군사 검토

전문가 : 외국 기술 구매 - 범죄

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비 야체 라프 테 테이 킨 (Vyacheslav Tetekin) 부관에 따르면 러시아의 군사 산업 단지는 서구에서 자체적으로 구매되는 모든 것을 생산할 수있다.


국방에 관한 국가 두마위원회 대표단은 러시아 과학 아카데미 (Academy of AL Aseev) 러시아 과학 아카데미 부학장이 이끄는 러시아 과학 아카데미 시베리아 지부의 반도체 물리 연구소 (Institute of Siberian Branch, SB)를 방문했다. 그곳에서 부관들은 서방 사람들보다 열등하지 않은 최신 개발에 대해 알게되었습니다.

그럼에도 불구하고, 차장은 우리에게 놀랐습니다 탱크 국내 과학과 산업이 정확히 동일한 장치를 생산한다는 사실에도 불구하고 프랑스 적외선 카메라가 설치되고 있습니다.

원본 출처 :
http://www.rosbalt.ru/video/2013/04/11/1116416.html
143 의견
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  1. Alex_dex
    Alex_dex 4월 12 2013 15 : 53 새로운
    -31
    이 이론가에게는 어떤 광기가 있습니까?

    외국 장비를 구입하는 것이 일반적이며 좋지만, 왜 우리는 군대에 적합한 장비가 필요하고 알루미늄과 회전 목마를 원합니까? 아날로그가없는 경우 꿈입니다. "정확히 동일한 장치"에 대해서는 말이되지 않습니다. T-90 프렌치 탈레스 만 착용하지 마십시오.

    우리의 방위 산업이 서구와 똑같이 허구를 낳을 가능성에 대해. 여러 측면에서 지연이 있습니다.
    1. 체
      체 르코 4월 12 2013 16 : 08 새로운
      + 15
      우리가 항상 복사 할 수있는 아날로그 (생각할 수없는)를 생산할 수 없더라도 중국은 전체 비행기를 복사 한 다음 수출용으로 판매합니다.
      1. Alex_dex
        Alex_dex 4월 12 2013 16 : 11 새로운
        -17
        문제는 사실이 아니라는 것입니다. 요소베이스가 아닙니다. 그리고 우리는 열 화상 카메라를 복사 할 수 없습니다. 기술은 동일하지 않습니다. Bulbashi 시도 및 nishmagli. 프랑스어보다 열등합니다.
        1. Letun
          Letun 4월 12 2013 16 : 28 새로운
          + 13
          어쩌면 해외에서 일부 모듈을 구입하는 것이 일시적인 조치 일 수 있습니까? 나는 이것에 동의하지만, 당신이 당신의 생산을 개발하지 않고이 모든 것을 끊임없이 사려면, 이것은 심연의 또 다른 단계이거나, 기사의 저자가 말한 것처럼, 그것은 범죄입니다.
          1. 드미트리
            드미트리 어크 4월 12 2013 16 : 47 새로운
            +5
            우리는 한편으로는 피더에서 멀어진쪽에 미디어의 히스테리 컬 헤드 라인 형태로 합작 투자를하고 "머리를 tre은 재"에 대해 이야기하고 있습니다.
            예를 들면 교과서입니다.
            Vyartsilya-누구? 핀란드어? 아 ... 그렇다면 누군가, STX 유럽의 점유율이 조금 더 있습니다-dofiga? 눈 덮인 핀란드에 Värtsilä의 사무실이 있지만 STX 유럽이 호스트입니다. (80 년대에 파산했습니다) 그러나 핀란드의 엔진과 조선소는 거의 70 년 동안 우리와 친구가되었습니다. 그것은 많은 우라 애국자들이보고 싶지 않은 것입니다. 그러나 사실이다.

            러시아에서 주소를 가진 합작 투자는 러시아가 유럽의“southpaw”을 구매할 때와 반대입니다. (야크 -141의 시간이 지났습니다.)
            프랑스와 그들의 기술도 마찬가지입니다.
            1. jjj
              jjj 4월 12 2013 21 : 55 새로운
              +6
              그리고 그들은 "별표"와 함께 우리의 나사를 좋아합니다. 그들은 Severodvinsk 나사를 사용할 때만 진동이 적고 증기선이 연료의 5 %를 절약 할 수 있다는 사실에 의해 완성되었습니다. 라이너가 한 블레이드를 부러 뜨렸을 때 우리 팀은 그것을 바다로 직접 변경했습니다. 그것은 바보 같은 장면이었다.
          2. 사샤
            사샤 4월 12 2013 18 : 15 새로운
            0
            제품 견적 : Letun
            당신의 작품을 개발하지 않고, 이것은 심연의 또 다른 단계, 또는 기사의 저자가 말했듯이 범죄입니다.

            정확하게 ... 그러나 Ryzhiy (Great Pu와 혼동하지 말 것)가 이끄는, 우리는 분명히 거기에 올 것입니다.
            중재자의 경우 추신. 문자 ё가 왜 오류로 발행됩니까?
            1. Combitor
              Combitor 4월 13 2013 04 : 23 새로운
              +1
              사샤, 편지 "E"에 관해서 나는 한 번 "세척"했다. 규칙이 러시아어로 나타 났으며, 이는 "e"가 "e"로 해석 될 수있는 논란이 많은 경우에만이 문자의 철자를 제안합니다. 나는 그런 "규칙"에 대해 들어 본 적이 없다. 나는 항상 그 편지를 처방해야했고 러시아어 학교에서는 "5"가 확실했습니다. 이제 우리의 모든 교육은 서구 패턴에 따라 진행됩니다. PC 용 프로그램도 표준에 따라 컴파일됩니다. 오래 참음 문자 "ё"가 곧 러시아어에서 완전히 사라질 수 있습니다.
              그리고 토론 주제에 대해. 서구의 무기와 다양한 장비를 구매함으로써 현재의 정권은 자국과 자국민들에게 범죄를 저지른다고 생각합니다. 우리는 우리의 연구 및 생산 기지를 망치고 있습니다. 우리는 해외 노동자들에게 일을합니다. 그의 서서히 쇠퇴와 황폐화에 빠졌다. 머지 않아 해외 병 사용 팬츠도 구매할 예정입니다. 교환 경험이 필요했습니다. 서쪽에서 배우는 것도 필요합니다. 그러나 현재 푸틴 정권이 서구의 로비스트라는 것은 범죄이다.
        2. Army1
          Army1 4월 12 2013 17 : 42 새로운
          +4
          여기 읽습니다 :
          http://www.russianelectronics.ru/leader-r/pechat/59220/
          그들은 공군에 도착했습니다 : http://rbase.new-factoria.ru/news/vvs-poluchili-novyy-samolet-svyazi-i-razvedki-

          napichkannyy-importnymi-processorami /
          초등 전자 기반은 거의 없지만, 최근에 많은 투자를 해왔으며, Rogozin은 이것을 받아 들였습니다.
        3. svp67
          svp67 4월 13 2013 12 : 42 새로운
          0
          제품 견적 : Alex_dex
          문제는 사실이 아니라는 것입니다. 요소베이스가 아닙니다. 그리고 우리는 열 화상 카메라를 복사 할 수 없습니다. 기술은 동일하지 않습니다. Bulbashi 시도 및 nishmagli. 프랑스어보다 열등합니다.


          그렇다면 우리 주정부는 성공한 길을 가졌습니다. 통과 한 길을 걷지 않고, 자신의 길을 걷는 것보다 더 높은 차원에서 시작하는 것입니다. 당신은 그것을 정확하게 사용해야합니다.
      2. 드미트리
        드미트리 어크 4월 12 2013 16 : 17 새로운
        +1
        우리는 중국인이 아닙니다. 인도는 우리에게서 모범을 보여줍니다. 우리는 합작 투자를 만드는 수준에서 프랑스와 협력합니다.
        그리고 그 이상도! (!) 우크라이나와 발트해 연안국 (지역에서 생산)의 상실과 함께 우리는 새로운 세기에 프랑스를“획득”했습니다.
        이 주제에서 Igor Korotchenko의 의견을 공유합니다. 그는 세계 무기 거래 분석 센터 소장을 처음부터 본적이 아니다.
        그는 자신이 무엇을 쓰고 있는지 알고 있습니다.
        1. morpex
          morpex 4월 12 2013 21 : 35 새로운
          +7
          제품 견적 : dmitreach
          우리는 중국어가 아닙니다.

          오 잘 ..! 그리고 이것으로 어떻게?
          미국인들이 선박에서 레이저를 테스트하는 동안 우리 군대의 기술 장비도 새로운 세부 사항을 얻습니다. 곧 네덜란드의 탄도 물질이 모든 유형의 갑옷 보호에 사용됩니다. 많은 러시아 국방 공장을 포함하는 로스터 테크놀로지는 네덜란드 회사 인 Royal DSM과 생명 공학 분야의 협력에 관한 협약에 서명했다. 최근까지 전문가들은 직렬 러시아 탱크의 갑옷은 이미 구형이라고 지적했다.
          그들이 언론에서 말한 것처럼, 러시아 탱크 인 "Armata"가 개발되고 있습니다. "그들은 새로운 세대의 내장 된 동적 보호 장치와 능동적 인 보호 시설을 장비 할 것입니다." 불행히도, 개발자들은 아직이 갑옷에 대한 자세한 내용을 공개하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 Rostec 계열의 지주 회사 인 RT Chemcomposite와 자회사 인 DSM Dyneema가 대표하는 Dutch Royal DSM은 현재 러시아에서 섬유 시트를 생산할 가능성을 고려하고 있습니다
          갑옷 용 초고 분자량 폴리에틸렌, 특히 방탄복, 헬멧, 차량 및 헬리콥터 용. 바라건대 러시아 탱크 제작자에게 도움이되기를 바랍니다.
          그러나 우리의 발전은 어떨까요? 예를 들면 다음과 같습니다.

          5 년 전 Arkomok 고강도 재료 센터에서는 독특한 LShZ-2DT 헬멧을 제작했습니다. 외부는 고강도 세라믹 스크린으로 내부는 아라미드 재질의 에너지 집약 복합 소재입니다. 테스트 도중 헬멧은 자동 무기에서 8 발을 맞았습니다. 내부 - 흠집 없음. 이러한 헬멧에서 군대를 위험에 빠뜨릴 수있는 최대치는 3-5 분 동안의 전투 능력 손실입니다. 그것은 세계에서 아날로그가 없습니다.
          그것은 수치심이다! Heryat, 누군가 다른 사람을 사주고 있습니다. 유럽은 우리에게 새로운 기술을 팔지 않을 것입니다. 우리는 우리가 개발하지 않는 한 당신에게 값싼 물건을 줄 것입니다.
          1. Warbringer
            Warbringer 4월 12 2013 21 : 37 새로운
            0
            제품 견적 : morpex
            유럽은 우리에게 새로운 기술을 판매하지 않습니다

            나는 판매 및 구매 행위는 말할 것도없고 우크라이나에 거주하는 사람들이 유럽에 가게하지 않을 것입니다.
            1. morpex
              morpex 4월 12 2013 22 : 03 새로운
              0
              제품 견적 : Warbringer
              나는 판매 및 구매 행위는 말할 것도없고 우크라이나에 거주하는 사람들이 유럽에 가게하지 않을 것입니다.

              Tovarisch 군대! 너 무슨 소리 야? 어떤 의미에서 놓지 않았습니까? 그리고 당신은 당신의 허락하에 방문 할 수 있습니까?
      3. 사샤
        사샤 4월 12 2013 18 : 05 새로운
        +1
        제품 견적 : cerko
        우리가 아날로그를 생산할 수 없어도 (나는 의심의 여지가 없다) 당신이 항상 복사 할 수 있다고 동의하지 않습니다.

        우리는 할 수 없습니다 모든 야드 슬랩 칩, 비디오 카드 등의 중국인들은 생산이 없습니다. "존재한다면"그것은 단지 조각 제조일뿐입니다. 우리 중 하나의 메인 보드가있는 컴퓨터를 보여주십시오. 아마도 집안의 전화와 TV는 모두 러시아 제입니다 .. 전문가에게 말하지 마십시오.
        1. lelikas
          lelikas 4월 13 2013 13 : 25 새로운
          0
          TV 세트의 명판에 쓴 내용을 오랫동안 보지 못했습니다. 판매 된 TV 세트의 90 %가 우리와 함께 모입니다.
          광경을 제작하거나 복사하는 것은 불가능한 일이 아닙니다. 전 세계에서 가장 말도 안되고 값 비싼 학교용 태블릿을 생산하는 데 전리품을 투자 (및 보았다)하는 것이 훨씬 유리합니다.
        2. xetai9977
          xetai9977 11 5 월 2013 20 : 24 새로운
          0
          완전히 동의하다
    2. 드미트리
      드미트리 어크 4월 12 2013 16 : 16 새로운
      +2
      프랑스 탈레스.
      당신은 나보다 앞서있어. )))
      OJSC Rosoboronexport 11 년 2012 월 2012 일 Eurosatori 11 전시회 (15 년 2012 월 XNUMX-XNUMX 일, 파리, 프랑스)에서 프랑스 회사 Thales Optronics와 차세대 열 화상 카메라 Katrin 생산 라이센스 계약 -XPi”(Catherine XP) OJSC“볼 로그 다 광학 및 기계 플랜트”기준. 또한 Tales Optronic이 러시아에서 제조 한 열 화상 카메라 부품 수리 계약을 체결했습니다.

      http://vpk.name/news/70542_v_rossii_budut_proizvodit_francuzskie_teplovizoryi_no
      vogo_pokoleniya.html
      1. 드미트리
        드미트리 어크 4월 12 2013 16 : 25 새로운
        -1
        Igor Korotchenko의 의견 :
        프랑스와의 협력 없이는 할 수없는 것 같습니다.

        Sagem은 광전자 시스템 분야의 제품 라인을 완전히 업데이트했습니다. 광학 전자 기술 시장에서 세계 최고의 분석가들의 추정에 따르면 2020 년까지 냉각 적외선 기술의 개발은 640x512 형식의 풀 포맷 매트릭스 광 검출기의 Sagem 직렬 생산의 개발로 인해 추가적인 자극을 받게 될 것입니다. 기술자.

        VAMPIR NG 시스템.

        이러한 맥락에서, 약 6km의 탱크 목표를 인식 할 수있는 새로운 (소위 "제 XNUMX") 열 화상 채널 생성은 특히 매력적으로 보이며, 근본적으로 새로운 알고리즘 처리로 인해 밝은 섬광, 소금 안개, 연기, 석영 폭풍우 및 전투 상황에서 전투 임무를 성공적으로 수행 할 수 있습니다. 저온. 이 세대의 제품 제작에 특히주의를 기울인 것은 유도 미사일 무기뿐만 아니라 대구경 총의 발사를 보장하는 데 주어졌습니다.

        http://i-korotchenko.livejournal.com/556510.html
      2. 사샤
        사샤 4월 12 2013 18 : 18 새로운
        0
        제품 견적 : dmitreach
        당신은 나보다 앞서있어. )))

        죄송합니다 .. 수정하겠습니다 .. 이후에만 ..))))
    3. Андрей57
      Андрей57 4월 12 2013 17 : 34 새로운
      0
      그저 그런 것만은 아닙니다. 모든 절단 반죽과 열 화상 카메라는 프랑스의 것보다 나쁘지 않고 탱크 용 레이저 거리 측정기는 매트리스보다 훨씬 뛰어나며 1km에서 작업합니다. 이는 이라크에서 싸운 매트리스 유조선의 의견입니다.
      1. 사샤
        사샤 4월 12 2013 18 : 34 새로운
        +1
        제품 견적 : Andrey57
        우리의 열 화상 카메라는 프랑스의 열 화상 카메라보다 나쁘지 않으며 탱크 용 레이저 거리계는 매트리스보다 우수하며 1km 더 멀리 작동합니다.

