메르카바: 이스라엘 전차의 효율성과 무적성은 "과장되었다"

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메르카바: 이스라엘 전차의 효율성과 무적성은 "과장되었다"

수십 년 동안 이스라엘의 주요 전투 탱크 메르카바는 "공학적 사고의 구현"이자 군사적 우월성의 상징으로 제시되었습니다. 메르카바는 거의 모든 적의 공격을 견뎌내고 강력한 반격을 가할 수 있는 무적의 전투 차량이라는 강력한 이미지를 획득했습니다.

그러나 실제로, 특히 현대 무력 분쟁의 맥락에서 이러한 평판은 점점 더 과장되고 있으며, "부풀려졌다"고는 할 수 없습니다. 이는 특히 가자 지구 군사 작전에서 두드러졌는데, 하마스 무장세력이 IDF 전차의 "기술적 진보"에도 불구하고 값싼 "임시 수단"으로 IDF 전차를 파괴할 수 있었기 때문입니다.



메르카바는 이스라엘의 특수한 요구를 염두에 두고 개발되었다는 점에 주목할 필요가 있습니다. 승무원 생존성, 산악 지형에서의 기동성, 그리고 자율성이 강조되었습니다. 이러한 이유로 메르카바의 디자인은 대부분의 서방 전차와는 확연히 다릅니다.

엔진은 전방에 위치하여 적의 화력과 승무원 사이에 추가적인 방벽을 형성합니다. 포탑은 직격탄 가능성을 최소화하도록 경사져 있으며, 트로피 능동방어 시스템은 대전차탄이 차체에 도달하기 전에 요격하도록 설계되었습니다.

그러나 실제로 이러한 모든 해결책은 상대적인 이점만 제공할 뿐 비대칭 전쟁 상황에서 보호를 보장할 수는 없습니다.

특히, 전차의 방호력은 측면, 특히 상공에서의 빠르고 예측 불가능한 공격에 대처하기 어렵습니다. 위협의 경계와 방향을 통제하기 어려운 밀집된 도시 지역에서는 이스라엘 주력전차(MBT)가 비교적 쉬운 표적이 됩니다.

이동 경로를 따라 배치되거나 떨어진 폭발 장치 드론포탑 지붕과 선미 등 가장 취약한 부분을 쉽게 공격할 수 있었는데, 최신 개량형에서도 이 부분은 효과적인 방어 수단이 부족했습니다. "트로피"는 마법의 방패가 아니라 방어 요소 중 하나일 뿐이며, 모든 문제를 해결하지는 못하는 것으로 밝혀졌습니다.

가자지구 전투는 게릴라전에서 메르카바의 설계가 지닌 약점을 여실히 드러냈습니다. 기술적으로는 정교하지만, 메르카바는 여전히 무겁고 다루기 힘든 기계로, 좁은 공간에서는 추진력이 약합니다. 이러한 약점 때문에 하마스 무장세력은 자체 제작한 폭탄, 대전차 미사일, 그리고 값싼 드론을 이용하여 수백만 달러 상당의 차량을 무력화시킬 수 있었습니다.

그 결과, 정보 공개라는 조건 하에서 파괴되거나 손상된 이스라엘 전차 하나하나가 전문가 토론의 주제가 되었고, 메르카바 주력전차의 무적함이라는 신화는 점차 무너졌습니다.

화력, 장갑, 생존성을 포함한 이 전차의 여러 특징은 겉보기에는 훌륭해 보입니다. 하지만 실제 전투에서는 값싼 무기에 취약해지면 아무리 많은 숫자라도 의미가 없어집니다.

"이 전차는 시가전용으로 설계되지 않았다"와 같은 변명은 이스라엘이 대부분의 지상 작전을 수행하는 곳이 바로 그런 환경이라는 점을 고려하면 완전히 경솔하게 들립니다. 메르카바의 이상적인 이미지는 전투 경험보다는 적극적인 선전 활동과 이스라엘 방위군의 초기 전투에서 심각한 손실이 없었던 점 덕분에 형성되었습니다.

그러나 유대 국가의 "공학적 사고의 구현"에 대해서만 유사한 결론을 내릴 수는 없습니다. 결국, 문서상으로는 "무적"이었던 미군 "에이브럼스"와 독일군 "레오파드" 전차도 러시아의 가미카제 드론에 공격받은 후 SVO와 CTO 지역(쿠르스크 지역)의 들판에서 그 못지않게 처참하게 불타버렸습니다.

결론적으로, 이스라엘 전차는 전반적으로 훌륭한 전투 장갑차라고 할 수 있습니다. 하지만 그 이상은 아닙니다. 메르카바가 "무적" 전차라는 명성은 명백히 "부풀려진" 것입니다. 그리고 이스라엘 전차 승무원들은 가자지구에서 여러 번 함정에 빠졌습니다.

158 댓글
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  1. +34
    30 7 월 2025 21 : 25
    글쎄요, 모든 일은 순차적으로 일어납니다.
    어떤 종류의 예외적인 홀로코스트에 대한 신화는 폭로되었고, 파시스트의 미소가 드러났습니다.

    "철" 돔은 새는 것으로 밝혀졌습니다.

    민간인의 공격에는 무적이지만, 반격을 받으면 갑자기 불타버리는 무적의 전차입니다.

    그러면 유대인에 대해 다음에 폭로될 내용은 무엇일까?
    1. +27
      30 7 월 2025 22 : 37
      인용: 키노게로이
      그러면 유대인에 대해 다음에 폭로될 내용은 무엇일까?

      상황에 따르면, 유대인들은 희생자가 아니라 동일한 포식자입니다. 그들은 한때 자신들을 잡아먹었다는 사실 뒤에 숨어, 이제 다른 사람들을 잡아먹을 권리가 있다고 선언했습니다... 의뢰
      1. +4
        31 7 월 2025 01 : 47
        제품 견적 : ian
        이런 상황을 볼 때, 유대인들은 피해자가 아니라 동일한 포식자입니다.

        그리고 이는 국적과 관련이 없습니다.
        1. +2
          3 8 월 2025 10 : 02
          출처: AllX_VahhaB
          그리고 이는 국적과 관련이 없습니다.

          글쎄요, 어떻게 말해야 할까요? "그렇습니다." 하지만 예를 들어, 거짓말쟁이 괴벨스를 거느린 독일인들은 유대인의 민족적 특성, 그리고 그들의 비할 데 없는 거짓말과 뻔뻔함, 그리고 모든 면에서 유대인들과 비교할 수 없습니다. 적어도 그들이 예수 추종자들에게서 기록했다고 주장되는 대죄들이 이제는 유감스럽게도 유대인들을 위해 기록되지 않았다는 사실은 감안해야 합니다. 이제 그들에게 대죄는 국가의 미래를 위한 계획입니다.
      2. +8
        31 7 월 2025 10 : 28
        가장 포식적인 포식자들! 교활하고 잔인한 살인자들! 베이루트를 보세요!
        그리고 메르카바는 전차가 아니라 중보병 전투 차량입니다. 정말 무겁죠! 75톤은 바위투성이 지형에서 주행할 때만 해당됩니다.
  2. +13
    30 7 월 2025 21 : 27
    마케팅이란 그런 거예요. 폭발할 때까지는 다들 최고를 자랑하지만 사실은 가짜 평판이에요. wassat
  3. +10
    30 7 월 2025 21 : 34
    메르카바: 이스라엘 전차의 효율성과 무적성은 "과장되었다"
    - 생각하는 사람들에게는 당연한 이야기입니다. 우리 전차의 컨셉이 전투 유닛의 생존성이라면, 이스라엘 전차는 승무원의 생존성을 확보할 수 있습니다. 메르카바는 전륜 구동으로, 하부 장갑판에 운동 에너지탄이 명중하면 측면 바퀴가 고장 나서 전차가 정지합니다. 하지만 승무원은 후방 문을 통해 탈출하여 살아남습니다. 우리 전차의 경우, 이마에 포탄이 명중하면 승무원 전체가 뇌진탕을 입을 수 있지만, 전투 유닛으로서 전차는 필요한 지역으로 이동하고, 사격하고, 기지로 복귀하는 등 제 기능을 수행할 수 있습니다.
    엔진은 앞쪽에 위치하여 적의 공격과 승무원 사이에 추가적인 장벽을 형성합니다.
    엔진은 제2차 세계 대전 당시 항공기에 중요한 보호 장치였으며, 항공기 외피의 얇은 듀랄루민에 비해 방호력을 제공했습니다. 장갑차의 경우, 엔진을 방호 장치로 사용한다는 것은 완전히 터무니없는 주장입니다. 일부 리볼버 광고에서는 엔진 실린더 블록을 관통한다고 명시했습니다. 기어박스는 여전히 나쁘지 않고, 기어 형태로 철이 많이 사용되지만, 장갑판 패키지와는 방호력 면에서 비교도 할 수 없습니다.
    1. -13
      30 7 월 2025 21 : 46
      당신은 자신이 쓰고 있는 내용이 무엇인지 이해하고 있나요?))
      1. +8
        30 7 월 2025 21 : 47
        제품 견적 : teo28
        당신은 자신이 쓰고 있는 내용이 무엇인지 이해하고 있나요?))
        제가 틀린 부분을 지적해 주세요.
        PS
        저는 포탄이 탱크에 맞은 후 뇌진탕이 발생하는 경우를 탱크 승무원으로부터 들었습니다.
        1. -31
          30 7 월 2025 21 : 50
          "이해하는 사람들을 위해"라는 문구로 시작하세요. 이건 당신에 대한 이야기가 아닙니다. 당신 앞에는 온통 인터넷이 펼쳐져 있으니까요. 그런데 당신은 메르카바를 TV로만 본, 이해할 수 없는 러시아 작가들의 선전물을 읽는 걸 더 선호합니다.
          1. +20
            30 7 월 2025 21 : 53
            제품 견적 : teo28
            "솔루션을 만들고 있는 사람들을 위해"라는 문구로 시작하세요. 이것은 당신에 대한 이야기가 아닙니다.
            전반적으로 보면, 기술에 대해 논의하는 대신 개인적인 내용을 다루고 있다는 점이 분명합니다.
            더 이상 질문할 것이 없습니다.
          2. +9
            30 7 월 2025 22 : 10
            다투거나 논란을 일으킬 필요는 없습니다. 하지만 전차 학교 출신 실무자의 의견을 읽어보는 것이 좋습니다. 이는 더 객관적인 의견입니다.
          3. +4
            1 8 월 2025 11 : 21
            와, 옆머리가 피지로 번들번들하네요!!!
        2. -7
          1 8 월 2025 19 : 13
          인용구 : Bad_gr
          제가 틀린 부분을 지적해 주세요.

