로마 Lesnevsky : 러시아의 남쪽 국경에 터키 행진

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중동 셔틀 존 케리 (John Kerry) 국무 장관의 방한 방문은 미국 외교 정책의 또 다른 업데이트이며,이 지역의 침체로부터의 철수입니다. 미 국무 장관은 앙카라에서의 중단 기간 동안 러시아의 자연적 이익 영역에있는 남부 코카서스의 상황에 대해 논의했다.

4 월 3에서 터키에 도착한 며칠 전, 존 케리 (John Kerry)가 터키의 북동부 지방에 위치한 예 레반 (Yerevan)과 반 (Armenia)의 수도 간 취항을 앞두고 취임했다. 공식 앙카라는 그것과 아무 관련이 없다고 말했다. 부족한 보고서에 따르면 예 레반 - 밴 - 예 레반 (Eerevan-Van-Yerevan) 항공편의 개통에 관한 협상은 미국 행정부의 이익을 대표하는 USAID의 후원하에 터키와 아르메니아 대표부 사이에서 개최되었다.

앙카라와 예 레반에 의해 2009에 서명 된 터키 - 아르메니아 의정서의 비준이 동결 되었음에도 불구하고, 서구의 기부자는 이러한 프로토콜의 조항 이행을위한 재정적 및 조직적 지원을 제공한다. 터키 - 아르메니아 NGO 컨소시엄의 참여로 USAID는 "SATR"프로젝트 - "아르메니아 - 터키 Rapprochement 지원"( "아르메니아 - 터키 Rapprochement 지원")을 시행하고 있습니다. 이 프로젝트의 75 % 이상의 기금 사업은 미국과 유럽에서 이루어집니다. 예를 들어, 올해 USAID는 통합 프로젝트 수행을 위해 $ 1 백만 달러의 보조금을 제공 할 예정이며, 터키의 사회 경제 연구 재단 (TESEV)은 터키 전문가와 정치계의 다리 역할을하고있는 유명하고 명망있는 비정부기구 세계 은행 (World Bank), 프리덤 하우스 (Freedom House), 유럽 연구소 (European Institute), 유엔 개발 계획 (United Nations Development Program), 전국 민주주의 기금 (National Endowment for Democracy)으로부터의 보조금뿐만 아니라 열린 사회 연구소 (Soros Foundation)의 참여. 유럽 ​​연구소는 유럽 집행위원회, 유럽 연합 및 유럽 의회, 그리고 행정부와 미국 의회와 긴밀히 협력합니다.

TESEV 재단의 책임자 인 Ken Packer (Dr. Can Paker)는 터키 - EU 협상에서 정부와 외무부의 특별 대표이다. 그는 이스탄불 컨설팅 그룹 "EuroHorizons"이사회 멤버이며, 관리 팀은 전 유럽 인물, 유럽 언론사의 전직 기자, 연구 센터 직원으로 구성됩니다. 유로 호리 존스 (EuroHorizons)는 터키 정치 엘리트와 직접 또는 간접적으로 연결되며, 터키의 유럽 기관 및 정치인 로비 활동을하며, 터키 정부의 국내외 정책에 대한 영향력을 보장합니다.

이 모든 사실은 미국과 유럽의 재정적 동반하에 러시아의 이익 영역에서 대규모 지역 행동을 지적한다.

터키는 시리아 대통령의 정치 철수를 즉각 철회 할 것을지지하면서 NATO와 미국의 현지 운영자 역할을 맡았고 러시아는 반대자들에게 시리아 내부 문제를 방해하지 말 것을 경고했다.

그와 동시에 터키와 서방은 남부 코카서스와 중앙 아시아를 러시아를 우회하는 대중 교통 통로로 전환하려는 의제를 적극적으로 추진하고 있습니다.

만약 아르메니아 - 터키의 "편의의 결혼"이 이루어진다면, 아르메니아는 러시아의 이익 영역 인 남부 코카서스와 중앙 아시아에서 모스크바를 추방하려는 사람들의 궤도에 점차 진입 할 것이다.

예 레반 (Yerevan)의 경우 터키와의 화해 운동은 러시아와 터키의 이해 관계로 추측 할 기회가 있기 때문에 윈 - 윈 (win-win) 인 것으로 보인다. 그리고 계속되고있는 "시리아 민주 혁명"2 해는이 지역에서의 음모를 강화시킵니다.

크렘린은 아르메니아 - 터키 화해의 전망에 대해 질투심을 갖지 않거나,이 시기심이 숨어있다. 터키에 인접한 러시아 군사 기지와 아르메니아 경제 자산 일부는 분명히 예 레반이 멀리 가지 않을 것이라고 크렘린에 확신을주었습니다. 또는 모스크바에서 그들은 단기간에 아르메니아 - 터키 결혼이 없을 것이라고 확신합니다.

그러나 서구의 복잡성 문제를 해결하는 철저하고 일관성있는 것은 과소 평가되어서는 안된다. 터키, 아르메니아, 그루지야, 그리스가 참여하는 흑해 실크로드 (흑해 실크로드)는 러시아가 없다는 기본적인 프로젝트를 의미합니다. 이 프로젝트는 유럽 연합 (EU)과 USAID가 자금을 지원합니다. 참여자들의 구성과 지리학은 서구가 지정 학적 지정 근육을 가진이 겉으로보기에는 "무성한"프로젝트를 원할 경우 신속하게 증가시킬 수있게 해준다.

2015 이전의 서구 전문가들에 따르면, 터키와 아르메니아 관계에서 중요한 사건이 예상되며 궁극적으로는 관계의 정상화로 이어질 것입니다. 반면에 아사드 정부가 시리아에 세울 것인지 여부는 알려지지 않았다. 친미 집단들이 다마스쿠스에서 권력을 잡게된다면 북 코카서스 남쪽 지역에 러시아에 전략적 위반이 발생할 것이다. 따라서 시리아 분화구의 지정 학적 초안의 경로를 따라 모스크바에 바람직하지 못한 사건이 발발함에 따라 그레이터 코카서스 산맥까지 신뢰할 수있는 밸브가 없을 수도 있습니다. 그리고 나서 북 코카서스의 안정을 유지하는 문제가 의제에 포함될 것입니다.

작년에 모스크바는 USAID가 자국 영토에서 활동을 금지하고 마들렌 올브라이트 (Madeleine Albright) 전 미 국무 장관이 이끄는 국가 민주주의 연구소 (NDI)의 활동을 심각하게 제한했다. 그 결과 NDI는 러시아에서의 존재를 상당히 제한해야했습니다.

모스크바의 최근 조치 이후,이 선수들은 과도한 아드레날린과 담즙에 명백한 문제가 있습니다. 이 시나리오에서 서양의 할머니는 정치 체스 판의 위치와 조각을 최대한 활용하려고 할 것입니다.
123 의견
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  1. 네스 츠 네자르
    +15
    4월 11 2013 09 : 15
    나는 터키 해안이 필요없고 아프리카도 필요하지 않습니다 .... (C)
    1. 바디 무스
      +8
      4월 11 2013 09 : 21
      그리고 그들은 터키 도박꾼을 원하지 않습니까?
      1. +14
        4월 11 2013 09 : 51
        터키 도박꾼은 기사가 러시아에서 머리로 움직이는 것과 같은가요? 그런 다음 존중합니다.
        1. 애틀랜
          +12
          4월 11 2013 10 : 45
          제품 견적 : v53993
          터키 도박꾼은 기사가 러시아에서 머리로 움직이는 것과 같은가요? 그런 다음 존중합니다.

          아니요 ... 그것은 ...
      2. +10
        4월 11 2013 10 : 13
        터키는 "Gambit"을 완전히받을 것이며, Joseph Vissarionovich는 1945 년 XNUMX 월에 할 수 없었던 일을 받게 될 것입니다.-터키를 찢고 해협을 잡기 위해 우리는 조금 후에 할 것입니다. 우리는 그리스인에게 콘스탄티노플을 줄 것입니다. 전쟁 없이는하지 않을 것이 아쉽습니다 .. ... hi
        1. +5
          4월 11 2013 11 : 57
          제품 견적 : Andrey57
          1945 년 XNUMX 월에 할 수 없었다
          실제로 1944 년 3 월 크림 반도를 완전히 해방 한 후 Primorsky Army (2 군단, 2 개 사단, 4 개 분리 해군 소총 여단, 탱크, 포병, 엔지니어, 항공 편대 및 부대)가 제 XNUMX 우크라이나 전선에서 철수되어 본부에 직접 종속됩니다. . 전쟁은 크림 반도에 남아 있습니다. 루마니아와 불가리아가 소련군에 의해 점령됨에 따라 크림 타타르 족은 축출되고 터키는 중립 위치를 차지하고 흑해 함대는 바다를 지배합니다. 해협 점령시 "보류"된 것으로 의심됩니다. 이 대담한 계획이 실현되지 않았다는 것을.
          1. Gari
            +7
            4월 11 2013 13 : 09
            1945 년 1 월 포츠담 협상에서 스탈린은 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소비에트 연방에 배정 된 이탈리아 함대의 일부를 양도 할 것을 끊임없이 요구했다. 트루먼 대통령에 대한 미국 정보의보고 이후 모든 것이 명확 해졌다. 조지아, 아르메니아,이란 타 브리즈에서는 점점 더 많은 적군 부대의 재배치와 터키 국경으로의 진전이 계속되고 있다고 밝혔다. 또한 미국 정보 담당관은 터키 동부 도시의 산업 시설, 운송 및 통신 기업에서 아르메니아와 쿠르드 반군의 방해 행위가 증가했다고 지적했다.
            이탈리아 함대의 일부로 스탈린이 몰려 들었다. Bosporus와 Dardanelles에 들어간 군함은 서쪽에서 지원하고, 동쪽에서 이스탄불에 위치한 붉은 군대의 전진 부대를 지원하고 그곳에 착륙 할 수 있습니다.
            미국 정보 보고서는 미국 대통령의 마지막 의심을 없애 버렸다. 원자 폭탄 만 스탈린을 막을 수 있었고, 트루먼은 일본 도시 폭격을 준비하도록 명령했다.
            Politburo 일부 회원들의 기억에 따르면 스탈린은 히로시마와 나가사키의 원자 폭탄 테러에 대한 정보를 받았을 때 오랫동안 사무실 주위를 돌아 다니며 멸종 된 파이프를 밝히려고 노력했습니다. 그는 잠시 멈춘 후 이렇게 말했습니다. 그리고 터키인들은 자신을 위해 희생 한 일본인에게 영원히 감사를 표합니다. 모두! 나에게 Kurchatova!”
            1946 년과 1947 년 스탈린은 터키가 서부 아르메니아 영토를 소련에 반환해야한다고 연합국에 요청했다. 그러나 물론 그들은 그들로부터 지원을받지 못했습니다.
            소련의 이반 바 그람 얀 (Ivan Baghramyan) 원수는 개인 대화에서 한 번 이렇게 말했다.“아르메니아 문제에서 역사적 정의가 회복 될 가능성이 있었을 때, 핵 지휘봉과 동요 한 서방 세력은 터키를 보호했다. 이를 위해 서부 아르메니아의 문제는 며칠 만에 해결 될 것입니다.”
            1. +7
              4월 11 2013 14 : 51
              Gari

              그리고 터키 사람들이 터키 자체에서 물을 휘젓기 시작하자 터키는 곧 뛰어 오르고있다. 무장 할 것이 없었습니다. 시리아의 화재로 인한 모닥불이 곧 터키로 들어올 것입니다.hi
        2. +11
          4월 11 2013 12 : 28
          터키는 그 힘을 과대 평가합니다. 말 그대로 모든 이웃 국가는 압력을 느낍니다. 우리는 시리아와 이라크에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 흥미로운 매듭이이란 (바쿠와 아르메니아 또는 테헤란 사이의 갈등 가능성), 조지아와 발칸의 경제 확장, 그리스와 키프로스와의 영원한 "강판"과 연결되어 있습니다. 체첸 분리 주의자들의지지, 크림 반도의 "게임", 유대인의 사과를 떠 올릴 수 있습니다. 여기에 누군가가 있습니다. 그리고이 사람들은 사과를 위해 터키에서 7 개의 스킨을 제거하려고합니다.
        3. 0
          4월 11 2013 13 : 16
          진심 이세요?
        4. Gari
          +5
          4월 11 2013 13 : 18
          만약 아르메니아 - 터키의 "편의의 결혼"이 이루어진다면, 아르메니아는 러시아의 이익 영역 인 남부 코카서스와 중앙 아시아에서 모스크바를 추방하려는 사람들의 궤도에 점차 진입 할 것이다.

          말도 안돼.
          그리고 이것은 진짜
          그리고 약. 10 월 XNUMX 일, 티그 란 사르 기얀 아르메니아 총리는 유라시아 경제위원회 이사회 회장 빅토르 크리 첸코 (Viktor Khristenko)와 그의 대표단을 받았다.

          아르메니아 정부의 언론 서비스가 REGNUM에 말한 것처럼, 회의에서 아르메니아와 유라시아 경제위원회 사이의 협력 전망과 방향이 논의되었습니다. Khristenko는 Sargsyan에게 관세 동맹, 그 성과, 기록 된 결과 및 법적 분야에서 이루어지는 프로세스를 제시했습니다.

          사르 기얀과 크리슈 첸코는 회의 후 아르메니아 정부와 유라시아 경제위원회 사이의 양해 각서에 서명했다.
        5. 0
          4월 11 2013 13 : 32
          당신은 진지합니까, 현실에서 진행합시다
        6. 0
          4월 11 2013 13 : 34
          진심이야?
        7. 네스 츠 네자르
          -2
          4월 11 2013 14 : 56
          예 예 예 ...
          -곰은 크지 만, 우리는 용감하고 그를 압도 할 것입니다.
          왜?
          -왜, 마을 사람들에게 자랑하기 위해. 그래서 당신은 자신, 피부 또는 다른 것을 위해 무엇을 섭취합니까?
    2. +26
      4월 11 2013 09 : 22
      인용구 : Nesvet Nezarya
      나는 터키 해안이 필요없고 아프리카도 필요하지 않습니다 ...


      나는 원칙을 벗어나지 않습니다. 시리아를 공격하는 하이에나를 먹이시겠습니까?
      1. +19
        4월 11 2013 10 : 06
        나는 루블로 터키 관광 산업을 강타하기 위해 오랫동안 모든 사람들에게 제안 해 왔습니다. 하지만 원칙에 따라 행동하는 "애호가들"이 있습니다. 나는 아무것도 모릅니다. 우리 집은 가장자리에 있습니다. 주정부가 우리 여행사에게이 상황에 대한 접근 방식을 재고 할 것을 제안 할 때입니다. 아니면 우리 사업이 루블로 교환되고 엄마가 팔릴까요?
        1. +4
          4월 11 2013 14 : 30
          그들은 팔 것입니다. 레닌은 어때? "300 % 이익을 위해 자본이 가지 않을 그런 범죄는 없습니다!"
          1. stranik72
            +1
            4월 11 2013 22 : 30
            마이 로스
            주요 출처 인 Capital Marx를 알아야합니다.
      2. 0
        4월 11 2013 14 : 17
        러시아 사람들은 터키에 대한 오래된 정보를 가지고 있습니다. 현대 터키는 18 세기 러시아-터키 전쟁에서 같은 터키가 아니 었으며 인구는 75 천 8 백만명에 달하는 강력한 힘을 가지고 있으며 GDP 성장률은 매년 9 ~ 21 %이며 러시아 터키와 달리 러시아는 적을 고려하지 않습니다. 이러한 기준과 프랑스, ​​독일, 핀, 일본, 스웨덴은 적들에 합류 할 것입니다. 누가? 무슨 일이 있었을까요. 물론 사람들은 그들의 역사를 잊어서는 안됩니다. 당신의 논리에 따르면, 프랑스 인은 독일인과 영국인과의 관계를 유지해서는 안되며 항상 싸웠습니다!
        1. +11
          4월 11 2013 19 : 07
          xetai9977
          악명 높은 투르크 인들이 (현재 시리아 인들처럼) 노 키치 사람들에게 자금 조달, 훈련, 무장 및 재활에 지나치게 적극적인 역할을하지 않았다면, 터키의 특수 서비스 요원을 잡지 않고 큰 소리로 들으면 텔레비전 카메라로 당신에게 줄 것입니다. 그들은 Bashkiria와 Tatarstan에서 Great Turan의 아이디어를 전파하는 사절 네트워크를 열지 않을 것입니다 ... 그런 경우 ... 우리는 당신을 믿기를 바랍니다 ... 그리고 당신에게는 이상한 우정이 있습니다. 그런 친구들에게는 그런 적들이 필요하지 않습니다 ... 나중에 체코가 공개 한 페리를 점령 한 이야기는 가치가 있습니다 .... 글쎄, 당신은 그것에 대해 알지 못하거나 러시아의 후회와 화려 함이 부족하기를 희망합니까?
          1. -1
            4월 11 2013 20 : 20
            스마일, 상호 주장은 아무 소용이 없을 것입니다 터키 사람들은 PKK로부터 쿠르드의지지를 떠 올릴지도 모르지만, 각 주마다 고유 한 관심사가 있지만 이것이 항상 적으로 남아 있다는 것을 의미하지는 않습니다.
            1. +6
              4월 11 2013 20 : 59
              xetai9977
              동의한다. 그러나 나는 우리의 동기가없는 침략에 대한 당신의 이상한 말에 대한 대답으로 (나는 대답하지 않고-비합리적인 비난을 반복한다. ...) :)))) 이 서비스는 현재 현재의 열광을 강화 시켰으며, 정부는 국민들 사이에서 Russophobic 정서에 사로 잡히게되었습니다. 내가 찾은 내용을 모르는 경우 ... 문맹 번역과 오해에 대해 지금 쓸 필요가 없습니다. 모든 성인은 여기에 있습니다 : :)))
          2. 마렉 로즈니
            +1
            4월 12 2013 00 : 05
            그러나 터키에는 러시아 정보 요원이 없습니까? 그러나 러시아가 쿠르드족을지지하지 않았습니까?
            1. -2
              4월 12 2013 02 : 24
              러시아는 모든 것이 허용되며 터키는 그렇지 않습니다! 더블 스탠다드! hi
    3. 넵 스키
      +4
      4월 11 2013 10 : 29
      이 시나리오에서 서부 그랜드 마스터는 정치 체스 판에서 자신의 입장과 말을 최대한 활용하려고 시도 할 것입니다.


      Zadolbalo이 다중 경로와 함께 무대 뒤에서이 세상을 끝내야 할 때입니다! 성난
  2. +17
    4월 11 2013 09 : 25
    무슨 결혼식? 아르메니아 인들은 과거 터키의 "친절"을 잊었습니까?
    이 기능 매트리스는 여전히 기름을 추가합니다. 그들이 오지 않는 곳에 - 어디에서나 역겨운 것이 할 것입니다, 기생충은 간단합니다!
    1. +8
      4월 11 2013 09 : 47
      제품 견적 : JonnyT
      아르메니아 인들은 과거 터키의 "친절"을 잊었습니까?


      좋은 말이 있습니다. 'ont hen appris, ni hen oublie. -그들은 아무것도 잊지 않았고 아무것도 배우지 않았습니다.
      1. 아트 마크
        +3
        4월 11 2013 12 : 33
        그들은 잊을 수 없었고 배울 수 없었습니다 !!! 그리고 저자가 (결혼식)에 대해 쓴 사실은 그의 환상입니다. 이것은 불가능합니다! 적어도 이것은 앞으로 100 년 안에 일어날 수 없습니다. hi
    2. +12
      4월 11 2013 10 : 27
      제품 견적 : JonnyT
      이 기능 매트리스는 여전히 기름을 추가합니다. 그들이 오지 않는 곳에 - 어디에서나 역겨운 것이 할 것입니다, 기생충은 간단합니다!
      그런 본질은 ...
      1. +6
        4월 11 2013 10 : 53
        동료! 이것은 국가 상징, 여드름을 가진 찢어진 엉덩이를 배경으로 미국 육군 - 공룡, 육군과 해군의 상징입니다.
    3. 아트 마크
      +5
      4월 11 2013 12 : 26
      아르메니아 인들은 아무것도 잊지 않았습니다! 그들은 아무것도 잊지 않을 것입니다! 중지
  3. 바넥
    +6
    4월 11 2013 09 : 47
    터키에서 이건 아무것도 깨지 않았나요? 팔, 다리 ..... 목? 아니?

    수고.
  4. +7
    4월 11 2013 09 : 48
    우리는 미국의 하이드 라의 신체 움직임이 러시아와 그 동맹국들에게 해를 끼친다는 것을 확고히 기억해야합니다. Azii의 이익을보다 강력하게, 그리고 정치, 경제 등에 대한 사소한 관심이있는 모든 곳에서보다 지속적으로 주장하고 이익을 방어하는 것이 필요합니다. 배신에 대한 그들 주위의 사람들의 관심과 관심에 관한 것입니다.
  5. +14
    4월 11 2013 09 : 50
    미국은 여전히 ​​전쟁 노예를 모집하고 있으며, 색상 혁명과 전쟁을 주선함으로써 열을 더 쉽게 긁을 수있게합니다 경제적, 재정적 압력이 군사적 개입의 위협으로 바뀌는 것에서부터 치즈를 흩어지게하는 수많은 NGO의 쥐덫에 흩어지게하는 방법과 같습니다. 세계로.
    1. +13
      4월 11 2013 09 : 58
      따옴표 : Ascetic
      미국은 여전히 ​​전쟁 노예를 모집합니다


      그러나 어떻습니까.

      아메리칸 드림-마지막 러시아 군인까지 중국과의 전쟁.
    2. +5
      4월 11 2013 10 : 03
      아시다시피,이 문구는 A.V. Suvorov에서 반복합니다. 그러나 관련이 있습니다.화상 후 잘못된 손으로 열을 긁어 모으기 언제 이런 일이 일어날까요? 사람들은 기다릴 때까지 기다리지 않습니다.
    3. 야 베이
      +4
      4월 11 2013 12 : 58
      따옴표 : Ascetic
      미국은 여전히 ​​전쟁 노예를 모집합니다

      그리고 러시아의 국립 민주당 연구소 (National Democratic Institute)의 문제는 무엇입니까?
      우리는 분명히 그들과 함께 문제를 시작했습니다!
      1. +6
        4월 11 2013 13 : 56
        [quote = Yarbay] [quote = Ascetic] 미국은 여전히 ​​전쟁 노예를 모집합니다 [/ quote]
        그리고 러시아의 국립 민주당 연구소 (National Democratic Institute)의 문제는 무엇입니까?
        분명히, 우리는 그들에게도 문제가 생기기 시작했습니다. 그러나 그들이 당신에게 "꽃 혁명" 예 준비하고 찾아 내십시오 !!! 웃음
  6. pa_nik
    0
    4월 11 2013 09 : 52
    다시 한 번, 세계 발전의 주기적 성격과 "모든 것이 정상으로 돌아온다"와 같은 속담을 확신 할 수 있습니다. 아르메니아 인과 터키인은 때때로 서로를 대량 학살하고 때로는 잇몸에 키스를합니다. 그리고 미국의 웃는 자칼은 그의 "평화로운"아이디어로 바로 거기에 있습니다. hi
    1. 마렉 로즈니
      -9
      4월 11 2013 10 : 14
      터키인은 아르메니아 인을 정상적으로 대합니다. 아르메니아 인들은 자신의 역사 페이지로 모두를 망치는 것 외에는 할 일이 없습니다. 투르크 인에 따르면 아르메니아 인들은 분쟁에 대한 책임을 져야했습니다. 그들은 러시아인의 통치를 받기로 결정했고 터키 관리, 경찰, 군인을 처음으로 살해하기 시작했습니다. 터키인이 대답했습니다. 물론 힘들지만 제국은 또 무엇을할까요? 오토만의 행동에는 국가적 / 우월 주의자 / 종교적 동기가 없었습니다. 종탑에서, 그것은 "헌법 질서를 수립"하는 반테러 작전이었습니다. 아르메니아 인들은 터키와 터키와의 관계를 수선하는 대신, 그녀가 훈니 시대부터 상당한 세기의 일부였으며, 이스라엘이 터키가 실제로 n 번째 금액을 지불하기를 원하는 방식으로 역사에 일종의 게 셰프 트를 만들려고 노력하고 있습니다. 가난한 아르메니아. 터키인 만이 그들의 삶에서 이것에 동의하지 않을 것입니다. 털어 내고 듣지도 않을 것입니다.
      나는 종종 아르메니아 유적지를 방문한 적이있다. 터키에는 많은 히스테리가 쏟아져있어 이것이 그들이 살고있는 것 같다 (그리고 반 아제르바이잔 수사학).
      터키인들은 아르메니아와 정상적인 관계를 맺는 것에 반대하지 않지만, 아제르바이잔의 카라 바흐 문제를 해소 할 때까지이 과정에 여전히 관심이 없습니다. 앙카라의 여동생 바쿠는 히스테리 예 레반보다 훨씬 더 가까운 것이 분명합니다.
      일반적으로 터키인들은 아르메니아를 러시아에서 핀란드에 이르는 러시아인으로 봅니다. 이전의 재산은별로 해를 끼치 지 않지만 때로는 짖습니다. 그들은 역사적으로 "그들 아래"에 있었던 것처럼 보이지만, 그들은 이미 많은 부분이 갈라 졌다는 것을 이해합니다.
      그리고 미국인들이 터키인에게 "조언"하는 것은 상관하지 않습니다. 터키는 정치적 견해가있는 나라입니다.
      1. 애틀랜
        +7
        4월 11 2013 10 : 56
        인용구 : Marek Rozny
        터키는 정치적 견해가있는 나라입니다.

        이집트와 무 바렉은 또한 "자신의 정치적 견해를 가진 나라"였습니다. 그러나 달 아래에서 영원히 지속되는 것은 없습니다. 무 바렉이 꽤 친미적인 지도자라는 사실에도 불구하고. 따라서 국무부가 없으면 Erdogan은 발로 차지 않을 것입니다!

        아르메니아는 오랜 대화이기 때문에 언급하고 싶지 않습니다. 그러나 당신은 아르메니아의 역사에 대한 피상적 인 지식을 가지고 있습니다. 나는 14 년 동안 거기에서 살았지만, 당신이 설명한 것처럼 모든 것이 단순하지는 않습니다. 그러나 내가 말했듯이, 나는 그것을 논의하지 않을 것입니다!
      2. +19
        4월 11 2013 11 : 36
        인용구 : Marek Rozny
        아르메니아 인들은 터키와 터키 세계와의 일반적인 관계를 확립하는 대신, 호 니크 시대부터 시작하여 상당히 수세기 동안 역사에 대해 일종의 게 셰프를 만들려고 노력하고 있습니다.


