A. V. 이사예프: 22년 1941월 XNUMX일의 패배를 피할 수 있었나요?

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A. V. 이사예프: 22년 1941월 XNUMX일의 패배를 피할 수 있었나요?

22년 2025월 XNUMX일은 우리 역사상 가장 비극적인 페이지 중 하나의 다음 기념일입니다. 역사84년 전, 22년 1941월 XNUMX일, 독일은 소련을 공격했습니다. 그날은 위대한 애국 전쟁의 시작을 알렸습니다. 잔혹하고 피비린내 나는 전쟁이었으며, 나라의 어느 한 구석도 아랑곳하지 않았습니다. 이 날은 여전히 ​​고통과 씁쓸함을 불러일으키지만, 동시에 살아남은 이들에 대한 자부심을 불러일으킵니다.


이 기억에 남는 날을 앞두고, 특히 군사 역사가 알렉세이 이사예프의 연설을 떠올리는 것이 적절합니다. "22월 XNUMX일의 패배를 피할 수 있었을까?"라는 영상은 몇 년 전에 녹화되었지만, 그 의미를 잃지 않았습니다. 영상에서 제기된 주제들은 여전히 ​​중요하고 생생하게 살아 있습니다. 결국 우리는 한 세대 이상이 스스로에게 던져온 질문들에 대한 답을 여전히 찾고 있기 때문입니다.



이사예프는 전쟁 초기의 패배가 사실상 불가피했던 이유를 차분하고 설득력 있게 설명합니다. 그는 이 비극이 단 한 번의 오판이 아니라, 불충분한 준비, 정보 부족, 늦은 동원, 그리고 무분별한 병력 배치 등 여러 가지 상황의 결과였음을 보여줍니다. 이 그림은 복잡하지만 솔직합니다.

이 영상은 기술적, 조직적 조건에 특별한 주의를 기울입니다. 탱크 연결망, 이동식 예비군 부족, 그리고 이러한 요소들이 사건 전개에 미친 영향. 이사예프는 언제나처럼 감정이 아닌 사실, 문서, 그리고 실제 증거에 의존한다. 이러한 점 때문에 그의 결론은 역사가들과 모든 일이 왜 그렇게 일어났는지 이해하고자 하는 사람들 모두에게 특히 가치 있다.

하지만 이 영상은 단순히 비극에 대한 분석이 아닙니다. 전쟁 초기, 거의 완전한 무력감 속에서도 소련군이 어떻게 저항을 극복하고 전세를 역전할 수 있었는지에 대한 이야기입니다. 41년 XNUMX월의 모든 참상 속에서도 소련군이 어떻게 견뎌낼 뿐만 아니라 승리할 힘을 찾았는지에 대한 이야기입니다.

그렇기 때문에 요즘은 단순히 기억하는 것뿐만 아니라 깊이 파고들어 이해하고, 그 의미를 파악하려고 노력하는 것이 특히 중요합니다. 사실뿐 아니라 우리 조상들이 겪었던 일의 의미까지 보존해야 합니다. 이런 의미에서 이사예프는 중요한 역할을 합니다. 그는 우리가 과거를 신화 없이, 그러나 존중하는 마음으로 냉철하게 바라볼 수 있도록 도와줍니다.
163 의견
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  1. -7
    22 6 월 2025 04 : 22
    순전히 이론적으로만 말하자면, 만약 정보기관이 독일군의 모든 계획을 입수했거나 역사에 정통한 시간 여행자가 과거로 여행했다면, 군은 공격의 선봉에 미리 집중하여 독일군보다 한 시간 앞서 항공기를 발진시키고 두브노에 배치한 후 브레스트 요새를 떠나 해산하는 등의 작전을 펼쳤을 것입니다. 물론 기술적 약점은 문제가 되지 않았겠지만, 어쩌면 1942년 여름, 스탈린그라드가 아니라 하르코프를 위해 목숨을 걸고 싸웠을지도 모릅니다. 레닌그라드는 봉쇄를 알지 못했을 것이고, 독일군은 더 적은 자원을 얻었을 것이며, 우리의 손실은 수백만 명이나 줄어들었을 것이고, 그들은 모두 전선에 합류했을 것이며, 동원 가능성은 더 컸을 것입니다. 우리에게는 첼랴빈스크를 쓰시마까지 끌고 갈 전문가가 있고, 어쩌면 옴스크 출신의 전문가가 모든 것을 종합하여 국경 전투를 끌어내고 1943년 봄 베를린을 점령할 방법을 생각해 낼 수 있을지도 모릅니다. 의지
    1. -2
      22 6 월 2025 05 : 24
      그것은 지능의 문제가 아니었습니다.
      전쟁 첫날에 가장 많은 에어램이 있었던 이유에 대해 읽어보세요. 방해 공작은 서방군이 끊임없이 사용하는 도구입니다.
      1. +2
        23 6 월 2025 21 : 34
        그 이유는 매우 객관적입니다. 전쟁을 준비할 때의 계산 착오, 군대의 부분적 준비 부족, 국경에 병력을 배치하는 데 있어서의 실수, 탄압으로 인한 군 지휘부와 전투원의 약화, 군대의 조정 부족 및 훈련 수준 부족, 군사 장비의 불완전성, 전쟁 시작에 대한 스탈린의 입장 변동으로 인해 전쟁을 준비하거나 전쟁 직전에 군대와 지휘관의 행동이 손상되었고, 전쟁 전 지도부의 모순된 명령(및 그 실행) 등이 있습니다.
        1. 0
          28 6 월 2025 21 : 41
          "내가 어디에 걸려 넘어질지 알았다면 짚더미를 깔았을 텐데"
    2. +2
      22 6 월 2025 09 : 11
      순전히 이론적인 측면에서, 만약 정보기관이 독일군의 모든 계획을 입수했거나 역사에 대한 지식이 풍부한 시간 여행자가 과거로 여행했다면, 군대는 아마도 공격의 선봉에 미리 집중하고, 독일군보다 한 시간 먼저 항공기를 발진시키고, 두브노에 배치하고, 브레스트 요새를 떠나 해산했을 것입니다.


      이러한 이론의 실패는 독일의 행동을 상수로 간주한다는 데 있습니다. 독일이 여러 가지 공격 계획을 가지고 있었다는 사실을 알지 못한 채, 현재의 정보 활동에 작전상의 조정을 가한 것입니다.
      1. +1
        22 6 월 2025 10 : 36
        이러한 이론의 실패는 독일의 행동을 상수로 간주한다는 데 있습니다. 독일이 여러 가지 공격 계획을 가지고 있었다는 사실을 알지 못한 채, 현재의 정보 활동에 작전상의 조정을 가한 것입니다.

        맞습니다. 더욱이 이러한 계획은 상황이 바뀌는 과정에서 바로 바뀔 수도 있습니다.
        원칙적으로, 나폴레옹이 말했던 것처럼, 이렇게 싸우는 거죠. 모든 계획은 첫 발사 전에 세워진다고요. 눈짓
      2. +1
        22 6 월 2025 12 : 16
        인용문: vovochkarzhevsky

        이러한 이론이 실패한 이유는 이론가들이 독일의 행동을 상수로 받아들이기 때문이다.

        그리고 다른 시나리오에서 '동맹국'의 행동 역시 명확하지 않습니다.
        "생각할 수 없는 일"은 다른 버전에서는 일어날 수 있었습니다.
      3. -3
        22 6 월 2025 14 : 25
        그들이 변할 것이라는 것은 분명합니다. 하지만 만약 그들의 지성이 우리가 알고 행동한다는 사실을 알지 못했다면, 모든 것이 달라졌을 수도 있습니다.
    3. -5
      22 6 월 2025 10 : 50
      순전히 이론적으로만 말하자면, 만약 정보기관이 독일군의 모든 계획을 입수했거나 역사에 정통한 시간 여행자가 과거로 여행했다면, 군은 공격의 선봉에 미리 집중하여 독일군보다 한 시간 앞서 항공기를 발진시키고 두브노에 배치한 후 브레스트 요새를 떠나 해산하는 등의 작전을 펼쳤을 것입니다. 물론 기술적 약점은 문제가 되지 않았겠지만, 어쩌면 1942년 여름, 스탈린그라드가 아니라 하르코프를 위해 목숨을 걸고 싸웠을지도 모릅니다. 레닌그라드는 봉쇄를 알지 못했을 것이고, 독일군은 더 적은 자원을 얻었을 것이며, 우리의 손실은 수백만 명이나 줄어들었을 것이고, 그들은 모두 전선에 합류했을 것이며, 동원 가능성은 더 컸을 것입니다. 우리에게는 첼랴빈스크를 쓰시마까지 끌고 갈 전문가가 있고, 어쩌면 옴스크 출신의 전문가가 모든 것을 정리하고 국경 전투를 철수시켜 1943년 봄 베를린을 점령할 방법을 생각해 낼 수 있을지도 모릅니다.

      이건 세부 사항입니다. 전 세계적인 정치적 실수가 있었습니다. 맨 꼭대기에서요.

      그들이 의자 세 개에 앉으려고 했던 것처럼, 히틀러가 공격할 것이라고는 아무도 생각하지 못했습니다. 우리는 조약을 맺었습니다! 사람
      마치 중국이 온 힘을 다해 국경을 넘어 시베리아를 압박하기 시작한 것 같습니다.

      하지만, 우크라이나가 지금이라면, 그때는 핀란드일 겁니다... 간단히 말해서 아직 저녁은 아니었습니다... 눈짓
      1. -2
        23 6 월 2025 13 : 25
        네, 독일은 폴란드와의 불가침 조약을 태연하게 파기했지만, 소련과는 그 조약을 유지할 겁니다! 그리고 AiF도 조약에도 불구하고 독일에 선전포고를 했습니다.
        소련은 독일의 주장이나 도발을 예상했고, 이제 독일은 이렇게 말할 것입니다. 선거 개입, 포격, 군대 침공, 보잉기 격추, 영토 교환 시기, 소련이 다른 것을 공급하고 있다… 그리고 이 지점에서 시작하는 것은 가치가 있었습니다. 그리고 독일이 오늘 평화를 누리고 있지만, 내일은 전쟁이 벌어지고 모든 전선에서 공격이 시작될 것이라는 사실은 그들이 예상하지 못했던 것입니다.
        1. +1
          25 6 월 2025 15 : 56
          모든 것이 더 단순합니다. 소련이 먼저 공격했다면 침략자로 선포되었을 것입니다. 우리는 지금 서방과 그 추종자들이 역사를 왜곡하고 소련을 그 전쟁의 침략자로 선포하려는 시도를 목격하고 있습니다. 스탈린은 이를 잘 알고 있었습니다. 따라서 그는 도발에 무력으로 대응하려는 모든 시도를 단호히 진압했습니다.
          1. -2
            25 6 월 2025 20 : 53
            영국과 프랑스가 침략국으로 선포되었다고요? 독일을 공격(선전)한 건 그들이잖아요.
            1. 0
              26 6 월 2025 05 : 00
              하지만 그 순간 독일은 이미 전쟁 중이었습니다.
              1. -2
                27 6 월 2025 21 : 21
                독일이 폴란드를 공격합니다. 독일은 침략자입니다.
                영국과 프랑스는 독일을 공격하고 있습니다. 그들은 침략자가 아닙니다.
                소련이 독일을 공격한다. 독일은 침략자다.
                아무 문제 없나요?
                즉, AiF가 독일에 선전포고를 하는 것은 정상적인 일이지만, 소련이 독일에 선전포고를 한다면 그것은 정상적인 일이 아닙니다(그건 다릅니다!)
                1. +2
                  28 6 월 2025 15 : 41
                  우리가 같은 이야기를 하고 있는 것 같습니다.)
                  저는 단지 소련이 다른 나라들보다 늦게 제2차 세계대전에 참전했으며, 어떤 면에서든 이 전쟁을 시작한 나라로 간주될 수 없다는 점을 상기시켜 드리고자 합니다.
                  1. 0
                    2 7 월 2025 04 : 33
                    수정안: 미국은 마지막으로 가입했습니다.
          2. +1
            25 6 월 2025 23 : 44
            누가 그를 침략자로 선언하겠는가? 영국과 미국? 그럴 리가 없다.
            1. 0
              26 6 월 2025 05 : 01
              글쎄요, 실례합니다만, 지금도 제2차 세계대전의 원인이 소련의 행동이라고 선언하려는 시도가 끊이지 않습니다. 소련이 다른 나라보다 늦게 이 전쟁에 참전했지만요.
    4. +5
      22 6 월 2025 13 : 24
      첫째, 공격 계획이 변경되었습니다. 그리고 우리 정보요원들이 계속해서 공격 날짜를 다르게 언급한 것은 허위 정보일 뿐만 아니라, 오히려 날짜를 연기하는 행위였습니다.
      둘째, 물론 첫 번째 공격에 더 잘 대비할 수 있었을 것입니다(함대와 OVO는 어떻게든 준비를 마쳤습니다). 하지만 요새는 미완성 상태였고, 인원(지휘관 포함)은 제대로 훈련되지 않았으며, 새로운 장비는 이제 막 도착하여 제대로 활용되지 않았고, 통신 상태도 매우 나빴습니다.
      이 공격은 붉은 군대가 매우 준비되지 않은 상태에서 수행되었고, 이러한 준비 부족은 단기간에 시정될 수 없었습니다. 따라서 그들은 전쟁의 시작을 최대한 늦추려고 노력했습니다.
      1. -2
        22 6 월 2025 14 : 30
        shikin에서 인용
        첫째, 공격 계획이 변경되었습니다. 그리고 우리 정보요원들이 계속해서 공격 날짜를 다르게 언급한 것은 허위 정보일 뿐만 아니라, 오히려 날짜를 연기하는 행위였습니다.

        우리 정보 장교들은 독일 참모본부가 아니라 대사관에 앉아 전쟁이 언제 시작될지에 대한 메시지를 전달받았습니다. 모든 것이 나쁘다는 것은 이미 분명했습니다. 하지만 이 "나쁜" 상황으로 인해 전쟁은 어떻게든 반전되었습니다. 만약 정보 덕분에 그들이 이 상황에 더 잘 대비했다면, 아마도 전쟁은 더 악화되지 않았을 것입니다.
      2. -2
        23 6 월 2025 13 : 30
        그런데 함대는 준비할 시간이 없었습니다.
        함선들이 포격을 개시했고 소련 함선 한 척도 침몰하지 않았다는 사실은 첫 번째 공격에 대한 준비가 있었다는 것을 보여주지 않습니다.
        배는 작은 물건이고, 갑판에는 대공포가 있고...
        그리고 독일인들은 (전쟁 전에도) 지뢰를 직접 깔았고, 폭탄을 던지지는 않았습니다.
        독일군이 소련 함대를 봉쇄하는 대신 파괴하기로 결정했다면 소련은 자체적으로 아서 항/진주만을 보유했을 것입니다.
      3. -1
        23 6 월 2025 16 : 47
        shikin에서 인용
        그런데 함대는

        항구에 있는 수십 척의 배와 현장에 있는 수십 개의 사단을 비교하지 마십시오.
        shikin에서 인용
        이 공격은 붉은 군대가 전혀 준비되지 않은 상태에서 일어났고, 이러한 준비 부족은 단시간 내에 시정될 수 없었습니다.

