군사 검토

무기를 해외에서 구입하거나 러시아 군대에 가정용 무기를 장착하는 것이 더 낫습니까?

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현재, 해외 주 (州) 군대를위한 무기 구입은 거의 불가능합니다.


무기를 해외에서 구입하거나 러시아 군대에 가정용 무기를 장착하는 것이 더 낫습니까?

BMD-4와 전투 모듈 "Bakhcha-U".


귀하의 국가에서 군비 및 군사 장비 (IWT)를 구매하거나 생산하는 것이 더 나은지 여부에 대한 질문에 답하기 위해 먼저 수입업자가 어떤 요인을 유도하는지 고려해 보겠습니다. оружия 한 국가의 무기 및 군사 장비 샘플 조달을 결정할 때.

Arkady SHIPUNOV

첫 번째는 수출국이 제공하는 무기 및 군사 장비 샘플의 과학적, 기술적 수준입니다.

나는 그 모범을 줄 것이다. 유럽의 대전차 미사일 시스템 (ATGW) 밀라노 (Milan)는 사기가 좋았지 만 지금은 기술 수준면에서 뒤떨어져있다. 같은 이유로 미국 타운 타워도 무기 시장에서의 입지를 잃었습니다. 소비자들은 새로운 모델의 무기 및 군용 장비로 전환했습니다. 그 중에는 Kornet-E ATGM, American Javelin ATGM, Israeli Spike ATGM 등이 있습니다. 이전에 릴리스 된 컴플렉스와 크게 다른 기술 수준을 가지고 있습니다.

두 번째는 제조 설비의 생산 능력과 품질입니다. 새로운 무기를 구입할 때, 임무는 군대를 초기화하는 것입니다. 고객은 제품을 신속하고 필요한 수량으로 수령 할 수 있는지 여부에 관심이 있습니다. 군축의 효과는 이것에 달려있다. 전투 특성 외에도 무기의 품질은 다양한 조건에서 복합 단지의 작동의 신뢰성과 신뢰성에 의해 결정되며, 이는이 유형의 무기에 대한 군대의 신앙에 영향을 미칩니다. 당연히 무기의 가치.

Arkady G. SHIPUNOV - 러시아 과학 아카데미 학술원 OJSC "KBP"과학 이사

세 번째는 정치적 요소입니다. 구매시 유지 보수 기간이 중요합니다 : 예비 부품의 공급, 수리, 유지 보수. 파트너의 위치가 변하지 않는다는 자신감이 있어야합니다. 국가의 명성이 높을수록 외국 시장에 무기가 더 많이 요구됩니다.

우리가 해외 무기를 사거나 러시아 군대에 가정용 무기를 장비하는 것이 더 나은지에 대한 질문으로 돌아가 보자.

돌아서 역사적인 예.

러시아에서 본격적인 무기 생산의 조직자 러시아 황제 피터는 오래된 후진성을 제거하기 위해, 해외 차량과 총을 구입하고, 설계 및 건설 기술을 채택하지 않을 필요가 있다고 생각했다. 그는 외국 전문가들의 관심을 적극적으로지지했을뿐만 아니라 러시아 유학생들의 해외 유학 방향을 이끌어 냈습니다.

베드로의 전략은 방위 산업 발전에 강력한 원동력이되었으며, 이로 인해 세계에서 러시아의 지위가 강화되었고 궁극적으로 국경이 확장되었습니다.

그러나 유럽의 군대와 외국 군사 장비의 구매 블라인드 모방에 주로 구성된 이후 통치자의 정책은, 자신의 특성 러시아 무기의 사전 혁명 기간에 외국보다 낮은 수준을 유지한다는 사실을 주도하고있다. 국내 디자이너가 제공하는 군비는 군대의 필요를 충족시키기에 충분한 양으로 제조되지 않았습니다.

예를 들어, Tula, Izhevsk 및 Sestroretsky 무기 공장의 1892에서 Mosin three-line rifle의 생산이 시작되었습니다. 그러나이 발전소의 생산 능력이 제한적이어서 프랑스 공장에 500 천대를 주문했다.

제 1 차 세계 대전이 시작될 무렵, 1914에서 러시아 군대는 총 4,6 백만 소총으로 구성되었으며 군대 자체의 수는 5,3 백만에 달했다. 전쟁이 시작될 때 앞면의 요구는 100-150 천개의 소총을 국내 공장의 생산에서 27 만 생산했습니다. 러시아 정부는 미국 윈체스터에서 1,5 백만 소총에 대한 주문을 강요 받았다.

2월 1 1916에서 세 러시아어 전면 있었다 약 4,4 만 남성과 외국 만든 :. 영국 기관총, "호치키스", "루이스"미국 기관총 "콜트"와 러시아의 수호, 프랑스어에서 "맥심"다양한 종류의 5600 기관총에 대한 경량 기관총 "Shosh", 오스트리아 기관총 "Schwarzlose"등을 포착했습니다.

따라서 1 차 세계 대전 중 러시아 기관총 무장은 매우 구경의 측면에서 모두 화려한 및 시스템의 측면에서했다 탄약의 자신의 유지 보수, 수리, 보충 어려운되는, 물론. 중국에서 새로운 기관총을 생산할 수 없었습니다. 필요한 능력과 경험 - 이제 프 스크와 세 스트로 레츠 크 무기 공장이 더 적절한 장비, 민간 산업 없었다.

제 XNUMX 차 세계 대전 중에 러시아 군대는 러시아 소형 무기 부족을 경험했지만 탱크 и 항공. 따라서 당시 러시아의 취약성은 외국 제조업체에 중점을 두었습니다.

프리드리히 엥겔스는 군대의 특성과 질에 따라 함대, 국가 산업, 경제, 과학 및 교육의 발전 수준을 판단 할 수 있습니다. 나폴레옹 XNUMX 세를 다시 말하면, 방위 산업을 발전시키고 싶지 않은 사람들은 외국 군대를 먹일 것이라고 말할 수 있습니다.

19 세기에 소련 정부는 남북 전쟁이 끝난 후 XNUMX 년 동안 국가를 산업화했으며, 그로 인해 자체 개발을 기반으로 무기 및 군사 장비의 대량 생산이 조직되었습니다. 이것은 가장 강력하고 잘 장착 된 적과 역사상 가장 끔찍한 전쟁에서 승리하는 데 큰 역할을했습니다.

소련의 위대한 애국 전쟁 동안 새로운 기술을 개발하지만, 같은 미국이나 영국 등 동맹국에서 해외 구입하지 않았다. 그 군사 미국은 예를 들어, 자동차 차량 (750 만. "주 Studebaker"브랜드 트럭에 대해) 물론, 나치 독일을 통해 우리 나라의 승리에 중요한 역할을했다, 소련에 공급 생산,하지만 결정적인 없습니다.

따라서, 러시아 방위 산업의 역사적 예는 국가에 무기 생산의 조직이 효과적으로 처리하기 위해 무력 충돌의 경우에 허용 외국 유사, 성능에서 열등하지 군대의 무기를 무장, 과학 기술의 높은 수준에 기여하는 것을 보여 전투 임무.

우리가 세계 선진국의 경험으로 돌아선다면, 세계의 어려운 경제 상황에도 불구하고 국방비 지출은 선진국의 예산에서 우선적 인 지출 항목 중 하나가되고 있음을 알 수 있습니다.

2010에서 미군 예산에서 R & D 지출은 11,5의 %에 대해 실제 관점에서 만들어졌다 - $ 80 억 (1 그림) .. 2010 시간에, 인도 - - 9,5 시간이 그래프에서 18에서, 미국의 국방 예산에서 공제 비용은 유럽, 약 4 배, 중국의 국가의 국방 예산에서 공제 비용을 초과 할 것이 분명하다. 동시에 미국 국방부의 연구 및 개발을위한 군사 예산 지출의 비중은 약 두 번 같은 국가의 국방 부처의 연구 및 개발을위한 국방 예산의 비용의 비중을 초과에 대한 11 %이다.


제 1 차 세계 대전 중 러시아 군대에는 국내 소형 무기가 부족했으며 자체 탱크와 항공기는 없었다.


외교 정책의 주요 도구로서 군대에 베팅은 잠재적 인 적수를 통해 미군의 영구적 인 군사 기술 및 기술 우위의 유지 보수가 필요하고, 높은 준비는 세계의 어떤 지역에서 군사 행동을 수행 할 수 있습니다. 의 존재는 국가의 잘 발달 안정적으로 예산 연구 및 기술 기반이 가능뿐만 아니라 새로운 세대의 무기 개발 프로그램의 증진을 보장으로, 현대적인 무기와 군사 장비 및 첨단 과학 기술 시스템의 해당 백 로그를 만들 수 있습니다 연방 정부에서 재정 지원.

미국에서는 이러한 연구에 종사하는 기관에서 자격을 갖춘 전문가가 연구 개발 (R & D) 결과를 구현하기위한 최상의 결과와 옵션을 제안하고 구현할 수있는 접근 방식이 채택되었습니다. 이를 통해 연구 시스템의 효율성을 높이고 국방 요구에 맞는 프로그램을 구현할 수 있습니다. 미군은 첨단 기술 업적에 기초한 무기 및 군 장비 샘플을 처분하고 모든 규모의 전투 작전 수행에서 우위를 점할 수 있도록하기위한 것입니다.

현재, 해외 주 (州) 군대를위한 무기 구입은 사실상 불가능합니다. 예를 들어, 프랑스의 군대 자체 추진 SAM 롤랜드 - 2 및 SAM 단거리 Crotal 해군, 수륙 양용 미스트랄 형 선박, 항공 모함 샤를 드골, 다목적 전투기 미라지 2000와 라팔 생성 4 ++, 주요 Leclerc은 전투 탱크의 생산을 갖출 수 있도록 수행, 공격은 FAMAS 소총. 이러한 모든 복합체의 개발과 생산은 개발 된 요소 기반 인 계측 공학의 존재 없이는 불가능했을 것입니다. 조직 및 개발의 구현 및 부품의 생산, 국가의 무기 체계 - 독립, 과학, 기술, 경제 수준의 속도의 표시.

현재 미국, 유럽 연합, 일본, 중국 등 4 개 주요 과학 진보 센터가 세계에 형성되고있다. 러시아 연방은 불행히도 지도자 그룹에 포함되어 있지 않습니다. 우리 나라는 세계 R & D 지출의 2 % 미만을 차지하고 있습니다.

러시아에서는 과거 20-25 년 동안 기술 개발 속도가 느려졌습니다. 우리는 실제로 진보의 길의 옆에 있었다, 이와 관련하여, 많은 사람들이 지금은 기술적 후진성의 심연으로 국가를 포함하고 궁극적으로 경제 전체의 손상과 수입국의 완전한 정치적 의존도를 일으킬 수있는 해외 무기 구입을 요구하는 구호를 제시하고 있습니다. 해외 무기 구입 정책을 채택하자마자 러시아는 현대 장비를 제조하고 개발할 수 없다는 것을 알고 있습니다.


그림 1. 2010의 주요 국가의 군사 예산에서의 R & D 지출


우리가 가장 현대적인 WTO 단지를 개발할 경우 러시아가 후진국이라는 데 어떻게 동의 할 수 있습니까? 복잡한 "코넷-EM은"그것이 기존의 모든 대전차 시스템에 질적으로 우수뿐만 아니라 기본적인 특성뿐만 아니라, 새로운 속성이 있습니다. ZRPK "Pantsir-С1"에 대해서도 마찬가지입니다. 장갑차 객체 (BBT)에 대한 군비의 분야에서, 우리는 그 특성의 무기 체계에서 독특한 만들었습니다. ( "매우 복잡한"NGO 지주 "의 한 부분이다"PMA ") JSC"악기 디자인 국 "OJSC의 사람 러시아는 단일 시스템에서 연결 포병의 개념과 유도 미사일의 창조자이다. 도구의 조합은 상당히 비용의 급격한 감소로 연결 전장에서 군대의 관리를 단순화 단위의 필요한 양을 줄이기 위해, 시간에 3 15의 기술 수준을 향상시킬 수 있습니다. 이 통일은 장갑차뿐만 아니라 대포 및 대공포에서도 수행되었습니다. 시도는 세계에 알려져있다 이러한 조합의 경험에서 배울 수 있지만, 아무데도 그들은 기술적 인 완벽의 수준으로 가져되지 않은 있습니다 없습니다.

널리 퍼진 넓은 시차의 가설은 잘못된 것입니다. 전자 기술 분야에서 가장 큰 지연이 있습니다. 당연히 이러한 차이는 일반적인 특성에 영향을 미치지 않아야하며 궁극적으로 제거되어야합니다. 이 작업은 임시 구매 및 생산 조직을 통해 부분적으로 해결되어야하며 시스템 전체의 성공적인 레이아웃 및 구성으로 인해 전자 장비의 기술 수준과 우월성을 보장해야합니다. 실제로 모든 주요 국내 IWT 개발자는이 길을 따른다.

현재 완제품이 아닌 서구에서 획득 할 가능성을 고려하는 것이 유용 할 것으로 보인다. 우리 나라에서 생산에 필요한 모든 기술 문서 및 도구와 같은 무인 항공기 (무인 항공기) 등의 다양한 요소, IWT에 대한 개별 블록 단위, 개별 제품의 생산 가능 구입.

그러나보다 효과적인 방법은 현대적인 설비를 갖추어 자체 기업을 현대화하는 것입니다. 외국 생산, 설계 엔지니어, 근로자에 ​​대한 해외 교육.

그것은 순수 현대화, 즉 획기적인 시스템과 복합체의 창설이 아니어야하며, 그 기초가 새로운 수준의 특성과 특성의 갑작스러운 성취입니다.

우리 나라에서 무기 생산을 창출하고 개발하는 전략에 찬성하는 주장이 무엇인지 생각해 봅시다.

첫 번째. 세계의 어느 누구도 새로운 무기를 수출하지 못합니다. 일반적으로 적어도 10 년 전에 개발 된 무기가 판매됩니다. 따라서 수십 년 간 기술적 수준의 무기를 도입 할 것입니다.

. 해외 무기 생산을위한 면허를 구입하면 대량 생산을 마스터하기 위해 더 많은 시간이 필요합니다. 시간이 추가됩니다 - 지연의 과정은 여전히 ​​악화됩니다.


KBP는 ZRPK "Pantsir-С1"의 대량 생산을 마스터했습니다.


세 번째. 값 비싼 장비를 구입하면 주정부에 경제적 손실을 초래하고 외국 방위 산업에 재정을 지원합니다. 무기 또는 군사 장비를 해외에서 구매하면 소비 된 돈이 국내 유통에서 회수되고 그 돈은 일반적으로 국가를 떠납니다. 이러한 발전은 기술적, 경제적 및 정치적 의존을 불러옵니다.

예를 들어 보겠습니다. 가정용 BMP-2 대신 미국 아날로그 M2X3 Bradley를 구매하기로 결정했다고 가정합니다. 비용은 약 $ 13,7 백만이며, 러시아 군대를 장비하기 위해 대전 방지 미사일 (ATGM)과 소형 구경 총으로 1000 유닛을 구입해야합니다. 또한 군대에 새로운 구경을 도입 할 필요가 있는데, 이는 무기 및 군사 장비 샘플에 대한 전체 주문 및 기존 요구 사항을 위반하게됩니다. 결과적으로 총 비용은 약 $ 20 억에 달할 수 있으며, 또한이 산업에서 외부 시장에 의존하게 될 것이며, 많은 국내 기업들은 질서없는 상태로 남아있을 것입니다.

JSC "PCU는"BMD-2은 공수 및 BMP 4M 직렬 해외 배송을 위해 만든 채택 외에, 개발 및 테스트 러시아어 BMP-4M 및 BMD-2을 제공합니다. 이 샘플의 비용은 새로운 탄약과 함께 브래들리보다 약 7 배 낮습니다. 동시에, 이전 자체 추진의 기본은, 외국 성능이 유사하지만, 무기 시스템의 효과에 이러한 상황 열등 크게 영향을받지는 않는다. 기술 수준에 따르면, 전투 차량의 군용 복합체는 외국과 동등한 수준에 앞서있을 것입니다. 이 유망한 표본을 구현하여 얻은 기금은 과학 및 국내 개발에 투자 할 것입니다.

우리나라에서는 2020 이전에 막대한 기금이 국군의 발전, 국방 기업의 생산 능력 개발 및 근대화를 위해 배정 될 계획입니다 - 20 조에 관한 것입니다. 루블. 이 중 80 % 이상이 새로운 무기의 구입, 생산 및 개발에 사용될 예정입니다. 이 나라에서 거의 10 년 동안이 자금을 위해 거의 3 백만 명의 사람들에게 임금을 지불 할 수 있습니다.

따라서 무기와 군사 장비가 개발되고 러시아에서 생산되어 러시아 군대에 인도 될 때 일정량의 물량이 수출 될 경우이 조치의 결과로받은 기금은 궁극적으로 기술자 및 기술 인력 (ITR)과 근로자에게 지급되며, 방위 산업 생산에 직접 참여하고 있습니다. 결국,이 사람들은 돈을 쓸 수있게 될 것이고, 따라서 나라의 소비자 수요는 증가 할 것입니다.

Academician Abalkin은 방위 산업에 투자 된 돈이 국내에서 8 번 돌고 있다고 주장했다. (물론이 비율은 수입의 몫으로 인한 것이고 3-4 번이다.) 그리고 궁극적으로이 기금은 경제의 모든 부문에 적용됩니다. 예산에서 배분 된 자금을 마스터하고 방위 산업은 야금과 같은 많은 다른 산업과 산업을 자극합니다. 비금속 현대 재료의 생산; 전자; 화학 물질; 의료; 계측 기기, 제어, 통신, 자동차, 자동차 공학 등의 생산

프리드리히 엥겔스 (Friedrich Engels)의 위의 진술과 현대 시대를 연결하면 다음과 같이 말할 수 있습니다. 오늘날 방위 산업은 기술 선도 기업입니다. 따라서 회복의 필요성은 분명합니다. 무기 판매는 해외에서의 현금 흐름입니다. 우리는 투자는 없다고 말하지만, 10-15 억 달러 상당의 무기를 판매한다면 투자가 될 것입니다.

넷째. 러시아 분쟁이 군사 분쟁 상태에 있다고 생각해보십시오. 전투 중 전체 함대가 있음에도 불구하고 예비 부품 및 탄약을 공급할 필요성을 적시에 수리하고 보충해야합니다. 이것은 인력과 장비의 엄청난 지출이며, 국가는 군사적 독립을 잃을 것입니다. 해외 무기 구입을 제안하는 사람들은 이것을 생각합니까?

다섯째. 재래식 수단으로는 감당할 수없는 국경이 확장 된 광대 한 국가 인 무기 및 군사 장비 개발의 필요성을 요구하는 상황이 있습니다. 국경 (산, 확장 된 강)에 자연적 장애물이 없으면 한편으로는 우주의 상태에 대한 정찰과 통제가 요구되며, 반면에 값이 싸고 방대한 수단으로 장거리에서 충돌 할 가능성, 즉 충격력을 움직일 수있는 능력, 즉 운영 분야에 중점을 둡니다. 이것은 구입할 수없는 특정 무기가 필요합니다. 다른 소비자들은 그러한 특정 무기를 가지고 있지 않습니다.

소련에서는이 문제의 해결책이 더 좋았고, 산의 형태로 자연 경계 장애물이 있었고, 통과 할 수없는 공간이있었습니다. 현재 러시아 영토를 보호하는 임무가 복잡하고 무기 체계에 대한 요구가 급격히 증가하고 있습니다.

제 6 회. 러시아 국방부의 제한된 주문과 관련하여 현재 수출용 무기 공급에 초점을 둘 필요가있다.

러시아 군산 복합 단지의 기업들이 자체 선진 무기를 개발하고 수출용 군사 제품을 판매 할 경우 자금이 제공 될 것이며 그 중 많은 부분이 새로운 개발에 투자되어야한다. 따라서 해외 납품은 방위 산업을 부흥시키고 해상 유지뿐만 아니라 업계의 주요 우선 분야를 개발할 것입니다.

R & D 비용, 생산 (재료 구매, 구성 요소 구매, 생산 현대화 포함) 및 지적 구성 요소 (문맹 퇴치 세금 포함)가 포함 된 수출 의약품 가격 "), 항상이 MPP의 생산 비용보다 몇 배 더 높습니다.

이것은 방위 산업 및 관련 산업에 종사하는 사람들의 수가 석유 및 가스 산업보다 많다는 점에서 구조가 탄화수소 (석유 및 가스) 가격과 유사하다는 것을 의미합니다. 동시에 원료의 매장량이 많이 고갈됩니다. 따라서 미래에 새로운 선진국이 없을 경우 수출 가치가 떨어질 수 있습니다. 또 다른 한가지는 군사 제품의 수출이 완전한 소스가 아니라는 것입니다. 여기서 가장 중요한 것은 고급 기술 인력의 가용성과 생산 기반의 가용성입니다.

군비 단지는 지적 노동의 열매입니다. 당신은 개발에 돈을 투자 할 수 있고 제품 ​​판매의 결과로 회사의 효과적인 기능을 수행하기에 충분한 이익을 얻을 수 있습니다.

따라서 군사 제품의 수출은 기업이 개발할 수있는 가장 중요한 도구입니다.

예를 들어 OJSC "KBP"에서 발전한 상황을 생각해보십시오.

OJSC KBP는 전술 전투 지역의 무기 체계 개발을 전문으로하는 군 - 산업 단지의 다 분야 조직입니다. 이 기업은 지금까지 대량 생산으로 마스터하고 140 이상의 러시아 군대 및 무기 장비 샘플을 의뢰했습니다. OJSC KBP에서 제작 된 군비 모델은 세계적으로 유명합니다. 회사의 제품에 대한 꾸준한 수요는 높은 기술 수준의 개발로 보장되며 오늘날에는 세계의 50 국가 이상에서 사용되고 있습니다. 개발중인 군사 장비의 샘플은 현대적인 무기 요구 사항을 충족시킬뿐만 아니라 유망한 것도 있습니다.

현재 OJSC KBP는 국가 방위 명령 (GOZ)의 틀 내에서 그리고 자체 비용으로 첨단 무기 체계를 개발 중이다. 소비에트 시대에 R & D 기업은 국방 명령에 따라 거의 모든 자금을 조달 받았다. 20 세기 말과 21 세기 초에 국방 질서 발전을위한 자금이 크게 줄어 들었습니다. PCU의 대부분의 연구 개발 작업은 자체 비용으로 수행되었습니다. 기업의 생존을위한 핵심은 독립적으로 계약을 체결하고 해외 무기 공급을 직접 수행하고 개발 자금을 사용하는 것이 었습니다.

독립적 인 외국 경제 활동에 대한 권리는 10 년 동안 KBP와 함께 남아있었습니다. 이 기간 동안 방위 산업 단지의 모든 기업에 종업원 수가 급격히 줄어들었을 때 기업 수를 유지할 수있을뿐만 아니라 4,2 천 명에서 두 배로 늘릴 수있었습니다. 8,6 thous에. 동시에 15 천 개 정도. 우리 제품의 개발과 제조에 협력 한 기업에 고용되었습니다.

2000-2009 기간. 수출용 무기 및 군용 장비 공급으로받은 자금의 규모는 국방 명령을 통해 공급되는 자금의 20 배였다. 2010에서는 Pensionsir 대공 미사일 시스템 (ZRPK)의 연속 출하가 주요 원인 인 국방 명령 물량이 증가하는 경향이있었습니다. 그러나 이것에도 불구하고, 현재 해외 납품으로받은 자금의 양은 5,0-6,6 번 (1 표)만큼 러시아 군에 납품 된 자금의 양을 초과합니다.


독립적 인 외국 경제 활동에 대한 권리로 인해 회사는 자체 R & D에 자금을 지원할 수있었습니다. 중요한 자금을 사용하여 KBP는 RF 국방부, BMP-2의 전투 컴 파트먼트 및 BMD-4에 대한 작업을 완료하기 위해 현재 공급되고있는 최신 PIR-AIR ZRPK의 대량 생산을 개발 및 마스터했습니다. 능동적 인 기초 위에서 고급 다목적 코넷 -EM 대전차 단지와 독특한 크라스 노 폴 - МХNUMX 제어 포병 발사체 (UAS)가 완전히 개발되었습니다.

현재, 기업은 Rosoboronexport OJSC의 주 중개를 통해 군사 제품을 공급합니다. 국방부의 연구 개발 자금은 충분하지 않다. 2030-2050에 해당하는 기술 수준을 달성하기 위해서. OJSC KBP는 매년 글로벌 시장에서의 무한 경쟁에서의 경쟁력을 확보하기 위해 적극적으로 연구 개발 활동을위한 자금을 조달하고 있습니다. 그러나, 기금 연구 개발을 위해 할당 된 자금의 양은 현재 기업이 독립적 인 대외 경제 활동 (FEA)을받을 권리가있는 경우보다 적습니다.

자신의 고성능 무기를 만드는 것은 복잡하고 다면적 인 과정입니다. 진보 된 무기와 군사 장비에 대한 투자는 세계 수준을 넘어서는 발전을 기반으로해야하는 선택된 군사 기술 전략에 따라야합니다.


그 자체로 고유 한 특성 인 Krasnopol-М2 제어 포병 껍질 (UAS)이 개발되었습니다.


현대 무기 창조의 사슬에서 주요 연결 고리는 독립적으로 외국 경제 활동을 수행 할 수있는 군사 제품을 개발하고 생산할 수있는 회사이다. 이것은 현대 시장 경제의 기본 요구 사항을 완전히 충족시킵니다. 군수 산업체의 안정적인 기능을 위해서는 이익의 일부가 요구되는 유망한 연구 개발을위한 과학 기술 예비비가 필요하다.

또한 과학에 대한 주문 (연구 개발을 통한 주문), 국방부와 합의한 기술적 요구 사항에 따라 산업에서 제조 한 완제품의 공급, 기술 기반의 개발 및 개선에 필요한 자금 조달 (FTP 구현을 통한) 및 교육을 통해 수행되는 국가 규정이 필요합니다.

러시아 무기의 군사 기술 개발 전략을 개발할 때 탱크, 포병, 전투 헬리콥터, 대전차 시스템 및 방공 시스템과 같이 오늘날 세계에서 가장 요구되는 유형의 기존 무기의 적합성을 평가해야합니다.

평가 결과에 따르면 모든 유형의 기술을 그룹으로 분류해야합니다.

• 첫 번째 그룹에는 이미 군대에있는 장비가 포함되지만 노후화로 인해 추가 서비스에는 적합하지 않습니다.

• 두 번째 그룹에는 이용 가능한 장비가 포함되어 있으며 높은 기술 및 경제적 계수로 업그레이드 할 수 있습니다.

• 세 번째 그룹에는 세계 수준에 해당하지만 군대에 의해 주문되지 않거나 제한된 수량으로 주문 된 장비는 포함됩니다.

• 네 번째 그룹에는 새로 개발 된 장비가 포함됩니다. 이 경우 필수 요구 사항은 2에서 5 시간으로 효율이 증가하는 것을 포함하여 높은 기술 및 경제 지표를 달성해야합니다.

전체 샘플에서 모든 샘플은 러시아 연방 군대의 필수적인 자급 자족 시스템을 구성해야합니다.

특별 그룹에서는 새로운 특성과 특성을 제공하는 획기적인 기술 개발을 배정해야합니다.

자신의 무기를 만드는 것 - 전체 국가를 키우는 방법입니다. 무기 체계의 개발을 위해서는 높은 수준의 발전과 숙련되고 우수한 인력이있는 창의적인 팀이 있어야합니다. 문제는, 러시아에 이것에 대한 어떤 이유가있는 것인가? 그렇습니다. 주된 이유는 고급 무기 개발 경험이있는 통일 국가 시험 (EGE)에 위배되지 않고 여전히 높은 수준의 교육을받은 사람들이 있기 때문입니다. 불행하게도이 전문가들은 40 년보다 오래되었지만 30에서 40 년까지의 세대가 여전히 존재합니다. 학교와 대학에서 우수한 교육을 받았고 엔지니어링 가능성이있는 우수한 교사를 발견했습니다.


Kornet-EM 복합체는 질적으로 모든 기존 ATGM을 기본 특성뿐만 아니라 새로운 특성을 능가합니다.


2 월 28 주 (州) 두마 2012에 보낸 보고서에서 러시아 연방 부총리 인 드미트리 로고진 (Dmitry Rogozin)은 다음과 같이 말했다. "오늘날에는 누군가를 따라 잡고 따라 잡는 길에 뒤지지 않는다. 우리는 정사각형의 사고 방식에서 벗어나 내일을 보지 말고 내일을보아야합니다. "

따라서 서구 선진국 뒤의 기존 지연은 자체적으로 제거 될 필요가 있으며, 기존 모델에 비해 전술 및 기술 수준이 현저히 뛰어난 차세대 무기 시스템을 현대화 및 개발할뿐만 아니라 근본적으로 새로운 군사 기술 장비를 개발하는 데 필요한 자금을 조달해야합니다.
원본 출처 :
http://oborona.ru/
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  1. fenix57
    fenix57 4월 13 2013 07 : 57
    + 42
    "무기를 해외에서 구입하거나 러시아 군대에 가정용 무기를 장착하는 것이 더 낫습니까?"-질문은 ​​RHEETORICAL 섹션에서 나온 것 같습니다. 물론 DOMESTIC을 갖추는 것입니다. 병사
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 08 : 28
      -25
      중간 지점을 찾아야합니다. 지금까지 한 명의 군대가 100 %의 국내 무기를 보유하고있는 것은 아닙니다. 미국조차도 해외에서 무기를 구입합니다.
      1. 콜야
        콜야 4월 13 2013 09 : 04
        + 19
        해외 무기 구입을위한 다섯 번째 칼럼!
        1. 교수
          교수 4월 13 2013 09 : 11
          -14
          "애국자", 자신부터 시작하십시오. 컴퓨터에서 미국 프로세서를 버리십시오. 책갈피가있을 수 있습니다. 눈짓 Lada (아니, 그것은 불가능하다, 그것은 Fiat 다) 또는 Zaporozhets (우크라이나 사람이다)에 옮겨 라. 목록은 계속해서 부조리의 지점으로 간다.
          나는 반복한다, 중간계가 필요하다. 심지어 소련이 해외에서 무기를 구입했습니다.
          1. 데니스
            데니스 4월 13 2013 09 : 16
            +7
            인용구 : 교수
            소련은 해외에서 무기를 구입했다.
            언제, 붉은 군대 건설 중에?
            선동
            1. 교수
              교수 4월 13 2013 09 : 21
              -1
              언제, 붉은 군대 건설 중에?

              선진 사회주의의 시대에, 친애하는. 항공기를 시작으로, 모바일 미사일 시스템 용 타이어로 끝나는 선박. 전략적 설비 장비에 관해서는 일반적으로 침묵합니다.
              1. 데니스
                데니스 4월 13 2013 10 : 31
                +8
                인용구 : 교수
                항공기, 선박에서 출발
                세부 사항, 이름, squiggles가있는 경우에 이것은 재미있다 ...
                배들 중에서 우리 프로젝트에 따라 핀란드에서 지어진 아이스 클래스 만 기억되지만 우주선과 비슷합니다. 군대가 아닌
                그러나 항공기에서 ... 체코 훈련 L-39
                1. 교수
                  교수 4월 13 2013 10 : 38
                  -3
                  폴란드는 우리 함대 전체를 건설했습니다. 심지어 나는 봉사 할 기회가있었습니다. 체코 어 훈련 L-39 외에도 Mi-2 ...
                  그래서 발굴하고 더 많이 찾으십시오. 저는 tsiferok에 관심이 없었습니다.하지만 소련 사회주의 연방 공화국에 외국 장비가 있다는 사실은 얼굴에 나타났습니다. 그리고 그 점에는 아무 문제가 없습니다. hi
                  1. 데니스
                    데니스 4월 13 2013 10 : 56
                    +6
                    인용구 : 교수
                    미 - 2 ...
                    예, 이것은 진정한 폴란드 헬리콥터입니다.
                    물론 이것은 정보 통신부의 후진성과 무능력 때문이다.
                    1. 교수
                      교수 4월 13 2013 13 : 00
                      -3
                      예, 이것은 진정한 폴란드 헬리콥터입니다.
                      물론 이것은 정보 통신부의 후진성과 무능력 때문이다.

