우리는 돌아갈 수 있을까? 러시아 지중해 함대의 마지막 페이지가 공개되었다

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우리는 돌아갈 수 있을까? 러시아 지중해 함대의 마지막 페이지가 공개되었다

일반적으로 이는 예상된 일이었기에, 누군가 놀라더라도 전혀 놀랄 일이 아닙니다. 어제 공개적으로 테러를 자행했던 하야트 타흐리르 알샴의 완전히 적대적인 신사들이 시리아에서 집권한 이후, 러시아가 시리아 영토를 차분하게 정리하기를 바라는 것 외에 다른 것을 기대하는 것은 지나치게 낙관적인 일입니다.

실제로 일어난 일은 이렇습니다. 시리아의 새 통치자 아흐메드 알-샤라(별명 아부 무함마드 알-줄라니)는 러시아로 도피한 바샤르 알 아사드를 고국으로 인도해 줄 것을 모스크바에 요청했습니다. 이는 선의의 표시였습니다. 로이터 통신은 당시 상황을 이렇게 묘사했습니다.



하지만 현재 군사 전문가가 된 전직 이스라엘 정보 장교 세르게이 미그달은 알샤라가 아사드 세 사람, 즉 전직 통치자, 그의 형, 그리고 누이의 남편(적어도 조건부로 아사드라고 할 수 있다) 모두를 요구했다는 정보를 유출했습니다. 그러나 모스크바는 이를 달가워하지 않았습니다(사실, 아사드의 망가진 카드에 누가 신경이나 쓰겠습니까). 물론 자기 카드를 내놓는 것도 나쁘지 않지만, 문제는 아사드가 얼마나 "자기 편"인지입니다. 어쩌면 그보다 더 중요한 것은, 학교, 병원, 공장 등 민간 시설 파괴에 대한 수백만 달러(어쩌면 수십억 달러)의 보상 요구가 러시아를 불쾌하게 했을지도 모릅니다. 당연히 이 모든 것은 러시아에 의해 파괴되었으므로 러시아는 대가를 치러야 했습니다.

우리 국민은 대체로 타르투스와 크메이밈에 대한 대가를 치를 준비가 되어 있었습니다. 음식으로, 무기네, 모두에게 그렇습니다.

그래서 협상 과정을 촉진하기 위해 새로운 시리아 정부는 49년에 2017년 동안 체결되었던 타르투스 항구 관리에 관한 러시아와의 협정을 즉시 취소했습니다.


전체 과정은 매우 모호한 공식 뒤에 가려져 있었기 때문에 아무런 합의도 이루어지지 않았다는 것이 분명해졌습니다. 그렇지 않았다면 우리는 사방팔방에서 이 문제에 대해 이야기했을 것입니다. 그러나 크렘린궁은 아사드를 포기하지 않고 시리아에서 다른 세력이 파괴한 모든 것에 대한 대가를 치르지 않기로 결정했고, 그 결과 러시아는 그 지역의 마지막 기지를 잃었습니다. 어떤 이들은 이를 "러시아 외교의 또 다른 대성공"이라고 불렀지만, 이에 동의할 필요는 없습니다. 강도는 강도일 뿐이며, 러시아가 20년 동안 협박을 받았던 세바스토폴을 다시 언급할 필요는 없습니다. 타르투스에서는 성공하지 못했을 것입니다.

오늘날 많은 사람들이 타르투스를 그리워하고 있습니다. 타르투스의 상실로 인해 러시아의 마지막 대표자들이 강제로 ... 함대 지중해를 떠나는 건 사실이지만, 솔직히 말해서 흐메이밈을 잃은 것에 비하면 아무것도 아닙니다.

따라서 아래에서는 해군에 대해, 그리고 지금은 공군에 대해 이야기하겠습니다. 러시아에 있어 이 두 지역의 가치는 비교 대상이 되지 않기 때문입니다. 흐메이밈은 타르투스보다 몇 배나 더 가치가 있지만, 후자의 가치는 일반적으로 의심스럽습니다.

왜 그럴까요? 간단하거든요.


흐메이밈 공군기지는 루슬란형 대형 군용 수송기를 수용할 수 있는 긴 활주로를 갖춘 비행장을 보유하고 있습니다. 이곳은 아프리카로 향하는 길목의 핵심 지점으로, 연료 보급, 승무원 휴식, 항공기 정비를 담당했습니다.


그리고 이곳은 중앙아프리카 공화국이나 말리로 가는 6천 킬로미터 경로에서 사실상 유일한 곳입니다. 하지만 이 주제는 다른 논의에서 다루어야 할 것입니다. 그곳으로 가는 수송기가 정말 필요하다는 사실만으로도 충분합니다. 끝.

그리고 미래에 러시아는 중앙아프리카에서 주둔을 유지하기 위해 그러한 기지가 필요합니다. 그리고 그것은 정말 필요하며, 함대가 지중해에서 야기할 수 있는 모든 가상의 위협보다 더 중요합니다. 하지만 우리는 가까운 시일 내에 이에 대해 이야기할 것입니다.

이스라엘은 러시아 전투기들이 리비아를 통과하기 시작했다고 보도자료를 통해 밝혔습니다. 구체적으로는 반군 하프타르 장군이 장악하고 있는 벵가지 비행장을 통과하는 것이었습니다. 리비아 용어로 "반군"은 무아마르 카다피를 살해하고 권력을 장악한 자들에게 반대하는 사람을 의미합니다.

하지만 리비아는 내전 중이며, 기지, 항공기, 화물, 인력 확보는 매우 심각한 문제입니다. 하지만 시리아를 잃는 것보다는 낫습니다.

아직 그곳에는 다른 동맹국이 없습니다. 따라서 가장 중요한 목표는 아프리카에서 우리가 활동할 수 있는 발판을 마련하기 위해 러시아와 협력할 준비가 된 국가들을 찾는 것입니다. 하지만 아무도 협력하려 하지 않습니다. 만약 누군가 (리비아 반군이나 수단처럼) 우리와 타협하려는 움직임을 보인다면, 미국은 러시아의 소심한 협상 시도를 모두 성공적으로 막아낼 것입니다.

흐메이밈의 상실로 인해 러시아는 가까운 미래에 반드시 해결해야 할 문제에 직면하게 되었습니다.

이제 타르투스에 대해 이야기해 봅시다



러시아가 장거리 항해에 필요한 선박을 지원하기 위해 타르투스에 물류 센터만 있으면 된다는 온갖 헛소리를 다 무시해 버리면, 이런 의문이 생깁니다. 도대체 이게 무슨 "장거리 항해"란 말입니까? 우리 해안에서 시리아까지는 총 2천 킬로미터입니다. 보통 장거리 항해에서는 기지에서 멀리 이동한 후에야 연료를 보급합니다.

오늘날 발틱 함대는 매우 중요하고 유용한 임무를 수행하고 있습니다. 발트해와 핀란드처럼 공짜 석유를 애용하는 다양한 세력의 공격을 받을 수 있는 유조선을 호위하는 것입니다. 지중해에서는 무엇을 해야 할까요? 누가 알려줄 수 있을까요?


타르투스는 러시아가 아사드를 지원했을 당시 매우 중요한 역할을 했습니다. "시리안 익스프레스" 함선들이 이 항구로 출항하여 시리아 주둔 러시아군에게 필요한 모든 것을 공급했습니다. 이제 시리아가 함락되었으므로 타르투스는 더 이상 쓸모가 없습니다. 지중해(서쪽)에서의 작전 작전이나 남쪽 홍해에서의 작전에도 마찬가지로 쓸모가 없습니다.


지도를 보면 타르투스는 일반적인 항로와는 거리가 멉니다. 물론 지중해에 해군 기지가 있는 것이 없는 것보다 낫지만, 여기서 또 다른 의문이 생깁니다. 무슨 목적일까요? 다시 국기를 게양하기 위해서일까요?

여기서 다시 한번 상기해 볼 만한 점은 2022년 XNUMX월 러시아와 우크라이나 간 전쟁 발발 이후 터키가 모든 국가의 모든 군함에 보스포루스 해협과 다르다넬스 해협을 봉쇄했다는 것입니다. 이는 메블뤼트 차우쇼을루 터키 외무장관의 발언입니다.

그러니 흑해 함대 사령부는 지중해는 잊어도 됩니다. 하지만 오늘날 흑해에는 항해할 만한 것이 별로 없다는 점은 주목할 만합니다. 흑해보다 크지 않은 발틱 함대의 함선들은 이제 "깃발 내걸기" 같은 어리석은 짓 외에 할 일이 있습니다. 발틱 해적으로부터 상선을 보호해야 합니다.

북부 및 태평양 함대의 경우, 지중해에 주둔하는 것은... 부적절해 보입니다. 이 함선들이 지중해에 진입하려면 보급품 보충과 어떤 종류의 기지가 필요하겠지만... 수천 킬로미터를 이동하면 해당 기간 동안 함대의 전력이 완전히 마비될 것입니다.

번역: 무르만스크나 블라디보스토크에서 온 배가 지중해에 도착할 때쯤이면 이미 지중해는 이미 완전히 점령되어 있을 겁니다. 예를 하나 들자면? 아주 간단합니다. 27년 2024월 8일, 하야트 타흐리르 알샴이 공세를 개시했고, 12월 XNUMX일 다마스쿠스가 함락되었습니다. XNUMX일 후입니다.

그런데 이스라엘과 이란도 12일 만에 임무를 완료했습니다.

동시에, 중항공모함 아드미랄 쿠즈네초프호의 시리아로의 항해를 떠올려 보는 것도 의미가 있습니다. 순양함과 그 동행함들은 15년 2016월 21일 세베로모르스크에서 출항했습니다. 31월 4일 영국 해협을 통과했고, 20월 XNUMX일 알제리 해안을 거쳐 XNUMX월 XNUMX일 시리아 해안을 거쳐 XNUMX일 동안 항해했습니다.


이 비행단이 태평양에서 얼마나 멀리까지 이동할지 추측하는 것조차 무섭습니다. 하지만 그 전에 어떤 갈등이나 군사 쿠데타도 종식될 수 있다는 것은 사실입니다.

물론, 이 지역에 대한 이해관계가 있는 이들(특히 미국)에게는 이 구축함들이 아무 문제 없이 잘 운영되고 있습니다. 알레이 버크급 구축함 두 척, 폴 이그나티우스(DDG-117)와 오스카 오스틴(DDG-79)은 스페인 로타 항구에 상주하고 있습니다. 이스라엘과 이란 사이에 전쟁의 기운이 감돌기 시작하자마자, 두 구축함은 전속력으로 동쪽으로 향했습니다.


그리고 거기에는 알레이 버크(DDG-51), 토마스 허드너(DDG-116), 그리고 설리번스(DDG-68)라는 세 척의 배가 더 있습니다.

그리고 당신은 알다시피, 다섯 미사일 구축함은 우리 애국자들이 뭐라고 하든, 호위함 두 척으로는 도저히 감당할 수 없는 전력입니다. 칼리브르 미사일을 탑재한 그리고로비치 제독이 "유럽의 배면을 흔들 수 있다"는 그런 허황된 이야기를 읽은 적이 있습니다.

신이시여, 그리고로비치 제독이 걱정할 사람은 승무원 가족뿐이니까요. 요즘 칼리브르로는 누구도 겁먹게 할 수 없습니다. 아음속 순항 미사일은 옛말입니다. 추적도 쉽고 요격도 마찬가지로 쉽습니다. SVO가 증명했습니다. 그리고 미국 구축함 다섯 척이 이 호위함을 완전히 망가뜨릴 겁니다. 그리고 기동부대의 디젤 잠수함도 어려움을 겪을 겁니다.


하지만 가장 흥미롭지 않은 점은 미 6함대가 상주 부대가 아니라는 것입니다. 함대 사령부를 갖춘 함선 한 척만 항상 어딘가에 주둔하고 있지만, 필요한 만큼의 함선들을 투입할 것입니다. 인상적인 프리깃함 두 척과 낡은 디젤 잠수함이 그곳에서 어떤 역할을 할 수 있을지는 알 수 없지만, "멀리 떨어진 해안에서" 무기를 휘두르는 듯한 모습은 아직 모든 사람의 머릿속에서 사라지지 않았습니다. 시대가 예전 같지 않다는 점에서 안타까운 일입니다. 러시아는 소련 함대가 아닌 러시아 함대를 보유하고 있습니다. 하지만 아쉽게도 모든 바다에서 국기를 존중하던 함대는… 역사, 그리고 남은 것은 아무리 말해도 먼 해안까지 도달하기에 충분하지 않습니다.

사실, "옛날처럼"이라는 이런 온갖 우스꽝스러운 행동들은 웃기지도 않습니다. 안타까운 것은 러시아가 세계가 존경하는 (아니면 오히려 두려워하는) 함대를 보유하고 있지 않다는 것입니다. 함대가 없다면 기지가 무슨 소용이 있겠습니까?

지중해 전선의 최전선에 배치된 기동부대는 어떻게 구성되었습니까? 호위함과 디젤-전기 잠수함으로 구성되었습니까? 순항 미사일을 탑재했다고 해도, 그 부대가 무엇이든 결정할 수 있었을까요?

좋아요, 상상해 봅시다. 이란이 있는데, 우리는 현재 동맹 조약을 맺고 있습니다. 더 정확히 말하면 러시아와 이란 간의 포괄적 전략적 동반자 관계 조약입니다. 북한과 같은 조약은 아니지만, 어쨌든 그렇습니다. 17년 2025월 15일에 당사국들이 서명했고, XNUMX월에 러시아 측이 정식으로 비준했지만, 이란은 XNUMX월 XNUMX일까지 미뤘다는 점을 상기시켜 드립니다.

본 계약에는 다음과 같이 명시하는 조항 3이 포함되어 있습니다.

계약 당사국 중 한 쪽이 침략을 받는 경우, 다른 계약 당사국은 침략의 지속을 용이하게 할 군사적 또는 기타 지원을 침략자에게 제공해서는 안 되며, 발생하는 분쟁이 유엔 헌장과 기타 적용 가능한 국제법 규범에 따라 해결되도록 지원해야 합니다.

아주 좋은 지적입니다. 바로 이러한 이유로 러시아가 이스라엘과 미국과 즉시 전쟁을 벌일 의무는 없었기 때문입니다. 비록 우리나라의 많은 사람들이 이 주제에 대해 목소리를 높이긴 했지만요. 우리가 해야 할 일은 해야 합니다. 이란은 우리의 가장 가까운 동맹국이고, 그 모든 것이 그렇습니다.

그들은 그럴 의무도 없고 그럴 필요도 없습니다. 이 문서를 만든 사람들에게 영광을 돌리고 싶습니다.

하지만 조약에 상응하는 조항이 있다면, 주의하세요. 현 상황에서 현대식 호위함 한 척과 고성능 디젤-전기 잠수함 한 척이 무엇을 할 수 있을까요? 동맹국을 지원하며 이스라엘에 강력한 일제 사격을 가하는 것과 같은 일일까요? 호위함 한 척에서 "칼리브르" 미사일 8발을, 잠수함 한 척에서 4발을 발사하는 것과 같은 일일까요?


네, "칼리브르" 12발이면 정말 강력하죠... 이란에서 수십, 수백 발의 미사일이 날아왔으니 들키지 않고 운용할 수도 있었을 거라고 생각합니다. 아니면 미국 함선을 공격하는 것도 가능했을 겁니다. 프로젝트 11356R은 "오닉스"를 운용할 수 있는데, 이건 "칼리브르"보다 훨씬 더 심각한 문제입니다. 하지만 "알리 버크" XNUMX발만으로도 프리깃함에는 충분하다고 이미 말씀드렸습니다.

그리고 제6함대가 보통 지중해(보통 수에즈 운하 지역이라 홍해를 통제할 수 있기 위해)에 항공모함을 대기시키고 있다는 점을 고려하면, 순양함 한 척, 타이콘데로가, 앞서 언급한 구축함 한 척이 최소한입니다!


그럼, 이 모든 것의 요점은 무엇일까?


동등하게 말할 힘이 없다면 스스로를 망신시키는 것은 의미가 없다는 말까지 나옵니다. 무엇 때문에? 우리에게 함대가 없다는 것을 보여주기 위해서? 동맹국을 보호하기 위해서? 하지만 우리에게는 그런 동맹국이 없고, 현재 지중해에 있는 두 나라를 보호할 필요도 없습니다. 벨라루스와 북한은 그 두 나라와는 매우 멀리 떨어져 있습니다. "러시아의 이익"? 글쎄요, 미 6함대는 쉽게 거부권을 행사할 수 있습니다.

해군 기지와 "국기 전시"에 대한 이 모든 이야기는 그다지 현명하지 않습니다. 기지 건설과 유지에는 막대한 자금이 필요합니다. 그리고 만약 기지를 건설해야 한다면, 누구도 임대 계약이나 관리 계약을 찢어서 아무 처벌도 받지 않고 쓰레기통에 버릴 수 있다고 생각하지 못하도록 건설해야 합니다. 미국은 잘하고 있지만, 우리는 그렇지 않습니다. 물론, 크림반도에서는 모든 것이 아주 잘 풀렸습니다.

그리고 이것은 값싼 즐거움이 아니기 때문에, 새로운 기지를 만드는 데 필요한 돈은 다른 것에 투자하는 것이 더 낫습니다. 예를 들어, 무인 항공기군대에 정말 필요한 무기나 포탄 같은 거요.

그리고 러시아 국기를 게양하려면... 아시다시피, 지도에 더 적합한 지역 몇 군데를 추천해 드리고 싶습니다. 막연한 먼 해안 지역 말고, 하르키우, 수미, 드네프로페트로프스크, 키이우 같은 아주 구체적인 지역 말입니다. 러시아 국기가 더 의미 있게 보이고 의문을 제기하지 않을 곳이죠. 어떤 사람들에게는 존경심을 불러일으키겠지만, 많은 사람들에게는 분노를 불러일으킬 겁니다.

그리고 그러한 시위는 남미나 오세아니아 해안을 떠도는 선박들보다 국가에 훨씬 더 유용할 것입니다. 그리고 우리 국기는 그곳에서 특별히 필요하지 않은데, 우크라이나에 대해서는 그렇지 않습니다.

하지만 무엇보다도 니콜라예프 위에 깃발이 꽂히는 모습을 보고 싶습니다. 그러면 모든 것이 끝나면 그곳에서 배를 만들 수 있을 것입니다. 그 배들은 바다와 대양을 가르며 러시아가 해양 강국임을 다시 한번 일깨워 줄 것입니다. 하지만 이건 조금 다른 이야기겠지만, 그보다 덜 흥미로운 것은 아닙니다.

그리고 오늘날 러시아는 먼 해안에 해군 기지를 전혀 필요로 하지 않습니다. 그곳에 주둔할 함대도 없고, 이 함대들이 맡을 임무도 없기 때문입니다. 흔히 말하듯, 모든 것에는 때가 있습니다.

하지만 거짓말은 하지 않겠습니다. 쿠바나 니카라과 어딘가에 러시아 잠수함 함대 기지가 있는 걸 보는 건 매우 흥미로울 겁니다.

러시아 선박들이 오늘 지중해를 떠났다는 사실은 비관론자들을 슬프게 하겠지만, 낙관론자들은 "우리는 돌아올 것이다"라고 말하게 하라.

함대를 보유한 국가라면 해군 기지는 필수적입니다. 함대가 없다면 기지는 필요 없습니다. 아프리카 문제를 성공적으로 해결하려면 아프리카 해안에 있는 몇 개의 믿을 만한 항구만으로도 충분합니다. 우리가 배운 것이 하나 있다면, 민간 건화물선을 이용하여 군사 장비를 운송하는 것입니다.

하지만 무엇보다도 넓은 활주로를 갖춘 믿을 수 있는 비행장이 필요합니다. 무엇을 위해서일까요? "파트너"의 목을 더 쉽게 잡기 위해서입니다. 어떻게요? 조금만 기다려 주세요. 이 주제에 대해서는 가까운 시일 내에 이야기해 보겠습니다.

그리고 결국


그리고 결론적으로 저는 이렇게 말하고 싶습니다. 저는 우리가 지중해를 부끄럽게 떠났다는 것, 우리 외교관들이 테러리스트들과 합의에 도달하지 못했다는 것, 지중해 함대의 기억이 짓밟혔다는 것 등에 대한 많은 불평을 읽었습니다.

네, 우리는 많은 것을 잃었습니다. 그리고 스타하노프식 방식으로 최단 시간 안에 이를 달성했습니다. 기지를 잃었고, 소련 함대를 거의 모두 잃었습니다. 공장도 잃었습니다. 네, 우리는 국가 전체를 잃었습니다. 과거와 세계 무대의 권위까지 잃었습니다.

그리고? 네, 힘들고 불편하죠. 하지만 우리가 돌아올 거라는 확신은 있습니다. 우리는 항상 돌아왔고, 나중에 돌아올 겁니다. 내일은 아니겠지만, 역사가 수천 년(하나보다 여러 년이 더 길죠)까지 거슬러 올라가는 나라에서, 그리고 사람들이 50만 년 전에 이 땅에 살았는데, 10년에서 20년은 뭐죠? 프로펠러 아래 거품이라니.

돌아가자. 잃어버린 것을 두고 울어봤자 소용없어. 되돌릴 수 없으니까. 어제 마지막 러시아 군함이 지중해를 떠났다. 자, 이제 내일, 그 군함이 돌아올 날을 더 앞당겨야 해. 그리고 역사의 새 장을 써내려가야 해.
461 논평
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  1. +25
    27 6 월 2025 03 : 49
    지금 필요한 것은 함대가 아니라 지상군입니다. 그래야 중부군구가 10년 동안 질질 끌지 않을 것입니다.
    1. +24
      27 6 월 2025 06 : 57
      그래서 그게 전부입니다... 이 기지는 필요하지 않은 것으로 밝혀졌습니다...
      1. +26
        27 6 월 2025 07 : 29
        맞아요. 그 모자는 센카에게 잘 어울릴 거예요.
      2. +8
        27 6 월 2025 07 : 33
        아사드를 돕는 대신 SVO에 대비해 제대로 준비했더라면 더 좋았을 텐데요.
        1. +3
          27 6 월 2025 10 : 41
          그들은 무엇을 준비하고 있는 걸까요? 코셔 미사일은 첫 번째 ATGM 공격으로 이란의 주요 장거리 방공망을 파괴했습니다. 그리고 코셔 미사일의 공군은 그들이 원하는 대로 따라 했습니다.
          글쎄요, 복합체를 감지하는 지능의 문제점에 대한 예리한 이해가 있습니다. 우크라이나 인들 지상 그룹으로 잘라내면 되지만, 미끼로도 활용할 수 있습니다. 제라늄을 활용하세요. 예를 들어 10개가 올라가고 몇 십 개가 더 내려가면, 높은 쪽이 방공망을 작동시키고, 낮은 쪽이 방공망을 파괴합니다.
          이 모든 것의 아킬레스건은 호클로스타나 국경 너머에 위치한 NATO의 AWACS입니다. 하지만 우리는 방공망을 무력화해야 합니다. 호클로스타나 상공을 장악하면 모든 것이 즉시 마비됩니다. 병참, 기동 등 모든 것이 말입니다. 나머지는 지상군이 처리할 것입니다.
          1. +6
            27 6 월 2025 14 : 01
            NATO AWACS는 우크라이나 좌안 지역을 관측할 수 없습니다. 적의 레이더를 무력화할 수 있는 무선 정찰 장비가 우리에게는 없습니다. 소련제 레이더는 여전히 화면에 마법처럼 나타납니다. 문제는 어떻게 발견되었느냐는 것입니다. 드론이 우연히 날아왔을 수도 있습니다. 의뢰
            1. 0
              27 6 월 2025 15 : 40
              AWACS가 없어도 정찰 수단은 충분합니다. 적은 자신들에게 다가오는 모든 것을 알고 있습니다. 우리 전략가들, 킨잘 항공모함들은 모두 게라니를 미리 탐지하고 있습니다.
              1. +3
                27 6 월 2025 18 : 35
                음, 그건 단일하고 통합된 군대가 없기 때문이야. 조종사는 비행기, 미사일, 그리고 목표물을 받았으니, 나머지는 스스로 처리하게 두라고. 조종사가 레이더 방사선을 감지했으니, 회피하도록 내버려 두라고. 방공망이 있다면 어쩌려고? 아무도 신경 안 쓰겠지. 바로 저기에 레이더가 있고, 그 지역에 방공망이 있으니, 추적을 시작하자! 아니, 사령부가 해야 할 일이 바로 그거였어. 나중에 작전을 위해 거기까지 올라가지 않았잖아! 중지
          2. +5
            27 6 월 2025 16 : 25
            SVO를 적절히 준비한다는 것은 키이우에 도달하는 것뿐만 아니라, 적이 우리의 조건에 동의하지 않을 경우 공격을 시작하고, 선의의 표시를 하지 않는 것을 의미합니다.
          3. +3
            27 6 월 2025 21 : 11
            제품 견적 : PROXOR
            제라늄을 활용하세요. 10이 높아지고 XNUMX이 몇 개 더 낮아진다고 가정해 봅시다. 높은 숫자가 방공 시스템을 작동시키고, 낮은 숫자가 방공 시스템을 무력화시킵니다.

            제라니스는 표적을 구분하지도, 보지도 않고 좌표만 공격합니다. 방공망을 무력화하기 위해 대레이더 미사일, 이스칸데르, 그리고 랜싯과 같은 무인기가 있습니다.
            1. -2
              27 6 월 2025 23 : 10
              제품 견적 : MBRBS
              제라늄은 목표물을 구별하지도, 보지도 못하고, 좌표만 맞힙니다.

              제라늄은 여러 종류가 있습니다. 꽤 정교한 화상 통신 시스템을 갖춘 제라늄도 선보였습니다. 마치 똥과 나뭇가지로 만든 오를란처럼요. 기본적인 제라늄은 옛날처럼 날아갔다가 다시 돌아와서 필름을 현상하는 방식입니다. 그리고 정교한 옵션도 있습니다.
            2. 0
              30 6 월 2025 09 : 57
              음, 적어도 어떻게든 말이죠. 적의 레이더와 발사대에 맞서 싸울 부대가 필요합니다. 그리고 그들이 스스로 수단을 선택하게 하세요. 하지만 가장 중요한 건!: 결국 우크라이나 방공 시스템 하나도 제대로 작동하지 못하게 하는 겁니다.
        2. 0
          27 6 월 2025 16 : 10
          아사드, 아니, 그의 동생은 시리아에서 그저 그런 평판을 가지고 있습니다... 그는 전국에 마약 제조소를 세웠습니다. 바샤르 본인이 개입했을 수도 있지만, 시리아 택시 운전사의 말을 빌려 이렇게 글을 씁니다. 그는 동생을 밀치고...
          1. +1
            1 7 월 2025 14 : 29
            시리아인, 특히 택시 기사라니 - 믿을 만한 정보원이라고. 옵스보다 더 멋지네. 웃음
            1. 0
              1 7 월 2025 16 : 03
              글쎄요, 왜 안 되겠어요? 인터넷에는 아사드의 마약 사업에 대한 자료가 넘쳐나고 많은 사람들이 그 내용을 무조건적으로 믿고 있죠. 시리아 주민에게 그의 지식과 생각을 물어보는 건 어떨까요? 그리고 일반적으로 택시 기사들은 정보 기관의 사랑을 많이 받는데, 당신이 그렇게 말하는 건 헛된 일입니다.
        3. -2
          27 6 월 2025 21 : 06
          제품 견적 : 화성
          아사드를 돕는 대신 SVO에 대비해 제대로 준비했더라면 더 좋았을 텐데요.

          그리고 집에 머물면서 주 경계 밖으로 코를 내밀지 않는 것이 더 좋습니다. "무슨 일이 생기면 어쩌지!"라는 원칙에 따라 말이죠.
          1. +2
            27 6 월 2025 22 : 54
            SVO를 어떻게 준비했는지 생각해 보면, 첫 번째 대회가 시작되지 않았더라면 더 좋았을 텐데. 쇼이구와 게라심, 두 얼간이는 바이애슬론에서만 우승할 수 있다.
      3. +14
        27 6 월 2025 08 : 34
        이제 우리는 시리아 실패에 대한 책임이 누구에게 있는지 명확하고 진실되게 말해야 합니다.

        누구의 실수일까요? 그리고 누가 책임을 져야 할까요?

        불가촉천민은 없습니다.
        1. +32
          27 6 월 2025 08 : 52
          우리 정치인과 관료들은 연금 개혁, 행정 개혁, 내무부 개혁, 과학·교육 개혁 등 자신의 실패 원인을 공개적으로 분석하지 않습니다. 영국과는 달리 미국은 그렇습니다. 바로 그 때문에 그들은 지적 결투에서 우리의 배를 후려쳤습니다.
          1. +2
            27 6 월 2025 09 : 55
            그들은 실패를 통해서만 부자가 됩니다.
            앵글로색슨족에게는 모든 실수에 대한 책임을 져야 하는 꼭두각시를 세우는 것이 흔한 관행입니다. 하지만 이를 주도한 사람들은 여전히 ​​부를 축적합니다.
            "우리"는 아직 이 "기술"을 대규모로 받아들이지 못했습니다.
          2. 0
            28 6 월 2025 00 : 45
            인용구 : 갈리나 Mylnikova
            우리 정치인과 관료들은 연금 개혁, 행정 개혁, 내무부 개혁, 과학·교육 개혁 등 자신의 실패 원인을 공개적으로 분석하지 않습니다. 영국과는 달리 미국은 그렇습니다. 바로 그 때문에 그들은 지적 결투에서 우리의 배를 후려쳤습니다.

            그들은 공개적으로뿐만 아니라 비공개적으로도 분석하지 않습니다. 분석이 필요하다는 사실을 모르거나, 아니면 보고하지 않는 것이 낫다는 목적이 있는 것입니다.
          3. -1
            28 6 월 2025 14 : 01
            네 네 네
            영국/미국 정치인들은 똑똑하고, 현명하고, 지적인 반면, 러시아인들은 어리석고, 분석 능력이 없으며, 지능이 전혀 없고, 싸우는 법도 모릅니다(앵글로색슨족과는 다릅니다). 한마디로 러시아인들은 미개발된 바보들입니다.
        2. -4
          27 6 월 2025 10 : 21
          그럼, 선거 때 말해 보세요.
          1. +7
            27 6 월 2025 11 : 12
            저는 선거에 대해 항상 이렇게 이야기합니다. 슈누르가 선거에 대한 멋진 노래를 냈는데, 한번 들어보세요.
          2. +14
            27 6 월 2025 11 : 16
            제품 견적 : Gardamir
            그럼, 선거 때 말해 보세요.

            후보자들은 감옥에 있거나 무덤 속에 있습니다...
            1. +14
              27 6 월 2025 11 : 24
              아니면 떠나도록 강요당합니다. 그루디닌은 3년 선거 전후 2018년 동안 쫓겨다녀서 이제는 그의 목소리가 들리지도 보이지도 않습니다.
            2. 0
              27 6 월 2025 21 : 30
              제품 견적 : ROSS 42
              후보자들은 감옥에 있거나 무덤 속에 있습니다...

              국민들이 꼼짝 못하게 될 때까지 그들은 앞으로도 계속 그 자리에 있을 겁니다. 당신을 비난하려는 게 아닙니다. 단지 러시아 국민의 50% 이상(혹은 그 이상)이 "모든 게 쓸모없고, 모든 게 이미 결정됐다"고 확신하고 있다는 겁니다. 당국은 이러한 "평화와 고요"에 상당히 만족하고 있습니다.
          3. 0
            27 6 월 2025 21 : 21
            가르다 미르 지역 "전략가"들을 선거에 끌고 가는 것은 소용없는 일이다. 그들에게는 너무 하찮은 짓이기 때문이다. 게다가 그들의 명백한 권위는 다음과 같다.
            У 코드 선거에 관한 멋진 노래가 있어요.

            선거에 비판적입니다. 권한이 없다면 그들이 어디에 있겠습니까?
            웃음
            1. +5
              27 6 월 2025 22 : 42
              제품 견적 : MBRBS
              가르다미르, 지역 "전략가"들을 선거에 끌고 가는 것은 쓸모없는 일입니다. 그들에게는 너무 사소한 일이니까요.

              지난 30년 동안 일부 사람들이 선거 참여가 쓸모없고 심지어 해롭다는 사실을 이해하지 못했다는 사실은 물론 슬픈 일입니다.
          4. +1
            28 6 월 2025 02 : 49
            그럼, 선거 때 말해 보세요.
            - 뭐? 누구에게? 어떻게?
        3. -6
          27 6 월 2025 10 : 35
          제품 견적 : Ilya-spb
          이제 우리는 시리아 실패에 대한 책임이 누구에게 있는지 명확하고 진실되게 말해야 합니다.

          누구의 실수일까요? 그리고 누가 책임을 져야 할까요?

          불가촉천민은 없습니다.

          아사드 동지가 탓입니다. 우크라이나의 다른 동지도 마찬가지입니다. 결론은 이렇게 말할 수 있습니다. 남의 일에 간섭하지 마십시오. 소련의 사례는 우리에게 아무것도 가르쳐주지 못했습니다.
          1. +3
            28 6 월 2025 07 : 53
            전쟁에 나가지 않으면 전쟁이 찾아올 것입니다. 가만히 앉아서 기다릴 수는 없습니다. 지금 이룬 업적을 조금이라도 유지하려면, 정말 열심히 전진해야 합니다. 약자는 누구에게나, 그리고 그들의 개에게나 빼앗기게 됩니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. +6
          27 6 월 2025 14 : 28
          "그들이 진실을 말하면 누가 탓할 것인가"라고 정말 믿으시나요?! 롤 오랫동안 가해자가 없었어요! 무슨 일이 있어도 "가해자는 없어요!"라고 말할 수 있죠! 의뢰 의뢰
          그렇기 때문에 실수와 오류에서 올바른 결론이 도출되지 않는 것입니다! 오직 한 부처(위원장)에서 다른 부처(위원장)로의 이관만이 있을 뿐입니다! hi
        6. +10
          27 6 월 2025 16 : 22
          제품 견적 : Ilya-spb
          누구의 실수일까요? 그리고 누가 책임을 져야 할까요?

          무슨 말씀이시죠? 무슨 책임이 있습니까? 아사드가 몰락한 후, 부기맨이나 이란의 대리인들이 이스라엘을 너무 일찍 괴롭히지 않도록 이스라엘을 보호하기 위한 조치였을 뿐입니다. 임무는 완수되었습니다. 때가 되자, 모든 것은 "당근 파이프를 부는" 왕의 명령에 따라 넘겨졌습니다.
          시간/노력/자원을 들이고, 기지를 구축했는데, 사람을 잃었나요?
          이번이 처음인가요?
          아니면 거기서만?
          모든 이상한 점들이 간단하게 설명되었지만, 아무도 대답하지 않을 것이다. 아무도 묻지 않으니까.
          4년째 전쟁을 치르고 있는데도 러시아군이 여전히 산림 관리인들의 오두막 주변을 배회하며 기반 시설에는 손도 대지 않고 있다는 사실에 놀라지 않습니다. 왜냐하면 임무는 완전히 다르기 때문입니다. 그리고 그 임무는 이미 완수되고 있습니다.
          만화 같은 모습의 딱따구리가 당근 플루트를 연주합니다. 그 플루트는 마법의 악기인 듯합니다.
          맞아요, 얼마 전 해외에서 온 붉은 머리 남자가 입 반대편의 다른 구멍에 이 파이프를 온 힘을 다해 꽂았어요... 지금은 음악이 다르게 들리지만... 그래도 "마법적"이에요.
          1. -1
            27 6 월 2025 21 : 50
            제품 견적 : 베이 어드
            아사드가 무너진 후, 괴물이나 이란의 대리인들이 이스라엘을 너무 일찍 괴롭히지 못하도록 이스라엘을 보호하는 것만이 필요했습니다.

            아니, 그게 아닙니다. 아사드 정권의 몰락은 이스라엘과 터키가 이란의 대리 세력을 시리아에서 몰아내어 그들이 이스라엘을 포탄 한 발로 위협하지 못하도록 하는 합동 특수 작전입니다. 에르도안은 정말 위선자입니다. 이스라엘에 대한 그의 공격은 말로만 그치지 않고, 실제로는 이란의 약화를 매우 기뻐하고 있습니다.
            1. 0
              27 6 월 2025 23 : 01
              제품 견적 : MBRBS
              그렇지 않습니다. 아사드의 몰락은 이스라엘과 터키가 시리아에서 이란의 대리인들을 몰아내기 위해 공동으로 벌인 특수 작전입니다.

              저는 2015년 군사집단이 도입되기까지의 사건에 대해 말하고 있습니다.
              그리고 철수 직전, 모든 것이 이랬습니다. 터키 영토에서 영국 대리인들이 나오고, 이란 대리인들이 미리 철수하는 상황이었죠.
        7. +2
          27 6 월 2025 20 : 46
          제품 견적 : Ilya-spb
          불가촉천민은 없습니다.

          웃음 웃음 웃음
        8. 다 맞는 말이지만, 조금 후에 이야기하겠습니다. 오늘날 우리가 훈련 대신 바이애슬론을 하고, 군대를 조직하는 대신 종교적 상징물을 만들고 카즈헤타비치의 이름을 딴 공을 들고 다닌다고 해서 누가 신경이나 쓰겠습니까?
          이제 우리는 복잡한 내용을 신속하게 수정하고 재구성된 내용을 다시 포맷해야 합니다.
          파괴된 군사 학교를 복원하고, 중대에서 연대 수준까지 끊어지지 않은 장교 계승의 사슬을 회복하고, 전투의 변화하는 특성에 적극적으로 대응한다면, 승리 후에 복수와 정의가 실현될 것입니다!
      4. +11
        27 6 월 2025 09 : 53
        "이 신문에는 모든 것이 정확하게 기록되어 있지만, 이 경우 우리는 산업 재해를 다루고 있습니다. 동지가 자신의 힘을 잘못 계산했습니다." 네, 스코모로코프의 처방에 따라 무엇이든 가능합니다. 90년대에 그들은 이미 우리에게 "이건 필요 없다. 돈만 낭비할 뿐이다"라고 노래했습니다. 그 결과, 그들은 전 세계 모든 진지와 기지를 포기하고 함대, 우주, 항공, 군대, 산업을 "잃어버렸습니다". 지금 같은 일이 시작되었을 가능성이 있을까요?! 무섭군요.
      5. -4
        27 6 월 2025 19 : 01
        제품 견적 : Civil
        그래서 그게 전부입니다... 이 기지는 필요하지 않은 것으로 밝혀졌습니다...

        처음 만들어졌을 때는 필요했지만, 이제는 더 이상 필요하지 않습니다. 상황이 달라졌습니다.
      6. 0
        6 7 월 2025 11 : 29
        음, 지금은 필요 없겠지만, 예전에는 필요했거든요. 다층 건물 지하에 있는 파이프뿐만 아니라 모든 게 새잖아요 ;)
    2. +28
      27 6 월 2025 07 : 51
      군대 때문은 아닐지도 몰라요. 하지만 꼭대기에 있는 "전략가들" 때문일지도 몰라요. 그들은 국내 외교 정책에서 할 수 있는 모든 것을 잃고 있어요...
      1. +2
        27 6 월 2025 07 : 59
        만약 당신이 압도적인 힘의 우위를 가지고 있다면, 당신은 정치적 견해에 전혀 신경 쓰지 않을 것입니다.
        1. +3
          27 6 월 2025 13 : 35
          이 힘은 여전히 ​​올바르게 사용되어야 합니다. 그렇지 않으면 우리는 콧물을 씹고, 청원서를 쓰고, 적청백색 등 그어진 후에는 보이지 않는 선을 그어버리게 될 것입니다.
          1. +7
            27 6 월 2025 23 : 36
            제품 견적 : bsk_una
            이 힘은 여전히 ​​올바르게 사용되어야 합니다.

