군사 검토

독일인의 눈을 통해 러시아 군인

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독일인의 눈을 통해 러시아 군인

러시아 병사를 죽이는 것만으로는 충분하지 않습니다.

Frederick the Second Great


영광에서 러시아어 оружия 아무 경계도 모릅니다. 러시아 군인은 다른 나라 군대의 군인들이 결코 용인하지 못했던 고통을 겪지 않았습니다. 이것은 Wehrmacht의 병사들과 장교들의 회고록에 적혀 있으며, 적군의 행동에 감탄했습니다.

"자연과의 긴밀한 소통은 러시아인들이 숲과 늪을 통해 밤에는 안개 속에서 자유롭게 움직일 수있게 해줍니다. 그들은 어둡고 끝이없는 숲과 차가운 것을 두려워하지 않습니다. 그들은 기온이 영하 45로 떨어지는 겨울의 경이로움에 있지 않습니다. 부분적으로 아시아 인으로 간주 될 수있는 시베리아 인은 훨씬 더 강하고 더 강하다. 우리는 이미 시베리아 육군 대대를 상대해야했던 제 1 차 세계 대전 중에 이것을 경험했다. "

"작은 영토에 익숙한 유럽인들에게 동양의 거리는 끝이없는 것처럼 보입니다 ... 어두운 가을과 지루하게 긴 겨울에 우울한 행동을하는 러시아 풍경의 우울하고 단조로운 성격에 의해 공포가 악화됩니다. 독일 군인에 대한이 나라의 심리적 영향은 매우 컸습니다. 그는이 광대 한 광대 한 곳에서 잃어버린,

"러시아 군인은 손에서 손으로 전투를 선호합니다. 그의 힘은 지긋 지긋함이없이 고난을 견디며 참된 놀라움을 선사합니다. 그와 같은 러시아 군인은 우리가 배웠으며 25 년 전에 존경받는 인물입니다. "

히틀러는 소련의 산업 생산이 독일과 동등 할 수 있다고 믿기를 거부했다. 우리는 러시아인에 관한 정보가 거의 없었습니다 탱크. 우리는 한 달에 러시아 산업이 생산할 수있는 탱크가 몇 개인 지 몰랐습니다.

러시아가 큰 비밀 아래서 그들을 붙잡기 때문에, 카드조차 얻는 것은 곤란했다. 우리가 가졌던지도는 종종 부정확하고 잘못된 것입니다.

러시아 군대의 전투력에 대한 정확한 데이터도 없었습니다. 제 1 차 세계 대전 중 러시아에서 싸운 우리는 위대하다고 생각했으며 새로운 적을 모르는 사람들은 그것을 과소 평가하려고했습니다. "

"첫 전투에서도 러시아 군대의 행동은 패배 기간 동안 폴란드와 서방 동맹국의 행동과 대립했다. 심지어 러시아인들에 둘러싸여 완강 한 전투를 계속했습니다. 도로가없는 곳에서는 대부분의 경우 러시아인이 접근 할 수 없었습니다. 그들은 항상 동쪽으로 돌파하려 노력했습니다 ... 러시아 측근은 거의 성공하지 못했습니다. "

"육군 원수 폰 보크 (Soldier to Bock)에서부터 병사에게, 우리 모두는 곧 러시아 수도의 거리를 행진하기를 희망했다. 히틀러는 심지어 크렘린을 파괴 할 특별 탈락 팀을 만들었습니다.

우리가 모스크바에 가까이 갔을 때, 우리 지휘관들과 군대의 분위기는 갑자기 급격히 변했습니다. 놀랍고 실망한 우리는 10 월과 11 월 초에 패한 러시아 군대가 군대로서의 존재를 멈추지 않았다는 것을 발견했습니다. 최근 몇 주간 적의 저항이 심화되고 하루가 지나면 전투의 긴장이 증가했습니다 ... "

Wehrmacht 4 육군 참모 총장, Gunter Blumentrit 장군


"러시아인들은 포기하지 않는다. 폭발, 또 하나, 모든 것이 잠시 멈췄다가 다시 불을 뿜었다 ... "
"우리는 러시아인들을 놀랍게 보았다. 그들은 그들의 주요 세력이 깔린 것에 신경 쓰지 않았다 ... "
"빵 덩어리는 도끼로 잘게 잘라야했습니다. 러시아 군복을 입은 몇몇 운 좋은 사람들 ... "
"세상에,이 러시아인들은 우리와 무엇을하려고 했습니까? 우리 모두 여기서 죽을거야! "

독일군의 추억에서




"처음부터 러시아인들은 일급 전사 인 것으로 나타 났으며 전쟁 첫 달 동안의 성공은 단순히 더 나은 준비만으로 설명되었습니다. 전투 경험을 얻은 후, 그들은 일급 병사가되었습니다. 그들은 탁월한 완고함과 싸우고 놀랄만 한 지구력을 지녔습니다 ... "

Colonel-General (나중에 Field Marshal) von Kleist


"소련 군인들이 우리에게 항복하고 있음을 보여주기 위해 손을 들고, 보병들이 접근 한 후에 다시 무기에 의지했다. 또는 상처 입은 남자는 죽음을면하고, 그 후에 우리의 군인에게 후방에서 발사했다. "

맨체스터 장군 (또한 장군 육군 원수)


"전투에서 개별 러시아 부대의 완고함을 주목해야한다. 필 박스의 수비대가 항복하고 싶지 않은 필통과 함께 스스로를 날려 버린 경우가 있습니다. " (24 6 월호 작성)
"정면으로부터의 정보는 러시아인이 마지막 사람까지 어디에서나 싸운다는 것을 확인합니다 ... 포병 배터리를 압류 할 때 포로가 포로를 항복하지 않는다는 점은 놀랍습니다." (29 Jun.)
"러시아인과의 싸움은 대단히 끈기 있습니다. 소수의 포로 만 잡혔습니다. " (7 월 4)

일반 Halder의 일기


"러시아의 독창성과 독창성은 캠페인 특집을 제공한다. 첫 번째 심각한 상대 "

Field Marshal Brauchitsch (올해의 7 월 1941)


"약 100 분의 1에 달하는 T-IV 탱크가 반격을위한 초기 위치를 차지했습니다. 3면에서 우리는 러시아의 철괴 괴물을 해고했으나 모두 헛된 것이었다.

앞뒤로 겹쳐서, 거인들은 점점 가까워졌습니다. 그들 중 한 명은 우리 탱크에 다가 갔고 절망적으로 늪지대에 갇혀있었습니다. 어떤 주저없이, 검은 괴물은 탱크 주위에 탔고, 선로와 함께 그것을 흙에 분쇄했다.

이 시점에서 150-mm 곡사포가 도착했습니다. 총기의 사령관이 적의 접근 탱크에 대해 경고하는 동안 총은 불이 났지만 다시는 아무 소용이 없었다.

소련 탱크 중 하나가 100 미터의 곡사포에 접근했습니다. 총잡이들은 그에게 불을 질렀고 명중했습니다 - 그것은 번개가 치는 것과 같습니다. 탱크가 멈 췄어. "우리는 그를 때려 눕혔다."라고 기자는 안도의 한숨을 내 쉬었다. 갑자기 총을 계산 한 사람이 심장이 끊었다 고 소리 쳤다. "그는 다시 갔다!"실제로 탱크가 생겨 총에 접근하기 시작했다. 또 다른 순간, 탱크의 반짝이는 금속 쐐기 벌레가 곡사포를 장난감처럼 땅에 박살 냈습니다. 무기로 내려 앉은 탱크는 아무 일도 없었던 것처럼 계속 나아 갔다. "

41 th Wehrmacht Tank 군단 장군, Ringarth 장군


용기는 영성에서 영감을 얻은 용기입니다. 볼셰비키가 세 바스 토폴 (Sevastopol)의 필 박스에서 자신을 변호 한 고집은 특정 동물의 본능과 비슷하며, 볼셰비키 신앙이나 육성의 결과로 간주하는 것은 중대한 실수입니다. 러시아인들은 항상 그렇게 해왔고 가장 가능성이 높습니다.

조셉 괴벨스
원본 출처 :
http://pravoslav-voin.info/
324 의견
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  1. avia12005
    avia12005 4월 18 2013 08 : 03
    + 65
    그리고 "우리"탈탈자는 어디에 있습니까 ???
    1. 그레이 폭스
      그레이 폭스 4월 18 2013 08 : 08
      + 86
      Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein 및 Tippelskirch의 회고록에 따르면
      1) 히틀러가 그를 방해했다. 히틀러는 바보 같았 어. 독일 군인은 규칙에 어긋났다. 독일 사령관은 위대한 프레드릭과 같았지만 악의없는 성향이 없었습니다.
      2) 러시아인은 고기로 우리를 압도했다. 러시아인들은 많은 고기를 먹었습니다. 러시아 군인은 자연의 아이이며, 그는 그에게서 도망 갈 수없는 것을 먹으며, 말처럼 서서 자고, 누출하는 법을 압니다. 저자는 러시아 전차 탱크 군이 전선을 통해 어떻게 누출되었는지를 반복적으로 목격했으며 어제, 보통의 포병 준비, 폭격, 러시아 공격, 그리고 갑자기 한 번 보일 것입니다. - 뒤쪽에 이미 러시아 탱크 군대가있다.
      3) SS는 때로는 맨 위에 조금 있습니다. 즉, 모든 것이 통상적 인 강도, 사형 집행, 폭력 및 파멸로 제한된다면, 독일 병사가 때로는 용맹스런 권력을 행사하여 더 많은 사람들이 새로운 질서를 기꺼이 받아 들일 것입니다.
      4) 러시아인들은 T-34 탱크를 가지고있었습니다. 공정하지 않았습니다. 우리는 그런 탱크가 없었어.
      5) 러시아 군은 대전차 총을 많이 가지고있었습니다. 각 군인은 대전차포를 가지고있었습니다. 그는 구덩이에서, 나무 틈에서, 풀밭에서, 나무 뿌리에서 그녀를 숨 깁니다.
      6) 러시아인들은 몽골 인과 투르크멘 인이 많다. 감독관이 후원하는 몽골과 투르크멘은 끔찍한 일이다.
      7) 러시아인들에게는 위원들이있었습니다. 감독관은 끔찍한 일입니다. 정의에 따라. 위원장 대부분은 유대인이었다. 심지어 유대인. 우리는 그들의 유대인입니다. 히믈러도 바보 였어.
      8) 러시아인들은 부정직 한 방법을 사용했다. 그들은 포기하는 척하면서 RRA를 사용했다. 독일 군인을 뒤에서 쏘았습니다. 일단 러시아 항복 부대가 항복 한 척으로 뒤쪽에있는 무거운 탱크 대대를 쐈다.
      9) 러시아 군이 독일군을 죽였다. 그것은 일반적으로 끔찍한 zapad였습니다. 솔직히 러시아인들을 죽여야 만했던 것은 독일 병사들 이었기 때문입니다! 러시아 모든 염소 .. 여보, 여론 조사.
      10) 맹방은 우리를 배반했다. 어떤 의미에서, 미국인과 영국인.



      1. 블랙
        블랙 4월 18 2013 12 : 55
        + 51
        제품 견적 : Greyfox
        러시아 군이 독일군을 살해했습니다.


        이것은 마침내 벨트 아래에 있습니다 !!!!

        그러나 진지하게, 우리 참전 용사들의 추억에 따르면, 독일은 가치있는 라이벌이자 훌륭한 전사입니다. 우리의 승리의 가격이 더 높습니다.
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 4월 18 2013 16 : 46
          0
          네, 우리는.
        2. Setrac
          Setrac 4월 19 2013 05 : 09
          + 27
          Quote : Chen
          그러나 진지하게, 우리 참전 용사들의 추억에 따르면, 독일은 가치있는 라이벌이자 훌륭한 전사입니다. 우리의 승리의 가격이 더 높습니다.

          높이기 위해 적의 위대함을 과장하는 것은 오래된 선전 장치입니다.
          동맹을 맺은 제 XNUMX 제국은 사람들이 소련보다 XNUMX 배 이상 우월했고, 산업 잠재력에서 소련을 여러 번 능가하고, 더 준비된 군대를 가졌고, 그 결과는 어땠습니까? 부끄러운 배수구! 또한, 나치는 가장 위엄있는 방식으로 민간인을 죽이고, 강탈 당하고, 강간 당하고, 노예 노동을 사용했으며 ... 그리고 더 많은 "가치있는"행위를했습니다. 사실 우리 시대의 유럽인들은 "가치있는"상태로 남아 있습니다.
          1. 모호 맥스
            모호 맥스 4월 19 2013 11 : 22
            +9
            아이들과 우리 모두를 위해 조국을 위해 싸운 영웅들에게 영광이되어 우리를 지배하지 말고 자유를 얻으십시오. 비인간적 인 노력으로 샀던 자유는 아니라
          2. 죽음을위한
            죽음을위한 21 6 월 2013 23 : 11
            -2
            우리를 어디? 우리의 존엄성은 어디에 있습니까? 파시스트라고 불리는 독일인들을 막아주세요
            1. 혼자
              혼자 27 6 월 2013 16 : 06
              +1
              당신의 터키에 살고 큰 나라의 일에 방해하지 마십시오.
        3. zao74
          zao74 4월 19 2013 11 : 46
          +3
          그들은 모든 유럽을 정복했습니다 ... 그리고 우리-그들.
          1. A. 야가
            A. 야가 4월 19 2013 23 : 21
            + 21
            나는 그것을 좋아했다 :
            용기는 영성에서 영감을 얻은 용기입니다. 볼셰비키가 세 바스 토폴의 필 박스에서 자신을 변호 한 지속성은 어떤 동물의 본능과 유사하며, 볼셰비키 신념이나 교육의 결과로 생각하는 것은 큰 실수 일 것입니다. 러시아인은 항상 그런 식으로 항상 가능성이 높습니다»

            조셉 괴벨스
            1. Denzel13
              Denzel13 4월 23 2013 22 : 11
              +4
              그렇습니다.이 단어들은 러시아 연방 국경 지대에 쓰여 져야합니다.
              1. VADIMKRSK
                VADIMKRSK 4월 24 2013 19 : 03
                +2
                감히 러시아를 공격 할 사람은 없습니다! 그러나 많은 소원을 얻으십시오. 본인 또는 상원의 의의를 높이기 위해.
        4. GSH-18
          GSH-18 4월 22 2013 19 : 17
          +6
          어머니가 말한 다른 사실을 추가 할 수 없습니다. 그들은 케르 치에서 온 가족과 함께 살았습니다. 모든 사람들은 케르 치가 여러 차례 소련군에서 독일군으로 넘어 갔다는 것을 알고 있습니다. 내 고모 (아직도 어린 소녀)는 귀에 심한 염증이 있었고 고름이 흘러 나갔습니다. 아이는 항상 울었습니다. 그래서 거리에서 팔에 어린 숙모를 가진 할머니는 독일 군 의사가 보았습니다. 그녀는 자궁을 불렀습니다. 그는 아이를 검사하고 연고 한 병을 주었다. 이 연고는 많은 도움이되었습니다. 할머니도 비슷한 경우에 45 번째 이후에 그것을 사용했습니다.
          그래서. 독일인은 달랐습니다.
          1. 류 보얀
            류 보얀 4월 23 2013 22 : 59
            0
            그러한 이야기는 두 번 이상 들려야했습니다. 또한 친척과 친구, 우크라이나, 보로 네시, 모스크바 지역에서. 나는 항상 놀랐습니다. 어떤 이유로 든 나는 그것을 정말로 믿지 않습니다. 이유를 모르겠지만이 이야기는 전설 인 것 같습니다. 추적 지에 적혀있는 것처럼 그들은 매우 비슷해 보인다 어디나 작은 아이와 친절한 독일 의사가 그를 치명적인 질병으로부터 구해 낸다. 나는 아무것도 확인하지 않습니다. 그러나 나는 그것을 의심한다.
            1. Maverick78
              Maverick78 3 11 월 2018 15 : 18
              0
              주저하지 말고 ... 일반 의사만이 아니 었습니다. 모든 독일인이 나치라면 우리 대부분은 그렇지 않을 것입니다. 그러나 나치조차도 이곳에 살기 위해 여기에 오지 않아서 그들이받을 자격이있었습니다.
          2. 사샤 .28 블라가
            사샤 .28 블라가 4월 24 2013 05 : 50
            +2
            독일인은 다를 수 있으며 나치 당원은 동일합니다.
            1. 알렉스
              알렉스 1 9 월 2013 22 : 14
              +3

              독일인은 달랐다.

              독일인은 다를 수 있으며 나치 당원은 동일합니다.


              물론 독일인은 달랐다. 더 역겨운 파시즘이 보일 것입니다. 때로는 괴테, 베토벤, 바흐, 하이네 사람들이 아우슈비츠, 다 하우, 트레블 링카를 어떻게 생각할 수 있는지 궁금해합니다. 사실 "이성의 꿈은 괴물을 낳는다."
      2. Alexey K.
        Alexey K. 4월 18 2013 14 : 10
        + 29
        위의 추가.
        “1941은 독일인의 눈을 통해서입니다. 자작 나무는 철 대신 "영어 역사가 Robert Kershaw.

        21 월 XNUMX 일 저녁

        위원회 외의 헬무트 콜라 코프 스키 (Helmut Kolakowski) 경찰관은 다음과 같이 회상했다.“저녁에 우리 소대가 헛간으로 모여 다음과 같이 발표했습니다. 개인적으로, 나는 단순히 놀랐습니다. 마치 내 머리에 눈이 있었지만 독일과 러시아의 비 침략 협정은 어떻습니까? 나는 집에서보고 계약서에보고 한 도이치 hen 헨 샤우 (Deutsche Wohenschau)의 문제를 항상 회상했다. 우리가 어떻게 소련에서 전쟁을할지 상상조차 할 수 없었습니다.” Führer의 질서는 순위와 파일을 놀라게하고 당황하게 만들었습니다. "당신은 우리가들은 것에 당황했다고 말할 수 있습니다."라고 로타 르 프롬은 인정했다. "우리 모두는 이것을 강조하고 놀랐으며 전혀 그런 준비가되어 있지 않았습니다." 그러나 당면한 문제는 독일 동부 국경에 대한 이해할 수없고 어리석은 기대에서 구제로 즉시 대체되었다. 거의 모든 유럽을 점령 한 경험 많은 병사들이 소련에 대한 캠페인이 언제 끝날지 논의하기 시작했습니다. 여전히 군 운전사를 위해 공부하고있는 Benno Zeizer의 말은 일반적인 분위기를 반영합니다.“이 모든 것은 2 주 후에 끝날 것이라고 우리는 들었습니다. 다른 사람들은 그들의 예측에 더주의를 기울였습니다. 이것이 일년 내내 지속될 것이라고 생각한 사람이 있었지만 우리는 그를 웃었다.“그리고 폴란드를 다루는 데 얼마나 걸렸습니까? 그리고 프랑스와? 너는 잊었 니? "

        그러나 모든 사람들이 그렇게 낙관적이지는 않았습니다. 제 8 실레 지아 보병 사단 중위 인 에리히 멘데 (Erich Mende)는이 마지막 순간의 평화에서 그의 상사와 대화를 회상합니다. “내 사령관은 나보다 두 배나 나이가 많았으며, 1917 년 중위였던 나르바 근처의 러시아인들과 이미 싸워야했습니다. "여기,이 광대 한 창공에서 우리는 나폴레옹처럼 우리의 죽음을 발견 할 것입니다."그는 비관론을 숨기지 않았습니다. 멘데,이 시간을 기억하십시오. 그것은 옛 독일의 종말을 의미합니다. "

        3 시간 15 분에, 고급 독일군은 소련 국경을 넘었다. 대전차 포수 요한 단 저는 이렇게 회상합니다.“처음 날, 우리가 공격을 시작하자마자 우리 중 한 명은 자신의 무기에서 자신을 쐈습니다. 무릎 사이에 소총을 쥐고 배럴을 입에 넣고 방아쇠를 눌렀습니다. 그래서 그에게 전쟁은 끝났고 모든 공포는 그와 관련이있었습니다. "
        1. Alexey K.
          Alexey K. 4월 18 2013 14 : 12
          + 30
          22 월 XNUMX 일 브레스트

          브레스트 요새의 점령은 45 만 17 천명의 인원을 보유한 8 번 Wehrmacht 보병 사단에 맡겨졌다. 요새의 수비대-약 4 천. 전투 첫 시간에는 독일군의 성공적인 진격에 관한보고와 다리와 요새 구조물의 압류에 관한보고가있었습니다. 42 시간 50 분에 "10 명의 죄수들이 모두 같은 속옷에 갇혀 전쟁을 벙크에서 발견했습니다." 그러나 50시 2 분까지 전투 문서의 분위기가 바뀌었다 : "요새의 압수를위한 전투는 치열하다-수많은 손실." 이미 1 명의 대대 지휘관, XNUMX 명의 회사 지휘관이 사망했으며 연대 중 한 명의 지휘관이 중상을 입었습니다.

          “곧 아침 5.30시 7.30 분에서 35시 40 분 사이에 러시아 군이 우리 선진 부대 후방에서 필사적으로 싸우고 있다는 것이 완전히 분명해졌습니다. 요새의 영토에 등장한 XNUMX-XNUMX 대의 전차와 장갑차를 지원하는 보병은 여러 방어 센터를 형성했습니다. 나무, 지붕 및 지하실 뒤에서 적의 저격수가 발사되어 장교와 중령 사령관 사이에 사상자가 발생했습니다.

          “러시아 사람들이 나가거나 담배를 피우는 곳에서 곧 새로운 군대가 나타났습니다. 그들은 하수관과 다른 임시 대피소에서 지하실, 주택에서 기어 나갔으며, 우리의 손실은 꾸준히 증가했습니다.”

          22 월 XNUMX 일의 웨 흐마 흐트 최고 사령부 (OKW)에 대한 요약은 다음과 같이보고했다. "초기 혼란 이후 적군이 점점 완고한 저항을 보이기 시작한 것 같습니다." 할더의 OKW 참모 총장은 이에 동의한다.“공격의 놀라움으로 인한 최초의“파상풍”이후 적군은 적극적인 행동을 취했다.”

          Wehrmacht 45 사단의 병사들에게는 전쟁의 시작이 완전히 황량한 것으로 판명되었습니다 .21 명의 장교와 290 명의 ​​비위원회 장교 (상사)는 병사를 세지 않고 첫날 사망했습니다. 러시아 전투 첫날, 사단은 XNUMX 주간의 프랑스 캠페인에서만큼 군인과 장교를 거의 잃었다.
          1. Alexey K.
            Alexey K. 4월 18 2013 14 : 16
            + 23
            러시아 군인 소개

            러시아 인구의 초기 아이디어는 그 당시의 독일 이데올로기에 의해 결정되었으며, 슬라브 사람들은 "인간이 아닌 사람"으로 간주되었습니다. 그러나 첫 전투의 경험은 이러한 아이디어를 조정했습니다.

            전쟁 시작 9 일 후 루프트 바페 사령부의 수장 인 호프만 폰 발도 (Hoffmann von Waldau) 소장은 "소련 조종사의 품질 수준이 예상보다 훨씬 높다 ... 치열한 저항, 대중의 성격은 우리의 초기 가정과 일치하지 않는다"고 그의 일기에 기록했다. 이것은 최초의 에어 램에 의해 확인되었습니다. 커쇼는 루프트 바페의 한 대령의 말을 인용한다. "소비에트 조종사들은 운명 주의자이다. 그들은 승리 나 생존에 대한 희망없이 끝까지 싸운다. 그들 자신의 광신주의 나 지구상에서 그들을 기다리고있는 공산주의자들에 대한 두려움으로 인해 말이다." 소련과의 전쟁 첫날, 루프트 바페는 최대 300 대의 항공기를 잃었다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 독일 공군이 그처럼 큰 일회성 손실을 겪은 적이 없었습니다.

            독일에서 라디오는 "독일 전차의 포탄에 불이 붙을뿐만 아니라 러시아 자동차를 완전히 뚫을"것이라고 소리 쳤다. 그러나 병사들은 러시아 탱크에 대해 서로에게 말했습니다.이 탱크는 장갑에서 튀어 나온 포탄 샷으로도 관통 할 수 없습니다. 제 6 기갑 사단 헬무트 리젠 (Helmut Ritgen) 중위는 새롭고 알려지지 않은 러시아 전차와 충돌하면서 다음과 같이 인정했다.“... 전차의 개념이 바뀌면서 KV 전차는 완전히 다른 수준의 군비, 장갑 보호 및 전차 중량을 표시했습니다. 독일 전차는 독점적으로 반 인종 무기 범주에 들어갔습니다. 첫 번째 공격은 이미 생명이 아니라 죽음을위한 전투로 바뀌 었습니다.”

            대전차 포수는 전쟁 첫 시간에 러시아 군의 절박한 저항으로 인해 그와 그의 동지들에게 지울 수없는 인상을 남겼다는 것을 회상합니다.“공격 중에 우리는 가벼운 러시아 T-26 탱크를 우연히 발견했습니다. 우리는 즉시 37 그래프 용지에서 직접 클릭했습니다. 우리가 접근하기 시작했을 때, 러시아인은 타워의 해치에서 허리까지 몸을 기울여 권총으로 불을 opened습니다. 그는 다리가없는 것이 곧 분명해졌으며 탱크에 부딪쳤을 때 찢어졌습니다. 그럼에도 불구하고 그는 권총으로 우리를 해고했습니다!”

            “독일인의 눈을 통해 1941 년”이라는 책의 저자는 육군 그룹 센터 부지에있는 탱크 부대에서 복무 한 쿠 리치 오 말라 파테 (Curicio Malaparte)와의 의견을 공유 한 경찰관의 말을 인용합니다. 논의 된 문제와 직접 관련이 있습니다. “러시아인은 항상 최후의 병사와 싸웠 기 때문에 우리는 거의 포로를 구하지 않았습니다. 그들은 포기하지 않았습니다. 그들은 우리와 함께 강화 될 수 없습니다 ...”

            다음 에피소드는 전진 부대에 대한 인상을 심어주었습니다. 국경 방어의 성공적인 돌파로 3 명으로 이루어진 육군 그룹 센터의 18 번째 보병 연대 중 800 번째 대대가 5 명으로 구성되었습니다. "나는 이런 것을 기대하지 않았다"고 Neuhof 소령은 대대 의사 인 대대장에게 인정했다. "전투기 XNUMX 명으로 대대를 공격하는 것은 자살 행위입니다."