        왜 안 되겠어요? 뭐, 군대가 요새를 미리 점령할 수 없었을까요? "외국 영토에서 피를 적게 흘리며"라는 철학 때문인 것 같습니다. 만약 옛 국경을 따라 요새를 완공하고 동원 부대를 그곳에 주둔시켰다면 공격은 기습 공격이 아니었을 겁니다. 통신 기술의 지연도 한몫했습니다. 오늘날의 상황이 떠오르지 않나요? 우리 시대에는 무릎 꿇고 일어선 지 20년 동안 정상적인 통신망을 구축하지 못했는데, 30, 40년대에는 더 그랬습니다.
      4. -2
        26 6 월 2025 23 : 40
        무슨 소리 하는 거야, 여보? 독일군 공격 5일 전 메르쿨로프의 ​​보고서가 발표됐고, 모든 게 명확해. 독일군 사단들이 배치돼 공격 준비를 마쳤어. 자네 사단은 또 뭐가 부족한 거야?
        필요한 조치는 연료와 탄약을 지급하고, 필요한 지역으로 군대를 철수하고, 휴가를 취소하는 것뿐이었습니다.
        1. 0
          27 6 월 2025 10 : 23
          무슨 말씀이세요, 얘야?
          - 그럼 사생아가 나타났나요?
          전쟁 초기에 모든 것이 제대로 이루어지지 않았다는 주장은 하지 않습니다. 파블로프를 재판에 회부할 이유가 있었을 것입니다. 하지만 어쨌든 인사 및 지휘부 훈련 문제는 해결되지 않았습니다. 새로운 장비가 막 부대에 도착하기 시작했을 뿐이었고, 사실상 제대로 숙달되지 않았습니다. 통신 상태도 전반적으로 좋지 않았습니다. 그리고 이러한 문제들은 5일 안에, 심지어 한 달 안에도 해결할 수 없었습니다(전쟁이 시작된 지 반 년 만에 부분적으로라도 해결된다면 좋았을 텐데요).
          그래서 전쟁 초기에 통제력 상실과 혼란이 초래된 것은 사실상 예견된 일이었습니다.
          1. 0
            27 6 월 2025 12 : 48
            저는 메르쿨로프의 ​​보고서를 바탕으로 무엇을 해야 할지 명확하게 기록했습니다.
            ...쿠즈네초프 소령은 17년 1941월 4일 코브린에 도착하여 붉은 군대 제XNUMX군 사령관인 알렉산드르 코로브코프 소장과 면담을 갖고 국경의 실제 상황을 보고합니다.
            보고서에는 독일군 사령부가 집결시킨 병력 목록, 상륙정의 존재 여부, 그리고 확인된 포병 진지가 포함되어 있습니다. 국경수비대 소령은 이 모든 정보를 적군 참모본부 최고위층에 보고할 것을 요구합니다. 또한, 그는 최대 10일 이내에 대규모 군사 작전이 시작될 것이라고 예측하며, 소총 사단이 국경 수비대 뒤편 국경을 따라 준비된 진지를 구축할 것을 사령관에게 건의합니다. 소련 NKGB의 건의에 따라 쿠즈네초프는 민스크 지구 사령부의 결정을 기다리지 않고 코롭코프에게 국경 다리 방어를 강화하기 위해 별도의 공병 및 파괴 공작 부대를 편성할 것을 건의합니다.
            국경을 보호해야 할 긴급한 필요성이 있었습니다.
            코로브코프 소장은 22월 17일 오전 국경수비대 소령의 모든 제안의 타당성을 평가할 예정이지만, XNUMX월 XNUMX일에는 적의 전력을 과장하고 공포에 떨게 한 혐의로 국경 분견대 사령관을 체포하는 것보다 더 나은 방법이 생각나지 않는다...
            1. 0
              27 6 월 2025 13 : 09
              무슨 말인지 이해하기 어려우신가요? 군은 재편성 중이었고, 전투 준비 태세는 매우 제한적이었습니다(이유는 이미 말씀드렸습니다). 심지어 총동원령과 공격 태세를 갖추었음에도 말입니다. 게다가 조직적인 오류(그리고 아마도 오류뿐만 아니라)도 있었습니다.
              코로브코프 소장은 22월 XNUMX일 오전 국경수비대 소장의 모든 제안의 타당성을 평가할 예정이다.
              - 한 달 후, 그가 처형 명령에 따라 처형되었을 때 나는 그것을 온전히 이해했습니다.
              거의 1942년 가까이 전쟁이 진행된 후에도 체계적인 결함과 오류로 인해 XNUMX년 XNUMX월 하르키우에서처럼 재앙이 발생했습니다.
              그러나 소련 장군들이 작전을 조율하고 전투 중 변화하는 상황에 더욱 능숙하게 대처하는 법을 배우기 전까지 수십만 명의 병사들이 보병 공격으로 더 많이 죽어야 했습니다. 1942년 XNUMX월, 붉은 군대 참모 계획에는 인접한 대규모 부대의 작전 조율이나 개별 지휘관의 주도권에 대한 내용이 전혀 없었습니다. 다른 모든 누락 사항 외에도, 바르벤코보 교두보에 병력을 집결시키는 작업은 적절한 위장 없이 진행되었습니다. 그리고 독일군은 소련 사단의 모든 움직임을 잘 알고 있었습니다.
              .
              바르벤코보에서의 성공은 티모셴코를 당황하게 했습니다. 독일군 방어선을 빠르게 돌파한 후, 하르키우와 크라스노그라드로 진격해야 할 기갑 부대가 진격할 준비가 되어 있지 않다는 것이 분명해졌습니다. 연료가 부족했고, 강을 건너 전투 차량을 수송할 방법도 없었으며, 어떤 이유에서인지 전차는 야간에 이동할 수 없었습니다.
    5. -4
      22 6 월 2025 15 : 51
      모두가 모든 것을 알고 있었고, 정보는 제대로 작동하고 있었습니다. 심지어 선제 공격 계획까지 있었습니다. 하지만 스탈린의 오판이 아니라 지혜는 독일의 침략이 명백하고 명확하다는 것이었습니다. 그렇지 않았다면 영국과 미국은 히틀러를 위해 싸웠을 것입니다.
      1. +4
        23 6 월 2025 09 : 57
        영국이 1939년부터 독일과 전쟁을 벌였다는 게 중요한가요?
        1. 0
          25 6 월 2025 16 : 00
          네. 그들은 핀란드를 위해 소련과 싸울 준비를 하고 있었어요.
          하지만 1939년의 독일-폴란드 전쟁은 독일에 선전포고를 한 영국과 프랑스에 의해 세계대전으로 번졌다는 점은 맞습니다.
  2. +6
    22 6 월 2025 04 : 33
    오늘의 미국이 이란을 공격한 것을 감안할 때... 이 주제는 관련성이 높고 시급합니다.
    저는 22년 1941월 XNUMX일이 전쟁을 준비하지 않는 방법에 대한 중요한 교훈이라고 생각합니다.
  3. -3
    22 6 월 2025 04 : 52
    이사예프도 러시아에서 일합니다. 그러니 사실은 사실이죠. 솔직히 말해서 저는 그를 매우 존경하고 그의 영상을 봅니다. 하지만 그는 모든 진실을 (완전히) 말할 수 없을 때 물을 끼얹습니다. 물론이죠. 르제프 작전 말입니다. 저는 그를 이해합니다. 그는 우리에게서 월급을 받고 있고, 우리는 진실을 말해야 합니다. 사실대로 말해야죠. 그래야 합니다.
    저는 100년쯤 지나면 모든 것을 말할 수 있을 거라고 생각합니다.
    1. +4
      22 6 월 2025 05 : 15
      그러니까 사실은 사실이에요.

      기밀로 분류된 기록 보관소는 공개되어야 하며...많은 사람들이 이를 좋아하지 않을 수도 있습니다.
      1. +1
        22 6 월 2025 06 : 28
        TsAMO 기록 보관소는 공개되어 있습니다. 기록 보관소가 생기기 전에는 NARA와 독일에서 자료를 주문하는 것이 꽤 유행이었습니다.
        1. +4
          22 6 월 2025 07 : 01
          인용구 : Andrey VOV
          TsAMO 기록 보관소가 공개되었습니다.

          안타깝게도 전부는 아닙니다. 예를 들어, 예비 선반은 열려 있지 않습니다. 다른 문제도 있을 것 같습니다.
          1. -1
            22 6 월 2025 08 : 16
            일부 정치 보고서와 FSB 기록 보관소는 아직 공개되지 않았습니다. 다시 한번 생각해 보세요. 얼마나 많은 문서와 얼마나 많은 인력이 필요한지, 모든 것을 다 볼 시간을 내는 것은 물리적으로 불가능합니다.
      2. 0
        22 6 월 2025 07 : 01
        인용구 : 같은 LYOKHA
        기밀로 분류된 기록 보관소는 공개되어야 하며...많은 사람들이 이를 좋아하지 않을 수도 있습니다.

        저는 A. 부슈코프의 저서 "스탈린. 얼음 왕좌"를 더 신뢰합니다. 그의 저서에 대해 다른 견해를 가질 수도 있지만, 이 책에는 사실과 문서가 명확하게 제시되어 있습니다. 그리고 물론, 그것들은 우리 해군 장병들을 자랑스럽게 만듭니다! 예를 들어, "(22월 XNUMX일) 독일 비행기들이 소련 국경을 넘었을 때, 몇 분 후 발트해와 흑해 함대의 모든 대공포가 포격을 개시했습니다. 소련 군함은 단 한 척도 침몰하지 않았습니다. 아무도 기습 공격을 받지 않았기 때문입니다... XNUMX년 여름의 유명한 베를린 폭격은 육군 항공대가 아니라 해군 항공대에 의해 수행되었습니다."
        1. 0
          22 6 월 2025 07 : 04
          제품 견적 : Egoza
          물론이죠, 그들은 우리 해군 장병들을 자랑스럽게 만듭니다!

          저도 마찬가지였습니다. 선원들은 모든 병력을 최대 전투 경보 상태로 전환하는 것을 두려워하지 않았고 결과는 명백했습니다.
          쿠즈네초프, 트리부츠의 회고록을 읽었는데... 인상적이었습니다. 사실, 나중에 흑해와 발트해 선원들에게 모든 일이 순탄하게 진행된 것은 아니었습니다... 전쟁에서나 전쟁에서나 말입니다. 의뢰
        2. 0
          22 6 월 2025 08 : 46
          그럼 왜 옥탸브르스키를 꾸짖었을까요? 나치 공격에 대비했다고요?
          1. +2
            23 6 월 2025 12 : 24
            대조국전쟁 당시 해군은 약함을 드러냈다.
            부끄러운 실패의 예를 들어보세요?
        3. +5
          22 6 월 2025 13 : 30
          소련 함선 한 척도 침몰하지 않은 것은 누구도 대비하지 않았기 때문입니다.

          폭격을 받지 않았기 때문에 독일군은 기뢰를 설치하여 함대의 행동을 제한하려고 했습니다. 폭탄이 아닌 기뢰를 탑재한 비행기가 크론슈타트와 세바스토폴로 날아가 핀란드 만에 도착했습니다. 독일과 핀란드 함선은 기뢰를 많이 설치했습니다.
        4. -4
          22 6 월 2025 22 : 07
          소련 함대가 크론슈타트에서 "돌파"했다는 소식을 들어보지 못했나요?
          "돌파구" 기간 동안의 손실을 상기시켜 주시겠습니까?
          Pe-1941과 Pe-8는 2년 베를린을 폭격했습니다. 이들은 해군이 아닌 대형 장거리 항공기입니다.
          1. +1
            22 6 월 2025 23 : 49
            Pe-2는 1941년 베를린을 폭격할 수 없었습니다. 이론상으로도 말입니다. 최전선 폭격기였으니까요. 발틱 함대 조종사들은 4월부터 8월 초까지 Il-2를 이용해 독일군을 폭격했고, Pe-1942과 Er-XNUMX도 여러 대 배치되었습니다. 당시 소련에는 장거리 항공기가 없었습니다. 스탈린이 XNUMX년 XNUMX월에야 장거리 항공기를 개발했습니다. 친구여, 관련 자료(즉, 역사)를 공부해 보세요. 그러면 그런 헛소리는 당신에게 일어나지 않을 것입니다. 웃음
            1. 0
              24 6 월 2025 05 : 42
              제 생각에는, 그들은 Il-4를 폭격했는데, 당시에는 DB-3f라고 불렸습니다. 함대였죠. 제가 틀렸을 수도 있습니다.
          2. -2
            23 6 월 2025 16 : 39
            이것들이 Pe-2라고 확신하시나요?
            1. +2
              23 6 월 2025 21 : 15
              제가 틀렸습니다. 그들은 Pe-2가 아니라 Er-2를 폭격했습니다.
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +10
      22 6 월 2025 05 : 55
      2차 세계대전이라는 주제가 정치적인 것이 아니라 순전히 학문적인 것이 되면 모든 것을 말할 수 있을 것입니다.
      그리고 우리에게는 루스의 기원조차 여전히 정치적 주제입니다.
  4. +12
    22 6 월 2025 05 : 32
    그래서 A. Isaev는 독일의 공격에 대해 알게 되더라도 아마도 모든 사람에게 전달하려고 노력하고 있습니다.
    19월 XNUMX일에는 이미 쓸모가 없었습니다. 국경선을 따라 소련과 독일의 세력 균형 지도
    4년대부터 사용 가능했습니다. 평시 기준으로 소련군 6개 사단에 비해 증원 병력을 갖춘 국가 기준으로 배치된 독일군 XNUMX~XNUMX개 사단의 병력 비율을 고려했을 때, 이러한 결과는 예상되었습니다.
    국경에 위치한 독일군과 동등한 병력을 구성하려면 22월 125일 최소 한 달 전에 적군의 배치 및 동원을 발표하고, 실종된 병력을 철도와 도보로 국경까지 이동시켜야 했습니다. 브레스트 요새를 벗어나 엄호 작전을 펼쳤다고 해서 적군에게 아무런 이득도 되지 않았을 것입니다. 발트해에서 제XNUMX 소총사단을 격파했듯이, 적군은 전장에서 패배했을 것입니다.
  5. 0
    22 6 월 2025 07 : 01
    우리를 공격하고 전쟁에서 패배한 나라들에게 의무를 지우는 것이 필요했습니다. 권총보다 강력한 무기를 보유하지 못하게 하고, 평생 GDP의 100%에 해당하는 공물을 본국으로 돌려보내는 것이었습니다. 그러면 그런 갈등은 사라지고 모두가 조용히 앉아만 있을 것입니다. 하지만 이러한 굴복의 게임은 아무런 좋은 결과로 이어지지 않습니다. 역사는 순환합니다.
    1. +3
      22 6 월 2025 08 : 47
      배상하라! 바로잡아라!
    2. 0
      22 6 월 2025 13 : 40
      우리를 공격하고 전쟁에서 패배한 나라들을 돕는 것이 필요했습니다.

