"현재 상황에서는 전쟁을 끝내는 것이 불가능합니다. 정말 부끄러운 일입니다."

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"현재 상황에서는 전쟁을 끝내는 것이 불가능합니다. 정말 부끄러운 일입니다."
영국 풍자 잡지 펀치, 1905년. 러시아 제국의 패배 이후 러시아 제국의 위신 하락을 보여주는 그림. 모래시계는 러시아의 위신 하락을 상징한다.


오 루스! 과거의 영광은 잊어라
쌍두독수리를 물리치고,
재미 노란 아이들
귀하의 배너 조각을 감안할 때.



경외와 두려움에 사임
사랑의 언약을 잊을 수있는 사람 ...
그리고 세 번째 로마는 먼지에 놓여 있습니다.
그리고 네 번째가 없어야합니다.


시인 S. M. Solovyov.


선사 시대


포트아서의 상실에도 불구하고 태평양의 파괴는 함대 그리고 만주 전구에서의 실패에도 불구하고 러시아는 전쟁에서 패배하지 않았습니다.묵덴; 대마도 비극). 육군은 더욱 강해져서 적을 바다로 몰아내고 만주와 한국에 있는 진지를 탈환하기 위한 반격을 감행할 수 있었습니다.

일본 제국은 완전히 지쳐 더 이상 싸울 수 없었습니다. 돈도, 사람도 없었습니다. 군대는 고갈되었고 통신은 마비되었습니다. 예산의 절반 이상이 전쟁에 쓰였고, 제국은 더 이상 싸울 수 없었습니다. 일본 당국은 유럽과 미국을 통해 평화 협정의 가능성을 타진하고 있었습니다.

러시아는 군사적, 경제적으로 일본보다 훨씬 강했고 전쟁을 계속할 수 있었습니다. 그러나 전선에서의 참패, 함대의 비극적인 손실과 국내 정세의 불안정, 그리고 당시 국제 사회의 압력으로 인해 상트페테르부르크는 러시아에 불리한 평화 협정에 동의할 수밖에 없었습니다.

따라서 러시아와 일본의 군사력과 재정 능력을 비교해 보면, 전쟁이 계속된다면 일본이 패배할 것이 분명했습니다. 일본군 사령부는 군이 위기에 처해 있으며, 새로운 충돌은 결정적인 패배로 이어질 수 있음을 깨달았습니다. 따라서 일본 장군들은 전선의 상황이 일본에 유리할 때 평화를 체결할 것을 요구하며 정부에 압력을 가했습니다.

쓰시마 해협에서 승리한 지 불과 23일 만에 일본 외무대신 고무라 유타로가 워싱턴 주재 일본 대사에게 미국 루스벨트 대통령이 중재 임무를 수행할지 알아보라고 지시한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 5월 XNUMX일(XNUMX월 XNUMX일), 루스벨트 대통령은 러시아 주재 미국 대사 조지 마이어에게 니콜라이 XNUMX세 황제를 만나 "전쟁을 더 이상 지속하는 것은 절대적으로 가망이 없으며 러시아의 극동 지역 전체를 잃을 수 있다는 것을 그에게 납득시키도록 노력하라"고 지시했습니다.

빅 게임


영국과 미국은 처음에는 일본을 지지하며, 처음에는 중국과, 그 다음에는 러시아와 맞섰습니다. 앵글로색슨 세계의 패권자들은 러시아 문명을 인류(지구)를 지배하는 것이 목표인 그레이트 게임의 주요 상대로 여겼습니다. 앵글로색슨족은 강력한 상대와 직접 싸우는 것을 좋아하지 않았고, 다른 사람의 손으로 열기를 끌어올리는 것을 선호했습니다. 따라서 영국은 러시아를 스웨덴, 터키, 프랑스와 맞붙게 했습니다. 1904년에는 일본을 러시아와 맞붙게 했고, 이어서 유럽에서 앵글로색슨족의 가장 강력한 두 적대국인 독일과 러시아를 서로 맞붙게 했습니다.

일본 제국은 영국과 미국 자본의 군사 물자와 재정 지원에 의존하지 않고서는 전쟁을 수행할 수 없었을 것입니다. 전쟁 이전에도 영국은 일본과 일본의 군사 훈련에 자금을 지원했고, 실제로 일본을 위해 일류 해군을 창설했습니다.

전쟁이 시작된 후, 1904년 50월 일본을 지원하기 위해 은행가 쉬프와 대형 은행인 쿤, 뢰브 앤드 컴퍼니는 홍콩과 상하이를 포함한 영국 은행 연합과 함께 연 6%의 높은 이자율로 XNUMX만 달러를 도쿄에 대출했습니다. 대출금의 절반은 영국에, 나머지 절반은 미국에 투자되었습니다.

1904년 60월, 일본은 영국과 미국에 6천만 달러(연 1905%) 규모의 새로운 차관을 제공했습니다. 150년 4,5월, 세 번째 영미 차관이 1905억 150천만 달러(4,5%) 규모로 이어졌습니다. 40년 1730월, 일본은 네 번째 차관으로 XNUMX억 XNUMX천만 달러(XNUMX%)를 지원받았습니다. 이로써 일본은 XNUMX억 XNUMX천만 엔에 달하는 전체 군사비의 XNUMX% 이상을 충당할 수 있게 되었고, 그 규모는 계속 증가했습니다.

영국과 미국은 실제로 일본을 지지하며 일본이 러시아와 싸우도록 돈을 쏟아부었습니다. 일본은 이 전쟁에서 앵글로색슨족의 "대포밥" 역할을 했습니다. 영국과 미국의 자금이 없었다면 일본은 오랫동안 싸울 수 없었을 것입니다.

일본은 전쟁으로 지쳐 더 이상 싸울 수 없게 되었습니다. 일본은 전쟁에 약 2억 엔을 지출했고, 국가 부채는 600억 엔에서 2400억 엔으로 늘어났습니다. 차관에 대한 연간 이자는 110억 XNUMX천만 엔에 달했습니다.

러시아 제국은 전쟁으로 인한 경제적, 재정적 어려움을 거의 겪지 않았습니다. 1904년의 수확은 좋았습니다. 1904년에도 산업 성장은 계속되었습니다. 세금은 평시처럼 징수되었고, 국립은행의 금 보유고는 계속 증가하여 1904년에는 150억 XNUMX천만 루블이 증가했습니다.

전쟁 첫 해에 약 600억 루블에 달했던 러시아의 군사비는 부분적으로는 국고의 잉여 현금(이전 연도 예산 잔액)으로, 또 부분적으로는 외국 차관으로 충당되었습니다. 두 차관의 인수는 발행액의 몇 배를 초과했습니다. 1904년 300월에는 프랑스에서 1904억 루블의 차관이, 232년 말에는 독일에서 XNUMX억 XNUMX만 루블의 차관이 이어졌습니다. 즉, 유럽 대륙에서 러시아는 든든한 후방을 확보했습니다. 프랑스와 독일은 러시아에 우호적이었고, 러시아는 극동 지역에서의 투쟁을 차분하게 이어갈 수 있었습니다.

프랑스는 러시아의 공식 동맹국이었고, 독일은 러시아가 극동 지역에 발이 묶이고 유럽 문제에 덜 간섭하기를 원했습니다. 독일 황제 빌헬름 2세는 니콜라이 2세를 "태평양의 제독"이라고 부르기까지 하며 사실상 러시아에 동맹을 제안했습니다. 하지만 안타깝게도 협상국 지지자들과 서방측은 그러한 동맹의 가능성을 좌절시켰고, 결국 당시 근본적인 차이가 없었던 러시아와 독일을 서로 대립하게 만들었습니다. 그리고 영국과 미국은 그 모든 혜택을 누렸습니다.

헐 사건(1904년 27월) 이후, 영국 정부는 러시아에 위협을 가했습니다. 베를린은 즉시 상트페테르부르크를 지원했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 독일 카이저 빌헬름 XNUMX세는 러시아 황제 니콜라이 XNUMX세에게 직접 전보를 보내 영국이 독일의 러시아 해군에 석탄 공급을 막으려 한다고 보고했습니다. 빌헬름은 이러한 무례함을 공동으로 종식시키자고 제안했습니다. 영국에 대항하는 "강력한 연합"을 구성하고, 프랑스가 러시아와 독일에 합류하여 영국에 대한 공동 반격에 나서도록 공동으로 압박하는 것이었습니다.

친프랑스주의자였던 러시아 외무장관 람스도르프는 이러한 조치에 반대했습니다. 차르 니콜라이 16세는 "저는 이제 독일과 프랑스와의 협정을 지지합니다. 우리는 유럽에서 영국의 오만함을 몰아내야 합니다."라고 답했고, XNUMX월 XNUMX일 빌헬름 황제에게 전보를 보냈습니다. "독일, 러시아, 프랑스는 연합해야 합니다. 그러한 조약을 초안해 주시겠습니까? 우리가 이를 수락하는 즉시 프랑스는 동맹에 합류해야 합니다. 저는 이러한 조합을 여러 번 생각해 왔습니다." 이 동맹은 앵글로색슨족이 준비하고 있던 대전으로부터 유럽을 구할 수 있었습니다.

베를린에서 동맹 조약 초안이 즉시 작성되었습니다. 초안에는 "두 제국 중 하나가 유럽 열강 중 하나에 의해 공격받을 경우, 동맹국은 모든 육해군을 동원하여 지원에 나선다. 필요한 경우, 양측은 프랑스가 프랑스-러시아 동맹 조약에 따라 부담한 의무를 상기시키기 위해 공동으로 행동한다"는 내용이 담겨 있었습니다.

이러한 아이디어를 실행에 옮겼다면 독일과 러시아가 주도하고 프랑스가 참여하는 반영국 대륙 블록이 유럽에 등장했거나, 이미 러시아에 해로웠던 프랑스-러시아 동맹이 파기되었을 것입니다. 왜냐하면 그것은 러시아를 영국과 프랑스의 손에 "대포밥"으로 만들었기 때문입니다.

불행히도 상트페테르부르크는 이 함정에서 결코 벗어날 수 없었습니다. 러시아 내 영국과 프랑스의 영향력 있는 세력은 니콜라이 2세를 설득하여 독일과의 동맹을 파기하도록 했습니다. 그 결과, 러시아와 독일은 "총알밥"으로 전락했고, 그들의 제국은 파괴되고 약탈당했습니다.

그 후 모로코 위기(1905년 1906월부터 XNUMX년 XNUMX월까지)가 발생했습니다. 모로코 지배권을 둘러싼 프랑스와 독일 간의 분쟁에서 비롯된 이 위기는 독일과 프랑스 간의 전쟁으로 이어질 뻔했습니다.

이러한 상황에서 러시아는 유럽에서 조용한 후방을 확보하고 있었음이 분명했습니다. 프랑스와 독일 모두 러시아의 입지에 관심을 보였기 때문입니다. 러시아는 극동 지역에서 차분하게 투쟁을 이어갈 수 있었습니다.


당시 영국과 미국의 도발적인 역할을 이미 많은 사람들이 알고 있었습니다. 특히 언론은 이에 상응하는 만화를 정기적으로 게재했습니다. A. A. 라다코프는 잡지 "Shut"에 "부풀려, 부풀려... 더 이상 혼자 할 수 없어!"라는 만화를 게재했습니다. 작가의 아이러니는 명백합니다. 러시아어에서 "나두바트(naduvat)"라는 단어는 여러 가지 의미를 가지고 있습니다. 주된 의미인 "공기를 채우다" 외에도 "속이다"라는 의미로도 사용됩니다.

회담


일본이 더 이상 지속할 수 없고 더욱 패배할 것이라는 것을 깨달은 영국과 미국의 패권국들은 결과를 조작하기로 결정했습니다. 러시아와의 관계를 망친 영국은 평화 협상에서 중재자 역할을 할 수 없었습니다. 그러자 미국이 바빠지기 시작했습니다.

일본이 이 전쟁에서 거둔 첫 승리는 미국 정부와 언론의 환영을 받았습니다. 그러나 이후의 사건들은 워싱턴의 기대에 부응하지 못했습니다. 미국은 러시아의 완전한 패배를 원하지 않았습니다. 러시아의 완전한 패배는 워싱턴의 이해관계가 걸려 있는 태평양과 중국에서 일본의 입지를 과도하게 강화하는 결과를 낳을 것이었고, 일본의 패배 가능성도 원하지 않았습니다.

1904년 XNUMX월, 전쟁이 막 시작되었을 때, 미국 대통령 시어도어 루스벨트는 독일 대사와의 대화에서 미국은 러시아와 일본이 "가능한 한 서로에게 위협이 되도록 하는 데 관심이 있다"고 솔직하게 말했습니다. "그러면 평화가 체결된 후에도 양국 사이에 갈등이 있는 지역이 사라지지 않고, 이해관계의 경계선에서 전쟁 전과 거의 동일하게 서로 대치하게 될 것입니다. 이를 통해 양국은 군사적 준비 태세를 유지하고 다른 지역에서의 군사적 욕구를 완화할 수 있을 것입니다. 그렇게 되면 일본은 교저우에서 독일을, 필리핀에서 미국을 위협하지 않을 것입니다."

러시아 지도부는 전쟁을 계속할 의지가 부족했습니다. 쓰시마에서의 패배와 러시아에서 혁명이 전개되자 많은 사람들은 평화가 필요하다고 생각했습니다.

24년 6월 1905일(XNUMX월 XNUMX일), 니콜라이 XNUMX세가 주재하는 군사 회의가 차르스코예 셀로에서 평화의 필요성에 대해 열렸습니다. 의견은 분분했습니다. 육군 장관 사하로프 장군은 이렇게 선언했습니다. "현재 상황에서는 전쟁을 끝내는 것이 불가능합니다. 단 한 번의 승리도, 성공적인 작전조차 없이 우리가 완전히 패배한 것은 치욕입니다. 이는 러시아의 위상을 떨어뜨리고 오랫동안 강대국의 반열에서 밀려나게 할 것입니다. 우리는 물질적 이득을 위해서가 아니라, 지금까지 그래왔듯이 조금이라도 성공하지 못할 경우 남게 될 이 오점을 씻어내기 위해 전쟁을 계속해야 합니다."

국방부 장관은 국가 회계 감사관 파벨 롭코의 지지를 받았는데, 그는 평화가 찾아온다 하더라도 "압제받고 단 한 번의 승리도 거두지 못한 군대가 러시아로 복귀하는 것은 국가의 내부 상황을 개선하기는커녕 악화시킬 것"이라고 지적했습니다. 블라디미르 알렉산드로비치 대공은 협상을 지지했습니다.

25년 1905월 XNUMX일, 미국 대사 마이어는 차르스코예 셀로 대궁전에 도착하여 차르와의 긴급 접견을 요청했습니다. 마이어는 가능한 한 빨리 평화를 체결해야 한다는 내용의 연설을 했습니다. 차르는 늘 그렇듯 침묵을 지켰습니다.

결국 니콜라이는 협상에 동의했습니다. 29월 XNUMX일, 각료위원회 위원장인 세르게이 비테가 일본과의 평화 협상을 총괄하는 위원으로 임명되었습니다. 니콜라이는 비테에게 평화를 원하지만, 어떤 대가를 치르더라도, 영토 양보나 일본에 대한 배상금 지불 없이는 평화를 원하지 않는다고 강조했습니다.

29월 9일(XNUMX월 XNUMX일), 미국 대서양 연안의 휴양 도시 포츠머스에서 평화 회의가 열렸습니다. 일본 대표단은 고무라 유타로 남작이 이끌었습니다. 그의 오른팔은 주미 일본 특사 다카히라 고고로였습니다.

30월 10일(12월 XNUMX일), 권한 교환과 간략한 서두 발언 후, 일본 대표단 단장 고무라(小村)는 위테에게 XNUMX개 항의 요구 사항이 담긴 각서를 건넸다. 일본은 사할린과 인근 섬들을 합병하고, 군사비(배상금)를 지급하고, 극동 지역 러시아 해군 병력을 제한하고, 중립국 항구에 억류된 모든 러시아 선박을 일본에 항복시키는 것을 조건으로 내세웠다. 일본은 한국에서의 자유로운 행동, 만주에서 러시아군의 완전한 철수, 랴오둥 반도의 조차권을 여순항과 달니항으로 이전하고, 여순항과 하얼빈을 잇는 철도 전체를 석탄 광산과 함께 양도할 것을 요구했다.

일본은 러시아가 CER을 유지하는 데 동의했지만, 경제적 목적으로만 도로를 사용할 수 있는 제한적인 권리를 부여했습니다. 일본은 동해, 오호츠크해, 베링해의 러시아 연안을 따라 강, 만, 만을 포함한 무제한 어업권을 요구했습니다.

가장 까다로운 문제는 사할린의 기여금과 소유권에 관한 것이었습니다. 차르 니콜라이 1,2세가 영토 양보를 받아들일 준비가 되어 있지 않았고 지불을 원하지 않았다면, 비테는 더 유연한 정치가로서 선택지를 명확히 했습니다. 돈만 받거나 영토만 받거나 말입니다. 일본은 모든 것을 얻고 싶어 XNUMX억 엔이라는 거액을 요구했습니다.

협상은 질질 끌었고, 일본 군 지도부는 이를 불안하게 여겼습니다. 일본군은 단순히 적대 행위 재개를 두려워했습니다. 일본군은 참패할 수도 있었습니다. 일본 연구원 오카모토 슌페이는 "만주군 총사령관 고마다는 협상의 더딘 속도에 짜증을 내며, 가능한 한 빨리 평화를 체결하라고 정부에 긴급 전보를 보냈습니다. 해군 대신 야마토는 평화 체결이라는 명목으로 필사적으로 양보를 요구했습니다..."라고 기록했습니다. 군은 일본군이 더 이상 러시아에 저항할 수 없다는 것을 깨달았습니다.

28월 XNUMX일(신력), 무쓰히토 천황이 참석한 가운데 겐로(천황 직속 비공식 위원회), 정부, 그리고 최고 군 관계자들이 참석한 합동 회의가 열렸습니다. 재무장관 소네는 일본 제국이 추가 재원을 확보할 수 없어 전쟁을 계속하는 것은 불가능하다고 보고했습니다. 회의 결과는 고무라에게 "금전적 보상과 영토 요구를 포기하는 것이 불가피하더라도 가능한 한 빨리 협상에서 합의에 도달하라"는 지시였습니다.

일본 지도부가 영토 양보에 대한 주요 요구를 포기할 준비가 된 순간, 미국이 다시 개입했습니다. 루스벨트 대통령은 러시아 차르에게 전보를 보내 압력을 가했습니다. 미국 대통령은 일본 제국의 주장이 극복 불가능하다는 확신을 표명하며, 전쟁을 계속하면 바이칼 호 동쪽의 모든 러시아 영토를 잃게 될 것이며, 이는 태평양 강대국으로서 러시아의 존립을 끝장낼 것이라고 위협했습니다.

동시에 러시아 주재 미국 대사 마이어는 니콜라이 2세에게 양보를 촉구하기 시작하며, 일본이 기여를 거부하도록 "설득"하는 문제에 대해 미국이 중재하겠다고 약속했습니다. 외교술에 서툰 니콜라이 2세는 대체로 침묵을 지켰지만, "덧붙여" 러시아가 남사할린을 할양할 가능성을 고려할 수도 있다고 언급했습니다. 이 정보는 즉시 워싱턴에 전달되었고, 다시 도쿄로 전달되었습니다. 결과적으로 일본은 영토 양보를 계속 요구했습니다.

러시아는 북위 50도선을 따라 사할린 남부 지역을 일본에 할양했습니다. 비테는 중국, 인도네시아, 필리핀 항구에 억류된 모든 러시아 선박을 인도하라는 요구만 거부할 수 있었습니다. 그리고 배상 문제는 완전히 해결되지 않았습니다. 러시아 정부는 일본에 억류된 러시아 포로들을 수용하는 대가로 금으로 46만 루블을 지불했습니다.

23년 5월 1905일(XNUMX월 XNUMX일) 포츠머스 강화 조약이 체결되었습니다. 이 강화 조약은 러시아 황제와 일본 황제, 그리고 두 나라와 신민 간의 평화와 우호를 선언했습니다.

조약에 따르면 러시아는 조선을 일본의 영향권으로 인정하고, 여순항과 달니를 포함한 요동 반도의 임대권, 여순항에서 관청자까지 이어지는 남만주 철도의 일부를 일본에 양도했으며, 제12조에서는 동해, 오호츠크해, 베링해의 러시아 연안 어업에 관한 조약을 체결하기로 합의했습니다. 이 조약은 양측이 만주 도로를 상업적으로 이용할 수 있도록 보장하는 내용만 담고 있었습니다.

러시아는 사할린 이남(북위 50도선)과 "이 지역에 인접한 모든 섬"을 일본에 할양했습니다. 양측은 전쟁포로 교환에 합의했습니다.

중국 또한 러시아의 전쟁 패배에 대한 대가를 치러야 했습니다. 청 정부는 포츠머스 조약의 모든 조항을 인정해야 했는데, 여기에는 랴오둥 반도의 뤼순항과 남만주 철도의 일본으로의 이양이 포함되었습니다. 중국은 압록강 하구에서 만주까지 이어지는 철도 건설에 동의했습니다. 또한 지린, 하얼빈, 하이라얼, 아이눈을 포함한 만주 16개 도시를 국제(즉, 일본) 무역에 개방하기로 약속했습니다.


포츠머스 협상. 러시아 대표단(테이블 반대편) - 코로스토베츠, 나보코프, 비테, 로젠, 플랜슨; 일본 대표단(테이블 반대편) - 아다치, 오치아이, 고무라, 다카히라, 사토

가치


러시아는 극동 지역에서 상당한 진지를 상실하며 큰 전략적 패배를 겪었습니다. 더욱이 러시아의 극동 지역 약화는 일본이 성공을 거둘 수 있는 발판을 마련해 주었고, 이는 1945년 XNUMX월 러시아가 점령할 때까지 수십 년간 일본의 영토 확장을 예고했습니다. 역사적인 복수 (소련군의 만주 전격전).

러시아와 일본을 서로 대립시켜 러시아를 약화시키려는 영국과 미국의 군주들의 계획은 실현되었다. 동시에 러시아와 일본은 전쟁 결과에 불만을 품고 적대 관계를 유지했는데, 이는 영국과 미국에게 큰 기쁨이었다.

1차 세계대전의 "리허설"은 성공적이었고, 러시아의 약점이 드러났습니다.

대부분의 러시아인들은 전쟁의 결과와 포츠머스 조약을 러시아에 대한 모욕으로 여겼습니다. 러시아 문명과 러시아 초민족의 지도자였던 이오시프 스탈린이 이를 기억한 것은 결코 우연이 아니었습니다. 그는 극동(남사할린, 쿠릴 열도, 여순항)의 진지를 회복해야 할 필요성을 완벽하게 이해하고 있었습니다.스탈린이 대일전쟁을 시작한 이유).

일본 제국은 이 전쟁에서 약 135만 554천 명의 사상자를 냈으며, 부상과 질병으로 사망했습니다. 약 XNUMX만 XNUMX천 명이 의료기관에서 부상을 입고 병을 앓았습니다.

러시아의 총 인명 손실은 사망, 부상, 실종, 질병으로 인한 후송을 포함하여 약 400만 명에 달했습니다. 러시아는 전쟁에 2347억 500만 루블을 지출했고, 약 XNUMX억 루블을 지출했는데, 이는 일본으로 넘어간 철도, 항만, 그리고 침몰한 해군(군함과 상선 모두 포함) 비용입니다.

러시아를 패배시킨 주요 전제 조건 중 다음을 선택할 수 있습니다. 1) 극동의 군사 및 경제 발전 원인에 대한 상트 페테르부르크의 무관심; 2) 전쟁 수행에 있어서 러시아의 군사-정치적 지도부의 철의 의지가 부족하다. 3) 러시아 제국의 군사 엘리트의 타락, 가장 높은 직위는 평범한 직업가, 연줄이있는 사람들, 노골적인 약탈자 (국가 약탈에서), "평화시"의 장군 및 제독이 차지했으며 군대를 이끌 수 없으며 함대를 전투에 투입; 4) 일본을 뒷받침하는 영국과 미국의 재정적, 군사적, 기술적 및 정치적 지원; 5) 제국의 주요 군사 및 경제 자원이 위치한 러시아의 유럽 지역에서 만주 극장이 멀리 떨어져 있습니다.

우리 장군들과 제독들의 "무뇌"에 대해 책임을 지는 사람은 거의 없었습니다. 사실상 서방의 영향력을 행사하는 첩자였고 러시아를 일본과의 갈등으로 끌어들이는 데 큰 역할을 했던 비테는 니콜라이 2세에 의해 백작으로 진급했습니다. 이 때문에 그는 "폴루사할린스키 백작"이라는 비꼬는 별명을 얻었습니다.

극동에서 우리 군대의 "훌륭한" 훈련을 책임졌던 함대 및 해군부 사령관 알렉세이 알렉산드로비치 대공은 제독 계급을 유지한 채 은퇴 후 "충분한 휴식"을 위해 파리로 떠났습니다. 당시 러시아 엘리트들이 즐겨 찾던 곳이었죠. 함대 관리에 있어 그의 경쟁자이자 만주 금융 모험의 공범이었던 알렉산드르 미하일로비치 대공 또한 수년간 코트다쥐르에 머물렀습니다.

재판에 회부된 사람은 다음과 같습니다. 관동 요새 지역의 수장인 스테셀 중장, 여순 요새 사령관, 지상 방위 사령관인 스미르노프 중장, 관동 요새 지역 참모총장인 포크 중장, 리스 소장, 스타크 중장, 로신스키, 그리고로비치, 비렌 해군 소장.

최고 군사 형사 재판소는 스테셀 중장은 "총살형"으로, 포크 중장은 견책형을 선고했습니다. 재판소는 스미르노프와 라이스에게 무죄를 선고했고, 다른 혐의들은 그보다 더 일찍 기각되었습니다. 차르 니콜라이 2세는 스테셀의 형량을 요새 10년형으로 감형했습니다. 그러나 스테셀은 페트로파블롭스크 요새에서 약 1년을 보낸 후 석방되었습니다.

쓰시마 해전의 "영웅들"에게도 비슷한 상황이 발생했습니다. 로제스트벤스키 제독은 전투에서 중상을 입었기에 해군 법원에서 무죄 판결을 받았습니다. 법원은 분견대 사령관 네보가토프 소장과 세 명의 함장에게 적에게 함선을 불법으로 항복한 혐의로 유죄 판결을 내리고 "총살형"을 선고했습니다. 차르는 사형 선고를 받은 모든 사람들에게 10년형을 선고하는 대신, 요새에서 10년형을 선고했습니다. 그들은 몇 달만 복역한 후 석방되었습니다.

이는 문명과 로마노프 프로젝트, 그리고 국가 모두의 체계적 위기였으며, 재앙으로 이어졌습니다.


평화 협정 체결 다음 날, 펀치는 "평화 - 그리고 그 후?"라는 의미심장한 제목의 만화를 게재했는데, 작가의 위치가 선명하게 드러났습니다. 평화의 천사의 날개가 양군 병사들의 자리를 떠나는 모습을 묘사하고 있었습니다. 하지만 일본군 병사의 머리 위에는 승리의 월계관이, 발치에는 "영일 동맹"이라고 쓰인 노가 보였습니다. 그리고 흰 비둘기 한 마리가 이끄는 일본군이 떠오르는 태양을 향해 나아가는 동안, 러시아군은 폭풍우 속으로 떠나고 있었습니다.
215 댓글
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  1. +9
    26 8 월 2025 04 : 04
    그리고 오늘날 니콜라스 2세 통치 시대의 진정한 업적을 기억할 수 있는 사람이 누구일까?
    내가 기억하는 건 오직 하나뿐이다. "1913년과 비교해서..."
    1. +3
      26 8 월 2025 07 : 03
      얼마 전 재미 삼아 옐친 통치의 성공에 대해 물어봤는데, 정말 놀라웠습니다. 여기에 쓸 건 아니지만, 구글에서 니콜라스 2세 통치의 업적에 대해 검색해 보세요. 정말 놀라실 겁니다.
      1. +9
        26 8 월 2025 07 : 13
        제품 견적 : Gardamir
        최근 재미 삼아 옐친 통치의 성공에 대해 물어봤습니다.

        구글에서요? 음, 만약 EBN의 성공에 대해 이야기한다면 (우리나라에서는 주저 없이 반복하지만), 구글에서 니콜라스 1991세 치세의 성공에 대해 검색하는 것은 사창가에서 아내를 고르는 것과 같습니다... 우리는 학교에서 배웠는데, XNUMX년 집권한 부르주아 계급은 그의 "지혜, 선견지명, 의지"를 우상화하며 "더러운 볼셰비키"를 저주했습니다... 누가 진실을 다 말할 수 있을까요?
        1. +2
          1 9 월 2025 09 : 05
          당신은 이상한 사람입니다. 성공에 대해 질문하고, 성공의 비결을 묻는 질문에는 무시하듯 손을 흔들어 넘깁니다. 하지만 그들은 당신에게 "놀라실 겁니다."라고 정확하게 썼습니다. 찾는 자는 반드시 찾을 것입니다.
      2. +3
        26 8 월 2025 07 : 33
        소련의 적들은 거짓된 반소련주의의 이익을 위해 마지막 러시아 군주를 극찬하며 반소련 신화를 또 하나 만들어냈습니다. "공산주의자들이 나타나기 전에는 모든 것이 훌륭했고, 러시아가 전 세계를 먹여 살렸습니다."
        그리고 공산주의자들이 두 차례의 전쟁을 거쳐 나라를 물려받은 상태가 아닌 러시아 제국의 가장 좋은 해인 1913년과 자신의 업적을 비교했던 것처럼, 소련의 적들에게도 니콜라스 1913세의 통치는 XNUMX년에 끝났습니다.
        그리고 그들은 1991년 XNUMX월에 우리에게 강요한 옐친을 배신하고 그의 통치를 반소련 시대에서 몰아냈으며, 그의 지도 하에서 그들이 한 모든 일이 최소한 국가와 국민에게 나빴다는 것을 인정했습니다.
      3. +2
        26 8 월 2025 10 : 35
        제품 견적 : Gardamir
        니콜라스 2세 통치 기간의 업적에 대해 물어보세요. 매우 놀라실 겁니다.

        오래된 자유주의 농담
        “CPSU 중앙위원회 회의.
        배정 문제가 논의 중입니다.
        니콜라스 2세, 우호민족훈장.
        이 문제는 사람들이 그 사건 이후 70년 동안 정상적으로 살았다는 사실로 인해 긍정적으로 해결되었습니다.
        니콜라스 70세에게 사회주의 노동 영웅 별을 수여하는 것에 대한 두 번째 질문은 XNUMX년 치 예비금만 있었기 때문에 부정적으로 결정되었습니다!(c)

        예를 들어, 그의 통치 하에서 철도가 있는 쿠슈카 요새가 건설되었습니다. 이로써 러시아는 투르키스탄과 중앙아시아 일부를 확보할 수 있었습니다.
        1. +6
          26 8 월 2025 11 : 11
          이로써 러시아는 투르키스탄과 중앙아시아 일부를 확보하게 되었다.
          그리고 투르키스탄이 1917년에 무너졌다는 사실(타슈켄트는 제외)과 1920년에 프룬제가 재정복해야 했다는 사실은 중요하지 않은가요?
          1. +7
            26 8 월 2025 12 : 24
            제품 견적 : Aviator_
            이로써 러시아는 투르키스탄과 중앙아시아 일부를 확보하게 되었다.
            그리고 투르키스탄이 1917년에 무너졌다는 사실(타슈켄트는 제외)과 1920년에 프룬제가 재정복해야 했다는 사실은 중요하지 않은가요?

            글쎄요, 당연히 그가 비난받아야 합니다. 그는 나라의 붕괴와 혁명을 막지 못했으니까요. 이에 대해서는 아무도 이의를 제기하지 않습니다.
            그리고 스탈린이 탓입니다. 1952년 고르바초프가 스탈린의 지도 아래 당에 가입했기 때문입니다. 만약 스탈린이 가입하지 않았더라면 미샤는 콤바인 운전사로 남았을 겁니다. 어쩌면 다른 서기장이 나라를 파괴하지 않았을지도 모릅니다.
            1. -1
              21 12 월 2025 21 : 49
              고르바흐 사건은 빙산의 일각에 불과했고, 모든 것은 오래된 효모에 달려 있다는 사실을 이제는 알아야 할 때입니다.
          2. -4
            27 8 월 2025 11 : 07
            제품 견적 : Aviator_
            그리고 투르키스탄이 1917년에 무너졌다는 것은 중요하지 않습니다.

            마침내 학교에 가다.
        2. -11
          26 8 월 2025 11 : 35
          제품 견적 : your1970
          그리고 예를 들어 - 그의 밑에서 철도가 있는 쿠슈카 요새가 만들어졌습니다.

          예를 들어, 1900년 한 해에만 기차로 5천 마일G!

          니콜라스 시대에 인구가 증가했습니다. 60천만 명, 50% 증가- 이런 일은 그 전이나 그 이후로 일어난 적이 없습니다. (그리고 같은 23년 동안 1940년까지 거짓이고 비참한 16%로 증가했습니다.)

          러시아 -세계 지도자 기관차 제작, 모터선, 증기선, 파이프라인, 교량, 공간 구조물, 석유 정제, 곡물 재배 등 산업 성장률이 세계 최고 수준입니다.

          도둑들 이전의 러시아 -문화와 예술의 세계적 리더- 우리의 아흐마토바와 예세닌 등등 - 모두 거기서부터

          러시아가 선두주자입니다 사법 제도와 인류에 있어서 교도소 시스템 - 배심원 재판, 망명 중인 살찐 울리야노프들, 등등.

          러시아 -자유 국가 - 언론, 신문, 정당, 집회, 선거의 자유가 보장되고, 국가두마에서는 농민이 50%를 차지하고, 소련 중앙집행위원회에서는... 13,6%가 농민입니다.

          학교 수의 급속한 증가 - 연간 4천 개, 대학(여자 포함), 과학 기관, 극지 연구, 시베리아, 극동,

          러시아에 합류 새로운 수십만 km2- 이곳 역시 니콜라이 1세 치하의 러시아이며, 지역 병원과 지역 의사들도 마찬가지입니다.
          1. +6
            26 8 월 2025 15 : 00
            예를 들어, 1900년에만 5마일의 철도가 건설되었습니다.
            좋은 예이긴 하지만 체계적인 평가의 관점에서 보면 전적으로 정확하지는 않습니다.
            첫째, 올해는 유일한
            둘째, 건설되지 않고 가동되었습니다.
            평균적으로 5년 동안 상황은 훨씬 더 나아졌습니다.
          2. +11
            26 8 월 2025 15 : 20
            농민은 국가 두마의 50%를 차지합니다.
            아마도 당신이 말하고자 하는 것은 제49차 두마에서 유권자의 75%가 농민이었다는 것입니다(하지만 과세 대상 인구인 농민의 비율은 XNUMX%였습니다).
            하지만 선택된 사람들은 농민과는 거리가 멀었습니다.
            이 두마는 72일 동안 존재하다가 해산되었습니다. 초민주주의 국가는 아니었습니다.
            1. -5
              28 8 월 2025 11 : 14
              제품 견적 : balabol
              농민이 아닙니다.
              이 생각 p

              2 두마 - 169명의 농민과 코사크, 그리고 수십 명의 농민으로 구성됨 - 농민 국가에서 가장 강력한 파벌은 농민입니다.

              20년대 농민 소련에서는 중앙집행위원회에 농민이 13,6%나 있었습니다. 바로 "인민의 권력"이었습니다.

              추신: 중요한 것을 잊었는데, 니콜라스 1세 치하에서 러시아는 러시아 국민의 나라였으며, 누구도 식민주의와 억압으로 러시아 국민을 모욕하거나 모욕하지 않았고, 다른 사람의 이익을 위해 러시아 국민의 재산을 약탈하지 않았으며, 노보로시야, 아시아 등 러시아 영토를 분할하지 않았습니다.
              1. +3
                28 8 월 2025 23 : 57
                안드레이, 모든 사실과 수치를 알려주세요.
                제102차 두마 - XNUMX일. 해산. 명백히 민주적인 방식으로.
                518명의 의원 중 169명이 "농부"였으며, 농민이 인구의 75%를 차지했습니다.
                이 파벌은 농민이 아니라 "전러시아농민연맹과 그 인접 노동조합의 분파이자 노동조합"으로, 104명의 회원을 보유하고 있습니다. 네, 가장 큰 파벌이지만 농민만 있는 것은 아니며 두마의 20%를 차지합니다.
                의원의 절반 이상이 고등 교육을 받았거나 아예 받지 못했습니다. 문맹인 농민들이 정치 의제를 좌지우지할 수 있을까요?
                (몇 가지 사소한 법률을 제외하고) 아무런 법률도 통과되지 않았습니다.
                당시 언론을 살펴보면, 주요 내용은 정부에 필요한 인물을 지명하기 위해 강력한 행정 자원을 동원해 선거를 치렀다는 것, 두마는 무능하며 정치적 토론을 위한 곳이지 실제 입법을 위한 곳이 아니라는 것 등입니다.
                그리고 가장 중요한 것은, 선언문에 따르면 두마의 입법 권한이 심각하게 제한되었다는 것입니다. (여기에 쓸 말이 많습니다.)
                일반적으로 두마는 봉건적 잔재(주로 계급 사회)가 잔존한 나라에서 고전적 부르주아 의회를 제대로 모방하지 못한 기관으로, 혁명적 격변기에 '분노를 풀어주기' 위해 만들어졌습니다.
                1. -3
                  29 8 월 2025 10 : 16
                  제품 견적 : balabol
                  제102차 두마 - XNUMX일. 해산. 명백히 민주적인 방식으로.

                  법적으로.
                  제품 견적 : balabol
                  518명의 의원 중 169명이 "농부"였으며, 농민이 인구의 75%를 차지했습니다.

                  나쁘지 않네요 - 가보치와 게스타의 상태를 배경으로
                  제품 견적 : balabol
                  문맹인 농민들이 정치적 의제를 지시할 수 있을까?

                  물론 농경사회였고 그들은 그렇게 했습니다.
                  제품 견적 : balabol
                  전반적으로 두마는 고전적 부르주아 의회를 제대로 모방하지 못했습니다.

                  민주주의가 발전하고 있었고, 러시아의 모든 정당이 선거에 참여했으며, RSDLP에는 수십 명의 의원이 있었고, 소련 중앙집행위원회에는 몇 명의 카데트가 있었습니까? 그리고 미국은 모든 면에서 전 세계 민주주의의 모범이 되었습니다.
                  1. +2
                    29 8 월 2025 11 : 28
                    나쁘지 않네 - 국가의 배경에 비추어 보면노동자와 농민 - 감사합니다. 토론은 종료되었습니다. 안녕히 가세요.
                    1. -4
                      30 8 월 2025 13 : 29
                      네, 바로 그것입니다. 다른 방법은 없습니다.
          3. +6
            27 8 월 2025 00 : 48
            올고비치, 마말리가 그만 써. 네 뇌가 녹아내리고 있어. 머리가 엉성하게 뭉쳐 있는데, 언제까지 그렇게 충성할 수 있겠어?
          4. +3
            4 9 월 2025 18 : 23
            여기 러시아 제국의 악당들이 있습니다. 그들은 또 불만을 품었고, 항상 그래왔습니다. 그들은 잘 살았지만, 여기서 또 혁명이 일어납니다. 누가 살았고, 어떻게 살았고, 무엇을 먹고 마셨는지에 대한 서로 다른 개념을 혼동하고 있습니다. 물론, 존중해야 합니다. 혁명은 갑자기 시작된 것이 아니었고, 심지어 독일의 돈으로도 시작되지 않았습니다. 그리고 니콜라이 2세의 정부도 그 자신처럼 무가치하고 부패했습니다.
            1. -4
              5 9 월 2025 10 : 29
              인용: odisey3000
              우리는 잘 살았는데, 그런데 다시 혁명이 일어났습니다.

              우리는 VOR 이후, 가난하게 살기 시작했을 때, 우리가 잘 살았다는 것을 깨달았습니다.
              인용: odisey3000
              존경하는 선생님, 당신은 서로 다른 개념을 혼동하고 있습니다. 즉, 누가 살았고, 어떻게 살았는지, 무엇을 먹고 마셨는지에 대한 개념 말입니다.

              VOR 이후보다 훨씬 더 잘 살았고 잘 먹었습니다.
              인용: odisey3000
              그리고 니콜라스 2세의 정부도 그 자신과 마찬가지로 무가치하고 부패한 것으로 드러났습니다.

              세상에 소위 인민위원 술랴노프보다 더 부패하고, 기만적이고, 냉소적이며, 무가치한 사람은 없었다. 수백만 명의 희생자가 기아, 전쟁, 그리고 파괴의 희생자가 된 것은 바로 그의 파괴였다.
              1. +3
                26 9 월 2025 17 : 58
                무슨 논쟁거리가 있겠는가?
                만약 최고 통치자가 나라가 존재하지 않을 정도로 통치했다면, 그는 나쁜 통치자입니다.
          5. 0
            20 1 월 2026 13 : 17
            제품 견적 : Olgovich
            러시아는 사법 제도와 교정 제도의 인도성 면에서 선두 주자입니다. 배심원 재판, 유배된 울리야노프 같은 뚱뚱한 죄수들이 그 예입니다.

            흑해 함대 사령관에게 부상을 입힌 테러범은 사령관 경호원들에게 공개적으로 강간당한 후 처형당했습니다. 헬싱키에서는 군부대가 처형된 해군 장병들의 무덤 위에서 행군 훈련을 했습니다. 시비로프카 마을에서는 할머니의 오빠가 여동생을 위해 점심에서 감자 몇 개를 가져갔다는 이유로 서기관에게 재판도 없이 처형당했습니다. 1991년 직후 러시아는 여성 노예 수출을 시작했습니다. 이러한 범죄와 싸웠던 레프 두빈스키에 따르면, 구소련의 유능한 사업가들이 이스라엘의 잔혹한 매춘업소에만 약 5만 명의 노예를 팔아넘겼다고 합니다. 다시 말해, 이스라엘에서만 5만 명의 소녀들이 고문을 당했습니다. 유럽과 이슬람 국가들도 그에 못지않은 규모의 노예를 사들였고, 지금도 사들이고 있습니다. 러시아 문학(코흐네프의 "이야기")에는 차르 시대에 이바노보-보즈네센스크 출신 소녀들이 부하라 에미르의 하렘에 팔려간 사례가 언급되어 있습니다. 소련 시절에만 콤소몰, 당 위원회, 그리고 경찰 위원회가 산업 기업을 매춘굴로 만들려는 경영자들의 저급한 본능을 억제할 수 있었다.
            1. -1
              20 1 월 2026 14 : 14
              제품 견적 : gsev
              소련 체제 하에서만 가능했습니다. 콤소몰, 당 위원회, 그리고 경찰 위원회는 산업 기업을 매춘굴로 만들려는 경영자들의 저급한 본능을 억제했습니다.

              그들은 재산 몰수, 수용소, 감옥, 추방, 배급표, 식량 배급, 남편과 자녀의 투옥 등의 위협 속에서 강간을 자행했습니다. 감옥과 수용소에는 노예 하렘이 있었고, 간수와 범죄자들에 의한 소녀들의 집단 강간이 자행되었습니다. 콜리마 트램과 대형 트램이 이러한 만행을 돕는 데 사용되었습니다.
              1. +1
                20 1 월 2026 14 : 31
                제품 견적 : Olgovich
                재산 몰수 위협 아래 강간당함, 수용소,

                집단농장화 시작 후 약 5년 동안은 온갖 과오가 만연했습니다. 집단농장이 설립되기 전에는 쿨라크(부농)조차도 밀가루 반 포대를 이자 명목으로 성매매를 요구할 수 있었습니다. 게다가 소련에서는 언제든 군대에 입대하거나 대학에 진학하거나 콤소몰 건설 프로젝트에 참여할 수 있었습니다. 제 친척들도 그렇게 했습니다. 할아버지는 이탄 광산에 입대했고, 할아버지의 형은 사관학교에 입학했습니다. 1942년 모스크바 근처 집단농장의 위원장이 할머니에게 추잡한 제안을 했을 때, 콤소몰 장교 한 명이 그의 집에 나타나 술에 잔뜩 취한 채 무기와 탄약을 보여주며 그 불쌍한 위원장을 처형하러 왔다고 밝혔습니다. 폰비진의 소설 "소년"에도 비슷한 사건이 묘사되어 있습니다. 거기서도 용감한 특수부대 병사가 약혼녀를 강간하려던 이웃 지주들을 제압합니다. 러시아 사람들의 본성은 수 세기 동안의 러시아 역사 속에서도 크게 변하지 않은 것 같습니다.
        3. +11
          26 8 월 2025 11 : 39
          제품 견적 : your1970
          소련공산당 중앙위원회 회의.
          배정 문제가 논의 중입니다.
          니콜라스 2세, 우호민족훈장.
          이 문제는 사람들이 그 사건 이후 70년 동안 정상적으로 살았다는 사실로 인해 긍정적으로 해결되었습니다.
          니콜라스 70세에게 사회주의 노동 영웅 별을 수여하는 것에 대한 두 번째 질문은 수여하지 않기로 결정되었습니다. 예비금이 XNUMX년 치밖에 되지 않았기 때문입니다!

          그리고 50월 혁명 XNUMX주년이 되기 전에 니콜라스 XNUMX세가 XNUMX월 혁명 훈장을 받았다는 농담이 있었습니다. 러시아에서 혁명적 상황을 조성하는 데 있어 뛰어난 성과를 거둔 것에 대해. 미소
          1. -2
            21 12 월 2025 21 : 55
            바로 그거예요. 레닌이 1916년에 혁명을 위한 조건은 없다고 말했거든요 (정확한 표현은 아니지만).
        4. +1
          26 8 월 2025 14 : 14
          그럼 무르만스크도 기억하실 수 있겠지만, 확실한 건 이게 전부인 듯합니다.
          1. 0
            26 8 월 2025 15 : 33
            제품 견적 : Zvezdochcka
            그럼 무르만스크도 기억하실 수 있겠지만, 확실한 건 이게 전부인 듯합니다.

            터키시브와 BAM도 그의 지도 하에서 시작되었습니다.
            1. -3
              27 8 월 2025 16 : 37
              이 모든 것은 알렉산더 3세 때 계획되고 준비되었습니다. 하지만 그 실행은 그의 쓸모없는 아들 때부터 시작되었습니다.
              1. +2
                27 8 월 2025 18 : 25
                제품 견적 : 베이 어드
                이 모든 것은 알렉산더 3세 때 계획되고 준비되었습니다. 하지만 그 실행은 그의 쓸모없는 아들 때부터 시작되었습니다.

                이 나라의 가스화는 소련 하에서 거의 20년 동안 계획되고 준비되었지만 질량 농촌 거주지의 가스화는 러시아 연방의 자본주의 하에서 시작되었습니다.
                1. 0
                  27 8 월 2025 19 : 35
                  당신은 이미 마이너스를 받았고, 사람들은 동의하지 않습니다.
                  사실, 우렌고이(이 유전의 이름을 딴 사람을 알고 있었습니다)에서 유럽으로 이어지는 주요 가스 파이프라인은 80년대에 들어서야 확장되었습니다. 그래서 먼저 도시에 가스를 공급하고, 화력 발전소와 화력 발전소를 가스로 전환한 후, 그 후에야 마을까지 확장했습니다. 하지만 이 방식은 비용이 많이 들고 수익성도 낮았기 때문에 부르주아 정권 하에서도 가즈프롬은 이러한 가스화에 단호히 반대했습니다. 아니면 가격을 파격적으로 책정했을 수도 있습니다.
                  더욱이 우크라이나에서는 가스화가 더 일찍 시작되었습니다. 주요 노선이 뻗어 나가기 시작했고 마을들이 도로 근처에 위치해 있었기 때문입니다. 러시아에서는 마을과 도시에 정상적인 도로조차 없는 경우가 종종 있는데, 여기서는 작은 마을 하나를 위해 수백 킬로미터를 가스로 운반해야 합니다. 사람들은 그렇게 많은 돈을 지불하지 않을 것이고, 소비되는 가스 비용만으로는 감당할 수 없습니다. 그래서 그들은 저항했습니다. 오직 국가의 의지와 재정 지원만이 필요합니다.
                  니콜카 치하에서 시행된 모든 올바른 계획과 개혁은 이미 그의 눈앞에서 이미 준비된 상태였습니다. 더 많은 계획들이 준비되었지만, 차르 코에카카는 이 모든 것을 감당할 수 없었고, 아버지의 훌륭한 조력자들을 거부하고 궁정에서 쫓아냈습니다. 그는 그들의 마음을 두려워하는 듯했습니다. 이해하지도, 수용하지도 않았기에, 그는 두려워서 그들이 자신에게 접근하는 것을 허락하지 않았습니다.
                  1. 0
                    27 8 월 2025 22 : 44
                    제품 견적 : 베이 어드
                    하지만 비용이 많이 들고 수익성도 낮았기 때문에, 부르주아 지배 하에서도 가즈프롬은 이러한 가스화에 단호히 반대했습니다. 아니면 가격을 강제로 낮추기도 했습니다.

                    제품 견적 : 베이 어드
                    그래서 그들은 저항했습니다.

