군사 검토

"Eagle"또는 "Bear"? 누가 미국이나 러시아의 최신 전투기를 더 좋아합니까? ( "인민 일보", 중국)

139

다른 날, 러시아 공군 사령관은 러시아가 이미 최신 T-50 전투기 (PAK FA)의 다섯 번째 및 여섯 번째 비행 견본을 시험하기 시작했으며, 양산 시작에 따라 항공기가 결과적으로 공군 부대가 2015에서 450 전투기로 갈 것입니다. 미 국방부 대변인은 미 국방부 대변인은 미 국방부 대변인은 펜타곤이 공군에이 기계의 비행을 재개하도록 허락 한 가운데 최신 F-600 문제의 원인이 이미 밝혀 졌다고 말했다. 동시에, 미 육군은 F-35 전투기의 현대화에 6.9 달러를 할당 할 준비가되어 있으며, 그 생산은 이전에 중단되었습니다. 대머리 독수리와 북극곰, 미 육군과 러시아 군대는 세계 최고입니다. 그리고 그들의 최신 전투기 F-22, F-22 및 T-35은 저 시인성 기술을 사용하여 개발되었으며 (서유럽 표준에 따르면, 이들은 50 세대 전투기이며 소련 - 러시아 표준에 따라 4 세대 전투기 임) - 직접적인 반성 각 권력의 진정한 군사력. 어느 비행기가 하늘에서 더 잘 보이는지, 각 모델의 장점과 단점은 무엇입니까?


강철 발톱으로 된 바다 발톱

하나의 F-22은 3 세대 항공기의 5을 격추 시키는데 충분합니다.

20 세기의 80에서 소련은 MiG-29 및 Su-27와 같은 강력한 3 세대 기계를 희생하여 하늘에서 주도적 인 위치를 차지했습니다. 당시 제 3 세대 F-15 및 F-16의 미국 전투기에 반대했습니다. 하늘의 우월성을 포착하기 위해 펜타곤은 새로운 4 세대 전투기 개발의 길을 처음으로 따라갔습니다. 80에서는 작업이 설정되었고, 90에서는 개발 계획이 승인되었습니다. 새로운 항공기는 F-22 "Raptor"라는 호칭을 받았다. 1997에서는이 항공기의 첫 번째 모델의 비행 테스트가 성공적으로 통과했으며, 2003에서는 첫 번째 배치 인 일련 랩터가 이미 인도되었습니다. F-22의 특징은 높은 기동성, 초음속 크루징 속도, "처음 발견 된 것부터 처음 발견 된 것"및 낮은 가시성이었습니다. 이전 세대의 전투기와 비교할 때 이것은 커다란 도약이었습니다.


미 국방부 관리들은 F-22 한 대가 10 소비에트 3 세대 전투기를 다룰 수 있다고 말했다. 나중에 5 항공기에 대해 이야기하기 시작했습니다. 이 전투기의 개발은 전세계를 면밀히 관찰했습니다. 4 세대 전투기의 모든 후속 개발을위한 모델이되었고, 다른 모든 군대는이를 복사하기 시작했습니다. 2013까지, F-22는 전 세계에서 서비스를 제공하는 유일한 4 세대 전투기였습니다. F-22는 그토록 훌륭한 비행기이기 때문에 누가 군대에있는 것을 원하지 않습니까? 그러나 미국은이 전투기의 수출을 엄격히 금지하여 좌우로 팔 수없는 보석으로 취급합니다. 미국은 동맹군을위한 환약을 달래기 위해 다른 항공기에 인도 될 수있는 또 다른 항공기 개발에 착수했다. 이것이 4 세대 전투기 인 F-35 Lightning에서 작업이 시작된 방법이다. 공중전에서 새로운 기계는 F-22보다 다소 나 빠졌지 만 Lightnings는 지상 목표물을 타격하는 것과 같은 작업을 수행하는 데 더 적합했습니다. 미 국방부의 계획은 간단했다. 군대 작전 지역에서 F-22의 도움을 받아 공중에서 우위를 점령하고 F-35에서 적에게 공격을 가하는 것이다. 많은 국가들이 미국, 영국, 캐나다, 호주 및 이탈리아를 포함한 Lightnings의 개발에 참여했습니다. 이 계산은 처음에 F-35가 미국과 모든 동맹국을위한 XXI 세기 전반기의 주요 전투기가 될 것이라는 사실에 근거하여 작성되었습니다. 미국의 한 군대는 2400 장비를 구매할 계획이며 NATO 동맹국과 일본은 700 항공기를 구매할 예정이다.

하늘에서 자신을 더 잘 나타내는 사람은 누구입니까?

미국과 러시아 사이의 공중전.

러시아와 미국의 최신 전투기가 공중전에 수렴한다면 누가 승리 할 것인가? 실제로 미국 F-22는 오랫동안 사용되어 왔고 러시아 T-50는 여전히 비행 테스트 단계에 있기 때문에이 문제에 대해 논의하면서 가정 만 할 수 있습니다. 우리는 아직 러시아 전투기의 실제 능력에 대한 명확한 생각을 가지고 있지 않습니다. 우리가 디자인에 대해 말하면, 러시아 항공기의 선체, 스팬 및 날개 지역의 크기는 랩터보다 약간 크지 만, T-50은 꽤 가볍기 때문에 러시아 전투기가 상당히 기동 할 수 있다고 결론 내릴 수 있습니다. F-22의 최대 속도는 2400 km / h이며, 예비 예상에 따르면 러시아 항공기는 2600 km / h의 속도에 도달 할 수 있지만 T-50는 Raptor를 순항 속도로 조종 할 수 있습니다. 러시아 측 주장에 따르면, T-50는 엄청난 양의 연료를 실어 나를 수 있기 때문에 실제 범위와 전투 반경 모두에서 F-22를 능가 할 것입니다. 우리가 무기에 관해 이야기한다면 러시아 기계는 단거리 공중전과 단거리 및 중거리 미사일을 수행하는 대포 외에 400 km 이상의 거리에있는 목표물을 공격 할 수있는 초 장거리 공대공 미사일을 장착 할 것입니다. F-22의 순간에 공중 적을 다루는 주된 수단은 단거리 및 중거리 미사일 인 점을 기억해야합니다. 이러한 상황은 F-50과의 T-22 전투에서 러시아 전투기가 첫 번째 공격의 이점을 갖게된다는 사실로 이어질 수 있습니다. 그러나 러시아 비행기에는 약점이있다.

첫째, 전자 항법 장비 :이 분야에서 소련과 러시아의 발전은 항상 미국의 대응보다 열등했습니다. 새로운 T-50는 첨단 레이더 시스템을 갖추고 있으며, 400 km 이상 떨어진 거리에서 목표물을 감지 할 수있을 것이며, 동시에 60 항공 목표를 추적하고 더 많은 16를 타격 할 것입니다. 러시아 개발자들이이 분야에서 진전을 보이고 있음에도 불구하고, 정보의 수집 및 처리, 능동적 인 소음 방지 및 자동 조정에 대한 책임은 여전히 ​​많이 남아 있습니다. F-22에서는 다기능 다중 주파수 전자 장비를 장착하고 T-50 보호 시스템은 주파수 스펙트럼의 전체 너비를 커버하지 않습니다. 모든 4 세대 항공기의 특징이 된 스텔스 기술의 사용에 관해 이야기를 나누면 러시아 전투기는 미국 항공기보다 다소 열등합니다. 날개 길이가 길기 때문에 기동성이 향상되지만 동시에 탐지의 위험도 높아집니다.

상황은 테일 페어링의 구조와 비슷합니다. 탁월한 기동성을 위해서는 눈에 덜 띄지 않게 지불해야합니다. 의심의 여지없이 T-50은 훌륭한 항공기입니다. 이 전투기의 유효 산란 면적 (ESR)을 0.5 m²로 감소시킴으로써 러시아 엔지니어들은 놀라운 일을 해냈습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​F-22 이상입니다. 공식 데이터에 따르면 동일한 레이더를 사용하면 러시아 전투기가 탐지 된 거리가 랩터의 거리의 두 배입니다. 그러나 T-50의 디자인 특성 덕분에 실제 전투 상황에서 미국 전투기보다 눈에 띄지 않을 것이라고 믿는 전문가가 있습니다. 그러므로 일반적으로 우리는 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다 : 우리가 항공기의 전투 특성을 직접 (최고 속도, 화력) 가져 가면 T-50이 최선의 선택 인 것으로 나타났습니다. 그러나 다른 지표 (스텔스, 전자 채우기)를 보면 러시아 전투기는 Raptor ". 아무도 예측할 수 없지만 실제 전투의 결과는 무엇입니까? 그러나 우리는 F-22가 12 년 이상 개발되고 개선되었다는 것을 잊지 말아야합니다. 20 년 전 자동차와 겨우 경쟁 할 수있는 모든 힘을 다 써서 출구에서 비행기를 타는 것은 러시아 군대에서 가장 부러워하지 않습니다.


번개 F-35는 5 세대 항공기에도 적용됩니다. 그러나 우리는 동맹국을 진정시키고 지상 목표를 타격하도록 설계된 더 저렴한 다기능 전투기임을 이해해야합니다. 스텔스, 속도, 전투 효율성 - 모든 매개 변수에서 "번개"는 랩터스와 전혀 다릅니다. 아마도 새로운 러시아 F-35 전투기와 비교할 때 지상 및 해상 목표물을 물리 치는 것이 더 효과적 일 수 있습니다. 그러나 전투기가 전투에 수렴하면 F-35는 즉시 사망 할 운명에 처하게됩니다.

마이티 북극곰

T-50, 러시아 공군의 위대함과 권위 회복

미국이 최신 F-22의 도움으로 하늘에서 최고를 점령하는 동안 러시아는 역경에 압도 당했다. 소련의 붕괴는 이스라엘의 군사력을 급격히 감소 시켰고, 전체 경제 시스템의 붕괴는 군사력의 발전을 멈추게했다. 푸틴 대통령이 권력을 잡은 이후 러시아 경제 상황이 개선되었지만 러시아 군대는 결코 부유하지 않았다. 새로운 세대의 전투기를 계속 개발하는 데 필요한 막대한 기금을 찾는 조건은 어떨까요? 그리고 러시아 다행히도 인도는 도움을 주었다. 인도도 초강대국이되는 꿈을 꾸고 있기 때문에 양국은 빨리 타협하고 T-50 전투기를 공동 개발하기 시작했다. 이 "협업"의 형식은 무엇입니까? 모든 주요 기술은 러시아 개발자의 손에 달려 있으며, 인도는 법안 만 지불하면됩니다.

첫 번째 스케치에서 컨베이어로가는 F-22의 경로는 20 년이되었습니다. 러시아는 기술 격차를 줄여야 할 필요성 때문에 추진되었으므로 개발은 가능한 한 빨리 진행되었다. 처음에는 전투기의 첫 번째 샘플이 이미 2008에서 비행 테스트를 위해 출시 될 것이라고 추측되었지만 경제적 및 기술적 어려움으로 인해 개발이 반복적으로 지연되었습니다. 궁극적으로 첫 번째 테스트 샘플은 2010 년에 만들어졌습니다. T-50의 개발은 아직 테스트 단계에 있으므로 실제 특성에 대해서만 추측 할 수 있습니다. 그러나이 항공기가 10 년 후에 빛을 보았 기 때문에 맹금류, 세계 공동체는 비행 능력이 미국 전투기보다 훨씬 나빠질 것이라고는 생각하지 않습니다. T-50은 러시아 공군의 위대함과 명성을 회복 할 것입니다. 미국 항공기에 대한 경쟁자가 다시 하늘에 나타납니다.

새로운 세대 항공기의 매개 변수 비교
매개 변수T-50 (PAK FA)F-22 F-35
개발 시작확인 Xnumx 확인 Xnumx확인 Xnumx
첫 비행 시험201019972006
입양2013-20152005알 수 없음
길이22 m18.92 m15.37 m
윙스 팬14.2 m13.56 m10.65 m
빈 무게17.5 t19.7 t12 t
순항 속도1400의 km / h1963의 km / h1100의 km / h
속도 제한2600의 km / h2410의 km / h 1930의 km / h
단가백만 250백만 350백만 200
가시성 낮음 F-22보다 열등합니다.높은높은
새로운 세대의 전투기 각각에는 약점이 있습니다.