          메르카바가 몇 발의 공격으로 무력화되었지만 승무원은 살아남았고, 예를 들어 T-72/90은 아무런 문제가 없어 포탄 충격을 받은 승무원이 계속 싸울 수 있다는 주장은 현실과는 거리가 먼 환상입니다.여기서 질문이 생깁니다: 당신은 무슨 말을 하는 것입니까?)) 이 기사는 메르카바의 무적 신화에 대해 이야기합니다.메르카바의 무적에 대한 신화는 전혀 없었지만, 메르카바 전차가 ATGM 공격이나 전차 포격 후 승무원의 생명을 구한다는 주장은 있었고, 메르카바는 Leo2와 Abrams처럼 이러한 상황에 완벽하게 대처했습니다.그러나 T-72와 그 개량형 T-90은 BO에 탑재된 탄약과 약한 대지뢰 방호로 인해 이를 보장하지 않습니다.그리고 그게 전부입니다. RF MIC와 UVZ가 이러한 모든 단점을 고려할 때 새로운 MBT 개발을 감당할 수 없다면, 최소한 동일한 T-72/80/90의 개량이라도 처리할 수 있을 것입니다. 즉, 전투실에서 탄약을 제거하여 ATGM이나 가미카제 드론에 맞았을 때 전차가 승무원과 함께 분자로 날아가지 않고 승무원이 전차를 떠나 새 전차로 이동할 수 있도록 할 수 있습니다. 예를 들어, 옴스크 설계국의 Ob640 포탑 프로젝트에서 개발한 기술을 가져와서 이를 개량하여 Burlak 포탑을 만들고 포탑 뒤 틈새에 새로운 AZ를 배치하고 방어력을 크게 높였습니다. UVZ가 2000년대 초 첼랴빈스크, 레닌그라드, 옴스크 설계국 등 모든 경쟁사를 흡수한 이후, 자체 개발도 진행했습니다. 하지만 체첸의 경험을 바탕으로, RPG 명중 시 포탑이 수십 미터나 날아가거나, 추진제 점화 및 포탄 폭발로 지뢰를 밟아도 산산조각 나지 않는 MBT를 개발하는 대신, 이미 개발 및 문제 해결을 마친 상태에서 "우리도 이런 컨셉을 가지고 있고, 그들은 이런 컨셉을 가지고 있다"는 식의 장대한 홍보 선전을 펼쳐 보였습니다. 즉, 승무원 생존 조건을 만들려는 의지나 능력이 없다는 명백한 사실을 컨셉에 대한 떠드는 소리로 대체하기로 한 것입니다. 그리고 여러분과 같은 댓글의 인기에서 알 수 있듯이, 이 전략은 잘 진행되고 있습니다.
          1. +3
            1 8 월 2025 19 : 30
            제품 견적 : karabas-barabas
            Merkava의 무적성에 대한 신화는 전혀 없었지만 Merkava 전차가 ATGM 공격이나 전차 포격 후 승무원의 생명을 구한다는 진술이 있었습니다. Leo2와 Abrams 모두 훌륭한 일을 하고 있습니다. 하지만 T-72와 그 개량형인 T-90은 BO에 탑재된 탄약과 지뢰 방호가 약하기 때문에 이를 보장할 수 없습니다.
            즉, 차체(전투실)에 주 탄약을 2발, 포탑에 24발씩 적재하는 Leo-15는 폭발성이 없지만, T-73보다 두 배나 낮고 전차 최하부에 위치한 T-2 컨베이어는 폭발성이 있습니다. 기적입니다. 탄약 적재함이 폭발하면 Leo-72의 중포탑이 멀리 날아가지 못하는 것은 T-60-90-XNUMX보다 XNUMX배 얇은 차체 벽이 무너지기 때문입니다.
            1. -8
              1 8 월 2025 19 : 38
              인용구 : Bad_gr
              탄약고가 폭발한 후, 레오-2의 무거운 포탑은 멀리 날아가지 못했습니다. 그 이유는 T-72-60-90보다 XNUMX배나 얇은 벽을 가진 전차의 차체 자체가 폭발했기 때문입니다.

              터키군이 시리아의 빈터에 텅 빈 Leo2A4를 이상하게 사용한 것 외에도, 특히 Leo2A5 이상 버전에 대한 사례를 하나 더 말씀해 주시겠습니까? 특히 SVO에서 이 Leo2를 상하좌우로 사용했던 사례는 어떠셨습니까? SVO 이전 전차전 당시의 사진과 이론적인 설명을 자주 올리시는데, 실제로 Leo2는 그런 상황을 견뎌낼 수 있다는 것이 입증되었습니다. 2023년 여름, 다양한 개량형 Leo80 약 2대가 사용되었습니다. 그중 22대가 손상되었고, 그중 4대만 수리가 불가능했습니다. Leo2의 패배로 단 한 명의 승무원도 사망하지 않았습니다. 이것이 사실입니다.
              1. 0
                1 8 월 2025 20 : 12
                2023년 여름에는 다양한 변형을 거친 약 80대의 Leo2가 사용되었습니다.

                55대의 2A4가 인도되었고, 21대가 파괴되었습니다(Lostarmour에 따르면). 60대의 2A6 중 9대가 파괴되었습니다.
                1. -7
                  1 8 월 2025 20 : 53
                  제품 견적 : strannik1985
                  55대의 2A4가 인도되었고, 21대가 파괴되었습니다(Lostarmour에 따르면). 60대의 2A6 중 9대가 파괴되었습니다.

                  파손되었지만 파괴되지는 않았습니다. 80%가 서비스로 복귀되었습니다.
                  1. +3
                    2 8 월 2025 06 : 04
                    파손되었지만 파괴되지는 않았습니다. 80%가 서비스로 복귀되었습니다.

                    예를 들어, 사건이 다 끝난 후에는요?
                    우크라이나군에 인도된 55~61대의 2A4, 2A6, Strv122A, 2R HMBW 중 39대가 분실되고, 4대가 노획되었으며, 10대가 손상되었습니다.
                    https://lostarmour.info/stats/leopard2
                    1. -8
                      2 8 월 2025 15 : 45
                      믿고 싶은 대로 믿으세요. 하지만 당신은 거짓말을 퍼뜨리고 있습니다. 당신은 심지어 이 현장에서 발생한 모든 피해, 승무원에 의한 버려짐, 움직일 수 없게 된 것, 그리고 마침내 파괴되고 불타버린 것을 돌이킬 수 없는 손실로 기록해 두었습니다.
              2. +6
                2 8 월 2025 07 : 57
                제품 견적 : karabas-barabas
                레오2의 패배로 단 한 명의 승무원도 사망하지 않았습니다. 이것이 사실입니다.

                시체를 안고 있는 레오
                https://vkvideo.ru/video-213126902_456287412
                그리고 여기서는 누구도 탈출에 성공한 것이 보이지 않습니다.
                https://yandex.ru/video/preview/5491874350144261148

                그러니 지금은 사실이 다릅니다. 당신은 거짓 정보를 제공했습니다.
      2. +7
        31 7 월 2025 12 : 51
        제품 견적 : teo28
        당신은 자신이 쓰고 있는 내용이 무엇인지 이해하고 있나요?))

        반론도 없이 이런 대답을 하면 혀를 차고 "너 똥이야!" 같은 감탄사를 내뱉는 유치원 말다툼 같아 보인다.
    2. +2
      30 7 월 2025 22 : 31
      누적 전하로부터 보호하는 엔진은 DZ가 등장하기 훨씬 전부터 존재했습니다. 따라서 이는 단지 오래된 광고일 뿐입니다.
    3. +2
      31 7 월 2025 10 : 30
      리볼버는 발사 에너지가 매우 다르며, AK 47보다 더 강한 경우도 있습니다. 따라서 이 부분에서는 조심해야 합니다.
    4. 0
      1 8 월 2025 09 : 43
      인용구 : Bad_gr
      얇은 듀랄루민 항공기 외피. 장갑차에 적용하면 엔진을 보호하는 건 완전히 헛소리다.

      네, 만약 엔진이 발사체의 유일한 장애물이라면 말이죠. 하지만... 엔진과 발사체 사이에는... 예상치 못하게도 정면 장갑이 있습니다. 눈짓
      1. -2
        1 8 월 2025 11 : 47
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        인용구 : Bad_gr
        얇은 듀랄루민 항공기 외피. 장갑차에 적용하면 엔진을 보호하는 건 완전히 헛소리다.

        네, 만약 엔진이 발사체의 유일한 장애물이라면 말이죠. 하지만... 엔진과 발사체 사이에는... 예상치 못하게도 정면 장갑이 있습니다. 눈짓
        엔진을 투사체의 장애물로 논의한다면 정면 장갑이 무슨 상관이 있나요?
        1. 0
          2 8 월 2025 00 : 09
          이 맥락에서 엔진은 이미 장갑을 관통한 발사체에 대한 장애물로 논의되며 따라서 운동 에너지가 상당히 감소하거나, 엔진이 장갑을 관통한 발사체의 파편으로부터 보호할 수 있는 가능성이 가장 높습니다. 제어실, 전투실 및 승무원
        2. 0
          11 8 월 2025 16 : 22
          인용구 : Bad_gr
          엔진을 투사체의 장애물로 논의한다면 정면 장갑이 무슨 상관이 있나요?

          엔진이 발사체에 노출되어 있습니까? 아니면 발사체가 거의 모든 운동 에너지를 잃어 정면 장갑을 뚫고 나가고, 그 잔해는 엔진에 묻히게 될까요? 네, 맞습니다. 엔진은 정면 장갑이 관통될 경우를 대비한 추가적인 보호 장치입니다.
          1. 0
            11 8 월 2025 19 : 15
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            인용구 : Bad_gr
            엔진을 투사체의 장애물로 논의한다면 정면 장갑이 무슨 상관이 있나요?

            엔진이 발사체에 노출되어 있습니까? 아니면 발사체가 거의 모든 운동 에너지를 잃어 정면 장갑을 뚫고 나가고, 그 잔해는 엔진에 묻히게 될까요? 네, 맞습니다. 엔진은 정면 장갑이 관통될 경우를 대비한 추가적인 보호 장치입니다.

            음, 저는 엔진이 발사체에 대한 장애물이라고 생각합니다(유대인들은 메르카바의 변속기 장갑 관통력을 60mm로 추정했습니다). 하지만 이러한 목적에는 얇은 장갑판이 훨씬 더 효과적입니다. 더욱이 장갑은 미리 계산할 수 있는 확실한 방어 수단인 반면, 엔진(변속기 포함)은 발사체가 명중하는 위치에 따라 달라지는 예측 불가능한 방어 수단입니다. 그리고 장갑차의 보호 요소로서 엔진이 발사체에 대한 장애물 역할을 제대로 수행한다면, 엔진은 즉시 본래 기능을 상실하게 됩니다. 즉, 전차의 기동성을 박탈하고 고정된 표적이 되어버리는 것입니다.
    5. 0
      2 8 월 2025 19 : 53
      인용구 : Bad_gr
      장갑차에 있어서 엔진을 방어 수단으로 사용한다는 건 완전히 헛소리입니다. 어떤 리볼버는 엔진 블록을 관통할 수 있다고 광고하기도 했습니다.

      이는 누적 제트의 경로에 추가된 공간으로, 탄약고와 승무원에게 닿지 않습니다. 인터넷(유튜브)에 우크라이나군에서 운용되던 미군 "재블린"이 T-90 전차의 포탑이나 상부 정면 장갑을 관통하고, 고온 제트가 전투실을 관통하는 영상이 있습니다. AZ 탄약고가 비어 있어 승무원은 목숨을 건졌고, 작동된 소화 시스템이 작은 화재를 진압했습니다.
  4. +12
    30 7 월 2025 21 : 36
    기사의 내용이 정확히 무엇인지는 불분명합니다. 어떤 장비든 특정 조건에서 취약하다는 사실은 누구도 반박하지 않은 것 같습니다. 당근은 이스라엘의 현실을 고려했을 때, 현지에서 사용하기 위한 제품이며 팔레스타인과 주변국들이 사용하는 임시방편적이고 구식 무기에 매우 효과적입니다. 이러한 적에 대한 피해를 줄이는 데 도움이 되기 때문에 당근이 만들어진 것 같습니다. 그리고 물론, 당근은 많은 현대 무기에 취약합니다.
    1. +8
      30 7 월 2025 21 : 46
      제품 견적 : 123_123
      기사의 내용이 완전히 명확하지 않습니다.
      또 다른 신화가 반박되었습니다. 전투를 치르기 전까지는 가장 방호력이 뛰어난 전차였습니다. 유럽에서 가장 많이 광고된 "레오파드-2"처럼 말이죠. 누가 안 샀겠습니까? 그리고 광활한 우크라이나에서 다른 모든 장비처럼 불타오르고, 그 생명력으로 구별되지도 않습니다.
      1. -3
        30 7 월 2025 21 : 58
        모든 게 불타고 있어요. 자연스러운 일이죠.
        어떤 것들은 단순한 당근 하나로 더 빠르고 밝게 타오르지만, 어떤 것들은 여러 개의 탠덤 연료가 필요합니다. 그리고 승무원들은 살아남습니다(가장 귀중한 자원이죠).
        물론, 적용 전략도 있죠.
        1. +2
          30 7 월 2025 22 : 33
          물론 RPG가 뒷문으로 날아가지 않는 한 말이죠.
      2. +2
        31 7 월 2025 15 : 04
        사실, 메르카바는 가자지구에서 벌어진 시가전의 결과에 매우 만족하고 있습니다.
        생산량이 증가하였고, 또 다른 전차 여단이 형성되고 있습니다.
        보병들은 메르카바를 지원 차량으로 만족하고 있으며, 최전선 정비소에서의 수리성도 높은 것으로 나타났습니다.
        대전차 지뢰는 통하지 않고, 대형 지뢰만 통합니다. RPG 공격으로는 관통되지 않았습니다.
        1. +2
          31 7 월 2025 16 : 41
          인용구 : voyaka uh
          대전차 지뢰로는 파괴할 수 없고, 대형 지뢰만 파괴할 수 있습니다.
          "그들이 지뢰를 밟지 않는다"는 건 무슨 뜻인가요? 차대가 무력화되고, 전차는 기동성을 잃고, 상황에 따라 다른 전차들처럼 말이죠. 우크라이나에서 촬영된 영상에서 우리 전차병들은 지뢰에 부딪힌 후 롤러 한두 개와 밸런스 빔을 교체하고 궤도 일부를 교체했다고 증언했습니다. 그리고 전차는 다시 전투 태세를 갖추게 되었다고 합니다. 차대의 설계에 따라 전차는 지뢰에 다양한 방식으로 피해를 입습니다. 예를 들어, T-64 차대는 T-72 차대보다 지뢰 폭발로 훨씬 더 심하게 손상됩니다.
          1. -5
            1 8 월 2025 19 : 32
            인용구 : Bad_gr
            우크라이나에서 촬영한 영상에서 우리 전차 승무원들은 지뢰에 부딪힌 후 롤러 1~2개와 평형대를 교체하고 궤도 일부를 교체했으며, 그 결과 전차가 다시 전투 태세를 갖추게 되었다고 밝혔습니다.