            1941 년 7 월 중순, 제 XNUMX 기갑 사단의 보병 장교 한 명이 라마 강 근처 마을에서 러시아 국방으로 파병했을 때 붉은 군대의 저항에 대해 설명했다. “당신은 자신의 눈으로 볼 때까지 이것을 믿지 않을 것입니다. "붉은 군대의 병사들은 심지어 타는 듯이 불타고있는 집에서 계속 쏴 버렸다"
            1. Alexey K.
              Alexey K. 4월 18 2013 14 : 19
              + 22
              41 번째 겨울

              속담“러시아인보다 프랑스 캠페인 XNUMX 개가 더 낫다”는 독일군에 의해 빠르게 채택되었다. "여기 우리는 편안한 프랑스 식 침대가 없었고이 지역의 단조 로움에 시달렸습니다." "레닌 그라드에있을 전망은 수많은 참호에서 끝없는 자리로 바뀌었다."

              Wehrmacht의 높은 손실, 겨울 유니폼의 부재 및 러시아 겨울 동안 독일 작전에 대비하지 못한 군 작전 장비로 점차 소련군이 주도권을 잡을 수있었습니다. 11 월 15에서 12 월 5 1941까지의 3 주 동안 러시아 공군은 15 840 종족을, Luftwaffe 종족은 3500 만 적을 사기로 몰아 냈습니다.

              제 1 기갑 사단 본부의 그램 페 중령은 낮은 온도 (마이너스 35도)로 인해 탱크가 하늘을 준비했다고보고했다. "타워가 막히고 광학 장치는 흰 서리로 덮여 있으며 기관총은 단일 라운드를 발사 할 수 있습니다 ..."일부 장치에서는 동상 손실이 70 %에 달했습니다.

              71 대 포병 연대에서 나온 조셉 데크는 이렇게 회상했다. 응급 처치 팩은 석화되고 휘발유가 얼었고 광학 장치가 고장 났으며 손이 금속에 달라 붙었습니다. 추위에 부상자는 몇 분 후에 사망했습니다. 운이 좋은 사람들 중 몇 명은 몸이 따뜻해진 시체에서 가져온 러시아 유니폼을 입수했습니다.”

              프리츠 시겔 (Fritz Siegel) 상원 의원은 6 월 XNUMX 일 자신의 서신에서 다음과 같이 썼다. 적어도 그들이 우리의 말을 들으면 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 우리 모두는 여기서 죽어야 할 것입니다.”
              1. Setrac
                Setrac 4월 19 2013 05 : 19
                + 13
                인용구 : Alexey K.
                러시아 겨울의 상황에서 Wehrmacht의 높은 손실, 겨울 유니폼의 부족 및 군사 작전을위한 독일 장비의 준비가 점차적으로 소비에트 군대가 주도권을 잡을 수있었습니다.

                겨울이되면 Wehrmacht 전투 부대는 평균 70-80 %의 인원을 잃었고 따뜻한 옷의 유무는 여기서 중요한 역할을하지 않았습니다. 일반적으로 추운 겨울에 대한 언급은 물을 보유하지 않습니다. 그들은 어떻게 든 영토를 우랄 지역으로 유지하려고 했습니까? Wehrmacht는 자연 현상으로 겨울을 준비했습니다. Wehrmacht는 겨울이 그렇게 높은 손실을 입을 준비가되지 않았습니다.
                1. Denzel13
                  Denzel13 4월 23 2013 22 : 28
                  +3
                  그렇습니다. 어떤 이유로 서부 역사가와 회고록은 소련의 겨울에는 독일인과 옷걸이가 얼어 있었고 독일 군대 만 봄과 가을에 진흙에 빠져 들었다고 믿습니다. 그들은 상대방이 비슷한 기상 조건, 즉 우리 군대에 직면했음을 전혀 고려하지 않습니다. 패배를 밝히려는 멍청한 욕망.
                2. VADIMKRSK
                  VADIMKRSK 4월 24 2013 19 : 29
                  0
                  독일 사람들은 러시아에서 무엇을하려고합니까? 스토브에 누워 달빛을 마시는가? 기름에 코카서스가있었습니다. 우리의 시간과 비슷하게 ...
              2. 스토커 워커
                스토커 워커 4월 19 2013 12 : 31
                + 10
                인용구 : Alexey K.
                Wehrmacht의 높은 손실, 겨울 유니폼의 부재 및 러시아 겨울 동안 독일 작전에 대비하지 못한 군 작전 장비로 점차 소련군이 주도권을 잡을 수있었습니다. 11 월 15에서 12 월 5 1941까지의 3 주 동안 러시아 공군은 15 840 종족을, Luftwaffe 종족은 3500 만 적을 사기로 몰아 냈습니다.

                1. 형, 당신은 "일반 겨울에 관한 동화"를 믿습니까?
                2. "잔인한"소비에트 동안 하늘에 "자신의"항공이 없다는 주제는 전쟁 첫 달의 Wehrmacht 회고록에서 발견됩니다.
                1. 게으른
                  게으른 4월 20 2013 17 : 22
                  +3
                  재향 군인들이 독일의 지배와 우리의 부재에 대해 이야기하는 것이 흥미로운 이유는 무엇입니까? 왜 그렇게?
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 4월 20 2013 19 : 16
                    +4
                    제품 견적 : 게으른
                    재향 군인들이 독일의 지배와 우리의 부재에 대해 이야기하는 것이 흥미로운 이유는 무엇입니까? 왜 그렇게?

                    그러한 순간은 평생 동안 "기억에 새겨 져"있습니다.
                    그리고 누군가는 "sachkanut"을 할 수 있습니다-그들은 저주받은 적 팔콘에게 위업을 수행하도록주지 않았다고 말합니다.
                2. 라이 전위
                  라이 전위 4월 23 2013 22 : 37
                  0
                  영향을 미치지 않은 다른 말을하고, 핀란드에 들어가서 눈에 얼어 붙은 군인이 몇 명인지
          2. 번식하다
            번식하다 4월 19 2013 05 : 37
            +2
            45 분할은 브레스트 근처에서 사라졌고, 41 년 가을에 개혁되었다.
      3. 미소
        미소 4월 18 2013 19 : 03
        +5
        그레이 폭스
        내 경험을 바탕으로 나는 가장 정직한 추정치가 살해 당하지 않은 독일인-회고록과의 현저한 차이-에서 가져온 Chernukh의 회고록의 일반적인 특징이 없음 ... 이전에 간혹 간행 된 회고록- 폐기하십시오 ...
        1. Denzel13
          Denzel13 4월 23 2013 22 : 43
          +3
          나는 어떤 Hans Refeld "To hell with"Great Germany ""를 읽었 기 때문에 ".... 우리는 거의 1944 주일 동안 계속해서 서양에서 전진 해왔다. 또한 XNUMX 년 말에 열렸습니다. 즉, 심지어 몇 년 후,이 괴물들은 진군하는 적군으로부터의 탈출이라는 것을 서류상으로 인정하기 어렵다는 것을 알게됩니다.
          또한이 프레첼이 전쟁 내내 일기를 썼지 만 1943 년에 시작된 부분 만 출판했다는 점을 덧붙이고 싶습니다 .9 년에 그들이 넘어지기 시작했고 전체 텍스트가 SS 사단의 가난하고 불행한 병사들과 평화로운 독일 주민들에 대한 슬픔으로 직접 스며 들었습니다. 전쟁의 첫해에 그는 "... 우리 군인 중 일부는 평화로운 러시아 주민들을 잘 대하지 않았습니다"라고 썼습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에이 회고록을 마마 예프 쿠 르간에게 데려 가고 싶은 소망이 생겼습니다. 그가 의미하는 바를 베테랑들에게 "그들은 잘 대우받지 못했다"는 말을하게했습니다.
      4. 로 데바 안
        로 데바 안 4월 19 2013 11 : 47
        +7
        제품 견적 : Greyfox
        Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein 및 Tippelskirch의 회고록에 따르면
        1) 히틀러가 그를 방해했다. 히틀러는 바보 같았 어. 독일 군인은 규칙에 어긋났다. 독일 사령관은 위대한 프레드릭과 같았지만 악의없는 성향이 없었습니다.
        2) 러시아인은 고기로 우리를 압도했다. 러시아인들은 많은 고기를 먹었습니다. 러시아 군인은 자연의 아이이며, 그는 그에게서 도망 갈 수없는 것을 먹으며, 말처럼 서서 자고, 누출하는 법을 압니다. 저자는 러시아 전차 탱크 군이 전선을 통해 어떻게 누출되었는지를 반복적으로 목격했으며 어제, 보통의 포병 준비, 폭격, 러시아 공격, 그리고 갑자기 한 번 보일 것입니다. - 뒤쪽에 이미 러시아 탱크 군대가있다.
        3) SS는 때로는 맨 위에 조금 있습니다. 즉, 모든 것이 통상적 인 강도, 사형 집행, 폭력 및 파멸로 제한된다면, 독일 병사가 때로는 용맹스런 권력을 행사하여 더 많은 사람들이 새로운 질서를 기꺼이 받아 들일 것입니다.
        4) 러시아인들은 T-34 탱크를 가지고있었습니다. 공정하지 않았습니다. 우리는 그런 탱크가 없었어.
        5) 러시아 군은 대전차 총을 많이 가지고있었습니다. 각 군인은 대전차포를 가지고있었습니다. 그는 구덩이에서, 나무 틈에서, 풀밭에서, 나무 뿌리에서 그녀를 숨 깁니다.
        6) 러시아인들은 몽골 인과 투르크멘 인이 많다. 감독관이 후원하는 몽골과 투르크멘은 끔찍한 일이다.
        7) 러시아인들에게는 위원들이있었습니다. 감독관은 끔찍한 일입니다. 정의에 따라. 위원장 대부분은 유대인이었다. 심지어 유대인. 우리는 그들의 유대인입니다. 히믈러도 바보 였어.
        8) 러시아인들은 부정직 한 방법을 사용했다. 그들은 포기하는 척하면서 RRA를 사용했다. 독일 군인을 뒤에서 쏘았습니다. 일단 러시아 항복 부대가 항복 한 척으로 뒤쪽에있는 무거운 탱크 대대를 쐈다.
        9) 러시아 군이 독일군을 죽였다. 그것은 일반적으로 끔찍한 zapad였습니다. 솔직히 러시아인들을 죽여야 만했던 것은 독일 병사들 이었기 때문입니다! 러시아 모든 염소 .. 여보, 여론 조사.
        10) 맹방은 우리를 배반했다. 어떤 의미에서, 미국인과 영국인.





        -웃어요! 그러나 민주주의의 대중 매체와 다른 서양 형 소의 뿔이 이제 제 90 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 연마하고있는 것은 바로 이런 식으로, 그렇지 않으면, 그대로입니다. 그렇습니다. 우리는 이것을 XNUMX 년대에 똥 퇴보 한 사람들에게 거의 가져 왔습니다! Rezuns와 Sokolovs만이 가치가 있으며, 군단이있었습니다.
        이제는 재밌지 만 사실, 끊임없이 변화하고 개념을 대체하여 어떻게 사람들을 거대한 사람들로 바꿀 수 있을지는 무섭습니다.
      5. xz 화이트 울프
        xz 화이트 울프 4월 19 2013 17 : 57
        +2
        제품 견적 : Greyfox
        그레이 폭스 (3) 어제 08:08 ↑
        Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein 및 Tippelskirch의 회고록에 따르면

        어떤 종류의 말도 안되는 ... 러시아인은 많은 반총을 가지고 있었습니까 ?? 몇 년입니까? 44-5?
        전쟁이 시작될 때, 우리는 홈을 뚫을 수있는 소형 대전차포와 자주포가 없었습니다. 독일군이 전쟁 이전에 우리 군대에 잘못된 정보를 제공 한 이유만으로 .. "우연히"우리는 폴란드 인들에게 속았다. 거대한 장갑판이 탱크에 용접되어 우리 총으로는 뚫을 수 없었습니다. 이번 국경 사건에서 독일군과 싸운 전사들의 이야기를 바탕으로 독일 전차의 장갑이 너무 두꺼워 대전차포를 만들 필요가 없다고 공식화되었습니다. 그리고 삶이 보여 주듯이 .. 독일 전차의 절반은 판지 였고 대부분은 포획되었습니다.
        1. 지어
          지어 4월 19 2013 20 : 58
          0
          어떤 종류의 말도 안되는 ... 러시아인은 많은 반총을 가지고 있었습니까 ?? 몇 년입니까? 44-5? --- 그들은 아마도 ptrd를 의미했습니다! 웃음 그러나 일반적으로 그것은 헛소리입니다 !!!!! 웃음
        2. 카르 보포
          카르 보포 4월 20 2013 00 : 10
          +2
          제품 견적 : xzWhiteWolf
          러시아 군은 AT 총을 많이 가지고 있었나요 ?? 몇 년입니까? 44-5?

          전쟁 초기에 우리는 많은 PTR을 사용했습니다 .1941 년 겨울에는 군대에 다양한 디자인의 수만 가지의 PTR이 있었으며, 그 당시 독일 탱크는 때때로 이마에 들어갔습니다. 발사 지점, 필 박스, 탱크 옵틱 제거, 무장 및 경 장갑 차량의 파괴
          / 300 월에 16 개의 ATGM이 배치되어 16 월 초 30 번째 로코 소프 스키 군대에 파견되었다. 그들은 1941 월 17 일 전투에서 처음 사용되었습니다. 688 년 1942 월 184 일까지 800 개의 ATGM이 발표되었고 -XNUMX.
          / 1941 년 77-1942 년에는 63 개의 PTRS 만 생산되었습니다. 308 월 29 일의 시험이 끝난 후, 국방위원회는 이들을 서비스하기로 결정했습니다.
          더 간단한 "degtyarevskoe"의 생산이 더 빨리 이루어졌고 1941 년 Kovrov의 공장은 17688 개의 대전차포를 생산했으며 내년에는 10 배 더 많이 생산되었습니다. /http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=2080/
      6. starshina78
        starshina78 4월 20 2013 18 : 58
        + 17
        "목록에 없음"이라는 이야기를 기억하십니까? 브레스트 요새의 영웅들에 대한 이야기입니다. 독일군이 요새의 마지막 수호자였던 소련군에게 경의를 표한다는 사실로 끝납니다. 이것은 예술 작품이지만 사실 독일군이 우리 병사들을 명예롭게 묻어 용기와 용기, 용기에 경의를 표하는 경우가있었습니다. 우리 민족이 다른 나라와 어떻게 다른지 볼 수 있습니다. 외국인들이 잡으려고했던 세계 어느 나라에서도 이런 일반적인 반대가있었습니다. 사람들은 나이와 상관없이 조국을 지키기 위해 일어 섰습니다. 해외에서 이것은 광신주의 (독일인들은 그것을 공산주의 광신주의로 간주 함)로 간주되며, 때때로 우리의 계모라는 사실에도 불구하고 우리는 조국을 단순히 사랑합니다. 독일군은 소련을 공격 할 때 무엇을 믿었습니까? 사람들이 공산주의 괴물, 커 미서들과 싸우기 위해 일 어설 것이라는 사실은 그 반대의 일이 일어났습니다. 사람들은 CPSU를 중심으로 집결했습니다 (b). 그러나 전쟁 전에 수많은 사람들이 탄압을 겪었습니다. 아마도 러시아 사람들의 피로, 조국에 대한 사랑, 침략자들에 대한 증오, 그들이 누구 였든간에 모두 똑같을 것입니다. 따라서 전면, 후면에 나타나는 자기 희생, 용기, 인내, 용기, 심지어는 어느 정도 무모함이 나타나 죽음과 적에 대한 경멸로 나타납니다. 세계에서 단 하나의 군대도 Matrosov와 Gastello, 28 및 XNUMX pafilovs, Talalikhin 및 Zoya Kosmodemyanskaya로 구성된 대대가 없었습니다. 그리고이 작은 부분과 얼마나 많은 업적이 눈에 띄지 않고 이름도 알려지지 않았습니다.
        1. to4kavserdce
          to4kavserdce 4월 23 2013 10 : 53
          0
          당신의 의견에 완전히 찬성합니다)))
        2. VADIMKRSK
          VADIMKRSK 4월 24 2013 19 : 48
          0
          독일 조종사 중 아무도 램에 가지 않았습니다 ...
          1. 로파 토프
            로파 토프 4월 24 2013 19 : 59
            +1
            이것은 사실이 아닙니다.
    2. 블라디미르
      블라디미르 4월 18 2013 08 : 21
      -32
      제품 견적 : avia12005
      그리고 "우리"탈탈자는 어디에 있습니까 ???

      스탈린 동지에게 영광을, 러시아 군인에게 영광을 외치겠습니까?
      1. 블라디미르
        블라디미르 4월 18 2013 08 : 43
        + 23
        음, 당신은 빼기 무엇입니까? 신이 옳다고 하다. 그리고 안정제는 어떻습니까? 또는 자연에서 탐색하고, 근접을 사랑하고, 서리와 열을 꾸준히 견뎌내고, 마지막과 싸우고 필 박스로 날려 버리는 방법을 가르쳐 준 군인의 지도자입니까? 독일 전사들이 쓴 내용은? 요점은 스탈린과 관련이 없으며 위대한 인물입니다. 제습기는 어디에 있습니까?
        1. Alex28
          Alex28 4월 18 2013 08 : 51
          -7
          제품 견적 : 블라디미르
          음, 당신은 빼기 무엇입니까? 신이 옳다고 하다. 그리고 안정제는 어떻습니까? 또는 자연에서 탐색하고, 근접을 사랑하고, 서리와 열을 꾸준히 견뎌내고, 마지막과 싸우고 필 박스로 날려 버리는 방법을 가르쳐 준 군인의 지도자입니까? 독일 전사들이 쓴 내용은? 요점은 스탈린과 관련이 없으며 위대한 인물입니다. 제습기는 어디에 있습니까?

          나는 그것을 전적으로지지한다. 스탈린은 그다지 싸울 수 없었을 것이다.
          1. Blad_21617
            Blad_21617 4월 18 2013 09 : 30
            + 58
            유능한 리더십과 명령 없이는 부대의 용감함이 승리를 가져다주지 못할 것입니다. 아마도 그것은 자기 희생 행위 일 것입니다. 독일인은 왜 애초에 커 미서와 정치 강사를 쏘았습니까? 모든 전사를 키워 공격 할 수 있었기 때문입니다. 그래서 용감한자는 전투가 시작될 때 죽고 겁쟁이들은 도망 쳤을 것입니다. 스탈린은 국가적 규모에서만 동일한 "정치적 지도자"입니다.
            1. 별명 1 및 2
              별명 1 및 2 4월 18 2013 10 : 18
              + 12
              제품 견적 : Blad_21617
              적절한지도와 명령없이 용기없이


              모든 것을 쌓지 마십시오.
              우리는 무한한 용기, 인내, 영웅주의에 대해 이야기하고 있습니다!
              위대한 리더십 등은 또 다른 노래입니다.
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 4월 18 2013 17 : 08
                + 10
                나는 당신, 신의 신, 카이사르의 카이사르의 것에 전적으로 동의합니다. 왜 그들이 우리를 무죄로 속이는 지 궁금합니다. 예를 들어, 그들의 언어로 된 웹을 통해 그들은 병사들의 회고록을 그들에게 줄 것입니다. 자녀들과 손자들이 동양에 대해 생각하지 않게하여 "동쪽으로가는 길이 없습니다"를 모유로 흡수하거나 월스트리트에서 온 영원한 유태인의 메인 스커 미셔를 겁 주어야 자연에 돈이 있다는 사실을 잊게됩니다! 일반적으로 대출이자가 단순화되고 사람들이 정직하게 살기 시작하면 세상의 혼란이 끝날 것이라고 생각합니다! 내가 얻은 것, 나는 그것을 얻었다!
                1. 데자뷰
                  데자뷰 4월 19 2013 05 : 19
                  +6
                  Ohoho, 우리에게 가장 중요한 것은 우리가 스탈린이나 정치 강사에 대한 두려움 때문에 자신을 희생 한 것이 아니라 양가죽 코트 아래 난로에있는 아버지, 어머니, 아내 Masha 및 3 개의 나무 껍질 딱정벌레가 집에 있었기 때문에 우리가 희생했다는 것을 잊지 않는 것입니다. 이를 위해 그들은 죽음까지 싸웠습니다! 아무도 전장에서 "For Stalin"을 외치지 않았고, 탱크의 전류는 비디오 아카이브를 위해 쓰여졌습니다. 그래서 그들은 "URAAAA, FOR THE HOMELAND"를 외쳤습니다 !!!
                  1. 조각가
                    조각가 4월 20 2013 19 : 13
                    +1
                    거기 가봤 니 할아버지는 스탈린과 그들의 고향을위한 슬로건과 자주 싸운다 고 말했습니다. 나는 그를 믿는 경향이 있습니다. 그리고 일반적으로, 노조의 전쟁 전 생활은 상당히 좋았으며, 37 %의 인구가 99 년에 대한 두려움을 확실히 느끼지 못했고, 흐루시초프 하에서 만 스탈린에게 다가오는 밤을 시작했습니다.
                    1. 아카 츠바사
                      아카 츠바사 4월 22 2013 10 : 08
                      +1
                      실제로, Khrushchev 전에 스탈린은 사람들의 아버지로 인식되었습니다. 그렇습니다. 동시대 사람들에게는 의심이 있었지만 절대 지도자는 존재하지 않았습니다. 가장 중요한 것은 이것이 아닙니다. 우리 할아버지가 앞으로 나아간 슬로건이나 심지어 할아버지가 이미 누군가에게 왔던 것은 그렇게 중요하지 않습니다. 소련의 모든 민족이 함께 일어나서 그들의 소중한 땅과 사람들을 지키는 것이 중요합니다. 그리고 그들이 그렇게하도록 자극 한 것은 그렇게 중요하지 않습니다.
                      1. Denzel13
                        Denzel13 4월 23 2013 22 : 51
                        +1
                        비교를 위해 다음과 같이하십시오.

                        1937-소련의 인구는 약 180 억 540 천만입니다-내가 틀리지 않으면 약 XNUMX 억 XNUMX 천 명이 징역형을 선고받습니다.

                        러시아 연방의 2010 년에 약 140 억 780 천만 명의 인구가 약 XNUMX 억 XNUMX 천명의 징역형을 선고 받았다.
                      2. dddym
                        dddym 4월 24 2013 08 : 50
                        -1
                        1937 + 1938 - 162mln 2944879은 1600 천명 주위에 총 범죄 건수로 유죄 판결을 받았습니다.
                        2011 - 143 수백만에 대한 1300 SIZO 천명 포함 2 백만 유죄 판결 302 만 168 범죄
                      3. dddym
                        dddym 4월 26 2013 08 : 15
                        0
                        나는 더 명확하게 인용한다.
                        1937 + 1938 (2 년) - 162 만 살았습니다. 약 2944879 범죄에 대한 1600 유죄 판결
                        반으로 나누면 연간 평균 1,43 백만입니다. 범죄 800.
                        2011 년-143 억 1300 만 2302168 건의 범죄를 저지른 XNUMX 만 명의 수감자를 포함하여 유죄 판결을 받았습니다. 모든 수치는 "원본"문서에서 가져온 것입니다.
          2. vjhbc
            vjhbc 4월 18 2013 19 : 11
            0
            용기, 확고 함, 영웅주의가 무한한 곳입니다! 리더십이없고 러시아인도 없습니다
            인용구 : 닉 1과 2
            모든 것을 쌓지 마십시오.
            우리는 무한한 용기, 인내, 영웅주의에 대해 이야기하고 있습니다!
            위대한 리더십 등은 또 다른 노래입니다.
            1. 바실리 T.
              바실리 T. 4월 19 2013 03 : 11
              + 10
              괜찮은 리더십은 없습니다. 그러나 러시아 사람들은 당신을 헛되이 묻었습니다!
            2. 데자뷰
              데자뷰 4월 19 2013 05 : 21
              +6
              러시아 사람들은 살았으며 살아 있고 살 것입니다. 우리는 바퀴벌레, 양 고추 냉이 에칭보다 시원합니다.
            3. A. 야가
              A. 야가 4월 19 2013 23 : 34
              +1
              용기는 영성에서 영감을 얻은 용기입니다. 볼셰비키가 세 바스 토폴의 필 박스에서 자신을 변호 한 지속성은 어떤 동물의 본능과 유사하며, 볼셰비키 신념이나 교육의 결과로 생각하는 것은 큰 실수 일 것입니다. 러시아인은 항상 그런 식으로 항상 가능성이 높습니다»

              조셉 괴벨스
          3. psdf
            psdf 4월 18 2013 19 : 55
            +5
            부서에서 시작하여 마샬에 이르기까지 전체적인 지속적인 관리는 아는 바와 같습니다.
            전쟁에서 사실은 다음과 같습니다.
            동료 Vorontsovo 마을 근처의 전투에서 20 대 동력 소총 및 기관총 대대 전투기 회사의 공산주의자였던 그는 살해 된 사령관과 소총 회사의 대령을 대체하고 전투기를 공격으로 끌어 올렸습니다.
            마카 로보 마을과의 전투에서, 동지 개인적 사례를 통해 20 대의 동력 소총 기관총 대대 대위를 일시적으로 완수 한 그는 대대를 공격에 끌어 들였고, 마카 로보 마을의 적은 기절했다.
            24 명의 회사가있는 Sorokino 마을 지역에서는 탱크의 지원으로 최대 4 명의 사람들로 200 건의 적의 공격을 격퇴했습니다. 적은 50 번의 파업을 잃었습니다.
            이 전투 동지에서 부상을 입었지만 모든 공격이 격퇴 될 때까지 전장을 떠나지 않았습니다. 동료 파시스트 17 명을 개인적으로 파괴했습니다.
          4. 파블로
            파블로 4월 18 2013 19 : 57
            +8
            그는 모스크바에서 도망 치지도 않았다.
          5. Dmytro
            Dmytro 4월 19 2013 20 : 36
            +2
            어떤 더미와 무엇을 가져 옵니까?