                      선전에 관여하지 말고, Made in Poland라고 쓰여졌 고 소련과 함께 일했습니다.
                      1. Raven1972
                        Raven1972 4월 13 2013 13 : 35
                        + 20
                        그리고 교수님, 그의 기둥은 무엇입니까? 아니요, 그들은 더 필요한 것을 위해 산업을 언로드하기 위해 생산 (An-2와 같은) 생산 가능성의 형태로 사탕을 받았으며 Mi-2가 같은 Mi-8처럼 소련 군대에 널리 퍼지지 않았습니다 ... 그 당시 폴란드는 CMEA와 바르샤바 조약의 일부 였으므로 해외에서 완전히 고려할 수 없었습니다. 그리고 CMEA 국가에서 봉사하는 사람들 중 더 심각한 것은 생산되지 않았습니다 (소련을 의미).
                      2. 교육 가능
                        교육 가능 4월 13 2013 13 : 39
                        -12
                        제품 견적 : Raven1972
                        그렇습니다

                        그는 군대에 있었습니까? 그렇습니다. 폴란드에서 만든? 폴란드에서는. 널리? 널리. 나머지는 중요하지 않습니다.
                      3. Raven1972
                        Raven1972 4월 13 2013 14 : 37
                        +9
                        실례합니다 Mi-2-공격 헬리콥터? 소련에서 설계되지 않았습니까? 예, 라이센스하에 제작 되었습니까? 예, 소련 군대의 숫자가 결정적입니까? 아니요 왜곡하지 마십시오. 당신은 내가 말한 것을 완벽하게 이해했으며, FACT ...에서 말한 것처럼 이것에 결정적인 역할을하지 않았습니다 ...
                      4. 회의론자
                        회의론자 4월 13 2013 18 : 35
                        + 11
                        따옴표 : Unlearned
                        그는 군대에 있었습니까? 그렇습니다. 폴란드에서 만든? 폴란드에서는. 널리? 널리. 나머지는 중요하지 않습니다.


                        멋진 주제가 있습니다. 바르샤바 조약 국가는 다른 쪽 NATO 국가와 마찬가지로 동맹국이었습니다. 소련은 조약의 공장에 기밀 해제 된 장비를 재분배하고 국가 방위에 위험이없는 보조 장비를 해외에 주문했습니다. 예, 산업 또는 공작 기계에 대한 외국 기술을 구입할 수 있지만! 어떤 상황에서도 차단하거나 대상을 변경할 수있는 무기는 획득해서는 안됩니다. "판매자의 품위"에 대한 모든 이야기는 특히 잠재적 인 갈등 가능성과 함께 선험적 근거가 없습니다.
                    2. 교수
                      교수 4월 13 2013 13 : 43
                      +4
                      그렇습니다. CMEA 국가에서 근무하는 것보다 더 심각한 것은 없었습니다 (소련 의미의 경우)

                      하느님 감사합니다, 잠수함은 실수를 저 지르지 않으면 일본에서 그들을 위해 낙하산을 구입했습니다. 그럼에도 불구하고 소련은 스스로와 증기선, Mi-2, Dana를 생산할 수 있었지만, 군대 산업 단지를 너무 팽창시키지 않았다면 국가 경제는 이미 과장되어 있었고, 소련은 완성되었을 것입니다.
                    3. Raven1972
                      Raven1972 4월 13 2013 14 : 32
                      +6
                      그리고 그들은 스스로 로켓, 탱크, 소형 무기, 무선 장비 및 SVP, ekranoplanes 등을 만들었습니다. 군용 산업 단지는 소련의 붕괴와 아무런 관련이 없습니다. 그것은 배신이 최상위에 있었던 것입니다. 경제를 초과하여 한계에 도달했습니다 ...
                    4. 교수
                      교수 4월 13 2013 14 : 37
                      -6
                      MIC는 소련의 붕괴와 아무런 관련이 없다.

                      그것도있다. 빈 상점 진열대는 잊어 버렸습니까?
                    5. Raven1972
                      Raven1972 4월 13 2013 15 : 07
                      +7
                      교수님, 모두가 WHO와 소련, 특히 80 년대에 어떻게 "적자"를 만들 었는지 오랫동안 알고있었습니다. 그러니하지 말자)))) hi
                    6. 교수
                      교수 4월 13 2013 15 : 17
                      -1
                      교수님, 모두가 WHO와 소련, 특히 80 년대에 어떻게 "적자"를 만들 었는지 오랫동안 알고 계셨습니다.

                      아니,하자. 그 당시 나는 이미 형사 소송법의 실행을하고 있었고 그것이 어떻게 모든 일이 이루어 졌는지, 집단 농장에서 "감자를 모았다"는 것과 학생 분리에서 보았습니다. 나를 계몽하십시오.
                    7. Raven1972
                      Raven1972 4월 13 2013 20 : 18
                      +7
                      당신을 교육 교수-))))) 주제는 개요입니까? 나는 당신이 그것을 원한다고 생각합니다-당신은 그것을 스스로 찾을 것입니다 .... 이미 씹는 것에 질려 ...
                      py.s. 그러나 우리는 감자를 모았는데 나는 이것에 대해 전혀 당황하지 않습니다. hi
                    8. 아크 샤칼
                      아크 샤칼 4월 15 2013 00 : 49
                      +2
                      제품 견적 : Raven1972
                      당신을 교육 교수-))))) 주제는 개요입니까? 나는 당신이 그것을 원한다고 생각합니다-당신은 그것을 스스로 찾을 것입니다 .... 이미 씹는 것에 질려 ...
                      -내가 생각하는 것처럼 그의 역할의 교수? 그래, 그의 "게시물"을 읽지 않아도 돼서 기뻐 wassat
                    9. 바사 레프
                      바사 레프 31 1 월 2014 22 : 29
                      0
                      금은 시간 (확장 코드)이었다.
                2. 고행의
                  고행의 4월 13 2013 23 : 52
                  +5
                  제품 견적 : Raven1972
                  교수님, 모두가 WHO와 소련, 특히 80 년대에 어떻게 "적자"를 만들 었는지 오랫동안 알고있었습니다. 그러니하지 말자))))


                  커먼 맨의 주요한 점은 사회주의가 필수 물품을 적시에 전달하는 것과 같은 넌센스에도 대처할 수 없다는 것을 확신해야했기 때문에 그들은 적자를 만들어 자본주의로의 전환을위한 대중 의식을 준비했다. 예를 들어 1988 년에 잘 알려진 사례입니다. GOSPLANOM이 거의 모든 담배 공장에서 동시에 예정된 수리를했을 때 불가리아 수입품은 자연스럽게 소비를 막을 수 없었습니다. 모스크바의 리가 시장에서 그들은 담배 꽁초를 XNUMX 리터 캔으로 팔았는데 왜 비누, 치약, 분말의 부족을 설명합니까? 몬스터 MIC? 음, 말도 안되는 소리는 서구의 목소리로 우리의 머리 속으로 들어옵니다.


                  Vladimir T. • XNUMX 년 전-
                  나는 90 년대에 페트로 자 보츠 크를 포함한 모든 상점의 선반이 이상하게 비어있을 때 기억에 남는 친구 중 한 사람이 그와 그의 동료가 식료품 점 중 하나를 어떻게 관찰하고 있는지 말해주었습니다. 그들은 스스로 승용차에 있었고 상점에서 상자를 꺼내고 상점 근처에 서있는 밴에 넣었습니다. 밴 세트가 완전히 적재되었습니다. 그를보고있어 우리는 운전해서 타고 교외 숲에 왔습니다. 그곳에서 관찰자들은이 밴에서 모든 음식 상자가 숲에서 더 자주 던져 졌다는 사실에 놀랐고 분개했습니다. 아는 사람이 와서 왜 그런 불명예를하고 있는지 물었습니다. 대답은 이것입니다. 우리는 그것과 아무 관련이 없습니다-우리는 모스크바 자체로부터 지시를 받았습니다! 이것이 대중적인 불만과 불안이 준비된 방법입니다.
                3. 맘모스
                  맘모스 4월 14 2013 00 : 03
                  +3
                  따옴표 : Ascetic
                  따라서 그들은 적자를 만들어 자본주의로의 전환을위한 대중 의식을 준비했다.

                  모든 제품에 대한 과대 광고를 만들려면 단기 XNUMX %의 적자를 만드는 것으로 충분합니다. 나는 어떤 경제학자들이 그렇게 말했는지 기억이 나지 않습니다.
                4. 고행의
                  고행의 4월 14 2013 00 : 03
                  +5
                  Igor181 • XNUMX 년 전
                  다른 예 :

                  내 지인은 어린이 장난감을 기반으로 소비에트 시대에 니즈니 노브 고로드에서 일했습니다. 당시 장난감 부족에 대한 제 질문에 그는 "예, 부족하지 않았습니다! 장난감을 넣을 곳이 없었습니다. 복도에도 상자가있었습니다. 그러나 가장 중요한 점은이 장난감을 상점에 공급하기 위해 위에서 주문을하지 않았지만 판매를 장려했습니다. "왼손잡이"및 기타 (추측) 가격. "

                  이것이 그들이 미래의 "자본가"계급을 준비하는 방법이다. 그들은 그들의 자금을 무역 기지의 이사들에게 집중시켰다. 먼 시력으로 "제품 검색"작업
                5. 아크 샤칼
                  아크 샤칼 4월 15 2013 01 : 04
                  +3
                  따옴표 : Ascetic
                  예를 들어 1988 년에 잘 알려진 사례입니다. Gosplan이 거의 모든 담배 공장을 동시에 수리 할 때
                  -금욕주의 자, 환영합니다! 이 담배 굶주림의 약간 다른 버전입니다. Perestroika가 밝혔고, 선도적 인 서양 담배 회사의 모바일 영업 담당자는 당연히 자체 플레이어가 있지만 치열한 경쟁에서 약하고 완전히 경험이없는 새로운 광대 한 시장의 개방을 감지했습니다. 알마티 담배 총감독과의 인터뷰를 읽었던 기억이납니다. 그가 시장 경제의 요소 인 "기업에 관한"법칙이 도래했을 때 그가 얼마나 기뻐했는지를 기억합니다. 그는 필립 모리스와 다른 거물급 선수들이 올 수 있는지 물어 보았습니다. 젠 디르-가자, 알마티 담배에는 강력한 브랜드가 있습니다-카자흐스탄 스키, 메데오 담배, 시장의 90 %, 나머지-러시아 자바와 불가리아어, 간단히 말해서 우리는 이것을 찢을 것입니다 Morrisov는 뜨거운 물병처럼! 그리고 다시 아르메니아의 유일한 전문 기업에서 생산 된 담배 필터가 사라졌습니다! 그리고 기업은 GOST 이외의 제품을 제조 할 수 없습니다. 이것이 소비에트 생산의 규칙이었습니다. 귀가 선명하게 보입니다, 금욕주의 자! 경험이없는 소비에트 기업들은 복싱 규칙에 따라 결투를 기다리고 있었지만 일반적으로 규칙없는 전투를 위해 몸을 굽혔습니다! 아르메니아에있는 필터 공장의 성별이 이미 백만장 자이고 그의 자녀가 백만장 자라는 사실에 놀라지 않을 것입니다! 담배 굶주림으로 사람들은 말버러를 맛보고 수입품에 매료되었습니다. 파워 마케팅은 좋은 것입니다! 이것은 버전이며 귀하의 버전을 약간 능가하지는 않습니다. 일반적으로 소련이 고의적으로 파괴되고 맨 위에서 파괴되었다고 올바르게 지적했지만, 꽤 썩은 정상에게만 유익했고 필요한 힘과 자원이 있었기 때문입니다!
                6. Shpuntik
                  Shpuntik 4월 15 2013 02 : 59
                  +2
                  바로 그렇다. Nevzorov가 도시 쓰레기장에서 담배 제품을 보여주는 "600 초"프로그램의 비디오 녹화가 있습니다. 또한 한 대의 트럭이 아닌 대량으로. 그리고 시간은 이미 부족했고 사람들은 담배를 피우지 않았습니다. 글쎄, 누군가 기자에게 총을 쏘았을 때 그는 기적적으로 살아 남았고 어떻게 든 조용히 살아 남았습니다. 모든 것이 더 멀고 멀리 떨어져 있습니다 ... 이제 그는 말과 의사 소통하므로 더 차분합니다.
                7. 데니스
                  데니스 4월 15 2013 10 : 38
                  0
                  제품 견적 : shpuntik
                  글쎄, 누군가 기자를 쐈고 기적적으로 살아남 았어.
                  MK 카트리지 아래의 자체 제작 권총에서?
                  가장 흥미로운 점은 총무부의 병원에서 그가 투옥 된 곳은 물론, 일반 병동의 정직한 기자가되어야하므로 의사, 간호사 등이 갔다는 것입니다.
                  노동 조합 지부는 단지 쓰레기를 꺼내었고, 그것을 발견하지 않았다, 호기심은 악이 아니다, 그것에 단 하나의 피가 묻힌 붕대가 없다.
                  그럼이 거짓말 ...
                  홍보, 그 후 홍보
          2. 사이먼
            사이먼 4월 13 2013 23 : 43
            +2
            이 계정에서 Gorbach에게 물어볼 필요가 있습니다.
          3. 에릭
            에릭 4월 16 2013 11 : 45
            0
            그것은 인위적인 부족을 가지고 있으며 당신은 그것을 "빈 선반"으로 가져갔습니다 ...
          4. 모호 맥스
            모호 맥스 24 5 월 2013 11 : 40
            0
            군사 산업 단지는 이것을 비난하지 않습니다. 첫째, 계획 경제의 성격, 우리 동포들은 그들 자신과 아이디어를 위해 행동했습니다. 공장 결혼은 흔한 일이었습니다. 둘째, 옥수수, 즉 실패로 인해 우리 동포들에게 빵을 제공하기 위해 돈을 빌려야했습니다. 그리고 셋째 : 당신이 의미하는 바를 알면 시장 관계가 부족합니다.
      2. 미소
        미소 4월 13 2013 14 : 48
        +7
        교수 (1)
        미안하지만, 연합의 혹에 군사 산업 단지를 갖는 문제는 크게 과장되었습니다 ... 당신이 기억하십시오-우리 나라를 개혁 할 때 우리가 한 첫 번째 일은 군사 산업 단지를 죽이는 것이 었습니다 ... 어쨌든 이것은 우리에게 경제적으로 도움이되지 않았습니다 ... 오히려 반대입니다.
      3. 교수
        교수 4월 13 2013 15 : 19
        -11
        살해 된 MIC ....

        우리는 사람을 입히고 옷을 입을 수있는 전환을하기로 결정했고, 군 - 산업 단지는 경제적으로 기능 할 수 없었습니다. 갑자기 노동 생산성이 낮아지고 품질이 끔찍하다는 것이 밝혀졌습니다.
    2. 회의론자
      회의론자 4월 13 2013 18 : 58
      + 13
      인용구 : 교수
      그러나 국가 경제는 이미 찢어졌습니다 .IMHO가 군사 산업 단지가 그러한 크기로 팽창하지 않았다면 당신은보고 소련은 손상되지 않을 것입니다.


      음, 친구여, 당신은 실제 이야기를 모르지만 자유주의적인 조작을 반복하고 있습니다. "썩은 머리"때문에 구부러진 소련의 모습 변신 자들은 국가의 부를 자신의 재산으로 가져 가고 싶어했고 "국가 밍크"를 따라 대국을 빼앗았다. 그리고 빈 진열대는 국가 계획위원회의 쥐의 "작업"입니다. 상품 재배포-무르만스크의 파나마 인 Fergana의 모피 코트. 인위적 희소성의 창조는 기존 당국을 불쾌하게 만드는 주요 방법입니다. 품위있는 지도자들이 일했던 공장은 90 년대 무법 시대에도 견딜 수 있었는데, 이는 단 한 가지 사실을 증명합니다. 군공 단지가 국가 경제를 망칠뿐 아니라 지금처럼 수입을 가져올 수 있다는 것입니다.
    3. Raven1972
      Raven1972 4월 13 2013 20 : 58
      +2
      + 당신에게, 나는 더 잘 말하지 않을 것입니다 ... 좋은 hi
    4. jjj
      jjj 4월 13 2013 23 : 53
      +4
      조금 명확히하고 싶습니다. 적자는 지하 자본을 더 쉽게 확보 할 수 있었기 때문에 발생했습니다. 적자가있는 곳에 "고착"이 있습니다. 이런 식으로 아름답게 살고 싶은 사람들이 많았을 때 무슨 일이 일어 났는지 밝혀졌습니다. 불행히도 "크렘린 장로들"은 또한
    5. 아크 샤칼
      아크 샤칼 4월 15 2013 01 : 15
      +2
      인용구 : 회의론자
      군사 산업 단지는 국가의 경제를 망치지 않았을뿐만 아니라 현재와 같이 국가의 수입도 창출 할 수있었습니다.
      -천 가지 플러스, 회의론자! 그러나 군-공업 단지가 여전히 소련의 고비를 눌렀지만 자체 잘못이 아니라 소련 경제 구조의 특성 때문에 부분적으로 소련에서 발생했습니다. 군 공단에서 민간 산업으로의 기술 이전은 없었다. 군-공업 단지는 이에 대한 책임이없고 경제 체제 자체가 그다지 좋지 않았다. 예? 여기-셀룰러 통신이 어디에서 나타 났습니까? "알타이"... 왜 상용화되지 않았나요? 글쎄요, 그들의 "볼가"에 선출 된 당의 거물들이 설치되지 않았다면, 그게 전부 상업화입니다 ... 여기 군-공업 복합 운영 시간이 국민 경제에 도움이 될 것입니다. 인터넷. 펜타곤에 나타 났나요? 웃음 웃음 데이터 전송-일반적으로 이것이 Zhores Alferov의 주제입니다. 이로 인해 그는 노벨상을 수상했으며 모스크바 지역의 요구에 맞는 첫 번째 네트워크를 만들었습니다. 그러나 그녀는 즉시 분류되었습니다. 그러나 광부는 상업화하기로 결정했습니다. 과일을 수확하고 있습니다. 이 상황에서 군사 산업 단지는 실제로 무거운 무게의 고비에 앉았습니다. 이제 소련의 군사 산업 단지가 거대했던 상황이 있었지만 국가 경제의 이러한 특징을 약간 수정하면 먼지를 삼킨 것입니다 !!!!
  2. 글래디 시프 2010
    글래디 시프 2010 4월 13 2013 14 : 34
    +2
    특허를받지 않은 러시아 기술을 사용하여 폴란드 엔지니어는 피에스타 피사의 사탑을 안정화 시켰습니다. 피사의 사탑은 정확히 페레 스트로 카 시대에 있었고 비밀을 빼앗 았습니다.
  3. berserk1967
    berserk1967 4월 13 2013 18 : 36
    +1
    오직이 무기들만이 소비에트 디자인 국에서 개발되었으며 소비에트 기술을 사용하여 같은 폴란드와 체코 슬로바키아에 건설되었습니다. 유일한 L-39는 순전히 체코 개발입니다.
  4. 사이먼
    사이먼 4월 13 2013 23 : 40
    0
    교수님, 칼라 쉬니 코프가 우리의 발명품이 아니며 여기에서 제조되지 않았다고 말하고 싶습니까? 그들은 헝가리, 루마니아, 동독, 중국 및 기타 여러 국가에 의해 발표되었으므로.
  5. 데니스
    데니스 4월 14 2013 00 : 59
    0
    인용구 : 교수
    폴란드에서 만든 비문
    가자!
    헛간에서 쓰여진 것을 말하지 말고, 장작 밖에 없습니다.
    비문은 조건부라고 동의합니다.

    PS 두 비문
  6. Setrac
    Setrac 4월 14 2013 22 : 32
    +1
    인용구 : 교수
    선전에 관여하지 말고, Made in Poland라고 쓰여졌 고 소련과 함께 일했습니다.

    폴란드는 소련의 동맹국이었고, 프랑스, ​​독일 및 이탈리아는 그렇지 않았으며, 미국은 동맹국으로부터 매입하고 러시아는 벨로루시에서도 매수했습니다.
  7. 데니스
    데니스 4월 15 2013 01 : 22
    +1
    제품 견적 : Setrac
    폴란드는 ...
    나라가 아닌가 ...?
  • Genady1976
    Genady1976 4월 13 2013 11 : 03
    +2
    이 모든 것이 소비에트 발전이고 이것에 부끄러운 것이 없습니다.
    그들은 서구에서 20-30gg에 작은 부지와 기술을 샀습니다.
    1. 가즈프롬
      가즈프롬 4월 13 2013 11 : 05
      -31
      그들은 서구에서 20-30gg에 작은 부지와 기술을 샀습니다.

      그리고 모두?
      토지 임대 및 홍수 및 복사 폭탄은 포함되지 않습니다.
      원자 폭탄, 뻔뻔스럽게 완고합니까?
      독일 트로피 기술?
      1. zart_arn
        zart_arn 4월 13 2013 11 : 16
        +7
        예외없이 모두 과학 및 기술 스파이 활동에 참여합니다. 항상 그렇고 앞으로도, 이것에는 놀라움과 부끄러움이 없습니다. 일반적으로 저는 정보가 보편적 인 재산이며 모든 사람에게 공개되어야한다는 해커의 이념에 동의합니다. 인류는 이것으로 만 얻을 수 있습니다.
      2. 가즈프롬
        가즈프롬 4월 13 2013 11 : 20
        -6
        그 정보는 공통의 유산이며 모든 사람에게 공개되어야합니다. 인류는 이것만으로 얻을 수 있습니다

        논쟁의 여지가 없습니다.
      3. Genady1976
        Genady1976 4월 13 2013 11 : 31
        +5
        우리에게 서쪽을 팔지 않을거야 첨단 무기
      4. 가즈프롬
        가즈프롬 4월 13 2013 12 : 10
        -3
        우리도 그들에게 있지만 꽤
        즉, 최상위 수준이 아니라 매우 높은 수준의 \ 훔칠 수 있습니다
      5. 교수
        교수 4월 13 2013 13 : 01
        -7
        우리에게 서쪽을 팔지 않을거야 첨단 무기

        돈을 위해 거의 모든 것을 판매합니다.
      6. ultra
        ultra 4월 13 2013 13 : 57
        +2
        인용구 : 교수
        돈을 위해 거의 모든 것을 판매합니다.

        우리 자신이 생산할 수있는 것만 판매하십시오!
      7. 교수
        교수 4월 13 2013 14 : 01
        +1
        그리고 기술은 판매 될 것이고 장비가 될 것입니다. 소련은 그런 방법을 결코 경멸하지 않았다.
      8. 에 자크
        에 자크 4월 13 2013 14 : 51
        +8
        인용구 : 교수
        그리고 기술과 장비가 판매 될 것입니다.

        무슨 소리 야? 여기에 앉아있는 모든 사람은 러시아가 요청한 드론과는 거리가 먼 이스라엘의 가장 명확한 판매 사례를 가지고 있습니다. 장난 꾸러기 작은 강아지가 꼬리를 꼬집고 그 모델을 팔 수 없다고 발표하면서 미국은 이스라엘 이스라엘을 짖었다. 아니면 내가 놓친 것이 있는데 러시아가 최신 개발품을 팔았다는 것이 밝혀 졌습니까? 미안 Tady ... 웃고.
        그리고 일본의 금속 가공 기계 판매에 대해 국가가 어떤 히스테리를 만들 었는지 기억하지 않습니까?
        또는 최근 예입니다. Amers가 자사 제품으로 슈퍼 컴퓨터 시장에 진출한 러시아 회사에 마이크로 칩 판매를 금지했을 때.
        다음은 기술 및 장비의 예입니다. 그들은 그것을 팔지 만 모두 오래되었습니다. 따라서 신은 금합니다. 러시아는 앞서 있지 않습니다.
      9. 교수
        교수 4월 13 2013 15 : 14
        0
        아니면 내가 뭔가를 놓치고 러시아가 최신 개발품을 팔았습니까? Tady izinite ... ss.

        놓친 러시아는 8.8.8에 대한 Elbit를 처벌하기로 결정했고 심지어 그를 향해 나아 가지 않았습니다. 여기에 결과가 있습니다. 최근 관계가 따뜻해졌고 Elbit이 Superjet의 구성품을 주문했습니다. 사람
      10. 에 자크
        에 자크 4월 13 2013 15 : 27
        +4
        인용구 : 교수
        러시아, 8.8.8의 Elbit를 처벌하기로 결정

        "처벌"에 대해 어떻게 생각합니까? 어느 발가락?
        당신은 주제에서 주제로 뛰어갑니다.
        UAV와 같은 완제품과 항공 전자 장치 용 블록 형태의 구성 요소에는 두 가지 큰 차이점이 있으며 하나를 다른 것으로 바꿉니다. 오늘은 조작이라고합니다. 소비에트 시대에 그것은 마비였다.

        그리고 "답장"버튼을 통해 견적을 작성하신 후 "견적"을 입력 해주시면 답변을받을 우체국에 누가 왔는지 서신으로 판단하기가 매우 어렵습니다. 그리고 이것은 사이트에서 볼 수 없습니다. 사람
      11. 교수
        교수 4월 13 2013 16 : 11
        -2
        제품 견적 : 고슴도치
        인용구 : 교수
        러시아, 8.8.8의 Elbit를 처벌하기로 결정

        "처벌"에 대해 어떻게 생각합니까? 어느 발가락?
        당신은 주제에서 주제로 뛰어갑니다.

        무례하지 마십시오. 이스라엘에서는 이와 같은 것으로 덮여있었습니다. 몇 년 후, 러시아 대표단이 도착하기 전에 미완성 된 조지아 Mi-24는 새로운 고객을 괴롭히지 않기 위해 Elbit에 "숨겨졌습니다". 그래서 그들은 Hermes-450, IMHO를 살 것입니다. 그들이 산 것보다 더 흥미로울 것입니다.
      12. 에 자크
        에 자크 4월 13 2013 17 : 12
        +5
        인용구 : 교수
        그냥 무례하지 마십시오

        실례합니다,이 무례한가요?
        인용구 : 교수
        "숨겨진"미완성 된 조지아 어 Mi-24

        얼마나 사소한가. 이스라엘 기업들이 항공 전자 공학을 현대화하고 있음을 전 세계가 알고 있습니다. 러시아 전체는 이러한 장치가 러시아 토목 공학에 설치되어 있음을 알고 있습니다. 나는 이것이 기회라고 의심한다. 아무도 이것으로부터 아무도 금지하지 않습니다.
        내가 알기로, 이스라엘에서의 드론 구매는 기술 구매를 목표로 이루어졌습니다. 그러나 우리가 더 알고 있듯이, 드라이버 어셈블리는 전진하지 않았습니다. 이스라엘은 기술 판매를 거부합니다. 그리고 당신은 당신이 기술을 구입할 수 있다고 말합니다. 거짓말 인 것 같습니다. 의뢰
  • 사이먼
    사이먼 4월 13 2013 23 : 53
    0
    포인트까지 고슴도치가 말했다! 잘 했어. 당신에게 플러스!
  • ultra
    ultra 4월 14 2013 00 : 40
    +1
    인용구 : 교수
    그리고 기술과 장비가 판매 될 것입니다.

    도시의 두 대의 기계 때문에 우주 곳곳에서 울부 짖는 소리가 기억납니다! hi
  • 미소
    미소 4월 13 2013 15 : 25
    +4
    교수
    불행히도, 나는 세부 사항을 모른다. 그러나 나는 이스라엘 드론을 얻을 때, 우리는 동시에 새로운 것과 다른 것을 얻기 위해 노력했지만 기억하지 않았다. 우리는 공식적으로 이스라엘 측의 거부로 인해 거래가 끝난 버전을 퍼뜨렸다. ... 아마도 미국의 압력으로 인해 ... 그래서, 나는 그들이 우리에게 가장 맛있는 것을 판매 할 것 같지 않다고 생각합니다.
  • 에 자크
    에 자크 4월 13 2013 17 : 17
    +2
    따옴표 : 미소
    미국인 대신에 나는 이것을 막으려 고 노력할 것이다 :))).

    바로 그런 일입니다. 국가들은 개입했고 이스라엘은 꼬리를 꽉 조이면서 오래된 모델 만 팔기로 동의했다. 우리는 기술 판매 희망에 동의했지만 여기서 이스라엘은 휴식을 취했습니다. 구체적으로 거부하지는 않지만 전송하지는 않습니다.
  • DEfinder
    DEfinder 4월 13 2013 19 : 04
    +1
    인용구 : 교수
    돈을 위해 거의 모든 것을 판매합니다.

    불행히도, 이것은 그렇지 않습니다. 우리가 열등한 프로세서 기술이기 때문에 Elbrus 프로세서가 부르주아보다 로직이 우수하지만 주파수가 열등하더라도 300 MHz 제한을 극복해야하며 그러한 기술 때문에 AMD 구매 거부를 잊어 버렸습니다. 우리는하지 않습니다 ..
  • zvereok
    zvereok 4월 13 2013 20 : 58
    +1
    오펠 리콜로 얻은 역사?
  • zart_arn
    zart_arn 4월 13 2013 12 : 03
    +1
    이것은 내 의견이 아니라 해커의 의견이지만, 나는 그들에게 동의합니다. 예를 들어, 모든 소프트웨어에 라이센스가 있습니까?
  • 바사 레프
    바사 레프 1 2 월 2014 12 : 02
    0
    오늘은 정보이고, 내일은 북극해이며, 내일은 러시아 전체에 해당됩니까?
    나는 근본적으로 당신에 동의하지 않습니다.
  • 에 자크
    에 자크 4월 13 2013 13 : 55
    +1
    서구도 소련으로부터 모든 가능한 표본을 훔쳤다는 것을 알지 못합니다. MIG-25의 예는 충분하지 않다고 생각합니다.
  • zart_arn
    zart_arn 4월 13 2013 18 : 43
    -1
    또한 미국과 소련의 과학자들은 대량 살상 무기에 대한 정보를 자국의 애국자로서 완전히 무상으로 폐기하여 일부 바보 머리 매가 지붕을 철거하지 않고 활발한 클럽을 흔들지 않도록했습니다. WMD는 전쟁을 위해 창조 된 것이 아니라 평화를 위해 역설적으로 들린다.
  • Raven1972
    Raven1972 4월 13 2013 13 : 57
    +4
    원자 폭탄에 대한 청사진을 주면 만들 수 있습니까? 대답은 아닙니다.이 주제에 대한 자체 개발 및 기술이 필요합니다. 그렇지 않으면 그렇지 않습니다. 우리 폭탄은 원래 공수되었다는 사실로 인해 미국 폭탄과 디자인이 다릅니다 ... 기타 등등
    그리고 Tu-4에 대해서는-모든 것이 매우 간단합니다-복사하는 것이 더 빠르기 때문에 그들은 AB 배달 차량이 필요했고, 소련은 단순히 SUCH 급 항공기를 가지고 있지 않았고, 연합은 장거리 카펫 폭격을 수행하지 않았습니다 .... 그 동안 그들은 Tu-4를 했어요.
    독일의 트로피에 관한 질문 : 문제는-미국인들이 아무것도 훔치지 않았습니까? 예를 들어 베르너 폰 브라운 (Werner Von Braun) .... 왜 우리는 이것을 사용해서는 안됩니까? 아니면 당신은 원칙을 가지고 있습니까? 아마 민주당입니까?
  • jjj
    jjj 4월 14 2013 00 : 03
    0
    우리가 미국 폭탄을 우리와 나란히 만들었을 때, 그들은 매우 놀랐습니다. 그리고 그들은 미국인들이 원자 폭탄을 만드는 법을 모른다는 것을 깨달았습니다. 그리고 Sakharov의 수소 회상에 대해서. 또는 소위 가방 폭탄에 대해서
  • 73 페티 아
    73 페티 아 4월 14 2013 00 : 22
    0
    "원자 폭탄"에 대한 도면 세트에는 핵분열 성 물질의 광석 매장지 (하나의 폭탄에는 에셜론이 필요함), 이러한 광석을 필요한 순도로 농축하기위한 식물 도면, 235 및 238 우라늄 동위 원소 분리를위한 식물 도면 (동위 원소 분리 기술)이 포함되어야합니다. 원심 분리는 순전히 우리의 노하우입니다. 미국인들은 시도하고 던졌지 만 성공하지 못했습니다) 플루토늄이 "생산"될 원자로 그림,이 플루토늄을 사용한 원자로 "연료"에서 분리 할 식물 그림 등. 일반적으로이 그림 서류가있는 수십 개의 계층이 있어야합니다.
  • 1st_user
    1st_user 4월 13 2013 17 : 55
    +2
    오만한 완고한 ?? 글쎄, 이것은 초과입니다. 관 안에있는 쿠 르카 토프 (Kurchatov)와 탐 (Tamm) 동지들은 아마도 그러한 진술에서 뒤집어 놓을 것이다. 부정
  • 73 페티 아
    73 페티 아 4월 13 2013 23 : 40
    0
    그는 초라하지 않고 스스로 날았습니다.
  • 사이먼
    사이먼 4월 13 2013 23 : 51
    0
    미국인들은 또한 특히 90 년대에 많은 것들을 넣었습니다.
  • 바사 레프
    바사 레프 1 2 월 2014 12 : 08
    0
    야크 -141 기술이 도난 당하고 F-35가 만들어졌습니다
  • 데니스
    데니스 4월 14 2013 00 : 10
    0
    제품 견적 : 가즈프롬
    토지 임대 및 홍수 및 복사 폭탄은 포함되지 않습니다.
    원자 폭탄, 뻔뻔스럽게 완고합니까?
    이제 무엇을 따라야합니까?
    하지만 ... 짧게 말해서, 당신은 오랫동안 기다릴 것입니다.
    그리고 학생들이 Lend-Lease에 대해 논쟁 할 필요는 없습니다. 왜냐하면 마음으로 만 단어가 두 번째 부분에 왔기 때문입니다.
  • 다시 생각하다
    다시 생각하다 4월 14 2013 13 : 21
    0
    제품 견적 : 가즈프롬
    원자 폭탄


    알다시피, 우리는 처음부터 미국과 독립적으로 개발했습니다. 심지어 유형에 관계없이, 그들의 첫 폭탄과 폭탄은 다릅니다.
    그건 그렇고, 우리는 열핵 반응에 기초한 폭탄을 발명 한 최초의 사람이었습니다.
  • 알렉세이 프리 카즈 치 코프
    -2
    전사를위한 부탄 카모 크는 훌륭한 체코 슬로바키아 원단으로 만들어졌습니다.
  • 에 자크
    에 자크 4월 13 2013 13 : 52
    +3
    인용구 : 교수
    체코 훈련 L-39도 Mi-2였습니다 ...

