소련은 어떻게 붕괴되었는가

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소련은 어떻게 붕괴되었는가


반혁명


1987년, 소련 국가의 급진적 개혁 프로그램이 결정적 단계에 접어들었을 때 고르바초프는 이 프로그램을 다음과 같이 정의했습니다.



페레스트로이카는 다의적이고 매우 포괄적인 단어입니다. 하지만 수많은 동의어 중에서 핵심 단어, 즉 페레스트로이카의 본질을 가장 잘 표현하는 단어를 선택한다면, 우리는 이렇게 말할 수 있습니다. 페레스트로이카는 혁명입니다.

따라서 국가와 소련 공산당(CPSU)의 최고 지도부는 점진적인 개혁과 현대화가 아닌, 낡은 체제를 파괴하여 변화를 이루는 것이 과제라고 생각했습니다.

그것은 '위로부터의 혁명'이거나, 더 정확히 말하면 반혁명이었습니다.소련에서 일어난 근본적인 반인민적 변화를 고려하면서 말입니다. 소련의 닥쳐오는 위기는 사회적으로 가까운 집단인 노멘클라투라에게 유리하게 해결되었습니다. 소련 문명의 모든 시민과 민족의 기존의 정치, 사회경제, 국가 체제, 삶의 방식, 문화를 파괴했습니다.

동시에 페레스트로이카는 제3차 세계 대전(냉전)이라는 세계적 갈등의 일부였습니다. 페레스트로이카의 발전과 그 결과를 활용하는 데 있어 외국 정치 중심지들은 적극적이고 중요한 역할을 했습니다. 서방의 지도자들은 두 체제의 융합-통합, 즉 소련의 최고위층을 세계 엘리트 계층에 포함시키는 아이디어를 지지했습니다. 그들은 고르바초프에게 온갖 방법으로 아첨하고, 그를 광적인 광고로 만들고, 수많은 상을 수여했습니다.

바르샤바 조약기구와 상호 경제 지원 위원회(CMEA)의 해체와 소련의 해체로 인한 페레스트로이카의 완성은 서방 세계에서 냉전의 완전한 승리로 여겨졌습니다.

페레스트로이카의 원동력은 다양한 사회 집단의 연합이었습니다. 위기를 해결하고 자신의 지위를 유지하려고 했던 당과 국가 노멘클라투라의 일부(이념을 바꾸고 소련을 파괴하는 대가를 치르더라도)와 지역 및 국가 엘리트가 이에 가담했습니다. 세계주의, 서구 및 자유주의 이념(자유와 민주주의의 이상, "가득 찬 선반"의 이미지)에 감염된 지식인의 상당 부분, 범죄 계층, "그림자" 경제와 관련된 민족 조직 범죄 집단이 이에 가담했습니다.

이 모든 사회 집단은 그들이 원하는 것을 모두 얻었습니다. 그림자 엘리트, 노멘클라투라, 국가 엘리트는 재산을 받고 권력을 분배받았지만, 지식인은 자유와 '가득 찬 선반'을 받았습니다.

사람들은 경제적 파탄과 지옥과 내전을 겪었고, 사회경제적, 문화적 대량 학살의 시대가 시작되었습니다. 이로 인해 러시아 초민족과 러시아 문명의 토착민 대부분이 멸종되었습니다.


소련 공산당 중앙위원회 서기장 M. S. 고르바초프가 소련-미 정상회담 당시 아이슬란드 수도 레이캬비크에서 기자회견을 하고 있다. 아이슬란드, 레이캬비크, 1986년

"의식의 혁명"


페레스트로이카(소련 국가가 직접 해체되기 전)의 첫 번째 단계는 안토니오 그람시(1891~1937, 이탈리아 철학자, 이탈리아 공산당의 창립자이자 지도자, 마르크스주의 이론가, 네오마르크스주의의 창시자 중 한 명으로 여겨짐)의 혁명 이론에 따라 수행된 "의식의 혁명"이었습니다.

이 시기를 글라스노스트(glasnost)라고 불렀습니다. 글라스노스트 원칙의 사회적 가치는 1985년 1986월 소련 공산당 중앙위원회 전원회의에서 처음 공식적으로 언급되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 소련 공산당 제XNUMX차 대회에서 글라스노스트 원칙의 주요 목표는 기존 경제 체제의 개별적인 "단점, 약점, 그리고 빈틈"에 대한 사람들의 관심을 끌어내어 이를 신속하게 제거하는 것으로 여겨졌습니다.

글라스노스트(glasnost)라는 단어는 1987년 소련 자유주의 개혁의 핵심 방향 중 하나인 "글라스노스트 - 페레스트로이카 - 가속"을 지칭하는 말로 널리 사용되었습니다. 동시에 당시 유행하던 슬로건인 "더 많은 글라스노스트! 더 많은 민주주의!"가 등장했습니다. 글라스노스트 정책의 공식적인 시작은 19년 소련 공산당 제1988차 당대회에서 제시되었습니다.

실제로 이는 소련 사회, 국가, 문명의 문화적 핵심을 지탱하는 이미지, 상징, 사상을 파괴하는 주요 프로그램이었습니다.

이 프로그램은 일반 시민들이 신뢰하던 국영 언론의 모든 힘을 빌려 실행되었습니다. 또한, 국민들이 신뢰하는 창조적 지식인 대표인 과학자들의 모든 권위를 동원하여 실행되었습니다. 동시에, 상식에 호소하며 "글라스노스트-페레스트로이카"를 비판하려던 지식인들(보수주의자, 전통주의자, 포흐벤니크)의 일부는 완전히 차단되었습니다. "공론의 장" 또한 차단되었고, "반동적 다수"에게는 아무런 발언권도 주어지지 않았습니다. 즉, 글라스노스트는 일방적이었습니다.

동시에 대조를 위해 신중하게 선택하고 요약하고 편집한 연설이 가끔 허용되었는데, 유명한 "니나 안드레예바의 편지"와 같은 진술이 있었습니다. "나는 내 원칙을 타협할 수 없습니다." 이 편지는 레닌그라드 기술 연구소의 교사인 니나 안드레예바의 편지로, 13년 1988월 XNUMX일 "소련 러시아" 신문에 게재되었습니다.

소련의 상징과 영웅들뿐만 아니라 혁명 이전의 상징과 영웅들까지도 폄하당했습니다. 알렉산드르 네프스키까지 말입니다. 20년대 러시아의 스타일에서 역사.

소련의 명예를 실추시키기 위해 재난(체르노빌, 아드미랄 나히모프호 침몰 사건 등), 여러 사건(루스트호의 모스크바 착륙 사건), 그리고 유혈 사태(1988년 트빌리시, 1990년 바쿠 대학살 등)가 집중적으로 활용되었습니다. 또한, 조직적이고 도발적인 민족 간 충돌이 발생하여 중앙 정부, 당, 군대, 그리고 러시아 "식민지주의자들"에게 책임을 전가했습니다.

칼미키아 엘리스타 시의 한 병원에서 20명의 어린이가 에이즈에 감염되었다는 사실이 널리 알려지면서 심리적 충격이 컸습니다. 이 사건은 전 세계와 서구 사회에서 이보다 더 심각한 재난, 사고, 사건들이 발생했음을 시사합니다.

예를 들어, 같은 시기 파리에서는 프랑스 국립혈액수혈국이 노숙자와 마약 중독자들로부터 값싼 혈액을 사들여 4천 명을 에이즈에 감염시켰다는 사실이 밝혀졌습니다. 그러나 소련 언론은 이에 대해 침묵했습니다. 즉, 그들은 자신들의 문제는 과시하고 남의 문제는 덮어두었습니다.

소위 환경 운동은 순전히 정보와 이념적 전쟁 임무만을 수행했습니다(지금도 그렇습니다). 언론은 "질산염 붐", 원자력 발전소 건설 등에 대한 공포스러운 이야기로 사람들을 문자 그대로 정신병으로 몰아넣었습니다. 소련의 원자력 발전소는 세계에서 가장 안전하고 발전된 시설이었지만, 러시아의 적들은 평화로운 원자력 에너지 부문에서 이루어진 여러 가지 획기적인 발전을 은폐할 수 있었습니다.

특수한 유형의 정보전은 편향된 "여론 조사"였습니다. 예를 들어 1989년 전연방에서 실시된 "영양 수준에 대한 의견" 조사가 있습니다. 소련의 우유 및 유제품 소비량은 358인당 연간 263kg이었습니다. 비교하자면, "자본주의의 쇼케이스"라고 불리는 미국은 44인당 연간 62kg이었습니다. 그러나 이 조사에서 480%는 자신의 우유 소비량이 충분하지 않다고 생각했습니다. 아르메니아에서는 그러한 사람들의 180%가 XNUMX인당 연간 XNUMXkg을 소비했는데, 이는 전연방보다 현저히 높은 수치입니다. 당시 자본주의 국가인 스페인에서는 XNUMX인당 연간 XNUMXkg을 소비했습니다.

'여론'은 페레스트로이카의 이념가들과 언론에 의해 형성되었습니다.

유럽중심주의


페레스트로이카의 정보적, 이념적 핵심은 세계주의, 서구주의, 유럽중심주의였습니다. 유럽 ​​문화와 역사가 다른 문화와 역사보다 중심적이며 우월하다는 생각과 세계관. 유럽과 서양 문명 전체가 진보, 발전, 그리고 보편적 가치의 원천이라는 생각.

유럽과 서방이 "올바른" 큰길을 따라가고 있다고들 합니다. 그러나 "몽골" 차르 치하, 특히 소련 시대(더 정확히는 스탈린과 브레즈네프 치하)의 러시아는 이 길에서 벗어나 크게 뒤처졌습니다.

이것으로부터 추론되었다 “올바른” 길, “문명”, “선진 세계”, “보편적 인간 가치”에 대한 지향으로 복귀해야 한다는 개념이 길의 주요 장애물은 소비에트 국가, 공산당, 사회주의였으며, 가장 중요한 과제는 '잘못된' 국가를 청산하는 것이었습니다.

그 결과, 소련에서는 거의 모든 국가 기관이 폄하되고 신뢰를 잃었습니다.과학 아카데미와 학교를 포함한 모든 사람들이 그랬습니다. 그들은 국가 안보군, 군대, 그리고 KGB를 특히 증오하며 비난했습니다.

국가 체제의 개혁


혼란을 가중시키고 소련의 붕괴를 조장하기 위해, 1988년 소위 헌법 개정을 통해 최고 권력 기구의 구조와 선거 제도가 개편되었습니다. 새로운 최고 입법 기관인 소련 인민대표대회가 설립되었고, 이 대회는 구성원 중에서 소련 최고 소비에트, 소련 최고 소비에트 의장 및 제XNUMX부의장을 선출했습니다.

형식적으로 1988년 개정된 소련 헌법과 새로운 선거법은 1936년과 1977년 헌법보다 덜 민주적이었습니다. 의원 선거는 완전히 평등하고 직접적이지 않았습니다. 의원의 230분의 21,6은 "공공 기관"에서 대의원에 의해 선출되었습니다. 선거구당 유권자는 10만 명이었고, "공공 기관"에서는 XNUMX명(XNUMX만 배 이상 적었습니다!)이었습니다.

선거 기간 동안 "1인 1표" 원칙은 지켜지지 않았습니다. 소련 최고회의 의원 중에는 노동자나 농민이 거의 없었고, 주로 행정직, 과학자, 언론인(인텔리겐차)으로 구성되었습니다.

1990년, 소련 국가에 일반적이었던 최고 권력의 합의제 대신, 소련 대통령 직위가 더 큰 권한을 가지게 되었습니다. 소련 대통령은 부통령과 각 공화국의 대통령으로 구성된 연방평의회를 이끌었습니다. 소련 대통령은 직접 선거로 선출되었지만, 1990년 당시 고르바초프가 대통령 선거에서 이길 가망이 없었기 때문에 처음으로 인민대표대회에서 선출되었습니다.

소련 각료회의는 폐지되고 새로운 유형의 정부, 즉 대통령을 중심으로 한 소련 각료회의가 설립되었습니다. 이 내각은 지위가 낮고 기능이 제한되었습니다.

1990년 "소련 지방자치 및 지방경제 일반 원칙에 관한 법률"은 "공유재산"이라는 개념을 도입하고, 지방 의회의 경제적 기반이 천연자원(토지, 수자원, 산림 등)과 소득원이 되는 재산(기업 및 기타 대상)으로 구성된다고 명시했습니다. 의회는 세금 및 계약 기반으로 지방 의회와 경제적 관계를 맺고, 이익에 대한 세율을 설정하고, 지방세, 세금, 수수료, 임대료 등을 도입할 권리를 부여받았습니다.

이는 공공재산의 분배, 권력의 분산화, 지방자치단체의 강화에 있어서 중요한 진전이었습니다.

계속 될 ...
215 댓글
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  1. +11
    9 6 월 2025 04 : 05
    이 모든 사회 집단은 그들이 원하는 것을 모두 얻었습니다. 그림자 엘리트, 노멘클라투라, 국가 엘리트는 재산을 받고 권력을 분배받았지만, 지식인은 자유와 '가득 찬 선반'을 받았습니다.
    사람들은 경제적 파탄과 지옥과 내전을 겪었고, 사회경제적, 문화적 대량 학살의 시대가 시작되었습니다. 이로 인해 러시아 초민족과 러시아 문명의 토착민 대부분이 멸종되었습니다.

    "그들이 원하는 것" - 이 범죄 쿠데타를 일으킨 자들은 (무지, 어리석음, 선동, 사회적으로 정의로운 체제에 대한 증오와 악의, 그리고 그 오류와 단점에 대한 도적질하는 사고방식 때문에든) 결국 원하는 것을 얻었습니다. "상위층이 최선"이라는 원칙에 따라 살아가던 대다수의 국민들은 무관심으로 인해 위대한 나라의 멸망을 목격하게 되었습니다.
    오늘날 이 페레스트로이카의 미묘한 뉘앙스를 살펴보는 것은 더 이상 중요하지 않고, 잘못된 계산, 실수, 실패가 상황을 개선하지 못하는 작은 성과들을 가리는 이 수치스러운 실체의 지속으로 누가 이익을 얻는지에 대한 결론을 내리는 것이 중요합니다. 그러나 이러한 성과들은 "사회주의자들이 말하는 것처럼 모든 것이 우리에게 그렇게 나쁘지는 않다"는 사실을 언급하고 변명하는 것에 불과합니다.
    세계에서 소련군 관구의 고난을 러시아와 함께 겪었던 나라가 단 한 나라뿐이었다는 것은 참으로 기이한 일입니다. 물론 많은 손님들이 군사 퍼레이드에 참석했지만, 본질을 살펴보면 이 퍼레이드는 한 세대의 소련 국민이 만들어낸 작품입니다. 그들의 이상과 사상은 현 엘리트들에 의해 짓밟히고, 소련 체제의 가시적인 상징과 특징을 합판 방패와 현수막으로 가린 채 흙탕물에 묻혀버렸습니다.
    그래서 우리는 관대한 부르주아지가 우리에게 준 것을 거두고 있는 셈입니다. 그들은 국민에게 그토록 과도한 관심을 보여서 때때로 사람들은 "당신들은 어디서 왔고, 정직하고 충성하겠다고 맹세했을 때 왜 인정받지 못했는가..."라는 생각에 당황하게 됩니다.
    1. +6
      9 6 월 2025 05 : 21
      인용구 : ROSS 42
      당신이 정직하고 충성하겠다고 맹세했을 때..."

      그들은 황금송아지에 충성을 맹세했습니다...
      1. +5
        9 6 월 2025 07 : 44
        인용구 : 이삼 촌
        그들은 황금송아지에 충성을 맹세했습니다...

        그들은 코끼리와 찬장 속 수정에 절했습니다. 제정 러시아의 유산인 부르주아지는 소련 건국 기간 내내 완전히 근절되지 않았으며, 이제는 "이것이 바로 개인의 본질, 즉 자연이다. 인간은 약하다"라는 변명으로 인용되고 있습니다.
        그리고 그가 약하다는 것은, 그를 관리해야 한다는 것을 의미합니다. "우리는 노예가 아니야, 우리는 노예가 아니야"라는 말은 자본주의에서는 통하지 않습니다. 눈짓
        1. -1
          9 6 월 2025 12 : 18
          페레스트로이카 세대는 항상 낯선 사람을 비난합니다. 웃음
    2. +10
      9 6 월 2025 08 : 20
      인용구 : ROSS 42
      "그들이 원하는 것" - 이 범죄 쿠데타를 일으킨 자들이 얻은 것입니다. 주민의 대부분은 파괴의 목격자가 되었습니다. 좋은 나라그의 무관심 덕분에

      소원을 비는 사람들도 무관심한 사람들처럼 화성에서 온 걸까? 아니, 그들은 시스템 자체에서 태어난 존재들이야.

      리더십을 위해 그녀는 표시된 사람, EBN, Kravchuks 및 Shevapnadzes만 생산할 수 있었습니다. 이것은 그녀에 대한 모든 것을 말해줍니다.
      .
    3. +3
      9 6 월 2025 09 : 37
      인용구 : ROSS 42
      그것을 시작한 사람들은 그들이 원하는 것을 얻었습니다.

      제가 말하고자 하는 것은 바로 그것입니다. 창작 산업의 대표인 그림자 산업은 아무것도 배우지 못하고 그저 먹혀버렸습니다. 권력을 잡은 사업가들은 창작하고 생산하는 사람들이 아니라, 재정을 조작하거나 노골적인 사기에 연루된 사람들이었습니다.
  2. +9
    9 6 월 2025 05 : 35
    글쎄, 만약 KGB가 작은 희극이라도 볼 수 있었더라도 권력의 정점으로 기어오르는 반역자 야코블레프와 고르바초프는 물론이고, 공화국들 곳곳에 있는 온갖 란츠베르기들의 규모는 말할 것도 없이 분별하지 못했다면, 소련 공산당과 소련 KGB의 그런 동맹으로는 어떤 나라도 살아남지 못했을 것입니다. 그런데 KGB 의장 안드로포프는 고르바초프를 크렘린으로 끌고 들어가 권력을 장악했습니다...
    1. +5
      9 6 월 2025 05 : 39
      공산주의자들과 보안관들이 수십 년 동안 이익과 경력을 위해 공산주의자와 그들의 지지자인 척해온 사람들을 어떻게 자신들의 적이라고 여겼을지 궁금하다. 만약 고르바초프가 소련에서 집권하지 않았다면, 죽을 때까지 그렇게 가장했을 것이다.
      1. -3
        9 6 월 2025 07 : 42
        제품 견적 : tatra
        공산주의자들과 보안관들이 수십 년 동안 이익과 경력을 위해 공산주의자와 그들의 지지자인 척해온 사람들을 어떻게 자신들의 적이라고 여겼을지 궁금하다. 만약 고르바초프가 소련에서 집권하지 않았다면, 죽을 때까지 그렇게 가장했을 것이다.

        만약 그것이 해결할 수 없는 문제였다면, 즉 계급의 순수성을 유지하는 문제였다면, 소련은 어차피 조만간 종말을 맞았을 것입니다. 한 명의 "소련의 적"이 다른 적들을 끌어들이는 식으로 말입니다.
      2. +1
        9 6 월 2025 07 : 48
        제품 견적 : tatra
        공산주의자들과 보안관들이 수십 년 동안 이익과 경력을 위해 공산주의자와 그들의 지지자인 척한 사람들을 어떻게 자신들의 적이라고 볼 수 있을지 궁금하네요.

        결국 그것은 말장난이었습니다.
        이리나, 문제는 이거야. 공산주의자들과 보안 요원들(그들의 고위 간부들)은 단지 공산주의자 행세를 했을 뿐인데, 어떻게 그 공산주의자들과 보안 요원들이 자신들 행세를 하는 걸 간파할 수 있었겠어? 무슨 일이 벌어지는 거지? 누군가는 그랬고, 누군가는 그랬어. 정말 악순환이 반복되는 거야.
        제품 견적 : tatra
        만약 그들 중 한 명인 고르바초프가 소련에서 집권하지 않았다면 어땠을까요?

        고르바초프는 권력을 위해 노력하지 않았습니다. 그는 바로 그 공산주의자들과 보안 요원들에 의해 순조롭고 조심스럽게 정상에 올랐습니다.
        그 밖에도, 페레스트로이카라는 주제가 꽤 지루해졌다는 점을 지적하지 않을 수 없습니다. 제 생각에는 잠깐의 휴식이 필요합니다. 신선함도 없고, 전형적인 논평도 없습니다.
        1. -1
          9 6 월 2025 08 : 35
          이건 어리석음입니다. 소련의 모든 공산주의자들과 보안 장교들이 그들인 척만 했더라면, 공산주의자들의 적이었던 당신들은 "해방자" 고르바초프보다 먼저 소련을 점령했을 겁니다.
          1. +1
            10 6 월 2025 06 : 23
            제품 견적 : tatra
            .... 공산주의의 적이었던 당신들은 "해방자" 고르바초프가 등장하기도 전에 소련을 점령했을 것입니다.