            적절한지도 없이는 아무것도 나오지 않을 것입니다.
            그리고 이것은 "다른 노래"가 아니라 한 노래의 가사이며이 노래는 노래에서 삭제할 수 없습니다. 당신은 몇 살입니까? .. 나는 충분하지 않습니다.
        2. Dmitry_2013
          Dmitry_2013 4월 18 2013 12 : 32
          + 16
          스탈린은이 나라의 지도자로서 역사에 남아 있었고,이 기사에 묘사 된 많은 사람들은이 땅에서 평화를 누리고 있습니다.
          추신 : 그리고이 기사는 러시아 군인의 확고 함과 영웅성을 강조하지만, 지도자가 이것에 영향을 줄 수있는 능력이나 능력이 아니라는 것을 강조합니다.
          1. vjhbc
            vjhbc 4월 18 2013 19 : 16
            +6
            지도력도없고, 회복력과 영웅주의도 없을 것입니다. 이제는 나라가 암으로 설정되어 있고 모두가 햇볕에 쬐고 앞뒤로 두 배와 세 배의 견인력을 가졌으며 사람들은 섹스를했습니다.
            제품 견적 : Dmitriy_2013
            스탈린은이 나라의 지도자로서 역사에 남아 있었고,이 기사에 묘사 된 많은 사람들은이 땅에서 평화를 누리고 있습니다.
            추신 : 그리고이 기사는 러시아 군인의 확고 함과 영웅성을 강조하지만, 지도자가 이것에 영향을 줄 수있는 능력이나 능력이 아니라는 것을 강조합니다.
            1. mehanik27
              mehanik27 4월 18 2013 22 : 39
              0
              전쟁이 시작될 때 국가의 지도부는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 예를 들어 22 월 XNUMX 일 브레스트 요새에서 많은 지도부가 지시했습니다 (연대 관계를 제외하고)?
              1. Setrac
                Setrac 4월 19 2013 05 : 23
                -6
                제품 견적 : mehanik27
                전쟁이 시작될 때 국가의 지도부는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 예를 들어 22 월 XNUMX 일 브레스트 요새에서 많은 지도부가 지시했습니다 (연대 관계를 제외하고)?

                브레스트 요새의 수호자들의 업적을 손상시키지 않으면 서이 전투에서 어떤 전술적 또는 전략적 이점을 가져올 수 있는지 질문하고 싶습니다.
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 4월 19 2013 12 : 36
                  + 12
                  제품 견적 : Setrac
                  브레스트 요새의 수호자들의 업적을 손상시키지 않으면 서이 전투에서 어떤 전술적 또는 전략적 이점을 가져올 수 있는지 질문하고 싶습니다.

                  대답은 같은 독일 지휘관들의 회고록에서 찾을 수 있습니다.
                  붉은 군대의 포위 된 부분의 완고한 저항은 Wehrmacht의 전방에 필사적으로 필요한 탱크 유닛을 포함하여 전투 준비 유닛을 뒤에서 지키라는 명령을 강요했습니다.
                  1. Setrac
                    Setrac 4월 19 2013 19 : 57
                    +1
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    대답은 같은 독일 지휘관들의 회고록에서 찾을 수 있습니다.
                    붉은 군대의 포위 된 부분의 완고한 저항은 Wehrmacht의 전방에 필사적으로 필요한 탱크 유닛을 포함하여 전투 준비 유닛을 뒤에서 지키라는 명령을 강요했습니다.

                    오해 할 수는 있지만 루마니아 군이 Brest Fortress를 보폭으로 막을 수 없었던 것을 막지 못했습니까? 따라서 가용 단위가 구금되지 않았습니다.
                  2. 스토커 워커
                    스토커 워커 4월 19 2013 20 : 06
                    +6
                    제품 견적 : Setrac
                    그래서 가치있는 부서는 구금되지 않았습니다.

                    1. 나는 너를 뺀 적이 없어. 사람
                    2. 루마니아 인들은 계획되지 않은 큰 손실 이후 "심어 들었다".
                    3. 브레스트 요새 만이 Wehrmacht 부대를 고정 시켰습니다. 그 무렵, "민스크 냄비"는 이미 형성되었습니다.
                    hi
                  3. Setrac
                    Setrac 4월 19 2013 20 : 17
                    0
                    오, 글쎄, 여기에 플러스, 미안 chtoli, 그들은 나를 위해 무료이며 이전 메시지는 또 다른 병사
                  4. 스토커 워커
                    스토커 워커 4월 19 2013 20 : 28
                    +4
                    제품 견적 : Setrac
                    오, 글쎄, 여기에 플러스, 미안 chtoli, 그들은 나를 위해 무료이며 이전 메시지는 또 다른

                    감사합니다.
                    hi
          2. 알레 샤
            알레 샤 4월 21 2013 14 : 16
            0
            그것은 이익이나 이익을 찾는 모든 일에서 농부이며, Brest Fortress의 병사들은 단순히 그들이 가르쳤을 때 싸웠습니다!
      2. 데자뷰
        데자뷰 4월 19 2013 05 : 27
        +3
        친애하는, 당신은 말도 안되는 만성적으로 말하고 있습니다. 그들은 러시아를 갖기 위해 아직 자라지 않았습니다. 90 년대의 우선 순위를 정할 필요가 없습니다. 시대는 지났습니다. 러시아는 활기를 띠고 나라의 정신을 키 웁니다. 이것이 당신 안에 없다면, 이것이 당신의 문제입니다. 그러나 공황을 뿌리기 위해 감히하지 마십시오. 자신의 관점을 유지하십시오. 그렇지 않으면 공기를 망치고 부끄러워하지 마십시오.
  • Deniska999
    Deniska999 4월 18 2013 17 : 16
    +2
    스탈린은 영적 지도자입니다.
  • vjhbc
    vjhbc 4월 18 2013 19 : 09
    -5
    강력한 지도자가 없다면, 하나의 코셀이 도살로 이어지는 러시아 양 무리가 역사에 의해 확인됩니다. 모든 사람이 비명을 지르고 러시아 사람들은 패했습니다.
    제품 견적 : Allex28
    제품 견적 : 블라디미르
    음, 당신은 빼기 무엇입니까? 신이 옳다고 하다. 그리고 안정제는 어떻습니까? 또는 자연에서 탐색하고, 근접을 사랑하고, 서리와 열을 꾸준히 견뎌내고, 마지막과 싸우고 필 박스로 날려 버리는 방법을 가르쳐 준 군인의 지도자입니까? 독일 전사들이 쓴 내용은? 요점은 스탈린과 관련이 없으며 위대한 인물입니다. 제습기는 어디에 있습니까?

    나는 그것을 전적으로지지한다. 스탈린은 그다지 싸울 수 없었을 것이다.
    1. Raven1972
      Raven1972 4월 18 2013 21 : 45
      0
      강력한 지도자가 없으면 코젤이 도살되는 러시아 양 무리

      이것은 우리뿐만 아니라 모든 곳에서 사실입니다 ....
    2. 조각가
      조각가 4월 20 2013 19 : 23
      0
      당신이 쓴 것은 당신이 멍청한 램이라고 말합니다. 아무리 작은 사람들이라도 항상 지도자가 있습니다.
    3. 조각가
      조각가 4월 20 2013 19 : 23
      0
      당신이 쓴 것은 당신이 멍청한 램이라고 말합니다. 아무리 작은 사람들이라도 항상 지도자가 있습니다.
  • 세마
    세마 4월 19 2013 22 : 48
    +1
    물론 이념이 있었지만, 가장 중요한 것은 여전히 ​​조국에 대한 사랑이라고 생각합니다.
  • dddym
    dddym 4월 18 2013 09 : 00
    + 34
    나는 마이너스하지 않았다. 그러나 스탈린이 다른 일을했음을 주목하십시오. 모두가 앞쪽으로 달려 가면, 누가 그와 같은 전사들을 먹일 것입니까? 전쟁 중에는 모든 사람이 다른 임무를 수행하며, 지휘관은 전술적으로 전략적으로 해결합니다. 진실은 스탈린이 살해 되었다면 전쟁이 즉시 사라 졌을 것입니다. 병사들의 영웅주의와 용기에도 불구하고.
    1. 블라디미르
      블라디미르 4월 18 2013 09 : 07
      0
      제품 견적 : dddym
      그러나 스탈린이 다른 임무를 수행했다는 점에 유의하십시오. 모든 사람이 정면으로 달려 가면 누가 전사에게 먹이를 주겠습니까? 전쟁에서 모든 사람은 전술과 전략적으로 해결하는 다른 임무를 수행합니다.

      물론 다른 기사이지만 제 XNUMX 차 세계 대전에서 스탈린의 역할이 아니라 독일인의 러시아 눈에 관한 기사는 왜 너무 많이 짜는가?
      제품 견적 : Allex28
      이 기사는 동지의 "현명한"지도력이 아닌 러시아 군인의 개인적인 영웅주의를 보여줍니다. 스탈린.

      제품 견적 : dddym
      진실은 스탈린이 죽었다면 전쟁은 즉시 사라 졌을 것입니다. 군인들의 영웅과 용기에도 불구하고.

      다시 한 번 반복합니다. 스탈린은 위대한 역사적 인물이지만 스탈린만으로는 아무 것도 얻지 못했을 것입니다. 그의 살인 후에는 무슨 일이 있었는지 알 수 없었습니다.
      제품 견적 : dddym
      진실은

      진실이 사람에게 공개 될 때 좋습니다. 눈짓
      1. dddym
        dddym 4월 18 2013 09 : 25
        + 16
        아주 좋아! :) 우리가 알아낼거야 :))) 예를 들어, 태풍 작전 - 여기 독일군이 스몰 렌 스크를 돌파했습니다. 스탈린을 둘러싸고있는 독수리들 - 단지 그의 무덤에서 낭비했을 것입니다. 그리고 주코프 동지는 새로운 슬로건 인 모든 권력 동지와 함께 기꺼이 모스크바에 군대를 파견 할 첫 번째 사람이 될 것입니다. 주 코브. 따라서 스탈린 동지가 얻은 며칠은 영원히 사라질 것입니다. 하나의 스탈린은 같은 slyness입니다! 만약 그가 지도자라면, 그 사람은 혼자있을 수 없습니다. 우리가 그 반대라면, 소총을 가진 한 병사는 모든 독일이 승리했다고 생각할 수 있습니다. 스탈린이 이겼어. 그리고 우리는 그의 지도력하에 승리했고, 그 반대를 증명하려고 노력했습니다.
        1. 블라디미르
          블라디미르 4월 18 2013 09 : 29
          + 11
          제품 견적 : dddym
          알아 봅시다? :)))

          나는 싫어. 눈짓
          제품 견적 : dddym
          반대를 증명하려고 노력하십시오.

          나는 싫어.
          기사의 제목 :
          "독일군의 눈으로 보는 러시아 군"

          스탈린과 다른 곳에서의 역할에 대해서는 잘랐습니다. hi
          1. Setrac
            Setrac 4월 19 2013 05 : 31
            +1
            제품 견적 : 블라디미르
            나는 싫어.
            기사의 제목 :
            "독일군의 눈으로 보는 러시아 군"

            이 기사의 제목은 "독일인이 자신의 단점과 실수에 대한 책임을 러시아 국민, 러시아 국가 및 러시아 날씨로 옮기는 방법"이어야합니다.
            1. A. 야가
              A. 야가 4월 19 2013 23 : 45
              +2
              제품 견적 : Setrac
              제품 견적 : 블라디미르
              나는 싫어.
              기사의 제목 :
              "독일군의 눈으로 보는 러시아 군"

              이 기사의 제목은 "독일인이 자신의 단점과 실수에 대한 책임을 러시아 국민, 러시아 국가 및 러시아 날씨로 옮기는 방법"이어야합니다.

              어. 마찬가지로, 우리는 독일인이 패자이기 때문에 살아 있으며, 그들의 눈에는 프랑스 인보다 시원했습니다.
              1. Setrac
                Setrac 4월 20 2013 00 : 38
                0
                인용구 : A. Yaga
                어. 마찬가지로, 우리는 독일인이 패자이기 때문에 살아 있으며, 그들의 눈에는 프랑스 인보다 시원했습니다.

                우리가 살아있는 이유는 독일인들이 그것에 대해 어떻게 생각 하느냐에 달려 있지 않습니다.
            2. 베른
              베른 4월 20 2013 09 : 11
              0
              그들은 22 일의 41 월 XNUMX 일 소련과 국경을 넘어 한 가지 실수를 범했습니다.
        2. 별명 1 및 2
          별명 1 및 2 4월 18 2013 10 : 40
          -5
          저와 저는 그런 의견이 있습니다! = 스탈린은 그것과 아무 관련이 없습니다!
          제품 견적 : dddym
          그리고 우리는 그의 지도력 아래 이겼습니다.

          그리고 우리는 그의 지도력에 맞서 승리했습니다!

          그가 가장 크다는 사실이 아닙니다! 그러나 지금은 그에 관한 것이 아닙니다.

          그리고 러시아인이 파시즘과의 전쟁에서 거대한 영웅주의를 가졌다는 사실! 바보
          1. Alex28
            Alex28 4월 18 2013 10 : 50
            -7
            인용구 : 닉 1과 2
            그리고 우리는 그의 지도력에 맞서 승리했습니다!

            그가 가장 크다는 사실이 아닙니다! 그러나 지금은 그에 관한 것이 아닙니다.

            그리고 러시아인이 파시즘과의 전쟁에서 거대한 영웅주의를 가졌다는 사실!

            글쎄, 사람들은 할머니의 왕 없이는 할 수 없습니다 아니 그들에게 전능하신 왕을 주시면 그게 끝입니다 그리고 당신은 개인적인 질서로 평범한 작전을 잊어 버릴 수 있습니다. 바보
            1. Strezhevchanin
              Strezhevchanin 4월 18 2013 19 : 06
              +4
              제품 견적 : Allex28
              글쎄, 사람들은 할머니의 왕 없이는 할 수 없습니다

              당신은 아마 지도자라고 말하고 싶습니까? 국가 동원 지도자? 당과 부족조차도 그들 자신의 지도자 지도자가 있습니다. 나는 개인적으로 또 다른 질문에 관심이 있습니다 ...이 모든 geyropeytsy가 겨울에 싸워야한다는 것을 알고 어떻게 그러한 영토를 정복하고 싶습니까 ??? 모두가 같은 갈퀴를 밟고 결국 끝났습니까? 나폴레옹은 러시아가 소치라고 생각하는 것처럼 보였고, 히틀러는 또한 기후가있는 우랄이 아프리카에서 볼 수 있다고 생각 했습니까?
              1. 타는 사람
                타는 사람 4월 18 2013 19 : 26
                +4
                나는 개인적으로 또 다른 질문에 관심이 있습니다 ...이 모든 geyropeytsy가 겨울에 싸워야한다는 것을 알고 그러한 영토를 정복하기를 원했던 이유는 무엇입니까 ???


                용서하지만, 유럽인들은 러시아와의 겨울 전쟁을 준비하지 않았으며, hhuhrer 인 Buanopartis는 서리 이전뿐만 아니라 가을 해동 전에 전쟁을 끝내기를 희망했습니다.

                그들은 다음과 같은 것을 항상 잊습니다.

                러시아는 항상 보이는 것처럼 약하지 않다
                그러나 그가 원하는 것만 큼 강하지는 않습니다.


                글쎄, 일반적으로-발에 귀가 있습니다.
                1. Setrac
                  Setrac 4월 19 2013 05 : 35
                  +3
                  제품 견적 : 라이더
                  용서하지만, 유럽인들은 러시아와의 겨울 전쟁을 준비하지 않았으며, hhuhrer 인 Buanopartis는 서리 이전뿐만 아니라 가을 해동 전에 전쟁을 끝내기를 희망했습니다.

                  그러나 그들은 점령 된 영토를 어떻게 유지하길 기대 했는가? 그들은 (매우 중요한) 파견대를 남겨두고 계획했고, 겨울 옷과 연료와 윤활유가 상당히 많았을 것입니다!
                2. Strezhevchanin
                  Strezhevchanin 4월 19 2013 08 : 25
                  +2
                  제품 견적 : 라이더
                  유럽인들은 러시아와의 겨울 전쟁을 준비하지 않았다

                  그것이 내가 말하는 것입니다! 계획 "B"가 없었고 과거 전투에서 그들에게 아무것도 가르쳐주지 않았나요? 우리와 같은 나라를 여행 할 때는 최소한 100 가지 옵션에 대해 생각해야합니다. 이것이 nemchur가 ABOS를 위해 한 일입니다. 음, 히틀러는 Rusichi가 wassat
            2. 데자뷰
              데자뷰 4월 19 2013 05 : 33
              -9
              스탈린 주의자 주위에서만 나는 본다. 하지만 스탈린 삼촌이 조부모를 캠프에서 썩지 않았습니까? 저의 증조부모 님도 저쪽으로 가셨고, 그들의 자녀들은 적들의 자녀들의 십자가를 짊어졌습니다. 좋아하는 사람은 논쟁의 여지가 있었다.
              1. vladsolo56
                vladsolo56 4월 19 2013 05 : 39
                +7
                나는 스탈린 주의자가 아니며, 알타이에서 태어나고 자랐습니다. 그래서 나는 친척들에게서 누군가가 억눌 렸을 것이고, 얼마나 많은 친구와 지인들이 있었는지 기억하지 못합니다. 아무도 그런 사실을 기억하지 못했습니다. 나는 이것이 전혀 아니라고 말하고 싶지 않습니다. 오직 지금 만 바보가 항상 있었고, 아시다시피 바보가 하나님 께기도하면 이마가 부러 질 것입니다.
            3. 로 데바 안
              로 데바 안 4월 20 2013 07 : 42
              +2
              [인용문 = Allex28] [인용문 = 별명 1과 2]
              글쎄요, 사람들은 할머니의 왕 없이는 할 수 없습니다 [/ 견적]

              -제사장이 아닙니다. 우리의 국가와 사람들은 그들의 사고 방식에 따라 강력한 지도자를 가져야합니다! 국가의 유능한 정부를 조직 할 수있는 사업 집행자와 공정하고 타협하지 않는 지도자. 그리고 누가 될 것인지 그리고 무엇을 부를 것인지 – 왕, 사무국 장 또는 대통령 – 그것은 중요하지 않습니다. 그러한 지도자 만이 러시아 사람들의지지를 누릴 것입니다.
              수행 할 작업이 없습니다. 이것이 우리의 사고 방식이며 계속 유지 될 것입니다. 러시아의 심연으로 향하는 길-지방의 많은 양치류가 정부의 결정을 방해하고 방해하는 모든 종류의 의회 및 공공 구 호소와 병실.
          2. Setrac
            Setrac 4월 19 2013 05 : 30
            +1
            인용구 : 닉 1과 2
            그리고 우리는 그의 지도력에 맞서 승리했습니다!

            그렇다면 왜 가난하고 불행한 독일 장군들은 히틀러의 지도력에도 불구하고 이길 수 없었습니까?
          3. svp67
            svp67 4월 20 2013 09 : 16
            +1
            인용구 : 닉 1과 2
            그리고 러시아인이 파시즘과의 전쟁에서 거대한 영웅주의를 가졌다는 사실!


            영웅주의, 그리고 심지어 질량도 좋지만, 무기, 음식 및 기타 장비로 그것을하는 것이 훨씬 낫습니다. 그리고 이것의 조직에 스탈린의 역할은 어떻게 든 과대 평가하기가 어렵습니다 ...
        3. 탐정
          탐정 4월 18 2013 11 : 49
          +8
          그건 그렇고, 히틀러와 그의 측근은 스탈린의 봉기와 전복을 강하게 희망했습니다 ...하지만 아아)))
          1. Dmitry_2013
            Dmitry_2013 4월 18 2013 12 : 36
            +1
            그들은 전쟁의 어느시기에 희망 했습니까?
            1. 타는 사람
              타는 사람 4월 18 2013 13 : 09
              +2
              그들은 전쟁의 어느시기를 희망 했습니까


              처음에.

              찰흙 발이있는 거상에 관한 것입니다.
              1. Dmitry_2013
                Dmitry_2013 4월 18 2013 16 : 27
                -2
                그리고 그들이 많은 공세를 멈추고 내전을 기다리는 희망이 너무 많습니까?
                날 웃게 만들지 마 이것은 괴벨스의 선전입니다.
                추신 : 그들이 민간인에게 의지한다면, 우리의 협력자들은 실제보다 더 적극적으로 사용되고 무장 될 것입니다.
                1. 타는 사람
                  타는 사람 4월 18 2013 16 : 43
                  +8
                  잘 vashcheto 계산은 kolaborrrrrr ugh 빌어 먹을 언어 휴식뿐만 ​​아니라
                  잘 반역자
                  비록 자신을 정당화했지만 국가 처벌 대대는 적어도 최소한 경찰관을 가져 가라.

                  계산은 전체 쓰레기가 눈덩이와 같다는 것이 었습니다.
                  정부 (Stalin)는 국가를 혼란으로부터 보호하고 효과적으로 방어를 조직 할 수 없을 것입니다.
                  보복을 두려워하는 군대 (아마도 파블로프처럼)는 쿠데타를 주선 할 것이다.
                  그들이 나중에 저항을 계속하고 싶은지 또는 브레스트와 같이 별도의 평화에 서명 할 것인지는 중요하지 않습니다.
                  시간을 잃게되고 방어력은 지도력에 대한 믿음을 더욱 잃게됩니다.
                  당신이 무엇을 말하든, 그 나라의 IVS의 "등급"은 엄청나게 높았습니다.
                  덕분에 엄청난 손실과 심각한 패배에도 불구하고보다 효과적인 국가 관리가 가능해졌습니다.
              2. 고르 디
                고르 디 4월 18 2013 17 : 29
                +4
                Diderot은 18 세기에이 "obvyvak"을 발명했습니다. 그리고 러시아를 방문한 프랑스 대사 Segur는 회고록에 다음과 같이 썼습니다. 청동 ".
                1. 타는 사람
                  타는 사람 4월 18 2013 17 : 47
                  +5
                  아마 Fuhrer는 Segur를 읽지 않았을 것입니다.

                  그런데 시간이 바뀌고 있습니다.
                  1MB의 러시아 시간이 2MB의 시간에 의해 다소 달라 졌다고 생각하지 마십시오.
                2. DimychDV
                  DimychDV 4월 19 2013 05 : 52
                  +5
                  시간뿐만 아니라 정신도. 그럼에도 불구하고, 폭이 충분하지 않았습니다. 보보이를 가진 왕의 경우, Lee-Enfield와 함께 한 저격수만으로도 수십 년 동안 사냥했습니다. 41 일에 모스크바에서 OMSBON을 조직 한 후 OMSBON은 당파 지도자와 사보 타르에게 가져 왔으며, 모든 낙하산 요원들이 군중을 모아 착륙을보다 광범위하게 이용할 수있게되었습니다. Sobsno, 아직 착륙 전술이 없었습니다. 결국, 나라에는 수십 명의 수퍼맨이 있었으며 소총이 든 참호에 수십 명이 있습니다. 그렇습니다, 탱크를위한 레몬으로.
                  오늘날에도 모든 비접촉식 전쟁에 대처하는 방법, 접촉하는 방법, 싸움을하는 방법 등 상자 밖에서 보는 것이 중요합니다. 또는 그들이 한 쌍의 초정밀 핵 미사일로 부서를 나눌 때까지 기다리지 말고이 부서를 칼라로 적에게 부어 넣는 방법. 이것들은 우리의 초강력 보트로 미사일이 제거되었습니다. 그러나 그들은 착륙 바지선으로 리벳 될 수 없습니까? 매사추세츠 어딘가의 해저에서 해병대가 등장한다면 이것은 완전히 다른 반전이 될 것입니다. 그들은 우리의 검은 베레모에 많은 녹색 베레모를 긁지 않을 것입니다. 모두 기지에 흩어져 있습니다 ...
      2. 트 렌크 카즈
        트 렌크 카즈 4월 18 2013 13 : 54
        +5
        제품 견적 : dddym
        :)) 알아 봅시다. :))) 글쎄, 태풍 작전-예를 들어 독일인이 스몰 렌 스크에서 돌파했습니다. 스탈린을 둘러싼 독수리들-그들은 단순히 그의 무덤에 침입했을 것입니다. 스탈린이 함께 패배했습니다. 그리고 우리는 그의 지도력 아래 이겼습니다.


        스탈린없이 1812 년을 어떻게 지내셨습니까?
        스탈린이 그 나라의 지도력에서 바보로 둘러싸여 있다고 가정 할 필요는 없습니다.
        1. dddym
          dddym 4월 18 2013 14 : 04
          +3
          당신은 전쟁과 세계를 읽습니다. 그렇지 않으면, 그것을 읽으십시오 :))) 특히 황제 알렉산더가 사람들 앞에서있을 때 :))) 그리고 모든 것이 자리를 잡을 것입니다 :))))
        2. 타는 사람
          타는 사람 4월 18 2013 14 : 11
          +4
          스탈린없이 1812 년을 어떻게 지내셨습니까?


          그러나 당신에게 약하다 1905-07
          и
          예를 들어 1914-16?

          억압이 없습니다.
        3. svp67
          svp67 4월 18 2013 14 : 34
          +4
          제품 견적 : trenkkvaz
          스탈린없이 1812 년을 어떻게 지내셨습니까?


          그들의 영웅이있을 때마다 - Alexander 1
      3. mehanik27
        mehanik27 4월 18 2013 22 : 47
        0
        스탈린의 역할에 대해 이의를 제기하는 사람은 아무도 없지만, 스탈린의 역할에 관한 것이 아니라 러시아 국민 (그리고 원칙적으로 소련 사람들의 공동체를 구성하는 다른 모든 국가의 헌신)에 관한 것입니다. 소련의 소 개념에서도 스탈린의 역할에 대해 비명을 지르는 인터넷 햄스터 스탈린은 전쟁의 시작에 대해 이야기 할 때 회상과 독일의 다른 국가 및 소련에 대한 독일인의 비교와 관련이 있습니다. 국경 지구는 스탈린에게 질서를 유지하고 국가를 동원 할 기회를 주었다
    2. Setrac
      Setrac 4월 19 2013 05 : 26
      0
      제품 견적 : 블라디미르
      다시 한 번 반복합니다. 스탈린은 위대한 역사적 인물이지만 스탈린만으로는 아무 것도 얻지 못했을 것입니다. 그의 살인 후에는 무슨 일이 있었는지 알 수 없었습니다.