    그럼에도 불구하고 MI-2가 소련에서 설계되어 협력의 순서로 폴란드에 넘겨 졌다는 사실을 이해한다면 아마 이해하실 것입니다. 그들은 단지 만들었습니다. 배는 약간 다르게 배의 선체는 소비에트입니다. L-29는 전투가 아니라 훈련입니다. 아히 네아, 내 사랑. 그리고 몇 명의 후보자에 대해 자랑하십시오. 또한 바르샤바 조약 국가 간 협력의 존재를 고려하지 않습니다. 더욱이이 모든 것을 알면 의도적으로 사람들을 오도하려고합니다. 이스라엘인들이 사는 것은 또한 그들의 "친구"로부터 삽니다. 마찬가지로 미국인.
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 14 : 08
      +3
      Achineus 당신이 곰, 내 사랑. 그리고 몇 가지 후보자가 자랑합니다. 더욱이 바르샤바 협정 국가 들간의 협력의 존재를 고려하지 않았습니다.

      그들은 좋은 삶에서 살지 못했지만, 그들의 능력이 명령에 대처할 수 없었기 때문에. 100 조선소에서이 사실을 알고 있습니다. 그래서 소련에서는 배가 서구보다 오래 건설되었고 자유 주식도 없었고 새로운 선박을위한 돈도 없었습니다. 그런데 소련 항공 모함을 건조 할 때 서양 장비가 적극적으로 사용되었습니다. 예를 들어 핀란드 갠트리 크레인은 제로 주식에 해당합니다. 그분은 어떤 방법으로도, 그들 없이는 없었습니다.
      1. 바사 레프
        바사 레프 1 2 월 2014 12 : 11
        0
        무기명과 운반 순양함은 동의어가 아닙니다!
    2. 데니스
      데니스 4월 15 2013 16 : 12
      0
      제품 견적 : 고슴도치
      그리고 협력의 순서에 따라 장군에게 주어진다.
      오히려, 그들이 굶주림으로 죽지 않고 덜 냄새를 풍기지 않도록
  • vjhbc
    vjhbc 4월 13 2013 14 : 08
    0
    모든 무기는 우리의 무기 였지만 생산 기술을받은 동맹국을 강화하기 위해
    인용구 : 교수
    폴란드는 우리 함대 전체를 건설했습니다. 심지어 나는 봉사 할 기회가있었습니다. 체코 어 훈련 L-39 외에도 Mi-2 ...
    그래서 발굴하고 더 많이 찾으십시오. 저는 tsiferok에 관심이 없었습니다.하지만 소련 사회주의 연방 공화국에 외국 장비가 있다는 사실은 얼굴에 나타났습니다. 그리고 그 점에는 아무 문제가 없습니다. hi
  • 고행의
    고행의 4월 13 2013 11 : 15
    + 11
    인용구 : 교수
    모바일 미사일 시스템 용 타이어


    이 기적은 무엇입니까? TPK가 의미하는 경우 태고부터 Avangard 생산 협회 (Smolensk 지역, Safonovo)에서 탄소 섬유 또는 유리 섬유로 만들어졌습니다.
    링크

    위장 코팅은 무엇을 의미합니까? 우리는 또한 소련 연구 개발 R & D Zarosl, Metanit, Target, Warranty를 개발하여 PGRK 용 위장 코팅을 만들었습니다.
    고무는 또한 미쉐린이 아니다. 그러나 MZKT (MAZ). PGRK에 이물질이 있거나 MAZ 섀시의 유고 슬라비아 배터리를 제외하고는 아무것도 기억할 수 없습니다.
    실험용 7904 축 트랙터 MAZ-3,1가 있었기 때문에 휠 타이어 직경 1984m의 일본 타이어 브리지 스톤을 주문했습니다. 그러나 2 년 이래 후속 프로젝트에서 직경 1,66와 XNUMXm의 가정용 타이어가 사용되었습니다.
    7906 7907 (24 개의 바퀴 및 모든 주요)
    Topol-M APU의 SKSh MZKT-79221에는 타이어 1600x600-685, 모델 VI – 178A (VI – 178AU) 또는 VI – 203이 있습니다





  • 사자
    사자 4월 14 2013 23 : 08
    -3
    그러나 왜. MIG 15 용 엔진은 Rolls-Royce에서 구입했습니다 (Nene, 잘못되었을 수 있습니다). 그것이 가능한 방법은 큰 질문입니다. 일반적으로 육군에 무언가가 없다면 긴급하게 사거나 도둑질해야합니다. 나는 Huey 헬리콥터, Beretta 권총, F 16, MP 5 기관총 권총, Hercules를 훔칠 것입니다. 그게 다야
  • 알렉세이 프리 카즈 치 코프
    +5
    교수님이 동의합니다. 우리가 실제로 생산하고 수준에서 우리가 우리 자신의 것에서 구입해야하는 것입니다. 그리고 해외에는 없지만 동시에 구매할 수있는 모든 기술을 최대한 활용합니다. 그리고 우리는 우리의 장소에서 생산을 설정하고 있습니다. 그래서 소련은 철의 장막 앞에 섰고 다 치지 않았습니다.
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 09 : 33
      0
      따라서 소련 사회주의 연방 공화국은 철의 장막 앞에서 해를 끼쳤다.

      신중한 자세를 취하십시오. 이제는 진화론 적 애국자들이 뛰어 들고, SA에서 모든 것은 100 % 소비에트였습니다. 웃음
  • Masterzserg
    Masterzserg 4월 13 2013 11 : 57
    +6
    인용구 : 교수
    미국 프로세서를 컴퓨터에서 버립니다. 북마크가있을 수 있습니다. Lada (아니, 불가능, 피아트) 또는 Zaporozhets (우크라이나어도 동일)로 옮깁니다.
    -프렛이나 프로세서는 무엇과 관련이 있습니까? 첫째, 우리는 보안에 대해 이야기하고 있습니다.이 문제에서 "황금 평균"은 극단으로 바뀔 수 있습니다. 둘째, 러시아 프로세서와 200r 용 프렛이 모두 있습니다. 당연히 진흙으로 물을 뿌린 것이 아닙니다. 아버지는 3 년 동안 운전을하셨습니다. 속도계와 알람에 오작동이 발생했습니다. 그러나 다시 말하지만, 만약 당신이 페니로 무언가를 사면, 훌륭한 결과를 기대하지 마십시오. 그리고 Kalina는 피아트와도 가깝지 않습니다-당신은 멍청합니다.
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 13 : 07
      0
      둘째, 러시아어 프로세서도 있습니다.

      컴퓨터에서 스크린 샷을 찍어 우리에게 보여주십시오. 러시아 프로세서가 실제로 있습니까? 그런데 어떻게 러시아어로 프로세서를 말할 수 있습니까? 눈짓

      그러나 다시 한 번 페니를 위해 물건을 사면 슈퍼 결과를 기대하지 마십시오.

      당연히, 그러나 돈조차를 위해조차 당신은 자연에서이지 않는 무슨을 살 수 없다.
      그런데 미국은 텔레비전의 개발과 생산에 아무 것도하지 않기로 결정했으나 아무런 애국자도 살아 남지 않았습니다. 웃음
      1. Masterzserg
        Masterzserg 4월 13 2013 13 : 57
        +2
        인용구 : 교수
        컴퓨터에서 스크린 샷을 찍어 우리에게 보여주십시오. 러시아 프로세서가 실제로 있습니까? 그런데 어떻게 러시아어로 프로세서를 말할 수 있습니까?
        Yandex를 보면 오랫동안 검색 할 필요가 없습니다.
        인용구 : 교수
        그건 그렇고, 어떻게 러시아어로 프로세서를 말할 수 있습니까?
        러시아어로 빌린 단어가 많이 있습니다. 자르려고 했습니까? 고백 페트로 시아 선생님입니까? 웃음
        인용구 : 교수
        그런데 미국은 텔레비전의 개발과 생산에 아무 것도하지 않기로 결정했으나 아무런 애국자도 살아 남지 않았습니다.
        -그것은 애국심을 만족시키는 문제가 아니며, 여전히 이해하지 못한다면 그것은 국가의 안보 문제입니다. 그냥 구매한다는 것은 스스로 개발하지 않는 것을 의미합니다. 즉, 적시에 팔지 못할 수도 있습니다. 즉, 최고의 무기를 팔지 않을 것입니다. 등 .. 내가 쓴 것, 심지어 지루한 것. 아니
        1. 교수
          교수 4월 13 2013 14 : 11
          +2
          그냥 사는 것은 당신을 발전시키지 않는 것을 의미합니다.

          당신은 감정을 떨어 뜨리고 자신의 모든 것을 가질 수 없다는 것을 이해하려고 노력합니다. 멈출 수없는 인쇄 공장이있는 미국조차도 모든 것을 소유하지는 않습니다. 애국심은 편집증이 아닌 건강해야합니다.
          1. Masterzserg
            Masterzserg 4월 13 2013 14 : 24
            +3
            인용구 : 교수
            자신 만의 모든 것을 소유하는 것은 불가능합니다.
            -첫째, 특히 큰 나라에서 가능합니다. 모두 또 다른 한 가지는 무언가를 생산하는 것이 수익성이 없다는 것입니다. 예를 들어 러시아 컴퓨터 나 소프트웨어로 세계 시장에 진입하는 것은 거의 비현실적입니다. 그러나 군비 문제에서 "수익성"이라는 개념이있을 수 없습니다. 국가의 이익.
            인용구 : 교수
            그리고 애국심은 편집증이 아닌 건강해야합니다.
            -애국심은 무엇이든 될 수 있습니다. 이제 문제는 애국심이 아니라 상식입니다. 요점은 "미국을 따라 잡아 추월"하는 것이 아니라 무기 구입이 자체 개발을위한 것이 아니라면 국가의 안전에 해를 끼친다는 것입니다.
            1. 교수
              교수 4월 13 2013 14 : 33
              0
              그러나 군비 문제에서 "수익성"이라는 개념은있을 수 없으며 국가의 이익만을위한 것입니다.

              나는 "과거의 삶에서"조선 (ChSZ)을 다루었 고 러시아 나 구 소련 전체가 수상함을 제공 할 수 없다는 것을 감히 당신에게 확신합니다. 그들을 지을 사람이 없으며 젊은이들은 밸러스트 탱크에서 용접에 참여하기를 원하지 않습니다. 서부 에서처럼 지불합니까? 어디서 얻을 수 있습니까? 나는 일반적으로 엔지니어에 대해 조용히 유지하고, 그들을 훈련시키는 데 10-15 년이 걸리며, 그 동안 선원들은 무언가를 위해 바다로 나가 조국의 국경을 보호해야합니다. 10 ~ 15 년을 기다려 미스트랄을 사용하지 말라고 말하세요. 애국적이지 않나요?
              1. Masterzserg
                Masterzserg 4월 13 2013 14 : 50
                +3
                인용구 : 교수
                그들에게 10-15 년을 기다렸다가 Mistrals를 사용하지 말라고하자 이것이 애국심이 아닌가?
                -그리고 지금, 당신은 당신의 나라에 배가 건설되지 않았다고 생각하십니까?)) 우리는 언제까지 미스트랄이 완성 될지 기다리고 떨고 있습니까?)))) 그리고 미스트랄은 전 국방부 장관 인 악당의 사기입니다. 그는 많은 일을했습니다. 다시 Yandex의 유머는 유능한 말을합니다.
                인용구 : 교수
                러시아 나 BSSSR 전체가 지상 선박을 제공 할 수는 없다.
                -모든 군함에는 개인 이름이 있습니다. 러시아와 소련에서 무엇을 구입 했습니까? 미스트랄을 제외하고 당신이 "거래"하는지 알아야합니다.
              2. 교수
                교수 4월 13 2013 15 : 06
                0
                그리고 지금, 당신의 나라에서는 배가 지어지지 않았습니까?

                고양이 눈물이 아니라 배송. 이 모든 함선의 총 톤수는 얼마입니까?

                모든 전함에는 개인 이름이 있으며 러시아와 소련에서 구입 한 이름이 있습니까? 미스트랄을 제외하고 당신이 "거래"하는지 알아야합니다.

                당신은 이미 여기에있는 상륙함에 있습니다. 그리고 그것이 전부는 아닙니다.
              3. Masterzserg
                Masterzserg 4월 13 2013 15 : 48
                +1
                인용구 : 교수
                이 모든 선박의 총 톤수는 얼마입니까?
                -몰라 이것은 일종의 어리석은 질문입니다. 그리고 검색 엔진에는 무엇이 있고 얼마가 있습니다.
                인용구 : 교수
                상륙 선박을 가리 켰습니다.
                -상륙 선 미스트랄? 아니면 폴란드에 대해 이야기하고 있습니까? 사회적인 우리가 경제를 지원함에 따라 국가는 예외입니다. 우크라이나와 벨로루시에서 우리가 수입 한 국가)))))), 이제 우리는 스 베르들 롭 스크 지역에서 수입)))).

                인용구 : 교수
                그게 다가 아닙니다.
                "모두가 무엇입니까?" 그런 문구가 편리합니까?
              4. 교수
                교수 4월 13 2013 16 : 15
                0
                그리고 무엇이 얼마나 많은 검색 엔진에 있습니다.

                지금은 변방 임에도 불구하고 배들을 더 높은 등급으로 (그래서 더 차가워 지도록) 호출하는 것이 있습니다. 타입 5 호위함에 의해 채택, 차가운 소리.

                모든게 다 뭐니? 그냥 그런 편리한 문구?

                떠 다니는 선원, 떠 다니는 호텔, 보급선 등
              5. Masterzserg
                Masterzserg 4월 13 2013 16 : 55
                +1
                인용구 : 교수
                지금은 변방 임에도 불구하고 배들을 더 높은 등급으로 (그래서 더 차가워 지도록) 호출하는 것이 있습니다. 타입 5 호위함에 의해 채택, 차가운 소리.
                -그들은 연습하지 않습니다. 특히이 사이트에서는 그러한 린든이 작동하지 않습니다.


                인용구 : 교수
                떠 다니는 선원, 떠 다니는 호텔, 보급선 등
                -Duc, 폴란드 등
              6. 교수
                교수 4월 13 2013 19 : 27
                +2
                폴란드, 등등.

                그리고 폴란드는 노동 조합 공화국이었고, Walesa는 그녀의 첫번째 비서가되는 꿈을 꿨 는가? 깡패
    2. zvereok
      zvereok 4월 13 2013 21 : 18
      +1
      특히 미스트랄을 희생시키면서 금년 초에 프랑스 인들의 참여로 인한 여러 번의 스캔들이 일어났습니다. 그들은 장비를 사기 위해 뇌물을주고 리베이트를했습니다. 스캔들은 아시아 인들과 우리와 연결되어 있지 않았지만, 전 광산에서 해외 장비를 구매하려는 열의의 뿌리였습니다. 묻힌 국방, 나는 여기에 생각한다.
  • 11Goor11
    11Goor11 4월 13 2013 17 : 57
    +5
    교수
    컴퓨터에서 스크린 샷을 찍어 우리에게 보여주십시오. 러시아 프로세서가 실제로 있습니까? 그런데 어떻게 러시아어로 프로세서를 말할 수 있습니까?

    소련에서는 통합 정도에 따라 다음과 같은 칩 이름이 제안되었습니다 (디지털 회로의 요소 수는 표시됨).
    소형 집적 회로 (MIS)-크리스털에서 최대 100 개의 요소.
    평균 집적 회로 (SIS)-크리스탈에서 최대 1000 개의 요소.
    대형 집적 회로 (LSI)-크리스털에서 최대 10000 개의 요소.
    VLSI (초대형 집적 회로) – 크리스탈에서 최대 1 백만 개의 요소.
    UBIS (Ultra-large Integrated Circuit) – 크리스탈에서 최대 1 억 개의 요소.
    GBIS (Gigabig Integrated Circuit) – 크리스탈에서 1 억 개 이상의 요소.
    "교수", Elbrus 집적 회로에 대해 들어 보셨나요?
    Elbrus는 방공 시스템 S-300, S-400에 사용됩니다.
    10W의 낮은 전력 소비 (실제로 가열되지 않음) 및 고성능-4,0 GFlops, 클록 주파수는 300MHz에 불과하며, 이는 잘 고려 된 아키텍처를 나타냅니다.


    http://topmods.net/articles/sovremennyye_otechestvennyye_mikroprotsessory
    1. 고행의
      고행의 4월 13 2013 18 : 35
      +5
      제품 견적 : 11Goor11
      Elbrus는 방공 시스템 S-300, S-400에 사용됩니다.
      10W의 낮은 전력 소비 (실제로 가열되지 않음) 및 고성능-4,0 GFlops, 클록 주파수는 300MHz에 불과하며, 이는 잘 고려 된 아키텍처를 나타냅니다.


      이제이 중 일부는 2014 세대 ASBU에서 사용됩니다.이 세 개의 미사일 사단이이를 마스터하고 있기 때문입니다. XNUMX 월, XNUMX 세대 ASBU 일반 참모의 중앙 공유 센터 장비 작업이 시작되었습니다. 중앙 공유 센터에서 직접 Alexander Nevsky 핵 잠수함에서 Bulava 로켓을 발사하여 XNUMX 년 여름 테스트가 예정되어 있습니다. 특히 오픈 소스에서 뒤죽박죽이되어 너무 많이 말하지 않았습니다. 우리 모두는 이질적인 것은 없습니다.
    2. jjj
      jjj 4월 14 2013 00 : 13
      0
      특히 비 - 바이너리 시스템이 사용되는 경우.
  • 해적
    해적 4월 13 2013 22 : 07
    +5
    인용구 : 교수
    러시아 프로세서가 실제로 있습니까?
    나에게 중국 AMD 프로세서그리고 나는 적어도 슬프지 않다. 좋은 그리고 당신은 정말 이스라엘인 분인가요? 교수님, 제발요. 무엇... 느낌(이미지 클릭 가능)
  • 에 자크
    에 자크 4월 13 2013 13 : 40
    +1
    인용구 : 교수
    나는 반복한다, 중간계가 필요하다. 심지어 소련이 해외에서 무기를 구입했습니다.

    서구에서 구입 한 무기의 이름을 지정할 수 있습니까? 폴란드와 체코 제 훈련 항공기에 조립 된 헬리콥터에 대해서는 침묵을 지킬 수 있습니다. 특별한 기사가 있습니다.
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 13 : 46
      -4
      반복적으로, 해외에서 구입 한 선박은 소비에트 조선이 적어도 일부 함대에 장비를 제공 할 수 있도록 허용했습니다.
      1. Raven1972
        Raven1972 4월 13 2013 14 : 40
        0
        조선소에서 생산되고 해외에서 구입 한 선박의 수를 비교해 봅시다. 어떤 것이 나에게 비교가 구입 한 호의에 찬성하지 않을 것이라고 말합니다 ... + 하나의 구입 한 선박의 다른 클래스를 보자 ... hi
        1. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 14 : 45
          0
          하자 주제는 상륙 선박입니다. 775 번째 프로젝트, 소련 해군의 주요 BDK 및 러시아 연방 해군. 모두 폴란드에서 제작되었습니다. 770 년대도 폴란드에서 리벳을 박았습니다.
          1. 폭포
            폭포 4월 13 2013 14 : 50
            +2
            SRK pr.864는 여전히 그곳에 건설되고있었습니다.
          2. Masterzserg
            Masterzserg 4월 13 2013 17 : 07
            +1
            폴란드는 계산되지 않았고, 소련 공화국이었고, 폴란드, 체코 슬로바키아 등의 모든 중요한 문제는 크렘린에서 해결되어 재정이 공급되었으며 생산이 시작되었습니다. 이 국가들은 공식적으로 만 주권을 받았습니다. 따라서 사실상 수입이 아니므로 해당 국가의 경제를 지원합니다.
          3. 해적
            해적 4월 13 2013 22 : 21
            +2
            따옴표 : Unlearned
            폴란드에서 770-th도 모두 관심을 끌었습니다.
            훈련 선 "Smolny"는 NRB에서 건조되었으며, 이제 NATO 회원이 된 불가리아에서이 배는 캡을 통과하게됩니다. 수리. 구 NRB 이전 소련의 부채 좋은 우리를 알다
  • 존재
    존재 4월 13 2013 14 : 44
    -1
    교수님은 적입니다
    1. zvereok
      zvereok 4월 13 2013 21 : 24
      +2
      매우 유용한 적.
    2. 폴리 그라프
      폴리 그라프 4월 13 2013 21 : 26
      +4
      당신은 지명 된 주석가의 의견이 유해하다는 것을 의미합니까?

      댓글 수를 보면 그는 트롤 일뿐입니다.
  • 호모
    호모 4월 13 2013 17 : 54
    0
    귀하의 예는 주제가 아니며, 나열된 내용이 러시아의 방어 능력을 감소 시키지는 않습니다.
  • Rustiger
    Rustiger 4월 13 2013 18 : 26
    +5
    교수
    인용구 : 교수
    미국 프로세서를 컴퓨터에서 버립니다.

    이것은 Zhvan이나 Khazan의 유머 사이트가 아닌 경우입니까?
    전 세계와 그 과정에서 컴퓨터의 80 %를 수거하게하십시오. 다른 모든 것에서와 같이 아시아에서 온 것이나 아프리카가 있습니다. Izrailovka는 또한 구성 요소를 출시하지 않으며 판매하지 않습니다.
    한 번에 많은 예를들 수 있습니다.
    아마도 우리는 동의 할 것입니다. 나는 내 Ipponka를 버리고 UAZ로 변경합니다. 그리고 여전히 소련에서 고등 교육 비용을 지불하지 않은 "교수들"은 "위대하고 강력한 것"을 잊어 버립니다. 물론 lobotomy를 통해 할 수 있습니다. ... ... Dina Rubin부터 시작할 수 있습니다. ... ...
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 19 : 37
      0
      Izrailovka도 부품을 허용하지 않으며 판매하지 않습니다.

      이스라엘은 아니지만 이스라엘은 개발하고 생산하고 판매합니다. 재료를 가르치십시오. 눈짓

      그리고 여전히 소련에서 고등 교육 비용을 지불하지 않은 "교수"

      할아버지는 군사적 장점에도 불구하고 노동을 위해 단체 농장에서 일하면서 고등 교육을 전액 지불했습니다.
      1. Rustiger
        Rustiger 4월 13 2013 22 : 45
        +3
        인용구 : 교수
        이스라엘은 디자인과 제조 및 시장을 둘 다.

        하아! 이 생산 능력이 필요하지 않기 때문에 "체크 무늬 노트북"에서 개발이 이루어질 수도 있지만 판매에 도달하지 못할 수도 있습니다.
        필요한 경우 특히 comp.com에서 수십 개의 공급 업체 사이트를 탐색하고 있습니다. 완전한 세트. 내가 보지 못한 것, 심지어 뉴질랜드와 모잠비크. 위의 사진에서 백분율은 Ay7 3820, 소켓 2011, 3.6GHz, 10 루블입니다. 가장 비싸지는 않지만 현대에 사용할 수 있습니다. 집. 컴퓨터. 나는 새해 전에 이것을 설정했다. 거기에서 증가하면 제조업체 인 Costa Rica가 읽습니다.
        이스라엘은 판매하고 있습니까? 누구에게? 뮤 리코 시아? 그리고 그들은 이스라엘입니다. 그리고 그들은이란, 북한, 화성인입니다. . . 또는 중국.

        인용구 : 교수
        평일에 집단 농장에서 일했습니다.

        그들이 나사렛 - 일리 트 아래에 플라스틱 오이를 키우는 데 키부츠가 있었습니까?

        닉네임을 "Proцessor ".
        그리고 "팔레스타인 가공업자"는 어떻습니까! 화려한 !!! 아이디어의 비용으로 Merkava-IV를 사서 Assad에게 주길 부탁드립니다. ... ...
        1. 교수
          교수 4월 14 2013 09 : 45
          -3
          제품 견적 : Rustaiger
          개발은 생산 능력이 필요하지 않지만 판매에 도달하지 못할 수도 있으므로 "체크 무늬 노트북"에서 수행 할 수도 있습니다.

          너는 아마추어 야. 하이파의 가장 큰 비 미국 연구 센터 인텔이 무엇을 생산하는지, 공장에서 생산 한 것 (무엇이 무엇인지 아십니까? 눈짓 ) Kiryat Gat의 Intel, Tower Semiconductor, KLA Tenkor 및 기타 업체의 활동

          이스라엘은 팔리는가? 누구에게?

          모두들. 그리고 중국 / 미국 / 유럽 제의 칩에 끓인 물을 쓰지 않을 것입니다.

          그들이 나사렛 - 일리 트 아래에 플라스틱 오이를 키우는 데 키부츠가 있었습니까?

          1. 지리학을 배우고 나사렛 근처에 키부츠가 없습니다. 바보
          2. 엄청난 양의 플라스틱 오이가 테이블에 배달됩니다 (물론 겨울에는 신선한 오이를 먹을 수있는 경우).
          3. 저는 물론 이스라엘의 3 대를 생각합니다. 바보
  • 슈퍼 보드카 777
    슈퍼 보드카 777 4월 13 2013 19 : 10
    0
    미국 프로세서? 중국에서 제조되지 않은 프로세서를 시장에서 찾으십시오! 왜 Lada Fiat입니까? 대부분 러시아에서 개발되어 즉시 생산됩니다. 그런데 일반적으로 해외에서 구매와 공동 개발을 국가의 후속 생산과 분리해야합니다.
    1. 누 다 아아 ...
      누 다 아아 ... 4월 14 2013 03 : 14
      -4
      제품 견적 : SuperVodka777
      왜 Lada Fiat입니까?


      http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
      1. 데니스
        데니스 4월 14 2013 03 : 26
        +2
        소련에서 시리즈를 시작하기 전에 피아트 124는 NAMI에서 광범위한 테스트를 거쳤습니다. 이탈리아 측은 800을 자동차보다 더 많이 변경했습니다. 가장 중요한 것은 엔진을 상단 샤프트로 교체하고 스프링 컨셉을 유지하면서 리어 서스펜션을 완전히 재 설계했습니다. - 레버 방식, 리어 디스크 브레이크의 드럼 브레이크 교체, 30 mm (170 mm까지)의 클리어런스 증가, 사이드 멤버를 포함한 베어링 본체의 책임 요소 두께 증가, 그래서, 엔진 구동 손잡이 견인 구멍의 추가 강화 난방 개시 둘이 아닌 네 개의 포인트를 도둑과 대. D 엔진에 래칫 휠.
        인용구 : Nu daaaa ...
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
        적당히 거짓말 할 필요가있다.
        거기서 온 정보
        교활하고 곡예사들, 그건 사실이야! 그리고 모든 것이 아닌 쓰레기
  • 사이먼
    사이먼 4월 13 2013 23 : 29
    -2
    산성 양배추 수프의 교수이자 당신을 비난 할 사람은 한 통치자가 다원주의의 의견을 개발하고, 굶주린 배급에 군사 산업 단지를 배치하고, 다른 절반은 그것을 파괴했으며, 세 번째는 이제 잃어버린 것을 조금씩 모으는 것입니다.
  • Setrac
    Setrac 4월 14 2013 22 : 08
    0
    인용구 : 교수
    atriot ", 자신부터 시작하십시오. 컴퓨터에서 미국 프로세서를 버리십시오. 책갈피가있을 수 있습니다.

    왜 러시아 과학자들이 개발 한 프로세서가 갑자기 미국인이 되었습니까?
    1. 교수
      교수 4월 15 2013 07 : 36
      0
      왜 러시아 과학자들이 개발 한 프로세서가 갑자기 미국인이 되었습니까?

      그것이 러시아 과학자들에 의해 CORE로 어떻게 개발 되었는가를 계몽 하는가? 눈짓
      1. Setrac
        Setrac 4월 15 2013 14 : 11
        0
        인용구 : 교수
        그것이 러시아 과학자들에 의해 CORE로 어떻게 개발 되었는가를 계몽 하는가?

        Pentkovsky 교수가 Peniumovsky 프로세서를 만들었고 Penium의 Intel CORE 멀티 코어 버전으로 교수가 러시아로 돌아와 미국 프로세서의 진행이 중단되었습니다.
        1. 교수
          교수 4월 15 2013 15 : 47
          0
          인텔 연구 센터의 규모를 살펴보십시오. 얼마나 많은 사람들이 여기서만 일한다고 생각하니? 그 중 몇 명은 과학 의사입니까? 힌트가 명확한가요? 눈짓

          1993에서 Intel에서 근무했습니다. Pentium-III 마이크로 프로세서에 처음 등장한 SSE [1] 명령의 벡터 (SIMD) 확장의 저자이자 아키텍트 중 한 사람. Pentkovsky는 여러 세대의 Intel 프로세서 개발에 참여했습니다.
  • Shpuntik
    Shpuntik 4월 15 2013 02 : 47
    +2
    우리는 정당한 사회, 지구 공동체에 천국을 건설했습니다. 어떤 나라가 이것을 할 수 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 미국 금 보유량이 어떻게 증가했는지 확인하십시오. 그들의 쥐 정책은 즉시 명확 해집니다. 그리고 Lendliz에서는 XNUMX 년대에만 돈을 지불했습니다. 이제 기다립니다 : 중국이 우리를 맹세합니다 ...
  • 데자뷰
    데자뷰 4월 15 2013 05 : 05
    0
    애국자는 다른 국가의 업적을 사용할 권리가 없습니까? 이것은 애국심이 아니라 관용구입니다. 군대는 많은 사람들이 모르는 뉘앙스입니다. 인텔리전스 보드의 컴퓨터는 어떤 운영 체제에서 작동합니까? -정확히는 우리 나 Linux가 아니라 Windows에 있습니다. 그래서 해외 구매가 아니라 자급 자족 가능성이 더 높기 때문에 지금까지 우리가 원하지 않는 정도는 전적으로 불가능합니다. 우리의 두뇌를 고용하여 군대 프로그램을 작성하면 한 가지 문제가 해결됩니다. 그리고 아이언, 칩, 프로세서 등은 솔직히 모르겠습니다. 사이버네틱스를 유망한 / 페이스 팜으로 인정한 Khrushchev에게 감사합니다.
  • 데니스
    데니스 4월 15 2013 10 : 54
    0
    인용구 : 교수
    "애국자", 자신부터 시작하십시오. 컴퓨터에서 미국 프로세서를 버리십시오. 책갈피가있을 수 있습니다. Lada (아니요, 불가능합니다. Fiat) 또는 Zaporozhets (동일-우크라이나어)로 변경
    뭔가 일리노이는 기억되지 않지만 그 다음에는 낫으로 ... 그는 집회에서 이기고
    그리고 TV도 (Zworykin) 던져?
    적당히 거짓말하고 브리 헤 미터 롤오버.
    1. 교수
      교수 4월 15 2013 11 : 02
      0
      적당히 거짓말하고 브리 헤 미터 롤오버.

      신중하게 읽고 물질을 배우고 미국에서 어떤 TV가 제작되고 있는지 보여주십시오! 바보
  • 데니스
    데니스 4월 15 2013 10 : 59
    0
    인용구 : 교수
    Lada (No, 이것은 불가능한 Fiat가 아니다)
    거짓된 충실한 학생을위한 특별 트로츠키 :선택은 여러 가지 이유로이 브랜드와 모델에 떨어졌습니다. 그들 중 하나는 정치와 관련이있었습니다 (그 해 소련은 이탈리아 공산당을 도왔습니다). 그러나 다른 이유는 더욱 매력적이었습니다. 피아트 124는 건설적으로 상당히 보수적 이었지만, 60 년대 중반에는 동시에 현대적이었습니다. 유럽에서 1966 of the Year (1 of the Year) [XNUMX]라는 이름을 얻었으며 조만간 그 고향과 유럽의 다른 지역에서도 인기가있었습니다. 소련의 자동차 운전자에게 간단하고 익숙한 고전적인 레이아웃을 가졌습니다. 내부가 비교적 넓고 생산 비용이 비싸고 기술적으로 진보했다.
    소련에서 시리즈를 시작하기 전에 피아트 124는 NAMI에서 광범위한 테스트를 거쳤습니다. 이탈리아 측은 800을 자동차보다 더 많이 변경했습니다. 가장 중요한 것은 엔진을 상단 샤프트로 교체하고 스프링 컨셉을 유지하면서 리어 서스펜션을 완전히 재 설계했습니다. - 레버 방식, 리어 디스크 브레이크의 드럼 브레이크 교체, 30 mm (170 mm까지)의 클리어런스 증가, 사이드 멤버를 포함한 베어링 본체의 책임 요소 두께 증가, 그래서, 엔진 구동 손잡이 견인 구멍의 추가 강화 난방 개시 둘이 아닌 네 개의 포인트를 도둑과 대. D 엔진에 래칫 휠.