            그리고 정확히 누가 고르바초프를 해방자라고 불렀을까요? 속삭이거나 소리치는 목소리들이었을 겁니다.
            1. -5
              10 6 월 2025 06 : 26
              하, 내가 소련의 적들인 당신들에 대해 쓴 모든 글은 당신들이 스스로 증명한 것입니다. "고르바초프는 우리에게 자유를 주었다"라고 한목소리로 외친 것도 당신들이었고, 고르바초프에게 작별 인사를 하러 가는 줄에서 사람들이 왜 그를 지지하느냐고 물었을 때, 모두들 "그는 우리에게 자유를 주었다"라고만 반복했습니다.
              1. +1
                10 6 월 2025 07 : 24
                제품 견적 : tatra
                ..... 그들은 한목소리로 "고르바초프는 우리에게 자유를 주었다"라고 외쳤고, 고르바초프에게 작별인사를 하러 줄을 섰을 때 사람들이 왜 그를 지지하느냐고 물었을 때, 모두들 "그는 우리에게 자유를 주었다"라고만 반복했습니다.

                이 거짓말이 어디서 나왔는지는 불분명하다. 환상과 목소리에서 비롯된 것이다.
                1. -7
                  10 6 월 2025 07 : 36
                  소련의 적들인 당신들은 고칠 수 없는 놈들입니다. 당신들은 다른 사람들에 대해서 거짓말을 하고, 심지어 당신들이 한 일, 말한 것, 쓴 것에 대해서도 거짓말을 합니다.
                  더 이상 나한테 편지 쓰지 마. 너랑 소통 안 할 거야. 넌 그냥 봇이야.
                  1. +3
                    10 6 월 2025 08 : 38
                    여러분께 쓰는 게 아니라, 모두를 위해 쓰는 겁니다. 저는 1985년에 태어났습니다. 조부모님은 소련 공산당 역사와 마르크스-레닌주의를 가르치셨습니다. 할머니는 LNPO 포지트론에서 일하셨습니다. 해방된 당원이셨죠. 돌아가실 때까지 모두가 소련을 지지했습니다. 부모님은 지질학자이시고, 어머니는 북부 지역 경험이 있으십니다. 레닌그라드 출신이긴 하지만요.
                    그리고 당신이 모르는 사람들, 주로 군인이나 과학 기술직 종사자들을 비난하는 것에 역겹습니다. 당신은 90년대를 혁명이라고 불렀지만, 저는 반혁명이라고 썼습니다.
                    할아버지는 16살에 참전하셨고, 상을 받으셨고, 친척분들도 모두 참전하셨습니다. 그런데 당신은 어떻게 생각하십니까? 아니면 적에 대한 목소리에 대해 말씀하시는 겁니까? 왜 협력자들을 낙인찍지 않으셨습니까? 아니면 고르바초프가 살아 계실 때 EBN에 대해 말씀하시는 겁니까? 아니면 작가와 예술가들을 폭로하지 않으셨습니까?
        2. +12
          9 6 월 2025 08 : 36
          자유주의자들이 공산주의와 소련 공산당원이라는 개념을 언제까지 동일시할지 궁금하네요? 뭐 이것이 공산주의 사상 자체를 훼손할 정도로 매우 편리한 말이라는 것은 알지만, 그것은 거짓말입니다. 빌레이
          1. -1
            9 6 월 2025 08 : 43
            무한대로, 공산주의자들의 모든 적들, 즉 공산주의자들의 통치 하에서 공산주의자라고 가장한 자들과 그들의 지지자들을 포함한 모든 공산주의자들의 사고방식에는 자신들이 행한 일에 대한 가장 작은 책임도 져야 한다는 두려움이 자리 잡고 있기 때문입니다.
            따라서 "차르는 훌륭하지만 보야르들은 나쁘다"는 말도 있습니다.
          2. +1
            9 6 월 2025 10 : 12
            제품 견적 : paul3390
            이것이 공산주의 사상 자체를 훼손할 정도로 매우 편리한 말이라는 것은 알지만, 그것은 거짓말입니다.
            그때까지, 파벨, 공산주의자들 사이에서 출세주의가 일어날 가능성이 싹을 틔울 때까지는. 사진 속 반전의 모습과 본질.
            1. +6
              9 6 월 2025 10 : 21
              처음부터 존재해서는 안 됐습니다. 적어도 창립자들의 생각은 그랬습니다. 하지만 10월 혁명 이후 볼셰비키는 특정한 문제에 직면했습니다. 모든 분야에서 유능한 인력이 심각하게 부족했던 것입니다. 러시아 제국은 일부 상처받은 시민들이 아무리 칭찬해도 그들의 과잉으로 고통받지 않았습니다. 게다가 공산주의 사상에 전혀 물들지 않은 인물들을 경영진으로 끌어들여야 했습니다. 그리고 당은 원래 계획되지 않았던 기능들을 맡아야 했습니다.
              그들은 자신들의 이념적 간부들을 준비할 때까지 일시적인 것으로 여겨졌습니다. 그리고 그들은 실제로 그들을 준비시켰고, 그것도 매우 빠른 속도로! 그런데 전쟁이 일어났습니다... 그리고 그들은 모두 41년에서 45년 사이에 죽었습니다... 그들은 모든 계층에서 소련의 권력을 행사해야 했던 사람들이었습니다. 노멘클라투라를 제거하지 못하더라도, 엄격하게 통제해야 했던 사람들이었습니다. 하지만 그들은 진정으로 가장 이념적이고 정직하며 헌신적이었기에, 수류탄을 들고 전차 밑으로 가장 먼저 달려들었습니다. 어떤 대가를 치르더라도 사회주의 조국을 수호하는 것을 신성한 의무로 여겼기 때문입니다.

              그리고 그들이 없다면 소련의 통제와 권력은 불가능해졌습니다. 합리적인 시간 안에 새로운 노멘클라투라를 준비하는 것은 비현실적이었고, 노멘클라투라는 전례 없는 힘을 얻었습니다. 그리고 그것은 연방의 파괴와 공공 재산의 압류로 이어졌습니다.

              그러니 소련 붕괴가 처음부터 불가피했다고 주장하는 사람들은 거짓말을 하고 있는 것입니다. 만약 대조국전쟁이 없었다면 모든 것이 완전히 달라졌을 것입니다. 스탈린 동지는 "인력이 모든 것을 결정한다!"라고 옳게 주장했습니다.
              1. +6
                9 6 월 2025 10 : 31
                제품 견적 : paul3390
                모든 분야에서 자격을 갖춘 인력이 심각하게 부족합니다.
                차르 전문가 중 다수는 품위 있고 러시아의 애국자였습니다. 요점은 모든 사람이 당에 받아들여져야 했던 것은 아니라는 것입니다. 더 적은 수라도 좋았지만, 더 나았습니다... 그렇게 많은 당원이 어디에서 왔고, 금세 전당원이 되었는가, 그리고 당의 핵심은 어디에 있는가, 그것이 문제입니다.
                1. +4
                  9 6 월 2025 10 : 39
                  아무도 이의를 제기하지 않습니다. 하지만 여기서는 단순히 괜찮은 사람이 되는 것만으로는 충분하지 않습니다. 새로운 이념과 새로운 경영 원칙을 받아들여야 합니다. 많은 사람들에게 이는 어려운 일입니다.

                  맞습니다. 기억하세요. 전쟁 전에 당이 숙청된 것은 헛되지 않았습니다. 아, 헛되지 않았습니다. 레닌이 옳았습니다. 당은 커질 수 없으며, 가장 훌륭하고 이념적인 사람들만 포함해야 합니다.

                  하지만 노멘클라투라 권력이 확립된 후, 모든 것은 자연스럽게 진행되었습니다. 모든 관료 체제는 항상 영향력 영역을 확장하려고 노력합니다. 당 관료 체제도 예외는 아니었습니다. 그렇다면 어떻게 영향력 영역을 확장할 수 있을까요? 바로 직속 부하들의 수를 완전히 늘려야만 합니다! 즉, 소련 공산당원들을 말입니다. 그리고 그에 따른 모든 결과가 뒤따릅니다.
                2. +3
                  9 6 월 2025 11 : 11
                  인용구 : 본질적으로.
                  ........차르 전문가 중 다수는 훌륭한 사람이었고 러시아의 애국자였습니다........

                  네. 그리고 그들 거의 대부분이 1917년에 죽었어요. 볼셰비키나 무정부주의자, 외국 스파이 때문에 죽은 게 아니라, 케렌스키가 이끄는 임시 정부가 경찰을 해산했을 때 평범한 펑크족 때문에 죽었어요!
                  1. 0
                    10 6 월 2025 18 : 54
                    그리고 그들 중 거의 대부분이 1917년에 죽었어요.
                    드미트리, 그런 환상은 어디서 나오는 거야? 그래, 산적단이 만연했지만, 나중에는 모든 계층에 영향을 미쳤지. 전문가들은 케렌스키와 레닌 치하에서 모두 활동했고, 불만을 품은 사람들은 해외로 도피했지.
                    1. +1
                      10 6 월 2025 21 : 40
                      경찰을 말하는 거였어요. 2월 이후 범죄자들이 아는 사람을 찾아내서 죽이는 프로그램이 있었거든요. 그러자 볼셰비키가 조치를 취했죠.
                      1. +1
                        10 6 월 2025 21 : 57
                        제가 말한 건 구체적으로 경찰을 말하는 거예요.
                        좀 더 구체적으로 말씀드리자면, 기술 및 금융 전문가에 대해 말씀하시는 줄 알았는데. 음, 당시 경찰은 펑크족뿐만 아니라 일반 시민들에게서도 그 말을 들었죠. 1905년 이후로 겨우 12년밖에 안 됐잖아요.
                      2. +1
                        10 6 월 2025 22 : 01
                        일반적으로 국가가 어려운 시기에는 범죄가 더욱 활발해집니다. 이는 대조국전쟁 이후, 그리고 90년대의 일입니다.
                      3. +3
                        10 6 월 2025 22 : 30
                        범죄자들이 더욱 활발하게 활동하는 것이 아니라, 국가 권력이 다른 목표를 향해 움직이면서 범죄자들에 대한 압력을 약화시키고 있습니다. 그리고 그들을 억압하는 것은 항상 필요합니다. 그렇지 않으면 그들이 당신을 잡아먹을 것입니다.
              2. +2
                9 6 월 2025 11 : 47
                제품 견적 : paul3390
                그리고 그들 모두는 41년에서 45년 사이에 항복했습니다. 모든 수준에서 소련의 권력을 실현해야 했던 것은 바로 그들이었습니다.

                가끔은 미친 생각이 떠올라서 이런 질문을 던지곤 합니다. 현재 "통합 러시아"의 구성원 중에 D. M. 카르비셰프처럼 차가운 물줄기 아래 추위에 서서 자신의 이상을 포기하지 않을 사람이 있을까? N. F. 가스텔로처럼 불타는 비행기를 적의 장비 대열로 돌진시킬 사람이 있을까?
                그게 전부입니다... 더 나아가, 이 자유주의자들의 모든 도덕 원칙과 삶의 원칙은 카드집처럼 무너집니다.
                1. +3
                  9 6 월 2025 11 : 52
                  아니요, 단지 이전의 모든 개념이 단 하나의 것, 돈으로 대체되고 있을 뿐입니다. 돈을 소유하면 가장 저속한 인간적 성향까지도 깨닫고 소중히 여길 수 있게 됩니다. 결국 인간으로 사는 건 매우 어렵고 번거롭지만, 짐승으로 사는 건 너무나 쉽고 즐겁잖아요...

                  소련 정부가 필사적으로 우리를 인간으로 만들려고 했던 것은 바로 그 인간이었습니다. 그리고 바로 이러한 이유 때문에 소가 자연적인 존재라고 믿는 사람들이 우리를 극렬하게 미워합니다.
                  1. +2
                    9 6 월 2025 14 : 22
                    제품 견적 : paul3390
                    소련 정부는 필사적으로 우리를 인간으로 만들려고 노력했습니다.

                    그래서 무슨 일이 일어났나요? 모든 걸 종합해 보면, 별로 일어난 일이 없어요...
                    제품 견적 : paul3390
                    그리고 이러한 이유 때문에 그녀는 짐승이 되는 것이 자연스러운 상태라고 믿는 사람들에게 몹시 미움을 받습니다.

                    예를 들어, 저는 소련에 대해 중립적입니다. 소련의 힘이 사람들에게 어떤 영향을 미쳤는지 모르기 때문입니다. 저는 너무 어렸지만, 차세대, 즉 소련 붕괴 이후 세대의 사람으로서 더 이상 존재하지 않는 것을 왜 싫어해야 하는지 이해할 수 없습니다. 그리고 결국 인간은 전혀 대량으로 존재하지 않았고, 가축은 어디에도 가지 않았습니다. 이는 실제, 사실, 현실입니다. 나머지는 이론입니다. 소련 시절에는 좋았지만, 실험 결과에 따르면 "병동은 죽었다"고 합니다. 많은 사람들이 싫어하더라도, 이는 사실입니다.
                    1. +3
                      9 6 월 2025 14 : 52
                      그래서 무슨 일이 일어났나요? 모든 걸 종합해 보면, 별로 일어난 일이 없어요...

                      글쎄요, 왜 안 되겠어요? 저는 개인적으로 진정한 소련 사람들을 꽤 ​​많이 알고 있습니다. 그리고 아시다시피, 저는 그들을 만날 기회를 가졌다는 것이 자랑스럽습니다. 또 다른 이유는 여러 가지 이유로 사회주의의 발전에 필요한 만큼 그들을 교육하는 것이 불가능했기 때문입니다. 하지만 이는 충분히 얻을 수 있는 것입니다.

                      죽은 자들에 대해서는 그렇게 단정적으로 말할 필요가 없습니다. 역사를 살펴보면, 자본주의가 봉건제를 대체하는 데 몇 세기가 걸렸을까요? 봉건제가 몇 번이나 복구되었을까요? 그게 전부입니다. 소련은 인류 역사상 최초의 경험이었습니다. 그리고 당신은 그것이 곧바로 지구적 차원으로 발전하기를 바라지만, 그렇게 되지는 않습니다.

                      레닌이 이렇게 쓴 데에는 이유가 있습니다. 공산주의로 가는 길은 매우 길고, 혁명과 반혁명, 그리고 흥망성쇠는 불가피합니다. 항상 그래왔습니다. 아아, 우리는 반혁명의 시대에 살아야만 했지만, 그렇다고 해서 발전이 거기서 멈춘 것은 아닙니다!
                      1. 0
                        9 6 월 2025 14 : 59
                        제품 견적 : paul3390
                        음, 왜 안 되겠어요? 저는 개인적으로 진정한 소련 사람들을 꽤 ​​많이 알고 있거든요. 그리고 아시다시피, 저는 그들과 친해질 기회를 가졌다는 게 자랑스럽습니다.

                        그래서 나는 그들이 전혀 존재하지 않았다는 것을 부정하지 않습니다. 그래서 내가 그것을 쓴 것입니다.
                        인용 : 레벨 2 고문
                        거대한

                        제품 견적 : paul3390
                        죽음에 관해서는 그렇게 단정적으로 말할 필요는 없습니다.

                        글쎄요, 이 나라는 벌써 35년 전에 존재하지 않았던 것 같아요.
                        제품 견적 : paul3390
                        소련은 인류 역사상 최초의 경험이었습니다.

                        글쎄요, 이건 순전히 희망과 이론일 뿐이에요... 뭔가에 대한 믿음일 뿐이죠... 뭐든지 믿을 수 있어요. 예를 들어, 저는 소련의 부활을 믿지 않지만, 세계주의자들이 세계를 지배한다는 많은 가정은 믿어요... 소련이 생겨났다는 것, 대체로 볼셰비키와 레닌은 운이 좋았어요. 그들은 적절한 시간에 적절한 장소에 있었고, 다른 많은 일들이 동시에 일어났죠... 그럴 가능성은 매우 낮지만, 물론 "모든 별이 일렬로 정렬"될 가능성은 있죠...
                      2. -3
                        9 6 월 2025 15 : 07
                        아니요, 소련의 적들은 자신들이 33년 동안 기생하며 자신들을 부유하게 만들어 온, 창조되고 생산되고 건설된 것을 희생시켜 국가를 장악할 만큼 운이 좋았습니다.
                        그리고 그들이 받는 고액의 '노동'으로 인해 국가와 국민은 피해와 손실을 입으며, 국민은 막대한 희생을 치르게 됩니다.
                      3. +1
                        9 6 월 2025 15 : 38
                        즉, 당신은 혁명적 상황에 대한 레닌의 주장을 거부한다는 말인가요? 뭐

                        하지만 일반적으로 두 행성 초강대국 중 하나의 탄생을 순전히 행운으로 치부하는 것은 이상한 입장입니다... 웃음
                      4. -1
                        9 6 월 2025 15 : 53
                        제품 견적 : paul3390
                        당신은 혁명적 상황에 대한 레닌의 주장을 거부하시나요?

                        그리고 왜 내가 그를 거부하면 안 되는 거지? "새로운 사람들"이 대량으로 성장하는 국가에 대한 그의 이론은 효과가 없었고, 계약에 기반을 둔 나라는 무너졌어... 너에게는 그가 독단일지 몰라도, 나에게는 그는 지난 세기의 철학자이자 이론가일 뿐이야...
                        제품 견적 : paul3390
                        하지만 일반적으로 두 행성 초강대국 중 하나의 탄생을 순전히 행운으로 치부하는 것은 이상한 입장입니다...

                        이렇게 말해 보죠.. 볼셰비키가 임시 정부를 망하게 하려고 그랬나요? 글쎄요, 인정해야죠 - 아니요.. 혁명 전반에 걸쳐 - 레닌? 그의 공로만으로는 전혀 아닙니다. 이건 운인가요? 계산인가요? 절대 아닙니다...
                      5. +3
                        9 6 월 2025 16 : 12
                        아니, 정말 경이로워요! 경의를 표합니다. 초강대국을 만든 사람들이 갑자기 틀렸다고 주장하다니, 정말 큰일이네요... 그들이 사람들을 교육시키지 못했다고요? 그리고 누가 위대한 애국 전쟁에서 승리하고, 핵폭탄을 만들고, 최초로 우주로 날아갔나요? 용병 미국인들이나 뭐 그런 건가요?

                        음... 즉, 역사적 과정으로 인해 발생한 상황의 객관성을 인정하지 않는다는 말씀인가요? 그렇다면 논의할 것이 사실상 없습니다... 인류 역사 전체는 그저 어리석은 우연의 연속일 뿐입니다...
                      6. -2
                        9 6 월 2025 16 : 34
                        제품 견적 : paul3390
                        초강대국을 만든 사람들은 거의 갑작스럽게 실수를 했습니다. 이건 정말 큰...

                        그러면 어떻게 해서 소련은 위대한 애국 전쟁에서 승리한 바로 그 공산주의자들(정상적인 공산주의자들)이 키운 바로 그 "공산주의자들"의 명령에 따라 해체된 역사상 유일한 국가가 되었을까요?
                        제품 견적 : paul3390
                        당신은 역사적 과정에 의해 발생한 조건의 객관성을 인정하지 못합니까?

                        들어보세요, 사실을 말씀해 주세요... 1. 100월 혁명은 볼셰비키만의 공적이 아니거나, 오히려 다른 사람들보다 볼셰비키의 공적이 덜한 것은 아닙니다... 게다가, 사회혁명당과 멘셰비키보다 현저히 적습니다. 제 기억으로는 소비에트 대회에서 500명 대 XNUMX명이었습니다. 제 말이 맞나요? 이게 어떻게 행운이나 우연이 아니겠습니까?
                        2. 임시 정부가 삶을 개선하지 못했다는 사실 - 이것이 볼셰비키의 공로인가? 아니면 볼셰비키의 공로인가? 그렇다면 다른 의문들이 제기되는데, 누가 나라를 내전으로 몰아넣었는가... 즉, 임시 정부의 무능함이 볼셰비키의 행동과 무슨 상관이 있는가? 이는 운이 좋았다. 그렇지 않았다면 VOR도 없었을 것이다.
                        3.
                        제품 견적 : paul3390
                        사람들을 교육할 수 없다고요?