      그러나 당신의 논리에 따르면, 히틀러는 혼자도 잃지 않았습니다. 이중 표준이 있습니까? 국무부에서 일하고 있지 않습니까?
  • Alex28
    Alex28 4월 18 2013 09 : 12
    -28
    제품 견적 : dddym
    그러나 스탈린이 다른 임무를 수행했다는 점에 유의하십시오. 모든 사람이 정면으로 달려 가면 누가 전사에게 먹이를 주겠습니까? 전쟁에서 모든 사람은 전술과 전략적으로 해결하는 다른 임무를 수행합니다. 진실은 스탈린이 죽었다면 전쟁은 즉시 사라 졌을 것입니다. 군인들의 영웅과 용기에도 불구하고.

    스탈린의 주된 "장점"은 전쟁이 시작될 무렵 적군이 노련한 지도력없이 남겨 졌다는 것입니다. 그래서 병사들의 용기만으로 그들은 떠났습니다.
    1. dddym
      dddym 4월 18 2013 09 : 28
      + 17
      귀하의 답변이 고려되었습니다. 시간이 생기는대로 "스탈린 동지의 군대 퇴치에 관한 자료"를 제공하려고 노력하겠습니다. 스탈린이 그저 그렇게하고 있었다는 것이 분명하다면, 문서를 제외하고는 설득 할 이유가 없을 것입니다.
      1. ATATA
        ATATA 4월 18 2013 10 : 09
        + 12
        제품 견적 : dddym
        물론 당신은 그것들을 읽을 것입니다.

        문서를 읽는 이유는 신문에서 사실을 이끌어냅니다. 웃음
        1. Alex28
          Alex28 4월 18 2013 11 : 06
          -12
          제품 견적 : ATATA
          문서를 읽는 이유는 신문에서 사실을 도출합니다.

          정보를 어디에서 얻는 지 아는 것이 흥미로울 것입니다. 아카이브에 무제한 액세스 할 수 있습니다. 웃음
          1. ATATA
            ATATA 4월 18 2013 11 : 28
            +4
            제품 견적 : Allex28
            정보를 어디서 얻었는지 아는 것이 흥미 롭습니까? 아카이브에 무제한 액세스 할 수 있습니다.

            모든 것을 방해하지 않으려면 먼저이 주제에 대한 Anatoly Wasserman의 말을 듣습니다.
      2. Alex28
        Alex28 4월 18 2013 10 : 27
        -19
        제품 견적 : dddym
        아주 좋아.

        제품 견적 : dddym
        알아 봅시다? :

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        귀하의 답변이 기록되었습니다

        의견으로 판단되는 충실한 스탈린 주의자. 눈짓언제 촬영을 시작합니까? 울음
        1. dddym
          dddym 4월 18 2013 10 : 46
          + 23
          "신실한 스탈린 주의자"가 아닌 사람. 그렇게 생각한다면 충실한 Petrovets와 충실한 Ekaterinenets, 심지어 Kutuzovets와 Suvorovets도 마찬가지입니다. 나는 러시아인입니다. 나는 할머니가 읽은 동화에 대해 자랐고, 학생들을 자랑스럽게 여기는 학교에 갔다. 그러나 스탈린 아래는 아니었다. 고향이 굴욕감을 느끼면 마음이 아프다. 스탈린은 똑같은 일을 많이했습니다. 그러나 우리가 그를 비난 할 때 우리는 다른 사람을 비난하는 것을 잊었습니다. 즉, 우리에게이 교훈을 가르쳐 준 사람들은 나와 당신 조상들의 수고와 피로 창조 된 나라를 파괴하고 진흙을 뿌렸습니다. 스탈린을 비난하면서 우리는 과거에 침을 뱉고 할아버지가 놈이라고 말하지만 우리는 부드럽고 푹신합니다.
          1. Alex28
            Alex28 4월 18 2013 11 : 00
            -10
            제품 견적 : dddym
            우리가 과거에 침을 흘린 스탈린

            그를 비난하는 사람은 없지만 그를 막고 영화 롭게하십시오.러시아의 유일한 크기는 러시아 사람들입니다.스탈린과 같은 사람들이 없다면 아무것도 할 수 없었습니다.
            1. dddym
              dddym 4월 18 2013 11 : 08
              + 10
              나는 확대되지 않았습니다 - 왜 당신이 결정 했습니까 - 아니면 비난에 반대하는 사람의 방어였습니까 - 그것이 확대입니까? 아니면 내 논리에서 당신의 의견이 잘못 됐나요? 그래서 정확하고, 내가 무엇을 말해야 하는지를 배우지 말고, 당신은 무엇을 편안하게 살 것입니까? 사람들이 없었다면 스탈린은 아무 것도하지 않았지만 사람들과 함께 우리는 성공하지 못했던 일을했습니다. 우리는 Alex28이 아니라 스탈린이라는 당 지도자 밑에서 히틀러를 격파했습니다. 미안하지만, 적어도 이것 때문에 그는 우리보다 더 가파른 사람이었습니다.
              1. Alex28
                Alex28 4월 18 2013 11 : 37
                -4
                제품 견적 : dddym
                나는 승영하지 않았으며, 당신은 무엇을 결정 했습니까? 아니면 단순히 고발로부터 사람을 보호하고 있습니까?

                그리고 이것을 이해하는 방법?
                제품 견적 : dddym
                진실은 스탈린이 죽었다면 전쟁은 즉시 사라 졌을 것입니다. 군인들의 영웅과 용기에도 불구하고.
              2. dddym
                dddym 4월 18 2013 12 : 00
                + 13
                그리고 이것은 그것이 쓰여진대로 이해됩니다. 러시아 정면의 실제 상황을 기억하십시오. 그리고 스탈린이 Zhukovs를 통제 할 수있는 유일한 사람, 흐루시초프 인 상황. Zhdanov 및 소련 지도부의 유사한 간부. 또한 모스크바에서의 비행과 공포는 모스크바에서의 스탈린의 존재만으로 막아 냈습니다. 모스크바가 탈출했다면 공포가 계속되면 소련은 예를 들어 수송 시스템을 잃을 것이다. 스탈린은 도망 가지 않았다.
              3. Alex28
                Alex28 4월 18 2013 12 : 22
                -16
                제품 견적 : dddym
                스탈린은 도망 치지 않았고 그는 이것을 위해 절을했다.

                7 년 1941 월 XNUMX 일 퍼레이드의 비디오를주의 깊게보십시오. 모든 것에 대한 답변을 얻을 수 있습니다.
              4. dddym
                dddym 4월 18 2013 13 : 21
                +5
                그리고 놀랄만한 것은 무엇입니까? :))) 내가이 퍼레이드를 보지 않았다라고 생각하면, 당신은 틀리다 :))))
              5. Alex28
                Alex28 4월 18 2013 13 : 24
                -6
                네, 추정치에 따라 판단했습니다. 롤
        2. tttttt
          tttttt 4월 18 2013 14 : 42
          + 13
          당신은 그것이 정확히 러시아 국민이라는 것을 이해하면됩니다. 그리고 러시아 정신은 스탈린을 그 정도로 키 웠습니다. 러시아 국민이 없다면 스탈린도 없을 것입니다. 특히 그 역사적 순간에. 예, 그리고 그 당시의 지배 엘리트 중 어느 누구도 러시아 국민을 사랑하지 않았고 스탈린처럼 그들을 신경 쓰지 않았다는 것을 알게 될 것입니다. 대승리를 계기로 연회가 열렸을 때, Iosif Vissarionovich만이 일어 서서 "이 전쟁에서이긴 위대한 러시아인"에게 건배를 선포했습니다. 스탈린에 관한 모든 것, 그리고 신생 아이들의 마음에 대한 자유주의 동화를 믿지 마십시오.
      3. 나사 커터
        나사 커터 4월 18 2013 13 : 57
        + 19
        우리 민족을위한 위대한 애국 전쟁은 역사상 가장 비극적이며 동시에 화려한 날짜 중 하나입니다. 이 전쟁에서 사람들은 최선을 다하고 힘을 다하며 싸우고 건설했습니다. 우리의 적들은 신과 타이탄에 합당한이 위업을 무시하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 그들에 의해 태어난“검은 신화”중 하나는 사람들이 조셉 스탈린을 무시하고 전쟁에서 승리했다는 것입니다. 그러나 우리가 소비에트 시대를 싫어하는 다양한 종류의 가혹한 비평가의 기사를 읽고이 기간을 포괄적으로 연구하면이 신화를 완전히 반박하는 여러 가지 중요한 점을 알 수 있습니다.
        첫째, 스탈린은 국가 산업화 과정의 주요 이데올로기 적 영감 중 하나였다. 따라서 1927에서 그들은 "선진국을 따라 가기 위해 10 년을 보냈습니다. 그렇지 않으면 우리를 분쇄 할 것입니다."라는 유명한 문구를 들었습니다. 이를 위해 NEP 개발 지지자들의 강력한 저항을 억압하고, "벨트를 단단히 짓고"국가를 강력한 3 개국 5 개년 계획으로 강력한 산업 권력으로 전환시키는 것이 필요했습니다. 그것은 이미 위업이었습니다. Wehrmacht의 기계화 된 군대가 강력한 방위 산업, 수천 대의 탱크와 항공기, 그리고 수천에서 그들을 생산할 능력이없는 폴란드와 같은 군대를 만났을 때, 소련이 NEP의 지지자의 길을 간 경우 어떻게 될지 상상할 수 있습니다. 그리고이 모든 것이 스탈린의 장점입니다.
      4. tttttt
        tttttt 4월 18 2013 14 : 30
        + 13
        제품 견적 : Allex28
        제품 견적 : dddym
        우리가 과거에 침을 흘린 스탈린

        그를 비난하는 사람은 없지만 그를 막고 영화 롭게하십시오.러시아의 유일한 크기는 러시아 사람들입니다.스탈린과 같은 사람들이 없다면 아무것도 할 수 없었습니다.

        아니면 단순히 "러시아인"이라고 말하는 것이 훨씬 더 정확할까요? 그리고 Yeltsin의 쾌락과 서두르 기. Joseph Vissarionovich 아래에는 실제로 소련 사람들이 있었고 위대한 러시아인 (러시아인, 우크라이나 인 및 벨로루시 인)뿐만 아니라 우리 조국의 작은 민족들과 소련의 영웅들도 사후를 포함하여 동등한 지위를 받았습니다.
        1. Alex28
          Alex28 4월 18 2013 14 : 39
          -2
          제품 견적 : tttttt
          아니면 단순히 "러시아인"이라고 말하는 것이 훨씬 더 정확할까요? 그리고 Yeltsin의 쾌락과 서두르 기. Joseph Vissarionovich 아래에는 실제로 소련 사람들이 있었고 위대한 러시아인 (러시아인, 우크라이나 인 및 벨로루시 인)뿐만 아니라 우리 조국의 작은 민족들과 소련의 영웅들도 사후를 포함하여 동등한 지위를 받았습니다.
          빌레이
          내가 무슨 말을했는지 이해 했습니까?러시아 사람들
        2. tttttt
          tttttt 4월 20 2013 16 : 32
          0
          애국 전쟁에서 러시아 사람들? 흠. 명백한 기능 장애.
    2. plebs
      plebs 4월 21 2013 03 : 42
      +1
      러시아의 유일한 규모는 러시아 사람들입니다. 우리가 그런 사람들이 없다면 스탈린 등은 아무것도 할 수 없었습니다.
      지도력이 종종 군대와의 접촉을 잃었을 때, 전쟁 첫 달 동안 얼마나 많은 독일인이 체포되었는지를 상기시켜주십시오. 1942 년 여름에도 독일군이 명령과 통제력을 잃지 않았기 때문에 격렬하게 공격했을 때 포로 수는 1941 년 여름보다 몇 배나 적었습니다. 이것이 가장 견고하고 용감한 군인 (사람)이 지도력이없는 가치입니다.
  • ATATA
    ATATA 4월 18 2013 11 : 05
    0
    제품 견적 : Allex28
    의견으로 판단되는 충실한 스탈린 주의자.

    애국심이라는 단어가 마음에 들지 않습니까?
    충실한 흐루시초프는 누구입니까?
    흐루시초프는 팔꿈치에 피가 묻어 있고 그와 지상의 동료들이 이러한 억압을 준비했다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그 스탈린은 과도한 억압 때문에 흐루시초프를 모스크바 지역위원회에서 키예프 지역위원회로 옮기고 결의안에 대한 포스트 스크립트를 붙였습니다.어서, I_D_I_O_T!"
    1. Alex28
      Alex28 4월 18 2013 11 : 13
      0
      제품 견적 : ATATA
      애국심이라는 단어가 마음에 들지 않습니까?
      충실한 흐루시초프는 누구입니까?

      당신은 우리의 지식이 풍부하고 애국자가 되려면 우상 숭배에 관여 할 필요는 없지만 모국을 사랑하면됩니다. 그것은 모든 단점과 장점이 있기 때문입니다.
    2. Alex28
      Alex28 4월 18 2013 11 : 23
      0
      제품 견적 : ATATA
      충실한 흐루시초프는 누구입니까?
      흐루시초프는 팔꿈치에 피가 묻어 있고 그와 현장에서 그와 같은 동료들이 이러한 억압을 준비했다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그 스탈린은 과도한 억압 때문에 흐루시초프를 모스크바 지역위원회에서 키예프 지역위원회로 옮기고 결의안 "Quit I_D_I_O_T!"

      빌레이 어딘가에 흐루시초프의 이름을 언급 했습니까? 그리고 그들이 그와 함께 우주로 날아 갔다는 사실은 그를 인정하지는 않지만 주로 엔지니어, 디자이너, 저에게 신용을주었습니다. 사람들에게 다시.
      1. Setrac
        Setrac 4월 19 2013 05 : 46
        +2
        글쎄, 네, Khrushchev가없는 Korolev는 로켓을 만들기로 결정했고 Korolyov가없는 엔지니어는 도면에 이르렀고 엔지니어가없는 작업자는 로켓을 만들었고 작업자가없는 우주 비행사는 우주로 날아갔습니다. 그래서 그들은 (가가린을 포함하여)와 아무 관련이 없습니다. 그것은 단지 "러시아 사람들"의 장점 일뿐입니다.
        한 위대한 사람이 "모든 실수에는 이름과 성이 있습니다"라고 말했듯이, "모든 공덕에는 이름과 성이 있습니다"라고 내 자신으로부터 말할 것입니다.
  • ATATA
    ATATA 4월 18 2013 09 : 47
    + 15
    제품 견적 : Allex28
    스탈린의 주요 "장점"은 전쟁이 시작될 무렵 적군이 숙련 된 지도력없이 남겨 졌다는 것입니다.

    Blucher와 Tukhachevsky는 경험이 풍부한 것으로 간주됩니까?
    1. Alex28
      Alex28 4월 18 2013 10 : 04
      -6
      제품 견적 : ATATA
      Blucher와 Tukhachevsky는 경험이 풍부한 것으로 간주됩니까?

      나는 오랫동안 십자가에 못 박히지 않을 것이며, 여단 사령관 중 단 한 명만이 억압되었다는 것을 나타낼 것이다!
      1. ATATA
        ATATA 4월 18 2013 10 : 08
        +2
        제품 견적 : Allex28
        나는 오랫동안 십자가에 못 박히지 않을 것이며, 여단 사령관 중 단 한 명만이 억압되었다는 것을 나타낼 것이다!

        그래서 당신은 그들의 능력을 인정할 수 있습니까? 자신의 결론을 도출하기 위해 기본 문서에 익숙합니까? 아니면 언론인들의 신문에서 얻은 정보가 있습니까?
        1. Alex28
          Alex28 4월 18 2013 10 : 24
          -1
          제품 견적 : ATATA
          그래서 무엇? 그들의 능력을 평가할 수 있습니까? 결론을 도출하기위한 기본 문서를 알고 있습니까?

          당신은 말도 안되는 말을하고 있습니다. 그러나 나는 할아버지에게 한 문장의 사본과 재활에 관한 진술서를 내 손에 가지고 있습니다.
          1. ATATA
            ATATA 4월 18 2013 10 : 59
            + 10
            제품 견적 : Allex28
            당신은 말도 안되는 말을하고 있습니다. 그러나 나는 할아버지에게 한 문장의 사본과 재활에 관한 진술서를 내 손에 가지고 있습니다.

            할아버지가 여단 사령관이 셨나요?
            그렇지 않은 경우 모든 것을 하나의 혼란에 빠뜨리지 마십시오.
            나는 독일인이기 때문에 동일한 조상이 억압되었습니다.
            그러나 우리는 친척이 아니라 붉은 군대 사령관에 대한 보복에 대해 논의하고 있습니다.
            나는 30 년대 붉은 군대의 최고 사령관 중 다수가 단순히 도덕적으로 꽃을 피운 곳을 읽었습니다.
            그들은 차르 장군보다 더 많은 질서와 요리를 가졌다!
            그들은 그것을 지불했다.
            1. Alex28
              Alex28 4월 18 2013 11 : 44
              -2
              제품 견적 : ATATA
              할아버지가 여단 사령관이 셨나요?

              아뇨, 할아버지는 제국 장교였습니다.
              제품 견적 : ATATA
              나는 독일인이기 때문에 동일한 조상이 억압되었습니다.

              그러나 독일은 완전히 다른 억압에 의해 영향을 받았다 : 대량 추방과 노동, 군대, 그리고이 결정은 잔인하지만 사실 인 것처럼 보인다.
            2. ATATA
              ATATA 4월 18 2013 11 : 53
              + 12
              제품 견적 : Allex28
              아뇨, 할아버지는 왕실 장교였습니다

              제품 견적 : Allex28
              그러나 독일은 완전히 다른 억압에 의해 영향을 받았다 : 대량 추방과 노동, 군대, 그리고이 결정은 잔인하지만 사실 인 것처럼 보인다.

              카자흐족 알몸 대초원에서 겨울에 짐을 싣고 5 명의 아이들 중 7 명이 죽었을 때, 다른 사람들의 대량 추방은 공평하지 않습니까?
              예, 미국 국무부에서 이중 표준 과학 교사가 시급히 필요합니다.
              그리고 솔직히 마지막으로 언급 한 후에 당신을 속이려는 욕망이있었습니다. 당신은 자신과 관련해서 만 정의를위한 전투기입니다.
            3. Alex28
              Alex28 4월 18 2013 11 : 59
              -9
              제품 견적 : ATATA
              카자흐족 알몸 대초원에서 겨울에 짐을 싣고 5 명의 아이들 중 7 명이 죽었을 때, 다른 사람들의 대량 추방은 공평하지 않습니까?

              내 의견을주의 깊게 읽으십시오. 정의에 대한 이야기는 없었습니다.
              제품 견적 : Allex28
              그리고이 결정은 잔인하지만 사실입니다.
            4. Setrac
              Setrac 4월 19 2013 05 : 53
              0
              제품 견적 : Allex28
              내 의견을주의 깊게 읽으십시오. 정의에 대한 이야기는 없었습니다.

              전 차르 장교를 격리시키는 것은 독일인의 추방과 같은 동기에 의해 동기가 부여됩니다. 또한, 할아버지는 주 정부의 지원을 받으 셨고, 추방자들은 단순히 생존 가능성이 낮은 대초원에서 살아 남았습니다.
  • svp67
    svp67 4월 18 2013 11 : 30
    +5
    제품 견적 : ATATA
    그래서 당신은 그들의 능력을 인정할 수 있습니까? 자신의 결론을 도출하기 위해 기본 문서에 익숙합니까? 아니면 언론인들의 신문에서 얻은 정보가 있습니까?


    그리고 당신은 신중하고 신중하게 억압받은 사람들의 목록을 읽었습니다. 여전히 많은 "왕실 누룩"이 있으므로 많은 전문가가 있으며 그들의 주요 "결함"은 그들이 Tukhachevsky에 가깝다는 것입니다 ...
    http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
    1. ATATA
      ATATA 4월 18 2013 11 : 41
      + 12
      제품 견적 : svp67
      그리고 당신은 억압 된 사람들의 목록을주의 깊고 신중하게 숙지합니다. 더 많은 "왕실 누룩"이 있습니다.

      예,이 모든 "사실"은 교활합니다. 모든 것이 거꾸로되어 있습니다.
      여기를 읽으십시오.
      http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
      그럼 여기
      http://redarm37.chat.ru/kombrig.htm
      탄압 된 사람들의 총 수를 세어보세요. 무엇에 대한 첫 번째 링크를 읽으십시오. 그런 다음 억압에 대해 이야기하십시오.
      목록에는 NKVD 임원 만 있습니다.
      그러나 억압의 의미에서 Tukhachevsky와 함께 Blucher는 Polpota를 가르치는 사람들에게 가르쳐졌습니다.
      1. Alex28
        Alex28 4월 18 2013 11 : 50
        -4
        제품 견적 : ATATA
        예,이 모든 "사실"은 교활합니다. 모든 것이 거꾸로되어 있습니다.

        그리고 출처에 대한 링크는 어디에 있으며 위의 진위를 어떻게 확인할 수 있습니까?
      2. ATATA
        ATATA 4월 18 2013 12 : 30
        +4
        제품 견적 : Allex28
        그리고 출처에 대한 링크는 어디에 있으며 위의 진위를 어떻게 확인할 수 있습니까?

        너는?
        친척 만 더 이상 채찍을 내지 않습니다.
  • 나사 커터
    나사 커터 4월 18 2013 14 : 05
    + 26
    "체제와 상반되는 승리"라는 생각을지지하는 신화 중 하나는 전쟁 전에 "군대를 단도직립 (decapitating the army)"한다는 신화이다. 그러나 문서가 말하는 바에 따르면, 1410은 촬영 된 지휘관들의 대량 억압으로 수년간 30-100이 아닌 인원을 지휘 한 사람이었습니다 (De-Stalinizers). 건강상의 이유, 정치적 이유, 음주 및 기타 이유로 30 수천 명이 기각되었지만,이 중 12 명이 넘는 수천 명이 회복하여 자신의 "순결"을 입증 할 수있었습니다. 또한, 1938-1940에서는 군대가 271 500이라는 새로운 지휘관을 받았다. 즉, "대량"억압에서 잃어버린 것보다 10 배나 많은 것이다. 이 기간 동안 군 교육은 꾸준히 성장했다. 1936에서 13 천명이 학문적 군사 교육을 받았고 125 천명이 중등 교육을 받았다. 1941 천명의 지휘관은 28 년까지 학술 교육을 받고 206 천 명의 군 지휘관을 받았다. 그 결과 우리는 교육받은 군대와 전쟁을 만났습니다. 또한, 위대한 애국 전쟁 중 영웅이 될 지휘관, 최고 지휘관은 최고로 나아갔습니다.

    스탈린은 제 1 차 세계 대전의 교훈을 완벽하게 배웠고, 러시아 제국은 결국 2 월 혁명을 조직 한 전쟁 전에 여러 "제 5 기둥"을 중화하지 않았기 때문에 사망했습니다. 제국은 산업화되지 않았고 보편적 인 초등 교육을 도입하지 않았습니다. 독일, 오스트리아, 그리고 아마도 "동맹"인 외국 요원들의 활동 - 영어, 불어는 중지되지 않았습니다. 이데올로기의 분야에서 완전한 실패는 사회의 교회가 더 이상 이전의 권위를 갖지 못했고, 거의 모든 지식인들은 친 서방이었고, 그들 자신의 국가에 대항하여 파괴적인 작업을 수행했다. 결과적으로 총 재난.

    그래서 30-ies에서 여러 가지 종류의 파괴적인 요소에 대한 결정적인 전투를 벌여 공통된 위협에 직면 한 사람들의 단합을 훼손했습니다. 그래서 스탈린은 미움을 받는다. 그는 러시아가 1941에서 "먹어 치우다"는 것을 허용하지 않았고 국가와 국민이 생존을위한 결정적인 전투를 준비하는 것을 허용하지 않았다.
    1. ATATA
      ATATA 4월 18 2013 16 : 16
      +7
      제품 견적 : 스크류 커터
      그래서 30-ies에서 여러 가지 종류의 파괴적인 요소에 대한 결정적인 전투를 벌여 공통된 위협에 직면 한 사람들의 단합을 훼손했습니다. 그래서 스탈린은 미움을 받는다. 그는 러시아가 1941에서 "먹어 치우다"는 것을 허용하지 않았고 국가와 국민이 생존을위한 결정적인 전투를 준비하는 것을 허용하지 않았다.

      좋은 + 100500
    2. 해독제
      해독제 4월 18 2013 18 : 37
      +6
      스크류 커터!
      당신은 모든 종파 론자들을 망설이고 망설이고, 웅장한 발언, 모든 것이 명확하고 구체적이며, 어떤 자유 주의자들도 당신에게 반대 할 수는 없습니다.
    3. 데자뷰
      데자뷰 4월 19 2013 06 : 09
      +3
      오 어서! 의심 할 여지없이, 차르 군의 억압 된 장교들의 수치는 과장되어 있으며 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 이웃에 대한 비난에 대한 나의 증조부 두 사람이 한 명은 Varkuta로 보내졌고 다른 한 명은 일반적으로 어디에서인지 알 수 없었고 사진조차도 제거되었다는 사실은 사실입니다. 나는 하나님이 나를 용서하고 자유주의자가 아니며 우리의 역사에 대해 결코 고개를 끄덕이지 않을 것입니다. 그들은 "요금"이라고 말하지만 동지를 이상화합니다. 스탈린은 말도 안됩니다. 오늘날 우리 나라는 스탈린의 손 이었지만 같은 가격이 아닌 확고한 손이 필요합니다! 산업화와 댐 및 철도 건설을 위해 15 년 동안 경범죄로 동족을 수용소에 넣을 수 없습니다. 이것이 전쟁이 합병되는 방식이 아니라고 말할 것입니다. 아마도. 그러나 분명히 그의 권위로 사람들을 감옥에 넣지 않고 집단으로 쏘지 않고 모든 메가 프로젝트에 보낼 수있었습니다. 나는 우리 역사상 스탈린이 없었다면 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 할 수 있었다는 것을 배제하지 않습니다. 그러나이 사람이 진정으로 그러한 봉사 였음에도 불구하고 그의 위대한 봉사에 대해 칭찬을 받아야한다고 결코 말할 수 없습니다. 그러나 이러한 장점의 가격이 너무 높습니다. 나를 탓하지 마십시오. 이 모든 것들은 단지 말이 아니라 우리 가족에게 일어난 일에 대한 증인의 말이며 일부 흐루시초프 반 스탈린주의 신문에서 발췌 한 것이 아닙니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 4월 19 2013 20 : 47
        +4
        제품 견적 : dejavu
        그러나 동지를 이상화하십시오. 스탈린은 말도 안돼. 오늘날, 우리 나라는 스탈린의 손이었던 견고한 손이 필요하지만 같은 가격은 아닙니다!