      그리고 냉전에서 알몸의 엉덩이를 갖게 됩니다. 좋은
      사실, 제2차 세계 대전 이후의 상황은 더욱 복잡했고, 유럽 국가들의 새로운 (!!!) 정부들과 문제를 해결하는 것은 최선의 해결책이 아니었습니다. 동시에, 독일은 불행히도 주로 소련군이 점령했던 지역에서 배상금을 지불했습니다.
  6. +4
    22 6 월 2025 07 : 24
    이 인터뷰는 5년 전의 일이고, 이사예프는 몇 가지 요점을 반복하지 않았을 것입니다. 주코프의 팬으로서, 그는 인터뷰에서 바슈긴 정치위원이 제8기계화군단을 방문했다는 사실을 부인합니다. 랴비셰프는 회고록에 이에 대해 기록하고 있으며, 여단 정치위원 포펠은 주코프가 칭찬했지만 스탈린이 신뢰하지 않았던 랴비셰프 중장보다 더 나은 지휘관으로 밝혀졌습니다. 파먀트 나로다 웹사이트에는 포펠의 그룹 생애에 대한 스캔본이 있으며, 포펠의 회고록 자체도 흥미롭습니다. 이사예프는 카투코프의 공적을 폄하했던 주코프의 관점에서 포펠을 다루고 있으며, 따라서 카투코프의 군사 위원회 위원이었던 포펠의 관점에서 포펠을 다룹니다. 랴비셰프는 주코프의 사주로 가을에 남부 전선의 사령관으로 임명되었지만, XNUMX월에 스탈린에 의해 해임되었고 잠시 동안 군대를 지휘했고, 그다음에는 소총 군단까지 지휘했습니다. 그러나 이사예프는 주관적으로 랴비셰프와 포펠의 행동을 비교합니다.
    1. +2
      23 6 월 2025 16 : 41
      많은 사람들이 자신의 "기억"에 무언가를 적었습니다. 하지만 이러한 기억은 문서와 일치하지 않는 경우가 많습니다.
  7. +5
    22 6 월 2025 07 : 33
    시민 사회와 민간 전문가는 사건을 평가하고 자신의 의견을 가질 권리가 있지만 군사 용어로는 모든 것이 오래 전에 공식화되었습니다. 적이 소련의 전략적 배치를 방해했고, 주요 공격 방향에서 적의 이점이 결정적이었습니다...
    하지만 VO 독자들에게 정보 부분에 대한 지적을 바로잡겠습니다...
    정보는 전투 지원의 한 유형일 뿐입니다! 모든 계급의 지휘관과 참모들이 이를 수행합니다! 정보부장은 어떤 의견을 가질 수 있지만, 결정은 여전히 ​​지휘관이 내릴 것입니다...
    그때도 그랬고 지금도 그렇습니다.
    그리고 적의 가능한 행동의 본질을 평가하려는 시도, 그리고 이것이 정보 장교들이 반드시 해야 할 일인데, 정치적 요소를 평가하지 않는다면 결함이 있을 것입니다. (구체적인 예가 너무나 명확해서 말로 표현할 수 없지만 지금은 인용할 수 없습니다. SVO가 있고 문제는 올해 봄과 여름에 쿠르스크 지역의 글루시코프와 테트킨스키 방향에서 우리의 안정적인 방어와 관련이 있습니다.)
    그러니까 우리에게 푸쉬킨이 전부인 것처럼 독일에게는 비스마르크가 전부입니다. 독일이 두 전선에서 싸우는 것은 용납할 수 없고, 패배는 불가피하며, 실제로 그런 일이 일어났습니다...
    그래서 1940년에 독일과 영국 간의 전쟁이 발발했습니다! 그리고 이 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. 하지만 1942년까지 영국은 바쿠의 유전에 대한 폭격을 감행할 최신 계획을 가지고 있었습니다! 그리고 영국 최고 지도부는 이 계획을 알고 있었습니다! 그러니 스탈린이 독일의 소련 공격 가능성에 대한 GRU 총참모부의 정보를 바탕으로 결의를 내린 것도 이해할 만합니다.))))
    끊임없이! 다양한 출처에서! 15월 XNUMX일부터 전쟁 발발 전까지...
    하지만 독일의 공세 준비가 돌이킬 수 없다는 것을 깨달았을 때는 이미 너무 늦었습니다! 시간이 없었습니다...
    하지만 현대 기술을 갖추는 것만으로는 충분하지 않습니다! 기술을 완전히 숙달해야 합니다.
    장갑차량에 대해서는 공군과 별도로 더 명확하게 설명하겠습니다...
    당신은 전투기 연대의 사령관입니다! 어제 당신은 연대를 위해 항공기 몇 대를 받았습니다...
    두 가지 질문이 있습니다! 첫째, 낡은 비행기들을 어디에 두어야 할까요? 둘째, 조종사가 엉덩이 하나로 두 대의 비행기에 앉을 수 있을까요?))) 붉은 군대 항공대의 엄청난 손실은 다음과 같습니다... 서부 지역의 재무장은 눈부시게 발전하고 있었습니다!
    댓글에서 자세한 분석을 하는 것은 불가능합니다! 하지만 그 끔찍한 전쟁에서 승리한 소련 군인들과 소련 국민 전체의 용기를 훼손하는 것은 이제 용납할 수 없습니다...
    1. -1
      26 6 월 2025 23 : 48
      군 정보부와 해외 정보를 혼동하고 계십니다. 그리고 해외 정보부장 메르쿨로프가 독일이 5일 전에 공격 준비를 완료했다는 정보를 제공한다면, 그의 말을 듣는 것이 타당할 것입니다. 당시 메르쿨로프의 ​​보고서를 읽어보시기 바랍니다. 어떻게 아무런 조치도 취하지 않을 수 있었는지 전혀 알 수 없습니다. 이는 이성의 범위를 완전히 벗어났습니다.
      1. 0
        27 6 월 2025 06 : 10
        이렇게 표현해 봅시다))) 군대, 군대, 정보부, 외교))) - 대화 주제를 이해하는 전문가에게는 약간 다른 것들))))
        그 당시 어떤 부서가 정보를 수집하고 있었는지는 직접 알아내세요.
        한번 더 해보자)))
        하지만 독일의 공세 준비가 돌이킬 수 없다는 것을 깨달았을 때는 이미 너무 늦었습니다! 시간이 없었습니다...))))
        U S P E V A L I가 아닙니다!!!
        하지만 독일인들은 똑똑하다고 여겨졌습니다!!! 그들은 소련의 군사력도 잘 알고 있었지만, 무엇보다도 소련의 경제적 잠재력을 잘 알고 있었습니다...
        그리고 모든 사람이 모든 것을 스탈린에게 보고하고, 그가 멍청이라는 모든 우화는 소련 공산당 제20차 대회의 유산이며, 흐루쇼프(N.S.)의 개인적 공로입니다. 이러한 우화는 현실과는 아무런 관련이 없습니다.
        1. 0
          27 6 월 2025 12 : 51
          그만 좀 하세요, 날 잡아먹을 거예요. 흥미로운 말 한마디 더 해드릴게요.
          ...쿠즈네초프 소령은 17년 1941월 4일 코브린에 도착하여 붉은 군대 제XNUMX군 사령관인 알렉산드르 코로브코프 소장과 면담을 갖고 국경의 실제 상황을 보고합니다.
          보고서에는 독일군 사령부가 집결시킨 병력 목록, 상륙정의 존재 여부, 그리고 확인된 포병 진지가 포함되어 있습니다. 국경수비대 소령은 이 모든 정보를 적군 참모본부 최고위층에 보고할 것을 요구합니다. 또한, 그는 최대 10일 이내에 대규모 군사 작전이 시작될 것이라고 예측하며, 소총 사단이 국경 수비대 뒤편 국경을 따라 준비된 진지를 구축할 것을 사령관에게 건의합니다. 소련 NKGB의 건의에 따라 쿠즈네초프는 민스크 지구 사령부의 결정을 기다리지 않고 코롭코프에게 국경 다리 방어를 강화하기 위해 별도의 공병 및 파괴 공작 부대를 편성할 것을 건의합니다.
          국경을 보호해야 할 긴급한 필요성이 있었습니다.
          코로브코프 소장은 22월 17일 오전 국경수비대 소령의 모든 제안의 타당성을 평가할 예정이지만, XNUMX월 XNUMX일에는 적의 전력을 과장하고 공포에 떨게 한 혐의로 국경 분견대 사령관을 체포하는 것보다 더 나은 방법이 생각나지 않는다...
          1. 0
            28 6 월 2025 08 : 28
            완벽한 이름!))) 제가 원하지 않았던 것은 선전과 선동을 하는 것이었습니다))) - 이건 약간 다른 부서입니다!)))
            한 번 더 해보자!)))
            "그리고 정보국장은 어떤 의견이든 가질 수 있습니다. 결정은 여전히 ​​사령관이 내릴 것입니다...)))
            정치적 요소를 고려하지 않고 적을 평가하는 것은 잘못된 것입니다))) 이 일로 거의 속을 뻔했습니다(비교적)))/)
            그리고 시작점으로 나치 독일과 소련 간의 불가침 조약을 살펴봐야 합니다. 그 안에 그 이유가 담겨 있으니까요! 사단장이나 육군 사령관도 상주 배치에서 부대를 철수할지에 대한 결정을 독자적으로 내릴 수 없습니다...
            물론 가능하지만, 전투 준비 상태를 확인하는 목적에 한해서만 가능하며, 합의에 따라서만 가능합니다!
            하지만 참모총장은 이러한 조치를 승인하지 않았을 것입니다!
            불가침 조약... 직접적인 도발...
            그래서요? 당신의 쿠즈네초프가 옳았나요?))) 공식적으로요?)))
            다른 쿠즈네초프의 행적에 대해 문의해 보세요! 소련 해군 총사령관은 누구였을까요? 22년 1941월 XNUMX일 소련 해군의 손실에 대해 문의해 보세요...
            저는 이미 그 도서관을 가지고 있지는 않지만, 소련 최심부에서 국경까지 행군하는 동안 얼마나 많은 붉은 군대 부대가 패주했는지는 분명 기억하실 겁니다! 그들은 행군하고 있었습니다! 그들은 늦었습니다...
            위의 내용을 배치의 비밀성이라고 합니다. 부대와 하위 부대는 공격과 방어 작전 중에 초기 위치를 잡기 전에 가장 취약합니다...
            그리고 정보 자료 없이는 병력 집중의 목표를 파악하는 것은 불가능합니다!
            불가침조약은 직접적인 도발이다.....
            국경을 담당하는 부대들은 독일군의 공격을 완전히 막아낼 수 없었습니다! 주 공격 방향으로는 - 완전히! 전략적 병력 배치가 늦었고, 동원 조치도 시의적절하게 시행되지 않았습니다!
            하지만 참모총장의 지시가 있었어! 내용은 어리석었지만, 분명히 있었어! 게다가 늦었어...
            인간은 스스로 사고에 대한 고정관념을 만들고, 그것을 파괴합니다. 그것도 독립적으로 말이죠...)))
            이것이 SVO 시작 시점입니다! 제 의견은 (당시에는 보고할 기회가 없어서)))) 약간 과한 것 같지만, 그 이유 중 하나이기도 합니다.
            올해 5월 이래로 쿠르스크 지역에서 우리 군대의 안정적인 방어가 이루어지고 있습니다)))
            그리고 나도 틀렸어요!))) 일주일 동안)))
            그리고 그들처럼, 그는 자신의 상대가 더 똑똑하다고 생각했습니다...
            그리고 토론이 흥미롭다면 계속 진행해 봅시다!)))
            우리는 이제 모든 것을 알고 있고, 그들은 단지 추측만 할 수 있다는 것을 알고 있습니다!
            마침내 21월 22일에서 XNUMX일 밤, 독일 공산주의자 한 명이 강을 헤엄쳐 건너와 공세가 시작되는 정확한 시간을 알려주었습니다.
            전략적 병력 배치! 불가침 조약...
  8. +4
    22 6 월 2025 07 : 42
    이사예프는 연구를 수행한 후, 복잡한 주제에 대한 정보를 전문적이고 합리적으로 전달하는 역사가 중 한 명입니다.
    때로는 그의 글을 읽거나 듣는 사람들의 이해 수준이 문제의 수준과 일치하지 않는 것이 그의 문제가 아닙니다. 그런 일이 종종 발생합니다.
  9. +7
    22 6 월 2025 07 : 47
    전쟁 발발 문제를 연구하면서, 많은 순진한 사고방식의 사람들이 전쟁 발발 직후부터 끊임없이 사건을 인격화하려 애썼습니다. 그들이 "역사적 패턴"이 있다는 것을 알아차리지 못하는 것은 엄청난 일입니다.
    22년 1941월 XNUMX일에는 특별한 대안이 없었고, 있을 수도 없었습니다. 우리는 이 문제를 받아들여야 합니다.
    전쟁이 일어나기 10년 전만 해도 우리에게는 현대적 산업조차 없었고, 농업 생산 구조를 고려했을 때, 만약 우리가 그것을 집중화하고 기계화하지 않았다면, 우리는 전쟁 중에 극심한 기근을 겪었을 것입니다.
    K. 시모노프의 소설 속 주인공, 할아버지는 세르필린과 모든 "군인들"을 비난하며, "왜 우리에게 경고하지 않았는가, 왜 우리에게 말하지 않았는가, 우리는 방어를 위해 모든 것을 바쳤을 것이다"라고 말합니다. 하지만 이는 논리적 함정입니다. 전쟁 전 사회의 대다수는 "나는 더 나은 삶을 살고, 더 즐겁게 살고 싶었습니다." 그리고 가상적인 전쟁이 일어나기 직전에 굶주리지 않도록 하세요. 전쟁이 일어날까요, 일어나지 않을까요?
    그리고 군사화를 가속화해도 문제가 해결될 가능성은 낮습니다.
    두 번째 요인은 군인의 훈련 수준입니다. 네, 맞습니다. 저는 러시아 군인으로서 러시아인이 최고 중의 최고라는 신화에 항상 우쭐해했습니다. 하지만 역사적 분석은 다른 이야기를 보여줍니다. 교육, 기술 이해, 그리고 규율 측면에서 우리는 독일인들보다 상당히 열등했습니다. (요인 중 하나인) 보편 교육이 18세기에 프로이센에 도입되었고, 우리나라에서는 1917년 이후 훨씬 늦게 적용되기 시작했기 때문입니다. 우리의 기술 등에 대해서도 마찬가지입니다.
    하지만... 소련 군인이자 지휘관에게 영광을! 그리고 전국의 모든 세력을 하나로 모은 지도자와 당에게 영광을!
    왜냐하면... 히틀러와 나폴레옹이 거의 같은 날(두 번째 침략은 4일 후)에 러시아를 침공했기 때문입니다. 나폴레옹 전쟁 중 가장 장대한 전투가 벌어진 모스크바에서 나폴레옹은 14월 30일에 입성했고, 나치는 XNUMX월 XNUMX일에 외곽에 도달했습니다!!!! 차이를 느껴보세요.
    그리고 마지막으로, 만약 우리가 자본주의 체제에서 살지 않았다면, 우리는 어리석은 소련 정부의 엄청난 실수에 대해 계속해서 떠들 수 있었을 것입니다. 하지만 지금, 지난 34년간의 성공을 돌아보면, 이건 멍청한 짓입니다.
  10. +2
    22 6 월 2025 08 : 05
    모든 병력이 전투 진지를 장악하고 항공대가 분산되어 파괴되지 않았더라도 전쟁 초기에는 큰 변화가 없었을 것입니다. 독일군의 부대 지휘권은 훨씬 높았고, 항공대와의 상호 작용은 전쟁이 끝날 무렵에도 도달하지 못했던 수준이었습니다. 항공대를 신속하게 재배치하고 집중시킬 수 있었던 능력은 아군 방어 돌파 시 초기 작전의 성공에 기여했습니다. 이사예프는 무선 통신을 언급했지만, 사단 사령부 이상에서는 사실상 무선 통신을 사용하지 않았다고는 말하지 않았습니다. 통신이 삼각 측량되었고 사령부는 거의 즉시 공습을 받았습니다. 적군 지휘권을 제거하는 것은 독일군의 최우선 과제였습니다. 독일 국방군의 주요 공격은 항상 강력한 공습이 선행되었고, 루프트바페는 이를 위해 동부 전선 거의 전역에서 항공대를 집결시켰습니다. 패배 당시의 상황은 이렇습니다. 1월 2일에는 제2전차집단이 오렐로 진격할 수 있도록 길을 비웠고, 3월 3~4일에는 레닌그라드에서 옮겨온 제42전차집단과 제10전차집단이 모스크바와 트베리로 진격했습니다. 아군 항공대는 위험한 지역으로 신속하게 이동할 수 없었기 때문에 공군의 지원 없이 병력을 유지해야 했습니다. 15년 42월 보로네시 근처에서 벌어진 리주코프 기갑군의 전투는 XNUMX년 동안 우리가 독일 국방군 수준의 병력 통제력을 확보하지 못했다는 것을 보여주었습니다. 로트미스트로프는 숲에서 메모를 썼고, 라디오를 켜지 않았습니다. 리주코프는 사실상 자신의 부대를 지휘하지 않았고, 각 부대는 서로 독립적으로 상호 작용할 수 없었습니다. 게다가 그는 공중 지원을 받지 못했고, 이는 독일 기갑사단 하나가 아군 기갑군을 부분적으로 격파할 수 있도록 했습니다. 그리고 한 가지 더, 독일 기갑사단 사령관은, 마치 우리 기갑군단처럼, 전선에서 직접 지휘를 받고, 라디오를 통해 전차를 지휘했습니다. 예를 들어, 로트미스트로프 역시 전차를 타고 군단을 지휘했지만, 전장에서 XNUMX~XNUMXkm 떨어진 후방에서 무전 없이 연락 장교를 통해 메모를 주고받으며 공습을 우려했습니다. 그리고 그때가 XNUMX년이었습니다...
    1. +1
      23 6 월 2025 22 : 32
      인용구 : Konnick
      그리고 또 하나 사실은 독일 전차 사단의 사령관인데, 이게 우리 전차 군단과 같은 거에요.