    그 정도면 충분하지 않아?
    1. 교수
      교수 4월 15 2013 11 : 10
      0
      그 정도면 충분하지 않아?

      거의 없거나 많은 질문은 상대적입니다. Vaughn China는 J11, J16, J17 및 J15은 우연히 러시아 전투기와 약간의 유사점을 가지고있는 중국 프로젝트라고 주장합니다.

      그 해에 소련은 이탈리아 공산당을 돕기 위해 노력했다.

      미국 공산당을 돕고 5 항공 모함을 구입하십시오. wassat
  • 모호 맥스
    모호 맥스 24 5 월 2013 11 : 30
    0
    이 기사의 저자는 러시아에 기술이 더 필요하다고 정확하게 말했습니다. 예를 들어 Merkavas를 사면 러시아가 오해받을 것 같습니다. 우리는 막대한 자원 비축량과 막대한 두뇌 은행을 보유하고 있습니다.이 모든 것은 같은 방향으로 향해야하며 "현대적인"군사 장비를 구입하여 수치를 당하지 않아야합니다. 그러한 개념이 "도덕적으로 구식"이라는 것을 알아 차 렸지만 지금도 반세기가 지난 지금도 노인 T-54 또는 T 62에 의해 위협을받을 것이며 소련 과학자들은 그것들을 만드는 방법을 묻지 않았습니다. 그런 판단으로 외국에 냄비에가는 방법을 물어볼 수 있습니다.
  • svp67
    svp67 4월 13 2013 12 : 35
    +1
    제품 견적 : Kohl
    해외 무기 구입을위한 다섯 번째 칼럼!



    일어나십시오, 그러한 구매 없이는 우리가 지금 가지고있는 것을 얻지 못할 것입니다. 아니면 BT2, T26, P1, Tu4가 "우리"디자이너에 의해 완전히 개발되었다고 생각하십니까?
    1. Masterzserg
      Masterzserg 4월 13 2013 14 : 12
      +2
      제품 견적 : svp67
      일어나십시오, 그러한 구매 없이는 우리가 지금 가지고있는 것을 얻지 못할 것입니다. 아니면 BT2, T26, P1, Tu4가 "우리"디자이너에 의해 완전히 개발되었다고 생각하십니까?
      -당신은 일어나서 그들이 쓴 것을 읽고, 인터넷에서 정보를 파고, 마음으로 "빛나는 것"입니까?))) 그것은 구매하고 생산하는 것이고 다른 하나는-사는 것이 어리석은 것입니다-이것들은 두 가지 다른 것입니다! 일어나! 웃음
      1. svp67
        svp67 4월 13 2013 16 : 58
        -1
        제품 견적 : Masterzserg
        당신이 일어나서 그들이 쓴 것을 읽고, 인터넷에서 정보를 파고, 마음으로 "빛나는 것"입니까?))) 그것은 하나의 사고, 그리고 생산하는 것이고, 다른 하나-사는 것은 어리석은 것입니다 – 이것은 두 가지 다른 것입니다! 일어나!


        특별히 생각을 공식화하십시오.
    2. Raven1972
      Raven1972 4월 13 2013 14 : 12
      +2
      아직도 Newpore, Farman 및 Fokker를 기억하겠습니까? 그러나 RI 항공기 산업에는 원칙적으로 존재하지 않는 것이 있습니까? 탱크 건물과 같은 ... 예, 샘플을 구입했지만 Christie의 동일한 BT-5에는 실제로 아무것도 완성되지 않았으며 자체적으로 마무리하고 개발했으며 깨끗한 Christy BT-2는 서비스에서 제거되어 매우 신뢰할 수없는 것으로 밝혀졌습니다 .... 그런데, 누가 낙하산을 발명했는지 묻지 않습니까? 지금처럼? 바늘 자물쇠와 오프너가 있습니까?
      1. svp67
        svp67 4월 13 2013 17 : 01
        0
        제품 견적 : Raven1972
        예, 샘플을 구입했지만 동일한 BT-5에서 Christie의 제품은 거의 없었습니다. 제품 자체가 세련되고 발전되었으며 깨끗한 Christie BT-2이 서비스에서 제외되어 매우 신뢰할 수 없었습니다 ....



        우리는 적어도 그와 같은 큰 성명서에 대해 물질을 알아야합니다. 섀시가 T-34에 있었다는 것을 알고 계셨습니까?
        1. Raven1972
          Raven1972 4월 13 2013 19 : 05
          +1
          사실, 나는 그녀보다 당신보다 나쁘지 않다)))) T-34는 소련에서 완전히 개발되었으며, Christie의 서스펜션에서 일반적인 작업 원칙 만 있었고 디자인 자체는 디자이너와 개발했습니다. Christie의 탱크가 추적되고 T-34가 추적되므로 서스펜션이 완전히 다릅니다 ... hi
          1. svp67
            svp67 4월 13 2013 20 : 11
            +2
            제품 견적 : Raven1972
            차이점은 Christie의 탱크가 바퀴를 달고 추적된다는 사실에도 불구하고 T-34가 추적되므로 정지가 이미 완전히 다릅니다 ...


            서스펜션 BT와 근본적으로 다른 서스펜션 T34보다 잘 깨달았습니까? 그리고 어떤 머신에서 여전히 사용됩니까?
            1. Raven1972
              Raven1972 4월 13 2013 21 : 29
              +1
              적어도 롤러에 토크를 전달하는 변속기의 더미가 없다는 사실에 의해))) 따라서, 케이스 내부에 유용한 장소가 비워졌다-일단 유용한 질량의 방출로 인해 예약을 증가시키는 것이 가능 해졌다.
              BT 및 T-34 외에도 Aglitz "Cromwell"에 캔들 서스펜션이 사용되었습니다.
              1. svp67
                svp67 4월 13 2013 21 : 55
                0
                제품 견적 : Raven1972
                BT 및 T-34 외에도 Aglitz "Cromwell"에 캔들 서스펜션이 사용되었습니다.


                그리고 당신과 달리 Angles는 전차에 Christie 유형의 서스펜션을 사용했음을 인정하는 것을 주저하지 않습니다.
                "섀시의로드 휠에는 Christie 유형의 독립적 인 서스펜션이 있어야했습니다."

                그리고 T-34의 변속기는 "기타", "휠 드라이브"의 구동 휠에 대한 기어 드라이브가없는 BT와 달랐습니다. 원칙적으로 우리의 BT는이를 위해 "체인 드라이브"를 사용한 Christie 탱크와 어떻게 다른지

                그러나이 모든 것이 그들이 말하는 것처럼 말입니다. BT가 아닌 경우 T-34이 1939에 표시됩니까?
                1. Raven1972
                  Raven1972 4월 13 2013 22 : 07
                  +1
                  그래서 나는 부끄러워하지 않습니다))))))) 나는 T-34가 BT와 Christy와 어떻게 다른지 당신에게 썼습니다. 정말 잘못 되었습니까? 자신이 무언가를 직접 입력 할 수 없다는 것은 단지 당신의 책임이라고 생각합니다.)) 그런데 미국의 Christie는 인정을받지 못했습니다. 재미 있지 않습니까?
                  그리고 큰 방법으로 가져 가면 누군가가 어딘가에 한 번 모든 것이 이미 발명되었습니다 ... hi
                2. Raven1972
                  Raven1972 4월 13 2013 22 : 10
                  +1
                  나는 대답 할 것입니다-네, 아마도 나타 났을 것입니다. 아마도 Christie 타입의 서스펜션이 아닐 수도 있지만 그것이 나타났습니다 ..... BT 외에 탱크도있었습니다. T-34에서, 비틀림 막대 서스펜션이며 촛불이 아닙니다 ... 그리고 몸, 엔진, 탑-그것은 모두 자신의 것이 었습니다 ...
                3. svp67
                  svp67 4월 13 2013 22 : 40
                  0
                  음, 분명히, 당신은 우리의 탱크 제작 역사를 알고 있고, 소련이 자체적으로 탱크를 만드는 것이 작동하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 엔지니어와 경험이 부족했고이 프로세스의 속도를 높이기 위해 해외에서 "준비된 솔루션"을 구입해야했습니다.
                  그리고 Т34 서스펜션은 BT 서스펜션과 다르지 않았습니다.
                4. Raven1972
                  Raven1972 4월 13 2013 23 : 28
                  0
                  Og 및 HF는 독립적으로 생성되지 않습니다. T-28은 어떨까요? 내가 원했을 때 모든 것이 밝혀졌습니다 .... 잊지 마세요. 탱크 건물이 전혀 없었고, 처음부터 다시 만들어야했습니다. 엔지니어와 글쓰기 기술자를 훈련시켜야했습니다 ... 그리고 나서,이 정지는 무엇입니까? 코퍼스와 채우지 만 크리스티가 나오지 않아 토션 바를 넣고 찜질하지 않아 ....
                  항상 처음부터 시작하는 것이 가장 어렵습니다 ... 특히 처음부터 복사에 문제가없는 것 같습니다.
                  hi 가장 중요한 것은 그들이 미국에서 생산 된 것이 아니라 영국에서 생산 된 것입니다.
                5. 누 다 아아 ...
                  누 다 아아 ... 4월 14 2013 03 : 21
                  +1
                  T-26 ...

                  "... S. Ginzburg가 이끄는 소비에트 조달위원회의 영국은 가장 현대적인 장갑차를 구입하여 소련으로 보내 연구하고 자체 장갑 생산을 조직하는 데 사용했습니다. 특히이위원회에 관심이있는 탱크 중 하나는 최신 탱크였습니다. 당시에는 6 톤 비커스로 더 잘 알려진 비커스 A16 중형 전차 였지만 비커스 회사는 기밀로 인해 완성 된 전차 모델의 판매를 거부하고 소련 측이 전차를 획득하기 위해 다음과 같은 조건을 제시했습니다.

                  ... 이러한 조건은 소련 대표단이 받아 들일 수없는 것으로 간주되어 A6 인수를 포기하고 대신 영국에서 A6 모델을 연구하면서 얻은 경험을 사용하여이 등급의 전차를 자체 제작하기로 결정했습니다 ... "
                6. svp67
                  svp67 4월 14 2013 06 : 26
                  0
                  제품 견적 : Raven1972
                  Og 및 HF는 독립적으로 생성되지 않습니다. T-28은 어떨까요? 내가 원했을 때 모든 것이 밝혀졌습니다 .... 잊지 마세요. 탱크 건물이 전혀 없었고, 처음부터 다시 만들어야했습니다. 엔지니어와 글쓰기 기술자를 훈련시켜야했습니다 ... 그리고 나서,이 정지는 무엇입니까? 코퍼스와 채우지 만 크리스티가 나오지 않아 토션 바를 넣고 찜질하지 않아 ....
                  항상 처음부터 시작하는 것이 가장 어렵습니다 ... 특히 처음부터 복사에 문제가없는 것 같습니다.
                  가장 중요한 것은 그들이 미국에서 생산 된 것이 아니라 영국에서 생산 된 것입니다.

                  나는 완전히 동의한다.
                  접합-정지는 무엇입니까? T34가 갑자기 나타나지 않았기 때문입니다. 우리 군대와 "tankoprom"전문가들이 Christie의 탱크에서 "본"기술 아이디어와 솔루션의 개발이었습니다.
                  KV도 처음부터 새로 등장한 것은 아니었다. T28
                  "T-28의 역사는 1930 년 S. Ginzburg가 이끄는 소비에트 조달위원회가 영국을 방문하면서 시작되었습니다. S. Ginzburg는 가장 현대적인 장갑차를 구입하여 소련으로 보내 연구하고 자체 장갑 생산을 조직하는 데 사용했습니다. 특히 커미션에 관심이 있었던 것은 당시 Vickers 사의 6 톤으로 더 잘 알려진 Vickers 사의 중형 전차 A16이었다. 그러나 Vickers 사는 기밀로 인해 완성 된 모델의 판매를 거부하고 소련 측이 차량을 구매할 수 있도록 다음과 같은 조건을 제시했다. : [L 3]
                  이 유형의 탱크 설계 및 개발에 익숙해지기 위해 20 000 파운드 (금 200 000 루블)에 한 번만 지불하십시오.
                  이 유형의 회사 인 "Vikkers"10 탱크의 주문은 무기가없는 탱크의 경우 16 천 파운드 (160 천 루블)입니다.
                  Cardin-Loyd Mk VI 탱커 슈와 빅 커스 Mk E. 라이트 탱크의 추가 주문.
                  이러한 조건은 소련 대표단이 받아 들일 수없는 것으로 간주되어 A6 인수를 포기하고 대신 영국에서 A6 샘플을 연구하는 동안 얻은 경험을 사용하여이 등급의 전차를 자체 제작하기로 결정했습니다. "
              2. Raven1972
                Raven1972 4월 13 2013 23 : 39
                0
                죄송합니다, 우리는 같은 일에 대해 이야기하고 있습니다))) 나는 의견을 다시 읽습니다-그들은 실제로 같은 것을 썼습니다)))))) 웃음 hi
              3. 회의론자
                회의론자 4월 14 2013 00 : 04
                0
                제품 견적 : svp67
                엔지니어와 경험이 부족했고이 프로세스의 속도를 높이기 위해 해외에서 "준비된 솔루션"을 구입해야했습니다.


                자연스럽게 우리 디자이너들은 어둡고 문맹이었습니다. 이로 인해 t-34는 Great Western Design Thought의 샘플에서와 같이 독일 표범에서 찢어졌습니다. 외적으로도 그들은 거의 같은 모습을 보여 주저하지 않았다.
              4. 알렉시 엑스
                알렉시 엑스 4월 14 2013 02 : 34
                0
                인용구 : 회의론자
                이로 인해 t-34는 독일 표범에서 찢어졌고

                T-34가 Panther에서 벗겨 졌습니까?
              5. 데니스
                데니스 4월 14 2013 02 : 50
                0
                제품 견적 : Aleksys2
                T-34가 Panther에서 벗겨 졌습니까?
                단지 풍자
                클래스, 연도, 게이지, 엔진 ​​등과 일치하지 않습니다. 등.
              6. 회의론자
                회의론자 4월 14 2013 16 : 43
                +1
                제품 견적 : 데니스
                제품 견적 : Aleksys2
                T-34가 Panther에서 벗겨 졌습니까?
                단지 풍자
                클래스, 연도, 게이지, 엔진 ​​등과 일치하지 않습니다. 등.


                t-34가 독일인들에게 큰 문제를 일으킨 후, Hitler는 그의 디자이너들에게보다 강력한 대안을 제시하라고 명령했지만, 이는 XNUMX의 주요 장점을 모두 흡수했습니다. 그 자체가 진지한 소비에트 전차 학교를 말합니다. 모델로서, 셔먼과 서부의 모든 탱크 학교의 유사한 탱크가 아닌 소비에트 탱크가 선택되었습니다. 서스펜션, 휠에 사용 된 시스템과 관련이있는 것은 무엇입니까 (아마도 우리가 처음 발명 한 사람을 따기 시작할 것입니다), 주요 주요 제품은 복잡하지만 여기서 사실은 스스로를 말합니다.
          2. svp67
            svp67 4월 14 2013 08 : 37
            0
            우리 생성자는 경험이 없었습니다. 그들은 단순히 탱크와 같은 복잡한 전투 차량을 만드는 경험이 부족했습니다. 그래서 그들은 외국 경험을 받아 들였습니다. 그리고 이것에는 부끄러운 것이 없습니다. 항상 군사 장비 설계자는 적의 장비에 새로운 "보여진"것을 사용하기 위해 "주저하지 않았습니다"
  • 데니스
    데니스 4월 14 2013 03 : 33
    +1
    제품 견적 : svp67
    T-34가 기어를 작동 시켰습니다, 라 크리스티?
    더 많은 유충과 타워 라 라 탱크
    비행기 라 라이트는 모두 이렇게 날개가있는 것으로 밝혀졌습니다!
    1. svp67
      svp67 4월 14 2013 16 : 51
      0
      제품 견적 : 데니스
      더 많은 유충과 타워 라 라 탱크


      음, 그렇다면 애벌레가 - 라 홀트와 탑 - 라 리노
  • 올렉 로스 키예
    올렉 로스 키예 4월 13 2013 23 : 43
    +1
    다섯 번째 열은 일반적으로 다른 사람으로부터의 무기 구매에 반대합니다. 그들의 평생은 러시아를 둘러싼 "선원"에 대해 우리 모두에게 부과 된 신화입니다. 러시아는 자고 우리나라를 "개발"되고 "민주적"으로 보는 반면 그들 자신은 ( 서구의 '선원')은 집중적으로 빠르게 무장하고 군부대에 합류하는 것을 잊지 않는다. 우리는 격렬하게 강요되어 왔으며 방위 산업이 국가 경제를 파괴하고 있다는 의견을 강요하고 있지만 이제 모든 것이 정반대라는 것이 분명 해지고있다.
  • 데니스
    데니스 4월 13 2013 09 : 15
    +5
    인용구 : 교수
    미국도 해외에서 무기를 구입합니다.
    표준인가?
    SA로 가져온 것이 무엇인지 생각 나게 하시겠습니까?
    1. svp67
      svp67 4월 13 2013 20 : 55
      0
      제품 견적 : 데니스
      SA로 가져온 것이 무엇인지 생각 나게 하시겠습니까?


      경 훈련기 L-29 "돌핀", L-39 "알바트 로스", 바퀴 달린 ACS "다나"
      1. 데니스
        데니스 4월 14 2013 02 : 27
        0
        제품 견적 : svp67
        바퀴 달린 자주포 "Dana"
        중요한 기술, 여전히 조금 chiut 원
        하지만 부서진 ...
        그리고 플래그가 보이는 포스터의 언어를 어떻게 말하고 싶습니까?
      2. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 4월 14 2013 02 : 36
        0
        제품 견적 : svp67
        바퀴 달린 자주포 "Dana"

        152-mm 자주포 총포 vz.77 "Dana"(Samohybná Kanónová Húfnica vzor 77)-체코 산 자주포.
        단일 사본의 ACS는 소련에 공급되었으며, 소련에서는 레닌 그라드 근처 Rzhevsky 훈련장에서 그것을 채택 할 가능성을 연구하기 위해 시험되었지만 결코 받아 들여지지 않았습니다.
        1. 데니스
          데니스 4월 14 2013 02 : 56
          0
          제품 견적 : Aleksys2
          그러나 결코 봉사하지 않았다.
          그러나 그것은 적합하다.
          체크 박스를 들고, 진실을 주장하는 투쟁을 누구에게
        2. svp67
          svp67 4월 14 2013 06 : 36
          0
          제품 견적 : Aleksys2
          단일 사본의 ACS는 소련에 공급되었으며, 소련에서는 레닌 그라드 근처 Rzhevsky 훈련장에서 그것을 채택 할 가능성을 연구하기 위해 시험되었지만 결코 받아 들여지지 않았습니다.

          WIKIPEDIA가 항상 옳은 것은 아닙니다.
          ZTS-77 Dana 자주포는 체코 슬로바키아에서 70 년대 후반에 개발되었습니다. 자주포는 소련에서 개발되지 않고 무장 용으로 채택 된 유일한 대구경 무기입니다.
          소위 제 2 차 세계 대전이 끝나고 군대 (167 SAU 제공).
          우리 사상자 대부분의 반대와 의심에도 불구하고, 소련 내각위원회는 25 - 1986 1987mm "Dana"자체 추진 곡사포에서 체코 슬로바키아의 조달에 관한 10 월 1989의 152을 발행했습니다

          그것은 봉사했다 211 ArtBr TsGV http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html
          1. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 4월 14 2013 16 : 10
            0
            제품 견적 : svp67
            그것은 봉사했다 211 ArtBr TsGV http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html

            완전히 인용 :
            일반적으로 국내의 것보다 확실한 이점이없는 또 다른 포병 시스템을 채택하는 것이 이치에 맞지 않는다는 것이 분명했습니다. 이러한 견해는 마침내 메인 로켓 포병 대장과 소련 국방부의 3m 중앙 연구소에서 확인되었는데, "Dana"구매의 편의성 문제를 해결하기 위해 위탁받은 조직. 그럼에도 불구하고 Rzhev 포병 범위의 1979에서 두 개의 Dana 샘플이 테스트되었는데 예상대로 국내 대응보다 이점이 없었습니다. 1983에서는 Dana ACS를 소비에트 연방에 공급하는 비효율에 대해 소련 국가 원수 아카데미의 총 지 원에게 편지가 발송되었습니다. 그러나 같은 해, 그 명령은 체코 슬로바키아의 자체 추진 총기 일부를 소련의 실험용 군 복무로 가져 가기로 결정했다. 이를 위해 체코 슬로바키아는 6 개를 구입했습니다 (다른 출처 : 18 - 1 개 부문). 자체 추진 총. 그들은 소련에서 약 1 년간 운영되었으며 그 후 체코 슬로바키아로 돌아왔다. 1985에서는 USSR S.L. Sokolov는 시운전 결과 "Dana"에 대한 보고서를 보냈습니다. 우리 대부분의 사기꾼들의 의혹과 의혹에도 불구하고, 소련 내각위원회는 25-1986 1987mm Dana 자체 추진 곡에서 체코 슬로바키아의 조달에 관한 10 월 1989의 152을 발행했습니다. 아마도 소련 지도부가 연합국 제조업자를 지원하기를 원했던 순서 일 것입니다.
            1. svp67
              svp67 4월 14 2013 16 : 23
              0
              음, 인수 사실은 명백한가요?
              그 위에
              아마도 소련 지도부가 연합국 제조업자를 지원하기를 원했던 순서 일 것입니다.
              이것은 "커피 찌꺼기"에 대한 운세입니다. 나는 다음을 믿는다 :
              - 우리 부서에서는 바퀴 달린 ACS의 작동에 대한 완전한 데이터를 얻고 싶었습니다. 분명히 테스트 부서의 경험이 원하는 결과를 얻지 못했기 때문입니다.
    2. svp67
      svp67 4월 13 2013 21 : 38
      0
      예를 들어 체코 MT-55 교량 배치 기계
      1. 데니스
        데니스 4월 14 2013 00 : 26
        0
        제품 견적 : svp67
        경 훈련기 L-29 "돌핀", L-39 "알바트 로스", 바퀴 달린 ACS "다나"

        제품 견적 : svp67
        예를 들어 체코 MT-55 교량 배치 기계

        그런 중요한 기술에 감사하고 보관해야합니까?
        체코 인과 Wehrmacht는 전투 무기를 가진 수많은 무기를 발사했는데, 훈련중인 사람들은 전투기였습니다. 어떤 종류의 변환입니까?
      2. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 4월 14 2013 02 : 38
        0
        제품 견적 : svp67
        예를 들어 체코 MT-55 교량 배치 기계

        MTU-20 탱크 브리지 스프레더를 대체하기 위해 개발되었습니다. 바르샤바 조약의 국가들에 의한 통일과 사용을 위해 소련, 체코 슬로바키아, 독일 민주 공화국의 공동 개발이다.
        소련 영토에서 연쇄 적으로 MTU-55 탱크 브리지 차축은 1962 년 Uralvagonzavod에서 생산되었습니다.
  • 수호프
    수호프 4월 13 2013 09 : 35
    +6
    인용구 : 교수
    중간 지점을 찾아야합니다.

    군대에게는 구매가 최고입니다. 그리고 어디서나. 해외 또는 제조업체에서 제공합니다.
    먼저 언덕 너머로 지식, 기술, 공장 등을 구입 (판매하는 경우)하십시오.
    우리가 직접 할 수 없다면 현대식 장비와 무기를 해외에서 구입할 수 있습니다.
    물론 모든 것이 스스로 할 수 있도록 노력하고 자급 자족을 위해 노력합니다 ...
  • Army1
    Army1 4월 13 2013 11 : 22
    0
    음, 만약 그들의 나토 친구들로부터 seshea를 샀다면, 이것은 한 가지입니다. 그러나 러시아는 여기에 관여해서는 안됩니다. 우리에게 이것은 자기 굴욕에 더해 미래에 "얻을"위험이 있습니다.
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 11 : 23
      -10
      필요한 것은 필요합니다. 나토에서는 우리가 필요합니다.
      1. 수호프
        수호프 4월 13 2013 12 : 59
        +4
        따옴표 : Unlearned
        필요, 필요 나토에서는

        나토! 나토! 나토?
        웃음
        1. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 13 : 31
          -10
          당연하지. 나토는 크고 친절한 백인 가족입니다. 손바닥에 Nigro를 사용하는 것보다 백인과 친구가되는 것이 더 좋습니다.
          1. 맥슨 106
            맥슨 106 4월 13 2013 15 : 28
            +3
            이제 우크라이나 인들이 들어오고 모든 것이 스스로 분리됩니다.
            1. 교육 가능
              교육 가능 4월 13 2013 15 : 29
              -5
              형제 우크라이나어

              그들은 나에게 형제가 아닙니다.
          2. 미소
            미소 4월 13 2013 15 : 54
            +4
            교육 가능
            글쎄, 친밀한 가족에 의해 유럽에서 지금 재배되고있는 모든 종류의 우정을 의미한다면 ... tada, kaneshno, daaaaa ...하지만 기억하십시오-당신은 비활성 역할을 위해서만 거기에 끌려 가고 ... 어두워 질 것입니다 ... 폴란드와 같은 동유럽의 절대적 Russophobic을 지향하는 국가들과 미국의 지배적 인 역할을 함께 한 군대의 국가로 어떻게 상상하십니까? 물론, 나는 당신이 농담을하고 있음을 이해합니다. 사람은 그런 일을 진지하게 받아 들일 수 없으며, 자신의 마음 속에있을 수 있습니다. 하지만 좋아하는 Nate에서는 인종주의가 권장되지 않는다는 것을 알고 있습니까? 물론 그들은 소비에트 사람들보다 훨씬 늦게 나왔습니다 ... 음, 가장 중요한 것은 그들이 왔던 것입니다. 그들은 보통 우리보다 늦게 민주적 인 변화를 겪었습니다 ... 당신이 생각해 낸 것이 이상합니다. 어떤 종류의 맹세가 있습니다 ... 오 예, 모든 것이 당신을 위해 완벽하다는 것을 잊었습니다.. 좋아, 더기도하고, 적어도 그들에게서 좋은 것을 배우십시오 ....
          3. Masterzserg
            Masterzserg 4월 13 2013 17 : 20
            +3
            따옴표 : Unlearned
            친절한 백인들.
            -우리가 허락한다면 친구는 없습니다. 터키는 미국을 핥지 않을 것이다시리아로 바뀌고 이민자들은 프랑스를 불태 웠고 NATO 등으로 돌아와야했습니다. 그들은 친구가 아니며, 스스로 결정하는 미국의 신병입니다. 워싱턴과 협의 후 또는 그의 요청에 따라. 갑자기 악의 제국이 무너지면 우리가 폴란드, 리투아니아 및 기타 쓰레기처럼 "우호적"인이 모든 국가가 미국을 둘러 쌀 것입니다.
      2. 데니스
        데니스 4월 14 2013 00 : 19
        0
        따옴표 : Unlearned
        필요한 것은 필요합니다. 나토에서는 우리가 필요합니다.
        심지어 당신을 보내는 것은 더 이상 흥미 롭지 않습니다.
        불평에 대해 생각하지 마라! 당연히, send in natu send
  • Army1
    Army1 4월 13 2013 11 : 23
    +4
    음, 만약 그들의 나토 친구들로부터 seshea를 샀다면, 이것은 한 가지입니다. 그러나 러시아는 여기에 관여해서는 안됩니다. 우리에게 이것은 자기 굴욕에 더해 미래에 "얻을"위험이 있습니다.
  • Masterzserg
    Masterzserg 4월 13 2013 12 : 08
    +2
    인용구 : 교수
    중간 지점을 찾아야합니다. 지금까지 한 명의 군대가 100 %의 국내 무기를 보유하고있는 것은 아닙니다. 미국조차도 해외에서 무기를 구입합니다.
    -우리가 판매하는 것은 동일하거나 더 좋습니다 그리고 당신은 당신의 자신의 제조업체를 유지해야 -이것은 바보에게만 이해 될 수 없으며 서구의 슈퍼 개발과 우리 무기보다 우월한 최신 무기 또는 우리 업계에 전혀 유사성이 없으며, 아무도 팔지 않을 것입니다. 따라서 중간 근거는 없습니다.
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 13 : 10
      +1
      우리가 팔아야 할 것은 우리가 가지고있는 것과 같거나 그 이상이며 당신 자신의 제조업자를 유지할 필요가 있습니다 - 이것은 바보에게만 명확하지 않습니다.

      만약 당신이 온 나라를 다시 공동 주택으로 몰아 간다고해도, 러시아는 국내 무기의 100 %를 제공 할 수 없으며, 현재 러시아 군인들은 공동 아파트에서 사망 할 것입니다.
      1. Masterzserg
        Masterzserg 4월 13 2013 13 : 41
        +2
        인용구 : 교수
        만약 당신이 온 나라를 다시 공동 주택으로 몰아 간다고해도, 러시아는 국내 무기의 100 %를 제공 할 수 없으며, 현재 러시아 군인들은 공동 아파트에서 사망 할 것입니다.
        -어떤 종류의 말도 안되는 공동 아파트조차도 ... 그런 확신은 어디에서 오는가?
        인용구 : 교수
        자신을 100 % 제공 할 수 없습니다
        왜 거기에 없습니다? 아니면 그냥 Russophobia에 염증이 있고 연유로 당신의 견해를 증명해야합니까? 우리는 모두 소련에서 만들어졌고, 또 다른 것은 우리 영토에 있지 않을 수도 있지만 사회주의 국가 등에있을 수도 있습니다. 아니면 냉전 중에 미사일, 비행기, 잠수함, 전자 회로가있는 핵 폭탄을 배달했다고 생각하십니까? 어떤 말도 안 돼? 100 %, 100 %, 말도 안되는 말을 그만두십시오.) 우리는 그들에게서 무엇을 사셨습니까? 당신의 동포들과 함께 술에 취한 오래된 사람들은 모든 것을 지옥에 파멸 시켰기 때문에 이제는 일부 부품을 사야 할 수도 있습니다! 그리고 소련에서 그들은 20 년 동안 고의적으로 붕괴 한 후에 다른 것이 남아 있고 생산되고 있도록 너무 많이 건설했습니다. 네 피그에게 먹이를주고, 우리 자신을 위해 생산하고, 우리가 스파이하는 방법을 모르고, 집에서 생산하는 방법을 모릅니다. 맞을 것이다. 맞습니다!
        1. 교수
          교수 4월 13 2013 13 : 58
          -1
          그런 확신은 어디에서 오는 것입니까?

          소련의 역사와 서양에 대한 훌륭한 경험. 부르조아가 지불하는만큼 노동자와 기술자에게 돈을 지불 할 것이고, 노동의 영웅이라는 제목을 소개 할 필요는 없을 것입니다. 오직 황금 기술 만이 될 것입니다. 또 다른 옵션 sharazkiny 사무실과 공동. 이것은 이미 통과했습니다.

          아니면 염증과 염증으로 당신의 시야를 증명할 필요가 있습니까?

          소아 공포증이란 무엇인가? 나는 소련 군대에서 정직하게 봉사했고, 내가 말하는 것에 대해 생각해 봤다.

          무슨 말도 안되니? 100 %, 100 %, 말도 안되는 것을 멈춥니다.) 우리는 그 (것)들에게서 무엇을 사야 했습니까?

          전체 목록을 보냈나요? 나는 해군으로 시작할 수있다. 명명법은 단지 뒤집는다. 그리고 가장 중요한 것은 BSSSR의 누가 생산할 것인가입니다. 당신은 정상적인 터너 또는 용접기를 찾으러 간다.

          네피가 그들을 먹여주고, 스스로를 생산하고, 우리가 어떻게 알지 못하고, 간첩하고 다시 집에서 생산해야하는지 모릅니다.

          저는 현재 반도체 업계에서 일하고 있습니다. 최소한 24 / 7에 스파이를 할 수 있습니다. 그런 시간대가 아니고 그러한 제작을 설정하는 기술은 아닙니다.
          1. Masterzserg
            Masterzserg 4월 13 2013 14 : 05
            +1
            인용구 : 교수
            당신은 전체 목록을 전파? 나는 해군으로 시작할 수 있습니다. 명명법은 규모에 불과합니다.


            -어서!

            인용구 : 교수
            그리고 가장 중요한 것은 누가 BSSSR에서 생산할 것인가입니다. 정상적인 터너 또는 용접기를 찾으십시오.
            그렇습니다. 맞습니다. 소련의 역사에서 미국 대통령이 개인적으로 최고의 터너와 용접공을 보내서 가가린을 우주로 발사했습니다. 하바드가 우리를 위해 식물을 짓기 직전 미국인의 80 %, 나머지 20 %는 프랑스와 영국, 전 세계가 힘 위에 세워졌습니다)))) ... 또 다른 쓰레기.
            1. 교수
              교수 4월 13 2013 14 : 21
              +4
              가가린의 출시 이후 2 년이 걸렸습니다. 그 이후로, 직업 학교는 더 이상 존재하지 않으며 폴리 테크닉에서의 경쟁은 동일하지 않습니다. 경제학자, 변호사 및 기타 사람들에게 점점 더 많은 젊은이들이 배우고 있습니다. 그들은 마이크를 키울거야?