        "콜로넬"어떤 게이트에서 IT를 들었습니다. 나도 가고 싶어 .. 자랑스러워 .. 할 수 있습니까? 주소 이름을 지정하십시오. 나는 날고있다 ..
        1. Corsair5912
          Corsair5912 4월 12 2013 19 : 46 새로운
          +7
          주소로 전화 해. 나는 날고있어.

          비행, 파리, 와사비 독수리, 여기 Vladikavkaz, 북 코카서스 군사 지구 58 - 1 군대, Suvorov II 학위 및 노동의 레드 배너 별도의 전동 라이플 여단의 19 - 난 Voronezh - Shumlenskaya 레드 배너의 주소입니다. 저기 열 화상 카메라 및 거리 측정기가 PDP에서 스카웃을 찾을 것입니다.
          1. 사샤
            사샤 4월 13 2013 08 : 04 새로운
            -2
            제품 견적 : Corsair5912
            주소로 전화 해. 나는 날고있어.

            비행, 파리, 와사비 독수리, 여기 Vladikavkaz, 북 코카서스 군사 지구 58 - 1 군대, Suvorov II 학위 및 노동의 레드 배너 별도의 전동 라이플 여단의 19 - 난 Voronezh - Shumlenskaya 레드 배너의 주소입니다. 저기 열 화상 카메라 및 거리 측정기가 PDP에서 스카웃을 찾을 것입니다.

            그렇게 생각? (이것은 실수가 아닙니다.) 매월 5000000 개의 칩을 생산하는 곳의 이름을 지정하십시오.
          2. xetai9977
            xetai9977 11 5 월 2013 20 : 25 새로운
            0
            그들이 줄 것인가? ...
      2. Combitor
        Combitor 4월 13 2013 04 : 31 새로운
        0
        Andrei57, "매트리스"-미국인에 관한 것인가? 새로운 정의가 나왔습니다. Pi ... 중재자가 더 이상 왜곡없이 시작되지 않습니다.
        1. xetai9977
          xetai9977 11 5 월 2013 20 : 26 새로운
          0
          때마다 새로운 무언가 ......
    4. Corsair5912
      Corsair5912 4월 12 2013 19 : 36 새로운
      +9
      헛소리는 무지와 무능력에 갈아 치운다.
      우리 식물은 닫히고 짹짹 울고, 우리는 우리가 백로즈를 가지고있는 그러한 장비를 가지고 있지 않습니다. 이 소련의 프랑스는 소련의 유소비타 (Yusovites) 나 타이렐 (tyrils)에서 모든 것을 구입했다.
      우리는 방위 산업을 위해 일하는 공장을 가지고 있으며, 레이저, 광학 용 합금, 초강력 자석 및 초소형 금속 및 마이크로 기술 및 전자 용 합금을 생산합니다. 이제 장비, 전문가, 기술은 있지만 생산이 중단되고 시간이 지날 것입니다. 그것은 회복되지 않을 것이다.
      외국 장비를 사는 생물은 러시아의 적이며 긴급하게 파괴되어야합니다.
      1. 마이클 89
        마이클 89 4월 12 2013 20 : 21 새로운
        -13
        사실 모든 NATO 기술은 원시 러시아보다 한두 머리 높은 키입니다. 회의론자를 이해할 수 있습니다.
        1. Raven1972
          Raven1972 4월 12 2013 21 : 48 새로운
          +9
          예, "primitive"Russian RPG-7은 골판지와 같은 "super tanks"Abrams를 꿰매고 있습니다. 그리고 목표 선택 (Terra-3과 싸우지 않고 L-L-1 전투)을 가진 "primitive"Russian 레이저 로케이터로 American Shuttle을 조사하면 낙담했습니다. Sary-Shagan을 아주 오랫동안 비행하기 위해 .... 그러나 pi ndos는 여전히 "원시적 인"S-300 판매가 없습니다 .... "원시적 인"러시아 장비에 대해 이야기하지 말고 ... Read Red Red Storm "밤 동안 ... hi
          1. 마이클 89
            마이클 89 4월 12 2013 22 : 00 새로운
            -5
            RPG-7 아브람을 스튜디오에 침입 한 증거! 그리고 원시성에 관한 것입니다.
            1. Raven1972
              Raven1972 4월 12 2013 22 : 19 새로운
              +2
              그렇습니다. 물론 튜브에서 볼 수 있습니다.)))) 그리고 일반적으로 모든 탱크는 애벌레를 막을 것입니다 ... 특히 내일은 RPG뿐만 아니라 25mm M2 Bradley 총에서 abrasha를 뚫고 사진을 게시 할 것입니다. ..
              1. 마이클 89
                마이클 89 4월 12 2013 22 : 21 새로운
                -1
                오늘은 왜 안됩니까?
                1. Raven1972
                  Raven1972 4월 12 2013 22 : 25 새로운
                  +1
                  두 번째 컴퓨터에서 던지기에는 너무 게으르다. hi
                  1. 마이클 89
                    마이클 89 4월 12 2013 22 : 27 새로운
                    0
                    매우 기대됩니다.
                    1. Raven1972
                      Raven1972 4월 12 2013 22 : 35 새로운
                      0
                      아니, 실제로 게으름 ... hi
            2. Raven1972
              Raven1972 4월 12 2013 22 : 41 새로운
              +3
              예))) 지금까지 나토에서 S-300과 같은 것은 전혀 등장하지 않았으며, 찬사를받은 아이기스는 미리 계산 된 경로를 따라 미사일을 쓰러 뜨리고 등대를 갖추고 있습니다. 그렇지 않으면 저주받은 미사일에 들어가는 것은 불가능합니다) ))) 60 대에서 우리와 함께 A-135는 근무 중이며 모든 미사일을 무너 뜨립니다.
              1. 마이클 89
                마이클 89 4월 12 2013 22 : 45 새로운
                -7
                그리고 S-300과 A-135는 일반적으로 어디에 있습니까? 그러나 아이기스는 여전히 21 세기입니다. 애국자들은 S-300을 더 나쁘게합니까?
                1. Raven1972
                  Raven1972 4월 12 2013 22 : 50 새로운
                  +4
                  그리고 당신은 패트리어트와 S-300의 특성을 읽고 비교하면 스스로를 보게 될 것입니다 ...
                  Aigis와 A-135에 대해-Aigis는 방금 만들어졌으며 매우 비뚤어졌으며 A-135는 이미 작동하고 매년 업그레이드되고 있습니다 ... 따라서 Aigis 외에도 말할 것도 없으며 실제 가능성보다 더 많은 칭찬이 있습니다. .... 그러나 내가 당신에게 동의하는 것-자금 부족으로 거의 20 년간 모든 R & D를 구부 렸습니다 (((((((((
                  1. 빅시
                    빅시 4월 13 2013 04 : 12 새로운
                    0
                    아이기스 시스템은 티콘 데로가 (Ticonderoga) 유형의 순양함에 나타 났으며, 이는 당시 비뚤어진 상태 였지만 약 20 년 전입니다.
                    1. Raven1972
                      Raven1972 4월 13 2013 12 : 04 새로운
                      0
                      그리고 A-135는 40 년 전에 만들어졌습니다. 이미 오래 전에 정렬되었습니다))))) 로켓 과학에서 우리는 항상 그들보다 30-40 년 앞서 있습니다 (판매는 브랜드를 유지하려고합니다)
                    2. xetai9977
                      xetai9977 11 5 월 2013 20 : 27 새로운
                      0
                      현대화가 진행 중입니다
                2. Anarh
                  Anarh 4월 13 2013 02 : 58 새로운
                  0
                  그들이 애국자가 아니라는 사실.
        2. vvvrus39
          vvvrus39 4월 12 2013 23 : 08 새로운
          +3
          정보 전쟁의 결과. 이 경우-그들에게 승리.
          1. Raven1972
            Raven1972 4월 12 2013 23 : 22 새로운
            +3
            알겠습니다 !!!!! SOI와 함께 시간이 지남에 따라 그들은 물결을 일으켰습니다. 병사
      2. Raven1972
        Raven1972 4월 12 2013 20 : 32 새로운
        +2
        우리는 방위 산업을 위해 일하는 공장을 가지고 있으며, 레이저, 광학 용 합금, 초강력 자석 및 초소형 금속 및 마이크로 기술 및 전자 용 합금을 생산합니다. 이제 장비, 전문가, 기술은 있지만 생산이 중단되고 시간이 지날 것입니다. 그것은 회복되지 않을 것이다.

        해적, 당신은 칼루가에서 한 시간 동안 있습니까? 설명은 나에게 기본 P / O "석류"를 상기 시켰으며, 우리는 또한이 모든 것을하고 심지어 새로운 재료를 개발했습니다 .... hi
      3. 드미트리
        드미트리 어크 4월 12 2013 21 : 37 새로운
        +1
        소련의 시대 에이 프랑스는 그 자체로 아무것도 없었습니다. 그들은 소련의 Yusovites 또는 티릴에서 모든 것을 샀습니다.

        Corsair5912소련 시대에 프랑스는 오 ​​메리가 인근의 나도에 저항 할 수있는 유일한 동맹국이었다. 것.

        두 번째 대통령 임기를위한 드골의 재선 년 인 1965 년은 NATO 블록 정책에 대한 두 차례의 공격의 해였습니다. 4 월 1965 일, 장군은 국제 지불에 달러 사용을 거부하고 단일 금 표준으로의 전환을 발표했다. 750 년 봄, 프랑스 선박이 미국으로 1,5 억 529 천만 달러를 미국에 인도했는데, 이는 프랑스와의 거래를 계획 한 최초의 9 억 달러의 금이다. . 21 년 1966 월 29 일, 프랑스는 나토 군사 조직에서 철수했으며, 본사는 파리에서 브뤼셀로 긴급하게 이전되었다. 공식 발표에 따르면 퐁피두 정부는 33 만 명의 대피소가 XNUMX 만 XNUMX 천명의 대피했다고 발표했다.
        그 이후로, 국제 정치에서 프랑스의 공식 입장은 급격한 반미가되었습니다.
    5. 그레이
      그레이 68 4월 12 2013 23 : 32 새로운
      +2
      외국 장비의 구매는 "아프리카 국가"에 대해서만 표준이며, 이는 우리에게 예외가되어야합니다.
      1. Warbringer
        Warbringer 4월 12 2013 23 : 33 새로운
        -7
        다시 한번, 나는 우리의 군사 산업 단지가 정상적으로 아무것도 할 수 없다면 외국 장비 구매를 반복한다. 단 하나의 탈출구.
    6. zvereok
      zvereok 4월 13 2013 03 : 16 새로운
      0
      On에서는 열 화상 카메라 SShantsy의 첫 번째 제품을 알고 있으며 최신 세대를 생산합니다. 그러나 유럽에서 우리가 뒤쳐져 있다면,별로 중요하지 않습니다.
    7. 타세
      타세 카 4월 13 2013 05 : 17 새로운
      +1
      제품 견적 : Alex_dex
      외국 기술의 구매는 표준이며 좋은 것입니다.
      - 아마도 축복이지만, 전쟁이 일어나고 프랑스의 열 화상 카메라가 우리의 Nizhne-Tagil 탱크를 파괴 할 것이고, "표준"이 그것들 없이는 무엇을 시작할 것입니까? 아니면 경제적 이득을 추구하는 적들이 Tumba-Yumba를 통해 우리에게 계속 판매 할 것인가?
    8. 합리적인, 2,3
      합리적인, 2,3 4월 13 2013 06 : 23 새로운
      0
      그러나 항상 그렇듯이 그는 스스로에게 질문을하지만 0은 대답합니다.
    9. 수호프
      수호프 4월 13 2013 06 : 56 새로운
      0
      제품 견적 : Alex_dex
      이 이론가에게는 어떤 광기가 있습니까?

      소비에트 시대 우리 스스로 할 수없는 일 모든 종류의 금지를 피할뿐 아니라 제 XNUMX 국을 통해 대적에서 구매. 그리고 그들은이 수치심을 고려하지 않았습니다.
      그 당시의 자부심과 꽤 잘 정립 된 자부심만으로도 충분했습니다.
      이제 모든 구매를 공개적으로 직접 할 수있는 기회가 생겼습니다. 또한, 타기, 쏘기와 같은 테스트를 위해 샘플이 제공되며 원하는 경우 샘플을 판매합니다. 이것은 기뻐할 수 없습니다.
      hi
      음, 담배 줄, 스트라이프 바지있어!
      웃음
    10. svp67
      svp67 4월 13 2013 12 : 40 새로운
      0
      제품 견적 : Alex_dex
      외국 기술을 구입하는 것은 표준이며 훌륭하지만, 왜 우리는 군대에 적합한 장비가 필요한가? 알루미늄과 "회전 목마"가 필요하며, 아날로그가없는 경우 일반적으로 꿈이 있습니다.