      약간의 수정: 41년 150월까지 히틀러는 독일 국방군 기갑 사단을 절반으로 줄였습니다. "남부" 군집단의 경우, 사단은 사실상 160~XNUMX대의 전차를 넘지 않았습니다(예를 들어 뮐러-힐레브란트).
  11. +4
    22 6 월 2025 08 : 39
    예전에 BMD-2를 탄 현대 공수 소대와 독일 국방군 보병 중대의 대치에 대한 공상과학 소설을 읽은 적이 있습니다. 마치 그라운드호그 데이처럼 말이죠. 러시아 공수부대 소대장은 매번 다른 방식으로 방어선을 구축했지만, 나치 독일의 대위는 매번 성공했습니다.
    제가 무슨 말을 하는 겁니까? 유럽 최강의 군대를 격파했던 노련한 독일 국방군이 붉은 군대보다 조직적으로 우월했다는 겁니다.
    권투 선수 랭커는 어쨌든 마을 깡패를 따라잡습니다. 하지만 그가 그를 바로 때려눕히지 않으면, 귀중한 경험을 쌓고 근육량에서 우위를 점한 집단 농부가 권투 선수를 짓밟을 것입니다. 그리고 누군가 권투 선수를 넘어뜨리면, 그것은 정말 비극입니다.
    1. +1
      22 6 월 2025 09 : 15
      제품 견적 : Whitesnow
      권투 선수 랭커는 어쨌든 마을 깡패를 따라잡습니다. 하지만 그가 그를 바로 때려눕히지 않으면, 귀중한 경험을 쌓고 근육량에서 우위를 점한 집단 농부가 권투 선수를 짓밟을 것입니다. 그리고 누군가 권투 선수를 넘어뜨리면, 그것은 정말 비극입니다.

      훌륭한 비교
      1. -1
        22 6 월 2025 13 : 19
        "PseudoSuvorov"는 독일 전차와 소련 전차를 비교하면서 비슷한 비교를 했습니다!
        독일 전차는 느리고 약했지만, 소련의 고속도로 "슈슈판처"는 유럽 전역을 찢어놓을 준비가 되어 있었습니다!
    2. +1
      22 6 월 2025 13 : 21
      권투 선수는 혼자였는가, 아니면 동료들과 함께였는가?
      루마니아, 핀란드, 헝가리, 슬로바키아, 슬로베니아, 이탈리아, 크로아티아의 권투 선수들을 초대한 사람이 있나요?
      1. 0
        23 6 월 2025 13 : 40
        자, 벽에 벽을 쌓아 봅시다. 영국, 캐나다, 호주. 그리고 한쪽을 돕는 미국까지.
        1. +1
          23 6 월 2025 13 : 56
          영국, 미국, 캐나다(생산)는 언제부터 소련을 "돕기" 시작했나요?
          22년 1941월 XNUMX일부터요?
          아니면 조금 후에?
      2. +1
        23 6 월 2025 17 : 10
        제품 견적 : hohol95
        권투 선수는 혼자였는가, 아니면 동료들과 함께였는가?
        루마니아, 핀란드, 헝가리, 슬로바키아, 슬로베니아, 이탈리아, 크로아티아의 권투 선수들을 초대한 사람이 있나요?

        유럽의 산업적 잠재력을 말하는 것이라면 물론 더 높았겠지만, 전쟁 초기에 소련이 왜 더 많은 탱크, 총, 비행기를 보유했을까?
        만약 동부 전선에서 직접 싸운 유럽의 인적 잠재력을 말하는 것이라면, 그것은 소련의 예비군에 비하면 미미한 수준이었습니다.
        22년 1941월 4일, 동부 전선에서 독일과 동맹국들은 329명의 병력, 500개의 사단, 166문의 야포와 박격포, 42대의 전차, 돌격포와 자주포, 그리고 601대의 항공기를 집결시켰습니다. 붉은 군대는 4364명의 병력을 보유하고 있었습니다.
        전체적으로 30천만 명이 넘는 사람들이 붉은 군대에 동원되었습니다.
        1. 0
          23 6 월 2025 19 : 12
          유럽의 산업적 잠재력을 말하는 것이라면 물론 더 높았겠지만, 전쟁 초기에 소련이 왜 더 많은 탱크, 총, 비행기를 보유했을까?
          만약 동부 전선에서 직접 싸운 유럽의 인적 잠재력을 말하는 것이라면, 그것은 소련의 예비군에 비하면 미미한 수준이었습니다.


          메인 씽에 대한 오래된 노래!
          러시아인은 8명이었고, 둘 다 펠트 부츠를 신고 있었습니다...
          1. +1
            23 6 월 2025 19 : 17
            제품 견적 : hohol95
            유럽의 산업적 잠재력을 말하는 것이라면 물론 더 높았겠지만, 전쟁 초기에 소련이 왜 더 많은 탱크, 총, 비행기를 보유했을까?
            만약 동부 전선에서 직접 싸운 유럽의 인적 잠재력을 말하는 것이라면, 그것은 소련의 예비군에 비하면 미미한 수준이었습니다.


            메인 씽에 대한 오래된 노래!
            러시아인은 8명이었고, 둘 다 펠트 부츠를 신고 있었습니다...

            그럼 새로운 역사 교과서를 기대하세요. 알고 보니 예전 교과서는 완전히 틀렸더군요.
            1. +1
              24 6 월 2025 06 : 58
              적군과 붉은 군대에 있는 모든 종류의 자동차, 트랙터, 트럭, 말의 수를 비교하는 것을 잊으셨군요.
          2. 0
            24 6 월 2025 00 : 09
            글쎄, 여덟은 아니야
            그러나 1942년 이후 소련군의 총 병력 수는 독일군과 동맹군보다 평균 1,5~2배 더 많았습니다.
            1. +1
              24 6 월 2025 05 : 17
              하지만 1,5~2배 정도 적어야 했나요?
              총 숫자는 전선에 있는 것인가, 아니면 소련 영토 전체에 있는 것인가?
              1. 0
                24 6 월 2025 20 : 25
                이들은 소련군이 없는 극동, 이란 등 상대적으로 말해서 최전선에 있는 적대 세력이고, 독일군이 없는 프랑스와 독일 내부 등 상대적으로 말해서 예비군입니다.
                우리는 조건부로 부서, 기간별 인력 등을 계산했습니다.
                1. 0
                  24 6 월 2025 21 : 47
                  일부 사람들은 튜턴족에게 유리한 1:1이나 1:0,5의 비율을 원했던 것으로 드러났습니다.
                  미국과 영국은 롬멜의 "군대" 잔당을 파괴하기 위해 북아프리카에 얼마나 많은 사람과 장비를 집결시켰는가?
                  1. 0
                    24 6 월 2025 22 : 27
                    일부 사람들은 튜턴족에게 유리한 1:1이나 1:0,5의 비율을 원했던 것으로 드러났습니다.

                    이 숫자에는 나쁜 것이 하나도 없습니다. 독일군이 소련군보다 훨씬 더 냉정했다는 뜻은 아닙니다.
                    즉, 1943년까지는 독일군이 주도권을 쥐고 있었다는 것을 이해해야 합니다. 즉, 독일군이 스스로 공격 방향을 선택했고, 그에 따라 한 지역에 집중했지만, 소련군은 여러 방향을 집중 공격해야 했습니다.
                    불행히도, 우리는 전선 전체에 주코프를 배치하지 못했습니다.

                    놀라운 사례입니다. 어떤 역사가가 그렇게 생각했는지는 기억나지 않지만, 칼리닌 전선 공격 당시 독일군은 모든 병력을 타격 구역으로 철수시키고, 요리사와 운전병들을 2차 방향의 참호에 남겨 자신들의 존재를 알리도록 했습니다.

                    미국과 영국은 롬멜의 "군대" 잔당을 파괴하기 위해 북아프리카에 얼마나 많은 사람과 장비를 집결시켰는가?

                    글쎄, 이탈리아인들을 고려해야 해요.
                    이탈리아는 1940년에 영국에 비해 1941~100배의 우위를 점하고 있었지만, 영국에게 완전히 패배하고 말았습니다(실제로 이탈리아를 무너뜨렸습니다). 그 후 80년 가을에는 이미 수적 우위를 점했습니다. 제 생각에는 이탈리아-독일 군대가 1,2만~XNUMX만 명 정도였습니다. 하지만 미군이 상륙할 때까지는 제 생각에 영국군의 XNUMX배에 달하는 우위가 유지되었습니다.
                    1. 0
                      25 6 월 2025 07 : 02
                      놀라운 사례입니다. 어떤 역사가가 그렇게 생각했는지는 기억나지 않지만, 칼리닌 전선 공격 당시 독일군은 모든 병력을 타격 구역으로 철수시키고, 요리사와 운전병들을 2차 방향의 참호에 남겨 자신들의 존재를 알리도록 했습니다.


                      그들은 정말로 요리사와 사무원을 참호 속으로 강제로 집어넣었는가?
                      그리고 러시아인들은 판처척탄병과 요리사의 차이도 알아차리지 못했습니다...
                      동시에 그들은 소련 산업에 무슨 일이 일어났는지도 잊어버립니다.
                      그녀는 얼마나 많은 것을 잃었고, 제1941제국의 산업은 XNUMX년 말까지 얼마나 많은 것을 잃었을까요?
                      군사작전을 수행하는 데 필요한 모든 것을 공급하고 운반하는 문제를 잊어서는 안 됩니다!
                      2-3년 전선 일부 지역에서 소련 포병의 실상은 "하루에 포 1942대당 1943~XNUMX발"이었다.
                      1. 0
                        25 6 월 2025 08 : 12
                        그들은 정말로 요리사와 사무원을 참호 속으로 강제로 집어넣었는가?
                        그리고 러시아인들은 그 차이를 전혀 알아차리지 못했습니다.

                        그것은 우화였습니다 )))
                        글쎄요, 대략적으로 보조 부품이라고 하면
                        그리고 그들이 그것을 봤더라도 그게 뭐 어때요, 우리는 이 분야에서 주도권을 갖지 못했고, 글쎄요, 우리는 이 위치들을 무너뜨렸을 것이고 그게 다였을 겁니다.

                        2-3년 전선 일부 지역에서 소련 포병의 실상은 "하루에 포 1942대당 1943~XNUMX발"이었다.


                        나는 이 점에 동의합니다. Isaev도 이에 대해 이렇게 말했습니다. Rzhev 작전 중에 우리가 만든 모든 포탄 중 7개가 우리에게 돌아왔다고 합니다.
                        즉, 독일인들은 그들의 문제를 더 효과적으로 해결할 수 있었습니다.
        2. 0
          23 6 월 2025 22 : 40
          Kartograph에서 인용
          22년 1941월 4일, 독일과 동맹국은 동부 ​​전선에 329명의 병력을 집중시켰습니다.

          정정하겠습니다. 독일 국방군은 총 3만 48천 명을 공격용으로 집중시켰습니다. 나머지 쓰레기들은 나중에 모두 정리했습니다. 전차, 비행기 등에 대해서는 당신이 옳게 말씀하셨습니다.
  12. 0
    22 6 월 2025 08 : 51
    "준비 부족, 정보 부족, 동원 지연, 그리고 무분별한 병력 배치"
    군 지도부와 참모총장이 이 모든 것의 배후에 있습니다. 특히 무분별한 병력 배치에 대해서는 더욱 그렇습니다. 따라서 사보타주와 배신은 전쟁 초기 몇 달 동안 패배에 중요한 역할을 했습니다. 특히 SVO를 배경으로 한 전쟁에서 말입니다. 스탈린이 국가를 어떻게 준비시켰고, 푸틴이 어떻게 준비시켰는지도 중요합니다. 하지만 결론은 하나입니다. 전쟁 발발과 함께 스탈린과 국민은 이 전쟁에서 승리하기 위해 모든 노력을 기울였습니다. 지금처럼 적들과 전면적으로 교역하고, 심지어 러시아의 잠재적 적들을 끌어들이기까지 했습니다. 이로써 내전의 전제 조건이 조성되었습니다. "어떤 이들에게 전쟁은 다른 이들에게 어머니 같은 존재다."
  13. 0
    22 6 월 2025 10 : 41
    가장 중요한 사실은 언급되지 않았습니다. 군은 공격 준비가 되어 있지 않았습니다. 최고 지도부는 이 공격을 믿지 않았고, 그럴 만한 충분한 이유가 있었습니다. 당시 히틀러는 단순히 공격이 필요하지 않았고 심지어 해롭다고 생각했습니다. 영국과 전쟁이 있었고, 히틀러는 자신의 저서 『마인 카프』에서 제1940차 세계 대전처럼 두 전선에서 벌어지는 전쟁에 대해 올바르게 경고했습니다. XNUMX년 가을과 겨울에는 소련의 조약 완전 가입에 대한 협상이 진행 중이었고, 독일의 다른 동맹국들(주로 남유럽)의 입장 때문에 협상이 실패했을 뿐, 독일 자체의 입장은 아니었습니다. 어떤 종류의 공격을 논할 수 있었겠습니까? 양국 간에 근본적인 의견 차이가 없고, 독일 자체가 완전히 다른 전쟁에 몰두하고 있었다면 왜 독일이 공격하겠습니까?
    1940대 추축국 조약은 XNUMX년대 말에 소련과 추축국 간에 체결될 예정이던 우호와 경제적 지원에 관한 조약으로, 다른 나라에 대한 공동 군사 행동 가능성을 포함하고 있었습니다.

    12년 1940월 2일, 히틀러는 베를린을 방문 중이던 뱌체슬라프 몰로토프에게 소련이 추축국에 정식으로 가입하여 네 번째 참가국이 될 것을 제안했습니다.[13] 조약 초안은 요아힘 폰 리벤트로프가 작성하여 1940년 XNUMX월 XNUMX일 몰로토프에게 낭독되었습니다. 삼국 조약의 경우와 마찬가지로, 참여국들은 서로에게 정치적, 경제적 지원을 제공할 의무가 있었고, 세계에서 각자의 영향력을 규정했습니다. 소련 측은 또한 조약 당사국 간의 상호 군사 지원 가능성을 주장했습니다.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
    그렇기 때문에 소련이 독일을 공격할 계획은 어디에도 발견되지 않았습니다. 소련에는 그저 그런 공격이 필요하지 않았을 뿐이고, 그런 전쟁을 일으킬 이유가 없었습니다.
    그리고 히틀러의 어리석음 때문에 소련이 패배하면 영국이 즉시 평화 협상과 협정 체결에 동의할 것이라고 믿었던 것입니다. 그 결과, 제2차 세계 대전의 가장 피비린내 나는 부분이 시작되었습니다. 영국에 대한 압박 수단으로 말이죠. :((
    1. +5
      22 6 월 2025 12 : 57
      세르게이, 당신은 전형적인 "대안 역사" 연설을 하고 있네요.
      무슨 4자 협정이에요?
      위키백과 링크가 보관된 문서로 연결되는 건가요? 폴더 위치가 포함된 특정 보관소 링크가 아니라, "보관된" 링크로 연결되는 건가요? 웃음
      순수한 물에 대한 사랑. 모든 링크는 보관되어 있습니다!!! 진짜 링크는 단 하나도 없습니다. 그런 자료에 없는 작품으로 연결되는 독일어 기사. 중요한 출처입니다. 하지만 나중에 더 자세히 설명하겠습니다...
      히틀러는 그의 저서 '마인 카프'에서 1차 세계대전 때처럼 두 전선에서 벌어지는 전쟁에 대해 올바르게 경고했습니다.

      히틀러 자신도 같은 책에서 독일에 식민지가 필요하다고 썼고, 바로 옆에 소련의 검은 땅이 있는데 탄자니아 같은 무의미한 땅에서 식민지를 찾을 필요가 없다고 했습니다.
      히틀러가 쓴 내용은 다음과 같습니다.
      가장 중요한 사실은 언급되지 않았습니다. 최고 지도부가 이 공격을 믿지 않았기 때문에 군대는 이 공격에 대비하지 못했습니다.