        산 스테판 평화 조약은 아르메니아 인들에 의해 체결 된 것이 아니라 1877 ~ 1878 년의 러시아-터키 전쟁에서 러시아에 의해 패배 한 오토 만들에 의해 체결되었다. 따라서 본 계약의 16 조에서 오스만 제국의 아르메니아 인구의 안보 문제는 공식적으로 고려되었습니다. 서부 아르메니아의 행정 개혁 문제가 제기되었다. 따라서 그때의 문제는 보안에 관한 것이지 정치 나 다른 권리에 관한 것이 아닙니다. 그건 그렇고, 불가리아는 모든 정치 운동과 Skobelev의 오리엔테이션 벡터에도 불구하고 1876 년 XNUMX 월 불가리아 인이 반란을 일으킨 이후 지금까지 우상화되었습니다. 그건 그렇고이 반란은 전쟁이 발생한 이유(Misty Albion의 정책과 관련이있는 다른 사람들이있는 이유).
        아르메니아 인 만 서부 아르메니아에 러시아 군대가있을 때이 협정의 조건이 충족되도록 더 자유롭게 호흡 할 수 있다면 모든 것이 잘 될 것입니다. 그러나 유럽 의회가 영국과 오스트리아-헝가리의 요청에 따라 딸꾹질이 러시아 영향의 증가를 두려워하고 러시아가 16 일을 포함하여 중요한 양보를 강요 할 때까지 베를린 의회가 그 뒤를이었다. 새로운 조약에 공식적으로 남아 있었지만 동시에 러시아 군대는 서부 아르메니아에서 철수했다. 그것에 의하여 아르메니아 인은 유일하게 그들의 안전 보장을 잃었다. 그렇습니다. 개혁의 보장은 터키 정부와 그 이후에 술탄 압둘 하미드 II (Sultan Abdul Hamid II)와 매우 잘 맞았으며 아르메니아 인들에 대한 이러한 개혁의 보장을 명백히 이행했습니다. 뭐 ) 요컨대, 1894 ~ 96 년 전체 기간. 오토만에서 약 300 만 명의 기독교인들이 파괴되었습니다. 대부분 아르메니아 인들뿐만 아니라 아시리아 인들과 그리스인들도있었습니다.
        아르메니아 인, 그리스인 및 불가리아 인이 태양에 직면하고 친절한 터키 술탄을 배신했다는 사실에 너무 비싸지 않습니까? 배려심 많고 친절한 터키인에게 유혈 범죄를 가하고, 러시아 식민주의 "민족의 감옥"에서 피의 러시아 차르 (수많은 전쟁에서 술탄을 끊임없이 몰두 한)로부터 보호를 받기로 결정 했습니까?
        글쎄요, 실제로 젊은 터크 민주당이 있었는데 실제로는 위대한 태양 같은 술탄과 다르지 않았습니다. PMV는이 젊은 투르크 인들에게 마침내 아르메니아 문제를 해결할 수있는 기회를주었습니다. 대부분 어느 아르메니아 인들은 대량 학살로 묘사. 20 년대의 사건이 있었다
        Dashnak 아르메니아에 대한 Bolsheviks와 Young Turks 정책의 복잡성으로 인해 아르메니아 사람들에게도 좋지 않은 것으로 나타 났으며, 아르메니아의 현대 영토가 소련에 가입했을 때만 아르메니아 사람들은 적어도 안전하다고 생각할 수있었습니다.
        아르메니아 정치인들과 역사가들이 사실을 근거로하고이를 받아 들일 수있는 결론은 명백하다. 세 가지 상반되는 터키 정권 하에서 아르메니아 인에 대한 대량 학살 정책은 일관되고 무자비하게 시행되었다.
        1. +8
          4월 11 2013 11 : 40
          인용구 : Marek Rozny
          분명히, 이스라엘이 터키가 얼마나 빈곤 한 아르메니아의 n 번째 금액을 지불하기를 원하는가?

          독일이 홀로 코스트를 지불한다면, 터키와 전 동맹국이 대량 학살에 돈을 지불하지 않는 이유는 무엇입니까? 더욱이, 민족으로서의 아르메니아 인들은 터키 세계의 일부가 아니었을뿐 아니라 유대인들과 더 가까웠습니까? 성서 시대 이후 두 민족의 역사조차도 공통된 특징을 가지고 있으며, 현대 정치는 예를 들어 주요 국가에 강력한 로비가 존재하는 것과 유사해야합니다. 그리고 Karabakh-Palestine은이 문제의 이력을 비교하여 유사한 접점을 찾을 수 있습니다.

          인용구 : Marek Rozny
          . 터키는 정치적 견해가있는 나라입니다.


          이것은 자랑 스러우며 독립적 인 투르크 인 앵글로색슨 족을 영국에 유리한 모든 종류의 전쟁과 연합에 참여시키기 위해 조작 한 역사적 경험을 감안할 때 그렇습니다. 이것은 오늘날까지도 용감한 투르크족의 최전선에 서서 미국 은행가들이 그들 뒤에 실질적인 gesheft를 가질 것이다.
          1. 애틀랜
            +6
            4월 11 2013 13 : 17
            따옴표 : Ascetic
            더욱이, 민족으로서의 아르메니아 인들은 터키 세계의 일부가 아니었을뿐 아니라 유대인들과 더 가까웠습니까?

            어느 쪽도 다른 쪽도! 나는 그것을 논의하고 싶지 않았지만, 나는 강제로 ... 터키의 부족이 나타나기 전에 (터키가 아니라 유목 민족) 고대 아르메니아의 우라 투 왕국이 존재했다는 사실부터 시작합시다. 예 레반은 기원전 782 년에 설립되었습니다. 어, 이제 그는 2700 세 이상입니다 !!! 오스만 제국은 1299 년에 등장했습니다. 나이 차이는 거의 XNUMX 배입니다! 또한, 전성기에 우라 르트 왕국의 크기와 모양을 구글에 표시했습니다.
            1. -1
              4월 11 2013 13 : 22
              제품 견적 : Atlon
              따옴표 : Ascetic
              더욱이, 민족으로서의 아르메니아 인들은 터키 세계의 일부가 아니었을뿐 아니라 유대인들과 더 가까웠습니까?

              어느 쪽도 다른 쪽도! 나는 그것을 논의하고 싶지 않았지만, 나는 강제로 ... 터키의 부족이 나타나기 전에 (터키가 아니라 유목 민족) 고대 아르메니아의 우라 투 왕국이 존재했다는 사실부터 시작합시다. 예 레반은 기원전 782 년에 설립되었습니다. 어, 이제 그는 2700 세 이상입니다 !!! 오스만 제국은 1299 년에 등장했습니다. 나이 차이는 거의 XNUMX 배입니다! 또한, 전성기에 우라 르트 왕국의 크기와 모양을 구글에 표시했습니다.

              정상 아르메니아 이야기.
              1. 애틀랜
                +5
                4월 11 2013 14 : 14
                제품 견적 : xetai9977
                정상 아르메니아 이야기.

                글쎄, 당신의 깃발으로 판단하면, 나는 다른 것을 기대하지 않았습니다. 나는 아르메니아 인이 아니며, 러시아인이지만 나는 당신에게 동의 할 수 없습니다. 이야기를 배우십시오.
            2. 알렉산더 러스.
              -5
              4월 11 2013 14 : 01
              당신이 히브리인의 산술에 동의하지 않는 것.
              1. 애틀랜
                +4
                4월 11 2013 14 : 19
                인용구 : 알렉산더 러스.
                당신이 히브리인의 산술에 동의하지 않는 것.

                예 레반은 BC 782 년에 설립되었습니다. 어, 그리고 지금 : 782 + 2013 = 2795
                오스만 제국은 1299 : 2013-1299 = 714에만 등장했습니다.
                나이의 차이는 거의 2795 배입니다. 714/3,91 = XNUMX

                정확히 무엇을 수렴하지 않는다고 생각합니까 ???
                1. 알렉산더 러스.
                  +6
                  4월 11 2013 15 : 36
                  죄송합니다. 비난합니다. 이것은 산술에 대한 나의 실패입니다.
                2. 야 베이
                  -4
                  4월 11 2013 16 : 13
                  제품 견적 : Atlon
                  예 레반은 기원전 782 년에 설립되었습니다. 어

                  아르메니아 인들은 예 레반과 아무 관련이 없었습니다!
                  1. 애틀랜
                    +3
                    4월 11 2013 17 : 23
                    제품 견적 : Yarbay
                    아르메니아 인들은 예 레반과 아무 관련이 없었습니다!

                    터키 사람처럼 Ararat와 Lake Van까지? 웃음
                    1. 야 베이
                      +2
                      4월 11 2013 18 : 42
                      제품 견적 : Atlon
                      터키 사람처럼 Ararat와 Lake Van까지?

                      1828 년 Iravan과 Nakhichevan khanates 내에 "아르메니아 지역"이 만들어 졌을 때 인구의 1827 분의 1826이 무슬림이었습니다. 이것은 Paskevich 장군이 1828 년에 "임시 행정부"Irevan의 수장으로 임명 된 Krasovsky 장군의 행동에 대한 불만을 담고있는 참모장에게 보낸 편지로 확인되며,이 행정부의 일원 인 Nerses 대주교입니다. Paskevich는 Nerses에게 모든 일과 아르메니아 인들의 해로운 후원에 대해 무한한 영향력을 제시 한 것에 대해 Krasovsky를 비난했으며, "지역 인구의 3 분의 1993은 모하 메다 인"(V.A.Potto. 백인 전쟁. 594-595 년의 페르시아 전쟁. Volume XNUMX, Stavropol, XNUMX) , pp. XNUMX-XNUMX).
                      러시아 작가 S.N. Glinka는이란에서 카라 바흐로 향한 아르메니아 인의 이동에 대한 흥미로운 정보를 제공합니다. 이란 아르메니아 인이 러시아가 막 잡은 무슬림 영토로의 재 정착의 정치적 성격은 재 정착을 적극적으로 조직 한 G. Lazarev의 페르시아 아르메니아 인에 대한 호소에서 분명히 볼 수 있습니다. "당신이 선택하는 Erivan, Nakhichevan 및 Karabakh에서는 부분적으로 뿌려진 풍부한 곡물 함유 땅을 받게됩니다. 재무부를 위해 일부만 처리됩니다. 1831 년 동안 모든 세금이 면제되고 가장 가난한 사람들에게 지원이 제공됩니다. " (S.N. Glinka. 러시아 Adderbidzhan 아르메니아 인의 재 정착에 대한 설명. M., 107, p.111-48). SN Glinka는 "Turkmenchay에 인접한 여러 마을의 아르메니아 인들이 Karabakh로 이사했습니다"라고 썼습니다 (Ibid. : 8.000). 그의 정보에 따르면“92 개월 반 만에 1828 가구 이상이 Araks를 건넜다”(Ibid .: 90). 91 년 봄, 아르메니아 인의 흐름이 아라 즈로 이동하고있을 때, Paskevich는 Karabakh에서 가장 가난한 사람들을 재정 착하라는 명령을 받았으며 이는 당시 러시아 문학에 반영되었습니다 (Ibid .: 1832-31,6). 이것이 68,4 년 아르메니아 인이 Karabakh 인구의 1836 %를 차지한 방식이며, 대다수를 유지 한 무슬림은 267 %입니다 (통계, 민족지, 지형 및 재정 관계에서 코카서스의 러시아 소유에 대한 검토. Tiflis, XNUMX, p. XNUMX).
                      21 년 1828 월 1830 일 니콜라스 272 세 황제의 법령에 따라 전이라 반과 나히 체반 카나 테의 땅에서 "아르메니아 지역"이 만들어졌습니다. "조약에 따라 페르시아 포로, 페르시아에서 칸국으로 러시아의 합병은 이제부터 아르메니아 지역이라고 불리며 우리의 제목에 포함됩니다." (러시아 제국 법률의 완전한 수집. Vol. III, St. Petersburg, 273, p. XNUMX-XNUMX). 러시아 장군이자 그루지야 왕자 A. Chavchavadze가 "아르메니아 지역"의 수장으로 임명되었습니다 (백인 고고학위원회의 행위. 코카서스 주지사 본부 아카이브. 제 XNUMX 권. A.D. Berzhe위원회 의장 편집하에 출판 됨. Tiflis, 1878, 487 쪽).
                      이 지역이 형성 될 당시 인구의 75 %가 무슬림이었습니다. 러시아 정복 기간 동안 49.875 명의 무슬림과 20.073 명의 아르메니아 인이 Iravan 지역에 살았다면 "아르메니아 지역"이 형성된 직후 45.200 명의 아르메니아 인이 이웃 국가에서 이곳으로 이주했습니다 (통계, 민족지, 지형 및 재정 관계에서 코카서스의 러시아 소유에 대한 검토. Tiflis, 1836, 229 쪽). Nakhchivan 지역에서도 비슷한 상황이 발생했습니다. 러시아 점령이 끝날 무렵에는 17.138 명의 무슬림과 2.690 명의 ​​아르메니아 인이 나흐 치반에 살았습니다. Khanate의 청산으로 10.670 명의 아르메니아 인이 단기간에 이곳으로 이사했습니다. 유사하게, 원래 7.247 명의 무슬림과 2.388 명의 아르메니아 인이 살았던 Nakhchivan의 Ordubad 지역에서는 1.340 명의 아르메니아 인이 그들 사이의 비율을 바꾸기 위해 재 정착했습니다 (Ibid. P. 229).
                    2. 야 베이
                      +2
                      4월 11 2013 18 : 42
                      러시아 연구원 N.I. Shavrov는 1911 년에 문서를 바탕으로 한 책을 출판했는데,이 책은 1828-1830 년에이란의 아르메니아 인 40 만 명과 터키의 아르메니아 인 84.600 명이 Transcaucasia로 이주하여 Elizavetpol과 Iravan 지방에 정착했다고 언급했습니다. , 이전에는 아르메니아 인 수가 거의 1이었습니다. N. Shavrov는 "300 만 명 중. Transcaucasia에 살고있는 1911 명의 아르메니아 인 중 백만 명 이상이 이민자입니다. 우리는 그들을 이곳에 정착 시켰습니다."(NIShavrov. Transcaucasia의 러시아 원인에 대한 새로운 위협 : 다가오는 Mugan을 외국인에게 판매합니다. St. Petersburg. , 59, pp. 60-XNUMX).
                      러시아 장군 N. Dubrovin의 메모에 따르면, "소위 아르메니아 지역의 인구는 아르메니아 인들에 의해 상당히 보충되었다. 페르시아와 터키 출신의 이민자들은 러시아와 동시에, 특히 1828 년과 1829 년 전쟁 이후에 정착했다." (사도 행전, 369 부, 1833 쪽; V. Grigoriev, "Nakhichevan 지방의 통계적 설명."상트 페테르부르크, 125 년, 127.76-2. N. Dubrovin, "전쟁의 역사", 1871 권, 제 405 권, 상트 페테르부르크, XNUMX, XNUMX 쪽).
                      1832 년에 81.610 년 아르메니아 인들이 아르메니아 지역에 살았는데 그 중 50.000-1828 년에 29 명 이상이 재 정착 한 후, 1873 년에는 이미이 지역에 221.191 명의 아르메니아 인이 있었으며, 에리 반 (Erivan) 지방으로 개명되었습니다. 따라서 2 년 동안 이곳의 아르메니아 인 수는 거의 1887 배가되었습니다. (Zelinsky SP“종족 구성, 종교 및 국가 농민의 기원.”-MIEBGKZK, Volume 166, Tiflis, 170, p. 19-20의 코드). 러시아 기록에 따르면 1 세기와 XNUMX 세기 초에 백만 명이 넘는 아르메니아 인들이 남 카프카스로 정착했다.
                      러시아 제국이 이레 반 카나 테를 점령하는 동안 아르메니아 인들은 빈약 한 수를 기록했다. Jahan Shah Kara-Koyunlu가 부패한 비잔틴 제국에서 도망 한 아르메니아 가톨릭 신자들의기도와 편지에주의를 기울여 에히 미아 진-우키 키사를 거주지로 제공 한 1441 년 이후 아르메니아 인들이 이레 반과 그 주변에 왔다는 것을 기억하는 것이 적절할 것입니다.
                      1. 마렉 로즈니
                        +3
                        4월 12 2013 20 : 41
                        아제르바이잔 인이 출처와 수치를 언급 할 때 일반적인 것은 무엇입니까?)))) 마이너스 만))))
                  2. +3
                    4월 11 2013 20 : 40
                    제품 견적 : Yarbay
                    아르메니아 인들은 예 레반과 아무 관련이 없었습니다!

                    그리고 누가 했습니까?
            3. +5
              4월 11 2013 14 : 54
              제품 견적 : Atlon
              우선, 고대 아르메니아 우라 르트 왕국은 터키 부족 (터키가 아니라 유목민 부족)이 나타나기 전에도 존재했습니다.

              고대 ks 소스는 어떻습니까? 아니면 이거

              아르메니아 인은 이스라엘 열 지파의 후손입니다.
              링크

              고대 영국인이 있다면 왜 아르메니아 인이 유대인이되지 않습니까?

              아르메니아 인들은 바빌론 왕 벨에 대항하여 반란을 일으킨 전설적인 조상 Hayk, 바빌론 귀족을 고려합니다. Hayk은 그의 아들 Aramenaik과 함께 300 명의 남자를 북쪽으로 갔다. Armenik의 아들의 유대인 이름도 특징입니다-Kadmos ( "East"). 그의 역사에서 무브 스 코레 나트시 (Movses Khorenatsi)는 셈의 두 아들의 후손이 Hayk-Hayk의 조상에 인접 해 있다는 고대인의 정보를 우리에게 제공합니다. 이 Simovtsy는 Ike에 합류하여 Bel과의 전투에 참여했습니다.
              아시리아 인-바빌로니아 인의 한 분과 (유대인)-유대인의 조상. Movses Khorenatsi는 아시리아의 아르메니아에서의 정착에 대해 이야기합니다. 아시리아 세네 케림 왕의 아들 인 아 드라 멜렉과 사나 사르는 다음과 같이 말합니다.“그들 중 하나 인 우리의 용감한 조상 인 Skayordi는 같은 아시리아 국경 근처에 있습니다. 사나 사르였습니다. 그의 자손은 자라고 곱셈하여 심이라는 산을 채웠다. 그 후, 우리 왕들의 봉사에 충성을 나타 냈으며, 저명하고 가장 중요한 사람들은이 지역의 위엄을 얻었습니다. 아르 다모 잔은 그 쪽의 남동쪽에 정착했다. 연대기는 Artsruni와 Gnuni의 씨족이 그에게서 왔다고 말합니다. 이것이 Senecerim을 언급 한 이유입니다.” 그들의 아버지를 살해 한 후, 산헤 리브의 아들들은 아라랏 나라로 도망 쳤다 (19 절 37:37과 이사 38:XNUMX).

              이것으로부터 아르메니아 인의 조상은 우 라르 투에 바빌로니아를 떠난 일부 영장류라는 것이 분명합니다. 따라서 아르메니아 인은 우라 트인의 직접적인 후손이 아니라 우라 르트의 주민과 혼합 된 셈족의 후손입니다.
              1. 야 베이
                -2
                4월 11 2013 16 : 10
                따옴표 : Ascetic
                고대 ks 소스는 어떻습니까?

                일반 신화))

                아르메니아 사람들의 역사는 다른 민족들과 마찬가지로 다양한 종류의 충격으로 가득합니다. 그것은 서방에서 동방으로, 즉 유럽에서 아시아로 아르메니아 인의 조상들이 수 세기에 걸쳐 반복적으로 이주하는 단계와 관련하여 역사적, 정치적, 영토-인구 및 이주 측면이 매우 중요합니다. 보다 구체적으로, 마이그레이션 프로세스의 초기 단계에서 발칸 반도의 역사 지역에서 소아시아를 거쳐 코카서스까지.

                1912 세기 이래로 계속해서 재 인쇄 된“아르메니아 인의 역사”의 저자들과 같이 아르메니아 연구의 코리 페 우스는 기원전 3 세기에 그것을 썼습니다. 트라키아 (Trace), 발칸 반도 (Balkans)에는 고대 이집트 민족 명칭에 따라 "바다의 사람들"중 하나 인 Cimmerians가 등장했습니다. 여기서 그들은 아르메니아 인의 조상들과 연락을 취했으며, 그들은 동쪽으로-소아시아 (Adonts N. Armenia.-Brockhaus-Efron New Encyclopedic Dictionary. St. Petersburg, 1975, Volume 12; M. Abeghyan. 고대 아르메니아 문학의 역사). 예 레반, 14, pp. 1991-XNUMX; XNUMX 년 소련 붕괴 이전에 출판 된 아르메니아 인 역사 사.

                참고로, Cimmerians는 서쪽의 트라키아에서 동쪽의 코카서스까지 북 흑해 연안의 광대 한 지역에 살았습니다. 스키타이 인들이 동쪽에서 비좁은 발칸 반도를지나 소아시아로 갔다.

                아르메니아 인의 먼 조상이 처음으로 이주한 결과, 그들은 소아시아의 서부 지역 인 프리지아에서 발견되었습니다. 기원전 180 세기의 유명한 고대 그리스 작가 인“역사의 아버지”의 증언에 따르면 자신이 소아시아 출신 인 헤로도투스 (Herodotus)는 서쪽에서 이곳으로 왔으며 그의 의견으로는 프리지아 인의 후손들이다 (헤로도투스. 194 권의 책. I : 93, 49; III : 52; V : 73, XNUMX; VII) : XNUMX).

                1896 세기 러시아 백인 학자 인 I. 쇼팽은“아르메니아 인은 외계인이다. 이것은 아나톨리아 산맥의 북쪽 계곡으로 건너간 프리지아 인과 이오니아 인의 부족이다.

                1947 세기 G.A. Kapantsyan의 유명한 Armenist는 다음과 같이 썼다 :“Hayas-Asia –“아르메니아의 모국”– 발칸 반도에서 이주한 후 – 소아시아에있다”(G. Kapantsyan, 하야 스는 아르메니아의 요람이며 초기 역사. 예 레반 , 240, 242, XNUMX 쪽).

                XX 세기 I.M.Dyakonov의 뛰어난 러시아 과학자이자 동양학자는 고대 아르메니아어 (grabar)가 프리지아 인이라는 결론에 도달했다. 그리고 아르메니아 인 – 프리지아 인의 일부 (아르메니아 인에 대한 디아 코 노브 I.M. 배경. 예 레반, 1968, p. 202-203, 212).
                아르메니아 인들이 서부, 발칸 반도, 즉 지중해 지역에서 온 외계인이라는 사실은 의학에서주기적인 또는 아르메니아 인의 내재 된 질병에 의해 입증됩니다. 이것은 비교적 희귀하고 유 전적으로 결정된 질병으로 지중해 분지, 특히 아르메니아 인뿐만 아니라이 지역의 많은 다른 사람들에게만 영향을 미칩니다 (Big Medical Encyclopedia, Volume XIX. Moscow, p. 67).


                반 아제르바이잔의 저서“Hearth”로 유명한 아르메니아 작가 인 Zori Balayan willy-nilly는이 사실을 그와 함께 코카서스 출신이 아닌 친척의 비 본인과 함께 다음과 같이 지적했다.“우리는 특별한 사람들입니다. 우리는 심지어 우리 자신의 병도 있습니다-“아르메니아어”.))))) )))))))))))))
          2. 야 베이
            -5
            4월 11 2013 13 : 25
            따옴표 : Ascetic
            독일이 홀로 코스트를 지불한다면, 터키와 전 동맹국이 대량 학살에 돈을 지불하지 않는 이유는 무엇입니까?

            미국 뉴저지주의 Central Jersey 신문은 Philomena Iorio Tasoluk의 Pax Turcica Institute 회원의 호소를 발표했다. 그녀는 홀로 코스트, Srebrenica와 Rwanda의 대량 학살을 포함한 인류 범죄에 관한 주법을 환영했다.

            AzerTAc에 따르면, 항소의 저자는 176 년부터 시행 된 중등 학교 교과 과정에 소위 "아르메니아 대량 학살"에 대한 연구를 포함시키는 것에 대해 주 하원 의원 No. 47과 상원 No. 1949의 법안에 의문을 던진다.
            이 항소는 오스만 제국에서 아르메니아 인을 박멸했다는 사실이 1948 년 유엔 학살 범죄의 예방 및 처벌에 관한 협약에서 요구 한대로 확립되지 않았다고 말합니다. 또한 유엔 국제 사법 재판소는 "대학살"이라는 용어의 사용을 결정하는 주요 유엔기구로서 사업에 착수하지 않았으며 이른바 "아르메니아 대량 학살"에 대한 결론을 내리지 않았습니다. 미국 정부가 "아르메니아 대량 학살"의 사실을 인식하지 못했다고 계속해서 말합니다.
            편지의 저자는 또한 1914 년에서 1922 년 사이에 523955 명의 투르크 인, 쿠르드인, 아제르바이잔 인 및 기타 무슬림이 아나톨리아와 코카서스의 다른 주 영토에 자신의 국가를 만들 계획 인 아르메니아 민족 주의자들의 무장 부대에 의해 멸종되었다고 언급합니다. 결과적으로 서신의 저자는 입증되지 않은 "아르메니아 대량 학살"이 상원과 하원의 법안에 명시되어 있다면 터키인 학살에 대한 조항도 포함시켜야한다고 결론지었습니다.
            이 외에도
            31 년 1918 월 21 일, 노브 루즈 휴일에 낡은 달력-XNUMX 월 XNUMX 일에 따르면, 짧은 시간에 Shaumyan이 이끄는 아르메니아 그룹은 아제르바이잔 인, 레즈 긴 인 및 다른 민족의 대표자뿐만 아니라 50 명 이상의 무슬림을 파괴했습니다.

            세부 사항 : http://www.1news.az/analytics/20110331125039030.html
            1905 년의 이벤트는 다음과 같습니다!
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-3.php
            그리고 여기 이벤트의 대변인이자 1918 년의 학살이 있습니다! 31 월 XNUMX 일 바쿠에서 하루에 수만 명의 민간인이 사망했을 때
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-4.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-5.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-6.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-7.php

            먼저, 아르메니아가 터키인과 아제르바이잔 인의 대량 학살에 돈을 지불하도록하자 !!