        무슨 무서운거야?
        그리고 오늘날 거리에서 걷고있는 아이들을 위해서?
        그리고 저는 5 살 때부터 거리를 걸어 친구들과 "전쟁"을했습니다.
        그리고 나서 범죄가있었습니다.
      2. vjatsergey
        vjatsergey 4월 24 2013 05 : 02
        0
        어쩌면 부모님이 다른 나라에 살았을 지 모르지만 어머니의 어린 시절과 젊었을 때 (이미 어딘가에 이것을 썼다), 지금은 스탈린 통치 기간에 두 사람이 유죄 판결을 받았다. 그러나 어린 시절과 젊음을 위해 친구가있는 형제, 다섯 사람, 내 친구 중 두 명이 심어졌습니다. 마을도 브레즈네프 만 시간입니다. 그럼 피의 폭군 브레즈네프가 왔는데, 더 심었습니까?
  • 커터
    커터 4월 19 2013 03 : 19
    +2
    군대의 현재 최고 지도자, 도둑의 도둑, 그리고 올바르게 억압되어 있습니다. 어쨌든 하단 링크는 건드리지 않았습니다.
  • Setrac
    Setrac 4월 19 2013 05 : 47
    +2
    제품 견적 : Allex28
    나는 오랫동안 십자가에 못 박히지 않을 것이며, 여단 사령관 중 단 한 명만이 억압되었다는 것을 나타낼 것이다!

    반역자 수에 따라 사령관들은 약간 총에 맞았고 선은 스탈린이었다.
  • dddym
    dddym 4월 18 2013 11 : 47
    + 12
    눈짓 일반 철 논리 - 스탈린은 경험 많은 리더십을 발휘하여 독일과의 전쟁에서 승리했습니다 :))))))))))
    1. 탐정
      탐정 4월 18 2013 12 : 00
      + 12
      Aha 살아남은 장군은 공포로 독일인을 물리 쳤다))) 현재 "역사가"는 논리가 없다)))
      이 헛소리에도 불구하고 승리의 비명.
      1. Alex28
        Alex28 4월 18 2013 12 : 04
        -3
        인용구 : 스눕
        아하 살아남은 장군은 공포에 떨고 독일군을 물리 쳤다))))

        그리고 나는 기사를 읽으라고 조언 할 것입니다."처음부터 러시아인들은 일급 전사 인 것으로 나타 났으며 전쟁 첫 달 동안의 성공은 단순히 더 나은 준비만으로 설명되었습니다. 전투 경험을 얻은 후, 그들은 일급 병사가되었습니다. 그들은 탁월한 완고함과 싸우고 놀랄만 한 지구력을 지녔습니다 ... "

        Colonel-General (나중에 Field Marshal) von Kleist
        따라서 익숙한 순서로.
        1. 타는 사람
          타는 사람 4월 18 2013 13 : 37
          +7
          Allex28

          “처음부터 러시아인들은 일류 전사임을 보여주었습니다.


          SW 알렉스

          그러나 1MB는 ​​어떻습니까?

          그때 우리 조상들이 더 나쁘게 싸운 것 같아
          그러나 결과는 ...

          군대의 보복을받지 않은 고등 교육을받은 장군들이 어떻게 전쟁을 펼쳤는지 설명 할 수있다

          그 반대의 결과로 어떻게 피 묻은 게비로 총잡이 한 2MB 군대가 끝났는가.

          당신의 연설에서 나는 당신이 "에도 불구하고 승리했다"라는 개념의 지지자라는 것을 알았습니다.
          그러한 이상을 설교하는 모든 사람들에게, 나는 그들이 결코 어느 정도 합리적인 대답을 할 수없는 한 가지 질문이 있습니다.

          주의가 문제입니다.
          당신이 기관차 (paravoz)와 상태를 운전자와 비교하면
          그런 다음 증기 기관차가 운전자와 어떻게 상반 될 수 있는지 설명하십시오.

          상태를 비행기와 비교하면 답이 무의미 해지기 때문에 이것은 여전히 ​​쉬운 옵션입니다.
        2. 해독제
          해독제 4월 18 2013 18 : 43
          +5
          장교 (일반, 슈프림)가 없으면 모든 용기는 무의미 할 것입니다.
          우리는 훌륭한 소비에트 국민, 이타 적, 근면함이 있었지만 Gorbachevs는 Yeltsins와 prosr .. 온 나라와 함께 왔습니다.
    2. Alex28
      Alex28 4월 18 2013 12 : 03
      -8
      제품 견적 : dddym
      일반 철 논리 - 스탈린은 경험 많은 리더십을 발휘하여 독일과의 전쟁에서 승리했습니다 :))))))))))

      아니요, 우리는 XNUMX 년 동안 무자비하게 구타를 당했지만, 일반적으로 토론에 들어가기 전에 기사에 익숙해 져야합니다.
      1. dddym
        dddym 4월 18 2013 12 : 14
        +8
        우리는 장군이 아니라 새로운 세대의 무기로 맞았습니다. 너는 무엇을 지탱 하는가? 우리는 조상들의 승리에 대해 자랑스러워해야하며 모든 것을 스탈린에 전하려고합니다.
        1. 가즈프롬
          가즈프롬 4월 18 2013 12 : 23
          +2
          제품 견적 : dddym
          우리는 장군이 아니라 새로운 세대의 무기로 맞았습니다. 너는 무엇을 지탱 하는가? 우리는 조상들의 승리에 대해 자랑스러워해야하며 모든 것을 스탈린에 전하려고합니다.

          이 pzII는 새로운 세대였습니까? Mauser M98? 10cm 곡사포 또는 "말레"?
        2. 블라디미르
          블라디미르 4월 18 2013 12 : 30
          +4
          제품 견적 : dddym
          우리는 장군이 아닌 차세대 무기로 맞았습니다.

          비밀이 아니라면,이 새로운 세대의 기적 무기는 무엇입니까? I-16이 스페인에서 여전히 싸운 메 세르 마이트? 총이 T-34와 KV 장갑을 뚫지 않은 체코 전차? 아니면 마우저 카빈? 새로운 세대는 무엇입니까?
          1. dddym
            dddym 4월 18 2013 12 : 58
            +9
            글쎄, 당신이 권총의 비행기로 번역하면 물론 새로운 것은 없습니다. 당신이 말했듯이, 독일군은 기적의 무기를 방출하지 못했습니다. 그러나 "Blikrig"의 전술을 다듬고 전장에 올려 놓은 것은 그들과 폴란드가 가져간 바로 그 무기들과 프랑스를 비롯한 많은 무기들입니다. 이것은 기적의 무기가 아니라 새로운 전술입니다. 모바일 전쟁의 전술. 저격 용 라이플을 사용하면 예를 들어 전차 함대의 움직임을 멈출 수 있다고 생각하지 않습니까? 새로운 전술은 매우 완벽하게 작동하여 독일이 자신에게 복종시킨 거의 모든 국가의 모든 군사적 성과가 지워지고 먼지로 변했습니다. 갑자기 어떻게 작동하는지 확인하고 싶다면 XNUMX 차 세계 대전 전용 전략을 가지고 플레이하세요. 히틀러 편에서 독일인처럼 플레이하십시오. 일어난 일의 정확성에 놀랄 것입니다. 베네룩스 국가 인 프랑스와 영국이 얼마나 쉽게 파괴되고 폴란드가 얼마나 쉽게 정복되는지. 그리고 모스크바에 대해 들렀을 때,이 전술은 멈 춥니 다. 죽일 수있는 것은 보통 무기라고합니다. "Blitzkrieg"는 무기이며 이전의 모든 것과는 다릅니다. 즉, 새로운 세대라는 의미입니다.
            1. 블라디미르
              블라디미르 4월 18 2013 13 : 10
              0
              제품 견적 : dddym
              그러나 "Blikrig"의 전술을 다듬고 전장에 올려 놓은 것은 그들과 폴란드가 가져간 바로 그 무기들과 프랑스와 다른 많은 것들입니다. 이것은 기적의 무기가 아니라 새로운 전술입니다. 모바일 전쟁의 전술.

              글쎄, 당신은 교활한 사람입니다. 좋은 그리고 누가 blitzkrieg 전술을 개발 했습니까? 당신이 말하는대로 :
              제품 견적 : dddym
              우리는 장군이 아니라 새로운 세대의 무기로 맞았습니다.

              또한 나는 당신의 말을 반박하고, 나에게 이것을 확신시키기 위해, 당신이 잘했음을 확신합니다. 웃음
            2. dddym
              dddym 4월 18 2013 13 : 27
              +1
              전격전 전술? 많은 사람들이 드골 (de Gaulle)에서 가져온 것을 우리 군대에서 생각해 냈습니다. 그러나 그 자체가 전술은 독일의 발명품입니다. 그리고 내 말의 논박은 어디 있니? :)))
            3. 블라디미르
              블라디미르 4월 18 2013 13 : 47
              +1
              제품 견적 : dddym
              전격전 전술? 많은 사람들이 드골 (de Gaulle)에서 가져온 것을 우리 군대에서 생각해 냈습니다. 그러나 그 자체가 전술은 독일의 발명품입니다. 그리고 내 말의 논박은 어디 있니? :)))

              종자와 마찬가지로 연락을받으며 패키지가 끝날 때까지 물린 것입니다. 미소
              다시 해봅시다. 당신은 쓰기:
              제품 견적 : dddym
              우리는 장군이 아니라 새로운 세대의 무기로 맞았습니다.

              즉, 우리를이기는 것은 장군이 아니라 새로운 세대의 무기였습니다. 나는 당신에게 물었다 :
              제품 견적 : 블라디미르
              비밀이 아니라면이 새로운 세대의 기적 무기는 무엇입니까?

              그리고 독일의 기술 혁신을 의미한다고 제안했습니다. 하지만 당신은 실수가 아니었고, Blitzkrieg에 대해 이야기하기 시작했습니다. 새로운 전략의 전쟁, 새로운 세대의 무기 유형. blitzkrieg로 버전을 수락하는 척하면서 다음과 같이 물었습니다.
              제품 견적 : 블라디미르
              그리고 누가 blitzkrieg 전술을 개발 했습니까?

              당신은 말했다 :
              제품 견적 : dddym
              그러나 전술 자체는 독일의 두뇌입니다.

              그러나 그녀는 독일 명령의 핵심 요소입니다. 전략은 무기가 아니므로 병사에게 배포 할 수 없으며, 제작자와 가이드, 즉 명령이 있어야합니다. 대부분. 우리는 우리가 남긴 것으로 돌아 왔습니다.
              제품 견적 : dddym
              우리는 장군에 의해 구타되지 않았습니다.
            4. Setrac
              Setrac 4월 19 2013 06 : 05
              +1
              그렇다면 논리는 어디에 있습니까? dddimu pluses를 누가 넣습니까? 그리고 블라디 미 라이트의 단점! 불다! 나는 조용히 웃을 것을 약속드립니다.
            5. dddym
              dddym 4월 19 2013 08 : 00
              0
              너 얘기하고 있니? 나는 부드럽게 웃을 것이라고 약속한다. 당신이 싫어했던 것 - 당신이 불만족스러워하는 것을 인용해야합니다 누군가가 플러스에 놓여 있고 누군가의 마이너스가 당신의 개인적 불만이라는 것입니다.
            6. Setrac
              Setrac 4월 19 2013 19 : 52
              0
              제품 견적 : dddym
              너 얘기하고 있니? 나는 부드럽게 웃을 것이라고 약속한다. 당신이 싫어했던 것 - 당신이 불만족스러워하는 것을 인용해야합니다 누군가가 플러스에 놓여 있고 누군가의 마이너스가 당신의 개인적 불만이라는 것입니다.

              Vladimirovets는 위의 모든 것, 이전의 XNUMX 개 메시지를 설명했습니다. 사용자 "Vladimirovets"의 논리적 체인에서 하나를 반복하는 이유는 무엇입니까?
            7. dddym
              dddym 4월 19 2013 20 : 32
              -1
              즉 중요하지 않은 것 - 이해할 수있는 것
  • Setrac
    Setrac 4월 19 2013 06 : 02
    0
    제품 견적 : dddym
    그것이 어떻게 작동하는지 갑자기 확인하고 싶다면, 제 XNUMX 차 세계 대전 전용 전략을 세우십시오.

    이것은 나쁜 예입니다. 모두 게임에 내재 된 인공 지능 수준 (대략 말하면)에 달려 있습니다. 줄거리가 쉽게이기려면 컴퓨터가 무섭지 않습니다.
  • 스토커 워커
    스토커 워커 4월 18 2013 13 : 22
    +5
    제품 견적 : 블라디미르
    우리와 16가 여전히 스페인에서 싸운 Messerschmitts?

    그리고 누가 당신의 생각에 스페인 하늘에서 "chatos"를 제거 했습니까?
    1. 게으른
      게으른 4월 20 2013 17 : 46
      0
      스페인에서는 Messer의 첫 번째 버전이 i-16에 대한 명확한 이점이 없었습니다.
    2. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 20 2013 19 : 18
      +3
      제품 견적 : 게으른
      스페인에서는 Messer의 첫 번째 버전이 i-16에 대한 명확한 이점이 없었습니다.

      TTX를 비교할 수 있습니까?
      Messer는 Yak-1보다 명확한 이점이 없었습니다. 모든면에서 MiG-3만이 대처할 수 있었지만 높은 고도에서만 대처할 수있었습니다.
      헛되지 않은 독일 조종사들은 "Emilia"를 칭찬하고 사랑했습니다.
    3. 게으른
      게으른 4월 21 2013 04 : 52
      +1
      I-16이 더 낫다는 말은 아닙니다. 그렇지 않으면 새로운 전투기를 개발할 필요가 없었지만 기동성으로 인해 Messers와 싸울 수있었습니다. "스페인 남북 전쟁 동안 Bf 109B-1은 I-16 Type 10과 공중에서 만났습니다. 독일 전투기의 특정 날개 하중의 가치는 소련의 것보다 약간 낮았지만 굴곡에서의 전투는 원칙적으로 공화당 조종사가 승리했습니다. " 이것은 여기에서 http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
    4. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 21 2013 12 : 11
      +3
      제품 견적 : 게으른
      하지만 공화당 조종사는 보통 전투에서 이겼습니다. "
      처음에는 ..
      더 높은 엔진 파워로 인해 턴에서의 전투는 수직선에서의 전투로 대체되었습니다.
      그리고 vasche에서.
      레드 육군 공군의 준비에 대한 주제는 별도의 연구가 필요합니다.
      Rychagov 장군의 운명은 이것의 한 예입니다. 그것은 스페인 I-16와 Me-109 공중에서의 회의였습니다. 철저한 분석을 받아야했는데, 그것은 뒤 따르지 않았습니다.
      "비행기 설계자의 메모"에서 선 사이에서 볼 수 있습니다.
      그 결과 "야코프", "삽" "라그"를 "LA"로 끊임없이 현대화하려는 시도가있었습니다.
      hi
  • Setrac
    Setrac 4월 19 2013 05 : 59
    0
    제품 견적 : 블라디미르
    비밀이 아니라면,이 새로운 세대의 기적 무기는 무엇입니까? I-16이 스페인에서 여전히 싸운 메 세르 마이트? 총이 T-34와 KV 장갑을 뚫지 않은 체코 전차? 아니면 마우저 카빈? 새로운 세대는 무엇입니까?

    피해의 70 ​​%는 포병으로 인한 것이며 포탄을 생산하는 산업이 결정적인 역할을했습니다. 탱크와 항공기는 확실히 중요하지만 결정적이지는 않은 역할을했습니다.
  • 해독제
    해독제 4월 18 2013 18 : 47
    +3
    41의 가을과 겨울에 누가 독일인들을 모스크바에서 내쫓아 레닌 그라드 근처에서 멈췄는지 궁금합니다. 아마 독일군이 무자비하게 이길 수있는 사람들 일 것입니다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 4월 19 2013 18 : 50
      +1
      제품 견적 : antidot
      41 가을과 겨울에 누가 모스크바에서 독일군을 버렸는지 궁금합니다.

      실제로 카자흐스탄의 316 개 사단 (알마 아타에서 312 번째 소총 사단과 악 튜빈 스크에서 XNUMX 번째 소총 사단)이 독일군을 저지했다. 그리고 그들은 극동 지역의 분열과 함께 모스크바 성벽에서 버려졌습니다.
      1. 알레 샤
        알레 샤 4월 21 2013 14 : 34
        0
        동지 마렉!
  • dddym
    dddym 4월 18 2013 13 : 00
    +4
    오, 죄수 팀과 즉각 2 - 멋진 :) 그러나 나는 아무것도 작성하지 않았다 - 나는 당신의 말을 가지고 갔다 :))))
    1. dddym
      dddym 4월 18 2013 13 : 14
      +1
      여기 Mydayayayayayayayayayayayayayayay 마이너스 - 분명히 ... 당신은 오래된 marazmatik을 용서합니다 - 양심을 위해서 악에서 나온 것이 아닙니다 ...
      1. dddym
        dddym 4월 18 2013 13 : 18
        +3
        이제 나는 그걸 가지고있어. 나는 세상에 존재한다 :)))) 무례한! :)))))))
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 4월 18 2013 14 : 02
          +9
          제품 견적 : dddym
          이제 나는 그걸 가지고있어. 나는 세상에 존재한다 :)))) 무례한! :)))))))

          두려워하지 마라 ....
          모두 마이너스 XNUMX을 통과했습니다.
          열 쌍의 손으로 병에 걸릴 수있는 "동지 그룹"을 만나지 않은 것을 기뻐하십시오.
          빌레이
        2. Alex28
          Alex28 4월 18 2013 14 : 33
          0
          제품 견적 : dddym
          이제 나는 그걸 가지고있어. 나는 세상에 존재한다 :)))) 무례한! :)))))))

          예, 진정하십시오. 특히 자라면서 당신은 장군이 될 것입니다.
  • Garrin
    Garrin 4월 18 2013 13 : 36
    +3
    제품 견적 : dddym
    일반적으로 윙크, 논리는 철입니다-스탈린은 숙련 된 리더십을 쏘았으므로 독일과의 전쟁에서 승리했습니다 :)))))))

    이를 위해 지금은 37 년이 아닙니다. 그리고 우리는 ... OPE에 있습니다.
  • 스토커 워커
    스토커 워커 4월 18 2013 13 : 12
    +7
    제품 견적 : Allex28
    빨간 군대는 경험 많은 가이드없이 남겨졌습니다. 그래서이 한 병사의 용기가 남았습니다.

    오판 키!
    전쟁의 첫 달에 적군의 군사 지도력의 질에 대한 회고록의 일부를 "당겨"면 사이트에 충분한 공간이 없을 것입니다. 군단 사령관 Petrovsky뿐만 아니라 독일군은 개인적인 무덤 십자가를 놓았습니다.
    독일군의 갑작스런 공격 상황에서 적군의 행동을 평가하기 위해, Wehrmacht의 탱크 웨지의 측면에 대한 끝없는 역습을 무의미한 것으로 간주해서는 안됩니다.
    알기 주요 영향의 방향 - 모든 군대 지도자의 꿈. 쿠르스크 아크를 기억하십시오.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 18 2013 18 : 02
      +4
      제품 견적 : 스토커 워커
      치명적인 타격의 방향을 알기 위해서는 모든 군대 지도자의 꿈이 필요합니다. 쿠르스크 아크를 기억하십시오.

      "빨간 커 미서"를 졸지 마십시오 ...
      너, 내 사랑, 심지어 뉴스를 버려라. - 뭐라구?
  • 해독제
    해독제 4월 18 2013 18 : 30
    +2
    사형 집행의 대부분은 투하 체프 스키와 같은 전직 체 키스트이자 장군들이었다.
    그들은 대부분의 리프를 제거했습니다 전쟁에서 군사 지도자가 될 수 있었던 탄압 된 사람들의 이름은 무엇입니까?
  • 오거
    오거 4월 18 2013 18 : 34
    + 15
    경험이 풍부한 리더십-누구입니까? Tukhachevsky는 개인 사육장을 좋아하는 사람이며 알코올 중독자 인 Blucher가있을 수 있습니다. 또는 Narva Dybenko 근처에 "독일인의 승자"인 적들의 뇌우가있을 수 있습니다. 또는 Yakir, Frinovsky, Stern 등 스탈린은 옳은 일을했습니다. 그는 배고프고 거룩함에서 둔한 사람들을 권력에서 제거했습니다. 장군, 이제 똑같이 할 것입니다. Serdyukovs와 그와 같은 다른 사람들은 없을 것입니다!
  • 스탈린
    스탈린 4월 19 2013 05 : 30
    0
    트로츠키 스트 씨, 머리가 나쁩니다. 스스로를 수치스럽게하지 마라.… 바보
  • 데자뷰
    데자뷰 4월 19 2013 05 : 40
    +1
    아니요, 그의 주요 장점은 그가 처음 심어 놓은 다음 다시 제자리에 돌려 놓았다는 것입니다.)) 아마 그것을 무시하고 죄수들이 차르 군대의 최고 장교가 아닌 마가 단에 도로를 건설 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 19 2013 19 : 20
      +4
      제품 견적 : dejavu
      그가 처음 심었습니다.

      누군가가 외국 정보 기관이 전쟁 전 소련의 영역에서 일하지 않는다고 의심한다면, 고위 장성들과 장교들을 신병 모집하지 않았다고 진지하게 오해하고있다. 폴란드어 "defensiva"는 소련의 유럽 지역 인 벨로루시, 우크라이나 영토에 전체 요원 네트워크를 보유했습니다. K. Rokossovsky와 "폴란드어"기원의 경우 "쓸어 버렸어". 인민위원회 N. Yezhov와 원수 Kulik의 매우 빠른 발전 속도는 여전히 "누가 그리고 어떻게 그들을 위층으로 끌어 올렸는지"와 같은 질문을 제기합니다.
  • SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW 4월 18 2013 17 : 21
    0
    글쎄,이 사람은 없을 것입니다! 전쟁은 애국심이었고, 그것은 많은 것을 말합니다! 독일인들이 우리 땅에서했던 일에 대해, 스탈린이 없더라도 우리는 맹렬하다고 생각합니다. 스탈린이 없다면 저에게 대서양에서 멈췄을 것 같습니다
  • 데자뷰
    데자뷰 4월 19 2013 05 : 30
    0
    사실이 아닙니다. 주코프가 두 명의 마샬과 함께 끌려 갔을 것 같아요.
  • 수호프
    수호프 4월 18 2013 11 : 27
    +2
    제품 견적 : 블라디미르
    아니면 우리 군인의 지도자입니까? 가르쳤다

    이것은 군대에서 가르칩니다 :
    당신은 방법을 모른다-우리는 가르 칠 것이다
    원하지 않으면-우리는 당신을 만들 것입니다!
    hi
  • 삼촌
    삼촌 4월 18 2013 17 : 54
    0
    제품 견적 : 블라디미르
    왜 당신은 마이너스입니까?

    나는 플러스입니다.
  • Mikhail3
    Mikhail3 4월 18 2013 18 : 50
    0
    분쟁에서 비참한 환영을 뺀 것. 서로 모순되지 않는 대조되는 것들. "아내를 그만 두었습니까?"와 같은 질문을하는 사람은 매우 경멸 적입니다. 그런 단어가 있습니다-양심. 러시아어 단어.
    1. 블라디미르
      블라디미르 4월 18 2013 20 : 54
      -1
      제품 견적 : Mikhail3
      분쟁에서 비참한 환영을 뺀 것. 서로 모순되지 않는 대조되는 것들. "아내를 그만 두었습니까?"와 같은 질문을하는 사람은 매우 경멸 적입니다.

      나와 대화하고 있니? 실례합니다, 내 뜻은 무엇입니까?
  • vjhbc
    vjhbc 4월 18 2013 19 : 06
    0
    강력한 지도자가 없으면 러시아 양 무리가 도살로 이어지고 모든 것이 역사에 의해 확인됩니다.
    제품 견적 : 블라디미르
    음, 당신은 빼기 무엇입니까? 신이 옳다고 하다. 그리고 안정제는 어떻습니까? 또는 자연에서 탐색하고, 근접을 사랑하고, 서리와 열을 꾸준히 견뎌내고, 마지막과 싸우고 필 박스로 날려 버리는 방법을 가르쳐 준 군인의 지도자입니까? 독일 전사들이 쓴 내용은? 요점은 스탈린과 관련이 없으며 위대한 인물입니다. 제습기는 어디에 있습니까?
  • 지크 자크
    지크 자크 4월 18 2013 21 : 15
    +1
    제품 견적 : 블라디미르
    스탈린에 대한 태도조차 아닙니다. 그는 훌륭한 인물입니다.

    스탈린은 주변 사람들을 모아서 그 당시 가장 강력한 군대를 물리 칠 수있게하였습니다 .... 만약 지금 그러한 사람이 와서 러시아 사람들을 연합 시키면, 자유주의 행동의 모든 결과는 XNUMX-XNUMX 년 안에 극복 될 것이며, 사람들은 무의식적으로 이것을 느끼게 될 것입니다. HIS 수익률은 그리 멀지 않습니다 ...
    1. 지크 자크
      지크 자크 4월 19 2013 16 : 03
      0
      Russophobes는 빼기 ...
  • 알렉스
    알렉스 1 9 월 2013 22 : 30
    +2
    마이너스는 뭐니? 정당화하십시오.