      슬픔은 적절한 분석에 적합하지 않은 결론입니다.
      즉, 독일 전체가 소련의 새로운 식민지를 갈망했다는 뜻입니다. 예를 들어 현대 연구가 알람 투즈의 저서 "파괴의 대가"에서 볼 수 있듯이요. 하지만 소련의 지도부는 그렇지 않았습니다.
      농업의 산업화와 현대화는 단지 "더 나은 삶, 더 즐거운 삶"을 위한 것일까요, 아니면 전쟁을 위한 준비일까요?
      1935년 키이우 군사 지구의 훈련?
      지도자들은 전쟁을 연기해야 ​​한다는 것을 기억했지만, 1939년, 1940년, 1941년에는 군대와 경제가 아직 충분히 준비되지 않았습니까?
      그리고 히틀러는 소련을 신속하게 공격하여 이러한 준비가 진행되는 것을 막고자 했고, 유고슬라비아 전역은 "바르바로사" 작전의 시작 날짜를 방해했습니다.
      도대체 무슨 논리로 독일과 일본이 소련을 조약에 끌어들인단 말인가? 어쩌면 그들의 경계심을 풀어주기 위한 건지도 모르겠다.
      소련에서만 지도부에 바보가 없었습니다. "우리는 속았습니다" - 이것은 그들에 대한 이야기가 아닙니다.
      몰로토프는 이 법에 대해 다음과 같이 말했습니다.
      그들은 우리를 원했다 끌어들이고 속이다 그것에 대해
      우리는 독일과 함께 영국을 상대로 싸웠습니다. 히틀러.
      :우리가 모험에 끌려들 수 있을지 알고 싶었어요.
      그들은 여전히 ​​히틀러주의자, 파시스트이며, 우리는 그들을 돕습니다.
      그들은 우리를 이 일에 끌어들일 수 있을까?
      1. -1
        22 6 월 2025 13 : 16
        프랑스와 영국은 거의 스스로의 손으로 그것을 해냈습니다.
        바쿠와 코카서스에 있는 소련의 유전을 공격하기 위한 준비가 진행 중이었습니다.
        그리고 독일군이 소련을 상대로 적극적인 군사 작전을 시작했을 때, 그들은 소련에 결정적인 타격을 줄 준비가 거의 되었습니다!!!
        1. -4
          22 6 월 2025 14 : 55
          프랑스와 영국은 거의 스스로의 손으로 그것을 해냈습니다.
          바쿠와 코카서스에 있는 소련의 유전을 공격하기 위한 준비가 진행 중이었습니다.
          .

          영불 연합군이 소련의 트랜스코카시아 지역 공격을 준비하고 있었다는 말씀은 맞지만, 이는 제2차 세계 대전 발발 전이 아니라 발발 후의 일입니다. 당시 소련은 독일과 공식 우호 조약을 맺고 있었고, 당시 영불 연합군과 전쟁 중이던 독일은 소련으로부터 원자재를 확보하고자 했습니다.
          5년 1940월 11일, 독일은 스탈린에게 서한을 보내 소련에 큰 양보를 했으며, 신속하고 대규모의 원자재 공급을 요구했다는 사실을 언급했습니다. 그 결과, 1940년 XNUMX월 XNUMX일, 양국 간에 경제 협정이 체결되었고, 이는 사실상 영국과 프랑스의 독일 봉쇄가 일부 해제되는 결과를 가져왔습니다.
          ...
          그리고 독일군이 소련을 상대로 적극적인 군사 작전을 시작했을 때, 그들은 소련에 결정적인 타격을 줄 준비가 거의 되었습니다!!!

          독일은 자신들이 아닌 소련을 상대로 군사 작전을 시작했는데, 이로 인해 상황이 근본적으로 달라졌습니다.
          파이크 작전(영어 pike - 창끝을 뜻함)은 제2차 세계대전 초기 영국-프랑스가 바쿠 유전에 대한 전략적 폭격을 계획한 암호명이다.
          유럽에서 발발한 전쟁에서 소련이 형식적으로는 중립을 지켰음에도 불구하고 영국과 프랑스는 소련-독일 조약이 모스크바를 히틀러의 공범으로 만들었다는 결론에 도달했습니다.[1]

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Pike
          1. +2
            22 6 월 2025 14 : 59
            당시 소련은 독일과 공식적인 우호조약을 맺고 있었고, 당시 영국-프랑스 연합군과 전쟁을 벌이고 있던 독일은 소련으로부터 원자재를 얻고 싶어했습니다.

            소련과 제3제국 간의 협정 이전에 프랑스와 영국이 소련과 협정을 체결하는 것을 막은 사람은 누구였습니까?
            그들은 스스로 방해가 된 사람들이 아니었나요?
            1. -7
              22 6 월 2025 15 : 01
              그들은 그렇게 하려고 했지만, 소련은 독일과 조약을 맺기로 결정했습니다. 그것도 하나가 아니라 여러 개였습니다.
              1. -2
                22 6 월 2025 15 : 34
                채팅은 가방을 들고 다니는 것과 다릅니다!!!
                다시 한번, 책임을 져야 할 것은 유럽이 아니라 연합입니다!
                그리고 당신은, 내가 보기에, 프랑스와 영국의 회고록은 좋아하지만 국내 역사 문서는 거부하는군요!

                1939년에 폴란드의 방어를 막은 사람은 누구였습니까?
                또 소련인가?
                1. -3
                  22 6 월 2025 16 : 07
                  그리고 당신은, 내가 보기에, 프랑스와 영국의 회고록은 좋아하지만 국내 역사 문서는 거부하는군요!

                  그리고 우리 역사 문서 어디에서 영국과 프랑스가 조약 체결을 거부했다는 내용을 찾을 수 있었습니까? 협상은 소련이 독일과 조약을 체결하고 영국 및 프랑스와의 추가 협상을 거부할 때까지 계속되었습니다.
                  1. -2
                    22 6 월 2025 16 : 13
                    그리고 우리의 역사 문서에서 영국과 프랑스가 협정을 체결하기를 거부했다는 내용을 어디에서 찾을 수 있나요? 


                    영국 정부가 작성한 개시 각서 중 하나는 다음과 같습니다. "동부에서 공격받을 경우 소련이 우리를 지원하겠다는 내용의 협정을 소련과 체결하는 것이 바람직하다. 이는 독일이 두 전선에서 싸우도록 강요하기 위한 것일 뿐만 아니라, 아마도 가장 중요한 것은 전쟁이 발발할 경우 소련을 전쟁에 끌어들이기 위한 시도를 해야 하기 때문일 것이다."


                    그리고 영국은 튜턴족이 소련을 공격하면 싸울 것이지만, 영국과는 싸우지 않을 것이라는 말인가요?

                    영국 정치인들의 회고록에는 무엇이 담겨 있을까?
                    1. -1
                      22 6 월 2025 16 : 35
                      그리고 영국은 튜턴족이 소련을 공격하면 싸울 것이지만, 영국과는 싸우지 않을 것이라는 말인가요?

                      네, 그럴 예정이었습니다. 이는 연합 발효에 관한 합의된 초안에 명시되어 있었습니다.
                      27월 2일의 영국-프랑스 협정 초안(XNUMX월 XNUMX일 소련 수정안 포함)에 따르면, 추가 협상의 기초로 채택된 이 협정에 따르면, 연합의 발효는 다음의 경우에 예정되어 있었습니다.
                      유럽 ​​강대국 중 하나(즉, 독일)가 계약 당사국 중 하나를 공격하는 경우...
              2. 0
                25 6 월 2025 16 : 33
                그들은 그렇게 하기를 원했지만, 소련은 대신 독일과 조약을 맺기로 결정했습니다.

                아니, 그들은 단순히 시간을 벌기 위한 것이었습니다. 협상이 소련과 독일의 협상을 방해하는 바로 그 사실 때문에 말입니다. 예를 들어, 영국 대표는 아무런 서면 승인도 받지 못했고, 지시서에 적힌 임무는 시간을 벌기 위한 것이었습니다. 그래서 스탈린은 이 서커스를 보고 진정으로 협상을 원하는 사람에게 눈을 돌렸습니다. 그가 히틀러를 과대평가한 것은 안타까운 일입니다.
                1. 0
                  25 6 월 2025 18 : 15
                  양측이 서로를 신뢰하지 않았기 때문에 협상은 느리게 진행되었습니다(흥미롭게도 독일에서는 그런 문제가 발생하지 않았습니다).
                  하지만 그들은 대체로 의견이 일치했습니다.
                  27월 2일의 영국-프랑스 협정 초안(XNUMX월 XNUMX일 소련 수정안 포함)에 따르면, 추가 협상의 기초로 채택된 이 협정에 따르면, 연합의 발효는 다음의 경우에 예정되어 있었습니다.

                  유럽 ​​강대국 중 하나(즉, 독일)가 계약 당사국 중 하나를 공격하는 경우
                  벨기에, 그리스, 터키, 루마니아, 폴란드, 라트비아, 에스토니아 또는 핀란드에 대한 독일의 침략이 발생할 경우(계약 당사국은 이들 국가 모두에 보호 보장을 제공할 것으로 추정됨)
                  제3의 유럽 국가의 요청에 따른 지원 제공으로 인해 당사자 중 하나가 전쟁에 휘말리는 경우.
                2. 0
                  25 6 월 2025 18 : 22
                  그러나 협상의 기초가 이미 합의된 후, 소련은 "간접 침략"을 요구했는데, 이는 위협이 없는 경우를 포함하여 소련이 직접 군대를 어디에 투입할지 결정한다는 의미였습니다.
                  영국과 프랑스 대표들은 이를 소련이 원하는 대로, 어떤 구실로든 이웃 국가에 군대를 파견할 수 있는 기회를 달라는 요구로 여겼다.

                  소련이 이 점을 고집하여 협상이 중단되었습니다.
                  가장 큰 문제는 유럽의 작은 나라들이 소련군이 진입하더라도 그냥 철수하지 않을 것이라고 믿었다는 것입니다. 지금 우리가 알고 있듯이, 그들의 생각은 옳았습니다.
                  1. 0
                    25 6 월 2025 18 : 29
                    소련이 이 점을 고집하여 협상이 중단되었습니다.

                    당연히 그는 고집했습니다. 1년 전 같은 사람들이 체코슬로바키아를 독일에 팔았기 때문입니다. 그리고 가장 중요한 것은 프랑스와 영국이 서명된 협정을 어떻게 대하는가입니다. 폴란드의 사례에서 이를 확인할 수 있습니다. 부정
                    1. 0
                      25 6 월 2025 19 : 56
                      어, 소련이 일부, 독일이 일부 점령했던 폴란드를 말씀하시는 건가요, 아니면 다른 폴란드를 말씀하시는 건가요? 만약 그 폴란드에 대한 이야기라면, 영국과 프랑스와는 협상이 어려웠고 독일과는 수월했던 이유가 설명이 되겠네요.
                      왜냐하면 1년 전이었으니까

                      반년 전이에요.
                      체코 공화국의 경우, 배수할 것이 없었고, 체코 공화국은 독일과 싸우지 않았습니다.
                      1. 0
                        25 6 월 2025 20 : 18
                        어, 소련이 일부, 독일이 일부 차지한 폴란드에 대해 말씀하시는 건가요, 아니면 다른 폴란드에 대해 말씀하시는 건가요?

                        네, 17월 21일 루마니아 국경을 넘은 바로 그 정부, 독일을 즉시 폭격하고, 동원령 시작 일주일 후 제한된 목표를 가진 공세를 개시하고, 주력 병력이 집결한 후 총공세를 개시하겠다고 약속했던 바로 그 프랑스 정부 말입니다. 그런데도 독일에는 XNUMX만 장의 전단이 살포되었습니다.
                        체코 공화국의 경우, 배수할 것이 없었고, 체코 공화국은 독일과 싸우지 않았습니다.

                        1938년 전, 바로 XNUMX년 XNUMX월 뮌헨에서 수데텐란트의 이양으로 인해 체코슬로바키아가 자신들을 방어하려고 계획했던 국경 요새에 거대한 구멍이 생겼습니다.
                      2. 0
                        25 6 월 2025 23 : 44
                        체코 공화국은 참전하지 않았습니다. 체코 군대가 무너진 것은 상당수가 슬로바키아인이었고, 독일군의 참전과 함께 슬로바키아로 돌아갔기 때문입니다. 수데텐란트는 이 사건과 아무런 관련이 없었습니다.
                        프랑스가 독일을 즉시 폭격하겠다고 약속한 바로 그 전쟁이죠...

                        프랑스와 영국은 즉시 독일에 선전포고를 했고, 이는 결국 파시즘의 몰락으로 이어졌습니다. 그리고 그들이 원했던 것보다 기회가 적었다는 사실은 비밀이 아닙니다. 가난하고 병든 것보다 부유하고 건강한 것이 낫다고 누가 주장합니까?
                        어쨌든 프랑스는 폴란드 영토에 대한 영유권을 주장하지 않았습니다. 그렇지 않았다면 망신을 당했을 테니까요. 처칠 덕분에 세 번의 성냥을 맞은 그는 문제에 대한 해결책을 찾았습니다.
                      3. 0
                        26 6 월 2025 12 : 18
                        체코는 싸우지 않았다

                        위기 당시 군은 전투 태세를 갖추고 있었지만, "동맹국"이 영토 일부를 포기하도록 설득하고 폴란드까지 합류하자 체코는 최선의 선택을 했습니다. 1938년 37월까지 프랑스는 7개 독일 예비 사단에 맞서 XNUMX개 보병 사단을 동원했습니다(프랑스는 XNUMX차 예비군만 훈련시키고 XNUMX차 예비군을 겨우 모집한 상태였습니다). 그리고 국경 수비대에서 또 다른 예비군을 편성하고 있었습니다. 만약 프랑스가 체코슬로바키아를 지원했다면, 독일은 타격대를 해체해야 했을 것이고, 체코군만으로도 충분했을 것입니다.
                        프랑스와 영국은 즉시 독일에 선전포고를 했습니다.

                        그들은 그것을 발표했지만, 시작하지는 않았습니다.
                        어떤 경우든 프랑스는 폴란드 영토에 대한 권리를 주장하지 않았는데, 그렇지 않았다면 부끄러운 일이었을 것입니다.

                        따라서 폴란드는 프랑스를 주요 적대국으로 간주하지 않았고, 빌니우스를 점령하려고 시도하면서 얻은 프랑스 영토의 일부를 점령하지 않았습니다. 눈짓
                        처칠과 그의 세 가지 매치 덕분에 저는 문제에 대한 해결책을 찾았습니다.

                        그리고 이 사람은 필요할 때마다 덴마크 영토의 일부를 점령했습니다.
                      4. 0
                        4 7 월 2025 18 : 49
                        그리고 그곳에서는 체코 군대만 있으면 충분했을 것이다.

                        독일군이 진군할 당시 체코군은 존재하지 않았다. 슬로바키아가 독립을 선언했고, 슬로바키아인들은 체코군을 위해 싸우고 싶어하지 않았기 때문에 체코군은 싸울 능력이 없었다.
                      5. 0
                        5 7 월 2025 07 : 12
                        슬로바키아가 독립을 선언한 이후

                        슬로바키아 의회는 14년 1939월 XNUMX일에 슬로바키아 공화국의 독립을 선언했습니다.
                      6. 0
                        5 7 월 2025 11 : 25
                        네. 그리고 이는 우연이 아닙니다. 독일군이 체코에 주둔하던 시기였습니다. 체코인들은 군대를 재편할 기회가 없었고, 슬로바키아인들은 그들을 위해 싸우고 싶어 하지 않았습니다. 군대는 무너졌습니다. 슬로바키아의 분리 가능성에 대한 상황은 이미 알려져 있었고 예상되었습니다. 슬로바키아에서는 흘린카의 슬로바키아 인민당이 집권하고 있었는데, 이 당은 성직자-파시스트 기독교 극우 민족주의 정당이었습니다. 슬로바키아의 자치권은 1938년 가을에 선포되었고, 완전한 분리 문제는 공중에 떠돌았으며, 모두가 분리를 기다리고 있었습니다.
                      7. 0
                        5 7 월 2025 13 : 21
                        네. 이건 우연이 아닙니다.