신세대의 무서운 전투기 - 물론 전장에서는 엄청난 힘을냅니다. 그러나 오랫동안 모든 재화에 대해 비용을 지불해야한다는 관습이 있었으며 그러한 고급 무기심각하게 포크 아웃해야합니다. 예를 들어 미국의 F-22 전투기를 생각해보십시오. 이미 하나의 항공기를 제작하는 비용은 150 백만 달러를 초과하지만, 생산 안전과 설계 작업 비용을 고려하면 한 비행기의 비용이 350 백만 달러를 초과하게됩니다. 10 톤 이상 구매할 수있는 비용 순금. 그러나 지갑을 개봉해야하는 것은 이번이 마지막이 아닙니다. 지속적인 비용 항목은 항공기 유지 보수입니다. 항공기에 매 시간마다 F-22에는 30 시간의 유지 보수가 있습니다. 이는 비행 1 시간에 40의 납세자가 수천 달러를 소비하는 이유입니다. 조종실 조명은 수백만 달러이지만 18 개월마다 교체해야합니다.

"Eagle"또는 "Bear"? 누가 미국이나 러시아의 최신 전투기를 더 좋아합니까? ( "인민 일보", 중국)

가장 중요한 것은 이러한 지출이 완벽한 전투 능력을 보장하지 않는다는 사실입니다. "Raptor"는 미국 군대의 트럼프 카드지만, 하늘에서 보낸 십억 시간 동안 4 추락 한 항공기가 있습니다. 미국 공군에서 가장 비싼 항공기 - 고장률이 가장 높은 항공기임이 밝혀졌습니다. 2008에서, 전투기의 충돌은 스텔스 커버가 항공기 엔진에 들어가서 품질이 불충분하다는 사실 때문이었습니다. 2009 및 2010 년 동안 조종사가 사망 할 수있는 산소 공급 시스템에 결함이 있음이 후속으로 발견되었습니다. 이 때문에 미국 군대의 지도력은 7600 m (이론상의 전투기 천장은 18000 m) 이상인 비행을 금지해야했습니다. 결국, 2011에서 전투기 제조 비용이 높아져서 미국 정부는 맹금류 생산을 중단하게되었습니다. 이 시점에서 개발 프로그램의 비용은 이미 65 억 달러에 도달했습니다. 그러나 우리가 알다시피, 이러한 전투기에 대한 현대화 프로그램은 2013에서 발표되었습니다. 즉, 6.9이 더 많은 것들이이 바닥없는 구덩이에 던져 질 것입니다. 미국은이 교훈을 잘 배웠고 더 싸고 차세대 범용 전투기 인 F-35을 개발하기 시작했습니다. 처음에는 한 항공기의 가격이 30 백만 달러를 초과하지 않아야합니다. 비행기를 가능한 한 싸게 만들기 위해 미국인들은 속도와 다른 비행 성능을 줄이기 위해 갈 준비가되어있었습니다. 결국 우리는 무엇을 보게됩니까? 복잡한 건설 + 인플레이션은 트릭을 만들었습니다. Lightnings 제조 비용은 꾸준히 증가하여 2012 만 200에 도달했습니다. 미국의 동맹국들은 오랫동안 저가 항공기를 얻을 수 있다는 희망에 굴복했지만, 생산 비용의 증가로 많은 사람들이 프로그램에 참여하지 않거나 조달 계획을 자제하는 것에 대해 이야기하게되었습니다. 주문 수가 줄어들었고 전투기 비용 만 증가했습니다.

"번개"는 일종의 악순환을 일으켰습니다. 러시아의 T-50은 여전히 ​​시험 단계에 있으므로 러시아의 지출은 여전히 ​​미국의 지출보다 적지 만 향후 10 년 내에 모스크바는 2-3에 대해 수십억 달러를 투자 할 계획이다. 동시에, 인도 측의 계획에 따르면, 20 년 동안 인도는 144 수십억 달러를 구매할 때 35 비행기를 사용할 것입니다. 한 전투기의 가격이 200 백만 달러를 돌고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 물론 F-22보다 저렴하지만 F-35보다 가격이 비싸며 일반적으로 많이 비쌉니다. 그러나 러시아가 인도와 무기 판매에 대해 협상 할 때, 결국 제품이 점점 더 비싸 져서 200 만 달러 - 그 가격이 최종적인 것이 아니라는 것을 확신 할 수 있습니다.
원본 출처 :
http://military.people.com.cn
139 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 바넥
    바넥 4월 12 2013 06 : 44 새로운
    + 23
    독수리 또는 곰? WHO 가장 새로운 더 나은 전투기-미국 또는 러시아?

    그리고 거기에 그런 표시가 있습니다 "새로운 세대 항공기의 매개 변수 비교"

    글쎄, 러시아에는 그조차도 없다는 사실부터 시작합시다. 나는 아무것도 아닌 척하지만 사실은 남아 있습니다. 까지.......

    여러분 안녕하세요. hi
    1. 롬
      4월 12 2013 06 : 53 새로운
      0
      대량 생산이 시작 되더라도 미국은 오랫동안 양적 패리티를 유지할 것이라고 전적으로 동의합니다. 6 항공기에 대한 논의가 논의 될 때가 멀지 않습니다. 그러나 이제는 90이 아니며 러시아도 점차 회복하고 있습니다. 곧 우리는 군사 장비의 기술 수준에 관해 미국과 동등한 수준에 머물 것으로 생각합니다. 그 동안 우리는 T 50을 기다릴 것입니다. 아마 그는 여전히 기대의 최고점에서 우리를 기쁘게 할 것입니다!
      1. 바디
        바디 악 4월 12 2013 09 : 15 새로운
        + 11
        제품 견적 : ...
        이 전투기가 전투에 수렴하면 F-35는 즉시 사망 할 운명입니다.


        귀를 애무
        1. eagle11
          eagle11 4월 13 2013 16 : 12 새로운
          +1
          키워드는 "만약"입니다. 비행기가 군대를 짓밟고 "곰 가죽"을 공유합니다
        2. 시베리아 독일어
          시베리아 독일어 31 5 월 2013 21 : 39 새로운
          0
          하나님은 눈을 애무하는 것을 금하셨습니다
    2. 악
      악 타니 르 4월 12 2013 07 : 28 새로운
      + 22
      그럼에도 불구하고, 우리는 중국의 편견을 탓할 수 없다. 기사는 마치 우리가 다른 현실을 원하지 않는 것처럼 아주 훌륭하고 객관적이다.
      1. 시로코
        시로코 4월 12 2013 08 : 13 새로운
        +7
        아시다시피, 중국인들은 전투기의 모든 사본을 만지는 것이 확실합니다. 그러나 한 가지가 있지만 아직 엔진을 만드는 법을 배우지 못하고 러시아를 넣었습니다. 그리고 이것은 중국에서 생산 된 모든 무기와 Subplav (최근에 논의 된) 및 대포를 포함한 로켓에도 적용됩니다. 같은 대학원을 가지고, 그들은 정확한 사본을 만들 수 없으며, 모든 문제는 발사기 (꼬인 파이프)에 있습니다.
        1. 다이 니트리
          다이 니트리 4월 12 2013 08 : 23 새로운
          +6
          제품 견적 : Sirocco
          그러나 한 가지가 있지만 아직 엔진을 만드는 법을 배우지 못하고 러시아어를 넣었습니다.

          그들은 또한 우리로부터 50 % 이상 항공 전자를 구매합니다.
          1. eagle11
            eagle11 4월 13 2013 16 : 16 새로운
            0
            우리는 30 년 전 러시아 공군을 위해 수행 된 Su-XNUMXmki가 발사되지 않을 그러한“전자기”와“전자”를 가지고 있습니다.
        2. 합리적인, 2,3
          합리적인, 2,3 4월 12 2013 09 : 00 새로운
          +1
          체에는 molodyetsky가 있습니다. 그들은 스스로 할 수없고, 두뇌가 결합되어 있고, 우리는 많은 재미를 가지고 있습니다.
        3. eagle11
          eagle11 4월 13 2013 16 : 14 새로운
          -2
          MLRS 생산에서와 같이 중국인들은 매우 강하고 리드의 범위 측면에서 강력합니다. 나는 요약을 참조한다.
      2. Nayhas
        Nayhas 4월 12 2013 08 : 16 새로운
        +2
        그러나 그들은 인디언을 조롱했지만 개발을 회피했습니다.
      3. 수호프
        수호프 4월 12 2013 16 : 12 새로운
        +1
        제품 견적 : aktanir
        하나는 중국의 편견을 비난 할 수 없으며, 기사는 꽤 좋고 가장 중요하며 객관적입니다 ...

        중국이 이미 위의 모든 차세대 항공기 모델을 비밀리에 제록스하고 실제로 전투 특성을 비교했다는 사실에 놀라지 않을 것입니다 ...
        중국인이 어떤 모델을 시리즈에 넣을 것인가?
        우리는 중국인을보고 있습니다 ...
        웃음
      4. 게 마르
        게 마르 12 5 월 2013 09 : 52 새로운
        0
        제품 견적 : aktanir
        이 기사는 꽤 좋고 가장 중요하게 객관적입니다

        기사를 본다 ... T-50 \ F-22 \ F-35
        개발 시작 Ok. 1980 c. 1996 년 c. 2000 년
        첫 비행 테스트 2010 1997 2006
        먼저 T-50에 대한 작업은 2000 년대 초에 시작되었습니다. 창조를위한 돈은 2000 년대 중반에 할당되기 시작했습니다. 1980 년대에 그들은 XNUMX 세대에 대한 요구 사항을“작성”하기 시작했습니다.
        그러나 중국의 "객관적인"정보로 볼 때 F-22는 XNUMX 년 안에 개발되었습니다! 가장 의미없는 말도 안돼!
        공식 데이터에 따르면, 같은 레이더에 의해 조명 될 때 러시아 전투기가 탐지되는 거리는 랩터의 거리보다 두 배입니다

        그들은이 "공식적인"정보를 어디서 얻었습니까? 그리고이 비행기를 통해 어떤 "같은 레이더"를 보았습니까? 빌레이 정말 중국어입니까? 웃음
        나는 T-200의 50 억 비용에 대해서는 쓰지 않을 것이다. 나는 J-20에 대한 공식 기사를 기다릴 것이며“객관적인 기사”도 쓸 것이다. 그런 다음 중국인 만 공격하지 마십시오.
    3. 합리적인, 2,3
      합리적인, 2,3 4월 12 2013 07 : 48 새로운
      -22
      안녕하세요,“곰은 전투기입니까? 새로운 것입니다. 우리는 많은 전차를 플레이합니까?
      1. 관리자
        관리자 4월 12 2013 09 : 44 새로운
        +4
        인용구 : 합리적인, 2,3
        안녕하세요, "곰 전투기?.

        "Eagle"과 정확히 동일합니다.
        1. 뷰 렘
          뷰 렘 4월 12 2013 12 : 06 새로운
          -4
          곰은 Tu-95, 독수리는 여전히 F-15 독수리 전투기입니다
          1. Wedmak
            Wedmak 4월 12 2013 12 : 19 새로운
            +9
            곰 - 러시아, 독수리 - 미국. 당신은 항공기에 무엇을 붙이고 있습니까?
      2. 합리적인, 2,3
        합리적인, 2,3 4월 13 2013 05 : 34 새로운
        -3
        글쎄 의견이 없습니다.
      3. 합리적인, 2,3
        합리적인, 2,3 4월 13 2013 06 : 03 새로운
        -2
        오,이게 얼마나 무섭 냐-이해, 그럼, 테마에 테마.
    4. 자주식의
      자주식의 4월 12 2013 08 : 03 새로운
      +7
      당신에게 내 안녕 hi 여기 나는 거의 같습니다. 아직 아닌 것을 비교하는 방법? 그런 다음 대량 생산을 비교할 수 있습니다.
      1. 합리적인, 2,3
        합리적인, 2,3 4월 13 2013 08 : 23 새로운
        -3
        누구 요?
    5. RedDragoN
      RedDragoN 4월 12 2013 08 : 16 새로운
      +1
      주의: 4 세대 전체의 중국 분류에서, 다른 사람들은 5을 보유하고있다.
      1. 알렉산더
        알렉산더 4월 12 2013 08 : 32 새로운
        +1
        중국인은 MLRS를 가지고 있으며 90 년대에 우리 디자이너들이 디자인했습니다. 그래서 그들은 대학원이 필요하지 않습니다.
        1. 합리적인, 2,3
          합리적인, 2,3 4월 12 2013 08 : 47 새로운
          +1
          그들은 "토네이도"를 가지고 있으며, 더 무딘 것이 있습니다.
        2. RedDragoN
          RedDragoN 4월 12 2013 20 : 48 새로운
          0
          제품 견적 : 알렉산더
          중국인은 MLRS를 가지고 있으며 90의 디자이너가 제작했습니다. 그래서 그들은 우박을 필요로하지 않습니다.