                    빌레이 빌레이
                    1) 중앙아시아 센터(CAC)는 1973년에 건설되었습니다. 이 외에도 마을의 가스화를 가능하게 하는 대용량의 가스 파이프라인이 많이 있었습니다.
                    https://topwar.ru/251525-gaz-uzbekskij-gaz-turkmenskij-gaz-afganskij.html?1728491155908
                    2) 1986년까지 각료회의 결의에 따라 모든 가스화 계획이 중단되었으며, 단 4%만이 완료되었습니다. 롤 6년 농촌 거주지의 가스화 프로그램이 느리게 시행되면서 박해가 시작된 이래로 농촌 거주지의 1972%가 가스를 공급받았습니다.
                    3) 부르주아 가즈프롬은 1999년까지 농촌 거주지의 14%를 가스화했습니다.
                    비율에 대한 19 소련의 연도 =6%~을 위해 8 수년간의 더러운 부르주아지 - 8%+ 6년 더 (2005) 26%
                    "농촌 지역의 가스화 성장률은 도시 지역 지표보다 상당히 높습니다. 도시의 가스화 수준을 비교해보면 2005 1,2년 60월 73일 기준으로 1%에서 2020%로 1,8배 증가했고, 마을과 도시는 XNUMX배 증가했습니다. 34,8% 최대 61,8%까지 증가할 것으로 예상됩니다. 회사는 예비 데이터에 따르면 2020년에 농촌 지역에 1,7만 km의 가스 파이프라인을 추가로 건설할 예정이며, 가스화율은 64,8%까지 증가할 것입니다.
                    한 번 더
                    -인민소련과 함께
                    제품 견적 : 베이 어드
                    국가의 의지와 국가 재정.
                    19년 - 6%
                    - 부르주아 가즈프롬을 위해 14년 - 34%

                    어쩌면 이게 인민의 소련일지도 모른다 원하지 않았다 마을을 가스화하라 - "국가 자금과 국가의 의지"로 6%나 가스화할 수 있었으니까????!!!!!
                    1. +3
                      28 8 월 2025 00 : 49
                      이제, 여기서 반소련 감정을 퍼뜨리는 것을 멈추세요. 중지 소련이 시베리아의 거대한 가스전을 탐사하고 그곳에서 가스 파이프라인을 확장하는 데 성공했던 시기를 자세히 살펴보겠습니다. 그 전에 모스크바가 가스를 어디서 얻었는지 아십니까? 리비우 근처에서 가스 파이프라인이 뻗어 있었습니다. 그리고 가스는 중앙아시아에서 우랄 산맥으로 공급되었고, 그 반대는 아니었습니다. 그 가스전들이 완전히 고갈될 때까지 그렇게 되었습니다. 현재 ZU 뒤편에 있던 이전 가스전은 겨울철 유럽으로 수출하기 위해 추가 가스를 저장하는 가스 저장 시설로 사용되고 있습니다.
                      그리고 SA에서 출발한 가스 파이프라인은 나중에 시베리아 가스와 반대 방향으로 연결되었습니다. 따라서 이 나라의 완전한 가스화를 위한 자원은 우렌고이-포마리-우즈고로드 가스 파이프라인이 건설된 후에야 등장했습니다. 유럽으로의 수출 계약만이 시베리아 가스의 산업 생산을 허용하고 정당화했기 때문입니다. 시베리아 가스가 매우 멀리 떨어져 있었기 때문입니다. 늪지대와 광활한 자연이 펼쳐져 있고, 당시 소련에는 이 정도 규모의 파이프라인이 없었습니다. 그래서 그들은 오랫동안 그렇게 많은 양의 가스를 자체적으로 생산하기로 결정할 수 없었습니다. 그리고 우연히 발견하게 되었습니다. 석유를 찾던 중 가스를 발견한 것입니다. 그리고 그 거대한 가스 불꽃은 수년 동안 꺼지지 않았습니다. 카잔체프의 "불타는 섬"을 기억하십니까? 저는 그 불꽃에서 영감을 받았고, 그들은 지하 핵폭발로 가스관을 막았습니다.
                      그래서 이 시베리아 가스가 독일 파이프와 수입 압축기, 그리고 미국산 주요 장비/자동화(우리 자체 장비도 이미 그 과정에 포함됨)를 통해 유럽으로 유입되기 전까지는 가스가 많지 않았고, 국가적으로 가스 부족 현상이 발생했습니다. 중앙아시아의 매장량이 고갈되면서 우랄 산맥으로 가는 가스 파이프라인을 채우기 위해 아프가니스탄에서 가스를 추출하기도 했습니다. 하지만 80년대에 시베리아의 가스가 유입되기 시작하면서 모든 것을 한꺼번에 가스화할 수 있는 방법이 생겼습니다. 무엇보다도 우크라이나에서 가스 파이프라인이 크게 확장되었고, 당시 그곳의 산업이 중요했기 때문에 모든 것이 일찍부터 그곳에서 성공할 수 있었습니다. 심지어 RSFSR의 유럽 지역 사업도 80년대 후반에야 시작되었습니다. 그리고 부르주아지 지배 하에서 계속되었습니다. 고르바초프의 소련 시절, 가스 산업부 산하에서 상업적 구조로 가스프롬이 설립되었기 때문입니다. 소련 붕괴 몇 년 전이었습니다. 가즈프롬에게 국가의 가스화는 이미 자원이 넘치는 사업이었지 사회적 과제가 아니었습니다. 한때 제게는 아주 친한 친구가 한 명 있었습니다. 석유가스연구소의 저명한 전문가였던 자원 전문가였습니다. 90년대에 그는 산업의 가장 복잡하고 시급한 문제들을 해결하기 위해 장관의 명령으로 설립된 브레인스토밍 그룹을 이끌었습니다. 이 그룹이 해체된 후에도 그는 러시아 연방의 여러 주요 석유 회사와 은행들을 위해 오랫동안 컨설팅을 했습니다.
                      제품 견적 : your1970
                      1986년까지 각료회의 결의에 따르면 모든 가스화 계획이 중단되었으며, 단 4%만이 완료되었습니다.

                      하지만 이는 소련 해체 직전 고르바초프의 계략입니다. 당시 너무나 많은 프로그램이 중단되었죠... 저는 어떻게든 이에 대한 정보를 수집하기 시작했습니다. 특히 유망한 무기 체계, 우주 탐사, 인프라 사업, 사회 복지 프로그램 중단에 대한 정보를요... 그러니 이 시기는 전혀 지표가 될 수 없습니다.
                      가즈프롬의 유럽으로 향하는 파이프라인 공급이 중단된 지금, 자국은 물론 외딴 지역까지 가스화 사업을 벌일 유인이 생겼습니다. 소련 시절에는 국가가 자비로 가스화를 추진했지만, 이제 가즈프롬에게는 사업이 되었습니다. 그리고 이윤은 항상 유인책이 됩니다. 좋은 것도 나쁜 것도 아닌, 그저 그런 것일 뿐입니다.
                      1. -1
                        28 8 월 2025 21 : 28
                        소련 얘기만 하면 머리가 멍해진다. 십 대 소년처럼 완전히 정신을 잃고, "아아, 가슴... 으, 씨발... 소련!! 정말 모든 게 다 끝내준다!!!!"라고 외친다.

                        2개의 게시물 안에 글을 쓸 수 있나요? 정확히 그 반대입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        소련 시대에는 가스화를 국가가 자비로 수행했지만, 지금은 가즈프롬의 사업이 되었습니다. 그리고 이익은 항상 자극합니다 .

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그들은 작은 마을을 위해 수백 킬로미터나 되는 거리를 휘발유를 운반합니다. 사람들은 그렇게 많은 돈을 내지 않을 겁니다. 소비되는 휘발유 값으로는 절대 감당할 수 없을 테니까요. 그래서 그들이 저항한 겁니다. 여기에는 국가의 의지와 국가 자금 지원만 있을 뿐입니다. .

                        브랸 스크
                        "1980년과 1989년 사이에 이 지역은 630 km 마을 간 가스 파이프라인, 1910km의 마을 내 가스 네트워크, 천연가스로 가스화 78101 아파트.
                        С 에 1990 1999 년도에 시행되었습니다 1012 마을 간 가스 파이프라인의 km 3314 천연가스를 이용한 마을 내 가스 네트워크의 km 107617 아파트 368채, 난방보일러 주택 104채, 공업 및 농업 기업 1045채, 공공 서비스 기업 XNUMX채가 있습니다."
                        그 기간 동안 "저주받은 자본가들" 완전한 혼돈, 강도, 붕괴, 전쟁, 무정부 상태 그들이 성공한 나라에서 2(두!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) 평시에 "브레인스토밍"을 하는 소련 공산당 바보들보다(하지만 두뇌는 어디서 나올까요??) 배나 더 많습니다(!!!)

                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 이는 소련 해체 직전 고르바초프가 저지른 술책입니다. 당시 너무나 많은 프로그램이 중단되었죠...

                        농담하시는 겁니까??? 바보 그는 프로그램의 마지막 해를 마감할 수 있었습니다. 그 이상은 아닙니다. 그것은 5년 동안 진행되었고 1980년에 시작되었습니다. 그러나 하루가 끝날 때 결과가 6%에 달한다면 그것은 다음을 의미합니다. 1980년, 1981년, 1982년, 1983년, 1984년에 소련은 길고 이랑이 있는 볼트를 장착했습니다.

                        가스가 없었나요???ㅎㅎ
                        랴잔은 러시아에서 최초로 가스를 공급받은 도시 중 하나였습니다. 1953년, 사라토프 유전에서 생산된 천연가스를 사라토프-모스크바 가스 파이프라인을 통해 지역 주민과 소비자의 수요에 맞춰 사용할 수 있도록 허가를 받았고, 첫 번째 설계안이 승인되었습니다. 1954 그해 사라토프-모스크바 가스 파이프라인에서 6,5km 길이의 지선이 생겼고, 가스 분배소(GRS-1)가 건설되었으며, 최초의 가스 규제 지점(GRP)이 건설되었고, 도시 거주자, 즉 랴즈츠베트메트 공장 마을 주민들의 첫 아파트에 가스 공급이 시작되었습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 지금 바보 바보 가즈프롬의 유럽으로 가는 파이프라인 공급이 차단되었을 때

                        이해하지 못하는 사람들을 위해 - 그들은 무엇을 읽고 있는 걸까요?
                        제품 견적 : your1970
                        "농촌 지역의 가스화 성장률은 도시 지역 지표보다 상당히 높습니다. 도시의 가스화 수준을 비교해보면 2005 1,2년 동안 60%에서 73%로 XNUMX배 증가 (1년 2020월 XNUMX일 기준) 그 다음 마을과 도시는 1,8배로 늘어났습니다. 34,8%에서 61,8%로회사는 2020년에 예비 데이터에 따르면 농촌 지역에 1,7만km의 가스 파이프라인을 추가로 건설하고 가스화 수준을 64,8%로 높일 예정입니다.

                        천천히 - 에 2005 34,8%가 가스화되었고, 2020 - 61,8%. 2005년과 2020년의 제재는 도대체 뭐였지?????????
                        가장 중요한 것은 FAT 가격으로 EU에 가스를 공급하는 것이었습니다. 그게 그 시기였습니다!!!!! 그리고 Gazprom은 마을에 가스를 공급했습니다. 미친 소련에서는 이 정도 속도에 근접하지도 못했습니다.
                        1954,1968,1972,1984,1986년, XNUMX년, XNUMX년, XNUMX년, XNUMX년에 "동지들이여, 마을에 가스를 공급하자!!"라는 간청과 함께 발표된 비참한 각료회의의 몇몇 법령을 폄하할 수 있는 상황이고, 그에 대한 대응으로 이러한 법령은 꾸준히 이행되지 않았습니다.

                        ZY
                        제품 견적 : 베이 어드
                        소련 시대에는 국가가 자비로 가스화를 실시했습니다. 롤 롤 계정
                        ~ 안에 1974 알렉산드로프 가이의 집 가스화 비용 970 빌레이 루블. 다시 한번, 굵은 글씨로 - 970 루블.
                      2. +2
                        28 8 월 2025 22 : 19
                        제품 견적 : your1970
                        가슴...으악, 젠장..소련!!

                        증상이 악화되고 있나요?
                        특별히 재능 있는 대화 상대를 위해 다시 한번 말씀드립니다. "연속 가스화"에 필요한 만큼의 가스가 주요 파이프라인에 공급된 것은 80년대에 들어서서였습니다. 당시 시베리아에서 유럽으로 이어지는 주요 가스 파이프라인이 건설되었기 때문입니다. 그 이전에는 유럽 지역에서 생산되는 가스만으로는 모든 수요를 충족할 수 없었고, 이미 발견된 시베리아 매장지는 접근이 불가능했습니다. 주요 파이프라인에서 멀리 떨어진 마을의 가스화에 대한 열망은 있었지만, 사실상 아무것도 없었습니다. 80년대에도 국가가 해체될 준비를 하고 있었기 때문에 특별한 열망은 없었습니다. 그런데 왜 여기서 "무언가"에 대해, 그리고 소련 붕괴에 대한 불안감에 대해 저를 비난하십니까? 2년 3월 1992일이나 90일(소련 해체 직후)에 저는 알리셰르 우스마노프의 친구와 함께 모스크바에 갔습니다. 그들의 공통 친구(학생 친구였습니다) 중 한 명인 소련 석탄 산업부 장관을 방문하기 위해서였습니다. 그 순간, 그는 사무실에서 소련 관련 물품과 초상화들을 꺼내고 새것들을 들여오고 있었습니다. 그래서 우리는 사무실에서가 아니라 복도에서 이야기를 나누고 있었습니다. 모든 것은 이미 그때까지 분배되어 있었고, 우스마노프는 전날 발견되어 방치된 금광석(채굴 방식을 사용하여 개발해야 할 큰 광맥)을 이미 받았습니다. 산(아니면 지금 기억이 나지 않네요)에 대규모 터널을 건설하는 것이었습니다. 이 갱도/터널은 그의(우스마노프의) 친구가 건설할 예정이었습니다. 그는 광산 건설업자였기 때문입니다. 그들은 이 일을 수년 동안 기다려 왔고, 국가는 개발하지 않았으며, 소유주는 오래전에 정해졌습니다. 따라서 최상층의 말기 소련은 XNUMX년대 "야생 자본주의"의 서곡이었고, 모두가 이를 기다리고 갈망했습니다.
                        90년대 이후에 진행된 가스화 사업에 대한 자세한 내용은 필요 없습니다. 통계를 기록해 두지는 않았지만, 모스크바 지역에서 20년 넘게 가즈프롬 트러스트의 수석 회계사로 일했던 친구가 있었습니다. 그들은 이 가스화 사업에 참여했습니다. 가스 공급과 수요가 과잉이었기 때문입니다.
                        우크라이나는 거의 완전히 가스화되었고, 마을까지 포함해서 말입니다. 유럽으로 향하는 가스 수송 시스템이 우크라이나 영토 바로 안으로 뻗어 나갔기 때문입니다. 마을의 가스화는 80년대부터 활발하게 시작되어 90년대 이후에도 계속되었습니다. 하지만 그 이전에는 모든 화력 발전소가 석탄을 사용했습니다.
                        그래서 당신이 어떤 멍청한 놈들을 생각하는지 모르겠지만, 저는 80년대 초 이전에는 국가를 가스화할 주요 가스가 충분하지 않았다고 썼습니다. 하지만 남부 우랄 산맥의 한 지역 중심지(90년대에 스타니차 지위를 되찾았습니다)에는 큰 마을에 불과했지만 가스가 있었던 걸 잘 기억합니다. 아마도 주요 가스관이 근처를 지나갔을 겁니다. 다른 마을과 작은 마을들은 나무나 기껏해야 수입 석탄으로 난방을 했습니다. 이제 외딴 정착지를 포함하여 국가를 가스화할 기회가 생겼고, 그건 좋은 일입니다. 푸틴은 오랫동안 가즈프롬에 그러한 가스화를 시작하라고 압력을 가해 왔고, 가즈프롬은 수익성이 없다는 이유로 저항했습니다. 하지만 압력이 효과가 있었던 것 같습니다.
                        그리고 여기서 얼굴을 찡그리는 건 그만둬요.
                        젊음과 유년 시절의 추억으로서의 소련과 사회 체제로서의 소련은 별개의 문제입니다. 국가와 경제를 비효율적으로 (종종 고의적으로 해롭게) 운영한 사례는 세 번째입니다. 그리고 90년대의 수치심과 XNUMX년 동안 네 발로 "무릎 꿇고 일어선" 러시아 연방은 네 번째입니다. 저는 이 두 개념을 구분합니다. 당신은 "가슴"만 가지고 있는 것 같네요.
                      3. -2
                        28 8 월 2025 22 : 54
                        제품 견적 : 베이 어드
                        저는 이러한 개념을 구분합니다.

                        개념을 구분하지 못하는 건 너뿐이야
                        제품 견적 : 베이 어드
                        90년대의 수치심과 XNUMX년 동안 네 발로 "무릎 꿇고 일어선" RF
                        - 국가를 분열시킨 "공산주의자들"이 준비한 것
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 소유주는 이미 오래전에 정해졌습니다. 따라서 소련 말기 정점은 90년대 "야생 자본주의"의 서곡이었고, 모두가 이를 기다리며 갈망했습니다.

                        그리고 모든 것을 잃은 것은 "저주받은 자본가들"이 아니라, 1970~1980년대의 공산주의자들이었습니다. 그들은 그들이 만지는 모든 것을 배설물로 만들어버렸습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        이전에는 유럽 지역에서 생산된 가스만으로는 모든 수요를 충족시킬 수 없었습니다.
                        세 번째 반복합니다. 처음 두 번은 이해하지 못하셨겠지만, 1950년대에는 이미 이 나라에 모든 것을 살 만큼 충분한 가스가 있었습니다.
                        하지만 가스화 대신 나만의 공산주의 국가들은 서독으로 파이프를 끌고 와서 장작, 석탄, 셰일 오일, 토탄, 그리고 다른 쓰레기들로 나라를 데웠습니다. 그리고 그 형편없는 나토 서독은 1980년에 완전히 가스화되었습니다. 하지만 그 빌어먹을 자본가들이 그곳에 살았지, 공산주의자들에게 아무 말도 안 한 자기네 주민들은 아니었습니다. 왜 그들이 가스화되어야 합니까?
                        그게 그거였어
                        제품 견적 : 베이 어드
                        비효율적인 (종종 고의적으로 해로운) 국가 및 경제 관리
                        - 그들은 1970년에 이미 더 이상 원칙적으로 할 수 없었습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        에만 등장 80 , 시베리아에서 유럽까지 주요 가스 파이프라인이 건설되었을 때
                        -그래, 그래, 그래,"1980년대" = 1972년- 소련을 정당화하기 위해 올빼미를 지구본에 끌어다 놓는 게 얼마나 어리석은지 당신은 전혀 이해하지 못해요.

                        저는 귀까지 가스가 차 있었고, 각료회의 결의안이 체계적으로 이행되지 않았으며, 우리나라를 가스화하는 데 대한 극심한 꺼림칙함이 있었다는 것을 여러분에게 기록했습니다.
                        그리고 당신은 1980년대 가스 부족에 대한 몇 가지 농담을 합니다. 20 년 시베리아와 중앙아시아에서 유럽까지 빠른 속도로 펌핑했습니다.
                      4. +4
                        29 8 월 2025 00 : 10
                        네, 가을철 악화 현상이 진행되고 있습니다.
                        제품 견적 : your1970
                        - 국가를 분열시킨 "공산주의자들"이 준비한 것

                        제품 견적 : your1970
                        그리고 모든 것을 잃은 것은 "저주받은 자본가들"이 아니라, 1970~1980년대의 공산주의자들이었습니다. 그들은 그들이 만지는 모든 것을 배설물로 만들어버렸습니다.

                        시로자, 저는 소련공산당(CPSU)에 소속된 적이 없고, CPRF나 다른 정당은 더더욱 아닙니다. 게다가 저는 1989년 1955월에 콤소몰을 공식적으로, 그리고 아마도 소련군 역사상 처음으로 탈퇴했습니다. 동시에 저는 작전에도 참여했습니다. 하지만 우리나라는 CPSU 소속으로, 아마도 당원증조차 제출하지 않은 사람이 통치하고 있습니다. 옐친과 그의 동지들은 단순한 공산주의자가 아니라 최고위급 당원이었습니다. 그리고 우리의 과두 정치가들은 최소한 전 콤소몰 지도자들입니다. 적어도 제가 개인적으로 아는 사람들은 그렇습니다. 그들은 CPSU, 콤소몰 중앙위원회, 그리고 소련 KGB의 휘하에서 활동을 시작했습니다. 그러니 당신이 탐내는 자본가들은 바로 XNUMX년 이후 소련을 "무능하게" 통치했던 공산주의자들과 콤소몰 당원들입니다. 그들은 볼셰비키의 후계자가 되지 않기 위해 전연방 공산당(볼셰비키)을 소련 공산당(CPSU)으로 개칭했습니다. 왜냐하면 자신들이 트로츠키주의자로 확신했기 때문입니다. 그리고 트로츠키는 소위 "세계 자본"이라고 불리는 얀켈 쉬프의 제자였습니다. 그는 미국 로스차일드 가문의 신임 대표이자 세 차례의 "러시아 혁명"의 후원자였습니다. 그러니 진정제를 먹고 회개를 시작합시다. 왜냐하면 그때나 지금이나 똑같은 사람들이 여전히 활동하고 있기 때문입니다. 다만 이름을 바꾼 후입니다.
                        제품 견적 : your1970
                        1950년대에 이미 이 나라에는 모든 것을 충족할 만큼 충분한 가스가 있었습니다.

                        말도 안 되는 소리 그만해, 그녀는 이미 고통스럽게 비명을 지르고 있어.
                        제품 견적 : your1970
                        그러나 공산주의자들은 그들의 나라를 가스화하는 대신 파이프를 독일로 끌고 갔습니다.

                        네, 두 파이프와 모든 주요 장비가 독일과 미국에서 조달되었기 때문입니다. 이 건설에 필요한 차관도 마찬가지였던 것 같습니다. 당시 러시아는 시베리아에서 주요 가스 파이프라인을 끌어올릴 기술적 역량도 부족했고, 경험도 없었습니다. 주요 파이프라인이 연결되자 인근 지역 전체가 가스화되기 시작했고, 그 후 더 끌어올렸습니다. 파이프, 압축기, 기타 장비 생산은 나중에 확립되었습니다. 하지만 이 엄청난 사건 이전에는 그럴 기회가 없었습니다. 기술적으로 말입니다. 그리고 그들은 국산 제품을 실험할 용기도 없었습니다. 우스꽝스럽게 보이지 않도록 사건의 시점을 살펴보세요. 처음에는 모스크바가 리비우 유전에서 가스를 공급받았습니다. 그리고 바닥까지 펌핑했습니다. 저는 이 문제에 대해 자세히 알고 있지 않았지만, 우리는 대화에서 이 이야기를 다루었고, 마르첸코비치는 이 주제에 대한 프로그램을 만들었습니다.
                        "공산주의자" 때문에 그렇게 간지러우시다면, 거울을 들여다보고 온 마음을 다해 침을 뱉어 보세요. 어쩌면 좀 더 편해질지도 몰라요. 그런데 저는 놓쳤어요. 전반적으로 저는 슬라브주의자들에 더 가깝습니다.
                        제품 견적 : your1970
                        그들은 장작, 석탄, 셰일 오일, 이탄 및 기타 쓰레기로 나라를 덥혔습니다.

                        우리가 가진 것으로 데웠는데, 우리나라는 추워요. 난로에 불을 붙여 본 적 있어요? 러시아 난로에서 몸을 녹여 본 적 있어요?
                        러시아에서는 진흙탕 철에는 어떤 마을에도 갈 수 없고, 정상적인 도로도 없었으며, 그는 휘발유가 필요했습니다. 그들은 그가 가진 만큼 그에게 주었는데, 이제 그들은 공산주의자들, 즉 전 공산주의자들보다 훨씬 더 많은 휘발유를 수출하고 있습니다. 당신은 당원이었습니까? 아니면 콤소몰 당원이었습니까? 맞습니다, 시로자. 거울 앞에 서서 침을 뱉고, 그에게 모든 것에 대한 복수를 하십시오.
                      5. -2
                        29 8 월 2025 02 : 39
                        제품 견적 : 베이 어드
                        당시 한국은 시베리아에서 가스 파이프라인을 연장할 기술적 역량도 부족했고, 그에 대한 경험도 없었습니다. 그렇다면 어떻게 파이프라인을 연장했을까요?

                        즉, 기술적 능력으로 인해 리비우에서 모스크바까지 끌어올릴 수 있었고 경험은 어딘가에서 왔다는 뜻입니다. 그런데 1970년에 고속도로가 건설될 무렵에는 그 경험이 사라져 버렸다는 뜻인가요???
                        당신의 진술에 따르면 엔지니어링 및 기술 직원이 얼마나 빨리 멍청해졌는지 웃기네요.
                        .그리고 다시 1973년에 Bam과 SAC가 어떻게든 다시 성공했습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        다만 지금은 공산주의 시절보다 훨씬 더 많은 양의 가스를 수출한다는 것뿐입니다...
                        - 그러나 동시에 그들은 인구를 가스화하고 체코인들에게 무료로 제공하지 않습니다. - 소련 통치 10년

                        제품 견적 : 베이 어드
                        시로자
                        -사실이 없다는 거죠. -그러니까 이름을 왜곡하는 것 외에는 아무런 주장도 없다는 거죠? 아마 당신도 자기 주장 때문에 부끄러울 거예요, 그렇죠?
                      6. +3
                        29 8 월 2025 03 : 12
                        제품 견적 : your1970
                        즉, 기술적 능력으로 인해 리비우에서 모스크바까지 끌어올릴 수 있었고 경험은 어딘가에서 왔다는 뜻입니다. 그런데 1970년에 고속도로가 건설될 무렵에는 그 경험이 사라져 버렸다는 뜻인가요???

                        규모, 용량, 파이프라인 단면, 압력, 그리고 혹독한 기후 속에서 툰드라, 늪지대, 타이가를 통과하는 파이프라인의 길이가 모두 같지는 않습니다. 비용이 많이 들고, 어렵고, 복잡하며, 대량의 용량만이 정당화될 수 있지만, 그럴 만한 역량이 없었습니다. 이 파이프라인은 오랜 기간 계산되고 평가되었으며, 결국 서구 기술을 도입하기로 결정했습니다. 이 문제는 0년대 초 미국과의 (비밀) 협상 과정에서 목록에 포함되었는데, 이는 조린의 미국 방문으로 시작되었는데, "미스터리 억만장자" 세 번째 에피소드를 보여주는 대신이었습니다. (이 에피소드는 방영되지 않았고, 아마도 촬영되지 않았을 것입니다.) 그때 우리는 모든 것에 동의했습니다. 미국은 서유럽으로 향하는 가스 파이프라인 건설, 독일로부터의 파이프라인 공급, 그리고 미국으로부터의 장비 공급에 간섭하지 않았습니다. 나중에 미국은 우리에게 압축기 공급을 거부했지만, 우리는 스스로 해냈습니다. 그리고 시베리아의 가스관이 확장되자 가스가 풍부하게 공급되었고, 우리는 기술과 전문 지식, 그리고 가즈프롬(소련 붕괴 70년 전)을 갖게 되었습니다.
                        제품 견적 : your1970
                        bdysch와 SAC는 1973년에 어떻게든 다시 성공했습니다.

                        다른 부피, 압력, 기후. 모든 것이 더 단순해졌습니다. 하지만 늪지대, 툰드라, 타이가를 통과하는 우렌고이-포마리-우즈고로드 건설은 BAM 서사시 수준의 서사시였습니다.
                        제품 견적 : your1970
                        - 그러나 동시에 그들은 인구를 가스화합니다.

                        네, 가스가 넘쳐나니까요! 어떤 조건에서든 어떤 가스 파이프라인이든 건설할 수 있습니다. 그리고 이제는 "흐름" 덕분에 해저에도 파이프라인을 설치할 수 있게 되었습니다.
                        생산물이 잉여로 남아돌면 자국민에게 관대하게 대할 수 있습니다. 하지만 이러한 기회의 토대는 바로 최초의 주요 파이프라인 건설(국가의 가스화와 접근하기 어려운 유전에서 파이프라인 가스 추출)이었습니다. 그 전에는 가스가 거의 없었고, 역량도 부족했습니다.
                        제품 견적 : your1970
                        -사실이 없습니다. -그러니까 이름을 왜곡하는 것 외에는 주장이 없다는 말인가요?

                        그럼 언제부터 가슴에 대해 큰소리치기 시작했나요? 롤 참을 수 없었습니다.
                      7. -1
                        30 8 월 2025 12 : 31
                        사라토프-모스크바는 1946년에 건설되었습니다. 스테프노프스키와 레베데프스키의 가스는 아직도 그곳에 있습니다.

                        아직도 이해하지 못하셨군요. 국내 소비용 가스가 잉여였고, 파이프라인 직경도 충분했습니다. 하지만 독일과의 교역이 시급해지자, 대구경 파이프와 기술이 전적으로 필요했습니다. 팔지 않고도 기존 파이프들은 꽤 잘 버텼습니다.

                        SAC의 건설 역시 서사시에 못지않습니다. 사막은 늪보다 조금 더 나쁩니다.
                      8. +3
                        30 8 월 2025 15 : 36
                        제품 견적 : your1970
                        사막은 늪보다 조금 더 나쁘다.

                        뭐-뭐요??!
                        영구 동토층에 무언가를 놓아본 적이 있나요? 계절에 따라 움직이는 토양 위에요? 늪지대를 헤쳐나가는 데 어떤 장비를 사용하시나요? 여름은 짧고 겨울은 혹독한데, 겨울에 쌓은 것이 봄과 여름에는 이미 떠다니게 될 때요?
                        이 주제에 대해 더 이상 글을 쓰지 마세요. 분명히 당신의 취향이 아닐 겁니다.
                      9. +2
                        30 8 월 2025 19 : 13
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이 주제에 대해 더 이상 글을 쓰지 마세요. 분명히 당신의 취향이 아닐 겁니다.

                        60월(!!)에는 낮에는 +22, 밤에는 -15인데, 사막에 +XNUMX의 온도를 지닌 건물을 짓습니다.
                        30분 만에 참호가 모래로 뒤덮이더라도 벽이 무너지는 상황에서도 참호를 파낼 수 있어야 합니다.
                        "아프간"이 너무 세게 불어서 손이 보이지 않을 때.
                        DEET는 적어도 모기를 막는 데 약간 도움이 되지만, 공기 중의 모래를 피할 수는 없습니다.
                        이 주제에 대해 더 이상 글을 쓰지 마세요. 분명히 당신의 취향이 아닐 겁니다.
                2. 0
                  20 1 월 2026 13 : 24
                  제품 견적 : your1970
                  하지만 농촌 정착촌의 대규모 가스화는 러시아 연방에서 자본주의 체제 하에서 시작되었습니다.

                  우크라이나에서는 가스화 사업이 완전히 완료되었습니다. 하지만 러시아에서는 가스프롬이 이를 방해하고 있습니다. 예를 들어, 1998년 가스화 사업 당시, 유연 호스 설계에 1000루블의 의무 수수료가 부과되었습니다. 호스 자체 가격은 30루블에 불과했고 설치는 너트 두 개만 조이면 되는 간단한 작업이었는데도 말입니다. 현재 가스화 사업은 이런 식으로 진행되어, 심지어 신모스크바에서도 나무를 연료로 난방하는 것이 더 경제적입니다. 모스크바 지역에서 아제르바이잔의 대부분의 플라스틱 음료수 병 공장에 나무 연료를 사용하는 장비를 공급하는 공장을 본 적이 있습니다. 키크누르에서는 빵집의 산업용 오븐조차 12년 동안이나 나무를 연료로 사용했습니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2026 19 : 00
                    제품 견적 : gsev
                    러시아에서는 가스프롬이 이 계획의 이행을 방해하고 있습니다. 빌레이 .

                    만약 가스프롬이 방해 공작을 벌이고 있다면, 소련 시대의 온두라스가 바로 그런 나라입니다. 12년 동안 (병에 담긴 가스를 포함해서!) 1986년까지 농촌 정착촌의 6%에만 가스를 공급했고, 연간 가스 공급 계획을 100%가 아닌 1~3%밖에 달성하지 못했습니다.
                    1992년부터 1999년까지 가스프롬은 14%의 성장률을 기록했습니다.
                    우리 지역은 2001년에 완전히 가스화되었습니다.
                    뉴모스크바에서는 모든 것이 간단합니다. 롤 롤 롤
                    두 가지 예시
                    1) 1998년, 프랑스는 화장품용 석회석 가공 공장을 세우려고 했습니다. 채석장과 공장 부지 사이에는 각각 42헥타르 규모의 밭 세 개가 있었습니다. 소유주들은 밭 전체에 대해 헥타르당 200만 달러를 요구했습니다. 해당 토지는 주지사의 승인을 통해 농업용지에서 산업용지로 용도 변경을 해야 했습니다. 프랑스 측은 비용을 추산한 후 이미 가져온 트레일러들을 버리고 떠났습니다.
                    2) 현재 가스 시추공으로 이어지는 12개의 전봇대 아래 토지를 임대하는 데 연간 32만 달러를 지불하고 있습니다. 빌레이
                    그는 32헥타르에 달하는 밀밭에서 풍년이 들면 (5년에 한 번 정도) 40만 달러의 수익을 올립니다.
                    50제곱미터(작업 없이) vs. 320,000제곱미터(정신없이 일할 때)
                    돈 비율 롤 이해 하시나요?
                    그리고 뉴모스크바에는 - 수십억 우리는 가스 파이프라인 아래 토지 임대료를 지불해야 합니다...
                    1. 0
                      21 1 월 2026 03 : 58
                      제품 견적 : your1970
                      그리고 신모스크바에서는 가스 파이프라인 건설을 위해 토지를 임대하는 데 수십억 달러가 필요합니다...

                      문제는 러시아의 사유지 소유 제도가 자본주의의 잔재처럼 어리석고 파괴적이라는 점입니다. 사유지 소유주에게 국가 평가액으로 토지를 넘겨 국가 사업을 시행하도록 강제하는 것보다 더 간단한 방법이 있을까요? 당신의 경우, 가스 회사와 토지 소유주 간의 담합일 뿐이며, 아마도 가스 회사 경영진이 임대료의 일부를 챙기고 있을 겁니다. 제 친구는 아프가니스탄 이동통신 회사에서 일했는데, 카불 지역의 통신탑 하나만으로 한 달에 1000달러를 벌었습니다. 적절한 시기에 언덕 꼭대기, 통신탑 설치에 좋은 위치를 사들인 덕분이었죠.
                      1. 0
                        21 1 월 2026 11 : 14
                        제품 견적 : gsev
                        문제는 러시아에서 사유지 소유는 자본주의의 많은 잔재처럼 어리석고 파괴적인 행위라는 점입니다.

                        문제는 지구가 NOT 작성 중이었다 강요된 건물과 함께 – 그게 유행이었죠.
                        그리고 지금 미등록 토지를 소유한 수많은 사람들(전체 토지의 약 40%)이 "이웃이 내 땅에 건물을 지었어!!!!"라며 눈을 크게 뜨고 뛰어다니고 있습니다. 바탈로프가 이웃의 목욕탕 때문에 겪은 일은 오랫동안 TV에서 꾸준히 다뤄져 왔습니다.
                        하지만 자세히 살펴보면, 사람들이 토지 등록을 하지 않았을 뿐이라는 걸 알게 될 거예요, 얘들아...
                        그리고 전국 주택의 약 24%는 등록되어 있지 않습니다. 이는 연간 무려 1000루블의 세금을 절약하고 있다는 뜻입니다. 바보 바보 바보 그러자 그들의 눈이 휘둥그레지며 "와아..."라고 외쳤다.

                        제품 견적 : gsev
                        귀하의 경우, 이는 단순히 가스 회사와 토지 소유주 간의 공모이며, 가스 회사 경영진이 임대료의 일부를 받고 있을 가능성이 있습니다.

                        왜 그걸 다른 사람과 공유해야 할까요? 롤 롤 1990년대에 그들은 가스 회사들이 실제로 사용한 토지에 대한 대금을 징수하라는 법원 명령을 받았습니다. 그리고 나서 그들은 로스레스트(Rosreestr)에 항의했고, 로스레스트는 가스 회사들에게 벌금을 부과했습니다.
                        만약 휴대전화 기지국이 이전된다면 아프가니스탄 사람들은 생계유지가 어려워질 수 있습니다. 그리고 우리 가스 노동자들은 약 40년 후 가스전이 고갈될 때에야 비로소 생계유지가 가능할 것입니다.

                        제품 견적 : gsev
                        이보다 더 간단할 수 있을까요? 롤 개인 소유주에게 제공하도록 의무화하다 롤 국가 소유 토지 롤 정부 사업 시행 비용 평가
                        구글에 "2014 소치 올림픽 이전 토지 스캔들"을 검색해 보세요. 토지가 수용되고 보상금이 지급된 사건입니다. 문제는 그 토지가 수용된 시점이 평균적으로 2만 필지당 - 지적가와 시장가 최대 70천만 명에 달했다...
                        최근 남부 지역에서 발생한 사건 중 하나는, 법원 명령에 따라 불법 호텔을 철거해야 한다는 사실을 알리러 온 집행관 두 명을 주인이 살해한 사건입니다.
                        가스프롬은 지난 10년 동안 법원을 통해 주요 가스관 안전 구역 내 무허가 주택들을 철거해 왔습니다. 모스크바 지역에서 가스관 바로 위에 있는 600제곱미터의 땅을 소유하는 것이 어떤 기분일지 상상이나 할 수 있겠습니까? 그 땅의 지적가는 필지당 7만 루블입니다. 빌레이 빌레이 롤 롤 - 나는 무슨 수를 써서라도, 대출을 받아서라도 그 가격에 100개를 살 것이다. 빌레이 가격 - 그리고 시장 가격은 대략 1만 정도인가요?
                      2. +1
                        22 1 월 2026 16 : 26
                        제품 견적 : your1970
                        휴대전화 기지국이 이전되면 아프가니스탄에 사는 당신의 가족은 돈을 받지 못하게 될 수도 있습니다.

                        그곳 상황은 조금 달랐습니다. 오랫동안 그는 정기적으로 수천 달러를 받았는데, 아프가니스탄의 불평등은 러시아와 같은 속도로 심화되고 있었습니다. 그러다 탈레반이 들어왔고, 토지 임대료를 받던 그는 미국으로 이주할 수밖에 없었습니다. 흥미로운 점은 그가 첫 번째 비행기를 제시간에 타지 않아서 미국이 그를 데려오기 위해 두 대의 비행기를 보냈다는 것입니다. 유능한 경영자들이 미국의 반식민지 국가들에 있는 매판 부르주아 계급을 위해 미국에서 쓰인 교과서에서 얻은 원칙에 사람들을 강제로 따르게 한다면, 푸틴 측근 인사들 중 많은 사람들이 제 아프가니스탄 친구의 경험에 귀 기울여야 할 것입니다. 덧붙여 말하자면, 저는 특히 대규모 프로젝트에서 시장 관계가 갖는 위험성을 지적하고 있었습니다. 결국 석유·가스 산업과 운송업은 민간 기업의 불로소득의 원천이 되어서는 안 됩니다.
                      3. 0
                        22 1 월 2026 16 : 54
                        제품 견적 : gsev
                        푸틴 측근 인사들 중 상당수가 내 아프가니스탄 친구의 경험을 활용해야 할지도 모른다.

                        음, 정부가 바뀌면 당연히 추바이스를 꼬챙이에 꿰거나 (생방송 TV에서 아스팔트 롤러로 짓눌러 죽이거나) 하겠지만, 국민들은 그보다 훨씬 더 큰 어려움을 겪게 될 겁니다. 국민의 국가가 들어서면 과잉 생산된 아파트와 토지를 몰수하고, 탈영병들에게 철거 작업을 강요하고, 형사 사법 제도를 통해 세금을 내게 하고 (사과나무에 세금을 부과했던 걸 기억하시나요?), 게다가 온갖 선행을 베풀어 국민들을 통제할 테니까요.
        5. -1
          30 8 월 2025 08 : 06
          소련 군사학교에서 말했던 것처럼 안녕하세요
          그들은 당신을 쿠슈카보다 더 멀리 보내지 않을 것이고, 당신에게 또 다른 소대를 주지 않을 것입니다.
          1. 0
            30 8 월 2025 08 : 18
            제품 견적 : Ivan Kuzmich
            그들은 당신에게 소대 이상을 주지 않을 것입니다

            덜합니다.
        6. -2
          31 8 월 2025 08 : 46
          정말요? 얼마나 확실하게 고쳤어요?
          아말겔디 이마노프가 누군지 아시나요? 오늘날 카자흐스탄에서 그는 국민 영웅입니다.

          니콜라스 2세의 가장 큰 "업적"은 그가 자신의 제국을 붕괴시키고 전쟁 중에 탈영했다는 것입니다(퇴위와 함께 최고 사령관의 직무를 박탈했습니다).
          1. -2
            31 8 월 2025 09 : 46
            인용구 : Illanatol
            정말요? 얼마나 확실하게 고쳤어요?
            아말겔디 이마노프가 누군지 아시나요? 오늘날 카자흐스탄에서 그는 국민 영웅입니다.

            니콜라스 2세의 가장 큰 "업적"은 그가 자신의 제국을 붕괴시키고 전쟁 중에 탈영했다는 것입니다(퇴위와 함께 최고 사령관의 직무를 박탈했습니다).

            글쎄요, 현재의 "국민 영웅"에서 출발한다면 우크라이나 역시 러시아 제국과 아무런 관계가 없고, 러시아에 귀속되지도 않았잖아요?
            그렇습니다. 퇴위서는 장군들과 함께 연필로 작성되었습니다. 반역자 - 전쟁 중에 총사령관의 교체를 요구하는 장군 - 전 세계 어느 나라의 형법에도 언제나 등장하는 반역자.
            1. -1
              1 9 월 2025 14 : 22
              아닙니다. 현재의 "국민 영웅"들을 보면, 우크라이나는 수 세기 동안 "모스크바 제국주의"에 의해 노예처럼 굴며 힘겹게 신음했습니다. 수 세기 동안 모스크바의 차르들은 우크라이나 아기들의 피를 마셨습니다.

              그런 경우에는 "사제답게, 본당답게"라고 말하는 것이 관례입니다. 누가 이 장군들을 그 자리에 임명했습니까? 네비루 행성의 파충류였습니까?

              궁정이 왕을 만든다. 니콜라이 2세에게 충성하는 신하가 없었던 이유는 무엇이며, 그 이유는 무엇인가? 왜 그는 단순히 경비병을 불러 반역자들을 체포하도록 명령하지 않았는가? 왜 그는 압력 하에 퇴위에 항의하는 서명을 하지 않았는가? 왜 "광범위한 대중"은 퇴위 자체를 긍정적으로 받아들였는가? 왜 차르 러시아의 동맹국인 국가 원수들은 니콜라이 2세의 퇴위에 크게 분노하지 않았는가? 임시 정부는 동맹국들로부터 축하 전보를 받았다. 러시아인들처럼, 그들은 마침내 독재의 굴레에서 벗어났다. 어떻게 "온 문명 세계"가 "반역 장군들"의 행동을 긍정적으로 평가할 수 있었는가?
              이는 러시아가 심각한 정치적 막다른 골목에 빠졌다는 증거가 아닌가?
              심지어 왕관을 쓴 니콜라이의 가장 가까운 친척들조차 그와 그의 가족의 목숨을 구하기 위해 아무런 조치도 취하지 않았습니다. 영국은 그에게 정치적 망명을 거부했습니다. 그리고 카이저 빌헬름(말하자면 그의 사촌)은 브레스트 평화 협정의 조항에 볼셰비키가 로마노프 가문의 러시아 철수를 허용해야 한다는 조건을 포함시킬 생각조차 하지 않았습니다.
              니콜라시카는 아무도 필요 없었다. 로마노프 왕조의 불명예스러운 종말...
              1. -1
                2 9 월 2025 02 : 38
                당신은 내가 니콜라 2를 변호하고 있다고 생각하는 듯합니다...
                롤 롤 롤
                그는 소련과 마찬가지로, 위에 누가 있든 무엇이 있든 아무도 신경 쓰지 않는 상황을 만들었습니다.
                1. 0
                  2 9 월 2025 08 : 09
                  그들 스스로 그렇게 생각할 만한 이유를 제시했습니다. 모두가 불쌍한 니콜라스를 배신했습니다. 주변에는 배신자들만 있을 뿐입니다! 온 나라가 뒤떨어져 있고, 오직 독재자만이 제자리를 지키고 있습니다.

                  그래, 모든 건 윗사람 탓으로 돌려야지. 차르든, 서기장이든, 아니면 다음 대통령이 우리를 무관심한 사람으로 만들었잖아. 어쩌면 우리 스스로도, 우리 자신부터 탓할 여지가 좀 있는 건 아닐까?

                  우리는 부르주아 집단으로 변해버렸고, 이제는 모든 것이 제대로 되지 않는다는 사실에 대해 누군가를 비난합니다.
              2. +2
                20 1 월 2026 13 : 29
                인용구 : Illanatol
                니콜라스에게 충성스러운 신하가 없었던 이유는 무엇이며, 어떻게 된 일일까요?

                차르의 지적 능력은 평균보다 훨씬 떨어졌고, 따라서 그는 지능이 떨어지는 사람들을 끌어들였다.
                1. 0
                  20 1 월 2026 13 : 37
                  제품 견적 : gsev
                  인용구 : Illanatol
                  니콜라스에게 충성스러운 신하가 없었던 이유는 무엇이며, 어떻게 된 일일까요?

                  차르의 지적 능력은 평균보다 훨씬 떨어졌고, 따라서 그는 지능이 떨어지는 사람들을 끌어들였다.

                  그는 나에게 누군가를 생각나게 한다...
        7. +3
          31 8 월 2025 16 : 42
          [/i]이 문제는 긍정적으로 해결되었는데, 그 이유는 사람들이 그 사건 이후 70년 동안 정상적으로 살았기 때문입니다.
          /////
          그들은 두 차례의 전쟁(외세의 개입 포함)으로 인한 황폐함과 기근을 극복한 후, 정상적인 생활을 이어갔습니다. 일반 문맹을 타파하고, 대조국전쟁에서 승리하여 전쟁으로 파괴된 경제를 완전히 회복했습니다.
          그리고 그 농담은 정말 좋았어요!)
          레오니드 일리치가 직접 농담을 했다고 믿는다면, 이 글은 분명 그런 글 중 하나입니다.
          1. +1
            20 1 월 2026 13 : 45
            제품 견적 : Pavel Kosse
            그리고 그 농담은 정말 재밌네요!

            소련 영화에서 SS 대원들과 차르 시대 장교들이 모델 합창단과 함께 음악에 맞춰 맨 허벅지를 들어 올리는 장면이 끊임없이 등장하는 것을 떠올려보면, 당시의 삶은 마치 빵 없이 퀴노아만 먹으며 여름을 보내는 것과 같았다고 합니다. 1985년에는 모든 베어링, 공작기계, 항공기 엔진이 수입품이었다는 사실과 1991년 이후 모든 것이 거의 예전처럼 돌아갈 것이라는 사실을 믿기 어려웠습니다.
      4. +2
        26 8 월 2025 12 : 07
        니콜라이 알렉산드로비치도 잘 지내고 있고, 블라디미르 블라디미로비치도 잘 지내고 있습니다. 모든 게 잘 되고 있습니다.
        1. +1
          26 8 월 2025 16 : 28
          2) 러시아의 군사-정치적 지도부가 전쟁을 수행하는 데 있어 철의 의지가 부족하다는 점, ...

          우리 장군과 제독들의 '무뇌성'에 대해 책임을 지는 사람은 거의 없었습니다.

          나는 아무것도 암시하지 않습니다.
          1. +1
            27 8 월 2025 16 : 38
            인용 : Quzmi4
            나는 아무것도 암시하지 않습니다.

            "니콜라스 2세와 같은 국가"까지?
    2. +6
      26 8 월 2025 08 : 03
      1913년은 매우 생산적이고 비교적 번영한 해였습니다.
      니콜라이 2세는 특별한 업적을 남기지 않았습니다. 사실, 이 나라는 대체로 관성에 의해 발전했습니다. 발전의 원동력은 러시아에서 가장 총명한 황제 중 한 명인 알렉산드르 3세였습니다. 니콜라이 2세는 아버지의 유산인 폴리머를 매우 성공적으로 낭비했습니다.

      그리고 그는 이 과정에서 상당한 도움을 받았습니다. 차르 열차 참사 이후 마지막 황제의 신임을 얻어 총리가 된 철도 엔지니어 중 한 명이 런던 MI6 사무실에 전보를 보냈을 가능성이 큽니다. "침투 작전이 성공했습니다. 비테 롯지에 있는 당신의 요원이자 형제입니다."
      1. +5
        26 8 월 2025 18 : 53
        인용구 : Illanatol
        알렉산더 3세는 러시아의 가장 지적인 황제 중 한 명입니다.

        인용구 : Illanatol
        차르 열차 참사 이후 마지막 황제의 신뢰를 얻은 철도 엔지니어 중 한 명

        어쩐지 하나가 다른 하나와 맞지 않는 것 같아. 이 철도 노동자가 장관 사무실 바로 아래에 들어갔거든. 전에마지막 황제.
        인용구 : Illanatol
        니콜라이는 아버지의 유산인 폴리머를 매우 성공적으로 낭비했습니다.

        결국, 니콜라이 신부는 재무부의 위테 자리를 물려받았고, VK 알렉세이 알렉산드로비치는 함대 사령관 자리를, 반노프스키는 전쟁부의 사령관 자리를 물려받았습니다.
        1. +1
          27 8 월 2025 08 : 36
          그래서 뭐 어떻습니까? 통치자가 합리적이고 자신의 이익에 맞는 정책을 추구한다면, 이것이 그의 대리인을 측근으로 끌어들이려는 시도를 거부할 이유가 됩니까? 오히려 정반대입니다. 그러나 알렉산드르 1세 치하에서 같은 비테는 자신의 정책을 완전히 이행하지 못했습니다. 비테는 알렉산드르 1세에게 같은 금 루블화를 도입할 것을 제안했지만, 그는 보호무역주의 정책을 고수하며 현명하게 거부했습니다. 그러나 니콜라이 1세 치하에서는 계획대로 순조롭게 진행되었습니다. 루블화의 국내 태환성 도입은 이러한 조치가 우리나라에서 자연스럽게 초래하는 자본 해외 유출을 초래했습니다. 누가 이로부터 이익을 얻었는지는 굳이 설명할 필요도 없습니다.

          글쎄요, 니콜라이 1세 치하에서 군사력 건설에 불균형이 있었다는 사실은 이후의 전쟁들을 통해 명백히 드러났습니다. 네, 알렉산드르 1세 역시 반독 성향을 띠고 협상의 시발점이 된 프랑스와 군사 조약을 체결한 실수를 저질렀을지도 모릅니다. 그러나 정치적 책략의 여지는 여전히 남아 있었습니다. 그리고 니콜라이 1세는 근시안적인 정책으로 러시아에 가장 불리한 길을 택했습니다.
          1. -1
            27 8 월 2025 17 : 31
            알렉산드르 3세는 프랑스와의 동맹을 일시적인 조치로 여겼습니다. 한편으로는 발칸 반도에서 독일의 주도권을 견제하고, 다른 한편으로는 현대 군함 건조에 필요한 역량을 확보하기 위한 조치였습니다. 알렉산드르 3세에게는 현대적인 함대가 필요했습니다. 조약에는 유효 기간이 있었고, 차르는 이를 연장하지 않을 것이었습니다. 이 글은 샤라포프가 알렉산드르 3세와의 소통에 대해 쓴 회고록에서 발췌한 것입니다.
            그는 위테를 정말 엉망으로 만들었습니다. 그를 용의자로 수사받게 하고 차르 열차 식당칸 폭발 사건에 연루시키는 대신, 위테의 요원들이 일으킨 신문 히스테리 현상에 굴복하여 수사 대상인 범죄자를 구했습니다. 신문사들의 불안과 가십을 잠재우기 위해, 그는 위테에게서 의심을 제거하고 수사와 가택 연금에서 풀어주었으며, 심지어 면담까지 성사시켰습니다. 하지만 후자는 그럴 만한 가치가 없었습니다. 위테는 뛰어난 심리학자이자 조종자였으며 "차르를 매료"시키는 데 성공했습니다. 그러나 알렉산더-3는 사건에서 그를 제대로 분별하지 못했습니다. 결국 그는 폭탄이 아니라 독살된 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 이 조종자가 믿을 수 없을 정도로 어리석은 니키-2를 함정에 빠뜨리는 것은 쉬웠을 것입니다. 그리고 그 순간부터 러시아 제국은 파멸할 운명에 처했습니다.
            러시아 해군의 이처럼 역겨운 결과는 피할 수 있었고, 심지어 제2전대를 깜라인에서 블라디보스토크로 이동하라는 치명적인 결정이 내려진 순간에도 그 방향을 바꿀 수 있었습니다. 깜라인에 있는 제2전대와 제3전대에게 일본 해상 봉쇄 작전을 수행하고 보급품을 차단하는 임무를 맡기기만 하면 됐습니다. 그리고 그게 전부입니다. 잠깐만요.
            환바이칼 철도(남부 지선)가 완공되고, 바이칼 지역에 줄곧 집결해 있던 쿠로파트킨 군대에 새로운 증원군이 도착할 때까지 기다리십시오. 그리고 수적 우위와 충분한 보급품을 확보한 군대가 만주에서 일본군을 격파하여 한국으로 몰아넣거나, 반대로 보급을 차단하여 일본군을 완전히 섬멸할 때까지 기다리십시오.
            완성된 전함 슬라바가 도착할 때까지 기다렸거나, 아니면 급히 건조되어 강화된 무장을 갖춘 두 "첫 번째 함선"을 기다렸을지도 모른다. 그리고 이 본격적인 전함들이 도착하면, 로즈데스트벤스키는 이미 10척을 보유했을 것이다. 그리고 아마도 포템킨은 승조원 반란을 일으키지 않고 해협을 질질 끌며 깜라인으로 노를 저어 갔을 것이다.
            그리고 1906년, 일본군이 육지에서 완전히 패배하고 섬멸되었으며, 아서왕의 귀환, 조선의 해방, 깜라인에서 본격적인 해군 병력의 진격, 그리고 일본 열도 상륙 작전의 수행은 모두 쿠로파트킨 계획에 따른 것이었습니다. 따라서 단 한 번의 올바른 결정만으로도 전쟁의 전세를 뒤집을 수 있었습니다.
            하지만 왕좌에는 임상적으로 멍청한 자가 있었고, 총리 자리에는 악명 높은 악당이 앉아 있었습니다. 따라서 제국은 파멸할 운명이었습니다. 그리고 로마노프 왕조와 러시아의 정치 체제 자체도 역사적으로 심판을 받았습니다.
            이런 바보가 왕좌에 나타날 위험을 감수하는 것은 앞으로 용납할 수 없는 일이었습니다.
            1. +1
              29 8 월 2025 08 : 34
              제품 견적 : 베이 어드
              완성된 전함 슬라바가 도착할 때까지 기다렸거나, 아니면 급히 건조되어 강화된 무장을 갖춘 두 "첫 번째 함선"을 기다렸을지도 모른다. 그리고 이 본격적인 전함들이 도착하면, 로즈데스트벤스키는 이미 10척을 보유했을 것이다. 그리고 아마도 포템킨은 승조원 반란을 일으키지 않고 해협을 질질 끌며 깜라인으로 노를 저어 갔을 것이다.