                        똑같은 방식으로, 이런 식으로 자란 사람들이 90년대에 나라를 파괴하고 팔아넘겼잖아요. 맞죠? 다시 한번 말하지만, 몇몇 새로운 사람들이 등장했습니다하지만 대중의 참여 없이는 의미가 없고, 대중의 참여는 효과가 없습니다.
                        제품 견적 : paul3390
                        초강대국을 만든 사람들이 거의 갑자기 실수를 했다고 주장하는 것은 정말 큰...

                        솔직히 말해서, 레닌이 초강대국을 창조한 것이 아닙니다. 그것은 스탈린에 의해 창조되었고, 일리치의 교리에 따라서만 창조된 것은 아닙니다. 레닌은 상황을 이용하여 10월 혁명을 창조했습니다. 그는 더 이상의 발전에 조건부 관계를 가지고 있습니다(오히려 선언적입니다). 교리에 따라서만 행동하는 것은 불가능했을 것이라고 생각합니다. 교리는 개념일 뿐 행동에 대한 지침이 아니기 때문입니다. 하지만 이것들은 이미 미묘한 차이입니다. 누가 창조했고, 누가 파괴했는지에 대해 이야기하기 시작한 것 같습니다. hi
                      7. +2
                        10 6 월 2025 14 : 18
                        당신은 이상한 사람입니다. 뭐, 이 사건이 역사상 유일무이한 사건인가요?

                        프랑스 혁명을 예로 들어보죠. 살아남은 용감한 사람들, 자코뱅파와 혁명 장군들은 단 10년 만에 아주 침착하게 프랑스의 제국 원수와 귀족이 되었어요... 그리고 베르나도트와 스웨덴 국왕도요!!

                        영국 혁명을 예로 들어 보겠습니다. 크롬웰이 사망한 지 2년 후, 찰스 2세는 엄숙하게 왕위에 초대되었습니다. 그의 아버지를 괴롭혔던 바로 그 인물들이었습니다.

                        이런 식으로 계속 이어집니다...
                      8. +2
                        10 6 월 2025 13 : 49
                        제품 견적 : paul3390
                        아니, 정말 경이로워요! 경의를 표합니다. 초강대국을 만든 사람들이 거의 갑자기 틀렸다고 주장하다니, 정말 큰일이네요... 그들이 사람들을 교육하지 못했다고요? 그리고 누가 위대한 애국 전쟁에서 승리하고, 핵폭탄을 만들고, 최초로 우주 비행을 한 건가요? ......

                        뱌체슬라프 올레고비치의 기사 중 하나에 대한 댓글에서, 볼셰비키가 얼마나 빨리 자신들이 제안하는 바를 대중에게 설명했는지에 놀랐습니다. 말 그대로 첫날부터 사람들은 이 프로그램의 실행을 목격했습니다. 이념이 빠르게 형성되었고, 이는 대다수 국민이 공유했습니다. 그 기술을 통해 기회를 잡았습니다. 내전에서 승리했습니다. 국가의 규모, 모든 것이 부족했던 점, 그리고 그러한 통신 수단의 부재를 고려하면 놀라운 일입니다. 전쟁 전에도 많은 놀라운 일들이 일어났습니다.
            2. 0
              9 6 월 2025 12 : 02
              어떻게요? 방법을 아시나요? 다른 사람들은 생각이 다르다고 생각하지 않으세요?
            3. +1
              9 6 월 2025 12 : 42
              위대한 마오쩌둥조차 흐루쇼프를 무에 비유했습니다. "겉은 빨갛고 속은 하얗다"는 뜻이죠. ))) 할아버지께서 86년쯤에 이 이야기를 들려주셨고, 고르바초프에게 통역해 주셨습니다. 그런데 그때 제가 그 이야기를 기억하고 있다는 게 오히려 신기합니다. 당시 저는 겨우 열네 살이었고, 정치는 급우들의 14차 성징이 활발하게 발달하는 것에 비하면 훨씬 덜 흥미로웠으니까요. ))))
              1. +2
                9 6 월 2025 12 : 43
                마오를 무에 비유한 사람은 바로 스탈린이었다.
          3. +1
            9 6 월 2025 11 : 36
            다시 말하지만, 두 공산주의자가 항상 같은 적을 가지고 있다는 사실은 자유주의자들의 탓입니다. 스탈린과 베리아 중 누가 진짜 공산주의자였는지 말해 보세요. 둘 중 하나는 분명히 공산주의자들의 적일 겁니다.
            그러므로 문제는 공산주의자들에게 있는 것이 아니라, 의존성, 질투, 권력욕, 명예, 개인적 적대감 등과 같은 불완전함과 악덕을 지닌 인간에게 있습니다. 두 번째 요점은 태어날 때부터의 불평등입니다. 불행히도 모든 사람은 이미 불평등한 환경에서 태어나며 어떤 국가 체제이든 상관없습니다.
            1. +1
              9 6 월 2025 11 : 43
              즉, 당신은 사람이 스스로 노력하는 것은 쓸모없다고 생각하십니까? 오히려 이 모든 자질을 스스로 길러야 한다고 생각하십니까? 왜냐하면 오직 그러한 자질만이 각 개인의 존재 목표, 즉 어떤 대가를 치르더라도 돈을 벌겠다는 목표를 달성하는 데 기여하기 때문입니까?
              그리고 후쿠야마가 옳았습니다. 자유주의적 자본주의는 역사의 종말과도 같습니다. 왜냐하면 그것이 인간 사회의 가장 빛나는 성취이기 때문입니다.
              1. +3
                9 6 월 2025 12 : 37
                즉, 당신은 사람이 스스로 노력하는 것이 쓸모없다고 생각합니까? 오히려 사람은 이 모든 자질을 스스로 키워야 한다고 생각합니까?


                제가 그런 글을 썼나요? 사회주의나 그 아류는 꽤 먼 미래라고 생각하지만, 분명 미래입니다. 그리고 안타깝게도 지금 자본주의는 현대 인간 사회에 가장 잘 맞습니다.
      3. +8
        9 6 월 2025 08 : 47
        러시아 문명의 본질은 볼셰비즘이다.

        제품 견적 : tatra
        공산주의자들과 체키스트들은 어떻게 자신의 적을 볼 수 있을지 궁금하네요...

        그들은 적들을 자세히 살펴보았습니다.

        소련 공산당 제20차 대회는 적을 매우 구체적으로 규정했습니다. 스탈린 생전에 스스로 만들어낸 스탈린 개인 숭배를 "폭로"한 것입니다. 이후 당, 권력 기관(KGB, 군대, 경찰 등), 그리고 생산, 즉 국가 경제에서 볼셰비키가 숙청되었습니다. 동시에 "공석"에 있던 자리는 당원들이 차지했지만, 사고방식은 트로츠키주의자와 블라소프주의자들이었습니다.

        소련을 파괴하는 기술을 향상시키기 위해 젊은 개혁가들을 스위스로 파견한 사람도 안드로포프였다.

        흐루쇼프의 "페레스트로이카"는 노동자들을 서둘러 처형함으로써 성과를 거두지 못했지만, 그는 (비공개 당 회의를 통해) 국민을 통치에서 제외하는 데 성공했고, 이를 통해 당의 "숙청"을 단행했습니다.

        그들은 다른 길을 택했습니다. 브레즈네프는 국민들을 일에서 떼어내고 술에 취하게 했습니다. 공화국 지도자들은 점점 더 많은 독립을 얻었습니다. 페레스트로이카 시대에는 그들 스스로 대통령이 되고 싶어 했습니다...

        고르바초프, 옐친 - 그들은 관에 마지막 못을 박았습니다.

        페레스트로이카가 "일어난" 이유를 이해하려면, 그것은 소련을 파괴하기 위해 40년 이상 지속적이고 집중적으로 이루어진 노력이었다는 것을 이해해야 합니다.
        1. +8
          9 6 월 2025 10 : 05
          제품 견적 : Boris55
          이는 소련을 파괴하기 위해 40년 이상 지속되고 집중적으로 이루어진 노력이었습니다.

          보리스 레온티예비치, 서방은 차르든, 공산당이든, 민주당이든 강력한 러시아를 결코 필요로 하지 않았습니다. 이는 결코 멈추지 않았고, 앞으로도 멈추지 않을 것입니다. 그들은 염소였고 앞으로도 계속 염소일 것입니다. 니콜라이 2세 시대의 제국은 알렉산드르 3세 시대의 은 루블 대신 비테가 부과한 금본위제를 통해 영국의 지배를 받았습니다. 그렇기 때문에 영국의 후원으로 일본이 러일 전쟁에 휘말려 독재 정권이 패배했음에도 불구하고, 러시아는 협상국에 의존하여 차관을 받았습니다. 친서방 2월 이후 앵글로색슨족에게는 모든 것이 잘 풀렸을 것입니다. 그러나 볼셰비키가 등장하여 당시 추바이족과 가이다르족으로부터 나라를 구하고 초강대국 소련을 건설했습니다. 고르바초프는 서방에 패배하고 연방을 파괴했으며, 이전 독재자보다 더 무능하고 의지가 약하다는 것을 증명했습니다.
          소련 파괴 계획은 이미 아래에 잘 요약되어 있습니다. 하지만 마지막 단계에서, 알코올 중독자, "도자기 가게의 코끼리"가 자본주의를 불신하게 만든 것이 더 이상 용납될 수 없게 되자, 폭죽과 명절을 앞세워 "무릎 꿇고 일어서는" "후계자" 계획이 실행되었습니다. 러시아와 "반러시아" 간의 갈등은 절정에 달했습니다. 할 수 있었던 모든 어리석고 해로운 일들 중에서도, 2014년 낭비된 트럼프 카드와 XNUMX년간의 콧물 씹기를 통해 러시아를 위해, 우크라이나 나치를 자극하고 우크라이나 내 친러시아 세력을 숙청하는 방식으로, "갈기갈기 찢기듯" XNUMX년간의 정면 공격, 우리 창고와 무기고의 파괴, 그리고 전선에서의 우리 병력의 손실이 있었습니다. 이 모든 혼란을 야기한 미국은 갑자기 해외 "평화 유지군"이 되었고, 러시아의 마지막 피를 흘리게 하고 부끄러운 합의에 굴복하게 할 새로운 총알받이가 유럽에 자라고 있습니다. 이는 우리의 마지막이자 가장 중요한 비장의 카드인 전략 핵무기를 해체하는 것이며, 서방과의 화해를 통해 외부 통제 하에 두어야 합니다. 동원된 유럽과 우크라이나의 나치를 재래식 무기로 물리치는 것은 불가능하지만, 과두 정치가들은 "핵무기 아가씨"로 자신들의 계좌, 아파트, 요트를 폭격하는 데 동의하지 않을 것입니다. 소련이 파괴되고 수십억 달러가 도난당한 것도 바로 그 때문은 아닙니다.
          그렇습니다. 볼셰비즘 없이는 승리할 수 없습니다. 하지만 소련이 단지 '덧신'만 만들었고, 마르크스-레닌주의는 위험하고 해로운 동화라고 믿는 사람들과는 승리할 수 없습니다.
          1. -4
            9 6 월 2025 10 : 48
            인용구 : 그 자체.
            하지만 과두 정치인들은 "섹시한 아가씨"로 그들의 계좌, 아파트, 요트를 폭격하는 데 동의하지 않을 것입니다.

            아무도 그들에게 묻지 않을 것입니다. 푸틴은 자신이 철제 파베르제를 가지고 있다는 것을 여러 번 증명했습니다. 전략 핵군을 장악하고 있는 것은 과두 정치가가 아니며, 최고 사령관의 명령은 수행될 것입니다.

            서방은 은행에 있는 모든 과두 정치가들의 수를 통해 러시아의 힘을 측정하지만, 예전과 마찬가지로 그들은 자신들이 고려하지 않는 국민들로부터 매질을 당할 것입니다.

            차르 치하에서 러시아는 주로 유럽에 식량을 공급했습니다. 철도 건설로 러시아 내륙의 천연자원에 접근할 수 있게 되면서 그들의 욕망은 더욱 커졌습니다. 페레스트로이카 시대에는 그 자원에 대한 완전한 접근성을 확보했습니다. 하지만 푸틴의 등장으로 이 수도꼭지는 닫혔고, 더 많이 잠글수록 그들의 의도는 더욱 공격적으로 변했습니다.

            푸틴과 달리 서방은 고르바초프와 옐친을 품에 안았습니다. 그들은 푸틴을 열광적인 팔로 안거나 총을 든 마차에 태워 크렘린궁 밖으로 데려가겠다고 제안했습니다. 심지어 유엔 사무총장 자리도 제안했습니다.
            1. +6
              9 6 월 2025 12 : 09
              제품 견적 : Boris55
              푸틴과는 달리 서방은 고르바초프와 옐친을 품에 안았습니다.
              당신과 논쟁하고 싶지는 않았지만, 이해하고 싶습니다... 옐친 이후 본질이 많이 바뀌었습니까? 물론 보리스 니콜라예비치는 잠수함 함교에서 눈살을 찌푸리지 않았고, 암포라를 향해 뛰어들지 않았고, 크레인을 타고 날지 않았습니다. 그런 노골적인 홍보는 관찰되지 않았습니다. 그는 당을 배신하고 1년 동안 금지하기까지 한 평범한 배신자였습니다. 하지만 그는 소브차크의 반군, 배신자이자 도둑 추바이스의 제자가 아니었습니다. 그는 말과 행동을 달리하지 않았습니다. 정년이 상향 조정되고 중앙아시아에서 이주민을 수입하기 위해 같은 MOM에 가입한 것은 그의 통치 하에서가 아니었습니다. 마지막으로, 그는 KGB 장교가 아니었는데, 이는 단순히 소련 공산당원이라는 것 이상의 의미가 있습니다. 옐친이 러시아를 공공연히 망신시켰던 시절에는 누구든 천재처럼 보였을 것이라는 점도 주목할 만합니다. 특히 그의 부풀려진 이미지, 높아진 시청률, 그리고 공적을 공개적으로 홍보하는 행태를 볼 때 더욱 그렇습니다. 의무이자 즉각적인 책임인 이 행동은 국민에게 큰 은혜가 아니며, "갤리선"에서나 볼 법한 위업도 아닙니다.
              우리 중앙은행은 IMF/연준이 아니라 누구의 지배를 받는다고 하셨습니까? 중앙은행 관계자들은 이를 장담하지만, 본질은 변하지 않았습니다. 우리 과두정권은 자산을 해외로 빼돌려 왔고, 지금도 계속 그렇게 하고 있습니다. 중앙은행은 경제에 막대한 자금을 대출해 주고 있어서 이런 금리로 적대 세력이 필요 없습니다.
              케이크 위의 체리는 SVO입니다. 서두의 격렬한 연설을 읽어보시고 현실과 비교해 보세요... 서방은 옐친이나 고르바초프를 품에 안는 데 그치지 말고, 그 이상도 그 이하도 아닌 것 같습니다. 개인적으로 저는 당신의 신앙을 좋아합니다. 물론 그것이 진실하고 "그런 일"이 아니라면 말입니다. 여기 부르주아 권력자들의 온라인 소란과 주제별 "방화벽"이 많습니다. 하지만 시간이 지나면 누군가의 평가, 혹은 고르바초프의 말처럼 "누가 누구인가"가 얼마나 옳았는지 알게 될 것이라고 생각합니다. 어려운 시기는 더 이상 우리가 거짓말하고 가장하는 것을 허용하지 않을 것입니다.
      4. +5
        9 6 월 2025 09 : 27
        제품 견적 : tatra
        공산주의자들과 보안관들이 수십 년 동안 이익과 경력을 위해 공산주의자와 그들의 지지자인 척하고, 죽을 때까지 그렇게 행세할 사람들을 어떻게 자신들의 적이라고 여겼을지 궁금하네요...

        공산주의자들과 보안관들은 순진한 아이들이 아니었습니다. 그들 중 일부는 제1차 세계 대전, 혁명, 산업화를 기억했습니다. 그들은 공식적인 임무 때문에, 그리고 특별한 당 교육 때문에 그것을 분별해야 했습니다. 결국 노멘클라투라에 대한 "숙청"이 있었습니다. 그들은 그것을 검토했습니다. 사회적 승강기가 있었습니다. 하지만 흐루쇼프가 사망한 스탈린과 싸우기 시작하면서 사회적 승강기는 사라졌습니다. 노멘클라투라는 자녀들에게 물려줄 재산과 부를 꿈꾸기 시작했습니다. 그리고 노멘클라투라의 자녀들은 그에 따라 특혜를 받기 시작했습니다. 부유함과 해외 여행. 정말 모르세요?
        1. -2
          9 6 월 2025 09 : 29
          그럼, 공산주의자들이 고르바초프와 옐친을 적이라고 여겼던 이유를 설명해보세요. 30년 동안 그들은 "충성스러운 공산주의자"라고 가장했고, "목소리에 확신을 담아" 공산주의자들과 똑같은 말을 했습니다.
          1. +2
            9 6 월 2025 09 : 47
            러시아 문명의 본질은 볼셰비즘이다.

            제품 견적 : tatra
            그럼, 공산주의자들이 고르바초프와 옐친을 그들의 적이라고 보는 이유를 설명해보세요.

            절대 안 돼. 그들은 적대자가 아니었어. 그들은 그들 자신의 것이었어 (위의 제 글 참조).

            페레스트로이카의 결과로, 공화국의 지도자들은 대통령이 되었습니다. 전 세계적으로 존경받는 인물들이 각자의 비행기와 온갖 편의를 누리게 되었습니다. 최초의 서기들은 식량을 위한 지역과 지구를 받았습니다. 심지어 지구 위원회의 청소부조차도 유료 화장실을 받았습니다.

            저는 추바이스의 볼가 2대와 글라지예프의 볼가 1대당 가솔린 2통에 대해서는 쓰지 않을 겁니다.
          2. 0
            9 6 월 2025 11 : 43
            제품 견적 : tatra
            그럼, 공산주의자들이 30년 동안 "충성스러운 공산주의자"라고 가장했던 고르바초프와 옐친을 어떻게 그들의 적이라고 볼 수 있었는지 설명해보세요.
            일부 평범한 공산주의자들은 이를 목격했습니다. 하지만 공개적으로 받아들여지지는 않았습니다. 하지만 기관지에서는 ---- 그들이 알아차렸어야 했습니다. 모든 계층의 당원들을 위한 특별 이론 수업이 열렸고, 특별 문헌은 조롱당했습니다. 어쨌든 이념 투쟁은 이론적으로는 계속되었습니다. 고르바초프의 행동에 대해서는 모든 것이 알려져 있었습니다. 최고위층에게는. 그가 어떤 공로를 인정받아 승진했는지. 그리고 EBN 또한 느린 성장과 술 취함을 보였습니다.
        2. +1
          9 6 월 2025 10 : 34
          풍요로움과 해외여행을 위해.
          드미트리, 첫해(1972년)에 우리 육상 코치였던 알렉산드르 이바노비치 폴루닌의 말에 깊은 감명을 받았습니다. 그는 스포츠에서 스탈린 시대는 끝났다고 말했습니다. 선수들의 가장 큰 꿈은 소련 국가대표팀에 들어가 국제 대회에 출전하고 암거래에 쓸 물건을 가져오는 것이었습니다. 그는 1972년에 이 말을 했지만, 아마도 60년대부터 시작되었을 것입니다.
          1. 0
            9 6 월 2025 11 : 52
            제품 견적 : Aviator_
            ......(1972) 우리 육상 코치의 말이 인상적이었습니다. ......... 스포츠계의 스탈린 시대는 끝났습니다. 선수들의 가장 큰 꿈은 소련 국가대표팀에 들어가 국제 대회에 출전하고 암거래에 쓸 물건을 가져오는 것이었습니다. 코치는 1972년에 이 말을 했지만, 아마도 60년대부터 시작되었을 것입니다.