            그리고 아르메니아 인의 소위 대량 학살이 고안되었으며 사기와 저글링 사실의 뿌리를 가지고 있습니다!
          3. 마렉 로즈니
            +5
            4월 11 2013 16 : 45
            1) 아르메니아 인과 셈족 사이의 유전 적 관계에 대해 몰랐습니다.)))) 흥미로운 이론)))) 아마 정말) 아르메니아 인 친구들과 기꺼이 소통하고 그들에 대해 나쁜 말은 할 수 없지만 예외 없이는 모두 딱딱한 허커 "정신적으로는 사실입니다)))) 내 카자흐어 두뇌는 RAM에 너무 많이 맞지 않습니다. 어떻게 그리고 어디서 뭔가를 잡을 수 있는지)))) 음, 솔직히 말하자면 , 나는 그들과 거래하지 않도록 조심할 것입니다 (내 친구를 의미합니다). 동시에 우리는 물론 매우 잘 소통합니다. 그건 그렇고, 역설이 있을지 모르지만, 나의 모든 지인 카자흐스탄 유대인은 전혀 진취적인 국가가 아닙니다. 아니면 그들이 잘못된 유대인인가?))) 내가 이스라엘의 "소비에트"유대인들을 정부와 기업 대표단의 일원으로 여러 번 만났지만-그들은 킬로미터 당 "gesheft"냄새가 난다! 저는 두 번의 귀환 자 중 친구가 있습니다. 처음에는 이스라엘로 KZ를 떠났다가 돌아 왔습니다. 모두 만장일치로 지역 정신의 특성 때문에 그곳에서 살 수 없다고 말했습니다. 우리 KZ에서 유대인들은 다소 우크라이나 인과 비슷합니다. 때때로 그들은 교활한 것처럼 보입니다. 그리고 그들의 교활함이 "농민"이고, 공격적이지 않으며, 심지어 "공평"하다는 것을 알지만, 모든 돈을 온 마음으로 쉽게 낭비 할 수 있습니다. 그것은 "영혼이 요구하기"때문에 당신의 주머니에 있습니다. 하나님에 의해 우리 카자흐스탄 유대인들은 슬라브의 마음을 가지고 있습니다! 그리고 정신의 다른 모든 측면에서 카자흐 인은 카자흐 인이며, 때로는 우즈벡 비즈니스 성향 (타슈켄트에서 KZ로 이주한 사람들)이 있습니다. 그러나 일반적으로 나는 우리의 유대인들을 "재정적 인 괴물과 풍자 계의 대가"로 인식하는 것과는 거리가 멀다. 그러나 의사, 변호사와 같은 주요 직업에서 놀라운 전문 세심함과 직관을 주목하십시오. 최고의 의사는 유대인입니다. 카자흐스탄 사람들은 병자들에게 그다지 동정적이지 않으며, 의사들은 한마디로 치유 할 수있는 사람으로 거의 밝혀지지 않았습니다. 그리고 유대인들은 당신을 다르게 대할 것이므로 나중에 당신은 평생 동안 친절한 말로 그를 기억할 것입니다.
            일반적으로 그렇습니다. 유대 민족과 아르메니아 민족의 역사에는 많은 유사점이 있습니다. 이것이 무엇과 관련이 있는지 모르겠지만 동의하지 않습니다.)

            2) 터크 조작에 대해-나는 근본적으로 동의하지 않습니다. 터크는 당연한 나라이지만, 귀에 무언가를 걸려 고 할 때 분명히 느낍니다. 그들은 정중하게 듣고, 세 글자로 정신적으로 보내며 대화자가 문이 닫히 자마자 대화를 잊어 버립니다. 그리고 문을 더 빨리 닫을 수 있도록 엉덩이를 차야합니다. 그들은 자존심이 매우 발달되어 있지만 (때로는 상인처럼 보이지만) 그들과 거래하는 것이 일반적으로 좋습니다. 그들이 정직성을 의심하게되는 경우는 거의 없습니다. 그들이이란 사람들에게 사업을 상기시켜주는 것. 그런데이란 인들은 일반적으로 똑똑합니다. 카자흐 인들은 여전히이 사람들로부터 많은 것을 배울 수 있습니다. 매우 문화적이고 지능적이며 아름다운 나라입니다. 나는 많은 터키 사람들이 페르시아 문화에 매료 된 이유를 이해합니다. 터크 스와이란 인의 공생은 일반적으로 터크 스와 슬라브어의 공생만큼이나 좋습니다. 그리고이란-터키어-슬라브 공생은 일반적으로 놀랍습니다. 또한, 고대부터 우리는 서로 백 번 섞었습니다.

            3) 그리고 터키-아르메니아 문제에 대해 아제르바이잔 인은 이미 다른 것을 추가 할 수 없도록 이미 대답했습니다.
            1. 애틀랜
              +3
              4월 11 2013 17 : 24
              인용구 : Marek Rozny
              1) 나는 아르메니아 인과 Semites의 유전 적 유대에 대해 몰랐다)))) 흥미로운 이론))))

              성경을 읽으십시오. 우리는 모두 유대인의 후손입니다. 눈짓
              1. 마렉 로즈니
                +4
                4월 11 2013 19 : 56
                제품 견적 : Atlon
                성경을 읽으십시오. 우리는 모두 유대인의 후손입니다. 눈짓


                나는 쉽고 평온하게 산다
                하지만 여전히 나는 생각하기 쉽다
                물론 우리 모두는 유대인입니다.
                그러나 일부는 너무 많습니다.

                웃음
            2. 야 베이
              +3
              4월 11 2013 17 : 41
              인용구 : Marek Rozny
              그러나 일반적으로 나는 우리의 유대인들을 "재정적 인 괴물과 풍자 계의 대가"로 인식하는 것과는 거리가 멀다. 그러나 의사, 변호사와 같은 주요 직업에서 놀라운 전문 세심함과 직관을 주목하십시오. 최고의 의사-유태인

              당신은 모든 것을 유대인을 비난하는 사람들이 있지만 많은 유대인들이 학교와 마당에서 나와 함께 공부하고 공부했습니다!
              그리고 대다수의 인상은 단지 긍정적입니다!
              나는 두 가지 진취적인 것을 알았습니다. 소련 시대에도 하나였습니다.)) 6 학년에서 나는 껌, 사탕 포장지를 판매했습니다.)) 50 번째에는 담배를 판매하기 시작했고, 그는 미니 사업을 다루었습니다.)) 담배와 돈을 빼앗기 시작했습니다. ))) 그래서 악당은 두 명의 훌리건과 합의하여 XNUMX %를 지붕으로 만들었습니다. 나는이 두 사람에게 돈을 지불해야했다))) 그들은 매월 돈을 위해왔다)))
              그리고 그가 아는 ​​모든 사람들은 매우 괜찮 았으며 사람들과 충돌하지 않았습니다!
              그들은 결코 싸운 적이 없으며 학교 나 유대인 마당에서 거의 싸우지 않았습니다!
              유태인 이웃은 최고의 소아과 의사였습니다!
              죽음에서 너무 많은 아이들을 구했습니다!
        2. 야 베이
          -3
          4월 11 2013 13 : 04
          따옴표 : Ascetic
          따라서 그때의 문제는 보안에 관한 것이지 정치 나 다른 권리에 관한 것이 아닙니다. 그건 그렇고, 불가리아는 모든 정치 운동과 벡터에도 불구하고

          당시의 사건에 대한 살아있는 증인이었던 Mayevsky 장군은 당신과 매우 동의하지 않습니다


          Mayevsky Vladimir Feofilovich, 반 및 에르 주룸에서 러시아 부총영사

          도시의 아르메니아 인은 가치있는 라이벌이없는 도시인 그리스인의 주요 거래 클래스를 구성합니다. 아르메니아 산업 전문가와 장인도 도시에만 집중되어 있습니다. 그와 다른 사람들은 어업을 더 잘 이용하기 위해 잘 알려진 비율을 형성합니다.
          도시 아르메니아 인의 성격에서, 그것은 최근에야 그들에게 나타난 일부 특징에 주목해야합니다. 어떤 종류의 교육과 접촉하고 최소한 초등학교 교구 학교를 마친 아르메니아 시민은 아르메니아 국가의 정치적 중요성에 대해 매우 높은 의견을 얻습니다. 일반적으로 그는 훌륭한 허영심, 오만한 어조, 큰 자만심 및 특별한 확신을 가지고 있습니다. 현재 아르메니아 인들이 정치적으로 큰 역할을하지 않는다면 그것은 터키의 멍에에 있기 때문일 뿐이다. 그러나 앞으로 아르메니아 국가는 확실히 다시 태어날 것이며 적절한 정치적 위치를 차지할 것입니다.
          또한 도시의 아르메니아 인, 특히 젊은이들 사이에서 모든 종류의 정치에 종사하기를 좋아하는 모든 사람들, 일반적으로 모든 종류의 정치적 조합에 대한 미묘한 이해를 기꺼이 용서하는 사람들을 눈치 채지 못할 수 없습니다 ...
          혁명가 집단은 무엇으로 구성 되었습니까? 로디 라스의 이익을 보호하는 사람들, 가족 센터, 도시 저학력이있는 청소년, 주요 교반기의 화염 연설에 당황한 사람들, 일반적으로 매우 좁고 활동이 터키 아르메니아 인의 상황을 개선 할 수 없다는 단순한 사실조차 이해하지 못하는 사람들은 오히려 오히려 오직 악화 ....
          터키에서 억압 된 아르메니아 인의 상황에 대한 불만은 항상 충분한 자유, 안보 및 번영을 누린 아르메니아 인의 비율에 의한 것이 아니며, 사회적 상황은 모든면에서 만족 스럽습니다. 아르메니아 인 마을은 다소 다른 조건입니다. 앞서 언급했듯이 주요 활동은 농업에 중점을 둡니다. 들판의 관개 시스템, 경작 재배는 여기에서 좋은 수입을 가져오고 완전히 편안한 존재를 보장합니다. 시골의 터키 아르메니아 인들은 항상 상당한 양의 식료품을 제공 받았으며, 그들의 물질적 웰빙은 러시아 중부 지역에서 적어도 러시아 농민의 복지보다 높았다 고 안전하게 말할 수 있습니다. 그러나 동시에 무슬림을 제외하고 아시아 터키의 전체 농촌 인구가 성공적인 도난, 강도 및 소 도난을 포함하여 쿠르드 인구의 특정 폭력 요소에 의해 임의로 보호되지 않았다는 사실을 확립해야합니다 ... 그러나 이것은 여전히 ​​아르메니아 마을 사람들이 쿠르드 포그 롬의 위협에 따라 살았다 고 말할 수는 없습니다.
          그런 견딜 수없는 삶의 조건이 존재한다는 점에서 터키의 아르메니아 인 인구는 불가피하게 가난 해지고 죽고 결국 완전히 사라질 것입니다 ... 나라의 시민권이 약화되어 일부 아르메니아 마을이 느낀 사례를 지적 할 수 있습니다 오히려 가장 가까운 터키 당국자보다는 쿠르드족의 영향력에 따라 다릅니다. 쿠르드족과 아르메니아 인 사이에 1895-1896 년 동안 인위적으로 야기 된 적대감을 조성하는 것은 개혁이 두 사람의 평화로운 동거를 보장 할 수없는 상황을 달성하는 것을 의미했다.
          1. +6
            4월 11 2013 14 : 31
            제품 견적 : Yarbay
            당시의 사건에 대한 살아있는 증인이었던 Mayevsky 장군은 당신과 매우 동의하지 않습니다


            이것은 Akhundov의 책 "위조의 파괴자"에서 나온 것입니다. 그리고이 입장은 아주 간단하게 설명됩니다. 차르 개혁자 알렉산더 XNUMX 세의 암살 이후 러시아 국내 정치의 진자는 반대 방향으로 흔들렸다. 새로운 차르, 알렉산더 XNUMX 세는 고도로 중앙 집중화 된 관료주의 국가를 만드는 과정을 추구하기 시작했습니다. 국가의 구조 (소위 "로리 스-멜리 코프 헌법")는 각료회의 회의에서 날카롭게 비판을 받았다. 새로운 공공 정책의 일부로 Dondukov-Korsakov 코카서스 장군은 Russification으로 향했다. 학교 교육에서 아르메니아 언어는 러시아어로 대체되기 시작했고 아르메니아 교회의 억압이 시작되었다. 왜 이런 일이 일어 났습니까? 알렉산더 XNUMX 세는 러시아 제국의 혁명적 감염의 파괴적인 본질을 완벽하게 이해했습니다.
            1887 세기 말, 서유럽에서 백인 혁명적 이민이 형성되었으며, 최초의 정당이 등장했다. Michael Nabaldyan은 런던에서 Herzen과 개인적으로 만나 러시아에서 금지 된 잡지 "Bell"의 배포에 참여했습니다. 이 잡지를 기리기 위해 XNUMX 년에 제네바에서 설립 된 아르메니아“Hnchakyan의 사회 민주당”은 그 이름을 얻었습니다 (아르메니아어로 번역 된“Hnchak”는“bell”을 의미합니다). 러시아 나로드 니크 혁명가들과 마찬가지로, 당은 테러를 혁명적 투쟁의 주요 수단으로 간주했다. 서부 아르메니아의 터키 지역에서 테러 공격과 봉기 조직의 도움으로 그녀는 위대한 아르메니아의 복원을 달성하려고했습니다. 동시에 만들어진 Dashnaktsutyun 당은 또한 코카서스에서 독립적 인 아르메니아 국가를 옹호했다.

            당연히 Mayevsky 영사는 혁명적 감염, 분리주의 및 민족주의를 식별하기 위해 자신의 주권 정책을 추구했습니다. 그리고 그에게 가장 중요한 것은 러시아에서 "Dashnaktsutyun"과 같은 파괴적인 조직의 활동을 막는 것이 었습니다.
            그러나 이것은 결코 순수한 국가적 표상에 상인과 혁명가뿐만 아니라 모든 아르메니아 인의 대량 파괴를 정당화하지는 않습니다.
            1. 야 베이
              -2
              4월 11 2013 15 : 03
              따옴표 : Ascetic
              이것은 Akhundov의 책 "위조의 파괴자"에서 나온 것입니다.

              아니, 나는 링크를 주었다!
              이들은 Mayevsky 장군의 메모입니다!
              따옴표 : Ascetic
              러시아 나로드 니크 혁명가들과 마찬가지로, 당은 테러를 혁명적 투쟁의 주요 수단으로 간주했다. 서부 아르메니아의 터키 지역에서 테러 공격과 봉기 조직의 도움으로 그녀는 위대한 아르메니아의 복원을 달성하려고했습니다.

              당신은 다시 착각입니다!
              러시아 혁명가들과 달리 아르메니아 인들은 독점적으로 민족주의 사상에 의해 인도되었습니다!

              "아르메니아 혁명 연맹 Dashnaktsutyun"파티는 1890 년 트빌리시에서 창설되었습니다. 파티의 주요 목표는 아제르바이잔 (Nagorno-Karabakh 및 Nakhichevan)과 터키 (Anadolu)에서“Greater Armenia”를 만드는 것입니다. 1892 년 트빌리시에서 제 XNUMX 차 당회에서 터키인들에 대한 시도를 조직하기로 결정했다. 이 회의 이후“Dashnaktsutyun”은 다음과 같은 모토를 가졌습니다. “어떤 조건에서든 쿠르드족과 터크 족을 처치하십시오. 이것을 거부 한 아르메니아 반역자를 죽이십시오. 복수를하다!".
              슬로건 -1892가 선포 된 연도에 주목하십시오 !!
              복수를하고 죽이는 이유?
              따옴표 : Ascetic
              그리고 그에게 가장 중요한 것은 러시아에서 "Dashnaktsutyun"과 같은 파괴적인 조직의 활동을 막는 것이 었습니다.

              Mayevsky를주의 깊게 읽으십시오 !!
              가장 적은 그는 Dashnaktsutyun에 대해 씁니다!
              그는 터키의 아르메니아 인의 상황과 아르메니아 엘리트의 열망에 대해 이야기합니다!
              나는 모든 링크를 인용하지는 않았다.
              그러나 그들은 모든 아르메니아 인을 파괴하지 않았습니다. 그것은 신화입니다 !!!
              아르메니아 인의 욕구가 모든 터키인과 아제르바이잔 인의 멸망을 정당화하지는 않는다고 말할 수도 있습니다!
              1. +9
                4월 11 2013 16 : 19
                제품 견적 : Yarbay
                그러나 그들은 모든 아르메니아 인을 파괴하지 않았습니다. 그것은 신화입니다 !!!


                그러나 그들은 원했다? 그리스인, 불가리아 인 및 기타 사람들뿐만 아니라
                제품 견적 : Yarbay
                아르메니아 인의 욕구가 모든 터키인과 아제르바이잔 인의 멸망을 정당화하지는 않습니다!

                흥미롭게도 아르메니아 인들은 모든 터키인을 영구적으로 파괴하기를 원했습니다. 그러나 이것을보고, 터키인들은 모든 아르메니아 인들을 파괴하려고 시도하기 전에 소란을 퍼부었다.
                알톤처럼, 나는이 대화에 참여하고 싶지 않았다. .. 대화 ... 악마가 나를 끌어 당겼다.
                오스만 제국에 관해서는, 정통 사람들이 공정하게 정복 한 사람들과 관련하여 오스만 제국의 정책을 인정하는 것은 러시아 제국의 정책과 아르메니아 인을 포함하여 오스만 멍에에서 이들 사람들을 해방시키기 위해 투쟁의 제단에 박힌 내 동포의 피해자들에게 질문하는 것입니다. 포그 롬과 학살은 무의미합니다. 영원한 우정을 맹세하는이 형제들이 종종 러시아를 배신하고 적의 진영으로 옮긴 경우에도 여전히 변함이 없습니다.
                그리고 터키의 정치에 관해, 나는 이전 게시물에서 다음과 같이 말했습니다.
                1. +3
                  4월 11 2013 16 : 26
                  따옴표 : Ascetic
                  나를 위해 ......... 러시아 제국의 정책에 의문을 제기하는 것을 의미합니다 .........


                  좋은 하루 Stanislav! hi

                  객관적이 되려면 양쪽을 들어야합니다. 코카서스의 아르메니아?!
                  1. +3
                    4월 11 2013 16 : 30
                    아르메니아 교회에 관한 러시아 사제
                    1. -1
                      4월 11 2013 16 : 32
                      아르메니아 교회는 러시아 정교회 사제로 가르치는 데 결함이있다
                      1. +4
                        4월 11 2013 21 : 48
                        그리스와 아르메니아 교회의 대표자들 사이의 성묘 전투는 그리스인들과도 맞지 않습니다. 뭐
                      2. +5
                        4월 11 2013 23 : 16
                        제품 견적 : Apollon
                        그리스인들과도 어울리지 않습니다. 뭐

                        얼굴 전체가 정상 상태 인 국가가 있습니다 wassat
                  2. Gari
                    +2
                    4월 11 2013 23 : 48
                    AZER-GLOBE, 사회 정치 연구 연구소의 코카서스 역사 센터
                    아무 말도 못해
                    그들은 그런 이야기를 많이 씁니다.
                2. 야 베이
                  -2
                  4월 11 2013 16 : 38
                  따옴표 : Ascetic
                  그러나 그들은 원했다?

                  친애하는 사실을 줘!
                  나는 혐의의 주장을 받아들이지 않습니다!
                  그들이 모두를 파괴하기를 원한다면, 그것들을 파괴했을 때, 그것들을 파괴했을 때, 비록 소수라도 보호를 배신하지 않을 것입니다!
                  따옴표 : Ascetic
                  흥미롭게도 아르메니아 인들은 모든 터키인을 영구적으로 파괴하기를 원했습니다. 그러나 이것을보고, 터키인들은 모든 아르메니아 인들을 파괴하려고 시도하기 전에 소란을 퍼부었다.

                  예, Sumgait에서와 마찬가지로 흥미 롭습니다!
                  아르메니아 인들이 아르메니아 인들을 죽이고 강간하고 군중을 자극하고 있다고 누가 믿을 수 있겠습니까?
                  그리고 Grigoryan이 있었는데, 아르메니아 사람들이 수년 동안 이야기 해 온 Buniyatov도 그것을 발명 한 사람이 아니 었습니다 !!
                  그리고 최근에,이 비인간적 존재의 심문에서 비디오가 나타 났을 때, 그들은 그것을 인식했습니다!
                  그러나 예약)))) 처음에 그들은 창백하고 강간하고 살해해야한다고 말했다.)) 그런 다음 그는 아르메니아 성의 남자 일뿐이라는 것이 옵션이 아니라는 것을 보았습니다))
                  모든 아르메니아 인을 파괴하려는 시도는 어디에 있습니까 ???
                  터키의 마지막 위대한 vezir는 아르메니아어였습니다.
                  서방 국가와 러시아에 의해 방금 자극 된 아르메니아 엘리트들은 터키 영토에 주를 세우기로 결정했습니다. 그래서 그들은이 지역의 대다수가 아르메니아 인이되도록 인구를 삭감하기로 결정했습니다!
                  나는 그들이 당신에게 아제르바이잔에서 한 링크를 줬습니다. 터키와 달리 우리의 인구는 완전히 쓰여지지 않았습니다. 처음에는 군대가 없었습니다. 읽는 데 어려움이 있습니다 !!

                  따옴표 : Ascetic
                  그리고 터키의 정치에 관해, 나는 이전 게시물에서 다음과 같이 말했습니다.

                  현재 터키의 정책과 관련하여 그녀의 상대방과 그녀는 찬성합니다!
            2. 야 베이
              +2
              4월 11 2013 15 : 28
              따옴표 : Ascetic
              그러나 이것은 결코 순수한 국가적 표상에 상인과 혁명가뿐만 아니라 모든 아르메니아 인의 대량 파괴를 정당화하지는 않습니다.

              그러나 모든 터키 사람과 아제르바이잔 인의 살인을 정당화 하는가 ??


              "나는 가능한 한 모든 방법으로 무슬림을 죽였습니다. 그러나 때때로 이것을 위해 총알을 낭비하는 것이 유감입니다. 가장 좋은 방법은이 개들을 모두 모아 우물에 던진 다음 크고 무거운 돌로 우물을 채우는 것입니다. . 나는 모든 여자를 모았습니다. 남자와 아이들은 그들 위에 큰 돌을 던졌습니다. 그들은 결코이 땅에 살면 안됩니다. "
              A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (혁명 동부) No : 2-3, 모스크바, 1936.
              Grant Overton, Crusoes를위한화물에서 인용하십시오. (New York & Boston), 1924. 에세이 참조 : Michael Arlen의 합리적인 견해, pp. 266-276.
        3. 야 베이
          0
          4월 11 2013 13 : 07
          이에 대한 자세한 설명은 앞서 있습니다. 아르메니아 성직자에 대해 몇 마디 말씀 드리겠습니다. 그의 종교 활동은 매우 중요하지 않습니다. 그러나 그녀의 대가로, 그녀는 항상 국가적 아이디어를 유지하는 것에 근거하여 부지런히 일했습니다. 아르메니아 인들과 동독의 다른 기독교인들 사이에서 국적에 대한 아이디어는 수백 년 동안 외롭지 만 수많은 수도원의 그늘에서 살았습니다. 여기서 영적 목사들은“하나님의 말씀”을 전파하는 것이 아니라 그리스도인과 무슬림의 국가적 불화를 유지하는 데 많은 노력을 기울였습니다. 일반적으로 교회 학교와 학교는이 분야의 성직자들을 적극적으로 도왔습니다. 동방의 기독교인들은 일반적으로 주요 기독교 원칙에 대한 지식을 잃었고 종교의 장소는 너무 발달 된 국적 감각에 의해 취해졌다 ... 그들은 자신들을 인권의 챔피언이자 법의 지배자로 부르기 시작했다. 그들은 일반적으로 동부 지역에서 그들의 목소리의 명성을 얻기 위해 적극적으로 소란했다. 무성한 매혹적인 연설의 최면 아래에서, 그들은 다시 혁명의 길에 착수했고, 1895 년에서 1896 년 사이에 잃어버린 많은 생명과 많은 공공 부를 결실없이 다시 무너 뜨릴 것입니다.
          1895–1896을 일으킨 이유 아시아 터키의 많은 vilayet들의 혼란스러운 상태는 아르메니아 인들의 억압받는 위치에 전혀 있지 않습니다. 아르메니아 인의 혁명적 운동은 다음과 같은 결과였다. 1) 정치적 성숙; 2) 국적, 자유, 분리주의 사상에 대한 강한 각성, 그리고 마지막으로, 3) 깨달은 서방 국가들에 의한이 사상의 무자비한 착취의 결과.
          개인적으로 모든 것을 개인적으로 말하지 않기 위해, 나는 1894 년 초 아르메니아 문제의 상황을 완벽하게 묘사하고 후속 사건을 부분적으로 예측하는 콘스탄티노플 캄본 (Constantinople Cambon) 프랑스 특사 보고서에서 발췌 할 것이다.
          “런던에서 아르메니아 인들은 더 좋은 리셉션을 찾았습니다. 글래드스톤의 내각은 불만을 모아 그룹화하고 훈련하고 그의 지원을 약속했습니다. 그 이후로 선전위원회는 런던에 설립되었으며 여기에서 관련 제안을 받았습니다. 아르메니아 인 대중에게 매우 간단한 두 가지 아이디어, 즉 국적과 자유에 대한 아이디어를 소개해야했습니다. 위원회는위원회를 배포하기로 결정했다. 따라서 몇 년 동안 비밀 사회가 아르메니아 전역으로 퍼져 나갔다. 터키 행정부의 악의와 단점이 전파되었고, 아르메니아 국민의 국적과 독립에 대한 아이디어가 일어났다 (“1893-1897 년 아르메니아 사무, p. 11,12).
          캄본은 아르메니아위원회가 민족주의, 자유, 자율성이라는 아이디어를 농촌 아르메니아 인 집단에게 소개하는 임무를 수행했다고 분명히 밝히고있다. 터키 정부는 아르메니아 교반기의 유사한 활동, 터키 국가의 기초를 파괴하기위한 활동과 어떤 관계가 있는가? 지난 XNUMX 년 동안 유럽 세력의 주장에 따라 그녀는 수백 명의 정치 교반기를 석방했습니다. 1896 년 XNUMX 월 아르메니아 대쉬 나크 (Armenian Dashnak)위원회가 발표 한 선언문에는 아르메니아에 언론의 자유를 포함하여 언론의 자유를 포함한 모든 것이 요구되는 XNUMX 개의 문단 프로그램이 포함되어있다. 그러나 아르메니아 국가를 뼈의 핵심까지 관통하는 혁명의 정신은 우리가 인권을 획득하고 적어도 하나의 아르메니아 인이 살아남을 때까지 술탄의 왕좌를 위협하는 것을 멈추지 않을 것입니다! " 그런 다음 서명 :“아르메니아 혁명가 연맹 콘스탄티노플 중앙위원회”Dashnaktsutyun.
          http://journaleast.wordpress.com/2009/04/28/zapiskigeneralnoqokonsula/
        4. 야 베이
          -2
          4월 11 2013 13 : 18
          따옴표 : Ascetic
          아르메니아 인, 그리스인 및 불가리아 인이 태양에 직면하고 친절한 터키 술탄을 배신했다는 사실에 너무 비싸지 않습니까? 배려심 많고 친절한 터키인에게 유혈 범죄를 가하고, 러시아 식민주의 "민족의 감옥"에서 피의 러시아 차르 (수많은 전쟁에서 술탄을 끊임없이 몰두 한)로부터 보호를 받기로 결정 했습니까?

          배신 당했을뿐만 아니라, 반란을 일으켜 수만 명의 여성과 어린이를 죽인 사막에서 !!
          정면에 있던 군인의 어머니, 아내 및 아이들 !!

          중령 Tverdokhlebov의 회고록을 읽으십시오
          http://karabakh-doc.azerall.info/ru/istoch/is001.htm
        5. 야 베이
          +1
          4월 11 2013 13 : 28
          따옴표 : Ascetic
          아르메니아 정치인들과 역사가들이 사실을 근거로하고이를 받아 들일 수있는 결론은 명백하다.

          아르메니아어 * 역사가 * 무언가)))))))))
        6. 야 베이
          0
          4월 11 2013 16 : 17
          따옴표 : Ascetic
          세 가지 상반되는 터키 정권 하에서 아르메니아 인에 대한 대량 학살 정책은 일관되고 무자비하게 시행되었다.