              PS
              또 다른 말도 안돼.

              당신의 마음에 너무 가까이 가지 마세요, 이것은 정부 회의가 아닌 단지 포럼 일뿐입니다.
              1. Masterzserg
                Masterzserg 4월 13 2013 14 : 32
                -1
                인용구 : 교수
                가가린이 출시 된 지 XNUMX 년이 지났습니다.

                - 좀 더. 그리고 지금 이야기하고 있다면 George W. Bush는 공장에서 개인적으로 Yars와 Topol-m을 만들고, 오바마가 버튼을 누르면 조지도 우리의 미사일을 우리 고향으로 보낼 것입니다. 모든 경제학자 ...
                인용구 : 교수
                그들은 군사 산업 단지를 올릴 것인가?
                -젊은 전문가가 있지만 충분하지 않지만 있습니다.
                1. 교수
                  교수 4월 13 2013 14 : 44
                  +3
                  어느 지역에서 생계를 벌는지 모르겠지만 반 친구가 증기선을 만들고 수리합니다. 항구에 계류하는 동안 네덜란드 건조 화물선이 손상되었습니다. 그들은 "어떤 돈을 위해"도움을 받기 위해 그들에게 눈을 돌렸고 용접공을 매우 어렵게 찾았습니다. 젊은이들은 더러워지고 용접공으로 훈련하는 것을 원하지 않으며 전문가들은 오랫동안 발트해 연안과 노르웨이에서 일해 왔습니다. 저는 개인적으로 5 미크론 허용 오차를 견딜 수있는 터너를 찾아야했습니다. 그런 터너보다 런던에서 석유를 찾는 것이 더 쉽습니다. 여전히 CNC 기계 운영자를 찾을 수 있지만 똑똑한 터너 ...
                  그리고 당신은 나를 위해 "조정", "구축"할 것입니다 ... 여전히 매년 포플러를 생산하는 전문가가 있지만 더 이상은 없습니다.
                  1. 사샤
                    사샤 4월 13 2013 14 : 59
                    -1
                    "교수"당신의 STABILITY 명령은 존경심을 표합니다 .. 아직 그 이유는 분명하지 않습니다. 아마도 러시아 사이트에서 (확실하지 않음) 문자 "e"가 오류로 표시됩니다))) +++ only plus 솔직히 말해서, 나는 당신을 존경하지 않았습니다. 이유도 명확하지 않지만? 국가의 깃발이나 별명 등이 마음에 들지 않았나요? 사이트가 독일에 있다는 것이 이상합니다. 그리고 그들은 러시아의 애국심에 대해 외칩니다. 이상한
                  2. 에 자크
                    에 자크 4월 13 2013 15 : 03
                    +2
                    인용구 : 교수
                    그들은 큰 어려움을 가진 용접공을 발견

                    선박 선체로 작업하는 용접기의 공차 시스템에 관한 것입니다. 이러한 작업을 수행 할 권한이 없으며 용접을 수행 할 수 없습니다.
                    인용구 : 교수
                    5 미크론의 공차를 견딜 수있는 터너

                    이 장치가 1967 년에 취소 된 경우 얼마나 오랫동안 터너를 찾고 있었습니까?
                    그렇습니다. 그런 정확성으로 부품들은 더 이상 대량 생산시 생산해야하는 터너가 아닙니다!
                  3. 교수
                    교수 4월 13 2013 15 : 10
                    +1
                    1 년 전에 2을 (를) 검색했습니다. 나는 미크론 (미크론, 마이크)이 취소 된 것을 정말로 몰랐다. 말해봐, 베어링이 그것에 대해 알고 있니? 눈짓

                    그렇습니다. 그런 정확성으로 부품들은 더 이상 대량 생산시 생산해야하는 터너가 아닙니다!

                    그리고 나는 거대하게 할 필요가 없었습니다. 이것은 연구 센터의 파일럿 생산물이며, 수십만 달러와 수십만 달러에 달하는 조각 물건을 만듭니다.
                  4. 에 자크
                    에 자크 4월 13 2013 15 : 37
                    +1
                    (
                    인용구 : 교수
                    난 정말 그 미크론을 몰랐어요

                    이상하게 보일 수도 있습니다. http://slovari.yandex.ru/micron/BSE/Micron/ 그 당시에는 이미 일을 시작했고 선반이었습니다. 미소
                    베어링에 대해 이야기하는 경우 유형을 지정하십시오. 롤링, 슬라이딩 등 :) 나는이 사실을 알고! 모의 실험과 실험의 조각 제작에서 열심히 일했기 때문입니다. wassat
                  5. 교수
                    교수 4월 13 2013 16 : 18
                    -1
                    귀하의 링크를 기쁘게 생각합니다. 서부 지역에서는 1967의 결정을 듣지 못했고 전체 길이의 마이크론 지정을 사용했습니다. 그러나 이것은 본질을 변화시키지 않습니다.
                  6. 에 자크
                    에 자크 4월 13 2013 18 : 30
                    +1
                    인용구 : 교수
                    서구에서는 1967 년의 결정에 대해 듣지 못했습니다.

                    서쪽에서는, 그것을 온화하게두기 위하여, 그들은 미터법 체계에 관하여 아직도 모른다.
                    특히 트럭 생산에서. 여전히 척 척.
                  7. 교수
                    교수 4월 13 2013 19 : 39
                    0
                    서쪽에서는, 그것을 온화하게두기 위하여, 그들은 미터법 체계에 관하여 아직도 모른다.

                    이제 독일의 동료들에게 보내서 웃게합니다. 웃음
                  8. 에 자크
                    에 자크 4월 13 2013 19 : 49
                    0
                    인용구 : 교수
                    이제 저는 독일에있는 동료들에게 보내겠습니다

                    글쎄요. 당신이 전문가라면, 당신은 나를 완벽하게 이해합니다. 또한 내가 말하는 나라를 이해했습니다. 당신이 이해하지 못한다면, 어느 후보가 여러 명인 전문가입니까? 평신도 만이 이것에 대해 알지 못합니다.
                    예, 저는 토요일에 컴퓨터에 앉아있는 것에 대해 당신을 비웃지 않습니다.
                  9. 교수
                    교수 4월 13 2013 20 : 30
                    0
                    이것에 대해서만 평신도는 알지 못합니다.

                    알아, 나도 알아. 러시아에서도 사슬과 사슬의 연결 고리는 지금까지 없었습니다.

                    예, 저는 토요일에 컴퓨터에 앉아있는 것에 대해 당신을 비웃지 않습니다.

                    토요일에서야합니까? 눈짓
                  10. 에 자크
                    에 자크 4월 13 2013 20 : 37
                    0
                    글쎄, 체인을 제외하고. 토요일에해야 할 일은 나보다 더 잘 알아야합니다. 웃음
  • 다시 생각하다
    다시 생각하다 4월 14 2013 13 : 45
    0
    인용구 : 교수
    젊은 사람들은 더러워지기를 원하지 않으며 용접공을 연구하고 있습니다.

    그래서 11 년 전, 3 학년을 졸업 한 후 친구는 기술 대학이 풀리지 않을 것이라고 주장하고, 경제학자는 변호사가 전문 용접기보다 XNUMX 배가 적다고 주장하면서 용접공을위한 직업 학교에 갔다.
    그러나 전체적으로 가져 가면 대다수가 더러워지기를 원하지 않습니다.
  • 에 자크
    에 자크 4월 13 2013 14 : 36
    +6
    인용구 : 교수
    그러한 생산과 가정에서 그러한 생산을 확립하는 잘못된 기술이 아닙니다.

    그리고 이스라엘의 미세 회로는 이스라엘의 기술을 기반으로하지 않습니다. 인텔 공장은 당신을 위해 지어졌으며, 기술은 당신에게 옮겨졌습니다. 아마도 팔았거나 친구에게서 무언가를 훔쳤습니다.
    서양 전문가들이 "철 돔"을 5 %로 추정하는 이유를 알려주십시오. 그러나 이스라엘인들은 그것을 95 %로 평가합니다. 누가 거짓말을하나요?
    메르카바 슈퍼카로 말합니까? 나는 논쟁하지 않을 것이다. 그녀는 잘 보호되어 있지만 무장하고 있습니다.
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 14 : 39
      0
      철 돔? 유대인에게는 나쁘지 않습니다. 모든 자체 제작 팔레스타인 똥을 쓰러 뜨 렸기 때문에 유럽에서는 스팸으로부터 우박을 구하지 않기 때문에 비효율적입니다.
    2. 교수
      교수 4월 13 2013 14 : 54
      +1
      인텔 공장이 당신을 위해 지어졌습니다. 기술이 당신에게로 옮겨 졌을 것입니다. 아마도 그것을 팔았을 것이고, 그들은 친구들로부터 뭔가를 훔쳐 갔을 것입니다.

      인텔 외에 다른 것이 있습니까? 그건 그렇고, 인텔 연구 센터는 팹뿐만 아니라 이스라엘에 있습니다. KLA-Tenkor Tower Semiconductor를 아십니까? 어제 야 이스라엘 회사가 400 억 달러에 현금으로 팔렸다는 사실이 알려졌고 당신은 "구입", "도난당했습니다".
      아바고, 이스라엘 회사 사이 옵틱스를 400 억 달러에 인수

      서양 전문가들이 "철 돔"을 5 %로 추정하는 이유를 알려주십시오. 그러나 이스라엘인들은 그것을 95 %로 평가합니다. 누가 거짓말을하나요?

      상식을 믿으십시오. hi

      하나님은 우리에게 그것을 금지하셨습니다.

      어느 쪽 대전차 시스템이 배럴에서 찢어지고 탱크 맨 전체가 훼손되지 않고 카메라에 해를 끼치 지 않는 것은 무엇입니까? 반대 (수사학적인 질문)를 선호합니까? 빌레이
      1. 에 자크
        에 자크 4월 13 2013 15 : 40
        +1
        인용구 : 교수
        어느 쪽 안티 탱크 시스템이 트렁크에서 찢어진 것은 무엇입니까?

        ATGW가 아닐 수도 있습니다. 너도 나도이 순간을 보지 못했다 !!! 울음
        1. 교수
          교수 4월 13 2013 16 : 19
          0
          제품 견적 : 고슴도치
          인용구 : 교수
          어느 쪽 안티 탱크 시스템이 트렁크에서 찢어진 것은 무엇입니까?

          ATGW가 아닐 수도 있습니다. 너도 나도이 순간을 보지 못했다 !!! 울음


          나는이 경우 공식 버전을 신뢰하는 경향이있다. 그들은 거짓말을하지 않았습니다.
  • 늙은 로켓맨
    늙은 로켓맨 4월 13 2013 12 : 55
    +3
    인용구 : 교수
    미국조차도 해외에서 일부 무기를 구입합니다


    교수님,무기가 아니라 무기그리고 이것은 큰 차이입니다
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 13 : 11
      -3
      교수님, 군대가 아니라 군대 표본이 필요합니다. 이것은 큰 차이입니다.

      "당신은 Fedya를해야합니다." 유탄 발사기 Carl Gustav, Harier는 단지 한 발입니다.
      1. 늙은 로켓맨
        늙은 로켓맨 4월 13 2013 13 : 51
        +4
        [quote = professor] [quote] 이제, 교수가 아니라 무기가 아니라 무기 모델입니다. 이것이 큰 차이입니다. [/ quote]
        "당신은 Fedya를해야합니다." Carl Gustav 유탄 발사기, Harier, 그것은 단지 한 번입니다. [/ 인용구

        아브라샤, 내 이름은 페디아가 아니고 이고르, 무례 함은 유대인을 장식하지 않지만 "견본"시범 운영 중이며 표준 무기로 안전하게 사용되지 않습니다.
        진심으로 반유대 인 인사와 함께, 오래된 라켓 선수 웃음
        1. 교수
          교수 4월 13 2013 14 : 14
          +2
          아브라샤, 내 이름은 페디아가 아니고 이고르, 무례 함은 유대인을 장식하지 않지만

          인기있는 희극에서 불쾌한 날개 달린 구절이 있으면 사과드립니다. 그럼에도 불구하고 내가 인용 한 사례는 현재 사용 중이며 표준 무기로 적극적으로 사용됩니다. 링크가 연결 되나요?
  • Ghen75
    Ghen75 4월 13 2013 13 : 32
    +2
    제품 견적 : Ghen75
    미국도 해외에서 무기를 구입합니다.

    화장지에 돈을 인쇄하는 능력이 이상적인 미국은 이스라엘의 모범이 될 수 있지만, 우리에게 그렇게 강요하지는 않습니다. 자신의 산업이 대처할 수 없을 때만 사고, 자신의 방위 산업과 가장 좋은 것 중 하나가 직업을 구할 때 구매하는 것이 합리적입니다. 배신이라고 부를 수없는 것과는 다릅니다.
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 13 : 34
      -8
      제품 견적 : Ghen75
      최고 중 하나

      누구 중에서 최고? 당신과 당신의 andropov 파트너?
  • VashEstambid
    VashEstambid 4월 13 2013 13 : 45
    0
    무기를 해외에서 구입하거나 러시아 군대에 가정용 무기를 장착하는 것이 더 낫습니까?


    Ч멍청한 질문? 양자 모두!! 음료수
    교수는 언제나 그렇습니다! hi
  • 글래디 시프 2010
    글래디 시프 2010 4월 13 2013 14 : 26
    +3
    오, 당신은 확실히 이스라엘로부터 더 잘 알고 있습니다!
  • 미소
    미소 4월 13 2013 14 : 42
    +1
    교수
    맞습니다. 그러나 미국은 주로 동맹국과의 무력 충돌시 동맹국과의 무기와 군사 장비 공급을 중단하지 않는 국가에서 주로 무기와 군사 장비를 구매합니다. 우리 상황에서는 모든 것이 정반대입니다 ... 불행히도 내 의견으로는 우리에게는 중간 근거가 없습니다 ...
  • 회의론자
    회의론자 4월 13 2013 18 : 17
    0
    제품 견적 : Kohl
    중간 지점을 찾아야합니다. 지금까지 한 명의 군대가 100 %의 국내 무기를 보유하고있는 것은 아닙니다. 미국조차도 해외에서 무기를 구입합니다.


    숨을 쉬거나 숨을 쉬지 않는 중간 지점을 찾아야합니까?

    특히 "황금의 의미"는 특히 적의 아군으로부터 무기를 구입 한 경우 국제 분쟁에서 작동 할 것입니다.

    따라서 깃발로 판단하면 매우 이해할 수 있습니다.
  • 사이먼
    사이먼 4월 13 2013 23 : 19
    0
    우리는 현대 무기의 100 %를 생산하기 위해 군사 산업 단지 복원에 투자해야합니다. 군사 산업 단지는 많은 숙련 된 노동자들에게 일자리를 제공하고, 국가의 과학 및 기술 잠재력을 개발하며, 현대 무기를 거래 할 수 있으며, 이로 인해 예산에 추가로 통화가 유입 될 수 있습니다. 바보
  • KOMPLEKT
    KOMPLEKT 4월 14 2013 07 : 28
    0
    먼저 클린턴 빌리가 말했듯이 "eks와 함께 ..."라는 개념을 정의합시다! 어떤 군대가 러시아 (토지의 1/6 방어)에 상응하는 임무를 수행하고 그 결과 필요한 무기 량은?! 세계의 실제 군대는 다음과 같습니다. rf, 미국, 중국 및 인도는 플러스가 될 수 있습니다. 중국과 인도는 "세상에서 아무도 그렇게하지 않기 때문에"가 아니라 100 % 무기를 방출하지 않습니다.하지만 기회가 부족해서 매우 열망합니다. 이전에 집에서 구입 한 모든 것을 생산합니다.
    글쎄, 중요한 것은 군 공단의 경제에 관한 것입니다! 각 유형의 무기에 대한 러시아 연방 소비량을 통해 모든 것을 개발하고 생산할 수 있습니다 (핵 잠수함에서 권총까지).
    적어도 비슷한 세계 가격으로 (그러나 실제로 수출을 고려하면 몇 배 저렴합니다).
    그리고 당신은 BUY 교수를 믿지 않을 것입니다. 그러면 당신도 할 수 있어야합니다. 한 조각이 남았습니다.
  • 아저씨
    아저씨 4월 14 2013 13 : 28
    0
    여기에는 중간 점이 없습니다! 당신 만의 R & D 개발 만! 우리 사람들은 똑똑한 머리를 가지고 있습니다. 역사를 통해 입증되었습니다. 개발 시간과 비용을 줄이기 위해 뛰어난 인텔리전스를 보유하고 있습니다. 또한 역사를 통해 입증되었습니다.
  • 데니스
    데니스 4월 15 2013 00 : 52
    +1
    인용구 : 교수
    심지어 미국
    그래!
    Stranishka 예제? 성경의 탄산 음료와 고모라가 당신 지역에 있습니까?
  • xetai9977
    xetai9977 4월 13 2013 10 : 33
    +4
    당연히 모든 자존심있는 국가는 가능한 한 스스로를 제공하기 위해 노력해야하지만, 단일 국가, 심지어 첨단 기술 미국조차도 100 %를 스스로 제공 할 수는 없습니다. 때로는 해외에서 더 나은 (실제로 가장 좋은) 물건을 사서 자신 만의 군사 산업 단지를 만드는 것이 유용 할 때가 있습니다.
    1. Genady1976
      Genady1976 4월 13 2013 11 : 17
      +2
      군대가 아니라 다른 KB를 위해 공부하고 더 잘 생각해 봅시다.
  • svp67
    svp67 4월 13 2013 12 : 31
    +3
    제품 견적 : fenix57
    수사학적인 부분에서의 질문입니다. 물론, DOMESTIC


    꽤 동의하지 마라. 물론, 모든 군사 장비와 모든 장비는 국내 공장에서 생산되어야합니다. 그러나 면허증을 구입하고, 고급 샘플을 얻고, 방어력을 키우고, 샘플을 익히고, 고급 샘플을 만들 기회를 제공 할 수있는 기회가 있다면, 그런 샘플을 해외에서 구입하는 데 신경을 쓰지 않을 것입니다 ...
    1. Raven1972
      Raven1972 4월 13 2013 20 : 05
      0
      나는 이것에 완전히 동의한다 !!!!!!!!!!!!!!! 좋은
  • 요시킨 코트
    요시킨 코트 4월 14 2013 21 : 17
    +1
    즉, Joseph Vissarionovich는 빌려주는 "무"였습니다.
  • MITEK
    MITEK 4월 13 2013 07 : 59
    +6
    고슴도치는 분명합니다. 자신의 것이어야합니다. 그러나 여기에서도 모든 것이 매끄럽지는 않습니다. 우리는 아주 오랜 시간 동안 배를 건조합니다. 바다는 관료주의가 규모를 벗어 났고, 한 노동자를위한 "경제학자"또는 "변호사"사무실에 2-3 명의 바보가 있습니다. 저는 부패와 진부한 절도에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 이 모든 것에 비추어 90 년대에 기업의 약탈과 파괴를 허용하지 않았고 이제는 신제품의 연속 생산을 마스터 한 공장장에게 기념비가 주어져야합니다!
  • 데니스
    데니스 4월 13 2013 08 : 00
    +2
    문제는 도발적이지 않다면, 어리석은 것입니다. 해외에서의 배달 중단 등에 관한 것입니다. .ram 바쁜 예산 삭감 및 예산 삭감
    1. 그레그 조조
      그레그 조조 4월 13 2013 09 : 16
      +6
      문제는 노동 계급에있다. 수년간의 방위 산업 중단으로 공룡처럼 죽었습니다. 훈련 시스템이 사라졌습니다. 노동자의 노동의 명성은 주각 아래로 떨어졌습니다. 기계에 접근하려는 청소년은 없습니다. 임금 인상과 명성 증대에 대한 결정이 필요하다.
      동시에 교육 문제를 버릴 수는 없습니다. 학교 교육 수준이 너무 낮아져서 졸업생으로부터 고도로 숙련 된 근로자를 만드는 것은 다소 문제가있는 작업입니다 (특히 라디오 전자 제품과 같은 첨단 산업에서).
      급여는 학교에서, 그리고 규모별로 높아야합니다. 스탈린 시절에 할아버지는 450 인 반 트럭에서 운전자로 일하면서 포워더와 로더의 위치를 ​​합쳐서 750 루블을 얻었고, 초등학교 교사 인 할머니는 한 번에 XNUMX 루블을 받았습니다. 여기 그러한 산술이 있습니다. 그러므로 당시 교육을받은 사람들은 지금보다 훨씬 높은 수준의 지능을 가지고 있습니다.
      1. 교수
        교수 4월 13 2013 09 : 24
        +2
        스탈린 시절 할아버지는 1 시간 반 트럭 운전사로 일하면서 전달자와 로더의 위치를 ​​결합하고 450 루블을 받았습니다. 그리고 초등학교 선생님 인 할머니는 750 루블을 한 번에 받았습니다. 여기에 그런 계산이 있습니다.

        Brezhnev의 시대에 학교의 수석 선생님 인 고모는 고국에서 봉사하는 SA 임원보다 아버지를 많이 받았습니다.
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 4월 13 2013 11 : 00
          +6
          인용구 : 교수
          Brezhnev의 시대에 학교의 수석 선생님 인 고모는 고국에서 봉사하는 SA 임원보다 아버지를 많이 받았습니다.

          따라서 교사의 지위는 최상위에 있어야하며, 그렇지 않으면 괜찮은 교육이 없을 수 있습니다.
          국가가 교육을받지 못한다면, 운명이 따르고 심지어 석유와 가스도 도움이되지 않습니다.
          1. 교수
            교수 4월 13 2013 13 : 12
            +2
            국가가 교육을받지 못한다면, 운명이 따르고 심지어 석유와 가스도 도움이되지 않습니다.

            더 말하지 마세요. 좋은
          2. 늙은 로켓맨
            늙은 로켓맨 4월 13 2013 13 : 15
            +5
            [인용 = 교수] [인용]
            브레즈네프 시대에, 학교의 이모, 학교 교장은 고지에서 봉사하는 SA 장교보다 아버지보다 더 많은 것을 받았습니다.

            아버지의 직함을 분명히 밝히는 것이 좋을 것입니다. 비교는 초급 중위에게만 유효합니다-총 통화 수당은 180 = 230 루블입니다 교사와 대학 교수는 괜찮은 급여를 받았지만 주요 SA의 급여는 대학의 과학 박사의 급여보다 높았습니다
            1. 고행의
              고행의 4월 13 2013 14 : 43
              +5
              인용구 : Old Rocketman
              당신의 아버지의 칭호를 명확히하는 것은 나쁘지 않을 것입니다. 비교는 처음 중위에 대해서만 가능합니다-총 금전 수당은 180 = 230 루블입니다.


              나는 첫해의 중위였으며 북쪽과 함께 311 루블을 받았다. 손에. 중령 대령의 부대 사령관은 약 700r 정도입니다. 올챙이와 다른 사람들에 대해서는 침묵합니다. 그리고 소련의 학교 교장의 급여는 개설함으로써 명확하게 알 수 있습니다. 교육자의 임금 계산 절차에 대한 지침이 승인되었습니다. 16.05.85 No. 94의 소련 식품부 주문 그런 다음 ETC와 자격 범주가있었습니다. 아마도 교장 (퇴원, 추가 자격을 갖춘 시간)과 220 루블의 중위 이상의 급여가 있었을 것입니다. 예를 들어 평균 대대 지휘관의 급여와 비교할 수는 없습니다.
            2. 교수
              교수 4월 13 2013 15 : 02
              -1
              귀하의 비교는 처음 중급 총 수당 180 = 230 문지름에 대해서만 유효합니다.

              저녁에 나는 조종사가 얼마나 많은 돈을 받았는지를 명확히하고 즉시 알려줄 것입니다. 기다려?

              확인, 1985 년, 선장, 네비게이터 Mi-8, 340 루블.
      2. 데달 루스
        데달 루스 4월 13 2013 13 : 12
        +2
        학교에서 어머니는 13 학년 교사이며, 급여는 기술자보다 낮습니다. 수치심입니다.
    2. 미스 터넷
      미스 터넷 4월 13 2013 09 : 31
      0
      문제는 대부분의 식물이 80-90 수준으로 남아 있다는 것입니다
      그 누구도 필요로하지 않는 장비와 제품입니다.
      "항상 멈출 것입니다. 푸틴이 선언 한 항공기의 재 장비가 비어 있습니다.
      돈 낭비. 트랜지스터, 칩, 기계가 없으면 돈은 해결되지 않습니다.
      문제 .Konechno, 어떤 일이 이루어질 것입니다, 일부 보트, 비행기-모든 거대한 수단은 푸틴-메드베데프의 조수들이 지배 할 것입니다. 그 결과 조수는 군대가 "유사한 무기가 없음"으로 무장하고 있다고 위대한 푸에게 "보고"할 것입니다. wassat
      1. 첫 방건
        첫 방건 4월 13 2013 12 : 35
        +2
        즉, 돈을 투자 할 필요가 없습니까? 그리고 "vseprsralipolymers!"라고 외쳐야합니다. 그래서 당신은 어떻게 생각하십니까 ??
        우리는 분명히 더 많은 요트와 축구 클럽을 사야합니다 .. 그러면 당신은 만족할 것입니까 ?? wassat
      2. 글래디 시프 2010
        글래디 시프 2010 4월 13 2013 15 : 01
        0
        그리고 친애하는 친구, 당신은 TV를 제외하고는 많은 공장을 보았습니까? 도둑뿐만 아니라 관료주의가 있습니다. 아니면 서양에서 "반동이없는 기술"이라고 생각하십니까? 우리나라에는 큰 돈과 대문자를 가진 사람들이 있습니다. 군대와 산업은 무엇보다도 사람이고 다른 사람들이 외치는 것에 대해 외치는 것은 진부하고 냉소적이며 일반적으로 무리 본능입니다.
        1. 미스 터넷
          미스 터넷 4월 13 2013 17 : 50
          +2
          나, 내 사랑, 나는 이것들 중 하나에서 일하고, 내 손으로 우리의 모든 것을 수리합니다.
          부와 내가 무슨 말을하는지 믿어
  • bubla5
    bubla5 4월 13 2013 08 : 14
    +3
    그렇습니다. 외국인이 현대 기술을 우리에게 줄 것 같지는 않지만 외국 개발에서 최고를 추적하고 분석하고 선택할 가치가 있습니다.
    1. 수호프
      수호프 4월 13 2013 12 : 54
      +3
      제품 견적 : bubla5
      그리고 외국인이 현대 기술을 우리에게 줄 것 같지 않습니다

      주지 마? 훔칠 수 있습니다!
      그러나 먼저 돈을 제공하십시오. 복용하고 싶지 않습니까? 그런 다음 그들 스스로를 비난하십시오.

      미국인과 러시아의 차이점을 알고 있습니까?
      그들은 살 수 없을 때 찌르고
      우리는 훔칠 수 없을 때 구매합니다 ...
      나를 위해 무엇입니까?
      도둑질 외에도 구매와 동일하지만 더 저렴합니다 ...
      wassat
  • 교수
    교수 4월 13 2013 08 : 34
    -10
    Kornet-EM 복합체가 만들어졌으며 기본 특성뿐 아니라 새로운 특성을 가진 모든 기존 ATGM을 정 성적으로 능가합니다.

    모든 존경심으로 그는 경쟁자 뒤에서 한 세대 뒤떨어졌습니다. 의뢰

    이 연합은 장갑을 입은 것뿐만 아니라 포병 및 대공 방어 시스템에서도 수행되었습니다. 그러한 조합의 경험을 채택하려는 시도는 세계 관행에 알려져 있지만, 그러한 수준의 기술적 우수성은 전혀 없습니다.

    가져 왔고 성공적으로 채택되었습니다.
    1. ultra
      ultra 4월 13 2013 09 : 13
      +3
      인용구 : 교수
      모든 존경심으로 그는 경쟁자 뒤에서 한 세대 뒤떨어졌습니다.
      좀 더 구체적으로 할 수 있습니까? hi
      1. 교수
        교수 4월 13 2013 09 : 27
        -2
        한 번 이상이 주제를 연기했습니다. 적어도 코넷은 2 세대 ATGM, 창 던지기 (Javelin), 스파이크 (Spike)에 속한다.
        러시아는 3 세대 ATGM 개발에 늦다.
        1. ultra
          ultra 4월 13 2013 09 : 40
          +3
          인용구 : 교수
          한 번 이상 그들은이 주제를 미루 었습니다.
          그러나 그들은 합의에 이르지 못했습니다! hi 추신 만세 "애국자"와 Russophobes는 계산하지 않습니다!
          1. 교수
            교수 4월 13 2013 09 : 52
            -4
            그러나 그들은 합의에 이르지 못했습니다!

            세대에 대해서는 전혀 논쟁의 여지가 없었고 코넷은 두 번째로, 창 던지기와 스파이크는 세 번째로 모든 결과로 이어졌다.
            1. Massik
              Massik 4월 13 2013 11 : 01
              +1
              누가 당신에게 이것을 말했습니까 ??? 적어도 하나 이상의 ATGM을 쏘셨습니까?
              1. 교수
                교수 4월 13 2013 13 : 15
                +1
                xs에 대한 AK의 진부한 예는 이미 뒤쳐져 있으며 이것이 SCAR과 다른 소총원을 모두 막지는 못한다. 전쟁만으로 모든 것이 정리 될 것이다.

                그런데 왜 AK가 여기 끌고 왔습니까? 빅 발레와 원자력 쇄빙선은 아직도 기억할 것입니다. 제 3 세대 코넷 ATGM을 생각하십니까?
            2. ultra
              ultra 4월 13 2013 14 : 03
              +3
              인용구 : 교수
              세대에 관한 논쟁은 전혀 없었습니다, 코넷 II,
              유일한 차이는 안내 시스템과 가격입니다. 그리고 열 화상이 더 좋고 가격 차이가 크다는 사실은 아직 아닙니다! hi
              1. 교수
                교수 4월 13 2013 14 : 23
                0
                자, 기억하는 열 이미징뿐만 아니라 급여가 2 회 이상 차이가 나는 반면 가격은 두 배 차이가 있습니다. 여기에서 인디언들은 그들의 석방을 조정할 것이고 RPG-7로 비용을 지불하게 될 것입니다. 눈짓
            3. beard999
              beard999 4월 13 2013 17 : 36
              +3
              인용구 : 교수
              두 번째의 코넷, 세 번째의 창 던지기 및 스파이크

              그리고 실제 "결과"는 무엇입니까? 세대의 차이가 한 ATGM이 다른 ATGM보다 우월하다는 보장은 없습니다. 미국인들은 20 년 동안 XNUMX 세대 ATGM ( "Javelin")을 가졌지 만 XNUMX 세대 ATGM ( "Hellfire")을 포기한 것은 아닙니다. 더욱이, 실제 적대 행위에서, 현대 무력 충돌의 상황 (아프가니스탄 등)에서는 III이 아닌 XNUMX 세대 ATGM 만 가장 많이 사용됩니다.
              같은 등급의 III 세대 (Spike-ER) 및 II 세대 (9M133M-2) 로켓의 특성 비교 : 길이-1670mm / 1210mm (TPK), 구경-170mm / 152mm, 무게 34kg / 31kg , 400m / 150m의 최소 발사 범위, 8000m / 8000m의 최대 범위, 비행 속도 180m / s / 300m / s, 장갑 관통-공식 데이터가 없습니다 (미디어는 약 950-1000mm 기록) / 최대 1300mm. 따라서 우리가 150 세대와 160 세대 ATGM의 특성을 객관적으로 고려할 경우 II에 대한 400 세대 ATGM에 대한 언급은 없습니다. 그 반대입니다. 예를 들어, 궤도에서 스파이크 로켓의 평균 속도가 낮고 (XNUMX-XNUMXm / s 정도) 최소 발사 범위 (XNUMXm)가 너무 커서 이러한 ATGM은 도시 지역의 전투에 적합하지 않습니다.
              또한 자율적 유도의 모든 장점을 갖춘 열 화상 검색자는 단점이 있습니다. 예를 들어, 이러한 GOS로부터 보호하기 위해 간단하고 비교적 저렴한 위장 코팅 및 재료 (예 : "Cape"등)가 효과적입니다. 그러나 XNUMX 세대 ATGM (특히 "Cornet")에 대해서는 "see-shoot"방법이 구현되어 있기 때문에 이러한 방어는 효과가 없습니다.
              “세대”에 대한 언급 자체가 XNUMX 세대에 비해 XNUMX 세대 단지의 우월성을 보장하지는 않는다는 것은 명백합니다.
              1. 교수
                교수 4월 13 2013 18 : 52
                -2
                제품 견적 : beard999
                그렇습니다. 자율지도의 장점을 모두 갖춘 열 화상 탐보 기는 단점이 있습니다.

                스파이크 열 화상 진찰 GOS에. 다른 사람이 아닌가요? 눈짓
                1. beard999
                  beard999 4월 13 2013 21 : 44
                  +1
                  인용구 : 교수
                  다른 사람이 없습니까?