    네, 어떻게 든 게으른 토론을 열 수 있습니다. 큰 소년 그 자신은 국가 생활에있는 지도력의 역할을 이해해야합니다. 또는 어쨌든 : 스탈린 또는 예를 들어, 고르바쵸프 ...
  • 해독제
    해독제 4월 18 2013 18 : 23
    +2
    스탈린 동지와 위대한 러시아 군인에게 영광을!
  • 미소
    미소 4월 18 2013 19 : 09
    0
    블라디미르
    나는 빼지 않았지만 ... 아마도 스탈린과 다른 국적의 러시아와 소련 군인의 전투 특성에 반대 할 가치가 없을 것입니다. 이 상호 배타적 인 개념입니까? 그리고 당신의 말은 아마도 그 방법으로 이해되었을 것입니다. 글쎄, 결과는 적절합니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 4월 18 2013 19 : 35
      +1
      따옴표 : 미소
      그러나 스탈린과 다른 국적의 러시아와 소비에트 군인의 ​​전투 특성에 반대 할 가치는 없을 것입니다. 이 상호 배타적 인 개념입니까?

      자비, 나는이 개념들을 어디에 대조 했는가? 첫 번째 글에서 나는 기사가 스탈린의 성격을 보거나 평가하지 않고 병사를 어떻게 대우하든 병사에 관한 것이라고 말했습니다. 나는 국적을 어느 곳에서나 언급하지 않았으며, 우리 병사들은 붉은 군대의 병사입니다.
      1. 미소
        미소 4월 20 2013 12 : 14
        0
        블라디미르
        오해의 일반적인 예는 키보드를 통한 의사 소통의 결과입니다 ... 고백합니다. 처음에는 오해했습니다 ...
  • to4kavserdce
    to4kavserdce 4월 23 2013 10 : 53
    0
    푸틴에게 영광
  • Alex28
    Alex28 4월 18 2013 08 : 49
    +3
    제품 견적 : avia12005
    그리고 "우리"탈탈자는 어디에 있습니까 ???

    이 기사는 동지의 "현명한"지도력이 아닌 러시아 군인의 개인적인 영웅주의를 보여줍니다. 스탈린.
  • 별명 1 및 2
    별명 1 및 2 4월 18 2013 10 : 11
    -9
    제품 견적 : avia12005
    그리고 "우리"탈탈자는 어디에 있습니까 ???


    나는 여기있다!
    그리고 나는 계속 말하고 = 아무 상관이 없습니다!

    한 회사가 체첸에서 영웅적으로 죽었습니다! 그리고 옐친이 "비난받을 것"입니까, 아니면 그의 위대한 리더십 덕분입니까?
    1. 아르 메크
      아르 메크 4월 18 2013 12 : 26
      + 22
      인용구 : 닉 1과 2
      한 회사가 체첸에서 영웅적으로 죽었습니다! 그리고 Yeltsin은 "비난"입니다

      나는 또한 선언하지 않았을 때, 당신이 삼키는만큼 주권을 행사하는, 전혀 신성하지 않은 전쟁이 발발하게 한 것에 대해 책임을 져야한다. 1996 년에 그는 여전히 산적 Maskhadov-Basayev와 XNUMX 번째 임기를 유지하기 위해 평화를 이루었습니다 .. 저는 살아 있습니다.
    2. 주름
      주름 4월 18 2013 14 : 20
      0
      따옴표를 치워
  • 해적
    해적 4월 18 2013 17 : 38
    +6
    눈짓
    제품 견적 : avia12005
    그리고 "우리"탈탈자는 어디에 있습니까 ???
  • 삼촌
    삼촌 4월 18 2013 17 : 53
    +2
    제품 견적 : avia12005
    그리고 "우리"탈탈자는 어디에 있습니까 ???

    나는 스탈린과 공산주의에 대해 한마디도 찾지 못했다. 오직 "러시아인"들만!
  • 드 클레르몬
    드 클레르몬 4월 18 2013 21 : 42
    +1
    destalinizer는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 이 기사는 알렉산더 Nevsky, Dmitry Donskoy, Peter I, Field Marshal Saltykov (Frederick the Great의 우승자), Rumyantsev, Suvorov, Kutuzov, Skobelev, Brusilov, Zhukov 및 기타 주요 러시아 군 지도자들과 완전히 다른 것입니다. 러시아 군인은 항상 러시아 군인으로 남아있다! 그래서 무엇 러시아 외에는 어디에도 없었으며 결코!!!

    "Moonzund"V.S.의 starley Arteniev의 말을 기억하십시오. Pikulya : "... 러시아는 하나이며 모두가 그녀를 사랑해야합니다!"!!!
  • 울크 녹스
    울크 녹스 4월 19 2013 18 : 45
    +2
    그렇다면 누가 러시아 군인이 강제로 전투에 가야한다고 말할 것입니까? 사람이 공적을하도록 강요 할 수 있습니까?
  • 스컹크
    스컹크 4월 23 2013 22 : 51
    0
    제품 견적 : avia12005
    그리고 "우리"탈탈자는 어디에 있습니까 ???

    스탈린은 기사의 인용문과 어떤 관련이 있습니까? 아무도 그의성에 대해 언급 한 적이 없습니다. 따라서 석회질 제거제가 없습니다. 윙크하는 탈탈 린화할 사람은 없습니다.
  • 다트 weyder
    다트 weyder 4월 18 2013 08 : 10
    + 21
    당신은 어떻게 생각 했습니까!? -동화에 들어갔다!? ...... 다시 시작하지 않으면 ... 유럽은 이미 러시아와 싸울 것을 두려워하는 유전 적 수준에 있습니다 ...-양키스는 여전히 부러지지 않았습니다 ...
    1. 자주식의
      자주식의 4월 18 2013 08 : 19
      +5
      인용구 : Dart Weyder
      유럽 ​​당신은 이미 러시아를 두려워하는 유전자 수준에 있습니다

      다만 성난 이 모든 자이로 파와 러시아 만이 아무것도 필요하지 않습니다!
  • 플로 호이
    플로 호이 4월 18 2013 08 : 13
    + 28
    "세상에,이 러시아인들은 우리와 무엇을하려고 했습니까? 우리 모두 여기서 죽을거야! "
    이 문구는 모든 똥 제작자들이 기억해야합니다 ...... 모든 사람이 죽습니다!
  • 조니
    조니 4월 18 2013 08 : 17
    + 33
    의견, 말하자면, 불필요한 .... 러시아 군인에게 영광 !!!!
    여전히 작은 추가

    I) Wilhelm Hoffmann의 "Diary". 267 사단 94 연대 :

    8 월 26 : "도시 전체가 불타고 있습니다. 총통의 명령에 따라, Luftwaffe는 그를 배반하여 발포했다. 그래서 그들이 저항을 막을 수 있도록 러시아인이어야합니다.
    9 월 1 : "러시아는 실제로 볼가의 바로 그 은행에서 싸울 것인가? 이것은 미친 짓이야. "
    9 월 13. "러시아인들은 야생 동물의 절망에 맞서 싸우고 포로가되지는 않지만 그들을 닫고 수류탄을 던지게한다."
    9 월 16 : "... 이들은 사람들이 아니라 악마입니다."

    Ii) 앨런 클락. "스탈린 그라드로가는 길"
    독일 군인의 일기에서 발췌 :
    "9 월 16. 우리 대대가 탱크와 함께 곡물 엘리베이터를 공격하고 있습니다. 거기에서 연기가 밀을 태우고 있습니다. 그들은 러시아인들 스스로가 불을 지른다고 말한다. 대대는 큰 손실을 입는다. 60 사람들에게 남겨진 회사들. 엘리베이터에서 그것은 싸우는 사람들이 아니라 총알도 아니고 불도없는 악마입니다.




    9 월 18. 싸움은 엘리베이터에 들어간다. 러시아인들은 운명을 저질렀습니다. 우리 사령관은 국장이이 사람들에게 끝까지 싸울 것을 명령했다고 말합니다.
    스탈린 그라드에있는 모든 건물이 이와 같이 변호한다면 우리 군인은 집으로 돌아 가지 않을 것입니다.

    9 월 20. 엘리베이터 전투가 계속됩니다. 러시아인들은 사방에서 해고하고 있습니다. 우리는 지하실에 앉아 거리에서 나올 수 없습니다. Nushke 상사는 길 건너에서 살해당했습니다. 가난한 사람은 세 자녀가 있습니다.

    9 월 22. 엘리베이터의 저항이 깨졌습니다. 우리는 40 명의 살해 된 러시아인 시체를 발견했습니다. 그들 중 절반은 해군 유니폼입니다. 그들은 심각하게 상처를 입었고, 말하거나 말할 수없는 그를 체포했다. "
    1. Alexey K.
      Alexey K. 4월 18 2013 13 : 44
      +6
      러시아 직원에게 영광을!
      그리고 우리 군인이 러시아 영을 가지고 있었기 때문에 이겼습니다. 작은 러시아가 있습니다. 그리고 그는 자신의 위생을 위해 싸웠습니다 : 왕국, 닫고 마음에 드는 것, 가정, 러시아 땅, 믿음, 타 국가,
      1. 램 챈 드라
        램 챈 드라 4월 24 2013 11 : 00
        0
        글쎄, 러시아 만 말할 필요는 없습니다. 100 개 단어에 RUS RUS RUS And allies에 하나 이상의 단어를 추가하십시오. 그렇게 :
        "러시아 군인에게 영광을!
        그리고 우리 병사가 러시아 정신을 가졌기 때문에 승리했습니다. 러시아 증기도 있습니다. 그리고 그는 그의 신성한 영토를 위해 싸웠습니다 : 왕국과 친밀하고 좋아하는, 집, 러시아 땅, 믿음, 조국, 그리고 동맹을 위해 "
    2. 타는 사람
      타는 사람 4월 18 2013 14 : 09
      +5
      작은 추가

      일곱 번째 신화. 독일 군대는 러시아 상대를 존중하지 않았다.

      아직도 존중 받는다. 독일군이 가마솥에서 음식과 탄약을 다 써 버렸을 때 저항 단체들 중 하나가 자신의 부서에 연락하여 그들이해야 할 일을 물었습니다.

      대답은 "러시아인들을 사일로 탑에 기억하십시오."

      사일로 탑에있는 러시아인의 이야기는 다음과 같습니다.

      71- 독일군 보병 부대는 우리 병사들이 방어 한 곡물 창고를 둘러 쌌습니다. 포위 된 지 사흘 만에 러시아 군인들은 무전기에 명령을 내리고 아무것도 먹지 않았다. 우리가 그 대답을 받았다 : "싸워라. 그러면 굶주림을 잊을 것이다."

      3 일 후 군인들은 다시 물을 다. "우리는 물이 없다. 우리는 무엇을해야 하는가?"

      그리고 다시 그들은 대답을 받았다 : "때와 동지, 음식과 음료가 당신의 마음과 카트리지를 대신 할 것입니다."

      수비수들은 더 이상 며칠 동안 밖으로 나갔고, 그 후 그들은 마지막 방사선 사진을 보냈다 : "우리는 더 이상 쏘을 것이 없다."

      5 분 후, 그 대답은 "소련이 당신 덕분에, 당신의 삶은 의미가 없다"고 대답했다.

      (책의 모든 사실 - H. Schrether Stalingrad, 전쟁 특파원 M. Tsentrpoligraf, 2007의 눈을 통한 위대한 전쟁)


      여기에서 가져온
      http://nstarikov.ru/blog/15672

      독자에게 큰 요청을 보내면 링크를 클릭 가능하게 만드는 방법을 설명하십시오.

      pliiizz.
    3. 미소
      미소 4월 18 2013 19 : 47
      0
      조니
      옛날 옛적에 나는 Rodina 잡지에 인용 한 텍스트에서 발췌를 보았습니다 ... 그리고 우엉은 어느 것을 잊어 버렸습니다. 기억이 나면 어디서 찾을 수 있는지 알려주십시오. 내 의견으로는 컬렉션이 있어야합니다 ...
  • 깡통
    깡통 4월 18 2013 08 : 30
    + 19
    나는 41 년 소련군이 대량으로 항복 한 네트워크 어딘가를 읽었다. 당신은 이것을 어떻게 좋아합니까 :
    1. dddym
      dddym 4월 18 2013 08 : 40
      + 16
      그 때 도시 롤 살몬! 50 사람들이 러시아어의 바닥에 왔을 때 그들은 어떻게 알지 못했습니까? 그는 또한 갈 필요가 :)!)))
  • 연금 수령자
    연금 수령자 4월 18 2013 08 : 36
    + 11
    글쎄,이 주제에 대한 새로운 것이 언제 나타날까요? 이 모든 일은 이미 1000 번 일어났습니다. 어떻게 든 나는 42m에서 아스트라한에서 격추 된 독일 장거리 정찰 장교의 선원 심문 프로토콜을 발견했습니다. 이것은-예, 멋지다. 수감자 심문 규약을 얻을 수있는 다른 곳. 단위는 인터넷에 게시됩니다. "Smersh"에 관한 일련의 책에서 뭔가 인쇄되었는데 더 이상 기억이 나지 않습니다. 다양한 출처에서 발췌 한 내용 만 흩어져 있습니다. 예를 들어, 스탈린 그라드에서 승리 한 후 또는 바 그라 티온 이후에 수많은 Wehrmacht 장교를 심문하는 프로토콜은 어디에 있습니까? 어딘가에 있습니다. 어디? 글쎄, 그러한 문서는 오랫동안 비밀로 유지할 수 없습니다.
    1. Heccrbq
      Heccrbq 4월 18 2013 09 : 57
      -1
      나는 어떻게 든 여기에 제 XNUMX 차 세계 대전에 참여한 암자 교수의 링크를 게시했습니다.
      http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
      여기서 나는 그 전쟁에 관한 또 다른 책을 발견했습니다. "팔꿈치에 피가 있습니다. 적십자사"의 이야기 중 하나는 정치인이 썼습니다. 읽을 필요가 없습니다.
      http://www.likebook.ru/books/view/172064/?page=1
      1. 울크 녹스
        울크 녹스 4월 19 2013 19 : 59
        +1
        나는 교수님의 이야기를 읽었으며 그 의견은 그가 유일한 유일한 사람이고 나머지는 조폭의 얼굴, 술에 취한 사람, 약탈자라는 의견이었습니다. 그것은 러시아 성으로 보이지만 다음과 같이 씁니다 ...
    2. 오거
      오거 4월 18 2013 18 : 40
      0
      http://www.solonin.org/docs/2
      더 많은 독일 문서가 있지만 여기에 좋은 문서가 있습니다.
  • 지워진
    지워진 4월 18 2013 08 : 43
    + 12
    패배 한 적을 인정하는 것은 나쁘지 않습니다. 그러나 그녀는 모든 것을 그 자리에두기 때문에 삶의 인식이 훨씬 중요합니다. Reishstag 위의 빨간색 배너는 소련군이 적보다 우월하다는 증거입니다!
  • 코 폭스
    코 폭스 4월 18 2013 08 : 59
    +3
    용기는 영성에서 영감을 얻은 용기입니다. 인내 ....는 어떤 동물의 본능과 유사합니다. 러시아인들은 항상 이런 식으로 있었으며, 아마도 항상 그런 식으로 남아있을 것입니다. "


    아마, 아마도 ...
  • saveall
    saveall 4월 18 2013 09 : 14
    +8
    그렇습니다. 러시아 군인의 용기는 항상 최고 수준이었습니다. 지금 어때요? 나는 어떤 이유로 든 항상이 질문에 괴롭힘을 당합니다 ... 우리는 아버지와 할아버지, 승리를 자랑스럽게 생각합니다. 이것은 위대한 일이며 지금 어떻게 행동 할 것인지와 같은 전쟁이 지금 시작될 것입니다. 우리는 나중에 심지어 다음 세상에서도 할아버지와 아버지의 눈을 들여다 보는 것이 부끄럽지 않습니까?
    1. ULxaw86
      ULxaw86 4월 18 2013 09 : 37
      +4
      제품 견적 : saveall
      그렇습니다. 러시아 군인의 용기는 항상 최고 수준이었습니다. 지금 어때요?

      동기가 필요해! 나를 위해, 이것은 집, 가족, 내 고향입니다.
      1. saveall
        saveall 4월 18 2013 09 : 45
        + 14
        나는 모두가 그렇게 생각하기를 원합니다 ... 많은 사람들 에게이 동기 부여는 이제 가족과 고향 이외의 다른 비행기에 있습니다.

        ALEXEEVSKY 지역의 노래
        총알이 휘파람을 피우도록하자
        수류탄이 죽음을 당하게하십시오
        우리는 대담하게 앞으로 나아갈 것입니다
        우리는 러시아 군인입니다.

        우리에게는 아버지의 피가 있습니다
        그리고 우리 사업은 옳습니다
        우리는 명예를 방어 할 수있을 것입니다.
        또는 영광으로 죽습니다.

        우리를 위해 울지마, 거룩한 러시아
        눈물도없고 눈물도 없어
        타락한 사람들과 살아있는 사람들을 위해기도하십시오
        기도는 우리의 상입니다!
        1. ULxaw86
          ULxaw86 4월 18 2013 10 : 53
          +4
          선물입니다. 우리는 외국 생활에 심어지고 있습니다! 옷의 숭배 ... 매력은 어디에나 ... 무차별적인 성관계 ... 아홉 번째 학년은 그녀가 여전히 소녀라면 웃을 것입니다 ... 등
          알다시피, 곧 러시아 군인이 펩시 한 잔의 껌없이 전투에 참여하기를 거부 할 것입니다. wassat
          1. 주름
            주름 4월 18 2013 14 : 26
            +2
            우리는 외국 생활에 심어지고 있습니다! 옷의 숭배 ... 매력은 어디에나 ... 무차별적인 성관계 ... 아홉 번째 학년은 그녀가 여전히 소녀라면 웃을 것입니다 ... 등
            "청바지, 운동화, 세련된 가제트, 인터넷 액세스, 20 세 미만의 사람들에게 필요한 모든 것"-멋진 방송, 너무 재미 있습니다 ...
    2. Alexey K.
      Alexey K. 4월 18 2013 13 : 47
      +3
      두려워하지 마십시오-부끄러워하지 마십시오. Argun 협곡에서 사망하고 적을 통과시키지 않은 Pskov 낙하산 병사 중 6 대 중대, 훈련 중 사망 한 쿠르스크 핵 잠수함 잠수함과 다른 많은 영웅을 기억하십시오.
  • snow779
    snow779 4월 18 2013 09 : 16
    + 12
    제품 견적 : 블라디미르
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    그리고 "우리"탈탈자는 어디에 있습니까 ???

    스탈린 동지에게 영광을, 러시아 군인에게 영광을 외치겠습니까?

    의무 !!!
  • ed65b
    ed65b 4월 18 2013 09 : 45
    +3
    아니면 심문이 없었을 수도 있습니다. 사람들이 산만 해져야하는 이유는 무엇입니까? 그들은 바울이 이끄는 정상을 심문했습니다. 트렌치에있는 사역 및 비 위임 장교는 현장 마샬보다 더 많은 것을 알 수 있습니다. 그리고 포로의 수는 많았습니다. 모든 사람을 먹이고, 대우하고, 배치하고, 옮기고, 지키십시오. 여기에 심문, 문의가 있습니다. 그러므로 기억은 종종 자기가 쓴 편지와 일기에서 발견됩니다.
    1. 미소
      미소 4월 18 2013 19 : 53
      +3
      ed65b
      아니요, 편지, 일기뿐만 아니라 다양한 요약이 작성되었습니다. 적극적으로 사용되었습니다. 또한, 상당한 양의 소스 물질이 살아 남았습니다.
  • 카 에크 모사
    카 에크 모사 4월 18 2013 09 : 46
    +5
    기사 주셔서 감사합니다. 시원하지만 현재 상황에 대해서는 http://www.warheroes.ru/ 사이트를 방문하여 2000 년 이후에 사망하고 XNUMX 세가되지 않은 사람에 대해 읽어보십시오.
  • NKVD
    NKVD 4월 18 2013 09 : 50
    + 15
    예, 스탈린 군대의 솔제니친 (Solzhenitsyn)과 국가는 쓰레기였으며, 진영에서 쓰레기를 뜯어 내야했지만 분명히 기사가있는 사람 중 한 사람이 아니 었습니다.
    1. 미소
      미소 4월 18 2013 20 : 04
      +4
      NKVD
      Solzhenitsyn은 거짓말이라는 단어에서 말하는 성입니다. 참으로 파괴적인 문학에 어떤 신뢰성이있을 수 있습니까?
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 4월 18 2013 21 : 07
        +6
        따옴표 : 미소
        진실로 파괴적인 문학에 어떤 진정성이있을 수 있습니까?

        그래 ...
        마야 르 주둔군이 그들을 떠났을 때 특히 러시아 마을에서 야로 슬라 븐의 울음 소리가 ...
        악마와 다음 세계에서 헝가리 인으로서 우리 포로와 민간인으로서 무엇을 "사랑"할 것인가 ...
  • 피네 코네
    피네 코네 4월 18 2013 10 : 11
    +6
    역사적으로 러시아 군인의 끈기와 탄력성은 러시아 마을을 기반으로했습니다. 지금까지 기초가 손상되었습니다. 쇼핑몰 직원과 영업 관리자는 군대를 모집하는 데 가장 적합하지 않습니다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 4월 18 2013 10 : 33
    +7
    용기 영성에서 영감을 얻은 용기입니다. 볼셰비키가 세 바스 토폴의 필 박스에서 자신을 방어 한 완고함은 특정 동물의 본능과 유사합니다. 볼셰비키 유죄 판결이나 양육의 결과로 간주하는 것은 큰 실수입니다. 러시아인은 항상 이런 식으로 있었고 항상 그렇게 남아있을 것입니다»

    조셉 괴벨스

    Easy의 모든 것이 출판에서 금지되는 것은 아닙니다.
  • Drappier
    Drappier 4월 18 2013 10 : 36
    + 14
    불행히도 nemchura는 러시아 군인의 정의를 위조 한 또 다른 대장장이입니다. wassat 그리고 항상 그렇듯이 망치는 이마의 모루에서 튀어 오릅니다 ...
    1. 고행의
      고행의 4월 18 2013 21 : 30
      +3
      제품 견적 : Drapper
      불행히도, nemchura는 러시아 군인의 정의를 위조 한 또 다른 대장장이이며, 항상 그렇듯이 망치가 이마의 모루에서 튀어 나왔습니다 ...


      그는 잘 말했다 ... 위대한 사람들의 격언 .. +
      1. Drappier
        Drappier 4월 21 2013 14 : 09
        0
        스탈린 그라드에서 17 세의 나이에 다리가없는 채로, 다른 17 세의 부겐 발트에서 40 킬로그램의 무게로 붉은 군대로 갔다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 4월 18 2013 11 : 17
    +3
    제품 견적 : Drapper
    불행히도, nemchura는 러시아 군인의 정의를 위조 한 또 다른 대장장이이며, 항상 그렇듯이 망치가 이마의 모루에서 튀어 나왔습니다 ...

    잘했다. 기억 할게
    1. Drappier
      Drappier 4월 18 2013 11 : 27
      +7
      솔직히 감사합니다.
      1. Raven1972
        Raven1972 4월 18 2013 22 : 30
        0
        사용할 수 있습니까? 고통스럽게 나는 문구를 좋아했다 ..... +++++++++++++++++ 좋은
        1. Drappier
          Drappier 4월 21 2013 14 : 02
          0
          예, 감사합니다. 기대하지 않았습니다.
  • 롤
    4월 18 2013 11 : 25
    + 11
    깡패 스탈린의 주요 장점은 그가 전쟁을 위해 국가를 준비했다는 것인데, 그 방법은 잔인하지만 효과적이었습니다. 집단 농장과 산업은 승리의 조건을 제공했습니다. 군사 훈련의 의미 (모두 비행기, DOSEAF의 작업) 또는 이데올로기 측면에서 동등하지 않은 신세대. 주요 인사의 집행에 관하여. 프랑스는 간부들을 쏘지 않았지만 XNUMX 주만에 항복했지만, 파시스트 부대 수보다 많았지 만 공격 준비가 된 소련과 달리 프랑스는 국방을 준비하고 있었지만 스탈린 만이 동맹국을 끌어 들이고 연합을 만들 수 있었다. 일본과 터키 따라서 스탈린의 승리에 대한 역할은 그의 방법과 실수에도 불구하고 엄청납니다.
    1. 탐정
      탐정 4월 18 2013 11 : 59
      +5
      나는 동의한다. 붉은 군대의 군인들과 붉은 군대의 사령관들, 그리고 소련 군인들과 장교들의 용기와 용기의 중요성을 떨치지 않으면 용기만으로는 이길 수 없습니다. 이기려면 안정적인 상태 시스템이 필요합니다. 역사적 사실-소련의 국가 시스템은 제 XNUMX 제국의 시스템보다 강력했습니다.
    2. 슈리 켄
      슈리 켄 4월 18 2013 13 : 26
      +5
      그리고 "방법"의 문제는 무엇입니까? 푸틴은 방법이없고 국가를 약탈 한 m.r.a.z.i.가 얼마나 많은 사람들이 느슨 해졌습니까? 그렇습니다. 그리고 "실수"는 분명히 그러한 국가의 승리와 회복을 보장했습니다. 시간, 세상이 헐떡 거렸다! ... GULAG에 대해서만 필요하지 않습니다 ... 그리고 스탈린은 대문자로 리더였습니다. 리더의 기능은 무엇입니까? 작업 실행을 맡기고 실행을 제어합니다. 그가 관리하지 않으면 대답에! 그리고 대답은 시간과 상황에 적합합니다. "수동 모드"에서 거대한 나라를 관리하는 것은 불가능하기 때문에 전국에 충분하지 않을 것입니다! 그러니 누가 지금 임원의 개인적 책임을 소개하는 것을 방해합니까? 그리고 방법이 같지 않다고 ...
  • 롤
    4월 18 2013 11 : 31
    -16
    사람 러시아 군인의 용기에 관해서는이 주제는 논쟁의 여지가 있습니다. 그렇습니다. 20 %는 용감하고 용기가 있었지만, 또 다른 60 %가 항복했습니다. 전쟁이 시작될 때 소련 포로의 기둥을 보거나, 리어, 석궁 및 사막으로 도망가는 군중을 보았습니다. 소총 더미에 총검으로 땅에 붙어 있습니다. 병력을 그들의 운명에 맡기는 장교들. 결론 모든 영웅주의는 비겁과 슬픔에 의해 균형을 잡았다.
    1. 잔
      4월 18 2013 11 : 56
      +3
      이 있었다
      소비에트 정권에 의해 기분을 상하게 한 많은 사람들이 있었고, 억압으로 승진 한 그들의 사령관을 보며 총구를당한 사람들도 있었고, 국가를 쏘는 데 더 유용한 사령관도있었습니다. 전체 배치는 20 %가 승리하기에 충분했으며 스탈린이 이끄는 당국은 손실이 없었으며 국가를 완전히 동원 할 수 있었다.
    2. dddym
      dddym 4월 18 2013 12 : 12
      -1
      글쎄, 한 가지가 아니라면 거의 요점이지만 제국은 충분히 엉성했습니다. 운이 좋을 때 거의 포기하지 않았다는 사실-운전을 멈출 때 갚은 것보다 더 많았습니다. 군인의 사기는 또한 승리의 수와 질에 달려 있습니다. 41 일에 말씀해 주시겠습니까? Wehrmacht 장군 중 일부가 히틀러의 직접 명령에 의문을 제기하지 않았다면 어떨까요? 히틀러 자신이 "어리석은"명령을 내리지 않았다면? 그럼 우리는 구원받지 못할까요? 이 모든 것이 추측입니다. Wehrmacht의 장군들이 스스로를 정당화했을 때-그들은 날씨가 떨어 졌다고 말합니다! 나는 이미 독일인의 새로운 무기에 대해 썼습니다-그들의 힘의 숫자가 아니라 새로운 세대 "Blitzkrieg"의 무기에있었습니다.
      1. dddym
        dddym 4월 18 2013 13 : 17
        0
        그리고 뭔가 잘못 됐나요? :)))
    3. Alexey K.
      Alexey K. 4월 18 2013 14 : 00
      0
      러시아 군인의 용기와 남성 비율을 결정하는 데있어서, 그들은 말도 안되고 말도 안되는 것을 부끄러워 할 것입니다. 전쟁 초기의 많은 수감자들은 용기 부족이 아니라 전쟁 준비가 완전히 완료되지 않았다고 설명합니다. 탄압 중에 장교들이 파괴되었고, 야영지에서 야영지에 있었고 적절한 무기가 없었으며, 전쟁이 적의 영토에서 싸울 것이라는 선전과 일반적으로 우리는 그에게 모자를 던질 것입니다. 적군은 발 사단과는 달리 탱크, 쐐기의 새로운 전술 전술과 달리 군대, 동력 사단에서 더 나은 의사 소통을합니다. 이 모든 것에도 불구하고, 우리 러시아 군인은 패배에서 회복하고 전투와 승리를 배웠습니다.
    4. 해독제
      해독제 4월 18 2013 18 : 57
      +1
      기본적으로 기둥은 우크라이나와 벨로루시 서부 지역의 주민, 폴란드의 이전 주제에서 동원되었습니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 4월 18 2013 19 : 26
        +4
        제품 견적 : antidot
        우크라이나와 벨로루시의 서부 지역의 거주자들, 폴란드의 이전 주체들로 구성되었다.