          오스만 제국의 도시와 마을을 여행 한 시메온 레핫시는 무슬림 통치하에 기독교 아르메니아 인들이 불편할 이유가 없다고 강조했다. 그는 이렇게 말했습니다. 터키인들이 이스탄불을 점령했을 때, 그들은 아르메니아의 여러 지역에서 초대와 설득을 가져 왔습니다. 같은 방식으로 터키인들은 그리스에서 크고 웅장한 땅을 가져와 아르메니아 인들에게 넘겨 주었다. (Simeon Lehatsi. Decree. Op., P. 145-146).

          러시아 코카서스 학자 인 N.N. Shavrov는 XNUMX 세기 초에 오스만 정부가 아르메니아 인을 포함한 모든 주제를 다루었다고 지적했다.샤브 로프 N.N. Transcaucasia의 러시아 원인에 대한 새로운 위협. 상트 페테르부르크, 1911, p. 114, 116).

          이와 관련하여 우리는 그리스인들이 아르메니아 인들을 주요 적으로 간주했다는 사실을 기억합니다. 비잔티움은 국가 국가의 두 배를 박탈했기 때문입니다. 비잔티움과 사샤 니드 제국이 소아시아의 아르메니아 국가를 물리 치고 영토를 나누는 XNUMX 세기는 처음이었다. XI 세기에 같은 비잔티움이 같은 아시아 소도시에서 IX 세기에 복원 된 아르메니아 애니 왕국을 다시 청산했습니다.유즈 바 yan IX-XI 세기의 Bagratids와 Byzantium 시대의 아르메니아 국가. 모스크바, 1988, p. 4-6, 234).
          그런데 XVII 세기에 무슬림 국가 내에서 아르메니아 인의 장기 체류와 관련하여 다음과 같은 매우 중요한 상황에 주목 한 Simeon Lehatsi는 다음과 같은 언급을 주목할 가치가 있습니다. “그리스인들은 매우 사악하고 부당하며 아르메니아 인들의 최악의 적들입니다. 우리의 눈앞에서 그들은“개”또는“이집트”를 의미하는“shikli”를 토하고 소리 쳤다. 그리스인은 아르메니아 인의 원수입니다. 그들이 우리 조상들의 머리에 얼마나 악한 짓을했는지, 그들이 아르메니아 왕국을 어떻게 파괴했는지. 그리스인을 제외하고는 신자들과 믿지 않는 사람들 모두가 우리를 사랑하지만 우리 국민은 만장일치가없고 아르메니아 인들은 서로 사랑하지 않아서 우리를 사랑한다는 사실을 모르겠습니다.” (Simeon Lehatsi. Decree. Op., P. 145-146).
          따라서 기독교 아르메니아 인의 주요 적은 기독교의 힘이었습니다. 그로 인해 아르메니아 인들은 IV와 XI 세기에 두 번 자신의 국가를 잃었습니다. 결과적으로 그들은 1.400 년 이상 그것을 가지고 있지 않았습니다. 1873 세기 초반부터 시작하여 남부 코카서스로 대량 이주한 후에야 독립 정치 존재에 대한 희망이 줄어들었다. 그 중에서도 당시에는 충분한 수의 아르메니아 인들이 이곳에 모였습니다. 따라서 334.242 년에 코카서스에 1886 년에서 690.615 명의 아르메니아 인이 있었는데, 1897 년에서 786.447 년에, 1916 년에서 1.211.145 년에, 1887 년에 이미 160였습니다 (Transcaucasian 지역의 국가 농민의 경제 생활을 연구하기위한 자료 코드 II. Tiflis, 170, pp. 1886-234; Transcaucasian Territory, 제 II 권의 국가 농민의 경제 생활 연구 자료, Tiflis, 236, pp. 1897-1903; 1905 년 러시아 제국 인구의 첫 번째 총 조사. Baku, Elizavetpol, Erivan provinces S.- Petersburg, 1917-1916; 179 년의 백인 달력. Tiflis, 195, 218-219, XNUMX-XNUMX 쪽). 동시에, 아르메니아 인의 대다수는 아제르바이잔 땅에 정착했다 : 예전의 에리 반, 카라 바흐, 바쿠, 쉬르 반, 나흐 치반, 간자 카나 테의 영토.
      3. 아트 마크
        +4
        4월 11 2013 12 : 35
        인용구 : Marek Rozny
        터키 사람은 일반적으로 아르메니아 인에 속합니다.

        예, 친구를 모욕하고 싶을 때는 아르메니아 인이라고합니다. hi
        1. 야 베이
          -2
          4월 11 2013 13 : 14
          제품 견적 : ArtMark

          예, 친구를 모욕하고 싶을 때는 아르메니아 인이라고합니다.

          그리고 아르메니아 인들은 터키에서 살고 일하기 위해 무엇을 먹습니까!
          그리고 누군가가 기분을 상하게하기 위해 아르메니아 인이라고 불렸다는 사실의 예는 어디에 있습니까?
          보여줘 ..
      4. 아트 마크
        +5
        4월 11 2013 13 : 40
        친애하는 여러분, 1.5 만 명의 사람들을 죽일 때, 당신은 또한 히스테리가 될 것입니다 (물론, 신은 금지합니다). 그러나 터키인들이 관계를 수립하고자한다는 사실은 말도 안됩니다. 아르메니아 인들이 러시아에 가입하기를 원했다는 사실은 그들의 선택이며, 당신이 모르는 것에 대해 글을 쓰지 않겠다는 큰 요청입니다. hi
        1. 야 베이
          0
          4월 11 2013 14 : 22
          제품 견적 : ArtMark
          친애하는 여러분, 1.5 만 명의 사람들을 죽일 때, 당신은 또한 히스테리가 될 것입니다 (물론, 신은 금지합니다). 그러나 터키인들이 관계를 수립하고자한다는 사실은 말도 안됩니다

          문제는 당신의 사람들이 당신에게 신화를 먹이는 아픈 엘리트의 인질이라는 것입니다!


          N.M. 1915 년 1913 월 상트 페테르부르크에서 출판 된라고 프의 "아르메니아"에 따르면 1018 년 총 대주교가 실시한 인구 조사에 따르면 터키 아르메니아의 아르메니아 인 수는 1915 천명입니다. 프랑스 과학자 Pierre Dumont는 1,4 년에 XNUMX 만 명의 아르메니아 인이 오스만 터키와 러시아 제국 내에 살았다 고 주장합니다.
          Stanford J. Ezel K. Shaw)는 1882-1914 년 기간 동안이를 보여줍니다. 아르메니아 제국의 전체 인구는 1을 초과하지 않았습니다. 이 복잡한 문제에 대한 가장 포괄적 인 연구는 저스틴 맥카시 (Justin McCarthy),“무슬림과 소수 민족, 오스만 아나톨리아의 인구와 제국의 종말”, 뉴욕 (런던) 뉴유 프레스 (New York (London) NYU Press), 300)가 발표 한 것이다. 절제된 데이터를 고려하여 실수를 도출하기위한 공식. 동시에 아르메니아 인구는 000 명이었습니다. 1983 년 (p. 1493276).
          K. Gurun의 저서 "오스만 제국의 아르메니아 인과 강대국의 정책".

          1915 년까지 터키의 아르메니아 인 수 :

          아르메니아 소스 :
          호반 네 시안-1,5 만 이상, 2 만 미만 (1914 년)
          Pasdermajyan-2,1 만 (1914 년 기준)
          모건 (조 반얀의 자료에 근거)-2,38 백만명 (1914 년 기준)
          Leart (Gyurun에 따르면, 현재의 가족. Zohrab)-2,62 만 (1912 년-아르메니아 인구 XNUMX 개 주에서만)

          외국 출처 :
          콘 탄슨-1,4 만 (1913 년 기준)
          워커-1,5 만 (1914 년)
          가격-1 백만 (1914 년)
          파월-1,5 만
          린치-1,36 만
          Quinet-1,48 만
          브리태니커 백과 사전 (1910 년; 영국 브리튼)-1,5 만

          터키어 출처 :
          공식 오토만 통계-1,29 천명 (1914 년 기준)
          첫째, 아르메니아의 선전은 500 억 명의 사망자를 발표했습니다!
          그런 다음 800 년대 어딘가에 70 천이되었고 80 년대 중반에 그들은 즉시 XNUMX만으로 반올림하는 것이 가장 좋다고 결정했습니다 !!

          그래서 * 대량 학살 *은 아니었다!
          많은 사람들이 당신이 타이핑을 먹었다면 어떻게 그들은 XNUMX 만 명을 죽일 수 있을까요?
          플러스 백만 1 만 재배치!

          그리고 그것은 무엇이었다!

          "나는 가능한 한 모든 방법으로 무슬림을 죽였습니다. 그러나 때때로 이것을 위해 총알을 낭비하는 것이 유감입니다. 가장 좋은 방법은이 개들을 모두 모아 우물에 던진 다음 크고 무거운 돌로 우물을 채우는 것입니다. . 나는 모든 여자를 모았습니다. 남자와 아이들은 그들 위에 큰 돌을 던졌습니다. 그들은 결코이 땅에 살면 안됩니다. "
          A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (혁명 동부) No : 2-3, 모스크바, 1936.
          Grant Overton, Crusoes를위한화물에서 인용하십시오. (New York & Boston), 1924. 에세이 참조 : Michael Arlen의 합리적인 견해, pp. 266-276.
        2. 야 베이
          -1
          4월 11 2013 14 : 37
          제품 견적 : ArtMark
          그러나 터키인들이 관계를 수립하고자한다는 사실은 말도 안됩니다.

          터키인들이 터키에서 수천 년간 살면서 일하려는 이유에 대한 답을 얻지 못했습니다. 터키인들은 터키인들이 우정과 사랑을 맹세하는 것을보고들은 것을 들었습니다!
          영어를 읽습니까 ??
          Sardarapat에서 Sevres와 로잔에 이르는 Avetis Aharonian; 아르메니아 검토, Vol. 16 번 가을, 3-63, 1963 월 47, pp. 57-XNUMX.

          피. 52 (두 번째 단락).

          "당신의 세 아르메니아 족장 Dro, Hamazasp 및 Kulkhandanian은 무슬림 마을을 파괴하고 Zangezour, Surmali, Etchmiadzin 및 Zangibasar에서 학살을 벌인 밴드의 주역입니다. 이것은 참을 수 없습니다.보세요-그리고 여기에서 그는 테이블에있는 공식 문서-이것 좀보세요. 여기 300 월에 제 대표 워 드롭이 저에게 보낸 지난 몇 달간 무슬림 마을이 무너 졌다는보고가 있습니다. 공식 타르타르 성문은 아르메니아 인에 의해 XNUMX 개 마을이 파괴되었다고 말합니다. "
          피. 54 (제 XNUMX 항).

          "예, 물론입니다. 반복합니다.이 무슬림 학살이 중단되고 세 추장이 당신의 군사 지도부에서 제거되지 않을 때까지 저는 우리가 당신에게 무기와 탄약을 공급할 수 없다고 생각합니다.

          Dro, Hamazasp 및 Kulkhandanian이 이끄는 무장 밴드는 지난 몇 달 동안 Surmali, Etchmiadzin, Zangezour 및 Zangibasar 지역의 많은 무슬림 마을을 습격하고 파괴했습니다. 아르메니아 인에 의한 학살에 대한 공식적인 기소가 있습니다. "
          이들은 당신의 소스입니다!
          번역이 필요 하신가요?
        3. 야 베이
          -1
          4월 11 2013 15 : 33
          제품 견적 : ArtMark
          친애하는 여러분, 1.5 만 명의 사람들을 죽일 때, 당신은 또한 히스테리가 될 것입니다 (물론, 신은 금지합니다). 그러나 터키인들이 관계를 수립하고자한다는 사실은 말도 안됩니다. 아르메니아 인들이 러시아에 가입하기를 원했다는 사실은 그들의 선택이며, 당신이 모르는 것에 대해 글을 쓰지 않겠다는 큰 요청입니다.


          세계에서 몇 명의 아르메니아 인이 허용됩니까?

          "인구 (2004 년 추정) : 3,991,360"성장률 0.3 %
          인구를 두 배로 늘리려면 최소 20 년이 필요하다는 것은 잘 알려진 사실입니다.

          그러나이 사업은 어떻게 진행됩니까 (자신의 출처에 따라)
          http://www.iatp.am/e...demog-ax.htm#1t의 표


          년 인구수
          (천 단위)
          1828 97
          1831 162
          1873 496
          1886 636
          1897 798
          1913 1000
          1914 1014
          1919 962
          1920 720
          1926 881
          1939 1282
          1940 1320
          1950 1347
          1959 1763
          1966 2239
          1970 2492
          1971 2545
          1972 2605
          1973 2667
          1974 2729
          1975 2785
          1976 2834
          1977 2893
          1978 2950
          1979 3031
          1980 3080
          1981 3119
          1982 3169
          1983 3218
          1984 3263
          1985 3320
          1986 3362
          1987 3412
          1988 3461
          1989 3287
          1990 3515
          1991 3575
          1992 3667
          1993 3742
          1994 3750
          1995 3763
          1996 3782
          1997 3793,2
          1998 3798
          1999 3803.4

          갑자기 백만 명이 잃는 즉시-누가 책임을 져야할까요?

          대량 학살이있는 곳




          매년 아르메니아 국적의 인구는 100.000-1828의 potmo tolko na 테이블 1939 po 20에 따르면 약 40.000 명씩 증가합니다.
          이것은 멋지다.
          문제는 없지만 ... 테이블을 보면 아르메니아가 520.000 명의 사람들을 잃은 것으로 나타났습니다 (1.5 밀이 아니고 1915 년이 아니라 1914 년부터 대량 학살이 없었던 1919 년까지). XNUMX 년까지)

          그리고 갑자기 자연이 아르메니아 인들을 공격하고 증가는 연간 한도는 20-40.000에 불과합니다. 여기에서 인구 감소는 "소위 대량 학살"뿐만 아니라 강제 이주, 질병으로 인한 사망, 재앙 등을 포함합니다.

          이제 여기를 살펴보십시오.
          "66,3 년까지 아르메니아 인구의 1921 %만이 아르메니아 인으로 구성되었습니다."

          간단한 수학과 344.300 명의 아르메니아 국적을 1914 년에서 1919 년까지 잃었습니다. 5 년으로 나누면 매년 50-65.000 정도가됩니다.

          나는 단지 계산 중이며 숫자로 "도움"을 원합니다.
          나는 당신의 "역사가들"과 "화가 애국자들"이 15-20.000에서 20-25 년마다 하나의 0 "XNUMX"을 뿌리기 시작했다고 의심합니다.
          내가 아니라 당신을 위해, 대량 학살은 1915 년에만 일어났다는 것을 당신에게 확신시키기 위해.
          진실? 그렇다면 누가 1916 년에서 1919 년까지 사람들을 파괴 했습니까? 아제르바이잔 인도?

          2004 년 인구 조사에 따르면 현재 아르메니아에서 천장이 약 1.850.000 명이라는 사실을 누가 탓할 것인가?


          일치하지 않는 가져 오기)))))))))))))
      5. +2
        4월 11 2013 13 : 59
        그리고 미국인들이 터키인에게 "조언"하는 것은 상관하지 않습니다. 터키는 정치적 견해를 가진 나라입니다. 웃음
      6. +2
        4월 11 2013 14 : 03
        니크롬 자체에 "헌법 질서 제정", 그 땅에 거주하는 사람들로부터 땅을 청소? 백만명의 사람들, 니크롬은 청소를 보라 !!!
        1. 마렉 로즈니
          -1
          4월 11 2013 14 : 41
          다른 방법으로 체첸에서 싸웠습니까? 아프가니스탄에서 우리 군대는 국제 임무를 수행하는 동안 실수로 백만 명 이상의 아프가니스탄을 살해했습니다. 그러나 러시아 제국의 차르 처벌은 어떻게 알지 못합니까?
      7. +1
        4월 11 2013 20 : 39
        인용구 : Marek Rozny
        터키는 정치적 견해가있는 나라입니다.

        여기 진주입니다 !!! 그들의 영토에 외국 군대와 그들의 "자신의"의견으로! 롤
        1. 마렉 로즈니
          -1
          4월 12 2013 11 : 40
          신맛과 짠맛을 혼동하지 마십시오. 터키의 영토에는 동맹국 (물론 동맹국)의 군대가 있으며, 침략자들의 강요가 아닙니다. 또한 세계의 독일과 일본은 같은 이유로 투표권이 없다고 말합니다.
  7. +4
    4월 11 2013 10 : 00
    다마스커스에서 미국계 미국인 집단이 권력을 잡으면 북 코카서스 남부의 공간에서 러시아에게 전략적 격차가 생길 것이다. 그럴 경우. 그리고 터키, 미국 및 EU는이를 위해 모든 것을하고 있습니다. 그런 다음 할머니에게 가지 마십시오. 우리 모두는 미디어에서이 내용을 두 번 이상 읽습니다. 리비아 시리아에서 온이 수 수라 족은 같은 터키의 지원을 받아 우리에게 돌진 할 것입니다. 이것은 맹인에게 보입니다. 터키, 카타르,이 서쪽 뱀의 머리 인 미국의 전초 기지입니다. 잘라야 할 시간. 그녀가 침을 흘리지 않도록 그리고 타액에서 우리 영토의 유혈에 이르기까지 오래 남았습니다. 이제 조지에게 승리를, 역사적인 고향으로 데려 갈 시간입니다. 적들은 벨트를 벗지 않았습니다.
    1. 스 바르
      +2
      4월 11 2013 10 : 10
      우리가 20 년 전만해도 코카서스 테러리스트 훈련 기지가 인근 영토에서 만들어 졌다고 생각하십니까? 아직 그러한 영토에서 선제 공격에 대한 우리의 권리를 취소 한 사람은 없습니다. 그리고 가장 중요한 것은 공기 중 악취를 제외하고는 더 이상 아무것도 두려워 할 수 없다는 것입니다. 그곳에서 이스라엘은 시리아에서 물건을 폭격했고 아무도 아무 말도하지 않았습니다. 힘은 처음으로 돌아옵니다 (실제로 떠나지 않았음에도 불구하고).
      1. 0
        4월 11 2013 10 : 50
        제품 견적 : Svarog
        . 그곳에서 이스라엘은 시리아에서 물건을 폭격했고 아무도 아무 말도하지 않았습니다.

        나는 우리 지도부가 선제 공격의 권리를 발표 한 이후로이 질문을 오랫동안 해왔다. 왜 그것을 사용하지 않는가? 우리는 무엇을 기다리고 있는가? 닭, 또는 우리는 천둥이 파업을 기다리고 있습니까?, 여러분, 예방 전쟁 방법으로 상황을 설명 할 수 있습니까?
  8. Vtel
    +10
    4월 11 2013 10 : 01
    그들이 터키 사람이었던 것에 따라 터키 사람은 남아 있었다 – Ishmael를 잊었다! 중요한 것은 아르메니아 인들이 터키와의 우정을 위해 아첨하는 서구에 굴복하지 않는다는 것입니다.
    1. 마렉 로즈니
      -7
      4월 11 2013 10 : 18
      Duc, 러시아에 오른 것은 터키인이 아니라 그 반대였습니다. 러시아는 터키의 영향 지역 인 크림 카나 테, 베 사라비아, 발칸 반도에 들어갔다.
      1. +3
        4월 11 2013 10 : 29
        나는 이전에 게시 된 게시물에서 자신의 말로 대답 할 것입니다. "그리고 EMPIRE는 무엇을해야 했습니까?" 일어난 모든 일은 정상적인 역사적 과정입니다 ... 우리의 젊은 개혁자들이 조상의 유산을 프로파일 링 한 것은 유감입니다.
        1. 마렉 로즈니
          -8
          4월 11 2013 11 : 07
          티렉스
          나는 이것이 서로 제국의 자연스러운 관계라고 주장하지 않습니다. 러시아-터키 전쟁의 창시자가 터키가 아니라 러시아라는 것을 잊지 마십시오. 그리고 역사에서 멀리 떨어진 대부분의 러시아인들은 러시아 땅을 끊임없이 침략했다고 주장하는 것은 터키인이라고 확신합니다.
          둘째, 그것을 프로파일 링 한 것은 젊은 개혁가가 아니라 당신 자신이었습니다. 당신은 누구의 권력입니까? 당신이 선택한 사람들. 그리고 한 번 이상. 모든 이웃들은 Yeltsin이 술고래, 바보, 그의 "친구"의 아첨을 믿고 통합의 적이라고 말했습니다. 러시아인들은 더 우호적으로 그들의 마음으로 투표했습니다. "수장"을 선택하고 그것을 부인하는 습관은 무엇입니까? 대통령이 싫으세요? 투표하거나 키르기즈 인을 좋아하지 마십시오. 이미 두 명의 대통령을 쫓아 냈습니다.))) 그리고 누군가 "높은 신뢰를 정당화하지 않으면"계속해서 쫓아 낼 것입니다.)
          Yeltsin (Romanov, Putin) 당국의 실수는 모든 러시아 러시아의 실수입니다. 차르 또는 러시아 현 정부의 승리와 마찬가지로 모든 러시아의 장점입니다. Borka의 미스에 대해 유죄를 인정하거나 귀하의 국가의 착취를 고수하지 마십시오. 러시아인이 당국의 행동에 책임을지지 않으면 통치자의 행동의 영광을 주장 할 수 없습니다.

          Bashkort, "수십만 명의 러시아인"은 대체 뭐야? 학교 교과서에서? 크림 반도들은 모든 베 사라비아와 (현재) 우크라이나 대초원에서 많은 러시아 시민들을 몰아 냈습니까? 러시아 국가가 통제하는 영토의 크림 반도는 16 세기에 마지막으로 이반 더 끔찍한 통치자였습니다. 18 세기 전쟁의 이유라고 부르는 것은 말도 안됩니다. 그녀가 1812 년에 "수십만 명의 러시아인"을 죽였 기 때문에 지금 당장 프랑스에 전쟁을 선포하고 싶습니까? 차이점은 무엇입니까-19 세기 또는 21 ...

          Vadivak, 크림-당신이 알지 못하는 경우 고대부터 터키 영토. 예, 그리스 식민지가 있었고 다른 비 SLAVIC 사람들이 거기에 살았지만이 반도의 주요 언어 인 주요 인구는 징기스칸 이전의 터키 사람이었습니다. 크림의 슬라브는 미안하지만 캐서린 앞에서 냄새를 맡지 않았습니다. 크리미아 (현재 크리미아 타타르)-크리미아의 주요 인구-는 문화적, 유전 적, 정치적으로 오스만과 밀접한 관련이 있습니다.
          발칸 반도는 사람들의 혼란입니다. 튀르크 인, 남부 슬라브 인, 헝가리 인, 루마니아 인, 독일인 및 기타 사람들은 항상 XNUMX 년마다 국경을 다시 그렸습니다. 이것은 다른 사람의 죽입니다. 그러나 러시아 제국도 실을 자르고 싶었습니다. 운동하지 않았다. 나는 Bessarabia와 크림에 자신을 제한했다.
          러시아가 세르비아 인 / 불가리아 인을 노예로부터 구했다는 주장은 완전히 어리 석다. 차르는 그들의 시민을 사람으로 여기지 않았고 갑자기 모든 코카서스 발칸 지역의 인권에 대해 "걱정"했습니다. 그건 그렇고, 불가리아 인은 터키인이 러시아인보다 그들에게 더 가깝다고 믿습니다. 모든 것을 의미합니다. 그들이 오스만 인들과 다투고 그곳에서 싸웠다는 사실은 스캔들 같은 남편과 아내의 싸움과 같습니다. 그들은 평화를 이룰 것이지만 그들의 이웃 인 "평화를 이루는 자"는 결코 그들의 마음에 들지 않을 것입니다.
          1. +10
            4월 11 2013 11 : 51
            Marek Rozny ... 러시아-터키 전쟁의 창시자는 터키가 아닌 러시아입니다.
            역사상 최초의 주요 러시아-터키 충돌은 우크라이나에 대한 대국의 투쟁을 직접적으로 지속하는 것이었다. 오스만 제국은 러시아와 폴란드의 상호 소진을 기다린 후 우크라이나 땅에 대한 분쟁을 시작합니다. 터키를 분쟁에 연루 한 개시자는 1665 년 우방 우크라이나의 hetman에 의해 선택된 Petro Doroshenko였습니다. 그는 Janissaries의 도움으로 우크라이나에서 러시아와 폴란드를 쫓아내는 터키 술탄의 대상이라고 스스로 선언했다. 1679 년 말 협상이 시작되어 1681 년 바흐 치사 라이 평화가 절정에 이르렀습니다.
            러시아와 터키 사이의 다음 군사 충돌은 이미 스웨덴 왕 찰스 XII의 영향을 받아 터키 벤더에서 끝난 폴 타바에서 패배 한 후 술탄이 러시아와 전쟁을 시작한 1710 년에 이미 발생했습니다. 1700 년 콘스탄티노플 조약에 따르면 러시아인들은 인접한 땅에서 아 조프를 받고 크림 칸에 선물을 보내는 전통을 중단했다.
            1768 년 1769 월, 새로운 러시아-터키 전쟁이 시작되었습니다. 터키는 러시아가 폴란드 동맹국들과 싸웠다는 사실을 이용하여 러시아 군을 폴란드로 전향시키기 위해 먼저 공격했다. 그러나 터키 군은 전쟁 준비가 제대로되어 있지 않았다. 1770 년, 러시아 군대는 몰도바에서 호틴과 이아시를 점령했습니다. 21 년, 터키는 라그와 카훌의 전투에서 패배했습니다. 조지아에있는 러시아 원정군은 쿠타이시를 점령하고 포티를 포위했습니다. 차르 헤라클리우스 XNUMX 세 (Tsar Heraclius II)의 지휘하에 연합군 러시아, 그루지야 군이 아 스핀 전투에서 쿠라를 건넌 터키 군을 물리 쳤다. XNUMX 월 XNUMX 일, Kuchuk-Kainardzhi 평화가 체결되었습니다. 이 세계에서 크리미아는 독립적으로 선언되었고 실제로 러시아의 통제를 받았습니다.
            1787 년 터키는 러시아가 조지아 해협을 통과하는 러시아 상선의 검사에 동의 할 것을 요구했다. 아무런 반응이 없었던 터키 술탄은 12 월 9 일 러시아와의 전쟁을 선포했다. 이번에는 오스만 제국에게 전쟁이 성공하지 못했습니다. 1792 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 크리 쉬가 러시아 제국의 일부로 인정되고 드니 스터를 따라 러시아-터키 국경이 설립 된 이아시에서 평화가 체결되었다.
            30 년 1806 월 28 일, 새로운 러시아-터키 전쟁이 시작되었습니다. 터키는 러시아와의 전쟁으로 러시아 군의 우회를 이용하여 러시아와의 전쟁을 선포했다. 터키는 1812 년 XNUMX 월 XNUMX 일 부쿠레슈티에서 평화 조약을 체결했습니다. 바사라 비아가 러시아에 갔다.
            그리스의 봉기 때문에 1828 년에 새로운 러시아-터키 전쟁이 시작되었습니다. 1827 년 영국, 프랑스, ​​러시아는 술탄이 반항적 인 그리스 지방에 자율권을 부여 할 것을 요구했다. 터키인들이이 요구를 거부하자 영국-프랑스-프랑스 대대는 군도에 들어갔다. 14 월 XNUMX 일, 터키 사람들은 다음 러소-터키 전쟁의 종식을 알리는 Adrianople Peace에 서명해야했다. 러시아는 다뉴브 강의 입과 Transcaucasia에서 Akhalkalaki와 Akhaltsikh의 요새를 받았다. 흑해 해협은 모든 국가의 상선을 위해 문을 열었으며 그리스 술탄은 사실 독립성을 널리 인정했습니다.
            러시아 이니시에이터는 어디에 있습니까?
            1. 마렉 로즈니
              -1
              4월 11 2013 14 : 20
              제품 견적 : knn54
              터키를 분쟁에 연루 한 개시자는 1665 년 우방 우크라이나의 hetman에 의해 선택된 Petro Doroshenko였습니다. 그는 자신을 터키 술탄의 주제라고 선언했습니다 ...