            이는 전차가 산산조각 나지 않았을 때의 이야기입니다. 소련/러시아 주력전차는 지뢰 방호력이 약해서 흔히 발생하는 일입니다. 전차의 설계, 차체 배치, 그리고 중량 제한으로 인해 Leo2나 Abrams처럼 강력한 지뢰 방호력을 확보할 수 없기 때문입니다. 현대화 이후 TM보다 훨씬 강력한 SVU조차도 승무원을 보호했지만, 뇌진탕은 피하고 사망에는 이르게 했습니다. 따라서 모든 전차는 야전 수리가 필요하며, 롤러와 궤도 연결 부품을 교체해야 합니다. 모든 전차의 예비 부품 키트에도 이러한 수리가 포함되어 있습니다. Leo2의 경우, 야전에서 엔진과 자동 변속기를 15분 만에 교체할 수 있습니다.
            1. -1
              1 8 월 2025 19 : 35
              제품 견적 : karabas-barabas
              롤러와 트랙 링크를 교체하세요. 이는 모든 탱크의 예비 부품 키트에 포함되어 있습니다.

              예비 부품 키트에는 롤러가 없습니다. 그리고 도대체 왜 있는 걸까요? 지뢰밭에서 수리할 사람은 아무도 없고, 한 개의 선로로만 내릴 수 있는 방법도 없습니다. 의뢰
              1. -3
                1 8 월 2025 19 : 46
                제품 견적 : Paranoid62
                예비 부품 키트에는 롤러가 없습니다.

                아마도 그럴 겁니다. 롤러는 필요 없을 겁니다. 적어도 롤러가 이미 날아갔다면 토션 바도 나사로 고정되어 있으니까요. 그리고 이건 더 이상 엉터리 수리가 아닙니다.
                1. +1
                  1 8 월 2025 19 : 50
                  제품 견적 : karabas-barabas
                  아마도 그럴 것입니다. 롤러는 필요 없습니다.

                  "그다지"는 아니지만, 거기에는 없어요. 적어도 제겐 없었으니까요.

                  제품 견적 : karabas-barabas
                  롤러가 이미 날아갔다면 토션 바 {}가 왔습니다.

                  사실이 아니야, 사실이 아니야... 우리 일행이 한 번은 열린 들판에서 롤러를 잃어버렸어. 그냥 빠른 속도로 날아가 어딘가로 굴러갔어. 웃음
                  1. +1
                    1 8 월 2025 20 : 33
                    제품 견적 : Paranoid62
                    우리 일행은 한 번 열린 들판에서 롤러를 잃어버렸어요. 롤러가 빠른 속도로 날아가 어딘가로 굴러갔어요.
                    한 가지 사례가 있었는데, 사격장을 돌아다녀 보니 조종석 해치가 없어진 것을 발견했습니다. T-62 전차의 해치와 함께 60kg 또는 80kg의 바벨(정확히 기억나지 않습니다)이 있었습니다. 승무원 전원이 사격장을 걸어서 수색한 후 출발 지점까지 운반했습니다.
                    1. 0
                      1 8 월 2025 20 : 40
                      인용구 : Bad_gr
                      시험장을 돌아다니다가 운전석 해치가 없다는 것을 발견한 사례가 있었습니다.

                      음... 뭔가 넘어진 것 같아요... 웃음
                  2. -2
                    1 8 월 2025 20 : 57
                    제품 견적 : Paranoid62
                    사실이 아니야, 사실이 아니야... 우리 일행이 한 번은 열린 들판에서 롤러를 잃어버렸어. 그냥 빠른 속도로 날아가 어딘가로 굴러갔어.

                    전차 바이애슬론에서 비슷한 걸 본 것 같은데, 기억이 안 나네요. 지뢰나 대전차유도탄의 충격에 대해 이야기하는 거잖아요. 그 경우에는 토션 바가 롤러와 함께 떨어져 나갔던 것 같아요.
                    1. 0
                      1 8 월 2025 21 : 01
                      제품 견적 : karabas-barabas
                      이 경우에는 제 생각에 토션 바가 롤러와 함께 찢어진 것 같습니다.

                      글쎄, 넌 더 잘 알잖아. 그건 날 한 번도 속이지 않았어.
            2. +2
              1 8 월 2025 19 : 43
              제품 견적 : karabas-barabas
              전차가 완전히 파괴되지 않았다면 그럴 수 있는데, 소련/러시아의 모든 주력전차는 지뢰 방호가 약해서 종종 그런 일이 발생합니다.
              또 다른 동화 같은 이야기입니다. 같은 "메르카바"는 15mm 전차 하부 장갑을 가지고 있고, T-72, 80, 90은 20mm 장갑에 조종수 아래에 추가 장갑판을 장착했습니다.
              메르카바의 15mm 두께는 지뢰에 대한 충분한 보호가 되지만, 우리 전차의 20mm 두께는 충분하지 않아, 전차는 지뢰에 맞으면 즉시 파괴됩니다.
              당신은 이런 말도 안 되는 소리를 믿는가?
              1. -4
                1 8 월 2025 19 : 52
                인용구 : Bad_gr
                또 다른 동화. 같은 "메르카바" 전차는 15mm 하부를 가지고 있습니다.

                1:18 스케일 모형에 메르카바가 뭐죠? 메르카바 전차의 배면은 18mm, 어쩌면 10mm일지도 모릅니다. 하지만 그것만 있는 건 아닙니다. 현대화된 레오2와 에이브럼스 장갑판도 바닥에 있습니다. 장갑판이 몇 개 더 있습니다. 하지만 다시 한번 말씀드리지만, 2000년대 전차들끼리의 다툼이 아니라 현실을 직시하고 누가 지뢰와 IED를 보유하고 있는지, 누가 산산조각이 나는지 살펴봐야 합니다.
                1. +1
                  1 8 월 2025 19 : 53
                  제품 견적 : karabas-barabas
                  그러나 다시 한번, 2000년대 전차전의 떠들썩함이 아닌 현실을 살펴보고 이 현실을 살펴보겠습니다.

                  어디를 보아야 할까?
                  1. -3
                    1 8 월 2025 19 : 57
                    인용구 : Bad_gr
                    어디를 보아야 할까?

                    예를 들어 텔레그램에서요! 오렉스 같은 전문 사이트나 다른 여러 곳에서요. 이상하게도 전차에 대한 댓글은 그렇게 좋아하는데, 요즘은 사진과 영상 촬영 없이는 어떤 전투도 제대로 소화할 수 없다는 걸 모르는 것 같네요.
                    1. +2
                      1 8 월 2025 20 : 07
                      제품 견적 : karabas-barabas
                      인용구 : Bad_gr
                      어디를 보아야 할까?

                      예를 들어 텔레그램에서요! 오렉스 같은 전문 사이트나 다른 여러 곳에서요. 이상하게도 전차에 대한 댓글은 그렇게 좋아하는데, 요즘은 사진과 영상 촬영 없이는 어떤 전투도 제대로 소화할 수 없다는 걸 모르는 것 같네요.
                      이상하네요. 여기저기 살펴보고 특성을 분석해 봤는데, 제 결론은 예전과 크게 다르지 않습니다. 측면 두께가 20mm이고 펜더에 배터리가 장착된 전차가 측면 두께가 80mm이고 내부에 배터리가 있고 주 장갑으로 덮여 있는 우리 전차보다 내구성이 더 좋을 수 있다고는 생각하지 않습니다.
                      우리 전차가 대전차 지뢰에 맞아 파괴되는 동화 같은 이야기지만, 레오-2는 그렇지 않습니다. 이런 이야기는 어린이에게 맡기세요. 여기에 올리는 건 의미가 없습니다. 여기는 어른들이 있으니까요.
                      1. -3
                        1 8 월 2025 20 : 19
                        인용구 : Bad_gr
                        이상하네요. 여기저기를 살펴보고 특징을 분석해 봤는데, 제 결론은 예전과 크게 다르지 않더군요.

                        그 이유는 같은 탱크 전문가에게서 어디서나 특성을 볼 수 있기 때문입니다.
                        인용구 : Bad_gr
                        저는 측면 두께가 20mm이고 펜더에 배터리가 장착된 탱크가 측면 두께가 80mm이고 탱크 내부에 배터리가 있고 주 장갑으로 덮인 탱크보다 내구성이 더 좋을 수 있다고 믿지 않습니다.

                        다시 한번, 무작위로 계산해 보겠습니다. Leo2나 Abrams의 측면 두께를 측정해 보셨나요? 전차의 원래 기본 두께는 20mm였을 겁니다. 하지만 그 위에 내외부 모두에 추가 장갑과 안감을 덧대어 RPG Rundrumschutz(러시아어로 RPG에 대한 전방위 방어력)를 구현했습니다.
                        인용구 : Bad_gr
                        대전차 지뢰에 의해 우리 전차가 파괴되는 동화 같은 이야기지만 Leo-2는 그렇지 않습니다. 어린이를 위해 남겨두고 여기에 게시하지 마세요. 여기에는 어른들이 있습니다.

                        3년 동안 잠을 자느라 Leo2와 UVZ 제품을 수십 시간이나 전투에 투입하지 못한 것 같군요. 부르주아 인터넷을 사용하지 않는 것 같군요... 아, 물론 사용은 하지만, 어떻게든 선택적으로 사용하는 것 같습니다. 텔레그램이 완전히 부르주아적인 것은 아니지만요. 당신 자신도 전차병이 아니고, 아들을 T-72에 태우는 일은 절대 없을 것 같습니다. 당신에게 더 중요한 것은 애국심 넘치는 이론적 수다입니다. 그 수다야말로 부르주아 전차보다 T-72/90이 우월하다는 것을 증명하는 것 같은데, 같은 현실이 보여주듯이 그런 우월성은 존재하지 않습니다.
                      2. +1
                        1 8 월 2025 20 : 26
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        그 이유는 같은 탱크 전문가에게서 어디서나 특성을 볼 수 있기 때문입니다.

                        제품 견적 : karabas-barabas
                        Leo-2나 Abrams의 측면 두께를 직접 측정해 보셨나요?

                        제품 견적 : karabas-barabas
                        당신은 3년 동안 잠을 자면서 많은 것을 놓쳤다고 합니다.

                        제 사진을 보내드릴까요? 제 얼굴 생김새에 대해 이야기해 볼까요...
                        기술에 대한 구체적인 인물 사진이 나올까요? 아니면 제 나쁜 행동에 대한 논의를 마무리해 주실 건가요?
                      3. -1
                        1 8 월 2025 20 : 52
                        죄송하지만, 당신의 이론을 증명하기 위한 수치를 게시하고 계십니다. 하지만 첫째, 당신의 수치가 어디에서 나온 것인지 명확하지 않습니다. 당신은 Leo2 측면의 전체 간격 장갑 두께를 측정해 본 적이 없습니다. 그리고 제가 위에서 이미 언급했듯이, 그것은 모든 각도에서 RPG를 방어합니다. 즉, 대부호로부터 최소 300mm입니다. 둘째, 열 번이나 반복하지만, 실전 경험이 있으며, SVO에서 수십 번 촬영되었습니다. 그리고 단 한 대의 Leo도 드론으로 측면을 관통하지 못했습니다. 이것은 단지 사실입니다. 또한 모든 전차가 같은 공장에서 같은 재료로, 같은 생산 품질로 제작된다고 생각하십니까? Leo2는 여러 버전의 현대화를 거쳤습니다. 단순히 장갑을 매달아 놓은 것이 아니라 장갑강 브랜드를 변경했습니다. 버전 2A6부터 이 전차는 2A4와 거의 공통점이 없습니다. RPG보다 강력한 랜싯(Lancet)이 포탑 뒤 틈새에 탄약을 명중시키는 영상입니다. 하지만 보시다시피 탄약 폭발은 없었습니다. 당연히 전차는 고장 났거나, 더 이상 사격할 수 없을 가능성이 높습니다. 하지만 이 경우 장갑판이 관통되었는지는 확실하지 않습니다.