                        당연하게도, 우리의 첫 번째 수데텐 위기는 1938년 1938월에 있었고, 두 번째 위기는 XNUMX년 XNUMX월, 즉 XNUMX년 XNUMX월에 수데텐란트를 합병한 때였습니다. 하지만 당신은 말을 앞서가고 있습니다.
                      8. 0
                        5 7 월 2025 14 : 44
                        개념의 대체가 있습니다. 수데텐 위기와 뮌헨 협정, 체코슬로바키아 침공은 같은 것이 아닙니다.
                      9. 0
                        6 7 월 2025 11 : 29
                        당신은 수데텐란트 위기와 뮌헨 협정을 1939년 독일의 체코슬로바키아 침공과 혼동하고 있습니다.
                      10. 0
                        어제, 12 : 33
                        제가 뭘 잘못 이해한 건 아니지만, 만약 독일군이 수데텐란트 대신 도넛에 구멍을 낸다면 싸워야 할 거고, 프랑스군이 공세를 개시한다면 독일군은 두 전선에서 동시에 싸우다 죽을 겁니다. 자, 이제 2차 세계 대전은 끝났습니다.
                      11. 0
                        어제, 22 : 46
                        아, 또 다른 현실이군. 일반적인 현실에서 프랑스는 싸우고 싶어 하지 않았어. 영화 속 붐바라쉬처럼 1차 세계 대전에서 충분히 싸웠으니까, 정말 급박할 때만 싸우기 시작했지.
                      12. 0
                        오늘, 11 : 39
                        альтернативная реальность.

                        Не очень хотели, но к сентябрю 1938 собрали 37 пехотных дивизий. Напомню, с другой стороны было 7 резервных немецких, в которых обучить успели резерв первой очереди, вторую успели набрать и только начали подготовку. Ещё одна формировалась из пограничников. На фронт 144 км, ага.
                        Ну такие "тупые" французы, 2+2 не могли сложить.
      2. -2
        22 6 월 2025 14 : 43
        폴더 저장 위치가 있는 특정 보관소가 아닙니다.

        모든 것이 거기에 표시되어 있습니다. 폴더 저장 위치가 있는 특정 보관 파일입니다.
        AP RF. F. 3. Op. 64. D. 675. L. 108. 타자본. 인증 사본.
        감히.
        히틀러 자신도 같은 책에 이렇게 썼다.

        독일은 어떤 경우에도 서부 전선과 동부 전선에서 동시에 전쟁을 벌여서는 안 됩니다. 그렇게 하면 전쟁에서 패배하게 됩니다. 이 작은 책을 아직 읽지 않으셨다면 저에게 편지를 보내주세요. 인용문을 보내드리겠습니다.
        세르게이, 당신은 전형적인 "대안 역사" 연설을 하고 있네요.

        슬픔은 적절한 분석에 적합하지 않은 결론입니다.

        저에게는 모든 것이 오랫동안 알려진 사실에 기반합니다. 하지만 당신에게는 현실과 반대되는 내면의 확신에 기반합니다.
        이 글을 읽어보세요.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскапизм
        농업의 산업화와 현대화는 단지 "더 나은 삶, 더 즐거운 삶"을 위한 것일까요, 아니면 전쟁을 위한 준비일까요?

        구체적인 전쟁이 아닌 추상적인 전쟁으로 향하고 있었다. 세계 혁명은 연기되었지만, 아무도 그것을 의제에서 제외하지 않았다. 단지 전술만 바뀌었을 뿐이다.
        1935년 키이우 군사 지구의 훈련?

        1939년에 상황이 근본적으로 바뀌었습니다. 소련은 독일과 두 개의 주요 조약을 체결했습니다. 하나는 영향권의 경계에 대한 부록이 포함된 불가침 조약이고, 두 번째 조약은 독일과의 우호에 관한 조약입니다. 모르실지 모르겠지만, 그 외에도 무역 협정이 있습니다.
        ru.wikipedia.org/wiki/독일어_ ...
        소련은 영국과 프랑스를 공개적으로 비난하며, 이들을 독일에 대한 침략자라고 규정했습니다. 특히 영불 연합이 선언했듯이 히틀러주의 이념에 맞서 싸우는 것은 불가능하다고 강조했습니다. 몰로토프의 특별 회의 연설을 읽어보세요.
        그 후 몰로토프는 베를린으로 갔습니다. 이는 1921년 이후로 해외를 여행한 적이 없었기 때문에 전례 없는 일이었고, 소련을 추축국 동맹에 가입시키는 문제를 협상하기 위해서였습니다.
        이 사진은 12년 1940월 XNUMX일, 이번 여행 중에 제국 수상관저에서 열린 회의에 참석한 그의 모습을 보여줍니다.
        지도자들은 전쟁을 연기해야 ​​한다는 것을 기억했지만, 1939년, 1940년, 1941년에는 군대와 경제가 아직 충분히 준비되지 않았습니까?

        관련 서류를 제출해 주세요. 전쟁 전 (전후 "기억"이 아니라). 푸틴은 히틀러와의 전쟁 계획이 기록 보관소에서 발견되지 않았다는 유명한 기사를 썼습니다. 그의 말이 틀림없이 옳습니다. 이는 전쟁 전 독일과의 관계에서 비롯된 전체적인 논리에서 비롯된 것입니다.
    2. 0
      24 6 월 2025 06 : 00
      오래전 어딘가에서 몰로토프가 나중에 이 협상을 미끼로 여겼고, 스탈린도 동의했다는 기사를 읽었습니다. 그리고 리벤트로프의 제안은 모스크바와 상의 없이 몰로토프가 즉시 거부했습니다. 그러한 선택지가 이미 상정되어 준비되었기 때문입니다.
      1. +1
        24 6 월 2025 08 : 56
        오래전에 어딘가에서 몰로토프가 나중에... 라는 글을 읽었습니다.

        이건 모두 우리가 이미 다음에 무슨 일이 일어나는지 알고 있었기 때문에 내린 후의 추론일 뿐입니다.
        어떤 유혹이 있나요?
        그리고 리벤트로프의 초대는 모스크바와 상의 없이 몰로토프에 의해 즉시 거부되었습니다.

        그런 것은 전혀 아닙니다. 소련은 협정 체결을 위한 제안 목록을 제시했지만, 독일의 다른 동맹국들, 특히 흑해 해협 문제 및 기타 문제들에 대해서는 만족하지 못했습니다.
    3. +1
      24 6 월 2025 22 : 56
      가장 중요한 사실은 언급되지 않았습니다. 최고 지도부가 이 공격을 믿지 않았기 때문에 군대는 이 공격에 대비하지 못했습니다.

      1938년부터 1941년까지 붉은 군대가 1,5만 명에서 5만 명으로 늘어났다는 사실은 지도부가 전쟁을 준비하고 있었음을 나타냅니다.

      1940년 가을과 겨울, 소련의 조약 완전 가입을 위한 협상이 진행 중이었지만, 독일의 다른 동맹국들(주로 남유럽)의 입장 때문에 무산되었을 뿐, 독일 본토의 입장은 달랐습니다. 도대체 어떤 종류의 공격을 감행할 수 있었겠습니까? 양국 간에 근본적인 의견 차이가 없고, 독일 본토는 완전히 다른 전쟁에 몰두하고 있었다면, 독일이 왜 공격하겠습니까?


      다른 동맹국의 입장에 대해 처음 듣는다.
      주장과 관련하여 독일의 전략은 동부의 생활 공간을 정복하여 원자재를 확보하고 두 전선에서 전쟁의 위협을 제거하는 것이었습니다.

      그렇기 때문에 소련이 독일을 공격할 계획은 어디에도 발견되지 않았습니다. 소련에는 그저 그런 공격이 필요하지 않았을 뿐이고, 그런 전쟁을 일으킬 이유가 없었습니다.

      당신이 옳습니다. 원칙적으로 진지한 계획은 없었지만 이것은 소련의 그러한 목표가 무의미하다는 것을 말해줄 뿐, 친밀한 우정을 말하는 것은 아닙니다.
      1. 0
        25 6 월 2025 00 : 00
        지도부는 전쟁을 준비하고 있었다

        심지어 유럽, 극동 지역에서 독일은 무장을 하고 있었습니다. 우리는 구체적으로 1939년 1940월과 XNUMX년 XNUMX월 이후의 상황에 대해 이야기하고 있습니다.
        독일의 전략은 동부의 생활 공간을 정복하여 원자재를 확보하고 두 전선에서 전쟁의 위협을 제거하는 것이었습니다.

        당신이 몰랐을지도 모르지만, 독일은 두 전선에서 전쟁을 시작했습니다.
        이것은 소련의 그러한 목표가 얼마나 무의미한지를 말해줄 뿐입니다.

        물론, 1939년 XNUMX월 이후 독일과 완전한 우호관계를 맺었고, 이는 해당 조약을 통해 공식적으로 확인되었습니다.
        1. 0
          25 6 월 2025 00 : 04
          당신이 몰랐을지도 모르지만, 독일은 두 전선에서 전쟁을 시작했습니다.


          1940년 XNUMX월 이후 독일 서부 전선은 어디였는지 말씀해 주시겠습니까? 영국 해협 한가운데였나요? 그리고 그곳에서의 전투는 어땠나요? 격렬했나요?
          1. 0
            25 6 월 2025 07 : 26
            제1939차 세계 대전은 1945년에 시작되어 XNUMX년에 끝났습니다. 혹시 모르셨을까요? 놀랍게도 독일은 전쟁 내내 참전했습니다. 하지만 당신만의 역사, 혹은 다른 역사가 있으신가요? 저는 방해하지 않겠습니다...
            1. -1
              25 6 월 2025 08 : 15
              몇 년 만에 완전히 망가졌잖아, 너 스스로 쓴 거야
              1939년 1940월과 XNUMX년 XNUMX월 이후의 상황에 관하여

              나는 그 당시 제2전선의 상황에 대해 당신에게 편지를 썼습니다.
              1. -1
                25 6 월 2025 08 : 37
                저는 당신의 입장을 완벽하게 이해합니다. 1941년 이전에는 전쟁이 없었습니다. 대안적 현실이죠.
  14. -1
    22 6 월 2025 16 : 36
    이는 이 비극이 단 한 번의 오판이 아니라, 준비 부족, 정보 부족, 늦은 동원, 그리고 무분별한 병력 배치 등 여러 가지 복합적인 상황의 결과였음을 보여줍니다. 이 사건의 전말은 복잡하지만, 솔직합니다.

    늦은 동원이 아니라, 동원할 시간이 있는 전쟁이라는 개념입니다.
    1. -1
      24 6 월 2025 17 : 27
      즉, 오늘날 모든 사람은 전략과 운영에 대한 지식이 매우 뛰어나서 종을 달고 3인조로 2주 만에 영국 해협에 도달하는 것이 가능할 것입니다... 하지만 어떤 이유에서인지 40년대와 같습니다. 4년차죠...
  15. -1
    22 6 월 2025 19 : 44
    shikin에서 인용
    둘째, 물론 선제 공격에 더 잘 대비할 수 있었습니다. (함대와 OVO는 어떻게든 준비를 마쳤습니다.)
    M. Zakharov의 회고록에서.
    12년 1941월 XNUMX일 NKO 지시에 따라 국경 지구에서는 국경에 더 가까운 깊숙한 곳에 위치한 여러 사단과 군단을 철수시키기 시작했습니다.
    오데사 군사 지구 군사 위원회의 긴급 요청에 따라 참모총장 G.K. Zhukov의 14월 XNUMX일 개인 명령에 따라 오데사 군사 지구 동원 계획에 따라 "군 사령부를 분리하여 21.6.1941년 9월 XNUMX일 티라스폴로 이전"하는 것이 허용되었습니다. 즉, 제XNUMX군 사령부를 야전 사령부로 이관하는 것이 허용되었습니다. 동시에, 관할 구역 부사령관인 N. E. 치비소프 장군이 이끄는 관할 구역 사령부는 오데사에 남아 크림반도에 주둔하는 부대를 지휘하도록 명령되었습니다.

    오데사 군구에서 붉은 군대 부대는 14.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일부터 국경 수비대를 대체하기 시작했습니다. 오데사 군구 군사 협의회는 G.K. 주코프로부터 군 사령부 배정에 대한 동의를 받았고, 이를 더 넓은 의미로 해석했습니다.
    함대.
    제가 최근에 썼듯이, 전쟁이 시작될 때 붉은 군대는 두 가지 수준의 전투 준비 태세를 갖추고 있었습니다.
    가) 일일 전투 준비
    b) 완전한 전투 준비

    특수한 성격으로 인해 붉은 해군은 전쟁이 시작될 때 세 가지 수준의 전투 준비 태세를 갖추고 있었습니다.
    작전 준비 태세 3 - 운용 중인 함선 및 부대의 정상적인 준비 태세. 이 경우, 함선 및 부대는 매일 전투 훈련에 참여하고 정상적인 생활을 하면서도 연료 비축량을 유지하고 무기와 장비의 작동 상태를 일정 수준으로 유지합니다. 이는 적군의 "일일 준비 태세" 개념과 일치합니다.
    작전 준비 상태 2는 더 높습니다. 함선들은 필요한 모든 보급품을 싣고, 장비를 정비하고, 특정 임무를 수행합니다. 상륙 휴가는 최소화됩니다. 인원은 함선에 남습니다. 이러한 상태에서 함선은 오랫동안 운용될 수 있지만, 그러한 운용에는 어느 정도의 스트레스가 필요합니다. (1941년 붉은 군대에는 이와 유사한 사례가 없었습니다.)
    최고 수준의 준비 태세는 작전 준비 1(Operational Readiness No. XNUMX)입니다. 이는 상황이 위험할 때 선포됩니다. 모든 무기와 장비는 즉시 작동할 수 있어야 하며, 모든 인원은 각자의 위치에 있어야 합니다. 합의된 신호를 수신하면 각 군함과 각 부대는 지시에 따라 행동합니다. (붉은 군대에서는 완전한 전투 준비 태세에 해당합니다.)
    18년 1941월 2일, 흑해 함대가 예정된 훈련을 마치고 복귀했습니다. 예정된 훈련 기간 동안 흑해 함대는 XNUMX단계 작전 준비 태세에 있었습니다. 해군 인민위원 쿠즈네초프는 "상황이 명확해질 때까지" 흑해 함대를 이 준비 태세에 두기로 결정했습니다.
    16년 1941월 XNUMX일부터 독일 선박들이 화물을 싣거나 내리는 작업을 완료하지 않은 채 발트해의 소련 항구를 대량으로 떠나기 시작하자 N.G. 쿠즈네초프(그의 회고록 참조)는
    19월 2일, 발틱 함대는 작전 준비 태세 XNUMX단계로 전환되었습니다. 이로써 어느 정도 기습 공격으로부터 보호받을 수 있었습니다. 북해 함대는 발틱 함대보다 더 차분했지만, 우리는 북해 함대도 동일한 준비 태세로 전환했습니다.