              죄송합니다. 폴란드 인과 싸운 우크라이나 인을 시작하고 독립을 달성하기 위해 투르크 인 크리미아의 타타르 인이 도와주었습니다. 폴란드가 대장간에게 박살을 낸 후 폴란드는 모스크바와 외교 통신을 시작했고 러시아 차르 알렉세이 로마노프가 전쟁에 참여하도록 설득했다. 모스크바는 돈 코사크를 크리미아로 보냈고 크리미아는 돈의 공격을 격퇴하면서 폴란드는 전투에서 우크라이나 인들과 잘랐다.
              그러나 Pereyaslav Rada가 어느 주에 가입해야하는지에 대한 질문을했을 때, Rada는 모스크바의 힘 아래로 가기로 결정했습니다.
              Khmelnitsky의 죽음 이후 Doroshenko는 다시 Turks에게 도움을 요청하고 오스만 제국에 충성을 맹세했습니다. 폴란드 인이 "습관이없는"우크라이나를 다시 침공했을 때 군대를 파견하고 폴란드 인이 의도를 포기하도록 강요 한 것은 오스만 제국이었습니다. 같은 방식으로 터키-타타르 군대는 모스크바 군대를 후퇴하도록 강요했습니다.
              그러나 Doroshenko 자신의 멍청한 정책 때문에 사람들은 Dnieper를 건너 다른 경쟁 hetmans (모스크바의 "지붕"아래에 있고 강제로)에게로 돌아섰습니다.
              한마디로, 터키인들은 Khmelnitsky가 폴란드와 싸우는 것을 도왔고 Doroshenko를 도왔습니다. 러시아 자체가 오스만-우크라이나-포르투갈 사건에 들어 섰다. 폴란드 인들은 로마노프가 폴란드 왕관에 도움을 청할 권리를 약속했다. 이것은 역사적 사실입니다.
              또한, 러시아-터키 전투의 첫 번째 이유는 아스트라한과 다른 투르크 도시를 점령 한 오스만 제국의 반응이라는 것을 완전히 "잊었습니다". 잊지 마세요, 진짜 터키인은 실제로 골든 호드의 파편에 있던 것과 같은 터키인이었습니다. 아스트라한, 카잔, 시베리아의 압수는 크림 칸을 화나게했으며, 크림 칸은 점령 된 도시의 해방과 오스만 제국의 통치자를위한 전쟁에서 평생을 보내겠다고 코란에 맹세했습니다.
              그런 다음 모스크바는 돈에게 칸과 술탄에 순종 한 아 조프 코사크와 노가 이스를 공격 할 것을 촉구했다. 또한 터키인들은 돈 차르에게 돈을 주겠다고 계속해서 모스크바 차르에게 편지를 썼다. Don Cossacks는 러시아 차르의 편리한 무기였습니다.
              1687 년과 1689 년 바흐 치사 라이 (Bakhchisaray) 평화 후, 바실리 골 리트 신 (Vasily Golitsyn)의 지휘하에있는 러시아 군대는 코사크와 함께 크림 카나 테를 두 번 실패했다.
              1694 년, 알렉세이의 아들-표트르 로마노프는 계속 크림을 압박하여 아 조프를 붙잡을 계획을 세웠다. 두 번의 공격으로 아 조프는 점령당했습니다. 터키인들은이 땅을 멈춰야 만했지만 오래지 않았다. 1706 년 크림의 칸인 가자 1709 세 기 레이는 XNUMX 년에 오스만 술탄에게 흑해 노가 이족이 러시아인들로부터 종교적 박해를 겪고 XNUMX 년 XNUMX 월 칸 데블 레타 (Chain Devleta)로부터 새로운 편지를 보낸 오스만 제국 내에서 정착하겠다는 소망을 표명했다. 러시아 해군이 이미 아 조프 해에 나타난 것처럼 놀라운 소식과 함께 Giray II. 또한 터키인이 스웨덴 국왕을 국경에서 추방하지 않으면 표트르 알렉 세 비치 SAM은 오스만 제국과의 전쟁을 위협하기 시작했습니다. 이 상황에서해야 할 일은 무엇입니까? 당신이 전쟁으로 당신을 위협하기 시작했다면 일어나서 싸우십시오. 결과적으로 터키인들은 그들의 땅을 돌려 주었다. 피터 대왕은 더 이상 크리미아와 오스만 제국으로 올라가지 않았습니다. 그러나 그의 후손들은 베드로가 잃은 전쟁에 대한 복수를 정말로 원했습니다 ...
              1. +2
                4월 11 2013 18 : 20
                마렉 로즈니
                1. 모스크바는 돈에게 아 조프 코사크와 노가이를 공격하도록 촉구했다.
                제노아 법령 (1449)에는 특히 그러한 단어가 있습니다. 그들은 유목민과 군사 거래를 계속했습니다. 때때로 그들은 모스크바 교외와 대사관 캐러밴을 공격했습니다.
                모스크바 왕자들은 어떻게 반응해야한다고 생각하십니까?
                2. 시베리아 아스트라한, 카잔을 점령 한 점령 한 도시의 해방과 오스만 제국의 통치를 위해 평생을 보냈다.
                그리고 그리스, 세르비아, 불가리아와 같은 종교 단체의 땅을 압수하는 적절한 반응.
                M. Elberd“Oshkhamakho로가는 길은 끔찍합니다.”-산악인들이 Krymchaks와 Turks 앞에서 어떻게“기뻐했는지”읽어보십시오.
                3. 결과적으로 터키인들은 그들의 땅을 반환했다.
                그러한 기쁨으로 아 조프 지역은 투르크 메니스탄 출신의 이민자에 속합니다 ...
                헝가리 역사 교과서의 인용을 상기시켜줍니다 ~ Magyars는 유럽에 와서 (Rusyns를 동시에 자르고) 역사적인 본토를 받았습니다!
                1. 마렉 로즈니
                  +1
                  4월 11 2013 22 : 03
                  1) 당신은 의도적으로 국수를 걸거나 단순히 주제에 있지 않습니다. 1449 년의 제노바 식민지 헌장은
                  제품 견적 : knn54
                  그들은 유목민과 군사 기술을 계속했다. 때때로 그들은 모스크바 교외와 대사관 캐러밴을 공격했습니다.
                  거기에 코사크가 언급되어 있습니다. 제노바는 타타르를 강탈하지 말아야한다.
                  그리고 찢어진 사본은 여기에서 가져옵니다 http://slavakazakam.ru/azovskie 그리고 전체 문구는 다음과 같습니다.
                  "Azov Cossacks는 Azov 대초원에 남아 있었고 부분적으로 Azov에 정착했습니다. 그들은 유목민과 군사 기술을 계속했다. 때때로 그들은 모스크바 교외와 대사관 캐러밴을 공격했습니다. 그러나 그들 중 일부는 술탄에 대한 불만을 불러 일으켰고 1503 년에 처벌적인 원정대에서 도망 한 것은 북 도네 츠와 데스 나 사이의 숲으로 이동하는 것으로 추정되었다. 여기서 그들은 곧 모스크바 대공에 서비스를 제공하여 폴란드 리투아니아 왕과의 전쟁에서 그를 도울 수 있었으므로 아무도 그들을 방해해서는 안됩니다.".
                  실수로 실수했거나 의도적으로 실수 했습니까? 우연히 바랍니다.

                  2) 신맛과 짠맛을 혼동하지 마십시오. 남부 슬라브족과 친밀한 관계를 맺지 않은 것은 러시아인이며, 적어도 2000 년 전에는 당신의 민족이 풀려났습니다. 그러나 그 시절의 터키 대초원은 실제로 하나의 민족 그룹이었습니다. 카자흐족, 크림 타타르 족, 시베리아 타타르 족, 바쉬르 족, 카라 칼 팍족, 볼가 타타르 족, 노가이, 키르기스스탄, 우즈벡 족 (실제, 사 르트 아님), 폴란드-리투아니아 타타르 족은 아르곤 족, 나이 만족, 케 레이 족, 얄라 히 르족, 킵 차크 족으로 구성됩니다. 코니 랏, 우 이스 니, 버쉬, 듀랏 등 모든 투르크 스텝 사람들은 동일한 구성 요소로 구성됩니다. 그리고 난 여전히 언급 된 사람들 중에서도 친족을 쉽게 찾을 수 있습니다 (우즈벡 인을 제외하고는 내 종류가 없습니다). 크림 유르트, 시베리아 유르트 또는 카자흐 카나 테의 인구는 서로 다르지 않았다. 이것은 올해를 가지고 우크라이나 Dnepropetrovsk, 러시아 볼 로그 다 및 카자흐스탄의 Petropavlovsk의 인구를 취하는 방법입니다.이 도시들은 모두 다른 국가의 권위하에 있지만 인구는 기본적으로 동일합니다-러시아어. 유추를 완성하기 위해 우크라이나, 러시아 및 카자흐스탄의 대통령은 실제 ​​친척, 삼촌, 조카, 사촌, 두 번째 사촌이라고 상상하십시오.
                  투르크어를 사용하는 국가의 정상 회의에서 대통령들이 "형제"라는 단어로 서로에게 연설한다는 것을 알고 있습니까? 불가리아, 폴란드, 체코, 러시아의 대통령이 만날 때 그렇게 행동합니까? 터키인들은 정말로 서로 친밀감을 느낍니다. 러시아인에게는 시베리아 타타르 족, 카라 칼 팍족, 노 게이 족, 카자흐족 등이 있습니다. 나는 긴장하지 않고 타타르 TV 채널을 듣습니다. 공식적으로 카자흐어를 사용하지 않는다는 사실을 잊고 차이가 너무 적습니다. 우리는 같은 가족의 혈통이라는 것을 압니다. 이것은 진정한 친족 관계입니다. 그리고 남부 슬라브에 대한 Romanovs의 신화적인 "형제 사랑"이 아닙니다. 로마노프 족과 귀족들은 1861 년까지 러시아 농민들을 노예 상태로 유지했으며 일부 발칸 반도의 "인권"을 그들에게 넘겼다. 예를 들어 "폴란드의 유산"이 찢겨진 것처럼 약화 된 오스만 제국의 조각을 빼앗고 싶었습니다.
          2. -3
            4월 11 2013 13 : 06
            효과적인 역사가는 어디로 갔습니까? 우리에게 대답하십시오 !!! wassat
            1. +1
              4월 11 2013 14 : 05
              [quote = GELEZNII_KAPUT] 효과적인 역사가는 어디로 갔습니까? --- 그는 우리의 비 민주주의에 대해 불평하기 위해 국무부로 달려갔습니다 !!!! 예 웃음
            2. +3
              4월 11 2013 19 : 31
              Zhelezyaka, 당신의 움직임 (위 참조).
          3. 애틀랜
            +6
            4월 11 2013 13 : 22
            인용구 : Marek Rozny
            러시아-터키 전쟁의 창시자가 터키가 아니라 러시아라는 것을 잊지 마십시오.

            실제로 작은 영국 ... 눈짓
            1. 마렉 로즈니
              -1
              4월 11 2013 14 : 54
              영국이 역할을했지만 그들 없이는 모든 것이 그와 비슷한 일이 벌어졌을 것입니다. 투르크 인은 러시아인에게서 무언가를 가져간 것이 아니라, 러시아인은 투르크 인을 빼앗아 갔다. 따라서 터키인들은 러시아와 관련하여 매번 도발에 빠져들 것입니다. 게다가 러시아 자체도 공개적으로 갈등을 일으켰다. 영국의 역할은 여기서 과장되었습니다.
          4. 알렉산더
            +2
            4월 11 2013 15 : 25
            러시아 제국은 이후이란 형제들에게 슬라브 국가를 돕고 의무를 져야했다 러시아인은 자신을 버리지 않습니다.
            1. 마렉 로즈니
              -4
              4월 11 2013 20 : 24
              지금 발칸 반도에서의 하이킹에 대해 이야기하고 있습니까? 러시아 차르가 발칸 반도의 인권에 대해 걱정했다고 가정 해 봅시다 (러시아 농노 노예에 대해서는 전혀 신경 쓰지 않았지만). 그러나 그 전에 러시아는 끊임없이 크리미아를 침공했습니다. 존재하지 않는 "범죄 러시아인"을 구했습니까? 아니면 스페이드를 스페이드라고 부르고 싶지 않습니까? 끔찍한 이반이 더 많은 땅 (러시아어, 타타르어, 발트해 어, 폴란드어, 핀란드어 모두)을 점령하기 위해 전체 주변에있는 모든 이웃과 어리석게 맞 섰다면, 피터 대왕은 이미 지정 학적 아이디어를 형성하여 바다에 접근 할 수있었습니다. 이를 위해 그들은 발트해로 향했습니다.이를 위해 그들은 흑해에 도달하려고했습니다. 그리고 Grozny와 Pyotr Alekseevich는 "형제 적 슬라브"에 대해 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 그런 다음 크림 반도가 점령되었을 때 러시아는 페르시아, 오스만 제국 및 러시아 사이의 중요한 지정 학적 지점으로 코카서스를 소유하기를 원했습니다. 그리고 아르메니아 인, 조지아 인 및 기타 사람들은 제국 관계에서 작은 협상 칩이었습니다. 세르비아 인, 불가리아 인 및 기타 핀란드 인, 그리스인, 에스토니아 인과 마찬가지로. 폴란드에서 우크라이나를 빼앗을 기회가있었습니다. 로마노프는 그것을하기 시작했습니다. 폴란드가 약화 됨-다른 제국과 함께이 나라를 찢었습니다. 오스만 제국은 약화되어 무언가를 빼앗기 위해 발칸 반도에 올라갔습니다. Romanovs와 귀족들 중에서 당신은 모든 슬라브 인들의 자유를 꿈꾸던 일종의 무관심한 이상 주의자를 만들고 있습니다. 일어나, 로마노프와 지주들은 1861 년 마지 못해 러시아 농민들을 노예에서 해방시켰다. 그리고 누가 군인의 제복을 입고 발칸 반도에서 정확히 싸웠는지 기억 나지 않습니다. "20 년 신병"은 정말 제국의 노예입니다. 흥미로운 논리는 다른 사람들에게 "자유의 행복"을 가져다주기 위해 노예를 보내는 것입니다. 이 Bashkir 또는 Kazakh는 18 세기에 러시아 군대에서 자원 할 수 있었고 러시아 농민이 20 년 동안 무력으로 그곳에 도착했습니다. 그리고 그가 자신도 모르는 사이에 노예 소유주 인 란다 우너에게서 멀어 지도록이 신병은 제국의 영토를 늘리기 위해 언제 어디서나 누구와도 싸워야 만했습니다. 내가 착각하지 않았다면 Paul은 인도를 정복하기 위해 러시아 군대를 보내기로 결정 했습니까? 또한 "억압받는 슬라브"를 구하기 위해?
      2. +5
        4월 11 2013 10 : 30
        수만 명의 오스만 제국의 보호하에있는 크림 카나 테가 러시아인을 포르토로 훔치지 않았다면 러시아는 그곳으로 올라가지 않았을 것이다. 따라서 예방 적 청소가 시작되어 초기 러시아 제국의 남부 바닥에 보안 구역이 만들어집니다. 이제 아르메니아는 중요한 보안 지점입니다 (이 기능을 완전히 수행하기에는 너무 작지만).
      3. +7
        4월 11 2013 10 : 38
        인용구 : Marek Rozny
        Duc, 러시아에 오른 것은 터키인이 아니라 그 반대였습니다. 러시아는 터키의 영향 지역으로 상승


        평화로운 터크 스는 발칸 반도와 크리미아에서 어디에서 왔습니까? 옛날 터키 땅에서 이스탄불은 무엇입니까? 크림은 터키인이 아니며
      4. +4
        4월 11 2013 19 : 36
        마렉 로즈니
        당신도 알다시피, 불신과 비슷한 진술은 거의 나오지 않습니다 ... 그들은 또한 우리가 가난한 나치를 공격했다고 말할 것입니다 ... 그러나 크리미아의 주요 생계 수단 인 노예 무역의 문제는 마침내 Suvorov에 의해서만 해결되어 Izmail의 역도의 정상을 파괴했습니다. 그들이 몇 세기 동안 우리를 강탈하고, 죽이고, 노예로 데려 왔지만 ... 마음에 들었습니다 ... 그래서 우리가 와서 지불해야 할 일이 없습니다 ... .. 부끄러워 하지마. 말해 봐요, 당신은 우리의 관용입니다 ...
        1. 마렉 로즈니
          -5
          4월 11 2013 20 : 01
          미소
          글쎄, 어느 것을 말해 러시아어 마을이나 도시가 크림 / 오스만 인의 공격을 받았습니까?
          1. +3
            4월 11 2013 21 : 07
            마렉 로즈니
            범죄자들이 약탈 캠페인에서 모스크바까지 가져 가서 화상을 입었다는 사실은 분명하지 않습니다. 수세기 전 외곽에서 Lyudolovs의 습격을 언급 한 것은 말할 것도 없습니다. 더. 그런 순진한 질문을하지 않기를 바랍니다. 시간이 없어요 곧 나올 께 불행히도 사이트에서 ...
            1. 마렉 로즈니
              -1
              4월 11 2013 22 : 18
              나는 16 세기에 모스크바 국가가 통제하는 영토에 크리미아 / 오스만 인이 마지막으로 끔찍한 이반 하에서 다시 등장했다고 다시 한번 말합니다. 몰 로디 전투에서 크리미아 군이 패배하자 크리미아 인들은 더 이상 러시아 영토에 있지 않았다.
              크림 반도 / 오스만은 러시아 정착촌을 강탈하거나 남용하지 않았습니다. 다른 사람을 러시아어로 녹음 하셨나요? 1289-1290 년에 판매 된 제품 중. Cafe of Slaves에서 44 %는 Circassians, 23 %는 Laz, 11 %는 Abkhaz, 3,5 %는 Cumans (Polovtsians)였습니다. 헝가리 인, 불가리아 인, 러시아인에 대한 언급이 따로 있습니다. 나중에 노예로 빠진 러시아 사람들은 일반적으로 크림 반도에서 수많은 러시아 캠페인에 참여한 러시아 전쟁과 동일합니다. 당신은 여전히 ​​Wehrmacht의 전쟁 군인 포로입니다. 그래서 뭐? 당신은 러시아 전쟁 포로를 그렇게 정의했습니다. 히바 포로에서 구출 된 러시아인에 대한 보고서를 읽었습니까? 실질적으로 평화로운 러시아인은 한 명도 아닙니다. 케네 사리가 포로를 잡은 후 키 반족을 조롱 한 군인과 코사크 만있었습니다. 그러나 거리에있는 러시아인은 Khivans가 단순히 일부 "평화로운 러시아 농민"을 노예로 몰아 넣고, 러시아 군대가 러시아 도시와 마을을 공격 한 노예 보유 국가를 단순히 파괴했다고 확신합니다.
              어쩌면 그와 같은 해에 터키 사람들이 그런 도시와 러시아 도시를 침략하여 많은 러시아 민간인들을 점령했다고 구체적으로 기록했을까요? 무엇이 문제입니까?
              어떤 이유로 Khmelnitsky, Doroshenko 및 다른 사람들은 반대로 Turks와 Crimean Tatars를 포옹했습니다 ... 분명히 그들은 "사악한 basurmans"가 그들을 노예로 팔고 싶어한다는 것을 몰랐습니다.
              1. 0
                4월 13 2013 07 : 23
                마렉 로즈니
                KaF에서 판매되는 노예의 국적을 개인적으로 확립 한 것에 대해 기쁘게 생각합니다. 슬라브라는 단어를 믿지 않았습니다. 흰색 등 당신은 개인적으로 확인했습니다-aha-Circassians, -44 %, aha-Cumans, 그들은 Polovtsians-3,4 % ... 뭐. 계속 하시겠습니까? 내 신발은 말하지 마세요-나는 내 신발을 좋아하고 버리게되어 미안합니다 .... 원칙적으로 당신이 이미 언급 한 초정밀 구조 후에는 당신과 말할 것이 없습니다 ... 글쎄, 당신은 아마도 당신이 누워있는 곳이나 정확한 국가 구성을 언급하는 것을 이해할 것입니다 바벨탑의 건축업자들 ...하지만 그럼에도 불구하고 당신이 과학적 넌센스를 믿는다는 것이 궁금합니다. 너 뭐라고 썼어? :))))) 반복합니다, 당신이 인용 한 "데이터"후에, 글쎄요, 당신과 이야기하는 것은 단지 ... 비생산적이고 흥미롭지 않습니다 ... 글쎄, 당신은 흥미 진진한 말이었습니다. 아주 사소하고 재미 있지 않습니다 ... 내 조의를 받아들이십시오 ...)))) 또는 자신을 향상 시키십시오 :)))))
                1. 마렉 로즈니
                  +1
                  4월 13 2013 22 : 10
                  똥을 제외하고는, 나는 당신에게서 아무것도 기대하지 않았습니다. 하나 이상의 게시물에 일부 정보가 포함되어 있습니다. 슬로건과 감정. 그리고 당신은 여전히 ​​러시아의 역사를 연구합니다.
        2. 야 베이
          0
          4월 11 2013 20 : 56
          따옴표 : 미소
          당신도 알다시피, 불신과 비슷한 진술은 거의 나오지 않습니다 ... 그들은 또한 우리가 가난한 나치를 공격했다고 말할 것입니다 ... 그러나 크리미아의 주요 생계 수단 인 노예 무역의 문제는 마침내 Suvorov에 의해서만 해결되어 Izmail의 역도의 정상을 파괴했습니다. 그들이 몇 세기 동안 우리를 강탈하고, 죽이고, 노예로 데려 왔지만 ... 마음에 들었습니다 ... 그래서 우리가 와서 지불해야 할 일이 없습니다 ... .. 부끄러워 하지마. 말해 봐요, 당신은 우리의 관용입니다 ...
          친애하는 블라디미르!
          진정하자!
          마렉의 말에는 진실이 있습니다 !!
          항상 어떤 종류의 영토를 점령하기 전에 러시아에서 그곳에서 습격을 받아 수천 명의 주민을 살해했다고 기록되었습니다!
          Tsitsianov에 대한 최근 주제에서 Baku, Karabakh 및 Ganja khanates와 관련하여 동일한 사실이 언급되지 않았습니다!
          그러나 이것은 말도 안됩니다))))
          이 칸 테인들은 적과 싸워서 끊임없이 이웃과 싸우고 있었고 수천 킬로미터 동안 캠핑을 갈만큼 충분하지 않았습니다 !!
          나는 나타나지 않은 단일 사실을 반복하지 않습니다!
          네 충실히!
          1. +2
            4월 11 2013 21 : 18
            야 베이
            나는 할 것이다!
            그리고 수 세기 동안, 크림 사람들로부터 재무부에 의해 사들인 노예들은 (하지만 아직 팔리지 않은 노예를 상환 할 수있는 가능성은 15 세에서 18 세까지의 상업적 연령의 협상을 수행하기위한 우리의 의무 조건입니다) 이것이 동화입니까? 심지어 문서화되었습니다. 평화로운 크림과 터키 쟁기를 공격 한 사악한 러시아 정복자에 대한 구절을 기억해야합니다 ... :)))
            나는 이것이 당신이 이반의 선전이라는 위선적 인 진술로 내려갈 것이라고 믿지 않습니다. 끔찍한 이반과 목록 아래로 ... 나는 당신에 대한 의견이 너무 높습니다 ...
            1. 야 베이
              0
              4월 11 2013 22 : 15
              따옴표 : 미소
              나는 이것이 당신이 이반의 선전이라는 위선적 인 진술로 내려갈 것이라고 믿지 않습니다. 끔찍한 이반과 목록 아래로 ... 나는 당신에 대한 의견이 너무 높습니다 ...

              안녕!
              나는 당신을 이해하고 나는 습격이 없다고 말하지 않고 단지 러시아가 강 해져서이 영토를 점령 할 기회가 있다고 생각합니다.
              작년에 라진에 관한 러시아 역사가들의 책은 페르시아와 아제르바이잔 카나 테에 대한 공격이 차르와 동의했다는 것을 공개적으로 썼다.
              즉, 역사에는 많은 흰 반점이 있습니다!
            2. 마렉 로즈니
              0
              4월 11 2013 22 : 43
              크리미아를 항상 공격 할 필요는 없었으며 크리미아에는 러시아 포로가 없었습니다. 러시아 차르는 몇 년 동안 몇 개의 캠페인을 조직 했습니까? 거의 모든 것이 실패했습니다.
              그건 그렇고, 러시아 차르는 노예 소유 유럽 국가를 없애고 싶지 않았습니까? 그들은 또한 유럽 전쟁에서 사람들을 사로 잡았고 몸값 후에 만 ​​주었다. 아아! 이것이 범죄자들의 행동뿐만 아니라 당신을 화나게하지 않는 것은 이상합니다.
              왜 겸손해야 하는가! 러시아 군대 자체는 몸값에 탐닉하지 않았습니다.
              "레벤 고프 백작의 지휘를받는 스웨덴 군대는 일반적으로 장군, 장교 및 하급 계급 모두 군대에있는 모든 것을 가지고 전쟁 포로로 황제 폐하에게 항복합니다.
              1. 일반적으로 모든 하위 계급 : 병사, 기병, 용병, 총잡이는 무엇을 부르든 무기를 내려 놓고 몸값을 받기 전에 전쟁 포로로 떠나야합니다 ... "
              당시의 정상적인 연습. 크림 반도의 식인종은 무엇입니까? 공격 할 필요가 없었고 "러시아 노예"도 없을 것입니다. 그리고 러시아인으로서 체르 케스 인과 압하지야 인으로 가득 찬 기록은 이미 너무 많습니다.
              1. +2
                4월 13 2013 07 : 01
                마렉 로즈니
                들으십시오 ... 당신은 ... 당신이 미국 국기를 가지고 있다고 생각합니다. 그 범죄자들은 ​​매우 심각한 세력이었습니다. 그건 그렇고, 그 당시 수치 적으로 우리와 비교할 수 있었고, 노예 무역에만 독점적으로 경제를 세운 힘은 ... 카파와의 제휴로 (크리스마가 러시아에 대해 설명하지 않아도되기를 바랍니다) ... 우리 자신 인터네 신 학살에서 그들은 여전히 ​​찾을 수 없었습니다. 우리가 가진 사람이 가장 중요하고 아름답습니다. .... 그때까지 불행히도 시간이 지났습니다. 우리가 어떤 유목민들을 습격 할 때 문자 그대로 그들의 습격에 .... 그리고 당신의 헛소리에 대해 ... 유럽에도 노예 무역에서만 살고있는 그런 국가는 없었습니다 .... 그리고 .... 그리고 크림 타타르는 .... 그리고 우리는 그들에 대해 안타깝게도 우리보다 더 늦게 알게되었습니다 ... 당신은 한 virtuoso 기관 총잡이의 전형에서 그룹이 이벤트에 어떻게 가는지 알고 있습니다. ... 그들은 그에게 경고합니다-잘 나가는 방법이 있습니다. 그들은 나와서 당신을 보게 될 것입니다 ... 그들은 동료들을 보냈습니다-그들은 긴장을 풀고 ..... 그룹의 스크랩이 돌아옵니다-그들은 기관총 사수와 십 여섯 시체 .... 복제본처럼 보입니다. ..ag, Dehan (Kenibaev)은 여전히 ​​많은 사람들을 봤습니다. Dehan은 우리를 막아야했던 전체 그룹을 죽였습니다. 이 도적들은 일반적으로 .... 젠장 Dehan 기억 ....... 아프게 .....
                그리고 당신은 무자비합니다 ... 글쎄, 당신은 여기서 사소한 것들을 말하고 있습니다 ... 놀랍게도, 당신의 글의 후반부에 당신은 거짓말하지 않습니다 ... 그리고 그들은 단지 주요 수입이 강도의 결과가 아니었던 크림 인과 함께 포로 농민과 비교할 수 없습니다. 그리고 슬라브 노예 ... 단순히 더 수익성 .... 나를 믿지 마라, 나도 읽고, 반복한다-모든 Russophobian Polish 소스 ...... Hello Tolerasts! 당신은 그들의 마지막 가치가 있습니다 ... . 더 정확합니다 ... 음, 간단히 말해서, 똥! :))))
                1. 마렉 로즈니
                  0
                  4월 13 2013 11 : 33
                  따옴표 : 미소
                  여기서 당신의 어리 석음을 보여줄 수 없습니다

                  따옴표 : 미소
                  당신은 정말 두뇌가 충분하지 않습니다

                  따옴표 : 미소
                  당신은 그들의 마지막 ... 긁는 도구에 대한 가치가 있습니다 ... 글쎄, 간단히, 국물!