            물론 누군가는 보고 이해했지만, 그들은 입 밖에 내지 않았습니다. 그들은 필요한 사람이라면 누구든 알아낼 거라고 생각했습니다. 어쨌든 무역 노동자들의 폭로와 3년 징역형이 있었으니까요. 저는 직장에서 그런 연금 수급자들과 이야기를 나누었습니다. 그리고 아시다시피, 무역 노동자들의 사회주의는 다른 직업의 사회주의와는 매우 달랐습니다.
            안드로포프 시절은 어땠나요? 우리 도시에서는 사람들이 상점에 구금되기도 했습니다. 그들은 고위 간부들도 지켜보고 있다고 생각했습니다.
            1. +1
              9 6 월 2025 11 : 53
              결국 무역 노동자들에 대한 폭로가 있었고, 그들은 3년간 감옥에 갇혔습니다.
              "옐리세예프스키"와 "오션" 사건의 주요 인물들은 처형되었습니다. 이는 70년대에 있었습니다.
              1. +1
                9 6 월 2025 12 : 07
                안녕하세요 세르게이 이바노비치 hi 죄송합니다. 짧은 휴식으로 읽고 답변 드렸으며, 정신적으로만 인사드렸습니다. 눈짓 ,
                사실, 저는 옐리세옙스키에 여러 번 가서 내부를 구경했습니다. 그런데 어쩌다 보니 이런 건 전혀 들어보지 못했고, 계속 미뤄왔죠... 은퇴한 전직 무역 노동자들과도 직접 이야기를 나눠봤습니다. 하지만 어제도 마찬가지였습니다. 아마 이미 돌아가셨을 겁니다. 지금쯤이면 85살에서 100살쯤 되셨을 겁니다.
                1. 0
                  9 6 월 2025 12 : 27
                  모스크바와 상트페테르부르크에는 완전히 똑같은 엘리제프스키 가게 두 곳이 있었습니다. 상트페테르부르크 가게의 와인 코너는 라코바 거리에 있었습니다. 상인들은 대거 "권리를 위해 싸웠습니다." 그래서 제가 1972년 가을 주콥스키에 도착했을 때, 30번지 대형 식료품점은 오후 22시까지 영업했고, 몇 년 후에는 오후 21시까지 영업했습니다. 소문에 따르면 XNUMX시간 영업하는 가게는 전혀 없었고, 모스크바에는 그런 가게가 두어 개 있었다고 합니다.
                  1. 0
                    9 6 월 2025 13 : 24
                    제품 견적 : Aviator_
                    ...... 소문에 따르면 24시간 영업하는 매장은 전혀 없었고, 모스크바에 그런 매장이 몇 군데 있었다고 합니다.

                    네, 세기가 바뀌면서 이미 밤에 갑자기 아침 2~3시에 뭔가 마실 것 또는 먹을 것을 사고 싶어도 살 곳이 없다고 믿지 않는 세대가 등장했습니다.
                    정말 사실인가요? 어떻게 해야 하나요?

                    결국, 90시간 키오스크가 먼저 등장했습니다. XNUMX년대 초였죠. 우리 집 바로 옆에 있었죠.
                    1. -1
                      9 6 월 2025 14 : 10
                      결국, 90시간 키오스크가 먼저 등장했습니다. XNUMX년대 초였죠.
                      네, 맞아요. 소규모 개인 사업자들이 24시간 영업 매장이라는 틈새시장을 장악하고 있죠.
                      1. +1
                        9 6 월 2025 20 : 43
                        제품 견적 : Aviator_
                        ..... 24시간 영업하는 매장의 틈새시장은 소규모 개인 사업자들이 차지했다.
                        혼란과 온갖 위법 행위가 벌어졌습니다. 욕설이죠. 빵은 개별 포장되어 있지 않았습니다. 그렇지 않다면 구매자들이 어떻게 감염되지 않았겠습니까? 그리고 작은 비닐봉지에 어떤 종류의 술이 들어 있었습니다. 이름은 잊었는데, 그것도 틀렸습니다. 그리고 그들은 길거리에서 술을 마셨습니다. 제가 학창 시절이었을 때였습니다. 처음에는 아이들에게 강장제를 팔았습니다. 하지만 그 후로는 금지되었습니다.
          2. 0
            9 6 월 2025 18 : 31
            운동선수들의 궁극적인 꿈은 소련 국가대표팀에 합류해 국제 대회에 나가서 불법 거래를 위한 쓰레기를 가져오는 것이었습니다.

            오, 상자를 여는 게 얼마나 쉬운지! 스포츠 요소는 완전히 무시하셨죠? 중요한 건 가서 옷으로 가방을 채우고, *윙크* 세관 통과하는 거잖아요? 그럼, 올림픽과 세계 선수권 대회에서 금메달, 은메달, 동메달은 어디서 온 걸까요? 곡선에서 온 ​​걸까요? 우리 하키 선수들과 체코 선수들 사이의 격렬한 싸움은 어디서 온 걸까요(68년은 기억하지 마세요), 로드니나의 얼굴에 흐른 그 기쁨의 눈물은 어디서 온 걸까요??? 모든 게 그렇게 단순하고 악명 높은 옷 입은 휴모단에만 의존하는 건 아니잖아요. 조국에 대한 자부심도 있었죠. 그게 다예요.
            1. +1
              9 6 월 2025 18 : 37
              조국에 흐르는 그 기쁨의 눈물은 어디서 나오는 걸까요???
              사실 로드니나는 얼음 위에서 아름답게 춤추는 것 외에는 다른 할 줄 아는 게 없었습니다. 그녀의 "조국에 대한 자부심"은 금세 미국 부동산으로 바뀌었습니다. 두마에서 그녀와 발카 테레슈코바는 마치 콩깍지 속의 두 완두콩과 같습니다. 쿠츠도, 볼로트니코프 형제도, 보로비요프(역도 선수이자 말라호프 체육대학 전 학장)도 마찬가지입니다. 아무도 그곳에서 팔려고 쓰레기를 가져오지 않았습니다. 로드니나도 그때 그랬을 겁니다. 그리고 그녀는 자기 것이 된 것을 얻었고, 사소한 일에 시간을 낭비하지 않았습니다.
              1. +1
                9 6 월 2025 18 : 49
                그리고 로드니나도

                제가 말하는 건 바로 그 시절 이야기예요! 위대한, 정말 위대한 선수들 중 일부가 어떻게 변했는지 저는 잘 알고 있어요.
                사실 로드니나는 얼음 위에서 아름답게 춤추는 것 외에는 다른 방법을 전혀 몰랐습니다.

                그녀가 피겨 스케이터였다면 또 무엇을 할 수 있었겠는가? 웃음
                아무도 거기서 팔려고 쓰레기를 가져오지 않았어요. 로드니나도 마찬가지였겠죠.

                많은 사람들이, 압도적인 다수가 그랬습니다. 왜냐고요? 글쎄요, 당신도 그 이유를 잘 알고 있을 겁니다. 깡패
                1. -2
                  9 6 월 2025 20 : 36
                  많은 사람들이, 압도적인 다수가 그것을 가지고 다녔습니다.
                  음, 그렇군요. 당신이 직접 답했잖아요. 왜 제 원래 글에 반대하셨나요? 로드니나의 해외 재산이 지금 몰수된다면, 그녀의 눈물은 소련 시절보다 더 크고 진심이 담겨 있을 거라고 생각합니다.
                  1. -1
                    9 6 월 2025 20 : 40
                    글쎄요, 그렇죠. 제가 직접 대답했어요.

                    네, 그냥 국가에서 주는 *보너스*였을 뿐이에요!!! 옷 사는 게 목표는 절대 아니었어요.
                    그렇다면 그녀의 눈물은 소련 시대보다 더 크고 더 진심일 것이다.

                    그 시절 이야기라니! 지금 그녀가 해외 부동산에 투자한 게 그 시절과 무슨 상관이 있는 걸까?
                    1. +1
                      11 6 월 2025 22 : 25
                      그 시절에 대해 이야기해 보세요!
                      필, 그때 "코르볼란과 이반 드보르니에게 자유를!"이라는 슬로건이 있었지. 소련 농구 국가대표팀 선수였던 이반 드보르니는 암거래 혐의로 감옥에 갔었지. 코르볼란이 누구야? 모르면 인터넷에서 검색해 봐.
                      1. 0
                        12 6 월 2025 07 : 16
                        이반 드보르니

                        음, 그는 *화학*을 좀 공부하고 가석방되었다가 다시 연주를 계속했습니다. 그냥 시냇물에 빠졌을 뿐이죠.
                        코르볼란이 누구야? 모르면 인터넷에서 검색해 봐.

                        아마 내가 멍청한 놈처럼 보일 거야, 그렇지? 깡패 젊은 세대에게 이런 질문을 해보세요, 알았죠?
                        *훌리건을 루이스 코르볼란으로 바꿨습니다*. 그리고 전반적으로 - *안젤라 데이비스에게 자유를!* *형제 2*는 전혀 아닙니다. 웃음
                      2. +2
                        12 6 월 2025 09 : 29
                        그런데, 안젤라가 왜 감옥에 있었는지 아세요? 누군가 그녀의 리볼버에 맞았거든요. 결국 변호인 측에서 무죄 판결을 내렸죠. 최근 그녀와의 인터뷰를 공개했는데, 활기찬 흑인 노부인이었어요. 왜 소련에는 왔는데 러시아에는 한 번도 안 왔냐고 묻자, 그녀는 이렇게 답했습니다. "제가 자본주의를 본 적이 없는데 왜 당신한테 와서 봐야 하죠?"
                      3. -1
                        12 6 월 2025 10 : 24
                        왜 당신에게 와서 그것을 보려고 하시나요?

                        그리고 캘리포니아 대학의 아주 존경받는 교수가 이런 말을 했다는 말인가요? 웃음
                        누군가 그녀의 리볼버에 맞았고, 결국 변호인 측은 그녀에게 무죄를 선고했습니다.

                        네, 맞아요. 리볼버를 샀다고 하더군요. (아마도) *블랙 팬서* 친구들에게 나눠주고 우정의 표시로 잠시 사용했다고 하더군요. 그러다가 갑자기 16개월 동안 감옥에 갔다고요! 하지만요? 미국 법조계는 정말 강하잖아요!
                        *음, 그리고 카나치코프 다차에서, 안타깝게도 예배가 너무 방해가 됐어요. 정신이 혼미한 상태에서도 앤젤라 데이비스를 옹호하는 프로그램을 계속 봤어요.* 비소츠키 V.S.
      5. 0
        10 6 월 2025 11 : 28
        제품 견적 : tatra
        공산주의자들이 어떻게 할 수 있을지 궁금하네요. 보안 책임자(????!!!) 빌레이 이익과 경력을 위해 수십 년 동안 싸워온 사람들을 당신의 적이라고 생각하세요. 가장했다(!!) 공산주의자들과 그들의 지지자들, 그리고 만약 그들 중 한 명인 고르바초프가 소련에서 집권하지 않았다면, 그들은 죽을 때까지 그렇게 행동했을 것입니다.

        - 만약 당신이 - 우연히 그럴 수도!!!! - 그럼 모르겠어요 기초적인 체카/OGPU/NKVD/KGB의 임무는 항상 수색하는 것이었습니다. 숨겨진(!!!) 적.
        만약 그들이 할 수 없었다면
        제품 견적 : tatra
        수십 년 동안 이익과 경력을 위해 거짓말을 해 온 사람들을 적이라고 생각해보세요.
        - KGB는 양 떼도 아니고 사이가양 떼에 불과합니다.(그들은 양보다도 더 멍청합니다.)
        그리고 그들은 헛된 급여를 받았고, 그들에게는 아무 이유 없이 훈장이 걸려 있었습니다...
        그들은 (그 시점에 아무에게도 한마디도 하지 않았던) 사람들뿐만 아니라 그들 자신과 그들의 힘.
    2. +2
      9 6 월 2025 09 : 38
      인용구 : 북쪽 2
      그런데 KGB 위원장 안드로포프가 고르바초프를 크렘린으로 끌어들여 권력을 장악하게 됐습니다.

      저는 소련 붕괴에서 안드로포프의 역할에 늘 관심이 있었습니다. 그는 나라를 파괴하는 사람들을 너무 많이 끌어들였습니다. 그런데 그의 부서는 어떻게 된 일인지 의심스럽게도 그 모든 일을 깜빡 잊고 있었습니다.
      1. -5
        9 6 월 2025 09 : 49
        안드로포프의 짧은 재위 기간은 고르바초프의 재위 기간과는 근본적으로 달랐습니다. 안드로포프는 "노동 규율 강화"라는 대규모 부패 척결 정책을 펼쳤지만, 고르바초프는 횡령범부터 산적, 분리주의자에 이르기까지 범죄자들을 위한 자유와 혼란을 초래했습니다.
        1. +3
          9 6 월 2025 09 : 54
          안드로포프 통치 기간 동안 재정 적자나 전반적인 삶의 질에 어떤 변화도 있었던 것으로 기억하지 못합니다. 사람들이 적발되었고, 저는 검열을 봤지만, 그 이상은 아무것도 없었습니다. 안드로포프가 한 일은 모두 피상적이었고, 소련 위기의 심각한 문제들을 건드리지 않았습니다. 그의 조사는 특정 집단에만 국한되었고, 특정 집단을 넘어서는 것은 없었습니다. 그가 더 오래 살았다면 뭔가 달라졌을지도 모르지만, 그의 사람들은 모든 것을 너무 빨리 버리기 시작했습니다.
          1. -4
            9 6 월 2025 10 : 03
            안드로포프는 1년 조금 넘게 통치했고, 그 중 절반은 병원에서 보냈지만, 저는 안드로포프와 고르바초프의 통치 사이의 근본적인 차이에 대해 썼습니다.
            그리고 고르바초프가 한 일에 대해 안드로포프를 비난하는 것은 니콜라스 2세가 제국을 파괴한 일에 대해 알렉산더 3세를 비난하는 것과 같습니다.
            1. +2
              9 6 월 2025 10 : 06
              제품 견적 : tatra
              그리고 고르바초프가 한 일에 대해 안드로포프를 비난하는 것은 니콜라스 2세가 제국을 파괴한 일에 대해 알렉산더 3세를 비난하는 것과 같습니다.

              그리고 왜 안 되겠어요? 겉보기에 강력한 권력을 가졌음에도 불구하고 두 사람 모두 후계자를 키우지 못했잖아요. 당신 생각에는 부모가 자식을 책임지면 안 된다는 건데, 그건 사실이 아니에요.
              1. -5
                9 6 월 2025 10 : 11
                다른 사람들이 한 일을 어떤 사람들에게만 돌리는 것은 어리석은 일입니다. 니콜라이 2세는 그런 짓을 하지 않았을 수도 있고, 고르바초프는 자신에게 맡겨진 나라와 국민을 내외부의 적들에게 넘겨주지 않았을 수도 있습니다.
            2. -1
              12 6 월 2025 11 : 09
              그리고 고르바초프가 한 일에 대해 안드로포프를 비난하는 것은 니콜라스 2세가 제국을 파괴한 일에 대해 알렉산더 3세를 비난하는 것과 같습니다.

              이리나, 당신의 주장은 완전히 틀렸습니다. 니콜라이 2세는 장남이자 왕위 계승자였는데, 당신도 그 사실을 잘 알고 있을 겁니다. 안드로포프? 글쎄요, 그는 정말 누구를 권력에 끌어들일지 몰랐을까요? 그에게는 선택지가 많았습니다. 믿어주세요. 아니면? 아니면 그게 계획이었을까요? 덧붙여, 저는 안드로포프가 국가 붕괴에 미친 역할에 대해 당신의 상대 의견에 동의합니다. *정치국의 영웅들*에게는 정말 많은 의문이 제기될 겁니다. hi
    3. +4
      9 6 월 2025 11 : 26
      인용구 : 북쪽 2
      글쎄, KGB가 하찮은 극단주의자조차 알아차릴 수 있었으면서도 권력의 정점으로 기어오르는 반역자 야코블레프와 고르바초프는 물론이고 공화국의 온갖 종류의 소규모 란츠베르기스까지 분별하지 못했다면

      하지만 흐루쇼프 시대 이후로 위원회는 당 기관의 허가 없이 소련 공산당 지도부에 관여하는 것이 금지되지 않았습니까?
      일반적으로 OBKhSS는 무역 경영진으로부터 매장 및 기지 관리자를 위해 일하기 위한 허가를 받아야 합니다. 웃음
      1. -1
        12 6 월 2025 12 : 02
        하지만 흐루쇼프 시대 이후로 위원회는 당 기관의 허가 없이 소련 공산당 지도부에 관여하는 것이 금지되지 않았습니까?

        그리고 그건 사실이지만, 하지만? 누가 권력에 *끌려들었는지* 정말 명확하지 않았던 걸까? 정말 아무런 신호도 없었던 걸까? 누가 안드로포프가 정치국에 보고서를 가지고 오는 것을 막았을까? 그게 뭐였을까? 하지만 고르바초프의 통치까지는 아직 시간이 있었다.
  3. +4
    9 6 월 2025 06 : 57
    저자는 첨단 원자력 발전소에 관해 성급하게 언급했습니다.
    1986년 소련 예산이 아직도 비밀이라는 사실을 고려하면, 경제적 측면에서 소련이 체르노빌 사고로 큰 타격을 입었다고 확신할 수 있습니다.

    고르바초프 자신도 사고가 없었다면 소련은 온전하게 유지되었을 것이라고 거듭 말했습니다. 하지만 그들은 새로운 신경제 정책(NEP)을 시작해야 했습니다. 그들은 그렇게 할 수밖에 없었습니다. 눈짓
    1. +3
      9 6 월 2025 08 : 31
      표적이 된 자는 언제나처럼 거짓말을 했습니다. 소련 경제는 비현금 루블화의 현금화 허용으로 큰 타격을 입었습니다. 즉시 모든 기업 자금, 운영 자금, 감가상각비, 급여, 개발비 등이 현금으로 전환되었고, 결국 그 돈은, 어, 어, 도난당했습니다. 운영 자금과 기타 자금이 없는 기업들은 그러한 경우 무능하다고 선언되어 민영화의 대상이 되었습니다. 모두 진부하고 단순한 일입니다.
      1. +3
        9 6 월 2025 09 : 30
        안녕하세요 바실리 hi 충격 요법은 사람뿐 아니라 공장, 시설, 연구소에도 적용되었습니다. 그게 전부였죠.
        1. 0
          9 6 월 2025 09 : 40
          에 오신 것을 환영합니다! hi 어어... 그리고 바실리 - 당신인가요, 아니면 저인가요? 뭐
          1. +2
            9 6 월 2025 09 : 46
            미안해! hi 파벨! 바실리----이건 Alf, 저는 최근에 다른 기사에서 그에게 대답했습니다.
            우리는 그 시절을 기억해야 합니다. 가끔은요. 최근에 페레스트로이카가 세계주의자들이 소련을 공격한 것이라는 글을 읽었는데, 사실인가요? 의지 명확하지 않습니다.
            1. +2
              9 6 월 2025 10 : 13
              이유는 단 하나뿐입니다. 모든 고전 학자들이 경고했던 바로 그것 말입니다. 플레하노프, 레닌, 트로츠키, 심지어 스탈린 동지까지도 말입니다. 바로 당 지배 엘리트층의 타락입니다. 그들은 국가 경제를 장악하고, 그 결과 서구의 가장 부유한 계층이 누리는 모든 부를 상속받아 물려주고 싶어 했습니다.

              미국, 적어도 부시 시니어처럼 제정신인 사람들은 연방 붕괴에 전반적으로 강하게 반대했습니다. 약화시키려 했지만, 쾌락을 위해, 아니, 갉아먹으려 했지만, 파괴하기 위해… 왜? 핵무기와 다른 좋은 자원으로 가득한 영토에 혼란을 주는 것보다는 오래되고 편리한 친숙한 적이 훨씬 낫습니다…
              1. +1
                9 6 월 2025 11 : 59
                있잖아, 파벨, 난 이게 정말 이해가 안 가. 우리 노멘클라투라들은 우리가 그들과 동등한 입장에 있을 거라고 생각했어. 그리고 나서는? 그들이 마음을 바꾸거나, 아니면 우리가 어리석음을 드러내고 밀려났거나. 어쨌든 새로운 사람들이 들어오면 그들의 계획은 바뀔 수 있었잖아. 다시 한번, 우리는 최악의 모습을 드러냈지.
                1. +2
                  9 6 월 2025 12 : 04
                  서구에서는 힘, 오직 힘만을 존중합니다. 그런데 우리 노멘클라투라는 그것을 거부했습니다. 게다가, 탐욕은 극에 달했습니다. 탐욕스러운 돈을 얻기 위해 가장 필수적인 것조차 갈기갈기 찢어발겼습니다.
                  음, 그리고 그런 대중에 대한 서구 엘리트들의 자연스러운 혐오감도 있습니다. 조국을 팔고 국민을 배신한 사람을 어떻게 동등한 사람으로 생각할 수 있겠습니까?
                  1. +2
                    9 6 월 2025 12 : 14
                    제품 견적 : paul3390
                    ..... 그런 군중에 대한 서구 엘리트들의 자연스러운 혐오감. 조국을 팔아넘기고 자국민을 배신한 사람을 어떻게 평등하게 대할 수 있겠는가?

