"서방 전차보다 못하지도 않고, 우월하지도 않다": 외국 전문가들이 T-90M의 손실과 생산량을 "계산"했다

146 521 289
"서방 전차보다 못하지도 않고, 우월하지도 않다": 외국 전문가들이 T-90M의 손실과 생산량을 "계산"했다

전선에 대규모로 연루된 사람들 중 탱크 가장 현대적이고 효과적인 것은 T-90M "프로리브"입니다. 서방 전문가들은 이 전차의 생산 규모를 추정해 보려고 노력했습니다.

T-90M은 레오파드 2A7, 에이브럼스 M1A2 SEP V3, 르클레르 XLR 등 NATO 표준 주력전차에 대응하도록 설계되었습니다. 전투에서 T-XNUMXM은 많은 서방 전차들과 동등하거나 심지어 더 뛰어난 성능을 보여주었습니다.

- 간행물 육군 표창에 언급됨.



표시된 대로, 연약한 지면에서의 기동성이 뛰어난 T-90M은 Reflex ATGM을 발사할 수 있는 현대화된 125mm 2A82-1M 대포, 차세대 Kalina 사격 통제 시스템, 그리고 연합군 작전 중 표적 탐지, 데이터 교환 및 지휘 효율성을 개선한 디지털 전장 관리 아키텍처를 갖추고 있습니다.

탠덤 누적탄과 APFSDS에 대한 방호력을 강화하는 Relikt 능동방어체계를 장착하여 생존성이 크게 향상되었습니다. 이 차량에는 다층 복합장갑, 모듈형 장갑 패널, 장갑 캐노피(측면 "스커트" 및 "바비큐")는 물론, 능동 전자 대응책 시스템 및 레이더 경보 시스템이 장착되어 있습니다. 드론 그리고 우크라이나군의 대전차 전략의 기반이 된 방랑 무기.



T-90M은 일반적으로 차량화 소총 부대의 돌파 및 지원에 사용됩니다. 이 전차의 화력은 요새화된 진지를 제압하는 데 사용되며, 뛰어난 방호력 덕분에 최전선에서 격렬한 적의 공격 상황에서도 작전을 수행할 수 있습니다.

- 외국 출판사는 이렇게 보도했습니다.

러시아는 2022년 이후 T-540M 630대에서 90대 사이를 생산한 것으로 알려졌습니다. 서방 전문가들에 따르면, 이 중 최소 130대가 파괴되거나 방치된 것으로 확인되었으며, 410대에서 500대 사이가 운용 중이며, 이는 우크라이나 전선에 배치된 러시아군 전차 총 대수의 약 15%에 해당합니다. 신규 T-90M의 지속적인 인도는 이러한 손실을 상쇄하고 있습니다.

서방의 제재, 수출 통제, 글로벌 공급망 강화에도 불구하고 러시아는 방위 산업 기반을 유지하고 심지어 강화하는 데 성공했습니다.

2020~2021년에는 연간 약 60대의 T-90M이 생산되었고, 현재 이 모델의 전차는 최대 300대가 생산되고 있으며, 2028년까지 이 유형의 차량이 최대 1000대가 생산될 수 있을 것으로 예상됩니다.

289 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +32
    5 7 월 2025 12 : 53
    러시아인들은 끊임없이 자동차를 만들기 위해 노력하지만, 결국에는 항상 세계 최고의 탱크를 만들어냅니다! 병사
  2. -41
    5 7 월 2025 12 : 53
    이제 장갑차 관련 내용은 거의 LBS에 포함되지 않습니다. 현대 장갑차의 취약성 때문에 필요하지 않기 때문입니다.
    1. +33
      5 7 월 2025 13 : 05
      제품 견적 : Arzoo
      이제 장갑차 관련 내용은 거의 LBS에 포함되지 않습니다. 현대 장갑차의 취약성 때문에 필요하지 않기 때문입니다.

      장갑차 생산 중단을 제안하시는 겁니까? 정말 예상치 못한 참신한 결론이군요. 이 아이디어를 NATO에 제안해 보세요. 어쩌면 받아들일지도 모르겠네요. 롤
      1. -24
        5 7 월 2025 13 : 07
        아니요, 국방부는 더 잘 알고 있습니다. 저는 단지 사실을 말하는 것뿐입니다.
        1. +18
          5 7 월 2025 13 : 41
          제품 견적 : Arzoo
          아니요, 국방부는 더 잘 알고 있습니다. 저는 단지 사실을 말하는 것뿐입니다.


          어디서 그런 정보를 얻으셨나요? 제가 알기로는 BMP-3와 T-90M 모두 LBS에 납품된다고 합니다. 아니면 우크라이나 측 얘기인가요?
          1. +22
            5 7 월 2025 15 : 16
            디마 욕 좀 그만해. 돈바스에서 걔네들이 어떻게 싸우는지 더 잘 알잖아. 전선에 신형 장갑차가 도입되고 쓰이는 것에 대해 말하는 거야. 요즘은 주로 오토바이를 타고 소규모로 돌격해. 2014년부터 그렇게 싸우는 친구도 있는데, 최근 그의 쿠반카가 추락해서 작은 파편들이 떨어져 나갔고, 가장 큰 건 스마트폰에 박혔는데, 부상은 계산도 안 돼. 돈 아끼려고 그러는 거야. 그 친구는 뇌진탕을 다섯 번이나 앓았고, 마리우폴도 점령했어. 그의 부대가 가장 먼저 도시에 진입했고, 그 도시에서 스트루나 부대와 합류했지.
            그리고 새로운 장비는 이제 새로운 부대에 배치되므로, NATO에 맡기는 것이 낫습니다. 지금처럼 "슈퍼 바비큐" 작전처럼 공격 작전에서는 구형 전차를 사용하는 것이 더 낫습니다. 현재도 그렇게 하고 있습니다. 전차는 이제 보병 화력 지원용으로 점점 더 많이 사용되고 있으며, 공격 작전에서는 점점 줄어들고 있습니다. 따라서 새로운 장비는 없습니다. 돌파 작전과 기동전을 위한 장비입니다. FPV가 너무 많기 때문에 이는 어렵습니다.
            1. +8
              5 7 월 2025 15 : 21
              "그리고 새로운 장비가 이제 새로운 부대에 보내지고 있습니다. NATO를 위해 아껴두는 게 낫습니다."

              그렇다면 NATO가 우크라이나 전쟁 경험을 고려하지 않고 드론을 사용하지 않겠다는 건가요? 아니면 단순히 드론이 없고 앞으로 10년 안에도 사용하지 않을 건가요?
              1. -10
                5 7 월 2025 15 : 59
                즉, NATO는 우크라이나 전쟁의 경험을 고려하지 않고 드론을 사용하지 않을 것인가?

                NATO는 러시아 국방부만큼이나 느리고 관료적입니다. 자원봉사자들의 보급이 없었다면 우크라이나 전선의 드론 수는 훨씬 줄어들었을 것이고, 같은 전선에서도 마찬가지였을 것입니다. 현재 형태의 NATO 정규군과의 전투를 고려한다면 드론 밀도는 낮아질 것이고 방공 능력은 충분히 따라잡을 것입니다.
              2. +17
                5 7 월 2025 16 : 06
                둘째, 소형 FPV 드론은 진지전에서만 효과적입니다. 양측이 교착 상태에 빠진 지금, 우크라이나는 동원 자원이 부족하고 러시아는 추가 병력 투입을 꺼리는 상황입니다. 만약 대규모 병력으로 전차 돌파를 감행한다면, FPV 드론을 대량으로 투입할 곳이 없을 것입니다.
                1. +2
                  5 7 월 2025 18 : 36
                  좋은 결론이네요. 감사합니다.
                2. +2
                  6 7 월 2025 00 : 45
                  제품 견적 : Sergey3
                  둘째, 소형 FPV 드론은 현재처럼 양측이 교착 상태에 빠져 있는 위치전에서만 효과적입니다.

                  맞습니다. 다만 상황이 이렇다는 점을 덧붙이는 것을 잊으셨네요. 슬롯, 진지전은 양측 모두 현대식 공군을 보유하지 않았기 때문에 발생했습니다. 이는 전쟁 초기부터 포병과 포탄의 무분별한 사용으로 이어졌습니다. 폭탄을 포병으로 대체해야 했고, 그 결과 드론이 등장했기 때문입니다.
                  제품 견적 : Sergey3
                  대규모 병력으로 전차 돌파를 감행한다면, 그 정도 규모의 FPV 드론을 보낼 사람이 아무도 없을 것입니다.

                  NATO가 SAR 위성 그룹, 즉 AFAR 레이더가 장착된 위성을 보유하고 있는데, 예를 들어 러시아군은 이를 보유하고 있지 않아 NATO군의 이동을 감시할 수 없는 상황에서 러시아군은 어떻게 이를 조직할 수 있을까요? 그리고 다시 말하지만, 오늘날의 현대 공군은 AFAR 레이더가 장착된 4세대, 5세대 항공기, Link-16 광대역 통신 시스템, 방공망을 무력화하고 영공을 통제할 수 있는 다수의 AWACS/ELINT 항공기를 보유하고 있습니다. 물론 발트 72국과 같이 러시아 연방과 직접 국경을 접하고 있는 EU/NATO 국가는 규모와 작전 지역으로 인해 여러 방향에서 단기간 점령하기 쉽지만, 핀란드는 복잡한 작전 지역으로 인해 전혀 쉽지 않습니다. 나머지는 우크라이나가 진격해 오는 중이기 때문에 접근이 불가능합니다. 물론 T-90/2과 BMP-3/3,5과 같은 전차는 대량 생산할 수 있지만 항공기는 어떨까요? 러시아 항공우주군이 XNUMX년 동안 모든 기종의 항공기를 잃은 손실은 군산복합체가 보충할 수 있는 규모를 초과하며, 러시아 군산복합체는 일부 기종의 항공기 제작법을 완전히 잊어버렸습니다. 그렇기 때문에 저는 발트 XNUMX국을 단기적으로 점령하는 경우를 제외하고는 NATO와의 전쟁을 특별히 믿지 않습니다.
                  1. +1
                    어제, 07 : 08
                    당신의 댓글은 도발처럼 보입니다. 러시아어를 할 줄 아는지 의심스럽네요. 러시아어에는 "위성"이라는 단어가 없고, "스푸트니크"라는 단어가 있는데 그걸 사용합니다. 게다가, 이게 무슨 "발트 3국 점령"인가요? 무슨 목적인가요? 이게 무슨 말도 안 되는 소리인가요? "시청자 테스트" 시도처럼 보입니다.
                  2. 0
                    어제, 13 : 30
                    Пора снова менять военную доктрину. Нападение любой страны НАТО, расценивается как нападение всего блока НАТО и даже политические угрозы нападения, рассматриваются как нападение, со всеми вытекающими.
              3. +7
                5 7 월 2025 16 : 25
                제품 견적 : 1976AG
                즉, NATO는 우크라이나 전쟁의 경험을 고려하지 않고 드론을 사용하지 않을 것인가?

                쉬운 말로 썼는데, 새로운 장비는 2022년 가을에 배치 결정이 내려진 새로운 부대에 장착되는 데 사용되고 있습니다. 모든 신형 T-90M, T-80BVM, 그리고 가장 많은 T-72B3M이 여기에 투입됩니다. 현역 육군은 여전히 ​​현재 상황에 만족하고 있습니다. 최근 전차는 공세에서 극히 드물게 사용되었습니다. 주로 화력 지원 수단으로만 사용되었습니다. 이것이 전투 작전의 특성입니다.
                그리고 그들은 점점 더 소규모 집단으로 도보, 오토바이, 버기, ATV를 타고 공격에 나서고 있습니다. 저는 도네츠크 푸틸롭카(푸틸롭스키 지역)에서 그들을 자주 봅니다. 제 친구 중 한 명은 지금 오토바이를 타고 공격에 참여하고 있는데, 바로 군사 정보부입니다. 이것이 바로 이 전쟁의 본질입니다. 끊임없이 새로운 전술적 방법, 투쟁 수단, 그리고 대응책을 모색하고 있으며, 기존의 방법은 더 이상 적합하지 않습니다. 하지만 다른 장소, 다른 전쟁, 다음 전쟁에서는 이런 일이 일어나지 않을 것입니다. 단지 이 전쟁이 현저한 위치적 특성을 가지고 있을 뿐입니다. 사실, 2022년 말부터 그렇습니다.
                NATO와의 전쟁은 이러한 모든 견제와 제한 없이 완전히 달라질 것입니다. 오직 핵무기와 종말 이후의 상황에서의 기동성만 확보될 것입니다. 하지만 이번에는 영국 해협으로 진출하지 않을 것입니다. 아마도 전면 핵 폭격과 인접 지역의 완충 지대 점령이 그 예일 것입니다. 바로 그때 이 탱크들이 유용하게 쓰일 것입니다.
                1. -4
                  5 7 월 2025 17 : 00
                  제품 견적 : 베이 어드
                  현역 군대는 아직도 충분한 전력을 갖추고 있습니다.

                  하지만 바로 이것이 부족한 것이라는 의견도 있습니다.
                  제품 견적 : 베이 어드
                  이것이 바로 이 전쟁의 본질입니다. 새로운 전술적 방법, 투쟁 수단, 대응 수단에 대한 끊임없는 탐색이 있으며, 오래된 방법은 더 이상 적합하지 않습니다.

                  물론, 보급에 문제가 있고, 군대가 혼란에 빠져 있고, 장군들이 근본적으로 싸우는 법을 모른다면 그들은 쓸모가 없습니다.
                  1. +2
                    5 7 월 2025 18 : 42
                    제가 이해하기로는, 당신은 총사령관으로 임명되어야 합니다. 당신은 장군들에게 전투 방법을, 가용 병력과 자원을 활용하여 심층 작전을 수행하는 방법을 신속하게 가르쳐야 합니다. 그리고 물론, 최소한의 손실로 말입니다.
                    혹시 모르니, 가능한 한 간단하게 설명드리자면, 군대는 인원이고, 자원은 무기와 장비입니다.
                    1. -2
                      5 7 월 2025 18 : 56
                      인용: Vik_Vik
                      제가 이해하기로는 당신은 총사령관으로 임명되어야 합니다.

                      그러니까 근본적으로 더 나은 장군이 없다고 말씀하시는 겁니까? 정말 안타까운 일입니다. 특히 이라크 전쟁과 최근 이란-이스라엘 전쟁을 생각하면 더욱 그렇습니다.
                2. +4
                  5 7 월 2025 17 : 36
                  제품 견적 : 베이 어드
                  NATO와의 전쟁은 이러한 모든 견제와 제한 없이 완전히 달라질 것입니다. 오직 핵무기와 종말 이후의 상황에서의 기동성만이 있을 뿐입니다.

                  NATO와의 가상적인 육지 전쟁이 왜 일어날까요?완벽하게 "다른" 것인가요? SVO에서 오늘날 당사자들의 주요 손실은 주로 다양한 드론에서 발생하며, 그 다음으로는 포병과 활공 폭탄에서 발생합니다. 따라서 지상 전투 작전에서 이러한 무기의 효율성, 그리고 그에 따른 우세는 거의 변하지 않을 것입니다.
                  미래의 해상 전투 작전은 또 다른 문제입니다. 러시아보다 몇 배나 우세한 NATO 함대는 동맹 미사일의 주요 운반 수단입니다. 만약 해상에서 러시아에 대규모 포격이 가해질 경우, 러시아군은 적 함대에 핵무기를 사용하는 것 외에는 다른 선택의 여지가 거의 없을 것입니다.
                  만약 상황이 미국과 러시아 간의 직접적인 군사적 충돌로까지 확대된다면, 대규모 상륙 작전은 매우 심각한 문제가 될 것입니다. 따라서 적국의 지상 인프라에 대한 상호 피해는 미사일, 아니, 핵 전략 미사일을 통해서만 가능할 것입니다.
                  1. +5
                    5 7 월 2025 19 : 06
                    인용: 할
                    NATO와의 가상의 육지 전쟁이 "완전히 다르다"고 할 수 있는 이유는 무엇인가?

                    그리고 지상전은 언급되지 않았지만, 전쟁 전반에 대한 언급은 있었습니다. 만약 지상전이 있다면, 그것은 마지막 단계일 것입니다. 그들은 주로 항공기와 미사일 발사, 즉 모든 가능한 항공모함에서 MRAU를 발사하여 우리와 싸울 것입니다. 발트 3국과 같이 우리와 국경을 맞대고 있는 국가들에서 무인기 발사가 있을 수도 있습니다(그들은 이미 LO를 통해 그곳에서 무인기를 발사했다고 말합니다). 악명 높은 "거미줄"과 같은 방해 공작도 있을 수 있습니다.
                    하지만 그들은 이라크군에서 그랬던 것처럼 우리의 방어선을 무너뜨리고 혼란에 빠뜨릴 수 있을 때에만 지상 공격 단계로 나아갈 것입니다.
                    1. +1
                      5 7 월 2025 21 : 22
                      인용: Sergei S
                      만약 그런 일이 일어난다면, 지상 공격은 마지막 단계에 있을 것입니다. 그들은 주로 항공기와 미사일 발사, 즉 가능한 모든 항공모함에서 MRAU를 발사하여 우리와 싸울 것입니다. 발트 3국과 같이 우리와 국경을 맞대고 있는 국가들에서 무인기(UAV) 발사가 있을 수도 있습니다(그들은 이미 LO를 통해 그곳에서 무인기를 발사했다고 말합니다). 악명 높은 "거미줄"과 같은 방해 공작도 있을 수 있습니다.

                      NATO, 특히 미 해군은 공격 미사일의 80%를 보유하고 있습니다. 그렇기 때문에 러시아군은 핵무기를 사용할 수밖에 없습니다. 그렇지 않으면 NATO 해군의 공격으로 러시아 기반 시설이 빠르게 마비되어 효과적인 지상 공격의 토대가 마련될 것입니다.
                      그러나 NATO 함대가 부분적으로 파괴되고 부분적으로 안전거리로 이동하더라도 NATO 회원국의 영토는 오늘날 우크라이나 제국의 영토가 사용되는 것과 같은 방식으로 러시아를 공격하기 위한 공격 무기 발사 플랫폼으로 사용될 것이며, 가능한 모든 곳에서 미사일과 무인 항공기로 포화될 것입니다.모두 같은 목표를 가지고 있습니다.우리의 기반 시설을 치명적으로 파괴하는 것입니다.서방 산업의 힘과 NATO 회원국의 노동력은 러시아를 크게 능가합니다.따라서 러시아가 이 전쟁에서 승리할 수 있는 유일한 방법은 러시아에 대한 침략을 보여준 NATO 회원국의 유럽 영토를 가능한 한 빨리 점령하는 것입니다.우선, 물류 경로를 체계적으로 파괴하는 것입니다(우크라이나의 경우, 드네프르 강의 악명 높은 다리, 터널, 차량기지, 철도 차량 등이 여기에 해당합니다).
                      러시아군이 핵무기를 처음으로 사용할 가능성은 낮습니다. 첫째, 중앙군관구가 양측 모두에게 병력과 자산을 분산시키는 방법을 가르쳤기 때문에 재래식 무기를 사용하는 것보다 그다지 효과적이지 않습니다. 둘째, 자국 핵 공격 현장의 파괴 행위에 자원할 사람은 거의 없을 것입니다. 셋째, 누가 오염된 영토를 필요로 하겠습니까?
                      그러나 러시아군은 자연히 NATO가 지상에서 핵 공격을 가할 경우 대칭적인 핵 대응을 할 수밖에 없을 것입니다.
                      1. +2
                        5 7 월 2025 21 : 29
                        인용: 할
                        NATO, 특히 미국은 공격 미사일의 80%를 해군에서 운용하고 있습니다.

                        네, 하지만 그들이 러시아 항공우주군보다 몇 배나 강력한 공군력을 보유하고 있다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 현대 서구식 공군의 성과는 최근 이스라엘과 이란 간의 "12일 전쟁"에서 입증되었습니다. 이 작전에는 이스라엘 측에서 약 200대의 전술 항공기(F-15, F-16, F-35)가 동시에 투입되었습니다. 우리 서쪽 측면에서 NATO는 200대가 훨씬 넘는 항공기를 보유하고 있습니다. 그들은 이 중요한 요소를 반드시 활용할 것이며, 이것이 매우 심각한 우려를 불러일으키는 이유입니다.
                      2. +2
                        5 7 월 2025 22 : 01
                        인용: Sergei S
                        네, 하지만 그들이 러시아 항공우주군보다 몇 배나 강력한 공군력을 보유하고 있다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 현대 서구식 공군의 성과는 최근 이스라엘과 이란 간의 "12일 전쟁"에서 입증되었습니다. 이 작전에는 이스라엘 측에서 약 200대의 전술 항공기(F-15, F-16, F-35)가 동시에 투입되었습니다. 우리 서쪽 측면에서 NATO는 200대가 훨씬 넘는 항공기를 보유하고 있습니다. 그들은 이 중요한 요소를 반드시 활용할 것이며, 이것이 매우 심각한 우려를 불러일으키는 이유입니다.

                        12일간의 전쟁에서 이란의 지도부, 방공망, 과학자들에게 가장 큰 타격을 입힌 것은 이란의 "제XNUMX열"과 기습 공격이었습니다.
                        신께서 우리의 지도부가 12일간의 전쟁과, 비행장 근처에 주차된 트럭에서 무인기를 이용해 우리 전략가들을 공격한 우크라이나군(+ 러시아 "제XNUMX열")의 공격에서 적절한 결론을 도출할 수 있도록 허락해 주시기를 바랍니다.
                      3. +2
                        5 7 월 2025 22 : 04
                        인용: 할
                        12일간의 전쟁에서 이란의 지도부, 방공망, 과학자들에게 가장 큰 타격을 입힌 것은 이란의 "제XNUMX열"과 기습 공격이었습니다.

                        이것이 바로 초기에 결정적인 요인이었습니다. 그들은 이미 드물었던 방공 시스템을 약화시키고 국가 통치 체계를 다소 붕괴시켰습니다. 하지만 그 직후 이스라엘 공군의 대규모 공습이 시작되었고, 이는 매우 효과적이었습니다.
                        인용: 할
                        신께서 우리의 지도부가 12일간의 전쟁과, 비행장 근처에 주차된 트럭에서 무인기를 이용해 우리 전략가들을 공격한 우크라이나군(+ 러시아 "제XNUMX열")의 공격에서 적절한 결론을 도출할 수 있도록 허락해 주시기를 바랍니다.

                        하지만 우리 전략군에 대한 공격과 이란에서 일어난 일은 본질적으로 동일합니다. 드론을 탑재한 트럭과 파괴 공작원들이 함께 출동합니다. 스타일도 같고, 아마도 저자도 같을 것입니다.
                      4. 0
                        5 7 월 2025 23 : 06
                        인용: 할
                        신께서 우리의 지도부가 12일간의 전쟁과, 비행장 근처에 주차된 트럭에서 무인기를 이용해 우리 전략가들을 공격한 우크라이나군(+ 러시아 "제XNUMX열")의 공격에서 적절한 결론을 도출할 수 있도록 허락해 주시기를 바랍니다.

                        러시아 전역에 흩어져 있는 "찬사꾼"들을 고려한다면, 이란은 "초콜릿 속"에 있는 셈입니다.
                  2. +1
                    5 7 월 2025 19 : 53
                    인용: 할
                    NATO와의 가상의 육지 전쟁이 "완전히 다르다"고 할 수 있는 이유는 무엇인가?

                    네, 힘의 균형이 완전히 달라질 것이기 때문입니다. 그리고 패배/사망의 위험은 훨씬 더 높습니다. 그렇기 때문에 공리(Axiom)가 존재합니다. NATO와의 전쟁은 핵전쟁으로만, 그리고 전면전으로만, 즉시 진행될 수 있습니다. 특별한 긴장 고조 없이 말입니다. 결국, 그러한 "재래식" 전쟁에 대한 어떠한 오산도 핵무기가 조만간 사용될 것임을 보여줍니다. 그렇기 때문에 NATO의 군사, 산업, 행정, ​​교통 및 기타 인프라 전체를 대상으로 즉시, 그리고 선제/선제 공격을 하는 것이 더 낫습니다. 우선순위에 따라, 그들은 우리의 극초음속 미사일 공격을 격퇴할 수 없을 것입니다. 따라서 본부, 지휘소, 무기고, 해군 기지, 비행장 네트워크를 즉시 공격하여 방공 시스템을 파괴해야 합니다. 그다음에는 다른 인프라와 병참 시설을 대상으로 순항 미사일을 발사해야 합니다. 새로운 중거리 탄도미사일(IRBM) "오레슈니크(Oreshnik)"는 "핵 카펫"(각각 독립적으로 표적을 지정할 수 있는 핵탄두 35개, 이는 매우 심각한 수준)으로 광대한 지역을 포위하여 전체 산업 지역과 공세에 투입된 NATO군을 섬멸할 수 있습니다. 핵 설계에 있어 "킨잘(Kinzhal)", "치르콘(Tsirkon)", "이스칸데르(Iskander)"는 정밀 타격을 통해 방공망, 지휘소, 기지, 비행장을 파괴합니다. 결과적으로 다음 순항 미사일 공격을 요격할 수 있는 세력은 없어지고, 그들은 시작한 일을 끝낼 것입니다. 그 후 추가 정찰, 그리고 반복. 이렇게 여러 차례 반복되고... 유로존은 침묵에 잠겼습니다.
                    만약 미국이 이 혼란에 개입한다면, 그들 역시 고통을 겪을 것입니다. 그리고 이는 전체 시나리오의 일부일 뿐입니다.
                    그리고 종말 이후, 드론을 비롯한 모든 무방비 전자 장비는 작동하지 않는 장난감으로 전락할 것입니다. 하지만 대규모 핵 공격 이후 안전 구역을 설정하기 위해서는 지상군이 지뢰밭, 통제 장비, 그리고 "좀비"의 침입을 막기 위한 기타 방어 시설들을 설치하여 해당 지역을 일정 깊이까지 정리해야 할 것입니다.
                    나쁜 상황이지만, 우리 스스로 첫 타격을 입는 것보다는 훨씬 낫습니다.
                    인용: 할
                    해상 군사 작전. NATO 함대는 러시아 함대보다 몇 배나 우세하다

                    하지만 이건 완전히 다른 문제입니다. 우리는 해상 함대를 보유하고 있지 않지만, 중국은 보유하고 있습니다. 그리고 중국은 방금 "러시아의 전략적 패배를 용납하지 않을 것"이라고 선언했습니다. 하지만 우리는 꽤 강력한 핵잠수함 함대를 보유하고 있습니다. 중국이 동맹국이 되거나 동맹국이 된다면, 우리는 누구든 바다에서 제대로 된 타격을 줄 수 있습니다.
                    핵전쟁이 불가피하다면, 선제공격을 해야 합니다. 전력을 다해, 모든 적에게, 그리고 반드시 - 확실한 보장을 가지고 말입니다.
                    1. +1
                      5 7 월 2025 21 : 42
                      제품 견적 : 베이 어드
                      공리(共理)가 있습니다. NATO와의 전쟁은 핵전쟁일 수밖에 없고, 전면전일 수밖에 없으며, 즉각적일 수밖에 없습니다. 특별한 긴장 고조 없이는 말입니다.

                      모든 공리는 경험적 경험에 기반합니다. 예를 들어, 평행선은 교차하지 않는다는 공리는 수많은 사람들의 평범한 관찰, 예를 들어 철로를 보는 것에 기반합니다.
                      하지만 당신이 쓰고 있는 내용, 즉 대규모 핵 공격으로 시작된 세계대전은 인류 역사상 결코 일어난 적이 없습니다. 따라서 양측 정치인과 장군들이 생존하고, 가족, 친척, 친구들의 생존을 돕고, 자국민의 비극을 막고자 하는 자연스러운 욕망을 과소평가해서는 안 됩니다. 이는 여전히 원활한 갈등 고조, 상대편 정치인과 장군 간의 "뜨거운" 접촉 등을 의미합니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      중국이 동맹국이 되면 바다에서 누구든 크게 패는 게 가능해질 겁니다.

                      만약 그런 일이 일어난다면 말입니다. 하지만 지금, 평일 현재 중국 은행들은 서방의 제재에 따라 러시아에서 중국 전자제품으로 직접 결제되는 것을 계속 차단하고 있습니다.
                      1. 0
                        5 7 월 2025 22 : 55
                        인용: 할
                        양측 정치인과 장군의 생존에 대한 자연스러운 욕망을 과소평가해서는 안 됩니다. 그들의 가족, 친척, 친구들이 살아남고 국민들이 비극을 겪지 않도록 하려는 것입니다.

                        이것이 바로 전략적 핵 억지력의 핵심입니다. 저는 90년대 옐친 정권 시절 채택되었던 교리, 즉 NATO와 미국과의 전쟁은 핵전쟁일 수밖에 없다는 교리에 의존합니다. 러시아 연방은 홀로 남겨지면 재래식 전쟁에서 승리할 가능성이 없기 때문입니다. 90년대에 장교들이 반년 이상 급여를 받지 못하고 겨우 몇 푼밖에 국방 예산이 배정되지 않았던 바로 그 시절, 전략 핵전력에는 항상 예산이 전액 배정되었고, 급여 지급 지연도 없었으며, 90년대에 작업이 완료되어 토폴-M ICBM이 실전에 배치되었습니다. 당시 저는 토폴-M ICBM 개발자 몇 명을 알고 있었습니다. 그리고 같은 해에 라이너 SLBM이 개발, 시험, 배치되었습니다. ICBM/SLBM용 기동 탄두 개발도 계속되었습니다. 새로운 핵탄두/물리적 패키지 개발 또한 계속되었습니다. 따라서 러시아 연방의 전략 핵전력은 90년대 초부터 장기 계획에 따라 준비성과 가용성을 유지했을 뿐만 아니라, 개선 및 재무장되었습니다. 전 러시아의 붕괴, 쇠퇴, 그리고 치욕의 배경에서 아무리 이상하게 보일지라도, 당시 권력을 쥐고 있던 모든 사람들이 민영화 과정에서 몰수된 재산에 대한 권리를 유지하고 생존하기를 원했습니다. 그리고 이러한 군사 교리의 원칙은 그 이후로 변하지 않았습니다. 적도 이를 알고 있습니다. 그들은 조사하고, 도발하지만, 알고 있습니다. 그래서 저는 러시아 연방 군사 교리의 주요 원칙을 현재의 현실에 적용했습니다. 그리고 이 점에 대해 모든 러시아 엘리트들은 완전한 합의를 이루었습니다. 이는 그들에게 "우주의 주요 법칙"과 같습니다. 그러니 의심하지 마십시오. 모두가 살기를 원하지만, NATO와의 전쟁이 발발할 경우 모든 알고리즘이 오랫동안 처방되어 비행 임무에 도입되었습니다.
                        인용: 할
                        오늘날 중국 은행들은 서방의 제재에 따라 중국 전자제품에 대한 러시아의 직접 결제를 계속 차단하고 있습니다.