                        VK의 영상입니다

                        https://vk.com/video-107986197_456241109?to=L3ZpZGVvLTEwNzk4NjE5N180NTYyNDExMDk/
                      4. +1
                        2 8 월 2025 01 : 39
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        그리고 레오는 단 한 명도 기내에서 드론을 맞추지 못했습니다. 그건 그냥 사실일 뿐입니다.

                        FPV 드론 Leo 2A6가 전면 하부 플레이트를 관통하는 영상이 있습니다.
                      5. -1
                        2 8 월 2025 20 : 15
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        RPG보다 강력한 랜싯이 포탑 틈새에 탄약을 명중시키는 영상입니다. 하지만 보시다시피 탄약 폭발은 없었습니다.

                        그리고 왜 그 순간 포탑 뒤의 탄약대에 포탄이 있다고 가정했나요? 빌레이 그리고, 네... 보통 승무원들은 포탑 뒤쪽의 이 틈새에 소구경 포탄을 장전하는 것을 선호합니다. 만약 그곳에 고폭탄이 있다면, 어떤 폭발 패널이나 장갑 칸막이도 전차병의 생존을 보장하지 못할 것입니다. 예
                      6. -1
                        2 8 월 2025 22 : 49
                        인용구: Askold65
                        그리고 왜 그 순간 포탑 뒤의 탄약대에 포탄이 있다고 가정했나요?

                        그리고 전쟁에서 탱크는 대개 포탄을 사용하고 드론 공격은 적의 위치를 향해 이동하는 동안에 발생하며, 적의 위치에서 공격하는 경우는 없습니다.
                        인용구: Askold65
                        그렇습니다. 보통 승무원은 이 포탑 틈새에 구경이 작은 포탄을 장전하는 것을 선호합니다.

                        글쎄요, 물론 전차 결투가 없는 전쟁에서는 확실히 구경이 작은 무기를 사용하겠죠. 산림을 처리하는 데 이보다 더 좋은 무기는 없으니까요!)))
                        인용구: Askold65
                        그곳에 고폭탄이 있다면 폭발 방지 패널이나 장갑 칸막이는 유조선의 생존을 보장할 수 없습니다.

                        할머니가... 포탑 틈새의 관통력을 어디서 보시나요? 아니면 랜싯이 약한 탄두로 명중하면 선전에서 말하듯 전차 전체를 관통한다는 게 공리인가요? 영상은 관통력이 전혀 없음을 분명히 보여줍니다. 하지만 그렇다고 해서 군-애국주의 성향의 타블로이드 매체 중 하나가 랜싯이 레오2를 좌우로 관통하여 파괴했다고 보도하는 것을 막을 수는 없었습니다. 일반적으로, 애국심 넘치는 동지들, 홍수 주의자들과 함께 당신이 믿고 싶은 것을 믿으셔도 됩니다. 그렇다고 해서 레오2가 이전에 알려진 T-72/80/90보다 방호력이 더 뛰어나다는 사실은 변하지 않습니다. 그리고 SVO 기간 동안 어떤 "애국자"라도 이를 확신할 수 있었고, 국내 군산복합체가 조치를 취할 것으로 보입니다. 간단한 생각일지도 모르겠습니다. 왜 이 부르주아급 레오2와 에이브럼스는 지뢰나 대전차미사일(ATGM)에 맞으면 원자폭탄처럼 폭발해서 승무원을 구하지 못하는 걸까요? 반면 우리 전차는 대부분 폭발합니다. 하지만 전차장 견장 문제로 전차 싸움을 벌인 베테랑들은 러시아 승무원의 생존성을 높이는 게 필요하다고 생각하지 않는 것 같습니다. 게다가 러시아 전차에 대해서는 전혀 신경도 안 쓰는군요.
                      7. -1
                        5 8 월 2025 13 : 25
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        그리고 전쟁에서 탱크는 대개 포탄을 사용하고 드론 공격은 적의 위치를 향해 이동하는 동안에 발생하며, 적의 위치에서 공격하는 경우는 없습니다.

                        다시 한번, 전차 승무원들은 여러분처럼 소파에 앉아 있는 사람들과는 달리 탄약을 가득 채워 전투에 나가지 않고 전차의 가장 취약한 곳에 포탄을 투하하지 않는다는 점을 말씀드리고 싶습니다. 통계에 따르면 대부분의 피해를 입는 곳은 포탑입니다. 드론의 등장으로 포탑 뒤쪽 탄약 적재 공간을 포탑 전면으로 가릴 수 없게 되었습니다.
                        그렇습니다. 드론은 전차가 전선에서 어느 방향으로 가는지 별로 신경 쓰지 않습니다. 예
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        물론이죠, 전차 결투가 없는 전쟁에서는 항상 구경이 작은 기관총을 사용하죠. 산림 조림을 처리하는 데 이보다 더 좋은 무기가 없으니까요!)

                        저는 포마(Foma)에 대해 이야기하고 있고, 당신은 예레마(Yerema)에 대해 이야기하고 있습니다. 미군 전차 승무원들은 이라크 전쟁 당시 비극적인 지뢰 사고 이후 소형 포탄을 장착했습니다. 우크라이나 전차 승무원들은 다른 누군가의 쓰라린 경험을 떠올리며 OFS를 이런 틈새에 배치할 수 없었을 것입니다.
                        아니면, 이미 탄약이 소진되었을 수도 있고요. 그리고 당신은 이미 랜싯이 그 임무를 감당하지 못했다는 결론을 내렸을 겁니다.
                        나는 이미 위에서 언급했다
                        인터넷(유튜브)에 우크라이나군에서 운용 중인 미군 재블린 포가 T-90 전차의 포탑이나 상부 정면 장갑을 관통하는 영상이 있습니다. 이 영상에서 뜨거운 화염이 전투실을 관통했습니다. AZ 전차의 탄약고가 비어 있어 승무원은 목숨을 건졌고, 작동된 소화 시스템이 작은 화재를 진압했습니다.

                        이 경우에도 비슷한 일이 일어났을 수 있습니다. 예
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        간단한 생각처럼 들릴지도 모릅니다. 왜 이 부르주아 레오2와 에이브럼스는 지뢰나 ATGM에 맞았을 때 원자폭탄처럼 폭발하여 승무원을 구하지 못하는 반면, 우리 탱크는 대부분 폭발하지 않습니까?

                        "대부분의 경우"에 대한 정보는 어디서 얻었나요? 빌레이
                        유튜브에서 우리 전차 승무원들의 인터뷰를 들었는데, 우크라이나 T-64/72/80이 "죽기 전에" 진지하게 손봐야 한다고 합니다. 이 전차들은 위치에 따라 여러 발, 최대 열 발, 또는 그 이상의 포탄을 견뎌낼 수 있다고 합니다. 전차 승무원들은 대부분의 전차 승무원이 전차 안에서 죽는 것이 아니라 바로 옆에서 죽는다고 말했습니다.
                      8. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +3
              2 8 월 2025 16 : 14
              제품 견적 : karabas-barabas
              이 전차는 설계, 차대 배치, 중량 제한으로 인해 Leo2나 Abrams처럼 심각한 지뢰 방호가 불가능하기 때문에 약합니다. 현대화 이후 LeoXNUMX나 Abrams는 TMka보다 훨씬 강력한 SVU로부터도 승무원을 보호할 수 있었습니다.
              레오와 에이브럼스 전차의 대지뢰 방어는 뭐죠? 그리고 출처 링크도 좀 남겨주세요. 그리고 지금으로선 그냥 당신의 생각일 뿐이에요(상상일 뿐).
              1. -3
                2 8 월 2025 16 : 25
                인용구 : Bad_gr
                레오와 에이브럼스 전차의 대지뢰 방호 기능은 무엇인가요? 그리고 출처 링크를 좀 남겨주세요.

                지뢰를 밟았을 때 100% 레오2 전차가 승무원을 보호했다는 사실은 아프가니스탄 이후로 변함이 없습니다. 레오2가 지뢰 위에서 폭발하는 영상도 있습니다. 제 말을 반박할 증거는 단 하나도 없습니다. T-72/80/90이 비슷한 상황에서 산산조각 난 영상이 수백 개나 있는데 말입니다. 하지만 러시아와 서구 전차 제작의 개념을 만들어내서 이런 말도 안 되는 글을 뻔뻔하게 올리는 사람에게 뭘 기대할 수 있겠습니까?))
                1. +2
                  2 8 월 2025 16 : 27
                  제품 견적 : karabas-barabas
                  인용구 : Bad_gr
                  레오와 에이브럼스 전차의 대지뢰 방호 기능은 무엇인가요? 그리고 출처 링크를 좀 남겨주세요.

                  지뢰를 밟았을 때 100% 레오2 전차가 승무원을 보호했다는 사실은 아프가니스탄 이후로 변함이 없습니다. 레오2가 지뢰 위에서 폭발하는 영상도 있습니다. 제 말을 반박할 증거는 단 하나도 없습니다. T-72/80/90이 비슷한 상황에서 산산조각 난 영상이 수백 개나 있는데 말입니다. 하지만 러시아와 서구 전차 제작의 개념을 만들어내서 이런 말도 안 되는 글을 뻔뻔하게 올리는 사람에게 뭘 기대할 수 있겠습니까?))
                  이 보호가 무엇으로 구성되는지에 대한 링크가 있나요?
                  아니면 VK에서 탱크 한 대와 폭발, 그리고 이 폭발로 인한 알려지지 않은 결과를 담은 정보 영상이 다시 나올까요?
                  1. -2
                    2 8 월 2025 23 : 09
                    링크가 정말 많네요! 우크라이나군의 반격 작전에 대한 사진과 영상 자료가 넘쳐납니다. Pro Max나 BMP Bradley 같은 MRAP의 대지뢰 방호 작전도 포함해서요. 하지만 당신에게 현실은 아무것도 아닙니다. 당신은 현실을 무시하고 전문가인 척하며, 군사-애국 포럼에서 온갖 헛소리를 듣고 있습니다.
                    1. -1
                      3 8 월 2025 13 : 55
                      제품 견적 : karabas-barabas
                      링크가 정말 많아요! 우크라이나군의 반격에 대한 사진과 영상이 많이 있어요.
                      그냥 지적할 수가 없어요. 아마 비밀일 거예요. 전차 주제에 대한 당신의 모든 게시물에는 도표나 구체적인 수치 형태의 확증이 전혀 없어요. 오직 상대의 데이터가 틀렸다는 비난만 있고, 당신은 직접 정확한 데이터를 찾고 있어요.
                      제 생각에 당신은 이 사이트에서 가장 흥미롭지 못한 상대입니다. 기술에 대한 흥미로운 정보를 전혀 제공하지 않으니까요.
                      1. -2
                        3 8 월 2025 18 : 01
                        사진과 영상을 포함한 수많은 사실들을 통해 수백 번이나 반박되어야 할 당신의 이론적이고, 어딘가에서 엉뚱하게 튀어나온 이론들이, T-2/72/80과 비교했을 때 Leo90 승무원의 방호력에 대한 주장을 어떻게든 반박해야 한다는 사실은, 마치 정신 질환이거나 문제를 은폐하려는 선전가의 짓처럼 보입니다. 당신은 어떤 계획이나 수치도 제시하지 않았고, 군사-애국주의 포럼에서 당신이 찾아낸 것들은 누구에게도 관심 없는 쓰레기입니다. SVO 이전에도 전차 논쟁을 좋아하는 사람들은 당신에게 당혹감만 안겨주었습니다. SVO 이전에도 아프가니스탄과 이라크에서 에이브럼스와 레오2가 훌륭한 활약을 보여주며 전차의 본연의 임무, 즉 승무원을 죽음으로부터 보호하는 임무를 훌륭하게 수행했기 때문입니다. 반면 체첸에서 러시아군은 수백 대의 T-72/T-80과 수많은 전차병들이 소총을 든 양치기 부대와의 전투에서 패배하는 매우 부정적인 경험을 했습니다. 게다가 당신은 SVO 당시 실제 전투 영상을 공개하며 현실을 무시하고, 이것이 전혀 논쟁거리가 아니라고 주장합니다. 다시 말해, 현실과 동떨어진 당신의 헛소리를 사실로 받아들여야 하고, 수백 번이나 촬영된 현실을 무시해야 한다는 말입니까?
        2. +1
          31 7 월 2025 18 : 58
          생산량이 증가하였고, 또 다른 전차 여단이 형성되고 있습니다.
          물론 증가했습니다. 손실은 보충해야 합니다. 평시 수준으로는 안 됩니다.
        3. 0
          16 8 월 2025 13 : 05
          그래서 그들에게는 실질적인 저항이 없었습니다...무엇이든 찾을 수 있는 것으로 무장한 비정규군이었습니다.
      3. -3
        1 8 월 2025 19 : 24
        인용구 : Bad_gr
        또 다른 신화가 폭로되었습니다.