          그리고 여기 MLRS?
          그리고 만약 그렇다면 : 1979로 돌아 가기 그들은 두 명의 Gradov를 잡았습니다. 81과 89 유형이있었습니다.
          1. 합리적인, 2,3
            합리적인, 2,3 4월 13 2013 05 : 48 새로운
            0
            하지 말고, 그들은 I로부터 받았다. ....... MLRS는 "우리는 이런 식으로 앉아 있지 않다"고 물었다.
    6. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 4월 12 2013 09 : 19 새로운
      +4
      내가 T 50의 비용으로 이해하지 못했던 것, 250 백만의 숫자는 어디일까요?
      T-50 전투기의 대략적인 비용은 100 000 000 달러입니다.

      T-50 기능 소개


      승무원 1 남자와 2 남자의 남자
      22 길이 측정기
      14.8 너비 미터
      5.48 높이 미터
      정상 중량 100 % 연료 30 t 610 kg
      최대 무게 35 t 480 kg
      연료량 11 t 100 kg
      전방 카메라 및 추력 구동 벡터가 장착 된 2 대의 터보 제트 엔진
      엔진 모델 2 TRDDF 토성 또는 브랜드 (제품)
      엔진 무게 약 1.5 톤
      비행 특성
      순항 속도 1800 km / h
      최대 속도 2500 km / h 또는 2.3-mach
      비행 범위
      연료 보급 4400 km없이
      연료 보급 5500 km
      2100 km 속도 플래너 km
      비행 고도 제한 20 km
      350 리프팅 속도 m / s
      무력
      이중 건 30 mm (업그레이드 된) 100 셸
      로켓 포인트 서스펜션 14 개
      10 육군로드 중량 톤
      정지 된 무기 공대공 미사일, 레이저 및 TV 광경이있는 크고 긴, 중간 및 짧은 거리의 대기 표면. 광산과 폭탄.
      1. 조니
        조니 4월 12 2013 09 : 44 새로운
        +8
        제품 견적 : Alexander Romanov
        내가 T 50의 비용으로 이해하지 못했던 것, 250 백만의 숫자는 어디일까요?

        중국은 전리품으로 바뀌고있다)))) 아마도 중국 지도부는 이미 T-50 구매에 대해 낚싯대를 던졌고 가격은 조금 비싸다고 들었다))))))
      2. 빤찬
        빤찬 4월 12 2013 10 : 31 새로운
        +5
        동일한 조건에서 비교하는 데 익숙해지면 Su-35는 항상 소리를 지르고 80 리암, 랩터 300은 lyalyalya입니다 .R & D가 랩터 가격에 포함되어 있지만 건조 비용에는 포함되지 않은 모든 사람을 신경 쓰지 마십시오.
        T-50은 결코 백 달러가 들지 않을 것입니다. 인도 수출에 대한 데이터를 취하면 이미 150 달러 미만이며 R & D는이 가격에 포함되지 않으며 인플레이션도 고려합니다.
    7. Vovka levka
      Vovka levka 4월 12 2013 14 : 11 새로운
      +1
      있었더라도 비교는 상대적입니다. 많은 요소가 있지만 실제로는 더 많은 요소가 있기 때문입니다.
      1. 755962
        755962 4월 12 2013 15 : 26 새로운
        0
        Air Power Australia의 호주 군 분석가들은 50 세대 T-22 KB Sukhoi 전투기에 대한 비교 분석을 수행했으며, 현재 미국의 F-35 "Raptor"와 F-XNUMX "Lightning II"를 사용하여 현재 비행 시험을 진행하고있는 프로토 타입입니다. .

        발표 된 보고서에 따르면, 새로운 러시아 전투기는 기존의 외국 전투기보다 많은 특성을 능가합니다. PAK-FA (Front-End Aviation Complex Advanced Aviation Complex) 프로그램의 일환으로 90 년대 말부터 개발 된 T-50 다목적 ​​전투기는 열 및 광학 가시성이 최대로 감소 된 새로운 공기 역학적 구성에 따라 만들어졌습니다.

        기체의 최대 70 %, 항공기의 전체 구조에서 최대 40 %의 많은 복합 재료를 사용하면 레이더로 탐지하기가 어려우며 전투기 자체에는 과학 연구소에서 개발 한 최신 레이더가 장착되어 있습니다. V.V. Tikhomirova는 두 개의 BTsVM (온보드 디지털 컴퓨팅 머신)과 결합하여 최대 400km 거리의 ​​표적을 탐지하고 최대 60 개의 공중 표적을 동시에 추적하고 16 개를 발사합니다. 또한 EW (Radio Electronic Fighting) 시스템과 IR Hoker Head (IR Seeker) 억제 시스템은 항공 방어 시스템으로부터 T-50을 효과적으로 보호합니다. 또한 보고서에 언급 된 바와 같이 가장 많은 문제를 겪고있는 것은 미군의 무기고에있는 레이더입니다.

        전문가들은 T-50의 뛰어난 비행 특성에 주목했습니다. 현재이 장치에는 디지털 제어 시스템이 통합 된 두 개의 AL-41F-1A 터보 제트 엔진과 두 평면에 편향된 스러스트 벡터가 장착되어 있습니다. 효율이 향상된 엔진을 사용하면 전투기의 추력과 질량의 비율이 매우 효과적이어서 "슈퍼 기동성", 미사일 및 폭탄 하중 증가, 실제 천장 및 속도 특성을 얻을 수있었습니다.

        T-50의 또 다른 특징은이 등급의 항공기에는 비정상적으로 큰 연료 탱크입니다. 이를 통해 전투기는 훨씬 더 오랜 시간 동안 전투 작전을 수행 할 수 있으며 F-22 및 F-35보다 훨씬 큰 반경을 제공합니다 (wordscience.org 보고서).

        호주의 전문가 카를로 콥 박사 (Carlo Kopp)는 T-50의 XNUMX 세대 미국 전투기와 유사한 특성을 비교하면서 러시아의 참신함을 경쟁사들 사이에서 의심 할 여지없는 리더로 인정했다.

        http://nnm.ru/blogs/prikol200/
        1. Vovka levka
          Vovka levka 4월 12 2013 19 : 23 새로운
          -3
          공부하지 않고 어떻게 무언가를 비교할 수 있습니까? 그러나 특성, 얼마나 아름다운가, 특정 경험이 있지만 뉘앙스가 있습니다. 왜 모두가 알아야합니까?
          이 주제에 대한 좋은 농담이 있습니다.
          남자는 소를 팔 수 없었고 집시를 고용했습니다. 집시는 시장에서 젖소를 너무나 칭찬하여 바다가 구매자를 위해 모여 가격을 올렸다. 그런 다음 남자는 그녀가 너무 좋다면 나는 그녀를 팔지 않을 것이라고 말합니다.
          그 우화의 도덕은 이것입니다. 시간이 말해 줄 것입니다. 가장 좋은 점은 이러한 비교가 평화 롭다는 것입니다.
        2. 맥슨
          맥슨 106 4월 14 2013 08 : 55 새로운
          0
          나는 호주인들로부터 그러한 비교를 기대하지 않았다
          1. Vovka levka
            Vovka levka 4월 14 2013 12 : 23 새로운
            0
            카를로 콥 박사님이 누구이며 무엇을 쓰시는지 물어보십시오.
  2. 네스 츠 네자르
    네스 츠 네자르 4월 12 2013 06 : 53 새로운
    +1
    중국 vkurse… 미국인은 Mig-141를 마무리하고있다. 중국은 Mig-1.44를 마무리하고있다. 다 괜찮아
    1. 악마
      악마 4월 12 2013 07 : 30 새로운
      +5
      야크 -141을 의미 했습니까?
      1. 합리적인, 2,3
        합리적인, 2,3 4월 12 2013 08 : 29 새로운
        +1
        우리는 기계를 가지고 있지 않습니다. 박물관에서 monino 1 스탠드에, 명예롭게 판매되었습니다 .- 공식적으로 유일한 1- "La Bourget"의 비행, 1991. 비디오가 있습니다.
  3. Wedmak
    Wedmak 4월 12 2013 06 : 55 새로운
    +3
    중국인이라는 서명을 보았을 때 그는 간략한 비교를 기대하고 "그래도 중국은 스스로 전투기를 만든다. 라 - 라 - 라오도 역시 열등하지 않다"고 말했다.
    그리고 심지어 발견 된 뉴스조차도
    조종실 조명은 수백만 달러이지만 18 개월마다 교체해야합니다.

    진심으로 ??? 처음이 말을 들었습니다.
    그러나 일반적으로이 기사는 현 상황을 잘 요약하고있다.
    1. 시로코
      시로코 4월 12 2013 07 : 49 새로운
      0
      다음은 중국 다이아몬드에 관한 기사입니다. http://rus.ruvr.ru/2012_05_24/75856193/
    2. RedDragoN
      RedDragoN 4월 12 2013 08 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : Wedmak
      진심으로 ???

      나는 틀린 번역을 확신한다.
      1. 벡
        4월 12 2013 11 : 16 새로운
        +2
        1972 년이이 기사에 대한 답변을 읽고 읽으십시오. 그리고 당신은 Izhevsk bulpups의 주제로 저를 채웠습니다.

        그러나 F-22가 XNUMX 년 이상 개발되고 개선되었다는 사실을 잊지 말아야합니다. 러시아 군대가 탈출 할 수있는 가장 좋은 입장은 아니며, 출구에서 XNUMX 년 전에 기계와 거의 경쟁 할 수없는 비행기를 구하는 것이 가장 바람직하지 않습니다.
        1. 드미트리
          드미트리 어크 4월 12 2013 14 : 54 새로운
          +2
          그리고 여기에 오 메리아 인들 자신이 왜 그것 그것은 수십 년 동안 개발되었습니다 ... 영화에서만 브래들리의 주제이지만 본질은 같습니다 ...
          Max Golopolosov가 말하는 Vidyuha : megaBAYAN, 그러나 어떻게 든 ***! 사람 주제가 정확합니다. 좋은
          1. 맥슨
            맥슨 106 4월 14 2013 09 : 09 새로운
            0
            끝 부분에 비디오 클래스. 이것이 영화라면 무엇인가 ??
      2. Sergey_K
        Sergey_K 4월 12 2013 12 : 15 새로운
        +1
        나는 어딘가에서 손전등이 다소 첨단 기술이며 비싼 것임을 읽었습니다.
  4. 코발트
    코발트 4월 12 2013 07 : 03 새로운
    0
    저자가 F-22를 4 세대가 아닌 27 세대 항공기로, SU-29과 MiG-3를 4 세대 항공기로 분류하는 이유는 이해가되지 않습니다. 실제로 이들은 XNUMX 세대 항공기에 속합니다.
    1. 위험한
      위험한 4월 12 2013 07 : 33 새로운
      0
      낮은 가시성 기술을 사용하여 개발 된 최신 F-22, F-35 및 T-50 전투기
      1. 뷰 렘
        뷰 렘 4월 12 2013 12 : 25 새로운
        +1
        통역자들은 분명히 깨어났습니다. 서유럽 표준이 아닌 중국인입니다.
        1. 토성
          토성 .mmm 4월 12 2013 15 : 36 새로운
          0
          제품 견적 : Burel
          통역자들은 분명히 깨어났습니다. 서유럽 표준이 아닌 중국인입니다.

          독수리 또는 곰? 최신 전투기 (미국 또는 러시아)는 누구입니까? (중국 사람들의 매일)
          중국에서 양심적으로 번역 된 대국에는 자체 분류가 있습니다.
    2. engineer74
      engineer74 4월 12 2013 07 : 44 새로운
      0
      전투기를 세대로 나누는 것은 매우 임의적입니다. 미국인들은 (우리 분류에 따라) 각각 4 세대가 없었으며, 5 번째는 4 번째이고, 3 번째는 XNUMX 번째입니다. 그리고 중국에 의해 세대가 어떻게 정의되는지는 미스터리입니다. 미소 이게 뭔가 ...
    3. evgenii67
      evgenii67 4월 12 2013 07 : 50 새로운
      +1
      여러분 안녕하세요!
      제품 견적 : 코발트
      저자가 F-22를 4 세대가 아닌 27 세대 항공기로, SU-29과 MiG-3를 4 세대 항공기로 분류하는 이유는 이해가되지 않습니다. 실제로 이들은 XNUMX 세대 항공기에 속합니다.