                        사실, 트럼프 대통령은 이미 여러 러시아 은행에 대한 제재를 해제했습니다. 그리고 더 해제할 계획입니다. 그는 그렇게 하기로 결심했습니다. 그는 무역을 원하지만, 우리와 싸우고 싶어하지는 않습니다.
                        러시아와 중국이 미국을 상대로 공동 전쟁을 벌일 가능성에 대해서는, 순전히 경험적 가정일 뿐이지만 (예를 들어 미국 정권 교체가 발생할 경우) 매우 가능성이 높은 가정입니다. 트럼프 정권 하에서는 우리는 절대 싸우지 않을 것입니다.
                        중국 은행들의 행보는 이해할 만합니다. 전 세계와 거래하며 제재를 전혀 받고 싶어 하지 않기 때문입니다. 따라서 구매와 결제를 위해 "개스킷" 시스템이 존재합니다. 편리하지는 않지만, 요즘 같은 시대에는 그렇습니다.
                      2. +1
                        6 7 월 2025 00 : 43
                        핵전력에 대한 자금은 항상 전액 할당되었으며 급여 지급이 지연된 적이 없습니다.
                        그런 발언은 좀 지나치셨습니다. 전략 미사일 부대는 다른 모든 곳과 마찬가지로 급여 지급이 지연되고, 디젤 연료 공급이 부족했으며, 미군은 마치 고향에 있는 것처럼 우리 BSP 주변을 배회했고, BZhRK는 파괴되었으며, 벨라루스 외곽과 벨라루스의 미사일 부대와 부대는 대부분 해체되었고, 사일로는 파괴되었습니다. 하지만 전투 임무는 이전과 같은 방식으로 수행되었고, 복무 중인 부대의 전투 준비 태세는 거의 손상되지 않았습니다. 이는 미사일 장교들의 명예와 의무에 대한 충성심 덕분입니다. "이것은 위업은 아닐지 몰라도, 그 안에는 영웅적인 무언가가 있다"(옛날 영화 속 대사). 그리고 일부 개발이 계속되었다는 사실, 즉 단순히 관성 때문일 것입니다. 자금이 크게 삭감되었고, 많은 프로젝트가 중단되었으며, 남은 프로젝트와 작업의 속도가 크게 둔화되었습니다. 더욱이 이 모든 과정의 원인은 경제적 이유뿐만 아니라 정치적 이유도 있었습니다. 전반적으로 전략 미사일 부대가 90년대에도 살아남고 전투 태세를 잃지 않은 것은 기적이라고 할 수 있다.
                      3. 0
                        6 7 월 2025 01 : 22
                        물론 전략 미사일군은 크게 감축되었지만 (START 조약의 틀 안에서는), 곳곳에서 물질적 지원과 급여 지급에 어려움을 겪었습니다. 하지만 전략 미사일군은 그 정도까지는 아니었습니다. 90년대에 새로운 ICBM과 SLBM에 대한 논의가 있었고, "야르스(Yars)"를 위한 예비전력이 마련된 것은 사실입니다. 당시 이 분야의 활동 지속은 (이 사실을 몰랐다가 갑자기 알게 된 사람들에게는) 예상치 못한 일처럼 보였습니다. 다른 모든 군부대를 제거한 채, 전략 핵군은 여전히 ​​존속하며 임무를 수행했습니다. 심지어 기습 공격 발생 시 "부두에서" SLBM 발사까지 계획했습니다. 우크라이나, 발트해, 그리고 자캅카스 지역의 SPRN 기지국을 상실하고 (심지어 크라스노야르스크의 SPRN 기지국마저도 폭파한) 후, 00년대 초부터 데드존 없이 완벽한 가시성을 확보하고 중복성을 확보하기 위해 새로운 기지국을 개발, 건설, 배치하기 시작했습니다. 즉, 기습 공격의 위협을 인지하고 대비했습니다. 특히 유고슬라비아 사태 이후 더욱 그렇습니다.
                        그래서 제가 반복하는 겁니다. NATO와의 전쟁은 핵전쟁만 가능하다는 사실에 대해, 그 결정은 90년대에 내려졌습니다. 하지만 바로 이것이 나중에 "뚱뚱한 00년대"와 10년대에 다른 군대에 대해 느슨해진 이유입니다. 군대는 "우스꽝스럽게", "작게" 만들어졌습니다. 퍼레이드와 "평화유지작전" 외에는 어떤 것에도 적합하지 않았습니다. "누가 감히 핵 강대국을 공격하겠습니까?" 하지만 그들은 비핵 인형으로, 재프로그래밍된 러시아인들을 이용해 그렇게 했습니다. 그래서 SVO는 치명적인 평화주의의 탑을 치유했습니다. 오직 건강한 군국주의만이 국가와 군대를 통합하고, 강화하고, 발전시키고, 외부적인 문제들을 해결할 수 있기 때문입니다. 하지만 "성장"의 수준과 속도는... 간단히 말해 유치원이나 어린이집과 같습니다. 이것이 바로 공공 행정의 수준과 질입니다. 다행히 모든 사람이 그런 것은 아니지만... 거의 그렇습니다.
                        이제 어른이 될 때가 됐어요.
                      4. +1
                        6 7 월 2025 00 : 53
                        제품 견적 : 베이 어드
                        러시아는 홀로 남겨지면 전통적인 전쟁에서 승리할 가능성이 없습니다.

                        돈바스 주민인 당신에게서 이런 말을 들으니 이상합니다. 그렇다면 왜 우크라이나 주둔 러시아군은 서방으로부터 필요한 모든 무기를 공급받고, 위성, 레이더, 그리고 기타 서방 정보 자료를 우크라이나군에 제공하고, 서방이 전 세계 용병들에게 돈을 지불하고, NATO 전문가들이 우크라이나군 지휘와 복잡한 기술 문제에 "휴가 중"으로 참여하고 있음에도 불구하고, 왜 지금처럼 느리지만 확실하게 진격하고 있습니까? 사실, 오늘날 우크라이나에서 러시아는 서방 전체의 만장일치 지지를 받는 친서방 국가들 중 가장 강력한 군대와 싸우고 있지 않습니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        90년대에 장교들이 반년 이상 급여를 받지 못하고 겨우 몇 푼의 방위비만 배정받았을 때, 전략핵전력에는 항상 전액이 배정되었고, 급여 지급이 지연된 적이 없었습니다.

                        90년대 전국의 상황을 정확히 파악할 수는 없지만, 당시 전략 미사일 부대에서 복무했던 먼 친척이 있습니다. (명령만 내리면 무조건 "시동 키"를 돌리는 장교였습니다.) 그래서 90년대에 임금 체불로 군에서 사임했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그래서 저는 러시아 연방 군사 교리의 주요 원칙을 현대 현실에 그대로 적용했습니다.

                        아마도 군사 교리라는 문서를 군사적·정치적 편의와 상식보다 더 절대적인 것으로 격상하는 것은 가치가 없을 것입니다. 우크라이나 군이 러시아의 장거리 레이더를 공격하고 러시아 전략 항공기를 반복적으로 공격한 후, 군사 교리의 문자 그대로에 따르면 러시아는 우크라이나에 핵 공격을 가할 수 있었습니다. 그러나 그런 일은 일어나지 않았습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        중국 은행들의 의도도 이해할 만합니다. 그들은 전 세계와 거래하고 있으며 제재를 받고 싶어하지 않기 때문입니다.

                        글쎄요, 중국 정부의 통제를 받는 중국 은행들이 러시아에 대한 서방의 제재를 시행한 것을 이해하고 용서할 수 있다고 생각한다면, 중국 해군이 러시아와 동맹하여 NATO 함대를 격침시킬 것이라는 확신은 어디서 나온 건가요? :)))
                      5. +1
                        6 7 월 2025 02 : 16
                        인용: 할
                        제품 견적 : 베이 어드
                        러시아는 홀로 남겨지면 전통적인 전쟁에서 승리할 가능성이 없습니다.
                        돈바스 주민인 당신에게서 이런 말을 들으니 이상하네요. 그런데 왜 러시아군은 이제 우크라이나로 천천히, 하지만 확실하게 진격하고 있는 걸까요?

                        주의 깊게 읽지 않으셨군요. 제가 90년대에 쓴 글인데, 당시 러시아 연방의 권력을 장악한 신흥 부유층들은 자신들이 사기를 당했다는 사실과 유고슬라비아 사태 이후의 패배는 자신들이라는 사실을 깨달았습니다. 모든 가능성과 시나리오를 현실적으로 평가한 후, 그들은 유일한 해결책, 즉 나토와의 전쟁은 핵무기밖에 없다는 결론에 도달했습니다. 그리고 이 결정에 대한 완전한 합의가 이루어졌습니다. 그런데 이미 병들고 "나르잔(narzan)에 지친" 옐친은 자신에게 주어진 자유주의적 분열증 때문에 모든 "후계자"들을 거부하고 안보 관리를 선택했습니다. 러시아의 방위력, 대외적 안정, 그리고 "이전 지위"를 회복하는 것이 그의 임무였습니다. 그리고 2000년부터 복원이 시작되었습니다. 푸틴이 취임 다음 날 문자 그대로 어디로 갔는지 아십니까? 드네프로페트로프스크와 파블로흐라드로 갔습니다. 기술 지원 및 Voevoda ICBM 수명 연장 계약을 체결하고, 이미 수명이 만료된 미사일(첫 번째 배치의 예정 수명은 10년)을 보유한 BZHRK의 재무장을 위해 Yuzhmash와 우크라이나 국방부로부터 남은 수명을 가진 Molodets ICBM을 인수하려고 했습니다. 첫 번째 계약은 모든 것이 순조롭게 진행되었고, Yuzhmash는 Voevoda의 수명을 2014년까지 지원하고 연장했습니다. 그러나 Molodets ICBM은 그렇지 못했습니다. 미국이 개입하여 5억 달러의 뇌물을 받고 쿠치마가 푸틴에게 수명이 남아 있는 Molodets ICBM을 거부하도록 강요했습니다. 모든 Molodets ICBM은 해체되고 단계적으로 분해되었으며, 노즐 블록은 제거되어 폐기를 기다리는 창고에 보관되었습니다. 또한 우크라이나 Tu-160, Tu-95, Tu-22M3를 모두 인수하는 데 실패했습니다. 소수만 있었습니다. 나머지는 미국 대사와 국방부 대표단의 통제 하에 카메라 앞에서 과시적으로 파괴되었습니다.
                        인용: 할
                        그래서 그는 90년대에 임금 미지급으로 인해 군에서 사임했습니다.

                        아마도 그럴 겁니다. 당시 전략 미사일 부대는 대규모 감축을 겪고 있었고, 사단 전체가 해체되어 주로 구형 UR-100을 이용해 지뢰를 폭파하고 있었습니다. 제 대모의 누이의 남편은 그렇게 감축된 두 사단을 연달아 지휘했습니다. 하나는 사라토프 지역에, 다른 하나는 크라스노야르스크 지역에 있었습니다. 어쩌면 당신의 친척이 감축된 사단 중 하나에서 복무했을지도 모릅니다. 그렇다면 급여 지급이 확실히 지연될 수 있습니다. 직원 감축이 아니라, 스스로 사직하도록 강요하는 것만으로도, 상당한 액수의 현금 지급을 받을 자격이 있는데 말입니다.
                        인용: 할
                        우크라이나 군이 러시아의 조기 경보 레이더를 공격하고 러시아 전략 항공기를 반복적으로 공격한 후, 러시아는 군사 교리에 따라 우크라이나에 핵 공격을 가할 수 있었습니다. 그러나 그런 일은 일어나지 않았습니다.

                        비현실적이었기 때문입니다. 그리고 바로 이것이 그들이 우리에게 하도록 부추긴 것입니다. 그 대신 러시아는 계약에 따라 인력을 계속 모집했고, 훈련소는 끊임없이 증원 병력을 준비했으며, 신형 SSBN, MAPL, ICBM이 계속해서 실전 배치되었고, 군산복합체는 가속화되었으며, 전투기 생산은 급속도로 증가했습니다. (SVO 이전에는 매년 8대의 Su-35S, Su-30SM, Su-34가 인도되었지만, 올해는 이 모든 유형의 생산량이 연간 30대로 증가했습니다. 올해는 57대의 Su-30이 57차 조립 라인에서 인도될 예정이며, 3,5차 조립 라인에서는 첫 번째 제품(주로 수출용)을 생산하고, 3차 조립 라인에서는 아마도 3인승 Su-3을 조립할 것으로 예상되는데, 이미 장비가 갖춰져 있습니다.) 다른 분야에서도 유사한 현상이 관찰됩니다. 즉, 이 2022년은 결코 허비되지 않았고, 러시아는 거의 불가피한 전쟁에 신속하게 대비하고 있습니다. 지난 2014년 동안 해군이 신형 SSBN XNUMX척과 야센-M 잠수함 XNUMX척을 인수했다는 사실을 생각해 보십시오. 그리고 상당수의 잠수함이 수리 및 현대화되었습니다. 그런데 우리는 XNUMX년의 모습과는 전혀 다릅니다. XNUMX년의 모습과는 더더욱 다릅니다. 이는 매판자들의 방해 공작과 나토(NATO)와 우크라이나군의 도발에도 불구하고 벌어진 일입니다.
                        그리고 이제 블랙록은 우크라이나의 국가 지위 유지가 불확실하기 때문에 우크라이나 재건을 위한 투자자 모집을 중단한다고 선언했습니다. 이는 좋은 징조입니다. 이는 적들이 이미 패배를 인정하고 목표 달성이 불가능함을 깨달았음을 의미합니다.
                        인용: 할
                        중국 해군이 러시아와 동맹하여 NATO 함대를 격침시킬 것이라는 자신감은 어디서 나온 것인가요?

                        확신할 수는 없습니다. 저는 단순히 중국 외교부장의 말을 인용하고 가능한 시나리오 중 하나를 생각해 보았습니다. 중국이 우리와 싸울 경우는 단 한 가지 경우뿐입니다. 바로 미국이 이미 중국과 싸우고 있는 경우입니다. 하지만 트럼프는 바로 그런 행동을 할 것입니다. 지금 당장은 아니고, 당장 무례하고 공개적으로 행동하지는 않겠지만, 그는 이미 중국에 대한 포괄적인 봉쇄 정책을 시작했습니다. 상황이 어떻게 될지 지켜보겠습니다. 그동안 미국은 러시아에 대한 제재, 특히 미국 은행과 기업 여러 곳에 대한 제재를 일부 해제했습니다.
                      6. 0
                        6 7 월 2025 10 : 17
                        그리고 이미 병들고 "나르잔(narzan)에 지친" 옐친은 자유주의 정신분열증 환자들이 제안한 모든 "후계자"를 거부하고 안보 담당관을 선택했습니다. 러시아의 국방력, 대외적 안정, 그리고 "이전 지위"를 회복하는 것이 그의 임무였습니다. 그리고 2000년부터 복원이 시작되었습니다.
                        저는 당신의 이 주장에 동의할 수 없습니다. EBN이 VVP를 후임자로 선택한 것은 논리가 없습니다. 오히려 신의 섭리라고 부르는 것이 좋겠습니다. 시작된 회복과 관련하여, 논란의 여지가 있는 주장도 있습니다. "의장대"는 이 분야에서 특히 두각을 나타냈습니다. 그의 "위업"을 모두 나열하지는 않겠습니다. 인터넷에는 이 주제에 대한 정보가 넘쳐나며, 한 페이지 이상의 목록이 있습니다.
                        90년대 전략 미사일 부대 장교 해임에 대한 또 다른 논점이 있습니다. 벨라루스 외곽 지역이나 벨라루스 내 근무지는 "명망 있는" 곳은 아니었지만, 매우 바람직한 곳으로 여겨졌습니다. 그런 곳에서 시베리아로 이주하려는 사람은 거의 없었고, 많은 사람들이 그만두었습니다. 곳곳에서 급여 지급에 문제가 있었습니다. 하지만 이러한 이유로 그만두는 사람은 주로 젊은 장교들이었고, 가족 부담 때문에 그만두는 것은 아니었습니다. "노인"들은 참았습니다. 많은 사람들이 은퇴를 앞두고 있었고, 가족을 짊어지고 미지의 세계로 뛰어드는 것은 그리 나쁘지 않았습니다. 그들은 친구나 친척에게서 민간 생활에 대한 좋은 제안을 받을 때만 그만두었습니다. 저는 80년대와 90년대에 복무했기 때문에 그곳에서 근무하는 사람들이 먼 친척이나 지인의 지인이 아니었다는 것을 알고 있습니다.
                3. +3
                  5 7 월 2025 17 : 57
                  "NATO와의 전쟁은 완전히 달라질 것입니다. 이 모든 견제와 제한 없이 말이죠. 오직 핵무기와 종말 이후의 상황에 맞춰 기동성이 확보될 뿐입니다."

                  우리 본부에 어떤 종류의 전쟁에 대비해야 할지 정확히 아는 전문가들이 얼마나 많았던가. 하지만 때가 되자, 그들은 전혀 예언자가 아니라는 사실이 곧바로 드러났다. 그리고 여기 너도... 또 다른 예언자가...
                  1. +3
                    5 7 월 2025 20 : 15
                    제품 견적 : 1976AG
                    우리 본부에 어떤 종류의 전쟁에 대비해야 할지 정확히 아는 전문가가 몇 명이나 있었을까요? 하지만 전쟁이 실제로 일어났을 때, 그들은 전혀 예언자가 아니라는 것이 즉시 분명해졌습니다.

                    당신은 이 본부에서 근무했나요?
                    아니면 VSO를 계획할 때 VPR이 잘못 계산한 것에 대해 말씀하시는 건가요?
                    그러니까 VPR은 본부가 아니라… 권력입니다. 자본에 봉사하는 일종의 "귀족"이죠. 예비군도 없고, 전투에 신병을 투입하여 성공을 거두는 것도 (그리고 첫 단계에서 얼마나 큰 성공을 거두었는지), 정상적인 교대와 보급 없이는 "소군"으로 전쟁을 수행하는 것은 불가능합니다. VPR은 대체로 즉흥적으로 또는 위협에 대한 긴급 대응으로 이루어진 것으로 보입니다. 이 SVO는 재능을 발휘하여 후속 사건에 대한 냉정한 계산 없이 조직했습니다. 결과적으로, 무슨 일이 일어났는지, 그리고 "군사" 용어 없이는 그 일에 대해 생각하는 것을 표현할 수 없습니다. 왜냐하면 그것은 끓어오르기 때문입니다.
                    하지만 SVO에 배정된 러시아 연방군은 예상 가능량의 150~200% 수준으로 임무를 완수했습니다. 우크라이나군 총동원령 덕분에 초기 병력 비율이 (수치적으로) 2,5~3 대 1이었고, 가을 초에는 이미 5 대 7 대 1까지 늘어났다면, 군 자체에 무엇을 제공할 수 있겠습니까? 그녀는 불가능한 일을 해냈습니다. 그녀는 LPR과 DPR에 대한 우크라이나군의 공세를 저지하고, 단번에 키이우, 자포로제, 헤르손, 니콜라예프, 크리보이 로그에 도달하고, 하르키우를 반쯤 포위하고 마리우폴을 포위하고 습격했습니다(마리우폴에서 포위당한 집단은 포위 및 습격 집단의 병력보다 두 배나 컸습니다. 이것은 단순한 업적이 아닙니다... 이런 일에 대해서는 전설이 되어야 합니다... 이후에 일어난 일이 아니라면... 전적으로 우크라이나군의 잘못과 공공 행정의 질 덕분입니다. Stalnoye는 다른 게시물에 이렇게 썼습니다. 그리고 2년 가을부터 우리는 전략적 방어에 나섰습니다. 우리는 이제 방어에서부터 작은 위치적 돌파구를 찾는 방법을 사용하여 전진하고 있습니다.
                    군이 공세 준비를 마치면, 당신도 그 모습을 보게 될 것입니다. 저도 직접 보고 싶습니다. 지금은 SVO뿐만 아니라 TMV 준비도 진행 중입니다. TMV를 위한 예비군과 자원도 확보하고 있습니다. 그리고 B\u 자체에도 곧 많은 변화가 있을 것입니다. 제가 예언하는 것은 아니지만, 그렇게 생각합니다.
                    1. 0
                      5 7 월 2025 21 : 21
                      너무 흥분하지 마세요. 다른 사람들이 자신보다 더 멍청하다고 생각하는 건 뛰어난 지능의 증거가 아닙니다. 당신도 전략가가 아니니, NATO와 러시아의 충돌이 어떻게 전개될지에 대해 누가 틀렸다고 말하지 마세요. 이 자료에는 이미 전문가가 너무 많습니다.
                      1. +1
                        5 7 월 2025 22 : 32
                        제품 견적 : 1976AG
                        이 자료에는 이미 너무 많은 전문가가 있습니다.

                        이것이 바로 자료이고, 바로 그 목적으로 만들어진 것입니다. 제 의견에 동의하지 않으시면 이의를 제기하시되, 이유를 제시해 주세요. 저는 제 의견을 표현하는 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        저는 예언을 하는 게 아니지만, 그렇게 봅니다.
                      2. -2
                        6 7 월 2025 08 : 22
                        "이게 바로 그 자료이고, 그걸 위해 만들어진 거예요. 제 의견에 동의하지 않으시면 이의를 제기하세요. 하지만 이유를 제시해 주세요. 저는 제 의견을 표현하는 겁니다."

                        당신은 자신의 의견을 표명하지 않고, 다른 가능한 시나리오를 전혀 고려하지 않고 강요하고 있습니다. 그 차이를 이해하시나요? 상대방의 주장을 원칙적으로 파고들지 않을 거라면, 당신 의견의 오류 가능성을 뒷받침하는 주장을 인용하는 게 무슨 의미가 있겠습니까? 글쎄요, 시간이 지나면 다른 것을 이해하게 될지도 모르죠... 어쩌면요.
                      3. 0
                        6 7 월 2025 12 : 20
                        제품 견적 : 1976AG
                        당신은 자신의 의견을 표현하지 않고, 다른 선택지를 허용하지 않고 강요합니다.

                        그러니 당신의 비전, 의견, 주장, 그리고 이유를 말씀해 주십시오. 지금은 회의적인 시각만 있을 뿐, 합리적인 대안은 없습니다. 이곳은 토론을 위한 공간입니다.
                        제품 견적 : 1976AG
                        원칙적으로 상대방의 주장을 파헤치지 않는다면, 자신의 의견이 오류일 수 있다는 주장을 인용하는 의미가 무엇입니까?

                        그리고 노력해 보세요. 당신의 주장과 이유에 동의할지도 모르지만, 저는 그것들을 이해하지 못합니다. "도시와 세계"에 당신의 의견을 보여주세요. 상대의 의견에 대한 회의적인 태도가 아니라요.
                        제품 견적 : 1976AG
                        글쎄요, 시간이 지나면서 다른 것도 이해하게 될지도 몰라요.

                        저는 시간이 많았고, 오랫동안 여기에 살았습니다.
                      4. 0
                        6 7 월 2025 13 : 14
                        "그러니 당신의 비전, 의견, 주장, 이유를 말씀해 주십시오. 지금은 합리적인 대안 없이 회의적인 시각만 있을 뿐입니다. 이곳은 토론의 장입니다."

                        물론 NATO가 정확히 어떻게 행동할지 알 수는 없지만, 현재로서는 NATO 스스로도 이 문제에 대해 완전히 파악하고 있지 않다고 생각합니다. 과거 분쟁 경험을 바탕으로 볼 때, NATO는 각각의 사례에서 방어의 약점을 파악할 뿐만 아니라, 적이 간과하거나 충분히 주의를 기울이지 않는 방어 능력을 약화시키는 수법을 사용하려 한다고 말할 수 있습니다. 예를 들어, NATO는 지금 무엇을 하고 있습니까? 한편으로는 국가 전체, 특히 개별 시설에 대한 방어 능력, 그리고 그들의 공격에 진지하게 대응하려는 우리의 결의를 시험하고 있습니다. 설명해 드리겠습니다. 그들은 이미 우리의 방공 능력을 잘 알고 있습니다. 우리 방산 산업 기업들의 방호는 기대에 미치지 못합니다. 이는 우크라이나를 이용하여 우리의 주요 군사 시설과 주요 민간 시설 또는 이중 용도 시설을 공격할 수 있는 훌륭한 구실입니다. 그들은 현재 이러한 공격을 점진적으로 실행하고 있으며, 우리의 방어 능력을 약화시키기 위해 이러한 공격을 더욱 강화할 가능성이 있습니다. 다시 한번 강조하지만, 얼마 전 우리의 조기 경보 시스템을 공격했습니다. 우리는 이 기지들을 보호하지 못했고, 진짜 범인들을 처벌하지도 않았습니다. 그들은 이 사실을 인지하고 있으니 안심하십시오. 그리고 이는 우리에게 좋지 않은 징조입니다. 최근 전략 항공기가 우리 비행장을 공격한 것에서 알 수 있듯이 말입니다. 결과는 다시 한번 우리에게 유리하지 않습니다. 즉, 그들은 이미 우리의 군사력을 서서히 파괴하고 있습니다. 따라서 NATO는 오랫동안 우크라이나를 이용해 우리와 전쟁을 벌여 왔으며, 앞으로의 조치는 그들이 러시아에 대한 공격 옵션을 찾을 수 있을지 여부에 달려 있습니다. 우리가 적절한 대응을 할 수 없을 수도 있고, 아예 찾지 못할 수도 있습니다. 현재로서는 그들이 우리 항공기를 파괴하고 조기 경보 시스템을 무력화시킬 수 없을 것이라고 생각할 이유가 없습니다. 그리고 그들은 방어 및 보복 공격 측면에서 우리의 역량을 점진적으로 약화시키고 있습니다. 그들이 러시아에 대한 최후의 공격 옵션으로 어떤 선택을 할지는 그들의 군사력 약화 작전 결과에 달려 있습니다. 이제 제3차 세계 대전 준비에 대해 말씀드리자면… 전쟁이 이미 시작되지 않았다고 확신하십니까? 모든 것은 전쟁의 징후가 무엇인지에 달려 있습니다. 핵 공격을 제3차 세계 대전의 징조로 여긴다면, 그렇습니다. 아직 시작되지 않았습니다. 그렇다면 제2차 세계 대전의 시작을 어떻게 판단할 수 있을까요? 결국, 제XNUMX차 세계 대전은 소련에 대한 공격에서 시작된 것이 아니라, 본질적으로 히틀러와 반(反)히틀러라는 두 국가 연합 간의 대립에서 시작되었습니다. 이제 두 연합 간의 갈등은 부인할 수 없는 사실입니다. 물론 공식적으로는 누구도 누구에게도 선전포고를 하지 않았지만, 그 본질은 변하지 않습니다.
                      5. 0
                        6 7 월 2025 14 : 25
                        제품 견적 : 1976AG
                        제3차 세계대전 준비에 관해서... 이미 진행 중이 아닌가요?

                        우리는 그것이 2014년에 이미 진행 중이었다는 것을 의심하지 않았습니다.
                        그리고 그들의 교황은 2012년에 그것을 발표했습니다(그것의 시작을 선언했습니다). 그래서 모든 것은 사건에 대한 인식과 분류에 달려 있습니다.
                        그들은 끊임없이 우리의 방어, 조기 경보 시스템, 내부 사회 및 인종 간 긴장의 약점과 약점을 조사하고, 이러한 갈등을 끊임없이 형성하고 시작한다는 사실... 이는 항상 이런 식이었고, 그들은 이를 결코 멈추지 않았습니다.
                        당시 SPRN에 대한 공격은 아무도 예상하지 못했지만, 그 일이 언제 일어났는지 기억해 보십시오. 러시아군은 "진지 교착 상태"에 빠져 끊임없이 도발을 받았고, 러시아에 핵 공격을 요청했습니다. SPRN 기지 공격은 이러한 도발의 원동력이 되었습니다. 그러자 뎀시자와 애국주의자들은 즉시 "군사 교리에 따르면 러시아는 핵무기를 사용해야 한다"고 외쳤습니다. 하지만 핵무기가 러시아가 아니라 미국과 NATO에 사용되어야 한다는 사실에 대해서는 어떻게든 침묵했습니다. 그리고 핵 공격을 요청하려는 유사한 시도가 수없이 있었습니다. 아후라 마즈다께 감사드립니다. 우리는 속지 않았습니다. 하지만 우리는 주의를 기울였습니다.
                        전략 항공 비행장에 대한 공격 또한 이 범주에 속합니다. 또한 도발이자 "약점"을 시험하는 행위입니다. 하지만 거미줄 작전과 이란에서 유사한 (하지만 더 큰 규모의) 작전을 수행하면서 영국은 스스로를 개방하고 NATO도 유사한 대응에 직면하게 되었습니다. 영국의 비행장, 해군 기지, 본부, 병영, 에너지 인프라, 화학 공장, 정유 공장 등이 이러한 공격에 덜 취약하다고 생각하십니까?
                        오 예.
                        그리고 헬리콥터와 전투 장비 비용은 피해에 비하면 몇 푼 안 됩니다. 빚은 "적금"으로 충당할 수 있습니다. 이자가 붙는다는 뜻의 "적금"은 빚을 갚는 데 쓰이기 때문에 "적금"이라고 불립니다.
                        이것들은 앞으로 상황이 어떻게 될지에 대한 진술이 아니라, 상황이 어떻게 될 수 있는지, 그리고 때로는 어떻게 되어야 하는지에 대한 시나리오입니다. 소극적인 방어는 결코 승리로 이어지지 않습니다. 소극적인 태도는 병력을 축적하고 행동을 준비하는 기간으로 정당화될 수 있습니다. 그래야만 일시적인 소극적인 태도가 정당화될 수 있습니다. 막대기로 찔리면 그 막대기를 무는 멍청한 개처럼 행동하지 마십시오. 영리한 개는 달려들어 팔이나 목을 물 것입니다.
                        그리고 우리의 약점을 찾고 이용하는 것에 관해서라면… 우리의 적들은 10년 전, 이번 여름에 코카서스와 중앙아시아에 불을 지르고 이주민들을 모집하여 러시아인들을 도시에서 학살하겠다고 약속했습니다. 그리고 저는 바로 이러한 위협을 훨씬 더 명확하게 보고 있습니다. 중앙아시아와 자캅카스 전역에서 온 범죄자들인 와하비즘을 오랜 세월 수입해 온 자들은 트로이 목마의 이름을 딴 비밀 군대를 조직하여 의도적으로 그렇게 했습니다. 이것이 오늘날 제가 가장 큰 위협으로 보는 것입니다. 그리고 VPR은 이 모든 것을 "놓쳤을" 뿐만 아니라, 바로 그들/그것(VPR)이 이 무리를 수입했습니다. 설령 탑에서 어떤 종류의 "계몽"이 갑자기 일어나 이 이질적이고 적대적인 집단 전체를 나라에서 추방하고자 했다고 해도… 최소 천만 명의 "귀중한 전문가들"과 관련하여 어떻게 이것이 가능하겠습니까? 여기서 스탈린이 체첸인, 크림 타타르인, 볼가 독일인을 추방한 사례는 어린아이 장난처럼 보일 것입니다.
                        그리고 우리 그랜드마스터가 다시 한번 속았다고 말할 것 같다... 그리고 그것은 체스가 아니라 백개먼이었다.
                        그리고 NATO는 이 지뢰의 폭발 결과를 기다릴 것입니다... 아니, 러시아가 장악하고 있는 이 지뢰밭의 폭발 결과를 기다릴 것입니다.
                        또 다른 시나리오를 알려드리겠습니다.
                        그리고 저는 아직도 그것들을 가지고 있습니다.
                  2. 0
                    5 7 월 2025 22 : 07
                    제품 견적 : 1976AG
                    또 다른 선지자

                    실질적인 반대의견이 있으신가요? 아니면 라벨만 붙일 수 있나요?
                    1. 0
                      6 7 월 2025 08 : 34
                      인용: 할
                      제품 견적 : 1976AG
                      또 다른 선지자

                      실질적인 반대의견이 있으신가요? 아니면 라벨만 붙일 수 있나요?


                      이 동지는 우리와의 전쟁에서 NATO가 어떻게 행동할지 자신 있게 설명합니다. 이 사실 자체가 그의 발언이 얼마나 경박한지를 보여주는 것이 아닌가요? 적어도 이 동지는 이러한 계획의 개발에 관여하지 않았고, 직접 본 적도 없다는 단순한 이유에서 그렇습니다. 하지만 그렇다고 해서 그가 말한 대로 될 것이라고 단언하는 것을 막을 수는 없습니다. 실질적인 지식은 전혀 없는 전형적인 자신감입니다. 이 상황에서 제가 굳이 주장을 펼칠 필요도 없습니다. 이 동지 스스로도 자신의 무능함을 인정했지만, 그의 부풀려진 자존감 때문에 그는 이를 이해하지 못합니다.
                      1. -3
                        6 7 월 2025 09 : 23
                        이 동지는 우리와의 전쟁에서 NATO가 어떻게 행동할지 자신 있게 설명합니다. 이 사실 자체가 그 발언의 경박함을 드러내지 않습니까? 적어도 이 동지가 이러한 계획의 개발에 관여하지 않았고, 직접 본 적도 없다는 단순한 이유에서 말입니다.

                        이 페이지에서는 "이러한 계획의 개발"에 참여하는 사람들을 만나서는 안 됩니다. 이곳은 안락의자 전문가들이 뛰어노는 곳입니다. 그중에서도 바야르 동지는 그의 지식(혹은 논의 중인 주제에 대한 오랜 관심)으로 돋보입니다. 그리고 그는 논의 중인 과정들을 여러 방식으로 직접 관찰하고, 직접 참여하는 사람들과 실시간으로 이야기를 나눌 수 있는 곳에 살고 있습니다.
                        어쩌면 제가 개인적으로 그의 발언의 모든 세부 사항에 항상 동의하는 것은 아닐지도 모릅니다. 하지만 이 페이지는 토론을 위한 공간입니다.
                      2. 0
                        6 7 월 2025 10 : 25
                        "그 중에서도 바야르 동지는 그의 지식(또는 논의 중인 주제에 대한 그의 오랜 관심)으로 두드러집니다."

                        아직도 무력충돌에 대한 계획을 개발하는 데 관여하고 있나요?

                        "그리고 그는 논의되는 과정을 여러 가지 방법으로 직접 관찰할 수 있고, 직접 참여하는 사람들과 실시간으로 논의할 수 있는 장소에 살고 있습니다."

                        NATO 본부 근처에 사시나요?

                        NATO와의 갈등에 대한 그의 발언을 다시 주의 깊게 읽어보세요. 이건 의견이 아닙니다. 마치 구체적인 시나리오와 같습니다. 여기서 우리가 논의할 수 있는 것은 무엇일까요? 그는 처음에 자신이 모든 것을 알고 있으며, 나머지 사람들은 그의 말(즉, 우리)을 주의 깊게 들어야 한다는 입장을 취했습니다.
                4. 0
                  6 7 월 2025 06 : 51
                  바야르, 자칭 전문가인 네가 왜 이렇게 겁이 많아? OBS가 갑자기 참모본부의 비밀 문서처럼 보였나?! 네가 전혀 알지도, 알 필요도 없는 자료에 대해 보낸 사람들이 있다는 게 재밌어. 하지만 거기에는 비애, 비애, 그리고 오만함이 넘쳐나.