      이것은 "좋지"않지만 "강제적 인 측정"이며 심지어 사소한 기회가 있다면 하나의 독립 국가가 그것을하지 않습니다 ...
    11. 블라드
      블라드 1924 4월 13 2013 13 : 24 새로운
      0
      러시아 공무원이 러시아 생산을 개발하기 위해“증기탕을 가져 가야”하는 이유는 무엇입니까? 단순히 우리가 없다고 발표하고 외국 회사와 필요한 군용 장비를 동시에 구매하는 계약을 체결 할 수있는 비율은 ..... 그러나 러시아는 아프리카 나 아랍 에미리트가 아닙니다. .. 그것은 국가의 수치입니다 ....
  2. 사샤 19871987
    사샤 19871987 4월 12 2013 15 : 55 새로운
    + 18
    나는 리비아가 구입 한 프랑스 비행기를 즉시 기억했다.
    1. Андрей57
      Андрей57 4월 12 2013 17 : 35 새로운
      +6
      마찬가지로 미라지도 이라크에서 이륙하지 못했습니다 !!!!!
      1. 군인
        군인 4월 12 2013 17 : 41 새로운
        +2
        미기가 이륙 했습니까?
        1. Alex_dex
          Alex_dex 4월 12 2013 17 : 44 새로운
          -4
          아니, 그러나 적어도 그들은 이라크 에서처럼 모래에 묻히지 않았으며 이는 플러스입니다.
        2. 빅시
          빅시 4월 13 2013 04 : 18 새로운
          +1
          전자 제품 및 소프트웨어의 북마크 시스템이 여기에서 작동했고, 신기루가 날지 않았으며, MiG는 전쟁이 시작될 때 날아 갔다가 이륙 할 것이 없었기 때문에 그만 두었습니다. Aers는 모든 ATP를 미사일로 공격했습니다.
    2. Combitor
      Combitor 4월 13 2013 04 : 37 새로운
      0
      Sasha 19871987, Serdyukovskiy "Mistral"에서도 동일한 상황이 발생할 수 있습니다. "X"시간에 엔진을 시동하지 않을 가능성이 있습니다.
  3. z
    z 출구 4월 12 2013 16 : 05 새로운
    +5
    기사가 너무 작아 게시 할 수 없습니다. 최소한 동일한 프랑스 열 화상 카메라로 상황을 더 자세하게 밝히고 코르 돈을 위해 구매 한 군용 장비 전체에 더 좋을 필요가있었습니다. 우리는 읽고 토론 할 것입니다.
    우리나라에는 여전히 애국적인 대리자들이 있다는 기사는 단 하나뿐입니다 (Vyacheslav Tetekin과 관련하여!). 그러나 다시이 문제에 대한이 열심은 얼마나 정당합니까? 열 화상 카메라로 상황을 보완 할 사람은 누구입니까?
  4. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 4월 12 2013 16 : 05 새로운
    + 11
    즉, 국방 산업이 외국에 의존하지 않도록 유지하고 개발해야합니다. 바보
    1. Combitor
      Combitor 4월 13 2013 04 : 41 새로운
      -1
      군용 산업 단지 인 이삼 촌은 또 다른 군 공업 단지를 개발할 수 없으며 (블라디미르 푸틴 코포레이션)이 "회사"가 청산되고 모든 감독관이 오 그네 니에서 격리되지 않을 때까지 서부 쓰레기를 먹을 것이다.
  5. 루거
    루거 4월 12 2013 16 : 12 새로운
    +8
    우리의 방위 산업은 돈뿐만 아니라 이행에 대한 엄격한 요구 사항과 마감일로 자극을 받아야합니다. 생산할 수 없습니다-다른 한편으로 울타리를 페인트하십시오. 그리고 지도자의 슬픔 대신에 전임자의 모범에 동기를 부여한 정상적인 관리자를 심으십시오. 친숙 함과 산업 스파이 목적으로 만 해외에서 구매하십시오!
    1. Combitor
      Combitor 4월 13 2013 04 : 44 새로운
      -1
      rugor, 도대체 산업 스파이! "Anka Chapman"과 같은 "스파이"가 "해외에서"작동한다면, 그들이 "폐쇄"하는 많은 산업적인 것들이 있습니까?
  6. 아스 가드
    아스 가드 4월 12 2013 16 : 15 새로운
    + 13
    국가가 가나 또는 모리타니아의 수준에 있다면 범죄는 아니지만 ... "유효한 관리자"라는 시도가 있었고 성공했습니다. ... 푸틴은 그를 UAZ- 애국으로 몰아 갔다.)))))) 이탈리아를 중심으로 많은 UAZ-469 차량을 운전했지만 그들은이 차를 존중한다))) 카레라에서 그는 대리석 채석장에 가서 우리 직원 UAZ를 보았다.
    비소 츠키가 불렀던 국가에서 시작해“우리의 사람들은 XNUMX/XNUMX이다”. 사무국 장은 UAV 구매를 팔았으며, NPO Vektor의 크라스 노야 르 스크 근처에서 드론이 러시아 운영자의 통제에서 벗어 났고, 화학 무기로 창고 영토를 돌며, 어딘가에 원격 측정을 전송하고 비밀 물체의 영토에 앉아있는 불쾌한 이야기가있었습니다.)))
    MVK-2의 또 다른 흥미로운 이야기 인이 랩탑은 대만에서 제작되었으며 스파이 코드로 안구에 포장되어 있으며, 부대의 행동 조정을 위해 경찰관에게 발행됩니다. http://www.rg.ru/2012/10/05/shpien.html
    여기에 우리는 그러한 "구매"를 가졌습니다 ... "파워 세로")))) 이후 모두가 그들에 대해 알고 있다고 생각합니다.
  7. xmike
    xmike 4월 12 2013 16 : 18 새로운
    +5
    흥미롭고 유망한 장비를 테스트하고 다른 사람들의 기술을 "마스터 링"하여 중국의 비행기는 GOOD입니다. 그러나 대량 구매는 나쁘다.
  8. 조니
    조니 4월 12 2013 16 : 30 새로운
    +2
    좋아, 그와 함께 무화과 외국 zhelezeki 구매,하지만 전자 제품 - 이것은 이미 국방을 훼손하고있다!
    정치인들은 아무것도 배우지 않으며 전리품에 대한 모든 생각을 배우고 싶지 않습니다. 하나님은 금합니다, 전쟁은 즉시 zagronichnym 슈퍼 duper UAV, 통신 및 조정, EW, 인공위성 등의 수단을 종료합니다 시작됩니다. 이브 키 끝. 놀람은 자체 생산이 없다는 것입니다! 어셈블리가 있지만 기본적인 생산은 없습니다 (예 : 컨트롤 유닛 용 마이크로 칩 생산)! 그래서 탱크에 포크로 상승해야합니까 ???
    이전까지, 내가 아는 한, 무기는 언덕 위를 샀지 만 덩어리가 아닙니다. 공부하고 가장 실용적인 개념을 개발합니다. 모든 최선을 우리의 생산으로 옮겼으며, 현재 그대로 완전히 교체하지 않았습니다!
    1. Alex_dex
      Alex_dex 4월 12 2013 16 : 37 새로운
      -9
      참고로 러시아와 제국 및 소련은 해외에서 무기를 구입했다. RI는 일반적으로 수입품으로 완전히 무장했다. 전설적인 Varyag는 당신이 여기에서 말했던 것처럼, "동성애자"에 관심이 있습니다. 거기에 맥심. 전설적인 BT는 미국 탱크 Christie의 섀시입니다. 위대한 애국 전쟁의 거의 모든 성공적인 에이스가 에어로 크라 테스를 날아갔습니다.
      1. 사샤
        사샤 4월 12 2013 18 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : Alex_dex
        참고로 러시아와 제국, 소련은 해외에서 무기를 구입했다. RI는 일반적으로 수입품으로 무장했다. 전설적인 Varangian은 일반적으로 여기에서 말하는 것처럼“fagots”에 의해 주에서 리벳을 박습니다. 맥심

        전쟁은 변했고 .. 그리고 시간은 동일합니다. 앞으로 만 생각할 수 있고 다시 생각할 수 없으며, 꿈에서도 "터치"가 필요합니다. 그리고 누구나 쾅쾅하고 약속 할 수 있습니다. 나도 그렇게 할 수 있습니다.
      2. dima1970
        dima1970 4월 12 2013 19 : 51 새로운
        +2
        이것은 새로운 것입니다. Yak-3과 La-5는 항상 제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 전투기 중 하나였으며 공중 코브라는 없었습니다.
        1. 마이클 89
          마이클 89 4월 12 2013 19 : 55 새로운
          +2
          Pokryshkin, Rechkalov, Gulaev. Alex는 분명히 그들을 의미합니다.
        2. 폭포
          폭포 4월 12 2013 20 : 05 새로운
          -1
          Yakovlevsky 경량 스포츠와 곡예 비행기는 최고의 전투기라는 제목을 붙잡을 것 같지 않습니다.
          제품 견적 : dima1970
          La 5

          여름 가을 5의 M-82A 릴리스와 함께 "청결한"La-42-최고 ??? 농담하니? 적어도 La-5FN 44g 또는 La-7이 말했다. 그리고 뉘앙스와 함께.
          1. ty60
            ty60 4월 13 2013 00 : 32 새로운
            0
            디자이너 Shvetsov ASh-82의 엔진은이어서 Ash82FN이 LA-5 및 TU-2에 장착되었습니다.
        3. 사샤
          사샤 4월 12 2013 20 : 14 새로운
          0
          제품 견적 : dima1970
          이것은 새로운 것입니다. Yak-3과 La-5는 항상 제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 전투기 중 하나였으며 공중 코브라는 없었습니다.

          그러나 헛된 일이다. 수익성이 없다. 구경하다. 나는 놀랐다. Kozhedub와 Pokryshkin은 다른 비행기를 탔습니까? 100500 개의 링크를 검색하여 찾으십시오.
          사실 "FACTS"는 비트 단위로 수집됩니다. 그리고 당신은 키를 터치합니다. 차이를 느껴봐
          1. Raven1972
            Raven1972 4월 12 2013 21 : 28 새로운
            +4
            다시 한번, 당신은 무엇을 열거해야합니다. 코 zhe 두? 그래서 재미를 위해 ...
            La-5 (비행 번호 75) La-5 fn (비행 번호 14) La-7 (비행 번호 27)
            1. 사샤
              사샤 4월 13 2013 08 : 12 새로운
              -1
              제품 견적 : Raven1972
              다시 한번, 당신은 무엇을 열거해야합니다. 코 zhe 두? 그래서 재미를 위해 ...
              La-5 (비행 번호 75) La-5 fn (비행 번호 14) La-7 (비행 번호 27)

              ..






























































              .. 나는 흥분했다 .. 모두 같은, 이름은 잘 알려져 있고 같은 줄에 ..
      3. Corsair5912
        Corsair5912 4월 12 2013 20 : 17 새로운
        +7
        당연히 말도 안돼.
        첫째, RI 군대는 무기의 절반 이상을 무장하고 평시 표준에 따라 100 %만큼 무장했습니다.
        둘째, 당시 많은 국가 (예 : 일본)는 처음부터 생산을 시작하는 것보다 저렴했던 "동성애자"의 선박을 주문했습니다.
        세 번째로, BT 탱크는 소련에서 완전히 생산되었고, 미국 탱크의 섀시는 단지 프로토 타입, 모델이었고 심지어는 그다지 길지 않았습니다.
        넷째로, Air Cobra-P-39는 비행기가 아닌 곰놈이었고, 전투 상황에서 운동을해야했다. 대부분의 소비에트 에어는 Yak-1, Yak-3, Yak-9, La-5, La-7 및 Pokryshkin은 Yak-1942에서 1로 날아 갔고 P-39에서는 Kozhedub가 La-5, Yugs에서 Lugansky로 날아갔습니다 ... (스탈린의 에이스, T. 폴락, K.Shourz, M.2006, 백 스탈린 주의자 팔콘, 토 .2005.)
        1. ty60
          ty60 4월 13 2013 00 : 06 새로운
          +2
          언급 한 에이스의 회고록을 참조하십시오.
      4. Raven1972
        Raven1972 4월 12 2013 21 : 12 새로운
        +2
        어쨌든 Kozhedub는 어떤 이유로 든 대부분의 조종사와 마찬가지로 La-5, La-5FN, La-7로 전체 전쟁을 날렸으므로 공중 코브라와 허리케인에 대해서는 이야기하지 않았으며 전쟁의 결과를 결정하지 않았습니다 ... 그건 그렇고, 그 당시 Kozhedub가 미국 최고의 머스탱 전투기에 7 명의 미국인을 심은 것은 La-2이었습니다 ... La-7에서는 Me-262를 격추했습니다 .... 그리고 Christie의 탱크는 BT-2이며 BT-5는 아닙니다. BT-7, BT-5 및 BT-7은 이미 순전히 우리의 디자인이었습니다 ...
        1. 폭포
          폭포 4월 12 2013 21 : 14 새로운
          -1
          "에어로 코브라는 하나였다"고 미쳤습니까?
          1. Raven1972
            Raven1972 4월 12 2013 21 : 30 새로운
            +2
            전투기의 수와 비교하여 몇 개가 ... 그렇지 않습니까? 그리고 그들은 많은 날씨를 보지 못했습니다 ... 독일 조종사의 회고록에도 La, Yak, MiG가 등장하지만 공중 코브라는 어떻게 든 매표소를 지나갔습니다 ...
          2. 사샤
            사샤 4월 13 2013 00 : 02 새로운
            +1
            제품 견적 : 폭포
            "에어로 코브라는 하나였다"고 미쳤습니까?

            역사를 배우십시오. 머리가 쉬워 질 것입니다 ..
            1. 마트 로스
              마트 로스 4월 15 2013 21 : 06 새로운
              0
              제품 견적 : 사샤
              연구 역사

              Wasser가 옳다. 미소
              USSR에서는 미국과 영국의 Lend-Lease에서 P-4578, P-400D, N, Q, TP-39D의 39 Aerocobra가 제공되었습니다. 즉 총 생산량의 거의 절반 - 9590
              출처 : WWII 항공기, Obukhovich V.A., Kulbaki S.P., Sidorenko S.I., 2003 편집장의 참고 도서
      5. ty60
        ty60 4월 13 2013 00 : 01 새로운
        +2
        코브라에 타이어 비행, LA-5에 Yazhe, Kozhedub에 Lugansk
      6. 빅시
        빅시 4월 13 2013 04 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : Alex_dex
        참고로 러시아와 제국 및 소련은 해외에서 무기를 구입했다. RI는 일반적으로 수입품으로 완전히 무장했다. 전설적인 Varyag는 당신이 여기에서 말했던 것처럼, "동성애자"에 관심이 있습니다. 거기에 맥심. 전설적인 BT는 미국 탱크 Christie의 섀시입니다. 위대한 애국 전쟁의 거의 모든 성공적인 에이스가 에어로 크라 테스를 날아갔습니다.


        그리고 어떻게 동성애자를 부르는가? 똑바로 사람이 아닙니다.
        그리고 당신은 그들 모두의 후륜 구동 마스터를 옹호하고 존경하며, 당신 자신이 그런 것을 인정합니까?
      7. Combitor
        Combitor 4월 13 2013 04 : 51 새로운
        0
        Alex_dex, 고대 러시아에서 슬라브 사람들은 화살과 칼로“수입 된”활을 사용했습니다.
        1. Alex28
          Alex28 4월 13 2013 13 : 20 새로운
          0
          제품 견적 : Kombitor
          고대 러시아에서는 슬라브 사람들이 화살과 칼로 "수입 한"활을 사용했음을 기억합니다.

          예, 그러나 어떤 이유로 러시아어로 비문이 남아있는 사람들에게만 의뢰
      8. svp67
        svp67 4월 13 2013 12 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : Alex_dex
        참고로 러시아와 제국 및 소련은 해외에서 무기를 구입했다. RI는 일반적으로 수입품으로 완전히 무장했다. 전설적인 Varyag는 당신이 여기에서 말했던 것처럼, "동성애자"에 관심이 있습니다. 거기에 맥심. 전설적인 BT는 미국 탱크 Christie의 섀시입니다. 위대한 애국 전쟁의 거의 모든 성공적인 에이스가 에어로 크라 테스를 날아갔습니다.


        조선소를 낮추면서 지상군과 항공 군비에서의 "수입"문제를 논의 할 것입니다.
        - 그렇습니다, 우리 군대는 "격언"과 "gunpipes"로 무장했지만,이 모든 무기는 러시아 공장에서 생산되어 더 이상 수입되지 않았습니다. 또한 유명한 "trilinea"는 결국 Mosin이 완전히 개발하지 못했고, 벨기에 Nagan의 발전이 많았지 만 이것은 "러시아"소총입니다.
        -pro BTshki와 T26는 동일합니다 ...
        비행기가 조금 더 세게. 예, 우리 조종사는 외국 비행기에서 싸웠고 여러면에서 우리를 능가했지만 더 이상 디자이너의 잘못은 없었습니다. 소련이 "농촌"클럽에서 "산업"클럽으로 옮겼다는 사실에있었습니다. 그리고 우리는 방금 산업을 창안했습니다. 그래서 훌륭한 항공기 엔진을 얻는 곳에서 왔습니까? 그리고 그들 없이는 - 위대한 비행기는 어디에서 왔습니까?
    2. 드미트리
      드미트리 어크 4월 12 2013 16 : 51 새로운
      -1
      유니온 프로그램 여권
      구현 기간은 2010-2013입니다.
      목표는 국가 경제 사용과 전략적으로 중요한 시스템과 무기를위한 수입 대체 부품 기반을 만드는 것입니다.
      금융-각 측면에서 509,8 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 러시아 루블.
      Rltat-근본적으로 새로운 마이크로 전자 장치의 68 가지 유형.