            무슨 세력이요? 정신 차리세요! 제 생각에 SVO는 3,5년 반 동안 모든 것을 장악했습니다. 물론 전략 미사일 부대도 있지만, 이는 억지력이며 재래식 전쟁에는 사용할 수 없습니다. SVO가 창설되기 10년 전에는 국방부 예산 외에도 군의 재무장과 현대화에 XNUMX조 달러 이상이 배정되었습니다. 이 예산은 현대적이고 강력한 공군, SAR 위성 그룹, 스타링크와 유사한 시스템을 구축하기에 충분했습니다. 만약 그랬다면 SVO는 다른 방향으로 나아갔을 것이고, 아무도 시리아 기지에 손을 대지 않았을 것입니다.
      2. +12
        27 6 월 2025 08 : 07
        시리아에서 선언된 이익은 시리아 국민에 대한 지원입니다))) 이건 멍청이들을 위한 것입니다)) 당신 손안에 선언되지 않은 이익이지만 나는 그것에 대해 말하지 않을 것입니다)) 그들의 이익은 단지 더 흥미로운 것으로 판명되었고 그들은 우리를 밀어냈습니다
        1. +7
          27 6 월 2025 11 : 22
          시리아에서 선언된 이익은 시리아 국민에 대한 지원입니다))) 이건 멍청이들을 위한 것입니다))
          그들은 유럽으로 가는 싼 가스를 공급하기 위해 카타르에서 지중해까지 가스 파이프라인을 건설하지 않도록 시리아를 돕겠다고 즉시 선언했습니다.
          1. 0
            28 6 월 2025 00 : 02
            뭐, 카타르에서 출발하는 가스 파이프라인은 시리아를 통과하는 건가요??? 중동 지도를 보면 알 수 있을까요???
            1. -1
              30 6 월 2025 09 : 27
              보세요. 지형이나 경로의 조건을 고려하시나요? 그럼 그걸 고려하세요.
              아직은 아닙니다. 하지만 그렇게 될 것입니다. 카타르 가스와 미국(영국) 가스 파이프라인이 연결될 것입니다. 세계 학살이 더 일찍 시작되지 않는다면 말입니다.
      3. +16
        27 6 월 2025 11 : 20
        오랫동안 저는 그들이 왜 모든 것을 유출하는지에 대한 의문에 시달렸습니다. 아니, 오히려 놀랐습니다. 어쨌든 러시아 연방은 그들이 먹고살고 적어도 수익을 내는 기반이니까요. "이유는 어디에 있고, 논리는 어디에 있는가?"라는 농담처럼 말입니다. 그리고 저는 그들이 여기 있는 것이 아니라 저기에 있다는 것을 깨달았습니다. 돈도 있고, 아이들도 있습니다. 그리고 그들의 돈과 아이들은 서방의 완전한 통제 하에 있습니다. 따라서 그들 자신도 마찬가지입니다. 그들은 그저 무엇을 해야 하는지 지시받고, 국가 안보의 논리와 더 많은 이익을 위한 국가 보존의 합리성에 반하는 행동을 합니다. 그들이 손에 "핵 단추"를 쥐고 있지만, 그들은 별로 주목받지 못합니다. 하지만 제 생각에는 통제력이 곧 사라질 것 같습니다. 바보 상자에는 "모든 게 괜찮아, 아름다운 후작부인" 같은 "노래"가 너무 많습니다.
        1. +7
          27 6 월 2025 11 : 43
          아아, 알겠지, 군인))) 사람들에 관해서 계속 생각해 봐요. 오스트리아의 오두막, 바덴바덴의 아이들이 법률 회사를 운영하고, 애국자가 궁핍한 처지에 처해 있다면, 특정 만달레이가 얼마나 애국심을 가지고 어떤 계획을 가지고 있을까?)) 웃음 하지만 이것은 순전히 헐리우드 액션 영화에서 영감을 받은 나의 병들고 타락한 판타지에 대한 평가적 의견일 뿐입니다.
        2. +4
          27 6 월 2025 16 : 05
          모든 게 사실이었다면 SVO는 선험적으로 시작하지도 않았을 겁니다. 우리는 그런 경우에, 그게 우리 일이 아니다, 우리는 서방과 친구다, 돈바스는 자업자득이다 등의 수사를 펼쳤을 겁니다. 물론 그런 권력자들도 있습니다. 게다가 거의 모든 나라에 있습니다. 중국 내부에도 친서방 세력이 있습니다. 돈까스에서 파리가 나오죠.
          1. +7
            27 6 월 2025 21 : 58
            인용문 : EpIvIaK
            만약 모든 것이 그랬다면 SVO는 사전에 시작되지 않았을 것입니다.

            그래서 8년 동안이나 시작되지 않았습니다. 그들이 "또 속았기" 때문에 시작된 겁니다. 즉, 그들은 당장은 꽃을 들고 우리 러시아인들을 기다리고 있지만, 침공을 늦추면 더 이상 기다리지 않겠다는 잘못된 정보를 그들에게 팔았던 겁니다. 그래서 크렘린은 미끼를 물었고, 이것이 바로 서방에게 필요한 것이었습니다. 러시아는 결과가 불분명한 험난한 전쟁에 휘말렸습니다.
    3. +4
      27 6 월 2025 08 : 48
      글쎄요, 무슨 말씀이시죠? 지중해 함대는 제독들에게 필요합니다. 아주 필수적이어서 아무런 의문도 제기되지 않습니다. 그런데 높은 견장을 단 신사님들, 도대체 SVO에 도움이 되는 일을 왜 하시는 겁니까? 제독들은 여전히 ​​장기 작전과 강력한 함선을 꿈꿉니다(도대체 누구를 위한 것인지가 문제입니다). 저는 보병으로서 함대가 국가에 얼마나 중요한지 전혀 모른다는 것을 알고 있습니다(제독들에게 함대가 필요하다는 것은 충분히 이해합니다). 그리고 이런 얄궂은 생각들이 떠오릅니다. 도대체 왜 모스크바에 해군 사령관과 기타 관리들이 그렇게 많이 필요한 걸까요? 어떤 함대, 어떤 함선들이 필요한지, 왜 답이 없고, 누가 적인지, 왜 침묵하는지 명확하지 않은데, 그들에게 돈을 지불해야 할까요? 하지만 해병대에는 증원 병력이 필요하고, 이 모든 신사님들은 해병대, 방공 부대, 미사일 부대, 그리고 다른 현역 부대나 분견대로 쉽게 치부될 수 있습니다. 쓰시마 해협의 학살이 해군을 아직 놓아주지 않은 것 같습니다.
      1. +5
        27 6 월 2025 11 : 21
        제품 견적 : saigon
        무슨 소리야? 지중해 함대는 제독들에게 필요하다고.

        네, 그들의 함대는 한계에 달했습니다... 그들은 붉은 돛단배로 버티고 있었습니다...
        1. +1
          27 6 월 2025 11 : 46
          거기에는 정말 멋진 로리타들이 있어요 ))
  2. +35
    27 6 월 2025 03 : 53
    우리는 소련 함대를 거의 모두 잃었습니다. 공장도 잃었고, 나라 전체도 잃었습니다.
    우리는 많은 것을 잃었습니다... 그리고 계속해서 잃고 있습니다.
    1. +23
      27 6 월 2025 05 : 54
      놀랄 일이 뭐가 있겠습니까? 그것은 과정의 거대한 관성에 대한 꽤 오래된 가정입니다. 시작된 소련의 파괴 과정은 계속되고 있습니다. 옐친의 대의는 살아 숨 쉬며 승리하고 있습니다. 그 과정을 시작한 것은 그 혼자가 아니었지만, 그는 그 과정의 촉매제였습니다.
      그와 다른 많은 사람들은 당시 붕괴가 심연으로 향하는 길에서 언제나 더 강해질 뿐이라는 사실을 깨닫지 못했습니다. 하지만 자유라니!!!!

      EBN조차도 한때 정신을 차리고 사태를 진정시키려 했습니다. 바로 이때 타타르스탄이 완전한 주권과 러시아 연방 탈퇴를 논의하기 시작했습니다.
      그럼에도 불구하고, 파괴의 과정은 도처에서, 어디를 보든 일어나고 있습니다. 자동차 생산, 역사 박물관 관리, 청소년 정신 교육(어떤 정신으로?), 충성스러운 정권에 대한 지원 가능성 등 모든 것이 그렇습니다. 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 우리의 타락한 능력을 그대로 간직한 채 남아 있을까요?
      머리를 잃어도 머리카락 때문에 울지 않습니다.
      그리고 여기에는 지중해 같은 게 있죠...
      1. +9
        27 6 월 2025 11 : 22
        제품 견적 : U-58
        옐친의 대의는 계속 살아있고 승리하고 있습니다. 그[혼자]가 그 과정을 시작한 것은 아니지만, 그 과정의 촉매제 역할을 했습니다.

        그리고 그의 팀은 여전히 ​​움직이고 있으며 자신들을 대체할 사람을 준비했습니다...
      2. +3
        27 6 월 2025 16 : 53
        제품 견적 : U-58
        그리고 여기에는 지중해 같은 게 있죠...

        가장 우스운 것은 지난 10년 동안 타르투스에 꽤 괜찮은 해군 기지를, 흐메이밈에 훌륭한 항공우주군 기지를 건설했고, 수단과 다른 곳에도 해군 기지를 건설할 예정이었다는 것입니다... 그리고 동시에, 새로운 함선 건조는 말할 것도 없고... 함대의 주요 기지들은 항공모함(쿠즈네초프)이나 핵순양함급 대형 함선을 정상적으로 배치할 수 있는 조건이 갖춰져 있지 않습니다. 만약 북방 함대의 대형 함선들을 태평양 함대로 이전하고 싶다면 (단지 안전과 작전 공간의 자유로운 접근을 위해서라도) 절대 안 됩니다. 그곳에 기지를 배치할 조건이 없습니다. 그리고 그들이 해군 기지를 "어떻게 건설해야 할지 모른다"고 말할 수는 없습니다. 그들은 노보로시스크와 타르투스에 사실상 아무것도 없는 상태에서 해군 기지를 건설했습니다. 하지만... 그들은 그럴 생각이 없습니다.
        그리고 수단에서는 그렇게 하고 싶어합니다. 뭐
        그리고 리비아에서는 뭔가를 계획하고 있어요...
        그들은 토마토까지 아프리카에 올라갔습니다... 국내에는 질서가 없고, 전쟁에서 이기기에는 "너무 게으릅니다"(실제로는 이기고 싶어하지 않습니다), 경제도... 올빼미를 지구본에 아무리 펼쳐 놓아도 모든 사람이 가격과 실제 가처분소득을 볼 수 있습니다...
        해적섬에서 온 만화 같은 모습의 꼬마왕도요가 당근 플루트를 연주하고... 탑의 선원들이 손을 뻗고 연주를 합니다. 플루트는 마법 같습니다.

        그리고 어떤 사람들은 이미 현대화를 거친 러시아 해군의 가장 강력하고 큰 두 척의 함선이 아직 실전에 투입되지 않고 복귀하지 않은 것에 여전히 놀랐습니다...
        파이프? 예
        1. VlK
          +5
          27 6 월 2025 17 : 13
          민간-기업 이익을 국가 이익보다 우선시한다고? 하지만 모든 것이 패권국의 통제 하에 있고, 국내에 아무도 서둘러 없애려 하지 않는 파괴가 있다면, 그 이익은 어딘가로 흘러가야 한다. 그런 "경영 방식"의 장기적인 전망은 무엇일까? 그들은 무언가를 대가로 자본의 사면을 바라는 걸까? 아브라모비치는 런던의 합판처럼 첼시와 함께 비행기를 탔다.
          1. +1
            27 6 월 2025 17 : 28
            아브라모비치는 (다른 모든 과두 정치인들처럼) 로스차일드 가문의 신탁을 통해 돈을 횡령했습니다. 러시아 연방을 떠나 자산을 매각한 후, 그는 런던 타워와 런던 시티 사이의 소통 창구 역할을 했습니다. 로스차일드 가문은 아브라모비치를 통해, 그리고 다른 여러 유사한 방식으로 타워를 소유했습니다. 그들이 책임 소유자를 바꾸기로 결정했을 때, 로마는 누구에게 돈을 넘겨야 할지 간단히 지시받았습니다.
            1. VlK
              +2
              27 6 월 2025 17 : 41
              그렇다면, 실제로 독립적인 러시아 자본이 존재할까요? 이론적으로 이러한 자본이 세계 경쟁 상황에서 우리의 국익을 증진하고, 궁극적으로 미래의 러시아를 건설하는 데 기여해야 할까요?
              1. +6
                27 6 월 2025 18 : 01
                원칙적으로 세상에는 독립적인 자본이란 존재하지 않습니다.
                상속인과 관련된 사건이 ​​발생하기도 하지만 적절한 시기에 처리됩니다.
                글쎄요, 두로프만 보세요. 성공적인 사업가이고 돈도 많고 독립성을 보여주려고 노력했죠... 그런데요?
                적어도 이 사람은 자기 사업을 했고 할당량에 따라 소련 자산의 일부를 받지는 않았잖아요. 로스차일드 가문이 독립적이라고 생각하시는 건가요? 사실 그들은 유럽의 수십 개 은행과 왕족을 위해 은행가이자 자산 관리자로 일합니다.
                그리고 아무도 "미래의 러시아"를 건설하지 않을 겁니다. 그저 말뿐일 뿐입니다.
                1. -3
                  27 6 월 2025 23 : 54
                  두로프와 어떤 종류의 독립성이 이 문제와 무슨 상관이 있습니까? 두로프와 그의 텔레가, 또는 텔레가에 대한 프랑스의 불만의 문제는, 예를 들어 인도네시아처럼 거대한 시장을 가진 국가에서 당국이 반이슬람 하람, 성적인 콘텐츠, 또는 러시아 연방에서 선거 부정과 같이 당국에 해로운 일부 단체를 폐쇄하라고 요구했을 때, 두로프는 해당 단체들을 폐쇄했습니다. 또한 프랑스와 같은 유럽 국가에서는 이슬람 선전 매체나 마약상들의 연락을 폐쇄하라는 요청을 무시했을 뿐만 아니라, 조직범죄단, 테러리스트, 소아성애자 네트워크에 대한 정보 접근을 요구하는 검찰의 구체적인 요구마저도 거부했습니다. 즉, 그는 이중 잣대를 적용했습니다.
                  1. +2
                    28 6 월 2025 00 : 59
                    제품 견적 : karabas-barabas
                    즉, 그는 이중잣대를 적용해 행동했습니다.

                    즉, 그는 독립성을 보였습니다. 그리고 그에 따른 조치가 취해졌습니다.
                    기업은 원칙적으로 독립할 수 없으며, 안전을 보장하고 확장을 촉진하기 위한 기반이 필요합니다. 이는 대개 국가(자신의 것이든 타인의 것이든), 범죄 공동체, 또는 "데미우르고스"의 초국가적 조직입니다.
                    따라서 "국내" 과두정치 세력을 장악하려는 거듭된 시도는 아무런 성과 없이 끝났거나 불간섭 협정으로 끝났습니다. 왜냐하면 그들은 이미 "상위 권력"의 통제 하에 있었기 때문입니다.
                    1. -1
                      28 6 월 2025 03 : 33
                      메타나 왓츠앱 등은 테러 및 범죄와 관련된 사건에 협조해야 할 의무가 있습니다. 이는 유럽 외 지역에서 두로프가 상당히 관대한 태도를 보였던 텔레그램을 통제하려는 당국의 의도가 아닙니다. 즉, 그는 정보 제공을 거부하고 범죄 세계에 자신의 플랫폼을 제시하며 심각한 범죄에 대해 통제하려는 의도가 아닙니다.
                      1. +1
                        28 6 월 2025 03 : 51
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        범죄 세계에 자신의 플랫폼을 제시합니다.

                        이건 말도 안 되는 소리고 프랑스 관료주의에 대한 비방입니다. 유럽은 4년째 프랑스와 전쟁을 벌이고 있으니, 자국의 적과 협력을 거부하는 것은 정상적인 반응이자 행동 방식입니다. 아니면 서방 기업들이 러시아 특수 정보기관의 어떤 요구든 기꺼이 들어줄까요?
                        두로프는 회사의 완전한 독립성과 사용자 보호/기밀 유지를 위해 진심으로 노력했습니다. 러시아 연방에서는 그의 바람을 이해심 있게 받아들였지만, 프랑스 정보기관과 법학은 국제 사회에서 매우 무례한 태도를 보였습니다.
                        SVR이나 FSB가 저커버그나 머스크를 유인해서 납치한다고 상상해 봅시다. 그러면 그럴 만한 이유가 있겠죠. 그들도 FSB를 위해 네트워크 사용자를 감시하는 게 아닙니다. 깡패 그럼 그건 당신의 잘못이에요.
                        그렇죠, 바라바스?
                      2. -3
                        28 6 월 2025 15 : 58
                        늘 그렇듯, 당신은 헛소리만 하고 있습니다. 당신 나라의 또 다른 적이 어디 있습니까? 두로프는 프랑스 시민입니다! 두로프는 러시아 당국의 일부 채널 폐쇄 요구에 응했는데, 무슨 다른 해석이 있습니까? 위에서 두로프에 대한 주장의 본질을 간략하게 설명했습니다. 처음에 이해하지 못했다면 다시 읽어보세요. 당신의 잡담과는 달리 사실입니다. 메타 데이터와 다른 것들은 러시아 연방에서 금지되어 있는데, 그들이 어떤 요구를 충족할 수 있습니까? 그리고 그들이 러시아 연방에 있었을 때, 범죄, 테러, 아동 포르노 등과 관련된 사안이라면 당연히 응했습니다. 테러리스트, 소아성애자, 마약 및 무기 밀매업자의 사생활이 당신에게 그렇게 중요합니까? 즉, 프랑스가 이슬람주의와 소아성애 선전 채널을 폐쇄하고 범죄자에게 접근하려는 것은 세계적인 무례입니까? 당신이 그들의 사생활을 그렇게 걱정하는 걸 보면, 이 모든 요소들이 당신에게 가까이 있는 것 같습니다.
                      3. +2
                        28 6 월 2025 16 : 29
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        그의 나라의 또 다른 적이 누구냐? 두로프가 프랑스 시민권을 가지고 있잖아!

                        저는 그의 국적이 아니라 그의 조국에 대해 이야기하고 있습니다. 프랑스와의 협력을 거부한 그의 동기는 확실히 알 수 없지만, 논의 주제는 완전히 다른 것이었습니다. 사업은 본질적으로 독립적일 수 없다는 사실 말입니다. 또 다른 예로 저커버그와 관련된 이야기를 생각해 보세요. 당시 그들은 그에게 의회 특별정보원과의 협력을 요청했습니다. 두로프처럼 처음에는 이를 피하고 싶어 했습니다. 논의 주제는 사업 전반에 관한 것이었지 특별정보원이 아니었습니다. 다만 이 두 사례가 가장 잘 보여주는 사례입니다. 소셜 네트워크 사업자인 두 젊은 사업가가 독립성을 보여주고 싶어 했고, 그들에게 삶의 진실을 설명했습니다.
                2. VlK
                  0
                  30 6 월 2025 14 : 42
                  음, 좋습니다. 그렇다면 종속적으로 하되, 러시아는 논리적으로 러시아 국가의 이익을 위해 행동해야 할까요? 더 정확히 말하면, 아마도 그 반대일 겁니다. 사회 프로젝트를 방황하다가 세계 자본주의 체제로 돌아왔으니, 국가는 국제 사회와 국내 사회에서 자국의 이익을 위해 행동해야 할까요? 아니면, 아마도 서로에게 영향을 미칠 겁니다.
                  1. 0
                    30 6 월 2025 15 : 02
                    중독자는 결코 러시아인이 될 수 없습니다(심지어 러시아인이라 할지라도).
                    게다가 데미우르고스들은 이제 의존할 필요가 전혀 없습니다. 그들은 이미 원하는 것을 말했습니다. "모든 것을 주고 죽으라." "또는"도 아니고 "그리고"(대문자로)입니다. 플루트의 노예들에게도 이제 생사의 문제가 되었습니다. 그들 자신과 그들의 모든 자녀, 친척, 그리고 힘들게 번 재산이 말입니다. 그리고 그들은 이미 그것을 이해했습니다. 하지만 그들에게는 의지가 없습니다... 왜냐하면 - 플루트가 마법적이기 때문입니다.
                    제품 견적 : VLK
                    사회적 프로젝트를 돌아다닌 끝에 우리는 다시 글로벌 자본주의 체제로 돌아왔는가?

                    이 체계에는 "우리" "기사들"이 설 자리가 없습니다. 아무도 그들을 동등한 존재로, 또는 단순히 생명과 재산을 가질 만한 존재로 인정하지 않았고 앞으로도 인정하지 않을 것입니다. 우리의 악당들은 이미 "자신들 중 하나, 부르주아"가 되려고 수백 번 시도했습니다. 그들은 항복하고 요구된 모든 것을 내주었습니다... 그리고 이제 어리석은 노인과 사악한 노파처럼, 깨진 물통 앞에 앉아 있습니다... 황금 물고기(스탈린 동지)가 주고 마련해 준 모든 것을 탕진하고 훔쳐냈습니다. 그들은 울부짖고, 모욕하고, 스탈린 동지를 저주합니다(물론, 데미우르고스는 저주할 수 없습니다). 그들은 황금 물고기의 가르침에 따라서만 행복을 누릴 수 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 어쩌면 행복은 그녀, 즉 물고기의 가르침에 따른 것일지도 모릅니다. 결국, 그들이 그녀의 가르침에 따라 살아가는 동안, 데미우르고스는 비단처럼 비겁한 원을 그리며 두려움에 떨며 황금 물고기를 저주했습니다.
                    이제 나쁜 놈들은 황금 물고기를 큰 소리로 저주하고, 히스테리에 걸려 바닥을 뒹굴고 있고... 데미우르고스는 교활하게 미소 지으며 칼을 갈고 있을 뿐입니다.
                    그리고 악당들은 당근 플루트의 트릴에 맞춰... 모든 것을 할 준비가 되어 있고, 기분 좋게 행동합니다. 플루트가 그들을 그렇게 선택하고 키웠기 때문입니다. 플루트는 그들에게 모든 것입니다.
                    1. VlK
                      0
                      30 6 월 2025 15 : 43
                      중독자는 결코 러시아인이 될 수 없습니다(심지어 러시아인이라 할지라도).

                      그리고 만약 전체 생산 기반이 러시아 연방에 있고, 여기에서 신용을 받는다면, 왜 실제로 그런 일이 있을 수 없는 걸까요? 그리고 그에 따라 이윤을 인출하지 않는 걸까요? 예를 들어, 독자적으로 사업을 발전시킨 새로운 중견 기업주에게서 이익을 인출하는 것이지, 기존의 민영화 기업에서 이익을 인출하는 것이 아닙니다. 남방의 농업권에서 이익을 인출하거나, 아니면 보편적이지 않은 규모의 무역 및 생산 지주에게서 이익을 인출하는 것일까요? 현대 유럽 국가를 탄생시킨 부르주아 혁명은 대규모 자본의 자금과 관리 하에 이루어졌을지 모르지만, 사회의 든든한 지지 기반이자 사회적 기반인 중소 기업주의 이익을 대변했습니다. 이러한 대중적 지지가 없었다면 왕조를 대체하는 또 다른 궁궐 쿠데타가 일어났을 것입니다.
                      1. +1
                        30 6 월 2025 16 : 02
                        제품 견적 : VLK
                        중독자는 결코 러시아인이 될 수 없습니다(심지어 러시아인이라 할지라도).

                        종속적이란 말은 주권자가 아니라는 뜻입니다. 즉, 가신입니다. 그리고 가신은 항상 주권자, 즉 주인의 뜻을 따릅니다. 만약 이 주인이 외부에서 온 사람이라면 (그리고 이는 전적으로 사실입니다), 그리고 러시아의 원수이자 맹세한 원수에 의해 대표된다면, 그의 뜻은 항상 사악하고, 불친절하고, 적대적일 것입니다. 그리고 가신이 자신의 지역 왕좌에서 하는 행동은 항상 "이상하게" 보일 것이고, 말과 행동은 항상 다를 것이며, 그의 유산은 시들고, 백성은 쇠퇴하고, 젊은이들은 타락하여 세계주의와 배신의 정신으로 양육될 것입니다. 원칙적으로 그렇지 않을 수 없습니다.
                        아니, 물론 피를 빨아먹는 인형술사들에게 도전하는 영웅들이 있긴 하죠... 하지만 우리 조국에서 그런 체 게바라를 어디서 찾을 수 있겠어요? 탑 안은 오랫동안, 그리고 체 게바라에 대한 모든 것이 처음부터 삭막했어요. 거기선 모두 호화롭죠.
                        여기 트럼프, 체 게바라가 있습니다. 하지만 고향에서, 그리고 자기 자신을 위해서 말입니다. 그래서 그곳 사람들은 마지막 한 명까지 무장합니다. 즉, 자유로운 사람들이 그곳에 살고 있다는 뜻입니다. 노예는 무기를 소유할 권리를 박탈당하기 때문입니다.
                        그리고 부유한 자들은 유권자가 필요하지 않습니다. 왜냐하면 그들의 권력은 유권자로부터 나오는 것이 아니라 개표 위원회와 외부 권위로부터 나오기 때문입니다. 따라서 책임이 없습니다. 원칙적으로 말입니다. 그리고 이 원칙이 부유한 가신들의 우주의 초석입니다.
                      2. VlK
                        0
                        30 6 월 2025 19 : 00
                        그리고 당신은 원칙적으로 러시아의 주권적 자본을 장기적으로도 고려하지 않습니까?
                      3. +1
                        30 6 월 2025 19 : 52
                        제품 견적 : VLK
                        그리고 당신은 원칙적으로 러시아의 주권적 자본을 장기적으로도 고려하지 않습니까?

                        뭐 음... 시도는 있었습니다. 그리고 어떤 시도는 성공하지 못했죠... 하지만 봉건 자본주의는 너무나 독이 강해서... 부패하고... 썩어갑니다... 특히 2세대가 곧 교체될 시기에는 더욱 그렇습니다... 문제는 적용 방식에 있습니다. 목표와 목적에 있습니다. 지금까지는 모두가 "적응"하고 싶어 했지만, 주권을 위해서는 텅스텐 성기가 필요했습니다... 그리고 그 방식이 옳았습니다...
                        그리고 "니콜라스 2세 치하에서" 벡터는... 의뢰 잘못된 벡터... 완전히 틀렸습니다.
                        그리고 운동 벡터가 없다면... 그것은 모두 "브라운의 허영심"이며 패배를 보장합니다.
                        그들은 벡터(이념)를 만들어내려 했지만, 그들의 바람과 조건은 너무... 잘못되었고... 제대로 작동하지 않았습니다. 그래서 모든 전선에서 그런 "성공"이 있는 것입니다. 제가 제안했는데... 그들은 듣기까지 한 것 같고... 어떤 행동이 실제로 일어난 것 같습니다... 어떻게 될지 두고 보죠. 하지만 새 술(이념, 벡터, 강령)을 위해서는 새로운 풀무가 필요합니다. 낡은 풀무는 완전히 썩었고... 효과가 없습니다. 그리고 시간이 얼마 남지 않았습니다. 시간이 얼마 남지 않았습니다.
                        니콜라-2는 이것을 원칙적으로 이해하지 못했고, 원하지도 않았고, 원하려고도 하지 않았습니다.
                        아마도 이파티예프 집의 지하실에서도 모든 것이 분홍빛 구름처럼 펄럭이고 있었을 것이다...
  3. +35
    27 6 월 2025 04 : 00
    확장을 꿈꾸고 이야기하려면 최소한 인구 증가와 매력적인 생활 수준이 필수적입니다. 현재 러시아는 이를 꿈꿀 수밖에 없습니다. 그렇다면 인구 증가에 필수적인 국민들을 해외로 데려와 다른 나라에 기지를 건설할 이유가 무엇이겠습니까?
    1. -13
      27 6 월 2025 05 : 14
      인구 증가는 생활 수준에 좌우되지 않습니다. 우리는 15만 명의 이주민을 받아들이고 있으며, 인구는 감소하고 있습니다. 유럽도 마찬가지입니다.
      1. +15
        27 6 월 2025 06 : 17
        제품 견적 : 화성
        인구 증가는 생활 수준에 따라 달라지지 않습니다.

        인구 증가는 생활 방식에 달려 있습니다. 그리고 생활 방식은 무엇보다도 인구 수준에 따라 달라집니다. 어떤 경우든, 어떤 나라의 인구 통계가 감소하고 있다면 뭔가 잘못된 것입니다. 이는 반드시 바뀌어야 합니다.
        1. 0
          27 6 월 2025 06 : 20
          아프가니스탄에서는 사람들이 5명의 아이를 낳고, 거기는 모든 것이 멋진 것 같아요.
          1. +7
            27 6 월 2025 06 : 26
            제품 견적 : 화성
            아프가니스탄에서는 사람들이 5명의 아이를 낳고, 거기는 모든 것이 멋진 것 같아요.

            지금 불우한 국가에서만 출산이 가능하다고 주장하시는 겁니까? 무슨 말씀을 하시고 싶으신 건지 잘 모르겠습니다.
            1. -23
              27 6 월 2025 06 : 29
              기본적으로 맞습니다. 노년 생존이 국가가 아니라 자녀에게 달려 있다면, 자녀를 많이 낳으려고 노력할 것입니다. 연금을 취소하면 사람들은 모성자본보다 더 많은 자녀를 낳게 될 것이지만, 어떤 정치인도 그렇게 하지 않을 것입니다.
              1. +17
                27 6 월 2025 06 : 39
                제품 견적 : 화성
                노년의 생존

                젊은이들은 노년에 대해 전혀 생각하지 않고, 노년에 집중하지도 않습니다. 마치 노년이 오지 않을 것처럼 느끼기 때문입니다!
                1. +4
                  27 6 월 2025 11 : 33
                  인구 통계학적 변화가 무엇인지 읽어보세요.
              2. +3
                27 6 월 2025 14 : 54
                제품 견적 : 화성
                연금이 취소되는 경우

                그러면 나이든 사람들은 더 빨리 죽게 될 거예요. 그게 다예요!
                1. -12
                  27 6 월 2025 16 : 31
                  이들은 자녀를 많이 낳지 않은 사람들이다.
                  1. +1
                    27 6 월 2025 21 : 49
                    당신은 개인적으로 몇 명의 자녀를 두고 있나요?
                    1. 0
                      27 6 월 2025 23 : 52
                      삼.
                      짧은 댓글
            2. +7
              27 6 월 2025 07 : 20
              제품 견적 : Stas157
              제품 견적 : 화성
              아프가니스탄에서는 사람들이 5명의 아이를 낳고, 거기는 모든 것이 멋진 것 같아요.

              지금 불우한 국가에서만 출산이 가능하다고 주장하시는 겁니까? 무슨 말씀을 하시고 싶으신 건지 잘 모르겠습니다.

              이것은 시도가 아니라 사실을 진술하는 것입니다. 인구 증가는 가족 생존에 영향을 미치는 요인일 때만 가능합니다. "하나님께서 주시고, 하나님께서 취하셨다" (c) 1-2-3명의 자녀를 둔 경우, 이는 루틴.
              그리고 아이들이 생존의 요소가 아니라 사치의 요소가 되는 경우 원칙적으로 많은 수의 아이들이 2명 이상이 되지 않을 것입니다.
              1. +5
                27 6 월 2025 15 : 20
                글쎄, 왜 아이들이 사치품이 되었을까요? 어쩌면 세계 자본주의에 문제가 있는 걸까요? 그들은 끊임없이 학교와 대학 시절을 늘리고, 졸업장 없이는 받아들이지 않습니다. 하지만 그들은 어디에서도 유용한 것을 거의 가르쳐주지 않고, 대부분의 사람들은 직장에서 서류를 뒤적거립니다. 집을 사는 것은 매우 비쌉니다. 예전에는 마을 사람들이 모여서 신혼부부를 위해 하루 만에 새 오두막을 지었습니다. 출산율이 낮음에도 불구하고 젊은이들의 실업률이 상당하고, 실업자가 많으면 정부의 노인들이 쫓겨나기 때문일까요?
                1. -1
                  27 6 월 2025 15 : 50
                  Alexoff의 인용문
                  그런데 왜 아이들이 사치품이 되었을까요? 세계 자본주의에 뭔가 문제가 있는 걸까요?

                  당신은 나의 말을 조금 오해했어요 - ""럭셔리한 요소" - 그것은 "라는 의미였습니다.내가 원하는 - 내가 시작해요. 원하지 않아- "나는 그것을 언급하지 않는다" 그리고 아프리카의 상황에 대해서도 언급하지 않는다 "응굴레는 매춘에, 페페는 해적에, 칼람바는 군대에, 미구엘은 굶주림에 시달릴 것이다!!" (c).
                  즉, 긴급하게 아이를 필요로 하지 않는다는 뜻입니다.- 그것들이 없다면 더 쉽고 차분할 겁니다.
                  도시화.
                  무료 주택이나 혜택도 도움이 되지 않습니다.

                  출산율을 극적으로 증가시키는 방법은 있지만, 그 잔인함 때문에 매우 인기가 없습니다.
                  예를 들어, 자녀가 없을 경우 세금을 80%에서 3%로 인상하고, 자녀가 5명일 경우 15%로 낮추고, 자녀가 10명일 경우 모든 세금을 300으로 만들고 어머니에게 매달 XNUMX만 원을 추가로 지급합니다.
                  첫해에 전력을 파괴하지 않으면 강력한 성장이 있을 것입니다.
                  당연히 소득을 숨길 수 있는 사람은 아이를 낳지 않을 것입니다. 하지만 여기에는 통제 요소가 발생합니다. 자녀 1명과 운전면허 소지자라면 소득 은폐 검사를 시작해 보세요.
                  당연히, 완전히 소외된 사람들과 다른 이주민들 사이에서 대량 출산율이 발생하기 때문에 이 방법은 우리의 방법이 아닙니다.
                  1. +4
                    27 6 월 2025 18 : 31
                    즉, 아이가 시급히 필요하지 않다는 뜻입니다. 아이가 없으면 세상은 더 단순하고 차분해집니다.
                    그래서 오늘날에는 직접적인 필요가 전혀 없었습니다. 본능에 의해 만들어졌을 뿐, 장기적인 계산에 의해 만들어진 것이 아닙니다. 수억 년 동안 번식을 원하지 않는 개체들은 자손을 남기지 않았기 때문입니다. 그리고 현재 조사에 따르면, 실제로 아이를 낳는 사람보다 아이를 원하는 사람이 더 많습니다.
                    무료 주택이나 혜택도 도움이 되지 않습니다.
                    아니요, 무료 주택과 혜택이 있으면 일부는 번식을 시작할 것입니다. 웃음
                    출산율을 극적으로 증가시키는 방법은 있지만, 그 잔인함 때문에 매우 인기가 없습니다.
                    다른 방법도 있습니다. 예를 들어 단층 건물, 저렴한 자동차, 좋은 도로 등이 있습니다. 자기 집에서 사는 사람들이 갑자기 더 많은 아이를 낳는 것입니다. 왜냐하면 그 지역이 보통 두 배나 넓어지기 때문입니다. 그리고 사회의 마법 같은 여성화 현상, 즉 남성이 결정하면 더 많은 아이가 태어나게 된다는 것입니다. 결국 아이를 낳는 것은 우리가 아니니까요! 그리고 종교적인 가정은 보통 훨씬 더 많은 아이를 낳습니다. 사실, 가부장적 전통 때문입니다. 물론 모든 사람이 열 명의 아이를 낳지는 않겠지만, 평등, 소비, 그리고 감당하기 어려운 주택에 대해 끊임없이 이야기하는 것은 출산율을 확실히 떨어뜨릴 것입니다.
                    1. +1
                      28 6 월 2025 10 : 04
                      Alexoff의 인용문
                      예를 들어, 단층 건물,

                      매일 아침 다리로 가세요 인접한 오전 08시에는 도로가 막혀서 안 됩니다. 다들 아이들을 유치원, 학교, 직장에 데려다주고 있는데, 오전 00시 08분에는 분당 10~2대씩 차가 막힙니다.
                      19~200명의 주민을 위한 승용차 2023대(15년)
                      당신이 가장 좋아하는 단층 건물. 두 번째 다리를 짓거나 이 다리를 넓히는 것은 비현실적입니다. 최대 부하 시간대에는 하루에 2분밖에 걸리지 않습니다.

                      사람들에게 일자리가 필요한가?
                      100에이커의 땅에 5명의 노동자가 있다면, 갑자기 5헥타르가 되고, 1000은 50헥타르가 됩니다.
                      그리고 그것은 도시 지역의 성장만이 아닙니다. 연장 친애하는
                      이전에 주택을 받았던 사람들이 은퇴하거나 그만두게 될 것이라는 점을 고려하면, 다음 세대는 반도 지역에서 주택을 받게 될 것입니다. 그리고 인간 개미집 직장에서 30분 거리 보다 편리하게 - 집까지 차로 2시간 걸립니다(교통 체증으로 인해).

                      Alexoff의 인용문
                      자신의 집에서 사는 사람들이 갑자기 더 많은 아이를 낳고 있습니다.

                      오래전에 떠났습니다. 모스크바에서 5년을 보낸 것을 제외하고는 평생 개인 주택에서 살았습니다.

                      Alexoff의 인용문
                      종교 가족

                      그런 사람들은 극소수입니다. 차르, 신, 스탈린, 공산주의에 대한 신앙은 오래전에 대량 파괴되었습니다.

                      Alexoff의 인용문
                      사회의 또 다른 마법적 여성화

                      그리고 이건 더 이상 통하지 않을 겁니다. 우리는 그 순간을 놓쳤고, 이제 우리 사회에서도 법원에서는 괴롭힘과 소위 "가정 내 강간"이 자행되고 있습니다.
                      1. -1
                        28 6 월 2025 20 : 50
                        제품 견적 : your1970
                        매일 아침 08시에는 인근 도로에서 다리로 진입하는 것이 불가능합니다. 00시 08분에는 모두가 아이들을 유치원, 학교, 직장으로 데려다주는데, 분당 10~2대의 차량이 오갑니다.

                        이것이 바로 '고소득층의 저축'입니다. 일자리의 90%가 한 곳에 집중되어 있고, 사람들은 멀리 떨어진 잠자는 지역에 살고 있습니다. 출근길 두 시간, 퇴근길 두 시간. 그리고 개인 주택과 모스크바 순환도로에서 15km 떨어진 아파트 모두에서요.
                        제품 견적 : your1970
                        이전에 주택을 받았던 사람들이 은퇴하거나 그만두게 될 것을 고려하면, 다음 세대는 반도 지역에 주택을 받게 될 것입니다. 그리고 직장에서 2분 거리에 있는 인간 개미집이 (교통 체증 때문에) XNUMX시간 거리에 있는 집보다 더 편리하다는 것이 밝혀졌습니다.