                    어쩌면 그 혐오감은 수백 년 동안 그곳에 귀족들이 있어 왔기 때문일지도 모릅니다. 그들은 러시아 제국, 즉 소련을 어떤 식으로도 받아들이지 않았습니다. 니콜라이 2세의 가문을 자신들의 가문으로 여기지도 않았습니다.
                2. +2
                  9 6 월 2025 12 : 26
                  제품 견적 : 파충류
                  있잖아, 파벨, 난 이게 정말 이해가 안 가. 우리 노멘클라투라들은 그들이 동등한 입장에 있을 거라고 생각했어. 그리고 나서는? 그들이 마음을 바꿨거나, 아니면 우리 노멘클라투라가 어리석음을 보여서 밀려났거나 둘 중 하나지.

                  그리고 그들은 그런 기회는 평생 단 한 번뿐이라고 결정했습니다. 그리고 지정학적 적을 간단히 물리치고 단극 세계를 구축했습니다. 아무도 장기적인 전략을 원하지 않았습니다.
                  군산복합체와 군대는 당연히 어려움을 겪었지만, 10년 후 그들에게 새로운 장난감이 주어졌습니다. 바로 "국제 테러리즘"입니다.
                  1. 0
                    10 6 월 2025 07 : 18
                    hi 아마도 공산주의 노멘클라투라는 멀리서 보면 대조국전쟁의 승전국처럼 보였을 것입니다. 하지만 가까이 다가가 보면 그들은 하찮은 존재, 돈만 밝히는 자들이었습니다. 그래서 그들은 그에 걸맞은 대우를 받았습니다.
      2. +4
        9 6 월 2025 11 : 01
        제품 견적 : paul3390
        표시된 자는 언제나처럼 거짓말을 했습니다.

        덧붙이자면, 처남과 말다툼을 했던 기억이 납니다. 처남은 협동조합에 들어가 국영기업보다 높은 급여를 받으며 만족했습니다. 세금도 내지 않고 사회복지 서비스도 지원하지 않는다는 주장은 이해되지 않았습니다.
      3. ANB
        0
        9 6 월 2025 12 : 02
        . 비현금 루블 현금화 허가

        그런 직접적인 허가는 없었습니다.
        그러나 기업은 협동조합과 계약을 체결할 수 있었습니다. 협동조합법은 협동조합의 현금 인출에 아무런 제한을 두지 않았습니다. 계약은 유통 중인 화폐를 인출하여 횡령하는 목적으로 즉시 체결되었습니다.
        간단히 말해서, 정확히 쓰셨네요. 현금을 인출하고 운영 자금을 횡령한 거죠. 이로 인해 경제가 즉시 마비되었습니다.
        게다가 훔친 현금은 해외 수출 및 외화 획득을 목적으로 소비재를 대량 구매하는 데 사용되었습니다. 이로 인해 모든 면에서 엄청난 적자가 발생했습니다. 적자에는 여러 가지 이유가 있었지만, 대부분은 고르바초프 체제에서 조직된 것이었습니다.
        1. 0
          9 6 월 2025 12 : 06
          무슨 차이가 있나요? 가장 중요한 건 결과입니다. 그리고 어떻게 표현했는가는 그 다음으로 중요합니다.
          1. ANB
            0
            9 6 월 2025 13 : 47
            그리고 그것이 어떻게 꾸며졌는지는 그다지 중요하지 않습니다.

            말하는 방법.
            지금 생각해보면, 대부분의 해악은 언뜻 보기에 국민에게 이익이 되는 법과 규정에 묻혀 있었습니다.
            즉, 경험이 풍부한 변호사와 심리학자가 텍스트에 대해 작업했다는 의미입니다.
            소련에서는 그런 것을 가르치지 않았습니다.
            1. +1
              9 6 월 2025 13 : 58
              그리고 항상 그렇게 되는 거죠. 현실은 조심스럽게 가려지고 조금씩 주입되어야 하니까요. 그러다 갑자기 사람들이 무슨 일이 일어나고 있는지 깨닫고 모두를 가로등에 매달아 버리는 건가요?

              하지만 전반적으로 모든 것은 흐루쇼프 시대로 거슬러 올라갑니다. 이념적 관점에서 프롤레타리아 독재의 폐지와 경제적 관점에서 이윤율을 사회주의 경제의 주요 지표로 도입하는 것과 같은 파격적인 개혁이 모두 그 시작이었습니다. 네, 수많은 사례가 있습니다. 연방의 몰락을 계획한 것도 바로 그 당시였습니다.
              1. ANB
                0
                9 6 월 2025 17 : 47
                . 사회주의 경제에 이윤 매개변수를 주요 지표로 도입하는 것과 같은 야생형 개혁.

                흐루쇼프에 대해 제가 더 짜증 나는 건 다른 겁니다. 왜 그는 무분별한 세금을 부과해서 마을 사람들에게 텃밭을 베어내도록 강요했을까요? 그리고는 아무것도 심지 않았습니다.
                1. 0
                  9 6 월 2025 17 : 53
                  이 기생충은 사실상 모든 곳에 똥을 싸고 있어. 뭘 하든 상관없어.
                2. +1
                  10 6 월 2025 11 : 42
                  인용 : ANB
                  . 사회주의 경제에 이윤 매개변수를 주요 지표로 도입하는 것과 같은 야생형 개혁.

                  흐루쇼프에 대해 제가 더 짜증 나는 건 다른 겁니다. 왜 그는 무분별한 세금을 부과해서 마을 사람들에게 텃밭을 베어내도록 강요했을까요? 그리고는 아무것도 심지 않았습니다.

                  모든 것은 간단합니다. 그 당시 도시에는 식량이 부족했습니다. 노보체르카스크는 하늘에서 떨어진 것이 아닙니다!! 농민들은 그것이 상당히 중요하다는 것을 빨리 깨달았습니다. 더 많은 수익성 집단 농장에서 일하는 것보다 직접 농사를 지어 시장에 내다 파는 편이 낫습니다. 집단 농장은 언젠가는 큰돈을 벌 수 있지만, 모든 것을 돈으로 돌려주지는 않습니다. 그래서 모두가 최소한의 노동만 하기 시작했고, 그게 전부였습니다.
                  그 당시 마을을 다룬 모든 영화에는 항상 집단농장 농부들이 일하는(!!) 시간에 음식을 들고 도시 시장에 가는 장면이 나옵니다.
                  그래서 모든 것에 최대의 세금을 부과하고 최대한의 장애물(돼지 가죽을 넘기는 것과 같은)을 만들어서 집단농장주들이 집단농장에서 일하도록 강요할 필요가 있었습니다.
      4. 0
        10 6 월 2025 11 : 36
        제품 견적 : paul3390
        표적이 된 자는 언제나처럼 거짓말을 했습니다. 소련 경제는 비현금 루블화의 현금화 허용으로 큰 타격을 입었습니다. 즉시 모든 기업 자금, 운영 자금, 감가상각비, 급여, 개발비 등이 현금으로 전환되었고, 결국 그 돈은, 어, 어, 도난당했습니다. 운영 자금과 기타 자금이 없는 기업들은 그러한 경우 무능하다고 선언되어 민영화의 대상이 되었습니다. 모두 진부하고 단순한 일입니다.

        또한 바실리옙스키 스푸스크의 광부들은 집단적으로 광산을 민영화하고, 루블의 90%와 외화 수입의 50%를 요구했습니다.
        그들은 그 자리에서 총을 맞지 않았고, 무료로 곡괭이를 받았습니다.
        그리고 모든 사람들은 이해했습니다. 심지어 대초원의 멍청한 사이가조차도 이 나라에서는 원하는 것은 무엇이든 할 수 있다는 것을요. 자신을 보호할 수 없습니다.
        그리고 그 전에는 군대가 더 이상 국가를 방어하기에 적합하지 않다는 것을 보여준 루스가 있었습니다.
  4. +6
    9 6 월 2025 07 : 05
    소련은 어떻게 붕괴되었는가
    전연방 국민투표 결과에 따르면 압도적 다수가 소련 유지에 찬성표를 던졌다는 점을 바로 밝혀야겠습니다. 고르바초프는 누구였습니까? "크렘린의 몽상가"였습니까? 수다쟁이였습니까? 아니면 의식적인 적이었습니까? 아마도 처음에는 수다쟁이였지만 결국 배신으로 이어졌을 것입니다.
    저자의 말에 한 가지 생략된 현상을 덧붙이고 싶습니다. 1985년 XNUMX월, 페레스트로이카 반주류 개혁이 시작되었습니다. "금주는 삶의 기준이다"라는 캠페인의 이념가들은 "지옥으로 가는 길"이 어떻게 선의로 포장될 수 있는지를 보여주는 전형적인 사례입니다. 그 결과, 포도밭이 파괴되면서 좋은 와인 대신 밀주와 각종 대용품의 양이 증가했습니다. 또 다른 예로, "그들은 최고를 원했다"는 페레스트로이카와 가속화가 있었는데, 이는 당시 농담거리가 되기도 했습니다.
    페레스트로이카와 가속, 고르바초프가 공장에 도착하다.
    그는 빈 차를 몰고 작업장 주변을 뛰어다니는 남자를 본다.
    미하일 세르게예비치가 그에게 소리친다.
    - 왜 그렇게 빨리 달리니?
    - 그럼, 가속!
    - 잘하셨네요. 그런데 왜 차가 비어있죠?
    - 글쎄요, 적용할 시간이 없잖아요...

    가장 큰 실수는 적대자이자 숙적인 고르바초프와의 평화로운 공존을 바랐던 것입니다. 고르바초프는 오직 무력만을 이해하고 고려하는 서방과 추파를 던졌습니다. 이는 어리석고 용서받을 수 없는 양보이며, 가장 중요한 것 중 하나는 NATO를 확장하지 않겠다는 "신사들"의 말을 믿고 GSVG를 철수한 것입니다. 이 모든 춤은 또한 서방이 악마화된 착한 양이라는 믿음과 희망을 국민들 사이에 불러일으켰습니다. 서방의 "민주주의"에 대한 믿음에 "우리 것이 아닌 우리 것"에 대한 집착이 더해졌고, 특히 텅 빈 진열대를 배경으로 더욱 그러했습니다. 마지막 장면에서 벨로베시스카야 푸시차의 세 반역자는 소련 해체를 자진 선언했고, 고르바초프는 이 유다들을 깃대에 거는 대신 크렘린궁에 붉은 깃발을 내렸고, 워싱턴에 연락하여 이를 알리는 것을 잊지 않았습니다. 이렇게 하여 키이우(2014)에서 위헌적인 쿠데타가 일어나기 훨씬 전, 모스크바의 "마이단"(1991)이 일어났고, 헌법과 전연방 국민투표 결과가 짓밟혔습니다. 국민에 대한 장대한 기만이 "갱신"으로 완성되었습니다. 새로운 연방 대신 가짜 "CIS"를 짜깁기하고, 약속된 "민주주의" 대신 약탈적인 "사유화"를 통해 조용히 자본주의를 강요했습니다. 덧붙여, 아무도 자본주의에 동참하지 않았고, 전반적으로 일어난 일은 사실상 공소시효가 없는 범죄였습니다. 지금 우리가 가진 것은 외국의 영향력을 행사하는 주요 요원인 돈 많은 놈들이고, 외국 은행에 있는 돈과 외화를 가지고 있으며, 이중 또는 삼중 국적을 가지고 있는 사람들입니다.
    1. +2
      9 6 월 2025 19 : 58
      GSVG 철수,

      그런데, GSVG에서 복무하신 모든 분들께 즐거운 명절 보내세요! 오늘은 9월 81일, GSVG의 날입니다. 토르가우-슈네코프 82-XNUMX. 병사
    2. -1
      10 6 월 2025 11 : 50
      인용구 : 그 자체.
      가장 큰 실수는 적대자, 숙적과 평화로운 공존을 바랐던 고르바초프의 희망, 즉 서방과 친밀한 관계를 맺은 것이었는데, 서방은 오직 힘만을 이해하고 고려했습니다.

      그렇죠. 하지만 모든 가스 파이프라인, 석유 파이프라인, 암모니아 파이프라인은 브레즈네프 시대에 건설되었습니다.
      그리고 FRG의 가스화는 1980년까지 완료되었으며, 소련에서는 6%(실린더를 고려) 빌레이 1986년까지 농촌지역에 가스를 공급하지 않기로 했습니다.
      "저주받은 자본가들" 롤 1990년대, 국가가 완전히 혼란스러웠을 때, 그들은 1972년부터 1986년까지 축복받은 소련보다 더 많은 가스를 설치했습니다.
      1. -1
        10 6 월 2025 13 : 48
        제품 견적 : your1970
        그렇죠. 하지만 모든 가스 파이프라인, 석유 파이프라인, 암모니아 파이프라인은 브레즈네프 시대에 건설되었습니다.
        정말 그게 다야? "터키 스트림", "노르드 스트림", "노르드 스트림 2", "시베리아의 힘", "시베리아의 힘 2". 모르는 척 하겠지만, "그리고 흑인들을 교수형에 처했잖아", 이게 좀 더 수월하게 만든다면 다행이지.
        1. 0
          10 6 월 2025 14 : 32
          인용구 : 본질적으로.
          제품 견적 : your1970
          그렇죠. 하지만 모든 가스 파이프라인, 석유 파이프라인, 암모니아 파이프라인은 브레즈네프 시대에 건설되었습니다.
          정말 그게 다야? "터키 스트림", "노르드 스트림", "노르드 스트림 2", "시베리아의 힘", "시베리아의 힘 2". 마치 이걸 모르는 것처럼 말하지만, 물론, "그리고 당신은 흑인들을 교수형에 처했습니다."이것이 일을 조금이나마 더 쉽게 만든다면, 신께 감사드리는 게 좋겠습니다.

          글쎄요, 러시아 연방이 지금 적들과 무역을 하고 있다고 말하지 마세요. 하지만 소련은 그렇지 않았어요. 조금만, 반 원뿔 정도만 무역을 했을 뿐이죠...

          "워싱턴의 반대에도 불구하고 소련의 유럽에 대한 천연가스 공급은 20년 동안 35배나 증가했습니다. 1980년대 말까지 프랑스에서 소비되는 가스의 15%가 소련에서 수입되었고, 독일에서는 이 수치가 30%에 달했습니다. 소련은 유럽을 가스관에 올려놓았지만, 동시에 유럽에 급속한 경제 성장을 가져다주었습니다.
          https://dzen.ru/a/Yy1hlVJdb2sXmiKV


          인용구 : 그 자체.
          당신은 이 사실을 모르는 듯하지만, 물론 "그리고 당신은 흑인들을 교수형에 처했습니다"라고 하면, 이것이 어떻게든 더 쉽게 만든다면, 신께 감사드리는 게 좋겠습니다.

          소련 사회주의 연방 공화국 하에서 국가의 가스화 규모에 대해 덧붙여 말씀해 주시겠습니까?
          1. +1
            10 6 월 2025 14 : 43
            제품 견적 : your1970
            뭔가 덧붙여 말할 수 있나요?
            물론, 그 돈은 결국 억만장자들의 주머니로 들어가지 않았고, 자산은 다른 나라 경제를 위해 해외로 유출되지 않았습니다. 우리 소련 중앙은행은 가혹한 금리로 경제를 파괴하지 않았습니다.
            우연히도, "구체제"에서는 소련공산당의 역사를 가르치지 않았는데, 너무 많이 바뀌었잖아요...
            1. -1
              10 6 월 2025 15 : 02
              인용구 : 그 자체.
              물론, 그 당시에는 돈이 억만장자들의 주머니에 들어가지 않았고, 자산이 다른 나라의 경제를 위해 해외로 흘러가지 않았습니다.

              글쎄요, 그렇죠. NATO 회원국(독일)에 독일 마르크에 가스를 판매하고, 다른 NATO 회원국(미국)에서 곡물을 사는 건 사실이지만, 그건 다른 사람의 주머니를 위한 일이 아니죠...
              재밌는 건 제재가 있기 전에 연방 관세청이 국가 예산 수입의 62%를 담당했다는 거예요. 주로 원자재에 대한 수출 관세였죠.
              그리고 네, 매일 직접 연금 지급액은 28억 달러입니다. 연방 관세청이 과두정권에서 - 명백히 자기 주머니에서 - 빼돌린 돈의 62%에 해당합니다.

              인용구 : 그 자체.
              우리 소련 중앙은행은 가혹한 이자율로 경제를 망치지 않았습니다.
              그가 소련을 파괴했든 아니든, 산업을 쇠퇴시켰든 결과는 똑같습니다. 소련은 멸망했습니다.
              만약 그가 살아 있었다면 소련 국립은행의 업적을 칭찬하는 게 마땅했겠지만, 현실은 이렇습니다...
              그 당시처럼 돈을 바람에 뿌리는 데는 큰 지능이 필요하지 않습니다.
  5. +1
    9 6 월 2025 07 : 12
    페레스트로이카의 원동력은 다양한 사회 집단의 연합이었습니다. 위기를 해결하고 자신의 지위를 유지하려는 당과 국가 노멘클라투라의 일부(이념을 바꾸고 소련을 파괴하는 대가를 치르더라도)와 지역 및 국가 엘리트가 이에 가담했습니다. 세계주의, 서구 및 자유주의 이념(자유와 민주주의의 이상, "가득 찬 선반"의 이미지)에 감염된 상당수의 지식인, 범죄 계층, "그림자" 경제와 관련된 민족 조직 범죄 집단

    페레스트로이카와 소련 붕괴 이후 옐친이 통치했습니다. "일곱 명의 은행가" (보리스 베레조프스키, 미하일 호도르콥스키, 블라디미르 구신스키, 블라디미르 비노그라도프, 블라디미르 포타닌, 미하일 프리드만, 알렉산더 스몰렌스키) 이들의 집행자와 "6인방"은 바로 저자가 "페레스트로이카의 원동력"이라고 부르는 인물과 집단이었습니다.
  6. 0
    9 6 월 2025 07 : 53
    페레스트로이카의 원동력은 거의 우리 모두가었습니다. 여기서 책임을 전가할 필요는 없습니다. 모두가 변화를 원했습니다. 그리고 무엇보다도 가장 큰 피해를 입은 사람들, 즉 학계 전체가 그랬습니다. 온갖 종류의 예술가들이 있었지만, 극히 드문 예외를 제외하고는 그들은 피해를 입지 않았습니다.
    그리고 거의 모든 사람들도요.
    1. +6
      9 6 월 2025 08 : 34
      변화는 모두 똑같지는 않습니다. 우리 중 이걸 원했던 사람은 거의 없었습니다. 페레스트로이카가 어떤 슬로건 아래 시작되었는지 기억하시나요? 더 많은 사회주의! 등등...
      1. +2
        9 6 월 2025 09 : 18
        물론이죠. 모두가 최고만을 원했습니다. 그리고 모두가 그것이 소련 공산당에 관한 것이라고 생각했습니다.
        사람들은 순진하고 남을 잘 믿었습니다. 그러다가 금세 정신병에 걸려들었죠. 지금도 많은 사람들이 그런 생각을 합니다.
        1. +8
          9 6 월 2025 09 : 23
          아니, 그저 누구도, 심지어 최악의 악몽에서도, 우리가 우리 지도자들에 의해 배신당할 것이라고는 상상하지 못했을 뿐이에요...
          1. +2
            9 6 월 2025 09 : 31
            음, 음! 그리고 그들은 더 많이 반대표를 던지더군요. 당시 변화를 가장 지지했던 사람들은 아마 그랬을 거라고 거의 확신합니다.
          2. 0
            9 6 월 2025 09 : 37
            소련의 적들은 자신들의 모든 비열함과 범죄를 "선한 목적"으로 정당화합니다. 그래서 소련 서기장이 된 고르바초프는 즉시 반혁명을 준비하기 시작했고, "인간의 얼굴을 한 사회주의"를 건설하고 있다고 국민들에게 거짓말을 했습니다. 소련의 최고 권력층에서 진정한 공산주의자들을 축출하고, 최고 권력층의 "회복"을 통해 이를 정당화했습니다. 또한, 볼셰비키 공산주의자들을 향해 대내외 적들의 범죄를 당연하게 정당화하며 전면적인 중상을 퍼부었고, 이를 글라스노스트(Glasnost)라고 불렀습니다.
          3. +6
            9 6 월 2025 09 : 40
            제품 견적 : paul3390
            아니, 그저 누구도, 심지어 최악의 악몽에서도, 우리가 우리 지도자들에 의해 배신당할 것이라고는 상상하지 못했을 뿐이에요...