        한번 총을 쏘지 않고 정찰 부대의 첫 오토바이 운전자 앞에서 처음 손을 든 사람은 ...
  • 가즈프롬
    가즈프롬 4월 18 2013 11 : 33
    +2
    제품 견적 : Greyfox
    그레이 폭스 (3) 오늘, 08:08 ↑
    Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein 및 Tippelskirch의 회고록에 따르면

    잘 했으므로 추가하고 싶었습니다.

    추신, 그러나 하인즈의 유명한 "제복을 입은 여성은 처형 당한다"는 어떻습니까?
    요컨대, 그들은 소처럼 취급되었고 사람들로 간주되지 않았습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후, 그들은 유죄, 나쁜 선택을 찾기 시작했습니다.
  • 수호프
    수호프 4월 18 2013 11 : 37
    -2
    독일인의 눈을 통해 러시아 군인

    병사

    그리고 그들은 또한 .........
    1. 가즈프롬
      가즈프롬 4월 18 2013 11 : 47
      +3
      그리고 그들은 또한 .........

      이것은 일반적으로 영화 "The Bridge"1959입니다. 이것은 shkololo입니다. 불필요한 다리를 막기 위해 버려졌습니다. 그리고 나서 미국인들이 그곳으로옵니다.
      그들이 모두 이렇다면 왜 우리가 4 년 동안 엉망이 되었습니까?
      1. 수호프
        수호프 4월 18 2013 12 : 53
        +2
        제품 견적 : 가즈프롬
        이 영화 일반적으로

        사실 예술적인 이미지입니다 ...

        제품 견적 : 가즈프롬
        그들이 모두 이러면

        모두가 아님

        제품 견적 : 가즈프롬
        그들이 모두 이러면 우리 그때 4 년은 바빴나요?

        우리는? 당신 혼란 스러웠나요?
        우리 "fiddled"가 아니라 싸웠습니다. 그리고 우리가 이겼습니다!
        일반적으로 그들은 파시스트에게 코를 gave습니다!
        hi
        1. vlasov70
          vlasov70 4월 18 2013 15 : 13
          +7
          우리는 아니지만 그들은. 나이에 따라 증조부 나 조부모. 그리고 우리는 그들이 만들고 방어하고 회복 한 나라를 화나게했습니다. 그리고 그분의지도하에 여러 가지 방법이 있습니다. 그러나 전체적으로 나는 당신에게 동의합니다.
  • 잔
    4월 18 2013 11 : 42
    +6
    용기는 영성에서 영감을 얻은 용기입니다. 볼셰비키가 세 바스 토폴의 필 박스에서 자신을 방어하는 완고함은 특정 동물의 본능과 유사하며 볼셰비키 유죄 판결이나 교육의 결과로 간주하는 것은 큰 실수입니다. 러시아인들은 항상 이런 식으로 있었으며, 아마도 항상 그런 식으로 남아있을 것입니다”(Goebels)

    적에게 훨씬 더 나쁜 것은 단락을 말할 수도 있습니다.
    Goebbels가 "항상"에 대해 옳았 으면합니다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 4월 18 2013 11 : 50
    +2
    제품 견적 : Drapper
    솔직히 감사합니다.

    그럼, 일반적으로 잘했습니다.
  • knn54
    knn54 4월 18 2013 11 : 53
    0
    마이클 ... 모든 영웅주의는 비겁과 슬픔으로 균형을 잡았습니다.
    1. 잔
      4월 18 2013 22 : 25
      +1
      제품 견적 : knn54
      마이클 ... 모든 영웅주의는 비겁과 슬픔으로 균형을 잡았습니다.

      우리의 승리는 우리의 영웅주의가 슬픔과 비겁함과 독일 영웅주의에 충분하다는 것을 의미합니다.
  • 가즈프롬
    가즈프롬 4월 18 2013 11 : 57
    +2
    제품 견적 : knn54
    마이클 ... 모든 영웅주의는 비겁과 슬픔으로 균형을 잡았습니다.

    나는 그렇게 말할 것입니다-일부의 비겁, 슬픔과 실수는 다른 사람들의 영웅주의에 의해 수정됩니다.
  • 표준 오일
    표준 오일 4월 18 2013 12 : 24
    +7
    "피비린내 나는 폭군과 어리석은 당원"스탈린의지도 아래 러시아 군인이 승리하고 "러시아 국민과 재능있는 사령관을 위해 고통받는 성스러운 순교자"니콜라스 2의지도 아래 그의 뛰어난 장군과 ADMIRAL과 함께 가능한 모든 것을 놓 쳤고 불가능한 이유는 흥미 롭습니다. , 혁명 등을 준비하기 위해. 이미 진실을 눈으로보고 결정적인 역할을하는이 러시아 군인의 지도력이라는 것을 이해하는 것은 이미 가치가있을 수 있습니다. 그런데 저는 수보 로프의 책에서 그가 직접 말하기 때문에 왜 그렇게 싫어하는지 이해할 수 없습니다. 러시아 군인이 어떤 임무를 수행 할 수 있고 스탈린이 바보가 아니라고 독일을 공격 할 계획이라면 어떨까요? 결혼하는 것과 결혼하는 것은 두 가지 다른 것입니다. 소련이 전쟁에서 승리하고, 나치를 파괴하고, 일본인을 그들의 섬으로 몰아 냈으므로 러시아 군인이 더 낫고 제 생각에는 이것이 기본 결론입니다.
    1. 롤
      4월 18 2013 12 : 49
      -5
      am 안녕하세요, 저는 왜 모든 사람이 수보 로프를 상대로 무기를 들고 배신자의 라벨을 붙 였는지 이해할 수 없습니다. 그는 Polyakov와 마찬가지로 배신자 인 바카 틴 (Bakatin)과 같은 체류 허가증을 대사관 도청 장으로 넘겼습니다. 반죽은 의심 할 여지없이 oligarchs로 꺼내졌다. 일반적으로 배신이라는 주제는 매우 어렵고 많은 사람들이 접근 할 수 없습니다. 소련에서는 그러한 책을 쓸 수 없었고, GRU와의 관계는 폐쇄 된 명령이며 자신의 법이 있습니다. 소련이 독일을 공격하기를 원했다는 그의 생각은 그의 주장이 설득력이있다. 일반적으로 공격 가능성에 대해 말하는 방법은 하나뿐입니다.
      1. 롤
        4월 18 2013 12 : 57
        -2
        깡패 이것은 무선 신호입니다. 22 월 22 일 독일에서 히틀러는 도르트문트가 아닌 베를린에 무선 신호를 주었을 때 러시아에 대한 공격은 발생하지 않았으며 이제 나치가 28 월 2 일에 우리를 공격할지 여부를 추측 할 것입니다. 소련이 2 월 6 일 이후 독일을 공격 할 계획이라면 원칙적으로 증거가 없다. 그의 회고록에서 주코프를 보면, 일본에 대한 공격 중에 본부가 비밀 명령을 받았을 때, 사단의 본부조차도 공격 XNUMX 일 전에 명령을 받았다. 동일한 원칙이 파시스트에게 적용됩니다. 사단장은 XNUMX 일 전에 소련을 공격하라는 명령을 받았지만, 공격 XNUMX 시간 전에 도착한 확인 무선 신호가 없으면 말도 안된다.
        1. Raven1972
          Raven1972 4월 18 2013 22 : 53
          +1
          Rezun과 같은 모든 슬픔의 역사가들은 기본적인 것들을 고려하지 않습니다. 예를 들어, 독일에 대한 침략의 경우 일본이 자동으로 전쟁에 참가한 "Steel Pact"와 같은 모든 슬픔의 역사가들에게 대답 할 것입니다. 그 결과는 2 개 전선에 대한 전쟁입니다. 필요 없음 ... 그리고 + 모든 것에-소련이 침략자가된다면-서부 카 마릴라 전체가 행복하게 비명을 지르고 울부 짖는 즉시 독일 편이 될 것입니다 (미국과 영국을 의미합니다)
      2. 스토커 워커
        스토커 워커 4월 18 2013 13 : 31
        +4
        제품 견적 : Rolm
        나는 또한 왜 모두가 Suvorov와 맞서 싸우는 지 이해하지 못한다.

        나는 두려워, 젠장, 지금 당장 나는 열광에 매달리고있다. 의지
        Suvorov-Rezun은 위대한 애국 전쟁에 관한 자료를 "다시 읽는"문제를 처음 제기 한 사람 중 한 명이었습니다.
        그리고 모든 사람의 사업은 그와 동의할지 여부입니다.
        사실 모두 또는 거의 모두를 아십시오.
        하지만 결론은 거의 정반대의 것을한다..
        1. Vladimir73
          Vladimir73 4월 18 2013 19 : 06
          +4
          그에게 맞는 사실만으로 완벽하게 작동하고 그의 버전의 이벤트에 맞지 않는 사실을 알아 차리지 못했습니다 !!!! 아니
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 4월 18 2013 19 : 28
            +3
            제품 견적 : Vladimir73
            누가 그것에 만족하고 이벤트의 그의 버전에 맞지 않는 그 사실을 알아 차리지 못한다! !!

            그래서 호모 사피엔스는 그가보고 봤던 것으로부터 결론을 이끌어 내고 생각해야합니다.
        2. 미소
          미소 4월 18 2013 20 : 26
          +7
          스토커 워커
          Rezun이 의도적으로 모든 인용문을 왜곡하지 않았고 사실을 발명하고 자칼 비행기에 대해 무모하게 거짓말하지 않았고 그의 파란 눈에 "a"라는 문자가있는 제품의 이름을 고속도로 탱크로 지정하지 않았고 점차적으로 우리가 있다고 설명했습니다. 피에 굶주린 성격으로 인해 그들은 거의 행성을 점령했습니다 (히틀러가 간섭했습니다).하지만이 배신자가 자신의 조작을 쓰는 동안 MI6에서 일하지 않았다면 그가 옳았는지 아닌지 논쟁 할 수 있었을 것입니다 ... 그래서 ... 당신은 알고 있습니다 이 탈북자는 우크라이나 언론과의 인터뷰에서 여전히 우리가 세계를 정복하기 위해 기관총을 들고 komunnyak을 죽이러 갈 것이라고 약속합니다-그에게는 아무것도 바뀌지 않았습니다-그는 소련의 적, 이제 러시아 ... 유다에게-차이가 없습니다 ... 그것은 적입니다 우리 나라의 .. 우리 국민 .. 당신과 나의 ... 어떻게 그를 믿고 귀를 기울일 수 있습니까?
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 4월 18 2013 21 : 00
            +6
            따옴표 : 미소
            이건 우리 나라의 적 .. 우리 국민들 .. 너와 나의 ... 너는 그를 어떻게 믿을 수있어, 귀를 매달 리니?

            친애하는 미소 (아바타의 미소가 인상적이다. 미소 )!
            나는 결코 반역자 레즌을 정당화하지 않는다.
            그리고 그 사람에 관한 나의 의견은 당신과 다르지 않습니다.
            그러나 비행기의 이름을 부르는 그의 주장, 소련의 "피에 굶주린"계획은 연구 할 가치가 있다는 데 동의해야합니다.
            나는 2000 년대 초반에 발표 된 그의 모든 책을 읽는다 고 고백한다.
            그 후 탱크 백과 사전을 구입하고 구입하기 시작했습니다. 회고록 위대한 애국심과 제 2 차 세계 대전에 대해서. 그리고 이것이 작을거야. 무슨 일이 있었는지 이해하기 위해서 요. 일반적으로 - 모두 마찬가지입니다.
            오늘 나는 대답보다 적은 의문이있다 ...
            "우리 정원에있는 돌"을 가진 거짓 수보 로프는 그가 이미 자신의 거짓말에 익사 할 정도로 갈라지는 원을 일으킨 것 같습니다.
            hi
            1. 미소
              미소 4월 18 2013 22 : 07
              +6
              스토커 워커
              잘 대답했습니다. srasibo .. 기쁘게 생각합니다. 그것은 Rezunov의 거짓말에서 이익이 있다는 것이 밝혀졌습니다. .. :))) 나는 또한 읽습니다-나는 내 말을 되찾아 .. 순진한, 나는 그가 회개 할 것이라고 생각했습니다 :))))
              조언, 죄송합니다. 읽지 않은 경우 다음 책을 읽으십시오.
              설치류 "빅토르 수보 로프가 역사를 작곡 한 방법"
              Ulanov, Shein "탱크 부대에서 주문"
              SuRov "수족관 2"
              Grigoriev "수보 로프 책의 군사 기술 측면에 대해. 스탈린은 히틀러에 대한 공격 전쟁을 준비 했습니까?"
              그 후 당신은 그의 모든 저술에서 Rezun이 촌스러운 거짓말이라는 것을 확신하게 될 것입니다. 아닙니다. 아니, 고용주의 지시에 완전히 지배하지는 않습니다. 그것은 잘 밝혀졌습니다. 당신은 그의 채집이 어떻게 뿌리 내리고 있는지 봅니다 .. :)))))
              첫 번째 책은 그의 고의적 인 거짓말을 가장 자세하게 보여줍니다 ...
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 4월 18 2013 22 : 32
                +6
                따옴표 : 미소
                모든 그의 저작에서, rezun는 거짓말을했다. 거짓말.

                고마워, 미소 지어라.
                나는 시도 할 것이다.
                이미 Surovova를 읽었습니다. 감동했습니다. 발트 해 시대의 주제 인 1939-1991는 특히 오늘날의 측면에서 매우 적합합니다.
                Rezun에 관해서는, 그것은 단지 보이콧이다 : 이름은 말할 것도없고 책을 사지 말라.
                행운을 빕니다!
    2. dddym
      dddym 4월 18 2013 13 : 52
      -1
      너무 조심 해요 ... "니콜라스 바바 증후군이 일어 났어요":) 오, 얼굴을 걷어 차지 마세요! :))))
    3. 잔
      4월 20 2013 20 : 02
      0
      인용구 : 표준 오일
      소련은 전쟁에서 승리하고 나치를 파괴하고 일본을 섬으로 몰아 갔으므로 러시아 군인이 더 좋으며 제 생각에는 이것이 기본 결론입니다.

      또한 한 나라에서 남자가 똥이면 군대를 만들 수 없다고 생각합니다.
      비스마르크가 제대로 말을했는지, 나는 그것이 얼마나 매끄러 웠는지 기억이 나지 않습니다. 학교 교사는 우선 전쟁에서 이깁니다.
  • 칼란 아넬
    칼란 아넬 4월 18 2013 12 : 45
    +4
    "오랫동안 우리 그리스인들은이 영웅들을 로시 치 또는 러시아인이라고 불렀습니다. 장미 빛 남자는 용감한 전사입니다. 습격 중에는이 슬라브에서 노예 몇 명을 데려 갈 수 있습니다. 그들은 모두 포로보다 죽음을 선호하기 때문입니다."
    스가랴 라이터, XNUMX 세기.
  • PROXOR
    PROXOR 4월 18 2013 12 : 49
    +1
    Wehrmacht의 불명예 지휘관의 말은 1941 년 여름에 우리 군대가 필사적으로 싸웠다는 것을 증언합니다. 일반적으로 1941 년 여름, 합당한 두 명의 상대가 전장에서 만났습니다. Wehrmacht 뒤에 경험이 있었다 – 훌륭한 경험. 우리는 힘과 승리를 원합니다 .1941 년 1942 년과 1943 년을 살아남은 후, 우리는 XNUMX 년 동안 배운 것을 Wehrmacht에게 보여주었습니다.
    1. 롤
      4월 18 2013 13 : 19
      -2
      혀 적어도 Wehrmacht 지상군에게는 경험이 없었으며, 프랑스와의 20 주 전쟁과 폴란드와의 커플은 경험이 아닙니다. 우리는 일본, 핀란드, 폴란드와 싸웠으며 경험과 독일인이 많았습니다. 그러나 전술, 전투 훈련에서 우리는 정말 뒤처졌습니다. 000 명의 전차 승무원을 훈련시키는 것은 어렵지만 4 명이 훨씬 쉽습니다. 간부들의 훈련 수준은 매우 약했다. 소비에트 병사들은 퍼레이드를 청소하고 옷을 입고 행진하는 데 능숙했지만 전투 훈련은 절름발이였습니다. 그리고 우리는 군대의 개별 지부들 사이에 상호 작용을 확립하는 방법을 몰랐습니다. 그게 문제입니다.
      1. PROXOR
        PROXOR 4월 18 2013 14 : 28
        +4
        제품 견적 : Rolm
        적어도 Wehrmacht 지상군에게는 경험이 없었으며, 프랑스와의 20 주 전쟁과 폴란드와의 커플은 경험이 아닙니다. 우리는 일본, 핀란드, 폴란드와 싸웠으며 경험과 독일인이 많았습니다. 그러나 전술, 전투 훈련에서 우리는 정말 뒤처졌습니다. 000 명의 전차 승무원을 훈련시키는 것은 어렵지만 4 명이 훨씬 쉽습니다. 간부들의 훈련 수준은 매우 약했다. 소비에트 병사들은 퍼레이드를 청소하고 옷을 입고 행진하는 데 능숙했지만 전투 훈련은 절름발이였습니다. 그리고 우리는 군대의 개별 지부들 사이에 상호 작용을 확립하는 방법을 몰랐습니다. 그게 문제입니다.


        동의하지 않습니다. 1940 년 여름, Wehrmacht의 지상군은 프랑스 군대뿐만 아니라 영국과도 대립했다. 만슈타인은 적에게 싸움을가했지만, 그가 제 3 제국의 최고의 작전 정신으로 여겨지는 것은 아무것도 아니었다. 적의 주요 그룹을 프랑스 북부 해안으로 몰아 넣어 도로를 하나만 남겼습니다. 해협을 통해. 대피 후 파리로가는 길이 열렸습니다. 실제로, 미숙 한 군대는 유럽의 두 주요 군대를 쉽게 구부릴 수 있습니다.
        이제 스페인과 핀란드 회사에서 우리 사령관이 얻은 경험에 대해. 처음부터 시작합시다. 붉은 군대의 지도력은 깨끗이 정리되었고 많은 숙련 된 사령관들이 벽에 대항했습니다. 1939 년 핀란드와의 전쟁은 그 정화의 파괴성을 보여 주었다. 적군은 적의 방어에 침입 할 무기가없는 경험이없는 사령관이 없었다. 1939 년 동계 캠페인으로 인해 붉은 군대의 일반적인 질적 및 양적 구성이 다시 생각되었습니다. 나는 적군의 공격 전술을 적절히 수행 할 수있는 탱크 인 지상군의 주요 공격력이 없다는 사실에 주목하고 싶다. 어떻게 든 유효한 유일한 T28이었다. 여전히 추가 갑옷을 깎아야했습니다.
        위에서, 나는 주목할 것이다. 1941 년 여름, Wehrmacht의 유능한 첫 번째 파업으로 잠들 수 있다면, 밤새 우리에게 항공 정보를 박탈하고 결과적으로 적군은 적을 물리 치는 전술을 조정할 수 없었습니다. 1942 년 여름 우리는 XNUMX 년 동안 전쟁을 벌였으며 정보를 얻었습니다.
        1943 년 여름, 즉 쿠르스크 벌지 전투 (Kursk Bulge)는 만슈타인이 3 줄의 방어선을 거의 모두 돌파 한 것을 보여 주었다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 4월 18 2013 15 : 24
          +7
          제품 견적 : PROXOR
          쿠르스크 전투는 Manstein이 어떻게 3의 모든 방어선을 돌파했는지를 보여주었습니다. 5the tank Rotmisterov는 실제로 2 / 3의 구성을 잃는 동안 상황을 저장했습니다.

          그리고 Prokhorovka 이후 상황은 모호한 채로 남아있었습니다.
          오 올레 (Oryol) 방향의 적군에 대한 공격으로의 전환은 독일군에게 군대를 철수시키고 그들을 Orel-Bryansk의 방향으로 옮겨야했다.
          그건 그렇고. 카라 체프 지역에서 소련 기병들은 (말을 타지 않았습니다!) 약 20 명 (정확히 기억 나지 않습니다)이 "팬더"를 자랑스러워했습니다. 이것은 똑똑한 하인즈의 "동화"를 여전히 믿는 사람들을위한 것입니다.
          1. PROXOR
            PROXOR 4월 18 2013 15 : 40
            +5
            제품 견적 : 스토커 워커
            그리고 프로 호 로프 카 이후에도 상황은 불분명했다. 오 y 방향으로 붉은 군대의 공격으로 전환하자 독일군은 군대를 철수하여 오 y- 브라이언 스크 방향으로 옮겼다.

            모델에는 두 그룹에 대해 계산 된 모든 준비금이 부여되었습니다. 모델이 히틀러에게 공격을 시작함으로써 적의 크기의 두 배, 심지어는 측면을 향한 적과 대면 할 것이라고 보장하지 않았다. 우리 군대가 왼쪽에서 모델을 공격하자마자 철수해야했다. 그것은 주로 항공으로 덮여 있었다. 전차 사단은 전차 여단에 저항 할 수 없었습니다. 그리고 그 매장량은 Bryansk 근처의 새로운 요새 지역에 위치해있었습니다.
            이제 남쪽에 대해. 만슈타인은 마지막 던지기를 위해 모든 탱크 사단을 하나의 주먹으로 모았습니다. 7 내. 세 번째 방어선을 거의 돌파 한 것은 바로이 kulag입니다. Psel 강 맞은 편의 PTOP이 그들을 막았습니다. 그것이 3 기갑 전차를위한 것이 아니라면, 죽음의 머리의 SS 부서는 강을 건너 PTOP을 파괴했을 것이고 도로는 그녀에게 개방되었을 것입니다. 독일 사령관의 지혜는 그들이 obolron을위한 최고의 장소를 선택했다는 것입니다. 그리고 독일군이 알고있는 모든 전쟁 법칙을 위반하여 우리의 전차 조종사의 용기 만이 Prokhorovka에서 적을 제압 할 수있었습니다. 이 공격 이후 5 기갑은 사실상 사라졌습니다.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 4월 18 2013 16 : 28
              +5
              제품 견적 : PROXOR
              이 공격 후에 5 탱크가 거의 사라졌습니다.

              1. 나는 논쟁하지 않는다. 거의 300 대의 전차를 잃어버린 스탈린은 거의 Rotmistrov를 쏘고 싶었습니다. 그는 독일군이 약 500 대의 탱크를 잃었다 고 "보고"되었을 때만 진정했습니다. 여기에서 전설이 걷는다.
              2. Prokhorovka는 독일인을 향해 떠났다.
              3. 전투 직전에도 만슈타인은 오 보얀에게 돌아섰을 때 오른쪽 측면에서 반격을 잃고 있었다. 따라서 Panzerwaffen은 의도적으로 정면 타격을 "대체"했습니다. 글쎄, 그럼-서면에 따르면.
              hi
            2. ATATA
              ATATA 4월 18 2013 16 : 34
              +3
              제품 견적 : PROXOR
              그리고 독일군이 알고있는 모든 전쟁 법칙을 위반하여 우리의 전차 조종사의 용기 만이 Prokhorovka에서 적을 제압 할 수있었습니다.

              명백한 이유로, 독일인의 착취는보고되지 않았다.