                  모니터를 닦으시겠습니까? 컴퓨터를 깨끗하게 유지하고 정기적으로 말리십시오.
                  1) 사이트에 의해 자동으로 할당 된 미국 국기 정보 – 포럼에서 이미 XNUMX 번 언급했습니다. 나는 카자흐스탄에있다. 카자흐어. Beeline은 끊임없이 IP 주소를 변경 한 다음 카자흐어 플래그, 그 다음 미국인이 하루 종일 나타납니다. 이것은 공급자의 기술적 문제입니다. 모니터에 뱉을 이유가 필요하지만.
                  2) 나는 당신보다 크리미아의 역사를 훨씬 더 잘 알고 있습니다. 나는 주로 곡물의 재배와 유럽으로의 판매에 종사했던이 카나 테의 경제에 대한 정보를 소화하기에 충분한 두뇌를 가지고 있습니다. 템플릿을 깨는 것은 당신의 맥입니다. 노예 무역의 모든 경우는 Genoese (이탈리아 사람)에 의해 수행되었으며, 모든 것이 무엇을, 얼마만큼, 얼마나 사고 팔고 재판매했는지 세 심하게 기록됩니다. 성수기에 크림 무역에서 노예의 양은 10 %를 넘지 않았으며, 이는 이미 크림 칸국이이 "사업"에 독점적으로 살았다는 주장의 불일치를 나타냅니다. 주요 노예는 코카서스와 크리미아의 적대적인 부족 (Adygs, Circassians, Abkhazians 등)의 거주자였습니다. 사실상 슬라브 인은 없었습니다. 격리 된 경우에 기록됩니다. 그러나 나중에 러시아 차르가 크림 반도에 지속적으로 침입하지 못해 많은 러시아 전쟁 포로가 발생했습니다. 그들의 신화적인 "러시아 노예"가 아니라 몸값을당한 것입니다.
                  XNUMX 세기 프리 카즈 대사의 문서에서 크림 포로 상태에 있던 사람들의 전기를 읽으십시오. 모든 것이 거기에 기록되었습니다. 거기에는 실질적으로 "민간인"이 없으며 군 복무를 수행 한 "장병"만 있습니다. 크림 반도의 "러시아 포로"의 대부분은 모스크바주의 남부 지역에서 왔으며 전적으로 체포되었습니다. 벨고로드 라인 외부... 크리미아에서 여성이 포로로 잡혀있는 고립 된 사례가있었습니다. 그들 모두는 언급 된 문서에 이름으로 기록되어 있습니다. 일반적으로 남편과 함께 크림 캠페인에 갔던 봉사자들의 아내. 13 세기 중반 부두에는 귀족 여성 17 명, 공주 1689 명, 농민 여성 15000 명, 군부인 XNUMX 명, 사회적 출신의 "알 수없는"여성 XNUMX 명이 있습니다. 그러나 크리미아 포로 상태에는 수천 명의 군인이있었습니다. XNUMX 년에 한 번의 러시아 캠페인이 실패한 후에야 XNUMX 명의 러시아 군인이 크리미아 포로에 빠졌습니다. 그리고 러시아 주권자들이 지속적으로 전쟁 포로를 대속해야했고 크림 반도들이 노예 무역에서 살았고 일반적으로 이러한 "노예"를 위해 러시아 땅을 침략했다고 주장하는 러시아 신화의 기초가되었다는 사실.
                  1. 마렉 로즈니
                    0
                    4월 13 2013 11 : 34
                    다시 한번 울화를 요청합니다- 오스만 제국 / 크림 인은 몇 년에 어느 러시아 정착촌에서 몰 로디 전투 당시부터 침입 했습니까? 타액을 튀기지 말고 정확히 적으십시오. 크림 반도들이 "러시아 노예를 잡은"정확한시기와 장소입니다. 답을 요구하십시오. 그러나 나는 대답을 보지 못할 것입니다-모스크바 주 / 러시아 제국의 땅에있는 크림 사람들은 끔찍한 이반 시대부터 나타나지 않았습니다.
                    그러나 유럽은 중세의 노예 무역에 대해 거대한 거래를했습니다. 특히 아시아, 아프리카, 미국의 외국 땅에서. 러시아 자체가 1861 년까지 노예 국가 였다는 말조차하지 않습니다. 아니면 농노가 평범한 노예제 도와 어떻게 든 다르다고 믿습니까? 이 용어는 "노예"라는 끔찍한 단어와는 거리가 멀다는 의미로 소개되었습니다. 그들은 노예가 아니라 "농노"라고 말합니다.
                    1649 년 러시아 "대성당 코드"와 1684 년 법령 규범을 계속 포함어떤 죄수들이 노예가되었고 기독교를 채택하고 15 루블을 지불해야만 사회적 지위를 바꿀 수 있다고합니다. 이것에 대해 알고 있습니까? 그리고 그들은 캠페인의 러시아 군대가 크림과 같은 평화로운 죄수들을 모아서 (여성과 어린이 포함) 러시아 구매자에게 노예로 팔았다는 것을 알고 있었습니까? Miloslavsky의 전기조차도 그의 요구에 따라 러시아 코사크에서 타타르 노예를 구입 한 후 그녀의 형제가 도착하여 그녀를 러시아 수감자 알렉산더 이바노프 (Alexander Ivanov)와 교환했습니다.

                    ZY 러시아에서는 Svyatoslav Igorevich의 인물로 컬트가 만들어졌지만 러시아인들은 그의 말을 전달하는 과거의 이야기에서 구절을 무시하려고 노력하고 있습니다.
                    “나는 키예프에 앉아 있고 싶지 않습니다. 다뉴브에있는 페레 야 슬라 베츠에 살고 싶습니다. 내 땅의 한가운데에 모든 혜택이 흐르기 때문입니다. 그리스 땅, 금, 파 볼록, 와인, 다양한 과일, 체코와 헝가리,은과 말, 러시아, 모피, 왁스, 꿀, 노예". 그러나 그들이 만든 모든 이웃들로부터"Ludolovs "-러시아 역사에 집착하지 않는 사람, 평범한 이웃이 아닌 사람"-예외없이 모두 노예 소유자, 도둑, 교활한, 반역자, 침략자 및 식인종입니다. "러시아 노예"는 현실에서 한 번도 발생하지 않은 먼 러시아 땅에 대한 가상의 캠페인을 암시합니다. Khivans는 카자흐스탄 Kenesary가 가져와 Khivans에게 트로피로 선물 한 러시아 POWS를 가졌습니다. 같은 방식으로 Crimeans는 "러시아 노예들만 "그리고 항복 한 사람들 중에는 매우 영향력있는 사람들, 예를 들어 Sheremetev, Romodanovsky, Ivan the Terrible의 아들 등 모스크바와 상트 페테르부르크에 의해 끊임없이 속죄 된 전쟁 포로들이있었습니다.

                    한마디로 자신의 이야기를 가르치십시오. 유능한.
    2. 야 베이
      0
      4월 11 2013 14 : 07
      제품 견적 : Vtel
      가장 중요한 것은 아르메니아 인들이 터키와의 우정을 위해 아첨하는 서구에 굴복하지 않는다는 것입니다.

      Alexander Dumas (아버지), "백인 여행":
      "아르메니아 인들은 항상 아르메니아 인과는 다른 종교를 섬기는 통치자들의 통치하에 살았습니다. 그 결과 그들은 자신의 생각과 감정, 의도를 숨기고 사기꾼과 거짓말 쟁이로 변했습니다."
      1. 아트 마크
        0
        4월 11 2013 23 : 26
        그리고 아제르바이잔 또는 아제르바이잔에 대한 뒤마는 어떨까요? 의뢰
        1. 야 베이
          0
          4월 12 2013 07 : 34
          제품 견적 : ArtMark
          그리고 아제르바이잔 또는 아제르바이잔에 대한 뒤마는 어떨까요?

          페르시아인, 아르메니아 인 및 아제르바이잔 인, 뒤마 비교
          설명하고 후자라고 결론 내립니다.
          단어를 신뢰할 수 있습니다 (독자에게
          "Tatars"의 Dumas는 아제르바이잔을 의미합니다.
          tsev, 형용사 "Tatar"아래에
          do "Azerbaijani"-ed.).
          "타타르에 관해서는-우리는 이미 그의
          유형-장식 된 백인 부족과 혼합
          초기 기능. ... 타타르 족은 친하다
          가장 얇은 날을 가진 스팅어, 풍부한 장식으로 된 칼집
          상아 상아와 같은 총
          산 귀족이 준비한은과은
          네 마리와 두 마리의 아내를주십시오. 타타르어에서 충분한 서면 의무가 필요하지 않습니다
          그의 말만.
          "
          http://irs-az.com/pdf/090621161211.pdf
          1. 아트 마크
            +1
            4월 12 2013 11 : 06
            타타르 사람들이 아제르바이잔 인을 의미한다고 말할 때입니다. hi
            1. 야 베이
              +2
              4월 12 2013 15 : 00
              제품 견적 : ArtMark
              타타르 사람들이 아제르바이잔 인을 의미한다고 말할 때입니다.

              그들과 함께!)))
              러시아 제국 시대에는 아제르바이잔 어라는 용어가 없었습니다!
              전화하지 않고 일반적으로 터키 사람에게 전화하는 것을 금지했습니다!
              아제르바이잔 인은 타타르어 또는 무슬림이라고 불렸다! hi
              1. 마렉 로즈니
                +6
                4월 12 2013 20 : 38
                모든 것이 정확합니다. 혁명 이전에 오늘날의 아제르바이잔 인은 "백인 타타르", "아데 저 바이 잔 타타르", "아데 저 바이 잔 투르크"또는 간단히 "타타르"라고 불렸다. "아제르바이잔", "아 제리"라는 개념은 소비에트 시대에 도입되었습니다. 같은 방식으로 그들은 우리를 혁명 이전의 "Kirghiz-Kaisak"또는 단순히 "Kirghiz"(우리의 이름은 "Cossack") 대신 "Kazakhs"라고 부르기 시작했습니다.
  9. +3
    4월 11 2013 10 : 19
    우리는 볼 것이다. 어쨌든 귀를 기울여야합니다 .EU 동부 파트너십 프로그램은 취소되지 않았으며, 그 임무는 한편으로는 러시아와 우크라이나, 몰도바, 아제르바이잔, 아르메니아, 조지아, 벨로루시 사이의 도랑을 파는 것입니다.
  10. paul1969
    -2
    4월 11 2013 10 : 27
    안녕하세요 여러분, 그러나 나는 오래 전에이 지역 전체, 이교도에 대항하는 불안한 전투기를 남쪽에서 하나의 큰 방사능 버퍼로 변형 시켰을 것입니다. 어쨌든이 지역은 이미 러시아를 위해 잃어 버렸고 유대인은 후퇴하지 않을 것이며 에미레이트 항공은 오랫동안 야망에 매진되었습니다. 중국은 어쨌든 누구를 두려워하지 않습니다 , 그러나 아무도 우리에게 달려들지 않을 것이고, amers는 충분한 사랑을 가지고 있지 않으며, 유럽은 1945 년부터 lyashki에 대해 소변을보고 있습니다 ... ... 동시에 런던의 한 "사탄", 거기에서 모든 음모와 악, 나를 심각하게 판단하지 마십시오, 2018 년을 기억하세요
  11. 블로거
    +9
    4월 11 2013 10 : 28
    인용구 : Marek Rozny
    터키는 정치적 견해가있는 나라입니다.

    누가 그런 터무니없는 말을 했습니까? 터키는 지난 200-300 년 동안 자신의 의견을 가지고 있지 않습니다. 영국은 그들에게 또는 다른 누군가에게 속삭였다.
    1. +3
      4월 11 2013 10 : 34
      역사적 순서로 정확하게 말하면, 프랑스는 먼저 속삭이었고 (다량의 딥과 무기를 주었다), 영국과 그 다음 (지금은) 독일을 속삭였다. 터키 군대는 대부분 해체 된 Bundeswehr 무기와 장비로 무장했습니다.
    2. +7
      4월 11 2013 10 : 51
      제품 견적 : Belogor
      터키는 지난 200-300 년 동안 자신의 의견을 가지고 있지 않습니다. 영국은 그들에게 또는 다른 누군가에게 속삭였다.

      더 정확하게 말하면 터키는 자신의 의견이 있다고 믿었지만 실제로는 낯선 사람이었습니다.
      1. 애틀랜
        +8
        4월 11 2013 13 : 25
        제품 견적 : 블라디미르
        더 정확하게 말하면 터키는 자신의 의견이 있다고 믿었지만 실제로는 낯선 사람이었습니다.

        그리고 이것은 인형극의 최고의 재능입니다!

        "그리고 발표 과정에서 인형들이 스스로 춤추는듯한 인상이 생깁니다 ..."
        (타임 머신)
        1. 마렉 로즈니
          -4
          4월 11 2013 15 : 14
          영국, 프랑스, ​​독일의 인형극 자들은 무엇을 속삭였습니까? 그들 없이는 러시아-터키 전쟁이 없을까요? 그들없이 러시아는 크림을 끊임없이 공격하지 않고 발칸 반도를 침략하지 않습니까?
          터키는 역사상 제 XNUMX 국을 초대하면서 무엇을 했는가? 그들은 심지어 군사 동맹을 요구할 때 히틀러에게 세 통의 편지를 보냈다.
          당신이 선언 한 "인형 조종사"가 무엇을했는지 구체적으로 알려주세요.
          1. +11
            4월 11 2013 15 : 58
            인용구 : Marek Rozny
            당신이 선언 한 "인형 조종사"가 무엇을했는지 구체적으로 알려주세요.


            서양 문제의 개념과 적어도 18 세기 말부터 영국 외교와 정치에 의해이 문제가 어떻게 해결되었는지에 대한 아이디어를 얻는 것으로 충분합니다.

            수많은 러시아-터키 전쟁에도 불구하고 터키와 러시아는 적들보다 동맹국이되는 것이 유리합니다. 러시아와 터키의 전략적 연합은 흑해 분지와 중동에서 서방의 패권을 종식시킬 것이다. 이것은 런던과 파리에서 잘 이해되었으므로 두 제국의 충돌을 유발하기 위해 어떤 방법으로도 추구했습니다. 오늘날 미국은 앙카라와 모스크바 간의 화해를 막으려 고 노력하고 있습니다.
            간단히 말해서, 수세기 동안 인형극의 주요 목표는 터키를 영향력의 영역에 유지하고 오늘날까지 성공한 독립 정책을 허용하지 않는 것입니다. 러시아는이 지역에서 러시아에 대한 균형추로서 강력한 터키가 필요하지 않을 것이다. 이는 사우디 아라비아와 같은 일종의 중세 에미리트 또는 그와 비슷한 것으로 변할 것이다. 야만인은 관리하기가 쉽거나 최악의 경우 강하고 독립 상태.
            1. 마렉 로즈니
              +1
              4월 11 2013 17 : 09
              터키와 러시아가 적보다 동맹국이되는 것이 더 유리하다는 귀하의 의견에 전적으로 동의합니다. 더욱이 터키인들은 과거를 잘 기억하고 있지만 결코 그것에 매달리지 않고 반성이나 오래된 불만보다 미래에 더 관심이 있습니다. 나는 매우 많은 수의 터키인과 이야기를 나눴는데, 모두 러시아에 대해 매우 우호적이며 그들 중 누구도 러시아를 "잠재적 인 적"으로 간주하지 않았습니다. 나는 체코 인, 폴란드 인, 심지어 불가리아 인과 같은 슬라브 인의 러시아 사람들에 대해 훨씬 더 불쾌한 말을 들었습니다. 더욱이, 최근 나는 터키인들과의 대화에서 그들이 유라시아 연합이 만들어지고 일반적으로 "소비에트"세계와의 최대 통합에 관심이 있다는 것을 자주 듣습니다. 유라시아 인으로서 저는 터키 (다른 이웃 국가들과 함께)가 우리의 타고난 동맹이자 적절한 파트너라는 것을 깊이 확신합니다. EAU와 터키를 어떤 형식 으로든 통합하면 우리를 한 번도 고려하지 않았고 우리를 친구로 생각하지 않는 서유럽 세계에도 불구하고 우리 모두에게 이익이 될 것입니다.
              나는 또한 미국이 앙카라와 모스크바 사이의 화해를 막기 위해 가능한 모든 방법으로 노력하고 있다는 논문에 전적으로 동의합니다. 터키인들은 이것을 이해합니다. 나는 그들과 몇 시간 동안 이것에 대해 이야기했습니다. 터키인들은 서양의 "친절한 조언"이 터키 자체에 좋지 않다는 것을 알고 있습니다. 반대로, 그들은 모두 주요 CIS 국가 인 우리와의 관계를 강화하기를 원합니다.

              그럼에도 불구하고 러시아와 터키는 러시아와 러시아에 의해 러시아와 러시아가 영향력을 행사하기 시작했다. 러시아는 흑해에 접근해야했고, 오토만은 크림 타타르 족을 구해야했습니다. 러시아는 코카서스가 필요했고, 오토만은 그들의 이익을 보호해야했습니다. 이 문제는 오랫동안 사라져 버렸습니다 (크림에서 터키 문제는 무의미합니다. 코카서스에서는 일시적인 조지아 충돌에도 불구하고 러시아의 영향은 부인할 수 없습니다). 터키는 모스크바와의 화해에 장애물이 없습니다. 모스크바에서 문제는 소련 시대부터 터키와 터키에 대한 오래된 진부한 분위기로 살고 있습니다.
              1. 애틀랜
                +3
                4월 11 2013 17 : 29
                인용구 : Marek Rozny
                터키와 러시아가 적보다 동맹국 인 것이 더 유리하다는 의견에 전적으로 동의합니다. 더구나 터키인들은 과거를 잘 기억하지만 결코 그것에 대해 생각하지는 않지만 미래에 대한 반성이나 오래된 모욕보다 더 관심이 있습니다.

                독일인도 마찬가지입니다! 그러나 런던이 주도한 독일인들은 지난 100 년 동안 러시아와 두 ​​차례 싸웠다!
                1. 마렉 로즈니
                  0
                  4월 12 2013 01 : 00
                  예, 처칠은 히틀러에게 볼셰비즘과 싸우도록 영감을 주 었나요? 그리고 XNUMX 차 세계 대전 이전 사라예보의 분쟁도 영국인에 의해 조직 되었습니까? 영국의 선전은 슬라브 인의 인종적 열등함에 대해 독일인에게 영감을 주었습니까? 영국인이 훌륭한 전략가이자 "회색 추기경"이라면 적어도 식민지를 유지할 수있었습니다. 결과적으로 작은 섬에 작은 짖는 개. 러시아인들은 모든 이웃으로부터 어떤 종류의 괴물을 만들었습니다. 터키인은 칼을 날카롭게하는 것으로 추정되고, 영국인은 훌륭한 인형극으로 추정됩니다 (그들은 자신의 제국을 프로파일 링했고 이제 양키스는 신발을 핥고 있습니다). 음, 전 세계가 교활하고 배신 적입니다. 우리는 XNUMX 월 초원에서 데이지를 냄새 맡는 유일한 하얀 보풀입니다.
              2. 무라트 09
                +4
                4월 11 2013 19 : 41
                마렉은 터키가 대표하는 이슬람 세계와 러시아가 서방 인들이 반드시 막으려 고 노력하고있는 노조로부터 혜택을 받고 있다고 정확하게 말한다. 예를 들어 경제 분야에서 위기의 결과에 따라 세계는 아마도 5-6 개의 거시 지역으로 나뉘며 (Kazina를 읽음) 기술을 최소한 50 년대 수준으로 유지하려면 500 억에서 600 억 명의 소비자가 필요합니다. 이슬람 세계와의 동맹으로 러시아는 최대 100 억 명의 소비자를 보유 할 수 있으며, 이미 80 년대의 기술 수준을 유지할 수있는 이미 좋은 수준입니다.이 연합은 군사 목적에도 중요합니다. 러시아에는 매년 약 300 만 명의 사람들이있을 것이며 그들 중 상당수는 무슬림이 될 것이며, 일부 전문가들에 따르면, 000 년까지 우리의 전략적 핵군은 수백 개의 탄두를 가진 2017-100 개의 운반선으로 축소 될 수 있습니다. 탄두의 미사일 수명이 끝나고 탄두의 플루토늄이 열화되어 탄두의 반감기가 아직 상쇄되지 않았으며 이슬람 세계는 수억 명의 잠재적 인 전투기가 전장에서 죽을 준비가되어 있으며 러시아가 동맹국에 있다면 그들과 함께 누가 그녀를 공격 감히? 그리고 러시아와의 동맹은 기술, 무기의 유입으로 이슬람 세계에 유익합니다. 러시아는 수니파와 시아파의 번거 로움의 중개자 일 수 있으며 일반적으로 시스템이 더 복잡할수록 (즉, 동맹) 경쟁이 치열합니다. 그리고 러시아 애국자에 대한 조언은 애국심의 소스로 봉사하더라도 자유주의의 도발에 굴복하지 않아야합니다. 우리는 그들이며, 그들은 누구이며,이 터키 사람은 항상 그들과 싸웠습니다. 우리는 이제 그 나라와 사람들에게 유익한 것을 살펴볼 필요가 있습니다. 가장 공격적인 반 이슬람 수사학은 라틴어, 솔로 비 예프, 웰러와 같은 자유 주의자들과 그와 같은 다른 사람들에 의해 사용됩니다.
  12. +6
    4월 11 2013 10 : 58
    터키의 선구자 인 오스만 제국은 수백만의 그리스인, 슬라브, 아르메니아 인을 노려 보았고 터키는 중동의 오만한 색슨 족의 사슬 개입니다.
  13. +4
    4월 11 2013 11 : 00
    무슨 말을해야할지 모르겠습니다. 보여주세요.
  14. +4
    4월 11 2013 11 : 02
    오스만 제국의 모든 꿈을 꾸는 투르크 인들
    1. 마렉 로즈니
      +3
      4월 11 2013 15 : 24
      터키는 이웃에 대한 영토 주장을 가지고 있습니까?
      1. 야 베이
        +2
        4월 11 2013 15 : 37
        인용구 : Marek Rozny
        터키는 이웃에 대한 영토 주장을 가지고 있습니까?


        noobarot에 정확 !!)))
        아르메니아는 터키에 대한 영토 주장을 가지고 있으며 그들은 아르메니아 헌법에 명시되어 있습니다!
        1. +3
          4월 11 2013 19 : 48
          마렉 로즈 니 : 터키는 이웃에 대한 영토 주장을하고 있습니까?
          "Deep Strategy"라는 책의 저자 인 Davutoglu. 그 안에서 그는 오스만 유산을 터키의 "책임"영역으로 선언합니다.
          PS 터키는 몇 주 동안 시리아 북부 지역에서 철저한 강도 행위를 시작했습니다. 여단 트럭은 기계 도구를 분해하고 전체 공장을 꺼낼 수있는 모든 것을 꺼냅니다.
          예술품을 전문으로하고 고고학 센터를 도둑질하는 여단이 있습니다. 안디옥에서 그들은 거대한 골동품 시장을 열었습니다. 골동품으로 인해 카탈로그에 등장하는 물건을 공개적으로 인류의 보물로 살 수 있습니다. 파리에 사무소가있는 반 법적인 터키 - 프랑스 회사도 있으며, 골동품 중 하나 또는 다른 골동품을 주문할 수 있습니다. 명령은 터키 군대로 전달되며 필요한 모든 것을 발송합니다. 그런 다음 안디옥 (Antioch)에 주문이 전달되고 거기에서 파리로 고객에게 전달됩니다.
          1. 야 베이
            -2
            4월 11 2013 21 : 04
            [quote = knn54] "Deep Strategy"라는 책의 저자 인 Davutoglu. 그 안에서 그는 오스만 유산을 터키의 "책임"영역으로 선언합니다. [/ 인용문]
            그리고 당신은 영토 pritenzy라고 생각하십니까?
            러시아가 구소련 국가를 국가 이익의 영역으로 간주한다는 사실은 영토 주장인가? [Quote = knn54] Marek Rozny 터키가 이웃 국가에 영토 주장을하고 있습니까?