            노멘클라투라는 타락했습니다. 그들은 스스로를 귀족으로 여겼고 나머지는 농노로 여겼습니다.
          4. -1
            9 6 월 2025 13 : 08
            제품 견적 : paul3390
            아니, 그저 누구도, 심지어 최악의 악몽에서도, 우리가 우리 지도자들에 의해 배신당할 것이라고는 상상하지 못했을 뿐이에요...

            하지만 그때 모든 사람이 유다를 축하했습니다.
            1991년에는 (대중 가운데) 조국을 위해 일어선 사람이 아무도 없었습니다.
            1993년에 소비에트 연방을 지지하는 사람은 거의 없었습니다.

            군대도, 경찰도, 빌어먹을 KGB도 (이 모든 일이 KGB의 지식 없이 일어났을 거라고 생각하세요? 아마도 SBU로 참여했을 겁니다)도, 전/현직 선구자/콤소몰 회원 무리도, 당에 있던 모든 사람도, 조국에 충성을 맹세한 모든 사람도, 사실상 아무도 없었습니다.
            DPR/LPR처럼 사후에 난관에 부딪힌 나라는 없습니다(체첸은 다릅니다. 첫째, 난관에 부딪힌 데에는 다른 이유가 있었고 둘째, 조지아에서 무기고를 가져와서 경비를 게을리 한 듯합니다. 마치 새 정부가 미국이 그곳에서 일어난 일을 주선하는 것을 도운 것처럼 보입니다).

            그리고 더욱이 알코올 중독자인 보르카를 지지하는 사람들도 있었습니다.
            1. +6
              9 6 월 2025 13 : 15
              갑자기 깨달은 대중이 스스로 조직해서 크렘린궁을 습격할 거라고는 생각 못 했어? 그런 일은 일어나지 않아.

              조국에 관해서는 - 저는 그 사건들을 생생하게 기억합니다. 아무도 무슨 일이 벌어지고 있는지 전혀 눈치채지 못했죠. 결국, 우리가 들은 바에 따르면, CIS는 소련과 똑같습니다. 참여국들이 조금 더 많은 권리를 가지고 있을 뿐, 그 차이를 알아차리지도 못할 겁니다. 그리고 시장 경제의 요소만 더해진 사회주의와 같을 겁니다. 아아, 소련 정부는 우리를 온실처럼 키웠고, 우리 지도자들이 그렇게 뻔뻔하게 거짓말을 할 수 있을 거라고는 상상도 못 했습니다.

              93년의 사건 - 우리가 카스불라토프와 루츠코이를 위해 욜킨에 맞서 싸워야 했다고 정말 생각하시나요??? 글쎄요, 글쎄요... 그들은 그저 돈과 권력을 나누었을 뿐인데, 우리가 그걸로 무슨 상관이 있었겠어요?
              1. -1
                9 6 월 2025 13 : 34
                온실 상태에서

                맞아요. 저는 소련 영화를 별로 안 좋아해요. 등장인물들이 뭔가 지나치게 유치하고 순진한 구석이 있어요. 이제서야 태양이...
                1. -1
                  9 6 월 2025 13 : 53
                  소련 영화를 다시 볼수록, 겉보기에 일상적인 것들과 순간들 속에서 드러나는 노골적인 반소련주의의 실체에 더욱 놀라게 됩니다. 잊을 수 없는 곰돌이 푸의 말처럼, "괜히 zzzzzzzzzz하는 게 아니죠."
                  1. -5
                    9 6 월 2025 14 : 02
                    그리고 소련의 적들은 자신들이 만들어낸 것을 통해 소련이 그렇게 전체주의적이지 않았음을 점점 더 증명해 보였습니다. 스탈린 사후 국민들은 소련의 적들 치하에서보다 훨씬 더 많은 자유를 누렸고, 국민들 사이에는 정치적 농담이 넘쳐났으며, 소련의 단점을 풍자하고 풍자하는 글들이 넘쳐났습니다.
                    1. 0
                      11 6 월 2025 21 : 14
                      제품 견적 : tatra
                      그리고 적들은... 소련이 그렇게 전체주의적이지 않았다는 것을 증명합니다. 스탈린 사후 국민들은 소련의 적들 치하에서보다 훨씬 더 많은 자유를 누렸고, 국민들 사이에는 정치적 농담이 넘쳐났으며, 소련의 단점을 풍자하고 풍자하는 사람들도 많았습니다.

                      이게 뭐야? "스탈린 사후의 자유"
                      이건 다 거짓말이고 완전한 오해예요.
                    2. 0
                      11 6 월 2025 21 : 16
                      이건 자유가 아니었습니다! 비판과 자기비판을 구실로 한 중상모략이었습니다. 이는 소련을 파괴하기 위한 것이었습니다. 소련의 실질적이고 보이지 않는 적들은
                  2. +1
                    9 6 월 2025 19 : 13
                    제품 견적 : paul3390
                    그리고 소련 영화를 더 많이 볼수록, 일상적인 일과 순간 속에 얼마나 노골적인 반소련주의가 담겨있는지 놀랍습니다.

                    저도요... "볼가-볼가"와 "카니발 나이트"부터 "운명의 아이러니"와 "코카서스식 납치"와 "차고"까지... 사람들은 뭔가 잘못되었다는 것을 직감했습니다!
                    1. +1
                      9 6 월 2025 19 : 51
                      "차고"..

                      하하하! 뱌체슬라프 올레고비치, 영화 *운명의 아이러니*의 긍정적인 영웅을 꼽아 주세요. 그런데, 우리 엘다르 랴자노프는 긍정적인 영웅을 잘 다루지 못하는 것 같죠? 웃음
                      1. +3
                        9 6 월 2025 20 : 24
                        인용구: ArchiPhil
                        긍정적인 영웅

                        긍정적인 게 무슨 뜻이에요? 인생에서 긍정적인 인물만, 부정적인 인물만 본 적이 있나요? 평범한 사람들은 온갖 요소가 뒤섞인 존재예요...
                      2. -2
                        9 6 월 2025 20 : 32
                        섞여있다

                        이해는 되지만, 영화에는 긍정적인 캐릭터와 부정적인 캐릭터가 있습니다. 예를 들어, 루카신? 나디아? 이폴리트? *개러지*는 언급하기도 무섭네요. 웃음
                      3. 0
                        10 6 월 2025 06 : 25
                        인용구: ArchiPhil
                        루카신? 나디아?

                        그들에게 ++. 이폴리트에게 --
                      4. -1
                        10 6 월 2025 06 : 28
                        그들에게 ++. 이폴리트에게 --

                        그들에게--.이폴리트++
                      5. 0
                        10 6 월 2025 06 : 30
                        인용구: ArchiPhil
                        그들에게--.이폴리트++

                        하! 기초를 보존한다는 관점에서 보면 그렇죠! 뭔가 이상한 걸 원하는 사람들은 항상 위험하죠.
                      6. 0
                        10 6 월 2025 06 : 33
                        이상한 것을 원하는 사람은 항상 위험하다.

                        아, 맞아요! 한 명은 술에 취해 상트페테르부르크로 날아가 모스크바에 있는 신부를 금세 잊어버렸고, 다른 한 명은 아무 데도 안 가고 신랑을 잊어버렸죠. 물론... 이상한 사람들이죠. 웃음
                      7. +1
                        10 6 월 2025 06 : 33
                        인용구: ArchiPhil
                        .물론이죠... 이상한 사람들이죠.

                        사랑은 눈멀다!
                      8. -2
                        10 6 월 2025 06 : 36
                        사랑은 눈멀다!

                        맞아요. 하지만 이 *이상한 커플*에 대해 긍정적인 부분은 거의 없어요. 이폴리트요? 그는 정말 믿음직스럽지만, 영화에서 그에 대해 아는 게 너무 적었어요. 안타깝게도 이폴리트의 모습은 제대로 드러나지 않았죠.
                      9. 0
                        10 6 월 2025 06 : 38
                        인용구: ArchiPhil
                        그는 바위처럼 믿음직합니다.

                        네, 그런 사람들이 많았습니다. 하지만... 힘은 곧게 펴지지 않음이기도 합니다. 그리고 일본인들은 이렇게 말합니다. 구부러진 것은 곧게 펴지고, 구부러지지 않은 것은 부러진다!
                  3. 0
                    10 6 월 2025 06 : 58
                    제품 견적 : paul3390
                    ..... 저는 겉보기에 일상적인 일과 순간 속에서 드러나는 노골적인 반소련주의의 진짜 양에 놀랐습니다. 잊을 수 없는 곰돌이 푸의 말처럼 "이 졸음은 이유가 없는 게 아닙니다."

                    방금 파벨, 네 댓글 봤어. 그럼 누가 이 영화들을 만들었지? 창의적인 지식인들이지! 페레스트로이카 시대에 모습을 드러낸 사람들이지.
                  4. 0
                    10 6 월 2025 14 : 02
                    그리고 소련 영화를 더 많이 볼수록, 일상적인 일과 순간 속에 얼마나 노골적인 반소련주의가 담겨있는지 놀랍습니다.


                    그러니까 어쩌면 어느 시점에 소련의 현실 자체가 반소련적이 되었을지도 모르죠? 아니면 사람들이 사이드보드를 꺼내지 않고 돈을 더 냈거나(운명의 아이러니에서처럼), 마켓 디렉터에게 인맥이 없었거나(개러지에서처럼), 호텔에 미미노에서 보여준 것과 같은 시설이 없었거나 등등.
                2. -2
                  9 6 월 2025 20 : 36
                  영웅들은 지나치게 유치한 순진함을 가지고 있습니다.

                  과한 게 아니라, 그 시절의 현실에 딱 맞는 말이야! 40년 후면 당신에 대해서도, 세상에, 얼마나 순진한지 말하게 될 거야. 간단해. 시간이 지나면 다 판단할 거야.
                  1. +1
                    9 6 월 2025 20 : 50
                    영화가 평화 시대를 다룬다면 순진함이죠. 그리고 전쟁 시대를 다룬다면 모든 게 옳습니다. 그런데 요즘 젊은이들을 보면, 순진함은커녕 오히려 더 나쁜 게 있습니다.
                    1. 0
                      10 6 월 2025 06 : 26
                      제품 견적 : 파충류
                      그리고 오늘날의 젊은이들을 보면, 그들에게는 순진함이 없고, 오히려 그보다 더 나쁜 게 있습니다.

                      드미트리! 정확한 정보 없이 일반화하지 마세요. 온갖 종류의...
                      1. 0
                        10 6 월 2025 06 : 30
                        뱌체슬라프 올레고비치, 안녕! 얼마나 많은 젊은이들이 사기에 속았는지. 내가 말하는 건 바로 그거다. 친척들이 돈을 도와준다면 다행이다. 아무것도 없이. 그리고 대출도. 다시 말하지만, 친척들이 도와줄 수 있다면 다행이다.
                      2. -1
                        10 6 월 2025 06 : 32
                        제품 견적 : 파충류
                        얼마나 많은 젊은이들이 이런 사기에 속았는가.

                        몇 명이나 되었을까요? 1000만 명도 안 됩니다. 수백만 명이나 됩니다. 대조국전쟁 당시에는 (10천만 명이 징집되었다는 점을 고려하면) 군인 열 명 중 한 명이 반역자로 드러나 적진으로 넘어갔습니다.
                      3. 0
                        10 6 월 2025 06 : 37
                        어떻게 계산한 거야? 정반대잖아! 우연이라고 생각하잖아. 스스로 패배자라고 생각하는 것보다 훨씬 낫잖아.
                      4. -1
                        10 6 월 2025 06 : 40
                        제품 견적 : 파충류
                        어떻게 계산하셨어요? 반대예요!

                        이건 잘 알려진 자료입니다. 인터넷에 다 나와 있죠. 그리고 다시 말씀드리지만, 80%는 바보입니다. 저는 이 문제에 대해 항상 글을 쓰고 있습니다. 하지만 20%(젊은이 포함)만 있어도 발전하기에 충분합니다.
                      5. 0
                        10 6 월 2025 06 : 49
                        소련에서는 순진한 사람들이 공부하고, 연구소와 공장에서 일하고, 건설 현장이나 "안개와 타이가의 냄새를 찾아" 다녔습니다. 그게 전부였습니다. 그리고 지금은 ---- 그보다 훨씬 더 나쁜 일들이 벌어지고 있습니다.
                        바보들 80%
                        그리고 아마도 당신과 나는 인터넷에서 서로 다른 질문을 하고 그에 따라 서로 다른 답변을 얻을 것입니다.
                      6. -1
                        10 6 월 2025 07 : 02
                        제품 견적 : 파충류
                        소련에서는 순진한 사람들이 공부하고, 연구소와 공장에서 일하고, 건설 현장이나 "안개와 타이가의 냄새를 찾아"갔습니다.

                        순진한 건 아니지만, 지식이 부족합니다. 요즘 사람들은 훨씬 더 많이 알고 그에 따라 행동합니다. 지식이 많으면 그만큼 슬픔도 큽니다!
                      7. +1
                        10 6 월 2025 07 : 06
                        뱌체슬라프 올레고비치, 사실 제가 말한 건 우크라이나 테러리스트들의 약속과 보잘것없는 ₽를 요구하며 그 요구를 들어주거나, 사기꾼들에게 직접 넘겨주는 사람들입니다. 당신은 어떻습니까? 의뢰
                      8. 0
                        10 6 월 2025 08 : 17
                        제품 견적 : 파충류
                        사실 제가 말하고자 하는 것은 약속과 빈약한 돈을 받고 우크라이나 테러리스트의 요구를 들어주거나, 직접 사기꾼에게 돈을 주는 사람들입니다.

                        똑같습니다. 하지만 두 집단 모두 해당 연령대 인구에서 차지하는 비율은 무시할 만합니다.
                      9. +1
                        10 6 월 2025 08 : 46
                        통계 수치가 너무 과소평가된 것 같아요. 어떤 사람들은 자신이나 다른 사람들에게 속았다는 사실을 인정하지 않으려고 하죠. 아니면 취직하면 돈을 주거나, 6개월 동안 무급으로 일하거나, 구직자라고 하거나, 그리고 많은 것들이요... 웃음
                    2. -1
                      10 6 월 2025 06 : 30
                      순진함, 그리고 더 나쁜 것.

                      세상이 훨씬 더 냉소적으로 변했다는 걸 눈치채지 못했어요? 그래서 젊은이들이 따라잡으려고 애쓰는 거예요... 91번째 생일을 놓치지 않으려고.
                      1. -1
                        10 6 월 2025 06 : 33
                        인용구: ArchiPhil
                        훨씬 더 냉소적이다

                        좀 더 실용적으로 말씀드리겠습니다.
                      2. -3
                        10 6 월 2025 06 : 34
                        더 실용적이다

                        네, 맞는 말씀입니다. 저는 일반화를 별로 좋아하지 않습니다. 건강한 개인주의를 지지합니다.
                      3. -1
                        10 6 월 2025 06 : 36
                        인용구: ArchiPhil
                        저는 건강한 개인주의를 지지합니다.

                        맞아요! 온 세상이 제 감정의 복합체예요. 방금 꿈을 꿨어요. 사업을 시작하는 거였죠. 미국 우편 마차를 똑같이 복제한 마차를 타고 펜자와 그 주변 지역을 돌아다니는 거였어요. 새벽 5시에 네 마리의 말이 팀을 이뤄 바람을 가르며 모스크바까지 고속도로를 질주하는 거였죠. 정말 최고였어요! 깨고 싶지 않았어요. 모든 게 너무 현실적이었거든요.
                      4. +1
                        10 6 월 2025 16 : 03
                        인용구: ArchiPhil
                        ...... 그래서 청년들은 따라잡으려고 노력한다... 91번째를 받지 않기 위해서.

                        많은 사람들이 귀에 말도 안되는 소리를 많이 합니다.
                    3. +3
                      10 6 월 2025 12 : 07
                      제품 견적 : 파충류
                      영화가 평화시대를 다룰 때는 순진함이 묻어납니다. 하지만 전쟁시대에 대해서는 모든 게 옳습니다. 빌레이 .

                      네, 특히 솔로민이 나오는 "다이 하드" 말이죠...
                      1. -1
                        10 6 월 2025 12 : 42
                        비꼬는 말 느껴지나요? 하지만 이 영화는 안 봤어요. 모든 걸 다 볼 순 없잖아요. 예를 들어 'GARAGE' 같은 영화요. 뭔가 이상한 게 시작됐어요. 그래서 껐어요.
                      2. +1
                        10 6 월 2025 14 : 18
                        제품 견적 : 파충류
                        비꼬는 말 느껴지나요? 하지만 이 영화는 안 봤어요. 모든 걸 다 볼 순 없잖아요. 예를 들어 'GARAGE' 같은 영화요. 뭔가 이상한 게 시작됐어요. 그래서 껐어요.

                        당신은 단지 "차고"에 대해 깊이 파고들지 않았을 뿐입니다. 꽤 정확하다 당시 소련 사회의 관계에 대한 설명입니다.
                        "물질주의"를 근절하는 것은 불가능한 것으로 밝혀졌습니다.
                      3. -2
                        10 6 월 2025 15 : 32
                        당신은 아직 "차고"에 관심을 두지 않은 것 같습니다.

                        *차고*를 이해하려면 그 시대에 살아봐야 하는데, 드미트리는 오로지 이야기와 기사를 통해 차고에 대해 잘 알고 있습니다.
                        "물질주의"를 근절하는 것은 불가능한 것으로 밝혀졌습니다.

                        바로 그거죠. 예를 들어, 브랜드 청바지와 *Vereya*라는 제품을 나란히 놓는 것과 같습니다. 웃음 물론 청바지로 모든 것을 측정할 수는 없지만, 당시에는 모두가, 아니 거의 모든 사람이 청바지를 입고 싶어 했습니다. 그리고 이건 사실입니다.
                      4. +1
                        10 6 월 2025 15 : 53
                        그 시간에 살다

                        hi 정확히 그렇습니다, Sergey hi 무슨 일이 있었던 거야. 어린 시절 극동 지역에는 약간의 부족함이 있었는데, 그건 항해와 관련이 있었어. 모두가 그 안에 살았고, 난 어떻게든 이해했지, 꼬마야.
                        배는 가져오지 않았다
                        .
                        그리고 91-92년 레닌그라드. 네, 어떻게든 적자가 있었습니다. 하지만 저는 알아차리지 못했습니다. 어쨌든 그것은 이동이었고, 모든 것이 달랐습니다. 그리고 제 돈이 있었을 때는 적자가 없었습니다.
                      5. +1
                        10 6 월 2025 15 : 45
                        이해하다. 의지 소련에는 다른 화폐 체계가 있었습니다. 그래서 요즘 많은 사람들이 그 시대를 이해하지 못하는 겁니다. 적자도 그렇고요. 왜 소리 지르고 화를 내세요? 필요하면 사세요. 아니면 유료 주차장이 많잖아요. 의지 부츠 뒤에 무엇이 있는지도 불분명합니다. 숨이 막혔다. 아니면 양가죽 코트에 대해서요. 이제 말도 안 돼요. 마음으로는 받아들이지만, 여전히 엉뚱한 거죠.
                        하지만 혁명과 남북 전쟁 이후에는 아무것도 없었다면 말입니다. 그들은 파괴된 집의 자재로 집을 지었습니다. 이는 이해할 만합니다. 그리고 저는 그 모든 집들을 보았는데, 지금은 건축 기념물이 되었습니다. 아니면 전문가들이 죽었을 수도 있습니다. 이는 이해할 만합니다. 아니면 전쟁, 봉쇄, 파시스트, 기근도 이해할 만합니다. 또한 이해할 만합니다. 그리고 저는 책이 많습니다. 그리고 차고나 조리대 아래 있던 속옷도요. 위에서부터 세 개 아니면 타이츠가 있어요 위에서부터 다섯 개 --- 이해가 안 가요. 무슨 말도 안 되는 소리예요.
                      6. +2
                        10 6 월 2025 15 : 53
                        제품 견적 : 파충류
                        그리고 차고인지, 아니면 카운터 밑 팬티인지, 위에 세 개, 아니면 위에 다섯 개, --- 확실하지 않아요. 뭔가 말도 안 되는 소리죠.

                        이걸 이해하려면 그 안에서 살아봐야 했죠. 저는 시간이 있었으니까요. 이해합니다. 당신은 시간이 없었으니 이해가 안 되실 거예요. 간단하죠.
                      7. 0
                        10 6 월 2025 16 : 00
                        제품 견적 : Paranoid62
                        ...... 내가 만든 거니까 이해해. 네가 만든 게 아니니까 이해가 안 되는 거야. 간단해.