    22.06.1941년 1월 XNUMX일 밤에 암호화된 암호문이 함대에 전송되어 XNUMX개 함대가 작전 준비 XNUMX단계로 전환되었습니다.
    결국 붉은 해군은 붉은 군대와 비교하면 대대와 사단과 같은 수준입니다.
    22년 1941월 5일, 붉은 군대의 병력은 774명이었습니다.
    22년 1941월 344일, 소련 해군의 인원은 XNUMX만 XNUMX천 명이었습니다.
    여기에는 해안 기지와 해군 항공도 포함됩니다.
    실제로 항해에 참여한 인원은 훨씬 적었습니다.
    22년 1941월 XNUMX일 현재, 붉은 해군의 해군 병력은 다음과 같습니다.
    전열함 3척
    순양함 7척
    59척의 리더 및 구축함(그 중 9척은 태평양 함대 소속)
    잠수함 218척(그 중 89척은 태평양 함대)
    269척의 어뢰정(그 중 135척은 태평양 함대 소속)
    순찰선 22척(태평양 함대 소속 6척 포함)
    88척의 기뢰찾기 함선(그 중 30척은 태평양 함대 소속이고 24척은 아무르 및 카스피해 함대 소속)
    잠수함 헌터 77척과 다른 선박 및 보트, 보조 선박(그중 33척은 태평양 함대)이 있습니다.
    모든 함선과 무선 통신이 가능합니다. 기지 및 비행장과도 무선 통신이 가능합니다. 그렇기 때문에 RKKF의 작전 준비 1단계(완전 전투 준비) 전환이 RKKA보다 더 조율되었습니다.
    쿠즈네초프는 29년 1939월 34일(2세)부터 소련 해군 인민위원을 역임했습니다. 전쟁이 시작될 무렵, 쿠즈네초프는 이미 XNUMX년 넘게 인민위원직을 맡아 왔습니다.
    티모셴코는 7년 1940월 45일(XNUMX세) 국방인민위원이 되었다.
  16. +1
    22 6 월 2025 23 : 46
    이사예프의 경기를 보지는 못했지만, 패배의 원인이 일곱 개의 봉인 뒤에 숨겨져 있는 것은 아닙니다. 가장 중요한 것은 1812년 전쟁 당시 바클레이처럼 붉은 군대에 유능한 전략가가 부족했다는 것입니다. 전쟁 초기에 러시아군이 나폴레옹에게 전면전을 펼치려 했다고 가정해 보겠습니다. 100% 패배가 확실했을 것입니다. 주코프는 전략적 상황을 제대로 파악하지 못하고 첫 번째 공격을 격퇴하기 위해 최대한 많은 병력을 동원하려 했습니다. 이는 독일군 사령부의 계획과 완전히 일치했습니다. 그렇다면 무엇을 할 수 있었을까요? 모든 기계화 부대를 포함한 주력 부대를 스탈린 진영으로 철수시키고, 적의 진로를 따라 매복과 게릴라 기지를 조직하고, 함대를 크론슈타트와 무르만스크로 재배치하고, 레닌그라드에 식량 창고를 편성 및 분산시키고, 적 전투기의 사정거리 밖으로 항공대를 철수시키는 것이었습니다. 그랬다면 전쟁에서 우리의 손실은 최소 10배는 감소했을 것입니다.
    1. 0
      24 6 월 2025 14 : 03
      주코프는 전략적 상황을 이해하지 못하고 첫 번째 공격을 격퇴하기 위해 최대한 많은 병력을 동원하려 했습니다. 이는 독일군 사령부의 계획과 완전히 일치했습니다. 그렇다면 어떻게 했을까요? 모든 기계화 부대를 포함한 주력 부대를 스탈린 방어선으로 철수시키고, 적의 진로를 따라 매복과 게릴라 기지를 구축하고, 함대를 크론슈타트와 무르만스크로 재배치하고, 레닌그라드에 식량 창고를 마련하고 분산시키고, 적 전투기의 사거리 밖으로 항공대를 철수시키는 것이었습니다. 그랬다면 전쟁에서 우리의 손실은 최소 10분의 XNUMX로 줄어들었을 것입니다.

      이 모든 것은 후견지명의 결과이자 현실 인식의 부족입니다. 마치 인구 3만 명의 도시에 "식량 창고를 마련하는 것"과 같습니다. 또는 적군 항공대의 지배 하에 "주력 병력을 철수하는 것"과 같습니다.
    2. -1
      24 6 월 2025 23 : 41
      당신과 동의하지 않는다
      그렇습니다. 손실에 대해 이야기한다면 소련은 본질적으로 1941년에 전문 군대를 잃었습니다.
      하지만 이것은 당신이 말하는 전략 측면에서 무엇을 제공했습니까?
      모스크바 주 방향에서 출발한 두 기갑 부대는 키이우를 포위하기 위해 먼저 남쪽으로, 그다음에는 북쪽으로 방향을 돌려 다른 측면을 지원해야 했습니다. 독일군은 측면을 강화하기 위해 스몰렌스크 근처에서 두 달 동안 진격을 멈췄습니다. 이 기간 동안 이 기갑 부대들은 끊임없이 전투에 휘말려 손실을 입고 자원을 잃었으며, 심지어 이러한 상황에서도 모스크바 근처까지 진격했습니다. 만약 그들이 멈추지 않고 모스크바까지 진격했다면 어떻게 되었을까요?
      즉, 41년 전투에서 전차 집단은 소진되어 힘을 잃었고, 이로 인해 1942년에 독일 국방군은 4개의 전차 집단 대신 사실상 XNUMX개의 전차 집단만 보유하게 되었습니다.

      주력군의 스탈린 방어선 철수

      우리에게는 시간도 없었을 겁니다. 독일군은 이미 4일째에 스탈린 방어선에 도달했거든요.
      그럼, 프랑스와 마지노 방어선을 상기시켜드리겠습니다. (스탈린 방어선보다 더 강력한 요새였습니다.) 그것은 하루 만에 돌파되었습니다. 두 개의 보병 군대, 미안합니다. 탱크조차도 도착할 시간이 없었습니다.
  17. +1
    23 6 월 2025 09 : 09
    41년 넘게 우리가 같은 갈퀴를 밟고 있다는 사실, 즉 정기적으로 전체 군대, 심지어 전선에 포위당하는 상황을 겪어왔다는 사실은 42년 독일군의 첫 번째 공격에 우리가 아무리 대비했더라도 XNUMX년 중반의 결과는 거의 동일했을 것임을 보여줍니다. 그 이유는 미흡한 정보, 취약한 병력 기동성, 심각한 무선 통신 부족, 그리고 상부의 무능한 지휘 체계 때문입니다.
  18. +1
    23 6 월 2025 11 : 03
    22년 1941월 XNUMX일의 패배는 피할 수 있었을까?

    1. 1941년의 패배는 일어나지 않았습니다. 만약 소련이 1941년에 패배했다면, 9년 1945월 XNUMX일에 패배할 수는 없었을 것입니다.
    강력한 적에 직면하여 일시적인 후퇴가 있었습니다.
    2. 1941년의 후퇴는 독일군이 이미 동원령을 내린 상태였고, 독일 교통망의 처리 능력은 두 배 이상 우수했지만 평균 수송 거리는 두 배 이상 짧았기 때문에 절대적으로 불가피했습니다. 따라서 붉은 군대가 국경에서의 동원 및 집중에서 독일 국방군보다 앞서 있다는 시나리오는 환상일 뿐입니다. 어떤 정보도 이 상황을 바꿀 수 없습니다. 만약 소련이 제한된 병력으로 선제 공격을 가하거나 독일의 공격 전에 동원령을 선포했다면, 군사적, 반독일 연합군 구성, 그리고 양측 주민들의 전쟁 동기 부여 측면에서 그 결과는 현실보다 훨씬 더 심각했을 것입니다.
    3. 소련군 사령부가 전쟁에 대한 현실적인 인식을 가지고 있었고, 전차에 대한 환상과 기갑 부대의 광적인 반격으로 허황된 생각을 하지 않았다면, 1941년 붉은 군대의 손실을 최소 두 배는 줄일 수 있었을 것입니다. 브레스트, 오데사, 탈린, 레닌그라드, 세바스토폴 등의 방어는 2년에 그들이 무엇을 할 수 있었는지, 훨씬 더 큰 규모로, 즉흥적으로가 아니라 어떤 방식으로 할 수 있었는지를 보여주는 좋은 사례입니다. 그들은 미리 보급품을 준비하고 훨씬 서쪽에 있는 수십 개의 도시(특히 민스크와 키이우)를 방어할 수 있었으며, 급격한 붕괴와 수십만 명의 병사 포로를 피할 수 있었습니다. 하지만 이는 전투가 끝나고 나서야 알게 된 사실입니다.
    더욱 실망스러운 점은 오늘날까지도 많은 군사 역사가들이 이를 이해하지 못하고 있으며, 그들은 여전히 ​​정찰, 국경 집중, 선제 공격을 선호한다는 것입니다.
    그리고 이러한 비개념적인 역사 교훈은 오늘날에도 "극도로 부족한 병력을 이용한 선제타격", 즉 SVO라는 형태로 피해를 입히고 있습니다. SVO는 대조국전쟁 초기부터 스탈린이 1941년 XNUMX월 말 붉은 군대의 직접 지휘권을 장악할 때까지 소련 지휘관들의 머릿속을 지배했던 이념의 고전적인 유산입니다.
    1941년 XNUMX~XNUMX월에 독일 국방군을 상대로 한 그런 군사 작전이 어떤 결과를 낳았을지 생각하고 싶지 않습니다.
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  20. +1
    23 6 월 2025 22 : 31
    27만 명을 잃은 우리 민족의 고통과 불행.
    41-42년의 재앙에 대한 간단하고 명확한 설명은 없습니다. 여러 요인이 있으며, 각각은 매우 중요합니다.
    그럼에도 불구하고 마지막 단계에서 전쟁을 준비하지 못한 데 대한 스탈린 지도부의 책임을 면할 수는 없습니다. 잠재적 적, 즉 독일은 36년에서 38년 사이의 스페인 사건을 통해 알려졌습니다. 그리고 39년에서 40년 사이의 사건들은 이를 시사했습니다. 따라서 "기습"이나 "음험"에 대한 이야기는 있을 수 없습니다. 여기서 누군가 시모노프의 "산 자와 죽은 자"를 떠올렸습니다. 그래서 그곳에 있던 한 노병이 "그들이 우리 코앞에 군대를 집결시키고는 "기습"이라고 말하는군."이라고 말했습니다. 네, 위성은 없었지만, 다른 정찰 수단을 통해 침략이 준비되고 있다는 것이 분명하지 않았습니까?
    도발하지 말고 조약을 준수하십시오. 제발, 국경에서 50~100km 떨어진 곳으로 병력을 철수하고 천천히 방어선을 구축하십시오. 그들이 도발했다고 비난할 방법은 없습니다. 하지만 실제로 일어난 일은 파블로프가 총에 맞은 XNUMX월과 XNUMX월의 패배였습니다. 스탈린이 이끄는 참모총장과 정치국이 책임을 져야 했지만 말입니다.
    1. +1
      23 6 월 2025 22 : 45
      소련 지도부는 독일의 공격에 대비한 실질적인 행동 계획을 갖고 있지 않았던 것 같습니다. 그리고 그 계획은 분명히 있어야 했고, 매달, 아니 그보다 더 자주 업데이트되어야 했습니다. 전쟁 초기 몇 달 만에 백만 명이 넘는 병력을 어떻게 내주어 학살당하게 할 수 있었는지 도저히 이해할 수 없습니다.
      그리고 전쟁 개시 계획은 준비된 전선에서 방어적으로 진행되어야 했습니다. 독일은 기술적 우위 덕분에 더 현대적인 무기를 갖춘 기동성 있는 병력과 더 나은 장교, 그리고 장군을 보유하고 있었기 때문입니다.
      소련의 우위는 영토, 인적 자원, 물적 자원에 있습니다. 이를 실현하려면 방어전을 견뎌내고, 경제를 동원하며, 이미 시작된 군대의 재무장을 완료해야 합니다.
      스탈린과 그의 일행이 이를 이해하지 못했다고는 생각하지 않지만, 그래도 결과는 마찬가지였습니다.
      1. -1
        24 6 월 2025 00 : 32
        소련 지도부는 독일의 공격이 있을 경우 실질적인 행동 계획이 없었던 것으로 보인다.
        물론 계획은 있었지만, 그들은 독일군이 다른 지역과 다른 방향으로 공격할 것으로 예상했습니다. 역사가들은 아직도 우리 VPR이 "바르바로사" 작전의 세부 사항을 알고 있었는지, 그리고 어느 정도까지 알고 있었는지에 대해 논쟁하고 있습니다. 독일군이 우리 계획에 대한 정보를 입수한 후 계획을 수정하여 우리가 가장 예상치 못한 곳을 공격했을 가능성이 매우 높습니다.
      2. -1
        25 6 월 2025 16 : 30
        그리고 전쟁을 시작하기 위한 계획은 준비된 방어선에서 이루어져야 합니다.

        공격보다 방어가 더 어렵다는 사실이 전혀 마음에 들지 않으십니까? 예를 들어, 1943년부터 1945년까지 독일군의 전략적 방어는 베를린 함락으로 끝났고, 영국과 프랑스는 10년 22월 1940일부터 1941월 XNUMX일까지 방어선을 유지했습니다. XNUMX년 붉은 군대 고위 지휘관들의 그런 자신감은 어디에서 나오는 것일까요?
    2. 0
      24 6 월 2025 00 : 18
      적국으로 추정되는 독일은 36~38년 스페인에서 일어난 사건을 통해 알려져 있었습니다. 그리고 39~40년의 사건들이 이를 시사했습니다.


      음, 어떻게 아셨어요? 1936년에서 38년 사이에 우리와 독일 사이에는 폴란드와 그 동맹국인 프랑스와 영국이 있었고, 동쪽에는 또 다른 적, 일본이 있었습니다.
      그래서 저는 독일이 위험의 원천으로 여겨졌을 가능성이 가장 높다고 말하고 싶습니다.
      그리고 프랑스가 40일 안에, 폴란드가 36일 안에 함락된다는 사실은 전 세계에 큰 놀라움으로 다가왔을 것입니다.
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. 0
    24 6 월 2025 19 : 44
    샤포시니코프는 주력군을 새로운 영토로 이동시키지 말 것을 제안했습니다. 스탈린은 이를 받아들이지 않았습니다. 새로운 국경선이 아닌 종심 방어선을 배치하는 다른 제안들도 있었습니다. 스탈린은 군부의 패배주의를 비난했습니다.

    소련은 여러 자원을 활용할 수 있었습니다. 광활한 개활지에는 후퇴할 곳이 있었고, 후방의 산업 시설 철수 및 배치를 위해 미리 준비된 자원도 있었습니다.
    1. +1
      24 6 월 2025 23 : 58
      샤포시니코프는 주력군을 이동시키지 말자고 제안했다.

      너는 문구 전체를 이해하지 못했어
      샤포시니코프는 서부 국경 지역의 주력 부대를 구 국경 내에 유지하고, 폴란드 분단 이후 합병된 영토에는 기습 공격 발생 시 주력 부대의 배치를 보장할 수 있는 지원 부대만 배치할 것을 제안했습니다.

      문제는 22년 1941월 XNUMX일에 주력군을 배치하는 데 얼마나 많은 병력이 충분할 것인가입니다.
      민스크 지역에서 독일군이 실제 저항을 받으며 24월 XNUMX일에 이미 구 국경에 도달했다는 점을 고려하면
    2. -1
      25 6 월 2025 16 : 27
      샤포시니코프는 주력군을 새로운 영토로 이동시키지 말 것을 제안했다.