        하지만 그런 신화도, 그에 대한 반박도 없었습니다. 메르카바 전차의 무적함에 대해서는 아무도 언급하지 않았습니다. 그들은 최고 수준의 승무원 보호에 대해 이야기했는데, 이는 여전히 사실입니다.
        인용구 : Bad_gr
        유럽에서 가장 많이 광고된 전차인 "레오파드-2"도 마찬가지입니다. 누가 안 샀겠습니까? 그리고 광활한 우크라이나에서는 다른 모든 장비처럼 불타고, 그 생명력으로 구별되지 않습니다.

        물론 Leo2는 다른 장비처럼 불타지 않습니다. 파괴하려면 훨씬 더 많은 ATGM 무기가 필요합니다. 제 생각에는 SVO가 보여준 바가 바로 그것입니다. 그리고 다시 한번, 높은 승무원 생존성이라는 주장이 있는데, Leo2는 다른 장비보다 더 잘 견뎌냅니다. SVO에서 파괴된 Leo2에서 승무원 사망 사례는 단 한 건도 알려져 있지 않습니다. 지뢰를 밟거나 쿠마가 BO에 충돌할 때 T-72/80/90/64처럼 승무원과 함께 분자로 분해되지 않습니다. 그리고 첫 번째 주문 붕괴는 Leo2가 아프가니스탄에서 사용된 후, ATGM 포격과 IED 폭발로 인한 첫 번째 폭격 이후였습니다. SVO의 경험을 바탕으로 라인메탈은 주문이 너무 많아서 새 공장을 지어야 했고, 주가는 3000% 급등했습니다. 이렇게 Leo2도 다른 모든 것과 마찬가지로 불타고 있다는 신화가 반박되었습니다.
        1. +1
          1 8 월 2025 19 : 35
          제품 견적 : karabas-barabas
          물론, Leo2는 다른 장비처럼 불타지 않습니다. 파괴하려면 훨씬 더 많은 ATGM 무기가 필요합니다. 제 생각에는 SVO가 보여준 것이 바로 그것입니다.
          유튜브에 레오-2가 포탑 우측 후면에 드론 한 발이 명중하여 전소되는 영상이 있습니다. 주의하세요, 최우선 탄약이 저장되는 부분(포탑 좌측 후면)이 아니라 포탑 우측 상단에서 드론이 명중하여 전차가 전소되었습니다.
          1. -2
            1 8 월 2025 19 : 43
            인용구 : Bad_gr
            유튜브에 드론 한 대가 포탑 오른쪽 뒤쪽에 맞아 레오-2가 불타버리는 영상이 있습니다.

            음, 사실을 그렇게 왜곡하지 마세요! Leo2가 전혀 불타지 않았다는 게 아닙니다. 그들은 열린 해치에 고폭탄을 투하했습니다!!! 대전차 미사일, 드론, 또는 지뢰에 피격된 후, 전차는 제 역할을 다했습니다. 승무원을 구하고, 승무원들은 해치를 열고 포격이나 드론이 덮칠 때까지 눈이 보이는 대로 도망쳤습니다. 그런데 드론이 고폭탄을 실은 채 날아와 전차를 불태웠습니다. 이 사례를 통해 정확히 무엇을 증명하고 싶었습니까?
            1. +1
              1 8 월 2025 19 : 51
              제품 견적 : karabas-barabas
              이 예를 통해 정확히 무엇을 증명하고 싶었나요?
              그가 말한 내용:
              포탑 오른쪽 후방에서 쿼드콥터 한 발의 폭발로 완전히 작동하는 전차가 전소되었습니다. 이 전차들이 전소된 다른 사례들을 예로 들어 설명하면, 제가 말씀드린 내용을 보완해 줄 뿐입니다. 레오-2는 과장된 성능에 비해 과장된 전차입니다.
              1. -2
                1 8 월 2025 19 : 55
                인용구 : Bad_gr
                그가 말한 내용:
                오른쪽에서는 쿼드콥터 한 대가 폭발해 정상적으로 작동하는 탱크가 불타버렸습니다.

                즉, Leo2는 해치가 열려 있는 채로 전투 임무를 수행 중이었다는 뜻입니다. 왜냐하면 전차가 전투 임무를 수행하는 방식이 바로 그런 것이기 때문입니다. 해치 바로 안에서 드론이 지뢰를 떨어뜨릴 확률이 높으니까요?!

                이게 바로 당신 댓글의 요점이에요. UVZ가 2000년대 포럼에서 나온 잡담으로 그들의 전문성 부족을 딴 데로 돌리려고 당신을 보냈나요?))
                1. 0
                  1 8 월 2025 19 : 56
                  제품 견적 : karabas-barabas
                  즉, 레오2는 눈을 뜬 채로 전투 임무를 수행하며 운전하고 있었던 것이다.
                  제 메시지에서 오픈 해치에 대한 내용을 어디서 보셨나요?
                  1. -2
                    1 8 월 2025 20 : 09
                    어떻게 폐쇄된 전차에 지뢰를 던질 수 있었을까요? 링크를 공유해 주세요. 요점은, 이동 중인 Leo2 전차의 포탑에 당근 폭탄을 투하한 가미카제 드론을 말씀하셨다고 가정해 보겠습니다. 저도 그런 사례를 알고 있습니다. 하지만 포탄 충격을 받고 부상을 입은 승무원들은 전차에서 탈출할 수 있었습니다. UVZ 전차에서 흔히 발생하는 것처럼 전차가 즉시 파열되는 일은 없었습니다. 즉시 폭발할 만한 것이 없었고, 포탄이나 포탄도 없었기 때문입니다. 간단히 말해, 러시아 주력전차가 어떤 목적을 위해 만들어졌고 서방 전차는 다른 목적을 위해 만들어졌다는 당신의 이론은 현실과 동떨어져 있습니다. 사실 UVZ는 러시아 전차를 개발하거나 현대화하여 최소한 포탑을 던지지 않도록 하는 것을 원하지 않거나, 그럴 능력이 없습니다. 그리고 제가 이미 어딘가에 편지를 썼는데, 옴스크 설계국은 90년대에 모든 유형의 러시아 주력전차에 사용할 수 있는 범용 포탑 "Burlak"을 개발했습니다. 그런데, 필요하다면 AZ를 그대로 둘 수는 있었지만, 컨베이어 방식의 MZ는 전차와 함께 승무원이 파괴되는 것을 막을 수 있었습니다. 하지만 당신은 그런 헛소리에 관심이 없으시군요, 죄송합니다.
                    1. 0
                      1 8 월 2025 20 : 16
                      제품 견적 : karabas-barabas
                      음, 당근을 들고 탑으로 향하던 레오2에 충돌한 가미카제 드론을 말씀하신 거라고 해 볼까요? 그런 사례가 있다는 걸 알고 있습니다.
                      정확히 그렇습니다. 오른쪽, 포탑 뒤쪽에는 전자 장치만 있습니다. 그럼에도 불구하고 완전히 고장났습니다.

                      제품 견적 : karabas-barabas
                      간단히 말해서, 러시아 MBT는 어떤 목적으로 만들어졌고, 서방의 MBT는 다른 목적으로 만들어졌다는 당신의 이론은 사실이 아닙니다.

                      다시 한번 말씀드리지만, 제가 하지 않은 말을 제 탓으로 돌리지 마세요.
                      모든 전차(메르카바 제외)의 방호는 전투 유닛으로서 전차의 생존성에 초점을 맞춥니다. 그리고 오직 메르카바만이 승무원의 생존성에 최우선적으로 초점을 맞춥니다.
                      1. -4
                        1 8 월 2025 20 : 38
                        인용구 : Bad_gr
                        그리고 무엇보다도 승무원의 생존성을 염두에 두고 설계된 것은 메르카바뿐입니다.

                        모든 서방 전차는 무엇보다도 승무원 생존성을 최우선으로 설계됩니다. 승무원이 없다면 전차가 무슨 소용이 있겠습니까? 일반적으로 모든 주력전차는 전투 생존성을 염두에 두고 제작됩니다. 예를 들어, APC가 달려와 몇 발의 일제 사격으로 전차를 무력화시킬 수 없다면 전차는 반격으로 대응할 수 있습니다. A1M2, Leo2A5 이상과 달리 현대 러시아 전차는 72년대부터 T-70를 기반으로 하며, 일부 사격 코스에만 장갑이 더 많고, ERA는 고려하지 않고 모든 곳에 장착합니다. 그러나 T-90은 엔진과 차체 및 차체의 설계 특성으로 인해 무게가 제한되어 있기 때문에 아무리 노력해도 이 정도의 방호력을 확보할 수 없습니다.
                        인용구 : Bad_gr
                        이는 정확히 사실입니다.

                        제 생각에는 ATGM 공격으로 무력화되는 것과 승무원과 함께 파괴되는 것에는 큰 차이가 있습니다. 아니면 T-72/80/90은 그런 공격으로 무력화되지 않는다고 주장하실 건가요?
                      2. +1
                        2 8 월 2025 01 : 52
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        하지만 T-90은 엔진과 차체, 하부의 설계적 특징으로 인해 무게가 제한되어 있기 때문에 아무리 노력해도 이 정도의 보호력을 구현할 수 없습니다.

                        T-90에 대해서는 뭐라 말씀드릴 수 없지만, T-72B의 장갑은 잘 알려져 있습니다. 정면 돌출부에 강철이 많이 들어가 있는데, 서양 전차들은 자세히 보면 장갑판에 공기가 많이 들어가 있는 것 같습니다...
                        우리 전차의 특징은 매우 뛰어난 장갑을 갖추는 데 필요한 조밀한 배치입니다.
                      3. 0
                        2 8 월 2025 15 : 31
                        인용문 : rytik32
                        우리 탱크의 비법

                        어떤 이유에서인지 그들의 탱크는 쿠마와 키네틱스보다 더 잘 견뎌냈고, 이는 SVO의 3년간의 연습과 전사들의 경험에 의해 다시 한번 확인되었지만, 우리아를 옹호하는 떠벌이 무리는 별로 관심을 끌지 못한다.
                      4. +1
                        2 8 월 2025 15 : 52
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        하지만 어떤 이유에서인지 그들의 탱크는 Kuma와 Kinetics보다 더 잘 견뎌냅니다.

                        소파 전사들의 이야기에서만 그들은 더 많은 것을 가지고 있습니다.

                        제품 견적 : karabas-barabas
                        3년간의 SVO 실습을 통해 확인됨

                        증거가 있나요?

                        여기 레오 2A6의 이마가 FPV 공격으로 관통당했습니다. 즉, PG-7VL이나 그보다 오래된 수류탄에 맞은 겁니다. 이마에 유탄 발사기조차 장착할 수 없는 이 골판지 탱크를 감상해 보세요.
                      5. 0
                        2 8 월 2025 15 : 55
                        모든 것을 종합해 보면 전차만 온전하고 전투 준비가 된 것 같습니다. 그리고 T-72/80/90은 전면 하부 장갑, 전면 상부 장갑, 측면 및 기타 부위가 손상되었을 때 어떤 모습일까요? 각각에 대한 영상과 사진이 약 5000장 있습니다.
                      6. 0
                        2 8 월 2025 15 : 57
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        오직 탱크만이 온전하고 전투 준비가 되어 있는 듯합니다.