                  그것은 GOS입니다. 이 소식이 당신을위한 것입니까? 전자 광학 이미지 전송 시스템을 별도의 GOS로 "레코딩"하지 않기를 바랍니다. 또한 작업자는 로켓을 통해 열 스펙트럼의 목표를 관찰합니다 ...
                  1. 교수
                    교수 4월 13 2013 21 : 52
                    -1
                    그것은 GOS입니다. 이 소식이 너 한테주는거야?

                    오늘의 뉴스!

                    이미지의 전자 - 광학 전송 시스템을 별도의 GOS로 "기록"하지 않기를 바랍니다.

                    어디로 갈까요? 온보드 제어 시스템? 운영자는 사진을 볼 필요가 없기 때문에 "해고 및 투기"라고 불립니다.

                    또한 운전자는 어떤 수단 으로든 로켓을 통해 열 스펙트럼의 목표물을 감시합니다 ...

                    정말인가요? 스파이크에 관해서 당신과 있습니까?
                    1. beard999
                      beard999 4월 14 2013 10 : 54
                      0
                      인용구 : 교수
                      오늘의 뉴스!

                      즉 열 이미징 원점 설비 이외에도 Spike-ER의 다른 원점 장비가 있다고 주장하십니까? 확인 "스파이크 (Spike)"가 하나 이상의 GOS를 가지고 있다는 정보에 연결해 보겠습니다.
                      인용구 : 교수
                      운영자는 사진을 볼 필요가 없기 때문에 "해고 및 투기"라고 불립니다.

                      그리고 왜 이것을 썼습니까? 누구든지 이것으로 논쟁 했습니까? Spike-ER의 특정 "기타"GOS에 대해 물었습니다. 글쎄, 결국 그녀를 부끄러워하지 마십시오.
                      인용구 : 교수
                      당신과 나 스파이크에 대해?

                      무슨 뜻인지 모르겠지만 Spike-ER http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/3/923.pdf 및 http://www.airwar.ru/weapon에 대해 이야기하고 있습니다 /aat/spike-er.html. 자율적 인 안내 ( "Fire and Forget")를 구현하려면 로켓의 열 화상 검색자가 발사 전에 대상을 캡처해야합니다. 그리고 내가 이해하지 못하는 것은 무엇입니까?
                      1. 교수
                        교수 4월 14 2013 15 : 13
                        0
                        즉 열 이미징 원점 설비 이외에도 Spike-ER의 다른 원점 장비가 있다고 주장하십니까? 확인 "스파이크 (Spike)"가 하나 이상의 GOS를 가지고 있다는 정보에 연결해 보겠습니다.

                        열 화상은 말합니까? 글쎄. 여기 25 12 월 2011 18에서 내 코멘트입니다 : 29

                        저주받은 영화를보고 터프 릿과 탱크의 배럴에서 흰색 이미징 된 부분을 구별 할 수있는 방법을 설명합니다. 결국, 그것들은 동일한 열적 특성을 가지고있다. (타워의 열 질량은이 흰 점들의 페인트 층의 10 미크론보다 불균형 적으로 더 크다.) 페루에서 촬영 한 비디오는 주야간으로 나누어 져 광 채널의 작업이 선명하게 보입니다.



                        그림자가 보이니? 아무것도 말하지 않는다?


                        제조업체의 설명은 탐색자 정교한 추적기와 추적기 추적기의 두 가지 채널에 대해 설명합니다.
                        CCD는 광학 범위에서만 작동합니다. 로켓에 하나의 "창"만 있다는 사실은 기본 빔 스플리터가 두 채널을 모두 사용할 수 있도록 설치되지 않았 음을 의미하지 않습니다. 그래서 Javelin에 대해 잘 모르겠지만 Spike는 확실히 GOS에 광학 채널이 있습니다.


                        스파이크 런처에주의하십시오. 광 채널과 열 이미징 모두 명확하게 볼 수 있습니다.
                    2. 교수
                      교수 4월 14 2013 15 : 14
                      +1
                      다음 비디오는 주간 촬영과 열상 야간 카메라의 CCD 카메라와의 차이점을 명확하게 보여줍니다.


                      또한 운전자는 어떤 수단 으로든 로켓을 통해 열 스펙트럼의 목표물을 감시합니다 ...

                      아니, 우레탄 좀 더 가까이 봐.

                      자율적 인 지침 ( "Fire and Forget")을 구현하려면 로켓의 열 이미징 로켓이 발사 전에 표적을 점유해야합니다.



                      PS
                      저의 큰 만족감에 부정적인 평가는 포럼에 대한 저의 의견 수를 제한합니다. 그러므로 불필요한 자제를 삼가고 물자를 연구하고 기사를 쓰고 번역하는 데 더 깊이 관여 할 것입니다. 나는 명예를 가지고있다. hi
                      1. beard999
                        beard999 4월 15 2013 13 : 13
                        0
                        인용구 : 교수
                        나의 큰 만족을 위해, 나의 부정적인 평가는 포럼에 대한 나의 의견의 수를 제한하므로, 나는 불필요한 학설을 자제하고 자료의 연구와 기사의 작성 및 번역에 대해 더 깊이 들어가게 될 것이다.

                        "부정적인 평가"를하신 것이 유감이지만, 왜 우리 대화를 "스커미쉬"라고 부르는지는 분명하지 않습니다.
                        그리고 "materiel"에 대한 연구는 정확하게 썼습니다. 연구!
                        내가 스파이크의 어떤 수정을 했습니까? 스파이크? 광고에서이 특정 대전차 시스템의 사용을 어디에서 볼 수 있습니까? 스파이크 제품군이 다양한 수정을 위해 서로 다른 안내 시스템을 사용한다는 것을 모르십니까? Spike-ER GOS-CCD / IIR에 대해 올바르게 작성했습니다. 이 약어는 GOS (Charge Coupled Device, CCD)에 CCD가 있고 GOS (IIR)의 초점 평면 배열이 있음을 나타냅니다. Spike-ER GOS에 대한 공식적인 정보는 더 이상 찾을 수 없습니다. 예를 들어, 어떤 모드에서 카메라가 CCD에서 작동합니까? GOS의 일부와 동일한 유럽식 ATGW / LR은 CCD / IIR을 가지고 있으며 다음과 같이 설명되어 있습니다. ". http://commi.narod.ru/txt/8/10.htm. 그리고 Spike-ER에서도? 이스라엘 사람들은 CCD가 이미지 인 텐시 파이어 튜브 (즉, IR)에서 수행되었다는 것을 반복적으로 기록했습니다 (동일한 까마귀 껍질 포함). 그렇지 않으면 (광학 장치 인 경우) Spike-ER에서 어려운 날씨, 연기 등을 언급하지 않고 야간에 보정을 수행 할 수 없습니다. 또한, 장거리에서는 IR CCD 매트릭스 http://www.smedvedem.ru/pages/2001/를 사용하는 다른 방법이 없다는 것이 잘 알려져 있습니다. Spike-ER에 광학 안내 채널이 있는지에 대한 공식적인 정보 출처는 없습니다. 따라서 논쟁 할 것이 없습니다.
                        위장 키트를 사용하여 "스파이크"와 같은 ATGM으로부터 자신을 보호 할 수 있다는 내 의견에 응답하여이 대화를 시작한 것으로 알고 있습니다. 따라서 열 화상 추적자가 시작하기 전에 대상을 캡처 할 때 자율 안내 (즉, "샷-포스트")를 사용하면 위장 코팅이 제대로 작동합니다. 같은 고대“케이프”는 0,4 ~ 1,5 미크론, 3,5 ~ 5 미크론, 7 ~ 16 미크론의 범위, 즉 Spike GOS의 작동 범위를 다룹니다.
                      2. 교수
                        교수 4월 15 2013 16 : 07
                        +2
                        Spike-ER에 광 채널이 있음을 말하는 공식적인 정보 출처는 하나도 없습니다. 그래서 논쟁 할 것이 없습니다.

                        여기 당신을위한 재료가 있습니다.제품명 : SPIKE ER
                        스파이크 - 어는 당일 치는 사람 또는 주간 탐색 원, 탄뎀 탄두를 보유하고 있으며, 스파이크 - 파이어 - 앤 - 퍼겟 & 파이어 - 옵서브 및 업데이트의 듀얼 작동 모드를 유지합니다.
                        당신을 무슨 요일 시커와 어떤 파장 대낮에 번역합니까?

                        스파이크 -ER
                        전기 광학 CCD 또는 이중 (CCD / IIR) 센서
                        Electro-optic CCD가 광학 장치가 아니며 광 채널의 존재를 나타내지 않는다고 생각하십니까? 그래서 물질을 올바르게 배웁니다.

                        스파이크 - 어? 표시된 광고에서이 특정 대전 방지 시스템의 사용은 어디에서 볼 수 있습니까?

                        나는 GOS Spike-MR에서 광학 채널의 존재를 나타내는 비디오를 제공했으며 Spike NLOS도 제공 할 수 있습니다. 하지만 SPIKE-ER의 비디오가 필요합니까? 설득했습니다. 여기 비디오 증언이 있습니다. 이것이 "광 채널"이 아니라고 주장하지 않으시겠습니까? 롤
  • 그레그 조조
    그레그 조조 4월 13 2013 09 : 20
    +1
    모든 것은 전장에서 확인됩니다. 현재 그러한 갈등은 없습니다. 하느님 감사합니다. 그러나 걸프전에서 코넷의 전임자들은 미국 전차를 꽤 잘 태웠다.
  • korvin1976
    korvin1976 4월 13 2013 09 : 20
    +3
    우리의 "Kornet-EM"이 전체 세대에 뒤쳐진 복합물이 무엇인지 아는 것이 흥미로울까요?
    예술과 미사일 무기를 결합하는 복합체는 현재 우리 콤플렉스와 경쟁 할 수 있습니다.
    우리를 계몽하십시오.
    과대 평가 된 특성과 다른 말도 안되는 예제, 프로토 타입, 비효율적 인 시스템은 제공하지 마십시오.
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 09 : 30
      +4
      예술과 미사일 무기를 결합하는 복합체는 현재 우리 콤플렉스와 경쟁 할 수 있습니다.

      그리고 이것과 관련된 것은 무엇입니까? 의뢰 방공은 소련과 러시아에서는 전통적으로 강하고, 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다.

      PS
      우리의 "Kornet-EM"이 전체 세대에 뒤쳐진 복합물이 무엇인지 아는 것이 흥미로울까요?

      창 던지기, 스파이크
      1. korvin1976
        korvin1976 4월 13 2013 09 : 42
        +4
        이 연합은 장갑을 입은 것뿐만 아니라 포병 및 대공 방어 시스템에서도 수행되었습니다. 그러한 조합의 경험을 채택하려는 시도는 세계 관행에 알려져 있지만, 그러한 수준의 기술적 우수성은 전혀 없습니다.

        가져 왔고 성공적으로 채택되었습니다.


        실례합니다, 당신의 말이 아닌가요?
        그래서 그러한 복합체가 가져 와서 성공적으로 채택 된 것이 나에게 흥미로워졌습니다.
        1. 교수
          교수 4월 13 2013 09 : 59
          -1
          1. Massik
            Massik 4월 13 2013 11 : 03
            +2
            포경이나 크라 스노 폴은 그다지 나쁘지 않으며, 필요한 모든 GLONASS에 의존하지 않습니다.
            1. 교수
              교수 4월 13 2013 13 : 19
              -2
              우선, 나는 더 가까운 것을 쓰지 않았다. (아주 가까운 거리에서 사수의 표적을 밝힐 필요가있어이 사격이 더 위험하고 비가 시게 만든다.)
              두 번째로, "이러한 조합의 경험을 채택하려는 시도는 세계 관행에서 알려져 있지만 이러한 수준의 기술적 완전성에 도달 한 곳은 없습니다."라는 문구에서 부정확성의 예를 들었습니다. 다시 한번, 그들은 전투 조건에서 성공적으로 사용되었습니다.
          2. korvin1976
            korvin1976 4월 13 2013 11 : 56
            +5
            저는 예술과 미사일 시스템을 결합하는 것에 대해 이야기하고 있으며, 고정밀 포탄에 대해 이야기하고 있습니다. 대화는 "Armor-C1"에 관한 것이었고, 예를 들어 그러한 연관성이 있습니다.
            물론 Javelin, Spike는 3 세대 ATGM에 속하지만 이러한 시스템이 여전히 완벽하지 않으며 Kornet의 경쟁자로 간주하기가 다소 어렵다는 것을 잊지 마십시오.
            이미 언급했듯이 이전 러시아 ATGM은 우수한 도구로 자리 매김했으며 "코넷"이 특성면에서 열등하다고 생각하지 않지만 외국 시스템을 희생시키면서 성능 특성 만 있습니다.
            러시아 산업의 원소 기반 및 전자 소량의 지연이 직면하고 있으며 아무도 이에 대해 논쟁하지 않지만 이것이 사실이 나머지에 적용된다는 것을 의미하지는 않습니다.
            러시아에서 군사 장비를 만드는 주요 기준은 실용성, 신뢰성 및 다양성입니다. 나는 예가 필요 없다고 생각합니다.
            1. 교수
              교수 4월 13 2013 13 : 23
              +2
              대화는 "Shell-C1"에 대한 것이 었습니다.

              무슨 일이 있었는지 다시 읽어주세요.
              장갑차 용 무기 복합 단지 (BTT) 분야에서는 독특한 무기 유도 무기를 개발했습니다. 지주 회사 OJSC (지주 회사 NPO 고정밀 단지의 일부인 OJSC KBP)가 대표하는 러시아는 한 시스템에서 포와 유도 미사일을 결합하는 개념을 만든 사람입니다. 이 도구 조합을 사용하면 기술 수준을 3에서 15 배로 크게 높일 수 있으므로 필요한 전투 장비 수를 줄여 비용을 크게 절감하고 전장에서 군대를 쉽게 관리 할 수 ​​있습니다. 이 통일은 장갑차뿐만 아니라 대포 및 대공포에서도 수행되었습니다. 그러한 조합의 경험을 채택하려는 시도는 세계 관행에 알려져 있지만, 그러한 수준의 기술적 우수성은 전혀 없습니다.
          3. Raven1972
            Raven1972 4월 13 2013 14 : 58
            +1
            교수님,이 Wunderwaffle이 아직 일련의 실험 모델에 있으며 채택되지 않은 것이 있습니까? 글쎄, 그들은 정상적인 전자 충전을 할 수 없어서 샷 중에 과부하를 견딜 수 있습니다 ... 탄도 충격-용어를 알고 있습니까? 그래서 이것은 SOI와 같은 일련의 규칙적인 자랑과는 거리가 멀다 ...
            1. 교수
              교수 4월 13 2013 15 : 02
              -2
              교수, 그리고 아무것도이 vundervaflya 아직 일련의 실험 샘플에 채택되지 않은

              채택되었습니다. 나에 의해 배치 된 링크를 봐. 거기에 전투 사용.
  • 버마 레이
    버마 레이 4월 13 2013 10 : 59
    -13
    친애하는 교수님. 나는 한 번 당신에게 조언했습니다-돼지 앞에 구슬을 표시하지 마십시오, 그 안에는 스파이크와 코넷에 대한 모든 데이터가 있습니다
    http://btvt.narod.ru/4/spike.htm
    http://btvt.narod.ru/4/kornet.htm
    그냥 비교하십시오!
    1. ultra
      ultra 4월 13 2013 11 : 14
      +7
      제품 견적 : barmaley
      나는 한 번 당신에게 조언했습니다-돼지 앞에서 구슬을 굴리지 마십시오
      왜 "PIGS"에 가나 요? 이것이 MAZOCHISM의 한 형태인가요? 의사를 만나야합니다 !!! 의뢰
      1. 고행의
        고행의 4월 13 2013 12 : 53
        +5
        제품 견적 : 울트라
        왜 "PIGS"에 가나 요? 이것이 MAZOCHISM의 한 형태인가요? 의사를 만나야합니다 !!!


        "pigsty"에서 다른 무언가가 개발되고 있으며 가만히 서 있지 않습니다.
        2011 년의 "용기"에서. 논의

        자율 제어 시스템 "Autonomy"를 갖춘 근접 ATGM 시스템 개발
        "자율"콤플렉스는 대전차 유탄 발사기의 최고의 특성과 무유도 수류탄을 결합합니다. 설계의 단순성, 높은 소음 내성, "화재 및 망각"원리 구현 및 유도 ATGM-타격 확률이 높은 강력한 탄두입니다. 그리고 적절한 탄두를 사용하여 위에서 (경간에). 미사일 제어 시스템에는 레이싱 엔진의 초음속 흐름과 상호 작용하는 고효율 가스 제트 방향타가있는 각도 안정화 자동 조종 장치가 있습니다.
        주요 TTX
        직접 촬영 범위-350m (두 옵션 모두)
        탄두 중량-옵션 "전면 투영"(이하 -1)-탠덤 누적-5,2 kg
        -옵션 "스팬 상단"(이하-2)- "쇼크 코어"유형-8,5 kg
        -고 폭발 성형-8,5 kg
        미사일 질량-옵션 1-10kg, 옵션 2-15kg
        미사일 길이-옵션 1-1000 mm, 옵션 2-1250 mm
        전투 위치에서 단지의 질량-옵션 1-14,5 kg, 옵션 2-19,5 kg
        개발자-TsNIITochmash


        1. 고행의
          고행의 4월 13 2013 13 : 04
          +3
          새로운 미사일 시스템은 역동적 인 방어, 가벼운 장갑차, 요새, 지상 및 공중 표적 (UAV, 헬리콥터, 공격 항공기)이 장착 된 현대적이고 유망한 탱크를 타격 할 수 있습니다.
          "Kornet-D"는 발사 준비가 된 8 발의 미사일을 가지고 있으며 총 탄약은 16 개입니다. 두 대상에 대한 일제 사격은 사격 속도와 사격 성능을 크게 향상시킵니다. 이 단지는 Kornet-E 계열의 모든 미사일을 발사 할 수 있습니다.
          단지의 주요 전술 및 기술적 특성 :
          • 발사 범위 :
          -최소-150m
          -최대-10000m
          • 제어 시스템-레이저 빔에서 원격 방향 조정으로 자동
          • 노이즈 내성-높음
          • 한 번에 동시에 발사 된 표적의 수-2,
          • 누적 탄두의 장갑 관통-1100-1300 mm,
          • TNT 고 폭발 탄두 상당 – 7 kg,
          • 탄약-16 개
          -촬영 준비 포함-8 개
          • 여행에서 전투로 이동하는 시간-7 초.
          Kornet-D 컴플렉스에서 자동 목표 추적 시스템을 사용하여 기술 비전을 사용하면 ATGM 안내 프로세스에서 사람을 제외하고 실제 전투 응용 프로그램에서 목표 추적의 정확도를 최대 5 배까지 높이고 "샷 앤 잊어"원칙을 실제로 구현할 수 있습니다. ATGM“Cornet-E”범위의 두 배인 컴플렉스의 전투 사용 범위 전체.
          자동 모드에서 목표물을 맞추는 능력은 조작자에 대한 심리 물리학 적 부담과 자격 요건을 줄이며 준비 시간도 줄입니다.
          단지 10km에서 최대 8km까지 단지의 발사 범위가 증가했으며, 단지의 제어 시스템 개선, 유도 미사일 엔진의 설계 및 자동 목표 추적 시스템의 도입으로 인해 단지의 발사 범위가 10 개 (CCF는 ATGM)-10km (FCF는 SD)로 증가했습니다. 동시에 Kornet-D 대전차 미사일 시스템의 정확도는 Kornet-E 기지 단지보다 5km 높았으며, 새로운 미사일은 이전에 개발 된 Kornet-E 대전차 미사일의 치수와 인터페이스 매개 변수를 유지했습니다. 이전에 개발 한 발사기와의 호환성을 보장하고 작동 특성을 유지합니다. 촬영 범위 및 정확도 개선, 자동 추적 구현, 지상 목표물뿐만 아니라 더 빠른 물체를 추적 할 수있는 기능을 제공하여 컴퓨터에서 해결할 수 있습니다. 완전히 새로운 ATGM 과제에 "Cornet-D"를 사용하십시오-소형 공중 목표물 (헬리콥터, 드론 및 지상 공격 항공기)을 물 리치십시오.

          1. 고행의
            고행의 4월 13 2013 13 : 10
            +5
            ATGM "Kornet-D"는 20011 년 툴라에서 테스트되었습니다.



            그러나 벨로루시 ATGM "Shershen"



            그래서 "pigsty"의 shta-ah-ah는
            1. 사샤
              사샤 4월 13 2013 13 : 44
              -2
              따옴표 : Ascetic
              그래서 "pigsty"의 shta-ah-ah는

              스튜디오의 요소 기반은 .. 중국, 프랑스 또는 다른 사람이 있습니까?
              1. 수호프
                수호프 4월 13 2013 17 : 25
                +2
                제품 견적 : 사샤
                스튜디오의 요소 기반은 .. 중국, 프랑스 또는 다른 사람이 있습니까?

                그림과 논문의 형태로-상관 없습니다.
                그러나 본격적인 제품 형태 인 경우 잠시만 기다려주세요. 이제 스튜디오를 떠나겠습니다.
                웃음
              2. 늙은 로켓맨
                늙은 로켓맨 4월 13 2013 22 : 32
                +2
                제품 견적 : 사샤
                따옴표 : Ascetic
                그래서 "pigsty"의 shta-ah-ah는

                스튜디오의 요소 기반은 .. 중국, 프랑스 또는 다른 사람이 있습니까?

                더 이상 다른 사람의 목소리로 노래하지 않기 위해 제작 중에 모든무기와 탄약대다 이것이 우리의 전자 제품이 "외국"제품에 비해 무게와 크기가 다소 뒤처지는 이유입니다.하지만 그건 지금이야 hi
          2. 스페이스
            스페이스 4월 13 2013 14 : 01
            +2
            비싸고 널리 알려진 javelina와 달리 열 및 레이더 배경이없는 다른 피난처와 요새화를 추가하는 것을 잊었습니다.
            1. 교수
              교수 4월 13 2013 14 : 25
              -1
              스파이크는 열 화상 시스템이 아닙니다.러시아는 3 세대 ATGM 개발에 늦다.
              1. 고행의
                고행의 4월 13 2013 19 : 41
                +2
                KBP의 리더십은 공식적으로 발표 한대로탄약 유도 미사일 개발 작업이 성공적으로 완료되면 "see-shoot"및 레이저 빔 제어 시스템의 원리를 사용하여 서구의 제품에 비해 가능한 최대 발사 범위를 달성하기 위해 Kornet 단지에서이 개념을 구현하지 않았습니다. "샷-포트"와 "시-슈트 (shoot-shoot)"라는 두 가지 원칙을 모두 구현하는 결합 된 대전차 무기 시스템을 개발하는 데에 관심이있었습니다. ATGM의 상대적 저렴성에 중점을 둡니다.
                다양한 표준 소속의 15 가지 복합체로 대전차 방어를 조직해야했습니다. 이를 위해 방어 구역의 전방 가장자리에서 적을 향한 2,5km의 깊이까지 지원 구역에서 최대 5,5km의 발사 범위를 가진 가벼운 휴대용 ATGM을 배치하고 자체 추진 및 최대 3의 범위를 가진 자체 추진 ATGM 헤르메스를 배치 할 계획이었습니다 최대 15km 범위의 BMP-XNUMX 섀시.
                유망한 다목적 단지 "Hermes"의 제어 시스템이 결합되었습니다. 비행의 초기 단계에서 15-20km 범위의 논의 된 버전의 로켓은 관성 시스템에 의해 제어됩니다. 마지막 섹션에서 반사 된 레이저 방사선과 적외선 또는 레이더에 의해 대상에서 반-활성 레이저 원점 미사일. 이 단지는 땅, 바다 및 항공의 세 가지 버전으로 개발되었습니다.
                현재 최신 버전 인 Hermes-A 만 공식적으로 KBP를 개발 중입니다. 앞으로는 동일한 KBP에서 개발 한 "Hermes"대공 미사일 대포 시스템 (ZRPK) "Shell-C1"을 장착 할 수 있습니다. 툴라에서 XNUMX 세대 ATGM Autonomia는 IIR 유형의 적외선 원점 시스템 (Imagine Infra-Red)으로 개발되었으며, 대량 생산 수준에 도달하지 못했습니다.
                링크

                기술적 인 지체와 지체의 문제가 아니라 최적의 개발 경로를 선택하는 것이 우리 군대는 ATGM의 3 세대에 속하는 동일한 "자율"을 구입하고 연속 생산하는 데 아직 서두르지 않습니다. 가장 중요한 것은 실제 전투 조건에서 효율성과 조작 용이성입니다. 아마도 그들은 당장 엄청난 유혹에 속지 않는 것이 옳을 것입니다. SDI의 교훈을 기억합니다.
              2. 늙은 로켓맨
                늙은 로켓맨 4월 13 2013 22 : 45
                +2
                인용구 : 교수
                러시아는 XNUMX 세대 ATGM 개발에 늦었다 [/ leech]


                두 번째가 세 번째보다 낫기 때문입니다. hi
      2. 에쏘
        에쏘 4월 13 2013 12 : 54
        +4
        제 의견을 쐐기로 붙일 것입니다. 먼저 자동차 제조법을 모르거나 미국의 프로세서 또는 미국의 중국인이 자동차를 만드는 방법을 모르기 때문에 오랫동안 외국 기술을 사용한다는 것은 나쁜 일이 아닙니다. 우리 방어 공장의 민간 분야에는 독일, 프랑스, ​​이탈리아 기관총이 장착되어 있으며 최신 무기가 개발 중이며 민간인이지만 군사 장비는 우리와 함께 생산해야하며 기사 만 모든 것을 자세히 설명하고 정책은 우리는 이것을 먹었고, 변덕스럽고, 모든 것이 우리와 함께 있어야하고, 벨로루시의 동맹국을 가지고 있습니다. 예를 들어, 그들은 또한 흥미로운 표본을 생산합니다. 그러나 국가를 방어하기 위해 모든 것은 우리, 탱크, 총기, 전자 제품으로 만 이루어져야합니다. 그들은 모두 이것을 이해합니다.저기서 중국인들은 모든 곳에서 훌륭한 일을하고 있습니다. 우리도 시작할 시간입니다.
        1. 교수
          교수 4월 13 2013 13 : 25
          +4
          ,
          오히려 미국의 중국인은 오랫동안 아무것도 아니었다.

          음, 네? 고급 faby가 유지하는 인텔? 아리조나에서는 43의 5 팹이 왜 수십억 달러를 벌어들입니까?
        2. 사샤
          사샤 4월 13 2013 14 : 09
          -2
          나는 당신이 거기에서 중국 시스템 장치로 열쇠를 두드리는 것을 이해합니다 .. 그리고 전화, 자동차, TV, 러시아 제? 말도 안돼 ..
    2. korvin1976
      korvin1976 4월 13 2013 12 : 02
      +2
      유익한 링크.
      질문 끝까지 기사를 읽습니까?

      조사 결과

      SPIKE ATGM은 130-180 130-180 m / s의 저속으로 Arena와 같은 능동 보호 시스템을 사용하며 차세대 동적 보호 시스템을 사용하여 최신 버전 중 하나입니다. 연기 스크린 설치를위한 모든 다중 스펙트럼 수류탄 탄약.

      그 결과 다음과 같은 이점이 있습니다.
      1. 교수
        교수 4월 13 2013 13 : 28
        +3
        아레나 (Arena)와 같은 능동적 인 보호 단지의 사용과 새로운 세대의 역동적 인 보호 시스템은 쓸모 없게 만들 것입니다

        미안하지만 누가 카약을 사용하고 있으며 탄뎀 탄약으로 위에서 덮은 탱크는 누가 있습니까?
      2. 아론 자위
        아론 자위 4월 13 2013 13 : 32
        0
        당신은 인도가 당신과 분명히 의견이 맞지 않는다는 것을 알고 있습니다.
        인도와 이스라엘은 라파엘 (RAFAEL) 대전차 유도 미사일 스파이크 (Anti- tank Guided Missile Spike)에 의해 개발 된 인도 군대의 공급에 관한 협약을 체결하는 것에 가깝다. 신문 Times of India에 따르면 거래액은 2,759 억 달러가 될 것이라고한다.
        협정의 조건에 따라, 인도는 이스라엘의 3 세대 미사일을 구매할뿐만 아니라 제조용 면허를받습니다. 이것은 이스라엘이 러시아 다음으로 인도 군대에 두 번째로 큰 무기 공급 업체로서의 입지를 강화하도록 허용 할 것이다.
        ATGM 공급에 대한 입찰이 발표되지 않았기 때문에 예비 합의가 일반 직원의 기술위원회로 이전되었다. 이 시험은 이스라엘의 개발이 잠재적 인 경쟁자의 로켓과 비교해 월등하다는 것을 확인해야한다 .1000 만명의 인구를 가진 인도 군대는이 지표에서 최근 상대방보다 현저히 열등하다 - 1,1 로켓이 부족하다.
        처음에 인도는 자체적으로 로켓 개발을 시도했습니다. 이 시도들이 실패로 끝난 후에, 인디언들은 Israeli Spike ATGM과 American Javelin ATGM의 제조업체들에게 눈을 돌렸다. 그러나 미국은 미사일 생산 허가를 거부했는데, 2017은 각 군대의 개발 계획에 따라 각각의 보병 대대에는 12 미사일이 장착 된 8 개의 발사대와 2 개의 설치 대대가 있어야한다. 미래에 3 세대 로켓은 기계화 된 장치를 받게 될 것입니다.
        1. 핀
          4월 13 2013 22 : 25
          0
          그래서 그는 우리에게 와서 공부할 것입니다. 감사. R & D를 절약하십시오.
        2. KOMPLEKT
          KOMPLEKT 4월 14 2013 08 : 46
          0
          제품 견적 : Aaron Zawi
          ATGM 공급에 대한 입찰이 발표되지 않았기 때문에 예비 계약이 일반 직원의 기술위원회에 양도되었습니다. 검사 결과 이스라엘 개발이 잠재적 경쟁자보다 미사일의 질이 우수하다는 것을 확인해야합니다


          그. 동일한 조건에서 ATGM을 공개 기술 과제와 비교하는 것은 무섭기 때문에 전문가 심사에서 확인해야합니다 (이탈리아 헬리콥터와 마찬가지로).이 코미디는 2 세대 ATGM "스파이크"보다 3 세대 ATGM "코르 넷"의 우월성을 확인한 것으로 간주 될 수 있습니다.
  • 니콜 코
    니콜 코 4월 13 2013 08 : 36
    +7
    해외에서 물건을 사면 한 장으로 만 공부하고 공부하십시오!
    1. 데니스
      데니스 4월 13 2013 09 : 20
      +3
      제품 견적 : Nikolko
      단 한 장으로 만 공부하고 공부할 때만
      그렇게 했어.
      진실은 오랜 시간 동안, 형성의 새벽에, 아직 SA가 아니라 적군
    2. 그레그 조조
      그레그 조조 4월 13 2013 09 : 21
      +2
      우리가 중국에 작은 부지를 팔고 싶지 않은 것. 다른 제조업체가 우리보다 더 멍청하다고 생각하십니까?
  • 이끼
    이끼 4월 13 2013 08 : 38
    +5
    "거세"버전은 항상 내보내집니다. 거기에서 구매한다는 것은 자신의 돈을 지원하지 않고 자신의 산업에 발전을 제공한다는 것을 의미합니다. 저개발되거나 완전히 새로운 기술을 빌리기 위해 구입할 수 있습니다. 당연히 90 년대의 황폐화 이후 우리는 뒤쳐지고 있지만 이것이 우리 자신을 포기하는 것을 의미하지는 않습니다!
    1. 이끼
      이끼 4월 13 2013 08 : 42
      +8
      관리자에게 질문 : 왜 시베리아에서 폴란드로 나를 등록 했습니까? 물론, 나는 추방 된 폴란드가있는 마을의 두 할아버지 모두 ...
  • Boris55
    Boris55 4월 13 2013 08 : 43
    +4
    모든 종류의 전자 제품으로 채워진 첨단 기술의 현대 무기.
    공간에서 전자 장치를 제어 할 수 있습니다.
    펜타곤에서 열쇠를 누르면 구입 한 모든 무기가 작동하지 않습니다.
    해외에서 무기를 구입하면 무기가 전혀없이 위험에 빠질 위험이 있습니다.

    네, 그리고 시민들을 위해 일자리를 창출해야하고 zabugore를 먹여서는 안됩니다.