                  "..NATO, 핵, 기동성, 종말 이후의 상황..."에 대한 녹색 뱀의 환상에 대해 댓글을 쓰는 것이 어색한 침묵하는 사람들을 웃게 하지 마세요. 서유럽과 중국어의 만다린어와 광둥어 방언을 모두 읽을 수 있는 그들에게 살아가는 법을 가르치지 마세요...

                  러시아인들, 그 잘난 척하는 바보 같은 놈아, 놈들의 얼굴을 쿡 찌르지 마. 그리고 레닌그라드가 상대를 존중하지 않는 태도는 더더욱 안 돼. 사실 이게 VO에 대한 네 댓글의 본질이야.

                  평화로운 하늘과 건강을 기원합니다, 바야르!
                  1. 0
                    6 7 월 2025 13 : 02
                    인용구 : Mikhail Drabkin
                    당신은 보낸 플러스의 존재 때문에 재밌습니다

                    뭐 누가 보냈을까?
                    그럼 어디서 온 거야? 아무도 없는데.

                    인용구 : Mikhail Drabkin
                    녹색 뱀의 환상

                    저는 그 냄새를 맡지도 못한지 반년쯤 됐어요.

                    인용구 : Mikhail Drabkin
                    그들에게 삶의 방식을 가르치지 마세요. 그들은 서유럽어와 중국어의 만다린어, 광둥어 방언을 모두 읽을 수 있습니다...

                    매우 훌륭하고 귀중한 기술입니다. 하지만 포럼에서는 소통이 거의 없고, 닉네임에 예복이 적혀 있지도 않습니다. 댓글을 쓰는 것이 어색하다면, 개인적인 메시지를 통해 소통을 덜 공개적으로, 더 차분하고 철저하게 할 수 있습니다.
                    인용구 : Mikhail Drabkin
                    평화로운 하늘과 건강을 기원합니다.

                    건강하시고, 직장에서도 성공하시길 바랍니다.
            2. -1
              5 7 월 2025 16 : 55
              제품 견적 : 베이 어드
              이는 돌파구와 기동전을 위한 것입니다.

              벌써 웃기네요. 기동전을 할 수 있는 장군들은 어디에 숨어 있는 걸까요?
              1. +4
                5 7 월 2025 17 : 35
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                기동전에 참여할 수 있는 장군들은 어디에 숨어 있을까?

                3일 후에 키이우에 군대를 배치한 사람들과 같은 사람들인가요?
                1. -5
                  5 7 월 2025 17 : 47
                  제품 견적 : poquello
                  3일 후에 키이우에 군대를 배치한 사람들과 같은 사람들인가요?

                  수메르인들이 전투를 시작하자마자 비행장을 지키지 못하고 도망친 바로 그 자들이었습니다. 러시아군의 행진을 구경만 한 게 아닙니다. 하르키우 지역에서 도망쳐 헤르손을 떠난 후 쿠르스크 지역 일부를 점령당하게 내버려 둔 바로 그 자들이었습니다. 그들은 그 지역을 재빨리 탈환하겠다고 위협했지만, 상황이 나아지지 않았고 "도망치며 끝장내는" UAF 부대와 길고 힘든 싸움을 벌여야 했습니다. 4년째 고기 공격과 진지전을 벌이고 있는 바로 그 자들이었습니다.
                  1. +3
                    5 7 월 2025 17 : 56
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    비행장을 지킬 수 없었던 그 사람들

                    고스토멜이 왜 네 불알을 쥐어짜는 거야, 딜이나 뭐 그런 거? 비행장은 명령이 내려질 때까지 폐쇄됐어.
                    그럼 그것은 기동전이었나요, 아니면 헛소리였나요?
                    1. -6
                      5 7 월 2025 18 : 01
                      제품 견적 : poquello
                      그럼 그것은 기동전이었나요, 아니면 헛소리였나요?

                      그 안에 들어가려고 여러 번 시도했지만, 결국 실패했습니다.
                      제품 견적 : poquello
                      고스토멜이 계란을 짜는 이유는 무엇인가요? 아니면 딜인가요?

                      4학년이 너무 빡빡하지 않아? 러시아인들이 충분히 죽지 않았잖아, 꼬마 영국인아?
                      1. +3
                        5 7 월 2025 18 : 39
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        제품 견적 : poquello
                        그럼 그것은 기동전이었나요, 아니면 헛소리였나요?

                        그런 시도가 있었습니다.

                        할당된 작업이 완료되었습니다
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        4학년이 너무 빡빡하게 느껴지지 않나요?

                        제가 항복하라고 말하는 건가요?)
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        리틀 브리튼

                        저는 모스크바 근처에 있습니다. 구체적으로 말하지 않겠습니다.
                      2. -4
                        5 7 월 2025 18 : 46
                        제품 견적 : poquello
                        할당된 작업이 완료되었습니다

                        하르키우 지역을 탈출해 헤르손을 항복시키는 게 임무였나? 좋아, 알았어.
                        제품 견적 : poquello
                        제가 항복하라고 말하는 건가요?)

                        나는 우리가 환상을 없애는 것이 좋다고 생각한다.
                        제품 견적 : poquello
                        저는 모스크바 근처에 있습니다. 구체적으로 말하지 않겠습니다.

                        버려진 MI6 요원?
                      3. +4
                        5 7 월 2025 18 : 58
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        하르키우 지역에서 출발

                        자원 봉사 대대는 전쟁에서와 마찬가지로 500번째로 밝혀졌습니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        헤르손의 항복

                        매뉴얼을 수정하세요. 우크라이나 군대가 그를 그들 군대로 익사시켰는데, 우리 군대가 어떻게 되었을까요? 그대로 두는 것이 옳았을 것입니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        나는 우리가 환상을 없애는 것이 좋다고 생각한다.

                        엿먹어, 엿먹어, 메딘스키에게
                      4. -3
                        5 7 월 2025 19 : 08
                        제품 견적 : poquello
                        자원 봉사 대대는 전쟁에서와 마찬가지로 500번째로 밝혀졌습니다.

                        맞아요, 도브로바트가 모든 걸 책임져야 해요. 14세기에 예배당도 지었다고 하더군요.
                        제품 견적 : poquello
                        매뉴얼을 수정하세요. 우크라이나 군대가 그를 그들 군대로 익사시켰는데, 우리 군대가 어떻게 되었을까요? 그대로 두는 것이 옳았을 것입니다.

                        내 기억으로는 도시의 상당 부분이 침수되지 않았습니다.
                        제품 견적 : poquello
                        엿먹어, 엿먹어, 메딘스키에게

                        그러니까 환상이라는 측면에서 당신과 그는 매우 비슷한 셈이군요.
                      5. +3
                        5 7 월 2025 19 : 21
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        제품 견적 : poquello
                        자원 봉사 대대는 전쟁에서와 마찬가지로 500번째로 밝혀졌습니다.

                        그러니까, 모든 일은 의용군 대대가 책임져야 한다는 거군요.

                        당신이 이것을 모르는 것이 이상하고 전선의 심각한 붕괴가 결과를 초래한다는 것을 깨닫지 못하는 것이 이상합니다. 이웃 부대가 타격을 입었습니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그러니까 환상이라는 측면에서 당신과 그는 매우 비슷한 셈이군요.

                        믿어, 환상을 믿어
                      6. +1
                        5 7 월 2025 19 : 23
                        제품 견적 : poquello
                        믿어, 환상을 믿어

                        당신은 맹목적인 믿음을 가지고 있고, 저는 이해력이 있습니다. 각자의 판단이 있을 뿐입니다.
                      7. 0
                        5 7 월 2025 19 : 30
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        제품 견적 : poquello
                        믿어, 환상을 믿어

                        당신은 맹목적인 믿음을 가지고 있고, 저는 이해력이 있습니다. 각자의 판단이 있을 뿐입니다.

                        유럽인들은 눈이 멀고, 터질 듯하고, 투덜거리고 있습니다.
                      8. +1
                        5 7 월 2025 19 : 33
                        제품 견적 : poquello
                        유럽인들은 눈이 멀고, 터질 듯하고, 투덜거리고 있습니다.

                        그리고 우리에겐 틈이 하나도 없는 건가요? 아니면 경제가 정말 어려워져서 수메르 드론이 모스크바 근교 누군가의 집에 날아들 때만 틈이 생기는 건가요? 당신에게는 모든 게 잘 되는 게 나쁘지 않겠지만, 다른 사람들에게는 그렇지 않을 수도 있습니다. 그리고 태양은 당신에게만 빛나는 게 아닙니다.
                      9. 0
                        5 7 월 2025 19 : 36
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        제품 견적 : poquello
                        유럽인들은 눈이 멀고, 터질 듯하고, 투덜거리고 있습니다.

                        그럼 우리 집은 깨지지 않는 거야?

                        아니요, 성장하고 있습니다. 세계 경제는 유럽만으로 지탱되지 않습니다.
                      10. +1
                        5 7 월 2025 19 : 40
                        제품 견적 : poquello
                        아니요, 성장하고 있습니다. 세계 경제는 유럽만으로 지탱되지 않습니다.

                        정말 성장하고 있는 걸까요? 어쩐지, 그 그레프는 그다지 낙관적인 것 같지는 않습니다. 그리고 KAMAZ는 7월 말에 단축 근무제로 전환하는 것을 논의할 예정입니다. 그는 성장에 지친 것 같습니다.
                      11. +2
                        5 7 월 2025 18 : 42
                        침묵하세요. 저는 이 남자를 10년 정도 알고 지냈는데, 대체로 논리적인 사고를 하고 있습니다. 하지만 당신은 아무도 모르죠, 친구. 그런데 당신은 벌써 칼을 휘두르기 시작했잖아요.
                      12. +5
                        5 7 월 2025 18 : 57
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그 안에 들어가려고 여러 번 시도했지만, 결국 실패했습니다.

                        기동전은 전쟁 초기에 흔히 발생하며, 적이 방어선을 구축하는 데 성공하면 신속한 승리 또는 진지전으로 전환됩니다. 이는 모든 전쟁에서 항상 그래왔습니다. SVO의 첫 번째/초기 시기는 우리 군대에 매우 성공적이었지만, 첫 번째 돌파구의 성공을 발전시키고/또는 그 결과를 공고히 할 병력이 없었습니다. 이는 군대의 잘못이 아닙니다. VPR의 잘못입니다. 2022년 가을 이후, 전쟁은 명백히 진지전 성격을 띠게 되었고, 러시아군은 전략적 방어에 돌입했습니다. 병력을 축적하고, 새로운 부대를 배치하고, 군산복합체를 출범시키기 위해 모든 계산과 정황에 따르면 (특히 러시아처럼 혼란스러운 상황에서), 이를 위해서는 최소 2년이 필요했습니다. 우리 SVO 부대는 작년 말까지만 해도 우크라이나군과 병력 규모 면에서 거의 비슷했습니다. 이 기간 동안 아무도 군대에 돌파구와 돌격 공세를 요구하지 않았습니다. 세력이 축적되고 사건의 흐름이 자신들에게 유리하게 바뀌면서 위치적 고기 분쇄기가 생겼습니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        당신 집은 4년째 꽉 끼지 않았잖아?

                        모두 지쳐 있습니다. 특히 돈바스 사람들은 더욱 그렇습니다. 전쟁은 벌써 12년째 계속되고 있습니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        죽은 러시아인이 충분하지 않은가요?

                        그리고 2014년 이후로 우리(러시아인)를 세는 사람은 누구였나요?
                        러시아인들은 전선 양쪽에서 죽어가고 있다. 12년.
                        아니면 마카르, 다른 러시아인도 고려하시나요?
                      13. -1
                        5 7 월 2025 19 : 22
                        제품 견적 : 베이 어드
                        기동전은 전쟁 초기에는 일반적이며, 적이 방어선을 구축하는 데 성공하면 신속한 승리나 위치전으로 전환되면서 전쟁이 끝납니다.

                        그러니까 제2차 세계 대전의 공격 작전이 이제 진지전으로 간주된다는 말인가요? 저는 어떻게 된 일인지 전혀 몰랐네요.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        VPR의 와인

                        VPR의 죄책감은 장군들의 죄책감을 없애지 않습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        힘이 축적되는 위치형 고기 분쇄기가 있었습니다.

                        아무도 눈치채지 못했을지도 모르지만 그녀는 아직도 걷고 있어요.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 사건의 흐름을 자신들에게 유리하게 바꾸었습니다.

                        운전자들의 모든 실패를 고려할 때, 저는 그런 발언에 경계심을 가져야 합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        모두 지쳐 있습니다. 특히 돈바스 사람들은 더욱 그렇습니다. 전쟁은 벌써 12년째 계속되고 있습니다.

                        글쎄, 지친 건 너잖아. 그리고 메딘스키 가문과 페스코프 가문은 앞으로 20년 동안 평화롭게 싸울 준비가 되어 있어.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        러시아인들은 전선 양쪽에서 죽어가고 있습니다. 12년. 아니면 마카르, 당신은 다른 러시아인들도 세고 있는 겁니까?

                        당신은 평행 우주에서 온 다른 러시아인들을 생각하고 있는 것 같습니다. 그곳에서는 모든 것이 잘되고 훌륭합니다. 하지만 제 우주에서는 그렇지 않습니다. 여기서는 그들이 매일 죽습니다. 온갖 무능하고 악당들 덕분입니다.
                      14. +2
                        5 7 월 2025 21 : 41
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그러면 2차 세계대전 중의 공격 작전은 이제 위치전으로 간주되는 건가요?

                        작전 및 전략 계획 강의를 해드릴까요? 제 월급으로는 안 됩니다. 제2차 세계 대전과 그 일부였던 대조국 전쟁은 상당히 역동적인 성격을 띠었고, 전선 돌파 이후의 공세 작전은 기동전의 특징과 성격을 지녔습니다. 하지만 당시 군대의 규모는 완전히 달랐고, 스탈린 동지는 전쟁에 대비하여 국가, 군대, 경제, 그리고 국민을 준비시켰습니다... 진짜 전쟁을 위해서였죠. 그는 열정적으로, 스타하노프식 속도로 살았습니다. 하지만 카렐리야 전선은 거의 전쟁 내내, 레닌그라드 전선은 봉쇄 해제 직전까지 장기 진지전의 전형적인 사례였습니다. 모든 전선에서 공세를 펼칠 병력이 충분하지 않았기 때문입니다.
                        하지만 우리의 신흥 부자들은 전쟁을 준비하지 않았습니다. 바이애슬론과 퍼레이드를 즐겼고, 90년대 초 학교에서 의무 군사 훈련은 폐지되었으며, 동원에 대비한 예비군은 준비되지 않았고, 예비군은 등록조차 되지 않았습니다. 제XNUMX차 세계 대전 초기 몇 달 동안, 군 위원들은 "충분하다"는 욕설로 지원자들을 거의 쫓아낼 뻔했습니다. 국방부 수뇌부에 있던 횡령범, 방해 공작원, 그리고 스파이들… 얼마나 많은 사람들이 체포되었고, 얼마나 많은 사람들이 조용히 해고되었습니까? 바로 우리 자신 때문입니다. 그런 "엘리트"로는 전쟁에서 승리할 수 없습니다. 이 늪을 뒤흔들려면 프리고진과 우트킨의 "반란"이 필요했습니다. 그렇지 않았다면 군대와 국가 모두 파괴되었을 것입니다. 그리고 당시 전선은 다양한 계급과 직함을 가진 러시아 병사들의 의지, 용기, 그리고 끈기 덕분에 지켜졌습니다. 그리고 전투 부대에 합류할 기회를 찾기 전에 전국의 절반을 돌아다닐 수 있었던 지원자들 덕분입니다. 국방부가 단호히 이를 받아들이지 않았기 때문입니다. 그리고 일반 국민들이 돈을 모아 군인들에게 필요한 모든 것을 사준 군대의 전인민지원 덕분에, 쇼이기 장군이 모든 것을 훔치고 아무것도 제공하지 않았기 때문입니다. 저는 그 당시의 상황과 현재 상황을 잘 알고 있습니다. 그리고 러시아 연방과 군대 모두에서 변화가 일어나고 있습니다... 천천히, 삐걱거림과 저항, 그리고 파괴 행위와 파괴 행위 속에서 말입니다. 하지만 변화는 일어나고 있습니다. 그리고 어떤 경우든 전쟁은 반드시 승리해야 합니다. "나중"으로 미뤄서는 안 됩니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그리고 메딘스키와 페스코프는 앞으로 20년 동안 평화롭게 싸울 준비가 되었습니다.

                        이제 준비됐어요. 이렇게 하면 더 좋죠.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        제품 견적 : 베이 어드
                        러시아인들은 전선 양쪽에서 죽어가고 있습니다. 12년. 아니면 마카르, 당신은 다른 러시아인들도 세고 있는 겁니까?
                        다른 러시아인도 고려하고 있나요?

                        마카르, 나는 당신과 형제애를 나누기 위해 술을 마신 게 아니니, 말을 잘 들어보세요.
                        당신은 누구의 민족입니까? 전선 반대편에 친척이 없습니까? 그리고 우리 대부분은 전선 반대편에 친구, 지인, 친척이 있습니다. 2014년 이후 형제, 부자, 삼촌과 조카가 서로 다른 편에서 싸우는 것은 전혀 드문 일이 아닙니다. 내전은 한 나라가 서로 싸우는 것입니다. 본질적으로 "우크라이나인"은 없고 여권에 기록된 것만 있을 뿐입니다. 어떤 경우에는 부모가 모두 러시아인인 경우가 많지만, 아이는 자신을 "우크라이나인"이라고 기재합니다. 이는 소련 시대부터 있어 왔습니다. 러시아인들은 전선 양쪽에서 싸우고 있습니다. 반대편에서는 선전, 자연어 처리(NLP), 마약에 중독됩니다. 그리고 이제 우크라이나 군대의 압도적 다수가 강제 동원되었습니다. 그리고 러시아의 이 지역(구 우크라이나 소비에트 사회주의 공화국)을 점령한 영국군과 그 일당은 수년간 전사자와 부상자의 기록을 분리하지 않고 보관해 왔습니다. 차레프의 농담 들어보셨나요? "그들은 우크라이나 주재 영국 대사에게 보고서를 가져왔습니다. 200시간 동안 러시아인 200명과 '우크라이나인' 400명이 사망했습니다. 그리고 대사는 런던에 보낸 보고서에 "러시아인 XNUMX명이 사망했습니다"라고 적었습니다." 키이우의 "정부 구역"이 왜 온전한지, 젤렌스키 일당은 왜 모든 보장의 보증인으로부터 면책 특권을 보장받고 있는지 생각해 본 적 있으신가요?
                        이 모든 헛소리가 어떻게 끝날지는 모르겠지만, 지금 우리가 해야 할 일은 하나뿐입니다. 승리하는 거죠. 질문은 나중에 할게요.
                  2. +2
                    5 7 월 2025 18 : 45
                    키예프 근처의 세력 균형을 대충이라도 알고서 그런 말을 내뱉는 건가? 넌 거기 없었잖아. 몇 배나 더 강한 적이라도 쉽게 물리쳤을 텐데.
                    1. 0
                      5 7 월 2025 18 : 51
                      인용: Vik_Vik
                      키예프 근처의 세력 균형을 대충이라도 알고서 그런 말을 내뱉는 건가? 넌 거기 없었잖아. 몇 배나 더 강한 적이라도 쉽게 물리쳤을 텐데.

                      우리 장군들의 오산을 여전히 내 탓으로 돌리시겠죠. 그리고 제가 그러지 않아서 다행입니다. 누군가의 어리석음 때문에 영웅적으로 죽는 건 전혀 마음에 들지 않습니다.
              2. +1
                5 7 월 2025 18 : 37
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                기동전에 참여할 수 있는 장군들은 어디에 숨어 있을까?

                우리에게는 그런 장군들이 있고, 그들의 이름은 알려져 있습니다.
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                이미 재밌 네요.

                하지만 수메르인들은 그것을 웃기지 않았다.
                그리고 영국인과 프랑크인들은 그것이 웃기지 않는다고 생각합니다.
                그리고 독일인과 폴란드인은 그것을 웃기지 않습니다.
                미국에서조차 전혀 웃기지 않습니다. 전혀요. 무기고는 텅 비었고, 예산에는 구멍이 나 있었고, 러시아는 3,5년 반 동안의 분쟁 속에서 점점 더 강해지고 있으며, 러시아군은 규모와 질 모두 향상되고 있고, 엄청난 전투 경험을 쌓았으며, 군산복합체가 너무 발전해서 NATO 집단농장 전체가 따라잡을 수 없을 정도입니다.
                그리고 마카르는 재밌죠.
                마카르, 싸웠어?
                아니면 물고기의 본능적인 기억일까요? SVO 초기 며칠, 몇 주, 몇 달을 기억 못 하시나요? 러시아군이 5~6개 방향에서 소규모 병력으로 진입했던 때 말입니다. 키이우, 수미, 하리코프, 헤르손, 자포로제까지요. 잊으셨나요? 아니면 우리가 거짓말을 하고 있는 건가요? 우리 군대가 크리보이 로그, 니콜라예프, 지토미르에 거의 다 도달했을 때 말입니다. 키이우를 어떻게 반쯤 포위했을까요?
                아닙니다?
                "잊어버렸다" ?
                하지만 러시아군의 키이우 부대는 총검이 겨우 30만 개에 불과했습니다!
                그게 다예요!
                그리고 헤르손 그룹은 더 크지 않았고, 오히려 더 작았습니다.
                그리고 마리우폴이 어떻게 순식간에 포위당하고 도시 자체가 습격당했는지 기억하세요? 마리우폴을 습격하고 포위한 병력이 도시 내 파시스트 병력의 거의 두 배에 달했을 때... 그리고 그들은 마리우폴을 점령했습니다.
                그리고 그들은 어떻게 자포로지아 원자력 발전소를 즉시 점거하고 통제할 수 있었을까?
                마카르!! 바로 그것입니다. 기동전이라고 불리는 것이죠. 그리고 그렇게 작은 병력을 SVO에 투입한 것은 육군의 잘못이 아닙니다. 바로 기동전 담당 부대(VPR)입니다. 하지만 육군은 기동전을 어떻게 수행할 수 있는지 보여주었습니다. (처음부터!) 2,5~3배나 우세한 적과 맞서 싸웠습니다. 예비군도 없고 병참 문제도 있었습니다. 전쟁 첫날부터 총동원령을 내린 적과 맞서 싸웠습니다... 그리고 러시아 기동전 담당 부대(VPR)는 반년도 채 지나지 않아 "부분" 기동전을 결정했습니다.
                만약 우리 군대가 이런 균형 잡힌 전력과 군사적, 정치적 리더십을 바탕으로 기동전을 수행하지 못했다면, 러시아 연방은 2022년 여름에 전쟁에서 패배했을 것이고, 확실히 XNUMX년 초가을에는 패배했을 것입니다.
                특히 제2022차 세계 대전 초기에 군사 작전이 이처럼 훌륭했던 것은 군의 잘못이 아닙니다. 그러나 2023년 가을부터 XNUMX년 가을까지 가장 어렵고 위험한 시기를 패배, 후퇴, 그리고 참사 없이 견뎌낸 것은 군의 뛰어난 역량 덕분이었습니다. 그리고 승리를 향한 여정이 시작되었습니다.
                1. -2
                  5 7 월 2025 18 : 44
                  제품 견적 : 베이 어드
                  그리고 승리를 향한 움직임이 시작되었습니다.

                  지금 전쟁이라고 하나요? 전쟁 4년 차에 XNUMX년 차보다 영토가 더 적어졌는데 말이죠? 그 승리를 볼 때까지 살아있었으면 좋겠습니다. 진격 속도가 너무 빨라서 승리하지 못할 가능성이 높으니까요. 게다가 NATO가 직접 개입한다면 승리에 대해 이야기하는 건 더 이상 의미가 없습니다.
                  1. 0
                    5 7 월 2025 20 : 41
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    지금 전쟁이라고 하는 게 맞나? 전쟁 4년 차에 XNUMX년 차보다 영토가 줄어드는 거 말이야?

                    SVO 첫해의 어느 시점을 말씀하시는 겁니까? SVO 첫해 말입니까? 음, 그때 우리는 훨씬 더 작은 영토를 장악했고 도네츠크 지역은 포격을 받았습니다. 도네츠크는 정기적으로 "그라드(Grads)"로 포격당했습니다. 그리고 제 집도 포격을 받았습니다. 마당 전체가 "레페스트카(Lepestkas)"로 뒤덮였고, 충격파로 유리창이 깨졌습니다. 그리고 얼마나 많은 민간인들이 구타당하고 불구가 되었습니까?
                    이제 전선은 서쪽으로 훨씬 확장되었습니다. 최장거리 포병대는 오랫동안 포격을 마무리하지 못했습니다. "하이마르" 포병대가 가끔 날아오지만, 대개 요격됩니다. 오랫동안 포격 소리가 들리지 않았습니다. 최근에는 우리 공군이 사용하는 FAB와 UMPK 포병대도 마찬가지입니다. 루한스크 지역은 이미 완전히 해방되었고, 도네츠크 남부 지역 전체도 마찬가지입니다.
                    아니면 2022년 XNUMX월의 획기적인 발전에 대한 지도를 보고 계신가요?
                    따라서 이러한 다양한 진영의 공습은 우크라이나 군의 LPR과 DPR에 대한 공세를 방해하기 위한 것이었습니다. 우리는 150만 명의 정예 부대와 맞섰습니다. 포격은 2022년 30월 초에 시작되어 꾸준히 증가했습니다. 그리고 이 공세는 무산되었습니다. 과연 000만 명의 병력으로 키이우를 점령하는 것이 가능했을까요? 평시 키이우 주둔군은 그 정도 규모였습니다. 키이우만 해도 처음 3주 동안 70만 명의 자원병을 동원했는데, 이는 이전된 예비군과 000만 명의 자체 주둔군은 제외된 수치입니다. 동시에 키이우는 사실상 포위되어 포격을 받고 있었습니다.
                    무엇을 위해?
                    키이우에서 쿠데타를 일으키기 위해서.
                    융합되지 않았습니다.
                    하지만 최소한의 임무는 달성했습니다. LPR과 DPR에 대한 공세가 중단되었고, 마리우폴 적군 전체가 포위당하고 파괴되었으며, 적군보다 훨씬 적은 병력으로 포위되었습니다.
                    그리고 그들은 전략적 방어에 돌입했습니다. VPR은 SVO 이전에 군대를 발전시키고 유지하고 싶어 하지 않았고, 퍼레이드를 위해서는 280만 명(징집병 포함, 그중 절반)의 지상군만으로도 충분했기 때문입니다. 이러한 어리석음과 어리석음은 이제 전쟁을 통해 치유되고 바로잡히고 있습니다.
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    그리고 만약 NATO가 직접 개입한다면, 승리를 말하는 것은 아무 의미가 없을 것입니다.

                    이제 NATO에게는 너무 늦었다. 그들의 기차와 마지막 기회는 이미 떠났다. 그리고 그들의 선택은 간단하다. 벤치 밑으로 기어들어가 쥐인 척하거나, 핵전쟁에서 죽거나. 보장된, 그리고 아무런 가능성도 없는.
                    1. +1
                      5 7 월 2025 21 : 17
                      제품 견적 : 베이 어드
                      SVO 1년차 중 어느 시기를 말씀하시는 건가요?

                      호의의 표시로.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      이제 NATO에게는 너무 늦었습니다. 그들의 기차와 마지막 기회는 이미 떠났습니다.

                      NATO가 이 사실을 모르고 계속해서 무장하고 우크라이나에도 무장을 시키고 있는 것은 안타까운 일입니다.
                      1. 0
                        5 7 월 2025 22 : 26
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        호의의 표시로.

                        이는 강압적인 행동이었습니다. 당시 키예프 근처에는 압박을 지속할 뿐만 아니라 진지를 사수할 전력도 없었습니다. 키예프 주변의 "집게발"은 이미 측면에서 차단된 상태였습니다. 만약 그곳에 최소 100만 명의 병력이 있었다면, 우리는 그들을 압박했을 것이고, 그것만으로도 후방을 통제하기에 충분했을 것입니다. 그러나 실제로 그들은 포위망에서 간신히 빠져나왔습니다. 그 때문에 연료도 없고 탄약도 부족한 버려진 장비들이 많았습니다. 키예프 인근에서 온 부대들은 전속력으로 달려 나갔습니다. 그렇지 않았다면 그들은 패주했을 것입니다. 당시 아군의 병력은 30만 명도 채 되지 않았지만, 적군은 최소 120만 명을 보유하고 있었습니다. 다른 자료에 따르면 최대 150만 명까지 동원되었다고 합니다. 절반은 방금 동원되었지만, 키예프 주변에는 숲이 있고, 그런 상황에서는 병력 수가 항상 중요합니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        NATO가 이 사실을 모르는 것은 안타까운 일입니다.

                        그는 알고 있다. 그는 알고, 떨고 있다. 하지만 어쨌든 무장하고 자화자찬할 것이다. 그들은 예전처럼 우크라이나를 외부의 통제 하에 두고 있다. 무섭고, 그들은 원하지 않지만, 그렇게 하고 있다. 그러니 의심하지 마라. NATO와 전쟁이 일어날 것이다. 그들은 이미 NLM(핵무기)을 사용하고 중고차에 시험해 본 방법을 사용하여 그들을 세뇌하기 시작했다. 곧 TCC(전국 군사 기지) 거리에서도 남자들을 잡기 시작할 것이다.
            3. -1
              5 7 월 2025 17 : 20
              제품 견적 : 베이 어드
              가장 큰 것은 스마트폰에 붙어 있어요.

              적 RT 부대를 위한 좋은 신호기로서 LBS(위치 기반 서비스)에 사용하는 것은 금지되어 있는 것으로 보입니다. 하지만 대다수의 전투원들은 스마트폰을 너무 자주 사용하다 포기하고 막대한 양의 정보를 유출하기도 합니다. "특별히 재능 있는" 일부 전투원들은 우크라이나 이동통신사에서 압수한 SIM 카드를 삽입하고 Getcontact와 같은 애플리케이션을 설치하기도 합니다.

              제품 견적 : 베이 어드
              탱크는 이제 보병을 위한 화력 지원에 점점 더 많이 사용되고 있으며, 공격 임무에서는 점점 덜 사용되고 있습니다.

              정말 모순이네요... 그게 바로 공격 중에 보병을 강화하는 방식이에요.
              제품 견적 : 베이 어드
              그러니까 새로운 기술은 여기에 없습니다. 획기적인 발전과 기동전을 위한 기술일 뿐입니다.

              즉, LBS에서는 더 이상 필요하지 않습니다. 돌파구가 없고 보병 뒤에서 기동해야 하기 때문입니다. 빌레이
              1. +1
                5 7 월 2025 19 : 21
                인용구: Askold65
                적의 RT 부대를 위한 좋은 신호로 LBS에 사용하는 것은 금지되어 있는 듯합니다...

                멜라이즈드 커피 백에 넣어서 현명하게 활용하세요. SIM 카드 없이도 가능하지만, 엄폐물에서 감시 카메라로 활용할 수 있습니다. 전화나 메시지는 후방에서만 보낼 수 있습니다. 우리 부대원들은 12년 동안 싸워왔고, 스마트폰 카메라로 밤에도 방열판을 장착한 저격수를 찾아낼 수 있습니다 (카메라의 감지 범위는 사람의 눈보다 넓고, 방열판은 빛을 냅니다).
                그래서 이 사건을 언급한 겁니다. 어제 친구에게서 무슨 일이 있었는지 설명하는 메시지를 받았는데, 통화가 안 됐어요. 특히 이동 중일 때는 (전투 중이 아니라면) 공중에서 바로 문자 메시지를 보낼 수 있죠. 그리고 호일 백에는 특수 장비가 장착된 스마트폰조차 근거리에서 찾을 수 없을 겁니다. 특히 배터리가 절연 처리되어 있다면, 셀로판지를 끼우는 것만으로도 충분하니까요.
                인용구: Askold65
                정말 모순이네요... 그게 바로 공격 중에 보병을 강화하는 방식이에요.

                이제 그들은 공격에 다르게 임합니다. 먼저 정찰과 강력한 제압을 실시한 후, 공격 부대(들)가 인근 지역에서 주의를 빼앗기면 드론 조종사들을 자신들에게 유인하기 위해 오토바이/ATV/버기(주로 오토바이)를 타고 빠르게 돌진합니다. 거점 점령, 소탕, 집결, 깃발 수색, 그리고 지원군이 도착할 때까지 방어합니다. 이러한 돌진 방식입니다. 전차는 평고추탄으로 엄호하고 지원할 수 있습니다. "슈퍼 바비큐"조차도 이제 점점 덜 사용됩니다. 하늘에 드론이 너무 많기 때문입니다.
                인용구: Askold65
                제품 견적 : 베이 어드
                그러니까 새로운 기술은 여기에 없습니다. 획기적인 발전과 기동전을 위한 기술일 뿐입니다.
                즉, LBS에서는 더 이상 필요하지 않습니다. 돌파구가 없고 보병 뒤에서 기동해야 하기 때문입니다.