                        정말 안타까운 농담을 하셨네요. 이 탱크는 완전히 타버렸어요.
                        LostAmore에는 그의 사진과 영상이 있습니다.
                      7. -3
                        2 8 월 2025 15 : 59
                        글쎄요, 맞아요, 사진에서 우리는 완전히 타버린 탱크를 볼 수 있어요))) 이제 무작위로 타버린 Leo2의 사진을 붙여넣고, 5분 후의 모습이 이렇다고 하면 돼요.)))
                      8. 0
                        2 8 월 2025 16 : 03
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        사진에서 우리는 완전히 타버린 탱크를 봅니다)))

                        네, 그리고 그가 T-80에서 가지고 있는 롤러의 절반은 공장에서 나온 것입니다. 웃음
                        이 탱크는 상트페테르부르크의 빅토리 공원 근처에 있습니다. 저는 직접 눈으로 보았고, 인터넷에 많은 사진이 있습니다.
                      9. 0
                        2 8 월 2025 16 : 10
                        인용문 : rytik32
                        이 탱크는 상트페테르부르크의 빅토리 공원 근처에 있습니다. 저는 직접 눈으로 보았고, 인터넷에 많은 사진이 있습니다.


                        우크라이나군이 버린 레오2인가요? 낡아 보이도록 포신을 구부려야 했던 건가요?)) 하지만 당신 이야기에 따르면 로스트모어에서 불타버렸다고 하더군요.))) 다시 도색했을까요? 그리고 왜 T-80에서 롤러를 줬을까요? 비철금속 광부들이 전시회 가는 길에 훔쳐갔을까요?))
                      10. 0
                        2 8 월 2025 16 : 13
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        이것은 우크라이나군이 버린 Leo2로, 총신을 구부려야 했습니다.

                        아뇨, 또 하나 더요.

                        제품 견적 : karabas-barabas
                        다시 칠했나요?

                        뭐, 안 보이니???

                        제품 견적 : karabas-barabas
                        그들은 왜 그에게 T-80 롤러를 주었을까?

                        원래 부품은 견인하는 동안 부분적으로 분실되었을 것으로 추정합니다. 견인 과정에서 파손된 모습을 담은 영상에서는 롤러가 그대로 남아 있기 때문입니다.
                      11. -2
                        2 8 월 2025 15 : 59
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        탱크는 모든 면에서 온전하고 전투 준비가 되어 있습니다.

                        전투 준비가 된 것 같나요? 정의가 이상하네요. 웃음
                      12. -1
                        2 8 월 2025 16 : 03
                        제품 견적 : Paranoid62
                        전투 준비가 된 것 같나요? 정의가 이상하네요.

                        어떤 모습인가요? 제가 제시한 우스꽝스러운 정의를 정당화해 보세요. 어떤 정의가 더 마음에 드시나요? 온전한 상태인가요? 아니면 불에 타버린 건가요? 탑은 50m 더 멀리 있고, 승무원들의 유해도 있습니다.
                      13. -1
                        2 8 월 2025 16 : 06
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        그는 어떤 사람인가요? 제가 한 재밌는 정의를 정당화해 주시겠어요?

                        쉬워요. 사진이나 영상으로만 탱크를 본 게 아니거든요.

                        공원에 서 있는 차는 쓸모가 없습니다. 전투 준비가 되어 있다는 건 사실이 아닙니다. 거의 새 차처럼 보이지만요.
                        직류로 주행하면서 사격하는 차가 전투 준비가 되어 있다는 것은 사실이 아닙니다. 아무도 그 엔진이 더 이상 톱밥을 구동하지 않는다고 말하지 않았고, 적어도 목격된 적은 있습니다. 웃음

                        딕시, 당신에 대해 재밌는 건 당신 자신이 인터넷 실체이면서 실무자들과 논쟁을 벌이려고 한다는 거예요.
                      14. -2
                        2 8 월 2025 16 : 18
                        제품 견적 : Paranoid62
                        딕시, 당신에 대해 재밌는 건 당신 자신이 인터넷 실체이면서 실무자들과 논쟁을 벌이려고 한다는 거예요.

                        당신과 당신 종파의 우스운 점은, 사실도 없이 그저 횡설수설하며 이해할 수 없는 것을 증명하려 한다는 것입니다. 당신이 무슨 주장을 하는지는 누구에게도 별 의미가 없습니다. 마지막으로 다시 한번 강조하지만, SVO 이전에도 전차 논쟁 같은 터무니없는 소리에 물들지 않은 사람이라면 누구나 A1M2나 Leo2A6 승무원의 방호 수준이 사실상 소련 전차인 러시아 전차보다 높다는 것을 알고 있었고, SVO도 이를 명백히 확인했습니다. 아무리 횡설수설해도, A1M2와 Leo2 승무원의 생존성은 T-72/80/90보다 높다는 사실은 변함이 없습니다.
                      15. 0
                        2 8 월 2025 16 : 20
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        당신과 당신의 종파에 대한 우스운 점은 당신이 그저 홍수를 겪고 있다는 것입니다.

                        이건 널위한거야 예

                        제품 견적 : karabas-barabas
                        마지막으로 다시 한 번 말씀드리겠습니다.

                        좋은 소식은 이게 "마지막"이라는 거예요. 벌써 정말 짜증 나거든요.

                        제품 견적 : karabas-barabas
                        여기서 어떻게 범람하든

                        그러니 침수되지 마세요. 그러면 침수되지 않을 겁니다. 인터넷 전문가 웃음
                      16. +1
                        2 8 월 2025 16 : 27
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        A1M2 및 Leo2의 승무원 생존성은 T-72/80/90보다 높습니다.

                        이 만트라가 왜 계속해서 반복되는지 아십니까?
                        누가, 얼마나 많은 사람이 살아남았는지 확인할 방법이 없거든요!
                      17. 0
                        2 8 월 2025 23 : 00
                        인용문 : rytik32
                        누가, 얼마나 많은 사람이 살아남았는지 확인할 방법이 없거든요!

                        물론 가능합니다. 당신과 당신 같은 사람들이 온갖 이론적 헛소리를 마치 확실한 사실인 양 제시할 때, 예를 들어 부르주아 전차의 측면 두께에 적힌 숫자가 마치 골판지 같은 전차의 본질을 증명한다고 주장하면서, 지난 3년간 모든 전차의 패배를 생생하게 보여주는 영상은 어떻게든 모두 일제히 무시하는 걸까요? 모든 것이 선명하게 보이고 당신들의 모든 노력은 쓰레기통으로 날아갑니다. 전차와 승무원이 분자처럼 흩어지고, 손상된 전차를 그대로 두고 갈 수 있는 곳에서는 모든 것이 드러납니다. 정반대의 것을 증명하려는 당신들의 시도는 마치 미친 종파주의자들의 행동처럼 보입니다.
                      18. +1
                        2 8 월 2025 23 : 06
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        당신은 부르주아 탱크 측면의 두께에 적힌 숫자처럼 터무니없는 것을 확실한 사실로 제시하는데, 이는 그들이 마치 판지와 같다는 것을 증명하는 것 같습니다.

                        모든 것이 이미 측정되었습니다. Leo2A4 측면의 엔진룸 부분은 두께가 20mm입니다. 대구경 기관총이라도 근거리에서 관통할 수 있습니다.
                        그리고 당신은 대모로부터 약 300mm 떨어진 곳에 대해 열광하고 있습니다.
                      19. -1
                        2 8 월 2025 23 : 14
                        인용문 : rytik32
                        모든 것이 이미 측정되었습니다. Leo2A4 측면의 엔진룸 부분은 두께가 20mm입니다. 대구경 기관총이라도 근거리에서 관통할 수 있습니다.
                        그리고 당신은 대모로부터 약 300mm 떨어진 곳에 대해 열광하고 있습니다.

                        전차 전체가 아니라 빈 욕조만 보여주고, 아무것도 측정해 본 적도 없고, 이 주제에 대해 아무것도 이해하지 못하시는군요. 브래들리 IFV가 90mm "푸카"로 T-25을 격파한 건 다들 보셨을 겁니다. 당신네들은 SVO 이전에 25mm 부시마스터 브래들리를 2A42와 비교하며 즐겨 불렀죠. 하지만 저는 레오2가 대구경 기관총뿐 아니라 ATGM까지 관통해서 산산조각 낸 걸 본 적이 없습니다. 레오2 전차 전체가 공격받아도 승무원을 보호하는데, 장갑판 두께나 다른 이론적인 얘기가 무슨 의미가 있겠습니까?
                      20. 0
                        4 8 월 2025 14 : 41
                        . 모두가 Bradley IFV가 90mm "팝건"으로 T-25을 격추하는 모습을 보았습니다.

                        하지만 여기서는 그럴 필요가 없습니다. 이 문제는 이미 여러 번 논의되었습니다. 아마 "완전 승리"라는 제목의 우크라이나어 편집 버전을 보셨을 텐데, 풀버전은 보셨나요?
                        드론이 도착해서 전차의 포탑 회전 장치를 손상시켰고, 그 후 전차가 스스로 회전하기 시작했습니다. 승무원들은 포신을 나무에 고정시켜 포탑을 고정해야 했습니다. 그 후 브래들리들이 들어왔습니다. 참고로 두 대였습니다. 그들은 전차를 향해 사격을 계속했습니다. 부착물을 격추하긴 했지만, 전차를 관통할 수는 없었습니다. 그 후 승무원들은 전차를 버리기로 결정했습니다. 그리고 그들은 그렇게 했습니다.
                        사실, 어리석게도 전차는 파괴된 것이 아니라, 전투 수행이 불가능해 버려졌다는 것입니다. 드론의 도착과 두 대의 보병전투차의 대규모 포격을 견뎌낸 결과입니다.
                      21. +1
                        2 8 월 2025 23 : 13
                        ATGM으로부터 서방 전차의 보호에 대한 평가를 받아보세요.
                        https://t.me/WalkingDustSW/5866
                      22. -2
                        2 8 월 2025 23 : 17
                        어떤 종류의 광적인 고집으로, 당신은 계속해서 현실을 무시할 것인가요? 수백 번이나 영상으로 촬영된 실제 전투의 실상을요. 대신 누가 언제 그랬는지는 불분명한 이해할 수 없는 평가로 당신의 옳음을 확인할 것인가요?
                      23. 댓글이 삭제되었습니다.
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                      25. 댓글이 삭제되었습니다.
                      26. +2
                        2 8 월 2025 20 : 35
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        하지만 어떤 이유에서인지 그들의 탱크는 쿠마와 키네틱스보다 더 잘 견뎌냈고, 이는 3년간의 SVO 연습을 통해 다시 한번 확인되었습니다.

                        Leo2의 아킬레스건은, 소위 "원조"라고 할 수 있는 "Panther"와 마찬가지로, 차체의 약한 지붕과 측면입니다. 서구 전문가들조차 이 점을 지적합니다. 우크라이나인들이 Leo2 차체의 포탑과 다른 부품에 "접촉" ERA가 적힌 상자를 달아놓은 것은 결코 우연이 아닙니다. 하지만 FPV 조종사들에게 "맛있는 자리"는 쐐기 모양의 포탑 아래, 차체와 만나는 지점에서 비행하는 것입니다.
                      27. -2
                        2 8 월 2025 22 : 30
                        인용구: Askold65
                        Leo2의 아킬레스건이자, 이른바 "원조"라고 할 수 있는 "Panther"의 아킬레스건은 차체의 약한 지붕과 측면입니다. 서구 전문가들조차 이 점을 지적합니다.

                        T-90/80/72와는 달리, 그들은 이렇게 강력한 것을 모두 가지고 있습니다)))
                        인용구: Askold65
                        FPV 운용자에게 가장 좋은 위치는 쐐기 모양의 타워 아래로, 선체와 만나는 지점입니다.

                        제가 즉흥적으로 만들어내는 이야기들 중에서))) 드론 조종사들에게는 맛있는 간식이니까, 이미 여러 번 연습해 봤을 것 같은데요? 혹시 이에 대한 정보가 있나요?
                      28. 0
                        5 8 월 2025 12 : 54
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        T-90/80/72와는 달리, 그들은 이렇게 강력한 것을 모두 가지고 있습니다)))

                        이들의 측면은 소구경의 총탄을 더 잘 견뎌냅니다.

                        제품 견적 : karabas-barabas
                        제가 즉흥적으로 만들어내는 이야기들 중에서))) 드론 조종사들에게는 맛있는 간식이니까, 이미 여러 번 연습해 봤을 것 같은데요? 혹시 이에 대한 정보가 있나요?