              저는 동의하지 않습니다. 제 생각에 로즈데스트벤스키의 함대는 처음부터 파멸할 운명이었습니다. 그리고 몇 척의 함선으로는 큰 변화가 없을 겁니다.
              그 함대의 함선들은 쓰시마 해협에서 만나기 전까지 몇 천 마일이나 항해했을까요? 현대 기준으로 봐도 쉬운 항해는 아니었습니다. 당시 운항 조건을 고려하면 어떨까요?
              공평하게 말하자면, 그러한 항해 후 함선 승무원들은 (무엇보다 화부들에게) 상당히 긴 휴식이 필요했고, 함선은 최소한 예방 정비라도 필요했습니다. 증기 보일러는 마모되었고, 사격 통제 시스템(거리 측정기)은 지속적인 요격으로 재조정이 필요했습니다. 항해 중 러시아 포병들은 몇 발의 사격을 했을까요? 일본군은 시뮬레이터를 통해 모든 것을 완벽하게 처리했습니다. 수병들은 지치지 않았고 장비도 정상이었습니다. 전투에서 일본군은 적의 상황을 파악하며 거리를 유지하려고 노력했습니다. 러시아 포탄의 명중은 충분한 피해를 입혔지만, 객관적인 이유로 명중률이 낮았습니다.
              러시아군은 쓰시마에서 승리할 가능성이 전혀 없었고, 승리할 가능성도 없었다. 상황이 너무 열악했기 때문이다.

              이 비행단을 파견한 것 자체가 실수였습니다. 전쟁 전체가 그랬듯이요.
              1. 0
                29 8 월 2025 11 : 32
                인용구 : Illanatol
                이 비행단을 파견한 것 자체가 실수였습니다. 전쟁 전체가 그랬듯이요.

                러시아 제국은 이 전쟁에서 선택할 권리가 없었습니다. 주도권은 적에게 있었습니다. 시간을 벌고 있었기 때문입니다. 적에게는 2~2,5년의 기회의 창이 있었고, 설령 한국이 할양되었다 하더라도 전쟁을 거부하지 않았을 것입니다. 그러한 합의 후 한국에 군대를 투입하는 것만으로도 전쟁의 시작 자체가 우리에게 더욱 예상치 못한 위험으로 다가왔을 것입니다.
                제2전대에 관해서도 잘못된 설명입니다. 제2전대는 아서 해전에 긴급히 필요했고, 비상 상황에 대비하여 준비되었으며, 일부 함선의 장비/마무리/마무리 작업은 전역 중에도 계속되었습니다. 비테의 비밀스러운 이국적인 순양함 구매를 위해 아프리카 일대에 전함을 파견한 것은 실수였지만, 사실 로즈데스트벤스키가 함락되기 전에 아서 해전에 도착하는 것을 막기 위한 것이었습니다. 만약 제1전대가 불필요한 기항 없이 수에즈 운하를 거쳐 아서 해전으로 강행군을 했다면, 황해 해전 이전에 정시에 도착했을 것입니다. 당시 일본 함대는 분열되어 있었고, 이미 포모사 정박지에 주둔한 오랜 작전으로 지쳐 있었고, 함선들은 이미 수리가 필요했습니다. 도하 후 우리 함선들은 상당히 기력이 회복되어 돌파구를 찾을 수 있었을 것입니다. 그렇지 않았다면, 전함과 정찰용 순양함 몇 척(가급적이면 "페블"이라고 부르는)만이 통과할 예정이었습니다. 나머지 함대는 깜라인을 기지로 삼아 일본으로 향하는 무역로를 봉쇄하기 시작했습니다. 만약 상황이 이 시나리오대로 전개되었다면, 제2전대의 도착은 해상전의 전체적인 양상을 완전히 뒤엎었을 것입니다. 제1전대가 제1전대와 합류할 예정이었기에 돌파구는 보장되었을 것입니다. 그리고 제2전대가 아서의 정박지로 철수하는 것만으로도 토고는 딜레마에 빠졌습니다. 해안포와 기뢰 사이에서 포격을 받고 있는 제1전대를 누구로 공격해야 할지, 아니면 제7전대를 공격하여 제4전대에 주도권을 넘겨주어야 할지 고민이었습니다. 황해에서의 전투와 그 양상이 어떻게 바뀌었는지 기억하십니까? 만약 "바얀"호가 온전하게 운용되었다면 어땠을까요? 한편, 제1전대의 전함들이 거침없이 접근하고 있습니다. 4척의 전함("보로디네츠", "오슬랴뱌", "시소이", "나바린")이 그 예입니다. 그럼에도 불구하고 토고가 로즈데스트벤스키를 요격하러 갔다면, 제4전대는 그를 따라가서 끊임없이 뒤를 돌아보게 했을 것입니다. 하지만 토고는 전함 4척과 장갑순양함 8척만 보유하고 있었습니다. 블라디보스토크 순양함들을 호위하는 장갑순양함 7척이 있었기 때문입니다. 블라디보스토크 순양함들도 (쓰시마는 아니지만, 언제나처럼 장난을 치려고) 대기하고 있었을 것입니다. 로즈데스트벤스키가 돌파했을 당시의 상황은 다음과 같습니다. 토고는 아서 근처에 장갑함 7척을, 우리는 아서에 장갑함 12척을, 로즈데스트벤스키는 장갑함 14척을 보유하고 있었습니다. 상황이 순조로웠습니다. 우리 두 전대는 토고의 분견대에 무너졌을 것입니다. 그리고 그의 전대 속도 우위만이 그를 구했을 것입니다. 아서 해상 봉쇄가 끝나고, 일본군이 점령한 달니 항구와 육군에 보급품을 공급하기 위한 다른 항구들에 대한 해상 봉쇄가 시작되었습니다. 우리 함대가 한국 해안으로 정기적인 작전을 전개하여 일본 원정군의 보급을 차단했다면, 토고는 결정적인 전투를 치르지 못하고 돌진했을 것입니다. 하지만 4 대 8의 상황에서, 전함 10척과 장갑순양함 4척이 있고, 적에게는 전함 3척과 장갑순양함 XNUMX척(바얀과 페레스베테츠 XNUMX척)이 있다면… 상당히 위협적입니다. 우리는 해상 상륙 작전을 감행할 수 없었고, 일본군은 제물포와 남한의 여러 항구를 지켜낼 수 있었을지도 모릅니다. 하지만… 그것이 그들에게는 최대치였을 것입니다.
                그리고 우리는 바다를 통해 아서에게 새로운 사단 몇 개와 보급품을 수송할 기회를 얻었습니다. 이 경우, 해상에서 해군의 지원을 받는다면 일본군은 요동에서 완전히 밀려날 수 있었을 것입니다. 아직 1904년이었고, 일본군은 이미 더 악화되기 시작했습니다.
                하지만 우리는 그들과 싸우려고 서두르지 않습니다. 우리는 단지 아서 왕에게서 그들을 떼어놓을 뿐입니다. 일본군이 두 군대를 그곳에 묶어두도록 그렇게까지 강하게 압박하려는 것도 아닙니다. 하지만 공격에 성공할 가능성은 없습니다. 해상 보급도 없고, 오직 한국의 남쪽 항구들을 통해서만 보급이 가능합니다. 이런 방식으로 우리는 1905년 하반기, 바이칼에 집결한 우리 지상군이 마침내 쿠로파트킨에게 도착할 때까지 기다리고 있습니다. 그리고 그때가 바로 복수의 시간입니다.
                한편, 해안 방어 전함을 갖춘 제3전대가 접근하고 있는데, 이는 한국의 항구를 봉쇄하는 데 매우 유용할 것이며, 나아가 일본의 사무라이 섬으로 전쟁을 이전하는 데에도 도움이 될 것입니다. 쿠로파트킨의 계획에 따르면, 일본 전역을 점령하고 정화한 후 황제를 철창에 가두어 상트페테르부르크로 송환해야 했습니다.
                이 모든 것은 로즈데스트벤스키가 위테의 음모를 무시하고 강제로 아서에게 진군함으로써 가능해졌습니다.

                하지만 로즈데스트벤스키가 당나귀처럼 아프리카를 돌아다니고 마다가스카르를 배회하다가 아서가 이미 함락되었을 때 깜라인에 나타났다 하더라도... 탈출구는 있었고, 저는 위 글에서 그 방법을 설명했습니다. 그의 함대에는 캄차카 수리 기지가 포함되어 있었기에, 최소한 기체를 정비하고, 순양함으로 해상 봉쇄를 감행하고, 쿠로파트킨의 증원군과 공세 시작을 기다릴 수 있었습니다.
                이 전쟁을 위해서는, 처음부터 주도권이 우리에게 있지 않았기에, 장기적인 의지와 정보가 필요했습니다. 차르에게는 그런 것이 없었습니다.
                1. 0
                  29 8 월 2025 13 : 31
                  수에즈 운하를 누가 소유했는지를 고려하면 수에즈 운하 통과는 극히 가능성이 낮습니다. 영국이 러시아 함대의 통항을 막지 못한 이유는 무엇이었을까요? 더 나아가 영국이 일본 편을 들지 못하게 한 이유는 무엇이었을까요? 일본이 영국의 도움으로 해군력을 키웠다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 중국을 상대로 말이죠.
                  일본은... 사실, 그 지역에서 터키가 한때 맡았던 것과 같은 역할, 즉 감시견 역할을 준비하고 있었습니다. 터키가 러시아 무기에 패배하기 시작했을 때, 누가 터키를 도왔습니까? 크림 전쟁을 떠올려 봅시다. 이런 일이 다시 일어날 수는 없는 걸까요?

                  솔직히 말해서, 저는 러시아의 제국주의적 전략을 전혀 이해할 수 없습니다. 그렇다면 왜 한국이 필요하겠습니까? 한국을 어떻게 활용해야 할까요? 차라리 우리 영토를 개발하는 게 더 낫지 않을까요? 극동은 가만히 있을 곳이 아닙니다. 한국과 중국에 정신 팔리지 않고 수십 년 동안 개발하고 발전시킬 수도 있었을 겁니다. 어쨌든 러시아와 일본의 관계는 초기에는 꽤 좋았고, 일본은 우리 극동이 필요하지 않았습니다. 주변국들은 개발도상국이지만 자원이 풍부하고 쌀이 잘 자라는 나라들이 많습니다.

                  솔직히 말해서, 일본이 "주도권"을 갖도록 만들기 위해 우리 쪽에서 많은 어리석은 짓을 저질렀습니다. 러시아는 이 전쟁이 필요하지 않았고, 외교 정책과 외교가 좀 더 적절했다면 피할 수 있었을 것입니다.

                  음, 맞아요. 경제 위기의 여파를 은폐하기 위한 작은 승리의 전쟁이죠. 그렇게 작지도 않고, 그렇게 승리의 전쟁도 아니었어요.
                  1. 0
                    29 8 월 2025 15 : 04
                    인용구 : Illanatol
                    솔직히 말해서, 일본이 "주도권"을 갖도록 하기 위해 우리가 저지른 어리석은 짓이 많이 있었습니다.

                    저는 이 문제에 대해 이전 포럼에서 이미 많은 글을 썼습니다. 첫째, 이 전쟁 전체의 완화는 전적으로 위테의 몫이었지만, 그는 다른 관리들, 군, 기업, 언론을 통해 더 자주 행동하는 것을 선호했습니다. 따라서 지금 여러분이 읽고 있는 도발, 어리석음, 완고함, 고의적인 무능에 대한 모든 것은 사실상 위테의 이야기이며, 그는 자신의 대리인들을 통해 이를 실행했습니다. 그러나 우리에게는 일본이 싸울 의사가 없다는 확고한 의지가 변함없었고, 우리는 프랑스, ​​독일과 함께 최후통첩과 무력 시위를 통해 일본이 중국에서의 침략을 중단하고 관동에서 철수하도록 압박하면서 이러한 결정이 즉시 내려졌습니다. 물론 영국과 미국 은행가들의 지원과 사주를 받았죠. 이것이 바로 이미 극동 문제에 개입한 러시아 제국이 끝까지 전쟁을 준비해야 했던 이유입니다. 1896년 일본에서는 영국에서 새로운 함대를 위한 함선들을 주문하기로 결정했고, 1897년에 이 함선들은 이미 기공되어 매우 빠르게 건조되었습니다. 최신 장갑함 12척. 주문된 마지막 함선이 일본에 도착할 정확한 날짜는 1903년 중반입니다. 이는 러시아 제국이 극동에서 전쟁을 준비해야 했던 루비콘 강과 같습니다. 즉, 일본보다 (적어도) 열세하지 않은 함대, 요새화된 해상 요새, 충분한 보급품, 그리고 만주 육군을 위한 보급품을 확보해야 했습니다. 그리고 쿠로파트킨처럼 소수의 병력만 이끌고 일본에 도착하지 않도록 유럽 지역에서 병력을 미리 해상으로 이동시켜야 했습니다. 그리고 전쟁 물자는 미리 조달해야 했습니다. 1905년 중반 이전에는 시베리아 횡단 철도와 환바이칼 철도 남부 지선을 완공할 수 없었기 때문입니다. 일본은 2년 앞서 출발하여 기회의 창을 확보했습니다.
                    이를 막기 위해, 그리고 우리가 이미 2년 동안 일본에 밀렸다는 사실(태평양 함대를 위한 전함 건조는 1899년에야 가능했습니다)을 인지하고, 일본을 위한 함선은 세계 최강의 해군력을 자랑하는 영국에서 건조되고 있다는 점, 따라서 품질과 건조 속도가 최고 수준이라는 점, 그리고 우리 조선소가 이러한 조선 경쟁에 대처할 수 없다는 점을 깨달았습니다. 따라서 유일한 해결책은 유럽과 미국의 조선소, 즉 우리의 주문을 이행할 수 있는 자유를 가진 조선소에서 최대한 많은 함선을 주문하는 것이었습니다. 그래서 크램프(미국)는 정해진 목표 시점 이전에 최소 4척의 장갑함을 건조할 준비가 되어 있었고, 조선소를 하나 더 매입하여 확장한 것을 고려하면, 원칙적으로는 두 척을 더 건조할 수 있었습니다. 그렇게 되면 프랑스는 장갑함 두 척을 건조할 수 있었고, 독일 조선소(최대 세 척)는 훌륭한 순양함을 건조할 수 있었습니다(순양함을 건조하기는 했지만, 시제기 세 척만 건조했습니다). 독일은 마감일까지 최소 두 척의 "아스콜드", 두 척의 "보가티르" (하지만 이 순양함은 장갑과 무장이 다른 함선으로 건조되어야 했지만, 기체는 훌륭했습니다)와 네 척의 "노빅"을 건조할 수 있었습니다. 하지만 이러한 가용 능력 중 주문 및 인도된 것은 훨씬 적었습니다.
                    더욱이 전함 프로젝트 선택도 잘못되었습니다. 기술적으로 진보되어 (대형 시리즈에서 빠르고 저렴하게 건조할 수 있는) 동급의 전투 능력을 갖춘 "레트비잔" 대신, 건조 편의성과 난이도가 가장 낮고 값비싼 "차레비치"가 선택되었습니다. 우리의 최신 전함들이 전쟁 발발 시점까지 준비되지 못하고 아르투르에 도착하지 못한 것은 바로 이 잘못된 프로젝트 선택 때문이었습니다. 만약 "레트비잔", "차레비치", "바얀"이 수에즈에서 위테의 히스테리로 인해 지연되고, 위테에게 침을 뱉지 않고 전쟁 직전 아르투르에 도착하지 않았더라면, 우리는 태평양 함대에 전함 세 척과 장갑순양함 두 척(페레스베트와 포베다)만 남았을 것입니다. 이것이 바로 후계자의 탄생을 두고 헐떡거리던 무한히 어리석은 왕과, 할머니 쪽(할라카 계통) 로스차일드 가문의 사악한 천재, 사기꾼 위테의 치하에서 전쟁을 준비하는 방식이었습니다.
                    이런 리더십으로 인해 러시아 제국은 멸망할 운명이었다.
                    하지만 이 전쟁의 어느 단계에서든 적어도 전쟁에서 지지 않을 가능성은, 기껏해야 1907년까지 일본을 완전히 점령하고 해체하여 멸망시킬 가능성은 여전히 ​​남아 있었습니다. 현재 상황에서 올바른 결정을 내리는 것이 필수적이었습니다. 그러나 놀랍게도 전쟁 기간 내내 지도부는 단 하나의 올바른 결정도 내리지 않았습니다. 모든 결정은 최악의 결정이었고, 일부는 완전히 바닥이었습니다(예를 들어 제2전대를 블라디보스토크로 이동시키라는 명령처럼).
                    저는 단지 이 비극의 여러 단계에서 일어날 수 있는 여러 가지 사건의 전개를 고려하고 있을 뿐입니다. 당시 우리는 상황을 바로잡고, 불편한 군사 작전 지역에서 길고 어렵고 끈질긴 전쟁에서 승리자일 뿐만 아니라 완전한 승리의 영광을 차지할 수 있었습니다.
                    인용구 : Illanatol
                    영국이 러시아 함대의 통행을 막지 못한 이유는 무엇인가?

                    프랑스와 독일이 우리 편에 서서 자신들을 반대할 것이라는 우려 때문이었습니다. 영-보어 전쟁 이후 영국은 유럽에서 경멸과 증오의 대상이 되었습니다. 하지만 영국은 그러한 연합이 자기들에게 불리하게 전개되는 것을 결코 원치 않았습니다. 프랑스 함대가 우리 함대에 합류할 수도 있었고, 독일은 러시아와 함께 터키에 압력을 가해 우리 흑해 전함들이 통과하도록 할 수도 있었습니다. 따라서 영국은 시위와 위협만 할 뿐, 감히 적극적인 행동을 취하지는 않았습니다. 그러나 결국 제2전대의 다른 모든 함선과 제3전대 전체는 아무런 장애물 없이 수에즈 운하를 침착하게 통과했습니다. "보로딘 함선"과 "오슬랴비야"도 통과했을 것입니다. 그들은 "이국적인 순양함"들을 만나기 위해 아프리카를 돌았는데, 그중 7척(아르헨티나와 칠레 장갑순양함)은 제2전대를 강화할 예정이었습니다. 하지만 문제는 그것이 블러프이고 기만이며, 로즈데스트벤스키의 주력을 우회로로 보내 아서의 함락 전에 제때 도착하지 못하게 하려는 목적이었다는 것입니다.
                    인용구 : Illanatol
                    솔직히 말해서, 저는 러시아의 제국주의적 수법을 전혀 이해하지 못합니다. 그렇다면 왜 한국이 필요했을까요?

                    일본에게 한국은 만주 점령의 발판입니다. 일본이 한국을 점령하면 우리 태평양 함대의 통신이 두절되었을 것입니다. 아서 왕조가 어디에 있는지, 블라디보스토크가 어디에 있는지, 그리고 한국이 어디에 있는지 보십시오. 한국에 대한 모든 작전은 일본이 한국에 접근하는 것을 막기 위한 것이었습니다. 만약 한국이 조약으로 일본에 넘어갔다면, 군대를 파견하자마자 북동쪽에서 만주 국경에 도달했을 것입니다. 그리고 요동을 점령했을 때, 만주 남동쪽 국경에 위치하게 되었을 것입니다.
                    당시 우리는 이미 만주를 우리의 영토로 여겼습니다. 서부 지방 주민들의 개발과 대규모 이주를 위해 철도를 건설하고 있었죠. 만주를 차지해야만 우리가 극동 지역의 정상적인 발전을 이룰 수 있었습니다. 아무르 강 북쪽 시베리아에서는 다우리아를 제외하고는 살면서 농사를 짓는 것이 불가능합니다. 샤라포프의 저서 "슬라브족의 승리 이후"를 읽어 보세요. 그는 알렉산드르 3세의 계획과 우리가 세운 만주 개발 계획을 잘 설명하고 있습니다.
                    1. 0
                      30 8 월 2025 08 : 50
                      1. 네, 그게 바로 당신의 요원을 제때 차르의 측근에 심어놓는다는 뜻입니다. 제임스 본드는 위테의 상대가 되지 못하고, 007은 얕은 수심에 사는 사람입니다.
                      2. 일본을 중국에서 몰아내도록 강요했지만… 과연 이런 다툼에 개입할 가치가 있었을까요? 중국에서 벌어지고 있는 일에 대한 우리의 역할을 "국제 원조"라고 부를 수는 없다는 점을 고려하면 말입니다. 러시아 제국이 중국을 희생시키면서 영토 일부를 빼앗아 특혜를 얻고 싶었던 걸까요? 우리는 그렇게 하지 말았어야 했습니다. 유럽 제국주의 하이에나처럼 말이죠.
                      이런 게임들은 우리에게 필요하지 않았고, 하지 말았어야 했습니다. 저는 중국 북부의 통합은 전혀 불필요하고 비현실적이라고 생각합니다.
                      3. 프랑스와 독일이 한몸이 된 건가요? 보불전쟁 이후였나요? 공화정 프랑스가 러시아와의 동맹을 제안한 것은 바로 독일에 대한 또 다른 패배, 즉 같은 일이 반복되는 것을 두려워했기 때문이라는 점을 상기시켜 드립니다. 프랑스가 영국과 갈등을 빚을 가능성은 거의 없었을 것입니다. 오히려 모든 것이 반독 성향의 프랑스와 영국 간의 동맹으로 향하고 있었습니다. 프랑스는 수에즈 운하의 소수 공동 소유주였고, 영국의 이익을 고려해야 했습니다. 보어인 패배 이후 영국에 대한 경멸이 있었는지는 잘 모르겠습니다. 오히려 이는 실제 정치에 실질적인 발언권이 없었던 사람들의 감정일 뿐입니다. 정치인들은 실용적인 이익을 강조하는 데서 출발하며, 감정을 따르지 않습니다.

                      4. 아서 항은 오랫동안 우리에게서 멀어졌지만, 그렇다고 극동 지역 개발이 불가능한 것은 아니었습니다. 아무르 강 북쪽에서는 경제 활동이 상당히 가능해졌습니다. 우리 국민들은 야쿠티아에도 살고 있으며 잘 지내고 있습니다. 쉽지는 않지만, 전쟁보다는 나은 편입니다.
                      5. 만약 러시아가 합리적이고 균형 잡힌 정책을 추구했다면, 러시아와 일본은 무역에서 문화 교류에 이르기까지 우호적이고 상호 이익이 되는 관계를 맺을 수 있었을 것입니다. 그들은 시간이 흐르면서 중국과도 좋은 관계를 유지했고, 일본과도 마찬가지로 좋은 관계를 유지할 수 있었습니다. 일본 주변국들 중에서, 상호 관계의 어려운 역사에도 불구하고 일본에 대한 긍정적인 태도를 가장 많이 보이는 나라는 러시아인이라는 점은 매우 특징적입니다.
                      1. +1
                        30 8 월 2025 11 : 22
                        당신은 오늘날의 입장에서, 패배한 전쟁과 세계적 대립의 입장에서 판단하지만, 우리 조국의 적들이 바로 그때, 즉 알렉산더 3세의 죽음과 러시아 혁명의 결과 사이의 시기에 미래의 패배를 위한 기초를 놓았다는 사실을 이해하지 못합니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그래, 그게 바로 제때 차르의 측근에 요원을 심는다는 뜻이지. 제임스 본드는 위테의 상대가 안 되고, 007은 얕은 수심에 사는 사람이지.

                        007은 평범한 요원이지만, 동화 속 인물입니다. 비테에 대해서는 샤라포프의 글을 읽는 것이 더 좋습니다. 그는 비테를 개인적으로 알고 있었고, 그의 "개인적인 적"이자 반대자였으며, "1905-1907년 제90차 러시아 혁명" 당시 불타오르던 내전을 진압하는 등 그의 파괴적인 계획을 좌절시켰습니다. 그는 19년대 중반에 시행될 예정이었던 여러 프로그램과 개혁안을 마련했으며, 이 개혁안들은 소련의 전기화(GOELRO - 그의 계획), 산업화, 집단화(그는 자신의 영지에 최초의 집단 농장/농업 협동조합을 설립하여 농민들을 조직하고 직접 개발한 농업 기술(25건의 특허)을 제공했습니다), 기계화(지역 간 MTS 설립), 교육 시스템, 의료, 금융 시스템 개혁을 통해 이 모든 것이 가능해졌습니다). 그는 또한 만주를 러시아 제국에 편입해야 할 필요성을, 즉 우리 농민들에게 친숙한 기후를 갖춘 농업에 적합한 지역을 확보해야 할 필요성을 입증했습니다. 아무르 강 상류(그리고 그 외 지역)의 모든 지역은 두께가 수백에서 20킬로미터가 넘는 빙하 위에 있습니다. 남극 대륙처럼, 툰드라 또는 타이가(낙엽송 채찍이 대나무처럼 위쪽으로 25-XNUMXcm 밑부분이 향하고 얼음 덩어리 위에 있는)가 있는 몇 미터 두께의 흙만 뿌려졌을 뿐입니다. 당신은 분명히 거기에 살지 않았으므로 극동과 동시베리아에서 온 사람들이 왜 흩어지는지 전혀 모릅니다. 그리고 프리모리예에는 특별히 장비된 계단식 밭에서도 비옥한 토양을 씻어내는 계절적 사이클론이 있습니다. 이 지역은 자급자족이 불가능하며, 미누신스크 계곡과 비슷한 곳의 다소 수용 가능한 기후의 섬은 예외입니다. 그리고 일반적으로 만주는 당시 인구가 매우 희박했습니다. 그리고 농업과 심지어 정상적인 군함의 기지가 공기로서 필요했던 얼음 없는 항구가 있었습니다. 블라디보스토크가 얼어붙었습니다! 따라서 RYaV 이전에 블라디보스토크 분견대의 함선은 함선을 망치지 않기 위해 겨울 동안 나가사키에 기지를 두었습니다.
                        전쟁과 평화주의에 대한 갈망이 싫다는 겁니까? 하지만 당시에는 모든 것이 더 단순했습니다. "네가 아니라면 네가 해라." 일본은 우리를 공격할 준비를 하고 있었습니다. 최첨단 함대를 건조하고 최고의 교관들의 도움을 받아 군대를 훈련시키고, 최고의 무기 체계를 구매하고 있었습니다. 그들은 당신이 제안한 평화주의를 약점으로 여겼을 것이고, 오히려 압박을 가속화하고 증폭시켰을 것입니다.
                        그리고 그 전쟁에서 러시아 제국의 준비 부족은 인위적이고 악의적인 것이었으며, 차르는 DyR@k였고, 임상적인 행동이었습니다. 저는 이미 여러 사례를 통해 전쟁 준비와 진행 과정에서 올바른 결정을 내렸을 때 러시아가 승리했다는 것을 보여주었습니다. 네, 간단하거나 빠르게 결정된 것은 아니지만, 결정이 올바른 한 항상 승리했습니다. 그리고 이러한 올바른 결정은 당시 모든 사람에게 명백했습니다. 그러나 군주를 대신한 어떤 의지가 항상 가장 비참한 결정과 행동을 강행하여 러시아 제국에 아무런 기회도 주지 않았습니다. 이 문제를 연구해 보십시오. 정말 교훈적입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        야쿠티아에도 사람들이 살고 있는데 아무것도 없고 사람들은 대처하고 있어요.

                        그곳에서는 어떤 사람들이 살아가고 있을까요? 수입품은 모두 처리하고, 북부 지역에서 수입되는 물품은 어떻게 처리할까요? 그런 기후에서 정착지를 유지하는 데 드는 비용은 얼마나 될까요? 사람들은 VAZ(가정용 주택)로 살거나 계약직으로 살지만, 은퇴 연령이 다가오면 의무적으로 더 따뜻한 지역으로 이사해야 할까요?
                        지금 아무르 강에 아무르 가스 및 화학 공장이 건설되고 있습니다. 제 형은 그곳에서 중위급 이상의 관리자이며, 평생 북쪽(보르쿠타, 노릴스크, 크라스노야르스크, 우렌고이)에 살았습니다... 하지만 이 모든 것은 노동입니다. 그리고 남쪽, 소치에 가까운 곳에서 살면서 몸을 녹여야 합니다. 그리고 태평양 영토의 정상적인 발전을 위해서는 우리만의 농업 지역인 만주가 필요했습니다. 중앙 철도가 하얼빈에서 시베리아 횡단 철도로 뻗어 나가는 모습을 보십시오. 이는 미래의 농경지를 철도로 덮기 위한 것입니다. 그곳에서만 농민들이 재정착할 수 있었습니다. 스톨리핀 치하의 시베리아 재정착 프로그램은 그 프로그램의 매우 축약된 형태를 반영한 ​​것입니다. 물론 스톨리핀(사실은 슬라브주의자들)의 이 프로그램으로 인한 영향이 있었지만, 만주 정착으로 인한 영향은 두 자릿수가 아니더라도 훨씬 더 크고 복잡했을 것입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        만약 러시아가 합리적이고 균형 잡힌 정책을 추구했다면, 러시아와 일본은 무역부터 문화 교류까지 좋고 상호 이익이 되는 관계를 맺을 수 있었을 것입니다.

                        즉, 당신은 수치를 대가로 평화를 사겠다고 하는 겁니까?... 그리고 그렇게 했다면 우리는 전쟁과 수치를 동시에 겪게 되었을 거라는 사실을 깨닫지 못하십니까? 우리는 전쟁을 선택하지 않았고, 일본도 마찬가지였습니다. 하지만 영국과 국제 은행가들은 우리에게 가장 불리한 군사 작전 지역에서 러시아 제국을 위해 전쟁을 선택했습니다.
                        샤라포프의 책을 읽고 당시 러시아의 가장 뛰어난 지식인들이 이 주제에 대해 어떻게 생각했는지 알아보세요.
                      2. -1
                        30 8 월 2025 13 : 34
                        저는 동시베리아(이르쿠츠크)에 살고 있는데, 이곳의 환경이 농업 활동에 매우 적합하다고 장담합니다. 그러니 이곳의 환경이 부적합하다는 이야기는 하지 마세요. 극동 지역에 대해서는 제가 직접 살아보지 않았기 때문에 말씀드릴 수 있는 것이 없습니다. 하지만 제 친구와 친척들은 그곳에서도 충분히 살 수 있다고 말합니다.

                        어떤 이유에서인지, 태평양 함대는 소련 시대에도 유지되었습니다. 그들은 여순항 없이 운영되었고, 나가사키나 평양에 함선을 보내지 않았습니다. 겨울에는 바다가 얼어붙기 때문에 당시에는 바다에서 적의 공격을 두려워할 필요가 없었습니다. 통신에 관해서는… 그 전쟁에 낭비된 돈으로 제2의 시베리아 횡단 철도를 건설할 수도 있었습니다.
                        외교라는 게 참 좋은 게 있지. 왜 우리가 적이 되어야 했을까? 만주는 분단되지 않았잖아? 그래, 우리는 외교 없이도 살았고, 지금도 살아. 아, 그 지역에 농산물을 공급할 수는 없었을까? 그래도 물고기나 다른 자원은 풍부하잖아. 필요한 건 다 샀을 텐데, 왜 무역을 하려고?
                        죄송하지만, 그런 목적으로 전쟁을 일으키는 건 분명 지나친 짓입니다.
                        그리고 탐보프 출신 남성으로 만주를 채우려는 계획이 최대한 성공했을 것이라고는 생각하지 않습니다.

                        음, 북부 지역으로의 수송은 여전히 ​​지역 전쟁보다 저렴합니다. 특히 야쿠티아의 천연자원이 장기적으로 비용을 충당할 수 있기 때문입니다.

                        괜찮아요, 사람들은 보르쿠타에 영구적으로 살고 있어요. 보르쿠타는 어디에 있고, 하바롭스크와 블라디보스토크는 어디에 있나요?

                        정말 부끄러운 일이군요. 무슨 말씀이신가요? 언급된 사건들보다 30년 전에도 러시아와 일본은 꽤 좋은 관계를 유지하고 있었습니다.
                        글쎄, 그 은행가들에게 맞춰줄 필요는 없었어. 그들은 맞춰주다가 결국 골칫거리가 됐지.
                        저는 여전히 같은 의견입니다. 러시아 제국은 그 전쟁에서 이길 가능성이 전혀 없었습니다. 그러니 그 전쟁은 피했어야 했습니다. 그리고 만주족, 중국인, 조선족 같은 다른 누군가를 희생시켜 우리의 안녕을 구축하려 해서는 안 됩니다. 이것은 우리의 방식이 아닙니다.
                      3. +1
                        30 8 월 2025 15 : 30
                        인용구 : Illanatol
                        남의 희생으로 자신의 행복을 만들려 하지 마세요. 만주족이든, 중국인이든, 한국인이든 마찬가지입니다. 이것은 우리의 방식이 아닙니다.

                        마오쩌둥이 스탈린에게 중국을 소련에 편입해 달라고 요청했다는 걸 아시나요? 그는 그것이 부끄러운 일이라고 생각하지 않았습니다. 만주족도 우리가 그곳에 중앙역을 건설했을 때 그것이 나쁘다고 생각하지 않았습니다. 그들에게는 일자리와 수익성 있는 무역 기회가 있었으니까요. 한국도 마찬가지입니다. 벌목 활동과 한국을 보호하기 위한 군사 기지 설립 계획은 목재를 얻기 위한 것만이 아니라, 일본의 침략을 막기 위한 것이었습니다. 일본은 1945년까지 한국을 침략하고 지배했습니다... 그들이 그곳에서 어떻게 기억되는지 아시나요? 관동과 만주에서 그들의 지배는요? 도시 전체의 인구를 학살했을 때 말입니다.
                        그들이 살인자로부터 어디에 숨었는지 아십니까?
                        CER의 치외법권에서. 러시아인들 사이에서.
                        아직도 이해하지 못하셨나요?
                        인용구 : Illanatol
                        이 사건이 일어나기 30년 전만 해도 러시아와 일본은 매우 좋은 관계였습니다.

                        그리고 일본이 중국을 침략해서 관동을 전부 몰살시켰어요! 하나도 빠짐없이요!!
                        러시아 제국은 바로 이 대량 학살과 그 이후의 전개를 막기 위해 독일과 프랑스와 동맹을 맺었습니다. 그리고 일본을 중국과 한국에서 몰아냈습니다. 당시 한국은 대체로 러시아 보호령 쪽으로 기울고 있었지만, 극동 지역에 굳건히 자리 잡기 위해서는 시베리아 횡단 철도와 한국으로 통하는 지선이 완공될 때까지 기다려야 했습니다.
                        러시아 제국의 최고위 공무원이 스파이로 밝혀졌다는 게 놀랍나요?
                        진지하게 ??
                        그리고 고르바초프가 그런 역할을 맡는 게 놀랍지 않나요?
                        옐친은요?
                        그리고 안드로포프(이 사람은 소련 붕괴를 준비하는 데 특별한 역할을 했습니다).
                        그리고 흐루쇼프는요??? 늙은 트로츠키주의자에 영국 스파이였고, 1943년까지는 독일 스파이였습니다. 놀랍지 않으세요?
                        아니면 제국과 국가를 파괴하기 위한 시스템/알고리즘일까요?
                        사실, 모든 것이 고통스러울 정도로 평범하고 예측 가능합니다. 왜냐하면 똑같은 패턴을 따르기 때문입니다. 하지만 이 패턴들은 효과가 있었고, 또 효과가 있습니다.

                        그러나 러시아 제국은 패배를 피할 수 있었을 뿐만 아니라, 승리한 후에는 일본 군국주의가 가져온 모든 공포(아시아 태평양 지역)를 마침내 없앨 수 있었습니다. 이는 비테와 차르 디라크의 배신으로 인해 러시아가 막지 못한 것이었습니다. 러시아는 올바른 결정만 내렸다면 전쟁의 어느 단계에서든 이 전쟁에서 승리할 수 있었습니다. 심지어 아르투르 함락 이후에도, 그리고 쓰시마에서 함대가 패배한 이후에도(정말 난폭한 일이었습니다) - 1905년 말에 증원군을 받은 쿠로파트킨 군대로 공세를 시작하기만 하면 되었습니다. 그러나 러시아는 이 전쟁의 모든 단계와 전쟁 준비의 모든 단계에서 승리를 빼앗겼습니다. 그리고 매번 이러한 이상한 결정, 명령, 지시 때문에 제XNUMX차 러시아 혁명의 아버지, 폴루사할린스키의 비테 백작의 귀가 쫑긋 섰습니다.
                        본질적으로 러시아는 일본이 대륙에 들어오는 것을 허용하지 않음으로써 극동과 동남아시아 사람들을 끔찍한 악몽과 비인간적인 질서의 대량 학살로부터 구하려는 인도주의적 사명을 수행했습니다. 만약 러시아가 이로부터 사람들을 구했다는 것이 의심스럽다면, 한국인과 중국인에게 물어보십시오. 그들은 당신에게 그 이유를 설명해 줄 것입니다.
                        만주에는 농업이 거의 없었지만, 토지와 기후는 우리가 익숙한 작물 재배에 매우 적합했습니다. 북부는 우리의 중부 지역과 비슷하고, 남부는 쿠반이나 우크라이나와 비슷합니다.
                        인용구 : Illanatol
                        외교라는 좋은 것이 있습니다.

                        일본은???
                        무력과 명백한 우월성을 보이지 않고서?
                        지금 일본에 대해 쓰고 있는 게 맞는 건가요?
                        당신의 친척 중에 그들과 다툰 사람이 있나요?
                        이 패배한 일본군은 온순하고 예의 바릅니다. 하지만 그가 자신의 승리나 우월함을 (비록 상상일지라도) 믿는 한... 이 조직은 비인간적인 괴물입니다.
                      4. 0
                        31 8 월 2025 08 : 38
                        1. 아니요, 모르겠습니다. 마오쩌둥이 우리 영토(카자흐스탄)의 일부를 요구했지만 거절당했다는 건 알고 있습니다.

                        2. 차르 러시아는 한국이 멀리 떨어져 있었기 때문에 어차피 보호할 수 없었을 것입니다. 그리고 일본은 왜 훨씬 더 가까운 러시아가 아닌 영국에 관심을 두기 시작했을까요? 중국은 왜 소련에서 미국으로 훨씬 늦게 방향을 바꾸었을까요? 아마도 우리가 아시아인들에게 줄 수 있는 것이 거의 없었기 때문일까요?

                        3. 고르바초프, 옐친 등의 인물들의 중요성을 과대평가하지 마십시오.
                        그들은 스파이였습니다. 마치 쇠스랑으로 물 위에 쓴 것처럼 말이죠. 그리고 그들은 무력이나 기만으로 권력을 장악하지 않았습니다. 그들은 우리 정치 엘리트 상당수의 집단적 의지를 표명했고, 그들은 그러한 행보를 보였습니다. 우리 권력자들이 왜 그렇게 했는지는 별개의 문제입니다. 하지만 그들이 MI6나 CIA의 급여를 받고 있었기 때문은 절대 아닙니다. 우리에게는 모든 것이 더 깊고 슬픈 일입니다. 이런 일의 전제 조건은 오래전에 마련되었습니다.

                        4. 러시아가 그 전쟁에서 성공했을 거라고는 믿기 어렵습니다. 네, 만약 쿠로파트킨이… 그의 공세가 그다지 성공적이지 않았다면 어땠을까요? 가장 전투 준비가 잘 된 군대는 예비군과 쉽게 동원 가능한 잠재력이 필요합니다. 일본은 그 모든 것을 갖추고 있었습니다… 군사 작전 지역은 대도시와 가까웠고, 인구도 적지 않았습니다. 당시 우랄 산맥 동쪽 러시아에는 얼마나 많은 사람이 살았을까요? 시베리아 횡단 철도는 아직 완공되지 않았는데, 유럽 지역에서 어떻게 지원군을 수송할 수 있었을까요? 극동 지역에는 얼마나 많은 산업 기반이 있었을까요?

                        5. 누가 우리에게 그런 사명을 맡겼습니까? 마지막 러시아 황제와 그의 측근들이 그렇게 고귀하고 고귀한 동기에 따라 행동했다고 정말로 믿습니까? 우리 귀족들은 농민들에게는 눈곱만큼도 관심이 없었습니다. 마치 일하는 짐승처럼 취급했죠. "피의 일요일"에 대해 다시 한번 상기시켜 드려야 할까요? 이 사람들이 한국인과 중국인들을 어떻게 생각하겠습니까? 아마 그들을 "눈이 가늘게 뜬 원숭이"라고 불렀을 겁니다.

                        아아, 러시아의 패배가 일본이 자신들의 힘과 우월성을 믿게 된 계기였습니다. 그 전까지 그들은 수 세기 동안 엉덩이를 붙이고 앉아 머리를 내밀지 않았습니다. 한국을 침략하려 했지만 항상 성공한 것은 아니었습니다. 게다가 그들은 반야생적인 아이누족을 대량 학살하고 부분적으로 동화시켰습니다. 그리고 같은 유럽인들에 비하면 그들은 그렇게 괴물 같은 존재가 아닙니다. 일본인들은 근대에 와서야 서양의 스승들로부터 그들의 "괴물스러움"을 물려받았습니다.
                      5. 0
                        31 8 월 2025 13 : 55
                        인용구 : Illanatol
                        1. 아니요, 모르겠습니다. 마오쩌둥이 우리 영토(카자흐스탄)의 일부를 요구했지만 거절당했다는 건 알고 있습니다.

                        그는 스탈린 치하의 소련으로 오게 해 달라고 요청했습니다. 그는 매우 간절히 요청했지만, 스탈린은 거절했습니다. 그리고 그뿐만이 아니었습니다.
                        마오쩌둥의 영토 주장은 나중에 흐루쇼프와 불화가 생기면서 드러났습니다. 마오쩌둥은 적어도 동남아시아 전체를 정복하고자 했지만, 흐루쇼프는 이에 반대했습니다. 마오쩌둥이 아내(하이원 출신)를 통해 미국과 접촉을 시작했을 때, (그 전에는 대만 정부가 중국의 합법적 권위로 여겨졌었습니다) 소련과의 관계를 끊고 행동으로 증명하라고 요구했습니다. 바로 그때 국경에서 도발이 시작되었는데, 그중 가장 큰 도발은 다만스키 섬 도발이었습니다(제 삼촌도 다만스키 섬에서 그 사건에 참여했습니다). 그리고 베트남에 대한 공격과 전쟁(소위 제1차 사회주의 전쟁, 미국에서는 이를 이렇게 불렀습니다)이 벌어졌습니다. 흐루쇼프만을 비난해서는 안 됩니다(물론 이 사건을 포함한 많은 사건에 대해 그는 비난받아 마땅합니다). 중국인들은 공감 능력이 부족하고, 공감 능력은 전혀 없습니다. 그들은 공감 능력이 없습니다. 그것이 바로 그들의 심리 구조입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        2. 한국은 멀리 떨어져 있었기 때문에 차르 러시아는 어차피 한국을 방어할 수 없었을 것입니다.

                        얼마나 멀어요? 프리모리예에서 아주 가까워요. 그리고 처음부터 철도 노선을 계획하고 있었죠. 아니면 하얼빈에 더 가까운가요? 지도를 보고 계세요.
                        인용구 : Illanatol
                        3. 고르바초프, 옐친 등의 인물들의 중요성을 과대평가하지 마십시오.

                        그리고 추바이스, 셰바르드나제, 야코블레프, 크류치코프 등의 성격은 어떤가요?
                        인용구 : Illanatol
                        그리고 일본은 왜 러시아가 아닌 영국에 관심을 갖게 되었을까요? 러시아는 훨씬 더 가깝습니다.

                        당시 러시아는 가깝지 않았고, 극동 지역은 완전히 미개발 상태였으며, 러시아 제국은 영국만큼 강력한 군함과 상선을 보유하지 못했습니다. 수에즈 운하가 막 건설된 상태였고, 그 전에는 모든 선박이 아프리카를 우회했습니다. 영국과 미국은 멀리서 (즉, 군사적 위협이 전혀 없다는 뜻) 수익성 있는 상품을 가지고 바다를 통해 일본에 왔습니다. 게다가 일본의 군사 개혁은 영국 내각과 영미 은행들의 의지에 의해서만 가능했습니다. 일본을 러시아 제국의 지역 경쟁자로 만들기로 결정했지만, 교통망 부족으로 매우 불편했습니다. 그러나 이 두 강대국은 러시아 제국의 패배로 인한 결과를 이용하려 했습니다. 일본은 거의 처음부터 은행 대출, 군수 산업 활성화, 전문가, 교관, 기술, 면허 제공, 함대 건조, 군비 증강 등을 통해 군사 및 해군 강국을 구축하기 시작했습니다.

                        인용구 : Illanatol
                        중국은 왜 소련에서 미국으로 훨씬 나중에 입장을 바꾸었을까요? 아마도 우리가 아시아인들에게 줄 수 있는 게 별로 없었기 때문일까요?

                        중국은 흐루쇼프가 권력을 장악한 후, 특히 20차 당대회 이후 소련과의 관계를 단절할 준비가 되어 있었습니다. 하지만 중국은 홀로 남겨지고 싶지 않았고, 후원자를 찾기 시작했습니다. 그리고 키신저와 모든 것에 합의하면서, 중국은 미국의 동맹국이자 우리의 가장 큰 적 중 하나가 되었습니다.
                        이 모든 것은 흐루쇼프 덕분입니다. 흐루쇼프는 이 모든 것을 이끈 장본인입니다. 그리고 이것뿐만이 아닙니다. 고르바초프와 옐친이 그의 임무를 완수했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그들은 스파이였습니다. 그건 갈퀴로 물 위에 적혀 있는 것과 같습니다.

                        이건 당신을 위한 거예요. 당신의 무지함을 모든 사람에게 돌리면 안 돼요. 특히 일부러 그러는 건 더더욱 안 돼요.
                        인용구 : Illanatol
                        물론 그들이 MI6이나 CIA로부터 돈을 받았기 때문은 아닙니다.

                        그들은 덫에 걸려 있었고, 요원이었으며, 지시받은 계획에 따라 행동했습니다. 고르바초프는 대개 대학 신입생 시절에 채용되었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        이와 같은 일의 전제 조건은 우리나라에서 오래 전부터 정해져 있었습니다.

                        우리뿐인가요?
                        인용구 : Illanatol
                        4. 러시아가 그 전쟁에서 승리했다는 건 아직도 ​​믿기 어렵습니다. 네, 쿠로파트킨만 있었으면...

                        젊은이여, 먼저 그 전쟁의 역사를 공부해 보시오. 1905년 중반/후반기를 포함하여. 당시 우리는 이미 압도적인 수적 우위를 점하고 있었고, 우리 군은 시베리아 횡단 철도와 최근 완공된 환바이칼 철도 남부 지선의 보급에 의존하고 있었다. 러시아 제국 내 동원령은 전쟁 초기부터 시행되었고, 병력은 훈련과 전투 조정을 거쳐 이르쿠츠크 지역에 집결하여 KBM 남부 지선의 완공을 기다렸다. 1905년 중반부터 쿠로파트킨은 적극적인 공세 작전을 시작할 수 있었다. 우리 군대의 상당 부분은 기병 부대로 구성되었는데, 이는 넓은 지역에서 기동전을 수행하기에 가장 기동성이 뛰어나고 편리했다. 병력 규모와 물적 기반은 일본군에 비해 압도적인 우위를 점하고 있었다. 따라서 쓰시마 해전에서 함대가 파괴된 후에도 우리 군은 육지에서 결정적인 승리를 거두고 일본군을 만주와 한국에서 몰아낼 수 있었다.
                        그리고 만약 로제스트벤스키가 깜라인에 남아서 일본을 영국 보급품으로부터 해상 봉쇄하고, 증원군을 받아 육지에서의 전쟁 결과를 기다렸다면, 중국에 주둔한 일본군 전체가 패배하고 전멸했을 때쯤, 그는 "슬라바"와 어쩌면 "페르보즈바네츠", "포템킨", 그리고 다른 흑해 전함들을 그곳에서 기다렸을 것입니다. (우리의 승리는 터키가 함선들의 통과를 허용할 수밖에 없게 만들었을 것이고, 이 전쟁에서 우리는 점점 더 가까워지고 있던 독일의 압력에 시달렸을 것입니다.) 그리고 그때가 되면 일본 열도 자체를 차지할 때가 왔을 것입니다.
                        이 기간 동안 새로운 라인에서 신형 포탄을 생산하여 로즈데스트벤스키 함대에 공급할 수 있었을 것입니다. 그리고 우리 함포의 효율성은 매우 크게 향상되었을 것입니다.
                        하지만 이에 대해 추론하려면 먼저 그것을 알아야 합니다.
                        인용구 : Illanatol
                        전투 준비가 가장 잘 된 군대에는 예비군과 동원 가능한 잠재력이 필요합니다.

                        우리는 물자가 풍부했고, 우리 군대는 일본군 전체의 최소 두 배에 달했으며, 보급품도 확보되었고, 1,5년 반 만에 이르쿠츠크 지역에 막대한 군수품이 축적되었습니다. 이제 동원된 군대 자체와 전쟁에 대비한 모든 것이 쿠로파트킨의 손에 완전히 맡겨졌습니다. 일본군은 한국을 통해 모든 보급품을 가축에 실어 수송했습니다. 일본군은 아르투르와 달니에서 하얼빈까지 이어지는 중앙철도(CER) 지선도 보유하고 있었지만, 기동성이 뛰어난 우리 기병대에 의해, 아니면 일본군 전체를 포괄하는 공세의 결과로 그 지선을 절단하고 파괴할 수도 있었습니다. 당시 일본군 지휘관들의 회고록을 읽어보십시오. 그들은 절박한 상황에 처해 있었고, 니콜카가 전투를 계속하기를 거부한 덕분에 일본군은 예상치 못한 승리를 거둘 수 있었습니다. 중국 북부 깊숙이 유인된 모든 일본군을 섬멸한다면 우리는 굉장하고 당연한 승리를 거둘 수 있었고, 이전의 모든 실패를 만회할 힘을 되찾을 수 있었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        극동 지역에 우리의 산업 기반이 많이 있었나요?

                        막 만들어지기 시작했을 뿐이었다. 전쟁에 대비해 그때까지 구축된 물자만으로도 충분했다.
                        인용구 : Illanatol
                        5. 그러면 누가 우리에게 그러한 사명을 맡겼는가?