              자기 희생과 "어떤 희생을 치르더라도 승리"는 약 44 년까지 독일에서 촉진되지 않았습니다. 따라서 그 기간 동안 독일인이 저지른 Talalikhinsky, Gastellovsky 또는 선원과 같은 업적에 대해서는 알려진 바가 없습니다.
              하지만 전쟁이 끝날 무렵에도 비슷한 경우가있었습니다. 자살 전투기 (Rammjager) 편대도있었습니다. 그들에 들어가서 조종사는 각 전투에서 적어도 하나의 적 폭격기를 격추하겠다고 맹세하고 대포로 이것을 할 수 없다면 적을 격파합니다. 유명한 에이스 하인리히 에를 러 (Heinrich Erler)는 45 년 봄 미국 "비행 요새"의 충돌로 사망했습니다 (그는 "정규"방공 비행대의 일원 임에도 불구하고). 그의 마지막 말은 : "탄약이 떨어 졌어요. 발할라에서 만나요!"

              상대방을 존중해야합니다.
              1. ATATA
                ATATA 4월 18 2013 16 : 55
                0
                이 같은. 그리고 상대는 같은 사람들입니다.
        2. ATATA
          ATATA 4월 18 2013 16 : 31
          +3
          제품 견적 : PROXOR
          나는 적군의 공격 전술을 적절히 수행 할 수있는 탱크 인 지상군의 주요 공격력이 없다는 사실에 주목하고 싶다.

          자세한 내용은 이곳에서.
          붉은 군대는 몇 대의 탱크를 가지고 있었습니까? 뭐? 그리고 거대한 독일 전차의 성능 특성과 수와의 비교.
          그럴 수있어?
  • 협곡
    협곡 4월 18 2013 12 : 50
    + 10
    여기에 내가 모은 영웅들을 봅니다. 국가에 관계없이 사람들을 어떻게 대담 할 수 있을까요! 겁쟁이, 당신이 말하는 게으름, 겁쟁이가 적으로부터 승리 한 것, 군대에서 팬케이크의 영웅들은 실제로 그들의 삶의 비용에 대해 이야기하지 않고, 누군가를 운전하지 않습니다. 또 다른 것을 구하십시오! 그리고 작은 것에서 오래된 것까지! 우리는 이것에 의해 역겨워하지 않습니다! 전쟁은 낭만적이지 않고 아름답 지 않으며 대부분의 영웅들은 먼저 죽습니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 18 2013 13 : 34
      +4
      제품 견적 : gych
      감히 국가에 관계없이 그 사람들을 어떻게 논의 할 수 있습니까?

      그게 형편이야!
      ".. 영웅은 당신이 아닙니다 ...". 아아...
      오늘날의 도덕적 의지 수준과 "당시"는 돈까스와 파리처럼 다릅니다.
      hi
      1. 블랙
        블랙 4월 18 2013 20 : 56
        +2
        제품 견적 : 스토커 워커
        오늘날의 도덕적 의지 수준과 "당시"는 돈까스와 파리처럼 다릅니다.

        하나의 캘리퍼로 원통형의 모든 것을 측정 할 필요는 없습니다.
        러시아 군대의 정상적인 수준에서 도덕적이고 강한 의지. 시간은 이제 평화 롭습니다. (음, 상대적으로) "그들은 드럼을 칠 것입니다"-우리와 우리 소년 모두 우리 할아버지보다 더 나쁘지 않게 싸울 것입니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 4월 18 2013 21 : 48
          +4
          Quote : Chen
          우리와 우리 애들은 우리 할아버지보다 더 싸울 것입니다.

          만약 갑자기 "내일은 전쟁"이라면 하나님은 그렇게하는 것을 금 하신다.
          하지만 저는 오늘날 우리 사회의 도덕적 및 의지 적 구성 요소를 30 년 전의 구성 요소와 비교하지 않습니다.
          아무도 당신이나 나, 우리 아이들이 제 시간에 동원하지 않을까 두렵습니다. 매년 XNUMX 년마다 주력군의 배치시기는 XNUMX 월에 눈처럼 녹아 내립니다.
    2. vlasov70
      vlasov70 4월 18 2013 15 : 18
      +4
      그 당시 군대는 당신뿐만 아니라 마을 전체를 부끄럽게 생각하지 않았습니다! 당신의 나라를 지키기 위해 전사가 된 것은 영광으로 여겨졌습니다. 그리고 이제 "명예"는 명예가없는 은행가 또는 공무원입니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 4월 18 2013 16 : 34
        +3
        제품 견적 : vlasov70
        그 당시 군대는 당신을 위해서뿐만 아니라 부끄럽게도하지 않았습니다.

        네 ...
        그것은 사실이었다.
        소녀들은 결혼하지 않았습니다. "그들은 그를 군대에 데려가지도 않았어요 ... 하하하"
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4월 18 2013 12 : 54
    +4
    러시아 직원에게 영광을! 군인 수상자!
  • 렌님
    렌님 4월 18 2013 12 : 55
    +4
    러시아 (소련) 군인의 용기와 탄력은 의심의 여지가 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 부대 단위로 공산당의 존재가 결정적인 역할을했다고 생각합니다. 독일인들이 공산당의 통제하에 그들을 광신자라고 불렀을 것입니다. 그렇기 때문에 그들이 바로 사격 한 이유는 ... 우주 위원과 영원한 영광에 특별한 감사를드립니다 !!!
    1. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 4월 21 2013 17 : 59
      +1
      제품 견적 : rennim
      제 XNUMX 차 세계 대전 동안 부대 단위로 공산당의 존재가 결정적인 역할을했다고 생각합니다.

      여기 I.F.가 있습니다. Stadnyuk :
      "내가 아끼던 꿈을 이별하기가 어려웠 어 ..! 그리고 전쟁이 발발했다. 가장 힘든 시련의 날이왔다. 현실은 나의 열광적 인 상상력이 최근 그린 그림과는 거리가 멀었다. 더욱이 젊은 환상은 일어난 모든 것 중에서 가장 가난한 것으로 판명되었습니다.
      나는 위대한 애국 전쟁 초기, 특히 고위 정치 노동자 (공산당)가 정치 노동자들이 수행 한 엄청난 역할이 아직 충분히 평가되지 않았다는 것을 확신한다. 민스크 서쪽 1941 년 XNUMX 월에 펼쳐진 비극적 인 사건에 참여한 나는, 우리와의 공산당이 아니었다면, 모든 것이 XNUMX 배나 더 비극적 일 것이라는 느낌을 받았습니다. 동시에, 나는 완전한 혼란과 피의 혼란 속에서 끊임없이 변화하는 상황을 명확하게하고 적에 대한 반박을 조직하기에 충분한 노력을 기울인 지휘관의 역할을 최소한 포기하고 싶지 않습니다. 그러나 이미 첫 날에 우리 군대의 상당 부분이 해체되었으므로, 회사의 정치 강사뿐만 아니라 대대 및 연대의 반격을 앞두고 반격 선을 보는 것이 매우 중요했습니다. 주요 임무는 적을 억류하고 동쪽으로의 진전 속도를 늦추는 것이 사람들을 침착하게 차분하게하는 것이었지만, 특정 범주의 명령으로 (사령관조차) 고속도로의 좌우 좌우에 전투 구조물을 배치하고 발굴하라는 명령을 내 렸습니다. 동시에, 그들은 그들 자신이 끝날 때까지 여기에 머물러 있었고, 힘을 계속 쌓아서, 지휘관이 사람들을 전투 상태로 이끌도록 도왔습니다.
      번잡 한 교차로도, 강을 건너는 것도, 적을 향해 던져진 장벽도 없었고, 소매에 붉은 별이 달린 남자의 목소리가 들리지 않는 것 같습니다. 그들은 모든 일에 관여했고, 모든 곳에서 긴급한 문제를 발견했습니다. "
  • 블랙
    블랙 4월 18 2013 13 : 03
    +5
    "위원장"과 "강 너머"가 앞에 있었다. 그들이 정직하게 싸우고 있다면 그들의 역할은 위대합니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 4월 18 2013 13 : 36
    +1
    소련 탱크 중 하나가 100 미터의 곡사포에 접근했습니다. 총잡이들은 그에게 불을 질렀고 명중했습니다 - 그것은 번개가 치는 것과 같습니다. 탱크가 멈 췄어. "우리는 그를 때려 눕혔다."라고 기자는 안도의 한숨을 내 쉬었다. 갑자기 총을 계산 한 사람이 심장이 끊었다 고 소리 쳤다. "그는 다시 갔다!"실제로 탱크가 생겨 총에 접근하기 시작했다. 또 다른 순간, 탱크의 반짝이는 금속 쐐기 벌레가 곡사포를 장난감처럼 땅에 박살 냈습니다. 무기로 내려 앉은 탱크는 아무 일도 없었던 것처럼 계속 나아 갔다. "

    문제는 ... 왜 그들이 쏘지 않았는가? 또는 조개가 없었습니까? 그리고 그렇지 않다면 왜 안됩니까?
    최근 서부 전선 (Western Front)에서 러시아 지휘부의 배신 가능성에 대한 정보가 인터넷에 나타나기 시작한 것이 문제 다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 18 2013 14 : 20
      +5
      제품 견적 : Trapper7
      왜 쏘지 않았을까? 또는 조개가 없었습니까?

      그것은 ....처럼 보입니다.
      그들은 이미 곡사포를 가져 와서 사격 준비를하고 탱크에서 총을 쏜다는 것을 명심하십시오.
      T-34의 첫 번째 샘플에서는 거울 대신 연마 된 금속판을 설치하려고 시도했으나 (그들은 균열을 일으키지 않을 것이라고 말함) 심지어 탱크 잠망경과 시야의 광학 품질은 훨씬 좋아졌습니다.
      엔진 정보 In-2은 한마디로 표현했습니다.
      41 일까지 스탠드의 자원은 100 시간이었습니다. 그리고 현장에서는 40-70 시간까지 "sagged"입니다.
      또한 승무원의 기술이 영향을 받았습니다.
      전차가 차체와 포탑에 최대 200 발을 명중 한 채 전투를 떠났다면 이는 전차가 전차를 쏜 사람들을 "보지 못했다"는 의미입니다. 그리고 105-mm 선 체포와 88-mm 대공포는 더 이상이 "실명"을 용서하지 않습니다.
  • 루빅
    루빅 4월 18 2013 14 : 45
    0
    용기는 영성에서 영감을 얻은 용기입니다. 볼셰비키가 세 바스 토폴 (Sevastopol)의 필 박스에서 자신을 변호 한 고집은 특정 동물의 본능과 비슷하며, 볼셰비키 신앙이나 육성의 결과로 간주하는 것은 중대한 실수입니다. 러시아인들은 항상 그렇게 해왔고 가장 가능성이 높습니다.


    러시아인은 오랫동안 동일하지 않은 것 같습니다. 특히 젊은이들.
  • ars_pro
    ars_pro 4월 18 2013 15 : 09
    +3
    승리에 감사드립니다 !!!
    우리 당파는 가장 portisan portisans입니다!
  • 폴리 다
    폴리 다 4월 18 2013 15 : 30
    +6
    그것은 사람들의 완고함과 스탈린의 의지가 잘 밝혀졌습니다
    나의 증조부는 Mgoy에서 사라졌다
    남편의 할아버지는 XNUMX 월에 레닌 그라드 근처에서 사망했습니다.
  • 폴리 다
    폴리 다 4월 18 2013 15 : 34
    +2
    증조 할아버지는 Mgoy에서 실종되었다
    남편의 할아버지는 41 년 XNUMX 월 LENINGRAD 근처에서 사망했습니다.
    우리 국민이 없다면 스탈린은 패배하지 않았을 것입니다 ...
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 4월 18 2013 15 : 41
      +3
      아바타 용 플러스 깡패
  • 행크
    행크 4월 18 2013 15 : 50
    +2
    기사에 대한 놀라운 의견!
    그리고 주제에 대한 지식이있는 모든 것의 전형적인 것입니다. 모든 주석가는 동일한 러시아 군인이라고 가정합니다.
    군인 (책임자, 장군)은 무엇보다도 사람이며 인간 본질은 숨기거나 극복 할 수 없습니다. 처음으로 모든 사람이 무서워하고 정맥이 흔들리고 모르는기도를 기억합니다. 그러나 모든 것이 그렇게 무섭지 않다는 것을 이해하기 시작합니다.
    나는 러시아와 독일, 영국과 미국 등 모든 사람 에게이 두려움이 동일하다고 생각합니다. 기타 그리고 이것이 어떻게 더 극복되는지입니다-이것이 본질입니다. 그러나 동시에조차도 전적으로 러시아의 위업 달성 능력에 대해서는 이야기하지 않고 오히려 다른 국적의 군인들이 영웅적 행동을 수행 한 프레임 워크 내에서 문화적 요소에 대해 이야기 할 수 있습니다. 애국 전쟁 중뿐만 아니라 이것에 대한 많은 확인이 있습니다.
    여러분, 당신은 쇼비니즘을 가질 필요가 없습니다. 러시아어는 국적이며 러시아어는 마음의 상태입니다.
  • TAZ
    TAZ 4월 18 2013 16 : 19
    +3
    제품 견적 : hanc
    여러분, 당신은 쇼비니즘을 가질 필요가 없습니다. 러시아어는 국적이며 러시아어는 마음의 상태입니다.
    어쩌면 다른 길? 러시아는 국적입니까, 러시아는 마음의 상태입니까?
    1. 행크
      행크 4월 18 2013 16 : 38
      +4
      아니요, 정확히이 순서대로 : 러시아어는 국적이며 러시아어는 마음의 상태입니다. 한 국가에는 많은 국적, 국가, 국적이있을 수 있지만, 모두 함께 위대한 애국 전쟁 중에 발생한 한 국가의 국민을 구성합니다.
  • Калита
    Калита 4월 18 2013 16 : 21
    +5
    "그들의 역사를 통틀어 러시아인들은 공격적인 행동을하는 특별한 능력으로 구별되지 않고 변함없이 방어에있어서 특별한 끈기와 인내를 보여 왔습니다. 방어는 그들의 민족적 성격의 본질입니다. 그들은 동물처럼 둔감합니다. 박탈과 빈곤은 그들의 존재의 일반적인 조건이며 따라서 러시아인 삶에 그다지 집착하지 않습니다. 평범한 사람의 삶은 자전거보다 가치가 낮습니다. 출생률이 높으면 손실을 빠르게 보상 할 수 있습니다. 러시아인은 용기와 혼동해서는 안되는 원시적 인 끈기를 가지고 있습니다. 용기는 영성에서 영감을받은 용기입니다. 인내와 함께 볼셰비키가 동물의 본능과 유사한 세 바스 토폴의 필 박스에서 옹호 한 사실을 볼셰비키의 신념이나 양육의 결과라고 생각하는 것은 심각한 실수입니다. 먼 낙원의 신기루를 제외하고는 희망의 희미한 빛이 없습니다.위험한 순간에. "-여기 괴벨스의 인용문 전문의 본문이 있습니다. 문맥에서 나온 인용문에 근거한이 악당에 대해 누구에게도 잘못된 의견을 갖고 싶지 않습니다. 우리는 그를위한 동물입니다.
    1. Vladimir73
      Vladimir73 4월 18 2013 19 : 01
      +2
      그래서 우리 할아버지는 필사적으로 싸웠습니다. 우리는 독일인들이 살지 못하게하는 동물이라는 것을 이해했습니다.
      1. Raven1972
        Raven1972 4월 18 2013 23 : 54
        +3
        M. Kalashnikov가 올바르게 썼 듯이-우리는 ORKI입니다 (Tolkien의 용어를 사용하면 누군가가 기억한다면 동쪽에도 어둠이 있습니다)
  • Калита
    Калита 4월 18 2013 16 : 25
    0
    "그들의 역사를 통틀어 러시아인들은 공격적인 행동을하는 특별한 능력으로 구별되지 않고 변함없이 방어에있어서 특별한 끈기와 인내를 보여 왔습니다. 방어는 그들의 민족적 성격의 본질입니다. 그들은 동물처럼 둔감합니다. 박탈과 빈곤은 그들의 존재의 일반적인 조건이며 따라서 러시아인 삶에 그다지 집착하지 않습니다. 평범한 사람의 삶은 자전거보다 가치가 낮습니다. 출생률이 높으면 손실을 빠르게 보상 할 수 있습니다. 러시아인은 용기와 혼동해서는 안되는 원시적 인 끈기를 가지고 있습니다. 용기는 영성에서 영감을받은 용기입니다. 끈기와 함께 볼셰비키가 동물의 본능과 유사한 세 바스 토폴의 필 박스에서 옹호 한 사실을 볼셰비키의 신념이나 양육의 결과라고 생각하는 것은 심각한 실수입니다. 먼 낙원의 신기루를 제외하고는 희망의 희미한 빛이 없습니다.위험의 순간에. "-여기 괴벨스의 말이다. 나는이 악당에 대한 잘못된 의견이 맥락에서 벗어난 인용문을 기반으로 만들어지는 것을 원하지 않습니다.
  • 꼭두각시
    꼭두각시 4월 18 2013 16 : 32
    +2
    이것은 OBZH 대신 학교에서 공부해야 할 러시아 군인의 기억입니다. 우리 아이들은 그녀의 관용으로 울 리츠 카야에 부과됩니다.
    나는 러시아인이라는 것을 자랑스럽게 생각합니다. 제 조상들이 많은 외국인들로부터 우리 조국을 자랑스럽게 변호했습니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 드미트리 어크
    드미트리 어크 4월 18 2013 16 : 46
    +6
    영화와 독일인
  • 드미트리 어크
    드미트리 어크 4월 18 2013 16 : 47
    0
    사진이 삽입되지 않았습니다
  • RDS12
    RDS12 4월 18 2013 18 : 19
    +5
    독일인들은 젊기 때문에 여기에서 일반적으로 좋아하는 러시아인뿐만 아니라 지적했습니다. 다른 모든 국가와 공화국과 마찬가지로 싸우지 않았지만 쓰레기에 시달렸습니다. 참고로 러시아에는 약 150 개국이 있습니다. 잊지 마세요.

    올바르게 말하십시오 소비에트 군인, 가가린이 착륙했을 때 말했듯이 "나는 내 것입니다. 소비에트". 이것은 피터 스코에 공국이 아닙니다. 이들은 15 개의 소비에트 공화국과 연합국입니다. 빌어 먹을 모든 것을 하나의 주둥이에 돌리지 마십시오.

    전쟁에 관해서는, 영국과 미국이 폭탄을 터뜨리면 더 좋을 것입니다-지구상의 모든 전쟁의 주요 도발 자와 조직자.

    당신은 저것을 빼면됩니다. 그 외에는 아무것도 할 수 없기 때문입니다.
    1. Vladimir73
      Vladimir73 4월 18 2013 19 : 03
      +1
      이 점수가 그들이 우리에게 소란을받은 후 미끄러지는 것은 유감입니다.
    2. 말 당번
      말 당번 4월 18 2013 19 : 29
      +4
      1) 예, 소비에트 군인이 더 정확할 것입니다.
      2) 그러나 러시아 군은 특정인 "러시아인"을 의미하는 것이 아니라 150 명 이상의 민족이있는 국가를 의미한다.
      3) 사회주의를 생각할 때 그 차이는 사람이 자신을 위해 무언가를하려하지 않고 조국을 위해서 노력했을 때의 차이라고 생각합니다! 이것에 조국에 대한 위협을 추가하면 모든 사람들이 그들의 마지막 강점에 설 것입니다. 또 다른 것은 의도적으로 후퇴 할 때의 전술입니다. 나는 또한 소련에서 감정을 박탈 한 약물을 테스트했으며 통증을 느끼지 않고 슬픔으로 달릴 수 있다는 사실에주의를 기울일 것입니다. 그러나 이것은 대규모가 아니라 일부 부분에서만 가능합니다.
      4) 영국과 미국은 제 2 차 세계 대전을 시작하여 히틀러의 권력 장악을지지했으며 히틀러에게 공격 할 사람을 말했다.
      5) 나는 당신을 빼는 것을 보지 못합니다) 당신은 더하기까지 모든 것을 올바르게 말합니다)
      1. 전략
        전략 4월 18 2013 20 : 01
        +1
        제품 견적 : 배트맨
        나는 또한 소련에서 감정을 박탈 한 약물을 테스트했으며 통증을 느끼지 않고 슬픔에 빠질 수 있다는 사실에주의를 기울일 것입니다.

        A-bal-put !!!
        1. dddym
          dddym 4월 18 2013 20 : 12
          +4
          A-bal-put !!!

          이것은 단지 기절 한 것이 아닙니다 - 이것은 러시아인을위한 최고의 무기입니다 !!!! 그것은 100g Narkomovskikh라고 불 렸습니다 :))))))) 또한 edrena louse의 울음 소리는 - 일반적으로 저항 할 수있는 능력을 박탈했습니다 :))))))
          1. mehanik27
            mehanik27 4월 18 2013 23 : 18
            0
            즉, 당신은 러시아인들이 술에 취해 술과 맹세 덕분에 승리했다고 말하고 싶습니다. ????
        2. 페레 필카
          페레 필카 4월 18 2013 23 : 38
          +7
          제품 견적 : 전략
          제품 견적 : 배트맨
          나는 또한 소련에서 감정을 박탈 한 약물을 테스트했으며 통증을 느끼지 않고 슬픔에 빠질 수 있다는 사실에주의를 기울일 것입니다.

          A-bal-put !!!

          그래, 그거야 예를 들어 : 소련의 민간 조종사 인 Mamkin Alexander Petrovich는 위대한 애국 전쟁에 참여했습니다. 1942 년부터는 민간 항공 함대의 105 번째 가드 분리 항공 연대 (OGAP) 계급에서 군대에 복무했다. 복무하는 동안 그는 적의 노선 뒤에 73 대의 밤 정렬을 R-5 항공기의 당파 분리 지점으로 날아 갔다.
          작전 도중 "Zvezdochka"는 당파의 위치로 9 번의 출격을했고, 9 번 출격에서 돌아 왔을 때 그는 독일군 야간 전투기에게 공격을 받아 격추되었습니다. 최전선을 넘어 불타는 비행기에 착륙했습니다. 그 외에도 비행기에는 10 명의 어린이, 교사, 부상당한 당파 XNUMX 명이 있었다. 지시에 따르면 그는 낙하산으로 비행기를 떠날 수 있었다. XNUMX 일 후 그는 병원에서 화상으로 사망했습니다. 의료진은 중상을 입은 남자가 어떻게 비행기를 조종하고 불타는 오두막에 착륙 할 수 있는지 설명 할 수 없었습니다. 안경은 얼굴에 녹아 있고 다리는 뼈에 타버 렸습니다.
          아마도 누군가가 약이 야간 조명으로 조종사에서 테스트되었다고 말할 것입니까? 나는 놀라지 않을 것입니다. 심지어 다른 것을 들었습니다. 내가 화면에서 본 것처럼, 그들은 삽 절단으로 공격에 나섰습니다.
          그리고 "People 's Commissars"는 전투 후 포기했습니다.
          1. 말 당번
            말 당번 4월 19 2013 13 : 22
            0
            그것은 사람들의 Commissars의 100g이라고 불렸다

            어, 내 말을 왜곡했다. 반복합니다. 모든 군인이 아니라 테스트 만있었습니다. 조종사들도 주어지지 않았다고 생각합니다. 그리고 대부분의 영웅들은 자신의 의지력과 양육에 인내했습니다 ...

            미국인들은 또한 군인이 3-5 일 동안 잠을 자지 못하는 약물을 테스트했습니다. 행동 후, 진실은 같은 3-5 일 동안 끊어졌습니다)
      2. Vladimir73
        Vladimir73 4월 18 2013 22 : 23
        +1
        "소련에서 사람들의 감정을 빼앗는 약물을 테스트했고, 사람이 고통을 느끼지 않고 슬픔에 빠진 상태로 달릴 수 있었다는 사실에 주목하고 싶습니다. 그러나 이것은 거대하지 않고 일부 부분에서만 가능합니다."

        이러한 테스트는 소련에서만 수행 된 것이 아니라))
    3. Raven1972
      Raven1972 4월 18 2013 23 : 58
      +2
      전쟁에 관해서는, 영국과 미국이 폭탄을 터뜨리면 더 좋을 것입니다-지구상의 모든 전쟁의 주요 도발 자와 조직자.

      나는 이것에 완전히 동의합니다 ... 좋은 hi
    4. 폴리 다
      폴리 다 4월 23 2013 23 : 09
      0
      동의합니다, Akhmet Khan Sultan (Crimean Tatar)-
      소련의 영웅 2 명, 탱크 부대 원수 Rybalko (우크라이나어)-소련의 영웅 2 명과 각 민족은 그런 Groys를 많이 가지고 있습니다!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 닥터 마 노프
    닥터 마 노프 4월 18 2013 19 : 51
    0
    Quote : Chen
    제품 견적 : Greyfox
    러시아 군이 독일군을 살해했습니다.


    이것은 마침내 벨트 아래에 있습니다 !!!!

    그러나 진지하게, 우리 참전 용사들의 추억에 따르면, 독일은 가치있는 라이벌이자 훌륭한 전사입니다. 우리의 승리의 가격이 더 높습니다.
  • 카스토르 카
    카스토르 카 4월 18 2013 20 : 02
    +9
    포럼 중 하나에서 Ineta에서 발견되었습니다. 웃음
    inaco

    오래된 메일을 구문 분석 할 때 발견되는 작은 서정 소름
    독일 할아버지, 89 세. 나는 흠집 하나없이 전체 전쟁을 겪었다. 그는 전화 교환 원으로 일했습니다. 그게 다입니다. 그와의 대화에서 갑자기 "만세!"라는 것이 분명해졌습니다. 그는 한 번도 들어 본 적이 없으며 그러한 외침의 존재를 의심하지도 않습니다. 그러나 그는 "bl ... db"라는 단어를 영원히 기억했습니다. 이 외침으로 러시아인들은 독일 참호로 돌진했습니다. 그 후 유일하게 올바른 결정은 다리를 제 시간에 맞추는 것입니다. 덕분에 할아버지는 살아 남았습니다. 그는 또 다른 외침을 기억했습니다. "앞으로, e ... 어머니!" 할아버지에 따르면 러시아 전차도 공격에 나섰기 때문에 "full pi ... dec"을 의미했습니다.
  • 빌게 세
    빌게 세 4월 18 2013 20 : 11
    +2
    러시아에 대한 러시아의 힘, 그리고 세계는 우리의 것입니다.
  • 맘모스
    맘모스 4월 18 2013 20 : 13
    +1
    [media = http : // http : //www.youtube.com/watch? v = PF6a1-6-dJc]
    우리에 대한 오해에 대한 답변이 있습니다.
    PS 사진을 삽입 할 수 없습니다