                        네, 그래서 크라스노고르스크에 19제곱미터짜리 아파트로 괴물 같은 테트리스를 지은 겁니다. 당신은 거주 공간과 시간 중 무엇을 희생하시겠습니까? 현대 자본주의는 사람의 모든 에너지를 빨아들입니다.
                        제품 견적 : your1970
                        오래전에 떠났습니다. 모스크바에서 5년을 보낸 것을 제외하고는 평생 개인 주택에서 살았습니다.

                        그리고 뭐, 인간 개미집에 아이들이 더 많다는 건가요? 냉혹한 통계에 따르면 여성은 보통 집에서 두 명 이상, 아파트에서는 ​​한 명 이상 아이를 낳습니다. 하지만 모스크바 지역의 민간 부문은 사실상 빈민가와 다름없습니다. 정상적인 쓰레기 수거조차 제대로 하지 못하고, 정식 쓰레기 수거 비용만 징수할 뿐이며, 배달 서비스도 제대로 작동하지 않고, 주택 유지비도 급등하고 있습니다.
                        제품 견적 : your1970
                        그런 사람들은 극소수입니다. 차르, 신, 스탈린, 공산주의에 대한 신앙은 오래전에 대량 파괴되었습니다.

                        요즘은 소련 말기보다 다자녀 가정이 더 많지만, 그렇다고 다자녀 가정이 많은 건 아닙니다. 제 할아버지는 네 자녀가 있었고, 아들은 두 자녀밖에 없었지만, 제 사촌은 벌써 여섯 자녀를 두고 있습니다. 그런데 소련에서는 아이가 이미 사치품이 되어 버렸습니다. 다음 겨울이 오기 전에 자라나는 두 아이에게 갑자기 신발을 신겨야 한다는 건 한 부모의 월급을 탕진하는 것과 마찬가지였죠. 덕분에 소련 붕괴는 우리 가족의 저축에 큰 타격을 주지 않았습니다. 돈을 모을 시간도 없었고, 모스크바에서 일하는 사람들의 지굴리 자동차는 한 대도 타지 않았고, 예전처럼 가난하게 살았습니다. wassat
                        제품 견적 : your1970
                        그리고 이건 더 이상 통하지 않을 겁니다. 우리는 그 순간을 놓쳤고, 이제 우리 사회에서도 법원에서는 괴롭힘과 소위 "가정 내 강간"이 자행되고 있습니다.

                        법원은 의존적이며 괴롭힘이 없다고 말할 것이고 법원은 없을 것입니다.
                      2. 0
                        28 6 월 2025 23 : 12
                        Alexoff의 인용문
                        이것이 바로 '고소득층의 저축'입니다. 일자리의 90%가 한 곳에 집중되어 있고, 사람들은 멀리 떨어진 잠자는 지역에 살고 있습니다. 출근길 두 시간, 퇴근길 두 시간. 그리고 개인 주택과 모스크바 순환도로에서 15km 떨어진 아파트 모두에서요.

                        모스크바 순환도로에 쌓인 건 관심없어.
                        소련 시대에도 "지하철로 1시간 거리에 직장이 있다"는 것이 일반적이었습니다.
                        모스크바는 별도의 주이며, 모스크바의 사례는 나머지 국가를 대표할 수 없습니다.

                        저는 당신이 1명의 직원을 둔 한 기업이 민간 부문에서 그렇게 많은 문제를 만들어내는 것이 기술적으로 가능하다고 생각한다는 사실에 더 관심이 있습니다. 정말 소름이 돋습니다.
                        민간 부문에서는 사회주의/자본주의가 창출될 수 없다는 것은 분명하다. 그렇지 않으면 공장이 있는 모든 도시는 면적 면에서 모스크바와 같을 것이다.

                        Alexoff의 인용문
                        주택 유지관리 비용이 급등하고 있습니다.

                        주택 유지관리에 대해 얼마나 알고 계신가요? 빌레이 빌레이 빌레이
                        나는 너에게 너무 많이 키스한다 월 단위로 지불하시나요???
                        네, 저는 한 달에 5달러를 쉽게 지불할 것입니다. 누군가가 무료 울타리를 수리하고, 집 지붕을 바꾸고, 마당을 청소하고, 주요 파이프라인이 썩어서 먼지가 되었다는 것에 대해 수도국과 논쟁을 벌였고, 계획에 따르면 그들은 파이프라인을 교체할 예정이었지만... 앞으로 5년 안에는 교체하지 않을 거라고 했습니다.
                        글쎄, 마당과 마당 근처의 풀은 자살할 수도 있을 만큼 큰 풀이거든요...
                      3. -1
                        30 6 월 2025 12 : 51
                        저는 당신이 1명의 직원을 둔 한 기업이 민간 부문에서 그렇게 많은 문제를 만들어내는 것이 기술적으로 가능하다고 생각한다는 사실에 더 관심이 있습니다. 정말 소름이 돋습니다.
                        미국은 어떻게 단층 건물이 되었을까요? 아스트라한처럼 도시 절반이 민간 부문인 도시도 많잖아요.
                        홈 유지 관리 벨레이 벨레이 벨레이에 대해 무엇을 알고 있습니까?
                        한 달에 천 달러를 다 내는 거예요???
                        네, 저는 누군가가 울타리를 무료로 수리하고 집 지붕을 바꿔주기만 해도 한 달에 5달러를 쉽게 지불할 수 있을 것입니다.
                        건축 자재는 너무 빨리 비싸지고 있고, 같은 가격을 받는 인부들도 마찬가지입니다. 예를 들어 단열재는 5년 만에 네 배나 비싸졌는데, 제 인건비는 그렇지 않습니다. 의뢰
                      4. 0
                        30 6 월 2025 13 : 04
                        Alexoff의 인용문
                        어떻게 해서 단층짜리 미국이 생겨났을까?

                        1) 간단히 말해서, 대량 자동차가 러시아보다 100년 일찍 등장했습니다. 즉, 21세기에 우리가 대량으로 먹기 시작한 모든 것(교통 ​​체증, 스모그, 운전하기에 부적합한 도로 등)을 그들은 20세기 초에 겪었습니다. 이를 통해 그들은 그 모든 것을 감수하며 살아가는 법을 배웠습니다.
                        2) 러시아 연방에서는 인구의 거의 90%가 자가 주택을 소유하고 있습니다. 이것이 바로 우리가 미국과 근본적으로 다른 점입니다. 바로 이 때문에 우리는 이동성이 낮습니다. 주택 문제가 이 도시에서 우리를 제약하는 요인입니다. 이곳의 임대료는 비싸고, 새로운 곳에서 집을 사는 것도 항상 가능한 것은 아닙니다.


                        당신은 문제를 더 악화시키려고 합니다. 대량 자동차화에 적합하지 않은 도시 근처의 민간 부문에 있는 집을 어떤 사람에게 영원히 무료로 제공하겠다는 것입니다.
                        엥겔스와 사라토프가 대표적인 예입니다. 하나는 차르 시대에 건설되어 도시 대부분에 도로가 엉망진창이고, 다른 하나는 20세기에 종합 계획에 따라 건설되어 넓은 도로와 직선 도로가 조성되었습니다.
                        그리고 사라토프에 동일한 규모의 또 다른 사라토프를 민간부문에서 합병할 것을 제안하시는군요...
                      5. 0
                        30 6 월 2025 19 : 03
                        간단히 말해서, 대량 생산된 자동차가 러시아보다 100년 먼저 등장했습니다.
                        우리에게 유리하지 않은데! 글쎄, 우리도 적응하지 못할 것 같아.
                        그렇기 때문에 우리는 이동성이 낮습니다. 이 도시의 주택이 우리를 제한하고 있습니다.
                        우리는 통근 열차에서 쉽게 일자리를 빼앗겨서 이동이 제한적입니다. 좋은 사람들이 항상 도와주고, 마을에서 교대 근무를 하러 왔는데, 임금도 안 줬습니다! 그런데 자기 도시에서는 마지못해 직장을 옮기는데, 다른 곳으로 가는 건 더더욱 싫습니다! 중지
                        이제는 집을 바꾸는 것도 쉬워졌어요. 한 곳에는 아파트를 임대하고, 다른 곳에는 아파트를 임대하는 거죠. 예를 들어 저는 그렇게 살고 있어요.
                        당신은 문제를 더 악화시키려고 합니다. 대량 자동차화에 적합하지 않은 도시 근처의 민간 부문에 있는 집을 어떤 사람에게 영원히 무료로 제공하겠다는 것입니다.
                        그런 건 제안하지 않습니다. 게다가 도시 외곽에는 보통 여름 별장이 많습니다. 좋은 해결책은 주택 건설을 위한 국영 기업을 설립하여 콘크리트, 철근, 그리고 우즈베키스탄산 자재로 집을 짓고 지역 청년들에게 조건부로 판매하는 것입니다. 이렇게 되면 과식한 개발업자들은 파산하거나 과식하게 될 것입니다. 게다가 아파트 면적 제한 때문에 60m 미만은 건축이 금지되어 있습니다.
                        통계는 끊이지 않습니다. 예전에는 정상적인 출산율을 보였지만, 주택 가격이 오르면서 출산율이 거의 절반으로 떨어졌습니다. 예를 들어 알타이 공화국의 경우, 그레프 때문에 의뢰
                      6. 0
                        30 6 월 2025 19 : 35
                        Alexoff의 인용문
                        우리에게 유리하지 않은데! 글쎄, 우리도 적응하지 못할 것 같아.

                        음... 130년 만에 20년을 질주하자는 말인가요??!!!!
                        그러나 ...
                        Alexoff의 인용문
                        우리는 일을 쉽게 속이기 때문에 이동성이 좋지 않습니다.

                        시대에 뒤떨어졌네요. 자격을 갖춘 사람이든 아니든, 일반 근로자든 이미 버티기 힘든 지경입니다. 그리고 가장 인기 있는 직업들은 누구나 오래전부터 알고 있는 직업입니다. 인터넷은 그런 인터넷이니까요.
                        아들의 동료가 교대로 조금 일하다가 경찰에 취직하기로 결심하고 취직했는데 일주일 후에 경찰서 친구가 전화해서 그 사람한테 가라고 했어요. 빌레이 그는 갔고, 나는 직장을 그만뒀다고 말했어. 좋은 직장을 찾았지. ​​눈이 튀어나올 듯 떴어. 마치 진술서를 쓰고, 그만두고, 우회로에 서명해야 하는 것처럼. 그게 다야! 그는 내게 말했어. "왜? 서류는 내가 가지고 있으니, 나머지는 그들이 보관하게 해 둬. 그러면 카드로 결제를 해줄 거야."
                        즉, 그는 돌아서서 떠났습니다...
                        이걸 던져, 응, 응...
                        모든 젊은이들이 다 그렇습니다. 우리는 오래된 관습에 따라 살고 있습니다. 우리를 속이지 않는 것은 죄악입니다.

                        Alexoff의 인용문
                        게다가, 도시 외곽에는 보통 여름 별장 마을이 많이 있습니다.

                        이들 대부분은 여름 별장이지 영구 거주지가 아닙니다.
                        Alexoff의 인용문
                        지역 청소년들에게 원가로 조건을 붙여 판매되었습니다.
                        - 가장 저렴한 재료 - 자동으로이로 인해 5~7년 내에 전 세계적으로 수리가 필요합니다.
                        좋은 자재를 사용하더라도 10~15년 지나면 집값이 엄청나게 오르기 시작할 겁니다. 벌써 끝이 없네요...


                        Alexoff의 인용문
                        한 곳에서는 아파트를 빌려주고 다른 곳에서는 빌려주는 거죠. 예를 들어 저는 그렇게 살아요.

                        친척이 16년 동안 세를 줬는데, 어느 날 이사를 왔더니 소켓과 강화마루를 뜯어내고 문까지 떼어 놨더군요. 빌레이 그는 법원 판결에 따라 100년 동안 수집을 해왔습니다. 그는 이미 거의 000만 달러를 수집했습니다. 빌레이

                        Alexoff의 인용문
                        통계는 끊이지 않습니다. 예전에는 정상적인 출산율을 보였지만, 주택 가격이 오르면서 출산율이 거의 절반으로 떨어졌습니다. 알타이 공화국의 예를 들어 보겠습니다.
                        주택 문제가 아닙니다. 러시아 연방 공화국(RSFSR)에는 무료 주택이 있었지만, 1980년 말에는 여주인공의 어머니들이 모두 집시였습니다. 러시아 가정에서는 이미 3명이 드물었고, 마을과 도시에서는 2명이 최고였습니다.
                      7. 0
                        1 7 월 2025 02 : 07
                        제품 견적 : your1970
                        130년의 거리를 20년 만에 달리는 거야?!!!!

                        60층짜리 미국 주택이 지어지는 데는 XNUMX~XNUMX년이 걸렸는데, 가격 상승을 제외하면 지난 XNUMX년 동안 무엇이 그렇게 많이 바뀌었을까요?
                        제품 견적 : your1970
                        당신들은 시대에 뒤처졌습니다. 당신들은 이미 자격을 갖춘 근로자, 심지어 그저 근로자일 뿐인 근로자들에게도 너무 꽉 매달려 있습니다.

                        음, 붙잡혀 있는 사람들이 얼마나 많을까요? 상사들은 저를 붙잡고 이를 갈았고, 나머지 사람들은 제 부하직원들을 포함해 모두 쫓겨났습니다. 경제 위기가 다른 나라보다 훨씬 일찍 닥쳤음에도 불구하고 말입니다. 우리는 지구상 다른 나라들보다 앞서 있습니다. wassat
                        제품 견적 : your1970
                        그리고 가장 많이 사용하는 사람은 누구나 잘 알고 있는 사실입니다. 인터넷은 인터넷입니다.

                        보스 목록은 따로 없습니다. 한 명을 만나면 괜찮지만, 다른 명을 만나면 스스로 도망가야 합니다.
                        제품 견적 : your1970
                        모든 젊은이들이 다 그렇습니다. 우리는 오래된 관습에 따라 살고 있습니다. 우리를 속이지 않는 것은 죄악입니다.

                        그래서 젊은이들은 여기저기 돌아다니고 있어요. 하지만 인터넷에서 사소한 일에도 불평을 늘어놓지만, 그들은 또한 속고 있어요.
                        제품 견적 : your1970
                        이들 대부분은 여름 별장이지 영구 거주지가 아닙니다.

                        주변 지역에서는 일부 영구 주택이 헛간처럼 보이고 일부 여름 별장은 저택처럼 보인다고 말하고 싶습니다. 윙크하는
                        제품 견적 : your1970
                        - 가장 저렴한 재료 - 자동으로 이로 인해 5~7년 내에 글로벌 수리가 이루어집니다.

                        그리고 지금 그들은 어떻게 짓고 있는 거지? 똑같은 엉망진창인 공사를 하고 있는 거야. 집은 완공되는 순간 바로 무너져 내리고, 부서질 수 있는 모든 게 망가지고, 5년 안에 다 바뀌고 나면 집은 어느 정도 수명을 다하게 된다고.
                        제품 견적 : your1970
                        친척이 16년 동안 세를 줬는데, 어느 날 이사를 왔더니 소켓과 강화마루를 뜯어내고 문까지 떼어 놨더군요.

                        2000년대 초 우리 마을에서는 누군가가 침입해서 집을 청소하고 수도꼭지까지 돌려서 열었거든요! 요즘은 집 사진을 보내주는 등 온갖 방법이 다 있잖아요.
                        제품 견적 : your1970
                        RSFSR에서는 무료 주택이 제공되었지만, 1980년대 말에는 여주인공의 어머니는 모두 집시였습니다.

                        물론 모든 엄마를 영웅으로 만들 수는 없습니다(좀비 종말 이후 "월드워Z"에서 새로운 신성 러시아 제국의 모든 건강한 여성은 최고의 남성에게서 끊임없는 출산을 위해 특별한 가정으로 보내졌지만 사람 ), 하지만 지금 출산율의 급격한 하락은 과격한 경제 정책의 결과입니다. 일본과 한국에 가까운 최하위권으로 떨어지려면 노력해야 합니다. 그리고 극단적인 변화 없이도 가구당 2.1명의 자녀를 두는 것은 상당히 현실적인 방안입니다. 제 기억으로는 사란스크에서는 넷째 아이에게 주택 담보 대출을 면제해 주었고, 집시 없이도 출산율이 증가했습니다.
                      8. 0
                        1 7 월 2025 07 : 42
                        Alexoff의 인용문
                        일본과 한국 다음으로 순위가 낮게 나오려면 열심히 노력해야 합니다.

                        그들도 가난하게 사는가?

                        Alexoff의 인용문
                        나는 집이 완공되자마자 무너져 내리고, 부서질 수 있는 모든 것이 망가지고 5년 안에 바뀌고 나면 집은 어느 정도 살아난다고 말하고 싶습니다.

                        이것은 여러 층으로 구성된 건물입니다. 페니 삼촌은 직접 수리하고 운영합니다. 관리 회사와 싸우는 방법도 있고, 주택 검사원, 검찰, 언론도 있습니다.

                        민간 부문에서 - 비용의 양 여러 번 성장하고 당신은 개별적입니다
                        - 아무도 없고 이름도 없어. 그리고 98제곱미터짜리 집 지붕 자재에 240만 달러가 필요하다는 사실에 아무도 신경 쓰지 않아 - 일도 없이!!! 그리고 앞으로 차고와 목욕탕도 있어.
                        1.5미터당 100루블의 비용을 들여 XNUMX미터 길이의 울타리가 필요하다면 젊은이들이 아이를 가질 수 있을까요?
                        그리고 그들에게는 휴식을 취하는 것도 유행입니다...

                        Alexoff의 인용문
                        지금 출산율의 급격한 하락은 무분별한 경제 정책의 결과입니다.
                        소련의 정치는 완전히 난폭하지는 않았지만, 도시에는 아이들이 넘쳐나고 가족 단위의 군중도 없었습니다. 반면 아프리카는 정치와 경제가 극도로 난폭합니다. (저는 1억 달러와 100억 달러 지폐를 가지고 있습니다 - 짐바브웨) 롤 ) - 하지만 아이들은 타고 가면서 떨어져 나갑니다....

                        도시화, 여성화, 생존 수단으로서의 자녀 필요성 부족, 자유 시간의 완전한 부족이 그 원인입니다.
                      9. 0
                        1 7 월 2025 19 : 54
                        그들도 가난하게 사는가?
                        역겹죠. 그 학생은 한국으로 도망가서 한국 생활이 얼마나 재밌는지, 졸업생들은 일자리를 못 구하고 학자금 대출은 어떻게든 갚아야 한다고 불평합니다. 게다가 병가도 없고, 휴가 수당에도 포함되는 등 온갖 특혜가 있어서 아무도 데려가지 않고, 직장에 가서 동료들에게 감염시키려고 한다고 합니다. 참고로 일본은 상속세가 40%라 젊은이들이 돌아가신 할머니 아파트에 이사하는 것도 보통은 불가능해요.
                        민간부문에서는 비용의 규모가 몇 배나 늘어나고 당신은 개인입니다.
                        - 아니요, 아무도 없고 이름도 없습니다.
                        반면에 주택과 비슷한 크기의 아파트에 살고 있다면 주거비와 공동 서비스가 예산을 꽤 많이 갉아먹기 시작할 것입니다.
                        1.5미터당 100루블의 비용을 들여 XNUMX미터 길이의 울타리가 필요하다면 젊은이들이 아이를 가질 수 있을까요?
                        이웃들은 그렇다고 하더군요. 그럴 거라고요! 세르퍄카 철망은 오랫동안 서 있었고, 심지어 어딘가에 널려 있기도 했습니다. 그리고 일반 울타리는 외벽에만 있습니다. 윙크하는
                        그러나 소련의 정치가 전적으로 난폭했던 것은 아니었습니다. 그러나 당시에도 도시에는 가족들이 모여 있는 어린이들이 없었습니다.
                        소련에서는 정상적인 생활 수준을 보장하는 소비 사회를 형성했지만, 좋은 것들을 구하기가 어려웠기 때문에 그 수준을 제공할 수 없었습니다. 딸아이가 수업 시간에 평범해 보이도록 멋진 부츠를 사주는 것과 같은, 그런 모든 것들이요.
                      10. 0
                        1 7 월 2025 21 : 18
                        Alexoff의 인용문
                        역겹죠. 한 학생이 한국으로 도망가서 한국 생활이 얼마나 재밌는지, 졸업생들은 일자리를 못 구하고 학자금 대출은 어떻게든 갚아야 한다고 불평하는 거예요. 게다가 병가도 없고, 휴가 수당에도 포함되는 등 온갖 특혜를 누리고 있으니, 아무도 데려가지 않고 직장에 가서 동료들에게 감염시키려고 하는 거죠.

                        많은 한국인들이 일하기 위해 한국으로 떠났고, 지금도 계속 떠나고 있습니다.
                        많은 사람들이 한국어도 기본적인 것도 모르는데도 가죠. 그러면서 꽤 많이 벌죠.
                        Alexoff의 인용문
                        세르피안카 그물은 수년간 그 자리에 그대로 놓여 있었고, 심지어 어딘가에 널려 있기도 했습니다.
                        오두막 롤
                        당신에게 처음으로 다가오는 소는 당신에게 평범한 울타리를 짓게 할 것입니다...
                      11. 0
                        1 7 월 2025 06 : 20
                        모두가 아이들을 유치원, 학교에 데려다주고,

                        해결책이 있습니다. 학교와 유치원 버스를 이용하는 것입니다. 고학년 학생과 학생들에게는 종말론의 거친 미니버스 대신 일반 대중교통을 이용할 수 있습니다.
                        현대 개발의 나쁜 점은 거리와 인간의 개미집이 합쳐져, 괜찮은 사이버펑크 슬럼이 생긴다는 것입니다.
                      12. 0
                        1 7 월 2025 07 : 44
                        인용문 : ycuce234-san
                        학교 및 유치원 버스. 고학년 학생을 위한 일반 대중교통도 있습니다.

                        웃음 "아이들"과 부모만이 그들을 대학에 보낼 수 있습니다.
            3. 제품 견적 : Stas157
              이제는 불우한 국가에서만 출산이 가능하다고 주장하려는 건가요?

              안타깝게도 자본주의 사회에서는 그렇습니다. 당신 말이 맞았습니다. 아이들이 많은 나라는 생존에 필수적인 나라나 종교 국가에서만 가능합니다. 하지만 제 기억이 맞다면, 이스라엘을 제외한 모든 선진국에서 여성 1인당 자녀 수는 출산율보다 낮습니다. 이스라엘에서도 정통 유대교인들 덕분이며, 세속 가정에서는 아이가 많지 않습니다.
              1. -4
                27 6 월 2025 08 : 58
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신이 말한 것이 맞습니다. 많은 아이들이 있는 곳에만 있습니다. 생존 요인, 또는 종교적인 국가에서.

                이스라엘, 미국, 뉴질랜드, 호주, 프랑스, ​​아일랜드, 사우디 아라비아는 어떨까요? 그들은 모두 그곳에서 생존의 위기에 처해 있을까요?
                1. 제품 견적 : Stas157
                  그리고 이스라엘은 어떨까요?

                  별도로 설명하겠습니다. 댓글은 꼭 끝까지 읽어주세요:))))
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이스라엘을 제외하고 - 그러나 거기에서도 그것은 정통 유대인들을 희생시키는 일이고 세속적인 가정에서는 아이들이 많지 않습니다.

                  더욱이 인구가 단순히 생식하기 위해서는 여성 한 명당 약 2,1명의 자녀가 필요합니다(두 명은 아버지와 어머니를 대체하고, 나머지 0,1명은 가임기까지 살지 못하거나 신체적으로 아이를 가질 수 없는 사람들 등입니다). 계수는 물론 평균이며, 국가마다 다릅니다.
                  제품 견적 : Stas157
                  미국

                  1,64
                  제품 견적 : Stas157
                  뉴질랜드

                  1,61
                  제품 견적 : Stas157
                  프랑스

                  1,83
                  제품 견적 : Stas157
                  아일랜드

                  1,63
                  제품 견적 : Stas157
                  사우디 아라비아

                  사우디아라비아에서는 그렇습니다. 2,47입니다. 하지만 선진국이라고는 할 수 없지만 종교적으로는 꽤 그렇습니다.
                  1. -4
                    27 6 월 2025 09 : 41
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    정통파 유대인들을 희생시키면서, 그리고 세속적인 가정에서는 아이들이 많지 않습니다.

                    물론 아닙니다. 만약 정통파 유대인이 없었다면 (그들의 비중은 그리 크지 않습니다!) 이스라엘의 출산율은 여전히 ​​괜찮았을 것입니다. 이스라엘 내 세속파 유대인과 아랍인의 높은 출산율:

                    세속 유대인: SCR ~2.1–2.4

                    아랍계 무슬림: 합계출산율 ~3.0

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    네, 사우디아라비아에서는 그렇습니다. 2,47입니다. 하지만 그것은 거의 개발되었다고 할 수 없다

                    그럼 부유하고 성공한 사람들은 어떻습니까? 그곳 사교계 명사들도 아주 평범하게 살고 아이를 낳습니다.
                    1. 0
                      27 6 월 2025 09 : 57
                      여러분은 이스라엘에서 이런 현상이 나타나는 이유가 궁금하실 겁니다.

                      이유 :

                      문화적 전통(가족은 세속적인 이스라엘인들 사이에서도 가장 중요한 가치임).

                      국가 지원(산후 휴가, 아동 수당, 임산부를 위한 무료 의료 서비스).

                      군사적, 정치적 요인(팔레스타인과의 "인구학적 경쟁")

                      국가 정책

                      재정 지원:

                      자녀 수당: 월 150~400셰켈(40~110달러) (출생 순서에 따라 다름).

                      3세부터 무료 유치원.

                      의료 지원:

                      체외수정과 불임 치료는 일부 보험으로 보장됩니다.

                      모든 시민은 무료로 출산을 할 수 있습니다.

                      사회적 규범.

                      제가 말하고자 하는 것은 물질적 요소 또한 이러한 출산율 현상의 중요한 원인이라는 것입니다. 이는 빈곤이 (높은) 출산율과 동일하다는 가정을 무너뜨립니다.
                      1. 제품 견적 : Stas157
                        여러분은 이스라엘에서 이런 현상이 나타나는 이유가 궁금하실 겁니다.

                        저는 다른 댓글에서 그것을 설명했습니다.
                    2. -3
                      27 6 월 2025 10 : 39
                      제품 견적 : Stas157
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      정통파 유대인들을 희생시키면서, 그리고 세속적인 가정에서는 아이들이 많지 않습니다.

                      물론 아닙니다. 만약 정통파 유대인이 없었다면 (그들의 비중은 그리 크지 않습니다!) 이스라엘의 출산율은 여전히 ​​괜찮았을 것입니다. 이스라엘 내 세속파 유대인과 아랍인의 높은 출산율:

                      세속 유대인: SCR ~2.1–2.4

                      아랍계 무슬림: 합계출산율 ~3.0

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      네, 사우디아라비아에서는 그렇습니다. 2,47입니다. 하지만 그것은 거의 개발되었다고 할 수 없다

                      그럼 부유하고 성공한 사람들은 어떻습니까? 그곳 사교계 명사들도 아주 평범하게 살고 아이를 낳습니다.

                      소련 사람들이요? 아랍인과 결혼한 여자들을 말하는 거라면, 아무도 그들에게 묻지 않죠.
                    3. 제품 견적 : Stas157
                      물론 아닙니다.

                      물론
                      제품 견적 : Stas157
                      세속 유대인: SCR ~2.1–2.4

                      틀렸습니다. 유대인은 종교에 따라 세속주의, 보수주의, 그리고 초보수주의, 이렇게 세 그룹으로 나눌 수 있습니다. 그래서 당신의 3~2,1는 세속주의 유대인과 보수주의 유대인을 하나의 그룹으로 통합했기 때문에 나온 것입니다. 하지만 전반적으로 2,4년 합계출산율은 다음과 같습니다.
                      세속 유대인 - 1,68
                      보수적인 유대인 - 2,67
                      극우 보수주의자 - 5,33
                      제품 견적 : Stas157
                      그럼 부유하고 성공한 사람들은 어떻습니까? 그곳 사교계 명사들도 아주 평범하게 살고 아이를 낳습니다.

                      저는 그렇게 생각하지 않습니다:) 그곳의 상황은 이스라엘과 비슷할 가능성이 더 큽니다.
                      1. 0
                        27 6 월 2025 11 : 24
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 당신의 2,1-2,4는 다음과 같은 이유로 나왔습니다. 당신은 하나의 그룹으로 합병되었습니다 세속적인 유대인과 보수적인 유대인.

                        아마 이 점을 고려하지 않으셨을 겁니다. 당신도 정통 유대교인(전체 인구의 10~13%)에 대해서만 글을 쓰셨잖아요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이스라엘을 제외하고 - 그러나 거기에서도 그것은 희생을 치르고 있습니다. 정통 유대교인들그리고 세속적인 가정에서는 아이들이 많지 않습니다.

                        그리고 지금 당신은 나머지 사람들의 종교성 정도를 파악하려 하고 있습니다. 이스라엘을 완전히 종교적이고 편협한 나라로 만들 필요는 없습니다. 그렇지 않습니다.
                      2. 제품 견적 : Stas157
                        아마도 당신은 그것을 고려하지 않았을 겁니다.

                        아니요. 저는 세속적인 가족에 대해 구체적으로 쓰고 있었습니다. 그리고 보수적인 유대인들은... 글쎄요, 그들은 전혀 세속적이지 않습니다.
                        제품 견적 : Stas157
                        그리고 지금 당신은 다른 사람들의 종교심의 정도를 알아내려고 노력하고 있습니다.

                        애쓰는 건 아니지만, 사실 말씀드리는 거예요. 세속적인 유대인 가정의 합계출산율은 1,68입니다. 말씀하신 모든 특혜는 세속적이든 보수적이든 정통적이든 누구에게나 적용됩니다. 하지만 종교인들만 2,1명 이상을 낳습니다.
                      3. 0
                        27 6 월 2025 11 : 41
                        초정통파 유대인뿐만 아니라 온건파와 보수파 유대인 모두를 종교적이라고 생각한다면, 당신 기준으로는 러시아는 전혀 세속 국가가 아니라 완전히 종교적인 국가입니다! 우리나라에서는 압도적인 다수(79%)의 러시아인들이 스스로를 신자라고 여기며, 그저 엄청난 수의 아이를 낳아야 할 의무가 있다고 생각합니다. 당신의 논리대로라면 말이죠. 하지만 어떤 이유에서인지 그런 일은 일어나지 않습니다. 오히려 정반대의 일이 벌어지고 있습니다. 어딘가에서 당신의 흠잡을 데 없는 논리가 분명히 실패한 것 같습니다.
                      4. 제품 견적 : Stas157
                        극단적인 정통파 유대인뿐만 아니라 모든 온건파와 보수파 유대인을 종교적이라고 생각한다면

                        "온건파와 보수파"를 모두 포함하는 것은 아니고, 보수파만 포함합니다. 네, 이해합니다. 당신의 관점을 포기하는 게 쉽지 않다는 걸요. 하지만 두 가지 사실이 있습니다.
                        1. 이스라엘은 하나의 국가입니다. 즉, 그곳의 인구는 +- 동등하게 재정 지원을 받습니다. (극우파는 무슨 일이 일어나고 있는지 기억나지 않지만 보수파는 세속주의자에 비해 이점이 없습니다.)
                        2. 유대인의 교회 출석률이 높을수록 TFR이 높아지고, 세속 유대인의 경우 TFR이 훨씬 낮습니다. - 2,1
                        제품 견적 : Stas157
                        당신 기준으로 보면 러시아는 전혀 세속적인 국가가 아니라 완전히 종교적인 국가입니다! 우리나라에서는 러시아인의 압도적 다수(79%)가 스스로를 신자라고 생각합니다.

                        죄송하지만, 유대인의 교회 출석 여부는 그들이 스스로를 어디에 속한다고 생각하는지가 아니라, 교회 법과 관습을 따르는지 여부에 따라 결정됩니다. 그리고 그들은 유대교에 대해 매우 엄격합니다. 동시에, 스스로를 신자라고 여기는 러시아인 대다수는 정교회의 법과 전통을 전혀 따르지 않으며, 매년은 고사하고 매주 토요일에도 교회에 가지 않습니다. 일반적으로 러시아 연방 신자 대부분은 세속 유대인에 해당합니다.
                      5. -3
                        27 6 월 2025 12 : 15
                        러시아 신자들은 다른 걸까요? 음, 반박하고 싶지 않습니다. 저는 러시아 신자와 유대인 신자의 경건함과 계층에 대한 전문가가 아니니까요.
                      6. 제품 견적 : Stas157
                        러시아 신자들은 다른가요?

                        이는 세속 유대인과 거의 같은 수치입니다. 아마 모르셨겠지만, 이스라엘 세속 유대인의 80%가 신을 믿습니다. 참고로, 러시아 연방의 경우, 조사에 따르면 신자 수는 약 75%입니다.
                        따라서 러시아 연방은 본질적으로 세속 유대인의 경계 내 어딘가에 교회화되어 있습니다.
            4. +1
              27 6 월 2025 16 : 34
              제품 견적 : Stas157
              이제는 불우한 국가에서만 출산이 가능하다고 주장하려는 건가요?

              맞습니다. 아니면 단순히 저개발 국가에서만 그렇습니다. 모든 선진국은 거의 즉각적으로 인구 문제에 직면합니다.
            5. -1
              28 6 월 2025 00 : 05
              제품 견적 : Stas157
              이제는 불우한 국가에서만 출산이 가능하다고 주장하려는 건가요?

              아래 사람이 설명한 대로입니다. (어떤 이유에서인지 누가 이 때문에 마이너스를 받았을까요?) 예를 들어 중국에서는 수억 명이 연금을 받지 못하기 때문에 여전히 이와 같습니다. 유일한 희망은 도시로 가서 공장에 취직하여 일할 아들뿐입니다. 하지만 중국에서는 한 자녀 정책으로 인해 심각한 인구 문제가 발생했습니다. 여아가 노후를 부양하는 데 그다지 유용하지 않았기 때문에, 특정 결과를 초래하며 도태되었습니다. 출산율은 연금과 같은 사회 제도가 있는 국가에서 중요하며, 이러한 국가는 주로 생활 수준이 높은 국가입니다. 이러한 국가에서는 근로 인구가 연금을 부담하고, 연금 수급자가 늘어나고 근로자와 고용인이 감소하기 시작하면 은퇴 연령을 높여야 합니다. 아니면 다른 것을 발명해야 합니다. 하지만 이런 나라들은 대개 후기산업국가이기 때문에 교육이 중요하며, 이로 인해 여성들이 아이를 가질 수 없습니다. 공부, 졸업후 진로, 인턴십 등이 있고, 여성이 아이를 가질 준비가 되었을 때, 40세가 넘고 1~2세가 넘으면 더 이상 아이를 가질 수 없고 원하지도 않기 때문입니다.
        2. +3
          27 6 월 2025 07 : 13
          제품 견적 : Stas157
          어쨌든, 한 나라의 인구 통계가 감소하고 있다면, 그 나라에는 문제가 있는 것입니다. 그리고 이는 바뀌어야 합니다.

          스위스에서도 아이들 때문에 모든 게 슬픕니다. 영국도 그렇고, 스칸디나비아도 그렇고, 유럽 전체도 그렇습니다.
          아프가니스탄에서는 예산의 21%가 의약품과 6명의 아이에게 사용됩니다. 이렇게 살아야 합니다: 차분하고, 안정적이고, 행복하게!!!
          아프가니스탄처럼요?
          1. 0
            27 6 월 2025 07 : 31
            제품 견적 : your1970
            아프가니스탄에서는 예산의 21%가 의료비와 6명의 어린이에게 사용됩니다.

            그게 나쁜가요? 아프가니스탄은 이런 면에서 훌륭해요. 그리고 그들도 배울 점이 있는 것 같아요.

            제품 견적 : your1970
            이렇게 살아야 합니다: 차분하고, 안정적이고, 행복하게!!!
            아프가니스탄처럼요?

            아프가니스탄처럼 할 필요는 없습니다. 우리만의 방식이 있으니까요. 하지만 의료비와 사회복지 지출을 늘려야 합니다. 우리가 사회적 국가라면 말이죠!
            1. 0
              27 6 월 2025 07 : 56
              제품 견적 : Stas157
              그게 나쁜가요? 아프가니스탄은 이런 면에서 훌륭해요. 그리고 그들도 배울 점이 있는 것 같아요.

              공부하는 이유 - 가스, 전기, 수도 공급을 끊는 것만으로도 충분하잖아요. 3년 후에는 아이가 셋이나 생길 거고, 3년 후에는 다섯 명이 될 거예요. 누군가는 강에서 물을 길어와야 하고, 땔감도 구해야 하고요...

              아프가니스탄, 투발루, 그리고 세계의 다른 멍청한 나라들이 의료 예산 배정 규모 면에서 상위 3개국입니다.
              아프가니스탄이 21%, 중국이 5.6%라니, 신경 안 쓰이세요? 당신 논리대로라면 중국은 의료비 지출이 4배나 적다는 거죠? 아니면 예산 규모 때문에 5.6%면 충분한 건가요?
              1. +1
                27 6 월 2025 09 : 15
                제품 견적 : your1970
                5.6%면 귀까지 충분해요

                네, 그게 빠졌죠. 중국인들이 직접 글을 쓰고 있잖아요. 당신이 여기서 우리에게 제시하려는 건 그들의 장점보다는 문제인 거죠.

                이러한 시스템의 문제점

                불평등: 부자는 최고의 대우를 받고, 가난한 사람은 최소한의 치료만 받습니다.

                공립병원의 과밀화(대기열, 의사 부족).

                부패(좋은 병원의 자리를 위한 뇌물).

                더보기 :
                중국은 다음과 같은 이유로 의약품 비용을 절감합니다.
                ✔ 의사의 낮은 급여,
                ✔ 혼합금융(보험+추가금)
                ✔ 대량 예방,
                ✔ 엄격한 가격 통제.

                하지만 이 시스템은 유럽만큼 사회적이지도 않고 미국만큼 비싸지도 않습니다. 그 결과 대다수의 사람들에게는 저렴하지만 항상 고품질은 아닌 의약품이 제공됩니다.

                중국은 자국의 의료 수준이 그다지 좋지 않다는 것을 인정합니다. 그리고 우리와 달리 의료 예산 지출이 증가하고 있다는 사실도 인정해야 합니다.
                1. -1
                  27 6 월 2025 10 : 24
                  제품 견적 : Stas157
                  제품 견적 : your1970
                  5.6%면 귀까지 충분해요

                  네, 그게 빠졌죠. 중국인들이 직접 글을 쓰고 있잖아요. 당신이 여기서 우리에게 제시하려는 건 그들의 장점보다는 문제인 거죠.

                  이러한 시스템의 문제점

                  불평등: 부자는 최고의 대우를 받고, 가난한 사람은 최소한의 치료만 받습니다.

                  공립병원의 과밀화(대기열, 의사 부족).

                  부패(좋은 병원의 자리를 위한 뇌물).