                        역사. 섭리. 뭐라고 부르든 상관없습니다. 게다가, 그 지역에 새롭게 등장한 공격적이고 야심 찬 포식자의 등장은 러시아 제국이나 독일, 프랑스 어느 쪽에도 환영받지 못했습니다. 그리고 일본인들이 누구인지는 바로 중일 전쟁 당시 관동 지역 전체를 마지막 한족까지 몰살했을 때 드러났습니다. 그야말로 완전한 대량 학살이었습니다. 그리고 그들은 그렇게 행동할 의도였고, 실제로 그렇게 했습니다. 1935년부터 1945년까지 중국과의 전쟁 동안 그들은 35만 명의 중국인을 몰살했습니다. 오직 중국인만. 그리고 한국인, 필리핀인 등등도 있었습니다. 만약 러시아의 개입이 없었다면, 중국, 한국, 그리고 아마도 다른 민족들을 위한 이 모든 일이 더 일찍 본격적으로 시작되었을 것입니다. 사실을 직시하고, 백일몽에 빠지지 마십시오.
                        당신이 평화주의자이고 "독특한 눈송이"라는 사실이 당신을 골목길의 산적이나 외국인의 침략, 내전으로부터 보호해 주지는 못할 것입니다. 당신이 자신의 안전, 권위, 국가 및 국가 이익에 관심이 없다면 말입니다.
                        탑들은 정말로 싸우고 싶어하지 않았고 전쟁을 피하기 위해 온갖 방법을 다했지만, 전쟁에 대한 대비도 전혀 하지 않았습니다. 그 결과, "산림 관리인의 오두막"을 3,5년 반 동안 짓밟으면서 전선 양쪽의 러시아군 손실은 2만 명을 넘어섰고, 회복할 수 없게 되었습니다. 이것이 바로 어리석음, 근시안적 사고, 우유부단함, 그리고 거짓된 평화주의의 대가입니다.
                        당신은 그것을 좋아합니까?
                        즐기다.
                        당신들에게는 SVO가 3,5년 반 동안 이어졌지만, 우리에게는 이 전쟁이 11년 넘게 이어져 왔습니다. 권력을 장악한 자들이 "니콜라스 XNUMX세 시대처럼" 하고 싶어 한다면... 이런 결과가 나올 수밖에 없으니까요. 어떤 사람들은 다른 방법을 모릅니다.
                      6. -1
                        1 9 월 2025 08 : 27
                        제품 견적 : 베이 어드
                        얼마나 멀어요? 프리모리예에서 돌을 던지면 닿을 만큼 가까워요.


                        이는 인구가 많고 산업 잠재력이 큰 러시아의 유럽 지역과의 거리를 의미했습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 추바이스, 셰바르드나제, 야코블레프, 크류치코프 등의 성격은 어떤가요?


                        그리고, 이건 빙산의 일각일 뿐입니다. 참고로, 크류츠코프는 국가 비상 위원회 위원이었기 때문에 제외하겠습니다.
                        이 신사 동지들은 하급 "당원"들로부터 훨씬 더 큰 지지를 받았습니다. 그리고 그들은 외국 정보기관의 뇌물이나 협박 위협 때문이 아니라, 개인적이든 집단적이든, 씨족적인 이유로 행동했습니다. 소련은 처음에 개혁되었다가 상당수의 고위 노멘클라투라가 이것이 자신들에게 유리하다고 생각했기 때문에 파괴되었습니다. 그들은 "공공재산"의 단순한 관리자에서 완전한 소유주가 되기로 결정했습니다. 정부와 경제 관리의 실질적인 지렛대가 이미 이들 기관에 있었기 때문입니다. 이 과정에서 CIA, MI6, MOSSAD의 역할은 부차적입니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        젊은이, 먼저 그 전쟁의 역사를 공부해 보세요. 1905년 중반/후반기를 포함해서요. 당시 우리는 이미 압도적인 수적 우위를 점하고 있었고, 우리 군대는 시베리아 횡단 철도와 새로 완공된 환바이칼 철도 남부 지선을 통해 보급품을 조달하고 있었죠.


                        음, 시노프 해전 이후 나히모프 역시 작전 종료 전망에 대해 긍정적으로 생각할 이유가 있었습니다. 그는 곧 함대를 격침해야 할 것이라고 생각했을까요?
                        죄송하지만, 러일 전쟁에 영국이 개입할 수 없다는 당신의 주장은 설득력이 없습니다. 영국이 일본의 "대리인"들을 옹호할 수도 있었을 것입니다. 만약 그랬다면 쿠로파트킨은 100% 패배했을 것입니다. 당시 러시아에는 동맹국이 없었습니다. 러시아와 함께 일본의 만행으로부터 불쌍한 중국인들을 구했다고 알려진 바로 그 프랑스가 러시아의 실패 이후 아무런 도움도 주지 않았습니다. 일본의 승리가 프랑스의 이전 노력을 무용지물로 만들 것이라는 사실을 그들은 몰랐던 걸까요? 어쩌면 프랑스가 독일과의 새로운 갈등을 두려워하여 병력을 충분히 갖추지 못했다는 것이 핵심일지도 모릅니다. 그리고 독일은 어떨까요? 그들은 크림 전쟁에서 위급한 상황에서 독일에 의지하는 것이 무의미하다는 것을 보여주었습니다. 다시 한번, 베를린은 반독일 성향의 프랑스-러시아 군사 동맹을 알고 있었습니다. 그리고 "발칸 문제"에 대한 의견 차이도 있었습니다. 이 모든 것이 앵글로색슨족의 손을 풀어주었습니다. 영국, 그리고 어쩌면 미국은 일본 편에 섰을 수도 있었습니다. 러시아를 약화시키는 것이 이들 국가에 객관적으로 유리했기 때문에, 일본은 이들 국가에 기술적으로 크게 의존했고 아직은 경쟁자로 간주되지 않았습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        게다가 이 지역에 새로운 공격적이고 야심찬 포식자가 등장한 것은 러시아 제국, 독일, 프랑스 어느 쪽에도 환영이 되지 않았습니다.


                        그래서 뭐가 문제인가? 이 "서방 파트너들"은 러시아 제국과 연합하여 일본에 맞서 니콜라이에게 군사 동맹을 제안할 수도 있었다. 하지만 어떤 이유에서인지 그들은 그렇게 하지 않았다.

                        은행가들이 이 사건에 관여했을지도 모릅니다. 예를 들어, 로스차일드 가문이요? 영국, 독일, 프랑스에 지사를 두고 있었죠. 그리고 미국에서는 로스차일드 가문의 심복(모건 가문)이 있었습니다.
                        분명히 이 신사 은행가들은 그 지역에 공격적인 일본이 나타나는 것을 매우 좋아했습니다. 더러운 일을 하기 위해 큰 주먹을 가진 더러운 녀석 말입니다.

                        다른 모든 것에 대해서는 감정이 더 많습니다. 저는 평화주의자가 아니며 SVO를 전적으로 지지합니다. 푸틴 치하에서 우리 군이 상당한 발전을 이뤘다는 것은 저에게는 자명한 사실입니다. 제 사촌 중 한 명이 "제1 체첸" 참전 용사인데, 당시 우리 군의 상황에 대해 많은 이야기를 해 주었습니다. 그러니 발전은 분명합니다.

                        누구를 위해 - "당신을 위해"? 당신은 DPR(북한) 출신인가요, LPR(영연방) 출신인가요?

                        솔직히 말해서, 저는 개인적으로 그쪽의 손실에 대해 특별히 화가 나지는 않습니다. 저는 우크라이나군 병사들을 "러시아인"이라고 생각하지 않습니다. 그들도 스스로를 그렇게 여기지 않습니다. 그리고 그렇게 생각하는 자들은 기회가 되자마자 러시아군에 항복하거나 우크라이나군에 포로로 잡히지 않기 위해 온갖 수단을 다합니다. 하지만 이 모든 것은 주제에서 벗어난 이야기입니다.
                      7. 0
                        1 9 월 2025 12 : 57
                        인용구 : Illanatol
                        누구를 위해 - "당신을 위해"? 당신은 DPR(북한) 출신인가요, LPR(영연방) 출신인가요?

                        저는 2014년 9월부터 도네츠크에 거주하고 있습니다. 남부 우랄 산맥에서 태어났습니다. XNUMX살 때 광부였던 아버지의 전출로 가족과 함께 돈바스로 이주했습니다. 예비역 장교였으며, 이전에는 방공부대 전투 통제 장교였습니다. 트랜스코카서스에서 복무했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        이는 인구가 많고 산업 잠재력이 큰 러시아의 유럽 지역과의 거리를 의미했습니다.

                        시베리아 횡단철도, 중앙철도, 환바이칼 철도가 완공되자, 교통 연결성, 군사 물류, 만주를 러시아 제국의 새로운 발전 중심지로 전환하는 문제가 순조롭게 해결되었습니다. 이를 위해 모든 것이 시작되었습니다.
                        한국은 우리에게 중요했습니다(러시아 제국의 중립적 동맹국이자 보호국으로서, 미래 태평양 함대의 두 기지인 블라디보스토크와 여순항 사이의 해상 교통로의 안보를 확보하기 위한 것이었습니다. 이는 매우 중요한 지정학적 조건이었습니다. 일본이 한국을 점령하면서 해상 교통이 차단되었고 해군력이 분열될 위험이 생겼기 때문입니다.
                        만주와 관동 지역의 산업 잠재력은 매우 빠르게 발전했을 것입니다. 중앙역 남쪽 지선을 따라 최소 5개의 광산이 이미 조직되어 운영되고 있었고, 아르투르와 달니 지역에는 조선소 건설과 모든 산업 협력이 계획되어 있었습니다. 서부 지역 농민들(토지가 부족하거나 토지가 없는 사람들, 즉 상속 재산으로 땅을 받지 못한 소위 "장남"들)의 이주를 통해 급속한 농업 번영이 보장되었습니다. 이 프로그램은 무료 이동(가족당 마차 한 대, 모든 재산, 재고, 가축 - 동일한 화차), 관대한 운송 수당, 그리고 신용 대출 가능성을 제공했습니다. 이 모든 것은 스톨리핀 치하의 시베리아 정착 기간 동안 시행되었지만, 이 프로그램은 만주 정착을 위해 특별히 마련되었습니다. 이는 지역과 군대에 식량을 공급하고, 동원 잠재력을 제공하며, 산업 발전을 위한 잠재력을 제공합니다. 토지는 무상으로 할당되었고, XNUMX년 후 할당받은 토지가 모두 개발되면 토지는 소유권이 되었습니다. 만주로 이주하려는 사람은 시베리아로 이주하려는 사람보다 훨씬 많았습니다. 기후가 온화하고 토지가 더 좋았으며, 제품 판매도 용이했기 때문입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그런데 크류츠코프는 국가 비상 위원회 위원이었기 때문에 제외하겠습니다.

                        그러니까 그는 모든 만행의 주모자였습니다. 안드로포프 요원의 충실하고 오랜 심복이었던 거죠. 그리고 국가비상위원회는 그와 고르바초프 일당이 소련 해체를 위한 도발과 구실로 만들어낸 것이었습니다. 당시 저는 모스크바에서 일하고 있었는데, 그때의 기억이 많이 납니다.
                        인용구 : Illanatol
                        이 과정에서 CIA, MI6, MOSSAD의 역할은 부차적입니다.

                        데일스 계획 읽어봤어? 다시 읽어봐. 미래가 다 거기에 적혀 있잖아. 그리고 계획 자체는 MI6에서 작성됐어.
                        인용구 : Illanatol
                        영국의 러일 전쟁 개입이 불가능하다는 당신의 주장은 설득력이 없습니다. 영국이 일본의 "대리인"들을 옹호할 수도 있었을 것이라고 확신합니다.

                        그리고 그것은 즉시 많은 면에서 우리의 손을 풀어주었습니다. 우리는 일본과 영국 사이에 "방위 동맹"이 존재한다는 것을 알고 있었습니다. 이 동맹에 따라 영국은 일본이 여러 적과 싸워야 할 경우 일본 편에서 참전하겠다고 약속했습니다. 이것이 러시아 제국이 연합군 구성을 거부한 이유였지만, 영국 역시 이 조약에 구속되어 위협과 음모만 할 수 있었습니다.

                        인용구 : Illanatol
                        베를린에서는 독일에 반대하는 프랑스-러시아 군사 동맹이 체결되었다는 사실을 알고 있었습니다.

                        이는 지난 러시아-투르크 전쟁 당시 독일의 행태에 대한 경고였습니다. 그러나 이 동맹은 일시적이었고, 시대와 상황은 변했습니다. 이 동맹은 러시아 제국이 일본의 중국 침략과 대량 학살을 막기 위해 프랑스 및 독일과 임시 동맹을 맺는 것을 막지는 못했습니다.
                        영국의 역량을 과대평가해서는 안 됩니다. 그랑플리트는 강력했고 해상에서 경쟁자가 없었지만, 육군은 약했고 보어인과의 전쟁에서 이를 여실히 보여주었습니다. 영국이 승리한 것은 오로지 기술적, 수적 우위 덕분이었습니다.
                        그리고 가장 중요한 것은, 당신과 저는 아직 어떤 시점부터 사건의 다른 방향을 계산해야 할지 결정하지 못했다는 것입니다. 그러니 가장 어렵고 최후의 순간부터 시작해 봅시다. 함대는 아서왕과 쓰시마에서 전멸했고, 쿠로파트킨의 육군만 남았습니다. 완성된 KBM 남부 부대와 이르쿠츠크 근해에 축적된 모든 예비군이 만주로 투입되어 병력, 품질, 기동성(풍부한 기병 부대와 대형)에서 절대적인 우위를 확보했습니다. 상황은 더 나빠질 수 없는 듯합니다. 일본군은 해상에서는 완벽한 패자이지만, 육지에서는… 패배가 시작됩니다. 일본군은 단순히 중국 북동부에서 쫓겨난 것이 아니라, 통신과 탈출로가 차단되고 보급이 차단되었으며, 포위되어 완전히 전멸당하거나 포로로 잡혔습니다.
                        여기서는 승리를 거두었지만 함대를 잃는 대가를 치렀습니다.
                        영국?
                        그녀가 뭘 할 수 있을까? 육지에서? 상륙 작전을 수행할까? 결과는 일본과 마찬가지로 완패일 것이다. 그러니 그들은 절대 개입하지 않을 것이다.
                        그 결과, 러시아 제국은 만주, 한국, 관동을 모두 차지하게 되었습니다.
                        우리는 사할린을 잃어가고 있는가?
                        아쉽지만, 힘든 노동을 하기에는 좋은 곳이었지만, 이는 일시적인 손실일 뿐입니다. 승리 후에는 어떤 협상에도 개입하지 않을 것이기 때문입니다. 오히려 독일과 대륙 연합을 맺을 것입니다. 진다오의 교역 거점인 독일에 일본이 명백한 위협이 되고, 빌헬름은 오랫동안 우리에게 그러한 동맹을 설득해 왔기 때문입니다. 우리는 함께 프랑스를 주의 깊게, 그리고 의문스럽게 바라봅니다. 비록 큰 열정은 없지만, 그 여인은 이 연합에 가입합니다.
                        그게 전부입니다. 협상은 이루어지지 않았습니다.
                        그리고 우리는 함대를 만들기 시작합니다. 영국이 이 섬에 대해 어떻게 생각하는지 직접 맞춰 보세요. 그리고 가능한 동맹국은 미국뿐이었습니다.
                        하지만 미국은 빠르게 성장하는 경제를 위해 시장이 필요했고, 영국은 미국이 식민지에 진출하는 것을 허용하지 않았습니다. 대륙 강대국에 맞서 동맹을 맺는다고 해도, 그들 역시 미국이 식민지에도, 대도시에도 진출하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 이것이 바로 미국이 처한 딜레마입니다.
                        하지만 우리에게는 딜레마가 없습니다. 우리는 전쟁의 결과를 바탕으로 함대를 건조하고 군대를 개혁하고 있습니다. 만주는 빠르게 발전하고 있으며, 정원과 들판이 꽃피고, 도시와 마을, 새로운 공장과 공장들이 들어서면서 러시아 제국 경제의 급속한 성장을 뒷받침하고 있습니다.
                        그리고 미국이 대륙연합에 가입하고 영국 제국을 분열시켜(제2차 세계대전 이후에 행해진 대로) 게셰프트를 얻는 것이 자신들에게 더 낫다는 것을 깨달았을 때... 모든 것이 더 간단해집니다.
                        물론, 이는 쓰시마에서의 패배 이후 위테가 처형되는 가장 극단적인 시나리오를 개략적으로 나타낸 것입니다.
                        다른 옵션을 원하시나요?
                        위테는 로제스트벤스키 함대를 위해 "외래 순양함"을 구매하려다 실패한 후 반역죄로 체포되어 처형당했습니다. 로제스트벤스키가 마다가스카르에 도착하자마자 위테는 반역, 횡령, 그리고 적군을 위해 일한 혐의로 처형되었습니다. 로제스트벤스키는 아프리카를 돌아다니며 집결지에서 시간을 보낸 후 함선들을 정리하고 휴식을 취한 후, 제3 함대의 배속 병력과 함께 깜라인으로 이동했습니다. 나머지 내용은 위에서 이미 설명했습니다. 이 시나리오는 일본이 깜라인 섬에서 패배하고 같은 전쟁에서 깜라인 국가가 해체되는 것을 암시합니다. 보시다시피, 상황은 이미 훨씬 나아졌습니다.
                        하지만 알렉산더 3세가 "갑작스러운 질병"으로 죽지 않고 계속 번영하는 경우를 고려해 보면, 영국에 반대하는(!) 연합은 영국-보어 전쟁이 시작되는 시점에 이미 형성됩니다.
                        이 경우, 러시아가 쿠슈카(우리가 오랫동안 준비하고 연습해 온)에 타격 부대를 집중시키고, 독일군 부대를 투입하는 것만으로도 충분합니다(그리고 독일군은 오랫동안 인도 공장들을 점유하기를 간절히 원해 왔습니다). 그리고 우리는 영국에 최후통첩을 내립니다. 남아프리카에서 즉시 철수하고 모든 침략과 주장을 포기하라는 것입니다. 만약 그 공격적인 계집애가 복종하지 않는다면, 보어인과 동맹한 군대를 인도에 투입하고, 민족 해방 운동을 일으키고, 이전 왕국과 공국(단일 국가도 존재하지 않았던)을 회복하고, 영국을 지금 당장 인도에서 몰아내야 합니다.
                        그리고 이건 제 환상이 아니라, 알렉산더-3의 동지이자 그의 두뇌이자 그 모든 훌륭한 프로그램들의 저자인 샤라포프의 말과 생각, 그리고 의견입니다. 알렉산더-3가 했다면 정확히 이렇게 했을 겁니다. 그리고 인도를 잃을 위기에 처했을 때, 영국은 남아프리카를 떠났을 것이고, 그 과정에서 체면을 잃었을 것입니다. 그리고 그에 맞선 연합군은 살아남아 루이 부시나르가 찬양했던 오렌지 공화국으로 성장했을 것입니다.
                        결과적으로 영국과 일본 간의 동맹 조약은 의문시될 것입니다. 영국은 이미 해상에서 최소한 영국과 대등하고 (그리고 빠르게 추월하고 있으며), 지상군에서는 의심할 여지 없이 무한히 강력한 연합군을 보유하고 있기 때문입니다. 그러니 그런 연합군과 싸우십시오.
                        하지만 그 일은 그대로 일어났습니다. 비테는 보르키에서 차르 일가 암살 시도(식당차 아래에 설치된 폭탄 폭발 사건)에 가담(또는 주도)했다는 이유로 교수형에 처해졌어야 했습니다. 하지만 그는 사실상 러시아를 이끌었고, 패배와 혁명, 그리고 죽음으로 이끌었습니다.
                      8. -1
                        1 9 월 2025 14 : 06
                        제품 견적 : 베이 어드
                        시베리아 횡단철도, 중앙철도, 환바이칼 철도가 완공되자, 교통 연결성, 군사 물류, 만주를 러시아 제국의 새로운 발전 중심지로 전환하는 문제가 순조롭게 해결되었습니다. 이를 위해 모든 것이 시작되었습니다.


                        그리고 그들은 감히 그럴 수 있었을까? 그런 "물류"에 얼마나 많은 시간과 비용이 들었을까? 이를 방해하는 데 얼마나 많은 노력이 필요했을까? 여러 개의 다리와 터널이 폭파되었다면, 이 모든 "물류"는 어떻게 되었을까? 같은 시베리아 횡단 철도(그리고 미완성)가 단선이었다는 점을 고려해 보자.


                        데일스 계획 읽어봤어? 다시 읽어봐. 미래가 다 거기에 적혀 있잖아. 그리고 계획 자체는 MI6에서 작성됐어.


                        아니요, 그렇지 않습니다. 제가 아는 한 그런 "계획"은 소설로만 출판되었습니다.
                        우리는 일본과 영국 사이에 "방위 동맹"이 존재한다는 사실을 알고 있었습니다. 이 동맹에 따라 영국은 일본이 여러 적과 싸워야 할 경우 일본 편에서 참전하겠다고 약속했습니다. 이것이 러시아 제국이 연합군 구성을 거부한 이유였지만, 영국 역시 이 조약에 구속되어 위협과 음모만 할 수 있었습니다.


                        앵글로색슨족을 너무 높게 평가하시는군요. 영국인들이 필요하다면 협정 조건을 소급해서 변경하지 못하게 막은 게 뭡니까? 죄송하지만, 협정 자체는 그저 종이 한 장에 불과합니다. 형식적인 제한이 아니라 실질적인 기회와 이해관계가 지배하는 것입니다.

                        이는 지난 러시아-투르크 전쟁 당시 독일의 행태에 대한 경고였습니다. 그러나 이 동맹은 일시적이었고, 시대와 상황은 변했습니다. 이 동맹은 러시아 제국이 일본의 중국 침략과 대량 학살을 막기 위해 프랑스 및 독일과 임시 동맹을 맺는 것을 막지는 못했습니다.


                        아닙니다. 그런데 프랑스가 주도한 이 프랑스-러시아 동맹은 강력하게 발전하여 미래 협상의 핵심이 되었습니다. 하지만 중국에서 일본군을 공동 철수한 것은 단지 상황적 통합에 불과했습니다.

                        그리고 영국의 역량을 과대평가해서는 안 됩니다. 그랑플리트는 강력했고 바다에서 경쟁자가 없었지만, 육군은 약했고 보어인과의 전쟁에서 이를 보여주었습니다.


                        네, 영국인들은 스스로 싸우는 데 능숙하지 않습니다. 하지만 그들은 종종 다른 사람의 손을 빌려 싸웠습니다. 다른 사람의 손이 발견되었을 것입니다. 최악의 경우, 그들은 식민지 출신의 원주민을 이용했을 것입니다. 그리고 적의 해상 교통 통제, 즉 해상 봉쇄는 매우 눈에 띄었을 것입니다. 다시 말해, 재정적 지렛대는 외부 환경에 크게 의존하는 러시아 경제에 압력을 가했습니다.

                        모든 예비군... 하지만 그 수가 많았을까요? 글쎄요, 일본은 예비군을 준비할 수 있었고, 대도시와의 근접성과 영국의 지원을 고려하면 보급이 훨씬 빨랐을 겁니다. 적의 위치는 크림 전쟁 당시보다 나았을 겁니다. 네, 철도는 있지만, 수송 "어깨"가 너무 길고, 처리량도 적으며, 파괴 공작의 가능성도 높습니다. 일본과 영국 모두 이 분야의 달인입니다.

                        네, 그렇습니다... 한 역사적 인물이 지적했듯이 전쟁을 일으키려면 세 가지가 필요합니다. "돈, 돈, 그리고 돈". 우리의 상대(앵글로색슨족)는 재정적으로 더 나은 상태였습니다. 그들에게는 "로스차일드"가 있었고, 우리는? 시베리아 횡단 철도를 건설하기 위해 우리는 외국 차관을 받아야 했습니다... 아아.

                        글쎄요, 우리가 인도양에서 부츠를 세탁하고 영국을 식민지에서 몰아냈다는 환상에 대해서는 언급조차 하지 않겠습니다. 당신은 당시 이미 오스트리아-헝가리와 이탈리아와 같은 2류 강국으로 전락하고 있던 러시아 제국의 역량을 과대평가하고 있습니다. 제1차 세계 대전이 이를 증명할 것입니다.
                      9. 0
                        1 9 월 2025 15 : 57
                        인용구 : Illanatol
                        당신은 당시 이미 본질적으로 오스트리아-헝가리와 이탈리아와 같은 수준의 2류 강국으로 변해가고 있던 러시아 제국의 역량을 명백히 과대평가하고 있습니다.

                        그리고 아마도 바로 그런 이유에서 제20차 바젤 회의에서 J. 쉬프가 러시아가 지금 "봉쇄"되지 않으면 3년 안에 아무도 따라잡지 못할 것이라고 선언했을 것입니다. 이 주제에 대해 알고 계십니까? 알렉산드르 2세의 암살(여러 차례의 암살 시도 실패 후), 정신이 나약한 니카 1905세의 집권과 그의 요원 비테의 등장, 러시아 제국을 극동 모험으로 끌어들이는 교묘한 조합, 실패한 REW의 모든 전제 조건 마련, 이 전쟁을 준비하기 위한 올바른 결정과 계획의 붕괴, 그 과정에서 위테와 다른 모든 요원들의 음모, 그리고 러시아군이 이미 공격하여 승리할 수 있었던 상황에서 전쟁의 지속을 막는 것... 이 모든 것이 바로 봉쇄입니다. 그리고 이러한 봉쇄 계획은 REW가 출범하기 훨씬 전인 제1907차 바젤 회의에서 얀켈 쉬프가 발표했습니다. 이 회의 자료는 러시아 정보기관이 입수했으며, 이 자료는 1905년에서 3년 사이 혁명 봉기가 절정에 달했을 때 출판되었는데, 이 혁명은 바로 이 "봉쇄"를 위한 것이었습니다. 샤라포프의 저서 "슬라브주의자들의 승리 이후"를 읽어보세요. 인터넷에 올라와 있고 XNUMX년에 쓰였습니다. 그리고 시베리아 횡단 철도 건설을 위해 서방에서 차관을 받았다는 환상은 버리세요. 단 한 푼도, 단 한 프랑도, 단 한 마르크도 외상으로 받지 않았습니다! 이 경제 프로그램들을 만든 사람, 알렉산드르 XNUMX세가 승인한 재정 개혁을 준비하고 시베리아 횡단 철도 건설 자금을 시험적으로 조달한 사람의 말을 읽어보세요. 다른 사람의 말을 믿지 마세요. 그 행사에 참여한 사람의 말을 들어보세요. 그러면 이 모든 프로그램의 자금이 어디서 나왔는지, 그리고 왜 자금 조달에 전혀 문제가 없었는지 알게 될 것입니다. 스탈린이 산업화 시대에 그런 자금을 갖지 못했던 것처럼 말입니다. 근본적으로 동일한 프로그램들이 시행되고 있었기 때문입니다. 물론 그 기반과 토대에서 말이죠.
                        인용구 : Illanatol
                        그런 "물류"에 얼마나 오랜 시간이 걸렸고, 비용은 얼마나 들었습니까? 이를 중단시키는 데 얼마나 많은 노력이 필요했습니까?

                        위협과 전쟁 시기에 다리, 터널, 그리고 다른 전략적 요충지들을 보호한다는 소식을 처음 듣는 건가요? 혹시 새로운 소식인가요?
                        한 트랙?
                        그러나 1905년 중반까지 백만 명이 넘는 병력이 전쟁 물자를 모두 실은 채 바이칼로 이송되었습니다. 시베리아 횡단 철도의 현대화와 측선 정비는 계속되었습니다. 나중에는 훨씬 간단하고 비용이 적게 드는 두 번째 철도를 건설할 계획이었습니다.
                        재정착은 시베리아 정착과 똑같은 방식으로 이루어졌을 것입니다. 더 나은 땅과 더 나은 기후를 위해 더 빠르고 훨씬 더 기꺼이 이루어졌을 뿐입니다. 그리고 새로운 땅과 영토를 개발하는 일은 우리에게 낯선 일이 아니었는데, 이는 당대 가장 똑똑한 사람의 책에서 다시 한번 읽어보실 수 있습니다. 이제 샤라포프의 이름을 딴 전러시아 경제학회가 그의 이름을 따서 명명되었습니다. 저는 이 학회의 창립 대회에 참석했는데, 그때 샤라포프의 재출판된 저서가 발표되었습니다.

                        인용구 : Illanatol
                        영국이 필요한 경우 조약 조건을 소급적으로 변경하지 못하게 막은 것은 무엇이었을까요? 죄송하지만, 어떤 조약이든 그 자체는 그저 종이 한 장에 불과합니다.

                        네, 그게 걸림돌이었습니다. 그랬다면 연합군을 구성할 수 있었을 테니까요. 하지만 그들은 동맹국의 도움 요청도 없이 외딴 작전 지역의 가장 불편한 환경에서 싸우도록 만들었습니다.
                        러시아 해상 봉쇄?
                        러시아는 대륙 강대국이었고, 인도에서는 영국이 화약고 위에 앉아 있었습니다. 그곳 사절들이 끊임없이 러시아로 와서 러시아 차르에게 자신들을 해방시켜 그의 지배하에 두어 달라고 요청했습니다. 영국은 우리가 힌두쿠시 산맥을 넘을까 봐 몹시 두려워했습니다. 그리고 우리는 그들과 영향권 획정에 관한 협정을 맺었습니다. 키플링의 글을 읽어보세요. 그는 당시 인도에서 복무 중이었는데, 그들이 러시아군의 도착을 얼마나 두려워했는지 알 수 있습니다. 그리고 쿠슈카로 가는 철도는 이미 부설되어 있었습니다.
                        크림 전쟁과 비교해 보면, 당시 우리 군대는 훨씬 더 열악했습니다. 철도도 없었고, 진흙탕철에는 물자/물류 공급이 매우 느리고 어려웠습니다. 동시에 오스트리아가 동원령을 내려 국경에 군대를 주둔시켰기 때문에 우리 군대의 3분의 4은 서쪽 국경에 주둔해야 했습니다. 심지어 REW(러시아 전쟁) 당시에도 우리는 그 정도 병력도 없었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그런데 프랑스가 시작한 이 프랑스-러시아 동맹은 강력해졌고, 미래의 협상의 핵심이 되었습니다.

                        러시아는 이 동맹에 전략적으로 큰 관심을 두지 않았지만, 유럽 분열에 일조했고, 알렉산드르 3세는 이를 통해 국가와 함대를 현대화하고자 했습니다. 그는 이를 일시적인 조치로 여겼습니다. 그의 대화 상대이자 동지는 자신의 저서에서 이에 대해 다음과 같이 기술합니다. 우리에게 독일과의 동맹은 훨씬 더 유리하고 자연스러운 것이었습니다. 두 제국 모두 독일 왕조와 친척들이 통치하고 있었고, 빌리 2세는 알렉산드르 3세의 조카였습니다. 하지만 독일인들은 먼저 참아야 했고, 프랑스가 영국에 접근하는 것을 허용하지 않아야 했습니다. 그 후 그들은 적대 관계에 놓였습니다. 이 유럽의 카나리아 제도는 영국-보어 전쟁, 일본에 대한 공동 행동의 새로운 열기, 그리고 "의화단 운동" 진압 기간 동안에도 반영국 동맹에 끌려들 수 있었습니다. 참고로, 당시 이미 알려진 바에 따르면 영국이 조직한 것이었습니다. 빌헬름은 특히 그러한 동맹을 원했고, 보어인(니키는 언제나처럼 엉터리였다)을 도울 수 없다는 사실에 격분했으며, 이를 위한 함대가 없다는 것을 후회했다. 그런 다음 그는 실제로 함대를 건조하기 시작했다. 프랑스는 ... 선출된 정부를 가진 공화국이었고, 말 그대로 보어인들을 위해 지원을 모으고, 자원봉사자들을 파견하고, 보고를 보냈다 ... 그러한 연합을 구성하기에 매우 편리한 시기였다. 그리고 보어인들이 구원받지 못하더라도, 연합은 실제로 구성될 수 있었다. 알렉산드르 3세는 특히 샤라포프의 세력과 협력하여 이를 실행할 수 있었다. 샤라포프는 1905년 자신의 저서에서 방금 일어난 모든 사건과 그 안에서 비테의 역할을 분석하며, 자신이 정확히 어떻게 행동할 수 있었는지, 아니, 어떻게 행동했을 것인지에 대해 썼다.
                        인용구 : Illanatol
                        극단적인 경우에는 식민지의 원주민을 이용하기도 했습니다.

                        이 얘기로 웃기지 마세요. 투르키스탄 전투에서 단련된 러시아군과 위풍당당한 독일군을 상대로요?
                        영국군은 마치 코르크처럼 인도에서 달아났을 것이다. 하지만 우리는 오랫동안 그러한 원정을 준비해 왔고, 항로를 탐색하고 지도를 제작했으며, 지역 군주들과의 접촉을 구축했다.
                        더욱이, 만약 우리가 러미 전쟁 발발 당시 이미 그러한 동맹을 맺었다면, 비록 우리가 같은 실패를 겪고 세력 균형을 이루었다 하더라도, 러시아와 독일의 공동 압력으로 인해 터키는 흑해 함대의 해협 통과를 허용했을 것입니다. 이는 제2전대를 크게 강화하여 자급자족할 수 있게 했을 것입니다. 터키는 이미 영국군을 경멸하고 독일군에게 끌려들었습니다… 이는 당시 우리에게도 매우 유용했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        다시 말해서, 재정적 압박은 러시아 경제에 큰 부담이 되는데, 러시아 경제는 외부 환경에 크게 좌우됩니다.

                        누구에게서? 영국에서? 그들의 은행과 무역 사절단은 눈 깜짝할 새에 러시아 제국에서 사라졌을 것이다. 당시 우리는 프랑스에서 차관을 받았고, 새로운 차관을 받지도 않았으며, 받을 생각도 없었다. 예산은 흑자였고, 경제는 급속도로 발전하고 있었으며, 그 돈은 이미 우리 것이었다. 비테가 집권하기 전이었다. 그리고 만약 이 스파이가 보르키에서 차르 열차가 추락한 직후 교수형에 처해졌다면, 러시아 역사는 완전히 다른 주요 노선을 따라, 밝은 미래를 향해 나아갔을 것이다. 그리고 경제 성장률은 스탈린 치하 소련의 발전 속도에 필적했을 것이다. 이것이 바로 러시아의 적들이 두려워했던 것이다. 그들이 "숨긴" 것이다. 왜냐하면 공정한 경쟁에서 그들은 분명히 패배할 것이기 때문이다.
                        인용구 : Illanatol
                        예비군... 하지만 그 수가 많았을까요? 글쎄요, 일본군은 예비군을 준비할 수도 있었고, 대도시와의 근접성과 영국의 지원을 고려하면 보급이 훨씬 빨랐을 겁니다.

                        그들은 할 수 없었습니다. 예비군이 없었기 때문입니다. 게다가 신병 훈련에는 오랜 시간이 걸렸고, 특히 일본에서는 더욱 그랬습니다. 당시 일본군은 전력을 다했고, 경제 상황을 고려했을 때 에베레스트보다 더 많은 훈장을 받았습니다. 이전 속도로라도 전쟁을 계속하는 것은 목숨을 건 일이었을 것이고, 지휘관들은 회고록에 이 사실을 기록했습니다. 그들은 기적이 자신들을 구했다고 믿었습니다. 그리고 지휘관들은 손실을 피하기 위해 할복 자살을 감행했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        한 역사적 인물이 지적했듯이, 전쟁을 벌이려면 세 가지가 필요합니다. "돈, 돈, 그리고 돈." 우리의 상대(앵글로색슨족)는 재정적으로 더 나은 처지에 있었습니다.

                        비테가 도착하기 전까지는 우리에게도 상황은 나쁘지 않았습니다.
                        어떤 올바른 방향으로든 러시아가 승리할 것이고, 일본은 주권을 잃거나 완전한 비무장화를 조건으로 배상금을 받고 기어 나올 것입니다. 일본의 완전한 군축은 불가피했습니다. 그러한 상태는 결코 방치될 수 없었습니다. 그리고 이는 이후 역사의 흐름을 통해 확증되었습니다.
                      10. -1
                        2 9 월 2025 08 : 53
                        이 모든 "대회"는 신경 안 써. 진실의 기준은 연습이고, 연습은 러시아 제국의 약점, 군사적 약점을 드러냈다. 1차 세계 대전에서 그들은 오스트리아군과는 성공적으로 싸울 수 있었지만, 독일군과는 그렇지 못했다.

                        교통? 네, 한 가지 방향입니다. 보안에 관해서는... 반대편도 만만치 않았습니다. 사보타주에 대해 좀 알고 있었죠. 또 부패 요인이 문제입니다. 뭐, 러시아 제국에는 부패가 없었나요? "신뢰할 수 없는 사람들"은 없었나요? 그러니까... 아, 아아...

                        연합? 누가 우리와 동맹을 맺겠나? 아무도. 모든 "서방 파트너"가 러시아의 약화로 객관적으로 이득을 봤기 때문에 그렇다. 심지어 동맹국이라고 주장하는 프랑스조차도. 그런데 유럽에서 러시아 제국이 러일 전쟁에서 패배한 것을 심각하게 화를 낸 사람이 누구였을까? 독일이나 오스트리아였을까?

                        러시아에 대한 해상 봉쇄가 효과가 없나요? 정말인가요? 우리는 해상 무역이 전혀 없었나요? 아무것도 사지 않았는데, 자급자족 상태였나요? 그렇다면 왜 영국어가 우리 귀족들 사이에서 유행했나요? 우리의 "푸른 왕자들"이 영국과 긴밀한 경제적 관계를 맺고 있었기 때문인가요? 파벨 황제가 영국과의 무역 관계를 제한하기로 결정했을 때의 이야기를 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다.

                        네, 네, "문명 세계에 대한 러시아의 위협"입니다. 러시아의 추악한 행위와 남의 일에 대한 간섭을 은폐하기 위한 훌륭한 수단이죠.

                        프랑스-러시아 동맹에 관하여. 우리 황제들의 바람은 하나도 이루어지지 않았습니다. 독일은 멈추지 않았고, 영국과 프랑스의 동맹은 현실화되었으며, 러시아는 그들의 "주니어 파트너"가 되었고, 선배 동지들의 이익을 위해 봉사하는 조력자가 되었습니다.
                        원하는 것은 무엇이든 생각할 수 있지만, 의도한 대로 결과가 나올 것이라는 보장은 없습니다.

                        크림 전쟁과 비교하는 것은 니콜라이 2세 치하의 러시아에 유리하지 않습니다. 그렇다면 패배는 연합군 전체가 우리를 상대로 싸웠다는 사실로 설명될 수 있습니다. 그러나 니콜라이 2세 치하에서 우리는 단독으로 일본에 대처할 수 없었습니다. 오히려 군사력의 약화가 원인이었습니다.

                        독일군은 어디서 온 거지? 빌헬름, 적어도 러시아에 군사 기술 지원이라도 해줬던 거지? 차르 러시아의 약화는 그에게 유리하게 작용했을 뿐이야.
                        토착민 부대에 대해 말하자면, 영국은 크림 전쟁과 아르헨티나와의 포클랜드 전쟁에서도 같은 구르카족을 사용했습니다. 전투 준비가 잘 된 토착민들이었죠. 그런데 20세기 초 당시 우리 군대는 그렇게 좋지 않았습니다. 기술적으로 뒤떨어져 있었고, 현대식 무기도 부족했으며, 병사들은 문맹이었습니다. 일본군은 후자, 그리고 동기 부여 면에서 더 뛰어났습니다. 죄송하지만, 러시아 군인에게 만주 고산지대, 보스포루스 해협, 다르다넬스 해협은 암울한 곳이고 특별히 흥미롭지도 않습니다.

                        영국인들이 우리 금융 시스템에서 빠져나가지 않았을 겁니다. 너무 깊이 뿌리내렸으니까요. 당시 러시아 최대 은행 중 러시아-아시아 은행만이 국유 은행으로 간주될 수 있습니다. 나머지는 영국을 포함한 외국 자본의 지배를 받고 있습니다. 혹시 모르시는 분들을 위해 말씀드리자면, 금융계에서는 지금도 영국이 초강대국입니다. 그리고 그 당시에는… 로마노프 왕조조차 로스차일드 가문과 갈등을 벌이는 데 엄청난 비용이 들었습니다. 나폴레옹 보나파르트조차 로스차일드를 극진히 대했습니다. 어쨌든, 세계 최초의 억만장자인 그는 나폴레옹의 원정과 군사 원정에 자금을 지원했습니다.
                        "사람들은 메탈 때문에 죽는다"는 당시 유행가가 있었습니다. 그리고 이 "메탈"의 대부분은 1차 세계 대전 이전 영국에서 유행했습니다.

                        괜찮아, 그들은 일본에 차관과 비축금 마련을 도왔어. 금융계는 이 전쟁에 막대한 투자를 했고, 투자금을 잃고 싶지 않았던 거야. 모든 건 해결될 수 있어. 처음에는 "교관"을 보내고, 그다음에는 자치령에서 "자원봉사자"를 보내고, 그다음에는...

                        물론, 손실은 거의 없었죠? 만약 그들이 철도로 백만 달러를 더 송금했다면... "여성들이 새 아이를 낳을 것이다"라고 말했듯이 말이죠. 하지만 계속 운영할 자금에 문제가 있었을 수도 있습니다. 러시아는 세계 자본주의의 약점이었고, "대공황"으로 알려진 세계 경제 위기로 큰 고통을 겪었습니다. (후대의 "대공황"과 혼동하지 마세요.) 첫 번째 혁명이 코앞에 다가왔습니다. 혁명은 갑자기 일어나는 것이 아닙니다. 외국의 지원금과 "영향력 있는 요원"만으로는 충분하지 않습니다.

                        이것들은 모두 대안적 환상일 뿐, 그 이상도 이하도 아닙니다. 당시 "집단 서방"(아니면 진정한 서방 엘리트, 즉 그 은행가들)은 일본을 러시아에 대항하는 "대리인"으로 삼았습니다. 그리고 일본은 최대한 활용되었을 것이고, 최대한 지원했을 것입니다. 그러니 일본의 패배 가능성은 0%입니다, 씨발.
                        러시아의 패배는 거의 확실합니다. 특히 러시아 내에는 이 패배를 준비하고 이에 관심을 가진 사람들이 많았기 때문입니다.

                        일본의 불가피하고 완전한 군축은 무엇을 의미할까요? 이것이 밝은 미래에서 온 소식일까요? 사실 일본은 제2차 세계 대전 패배 후에도 군대를 유지해 왔습니다. 그리고 저는 이러한 상태가 다른 사람들의 바람과는 관계없이 계속 존재할 것이라고 생각합니다. 환상이 아닌, 아주 즐거운 환상일지라도 현실에서 나아가야 합니다.
                      11. 0
                        2 9 월 2025 11 : 15
                        인용구 : Illanatol
                        나는 이 모든 "회의"에 관심이 없습니다.

                        이는 바로 의회에 필요한 반응이었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        진실의 기준은 실천입니다. 그리고 실천은 러시아 제국의 약점, 특히 군사적 취약성을 드러냈습니다.

                        사자 군대를 숫양이 이끌 때... 그것은 모든 결과를 초래하는 숫양 군대입니다. 당신이 지금 페달을 밟고 있는 시기는 로마노프 왕조의 고통, 그 완전하고 최종적인 몰락입니다. 약했던 것은 러시아가 아니라, 니콜카가 정신이 나빴던 것입니다. 그리고 당시 러시아는 세계에서 두 번째로 강력한 함대를 보유하고 있었습니다. 물론 여러 군사 작전 지역으로 나뉘어 있었지만, 그것조차 지리와 지정학의 문제입니다. 러시아 제국은 니콜카 치하에서만 약해졌습니다. 그리고 니콜카 덕분입니다.
                        1차 세계 대전에 대해 말하자면... 그런 "천재"만이 동원되지 않은 정규군을 첫 몇 달 동안 파괴하고, 그 후 전략 방위로 옮겨 새로운 군대를 창설하고 무장시킬 수 있습니다. RYaV 시절의 모든 것이 그랬습니다. 그는 불가능해 보이는 것조차 망쳐버렸습니다. 이것은 국가, 국가, 군대의 수준이 아니라 차르의 수준입니다. 비테가 더 이상 러시아에 없었지만 말입니다. 그런 "천재"는 집단 농장에도 맡길 수 없습니다. 그는 농장을 파괴하고 낭비할 것입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        환승? 네, 한 선로입니다. 보안에 관해서는... 반대편도 만만치 않았습니다. 방해 공작에 대해 좀 아는 게 있었죠.

                        RYaV 기간 동안 시베리아 횡단 철도에서 벌어진 유명하고 효과적인 사보타주에 대해 들어본 적 있나요? 없다고요? 그런데 왜 놀라운 능력에 대해 환상을 품고 있는 건가요?
                        인용구 : Illanatol
                        뭐, 러시아 제국에는 부패가 없었다고요? "신뢰할 수 없는 사람들"도 없었다고요?

                        어디서나 그렇듯이요.
                        그리고 혁명적 불안은 엄청난 패배의 결과로 시작되었고, 특히 아서왕과 쓰시마의 함락 이후에 그랬습니다.
                        "피의 일요일"? 작가는 누구인가?
                        그리고 어떻게 푸틸로프(그리고 그 자신뿐만 아니라)가 파업과 거리 방황에 대해 노동자들에게 교대 근무보다 더 많은 임금을 지급하게 되었을까요? 그리고 비테는 국고에서 그의 비용을 보상했을까요? 이는 다시 역사에서 개인의 역할에 대한 이야기입니다. 제국의 수장에는 개인이 없었습니다. 하지만 다른 개인들은 많았습니다. 차르는 궁정에서 똑똑한 사람들을 모두 내쫓았습니다. 그는 다른 사람들의 말에 귀를 기울였습니다. 그러면 그는 발작을 일으키고 우울증에 빠졌을 것입니다.

                        인용구 : Illanatol
                        연합? 누가 우리와 동맹을 맺겠나? 아무도. 모든 "서방 파트너"가 러시아의 약화로 객관적으로 이득을 봤기 때문에.

                        모두가 그런 것은 아니었다. 빌헬름은 그러한 연합을 꿈꿨고 알렉산드르 3세를 설득하려 했다. 그리고 빌리는 러시아가 강해지기를 바랐지만… 동방으로 눈을 돌렸다… 러시아는 바로 그렇게 하려 했다. 서쪽을 약화시키지 않고.
                        그리고 프랑스는 독일의 새로운 원정을 막기 위해 러시아 제국의 강성이 필요했습니다. 러시아 없이는 프랑스는 완전히 곤경에 처하고, 더 이상 기회가 없습니다.
                        하지만 차르-디락이 ​​전쟁에서 꽝 하고 패배하자... 러시아는 엄청난 경멸을 받았다. 그러자 그들은 그에게 마치 걸레를 대하듯 말했다.
                        인용구 : Illanatol
                        유럽에서 러시아 제국의 러일 전쟁 패배에 진심으로 분노한 사람이 누구였을까요? 독일이나 오스트리아였을까요?

                        독일군은 이 패배에 크게 분노했습니다. 진다오 교역소의 독일군은 매우 취약한 위치에 있었기 때문입니다. 하지만 러시아 제국이 협상에 가담한 것에는 더욱 분노했습니다. 이로 인해 러시아는 독일의 직접적인 적이 되었고 모든 것이 완전히 파괴되었습니다. 차르-트리야카는 자신이 만지는 모든 것을 파괴했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        해상 봉쇄는 러시아에 효과가 없다고요? 정말인가요?

                        효과가 없습니다. 전쟁 시에는 효과가 없습니다. 확실합니다.
                        유럽과의 무역을 위해 우리는 발트해와 흑해를 개방했습니다. 그리고 모든 육로 국경도 개방했습니다. 아서왕의 패배와 쓰시마 해전 함대의 패배 이후, 우리는 교전하지 않았습니다. 하지만 육로 작전에는 아무런 제한이 없었습니다. 당시 영국은 간섭할 이유가 없었습니다. 그리고 우리를 방해할 수도 없었습니다. 외교적 음모를 제외하고는 말입니다.
                        만약 우리가 더 이른 시기에 대해 이야기한다면, 만약 DyR@k@가 왕위에 있지 않았거나 적어도 Witte가 교수형에 처해졌다면... 그렇다면 우리가 이야기하는 봉쇄는 어떤 종류의 봉쇄입니까? 그리고 그 전쟁은 일본의 해상에서의 약점 때문에 일어나지 않았을 가능성이 큽니다. 만약 우리가 함대를 건조하고 주력함에서 1903배에서 1905배의 우위를 점했다면 말입니다. Witte가 없었다면 러시아는 강하고, 현명하고, 역동적이었을 것입니다. 외교 정책은 적극적이고 진취적이었을 것이고(당시에는 궁정에 사람들이 있었으니까요), 국내 정책은 국민과 기업에 현명하고 긍정적이었을 것입니다. 급속한 경제 성장은 산업 분야에서 점점 더 많은 일자리를 창출했고, 토지가 없는 과잉 농촌 인구가 유입되었으며, 만주와 시베리아의 발전은 서부 지역(반란의 대부분이 발생한 곳)의 내부 긴장을 완화했습니다. 일본과의 전쟁을 막는 유일한 방법은 원래 계획대로 XNUMX년 중반까지 아서에 일본보다 더 강력한 함대를 보유하는 것이었습니다. 그러한 준비 기한은 "비용 절감을 위해" 위테의 고집으로 XNUMX년 중반으로 연기되었습니다. 만약 당신이 그 전쟁을 그렇게 싫어한다면, 그 전쟁은 일어나지 말았어야 했습니다. 적어도 우리가 알고 있는 시나리오에 따르면 말입니다. 위테는 우리 시나리오의 모든 수정을 담당했습니다.
                        알렉산드르 3세를 위해 작성되고 그의 승인을 받은 계획에 따르면, 먼저 시베리아 횡단 철도를 건설하고, 그 후 중앙유럽 철도(CER)와 시베리아 횡단 철도의 동쪽 지선을 연결하는 횡단 투르키스탄 철도를 동시에 건설해야 했습니다. 시베리아 횡단 철도를 따라 만주와 남부 시베리아를 개척하고, 그 후 따뜻한 바다로 진출해야 했습니다. 그때쯤이면 본격적인 함대가 건조되어야 했습니다. 이러한 계획은 윈저 가문과 로스차일드 가문을 위협했습니다. 극동에 두 번째 개발 중심지를 건설하면 러시아는 무적의 국가가 될 수 있었습니다. 특히 다가올 개혁에 대한 유출 정보에 따르면 더욱 그렇습니다. 이를 저지하고 막기 위해 차르 암살 시도가 시작되었고, "러시아 봉쇄 계획"에 대한 브레인스토밍 회의가 열렸으며, 우리 역사에서 우리가 알고 있는 모든 것이 있었습니다.
                        그리고 DyR@k@를 왕좌에 앉히고 "적절한" 고문을 주면 그 스스로 모든 것을 망칠 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 실제로 그렇게 되었습니다. 당신은 붕괴의 그림을 그렸는데, 볼셰비키(스탈린, 제르진스키)와 그들과 비밀 동맹을 맺은 "슬라브파"들(이 조직은 "신성 분대"와 같은 다른 이름을 가지고 있었습니다)에 의해서만 러시아가 구해졌다는 것을 바로잡았습니다. 하지만 이미 다른 이름으로 말입니다. 그러나 슬라브파는 볼셰비키 하에서만 개발 계획과 사회 개혁을 시행했습니다. 1955년 흐루쇼프가 이끄는 "트로츠키주의자들"이 소련에서 권력을 장악했을 때… 모든 것은 다시 쇠퇴와 타락으로 치닫기 시작했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        프랑스-러시아 동맹에 관하여. 우리 황제들의 바람은 하나도 이루어지지 않았습니다. 독일은 막히지 않았고, 영국과 프랑스의 동맹은 현실화되었으며, 러시아는 그들의 "주니어 파트너"이자 조력자가 되었습니다.