                글쎄요, 제가 썼듯이, SVO 그룹이 현재 보유한 장비는 충분합니다. 충분합니다. 그리고 공장에서 생산된 새 장비는 후방에 배치되거나 NATO와 서쪽 국경을 따라 배치되는 새로운 부대로 이동합니다. 장비는 필수적이지만, 공장에서 더 필요한 곳으로 이동합니다. 따라서 새 전차는 일반적으로 새로운 부대로 이동합니다. 그리고 어떤 방향으로든 그러한 장비로 강화되거나 포화되어야 할 경우, 공장은 항상 존재합니다. 공장의 노력은 헛되지 않습니다.
                인용구: Askold65
                보병 뒤에서 기동해야 합니다.

                맞습니다. 바로 지금, 맞습니다. 부당한 손실을 피하기 위해 우리는 새로운 상황에서 싸우는 법을 배우고 적응했습니다. 새로운 전술과 군사적 전략이 탄생했습니다. 전쟁에서나 전쟁에서나 마찬가지입니다.
                1. 0
                  5 7 월 2025 20 : 15
                  자세한 답변 감사합니다. 하지만 그래도...
                  제품 견적 : 베이 어드
                  전차는 평고형 고폭탄으로 엄호하고 지원할 수 있습니다. "슈퍼 바비큐"조차도 요즘은 점점 덜 쓰이고 있습니다. 하늘에 드론이 너무 많으니까요.

                  수평 사격 - 직사 사격인가요? 아니면 엄폐물 뒤에서 높은 각도로 사격하는 게 더 정확할까요?
                  그러니까 "슈퍼 바비큐"는 대량의 드론 공격으로부터 보호하도록 설계된 건가요? 최대 20회의 공격까지 견딜 수 있다고 합니다.
                  제품 견적 : 베이 어드
                  그리고 공장에서 생산된 새로운 장비는 후방에 배치되거나 NATO와 서쪽 국경을 따라 배치되는 새로운 부대로 이동합니다. 장비는 반드시 필요하지만, 공장에서 더 필요한 곳으로 이동합니다.

                  서구 무기로 무장한 반데라이트 적들을 더욱 효과적으로 격파하려면 전선에 신형 사격 시스템, 열화상 카메라, 그리고 기타 "장신구"를 갖춘 현대식 장비가 필요하기 때문입니다. 낡은 장비는 대개 후방의 경찰 부대로 보내져 산적이나 테러리스트들과 싸우게 됩니다. 의뢰
                  1. +1
                    5 7 월 2025 22 : 13
                    인용구: Askold65
                    수평 사격 - 직사 사격인가요? 아니면 엄폐물 뒤에서 높은 각도로 사격하는 게 더 정확할까요?

                    전쟁은 이렇게도 저렇기도 하고, 다르게도 일어납니다. 전쟁은 다른 것을 요구합니다. 그리고 우리 전차들은 2023년부터 폐쇄된 위치에서 사격하는 법을 익혔습니다.
                    인용구: Askold65
                    그러니까 "슈퍼 바비큐"는 대량의 드론 공격으로부터 보호하도록 설계된 건가요? 최대 20회의 공격까지 견딜 수 있다고 합니다.

                    전차 주변에 지어진 헛간은 대량의 포탄에 파괴될 수 있습니다. 이것은 원더와페가 아니라, 강제적인 조치와 군인의 독창성입니다. 살고 싶다면 그렇게 퍼져 나가서는 안 됩니다. 그리고 전쟁에서는 살고 싶어야 합니다.
                    인용구: Askold65
                    새로운 화재 시스템, 열화상 카메라 및 기타 "장신구"를 갖춘 현대 기술이 전선에 필요하기 때문입니다.

                    네, 열화상 카메라가 장착된 모든 전차가 있습니다. 하지만 지금은 거의 사용되지 않습니다. 때가 되면 실전에 투입될 것입니다. 사실상, 전장 전체에 걸쳐 "국지전"이 벌어지고 있으며, 진지전 상황에서 점진적으로 공세가 전개되고 있습니다. 공세의 시기가 오면 전차들이 전투에 투입될 것입니다. 한편, 국방부가 돌격 기병대를 위해 모터크로스 오토바이 100만 대를 구매했다는 소식이 있습니다. 실전 투입의 영향이 있는데, 이제 그들은 아마도 새로운 군대, 즉 돌격 기병대를 창설할 것입니다.
                    인용구: Askold65
                    오래된 물건은 대개 후방의 경찰 부대로 보내져 도적이나 테러리스트와 싸우는 데 쓰인다.

                    물론 후방 통제와 검문소 통제에도 유용하지만, T-62M과 T-55는 방어용으로 보병 화력 증강에 매우 유용합니다. 2023년 초, 포탄 기근 시기에 이미 군에 투입되었습니다. 창고에는 100mm와 115mm 전차포용 OFS(구형 포탄)가 엄청나게 많았기 때문입니다. "구형 탄약의 효과적인 활용"이나 방어용 보병 강화라는 말은 이제 그만해야겠습니다. 구형 전차라도 대포병 사격에 대한 저항력은 자주포, 견인포, BMP-3보다 훨씬 높습니다. 구형 전차는 그 이후로 매우 중요한 역할을 해왔습니다. 125mm와 115mm 포를 사용해도 같은 효과를 얻을 수 있는데, 왜 100mm 전차포 자원을 낭비하며 귀중한 OFS를 낭비해야 합니까? 적 포탄의 공격을 견뎌낼 수 있는데 말입니다. 저렴하고, 구하기 쉽고, 매우 공격적입니다.
                    hi
                    1. +1
                      5 7 월 2025 22 : 41
                      제품 견적 : 베이 어드
                      IYUO 오래된 전차조차도 적의 대포격에 대한 저항력이 자주포, 견인포 또는 BMP-3보다 훨씬 높습니다.

                      전차와 보병전투차는 대포병전용으로 설계되지 않았습니다. 이들은 직접 지원 무기입니다. 하지만 이러한 전투에서 가장 좋은 방법은 신속하게 진지를 이탈하는 것입니다. 또는 지금처럼 견인포를 땅에 매설하고, 참호를 통나무로 덮은 후 승무원을 위한 꼼꼼한 위장과 방공호를 설치합니다. 또한, 추가 위장을 위해 FPV(초인적 영상 감시)용 그물을 매달기도 합니다. 이러한 장비는 대포병전투와 드론 공격에 훨씬 더 강합니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      125mm와 115mm 포탄으로도 적을 효과적으로 제압할 수 있는데, 왜 100mm 전차포 자원과 귀중한 고폭탄을 낭비하겠습니까? 저렴하고, 구하기 쉽고, 아주 강력합니다.

                      포탄 부족 상황에서 어쩔 수 없이 내린 조치입니다. 저도 동의합니다. 하지만 125구경의 위력은 여전히 ​​높고 교체용 포신 생산도 이미 확립되어 있습니다. 그렇다면 낡은 전차에 사용되는 강선포는 어디서 구할 수 있을까요? 보관 중인 다른 녹슨 전차에서 꺼내기 위해서라도 말입니다. 의뢰
                      1. 0
                        5 7 월 2025 23 : 16
                        인용구: Askold65
                        전차와 보병전투차량은 원칙적으로 대포병전을 목적으로 하지 않습니다.

                        하지만 그럼에도 불구하고 그들은 해낼 수 있습니다. 특히 BMP-3 포는 최대 70도까지 각도를 조절할 수 있고 협곡이나 숲 속 개간지에서도 사격할 수 있기 때문입니다.
                        인용구: Askold65
                        이제 견인포는 땅에 묻히고, 참호에는 통나무를 깔고 위장을 ​​꼼꼼히 하고 승무원을 위한 벙커를 설치합니다. FPV(초점거리 비행)용 그물과 추가 위장용 그물도 추가로 설치합니다. 이 장비는 적의 반격과 드론 공격에 훨씬 더 강합니다.

                        낡은 전차를 바비큐 헛간과 그물, 어린 나무로 덮고 나뭇가지로 묶어서 알아보려고 노력해 보세요. 명중시키기도 쉽지 않고, 빠르게 위치를 바꿀 수 있으며, 위치 변경 중에도 전투 안정성이 다른 어떤 전차보다 훨씬 높습니다. 가용한 모든 것을 활용하고, 모든 것을 개조합니다. 해병대는 전차 차체와 모토리가에 해군 로켓 발사기를 장착하는 데 적응했습니다. 그리고 2023년부터 발사해 왔습니다. 그런 전쟁에서 어떤 종류의 프랑켄슈타인을 보지 못하겠습니까? 제XNUMX차 세계 대전에도 이런 일이 있었습니다. 당시 병사들의 회고록에서 이에 대해 많이 읽었습니다.
                        인용구: Askold65
                        낡은 전차에 쓸 강선포는 어디서 구할 수 있을까요? 창고에 있는 녹슨 전차에서 가져올 수만 있다면요.

                        음, 그냥 창고에서 꺼내세요. 잘 모르겠지만, T-55 폐기 과정에서 포를 떼어내서 창고에 넣었을지도 몰라요. 음, 그게 전부예요... 포는 쏴버렸고, 교체할 포는 없어서 포탑을 떼어내고 천으로 덮어놨어요. 여기 대피용 트랙터가 있죠. 아니면 거기에 다른 모듈을 부착할 거예요. 최소한 그라드 발사기나 다른 뭔가요. 2015년에서 2016년 사이에 드발체베 작전 이후 손상된 전차로 여러 대의 프랑켄슈타인을 조립하는 걸 봤어요. 심지어 포탑이 없는 전차 한 대에 BMP-2 포탑을 부착하려고도 했죠. 효과가 있었는지는 모르겠지만, 알제리에서는 모든 T-62가 포탑 대신 포대 위에 베레조크 모듈을 달았어요. 그리고 그들은 만족해하고 있죠...
                      2. +1
                        6 7 월 2025 17 : 52
                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 그럼에도 불구하고 그들은 해낼 수 있습니다. 특히 BMP-3 포는 최대 70도까지 각도를 조절할 수 있고 협곡이나 숲 속 개간지에서도 사격할 수 있기 때문입니다.

                        맞습니다. 이것은 강선형 포신을 갖춘 100mm 박격포로 사거리는 약 7km입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        해병대는 전차와 모토리가 차대에 해군 로켓 발사기를 설치하기 시작했습니다.

                        네, 봤어요. 소음은 많았지만, 이해는 거의 안 됐어요. 웃음
                        제품 견적 : 베이 어드
                        글쎄요, 사실은 이렇습니다... 그들은 총을 쏘았고, 대체품은 없으며, 포탑을 제거하고 시트로 덮었습니다. 여기 대피용 트랙터가 있습니다.

                        이를 중형 보병 전투 차량으로 개조하는 것이 더 나을 것이다.
                      3. +1
                        6 7 월 2025 18 : 12
                        인용구: Askold65
                        맞습니다. 이것은 강선형 포신을 갖춘 100mm 박격포로 사거리는 약 7km입니다.

                        하지만 직사포와 ATGM으로 거의 모든 것을 해낼 수 있습니다. 특히 진지전이나 보병의 매복 및 폐쇄된 진지에서의 작전에는 최고입니다.
                        인용구: Askold65
                        네, 봤어요. 소음은 많았지만, 이해는 거의 안 됐어요.

                        음, 그건 다른 문제입니다. 하지만 화력과 포탄이 부족하고 우리 함선에만 전투 명령이 내려졌을 때, 모든 물자가 해군 창고와 예비군에서 나오는 것은 아닙니다. 심지어 모토리가에 25mm 대공 기관총까지 탑재했습니다. 그리고 이게 있습니다. 사람 구경이 큽니다. 멀리 날아가지도 않고 정확도도 낮지만, 소음이 심하고 맞으면 큰 문제가 될 수 있습니다.
                        인용구: Askold65
                        이를 중형 보병 전투 차량으로 개조하는 것이 더 나을 것이다.

                        BMP에서, 후방 문이나 장비가 있는 정비공과 용접공에게는 상당한 작업입니다. 만약 보병을 전투실에 배치한다면, 다른 모듈을 사용하는 것이 더 나을 것입니다. 창고에는 아직 충분한 전차가 있으며, SVO 초기에는 각각 72대와 80대의 T-55와 T-62, T-1500와 T-2000M이 있었습니다. 따라서 이 전차들은 방어선에서 보병을 강화하고 후방 검문소를 담당하며, 우선순위가 낮은 지역에는 T-62U/T-80A 열화상 카메라를 장착한 현대화된 T-90M을 배치하는 것이 좋습니다.
                      4. +1
                        6 7 월 2025 18 : 35
                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 보병을 전투실에 배치하고 싶다면 다른 모듈이 더 좋을 것입니다.

                        네, 제76차 세계 대전 당시 우리 할아버지들이 그랬던 것처럼요. 노획한 34호전차(Pz-III)를 T-34의 포를 장착한 자주포(SPG-100I)로 개조해서 장갑차에 실었죠. 하지만 같은 T-122 차체에 IS-2를 기반으로 SU-XNUMX이나 SU-XNUMX를 제작했죠. 왜 우리 차는 그렇게 하지 않는지 의문입니다... 뭐
                      5. +1
                        6 7 월 2025 19 : 10
                        인용구: Askold65
                        또는 IS-122를 기반으로 한 SU-2.

                        Su-122 역시 T-34 차체를 기반으로 제작되었습니다. SU-2와 ISU-152는 IS-152 차체를 기반으로 제작되었습니다.
                        인용구: Askold65
                        왜 우리 국민은 똑같은 일을 하지 않는지 저는 알 수 없습니다...

                        아마도 경제적으로 비효율적이고 기술적으로 비합리적이기 때문일 것입니다. 구형 T-55와 T-62를 TBMP/TBTR로 개조하는 것에 대해 이야기하는 것이라면 말입니다. 게다가, 일부 사람들이 생각하는 것만큼 많은 전차가 보관되어 있지는 않지만, 창고에는 여전히 충분한 포탄이 있습니다. 따라서 SVO에서 자주포로 운용하여 화력을 강화하면, 기존 포탄은 유용하게 처리될 것입니다. 그리고 포탄, 포의 수명, 그리고 전차 자체의 수명이 다하면 폐기할 수 있습니다.
                        우리는 저장 기지에 있는 자주포, 견인포, 전차, 보병전투차, 장갑차 등 모든 비축량을 보유하고 있으며, 모두 복구 및 현대화에 적합합니다. 수리 공장에서는 이 작업에 분주합니다. 하지만 TBTR과 TBMP는 처음부터 제작해야 합니다. 자원이 전혀 없어 전쟁 주기 내내 충분한 양을 확보할 수 있도록 말입니다. T-64의 기지와 차체를 기반으로 TBTR을 생산하여 이 문제를 해결할 수 있는 방법이 있었습니다. 하지만 이미 시간이 흘렀고, T-90 차체(가장 흔하고 저렴하며 부대에 충분한 예비 부품이 있음)를 기반으로 이러한 차량을 제작하는 것이 더 합리적이라고 생각합니다.
                        하지만 새로운 전투 모듈(BTR-1A에서 가져온 것)을 장착하고, 장갑을 강화하고, 측면 스크린과 DZ "카크투스(Kaktus)"를 갖춘 BMP-82은 올해 퍼레이드에 이미 등장했습니다. 이론적으로는 훌륭한 현대화이지만, 여전히 돌격용으로는 적합하지 않습니다.
                      6. +1
                        6 7 월 2025 19 : 30
                        제품 견적 : 베이 어드
                        아마도 경제적으로 비효율적이고 기술적으로 비합리적이기 때문일 것입니다. 구형 T-55와 T-62를 TBMP/TBTR로 개조하는 것에 대해 이야기하는 것이라면 말입니다. 게다가, 일부 사람들이 생각하는 것만큼 많은 전차가 보관되어 있지는 않지만, 창고에는 여전히 충분한 포탄이 있습니다. 따라서 SVO에서 자주포로 운용하여 화력을 강화하면, 기존 포탄은 유용하게 처리될 것입니다. 그리고 포탄, 포의 수명, 그리고 전차 자체의 수명이 다하면 폐기할 수 있습니다.
                        우리는 저장기지에 있는 자주포, 견인포, 전차, 보병전투차량, 장갑차 등의 모든 비축량을 지금 투입하고 있습니다.

                        전차 차대의 장갑실에 장착해야 할 것은 바로 구형 견인포입니다. 위에서 말씀하신 대로, 구경을 늘려 기동성과 전투 안정성을 확보해야 합니다. 그리고 일부 전차는 오래된 탄약을 폐기해야 합니다.
                        [
                      7. +1
                        6 7 월 2025 20 : 28
                        인용구: Askold65
                        전차 차대의 장갑실에 설치해야 할 것은 바로 오래된 견인포입니다.

                        포탑 대신?? 아니면 우리가 직접 포탑을 개발해야 할까요? 안 됩니다. 차라리 "Mstu-B"처럼 오래되었지만 포신 자원이 거의 가득 찬 포를 가져와서 새 8x8 자동차 차체를 장착하고, 캐빈에 장갑을 씌우면 "Malva"가 완성됩니다. 그러면 훌륭한 차륜형 자주포가 완성됩니다.
                        전차는 그대로 전차로 두자. 차체를 개조하는 게 너무 번거롭거든... 음, 구형 BM "터미네이터" 전차를 포대 위에 올려놓는 아이디어가 있었어. 유탄 발사기는 없고, 대포, 기관총, 그리고 ATGM만 있었지. "터미네이터-2"라고 불렸지. 알제리는 300대를 주문해서 받았어. 오래전 일이지. 그런데 그는 너무 열중해서 T-300 62대를 포탑을 제거하고 BM "베레조크" 포탑을 포대 위에 올려 "터미네이터-라이트"로 개조했어. 이제 그는 전차 수준의 방어력을 가진 두 종류의 "헬리시 스레셔"를 무려 600대나 보유하고 있어. 우리도 상관없지만, 어차피 이 (구형) 전차가 너무 적어서 작년에 팔아버렸거든. 그러니 SVO가 끝날 때까지, 그리고 자원이 고갈될 때까지는 모두 보병 화력 지원 전차로 남겨두자. 포탄은 있습니다. 사실 T-1500 55대와 T-2000M 62대라고 해봐야 그리 많지 않은 양입니다. 2020년쯤에는 저장 기지에 그렇게 많은 양이 있었거든요. 800대의 T-62M이 현대화되고 있습니다(이미 주문 완료). 더욱 강력해진 신형 엔진, ERA "Contact-1", ERA와 격자가 있는 측면 스크린, 열상 카메라, 그리고 T-80U와 T-90A의 조준 시스템이 장착됩니다. 현대화 자체는 매우 저렴하지만, 전차의 성능은 매우 뛰어나며 주요 교전 지역이 아닌 곳에서는 주력전차(MBT) 수준의 전투력을 발휘할 수 있습니다. 현대화 비용은 T-4B5M 현대화 비용보다 72~3배 저렴합니다.
                      8. +1
                        6 7 월 2025 22 : 29
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그냥 탑 대신인가요?? 아니면 우리도 탑을 하나 만들어야 하나요?

                        아뇨, 제 글을 제대로 안 읽으셨네요. 포탑을 제거하세요. 차체 재설계는 필요 없고, SU-100처럼 압연강판(다층도 가능)으로 제작된 장갑 캐빈을 용접해서 130mm M46이나 152mm D-20을 장착하세요. 그리고 말바에는 Msta-B를 장착해 주세요. 말바만 차체를 교체하면 되는데, 차체 교체는 대포병전에서 안정성이 떨어지고 통행성도 떨어집니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        .....하지만 이 (오래된) 탱크는 몇 대밖에 남지 않았습니다. 몇 년 전에 다 팔렸거든요.

                        일단 팔면 다시 살 수 있습니다. 우크라이나의 경우, 서방은 가능한 한 모든 것을 사들였습니다. 극단적인 경우에는 북한에 요청하거나 중국을 통해 구매할 수도 있습니다. 이러한 자주포의 사거리와 고폭탄의 위력은 전차포와는 비교할 수 없습니다.
                      9. +1
                        6 7 월 2025 23 : 15
                        인용구: Askold65
                        포탑을 제거하면 차체를 재설계할 필요가 없으며 대신 압연 장갑강판으로 장갑실을 용접합니다.

                        돌격 자주포를 원하십니까? 우리 125mm 자주포는 위력 면에서 충분히 잘 견뎌낼 수 있습니다. 저는 탄도 성능이 저하된 152mm 주포를 장착한 돌격 자주포나 돌격 전차의 필요성에 대해 글을 쓴 적이 있습니다. 도시와 수도 방어선을 강습할 때, 그리고 SVO가 출범하기 훨씬 전부터 이에 대해 여러 번 글을 썼습니다. 하지만 전장에 드론 공격이 넘쳐나기 때문에 이제는 너무 늦었습니다. 그러니 결과에 대해 호들갑 떨 필요가 없습니다. 자주포는 충분한데, 왜 구형 전차의 차체에 그런 것을 장착해야 합니까? 자주포는 완전히 다른 구조, 탄약을 위한 상당히 넓은 전투실, 그리고 회전식 포탑이 필요합니다. 이러한 자주포는 전투 중 가장 중요한 순간에 기존 차체가 무너지지 않도록 처음부터 제작해야 합니다. 우리 장갑차 공장은 생산을 크게 확대했습니다. 152mm 구경의 장거리 자주포를 위해서 말입니다. 이제는 장갑실이 있는 차륜형 차체가 더 선호됩니다. 대포병전은 이제 다른 양상을 보입니다. 무인 항공기를 이용한 정찰과 레이저 빔을 이용한 "크라스노폴" 유도가 그것입니다. 차체는 높은 크로스컨트리 성능을 갖추고 있으며, 일반 도로 주행 시 트레일러가 필요하지 않습니다. "연합군"은 처음에는 실패한 (너무 짧은 90륜) 차체를 선택했습니다. 따라서 80륜 차체가 필요했는데, T-XNUMX이 아니라 T-XNUMX에서 가져온 것입니다. T-XNUMX은 확실히 더 우수하고 강력한 반동을 더 잘 흡수할 것입니다. 연합군은 탄약 생산을 양산할 시간이 없었습니다. 그래서 우리는 이 훌륭하지만 미완성인 자주포 없이 이 전쟁을 치르고 있습니다. 프랑켄슈타인을 만들 필요는 없습니다. 우리는 많은 전차를 보유하고 있고, 강력한 주포를 장착했으며, 돌격 작전에 충분한 화력을 갖추고 있습니다. 따라서 전차는 최고 속도로, 그리고 새롭고 현대화된 형태로 제작되어야 합니다.
                        그리고 Msta와 Giatsint 자주포는 차륜형 차체에 제작되어야 합니다. 더 빠르고 저렴하며 물류 측면에서도 더 편리하기 때문입니다. Koalitsiya도 차륜형 차체에 장착하면 좋을 것 같습니다. 해안 방어용으로 차륜형 차체에 포탑을 장착한 시제형이 있었다는 것을 알고 있습니다. 하지만 Malva처럼 차륜형 차체에 Koalitsiya를 장착하는 것도 생각해 볼 수 있습니다. 하지만 이 전쟁 이후에는...
                      10. 0
                        오늘, 10 : 07
                        제품 견적 : 베이 어드
                        Вы хотите штурмовую САУ что-ли ? Так у нас 125 мм. вполне себе по могуществу справляется .

                        Нет, самоходное артиллерийское орудие в защищённой рубке. Но, в принципе может выступить, как и штурмовое орудие. По могуществу 152-й калибр намного выше, в том числе по дальности и точности стрельбы нарезного ствола, чем 100 - 125 мм. 예
                        제품 견적 : 베이 어드
                        Имеемого ассортимента САУ нам достаточно , а на шасси старых танков такое лепить ... зачем. САУ нужна совершенно иная компановка , достаточно большое боевое отделение для БК и поворотная башня .

                        Дело уже даже не в ассортименте, а количестве САУ на фронте. Сколько их пожгли укры? По некоторым данным -- наметился дефицит бронетехники на фронте. В том числе и самоходной артиллерии. К тому же к вашим же тезисам, что такая САУ, в отличии от " Мсты" и " Акации", более устойчива в контрбатарейной борьбе, так как лучше бронирована от осколков и прочих средств поражения. Потому что не каждый снаряд может попасть точно в цель, даже с лазерным наведением. Который ещё зависит от погоды. В контрбатарейной борьбе проигрывает буксируемая артиллерия. Этих можно накрыть и просто кассетными ракетами " Хаймарс"
                        제품 견적 : 베이 어드
                        САУ нужна совершенно иная компоновка , достаточно большое боевое отделение для БК и поворотная башня . Такие САУ надо делать с нуля , дабы старое шасси не посыпалось в самый ответственный момент во время боя .

                        САУ нужны здесь и сейчас, а не когда их наделают в нужном количество. А сейчас берём старое шасси, старый ствол, навариваем простую рубку и можно в бой, пока не пришлют новые.
                        Немцы тоже переделывали свои устаревшие Pz - III в " Штурмгешютц", которые попили много крови нашим танкистам. Но это было вызвано ещё и тем, что германское пр-во не справлялось с наращиванием производства трудоёмких танков с поворотными башнями. Мы сейчас в таком же положении.....
                        제품 견적 : 베이 어드
                        Франкенштэйнов лепить не надо - у нас много танков на хранении , у них мощные орудия , их могущество достаточно для штурмовых операций . Вот их и надо строить максимальными темпами - новые и модернизированные .

                        Так я о чём и пишу -- у нас много устаревших танков на хранении, у нас много старых гаубиц на хранении. И из них можно максимально быстро соорудить, отнюдь не Франкенштейн, а вполне себе хорошо бронированное самоходное орудие. Быстро, дёшево и сердито. А новые с нуля -- долго и дорого....
                        Франкенштейн -- это когда реактивный бомбомёт устанавливают на танковое шасси. Практически бесполезное на передовой.
                      11. 0
                        오늘, 11 : 04
                        인용구: Askold65
                        Франкенштейн -- это когда реактивный бомбомёт устанавливают на танковое шасси. Практически бесполезное на передовой.

                        Жить захочешь - не так раскорячишься . морпехам тогда сказали воевать своим , что есть , вот они и извращались исходя из возможностей флотских складов . Тем более тогда снарядный голод наступил и нужно было выкручиваться . Так и выкручивались .
                        인용구: Askold65
                        самоходное артиллерийское орудие в защищённой рубке.

                        А оно туда нормально встанет ? Посмотрите на ИСУ-152 , вы такое хотите ? Так там вся лобовая часть переделана. Эти САУ с нуля строили . А ещё посмотрите на их скорострельность . Танк со 125 мм. пушкой и автоматом заряжания несколько снарядов в одну цель может всадить при надобности , но он будет подвижен и башню в любую сторону развернёт . А этой САУ как крутиться ? А если в городской застройке ? А если выскочить надо имея орудие на борт и быстро сделать выстрел-другой и назад ?
                        Если же говорить о чём то подобном для навесной стрельбы на большие\средние дистанции , то для этого и есть "Мальва" и "Акация-С" . Колёсное шасси гораздо универсальней и достаточно по проходимости , дешевле и быстрей в производстве и использовать можно буксируемые орудия с баз хранения для комплектации артиллерийской части .
                        Проблемы с САУ у нас не только и не столько из за потерь , сколько из за расстрела стволов . И из за поломок старой техники , ибо они на складах более 30 лет . Возраст своё берёт . А ещё потому "дефицит" , что новые соединения комплектуются и им тоже артиллерия нужна . И не только для СВО , у нас сейчас активно западная граница укрепляется .
                        인용구: Askold65
                        빠르고 저렴하며 화를 냅니다.

                        Быстро , дёшево , сердито это САУ на колёсной базе . Они дешевле и быстрей в производстве , у них бронированные кабины и они гораздо удобней и самодостаточней в логистике . Так что оставьте танки в покое , они сами по себе хороши и универсальны . Сейчас производство орудийных стволов надо срочно наращивать . А в штурмовое орудие у нас превращают танки обшив их "сараем" супер-мангала и сетками . И всё равно в текущих реалиях это получаются машина одного броска . Добежал под ударами дронов до прямой видимости опорника расстрелял его из орудия , подбили ... и после боя в ремонт . Делать такое же с 152 мм. орудием , скажем с Д-20 , это будет очень трудоёмко , долго , дорогу , а получится ещё хуже . Ибо скорострельность и время наведения низкие , никакой стабилизации , нет АЗ , малый БК , неоптимальная компановка . Было бы это рационально , такое бы давно сделали , благо битой техники для такого творчества полно . Но ни одного такого случая я не припомню . Таким штурмовым танком с орудием низкой баллистики надо заниматься в мирное время , обкатывать на полигонах и стрельбищах , оценивая целесообразность и боевую ценность такого монстра .
                        Сейчас главное :
                        - снаряды ,
                        - орудийные стволы ,
                        - серийное производство колёсных сау для замены буксируемых и отчасти гусеничных .
                        - модернизация и возвращение в строй всех запасов баз хранения .
                        - доведение и расширенное производство САУ "Коалиция-СВ" в нескольких ипостасях (гусеничное семикатковое шасси с классической башней , колёсное шасси с штатной башней "Коалиции-СВ" , колёсное шасси с открытым лафетом а-ля "Мальва" или французский "Цезарь") .
                        Самым тонким местом сейчас (как я вижу) является недостаточные мощности по производству орудийных стволов к имеемым орудиям и организация массового производства снарядов и метательных зарядов к САУ "Коалиция-СВ" . Все эти вопросы надо решать системно и в необходимых масштабах .
            4. +1
              5 7 월 2025 18 : 10
              그러니 새로운 기술은 존재하지 않습니다. 획기적인 발전과 기동전을 위한 기술이죠. FPV가 이렇게 넘쳐나는 상황에서는 쉽지 않습니다.

              지금까지 LBS는 주로 위치전인 것 같습니다. 그 이유는 FPV 때문입니다. 드론에 대한 적절한 방어선을 구축하는 즉시 "전진"합니다. 이 문제에 대해 아무런 조치도 취하지 않는 것 같습니다. 하지만 현재로서는 침묵입니다...
              1. +2
                5 7 월 2025 20 : 19
                인용구 : Alexey Lantukh
                지금까지 LBS에서는 주로 위치전이 벌어지고 있습니다. 그 이유는 FPV 때문입니다. 드론에 대한 적절한 방어선을 구축하자마자 "전진"합니다. 이 문제가 해결되지 않고 있다고 생각하지 않습니다.

                맞습니다. SVO 외에도 서부 국경 전역에 걸쳐 반나토 세력을 유지하고 강화해야 합니다. 이제 새로운 전차를 배치할 곳이 생겼습니다.
        2. +6
          5 7 월 2025 13 : 51
          저는 단지 사실을 말하고 있을 뿐입니다.
          죄송합니다. 사실은 확정된 사실입니다. LBS에 장갑차가 공급되지 않았다는 것을 서류로 확인해 주십시오. 모든 공식 언론 보도에 대해 반박하십시오. 기다리고 있겠습니다.
        3. +1
          5 7 월 2025 21 : 14
          제품 견적 : Arzoo
          아니요, 국방부는 더 잘 알고 있습니다. 저는 단지 사실을 말하는 것뿐입니다.

          외국인들은 우리가 최대 13개의 새로운 사단을 창설했고, 지금도 창설 중이라고 쓰고 있는데, 그 인원들은 어디에도 참여하지 않고 있습니다. 아마도 그들은 장비를 갖추고 있거나, 전선이 돌파될 곳을 기다리고 있을 것입니다.
          아마 외국인들은 착각했을지도 모릅니다. 우리 사람들은 침묵하고, 그게 맞는 것 같습니다.
          하지만 장비를 탑재한 열차가 공장에서 나와 국방부로 이관된다는 것은 사실이다.
      2. +1
        5 7 월 2025 13 : 15
        그러면 그들이 해야 할 일은 무엇일까요? 그들은 오랫동안 중장갑차량을 생산하지 않았습니다... 그들은 단지 이전에 제작된 차량을 현대화하고 있을 뿐입니다.
      3. +1
        5 7 월 2025 13 : 27
        알렉산더 hi 저는 그쪽에서 촬영한 영상을 봤는데, 우크라이나군 사령관이 노획한 T-90을 가지고 있었습니다. 꽤 괜찮은 전차였고, 가끔은 그 전차를 타고 난폭하게 행동하기도 했습니다.
        1. +2
          5 7 월 2025 13 : 32
          이게 칸테미롭스카야 사단이 2022년에 포기했던 것과 같은 건가요? 음, 이미 탈환된 것 같네요.
        2. +3
          5 7 월 2025 13 : 39
          인용구 : tralflot1832
          저는 그쪽에서 온 영상을 접했습니다. 우크라이나군 사령관, 포획된 T-90은 훌륭합니다. 때때로 그들이 터무니없는 짓을 할 수 있게 해줍니다.