                        그리고 누더기 때문에 벌어지는 소란과 광물이 채굴되고, 건설이 진행되고, 비행기가 만들어지고, 로켓이 우주로 발사되고, 새 주택이 점점 늘어나는 현실을 어떻게 결합할 수 있을까? 두 개의 소련. 의지 일프와 페트로프가 이에 대해 뭔가 말할 것 같아요. hi
                      8. -2
                        10 6 월 2025 16 : 11
                        그리고 누더기 때문에 벌어지는 소란과 광물이 채굴되고, 건설이 진행 중이며, 비행기가 만들어지고, 로켓이 우주로 발사되고, 새 주택이 점점 더 늘어나고 있다는 사실을 어떻게 결합할 수 있을까요? 두 개의 소련. 구제책 일프와 페트로프가 이 문제에 대해 몇 가지 이야기를 나눈 것 같습니다.

                        얼마나 평범한지! 드미트리, 좋은 가전제품, 옷, 네, 입고 싶은 것도 많고, 갖고 싶은 것도 많고, 사고 싶은 것도 많았어요. 당신이 나열한 걸 만든 사람들을 포함해서요. 하지만 모두가 이런 기회를 가진 건 아니었어요.
                        일프와 페트로프? 전혀 예가 될 수 없죠. 당시에는 도덕관이 약간 달랐거든요. 70년대와 80년대 초를 더 잘 이해하고 싶다면 검색 엔진에 *소련의 빈곤*이라고 입력해 보세요. 금방 이해하실 겁니다. hi
                      9. 0
                        10 6 월 2025 16 : 39
                        감사합니다, 세르게이! 당신은 다음과 같은 조언을 해 주셨습니다. 소련에 물자 부족이 있나요? 고맙지만 ---- 안 돼! 차라리 미국 독립 전쟁에 대한 내용을 쓰고 싶네. 아니면 대조국 전쟁 이후의 건설에 대한 내용을 쓰고 싶네.
                      10. +1
                        11 6 월 2025 22 : 32
                        두 소련. 구제책 Ilf와 Petrov가 이에 대해 몇 마디 말한 것 같아요.
                        일프와 페트로프는 이렇게 말했습니다. "세상에는 큰 세상과 작은 세상이 있습니다. 큰 세상에서는 드네프르 수력 발전소가 건설되고 장거리 비행이 이루어졌지만, 작은 세상에서는 '전권대사' 스타일의 바지, '벽돌'이라는 노래, 그리고 '가버려, 가버려'라는 비명 소리의 거품이 발명되었습니다."
                      11. +1
                        11 6 월 2025 22 : 36
                        네, 맞아요! 세르게이 이바노비치. 그리고 제가 놀란 건 이 두 세계가 한 사람 안에 동시에 존재하는 것처럼 보였다는 거예요. 아니, 어쩌면 공존할 수도 있었을지도 몰라요. 바로 그거였죠.
                      12. -3
                        10 6 월 2025 16 : 21
                        그리고 나는 많은 책을 가지고 있어요

                        아시다시피, 연합에서는 책이 부족했거든요. 웃음
                      13. +1
                        10 6 월 2025 17 : 18
                        책이 부족하다는 건 너무나 명백합니다. 지금도 꼭 필요하거나 흥미로운 책을 바로 찾을 수 있는 건 아닙니다. 게다가 인쇄 부수도 적고 나중에 재인쇄되는 경우도 드물죠. 저는 보지도 못하고 나중에 살 수 없는 책에 대한 꿈을 자주 꾸곤 했습니다.
                      14. 0
                        10 6 월 2025 22 : 31
                        제품 견적 : 파충류
                        그리고 차고인지, 아니면 카운터 밑 팬티인지, 위에 세 개, 아니면 위에 다섯 개, --- 확실하지 않아요. 뭔가 말도 안 되는 소리죠.

                        소련 여성을 본 적이 있나요? 팬티 보셨 니?
                        합성 팬티는 누출이 있어도 세탁이 가능하지만, 면 속옷은 혈액이 묻으면 세탁이 거의 불가능합니다?!
                        여성의 위생용품은 탈지면 한 롤이나 오래된 걸레 한 롤로 제한되었습니다.
                        정기적으로 세탁한 레오파드 무늬 팬티를 입은 아내를 보면 남편의 욕망은 얼마나 클까?
                        여성들은 이로 인해 고통을 겪었지만, 당시 우리나라에는 합성섬유가 많이 생산되었습니다.

                        그리고 그것은 사람들이 관심을 갖는 모든 것에도 적용되었습니다.
                        부모님은 졸업 선물로 중국 운동화를 사주고 싶어하셨어요.
                        당연히 시간 내에 하기 위해 우리는 9학년 말에 시작했습니다. 빌레이
                        쿠폰을 받으려면 버터 100kg을 내야 했는데, 판매가보다 30~40코펙 정도 싸게 샀습니다. 친척들에게서 모은 돈입니다.
                        그런 다음 그들이 와서 그것을 샀습니다. 그러나 크기가 당연히 맞는 게 아니었어요. 그 지역에 다섯 켤레를 가져왔어요. 그러고 나서 아무도 제가 5 사이즈를 가지고 있다는 걸 몰랐는데, 45 사이즈를 가져왔어요. 그리고 어머니께서 다른 지역에 사는 친구들을 통해 39개월 동안 똑같은 사이즈를 찾아냈는데, 그 친구들은 사이즈가 맞지 않는 걸 사서 다른 사이즈로 교환해 주셨어요.
                        이렇게 4개월 연속으로 이어졌습니다.
                        지금 오시면 됩니다 완전히 낯선 사람에게 그리고 그에게 "운동화 교환하자? 내 사이즈가 아닌 내 신발을 너에게 주고 너는 네 사이즈가 아닌 네 신발을 줄게. 네 신발이 누구에게 어울릴지 알아"라고 말하세요 (c)???
                        전반적으로, 이 모든 과정을 마치는 동안 한 달 정도 등록해서 공부할 수 있었습니다. 졸업은 뭐 어때요...

                        이제 이해하셨나요? 크기 그 남자의 인맥 - 누가 바로 사이즈를 맞출 수 있을까??!!! 그들은 그 남자와 친구가 되고 싶어했다. 모두...
                        이제 나는 평범한 소련의 "매장 관리자"와 동등한 기회를 가진 사람을 상상조차 할 수 없습니다.
                      15. 0
                        10 6 월 2025 22 : 55
                        제품 견적 : your1970
                        부모님이 졸업 선물로 중국 운동화를 사주고 싶어하셨어요.

                        재밌는 서사시네요. 직접 본 적은 없지만 왠지 믿기 쉬워요. 덧붙여 말씀드리자면,

                        학원 3학년 때, 스물두 살 때 처음으로 운동화를 샀어요. 청바지와 운동화를 파는 불가리아 사람에게서 샀죠. 당시 멋진 독일 운동화인 로미카는 22루블(120)에 샀어요. 1981년 모델이었죠. 음, 전업으로 공부하면서 일했어요... 어떻게요? 음, 어떻게요? 웃음

                        청바지 - 같은 불가리아산 백 벌. 모스크바였음에도 (네, 거기서 공부했어요) 가게들은 특별한 게 없었어요. 그래도 좀 뛰어다녔으니 여자친구랑 둘이 입기 딱 좋은 속옷은 살 수 있었을 거예요. 웃음

                        아, 청춘, 청춘 의뢰
                      16. -1
                        11 6 월 2025 05 : 59
                        제품 견적 : Paranoid62
                        멋진 독일산 운동화, Romika, 120루블에 샀어요, 1981년 모델이에요.

                        32년 중국 화폐 가치는 1987루블이었습니다.
                        제품 견적 : Paranoid62
                        하지만 매장에서는 모스크바 (그곳에서 공부했습니다.) 특별한 건 없었습니다.
                        - 1 200 모스크바에서 몇 킬로미터 떨어져 있습니다. 그래서 사람들이 모스크바로 물건을 사러 가지만, 자주 가지는 않습니다. 편도로 23시간 45분이 걸립니다.
                        제품 견적 : Paranoid62
                        하지만 조금만 돌아다니면 자신과 친구에게 딱 맞는 팬티를 살 수 있을 거예요.
                        - 남자들은 대초원 한가운데서 어디로 달려가야 할까? 세 연령의 아시안이
                      17. +1
                        11 6 월 2025 07 : 35
                        제품 견적 : Paranoid62
                        재밌는 서사시

                        히치하이킹으로 70~100km를 달려서 처음 마주치는 집에 들어가서 "운동화 교환하자!!!"라고 말해보세요. (C) - 그러면 서로 이야기해볼게요. 까지 재밌다고 생각했어요...
                      18. 0
                        11 6 월 2025 18 : 33
                        제품 견적 : your1970
                        그러면 그것이 얼마나 재밌다고 생각했는지 논의해 볼까요...

                        별명을 보면 내가 너보다 열두 살 정도 더 많아. 그리고 난 훨씬 더 흥미로운 것들을 봤어, 진짜. 웃음

                        "재미있는"이라는 단어는 나에게 여러 의미를 가지고 있습니다... 하지만 모든 사람이 이것을 알 필요는 없습니다. hi
                      19. 0
                        11 6 월 2025 09 : 46
                        제품 견적 : Paranoid62
                        ..... 모스크바였음에도 불구하고 (네, 거기서 공부했어요) 상점들은 특별한 게 없었어요. 하지만 조금만 돌아다니면 자신과 여자친구에게 딱 맞는 팬티를 살 수 있었죠. 웃음 .....

                        이건 다 명확하고 맞는 말이에요. 그리고 지금은 80년대잖아요. 의구심이 드는 것도 사실입니다. 의지 시간이 좀 흘렀고, 아무도 청바지를 더 이상 입으라고 강요하지 않았습니다. 이미 제 시대였으니까요. 뭐, 다들 재킷과 셔츠를 자랑스러워했죠. 어떻게든 모든 게 등장한 거죠. 시간이 흘렀습니다. 그리고 세기 초, 2005년쯤, 직장에서 경영진이 제가 좀 더 단정하게 입고 청바지는 안 입는 게 좋겠다고 했습니다. 의뢰
                      20. 0
                        11 6 월 2025 00 : 06
                        감독님? 저는 거기에 무역에서 온 연금 수급자에 대해 썼습니다. 의지 그래서 그들은 더 시원했던 것 같아요 의지
                        하지만 아직도 몇 가지 의심이 남아 있습니다. 의지 아마 극동에서는 물자가 더 많았을 겁니다. 특히 야생에서는요. 어린아이들이 있었죠. 부츠, 펠트 부츠 같은 것들 말이죠. 좀 더 여유가 있었죠. 부모님은... 삶의 절반은 방수포나 고무 장화를 신고 사셨고, 나머지 절반은 펠트 부츠를 신으셨습니다. 하지만 50년에서 80년 앞날을 위한 물자를 미리 계획해 두셨습니다.
                      21. 댓글이 삭제되었습니다.
                      22. +1
                        11 6 월 2025 01 : 35
                        세르게이, 당신은 모든 걸 혼동하는 것 같아요. 노보체르카스크는 60년대인가요? 운동화는 80년대인가요? 팬티는 언제인가요? 팬티에 대해서는, 모든 게 당신 탓이라고 생각해요. 왜 그럴까요? 그리고 V.O.Sh처럼 행동하지 마세요. (그는 패드에 대한 주제를 가지고 있어요.)
                      23. 0
                        11 6 월 2025 06 : 51
                        제품 견적 : 파충류
                        세르게이, 뭔가 착각한 것 같아. 노보체르카스크는 60년대고, 스니커즈는 80년대고, 속옷은 언제쯤이지?
                        사람들에 대한 이런 태도는 적어도 전후 기간 내내 지속되었습니다.

                        제품 견적 : 파충류
                        팬티에 대해서는, 모든 게 다 네 탓이라고 생각해. 왜 그럴까? 그리고 V.O.Sh처럼 굴지 마. (그는 패드에 대한 주제를 가지고 있어.)
                        당신은 문제와 그 규모를 이해하지 못했습니다.
                        그것은 사소한 일처럼 보이지만 이 사소한 일이 수억 명의 여성으로 곱해지면 빌레이 - 이건 문제예요. 어쩌면 전 세계적인 문제일지도 몰라요.
                        우리 지역에서는 6명이 전쟁에 나갔고, 그중 000명은 약간의 거스름돈을 받고 돌아왔습니다(장애 정도가 다양한 사람들, 심지어 "사모바르"를 가진 사람들도 포함해서요). 그리고 남자들은 매우 까다로워졌습니다.
                        그리고 매력적이지 않고, 음식이나 술도 구할 수 없고, 적은 급여를 받고, 그런 팬티를 입고 있는 여성들에게는 - 전쟁 후에는 기회가 없었습니다 - 아무것도.
                        이는 수백만 명의 여성에게 극심한 콤플렉스, 신경쇠약, 그리고 파괴된 삶을 안겨줍니다.
                        반면, 남성들은 여성과의 접근성이 높아서 (적어도 제 경우는 그렇습니다만) 집단적으로 좌파로 돌아섰습니다. 그리고 이 때문에 얼마나 많은 가정이 무너졌거나 아직 아이를 갖지 못했을까요...
                        저울의 한쪽에는 겁쟁이들이 있고, 다른 쪽에는 수백만 명의 태어나지 않은 (다른 사람에게 갔거나 다른 사람에게 갔던) 아이들이 있습니다.
                        주정부는 모든 것을 수백만 톤의 주철로 측정했습니다. 여기서는 정확히 당신과 같습니다.
                        제품 견적 : 파충류
                        그리고 그들과 같을 필요는 없습니다
                        "사소해 보이는 질문"이 소련의 심장을 강타했다. 출산율이 낮아졌을 때...
                      24. +1
                        11 6 월 2025 09 : 32
                        팬티는 없었던 것 같아요. 여성용이었죠. 패딩 팬티와 커다란 브라가 있었고, 이 공장 제품들이 전시되어 있었어요. 외국 대표단들이 그걸 보고 웃었죠. 윗선에서는 그때 그런 생각을 했던 것 같아요. 하지만 소련 여성들은 직접 바느질도 많이 했고, 제가 들은 바로는 패드 같은 것도 직접 만들었다고 하더군요. 붕대나 거즈 같은 걸로요. 그런 고통에 대해 글을 쓴 여성이 있다면! 그들은 이걸 기억하지 못하겠죠! 그리고 작은 가게들 때문에 여성들이 겪는 고통에 대해서도 들었어요. 모든 것을 사려면 여러 가게에 줄을 서서 짐을 끌고 가야 했죠. 쇼핑 카트도 없었고, 배달도 불가능했어요.
                        탐폰은 한 영국인이 아내를 위해 발명했고, 나중에 그의 이름을 따서 명명되었습니다. 앞서 V.O.Sh.에 우리가 직접 생각해냈어야 했다고 말씀드렸죠.
                        어떻게 된 일인지, 요즘은 많은 할머니들이 사회주의의 참상을 기억하지 못하는 걸까요! 하지만 90년대는 기억합니다. 먹을 것도 없고 입을 시간도 없었던 시절 말입니다. 그 후 조금 나아지는 듯했지만, 98년은 모든 것을 무너뜨렸습니다. 직장에서는 가끔 그 시절을 떠올립니다. 누가 일했는지, 우리 여직원 두 명이 아침 일찍 전차에서 강간당할 뻔했던 일 말입니다. 오부호보와 프롤레타르스카야(피터) 사이를 지나는 길에 말이죠.
                      25. -1
                        11 6 월 2025 15 : 52
                        제품 견적 : 파충류
                        그리고 어떤 여성이 이런 고통에 대해 글을 써줬으면 좋겠다!

                        제품 견적 : 파충류
                        어떻게 된 일인지, 많은 여성들이, 이제는 나이 든 여성들도, 사회주의의 공포를 기억하지 못하는군요!

                        당신은 양육 방식의 차이를 이해하지 못해요. 저는 훨씬 늦게 태어났어요. 약국에 가면 줄이 없어질 때까지 기다렸다가 콘돔을 요청하곤 했어요.
                        부끄럽네요...
                        그리고 전쟁 전후의 여성들은 스스로 혀를 잘라냈지만, 팬티나 중요한 날에 대해서는 이야기하지 않았습니다. 정말 끔찍했죠...

                        제품 견적 : 파충류
                        어떻게 된 일인지, 요즘은 많은 나이 든 여성들이 사회주의의 참상을 기억하지 못하는 걸까요! 하지만 먹을 것도 없고 입을 시간도 없던 90년대는 기억합니다.

                        1993년까지는 식량이 없었습니다. 그 후에는 식량이 풍부했지만, 1990년대(2001년경까지)에는 이 식량을 살 돈이 있는 사람이 아무도 없었습니다.
                      26. +1
                        11 6 월 2025 22 : 40
                        패딩 팬티와 거대한 브래지어가 있었습니다.
                        어디서 그런 얘기를 들었어? 뭐, 우리 여자들은 다 가슴이 컸던 거야? 그 당시에는 공방이 많았고, 자기들까지 바느질을 많이 했지. 여성용 팬츠에 대해 말하자면, 1957년쯤에 입이 즐거운 프랑스 가수 이브 몽탕이 왔었던 것 같아. 마크 베른은 심지어 그에 대한 노래를 불렀지. "몽탕의 사려 깊은 목소리/단파에 울려 퍼지는 소리..." 대체로 평화, 우정, 껌 같은 거였지. 하지만 소련에 있을 때 그는 여성용 속옷을 사서 파리에서 전시회를 열면서 "유럽인"으로서의 원시적인 지성을 과시했지.
                      27. +1
                        12 6 월 2025 14 : 36
                        제품 견적 : Aviator_
                        ......소련에 있는 동안 그는 여성 속옷을 구매하여 파리에서 전시회를 열었고, "유럽인"으로서의 원시인적 지성을 과시했습니다.

                        아마 그들이 말했던 게 그거였을 거예요. 해외에서 다들 웃었다는 거죠. 그런데 우리 나라에서 패션쇼가 열렸는데, 다들 부츠랑 색깔 스카프랑 모피 코트랑 모피 모자를 좋아했어요...... 어디서 읽었는지 기억이 안 나네요. 그 전에는 여자들이 부츠랑 "부츠"를 신었잖아요. 하지만 아마 우리도 펠트 부츠를 신었을 거예요. 남자들도 안에 신었죠. 극동 지역에서는요. 하지만 지금은 --- 아무도 안 입었어요. 그 당시에는 여자들은 분명 바지를 입었죠.
                      28. +1
                        12 6 월 2025 14 : 54
                        우리는 겨울이 추워서 따뜻한 바지를 입었습니다.
                        외국 사람들이 다 웃었죠. 그런데 우리 나라에서 패션쇼가 열렸는데, 다들 부츠랑 화려한 스카프랑 모피 코트랑 모피 모자를 좋아하더라고요......
                        하지만 그들의 의견은 무시했어야 했습니다. 그들은 항상 러시아 야만인들보다 자신들의 배타성과 우월성을 과시하고 싶어 했습니다. 게다가 그들 자신도 제40차 세계 대전에서 똥을 싸고 독일군과 XNUMX일 동안 싸웠습니다. 전쟁 후, 갑자기 그들이 모두 레지스탕스였고, 독일군을 위해 일했다면 슈틸리츠라는 이름으로만 활동했다는 사실이 드러났습니다. 정말 사악한 나라였습니다.
                      29. +1
                        12 6 월 2025 16 : 08
                        네. 아무도 러시아의 귀족과 관용을 이해하거나 높이 평가하지 않았습니다. 아니, 그들은 러시아의 귀족과 관용을 이해하고 더욱 분노했습니다. 그들은 아직도 분노를 가라앉히지 못하고 있습니다.
                        우리 민족이 후투티에 대한 이런 고귀함을 계속 유지하는 것은 헛된 일이다. 의뢰 그러나 이것은 또 다른 주제입니다. hi
                      30. +1
                        12 6 월 2025 16 : 14
                        1957 ---- ....... 이브 몽땅 ....