      저자에 의해 수행되는 언어입니다."(서유럽 표준에 따르면 소비에트-러시아 표준에 따르면 이들은 4 세대 전투기입니다.") 러시아의 MiG-15와 Su-16뿐만 아니라 F-29, F-27
      세대 3. 문제는 저자가 기사에서 "소련 러시아"가 아닌 "서유럽 표준"을 준수한 이유는 무엇입니까? 글 자체에 따르면, 이미 존재하는 것과 15 년에 가장 잘 채택 될 것을 분석하고 비교하려는 시도는 의견이 필요합니까? hi
    4. 가스
      가스 4월 12 2013 10 : 23 새로운
      +2
      서구가 있고 소비에트-러시아 분류가 있다고주의 깊게 읽으십시오.
    5. 멍청하다
      멍청하다 4월 12 2013 12 : 25 새로운
      0
      중국 항공 산업이 비교적 최근에 발전하기 시작했기 때문에 세대마다 약간 다른“계조”를 사용합니다. 일반적으로 이러한 모든 "세대"는 순전히 주관적인 개념입니다.
  5. svp67
    svp67 4월 12 2013 07 : 03 새로운
    +3
    "People 's Daily"는 중국 공산당의 중앙 신문이며, 출판 된 기사는 무엇보다도 정치적 자료입니다. 이를 통해 중국 지도부가 원하는 것을 이해하는 것만이 남는다.
    1. 오디세우스
      오디세우스 4월 13 2013 19 : 11 새로운
      0
      제품 견적 : svp67
      "People 's Daily"는 중국 공산당의 중앙 신문이며, 출판 된 기사는 무엇보다도 정치적 자료입니다. 이를 통해 중국 지도부가 원하는 것을 이해하는 것만이 남는다.

      그리고 그들은 중국의 5 세대 전투기 제작에 대한 연구를 가속화 할 필요성을 사회에 납득시키기를 원합니다.
  6. 시로코
    시로코 4월 12 2013 07 : 20 새로운
    +7
    미국의 F-22가 오랫동안 사용되어 왔기 때문에 이제는 추측 만 할 수 있습니다. 우리는 그만한 가치가 있다고 강조합니다. 웃음 최근 수십 년 동안 군사 분쟁에 참여한 적이 있습니까? 또는 항상 서 있었다. 리비아 전쟁의 미국 항공 모함처럼 롤. 랩터는 좋지만 조잡한. 우리의 경우에는 디자이너가 랩터의 모든 단점을 고려하여 집에서 허용하지 않기를 바랍니다. 따라서 미국이 슬퍼하게된다면 수백 대의 차량을 구조적으로 바꾸고 지상에서는 것이 더 어렵습니다. 그 밖의 모든 것 (항공기의 성능 특성)을 희생 시키면서도 비밀이 아니며, 제조업체는 항상 무기의 성능 특성을 과소 평가하며 서부와 미국의 국가는 과장되어 있습니다. 1992 년을 기억하면서 조종사들은 훈련 전투에서 모든 위치에서 미국에서 미국 에이스를 만들었습니다. "양호한"양키스는 우리 조종사와 항공기를 거의 죽였습니다. http://bulochnikov.livejournal.com/710675.html?thread=12233747
    1. 다이 니트리
      다이 니트리 4월 12 2013 08 : 38 새로운
      + 11
      제품 견적 : Sirocco
      랩터는 훌륭하지만 날것 일 수 있습니다.

      랩터를 전투 차량의 수준으로 끌어 올리기 위해 amers는 적어도 이미 투자 한만큼 투자해야한다고 믿어집니다. 오늘날 랩터는 "직렬 프로토 타입"으로 간주 될 수 있습니다. 실제로 랩터에는 세 가지 심각한 문제가 있습니다. 1. 외부 코팅은 수명이 매우 짧으며 각 출발 후 부분 교체가 필요합니다. 2. 레이더는 지구 배경의 표적을 감지하지 못합니다. 다른 레이더가없고 기존 레이더를 10 년 이상 수정할 수 없으며 얼마나 많은 레이더가 완성 될지는 알려지지 않았습니다. 과거 세대의 레이더는 어리석게도 크기에 포함되지 않습니다. 결과적으로, 우리는 하 반구에서 먼 비행기를가집니다. 3. 생명 유지 시스템의 복잡한 문제. 그들이 정기적으로 해결하는 것처럼 보이지만 조종사는이 비행기를 매우 좋아하지 않습니다. 왜냐하면 한 가지 문제의 해결책이 어떤 이유로 든 새로운 비행기의 출현으로 이어지기 때문입니다. 또한 어린 시절의 질병으로 인한 작은 문제의 바다. 흥미로운 질문도 있지만. 일반적으로 아동기 질환은 수술 후 3-5 년 이내에 치료됩니다. 랩터는 거의 15 대를 운행합니다. 일반적으로 자동차는 장엄하지만 현재 버전에서는 작동하지 않으므로 습한 날씨에서의 작동을 금지 할 가치가 있습니다.
      TTX T-50에 관해서는 여기에 의견이 없습니다. 기계의 치수 만 확실하게 알려져 있으며 나머지는 가정입니다. 그는 개인적으로 T-50의 항공 전자 공학을 연구했습니다. 그러나 나는 TTX에 대해 아는 것보다 조금 덜 알고있다)))) 언론인에 대해 무엇을 말할 수 있는가.
      1. 교통
        교통 4월 12 2013 13 : 26 새로운
        -3
        예, 신화와 전설이 있습니다. 웃음
        외부 코팅은 수명이 매우 짧으며 각 출발 후 부분 교체가 필요합니다
        정보 출처를 찾을 수 있습니까? wassat
        레이더는 지구 배경의 표적을 감지하지 못합니다.
        그리고 이것이 어디에서 왔는지, 왜 AFAR이 지구 배경의 목표물을 감지하지 못합니까? 뭐 포인트 3
        그래서 오늘날 비행 제한이 사라졌습니다. 어린이 문제의 바다는 확실히 강력합니다.
        습한 날씨에서의 착취를 금지하는 것

        좋은 날씨가 습한 날씨에 날 수없는 비행기라면 당연히 흥미로울까요? 웃음 이 비디오가 당신에게 충분하기를 바랍니다.
    2. 교통
      교통 4월 12 2013 12 : 41 새로운
      -1
      그리고 흥미롭게도, 전투 충돌이 f-22가 2005-6 년 이후에 사용되었을 수 있었습니까?
      1. 조커
        조커 4월 12 2013 15 : 11 새로운
        +1
        리비아에서 그는 참여할 수 있었지만 미국인들은 그들 사이의 손실을 두려워했다.
        1. 교통
          교통 4월 12 2013 15 : 21 새로운
          +1
          그리고 리비아에서 적어도 한 번의 공중전이 있었습니까? 리비아에서 전투기는 공기 우위를 어떻게 얻어야합니까?
          1. 조커
            조커 4월 12 2013 15 : 30 새로운
            +3
            리비아에는 항공기가 없었습니까? 그렇다면 왜 미국 동맹국들은 미국인들이 그들의 F-22를 소중히 여기며 분개하고있는 것인가? 이라크 전쟁? 그것은 2011에서 끝났는데, 거기에 대해서는 하나의 F-22가 발견되지 않았다.
            1. 교통
              교통 4월 12 2013 17 : 21 새로운
              0
              리비아가 전 세계에 걸쳐 f-22를 운전해야했던 항공 때문에, f-15와 f-16이 유럽을 기반으로하는 동맹 항공기가 많으면 말이되지 않습니다. 그리고 이라크에서 그 "전쟁"은 약 한 달 동안 지속되었으며, 그 후에 이라크 공군과 공군은 존재하지 않았습니다. F-22는 어떻게해야합니까? 무장 세력을 쫓아?
  7. 시노비
    시노비 4월 12 2013 07 : 21 새로운
    + 11
    오, 중국 동지들은 교활하다 미국인들에 대한 독립적 인 전문가 평가에 따르면 35 세대 ++ 인 Su-4는 무선 가시성만으로는 F-22보다 열등하다.
  8. Fost325
    Fost325 4월 12 2013 07 : 22 새로운
    +1
    어쩌면 주제에 없을 수도 있지만 가장 중요한 것은 WHO가 날고 있다는 것입니다. 나는 러시아 에이스입니다. 음료수
  9. 어비스
    어비스 9 4월 12 2013 07 : 32 새로운
    -2
    F-22는 5 세대가 아닌가?
    1. 니키타
      니키타 4월 12 2013 07 : 39 새로운
      0
      그리고 5 일이 아닌 다른 무엇?
    2. Nayhas
      Nayhas 4월 12 2013 08 : 14 새로운
      +1
      각 국가는 자체 방식으로 고려하지만 중요하지 않습니다.
  10. 악마
    악마 4월 12 2013 07 : 33 새로운
    -5
    이 기사는 여러 세대의 항공기로 엉망입니다.
    물론, 세대로 나누는 것은 순전히 자의적이지만 혼란입니다.
    F-22 4 세대, 5 세대.
    저자가 결정합니다.
    1. 위험한
      위험한 4월 12 2013 07 : 34 새로운
      +5
      주의 깊게 읽으십시오-가시성이 낮은 기술을 사용하여 개발 된 최신 F-22, F-35 및 T-50 전투기 (서유럽 표준에 따르면 소비에트-러시아 표준에 따르면 4 세대 전투기이며 5 세대 전투기입니다)
      1. 사이먼즈
        사이먼즈 4월 12 2013 08 : 35 새로운
        -14
        제품 견적 : 위험
        T-50

        제품 견적 : 위험
        5 세대

        T-50은 4 세대가 아닙니다. 기껏해야 XNUMX 이상. 이제 그의 프로토 타입에는 완전한 항공 전자 장치, 엔진, 레이더, 무기 및 직각 글라이더가 없으므로 EPR이 크게 증가합니다.
        1. 위험한
          위험한 4월 12 2013 09 : 59 새로운
          +1
          전 포럼 멤버가 F22에 대해 왜 5 세대, 4 세대 비행기라고 쓰여 있는지 물었습니다. 나는 그에게 모든 것이 설명 된 기사에서 인용했다. 여기에 항공 전자, 엔진 및 글라이더 각도가 있습니까?
        2. 빤찬
          빤찬 4월 12 2013 18 : 08 새로운
          0
          인용문 : saymonz
          엔진 없음


          그리고 그는 어떻게 날지?

          인용문 : saymonz
          레이더 없음




          인용문 : saymonz
          무기 없음


          그리고, 그는없이 시리즈에 갈 수 있습니까?
  11. 알
    알 렉신 4월 12 2013 08 : 27 새로운
    -1
    이 기사의 저자는 항공기 세대의 공통 분모가되지 못했습니다. 그 중 하나가 러시아 독자들에게, 그리고 러시아어 척도에 대해서는 그것을 벗을 필요가있었습니다. 우선이 기사는 정보의 홍수로 바뀌 었습니다. 그리고 독립적 인 전문가들은 매우 편향되어 있습니다. 나는 묻고 싶었고, 누구와 독립적 이었는가?
  12. ed65b
    ed65b 4월 12 2013 08 : 36 새로운
    +7
    이 모든 비교는 유휴 상태입니다. 랩터와 T-50은 결코 전투에서 수렴하지 않습니다. 대부분의 경우 군사 산업 단지의 강도, 기술 및 기능을 보여주는 시위대이며 강력한 방공이없는 국가와의 전투에만 사용할 수 있습니다. 한 대의 자동차를 잃어 버리면 기술의 명성뿐만 아니라 자동차를 잃어버린 군대 자체도 해칠 것입니다.
  13. ImPerts
    ImPerts 4월 12 2013 08 : 49 새로운
    +2
    중국인은 자신의 분류 (미국인과 같이)가 있습니다. 그들은 5 세대가 없습니다.
    그리고 중국의 주요 신문은 왜 그렇게 소란 스럽습니까? 인디언들에게 가격에 대해 암시하는 이유는 무엇입니까? 그 개가 엉터리로 나온 곳이 아닌가? 그들은 62과 67에 있습니다. 싸웠다. 나는 갈등이 해결되었다고 생각하지 않는다. 특히 그들은 5-th (4-th) 세대 항공기를 건설하고 있기 때문에 특히 그렇습니다. 나는이 기사의 주요 목표가 인도와 러시아로부터 기술을 구매하려는 의도라고 생각한다. 어쨌든 러시아는 강력한 인도 군대를 창출 할 것이다. 다극 사회에 대한 아이디어는 관련성을 잃지 않았습니다.
    나는 그것이 T-50와 F-22를 비교하는 것이 부정확하다고 생각한다. 하나는 날아 들지만 매우 비밀스럽고 어디에서도 사용되지 않습니다 (성능 특성과 가능성이 과장 될 수 있습니까?). 두 번째는 장비 프로토 타입과 함께 사용되며 분석가가 현재 가정 한 것보다 성능 특성면에서 훨씬 우수 할 수 있습니다. 어쨌든, 나는 모의 또는 훈련 전투의 결과에 영향을 미치는 소련 / 러시아 비행기보다 미국 비행기가 열등하다고 오랜 세월 동안 존재 해 왔던 경향을 기대합니다.
  14. igor36
    igor36 4월 12 2013 08 : 52 새로운
    0
    비행 성능은 비행 지원 (안내, 대상 지정 및 비행장 유지 관리)의 영향을받습니다. 유지 보수 용이성 측면에서 볼 때 당사 항공기는 일반적으로 서구 항공기보다 열등하지만 유지 보수 편의성 측면에서 항공기를 능가합니다. F-22와 F-35의 다양한 기후 구역에서의 신뢰성에는 심각한 문제가 있습니다. 러시아 항공은 마모로 인해 심각한 문제가 있습니다. 우리의 Su-35가 자발적인 랩터에게도 한 곳을 찢을 수 있다는 사실은 미국인들에 의해 인정됩니다. 이 기사의 결론은 다음과 같습니다. 중국인들은 모든 수단을 따르고 비교하고 일하며 따라 잡으려고 노력하고 있습니다.
    1. 사이먼즈
      사이먼즈 4월 12 2013 08 : 58 새로운
      +3
      제품 견적 : igor36
      미국인 스스로 인정