          안드레이, 나도 봤어요. hi
      4. +1
        5 7 월 2025 17 : 03
        생각해 보세요. 에이브럼스, 르클레르, 챌린저 중 어느 쪽이 당신에게 가장 큰 피해를 입혔나요? 아니면 F-PV, 히마르, 그리고 저고도 미사일 중 어느 쪽이 더 큰 피해를 입혔나요?
    2. +1
      5 7 월 2025 13 : 07
      그렇다면 왜 T-90의 생산을 늘리는 걸까?
      1. 0
        5 7 월 2025 13 : 08
        이 질문은 국방부에 해야 할 질문입니다. 전선의 현재 상황에는 분명히 적합하지 않습니다.
        1. 0
          5 7 월 2025 16 : 23
          만약 그들이 증가하고 있다면 나쁘지 않다는 뜻입니다. 특정 "행동"에는 특정 탱크가 필요합니다.
      2. -4
        5 7 월 2025 13 : 30
        그들은 덴마크인, 원주민, 폴란드인을 짓밟기 위해 T-90 생산을 늘리고 있습니다.
        1. +2
          5 7 월 2025 13 : 50
          네. 거의 모든 신형 장갑차는 새로 창설된 레닌그라드 군사 지구로 이동합니다.
        2. +2
          5 7 월 2025 13 : 56
          피닉스족, 트라이발트족, 프셰크족을 진흙탕으로 짓밟아 버립니다.
          폴란드나 핀란드에는 우리 국민이 없습니다. 미사일을 보내는 것만으로도 충분합니다. 적군이 없는 곳에 왜 탱크를 몰고 다니겠습니까? 발트해에는 아직 우리 국민이 있습니다. 하지만 아쉽게도 리투아니아와의 교전이 시작된다 하더라도, 벨벳 장갑을 낀 채 적을 공격할 기회는 없습니다. NATO 회원국은 가능한 한 빨리 파괴되어야 합니다. 발트해의 벌레들처럼 외교적인 수완을 발휘하며 시간을 낭비할 수는 없습니다.
        3. -3
          5 7 월 2025 14 : 13
          그러면 영국 해협에 도달하기 위해 많은 신자들이 어디에서 오는가?
      3. +1
        5 7 월 2025 15 : 21
        과학자의 인용문
        그렇다면 왜 T-90의 생산을 늘리는 걸까?

        새로운 부대를 장비하고 NATO와의 미래 전쟁에 대비하기 위해서입니다. 현역 전선에서는 현재로도 충분합니다. 물론, 전차에 대한 이야기입니다.
    3. +6
      5 7 월 2025 13 : 52
      공급됩니다. 얼마 전 그 초원에 갔었는데, 새 것도 가져오고, 불에 탄 것도 가져오더군요. 가져온다는 건 수요가 있다는 뜻입니다. 결국, 적의 공격 속에서도 작동할 수 있는 유일한 수단은 탱크뿐입니다. 얼마나 오래, 아니면 얼마나 짧게요? 네, 질문입니다. 하지만 다른 답은 없습니다.
    4. +3
      5 7 월 2025 14 : 01
      이제 장갑차 관련 내용은 거의 LBS에 포함되지 않습니다. 현대 장갑차의 취약성 때문에 필요하지 않기 때문입니다.
      허리케인은 허리케인이고, 돌파구는 뚫리고, 수다쟁이들은 떠든다...
    5. 0
      6 7 월 2025 06 : 20
      ...디마, 뭔가 이상한 게 있는 것 같아.
  3. -24
    5 7 월 2025 12 : 57
    2028년까지 이 유형의 차량이 최대 1000대 생산될 수 있습니다.

    대대적으로 홍보되었던 아르마타는 사라지고 역사의 쓰레기통으로 사라졌습니다.
    1. -16
      5 7 월 2025 13 : 00
      모든 전차와 마찬가지로, 드론에 맞서는 구원은 없다고 생각합니다. 그리고 앞으로도 없을 겁니다.
      1. +14
        5 7 월 2025 13 : 04
        탱크는 여러 번 매몰되었습니다. 하지만 탱크를 대체할 만한 것은 없으며, 앞으로도 그럴 것으로 기대되지 않습니다.
        1. -15
          5 7 월 2025 13 : 06
          LBS에는 지금 없습니다. 아직 여기저기 슈퍼 바비큐가 몇 대 있긴 합니다. 몇 대밖에 없습니다. 그리고 동력 차량들이 가끔씩 이들을 가미카제 드론으로 사용해서, 기술머신을 채워 적의 거점으로 발사합니다. 이게 장갑의 전부입니다.
          1. -1
            5 7 월 2025 13 : 09
            일반적인 APS가 도입되면 이러한 드론은 대인 무기로서 뒷전으로 밀려날 것입니다. 그리고 보병에게 드론에 대응할 수 있는 정상적인 수단이 제공될 때까지는 말입니다.
            1. -11
              5 7 월 2025 13 : 11
              이번 주에 중국산 소형 쿼드콥터가 시속 300km로 비행하는 영상을 봤습니다. 이런 속도에 머신 비전까지 탑재하다니, KAZ는 아무 소용이 없습니다.
              1. +11
                5 7 월 2025 13 : 12
                네, 그렇습니다. 초속 1600~1800m의 속도로 APFSDS를 요격할 수 있는 KAZ는 시속 300km의 속도로 비행하는 드론에는 대응할 수 없습니다.
                ㅋㅋㅋ 네, 그게 다예요
                1. -5
                  5 7 월 2025 13 : 14
                  ㅋㅋㅋ 네, 그게 다예요
                  네, 그런 드론의 수도 고려해야 합니다. 그리고 상반구에서만 비행할 수 있는 게 아니라는 점도 고려해야 합니다.
                  1. +3
                    5 7 월 2025 13 : 16
                    그리고 일반적인 KAZ는 동시에 12대의 드론을 격퇴할 수 있다는 점을 고려해야 합니다. 그리고 예를 들어 로바예프가 이미 개발하고 있는 시스템(레이더 + 대구경 자동 산탄총)도 저렴하고 빠르게 작동합니다.
                    1. +2
                      5 7 월 2025 13 : 21
                      예를 들어 로바예프가 이미 개발하고 있는 시스템(레이더 + 자동 대구경 산탄총)도 저렴하고 빠르게 작동합니다.
                      음, 이건 매우 중요합니다. 어쩌면 도움이 될지도 모릅니다. 드론에 머신 비전을 장착하면 드론 비용이 아주 약간만 증가할 테니까요. 네, 소프트웨어는 복잡해서 우선 각자의 소프트웨어를 구분하기 어렵습니다. 하지만 부품 수준에서는 저렴한 휴대폰과 비슷한 가격입니다.
                      1. 0
                        5 7 월 2025 13 : 47
                        그렇기 때문에 T-90(적외선 탐조등)과 아르마타(상반구를 커버)의 KOEP에 중점을 두었기 때문에 모든 종류의 KOEP가 아닌 물리적 차단에 우선순위가 주어졌습니다.
                        KOEP는 드론이나 ATGM을 일부 제거할 수 있는 첫 단계이지만, 전부 제거할 수는 없습니다. 그 후 물리적 요격이 시작되는데, 이는 트로피 초기처럼 박격포가 2초 안에 재장전되고 2초 간격으로 1발의 ATGM이 일제 사격으로 전차에 명중하는 것과는 다릅니다. APS는 다중 장전 및 자동이어야 하며, 가급적이면 여러 개의 포신을 장착해야 합니다(박격포의 경우 최소 2발이 필요하며, 양측에 최대 4발, 사방에 배치할 경우 전차당 최대 12발까지 장착 가능). 그리고 그 이후에야 DZ와 장갑이 적용됩니다.
                        이것이 바로 있어야 할 일이고, 우리에게도 이런 일이 일어나기를 바랍니다.
                    2. +1
                      5 7 월 2025 17 : 21
                      안 될 거야. 파벨, 이 문제에 대해서는 이미 논의했던 것 같아. APS는 반응 한계가 낮기 때문에 드론에 그다지 효과적이지 않아. 아이언 피스트의 경우 시속 252km야. 드론은 시속 100~150km로 날아. APS는 드론을 위협으로 간주하지 않아. 한계를 낮추면 탱크 쪽으로 무심코 뛰어드는 새나 토끼 때문에 오경보가 많이 울릴 거야.
                      1. -1
                        5 7 월 2025 22 : 09
                        인용: DirtyLiar
                        KAZ는 드론에 대한 대응 한계가 낮기 때문에 그다지 효과적이지 않습니다.

                        이 알고리즘은 과거 위협에 대한 최적화를 통해 설계되었습니다. 이 작업에 포함된 KAZ는 어떤 경우든 보병에게 위험하며, 전투 작전 중 새/토끼(참고로, 날지 않고 땅에서 뛰어다니는)는 일반적으로 어딘가에 숨어 있습니다. 하지만 날아다니는 참새에 대한 오탐지가 발생하더라도 FPV 드론에 의한 패배는 피할 수 없습니다. 네, AI가 탑재된 비디오 카메라가 주변 환경을 시각적으로 추가로 모니터링할 수도 있을 것입니다.
                      2. +1
                        5 7 월 2025 22 : 19
                        그러면 우리는 낮은 응답 임계값을 제거합니다.
                        상황: 해당 부대가 LBS 쪽으로 이동 중입니다. FPV 드론의 비행 가능 거리를 고려할 때, KAZ는 최소 10~15km 떨어진 곳에 배치해야 합니다.
                        앞차 바퀴/트랙 아래에서 튀어나오는 흙덩어리와 돌멩이로 인해 APS가 작동하는 횟수는 대략적으로 추정할 수 있습니다. 꽤 많을 것 같습니다.
                        보병과 함께 작전하는 건 믿기 어려울 겁니다. 바로 어제 KAZ를 장착한 새로운 스웨덴 보병전투차(IFV)에 대한 기사가 나왔거든요. 젠장, 보병전투차라니! 보병 수송 및 상륙용으로 설계된 차량이죠. 상상만 해도 아찔하네요. 보병전투차가 멈추고, 병사들이 (차량 바로 근처에 있다가) 뛰어내려 보병전투차에 사격하는 장면이요. 병사들은 어떻게 될까요? 네, 맞습니다. 별일 없겠죠. 게다가 보병전투차는 여섯 대나 됩니다.
                      3. -1
                        5 7 월 2025 22 : 51
                        인용: DirtyLiar
                        앞차 바퀴/트랙 아래에서 튀어나오는 흙덩어리와 돌멩이로 인해 APS가 작동하는 횟수는 대략적으로 추정할 수 있습니다. 꽤 많을 것 같습니다.

                        그리고 하늘로 날아가는 흙덩어리가 크게 문제가 되지 않도록 차들 사이의 거리는 어느 정도여야 할까? 웃음
                        인용: DirtyLiar
                        상륙군은 어떻게 될까요? 맞습니다. 좋은 일은 없을 겁니다.

                        병력이 탑승한 차량이 행군할 때 KAZ가 켜지고, 착륙 시에는 KAZ를 끄는 것을 잊지 않는 것이 가장 중요합니다. 예
                      4. +1
                        5 7 월 2025 23 : 14
                        그리고 하늘로 날아가는 흙덩어리가 크게 문제가 되지 않도록 차들 사이의 거리는 어느 정도여야 할까?

                        아주 흔한 사례들이 보여주듯이 (인터넷에 꽤 많이 있습니다), 앞 트럭 바퀴 아래에서 돌멩이가 앞 유리창에 부딪혔을 때, 그 거리는 고속도로에서 일반 승용차가 받는 기준보다 더 커야 합니다. 그렇다면 기둥을 늘려야 할까요?
                        병력이 탑승한 차량이 행군할 때 KAZ가 켜지고, 착륙 시에는 KAZ를 끄는 것을 잊지 않는 것이 가장 중요합니다.

                        음... 즉, 상륙군이 상륙하는 전투 지점에서 정확히 (결국 그들이 향하던 곳에서 5km 떨어진 곳에 상륙하는 것은 어리석은 일이기 때문에) 우리는 멈추고 (또는 상륙군이 상륙하는 동안 부상을 입지 않도록 최대한 속도를 늦추고) KAZ를 끄세요. 훌륭한 표적입니다. 움직이지도 않고 APS도 없습니다. 마조히즘 냄새가 납니다.
                      5. -1
                        6 7 월 2025 17 : 40
                        인용: DirtyLiar
                        매우 흔한 사례(인터넷에 꽤 많이 있음)에서 알 수 있듯이, 앞 트럭 바퀴 아래에서 돌이 앞 유리창으로 날아올 때,

                        인터넷에서 세계 곳곳에서 촬영된 수많은 영상을 볼 때 흔히 볼 수 있죠. 하지만 현실은 그렇지 않습니다. FPV의 크기는 다른 돌에 따라 다를 수 있습니다. 사람 앞에 있던 카마즈 트럭 뒤에서 벽돌 같은 게 날아온 게 아닌 이상.

                        인용: DirtyLiar
                        이건 마조히즘 같은 냄새가 나네요.

                        APS를 끄지 않고 착륙 작전을 수행하지 않는 것은 마조히즘입니다.
                        인용: DirtyLiar
                        APS를 끄세요. 훌륭한 표적입니다. 정지해 있고 APS가 없는 상태여야 합니다.

                        예, 그렇게 될 것입니다. 예 이곳은 RPG, ATGM, 드론뿐만 아니라 포탄, 전차, 자동소총의 표적이기도 합니다. 따라서 모든 조치를 매우 신속하게 취해야 하며, 가능하면 대피소, 지형의 굴곡, 연막으로 엄폐해야 합니다.
            2. 0
              5 7 월 2025 13 : 13
              보병이 드론에 대응할 수 있는 일반적인 수단을 갖출 때까지만 가능합니다.
              12게이지 카트리지를 사용하여 드론 방지용 그물을 제작하려는 시도가 있습니다. 사실, 그물이라기보다는 핀에 가깝습니다. 지금까지는 효과가 미미합니다.
              1. -2
                5 7 월 2025 13 : 14
                KAZ는 폭발파를 가진 박격포나 ATGM 및 APFSDS에 충분한 파편을 보유할 것이며, 더욱 취약한 드론은 말할 것도 없습니다.
                1. -1
                  5 7 월 2025 17 : 15
                  무슨 KAZ 얘기하는 거야? 지금 Kontakt-1 상자도 부족해서 자원봉사자들이 만들어서 전차 승무원들에게 가져다주고 있어. 필요한 수량의 구형 DZ 상자도 대량 생산할 수 없다면 KAZ에 대해 뭘 꿈꾸는 거지?
                  1. -1
                    5 7 월 2025 17 : 25
                    인용: Dmitry_Nemets
                    지금은 Kontakt-1 박스도 충분하지 않아요. 그들의 자원봉사자들이 그렇게 해요 그리고 그들은 그것을 유조선으로 가져온다

                    인용문: 지루한 목소리로
                    KNDZ "Contact"는 두께 3mm의 강판으로 스탬핑된 컨테이너와 두 개의 평평한 보호 요소(FPE)로 구성됩니다. VV PVV-5A 그리고 용기 안에 넣어두었다

                    - 다음 중 당신의 의견으로는 어떤 것입니까?자원봉사자들이 한 일"?
                    - "당신의 집에서" - 어디야?? 웃음
                    1. 0
                      5 7 월 2025 18 : 23
                      라오스 군대에도 이런 게 있습니다. 자원봉사자들이 EDZ, 즉 상자 자체를 가져옵니다. 예를 들어, 노 파사란 재단이 이런 일을 하는데, 기관총 상자와 벨트도 공급하는데, 이것들도 공급이 부족합니다. 모르셨나요? 아니면 당신 보고서에 따르면 다 있는데 군대에는 아무것도 필요하지 않은 건가요?
                      1. +1
                        5 7 월 2025 18 : 39
                        인용: Dmitry_Nemets
                        자원봉사자들은 EDS, 즉 상자 자체를 가져옵니다.

                        그리고 충전은요? 빈 상자는 공원에 차를 보관하는 데 좋습니다.
                      2. 0
                        5 7 월 2025 18 : 40
                        창고에는 EDS가 있지만 상자는 없습니다.
                      3. +1
                        5 7 월 2025 18 : 40
                        인용: Dmitry_Nemets
                        창고에는 EDS가 있지만 상자는 없습니다.

                        알 겠어요 감사합니다 예
            3. +3
              5 7 월 2025 13 : 40
              인용문: Pavel Kislyakov
              일반 KAZ가 도입된 후 이 드론은 배경으로 사라질 것입니다.
              전혀 아닙니다. 전투의 주요 목표는 전차를 파괴하는 것이 아니라 무력화하는 것입니다. 어떤 종류의 APS를 설치하든 드론은 여전히 ​​전차에 심각한 피해를 입힐 수 있습니다. 마지막으로, 해치가 열린 채 벌어진 전차를 아무도 취소하지 못했습니다. 하지만 보병에 대해서는 정확히 언급하셨습니다. 전차를 보호하는 핵심은 보병의 장비, 즉 드론을 격파할 수 있는 적절한 수단을 갖춘 경량 플랫폼입니다.
              1. +1
                5 7 월 2025 13 : 42
                망치로 조준기를 치면 여전히 손상을 입힐 수 있습니다.
                KAZ가 제대로 작동한다면 어떤 드론도 페인트를 긁지 않을 것이고, 더 나아가 "손상"시키지도 않을 것입니다.
                PS KAZ는 자동으로 작동하며 정보 처리 속도 면에서 모든 보병보다 앞서 있습니다. 게다가 KAZ는 장비에 설치되기 때문에 크기나 전력 소비에 제한을 받지 않으므로 기본적으로 휴대용 장비보다 더 많은 기능을 갖추고 있습니다.
                1. 0
                  5 7 월 2025 14 : 38
                  KAZ는 쉽게 고갈될 수 있습니다. 멍청한 드론 12대만 있어도 현재 방위 부문의 전력이 고갈될 것입니다.
                  전차는 스스로를 방어해서는 안 됩니다. 전차의 기능은 적의 사격 지점을 파괴하는 것입니다. 전차를 보호하고 보병을 근접 공격하려면 지원 차량(BMPT라고 하고 싶었지만, 단일 포탑 전투 모듈로는 소용없습니다)을 사용해야 합니다. 이 차량에는 RPG, ATGM 등 위험 지점에 노출된 30mm 신속 대응 자동포 모듈 한 쌍, 가미카제, 무인 항공기 유도, 유탄 및 미사일 공격에 대한 근접 방공 기능, 지상 지뢰 및 불발탄 등 모든 것을 포격으로 파괴할 수 있는 광학 표적 ​​탐지 장치, 그리고 전방 지뢰 탐지 장치가 장착되어 있어야 합니다.
                  1. +2
                    5 7 월 2025 14 : 40
                    박격포 비용은 드론 비용보다 훨씬 저렴합니다.
                    APS가 정상이라면 80발을 장착할 수 있습니다. 드론 5~10대가 탱크를 향해 날아오는 상황에서는 XNUMX발만 장착해도 XNUMX%의 필요량을 충족할 수 있습니다.
                    그리고 동시에 군대의 다른 부대가 까마귀를 잡지 못한다면, 이 5~10대의 드론이 탱크를 공격하는 동안 크라스노폴은 드론 조종자나 원격 안테나의 위치로 날아갈 것입니다.
                    1. 0
                      5 7 월 2025 14 : 46
                      인용문: Pavel Kislyakov
                      박격포 비용은 드론 비용보다 훨씬 저렴합니다.

                      비용이 문제가 아니라 타워 주변의 열린 공간의 위치가 문제입니다. 그들은 스스로 폭발할 것입니다.

                      인용문: Pavel Kislyakov
                      5~10대의 드론이 탱크를 공격하는 동안 크라스노폴은 동시에 드론 조종자 위치나 원격 안테나로 날아갑니다.

                      안테나를 바꿔서 다른 주파수를 사용할 수도 있는데, 즉 안테나 사이 어딘가에서 촬영하게 됩니다.
                      1. 0
                        5 7 월 2025 14 : 51
                        그들은 그것들을 폭파시키지 못할 것입니다. 그것들은 너무 강력해서 전차의 장갑을 뚫을 수 없을 것이기 때문입니다. 그리고 그것들을 폭파시키려면 먼저 무언가가 그것들을 향해 날아와야 하며, 그러기 위해서는 바로 그 APS와 폭약을 장착한 박격포를 극복해야 할 것입니다.
                        안테나는 아이폰보다 멀티 스펙트럼 분석기가 저렴하기 때문에 전혀 문제가 되지 않습니다. 400mg이나 6GHz는 중요하지 않으며, 신호원을 감지하고 필요한 곳으로 좌표를 전송합니다. 이 외에도 동일한 방향 탐지 분석기(항공기 유형, SIGINT의 경우 안테나 크기가 중요할 수 있고, 컴퓨터도 내장되어 있습니다. 장착 가능하다면 큰 안테나만 있으면 되지만, 헬리콥터도 착륙할 수 있고 이는 SIGINT에 큰 도움이 됩니다)가 장착된 SIGINT 무인 항공기가 필요합니다. 이 무인 항공기는 드론 조종자의 안테나 좌표를 감지하여 포병대로 전송하여 크라스노폴리아미(Krasnopolyami)로 드론을 조종하는 모든 것을 파괴합니다. 그러면 드론은 공격을 방해하지 못할 것입니다.
                      2. 0
                        5 7 월 2025 14 : 55
                        인용문: Pavel Kislyakov
                        그들은 너무 강력해서 탱크 장갑을 뚫을 수 없기 때문에 폭발시키지 않을 것입니다.

                        제가 말하는 것은 갑옷에 대한 것이 아니라, 대량으로 덮을 수 없는 포탄과 기계 장치에 대한 것입니다.

                        계속해서, 실수로 "답장"을 클릭했습니다.
                      3. 0
                        5 7 월 2025 15 : 02
                        DZ 블록처럼 파편과 소화기 공격으로부터도 보호됩니다. FAR 캔버스는 파편과 소화기 공격에 취약하기 때문에 최대한 작게 만들 계획입니다. 박격포 블록은 쇠망치로도 부수기 어려울 것입니다.
                      4. +1
                        5 7 월 2025 15 : 08
                        인용문: Pavel Kislyakov
                        그리고 쇠망치를 사용해도 모르타르 블록을 부수는 것은 어려울 것이다.

                        첫째, 박격포는 연막막(일회성 공격)을 위한 것입니다.
                        하지만 KAZ는 다릅니다. 아르마타는 포탑 경사면 사이 공간에 "정제"를 쌓아 놓은 반면, 메르카바는 외부에 폭약을 보관합니다.
                      5. 0
                        5 7 월 2025 15 : 01
                        인용문: Pavel Kislyakov
                        안테나는 전혀 중요하지 않습니다. 멀티 스펙트럼 분석기는 아이폰보다 저렴하기 때문입니다. 400GHz든 6GHz든 상관없이 신호원을 감지하고 필요한 곳으로 좌표를 전송합니다.

                        주제와는 거리가 멉니다. 한 쌍의 안테나는 마치 한 쌍의 스피커가 그 사이에 음향 위치를 생성하는 것처럼 가상의 위치 지점을 생성할 수 있습니다. 이는 전자전에서 한 쌍의 헬리콥터가 적에게 허공을 향해 사격하도록 할 때 사용됩니다. 즉, 신호원의 위치에 대한 허위/가상 그림이 생성됩니다.
                      6. 0
                        5 7 월 2025 15 : 07
                        이 얘기는 SVO에서 이 일로 상을 받은 엔지니어에게 하지 마세요(실제로 이 일로 상을 받은 건 아니지만, 지휘관들과 말다툼을 하던 중에, 그리고 그들이 저를 전자전 부서로 보내겠다고 위협하던 중에 적어도 한 번 이상 접했습니다. 안타깝게도 저희는 그 부서를 농담조로 임시 거주자라고 불렀습니다. 그들은 신호로 잘못된 위치를 잡는다는 생각은 하지 못했던 것 같습니다).
                        안테나 한 쌍이 고려되고 두 개의 신호가 같은 안테나 한 쌍에 의해 나뉩니다. 마치 마이크 2개가 사수의 위치를 ​​감지하지만 두 발의 사격이 그들의 작업을 망가뜨리는 것과 같지만, 세 번째 마이크를 추가하면 세 번째 사격도 분리할 수 있습니다.
                        KAZ는 한 면당 2개의 안테나를 사용합니다(이론적으로는 위상 배열도 신호를 스스로 분할할 수 있지만). 하지만 오래된 Arena처럼 단일 캔버스에 대해 이야기하는 경우에는 그럴 수도 있습니다.
                      7. +1
                        5 7 월 2025 15 : 36
                        인용문: Pavel Kislyakov
                        안테나 한 쌍이 고려되고 두 개의 신호가 같은 안테나 한 쌍에 의해 나뉩니다. 마치 마이크 2개가 사수의 위치를 ​​감지하지만 두 발의 사격이 그들의 작업을 망가뜨리는 것과 같지만, 세 번째 마이크를 추가하면 세 번째 사격도 분리할 수 있습니다.

                        여기선 다 뒤섞여 있네요. 끝에서부터 대답할게요.
                        두 번째와 세 번째 샷은 아무것도 망치지 않습니다. 마이크 소리가 흐릿해진다면 누군가 뭔가 잘못하고 있다는 뜻입니다.

                        두 개의 안테나는 위상 변화로 인해 새로운 가상 방사점을 생성하고, 레이더의 수동 안테나 배열(PFAR)과 같은 수신 안테나 그룹은 이 지점에서 신호를 수신합니다. 이는 광학의 홀로그램이나 음향의 3D 사운드와 같은 공간적 기만입니다(게임을 해보셨나요?).

                        인용문: Pavel Kislyakov
                        나를 전자전 부서로 보내주세요. 우리는 슬프게도 반쯤 농담으로 임시 거주자라고 불렀습니다.

                        이는 단일 방송국에서 지루한 소음을 내며 방해하는 전자전입니다.
                        이러한 전자전을 안전하게 운용하려면 동기화된 두 개의 기지국이 필요하며, 이때 가짜 방사 패턴이 형성됩니다. 군대에 그런 것이 있는지는 모르겠습니다.
                        항공 분야에서는 동기화된 능동 위상 배열 안테나나 특수 전자전 장비를 갖춘 항공기 그룹이 여러 개의 거짓 표적을 생성합니다.
                      8. -1
                        5 7 월 2025 15 : 46
                        작동 원리는 알고 있고, 지향성 방사조차도 직선이 아니라 삼각형 + 에코 형태로 (전방향 안테나로는 일반적으로 어렵습니다) 전파가 두 개의 안테나에 도달한다는 것도 알고 있습니다. 두 개의 서로 다른 안테나에서 동일한 패킷을 수신하는 시간 차이로 인해 두 신호 모두 소각되고 잘못된 신호는 걸러지며, 세 개는 위치를 더욱 정확하게 삼각 측량합니다. 네 개는 더 좋습니다. KAZ에 4개와 3개의 안테나를 설치하지 마세요. 이는 전자전에 관한 문제입니다. 당신이 쓰고 있는 내용은 4년에 시도된 것입니다. 어떤 곳에서는 작동하지만 다른 곳에서는 작동하지 않습니다. 하지만 적절한 장비가 없는 곳에서는 작동하지 않으며, 적절한 장비가 있는 곳에서는 작동하지 않습니다. 일반적인 KAZ에는 이러한 장비가 설치되어 있고, 이를 제대로 작동하도록 소프트웨어를 만드는 것은 어렵지 않습니다. 여기서 우리의 유일한 문제는 고객이 전자전이나 전자전을 위한 것이 아니라 들어오는 PTS를 감지하라는 명령을 내렸다는 것입니다. 그래서 계약직들이 이런 일을 하지 않는 겁니다. 하지만 일반적인 기술 사양만 제시하면 식은 죽 먹기죠. 하지만 정상급 기술 사양을 제시할 사람은 아무도 없습니다. 게다가 정상급 아이디어를 거부하고 실행에 옮기지 않는 사람들도 많습니다.
                        2022년에 제가 아이디어를 내놓았을 때 그 작동 원리를 쉽게 설명해 주었는데, 윗사람이 필요하다고 소리치기 전까지는 아무도 아이디어가 필요하지 않다는 걸 알게 됐어요.
                      9. -1
                        5 7 월 2025 16 : 38
                        인용문: Pavel Kislyakov
                        또한 방향성 복사선도 직선이 아닌 삼각형 + 에코 형태로 진행한다는 사실도 알고 있습니다. 따라서 복사선의 일부는 여전히 두 개의 안테나에 도달하고 두 개의 다른 안테나에서 동일한 패킷을 수신하는 차이로 인해 두 신호가 모두 감지되고 잘못된 신호는 걸러지며 세 개는 위치를 더욱 정확하게 삼각형으로 측량합니다.

                        사실, 세 번째는 두 개의 안테나를 사용하여 360도 미만의 단면 영상이 아닌 180도 원형 영상을 만드는 데 필요합니다. 그리고 송신 측에서 원하는 영상, 즉 어떤 영상을 형성했는지 보여줄 것입니다.
                        삼각측량은 지점의 측지학적 결정이며, 방사선 방향의 진실성을 증명할 수 없습니다.
                        불행히도 당신은 무선 기술자가 아니고 수학과는 거리가 멉니다.

                        인용문: Pavel Kislyakov
                        KAZ에 설치하지 마세요. SAR의 업무입니다. 당신이 쓴 내용은 2022년에 시도된 것입니다. 어떤 곳에서는 작동하지만 다른 곳에서는 작동하지 않습니다. 하지만 적절한 장비가 없는 곳에서는 작동하지 않고, 장비가 있는 곳에서도 작동하지 않습니다. 일반 KAZ에는 이 장비가 있고, 제대로 작동하도록 소프트웨어를 만드는 것은 복잡한 일이 아닙니다. 여기서 유일한 문제는 고객이 전자전이나 SAR이 아닌, 유입되는 PTS를 감지하라는 명령을 내렸다는 것입니다. 그래서 계약업체들이 이런 기능을 하지 않는 것입니다. 일반 KAZ에 설치해 주세요.

                        서두에 드론 관제소 안테나 탐지에 대해 논의했는데, 크라스노폴로 쉽게 막을 수 있다고 말씀하셨죠. 저는 드론 관제소 안테나를 은폐할 수 있으며, APS를 장착한 전차를 공격하는 드론의 수는 적의 실제 드론 수에 의해서만 제한된다고 말씀드렸습니다.