                        니키는 넝마주이에 DyR@k0m이었죠. 맡은 모든 것을 잃고 망쳐버렸죠. 그 때문에 공황 상태에 빠져 우울증에 빠졌습니다... 그런 사람들을 어떻게 밀어붙이지 않을 수 있겠습니까? 로마노프 왕조는 자연이 완전히 쉬게 해 준 셈입니다... 꽤 훌륭한 차르이자 정치가였던 그에게 말이죠. 그리고 이 모든 게 빅토리아 여왕 조카딸의 빌어먹을 "덴마크 혈통" 덕분입니다.

                        인용구 : Illanatol
                        독일군은 어디에서 왔는가?

                        "어디서"가 아니라, "어디서"였는가가 아니라, 쿠슈카 휘하에서 인도에 대한 공동 작전을 위해 말입니다. (영국-보어 전쟁 발발과 함께) 그들 스스로도 그렇게 할 수 있었을 것입니다. 공동 작전을 통해 동맹은 더욱 강화되었습니다. 바로 그때, 보어인들에 대한 침략이라는 배경 속에서 반영국 연합을 구축할 필요가 있었습니다. 그리고 윌리는 힌트만 주면 되었고, 그 자신이 그 시작을 알렸을 것입니다.
                        그리고 모든 것이 완전히 다른 색깔로 반짝일 것입니다.
                        당시 로스차일드 가문은 우리가 이미 대륙 연합이라는 그런 것을 사실상 형성했다고 믿었습니다. 그리고 그들은 그것을 싹부터 꺾기 위해 할 수 있는 모든 것을 다했습니다. 비테 치하에서는 어렵지 않았습니다. 하지만 비테가 없었다면 거의 불가능했을 것입니다. 대안 정당이 그러한 연합을 지지했고, 독일이 그것을 원했기 때문입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        영국인들은 우리 금융 시스템에서 빠져나가지 못했을 것입니다. 그들은 너무 깊이 뿌리내리고 있었기 때문입니다.

                        그다지 많지는 않았습니다. 특히 금융 개혁(비테가 중단시킨)이 시작된 이후였습니다. 모든 외국 은행은 다양한 방식으로 러시아에서 축출될 계획이었습니다. 경제적인 이유, 즉 국립은행과 그 산하 기관들의 저금리 정책, 국가가 대규모 인프라 프로젝트에 직접 투자하여 경제를 자유 유동성으로 포화시키는 정책, 그리고 단순히 행정적 압력이나 직접적인 활동 금지 조치 등도 있었습니다. 국내 국립은행들이 새로 유입되는 외국인들을 대체할 수 있게 되면 말입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        로마노프 가문조차도 로스차일드 가문과 갈등을 빚는 데 어려움을 겪었습니다.

                        빚에 눈곱만큼이라도 걸려 있다면 말입니다. 하지만 스스로 경제에 자금을 대고 균형 잡힌 대외 무역을 한다면, 그들의 이름에는 관심조차 없을 겁니다.
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                        2 9 월 2025 14 : 01
                        "의회"가 무엇을 원하는지 누가 신경 쓰겠는가?

                        정말요? 1905년 러시아 제국은 1914년보다 강했나요? 그리고 이것이 어떻게 나타났나요? "두 번째로 강력한 함대"에서요? 이 함대는 대일 전쟁에서 그다지 좋은 모습을 보여주지 못했습니다... 그 함대의 등급은 어땠나요?
                        아니, 저는 믿지 않습니다. 러시아의 힘은 분명 과대평가되었습니다.

                        그냥, 시베리아 횡단철도에 방해 공작을 벌일 필요가 전혀 없다는 뜻이었습니다.

                        음, 맞아요. 모든 책임은 차르에게 있었습니다. 보야르들과 장군들은 훌륭했지만, 차르는 형편없었습니다. 기관총, 장거리포 등의 부족에 대해서도 차르가 개인적으로 책임을 져야 했을 거라고 추측할 수 있겠죠? 제1차 세계 대전 초기, 니콜라이는 최고사령관이 아니었다는 점을 상기시켜 드리고 싶습니다. 그리고 러시아의 완전한 동원이 그렇게 오래 걸린 것도 차르의 탓이겠습니까?

                        혁명의 열기 - 다른 곳과는 달랐다! 그렇지 않았다면 혁명은 어디에서나 일어났을 것이다. 그리고 RYaV에서의 패배는 그다지 중요하지 않았다... 오히려 일부 혁명가들은 그 패배를 긍정적으로 받아들였다.
                        "피의 일요일"에 충성스러운 신민들이 니콜라스에게 더욱 성공적인 군사 행동을 요구했나요? 아니면 다른 요구 사항이 있었나요?
                        그리고 사람들이 시위에 나선 것은 분명 푸틸로프의 구호품 때문이 아니었습니다. 그건 너무 피상적인 설명입니다.
                        그러한 도발, "외국 요원"의 행동은 마치 불이 붙은 성냥과 같습니다. 이미 화약통이 있다면 성냥은 폭발을 일으켜 사회적 대규모 불만을 야기할 수 있습니다. "화약통"이 없다면, 상자를 통째로 태워도 아무 일도 일어나지 않을 것입니다.

                        발트해와 흑해 또한 봉쇄될 수 있었습니다. 영국군은 튀르크와 협정을 맺고 발트해를 독자적으로 관리했을 것입니다. 로즈데스트벤스키의 함대는 사라졌고, 함선들은 쓰시마 해협 바닥에 가라앉거나 나포되었습니다.

                        만약 그 함선들이 건조되었다면... 꿈꾸는 건 나쁘지 않겠지. 값비싼 즐거움이 될 텐데, 특히 해외에서 건조한다면 더욱 그렇겠지. 우리 역량으로는 부족했으니... 그 "바랴그"는 어디서 건조된 거지?
                        러시아는 약하고 미개발 상태였습니다. 그리고 다른 강대국들만큼 빠른 함선을 만들지도 못했습니다.
                        다시 말하지만, 함대에 더 많이 투자할수록 지상군에 투자되는 예산은 줄어들 것입니다. 지상군에도 좋지 않습니다.

                        다시 한번, 모두가 니콜카를 비난합니다. 니콜라이 1세도 바보였나요? 우리는 이해해야 합니다. 유럽인들에게 우리는 그들의 것이 아니며, 앞으로도 그럴 것입니다. 크림 전쟁이 바로 그 예입니다. 우리는 그들에게 낯선 존재입니다. 그리고 서방의 진정하고 강력한 동맹, 신뢰 관계, 상호 지원은 그저 환상일 뿐입니다.

                        독일군과의 관계는 크림 전쟁 때부터 갈라지기 시작했습니다. 그래서 공동 작전은 없었습니다. 우리는 서로 다른 편입니다. 그때도 지금도 마찬가지입니다.
                        그리고 독일은 객관적으로 우리의 약화를 원했고, 원하고 있습니다.

                        비테가 막지 않았더라도 다른 방법으로 막았을 겁니다. 직접적인 군사적 패배를 포함해서요. 금융 시스템과 통화 발행에 대한 통제는 금융 과두 정치권에게 가장 달콤한 선물입니다. 임시 정부가 집권한 후, 이 선물은 아슬아슬하게 아깝게 놓쳤습니다. 빌어먹을 볼셰비키들이 카드를 망쳐버렸죠. 하지만 소련 붕괴 이후… 우리는 여전히 서구에 대한 재정적 반(半)노예 상태입니다. 현 정권은 서구에서 벗어나려고 애쓰고 있지만… 아직 그럴 힘이 없습니다.
                        독일에서는 모든 게 잘 풀렸습니다. 네, 두 번의 전쟁이 필요했지만, 독일인들은 완전한 재정적 노예 상태에 빠졌고, 심지어 독일 마르크화마저 잃었습니다.

                        그러니 표트르 대제와 이반 뇌제가 니콜라이의 자리에 같은 처지에 있었다 하더라도, 금융계는 패배했을 것입니다.

                        그러한 정책을 추진하는 것은 불가능했습니다. 외부 차관 없이는, 그리고 "투자" 없이는 방법이 없었습니다. 항상 자체 자금이 부족했습니다. 인구셰티야 공화국 인구의 80%가 자급자족 경제로 살아가고 있다는 점을 고려하면, 다른 길은 있을 수 없었습니다.
                      13. 0
                        2 9 월 2025 15 : 30
                        인용구 : Illanatol
                        "의회"가 무엇을 원하는지 누가 신경 쓰겠는가?

                        우리가 무슨 의회에 대해 이야기하는지 이해하지 못하는 것 같습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        ? 1905년의 러시아 제국은 1914년보다 더 강했나요?

                        이들은 서로 다른 작전 지역이었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        "두 번째로 강력한 함대"에서요?

                        공식적으로는 그렇습니다. 주요 함급의 함선 수를 기준으로 보면 그렇습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        이 함대는 일본과의 전쟁에서 그다지 좋은 성적을 거두지 못했습니다. 등급은 어땠나요?

                        없습니다. 그들은 전쟁 직전에 함대를 받았습니다. 마지막 함선들은 말 그대로 전쟁 발발 며칠 전에야 배치되었습니다("니신"과 "가스가").
                        러시아 함대는 산산이 조각났습니다. 비테의 계략은 그가 저지른 다른 많은 일들과 마찬가지로 각 부분이 하나로 합쳐지는 것을 막았습니다. 러시아 해군의 우리 함대는 항상 압도적인 소수로 싸웠습니다. 모든 것이 그렇게 조직되었습니다. 그리고 관동 요새 지역의 수비대는 규모가 작았습니다. 기지를 세우고 요새를 짓는 대신 무역 항구를 건설했습니다. 아르투르 강의 수로를 깊게 파지도 않았습니다.
                        이런 일은 오직 그런 왕의 통치에서만 가능했습니다.

                        인용구 : Illanatol
                        아니, 저는 믿지 않습니다. 러시아의 힘은 분명 과대평가되었습니다.

                        그녀는 의도적으로 약화되었고 제대로 관리되지 않았습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그냥, 시베리아 횡단철도에 방해 공작을 벌일 필요가 전혀 없다는 뜻이었습니다.

                        그리고 다시 한번 말하지만, 이는 사실이 아닙니다. 그러한 시도는 있었고 저지되었습니다. 하지만 시베리아 횡단 철도는 매우 철저한 경비가 이루어졌습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        음, 맞아요. 모든 건 차르 탓이었죠. 보야르들과 장군들은 좋았지만, 차르는 별로였어요.

                        보야르들은 서로 달랐지만, 그는 그들의 유형을 이해하지 못했기에 바보들과 사기꾼들을 더 가까이 데려왔다. 그는 똑똑한 자들을 용납하지 않았고, "그들이 무슨 말을 하는지" 이해하지 못해서 두려워했다.
                        인용구 : Illanatol
                        그는 기관총, 장거리 무기 등의 수가 부족한 것에 대해서도 개인적으로 책임을 져야 했을 것이라고 추측할 수 있지 않을까요?

                        웃음 이거 몰라요?? 그의 캐치프레이즈는 "이 기관총은 카트리지 때문에 망할 거야!!"였죠? 웃음 정말 못 들으셨나요?
                        그는 그런 걸 많이 가지고 있죠. 예
                        예를 들어, 우리의 기존 주철 포탄은 새로운 환경에 맞춰 단순히 슬래그(slag)에 불과했습니다. 가볍고(짧고), 두꺼운 벽을 가지고 있으며, 매우 작은 폭약을 사용했습니다. 해군에 새로운 유형의 포탄을 제공하기 위해 프랑스산 포탄을 구매하여 시험 배치를 제작하고 시험한 결과, 포탄은 매우 우수한 것으로 나타났습니다. 하지만 이전 포탄보다 가격이 더 비쌌습니다.
                        그리고 이 불쌍한 사람이 해군성의 생산 개시 요구에 어떻게 대응했는지 아십니까?
                        "이런 포탄으로 날 망가뜨리고 싶나? 낡은 포탄으로 싸워라!!" 예 그가 한 말이 바로 그것이었습니다. 그리고 일본보다 더 나은 포탄으로 함대를 무장할 기회가 있었음에도 불구하고, 우리 수병들은 너무나 허무하게 싸워야 했기에 일본 함대와의 전투에서 승리하는 것은 사실상 불가능했습니다.
                        그리고 모든 것에서. 예
                        또 다른 예를 원하십니까? 해군 이야기가 아니라, 세계에서 가장 발전된 군대들이 이제 막 도입하기 시작한 무연화약 이야기입니다.
                        무연화약을 생산하려면 화학적으로 정제된 셀룰로스(셀룰로스)가 필요합니다. 국내 화학자들은 대마에서 질산 정제 셀룰로스를 생산하는 기술과 완전한 공정, 그리고 생산 라인까지 개발했습니다. 이 셀룰로스는 시베리아의 어떤 토양에서도 자랄 수 있으며, 다른 작물에 가장 적합하지 않은 토양에서도 점차적으로 비옥하게 만들어 다른 작물에 적합하게 만듭니다. 동시에, 빠르게 성장하고 면화에 비해 수확량도 엄청나게 많습니다. 그래서 우리는 국내산 셀룰로스로 무연화약을 생산할 모든 준비를 마쳤습니다. 시범 배치에서 우수한 품질과 특성이 확인되었고, 군 당국도 만족했습니다. 대마(로프용 원사 및 거친 직물용) 수출의 주요 생산지였던 우리 농부들에게는 친숙한 작물이었습니다. 물론 면화보다 훨씬 저렴했습니다.
                        국내 셀룰로스로부터 무연화약을 생산하는 산업장비 및 생산라인을 양산에 돌입할 준비가 된 생산에 그 바보가 어떻게 반응했는지 아십니까? 미소
                        물론이죠. 사람
                        프랑스처럼 하자. 면화를 수입해서 볼가 강 유역과 중앙아시아에서 재배를 확대하기 시작했지. 물론 다른 작물에는 손해를 끼치긴 했지만. 그리고 맞아. 국산 면화는 수입 면화보다 국고에 더 많은 비용이 들었지. 국제 대회에서 환자 항문으로 치아를 채워 우승한 국내 의사들에 대한 농담 기억나?
                        그것 . 깡패
                        인용구 : Illanatol
                        제1차 세계 대전 발발 당시 니콜라이는 최고사령관이 아니었다는 점을 상기시켜 드립니다. 그리고 러시아의 완전한 동원이 그렇게 오래 걸린 것은 전적으로 그의 탓일까요?

                        얼마나 걸렸는지 아세요? 독일이나 프랑스보다 왜 더 오래 걸렸나요?
                        먼 거리와 덜 발달된 철도 때문에 예비군을 집결지에 모아 부대별로 배치하고 후속 훈련을 진행해야 했습니다. 바로 이러한 집결 및 수송에 국가의 규모 때문에 더 많은 시간이 소요되었습니다. 독일은 유럽에서 가장 발달된 철도망을 갖추고 있었습니다. 따라서 독일군이 2주면 충분했던 반면, 우리는 최대 한 달 반까지 걸렸습니다. 다른 모든 것은 독일군과 비슷한 속도로 진행되었습니다.
                        하지만 !!
                        러시아군은 평시 체제에서 부대와 부대를 동원할 때 "삼중" 원칙에 따라 배치했습니다. 즉, 사단을 기준으로 40개 사단으로 구성된 군단이 배치되고, 각 사단은 XNUMX개 여단으로 구성되었으며, 이전 사단의 각 여단은 사단으로 배치되었습니다. 여단장은 사단장이 되고, 여단 소속 연대는 여단으로, 대대는 연대로, 중대는 대대로 배치되었습니다. 예비 장교와 예비군(예전에는 예비군으로 복무했던 사람들)과 신병들로 구성되었습니다. 니콜카가 동프로이센과 오스트리아에서 정규군을 공세에 투입하여 … 그곳의 핵심 병력과 정규군 참모들을 파괴했을 때 … 예비군을 배치할 곳이 전혀 없었습니다. … 한 달간의 완전 배치 기간이 부족했는데, 이성적인 차르라면 그 기간을 그냥 기다렸을 것입니다. 다행히 독일군이 우리를 공격하지 않았습니다. 그리고 그 한 달 동안 우리 군대는 당연히 최소 세 배는 더 병력을 증강했을 겁니다. 그런데 막대기에 올라타 나뭇가지를 흔들 수 있어야 할 XNUMX만 명의 DyR은 정규군 장교들로 구성된 비동원군을 "파리를 구하기 위해" 파견했습니다.
                        그는 그들에게 이러한 인도의 말씀을 주셨습니다.
                        글쎄요, 결과는 아시겠죠. 1915년, 간부군을 격파하고 전선을 거의 무너뜨릴 뻔했지만, 니콜카는 XNUMX년간 전략적 방어에 돌입하라는 명령을 내렸습니다. 전쟁과 승리를 위해 충분한 수의 새로운 군대를 동원하고, 훈련하고, 전투를 조율하는 데는 상당한 시간이 필요했습니다.
                        이것은 당신에게 아무것도 생각나지 않습니까?
                        현재 현실에서 보면?
                        맞습니까?
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                        2 9 월 2025 16 : 29
                        인용구 : Illanatol
                        혁명의 열기 - 다른 곳과는 달랐다! 그렇지 않았다면 혁명은 어디에서나 일어났을 것이다.

                        그들은 모든 곳에서 필요한 존재가 아니었고, 모든 곳에서 돈을 받는 존재도 아니었습니다.
                        모든 혁명이 이처럼 부지런함과 창의성을 가지고 준비된 것은 아니다.
                        우리 혁명의 누룩이 누구인지 기억하시나요?
                        그리고 좋은 자금 조달 없이는 사업을 시작할 수 없을 것입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그리고 RYAV에서의 패배는 그다지 중요하지 않았습니다...

                        오히려 멋진 행사였습니다. 비러시아 선동가들이 "크바스 애국주의"를 외칠 만한 무언가가 있었던 것입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        일부 혁명가들은 패배를 긍정적으로 받아들였다.

                        사람 모두 . 예
                        인용구 : Illanatol
                        "피의 일요일"에 충성스러운 신민들이 니콜라스에게 더욱 성공적인 군사 행동을 요구했나요? 아니면 다른 요구 사항이 있었나요?

                        팝 가퐁에 대해 뭘 알아? 결국, 그들을 모두 모아놓은 건 바로 그였으니까. 예 그는 상트페테르부르크의 노동자들에게 원로원 광장으로 가서 "차르에게" 총살당하라고 ​​선동했습니다.
                        그리고 노동자들의 군중 속에는 이미 무장한 선동가들이 있었습니다. 예 그리고 다리 위에서 군중이 몰려드는 동안 경찰에게 총격을 가한 것도 바로 그들이었습니다. 예 그리고 이후에도 가퐁은 이미 광기에 사로잡힌 군중을 이끌고 “경찰과 보야르들이 우리가 차르를 만나지 못하게 할 거야!”라고 외치며 그들을 격려했습니다. 롤 그는 계속 소리를 질렀다. 그 자신도 보안부 스파이였는데도 말이다. 예 하지만 그는 이중간첩이었습니다. 깡패 그리고 텅 빈 겨울 궁전으로의 탈출이 있었고, 도발이 있었고, 포위망이 돌파되었고... 불과 패배가 있었습니다.
                        원로원 광장에서 아버지를 잃은 할머니와 이야기를 나눈 적이 있습니다. 할머니는 니콜라이를 얼마나 미워하셨는지... 러시아 정교회가 그를 성인으로 추대했다는 소식을 듣고 얼마나 분개하셨는지! 혁명은 이렇게 창의성과 함께 시작되었습니다.
                        처형과 군중 해산 직후, 영국 요원들은 가퐁의 옷을 갈아입히고 면도를 한 후 스위스로 데려갔다... 하지만 그들은 현상금을 인색하게 준 듯했고, 몇 년 후 그는 비밀리에 러시아 제국으로 돌아갔고, "너무 많은 것을 알고 있었다"는 이유로 이전에 그를 감독했던 MI6 요원들에 의해 상트페테르부르크 근처의 빈 다차 중 한 곳에서 교수형에 처해졌다.
                        그런 이야기를 알아야 합니다. "대중의 혼란"에 대해 장황하게 늘어놓으려는 게 아닙니다. 2014년 "존엄의 혁명"을 민심이나 어떤 불만의 결과라고 부르려는 겁니까? 그들이 마이단에서 하루에 얼마를 받았는지 말해 보세요. 그리고 무술 학교에서 훈련받은 무술인들은 얼마나 받았습니까? 제 지인 중 한 명, 어떤 무술 연맹의 회장이 거기에 참여했습니다. 어쨌든 저는 두 번의 "혁명"/쿠데타와 두 번의 국가 붕괴를 겪었고 많은 것을 목격했습니다. 그리고 1991년 모스크바가 어땠는지도 잘 기억하고 있습니다. 그때 저는 그곳에서 일했고, 다른 곳에서도 일한 적이 없습니다. 그러니 제가 책벌레 같은 이단이라고 말하지 마세요. 저는 이 모든 것을 실전에서 알고 있습니다. 제가 당신에게 책을 추천했는데, 당신은 고집이 세군요. 왜죠? 이단이 더 맛있나요? 아니면 이단에 특별한 관심이 있는 건가요?
                        그리고 믿어라, 성냥을 준비한 사람은 횃불도 재고로 가지고 있었고, 화약고도 미리 살펴보고, 화약통까지 미리 설치해 놓았다. 그럴 리가 없다. 알고리즘이니까.
                        인용구 : Illanatol

                        발트해와 흑해 역시 차단될 수 있습니다.

                        더 이상 필요하지 않았습니다. 우리는 유럽과 곡물을 거래했습니다. 필요한 것은 유럽에서, 아니면 철도로 운송했습니다. 당시에는 석유를 가지고 장난치지 않았습니다. 물론 바쿠에 원유와 등유를 수출했지만요. 하지만 그건 외국인들이 했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        로즈데스트벤스키의 함대는 더 이상 존재하지 않았고, 함선들은 쓰시마 해협 바닥에 있었거나 나포되었습니다.

                        음, 헛되이 슬퍼할 필요가 있나? 위테를 교수형에 처하고 쿠로파트킨에게 승인을 내려라. 그리고 "스키타이 전쟁"의 영웅은 기억하지 마라. 그는 이 대의를 위해 1년 반 동안 영웅이었다.
                        인용구 : Illanatol
                        배만 만들어지면 좋을 텐데... 꿈꾸는 데는 아무런 문제가 없겠지.

                        해를 끼치는 것은 해롭다. 잘못된 것을 잘못된 방식으로 만들고 자금 조달을 미루는 것. 조선 예산에서 수백만 달러를 발레리나에게 쓰는 것은 죄악이다.
                        인용구 : Illanatol
                        특히 해외에서 제작한다면 값비싼 즐거움이 될 것입니다.

                        우리 조선소보다 약 3분의 1 정도 저렴해요.
                        하지만 그들은 그것을 빠르고 정해진 시간에 건설할 것입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        우리의 역량만으로는 충분하지 않았습니다.

                        핵심은 바로 그것입니다. 우리 스스로 역량을 개발하고 최대 용량까지 적재하여 슬립웨이가 가동되지 않도록 하는 것입니다. 새로운 조선소, 슬립웨이, 슬립웨이, 그리고 건조할 부두가 필요합니다. 결국 태평양 함대에 필요한 함선만 필요한 것이 아니라, 발트해에 낡은 함선만 있습니다. 그리고 니콜카는 "보로디네츠" 진수 후 새 함선을 건조하지 않았습니다. 전쟁 직전 콤소몰스크나아무레에서 푸틴 대통령이 항공기 제조 공장에서 전투기에 대해 이야기했던 것을 기억하십니까?
                        "이제 그만하고, 뭘 생산할지 스스로 생각해 봐. 냄비 같은 거 말이야. 물론 소량 주문은 받지만, 아주 소량만." 그런데, 아차! 갑자기 전쟁이 없어졌어. 소군에는 비행기도 조종사도 없었지… 해고된 노동자들을 다시 설득해서 복귀시키고, 새 사람들을 훈련시켜야 했지… 군대 농담처럼 말이야. 점심 전에 구덩이를 파고, 점심 후에 메우는 거지." 안정…
                        인용구 : Illanatol
                        같은 "Varyag"는 어디에서 만들어졌나요?

                        필라델피아의 크램프 조선소에서. 크램프는 우리에게 전함 네 척을 건조해 달라고 했고, 또 건조할 수 있었지만, 우리는 전함 한 척과 장갑갑판 순양함 한 척을 주문했습니다.
                        독일에서는 세 건의 프로젝트에 따라 최소 여덟 척의 멋진 순양함을 건조할 수 있었습니다. 하지만 그들은 세 척을 건조했고, 심지어 쉬하우 회사의 문서를 훔쳐 망신을 당했습니다. 그리고 또 한 번, 위테의 대리인이 문서를 훔쳤습니다. 위테는 문서 비용을 지불하고 싶지 않았지만 돌려주겠다고 요구했기 때문입니다.
                        바보를 깨뜨렸어? 미소
                        당신은 국고를 저축하고 있었나요? 중지 아니
                        하지만 잠재적인 자연적인 동맹국 앞에서 러시아를 망신시키려는 것이었습니다. 예 깡패
                        인용구 : Illanatol
                        그리고 우리는 다른 강대국들만큼 빨리 배를 만들지 못했습니다.

                        음, 지나치게 복잡한 "보로디네츠"의 연속 건조 경험을 쌓은 러시아인들은 마지막 함선인 "슬라바"가 영국 최고의 조선소들과 같은 시기에 건조되었다고 합니다. 시작이 나쁘면 시작이 나쁘다는 것을 러시아인들은 금방 깨닫습니다. 단지 함선은 끊임없이, 그리고 동일한 함선들을 대량으로 연속 건조해야 한다는 것입니다. 그리고 최고의 조선소에서 우리의 속도는 그들이 부러워할 것입니다. 만약 그들이 "보로디네츠"가 아니라, 기술적으로 더 간단하고 대규모 함선 건조에 편리한 "레트비자네츠"를 건조했다면, 그들은 제때 건조했을 것이고, 아르투르에 그들이 감히 꼬리를 치켜들지 못할 함대가 있었을 것입니다. 그리고 샤라포프는 이를 위한 돈을 "침대 옆 탁자"에 가지고 있었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        다시 말하지만, 함대에 더 많이 투자할수록 지상군에 투자되는 예산은 줄어들 것입니다. 지상군에도 좋지 않습니다.

                        하지만 스탈린은 해군과 육군 모두에 충분한 돈을 가지고 있었습니다.
                        이를 위해서는 생산 능력과 역량이 필요합니다. 그리고 주권 국가(제국!)에는 선하고 필연적인 목적을 위한 돈이 항상 있을 것입니다. 스탈린은 항상 그것을 가지고 있었습니다. 그는 매우 똑똑했고 화폐 이론을 잘 알고 있었습니다.
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                        3 9 월 2025 14 : 01
                        네, 혁명에 필요한 건 "효모"뿐입니다. 죄송하지만 일리치는 "혁명적 상황"에 대해 뭐라고 썼나요?
                        예를 들어, 아무리 돈을 많이 모아 스위스에 가더라도, 아무리 노력해도 그곳에서 혁명을 일으킬 수는 없습니다.

                        마치 "비러시아 선동가들"에게 다른 화제가 없는 것처럼. 노동자들은 그들에게 더 관심이 있었다.

                        1905년 혁명을 우크라이나 마이단과 같은 수준으로 보는 겁니까? 우크라이나 사람들은 그런 비교를 좋아할 겁니다. 시민 여러분, 누구를 응원하시는 겁니까?

                        가퐁이 생전에 누구였는지는 중요하지 않습니다. 더 중요한 것은 백성들이 왜 왕궁에 갔는지, 무엇을 원했는지, 그리고 왕정이 그러한 움직임에 어떻게 반응했는지입니다.

                        알겠습니다. 발트해와 흑해를 가로지르는 화물 운송은 없었습니다. 영국을 포함한 외국 기업의 주문도 없었습니다. 다른 현실에서 온갖 봉쇄와 제재가 무슨 상관이겠습니까?

                        네, 조선소랑 공장을 지어야 해요... 누가 반박하죠? 물론이죠. 하지만 그 돈은 어디서 조달하죠? 국고는 고무로 만들어지지 않았고, 외국 자본이 러시아 기업들을 사들이면서 국내 자본은 국내 시장에서 큰 손실을 봤습니다. 그런데 러시아 자본은 독일이나 영국 기업을 얼마나 많이 인수했을까요? 그리고 왜 그런 일이 일어났을까요?
                        다시 한번, 숙련된 노동력을 어디서 구할 수 있을까요? 도시에는 전체 인구의 15%도 안 되는 사람들이 있고, 농업에는 잉여 노동력이 없어 모두가 바쁘게 일합니다.
                        돈도 없고, 일할 사람도 부족한데, 개발 자금을 어떻게 조달할 것인가? 웃음

                        더 싸긴 하지만... 외국인 건설 비용을 자국 루블처럼 종이 루블로 지불할 수는 없습니다. 화폐나 금이 필요한데, 직접 인쇄할 수는 없습니다.
                        그렇게 함으로써 국내 산업의 후진성과 경쟁력 부족을 인정하게 됩니다. 그렇지 않다면 국내산 제품이 외국산보다 왜 더 비쌀까요?

                        더 저렴하게 건조할 수는 있지만, 전투 성능은 그다지 좋지 않을 수 있습니다. 전함은 이미 구식이 되어 가고 있었고, "드레드노트"가 등장할 예정이었습니다. 곧 "두려움 없는"이라는 이 이름이 누구나 아는 단어가 될 것입니다. 러시아가 이러한 군함 건조에서 세계 최고가 되진 않겠지만, 러시아 입장에서는 이러한 군함들이 지폐를 갉아먹는 존재가 되어 제1차 세계 대전에는 쓸모없는 존재가 될 것입니다.

                        아니, 스탈린은 돈이 부족했습니다. 육군은 물론이고 해군도 전반적으로 말이죠. 모든 것이 엄격하게 긴축되었습니다. 전투기는 합판으로 만들어야 했고, 알루미늄도 부족했습니다. 네, 당시 사람들은 봉급을 받기 위해서가 아니라, 때로는 반쯤 굶주린 상태에서도 공작기계를 다루며 고생했습니다.
                        글쎄요, 스탈린의 획기적인 발전인 동원 경제는 별도로 논의할 주제이며, 러시아 혁명과 직접적인 관련이 없습니다.
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                        3 9 월 2025 16 : 18
                        인용구 : Illanatol
                        그래요, 혁명에 필요한 건 효모뿐이에요.

                        젊은이(나이는 적지 않겠지만), 혁명의 효모에 대해 편지를 썼는데, 제가 누구를 말하는지 모른다면 그건 당신 문제입니다. 1905년에는 이 효모가 7만 마리였습니다. 인구 조사에 따르면 12년 후에는 이미 약 8만 마리가 되었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그리고 일리치는 "혁명적 상황"에 대해 무엇이라고 썼나요?

                        당시 정부의 상태와 질에 대해. 정말, 그리고 실제로 "그럴 수 없었다". 그리고 국민들은 예전 방식대로의 정부 운영을 원하지 않았다. 혁명적 상황은 권력의 위기다. 그저 어울리지 않았다.
                        그리고 목적에 부합하고 적합한 사람들은 권력과 의사 결정에서 밀려났습니다.
                        책 한 권을 추천해 드렸는데, 당대 가장 똑똑한 사람들이 이러한 모순에 대한 해결책을 어떻게 찾았는지에 대해서도 나와 있습니다. 체제를 바꾸지 않고, 누적된 모든 문제들을 해결하면서 말이죠. 심지어 교회와 국가를 분리하고, (구교도들처럼) 사제와 교구별 주교를 선출하는 것에 대해서도 이야기합니다. 사제들조차도 서로에게 호응할 수 있도록 말입니다. 이러한 현상은 (그때나 지금이나) 누적되어 왔기 때문입니다.

                        인용구 : Illanatol
                        예를 들어, 아무리 돈을 많이 모아 스위스에 가더라도, 아무리 노력해도 그곳에서 혁명을 일으킬 수는 없습니다.

                        x0xL0v 백만 명을 데려와서 돈을 내면, 그들이 당신을 위해 어떤 혁명이라도 만들어 줄 거예요. 성적인 혁명이라도요.
                        인용구 : Illanatol
                        마치 "비러시아 선동가"들에게는 다른 주제가 없는 것처럼.

                        그들은 돈을 받고 일했습니다. 모든 게 공평했죠. 결과에는 전혀 신경 쓰지 않았습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        1905년 혁명을 우크라이나 마이단과 같은 수준으로 봅니까?

                        무슨 차이가 있겠는가? 모든 혁명은 똑같은 방식으로 진행되었다. 외부에서 돈을 받고, 기존의 갈등과 모순을 덮어씌우며, 그 모순은 더욱 심화되었다. 그리고 가장 중요한 것은, 함성, 소음, 아코디언(혹은 록 밴드) 반주에 맞춰 부르는 노래, 무료 음료, 그리고 폭동에 대한 보상이었다. 그리고 강도, 살인, 영지, 영지, 경찰서에 대한 학살, 경찰관 사냥, 경찰 특수부대 체포 및 무릎 꿇리기 등 모든 범죄에 대한 처벌 면제 약속이 이어졌다. 총격전 속에서 회개하도록. 이 모든 것은 하나이며 동일했다.
                        인용구 : Illanatol
                        시민 여러분, 누구를 위해 물에 빠져 죽는 겁니까?

                        글쎄요, 제가 2014년 XNUMX월부터 러시아의 봄에 참여했고, 도네츠크에 있었고, "평화유지군" 웹사이트가 거의 창립된 이래로 참여해 왔다면, 스스로 생각해 보세요.
                        인용구 : Illanatol
                        가퐁이 생전에 누구였는지는 중요하지 않아.

                        젊은이여, 아는 것이 힘이요, 어리석음은 악덕입니다. 첫 번째를 택하십시오.
                        인용구 : Illanatol
                        더 중요한 것은 사람들이 왜 왕궁에 갔는지, 무엇을 원했는지, 그리고 왕정이 그러한 계획에 어떻게 반응했는지입니다.

                        직접 생각해 본 적 있나요? 차르는 수도에 있지 않고 가족과 함께 차르스코예 셀로에 있었습니다. 도시에서 비테는 최고 경찰 책임자였고, 가퐁은 그를 위해 복무했습니다. 정보원이었고, 선동가였고, 정규군이었습니다. 하지만 동시에 이중 스파이이기도 했습니다. 그 후 혁명가들은 "정권과 싸우는" 편의를 위해 경찰의 정보원이 되어 적극적으로 행동했습니다.
                        이후 가폰의 해외 인터뷰에서(기억에 따르면):
                        - 당신은 당신이 이끄는 군중 속에 무장한 사람들이 있다는 것을 알고 있었습니다.
                        - 물론 알고 있었죠.
                        - 왕이 궁전 발코니로 나와 당신에게 나타난다면 무슨 일이 일어날까요?
                        - 그들은 죽였을 거야. 단 1분 만에. 단 1초 만에.
                        그리고 이 사람은 경찰의 요원이자 정보원인데, 당국은 이 사람을 통해 노동 운동을 통제하려고 했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그리고 차르 정부가 이러한 계획에 어떻게 반응했는지.

                        통제하려 애썼습니다. 원로원 광장으로 행진할 허가가 없었습니다. 어쩌면 아예 허가가 없었을지도 모릅니다. 다리 위에서 교통을 차단했을 때, 난투가 벌어졌고, 노동자들의 군중이 총격을 가하기 시작했습니다(선동가들이 총을 쏘았고, 경찰관 여러 명이 다치거나 사망했습니다). 궁궐로 가는 길은 군대에 의해 봉쇄되어 허락되지 않았습니다(총격과 첫 번째 살인 사건 이후였습니다). 군중이 경찰 저지선을 뚫고 궁궐로 돌진했을 때(궁궐은 마치 대관식 때처럼 뒤에서 끊임없이 밀치며 무리를 짓밟을 수 있도록 조직되어 있었습니다), 총격이 가해졌습니다. 이에 대한 대응으로 총격도 가해졌습니다.
                        그 일은 이루어졌습니다. "차르가 국민의 피를 흘렸습니다."
                        차르가 도시에 없었고, 무슨 일이 일어나고 있는지도 몰랐으며, 아무런 명령도 내리지 않았다는 사실은 중요하지 않습니다. 그를 변호하기 위해서가 아니라, 역사적 진실을 위해서입니다. 그는 그저 정신이 나약하고 의지가 약한, 바람둥이 남편일 뿐이었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        알겠습니다. 발트해와 흑해를 가로지르는 화물 운송은 없었군요.

                        이게 무슨 이단인가?
                        우리는 흑해를 장악했고, 흑해 함대는 충분히 강력했습니다. 영국 함대가 해협을 통과하려고 시도하면 보스포루스 해협 입구에는 기뢰가 깔려 있었고, 흑해 함대는 해협을 통해 보스포루스 해협 어귀로 접근하는 영국 함선들을 향해 포격을 가했을 것입니다. 모든 것이 계획되어 있었습니다. 그들은 흑해로 진입할 수 없었을 것입니다.
                        발트해에서도 마찬가지였습니다. 영국군이 그곳에 진입하려 했다면 발트 함대의 공격을 받았을 뿐만 아니라 덴마크 해협에도 기뢰가 매설되었을 것입니다. 만약 그들이 제때 도착하지 못했다면 핀란드 만 접근로가 기뢰밭으로 봉쇄되었을 것입니다. 제1차 세계 대전 당시에도 영국군은 덴마크 해협을 통과하지 못했습니다. 그리고 독일군은 핀란드 만 입구의 기뢰밭을 통과했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그리고 영국 기업을 포함한 외국 기업으로부터의 주문은 없었습니다.

                        그들은 독일과 프랑스산을 철도와 내륙해를 통해 공급받았을 것입니다. 심각한 부족분은 러시아 해군 시절 이미 제2전대 함선에 광학 조준경과 거리 측정기 같은 중개업체를 통해 구매했을 것입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        네, 조선소랑 공장도 지어야 하고요... 누가 반박하겠어요? 당연히 그래야죠. 그런데 돈은 어디서 구하죠?

                        모든 것이 계획에 있었고, 국고에 돈이 있었으며, "샤라포프의 침대 옆 탁자"에도 돈이 있었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        외국 자본이 러시아 기업을 인수하면서 국내 자본은 국내 시장에서 완전히 손해를 보게 되었습니다.

                        우리는 또 거짓말을 하고 있는 걸까?
                        알렉산드르 2세 치하에서도 외국인들은 러시아에 기업을 세우는 데 엄청난 세금을 부과하며 매력을 느꼈습니다. 그들은 러시아에 와서 기업을 세웠습니다. 무엇보다도 독일인들이었죠. 제XNUMX차 세계 대전 중 이 모든 기업들은 체포되거나 국유화되었거나, 소유주가 인구셰티야 공화국 시민으로 바뀌었습니다. 당시 독일 기업들은 많은 손실을 입었고, 브레스트 평화 조약 당시에는 보상을 요구했습니다. 그리고 보상을 받았습니다.
                        그래서 그들은 우리 기업을 인수하지 않고, 자기들만의 기업을 세웠습니다. 이미 방법을 알고 있었기에, 지식과 경험, 장비, 그리고 전문가들을 갖추고 왔습니다. 또한, 그들은 자기들만의 자본을 건설하고 발전시켰습니다. 모로조프 공장 하나만으로도 상당한 가치가 있었습니다. 푸틸로프 공장도 마찬가지였습니다. 그리고 그 외에도 수많은 공장들이 있었습니다. 당시 산업화는 막 시작 단계였고, 어리석은 차르의 경영 방식 때문에… 종종 비뚤어지고 효율적이지 못했습니다. 하지만 경제는 성장했고, 나라는 발전했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그리고 러시아 자본이 얼마나 많은 독일이나 영국 기업을 인수했는가?

                        모두. 독일인들은 여전히 ​​차르의 지배를 받고 있었고, 나머지는 볼셰비키였습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그렇다면, 숙련된 노동력을 어디서 구할 수 있을까?

                        요리. 공장에서 바로 요리했죠. 그땐 어떻게 해야 할지 알고 있었어요. 아니면 전례 없는 일이라고 생각하세요? 저희 어머니(유치원 선생님)가 아무런 기술도 없이 공장에 오셨을 때, 몇 주 만에 부품을 날카롭게 다듬고 계셨어요. ICBM을 위해서였죠. 그리고 어머니는 아주 빨리 기술을 익히셨고, 심지어 선두 주자 중 한 명이기도 하셨죠.
                        샤라포프의 책을 읽어보세요. 모든 답이 거기에 있습니다. 그리고 이것에 대한 답도 있습니다. 새 공장에 필요한 인력을 어디서 구해야 하는지에 대해서도요. 그리고 당시(러시아혁명전야)와 스탈린의 산업화 시기의 사례는 러시아인이 매우 빨리 배운다는 것을 확실히 보여주었습니다.

                        인용구 : Illanatol
                        농업에는 노동자가 별로 없어서 모두가 바쁘다.

                        어리석음. 서부 지방(그리고 중부 지방)의 마을에는 항상 노동자가 넘쳐났습니다. 소위 "장남"들이었죠. 땅이 상속인들에게 분배되지 않았기 때문에 막내아들은 부모 곁을 떠났고, 부모는 땅을 물려받았습니다. 나머지 사람들은 모두 부업으로 행복을 찾았습니다. 농장 노동자로 일하거나, 일자리를 찾아 도시로 가거나, 심지어 강도가 되거나, 땅을 무상으로 나눠주는 새로운 땅을 개발하기도 했습니다.
                      17. -1
                        4 9 월 2025 08 : 31
                        1. 유대인에 대한 힌트? 사실, 일부 유럽 국가에도 유대인이 꽤 많았습니다. 하지만 정치 체제는 안정적이었습니다.
                        모든 유대인이 혁명가는 아니었고, 모든 혁명가가 유대인이었던 것도 아닙니다. 하지만 당신 머릿속은 정말 엉망진창입니다. 모든 문제는 "유대인 프리메이슨" 때문에 발생한다고 하죠... 다음 문제는 네비루에서 온 파충류들이겠죠?

                        아니요, 혁명적 상황은 권력의 위기에만 국한되지 않습니다. 고전을 읽어보세요.

                        지식에 관하여... 어떤 사람들은 나무만 보고 숲은 보지 못합니다.

                        스위스에서는 어떤 혁명도 조직할 수 없습니다. 그곳 사람들은 아주 행복합니다. 그리고 "성 혁명"은 전혀 혁명이 아닙니다.

                        선동가들에게는 원하는 만큼 돈을 지불할 수 있지만, 선동가들이 홍보하는 아이디어가 사회 활동에 참여하는 대다수의 사람들과 관련이 없다면 그 돈은 낭비일 뿐입니다.

                        가퐁이 선동가라는 사실은 이미 오래전부터 알려져 있었습니다. 문제는, 왜 사람들이 그의 도발에 속았느냐는 것입니다. 만약 국민들이 자신의 삶에 만족한다면, 열두 명의 바보들을 제외하고는 아무도 가퐁을 따르지 않을 것입니다.
                        이건 당신이 생각하는 다소 왜곡된 세계관에서 나온 겁니다. 모든 "가폰"이나 고르바초프, 옐친이 문제를 일으키고 있죠. 그런 인물들이 당시 엄청난 인기를 누렸고, 군중이 그들을 품에 안고 싶어 했다는 사실은 당신이 알아차리거나 고의로 무시하고 싶어 하는 게 아닙니다. 그저 불편하고 어울리지 않기 때문입니다.

                        지식은 좋은 것이지만, 이해는 더 중요합니다. 그리고 당신은 "아이디어는 대중을 사로잡을 때만 힘이 된다"는 것을 이해하지 못하시는군요. 그렇다면 왜 이러한 아이디어들이 특정 시기에 대중을 사로잡았을까요?

                        영국이 우리를 위해 해상 봉쇄를 준비할 수 없었다고요? 정말요? 이 바다의 입구와 출구를 지뢰밭으로 봉쇄할 수 있다고 가정해 봅시다. 그러면요? 나머지 바다는 영국인들과 그들과 연대하는 사람들의 통제 하에 놓이게 되는 거죠.

                        네, 네, 공급 다각화였죠. 어쩌면 그런 상황에서 가격 상승은 불가피했을지도 모릅니다. 그리고 재정은 고무로 만들어지지 않았으니, 외부 자금 조달이 차단되었을 겁니다.
                        그리고, 바로 그 은행가들의 역할에 대해 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다. 로스차일드 가문(과 그 부하들)의 영국, 프랑스, ​​독일 지부가 연대하지 않을 거라는 보장은 어디에 있습니까?

                        볼셰비키는 실제로 국유화를 단행했습니다. 이는 러시아 영토(때로는 원래 러시아 영토)에 위치한 기업들에 대한 것이 아니라, 프랑스, ​​영국, 독일 등 유럽 국가들의 기업들에 대한 것이었습니다.
                        외국 자본이 러시아에서 국내 자본을 압박했는데, 러시아 자본이 유럽 국가들에서도 같은 짓을 할 수 있을까? 바로 그것이 핵심이다.

                        그리고 우리도 그 기업들을 사들였습니다. 외국인들이 직접 건설했죠... 하지만 문제는 이 기업들에서 나온 수익은 어떻게 됐느냐는 겁니다. 누구의 이익에 배분됐을까요? 네, 물론입니다. 외국 부르주아들은 러시아의 이익을 가장 먼저 생각했으니까요... 그래서 저는 그렇게 생각했습니다. 폭스바겐처럼 멕시코에 기업을 설립하면서 멕시코 사람들의 절실한 필요를 생각했죠.
                        러시아 연방은 주변부 자본주의 국가이며, 선진 자본주의 국가들에게는 돈벌이 수단입니다.

                        소련 시절의 사례는 그다지 적합하지 않습니다. 문맹률이 낮은 농민은 그렇게 짧은 시간 안에 정말 높은 자격을 얻을 수 없을 것입니다. 그는 가장 간단한 작업 절차만 익힐 뿐, 그 이상은 아무것도 할 수 없습니다. 다시 말하지만, 이런 농민은 존재해야 합니다.

                        당시 러시아의 발전 수준(자급자족 농업, 대부분의 마을 가구는 상품성을 전혀 생산하지 않음)의 농업에서는 잉여 노동력이란 개념 자체가 존재하지 않았습니다. 마을에는 실업이라는 개념이 존재하지 않았다는 점을 기억하십시오. 누구에게나 충분한 일자리가 항상 있었습니다. 물론 겨울에는 일자리가 줄어들었고, 사람들은 생계를 위해 민속 공예를 했습니다. 물론, 겨울에는 임시직을 구하러 도시로 나가는 사람들도 있었지만, 그러한 계절 노동자의 노동력만으로는 산업을 지탱할 수 없었습니다.

                        그리고 사실은 변함이 없습니다. 러시아 제국 말기에는 도시 인구가 전체의 15%에 불과했습니다. 영국이 도시화율 15%를 초과한 세기가 몇 세기였는지 한번 생각해 보세요! 그리고 프랑스, ​​독일...
                        하지만 도시 거주자는 노동자, 즉 프롤레타리아트뿐만이 아닙니다. 공무원, 상인, 지식인 등등도 있습니다.
                      18. +1
                        4 9 월 2025 12 : 56
                        젊은이여, 당신은 머릿속에 "주의(ism)"가 가득 차 있습니다. 그래서 고정관념에 사로잡힌 사고를 하는 겁니다. 그래서 지금 이 순간 그런 "계급 투쟁 옹호론자들"은 드나들 길이 없는 겁니다. 당신은 시간의 척도와 사물의 본질, 그리고 건강하고 교육적이며 선의를 가진 정신의 동기를 좀 더 폭넓게 바라볼 필요가 있습니다.
                        어렵습니다. 지식과 분석이 필요합니다. 하지만 지식이 가장 중요합니다.
                        인용구 : Illanatol
                        모든 문제는 "유대 프리메이슨"에서 비롯된다고 하는데... 다음 문제는 네비루에서 온 파충류들이겠지?

                        주석모자를 쓰는 것을 잊지 마세요.
                        인용구 : Illanatol
                        아니요, 혁명적 상황은 권력의 위기에만 국한되지 않습니다. 고전을 읽어보세요.

                        고전도 이해할 필요가 있습니다.
                        모든 고전이 주목할 만한 것은 아니다.
                        그리고 혁명의 성공을 위한 위기 상황은 대개 적절하게 계획되고 조직됩니다.
                        초과 근무 수당 지급 거부 또는 지연 - 불만의 이유가 아닌 게 무엇이겠습니까? 그리고 여기 근처에 선동가들이 있으니, 그들은 사태를 악화시키는 데 일조할 것입니다. 전쟁은 애초에 러시아의 실패로 계획되고 조직되었습니다. 이유가 아닌 게 무엇이겠습니까? 아니면 아늑한 흑해에서 쓰시마까지 전쟁에 나가고 싶어 하지 않는 흑해 선원들에게는... 느리고 도둑질하는 병참 장교가 사 온 나쁜 고기 때문에 어떻게 폭동을 일으키지 않을 수 있겠습니까? 네, 병참 장교에게 돈을 주고 썩은 고기를 사세요. 여기 배에서 반란이 일어나고, "모든 시대와 모든 민족의" 영화를 만들 이유가 있습니다. 이 모든 것이 컬러 혁명의 기술입니다.
                        어느 사회든 모순과 내부 갈등은 항상 존재하며, 그것을 교묘하게 건드려 구실로 삼으면...
                        트로츠키의 "적위대"는 임시 정부에서 석방된 범죄자들을 고용한 조직으로, J. 쉬프의 자금으로 운영되었습니다. 소위 "혁명 수병"이라 불리는 이들은 모두 기지에서 선전과 게으름에 시달렸을 뿐만 아니라, 독일에서 발행한 루블화(그리고 그 지폐는 상당히 많았습니다), 코카인, 술에 취해 있었습니다. 페트로그라드와 세바스토폴에서 학살이 자행될 당시, 모두가 코카인에 취해 있었습니다. 마이단 직후 모든 마약 치료소가 넘쳐났던 마이단 1917명과 다른 점퍼들처럼 말입니다. 하지만 그들은 그저 "늘 그렇듯" 키이우로 가서 술값으로 돈을 벌었습니다. XNUMX년 러시아에서는 모든 것이 똑같았습니다. 마약, 술, 그리고 막대한 술값. 그리고 그럴 만한 이유가 있었습니다. 모두가 전쟁에 지쳐 있었기 때문입니다.
                        룸펜이 불만의 대가로 돈을 받으면 "날개가 자란다". 이는 모든 혁명에서 있어 온 일이다. 다만 후대의 역사가들과 언론인들이 아름답고 낭만적으로... 다시 썼을 뿐이다.
                        1905년, 노동자들은 파업에 대한 대가로 임금을 받았습니다. 교대 근무로 번 돈보다 더 많은 임금이었습니다.
                        프롤레타리아트는 선전에서 흔히 말하듯 "가장 진보된 계급"이 아니라, 그 역사적 시기에 모든 혁명의 가장 편리한 도구였습니다. 그리고 (늘 그래왔듯이) 학생들과 다른 도시 광인들도 있었습니다. 어떤 이들에게는 선전의 말이었고, 어떤 이들에게는 폭동을 위한 돈이었고, 어떤 이들에게는 술에 취한 혼미와 코카인이었고, 또 어떤 이들에게는 소음을 틈타 강도질을 할 기회였습니다. 후자는 언제나 가장 활동적이었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        이 바다의 입구와 출구를 지뢰밭으로 막을 수 있다고 가정해 봅시다. 그러면 어떻게 될까요?