      이 Murzilka에 연결하십시오. 바람직하게는 .mil 또는 .gov 영역에서
      1. Atrix
        Atrix 4월 12 2013 10 : 59 새로운
        0
        예, 저는 랩터가 SU-35보다 나빠지는 것을 알았지 만 "세계에서 비교할 수없는"것에 대해 글을 쓰는 것과 같은 포럼 유형의 트롤은 아니지만 .mil 또는 .gov 존의 공식 데이터를 작성한 사람과 같은 링크를보고 싶습니다.
  15. HAM
    HAM 4월 12 2013 08 : 54 새로운
    0
    (동맹군을 안심시키고 지상 목표물을 공격합니다.)
    정상적인 움직임은 F-35 동맹국이“재 확보”해야하는 것입니다
  16. 단도
    단도 4월 12 2013 09 : 33 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    "People 's Daily"는 중국 공산당의 중앙 신문이며, 출판 된 기사는 무엇보다도 정치적 자료입니다. 이를 통해 중국 지도부가 원하는 것을 이해하는 것만이 남는다.


    이해해야 할 부분은 무엇입니까? 3 명의 전투기 중 어느 것이 복사하기 좋은지 선택하십시오 :-)))))
  17. 수호프
    수호프 4월 12 2013 10 : 00 새로운
    +5
    당신은 우리가 얼마나 알고 비행기 ... 기관총? 일곱! 아니, 여섯 ... 하나는 물고, 다른 하나는 미친 사람처럼 튀고, 세 번째 자식은 자신의 총알. 그리고 아타 만 (Ataman) 족장으로부터 비밀리에 일곱 번째로이 바지를 거래했습니다.
  18. 초보자
    초보자 4월 12 2013 10 : 16 새로운
    -5
    "세대"는 조건 적으로 의미가없는 개념입니다. 항공기의 운항 시점, 운항중인 항공기 수, 운영 및 전투 특성 등이 중요합니다. 최근에 무엇을 했습니까? su-30, su-33, su-34 ... 그리고 많은 것들? 우리는 이미 우리가 이미 가지고있는 것을 생산할 수없고, 포장합니다! 결과적으로, 팩 fa는 팡파르의 웅덩이에서 같은 무리로 판명 될 것이며, 그들은 farnborough와 bourget의 데모 모델로 약 15 년 동안 그것을 운반 할 것입니다 ...
    1. 다이 니트리
      다이 니트리 4월 12 2013 11 : 48 새로운
      +3
      Su-34는 꽤 상업적으로 생산됩니다. 그래서 팡파르의 웅덩이에 무리, 이것은 당신의 경보 게시물입니다.
  19. 지워진
    지워진 4월 12 2013 10 : 17 새로운
    +3
    하나는 amers에서 빌릴 수 있습니다 - 그들은 F-22을 누구에게도 판매하지 않습니다. 그리고 Tin-50조차도 힌두교도, 심지어 중국인까지도 운전할 준비가되었습니다. 그리고 그것은 좋지 않습니다.
    1. 가스
      가스 4월 12 2013 10 : 24 새로운
      -2
      예, 그들과 다른 사람들 모두 러시아보다 더 많은 유닛을 가질 것입니다.
  20. svp67
    svp67 4월 12 2013 10 : 27 새로운
    -2
    따옴표 : 지워짐
    하나는 amers에서 빌릴 수 있습니다 - 그들은 F-22을 누구에게도 판매하지 않습니다. 그리고 Tin-50조차도 힌두교도, 심지어 중국인까지도 운전할 준비가되었습니다. 그리고 그것은 좋지 않습니다.


    당신은 틀렸어. 예를 들어 인도 같은 회사도 그걸 팔 준비가되어있어. 그것은 인도가 수익성이 있다는 질문 일뿐입니다.
  21. UFO
    UFO 4월 12 2013 10 : 30 새로운
    0
    마침내 그들은 야크 -141 (Yak-XNUMX)에 따라 우리 기술을 유출 한 사람들을 인수 할 때 아무도 러시아 연방 형법의 기사를 취소하지 않았다! am
    1. 사이먼즈
      사이먼즈 4월 12 2013 11 : 10 새로운
      -2
      기술 유출이 없었습니다. 야코블레프 디자인 국과 록히드 마틴 공동으로 LM은 90 년대 중반 VTOL 항공기에서 일했지만 야곱 인의 총 조롱을 고려하여 프로젝트를 떠났습니다.
  22. gregor6549
    gregor6549 4월 12 2013 10 : 34 새로운
    +4
    나는 이것이 러시아 공군 (Т22)과 공조 할 때 알려지지 않도록 미국 공군 (F50)과 오랫동안 협력 해 온 것들에 대한 이러한 모든 비교를 좋아합니다. 더욱이 기사에서 제시된 지표를 비교해도 아무에게도 아무런 변화가 없다. 이러한 복잡한 시스템은 시스템의 비용과 관련된 다양한 전투 임무 (차단, 공격, 공중전 등)를 수행하는 효율성 측면에서 만 비교할 수 있습니다. 그리고 각각의 작업에서이 표시기는 분명 할 것입니다.
    또한 T50과 F35의 비교는 일반적으로 잘못되었습니다. T50은 수직 낙하 만 가능하지만 Ф35와 같은 수직 이륙 및 착륙은 불가능합니다. 물론 농담. 그러나 F35과 T50 항공기는 클래스와 가능한 전투 사용 범위에서 완전히 다릅니다. 그럼에도 불구하고 항공기의 절대 비용에 관해서는 항공기 생산국의 예산 및 재정 능력과 관련이 있어야한다. 미국뿐만 아니라 그들의 동맹국도 F35 프로젝트 자금 조달에 관여하고 있음을 잊지 말아야합니다.
    그리고 지금 F35에 대한 저의 개인 의견. 물론, 그것은 마음에 가져올 것입니다. 퇴각 할 곳이 없지만, 일반적으로이 프로젝트는 나에게 잘못된 것으로 보인다. 무엇보다도 미국과 그 동맹국들은 모든 계란을 하나의 바구니에 넣기로 결정했는데,이 계란에서 부화 한 값 비싼 병아리도 하늘에서 무너질 것이라는 사실을 잊어 버렸다. 뿐만 아니라 비싼 병아리가 많기 때문에 훨씬 더 저렴한 병아리가 필요합니다.
    그림은 2 시대의 독일 호랑이의 역사와 비슷합니다. 예, 기계는 당시로서는 강력했지만 제조 비용이 높고 복잡하기 때문에 상대적으로 적기 때문에 전쟁 결과에 크게 영향을 미치지 않았습니다. 결과는 약하지만 저렴하고 대량 탱크에 의해 결정되었습니다.
    또한, 하나의 지배적 인 유형의 항공기 및 그 제조사에 대한 요금은 항공기 산업 및 그에 따른 항공기 산업에서의 경쟁을 파괴합니다. 이것은 미국뿐만 아니라 러시아에게도 우려되는 것 같습니다.
    1. 조커
      조커 4월 12 2013 15 : 17 새로운
      0
      흠, 음, 일반적으로, 미국은 여러 가지 변형 된 F-35 2 천 달러를 살 것입니다. 그들은 이전의 모든 세대를 그들로 대체 할 것입니다. 그래서 그들은 타이거스 군대 전체를 가지고 있다고 가정 해 봅시다.
      1. gregor6549
        gregor6549 4월 12 2013 18 : 14 새로운
        +1
        그것이 그들이이 수천 쌍을 가질 때의 이야기입니다. 그동안 그들의 임무는 좀 더 완만합니다. 시제품을 마음에 가져 와서 완성 된 "제품"을 동맹 자 공모자들에게 붙이십시오. F35에서 이미 벗어난 사람들은 F35을 구해서 F35 교체품을 구하려고 노력하고 있습니다. 이 F10 서비스가 준비 될 때 명확하지 않고 오늘날 필요한 서비스를 제공해야합니다. "will"과 "is"의 차이에 대한 또 다른 예입니다. 따라서이 웹 사이트에서 20 XNUMX 년 동안 일어날 일에 대한 열정적 인 기사를 게시하기 시작하면 이러한 열정을 진정시키고 "바뀌다"때까지 기다리십시오. 그 동안에는 이러한 일이 발생하지 않았으며 바로 그 점을 염두에 두십시오. 서비스에 대한 적합성. 태양은 여기와 오늘 가능한 모든 옵션을 준비해야합니다.
  23. 비탈리 46
    비탈리 46 4월 12 2013 10 : 41 새로운
    +3
    그리고 그들은 랩터가 우리 다섯 비행기를 파괴 할 것이라고 어떻게 계산 했습니까? 일반적으로, 여러분,이 항공기의 개발에 많은 돈을 65 억 + 6,9 개 더 많이 썼고 스텔스 코팅이 떨어지고, 산소에 어려움이 있으며, 손전등은 18 개월 동안 설계되었다는 것이 당황 스럽습니다. 그래서 나는 이것이 시작에 불과하다고 생각합니다. 모든 주요 잼은 아직 오지 않았습니다! Amers는 자연스럽게 많은 것에 대해 침묵하고 있습니다!
  24. 빤찬
    빤찬 4월 12 2013 10 : 42 새로운
    0
    이 기사는 편견이없는 것처럼 보였지만 좋은 결과이지만 대부분의 데이터는 일종의 물입니다.
    "그러나 향후 2 년 동안 모스크바는 전투기에 약 3-XNUMX 억 달러를 투자 할 계획입니다."
    2020 년까지만 60 달러를 사고 싶어하지만이 돈은 15 달러면 충분합니다.
    항공 전자 장치 및 전자 장치에 대한 정보를 어디서 얻었습니까? 우리는 아무것도 알지 못합니다. 시간이 지나면 T-50이 랩터에게 도움이 될 것이라고 생각하지 않습니다.이 표적의 EPR을 나타내지 않고 레이더가 표적 탐지 범위를 작성하는 것도 의미가 없습니다.
    50km 범위의 미사일은 T-400에 탑재 될 것으로 알려져 있으며, 아는 한 내부 구획으로 올라가지 않는다고 생각합니다.
    "동일한 레이더로 조명을받을 때 러시아 전투기가 탐지되는 거리는 랩터보다 XNUMX 배 더 깁니다."
    맹목적으로 말도 안되는 소리로 여기에 중국 기자들이 데려와 랩터와 PAK FA를 조사했습니다. 랩터의 EPR을 0.1m2로 가져 가면 EPR 3m4가 장착 된 10 세대 항공기보다 2 배 작은 거리에서 감지됩니다. 10과 우리는 정도 0.1의 근본을 추출합니다. 여기서 T-4은 본질적으로 보이지 않습니다. 일반적으로 어떤 종류의 말도 안됩니다.
    1. Atrix
      Atrix 4월 12 2013 11 : 15 새로운
      -5
      제품 견적 : patsantre
      그들은 항공 전자 제품과 전자 제품에 관한 데이터를 어디에서 얻을 수 있습니까? 심지어는 아무것도 모릅니다. 나는 T-50이 랩터에 접근 할 시간이 없다고 생각하지 않습니다.