    나는 언덕 위의 무기 조달에 반대한다.
    1. 그레그 조조
      그레그 조조 4월 13 2013 09 : 25
      0
      나는 또한 해외 구매에 반대합니다. 그러나 수입 된 요소베이스에서 국내 생산의 경우 버튼을 누를 수도 있습니다. 그러나 이것은 현재 정확한 상황입니다. 무선 전자 장치의 기본 기반-해외에서 구입했으며 자국에서 생산되지 않습니다.
  • UFO
    UFO 4월 13 2013 09 : 13
    +4
    헤지혹은 주권 국가가 자신의 안전을 위해 가능한 최대 군사 제품을 생산해야한다는 것이 분명하다. 그러나, ... 초강대국은 우리에게 압력을 가하고 있습니다 : 우리는 어떤 비행기를 가지고 있습니까! 무슨 배송! .... 어떤 곳에서는 우리가 뒤에 있고 진지하게 인정하기가 어렵습니다. 일부 지역에서는 심지어 무엇을 잃어 버렸는가. 따라서 일부 샘플을 구매, 개발 및 개발할 수 있다는 사실에는 아무런 문제가 없습니다. 수년간의 붕괴에서 살아 남았고 과학 학교, 인력 및 생산 시설을 유지하고 현대 제품을 개발 및 제조했지만 모든 사람이 성공한 것은 아니고 명예와 칭찬. 그러므로 우리는 충분한 약점을 가지고 있습니다. 개별 유형의 무기를 직접 조달하는 주장을 생각해보십시오. hi
  • 로미오 히닉
    로미오 히닉 4월 13 2013 09 : 17
    +3
    물론 국내 무기는 무기 제조업 자들을 지원할 것이며 우리 자신의 무기는 chtoli에 더 가깝고 우리의 무기는 서구보다 나쁘지 않고 어딘가보다 더 나은 곳이 아니라 러시아 어디에서나 무적입니다 !!!!
    1. 시장 46
      시장 46 4월 13 2013 09 : 46
      0
      나는 완전히 동의한다.
  • 스페이스
    스페이스 4월 13 2013 09 : 50
    +2
    우리 자신의 무기를 살 때, 우리는 시장을 소유하고 통제하며, 우리의 군사 산업 단지에 돈을 지불하고, 우리는 러시아, 우리 자신, 근대화, 교육, 경제, 사람들에게 투자하며, 우리는 임금을 지불합니다. 효과적인 군용 산업 단지가 아니며 완벽한 장비 유형이 아니라고 말하게하십시오. 그러나 이것은 우리의 기술이며, 우리의 두뇌입니다. 그러나 다른 사람의 의견에 신경 쓰지 마십시오! 이것이 두려워하는 이유는 분명합니다. 결국 과거의 100 년 동안 소련 - 러시아는 국내 무기 및 자체 무기로 세계에서 가장 강력한 군대를 물리 쳤습니다. 500 만 명의 사람들 만이 나머지 세계와 비교하여 열등하지 않은 산업, 기술 및 무기를 생산했습니다. 그리고 서쪽, 그리고 여러면에서 그들보다 우수합니다. 그들은 처음 SPACE, 핵 및 열 핵 기술 등을 습득했습니다. 그들은 아이들이 뒤에서 떨어 졌다고 말합니다. 아이폰은하지 않습니다.하지만 나는 장난감 생산에 동의합니다, 우리는 다운스의 뒤에 있습니다.하지만 그들은 기쁨과 값싼 물건으로 그것을 팔 것입니다.
    ZY 그들은 우리가 걸어 줄 로프를 팔 것입니다. 레닌.
    1. 가즈프롬
      가즈프롬 4월 13 2013 10 : 38
      -1
      무기를 사면 시장을 소유하고 통제하며 군사 산업 단지에 돈을 지불하고 러시아에 투자하고 현대화, 교육, 경제에 투자하고 사람들이 살도록 급여를 지불합니다.

      예, 예, 예, 진실은, 먼저 도둑질하지 않기 위해 몇 명의 기업 이사를 쏴야한다는 것입니다 ...
      Rogozin과의 최근 인터뷰를 회상하면서 일부 감독들은 나이트 클럽을위한 공간을 임대하면서 생산 로이 콩 기업을 현대화하는 대신 1.5 만 개의 급여를 허용합니다.
      그러나 값 비싸고 구식의 헛소리를 만들어 내기는하지만, 직원들에게 돈을 쏟거나 자신의 주머니에 개발하지는 않습니다.

      추신. 소문에 따르면 "Nash"Izhmash는 Lobaev를 경쟁자로 쫓아 냈습니다. 왜냐하면 그것은 비참한 무기를 운전하는 것을 방해하기 때문입니다. 디자인이 아니라 현대 관리자의 값싼 기술에 의해 ...
      1. 스페이스
        스페이스 4월 13 2013 11 : 25
        +1
        네, 도둑과 모든 무기에 대해 비싸고 구식 인 헛소리를 가지고 있습니다. 양심에서 벗어난 20 년간 자유롭지 못했습니다. 그러나 어떤 이유로 러시아는 무기 수출과 러시아 무기가 러시아에 맞서 싸우고있는 군사 사건의 장소에서 여전히 2 위를 차지하고 있습니다. Javelin과 Cornet이라는 훌륭한 duzpontovyy의 가격을 비교하고 구글을 비교하십니까? 나쁜 무기가 있습니다. 좋은 것이 있지만, 러시아가 있습니다! 전쟁을위한 러시아 무기, 전시회 및 거품을위한 모든 것. 이 모든 것이 013mkr 기술로 전자화되고 있으며, 전쟁을위한 것이 아닙니다. 전쟁은 걷는 것이 아니라 장난감이 아니라, 그들은 전혀 죽지 않습니다.
        1. 가즈프롬
          가즈프롬 4월 13 2013 11 : 32
          +2
          ! 전쟁을위한 러시아 무기, 전시 및 반죽을위한 기타 모든 무기. 그리고 013mkr 기술이 적용된이 전파 된 전자 제품은 모두 전쟁을위한 것이 아닙니다. 전쟁은 산책이나 장난감이 아닙니다. 그들은 전혀 죽입니다.

          강력하고 애국적이며 진실한 ....
          전쟁 08,08,08 이후 현대 통신 시스템의 부족, 전투 무기 간의 통신의 통일, 목표 좌표의 자율적 참조를위한 위성 별자리의 부족, 올바른 수량의 무인 항공기의 부족으로 인해 전투 통제의 빈약 한 조직에 대해 많은 결론이 내려졌으며 모두 전시에 대해 동일합니다. 이 모든 013mkr 기술로 전자를 선전하는 것은 전쟁이 아닙니다. 그리고 그것의 부재로 누군가는 피를 지불해야했습니다.
          1. 스페이스
            스페이스 4월 13 2013 12 : 22
            +1
            제품 견적 : 가즈프롬
            이 모든 것은 013mkr 기술로 전자화 된 것으로 전쟁을위한 것이 아닙니다. 그 부족 때문에 누군가의 피를 지불 할 필요가있었습니다.

            그렇다면 칼라 쉬니 코프 소총은 무엇입니까? 등등 문제는 미소 회로를 만들 기회가없는 것이 아니라 군대와 리더십의 두뇌에있는 미세 회로가 부족하다는 점에서 비롯된다. 그러나 이것은 비판적인 것이 아니며 회의론에도 불구하고 모두 끝나고 끝날 수 있습니다.
            1. 가즈프롬
              가즈프롬 4월 13 2013 12 : 26
              -1
              제품 견적 : SPACE
              그렇다면 칼라 쉬니 코프 소총은 무엇입니까? 등등 문제는 미소 회로를 만들 기회가없는 것이 아니라 군대와 리더십의 두뇌에있는 미세 회로가 부족하다는 점에서 비롯된다. 그러나 이것은 비판적인 것이 아니며 회의론에도 불구하고 모두 끝나고 끝날 수 있습니다.

              Kalash는 실제로 어디에 있습니까? 키예프와 정원에서 식물 아저씨?
              군대에 현대 전자 장비가없는 경우 헤드의 마이크로 칩은 무엇입니까?
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4월 13 2013 09 : 52
    +1
    인용구 : 교수
    따라서 소련 사회주의 연방 공화국은 철의 장막 앞에서 해를 끼쳤다.

    신중한 자세를 취하십시오. 이제는 진화론 적 애국자들이 뛰어 들고, SA에서 모든 것은 100 % 소비에트였습니다. 웃음

    유대인 여러분, 러시아에 대한 모든 것을 확실히 증명할 것입니다!
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 09 : 57
      0
      유대인 여러분, 러시아에 대한 모든 것을 확실히 증명할 것입니다!

      당신은 유대인과 누가 아닌지를 결정하기 위해 이스라엘의 주요 랍비에게서 ​​일할 것입니다. 눈짓
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4월 13 2013 10 : 16
    +1
    인용구 : 교수
    유대인 여러분, 러시아에 대한 모든 것을 확실히 증명할 것입니다!

    당신은 유대인과 누가 아닌지를 결정하기 위해 이스라엘의 주요 랍비에게서 ​​일할 것입니다. 눈짓

    당신 깃발이 당신을 위해 말했고 우리는 항상 애국자들의 슬픔을 우리의 무기의 우월성에 대해 입안에서 그리고 마지막 한 방울의 피로 증명할 것입니다 am
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 10 : 41
      +7
      당신 깃발이 당신을 위해 말했고 우리는 항상 애국자들의 슬픔을 우리의 무기의 우월성에 대해 입안에서 그리고 마지막 한 방울의 피로 증명할 것입니다

      깃발은 환호 - 애국자 (진실한 애국자와 혼동되지 말라)를 위해 나의 자극제이고 다른 것에 그것을 변화하는 기회가 있고, 나는 그것을 남겨 두는 것을 결정했다. 일부 러시아 무기는 외국 무기보다 우수하며 일부는 뒤떨어져 있습니다. 이것은 가혹한 현실이다.
      1. 캡틴 브 룬겔
        캡틴 브 룬겔 4월 13 2013 11 : 04
        +4
        동의합니다, 교수님. 스스로 만드시 오. 더 완벽하게 구입하고 자신을 만드십시오. 적대 행위 중에는 포획 된 무기를 적극적으로 사용하고, 우선 이스라엘 군대가 작전 할 때 자신의 무기를 유지하는 것이 바람직합니다. 또는 중국은 "모든 것은 내 것이다"라는 원칙에 따라.
    2. 토성 .mmm
      토성 .mmm 4월 13 2013 11 : 09
      +2
      인용구 : Prapor Afonya
      당신의 깃발은 당신을 위해 말했다

      이 깃발은 이스라엘에 살았을 가능성이 높고 유대인 일 가능성이 높지만 교수가 설명하려고했던 신자라는 의미는 아닙니다.
    3. ultra
      ultra 4월 13 2013 11 : 18
      +2
      인용구 : Prapor Afonya
      애국자들은 항상 무기의 우월함을 증명할 것입니다
      PATRIOT이지만 입에서 거품이있는 것을 증명하지는 않습니다. 기술을 실제로 평가해야합니다! hi
      1. 사샤
        사샤 4월 13 2013 13 : 47
        0
        제품 견적 : 울트라
        저는 PATRIOT입니다

        아름답게 들리고 색상도 나쁘지 않습니다. 그것은 맛이 이해할 수없는 것입니다. 당신은 반역자입니까?
        1. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 13 : 48
          -8
          진정한 영웅 - ROA의 영웅, 당신의 견해, 반역자입니까?
          1. 사샤
            사샤 4월 13 2013 14 : 13
            -2
            따옴표 : Unlearned
            진정한 영웅 - ROA의 영웅, 당신의 견해, 반역자입니까?

            나와 대화하고 있니 ? 사실 예, 반란군과 애국자는 같은 사람이라는 것이 사실입니다. 무엇을 어떻게 이해해야하는지, 모든 사람은 자신의 재량에 따라 이해합니다.
          2. 미소
            미소 4월 13 2013 16 : 40
            +1
            교육 가능
            글쎄, 여기에 우리가 있습니다 ..... 여기에 나치 henchmen이 여기에 정착했습니다 ... 왜 비밀이 아니라면 ROA에서 비참한 반역자에 대해 흐려 졌습니까? 토론을 되살 리거나 펜트? 아냐, 알겠다 봄 악화 ...하지만 아마도 의사를 만나야합니까?
          3. svp67
            svp67 4월 13 2013 18 : 39
            +1
            따옴표 : Unlearned
            진정한 영웅 - ROA의 영웅, 당신의 견해, 반역자입니까?



            그들은 "반역자"가 아니며 배신자입니다. 그래서 그들은 독재에 반항하지 않고 고국의 적의 편을 들었습니다 ...
        2. ultra
          ultra 4월 13 2013 14 : 12
          0
          제품 견적 : 사샤
          아름답게 들리고 색상도 나쁘지 않습니다. 그것은 맛이 이해할 수없는 것입니다.
          그리고 그들은 듣고보고 심지어 맛 보았습니다! 롤
          1. 사샤
            사샤 4월 13 2013 14 : 29
            +1
            제품 견적 : 울트라
            그리고 그들은 듣고보고 심지어 맛 보았습니다!

            네, 그 토끼처럼 농담을 했어요. 핥았 다. 그렇습니다. 글쎄, 그건 오지 않았다))) 당신의 의견으로는 PATRIOTISM입니까? 미식가.
            1. ultra
              ultra 4월 13 2013 14 : 37
              0
              제품 견적 : 사샤
              미식가.
              확인하지 않고 슬립이 ​​나왔습니다! hi
    4. 미소
      미소 4월 13 2013 16 : 34
      +2
      Prapor Afonya
      자, 유태인, 교수 또는 에스키모에게 어떤 차이가 있습니까? 그가 여기에 글을 쓰는 것이 더 중요할까요? 그가 건강에 좋지 않은 것을 맹세한다면 :))) .. 그래서 ... 어쨌든 좋지 않다 ... 지금은 인정해야한다. 나는 그의 인내심에 놀랐다. 그는 실제로 정당화되지 않은 공격에 반응하지 않는다. 비슷한 도착이 누군가를 탐욕스러운 Russophobe로 만들 것입니다-필요합니까?
      1. ultra
        ultra 4월 13 2013 22 : 55
        +2
        따옴표 : 미소
        여기, 나는 고백한다, 나는 그의 지구력에 놀랐다-그는 실제로 불합리한 공격에 반응하지 않는다
        나는 또한 너무 많은 사이트에 부적당하다는 것을 인정한다. hiPS 반면에, 진실도 충분합니다!
  • 교육 가능
    교육 가능 4월 13 2013 10 : 25
    -10
    물론 서쪽에서 사는 것이 좋습니다. 방공 시스템 외에도 좋은 점은 없습니다. 탱크-플라잉 타워가있는 쓰레기, 기갑 부대원 (및 BMP-3)-안전하고 정상적으로 착륙 할 수없는 쓰레기, BMP 및 BMD-1 / 2-이동 중에 떨어지는 쓰레기, 군대의 기관총도 쓰레기의 일부입니다. FN Minimi와 같은 가벼운 기관총은 전혀 없습니다 .RPK-74는 비틀림으로 인해 기록되어 PKM / PKP로 교체되었습니다. 목발이없는 고급 테이프 영양. 목록은 계속 이어지지 만 사실은 사실입니다. 러시아 군대는 서양 무기 없이는 생존 할 수 없습니다.
    1. Massik
      Massik 4월 13 2013 11 : 07
      0
      우리 쓰레기 몇 개는 밍크 고래를 두려워합니다. 08시에 미국의 완벽 함이 그루지아 사람들이 우리를 물리 치고 쓰레기를 구부리지 못하게했습니다.
      1. 교육 가능
        교육 가능 4월 13 2013 11 : 08
        -9
        그 전쟁은 군사적 승리와 외교적 패배의 전형적인 예입니다.
      2. 가즈프롬
        가즈프롬 4월 13 2013 11 : 12
        0
        우라 애국심이 강한 888 전쟁에 대한 보고서를 읽지 않았다는 것이 즉시 명백합니다.
        스마트 커뮤니케이션, 거대한 (제 생각에 따라) 항공 손실, 드론 부족, 조정 등
        그들이 싸우고 싶지 않은 다른쪽에 신에게 감사하십시오, 그렇지 않으면 우리는 완전히 불행 할 것입니다
      3. 사샤
        사샤 4월 13 2013 14 : 02
        +2
        당신은 틀렸어요 .. 왜 그렇게 많은 손실이 있습니까? 어리 석음 이었습니까? 아니면 적들이 여전히 저항 했습니까? 왜 "끝까지 가져 오지"않았습니까? 누군가 "조언"할까요? 단 하나의 대답이 아닌 질문뿐입니다.
        1. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 14 : 06
          -2
          유럽의 평원에있는 탱크 함대가 과거의 일이라는 것을 깨달을 수없는 무능력과 무능력으로부터.
    2. 토성 .mmm
      토성 .mmm 4월 13 2013 11 : 22
      0
      따옴표 : Unlearned
      물론 서쪽에서 사는 것이 좋습니다. 방공 시스템 외에도 좋은 점은 없습니다.

      아르헨티나와 영국 사이에서 그러한 Falkle War가 있었으므로 아르헨티나는 군사 수입 장비 고장의 상당 부분을 차지했습니다. 실제로 전쟁에서 패배했으며 소비에트-러시아 무기는 쓰레기와 거리가 멀며 때때로 필요합니다. 현대의 힘을 조직 할 수없는 새로운 현대화와 발전
      1. 가즈프롬
        가즈프롬 4월 13 2013 11 : 26
        -2
        아르헨티나는 군사 수입 장비 고장의 상당 부분을 차지했으며, 실제로 전쟁에서 패배했습니다.

        그래서 그 이유는 전술적이며 전략적인 실수라고 생각했습니다. 아르헨티나에서도 마찬가지로 배신에 대한 비난을 받았기 때문에 장군은 처벌받지 않을 것입니다 웃음
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 4월 13 2013 11 : 47
          +1
          제품 견적 : 가즈프롬
          나는 전술적이고 전략적인 실수를 생각

          영국은 포클랜드 전쟁에서 넬슨을 가지고 있지 않았습니다.
        2. ultra
          ultra 4월 13 2013 22 : 58
          0
          제품 견적 : 가즈프롬
          이것이 이유이지만 전술적이고 전략적인 실수를 생각했습니다
          물론 이것은 이유가 아니라 사실이 일어났습니다! hi
      2. 교육 가능
        교육 가능 4월 13 2013 11 : 31
        -3
        제품 견적 : saturn.mmm
        소비에트-러시아 무기는 쓰레기와 거리가 멀다

        80 년대에 그렇습니다. 유럽 ​​극장에서의 전쟁에 적합합니다. 지금, 지역 및 반 게릴라 전쟁 시대에,이 기술은 작업이없는 실제 쓸모없는 쓰레기 일뿐입니다. 서구에서도 쓰레기는 있지만 현재 현실에 맞게 조정되어 있으며 T-72B에서 기관총을 원격으로 제어 할 수조차 없습니다. 러시아 군대의 탱크 함대를 기반으로합니다.
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 4월 13 2013 13 : 08
          0
          따옴표 : Unlearned
          유럽 ​​극장에서의 전쟁에 적합합니다.


          원하는 경우 러시아 산업의 원격 제어를 통해
          문제는 러시아 정부 관리가 아들 이이 탱크를 통제 할 것이라고 가정하지 않으며 다른 사람들의 아들은 특히 미안하지 않다는 것입니다. 나는 그렇게했을 것이고, 시민이 아닌 군대에서 복무하지 않았으며, 당신은 그 나라에 대한 권리가 없습니다.
          1. 교육 가능
            교육 가능 4월 13 2013 13 : 11
            -2
            이 리모콘은 T-64와 T-80U (D)에 있으며 T-90에 있습니다. T-72B에없는 이유와 현대화 과정에서 완고하게 설정되지 않은 이유는 미스터리입니다.
    3. svp67
      svp67 4월 13 2013 19 : 08
      0
      따옴표 : Unlearned
      게다가, 7.62x54r의 림이 장착 된 소총 카트리지는 목발이없는 밴드 전체를 만들 수 없기 때문에 모든 것을 잃어 버리게됩니다.



      역사, 그리고 가장 중요한 것은, PC의 성공적인 사용은 당신의 말에 모순됩니다 ...
  • 가즈프롬
    가즈프롬 4월 13 2013 10 : 33
    -2
    이번에는 무기가 최고야
    싸고, 이것들은 둘이고, 이미 세 번째 것입니다. 우리는 차르와 스탈린 아래에서 모두 구입했고, 기술을 구입하는 것을 부끄럽게 여기지 마십시오. 우리는 이미 유망한 개발을 수행하는 것을 방해하지 않는 "후기 소비에트"학교에 우리 학교를 만들었습니다. 이제는 그렇지 않더라도 아프지 않을 것입니다 롤백 용
    어쨌든 우리는 뒤에 있으며 조달을 포함하여 따라 잡아야합니다.
    살 x이, 무인 항공기, 기술, 전문가, 가장 좋은 것은 사기, 도난, 빼앗아 야합니다.
    아, 초 국가들은 파산 할거야!
  • 미스 터넷
    미스 터넷 4월 13 2013 10 : 39
    +2
    따옴표 : Unlearned
    물론 서쪽에서 사는 것이 좋습니다. 방공 시스템 외에도 좋은 점은 없습니다. 탱크-플라잉 타워가있는 쓰레기, 기갑 부대원 (및 BMP-3)-안전하고 정상적으로 착륙 할 수없는 쓰레기, BMP 및 BMD-1 / 2-이동 중에 떨어지는 쓰레기, 군대의 기관총도 쓰레기의 일부입니다. FN Minimi와 같은 가벼운 기관총은 전혀 없습니다 .RPK-74는 비틀림으로 인해 기록되어 PKM / PKP로 교체되었습니다. 목발이없는 고급 테이프 영양. 목록은 계속 이어지지 만 사실은 사실입니다. 러시아 군대는 서양 무기 없이는 생존 할 수 없습니다.

    엔토, 흥분 되서 우리 나라의 문제는 모든 일을 할 수있는 농민이 아니에요
    그리고 권력이있는 저성장에서 영원히 그런 식으로 지속될 수 없습니다.
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 10 : 42
      -5
      아니, 아니 문제는 디자인 국과 공장의 비뚤어진 수공예가에 있으며, 특히 탱크를 전문으로하는 XNUMX 개의 디자인 국 대신에 한 가지가 있습니다. 독점자는 많은 쓰레기를 군대에 넘겨 줄 준비가되어 있으며 제로가 많은 군대는 그것을 취할 것입니다-선택의 여지가 없습니다.
      1. 가즈프롬
        가즈프롬 4월 13 2013 11 : 00
        -4
        독점자는 많은 쓰레기를 군대에 넘겨 줄 준비가되어 있으며 제로가 많은 군대는 그것을 취할 것입니다-선택의 여지가 없습니다.

        이 100 %에 동의합니다
        사실, 이것은 5-6 명의 감독을 총격하여 소련에서 결정되지만 현재 국가 최고 경영자는 그러한 단계를 수행 할 수 없으므로 구매해야합니다.
  • AK-74-1
    AK-74-1 4월 13 2013 10 : 46
    +3
    원칙적으로, 나는 단순히 무기를 가지고 외국인들과 상호 작용할 필요가 있다고 믿는다. Iveco (LYNX) 나 F-22라는 천왕성 같은 것이 아니라, 획기적인 것에서 우리가 가지고 있지 않은 것에서 유망한 개발을 볼 필요가 있습니다. 이것은 최고의 특성을 지닌 새로운 러시아 형 무기를 복사하고 창조하기 위해 구입해야합니다. 그것을 판매하지 않는 것은 지능입니다.
    1. 가즈프롬
      가즈프롬 4월 13 2013 11 : 01
      -4
      Iveco (LYNX) 유형의 개발이 아니라 획기적인 것이 아니라 우리가 가지고 있지 않은 것으로부터

      자동 변속기가 장착 된 경량 전륜 구동 장치를 가지고 있습니까?
      우리와 Lynx의 돌파구
      1. 스페이스
        스페이스 4월 13 2013 11 : 51
        +2
        제품 견적 : 가즈프롬
        자동 변속기가 장착 된 경량 전륜 구동 장치를 가지고 있습니까?

        자동 변속기를 사용하면 병아리를 자연으로 옮길 수 있습니다. 서양 선전과 컴퓨터 게임의 피해자, 이것은 당신을위한 게임 오버가 아니라 쪽매 세공 지프 아닙니다. 환상과 현실을 혼동하지 마십시오.
        1. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 11 : 54
          -5
          서부 선전의 피해자

          소비에트 선전의 희생자보다 서구 선전의 희생자가되는 것이 낫습니다.
          1. ultra
            ultra 4월 13 2013 14 : 15
            +1
            따옴표 : Unlearned
            소비에트 선전의 희생자보다 서구 선전의 희생자가되는 것이 낫습니다.
            전혀 승리하지 않는 것이 좋습니다. 비참하게 들립니다! 부정
            1. 교육 가능
              교육 가능 4월 13 2013 14 : 16
              -4
              그렇습니다. 그러나 여전히 기술의 서구의 우월성은 선전으로 숨길 수 없습니다.
        2. 가즈프롬
          가즈프롬 4월 13 2013 12 : 01
          -2
          제품 견적 : SPACE
          자동 변속기를 사용하면 병아리를 자연으로 옮길 수 있습니다. 서양 선전과 컴퓨터 게임의 피해자, 이것은 당신을위한 게임 오버가 아니라 쪽매 세공 지프 아닙니다. 환상과 현실을 혼동하지 마십시오.

          EC ultrapatriotic가 무언가를 수입했습니다!
          진정한 애국자, 그는 다리가 다친 군인이나 오른손이 기어를 바꾸고 4 개의 페달을 6 번 누르지 않아도 마찬가지입니다! 새로운 기술에만 해당되지 않는 경우.
          나는 심지어 자동 변속기에 대해 집회 -Hurray 애국자에게 나가기를 제안합니다!
          또한 4 개의 페달과 560kg의 레버 힘을 만들어 모든 유압 부스터를 제거하고 손가락을 치는 모든 사람들에게 메달을 주겠다고 제안합니다.
          사실, VTUZ에서 ZIL의 자동 기계를 개발하는 부서장 선생님이 있었는데 부상자가 성공적으로 자동차를 운전할 수 있었지만 시간이 없었고 공장을 파괴했습니다.
          1. 스페이스
            스페이스 4월 13 2013 13 : 13
            +2
            자동 변속기와 수동 변속기를 분해 한 적이 있습니까? 자기 존경의 Dzhiper는 산이나 도로에서 주행하려고 계획 할 때 자동 변속기가 장착 된 자동차를 이용하지 않으며 자동 변속기는 도시를위한 것이지만 심각한 문제는 아닙니다. 나는 내 자신을 알고 운전하기 때문에 나는 말한다. 상사가 말했듯이, 여성과 동성애자는 자동 변속기로 운전합니다. 이는 남성에게 해당되는 것이 아닙니다.
            제품 견적 : 가즈프롬
            부상자가 차를 성공적으로 운전할 수 있도록

            그 과정에서 일반적으로 체크 포인트에 대한 설명이나 수력 전기 증폭기에 대한 설명이 없습니다. 상처 입은 사람이 탱크를 작동시킬 것이라고 생각해서는 안되지만 부상 당하지는 않을 것입니다.
            1. 교육 가능
              교육 가능 4월 13 2013 13 : 16
              -4
              제품 견적 : SPACE
              상사가 말했듯이, 여성과 동성애자들은 자동 변속기를 사용합니다.

              상사가 당신에게 말하는 것을 누가 신경 쓰나요? IVECO LMV는 다양한 유럽 파견 대원이 운영하는 동안 자동 변속기가 잘 확립되어 있습니다.
              1. 스페이스
                스페이스 4월 13 2013 13 : 56
                +2
                어디서 궁금해? 그는 자신을 증명했다. 웃음 주유소 근처의 파푸아 인들과의 싸움에서
                1. 교육 가능
                  교육 가능 4월 13 2013 13 : 58
                  -5
                  제품 견적 : SPACE
                  파푸아 인들과의 싸움에서

                  그리고 당신의 적의 친척들은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 그리고 친척들은 어디에 STO를 가지고 있었습니까?
                  1. 스페이스
                    스페이스 4월 13 2013 14 : 05
                    +3
                    코만치의 지도자가 당신 방탄하는 어리 석음에서 벗어나게 하소서.
                    1. 교육 가능
                      교육 가능 4월 13 2013 14 : 07
                      -4
                      진정하세요. 더 이상 야자수에 없습니다.
            2. 가즈프롬
              가즈프롬 4월 13 2013 13 : 28
              -4
              제품 견적 : SPACE
              자동 변속기와 수동 변속기를 직접 분해 한 적이 있습니까? 자존심을 지니고있는 Jeeper가 산이나 오프로드로 타는 것을 계획하지 않는 한 자동 변속기가 장착 된 자동차를 탈 것입니다. 자동 변속기는 도시를위한 것이지만 심각한 문제는 아닙니다. 나는 나 자신을 알고 운전하기 때문에 말하기.
              그래, 나는 개인적으로 기계에 2 명의 지퍼를 알고있다.
              어떤 이유에서인지 "멍청한 국자"와 "멍청한 미국인"은 기관총의 문제에 관심을 가졌고 시간이 없었습니다.
              amers는 관리하고, 비만하고 울리지 않으며, 이륙하지 않습니다.
              여기에서 항상 "그들은 벽돌로 총을 청소한다"


              상사가 말했듯이, 여성과 동성애자들은 자동 변속기를 사용하지만 이것은 남성을위한 것이 아닙니다.
              사장님이 잠복하거나 질투 하는가? 그리고 전쟁에서 장은 아마도 카트를 선택할 것입니까? 아니면 습관적으로, 부츠를 당기면 UAZ처럼 다리를 자르기 위해 올라갈 것입니까?

              제품 견적 : SPACE
              그 과정에서 일반적으로 체크 포인트에 대한 설명이나 수력 전기 증폭기에 대한 설명이 없습니다. 상처 입은 사람이 탱크를 작동시킬 것이라고 생각해서는 안되지만 부상 당하지는 않을 것입니다.

              당신은? 축하합니다 그리고 부상을 입었을 때 그는 쓰레기입니까?
              ps, 다시 키예프의 친척? 탱크는 어디에 있습니까?
  • 조련사
    조련사 4월 13 2013 10 : 53
    +2
    물론 해외에서 개별 사본을 구매해야합니다. 그리고 당신 자신의 서비스에 투입하십시오. 그리고 온 세상이 그들이 훔쳤다고 소리를 지르도록하자. 그들은 넘어 질 것이다.
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 10 : 57
      -7
      MiG-29와 같은 80 중대 일지라도. 60 년대의 항공 전자 장치를 갖춘 XNUMX 년대의 항공기. 나는 땅에서 일할 수 없었고, PTB에서 일할 수 없었으며, 단순히 무기의 명명법이 없었습니다. 고마워요, 서쪽에서 테스트 한 것을 사는 것이 좋습니다.
      1. ultra
        ultra 4월 13 2013 11 : 23
        +3
        따옴표 : Unlearned
        MiG-29와 같은 80 중대 일지라도. 60 년대의 항공 전자 장치를 갖춘 XNUMX 년대의 항공기. 나는 땅에서 일할 수 없었고, PTB에서 일할 수 없었으며, 단순히 무기의 명명법이 없었습니다. 고마워요, 서쪽에서 테스트 한 것을 사는 것이 좋습니다.

        별명을 "부적절"으로 변경해야합니다! 부정
        1. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 11 : 25
          -4
          즉, MiG-29의 비참함을 부정하지 않습니다.
          1. ultra
            ultra 4월 13 2013 14 : 20
            +1
            따옴표 : Unlearned
            즉, MiG-29의 비참함을 부정하지 않습니다.
            나는 전문가가 아니며, 무언가를 부정하거나 확인하기 위해서는 사실이 필요합니다! hi
            1. 교육 가능
              교육 가능 4월 13 2013 14 : 24
              -3
              제품 견적 : 울트라
              가지고 있다면 가지고 오십시오

              그리고 MiG-29 (9-12)과 Su-27С (Su-27С는 약간 다른 오페라입니다. 그는 방공 비행에갔습니다), 무기의 범위, 90 번째 해의 가격, lth, tth를 비교 한 다음 자신에게 물어보십시오. : MiG-29이 필요한 이유와 그 작업은 무엇입니까?
              1. 오디세우스
                오디세우스 4월 13 2013 18 : 22
                +1
                따옴표 : Unlearned
                그리고 MiG-29 (9-12)와 Su-27S (Su-27P는 약간 다른 오페라입니다-그는 항공 방어 항공에갔습니다), 무기의 명명법, 90 년 가격, LTH, TTX를 비교 한 다음 스스로에게 물어보십시오. : MiG-29가 필요한 이유와 작업

                배우지 않고 매일 닉네임 변경을 중지 웃음
                ROA의 나치 henchmen의 팬으로서 당신이 그것을 위장하기를 원한다는 사실.
                그러나이를 위해서는 더 적절한 게시물을 작성하는 방법을 배워야합니다.
              2. svp67
                svp67 4월 13 2013 18 : 45
                +1
                따옴표 : Unlearned
                그리고 MiG-29 (9-12)과 Su-27С (Su-27С는 약간 다른 오페라입니다. 그는 방공 비행에갔습니다), 무기의 범위, 90 번째 해의 가격, lth, tth를 비교 한 다음 자신에게 물어보십시오. : MiG-29이 필요한 이유와 그 작업은 무엇입니까?