                        그리고 우리는 함대를 건조하고 일본을 격파한 후 독일군과 함께 인도로 향합니다. 영국은 바로 근처에 있고, 영국군의 병력은 약합니다. 1914년 무렵, 독일과 연합한 우리 함대는 영국 함대보다 훨씬 강력했습니다. 아무도 영국과 동맹을 맺는 것을 허용하지 않을 프랑스는 제외하고 말입니다.
                        다시 한번, 당시 대륙 연합은 가능했고, 바람직했으며, 매우 유용했습니다. 그러나 대안적인 역사의 흐름은 두 가지 조건 하에서만 가능했습니다. 비테는 왕가에 대한 암살 시도를 조직하거나, 지원하거나, 막지 못했다는 이유로 (또는 적어도 그를 강제 노역에 보냈다는 이유로) 재판소의 결정에 따라 교수형에 처해졌습니다. 이는 정신이 나약한 니카가 권력을 잡는 것을 막았습니다. 알렉산드르 3세는 그를 후계자로 여기지 않았고, 그러한 권력을 갖도록 준비시키지도 않았으며, 국정에 특별히 관여시키지도 않았습니다. 그가 진정으로 원하지 않았다는 것은 분명하지만, 앞으로 20년 동안 죽을 생각은 전혀 없었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        네, 네, 공급 다각화였죠. 어쩌면 그런 상황에서 가격 상승은 불가피했을지도 모릅니다.

                        영국령 인도산 차 가격이 어떻게 오른다고? 우리는 유럽과 교역을 했는데, 영국이 러시아 제국을 봉쇄하는 것만으로도 유럽 전체에 대한 무역 전쟁을 선포하는 셈이었다. 그들이 함대를 아무리 동원해도 유럽의 영국 혐오증만 심화시켰을 것이다. 특히 영국-보어 전쟁 직후라면 더욱 그랬을 것이다. 윌리는 영국이 소란을 피우면 진도에 있는 영국 무역 기지와 인도에서의 합동 작전을 지지하겠다고 제안했을 것이다.
                        로스차일드 가문이 소란을 피웠다면, 그들의 러시아 제국은 모든 은행과 투자금을 몰락시켰을 것입니다. 우리에게는 그럴 구실만 있으면 되었습니다. 적에게 우리와의 전쟁과 러시아 제국 내 혁명 운동을 위한 자금을 지원하는 것만으로도 충분한 구실입니다.

                        러시아 제국의 인구 증가는 단순히 큰 폭이 아니었습니다. 평균적으로 러시아 여성 5,5인당 90명의 자녀가 있었습니다. 시골 지역에서는 인구 증가가 더 컸고, 의료 체계도 취약했기 때문에 높은 유아 사망률로 인해 더 높은 수치를 보여주기 어려웠습니다. 서부 지방에서는 토지가 부족한 농민과 "장남 문제"가 발생했습니다. 이 책은 당시(19세기 XNUMX년대 중반) 샤라포프가 차관(부차관)이었던 농업부의 사회학 연구입니다. 그는 자신의 부처 업무와 연구에 대해 저술했습니다. 차르와 미래 산업화 전망과 이를 위한 인력 확보 방안에 대해 나눈 대화를 담고 있습니다. 이 시기에 러시아에서 모든 생산을 조직하고, 차관 없이 시베리아 횡단 철도를 신속하게 건설하는 계획이 논의되었습니다. 추천 자료를 읽으면 자국의 역사를 더 잘 알고 이해할 수 있을 것입니다. 물론, 이 나라가 당신의 나라라면 말입니다.
                        러시아 산업가들이 유럽에 기업을 열지 않았다는 사실이 특히 우스웠습니다. 우리는 만주와 한국(후자는 전략적 안정을 위해)에서 생산을 확장할 예정이었고, 이는 샤라포프의 책에도 나와 있습니다.
                        러시아/소련의 볼셰비키가 "인간적인 면모"를 갖게 된 것은 슬라브주의자들이 합류했기 때문입니다. 인간적이고 건강하며 전문적인 모든 것이 그들에게서 나왔습니다. 전연방공산당(볼셰비키)은 1917년 이전까지 극히 주변부적인 정당이었으며, 거의 알려지지 않았고 권위도 거의 없었습니다. 하지만 스탈린, 보로실로프(둘 다 러시아사회민주노동당(RSDLP) 제2차 대회 회원), 제르진스키와 같은 건강하고 양심적인 사람들이 있었습니다. 그들이 러시아를 구했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        문해력이 낮은 농민은 그렇게 짧은 시간 안에 정말로 높은 자격을 얻을 수 없을 것이다.

                        혁명과 소련 산업화 이전의 경험은 '할 수 있다'는 것을 보여주었습니다. 자격. 그리고 그 과정에서 높은 수준을 달성합니다. 역사적 경험이 보여주듯이, 러시아인은 항상 빠르게 배우고 새로운 업무 기술을 빠르게 익힙니다. 이는 개인적인 경험과 관찰을 통해 얻은 것입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        러시아에서는 (자급자족 농업으로 대부분의 농촌 가구가 시장성 있는 상품을 전혀 생산하지 않았으므로) 정의상 잉여 노동력이 존재하지 않았습니다.

                        어떻게 알 수 있나요?
                        혁명 전후의 모든 산업화 인력은 마을에서 지원되었습니다. 인구의 압도적 다수가 마을에 집중되어 있었고, 마을 인구 증가율도 가장 높았기 때문입니다. 게다가 농촌 청년들은 항상 도시를 열망했습니다. 특히 좋은 직장을 갈망했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        몇 세기에 (칼, 몇 세기에!) 영국이 도시화율 15%를 초과했는지 한번 물어보세요! 그리고 프랑스, ​​독일...

                        인구 밀도 기준으로 이 나라들의 농경지는 얼마나 됩니까? 영국에서는 "인클로저 정책"이 있었습니다. 농민들을 땅에서 쫓겨나 부랑자로 만들고, 부랑의 대가로 족쇄를 채워 아르헨티나와 브라질로 노예로 끌고 갔습니다. 그리고 흑인보다 2~4배 싸게 팔렸습니다. "잉여 아일랜드인(그리고 유일하지 않은) 인구"의 운명에 대해 들어보지 못했습니까? 그리고 다른 사람들은 족쇄를 채워 식민지로 끌려갔습니다. 같은 호주와 뉴질랜드로 말입니다.
                        러시아 제국은 산업화에 뒤처졌지만, 동시에 이러한 지연을 신속하게 보상하고 해소하는 데 필요한 모든 것을 갖추고 있었습니다. 남은 것은 유능한 계획과 재정 개혁뿐이었습니다. 이는 계획된 것이었지만, 볼셰비키가 이미 실행한 것이었습니다.
                        당신은 볼셰비키를 좋아하지 않나요?
                        10년 만에 내전으로 파괴된 나라를 제XNUMX차 세계 경제로 끌어올릴 수 있었나요?
                        아니면 그런 사람들은 재능이 없다고 말하고 싶은 건가요?
                        아는 것이 힘이다 .
                        고집은 악덕입니다.
                      19. -1
                        4 9 월 2025 14 : 16
                        자신의 견해를 실천으로 입증한 고전들의 글을 읽고 동의하는 것은 가치 있는 일입니다. 레닌은 그러한 "실천"으로 자신의 옳음을 증명했기에 한 세기가 지난 지금도 사람들은 그를 기억합니다. 그리고 당신은 공허한 환상, "만약에, 그리고 만약에"에 불과합니다.

                        "이유가 있으면 구실이 생긴다." 중요한 것은 구실이 아니라 이유다. 물론 불만족스러운 사람들은 어디에나 있지만, 충분한 수의 불만족스러운 사람들이, 그것도 심각하게 불만족스러운 사람들이 있어야 하며, 여기서 "영향력 있는 사람들"만으로는 분명히 충분하지 않다.

                        그리고 여러분께 명심하라고 말씀드리고 싶습니다. "색깔 혁명"은 결코 혁명이 아닙니다! 무장 쿠데타, 엘리트 내부의 결투, 외국 정보기관의 음모, 진정한 혁명과는 전혀 다릅니다. 왜냐하면 그런 혁명은 사회의 사회경제적 구조와 정치 체제를 전혀 바꾸지 않기 때문입니다. 2014년 우크라이나에서처럼 한 집권 세력이 다른 집권 세력을 대체할 뿐, 원칙적으로는 아무것도 변하지 않습니다. 2014년 우크라이나에서 "반데리즘"이라는 같은 이념은 나타나지 않았고, 그곳에서는 어떤 "혁명"도 일어나지 않았습니다. 마이단을 세우고 1905년 혁명을 일으키는 것은 반데리즘의 맷돌에 곡식을 가져오는 것과 같습니다.

                        공허한 몽상가들. 아무도 러시아 제국을 옹호하지 않을 것이다. 모두가 러시아 제국의 문제와 약화를 기뻐할 것이다. 지금처럼. 관계 단절로 인한 경제적 손실에도 불구하고 말이다.

                        소련에서는 문맹 문제를 먼저 해결한 후에야 산업화를 시작했습니다. 러시아 제국에서는 아무도 문맹 퇴치를 진정으로 원하지 않았고, 더군다나 "요리사 자녀에 대한 회람"까지 있었습니다. 당시 정부는 노동자들의 문맹 퇴치를 진정으로 원하지 않았습니다. 오히려 그 반대였습니다.

                        들었고, 읽었습니다. 하지만 왜 이 모든 것이 필요했을까요? 바로 도시화와 "산업 혁명"의 실현을 위해서였습니다. 그것이 바로 그들이 발전에서 우리를 크게 앞지른 이유입니다.

                        하지만 볼셰비키를 싫어하는 건 당신이죠. 그들은 혁명가들이고, 당신 생각에는 혁명이 어떻게 조직되는지 당신 스스로도 묘사했잖아요. 세계 혁명 운동의 주요 요인은 은행가와 유대인 프리메이슨입니다. 유일하게 빠진 게 있다면, 이 장르의 고전, 즉 밀폐된 열차 칸에 갇힌 독일 스파이 레닌-블랑케입니다.

                        누구를 더 좋아하는지는 스스로 결정하세요. 때로는 "비러시아 선동가들", 당신 같은 악당들이 그 날개를 꺾지 않았다면 차르 러시아가 어떻게 번영했을지 꿈꾸기도 하고, 때로는 그 "비러시아 선동가들"의 노력으로 권력을 잡은 사람들의 업적을 칭송하기도 합니다. 레닌과 그의 "경호원"이 없었다면 스탈린은 어떤 사람이 되었을까요?
                        그것은 같은 것입니다.
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                        4 9 월 2025 17 : 33
                        인용구 : Illanatol
                        자신의 견해를 실천으로 입증한 고전들의 글을 읽고 공감하는 것은 가치 있는 일입니다. 레닌은 그러한 "실천"을 통해 자신의 옳음을 증명했고, 한 세기가 지난 지금도 사람들은 이를 기억합니다.

                        레닌에 대해 말하자면, 누가 안 읽어봤겠어요? 마르크스와 그의 "자본론"처럼, 그걸로만 제한한다면 마치 마구에 묶인 말처럼 눈가리개를 쓴 채 꼼짝 못 하게 될 거예요. 하지만 당신은 뭔가 더 주장하고 있는 거잖아요, 그렇죠?
                        그리고 스탈린을 읽는 것이 훨씬 더 유익합니다.
                        우리가 소련으로 기억하는 국가를 세운 사람이 바로 레닌입니다. 레닌은 단지 그것을 선포했을 뿐입니다. 그리고 그는 곧 중병으로 세상을 떠났습니다. 그리고 볼셰비키는 점령자들을 몇 년 더 몰아냈습니다. 특히 극동 지역에서 더욱 그랬습니다. 스탈린 동지가 말했듯이, "레닌의 가장 큰 공적은 러시아가 가장 어려운 시기, 즉 국가 정부가 진흙탕에 빠져 있을 때, 이 정부를 일으켜 세우고 산산조각 난 조각들을 다시 모아 세운 정당을 창설했다는 것입니다."
                        그리고 이 권력은 러시아 참모본부 장교들과 장군들에 의해 탈취되어 볼셰비키에게 넘겨졌습니다(볼셰비키가 권력을 장악한 것은 아니었습니다! 레닌은 그날 권력 장악이 일어날 줄은 전혀 몰랐고, 준비 과정에 대해서도 전혀 듣지 못했습니다. 그는 라즐리프에 숨어 있다가 안전가옥에 숨어 있었습니다). 10월 혁명은 페트로그라드 특별군사지구 방첩국장 포타포프 장군이 이끌었습니다. 이 혁명의 본부는 "오로라"가 정박해 있던 제방 위에 있는 방첩 건물이었습니다. 스탈린과 제르진스키가 조율을 위해 그곳에 있었습니다. 볼셰비키 최고위층 중 누구도 앞으로 무슨 일이 일어날지 알지 못했습니다. 레닌은 임시정부가 권력에서 물러나면서 이미 쿠데타가 일어나고 있다는 소식을 들었고, 보안을 피해 스몰니에 도착하여 "혁명을 이끌기 위해" 이미 사건의 한가운데에 있었습니다. 그리고 우체국, 전화, 전신, 은행, 다리 및 도시의 다른 주요 지점은 참모본부의 잘 준비되고 훈련된 특수부대에 의해 점령되었는데, 그 분견대에는 스탈린과 제르진스키의 전투 집단에서 온 신뢰할 수 있는 대표들이 있었습니다.
                        그리고 당신은 최초의 "레닌령"을 기억하시나요?
                        세상에 대해서요?
                        누가 레닌에게 서명을 받으려고 가져왔는지 아십니까? 그리고 그 필요성을 확신시킨 사람이 누구였습니까? 바로 본흐-브뤼예비치 장군이 이끄는 참모부 장군들이었습니다.
                        제가 이 이야기를 푸르소프에게서 들었을까요, 아니면 무킨에게서 읽었을까요? 그리고 그들로부터도 들었을 겁니다. 하지만 훨씬 더 일찍, 그 사건들과 관련이 있었던 사람들의 후손들에게서요. 제가 군사 대학교에서 함께 공부했던 그 후손들이죠. 그리고 거기에는 깊은 울림을 주는 이름들이 있었습니다. 어린 시절에 보로딘 장군의 막내 손자와 친구였고, 우리 할아버지들은 이웃이었다는 사실은 말할 것도 없고요. 그리고 나중에는 푸르소프, 무킨, 그리고 다른 사람들에게서도 들었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그리고 "색깔 혁명"은 결코 혁명이 아니라는 점을 명심하십시오! 무장 쿠데타, 엘리트 내부의 결전, 외국 정보기관의 음모, 진정한 혁명과는 전혀 다른 모든 것입니다.

                        젊은이여, (그리고 다시 말하지만, 나이와 상관없이) "혁명"이라는 단어는 "공산주의"라는 단어처럼 외국어입니다. 그리고 속라틴어(프랑스어)에서 번역하면 정확히 이런 뜻입니다. 바로 쿠데타입니다.
                        "반란" - 반전, 혁명.
                        "공산주의"라는 단어는 오로지 "공동체적 권력" 또는 "공동체적 달콤함", "공동체 체계"를 의미합니다. "공동체"는 공동체를 뜻합니다. 그렇기 때문에 우리 도시의 경제는 공동적입니다.
                        러시아에서 온 나로드나야 볼랴 혁명가들이 K. 마르크스에게 "공산주의를 가르쳐 달라"고 요청했던 아주 재미있는 사건이 있었습니다. 마르크스는 마치 달에서 떨어진 사람처럼 그들을 바라보며 이렇게 대답했습니다. "당신들은 러시아에서 왔고, 유럽과는 달리 농촌/마을 공동체가 보존되어 있습니다. 이것이 공산주의입니다. 농촌 공동체를 발전시키고, 문해력을 키우고, 공동 경제를 운영하는 시스템을 도입하세요. 그러면 공산주의가 실현됩니다. 그리고 공장 노동자들이 종종 1세대 노동자인 도시에서는 공동체를 기억하고, 마을 공동체의 방식, 이미지, 그리고 유사성을 따라 노동조합을 조직하여 그들의 이익을 집단적으로 방어하십시오. 그들을 돕고, 가르치고, 소송에서 법적 지원을 제공하십시오." 이것이 공산주의입니다. 공동체가 남아 있지 않은 유럽에서는 변화를 이루기 위해 위로부터 단절해야 합니다. 하지만 당신 나라에서는 아래로부터 개혁이 가능합니다."
                        그리고 나로드나야 볼랴 회원들은 학교 교사로서 마을과 도시로 갔습니다. 예
                        그리고 이건 마르크스가 러시아인을 미워했던 방식과는 정반대입니다. 그리고 엥겔스가...
                        인용구 : Illanatol
                        2014년 우크라이나에서처럼 한 집권 집단이 다른 집권 집단을 대체하더라도 원칙적으로는 아무것도 변하지 않습니까?

                        젊은이! 헛소리 하지 마. 벌써 견딜 수 없을 만큼 고통스러워. 특히 "아무것도 변하지 않았어"라는 말은. 넌 거기에 없었잖아.
                        인용구 : Illanatol
                        마이단과 1905년 혁명을 연출하는 것은 반다르 통나무 맷돌에 곡식을 쏟아붓는 것과 같다.

                        1905년 반란은 진압되고 종식되었지만, 마이단 쿠데타는 그들에게 완벽한 성공이었습니다.
                        물론 쿠데타라는 단어의 프랑스어 발음을 낭만적으로 해석할 수도 있겠지만, 볼셰비키조차도 10월 혁명이 끝난 후 약 XNUMX년 동안은 쿠데타를 쿠데타라고 불렀습니다. 그리고 (낭만을 위해) 프랑스어로 바꾸었습니다.
                        하지만 10월 혁명은 참으로 특별합니다. 그 전에는 아무도 프롤레타리아 독재를 선포하지 않았습니다. 10월 혁명은 지배 계급의 신분을 박탈할 뿐만 아니라, 지배 엘리트들을 완전히 정화하고 쇄신하여 새롭게 창조할 수 있도록 했습니다. 또한, 상황이 허락하는 한, 비뚤어지고 쓰레기가 넘쳐나는 방식으로 진행되었습니다.
                        인용구 : Illanatol

                        공허한 몽상가들. 아무도 러시아 제국을 옹호하지 않을 것이다. 모두가 러시아 제국의 문제와 약화를 보고 기뻐할 것이다.

                        지금도 약해진 러시아를 옹호하는 사람은 아무도 없을 것이다. 하지만 니카 2세 이전에는 러시아가 결코 약하지 않았다. 그리고 차르의 계획에 따르면, 러시아는 더욱 강해질 예정이었다. 만약 암살이 일어나지 않았더라면, 그는 러시아 제국을 계획대로 이끌 충분한 생명을 얻었을 것이다. 그리고 후계자를 선택하고 준비할 수 있었을 것이다. 그래서… 음, 메드베데프를 "왕좌"에 앉히고는 잊어버리는 것과 같다. 그리고 그마저도 더 나았을 것이다.
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                        4 9 월 2025 18 : 37
                        인용구 : Illanatol
                        소련에서는 먼저 문맹 문제를 해결한 후에야 산업화를 시작했습니다.

                        소련에서 그들은 문맹뿐만 아니라 전기화에도 착수했습니다. 그들은 관료와 정치가들이 스스로의 신뢰를 떨어뜨리기 위해 병 속의 거미들이 서로를 갉아먹도록 내버려 두었습니다. 그리고 미국 기업과 내각과 사전에 합의한 후, 트로츠키를 지옥으로 보내고 스탈린의 강령을 채택하여 최고 수준의 산업 국가를 건설하기 시작했습니다. 그리고 모든 것이 잘 풀렸습니다. 그들은 새로운 의식 수준을 가진 세대를 준비시켰습니다. 소련에서 교육, 군사, 사회 개혁에 참여했던 것은 바로 슬라브주의자들이었습니다. 프로그램과 계획을 작성한 것은 "먼지 묻은 헬멧을 쓴 정치위원"들이 아니었습니다. 그들은 (1992년의 후임자들처럼) 스스로 먹고살 지역과 직책을 차지하며 마음껏 살았습니다. 하지만 슬라브주의자들은 - 경작했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        러시아 제국에서는 아무도 문맹 퇴치를 위해 싸우고 싶어하지 않았습니다.

                        음, 맞아요. 할아버지는 외딴 마을마다 교구 학교가 생길 만큼 그렇게까지 원하시진 않으셨죠. 할아버지도 그 학교를 졸업하셨고요. 네, 초등 교육이긴 했지만, 그게 학교의 시작이었습니다. 똑똑한 학생들은 체육관 입학 위원회에 끌려갔고, 선발에 합격하면 기숙사, 교복, 생활비, 심지어 국가 장학금까지 받았습니다. 소련에서는 이 사건을 소재로 영화까지 만들었는데, 거짓말이 아니었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        게다가 "요리사의 아이들에 대한 회람"도 있었습니다.

                        있었습니다. 하지만 이건 "고통스러운 문제", 즉 우리 엘리트의 사생아에 관한 것입니다. 그들은 "도덕이 타락하지 않도록" 그들을 엘리트의 자녀들과 분리하려 했습니다. 하지만 실제로 요리사와 군인의 자녀들은 장군 계급까지 올랐습니다. 같은 알렉세예프 장군도 군인의 아들입니다. 코르닐로프 장군도 마찬가지입니다.
                        제국에는 나쁜 일이 많이 있었습니다. 적어도 공개적인 신체적 처벌은 폐지되었지만, 그렇지 않았다면 완전한 광기였을 것입니다.
                        저는 과거 엘리트들을 옹호하는 것이 아니라, 당시 러시아 제국 역사의 분기점이었던 소위 "제1917의 길"에 대해 쓰고 있습니다. 그러나 이 길은 실현되지 않았습니다. 따라서 XNUMX년 XNUMX월 혁명 이후, 그리고 제국 붕괴 직전, 제국의 최고 권력자들은 이미 주권 국가 건설을 선언한 유일한 정당인 볼셰비키에 베팅했습니다. (다른 정당들은 모두 공공연한 매판자였습니다.) 볼셰비키는 이 작고 전망이 밝지 않은 정당이 권력을 잡도록 도왔고, 이들을 위해 붉은 군대를 창설했습니다. (트로츠키의 중앙정보부(KG)와 혼동하지 마십시오. 당시에는 산적과 용병만 있었습니다.) 볼셰비키를 이끌고 내전에서 승리하고 침략자들을 몰아내고 외국 정보기관을 보호했습니다. 그 후 기록 보관소 직원, 도서관 직원, 군사학교 교사, 중등 및 고등 정부 관료, 교육 기관 직원으로 일하며 아동 작가가 되어 아름다운 삽화가 들어간 훌륭한 아동 시집을 썼습니다. 그들은 조국의 새로운 세대를 준비시켰습니다. 그들에게는 올바른 양육과 교육, 올바른 세계관과 인격 형성이 주어졌습니다. 우리는 그 점에 대해 그들에게 경의를 표합니다.
                        인용구 : Illanatol
                        하지만 볼셰비키를 싫어하는 건 바로 당신이죠.

                        볼셰비키와 공산주의자를 혼동하고 있나요?
                        스탈린은 볼셰비키였습니다.
                        트로츠키는 공산주의자였습니다. 2월 혁명 이후 스베르들로프의 초대를 받아 당에 입당하면서 공산주의자가 되었습니다.
                        그러니 스탈린을 스베르들로프나 트로츠키와 혼동하지 마세요. 그들은 볼셰비키와는 별개로 그들만의 공동체/코뮌을 가지고 있었습니다. 차파예프에게 한 농민의 질문을 기억하십니까? 러시아 농민들은 그 차이를 이해했지만, 차파예프는 그 차이를 생각했습니다.
                        볼셰비키는 농민들에게 땅을 주었고, 공산주의자들은 무장한 식량 분견대를 이끌고 그들에게 다가왔습니다.
                        영화 제작진과 상의하고 친구에 대한 이야기를 들려준 사람은 바로 제 종조부였습니다. 종조부는 종조부를 대신하여 사단장이 되었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        세계 혁명 운동의 주요 요인은 은행가와 유대계 프리메이슨이다.

                        예예
                        하지만 10월 혁명은 다른 목표를 가지고 있었기에, 10월 반혁명이라고 해도 무방합니다. 쉬프가 스베르들로프 형제를 통해 볼셰비키에 자금을 지원했지만 (형은 뉴욕에서 그와 함께 있었고, 둘째는 소비에트를 창설하고 이끌었습니다. 형은 이미 프랑스 장군이었고, 프랑스 참모본부에서 시베리아의 콜차크 군대를 지휘했습니다.) 그들도 이 사실을 몰랐을까요?
                        하지만 10월 혁명/반혁명을 준비하고 수행한 것은 그들이 아니었습니다. 그들은 그 준비 과정에 대해 아무것도 알지 못했습니다. 하지만 레닌과 함께, 그렇습니다. 그들은 혁명을 이끌고 내전에 뛰어들었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        유일하게 빠진 게 있다면, 그 장르의 고전, 즉 밀폐된 기차칸에 갇힌 독일 스파이 레닌-블랑케에 관한 이야기뿐입니다.

                        음, 우선 레닌-블랑크부터 말씀드리겠습니다. 이 남자의 어머니의 처녀 성은 블랑크였습니다.
                        그리고 네, 봉인된 마차가 있었고 레닌은 그것을 숨기지 않았습니다. 그렇지 않고서야 스위스에서 어떻게 전선을 거쳐 러시아로 갈 수 있었겠습니까? 그리고 파르부스가 거기에 있었습니다. 오직 레닌만이 그를 이용해 자신의 목표를 달성하고 돌려보냈습니다. 레닌이 당신에게 "우상이자 고전"이라면, 저에게 권위는 스탈린입니다. 그는 파괴가 아니라 창조했기 때문입니다. 아주 성공적으로요.
                        그리고 그러한 인물이 권력을 잡을 수 있는 전제 조건을 만들어 준 레닌에게 감사드립니다.
                        인용구 : Illanatol
                        누구를 더 좋아하는지는 당신이 직접 결정하세요.

                        나는 마음먹었다.
                        인용구 : Illanatol
                        당신은 차르 러시아의 찬란한 전망을 꿈꿉니다.

                        저는 러시아가 혁명과 내전의 혼란에 빠지지 않을 수 있는 방법이 있었다는 사실에 대해 쓰고 있습니다.
                        그리고 제가 이 글을 쓰는 이유는 (이 글을 읽어야 할 분이라면 상관없겠지만) 약 반 년 전, "새로운 이념을 만들어 달라"는 요청을 받았기 때문입니다. 한 고위 관리(상당히 높은 직급)가 저에게 연락했지만, 제가 제안한 내용이 마음에 들지 않아 결국 말다툼까지 했습니다. 그 직후, 한 명의 차관이자 유명 인사가 저에게 연락했고, 우리는 다시 연락을 이어갔습니다. 그는 "그들은 공산주의 없이 효과적이고 매력적인 이념을 원한다"고 설명했습니다. 이에 저는 국가의 미래를 위해 모든 "주의"를 버리자고 제안했습니다. 왜냐하면 그것들은 사회를 분열시키기 때문입니다. 하지만 저는 연대 사회라는 용어를 제안했습니다. 샤라포프가 설파했던 (그의 이름은 아직도 금지되어 있습니다) 이 사회는 스탈린이 건설했습니다 (그는 이 사회를 미래의 소비에트 사회, 즉 연대 사회라고 불렀습니다). 그래서 국제 노동자 연대의 날이 소련의 주요 공휴일이었습니다. "연대"라는 멋진 소련 만화가 있습니다. 보세요, 아마 마음에 드실 거예요... 게으르시긴 하지만 - 그렇게 오랜 시간 소통하고도 샤라포프의 책은 아직 안 보셨잖아요. 그리고 정말 볼 만한 가치가 있어요. 그리고 당신이 발견한 어리석음과 이단적 사고는 줄어들었을 거라고 생각해요.
                        레닌의 저서 "슬라브주의자 비판에 관하여"는 들어보셨을 겁니다. 하지만 읽어보지는 않으셨을 겁니다. 특히 원문은 더더욱요. 그러니 꼭 읽어보세요. 믿어보세요. 소련 시절 우리가 자랑스러워하는 영광스러운 역사의 모든 것은 볼셰비키 당의 일원이었던 슬라브주의자들의 공적입니다. 그리고 그들에게 계획을 실행할 기회를 준 스탈린의 공로도 인정합니다.
                        자카르 프릴레핀 감독의 멋진 영화 "시간 - 앞으로"를 감상해 보세요. 스탈린에 대한 역사 서술입니다. 그는 우리와의 대화 후에 이 영화를 만들었는데, 우리가 이야기했던 내용과 그가 그의 망명에 대해 발굴한 사실들이 많이 담겨 있었습니다. 저는 그중 몇몇은 전혀 몰랐습니다. 모스크바 지하철에 있는 스탈린의 옅은 부조도 그 대화 후에 반환되었습니다. 심지어 스탈린그라드가 예전 이름으로 돌아온 이야기도 있습니다. 바로 그것이 바로 길입니다.
                        그리고 눈먼 사람이 담즙을 뱉으면... 그것이 야마입니다.
                        당신에게 올바른 길이 있기를 바랍니다.
                        모두 제일 좋다.
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                        3 9 월 2025 17 : 23
                        인용구 : Illanatol
                        더 싸긴 하지만... 외국인 건설 비용을 자국 루블처럼 종이 루블로 지불할 수는 없습니다. 화폐나 금이 필요한데, 직접 인쇄할 수는 없습니다.

                        젊은이여, 추천하는 책을 읽어보세요. 인터넷에 있습니다.
                        지폐는 다음과 같은 방식으로 금화로 전환됩니다. 수출업자(상인)는 러시아에서 상품을 구매/생산하기 위해 지폐 루블로 우대 금리를 적용받는 수출 신용을 제공받았지만, 수출 대금을 금화로 상환해야 했습니다(당시에는 국제 무역에 금이 사용되었고, 은은 그보다 적게 사용되었습니다). 이는 지폐에서 금광을 채굴하는 연금술과 같은 효과를 가져왔습니다. 제국의 금 보유량은 막대했고, 은은 매우 많았으며, 백금은 매우 많았습니다. 긴급 주문과 결제를 위한 자금이 있었고, 이후 수출 무역을 통해 보충되었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그렇게 함으로써 국내 산업의 후진성과 비경쟁력을 인정하는 것입니다. 그렇지 않다면 왜 우리 제품이 외국 제품보다 더 비싼 걸까요?

                        주요 조선 강국들의 후진성은 이미 존재했고, 이러한 후진성을 극복하려는 의지가 있었습니다. 필요성이 있었기 때문입니다. 조선소는 현대화되었고, 극동 지역을 포함한 여러 지역에 새로운 조선소가 건설되어 건조될 계획이었습니다. 해외에서 면허를 취득하거나 증기 엔진을 맞춤 개발했으며, 최첨단 보일러를 주문하고, 조선소에서 건조할 시제기를 주문했습니다. 보로디네츠 시리즈(동일한 전함 5척) 건조가 완료된 후, 상트페테르부르크 조선소와 기업들은 매우 풍부한 경험을 쌓았고, 그 결과 시리즈의 마지막 함선을 영국 최고의 조선소처럼 3년도 채 걸리지 않고 건조했습니다. 그러나 이 프로젝트의 설계는 구현하기가 매우 복잡했습니다. 곡면이 많고 탑이 많았습니다(주포 2문, 급수탑 6개). 따라서 러시아 노동자와 조선소들은 이미 빠른 학습 능력을 입증했습니다. 중요한 것은 동일한 함선들을 대량으로 건조하는 것이었습니다. 이를 통해 건조 주기가 단축되고 비용이 절감되며, 협동 기업의 업무가 용이해지고, 인력 운영 및 훈련이 용이해지며, 장교와 선원의 함선 간 이동이 간소화됩니다. 함선 건조법을 배우려면 '건조'해야 합니다. 독일인들도 그 방법을 몰랐고, 거의 동시에 배웠습니다. 그리고 우리는 XNUMX차 세계 대전 당시 그들이 어떤 함선을 건조했는지 알고 있습니다. 만약 멍청한 차르가 열광적으로 명령을 내리고는 명령을 중단하지 않았다면 우리도 마찬가지였을 것입니다. "보로디네츠" 진수 이후, 전쟁이 코앞으로 다가왔음에도 불구하고 새로운 전함은 건조되지 않았고, 발트해에는 새로운 전함이 전혀 없었습니다. 그들은 모두 태평양 함대로 보내졌습니다. 조선소의 두 "선구자"는 정부의 명령이나 자금 지원 없이, 자비로 건조되었다는 점을 상기시켜 드립니다. 차르가 다시 "둔화"되고 있었기 때문입니다. 전쟁이 시작되었고, 그는 간절히 바라고 있지 않았습니다. 그리고 슬립웨이는 가만히 있어서는 안 됩니다. 절대 안 돼. 전문가들이 흩어지지 않도록, 조선업이 건전하게 유지되도록. 그 괴짜는 이걸 전혀 이해하지 못했다. 그건 그의 능력을 벗어난 일이었다.
                        인용구 : Illanatol
                        드레드노트가 다가오고 있었습니다.

                        1906년에 등장해서 큰 화제를 모았지만, 그건 굉음(The ROARS) 이후의 일이었습니다. 그 당시에는 모두가 전함을 건조하고 있었고, 우리 전함은 당시의 전함들과 비슷한 수준이었습니다. 하지만 그 수는 적었고, 쓸모없는 포탄으로 무장하고 있었습니다.
                        돈이 있었기에 작았지만, 그들은 그것을 만들고 싶어 하지 않았습니다. 작은 차르는 기관총을 원하지 않았습니다. "카트리지에 대한 망가짐", 그는 현대식 포탄을 원하지 않았습니다. "망가짐", 쿠로파트킨의 육군을 위한 포탄을 원하지 않았습니다. "그가 그렇게 싸우게 내버려 두는 것은 유감입니다."
                        이 자동인형은 누구의 목소리로 노래를 불렀는가?
                        그래서 저는 처음부터, 그리고 앞으로도 계속 이렇게 말해 왔습니다. 비테가 궁정에 있고 니카 2세가 왕위에 오르자 러시아 제국은 파멸할 운명이었습니다. 말이 나쁜 것이 아니라, 기수가 쓸모없었습니다. 그런 사람에게는 당나귀 한 마리도 맡기지 않을 것입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        러시아는 그러한 선박 건조에 있어서 세계 다른 나라들보다 앞서 있지 않을 것입니다.

                        제12차 세계 대전 당시 러시아 전함들은 가장 빠른 속도를 자랑했지만, 사거리가 가장 긴 함포와 가장 무거운 XNUMX인치 포탄을 탑재하지는 않았습니다. 하지만 이들은 발트해와 흑해를 위해 건조되었습니다. 따라서 함포의 성능을 위해 항해 안전성을 희생해야 했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        아니, 스탈린은 군대나 해군을 위한 충분한 돈이 없었습니다.

                        누가 그런 말도 안 되는 소리를 했니?
                        역량, 생산 기술, 디자인 경험이 부족했습니다. 하지만 모든 것을 감당할 돈은 충분했습니다.
                        하지만 헬리콥터에서 투하된 게 아니라, 개발에 직접 투자된 것입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        모든 것에 엄격한 검소함을 적용합니다...

                        ?
                        인용구 : Illanatol
                        전투기는 합판으로 만들어야 했는데 알루미늄이 부족했습니다.

                        압연 알루미늄 판재는 생산이 막 시작되었을 때라 부족했습니다. 전쟁 중에는 미국에서 수입했는데, 그중 약 60~70%는 무기대여법(Lend-Lease)에 따라 수입되었습니다. 하지만 알루미늄이 부족한 사람들이 많았습니다. 예를 들어 영국인들이 그랬습니다. 그들의 유명한 "모스키토(Mosquito)"도 나무로 만들어졌고, 가구 공장에서 제작되었습니다.
                        소련에서는 전쟁 이전과 전쟁 초기에 폭격기 동체에 알루미늄을 사용했습니다. 이는 자금 부족 때문이 아니라 산업이 수요를 따라가지 못했기 때문입니다. 그러다가 전쟁이 끝난 후에야 수요가 따라잡았습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        글쎄요, 그 당시 사람들은 급여를 받기 위해서만 일하는 게 아니라, 때로는 반쯤 굶주린 상태에서도 기계에 매달려 일했습니다.

                        다시 말하지만, 사실이 아닙니다. 그들은 산업화 시대의 신축 공사 현장에서 꽤 좋은 급여를 받았습니다. 모집 담당자들은 루블을 들고 전국을 돌아다니며 건설 현장으로 사람들을 유인했습니다. 대개 마을에서 온 사람들이었죠. 하지만 전쟁 중에는 마을에서 노동 동원이 이루어졌습니다. 심지어 십 대들까지도요.
                        하지만 생활수준은 꾸준히 향상되었습니다.
                        반쯤 굶주린 상태에서 전쟁 중에 두 교대로 일했습니다. 그리고 이는 돈이 부족해서가 아니었습니다. 실제로 돈이 지급되었고, 적은 액수가 아니었습니다. 그리고 사람들은 이 돈을 전차 부대와 총을 든 비행기에 보냈습니다. 이렇게 전선을 도울 수 있다는 사실에 놀랐습니다. 하지만 당시에는 식량과 소비재가 부족했고, 배급 카드가 있었습니다. 전쟁이었습니다.
                        전쟁 후 영국에서는 이 카드가 몇 년 더 유지되었습니다. 소련에서는 최초로 카드가 취소되었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        글쎄요, 스탈린의 획기적인 발전인 동원 경제는 별도로 논의할 주제이며, 러시아 혁명과 직접적인 관련이 없습니다.

                        원하시는 대로 하세요. RYAV RI 이전에는 그런 리박과 동원 경제가 오히려 이득이 될 뿐이었지만요. 산업화와 군사적 필요를 위한 투자 배출 말입니다. 샤라포프도 이에 대해 글을 썼습니다.
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                        4 9 월 2025 09 : 01
                        1. 사실 이건 중요하지 않습니다. 지폐를 금으로 바꿀 수는 있지만, 실제로는 금이 더 적을 것입니다. 또는 국내 시장에서 외국보다 훨씬 저렴한 수출 상품에 사용할 수도 있습니다. 그리고 그러한 상품의 목록은 그리 길지 않았습니다. 그리고 금은, 참으로 유감스럽게도, 러시아 제국을 적극적으로 떠나고 있었습니다... 네, 이것 또한 비테의 공적입니다. 하지만 그 결과는 중요합니다.

                        금 보유량은 많았지만 부채도 많았습니다.

                        "저는 우리의 계획이 너무나 방대하다는 걸 좋아해요..." 웃음
                        문제는 러시아 제국에서 이것들은 단지 계획일 뿐이고 다른 것들은 이미 실현 가능성이 있었다는 것입니다.

                        음, "도중"이라고 썼죠. 이 전함은 러시아 해군이 해체되기 전에 건조되었는데, 당시 전쟁의 실제 전투 경험을 고려한 것입니다.

                        음, 맞아요. 만약 우리가 라이더를 교체했다면, 우리는 모두를 앞지르게 되었을 겁니다... 믿는 자들은 복이 있나니. 개발 격차를 고려하면, 우리는 여전히 "파트너"들보다 돈이 부족했습니다.
                        우리는 계속 따라잡으려고 노력했지만, 만성적으로 따라잡는 데 어려움을 겪었습니다.

                        음, 전함의 수를 말하는 거였죠. 1차 세계 대전 발발 당시 몇 척이나 취역했나요? 상관없습니다. 사실상 쓸모없는 전함으로 판명났으니까요. 적어도 독일군은 영국군에게 장대한 전투를 선사했고, 우리 전함은요? 발트해의 전함들은 문제가 많았습니다. 흘수가 너무 깊어서 현지 수심에 비해 수심이 너무 깊었거든요.

                        스탈린은 결국 돈이 부족했습니다. 당근이 부족하면 채찍을 휘두르게 마련이죠. 우리가 알다시피요. 그러니 "비경제적 강압"이라는 사실을 부정하는 것은 어리석은 일입니다. 설령 "자유주의자"들이 그 규모를 과장한다 하더라도 말입니다.

                        네, "모스키토"입니다. 하지만 목재 덕분에 매우 빨랐습니다. 영국군이 발사 나무를 사용했기 때문입니다. 발사 나무는 꽤 가볍지만 꽤 튼튼합니다. 가벼운 선체 무게와 강력한 엔진 덕분에 "모스키토"는 메서슈미트 전투기를 따돌릴 수 있었습니다.
                        에폭시 수지로 함침된 소나무 베니어를 사용했습니다. 동일한 강도 특성을 가진 이러한 선체는 듀랄루민보다 더 무거웠습니다. 연료와 탄약의 무게/공급을 줄여야 했고, 이는 비행 및 전투 성능을 저하시켰습니다. 음, 이건 주제와 어긋납니다.
                        아쉽게도 소련은 역사의 대부분을 자원 제한 체제 속에서 보냈고, 이로 인해 개발이 지연되었습니다.

                        음, "산업화 건설 현장"의 몇몇 사람들은 프리미엄 죽 한 그릇이라는 추가 보너스를 받았습니다. 인정하기 싫지만, 노래에서 가사를 빼낼 수는 없잖아요.

                        전쟁 중, 경제 전체가 "모든 것을 전선에..."이라는 원칙에 따라 돌아가던 시절에는 화폐가 중요했습니다. 당시 이 종이 조각들은 그다지 귀중하지 않았습니다. 물물교환은 수많은 "벼룩시장"에서 높은 가치를 지녔습니다.

                        네, 배급 카드는 그 전에 취소되었습니다. 하지만 저는 조상들을 통해 전후 초기의 삶이 어땠는지 알고 있습니다. 솔직히 말해서, 아쉽게도 그다지 만족스럽지는 않았습니다.

                        샤라포프의 환상. 혹시 그가 "대안 소설" 장르에 도전해 본 적이 있나요?
                        동원 경제의 요소들은 제1차 세계 대전 말 이미 존재했습니다. 저는 소련식 삶의 방식의 초기 단계에서 이에 대해 글을 썼습니다. 하지만 "뚱뚱한 북극여우"가 이미 그 맛을 알아차린 시점인 만큼 너무 늦고 불완전했습니다. 하지만 자본주의와 시장 경제를 온전히 실현하는 것은 불가능했습니다. 스탈린 시대의 소련과 계획 경제의 처방은 별 소용이 없었습니다.
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                        4 9 월 2025 14 : 31
                        인용구 : Illanatol
                        지폐를 금으로 바꿀 수는 있지만, 실제로는 금이 더 적을 것입니다. 아니면 해외 시장보다 국내 시장에서 훨씬 저렴한 상품을 수출용으로 활용하는 것도 방법입니다.

                        네, 간단한 예를 들어보겠습니다. 가장 간단한 예죠. 1만 루블의 지폐를 발행하여 러시아 상인에게 대외 무역을 위한 우선 대출로 발행합니다. 상인은 이 돈으로 산업가들에게서 "러시아산 모피"를 구입하고, 모로조프 공장에서 친츠, 새틴, 벨벳, 브로케이드를 사서 모두 프랑스로 가져갑니다. 그리고 그 수익금(금 프랑)으로 본국으로 돌아갑니다. 예를 들어 2,5%의 금리로 대출을 받고 2년 만에 (물론 상인은 서두르지 않았지만) 대출금을 금 프랑(계약서에 그렇게 명시되어 있습니다)으로 국가은행에 상환합니다. 국가은행은 재무부에서 발행한 지폐 대신 1만 루블과 50만 루블의 금을 받습니다. 그리고 이를 (국가!) 은행 준비금으로 예치합니다. 그리고 상인에게 새로운 대출을 제공합니다. 이번에는 2만 루블 지폐입니다. 그의 거래가 잘 되었기 때문입니다. 이것이 바로 연금술입니다. 상인은 사냥꾼들에게 사냥을 하지 말라고 독려하고 모피 농장을 설립하도록 했습니다(스탈린이 한 것처럼, 영화 "개성 있는 소녀"를 보세요). 모로조프 공장에서 더욱 다양한 종류의 직물을 생산하도록 독려하고, 그 결과 풍족하고 즐거운 삶을 누리고 국고에는 금을 쌓았습니다.
                        그리고 이 금으로 새로운 조선소와 국유 공장을 위한 기계 단지를 주문하고, 기관총 공장과 기타 무기 공장을 미리 건설하여 전쟁 발생 시 충분한 무기와 생산 능력을 확보하고, 긴급한 필요 시 외국 조선소에 군함을 주문할 수 있습니다. 샤라포프를 읽어보세요. 스탈린도 그렇게 했습니다. 그리고 그는 샤라포프를 읽었습니다. 하지만 그는 그의 이름을 언급하지 않았습니다. 외국인들의 질문에 그는 "소련은 산업화에 그렇게 많은 돈을 어디서 조달하는가? 대개 침대 옆 탁자에서 얻는다"라고 대답했습니다. 그리고 이는 소련 금융가들의 격언이 되었습니다. 소련 금융 시스템에 대한 정보는 항상 공개되지 않았습니다. 국가 기밀의 영역이었습니다. 러시아 제국과 샤라포프의 경험이 우리에게 가르쳐 주었습니다.

                        인용구 : Illanatol

                        금 보유량은 많았지만 부채도 많았습니다.

                        이것들은 이전에 발생했던 오래된 부채였습니다. 시베리아 횡단 철도 건설을 위한 막대한 자금은 외상으로 조달된 것이 아니었습니다. "자체 자금 조달"이었습니다. 다른 인프라 및 개발 프로그램도 같은 방식으로 자금을 조달해야 했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        문제는 러시아 제국에서 이것들은 단지 계획일 뿐이고 다른 것들은 이미 실현 가능성이 있었다는 것입니다.

                        음, 왜 계획만 있었을까요? 시베리아 횡단 철도는 실제로 존재했고, 이건 시험 프로젝트였습니다. 그리고 완벽하게 성공했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        우리는 계속 따라잡으려고 노력했지만, 만성적으로 따라잡는 데 어려움을 겪었습니다.

                        이게 무슨 말도 안되는 소리야?
                        10년 후, 1940년, 파괴적인 제XNUMX차 세계 대전과 남북 전쟁, 국가의 붕괴와 재건, 당내 투쟁의 단계를 거쳐 스탈린의 강령이 승리할 때까지, 우리는 모든 것을 제쳐두었습니다. 영국, 독일, 프랑스. 오직 미국만이 앞서 나갔습니다. 하지만 우리는 이전에 그들과 경쟁해 본 적이 없었습니다.
                        그리고 제2차 세계 대전과 그 끔찍한 파괴(훨씬 덜 고통받았던 유럽은 말할 것도 없고) 이후, 소련은 다시 세계 제2의 경제 대국이 되었습니다. 이 나라가 몰살당할 때까지 이런 식이었습니다.
                        이제 러시아 야당(RYA)의 몰락과 혁명으로 인한 굴욕, 그리고 제1890차 세계 대전(아마도 마지막 단계까지 우리가 참전했던)과 20년대 중반에 시작된 그러한 프로그램들이 없었다면 어땠을지 상상해 보십시오. 로스차일드 가문 분석가들의 계산에 따르면, 당시(제XNUMX차 세계 대전 발발, 개혁 시작 XNUMX년 후) 러시아 제국은 이미 세계 제XNUMX의 경제 대국이었으며, 이는 따라잡기가 사실상 불가능하다는 것입니다. 이는 바젤 회의에서 로스차일드 가문이 내부 분석과 보고서를 통해 제시한 것입니다.
                        1차 세계 대전 당시 러시아 제국은 경제적, 군사적으로 세계 선두를 달리고 있었습니다. 그리고 독일은 바로 옆에 있어 기술과 산업 장비를 지원했습니다. 프랑스는 독일이 프랑스에 푹 빠지지 않도록 점점 더 압박하고 아첨하며 비위를 맞추고 있었습니다. 프랑스는 독일에게 아부하고 아첨하는 데 그치지 않고, 1차 세계 대전 때처럼 차관으로 협박하는 데 급급했습니다. 그리고 대륙 연합(혹은 영연방)을 배경으로 영국은 그러한 강대국과의 충돌을 생각하며 점점 쇠퇴하고 창백해졌습니다. 제 계산은 아닙니다. 로스차일드 가문의 분석 도구인 샤라포바의 계산도 아닙니다.

                        모스키토는 나무로 만들어졌을 뿐만 아니라, 날개와 꼬리 부분까지 천으로 만들었습니다. 이는 당시 알루미늄 판금 부족으로 인한 흔한 문제였는데, 이 문제는 곧 해결되었습니다. 우리에게도 마찬가지입니다. 1941년은 산업화가 시작된 지 불과 11년밖에 지나지 않았다는 사실을 잊지 마십시오. 몇 년이라는 짧은 시간으로는 프랑스가 전쟁에 충분히 대비할 수 없었습니다. 프랑스가 그렇게 빨리 항복할 줄 누가 알았겠습니까… 하지만 프랑스는 언제나 빨리 항복했습니다. 니키-1914가 프랑스를 구하지 못했다면 2년에 항복했을 것입니다.

                        인용구 : Illanatol
                        샤라포프의 환상. 혹시 그가 "대안 소설" 장르에 도전해 본 적이 있나요?

                        물론 시도해 봤습니다. 그의 책은 그의 SF 소설 "슬라브파의 승리 이후"에서 따온 제목입니다. 허버트 웰스의 "잠자는 자가 깨어날 때" 스타일로, 50인칭 시점으로 쓰여 있습니다. 무기력한 잠에 빠져 XNUMX년 후 완전히 다른 러시아에서 깨어나는 그의 이야기입니다. 하지만 이 책에는 그의 저널리즘과 과학 기사도 담겨 있습니다. 심지어 농업부 의뢰로 진행된 노보로시야와 흑해 지역 여행에 대한 설명/보고서도 있습니다. 당시 러시아 제국이 어떻게, 무엇을 하며 살았는지 이해하는 데 매우 유익한 책입니다. SF 역사가를 읽는 것과는 다릅니다.
                        그리고 그렇습니다. 당시 "사회 소설"과 "SF"라는 형식은 사회 발전 방향을 제시하고, 예측하고, 로비하는 데 자주 활용되었으며, 아직 거의 눈에 띄지 않는 문제, 결함, 그리고 악덕을 드러내는 데 사용되었습니다. 그는 1905년 혁명의 절정기에 자신의 SF 소설을 썼습니다. 어리석은 차르에 의해 거부되었지만 여전히 가능한 대안적 발전 경로의 이미지로서 말입니다.
                        동시에 그는 외부에서 조직된 혁명적 혼란에 저항하기 위해 러시아 인민 연합을 조직했습니다. 그리고 그때도 성공했습니다. 러시아 인민 스스로가 혼란을 진압했고, 혁명가들은 스위스와 맨해튼으로 도피했습니다.
                        그리고 비테는 그를 불명예스럽게 러시아에서 몰아내는 데 성공했습니다.
                        하지만 다이락 왕은 왕좌에 머물렀습니다.
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                        2 9 월 2025 17 : 34
                        인용구 : Illanatol
                        독일인들과 우리의 관계는 크림 전쟁 때부터 갈라지기 시작했습니다.

                        글쎄요, 길은 이런 거예요. 길이 모이기도 하고, 갈라지기도 하고요...
                        스탈린은 포로로 잡힌 독일인들을 잘 대우하라고 지시하며 "그들은 우리의 미래 동맹국이다"라고 말했습니다. 그리고 그는 옳았습니다. 소련에게 동독보다 더 충실한 동맹국은 없었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그러니 공동 하이킹은 안 됩니다.