                  더보기 :
                  중국은 다음과 같은 이유로 의약품 비용을 절감합니다.
                  ✔ 의사의 낮은 급여,
                  ✔ 혼합금융(보험+추가금)
                  ✔ 대량 예방,
                  ✔ 엄격한 가격 통제.

                  하지만 이 시스템은 유럽만큼 사회적이지도 않고 미국만큼 비싸지도 않습니다. 그 결과 대다수의 사람들에게는 저렴하지만 항상 고품질은 아닌 의약품이 제공됩니다.

                  중국은 자국의 의료 수준이 그다지 좋지 않다는 것을 인정합니다. 그리고 우리와 달리 의료 예산 지출이 증가하고 있다는 사실도 인정해야 합니다.

                  그리고 지금 저는 중국이 일종의 "공산주의" 국가라는 걸 상기시켜드립니다.
                  그들의 브랜드는 이렇습니다...
                  그리고 당신이 언급한 모든 것은 이것이 대중의 헛소리라는 것을 확실히 확인시켜 줍니다.
                  그리고 중국에서는 평소의 국가자본주의 - 우리와 똑같습니다.
          2. 0
            27 6 월 2025 18 : 09
            제품 견적 : your1970
            아프가니스탄에서는 예산의 21%가 의료비와 6명의 어린이에게 사용됩니다.

            아프가니스탄의 고도로 발달된 의학은 어떤가요? 빌레이
            세계보건기구(WHO) 보고서에 따르면 아프가니스탄에서는 영양실조나 의료 서비스 부족으로 매일 산모 24명과 아동 167명이 사망하고 있습니다. 보고서는 감염병 발생, 극심한 가뭄, 그리고 홍수와 지진과 같은 자연재해로 인해 이러한 위기가 더욱 심화되고 있다고 지적합니다. WHO 보고서는 "보건 부문은 증가하는 서비스 수요를 충족하는 데 어려움을 겪고 있다"고 덧붙였습니다.
            그러나 2023년 심각한 자금 부족으로 인해 428개의 고정 및 이동식 의료 시설이 문을 닫게 되었고, 3세 미만의 어린이 600만 명 이상과 임산부 및 수유부 240만 명 이상을 포함하여 XNUMX만 명 이상이 영향을 받았습니다.
            1. 0
              28 6 월 2025 07 : 04
              인용구: Askold65
              아프가니스탄의 고도로 발달된 의학은 어떤가요?

              인용구: Askold65
              WHO 보고서는 "보건 부문은 증가하는 서비스 수요를 충족하기 위해 고군분투하고 있다"고 밝혔다.

              제가 상대방에게 쓴 내용과 정확히 같습니다. 아프가니스탄의 의료비 지출이 세계 1위라는 것은 그곳의 의학이 걸작이라는 것을 전혀 의미하지 않습니다.
        3. -2
          27 6 월 2025 08 : 56
          생활수준이 낮은데도 북코카서스 지역의 인구가 증가하는 이유는 무엇일까?
          1. +3
            27 6 월 2025 09 : 00
            제품 견적 : dimon642
            생활수준이 낮은데도 북코카서스 지역의 인구가 증가하는 이유는 무엇일까?

            그들은 대부분 자기 집에서 살기 때문입니다. 그리고 그들의 가족은 강합니다. 그들 스스로 그렇게 말합니다. 사람은 인간 개미집에서 태어나지 않습니다!
        4. +2
          27 6 월 2025 09 : 00
          가족의 소득이 욕구와 거의 일치하는 "만족 지점"에 도달하기까지는 두 가지 다른 방향이 있을 수 있습니다. :(
        5. +1
          27 6 월 2025 17 : 16
          혁명가들이 "피의 자식"이라고 불렀던 니콜라스 20세의 통치 기간 동안 러시아 인구는 XNUMX천만 명(!!!)이나 증가했습니다! 전체주의 소련의 세력도 커졌습니다.
          왜 이제 자유를 얻은 후, 우리의 인구는 꾸준히 감소하고 있는 걸까요???!!!
      2. +4
        27 6 월 2025 08 : 34
        상황에 따라 다릅니다. 여기에 나타난 몇 가지 통계가 있습니다.
        그리고 러시아 연방 공산당의 텍스트는 다음과 같습니다.
        [유리 아포닌으로부터 전달됨]
        [ 사진 ]
        부유한 가정은 가난한 가정보다 3배나 많은 자녀를 낳습니다.

        ‼️ 따라서 러시아의 멸망을 막을 수 있는 유일한 방법은 가족들에게 주택, 정상적인 소득, 사회적 지원을 제공하는 것입니다.

        물질적 인센티브가 출산율을 높일 수 없다는 이야기를 몇 번이나 들어보셨나요? 아마 수백 번은 들었을 겁니다.

        처음에는 이 이야기가 러시아 자유주의자들에 의해 오랫동안 회자되었습니다. 이는 이해할 만한 일입니다. 권력을 장악한 그들의 대표들, 즉 가이다르-추바이시 가문과 그 후계자들은 러시아의 출산을 지지하는 데 아무런 노력도 하지 않았습니다. 이러한 식인 정책을 어떻게든 정당화해야 했습니다.

        지금 우익 "애국자들"이 똑같은 이야기를 하고 있습니다. 어떤 복지 혜택이나 수당도 도움이 되지 않는다고 합니다. 출산율을 회복하려면 도시 거주자들을 마을로 쫓아내고, 여성의 교육 기회를 제한하고, 연금을 폐지해야 한다고 합니다(https://t.me/afonin_yuriy/3022).

        두 유형의 이야기꾼 모두 아프리카 최빈국들을 언급하는 것을 좋아합니다. 그들은 "보세요, 그곳의 출산율은 매우 높습니다. 부유한 나라들보다 몇 배나 높습니다."라고 말합니다. 이는 물질적 복지와 사회적 혜택이 인구 통계에 해로울 뿐이라는 것을 의미합니다.

        그러나 실제로 출산율이 물질적 복지에 의존하는 방식은 매우 복잡합니다. 물론, 출산율이 높은 빈곤국도 있습니다. 하지만 선진국에서는 부유층의 출산율이 더 높습니다.

        저는 이미 다음 사실을 인용했습니다(https://t.me/afonin_yuriy/2006): 석유와 가스가 있는 야마로-네네츠 자치구에서는 전통적인 대가족 구조를 가진 다게스탄과 인구셰티야보다 출산율이 높습니다.

        "톨코바텔" 채널은 (https://t.me/tolk_tolk/24526) 매우 놀라운 스웨덴 사례를 보여줍니다. 스웨덴 인구를 소득 수준에 따라 네 부분으로 나누면, 상위 XNUMX/XNUMX, 즉 가장 부유한 계층의 출산율이 하위 XNUMX/XNUMX보다 세 배나 높습니다!

        이 상류층이 궁궐과 수십 명의 하인을 거느린 부유한 계층이 아니라는 것은 분명합니다. 그들은 그저 부유한 사람들일 뿐입니다. 그들의 출산율은 가구당 약 2,3명으로, 인구 증가를 보장합니다. 반면 가난한 계층은 여성 한 명이 평생 0,7~0,8명의 자녀만 낳습니다.

        러시아에서 이와 유사한 연구를 수행해도 거의 같은 결과가 나올 것이라고 확신합니다. 하지만 우리 연방 통계청(Rosstat)은 재산 계층별 지표를 계산하는 것을 좋아하지 않습니다. 러시아의 현재 매우 낮은 출산율의 주된 원인이 빈곤, 주택 부족 등이라는 사실을 우연히 발견하지 않도록 하기 위해서입니다.

        우리 러시아 공산주의자들은 거듭 강조합니다. 출산율 증가에 가장 중요한 것은 모든 젊은 가정에 주택을 제공하는 것입니다. 과시적인 주택 담보 대출은 여기서는 별 도움이 되지 않습니다. 좋든 싫든, 인구 회복을 위해서는 소련 시절의 무상 주택 제공 관행을 되살려야 할 것입니다.

        더불어, 광범위한 사회적 지원 조치가 필요한데, 이는 우리 동지이자 국가두마 가족보호위원회 위원장이신 니나 오스타니나가 여러 차례 훌륭하게 제시한 바입니다. 자세한 내용은 여기(https://t.me/ninaostanina/9335)에서 확인하실 수 있습니다.

        그리고 출산율을 높이는 다른 효과적인 수단에 대한 모든 이야기 - 도시 거주자를 시골로 쫓아내는 것부터 밤에 인터넷을 끄는 것(https://www.gazeta.ru/family/news/2025/06/10/26001548.shtml?ysclid=mbqdii5equ811602415)까지 - 는 단지 과장이나 거짓말일 뿐입니다.
        1. -6
          27 6 월 2025 08 : 36
          스웨덴과 스위스의 출산율만 봐도 러시아와 비슷한 수준이 될 겁니다.
          1. +2
            27 6 월 2025 08 : 37
            너 무슨 소리 야?
            소득 증가에 따라 출산율이 직접적으로 증가한다는 말씀입니다. 이 글은 그 내용입니다. 무슨 말씀이신가요?
            1. -4
              27 6 월 2025 08 : 39
              스위스의 소득은 세계 최고 수준이지만, 이는 출산율로 이어지지는 않습니다.
              1. +1
                27 6 월 2025 08 : 40
                답변하시려고 서두르셔서 내용을 읽어보지도 않으셨다는 점 이해합니다. 답변하시기 전에 꼭 읽어보시고, 통계 자료인 그래프도 확인해 주세요.
                1. -10
                  27 6 월 2025 08 : 41
                  관심이 있으시다면, 가난한 나라와 부유한 나라 등 다양한 나라의 출산율을 비교해보실 수 있습니다.
                  1. +3
                    27 6 월 2025 08 : 43
                    1) 우리는 비공식 용어로 전환하지 않았습니다.
                    2) 스웨덴 외 다른 국가의 자산 규모별 출산율 수치가 있다면 알려주세요. 하지만 스웨덴의 데이터는 출산율이 소득과 직접적인 관련이 있음을 보여줍니다.
              2. +1
                27 6 월 2025 10 : 24
                스위스는 1인당 자살률 세계 1위입니다. 가장 번영한 나라 중 하나인 노르웨이도 그 뒤를 바짝 쫓고 있습니다.
            2. -1
              27 6 월 2025 08 : 46
              그리고 이는 90년대에 증명되었습니다. 1,4년대에는 출산율이 연간 1,2만~1.8만 명으로 떨어졌지만, 1년대에는 천연자원과 원자재 수출 가격이 몇 배나 상승하면서 막대한 수입이 발생했고, 정부는 실질 물가상승률 이상으로 임금과 연금을 인상했습니다. 그 결과 출산율은 연간 9만~90만 명으로 증가했습니다. 하지만 이후 이러한 정책이 중단되자 출산율은 감소하기 시작했고, 현재는 다시 XNUMX년대 수준으로 떨어졌습니다.
            3. -3
              27 6 월 2025 16 : 01
              이건 멍청한 발언이에요. 상황이 정반대예요.
              1. 0
                27 6 월 2025 19 : 35
                이건 멍청한 발언이에요. 상황이 정반대예요.

                당신도 읽지 않고 글을 쓰는 것을 선호하시나요?
        2. -6
          27 6 월 2025 10 : 28
          인용문 : 10월
          상황에 따라 다릅니다. 여기에 나타난 몇 가지 통계가 있습니다.
          그리고 러시아 연방 공산당의 텍스트는 다음과 같습니다.
          [유리 아포닌으로부터 전달됨]
          [ 사진 ]
          부유한 가정은 가난한 가정보다 3배나 많은 자녀를 낳습니다.

          ‼️ 따라서 러시아의 멸망을 막을 수 있는 유일한 방법은 가족들에게 주택, 정상적인 소득, 사회적 지원을 제공하는 것입니다.

          물질적 인센티브가 출산율을 높일 수 없다는 이야기를 몇 번이나 들어보셨나요? 아마 수백 번은 들었을 겁니다.

          처음에는 이 이야기가 러시아 자유주의자들에 의해 오랫동안 회자되었습니다. 이는 이해할 만한 일입니다. 권력을 장악한 그들의 대표들, 즉 가이다르-추바이시 가문과 그 후계자들은 러시아의 출산을 지지하는 데 아무런 노력도 하지 않았습니다. 이러한 식인 정책을 어떻게든 정당화해야 했습니다.

          지금 우익 "애국자들"이 똑같은 이야기를 하고 있습니다. 어떤 복지 혜택이나 수당도 도움이 되지 않는다고 합니다. 출산율을 회복하려면 도시 거주자들을 마을로 쫓아내고, 여성의 교육 기회를 제한하고, 연금을 폐지해야 한다고 합니다(https://t.me/afonin_yuriy/3022).

          두 유형의 이야기꾼 모두 아프리카 최빈국들을 언급하는 것을 좋아합니다. 그들은 "보세요, 그곳의 출산율은 매우 높습니다. 부유한 나라들보다 몇 배나 높습니다."라고 말합니다. 이는 물질적 복지와 사회적 혜택이 인구 통계에 해로울 뿐이라는 것을 의미합니다.

          그러나 실제로 출산율이 물질적 복지에 의존하는 방식은 매우 복잡합니다. 물론, 출산율이 높은 빈곤국도 있습니다. 하지만 선진국에서는 부유층의 출산율이 더 높습니다.

          저는 이미 다음 사실을 인용했습니다(https://t.me/afonin_yuriy/2006): 석유와 가스가 있는 야마로-네네츠 자치구에서는 전통적인 대가족 구조를 가진 다게스탄과 인구셰티야보다 출산율이 높습니다.

          "톨코바텔" 채널은 (https://t.me/tolk_tolk/24526) 매우 놀라운 스웨덴 사례를 보여줍니다. 스웨덴 인구를 소득 수준에 따라 네 부분으로 나누면, 상위 XNUMX/XNUMX, 즉 가장 부유한 계층의 출산율이 하위 XNUMX/XNUMX보다 세 배나 높습니다!

          이 상류층이 궁궐과 수십 명의 하인을 거느린 부유한 계층이 아니라는 것은 분명합니다. 그들은 그저 부유한 사람들일 뿐입니다. 그들의 출산율은 가구당 약 2,3명으로, 인구 증가를 보장합니다. 반면 가난한 계층은 여성 한 명이 평생 0,7~0,8명의 자녀만 낳습니다.

          러시아에서 이와 유사한 연구를 수행해도 거의 같은 결과가 나올 것이라고 확신합니다. 하지만 우리 연방 통계청(Rosstat)은 재산 계층별 지표를 계산하는 것을 좋아하지 않습니다. 러시아의 현재 매우 낮은 출산율의 주된 원인이 빈곤, 주택 부족 등이라는 사실을 우연히 발견하지 않도록 하기 위해서입니다.

          우리 러시아 공산주의자들은 거듭 강조합니다. 출산율 증가에 가장 중요한 것은 모든 젊은 가정에 주택을 제공하는 것입니다. 과시적인 주택 담보 대출은 여기서는 별 도움이 되지 않습니다. 좋든 싫든, 인구 회복을 위해서는 소련 시절의 무상 주택 제공 관행을 되살려야 할 것입니다.

          더불어, 광범위한 사회적 지원 조치가 필요한데, 이는 우리 동지이자 국가두마 가족보호위원회 위원장이신 니나 오스타니나가 여러 차례 훌륭하게 제시한 바입니다. 자세한 내용은 여기(https://t.me/ninaostanina/9335)에서 확인하실 수 있습니다.

          그리고 출산율을 높이는 다른 효과적인 수단에 대한 모든 이야기 - 도시 거주자를 시골로 쫓아내는 것부터 밤에 인터넷을 끄는 것(https://www.gazeta.ru/family/news/2025/06/10/26001548.shtml?ysclid=mbqdii5equ811602415)까지 - 는 단지 과장이나 거짓말일 뿐입니다.

          이 경우 말하는 사람 그들이 옳다면, 1980년대 말 RSFSR의 중등학교에는 5명 조금 넘는 아이가 아니라 2명이 있었을 겁니다.
          그리고 어떤 이유에서인지 CPSU는 이 수치를 적어도 3까지 따라잡지 못했습니다.
          1. +5
            27 6 월 2025 10 : 46
            이 수다쟁이들이 옳았다면, 1980년대 말 RSFSR의 중등학교 학생 수는 5명 조금이 아니라 2명이었을 것입니다.
            그리고 어떤 이유에서인지 CPSU는 이 수치를 적어도 3까지 따라잡지 못했습니다.

            선동주의 운동
            그 대답은 실용적이지 않습니다.
          2. +4
            27 6 월 2025 10 : 57
            "수다쟁이들"의 통치 하에서 80년대에 RSFSR의 인구는 10만 명이 늘었고, 소련의 적들인 당신들의 통치 하에서, 크림반도 사람들과 다른 나라에서 이주해 온 사람들을 고려하지 않고 사망률/출생률만으로 계산한다면, 148년의 1991억 130만 명에서 XNUMX억 XNUMX만 명으로 줄었습니다.
            그리고 다른 나라에서 구 소련 영토로 이주한 러시아인을 고려하더라도 러시아인의 수는 118년 인구 조사에 따르면 1989억 105만 명에서 2021년 인구 조사에 따르면 XNUMX억 XNUMX만 명으로 감소했습니다.
            그리고 당연히 당신들은 소련의 적이며 이 모든 것과는 "아무런 상관이 없습니다".
            당신과 관련된 유일한 것은 소련의 파괴 덕분에 당신이 많은 것을 얻었다는 것입니다.
            1. -10
              27 6 월 2025 11 : 16
              제품 견적 : tatra
              "수다쟁이들"의 통치 하에서 80년대에 RSFSR의 인구는 10만 명이 늘었고, 소련의 적들인 당신들의 통치 하에서, 크림반도 사람들과 다른 나라에서 이주해 온 사람들을 고려하지 않고 사망률/출생률만으로 계산한다면, 148년의 1991억 130만 명에서 XNUMX억 XNUMX만 명으로 줄었습니다.

              숫자를 말할 때는 최소한 살짝이라도 숫자를 확인해 보세요.130 대 146 별로 좋아 보이지 않아요.
              그렇습니다. 그렇습니다. 4개의 새로운 지역 제외

              "그 결과, Rosstat의 예비 추산에 따르면 러시아의 인구는 2025년 초에는 146,028억 146,151만 2024명에서 XNUMX억 XNUMX만 XNUMX명으로 감소할 것으로 예상됩니다. 해당 서비스에서는 자체적인 평가를 실시한다는 점을 명확히 밝혀둡니다. 4개의 새로운 지역을 제외 — Rosstat 방법론의 요구 사항에 따른 통계 데이터 수집은 아직 확립되지 않았습니다."
              https://www.kommersant.ru/doc/7533665
              1. +4
                27 6 월 2025 11 : 22
                당신들은 읽는 내용을 이해할 만한 지능조차 없습니다. 그리고 저는 이 글을 보고에 따라 쓴 것이 아니라, 소련의 적이었던 당신들이 구소련 영토 내 다른 국가들의 수백만 명과 다른 나라에서 이주해 온 사람들에게 시민권을 부여했을 때, 그 사실을 있는 그대로 썼습니다.
                그리고 러시아인의 수가 13만 명 감소했다는 사실과 일반적인 수치를 보면 - 1991년과 거의 동일 - 러시아인이 다른 국적의 사람들로 대체되었다는 것을 알 수 있습니다.
                1. -7
                  27 6 월 2025 11 : 42
                  제품 견적 : tatra
                  그리고 나는 그것이 실제로 있는 그대로, 보도에 따른 것이 아니라,

                  보도에 따르면 소련에는 군대, 내무부, 그리고 세계에서 가장 "멋진" KGB가 있었습니다. 또한 16만 명의 소련 공산당원과 35만 명의 콤소몰 회원도 있었습니다.
                  소련은 며칠 만에 무너졌습니다. 마치 시리아처럼 말이죠. 심지어 중앙위원회, 정치국 등지의 동성애자들(그들은 모든 것을 자신들이 좋아하는 곳에서만 했습니다)도 해외로 달려갔습니다. 아사드처럼 말이죠...
                  1. +2
                    27 6 월 2025 11 : 45
                    하, 그리고 비겁하게 "책임을 다른 데로 전가"하는 건 어떻습니까? 그리고 네, 당신들, 소련의 적들은 모든 면에서 인류의 변칙입니다. 심지어 당신들이 세계 역사상 유일하게 비겁하게 조국을 빼앗은 책임을 빼앗은 자들에게 떠넘긴다는 사실까지 포함해서 말입니다.
                    1. -4
                      27 6 월 2025 11 : 59
                      제품 견적 : tatra
                      당신들은 세계 역사상 유일하게 당신들의 나라를 빼앗은 책임을 비겁하게도 당신들이 빼앗은 자들에게 전가한 사람들입니다.

                      아무도 그것을 가져가지 않았습니다 - 무슨 일이 일어났을 때 가져가다 최소한 얼굴을 주먹으로 때리겠다고 위협은 하죠. 최소한으로요.
                      하지만 나는 공산주의자들과 콤소몰 회원들의 구타당한 얼굴을 보지 못했습니다. 적어도 싸운 사람들은 свою 권력(국민에 대한 이야기는 전혀 없고, 국민은 아무에게도 아무 말도 하지 않았습니다). 맹세를 지키고 "마지막 피 한 방울까지 조국을 수호한" 사람들에 대해서는 전혀 언급하지 않았습니다. 그런 사람들도 있었습니다..... 음... 아, 아니, 16만 명 중 단 한 명도 발견되지 않았습니다.
                      권력은 임시 정부처럼 발밑에 숨어 있었다. 당연히 권력은 더욱 커졌다...
                      1. +1
                        27 6 월 2025 12 : 04
                        만약 당신들, 공산주의자들의 적들이 공산주의자들과 그 지지자들로부터 나라를 빼앗지 않았다면, 당신들은 소련의 영토를 소유할 권리가 없고, 당신들의 반공주의 권력, 당신들의 체제, 경제, 이념을 강요할 권리가 없습니다.
                      2. -1
                        27 6 월 2025 12 : 15
                        제품 견적 : tatra
                        만약 당신들, 공산주의자들의 적들이 공산주의자들과 그 지지자들로부터 나라를 빼앗지 못했다면, 당신들은 소련의 영토를 소유할 권리가 없습니다.

                        그럼 받아들일게요. 누가 반대해요? 아니면 15일 구금이나 벌금을 물면 어쩌나 걱정되세요? 롤 ?
                        카모는 사형 선고를 받고 정신병원에 입원해 있었습니다. 그리고 오늘날의, 신이 이런 공산주의를 용서해 주시기를, 시험을 할 곳이 없습니다...

                        제품 견적 : tatra
                        만약 당신들이 공산주의자들의 적들이라면, 공산주의자들에게서 나라를 빼앗지 않았을 것입니다.
                        가져가는 것과 방치해 두는 것의 차이를 아시나요?
                        예를 들어, 히틀러는 빼앗았습니다. 그리고 공산주의자들이 그 나라를 위해 싸웠다는 것은 분명합니다.
                        하지만 저는 "소련의 권력 회복을 위해 자본가들과의 싸움에서 죽은" 사람을 100명도 보지 못했습니다...


                        제품 견적 : tatra
                        당신은 반공주의 정부, 당신의 체제, 경제, 이념을 강요할 권리가 없습니다.

                        강자의 권리는 주장되지 않은 권력을 차지한 자이다

                        1991년 모스크바에서 그들이 나왔다면 모든 모스크바 공산주의자들(560만 명) 빌레이 모스크바에 등록된 파업 노동자가 300만 명(해당 지역) 이상이었다면 소련 붕괴는 없었을 것입니다. 권력을 가진 자가 있다는 것은 분명했겠지만, 그렇지 않다면...
                      3. -2
                        27 6 월 2025 12 : 17
                        그럼, 누가 반대하겠어요?

                        하, 그는 마침내 공산주의자들과 그 지지자들에게서 나라를 빼앗았다는 걸 인정했습니다. 그게 증명되어야 할 일이었습니다. 잘 지내세요, 아프지 마세요.
                      4. -4
                        27 6 월 2025 12 : 18
                        제품 견적 : tatra
                        그럼, 누가 반대하겠어요?

                        하, 그는 마침내 공산주의자들과 그 지지자들에게서 나라를 빼앗았다는 걸 인정했습니다. 그게 증명되어야 할 일이었습니다. 잘 지내세요, 아프지 마세요.

                        다시 한번 말씀드리지만, 그들은 그것을 빼앗지 않았습니다(뺏어갈 사람이 없었으니까요). 그러나 그들은 길 위에 누워 있는 주인 없는 권력을 일으켰습니다.
                        그리고 당신도 아프지 마세요. 오래 살아야 합니다. "공산주의자들의 적"이라는 말로 VO를 웃기는 사람이 또 누가 있겠습니까? 그들 자신이 누구의 적이었습니까?
                      5. 0
                        27 6 월 2025 19 : 14
                        추측해보자면, 소련 정부는 누구에게서도 이 권한을 빼앗은 적이 없는 걸까?
                        글쎄, 좀 더 솔직하게 말하자면
              2. -4
                27 6 월 2025 16 : 29
                제품 견적 : your1970
                숫자를 말할 때는 최소한 살짝이라도 숫자를 확인해 보세요.

                러시아 원주민 인구는 매년 600만 명씩 감소하고 있습니다. 이미 000년에 소련의 인구는 증가하기 시작했습니다. 푸틴의 문제는 주지사들이 자신의 메시지와 정책을 이행하는 데 있어 어떤 행동을 취했는지 분석하지 않는다는 것입니다. 만약 그가 푸틴의 정책 이행 지표가 실제로 가장 낮은 1945개 지역을 파악하고, 가장 부주의한 5명의 정부 기관 및 국유 자본 기업 직책을 금지하고, 2명의 직위를 상당히 강등했다면, 나머지 지역의 출산율은 즉시 증가했을 것입니다. 또 다른 문제는 그렇게 된다면 완전히 다른 사람들이 권력을 잡을 것이라는 점입니다.
      3. +2
        27 6 월 2025 08 : 38
        제품 견적 : 화성
        인구 증가는 생활 수준에 좌우되지 않습니다. 우리는 15만 명의 이주민을 받아들이고 있으며, 인구는 감소하고 있습니다. 유럽도 마찬가지입니다.

        EU 국가 대부분과 미국은 생활 수준이 더 높지만, 출산율도 더 높습니다(비록 큰 차이는 아니지만요). 그런데 왜 그럴까요? 결국 이는 당신의 주장과 모순됩니다. 따라서 사회문화적 발전 수준이 비슷한 국가들을 고려해 보겠습니다. 러시아 연방과 탄자니아, 아프가니스탄은 제외합니다.
        1. -9
          27 6 월 2025 08 : 40
          유럽에서는 이민자들로 인해 출산율이 증가하고 있지만, 런던에 남아 있는 백인 영국인이 36%에 불과하다는 점을 감안하면 출산율은 훨씬 더 증가할 가능성이 있습니다.
    2. -5
      27 6 월 2025 05 : 37
      생활수준에 대해 말하자면, 모든 사람이 항상 모든 면에서 너무 적게 소유하고 있다는 사실입니다.
      저는 백만장자들이 언제 "배부르게 될지"에 대한 이야기를 자주 듣습니다.
      인구도 늘고 있는 듯합니다.
      - 80년대에 사람들은 잘 살았어요! 빵 20코펙. 보드카 4루블 42코펙. 고기 2루블.
      이제 지난 세기 80년대 수준과 비교해 자신의 소득을 알아보려면 소득을 300으로 나누어야 합니다. 놀랍게도 많은 사람의 평균 급여가 150루블(80년대 고등 교육 엔지니어처럼)이고, 어떤 사람은 300루블(80년대 선반공처럼)입니다. 보드카는 1리터에 30루블 2코펙입니다. 소고기는 킬로그램당 1루블, 돼지고기는 킬로그램당 30루블 150코펙입니다. 냉장고는 100루블, TV는 200만~5000만 루블, 자동차는 6500만~XNUMX만 루블입니다.
      그 당시에 살았고 오늘날에도 그것을 기억하는 사람들은 동의할 거라고 바랍니다.
      일하고, 게으르지 말고, 교육을 받고, 품위 있게 살아라.
      주택은 상속되고, 아이들이 공부를 잘하면 교육은 무료입니다.
      모든 게 좋다고 말하는 건 아니지만, 불평하는 것도 아니고, 우리는 나쁘게 살고 있어요, 우리는 나쁘게 살고 있어요...
      모든 가족에게 자동차가 있다.
      .
      1. +6
        27 6 월 2025 06 : 33
        인용구: 사기토비치
        보드카는 1리터당 30루블 2코펙입니다. 소고기는 1kg당 30루블, 돼지고기는 150kg당 100코펙입니다. 냉장고는 200루블, TV는 5000만~6500만 루블입니다. 자동차는 XNUMX만~XNUMX만 루블입니다.

        지난 35년 동안 상품 가격과 원가는 크게 하락했습니다. 인플레이션과 평가절하 때문만은 아닙니다. 따라서 당시의 물가 수준과 현재 물가 수준을 직접적으로 비교할 수는 없습니다. 만약 지금 소련이 존재했다면, 모든 상품의 가격은 당시보다 저렴했을 것입니다. 그리고 임금도 더 높았을 것입니다!
        왜 그럴까요? 지난 35년 동안 노동 생산성이 훨씬 더 효율적이 되었기 때문입니다. XNUMX배에서 XNUMX배까지 말이죠. 즉, 제조품의 원가가 하락했다는 뜻입니다.
        1. -9
          27 6 월 2025 08 : 02
          제품 견적 : Stas157
          만약 지금 소련이 존재했다면, 나열된 모든 상품의 가격은 당시보다 저렴했을 것입니다.

          소련의 저축은행은 대출 목적에 따라 연 0,5%에서 6%까지의 대출을 제공했습니다.
          선택은 인플레이션이 있었고 귀하의 메시지가 근본적으로 잘못되었거나 소련이 인구를 부채의 노예로 몰아넣었다는 것입니다. 세 연령의 아시안이 롤

          실제로 소련은 1970년대에 인플레이션과 가격 급등에 맞서 싸웠습니다. 이는 아무것도 뒷받침되지 않는 국민의 화폐 공급에 맞선 싸움이었습니다.
          따라서 원칙적으로 상품 가격은 인하되지 않습니다.
      2. +1
        27 6 월 2025 08 : 14
        맞아요, 그 사람이 스피닝을 하면 돈은 벌 수 있죠. 물론 교사로 일하면 돈을 많이 벌지는 못하겠지만, 거기서도 돈을 벌 수 있어요. 차는 저도 동의해요. 외국 차는 많아요. 소련 시절에는 모스크비치를 모으는 게 힘들었는데, 지금은 돈을 좀 벌어서 그냥 냅두는 거죠. 그 자리에서 특정인에게 달려 있어요. 그리고 유라, 모든 게 망했다고 소리치는 것도 돈 버는 방법이에요)) 지금은 의원과 주지사 모두 이주 테마를 쏟아내기 시작했어요. 심지어 선거는 9월에 있잖아요)) 선거가 끝나면 테마를 바꾸겠지만, 레카는 항상 쫓겨나서 마구간에 갇혀 있어요. 그게 사회학이거든요)) 웃음 인간은 선험적으로 평등하지 않다. 헌법에 적힌 것은 선언일 뿐 규칙의 집합이 아니며, 해적법과 마찬가지로 해적만을 위한 것이다.))
      3. 인용구: 사기토비치
        이제 귀하의 소득을 지난 세기 80년대 수준과 비교해서 알아보려면 귀하의 소득을 300으로 나누어야 합니다.

        아니오.
        일부 상품에 대한 서신은 받으시고 일반 장바구니에는 받지 않으세요. 예를 들어 소련에서는 대중교통 이용료가 3~6코펙이었습니다. 계산해 보니 지금은 9~18루블이 나와야 합니다. 제가 사는 첼랴빈스크에서는 온갖 할인과 교통카드를 사용해도 34루블, 현금은 40루블입니다.
        소련에서는 300루블이면 어느 만두집에서든 훌륭한 점심을 먹을 수 있었습니다. 샐러드, 만두 두 배, 차나 주스를 주문할 수 있었죠. 요즘 XNUMX루블에 푸짐한 점심을 먹을 수 있는 곳을 찾을 수 있을까요?
        그리고 당신이 하는 제품 비교조차도 순전히 상상일 뿐입니다. 여기에 당신은 이렇게 씁니다.
        인용구: 사기토비치
        고기 2루블.

        하지만 소련에서는 고기를 샀습니다. 그리고 이제 러시아 연방에서는 프라이팬에 반으로 튀겨서 600루블에 살 수 있습니다. 방법은 간단합니다. 고기를 가져다가 흥미로운 화학 물질을 바르고 물을 채웁니다. 고기가 물을 흡수하고 유지하면서 무게의 최대 40%까지 늘어납니다. 이렇게 판매합니다.
        게다가 소련에는 존재하지 않았던 지출 증가는 완전히 무시하고 있습니다. 현재 무료 스포츠 부문은 사실상 없지만, 소련에서는 거의 모든 것이 무료입니다. 현재의 "무상" 학교 교육은 상당한 재정을 필요로 합니다. 추가 수업, 클럽 등에 대한 비용으로 위장된 학교 비용과 가정교사 비용 모두 말입니다. 가정교사 없이는 오늘날 매우 재능 있는 아이들만이 국가고시에 합격할 수 있습니다. 의학도 마찬가지입니다. 소련에서는 아파트를 무료로 구할 기회가 있었지만, 쉽지도 않았고 빠르지도 않았습니다. 러시아 연방에서는...
        인용구: 사기토비치
        그리고 많은 사람들의 평균 급여가 150루블이라는 사실을 알면 놀라실 겁니다(80년대 고등교육을 받은 엔지니어의 급여 수준과 비슷하죠).

        실제로 85년에는 평균 급여가 200루블 정도였습니다.
        1. -1
          27 6 월 2025 10 : 39
          1984년에 기술적으로 보면 고기로 만든 인스턴트 푸드의 수율은 70%라는 걸 알게 됐습니다. 즉, 1kg의 돼지고기를 튀기면 700g의 튀긴 제품이 나오는 셈이죠. 지금도 마찬가지일 거라고 생각합니다!
          1. 제품 견적 : 현실 주의자
            1984년에 저는 기술에 따르면 고기에서 즉석식품의 수율이 70%라는 것을 알게 되었습니다. 즉, 1kg의 돼지고기를 튀기면 700g의 튀긴 제품이 나온다는 것입니다.

            물론, 천연 상태의 같은 돼지고기에는 수분과 지방이 모두 포함되어 있기 때문에, 이 둘은 모두 녹아내립니다. 하지만 상점에서 파는 고기와 도축장에서 사 온 농장 돼지를 함께 먹으면, 그 수율 차이는... 매우 클 것입니다.
            1. +3
              27 6 월 2025 13 : 52
              맛도 똑같을 것이고, 수확량도 같을 거라고 생각합니다.
              1. 제품 견적 : 현실 주의자
                출력비율은 같을 것 같아요

                알렉산더, 첫째, 저도 예전에 식품 업계에서 일했었고, 제가 무슨 말을 하는지 잘 알고 있습니다:)))) 둘째, 저는 개인적으로 아주 훌륭한 경험을 가지고 있습니다. 마을 친구들에게 돼지고기를 사 먹을 기회가 있었는데, 정말 엄청난 수익을 냈습니다.
                음, 한 가지 더 말씀드리자면, 소련에서는 소시지, 반제품, 식당 제품 등에 대한 GOST 표준이 매우 엄격하게 준수되었고, 이제는 주요 남성 성적 특성도 추가되었다는 걸 알고 계신가요?
                1. +1
                  27 6 월 2025 14 : 10
                  저는 소련 GOST의 숫자를 하나 알려드리겠습니다. 저는 한 요리사로부터 그것을 배웠습니다. 고인의 명복을 빕니다.
                  1. 제품 견적 : 현실 주의자
                    나는 당신에게 소련 GOST의 수치를 제공합니다

                    그리고 나는 그것이 사실이라고 당신에게 쓰고 있습니다. 그러나 오늘의 고기로는 그런 탈출구를 얻을 수 없습니다.
                    1. 0
                      28 6 월 2025 11 : 49
                      이건 뭐라고 말씀드릴 수가 없네요. 신선한 고기를 오랫동안 안 먹어서요.
                2. +3
                  27 6 월 2025 16 : 36
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  소시지 제품에 대한 GOST 표준

                  90년대 중반에는 유화제를 넣은 고기 국물이 소시지라는 이름으로 판매되었습니다.
              2. +1
                27 6 월 2025 16 : 34
                제품 견적 : 현실 주의자
                맛도 똑같을 것이고, 수확량도 같을 거라고 생각합니다.

                시중에서 파는 고기를 튀겨본 적 있나요? 5분 후에 이상한 액체가 나오는데 얼마나 걸리나요?
                1. 0
                  28 6 월 2025 11 : 51
                  저는 계속 튀김을 하는데 아무런 문제가 없습니다.
                  1. 0
                    28 6 월 2025 23 : 05
                    제품 견적 : 현실 주의자
                    저는 계속 튀김을 하는데, 아무런 문제도 못 느껴요.

                    당신은 돼지 사료가 무엇으로 만들어졌는지, 다진 고기가 소시지가 되기 전에 어떤 모습인지 전혀 모릅니다. 유화제가 제품에 물을 흡수하여 육수조차 고체로 만들 수 있다는 사실도 입증되지 않았습니다.
                    1. 0
                      30 6 월 2025 11 : 35
                      가축에게 먹이는 가장 싼 사료는 곡물로 만든 것입니다. 저는 자발적으로 소시지를 먹지 않으려고 노력하지만, 긴급한 경우에만 먹습니다. 저는 육류 가공 공장에서 일한 경험이 있습니다.
        2. 0
          27 6 월 2025 17 : 54
          이 물을 흡수하고 유지해서 무게의 최대 40%를 더하게 됩니다. 저희가 판매하는 방식입니다.

          저는 레닌그라드 TV 프로그램 "모니터"를 잘 기억하는데, 그 중 한 에피소드에서 물로 고기를 마사지하는 독일 기계가 육류 가공 공장에 설치되어 시범 운영되었다고 열광적으로 보도했습니다.
        3. 0
          27 6 월 2025 18 : 02
          가정교사가 없으면 오늘날에는 매우 재능 있는 어린이만이 통합 국가 시험에 정상적으로 합격할 수 있습니다.

          지금까지는 OGE만 다루었지만, "기본" 교과서도 매우 괜찮다고 말해야겠습니다. 공부만 하면 튜터 없이도 시험에 문제가 없을 수 있고, 4점은 쉽게 받을 수 있습니다.
          문제는 아이들이 공부하고 싶어 하지 않는다는 거예요. 누가 더 못하는지 경쟁하는 것 같아요 (다음 학년으로 올라가려고요).
          1. 인용: ln_ln
            지금까지는 OGE만 다루었지만, "기본" 교과서도 매우 괜찮다고 말해야겠습니다. 공부만 하면 튜터 없이도 시험에 문제가 없을 수 있고, 4점은 쉽게 받을 수 있습니다.

            세 아이의 아버지 입장에서 생각해 보세요. 아니면, 직접 경험해 보세요.
            인용: ln_ln
            문제는 아이들이 공부하고 싶어하지 않는다는 것입니다.