                        KAZ와 관련해서 말씀드리자면, 위상 배열이 (아르마타에) 있다고 간단히 말씀드릴 수 있습니다. 따라서 계산을 통해 해당 지역에 존재하지 않아야 할 간섭을 제거할 수 있습니다.
                      10. +1
                        5 7 월 2025 20 : 43
                        파벨 키슬랴코프
                        안테나는 전혀 중요하지 않습니다. 멀티 스펙트럼 분석기는 아이폰보다 저렴하기 때문입니다. 400GHz든 6GHz든 상관없이 신호원을 감지하고 필요한 곳으로 좌표를 전송합니다.
                        도대체 무슨 소리 하는 거야? 어쩌면 너 제어 신호 리모컨(중계기)에서 혼동하시는 부분이 있습니다. 비디오 신호드론에서 나오는 거야?
                        아니면 우리가 말하는 건 삽에 관한 건가요?
              2. +1
                5 7 월 2025 14 : 06
                전투에서 가장 중요한 목표는 탱크를 파괴하는 것이 아니라, 무력화하는 것입니다.
                차체가 손상되면 전차는 무력화됩니다. 하지만 부분적으로는 무력화됩니다. 여전히 사격하고, 수색하고, 표적을 찾을 수 있습니다. 따라서 전차를 무력화하는 것은 전차 자체에 중요한 문제가 아닙니다.
                장갑차와의 전투에서 가장 중요한 것은 승무원을 무력화하는 것입니다. 보병은 지휘관이나 포수를 대체할 수 없습니다. 공수부대원도 마찬가지입니다. 네, 조종수는 대체될 수 있습니다. 적어도 직관적으로 조종 장치를 이해한다면 가능합니다. 그리고 내연기관을 시동하고 어딘가로 이동하세요.
                장갑과 투사체 사이의 논쟁에서는 항상 거의 대등한 입장이 있어 왔습니다. 장갑이든 투사체/총알이든 승리합니다. 드론은 곧 사라질 거라고 생각합니다. 약 50년 안에요.
                1. +1
                  5 7 월 2025 14 : 35
                  미래의 탱크에서는 모든 것이 컴퓨터화될 것입니다. 저는 10~15년 안에 탱크 플레이어가 모두 WoT 플레이어가 되어 무게 감소만 있을 것이고, 그마저도 소량일 것이라고 기대합니다.
                  드론은 5~10년 안에 사라질 것입니다. 하지만 많은 노력을 기울이면 한 달 안에 드론을 없앨 수 있습니다. 드론 조종사는 표적보다 더 취약하기 때문입니다. 하지만 이는 유능한 지휘 체계와 적절한 장비가 있어야 가능합니다. 광학 장치로도 드론 조종사의 위치를 ​​감지할 수 있습니다.
                  1. 0
                    5 7 월 2025 14 : 42
                    미래의 탱크에서는 모든 것이 컴퓨터화될 것입니다.
                    기대하지 마세요. 그런 일은 일어나지 않을 거예요.
                    10~15년 안에 탱커는 모두 WoT 플레이어로 구성되고, 무게 감소만 있을 뿐, 그마저도 미미할 것입니다.
                    월드 오브 탱크는 워게이밍넷과 마찬가지로 우리에게 적대적인 구조물이기 때문에 귀하의 진술은 의심스럽습니다.
                    혹시 모르실지 모르겠지만, Lesta의 주인은 현재 재판을 받고 있으며 Lesta의 계정은 동결되었습니다.
                    그러니까 월드 오브 탱크도 안 될 겁니다. "전차병"에 대해서는 아예 언급도 안 할게요. 가상의 전쟁은 현실이 아니잖아요. 특히 보병, 포병, 항공, 지뢰 없이 전차만 전투에 투입된다면 말이죠... 미소
                    1. -1
                      5 7 월 2025 14 : 47
                      네, Japan Frame에서는 여전히 쉼표를 뜯어낼 겁니다.
                      레스타가 체포되었을 뿐만 아니라 국유화까지 되었는데, 플레이어들이 러시아인이 아니게 된 걸까요? 아니면 더 현실적인 시뮬레이터를 만드는 게 문제일까요? 특히 제가 WoT를 예로 들었기 때문에, 실제 전차라면 모든 게 다르고 "버튼"도 훨씬 더 많을 테니까요.
                      제가 말씀드리고 있는 것은 곧 모든 주요 기능이 자동화되고 증강 현실 헬멧을 쓴 탱커가 다른 업무를 수행하게 될 것이라는 아이디어 자체에 대한 것입니다. 그리고 가로채기가 불가능한 양자 통신이 개발되면(물론 제 생각에는 여전히 방해는 가능하지만) 완전히 무인 탱크가 등장할 수도 있고, 같은 증강 현실 헬멧을 쓴 탱커가 모스크바의 벙커에 앉아 있게 될 수도 있습니다.
                      그런 헬멧으로 무엇을 할 수 있을까요? 이스라엘 전차의 "투명 장갑"에 대한 영상을 보세요. 그들의 미래는 이미 도래했습니다. 그리고 지금은 더욱 빠르게 발전하고 있습니다. 우리는 그 미래를 많이 따라잡아야 할 것입니다.
                      1. +1
                        5 7 월 2025 14 : 53
                        더욱 현실적인 시뮬레이터.
                        오래전에 만들어졌습니다. "T-34 대 타이거".
                        그 다음 양자 통신의 발전으로
                        일본에 사시는 건가요? 아니면 중국에 사시는 건가요? 미소
                        새로운 기술을 적절한 시기에 도입한 적이 언제였던가?! 혹시 공상과학 책을 너무 많이 읽은 건 아닌가?
                        "하지만 이스라엘에서는..."이 무슨 상관이죠? "하지만 미국인들 사이에서는..."
                        세르게이 이바노프는 2016년이나 2018년에 가상 전차에 대해 이야기했습니다. 저는 아직 드론 전차를 한 대도 본 적이 없습니다. 판단은 사람들이 합니다. 전차, 비행기, 총은 그저 사람에 추가되는 것일 뿐입니다.
                      2. -2
                        5 7 월 2025 15 : 00
                        정말 미래 탱크의 컨트롤 인터페이스가 WoW 탱크의 컨트롤 인터페이스를 사용할 것이라고 생각하시나요?
                        제가 설명한 것은 지금 당장도 구매 가능한 상태입니다. 유일한 문제는 가격과 제품 수량입니다. 지금은 30~40년대 레이더처럼 매우 비싸기 때문입니다. 그리고 그 레이더는 30년 전의 저렴한 보병 레이더보다 성능이 떨어졌습니다.
                        기술은 계속 발전하고 있으며, 현재 시범 프로젝트에서 사용되는 대형 장비가 10년 후에는 기술적으로 이용 가능해지고, 15년 후에는 자동차에도 설치될 것입니다. 그리고 15년 후에는 단 한 사람이라도 이런 것을 가질 수 있게 될 것입니다.
                        PS 드론 탱크는 1년 전부터 폐허에서 사용되어 왔습니다. 또 다른 문제는 그 수가 약 10대 정도라는 것입니다. 하지만 무선 조종 화물 운송 차량이나 부상자 후송 차량은 이미 꽤 흔합니다.
                        그리고 이것은 속도가 없고 너무 많은 짐을 실어서 두 번째 조종사가 이륙하기 어려운 최초의 비행기와 같습니다. 그렇다면 지금 비행기는 무엇을 할 수 있을까요? 지상 드론도 마찬가지입니다. 현재 기술은 여전히 ​​복잡하고 비싸기 때문에 대량 생산되지 않습니다. (이스라엘 전차용 헬멧도 기꺼이 구매하지 않습니다. 그런 헬멧을 장착하는 것은 전차의 절반을 사는 것과 같기 때문입니다. 하지만 지금은 그렇습니다. 처음에 헬멧 가격이 700만 달러였고 3년 후에는 이미 400만 달러가 되었습니다. 10년 후에는 아이폰 가격이 될 것입니다. 미국에서 마이크로소프트가 보병용 헬멧을 약 5천 달러에 개발했기 때문입니다. 보병은 헬멧에 열 센서를 장착해야 하고, 적외선 카메라의 사진은 필요하지 않습니다. 적외선 카메라는 전차 가격에 이미 포함되어 있고 헬멧 자체에는 없습니다.)
                      3. +1
                        5 7 월 2025 15 : 13
                        실제로 결정하는 것은 탱크, 드론, 포탄 또는 총이 아닙니다.
                        사람이 결정합니다. 사람이요! 다시 한번 명심하세요. 헬멧, 드론, 탱크는 그저 부속품일 뿐입니다. 결정은 사람이 합니다.
                        그리고 이 모든 "5천 달러"는 헛소리야. 100만 달러, 유로라도... 사람이 없다면 달러나 유로 같은 멍청한 개념도 없을 거야. 루블도 없고, 위안도 없을 거야.
                      4. +1
                        5 7 월 2025 15 : 16
                        기관총도 부속 장치이지만, 고(故) 에브도키코프가 연설에서 말했듯이, 그는 도끼를 들고 다니는 것을 좋아했고, 사람들은 도끼를 들고 다니는 그를 더 잘 이해했습니다.
                        그렇지 않으면 드론으로부터 탱크를 보호한다는 주제에서 갑자기 사람이 결정을 내리는 주제로 넘어가는 셈이 됩니다. 그런데, 국방부는 당신의 의견에 동의하지 않고 이미 병력을 통제하는 AI를 개발하고 있습니다. 군부대 간 협력에 시간을 낭비하지 않고 즉각적으로 결정을 내릴 수 있기 때문입니다. 사실, 이를 위해서는 네트워크 중심성이 필요했습니다.
                      5. +1
                        6 7 월 2025 07 : 58
                        국방부는 당신의 의견에 동의하지 않으며 이미 군대를 통제할 AI를 개발하고 있습니다.
                        그렇습니다. 전 세계 핵전쟁의 가능성을 급격히 높이고 있습니다. AI는 완벽과는 거리가 멀고 인류에게 미칠 모든 결과를 계산하지 못할 것이기 때문입니다. 그리고, 네, AI는 사람들이 제시하는 선택지들만 분석할 뿐, 스스로 결정을 내리지는 않습니다.
                  2. 0
                    5 7 월 2025 14 : 59
                    인용문: Pavel Kislyakov
                    드론은 5~10년 안에 멸종될 것이다

                    안 됩니다. 이 무기는 오랫동안 개발되어 마침내 효율과 대량 생산의 수준에 도달한 새로운 유형의 무기입니다. 그리고 이 무기는 금방 사라지지 않고 계속 발전할 것입니다. 그들의 존재는 단순히 고려해야 할 사항일 뿐입니다.
                    1. +1
                      5 7 월 2025 15 : 12
                      그들은 아무것도 이루지 못했습니다. 그들이 널리 보급된 것은 단지 저렴하기 때문이며, 저렴할 수 있는 것은 오직 민간 기술을 보유하고 있기 때문입니다. 펜타곤과 러시아 국방부가 사용하는 드론의 가격은 완전히 다릅니다. 물론 가능성은 더 높습니다.
                      그리고 그들이 지금 효과적인 이유는 그들이 실제로 싸우려고 하지 않기 때문입니다. 그리고 그들은 절반의 대책을 내놓습니다. 하지만 그들이 포괄적인 접근 방식을 취했다면, 저는 이미 이에 대해 쓰는 데 지쳤지만, 드론 주제는 몇 달 안에 사라졌을 것입니다.
                      오늘날의 드론은 가난한 사람들의 무기입니다.
                      1. 0
                        5 7 월 2025 15 : 15
                        글쎄요, "민간 기술"은 몰로토프 병의 사용을 방해하지 않습니다. 현재 SVO에서 사용 중인 다른 많은 장비와 마찬가지입니다.
                        그리고 글쓰기에 지쳤다면, 바람을 거슬러서가 아닌 다른 방향으로 글을 써보세요. 혀
                      2. 0
                        5 7 월 2025 15 : 29
                        적의 전차가 공격해오면 ATGM, 드론, RPG는 잊고 몰로토프 칵테일을 비축하라고 우리 군인들에게 전해주세요.
                        이때 다른 군대는 현대 군대와 싸우게 됩니다.
                        당신들은 함께 웃을 거예요.
                        그래서 군인들도 민간인들처럼 끓인 고기를 먹습니다. 다만 이는 전략 미사일 부대에는 아무런 영향을 미치지 않습니다.
                        원래 주제는 드론 대 탱크였습니다. 그리고 지금 드론이 효과적인 것은 사실상 아무도 싸우지 않기 때문입니다. 싸우자. 하지만 이렇게 해보자: 나는 너를 맞출 수 있지만, 너는 나를 맞출 수 없다. 네가 할 수 있는 최선은 피하는 것뿐이고, 그렇게 하면 얼마나 맞을 수 있을까?
                        탱크도 마찬가지입니다. 탱크가 드론과 PTS를 물리적으로 요격할 수 있는 수단을 가지고 있다면, 드론은 옆에서 긴장하며 담배를 피울 것입니다. 드론 자체가 아니라면, 드론을 조종하는 사람들은 확실히 그럴 것입니다.
                        그리고 드론의 ​​가격이 자동차와 같아지면 참모본부조차도 불안해지기 시작할 것이다.
                      3. +1
                        5 7 월 2025 15 : 31
                        뭔가 헷갈리네. 산탄총과 사냥용 저격총이 드론에 쓰인다는데, 드론을 없애라고??? 보병들을 오토바이에서 내리라고... 뭔데? 군대에는 아무것도 없잖아. 걸어서 도망가라고? 왜 모든 문제를 해결하려고 병 속으로 기어들어가야 하지?
                      4. 0
                        5 7 월 2025 15 : 37
                        자료를 공부하고 제가 쓴 글을 다시 읽어 보세요. 제가 이미 답한 질문은 그만 물어보세요.
                        오히려 민간용 FPV 드론은 지향성 마이크로파 복사에 의해 쉽게 소멸됩니다. 이것이 민간용과 군용 제품의 주요 차이점입니다. EMP에도 동일하게 적용됩니다. 따라서 중국 영상에서 원더와페처럼 보이는 중국산 드론 무리가 있어도 그런 것과 싸울 생각이 없는 사람들에게만 피해를 줄 수 있습니다. 라오스 군대가 아닌 일반적인 적이라면 그런 것으로 매우 빨리 끝낼 것입니다. 군용 제품의 경우 훨씬 더 어려울 것입니다. 그러나 가격표가 너무 높아서 모든 중국인이 군대에 장비할 신장을 대량으로 판매할 것입니다.
                        예를 들어, 랜싯과 FPV 드론의 가격을 비교해 보세요. FPV 드론도 비슷한 사거리를 가지고 있습니다. 탄두는 랜싯과 거의 동일하며, 누적 중량은 2~3kg이고, 새로운 버전의 랜싯은 최대 5kg까지 나가지만 가격은 훨씬 더 높습니다.
                        그런데, 랜싯은 아직 완전히 군용 제품은 아닙니다. 전자 장치 중 일부는 순수 민간용입니다. 같은 인식 모듈은 NVIDIA의 민간용 테슬라입니다. 그리고 가격표는 여전히 오호호호
                      5. 0
                        5 7 월 2025 15 : 44
                        인용문: Pavel Kislyakov
                        이건 아주 빨리 끝날 거야

                        히스테릭하시네요. 첫째, EMP는 방어에 더 큰 피해를 입히는데, 어디에 사용되나요? 둘째, 우리는 전쟁의 일부로서 드론에 대해 이야기하고 있는 것이지, 유일한 무기 수단이 아닙니다. 드론의 존재 자체가 장비를 끌고 다니며 싸우고 숨도록 만든다면, 뻔뻔스럽게도 그들은 이미 절반의 임무를 수행한 것입니다. 이제 마이크로파에 대해 이야기해 보겠습니다. 군용 드론도 같은 방식으로 마이크로파에서 떨어집니다. 어딘가에 차폐막이 추가되었을 뿐, 그 이상은 아닙니다. 마지막으로, 현재 민간 드론을 전장에 적합하도록 재정비하는 대규모 작업장이 있는데, 이것이 민간 기술인지 군용 기술인지 명확하지 않습니다. 관련 부서는 없습니다.
                      6. 0
                        5 7 월 2025 16 : 26
                        방어에서는 요새화가 가장 많이 사용되며, EMP는 사실상 아무런 쓸모가 없습니다. 둘째, EMP는 지시될 수 있습니다.
                        마이크로파의 경우, 군용 드론이 마이크로파에서 떨어지는 방식은 군용 항공기가 대공포화에 떨어지는 방식과 같습니다. 민간 ​​항공기는 대개 미친 듯이 떨어집니다. 하지만 보잉 747과 Su-35를 맞추는 것은 같은 일이 아닙니다.
                        군용 드론과 민간용 드론 모두 플라스틱을 쉽게 통과하는 아주 미량의 방사선에도 민간용 드론은 추락합니다. 하지만 군용 드론은 내성이 더 강한 마이크로 전자 장치를 탑재하여 방사선에도 견딜 수 있으며, 하우징은 보통 마이크로파 전도율이 낮은 차폐 복합 소재로 만들어집니다. 네, 둘 다 취약하지만, 다시 한번 강조하지만 두 제품의 차이는 매우 큽니다. 사실, 가격 차이가 큰 이유도 바로 여기에 있습니다.
                        지금 방문하겠습니다. 만약 그렇다면 내일 답변드리겠습니다.
                2. -2
                  5 7 월 2025 17 : 18
                  그렇다면 탱크, 차대 또는 엔진이 손상되면 승무원이 즉시 도망치는 이유는 무엇일까?
                  지금 서 있는 탱크는 곧 파괴될 테니까. 그들이 끝장낼 거야.
                  1. +4
                    6 7 월 2025 08 : 00
                    그렇다면 탱크, 차대 또는 엔진이 손상되면 승무원이 즉시 도망치는 이유는 무엇일까?
                    겁쟁이는 도망간다. 승리를 위해 싸우는 자는 끝까지 싸운다.
                    1. -2
                      6 7 월 2025 08 : 47
                      어차피 승리라는 명목으로 영웅이 된 거냐? 구호와 현실은 완전히 다르잖아. 노련한 승무원을 고장 난 전차에 버리는 건 정말 어리석은 짓이야.
                      1. +4
                        6 7 월 2025 09 : 19
                        전차가 손상되었을 때 모두가 도망쳤다면, 우리는 위대한 애국 전쟁에서 승리하지 못했을 것입니다. 전투 임무를 완수하지 못한 승무원은 도망칠 권리가 없습니다.
                      2. -4
                        6 7 월 2025 09 : 20
                        편안한 소파에 앉아 있는 당신에게는 그렇게 들릴 겁니다. 그리고 오늘날의 사건들과는 비교도 할 수 없는 위대한 애국 전쟁 이야기는 꺼내지 마세요.
                      3. +3
                        6 7 월 2025 14 : 00
                        그리고 오늘날의 사건과는 비교할 수 없는 위대한 애국 전쟁을 언급할 필요도 없습니다.
                        정말요?! 나치즘에 맞선 싸움이 나치즘에 맞선 싸움처럼 느껴지지 않으세요?! 당신이 리비우에 있다 해도 놀라지 않을 거예요.
                      4. -4
                        6 7 월 2025 14 : 36
                        웃기지 마세요. 합의와 불분명하고 모호한 목표가 있는 흐릿한 전쟁을 위대한 애국 전쟁과 비교하는 건 정말 어리석은 짓입니다.
                        나치 지도자들을 포로에서 풀어주어 나치즘에 맞서 싸우는 건 멋진 일이죠?
                      5. +2
                        6 7 월 2025 15 : 24
                        인용: Dmitry_Nemets
                        모호하고 모호한 목표와 합의가 있는 흐릿한 전쟁을 위대한 애국 전쟁과 비교하는 것은 다소 어리석은 일입니다.

                        음... 그리고 이것은 이렇게 쓰여졌다고 합니다. 러시아군 계약 군인. 웃기죠.

                        어떤 이유에서인지 오리가 기억난다. 오리처럼 헤엄치고, 오리처럼 꽥꽥거린다...
                      6. -4
                        6 7 월 2025 16 : 53
                        왜 내가 계약 군인이라고 생각하는 거야?
                        그리고 당신은 정확히 무엇에 동의하지 않습니까?
                      7. +1
                        6 7 월 2025 17 : 09
                        인용: Dmitry_Nemets
                        왜 내가 계약 군인이라고 생각하는 거야?

                        징집병들이 거기에 관여하지 않으니까요. 아니면 그들도 거짓말을 하는 건가요?

                        인용: Dmitry_Nemets
                        그리고 당신은 정확히 무엇에 동의하지 않습니까?

                        제가 아는 사람 중에 현재 참여하고 있는 사람은 당신처럼 무슨 일이 일어나고 있는지 설명할 수 없습니다.

                        다음은 위의 오리에 대한 내용을 참조하세요.
                      8. -3
                        6 7 월 2025 17 : 11
                        계약군인과 징집병 외에는 아무도 없나요?
                        아니면 친구들이 뒷좌석에 편안하게 앉아 있을지도 몰라요. 혹시 몇 번이나 폭행을 당했다면 생각이 바뀌었을지도 모르죠.
                      9. +1
                        6 7 월 2025 17 : 12
                        인용: Dmitry_Nemets
                        계약군인과 징집병 외에는 아무도 없나요?

                        그리고 거기에는 누가 있나요?

                        인용: Dmitry_Nemets
                        아니면 친구들이 뒤쪽에 편안하게 앉아있을 수도 있나요?

                        아뇨.

                        인용: Dmitry_Nemets
                        만약 그들이 몇 번이나 공격을 감행했다면, 그들의 의견이 바뀌었을지도 모르죠?

                        그래서 폭행을 가하는 거군요. 정기적으로요. 기억나네요.
                      10. -3
                        6 7 월 2025 17 : 14
                        또 누가 있는지 기억하세요. 누가 이미 잊혔는지.
                        폭행에 대한 싸구려 조작. 그럼 내가 쓴 걸 내 탓으로 돌리는 거야.
                      11. +2
                        6 7 월 2025 17 : 18
                        인용: Dmitry_Nemets
                        다른 사람이 누구인지 기억하세요

                        왜요? 당신이 자신을 어떤 사람이라고 생각하는지 말해 보세요. 긍정의, 음... 형태로요. 예

                        인용: Dmitry_Nemets
                        폭행에 대한 싸구려 조작. 그럼 내가 쓴 걸 내 탓으로 돌리는 거야.

                        음... 당신이 쓴 게 아니죠?

                        인용: Dmitry_Nemets
                        아니면 친구들이 뒷좌석에 편안하게 앉아 있을지도 몰라요. 혹시 몇 번이나 폭행을 당했다면 생각이 바뀌었을지도 모르죠.

                        당신은 이 사실에 대한 응답으로 이 글을 썼습니다.

                        제품 견적 : Paranoid62
                        제가 아는 사람 중에 현재 참여하고 있는 사람은 당신처럼 무슨 일이 일어나고 있는지 설명할 수 없습니다.

                        당신이 제가 쓴 사람들과 생각이 다르다는 걸 감안하면, 당신이 여전히 공격을 가하는 건 당연한 일입니다. 반복적으로 말이죠. 도대체 여기서 조종이 어디 있는 걸까요?
                      12. -3
                        6 7 월 2025 17 : 20
                        직접 할 수 없니? 이 단어가 그렇게 싫은 거야?
                        나머지는 그냥 멍청한 짓이야. 스파이 역할은 아직 충분히 못 해봤나 보네.
                      13. 0
                        6 7 월 2025 17 : 24
                        인용: Dmitry_Nemets
                        직접 할 수 없니? 이 단어가 그렇게 싫은 거야?

                        이해가 안 가요. 단어의 이름을 밝히지도 않았는데, 벌써 제가 역겹다고 선언했잖아요. 사실 이건 전형적인 조작이에요.

                        인용: Dmitry_Nemets
                        당신은 아직 스파이 역할을 충분히 하지 못한 모양이군요.

                        아니요, 오늘은 쉬는 날이에요. 웃음
                      14. -3
                        6 7 월 2025 17 : 29
                        음, 알겠습니다. 기억이 안 나시거나 농담하시는 거라면, 군인이라는 부류가 있잖아요. 동원된 사람들 말이죠.
                      15. +1
                        6 7 월 2025 17 : 30
                        인용: Dmitry_Nemets
                        동원된

                        2년 21.09.2022월 647일자 러시아 연방 대통령령 제XNUMX호 "러시아 연방의 부분 동원령 발표에 관하여" 제XNUMX항에 따라 동원령 하에 군 복무에 소집된 러시아 연방 국민은 계약에 따라 러시아 연방 군대에서 복무하는 군인의 지위를 갖습니다.

                        이 사실을 모르시는 게 이상하네요. 그리고 네, 폭행 사건은 어떻게 되셨나요?
                      16. -3
                        6 7 월 2025 17 : 33
                        여기 보면, 현실과는 아주 동떨어진 인물이군요. 우리가 똑같은 권리와 급여를 받는다고도 하실 겁니다.
                        모빅과 콘트라베이스는 완전히 다른 종류의 군인입니다. 그렇지 않으면 모빅이 계약서에 서명하도록 강요받지 않았을 것입니다.
                      17. +1
                        6 7 월 2025 17 : 34
                        인용: Dmitry_Nemets
                        모비키와 더블베이스는 완전히 다른 두 종류의 군인입니다.

                        정확히 무슨 차이가 있을까요? 현실과 동떨어진 사람을 깨우쳐 주면, 보상을 받을 것입니다.

                        현실에 대해 말씀드리자면, 친구 아들이 지금 북부 어딘가에서 동원령을 내렸습니다. 가을에 휴가를 왔었는데, 제가 이야기를 나누었습니다. 그런데 당신이 언급한 차이점을 언급하는 걸 깜빡하신 것 같습니다.
                      18. -3
                        6 7 월 2025 18 : 36
                        여러 면에서요. 태도, 급여, 제약, 기회 등에서요.
                      19. +2
                        6 7 월 2025 19 : 01
                        인용: Dmitry_Nemets
                        여러 면에서요. 태도, 급여, 제약, 기회 등에서요.

                        알겠어. 다 헛수고였구나. 의심이 점점 커져만 가네. 눈짓

                        그리고 네, 폭행은 어떻게 됐나요? 그런 일이 있었다는 암시를 하셨잖아요. 예
                      20. -1
                        6 7 월 2025 19 : 23
                        네 의심 따위는 신경 안 써. 어떤 가정의 이야기꾼이 현실에 대해 이야기해 줄 거야.
                        폭행 사건은 어떻게 됐나요? 본론으로 들어가죠.
                      21. 0
                        6 7 월 2025 19 : 28
                        인용: Dmitry_Nemets
                        폭행 사건은 어떻게 됐나요? 본론으로 들어가죠.

                        혹시 기억력이 안 좋으신가요? 다시 한번 상기시켜 드릴게요.

                        인용: Dmitry_Nemets
                        웃기지 마세요. 합의와 불분명하고 모호한 목표가 있는 흐릿한 전쟁을 위대한 애국 전쟁과 비교하는 건 정말 어리석은 짓입니다.

                        제품 견적 : Paranoid62
                        제가 아는 사람 중에 현재 참여하고 있는 사람은 당신처럼 무슨 일이 일어나고 있는지 설명할 수 없습니다.

                        인용: Dmitry_Nemets
                        아니면 친구들이 뒷좌석에 편안하게 앉아 있을지도 몰라요. 혹시 몇 번이나 폭행을 당했다면 생각이 바뀌었을지도 모르죠.

                        그는 당신은 폭행을 저질렀고 그래서 당신은 SVO를 특징지을 수 있게 된 것입니다.으로

                        인용: Dmitry_Nemets
                        ... 합의와 불분명하고 모호한 목표가 있는 일종의 흐릿한 전쟁

                        사실, 바로 그겁니다. 저는 당신 말을 주의 깊게 듣고 있어요. 예
                      22. 0
                        6 7 월 2025 19 : 29
                        그래서 그는 가서 참고 자료를 줬습니다. 그 다음은 뭐였죠?
                      23. -2
                        6 7 월 2025 19 : 34
                        인용: Dmitry_Nemets
                        그래서 그는 가서 설명을 했습니다.

                        음, 이상한 게 하나 있어요. 왠지 모르게 우리 사람들은 모든 사람을 비난하지 않아요. 게으르지도 않지만요. 왜 그럴까요?
                    2. +3
                      6 7 월 2025 19 : 15
                      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
                      그렇다면 탱크, 차대 또는 엔진이 손상되면 승무원이 즉시 도망치는 이유는 무엇일까?
                      겁쟁이는 도망간다. 승리를 위해 싸우는 자는 끝까지 싸운다.

                      대화에 모순이 하나도 없어요. 독일인은 분명 도망갈 거예요...
                      1. -4
                        6 7 월 2025 19 : 25
                        그리고 물론 당신은 영웅입니다. 그리고 당신은 탱크가 다 타버릴 때까지 그 안에 앉아 있을 겁니다. 소파에서 영웅적인 모습을 꿈꾸는 건 좋은 일이죠.
                      2. +2
                        6 7 월 2025 19 : 41
                        인용: Dmitry_Nemets
                        그리고 물론 당신은 영웅입니다. 그리고 당신은 탱크가 다 타버릴 때까지 그 안에 앉아 있을 겁니다. 소파에서 영웅적인 모습을 꿈꾸는 건 좋은 일이죠.

                        소파, 소파... 들어보세요, 친애하는 선생님, 마치 죽은 반데라이트의 부츠 위에서 참호 속에서 글을 쓰는 것 같은 느낌이네요.
                      3. +1
                        6 7 월 2025 19 : 30
                        제품 견적 : Terenin
                        독일인이라면 분명 도망칠 거야...

                        글쎄요, 러시아인에게 좋은 것이... 독일인에게는 그렇지 않죠. 의뢰
            4. 0
              5 7 월 2025 14 : 29
              레브와 카즈가 도와줄 거야. 이제 그들이 알아낼 거고, 우리는 다시 포병대를 살펴볼 거야.
              1. +1
                5 7 월 2025 14 : 32
                KAZ는 수동 탐지 수단에도 사용될 수 있습니다. 예를 들어 아프가니트 아르마타 KOEP에는 자외선 센서가 있습니다. 이 센서는 APFSDS에는 거의 도움이 되지 않지만, ATGM 발사를 즉시 탐지합니다. 자외선 센서는 하늘 배경에서도 작동할 수 있으므로 드론에도 효과적입니다. 하지만 자외선과 적외선 외에도 다른 기술들이 있습니다.
                또한, 전자전은 레이더와 직접 조준되어야 하며, 유럽 작전 지역의 지형을 고려할 때 그 범위는 수 킬로미터에 달합니다. 즉, KAZ는 전자전 발사기의 위치를 ​​표시하고 전차포를 발사할 수도 있습니다. 참고로, 전차는 드론을 이용한 포격 다음으로 전자전의 주요 적입니다.
                1. +1
                  5 7 월 2025 14 : 34
                  볼 필요 없어. 주파수를 꺼야 해
                  1. -1
                    5 7 월 2025 14 : 39
                    주파수를 억제하려면 더 많은 전력이 필요합니다. 그리고 이것이 KAZ의 경우 위상 배열인 방출기의 치수입니다. 위상 배열의 전력은 위상 배열의 크기에 따라 달라집니다. KAZ의 경우 위상 배열이 작을수록 포병의 파편이 그것을 절단하지 못할 가능성이 커지기 때문에 이것은 중요한 지표입니다. 그러나 전자전의 방사선이 거기에서 나온다는 것을 보여주고 OFS를 거기에 던지는 것은 의사가 처방한 것과 같습니다.
                2. 0
                  5 7 월 2025 15 : 17
                  인용문: Pavel Kislyakov
                  탱크포로 맞출 수 있어

                  한 방 날려도 괜찮지만, 멍청한 놈들만 숨어서 기다리지 않을 거야.
                  하지만 트럭에는 곡사포 유형의 총이 없어서 대처할 수 없습니다. 웃음
                  1. -1
                    5 7 월 2025 15 : 20
                    말도 안되는 소리 하지 마세요. 저는 이미 위에서 포병과 드론을 앞세운 탱커가 라보프치의 주요 적이라고 썼습니다.
                    많은 사람들이 탱크에 직접 맞아 죽었습니다.
                    아니면 전자전이 통치자보다 100km 뒤에 있다고 생각하시나요?
                    대부분의 전자전 장비는 LBS로부터 1~5km 떨어진 곳에 위치해 있으며, 종종 전자전 요원들을 향해 단일 전차를 사격하도록 파견되었고, 우리 요원들도 마찬가지였습니다. 그리고 이론상으로는 이 전차는 사격을 시작하기 전에 공격을 받았어야 했습니다. 하지만 어떤 이유에서인지 그들은 그렇게 하지 않았습니다.
                    1. +1
                      5 7 월 2025 15 : 56
                      인용문: Pavel Kislyakov
                      말도 안되는 소리 하지 마세요. 저는 이미 위에 탱커에 대해 썼습니다.

                      그렇다면 대략적인 방향만 아는 전차장이 어떻게 지형의 구덩이 또는 다른 굴곡에 참호를 파고든 전자전 부대를 찾아 공격할 수 있는지 설명해 보시겠습니까? 두 개의 조율된 방향 탐지 팀이라 하더라도 정확한 방향 탐지를 하는 것은 매우 어렵다는 점을 다시 한번 강조드립니다. 그리고 이 전차장은 이러한 훈련을 받지 않았습니다. 전차는 직감만으로 사격할 수 없으며, 사격을 위한 최소 기준점은 필요합니다. 하지만 대부분의 경우, 그들은 무작위로 사격하여 누군가를 맞힐 것입니다.
                      1. 0
                        5 7 월 2025 16 : 00
                        지금은 전차 운전사에게 무전으로 그곳으로 가서 사격하라는 지시만 전달합니다.
                        그리고 필요한 장비를 갖춘 일반 ACS가 있는 미래의 전차는 무전기조차 필요 없을 것입니다. 증강 현실 디스플레이에서 FCS 자체가 화살표로 원이나 그 위에 있는 다른 것을 가리키며, 조준 기호를 통해 위험이나 간섭을 나타낼 것입니다. OLS가 유탄 발사기를 인식하면(열 감지 후 인식) FCS는 유탄 발사기를 보여줄 것입니다. 필요한 경우, ACS는 무전기의 좌표를 계산하여 전차병에게 전송하고, 무전기가 어디에서 방송하는지 명확하게 보여줄 수도 있습니다.
                      2. +1
                        5 7 월 2025 17 : 28
                        인용문: Pavel Kislyakov
                        미래의 탱크에서

                        글쎄요, T72 클론을 현대식 전차로 치부하는 것을 멈추면, 어쩌면 미래의 전차가 등장할지도 모릅니다. 하지만 아르마타의 유령에 힘입어, 60년대 후반에 설계된 전차에서 주철을 연료로 사용하게 되었고, 앞으로 10년 동안은 계속될 겁니다. 그런 미래 말입니다.
          2. +1
            5 7 월 2025 14 : 15
            "지금은 LBS에 없어요. 하지만 몇몇 곳에는 아직도 훌륭한 바비큐 식당이 있어요."