                        흐루쇼프 밑에서 그들이 친구가 됐나요? 그는 스탈린을 조롱했고, 그 밑에서 러시아인들을 조롱했습니다. 그러자 외국인들은 흐루쇼프 자신을 비웃었습니다. 그의 행동과 신발을 비웃었고, 그다음에는 표적이 된 사람과 똥 싸는 사람을 비웃었습니다.
                      31. +1
                        12 6 월 2025 16 : 26
                        흐루쇼프 체제에서 그들은 친구가 되었나요? 그는 스탈린을 조롱했고, 그의 통치 하에서는 러시아인들을 조롱했습니다.
                        네, 지금은 흐루쇼프의 시대입니다. 그가 스탈린을 조롱한 것에 대해서는 전혀 모르지만, 대부분의 예술가들처럼 그의 완전한 무뇌성을 고려하면 저는 전적으로 인정합니다.
                      32. +1
                        12 6 월 2025 17 : 19
                        네, "개인 숭배"를 폭로하는 모든 행위는 조롱이 아닙니다. 그렇다면 자기 비판과도 같다고 생각합니다. 스탈린은 스스로에게 공을 돌리려 했습니다. 여러 채의 주택과 흐루쇼프 시대의 건물들이 지어졌고, 문제는 해결되었습니다. 하지만 해결책을 찾기 위한 노력은 내전 직후부터 시작되었고, 실험은 계속되었습니다. 가장 큰 규모의 건설은 전쟁 전후 모두 스탈린 시대에 이루어졌습니다.
                      33. 0
                        18 6 월 2025 16 : 02
                        팬티는 없었던 것 같아요. 여성용이었죠.
                        그리고 여자들은 지금도 팬티가 없어! 이 세 가닥에 꽃잎이 달린 보지는 팬티라고 할 수 없어! 오히려 원시 여성들이 입던 것과 같은 로인보스야)))))
                      34. 0
                        18 6 월 2025 16 : 38
                        여자들은 무릎까지 오는 바지를 입곤 했어요. 그게
                      35. +1
                        11 6 월 2025 10 : 56
                        여자들은 이런 팬티를 입고

                        어차피 말도 안 되는 소리죠. 여자들은 아름다운 드레스를 입고 거리를 활보했죠. 팬티만 입은 게 아니었어요. 남자들은 팬티에만 집착하지 않았어요. 금방 벗어서 숨길 수 있었으니까요. 비교적 최근까지도 50~60년대 소련 패션 잡지가 있었어요. 10~15년 전에 다 버렸죠. 속옷 광고가 있었는데, 요즘 기준으로는 평범했지만 평범했어요. 어머니는 제가 태어나기도 전에 레닌그라드에서 휴가를 보내신 친구들에게 독일산 속옷 세트를 보내주셨던 기억이 나네요. 슬립+팬티였죠. 레닌그라드에는 그런 옷이 많았어요. 가격은 20루블 정도였어요. 문제는 다들 색깔이 다르고, 똑같은 옷이 아니라는 거였어요. 80년 정도 차이가 나는 XNUMX년대였죠. 어머니는 제가 뭔가 다른 걸 보면 사서 소포로 보낸다고 하셨어요. 휴가에서 돌아오면 다들 어머니를 보고 미소 짓고 기뻐하시더라고요. 그런데 발트해 니트웨어도 있었고, 우리 회사 제품도 있었는데, 그것도 여성용 세트였다고 하더군요.
                      36. -1
                        11 6 월 2025 16 : 00
                        제품 견적 : 파충류
                        엄마는 내가 태어나기도 전에 레닌그라드에서 휴가를 보내시면서 극동에 있는 친구들에게 독일 옷 세트(슬립+팬티)를 보내셨던 게 생각났다. 레닌그라드에는 그런 옷이 정말 많았다. 가격은 약 20루블이에요..

                        어려운 점은 원칙적으로 가격 관계를 이해하지 못한다는 것입니다.
                        여성의 평균 급여는 120달러였고, 여성은 평생에 그 중 20달러를 속옷에 두 번 이상 쓸 수 없었습니다.
                        지금 15만 XNUMX천 원 주고 속옷 사는 거랑 비슷한 거예요. 요즘 그런 속옷 살 수 있는 사람이 얼마나 되겠어요?
                        그리고 당시 최저임금인 60루블을 받는 사람들은 원칙적으로 그것을 살 수 없었습니다.
                        공부할 때 모스크바 만두집에서 매일 점심을 먹었는데, 90코펙이었어요. 정확히 20루블이었죠. 지금 계산해 보세요.
                        극동의 여성들은 온갖 추가 지불 덕분에 사치를 누릴 수 있었습니다.
                      37. +1
                        11 6 월 2025 16 : 24
                        이 세트는 어때요? 15개짜리 독일산이 있었는데, 나일론이 아니라 비스코스로 만들어졌어요. 그리고 10루블 정도 하는 아주 간단한 세트도 있었어요. 하지만 사이즈가 "변덕스러웠어요". 아무리 노력해도 정해진 사이즈를 가진 사람은 아무도 없었어요. 그녀의 말대로 비스코스는 세 번, 나일론은 대량으로 보냈죠. 그리고 가끔은 한 살짜리 아이들을 위해 학교로 데려다줄 아이들 스타킹을 사서 보내기도 했어요. 우리 레닌그라드 공장에서 만든 거예요. 크라스노예 즈나먀(Krasnoye Znamya)라고 하는 제품이죠. 하지만 이것도 품귀 현상이었고, 가격은 3루블 정도였어요. 발틱 스타킹은 매우 귀했고요. 니트 롬퍼도 마찬가지였어요. 그게 전부였어요. 이런 것들이 하나도 남아 있지 않아서 안타깝네요. 어떤지 한번 보는 것도 흥미로울 것 같아요.
                      38. 0
                        18 6 월 2025 15 : 59
                        즉, 당신이 가지고 있는 것
                        이 지역에서는 6명이 전쟁에 나갔고 겨우 000명만이 돌아왔다.
                        스탈린과 소련 공산당이 이 사건에 대해 개인적으로 책임을 져야 합니까?
                      39. 0
                        11 6 월 2025 12 : 36
                        영화 "PROKHINDIADA"가 있었어요. 제가 아는 바로는요. 90년대에 실제로 봤어요. 그리고 구르첸코가 나온 또 다른 영화가 있었는데, 상인들에 대한 영화였죠. 기억이 안 나네요.
                      40. -2
                        10 6 월 2025 15 : 35
                        "다이 하드"
                        *제냐, 제네치카, 카츄샤*는 같은 오페라에서 따온 것입니다. 감독들이 이 작품을 촬영할 때 어떤 지침을 따랐는지는 확실하지 않습니다.
                      41. -1
                        11 6 월 2025 07 : 43
                        인용구: ArchiPhil
                        "다이 하드"
                        *제냐, 제네치카, 카츄샤*는 같은 오페라에서 따온 것입니다. 감독들이 이 작품을 촬영할 때 어떤 지침을 따랐는지는 확실하지 않습니다.

                        "다이 하드"는 소련의 "히틀러가 망했다!"
                        이것은 유머가 아닙니다("노인들만 전투에 나간다" 또는 "그들은 조국을 위해 싸웠다"에는 진짜 유머가 있습니다) - 이것은 단지 조롱일 뿐이며 위대한 애국 전쟁의 비극 수준을 일상적인 수준으로 낮추는 것입니다.
                      42. +1
                        11 6 월 2025 22 : 44
                        이것은 단지 조롱일 뿐이며 위대한 애국 전쟁의 비극 수준을 일상적인 수준으로 낮추는 것입니다.
                        동의합니다. 1942년작 "안토샤 립킨"이라는 처참한 전쟁 영화도 있지만, "다이 하드"는 그에 비하면 명작입니다.
                      43. 0
                        18 6 월 2025 16 : 44
                        이 영화는 최근 러시아 영화 웹사이트에 광고되었습니다.
          5. 0
            10 6 월 2025 11 : 59
            제품 견적 : paul3390
            아니, 그저 누구도, 심지어 최악의 악몽에서도, 우리가 우리 지도자들에 의해 배신당할 것이라고는 상상하지 못했을 뿐이에요...

            당신은 사람들이 노보체르카스크도, 랴잔 실험도, 바실리옙스키 슈푸스크의 광부도, "내가 너희를 거기에 보낸 게 아니야!"(c)도, 2000년까지 공산주의나 아파트를 건설하겠다는 약속도 보지 못했다고 진심으로 생각하시나요??
            사람들 ~에 사용됨 위에서 하는 말이 다 blah-blah-blah-blah라는 사실 말입니다. 그들은 이렇게 말하고, 저렇게 행동하고, 세 번째 것을 약속하고, 부엌에서는 네 번째 것을 논의하고, 다섯 번째 것을 생각한다는 사실 말입니다.
  7. +3
    9 6 월 2025 08 : 24
    러시아 문명의 본질은 볼셰비즘이다.

    하버드 프로젝트:

    1985년부터 1990년까지 XNUMX년 동안 '페레스트로이카'가 시행될 것입니다. 그 목표는 다음과 같습니다.

    1. 글라스노스트
    2. “인간의 얼굴을 한” 사회주의를 위한 투쟁
    3. 사회주의에서 자본주의로의 개혁 준비.

    "페레스트로이카"는 한 명의 지도자, 아마도 서기장이 이끌어야 합니다.

    두 번째 권은 "개혁"에 할애되었으며, 그 시기는 1990-1995년이었고, 그 목표는 다음과 같았습니다.

    1. 세계 사회주의 체제의 제거.
    2. 바르샤바 조약 청산.
    3. CPSU의 청산.
    4. 소련의 청산.
    5. 애국적인 사회주의 의식의 제거.

    이 "개혁"은 다른 지도자가 이끌게 될 것입니다.

    세 번째 볼륨은 "The Completion"입니다.

    1. 소비에트 군대의 제거.
    2. 러시아의 청산.
    3. 무료 교육 및 의료 서비스와 같은 사회주의의 속성 제거 및 자본주의의 속성 소개 : 모든 비용을 지불해야합니다.
    4. 레닌 그라드와 모스크바에서 잘 먹고 평화로운 삶을 청산.
    5. 공공 및 주 재산의 제거 및 사방에 사유 재산의 도입.

    "완료"에는 러시아의 굶주린 인구를 동결하고, 러시아의 원자재와 부를 해외로 수출할 수 있는 해상 항구로 가는 좋은 도로를 건설하는 것이 포함되었습니다.

    "완성"은 1996번째 리더가 이끌게 되었는데, 그의 시기는 2000-XNUMX년이었습니다."

    출처: 소련 사회 시스템에 대한 하버드 프로젝트

    "휴스턴 프로젝트"

    "휴스턴 프로젝트"는 "완료" 단계를 더욱 세부적으로 발전시킨 것입니다. 이 프로젝트는 러시아와만 연관되어 있으며, 소련 해체에 대한 논의는 더 이상 없습니다(하버드 프로젝트처럼 이미 진행되었다고 합니다).
    여기서 우리는 이미 러시아를 여러 작은 국가들로 분할하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 이와 동일한 계획에 따르면,

    1. 시베리아는 미국으로 가야 합니다.
    2. 북서쪽 - 독일로,
    3. 남부 및 볼가 지역 - 터키까지,
    4. 극동 - 시베리아와 극동의 원자재에 대한 직접적인 통제권을 확립하기 위해 일본으로.

    "휴스턴 프로젝트"의 일부는 20년 2002월 XNUMX일 "소련 러시아" 신문에 게재되었습니다.
    1. -1
      10 6 월 2025 17 : 53
      하버드 프로젝트:

      말도 안 돼. 신문 말고도 울타리에 대해 많은 글을 쓴다. 네, 그리고 저는 여기에 글을 쓰고 있습니다. 음모론이 만연하고 있습니다. 물론 미국은 항상 소련과 러시아를 해체하려 해 왔습니다. 하지만 물론 이러한 프로젝트들은 공개되지 않았습니다.
  8. +3
    9 6 월 2025 08 : 39
    ...유럽과 서양 문명 전체는 진보, 발전, 그리고 보편적 가치의 원천입니다...

    이러한 감탄의 두드러진 예는 일리야 일프와 예브게니 페트로프의 풍자극 '12개의 의자'에서 드러났습니다.
    식인종 엘로치카는 하나의 현상, 우리의 "모든 것"입니다! 이상적인 현대 소비자죠. 웃음
    오스타프-술레이만-베르타-마리아-벤더-베이의 팬들은 적어도 40년 동안 통치해 왔으며, 금박을 입힌 여과기(물질주의)를 통해 "엘로치카"를 무리 지어 다스려 왔습니다. 이 "엘로치카"가 많을수록 나머지를 다스리는 것이 더 쉬워질 것입니다. 그레프는 제가 거짓말을 하도록 내버려 두지 않을 겁니다. 눈짓
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  11. -3
    9 6 월 2025 10 : 56
    제품 견적 : Aviator_
    운동선수들의 궁극적인 꿈은 소련 국가대표팀에 합류해 국제 대회에 나가서 암거래에 쓸 쓰레기를 가져오는 것이었습니다.

    죄송하지만 코치는 소련 선수들의 전략 2.0 버전에 대해 말해주지 않았습니다: 국제 대회에 나가기 - 소련 팀에서 벗어나기 - 자신의 능력과 재능으로 서방에서 이익을 내는 것)))
  12. +4
    9 6 월 2025 11 : 21
    예를 들어, 1989년 전연방의 "영양 수준에 대한 의견" 조사에 따르면, 소련의 358인당 연간 우유 및 유제품 소비량은 XNUMXkg이었습니다.

    아 맞다. 거짓말, 망할 거짓말 그리고 통계 ©.
    1979년에는 453톤의 고기 재고로 240톤이 인구에게 판매되었습니다. 참전용사 및 당뇨병 환자를 위한 60톤; 153톤이 사회복지에 사용되었습니다. 80월에는 고기 한도가 70톤으로 쿠폰을 활용한 판매량이 0,5인당 월 XNUMXkg으로 XNUMX톤에 이르렀다.

    1979년에는 265톤의 동물성 기름이 대중에게 판매되었으며 재고량은 337톤이었습니다. 30월에는 자원 부족으로 석유 거래가 이뤄지지 않았다. 37~200월에는 XNUMX톤이 쿠폰을 이용해 판매됐고, XNUMXg 한도는 XNUMX톤이다. XNUMX인당 매월.
    © 페름 지역 집행위원회 I.N. 무역부 부국장의 편지. Volkov는 Chusovsky 경매 감사 결과에 대해 CPSU의 Perm 지역위원회에 전달했습니다. 11년 1980월 XNUMX일

    그리고 그들은 공산당의 현명한 지도 아래 자신들이 나아가고 있는 밝은 미래에 대한 믿음을 사람들이 잃어버린 것에 놀랐습니다. 뭔가 이상한 걸 원했어.
  13. -1
    9 6 월 2025 12 : 38
    그들의 분노가 끓어오르고 있습니다. 여기에는 웃는 얼굴이 없어서 아쉽네요.
  14. -1
    9 6 월 2025 12 : 55
    즉, 홍보가 일방적이었습니다.

    그것은 글라스노스트가 아니었습니다.
    그것은 레벨 404 세뇌에 관한 것이었습니다.
  15. 0
    9 6 월 2025 15 : 42
    제가 보기에 우리나라가 겪는 문제 중 하나는 극단에서 극단으로 치닫는 것입니다. 때로는 차르의 초상화를 들고 다니기도 하고, 때로는 지하실에서 그를 촬영하기도 합니다. 때로는 소련이 우리에게 엉터리 특종일 수도 있고, 때로는 국가의 황금기일 수도 있습니다. 합리적인 중간 지점은 없습니다. 어쩌면 이 점에서 중국이 더 현명할지도 모릅니다. 만주국의 마지막 황제의 운명을 생각해 보세요.
    전 황제는 생애 마지막 몇 년을 베이징에서 보냈습니다. 그는 식물원에서 일자리를 얻어 난초를 재배했습니다. 그는 더 이상 아무것도 요구하거나 요구하지 않았습니다. 그는 사람들에게 예의 바르고, 예의 바르고, 겸손했습니다. 심지어 다른 인생의 반려자도 찾았습니다.
    평범한 중국 시민의 역할은 푸이에게 큰 동요가 되지 않았습니다. 그는 자신이 좋아하는 일, 즉 꽃을 키우고 『황제에서 시민으로』라는 제목의 자서전을 집필했습니다. 이 책은 마오쩌둥의 호평을 받았고, 중국에서 출판되어 널리 팔렸습니다. 이러한 성공에 힘입어 1961년 푸이는 공산당에 입당하여 국가기록원 직원이 되었고, 이후 중화인민공화국 정협 위원이 되었습니다. 이는 그의 평범치 않은 삶에 새로운 전환점을 가져왔습니다.
    그가 사망하자 공산당은 모든 장례 비용을 지불하여 중국의 마지막 황제에 대한 존경을 표했습니다. 시신은 화장되었습니다.

    (마당에서 나무를 자르던 니콜라스 2세의 운명을 떠올리면 그의 삶도 같은 방식으로 끝났을 수도 있었을 것 같습니다)
    1. -1
      9 6 월 2025 16 : 41
      만약 영국인들이 그를 받아들였다면 그의 삶은 같은 방식으로 끝났을지도 모른다. 하지만 그들은 처음에는 그를 받아들이기로 동의했지만, 그다음에는 거부했다.
  16. -1
    10 6 월 2025 17 : 46
    교조주의는 교조주의에 의해 쫓겨납니다. 가장 중요한 것은 경제입니다. 경제가 좋다는 것은 돈이 있다는 것을 의미합니다. 그리고 돈이 있다면, 꼭대기에 있는 누군가가 아기를 잡아먹는다는 사실에 아무도 신경 쓰지 않거나 침묵하지 않을 것입니다. 소련의 붕괴는 경제를 관리하고 발전시킬 수 없는 무능력에서 비롯된 경제적 현상입니다. 하지만 저자는 이 사실을 밝히지 않았습니다.
    1. -1
      18 6 월 2025 15 : 44
      소련의 붕괴는 관리와 발전의 무능력의 현상이다
      그러니까 70년 동안 경제를 관리하고 발전시키지 못했지만, 40년대에는 4년 만에 통일된 유럽을 이룰 수 있었다는 말인가요?
  17. -2
    15 6 월 2025 00 : 53
    ...이것은 공공재산의 분배, 권력의 분산화, 지방자치단체의 강화에 있어서 중요한 진전이었습니다.
    계속 될 ...

    "페레스트로이카" 자체는 연장선입니다. ... 연장선이라고 할 수도 없고, 오히려 끝에서 두 번째 에피소드일 뿐입니다. 소련의 관리자들은 (일반 노동자들과 달리 TV나 신문에만 의존해 국내 정세를 파악하지 못했던) "모든 것이 끝났다"는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 수십 년 동안 (단지 훨씬 더 큰 규모로) 늘 그래왔던 방식, 즉 "해외 구매"(이번에는 자국의 상품-화폐 관계)라는 방식으로 이 시급한 문제를 해결하기 시작했습니다.
    기사의 내용이 제목과 일치하지 않습니다!
  18. -2
    17 6 월 2025 17 : 57
    소련에 대해 징징거리는 거 그만둬. 러시아가 모든 게 괜찮은 건 아닌데, 걔는 계속 소련에 대해 징징거리고 있잖아!
    1. -1
      18 6 월 2025 15 : 40
      러시아와 관련된 모든 것이 옳은 것은 아닙니다

      러시아가 모든 면에서 잘 지내고 있는 것은 아니라는 사실은 바로 소련의 붕괴의 결과입니다!
  19. 0
    18 6 월 2025 11 : 32
    이 주제를 더 깊이 파고들고 싶다면 카라-무르자의 책을 읽어보세요. 세르게이는 정치인 블라디미르와 혼동하지 마세요. 그의 "대중 의식 조작"은 소련 붕괴 당시의 상황을 조명합니다.
    1. 0
      18 6 월 2025 16 : 46
      제 생각엔 맞는 것 같아요. 부끄럽네요. 아직 읽어보지 못했어요. 의지
  20. -1
    18 6 월 2025 15 : 38
    방법
    자유와 민주주의의 이상
    공산주의의 사상과 모순되는가?
  21. 0
    19 11 월 2025 13 : 25
    스탈린과 트로츠키의 비전 중 하나를 선택해야 한다면, 저는 한 나라에서 사회주의를 건설하는 것보다 세계 혁명을 택할 것입니다. 문제는 이것이 세계 자본주의의 핵심에서 얼마나 타당했느냐는 것입니다. 그러나 스탈린은 권력에 집착했고, 트로츠키는 "촌뜨기"에게 속는 것을 용납할 수 없었습니다. 하지만 스탈린은 사회주의라는 대의를 건설하고 발전시켰기에 실천가였습니다. 스탈린 이후, 고무우카가 폴란드의 집단화를 중단하고, 기레크가 자본가들에게 대출을 받아 소련으로부터 "해방"되면서 사회주의는 더 이상 사회주의가 아니게 되었습니다. 마지막으로 야루젤스키는 은행가들에게 손가락질하는 대신, 그 부담을 민중에게 전가하는 방식으로 생활 수준을 무자비하게 낮췄습니다. 이마에 지도를 단 이 사람은 의심할 여지 없이 비열한 인물입니다.