            큰딸은 화학에 완전히 빠져 의사가 되기로 결심했고, 그게 전부였습니다. 화학과 생물 학교에 입학했지만 일반반이었습니다. 전문반으로 전학하려고 2년 동안 애썼습니다. 선생님들은 "너는 못 해낼 거야"라고 했지만, 딸은 계속 노력했습니다. 결국 OGE 시험 직전, 화학과 과장님께서 "좋아, 과외 선생님으로 와 봐. 한번 알아보자."라고 하셨습니다.
            그 여자는 정말 까다로웠어요. 10-11학년 프로그램에서도 주지 않는 건 뭐든 물어볼 수 있었고, 제대로 대답하지 않으면 엄청 혼냈죠. 제 딸은 수업 전에 자주 울었어요. 수업 가기 싫어했는데… 일어나서 혼자 갔어요. 엄마와 저는 화학만 공부하는 게 아니라고 말하며 딸을 만류했어요… 아니, 안 된다고요. 딸은 해야겠다고 결심하고 (제가 그랬던 것처럼) 열심히 밀어붙였어요.
            전문 학원에 다녔습니다. 10학년과 11학년 때 아이들은 공부를 하도록 설득해야 하는 경우가 많았습니다. 제 딸은 쉬도록 설득해야 했습니다. 통합 주 시험(Unified State Exam) 모의고사를 꾸준히 90점으로 풀었습니다. 가끔은 조금 더 높았고, 가끔은 조금 낮았습니다. 결국, 저희는 딸에게 최고의 과외 선생님을 고용했습니다.
            통합주 교육고시 결과는 매우 평균적인 점수입니다. 통합주 교육고시 담당자들이 학교 교과 과정에도 없고, 교과서에도 없는 (그리고 제 딸은 여러 교과서를 공부했습니다) 주제를 집어넣었고, 심지어 위원회와 직접적인 관계가 있는 과외 선생님까지 손을 번쩍 들며 "이런 일이 일어나서는 안 됐다"고 했기 때문입니다.
            일반적으로 통합 주 시험(Unified State Exam)은 교육이 단일 기준에 따라 진행될 때 의미가 있습니다. 만약 기준이 없다면...
            아주 좋은 예시네요. 제 딸아이가 생물 수업을 준비하면서 "아빠, 여기 샘플북에 과제가 있어요."라고 말했어요. 제가 보니 "무언가의 특징 6가지를 적으세요"라고 되어 있었는데, 정확히 뭔지는 기억이 안 나네요. 딸아이가 생물 교과서 한 권을 펼쳐서 보여주었는데, 이 무언가의 특징이 4가지나 적혀 있었어요. 두 번째 교과서를 펼쳐 보니 11가지 특징이 적혀 있었죠. 어떻게 아이(혹은 어른)가 그중 6가지를 맞힐 수 있겠어요? 특징 하나만 맞히지 못하면 그걸로 끝이에요. 과제는 끝난 게 아니죠. 아이가 준비하면서 11가지 특징이 적힌 교과서를 보지 않았다면, 문제를 전혀 풀 수 없을 거예요. 아이는 4가지 특징만 알고 있으니까요.
            1. 0
              27 6 월 2025 19 : 29
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              통합주립고시 담당자들이 학교 커리큘럼이나 교과서에도 없는 주제의 문제를 끼워 넣었고(내 딸은 교과서 하나로만 공부하지도 않았음), 심지어 위원회와 직접적인 관계가 있는 교사조차 손을 들고 "이런 일은 일어나서는 안 됐다"고 말했습니다.
              일반적으로 통합 주 시험(Unified State Exam)은 교육이 단일 기준에 따라 진행될 때 의미가 있습니다. 만약 기준이 없다면...

              그래서 통일국가고시에 대한 벼락치기 공부는 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다. 게다가 러시아 연방 전역에 그런 문제가 있었고, 이로 인해 모든 사람의 점수가 떨어졌습니다. 즉, 크게 손해 본 것은 없습니다. 평균적으로 가장 지식이 많은 사람은 그저 낮은 점수를 받을 뿐입니다... 하지만 어딘가에서 이 문제에 대한 답변이 대량으로 있었다면 - 그래도 교사를 위한 질문이었습니다...
              1. 인용 : 레벨 2 고문
                그래서 통일 국가 시험은 벼락치기 공부를 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 게다가 러시아 연방 전역에 그런 문제가 있었고 이로 인해 모든 사람의 점수가 떨어졌습니다. 즉, 별로 손실이 없었습니다.

                네, 맞아요. 교과서는 엄청나게 많고, 각 학교는 자유롭게 선택할 수 있습니다. 그리고 통합 주 시험(UCE)에 어떤 문제가 나올지는 아무도 모릅니다. 운이 좋아서 이걸 배웠다면 합격할 수 있을 테고, 그렇지 않다면... 글쎄요, 만약 그런 게 없다면 왕도 없는 거죠.
                지금은 각 과목에 대한 교과서가 너무 많아서 한 학생도 모든 교과서를 다 알 수 없게 되었습니다.
            2. 0
              27 6 월 2025 22 : 47
              제 큰딸은 화학에 대해 고집이 세죠.

              화학은 신비로운 과목이라 학교에서 제대로 가르치는 게 아예 불가능할 것 같아요. 수학과 물리학은 훨씬 간단하고 형식적이에요.
      4. -2
        27 6 월 2025 10 : 37
        "- 80년대에는 잘 살았어요! 빵은 20코펙이었고, 보드카는 4루블 42코펙이었고, 고기는 2루블이었어요." 80년대에 어디에 사셨는지 여쭤보기가 민망하네요. 어디서 그런 가격을 보셨나요? 아스트라한에는 그런 게 없었어요. 국영 상점에는 고기가 전혀 없었고, 시장에서는 킬로그램당 5~6루블이었어요.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +27
    27 6 월 2025 04 : 14
    현재 국가 지도부의 원로들과 기백 있는 인물들, 그리고 유명 사건들의 전개를 살펴보면, 우리는 어디에도 돌아갈 수 없다는 것이 분명해집니다. 이는 일방통행입니다.
    1. -28
      27 6 월 2025 05 : 15
      젤렌스키 같은 젊은이들이 필요한가? 우크라이나처럼 번영하려면? 웃음
      1. +21
        27 6 월 2025 06 : 10
        제품 견적 : 화성
        젤렌스키 같은 젊은이들이 필요한가? 우크라이나처럼 번영하려면?

        젤렌스키가 세상에 유일한 사람인가요? 아니면 러시아의 모든 젊은이들이 너무 어리석고 희망이 없어서 빗자루 하나 맡기기 어려운 건가요? 그리고 젊음에 대해 말씀드리자면, 40세는 정치인에게 성숙하고 정상적인 나이입니다. 70세가 넘으면 정치인들은 은퇴해서 오이를 재배하고 손주들을 돌봐야 합니다.
        1. -19
          27 6 월 2025 06 : 17
          우리는 미국과 같은 민주주의를 가지고 있습니다. 그들이 푸틴이나 트럼프를 선택한다면, 다수가 그들을 지지한다는 것을 의미합니다.
          1. +18
            27 6 월 2025 06 : 18
            제품 견적 : 화성
            우리는 미국과 같은 민주주의를 가지고 있습니다. 그들이 푸틴이나 트럼프를 선택한다면, 다수가 그들을 지지한다는 것을 의미합니다.

            1월 XNUMX일이 지난 것 같습니다...
            1. -16
              27 6 월 2025 06 : 19
              러시아 국민 대다수가 푸틴을 지지한다는 걸 의심하십니까? 그렇다면 다수는 누구를 지지하는 겁니까?
              1. +13
                27 6 월 2025 06 : 20
                제품 견적 : 화성
                러시아 국민의 다수가 푸틴을 지지한다는 걸 의심하시나요?

                의심하는 것은 금지되어 있으니, 도발하지 마십시오.
                제품 견적 : 화성
                그러면 다수는 누구를 지지하는가?

                나 자신을 위해서요.
                1. -18
                  27 6 월 2025 06 : 24
                  즉, 당신은 여전히 ​​현실을 인정하고 있으며 이 현실에서 다수가 푸틴에게 투표한다는 사실을 인정하고 있습니다. 웃음
                  1. +3
                    27 6 월 2025 06 : 25
                    제품 견적 : 화성
                    즉, 당신은 여전히 ​​현실을 인정하고 있으며 이 현실에서 다수가 푸틴에게 투표한다는 사실을 인정하고 있습니다.

                    그런 선택을 한다면...
                    1. -15
                      27 6 월 2025 06 : 26
                      대부분의 러시아인들은 누구에게 투표할까요? 이 사람의 이름을 말할 수 있나요?
                      1. +7
                        27 6 월 2025 06 : 29
                        제품 견적 : 화성
                        대부분의 러시아인들은 누구에게 투표할까요? 이 사람의 이름을 말할 수 있나요?

                        러시아에는 140억 XNUMX천만 명이 살고 있습니다. 모든 사람의 이름을 다 알지는 못하지만, 예를 들어 당신이 더 가치 있을 수도 있겠네요.
                      2. -17
                        27 6 월 2025 06 : 31
                        즉, 러시아 대통령직에 푸틴보다 더 인기 있는 사람은 없다는 겁니다. 음, 제가 쓴 글도 바로 그겁니다. 우리는 민주주의를 누리고 있고, 대다수가 푸틴에게 투표했다는 거죠.
                      3. +16
                        27 6 월 2025 06 : 55
                        그렇다면 그는 왜 정치와 반대 세력을 파괴했고, "자유주의자" 나데즈딘과 언론인 둔초바와 같은 가장 사소한 반대 세력이 선거에 참여하는 것을 왜 두려워하는 걸까?
                        그러면 그들은 왜 돈을 주고 인터넷에 봇을 만들어서 그의 지지자들을 흉내내야 했을까?
                        그렇다면 그에게 투표한 사람들조차도 그 이유를 적절하고 솔직하게 설명할 수 없는 걸까?
                      4. -17
                        27 6 월 2025 07 : 32
                        어떤 야당인가요? 2018년 소브차크에게 2%도 안 되는 표를 던졌는데, 다른 야당 후보가 5~10%를 득표한다면 이미 그의 성공입니다. 예를 들어, 저는 푸틴에게 투표했습니다. 그가 저와 잘 맞기 때문입니다. 그런데 나데즈딘과 둔초바는 누구인가요? 그들은 성공한 공무원인가요, 아니면 사업가인가요? 그들은 어떻게 자신을 증명했나요?
                      5. +11
                        27 6 월 2025 07 : 36
                        하, 그게 맞는 말인데, 그러면 왜 그는 국가두마 소속 정당이 아닌 사람들이 선거에 참여하는 것을 그렇게 두려워하는 걸까?
                        그리고 이건 그가 당신에게 어울린다는 답이 아닙니다. 그는 오랫동안 통치해 왔고, 당신이 그에게 쓸 수 있는 건 그가 당신에게 어울린다는 것뿐입니다.
                      6. -14
                        27 6 월 2025 07 : 40
                        푸틴을 두려워하는 사람은 누구인가? 웃음
                        그는 어떤 경쟁자도 그에게 밀릴 만큼 막강한 권한을 가지고 있습니다. 한 가지 이해가 안 되는 건, 왜 누군가가 그 일을 해낼 수 있다면 다른 사람으로 대체해야 하는지입니다. 그 사람이 그 일을 해낼 수 있을지, 아니면 고르바초프나 EBN처럼 될지 알 수 없는 상황입니다. 아니면 90년대처럼 재미없어져서 다시 쓰레기 ​​같은 걸 원하는 건가요?
                      7. +10
                        27 6 월 2025 07 : 46
                        당신은 점점 제가 위에 쓴 사람들을 떠올리게 합니다. 그들의 주된 방법은 "90년대에 무슨 일이 있었는지 기억하라"는 것이었지만, 지금은 거의 사라졌습니다. 왜냐하면 그들의 주인조차도 모든 것이 90년대보다 더 나쁜 것으로 향하고 있다는 것을 알기 때문입니다.
                        그리고 같은 VTsIOM이 실시한 여론조사에 따르면, 정치인들에 대한 태도를 조사한 결과, 지난해 그에게 투표한 사람은 37~38%에 불과했습니다.
                      8. -12
                        27 6 월 2025 07 : 56
                        저는 푸틴 이전 통치자들의 시대를 겪었고, 비교할 대상이 있습니다. 물론 젊은이들은 이런 시대를 겪어보지 못했고, 아마 지루해할 겁니다. 하지만 모스크바의 탱크들이 서방의 만취한 대통령에 대한 지지의 박수갈채 속에서 의회를 향해 총격을 가하지 않는다는 사실에 저는 매우 만족합니다. "신이시여, 미국을 축복하소서."
                      9. +8
                        27 6 월 2025 08 : 00
                        글쎄요, 다시 한번 말하지만, 그에게는 모든 것이 불리하지만, 그에게는 아무것도 없습니다. 그의 통치 "이념"은 그가 국가와 국민에게 도움이 되는 일을 한 것이 아니라, 그의 앞에는 모든 것이 나빴고, 그가 없으면 모든 것이 즉시 나빠질 것이라는 것입니다.
                        그리고 나는 "트롤에게 먹이를 주는 것"을 멈췄다.
                      10. -13
                        27 6 월 2025 08 : 07
                        좋은 건지 나쁜 건지 모르겠지만, 제 피부에 실험하고 싶지 않아요. 차라리 호콜족이나 조지아인들에게 실험하는 게 낫죠. 그들이 원한다면 권력을 바꾸기 위해 권력을 바꾸게 두는 게 낫습니다.
                      11. -7
                        27 6 월 2025 08 : 10
                        제품 견적 : tatra
                        그리고 같은 VTsIOM이 실시한 여론조사에 따르면, 정치인들에 대한 태도를 조사한 결과, 지난해 그에게 투표한 사람은 37~38%에 불과했습니다.

                        이 여론조사에서 10%를 얻은 후보자의 성명을 전부 적어 주시면, 우리는 그 후보자에 대해 선거에 대해 논의할 것입니다.
                      12. -8
                        27 6 월 2025 08 : 08
                        제품 견적 : tatra
                        선거 전에 "자유주의자" 나데즈딘과 언론인 둔초바와 같은 약간의 반대가 있었나요?

                        이런 야당들은 모든 선거에서 얼마나 더러웠던가. 하지만 2~3%도 못 득표한다. 국민들이 그들을 믿지 않으니까...
                      13. +4
                        27 6 월 2025 09 : 03
                        제품 견적 : your1970
                        하지만 그들은 2-3% 이상을 얻지 못합니다. 국민들이 그들을 믿지 않기 때문입니다.

                        선거는 기술입니다. 절차 자체는 아무것도 결정하지 않습니다. 즉, 적합한 후보의 당선은 자원, 특히 행정 자원의 문제입니다. 필요한 것은 명백히 패배한 상대 후보를 적절한 후보로 규정하고, 어떠한 계략 없이 선거를 치르는 것입니다. 모든 사람에게 불리한 조항이 삭제된 것은 결코 우연이 아닙니다. 오직 그것만이 그 계략을 깨뜨릴 수 있었습니다. 적합한 후보를 홍보하는 기술을 복잡하게 만드는 또 다른 방법이 있었는데, 바로 선거에 직접 나가지 않는 것입니다. 선거 결과에 영향을 미치지는 않지만, 참여자가 적으면 정당성이 떨어집니다. 그러나 원격 투표라는 새로운 방법이 발견되었습니다. 이제 관리자는 선거 참여에 대한 서류 확인을 요구하고 이 과정을 통제합니다. 직원이 어떻게 투표했는지는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 참여입니다. 기술은 일반적으로 부정 투표를 허용하지 않기 때문입니다.
                      14. +1
                        27 6 월 2025 09 : 08
                        네, 이미 내부자 보고에 따르면 70월 선거에서 모든 주지사가 80~XNUMX% 득표율로 "선출"될 것이라고 합니다. 그리고 실제로 그렇게 될 것입니다.
                        소련의 공화국을 점령한 소련의 적들은 국민들이 선거를 통해 권력을 바꾸는 것을 허용하는 세력과 허용하지 않는 세력으로 나뉘었습니다.
                        우리는 운이 없었습니다.
                      15. 0
                        27 6 월 2025 09 : 11
                        제품 견적 : tatra
                        70월에는 모든 주지사가 80~XNUMX%의 지지를 받을 것입니다. 그리고 그렇게 될 것입니다.

                        그들은 추첨을 하지 않을 것입니다. 상당히 공정한 선거 절차가 있을 것입니다. 그저 근처에 후보들이 있을 뿐이고, 그들은 자신에게 더 큰 비용이 드는 후보에게 투표할 것입니다. 그래서 그들은 옳은 후보에게 투표할 것입니다. 그리고 행정부는 지역 기업인들에게 압력을 가해 대중의 참여를 보장할 것입니다. 하지만 기술은 그렇습니다.
                      16. 0
                        27 6 월 2025 09 : 14
                        하, 모든 선거의 결과는 미리 "알려져" 있죠.
                        그리고 기본적인 논리에 따르면, 상황이 아무리 나쁘더라도 국민이 항상 정부에 동등하게 투표할 수는 없습니다.
                      17. -3
                        27 6 월 2025 09 : 22
                        제품 견적 : tatra
                        하, 모든 선거의 결과는 미리 "알려져" 있죠.

                        그들은 알려져 있나요? 이해할 만합니다. 적합한 후보는 온갖 선거 운동을 통해 밀어붙이고 나머지는 다양한 방식으로 무시하기 때문입니다. 그리고 투표용지를 앞에 놓으면, 그 수많은 후보 중에서 익숙한 이름이 눈에 띄기 마련입니다. 하지만 기술 문제입니다. 그리고 그림 그리기는 범죄입니다. 여권 정보 50~100개 양식을 가지고 얼마나 많은 후보를 뽑을까요? 그들은 글쓰기에 지쳐버릴 것입니다. 그리고 이는 약 5%의 득표율을 가져올 것입니다. 선거는 30~40%의 득표율로 치러지는데, 이 5%는 아무것도 결정하지 못합니다. 하지만 기술 문제입니다.
                      18. -1
                        27 6 월 2025 09 : 23
                        마치 달에서 떨어진 것 같아요.
                      19. 0
                        27 6 월 2025 09 : 25
                        제품 견적 : tatra
                        마치 달에서 떨어진 것 같아요.

                        당신은 사회가 일반적으로 통제 가능한 대상이라는 사실을 알고 싶어하지 않는 거예요. 당신도 마찬가지고요.
                      20. 0
                        27 6 월 2025 09 : 29
                        글쎄요, 그렇긴 하지만, 당신은 투표용지 속이기, 회전형 투표, 투표소에서 최종 결과를 다시 쓰는 것, 투표소의 데이터와 중앙선거관리위원회에서 발표한 데이터의 차이에 대해서는 모르는 것 같습니다.
                        그렇습니다. 정부가 수천만 명의 사람들을 좀비화하는 데 성공했다는 것을 저는 분명히 알 수 있습니다. 그들은 모든 것이 나쁘고, 임금과 연금은 적고, 도로와 의료는 형편없다고 불평하지만, 그들은 고집스럽게 정부에 투표합니다.
                      21. -2
                        27 6 월 2025 09 : 36
                        제품 견적 : tatra
                        하지만 그들은 고집스럽게 정부에 투표합니다.

                        물론, 그런 경우도 있습니다. 아무도 이니셔티브를 취소하지 않았기 때문입니다. 하지만 모든 위반 사항을 수집하고, 위반 행위를 저지른 투표소의 결과를 취소한다면 최대 1~2%의 득표율만 남게 될 뿐, 결과에는 아무런 영향을 미치지 않습니다. 다시 한번 말하지만, 30~40% 차이로 승리한다면 이는 아무것도 아닙니다. 후보들이 막상막하라면 동의하지만, 그런 선거는 오래전부터 있어 왔습니다. 그리고 사람들이 고집스럽게 투표하는 것은 바로 조작 때문입니다. 모든 사람이 선전과 압력에 저항할 수 있는 것은 아닙니다. 우크라이나의 사례는 다수가 사회를 어떻게 개혁할 수 있는지를 보여줍니다. 문제는 투입된 자원뿐입니다.
                      22. 0
                        27 6 월 2025 09 : 39
                        당신은 도저히 이해할 수 없어요. 당신에게 아무것도 설명해 봤자 소용없어요. 잘 되길 빌어요.
                      23. -2
                        27 6 월 2025 10 : 17
                        제품 견적 : tatra
                        당신은 도저히 이해할 수 없어요. 당신에게 아무것도 설명해 봤자 소용없어요. 잘 되길 빌어요.

                        그 사람이 당신에게 그것을 설명했습니다 현실- 그럼 "회전목마"를 말씀하시는 건가요?
                      24. -2
                        27 6 월 2025 10 : 15
                        제품 견적 : tatra
                        하, 모든 선거의 결과는 미리 "알려져" 있죠.
                        그리고 기본적인 논리에 따르면, 상황이 아무리 나쁘더라도 국민이 항상 정부에 동등하게 투표할 수는 없습니다.

                        기본적인 논리에 따르면 - "랴잔 실험" 당시 랴잔 지역의 상황이 아무리 나빴더라도 - 국민의 98,9%가 만장일치로 소련 공산당 후보에게 투표했습니다.
                        다른 사람이 없었기 때문에 - 투표를 했더라도... 결과는 항상 100년 전에 5% 알려졌습니다.
                      25. -2
                        27 6 월 2025 10 : 11
                        제품 견적 : qqqq
                        직원이 어떻게 투표했는지는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 참여입니다. 기술적으로 일반적으로 잘못된 투표는 허용되지 않기 때문입니다.

                        그러면 이것이 어떻게 "지리놉스키를 위하여!!" (C) 항의 투표권을 박탈하는 것인가요?
                        누구에게나 해당되는 말인데, 당연히 후보자는 아니죠?
                        제품 견적 : qqqq
                        이제 지도자는 선거 참여에 대한 서류 확인을 요구하고 이 과정을 통제합니다.

                        그를 쫓아내 보셨나요? 아니면 그는 두려움을 모르고 언론을 두려워하지 않는 건가요? 아니면 50점 만점인가요?
                      26. +1
                        27 6 월 2025 10 : 16
                        제품 견적 : your1970
                        그를 쫓아내 보셨나요? 아니면 그는 두려움을 모르고 언론을 두려워하지 않는 건가요? 아니면 50점 만점인가요?

                        보낼 수는 있지만, 어떻게, 무엇을 먹여 살릴지는 미지수입니다. 도시에는 남은 기업이 몇 개 안 됩니다. 모두가 택시 운전사나 배달원이 되는 건, 그저 그런 생각입니다. 그리고 다시 말하지만, 대다수는 그들을 보내지 않을 겁니다. 마치 시위를 위해 투표하지 않는 것처럼요. 여기서 우리는 대중을 조종하는 것에 대해 이야기하고 있는 겁니다. 그리고 모든 사람이 모스크바에 있는 것은 아닙니다. 그리고 관리자는 불법적인 일을 하지 않습니다. 그는 직원들이 투표의 비밀을 침해하지 않으면서 시민의 의무를 다하도록 보장합니다. 네, 저는 50세가 넘었습니다.
                      27. -2
                        27 6 월 2025 10 : 19
                        제품 견적 : qqqq
                        네, 저는 50세가 넘었습니다.

                        이 문제의 가장 중요한 점은 바로 이것입니다.
                        나머지 모든 것은 이것으로 귀결됩니다. 저도 그렇습니다.
                      28. -1
                        27 6 월 2025 10 : 22
                        제품 견적 : your1970
                        나머지 모든 것은 이것으로 귀결됩니다. 저도 그렇습니다.

                        내가 누군가를 조종하려는 시도를 본다면, 정말 내가 저항하지 않을 거라고 생각해? 이마로 벽을 깨려고 해 볼 수도 있고, 어린 나이에 도움이 될 수도 있고, 아니면 네 인생 경험을 바탕으로 다르게 할 수도 있어.
                      29. 0
                        27 6 월 2025 10 : 32
                        제품 견적 : qqqq
                        제품 견적 : your1970
                        나머지 모든 것은 이것으로 귀결됩니다. 저도 그렇습니다.

                        내가 누군가를 조종하려는 시도를 본다면, 정말 내가 저항하지 않을 거라고 생각해? 이마로 벽을 깨려고 해 볼 수도 있고, 어린 나이에 도움이 될 수도 있고, 아니면 네 인생 경험을 바탕으로 다르게 할 수도 있어.

                        저는 이에 전혀 이의를 제기하지 않습니다. 다양한 옵션이 있으니까요.
                      30. +1
                        27 6 월 2025 22 : 20
                        왜 그렇게 건방지니? 닭장에서나 그런 질문을 해 봐.
                      31. -2
                        27 6 월 2025 23 : 56
                        술에 취했나요? 웃음
                        아니면 다시 "신이 미국을 축복한다"는 대통령을 원하시나요? 웃음
                      32. +2
                        28 6 월 2025 12 : 11
                        제품 견적 : 화성
                        대부분의 러시아인들은 누구에게 투표할까요? 이 사람의 이름을 말할 수 있나요?

                        모든 것에 대항하여...
                      33. -3
                        28 6 월 2025 14 : 55
                        그럼 당신은 소수민족에 속합니까?
              2. +2
                27 6 월 2025 08 : 59
                제 생각에는 그들 중 절반은 투표하지 않았습니다.
      2. +5
        27 6 월 2025 06 : 16
        광대는 당연히 필요 없습니다. 하지만 수로비킨이나 모르드비체프처럼 젊고 결단력 있는 사람들은 있습니다. 그리고 심지어 정직한 사람들(물론 많지는 않지만)도 주지사들 사이에서 찾아볼 수 있습니다.
        1. 0
          27 6 월 2025 10 : 43
          오늘날 주지사 대부분은 VVP 보안 기관 출신으로, 믿을 만한 임원들입니다!
      3. +17
        27 6 월 2025 06 : 52
        제품 견적 : 화성
        젤렌스키 같은 젊은이들이 필요한가? 우크라이나처럼 번영하려면? 웃음

        우리는 도대체 어떤 절망에 빠져 있는 걸까요? 푸틴이 아니라면 젤렌스키가 반드시 올 것이고, 우크라이나처럼 될 겁니다! 아니면 최악의 경우 90년대처럼 될 겁니다... 다른 선택의 여지가 전혀 없는 걸까요? 만세, 애국자들(그리고 수호자들) 여러분, 도대체 뭘 하는 겁니까? 푸틴을 불멸자로 만들고 싶은 겁니까? 결국 당신 생각에는 우리는 그렇게 살 수 없을 겁니다!
        1. -18
          27 6 월 2025 07 : 27
          대다수의 러시아 국민이 푸틴에게 투표하고 다른 젊은 후보에게 투표하지 않은 것은 제 잘못이 아닙니다. 우리에게는 민주주의가 있고, 독일이나 영국처럼 소수가 아닌 다수가 선택하는 것입니다.
          1. +14
            27 6 월 2025 08 : 06
            후보 등록 과정에서 얼마나 많은 후보들이 탈락하는지 못 보셨나요? 그들은 선거에 참여할 수조차 없습니다. 그리고 당신은 민주주의에 대한 동화 같은 이야기를 하고 있습니다...
            1. -14
              27 6 월 2025 08 : 08
              독일에서는 누구나 총리 후보가 될 수 있다고 생각하시나요? 웃음
              1. +5
                27 6 월 2025 08 : 31
                독일이 무슨 상관이 있겠어요? 러시아에서는 권력자들을 평생 비난해요.
                1. -10
                  27 6 월 2025 08 : 34
                  독일과 영국에서는 국민이 국가 원수를 선택할 권리가 없습니다. 소수의 의원들이 이를 담당합니다. 이는 비민주적이며, 지지율이 바닥을 치는, 완전히 당선 가능성이 없는 후보들을 밀어붙이는 결과를 초래합니다. 하지만 이것이 바로 그들의 정치 체제입니다. 우리에게는 그런 체제가 필요하지 않습니다.
            2. +3
              27 6 월 2025 08 : 24
              그리고 푸틴이 소련의 적이었던 우크라이나에게 대통령 선거를 실시하라고 요구하는 건 우스운 일이죠. 왜냐하면 그렇게 함으로써 그는 그곳 국민들이 선거를 통해 정부를 바꿀 권리가 있다는 걸 인정한 셈이 되거든요.
          2. +7
            27 6 월 2025 10 : 45
            "대다수의 러시아 국민이 푸틴에게 투표하고 다른 더 젊은 후보에게 투표하지 않은 것은 제 잘못이 아닙니다. 우리에게는 민주주의가 있고, 다수가 선택하는 것입니다."
            이게 사실이라고 진심으로 생각하세요? 누군가 선거에서 이긴다고요? 제 생각에 오늘 선거는 하나의 퍼포먼스입니다. 게다가 나쁜 퍼포먼스이기도 하고요...
            1. -6
              27 6 월 2025 16 : 27
              물론, 콩이 많이 나는 모스크바와 상트페테르부르크에서도 대부분의 러시아 국민이 푸틴에게 투표할 것이라고 확신합니다.
              1. +6
                27 6 월 2025 18 : 25
                제품 견적 : 화성
                물론, 콩이 많이 나는 모스크바와 상트페테르부르크에서도 대부분의 러시아 국민이 푸틴에게 투표할 것이라고 확신합니다.

                대부분의 러시아인들은 선거에 나가지 않습니다. 특히 지방 선거는 더욱 그렇습니다. 대선 투표율도 높지 않습니다. 투표하러 온 많은 사람들이 투표용지를 버립니다. 그래서 다수가 승리하는 겁니다. 노인, 노인, 또는 "다른 사람은 없지만 누군가는 필요하다"는 식으로요. 그리고 백인 공화국들은 100%의 결과를 (혹은 그에 비슷한 방식으로) 내놓습니다. 웃음
                저는 이 선거를 믿지 않습니다. 그리고 제정신인 다수도 믿지 않습니다. 모든 것이 누구에게나 너무나 명백합니다. 저는 노동계급 출신이고, 제가 아는 바로는, 좋게 말해서 푸틴을 좋아하는 사람은 아무도 없습니다. 예 사람들은 무관심하다...
                1. -7
                  27 6 월 2025 18 : 27
                  그들은 누구를 원하는가? 고르바초프나 EBN 같은 대통령? 아니면 크세니아 소브차크?
                  1. +7
                    27 6 월 2025 18 : 53
                    제품 견적 : 화성
                    그들은 누구를 원하는가? 고르바초프나 EBN 같은 대통령? 아니면 크세니아 소브차크?

                    왜 당신은 같은 동지인 스탈린을 기억하지 못했나요? 빌레이
                    한 번만 더 기억하세요. 푸틴은 자유주의자이며, 시민 추바이스(Chubais)의 손에 이끌려 옐친에게 인도되었고, 시민 소브차크(Sobchak, 크세니아 소브차크를 낳고 키우고 교육한 사람)의 충실한 동지였습니다. 따라서 그는 국가 통치에 있어 모든 미봉책을 취했습니다. 한 포럼 회원이 적절하게 지적했듯이, V.V. 푸틴은 딜레마에 직면해 있습니다. 과두 정치인들에게 먹이를 주고 국민을 기쁘게 해야 하는 것입니다... 하지만 과두 정치인들(과 그의 측근들)이 최우선입니다.
                    러시아에는 정치가가 아닌, 국민과 국가에 대한 다른 우선순위를 지닌 정치가가 필요합니다.
                    1. -5
                      27 6 월 2025 18 : 57
                      그러면, 당신의 의견으로 러시아인들은 어떤 살아있는 인물을 러시아 대통령으로 원할까요?
                      1. +4
                        27 6 월 2025 19 : 07
                        제품 견적 : 화성
                        그러면, 당신의 의견으로 러시아인들은 어떤 살아있는 인물을 러시아 대통령으로 원할까요?

                        질문은 수사적입니다. 시리즈에서 - 제발, 대통령에게 무슨 일이 일어날지... 울음 그의 대체자는 누구일까...? 의뢰 코담배 때문에 길을 잃지 말자.... 아하.
                        우선, 러시아에는 독일의 AfD처럼 독자적인 후보를 내세울 만한 정상적인 우익 보수 정당이 없습니다. 이유는 간단합니다. 집권 엘리트들이 이런 일이 일어나지 않도록 온갖 수단을 동원하고 있기 때문입니다.
                      2. -5
                        27 6 월 2025 19 : 11
                        러시아인들이 러시아 대통령으로 그렇게도 보고 싶어하는 이 남자의 이름만으로도 나에게는 충분하다.
                      3. +3
                        27 6 월 2025 19 : 50
                        제품 견적 : 화성
                        러시아인들이 러시아 대통령으로 그렇게도 보고 싶어하는 이 남자의 이름만으로도 나에게는 충분하다.

                        제가 당신에게 편지를 썼습니다. "가문" 중 누구도 건강을 위험에 빠뜨리고 싶어 하지 않습니다. 누가 후계자로 지명되든, 그 사람은 그 사람일 것입니다. 결국 그들이 나라를 파멸로 몰고 갈 때까지는 말입니다... 타락한 공산주의 원로정치 체제에서 그랬듯이 말입니다. 우리는 이제 사실상 1대 1의 경쟁을 하고 있는데, 자본주의 과두정치 때문에 상황은 더욱 악화되고 있습니다... 전망은 그저 그렇습니다...
                      4. -3
                        27 6 월 2025 19 : 53
                        임명과 무슨 상관이 있죠? 대다수의 러시아 국민이 누구에게 투표할 의향이 있는지 궁금하네요. 이 인기 있는 사람이 러시아 대통령에 걸맞은 사람인가요?
                      5. +2
                        27 6 월 2025 20 : 04
                        저는 루카셴코가 "연합 국가"의 인물 중 한 명으로서 푸틴을 상대로 선거에서 승리할 것이라고 생각합니다. 미소
                        하지만 러시아에는 그런 공개적인 칭호가 없지만, 그렇다고 해서 원칙적으로 존재하지 않는다는 뜻은 아닙니다. 현재 러시아 정치는 푸틴 개인 숭배를 중심으로 돌아갑니다. 보수당의 실질적인 반대가 있기 전까지는 어떤 이름도 거론할 필요가 없습니다. 특히 모든 러시아인을 대상으로 추측하는 것은 더욱 그렇습니다. hi
                      6. -1
                        27 6 월 2025 23 : 32
                        그런 사람들은 존재하지 않아. 옐친과 고르바초프는 이제 지긋지긋해.
                      7. -1
                        28 6 월 2025 18 : 20
                        그러면 우리는 대체할 수 없는 거룩한 블라디미르 블라디미로비치의 영광과 건강을 위해 기도합시다. 그가 없다면 러시아는 멸망할 것입니다. 오래 사시길 바랍니다. 웃음
                      8. -1
                        4 7 월 2025 16 : 24
                        칸카를 먹는 자들은 망한다. 푸틴에게는 정말 많은 시간이 남았다.
                      9. 0
                        5 7 월 2025 16 : 40
                        제품 견적 : 남미 황금 개구리
                        칸카를 먹는 자들은 망한다. 푸틴에게는 정말 많은 시간이 남았다.

                        네, 하느님의 이름으로... 하지만 그 노인은 은퇴해야 할 때가 됐습니다. 그렇지 않으면 그의 감상적인 노인성 치매와 "통합 러시아"의 부패한 동료들이 연방에서 그랬듯이 나라를 파멸 직전까지 몰고 갈 겁니다.
      4. +1
        27 6 월 2025 10 : 42
        젤렌스키는 소로스의 레시피대로 만들어진 상품입니다. 러시아에는 2000년 이전에도 정상적이고 유망한 정치인들이 있었다고 생각합니다. 그 후로 그들은 끝났습니다.
      5. 0
        27 6 월 2025 19 : 33
        제품 견적 : 화성
        젤렌스키 같은 젊은이들이 필요한가? 우크라이나처럼 번영하려면?

        그럼, 44년 VVP가 집권했을 당시에는 누구였습니까?
  5. +1
    27 6 월 2025 04 : 15
    이제 신경 쓸 필요 없습니다. 지금 이 상황이 벌어지고 있는 동안은 이 모든 것이 중요하지 않습니다. 결국 끝날 것이고, 그때 우리가 이 모든 것을 어떻게 처리할지 결정할 것입니다. 아사드를 인도할 필요는 없습니다. 결국 최근 심각하게 훼손된 우리의 이미지가 손상될 것입니다.
  6. -3
    27 6 월 2025 04 : 35
    우리 호위함이 미 구축함이나 제7함대 전체에 대해 어떤 논리를 펼치는지 불분명합니다. 만약 우리 호위함이 미국에 의해 격침된다면, 그것은 전쟁입니다. 특수 탄두가 구축함과 항공모함 전단 모두를 향해 즉시 발사될 것입니다. 우리 교리에 따라 말입니다. 핵무기를 보유한 국가와의 전쟁은 핵무기 사용을 즉시 허용하고, 오히려 의무화하기까지 합니다.
    지중해에 기지가 필요한 이유는 칼리닌그라드에 해군 기지가 필요한 이유와 똑같습니다. 우리의 주요 해상 무역로가 그곳을 통과하기 때문에 보호가 필요합니다.
    1. +18
      27 6 월 2025 05 : 03
      당장이라도 어딘가로 날아갈 것 같지는 않습니다. 오래전에 날아왔어야 했는데, 미국이 아니라 그놈들의 잡종들한테 날아왔어야 했습니다. 그런데 그들은 더 이상 적색 경계선에 대해 이야기조차 하지 않습니다. 그러니 설령 날아오더라도 이 지도부 아래에서는 아닐 겁니다. 이미 모두가 알고 있는 사실입니다.
      1. -6
        27 6 월 2025 05 : 16
        온갖 종류의 타우루스가 모스크바 상공을 비행하지 않았다는 사실로 미루어 보아, 일부 적색선은 아직 남아 있습니다. 당분간은요.
        제가 말하고 싶은 것은 우리 호위함이 미 함대 전체와 맞닥뜨릴 상황은 순전히 가정에 불과하며 가능성이 매우 낮다는 것입니다. 이 문제를 논의할 필요도 없습니다. 지중해 기지는 이런 상황에 필요하지 않습니다.
        1. +8
          27 6 월 2025 09 : 16
          제품 견적 : malyvalv
          온갖 종류의 타우루스가 모스크바 상공을 비행하지 않았다는 사실로 미루어 보아, 일부 적색선은 아직 남아 있습니다. 당분간은요.

          그들이 비행하지 않은 것은 페인트칠된 선이 두려워서가 아니었습니다. 그저 그곳에 있는 모든 사람들이 러시아와 우크라이나를 짓밟고 있는 느리게 돌아가는 고기 분쇄기에 만족하고 있을 뿐입니다. 우리의 위대한 원로들이라도 강하게 반발하지 않으면 결단력 있는 행동을 취할 수 없다는 것은 모두가 알고 있는 사실입니다.
          1. -3
            27 6 월 2025 23 : 35
            그래서 나타(Nata)도 무너지고 있습니다. 미국은 적어도 이라크 작전 당시만큼은 전능한 세계 괴물이 아니었던 것으로 드러났습니다. 나타는 무력한 타바키(Tabaki) 일당으로 밝혀졌습니다. 사실, SVO는 많은 신화를 깨뜨렸습니다. 그리고 러시아는 여기서 선두에 있지 않습니다.
            1. +1
              27 6 월 2025 23 : 46
              제품 견적 : 남미 황금 개구리
              그래서 나투도 무너지고 있는 거예요.