                        왜 동화냐고요? 이 "포켓"에, 말하자면 적 전차를 위해 신께서 직접 포탄이나 대전차 미사일을 보내라고 명령하신 거잖아요. 기껏해야 포탑이 막힐 뿐이지만, 모든 게 훨씬 더 심각하거든요...
                        저는 텔레그램에서 FPV가 정확히 그 곳을 향하고 있는 영상을 봤습니다.
                      29. 0
                        2 8 월 2025 17 : 29
                        인용문 : rytik32
                        T-90에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다.
                        상부 장갑판 패키지에는 장갑판과 텍솔라이트 외에 티타늄 장갑판 두 장이 추가되었다는 정보가 있었습니다. 이러한 조치가 언제 시행되었는지는 알 수 없었습니다.
                        그리고 사진에는 레오-2 포탑의 추가 장갑이 나와 있습니다.
            2. 0
              30 8 월 2025 22 : 42
              모든 주장에는 항상 그 자리에서 해명이 따라붙습니다. 심지어 해치마저 열려 있는데...)))) 강간 같은 거요... 그러니까 자기 잘못이라고요? 누워서 다리도 못 움직이고... 아니면 그 전에... 맞았지만 파괴되지는 않았다고요... 어떻게 그럴 수 있죠? 산산조각이 나야 하는 건가요? 제대로 된 대전차 방어 시스템도 없는 팔레스타인들이 이 당근들을 산업적인 규모로 태워먹는다는 사실은 당신에게는 아무런 반론도 되지 않습니다. 당신 같은 사람들은 항상 "그들은" 당근을 가지고 있지만, 우리는 쓰레기만 가지고 있다"고 말합니다. 익숙한 말 같죠. 증거를 요구했나요? 그들이 당신에게 증거를 제시했는데, 당신은... 이건 반론이 아닙니다... 여기서 증명하는 건 아무 소용이 없습니다...
    2. +1
      31 7 월 2025 12 : 59
      제품 견적 : 123_123
      물론 현대 무기에는 취약하죠.

      RPG-7 1961년형은 현대식 무기인가요?
    3. +3
      1 8 월 2025 09 : 48
      제품 견적 : 123_123
      당근 - 이스라엘의 현실에 맞게 지역적으로 사용하기 위한 제품으로, 수공예품과 폐기품에 대해 매우 효과적입니다.

      저는 T-90M이나 T-72B3M도 그런 조건에서는 더 나아 보였을 것이라고 생각하지 않습니다.
      무적의 탱크란 없으며, 오직 성공적으로 사용하는 것만이 있을 뿐이다.
      1. 0
        1 8 월 2025 11 : 23
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        제품 견적 : 123_123
        당근 - 이스라엘의 현실에 맞게 지역적으로 사용하기 위한 제품으로, 수공예품과 폐기품에 대해 매우 효과적입니다.

        저는 T-90M이나 T-72B3M도 그런 조건에서는 더 나아 보였을 것이라고 생각하지 않습니다.
        무적의 탱크란 없으며, 오직 성공적으로 사용하는 것만이 있을 뿐이다.

        그렇죠, 아무도 이의를 제기하지 않습니다.
    4. +2
      1 8 월 2025 11 : 29
      결론적으로, 이스라엘 전차는 전반적으로 훌륭한 장갑 전투 차량이라고 할 수 있습니다. 하지만 그 이상은 아닙니다.
      뭐야, 누가 "완전 무적" 전차를 만들어냈다고? 무슨 소리야? 전차는 여러 타협의 집합체야. 설계자들이 제시한 컨셉에 부합하는 특성들이 우선이지. 아, 이상적인 전차란 없지!
    5. -1
      2 8 월 2025 22 : 46
      간단히 말해서, 이 기사는 무슨 내용인가요? 광고를 믿지 마세요! 더군다나 군사 장비 광고는 더더욱 믿지 마세요.
  5. -13
    30 7 월 2025 21 : 44
    맙소사. 작가가 직접 뭔가를 생각해내고는, 자기가 만들어낸 걸 반박했잖아.
    저자: 예의 바른 사회에서는 자신의 말을 뒷받침하는 것이 관례입니다.
    IDF가 당신의 말을 그대로 언급했다는 증거를 제시해 주세요.
    아니면 발명가(당신)의 말을 그대로 받아들여야 할까요?
    그리고 모든 사람은 공허한 선전으로 여론을 흔드는 방법을 알고 있습니다.
    1. +3
      31 7 월 2025 19 : 03
      제품 견적 : teo28
      예의 바른 사회에서는 자신의 말을 뒷받침하는 것이 관례입니다.
      IDF가 당신의 말을 그대로 언급했다는 증거를 제시해 주세요.

      쉽게
      인용구 : voyaka uh
      생산량이 증가하였고, 또 다른 전차 여단이 형성되고 있습니다.

      그리고 그 중 하나가 깨졌어요, 그게 다예요
  6. +10
    30 7 월 2025 21 : 51
    가자지구는 시오니스트에 대한 많은 신화를 전반적으로 폭로했습니다.
  7. +7
    30 7 월 2025 22 : 02
    이상한 헛소리... 메르카바는 제100차 레바논 전쟁 중에 그들의 진짜 모습을 드러냈습니다. 수십 명이 불타버렸지만 승무원의 생존율은 거의 XNUMX%였습니다... 불행히도
    1. +3
      30 7 월 2025 22 : 41
      탱크에서 나온 승무원에게 기관총을 사용해 본 적이 있나요?
      1. 0
        31 7 월 2025 13 : 02
        제품 견적 : Seamaster
        탱크에서 나온 승무원에게 기관총을 사용해 본 적이 있나요?

        이 전술은 1차 세계 대전 중에 최초의 탱크가 등장하면서 동시에 사용되기 시작했습니다.
  8. +6
    30 7 월 2025 22 : 21
    메르카바: 이스라엘 전차의 효율성과 무적성은 "과장되었다"
    Aliena nobis, nostra aliis, 한 사람이 만들면 다른 사람이 항상 분해할 수 있다는 의미
  9. 0
    30 7 월 2025 22 : 29
    메르크바는 T72B 수준의 장갑을 갖추고 있으며, 중국은 이에 대해 기술하고 장갑 표를 게시했습니다.
    1. +4
      30 7 월 2025 23 : 13
      엔진 덮개가 열린 메르카바 전차의 사진이 많이 있는데, 이를 통해 장갑 두께를 가늠할 수 있습니다. 사진 속 장갑은 T-62M 수준이며, T-72B와는 매우 다릅니다.
      1. +4
        30 7 월 2025 23 : 23
        이 엔진 커버를 들어 올리려면 크레인이 필요합니다.
        1. +3
          30 7 월 2025 23 : 26
          어떻게 된 일인지 중국식 테이블을 찾을 수가 없네요...
          1. +1
            30 7 월 2025 23 : 28
            안에 뭐가 들어 있는지 누가 알겠어요.
            1. 0
              30 7 월 2025 23 : 33
              물론, 이 모든 것을 에이브럼스와 레오파드와 비교할 수는 없습니다.
            2. +1
              30 7 월 2025 23 : 42
              4번째 사진은 해치커버 두께를 확실히 보여줍니다.
              1. -1
                31 7 월 2025 00 : 08
                Namer의 두께는 더미에 적재될 수 있습니다.
                1. 0
                  31 7 월 2025 00 : 12
                  T90을 기반으로 한 좀 더 컴팩트한 것도 나쁘지 않을 듯.
                  1. 0
                    31 7 월 2025 11 : 14
                    갑옷은 옛날의 "메르카바"에 따라 만들어졌고, 현대의 갑옷은 약간 다릅니다.
                    선체 측면은 35mm이고 T72-80-90의 경우 80mm입니다(엔진 영역은 70mm)
                    "메르카바"의 바닥은 15mm이고 T72-80-90은 20mm + 운전자 아래에 추가 장갑판(폭발로부터 보호)
                    1. 0
                      31 7 월 2025 16 : 56
                      그래서 저는 그것이 3mm의 메르카바 450라고 썼습니다.
                      1. -1
                        31 7 월 2025 18 : 42
                        제품 견적 : Totor5
                        그래서 저는 그것이 3mm의 메르카바 450라고 썼습니다.

                        "450mm" - 이건 어디에 있나요?
                      2. -1
                        31 7 월 2025 18 : 49
                        "메르카바의 모든 방호력은 경첩 패널에 있습니다. 표를 찾을 수는 없지만, 중국 측은 메르카바 450의 이마 방호력을 APFSDS(공중전차방어체계)로 3mm로 추정했습니다."
                      3. 0
                        31 7 월 2025 19 : 32
                        제품 견적 : Totor5
                        "메르카바의 모든 방호력은 경첩 패널에 있습니다. 표를 찾을 수는 없지만, 중국 측은 메르카바 450의 이마 방호력을 APFSDS(공중전차방어체계)로 3mm로 추정했습니다."
                        알겠습니다. 하지만 그런 수치는 얻을 수 없습니다. 예를 들어, 이상적인 상황을 가정해 보겠습니다.
                        전차는 포를 향해 직진합니다. 적 포탄이 조종수 오른쪽(운이 좋았다고 가정해 봅시다)의 하부 장갑판에 명중하여 하부 전면 장갑판(50mm), 연료 탱크, 또 다른 장갑판(50mm), 그리고 엔진실 앞 장갑(100mm), 엔진 블록(장갑 저항은 60mm), 그리고 전투실 앞 장갑판을 관통합니다. 이게 전부입니다. 50+50+100+60+80 = 390мм
                        다른 옵션을 생각해 봅시다. 포탄이 상부 장갑판에 맞았습니다. 다시 한번, 조종수를 지나쳤습니다. 엔진은 탄도 아래에 있으므로 제외했습니다. 그래서 정면 장갑판이 100+75+50(투사체가 더 높이 날아갈 수 있었다면 이 50mm는 계산할 필요가 없음) +100+80 = 405mm.
                        T-72는 전면에 VLD(차량 측면 보호막)를 장착하여 모든 부분(운전수와 전투 인원 모두)을 보호합니다. 상부 장갑판 패키지의 장갑판과 텍솔라이트 외에도 상단에는 ERA(방어막)가 있는데, 메르카바에는 없습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 메르카바의 차체 측면은 35mm(T-72는 80mm)입니다. 메르카바의 측면(T-72와 마찬가지로)도 측면 보호막으로 덮여 있지만, 그 방호력에 대한 정보는 없습니다.
                        PS
                        대부분의 공격은 포탑에 맞았습니다.
                      4. +1
                        31 7 월 2025 20 : 53
                        유대인 합동 기갑 부대에 대한 정확한 공식 자료가 있습니까? 이는 모두 추측일 뿐입니다. 개인적으로는 이제 진로 각도(Course Angles)에 대한 기갑 배치에서 벗어나야 할 때라고 생각합니다.
                        제가 여기서 말한 것은 중국 표에서 본 것일 뿐이고, 450mm 메르카바3는 일종의 우주 지표가 아니라고 생각합니다.

                        안타깝게도 이 표를 찾을 수 없고, 이 표만 찾았습니다.
                      5. 0
                        31 7 월 2025 23 : 57
                        제품 견적 : Totor5
                        유대인의 합성 갑옷에 대한 정확한 공식 자료가 있나요?
                        그런 것은 없습니다.
                        최근 유대인들은 탱크를 보호하는 데 바베큐를 추가했습니다.
                      6. -1
                        1 8 월 2025 00 : 01
                        이런 바베큐는 정말 시간 낭비일 뿐인가?
          2. -1
            30 7 월 2025 23 : 40
            제품 견적 : Totor5
            어떻게 된 일인지 중국식 테이블을 찾을 수가 없네요...

            여기 https://topwar.ru/138769-tank-merkava-koncepciya-vozrastom-40-let.html 3년 2018월 09일 38:XNUMX에 올린 게시물을 확인하세요.
            이게 당신이 말하고 싶은 다이어그램인가요?
        2. +1
          30 7 월 2025 23 : 45
          4번째 메르카바 포탑 전면의 강철 두께는 200~220mm로 추산되는데, 이는 T-62와 거의 비슷한 수준입니다. 하지만 메르카바에는 외부에 "반사판"이 부착된 추가 모듈이 있는데, 이는 쿠마 전차에만 효과적입니다.
          1. -1
            31 7 월 2025 00 : 05
            메르카바의 모든 방호력은 경첩 패널에 있습니다. 표를 찾을 수는 없지만, 중국 측에서는 메르카바450의 이마 방호력을 APFSDS(공중전투지원정찰) 기준으로 3mm로 추정했습니다.