      마이크로 일렉트로닉스 생산을위한 러시아의 새 공장에 대해 들어 보셨습니까? 열 화상 카메라를 프랑스에서 구입 한 탱크로 구입 한 경우에도 마찬가지입니다.
      http://www.vz.ru/economy/2012/10/4/601120.html
      VIEW : 방위 산업계의 출처는 대략 60 - 70 %이며, 여러 위치에 대해 90 - 95 % 인 경우, 기본 기반은 해외에서 구매됩니다. 이게 사실입니까?
      Å.S. : 소련의 붕괴 이후 20 년이 지났기 때문에 우리의 전자 산업은 여전히 ​​섰고 오늘날 양산중인 현대 제품이 거의 없다는 점에서 대부분 그렇습니다. 사실, 주정부는 이제이 문제에 많은 관심과 자금을 지불합니다. 하지만 지금은.
      현재 많은 현대적이고 유망한 제품이 초기 단계에 있습니다. 연구 개발 단계에서 그러한 제품을 개발하는 과정은 3-7 년이 걸릴 것입니다. 현대 제품이 개발 될 때만 대량 생산이 시작됩니다. 지금 필요로하는 것과 동일한 최신 시스템과 복합체를 만듭니다.
      1. 빤찬
        빤찬 4월 12 2013 16 : 21 새로운
        -2
        제품 견적 : Atrix
        마이크로 일렉트로닉스 생산을위한 러시아의 새 공장에 대해 들어 보셨습니까? 열 화상 카메라를 프랑스에서 구입 한 탱크로 구입 한 경우에도 마찬가지입니다.


        그들은 물론 인도에서 전자 기기를 할 것입니다. 암과 같은이 분야의 지도력은 중국에서 암으로, 그러나 T-50 조종석과 레이더 단지를 보면 랩터보다 더 견고 해 보입니다.
    2. 오디세우스
      오디세우스 4월 13 2013 19 : 18 새로운
      -1
      제품 견적 : patsantre
      이 기사는 편견이없는 것처럼 보이지만 대부분의 데이터는 일종의 물입니다.

      이 기사는 주로 기술적이지 않은 정치적 내용입니다.
      T-50 EPR 등급 만 성가 시며 T-50 디자이너의 평가에 가깝고 매우 큽니다.
  25. svp67
    svp67 4월 12 2013 10 : 42 새로운
    -1
    제품 견적 : Vitali-46
    그들은 랩터가 우리 다섯 명의 사 마트를 파괴 할 것이라고 어떻게 알았습니까?



    "수학적 모델링"으로 ...
    1. 비탈리 46
      비탈리 46 4월 12 2013 11 : 00 새로운
      0
      그들이 처음으로 모델링했을 때, 우리 자동차의 10 대를 얻었습니다! 두번째로 모델링했을 때, 이미 0 대의 자동차로 나타났습니다!
      1. svp67
        svp67 4월 12 2013 11 : 03 새로운
        -1
        제품 견적 : Vitali-46
        그래서 모델로 세 번째 보자 ... 그리고 0 머신이 나온다 !!



        오히려 1에서 1로 가능하지만 또한 가능합니다 ...
      2. svp67
        svp67 4월 13 2013 13 : 55 새로운
        +1
        그리고 일반적으로, 당신이 당신의 논리를 따른다면, T50라는 주제로 개최되고있는 긴급한 작업에서 요점은 무엇입니까? 우리는 이미 잘 해나 가고 있기 때문입니다. 분명히 군사 전문가와 항공기 설계자가 당신과 동의하지 않습니다.
    2. Wedmak
      Wedmak 4월 12 2013 11 : 03 새로운
      0
      "수학적 모델링"

      그래. 랩터는 8 로켓을 운반하며, 90 %를 치는 비율은 곱하기, 나눕니다. 5에 대해 밝혀졌습니다. 여기 흥미로운 수학이 있습니다. 그리고 레이더를 돌보지 말고, EW를 돌보지 말고, 가능한 기동, 로우 프로파일 비행 등을 걱정하지 말아라. 그리고 가장 중요한 것은 조종사의 경험에 관심이 없다는 것이다.
      다른 한편, 우리 항공기의 모조품을 포함하여 수백 대의 항공기를 보유한 연례 운동은 적어도 대략적으로 정렬을 이해하는 데 도움이됩니다.
  26. 블라드
    블라드 쿠 스트 4월 12 2013 10 : 43 새로운
    -1
    나를 위해이 항공기를 관리하는 사람이 매우 중요합니다. XNUMX 차 세계 대전에서 Pokryshkin A.I. Talalikhin V.V. Kozhedub I.N ..... 목록은 계속됩니다 ... 수천이 아니라면 수백이 있습니다 !!!! 독일인들은 첨단 기술을 가지고 있었지만 그들은 우리를 두려워했습니다. ..... 실제 전투에서 암스는 우리 에이스가 어떻게 할 수 있는지 알 것입니다 !!!!
    1. 확인
      확인 4월 12 2013 13 : 13 새로운
      +2
      나는 한반도 전쟁을 기억하기도하지만, 아 메르들 사이에서 사이버 전자는 무선 전자 장치로 가득 차고 우리의 눈은 순간적으로 안내 받았다.

      한국 전쟁의 소련 에이스
      항공기 XNUMX 대 이상 격추

      이름
      공중 승리 횟수
      참고 사항
      에브 게니 게오르기에 비치 페 펠레 예프
      23
      소련의 영웅
      그는 94 세가되었습니다. 4 년 2013 월 XNUMX 일 사망
      니콜라이 바실리에 비치
      21 또는 22
      소련의 영웅
      드미트리 파블로 비치 오 스킨
      15
      소련의 영웅
      레프 키릴로 비치 스쿠 친
      15
      소련의 영웅
      세르게이 마카로 비치 크라 마렌 코
      13
      소련의 영웅
      알렉산더 파블로 비치 스 모르 코프
      12 또는 15
      소련의 영웅
      콘스탄틴 야코 벨레 치 셰 베르 스토 프
      12-14

      스테판 안 토노 비치 바카 예프
      11
      소련의 영웅
      표트르 세미 노 비치 밀라 우 쉬킨
      11

      그리고 리 울 랴노 비치 오 하이
      11
      제 6 차 세계 대전의 에이스 (XNUMX 회 승리). 소련의 영웅
      미하일 세르게 비치 포노 마 레프
      10, 12 또는 14
      소련의 영웅
      드미트리 알렉산드로 비치 사모 일 로프
      10
      소련의 영웅
      이반 Afanasevich Suchkov
      10

      니콜라이 그리고 리에 비치 도카 첸코
      9 또는 11
      소련의 영웅
      블라디미르 니콜라에 비치 자벨린
      9

      미하일 이바노비치 미친
      9 또는 11

      세라핌 파블로 비치 서브 보틴
      9
      18 년 1951 월 22 일 그는 항공 역사상 최초의 제트 에어 램을 만들었다 고 믿어진다. 소련의 영웅. 그는 1996 년 75 월 XNUMX 일 우크라이나의 경찰에 의해 XNUMX 세의 나이에 영웅의 별을 제거하는 것을 거부하여 살해 당했다.
      Grigory Ivanovich Ges
      8 또는 9
      제 5 차 세계 대전의 에이스 (XNUMX 회 승리). 소련의 영웅
      그리고 리 이바노비치 풀 로프
      8 또는 10
      소련의 영웅
      블라디미르 이바노비치 알페 예프
      7 또는 8

      레프 니콜라에 비치 이바노프
      7 또는 8

      이반 미트로 파노 비치 자 플라 브 네프
      7
      위대한 애국 전쟁의 에이스 (6 승리)
      알렉세이 이바노비치 미투 소프
      7
      위대한 애국 전쟁의 에이스 (5 승리)
      빅터 그리고 리에 비치 무라 비 코프
      7
      또한 실수로 두 개의 중국 MiG-15를 격추시켰다.
      포피 보리 소 비치 오브 yan 니 코프
      7

      Semyon Alekseevich Fedorets
      7

      아카 디 세르게 비치 보예 소프
      6 또는 10

      보리스 바실리에 비치 보카 치
      6 또는 7

      세르게이 페도로 비치 비슈 냐 코프
      6

      니콜라이 미하일로비치 자메 스킨
      6 또는 7

      페 도르 아키모 비치 셰바 노프
      6
      그는 26 년 1951 월 XNUMX 일 전투에서 사망했다. 소련의 영웅
      보리스 세르게 비치 아 바쿠 모프
      5

      아나톨리 타라 소 비치 배 시맨
      5

      Grigory Nesterovich Berelidze
      5

      Grigory Fedoseevich Dmitryuk
      5

      아나톨리 미하일로비치 카렐린
      5 또는 6
      모든 승리는 매일 밤입니다. 썬 다운 비행기-B-29 폭격기. 소련의 영웅
      니콜라이 루키 치 코니 엔코
      5

      스테판 이바노비치 나우 멘코
      5
      한국 최초의 성공적인 공중전 : 4 년 1950 월 80 일 Naumenko는 6 대의 미국 F-45을 격추시켰다. 또 다른 2004 번의 승리가 그룹에서 승리했습니다. 23 세에 은퇴 한 후, 그는 교육학 연구소를 졸업했으며 XNUMX 년 사망 할 때까지 포돌 스크의 XNUMX 번 학교에서 물리학을 가르쳤다.
      아타나시우스 아파 나세 비치 올 레니 차
      5

      보리스 니콜라 비치 시스 코프
      5

      바실리 이바노비치 스테파노 프
      5
      6 년 1952 월 XNUMX 일 사망
      독일 티모 페 비치 샤탈 로프
      5
      28 년 1951 월 XNUMX 일 사망
      니콜라이 콘스탄티노 비치 쉴라 모노 프
      5

      빅터 이바노비치 콜리 딘
      5
      위대한 애국 전쟁의 에이스 (12 승리) 소비에트 연방의 영웅
    2. 빤찬
      빤찬 4월 12 2013 16 : 23 새로운
      -2
      비록 당신이 이해하지는 못하지만, 에이스에 대한 외침을 이해하지 못합니다. 3 배 더 습격했을 때 어떤 종류의 에이스가 있습니까?
  27. 크로
    크로 코딜 25 4월 12 2013 10 : 53 새로운
    -1
    중국이 J-20을 예로 들지 않은 것은 이상한 일이며, T-50이 시리즈에 들어가 자마자 Su-35가 라디오 가시성에 이어 두 번째이기 때문에 랩터보다 더 나쁘지도 않고 더 나아질 것입니다. 결론을 짓다.
    1. 키르 기 스
      키르 기 스 4월 12 2013 11 : 11 새로운
      -1
      제품 견적 : krokodil25
      예를 들어 J-20을 넣지 않은 것이 이상합니다.

      중국에서는 J20이 비밀 일 것입니다
      1. 롤
        4월 12 2013 11 : 51 새로운
        -2
        am Ji 20은 su 30 전투기 폭격기와 유사하며 f 22는 su 27과 같은 순수한 전투기이므로 비교하기는 쉽지 않지만 ji 31은 ji 31은 가벼운 전투기이고 f 22는 무겁지만 거의 옳습니다. Pak fa와 f22는 하나의 클래스입니다.
  28. 키르 기 스
    키르 기 스 4월 12 2013 11 : 06 새로운
    + 14
    T50과 F22가 수렴하면 포플러와 Minutmen이 분리합니다
    1. 교통
      교통 4월 12 2013 13 : 32 새로운
      -1
      하하하 "확실히!"
  29. 주
    주 브르 4월 12 2013 11 : 32 새로운
    +1
    기사 GUD, 잘 만들어진 저자, 그것을 명확하게 생각하고 결론을 이끌어 냈습니다 .. 미소 윙크하는
    괜찮아요, 그들은 운영 과정에서 가져올 것입니다. 모두 똑같은 새로운 차입니다.
    정상적인 작업 순간. 그리고 T-50의 전투 하중이 높고 전투 반경이 길다는 사실은 이미 "PARTNER ON THE WEAPON"을 생각하게 만듭니다. 미소 그리고 이것은 주로 시간의 이득입니다.
    최초의 MIG와 건조기를 기억하고 나서이 기계가 성숙했을 때 ... "BROTHER BY REASON"이라는 잠재력이 거기에서 건조되고 우리는 그 농담처럼 오래 된 경험 많은 황소와 같습니다 : "빨리 가면 우리가 여기 있습니다." 롤
  30. Vtel
    Vtel 4월 12 2013 11 : 33 새로운
    -1
    어쨌든 T-50이 더 좋습니다! 그리고 스텔스에 관해서는 몇 년 안에 F-22와 F-35도 손바닥 안에 보일 것입니다. 무전기 전자 장치는 말처럼 뛰어 오르고 있으며 새로운 레이더가 있습니다.
    Inhny는 F117을 유포했다.
    1. 사이먼즈
      사이먼즈 4월 12 2013 11 : 36 새로운
      -4
      제품 견적 : Vtel
      어쨌든 T-50이 더 좋습니다!