      동화 같은 이야기 같군요. 주력 부대는 기존 국경에, 일부 호위 부대는 새 국경에 남겨두었다고 가정해 봅시다. 브레스트에서 민스크까지 고속도로를 따라 351km를 달리면, 기갑 사단은 하루 평균 3회, 강제 행군 2회가 소요됩니다. 붉은 군대는 이틀 안에 동원령을 내리고 배치할 시간이 있을까요? 기갑 부대의 속도를 늦추기 위해 명백히 취약한 호위 부대를 어떻게 배치할 수 있을까요? 샤포시니코프는 참모총장 시절 서부 전선의 첫 번째 작전과는 완전히 다른 작전을 제안했습니다.
  23. -1
    25 6 월 2025 01 : 28
    저는 역사, 특히 대조국전쟁의 시작에 관심이 있습니다. 몇 년 동안 다양한 자료를 읽어 왔는데, 이 주제에 대해 제가 할 말이 있을까요?
    제가 가장 먼저 주목하고 싶은 점은 거의 모든 분석이 지도 위의 화살표, 전차, 비행기, 총의 개수로 귀결된다는 것입니다. 더욱이 그들은 당시에는 훨씬 더 제한적인 기회가 있었다는 사실을 깨닫지 못한 채, 현대적인 사고방식에 따라 분석을 시작합니다. 우리는 그 사실을 알지 못하는데, 우리는 삶에서 그러한 제약을 겪을 필요가 없었기 때문입니다.
    둘째, 독일군은 뛰어난 정보력을 보유하고 있었고, 우리 참모본부를 포함한 그들의 정보원들이 있었다고 해도 과언이 아닙니다. 제가 알기로는, 그들은 소련을 격파할 계획에 절대적으로 확신하고 있었습니다.
    셋째, 전쟁의 비극적인 발발은 소련 경제의 발전 때문이라고 확신합니다. 네, 소련에서는 산업화가 진행되었고 지속되었습니다. 사실 전쟁 초기 산업 기반은 7~8년 정도였습니다. 문맹인 농민을 그렇게 짧은 기간 안에 고도로 숙련된 노동자로 키워내는 것은 불가능했습니다. 특히 제대로 가르칠 사람이 없었고 모두가 현장에서 직접 배우던 상황에서는 더욱 그랬습니다. 네, 소련 산업은 특정 유형의 제품을 대량 생산할 수 있었지만, 품질은 종종 저하되었습니다. 아마도 가장 심각한 실패 중 하나는 운송 공학의 실패일 것입니다.
    음, 네 번째지만 그보다 덜 중요한 것은 아닙니다. 소련의 전쟁 준비, 경제, 육해군 준비 덕분에 이 전쟁에서 살아남을 수 있었습니다. 압도적인 수와 온갖 약점에도 불구하고 붉은 군대는 전멸했지만, 적의 진격을 지연시켜 막대한 피해를 입히고 전격전을 저지하는 데 성공했습니다. 산업을 이동시키고 배치할 시간을 확보했기 때문입니다. 전쟁은 1941년에서 1942년 늦가을과 겨울에 재편된 또 다른 군대에 의해 승리했습니다.
    무슨 말을 할 수 있겠습니까? 전투에서 직접 전사한 이들이든, 전쟁 초기의 혼란 속에서 포로로 잡힌 이들이든, 그들의 용기 앞에 머리를 숙여야 합니다. 그들의 운명은 끔찍했습니다. 그리고 기억하십시오.
    1. +1
      26 6 월 2025 18 : 17
      네, 41/42년 비극의 이러한 측면을 정확히 지적하셨습니다. 객관적이라고 합시다. 하지만 주관적인 측면도 있었습니다. 예를 들어, 22월 XNUMX일 전날 모스크바에서 내린 모호한 명령을 어떻게 평가해야 할까요? 도발에 굴복하지 말라, 국경 침범을 중단하되 국경을 넘지 말라, 전투 태세를 선포하라, 아니면 그러지 말라는 명령 말입니다. 이 명령들을 그대로 반복하지는 않겠지만, 그 의미는 본질적으로 범죄적이었습니다. 초기 며칠간의 혼란과 동시에 XNUMX월과 XNUMX월의 사건들을 미리 예고했기 때문입니다.
      얼마 전(아마 41년 전쯤) 어딘가에서 20년에 대한 논의가 있었습니다. 이 주제로 출판된 책에 대한 비평과 서평 형식이었습니다. 죄송합니다만, 기억이 나지 않습니다. 또 다른 주관적인 측면을 지적하고 싶습니다. 독일군에 비해 우리 장군과 장교들의 자질이 낮다는 것입니다. 소련은 XNUMX년도 채 되지 않아 자체 군사학교를 설립하지 못했고, 차르 군대에서 남은 유산은 거의 없었습니다. 장교와 장군들에 대한 대규모 탄압으로 이러한 상황은 더욱 악화되었습니다. 투하체프스키와 그의 동류들은 마땅히 그래야 했던 것 같습니다.
      독일에서는 19차 세계대전에서 패배했음에도 불구하고, XNUMX세기 이래 군사학교와 계급이 완벽하게 보존되었습니다.
      1. 0
        27 6 월 2025 20 : 35
        안타깝게도 우리가 대조국전쟁사에 대해 주로 연구했던 내용은 흐루쇼프 시대에 발전했습니다. 당시에는 모든 책임을 스탈린과 그의 측근에게 돌리는 것이 용인되었습니다. 일부 군 지도자들은 흐루쇼프에게 동조했는데, 흐루쇼프는 책임을 회피하고 싶어 했습니다. 70차 자료를 깊이 파고들지 않고서는 이해하기 매우 어렵습니다. 문서들은 흔히 사실로 여겨지는 것과 정반대의 내용을 보여줍니다. 그리고 전쟁 참전자들의 회고록 대부분이 80~XNUMX년대에 쓰였기 때문에, 저자들은 집필 시 당의 노선을 고수할 수밖에 없었습니다.
        독일군이 경험 많고 잘 훈련되었으며 자격을 갖춘 군인이었다고 지적하셨습니다. 네, 저는 동의하지 않지만, 그것은 우리 장교와 장군들에 대한 부정적인 평가였습니다. 단지 우리와 독일군 사령부가 사용하는 도구가 달랐을 뿐입니다.
        전쟁 전과 전쟁 초기의 혼란에 대해 말씀드리자면, 우선 우리 정보가 압베어(Abwehr)에 밀리게 되었다는 점을 분명히 밝혀야 합니다. 물론 진실된 정보가 우리에게 전달되었지만, 허위 정보도 많았습니다. 안타깝게도 우리 정보는 영국, 독일, 소련의 삼각관계에 휘말렸습니다. 독일은 이미 영국과 전쟁 중이었고, 두 전선에서 전쟁을 벌일 필요가 없다고 주장하며 영국에 이를 보여주기 위해 소련에 병력을 더 가까이 이동시키고 있었습니다. 그러자 영국은 소련을 극도로 증오했고, 독일과 소련을 서로 대립시키는 데 관심을 가졌습니다. 1939년 영국이 바쿠를 점령할 것이라는 사실은 잘 알려져 있었지만, 세계대전이 시작되고서야 비로소 그 계획이 무산되었습니다. 두 번째 요점은 압베어가 군 통신을 거의 완전히 교란시켰다는 것입니다. 이로 인해 모든 단계에서 혼란이 야기되었고, 기본적으로 전선 상황에 대한 가정에 기반한 결정이 내려졌습니다. 따라서 우리가 보기에는 부적절한 명령이 많았습니다.
        22월 XNUMX일 아침, 독일군이 도시와 해군 기지를 폭격하고 비행장의 모든 항공기를 파괴했다는 사실은 흐루쇼프의 헛소리입니다. 사실, 독일군은 그런 피해를 입힐 만큼 많은 항공기를 물리적으로 보유하지 못했습니다. 게다가 독일 자료에 따르면, 루프트바페의 일일 손실은 처음 XNUMX일간 동부 전선 전체에서 가장 높았습니다.
        참사는 독일 전차들이 비행장에 도착하면서 시작되었습니다. 이동 과정에서 결함 있는 항공기들이 버려졌고, 평시 연대에서도 보통 15~20대, 때로는 그보다 많거나 적은 수가 있었습니다. 수송할 항공기가 전혀 없었습니다. 지상군도 마찬가지였습니다. 견인할 항공기가 없었습니다. 비록 성능이 좋았지만 상당히 무거운 포병포가 있었기 때문입니다. 그 결과, 두세 차례의 후퇴 끝에 항공대는 항공기를 잃었고, 지상군은 중화기를 잃었으며, 탄약, 연료, 예비 부품이 있는 창고도 손실되었습니다. 위기는 더욱 심화되었습니다. 병사들은 후퇴하지 않고 온 힘을 다해 싸웠으며, 종종 포위당하고 전사했지만, 시간을 벌었습니다.
  24. +2
    25 6 월 2025 16 : 16
    1년 동안 참호 속에 앉아 있다가 동맹군을 얻었고 몇 주 만에 프랑스를 항복시킨, 무장하고 경험이 풍부하고 동원력이 뛰어난 프랑스군에게 무슨 일이 일어났는지 궁금하네요.
    1. +1
      25 6 월 2025 16 : 24
      무장하고 경험이 풍부하고 동원된 사람들은 어떻게 되었는지 궁금합니다.

      그녀는 또한 주도권을 독일군에게 넘겨주었고, 이로 인해 유리한 상황을 잃었으며 6주 만에 패배했습니다. hi
  25. -1
    26 6 월 2025 18 : 08
    바로 그거였어, 지능 문제가 아니었어! 다만 지치고 전지전능한 현자가 장군 절반을 감옥에 가두고 나머지는 총살했을 뿐이야.
    그리고 그는 어제의 여단 지휘관들을 파블로프와 같은 지역 책임자로 임명했는데, 그들은 전혀 몰랐습니다.
    그런 연결을 어떻게 관리해야 할까요!!! 나중에 그들도 목숨을 바쳐야 했습니다.
    그게 마지막 푼돈까지 전부 이야기야
    1. -1
      26 6 월 2025 18 : 11
      그리고 그는 어제의 여단 지휘관들을 파블로프와 같은 지역 책임자로 임명했는데, 그들은 전혀 몰랐습니다.

      어서, 어서, 파블로프에게 1:6,5의 병력 비율로 성공적으로 싸우는 방법을 알려주시겠어요?
      1. 0
        26 6 월 2025 18 : 11
        이게 두 번째 요점이에요! 첫 번째는 그 사람이 그렇게 많은 병력을 어떻게 관리해야 할지 몰랐다는 거예요.
        아직 장비되지 않은 탱크는 한곳에 있고 연료는 신만이 알고 있습니다.
        중앙정보국(CIA)의 여러 부서의 기록부는 아직도 기밀로 분류돼 있다.
        또 무슨 말을 더 할 수 있을까요? 더 읽어보세요. 모든 질문이 저절로 날아갈 거예요.
        1. +1
          26 6 월 2025 18 : 19
          이게 두 번째 요점이에요!

          이것이 첫 번째 요점입니다. 동원 및 배치에서 선제 공격이라고 합니다. 사실, 프랑스 장군들은 투옥되지 않았고, 공화국은 "옳았으며", 제6차 세계 대전의 경험은... 하지만 유럽 대륙의 연합군은 XNUMX주 동안만 지속되었습니다.
          1. -1
            26 6 월 2025 20 : 03
            나는 이 수탉 군대에 대해 전혀 신경 쓰지 않는다. 만약 그들이 네 것이라면 네 자신의 군대에 대해 생각해 보라.
            1. 0
              26 6 월 2025 20 : 05
              나는 이 수탉 군대에 대해 전혀 신경 쓰지 않는다. 만약 그들이 네 것이라면 네 자신의 군대에 대해 생각해 보라.

              글쎄요, 그렇죠. 구체적인 내용이 나오자 포기했나요?
              1. 0
                26 6 월 2025 20 : 48
                구체적인 내용은 어디 있나요? 천장에서 들려오는 헛소문 같은 거요?
                여기에 당신의 모든 세부 사항이 있습니다
                1. +1
                  27 6 월 2025 08 : 46
                  구체적인 내용은 어디에 있나요?

                  파블로프는 1:6,5의 병력 비율로 어떻게 자신을 성공적으로 방어할 수 있을까?
                  1. 0
                    30 6 월 2025 21 : 19
                    같은 비율이라도 다 망쳤을 거야!
                    당신은 그가 한 일과 다른 사람들이 같은 상황에서 한 일을 살펴보세요.
                    그냥 그들은 과학자였고 그는 그렇지 않았다는 것뿐이야
                    1. 0
                      1 7 월 2025 13 : 42
                      같은 비율이라도 다 망쳤을 거야!

                      무슨 평등인가? 전쟁은 스포츠 결투가 아니다. 주도권을 잡기 위한 투쟁은 공세를 전제로 한다. 즉, 어떤 지역에서는 더 많은 병력을 확보해야 한다는 뜻이다.
              2. -1
                27 6 월 2025 00 : 03
                아주 간단한 세부 사항입니다. 탄약과 연료를 지급하고, 병력을 현장으로 이동시켜 방어선까지 이동시키고, PPLS 요원들을 위한 접견소를 준비하는 것만 하면 됩니다. 그 외에 필요한 세부 사항은 무엇이 있을까요?
                1. +1
                  27 6 월 2025 08 : 53
                  매우 간단한 세부 사항입니다.

                  좋아요, 사단들이 현장으로 투입되었다고 가정해 봅시다. 평시이고, 제4/100 소총사단의 참모는 10명입니다. 예를 들어, 제291군에는 4개의 소총사단과 4 요새 지역이 있으며, 전선 폭은 62km, 부대당 평균 150km입니다. 어떻게 성공적으로 방어할 수 있겠습니까?
                  1. 0
                    27 6 월 2025 12 : 42
                    당신은 분명 군인이 아닙니다. 당신은 글 전체를 주의 깊게 읽지 않았습니다.
                    1. 0
                      27 6 월 2025 13 : 51
                      당신은 분명 군인이 아닙니다. 당신은 글 전체를 주의 깊게 읽지 않았습니다.

                      이는 군구 사령관이 서부의 단일 특별군구에 동원령을 선포하고 배치를 시작할 수 없다는 것을 암시합니다.
                      1. 0
                        28 6 월 2025 12 : 07
                        사실, PPLS의 배치는 동원이 아니라 수용 준비를 의미합니다. 본부에 비밀리에 소포가 보관되어 있습니다. 소포를 개봉하면 어디에, 어떻게, 무엇을 배치해야 할지 적혀 있습니다.
                      2. 0
                        28 6 월 2025 15 : 12
                        열리면 어디에, 어떻게, 무엇을 펼쳐야 할지 적혀 있습니다.

                        차이점은 무엇입니까? 1940년 4월의 기록에 따르면, 제10군은 전방 예비군을 제외하고 소총 2개, 전차 4개, 차량화 사단, 핀스크 강 소함대를 보유해야 했습니다. 10와 XNUMX을 비교해 보세요.
      2. 0
        5 7 월 2025 13 : 21
        글쎄요, 그는 어떤 분야에서는 그런 힘의 균형을 스스로 만들어냈죠.
        1. 0
          5 7 월 2025 13 : 25
          그렇습니다. 이것은 주도권을 잡기 위한 투쟁입니다. 적이 기동성 있는 부대의 일부를 예비군으로 남겨두어야 할 때입니다. 마치 24년 여름 독일군이 제1943기갑군단을 상대로 한 것처럼 말입니다.
  26. 0
    27 6 월 2025 09 : 47
    몰로토프 방어선이 완공되어 인력이 배치되었다면 도움이 되었을지도 모르지만, 공사는 이미 번개처럼 빠르게 진행되고 있었습니다. 시간이 없었습니다. 게다가 국경 지역 주민들은 극도로 반소련적이었고 공사를 방해했습니다. 그곳에는 독일산 메르세데스를 기다리는 사업가들이 있었습니다.
    1. 0
      28 6 월 2025 21 : 43
      "나쁜 댄서는... 항상 무언가에 방해를 받는다"
  27. 0
    28 6 월 2025 21 : 42
    SVO의 상황도 다소 비슷하다고 생각하지 않나요?
    1. 0
      28 6 월 2025 23 : 04
      유사점은 오늘날 국제 자본주의 세력이 우크라이나를, 그리고 당시 제3제국을 지지한다는 점입니다. 그들의 적은 공산주의였습니다. 공산주의는 인류의 적, 사디스트, 사이코패스에게 가장 큰 위협이었습니다. 오늘날 러시아는 경제 체제 덕분에 그들에게 치명적인 적이 아니기 때문에 개입이 줄었습니다. 하지만 미래에는 어떻게 될지 알 수 없습니다. 만약 누군가 미국이 독일과 일본과 싸웠다는 이유로 이것이 터무니없다고 생각한다면, 그들은 자본주의 체제 하에서 전쟁은 계속되어야 한다는 사실을 모르는 것입니다. 이것이 바로 자본주의 체제의 특징입니다. 그들은 "자신들"을 죽이지 않습니다. 왜냐하면 그들 스스로 참호에 들어가지 않기 때문입니다. 그리고 그들 스스로가 건드릴 수 없는 한 전쟁은 계속될 수 있습니다. 그러나 소련은 그 이상의 것이었습니다. 소총의 총알보다 더 위협적인 체제였으며, 그들은 항상 소총으로부터 안전했습니다.
  28. 0
    30 6 월 2025 16 : 43
    이사예프(역사가라고 함)는 오늘날의 솔제니친이자 보증인입니다!
  29. 0
    5 7 월 2025 13 : 19
    할 수 있는 일이 아무것도 없었습니다. 이것이 바투에서 시작된 수 세기 동안의 후진성에 대한 우리의 대가입니다.
  30. 0
    5 7 월 2025 18 : 16
    패배는 피할 수 있었겠지만, 그랬다면 미국이 히틀러를 도왔을 것이고, 런던은 1941년 XNUMX월에 별도로 평화 조약을 체결했을 것입니다.
  31. 0
    6 7 월 2025 10 : 35
    아직도 이해하기 어렵습니다. 패배가 아니라 불운이었습니다. 군은 굳건히 버텼고, 1941년의 힘겨웠던 기억은 전문가들 앞에서만 논의되어야 합니다. 이번에는 가슴이 아프고 눈물이 나지만, 우리는 기뻐해야 합니다. 우리는 승리했습니다. am