            망고는 최소 500mm를 맞으니 T72는 메르카바의 어느 부위든 맞힐 수 있죠... 메르카바도 마찬가지입니다. 맞아요, 이제 메르카바 4도 있습니다.
            1. +1
              31 7 월 2025 01 : 15
              실제로 보면, 같은 세대의 모든 전차는 방어력과 무장 면에서 거의 동일합니다. 어떤 전차는 어떤 면에서는 패배하고, 어떤 전차는 승리합니다.
              전쟁 중에는 이미 충분한 양을 생산하고 수리할 수 있는 능력이 있는지에 대한 의문이 제기됩니다.
              소규모 분쟁에서는 단일 사본으로도 충분한 기적의 무기가 있지만, 예를 들어 우크라이나 전쟁의 경우 그러한 무기가 이점을 제공하지 못한다는 것이 곧바로 분명해졌습니다. 전쟁을 수행하기에 충분한 수량으로 재생산해야 합니다.
              모든 것이 똑같이 불타고, 훈련받은 대원들은 많은 경우 탈출에 성공합니다. 하지만 나중에 완성된 전차들은 돌아오지 않으므로, 재빨리 제작하여 전투에 투입해야 합니다.
      2. 0
        31 7 월 2025 19 : 24
        인용문 : rytik32
        장갑은 T-62M과 동등 수준입니다.

        VLD이기도 한 상부 MTO 커버에 대해 이야기하는 거라면, 장갑 두께 외에도 T-62가 상상도 못 했던 각도가 존재합니다. 그리고 일반 포탄을 명중시키려면 위에서 명중해야 하는데, 이는 시가지 전투에서만 가능한 일입니다. 그러나 이제 SVO에서 밝혀진 것처럼, 지붕 위의 폭격기뿐만 아니라 수직으로 누적된 장약량을 가진 드론도 명중시킬 수 있습니다.
        1. +1
          31 7 월 2025 21 : 29
          제품 견적 : Nagan
          엔진실 상부 덮개, 즉 상부 경사판에 대해 말한다면, 장갑의 두께 외에도 T-62가 결코 상상하지 못했던 각도가 있습니다.

          현대의 소구경 발사체에서는 이는 문제가 되지 않습니다.
          메르카바 3의 중국 도표(아래 참조)를 믿는다면 VLD는 55mm/75도에 불과합니다.
          S-탱크는 60mm/78도의 VLD를 가지고 있고 오래된 T-72 포탄에 의해 관통되었습니다.
  10. +2
    31 7 월 2025 04 : 07
    제품 견적 : 123_123
    당근 - 이스라엘의 현실에 따른 현지 사용을 위한 제품

    메르카바는 원래 특정 지역에서의 전쟁을 위해 설계되었습니다. 이스라엘 군조차도 그렇게 말했습니다.
  11. +1
    31 7 월 2025 04 : 36
    모든 무기는 동등한 전력과 자원을 가진 적에게 사용한 결과를 바탕으로 평가되어야 합니다. 반군에게는 무엇이든 칭찬할 수 있습니다. 제공권을 장악하면 다른 모든 것을 자랑할 수 있습니다. 돔에는 구멍이 있었고, 전차는 그다지 신뢰할 만하지 않습니다. 항공모함과 사일로 기반 미사일의 성능을 시험하는 데는 적합하지 않을 것 같습니다.
    1. +1
      31 7 월 2025 21 : 29
      응, 탄도 지뢰의 해치를 점검할 때는 시트를 몸에 두르고 묘지까지 기어갈 수도 있어.
      1. 0
        1 8 월 2025 13 : 56
        바람이 재를 날려갈 테니, 담요는 필요 없습니다.
  12. -1
    31 7 월 2025 06 : 27
    저는 엔진을 앞쪽에 두는 아이디어가 마음에 들고 뒤쪽 공간이 더 넓어지고 4명을 엄폐물로 태울 수도 있습니다. 왜 T-72를 러시아 메르카바로 개조할 수 없는지 이해가 안 됩니다. 의지
    1. +3
      31 7 월 2025 19 : 20
      저는 엔진을 앞에 두는 걸 좋아하는데, 그러면 뒤에 공간이 더 생기고, 4명을 보호용으로 태울 수도 있거든요.
      우크라이나와 가자지구의 분쟁은 엔진이 어디에 있든 공격이 어느 각도에서든 올 수 있다는 것을 보여주었습니다. 정면에서는 훨씬 더 드물게 공격이 옵니다.
    2. -1
      31 7 월 2025 20 : 06
      인용구 : 에어 울프
      엔진이 앞에 있는 아이디어가 마음에 들어요
      단점이 없는 것은 아니지만, 많은 장점이 있는 아이디어입니다.
      인용구 : 에어 울프
      T-72를 러시아 메르카바로 개조할 수 없는 이유 의지
      재작업은 불가능하고 완전히 다른 전차가 될 것입니다. 소련/러시아 전차는 낮은 전고에 초고밀도 배치를 특징으로 하며, VLD가 주요 방어 요소입니다. 유대인들이 T-54/55/62를 중장갑차 아크자리트(Achzarit)로 재작업했을 때, 그들은 MTO를 앞으로 옮기는 것을 거부했습니다. 분명히 이유가 있었을 것입니다. 만약 러시아 메르카바를 만든다면, 메르카바와 비슷한, 매우 강력한 LLD와 가볍지만 거의 수평에 가까운 VLD를 얻게 될 것입니다. VLD는 MTO의 보호 장치이기도 합니다. 포탑은 물론 다릅니다. 소련/러시아 전차는 자동 장전 장치를 사용하지만 유대인들은 수동 장전 장치를 사용합니다. 도대체 아프리카계 미국인은 어디서 구한 걸까요?혀 적재에 있어서는 명확하지 않지만, 러시아에서는 일반적으로 존재하지 않습니다.
      그리고 SVO의 현실을 고려하면 미래에 어떤 종류의 전차가 필요한지, 필요하다면 전혀 필요하지 않은지는 불분명합니다.
  13. +2
    31 7 월 2025 07 : 33
    홀로코스트는 유대인에 대한 것만이 아닙니다.
    유대인 이야기가 가장 부풀려진 것일 뿐입니다.
    일반적으로 홀로코스트는 러시아인, 우크라이나인, 폴란드인 및 기타 인종에 대한 것입니다.
    1. -2
      31 7 월 2025 19 : 46
      인용문 : Denis812
      유대인 이야기가 가장 부풀려진 것일 뿐입니다.
      전쟁 전 인구 대비 희생자 비율을 고려하면, 인구의 4분의 1이 사망한 벨라루스조차도 큰 차이로 2위에 그칩니다. 그리고 벨라루스 사망자 중 유대인의 비중이 상당합니다.
      인용문 : Denis812
      일반적으로 홀로코스트는 러시아인, 우크라이나인, 폴란드인 및 기타 인종에 대한 것입니다.
      러시아인, 우크라이나인, 폴란드인을 포함한 다른 모든 사람들(민간인에 대한 이야기이고, 군인은 별개입니다)은 잘못된 시간에 잘못된 장소에 있었기 때문에 단순히 총격전에 휘말렸습니다. 그리고 나치는 유대인들을 의도적이고 체계적으로 사냥했습니다. 또 다른 점은 나치가 슬라브족을 아리아족으로 대체할 계획을 세웠다는 것입니다. 어떤 방식으로 그랬는지는 분명합니다. 하지만 독일 여성들이 아직 아이를 낳고 있는 동안 누군가는 "동부 땅"을 경작해야 했기 때문에 슬라브족의 홀로코스트는 발생하지 않았습니다.
      1. 0
        31 7 월 2025 21 : 31
        전쟁 전후의 비율을 세어보면, 가장 심각한 '홀로코스트'는 집시들 사이에서 일어났습니다.
        1. 0
          1 8 월 2025 15 : 12
          나치는 집시들을 아리아인으로 간주하여 단지 반사회적인 생활 방식을 추구했습니다. 사실, 나치는 집시 부족에 따라 각기 다른 태도를 보였습니다.
          1. 0
            3 8 월 2025 09 : 49
            글쎄요, 글쎄요, 그럴 수도 있죠. 나치는 친절했고 루마니아인도 있었는데, 왜 울타리에 그림자를 드리웠을까요? 뉘른베르크 자료를 읽어보세요(저는 어렸을 때 읽었어요). 모든 집시를 파괴하라는 명령에 대한 언급이 있고, 때로는 탱크에 의해 그냥 쓰러졌다는 내용이 나옵니다.
  14. -1
    31 7 월 2025 13 : 32
    탱크의 시대는 지나갔고, 우리는 이를 받아들여야 합니다... 탱크의 미래는 불확실합니다((
  15. 0
    1 8 월 2025 13 : 08
    이 글은 잘 쓰여졌고, 토론 내용에는 동의하지만, 여전히 좋은 탱크라고 생각하고 꼭 살펴볼 가치가 있다고 생각합니다. am
  16. -2
    1 8 월 2025 17 : 14
    토론은 훌륭하고 흥미롭습니다. 하지만 다른 무기와 마찬가지로 이상적인 탱크란 존재할 수 없다는 점을 강조하고 싶습니다. 설계자들이 놀라운 무기를 만들어낸다 하더라도, 대개 지나치게 비싸거나, 작동에 문제가 있거나, 효과적이고 저렴한 "해독제"가 곧 발견되는 경우가 많습니다.
    1. 0
      4 8 월 2025 06 : 45
      이상을 추구하는 것은 최고의 무기를 만드는 것으로 이어집니다. 전투 차량의 특성에서 균형과 타협을 추구하는 것은 군사사입니다. hi
  17. 0
    1 8 월 2025 18 : 49
    저자조차도 지적하기 부끄러울 정도로 많은 확실한 사실이 담긴 양질의 기사입니다.
  18. +1
    2 8 월 2025 07 : 57
    메르카바는 주력전차(MBT)가 아닙니다. 모든 전차는 범용 전장 차량으로 설계되었지만, 메르카바는 예외입니다. 최대 승무원 생존성을 위해 고도로 특수 설계된 이 전차는 기대에 부응하지 못했습니다. hi
    1. -3
      3 8 월 2025 07 : 47
      메르카바는 승무원의 생존성을 위해 강화된 보호 기능을 갖춘 일반 MBT입니다.
      핵무기로부터 보호하기 위한 Trophy KAZ가 있으며, 껍질은 보호용 소방 용기에 보관됩니다.
      DZ 요소가 포함된 세라믹 장갑 추가. 전차는 하부에 추가 장갑판을 장착하여 지뢰로부터 보호됩니다.
      이 전차는 가자지구 시가전에서 뛰어난 성과를 거두었습니다. 도시 개발이 한창인 좁은 골목길로 투입되었습니다.
      그리고 피해는 미미했습니다. 거의 대부분이 대형 지뢰로 인한 것이었습니다.
  19. -1
    2 8 월 2025 09 : 04
    그것은 풍차에 기대어 싸우는 것과 같습니다.
    언론은 신화를 만들어낸 다음, 수년에 걸쳐 기사를 쓰고, 영상을 촬영하고, 돈과 수수료, 기부금, 급여 등을 들여 신화를 반박합니다.

    모든 현대식 전차(전면과 측면에서 120~125mm 포탄/로켓을 견딜 수 있도록 설계됨)는 200mm 거리에서 대함 미사일을 맞으면 파괴됩니다. 또는 위에서도 마찬가지입니다.
  20. -2
    2 8 월 2025 14 : 03
    1 신화는 존재하지 않았습니다. 2 Merkava는 OBT가 아닙니다.
  21. +1
    2 8 월 2025 18 : 30
    글쎄요, 서방 주력전차 중에서는 ABRAMS-Leo2A5-6-7 정도의 등급이 있습니다. 메르카바와 비교도 있죠.
  22. -1
    3 8 월 2025 06 : 31
    탱크의 이름을 바꾸면, 탱크에 대한 기사가 나옵니다.
  23. 0
    4 8 월 2025 10 : 46
    수출 수치가 있고, NATO 내에 주요 경쟁국들이 있습니다.
    현재 가장 성공적인 것은 T2와 이를 기반으로 제작된 한국의 곡사포입니다. 그 전에는 LeoA2가 있었습니다.