                MiG-29는 최전선 전투기로 최전선에서 공중 우위를 정복하고 유지해야했습니다. 특히, 그는 온보드 무기로 지상 목표물에서 작업하면서 부대를 지원할 수있었습니다. 그래서 당신은 헛된 비방 "29"입니다. Su27은 MiG29에 비해 두 배 더 크고 기동성이 떨어짐
                1. 오디세우스
                  오디세우스 4월 13 2013 19 : 28
                  0
                  제품 견적 : svp67
                  그래서 당신은 헛된 비방 "29"입니다. Su27은 MiG29에 비해 두 배 더 크고 기동성이 떨어짐

                  Su-50 연료의 27 %를 BVD에 적재 할 때 연료는 동일하지만 다른 많은 뉘앙스가 있지만 물론 비행기가 아닌 잠재적 인 적과 비교하는 것이 좋습니다.
                2. 그레그 조조
                  그레그 조조 4월 14 2013 14 : 27
                  0
                  기동성에 관해서는 대담합니다. 퍼레이드에서 연기가 나는 MiG-29 배럴을 보았다. 그 후, 연기 안에서 그는 Su-27의 배럴을 만들었습니다. 그와 같은 것이 있습니다.
              3. ultra
                ultra 4월 13 2013 23 : 03
                0
                따옴표 : Unlearned
                MiG-29가 필요한 이유와 작업은 무엇입니까?
                가벼운 전선 전투기! hi리페 츠크 항공 센터에서는 훈련 전투에서 29에 27 배가 떨어졌습니다!
                1. 그레그 조조
                  그레그 조조 4월 14 2013 14 : 33
                  0
                  테스트에서 A50 MiG29는 지상 표적 영역으로의 철수 모드를 확인하는 데 사용되었습니다. 5000m의 고도에서 비행. 속도 800km / h. 지점에서의 거리-350km. 놀랍게도 조종사는 "비상 연료가 남아있는 상태에서 착륙"이 가능하다는 표시를 응용 프로그램에 넣어달라고 요청하기 시작했습니다. 이 같은. 이것은 나중에 야 등유 용 석류에 연료가 주어 졌을 때 더 좋아졌지만 여전히 충분하지 않습니다.
            2. 오디세우스
              오디세우스 4월 13 2013 18 : 27
              0
              제품 견적 : 울트라
              나는 전문가가 아니며, 무언가를 부정하거나 확인하기 위해서는 사실이 필요합니다!

              교육받을 수없는 것이 문맹이 아닌 말을 쓴다는 것을 걱정하지 마십시오.
      2. 미스 터넷
        미스 터넷 4월 13 2013 11 : 28
        0
        MiG-29는 무엇을 좋아하지 않습니까 ?? 동급 최고의 80-90gg 항공기.
        Su-27처럼 인디언들은 날아가고 윙윙 거리지 않습니다.
        1. 가즈프롬
          가즈프롬 4월 13 2013 11 : 35
          -5
          그리고 지금 2013 년 주
          T-34에 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 클래스 40 대 최고 :)
          추신, 인디언들은 미국과 싸울 것입니까?
          파키스탄에 대해서는 정상입니다
          이 포럼의 생각에 따라, 우리는 모일뿐만 아니라 60-70, 70-80, 80-90 년 동안 세계 최고의 무기로 모든 것을 찢을 것입니다 ....
          PPS 비교해 볼 때, 휴대 전화가 5-10 년 동안 어떻게 바뀌 었는지, 그리고 러시아가 틈새 시장에서 차지하는 곳
          1. 폭포
            폭포 4월 13 2013 14 : 02
            -2
            제품 견적 : 가즈프롬

            T-34에 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 클래스 40 대 최고 :)

            당신의 환상에서. 실제로 셔먼은 훨씬 나아졌습니다.
          2. ultra
            ultra 4월 13 2013 23 : 09
            0
            제품 견적 : 가즈프롬
            그러나 우리는 세상에서 최선을 다해 찢을 것입니다
            당신의 생각으로는, 우리는 우리 머리에 "재"를 뿌리고 "샘 삼촌"에게 절하거나 슬픔에 빠져 죽어야한다고 생각합니다! am
            1. 데니스
              데니스 4월 14 2013 00 : 29
              +1
              제품 견적 : 울트라
              ultra
              트롤에게 먹이를주지 마세요, 그들은 뚱뚱해집니다!
        2. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 11 : 37
          -8
          그가 실패했다는 사실. 분명히, 특종은 F-15 및 F-16 프로그램에 대해 배웠고 집에서도 동일하게 원했지만 MiG는 F-16 유형의 일반 단일 엔진 라이트 파이터를 만들 수 없었으며 9-12로 나타났습니다. 이는 Su-27의 작업을 단순히 복제했습니다. 서비스에서 동일한 작업을 가진 동일한 클래스의 두 평면이 왜 필요한가?
          1. 스페이스
            스페이스 4월 13 2013 12 : 00
            +1
            명백하게, amers는 MIG-21와 MIG-25에 대해 알아 냈고 그들은 그들 자신과 f-16-15를 위해 같은 것을 원했다. MIG-21는 교육을 전혀받지 못하고 머리가 결함이있는 사람들을 위해 가장 방대한 단일 엔진 회수 항공기입니다.
            1. 교육 가능
              교육 가능 4월 13 2013 12 : 06
              -4
              그리고 MiG-21, MiG-25 및 F-16이 다른 세대의 자동차라는 사실은 사소한 일입니다.
              1. 스페이스
                스페이스 4월 13 2013 12 : 41
                +2
                어리석은 사람이 다른 세대라는 용어를 생각해 냈어? 그 중요성은 세대에있는 것이 아니라 그 일을 성취 할 수있는 가능성에 있으며, 그 안에 섬유가 얼마나 많은지 중요하지 않습니다. 전자 장치가 있으면이 장치에 부여되는 특성입니다.
          2. ultra
            ultra 4월 13 2013 14 : 22
            +1
            따옴표 : Unlearned
            MiG는 일반 단일 엔진 라이트 파이터 타입 F-16을 만들 수 없습니다
            내가 아는 한,이 작업은 두 개의 엔진이 장착 된 비행기에서 더욱 강력 해졌습니다! hi
            1. 폭포
              폭포 4월 13 2013 14 : 25
              -2
              결과적으로 신은 일반 Su-27보다 훨씬 저렴하지 않은 것을 알고 있습니다. 그리고 반경이 적은 "단거리 전투기". 그러나 2 개의 엔진으로. F110-GE를 만들지 못했습니다. 그렇게 말하고 변명하지 마십시오.
              1. ultra
                ultra 4월 13 2013 23 : 12
                0
                제품 견적 : 폭포
                . F110-GE를 수행하지 못했습니다.
                글쎄, 남자는 할 수 없었습니다, 전체 사이트에 빠져들 자 !!!! 롤 롤 롤
              2. 회의론자
                회의론자 4월 14 2013 00 : 18
                0
                제품 견적 : 폭포
                결과적으로 신은 일반 Su-27보다 훨씬 저렴하지 않은 것을 알고 있습니다. 그리고 반경이 적은 "단거리 전투기". 그러나 2 개의 엔진으로. F110-GE를 만들지 못했습니다. 그렇게 말하고 변명하지 마십시오.


                그것이 NPOshniki Amerovka 할머니가 어떻게 작동하는지입니다. 스케이트를 씻지 마십시오. 사람들은이 도덕적 괴물들을 꿰 뚫지 않습니다. 더 부정적 일 경우 어떻게되는지 중요하지 않습니다.
      3. 토성 .mmm
        토성 .mmm 4월 13 2013 12 : 37
        +1
        따옴표 : Unlearned
        고마워요, 서쪽에서 테스트 한 것을 사는 것이 좋습니다.

        정확히 뭐, "랩터", 그래서 "랩터"와 동맹국, 미국인들은 팔지 않는다.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4월 13 2013 11 : 07
    +2
    인용구 : 교수
    당신 깃발이 당신을 위해 말했고 우리는 항상 애국자들의 슬픔을 우리의 무기의 우월성에 대해 입안에서 그리고 마지막 한 방울의 피로 증명할 것입니다

    깃발은 환호 - 애국자 (진실한 애국자와 혼동되지 말라)를 위해 나의 자극제이고 다른 것에 그것을 변화하는 기회가 있고, 나는 그것을 남겨 두는 것을 결정했다. 일부 러시아 무기는 외국 무기보다 우수하며 일부는 뒤떨어져 있습니다. 이것은 가혹한 현실이다.

    나는 우리가 가진 어떤 종류의 무기가 구식이라고 주장하지 않지만 만세 애국자들은 모든 것에도 불구하고 조국을 방어하는 사람들이거나 어쩌면 아이들이 자신의 불리한 것을 좋아하는 것처럼 모든 결점을 가지고 조국을 사랑하는 진정한 애국자라고 믿습니다. 롤러가 아니라 해외에서 무기를 구매하는 데 도움이되는 의자와 같은 "애국자"가 아닌가? 여유 시간에 생각해보십시오! 나는 이것이 당신에게 주어진 것이 아니라고 생각합니다.
    1. 교수
      교수 4월 13 2013 13 : 33
      -1
      부랑자 - 애국자, 나는이 사람들이 고향을 보호하는 것에 상관없이

      이들은 무엇보다도 자신의 것과 다른 모든 것을 싫어하는 사람들입니다.
      1. 회의론자
        회의론자 4월 14 2013 10 : 19
        0
        인용구 : 교수
        부랑자 - 애국자, 나는이 사람들이 고향을 보호하는 것에 상관없이

        이들은 무엇보다도 자신의 것과 다른 모든 것을 싫어하는 사람들입니다.


        아, 그래서 당신은 교수입니다! Hooray-이스라엘 애국자. 그렇다면 러시아의 모든 것에 대한 당신의 습격은 이해할 수 있습니다.
  • 표준 오일
    표준 오일 4월 13 2013 11 : 08
    +3
    우선 서방에서 무기를 사기 시작하면 누군가가 우리 병사들이 나쁘다고 말할 것입니다. 예를 들어 미국 병사들과 같은 좋은 병사들을 초대합시다. 90 년대에 우리는 소련 무기가 g- 그러나 미국인이라고 들었습니다. 첫 번째 기회에 모든 기술 문서를 훔치고 불가능한 곳에서 구입하기 위해 큰 도약을했습니다. 글쎄, 마침내 Eternal에 대해 말하면, "똥 같은"T-34가 독일 의회 앞에있는 것으로 판명되었으며, 붉은 광장에있는 모든 종류의 "일류"호랑이 나 표범이 아닙니다.
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 11 : 12
      -7
      인용구 : 표준 오일
      "똥"t-34

      그들은 모든 유럽을 스팸으로 만들었습니다. 저그 러쉬 소비에트.
      1. 미스 터넷
        미스 터넷 4월 13 2013 11 : 48
        +2
        누군가 당신을 위해이 뇌를 스팸으로 만들었습니다.
        1. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 11 : 53
          -7
          내 뇌는 괜찮아요 걱정하지 마세요 T-34는 대량 생산을 위해 단순히 품질과 생산 문화가 없었습니다. 전장에서 T-34의 평균 수명은 15 분이었고, 16 분에 전차와 함께 전차가 종종 타 오르고있었습니다. 예, 스팸입니다.
          1. 미스 터넷
            미스 터넷 4월 13 2013 12 : 15
            +1
            무슨 소리 야 ?? 우리 산업은
            우랄 (Urals) 너머의 대초원에있는 진흙 속의 비가 오는 공기, 배고픈 십대들, 여자들은 14 시간 동안 공작 기계에서 기아 상태에서 떨어졌고 실제로 맨손으로이 탱크를 만들었습니다.
            분명히, 당신은 실제로 당신의 역사와 조상을 존중하도록 배워지지 않았습니다.
            1. 교육 가능
              교육 가능 4월 13 2013 12 : 23
              -6
              제품 견적 : mr.Net
              분명히, 당신은 정말로 당신의 역사와 조상을 존중하도록 배워지지 않았습니다
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4월 13 2013 11 : 43
    +2
    제품 견적 : saturn.mmm
    인용구 : Prapor Afonya
    당신의 깃발은 당신을 위해 말했다

    이 깃발은 이스라엘에 살았을 가능성이 높고 유대인 일 가능성이 높지만 교수가 설명하려고했던 신자라는 의미는 아닙니다.

    오 잘 빌레이 그리고 나는 추측하지 않았다. 여기서 대화는 실제로 믿음에 관한 것이 아니라 러시아가 해외 장비를 구입해야하는지 여부와 러시아에 거주하지 않는 사람, 그러나 우리 AK를 기반으로 Galil을 만든 나라에 사는 사람은 무기가 좋다고 말합니다.
    1. 토성 .mmm
      토성 .mmm 4월 13 2013 12 : 54
      +2
      인용구 : Prapor Afonya
      유대인 여러분, 러시아에 대한 모든 것을 확실히 증명할 것입니다!

      유대인은 하나님을 믿는 유대인입니다.
      실제로 교수는 우리의 무기가 와우라고 주장하지 않았지만 일부 지역에는 시차가 있다고 주장했다.
      인용구 : Prapor Afonya
      우리 AK를 기반으로 자체 Galil을 만든 국가에서

      이스라엘 사람들은 많은 무기를 배우고, 다양한 무기를 장착하면서, 소련이했던 것처럼, 매우 효과적입니다.
      1. ultra
        ultra 4월 13 2013 23 : 16
        0
        제품 견적 : saturn.mmm
        실제로 교수는 우리의 무기가 와우라고 주장하지 않았지만 일부 지역에는 시차가 있다고 주장했다.
        일부 "우리"와 "우리의 것이 아님"과는 달리 그는 적절한 사람입니다! 추신 : 그러나 때때로 그는 또한 "이월"됩니다!
        hi
  • Genady1976
    Genady1976 4월 13 2013 11 : 57
    +1
    우리나라의 무기는 우리 자신이 직접 만들어야하며 외국 파트너는 이것을 도와주지 않습니다.
  • 가즈프롬
    가즈프롬 4월 13 2013 11 : 58
    -1
    제품 견적 : SPACE
    자동 변속기를 사용하면 병아리를 자연으로 옮길 수 있습니다. 서양 선전과 컴퓨터 게임의 피해자, 이것은 당신을위한 게임 오버가 아니라 쪽매 세공 지프 아닙니다. 환상과 현실을 혼동하지 마십시오.

    EC ultrapatriotic가 무언가를 수입했습니다!
    진정한 애국자, 그는 다리가 다친 군인이나 오른손이 기어를 바꾸고 4 개의 페달을 6 번 누르지 않아도 마찬가지입니다! 새로운 기술에만 해당되지 않는 경우.
    나는 심지어 자동 변속기에 대해 집회 -Hurray 애국자에게 나가기를 제안합니다!
    또한 4 개의 페달과 560kg의 레버 힘을 만들어 모든 유압 부스터를 제거하고 손가락을 치는 모든 사람들에게 메달을 주겠다고 제안합니다.
  • 깡통
    깡통 4월 13 2013 12 : 06
    +1
    강력한 군사 산업을 보유한 해외 무기 구입은 관용입니다. 그리고 기술, 장비 및 초빙 전문가를 구매함으로써 마이크로 전자 분야에서 가장 큰 지연을 만들 수 있습니다. 이 모든 것을 위해, 당신은 중국어를 돌릴 수 있습니다.
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 12 : 10
      -7
      제품 견적 : Canep
      강력한 군사 산업

      산업 리벳 팅을 전문으로합니다. 우리는 포탑의 후면에 일반 자동 로더가있는 일반 탱크를 만들지 않을 것입니다 (한국 K2 및 프랑스 Leclerc와 같은). 선미에 출구가있는 일반 장갑 요원이 없으며 균형 잡힌 자동화 기능을 갖춘 일반 자동 기계가 없습니다. 탱크에 일체형 포탄은 없을 것입니다. 망할 2A46은 그 안에는 불가능하고 다른 총을 낳을 수 없기 때문입니다. 우리는 많은 것을 가질 수 없습니다.
      1. ultra
        ultra 4월 13 2013 14 : 27
        +2
        따옴표 : Unlearned
        우리는 평범하지 않을 것이다
        "에코 모스크바"와 "비"의 또 다른 희생자, 그들은 연약한 마음에 강한 영향을 미칩니다! 부정
        1. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 14 : 29
          -3
          당신은 반박 할 수 있습니까?
          1. ultra
            ultra 4월 13 2013 23 : 21
            0
            따옴표 : Unlearned
            당신은 반박 할 수 있습니까?

            그리고 당신은 그것을 필요로합니다! 사람
      2. 수호프
        수호프 4월 13 2013 19 : 21
        0
        따옴표 : Unlearned
        ... 우리는 가질 수 없을 것입니다 ... 우리는 가질 수 없을 것입니다 ... 우리는 가질 수 없을 것입니다 ... 우리는 가질 수 없습니다 ...

        당신은 붙어, 친애하는!
        wassat
  • 카르 스
    카르 스 4월 13 2013 12 : 10
    +6
    무기를 해외에서 구입하거나 러시아 군대에 가정용 무기를 장착하는 것이 더 낫습니까?


    그 질문은 솔직히 어리 석다.
    어떤 나라도 자국의 군대에 자체 생산 무기를 장비하고 싶어한다.
    가장 큰 국가 중 하나 인 러시아 연방은 군대에 군대를 장비해야한다.
    그러나 동시에 무기 자체와 생산 기술에 대한 라이센스를 구매할 가능성을 부정하는 것은 불가능합니다.
  • 미스 터넷
    미스 터넷 4월 13 2013 12 : 23
    +1
    따옴표 : Unlearned
    제품 견적 : Canep
    강력한 군사 산업

    산업 리벳 팅을 전문으로합니다. 우리는 포탑의 후면에 일반 자동 로더가있는 일반 탱크를 만들지 않을 것입니다 (한국 K2 및 프랑스 Leclerc와 같은). 선미에 출구가있는 일반 장갑 요원이 없으며 균형 잡힌 자동화 기능을 갖춘 일반 자동 기계가 없습니다. 탱크에 일체형 포탄은 없을 것입니다. 망할 2A46은 그 안에는 불가능하고 다른 총을 낳을 수 없기 때문입니다. 우리는 많은 것을 가질 수 없습니다.

    헛소리 세트 세계에서 자동 로더를 만든 최초의 책 읽기
    더 코멘트가 없습니다
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 12 : 38
      -3
      제품 견적 : mr.Net
      세계 최초의 자동 충전기를 만든 사람

      탱크에? 흔들리는 프랑스와 그들의 탑.
      1. 페레 필카
        페레 필카 4월 13 2013 13 : 42
        +2
        12 라운드 솔직히 독일군은 VK-129 총으로 Henschel-7,5b를 때렸다. 그들은 드럼 리볼버를 만들었습니다.
      2. 미스 터넷
        미스 터넷 4월 13 2013 13 : 49
        +2
        첫 번째 AZ는 T-64에있었습니다
        프랑스는 반자동 장치를 가지고
        1. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 13 : 51
          -3
          이야기를하지 마십시오. AMX-13의 프랑스 인은 자동 로더를 정확히 가지고있었습니다. 반자동 장비의 냄새는 없었고 캐리지에는 흑인이 없었습니다.
  • gorko83
    gorko83 4월 13 2013 12 : 23
    +2
    국내 무기를 구입하거나 외국? 나는 그 대답이 그 자체를 암시한다고 생각 하며이 대답은 물론 러시아어이며 그것이 낫든 나쁘 든주의를 기울이지 않습니다. 보안 문제 일뿐입니다.
    1. ultra
      ultra 4월 13 2013 14 : 31
      +1
      제품 견적 : gorko83
      러시아어이며 그것이 낫다는 사실에주의를 기울이지 않습니다.
      우리는 우리를 사야합니다, 이것은 논쟁의 여지가 없지만 최고의 외국 아날로그에주의를 기울입니다. hi
  • AntonR7
    AntonR7 4월 13 2013 12 : 23
    +1
    물론, 당신은 산업을 발전시켜야하고 잠재적 인 적에게 투자하지 않아야합니다.
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 12 : 45
      -6
      우리는 똥으로 싸울 것이지만, 똥으로 싸울 것입니다. 할아버지처럼.
      1. 사샤
        사샤 4월 13 2013 14 : 45
        0
        따옴표 : Unlearned
        우리는 똥으로 싸울 것이지만, 똥으로 싸울 것입니다. 할아버지처럼.

        틀 렸습니다.“할아버지처럼”죽지 마십시오. 메시지 자체가 잘못되었습니다. 할아버지는 아무것도 또는 "위대한 삶"을 위해 죽지 않았습니다. 아이디어가 있었고 감각이있었습니다. 이제 요점이 무엇입니까? 키프로스에 누군가의 예금을 저장 하시겠습니까? 과
        그것을 위해 죽어라.?
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 4월 13 2013 16 : 29
          +1
          제품 견적 : 사샤
          아이디어가 있었고 의미가있었습니다. 요점이 뭐야? 사이프러스에 예금을 저장 하시겠습니까? 죽을 까?

          적대감이 발생하기 전에 키프로스에서 예금을 잃은 사람들은 평범한 남자, 부모, 아내 및 자녀로 남아 있습니다. 싸우지 않으면 잘 교육받지 못한 아프리카 계 미국인과 라틴계 사람들이 와서 우리가 원하는 곳에서 무엇이든 할 것입니다.
          그래서 죽을 무언가가 있습니다.
      2. ultra
        ultra 4월 13 2013 23 : 23
        0
        따옴표 : Unlearned
        우리는 똥으로 싸울 것이지만, 똥으로 싸울 것입니다. 할아버지처럼.
        글쎄, 당신은하지 않습니다! hi
  • 자마 누스
    자마 누스 4월 13 2013 12 : 52
    0
    그리고이를 바탕으로 우리의 무기가 최고라고 결론지었습니다. 같은 Krasnopol-2. 주변에는 건강한 판도라 호버가 있습니다. 가미 카즈 포너를 상기 해보세요 ... 그리고 나머지 무기는 아직 실제 전투에서 테스트되지 않았습니다. 08의 설치류 우리는 오래된 탱크가 싸웠습니다. 그들은 전투에서 시험되기 때문입니다. 탱크, 설치류가 아니야. 짧은 모든 zashib에서, 여기 PR의 수준에서만.
    1. 미스 터넷
      미스 터넷 4월 13 2013 13 : 33
      +1
      예, 최고라고 주장하는 사람은 없습니다. 우리는 20 년 동안 물을 밟아 왔습니다.
      해외에서 구매 하시겠습니까? 아마 누구와 만? 이를 위해서는 잠재적 인 적을 결정해야합니다. 서쪽에 동쪽에 NATO가 있습니다
      일본, 중국, 탈레반 남부, 브라질 또는 남아프리카에만 남아 있습니다. 웃음 우리는 사우디 아라비아가 아닙니다-미국 인형이 아니므로 조만간
      우리 자신에게 모든 것을하십시오 가치있는 것은 우리에게 팔리지 않을 것입니다.
      기술 (60nm 미만, 13GHz 이상)은 어느 곳에서도 판매 할 수있는 금기 사항이 없기 때문에 어제 전날 다른 사람에게 돈을 투자하는 것은 의미가 없습니다.
      1. 교육 가능
        교육 가능 4월 13 2013 13 : 34
        -5
        제품 견적 : mr.Net
        아마 누구와 만?

        프랑스. 그들은 우리에게 무엇이든 팔 것입니다.
        1. 미스 터넷
          미스 터넷 4월 13 2013 13 : 50
          0
          그래서 당신은 프랑스어입니까? 명확한..
        2. 페레 필카
          페레 필카 4월 13 2013 13 : 50
          +2
          그들은 이미 1905 세기 초에 팔렸습니다. 어떻게 끝났어? 1914 년, 1917 년, XNUMX 년.
          1. 교육 가능
            교육 가능 4월 13 2013 13 : 54
            -4
            당신의 번식의 한 가지 능력은 저에게 맞습니다.
            1. 페레 필카
              페레 필카 4월 13 2013 14 : 35
              +3
              그러나 나는 당신의 품종의 특이성에 충격을받지 않고 이미 주제에 익숙하지 않기 때문에 주제를 건너 뛰고 답을 남깁니다. 우리의 산업에 투자하는 대신, 우리는 해외에서 구매를 시작하고 빚을지고, 이러한 빚은 전쟁을하도록 강요합니다. 그런 다음 뱅, 혁명이 일어나고 이제 채무자가 죽고 채무가 남아 있으면 쏠 수 없습니다.
  • 이끼
    이끼 4월 13 2013 12 : 57
    +1
    질문을 해결하십시오. 시베리아가 외부 관리에게도 제공되어야한다고 생각하십니까?
  • 보로 노프
    보로 노프 4월 13 2013 13 : 03
    +1
    독점적으로 국내 무기 무장 병사
  • 나만
    나만 4월 13 2013 13 : 27
    +6
    군사 산업 단지에서 엉망인 문제로 시작해야합니다.
    문제의 기초는 종종 기업 수준의 최고 경영진이 실제 결과에 대해 아주 작은 정도의 책임을 갖고 살기를 원한다는 것입니다.

    Yangel, Korolev의 결과에 대해 이야기 할 때, 그들은 주로 Bauman Moscow Technical University를 졸업했다는 사실부터 시작할 수 있습니다. 그들은 연구 기관과 기업의 기술 체계의 중심이었습니다. 그들과 같은 결과는 그들에게 줄 수 있습니다. (.. 그리고 이것에 대한 책임).

    내가 1983 년 SKB Fakel에 왔을 때, 사역은 연쇄 공장의 편안한 사람을 수석 디자이너로 두었습니다 ... 글쎄요, 그 중 디자이너는 .. 두뇌 엔진 ..? 결과적으로 "위"의 커뮤니케이션은 복잡한 비밀 게임으로 구별되었으며 본질적으로 모임이었습니다.
    반면, 리더십의 무가치가 높아짐에 따라 설계 및 디버깅의 모든 단계에서 관료적 요소가 급격히 증가하게됩니다.
    정상은 어떤 관료적 d ***의 히말라야의 성장이 어떤 사람도, 어떤 좋은 사업이든 묻을 수 있다는 것을 이해하지 못한다.
    또한 기술에 있어서도 관료 주의적 참여는 병리학 적 성향을 가진 대중의 비밀스러운 더러운 도구이다.

    지금은 현재입니다.
    Roscosmos는 NIIFI의 총책임자로 누가 우리를 임명 했습니까?
    이 사람은 바이 코 누르 시장의 아들입니다. 과학부 차관은 같은 도둑이지만 이미 현지인들이라는 사실 때문에 문제가 심각하게 악화됩니다. 그리고 우리는 연구소에서 노 붐붐 기술을 사용하는 같은 대중 층을 가지고 있습니다. 그리고이 모든 것은 현재 현금 흐름이 많고 일반 기술자는이 수준으로 허용되지 않기 때문에 수행되었습니다.

    결과는 어떻습니까?
    간단한 예입니다. 약 9 ~ XNUMX 년 전에 진단 프로그램이 시작되었습니다 (로켓 기술 디버깅을위한 장비 생성). 그리고 반년 전에 우연히 일부 커미션을 위해 비공개보고 전시회에갔습니다. 장비의 상당 부분은 "Made by us"태그가 VK-XNUMX 접착제로 접착 된 수입품이었습니다 ...
    그리고 제시된 것에서 우리는 불쾌한 숨겨진 속성을 가졌다는 사실은 전자기 호환성 및 안정성에 대한 테스트를 통과하지 못했습니다 (테스트는 위조되었습니다.)

    건설적인 방식으로 문제를 살펴보면 물론 많은 질문이 있지만 자원 (현재 일반적으로 할당되는 것과 비교하여 매우 작은)과 권리 (이 GOST의 모든 산이 문제를 해결해야 함)가있는 기술자. OST-s, 규정 및 부조리-용광로에서 ..)
    1. 가즈프롬
      가즈프롬 4월 13 2013 15 : 03
      -4
      그리고 지금 우리는 "오직 우리 것, 우리 것"이라는 만트라를 읽습니다. 화성인을 기다리고 있으며 모든 것이 잘 될 것입니다.
      1. 나만
        나만 4월 13 2013 17 : 48
        +1
        아니, 내 친구여, 나는 동의하지 않습니다.
        내가 이해하는 한, 이스라엘의 동료들은 Industrial Grade 키트에서 여러 군용 및 군용 장비를 만들고 있으며 모든 것에 Made in Is 태그가없는 것에 대해 걱정하지 않습니다.
        우리는 같은 것이 필요하지만 최종 제품을 만들어야한다고 생각합니다.
        가장 중요한 것은 개발자의 잠재력과 좋은 형태를 유지하고 늘리는 것입니다.
  • fenix57
    fenix57 4월 13 2013 14 : 07
    +3
    따옴표 : Unlearned
    당연하지. 나토는 크고 친절한 백인 가족입니다. 손바닥에 Nigro를 사용하는 것보다 백인과 친구가되는 것이 더 좋습니다.

    그리고 누가 당신이 NATO 군대에 합류하는 것을 허용하지 않습니까? "크고 친근한 가족"이라는 말은 무엇을 의미합니까?
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 14 : 10
      -6
      나는 당신이 잠복 동성애자라는 의혹이 있습니다. 이 Photoshop을 게시물에 첨부하면 다시 한 번 확인할 수 있습니다.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4월 13 2013 14 : 29
    +1
    우리의 무기는 구식이었고, 이제는 무기를 매립 할 때가되었지만, 이것이 매일 우리의 무기로 수많은 현대식 전차, 비행기, 인력을 파괴하는 것을 막지는 않습니다!
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 14 : 36
      -4
      초 현대식 탱크

      즉, M1A1 버전의 Abrams XNUMX입니다.
      비행기

      즉, 새총에서 고대 "호넷"을 치는 것.
      그리고 인력

      즉, 어딘가에서 촬영.
  • 베 자리 우스
    베 자리 우스 4월 13 2013 14 : 46
    +1
    우리가 지체가있는 언덕 뒤에서 장비를 구입하고 기술을 습득하며 기술 개발에 고려해야합니다. 분명히?
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 14 : 47
      -3
      우리는 방공을 제외한 모든 것에서 뒤쳐져 있습니다.
      1. 폭포
        폭포 4월 13 2013 14 : 54
        -1
        그러나 전략적 미사일 부대는 어떻습니까?
        1. 교육 가능
          교육 가능 4월 13 2013 14 : 57
          -3
          잊어 버렸습니다. 그렇습니다. 전략적 로켓 부대가 해외 파트너의 상대보다 낫습니다.
      2. 토성 .mmm
        토성 .mmm 4월 13 2013 17 : 45
        +4
        따옴표 : Unlearned
        우리는 방공을 제외한 모든 것에서 뒤쳐져 있습니다.

        그들도 모든 일이 일어나고, 스스로 우상을 만들지 마라
    2. 가즈프롬
      가즈프롬 4월 13 2013 15 : 00
      -4
      아니요, 분명하지 않습니다. 우리가 적어도 무언가를 사면 urapatrtons가 길을 잃을 것입니다. 우리 자신이 최선을 다하고 있기 때문에 20 년 전 ...
      지금하지 않으면 50 년이 더 뒤처 질 것이라는 사실에도 불구하고
      1. 교육 가능
        교육 가능 4월 13 2013 15 : 03
        -4
        따라서 서쪽에서 아무것도하지 않고 nishtyaki를 사는 것이 좋습니다. 그리고 공허함과 쓸데없는 R & D에 쓸 수있는 돈은 사회 프로그램으로 보내졌습니다.
  • RoTTor
    RoTTor 4월 13 2013 15 : 06
    -3
    그들은 여전히 ​​An-70이 왜 고의적으로 죽은 프로젝트인지 이해하지 못합니까?
    또한 이것은 국토의 "제 XNUMX의 신선도"프로젝트입니다
    우크라이나에는이 자동차에 대한 시장이 없으며 그렇게 할 수 없습니다.
    해외-훨씬 더. 특히 대량 착취 경험이없는 경우.
    유일하게 사본은 도랑 될 때까지 항공 박물관으로 보내졌다.
    자신이나 다른 사람에게 머리를 속이지 마십시오. 그리고 불행한 An-70을 사기의 연기 화면으로 사용하지 마십시오.
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 15 : 09
      -3
      제품 견적 : RoTTor
      그들은 여전히 ​​An-70이 왜 고의적으로 죽은 프로젝트인지 이해하지 못합니까?

      알았다. 그는 할 일이 없습니다. 또한 공군에 공급되지 않는 IL-476이 있습니다. 우르 카이.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4월 13 2013 16 : 01
    0
    [견적 = 교육 불가능] [견적] 최첨단 탱크 [/ 견적]
    즉, M1A1 버전의 Abrams XNUMX입니다.
    [인용] 항공기 [/ 견적]
    그렇습니다. 별명을 부적절하게 변경해야합니다. 미국에 거주하고 있기 때문에 가지고있는 깃발이 잘못된 나라에 있습니다. 좋아하는 NATO 또는 별 매트리스 상자를 확인하십시오!
    1. 교육 가능
      교육 가능 4월 13 2013 16 : 03
      -2
      인용구 : Prapor Afonya
      당신은 미국에 산다

      마치 러시아에 서양인이없는 것처럼 말입니다.
      1. 늙은 로켓맨
        늙은 로켓맨 4월 13 2013 23 : 01
        +2