              무엇이 닳고 있는 걸까요? 그들은 더 많은 장비를 만들겠지만, 사람들은 결코 돌아오지 않을 겁니다. 그리고 NATO는 그들을 잃지 않고 있습니다. 설령 손실이 있다 하더라도, 동종요법적인 효과로, 그들은 눈치채지 못할 정도입니다.
              1. -3
                27 6 월 2025 23 : 54
                그리고 나타에는 원칙적으로 사람이 없습니다. 우크라이나인처럼 수천 명씩 죽을 준비가 된 사람도 없습니다. 사람이 없다면 무기는 고철입니다. 그래서 나타는 벌거벗은 왕이 된 겁니다. 누가 육지에서 싸우겠습니까? 덴마크인과 폴란드인뿐입니다. 그리고 그들 자신의 땅에서 말입니다. 루마니아인, 노르웨이인, 그리고 다른 사람들은 맞지않으려고 네 발로 설 것입니다. 그리고 당신은 철제 물건들에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. +1
                  28 6 월 2025 09 : 07
                  당신의 모든 논리는 터무니없습니다. 우리는 NATO가 어떤 전쟁을 어떻게 벌일지 확실히 말할 수 없고, 그 누구도 그렇게 할 수 없습니다. NATO가 거대한 군산복합체이자 인적 자원을 보유한 블록이라는 것은 분명합니다. 희망에 기반한 결론은 매우 비쌉니다. 꽃을 든 우크라이나의 사례가 그 단적인 예입니다.
                  1. +1
                    4 7 월 2025 17 : 38
                    제 주장 중 어느 것이 터무니없는가요? NATO가 수천 명을 죽일 준비가 되어 있습니까? 아닙니다. 적이 죽을 준비가 되어 있지 않다면 승리할 수 없습니다. 아니면 당신은 NATO 회원국들이 선원들처럼 자유를 위해 영혼과 정신을 내려놓을 준비가 되어 있다는 것을 확실히 할 준비가 되어 있습니까? 그들이 어떻게 그렇게 할지 설명해 보십시오. 그리고 막대한 군수 산업 자원에 대해 말하자면, 러시아는 NATO 전체보다 2~5배 더 많은 포탄을 생산합니다. NATO는 엄청난 힘을 가지고 있습니다. 그리고 인적 자원에 대해 말하자면, 문명인들은 고기 공격에 나설 준비가 되어 있지 않습니다. 러시아, 바그너, 루이나에게 어떻게 되었는지 말입니다. 그래서 엄청난 인적 자원은 고기를 얻기보다는 차라리 암이 될 것입니다. 그리고 욕망에 대해 말하자면, 누구나 가지고 있습니다. 당신도 포함해서요. 러시아를 무너뜨리고 싶은 욕망 말입니다. 하지만, 안타깝지만 현실은 다릅니다.
                    1. 0
                      4 7 월 2025 20 : 28
                      제품 견적 : 남미 황금 개구리
                      나타는 수천 명씩 죽을 준비가 됐을까? 아직은 아니야.

                      이건 뜬금없는 소리 아닌가요? 다시 한번 말하지만, 아무도 확실히 말할 수 없습니다. 온갖 특혜를 얻으려 우리와 전쟁을 벌일 사람들이 있을지도 모릅니다. 다시 한번 말하지만, 우리는 그들이 전쟁에 나서지 못할 거라고 이미 확신했습니다... 하지만 그들은 전쟁에 나설 수 있습니다. 벌써 4년째 전쟁을 치르고 있으니까요. 경제에 관해서는 완전히 헛소리입니다. 러시아는 공장 수나 기술 면에서 그들과 경쟁할 수 없습니다. 단지 전쟁이 느리게 진행되는 것이 우리의 압살에 유리할 뿐입니다. 저는 가장 부정적인 시나리오를 바탕으로 계획을 세워야 한다는 점을 강조하고 싶습니다. 그래야 예상치 못한 사건과 유혈 사태가 줄어들 것입니다. 그리고 저는 서로에게 손가락질하려고 술을 마신 것이 아닙니다.
          2. -3
            28 6 월 2025 00 : 13
            그래서 모두가 깨어나 무기 생산량을 몇 배로 늘리기로 한 것에 기뻐하고 있습니다. 하지만 러시아가 쇠퇴하고 있다면 무엇을 두려워하는 걸까요?
            1. +2
              28 6 월 2025 09 : 19
              제품 견적 : malyvalv
              러시아가 축소되고 있는데 왜 두려워하는가?

              자네는 자네 국민들에게 병력을 증강하는 이유를 설명해야 해. 지금, 소음 속에서 그들은 무장하고 있고, 누가 누구에게 무엇을 내놓을지 알 수 없네. 서방은 포식자이고, 그에 상응하는 습성을 가지고 있네. 그들은 강한 먹이를 공격하지 않고, 쫓아가서 힘을 잃게 한 다음 공격하는 것은 꽤나 그럴듯한 발상이군.
              1. -1
                28 6 월 2025 12 : 49
                우리는 우리를 공격하기 위해 핵 삼국을 강화하고 있는 것입니까? 유럽에 무기를 증강하고 러시아의 위협을 선전하는 이유는 NATO와 EU의 통합 문제와 관련이 있습니다. 그들에게는 유대감이 필요합니다.
                처음에는 오로지 경제와 내부 불안정에만 기대고 있었습니다. 심지어 터보패트리엇 같은 비관론자들까지 포함해서요.
                1. +3
                  28 6 월 2025 12 : 57
                  제품 견적 : malyvalv
                  우리는 핵 3대 세력이 우리를 공격할 준비를 하고 있는 걸까?

                  글쎄요, 그들은 천천히, 하지만 확실하게 상황을 진정시키려 하고 있습니다. 이 삼인조에게 가한 타격이 이번이 처음은 아니니까요. 다만, 모든 게 우크라이나 때문이라고는 말하지 마세요.
                  1. -1
                    28 6 월 2025 13 : 38
                    Tu-95에 대해 이야기하는 것이라면, 그 목표와 목적은 의심할 여지 없이 NATO에 설정되어 있습니다. 우크라이나 GUR은 그러한 방해 공작을 자국 군사 작전 수행에 훨씬 더 큰 이득을 가져다줄 수 있었습니다. 하지만 우리 쪽에서 긴장 고조를 고조시키려면, 그것이 NATO라는 것을 증명해야 합니다. 러시아의 정책은 현재로서는 변함이 없습니다. 러시아가 비록 매우 느리지만 승리를 향해 나아가고 있는 동안, 아무도 긴장 고조를 고조시키지 않을 것입니다. 비록 지금이 적절한 시점이지만 말입니다.
                2. 0
                  29 6 월 2025 10 : 03
                  제품 견적 : malyvalv
                  우리는 핵 3대 세력이 우리를 공격할 준비를 하고 있는 걸까?

                  미사일 경보 레이더를 공격하고, (수가 적고 재생산이 불가능하기 때문에) 수많은 전략가들을 파괴하는 것은 핵 억지력의 약화를 의미하지 않습니까? 여기서 중요한 것은 핵무기의 존재 여부가 아니라, X시간 동안 핵무기를 사용할 수 있는 고환의 존재 여부입니다. 돌이켜보면, 저는 우리의 능력에 대해 그런 확신을 갖지 못했습니다.
                  1. 0
                    29 6 월 2025 20 : 47
                    레이더에 무슨 일이 생긴 걸까요? 작동하지 않는 걸까요? 조기 경보 시스템을 무력화하는 건 쉽지 않습니다. 가까이서 직접 봤습니다. 우크라이나 당국의 행동 대부분은 순전히 군사적 결과가 아니라 심리적인 결과를 겨냥하고 있습니다. "언제까지!"라고 외치며 모스크바를 향해 달려드는 또 다른 "프리고진"이 필요합니다.
    2. -1
      27 6 월 2025 05 : 37
      저자의 논리에 따르면 칼리닌그라드와 그를 동정하는 사람들도 항복해야 합니다. 그저 번거로울 뿐이고, 동시에 상트페테르부르크도 지옥에나 가라!
      일반적으로 "진정한 애국자들"에 따르면, 우리에게는 황금고리 안에 소규모 전문 군대와 쇼핑몰을 갖춘 자급자족 러시아가 필요합니다. 하지만 이 지역에서는 채권에 대해 이야기하고 스탠드업 코미디처럼 코믹한 경제 포럼을 열 수 있습니다.
    3. +12
      27 6 월 2025 05 : 51
      제품 견적 : malyvalv
      만약 우리 호위함이 미국에 의해 파괴된다면, 그것은 전쟁입니다. 그리고 구축함과 항공모함 전단은 즉시 특수 탄두의 공격을 받을 것입니다.

      적에 대한 대칭적 반응에 대해 전에 어디선가 들어본 적이 있는데! 그런데 그런 게 실제로 존재했던 적이 있었던가?
      1. -2
        27 6 월 2025 05 : 53
        러시아가 개입된 핵전쟁을 직접 눈으로 보고 싶으신가요?
        1. +10
          27 6 월 2025 05 : 57
          제품 견적 : malyvalv
          러시아가 개입된 핵전쟁을 직접 눈으로 보고 싶으신가요?

          무슨 소리 하는 거야? 격추된 비행기, 침몰한 순양함, 장거리 미사일 공급, 폭파된 하천, 도난당한 금과 외환 보유고에 대한 책임... 그게 꼭 핵무기였어, 아니면 없었어? 우리는 대칭성에 대해 이야기하고 있는 거야.
          오히려, 바로 이러한 대응의 부족이 우리를 핵 아마겟돈으로 더욱 가까이 몰고 가고 있습니다.
          1. -10
            27 6 월 2025 06 : 59
            터키와 우크라이나는 핵보유국이 아닙니다. 장거리 미사일은 아직 발사되지 않았습니다.
            이 교리는 핵무기를 보유한 국가에 대해 핵 대응을 한다고 명시하고 있습니다. 미국도 그중 하나입니다.
          2. +2
            27 6 월 2025 08 : 19
            제품 견적 : Stas157
            추락한 비행기, 침몰한 순양함, 장거리 미사일 공급, 폭파된 하천, 도난당한 금과 외환 보유고에 대한 책임은 반드시 핵무기가 있어야 했는가, 아니면 전혀 없었는가?

            조선민주주의인민공화국에 벌써 60년째 서있네요 체포됨 미국 해군 함선.
            미국은 핵이나 다른 대응책을 취하지 않았습니다.
            그들은 그냥 몸을 닦아내고 그게 다였습니다.
            1. -1
              28 6 월 2025 00 : 05
              완전히 없어졌다고요? 네, 맞아요. 북한은 핵무기를 갖기 전까지 60년 동안 어떻게 살았을까요?
              1979년, 이란은 미국 대사관을 점령했습니다. 그 후 미국은 대사관을 해방하는 데 실패했습니다. 그리고 아무런 반응도 없었습니다. 핵무기도, 다른 무기도 없었습니다. 오직 미국만이 여전히 이란을 폭격하고 있습니다. 이란이 핵무기를 제대로 다루지 못했기 때문입니다.
    4. +11
      27 6 월 2025 06 : 16
      제품 견적 : malyvalv
      만약 우리 호위함이 미국에 의해 파괴된다면, 그것은 전쟁입니다. 그리고 구축함과 항공모함 전단은 즉시 특수 탄두의 공격을 받을 것입니다.

      맙소사, 순진하군. 쾅 하는 소리와 예상치 못한 연기가 나고, 그 후 상승 기류가 약해졌다는 연락을 받게 될 거야. 그리고 그들은 걱정을 표할 거야.
      1. -4
        27 6 월 2025 07 : 04
        그런 상황이 어떻게 전개될지 당신이 어떻게 상상하는지는 그다지 중요하지 않습니다. 더 중요한 것은 우리 호위함을 격침시키려는 자들이 그런 상황이 어떻게 전개될지 어떻게 상상하느냐입니다. 그들은 그것이 단순한 걱정거리가 될 것이라고 생각하지 않습니다. 그렇지 않았다면 우리도 오래전에 이란처럼 폭격을 당했을 것입니다.
        1. +2
          27 6 월 2025 07 : 56
          제품 견적 : malyvalv
          더 중요한 것은, 이 상황이 어떻게 전개될지는 우리 호위함을 격침시키고자 하는 자들이 상상하는 바입니다.

          당신 말이 전적으로 맞습니다. 따라서 공개적인 공격은 없을 것입니다. 만약 그들이 결정한다면, 그것은 "우크라이나 국기 아래"의 공격이거나, 누가 어떻게 공격했는지 아무도 모르는 방해 공작일 것입니다.
          1. -3
            27 6 월 2025 08 : 05
            전쟁을 치르고 있을 때 방해 행위가 의미가 있으며, 주요 전선에서의 작전을 지원할 수 있습니다.
            1. 0
              27 6 월 2025 08 : 06
              제품 견적 : malyvalv
              전쟁을 치르고 있을 때 방해 행위가 의미가 있으며, 주요 전선에서의 작전을 지원할 수 있습니다.

              꼭 그럴 필요는 없습니다. "과정을 방해하지 않도록" 이런 식으로 활동을 줄일 수 있습니다.
              결국 지중해에서 "우크라이나 파괴 공작원"의 행동을 비난할 사람은 아무도 없을 것입니다.
              1. 0
                28 6 월 2025 00 : 21
                이러한 "비정죄"로 인해 NATO의 부패한 이중 기준이 모든 사람에게 드러나고 우호국과의 관계가 강화됩니다.
                유럽에서도 이미 많은 나라들이 이중 잣대의 불법성에 분노하고 있습니다. 헝가리, 슬로바키아, 그리고 이제는 스페인까지 말입니다.
    5. +5
      27 6 월 2025 07 : 15
      제품 견적 : malyvalv
      우리의 주요 해상 무역로가 그곳을 지나가므로 이를 보호해야 합니다.

      누구로부터? 소말리아 해적으로부터?
      그리고 NATO는 무의미하고 쓸모없습니다. 오랫동안 자유 무역이 없었기 때문입니다. 해협은 어떤 생태학적 명분으로도 폐쇄될 수 있습니다. 그리고 해군은 원한다고 해도 개방하지 않을 것입니다.
      우리는 이미 다른 세상에 살고 있습니다.
      1. +2
        27 6 월 2025 07 : 18
        발트해에서 우리 함대가 갑자기 쓸모없거나 무의미하지 않다는 것이 드러났습니다. NATO가 그 주변에 있긴 하지만요. 함대가 적절한 시기에 적절한 장소에 있을 때 사용할 수 있는 방법은 많습니다. 하지만 함대가 없다면 다른 선택지는 전혀 없습니다.
        1. +4
          27 6 월 2025 07 : 25
          발트해는 우리 연안 바다입니다. 지중해와의 차이를 모르시나요?
          1. -2
            27 6 월 2025 07 : 33
            알겠습니다. 그래서 지중해에 해군 기지가 필요한 겁니다. 이 차이를 줄이거나 아예 없애기 위해서죠.
            1. +2
              27 6 월 2025 08 : 57
              보스포러스 해협이 허락하지 않을 거고, 그러면 경기가 촛불 값어치도 못 할 거야.
              1. -2
                27 6 월 2025 23 : 52
                물론 이 부분도 고려해야 합니다. 일정 수의 함선이 상주해야 합니다. 타르투스에서 실제로 그랬듯이요.
    6. +6
      27 6 월 2025 09 : 06
      제품 견적 : malyvalv
      우리 호위함이 미 구축함이나 제7함대 전체에 대해 이런 주장을 하는 이유가 무엇인지는 불분명합니다. 만약 우리 호위함이 미국에 의해 격침된다면, 그것은 전쟁입니다. 그리고 특수 탄두가 구축함과 항공모함 전단을 향해 즉시 발사될 것입니다.

      우리 노인정치가 단호하게 대응할 능력이 있다고 확신하십니까? 우리의 가장 무서운 무기는 자하로바의 연설을 통해 야로슬라브나의 외침이라는 것을 실증적으로 보여줍니다.
      1. -3
        28 6 월 2025 00 : 11
        그러니까 당신은 NATO 전체의 지원을 받아 우크라이나와 직접적인 무력 충돌을 벌이기로 한 결정이 충분히 결정적이지 않다고 생각하시나요?
        지금까지의 상황 분석에 따르면, 어떤 식으로든 러시아의 승리는 확실하며, 긴장 고조는 없을 것으로 보입니다. 하지만 상황이 크게 변하여 우리의 승리가 불투명해진다면, 우리 측의 긴장 고조는 예상할 수 있고, 또 예상해야 합니다. 그렇게 되면 우리는 결코 녹슬지 않을 것입니다.
        1. +1
          28 6 월 2025 09 : 12
          제품 견적 : malyvalv
          그러니까 당신은 NATO 전체의 지원을 받아 우크라이나와 직접적인 무력 충돌을 벌이기로 한 결정이 충분히 결정적이지 않다고 생각하시나요?

          음, 우선, BD(핵·미사일 방어) 시작과 병력 배치의 성격을 고려하면, BD에 대한 기대는 전혀 없었을 것이라고 추측할 수 있습니다. 크림반도 사태에 대한 확신이 있었기 때문입니다. 더 나아가, NATO의 우크라이나에 대한 결정적인 지원은 우리 조상들에게 충격이었을 것이라고 생각합니다. 저는 일부 노선에 대한 혼란스러운 진술과 그 교차점을 무시한 데서 이러한 결론을 도출했습니다. 네, 많은 것들이 제 가정을 뒷받침합니다. 어떤 답변에 대한 당신의 확신은 과거 경험에서 나온 단 하나의 사례로도 입증되지 않습니다.
          1. -3
            28 6 월 2025 12 : 43
            우크라이나 전쟁 역시 NATO 확장에 대한 대응입니다. 우크라이나 군대 자체를 즉시 파괴하는 것이 계획이었고, 실제로 그렇게 되었습니다. 그들은 즉시 이스탄불로 돌진했습니다. 그렇지 않았다면 왜 그곳에 갔을까요?
            주요 적색선은 아무런 혼란 없이 외국군의 분쟁 불간섭에 관한 것이었습니다. 그리고 오늘날까지 그 경계는 한 번도 침범되지 않았습니다. 그들이 어떻게 이 선을 넘을지는 명백하지만 말입니다.
            더 단호한 대응이라는 게 무슨 뜻인지 궁금하네요. 핵무기를 직접 개발하고 NATO와 전면전을 벌이겠다는 겁니까?
            1. 0
              28 6 월 2025 21 : 34
              제품 견적 : malyvalv
              우크라이나 전쟁은 또한 NATO 확장에 대한 대응이기도 합니다.

              정말 빈약한 대답이라고 생각하지 않으세요? 특히 이건 전쟁이 아니라, 제발, 군사적 충돌이잖아요.
              1. -2
                29 6 월 2025 20 : 37
                NATO는 그렇게 생각하지 않습니다. 그들은 여전히 ​​충격에서 벗어나지 못하고 자국 GDP가 25배나 더 크니 반드시 이길 것이라고 계속 징징거리고 있습니다.
                음, 이 모든 게 망가지는 Uryakal 포럼에 이미 몇 가지 단점을 모아놨어요. 그러니까 제가 모든 걸 제대로 썼다는 거죠.
            2. 0
              29 6 월 2025 09 : 57
              제품 견적 : malyvalv
              어떠한 혼란도 없는 주요 적색선은 갈등에 외국 군대가 개입하지 않는다는 것이었습니다.

              "주요 적색선"이라는 용어는 어디서 나온 건지 모르겠습니다. 기억이 맞다면 첫 번째 적색선은 탄약 공급선이었고, 그 다음은 포병, 그 다음은 방공 시스템, 마지막은 항공선이었습니다. 그런데 그들은 아무도 자신들을 두려워하지 않고, 자신들의 위협이 그다지 좋아 보이지 않는다는 것을 깨닫고 도색 작업을 중단했습니다. 우크라이나 군은 즉시 패주하지 않았습니다. 대부분은 돈바스에 주둔하여 이 문제의 최종 해결을 준비하고 있었습니다. 우리는 그들이 예상하지 못한 곳을 공격했고, 초기 단계에서 그들의 통제를 혼란에 빠뜨렸습니다. 하지만 우리는 압박을 지속하고 공고화할 충분한 병력이 없었습니다. 그리고 무슨 일이 일어났습니까? 이제 누가 이스탄불로 향하기 위해 더 서두르느냐가 문제입니다.
              1. -1
                29 6 월 2025 20 : 43
                공식적인 레드라인은 두 개였습니다. 분쟁 개입과 장거리 미사일 공급. 나머지는 당신의 상상과 이 포럼 동료들의 상상일 뿐입니다. 아니면 누가, 어떻게, 언제 다른 공식적인 레드라인을 그었는지 알려주세요. 제가 뭔가 놓친 게 있을지도 모릅니다.
                우크라이나는 SVO 몇 주 후 민스크로, 그리고 이스탄불로 서둘러 이동했습니다. 패배가 자명했기 때문입니다. 그때 그들을 강요한 것은 바로 우리였습니다. 이제 25년 만에 그들은 다시 강요받았지만, 우리가 아니라 트럼프에 의해서였습니다.
  7. -11
    27 6 월 2025 04 : 38
    사실, 민주적으로 선출된 정부가 있고, 내전이 일어나지 않고(예상되는 내전도 없고), 이 정부와 상호 이익이 되는 협력을 논의하는 지중해 연안 국가로 눈을 돌리는 것을 누가 막고 있을까요?
    결과는 분명 긍정적일 것입니다. 단순히 정의상 또 다른 아사드를 다시 선출할 필요는 없습니다.
    1. +15
      27 6 월 2025 04 : 48
      결과는 분명 긍정적일 것이다.
      - 고맙습니다. 웃었어요 웃음
      1. +3
        27 6 월 2025 07 : 36
        결과는 분명 긍정적일 것이다.
        - 고맙습니다. 웃으면서 재밌게 놀았습니다.

        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. +10
      27 6 월 2025 05 : 38
      민주적으로 선출된 정부가 있는 지중해 연안 국가로 눈을 돌려서 그 정부와 상호 이익이 되는 협력에 대해 논의하는 게 어떨까요?


      지도책을 볼 필요도 없었습니다. 제 기억으로는 현재 지중해 국가 중 그러한 협력에 동의할 나라는 단 한 곳도 없습니다. 유럽 국가들조차 기억하지 못하고, 아프리카 국가들 중에서는 알제리만이 우리 군함의 입항을 허용하지만, 물과 과일을 보충하기 위한 경우에 한합니다. 알제리 헌법은 영토 내 외국 기지 설립을 금지하고 있습니다. 이집트는 오랫동안 미국의 지배를 받아왔고, 모로코는 공공연한 적국으로, 제2차 세계 대전 발발과 함께 이미 구소련 무기를 모두 우크라이나로 이전했습니다. 리비아의 하프타르는 모든 외부 지원에도 불구하고 국가를 이끌지 못했으며, 유엔 차원에서는 트리폴리의 공식 정부에 맞서는 반군으로 간주되고 있습니다.
      웃기게 들리겠지만, 아마도 가장 현실적인 선택지는 이스라엘과 합의에 도달하는 것일 겁니다... 좋은 돈을 받고 말이죠. 하지만 유대인들을 속이는 건 소용없을 거고, 그런 기지는 무슨 일이 생기면 하루도 버티지 못할 겁니다...
      1. +6
        27 6 월 2025 07 : 24
        견적: Saburov_Alexander53
        우스꽝스럽게 들리지만, 이스라엘과 합의에 도달하기 위한 가장 현실적인 옵션은 아마도...

        그렇죠, 유대인 농담 같아요!
        1. 0
          27 6 월 2025 16 : 48
          제품 견적 : 선악
          우스꽝스럽게 들리지만, 이스라엘과 합의에 도달하기 위한 가장 현실적인 옵션은 아마도...
          그렇죠, 유대인 농담 같아요!

          우리는 이집트에 무기를 공급했습니다. 이집트는 이 무기를 무자헤딘에게 재공급했습니다. 우리는 시리아에도 무기를 공급했습니다. 그 결과, 러시아와 중국에 반대하는 테러 단체와 동맹을 맺은 이슬람주의자들이 시리아에서 권력을 장악하고 있습니다. 우리는 인도, 세르비아, 불가리아에 무기를 공급했습니다. 이제 이 나라들은 우크라이나에 탄약을 공급하고 있습니다. 이스라엘은 체코와 불가리아보다 러시아에 덜 적대적이며, 인도와 세르비아 사이에 있는 나라입니다. 물론 북한과 중국만큼 가치 있는 나라는 아닙니다. 하지만 우리는 인도, 아제르바이잔, 중국처럼 이스라엘에게 귀중한 파트너는 아닙니다.
    3. +2
      27 6 월 2025 08 : 23
      인용구 : AC130 Ganship
      민주적으로 선출된 정부가 있고, 내전이 진행 중이 아니며(예상되는 내전도 없으며), 이 정부와 상호 이익이 되는 협력을 논의할 지중해 연안 국가가 있을까요?

      이탈리아, 미국이 러시아에 핵무기를 사용하지 않은 이유를 물었습니다. 의뢰 유고슬라비아의 조각들 - 말도 안 되는 소리, 그리스 빌레이 스페인에는 어느 정도 적절한 권한이 있지만 그들은 두려워합니다.
      지중해 국가의 민주적으로 선출된 당국은 여기서 끝났습니다.
  8. +16
    27 6 월 2025 04 : 38
    하야트 타흐리르 알샴은 공세를 펼쳤고, 8일 후인 12일, 다마스쿠스는 함락되었습니다.

    그럴 수 있어야 합니다. 시리아를 위해 그렇게 오랜 세월 (아직 이유는 아무도 모릅니다) 싸우고 12일 만에 모든 것을 잃는다는 건 정말 최고 수준의 지정학입니다!

    하지만 무엇보다도 우리에게는 넓은 활주로를 갖춘 안정적인 비행장이 필요합니다.

    이란, 아프리카, 시리아는 더 이상 중요하지 않습니다.
    1. +4
      27 6 월 2025 05 : 44
      이런 거 다 필요 없어요. 비행기, 배, 탱크 등 다양하죠. 작가는 드론이라고 했죠. 뭐, 스쿠터랑 비닐봉지도 있고요. 뭐, 뭐든 갈아서 쓰는 거니까요!
    2. -7
      27 6 월 2025 08 : 26
      제품 견적 : Stas157
      그럴 수 있어야 합니다. 시리아를 위해 그렇게 오랜 세월 (아직 이유는 아무도 모릅니다) 싸우고 12일 만에 모든 것을 잃는다는 건 정말 최고 수준의 지정학입니다!

      아프가니스탄 말씀하시는 건가요? 왜 거기 가셨는지는 모르겠지만, 거기서 공짜 물건 팔고 나면 정권이 무너지잖아요.
      정부의 일반적인 이야기 - 총검 위에 앉아 있고 국민의 지지를 받지 못하는 것
      1. +2
        27 6 월 2025 08 : 50
        제품 견적 : your1970
        아프가니스탄에 대해 말하는 건가요?그들이 왜 그곳에 갔는지는 알 수 없지만, 그들이 그곳에서 무료 물건을 파는 일을 마치자마자 정권은 끝났습니다.

        아프가니스탄이 무슨 상관이 있나요? 시리아와의 비유는 적절하지 않습니다. 아프가니스탄은 (시리아와는 달리) 불필요해졌고, 우리는 스스로 그곳을 떠났습니다. 완전히 통제된 과정이었습니다. 시리아에서는 모든 것이 다릅니다.
        우리는 아직 그곳에 있습니다. 그리고 그들은 우리에게 천천히 떠나라고 요구하고 있습니다. 해군 기지에서요. 우리는 그곳의 상황을 관리하거나 통제하지 않고, 시리아의 새로운 수염 난 통치자들에게 전적으로 의존하고 있습니다.
    3. +3
      27 6 월 2025 09 : 30
      제품 견적 : Stas157
      최고 수준의 지정학!

      체커 선수가 체스 그랜드마스터와 체스를 두려고 앉으면 항상 그런 일이 일어납니다.
      1. 0
        28 6 월 2025 21 : 41
        제품 견적 : qqqq
        체커 애호가가 체스를 두기 위해 앉았을 때입니다.

        결과로 판단하건대, 이 아마추어도 체커에 별로 능숙하지 않은 듯합니다.
        1. 0
          29 6 월 2025 10 : 06
          견적: Practitioner23354df
          결과로 판단하건대, 이 아마추어도 체커에 별로 능숙하지 않은 듯합니다.

          그래도 제 생각에는 그는 체커를 아마추어 수준으로 잘 두는 것 같습니다. 체스 그랜드마스터들에 비하면 한심해 보일 뿐입니다. 그런 상황에서 이길 수 있는 유일한 방법은 체스판으로 머리를 때리는 것뿐인데, 그건 상상의 영역이 아닙니다.
  9. -6
    27 6 월 2025 04 : 39
    인용문: Epifantsev Sergey
    이제 신경 쓸 필요 없습니다. 지금 이 상황이 벌어지고 있는 동안은 이 모든 것이 중요하지 않습니다. 결국 끝날 것이고, 그때 우리가 이 모든 것을 어떻게 처리할지 결정할 것입니다. 아사드를 인도할 필요는 없습니다. 결국 최근 심각하게 훼손된 우리의 이미지가 손상될 것입니다.

    아사드는 수송기를 타고 조용히 도착했고, 또한 조용히 날아갈 수도 있습니다.
  10. +12
    27 6 월 2025 04 : 40
    조용히 떠나야 해. 가진 것 전부, 가져갈 수 있는 모든 걸, 설령 엉망으로 널려 있더라도 말이야. 공항 활주로라도 망가뜨릴 거야. 강도들에게는 필요 없잖아. 절대 안 된다고는 못 하겠어. 우리 정부는 시끄러운 구호를 좋아하는데, 안타깝게도 그 구호 뒤에는 아무것도 없어.
    1. +3
      27 6 월 2025 05 : 14
      활주로를 손상시킨다고요? 어떻게요? 그냥 콘크리트일 뿐이에요. 인부들이면 쉽게 고칠 수 있을 거예요. 하지만 무자헤딘에게는 필요 없을 것 같아요.
      물론, 모든 장비를 제거해야 합니다.
      1. +1
        27 6 월 2025 07 : 39
        무자헤딘에게는 이것이 필요하지 않을 가능성이 큽니다.

        하지만 줄무늬가 있는 것들이 빨리 퍼져나가고 "공식적인 다마스쿠스"는 입을 열지 않을 것입니다.
  11. +14
    27 6 월 2025 04 : 40
    작가님, 왜 이 문제를 제기하시는 겁니까? "모든 것이 계획대로 진행되고 있다"는 말을 들었습니다. 이는 진정으로 "외무부와 대통령 개인의 위대한 승리"입니다. 그렇게 놀랄 필요는 없습니다. 또 다른 "눈부신 멀티 무브"가 그저 끝났을 뿐입니다. 1군과 9군의 사망, 그리고 바그너의 패배 이후 아사드 정권이 무너지고 우리는 시리아에서 철수해야 할 것이 분명해졌습니다. 그러나 블라디미르 블라디미로비치는 "지금은 범인을 찾을 때가 아니다"라고 말했고, 저는 그의 의견에 전적으로 동의합니다.
    1. -11
      27 6 월 2025 05 : 18
      바그너의 반란을 시리아로까지 확대하는 건 웃기지만 올빼미는 터질 거야 웃음
      1. +3
        27 6 월 2025 12 : 22
        웃기네요, 웃기네요... 마치 부엉이와 시리아를 비교하는 것 같네요. 주된 임무는 바그너와 항공대가 맡았습니다. 제 친구 중에 팔미라를 두 번이나 점령한 사람이 있는데, 그 공로로 용맹 훈장을 받았습니다. 바그너가 시리아를 장악했을 때는 군대는 필요 없었고 경찰만 필요했을 겁니다. 하지만 우리의 "재능 있는" 장군들은 "떡을 먹고 또 먹고" 싶어 했습니다. 바그너의 승리의 영예를 빼앗고 시리아의 자산을 빼앗으려 했던 거죠. 그래서 바그너는 패배했고, 그들은 시리아에서 쫓겨났습니다. 왠지 모르게 사담 후세인이 계속 생각납니다. 그의 장군들도 총사령관보다 돈을 더 사랑했으니까요.
        1. -3
          27 6 월 2025 16 : 29
          바그너는 프리고진에 의해 창조되고 파괴되었습니다. 그는 재능 있는 사람이었지만, 성공으로 스타가 되었기 때문에 땅에 갇혔습니다.
    2. -8
      27 6 월 2025 08 : 28
      견적 : 섬유판
      이것은 참으로 "우리 외교부와 대통령 개인에게 큰 승리"입니다. 그렇게 놀랄 필요는 없습니다. 그냥 끝났습니다.

      아프가니스탄과 소련에 대해 말씀하시는 건가요?
  12. +4
    27 6 월 2025 04 : 46
    흥미로운 점은 저자가 러시아 해군의 SZ 소함대 철수에 대한 정보를 전혀 제공하지 않았다는 것입니다.
    내부 정보도 공개되지 않습니다.

    글쎄요, 반면에... 우리의 호위함과 "구형" 무인 항공기(UAV) 사이의 극적인 대결, 즉 최신 미군 구축함에 대한 대결은 자료의 완전성과 명확성을 충분히 보장해 주었습니다.
    1. +1
      27 6 월 2025 07 : 43
      인용구 : Feodor13
      흥미로운 점은 저자가 러시아 해군의 SZ 소함대 철수에 대한 정보를 전혀 제공하지 않았다는 것입니다.
      내부 정보도 공개되지 않습니다.

      그러면 그는 이제 어디에 기반을 두어야 할까?

      인용구 : Feodor13
      글쎄요, 반면에... 우리의 호위함과 "구형" 무인 항공기, 최신형 미군 구축함 사이의 극적인 대결이 펼쳐질 겁니다...

      현실은 그 반대라고 생각하시나요?

      아니면 당신 생각에는 대립이 전혀 없는 건가요? 그리고 우리 호위함은 거기서는 편안하다는 건가요?
      1. 0
        27 6 월 2025 08 : 45
        저는 SZ 함대의 위치에 대한 정보가 전혀 없다는 점(지금 어디에 있는지 알려주실 수 있나요?)과 함선 전투에 대한 가정적인 추론에 대해 댓글로 답글을 달았습니다. 기사 제목과는 거리가 멉니다. 함대부터 시작해서 항공으로 넘어갔죠. 모든 것이 인터넷 사진으로 도배되어 있습니다. 제가 여기 온 지 겨우 3년밖에 안 됐지만, 이 작가의 글이 얼마나 저질러졌는지는 3년이 지난 지금도 눈에 띕니다. 그는 독자에 대한 기본적인 예의조차 없습니다.

        정보가 없다면 프레젠테이션의 제목과 구조를 바꿔야 합니다. 제목조차 모순됩니다. 왜 마지막 페이지인지 궁금하시다면...
  13. +9
    27 6 월 2025 04 : 54
    우선, 저는 개인적으로 해외에서 무슨 일이 벌어지고 있는지, 다른 대륙에서는 더더욱 그런 것에는 관심이 없습니다. 그곳 사람들이 먹을 게 있든, 조국을 어떻게 지킬지 - 저는 신경 쓰지 않습니다. 중요한 건 제 나라의 국경이 봉쇄되어 있고, 제 집이나 아파트처럼 집에서 먹을 게 있다는 것입니다. 해외에서 재배되거나 생산된 것을 제 집으로 끌고 와야 할 필요가 없습니다. 거의 모든 광물이 있는 나라에서 컴퓨터를 만드는 것은 아무 문제가 없습니다. 우리는 당연히 외국산 식품 없이도 살 수 있습니다. 결과적으로 해외 군사 기지는 항상 불필요하고 99%는 쓸모없습니다. 지식은 사람들에게 전수될 수 있습니다. 기술도 마찬가지입니다. 다른 곳에 무언가를 짓는 것은 돈 낭비이고, 무엇보다도 시간 낭비입니다. 모든 사람을 제 집으로 끌고 오는 것 또한 불필요합니다. 평범한 관광객조차 필요 없습니다. 설령 반대표를 던진다 하더라도, 개인 소유주가 자기 집의 모든 것을 조용히 가져갈 수 있도록 공공 비용으로 함대를 건설하는 것은 왜일까요?! 상인들은 다른 나라의 알코올 중독자나 마약 중독자와 같습니다. 돈 한 방울만 계좌에 들어오죠. 그리고 이건 고칠 수 없습니다. 우리는 원자재를 채굴해서 팔고, 제때 자비로 배달하겠다는 계약을 맺습니다. 이건 정말 어리석은 짓입니다. 거의 모든 지역마다 고유한 식품을 전국으로 운송하는 것만큼 어리석은 짓은 없습니다. 우유, 고기, 계란 등등. 무엇보다도 부패하기 쉬운 식품 말입니다. 여기서는 쇼핑을 하고 지리를 공부하면 됩니다. 가끔은 이상하게 보일 수도 있습니다. 더 정확히 말하면, 아주 자주 그렇습니다. 물류에 대한 생각 없이 국내 경쟁자를 몰아낼 정도로 사업을 키우는 것은 정말 어리석은 짓입니다. 그리고 여기서는 어차피 통제할 수 없는 영토를 차지하려고 애쓰고 있습니다. 이건 모든 나라에 해당합니다. 아무도 역사를 기억하지도, 알지도 못합니다.
    1. +2
      27 6 월 2025 05 : 28
      감사합니다. 전적으로 동의합니다. 이전 댓글들에도 긍정적인 말씀을 드렸는데, 모두 요점을 잘 잡았고 건설적이었습니다. hi
    2. +2
      27 6 월 2025 07 : 30
      제품 견적 : 빅터 에일리언
      우선, 저는 개인적으로 해외, 특히 다른 대륙에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 그곳 사람들이 먹을 것이 있든, 조국을 지킬 것이 있든 상관없습니다. 중요한 건 제 나라의 국경이 봉쇄되어 있고, 제 집이나 아파트처럼 집에 먹을 것이 있다는 것입니다.

      당신은 정치적으로 무관심한 것 같군요, darAgoy! (C) 하지만 맞는 말이에요...
    3. +2
      27 6 월 2025 07 : 44
      내 나라의 국경은 잠겨 있었다

      타르투스, 비제르테, 아덴, 루안다, 카므라네, 쿠바에 기지가 있을 때 우리 조국의 국경은 봉쇄되었고, 군대는 유럽 중부에 주둔했습니다. 기지가 사라지자마자 쿠르스크는 곧바로 국경 도시가 되었고, 그에 따른 결과가 초래되었습니다.
  14. +17
    27 6 월 2025 04 : 55
    아사드 군대를 현지에 배치해 타르투스에 알라위트 정부를 세우는 것을 막는 것은 무엇인가? 의뢰
    의지가 있으면 탈출구는 항상 있다... 시리아는 미국과 그 대리인들의 예를 따라 분열되어야 한다.
    크렘린의 무력함은 때때로 놀랍습니다.
    1. -9
      27 6 월 2025 05 : 22
      비용은 얼마나 들까요? 게다가 러시아에서 이 모든 것을 공급할 육군과 해군에 무기를 얼마나 많이 공급해야 할까요?
      1. +5
        27 6 월 2025 05 : 26
        제품 견적 : 화성
        비용은 얼마나 들까요? 게다가 러시아에서 이 모든 것을 공급할 육군과 해군에 무기를 얼마나 많이 공급해야 할까요?