                        그리고 당신은 틀렸습니다. 어쨌든 의화단 운동이 진압되기 직전에 합동 작전이 있었고, 양측 모두 그 결과에 만족했습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        그리고 독일은 객관적으로 우리의 약화를 원했고, 원하고 있습니다.

                        그래, 그녀는 동맹을 원했어. 그리고 만약 동맹이 그녀에게 불리하다면, 당연히 약화될 거야. 윌리는 마치 늑대 사냥개에게 아첨하는 강아지처럼 알렉산더-3에게 아첨했어.
                        인용구 : Illanatol
                        위테가 막지 않았더라면 다른 방법으로 막았을 것입니다. 직접적인 군사적 패배를 포함해서요.

                        젊은이, 당신은 어느 팀에서 뛰고 있나요?
                        누가 스탈린의 소련을 막을 수 있었을까? 그리고 그들은 어떻게 시도했을까?
                        인용구 : Illanatol
                        금융 시스템과 화폐 발행에 대한 통제는 금융 과두 정치권에게는 가장 달콤한 간식이다.

                        러시아 제국은 주권 국가였습니다. 그리고 당시 은행가들의 술책은 알렉산드르 3세에게 열려 있었습니다. 만능 이론도 마찬가지였습니다.
                        스탈린의 잊을 수 없는 말을 기억하세요. "올바른 이론으로 무장한 국민은 무적이다."
                        그는 마르크스주의에 대해 이야기하고 있다고 생각하시나요?
                        트로츠키와 지노비예프는 마르크스주의에 대해 이야기하는 듯하지만, 그들에게는 파괴와 "세계 혁명"만 있을 뿐입니다. 하지만 스탈린은 자신만의 이론, 즉 올바른 이론을 가지고 있었습니다.
                        알렉산더-3도 그런 이론을 가지고 있었다. 그는 이전에도 그런 이론을 가지고 있었다. 하지만 니콜카는 이 이론을 거부했다. 그는 이해하지 못했고, DyR@k는 이해했기 때문이다.
                        로스차일드 가문은 알고 있었습니다. 샤라포프가 암살 시도로 사망한 후, 위테의 요원들이 그의 재산을 훔쳐갔습니다. 그리고 그는 1911년과 1912년 초에 그 재산을 로스차일드 가문에 넘겼습니다. 그리고 미국에서 연방준비제도가 언제 설립되었습니까? 기억하시나요? 한번 살펴보세요.
                        그들이 탐욕에 빠져 대공황을 초래하자, 로스차일드 가문은 그 돈을 미국에 있는 믿음직한 대리인 보루크에게 넘겼습니다. 그가 모든 것을 제대로 처리하도록 하기 위해서였습니다. 그리고 보루크는 루즈벨트의 후원 아래 경제 기적을 일으키기 시작했습니다.
                        그리고 같은 시기 소련에서 스탈린은 샤라포프의 계획과 그의 제자들의 도움을 받아 경제적, 사회적 기적을 이루고 있었습니다.
                        그리고 당신은 그것이 미국과 소련에 하늘에서 떨어졌다고 생각했을 것입니다.
                        인용구 : Illanatol

                        그러니 표트르 대제와 이반 뇌제가 니콜라이의 자리에 같은 처지에 있었다 하더라도, 금융계는 패배했을 것입니다.

                        전혀 아닙니다. 독일과 동맹을 맺었다면 서방에서 우리의 손아귀가 풀렸을 것이고, 기술과 산업 장비에 접근할 수 있었을 것입니다. 독일은 우리와 협력하여 새로운 식민지와 시장을 확보했을 것입니다. 프랑스는 단순히 독일과의 동맹에서 벗어나는 것을 두려워했을 것입니다. 독일은 즉시 그 영토를 차지했을 것입니다. 그래서 우리는 10년 동안 평화를 유지할 수 있었을 것입니다. 그리고 우리는 독일과 발칸 위기를 우호적으로 해결했을 것입니다. 우리에게는 해협이 필요했고, 독일은 터키를 거쳐 페르시아와 인도까지 다리로 해협을 건너 "오리엔트 특급"을 건설하고 싶어 했습니다. 그래서 우리는 합의에 도달했을 것입니다. 그리고 터키는 유순해져서 영국을 향해 침을 뱉었을 것입니다. 그들은 이미 침을 뱉고 있었습니다. 그들이 XNUMX차 세계 대전에서 영국과 싸운 것은 결코 헛된 일이 아니었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        저주받은 볼셰비키가 카드를 섞었다.

                        글쎄요, 어떤 이들에게는 그들이 "저주받은" 존재일지 몰라도, 전 세계 사람들의 절반은 오늘날까지도 그들을 축복합니다(친절한 말로 그들을 기억합니다).

                        인용구 : Illanatol
                        외부 대출 없이는 방법이 없고, "투자" 없이는 방법이 없습니다.

                        스탈린은 그들에 대한 이야기를 듣고 싶어하지도 않았습니다!
                        하지만 이러한 이단은 샤라포프에 의해 먼저 폭로되었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        항상 자체 자금이 부족했습니다.

                        샤라포바는 모든 것을 해낼 만큼 충분한 능력을 가지고 있었습니다.
                        스탈린의 경우도 마찬가지다.
                        인용구 : Illanatol
                        인구셰티야 공화국 인구의 80%가 자급자족 경제로 생활하고 있다는 점을 고려하면, 그렇지 않을 수 없었습니다.

                        이게 다 무슨 일인가? 마을에서 도시로의 과잉 인구 이동은 체계적이었고, 산업은 전쟁 중에도 (스탈린 시대와 비견될 만큼) 놀라운 속도로 성장했습니다. 예산은 충당되었고, 노동자는 과잉 상태였습니다. 수요는 엄청났습니다. 천연자원과 기타 자원은 그야말로 풍부했습니다. 발전하고, 번영하고, 기뻐하십시오. 올바른 이론으로 무장하십시오. 강력한 주권 국가는 항상 경제에 필요한 만큼의 돈을 가지고 있을 것입니다. 결국 돈은 경제의 혈액과 같으며, 신체를 빈혈 상태로 유지하는 것은 범죄입니다. 시들고, 퇴화하고, 쇠퇴할 것입니다. 신체의 성장을 원한다면 새로운 주사를 놓아 신체가 성장할 수 있는 기반을 마련하십시오. 항상 자유화폐와 차용화폐의 균형을 유지하십시오. 이것은 중요합니다. 매우 중요합니다. 순환적인 금융 위기를 피하기 위해서입니다. 이론이 그렇게 말합니다.
                        그리고 공교롭게도 저는 1992년에 샤라포프에 대해 아무것도 모른 채 독립적으로 이 이론을 정립했습니다. 샤라포프의 존재는 2005년 그의 책 발표회에서야 알게 되었습니다. 그래서 이 이론의 저자와 저는 공동 저자로 간주됩니다.
                        네, 같은 1992년에 제 이론을 발표한 후 (이름조차 붙이지 않고 "이론"이라고 불렀습니다), 프로그램 개발에 도움을 요청받았습니다. 저는 즉시 그 계획을 구상하고 공식화했습니다. 다음 날, 그 계획은 업계의 모든 기업과 사업체에 추천되었고… 러시아 연방의 석유 생산 산업 전체를 붕괴로부터 구했습니다. 가즈프롬도 17개월 후에 그 계획을 채택했습니다. 그 계획은 지금도 유효합니다. 하지만 그 계획은 제가 매우 존경하는 다른 사람, 업계의 선도적인 전문가가 작성했으며, 당시 "브레인스토밍 그룹"(XNUMX명의 "젊은 과학자"와 관리자)을 이끌었던 사람이라는 사실은 알려져 있습니다. 그러니 논쟁하지 마세요. 저는 제 의견의 가치를 잘 알고 있습니다.
                        샤라포프와 저는 공동 저자로 간주됩니다. 하지만 저는 약 100년 후에 다시 그 내용을 반복했습니다.
                        개발 프로그램을 시작하는 것은 어렵지 않습니다. 하지만 허가를 받는 것도 어렵습니다. 왜냐하면 이러한 지식은 금지된 영역에 있기 때문입니다.
                        그러나 소련에서는 정치경제학을 가르쳤습니다.
                        하지만 러시아 연방에서는 그렇지 않습니다.
                        당신은 분명히 그것을 이해하지 못했습니다.
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                        3 9 월 2025 09 : 10
                        1. 동독이 이 문제와 무슨 상관이 있나요? 쿠바를 떠올려 보셨을지도 모릅니다. 동독은 독일의 일부일 뿐이고, 그것도 작은 나라일 뿐입니다. 하지만 서독은 우리에게 일종의 "동맹"입니다.

                        2. 의화단 사건? 당시 중국인들의 관점에서는 모든 유럽인은 본질적으로 하나의 민족이었고, 사소한 차이점만 있었습니다. 그리고 그것은 지역적 이해관계에 기반한 단기적이고 상황적인 동맹이었습니다. 러시아는 제국주의 포식자 역할을 했기 때문에 그러한 동맹에 전혀 적합하지 않았습니다.

                        3. 유럽 강대국이 러시아와 동맹을 맺고 싶어 한다면, 이는 단지 러시아를 돈벌이 수단이나 총알받이로 이용하고, 결국 러시아를 곤경에 빠뜨리려는 것을 의미할 뿐입니다. 나폴레옹 전쟁이나 제XNUMX차 세계 대전 때처럼 말입니다.
                        수보로프는 이탈리아를 뚫고 프랑스군을 격파했습니다. 그의 승리로 우리는 무엇을 얻었을까요? 최소한 이탈리아의 일부라도?

                        3. 스탈린이 이것과 무슨 상관이 있나요? 우리는 다른 시대를 논의하고 있습니다.
                        그리고 네, 짜르 러시아는 이중의 패배로 멈춰 섰습니다. 먼저 러시아 혁명에서, 그리고 제1차 세계 대전에서 말입니다. 후자의 경우, 혁명과 함께 말입니다.
                        이 역사적 사건에서, 바로 그 "유대인-프리메이슨 은행가들"은 일석이조의 효과를 거두며 두 제국(더 많은 제국이 있지만, 여기서는 논외로 합시다)을 무너뜨렸습니다. 바로 러시아 제국과 독일 제국입니다. 두 제국 모두 혁명이 일어났고, 심지어 사회주의 혁명과 자유민주주의 혁명까지 두 번이나 일어났습니다. 민주주의 혁명은 바로 그 은행가들의 전폭적인 지지를 받았습니다. 차이점은 러시아에서는 사회주의 혁명이 승리했지만, 독일에서는 민주주의 혁명이 승리했다는 것입니다. 즉, 독일인들은 "백인"에게 정복당했습니다. 바이마르 공화국 수립 이후, 독일의 금융 시스템은 바로 그 은행가들의 지배하에 놓였고, 이는 결국 몇 가지 경제 문제를 야기했습니다. 그러나 독일의 "민주주의"는 자연스럽게 히틀러 정권을 탄생시켰지만, 그의 "천년 제국"은 오래가지 못했고, 서독은 같은 은행가들의 휘청거리는 다리로 계속해서 휘청거렸습니다.
                        러시아에 볼셰비키가 없었거나 내전에서 패배했더라도, 우리도 비슷한 운명을 맞이했을 것입니다. 민주화된 러시아는 결국 새로운 총통을 탄생시켰을 것이라고 확신합니다. 하지만 공산주의자들이 패배한 후에는... 당연한 이유로 여기서 멈추겠습니다.

                        4. 글쎄요, 독일과의 그런 행복한 연합을 꿈꾸는 건 나쁘지 않습니다. 저는 그것이 불가능하고 유토피아적이라고 생각합니다.

                        5. 스탈린이 또 이 일과 무슨 상관이 있습니까? 우리는 짜르 러시아에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그들은 마지막 순간까지 빚을 갚지 못하고 막대한 빚을 상속 재산으로 남겼습니다.
                        같은 횡단시베리아 철도를 건설하는 데 드는 실제 비용은 처음 예상 비용의 몇 배나 초과했기 때문에 우리는 저주받은 은행가들에게 머리를 조아릴 수밖에 없었습니다.

                        6. 스탈린이 또다시 등장했습니다. 곧 지역 스탈린주의자들 사이에 빈자리가 하나도 남지 않을 것입니다. 스탈린은 차관을 꺼리지 않았습니다. 소련에 매우 유리한 조건으로 차관을 받는 방법을 알고 있었습니다. 그는 악명 높은 조약에 서명할 때 히틀러에게 200억 마르크의 금화를 조건으로 가장 유리한 차관을 요청했습니다. 히틀러는 차관이 상환되지 않을 것임을 잘 알고 있었지만, 조약의 효력을 의심할 여지를 남기지 않기 위해 어쩔 수 없이 차관을 제공했습니다. 그리고 소련은 이 차관으로 제국으로부터 군산복합체에 필요한 첨단 장비를 구매했습니다. 우리나라가 유럽을 속인 것은 드문 사례였습니다. 로마노프 왕조는 그런 것을 자랑할 수 없었습니다.

                        7. 샤라포프가 바로 그런 존재입니다. 만약 모든 것을 감당할 만큼 충분했다면, 차르 러시아는 그렇게 많은 빚을 지지 않았을 것입니다. 게다가, 부족한 것은 돈만이 아니었습니다. 노동력, 특히 숙련 노동력이 부족했습니다. 그리고 본질적으로 농업 국가인 러시아에서 노동력은 어디서 나올 수 있었겠습니까? 노동자는 거의 없고, 대부분은 어제의 "건초와 짚"일 뿐입니다. 노동 문화는 최고 수준이 아닙니다. 예를 들어 독일에는 이미 노동 왕조가 존재합니다. 러시아 제국의 기술 교육 기관들은 "거대한" 벨기에보다 전문가와 엔지니어를 더 많이 배출하지 못했습니다.
                        그러니까 노동력 잉여는 없었다는 거죠. 다 동화 같은 이야기입니다. 노동자도 부족했습니다. 높은 임금? 음, 비율로 보면 그렇습니다. 하지만 러시아 제국의 각 퍼센트 뒤에는 독일이나 영국보다 물질적 자원이 훨씬 부족했습니다. 따라서 기술적으로 복잡한 제품의 상당 부분을 해외에서 구매해야 했고, 그 대가는 빵, 버터, 모피, 금이었습니다. "껍질 빵집 러시아"의 대외 무역(수출/수입) 구조를 살펴보면 우리의 기술적 후진성을 충분히 이해할 수 있습니다.
                        적어도 소련은 무기를 수출했고, 차르 러시아는 상당한 양의 무기를 구매했습니다. 러시아군은 그럭저럭 잘 해냈지만, 제1차 세계 대전("모든 것은 전선을 위해, 모든 것은 승리를 위해!")은 가장 우선순위가 높았던 이 방향에서도 독재 정권이 실패했음을 여실히 보여주었습니다.

                        7. 당신만 아는 사실이죠. 저는 당신이 생각하는 것처럼 "젊은이"가 아닙니다. "정치경제학"이나 "과학적 공산주의" 같은 건 다 봤습니다.
                        그때도 저는 이러한 강좌들 중 많은 부분에 비판적이었습니다. 모든 것이 우리가 배운 대로 되는 것은 아니라는 것을 알고 있었기 때문입니다. 그리고 나중에 소련 붕괴 이후 일부 강사들이 자신의 생각을 바꾼 것을 보고, 저는 스스로에게 적절한 결론을 내렸습니다. 그래서 저는 소련의 붕괴와 사회주의의 붕괴가 서구의 "제임스 본드"들의 노력과 일부 악랄한 당 간부들의 배교의 결과라고 생각하지 않습니다. 모든 것이 훨씬 더 깊고 슬프게 느껴집니다.

                        죄송합니다만, 저는 "개발 프로그램 시작"이라는 유토피아적인 생각을 별로 믿지 않습니다. 개발은 가능하지만, 사실 지금 우리가 누리고 있는 개발 방식일 뿐입니다. 그리고 현 세대는 현재의 "크렘린 정권"보다 더 나은 것을 누릴 자격이 없으며, 가까운 미래에도 그럴 수 없을 것입니다.
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                        3 9 월 2025 14 : 16
                        인용구 : Illanatol
                        저는 당신이 상상하는 것처럼 그렇게 "젊은이"가 아닙니다. "정치경제학"이나 "과학적 공산주의" 같은 건 봤습니다.

                        글쎄요, 이는 당신과 나의 나이가 비슷하다는 뜻이에요. 이로 인해 대화가 다소 간단해지죠. 서신 의사소통에서 대화 상대의 기본과 관점이 항상 명확한 것은 아니거든요.
                        문제는 얼마 전 이 글의 저자와 제가 비슷한 포럼에서 활발하게 소통했던 적이 있다는 것입니다. 저자(그리고 VO의 다른 존경받는 저자)가 이 주제에 대한 기사 하나 또는 여러 편을 써 달라고 부탁했습니다... 하지만 지금은 상황이 여의치 않습니다. 제 아카이브는 접근이 불가능하고, 양질의 참고 자료와 1차 자료 없이는 제대로 된 작품을 준비하기 어렵습니다. 어차피 하고 싶지도 않았습니다. 그런데 마침 시의적절한 이 글이 나왔으니, 후속편이 나오기를 바랍니다. 지금은 포럼에서 제 의견과 지식을 표현하는 것이 더 편리해졌습니다. 게다가, 이 글에는 전날 논의했던 내용도 포함되어 있었습니다.
                        그 전쟁의 원인, 과정, 그리고 결과를 분석하는 것은, 그 계획과 결정의 근본 원인과 근원을 연구하지 않고 컴퓨터 속으로 기어들어가 판 위를 기어다니며 자신이 실제로 무엇인지 이해하려 애쓰는 개미의 수준에 자신을 고의로 두는 것과 같습니다. 개미에 대한 어떤 의견도 그 자체로 틀릴 수밖에 없습니다. 왜냐하면 개미는 자신이 어디로 올라갔는지, 그것이 무엇인지, 왜, 왜 이런 규모로 일어났는지, 그리고 왜 주변의 모든 것이 (개미의 관점에서) 그토록 비논리적인지 알지 못하기 때문입니다. 특히 배경 지식 없이 뒤늦게 판단한다면 더욱 그렇습니다. 이는 결코 비난이나 질책이 아닙니다. 저 자신도 개미와 같은 존재였고, 판 위를 기어다니며 패턴, 순서, 그리고 상호 관계를 이해하려 애썼습니다. 이 주제에 관한 많은 기록 보관소는 여전히 접근이 차단되어 있고, 일부는 파괴되거나 철거되었으며(대부분은 현재 미국 의회도서관에 소장되어 있습니다), 일부는 출판되었지만, 전문 출판물의 한정판으로 출판되었고, 널리 배포되지 않았으며, 교과서에도 수록되지 않았습니다. 그러므로 내가 명백하고 확실히 알고 있는 것에 대해 말하거나 쓸 때 의뢰 믿음이 약하게 받아들여지고 있습니다. 흔한 반응이지만, 저는 출처를 제시하고 스스로 깨닫도록 동기를 부여하려고 노력합니다. 거짓말은 절대적이고 노골적인 허위일 뿐만 아니라, 거짓과 잘못된 전제, 지침, 함축으로 희석된 불완전한 진실이기 때문입니다. 때로는 자료에 거짓말이 10%밖에 없을 수도 있지만, 이는 절대적으로 정확한 데이터에 대한 인식을 근본적으로 바꿔놓습니다. 특히 우리나라 역사 자료에는 이러한 내용이 많이 있습니다. 한 등장인물이 말했듯이, "역사는 과거로 뒤집힌 정치"입니다. 즉, 다음 승자가 쓴 고의적인 거짓말입니다. 그리고 우리 역사에는 쿠데타(프랑스어로 번역된 혁명)만 있었던 것이 아닙니다... 모든 것은 쿠데타로 이루어져 있습니다. 그 당시의 자료는 더욱 가치 있으며, 이후 팀의 정치가들이, 특히 포메이션 변경 이후에도 실행하고 구체화했던 계획과 프로그램의 초안 작성에 참여했던 정치가들의 자료와 그 계획과 실제로 실행된 계획을 비교하는 자료가 더욱 중요합니다. 90년대 초부터 소련 붕괴, 그리고 그 이후까지 러시아와 소련에 일어난 모든 일은 90년대 초 러시아 제국에서 실행을 위해 준비되었던 바로 그 계획들이 실행되지 못하도록 막기 위한 "봉쇄 정책"의 결과라는 점을 여러분께 전달하고자 했습니다. 더욱이, 국가 지도부가 이러한 계획을 국내 및 외교 정책의 기반으로 삼아 추진했을 때, 그것은 성공적이었고 국가는 발전하여 승승장구했습니다. 하지만 바보나 적대 세력이 집권했을 때, 모든 것이 엉망이 되었고, 국가는 정체되었으며, 왜소한 유럽 국가들에 아첨하기 시작하거나 심지어 1991년처럼 주권을 상실하기까지 했습니다. 따라서 현대 러시아 연방의 가장 심각한 위기와 교착 상태에서 벗어나 국가와 국민의 죽음을 막는 유일한 길은 바로 조상들의 황금 유산에 의지하는 것입니다. 이것이 바로 밝은 미래로 가는 문을 열어주는 황금 열쇠이기 때문입니다.
                        하지만 이 밝은 미래로 가는 길은 기생충들의 투쟁과 필사적인 저항을 통해서만 가능합니다. 이 황금 열쇠의 수호자들은 (나무로 만들어졌지만 정직하고 결단력 있는) 부라티노를 기다리고 있지만, 오직 듀레마스만이 찾아옵니다. 그리고 바라바시도 마찬가지입니다. 그리고 황금 열쇠는 진정한 영웅에게만 주어질 수 있습니다.
                        스탈린은 정말 영웅이었습니다. 그리고 그는 분명 나무로 만들어진 존재가 아니었습니다. 비록 (망명 중에) 얼음에 빠졌지만, 얼음 밑으로 헤엄쳐 구멍까지 간 후 빠져나와 살아남았습니다. 그 겨울, 시베리아에서 말입니다. (부라티노 역시 사기꾼과 강도들에게 익사했습니다.)
                        러시아 대통령 행정부의 일부 인사들은 샤라포프에 대해 알고 있습니다. 하지만 황금 열쇠를 탈취하려는 이전 시도는 비참하게 끝났습니다. 여러 명의 선량한 사람들이 목숨을 잃었고, 프로그램은 중단되었으며, 그의 책 출판사는 결국 감옥에 갇혔습니다. 따라서 알렉산드르 3세와 샤라포프 시대 이후로 아무것도 변하지 않았습니다. 하지만 시대는 변합니다. 푸쉬킨의 "루슬란과 류드밀라"를 떠올려 보세요.
                        "그는 하늘에서 별들을 내려오게 하신다
                        그는 휘파람을 불고 달은 떨린다
                        그러나 율법의 시간에 반하여
                        그의 과학 아니 강하지 않아요."

                        인용구 : Illanatol
                        그는 악명 높은 조약에 서명할 때 히틀러에게 가장 유리한 조건으로 200억 마르크의 금화를 빌려 달라고 간청했습니다. 히틀러는 그 대출금이 상환되지 않을 것임을 잘 알고 있었습니다.

                        글쎄요, 이게 "가장 수익성이 좋은" 대출이라고 생각하는 이유가 뭔가요? 게다가 그들이 갚지 않을 거라고요? 누가 그들이 갚지 않았다고 했나요? 당시 구매를 위한 정기 대출이었고, 우리는 곡물, 철광석, 철 함량 20%의 폐기물 더미, 석유 등의 대물(對商) 공급으로 상환했습니다. 우리는 미국과도 똑같은 방식으로 협력했습니다. 미국은 우리에게 장비 구매 등에 대한 대출을 제공했고, 우리는 우리에게서 구매한 물품에 대해 루블화로 대물 대출을 제공하거나, 연말까지 그러한 대물 대출을 상환하는 조건으로 대물 공급으로 상환했습니다. 이는 균형 잡힌 패리티 무역의 일반적인 규칙이었습니다. 우리는 "개발"을 위한 대출을 전혀 받지 않았습니다. 그리고 독일 대출 상환을 위한 공급은 03.20년 22.06.1941월 70일 18시 XNUMX분까지 계속되었습니다. 그때 마지막 제대가 소련에서 독일로 국경을 넘었습니다. 아무도 "누군가를 속이지" 않았고, 정상적인 무역이었고, 히틀러가 집권하기 전에는 매우 활발했습니다. 산업화 과정에서 우리 군수품의 XNUMX% 이상은 미국이, XNUMX%는 독일이 공급했습니다. 이러한 군수품 공급에 대한 모든 차관은 매년 말까지 우리의 상대 군수품 공급으로 상환되었습니다. 스탈린의 무역 방식이 바로 이것이었습니다. 소련은 현재 군수품 공급 외에는 빚이 없었습니다. 그리고 우리는 차르의 빚을 인정하지 않고 러시아에 대한 개입과 약탈을 요구하는 반소를 제기했습니다.
                        제가 말하고자 하는 요점은 곧, 어쩌면 올해 말이나 내년 말 이전에 브레튼우즈 체제, 즉 국제 금융 시스템이 붕괴될 수 있다는 것입니다. 왜냐하면 시간이... 다 되었기 때문입니다. 그리고 이는 시간 법칙뿐만 아니라, 시간의 법칙들 모두의 법칙이기도 합니다. 하지만 그 이후에 무슨 일이 일어날지... 만약 그들이 핵전쟁을 고려하지 않는다면... 우리는 지켜볼 것입니다. 우리가 살아남는다면 말입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        저는 "개발 프로그램 시작"이라는 유토피아적 아이디어를 믿지 않습니다.

                        그래서 아무도 스탈린, 자유주의 기생충들, 반대자들, 그리고 웨이터들의 말을 믿지 않았습니다. 하지만 그는 그것을 시작했습니다.
                        샤라포프는 시베리아 횡단 철도 건설 자금 조달에 착수했습니다. 서방의 신용이나 국내 차관 없이 말입니다. 프로그램 시작 후 8년 만에 시베리아 횡단 철도가 건설되었습니다. 그리고 중앙 철도(CER)도 건설되었습니다. 환바이칼 철도 남부 지선은 1,5년 반에서 2년 만에 완공되었습니다. 이러한 계약 덕분에 푸틸로프 공장과 다른 계약업체들이 성장했고, 관련 산업이 폭발적으로 발전했습니다. 교통망이 개선되고 무역이 확대되었으며, 예산 수입도 증가했습니다. 그리고 네, 예산 흑자였습니다.
                        2005~2006년에도 이런 개발 프로그램을 시작하려는 시도가 있었지만... 똑같은 살인, 최후통첩, 복잡한 압력으로 신속하고 가혹하게 진압당했습니다. 그리고 푸틴은 개혁을 철회했습니다.
                        하지만... 그는 황금 열쇠가 어디에 있는지 알고 있습니다. 그리고 그것이 어떻게 진보를 시작하는지도 알고 있습니다. 바로 그 개발 프로그램들 말입니다.
                        인용구 : Illanatol
                        현 세대는 현재의 "크렘린 정권"보다 더 나은 것을 받을 자격이 없으며 가까운 미래에도 그럴 수 없습니다.

                        현 세대를 그런 식으로 판단해서는 안 됩니다. 2014년 이전에도 저도 같은 생각을 했고, 그 생각은 전적으로 옳았습니다. 그리고 키이우에서 파시스트 쿠데타가 일어난 후, 저는 도네츠크에서 온 힘을 다해 수많은 황금빛 청년들을 보고, 만나고, 지켜보았습니다. 많은 이들이 죽었습니다. 바로 그것이 이 사악한 전쟁의 발발 이유입니다. 그러니 절대 안 된다고 말하지 마세요. 힘든 시기는 강한 사람들을 낳습니다. 역경은 영원히 지속되지 않습니다. 기적의 들판이 있는 나라도 영원히 그렇게 불리지는 않을 것입니다. 탈코프가 어떻게 노래했는지 기억하시나요? 모스크바에 있는 그의 박물관이 어디 있는지 아십니까?
                        샤라포프의 책이 2005년에 발표된 곳입니다. 그의 이름을 딴 전러시아 경제학회가 설립되었을 때입니다. 국제 슬라브 문학문화센터입니다.
          2. 0
            27 8 월 2025 19 : 41
            인용구 : Illanatol
            그래서?

            다만, 육군과 해군의 문제는 평화 조정자에 의해 해결되었습니다.
            1. 0
              28 8 월 2025 14 : 16
              아니요. 알렉산더 3세 치하에서 육군과 해군 모두의 발전은 (현실적인 가능성을 고려했을 때) 매우 성공적으로 진행되었습니다.
              그리고 일반적으로 러시아의 주요 문제(그때나 지금이나)는 대부분 군대와 관련이 없습니다.
              1. +1
                28 8 월 2025 16 : 24
                인용구 : Illanatol
                아니오.

                네!
                인용구 : Illanatol
                개발과 군대

                반노프스키와 발전은 양립할 수 없습니다. 여기서는 "정체"라는 표현이 더 적절합니다.
                인용구 : Illanatol
                그리고 일반적으로 러시아의 주요 문제(그때나 지금이나)는 대부분 군대와 관련이 없습니다.

                이 주장에 반박하기는 어렵습니다. 하지만 피스메이커는 다른 분야에서도 많은 문제점을 남겼습니다. 물론 어느 정도 성공한 사례도 있지만요.
                예를 들어, 금융 분야의 진보적 움직임에 답할 수 있습니다. 결국 황금 루블로의 전환은 비테나 비슈네그라드스키가 아니라 분게가 고안한 것이었습니다. 당시 무담보 지폐와 변동환율제를 채택한 금 루블을 기반으로 발전한 통화 시스템은 터무니없는 것이었습니다.
                하지만 어떤 개혁과 마찬가지로 이 개혁 역시 긍정적 결과와 부정적 결과를 모두 가져왔습니다.
                1. 0
                  29 8 월 2025 08 : 20
                  알겠습니다. 바노프스키를 퍼프킨으로 교체하고 블래스터로 무장한 펠라트 함대를 만들겠죠. 구체적으로 어떤 정체 현상인가요? 특히 국내 산업의 실제 상황을 고려한다면 더욱 그렇습니다.

                  이런 문제들이 선대로부터 물려받은 유산일 수도 있다는 생각이 들지 않으셨나요? 여러 유럽 국가의 여러 분야에서 기술 후진성은 예카테리나 2세 시대부터 시작되었습니다. 크림 전쟁 때 가장 두드러지게 드러났습니다.
                  우리의 뒤처짐의 규모를 이해하려면 주철, 강철, 비철 금속 등 금속 제련의 역학을 살펴보면 충분합니다. 캐서린 여왕 치세 때에도 우리는 주철 수출까지 할 만큼 수준급이었습니다. 하지만 캐서린 여왕의 통치 말기에는 상당히 뒤처졌습니다. 그 결과 우리는 뒤처지기 시작했습니다.
                  그리고 지금도, 모든 첨단 기술에도 불구하고 우리는 "철기 시대"에 살고 있습니다. 금속 생산, 소비, 그리고 금속 매장량에서 어느 나라가 선두를 달리고 있는지 알아보세요. 가장 발전된 나라는... 대규모의 잘 무장된 군대를 감당할 수 있는 나라는 어디일까요?
                  그리고 이 지역의 일부 사람들을 교체한다고 해서 아무것도 바뀌지 않습니다. 금속이 부족하면 현대식 함선도, 현대식 포병(포탄 포함)도 부족해질 것입니다.

                  누가 고안했는지는 중요하지 않고, 누가 실행했는지가 중요합니다. 화폐 개혁은 위테가 실행했습니다.
                  그리고 왜 지폐가 보증되지 않는다고 생각하셨나요? 돈은 주로 그것으로 살 수 있는 상품에 의해 보증됩니다. 국내 시장에서 팔리는 거의 모든 것은 지폐로 살 수 있었습니다.
                  "불합리함"에 대해서는 완전히 틀렸습니다! 이러한 이중 시스템만이 우리나라에 올바른 발전 방향과 "국제 금융 구조"로부터의 독립성을 제공할 수 있습니다. 실제로 소련에도 그러한 시스템이 존재했습니다. "외화 루블"과 "목화 루블"도 있었습니다. (게다가 현금과 비현금 유통은 의도적으로 분리되어 엄격한 국가 통제를 받았습니다.) 국내 통화의 국내 환전 도입은 필연적으로 경제적 부정적 결과를 초래합니다. 외부 세계와 시장에 대한 금융 개방이라는 동등한 조건 하에서 우리는 항상 완전한 패배자로 남습니다.
                  1. +1
                    1 9 월 2025 16 : 59
                    인용구 : Illanatol
                    알겠습니다. 바노프스키를 퍼프킨으로 교체하겠습니다.

                    모든 게 반대로 돌아갔습니다. 밀류틴이 반노프스키로 교체되었습니다.
                    알렉산드르 158세 황제의 재위 기간 내내 반노프스키는 전쟁 장관을 지냈고, 이 기간 동안 군부는 심각한 정체를 겪었습니다. 황제 본인인지 반노프스키인지는 모르겠지만, 이 정체의 결과는 끔찍했습니다. 무능하고 노쇠한 사람들은 해고되지 않았고, 임명은 연공서열에 따라 이루어졌으며, 유능한 사람들은 승진하지 않고 [XNUMX] 직급에 따라 이동하며 봉사, 주도권, 그리고 활력에 대한 관심을 잃었습니다. 최고위직에 오르더라도 주변의 평범한 사람들과 크게 다르지 않았습니다. 이 불합리한 시스템은 또한 알렉산드르 XNUMX세 재위 말기와 이후 일본 전쟁 당시 지휘관들의 구성이 끔찍했던 이유를 설명해 줍니다!

                    이 사람은 레디거입니다. 그는 러시아 제국 최고의 군사 장관입니다.
                    인용구 : Illanatol
                    기술적 지연

                    그렇습니다. 기술이 뒤떨어져 있기 때문에 '늙은 노인들'을 쫓아내는 것은 불가능합니다. 의뢰
                    인용구 : Illanatol
                    실제로 소련에는 그런 제도가 있었습니다.

                    그리고 그것은 좋은 결과로 끝나지 않았습니다...
        2. 0
          22 1 월 2026 16 : 31
          인용구 : 선임 선원
          어쩐지 뭔가 석연치 않은 점이 하나 있다. 이 철도 노동자는 바로 직전 황제 시절에 관직에까지 올라갔다는 것이다.

          이 기술자는 1877년 러시아-터키 전쟁 동안 병력과 탄약 수송을 조직하는 새로운 방안을 차르에게 제안했는데, 이는 영국이 러시아에 대항하는 군사 연합을 결성하기 전에 승리를 거두는 데 필수적이었다.
    3. -3
      26 8 월 2025 08 : 40
      인용구 : ROSS 42
      그리고 오늘날 니콜라스 2세 통치 시대의 진정한 업적을 기억할 수 있는 사람이 누구일까?

      인구의 급격한 증가는 니콜라예프 러시아의 부인할 수 없는 업적 중 하나입니다. 이는 무엇보다도 농촌 의학의 발전과 관련이 있습니다.
      1. -4
        26 8 월 2025 09 : 19
        거짓말입니다. 로마노프 왕조는 소련의 적들처럼 국민의 건강에 전혀 신경 쓰지 않았고, 러시아 제국은 사망률과 전염병 발생률에서 세계 1위를 차지했습니다.
        출산율이 높은 이유는 첫째,
        1885년 형법(1461조, 1462조)에 따르면, 인공 임신 중절은 "4년에서 5년의 중노동, 모든 국가권 박탈, 정착을 위한 시베리아 유배"로 처벌될 수 있었습니다. 1903년 형법은 구속 조치를 완화했습니다. "태아를 살해한 산모는 3년 이하의 징역, 의사는 1,5년 6개월에서 XNUMX년의 징역에 처한다."
        그 당시에는 피임법이 없었고, 85%의 사람들이 마을, 즉 먹는 사람의 수에 따라 토지가 분배되는 공동체에 살았습니다. 먹는 사람이 많을수록 가족이 소유한 토지도 많아졌습니다.
        1. +2
          26 8 월 2025 09 : 48
          먹는 사람의 수에 따라 땅이 분배되었습니다. 먹는 사람이 많을수록 가족이 소유하는 땅도 많아졌습니다.

          땅은 사람의 수에 따라 분배되었습니다. - 왜냐하면 그들이 땅을 일구었기 때문입니다.
          그래서 소년의 탄생은 또 다른 땅덩어리
          1. 0
            27 8 월 2025 13 : 31
            토지 분배에 대한 통일된 규칙은 없었습니다. "세상", 즉 공동체가 스스로 규칙을 정할 수 있었습니다. 대개는 가장 "권위 있는" 공동체 구성원에게 맞는 규칙들이었습니다.
      2. -4
        26 8 월 2025 18 : 59
        러시아 최고의 통치자 중 한 명인 알렉산더 3세는 루리크를 시작으로
    4. +2
      26 8 월 2025 13 : 37
      인용구 : ROSS 42
      그리고 오늘날 니콜라스 2세 통치 시대의 진정한 업적을 기억할 수 있는 사람이 누구일까?

      글쎄요, 업적은 다르죠. 긍정적인 업적도 있고 부정적인 업적도 있어요. 후자에 대해서도 같은 글을 쓸 수 있겠지만, 저는 차단당했어요.
    5. -3
      26 8 월 2025 18 : 56
      나는 동의한다: 우리는 "진정한 성과"에 대해 거의 알지 못한다
      이 "비교"는 나에게 "작전 Y": "우주선이 볼쇼이 극장을 뒤덮다"(C)를 떠올리게 했다.
    6. -2
      29 8 월 2025 14 : 32
      저자에게 진심으로 감사드립니다! 칭찬할 데 없이 훌륭한 자료입니다. 저자는 이 사건들을 완벽하게 다루었고, 우리에게 수치심과 새로운 전쟁으로 이어질 수 있는 "음란한" 평화의 가능성에 대한 깊은 암시를 던졌습니다.
      러시아는 군사적, 경제적으로 일본보다 훨씬 강했고, 전쟁을 더 지속할 수 있었습니다… 전쟁 장관 사하로프 장군은 이렇게 선언했습니다. "현재 상황에서는 전쟁을 끝내는 것이 불가능합니다. 단 한 번의 승리도, 성공적인 작전조차 없이 우리가 완전히 패배한 것은 치욕입니다. 이는 러시아의 위상을 떨어뜨리고 오랫동안 강대국의 반열에서 밀려나게 할 것입니다…"
  2. +6
    26 8 월 2025 04 : 28
    인용구 : ROSS 42
    그리고 오늘날 니콜라스 2세 통치 시대의 진정한 업적을 기억할 수 있는 사람이 누구일까?
    특별한 업적은 기억나지 않습니다. 누가 정정해 줄 수 있을까요?
    1. a
      +2
      26 8 월 2025 05 : 46
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      누군가 이걸 바로잡아 줄 수 있을까요?

      정정합니다. 로마노프 가문은 공적이 없습니다. 음, 백성을 농노로 만들고 벌금을 물려 교회로 끌고 간 것 외에는요.
      표트르 20세는 특히 더 노력했습니다. 그는 국가의 존립을 위기에 빠뜨리고, 인구의 약 XNUMX%를 몰살시켰으며, 나라에 서구식 질서를 강요했습니다. 네덜란드 소, 석공, 지붕 위의 통에 대한 그의 익살스러운 행동은 쓰디쓴 웃음거리가 되었습니다. 하지만 모두가 그를 사랑합니다. 진보주의자들, 성직자들, 그리고 현 정부까지.
      1. -3
        26 8 월 2025 09 : 02
        bya965님, 당신은 문맹인이지만 자신감은 넘치시네요. 러시아 역사가 클류쳅스키의 말만 기억해 주세요. "역사를 배우세요!"
        1. a
          +7
          26 8 월 2025 09 : 52
          인용문 : bug120560
          bya965님, 당신은 문맹인이지만 자신감은 넘치시네요. 러시아 역사가 클류쳅스키의 말만 기억해 주세요. "역사를 배우세요!"

          당신은 클류체프스키를 직접 읽어보셨고, 저도 여러 번 읽었습니다. 그리고 다른 책들도 읽어봤습니다. 당신이 모르는 부분 중 일부를 여기에 적어보겠습니다.
          표트르 17세가 국민의 양심에 대한 사제 감독을 도입한 것은 관료주의의 극치입니다. 1718년 84월 1일, 고백 의무와 고백을 회피하는 자에게 벌금을 부과하는 원로원의 법령은 2년 동안 약간의 수정을 거쳐 유지되었습니다. 이 법령의 핵심은 농민과 평민은 교회에 가야 한다는 것이었습니다. 고백을 회피하면 벌금을 물어야 했습니다. 평민과 상인은 처음에는 3루블, 두 번째에는 10루블, 세 번째에는 5루블을 물었습니다. 고백을 회피한 농민은 먼저 5덴가(8코펙), 그다음에는 1716그리브나, 마지막으로 10알틴을 물었습니다. 이 돈은 병원으로 전달되었습니다. 이 주요 법령 외에도 1721세기 6분기에는 1722년 XNUMX월 XNUMX일, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 상원 법령이 발표되었습니다.

          농민들에게 지급되는 돈은 그야말로 막대했습니다. 게다가 물물교환이 있었기 때문에, 노동력을 벌금으로 바꾸기가 매우 어려웠습니다.

          네덜란드 소, 석공, 지붕 위의 통에 대한 그의 짓궂은 짓에 대해서도 써야 할까요?
          1. -11
            26 8 월 2025 10 : 12
            bya965, 저는 제가 모르는 일을 남에게 절대 권하지 않습니다. 부모님께서 저를 그렇게 키우셨거든요. 다시 한번 말씀드리지만, 역사는 행위보다는 결과로 판단합니다. XNUMX세기에서 XNUMX세기까지 로마노프 왕조의 "편벽함" 때문에 러시아가 무엇을 얻었는지 아시는 분 계신가요, 아니면 제가 다시 한번 상기시켜 드려야 할까요?
            1. a
              +10
              26 8 월 2025 10 : 25
              인용문 : bug120560
              18세기에서 20세기까지 로마노프 왕조의 "편심"으로 인해 러시아는 무엇을 얻었을까요? 직접 아시는 건가요, 아니면 제가 다시 한번 상기시켜 드려야 할까요?

              후진성. 서구의 이익에 봉사하는 것. 수백만의 태어나지 않은 사람들, 수백만의 사람들이 아무것도 얻지 못한 채 목숨을 바쳤습니다. 12년 전 이 사이트에 게시된 글이 있는데, 이 글은 그 글에서 따온 것입니다.
              16 세기에, Ivan the Terrible이 힘을 얻었습니다. 러시아에서 그의 통치 기간 동안 :

              - 배심 재판이 시작되었습니다.
              - 무료 초등 교육 (교회 학교)
              - 국경 검역
              - 주지사 대신 지방 선거 정부
              - 일반 군대가 처음 등장 (그리고 세계 최초의 군복은 궁수에 있었다)
              - 타타르 공습 중지됨
              - 평등이 모든 인구 집단 사이에 세워졌다. (그 당시 농노 농가는 러시아에 전혀 존재하지 않았다는 것을 알고 있었습니까? 농민은 집세를 지불하기 전까지 땅에 앉을 의무가 있었고, 그의 자녀는 출생에서 자유로 웠습니다. 케이스!).
              - 노예 노동 금지 (출처 - 끔찍한 이반의 소송);
              - 그로즈니 (Grozny)가 소개 한 모피 무역에 대한 국가 독점은 10 (10 년) 전에 취소되었습니다.
              - 국가의 영토가 30 번 증가했습니다!
              - 유럽에서 이주한 사람들이 30 000 가족 (Zasechnaya 라인에 정착 한 사람은 가족 당 5 루블을 기 렸습니다. 지출 도서는 보존되었습니다)을 초과했습니다.
              - 통치 기간 동안 인구 복지의 성장 (및 세금 납부)은 수천 (!) 퍼센트에 달했다.
              - 모든 통치에 대해 재판없이 단 한 번도 처형되지 않았으므로 "억압 된"총 수가 3에서 4 천 명에 이른다. (그리고 시간은 돌진하고있었습니다 - 성 바돌로매의 밤을 기억하십시오) 바보 같은 사람들을 위해, 저는 여러분에게 상기시켜줍니다. 이것은 "계몽 된"프랑스에 관한 것입니다.

              https://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
              1. -10
                26 8 월 2025 14 : 04
                bya965님, 표트르 XNUMX세 치하에서 발트해 연안이 러시아에 반환되고, 발트 함대가 창설되고, 예카테리나 XNUMX세 치하에서 야트막한 지역, 크림반도, 볼가 강 유역, 오렌부르크 지역이 러시아에 편입되어 인구가 유입되고, 흑해 함대가 창설되었다는 사실은 무시된다고 생각하십니까? 그리고 "후진국" 러시아가 세계 최초로 특수 쇄빙선("예르막")을 건조하고, 세계 최초로 보일러에 석유를 연료로 사용하는 구축함("노빅")을 건조하고, 세계 최초로 다발 엔진 비행기("일리야 무로메츠")를 제작했다는 사실도 무시한다고 생각하십니까? 재능 있는 분들을 위해 클류쳅스키의 말을 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다. 역사를 공부하세요.
                1. a
                  +3
                  26 8 월 2025 14 : 38
                  인용문 : bug120560
                  발트해 연안이 반환되었고 발트 함대가 창설되었습니다.

                  글쎄요, 말로 표현하거나 설명하기는 어렵네요.
                  러시아 함대 연대기를 넘기다 보면 콘스탄티노플 성벽 아래에서 러시아 군주들이 벌인 원정, 우슈쿠이니크족의 공적, 흑해와 카스피해에서 코사크족이 벌인 습격, 그리고 물론 표트르 대제의 함대 건조에 관한 이야기가 떠오릅니다.

                  하지만 학교 교육과정에서 러시아 역사의 한 측면, 즉 이반 바실리예비치의 해적 함대에 대한 내용이 단 한 줄도 없다는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다.

                  https://topwar.ru/3711-pervyj-russkij-flot-piraty-groznogo-carya.html

                  러시아 국기를 단 군함은 1570년, 표트르 XNUMX세가 태어나기 훨씬 전 발트해에 처음 등장했습니다. 표트르 XNUMX세의 이름은 러시아 함대의 탄생과 흔히 연관됩니다. 최초의 러시아 함대는 전직 덴마크 해적이 지휘했지만, 그의 함선에는 러시아 포모르족 선원, 소총수, 그리고 포수들이 포함되어 있었습니다.

                  https://topwar.ru/160309-russkij-morskoj-otaman-karsten-rode.html
                  1. -7
                    26 8 월 2025 15 : 09
                    bya965, 당신의 모든 판단은 같은 무식한 자들의 "깊은" 지식에서 나오는 듯하며, 당신은 그저 그것을 자랑하고 있을 뿐입니다. 사실, 농노에 대한 "심오한" 발언 이후에는 놀랄 것도 없습니다. 그러니 러시아의 농노제는 1497년 이반 19세의 법전 채택으로 도입되었고, 3년 1861월 XNUMX일(XNUMX월 XNUMX일) 알렉산드르 XNUMX세 황제의 "농노에게 자유 농촌 주민의 국가적 권리를 가장 관대하게 부여함에 관하여"라는 선언으로 폐지되었다는 것을 알게 될 것입니다.
                    그리고 주철에 대해 한 가지 더 말씀드리겠습니다(직접 읽어보기 귀찮으시다면). Tisdale, 1991. "16세기 황야지대의 총포 주조": "1539년에서 40년 사이, 율리히-클레베-베르크 공작의 대포 주조 책임자는 각 무게가 약 9kg인 주철 대포 500문을 주조했습니다. 안타깝게도 구경은 알려지지 않았습니다. 같은 해인 1540년, 프랑스 국왕 프랑수아 12세는 세 가지 구경의 주철 대포 1542문의 주조 및 시험 비용을 지불했고, 126년에는 약 6kg의 단축 컬버린 1200문을 포함하여 총 XNUMX문의 대포 주조를 명령했습니다."
                    1. a
                      +4
                      26 8 월 2025 15 : 20
                      인용문 : bug120560
                      그렇다면 러시아의 농노제는 1497년 이반 XNUMX세의 법전을 채택하면서 도입되었다는 것을 알게 되실 겁니다.

                      1497 년 :
                      성 조지의 날에 농민이 한 토지 소유자에서 다른 토지 소유자로 토지를 이전하는 권리가 제한됩니다.
                      .....
                      1649 년 :
                      대성당 법전은 마침내 농노제를 법적으로 통합하여 도망친 농민에 대한 무기한 수색을 확립했습니다.
                      또 로마노프 가문이로군.

                      인용문 : bug120560
                      1539년에서 40년 사이에 율리히-클레베-베르크 공작의 총포 주조 장인은 각각 약 9kg의 주철포 500문을 주조했습니다. 안타깝게도 구경은 알려지지 않았습니다. 같은 1540년에 프랑스 국왕 프랑수아 12세는 세 가지 구경의 주철포 1542문의 주조 및 시험 비용을 지불했고, 126년에는 각각 약 6kg의 단축 컬버린 1200문을 포함하여 총 XNUMX문의 총포 주조를 명령했습니다.

                      이제 질문입니다. 그리고 그 총들이 실제로 발사되었죠. 청동 총의 가격은 구리 총과 비교했을 때 얼마나 될까요? 그런데 나폴레옹은 대부분 구리 총을 사용했고, 포수였던 나폴레옹 자신과 그의 부하들은 총신의 짧은 수명 등에 대해 이야기했습니다.
                      하지만 돈은 저축해야 합니다.
                      하지만 주철로 만든 건 재질 면에서는 저렴해 보입니다. 그런데 왜 계몽된 유럽인들은 주철로 만든 걸 못 만들었을까요?
                    2. a
                      +1
                      26 8 월 2025 15 : 26
                      여기 당신을 위한 Klyuchevskoy가 있습니다
                      러시아 사학에는 농노제 발생의 상황과 시기에 대해 두 가지 상반된 견해가 있는데, 이른바 "칙령"과 "비칙령"입니다. 두 견해 모두 1592세기 중반에 나타났습니다. 첫 번째 견해는 XNUMX세기 말, 즉 XNUMX년부터 농민의 토지 소유권 이전을 최종적으로 금지하는 특정 법률이 존재했다는 주장에 근거합니다. 다른 하나는 현존하는 공식 문서에 그러한 칙령이 없다는 사실에 근거하여 농노제를 이전에 자유로웠던 사람들이 시민권과 재산권을 점진적이고 장기간에 걸쳐 상실해 온 과정으로 간주합니다.

                      "칙령" 버전의 창시자는 1592세기의 유명한 역사학자 S. M. 솔로비요프로 여겨진다. 그는 여러 가지 이유로 차르 표도르 이오아노비치 통치 기간에 발표된 50년 농민 이동 금지법, 즉 "유리예프의 날" 폐지법의 존재를 옹호했다. 소련 역사학은 이 문제에 대해 S. M. 솔로비요프의 입장을 적극적으로 지지했다. 소련 역사가들이 보기에 이 가설의 더 큰 장점은 사회적, 계급적 모순을 더욱 생생하고 날카롭게 제시하여 노예 제도의 현실을 XNUMX년 이상 과거로 밀어냈다는 것이다.