      기사 : "Basis"를 채택하기로 결정했습니다.
      민스크 OJSC "Peleng"은 우주선을위한기구로 연합국에서 유명 해졌다. 최근에는 궤도와 크기가 최대 50 센티미터 인 물체를 구별 할 수있는 독특한 "눈"이 만들어졌습니다.

      또한, 잘 알려진 Minsk Integral OJSC의 미세 회로가 사용되었습니다. 그리고 그들은 "Basis"라는 간결함을 위해 특수 및 이중 목적 장비를위한 전자 부품의 개발 및 생산을위한 노조 과학 및 기술 프로그램에 따라 만들어졌습니다. 올해는 끝나고 있습니다. 결과는 무엇입니까? 이에 대한 답변으로 SOYUZ 특파원은 Integral에 갔다.

      우리는 먼저이 기업의 제품이 Union State의 가장 민감한 영역에 얼마나 중요한지를 주목합니다. 우선, 방어 능력.

      http://vpk.name/news/88010_resheno_vzyat_za_osnovu.html
    3. Combitor
      Combitor 4월 13 2013 04 : 48 새로운
      0
      JonnyT (3), 나는 서쪽에서 "톱니 바퀴"를 연구하고 대응책을 만들기 위해서만 단일 (!) 무기 모델을 구입할 수 있다고 생각합니다.
  9. andrey903
    andrey903 4월 12 2013 16 : 41 새로운
    -1
    열 화상 카메라에서는 프랑스 매트릭스 만 있지만
    1. 사샤
      사샤 4월 12 2013 19 : 12 새로운
      +2
      제품 견적 : andrey903
      열 화상 카메라에서는 프랑스 매트릭스 만 있지만

      글쎄요, 그 기사는 정반대입니다. 하나의 의미는 없습니다 .. 가스가있는 한, 왜 그렇게 생각하십니까? 우리는 기름이 있습니다 .. !! 왜 생각하고 발전합니까? 나는 비행선을 만들 수 없으므로 구매할 것입니다. 보안 (만화에서와 같이) 어쩌면 우리는 또한 "만화"에 있을까요?!
  10. VadimSt
    VadimSt 4월 12 2013 16 : 43 새로운
    0
    절망적 인 것을 선언하고 비난하는 모든 시간! 벨로루시의 "Peleng"과 "Krasnogorsky Zavod"는 프랑스 제품에 대한 적합성을 선언하지만 이는 비교표가없는 경우에도 마찬가지입니다. 시베리아 인은 의료용 이미 저를 생산합니다. 이것은 군대에서의 사용 가능성에 대해서는 말할 것도 없습니다.

    상응하는 특성을 달성 할 수도 있지만, 신뢰성이나 질량 차원 지표를 희생 시키십시오. Petka의 손목 시계 전자 시계에 관한 농담과 배터리가 든 여행 가방이있었습니다. 군사 장비 개발자를 위해 크기 측정이 매우 중요합니다.
    우리는 프로토 타입의 표현과 프리젠 테이션이 필요하지 않지만 전문 비교 테스트가 필요합니다!
  11. 니콜라스 83
    니콜라스 83 4월 12 2013 16 : 55 새로운
    +3
    외국에서 무기를 구입하는 것은 범죄이며, 우리 자신도 서구보다 더 나빠질 수 없으며 심지어 군사 시설을 폐쇄하고 서구 무기를 구입한다는 것은 외국 군대를 먹이는 것을 의미합니다. 바보 Serdyukov는 분명히 카운트를 부과합니다.
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 12 2013 17 : 14 새로운
      -6
      제품 견적 : nikolas 83
      우리는 서쪽보다 더 나빠질 수 없습니다

      아무것도하지 마십시오. 랜딩 파티의 안전한 분리가 간단합니다. 불가능한, T-72 / 90 자주포 포탑 발사기, 멜론 등의 쓸모없는 발광 랜딩 박스 아무 일도.
      1. Alex_dex
        Alex_dex 4월 12 2013 17 : 23 새로운
        -4
        동의합니다. 개체 1200에서와 같이 할 수 없습니다. 소련에서는 Bryansk의 사람들이 훌륭한 개념을 제시했으며 거부 한 것이 유감이며 선미에서 벗어날 수있는 길과 실루엣이 낮으며 behi와의 통일이 있습니다. 그들의 시대를위한 돌파구는 Nata보다 반세기 앞섰을 것입니다. 그러나 우리는 APC의 밍크를 통해 지붕을 통해 올라가고 싶지 않습니다.
        1. Warbringer
          Warbringer 4월 12 2013 17 : 29 새로운
          -4
          랜딩 컴 파트먼트의 레이아웃 측면에서 개체 1200이 여전히 승인되었습니다. 그러나 BTR-60-70-80 시리즈보다 낫습니다.
          1. Alex_dex
            Alex_dex 4월 12 2013 17 : 31 새로운
            -3
            그에게 무슨 문제가 있습니까?
            1. Warbringer
              Warbringer 4월 12 2013 17 : 35 새로운
              -1
              MTO는 선미의 절반을 움켜 쥐었다. 세 몸이 앉는 좁은 통로와 나머지가 앉는 주요 구획.
              1. Alex_dex
                Alex_dex 4월 12 2013 17 : 38 새로운
                -4
                나쁜 일처럼 그러나이 개념은 참 그렇습니다. 이것은 꿈이 아닙니다! 일반적으로 이것은 작은 Patria입니다.
    2. ty60
      ty60 4월 13 2013 00 : 08 새로운
      0
      매춘부와 교살
  12. 세 바스 토폴
    세 바스 토폴 4월 12 2013 16 : 59 새로운
    0
    단일 사본을 구입하는 것은 축복 일뿐입니다. 그리고 더 많은 경우-범죄.
    1. Alex_dex
      Alex_dex 4월 12 2013 17 : 02 새로운
      -7
      즉, 1700 조각의 수에 살쾡이를 구입하는 것은 범죄입니까?
      1. Warbringer
        Warbringer 4월 12 2013 17 : 08 새로운
        -2
        네. 같은 호랑이를 멸종시킬 경우 병사들을 상대로 범죄를 저 지르게됩니다. 소장의 혈액 및 이하.
      2. 드미트리
        드미트리 어크 4월 12 2013 17 : 11 새로운
        0
        범죄는 Lynx의 구매가 수입 업무의 20 %를 짜기 위해 "의료 장비"조항에 따라 수행되는 경우입니다. Lynx는 동급 최고의 자동차로서 범죄가 아닙니다.
        1. Alex_dex
          Alex_dex 4월 12 2013 17 : 13 새로운
          -6
          즉, 군대에 2013 년에 합당한 MRI가있을 것이라는 사실에 항의하지 않습니까? 그리고 나는 이미 그것이 애국심이없는 줄 알았습니다.
          1. 드미트리
            드미트리 어크 4월 12 2013 17 : 24 새로운
            -1
            그것은 애국심이 없다.

            심사하기 전에 씨앗을 판매하는 수입품에서 ko-ko-ko-granny처럼되지 않도록이 문제를 더 깊이 파고 드는 것을 선호합니다.
            Lynx는 원칙적으로 몇 가지 단점이있는 우수한 기계입니다. 나는입니다. 러시아의 실행은 절름발이입니다-사실. 톱질도 마찬가지입니다. 그러나 이것은 기계의 성능 특성과 관련이 없습니다.
        2. ty60
          ty60 4월 13 2013 00 : 11 새로운
          +5
          러시아의 스 베트는 신맛이 나며 마이너스 온도에서는 똥을 완전히 마신다.
      3. 군인
        군인 4월 12 2013 17 : 13 새로운
        0
        http://topwar.ru/26731-ispytaniya-protivominnoy-zaschity-avtomobilya-iveco-65e19
        wm.html #
        글쎄, 그러한 장비를 구입하는 것이 범죄라면, 우리 장비의 장갑을 입은 전투기는 무엇입니까? 내부에는 훼손 생존 가능성이 없습니다 .... 그리고이 기술을 조금이라도 사용하여 최신 모델을 비교할 수 있습니다 ...
        1. Андрей57
          Андрей57 4월 12 2013 17 : 50 새로운
          +2
          BTR이 의도 한 바를 먼저 읽은 다음 비판하고, 다른 목적으로 사용된다는 사실은 디자이너의 잘못이 아니라, 어깨 끈에 큰 별이있는 큰 소년의 잘못이 아닙니다.
          1. 군인
            군인 4월 12 2013 17 : 59 새로운
            0
            어리석은! 그리고 장갑을 입은 인원 운반선은 약물을 운반하고 손상으로부터 보호하도록 설계되지 않았습니까? 그리고 군인들이 전쟁에 들어가서 갑옷을 타는 것을 두려워한다면 왜 그렇게 좋은가요? 그리고 왜 우랄의 절망에서 즉흥적 인 수단을 강화합니까?
            1. Alex_dex
              Alex_dex 4월 12 2013 18 : 05 새로운
              -5
              그들은 전혀 좋지 않습니다. 소련의 기갑 부대원은 바퀴 달린 관입니다. 모스크바 지역이 인간 부메랑을 이해하고 주문했습니다.
              1. Warbringer
                Warbringer 4월 12 2013 18 : 09 새로운
                -1
                그럼에도 불구하고, 부메랑은 여전히 ​​개발 중이며, 현대의 장갑차는 현대적입니다. 멋진 Stryker 가족이 있으며 적합한 Patria AMV가 있으며 GTK Boxer가 있습니다. 우리는 골판지 BTR-80과 그 파생물 만 가지고 있습니다.
      4. svp67
        svp67 4월 13 2013 12 : 59 새로운
        0
        제품 견적 : Alex_dex
        즉, 1700 조각의 수에 살쾡이를 구입하는 것은 범죄입니까?



        그렇습니다, 전체적으로 - 범죄입니다. "IVEKA"가 너무 좋다면 우리 공장에서 생산을 조직해야합니다.
    2. 사샤
      사샤 4월 12 2013 19 : 35 새로운
      -2
      제품 견적 : Sevastopolets
      단일 사본을 구입하는 것은 축복 일뿐입니다. 그리고 더 많은 경우-범죄.

      구매는 이미 범죄입니다. 뇌 자체에는 서쪽에서 그러한 "학습"이없는 것 같습니다.
      1. 빠른
        빠른 1934 4월 12 2013 19 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : 사샤
        제품 견적 : Sevastopolets
        단일 사본을 구입하는 것은 축복 일뿐입니다. 그리고 더 많은 경우-범죄.

        구매는 이미 범죄입니다. 뇌 자체에는 서쪽에서 그러한 "학습"이없는 것 같습니다.

        세이버를 흔들지 않아도되며 항상 합리적인 타협이있었습니다.
        소련에서도 군사 장비의 각각의 새로운 모델을 만들 때 "군에 사용이 허용 된 외국 생산 요소 목록"이있었습니다 hi
      2. ty60
        ty60 4월 13 2013 00 : 14 새로운
        0
        공부하기위한 단품 구매. 대량 범죄.
        1. Warbringer
          Warbringer 4월 13 2013 00 : 15 새로운
          -3
          디스펜서 에서이 국자를 교체하십시오. 그는 무너졌다.
          1. ty60
            ty60 4월 13 2013 00 : 36 새로운
            +2
            도보로 툰드라에 가십시오.
    3. 사샤
      사샤 4월 12 2013 19 : 47 새로운
      +1
      제품 견적 : Sevastopolets
      단일 사본을 구입하는 것은 축복 일뿐입니다. 그리고 더 많은 경우-범죄.

      누구에게 좋은가요? 여기에 "windows"대신 "Dewdrop"이 있습니다. 그리고 당신은? .. 아파트에서 가스는? 그리고 자유 소프트웨어 지원으로의 전환에 관한 정부의 법령이 있습니다. 날짜 17.2010 10 개월 또는 11 개월 .. 그리고 당신은 그것을 "실행"합니까? : 애국자 .. 주저없이 Amer에게 돈을 지불합니다. 그리고 모두가 위기를 기다리고 있습니다 .. 그들은 친애하는로드, 당신에게 나올 것입니다.
  13. Warbringer
    Warbringer 4월 12 2013 17 : 06 새로운
    0
    과학과 산업은 정확히 같은기구를 생산합니다

    저거 요? 비참하고 신뢰할 수없는 아가 바 -2, 나중에 T-80U에 버려 졌다고?
  14. 깡통
    깡통 4월 12 2013 17 : 37 새로운
    +4
    그럼에도 불구하고, 부국장은 프랑스의 열 화상 카메라가 현재 국내 과학과 산업이 정확히 동일한 장치를 생산한다는 사실에도 불구하고 우리 탱크를 우리 탱크에 배치하고 있다는 사실에 놀랐습니다.” -Ekibastuz에서는 2000 년대 초에 새로운 굴삭기를 구입할 때 크라스 노야 르 스크 기계가 주요 경쟁자였습니다. "Liebherr"의 프랑스 인은 그것에 대해 알았으며 (프랑스에는 유닛이 있음), 러시아어와 국가 비즈니스의 특성 및 유로 여행 가방에 대한 지식을 가진 "그들의"사람을 보냈습니다. 그는 "돌아 서서"광산 관리가 굴삭기를 구입했으며 심지어 열대 버전에서는 바셀린과 같은 유압 액을 사용했으며 추위에는 역청처럼되었습니다. 72 개월 동안 9 건의 불만. 열 화상 카메라의 경우 같은 방식이 사용되었을 수 있습니다.
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 12 2013 17 : 44 새로운
      0
      제품 견적 : Canep
      열 화상 카메라의 경우 같은 방식이 사용되었을 수 있습니다.