      진언에서 엔진, 항공 전자 공학, 스텔스 및 무기는 나타나지 않습니다. T-50은 4+ 항공기가 될 것입니다.
      1. Wedmak
        Wedmak 4월 12 2013 11 : 41 새로운
        0
        당신의 만트라는 전혀 올 것이 없습니다. 당신은 자신이 타격이없는 곳에서 똥을 내지 않는다고 생각합니까?
        1. 사이먼즈
          사이먼즈 4월 12 2013 11 : 43 새로운
          -4
          방금 눈을 뜨고 있어요
          1. 다이 니트리
            다이 니트리 4월 12 2013 11 : 53 새로운
            0
            인용문 : saymonz
            그냥 눈을 떠

            아뇨, 그냥 트롤하고 두껍습니다.
          2. ultra
            ultra 4월 13 2013 12 : 56 새로운
            -1
            인용문 : saymonz
            방금 눈을 뜨고 있어요
            "깜박임"에서 제거하십시오! 부정
    2. 빤찬
      빤찬 4월 12 2013 16 : 28 새로운
      -2
      제품 견적 : Vtel
      그리고 스텔스에 관해서는 몇 년 안에 F-22와 F-35도 손바닥 안에 보일 것입니다. 무전기 전자 장치는 말처럼 뛰어 오르고 있으며 새로운 레이더가 있습니다.


      헛소리, 너무 빠르지 않으며, 도약하는 방법에 관계없이 스텔스 비행기의 장점은 어디에도 가지 않을 것이며 항상 일반 비행기보다 짧은 거리에서 감지됩니다.


      제품 견적 : Vtel
      Inhny는 F117을 유포했다.


      예, 그런 다음 탐지에 영향을 미치는 많은 요소를 알지 못해서 말더듬하지 않습니다.
  31. 롤
    4월 12 2013 11 : 38 새로운
    -3
    혀 중국도 항공기는 주로 응용 프로그램의 작업에 의해 결정됩니다. 잔치 할 항구를 쳤을 때 전체 비행이 바다 위로지나 가면 왜 중국인은 장인의 초음속이 필요한가? 여기에서 스텔스는 최적이며, 중국은 JI 20에서하고 있습니다. 슈퍼 기동성에 관해서, 누가 탱크에 22/10의 연료로 안구 또는 JI 1b에 적재 된 f 3를 이길 것입니까 ??? 그리고 한 쌍의 로켓이 공대공 한 다음 적과 싸우면 f22가 강력하고, 애프터 버너를 줄이고 공기 방어 구역의 면도기에서 바람을 피우면? 글쎄, 중국인들은 지시에 따라 결투에서 래퍼와 싸울 필요가 없습니다. 그러면 중국인은 AWACS 항공기의 지원으로 싸울 것이며 조종사는 랩퍼와 마찬가지로 J-10b에 대한 지시를받습니다. 포섬 래퍼는 공중전에서 파괴 될 필요가 없으며 비행 미사일 비행장에 착륙 할 때도 가능합니다.
  32. adg76
    adg76 4월 12 2013 11 : 43 새로운
    +1
    실제 전투에서 대량의 저렴한 항공기 생산을 마스터하고 비행 학교를 대규모로 배치 할 국가가 승리 할 것입니다. 디자인 국의 생산적인 작업을위한 전제 조건을 만듭니다. 공장에서 조립 공장을위한 고품질 부품을 대량 생산할 수 있습니까? 미국인들은 전 세계의 물류 및 구성품 배송을 구성 할 수 있습니까? 미국인은 국내 생산의 모든 구성 요소를 가지고 있지 않습니다. 희토류 금속 공급에서 중국이 미국을 지원할 것인가? 조종사가 자신의 자동차에 대한 기술과 지식을 결투에서 하나 하나에 영향을 미칩니다! 예를 들어, T-34 탱크는 선체 모양과 장갑 구성이 독일 탱크보다 우수합니다. 그러나 객관적인 이유로 배고픈 어린이, 여성 및 노인이 생산 한 부품의 품질은 매우 낮았습니다. 그러나 T-34는 수량과 유지 보수 용이성으로 독일인들을 분쇄했다. 나는 승무원의 용기와 영웅성을 고려하지 않습니다 ....
    1. 빤찬
      빤찬 4월 12 2013 16 : 31 새로운
      0
      제품 견적 : adg76
      실제 전투에서


      몇 시간 안에 모두 가루로 지워집니다.

      그리고 만약 우리가 핵무기를 보유한 권력의 국가를 위협하지 않고 지역적 갈등을 상상하고 핵무기가 도달하지 않는다고 가정한다면, 모든 것이 그곳에서 매우 멀어지고 충분한 양이있을 것입니다.

      핵무기가없는 3MB를 가정하더라도 모든 식물과 비행장은 순항 미사일 등으로 빠르게 쪼개집니다. 그리고 아무도 아무것도 생산하거나 훈련하지 않습니다.
  33. 앤디
    앤디 4월 12 2013 11 : 45 새로운
    0
    국방부 관리들은 한 F-22가 소련 10 세대 전투기 3 대를 처리 할 수 ​​있다고 말했다. 나중에 그들은 5 대의 항공기에 대해 이야기하기 시작했습니다.

    그러나 실제로 하나의 F-22는 하나의 조종사를 처리 할 수 ​​있습니다 ...
  34. 롤
    4월 12 2013 11 : 48 새로운
    -1
    깡패 그러나 B1과 f22가 한국으로 날아 갔을 때 흥미 롭습니다. 전투 경험에서 알 수 있듯이 유고 슬라비아는 주목할만한 대공 방어 시스템으로도 f117을 격추 시켰으며, 북부 사람들이 갑자기 화재로 우연히 대공 총을 쏘았을 때 랩터와 ji 11이 15km의 고도에서 공수 탐지기를 위해 다른 이유는 무엇입니까?
  35. 1c-
    1c- 정보 도시 4월 12 2013 11 : 54 새로운
    +2
    T 50의 비평가 여러분, 80-90 년대의 방법과 다른 현대적인 디자인 방법을 고려하고 싶습니다. 원하는 경우 몇 배 더 빠르게 수행되므로 16-17 년에 직렬 항공기를 볼 수 있습니다.이 항공기에 장착 된 경우 엔진을 교체하십시오 전혀 문제가되지 않습니다.
    1. 시로코
      시로코 4월 12 2013 16 : 15 새로운
      +1
      이들은 비평가가 아니며 산성 양배추 분야의 고급 서양 전문가입니다.
  36. Sergey_K
    Sergey_K 4월 12 2013 12 : 07 새로운
    0
    T50은 잘 생겼지 만 MiG 31은 항공기 중 최고 모델입니다))
  37. nod739
    nod739 4월 12 2013 12 : 57 새로운
    0
    랩터의 순항 속도가 얼마나 무서운지 초음속입니까?
    모든 소스에서 순항 0,9M, 그리고 후 연소 최대-1,5M 이상
    그러나 이것들은 다른 것입니다
    1. 빤찬
      빤찬 4월 12 2013 16 : 34 새로운
      -2
      어떤 Murzilka가 순항 속도가 0.9M이라고 표시합니까?
      1. 빤찬
        빤찬 4월 14 2013 10 : 32 새로운
        0
        아하하, 논란이 없으면 mongrels는 빼기 시작했습니다 :)
  38. 니 t
    니 t 4월 12 2013 14 : 15 새로운
    -1
    기사는 마음에 들지 않았습니다. 저자 스스로 T-50의 실제 특성에 대해서는 알려진 바가 거의 없다고 인정했다. 그러나 동시에 그들은 여러면에서 F-22의 우월성을 보장합니다.
  39. ImPerts
    ImPerts 4월 12 2013 14 : 18 새로운
    0
    나는 다시 한 번 반복한다. 중국의 최신 신문이 왜 최신 세대의 항공기에 몰두 했습니까? 그리고 왜 인도에 강조점을두고 그러한 비행기를 갖고 싶어 하는가? 어쩌면 중국인은이 벤처 기업으로부터 인디언들을 설득하기를 원할 것입니다. 어쩌면 그들은 원하지 않을 수도 있습니다 ... 많은 옵션이 있지만 T-50 비용은 얼마이며 얼마나 약할 것이며 F-22보다 약할 수 있습니까? 그것은 어때? 그런 비행기가자를 수없는 이유는 무엇입니까?
  40. 쇼군
    쇼군 4월 12 2013 15 : 33 새로운
    +1
    항공 전자 공학에 대한 질문? 어느 중국인이 그녀를 보았습니까? 누가 그녀의 질에 대해 글을 쓰는 것을 보았습니까? ESR이 큰가요? 그러나 우리는 같은 미국인의 진술에 의해서만 랩터와 35의 EPR에 대해 알고 있습니다. 그들이 진실을 말하고 있다고 누가 말합니까? 가장 감사하는 일은 예측하는 것입니다 ...
    1. 시로코
      시로코 4월 12 2013 16 : 18 새로운
      +2
      소련-러시아는 항상 성능 특성을 과소 평가하고 미국-EU는 항상 성능 특성을 과장합니다. 1992 년 미국의 손님은 Tu 27 난방 패드와 같은 미국 에이스 인 Su XNUMX과 모든 위치에서 찢어졌습니다. 구글 그것.
      1. 빤찬
        빤찬 4월 12 2013 16 : 36 새로운
        -2
        러시아가 성과 특성을 과소 평가 한 몇 가지 사례를 보여주십시오.
        1. ImPerts
          ImPerts 4월 12 2013 16 : 41 새로운
          0
          르 Bourget까지 1989, 더 정확하게, NATO는 TTX MiG - 29와 Su - 27조차 몰랐다. 지금까지 "주지사", "Topol", "Bulava"및 방공 시스템의 모든 특성을 아는 사람은 아무도 없습니다. 나는 기쁜 마음입니다. A-50의 매개 변수와 기능을 알고 있습니까? 그리고 EPR T-50은 말하지 않습니까?
          1. 빤찬
            빤찬 4월 12 2013 17 : 57 새로운
            0
            그는 말하지 않고, 상황이 완전히 다르기 때문에 여기에 나열된 모든 것의 주요 특징은 오랫동안 모든 사람들에게 알려져 왔으며, 당신은 어떤 voivode, poplar 및 maces의 특징을 말하고 있습니까? 우리는 amersky 기술은 어떻습니까?
            1. ImPerts
              ImPerts 4월 12 2013 18 : 25 새로운
              0
              제품 견적 : patsantre
              여기에 나열된 모든 것의 주요 특징은 오래 전부터 알려져 있습니다.

              그리고 미국의 "전략적 파트너"는 T-50의 ESR을 어떻게 측정 했습니까? 이 작업에 대한 링크를 제공하십시오.
              제품 견적 : patsantre
              그리고 세부 사항에서 말 무는 아무도 우리에 관하여 결코 무엇이든을 결코 말하지 않을 것이다, amerskoy 기술은 어떨까요.

              그리고 그의 주먹을 물결 치게하는 것은 무엇입니까?
              제품 견적 : patsantre
              러시아가 성과 특성을 과소 평가 한 몇 가지 사례를 보여주십시오.

              이러한 것들에 대한 세부 사항이 필요하십니까? 아브라모비치 카드의 숫자와 핀 코드 목록을 가지고있을 수 있으며, 부속서에는 Et와의 직접 통신 채널이 있습니까?
              1. 빤찬
                빤찬 4월 12 2013 19 : 02 새로운
                0
                인용구 : ImPerts
                그리고 미국의 "전략적 파트너"는 T-50의 ESR을 어떻게 측정 했습니까? 이 작업에 대한 링크를 제공하십시오.


                나는 그들이 그것을 측정했다고 말했습니까? 응답하기 전에 여전히 읽을 것을 귀찮게 할 수 있습니까?


                인용구 : ImPerts
                이러한 것들에 대한 세부 사항이 필요하십니까? 아브라모비치 카드의 숫자와 핀 코드 목록을 가지고있을 수 있으며, 부속서에는 Et와의 직접 통신 채널이 있습니까?


                이 광기는 무엇입니까? 나는 우리가 성과 특성을 과소 평가하는 당신의 입장을 정당화하라고 요청했다.
                1. ImPerts
                  ImPerts 4월 12 2013 19 : 28 새로운
                  0
                  제품 견적 : patsantre
                  이 광기는 무엇입니까? 나는 우리가 성과 특성을 과소 평가하는 당신의 입장을 정당화하라고 요청했다.

                  다행히도, 이것은 나의 위치가 아닙니다. 알 필요가 없거나 알 수있는 것들이 있습니다. 나는 당신이 비밀스런 정도에 대한 생각을 가지고 있기를 바랍니다. 가지고 있다면 질문에 구체적으로 대답 할 수있는 것이 무엇인지 이해해야합니다.
                  제품 견적 : patsantre
                  러시아가 성과 특성을 과소 평가 한 몇 가지 사례를 보여주십시오.