        전혀 그렇지 않습니다... 아사드의 전 군대 창고에 무기와 탄약이 있습니다... 현지 자원을 사용해야 합니다... 미국은 시리아에서 석유를 뽑아내고 있으며, 이를 판매하여 쿠르드족을 무장시키는 데 사용합니다. 의뢰
        왜 러시아가 모든 비용을 지불해야 하나요?
        한 유명한 미국 러시아 혐오주의자가 말했듯이...우리는 러시아의 희생을 치르고, 다른 사람의 손으로, 러시아 영토에서 싸워야 합니다...러시아의 지도부와 우리 군대는 이와 같은 원칙을 우리의 적에게도 전수해야 하고, 적어도 그렇게 하는 법을 배워야 합니다. hi
        1. -3
          27 6 월 2025 05 : 30
          타르투스에는 방치된 무기와 탄약이 많지 않을 것 같고, 모든 자원도 HTS 무장세력, 쿠르드족, ISIS 등 누군가에 의해 점유되어 있을 것입니다.
          1. +8
            27 6 월 2025 05 : 32
            제품 견적 : 화성
            타르투스에는 방치된 무기와 탄약이 많지 않을 것 같고, 모든 자원도 HTS 무장세력, 쿠르드족, ISIS 등 누군가에 의해 점유되어 있을 것입니다.

            그리고 이에 대한 책임은 누구에게 있을까요... 시리아에서 무정부 상태가 발생했던 그 순간을 우리 지도부가 어리석게도 놓쳤습니다... 어떻게 말해야 할까요... 불가항력이 발생한 경우를 대비한 대안이 없었습니다. 의뢰
            1. -1
              27 6 월 2025 05 : 38
              HTS 무장 세력이 점령한 국가에서 어떻게 군대를 창설할 수 있는지는 전혀 불분명합니다. 그들은 분명 이러한 행위를 즉시 중단할 것입니다. 알라위트 군대를 창설하려면 다른 나라에 창설해야 하지만, 그러기 위해서는 수년간의 시간과 수십억 달러 상당의 무기가 필요할 것입니다.
              1. +6
                27 6 월 2025 05 : 42
                제품 견적 : 화성
                HTS 무장 세력이 점령한 국가에서 어떻게 군대를 창설할 수 있는지는 일반적으로 불분명하다. 그들은 분명히 이 사업을 재빨리 중단할 것이다. 만약

                여기서 불분명한 점은... 터키에 우호적인 호姆斯와 같이 벌레가 들끓는 도시를 만들고, 무기와 교관, 정찰병을 가득 채운 다음, 어느 순간 훈련된 전투원 3만 명을 풀어 시리아의 주요 지역을 점령한다는 것입니다. 모든 기술은 이미 터키와 미국이 개발했습니다.
                1. -2
                  27 6 월 2025 06 : 02
                  터키는 수년간 이들리브에 벌레가 들끓는 지역을 조성하며 자금을 지원하고, 무장시키고, 심지어 전투 작전에 정규군까지 투입해 왔습니다. 하지만 터키에게는 국경을 가까이 두는 것이 더 수월한 반면, 우리는 모든 것을 해외에서 가져와야 하므로 비현실적입니다.
                  1. +8
                    27 6 월 2025 06 : 09
                    이는 모두 기술적인 어려움입니다. 예를 들어, 이는 미국이 쿠르드족을 지원하는 것을 막지는 못합니다.
                    그러나 이러한 문제는 모든 수준에서 자세한 연구가 필요합니다. 뭐
                    1. -4
                      27 6 월 2025 06 : 15
                      수십억 달러가 쿠르드족에게 투자되었고, 공중 지원도 제공했지만 아무런 성과가 없습니다.
                      1. +4
                        27 6 월 2025 06 : 17
                        제품 견적 : 화성
                        수십억 달러가 쿠르드족에게 투자되었고, 공중 지원도 제공했지만 아무런 성과가 없습니다.

                        이는 주변국들이 쿠르디스탄의 형성을 원하지 않기 때문이다... 그렇게 중단된 상황은 아주 오랫동안 지속될 수 있다... 하지만 미국에게는 편리한 일이다... 언제든지 자국의 이익을 위해 그 나라의 상황을 불안정하게 만들 수 있기 때문이다.
                      2. +1
                        27 6 월 2025 06 : 21
                        그래서 다른 모든 사람들은 알라비스탄에 반대할 것이고, 어쩌면 우리는 시리아가 아닌 SVO에 집중하는 것이 더 나을지도 모릅니다.
                  2. 0
                    27 6 월 2025 16 : 56
                    제품 견적 : 화성
                    터키인들은 수년간 이들리브에 벌레가 들끓는 지역을 만들어왔고, 자금과 무기를 지원했으며, 심지어 정규군을 투입해 싸우기도 했습니다.

                    터키는 전 세계에서 적극적으로 동맹을 찾고 있습니다. 5년 전만 해도 위구르족에게 거주 허가를 내주며 의존해 왔습니다. 올해 터키는 위구르족에 대한 환멸을 느낀 듯하며, 이제 크림 타타르족이 그들의 최우선 대상입니다. 터키의 카잔 타타르족은 러시아에 충성하는 것으로 여겨집니다.
                    1. VlK
                      0
                      27 6 월 2025 17 : 16
                      터키의 크림 타타르족을 위한 교육 프로그램은 90년대부터 시행되어 왔으며 이 문제에 대해 철저히 접근하고 있습니다.
                2. +3
                  27 6 월 2025 07 : 54
                  시리아의 주요 지역을 점령하기 위해 약 3만 명의 훈련된 전투원을 석방합니다...

                  어떻게 된 일인지, 지난 10년 동안 시리아 아랍군조차 준비시키지 못했습니다. 30만 명 정도의 가상 병력은 어떻게 해야 할까요? 바로 옆에 SAA 전체가 있는데, 그 XNUMX만 명은 어디서 구해야 할까요?
                  게다가, 그들에게는 어떤 동기가 있을까요?
      2. +2
        27 6 월 2025 07 : 06
        제품 견적 : 화성
        비용은 얼마입니까?

        우리는 그들이 그곳에 군사기지를 건설하고 아사드를 위해 싸우기 전에 이 문제에 대해 생각했어야 했습니다.
    2. 0
      27 6 월 2025 07 : 32
      인용구 : 같은 LYOKHA
      아사드 군대를 현지에 배치해 타르투스에 알라위트 정부를 세우는 것을 막는 것은 무엇인가?

      도대체 왜 필요한 거야?
    3. +2
      27 6 월 2025 08 : 11
      국가 이익의 부재가 걸림돌입니다. 그리고 주머니 사정이 우선입니다. 저쪽에서는 이미 돈을 세고 있습니다.
    4. 0
      27 6 월 2025 08 : 32
      인용구 : 같은 LYOKHA
      아사드 군부의 현지 군대를 통해 타르투스에 알라위트 정부를 수립하는 것을 막는 것은 무엇입니까?

      아직 눈치채지 못했을 수도 있지만, 아사드의 군대는 제트기 속도(초음속은 아니더라도)로 항복했습니다.
      그러므로 이런 주자들에게 돈을 쓰는 것보다는 버리거나 태우는 것이 더 쉽습니다.
    5. 0
      27 6 월 2025 23 : 53
      쿠르드족을 거기에 추가하고 후티족을 초대하라고 해. 그리고 거기에 북한까지. 북한이 그들을 통제할 것처럼. NATO의 눈에 광선이 닿는 곳이 바로 그곳이지...
  15. +4
    27 6 월 2025 05 : 07
    제품 견적 : 빅터 에일리언
    우선, 저는 개인적으로 해외에서 무슨 일이 벌어지고 있는지, 다른 대륙에서는 더더욱 그런 것에는 관심이 없습니다. 그곳 사람들이 먹을 게 있든, 조국을 어떻게 지킬지 - 저는 신경 쓰지 않습니다. 중요한 건 제 나라의 국경이 봉쇄되어 있고, 제 집이나 아파트처럼 집에서 먹을 게 있다는 것입니다. 해외에서 재배되거나 생산된 것을 제 집으로 끌고 와야 할 필요가 없습니다. 거의 모든 광물이 있는 나라에서 컴퓨터를 만드는 것은 아무 문제가 없습니다. 우리는 당연히 외국산 식품 없이도 살 수 있습니다. 결과적으로 해외 군사 기지는 항상 불필요하고 99%는 쓸모없습니다. 지식은 사람들에게 전수될 수 있습니다. 기술도 마찬가지입니다. 다른 곳에 무언가를 짓는 것은 돈 낭비이고, 무엇보다도 시간 낭비입니다. 모든 사람을 제 집으로 끌고 오는 것 또한 불필요합니다. 평범한 관광객조차 필요 없습니다. 설령 반대표를 던진다 하더라도, 개인 소유주가 자기 집의 모든 것을 조용히 가져갈 수 있도록 공공 비용으로 함대를 건설하는 것은 왜일까요?! 상인들은 다른 나라의 알코올 중독자나 마약 중독자와 같습니다. 돈 한 방울만 계좌에 들어오죠. 그리고 이건 고칠 수 없습니다. 우리는 원자재를 채굴해서 팔고, 제때 자비로 배달하겠다는 계약을 맺습니다. 이건 정말 어리석은 짓입니다. 거의 모든 지역마다 고유한 식품을 전국으로 운송하는 것만큼 어리석은 짓은 없습니다. 우유, 고기, 계란 등등. 무엇보다도 부패하기 쉬운 식품 말입니다. 여기서는 쇼핑을 하고 지리를 공부하면 됩니다. 가끔은 이상하게 보일 수도 있습니다. 더 정확히 말하면, 아주 자주 그렇습니다. 물류에 대한 생각 없이 국내 경쟁자를 몰아낼 정도로 사업을 키우는 것은 정말 어리석은 짓입니다. 그리고 여기서는 어차피 통제할 수 없는 영토를 차지하려고 애쓰고 있습니다. 이건 모든 나라에 해당합니다. 아무도 역사를 기억하지도, 알지도 못합니다.

    이 모든 것은 2015년 훨씬 이전, PMC(석유회사)들이 잘못된 소유주로부터 유정을 빼앗아 올바른 소유주에게 넘겨주면서 시작되었습니다. 이러한 PMC들은 오늘날 아프리카 국가 절반에 걸쳐 분산되어 있습니다.
  16. +11
    27 6 월 2025 05 : 19
    우리는 경기 침체가 아닙니다. 확실히 말씀드릴 수 있습니다. 우리는 계획된 경제 냉각을 겪고 있습니다. 특정 산업의 활성화로 인해 인플레이션이 가속화되었기 때문입니다. 그리고 중앙은행과 함께 계획된 경제 냉각 조치를 취했습니다.
    (러시아 재무부 장관 안톤 실루아노프가 RT 국제 TV 채널에 출연했습니다.)

    우리는 곧 경제를 잃을 것이고, 스코모로코프는 어떤 기반에 대해 걱정하고 있습니다.
    1. +6
      27 6 월 2025 06 : 00
      제품 견적 : 아마추어
      우리는 곧 경제를 잃을 것이고, Skomorokhov는 어떤 기반에 대해 걱정하고 있습니다.

      시리아는 지출 측면에서 아프가니스탄과는 거리가 멀지만, 러시아는 경제적 잠재력 측면에서 브레즈네프 시대의 소련과는 거리가 멉니다. 국가의 역량을 정확하게 평가하고 우선순위를 정하는 것이 필수적입니다.
      시리아의 경우, 우리는 그저 운이 좋았을 뿐입니다. 아사드가 전복되지 않았다면, 우리는 스스로 그곳에 있는 기지를 포기할 이유를 마련해야 했을 테니까요.
    2. +1
      27 6 월 2025 07 : 34
      제품 견적 : 아마추어
      우리는 곧 경제를 잃을 것이고, 스코모로코프는 어떤 기반에 대해 걱정하고 있습니다.

      그는 기지에 대해 걱정하는가?
    3. -2
      27 6 월 2025 07 : 36
      글쎄요, 독일 경제와 비교해보면, 독일은 3년째 경기 침체에 빠져 있지만 어찌 보면 괜찮은 편입니다.
      1. 0
        27 6 월 2025 07 : 39
        흐루쇼프 시절, 빵을 사려고 줄을 설 때마다 할머니가 뭐라고 하셨는지 아세요? "빵이 부족한 건 중요하지 않아. 중요한 건 전쟁이 없다는 거야."
        1. -8
          27 6 월 2025 07 : 43
          전쟁은 있지만 빵을 사려고 줄을 설 사람은 없고 앞으로도 없을 겁니다. 러시아는 이제 세계 1위 밀 수출국입니다. 흐루쇼프는 머리가 없었을 뿐 아니라, 농사를 짓는 대신 크림반도를 호흘리족에게 넘겨 사람들이 줄을 서지 않도록 할 수도 있었습니다.
          1. -1
            27 6 월 2025 08 : 34
            제품 견적 : 화성
            사람들이 줄을 설 필요가 없도록 농업을 개선하세요.

            그러려면 국민들이 재정적으로 이득을 얻거나, 아니면 채찍질을 당해야 합니다. 다른 방법은 없습니다.....
            스탈린은 아르텔을 통해 그들에게 재정적 관심을 끌려고 했지만, 흐루쇼프는 채찍질하는 것이 더 이익이 된다고 결정했습니다(나무에 세금을 부과하고, "등불을 걸어놓고 밤에 잔디를 깎게 할 거야" 등).
            1. -11
              27 6 월 2025 08 : 38
              결국 푸틴만이 식량 안보를 확보하는 데 성공했습니다. 이제 우리는 수입보다 더 많은 식량을 수출하고 있습니다.
            2. -1
              27 6 월 2025 17 : 13
              제품 견적 : your1970
              흐루쇼프는 채찍질하는 것이 더 이익이 된다고 결정했습니다.

              흐루쇼프는 태형을 폐지했습니다. 흐루쇼프 치하에서는 필요한 양의 막대기(집단농장 노동일수)를 확보하지 못했다는 이유로 집단농장을 투옥하는 일이 중단되었습니다. 게다가 전국의 출산율이 감소했고, 군대, 산업체, 집단농장 간에 인력 확보를 둘러싼 갈등이 시작되었습니다. 사람들은 집단농장에서 KGB로 피난했고, KGB 장교의 딸들은 마을에서 농학자와 의사로 일하기 위해 몰려들었습니다.
    4. +1
      28 6 월 2025 09 : 55
      제품 견적 : 아마추어
      우리는 불황에 빠진 것이 아닙니다. 우리는 계획된 경기 침체에 빠져 있을 뿐입니다.

      네. 인플레이션은 없고, 계획된 가격 인상만 있을 뿐입니다. 실루아노프는 훌륭합니다. 그는 새로운 경제 언어를 창조하고 있습니다.
  17. 0
    27 6 월 2025 05 : 21
    기사의 저자는 올바르게 썼습니다. 우리는 온 나라를 잃었습니다... 물론 씁쓸하지만, 우리는 진실을 마주하고 불사조처럼 재에서 일어날 준비를 해야 합니다.
  18. +1
    27 6 월 2025 05 : 43
    예카테리나 2세 시대부터 시작된 지중해에서의 우리 해군 주둔의 역사를 살펴보면, 우리는 얼마나 자주 지중해를 잃었습니까? 크림 전쟁, 제1차 세계 대전, 내전, 그리고 제2차 세계 대전을 거쳐 이제는 터키가 우리 군함이 지중해로 향하는 가장 가까운 통로를 봉쇄했습니다.
    그러니 우리는 눈물을 닦고, 조국의 위대함을 되찾은 후, 우리가 가야 할 곳으로 돌아가야 합니다. 우선 핀란드 만 연안과 보스포루스 해협을 되찾는 것입니다. 하지만 그 전에 우크라이나 파시스트 국가를 무너뜨리는 것이 중요합니다.
  19. +10
    27 6 월 2025 06 : 06
    시리아는 정말 안 좋게 돌아갔어요. 우크라이나가 한꺼번에 시리아로 넘어갔죠. 그 결과, 시리아도 없고 우크라이나도 없었어요. "교활한 계획"이었겠죠, 네.
    1. +3
      27 6 월 2025 07 : 14
      제품 견적 : Monster_Fat
      결과: 시리아도 없고, 우크라이나도 없습니다.

      저 멀리서 테러리스트들이 우리 기지를 점령했습니다. 그리고 가까운 곳에서는 수백 대의 무인기를 우리 후방으로 발사하여 기반 시설을 파괴하고 있습니다. 그리고 이 상황이 언제 멈출지는 아무도 모릅니다.
  20. +3
    27 6 월 2025 06 : 08
    현재 상황과 현 정부를 고려하면 이러한 이탈은 아마도 정당한 것으로 보인다.
  21. 0
    27 6 월 2025 06 : 12
    저자는 우리 함대 지중해 전대의 마지막 페이지가 이제 끝났다고 썼지만, 전체 이야기를 다루고 있지는 않습니다. 이 기사는 소련에서 지중해 주변에서 갈등이 격화되던 당시 소련 해군 제5작전전대가 창설되었다는 사실에 대해서는 한마디도 언급하지 않았습니다. 해상과 해상 모두에서 강력한 함선들이 부유식 기지와 지원함을 갖추고 지중해에서 상시 임무를 수행했습니다. 그곳의 잠수함에 대해서는 잘 모르지만, 수상함들은 지중해 전대에 6개월 동안 전투 임무를 수행했습니다. 이 전대 덕분에 미 제1973함대는 5년 유대인과 아랍인 간의 분쟁 당시 이스라엘 지원에서 "철수"되었습니다. 그러나 고르바초프-옐친 정권이 들어서면서 XNUMX%를 차지하는 지중해 전대를 한 페이지씩 폐쇄하기 시작했습니다. 그러다 권력을 잡은 엘친 세력이 정신을 차리고 XNUMX년대 초 지중해에서 무언가를 만들기 시작했습니다. 하지만 그들의 우상인 고르바초프와 옐친이 집권하면서 러시아의 네 함대가 모두 사실상 파탄에 이르렀다면, 무엇으로 무엇을 만들어야 할까요? 이 기사의 서두, 즉 지중해 함대는 소련 해군이 지중해에서 우리 함대의 강력한 한 축으로 창설했다는 사실을, 그리고 그들은 현 정부의 우상인 고르바초프와 옐친의 집권으로 이 페이지를 마감하기 시작했다는 사실을 꼭 밝혀야 합니다. 그렇지 않으면 현 정부가 지중해 함대를 "발명"했다는 인상을 줄 수 있습니다. 아니, 결국 브레즈네프 시대에 소련 해군이 창설한 제XNUMX 지중해 함대를 망쳐놓았을 뿐입니다. 이는 소련이 중동, 심지어 온갖 "터키" 근처에도 진출할 수 있다는 강력한 근거가 되었습니다.
    1. +2
      27 6 월 2025 07 : 24
      인용구 : 북쪽 2
      당시 지중해에는 수상 및 수중에서 부유식 기지와 지원 선박을 갖춘 강력한 함선 집단이 끊임없이 임무를 수행하고 있었습니다.

      당시 이 부대에는 블루리지 유형의 특수 본부 선박이 단 한 척도 없었고, 비행대 본부는 이 목적에 적합하지 않은 선박을 옮겨 다니며 끔찍한 상황에 처해 있었고, 그 선박의 존재로 승무원들에게 불편을 초래했습니다.
      이 부대에는 특수 보급선이 단 한 척도 없었습니다. 베레지나호는 훨씬 후에 단일 사본으로 등장했기 때문입니다. 병원선도 없었던 것 같습니다.
      그래서 그 전대는 그저 그런 편대였습니다. 정박 지점이 있었고, 포신은 도난당하거나 침몰하지 않도록 보호해야 했습니다.
    2. +1
      28 6 월 2025 10 : 04
      인용구 : 북쪽 2
      온갖 종류의 "칠면조"...

      어조와 표현에 좀 더 신중해야 합니다. 튀르키예는 지금 우리에게 매우 위험한 적입니다. 우리는 인구가 절반으로 줄고 GDP는 몇 배나 적은 수메르인들을 4년째 무찌르지 못하고 있습니다.
  22. +10
    27 6 월 2025 06 : 35
    러시아는 독특한 자급자족 대륙 국가이지만, 국민과 지도부는 여전히 이 사실을 완전히 이해하고 이해하지 못하고 있으며, 그에 따른 모든 결과도 명확하고 분명하게 파악하지 못하고 있습니다. 우리는 지중해뿐 아니라 "원양 지역"이라는 덧없는 개념에 대해서도 국익을 제대로 정의할 수 없습니다. 지중해에서 러시아의 국익은 무엇일까요? 전혀 없습니다.
    어장을 보호한다고요? 오호츠크해에서 우리 코앞에서 직접 제공할 수는 없고, 우리 상점에서 파는 생선은 파리나 노르웨이보다 더 비쌉니다. 우리는 유해한 인공 양식 송어를 먹습니다. 왜 그런 어장을 보호해야 합니까? 캄차카 게는 이제 질렸나 봐요? 아니요, 그것도 아닙니다. 우리는 일본인과 한국인들에게 게를 먹습니다.
    우리는 항해의 자유를 보장할 수 있을까요? 글쎄요, 우리는 상선대도 턱없이 부족합니다. 게다가 무역의 자유도 보장할 수 없습니다.
    이제 남은 건 깃발을 뽐내는 것뿐이다. 방문, 퍼레이드. 그리고 이가 없는 모습.
    우리는 지중해로 돌아가지 않을 것입니다. 우리가 살아 있는 동안은 절대 안 될 겁니다. 거기에는 할 일이 아무것도 없습니다.
    1. +2
      27 6 월 2025 06 : 46
      제품 견적 : 실루엣
      거기엔 할 일이 없어
      그게 ...
    2. 0
      27 6 월 2025 08 : 36
      현재 발틱 함대 함선은 바로 그러한 항해의 자유를 제공하고 있습니다.
    3. +1
      28 6 월 2025 10 : 07
      제품 견적 : 실루엣
      캄차카 게를 실컷 먹었나 봐요? 아니, 그것도 아니에요. 일본이나 한국 사람들에게는 우리가 먹이거든요.

      이는 정상적인 현상입니다. 제 기억이 맞다면, 소말리아는 식량이 부족한데도 식량을 수출합니다. 자본주의는 여러분의 욕망과 꿈이 아니라 자본가의 욕망과 꿈에 관한 것입니다. 따라서 우리 자본가들은 상황이 허락한다면 여러분이 굶어 죽어가는 동안 내일이라도 태연하게 식량을 팔 것입니다.
  23. -2
    27 6 월 2025 06 : 39
    리비아는 내전 중이며, 기지, 항공기, 화물 및 인력의 안전을 보장하는 것은 매우 심각한 문제입니다.

    벵가지와 토브룩은 GNA와 하프타르 정권의 지배를 받고 있습니다. 심각한 문제는 리비아에 대한 투자가 (시리아에서 이미 그랬듯이) "모래 속으로" 사라지지 않을 것이라는 보장입니다. 내전은 문제가 되지 않습니다. 그들은 내전이 한창인 와중에도 시리아에 진입했고, 아사드 정권은 바다와 다마스쿠스로 쫓겨났습니다.
    우선, 지중해에 주둔하는 우리 군사(특히 해군)의 임무를 원칙적으로 정의해야 합니다. 만약 우리 외교 정책의 우선순위 중 하나가 지중해 지역과 아프리카 동맹국 정권에 대한 전략적 장기 군사·경제적 지원이라면, 이 지역에 해군 및 공군 기지를 두는 것은 불가능할 것입니다.
  24. +6
    27 6 월 2025 06 : 43
    네, 우리는 많은 것을 잃었습니다. 그리고 스타하노프식 방식으로 최단 시간 안에 이를 달성했습니다. 기지를 잃었고, 소련 함대를 거의 모두 잃었습니다. 공장도 잃었습니다. 네, 우리는 국가 전체를 잃었습니다. 과거와 세계 무대의 권위까지 잃었습니다.
    머리를 뺀 후에는 머리를 통해 울지 않습니다.
    저는 로만의 이 기사에 전적으로 동의합니다! hi 옷에 다리를 펴십시오!
  25. +3
    27 6 월 2025 06 : 43
    북부와 태평양 함대의 경우, 지중해에 있는 것이 어울리지 않는 것 같습니다.

    5 OPESK는 파파 아사드를 지원하기 위해 만들어진 것이 아닙니다. 파파 아사드는 5 OPESK를 지원하기 위해, 특히 타르투스 기지를 제공하기 위해 만들어졌습니다. 웃음
    그리고 OPESK 자체는 지중해에서 미국의 폭격기와 SSBN이 공격하는 것을 막기 위해 필요했습니다.
    이제 우리는 이 방향에 대해 무방비 상태입니다.

    그리고 이곳은 중앙아프리카 공화국이나 말리로 가는 6천 킬로미터 경로에서 사실상 유일한 곳입니다. 하지만 이 주제는 다른 논의에서 다루어야 할 것입니다. 그곳으로 가는 수송기가 정말 필요하다는 사실만으로도 충분합니다. 끝.

    하지만 여기서는 마침표가 없습니다. 왜 우리에게 아프리카가 필요하며, 아프리카 군단은 그곳에서 누구의 이익을 보호하는 것일까요? 생략...... 눈짓
    1. +5
      27 6 월 2025 07 : 00
      제품 견적 : Arzt
      그리고 OPESK 자체는 지중해에서 미국의 폭격기와 SSBN이 공격하는 것을 막기 위해 필요했습니다.

      그리고 그녀는 이 과제를 어떻게 해냈을까?...
      웃기지 마세요. 제가 그때 거기 있었고 봤어요.
      음, 제6함대 항공모함을 추적하는 게 맞습니다. 그리고 적들이 먼저 포격을 개시하면 격침시키는 거죠. 즉, 적에게 기습 공격을 가할 경우에 대비해서 말입니다.
      하지만 여기 의문이 있습니다. 이것이 원칙적으로 가능할까요?
      아아, 아니.
      그리고 지중해에서 미국 잠수함의 일제 사격을 막는 것은 CPSU 대회에서 소련 인민에게 보고서를 제출한 후에야 가능했습니다.
      1. +3
        27 6 월 2025 07 : 13
        그리고 그녀는 이 과제를 어떻게 해냈을까?...
        웃기지 마세요. 제가 그때 거기 있었고 봤어요.
        음, 제6함대 항공모함을 추적하는 게 맞습니다. 그리고 적들이 먼저 포격을 개시하면 격침시키는 거죠. 즉, 적에게 기습 공격을 가할 경우에 대비해서 말입니다.
        하지만 여기 의문이 있습니다. 이것이 원칙적으로 가능할까요?
        아아, 아니.
        그리고 지중해에서 미국 잠수함의 일제 사격을 막는 것은 CPSU 대회에서 소련 인민에게 보고서를 제출한 후에야 가능했습니다.

        그녀가 거기서 얼마나 잘했는지는 전쟁이 터지고 나서야 알 수 있을 것이다. 적어도 내 동생은 잠망경으로 미군 항공기들을 몇 시간씩이나 따라갔다. 눈에 띄지 않게. 눈짓
        하지만 지금 상황과는 비교도 안 돼요. 한 시간 반이면 남부 전체를 쓸어버릴 거예요. 예

        그리고 우리가 거기에 기지를 두었다면 시간이 지나면서 조금씩 조금씩... 비행장 하나, 그 다음에는 몇 개 더, 좋은 레이더 하나 눈짓 , 다시 말해서 이 모든 수중 드론이 개발되고 있는 거죠.
        해군이 마른 해안을 확보한다는 건 엄청난 일입니다. 결정적이라고 생각합니다. 통으로는 전투를 많이 할 수 없으니까요. 눈짓
    2. +2
      27 6 월 2025 08 : 41
      제품 견적 : Arzt
      OPESK 자체는 지중해에서 미국의 폭격기와 SSBN이 공격하는 것을 막기 위해 필요했습니다.
      이제 우리는 이 방향에 대해 무방비 상태입니다.

      그들이 폴란드, 리미날리티, 핀란드에 위치한다는 사실은 지중해에 대한 무방비 상태의 문제를 해결해줍니다.
      1. 0
        28 6 월 2025 18 : 43
        그들이 폴란드, 리미날리티, 핀란드에 위치한다는 사실은 지중해에 대한 무방비 상태의 문제를 해결해줍니다.

        거기서 뭘 사용해서 공격할 수 있죠? 폭격기만 투입할 수 있습니다. 하지만 우주에서도 볼 수 있죠.
        아니요, 가장 위험한 미국의 핵무기 운반선은 해상에 배치되어 있습니다. 예
    3. -5
      27 6 월 2025 09 : 40
      제품 견적 : Arzt
      왜 아프리카가 필요한가? 그리고 아프리카 군단은 아프리카에서 누구의 이익을 보호하는가? 생략......

      우라늄과 기타 희토류 원소들. 가장 중요한 것은 이것들을 남에게 넘겨서는 안 된다는 것입니다.
      1. +5
        27 6 월 2025 09 : 50
        우라늄과 기타 희토류 원소들. 가장 중요한 것은 이것들을 남에게 넘겨서는 안 된다는 것입니다.

        다 둥지 안의 암탉일 뿐이야. 사실 기니에서는 보크사이트만 나오지만, 우리도 가지고 있어.
        그리고 실제로는 아직도 23억 달러의 탕감된 부채가 있습니다. 웃음

        다시 한번 똑같은 횡포를 부리고, 경제 대신 정치를 하며, 간단히 말해 에너지와 자원을 낭비했습니다. 예
        1. -3
          27 6 월 2025 09 : 52
          제품 견적 : Arzt
          하지만 우리도 그런 사람이 있어요.

          제가 분명히 밝혔는데, 가장 중요한 건 다른 사람에게 주지 않는 겁니다. 우라늄은 프랑스에서 가져왔고, 적어도 우리는 노력하고 있습니다.
          1. +1
            27 6 월 2025 10 : 12
            제가 분명히 밝혔는데, 가장 중요한 건 다른 사람에게 주지 않는 겁니다. 우라늄은 프랑스에서 가져왔고, 적어도 우리는 노력하고 있습니다.

            니제르에서 프랑스 회사 오랑(전 세계 생산량의 4%, 카자흐스탄의 43%)을 밀어내려 하고 있습니다. 프랑스는 이 아프리카에 눈곱만큼도 관심이 없습니다. 카자흐스탄과 호주가 이 아프리카를 자기들에게 가져다줄 테고, 그들의 광산은 고갈되지 않을 겁니다. 그들은 20년 동안 조용히 앉아 있을 겁니다.

            일반적으로 아프리카에서 가장 큰 매장량은 나미비아에 있지만, 중국이 그곳의 모든 것을 장악하고 있습니다. 가장 큰 광산은 뢰싱(Rössing)으로, 중국 CNUC가 68%, 이란이 15%를 소유하고 있으며, 나머지는 소규모입니다.
            1. 0
              27 6 월 2025 22 : 31
              이 내용은 어디서 볼 수 있나요? 구글링해 봤지만 그런 자료는 전혀 찾을 수 없었습니다.
              1. 0
                28 6 월 2025 18 : 31
                이 내용은 어디서 볼 수 있나요? 구글링해 봤지만 그런 자료는 전혀 찾을 수 없었습니다.


                네, 원본이 가장 좋습니다.
                https://www.rossing.com/about-us/
          2. 0
            27 6 월 2025 17 : 20
            제품 견적 : qqqq
            우라늄은 프랑스에서 압수되었지만, 우리는 노력하고 있습니다.

            우리가 과학 기술에 투자한다면 수익성이 낮은 매장지에서 우라늄 생산을 마스터할 수 있고, 그렇게 되면 러시아는 1000년간 집중적으로 채굴할 수 있는 우라늄 매장량을 확보하게 될 것입니다. 이 금액은 리비아와 시리아에 투자된 금액의 범위 안에 있는 것으로 보입니다.
            1. 0
              27 6 월 2025 19 : 02
              제품 견적 : gsev
              과학과 기술에 투자한다면

              여기에는 투자가 필요합니다. 과학기술 투자는 대개 국가가 주도하는데, 비용이 많이 들고, 회수하는 데 오랜 시간이 걸리며, 실패 위험이 크기 때문입니다. 안타깝게도 90년대 이후로 과학에 대한 명확한 정책을 본 적이 없고, 그 결과 과학적 성과도 보지 못했습니다. 지금까지는 '생산보다 구매가 낫다'는 원칙이 여전히 유효합니다. 안타깝게도 현 정부는 과학에 의미 있는 투자를 할 여력이 없습니다.
              1. +2
                27 6 월 2025 20 : 45
                제품 견적 : qqqq
                과학기술에 대한 투자는 대개 국가가 하는데, 비용이 많이 들고, 투자 회수에 오랜 시간이 걸리며, 실패 위험이 높기 때문이다.

                러시아 과학 아카데미의 2024년 예산은 6억 루블에 불과합니다. 시민 과학 지출은 연간 약 850억 루블입니다. 정부는 올해 과학에 총 3억 루블을 지출했습니다. 카라바흐 전쟁 직전, 러시아 출신 아르메니아 사업가들이 파시냔의 카라바흐 기금으로 약 2000억 달러를 이체했습니다. 이는 러시아 정부의 과학 지출의 거의 XNUMX분의 XNUMX에 해당합니다. 카라바흐 기금과 러시아 과학에 대한 투자의 효과를 비교해 보세요. XNUMX년 러시아는 베트남에 러시아 시민 과학에 대한 연간 지출을 초과하는 부채를 탕감해 주었습니다. 며칠 후, 베트남은 절약한 돈으로 미국에서 비행기를 구매했습니다. 러시아는 키르기스스탄의 러시아 학교에 돈을 쓰고, 한국은 이 학교들을 통해 중앙아시아뿐만 아니라 러시아에서도 재능 있는 청년들을 배출하고 있으며, 키르기스스탄 주재 한국 대사관의 정보 장교 급여에만 투자하고 있습니다.
        2. +1
          28 6 월 2025 10 : 09
          제품 견적 : Arzt
          경제 대신 정치

          당신은 잘못된 곳에서 경제를 찾고 있습니다. 이건 국가 경제가 아니라, 유능한 경영자들과 다른 억만장자들의 주머니 속 경제입니다.
  26. +4
    27 6 월 2025 06 : 56
    이거 보니까 얼마 전 일이 생각나네. 아, 여기 있네! Tu-95는 불타버렸고, 신이시여, 벌써 낡았네요. 어차피 폐기해야 할 것 같네요.
    이건 같은 범주에 속하는데, 비싸긴 하지만 꼭 필요한 건 아닙니다. 한 영화에서처럼요. "이 개자식아, 사기꾼아, 국유지를 낭비하다니?! 그렇게 하면 볼로스트도 모자랄 거야!"
  27. +2
    27 6 월 2025 07 : 29
    제품 견적 : Civil
    그래서 그게 전부입니다... 이 기지는 필요하지 않은 것으로 밝혀졌습니다...

    청포도?
  28. +4
    27 6 월 2025 07 : 33
    해상 무역과 러시아 수출의 90%는 해상을 통해 이루어집니다. 이 해상 운송을 보호하려면 선박이 필요하고, 선박에는 기지가 필요합니다! "클럽과 BEK"는 아무리 칭찬해도 컨테이너와 석유를 ​​운반할 수는 없습니다. 오랫동안 "소형 코르벳과 연안 함대"라는 개념이 장려되었지만, 이제는 이 코르벳을 이용하여 영국 해협과 지브롤터를 통과하는 그림자 함대의 호송을 어떻게 지휘해야 할지 아무도 모릅니다. 네, 어쩌면 해결책이 있을지도 모릅니다. 방공 시스템, 미사일이나 함포를 탑재한 컨테이너선, 그리고 미노타우로스 소나도 있습니다.
  29. +1
    27 6 월 2025 07 : 45
    미 구축함 한 척의 12축에 56구경 기관총을 맞다니, 대단한 계산은 아니군.
    1. 0
      27 6 월 2025 08 : 39
      티켄더로그 순양함의 표준 장전량은 26개의 "도끼"이며, 미군 주력은 "알리 스쿼럴스"입니다. 하지만 이들은 모든 셀을 SAM, CR, PLUR로 재분배했습니다. 언제나 그렇듯이 SAM에 대한 편향이 있습니다. BD에서 가장 중요한 것은 적을 격침시키는 것이 아니라, 무기 사용을 차단하여 적에게 피해를 입히는 것입니다.
      우리는 지중해에서 끊임없이 '초식'을 하고 있는 핵잠수함을 잊어서는 안 됩니다.
  30. +7
    27 6 월 2025 08 : 00
    거기까지 가려면 수송기가 정말 필요하다는 사실만으로도 충분합니다. 끝.
    음, 우리 비행기는 10년 동안 아프리카로 날아갔어요. 무슨 성과였죠? 러시아에 무슨 도움이 됐을까요? 누가 알겠어요?
    하지만 사실 우리는 시리아에서 40억 달러에 가까운 손실을 입었고 수천 명이 사망했습니다.
  31. +3
    27 6 월 2025 08 : 08
    제품 견적 : Civil
    그래서 그게 전부입니다... 이 기지는 필요하지 않은 것으로 밝혀졌습니다...

    유일하게 제기되는 의문은 우리의 개인 지갑에서 자원이 낭비된다는 것입니다.
  32. +5
    27 6 월 2025 08 : 15
    그리고 엄청난 함성이 울려 퍼졌습니다! 러시아가 무릎 꿇고 일어섰습니다! 러시아가 집중하고 있습니다! 러시아가 돌아오고 있습니다! 러시아의 동맹국은 단 두 곳뿐입니다...! 연금 개혁 외에 크렘린이 변기에 흘려보내지 못한 게 또 있을까요?
  33. +3
    27 6 월 2025 08 : 25
    언제나 그렇듯, 논란의 여지가 있는 기사이지만, 생각해 볼 만한 충분한 이유가 있습니다. 소련 시대 이후 지중해 함대는 SSBN의 공격으로부터 남쪽 측면을 보호하고, AUG를 수색 및 격파하고, 물론 지중해에서 깃발을 게양했습니다. 타르투스의 MO 지점은 항구 내 성벽의 일부였고, 해안에 몇 개의 건물이 정박해 있는 정박지였습니다. 시대가 변하고 군의 임무도 세계 정세에 따라 변합니다. 흑해 해협 폐쇄는 지중해에서 우리 함대의 활동에 영향을 미쳤습니다. 다른 함대의 함선이 지중해로 접근하는 시간 외에도, 함대의 지속적인 주둔은 적을 격퇴할 작은 기회를 제공했습니다. 여러모로 연결 고리는 타르투스가 아니라 세바스토폴 해군 기지였습니다. 현재 프리깃함 "아드미랄 그리고로비치"를 비롯한 다른 함선과 잠수함들은 예정된 정비 및 수리를 위해 발트해로 이동해야 합니다. 배들은 아프리카의 스페인과 알제리를 여행하는 동안 물, 연료, 식량을 공급받았습니다.
    네, 미 6함대 사령부가 있는 주요 해군 기지는 나폴리에 있고, 로타는 추가 기지입니다. 미국은 전 세계에 기지를 배치하는 매우 체계적인 시스템을 갖추고 있습니다.
    아, 이건 좀 아쉽네요. 모두가 침묵하는 동안, 흐메이민 공군 기지는 확실히 타격이 큽니다. 우리 항공은 주로 지중해를 장악하기 위해 그곳을 이용했으니까요.
    동쪽은 민감한 문제이며, 지중해 연안에 알라위파와 기독교인이 밀집해 정착한 것을 감안할 때 시리아가 어느 방향으로 나아갈지는 불확실합니다.
  34. +4
    27 6 월 2025 08 : 25
    제품 견적 : g_ae
    그리고 엄청난 함성이 울려 퍼졌습니다! 러시아가 무릎 꿇고 일어섰습니다! 러시아가 집중하고 있습니다! 러시아가 돌아오고 있습니다! 러시아의 동맹국은 단 두 곳뿐입니다...! 연금 개혁 외에 크렘린이 변기에 흘려보내지 못한 게 또 있을까요?