      열 화상 카메라를 사용하면 모든 것이 훨씬 간단합니다. 국내 희귀 쓰레기와 프랑스어는 시장에서 유일하게 이용할 수있는 유일한 것입니다. 사실 열 화상 카메라 대신 Leclerc를 T-90 포탑에 즉시 구매하고 ..
      1. Raven1972
        Raven1972 4월 12 2013 21 : 58 새로운
        +1


        여기에 당신의 Leclerc가 있습니다.보고 존경합니다 ... 나는 또한 키트에 대한 이탈리아 아리 에뜨를 끊을 수 있습니다. hi
        1. lx
          lx 4월 13 2013 02 : 52 새로운
          -1
          이들은 논의중인 기사와 동일한 시리즈의 이야기입니다. 사실 UAE 군대의 Leclerc는 계속해서 복무하고 있으며 아랍인들은 BMP-3을 바꾸려고 노력하고 있으며 프랑스 인은 VBCI 일 가능성이 있습니다. 일반적 으로이 Suvorov 이야기의 부조리 정도는 클래스와 목적이 완전히 다른 기계를 비교한다는 사실이 특징입니다.
          1. Raven1972
            Raven1972 4월 13 2013 11 : 53 새로운
            +1
            그들은 생각하지 않고하려고하지 않습니다 ... 희망적인 생각이 필요하지 않습니다. eclairs는 결코 자신을 증명하지 못했으며, 심지어 Abrash와 싸울 수도있었습니다 ... 그래서 우리는 더 많은 찬사를받지 않을 것입니다-특히 서양 장비와 관련하여 더 많은 문제가 있습니다 ... 이미 테스트를 거쳤습니다 ... hi
            그리고 다른 클래스의 자동차에 관해서는-여기에 비교는 수업에 있지 않습니다. 여기에 BMP가 작업을 완료 한 대화가 있지만, eclairs는하지 않았습니다.
            1. lx
              lx 4월 13 2013 13 : 07 새로운
              0
              "원하는 생각하지 말아라" 이 몽상가 Suvorov 조차도이 비디오에서 BMP가 작업을 완료했다고 말하지 않았지만 lekler는하지 않았습니다.
              특별한 진주- "온보드 컴퓨터는 25C + -1의 온도에서만 작동합니다." 그러나 그는 환상을 나타내지 않고 프랑스 인은 단순히 그를 놀리 게 할 수 있습니다.
              BMP-3의 교체에 관해서는, 이것은 이미 잘 알려져 있습니다 (아랍인들은이 주제에 관해 서구의 주요 제조업체들에게 요청하며 타워가 사용될 가능성이 있습니다). "UAE BMP-3 교체"에 대한 수백 개의 링크 제공
              추신 : 일반적으로이 수보 로프 세르게이 빅토로 비치는 군사 산업 회사 CJSC의 대변인입니다. 따라서 그와 같은 경쟁은 정상입니다.
              PPS : 아브라 샤는 어디에서 왔습니까? 전혀 명확하지 않습니다.
              1. Raven1972
                Raven1972 4월 16 2013 17 : 18 새로운
                0
                갑자기? Abrash가 싸웠다는 사실에도 불구하고 eclair는 없습니다)))) 그는 실제 데이터베이스에 결코 참여하지 않았습니다 .... 가격이 시장의 날에 무일푼이었습니다 ... 솔직히 eclair보다 abram을 더 잘 샀습니다 ... 적어도 그 단점은 eclair와는 달리 이미 알려져 있습니다 ....
                그리고 전자 장치가 +25에서 작동한다는 사실에 대해-컴퓨터가 과열되었을 때 컴퓨터가 어떻게 작동하는지 기억하십니까? 농담처럼 냄새가 나지 않습니다 .... 그러므로 장비의 정상적인 작동을 위해 소기후를 유지하는 것이 좋습니다 .... hi
                1. lx
                  lx 4월 25 2013 17 : 31 새로운
                  0
                  오, 그래서 당신은 기술적으로 교육을받지 않았으므로 작업중 인 컴퓨터에 대한 그런 나쁜 생각을 가지고 있습니다. ((가정용 컴퓨터의 작동 온도 범위는 20도 이상이지만 군대에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?)
  15. 세 my 알베르토 비치
    세 my 알베르토 비치 4월 12 2013 17 : 58 새로운
    +2
    Serdyukovschina는 생존하고 승리하며 최소한 자신의 주머니를 채우고 일부는 어리 석음으로 해외에서 군사 장비 구매를 지원합니다. 역사와 큰 전쟁 러시아는 모든 군사 장비와 장비가 전쟁의 경우 / 너무 늦었을 때 국가에서 생산되어야한다는 것이 입증되었습니다 그들의 나라에서 승리를 원하는 모든 사람들에게 온다.
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 12 2013 18 : 03 새로운
      0
      제품 견적 : 정액 Albertovich
      모든 군사 장비 및 장비는 반드시 국가에서 생산되어야합니다

      그렇습니다. 국내에서만 개발해서는 안됩니다. 실습에서 알 수 있듯이 사기꾼은 소련의 광대 한 곳에 살고 있습니다. 서양 모델은 라이센스가 부여됩니다. 최소한 자동차 키트는 적어도 처음부터 새로 작성하십시오. 차량용 키트를 갖추는 것이 좋지만, 처음부터 조립하는 것과 달리 윙윙 거리는 운전자-기계 운전자는 불가피하게 전체 시리즈를 거부 할 수 있습니다.
      1. Alex_dex
        Alex_dex 4월 12 2013 18 : 08 새로운
        0
        또한 나무 바닥과 파란색 전기 테이프가있는 기억에 남는 BTR-4를 상기시킬 수 있습니다.
  16. 니콜라스 83
    니콜라스 83 4월 12 2013 17 : 58 새로운
    +3
    모두가 우리 장비를 비난하는 것을 봤습니다 .. 단점이 있습니다 .. 이제 해외에서 탱크와 비행기를 사나요? 미스트랄을 구매한다는 사실을 알게되었을 때 충격을 받았어요. 그러나 의견으로는 모든 것이 나쁘다.
  17. 에 자크
    에 자크 4월 12 2013 18 : 01 새로운
    -2
    Mr. Deputy는 프로세스 모델링에서 과학자의 능력에 대해 흥미롭게 이야기하며 발사가 필요하지 않습니다. 우리 과학자들은 그를 위해 국수를 걸었습니다. 현장 테스트 없이는 시뮬레이션이 저장되지 않습니다. 예를 원하십니까? 아니에요. 가장 확실한 예는 Nikolai Fomenko가 이끄는 Marussia F1 팀입니다. 그들은 또한 모델링을 통해 모든 사람을 압도하려고 계획했지만 결국이 벤처 기업에 침을 뱉어이 아이디어를 홍보 한“전문가”를 제압하고 다른 사람들과 마찬가지로 풍동에서 차를 날리는 것으로 전환했습니다. 아마도 우리 과학자들은 아직 이것을 모른다.
    1. 드미트리
      드미트리 어크 4월 12 2013 18 : 35 새로운
      -2
      풍동에서 차를 퍼지로 전환했습니다. 아마도 우리 과학자들은 아직 이것을 모른다.

      그것은 상트 페테르부르크의 Academician A.N. Krylov의 이름을 딴 VIAM 직원이나 중앙 연구소의 합병입니까?
      1. 에 자크
        에 자크 4월 12 2013 19 : 57 새로운
        -2
        제품 견적 : dmitreach
        이것은 직원들과의 충돌입니다

        그리고 그들의 지도자들에게. 전혀 연속적으로. 아주 오래 전이었습니다. MIIT를 졸업 한 동지가 도착하여 Radio Engineering-003을 보았을 때, 그는 변압기 출력이없는 앰프가 자연스럽지 않기 때문에 앰프가 없다는 것을 확신하기 시작했습니다. 그러나 전문가는 어떻습니까! 나는 그것을 열고 시연했다. 실례합니다. 제 친구보다 더 잘 말하는 것이 있습니까?
  18. 자심
    자심 4월 12 2013 18 : 10 새로운
    0
    Vyacheslav Nikolaevich Tetyokin : 전기
    생일 02 년 1949 월 XNUMX 일
    러시아 정치인
    전기

    1966 년 민스크 지방의 보리 소프에서 고등학교를 졸업했습니다.
    그는 h 59952 (Borisov)에서 자동차 정비사로 경력을 시작했습니다.
    1972에서 그는 민스크 국립 외국어 교육 연구소의 번역 부서를 졸업했습니다.
    1972 - 1974 - 우간다 농업 기계화 훈련 센터의 번역가.
    10 월 1974부터 1976에서 1978. - 직업 교육을위한 소련 사회주의 연방 정부위원회의 대외 관계 사무소 장.
    1974 년 1975 월 ~ 6 년 200 월 -공군 XNUMX 군 Kingissep Brigade에서 소련군 복무. S-XNUMX 대공 미사일 시스템의 발사 배터리 운영자. 랜스 상사.
    1978 년부터 1981 년까지 올림픽 -80 조직위원회 (아프리카 부서)의 직원. 그는 올림픽에 참가하기 위해 아프리카 스포츠 대표단을 동원하는 데 적극적으로 참여했으며, 이는 모스크바 올림픽을 보이콧하려는 서구의 계획을 방해하는 데 기여했습니다. 그의 작업 결과를 바탕으로 그는 "For Labor Valor"메달을 수상했습니다.
    1981-1996 년. -아시아 및 아프리카 국가 연대를위한 소비에트위원회 직원. 소련 비밀 기관과 협력하여 그는 남아프리카의 해방 운동 (남아프리카의 ANC, 나미비아의 SWAPO)을 지원하는 데 관여했습니다.
    1990 년에 그는 역사 ​​과학 후보자 인 모스크바 주립대 학교 아시아 및 아프리카 국가 연구소의 대학원 과정을 졸업했습니다. 논문의 주제는 "아파 르트 헤이트 정권에 맞서 싸우는 남아공 연합 민주 전선 (1983-1990)"이었습니다.
    1988 년부터 CPSU 회원. 국가-애국 운동의 활동가. 1993 년 XNUMX 월-XNUMX 월 최고위원회의 위원.
    1 월 1996에 2000 - Duma 주 (N. I. Ryzhkov가 이끄는) 국가 Duma의 대리인 그룹 "Democracy"의 직원의 고문; 반 나토위원회 DG의 사무 총장.
    1997 년 그는 나고 르노-카라 바흐를 스터디 투어로 방문하여 아르 자크 사람들의 해방 투쟁에 대한지지를 표명했습니다.
    1999 년 XNUMX 월부터-유고 슬라비아에 대한 NATO 범죄에 대한 정보 편집을위한 주 두마위원회 사무 총장.
    2000에서 2003 - Agro-Industrial Deputies Group의 직원 (N. M. Kharitonov가 이끄는); 유고 슬라비아가 나토 침략의 결과를 극복하는 데 도움을주는 집행 비서관. Slobodan Milosevic 국방위원회 국제 회원. 그는 헤이그에서 감옥에서 S. 밀로세비치를 여러 번 방문했다.
    1 월 2002에서 2010 - 편집 위원, 신문 "소련 러시아"의 부 편집장. 6 월 2004은 러시아 연방 공산당 중앙위원회 위원으로 선출되었습니다. 11 월 2008 - 공산당 중앙위원회 총장 및 상원 위원
    4 년 2011 월 XNUMX 일에 그는 러시아 연방 공산당의 여섯 번째 소집에서 러시아 연방 의회의 국가 두마의 대리인으로 선출되었습니다.
    그는 결혼했고 두 아들이 있습니다.


    그는 나쁜 사람은 아니지만 제 생각에는 군-공업 단지에 대한 피상적 인 생각을 가지고 있습니다.
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 12 2013 18 : 11 새로운
      0
      Anti-NATO위원회 사무 총장

      그는 나쁜 사람이 아닙니다

      XNUMX으로 나눕니다.
      1. 자심
        자심 4월 12 2013 18 : 20 새로운
        +2
        제품 견적 : Warbringer
        XNUMX으로 나눕니다.

        이 웹 사이트에서 NATO의 이익을 위해 로비하고 있습니까? 그럼 우리는 가고 있지 않습니다.
        1. Warbringer
          Warbringer 4월 12 2013 18 : 21 새로운
          -11
          나는 우리나라가 NATO 회원국이되고 마침내 불합리한 사람들을 제거하는 데 관심이 있습니다.
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 4월 12 2013 18 : 23 새로운
            +6
            제품 견적 : Warbringer
            나는 나토에있는 나의 나라에 관심이있다.

            실례합니다, 당신은 러시아 국기가 있고, 당신의 나라는 무엇입니까?
            1. Warbringer
              Warbringer 4월 12 2013 18 : 33 새로운
              -8
              국자 독립적 인 러시아 연방.
              1. 사샤
                사샤 4월 12 2013 20 : 00 새로운
                +5
                제품 견적 : Warbringer
                국자 독립적 인 러시아 연방.

                아니, 아니 .. 그냥 불가능합니다. 그렇게 대담하게 선언 할 수있는 유니 후이 .. Boy, 더러운 엉덩이에. 러시아에 대해 그렇게 말할 수 없습니다. 용기를 억제 할 주소를 알려주세요 .. 우리가오고 있습니다 ..
                1. 마이클 89
                  마이클 89 4월 12 2013 20 : 03 새로운
                  -2
                  흥분하지 마십시오. 그는 아마도 소비에트 기술의 원시성을 의미하며 국가 전체에 관한 것이 아닙니다.
                  1. 사샤
                    사샤 4월 12 2013 20 : 22 새로운
                    -1
                    [인용문 = Mikhail-89] 흥분하지 마세요. 그는 아마도 소비에트 기술의 원시성을 의미하는 것이지 전체 국가에 대한 것이 아닙니다. 나는 보거나 듣지 않는다)))
                    1. 마이클 89
                      마이클 89 4월 12 2013 20 : 23 새로운
                      -4
                      말해봐, 전쟁 꾼과 싸울 건가요? 그가 당신에게 주소를 적었습니까?
                      1. ty60
                        ty60 4월 13 2013 00 : 22 새로운
                        0
                        그는 서구화되고 ZHITOMIR에 살고 있습니다
                      2. Warbringer
                        Warbringer 4월 13 2013 00 : 24 새로운
                        0
                        저는 친 서구 러시아인이고 모스크바에 살고 있습니다. 문제?
              2. Warbringer
                Warbringer 4월 12 2013 20 : 07 새로운
                -4
                제품 견적 : 사샤
                용기를 억제하기 위해 주소를 제공하십시오.

                Pushkin 거리, kolotushkin 집. 오세요, 자기.
          2. Ruslan67
            Ruslan67 4월 12 2013 18 : 35 새로운
            +5
            제품 견적 : Alexander Romanov
            당신의 국적이 무엇입니까?

            레소토 wassat
        2. 자심
          자심 4월 12 2013 18 : 23 새로운
          +2
          당신이 태어나지 않은 나라에서 분명히 미안합니다.
          1. Warbringer
            Warbringer 4월 12 2013 18 : 25 새로운
            -3
            그 안에.
            1. 빅시
              빅시 4월 13 2013 04 : 55 새로운
              0
              Tanya 뒷바퀴 드라이브에서
        3. Alex_dex
          Alex_dex 4월 12 2013 18 : 25 새로운
          -13
          블록 가입에 대해 약간 동의하지 않지만 일반적으로 생각의 방향은 정확합니다. NATO는 무기 및 장비 표준으로의 전환에 전적으로 동의합니다.
          1. Warbringer
            Warbringer 4월 12 2013 18 : 28 새로운
            -6
            표준조차도 좋습니다. 단일 포탄, 수유 비용이 많이 드는 테두리가없는 라이플 카트리지, 기타 맛있고 지금은 접근 할 수없는 것들에 인사드립니다.
            1. Alex_dex
              Alex_dex 4월 12 2013 18 : 29 새로운
              -4
              나는 인정한다. 마지막으로, Tashacks의 믿을 수 없으며 끊임없이 활동하는 아리조나는 분열 된 즐거움이 아닌 정상적인 유니 타르를 가진 신뢰할 수있는 사람으로 대체 될 것입니다.
              1. Warbringer
                Warbringer 4월 12 2013 18 : 31 새로운
                -3
                제품 견적 : Alex_dex
                사람들

                글쎄, 우리의 경우 예-사람을 심어야합니다. 러시아에는 흑인이 부족합니다.
                1. Alex_dex
                  Alex_dex 4월 12 2013 18 : 33 새로운
                  -6
                  나는 심지어 주변에 사진을 가지고 있었다.
                  1. 마이클 89
                    마이클 89 4월 12 2013 19 : 47 새로운
                    -3
                    테이블 아래 Aazazzaz)) 당신은 저녁에 나를 웃게 만들었습니다. 그것은 확실히 XD입니다
                  2. 스트라
                    스트라 실라 4월 12 2013 20 : 47 새로운
                    +3
                    근데 뭐 !!!
                  3. Alex28
                    Alex28 4월 12 2013 21 : 11 새로운
                    +5
                    제품 견적 : Alex_dex
                    Alex_dex

                    다섯 번째 사진은 Abrasha가 A EASY !!!
                    1. Warbringer
                      Warbringer 4월 12 2013 21 : 20 새로운
                      -5
                      그리고 그들은 IED에 의해 폭파 된 Abrams를 가져 왔습니다. 당신은 부서졌습니다.
                    2. Alex28
                      Alex28 4월 12 2013 21 : 46 새로운
                      +3
                      제품 견적 : Warbringer
                      그리고 그들은 IED에 의해 폭파 된 Abrams를 가져 왔습니다. 당신은 부서졌습니다.