            [견적 = knn54] PS 터키는 몇 주 동안 시르의 북부 지역에서 철저한 강도에 관여하기 시작했다.
            글쎄 이것은 재미 있고 바보입니다!
            나는 이것에 대해 전에 글을 쓰지 않았지만, 당신이 그런 것들을 쓸 때 대답 할 수는 없습니다!
            천둥의 말이 아니라 사실을 보여주세요!
            특히 터키 군대가이 말도 안되는 일을하고 있기 때문에 !!
            무장 세력이 모든 종류의 기계를 꺼내 터키의 터키인들에게 판매한다고 가정합니다.
        2. +3
          4월 11 2013 20 : 02
          Alibek. 아르메니아는 터키에 대한 영토 주장을하고 있으며 아르메니아 헌법에 명시되어 있습니다!
          개인적인 것은 없지만 ...
          이스탄불 정상 회담 기간 동안, 흑해 경제 협력 조직 20 주년을 기념 한 사무국은“흑해 지역에서 XNUMX 년간의 협력 : 성공, 교훈, 미래 BSEC 과정 전망”이라는 책을 발간했습니다. 흥미로운 사실이 포함되어 있습니다-아르메니아 전용 백과 사전에 Masis and Sis (Big and Small Ararat)의 사진이 게시됩니다. 터키는 아라 라트 산이 아르메니아에 속한다는 것을 인식하고 있습니까?
          10 년 1920 월 XNUMX 일, Devnaktsutyun 당이 한편으로는 터키를, 다른 한편으로는 Dashnaktsutyun 당이 통치했던 아르메니아 공화국을 포함하여 Entente의 국가들과 Entente의 국가들 사이에 Sevres 평화 조약이 체결되었다. 조약에 따라 터키는 아르메니아의 독립을 인정했다. 이 조약의 다른 조항에 따라 터키 국적은 사실상 제거되었다. 이스탄불과 이즈미르를 포함한 터키 영토의 거의 XNUMX 분의 XNUMX가 아르메니아 인, 그리스인, 쿠르드인을 위해 터키에서 찢어졌으며 터키인들은 앙카라 주변의 작은 땅에만 할당되었다.
          1921 년 카르 조약에 따라 터키는 1877-1878 년 전쟁에서 러시아 제국이 정복 한 트랜스 코우 시아의 모든 영토를 회복했습니다. 터키에는 아라 라트 산이 남아있었습니다.
          국제 외교의 관점에서, 무스타파 케말 행정부는 술탄 술탄 메흐 메드 1922 세가 터키에서 이주한 1921 년 11 월까지는 국가 간 관계에서 터키 국가를 대표 할 법적 근거가 없었습니다. 1920 년, Kemal (모든 정당한면에서)은 주범 범죄자였습니다. 이런 이유로 11 년 24 월 1920 일, 제국의 최고 영적 계층 인 팻와 크 (곤약) 인 셰이크-울-이슬람 케말이 사형을 선고 받았다. 같은 해 XNUMX 월 XNUMX 일, 터키 군사 재판소는 그에 대한 사형 선고를 내렸다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일,이 문장은 술탄에 의해 확인되었습니다.
          인정 된 국가의 조약이 체결 될 당시“러시아 소비에트 연방 사회주의 공화국”은 존재하지 않았기 때문에 국제법의 대상은 없었다. 당연히 그의 정부는 어떠한 국제 조약도 체결 할 권한이 없었습니다. RSFSR (USSR)의 법적 국제 인정-영국이 소련을 인정한 1 년 1924 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
          추신 : 터키인들은 Entente와 싸워서 (적의 적, 친구의 적)을 소비에트 러시아의 동맹국으로 만들었습니다. 또한 터키인들은 RSFSR에 바투 미를 주었다 ...
          1. 야 베이
            -3
            4월 11 2013 21 : 18
            제품 견적 : knn54
            이스탄불 정상 회담 기간 동안, 흑해 경제 협력 조직 20 주년을 기념 한 사무국은“흑해 지역에서 XNUMX 년간의 협력 : 성공, 교훈, 미래 BSEC 과정 전망”이라는 책을 발간했습니다. 흥미로운 사실이 포함되어 있습니다-아르메니아 전용 백과 사전에 Masis and Sis (Big and Small Ararat)의 사진이 게시됩니다. 터키는 아라 라트 산이 아르메니아에 속한다는 것을 인식하고 있습니까?

            브로셔에 연결할 수 있습니까?))))))))))
          2. 야 베이
            -3
            4월 11 2013 21 : 23
            제품 견적 : knn54
            10 년 1920 월 XNUMX 일 Entente 국가와 연합 Entente 국가 사이

            읽기를 중단하고 아르메니아어 소스를 복사하여 붙여 넣으십시오.
            많이 쓰려면 먼저 링크를 제공하고 여가를 읽으십시오!
            http://www.regnum.ru/news/1441722.html

            많은 의견과 논쟁의 차이에도 불구하고 터키와 남 코카서스 공화국 간의 관계의 토대는 13 년 1921 월 14.00 일 20에 서명 된 카르 스 조약에 반영되었습니다. 1960 개 조항과 420 개의 부속서로 구성된이 조약은 터키와 아제르바이잔, 조지아, 아르메니아의 소련 공화국 사이에 소련이 참여하면서 체결되었습니다. 그 서문은 다음과 같다 : "아르메니아 사회주의 소비에트 공화국, 아제르바이잔 사회주의 소비에트 공화국, 조지아 사회주의 소비에트 공화국 정부와 터키 대 국회 정부는 국가의 형제애 원칙과 국민의 자결권을 공유하고있다. 쌍방의 상호 이해 관계를 바탕으로 한결같은 따뜻한 관계와 지속적인 성실한 우정은 우정 조약을 체결하기 위해 러시아 사회주의 소련 연방 공화국의 참여와 협상을 시작하기로 결정했다. ., 4, S. XNUMX-XNUMX

            조약의 첫 번째 조항에서 양 당사자는 "지금은 체약 당사국의 영토의 일부인 영토에서 이전에 자신의 주권을 행사 한 국가와 앞서 언급 한 영토와 제 16 국으로 체결 된 조약 사이에 체결 된 조약이 취소 및 무효로 인정되었습니다. 그리고 Transcaucasian 공화국에 관하여 ". 이 조항은 1921 년 XNUMX 월 XNUMX 일 터키 케말리스트 터키와 볼셰비키 러시아간에 체결 된 모스크바 조약에 적용되지 않는다는 내용의 유보가 즉시 이루어졌습니다.

            조약의 두 번째 조항에서 터키의 개념은 28 년 1920 월 10 일 국가 조약 (Misak-ı Milli)에 포함 된 영토를 의미하며, 콘스탄티노플의 오스만 대의원 회의소가 선언하고 모든 주에 가져와 언론에 발표했습니다. 체약 당사자들은 "평화 조약이나 기타 국제법을 인정하지 않기로 합의했다.이 조약의 채택은 그들 중 하나에 의해 강제로 강제된다". 이에 따라 아르메니아, 아제르바이잔, 조지아의 사회주의 소비에트 공화국 정부는 "터키에 관한 국제적 행위를 인정하지 않고 현재 대 국회가 대표하는 터키 정부가 인정하지 않는 행위"에 동의했습니다. 이 기사는 1920 년 2011 월 304 일 세브 르 조약의 남 코카서스 공화국 세 개 모두가 인정하지 않았 음을 의미했으며, 아르메니아는 국가 조약 (Misak-ı Milli)이 규정 한 국경 내에서 터키의 주권에 동의했습니다. 터키 역사가 겸 외교관 Jandan Azer에 따르면, 이것은 아르메니아 인들이 소중히 여기는 신화적인 "대 아르메니아"에 대한 주장을 포기하고 세브 르 조약 (Candan Azer. Babadan Oğula Güney Kafkasya. Türkiye-Güney Kafkasiya İlişkileri. İstanbul, 305)을 기억하는 것을 의미합니다. -XNUMX).


            http://www.regnum.ru/nhtmews/1490052.l

            많이 읽어주세요 !!
      2. +6
        4월 11 2013 20 : 10
        마렉 로즈니
        그리고 타타르스탄 바쉬 키리아 (Bashkiria), 터키 (크리 마)에서도 터키 특별 서비스의 정기적으로 공개 된 사절단 활동을 평가하는 방법 Turan과 같은 유치한 장난의 아이디어에 연료를 공급 하는가? 나는 체첸 전쟁 중 Nokhchi와 가장 가까운 관계에 대해 이야기하고 있지 않습니다 ....
        1. 야 베이
          -2
          4월 11 2013 22 : 21
          따옴표 : 미소
          그리고 타타르스탄 바쉬 키리아 (Bashkiria), 터키 (크리 마)에서도 터키 특별 서비스의 정기적으로 공개 된 사절단 활동을 평가하는 방법 Turan과 같은 유치한 장난의 아이디어에 연료를 공급 하는가? 나는 체첸 전쟁 중 Nokhchi와 가장 가까운 관계에 대해 이야기하고 있지 않습니다 ....

          터키 정보에 관한 블라디미르, 우리가보고 아는 것과는 약간 다른 구조가 있습니다!
          예를 들어, 1995 년의 쿠데타 시도 중에 터키 대사관과 특별 서비스의 외교관들이 여기에 관여했지만 다른 대표자들도이 사실을 우리 서비스에 알 렸습니다!
          서비스 내부에는 경쟁과 다른 견해가 있습니다!
        2. 마렉 로즈니
          +4
          4월 11 2013 23 : 58
          자, 우리 지역에서 "터키 특별 서비스"는 무엇을 했습니까? 그들은 볼가 타타르 족에게 분리주의를 요구하고 있습니까? 예, 그런 것이 없었습니다.
          모두가 서로를 감시합니다. 터키 Nem의 러시아 스카우트를 생각할 수도 있습니다 ...
          그리고 터키인들은 노 키스를 어떻게 구체적으로 도왔습니까? 돈, 무기를 주었습니까? 아니. 체첸 인들은 터키에 왔습니다. 그러나 터키인들은 어떻게해야합니까? 그들을 체포? 무엇을 기반으로합니까? 어떤 법에 근거합니까?
          카자흐스탄에서는 체첸 학살 기간 동안 많은 체첸도있었습니다. 난민과 모호한 평판을 가진 사람들. 국제적 욕구 목록에 있던 모든 사람들이 체포되어 러시아인들에게 양도되었습니다. 다른 사람들은 모두 침착하게 카자흐스탄에 도착했습니다. 모든 체첸에 대한 서류는 없습니다. 구금 또는 체포를 요청받은 사람은 경찰에 의해 구금되었다. 나머지는, 우리의 정의 (그리고 당신의 것)에 대한 질문이 없었습니다.
  15. 니크레브65
    +3
    4월 11 2013 11 : 12
    그리고 나에게 중동의 상황은 셜록 홈즈 "컬러 풀 리본"에 관한 노트의 음모를 떠올리게했습니다. 홈즈가 뱀을 때리고 그 주인을 물었을 때 ... 카스피 함대의 과도한 강화, 북 코카서스에서의 끝없는 운동과 기동 등. 마치 우리가 기다리는 듯 쏘지 말고 더 가까이 오게하세요! 그리고 코를 걷어차지만 (이 동물이 나를 용서할 수 있을지) 단 한 마리의 개도 파 내지 않도록! Saakashvili의 전투기는 어디로 달렸습니까? 트빌리시로 곧장 ... (나에게 보인다) 첫 번째 경고가 있었다. 따라서 우리 리더십의 모호한 입장은 ... 그것은 경계를 유혹하고 잠잠하게하는 것 같다. 적어도 나는 그렇게되기를 바란다.
  16. +10
    4월 11 2013 11 : 15
    네, 아르메니아 인들은 카라 바흐 분쟁이 일어날 때까지 굴복하지 않을 것입니다. 그들은 서측의 급격한 움직임을 이해하고 러시아인들은 단순히 우리가 아제르바이잔 인을 담배로 피우고 전쟁을 시작할 수 있다고 말할 것입니다. 그들은 서부에 아르메니아 디아스포라 형태의 거대한 매력을 가지고 있으며, 이는 전체 아르메니아 국가보다 훨씬 효율적이고 경제적으로 더 강력하며, 따라서 아르메니아의 한쪽 다리가 항상있을 것입니다.
  17. +2
    4월 11 2013 11 : 40
    제품 견적 : Marek Rozny

    러시아가 세르비아 인 / 불가리아 인을 노예로부터 구했다는 주장은 완전히 어리 석다. 차르는 그들의 시민을 사람으로 여기지 않았고 갑자기 모든 코카서스 발칸 지역의 인권에 대해 "걱정"했습니다. 그건 그렇고, 불가리아 인은 터키인이 러시아인보다 그들에게 더 가깝다고 믿습니다. 모든 것을 의미합니다.


    예, 우리 통치자는 "문명화 된 유럽"에 비하면 그저 사랑 스럽습니다
    http://topwar.ru/26122-vspominaya-istoriyu-zverskaya-evropa.html
  18. +3
    4월 11 2013 11 : 45
    아르메니아 기억이 짧으면 아르메니아 문제가 발생할 수 있습니다.
    1. -2
      4월 11 2013 12 : 12
      당신이 옳은 일입니다. 88 일, 연합 전역의 구조대가 신속하게 도움을 청했습니다. 많은 친구들이 그곳에있었습니다. 나는 물었다. 인도 주의적 지원을 제공하자 2 대의 비행기가 추락했다. 아제르바이잔과 유고 슬라비아에서 날아온 소련. XNUMX 년 후, 히스테리는 아르메니아에서 시작되어 연합을 빠져 나갔다. 반 소비에트 동요의 중요한 주장은 유제품의 부족이었다. 평균적으로 소련에서는 우유 소비량이 개발 된 한도보다 훨씬 높았습니다. 국가. 아르메니아에서는 유제품 소비량이 전국 평균보다 약 XNUMX 배 높았습니다.
      1. 아트 마크
        0
        4월 11 2013 12 : 47
        당신이 읽는다. 무엇을 쓸까요 ??? 롤 롤
    2. 아트 마크
      +4
      4월 11 2013 12 : 45
      친애하는 여러분, 아르메니아 인들이 짧은 기억을 가지고 있었습니까? 터치가 이미 GENE 레벨에서 아르메니아 인들과 함께 한 것은, 이것은 혈액에 있으며 잊을 수없는 것입니다 !!! 그리고 정치인들이하는 일 ... 당신이 정치인들을 신성하게 용서하는 사람으로 알고 있는지 확인하십시오. hi
      1. 야 베이
        -3
        4월 11 2013 15 : 40
        제품 견적 : ArtMark
        트럭이 아르메니아 인들과 함께 한 것은 이미 유행에 빠졌으며, 이것은 혈액에 있으며 잊혀지지 않을 것입니다 !!! 그리고 정치인들이하는 일 ... 당신이 정치인들을 신성하게 용서하는 사람으로 알고 있는지 확인하십시오.

        당신은 왜 수십만 명의 아르메니아 인들이 터키로 가서 돈을 벌고 거기에 사는지 결코 대답하지 않았습니다.)))))
        나는 이스탄불에서 아르메니아 사람이 터키와 터키 사람들에 대한 사랑을 맹목적으로 맹세하는 것을 보았다!
  19. +1
    4월 11 2013 13 : 11
    글쎄, 왜 러시아와의 지정 학적 및 전략적 제휴에서 구 소련 국가의 고의적 실증적 출구가있는 경우 그 국민에게 경제적 충성도를 취하고 크게 제한하는 것이 옳지 않은 이유는 무엇입니까? 러시아에서 사업을 금지하기 위해 다른 제한이 있습니까?
  20. +4
    4월 11 2013 13 : 17
    제품 견적 : Andrey57
    터키는 "Gambit"을 완전히받을 것이며, Joseph Vissarionovich는 1945 년 XNUMX 월에 할 수 없었던 일을 받게 될 것입니다.-터키를 찢고 해협을 잡기 위해 우리는 조금 후에 할 것입니다. 우리는 그리스인에게 콘스탄티노플을 줄 것입니다. 전쟁 없이는하지 않을 것이 아쉽습니다 .. ... hi

    진심 이세요?
  21. +4
    4월 11 2013 13 : 22
    나는 투르크 인들이 아르메니아와 무언가를 심각하게 생각하지 않는다고 생각한다. 오히려, 조지아와.
    1. 마렉 로즈니
      -2
      4월 11 2013 15 : 31
      터키 사람들은 조지아와 아주 잘 소통합니다. 러시아가 어떤 식 으로든 트빌리시와 대화를 시작할 수없는 것은 유감입니다. Ivanishvili의 선거 승리를 축하 할 수 있습니다. 이 사람은 두 나라 사이의 다리가 될 수 있습니다.
      1. +4
        4월 11 2013 20 : 20
        마렉 로즈니
        글쎄요, 그들은 미국을 더 똑똑한 꼭두각시에 놓고 이야기합시다. 그들이 건설적인 무언가를 제공한다면, 우리는 자연스럽게 그들을 만나게 될 것입니다. 여기에서 이야기 할 시간이 있고 최고의 제품이 아닌 시장이되기를 간청하지 말라고 설명합니다. 대가로 아무것도 제공하지 않습니다 .. 소련의 보조금에 대한 시간이 지났지 만 어떤 이유로 그들은 그것을 이해하고 싶지 않습니다 ... 기적! :))))
        1. 마렉 로즈니
          +1
          4월 12 2013 20 : 59
          Ivanishvili-미국인의 보호자 ??? 당신은 심지어 그에 대해 아는 것이 있습니까, 아니면 그냥 엉망입니까? Ivanishvili가 국무부의 대리인이라면, 나는 발레리나입니다.

          ZY 그들은 러시아 시장없이 조용히 관리합니다. 조지아 출신의 버릇없는 미디어가 약간의 쓰레기통을 만들었다는 것이 유감입니다. 귀하의 미디어가 구소련 공화국 사이의 통합을 원하지 않는 크렘린 또는 외국 인형극에 속한다고해도, 이는 놀라운 일이 아닙니다. 당신은 기꺼이 주 또는 개인 TV에서 알려질 쓰레기를 믿습니다. 그리고 다른 정보원은 이용할 수 없습니다. 그루지야 인이 적이라고 믿는 것이 더 쉽습니다. 왜냐하면 20 년 동안 러시아인은 비 러시아인과 아무런 관련이 없다는 생각에 이끌려 왔습니다.
          1. 0
            4월 13 2013 07 : 54
            마렉 로즈니
            와 !!!! 그래, 너와 나 지금 있니? 너, 나 잡았어. 너 발레리나, 그리고 ... 회사 파티에 의해 고통을 받았고, 질긴 질경이를 바쁜 장소에 적용했다는 것을 기억하십시오. 어리석은 선전, 우리의 위치는 어쩌면 더 똑똑 할 수도 있지만 나는 그것을 보지 못했지만 나는 당신, 희생자 등의 사람들을 충분히 볼 수 있습니다. 나는 자신을보고 들었습니다 ... 닥치고 진정해야합니다. 특히 실패하지 않았습니다 ... 특히 장소를 핥는 것이 가치가 있기 때문에 ... 그것은 동물에게 관습 적이었습니다 .... 행운을 빈다! :)))))
            1. 마렉 로즈니
              +2
              4월 13 2013 12 : 07
              그리고 무화과로 "당신"에 대한 모든 말도 안되는 소리를할까요? 오늘이 아니라 당신은 나에게 직접적인 모욕을 쏟아 내기 시작했습니다. 히스테리를 제외하고 게시물에 적절한 답변이 하나도 없다는 것을 누가 비난할까요? 사실도 논리도 없습니다. 상대에게만 타액을 뿌린다.
              ZY 그리고 항문 전환 주제에 대해 무엇입니까? 파란색 또는 무엇? 나는 개인적으로이 주제에 대해 전혀 모른다. 그래서 거기에서 무엇을 어떻게 핥는 지 더 잘 알 것입니다. 시장을보세요.
  22. -1
    4월 11 2013 13 : 24
    제품 견적 : ArtMark
    아르메니아 인들은 아무것도 잊지 않았습니다! 그들은 아무것도 잊지 않을 것입니다! 중지

    오히려 아르메니아 인들은 돌이킬 수 없습니다
  23. 2012 년
    +1
    4월 11 2013 13 : 25
    유전자 수준을 희생시키면서, 당신은 절대적으로 옳습니다. 우리는 아무것도 잊어 버리지 않았으며 아무도 용서하지 않을 것입니다! 개인적으로, 나는 XNUMX 백 XNUMX 십만 터키 사람을 학살 할 모든 도덕적 권리가 있습니다! 그리고 그러한 기회가 주어지면 나는 그것을 깨달을 것입니다!
    1. 야 베이
      -7
      4월 11 2013 13 : 36
      인용문 : tihi. 2012
      개인적으로, 저는 XNUMX 백 XNUMX 십만 툭스를 학살 할 모든 도덕적 권리를 가지고 있습니다

      개인적으로, 남아있는 아르메니아 인들을 모두 삭감 할 수있는 도덕적 권리가 있습니다 !!

      위대한 아미르 티무르 (Tamerlan)는 다음과 같이 말했다.
      "1) 내가 아르메니아 인들을 민족으로 파괴하고 싶었다는 사실, 2) 두 번째는 내가하지 않았기 때문이다. 사실, 아르메니아 인들 사이에는 좋은 것이 있지만 일반적으로 사람들은 역겨운 다. 그는 결코 자신의 생각을 직접 표현하지 않을 것이다. 교양있는 것처럼 보이지만 편리한 경우에는 찔릴 것입니다. "
      1. +4
        4월 11 2013 20 : 44
        제품 견적 : Yarbay
        위대한 아미르 티무르 (Tamerlan)는 다음과 같이 말했다.

        그가 당신에게 개인적으로 말했습니까? 롤
    2. 야 베이
      -1
      4월 11 2013 14 : 03
      인용문 : tihi. 2012
      . 우리는 아무것도 잊어 버리지 않았으며 아무도 용서하지 않을 것입니다!

      그루지야 작가 세르 기 사자이 아 : "아르메니아 인은 사자가 아니라 더 강한 나라에 봉사하는 자칼 일뿐"
      P. Kerop Patkanov. 밴 비문과 서아시아의 역사에 대한 중요성. 상트 페테르부르크 .1981, 36-37 쪽. Magdy Neumann "아르메니아"의 책에서. 1899 년 상트 페테르부르크
      "아르메니아는 국가로서 인류 역사에서 중요한 역할을하지 않았고, 그 이름은 아르메니아 인들에 의해 널리 퍼진 지리적 용어였으며, 앗시리아인, 메디아 인,이란 인, 그리스인, 몽골 인, 러시아인과 같은 강한 국가 간의 분쟁을 해결하는 장소였습니다 ..."
      "파 스케 비치가 주도하는 투르크멘 하이 조약 (10 년 1828 월 40 일)이 체결 된 직후,이란의 아르메니아 인 90 만 명과 터키의 아르메니아 인 1828 만명이 아제르바이잔으로 이주했습니다. 1896-1 년에 총 200 만 명 이상이이란과 터키에서 이주했습니다. 이 중 985 명의 사람들이 아제르바이잔의 서부 지역에 수용되었고 나머지는 Karabakh와 Elizavetpol (Ganja) 지방에 거주했습니다. 사람들".
  24. 0
    4월 11 2013 13 : 25
    제품 견적 : ArtMark
    친애하는 여러분, 아르메니아 인들이 짧은 기억을 가지고 있었습니까? 터치가 이미 GENE 레벨에서 아르메니아 인들과 함께 한 것은, 이것은 혈액에 있으며 잊을 수없는 것입니다 !!! 그리고 정치인들이하는 일 ... 당신이 정치인들을 신성하게 용서하는 사람으로 알고 있는지 확인하십시오. hi

    아르메니아 인들은 아제르바이잔 인을 단순히 터키인이라고 부릅니다. 유전자 적 수준에서 증오하지만 많은 사람들이 아르메니아 인이 갑자기 터키인에 대한 사랑으로 떠오른다는 것을 의미하지는 않지만 터키 만 우리는 서구를 의미하고 화해는 터키가 아니라 서방을 의미합니다. 여기서 우리는 아르메니아 인의 보존을 창조하는 러시아의 역할, 러시아에 대한 태도, 그렇게 나쁘거나 조금 좋은 곳을 고려하여 러시아에 대한 아르메니아 인의 위대한 사랑에 대해 이야기 할 수 있습니다.
    불과 몇 년 전 러시아 학교에 대한 히스테리를 상기하기 위해, 중앙 은행 아르메니아 중앙 은행장의 레닌과 아타튀르크의 협력으로 인한 러시아 반역의 비난은 아르메니아 인이 러시아 기독교인이 나무에서 나무로 뛰어 올랐을 때 아르메니아의 자리는 유라시아 연합이 아니라고 말하면서 러시아의 중요성에 비추어 볼 때, 서구의 감정은 XNUMX이되어야하지만 어떤 이유로 든 많은 사람들이 있습니다.
    당신은 아르메니아의 기지가 아제르바이잔이나 터키에 대한 방어라고 생각하십니까? 실제로 러시아 군대는 너무 가깝고 러시아와 아제르바이잔의 국경은 물론 압하 지아와 오세티아의 기지, 군대는 아르메니아 내부에 있습니다. , 아르메니아는 자신의 신체적 존재에 대한 책임이 있습니다.
  25. sven27
    +5
    4월 11 2013 13 : 28
    "아르메니아-터키 화해"가 무엇인지, 터키의 아르메니아 인은 절대 용서하지 않을 것입니다. 기사 마이너스
    1. 야 베이
      -4
      4월 11 2013 13 : 34
      제품 견적 : sven27
      "아르메니아-터키 화해"가 무엇인지, 터키의 아르메니아 인은 절대 용서하지 않을 것입니다. 기사 마이너스

      이들은 터키인이며 아제르바이잔 인은 절대 아르메니아 인을 용서하지 않습니다!
  26. 알리 코보
    +9
    4월 11 2013 13 : 36
    러시아 트럭은 항상 BEA 다 :
    1568 년 ~ 1570 년의 러시아-투르크 전쟁 이반 끔찍한 사람들이 아스트라한에서 패배했다.
    1672 ~ 1681 년의 러시아-터키 전쟁은 바흐 치사 라이 평화의 종결이었으며, 그 어느 것도 달성하지 못했다.
    1686-1700 년의 러시아-터키 전쟁, 러시아와 오스트리아의 승리, PETR 1
    1710-1713 년 러시아-터키 전쟁 1 차 파괴, XNUMX 차.
    러시아-터키 전쟁 (러시아-오스트리아-터키) 1735-1739 MINI.
    1768 년 ~ 1774 년 루소 터키 전쟁 루미 안 세프, 수보 로프, 오를 로프, USHAKOV. 해군과 군대를 추모했습니다.
    1787-1791 년 러시아-터키 전쟁 POTEMKIN, SUVOROV, RUMYANTSEV, REPNIN, USHAKOV. 모든 결과.
    1806-1812 년 러시아-터키 전쟁 전쟁, 세 니야 쿠 쿠투 조프. 2/3 군대 파괴.
    1828 년 ~ 1829 년의 러시아와 터키 전쟁 PASKEVICH와 DIBICH. 1 \ 3 ARMY NO.
    1853-1856 년의 크림 전쟁 러시아 군사 역사의 슬픈 페이지.
    1877 년에서 1878 년 사이의 러시아-터키 전쟁 SKOBELEV는 이스탄불에 도달했다.
    1. +9
      4월 11 2013 13 : 48
      제품 견적 : Alikovo
      1853-1856 년의 크림 전쟁 러시아 군사 역사의 슬픈 페이지.


      더 많은 ..... (여기서 우리는 터키 사람에게지는 것이 아니라 프랑스, ​​영국 그리고 터키 사람에게졌다.