            슈퍼 그릴이 뭔지 아시나요?
    2. +1
      5 7 월 2025 13 : 59
      대대적으로 홍보되었던 아르마타는 사라지고 역사의 쓰레기통으로 사라졌습니다.

      부끄러워하지 말고 증거를 제시하세요. 눈짓
      탱크가 방공군에서 사용되지 않는다고 해서 탱크가 폐기된 것은 아니다.
      당신의 아이디어를 정당화하세요. 아르마타가 모든 것, 아니 모든 것이라고 증명할 수 있는 자료를 보여주세요. 그런 다음 이야기해 봅시다.
      1. 0
        5 7 월 2025 14 : 18
        "전차가 방공군에서 사용되지 않는다고 해서 전차가 폐기된 것은 아닙니다."

        누가 안 쓴다고 했어? 아르조가 그렇게 말했어?) 믿지 마, 쓰인다고. 아르조는 몰라.
        1. 0
          5 7 월 2025 14 : 47
          누가 안 된다고 했나요? 아르조가 그렇게 말했나요?)

          "아르조"가 누군지는 잘 모르겠습니다. 다만 아르마타가 시대를 앞서가는 전차로 인식되어 생산이 비실용적이라는 점만 알고 있습니다. 같은 T-90 "프로리브"보다 가격이 더 비쌉니다. 언론에서는 T-72와 T-80, 그리고 T-90에 대한 언급이 있지만, T-14에 대해서는 아무런 언급이 없습니다.
          1. -1
            5 7 월 2025 14 : 49
            아르마타에 대해서는 전혀 언급하지 않았습니다. 그리고 LBS에 장갑차가 공급되지 않는다고 주장하는 사람은 아르조입니다.
            1. +1
              5 7 월 2025 14 : 55
              저는 뼈대에 대해서는 아무 말도 하지 않았습니다.
              음... 아르마타에 대해 썼는데, 당신은 반대했는데 아르마타에 대해서는 반대하지 않았다고요?! 생각해 볼게요... 그 이후로는 시간을 낼 수 있을지 모르겠네요.
              1. -1
                5 7 월 2025 15 : 03
                인용구 : 할아버지는 아마추어 다
                저는 뼈대에 대해서는 아무 말도 하지 않았습니다.
                음... 아르마타에 대해 썼는데, 당신은 반대했는데 아르마타에 대해서는 반대하지 않았다고요?! 생각해 볼게요... 그 이후로는 시간을 낼 수 있을지 모르겠네요.


                생각할 필요 없어, 난 네 시간이 필요 없어.
    3. +2
      5 7 월 2025 16 : 50
      과학자의 인용문
      대대적으로 홍보되었던 아르마타는 사라지고 역사의 쓰레기통으로 사라졌습니다.

      "아르마타"는 중장갑차의 플랫폼입니다. 현재 T-72/T-90은 이미 도덕적으로 시대에 뒤떨어졌기 때문에 대체해야 할 것입니다. 따라서 "아르마타"는 사라진 것이 아니라, SVO의 현실에서 더 이상 필요하지 않습니다. 이미 구축된 것을 생산하는 것이 훨씬 합리적이기 때문입니다.
  4. -1
    5 7 월 2025 12 : 57
    이 차량은 다층 복합 장갑, 모듈형 장갑 패널, 장갑 캐노피(측면 "스커트" 및 "바비큐"), 능동 전자 대응 시스템, 레이더 경고 시스템을 갖추고 있어 드론과 지연 무기에 대응하도록 설계되었으며, 이는 우크라이나군의 대전차 전략의 기반이 되었습니다.

    그리고 어떤 종류의 드론과 방랑 무기에 레이더 유도 기능이 있나요?
  5. -15
    5 7 월 2025 12 : 58
    탱크는 잊어버리세요. 이 전쟁은 탱크를 위한 전쟁이 아닙니다. 탱크는 제2차 세계 대전에서 전성기를 누렸습니다. 마치 중세 기병대나 제1차 세계 대전의 기관총처럼 말입니다. 이 전쟁은 무인기와 로이터링 무기를 위한 전쟁입니다. 러시아는 FPV, 랜싯, 게란을 통해 강력한 입지를 확보했습니다.
  6. -1
    5 7 월 2025 13 : 04
    외국 전문가들이 T-90M의 손실 규모와 생산량을 '계산'했다

    그래서 저는 그들에게 손실을 계산하는 게 낫다고 말하고 싶습니다.
  7. +13
    5 7 월 2025 13 : 04
    군사 아카데미의 주요 전문가들은 탱크는 이미 "완성"되었다고 말했습니다. 이제 집으로 가자고요!
    1. +6
      5 7 월 2025 16 : 05
      제품 견적 : anatolv
      군사 아카데미의 주요 전문가들은 탱크는 이미 "완성"되었다고 말했습니다. 이제 집으로 가자고요!

      VO의 주요 전문가들은 에너지에 관한 간단한 기사에서 이런 내용을 언급했는데, 에너지 부문에서 15년 동안 일한 저로서는 주요 전문가들도 다른 분야에 대해서는 아무것도 모른다는 사실이 분명해졌습니다.
      99 %
      하지만 저는 댓글을 읽었습니다. :)
      1. +2
        5 7 월 2025 16 : 21
        인용구 : Grim Reaper
        ... 주요 전문가들이 에너지에 관한 간단한 기사에서 이런 말을 했다는 것을 저는 에너지 부문에서 15년 동안 일해 온 사람으로서, 주요 전문가들이 다른 분야에서도 아무것도 이해하지 못한다는 것을 깨달았습니다.

        좋은 웃음 좋은

        인용구 : Grim Reaper
        하지만 저는 댓글을 읽었습니다. :)

        와우... 정말 엄청난 양의 긍정적인 에너지가 한꺼번에 한 병에 담겨 있네요. 빌레이
      2. +3
        5 7 월 2025 18 : 12
        인용구 : Grim Reaper
        VO의 주요 전문가들은 에너지에 관한 간단한 기사에서 이런 내용을 언급했습니다. 저는 에너지 부문에서 15년 동안 일한 사람으로서,


        저명한 전문가들조차 전압과 전류의 차이를 이해하지 못하는 곳에서? 내 동료는 그걸 읽었지만, 변압기와 전기 주전자를 내게 던질까 봐 침묵을 지켰다. wassat
      3. +2
        6 7 월 2025 05 : 47
        저는 당신을 전적으로 지지합니다!
        1. +2
          6 7 월 2025 19 : 36
          제품 견적 : lubesky
          주요 전문가들도 전압과 전류의 차이를 이해하지 못했습니까?

          정말 마법같았어요! 좋은
  8. +3
    5 7 월 2025 13 : 20
    비판하려는 게 아니라, 관심에서 말씀드리는 겁니다.
    전쟁에서 KAZ가 실제로 작동하는 모습을 담은 영상을 본 사람이 있나요?
    어떻게 된 일인지, 저는 아무것도 본 적이 없습니다.
    나는 그것이 반드시 그래야 한다고 주장하지 않습니다.
    아마도 이것들은 현재로서는 단지 단일 실험 표본일 뿐이고, 주제는 비밀일 것입니다...
    하지만 출판된 것을 본 사람이 있다면 공유해 주세요.
    1. +1
      5 7 월 2025 16 : 50
      유물은 동적 보호, Armata의 2A82-1M 총으로 T90M에는 설치되지 않았으며 KAZ도 마찬가지입니다.
      기사를 쓴 사람이 누구인지, 번역을 편집한 사람이 누구인지는 모르겠지만, 결국 그것은 공상과학이 아니었습니다.
  9. +3
    5 7 월 2025 13 : 33
    제품 견적 : paul3390
    그들이 해야 할 일은 무엇입니까? 그들은 오랫동안 중장갑차를 생산하지 않았습니다. 그들은 이전에 제작된 것을 현대화하고 있을 뿐입니다.

    현대화뿐만이 아닙니다. 며칠 전 들어온 메시지도 바로 이겁니다.
    독일 방산업체 라인메탈(Rheinmetall)이 유럽 최초의 51세대 주력전차(MBT)인 판터 KF2의 개발을 공식 발표했습니다. 이 신형 전차는 첨단 기술, 디지털 아키텍처, 그리고 감소된 승무원 수 덕분에 레오파드 XNUMX나 에이브럼스 같은 기존 전차들과는 근본적으로 차별화됩니다.

    팬서의 핵심 특징은 130mm 미래형 포 시스템(FGS)으로, 기존 50mm 포보다 사거리가 120% 더 깁니다. 자동 장전 시스템은 발사 속도를 높이고, HERO 120 로이터링 무기와 통합되어 시야 밖의 표적도 공격할 수 있습니다.

    https://hi-tech.mail.ru/news/129748-v-evrope-nachali-razrabotku-pervogo-na-kontinente-boevogo-tanka-pyatogo-pokoleniya/

    터키도 새로운 전차를 실전에 투입하고 있다.
    터키에서 개발된 새로운 알타이 전차는 2025년에 터키군에 투입될 예정입니다. 일간 사바에 따르면, 국방산업부 장관 할룩 게르귄이 이를 발표했습니다.

    https://lenta.ru/news/2025/02/26/turtsiya-poluchit-novyy-tank-v-2025-godu/?ysclid=mcq3g336v4919956334
    1. +1
      6 7 월 2025 05 : 51
      이 모든 일은 이 어둡고 무식한 자들이 육군사관학교 전문가들의 말을 읽지 않아서 일어나는 거야! 그렇지 않았더라면 벌써 여러 종류의 무기를 버리고, 굳은살이 박힌 뇌로 온갖 낡은 것에 매달리지도 않았을 거야!
  10. -1
    5 7 월 2025 13 : 33
    제품 견적 : Arzoo
    지금은 LBS에 없어요. 그래도 괜찮은 바비큐집은 여기저기에 몇 군데 있긴 해요. 몇 군데 안 되거든요.

    RIA Novosti를 읽어보세요:
    방화범들은 우크라이나에 400여 대의 전차를 보낼 계획입니다. 탄약도 마찬가지입니다. 이 기간 동안 우리는 신형 전차를 생산할 것이며, 기존 전차도 현대화하여 1600대 이상을 생산할 것입니다. 러시아 전차의 총 수는 우크라이나군 전차 수의 세 배, 심지어 세 배를 넘을 것입니다."라고 푸틴 대통령은 덧붙였습니다. https://ria.ru/20230325/tanki-1860640723.html
  11. 0
    5 7 월 2025 13 : 33
    T90M은 매우 방호력이 뛰어난 전차로, 모든 방호력 면에서 최고일 가능성이 높습니다. 하지만 최고의 전차인지 아닌지는 여러 가지 특성에 따라 달라집니다. 저는 확신할 수 없습니다. 최근 르클레르가 전장에서 좋은 모습을 보여주었고, 비교할 만한 상대가 있습니다. 열화상 카메라, 통신, 그리고 여러 전자 장비 측면에서 T90M은 결코 선두주자가 아닙니다. 소구경 포탄 또한 비교 대상에서 최고는 아닙니다. 저는 좀 더 신중하게 판단해야 할 것입니다. 저에게는 T90M이 오늘날 가장 전투 준비가 잘 된 전차 중 하나라는 점만 분명합니다. 또한, 분쟁에서 대량으로 투입됨으로써 더욱 발전된 방호력을 갖춘 신형 전차를 설계하고 한동안 앞서 나갈 수 있는 경험을 쌓을 수 있습니다. 하지만 실제로 사용될지는 의문입니다. 아르마타 프로그램의 결과를 보면 회의적인 시각이 너무 많습니다.
    1. +1
      5 7 월 2025 14 : 36
      인용: multicaat
      르클레르는 최근에 전투에서 뛰어난 능력을 보여주었고, 비교할 대상이 생겼습니다.

      르클레르는 컨베이어 벨트에서 대량 생산되는 건가요, 아니면 개별 생산되는 건가요? 개별 생산이라면 기본적으로 불량 전차입니다.
      1. -1
        5 7 월 2025 14 : 57
        제품 견적 : Sergei S
        이것이 조각품 생산이라면 기본적으로 나쁜 탱크입니다.

        수백 개가 있는데 T90M보다 약간 적습니다. 방해되는 감정을 가라앉히세요.
        1. 0
          5 7 월 2025 15 : 05
          인용: multicaat
          수백 개가 있는데 T90M보다 약간 적습니다. 방해되는 감정을 가라앉히세요.

          수십 년간 생산된 "수백 대"입니다. 르클레르는 20년에 30~90대 정도 생산하는 반면, T-300M은 400년에 10~20대, 즉 XNUMX~XNUMX배 더 많이 생산합니다. 요약하자면, "르클레르"는 소규모(단편적) 전차입니다. 형편없습니다.
          1. -1
            5 7 월 2025 15 : 13
            제품 견적 : Sergei S
            그들은 20년에 30~XNUMX개 정도 만듭니다... 그는 나쁜 놈입니다.

            최근에 비슷한 양의 T90M을 만들었습니다. am
            그 사람도 나쁜가요? 혀
            하지만 진지하게 말씀드리자면, 800대 이상의 르클레르가 생산되었고 지금도 생산되고 있습니다. 이는 연간 20대도 아닙니다. 최근 여러 가지 이유로 생산이 활발히 이루어지지 않고 있는데, 그중 하나는 차세대 르클레르의 대량 생산을 준비하기 위한 것입니다. 새로운 독일산 주포를 장착하는 것도 한 가지 방법입니다. 그러니 수량에 연연하지 마세요. T90은 이 부분에서 전혀 유리하지 않습니다. 게다가 이 르클레르는 비교적 소수의 르클레르입니다. A6 버전의 레오파르트는 T90M보다 몇 배나 더 많습니다. 이에 대해 어떻게 생각하십니까?
            1. +2
              5 7 월 2025 15 : 17
              인용: multicaat
              A6 버전의 레오파드는 T90M보다 훨씬 많습니다. 이에 대해 어떻게 생각하시나요?

              말도 안 되는 글을 쓰기 전에 기본적인 사실 확인을 먼저 해야 합니다. 이 모델이 출시된 기간 동안 레오파르트 2A6 전차는 독일을 위해 225대가 생산되었고, 다른 국가를 위해 몇 대 더 생산되었습니다. 이 정도 규모의 T-90M은 약 반년, 길어야 XNUMX년 만에 생산됩니다.
              1. -1
                5 7 월 2025 15 : 29
                제품 견적 : Sergei S
                말도 안되는 글을 쓰기 전에... 225개가 생산되었습니다.

                맞아요, 말도 안 되는 소리 하지 마세요. A6 레벨에 대한 대대적인 업그레이드가 진행되었습니다.
                크라우스-마파이는 이러한 업그레이드를 수백 차례 수행했으며, 현재 3년째 A7 수준으로 업그레이드하고 있습니다. 25년에는 이미 180대 이상의 계약이 체결되었습니다. 포르투갈에서도 37대의 업그레이드를 계획하고 있지만, 계약은 아직 논의 중입니다.
                오만함을 키우는 것보다 뉴스를 공부하는 것이 낫습니다.
                T90M 또한 신형 전차가 아니라는 점을 다시 한번 알려드립니다. 이 전차들은 초기형 T90이나 창고에 있던 T72를 개량한 것입니다. 최대 생산량은 연간 약 40~50대입니다. T300M과 T90B72의 총 생산량은 연간 3대라는 점을 다시 한번 강조드립니다. T90M은 실제로 훨씬 적게 생산되는데, 이는 기사에 명시되어 있지 않습니다. 21년 계약 이전에는 연간 30~40대만 생산했습니다.
                유럽의 실제 수치와 비교해 보세요. 올해 레오파드 A7은 3~4배 더 많을 겁니다. 게다가 현대화 계획이 있는 폴란드는 아예 고려도 안 했습니다. 너무 귀찮아서 못 보겠네요.
                1. +2
                  5 7 월 2025 15 : 44
                  인용: multicaat
                  맞아요, 말도 안 되는 소리 하지 마세요. A6 레벨에 대한 대대적인 업그레이드가 진행되었습니다.
                  크라우스-마파이는 이러한 업그레이드를 수백 차례 수행했으며, 현재 3년째 A7 수준으로 업그레이드하고 있습니다. 25년에는 이미 180대 이상의 계약이 체결되었습니다. 포르투갈에서도 37대의 업그레이드를 계획하고 있지만, 계약은 아직 논의 중입니다.

                  즉, 독일군은 현대화 중인 전차가 수백 대나 됩니다. 하지만 신형 전차를 양산하지는 않습니다.
                  인용: multicaat
                  그리고 최대 생산량은 연간 40~50개 정도인데, 연간 300개가 T90M과 T72B3의 합계라는 점을 상기시켜드립니다. T90M은 실제로 훨씬 적게 생산되는데, 이는 기사에 언급되어 있지 않습니다.

                  이건 거짓말입니다. 연간 300~400대의 T-90M은 UVZ 컨베이어에서 새 전차를 처음부터 생산하거나 T-90을 대대적으로 현대화하는 것과 관련이 있습니다. T-90에서 T-72M을 생산하는 것은 대체로 우스꽝스럽습니다. 두 전차는 너무 다르기 때문에 그러한 "현대화"는 사실상 불가능합니다. 따라서 T-72는 T-72B3M으로 현대화됩니다.
                  러시아 연방에 들어오는 다양한 모델과 개량형의 전차의 총 수는 매년 약 1500대이며, 이는 서방 전차 산업 전체에서 비교할 수 없고 달성할 수 없는 수치입니다.
                  1. 0
                    5 7 월 2025 15 : 51
                    제품 견적 : Sergei S
                    연간 300-400대의 T-90M - 이는 UVZ 컨베이어에서 처음부터 새로운 탱크를 생산하거나 T-90을 심층적으로 현대화하는 것과 관련이 있습니다.

                    이건 누구 연설이지???? 멍청이들 말 좀 더 들어봐, 노래 더 못 부를 거야.
                    1. 처음부터 만들어진 T90은 단 하나도 없습니다. 모두 현대화 개량형입니다.
                    2. UVZ는 작업장을 현대화하지 않고는 T90M을 XNUMX대도 생산할 수 없는 물리적 능력이 있습니다. 이는 이사 본인이 직접 언급한 사항이지만, 생산 현대화는 전혀 이루어지지 않았습니다.
                    3. 400은 없어요. 그건 당신의 환상이에요. 300이라는 숫자가 있는데, 그 숫자 뒤에 t90m이라고 적혀 있어요. 그리고 T72B3 논쟁하기 전에 출처를 조사하세요.
                    4. 마지막으로, 어깨에 호박이 있는 게 아니라 머리가 있는 겁니다. 마법처럼 연간 생산량을 30~40대에서 10배로 늘릴 수는 없습니다. 우리는 동화 속에 살고 있지 않습니다. 이는 준비가 필요한데, 국방부는 이를 단호히 실패했습니다. 게다가 UVZ는 최근 파산에서 구제받았습니다. 뉴스를 읽어보세요.
                    1. 0
                      5 7 월 2025 17 : 01
                      인용: multicaat
                      1. 처음부터 만들어진 T90은 단 하나도 없습니다. 모두 현대화 개량형입니다.

                      이것은 거짓말입니다.
                      인용: multicaat
                      2. UVZ는 작업장을 현대화하지 않고는 T90M을 XNUMX대도 생산할 수 없는 물리적 능력이 있습니다. 이는 이사 본인이 직접 언급한 사항이지만, 생산 현대화는 전혀 이루어지지 않았습니다.

                      허공에서 나온 거짓말.
                      인용: multicaat
                      3. 400은 없습니다. 그건 당신의 환상일 뿐입니다. 300이라는 숫자가 있는데, 그 뒤에 t90m과 T72B3이라고 적혀 있습니다. 논쟁하기 전에 출처를 자세히 살펴보세요.

                      300~400대라고 말씀드렸는데, 이는 T-90M을 직접 생산했든 T-90A를 개량했든 구체적으로 이야기하는 것입니다. 하지만 생산 대수가 정확히 얼마인지는 아무도 알 수 없으며, 그러한 정보는 국가 기밀이기 때문에 알 수도 없습니다. 따라서 출처는 항상 언론에 있으며, 언론마다 다른 내용을 보도합니다.
                      총 생산량은 연간 1500대(신형 + 현대화)입니다. 이 수치는 23~24년 동안의 수치이며, UVZ의 대규모 채용을 통해 생산량이 증가하고 있음을 알 수 있습니다.
                      인용: multicaat
                      4. 마지막으로, 어깨에 호박이 있는 게 아니라 머리가 있는 겁니다. 마법처럼 연간 생산량을 30~40대에서 10배로 늘릴 수는 없습니다. 우리는 동화 속에 살고 있지 않습니다. 이는 준비가 필요한데, 국방부는 이를 단호히 실패했습니다. 게다가 UVZ는 최근 파산에서 구제받았습니다. 뉴스를 읽어보세요.

                      그냥 말뿐이고, 감정만 있고, 사실은 없습니다. UVZ는 세계 최대 규모의 탱크 공장으로, 탱크를 컨베이어 방식으로 조립하는 시스템을 갖추고 있습니다. 기본적인 방식으로 생산량을 늘릴 수 있는데, 가장 중요한 것은 정부 명령이 있다는 것입니다.
                    2. +2
                      5 7 월 2025 17 : 36
                      인용: multicaat
                      T90은 단 한 대도 "처음부터" 만들어진 것이 아닙니다. 모두 현대화 개량형입니다.

                      이 진술을 확인하는 링크가 스튜디오에 있으니, 연구용으로 보내주세요. 그렇지 않으면 천장에서 떠도는 도발적인 거짓말일 뿐입니다.
                      1. -1
                        5 7 월 2025 21 : 04
                        제품 견적 : Sergei S
                        이 진술을 확인하는 링크가 스튜디오에 있습니다.

                        무엇보다 MO는 온라인에 모든 것을 올리지 않습니다. TikTok을 즐겨 사용하는 분들에게는 놀라운 소식일지도 모르겠네요.
                        둘째로... 첫 번째 T-90은 T-72 개량형 중 하나의 이름을 변경하여 등장한 것이지, 새로운 전차가 아니었고, 공장이 망하지 않도록 해외에 판매하기 위한 것이었습니다. 그 후 T90A라고 불릴 만한 전차가 등장했고, 그다음 T90S가 등장했습니다. 이 모든 것은 단지 같은 전차의 발전형일 뿐이었습니다. 다만 차이점은 T72용 장갑을 더 이상 생산하지 않고, 새로운 전차를 생산하는 대신 이미 보유 중인 T72를 개량하기 시작했다는 점입니다. T72A는 차체 장갑이 너무 약해서 쓸모가 없었습니다.
                        그리고 결과적으로 2개의 분기가 있었습니다. 예비 부품에 대한 적당한 현대화는 T72B3에 적용되었고, 두 번째 분기인 T90은 이미 새로운 포탑, 프랑스 매트릭스의 열화상 전자 장치, 그리고 오 마이 갓, 보안 디지털 통신이 등장한 것을 포함하여 완전히 현대화된 차량이었습니다(T72B3의 기본 버전에는 아직 없습니다!!!) 이제 링크를 따라가세요. https://dzen.ru/a/XoomYV_epSaBjBqI 그들이 T90을 처음부터 조립했다는 사실은 거짓말입니다. 그들은 오래된 차체를 가져다가 모든 것을 그 위에 걸었고, 최근에 정면 장갑을 변경하기 시작했습니다. 오래된 T72에서 남은 것은 거의 없지만 이것은 확실히 100% 새로운 탱크는 아닙니다. 그런데 그들은 또한 T80에서 개선된 섀시 기어박스를 설치하지 않고 다른 오래된 기어박스를 남겨두었는데, 이 때문에 상당한 전력 손실이 있습니다. 이것이 탱크가 완전히 새롭지 않다는 가장 확실한 예라고 생각합니다.
                      2. +1
                        5 7 월 2025 21 : 12
                        인용: multicaat
                        이제 링크를 따라가세요. https://dzen.ru/a/XoomYV_epSaBjBqI

                        이 기사는 T-90를 고도로 현대화하면 T-72M을 획득할 수 있다는 순전히 가정적인 의견을 제시합니다. 그러나 실제로 그렇게 된다는 내용은 없습니다.
                        인용: multicaat
                        T90이 처음부터 조립된다는 생각은 거짓말이다.

                        확인은 어디에 있나요?
                        인용: multicaat
                        이것은 이 탱크가 완전히 새로운 것이 아니라는 가장 확실한 예라고 생각합니다.

                        아니요, 이건 가장 명확한 예와는 거리가 멉니다. 2020년 Zen에 글을 쓴 익명의 사용자가 T-72를 심층 현대화하여 T-90M을 개발할 수 있다는 순전히 가정적인 가정을 내세운 글을 언급한, 근거 없는 허황된 주장일 뿐입니다.
                      3. +1
                        5 7 월 2025 21 : 59
                        인용: multicaat
                        그들은 낡은 차체를 가져다가 모든 것을 그 위에 올려놓았고, 최근에는 전면 장갑을 교체하기 시작했습니다. 낡은 T72는 거의 남아 있지 않습니다.

                        구형 T-90를 기반으로 T-72M을 생산한다는 것은 허황된 거짓말입니다. 그러한 현대화에 대한 언급은 단 한 번도 없습니다. 그 이유는 다음과 같습니다.
                        T-72 전차를 T-90M "프로리브" 수준으로 직접 현대화하는 것은 기술적으로 불가능하고 경제적으로도 비실용적입니다. 이 기계들은 구조와 기술 수준이 근본적으로 다릅니다.

                        그 이유는 다음과 같습니다.

                        1. 기본 플랫폼의 근본적인 차이점:

                        - T-90M("Object 188M")은 T-90 차체("Object 188")의 상당히 나중에 심도 있게 재설계된 버전을 기반으로 합니다. 이 차체 자체는 T-72B("Object 184")의 발전형이지만, 상당한 변경 사항이 있습니다. T-90M 차체는 다른 장갑 설계(내장된 "Relikt" 요소 포함)와 새로운 포탑 및 장비의 더 큰 무게를 견딜 수 있도록 설계된 강화된 현가 장치를 갖추고 있습니다.

                        - T-72 차체(특히 초기 변형 모델)는 새로운 전차를 만드는 비용과 비슷한, 근본적으로 거의 완전한 재설계 없이는 T-90M 시스템 전체를 설치하기에는 물리적으로 적합하지 않습니다.

                        2. 주요 시스템의 비호환성:

                        - 포탑: T-90M은 완전히 새로운 모듈식 포탑을 사용하며, 방호력이 대폭 강화되었습니다(내장형 "Relikt" 포함), 능동 방어 시스템 "Afganit", 그리고 최신 사격 통제 시스템 "Kalina"가 탑재되었습니다. 이 포탑을 T-72 차체에 장착하려면 차체에 대한 대대적인 개조(링 강화, 중량 재분배, 새로운 제어 시스템 통합)가 필요했습니다.

                        - FCS "칼리나": 이는 적절한 온보드 디지털 아키텍처와 전원 공급 장치를 필요로 하는 디지털 네트워크 중심 시스템인데, 기본 T-72에는 이러한 기능이 없습니다. 통합을 위해서는 거의 모든 온보드 전자 장치와 배선을 교체해야 합니다.

                        - 아프가니트 능동 방어 시스템: T-72에 설치하는 것은 레이더, 발사대, 제어 시스템을 통합해야 하기 때문에 매우 어렵습니다. T-72 설계에는 이를 위한 공간이나 필요한 인터페이스가 전혀 없습니다.

                        - 엔진 및 변속기: 일부 T-72B3에는 V-92S2 엔진(1000마력)이 장착되었지만, T-90M은 더 강력한 V-92S2F 엔진(1130마력)과 증가된 중량에 맞춰 설계된 변속기를 사용합니다. 이 엔진을 T-72 차체에 장착하는 것은 가능하지만, 이는 문제의 일부에 불과합니다.

                        - 인체공학 및 생명 지원 시스템: T-72 승무원 객실에 에어컨, 현대식 디스플레이, 디지털 통신 시스템을 통합하려면 전투실을 완전히 재설계해야 합니다.

                        그들은 T-72를 어떻게 다루나요?

                        - 러시아는 T-72에 대한 대규모 현대화 프로그램을 진행하고 있지만, T-72M이 아닌 T-3B3/B184M(Object 184-M/2-M90) 수준입니다. 이 업그레이드에는 다음이 포함됩니다.

                        - 열화상 카메라를 장착한 Sosna-U 화재 통제 시스템 설치(칼리나보다 덜 발전됨).

                        - 동적 보호 장치인 "Relikt"를 사용해 차체와 포탑의 보호 기능을 강화했습니다(하지만 T-90M만큼은 아니고 통합도 덜 했습니다).

                        - B92M에 V-2S1000 엔진(3마력) 설치.

                        - 수로 통신 시스템 설치(B3M)

                        - 원격 조종 대공 기관총 설치(일부 차량에 적용).

                        *아프가니트 APS와 T-90M급 지휘관용 파노라마 조준경이 없음.*

                        결론 :

                        - T-90M "Proryv"는 본질적으로 새로운 탱크입니다. (또는 T-90A의 가장 심도 있는 현대화)는 훨씬 더 현대적인 기술 기반을 바탕으로 제작되었습니다.

                        - T-72는 T-72B3/B3M 레벨까지만 업그레이드 가능합니다. 이는 이 플랫폼에 대한 최대로 가능하고 경제적으로 정당화되는 업그레이드입니다.

                        - T-72를 T-90M으로 변형하려는 시도는 복잡성과 비용 측면에서 새로운 전차를 만드는 것과 비슷할 것입니다., 그 결과 오래된 선체를 사용하게 되어 신뢰성과 전투 효율성 측면에서 타협이 이루어질 것입니다.
                      4. -1
                        5 7 월 2025 23 : 28
                        내가 쓴 글을 읽어보긴 하나요???
                        우리는 아무 t72에서나 변환하는 것에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 당신은 그들이 t72b에서 변환한다고 쓰고 있습니다. 그리고 차이점은 무엇입니까? 우리는 같은 것을 말하고 있습니다.
                        게다가, 당신은 스스로 모순됩니다. 어떤 곳에서는 T72B 차체가 좋다고 썼고, 다른 곳에서는 좋지 않다고 썼습니다. 먼저 마음을 정하고 쓰세요. 저는 공장장의 말과 개조 과정의 모든 단계가 담긴 영상에 의존합니다. 즈베즈다 채널에서 견학을 가서 모든 것을 보여주었습니다. 어떻게 분해하고 무엇을 밀어 넣는지 말입니다. 이 이상한 논쟁은 왜 하는 걸까요? 어떤 T90M이든 적어도 오래된 차의 측면, 섀시의 기어박스, 그리고 여러 다른 부품들을 찾을 수 있을 겁니다. 죄송하지만, 주차장에 이 전차가 없어서 보여드릴 수 없습니다. 그리고 마지막으로, "T72"에 대한 이야기는 그만하세요. T72A와 T72B는 매우 다르고, T72A에서 개조된 것은 없습니다. 따라서 특정 모델을 명시하세요. 음, 대략적으로
                        제품 견적 : Sergei S
                        T-72를 T-90M으로 변형하려는 시도는 복잡성과 비용 측면에서 새로운 전차를 만드는 것과 비슷할 것입니다.
                        T90은 전자 장치 때문에 비쌉니다. 새 차체든 구형 차량 차체든 상관없지만, 문제는 다릅니다. 전차 차체 측면 장갑판과 기타 여러 부품은 훨씬 저렴하고 생산하기보다는 보관 중인 차량에서 가져오는 것이 더 쉽습니다. 그리고 여러분도 게으르지 않다면 관계자들의 발언에서 이 사실을 발견할 것입니다. 일반적으로 군수 산업계가 현재 필요한 등급의 강철을 얼마나 부족한지 생각해 보십시오.
                        T-90M "Proryv"는 본질적으로 새로운 전차(또는 T-90A의 심층적 현대화)입니다.
                        음, 네, 새 차에 빈티지 충전재를 넣었죠... 새 차였다면, 반복하는 것도 지겹지만, 차체도 바뀌었을 겁니다. 무슨 이유에선지 T72 기반을 확장해서 아르마타를 만들지 않았더군요. 좀 끔찍한 말을 해야 할 것 같습니다... T72 차체가 이상적이지 않다고요? 만약 그렇다면, 그리고 전차가 완전히 새 차라면, 차체를 개선하지 않는 건 정말 어리석은 짓입니다. 그리고 위에서도 말했듯이, 기어박스만 교체해도 성능이 향상됩니다.
                        T90M 포탑과 그 엄청난 개량에 대해서요. T90A와 T72B 모두에 맞게 개량되었습니다. 어떤 개량인지는 모르겠지만, 개량되었습니다. 끝.
                        음, 공장 노동자들 링크도 하나 첨부할게요. 그들과 논쟁하세요. 게으른 사람과 충돌하는 건 지긋지긋하거든요. 만약 반대 글을 쓰시면 스팸으로 신고하겠습니다.
                        다음은 T90B72 선체에 T3M 포탑을 설치하는 방법에 대한 비디오입니다.
                        https://vk.com/video-93248495_456241582
                      5. 0
                        5 7 월 2025 23 : 37
                        인용: multicaat
                        한 곳에서는 T72B 케이스가 좋다고 썼고 다른 곳에서는 그렇지 않다고 썼습니다.