                      V. O. 클류체프스키는 1620년대에서 1630년대까지의 농민 토지 기록에 대한 신뢰할 만한 출처에서 여러 건의 문서를 발췌하여 "칙령"의 내용을 반박하려 했습니다. 클류체프스키는 1592년 농민 노예화에 관한 칙령이 발표된 지 거의 반세기가 지난 당시에도 농민이 지주의 토지를 "떠날" 수 있는 고대의 권리가 온전히 보존되어 있었다는 사실을 증언했습니다. 토지 기록은 떠날 수 있는 조건만 명시할 뿐, 권리 자체에는 의문이 제기되지 않았습니다. V. O. 클류체프스키의 이론은 혁명 이전 역사학에서 지배적인 위치를 차지했지만, S. M. 아드리아노프가 1592년 드비나 강에 대한 왕실 헌장 "니콜스코-코렐스키 수도원의 유산에서 도망친 원초적이고 영원한 농민들을 찾는 것에 관하여"를 발견하면서 "보호 기간"이 언급되었습니다.

                      https://ru.ruwiki.ru/wiki/Крепостное_право_в_России

                      여기서도 늘 그렇듯 사제들이 자신의 흔적을 남겼습니다. 저는 천 년의 기독교 역사에서 사제들이 루스인들에게 어떤 좋은 일을 했는지에 관심이 많습니다.
                      1. -5
                        26 8 월 2025 16 : 02
                        bya965님, 얼마나 유용한지 아시겠죠? 흥미를 갖고 읽기 시작하셨네요. 인용문에만 국한되지 않고 관심 있는 주제를 최대한 깊이 있게 연구했다면, 질문은 줄어들고 더 높은 수준의 지식을 얻으셨을 겁니다.
                2. 0
                  27 8 월 2025 00 : 54
                  네, Novik 보일러와 터빈에 대한 기사를 읽었어요.
                  1. -2
                    27 8 월 2025 07 : 24
                    볼가-1980, 보일러와 터빈을 수입했다는 암시인가요? 그게 뭐죠? 역사상 가장 좋은 부품을 사용하여 첨단 제품을 만드는 것은 흔한 관행입니다. 예를 들어, 2세대 MiG-15의 최고 제트 전투기는 영국 롤스로이스 엔진을 탑재했습니다. 하지만 이것이 소련산이 아니라고 말하는 사람은 아무도 없습니다.
                    1. +1
                      27 8 월 2025 15 : 09
                      따라서 최고의 2세대 제트 전투기 MiG-15에는 영국 롤스로이스사의 엔진이 장착되었습니다.

                      음, 샘플 하나만 구매해서 분해한 후, 집에서 전체 생산 주기를 설정하고 이를 기반으로 엔진을 추가로 개발했습니다. 전적으로 자재에 의존하며, 약간 다른 순서의 작동 복사본을 사용하여 컨베이어를 만들 수 있습니다.
                      1. 0
                        5 9 월 2025 15 : 40
                        제품 견적 : Zvezdochcka
                        따라서 최고의 2세대 제트 전투기 MiG-15에는 영국 롤스로이스사의 엔진이 장착되었습니다.

                        음, 샘플 하나만 구매해서 분해한 후, 집에서 전체 생산 주기를 설정하고 이를 기반으로 엔진을 추가로 개발했습니다. 전적으로 자재에 의존하며, 약간 다른 순서의 작동 복사본을 사용하여 컨베이어를 만들 수 있습니다.

                        러시아도 자국의 선박에 사용할 터빈을 만들기 시작했습니다.
                      2. 0
                        5 9 월 2025 18 : 07
                        훌륭하지만, 아쉽게도 적과 동등하거나 우월하기에는 부족합니다. MIG 전투기의 사례는 외부의 도움 없이 프로젝트가 얼마나 빠르고 성공적으로 완료되었는지를 보여주는 사례입니다. 풀턴 연설 이후 엔진을 판매했다는 사실 자체가 조롱거리일 뿐입니다.
                3. +2
                  27 8 월 2025 13 : 45
                  물론 성과도 있었습니다. 하지만 실패도 있었습니다.
                  가장 큰 단점은 로마노프 왕조 시대에 빈부 격차가 단순히 다른 계층이나 신분으로 구분된 것이 아니라, 서로 다른 언어와 문화를 가진 서로 다른 민족으로 분화되었다는 것입니다. 강제적인 부분적 서구화는 제국의 건국에 엄청난 폭발력을 불어넣었고, 이는 1917년에 폭발했습니다.
                  질문: 이렇게 할 필요가 있었을까요? 선진화된 육군, 해군 등을 만들기 위해 국민을 이렇게 나눌 필요가 있었을까요?
                  나는 혼란의 시대에 잃어버린 땅 중 일부가 그러한 "혁신" 없이 베드로 앞에 반환되었다는 점에 주목합니다.

                  러시아의 후진성에 대해 말하자면, 아쉽게도 전반적으로 그랬습니다. 물론 획기적인 발전, 진보된 기술, 그리고 발견들이 있었습니다. 하지만 평균적으로 그 수준은 높지 않았습니다. 그리고 이러한 획기적인 발전들이 어떻게 이루어졌는지, 국내 관료들이 어떻게 이를 "촉진"했는지에 대해서는 이 주제에 대한 문헌이 많이 있습니다.
                  그런데, 일리야 무로메츠에 어떤 엔진이 장착되었는지 알려주시겠어요? 러시아산이었나요? 아니면 독일산에 (나중에는) 영국산이었나요?
                4. +1
                  29 8 월 2025 12 : 42
                  그리고 "후진국"인 러시아가 세계 최초로 특수 쇄빙선("에르막")을 건조했고, 보일러에 석유를 연료로 사용하는 구축함("노빅")을 세계 최초로 건조했으며, 다발 엔진 항공기("일리야 무로메츠")를 세계 최초로 건조했다는 사실도 있습니다.

                  위키에서 "Ermak"에 대해 읽어보면, "제조업체 - Armstrong Whitworth", "Novik"의 보일러와 터빈은 수입되고, "Ilya Muromets"의 모터도 수입된다고 나와 있습니다.
                  1. -2
                    29 8 월 2025 14 : 42
                    안드레이, 어떻게 생각하세요? 프로젝트를 개발하지 않고도 (특히 모방할 것이 아무것도 없을 때) 무언가를 창조하는 것이 가능할까요? 아니면 당신이 이해하기로는 노빅 터빈과 일리야 무로메츠 엔진이 스스로 떠서 날 수 있을까요? "씻지 않고 인화지 같은 신발만 신은" 짜르 시대 러시아 이야기는 이제 그만.
                    1. 0
                      29 8 월 2025 22 : 06
                      프로젝트 개발 없이

                      당신은 프로젝트가 전체 사슬을 끌어내는 고리라고 생각하시나요?
                      그리고 터빈이나 모터 같은 작은 것들이 뒤따를 것입니다.
                      1. -2
                        30 8 월 2025 10 : 52
                        안드레이, 아주 큰 "비밀" 하나를 알려드리겠습니다. 기술적으로 복잡한 모든 장비에는 부품이 있고 조립 중인 제품이 있지만, 그 특성은 여전히 ​​제품으로 판단됩니다. 그러니 차르 시대 러시아의 "후진성"에 대해서는 이야기하지 맙시다. 3차 세계 대전 발발 당시 러시아는 너무나 "후진적"이어서 세계 유일의 "노빅"급 전략 항공 및 기뢰순양함을 보유했는데, 이는 세계 어느 군대에도 없는 일이었습니다. 러시아 제국군에 대해 이야기한다면, 독일과 오스트리아가 "죽음의 낫"이라고 불렀던 전설적인 1902인치 XNUMX형을 떠올려 보는 것이 좋겠습니다.
                      2. +2
                        30 8 월 2025 19 : 25
                        노빅급 전략 항공 및 기뢰 투하 순양함을 보유한 세계 유일의 함선에 접근했습니다.

                        "일리야 무로메츠"는 전략 항공에 전혀 적합하지 않습니다. 베를린이 폭격당했을까요?
                        노빅 다섯 발이면 배수량으로 보면 경순양함 한 척을 충분히 커버할 수 있을 겁니다. 함포로는 절대 안 됩니다.
                      3. -2
                        30 8 월 2025 22 : 00
                        안드레이 로진, 당신의 지식으로 스스로를 깎아내리지 마세요. 당신은 일리야 무로메츠가 1915차 세계 대전 당시 그 어떤 항공기도 그렇게 먼 거리를 비행하지 못했다는 사실을 잊고 있습니다. 전략 항공이 전략적 항공이 되는 것은 적의 수도를 폭격하는 능력이 아니라, 적진 깊숙이 위치한 전략적 목표물을 폭격하는 능력 때문입니다. 19년 이전에는 어떤 전쟁 군대도 그런 항공기를 보유하지 못했습니다. 노빅은 1910년 21월 1911일 상트페테르부르크의 푸틸로프 공장에서 기공되었고, 1910년 2월 1902일에 진수되었습니다. 1904년, 이 함선의 용골이 놓이기 전날, 발틱 함대에 편입될지 여부가 결정되던 중, 러일 전쟁의 영웅이자 발틱해 해군 사령관인 N. O. 에센 중장은 황제에게 직접 러시아 최신형 어뢰순양함에 "노빅"이라는 이름을 붙여 달라고 요청했습니다. 이는 자신이 4년부터 102년까지 지휘했던 450급 순양함("경어뢰순양함")을 기념하기 위한 것이었습니다. 함포는 1915mm 함포 37문, 어뢰는 4mm 구경의 6연장 어뢰 발사관 XNUMX문으로 구성되었습니다. 참고로, 노빅(V형 구축함)과 유사한 함선이 XNUMX년에야 독일에 등장했는데, 최고 속력을 제외한 모든 면에서 노빅보다 열등했습니다. 두 함선 모두 약 XNUMX노트의 속력을 냈지만, 독일함은 그 속력으로 XNUMX~XNUMX마일(약 XNUMX~XNUMXkm)을 항해할 수 있었고, 노빅은 그런 문제가 전혀 없었습니다. 러시아 수병들은 독일 "동료"들과의 첫 전투에서 이 모든 것을 보여주었습니다.
                      4. 0
                        30 8 월 2025 23 : 32
                        1910년에 ... N. O. 에센 제독이 황제에게 직접 접근하여 러시아의 최신 기뢰순양함에 "노빅"이라는 이름을 붙여달라고 요청했습니다.

                        "기뢰 순양함"이라는 용어는 1907년에 폐지되었습니다. 그럴 만한 이유가 있습니다.
                        120차 세계대전이 끝날 무렵, 노빅급 구축함은 더 이상 세계 최고가 아니었습니다. 영국과 독일 구축함은 대구경 포(XNUMXmm)로 전환했고, 노빅급은 더 이상 속도 면에서 기록을 경신하지 못했습니다.

                        보이신은 러시아 군대의 주력 폭격기였다.

                        레베덴코의 "탱크"도 기억할 수 있습니다.
                    2. 0
                      30 8 월 2025 08 : 54
                      일리야 무로메츠 프로젝트는 그다지 성공적이지 못했습니다. 설계가 실패했기 때문에 비행기가 자주 고장 났고, 수리 기간이 너무 길어졌습니다. 제1차 세계 대전 중 이 비행기들이 평균적으로 얼마나 많은 전투 출격을 했는지 알아보세요. 아쉽게도 그렇게 긴 전쟁을 치르기에는 출격 횟수가 너무 적었습니다.
        2. a
          +1
          26 8 월 2025 09 : 56
          추신: 무쇠를 깜빡했네요. 우리 조상들은 계몽된 서양과는 달리 16세기에 무쇠 대포를 주조하는 법을 알고 있었습니다. 정말 어렵죠. 러시아 박물관에 대포 하나가 보존되어 있습니다.
          1. -2
            26 8 월 2025 13 : 52
            bya965님, 주철에 대해 구체적으로 말씀하셨네요. K. Ryzhov "주철 포탄과 주철 대포": "15세기 중반, 플랑드르에서 주철 포탄이 주조되기 시작했고, 이후 프랑스 전역으로 확산되었습니다. 점차 주철 포탄이 석포탄을 완전히 대체했습니다. 이는 모든 포병에 큰 변화를 가져왔습니다." 클류체프스키가 늘 말했듯이, 역사를 공부해야 합니다.
            1. a
              +1
              26 8 월 2025 14 : 44
              인용문 : bug120560
              K. 리조프 "주철 포탄과 주철 대포": "15세기 중반, 플랑드르에서 주철 포탄 주조가 시작되었고, 이후 이 기술은 프랑스 전역으로 퍼졌습니다.

              돌로 포탄을 만들 수도 있습니다. 하지만 그 압력을 견뎌내고 터지지 않는 대포를 만드는 건 정말 어렵습니다. 온갖 동굴, 무쇠의 연약함. 이걸 표현하는 외국어가 있는데, 바로 '기술'입니다.
              아니면 산탄총과 대포의 차이를 모르는 건가요? 어렸을 때 성인 한 명 위로 7.257kg의 산탄총을 밀어 올리곤 했습니다. 하지만 산탄총은 단순하고, 밀어내는 사람은 복잡한 생명체입니다.
            2. 0
              27 8 월 2025 13 : 48
              최초의 후장식 총은 누가, 어디에서 만들었을까?
              플랑드르에도 있나요?
              1. -3
                27 8 월 2025 14 : 54
                아나톨리, 제가 애국심이 부족하거나 역사에 대한 무지하다고 비난하려는 겁니까? 실망시켜 드려 죄송합니다. 저는 둘 다 아닙니다. 러시아는 제 조국이자 삶으로 제 조국이며, 저는 역사를 좋아합니다. 아마도 아버지가 역사가였기 때문일 겁니다. 상트페테르부르크 포병 박물관에는 주조 날짜가 1615년으로 적힌 구리 아르케버스가 있는데, 라틴어로 "위대한 차르이자 모든 곰의 위대한 지도자 미하일 표도로비치에게"라는 정확한 번역이 있습니다. 이 대포에는 쐐기 모양의 약실이 있어 작동하게 됩니다. 그러니 우리 장인들의 우월성에 이의를 제기하는 것은 정말 어리석은 일입니다. 그런데 이 대포와 관련된 아주 흥미로운 이야기가 있습니다. XNUMX세기 말, 당시 대포왕이었던 알프레드 크루프의 아들 프리드리히 크루프가 상트페테르부르크를 방문했습니다. 그는 XNUMX년대에 대포 후미에 쐐기 시스템을 도입하여 회사의 번영을 보장했습니다. 포병 역사 박물관을 견학하던 중 크루프는 러시아 대포 장인, 전설에 따르면 안드레이 초코프가 직접 제작한 XNUMX세기 아르케버스를 보았습니다. 제가 박물관을 방문했을 때 가이드가 말했듯이, 크루프는 이 무기를 사려고 엄청난 돈을 제시하며 최선을 다했습니다.
                1. 0
                  30 8 월 2025 23 : 41
                  그리고 라틴어로 쓰인 비문이 있는데, 정확한 번역은 "모든 곰들의 위대한 군주 차르이자 위대한 지도자 미하일 페도로비치에게"입니다.

                  그러므로 우리 주인의 우월성을 이의를 제기하는 것은 어리석은 일입니다.

                  어떤 러시아 주인이 차르에게 라틴어로 그런 글을 썼을까?
                  1. -3
                    31 8 월 2025 08 : 01
                    안드레이 로진 씨, 상트페테르부르크 포병 박물관에 가보시면 직접 확인하실 수 있을 겁니다. 그리고 전반적으로, 교구 학교에서도 라틴어 학습이 의무였는지, 아니면 총포 제작자들이 완전히 문맹이었다고 생각하시는지요?
                    1. 0
                      31 8 월 2025 11 : 24
                      교구 학교에서도 라틴어 공부는 의무적이었습니다.

                      여기서 끝낼 수 있을 것 같아요.
  3. +6
    26 8 월 2025 05 : 11
    제목은 현재 상황에 대한 것이지만, 그들은 러일 전쟁으로 눈을 돌렸습니다. 역사를 가정법적으로 볼 수는 없습니다. 만약 그랬다면 좋았을 텐데요. 극동에 든든한 해군 기지가 없다면 어떤 승리에 대해서도 이야기하기 어렵습니다. 우리는 그 전쟁에서 교훈을 얻었습니다. 하지만 과거의 전쟁을 되짚어보는 것은 소용없습니다. 그렇게 하면 과거의 모든 사건을 뒤집을 수 있기 때문입니다. 그리고 과거는 우리의 현재이자 미래입니다.
  4. +4
    26 8 월 2025 06 : 09
    이는 문명과 로마노프 프로젝트 모두의 체계적 위기였습니다.
    어떤 로마노프 가문인가요? 올덴부르크 왕조의 한 계통인 홀슈타인-고트로프입니다. 카를 페터 울리히는 여전히 러시아 혈통을 가지고 있었지만, 나머지 후손들은… 전혀 , 우연히 왕좌에 오른 독일인들은 무너진 러시아 귀족에 대한 책임질 수 없는 두려움을 경험했습니다. 이 왕조의 왕권을 대표하는 인물인 그는 세 번째 왕을 거의 죽일 뻔했지만, 네 번째 왕과 그의 가족을 성공적으로 제거했습니다. 니콜라시카의 동생 미하일은 손발을 이용해 왕관을 빼앗아 왔습니다. 귀족들이 필요하다면 자신을 내던질 것이라는 것을 알고 있었기에, 그는 이해심이 있었습니다.
    1. +2
      26 8 월 2025 07 : 01
      어떤 역사가도 폴이 카를 표트르의 아들이라고 19% 보장할 수 없습니다. 따라서 XNUMX세기에 누가 러시아를 통치했는지는 알 수 없습니다.
      1. +2
        26 8 월 2025 08 : 40
        글쎄요, 제가 떠올리는 바로는:
        폴 1세는 피터 1세의 증손자입니다.
        알렉산더 l - 증손자.
        이들은 바그라티드 왕조의 후손이지만, 모계 혈통(안나는 피터 1세의 딸이다)은 유산으로 간주되지 않습니다.
        그게 다입니다. 니콜라이 1세는 고프-푸리에 바브킨의 아들, 사생아입니다.
        사실, 그건 중요하지 않습니다. 중요한 것은 성격 그 자체와 유용한 환경을 형성하는 능력입니다.
        1. +1
          26 8 월 2025 18 : 58
          인용구 : Victor Leningradets
          이들은 바그라티드의 후손이다.

          네, 무슨 이유로요)))
          인용구 : Victor Leningradets
          니콜라이 1세는 고프-푸리에 바브킨의 아들인 사생아입니다.

          자, 이제 봐. 바브킨은 기억하는데 세르게이 살티코프는 잊었구나. 세 연령의 아시안이
          1. 0
            26 8 월 2025 21 : 22
            오, 이반.
            우리는 이미 이 주제에 대해 서신을 주고받았습니다.
            마지막 로마노프 왕조는 이반 5세였고, 왕좌에는 마지막 로마노프 왕조의 안나 이오안브나가 있었습니다.
            표트르 대제는 알렉세이 미하일로비치가 뇌졸중을 앓은 후 궁궐 음모로 태어났습니다. 아들 후계자가 필요했고, 망명 중인 조지아 차르 이라클리(러시아에서는 니콜라이) 바그라티온이 적임자였습니다. 그는 키 198cm에 건장한 체격에 똑똑했지만 성격이 급했습니다. 그리고 후계자는 데미갓과 악마의 중간쯤 되는 성공한 인물이었습니다.
            그런데 그들이 그에게 신부감을 고르면서 조지아 왕위를 되찾은 이라클리 2세의 딸을 제안했을 때, 피터는 이렇게 대답했습니다: 자매와는 결혼하지 마세요.
            1. +1
              27 8 월 2025 19 : 36
              인용구 : Victor Leningradets
              우리는 이미 이 주제에 대해 서신을 주고받았습니다.

              기억나요))
              하지만 당신의 설명이 맞다면, 그리고 결국 파벨의 진짜 아버지는 세르게이 살티코프입니다. 그리고 그는 분명히 바그라티드가 아닙니다)))))
              1. 0
                28 8 월 2025 06 : 40
                네, 카티아에게는 무슨 일이든 일어날 수 있었어요.
                따라서 여기서 필요한 것은 파벨의 할아버지들, 특히 아버지 쪽 할아버지들의 초상화입니다.
                하지만 크게 달라지는 건 없습니다. 독일의 점유율은 줄어들었지만 캐릭터는 그대로입니다.
            2. 0
              29 8 월 2025 13 : 37
              음, 음. 전 항상 엘리자베타 페트로브나라고 생각했어요. 알려주셔서 감사합니다.
              1. 0
                29 8 월 2025 14 : 07
                엘리자베타 1세 페트로브나 - 페트로프의 딸이 왕위에 올랐는데, 무슨 일이 생긴 걸까?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 0
                    29 8 월 2025 14 : 15
                    아, 피쿨이 그녀를 부르는 이름이 바로 그거였구나!
                    저도 이 질문에 관심이 있었습니다. 피터 1세는 다른 사람들과 확연히 다르거든요. 우연히 이 이론을 접했는데, 정말 진실처럼 보입니다.
                2. 0
                  29 8 월 2025 14 : 15
                  글쎄, 안나가 아니라 그녀가 마지막 진정한 로마노바로 여겨져야 합니다. 엘리자베타는 말하자면 나중에 통치했습니다. 그리고 예카테리나 대제부터 그들은 더 이상 로마노프 가문이라고 할 수 없습니다.
                  1. 0
                    29 8 월 2025 14 : 18
                    그래서 피터는 로마노프 가문이 아니었지만(신에게 감사드려요!), 바그라트 가문은 고대 왕족이었습니다.
      2. +11
        26 8 월 2025 10 : 28
        제 생각에 우리에게 가장 중요한 것은 누가 러시아를 통치하느냐가 아니라 어떻게 통치하느냐입니다. 쟁기로 나라를 차지하고 초강대국으로 남겨둔 조지아인이든, 초강대국을 차지했다가 3년 만에 항복하고 모든 것을 파괴한 스타브로폴 출신 러시아인이든 말입니다.
        1. 0
          26 8 월 2025 10 : 45
          그들은 우크라이나 여성이든 유대인 여성이든 Raika를 언급하는 것을 잊었습니다.
      3. +3
        26 8 월 2025 13 : 26
        제품 견적 : Gardamir
        어떤 역사가도 폴이 카를 표트르의 아들이라고 19% 보장할 수 없습니다. 따라서 XNUMX세기에 누가 러시아를 통치했는지는 알 수 없습니다.

        맞는 말인데, 특히 카티아가 전면에서 약했기 때문이지요... 하지만 파벨은 아버지와 성격이 비슷했습니다. 예측 불가능하고 프로이센적인 모든 것을 좋아했습니다.
        니콜라이 1세는 고프-푸리에 바브킨의 아들인 사생아입니다.
        음모론에 빠지지 말자. 침실에 촛불을 켜고 서 있는 사람은 아무도 없었지만, 니콜라스 1세의 아내인 프리드리히 샤를로테 빌헬미나는 프리드리히 빌헬름 3세의 딸이자 프리드리히 빌헬름 4세와 빌헬름 1세의 자매였다는 사실은 사실이다. 그리고 왕조의 대표자들 대부분은 초라한 독일 공주와 결혼하는 것을 선호했는데, 그런 공주는 많았고 홀슈타인-고토르프를 제외하고는 아무도 그들을 필요로 하지 않았다.
        1. -2
          26 8 월 2025 21 : 11
          마리아 황후는 키가 185cm에 꽃처럼 아름다운 여인입니다. 그러니 전혀 초라하지 않습니다. 그래서 파벨이 아내에게 흥미를 잃었을 때, 키가 XNUMX미터에 달하는 신하가 그녀를 위로했습니다. 초상화들을 보세요. 콘스탄틴은 파벨과 꼭 닮았고, 알렉산드르도 마찬가지입니다. 둘은 똑같이 생겼습니다. 하지만 니콜라이와 미하일은 공식적인 아버지와는 아무런 공통점도 없습니다.
  5. +6
    26 8 월 2025 08 : 02
    패배할 때마다 러시아 군대는 점점 더 강해졌고, 통신은 짧아졌습니다. 1905년 XNUMX월 차르에 대한 인민의 신앙이 처형되었는데, 이것이 혼란의 시대였을까요?
    1. -1
      29 8 월 2025 13 : 39
      무엇이 더 강력한가요? 소통이 더 짧아졌기 때문인가요? 그리고 이러한 "소통"은 어디에서 측정하나요?
  6. +5
    26 8 월 2025 08 : 20
    제품 견적 : Gardamir
    최근 재미 삼아 옐친 통치의 성공에 대해 물었습니다.
    그리고 당신은 가다 유튜브 어떤 자유주의 채널로 가서 모든 것을 알아보세요. 성공. 옐친의 성공은 특히 90년대에 번성했지만 2000년대에는 그렇지 않았습니다. 꽃이 피는 것을 끝내다. 고르바초프와 추바이스도 위대한 개혁가로서 그곳에 돌아다니고 있습니다...
  7. +6
    26 8 월 2025 08 : 37
    러시아는 전쟁에서 패배하지 않았다

    휴, 다행이다.
    러시아는 극동 지역에서 상당한 위치를 잃으면서 큰 전략적 패배를 겪었습니다.

    그럼 당신은 패배하지 않은 건가요?
    게다가 러시아의 극동 지역 약점은 일본이 성공을 거두는 데 도움이 되었고, 이는 이후 수십 년 동안 일본의 확장을 미리 예고했습니다.

    그렇다면 러시아의 약함이 일본을 중국과 영국, 미국과의 전쟁으로 몰아넣었다는 말인가? 정말 엄청난 반전이군...
    1. +3
      26 8 월 2025 11 : 46
      안 보여? "멈춰! 위험 구역! 두뇌 운동!"
      음, 보셰툰마이..." (c) 웃음
    2. 0
      29 8 월 2025 13 : 42
      제품 견적 : Trapper7
      그렇다면 러시아의 약함이 일본을 중국과 영국, 미국과의 전쟁으로 몰아넣었다는 말인가요?


      부분적으로는 그렇습니다. 성공에 어지러움을 느꼈습니다. 그렇게 강력한 세력이 패배했습니다. 다시 한번, 평화 협정의 혜택, 즉 사할린의 절반과 한반도의 지배권을 얻었습니다. 일본에게는 상당한 이득이었습니다. 사무라이들은 자신들이 초미세한 존재이며, 무엇이든 해낼 수 있다고 믿었습니다.
  8. -1
    26 8 월 2025 09 : 40
    저자는 그 전쟁에 대한 대중화된 의견을 설명했습니다.
    군사 작전 지역이 위치한 이 지역은 50년도 채 되지 않아 중국과의 동맹 조약 덕분에 러시아 제국에 귀속되었다는 점을 고려해 볼 만합니다. 당시 중국과 많은 동맹 조약이 체결되었는데, 특히 영국은 아편과 관련하여 조약을 체결했습니다.
    중부 러시아와의 통신 및 연결에 대해서도 특별한 언급이 없습니다. 모든 요건을 충족하지 못했기 때문입니다. 그리고 일반적으로 시베리아 횡단 철도는 1916년에 완공된 것으로 알려져 있습니다.
    쿠로파트킨의 총사령관으로서의 미숙함. 일본군이 자국 영토에 개입하는 상황에서 방어 전략을 선택한 것은 바로 그였다. 아무런 적극적인 행동도 취해지지 않았다.
    그리고 일본은 정말 강력한 함대를 보유했습니다. 터빈이나 액체 연료 보일러를 장착한 현대식 함선들이었죠.
    그러나 일본은 이 전쟁에서 승리하지 못했습니다. 러시아는 패배했습니다.
    1. +5
      26 8 월 2025 10 : 13
      제품 견적 : a.shlidt
      터빈이나 액체연료 보일러를 장착한 현대식 선박.

      러일전쟁 중에는 아니었어요)))
    2. +3
      26 8 월 2025 11 : 44
      제품 견적 : a.shlidt
      그리고 일본은 정말 강력한 함대를 보유했습니다. 터빈이나 액체 연료 보일러를 장착한 현대식 함선들이었죠.

      일본은 액체연료 때문에 2차 세계대전에 참전하게 되었습니다. 미소
    3. +8
      26 8 월 2025 11 : 55
      제품 견적 : a.shlidt
      그리고 일본은 정말 가장 강력한 함대를 가졌습니다. 현대 선박 터빈 또는 액체 연료 보일러.

      철갑상어를 자르세요.
      1. +4
        26 8 월 2025 14 : 12
        뭔가가 나를 정말 잘못된 방향으로 이끌었어요)
  9. 0
    26 8 월 2025 10 : 21
    20세기 초는 우리에게 전반적으로 성공적이지 못했습니다. 좋게 표현하자면 말입니다. 소련의 창설이 없었다면 우리는 존재하지도 않았을 것입니다.
  10. -2
    26 8 월 2025 10 : 24
    러시아 문명과 러시아 초민족의 지도자, 요시프 스탈린.
    조지아 초민족의 생활 수준을 보면: 조지아의 소비 수준 4배 더 높았다 자체 생산. RSFSR에서는 소비율이 생산 수준의 0,75.조지아인들의 삶을 기념하는 이 행사에 대한 비용을 누가 지불했나요?

    아, 조지아인들이 러시아인들보다 4배는 더 잘 일했다는군요...

    아니면 누군가는 1930년대 그루지아 소비에트 사회주의 공화국의 기근에 대해 들었을지도 모릅니다. 당시 노보로시야의 곡창지대와 흑토 지역이 죽어가고 있었고 그루지아 소비에트 사회주의 공화국은 홍보가 아니다가장이 카드도 없었나요?

    등등. 아니면 아르한겔스크에서 만난 사람이 있나요? 망명한 러시아 농민들, 즉 조지아의 쫓겨난 쿨락들이 모여 있는 곳이죠.
    1. +3
      26 8 월 2025 19 : 02
      제품 견적 : Olgovich
      조지아의 소비 수준

      공평하게 말하면, 동료 여러분, 차르 통치 시절에도 국가 외곽 지역은 대러시아 지방보다 훨씬 부유하게 사는 경우가 많았습니다.
    2. +3
      26 8 월 2025 19 : 54
      제품 견적 : Olgovich
      조지아의 소비 수준은 자국 생산량보다 4배 높았습니다. 러시아 연방 공화국(RSFSR)의 소비율은 생산량의 0,75%에 불과했습니다.

      그것은 일어났습니다... 하지만 새로운 자유주의적 "사회자본화" 시스템이 수립된 후에 우리는 무엇을 얻었습니까?!
      2025년 체첸 공화국 예산이 채택되었습니다.
      예상 총액 공화국 예산 수입 규모 크기 설정 130,048억 XNUMX만 루블, 포함 :
      무상 영수증 - 103,736억 XNUMX만 루블
      세금 및 비세금 수입 - 십억 루블.
      하지만 그뿐만이 아닙니다.
      공화국 예산의 총 지출액은 다음과 같이 승인되었습니다. 십억 루블.
      공화당 예산의 예상 적자는 십억 루블.
      이 법은 1년 2025월 XNUMX일부터 시행됩니다.

      왜 나라마다 지역 구분을 위한 다른 규칙이 있는 걸까요? 왜 어떤 사람들은 무상 보조금을 받는 반면(분명 인플레이션을 가속화할 텐데), 어떤 사람들은 철도, 상하수도, 가스 공급 없이 살아가나요?
  11. -2
    26 8 월 2025 10 : 43
    인용구 : ROSS 42
    그리고 오늘날 니콜라스 2세 통치 시대의 진정한 업적을 기억할 수 있는 사람이 누구일까?
    내가 기억하는 건 "1913년과 비교해서..." 뿐이에요.

    가장 먼저 생각나는 것은 그의 통치 기간 동안 러시아 자동차 산업을 창출하기 위한 국가 프로그램이 개발되었고, 국가는 이를 위해 상당한 자금을 할당했다는 것입니다.
    1. -2
      26 8 월 2025 11 : 07
      그리고 미래의 ZiL을 포함한 최초의 자동차 공장 건설을 시작했습니다.
      1. +6
        26 8 월 2025 11 : 53
        그리고 그들은 최초의 항공기 공장들을 많이 건설했고, 엔진 제조는 비약적인 발전을 이루었습니다. 러시아 제국은 항공기 엔진 생산에서 오스트리아-헝가리를 앞지르고 있었고, 치올콥스키의 프로젝트를 실행하기 위해 바이코누르 우주 기지가 건설되었지만, 혁명을 막은 것은 운명이 아니었습니다. 그리고 최초의 바이코누르는 1916년 봉기 당시 카자흐족에 의해 완전히 불타버렸습니다. 웃음
      2. 0
        26 8 월 2025 15 : 18
        그리고 미래의 ZiL을 포함한 최초의 자동차 공장 건설을 시작했습니다.
        정확히 말해서, 국가가 시작한 것이 아니라 기업가(주식회사)와 인구셰티야 공화국 정부가 그들에게 연 5%의 이율로 지불 연기 조건으로 대출을 제공했던 것으로 기억합니다.
        1. +1
          26 8 월 2025 15 : 38
          인용: Marrr
          정확히 말해서, 국가가 시작한 것이 아니라 기업가(주식회사)와 인구셰티야 공화국 정부가 그들에게 연 5%의 이율로 지불 연기 조건으로 대출을 제공했던 것으로 기억합니다.

          공장 건설에 있어서 가장 중요한 것은 대출이 아니라, 국가가 생산물을 주문하는 것이었습니다.
          그가 없었다면 랴부신스키 가문은 공장을 지을 수 없었을 것입니다. 완공 후 공장은 존속했지만, 수요도 없었고 대출금을 갚을 수단도 없었을 것입니다. 카지가 19세기에 썼듯이, 러시아의 선진 산업(당시 조선업)은 전적으로 정부 명령에 의해 유지되었습니다. 더욱이 랴부신스키 가문은 자동차 공장을 폐쇄하고 어뢰 생산으로 복귀함으로써 러시아 자동차 생산의 전망을 보여준 레스너의 사례를 보여주었습니다. 미소
      3. +2
        26 8 월 2025 15 : 20
        제품 견적 : Trapper7
        그리고 미래의 ZiL을 포함한 최초의 자동차 공장 건설을 시작했습니다.
        그리고 Russo-Balt가 아닌가?
        1. 0
          26 8 월 2025 16 : 42
          러시아-발트 자동차 생산은 전쟁 전에 시작되었습니다.
          1. 0
            28 8 월 2025 14 : 27
            좀 길긴 하지만, 사실 이건 드라이버 조립품이에요.
            1. -1
              28 8 월 2025 15 : 06
              글쎄요, 1) 드라이버 조립(공급된 키트로 자동차를 조립하는 것)도 자동차 생산입니다. 2) 루소-발트의 많은 부품과 장치는 독립적으로 제조되었습니다. 적어도 역사가 두보프스코이가 보고한 바에 따르면 그렇습니다.
              1. 0
                29 8 월 2025 13 : 54
                1. 솔직히 말해서, 그렇지 않습니다. 반쯤 장인이 만든 상태로도 수집할 수 있습니다.
                2. 정확히 어떤 장치인가요? 엔진인가요? 타이어와 림인가요? 기어박스인가요? 카단인가요? 그래도 좀 더 구체적으로 말씀해 주셔야 합니다.
                음, 가장 중요한 건 "생산" 규모입니다. 한 달에 얼마나 생산했나요? 즉, 조립은 얼마나 했나요?
                그리고 얼마나 독창적이었나요?

                루소-발틱 왜건 공장 자동차 부문을 이끌던 이반 프리아진스키는 스위스 출신 줄리앙 포터를 수석 디자이너로 초빙했습니다. 그의 강력한 의지로 퐁듀 브랜드 자동차가 루소-발트 최초의 프로토타입으로 선정되었습니다.

                "공장 운영 기간 동안 루소-발트 자동차의 생산량은 개방형 어뢰형 차체 승용차 285대, 더블 페이톤 10대, 리무진 17대, 폐쇄형 차체 란돌레 14대, 그리고 기타 차종 21대로 추산됩니다. 루소-발트 공장에서 생산된 승용차의 총 대수는 347대였습니다."

                그렇게 큰 나라에 비해 턱없이 부족하다고 생각하지 않으세요?
                1. 0
                  29 8 월 2025 14 : 20
                  2. 정확히 어떤 장치인가요? 엔진인가요? 타이어와 림인가요? 기어박스인가요? 카단인가요? 그래도 좀 더 구체적으로 말씀해 주셔야 합니다.
                  더 자세한 내용을 알고 싶다면 역사학자 두보프스키의 책을 읽어보세요.
                  다시 한번 말씀드리자면, 이것은 해외에서 받은 부품으로 조립한 것이 아닙니다.
                  러시아-발틱 공장에서 생산된 승용차의 총 대수는 347대였습니다.
                  이 회사가 존재하는 동안 다양한 유형의 av-lya가 632개 만들어졌습니다.
                  물론 충분하지는 않았지만 자동차 생산이었습니다.
                  1. -1
                    31 8 월 2025 08 : 55
                    네, 화물 운송까지 포함해서요. 그리고 그건 그저 적은 양이 아니라, 실질적인 수요라는 바다 한 방울에 불과했습니다. 생산이 있었다면 규모는 산업적이라고 할 수 없을 정도였습니다.
                    1. -1
                      31 8 월 2025 14 : 37
                      그래서 러시아 제국에 자동차 산업이 있다고 주장하는 사람은 아무도 없었습니다.
          2. 0
            28 8 월 2025 16 : 27
            인용: Marrr
            러시아-발트 자동차 생산은 전쟁 전에 시작되었습니다.

            그리고 시작한 후에는 아무 일도 일어나지 않았습니다.
            이로 인해 그들은 1917개의 자동차 회사를 동시에 건설하기 시작했지만, XNUMX년 이전에는 성공하지 못했습니다. 그러나 기반은 무너지지 않았습니다. 혁명 이후 XNUMX개 회사 중 순수하게 자동차 산업에만 종사한 회사는 AMO/ZIL과 YaAZ 두 곳뿐이었지만, 다른 회사들도 나름의 역할을 했습니다.
            1. -1
              28 8 월 2025 16 : 54
              러시아-발트 공장의 자동차 생산은 전쟁 중 공장이 대피하고 여러 부분으로 분해되면서 무산되었습니다. 그리고 볼셰비키는 공장을 완전히 폐쇄했습니다.
              1. 0
                28 8 월 2025 17 : 00
                인용: Marrr
                루소-발트의 자동차 생산은 전쟁 중에 공장이 대피하고 여러 부문으로 분할되면서 종료되었습니다.

                전적으로 동의합니다. RBVZ에서 자동차 생산이 대량 생산된 적이 없다는 점을 명확히 밝힙니다. 제 기억이 맞다면, 수년간 다양한 유형의 섀시를 총 600대에서 800대 정도 생산했습니다. 어쩌면 조금 더 많았을지도 모릅니다.
                인용: Marrr
                그리고 볼셰비키는 그를 완전히 끝장냈습니다.

                그때까지 더 이상 이룰 것이 없었다 의뢰
    2. +2
      26 8 월 2025 11 : 51
      인용: Marrr
      가장 먼저 생각나는 것은 그의 통치 기간 동안 러시아 자동차 산업을 창출하기 위한 국가 프로그램이 개발되었고, 국가는 이를 위해 상당한 자금을 할당했다는 것입니다.

      전통적인 엠파이어 스타일은 너무 적고, 너무 늦었습니다.
      랴부신스키의 차량에 대한 신용 및 국가 명령은 전쟁 2년차에야 내려졌습니다. 그 결과:
      1917년 가을까지 어떤 기업도 자동차 생산을 계획대로 시작하지 못했습니다. 오직 AMO만이 최고 수준의 준비 상태(최대 95%)에 도달했습니다. 1919년까지 1319대의 트럭이 이탈리아산 차량 키트를 사용하여 모스크바에서 조립되었습니다.

      게다가, 제 기억이 맞다면, 러시아 자동차 협회가 제국 내 자동차 생산 문제에 관해 작성한 보고서에서는 이미 원료 조달 단계에서부터 문제가 시작된다고 씁쓸하게 언급했습니다. 러시아는 자동차 생산에 필요한 모든 등급의 강철을 보유하고 있지 않기 때문입니다.
      1. 0
        26 8 월 2025 16 : 03
        전통적인 엠파이어 스타일은 너무 적고, 너무 늦었습니다.
        랴부신스키의 자동차 대출 및 정부 주문은 전쟁 2년차에야 이루어졌습니다.
        대출 금액은 11,5만 루블이었던 것 같은데, 많은지 적은지는 모르겠습니다.
        하지만 그것은 정말 늦게 접수되었습니다. 1916년 XNUMX월에야 더 일찍 스크래칭을 시작할 필요가 있었습니다.

        그 전에 정부는 국내 자동차 산업의 출현을 막기 위해 가능한 모든 조치를 취했습니다.
        따라서 객관적으로 말하면, 러시아 제국에서 자동차 산업이 발전하지 못한 것은 차르의 탓입니다.

        그런데, 글의 텍스트를 편집해서 오타를 고치는 방법을 알려주실 수 있나요?
        1. +4
          26 8 월 2025 19 : 06
          인용: Marrr
          그 전에 정부는 국내 자동차 산업의 출현을 막기 위해 가능한 모든 조치를 취했습니다.

          그런 게 있습니다. 관세 때문에 자동차를 통째로 수입하는 것이 현장에서 부품별로 조립하는 것보다 저렴했습니다. 따라서 개인 마니아 외에는 거의 아무도 관심을 두지 않았고, 결국 국산화는 이루어지지 않았습니다.
          인용: Marrr
          그런데, 글의 텍스트를 편집해서 오타를 고치는 방법을 알려주실 수 있나요?

          작성 직후라면 오른쪽 하단에 있는 펜 모양 아이콘을 클릭하세요. 시간이 지났다면 더 이상 작성하지 마세요. 의뢰
        2. +1
          26 8 월 2025 20 : 00
          인용: Marrr
          그런데, 글의 텍스트를 편집해서 오타를 고치는 방법을 알려주실 수 있나요?

          게시 후 1분 이내에만 가능합니다. Office에서 답변을 인쇄하여 사이트로 전송하는 것이 좋습니다. 동시에 편집할 수도 있습니다.
  12. 0
    26 8 월 2025 14 : 40
    미콜카 프로세로네 "성인"의 또 다른 실수입니다.
  13. +5
    26 8 월 2025 15 : 19
    아! 나프탈렌 냄새 나는 "슈퍼 에스노스"를 또 꺼냈군... 선전용으로는 상황이 정말 안 좋은 모양이군. 뭐든 마다하지 않고, 뭐든 써먹어... 웃음
  14. +2
    26 8 월 2025 17 : 39
    그리고 러시아 제국 제5열은 미카도에게 러시아에 대한 승리에 대한 축하 전보를 보냈습니다. 오늘날에는 전혀 떠오르지 않습니다. 이것이 당시의 업적이었습니다.
  15. +1
    26 8 월 2025 17 : 52
    제품 견적 : Trapper7
    인용구 : ROSS 42
    그리고 오늘날 니콜라스 2세 통치 시대의 진정한 업적을 기억할 수 있는 사람이 누구일까?

    인구의 급격한 증가는 니콜라예프 러시아의 부인할 수 없는 업적 중 하나입니다. 이는 무엇보다도 농촌 의학의 발전과 관련이 있습니다.


    아프리카에서도 마을 사람들이 기초 의료에 접근할 수 있게 되었을 때와 똑같은 급증이 일어났고 지금도 일어나고 있습니다.
    저는 300인당 소득이 400~25%나 증가해서 월 150달러에서 최대 XNUMX달러까지 성장했다는 사실에 대해서는 이야기하지도 않았습니다.
    이 말이 아프리카 국가들과 그 지도자들이 강력한 국가이며 그 수장에는 엄청난 천재들이 있다는 뜻은 아니기를 바랍니다.
  16. +2
    26 8 월 2025 17 : 56
    제품 견적 : Trapper7
    그리고 미래의 ZiL을 포함한 최초의 자동차 공장 건설을 시작했습니다.


    실례지만, 레이더 형제 랴부신스키가 이 공장에 관해 쓴 보고서를 읽어보셨나요?
    아마도 모스크비치를 조립하셨을 텐데, 이것도 "공장 건설" 범주에 속합니까?
    1. -1
      27 8 월 2025 08 : 31
      레이더 형제 랴부신스키가 이 공장에 관해 쓴 보고서를 읽어보셨나요?
      어디서 읽을 수 있나요? 링크를 알려주실 수 있나요?
  17. 0
    26 8 월 2025 19 : 05
    동지 여러분, 비문을 봤을 때 "서명" "그리고 이렇게 생겼습니다"라고 예상했습니다. 그런데 문체가 완전히 다르네요.
    실수죠. 그런 일이 일어나요.
  18. +2
    26 8 월 2025 19 : 56
    여순항 함락, 태평양 함대 파괴, 만주 전선에서의 실패에도 불구하고 러시아는 전쟁에서 패배하지 않았습니다.

    뭔가 강한 마약이었어.
  19. +1
    27 8 월 2025 19 : 34
    1904년 전쟁은 흥미로운 소재이지만 오늘날의 사건에 비추어 보면 전혀 쓸모가 없습니다. 어떤 비유를 할 수 있겠습니까? 아무것도 없고 모든 것이 다르기 때문입니다.
    "차르는 평소처럼 침묵했다"
    그래서 우리는 그들이 무엇을 계획하고 있는지, 트럼프가 무엇을 제안하고 있는지 전혀 모릅니다. 그러나 가장 중요한 질문은 우리가 무엇을 얻었고, 어떤 대가를 치렀는지, 그리고 우크라이나에 특혜와 저렴한 원자재, 개발을 위한 자금을 제공함으로써 우크라이나를 더 강하게 만들지 않을 수 있었는가 하는 것입니다.
  20. 0
    28 8 월 2025 02 : 56
    대부분 포럼 회원의 역사 지식은 인상적이지만, 개인의 역사가 국가의 역사보다 절대적으로 우세하다는 사실도 인상적입니다.

    저는 개성, 즉 통치자가 특정 세대의 사고방식을 반영한다고 굳게 믿습니다. 통치자는 외부 환경과 이전 경험을 통해 지식을 형성합니다. 즉, 국가 전체 인구(소외계층에서 엘리트 계층까지)의 수준에서 시작합니다. 따라서 개성으로의 모든 변화는... 하찮아 보입니다...

    특히 그렇게 거대한 나라라면 통치자의 개별적인 속성이 그 나라에 최대 +/- 10%의 영향을 미치는 궤적을 가지고 있습니다. 음, 개별적인 사례에서는 15% 정도라고 할 수 있겠네요.
    그리고 러시아/소련/러시아 연방의 경우 외부적 요인은 유럽 국가들에 비해 그 궤적에 훨씬 덜 중요했습니다.

    포럼 회원이자 역사가인 사람들의 문제점은 그들이 수세기 이상의 시간적 구조를 더 폭넓게 평가할 수 없다는 점인데, 특히 주관적인 경우가 많은 개인적 태도를 고려할 때 더욱 그렇습니다.

    그리고 그 자료는 크레딧입니다. SVO와의 유사점을 어딘가에서 볼 수 있습니다. 별.
  21. +1
    28 8 월 2025 14 : 23
    인용문 : bug120560
    2세대 MiG-15 중 가장 뛰어난 제트 전투기는 영국 롤스로이스 엔진을 탑재했습니다. 하지만 아무도 그것이 소련 전투기가 아니라고 말하지 않습니다.


    그런데 이건 완전히 사실이 아닙니다. 네, 이 영국 회사에서 세 종류의 엔진을 구매했습니다(추력 3kgf의 Derwent-V, 추력 1590kgf의 Nin-I, 추력 2040kgf의 Nin-II). 하지만 소련 엔지니어들이 설계를 변경하여 MiG-2270bis에는 추력 15kg의 VK-1 엔진이 장착되었습니다.
  22. -1
    31 8 월 2025 08 : 50
    제품 견적 : your1970
    부르주아 가즈프롬 14년 이상 - 34%


    그렇게 부르주아적이지는 않아요. 50%는 공식적으로 국가 소유입니다. 그리고 주요 주주들 중에는 아주 아주 공식적인 사람들도 있습니다.
    그리고 만약 가즈프롬이 소련의 기반을 갖추지 않았다면 그러한 성공을 거둘 수 있었을까? 이는 큰 의문이다.
  23. 0
    31 8 월 2025 16 : 30
    현재의 "이해할 수 없는" 전쟁은 모든 것이 얼마나 믿을 수 없을 정도로 대칭적인지... 제목을 읽고 솔직히 그 기사는 우리의 현재 SVO와 트럼프와 휘트코프 주변에서 우리 준엘리트들이 탬버린을 치며 추는 것에 대한 것이라고 생각했습니다. 그리고 그 결과는 최소한 똑같을 것입니다. "독립된" 영토 전역에 걸쳐 안보 보장이라는 명목으로 서방 강대국들이 파병되고, 대러시아 제재를 유지하는 것은 당연한 일입니다... 하지만 우크라이나 복구에 대한 배상금을 지불해야 한다는 사실은 아직 우리에게 알려주지 않았습니다. 그들은 휴전을 기다리고 있습니다... 마치 주문처럼, 그들은 우리에게 휴전이라는 생각을 주입하며 이 갈등은 전장에서 해결책이 없다고 확신시킵니다. 러시아군이 하루에 한두 개의 마을을 해방시킨다는 사실은, 그런 일은 있을 수 없는 일입니다. 우크라이나가 예비군 보충에 어려움을 겪고 있고 전쟁을 지속할 자원이 없다는 사실은 우리 국내 "평화당"을 제외한 모든 사람이 보고 이해하고 있습니다. 모든 것이 1년 전과 똑같습니다. 그리고 전투 장군들은 전통적으로 부패 혐의를 받을 것입니다. 누가 의심했겠습니까?
  24. 0
    31 8 월 2025 16 : 48
    러일 전쟁과 현재의 러시아 소비에트 연방(SVO) 사이의 유사점에 대해 아무도 글을 쓰지 않는 것이 이상합니다. 모두가 니콜라이 2세와 옐친이 과연 훌륭했는지에 대해 열띤 논쟁을 벌이고 있습니다. 하지만 저자는 이러한 방향에 대한 메시지를 전달합니다. 러일 협상에서 루스벨트의 역할에 대한 한 구절은 상당한 가치가 있습니다.
  25. -2
    2 9 월 2025 09 : 08
    인용구 : 선임 선원
    그리고 그것은 좋은 결과로 끝나지 않았습니다...


    이 체제에 대한 거부는 좋지 않은 결과를 낳았습니다. 앞뒤가 맞지 않는 주장입니다. 소련 경제를 붕괴 직전까지 몰고 간 것은 금융 개방과 대외 무역에 대한 국가 독점의 거부였습니다.

    우리나라를 붕괴와 분열로 이끈 것은 사회주의가 아니라 사회주의에 대한 거부였습니다. "시장 경제"로의 전환 이후에도 붕괴와 분열은 매우 자연스럽게 이어졌습니다. VVP가 출현하기 전에 프리마코프-마슬류코프 정부 하에서도 일부 과정이 역전되지 않았다면, 붕괴는 논리적으로 종식되었을 것입니다.
  26. 0
    5 10 월 2025 21 : 30
    여순항 함락, 태평양 함대의 파괴, 그리고 만주 전선에서의 패배에도 불구하고 러시아는 전쟁에서 패배하지 않았습니다(묵덴 전투, 쓰시마 참사). 육군은 더욱 강해졌고, 적을 바다로 몰아내고 만주와 한국에서 진지를 탈환하기 위한 반격을 개시할 수 있었습니다.

    네, 그렇습니다!
    질문은 단 하나뿐입니다: 왜?
    러시아 혁명은 아마도 가장 "경제적인" 전쟁이었을 것입니다. (로마노프 가문의 사익을 위한 것이 아니라) 그 전쟁의 목적은 러시아 곡물의 저렴한 수출을 확보하는 것이었습니다. 전통적인 수출 경로로는 캐나다와 호주(제 기억이 맞다면)의 곡물이 세계 시장에 진출하는 것과 경쟁하기가 어려웠기 때문입니다.
    제1전대가 바다를 점령하려고 시도조차 하지 않고 바다의 통제권을 잃은 순간, 전쟁은 이미 패배한 셈이었다.