                      성명에 따르면 RPG의 작업. 내가 직접 폭파하지 않았는지 모르겠다. 의뢰
                    3. Warbringer
                      Warbringer 4월 12 2013 21 : 48 새로운
                      -2
                      나는 IED에 의해 폭발했고, 훈련 할 수없는 Alahbakhs는 RPG를 끝냈다. 당연합니다. 그럼에도 불구하고-타워가 제자리에 있으며 이는 지표입니다.
                    4. Alex28
                      Alex28 4월 12 2013 23 : 01 새로운
                      +3
                      제품 견적 : Warbringer
                      나는 IED에 의해 폭발했고, 훈련 할 수없는 Alahbakhs는 RPG를 끝냈다. 당연합니다. 그럼에도 불구하고-타워가 제자리에 있으며 이는 지표입니다.

                      여기에 같은 타워가 있습니다. 롤 사실, 탱크가 제자리에 있지 않습니다. 의뢰
                    5. Warbringer
                      Warbringer 4월 12 2013 23 : 07 새로운
                      -2
                      이 M1A1 해병대의 역사를 아십니까? 아니? 그것은 매우 큰 지뢰에 의해 폭파되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. Teshka는 모두 작은 부분으로 날아 갔을 것입니다. 그러나 이것은 운이 좋았고 탑의 비행과 함께 내 렸습니다.
                    6. Alex28
                      Alex28 4월 12 2013 23 : 18 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Warbringer
                      이 M1A1 해병대의 역사를 아십니까? 아니? 그것은 매우 큰 지뢰에 의해 폭파되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. Teshka는 모두 작은 부분으로 날아 갔을 것입니다. 그러나 이것은 운이 좋았고 탑의 비행과 함께 내 렸습니다.

                      음, 그리고 이것은 당신이 원자 폭탄을 주장 할 것이라고 생각합니다 (하나가 아닙니다) 눈짓
          2. Alex_dex
            Alex_dex 4월 12 2013 21 : 30 새로운
            -5
            죄송합니다.이 에이브 람은 지뢰에 의해 폭파되었으며 RPG로 녹아웃되지 않았습니다.
          3. 드미트리
            드미트리 어크 4월 12 2013 21 : 42 새로운
            +1
            물론, 문제 없습니다. 나는이 이야기를 더 좋아한다 ...
            보조 동력 장치 (APU)의 점화 및 / 또는 연료 및 윤활유가 들어있는 컨테이너의 점화로 인해 복구 할 수없는 손실이 발생하여 엔진 변속기 구획에 떨어져 엔진이 점화되었습니다. 그래서 불타 버린 하나의 "Abrams"( "이차 효과"), 12,7mm DShK 기관총에서 발사되었습니다. 총알은 APU가있는 타워의 왼쪽 뒤쪽 부분을 쳤고, 상자를 뚫고, 설치를 비활성화했으며, 그것에서 타는 연료와 기름이 MTO로 쏟아졌습니다. 발전소에 화재가 발생하여 완전히 타서 탱크를 복원 할 수 없습니다. 그건 그렇고, Abrams 탱크의 APU에 대해.
          4. Alex_dex
            Alex_dex 4월 12 2013 21 : 43 새로운
            -5
            케이스를 시스템과 비교하지 마십시오.
        4. Alex28
          Alex28 4월 12 2013 22 : 48 새로운
          +1
          아마도 여기서 당신은 그것이 지뢰에 있다고 주장 할 것입니까?
          제품 견적 : Alex_dex
          죄송합니다.이 에이브 람은 지뢰에 의해 폭파되었으며 RPG로 녹아웃되지 않았습니다.

          그리고 너 자신이 녹아웃 했니? 어쨌든 비디오에서 정확히 결정할 수는 없습니다.
        5. Raven1972
          Raven1972 4월 13 2013 00 : 04 새로운
          +3
          오하, 그들은 지뢰로 탑을 쳤어, 내 말굽 말하지 마 ...
        6. Warbringer
          Warbringer 4월 13 2013 00 : 06 새로운
          -3
          나는 또한 한 남자와 이야기를 나누고 IED에서 폭발하는 동안 탑이 Abrams에서 멀리 날아가는 이유를 설명합니다. 그러나 말과 함께-이것은 나에게 적합하지 않습니다.
  • svp67
    svp67 4월 13 2013 13 : 03 새로운
    0
    제품 견적 : Alex_dex
    나는 인정한다. 마지막으로, Tashacks의 믿을 수 없으며 끊임없이 활동하는 아리조나는 분열 된 즐거움이 아닌 정상적인 유니 타르를 가진 신뢰할 수있는 사람으로 대체 될 것입니다.


    그러니 말하자면, 적어도 Razik이 총을 책임지고, 포탄을 총으로 "떠날"수 있어야합니다. 그리고 심지어는 움직이기 때문에, 당신의 의견은 그렇게 범주 적이 지 않을 것이라고 생각합니다.
  • ty60
    ty60 4월 13 2013 00 : 24 새로운
    0
    주재료는 LAT가 들어간 햄버거!
  • 고행의
    고행의 4월 12 2013 22 : 14 새로운
    +6
    제품 견적 : Alex_dex
    블록 가입에 대해 약간 동의하지 않지만 일반적으로 생각의 방향은 정확합니다. NATO는 무기 및 장비 표준으로의 전환에 전적으로 동의합니다.


    NATO 표준으로의 전환에 대한 요구 사항과 소형 무기의 통합 외에 실제로 존재하는 이유에 대한 아이디어가 있습니다. 게시물로 판단하면 아닙니다. 예, 이전에 우크라이나 주제에서 이미 설명했기 때문에 설명하는 것이 쓸모가 없다고 생각합니다. 군 웹 사이트에서 이미 설명하거나 조언을 해보려고했다면 적어도 먼저 문제의 ELEMENTARY 본질에 익숙해 져야합니다.
    1. 마이클 89
      마이클 89 4월 12 2013 22 : 18 새로운
      -7
      나토 기술이 공산주의 기술보다 낫다는 것을 당신에게 비밀입니까? 기회가 있다면 토론하자. :)
      1. Alex28
        Alex28 4월 12 2013 23 : 56 새로운
        +2
        제품 견적 : Michael-89
        나토 기술이 공산주의 기술보다 낫다는 것을 당신에게 비밀입니까? 기회가 있다면 토론하자. :)

        최소한 몇 가지 예 또는 비교 성능 특성을 제공 할 것이므로 논의 할 내용 의뢰
        제품 견적 : Michael-89
        이것은 잘 알려져 있지만 예를 들어 상식이 우세하고 러시아가 생산을 재개하는 데 관심이 있기를 바랍니다.

        무엇에 이의를 제기 할 수 있고 무엇에 동의 할 수 있습니까? no
      2. 아론 자위
        아론 자위 4월 13 2013 00 : 05 새로운
        +3
        제품 견적 : Michael-89
        나토 기술이 공산주의 기술보다 낫다는 것을 당신에게 비밀입니까? 기회가 있다면 토론하자. :)

        이 새로운 TTX는 무엇입니까? 우리는 오랫동안 IDF에서 "폭군"에 예비군 444 t / d가 있었고 아무도 울지 않았습니다. RPG-7가 "투우사"를 채택하기 전에는 주요 유탄 발사기 소대 / 회사가있었습니다.
        일반적으로 군사 시스템은 TTX에 비해 TTX보다 시스템에 대해 더 많은 싸움을 벌이고 있습니다.
  • 수수께끼
    수수께끼 4월 12 2013 20 : 38 새로운
    +4
    제품 견적 : Warbringer
    나는 우리나라가 NATO 회원국이되고 마침내 불합리한 사람들을 제거하는 데 관심이 있습니다.

    NATO를 갈망하는 사람들은 단지 유물 (또는 잔해) 일뿐입니다 ... 그들 중 몇 개가 없다는 것이 좋습니다.
    1. 마이클 89
      마이클 89 4월 12 2013 20 : 40 새로운
      -6
      그들 대부분은 틀 렸습니다.
  • 토성
    토성 .mmm 4월 12 2013 22 : 28 새로운
    +2
    제품 견적 : Warbringer
    나는 우리나라가 NATO 회원국이되고 마침내 불합리한 사람들을 제거하는 데 관심이 있습니다.

    아마도 선두 자리를 차지하고 미국을 대체 할 것입니까? NATO는 두 팔을 벌려 기다리고 있지 않습니다.
    그러나 문제는 러시아가 NATO에 있다면 누구에 대한 NATO인가, 왜 거대한 군사 동맹을 포함해야 하는가입니다.
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 12 2013 22 : 31 새로운
      -5
      세계의 주요 위협은 알라 번호 급진파입니다. 유럽 ​​작전 극장에서의 큰 전쟁은 잊혀져 야합니다. 확률은 극히 적거나 무시할 만합니다. 그녀는 아이들을 두려워 할뿐입니다.
      1. Ruslan67
        Ruslan67 4월 12 2013 23 : 46 새로운
        +2
        제품 견적 : Warbringer
        그녀는 아이들을 두려워 할뿐입니다.

        게이 유럽-더 많은 기저귀 구입 wassat
      2. 11Goor11
        11Goor11 4월 13 2013 00 : 38 새로운
        +2
        세계의 주요 위협은 알라 번호 급진파입니다.

        그러니 양수인 인 당신이 미국의 고용주들로부터 알아 내십시오. 왜 그들이 먼저 탈레반을 무장시키고 훈련시키고 있는지, 그리고 지금은 알-카에다가 실제로는 이것이 실제로 있지만 물론 그들은 그들과 싸우고 있습니다.
  • Alex_dex
    Alex_dex 4월 12 2013 18 : 30 새로운
    -8
    사진이 고정되지 않았습니다. 포럼 회원들에게 사과드립니다.
    1. 토성
      토성 .mmm 4월 12 2013 22 : 34 새로운
      +3
      제품 견적 : Alex_dex
      사진이 고정되지 않았습니다. 포럼 회원들에게 사과드립니다.

      실망시켜 드릴게요. "Abrams"는 더 이상 생산되지 않습니다. 울음
      1. 마이클 89
        마이클 89 4월 12 2013 22 : 35 새로운
        -6
        이것은 잘 알려져 있지만 예를 들어 상식이 우세하고 러시아가 생산을 재개하는 데 관심이 있기를 바랍니다.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 4월 12 2013 23 : 48 새로운
          +3
          제품 견적 : Michael-89
          상식이 우세하고 러시아는 생산 재개에 관심을 가질 것입니다.

          Abramsov 또는 무언가 빌레이 뭐 바보
  • 물동이
    물동이 4월 12 2013 19 : 06 새로운
    +2
    세르 덕의 동료들이 여기에 모였고 애국심, 부끄럽지 않아요. 분명히 누군가는이 나라에서 태어나지 않았어요
    1. 군인
      군인 4월 12 2013 19 : 10 새로운
      +2
      그리고 애국심이란 무엇입니까? 양배추 수프를 마셔? 우리가 스스로 할 수 없다면 해외에서 현대 무기를 구입하는 것이 부끄럽고 애국적이지 않은 것은 무엇입니까?
      1. Alex_dex
        Alex_dex 4월 12 2013 19 : 13 새로운
        0
        이것은 또한 군대가 임무를 수행하는 장비를 갖게 될 것이며, 세계에 유사품이있을뿐만 아니라 소련 군대의 원칙에 반하는 군인을 잘 보호하므로 교활한 대변의 음모입니다.
        1. 마이클 89
          마이클 89 4월 12 2013 19 : 34 새로운
          -1
          장갑차 측면에서 볼 때, 우리의 지연은 특히 탱크 측면에서 인상적입니다. 동일한 Abrams로 소련 전차는 OMS와 승무원 보호 측면에서 비교할 수 없습니다. 타워 틈새 시장의 동일한 녹아웃 패널. 탱크 T가 승무원과 함께 포탑을 쏘면 Abrams는 같은 플레이트를 쏘습니다.
          1. Warbringer
            Warbringer 4월 12 2013 19 : 47 새로운
            -4
            아니, 미하일, 틀렸어. M1A1 Abrams의 LMS는 1 년 M2A94가 등장 할 때까지 다소 결함이있었습니다. 80 년대 후반에 우리는 T-80U와 T-80UD 전차에 뛰어난 FCS를 가지고 있었지만 FCS는 매우 빨리 구식이되는 그런 것입니다. 특종의 균열, 총체적으로 우리 탱크가 발끝에있는 서부 탱크에있는 것으로 나타났습니다. 따라서 우리 탱크를 폐기하는 것이 더 낫습니다. 대신 웨스턴 핏인 Leclerc를 구입하십시오.
            1. 폭포
              폭포 4월 12 2013 19 : 50 새로운
              +2
              제품 견적 : Warbringer
              T-80U와 T-80UD 전차에는 뛰어난 MSA가있었습니다.

              "Buran-PA"를 사용하고 파노라마없이-우수 ???
              1. Warbringer
                Warbringer 4월 12 2013 19 : 52 새로운
                -3
                다른 전차와 비교할 때 (특히 Tagil 전차에는 희귀 한 스 컬러가있었습니다)-훌륭합니다.
              2. 마이클 89
                마이클 89 4월 12 2013 19 : 56 새로운
                -1
                그건 그렇고, 직렬 러시아 탱크에는 파노라마가 없습니다. 우크라이나 인조차도 Oplot-M에 양동이를 넣었습니다.
                1. Warbringer
                  Warbringer 4월 12 2013 19 : 58 새로운
                  -4
                  Oplot-M은 소련 T-80UD 타워 스 로워의 또 다른 현대화에 불과합니다. 버킷보다 더 큰 것을 치수에 맞추는 것은 어렵습니다 (그런데 다른 비참한 T-64 포탑 투척 기에서 영감을 얻었습니다).
                  1. 마이클 89
                    마이클 89 4월 12 2013 20 : 01 새로운
                    -4
                    확실히. 그러나 아마도 이것은 T-34 인 T-80의 차기 수정 버전에서 압착 할 수있는 최선의 방법 일 것입니다. 동일한 T-90MS는 미국 M1A2와 달리 전진보다 후진합니다.
                    1. Warbringer
                      Warbringer 4월 12 2013 20 : 03 새로운
                      -3
                      T-90MS는 T-64 설계자의 타고난 학습 장애와 그들의 독창적 인 아이디어를 탱크 및 기타 탱크 랙 내부의 자동 로더로 수정하려는 시도입니다. 과도기적 기계로서 그렇게 할 것입니다.
                      1. 폭포
                        폭포 4월 12 2013 20 : 06 새로운
                        -2
                        거점은 더 낫습니다. Tagil 자동차 제작자와는 달리 많은 경험을 가진 Kharkov 학교의 아이디어입니다.
                      2. 마이클 89
                        마이클 89 4월 12 2013 20 : 07 새로운
                        -3
                        가능합니다. 그건 그렇고, 학습 장애에 대해 들었습니다. 나는 최근에 Dvachevsky와의 인터뷰를 읽었습니다. 그는 거의 독서 오두막에서 Morozovites 중 일부가 읽고 쓰는 법을 배우고 이것에 대해 많이 불평하고 T-64를 저주했다는 사실에 대해 말했습니다.
                      3. 카르
                        카르 스 4월 12 2013 20 : 24 새로운
                        +4
                        제품 견적 : Warbringer
                        T-90MS는 T-64의 디자이너의 타고난 학습 능력을 바로 잡으려고 시도합니다.