                        새 탱크 값으로 리메이크하는 거면 괜찮으니까 아무도 안 하는 거죠. 이를 뒷받침할 만한 사실도 없고요.
                        인용: multicaat
                        그리고 당신도 게으르지 않다면 공무원들의 발언에서 이것을 발견하고 볼 수 있을 것입니다.

                        주장하는 사람은 증거를 제시해야 합니다. 하지만 증거는 없습니다. 근거 없는 헛소리만 있을 뿐입니다.
                        인용: multicaat
                        글쎄요, 그렇죠. 새 차에 빈티지 스터핑이 들어가 있죠... 새 차였다면, 반복하는 것도 지겹지만, 섀시가 바뀌었을 겁니다.

                        다시 말하지만, "빈티지 스터핑"은 어딘가에서 유래합니다. 이러한 스터핑은 T-90A를 개량하여 만든 전차에만 있을 수 있지만, 신형 전차는 처음부터 새로 만들기 때문에 "빈티지 스터핑"이 없습니다.
                        인용: multicaat
                        만약 당신이 이에 반대하는 글을 쓴다면, 나는 스팸 신고를 시작할 것입니다.

                        "팬"에게 뻔뻔한 거짓말과 허위 정보를 퍼뜨리고, 빈말에 대한 증거를 전혀 제시하지 않으며, 반대 의견에 반박하기 위해 위협까지 서슴지 않는 남자에 대한 강력한 주장입니다.
                        인용: multicaat
                        나는 게으른 사람과 충돌하는 것에 지쳤다

                        게으른 사람이란 자신의 말을 뒷받침할 증거를 제시하지 않고, 자신이 사실인 것처럼 전달하려고 하는 정보를 얻기 위해 다른 사람들을 인터넷으로 검색하게 하는 사람이다.
                        공허한 말과 도발하는 자와의 대화는 끝났습니다.
                      6. -1
                        6 7 월 2025 12 : 59
                        낡은 차를 이용해 T90M을 만드는 과정을 직접 보여주는 영상조차 무시하시네요. 게으른 놈이랑 더 이상 얘기하고 싶지 않네요.
            2. +2
              5 7 월 2025 15 : 22
              인용: multicaat
              하지만 진지하게 말해서, 르클레르 800대 이상이 생산되었고 생산은 계속되고 있습니다. 20년에 XNUMX대 정도가 아닙니다.

              르클레르 전차는 2000년대에 생산이 중단되었습니다. 현재는 전혀 생산되지 않고 개량이나 대대적인 정비로만 생산되고 있습니다. 프랑스군은 기존 르클레르 전차를 르클레르 XLR 규격으로 개량하는 대규모 프로그램을 진행하고 있습니다. 2025년까지 122대를, 2027년까지 약 200대의 현대화 전차를 개량할 계획입니다.
              유럽에는 전차 대량 생산이 없습니다. 더 이상 이야기할 것도 없습니다.
              1. -2
                5 7 월 2025 15 : 37
                제품 견적 : Sergei S
                유럽에는 전차 대량 생산이 없습니다. 더 이상 이야기할 것도 없습니다.

                작년에 프랑스군은 작전 중에 르클레르 전차 3대를 잃었고 대체 전차를 주문했습니다.
                그래서 생산은 있지만, 그들은 이미 필요한 만큼 만들었고, 우리는 제때에 그것을 할 수 없습니다.이게 무슨 이상한 이점인가요??? 여기 기사에서 그들은 T90M이 등장했다는 것을 칭찬합니다.그리고 왜 NATO가 무엇을 하고 있는지에 대한 언급이 없습니까?미국을 잊더라도 A6 및 A7 수준으로 대량 현대화가 진행 중이며, 매년 수백 대가 진행됩니다.그리고 우리는 T90M이 몇 배나 적고, 대부분은 여전히 ​​T72B3로 생산됩니다.그리고 어떤 종류의 연속 생산을 말하는 건가요?포탑을 교체하고 창고에서 T72로 채우는 것은 새로운 전차를 만드는 것이 아닙니다!우리는 여전히 실제로 연속 생산을 하지 않는 사람이 누구인지 살펴봐야 하지만, 일반적으로 우리는 생산이 아니라 모든 곳에서 대량 현대화에 대해 이야기하고 있습니다.
  12. 0
    5 7 월 2025 13 : 34
    현대화된 125mm 2A82-1M 대포를 장착하여 반사형 ATGM을 발사할 수 있습니다.
    LBS에서 "Reflex"를 사용하는 사례가 있나요? 없을 것 같다는 막연한 의심이 듭니다. 즉, 이 장난감은 거기에 전혀 필요하지 않다는 뜻입니다. 제 생각이 틀렸다면 다행입니다.
  13. +2
    5 7 월 2025 13 : 41
    대조국전쟁 이후, 월간/연간 전차 생산량 비교와 해당 기간 동안 전차 손실 비교 등 흥미로운 통계가 발표되었습니다. 손실보다 전차/자주포 생산량이 더 많은 국가가 전쟁에서 승리한 것은 분명하며, 그 이유 또한 바로 그 때문입니다. 또한 전차가 손실되기 전, 수리 후 전장에 복귀한 횟수도 흥미로운 사실입니다. 따라서 SVO에 대한 정확한 데이터는 당분간 알 수 없겠지만, 한 가지 분명한 사실은 우크라이나와 거의 모든 NATO 회원국이 우크라이나에서 손실보다 더 많은 전차 생산량을 확보할 수 없다는 것입니다.
  14. 0
    5 7 월 2025 13 : 44
    댓글에 또 전차 무덤 파는 사람들이 있네요. 벌써 백 년 만에 네 번째네요. 보병과 포병을 계속 매장하는 것과 똑같네요.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. -2
    5 7 월 2025 14 : 03
    인용구 : 할아버지는 아마추어 다

    탱크가 방공군에서 사용되지 않는다고 해서 탱크가 폐기된 것은 아니다.

    정말 큰 의미가 있어요. 그래서 네, 십자가를 그렸죠.
    비교를 위해 설명하자면 T-34는 1940년에 생산을 시작해서 이듬해에 전투에 투입되었고, XNUMX년 후에는 주력 전차가 되었고, XNUMX년 후에는 적의 수도에 진입했습니다.
  17. +2
    5 7 월 2025 14 : 06
    표시된 바와 같이, 연약한 지면에서의 기동성이 뛰어난 T-90M에는 현대화된 125mm 2A82-1M 대포,
    T-90M에 2A46M-5포 대신 2A82-1M포(T-14와 동일)를 장착하기 시작한 건 언제부터일까?
    그런데 기사 사진에서 철도 플랫폼에는 T-90이 아니라 T-72B3m이 있는데, 포탑에 칩핑 보호대가 있는 것으로 보입니다(주조 포탑에 장착된 Kantakt-5).
  18. +2
    5 7 월 2025 14 : 37
    저는 Army Recognition 웹사이트에서 이 기사를 읽었습니다.
    https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/alert-russia-increases-production-of-most-modern-t-90m-tank-to-300-yearly-with-target-of-1-000-by-2028
    저자의 말: "많은 서방 전차의 전투력보다 열등하지도, 능가하지도 않는다"는 부분은 저자가 문맥을 무시하고 인용한 것입니다. 전체 번역: "전장에서 T-90M은 우크라이나군이 운용 중인 많은 서방 전차의 성능보다 열등하지도, 능가하지도 않는 성능을 보여주었습니다."
    "많은 서방 전차의 전투력보다 열등하지도, 능가하지도 않는다"와 "우크라이나군에서 운용 중인 많은 서방 전차의 성능보다 열등하지도, 능가하지도 않는다"는 데 동의하십니까? 이 몇 마디의 "미완성" 단어가 이 문구의 맥락을 약간 다르게 만듭니다. 저자는 왜 그렇게 뻔뻔하게 거짓말을 하고 의도적으로 단어를 조작하는 걸까요? 채널의 유권자들이 멍청해서 1차 출처의 원문을 읽지 않기를 바라는 걸까요? 가장 중요한 건 수수료를 버는 거 아닌가요? 으악.
  19. -1
    5 7 월 2025 15 : 57
    제품 견적 : 베이 어드
    NATO와의 미래 전쟁을 위해

    NATO와의 전쟁에서는 핵무기를 사용할 것이며, 탱크는 더 이상 필요하지 않을 것입니다.
    1. +1
      5 7 월 2025 18 : 28
      소련이 어떻게 핵전쟁을 일으킬지, 그리고 왜 전차 부대가 필요했는지는 알 수 있습니다. 하지만 양측의 핵탄두 수는 훨씬 더 많았습니다.
    2. +2
      5 7 월 2025 20 : 21
      과학자의 인용문
      NATO와의 전쟁에서는 핵무기를 사용할 것이며, 탱크는 더 이상 필요하지 않을 것입니다.
      핵전쟁에는 탱크가 절대적으로 필요합니다. 핵전쟁의 종말은 시작일 뿐입니다. 그렇다면 무엇으로 싸우겠습니까? 버섯 아래에서? 첫 번째 임무는 미국에서 증원군이 이동하는 것을 막는 것입니다. 이를 위해서는 서유럽의 주요 항구와 비행장을 점령해야 합니다. 로테르담이 포세이돈에 의해 증발하고 영국 전역이 유리처럼 잿더미가 되었다고 가정해 봅시다. 나머지는? 그러니 탱크가 필수적입니다.
    3. 0
      5 7 월 2025 21 : 05
      그렇다면 탱크에 방사선 차단 라이닝과 밀폐형 선체가 필요한 이유는 무엇일까?

      이 교리에 따르면 전차는 적의 남은 저항을 제압해야 했고, 자주포는 핵탄으로 넓은 지역을 파괴해야 했습니다.

      미래의 멋진 세상.
      1. +1
        5 7 월 2025 21 : 17
        제품 견적 : Totor5
        그렇다면 탱크에 방사선 차단 라이닝과 밀폐형 선체가 필요한 이유는 무엇일까?

        탱크는 밀폐된 선체를 가지고 있지 않습니다. 비콘: 대량 살상 무기로부터 보호하려면 탱크 내부 압력을 지속적으로 높여야 합니다.
        1. -1
          5 7 월 2025 22 : 26
          이렇게 하면 기밀성이 확보되는 거 아닌가요?
          1. +1
            5 7 월 2025 22 : 30
            제품 견적 : Paranoid62
            탱크에는 밀폐된 선체가 없습니다. 비콘: 대량살상무기로부터 보호하려면 탱크 내부 압력을 지속적으로 높여야 합니다.

            제품 견적 : Totor5
            이렇게 하면 기밀성이 확보되는 거 아닌가요?

            와. 밀폐형이라는 건 간단히 말해서, 여기도 저기도 아니라는 뜻입니다. 탱크는 밀폐형이 아닙니다. 적어도 다음과 같은 경우에는요.

            - 사격 후 약실이 열리고 화약 가스가 총열을 통해 배출됩니다. 그렇지 않으면 탱크가 매우 산성화됩니다.
            - 트레이는 타워의 해치를 통해 배출됩니다. 이를 위해 해치를 열어야 하는데, 너무 좁아서... 아우우우...

            증가된 압력은 흔히 슈퍼차저라고 불리는 장치에 의해 제공되며, 공기는 ​​FVU를 통과합니다. 보고서가 완료되었습니다.
            1. -1
              6 7 월 2025 03 : 07
              글쎄요, 탱크가 코르크가 달린 병이 아니라는 건 어느 정도 자명한 사실이죠.
              하지만 압력과 추가 코팅 등을 통해 견고성은 보장됩니다.

              "밀봉 - 기체 및 액체에 대한 불투과성 보장"

              설계 엔지니어의 견적도 참조할 수 있습니다.

              "우랄바곤자보드 설계 엔지니어 드미트리 안토시킨은 승무원과 내부 장비를 충격파로부터 보호하는 것은 선체와 포탑의 장갑 구조와 승무원 구획의 밀폐를 통해 이루어진다고 언급했습니다.

              "동시에 특수 슈퍼차저를 사용하여 거주 가능 공간에 과도한 압력을 생성하고, 먼지 없는 공기를 지속적으로 공급하며 슈퍼차저에서 분리된 먼지를 탱크 외부로 배출함으로써 방사성 먼지로부터 보호했습니다. 이를 통해 개별 누출을 통해 공기 흐름과 함께 먼지가 탱크 내부로 유입되는 것을 방지했습니다."라고 전문가는 설명했습니다.

              그의 정보에 따르면, T-30 전차의 115mm포에서 62발을 발사할 때, 매 발사 후 해치 커버가 자동으로 열려 소모된 탄약을 배출할 경우, 방사선에 오염된 지형에서 작전을 수행할 때 전차 승무원의 방사선량이 임계값 이하가 될 것이라는 계산도 이루어졌습니다.

              그는 "T-72 전차의 집단방어체계를 개발할 때 이러한 계산을 고려했다"며, T-62 전차부터 NBC 방호체계에 개별 수단(탱크 승무원 칸에 배치된 가스 마스크와 화학방호 키트(CPC))도 추가해 대량살상무기가 사용되는 지역에서 승무원이 지정된 전투임무를 수행할 수 있게 했다고 덧붙였다.

              전문가는 PAZ 개선을 위한 추가 작업으로 방사선 차단재(소위 언더라이닝 및 오버라이닝)가 만들어졌으며, 이를 통해 승무원의 방사선량이 몇 배나 감소했다는 사실에 주목했습니다.

              — 첫 번째는 차체 장갑과 승무원실 내부의 포탑에 부착되었습니다. 두 번째는 전차 외부 해치 커버, 지휘관 큐폴라, 그리고 차체 측면에 설치되었습니다. 향상된 방사선 방호 장치는 55년 소련군에 의해 제식 채용된 T-1962A 전차에 처음 도입되었습니다. 이후 우랄 교통 공학 설계국(UKBTM)에서 새롭게 개발하고 우랄바곤자보드(Uralvagonzavod)에서 제작한 전차의 필수 부품이 되었습니다. — 그는 이렇게 명시했습니다.

              — 동시에 T-72의 집단 승무원 보호 시스템 장비 자체도 크게 변경되었고, 새로운 장비가 도입되었습니다. 이를 통해 독성 물질에 대한 방호를 포함한 방호 수준이 크게 향상되었습니다. 덧붙여, 이후 다양한 T-90 개량형에서는 이 장비가 더욱 진보된 장비로 교체되었습니다. — 안토시킨은 이렇게 말했습니다.

              또한 그의 자료에 따르면, 전차 외부 표면의 가스를 제거하는 장치가 T-72 조종실에 설치되었습니다. 이후 이 장치 역시 더 높은 성능을 가진 장치로 교체되었습니다.
              1. +2
                6 7 월 2025 08 : 22
                제품 견적 : Totor5
                하지만 여전히 압력과 추가 코팅 등을 통해 견고성이 보장됩니다.

                와우. 다시 한번, 아직 탱크에 들어가지 않은 분들, 그리고 한 번도 탱크에 들어가 본 적이 없는 분들을 위해:

                제품 견적 : Paranoid62
                밀폐형이란 간단히 말해서 여기저기가 아닌 것을 의미합니다.

                과학적이라면 다음과 같습니다.

                단단함은 쉘 능력 (주택), 그 개별 요소 및 연결 방해하다 기체 또는 액체 이 쉘로 분리된 환경 간 교환

                "교환"은 "에서"와 "에" 두 가지 방향을 모두 의미한다는 점에 유의하세요.

                탱크가 밀폐되지 않았습니다., 정의상, 모든 곳에 "묻혀"도 마찬가지입니다. 슈퍼차저는 "탱크 내부로" 교환이 일어나지 않도록 하기 위해 필요합니다(물론, 방사성 먼지는 절대 필요하지 않습니다). "탱크 내부로" 교환은 상당히 많이 발생하며, 고체 상태로 존재합니다. 그게 전부입니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. -2
                  어제, 14 : 09
                  1) 전면전과 방사능 및 기타 독성 먼지로부터의 보호를 위해 탱크는 밀폐되어 있다고 적었습니다.

                  2) Вы написали что танки не герметичны, тк туда нагнетается давление, как будто это изначально не очевидно. Но ради чего оно туда нагнетается? Это делается для достижения достаточной герметичности! Разве нет, вы это оспариваете?

                  Определение герметичности я вам дал. Привел в пример интервью главного конструктора,который описывает механизм достижения ГЕРМЕТИЧНОСТИ танка, но и он для вас - не авторитет. Далее вы начинаете навешивать ярлыки и фамильярдничать, как будто герметичность это только полная тотальная герметичность на молекулярном уровне, а не достаточная например для защиты от жидкости или пыли.
                  Вот на этом действительно - все.
                  1. +1
                    어제, 14 : 23
                    제품 견적 : Totor5
                    나는 당신에게 긴장감의 정의를 알려주었습니다

                    Да, дали. Только не дали себе труда над ним подумать, иначе не писали бы ерунду.

                    Герметичность, способность оболочки (корпуса) препятствовать газовому или жидкостному обмену между средами, разделёнными этой оболочкой

                    Внимание - в обе стороны. Ни извне внутрь оболочки, ни из оболочки - наружу. Поспорьте с физхимиком, да, флаг в руки.

                    Танк не герметичен по определению. Нагнетатель сосет воздух снаружи, насосанный воздух выходит (после выстрела) через канал ствола и лючок для выброса поддонов.

                    Поскольку в танке давление выше, чем за бортом, воздух из танка через эти отверстия - 나오는, и всякая радиоактивная дрянь туда попасть не может. Тоже по определению. Чем и достигается защита экипажа от радиоактивной пыли.

                    Вы заблудились в двух соснах, и пытаетесь заблудить в них меня. Не выйдет, я неплохо знаю матчать. В отличии от некоторых, кто не в танке, и никогда в нем не был.
                    1. -1
                      어제, 15 : 18
                      Бла бла бла - не пытайтесь уходить от сути и прятаться за пересказом очевидных вещей, не замечая моих прямых вопросов.
                      Ну что ж, я повторю , если вы не можете сконцентироваться на главном - Это делается для достижения достаточной герметичности? Разве нет, вы это оспариваете?

                      Или вы просто очередной интернет гений с раздутым самомнением, который не может прямо ответить на прямой и простой вопрос?
                      1. +1
                        어제, 15 : 27
                        제품 견적 : Totor5
                        Это делается для достижения достаточной герметичности?

                        Определение в студию - что такое есть "остаточная герметичность". Вместе посмеемся.

                        제품 견적 : Totor5
                        Или вы просто очередной интернет гений с раздутым самомнением, который не может прямо ответить на прямой и простой вопрос?

                        Интернет-гений тут один, и это вы. Я просто инженер, который, кроме того, служил в танковых войсках. Поэтому, в отличии от вам, предмет я знаю. Не понаслышке 눈짓 웃음
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. +1
                        어제, 15 : 58
                        제품 견적 : Paranoid62
                        Определение в студию - что такое есть "остаточная герметичность"

                        UPD : 충분하다, естессно. Буковка убежала )

                        Герметичность - она как девственность: либо она есть, либо ее нет 웃음
                      4. -1
                        어제, 16 : 15
                        То есть , если брать ваше понятие герметичности и девственности и ставить между ними знак равенства, то выходит что танк Т90 не обеспечивает герметичности от проникновения опасной радиоактивной пыли и все работы в этом направлении - это вредительство, растрата гос денег и глупость руководства МО и конструкторов инженеров?

                        Если танк не способен обеспечить абсолютную герметичность в вакууме, то значит и понятие герметичности вообще не может применяться к нему нигде кроме лаборатории...хотя даже нет - нигде кроме как в теории. Вам не кажется что это несколько перебор?

                        Главный конструктор говорит о мерах для достижения герметичности танка, но для вас и он не авторитет. Дак и о чем это говорит - все кругом куку , кроме вас? А может все наоборот?
                      5. +1
                        어제, 16 : 32
                        제품 견적 : Totor5
                        если брать ваше понятие герметичности и девственности и ставить между ними знак равенства

                        Это не мое понятие. Это научное понятие 웃음

                        제품 견적 : Totor5
                        выходит что танк Т90 не обеспечивает герметичности от проникновения опасной радиоактивной пыли

                        Не так. Танк, начиная с Т-55, ЕМНИС, обеспечивает невозможность проникновения в него "опасной радиоактивной пыли". Невзирая на то, что танк сам по себе - не герметичен. Ни разу 웃음

                        제품 견적 : Totor5
                        Вам не кажется что это несколько перебор?

                        Несомненно, перебор. Остапа понесло (с) 웃음

                        제품 견적 : Totor5
                        Главный конструктор говорит о мерах для достижения герметичности танка

                        Вряд ли это именно конструктор так сказал, скорее журнализды переврали. Хотя - и конструктора могут ошибаться.

                        제품 견적 : Totor5
                        Дак и о чем это говорит - все кругом куку , кроме вас? А может все наоборот?

                        Это говорит о том, что вы читать плохо умеете. А понимать прочитанное - еще хуже. Но вы продолжайте, весьма забавно получается 웃음

                        И да - где определение "достаточной герметичности"? Ждем-с 예
                      6. -1
                        어제, 17 : 04
                        То есть, для вас, понятие Герметичность это только некая полная теоретическая Герметичность. Ну ОК. Не буду погружаться в ваш особый внутренний мир.
                      7. +1
                        어제, 17 : 10
                        제품 견적 : Totor5
                        То есть, для вас, понятие Герметичность это только некая полная теоретическая Герметичность

                        См. определение, оно вполне самодостаточно. И да - это не моё определение, оно общепринятое 웃음

                        제품 견적 : Totor5
                        Не буду погружаться в ваш особый внутренний мир

                        И правда - не стоит оно вам. Вряд ли вы это безболезненно переживёте 혀 웃음
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. +1
    5 7 월 2025 16 : 41
    설치로 인해 생존성이 크게 증가했습니다. 카즈 "렐리크트"탠덤 HEAT 및 APFSDS탄에 대한 더 나은 보호 기능을 제공합니다.

    KAZ-콤플렉스 활성 защиты
    유물 - 복합 동적 защиты
    기사의 다른 내용도 사실인가요?
  22. 0
    5 7 월 2025 17 : 25
    기사에 나온 모든 수치는 의심스럽습니다. 그럼에도 불구하고 손실은 의아합니다.
    서방 전문가에 따르면, 그중 최소 130대가 파괴되거나 버려진 것으로 시각적으로 확인되었으며, 410~500대의 차량이 사용 가능한 것으로 나타났습니다. 이는 우크라이나 전선에 배치된 러시아군의 총 전차 수의 약 15%에 해당합니다.

    총 손실액을 추정해 볼 수 있습니다. 수백 대의 탱크가 손실되었는데, 이는 놀랄 일이 아닙니다.
    1. +1
      5 7 월 2025 18 : 12
      서양 전문가에 따르면.
      그렇다면 당신은 읽을 수 없습니다.
  23. +2
    5 7 월 2025 18 : 11
    서구의 분석가들은 파괴된 T-90M의 수를 어디에 세었을까?
    아니면 그들은 밤에 VFU 보고서를 읽나요?
    1. +2
      5 7 월 2025 19 : 16
      제품 견적 : Metallurg_2
      서구의 분석가들은 파괴된 T-90M의 수를 어디에 세었을까?
      아니면 그들은 밤에 VFU 보고서를 읽나요?

      그렇습니다. 그들은 종종 자신들의 "권위 있는" 의견으로 행동합니다.
  24. 0
    5 7 월 2025 19 : 50
    군대에서 기병대 또한 아주 천천히 과거의 유물이 되어가고 있었습니다. 우리는 현실적으로 상황을 바라볼 필요가 있습니다. 더 이상 쿠르스크 불게스(적어도 유럽 전역의 군사 작전에서는)는 없을 것입니다. 전차는 이미 과거의 유물입니다.
  25. 0
    5 7 월 2025 21 : 01
    저는 특히 KAZ Relikt에 만족했습니다.
  26. +2
    5 7 월 2025 21 : 52
    좋은 전차이긴 하지만 소련식 변속기는 여전히 빠른 후진을 처리할 수 없습니다. 도시나 다른 전투에서는 항상 가능한 것은 아니기 때문입니다. 방향을 바꾸고 전진하는 것이 항상 가능한 것은 아니기 때문입니다. 하지만 전차는 여전히 기동 전투이며 자주포나 포병이 아닙니다.
  27. 0
    5 7 월 2025 22 : 01
    [인용][현대화된 125 mm 2A82-1M 포 장착/인용]-아니요!
  28. 0
    6 7 월 2025 09 : 33
    제품 견적 : 몬테 주마
    제품 견적 : Arzoo
    이제 장갑차 관련 내용은 거의 LBS에 포함되지 않습니다. 현대 장갑차의 취약성 때문에 필요하지 않기 때문입니다.

    장갑차 생산 중단을 제안하시는 겁니까? 정말 예상치 못한 참신한 결론이군요. 이 아이디어를 NATO에 제안해 보세요. 어쩌면 받아들일지도 모르겠네요. 롤

    장갑차량은 필요하지만 현대적인 장갑차량이어야지 유사차량이 없는 장갑차량은 필요 없습니다.
    1. 0
      6 7 월 2025 10 : 27
      포탑에 있는 일반적인 그릴 대신, 레버 조작기에 이동식 방패를 장착하여 위아래로 움직이고 기울어지는 자세를 취함으로써 드론, 미사일, 심지어 포탄의 공격으로부터 전차를 보호할 수 있을 것으로 보입니다. 방패가 자동화된다면 비교적 작고 무겁지 않게 제작할 수 있습니다. 또한, 방패 제어 장치를 포탑 뒤에 설치하면 이 장치의 무게가 포신 무게와 균형을 이루게 되어 이 또한 바람직합니다.
  29. 0
    6 7 월 2025 10 : 24
    2022년부터 러시아는 T-540M을 630~90대 생산했습니다.

    귀하의 정보는 다음과 같습니다
    1941년부터 1945년까지 소련은 74대의 전차를 생산했는데, 이는 연간 약 576대의 전차를 생산한 것입니다.
    만약 우리가 지금 소련만큼 매년 많은 전차를 생산한다면 무슨 일이 일어날까요? 그리고 결국 어디에 도달하게 될까요!?...
    1. -2
      6 7 월 2025 10 : 49
      우리는 2차 세계 대전 당시 GDP의 거의 절반을 전쟁에 썼는데 지금은 5~10% 수준입니다.
      1. +1
        6 7 월 2025 11 : 11
        우리는 매우 빠르게 빈곤에 빠졌을 겁니다...

        정말요!? 지금 러시아보다 훨씬 더 많은 국방비를 지출했던 소련은 빈곤에 빠지지 않았습니다(흐루쇼프부터 시작하여 저명한 인물까지 이어지는 엘리트층의 배신은 여기서 논하는 것이 아닙니다). 더욱이 소련은 유급 교육이나 유급 의료가 무엇인지 알지 못했습니다. 소련에서는 아이들이 클럽이나 단체에 무료로 참여할 수 있었습니다. 성인 스포츠도 무료였습니다. 요양소, 하숙집 등이 있어서 상징적인 금액이나 무료로 건강을 증진할 수 있었습니다. 소련의 연금은 포인트 비율이나 다른 어떤 것이 아니라, 이전 직장의 1년 평균 급여에 해당했으며, 은퇴 후 정상적인 생활을 할 수 있었습니다. 연금이 있으면 크림반도나 코카서스로 휴가를 갈 수 있었습니다.
        따라서 현재 중국에서 시행되고 있는 것과 같은 계획 경제로 전환한다면, 빈곤으로의 이행에 대해 이야기할 필요가 없습니다. 계획 경제는 자본주의 기업에 대한 엄격한 통제를 가합니다.
        그리고 그들은 지금 우리를 이런 방향으로 밀어붙이고 있으며, 러시아 국경의 전체 둘레를 따라 우리를 포위하고 있습니다. 아나콘다의 올가미가 러시아를 더욱 조여들고 있습니다.
        1. -2
          6 7 월 2025 16 : 04
          제정신이세요? 제가 말하는 건 1941년에서 45년 사이입니다. 소련 시절 전체가 아닙니다. 지금 GDP의 45%를 지출한다면, 그건 자기 고환을 쏘는 짓이죠. 그러면 후손도 없을 겁니다. 우리는 이미 공산주의처럼 계획 경제를 겪었습니다. 생산되는 물건의 품질은 형편없고, 품질에 도움이 되는 건 아무것도 없습니다. 경쟁도 없고, 앞으로도 없을 테니까요. 어차피 사람들이 사줄 텐데 굳이 더 잘 생산하거나 개선할 필요가 있을까요? 바로 그런 이유로 우리는 이미 이런 길을 걸어왔고, 같은 길을 걷는 건 바보짓일 겁니다.
        2. -2
          6 7 월 2025 16 : 21
          그리고 저는 소련에 대한 당신의 필요성과 모든 것을 무료로 하는 것을 존중하지만, 그들이 당신에게 정상적인 돈으로 돈을 지불하고 당신이 요양소, 산 또는 바렌츠해에서 낚시를 하러 갈 곳을 스스로 결정한다면 더 좋을 것입니다. 그리고 저는 개인적으로 다시 평등화의 흐름을 만드는 것에 반대합니다. 이것은 아무 데도 가지 않는 길입니다. 사회에 대한 유용성 계수를 기반으로 한 분배 시스템을 만드는 데 AI 코어를 사용하는 것이 훨씬 쉽습니다.
      2. +1
        6 7 월 2025 11 : 17
        우리는 매우 빠르게 빈곤에 빠졌을 겁니다...

        정말요!? 지금 러시아보다 훨씬 더 많은 국방비를 지출했던 소련은 빈곤에 빠지지 않았습니다(흐루쇼프부터 시작하여 저명한 인물까지 이어지는 엘리트층의 배신은 여기서 논하는 것이 아닙니다). 더욱이 소련은 유급 교육이나 유급 의료가 무엇인지 알지 못했습니다. 소련에서는 아이들이 클럽이나 단체에 무료로 참여할 수 있었습니다. 성인 스포츠도 무료였습니다. 요양소, 하숙집 등이 있어서 상징적인 금액이나 무료로 건강을 증진할 수 있었습니다. 소련의 연금은 포인트 비율이나 다른 어떤 것이 아니라, 이전 직장의 1년 평균 급여에 해당했으며, 은퇴 후 정상적인 생활을 할 수 있었습니다. 연금이 있으면 크림반도나 코카서스로 휴가를 갈 수 있었습니다.
        그러니 빈곤에 대한 공포 이야기는 그들이 러시아 국민을 겁주기 위해 사용하는 또 다른 자유주의적 술책일 뿐입니다. 만약 우리가 현재 중국처럼 자본주의 기업에 대한 가장 엄격한 통제를 가하는 계획 경제로 전환한다면, 러시아의 빈곤 전환에 대해서는 더 이상 이야기할 필요가 없습니다.
        그리고 우리는 지금 러시아 국경 전체에 포위된 채 이 방향으로 밀려가고 있습니다. 아나콘다의 올가미가 러시아를 옭아매고 있습니다. 이 상황에서 벗어날 방법은 국내 생산 발전과 과두정권의 소득에 대한 절대적인 통제를 지향하는 계획경제로의 전환입니다. 이 소득은 그들의 소비와 그들의 가족, 그리고 하인들의 소비로 향합니다. 만약 이러한 소득에 70~90%의 세금을 부과하고 생산에 사용되는 소득에 대한 세금을 면제한다면, 러시아의 많은 것을 바꿀 수 있을 것입니다.
  30. 0
    6 7 월 2025 10 : 40
    KAZ "Relikt" 설비
    게시하기 전에 최소한 용어를 읽어보세요. KAZ는 액티브 디펜스 콤플렉스(Active Defense Complex)의 약자로, 예를 들어 "Arena-M"과 "Relikt"는 DZ(Dynamic Defense)입니다.
  31. 0
    6 7 월 2025 11 : 10
    탱크에는 드론 방어용 커버가 몇 개 필요하겠지... 그러면 모든 게 제자리에 들어맞을 거야.

    이상하네요. 사거리 100~200미터의 EMP 포를 만드는 건 어렵지 않은 것 같네요. 탱크 엔진으로 구동하면 마이크로전자공학을 가진 어떤 것도 날아오지 못할 겁니다. 드론 프로펠러의 공명을 음향학적으로 분석해 볼 수도 있겠네요...

    그냥 탱크에 달린 항공기 엔진, 노즐을 앞으로 내밀어서 모든 걸 날려 버리는 거죠. 획기적인 발견을 위해서는 이게 필수죠. 아, 군사 과학에는 "호기심 많은" 사람이 너무 부족해요.
  32. 0
    6 7 월 2025 16 : 03
    두 번째 사진에서는 철도 플랫폼에 있는 두 대의 전차가 T-72B3입니다.