      1853-1856 년의 크림 전쟁, 또한 동부 전쟁-영국, 프랑스, ​​오스만 제국 및 사르디니아 왕국의 일환으로 러시아 제국과 연합 간의 전쟁. 전투는 코카서스, 다뉴브 공국, 발트해, 흑해 및 바 렌츠 해와 캄차카에서 이루어졌다. 그들은 크리미아에서 가장 큰 긴장에 도달했습니다.
      XIX 세기 중반에 오스만 제국은 쇠퇴했으며 러시아, 영국, 프랑스 및 오스트리아의 직접적인 군사 지원만으로 술탄은 이집트의 반군 신병 무하마드 알리에 의해 콘스탄티노플의 포획을 두 번 막을 수있었습니다. 또한, 오스만 멍에에서 해방되기위한 정통파 사람들의 투쟁은 계속되었다 (동방 문제 참조) [4] [5]. 이러한 요인들로 인해 1850 년대 초 러시아 황제 니콜라스 6 세가 오스만 제국의 발칸 소유를 분리하는 것에 대한 생각을하게되었으며, 영국과 오스트리아는 반대했던 정통 민족이 거주하고있다 [7] [8]. 또한 영국은 코카서스의 흑해 연안과 [9] 트랜스 코카 시아 (Transcaucasia) [1812]에서 러시아를 쫓아 내려고했다. 나폴레옹 XNUMX 세 프랑스 황제는 러시아를 약화시키려는 영국의 계획을 과도하게 고려하지는 않았지만 XNUMX 년의 복수와 개인의 힘을 강화하는 수단으로 러시아와의 전쟁을지지했다.
    2. 마렉 로즈니
      0
      4월 11 2013 15 : 53
      피터 대왕이 오스만 제국을 물리 쳤습니까? 야아? 그리고 Azov는 그의 영혼의 친절로 그것을 터키인들에게 돌려줬습니까? 그리고 왜 "패자"투르크 인들은 러시아가 매년 경의를 표해야한다고 주장했을까요? 피터 XNUMX 세는이 평화 조약 조항에서만 승리했습니다. 그리고 다른 모든 측면에서 그는 터키인들에게 양보를 강요 받았습니다.
      또한 전투없이 패배하거나 실패한 많은 러시아 캠페인은 언급되지 않았습니다. 그리고 Hetman Doroshenko 시대와 Romanov 사령관 등의 캠페인에서
  27. -1
    4월 11 2013 13 : 41
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    인용구 : Marek Rozny
    터키 사람은 일반적으로 아르메니아 인에 속합니다.

    예, 친구를 모욕하고 싶을 때는 아르메니아 인이라고합니다. hi

    상표명을 지정하는 방법은 무엇입니까?
    1. -4
      4월 11 2013 13 : 59
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      인용구 : Marek Rozny
      터키 사람은 일반적으로 아르메니아 인에 속합니다.

      예, 친구를 모욕하고 싶을 때는 아르메니아 인이라고합니다. hi

      상표명을 지정하는 방법은 무엇입니까?

      ANDRANIC을 어떻게 불러야하는지 알려 드리겠습니다 눈짓
    2. 0
      4월 11 2013 14 : 00
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      인용구 : Marek Rozny
      터키 사람은 일반적으로 아르메니아 인에 속합니다.

      예, 친구를 모욕하고 싶을 때는 아르메니아 인이라고합니다. hi

      상표명을 지정하는 방법은 무엇입니까?

      어떻게하는지 알려 드리겠습니다 ANDRANIC 눈짓
  28. +4
    4월 11 2013 13 : 48
    계속되는 적대 행위 동안 연합군은 러시아 군의 기술적 백 로그 [13]와 [14] [15] [16]을 이용하여 흑해의 군대와 해군의 양적, 질적으로 우월한 군대를 집중시켜 성공적인 상륙을 가능하게했다 크림은 러시아 군대에 일련의 패배를 일으켰고 1856 년 동안 포위 공격을 한 후 러시아 흑해 함대의 주요 기지 인 세 바스 토폴의 남쪽을 점령했습니다. 러시아 함대의 배치 장소 인 세 바스 토폴 베이는 러시아가 통제했습니다. 백인 전선에서 러시아 군대는 터키 군대에 일련의 패배를 가하고 Kars를 점령했습니다. 그러나 전쟁에 동참 한 오스트리아와 프로이센의 위협으로 러시아는 동맹국이 부과 한 평화 조건을 받아 들였다. XNUMX 년에 서명 된 파리 평화 조약은 러시아가 오스만 제국을 베스 사라비아 남부, 다뉴브 강 입구, 코카서스 지역에서 점령 된 모든 것으로 되돌릴 것을 요구했다. 제국은 흑해에서 전투 함대를 가지고 금지되어 중립 수를 선포했습니다. 러시아는 발트해 등에서 군사 건설을 중단했습니다. 동시에 러시아에서 큰 영토를 찢어 버리는 목표는 달성되지 않았습니다. 이 협정의 조건은 연합군이 모든 노력과 막대한 손실에도 불구하고 크림보다 더 발전 할 수 없었고 코카서스에서 패배했을 때 사실상 동등한 적대 행위를 반영했다.
  29. sven27
    +6
    4월 11 2013 13 : 54
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    "아르메니아-터키 화해"가 무엇인지, 터키의 아르메니아 인은 절대 용서하지 않을 것입니다. 기사 마이너스

    이들은 터키인이며 아제르바이잔 인은 절대 아르메니아 인을 용서하지 않습니다!

    글쎄, 그렇게하자. 어쨌든, 아르메니아 인들과 터키 (아제르바이잔 인)의 연합은 불가능하다.
    1. 야 베이
      0
      4월 11 2013 14 : 01
      제품 견적 : sven27
      글쎄, 그렇게하자. 어쨌든, 아르메니아 인들과 터키 (아제르바이잔 인)의 연합은 불가능하다.

      물론 .. 여기에 저자는 쓰지 않지만 아제르바이잔 외교의 압력을 받아 반으로가는 비행기는 열리지 않았을뿐만 아니라 이스탄불-예 레반 비행기도 닫힙니다 !!
      그리고 아제르바이잔이 터키-아르메니아 의정서를 비준 할 수 없었던 것은 !!
      그리고 아르메니아 인들은 준비되었습니다!
      독일의 활동가이자 과학자 인 콜머 폰 데르 골츠, "아나톨리아 스케치"
      "아나톨리아 지방의 인구 대부분에 익숙한 사람은 누구나 빠르게 터키인을 존경하고 사랑하고 그리스인을 경멸하며 아르메니아 인을 미워하는 데 익숙해집니다. 지역 속담"그리스인은 유대인 XNUMX 명을 속이고 아르메니아 인은 그리스인 XNUMX 명을 속일 것입니다. "모든 곳에서 자신을 정당화합니다. 속았다면 우리는 당신이 아르메니아 인을 만났다는 것을 확실하게 말할 수 있습니다. 나는 투르크 인을 다룰 때 서면 동의 없이도합니다. 그의 말만으로 충분하기 때문입니다. 그리스어 나 다른 레반트 인을 다룰 때는 서면 계약을 맺습니다. 아르메니아 인은 서면으로 된 조건조차도 음모와 거짓말에서 아르메니아 인을 구할 수 없기 때문에 나는 서면 케이스조차 가지고 있지 않습니다. "
  30. sven27
    -4
    4월 11 2013 14 : 11
    제품 견적 : Yarbay
    아르메니아 인에게는 서면으로 증명 된 문서조차 없습니다. 서면 조건조차도 아르메니아 인을 음모와 거짓말로부터 구하지 못하기 때문입니다. "

    그럼 난 당신에게 완전히 동의합니다))) 나는 아르메니아 파트너가 웃음
    1. 야 베이
      +3
      4월 11 2013 15 : 13
      제품 견적 : sven27
      그럼 난 당신에게 완전히 동의합니다))) 나는 아르메니아 파트너가

      그것은 나와 함께하지 않습니다)))))
      그리고 Colmer von der Goltz와 함께 !!
      ..ali 그를 강하게 본)))))))))
  31. sven27
    +2
    4월 11 2013 14 : 15
    제품 견적 : Yarbay
    그리고 아제르바이잔이 터키-아르메니아 의정서를 비준 할 수 없었던 것은 !!
    그리고 아르메니아 인들은 준비되었습니다!

    그건 그렇고, 어떤 종류의 프로토콜이 될 수 있는지, 더 자세하게
    1. 야 베이
      +2
      4월 11 2013 16 : 47
      제품 견적 : sven27
      그건 그렇고, 어떤 종류의 프로토콜이 될 수 있는지, 더 자세하게

      연중 스위스와 러시아와 미국의 검문소에서 터키와 아르메니아의 외교 관계 회복에 관한 협상이 스위스에서 개최되었습니다!
      마지막 단계에서, 프로토콜에 서명하기 전에, 그들은 아제르바이잔에서 이것에 대해 배웠습니다!
      아제르바이잔은 터키를 석유 및 가스를 세계 가격으로 터키에 판매하고 터키 영토를 통한 운송을 중단하겠다고 위협했으며 몇 번의 순간이 더있었습니다!
      터키는 의정서를 비준하지 않았습니다 !!
      그런 다음 아르메니아처럼 너무 바빠서))))

      10 년 2009 월 1915 일, 터키와 아르메니아 외무부 장관, 아멧 다 부토 글루, 에드워드 날반디안은 외교 관계 수립 의정서와 스위스 취리히의 양자 관계 발전 의정서에 서명했다. 이 문서는 1915 년 아르메니아 집단 학살 문제를 연구하기 위해“독립 역사가”의 공동위원회를 설립했다. 최종 진술에 대한 의견 불일치로 인해 의정서 서명이 11 시간 지연되었습니다. 발표에서 아르메니아 측은 XNUMX 학살을 간접적으로 언급하고 싶었고 터키 측은 Nagorno-Karabakh의 충돌이었습니다. 그 결과 폐회 연설은 없었다. 아르메니아 야당은 제안 된 의정서의 서명에 반대했으며, 특히 국경의 상호 인식과 다른 국가의 영토 보전에 관한 조항에 불만을 표명했다. 그해 XNUMX 월 XNUMX 일 힐러리 클린턴 미 국무 장관은 미국 정부가 터키와 아르메니아의 성공을 공고히하기 위해 모든 권한을 다할 것이라고 발표했다. 같은 날 아제르바이잔 외무부는 카라 바흐 분쟁을 해결하지 않고 계약에 서명 한 터키를 비판했다. 터키와 아르메니아 의회의 의정서 비준 과정은 무기한 동결되었습니다.
      1. sven27
        0
        4월 12 2013 10 : 22
        감사합니다, 재미있는 사실, 몰랐습니다 ... 플러스 당신
        1. 야 베이
          -2
          4월 12 2013 10 : 50
          제품 견적 : sven27
          흥미로운 사실,

          아르메니아 야당이 불만족 한 것에 주목하십시오!
          아르메니아 야당은 제안 된 의정서 서명에 반대하여 특히 불만을 표명했다. 국경의 상호 인식과 다른 국가의 영토 보전에 관한 조항-즉, 터키에 대한 아르메니아의 영토 주장은 명백 할뿐만 아니라 그 반대도 아니다!
  32. 모조
    +2
    4월 11 2013 14 : 18
    많은 의견이 있지만 모두 한 가지로 귀결됩니다. 이해하지 못하고 배우지 않습니다. 그리고 그들에게 실제로 반대 할 수있는 것. 시리아가 무너지면 남부 지역의 상황이 훼손 될 것입니다. 시리아에 고용 된 무장 세력이 풀려 나면 북쪽으로 러시아 남부의 같은 조지아로 홍수가 날 것이며 카타르와 오만의 돈으로 서부와 미국의 지원으로 비용이 들지 않을 것입니다.
  33. -1
    4월 11 2013 14 : 29
    제품 견적 : Atlon
    제품 견적 : xetai9977
    정상 아르메니아 이야기.

    글쎄, 당신의 깃발으로 판단하면, 나는 다른 것을 기대하지 않았습니다. 나는 아르메니아 인이 아니며, 러시아인이지만 나는 당신에게 동의 할 수 없습니다. 이야기를 배우십시오.

    나는 역사를 잘 알고 있습니다. 그러나 역사는 정상이며 아르메니아 프리즘을 통해 "읽지"않습니다. 80 년대 아르메니아지도를 기억합니다. 시리아, 조지아, AZERBAIJAN, 터키,이란, 노스 카우 카 수스가 "아르메니아"로 지정되었습니다. 너는 괜찮아, 그럼 나는 무엇이 비정상인지 모르겠어
  34. 피네 코네
    +3
    4월 11 2013 15 : 01
    제품 견적 : Marek Rozny

    일반적으로 터키인들은 러시아에서 핀란드에 이르는 아르메니아를 러시아인으로 본다.

    1828 년 이전에 투르크 인이 어떻게 아르메니아를 이전 재산으로 볼 수 있을까요? 에리 반 카나 테는 페르시아의 일부였다.
    1. 마렉 로즈니
      +1
      4월 11 2013 15 : 42
      그리고 페르시아는 누구에 의해 통제 되었습니까? 10 세기부터 10 세기부터 13 세기의 가즈 나비 드 (터크), 징 기사 이드 훌라 기드 (터키, 우물 또는 뮌헨 뮌크)-13-14 세기, 티 무리 (터키)-14-16 세기, 사파 비드 (터크)-16-18 세기, Afsharids (터크)-18 세기, 쿠르드 젠디 왕조는 40 년을 통치했으며 1925 년까지 투르크 카 자르 왕조를 다시 통치했습니다. 그리고 나서야 Pahlavids (이란 인)가 권력을 잡게되었습니다.

      추신 대부분의 아르메니아 인들은 오스만 제국의 주제였습니다.
  35. +4
    4월 11 2013 16 : 41
    제품 견적 : Marek Rozny
    Duc, 러시아에 오른 것은 터키인이 아니라 그 반대였습니다. 러시아는 터키의 영향 지역 인 크림 카나 테, 베 사라비아, 발칸 반도에 들어갔다.


    그 당시 터키의 영향을받지 않은 것은 유감입니다. 러시아와 터키는 지난 몇 백 년 동안 바뀌지 않았습니다. 터크의 의상을 벗기고 기본 본능 (탐욕,기만, 폭식, 즐거움에 대한 잔인 함 등)이 벗어나면 반대의 예를 제시 할 필요가 없습니다-모든 국가, 국가에는 수많은 예외가 있습니다. 그리고 현대 터키에 대해서는 CIS의 사람들, 여성과 소녀의 판매, 핵 미사일 (카리브 위기), 시리아 등의 장기를 수입하고 거래 할 수있는 많은 것이 가능합니다.
    러시아인이 "등반"하고 러시아 자체가 누군가의 "관심"영역이라고 보십니까? 미국에 올랐던 한 동포는 러시아의 모든 것이 그와 같고 미국과는 아무런 관련이 없기 때문에 모든 것이 나쁘다고 말한 적이 있습니다.
    폴란드와 다른 국가들과 마찬가지로 터키도 러시아에 대한 적대감이 특징입니다.
    1. 마렉 로즈니
      +1
      4월 11 2013 17 : 22
      분명히, 당신은 정말로 그들 모두가 당신에게서 떨어지는 것을 긁습니다.
      ZY 수백 명의 터키인들과 이야기를 나 their으며 그들의 정신은 당신보다 낫습니다. 그리고 저는 그들이 러시아와 카자흐어가 아니기 때문에이 문제에서 무언가를 숨길 필요가 없기 때문에 그들이 당신보다 훨씬 더 러시아인들과 어떻게 관련되는지 알고 있습니다.

      ZY 확인란에주의를 기울이지 마십시오. 그런 aypishnik을 넣는 것은 "Beeline"입니다. 나는 카자흐스탄에 있습니다.

      Z.Z.Y. 터키는 어느 러시아 지역에서 몇 년에 상승 했습니까? 다시 말하지만, 터크 스와 크리미아 인은 16 세기 마지막으로 이반 끔찍한 러시아 땅에 러시아 땅에있었습니다. 크리미아와 오스만 제국과 싸운 것은 러시아인이었고 그 반대도 마찬가지였습니다. 나는 소비에트 학교에서 공부했는데, 일반적으로 핀란드가 소련을 공격했다고 가르쳤다. 약간 식히고 크리미아 / 오스만 제국과 러시아 제국의 관계에 대한 역사를 조심스럽게 다시 읽었을 것입니다. 크리미아 인들은 로마노프의 러시아 국가 전체를 정복하고 싶지 않았습니다. 이 로마노프는 흑해에 접근 할 수 있어야하고 코카서스를 소유해야했습니다.
      1. 0
        4월 11 2013 19 : 47
        나는 역사를 잘 알지 못하고 비누를 확인하는 수많은 요점을 발견하면서 그것을 망치는 느낌이 들지 않습니다 (죄가없는 논란의 순간이 많기 때문에 더 그렇습니다). 터키하기 위해 다른 사람의 영토를 침범 할 필요는 없습니다. 터키는 러시아의 동맹국이 아닙니다. 터키는 적들에게 쉽게 영향을 받았기 때문에 터키는 체포 된 사람들과 영토를 절대 용납하지 않았기 때문에 모든 종류의 몰도바, 불가리아, 그리스는 해방자들에게 감사를 표했으며 같은 정신으로 더욱 감사했습니다.
        그리고 깃발은 어떻게 든 정말 평범합니다.
        역사에는 완전한 혼란이 있으며, 이제는 자신이 아는 것이 사실인지 결코 확신 할 수 없습니다.
        그건 그렇고, 나는 많은 사람들과 마찬가지로 러시아어가 국적이 아니라고 생각합니다. 러시아어를 모국어로 생각한다면 (2 개 이상 가능) 이미 러시아 + 다른 국적을 가지고 있습니다.
        최근에 나는 책을보고 트란스 니스트 리아 분쟁에 대해 근본적으로 새로운 것은 배울 수 없다고 생각했습니다. 그리고 나는 여전히 Snegur (몰도바 전 대통령)가 트란스 니스트 리아 주민들을 죽이기 위해 수만 명의 "자원 봉사자"를 찾은 곳을 이해하지 못합니다 .http : //kosarev.press.md/Bershin.htm
        러시아인이 어떤 이유 나 요청없이 상승했다면 언제 어디서나 복잡하지 않으면 미리 감사드립니다.
    2. 야 베이
      +1
      4월 11 2013 17 : 59
      제품 견적 : Ivan.
      터크의 의상을 긁어 내고 그에게서 기본 본능 (탐욕,기만, 폭식, 즐거움에 대한 잔인 함 등)을 오르고 반대의 예를 제시하지 마십시오. 모든 국가, 국가에는 수많은 예외가 있습니다.

      당신은 깊이 착각했습니다!
      그는 종종 터키를 방문했고 수백 명이 여기에 산다!
      기본적으로 나는 그것들을 알맞은 사람들로 알고 있습니다. 대부분의 러시아인들은 고르고 좋은 태도를 가지고 있습니다!
      1. +4
        4월 11 2013 18 : 55
        “기본적으로 나는 그들을 괜찮은 사람으로 알고 있고, 대부분의 러시아인들은 평등하고 좋은 태도를 가지고 있습니다!”나는 그것에 대해 의심의 여지가 없었지만, 그들이 무법과 관용과 처벌의 조건에 놓이면 문화의 층이 긁힐 것이라고 생각합니다. 과거는 피를 먹어 치 웠습니다 잔인 함, 강하고 방종의 권리-이것이 제가 오스만 제국의 17-18 세기를 보는 방식입니다. 슬라브 인, 특히 러시아인의 무역이 전쟁의 충분한 이유 인 것 같습니다. 간단히 말해서 그런 것입니다. 감사합니다, Ivan
        1. 무라트 09
          +4
          4월 11 2013 20 : 14
          글쎄요, 지난 300 년 전에 왜 마리에 부르크 성, 와인, 여자를 요새로 데려 갈 때 셰 레메 토프 (Sheremetov)를 인용 할 수 있을까요? 내가 가져 가면 XNUMX 일 동안 걸을 수있을 것입니다. 전쟁과 수보 로프의 근절은 칼 미크 마을과 백만 명의 죽은 아디 그스 등을 청소했습니다. 당신은 아주 오랫동안 기억할 수 있습니다 현재와 미래에 대해 생각하는 것이 낫지 않습니다. 진정으로. 무라트
          1. +1
            4월 11 2013 22 : 29
            왜 과거를 ted
            원하지 않았다. 그러나 그것은 도발적으로 작성되었습니다. 러시아 사람들은 터키 점령 지역으로 올라가 정복 된 사람들과 아무것도 할 권리가 있었고 일반적으로 러시아 사람들은 순전히 이기적인 이익 (바다, 영토에 대한 접근)에 대한 전쟁을 벌 였으므로 그 의미가 묻혀 있습니다.
            칼 보크 마을을 청소하기 위해 수보 로프의 근절에 대한 링크를 요청할 수 있습니까? 나는 이것에 대해 아무것도 듣지 못했고, Yandex 검색은 결과를 얻지 못했지만 Suvorov에 대해 평범한 군인에 관심이 있다고 들었습니다. 감사합니다, 이반
            1. 무라트 09
              0
              4월 12 2013 06 : 14
              수보 로프가 반항적 인 농민들로부터이 땅을 개간했을 때, 푸가 초프 스키 봉기가 진압되는 동안이었다. , Bashkir, Cossack 마을. 진정으로. 무라트
              1. 0
                4월 12 2013 17 : 18
                나는 이것에 대한 확인을 찾지 못했고 4 가지 출처를 연구했습니다. 가장 신뢰할 수있는 것은 다음과 같습니다 .http : //merkulov.tripod.com/TEXTS/S060325.HTM
                분명히 부정확하고 모든 출처가 세부적으로 서로 모순되지만 모든 사람을 읽은 후에 Suvorov에 대해 결론을 내릴 수 있습니다. "그는 단호하게 행동했지만 민간인에 대한 인류를 존중합니다."그리고 일반적으로 그는 사기에 의해 우회되지 않았습니다. 그러한 예를 제공하지 않는 것이 좋습니다. 그리고 러시아인들이 러시아 제국 내의 민족들을 선택적으로 억압한다고 비난 할 필요가 없습니다. 모든 사람과 러시아인들이 그것을 얻었습니다. 그리고 대부분 러시아어보다 영어와 프랑스어를 선호했던 "엘리트"가 비용을 지불했습니다. Dostoevsky는 "작가의 일기"에서 그녀에 대해 잘 썼습니다.
    3. 야 베이
      +1
      4월 11 2013 18 : 24
      제품 견적 : Ivan.
      폴란드와 다른 국가들과 마찬가지로 터키도 러시아에 대한 적대감이 특징입니다.


      1. +2
        4월 11 2013 20 : 11
        터키는 단일체가 아니므로 수천 개의 사례조차도이를 나타내는 지표가 아닙니다. 내전은 증언합니다.
        발칸 국가에 대한 터키의 억압은 사라지지 않을 것입니다. 터키가 "엘리트"에게 더 운이 좋았다면 모든 것이 달랐을 것입니다. 나는 오랫동안 들었지만 bashi-bazouks가 어디서 어떻게 왔는지 최근에야 발견했습니다. 결점이없는 것은 아니지만 슬라브 국가에서는 이것을 상상할 수 없습니다.
  36. +3
    4월 11 2013 18 : 34
    제품 견적 : Yarbay
    당신은 깊이 착각했습니다!

    친애하는 Alibek, 이것은 실수가 아닙니다. 이것은 극단적 인 경우에 터키 사람에게 내부 문제의 원인을 비난하려는 욕구입니다.
    1. 야 베이
      +2
      4월 11 2013 22 : 24
      Quote : Chen
      친애하는 Alibek, 이것은 실수가 아닙니다. 이것은 극단적 인 경우에 터키 사람에게 내부 문제의 원인을 비난하려는 욕구입니다.

      당신은 아마 맞습니다!
  37. +2
    4월 11 2013 19 : 53
    만약 아르메니아가 사람들의 대량 학살을 잊을 준비가 되었다면, 하나님은 그녀의 판사입니다.
    1. Gari
      +1
      4월 11 2013 23 : 59
      제품 견적 : AntonR7
      만약 아르메니아가 사람들의 대량 학살을 잊을 준비가 되었다면, 하나님은 그녀의 판사입니다.

      사랑하는 아르메니아 인은 결코 잊지 않을 것입니다
      1. +1
        4월 12 2013 02 : 30
        터키 사람들은 527.000 사람들을 잊지 않을 것입니다. 당신을 죽인 사람!

        네가 테러로 죽인 42 외교관에 대해서도!

        Khojaly의 대량 학살에 관해서!
  38. +4
    4월 11 2013 20 : 40
    나는 주석가들이 이번 시즌 휴가를 터키에서 보내지 말 것을 제안한다. 평소의 휴식 장소에서 러시아의 적들이 파고 들었습니다. 이집트, 우크라이나, 불가리아, 발트해 연안 국가, 사이프러스 및 현재 터키는 관광 산업에서 수입을 잃고 있습니다. 쿠바에서 새롭고 오래된 해변을 배우고 재정적으로 도와 줄 때입니다.
    자유의 섬에 수많은 애국자들이 나타나 캐리비안 위기를 반복하지 않기를 바랍니다.
    대량 전세를 배경으로, 유일한 아르메니아 항공편은 터키에서 사절을 수송하는 편의를 위해 창백 해 보일 것입니다. 또한 아르메니아 인들은 아마도 쿠바 해변과 산티아고 시장에서 거래하기를 원할 것입니다.
  39. 아데마르155
    0
    4월 11 2013 21 : 46
    요셉 비사리 오노 비치 스탈린 (Joseph Vissarionovich Stalin)은 .. Gulag가 30 천만 명을 죽였고, 15 만 백만명이 우크라이나에서 기아로 사망했지만, 나는 당신이 민족주의를 포기하지는 않지만 민족주의를 포기한다고 생각합니다. 사람들은 그것이 모순이라고 생각합니다.
    민족주의는 심리적 질병으로 간주되어야합니다.
    사람이되는 법 배우기, 동물이되기 쉽다 ...
    동물은 인간보다 낫습니다.
    민족주의 = 후진
  40. 아데마르155
    +2
    4월 11 2013 21 : 46
    민족주의의 심리학

    http://www.syntone.ru/library/books/content/5213.html?current_book_page=all
  41. +1
    4월 14 2013 13 : 12
    우리 세계에서는 소련과 이제 러시아의 파편화와 지역화를위한 큰 경기가 진행되고있는 것 같습니다. 그리고이 "게임"에서 러시아는 더 이상 플레이 할 수 없습니다. 왜냐하면 지분은 러시아 국가의 존재이고 일반적으로 모든 국가의 존재와 소련과 현재 러시아에 거주 한 국적 ... 그 이유는 위대한 독일의 총통처럼 지구상에서 세계 지배로가는 길에 매우 부유 한 가족의 땅이 오직 한 나라에서만 이것을 막을 수 있기 때문인 것 같습니다. 위대한 일을 할 수있는 국민들과 함께 소련이었고 이제는 러시아였습니다. 소련의 붕괴와 러시아에서 서방의 자본주의 "접종"조차도이 문제를 해결하는 데 도움이되지 않았고 (세계 지배 달성), 이제 러시아와 관련하여 가장 급진적 인 조치에 대한 의문이 생겼습니다. 오늘날 러시아에 거주하는 모든 민족을 파괴하기위한 전쟁 일 가능성이 가장 높습니다. "서구 적 가치"에 저항 할 수있는 "바이러스"에 감염되고 매우 모호합니다. 예를 들어, 인류의 타락을 초래하는 모든 종류의 변태 인들과의 권리 평등을 생각해보십시오.