                        T-64은 어디에 있습니까?
                        이것은 단순화 된 동원 탱크 T-72의 변형이다.
                      4. Warbringer
                        Warbringer 4월 12 2013 20 : 26 새로운
                        -1
                        T-72 제작 이야기와 64-Ki가 물려받은 상상을 상기시켜주십시오.
                      5. 카르
                        카르 스 4월 12 2013 20 : 27 새로운
                        0
                        생각 나게, 나는 웃는다.
                      6. Warbringer
                        Warbringer 4월 12 2013 20 : 30 새로운
                        -3
                        태그 : 167 객체, 실행 중, MTO, 172 객체, 172 객체. 무엇을 해야할지 - 알고 있습니다.
                      7. 카르
                        카르 스 4월 12 2013 20 : 35 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Warbringer
                        태그 : 167 객체, 실행 중, MTO, 172 객체, 172 객체. 무엇을 해야할지 - 당신은 알고 있습니다.

                        아니, 모든 사람이 자신이 옳았다는 것을 알 수 있도록 자세히 살펴 보겠습니다.
                        제품 견적 : Warbringer
                        T-90MS는 T-64의 디자이너의 타고난 학습 능력을 바로 잡으려고 시도합니다.

                        제품 견적 : Warbringer
                        T-72 제작 이야기와 64-Ki가 물려받은 상상을 상기시켜주십시오.

                        T-72 사례가 T-62에서 더 많은 것을 받고 태그로 Google에 보내라고합니다.))
                      8. 카르
                        카르 스 4월 12 2013 20 : 37 새로운
                        0
                        ) ________________________________
                      9. 카르
                        카르 스 4월 12 2013 20 : 40 새로운
                        +3
                        __________________________
                      10. Warbringer
                        Warbringer 4월 12 2013 20 : 50 새로운
                        -3
                        제품 견적 : Kars
                        T-72는 T-62에서 더 많은 것을 얻었습니다.

                        그리고 T-64 / 72 / 80의 정비공 해치의 목선은 사고이며 Kharkov pro % b, oga가 아닙니다. 그러나 깃발을 보면 안전하게 지옥으로 보낼 수 있습니다.
                      11. 카르
                        카르 스 4월 12 2013 21 : 01 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Warbringer
                        그리고 T-64 / 72 / 80의 mehanan 해치에서의 목선

                        제품 견적 : Warbringer
                        지옥에 보내라.

                        글쎄, 당연히, 당신이 그 주제에 너무 능숙하지 않고 모순 된 bonki를 고려한다면, 이것은 탱크 몸체입니다. T-64, T-72로부터의 차별화 된 방어 요소는 Corus가 아니라 수신했습니다.

                        그러나 똑같은 일련의 T-72이 T-64에서 선체를 받았다는 인용문을 찾으십시오. 그러나 T-72 수정에 이르기까지 조합 된 방어탑을 정확하게받지 못했습니다
                      12. Warbringer
                        Warbringer 4월 12 2013 21 : 09 새로운
                        -4
                        증명할 수 없다.
                      13. 카르
                        카르 스 4월 12 2013 22 : 01 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Warbringer
                        증명할 수 없다.

                        왜 나야? 너 어디로 갔지?
                        제품 견적 : Warbringer
                        태그 : 167 객체, 실행 중, MTO, 172 객체, 172 객체. 무엇을 해야할지 - 알고 있습니다.

                        또는 가지 않았다?
                      14. 마이클 89
                        마이클 89 4월 12 2013 22 : 05 새로운
                        -4
                        하지만 그 주인이 옳습니다. T-72는 섀시가 다른 T-64의 단순화 된 수정입니다.
                    2. 카르
                      카르 스 4월 12 2013 22 : 07 새로운
                      +1
                      ______________
                      아니면 이제 당신은이 몸의 구조적 요소가)))))
                    3. 카르
                      카르 스 4월 12 2013 22 : 15 새로운
                      +2
                      그래서 예를 들면 몸의 길이
                      T-64 6428 / 6540

                      T-72 6860

                      같은거야?
    2. 마이클 89
      마이클 89 4월 12 2013 20 : 26 새로운
      -4
      T-64는 때때로 불려지는 포탑 구동 전차 제품군의 조상입니다.
  • 마이클 89
    마이클 89 4월 12 2013 19 : 52 새로운
    -3
    나는 오늘, 현대 Abrams, 특히 TUSK 단지에 대해 이야기하고 있습니다. 현대 전차와 비교해 보면 한국의 최신 K-2 나 유망한 소총을 가진 Challenger-2가 인상적입니다. T-72를 XNUMXkm 떨어진 곳에서 쳤다는 확인되지 않은 사실이 있습니다. 물론 소련의 전차 건설 원칙에 기반한 원시 전차는 그것에 반대 할 수 없었습니다.
  • 사샤
    사샤 4월 13 2013 07 : 42 새로운
    0
    틀 렸습니다. 잘못된 곳을 클릭했습니다. 죄송합니다. 마이너스 만 마이너스
  • UFO
    UFO 4월 12 2013 19 : 15 새로운
    +1
    비판 없이는 불가능합니다. 그리고 왜 서양의 사례 만 있는가? 중국에서 무언가를 배울 수 있습니다. 특히 군사 장비의 생산 및 추가 개발은 사실상 처음부터 실제로 어떤 방식으로 결과를 보여줄지 알 수 있습니다. 그러한 경험은 우리에게 특히 라디오 전자 제품과 다른 분야에서도 매우 유용 할 것입니다. 소련의 과거 백 로그가 끝나고 우리는 동일한 장갑차에서 뒤처지기 시작합니다. hi
    1. 마이클 89
      마이클 89 4월 12 2013 19 : 29 새로운
      -11
      아마도 오늘날 미군이 세계에서 가장 전투 준비가되어 있기 때문일 것입니다. 깡패
      1. UFO
        UFO 4월 12 2013 20 : 26 새로운
        +7
        제품 견적 : Michael-89
        아마도 오늘날 미군이 세계에서 가장 전투 준비가되어 있기 때문일 것입니다. 깡패

        우리가 그녀의 "이가 있는지"확인하기 전까지는 그것을 주장 할 수 없습니다. 성난
        1. 마이클 89
          마이클 89 4월 12 2013 20 : 28 새로운
          -5
          전투 경험이있는 가장 큰 군대를 보유하고 있습니다.
          1. Raven1972
            Raven1972 4월 12 2013 22 : 07 새로운
            +3
            오하, 이제야 그들은 분명히 가장 약한 적에 대한 독점적 경험을 가지고 있으며 다른 누군가의 손으로도 ... 그래서 전화하십시오 웃음
            1. Warbringer
              Warbringer 4월 12 2013 22 : 11 새로운
              -4
              가장 약한 것은 무엇입니까? 고기 분쇄기 8 년 만에 엄청난 경험을 한 이라크?
            2. 마이클 89
              마이클 89 4월 12 2013 22 : 15 새로운
              -5
              그건 그렇고, NATO가 누구와 싸웠 든 러시아 무기는 항상 건조했습니다. 사막 폭풍, 이라크 -2003, 유고 슬라비아에서.

              글쎄, 아랍-이스라엘 사람들을 기억하지 않는 것이 좋습니다. 그곳에서 소련 공예품은 비행기와 땅 모두 수백 개에 불에 탔습니다. 글쎄, 그들은 파열하더라도 그것을하는 방법을 몰랐습니다.
              1. Warbringer
                Warbringer 4월 12 2013 22 : 17 새로운
                -4
                이 아랍어 학습 장애에 추가하면 많은 삽 상자가 생깁니다.
              2. Калита
                Калита 4월 13 2013 13 : 00 새로운
                0
                "그런데, 나토가 누구와 싸웠든지간에 러시아 무기는 항상 건조 해졌습니다. 사막의 폭풍, 이라크 -2003, 유고 슬라비아에서."
                그리고 NATO가 S-300 또는 S-400, SU-35, T-90 등을 만난 국가는 어디입니까?
                답 해줘.
                1. Калита
                  Калита 4월 13 2013 13 : 20 새로운
                  0
                  한국과 베트남 전쟁에서 모든 것이 달랐고, 한국과 베트남이 죽이고 죽을 준비가되어 있었고 아랍인들은 여전히 ​​가지고있는 것을 사용할 기술이 부족했고 유고 슬라비아 인들은 단순히 길을 잃었습니다.
  • 위원회
    위원회 4월 12 2013 19 : 32 새로운
    -2
    내가 몇 달 동안 이것에 대해 글을 썼을 때 그들은 나를 염두에 두었지만 지금은 어떻습니까? 젊은이들이 고정되어 있습니까?
    1. 에 자크
      에 자크 4월 12 2013 21 : 02 새로운
      0
      제품 견적 :위원회
      내가 이것에 대해 몇 달 동안 썼을 때 그들은 나를 염두에 두었습니다.

      그런 다음 그들은 정맥이나 제트를 치지 않았습니다. 웃음
  • 골차 코브
    골차 코브 4월 12 2013 19 : 53 새로운
    +3
    나는 글을 쓰고 있으며, 해외에서, 특히 적진에서 무기와 부품을 구입하는 것이 범죄라고 생각합니다 ...
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 12 2013 19 : 55 새로운
      -11
      21 세기이고 NATO는 친구라는 것을 상기시킬 때입니다. 머리에서 붉은 선전을 제거하십시오.
      1. 대지
        대지 사람 4월 12 2013 20 : 27 새로운
        -6
        제품 견적 : Warbringer
        21 세기이고 NATO는 친구라는 것을 상기시킬 때입니다. 머리에서 붉은 선전을 제거하십시오.

        또한 러시아 채널로 판단하면 NIBIRA와 접촉하여 하나의 군대로 모든 세력을 통합하고이 파충류를 만나자.
        영국 과학자들은 그것을 증명했습니다
      2. 토성
        토성 .mmm 4월 12 2013 22 : 51 새로운
        +1
        제품 견적 : Warbringer
        이제는 21 세기이고 NATO는 친구라는 사실을 상기시킬 때입니다.

        예, 점점 가까워지고 있습니다.
        1. Warbringer
          Warbringer 4월 12 2013 22 : 55 새로운
          -3
          제품 견적 : saturn.mmm
          점점 더 가까이

          맥주가 당신을 데리고 가자.
      3. 미소
        미소 4월 13 2013 04 : 59 새로운
        +1
        Warbringer
        당신의 수사로 판단하면 NATO는 당신의 남자 친구입니다 ... 당신이 NATO 블록 전체와 친구가되어 당신의 엉덩이 중 하나에서 어떻게 살아남 았는지 이해하기가 어렵습니다 ... 아마 당신은 합금 된 신부가 있습니다-나는 논쟁하지 않을 것입니다 ...하지만 당신이 버리고 있다는 사실 붉은 선전은 동시에 그들의 머리에서 그들의 두뇌를 던졌다 ... 그들이 당신에게 동정심을 보이게 만듭니다 ... 좋아요, 멋진 후투티 새처럼 행동하지 마십시오-뻗은 손에 집착하지 마십시오 ... 필요 없습니다, 아무도 당신을 이길 것입니다 .. .. 그래서 우 콜칙이 만들어지고 찌개가 주어집니다 ... 음, 다른 건 필요 없어요 ... 결국 :? :))))))
  • patriot89
    patriot89 4월 12 2013 21 : 25 새로운
    -2
    http://www.2ch.hk/wm/res/493274.html
    1. patriot89
      patriot89 4월 12 2013 22 : 21 새로운
      -2
      여기에서이 악 (Alex_dex, Warbringer, Wasserfall)이 왔습니다. 여기에 트롤 습격이 있습니다.
  • Alex_dex
    Alex_dex 4월 12 2013 21 : 38 새로운
    -7
    테 스키가 제련을 위해 넘겨지고 러시아 군이 마침내 A1M2와 같은 현대 무기를 받게되는 순간을 보며 살기를 바랍니다.
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 12 2013 21 : 43 새로운
      -3
      나는 이것을지지한다. 우리는 탱크가 필요하다. 그러나 Abrams는 아닙니다. 첫째, 그들은 우라늄 삽입물없이 거세 된 버전을 판매하지 않거나 판매 할 것입니다. 이는 좋지 않습니다. 둘째, 프랑스 인의 오랜 전략적 파트너가 있습니다.
      1. 미소
        미소 4월 12 2013 21 : 53 새로운
        +4
        Warbrin
        예, 최고는 아니지만 (제조업체를 제외한 모든 사람에게) 가장 비싸다 ... 그리고 탱크 \ Hitachi가 있습니다-거의 싸운 적이 없지만 가장 컴퓨터 화 된 탱크 ... 한국인도 최고의 탱크입니다 세상에 관심을 끌고 .... 군-공업 단지를 죽일 수있는 다른 기회가 얼마나 많은지-당신의 머리가 빙빙 돌고 있습니다. .. 즉시 볼 수 있습니다. 당신은 얼마나 유능하고 생각의 거인이며 러시아 민주주의의 아버지이며 동시에 조국의 복지에 얼마나 관심이 있는지 ... 당신이 리더십에 있다면 낙원이 올 것입니다 ... 우리를 위해서가 아니라 당신이 좋아하는 호스트를 위해 ... 당신에게 더 말 했어요. 얼마나 거칠고 사악한 러시아인은 .... 죄송합니다. 그러나 비슷한 추론을 가진 당신에게 내 생각에, 그 장소는 스파르타가 추악한 소년을 쫓아 낸 그루브에 있습니다 ... :
        1. 마이클 89
          마이클 89 4월 12 2013 22 : 03 새로운
          -9
          이 신사들이 우리가 강력한 군대를 갖기를 원한다면-그게 나쁜가요? 아니면 T-90과 같은 소련 g ... m을 계속 장착하고 싶습니까?
          1. 미소
            미소 4월 12 2013 22 : 34 새로운
            +5
            마이클 89
            우리는 설명해야 할 것입니다. 미국의 아프리카 국가에 대한 인도적 지원이 어떻게 진행되고 있는지 설명하겠습니다.
            자금이 할당됩니다. 이 자금은 주로 미국 차량으로 운송되는 비 유동성 농산물을 구입하는 데 사용됩니다. 맘부 니아의 나라에 덤핑 가격으로 팔렸습니다 ... 몇 년 동안 그리고 맘부 니아에서는 농산물 생산자의 잔재가 망가졌습니다 ... 안녕하세요-새로운 미국 시장 .. 이것은 손가락으로 원시성을 용서하고 ... 이제 다이어그램을 IWT에 첨부하십시오. ...
            물론 이것은 우리가 최고와 탭으로 팔리지 않을 것이라는 사실에도 불구하고 .... 그러니 여러분이이 신사들의 논리를 따르면 군-공업 단지의 살인이 온다면 수백만은 실업자에 대한 과소 평가가 아닙니다. 핵심 기술의 손실, 모든 것에 대한 공급자의 완전한 의존. 결과적으로 군대의 전투 능력이 완전히 상실된 것은이 신사들에게 너무나도 소중합니다. .. 절도보다 더 나쁜 표현-단순성-이것이 바로이 경우입니다. 순전히 군사 기술적 인 성격을 포함하여 여전히 많은 논쟁이 있지만, 분명히 인용해서는 안됩니다. 논의중인 신사의 진술로 판단 할 때 그들은이 문제를 실버 시대시의 닭과 같은 다른 유능한 전문가처럼 이해합니다. 내가 여기에 대량으로있는 것보다 ...
            일본인이 전차를 리벳하고 MFI를 만들려고한다는 사실에 놀라지 않습니다. 한국인, 인도인, 중국인, 스웨덴 인, 터키인 등이 전부입니다. 적어도 어느 정도는 독립적이 되려고 노력하는 사람이 누구이며, 컨트리 바나나의 길을 우리에게 원하는 것은 무엇입니까?
            1. 마이클 89
              마이클 89 4월 12 2013 22 : 43 새로운
              -7
              소련 쓰레기가 현대 나토 샘플로 대체 되었으면합니다. 비참한 Tagilo-T-90-Abrams TUSU 대신 재미있는 Msta-Archer 대신 장갑차-Patria 또는 Boxers, 가난한 BMP-2 대신-적어도 Bradley.
              1. 미소
                미소 4월 13 2013 01 : 07 새로운
                +2
                마이클 89
                그리고 나는 바란다. 그래서 우리는 인공 지능을 가진 탱크를 가지고 있습니다. 그 브래지어는 우리가 콘크리트를 통해 5 미터에서 볼 수있게 해준다. 그들은 혼자서 낯선 사람을 이기고 우리의 과자를 구하고 줄지라도 날아갈 것입니다 ... 우리는 다른 사람의 낡은 물건을 사면 우리의 군사 산업 단지를 죽일 것입니다 ... 당신은 아주 ... 그런 말도 안되는 말을 제공하기 위해 온화하고 근시안적이어야합니다 ... 그가 90 년대에 어떻게 죽었는지 기억하십시오 나는 여전히 전환이라는 단어에서 분노로 흔들립니다. 여러분과 같은 신사 분들에게 인기가 있습니다. 결과는 정확히이 지연입니다. 여러분이 열광적으로 논쟁하고 있습니다. 그런 진부한 것들을 정말로 이해하지 못합니까? 놀랍습니다 ...
              2. 미소
                미소 4월 13 2013 04 : 08 새로운
                +1
                마이클 89
                나는 유조선은 아니지만 ... 6 년 반 전에 기적을 본 적이 있습니다 ...-3 개의 포탄 밖에없는 스크램블 탱크가 광고 기계처럼 튀어 나와 7 개의 발사 지점을 억제하여 우리가 살지 못하게 막았습니다 ... .. 그가 XNUMX 개를 찍는 동안 ... XNUMX 개의 RPG 히트작 ... 일회성 해치 스루 .... 철 조각이 살아 남았습니다 !!!!!! 그건 그렇고, 내부에는 무례한 사람이 두 명뿐이었습니다 ... 그 후에 우리 탱크의 품질이 좋지 않다는 소문을 듣는 것이 불쾌합니다 ...
              3. 에 자크
                에 자크 4월 13 2013 09 : 50 새로운
                +1
                제품 견적 : Michael-89
                소련 쓰레기가 현대 나토 샘플로 대체 되었으면합니다.