                  매우 문제가 많고 꺼려합니다. T-50의 데이터는 전투기에 준비중인 장비의 특성과 비슷합니다. 거기에있을 무기의 명칭에도 똑같이 적용됩니다. 나는 문제를 원하지 않지만 킬로그램과 킬로미터를 계속 측정하려고 노력할 수 있습니다.
                  제품 견적 : patsantre
                  우리의 낮은 TTX.

                  여기에 여러 출처의 데이터가 있습니다. 10의 차이점을 찾아서이 사실을 확인하십시오.
                  정면 투영의 EPR 영역 :
                  - 0.5 sq.m 이하 여야합니다.
                  - F-22 - 0.3-0.4 sq. m (미국인들은 "기적"의 EPR에 대해 무엇을 말합니까?).
                  제품 견적 : patsantre
                  이 광기는 무엇입니까?

                  광기가 없다. "내가 아는 것은 노래한다."
                  그리고 Xantum (2)은 F-22에 게시 된 데이터가 사실이며 독립적 인 출처에서 데이터를 가져올 것임을 전체 커뮤니티에 알립니 까?
                  1. 빤찬
                    빤찬 4월 12 2013 21 : 13 새로운
                    -3
                    당신이 말한 모든 것은 오픈 소스에서 데이터는 대략적이며 때로는 심지어 천장에서 가져 온다고 말합니다. 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 우리는 원래의 주제로 돌아갈 수 있습니까?
                    1. ImPerts
                      ImPerts 4월 12 2013 21 : 55 새로운
                      -1
                      제품 견적 : patsantre
                      러시아가 성과 특성을 과소 평가 한 몇 가지 사례를 보여주십시오.

                      이걸로?
                      http://otvet.mail.ru/question/25541895
                      1. 빤찬
                        빤찬 4월 12 2013 22 : 08 새로운
                        0
                        손 얼굴 .............
            2. 시로코
              시로코 4월 13 2013 02 : 08 새로운
              -2
              제품 견적 : patsantre
              말하지 않고 물건을 과소 평가

              어리석은 어릴적 어릴적 아이 웃음 적어도 하나의 무기 기술 전시회에 가본 적이 있습니까? 그렇지 않다면 적어도 Wikipedia로 가려면 모든 군사 장비의 기술적 특성이 있습니다. 전시회에서 제공된 샘플 옆에 TTX가 흰색 배경에 검은 색 글자로 쓰여진 포스터가 있습니다. 웃음 그런 것. MiG-31의 성능 특성
              Технические의 характеристики

              승무원 : 2 권리
              Длина : 21,62 м
              날개 길이 : 13,45 m
              Высота : 6,50 м
              날개 면적 : 61,60 m²
              빈 무게 : 21820 kg
              완전 드레싱 : 39150 kg
              최대 이륙 중량 : 46750 kg
              연료 질량 : 17330 kg
              엔진 유형 : TRDDF D-30F6
              트랙션 :
              최대 : 2 × 9500 kgf
              애프터 버너 : 2 × 15500 kgf
              엔진 무게 : 2416 kg

              비행 특성

              높이에서의 최대 허용 속도 : 3000 km / h (2,82 M)
              저고도에서 1500 km / h
              순항 속도 :
              초음속 : 2500 km / h (2,35 M)
              아음속 : 950 km / h (0,9 M)
              실제 범위 :
              애프터 버너 속도 : 1500 km
              순항 속도로 :
              2 PTB로 연료를 보급하지 않고 : 3000 km까지
              하나의 연료 보급으로 : 5400 km까지
              전투 반경 : 720 km
              비행 시간 : 최대 3,3 시간
              실용적인 한도 : 20600
              윙 하중 :
              최대 이륙 중량 : 759 kg / m²
              전체 드레싱 : 635 kg / m²
              추진력 :
              최대 이륙 중량 : 0,66
              전체 드레싱 : 0,79
              최대 작동 과부하 : + 5

              군비

              총 : 6 발목 GSH - 6 - 23
              탄약 : 260 탄약
              화재 발생률 :
              OU : 최소 8000 rds / 분
              t = -60 ° 일 때 С : 6400 rds / min 이상
              서스펜션 포인트 : 로켓의 6 정지 지점 + PTB의 2
              공대공 미사일 :
              R-33
              R-37
              P-40T (TD)
              P-60 (M)
              1. 빤찬
                빤찬 4월 13 2013 13 : 38 새로운
                -4
                나는 그들을 본 다음에 무엇을 알았습니까?
                1. 시로코
                  시로코 4월 14 2013 13 : 53 새로운
                  0
                  나는이 기계를 방문한 조종사가 언급 된 것보다 훨씬 높은 차수를 알고있다. 그리고 그를 불신 할 이유가 없습니다.
                  1. 빤찬
                    빤찬 4월 16 2013 18 : 05 새로운
                    0
                    다시 말하지만, 말 그대로, 왜곡까지. 아마도 그는 순간에 대해 많은 것이 인터넷에 쓰여지지 않았다고 말하고 싶거나 아마도 그 기능에 대해 많이 말하고 싶었습니다. 또한 나는 인터넷에서 장비의 기술적 특성을 말한 미국 조종사를 알고 있다고 말할 수 있습니다. 과소 평가되었습니다.
      2. ImPerts
        ImPerts 4월 12 2013 16 : 36 새로운
        -1
        그런 일이 있습니다.
      3. Misantrop
        Misantrop 4월 12 2013 19 : 57 새로운
        +3
        제품 견적 : Sirocco
        미국-EU는 항상 제품의 성능 특성을 과장합니다.
        예를 들어, 선언 된 성능 특성으로 판단되는 동일한 핵 잠수함의 성능 특성을 취하십시오. 예, 같은 로스 앤젤레스입니다. 많은 치수, 변위, 최대 수중 속도 및 원자로 동력이 필요하지 않습니다. 이 원자력 발전소의 효율이 400 % 이하인 것으로 추정하기 쉽습니다. 그리고 잠수의 깊이 측면에서,이 핵 잠수함은 곧 트리 에스테 바 스케이프를 능가하는 것 같습니다. 웃음 그리고 어떤 이유로 든 이것은 아무도 놀라지 않습니다. 우리는이 쓰레기를 계속 믿습니다. 롤
  41. 무선 통신 사업자
    무선 통신 사업자 4월 12 2013 16 : 29 새로운
    +1
    결국, 2011에서 전투기 제조 비용이 높아져서 미국 정부는 맹금류 생산을 중단하게되었습니다.

    이 미끄러운 경사면을 미끄러 져 내려 가지 않는 것이 중요합니다.
  42. 클루리스
    클루리스 4월 12 2013 16 : 42 새로운
    0
    인용구 : ImPerts
    나는 다시 한 번 반복한다. 중국의 최신 신문이 왜 최신 세대의 항공기에 몰두 했습니까? 그리고 왜 인도에 강조점을두고 그러한 비행기를 갖고 싶어 하는가? 어쩌면 중국인은이 벤처 기업으로부터 인디언들을 설득하기를 원할 것입니다. 어쩌면 그들은 원하지 않을 수도 있습니다 ... 많은 옵션이 있지만 T-50 비용은 얼마이며 얼마나 약할 것이며 F-22보다 약할 수 있습니까? 그것은 어때? 그런 비행기가자를 수없는 이유는 무엇입니까?


    1. 설득
    2. 프로토 타입을 위해 더 많은 돈을 할당해야한다는 것을 엘리트에게 증명하십시오
    3. 미국인들을 다시 한번 걷어차십시오
    4. 아니면 그들은 개발에있어 우리를 돕고 싶고, 인도가 어떻게 도움을 주며, 옵션도 가능합니다. 여기가 현재입니까, 우리는 갈까요?
  43. ImPerts
    ImPerts 4월 12 2013 20 : 30 새로운
    0
    인용구 : 불량
    1. Discourage2. 3 프로토 타입에 더 많은 돈을 할당해야한다는 것을 증명하십시오. 미국인들 4. 또는 인도가 도움이 될 때 개발에서 우리를 돕고 싶을 수도 있습니다. 옵션도 가능합니다. 여기에 우리가 간다.

    그들이 시도한 것이 나에게 (넘어서) 보인다.
    1) 인도 사람이 Rosaviaprom에이 제품을 포장하지 못하도록 (나는 당신에게 동의합니다);
    2) 중국에서는 아무것도 신문에 의존하지 않고 단지 마우스 피스입니다.
    3) 미국인을 걷어차는데 좋지 않거나 날아 가지 않는 벽돌에 대해 말할 것입니다.
    4) 그들이 도와 줄까요? 그들이 빌려 오는 것이 더 쉽습니다. 롤
    중국인들은 인디언들이 계속해서 길을 건너는 것을 이해한다고 생각합니다. 그리고 그들은 산업 기술 반도에서 현대 기술의 확산을 원하지 않는다. 그래서 그들은 이러한 방식으로 기술 지원을 위반 / 파탄하려합니다. 왜 그들은 우리와 미국이 이미 가지고있는 또 다른 튀김이 필요합니까?
  44. ELMI
    ELMI 4월 12 2013 21 : 07 새로운
    +3
    예를 들어 미국의 F-22 전투기를 생각해보십시오. 이미 하나의 항공기를 제조하는 데 드는 비용은 150 백만 달러를 초과합니다. 그러나 우리가 생산 안전과 디자인 작업의 비용을 보장하는 비용을 고려한다면, 한 명의 전투기의 비용은 350 만 달러 (10 톤 이상의 순금을 살 수있는 돈)를 초과 할 것입니다.

    아마도 그것이 중국인이 개발하기보다는 처음부터 복사하는 것을 선호하는 이유 일 것입니다.
    1. 빤찬
      빤찬 4월 12 2013 21 : 16 새로운
      -2
      아마 그들은 스스로 할 수 없었기 때문일 것입니다.
      1. ELMI
        ELMI 4월 12 2013 21 : 36 새로운
        +4
        그들은 고속 열차로 해냈고 중국 현대 고속 열차가 최고라고 들었습니다. 그들은 모두 최선을 다해 하나의 프로젝트로 구체화했습니다.
        1. 벡
          4월 13 2013 10 : 54 새로운
          0
          제품 견적 : elmi
          그들은 고속 열차로 해냈고 중국 현대 고속 열차가 최고라고 들었습니다. 그들은 모두 최선을 다해 하나의 프로젝트로 구체화했습니다.


          중국인은 모든 사람에게 최선을 다하지 않았습니다. 어디에서나 조각을 잡아 당기는 것이 더 비쌉니다. 그들은 방금 독일인을 던졌습니다. Varyag와 함께 러시아가 비행기와 우크라이나에 던져진 방법.

          그들은 독일 회사와 까다로운 계약을 체결했습니다. 그들이 말했듯이, 독일인들은 계약서의 모든 내용을 "작은 글씨로"읽지 않았습니다. 그들은 자기 방석 위에 고속 철도의 50km 실험 구역을 건설했으며, 최신 기술의 기차를 약 3 대 제공했습니다. 이 사이트는 상하이와 교외를 연결하는 것으로 보였습니다.

          독일인 중국인들은 마음의 바닥에서 감사를 표하고 엄숙하게 리본을 자르고 독일 엔지니어들에게 꽃을 선물했으며 입이 가득한 미소를 짓고 깊이 절을했습니다. 독일은 중국 전역에 고속 회선을 설치하기위한 새로운 계약을 기다리며 떠났다. XNUMX 개월 후, 모든 것을 연구 한 중국인들은 전국에 고속 노선을 건설하고 적절한 열차를 생산하기 시작했습니다.

          독일인들은 멍청한 다음 분노하여 국제 법정으로 피신했다. 그리고 중국인들은 그들을 기다리고 있었고 모든 사람들에게 "미세한 글씨"를 보여주었습니다.
  45. Khamsin
    Khamsin 4월 12 2013 21 : 21 새로운
    -1
    이 항공기의 결투 만 등급을 부여 할 수 있습니다. 종이에 끝없이 논쟁 할 수 있습니다 ...
  46. 어둠의
    어둠의 소울 4월 12 2013 23 : 17 새로운
    -1
    제 생각에 F-15과 함께 미국의 F-27와 SU-29과 Mig-16 사이에서 벌어진 공중전은 아빠가 누구인지 독일을 보여 주었고 우리는 F-117의 예를 사용하여 유고 슬라비아에서 스텔스 항공기를 보았습니다. 우리 새들은 항상 기동성으로 유명했습니다.
  47. ImPerts
    ImPerts 4월 12 2013 23 : 37 새로운
    0
    제발 :
    http://suavia.info/page/64
    и
    http://voprosik.net/amerikanskoe-kovarstvo/
    새에 대해 조금)))