    그들은 모든 것을 내버려 두었습니다. 이 악당들은 나라를 다스릴 자격이 없습니다.
  35. +2
    27 6 월 2025 08 : 42
    그렇다면 왜 이 괴물들은 금세 사람으로 인식되었을까? 우리는 또 속은 걸까?!
  36. +1
    27 6 월 2025 08 : 50
    흐메이밈과 타르투스를 버려야 할까요? 그러면 벵가지의 항구와 비행장으로 이동해야 할까요, 아니면 이집트와 기지 건설을 협상해야 할까요?
  37. +2
    27 6 월 2025 09 : 15
    "오늘의 주제"에 대한 기사입니다. 이 작가는 종종 마치 정해진 순서에 따라 글을 씁니다. 그럼에도 불구하고, 정보 제공 방식은 관련성이 있습니다.
    러시아는 어떻게 시리아를 떠날 것인가?
    1. +1
      27 6 월 2025 15 : 22
      모든 짐을 반항공모함에 실으세요. 떠다니는 헛간으로도 쓸 수 있을 거예요.
  38. +6
    27 6 월 2025 09 : 21
    34년간의 "유능한 관리자들"의 통치 덕분에 러시아 연방은 마침내 지역 강국으로 전락했습니다. 하지만 실제 사례에서 알 수 있듯이, 국경 지대에서조차 새로운 문제들을 신속하게 해결할 능력이 부족하며, 온갖 반투스탄(반투스탄) 지역 주민들은 러시아 연방을 진지하게 받아들이지 않습니다. 지중해를 위한 시간은 없습니다. 지중해로 돌아가려면 국가를 재산업화하고 균형 잡힌 함대를 구축하는 데 20년이 걸릴 것입니다. 그리고 이는 현 체제 하에서는 사실상 불가능합니다.
  39. 0
    27 6 월 2025 09 : 37
    주기적으로 등장하는 다음 기사-이전처럼 맨다리가 많이 쌓여 있고 옆 침대에는 거대한 담요가 깔려 있고 그 아래에는 모든 것이 있는 상황에서 작은 담요를 어떻게 덮어야 할지 궁금합니다.
  40. 0
    27 6 월 2025 09 : 42
    큰 정치에서, 그리고 최근 몇 년간 국내 정치에서 늘 그래왔듯이, "시작은 좋았지만 계속되면 나빴다. 우리가 속았거나, 부탁받았거나, 아니면 잘못 계산했을 것이다." 그리고 아무도 어떤 일에도 책임을 지지 않으며, 가해자도 없다.
  41. 0
    27 6 월 2025 09 : 43
    벵가지까지 어떻게 가나요? 그리고 바다에서 벵가지까지 취재할 필요는 없나요?
  42. +2
    27 6 월 2025 09 : 56
    우리에게는 아닙니다. 하지만 경험은 좋았습니다. 네, 좋게 말해서, 그다지 좋지 않아 보입니다. 시리아 국민을 돕는다는 말을 들었던 군인들이 안타깝습니다. 그게 그들의 임무입니다. 그들의 이익을 위해 싸우고 죽는 것이... 이 경우에는 어떻게 해야 할지 모르겠습니다.
    지금으로서는 우리는 지역 강국이지만, 그때조차도 그것은 지나친 일입니다.
    러시아가 세계에서 존경받는 강대국이 되고 싶다면, 물론 중간계뿐 아니라 전 세계에서도 함대가 필요합니다. 이는 장기전입니다. 당신(그리고 제)이 살아 있는 동안 이 문제에 대한 해결책은 보이지 않습니다. 이를 위한 자원은 항상 존재해 왔고, 지금도 그렇습니다. 역량조차도 아직 희미하게 빛나고 있습니다. 중요한 것은 모든 것을 완전히 망치지 않는 것입니다.
  43. +1
    27 6 월 2025 10 : 06
    "우리에겐 필요 없었다"라는 문구에 너무 많은 글자가 들어가 있습니다. 마치 불에 탄 곰들처럼 말이죠. 러시아가 시리아를 잃은 것은 전체 방향의 엄청난 실패이며, 이 지역에서 우리의 패배이고, 이 지역에서 유일한 러시아 해군 기지를 잃은 것입니다. 우리는 이런 것들을 명확하고 분명하게 말해야 하며, 불필요한 말을 해서는 안 됩니다. 그리고 항상 성을 가진 범죄자들을 처벌해야 합니다.
  44. -2
    27 6 월 2025 10 : 13
    막연한 먼 해안이 아니라, 하르키우, 수미, 드네프로페트로프스크, 키이우와 같이 매우 구체적인 곳입니다.

    우크라이나의 대초원에 잠수함
    불평등한 공중전에서 죽었어요!
    wassat
  45. +1
    27 6 월 2025 10 : 18
    오랫동안 논리적인 질문이 있습니다. 북한은 "마랄 사냥꾼"의 전 국방장관을 어떻게 대했을까요? 그 "마랄 사냥꾼"의 의원들이 예산을 횡령했나요? 북한은 과감하게 행동했을 겁니다. 하지만... "검은띠"는 그의 측근에 만족하고 있습니다. 크세니아 솝착이 90년대 초에 무릎을 꿇은 것도 다 이유가 있었습니다.
  46. -7
    27 6 월 2025 10 : 45
    러시아는 소련이 아닙니다. 그 점에 대해서는 신께 감사드립니다. 소련의 외교 정책은 전 세계에 공산주의를 장려하는 데 기반을 두었습니다. 한동안 그랬지만, 문제는 그 원동력 자체가 흐지부지되어 무너졌다는 것입니다. 그렇다면 러시아는 어떨까요? 모든 것이 180도 바뀌었습니다. 외교 정책의 근간은 다극 세계화입니다. 왜냐고요? 아주 간단합니다. 다극 세계를 통해 러시아는 주권과 영토 보전을 보장할 수 있습니다. 하지만 서방과 단절된다면 모든 것이 간단해질 것입니다. 세계에서 우리의 미래 위치에 대한 최후통첩(변소에서 멀지 않은 곳), 그리고 거부할 경우 군사 침공과 파괴가 있을 것입니다. 따라서 모든 외부 노력은 궁극적으로 이러한 시나리오를 피하는 데 집중됩니다. 시리아의 패배, 어제의 이란 패배, 우크라이나의 추그츠방, 아르메니아의 반전, 세르비아의 포탄을 이용한 뒷거래 등 다극 세계를 향한 이 모든 움직임은 상당히 둔화되고 있습니다. 그래서 어려운 시기에 친구들을 방문하고 응원하며 악당들을 깨우기 위해, 멀리 떨어진 바다(해양) 지역의 함대, 여기서는 깃발에 대해 이야기하고 있습니다. 물론 항공모함과 순양함을 구매할 여력은 없지만, 22350급이나 22350M급 호위함, 그리고 야센급 구축함은 꾸준히 건조되어야 합니다. 물론, 멀리 떨어진 외국에 최소 두세 곳의 기지를 두는 것도 좋을 것입니다. 베네수엘라, 수단, 인도네시아처럼 어디에서 효과가 있을지는 불분명하지만, 이러한 방향으로 나아가는 것은 필수적입니다.
    1. -2
      27 6 월 2025 11 : 03
      하지만 문제는 원래 소스 자체가 수축되어 무너졌다는 것입니다.

      소련의 적들은 왜 당신들이 소련을 점령하고 여러 나라로 분할한 데 대한 책임을 인정하기를 그토록 두려워하는 걸까요? 아마도 당신들 스스로가 국가와 국민에게 해를 끼치는 범죄적인 목적으로 그렇게 했다는 것을 인정했기 때문일 것입니다.
      그리고 지금 일어나고 있는 모든 일은 누군가가 자신을 "위대한 세계 지정학자"라고 생각했기 때문입니다.
      그리고 그의 지정학적 정책의 결과는 국가에 재앙을 초래합니다.
    2. -1
      28 6 월 2025 10 : 18
      제품 견적 : Glagol1
      물론, 멀리 떨어진 외국에 최소 2~3개의 기지를 두는 것도 좋을 것입니다. 베네수엘라, 수단, 인도네시아 등 어디에서 효과가 있을지는 불분명하지만, 이 방향으로 나아가는 것은 필수적입니다.

      그러면 나라가 망하지 않을까요? 우선 경제를 개선하고, 국민들의 생활 수준을 높이는 것부터 시작해야 하지 않을까요? 국민들의 월급은 대체로 식비 수준밖에 안 되니까요.
      1. -1
        28 6 월 2025 13 : 28
        무리하지 않을 겁니다. 대안은 외부 적에 의한 국가 파괴입니다. 약간의 경제적인 측면을 고려하면, 헬리콥터, 미사일, 어뢰, 그리고 기타 탄약을 탑재한 프로젝트 22350의 호위함 한 척의 완전 무장 비용은 약 40억 달러입니다. 최대치입니다. 현재 3척이 운용 중이고 여러 척이 건조 중입니다. 우리는 그러한 함선 16~18척이 필요합니다. 미사일과 어뢰를 탑재한 프로젝트 885M은 편대당 70억 달러가 소요되며, 885M과 함께 잠수함 12~14척을 건조해야 합니다. 최대 두 가지 프로젝트를 계산해 보겠습니다. 2에는 400억 달러, 22350M에는 600억 달러 = 약 885~1년간 6조 달러가 소요됩니다. 즉, 연간 7억 달러입니다. 150년에는 국방비가 연간 약 2025조 달러가 될 것입니다. 특별한 부담은 없습니다. 우리는 절도/부패/남용과 싸워야 하며, 그 효과는 엄청날 것입니다.
        1. -1
          2 7 월 2025 13 : 22
          제품 견적 : Glagol1
          우리는 도난, 부패, 남용과 싸워야 합니다. 그 효과는 엄청날 것입니다.

          저는 "꼭"이라는 단어가 오랫동안 누구도 아무것도 하지 않을 것이라는 확실한 표시라고 생각해 왔습니다.
          제품 견적 : Glagol1
          특별한 스트레스는 없습니다.

          우리 경제가 SVO에 정상적인 공급을 감당하지 못하는 상황에서 이런 말씀을 하시는 겁니까? 그리고 사람들이 우리 아이들을 치료해 달라고 반쯤 가난한 사람들에게 돈을 구걸하는 상황에서요?
  47. 0
    27 6 월 2025 11 : 18
    그들은 스스로 떠나기 시작했지만, 이제는 빗자루에 쫓기고 있습니다.
  48. +1
    27 6 월 2025 11 : 32
    얼음 넣은 위스키는 속쓰림을 유발하고, 얼음 넣은 보드카는 두통을 유발합니다... 이 모든 건 다 얼음 탓입니다... 그리고 우리 공무원들도 마찬가지입니다...)))
  49. +7
    27 6 월 2025 11 : 48
    아니요. 러시아는 돌아오지 않을 겁니다. 그리고 앞으로 몇 년 안에, 현재의 러시아는 그런 지도부 아래 존재하지 않을 겁니다. 그러니 100년이나 영원은 잊어버리세요. 모든 것이 너무나 명백해서, 어쩌면 "펀치 맞은" 애국자들과 푸틴의 할머니들만 알아차리지 못할지도 모릅니다.
    제정신인 사람이라면 누구나 이 모든 일이 어디로 향하는지 알고 있습니다.
    제가 틀렸으면 좋겠고 러시아를 응원하고 있지만, 제가 보는 것에서 몇 가지 생각이 듭니다.
    이스라엘의 눈부신 작전과 비교했을 때, 문제가 많은 SVO를 보면 러시아에서 NATO 작전이 성공할 가능성이 그만큼 낮다는 것을 알 수 있습니다. 안타깝게도, 국민들은 모든 것에 만족하고 있으니 어쩔 수 없습니다.
    1. -3
      27 6 월 2025 17 : 27
      인용문: 올레직
      아니요. 러시아는 돌아오지 않을 겁니다.

      아프가니스탄. 1995년에 러시아가 아프가니스탄과 정상적인 관계를 회복할 수 있을 것이라고 누가 생각했겠습니까? 이제 시리아의 새 지도부는 딜레마에 직면했습니다. 드루즈, 알라위파, 기독교인들이 거주하는 영토를 이스라엘로, 북부 4개 주를 터키로 이전할지, 아니면 무기와 곡물을 위한 자금을 확보할지입니다. 러시아에서 이 모든 것을 공짜로 얻어내기 위해 기병대를 투입할 때까지는 말입니다.
      1. 0
        27 6 월 2025 17 : 40
        제품 견적 : gsev
        아프가니스탄. 1995년에 러시아가 아프가니스탄과 정상적인 관계를 회복할 수 있을 거라고 누가 생각했을까요?

        비유가 완전히 맞지는 않습니다. 아프가니스탄 분쟁은 소련과의 전쟁이었습니다. !:1 이 비유를 따른다면, 러시아의 붕괴와 정권 교체만이 새로운 시리아 정권과의 관계 개선으로 이어질 것이며, 우리에게는 그런 것이 전혀 필요하지 않습니다.
        1. 0
          27 6 월 2025 20 : 02
          인용 : 손님
          만약 우리가 이 비유를 따른다면, 러시아의 붕괴와 정부의 교체만이 새로운 시리아 정권과의 관계 개선으로 이어질 것이고, 우리에게는 그런 것이 전혀 필요하지 않습니다.

          시리아의 붕괴와 그곳의 정권 교체도 마찬가지입니다. 아프가니스탄과의 상호 이해는 두쉬만(dushman) 대표들이 권력에서 축출되었을 때 시작되었습니다. 크림반도가 러시아에 속한다고 세계 최초로 선언한 사람은 원칙적으로 친미 정치인이었던 하미드 카르자이였습니다. 푸틴의 실수는 그가 낡고 거만한 관료 엘리트들과만 협력한다는 것입니다. 스탈린은 호찌민, 마오쩌둥, 최발산, 김일성에게만 의지했을 뿐, 중국, 인도차이나, 인도의 식민지 또는 반식민지 행정부의 보조 인물들에게는 의지하지 않았습니다.
  50. +3
    27 6 월 2025 11 : 51
    러시아 국민들은 아프리카에 어떤 관심을 가지고 있을까요? 거기서 뭘 해야 할지 모르겠네요. 누가 좀 가르쳐 주시면 좋겠어요.
    프리고진은 그곳에 있었지만, 그가 그곳에서 국가 이익을 결정했을까요? 아니면 기업 이익도 결정했을까요? 만약 결정했다면, 그곳에 기지가 있든 없든 우리에게 무슨 차이가 있을까요?
  51. 0
    27 6 월 2025 12 : 07
    음, 다행히도! 동전을 모아서 집으로 돌아갈 시간이네요!
  52. -3
    27 6 월 2025 12 : 41
    으악, 고통이여!!! 더 울어라!
  53. +7
    27 6 월 2025 12 : 59
    잘 이해가 안 갑니다. 이게 우리의 다음 지정학적 승리인가요?
  54. +7
    27 6 월 2025 13 : 35
    일부 사람들은 이를 "러시아 외교의 또 다른 엄청난 성공"이라고 불렀습니다.


    지난 25년 동안 우리는 어디에서나 엄청난 성공을 거두었습니다. 여기서는 TV를 봐도 아무것도 안 보이거나, 침을 뱉고 TV를 보지 않거나 둘 중 하나입니다.
  55. VlK
    -2
    27 6 월 2025 14 : 15
    "우리는 돌아올 거야. 잃어버린 것을 두고 울어봤자 소용없어. 되돌릴 수 없으니까. 어제 마지막 러시아 군함이 지중해를 떠났지. 그러니 내일, 군함이 돌아오는 그 날을 더 앞당겨야 해. 그리고 역사의 새 장을 써내야 해."(c) 저자
    과제가 있을 것이고, 무엇보다도 기회가 있을 것입니다. 어쩌면 우리는 돌아올지도 모릅니다. 하지만 신식민주의도 할 수 있어야 합니다. 무엇보다도 상대방에게 수십억 달러에 달하는 부채를 탕감하고, 일시적인 이익이나 추상적인 정치 사업의 실행을 위해 넘겨주는 것이 아니라, 엄격한 구조조정을 하고, 이자에 이자를 부과하며, 현재와 미래의 잠재적 후계자들이 될 변덕스러운 영토 지배자들의 배짱을 끊임없이 쥐고 있어야 합니다. 또한 식민지가 손실이 아닌 이익을 가져다줄 때, 그리고 그것이 민간 기업만의 주머니가 아니라 국가 전체에 이익이 될 때, 경제 활동을 할 수 있는 것이 바람직합니다. 그리고 견고한 토대도 없이 모래 위에 구조물을 짓는 데 공적 비용을 투자하는 일은 그만둬야 합니다. 하지만 지금은, 더 경험 많은 지정학적, 경제적 경쟁자들이 우리의 콧대를 꺾어버린 지금, 올바른 결론을 내리고 손상된 이미지와 잃어버린 과거의 위대함으로 고통받지 않아야 할 때입니다.
  56. +8
    27 6 월 2025 14 : 18
    재능 없는 리더의 통제 하에 재능 없는 팀이 실행한 재능 없는 정책의 또 다른 실패입니다.
  57. +1
    27 6 월 2025 15 : 09
    타르투스나 흐메이밈과 같은 손실은 소련의 몰락으로 인한 결과입니다.
  58. +4
    27 6 월 2025 15 : 15
    멋진 기사.
    바다를 항해하는 함대는 권력의 투사입니다.
    전력은 생산량의 투영입니다.
    어쩌면 제품 생산부터 시작해야 할까요?
    그렇지 않으면 우리는 계속해서 나무다리로 거대한 동상을 부풀리게 될 겁니다.
  59. RMT
    0
    27 6 월 2025 15 : 25
    일종의 분열된 성격:
    처음에는 "국기 시범" 같은 멍청한 짓 외에도 할 일이 있습니다... "국기 시범"에 대한 이 모든 이야기는 대단한 지성에서 나온 것이 아닙니다.
    조금 후에 러시아 국기가 더 무게감 있게 보일 것이고, 더 이상 의문을 제기하지 않을 것입니다. 그리고 어떤 사람들은 그것을 존중할 것이고, 많은 사람들은 화를 낼 것입니다.
  60. +2
    27 6 월 2025 15 : 45
    함대는 분명 필요합니다. 하지만 지금 당장은 옛 소련의 잔재에 새 함선 몇 척을 더한 것에 불과한데, 그런 기지의 존재 자체가 의심스럽습니다.
    이제, 그리고 앞으로 15년 동안에도 주된 관심과 문제는 여전히 국경에 집중될 것입니다.
    하지만 러시아 지도부가 러시아를 강력한 지정학적 강자로 발전시키고자 한다면, 원자재가 아닌 첨단 제품 자체 생산을 개발하고 자체 판매 시장을 구축해야 할 것입니다. 이는 국가 경제를 발전시킬 뿐만 아니라 해상 무역로를 지원하고 보호하며 판매 시장을 보호해야 할 필요성을 제기할 것입니다. 이를 위해서는 해군이 필수적입니다.

    하지만 육군도 해군도, 그 어떤 것도 양질의 교육 시스템과 다각적인 생산 체계 없이는 발전할 수 없습니다. 이 부분에는 문제가 있을 뿐만 아니라, 아직 해결조차 되지 않고 있습니다.
    1. VlK
      0
      27 6 월 2025 16 : 28
      하지만 러시아 지도부가 러시아를 강력한 지정학적 강자로 발전시키고자 한다면, 원자재가 아닌 첨단 제품 자체 생산을 개발하고 자체 판매 시장을 구축해야 할 것입니다. 이는 국가 경제를 발전시킬 뿐만 아니라 해상 무역로를 지원하고 보호하며 판매 시장을 보호해야 할 필요성을 제기할 것입니다. 이를 위해서는 해군이 필수적입니다.

      우리는 이미 전 세계로 자원을 수송하고 있고, 존경하는 파트너들과의 문제도 이미 한창입니다. 더 이상 무엇을 기대해야 할까요? 표트르 대제가 국가 역사상 가장 어려운 시기에 함대를 건조하기 시작한 이유를 기억하십니까?
  61. +3
    27 6 월 2025 16 : 09
    러시아 지도부의 지적 수준은 상트페테르부르크 포럼에서 명백히 드러났습니다. 그들은 천연가스 가격 상승으로 인해 석유 생산을 늘리는 대신 암호화폐 채굴을 제안했고, 석탄으로 전환할 것을 제안했습니다.
    가스...
    실제로 표트르 차르는 신하들이 종이 위에서 말하는 것을 금지한 것이 옳았습니다. "그러면 각자의 어리석음이 곧바로 드러날 것입니다..."
  62. +3
    27 6 월 2025 16 : 14
    따라서 기사와 논평의 맥락에서 다음 질문에 솔직하게 답해 보겠습니다. 홍해에 물류 센터가 필요한가요?; 해상 부서가 필요한가요?; 케르치에 건설 중인 두 개의 UDC가 필요한가요?
  63. 0
    27 6 월 2025 17 : 05
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
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    미국

    1,64
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    뉴질랜드

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    프랑스

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    아일랜드

    프랑스 프랑스에 거주하는 아프리카인의 정확한 수는 알 수 없습니다. 인종 관련 통계 수집은 프랑스 법에 따라 금지되어 있습니다. 프랑스에서 이민자란 해외에서 비프랑스계 가정에서 태어났지만 프랑스로 온 사람을 말합니다. 프랑스로 이주하여 프랑스 시민권을 취득한 사람은 여전히 ​​이민자로 간주됩니다. 그러나 프랑스에서 태어난 이민자의 자녀는 원주민으로 간주됩니다.
    나는 나폴레옹 시대에 프랑스 시민이었던 조상을 둔 프랑스인의 출산율이 1,5%보다 높지 않다고 믿는다.
    USA. (사진) 그리고 그것은 유타주의 모르몬교 주와 아미쉬, 유대교와 같은 다른 종교 공동체의 희생으로 인한 것입니다.
    뉴질랜드. 2024년 기준 뉴질랜드 백인 인구의 합계출산율(TFR)은 여성 1,27인당 2024명입니다. 1,8년 마오리족의 합계출산율은 여성 17,3인당 약 XNUMX명입니다. 아시아계 이민자의 합계출산율도 높은데, 뉴질랜드의 경우 아시아계 이민자의 합계출산율은 XNUMX%입니다.
    아일랜드아일랜드의 출산율은 유럽 국가 중 가장 높습니다. 이러한 증가는 주로 다른 나라로부터의 이민 때문입니다. 2009년 아일랜드에서 태어난 전체 아동의 XNUMX분의 XNUMX이 외국인 어머니에게서 태어났습니다.
  64. +1
    27 6 월 2025 17 : 17
    제품 견적 : 면제
    결과는 분명 긍정적일 것이다.
    - 고맙습니다. 웃었어요 웃음


    마두로는 Il-96에 실려 그에게 직접 전달될 현금 열차 칸의 수량을 먼저 합의한 후 기꺼이 그를 받아들일 것입니다. 그러면 불쌍한 베네수엘라 국민들이 그를 왕좌에서 몰아낼 테지만, 우리가 알다시피 그 현금은…
  65. +1
    27 6 월 2025 17 : 21
    견적: Saburov_Alexander53
    민주적으로 선출된 정부가 있는 지중해 연안 국가로 눈을 돌려서 그 정부와 상호 이익이 되는 협력에 대해 논의하는 게 어떨까요?


    지도책을 볼 필요도 없었습니다. 제 기억으로는 현재 지중해 국가 중 그러한 협력에 동의할 나라는 단 한 곳도 없습니다. 유럽 국가들조차 기억하지 못하고, 아프리카 국가들 중에서는 알제리만이 우리 군함의 입항을 허용하지만, 물과 과일을 보충하기 위한 경우에 한합니다. 알제리 헌법은 영토 내 외국 기지 설립을 금지하고 있습니다. 이집트는 오랫동안 미국의 지배를 받아왔고, 모로코는 공공연한 적국으로, 제2차 세계 대전 발발과 함께 이미 구소련 무기를 모두 우크라이나로 이전했습니다. 리비아의 하프타르는 모든 외부 지원에도 불구하고 국가를 이끌지 못했으며, 유엔 차원에서는 트리폴리의 공식 정부에 맞서는 반군으로 간주되고 있습니다.
    웃기게 들리겠지만, 아마도 가장 현실적인 선택지는 이스라엘과 합의에 도달하는 것일 겁니다... 좋은 돈을 받고 말이죠. 하지만 유대인들을 속이는 건 소용없을 거고, 그런 기지는 무슨 일이 생기면 하루도 버티지 못할 겁니다...

    네, 맞습니다. 만약 그 지역에 그런 나라가 없다면, 굳이 개입할 이유가 있을까요? 아프리카에는 독재자들이 있는 가난한 나라들이 있습니다(최근 몇 년 동안 상트페테르부르크 포럼에 수많은 사람들이 참석했습니다). 그들과 합의에 도달하는 것은 여전히 ​​가능합니다.
  66. -1
    27 6 월 2025 17 : 51
    음, 우리는 내일을 더 가까이 가져와야 합니다. 배가 돌아오는 그 날을. 그리고 역사의 새로운 장을 써내려가야 합니다.
    맞는 말이에요. 그리고 선택지도 있죠.
    첫 번째 가장 간단한 방법은 하프타르에 대한 지지를 늘려 그가 리비아 전역에서 권력을 장악하거나, 최소한 리비아 영토에 자신의 국가를 건설할 수 있도록 돕는 것입니다. 이는 리비아 영토의 2분의 3에서 4분의 5에 해당합니다. 트리폴리와 미수라타를 제외한 리비아 전체에 대한 지원도 포함됩니다.
    두 번째. 마지막으로, 몬테네그로에서 우리의 영향력을 강화하기 위한 진정한 투쟁을 시작해야 합니다. 특히 신세르비아 민주주의당 대표인 안드리야 만디치가 30년 2023월 XNUMX일 몬테네그로 의회 의장으로 선출된 이후로 더욱 그렇습니다. 이론적으로는 몬테네그로와 세르비아의 연합을 회복하기 위한 노력도 시작할 수 있습니다. 적어도 연방의 형태로는 말입니다.
    1. VlK
      0
      27 6 월 2025 18 : 00
      이 모든 행동을 통해 정확히 무엇을 달성하고 싶으신가요? 함대 자체와 그 기지는 어떤 목표를 달성하기 위한 도구일 뿐입니다. 그것도 아주 값비싼 도구 말이죠.
  67. -2
    27 6 월 2025 19 : 25
    이 기사는 사실적이고 요점을 잘 잡았습니다. 모든 내용이 여기에 100% 담겨 있습니다.
  68. 0
    27 6 월 2025 21 : 44
    제품 견적 : VLK
    이 모든 행동을 통해 정확히 무엇을 달성하고 싶으신가요? 함대 자체와 그 기지는 어떤 목표를 달성하기 위한 도구일 뿐입니다. 그것도 아주 값비싼 도구 말이죠.
    당신의 불만을 이해할 수 없습니다. 댓글이 있었습니다.
    음, 우리는 내일을 더 가까이 가져와야 합니다. 배가 돌아오는 그 날을. 그리고 역사의 새로운 장을 써내려가야 합니다.
    방금 제 생각에 내일을 가장 잘 가져올 수 있는 곳을 보여드렸어요. 왜 그렇게 화가 나신 거예요?
  69. +2
    27 6 월 2025 21 : 47
    우리는 어디에도 돌아가지 않을 겁니다! 우리의 부패 수준과 "우리 편"이라고 불리는 도둑놈들을 상대로 아무것도 하려 하지 않는 태도를 보면, 좋은 일이 우리를 기다리고 있을 리가 없습니다. 사실, NATO는 러시아 국경에 주둔하고 있고, 폐허에서 군사 작전을 수행하는 전술은 이미 개발되고 있으며, 이주민 형태의 제10열은 이미 인구의 XNUMX%를 차지하고 있습니다. 그러니...
  70. 0
    27 6 월 2025 22 : 46
    해협은 군도 없이는 쓸모가 없습니다.

    어떤 인종의 무뇌 페티시스트들의 작업에서 예측 가능한 결과가 나옵니다.
  71. 0
    27 6 월 2025 22 : 48
    견적: KLM77
    우리는 어디에도 돌아가지 않을 겁니다! 우리의 부패 수준과 "우리 편"이라고 불리는 도둑놈들을 상대로 아무것도 하려 하지 않는 태도를 보면, 좋은 일이 우리를 기다리고 있을 리가 없습니다. 사실, NATO는 러시아 국경에 주둔하고 있고, 폐허에서 군사 작전을 수행하는 전술은 이미 개발되고 있으며, 이주민 형태의 제10열은 이미 인구의 XNUMX%를 차지하고 있습니다. 그러니...


    이민자들이 뭐야? 두바이 여자들은 얼굴이 완전 슬라브족 같아.
  72. -1
    27 6 월 2025 23 : 05
    참모본부는 쥐를 잡지 못합니다. 늘 그렇듯이요. 이게 가장 큰 문제입니다.
  73. -4
    27 6 월 2025 23 : 46
    출산율 증가에 관하여 - 출산율의 발생과 확산에 관한 통계가 있습니다.
    세계의 콘돔과 출산율? 미하일 즈바네츠키가 말했듯이, "한 번만 잘못하면 아빠가 된다." 콘돔 사용이 소홀하고 페미니즘이 부족한 나라에서는 출산율이 더 높습니다. 원리는 간단합니다. 섹스를 원한다면 결혼하고 콘돔은 잊어버리세요. 하지만 그들은 선동을 시작했습니다. 돈도 부족하고 집도 부족합니다… 출산율이 높았던 시절처럼 말입니다!? 무자녀 세금을 부과하는 것, 소련처럼, 온건하게, 콘돔은 처방전에 의해서만, 낙태는 금지하고, 의사의 소견에 의해서만, 아이를 갖는 것에 대한 선전은 유행일 뿐입니다. 아이를 키우고 싶지 않다면, 아이를 산부인과에 맡기는 것. 그렇지 않으면 우리는 두 가지 상반된 경향을 갖게 됩니다. 아이를 원하는 사람들은 고아원에서 아기 때 데려갈 수 없고, 그 반대의 경향, 즉 아이를 갖고 싶지 않거나 하나만 갖고 싶지 않다는 것입니다. 그리고 출산율을 높이기 위한 기금을 마련해야 하지만, 보편적인 출산율은 아닙니다. 돈을 위해 오는 이민자들을 거부하기 위해서입니다. 그리고 이중 국적을 가진 사람들은 누가 확인합니까? 이중 국적이 있든 없든 말입니다. 이러한 조치가 일부 사람들에게는 인기가 없을 것이라는 것을 알고 있습니다. 하지만 이것이 세계사입니다. 인구가 늘어나지 않으려면 다른 사람들에게 자리를 양보해야 합니다.
  74. 0
    28 6 월 2025 07 : 33
    우리는 1917년에 나라를 잃었고, 1991년에 나라를 끝장냈습니다.
    1. -1
      28 6 월 2025 07 : 44
      1917년 1991월에 부자와 가장 부유한 기생충을 위해 국가를 "잃어버린" 당신은 XNUMX년에 똑같은 국가를 만들었습니다.
      1. +1
        2 7 월 2025 09 : 39
        그러니까 이 괴물을 만든 건 바로 당신이었군요. 웃음 동지들은 80년도 채 되지 않아 나라를 훔쳐 통치했습니다. 옐친은 누구의 것입니까? 고르바초프는 누구의 것입니까?
  75. -1
    28 6 월 2025 11 : 32
    로만, 전에는 어디 있었어? 얼마나 많은 돈을 투자하고 모든 걸 잃었지? 좋은 비판이지만, 모든 게 다 끝났는데 이게 다 무슨 소용이야! 돌아가자, 잃어버린 걸 두고 울어봤자 소용없어. 작가는 앞으로 무슨 일이 일어날지 모르니까, 언젠가 다시 돌아올 거야!
  76. +3
    28 6 월 2025 13 : 57
    러시아의 부르주아 권력 34년은 모든 것의 원인입니다. 이 블라소프주의자들은 크렘린에 있지 않을 것입니다. 우리는 모든 것을 회복하고 우리 인민들 사이의 우정을 회복할 것이며, 그 뒤에는 경제, 교육, 의학, 그리고 러시아 사회 국가의 이전 권력이 있으며, 벨라루스, 우크라이나, 카자흐스탄과 다른 구소련 공화국들과 연합하여 형제 공화국이 될 것입니다!!!
  77. -1
    28 6 월 2025 14 : 39
    츠코, 편지는 너무 많은데 아무것도 확실히 밝혀지지 않았어... 그럼 그들은 이미 우리를 베이스에서 쫓아낸 걸까, 아니면 아직도 우리의 공을 훔치고 있는 걸까?
  78. 0
    29 6 월 2025 08 : 58
    인용구 : 갈리나 Mylnikova
    우리 정치인과 관료들은 연금 개혁, 행정 개혁, 내무부 개혁, 과학·교육 개혁 등 자신의 실패 원인을 공개적으로 분석하지 않습니다. 영국과는 달리 미국은 그렇습니다. 바로 그 때문에 그들은 지적 결투에서 우리의 배를 후려쳤습니다.

    정치인이나 공무원 모두 분석할 만큼 충분한 두뇌를 가지고 있지 않습니다. 그리고 한 번도 그런 적이 없습니다. 그런 활동을 위한 전문 센터가 있지만, 여기에는 없습니다. 우리에게는 그럴 필요가 없습니다. 우리는 다원주의를 가지고 있기 때문에 권위를 가진 사람들 외에는 누구든 이단을 이야기하고 세상에 대한 자신의 지식 수준에 따라 어리석은 결정을 내립니다. 아아, 우크라이나에서 시작된 SVOWa의 사례는 비교적 최근의 중요한 사례입니다. 누구나 볼 수 있습니다. 그리고 매일 더 낮은 등급의 결정들이 많이 있지만, 그만큼 어리석고 해롭습니다. 자기파괴를 위해 "파트너" 중 하나가 세운 이 시스템은 여전히 ​​작동하고 있습니다. 저는 국가 법률의 법적 설계에 참여하는 요리사(운동선수, 배우)에 대해서는 이야기하는 것이 아닙니다.
  79. +1
    29 6 월 2025 11 : 09
    그렇습니다. 함대에 대한 슬픔과 고뇌는 있지만, 함대 자체에 대한 슬픔만은 아닙니다.
  80. +1
    29 6 월 2025 18 : 05
    영토 보전을 보호하기 위해...
    이를 위해 무엇이 필요할까요? 함대가 필요합니다. 공군이 필요합니다. 육군이 필요합니다. 지상군도 필요합니다. 공수부대, 차량화 소총병, 전차병, 포병도 필요합니다. 심지어 온갖 종류의 요리사, 군의관, 통신병, 창고지기까지 필요합니다. 이들은 생산품을 감시하고 진짜 쥐들을 몰아내고 "특별 명령에 따라 지급되는" 자들을 몰아냅니다.
    그리고 당신에게는 아이디어가 필요합니다. 아니면 어떤 아이디어에 대한 믿음이요.
  81. 0
    30 6 월 2025 14 : 01
    1. 미국은 옐친을 두려워했던 것 같습니다. 그의 예측 불가능성을 두려워했던 거죠. 만약 유리잔이 갑자기 쾅 하고 깨지면, 그는 무슨 생각을 하고 있을까요? 빨간 버튼을 누르려고요? 글쎄요, 최고 권력자에게는 그런 게 없습니다. 그들은 그의 문학적 연설, 일명 키케로를 존경합니다. 그런데 갑자기 스위스 출신 부르크할터가 나타나더니, 우크라이나의 합법적 대통령인 옐친이 404에 군대를 투입해 달라는 요청을 잊고 하르키우 인민 공화국을 버렸습니다.
    2. 대다수가 푸틴에게 투표했다고 생각합니다. 거의 모든 연금 수급자, 특히 군인들이요. 그리고 그들은 조직적으로, 노래를 부르며 선거에 거의 행진합니다. 그리고 나머지 다수는… 뭐, 무슨 소용이 있겠습니까? 그래도 165%는 될 겁니다.
    3. 음, 그리고, 기억이 잘 나지 않지만, 국회의원 선거가 있었습니다. 제가 사는 도시에는 거리에 현수막이 걸려 있었는데, 대부분 통합 러시아 스타일이었습니다. 하지만 통합 러시아 소속이라는 것을 나타내는 얼굴은 하나도 없었고, 곰도 없었습니다. 다른 당들과는 달랐습니다.
  82. 0
    30 6 월 2025 23 : 19
    이제 남은 것은 시리아에서 잃어버린 기지들을 후회하는 것뿐입니다. 아사드는 무능한 통치자였습니다. 그는 돼지 저금통에만 신경 쓰고 어떻게든 군대를 지원했습니다. 그는 항상 우리를 바랐습니다. 우리는 함대를 만들어야 합니다. 군함뿐만 아니라 민간 함대도 만들어야 합니다. 그래야 보호할 대상이 생길 것입니다. 서방은 우리를 내버려 두지 않을 것이기에, 우리는 무엇이든 할 수 있어야 합니다. 그리고 무엇보다도, 우리는 바로 그 매트리스 제조업체들을 제대로 걷어차야 합니다. 그들은 그것을 영원히 기억할 것입니다. 성자이자 평화를 사랑하는 사람인 척할 필요는 없습니다.
  83. 0
    1 7 월 2025 07 : 21
    역사의 또 다른 장이 열렸습니다. 인원 손실 없이 기지에서 철수할 수 있기를 바랍니다. 그리고 그는 어떻게 숨을 쉬었을까요...
  84. -1
    3 7 월 2025 17 : 24
    약하고 우유부단한 자들과는 아무도 협상하지 않는다!!! 그들은 협상을 요구한다! 곧 중국이 보낼 것이다...
  85. 0
    6 7 월 2025 11 : 06
    러시아는 세계에서 존경받는 (아니면 더 나아가 두려움의 대상이 되는) 함대를 보유하고 있지 않기 때문입니다. 함대가 없다면, 왜 기지를 두겠습니까?


    말도 안돼?!

    러시아는 함대를 보유하고 있으며, 함대를 건조하고 개발하고 있습니다. 구축함과 헬리콥터 항공모함, 새로운 디젤-전기 잠수함과 전략적, 다목적적 용도의 핵잠수함이 이미 주문되었습니다.

    그리고 우리는 지중해에 기지를 두어야 합니다. NATO 함대 전체를 격침시키기 위해서가 아니라면 최소한 수면 위와 아래에서 정찰을 수행하기 위해서입니다. 이를 위해서는 몇 척의 호위함과 디젤-전기 잠수함이 충분합니다.

    글쎄요, 우리 호위함의 PU는 Kalibr, Onyx, Zircon의 약자인 UKSK입니다.

    16개의 지르콘은 모든 적대 집단에 대한 주장입니다.