                이 기술로 직접 작업 하시겠습니까? 그리고 동시에이 기적적인 NATO 기술의 능력을 모든 특종에게 개인적으로 보여주기 위해.
    2. ultra
      ultra 4월 12 2013 23 : 02 새로운
      +2
      제품 견적 : Alex_dex
      나는 그 순간을보기 위해 살기를 바란다

      그리고 나는 살지 않기를 바랍니다! 부정
  • and327
    and327 4월 12 2013 21 : 55 새로운
    +2
    그리고 소련에서는 외국 장비 구매가 수행되고 복제품이 만들어졌지만이를 기반으로 자체가 만들어졌습니다. 이제 기업은 새로운 기술을 도입하고 습득 할 수단이 없습니다. 그들은 대출을 요구하고 있습니다. 그리고 은행가는 상관하지 않습니다. 그는 돈으로 돈을 벌어야하며, 당신의 기술은 그를 따뜻하게 느끼게하지 않으며, 이직률이 빠를수록 좋습니다. 즉, 무언가를 구현한다면 회사는 미안하지만 .. e.
  • 보로
    보로 노프 4월 12 2013 21 : 56 새로운
    +1
    우리는 군사 장비를 사면 안된다.
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 12 2013 21 : 58 새로운
      -6
      그만한 가치가 있습니다. 우리는 여전히 KB 단위의 비행 타워가있는 ubluds를 낳을 것입니다.
      1. 미소
        미소 4월 13 2013 04 : 23 새로운
        +2
        Warbringer
        알다시피, 비문은 당신의 연설에 매우 적합합니다.- "적에게 저녁을 줘.
        Enemy "... 왜 우리 타워가 같은 타워보다 더 나쁘게 보이지만 우리의 잠재적 인 친구가 훨씬 더 많은 돈을 위해 만든 이유 ... 그리고 그들이 우리보다 더 나은 것은 무엇입니까 .... 젠장. 정말 궁금해 ... 아니 밝히다?
  • jjj
    jjj 4월 12 2013 22 : 13 새로운
    0
    그런데 친척들과 같은 독일 어뢰들은 위대한 애국 전쟁 기간 동안 우리의 보트에 접근했습니다. 그렇습니다, 그리고 디젤, 그런데
  • APASUS
    APASUS 4월 12 2013 22 : 19 새로운
    +2
    우리 업계의 문제는 가치있는 샘플이 없다는 것도 아니고, 문제는 대량 생산을 할 수 없다는 것입니다 !! 우리는 현대적인 자동차를 만들지 만 단수 !!
    우리 기업은 뛰어 넘을 자원이 없습니다! 워크샵은 폐허이고, 우리는 현대적인 재료를 생산하지 않으며, 장비는 자원을 다 써 버렸고, 젊은이들은 집회에 가지 않습니다 ..........
    그리고 이것은 단순한 가설이 아닙니다. 이것은 내 인생 경험입니다!
    만자가 끌로 쓰러진 샤프닝 머신이 있습니다 !!
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 12 2013 22 : 25 새로운
      -4
      제품 견적 : APASUS
      끌로 만자를 쓰러 뜨렸다 !!

      글쎄, 만자는 붉은 별보다 낫다.
      1. APASUS
        APASUS 4월 12 2013 23 : 38 새로운
        +1
        제품 견적 : Warbringer
        글쎄, 만자는 붉은 별보다 낫다.

        귀하의 의견을 이해할 수 없습니다. Better-Worse ??
        이 기계는 거의 70 년 전에 생산되었습니다 !!!
        이것은 우리 정부가 광고하는 현대화의 문제입니다.
      2. 미소
        미소 4월 13 2013 05 : 17 새로운
        +1
        Warbringer
        처음으로 나는 당신에게 동의합니다 ... 놀랍게도 당신이 얼마나 솔직하게 당신의 ... 충분 함을 보여줬는지 ... 심지어 의심이 들었습니다-아마도 당신이 아플 수도 있습니다 ... 글쎄, 만자가 더 낫다는 것을 인정하기 때문에 ... 젠장, 아마도 당신은 그것을 버려야 할 것입니다 의약품을 위해 ... 그래서 우리는 버릴 것입니다. 저에게 알려주십시오 ...
  • UFO
    UFO 4월 12 2013 22 : 26 새로운
    +1
    제품 견적 : Gorchakov
    나는 글을 쓰고 있으며, 해외에서, 특히 적진에서 무기와 부품을 구입하는 것이 범죄라고 생각합니다 ...

    그래서 정보가 기술적 비밀을 훔친다면 괜찮습니다.하지만 공식적으로 구입하는 것이 범죄입니까? 바보
    제품 견적 : Warbringer
    21 세기이고 NATO는 친구라는 것을 상기시킬 때입니다. 머리에서 붉은 선전을 제거하십시오.

    우리가 국가라면 선전 없이는 불가능합니다. "NATO는 우리를"섹스 "하고 싶어하는 친구입니다. 그런 친구를 생각하면 부럽지 않습니다. 웃음
    제품 견적 : Warbringer
    프랑스로 대표되며, 우리 군대를 leclercs로 관대하게 포화시킬 준비가되어 있습니다.

    "Leclercs"는 전투에서 테스트되지 않으며 이스라엘 "Merkava"가 최고로 인정 받고 있습니다. hi
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 12 2013 22 : 28 새로운
      -6
      제품 견적 : UFO
      최고의 이스라엘 "Merkava"

      누가 인정됩니까? 당신과 당신의 술 친구?
      1. UFO
        UFO 4월 12 2013 22 : 43 새로운
        +3
        제품 견적 : Warbringer
        당신과 당신의 술 친구?

        나는 그것을 전혀 사용하지 않습니다. "해변을 볼 수 없습니다"라는 표현이 있습니다. 그것은 당신에 관한 것입니다. 부정
      2. Alex28
        Alex28 4월 13 2013 00 : 34 새로운
        0
        제품 견적 : Warbringer
        누가 인정됩니까? 당신과 당신의 술 친구?

        귀하의 의견을 따르십시오.
    2. 마이클 89
      마이클 89 4월 12 2013 22 : 29 새로운
      -6
      Merkava는 매우 특정한 기계입니다. 어쨌든 원시적 인 teshka보다 낫지 만 우리는 그것을 필요로하지 않습니다.
      1. 미소
        미소 4월 13 2013 04 : 40 새로운
        +1
        마이클 89
        글쎄요, 인정하십시오 .... 당신의 문구에서 가장 중요한 것은 kaka입니다 ... 아무도 전차에서 월계관을 얻지 못합니다-진지한 자동차 ...하지만 당신은 원시주의에 대한 유치한 생각에 대해 말하는 것이 부끄럽습니다 ... 그리고 그것은 중요하지 않습니다-우리는 탱크에 대해 이야기하고 있습니다. 그림에 대해 ... 당신의 텍스트로 판단하면 당신은 모두 똑같습니다-당신은 거기 저기 같은 방식으로 이해합니다-부정적인 결과 ... 적어도 이해하기 위해 노력하십시오 ... 나는 기쁠 것입니다 그리고 너.....
      2. 11Goor11
        11Goor11 4월 13 2013 10 : 39 새로운
        +1
        마이클 89
        ... 어쨌든 원시 teshka보다 낫지 만

        글쎄요 ... 만약 "teshka"가 원시적 인 개념적 장치로 평가된다면, 그것은 원시적으로 보일 것이고, "해외"라는 모든 것은 웅장하고, 어리 석고, 훌륭합니다.
        당신은 이미이 바다를 건너 낙원에서 살았을 것입니다.
        아니면 먼저 봄 보조금을 계산해야합니까?
  • 신천옹
    신천옹 4월 13 2013 00 : 29 새로운
    +4
    그의, 그리고 그의! 또한 서부에 판매하십시오. 중국의 저렴한 노동력? 북한과 협정을 맺고 그곳에 공장을두고 원하는 것을 생산하세요. 김정일은 두 번 우리를 방문했고, Yele 앞에서 무언가를 요청한 것 같습니다. 전 세계가 그들을 무시하고 손을 뻗으면 우리와 함께 일하게되어 기뻐할 것입니다. "하지만 우리는 미국 파트너가 있습니다!"
    1. Warbringer
      Warbringer 4월 13 2013 00 : 32 새로운
      -1
      그리고 서부에도 팔아요

      서부에는 자주식 타워 스 로워가 필요하지 않습니다. 그들은 탱크가 필요하고 가지고 있습니다. 탱크도 필요하지만 자체 추진 포탑 투척기만 있습니다.
  • 보하 호프
    보하 호프 4월 13 2013 05 : 33 새로운
    0
    러시아와 소련은 모두 해외에서 무기를 구입했습니다. 스탈린조차도 경멸하지 않고 샀습니다. 그러나 그는 그것을 현명하게했다. 리더 "Tashkent"와 중순양함 "Lyuttsov"(나중에 "Petropavlovsk")의 구매는 무엇입니까? 그러나 현명하게 수행되어야합니다. 몇 장을 가져 가십시오. 고급 경험을 공부하고 그것을 바탕으로 최고의 특성을 가진 자신의 무기를 만드십시오. Mistral의 예는 어리석은 것, 어쩌면 범죄 음모 일 수도 있습니다. 이 돈으로 배를 더 잘 만들 수있었습니다. 예를 들어 한국의 독도를 보자. 한국인은 집에 건설하는 것과 극동에 새로 건설 된 조선소에서 나머지를 반대하지 않았습니다.
    1. 군인
      군인 4월 13 2013 06 : 52 새로운
      0
      그래서 그들은 두 개의 미스트 럴을 가져갔습니다. 그리고 누가 당신에게 두 개의 전차, 두 개의 장갑차, 두 개의 다른 것을 팔 것입니까? 아니면 언덕 너머로 그렇게 생각하십니까? 서방에서 잘못된 행위에 대해 얼마나 많은 비명이 있었습니까?
  • 보하 호프
    보하 호프 4월 13 2013 07 : 24 새로운
    0
    힌두교도처럼 현명하게 행동 할 수 있습니다. 입찰을 발표하고, 경쟁을 개최하고, 테스트를 수행하고, 몇 년 동안 망쳐 놓고, 샘플을 연구하고, 입찰을 무효로 간주합니다.
  • [의견 - 표시]
    빅시
    빅시 4월 13 2013 10 : 59 새로운
    +1
    [인용문 /] 전쟁 인도자
    이제는 21 세기이고 NATO는 친구라는 사실을 상기시킬 때입니다.

    Homics는 우리 친구가 아닙니다! am
    [/ comment-show] [댓글 삭제됨]
    댓글이 삭제되었습니다.
    [/ 댓글 삭제됨]
  • 니코
    니코 주 코프 4월 13 2013 12 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : Michael-89
    나는 오늘, 현대 Abrams, 특히 TUSK 단지에 대해 이야기하고 있습니다. 현대 전차와 비교해 보면 한국의 최신 K-2 나 유망한 소총을 가진 Challenger-2가 인상적입니다. T-72를 XNUMXkm 떨어진 곳에서 쳤다는 확인되지 않은 사실이 있습니다. 물론 소련의 전차 건설 원칙에 기반한 원시 전차는 그것에 반대 할 수 없었습니다.

    흥미로운 표현 : "확인되지 않은 사실". 사실은 확인 된 사건이고, 확인되지 않은 사실은 OBS 소속사 소식 (한 여성이 말했다)
  • 시노비
    시노비 4월 13 2013 18 : 43 새로운
    0
    외국 샘플을 구매할 수 있고 구매해야합니다! 그들을 부대로 옮기고 전문가의 감독하에 모든 정신적, 상상할 수없는 상황에서 강간을 착취하여 그들의 강간을 드러내어 그들의 장단점을 드러냅니다. 복사하고 발전하는 데 강하고 화장실에 약합니다. 우리 산업이 모든 사람에게 군대를 제공 할 수 있다는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 승진하기로 결정한 멍청한 대리 우리 방위 산업은 무료로 사서, 교환하고, 도난 당하고, 트로피로 (대부분) 공부했습니다.
  • 자마
    자마 누스 4월 14 2013 03 : 05 새로운
    0
    외국인 구매가 필요합니다. 최소한 촬영을위한 라이플 스코프 분야. 우리의 완전한 폭행. 그리고 그것에 대해 고민하지 말고 따라 잡고 추월하십시오. 그리고 나서 T-72과 함께 우리는 싸우지 만, "쓰레기가 아니지만 자신을 안심시키지." 본, 미스트랄은 "우리 스스로가 똑같이 할 수 있습니다."와 같은 비명을 얼마나 많이 샀습니다. 왜 도대체 그들이 전에 제공하지 않았던가요? 외국 사람을 사는 것은 우리 MIC에 동기 부여가되는 podzhopnik 다. 그것의 월계관에 쉬지 않고 구식 쓰레기를 내 놓습니다.