러시아인에게 나히모프 제독이 필요한 이유는 무엇인가?

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러시아인에게 나히모프 제독이 필요한 이유는 무엇인가?

앞으로 러시아 해군의 새로운 기함이 등장할 예정이다. 함대 무거운 원자 로켓 서방 언론에서는 "선형"이라고 불리는 순양함 "아드미랄 나히모프"가 시운전을 위해 바다로 나갔습니다. 거의 모든 사람이 알고 있듯이 시운전은 매우 오랜 시간이 걸릴 것이며, 여기에는 나름의 논리가 있습니다. "나히모프"는 수리가 아니라 이전 함선의 크기에 맞춰 새 함선을 건조했기 때문에 엄청난 수의 시스템과 센서를 시험해야 하기 때문입니다.

이 함선은 자매함인 표트르 벨리키를 대체하여 러시아 함대의 기함이 될 것으로 예상되지만, 표트르 벨리키의 운명은 아직 불확실합니다.



나히모프호의 출항은 주목할 만한 성과였습니다. 이 함선은, 말하자면, 굉장한 함선이었기 때문입니다. 세계 최대의 비항공전투함(비항공전투함)이기 때문입니다. 28톤의 배수량은 모든 취향과 예산에 맞는 충분한 무장을 보장합니다. 하지만 무장과 성능에 대해서는 잠시 후에 이야기하겠습니다. 우선 나히모프호의 "수리"가 어떻게 진행되었는지, 그리고 이 "수리"가 표트르 벨리키호의 수리와 어떻게 달랐는지 살펴보겠습니다.

평소처럼, 약간의 역사



"아드미랄 나히모프"는 1983년 "칼리닌"이라는 이름으로 기공되었고, 1986년 진수되어 1988년 취역했습니다. 이 함선은 프로젝트 1144.2 "오를란"급 군함에 속하며, 현재 현대화된 형태에서는 프로젝트 1144.2M으로 명칭이 변경되었습니다.

1992년 소련 붕괴 후, 이 순양함은 아드미랄 나히모프(Admiral Nakhimov)로 개칭되었습니다. 아마도 이것이 전체 역사에서 가장 중요한 사건이었을 것입니다. 역사 이 순양함은 백해와 바렌츠해에서 몇 차례 사격 훈련을 한 것을 제외하면 다른 곳에서는 보이지 않았습니다.

1997년, 나히모프 제독은 수리 및 현대화를 위해 파견되었습니다. 모든 함선의 전자 장비를 더욱 현대적인 디지털 시스템으로 교체할 계획이었지만, 닥친 위기로 인해 모든 계획이 중단되었고, 순양함은 이른바 '세브마쉬'에 오랫동안 "갇혀" 있었습니다.


순양함 작업은 2014년까지 본격적으로 시작되지 않았습니다. 한때 프로젝트는 2018년경에 완료될 것으로 예상되었지만, 마감일은 여러 차례 연기되었는데, 처음에는 2019년으로, 그다음에는 2020년으로 연기되었습니다. 2017년 TASS는 Admiral Nakhimov의 작업이 2021년까지 완료될 것으로 예상된다고 보도했습니다. 2021년 보도에 따르면 이 함선은 2023년까지는 운항에 복귀하지 못할 것이라고 했고, 2022년 Sevmash 조선소는 운항 복귀가 2024년으로 연기되었다고 밝혔습니다.


2017년 세브마쉬 조선소의 나키모프 제독은 완전히 해체되어 녹색과 빨간색 프라이머로 코팅되었습니다.

마감일이 상당히 연기되었음에도 불구하고, 많은 사람들이 믿고 있듯이 재건 노력은 같은 "표트르 벨리키"의 현대화보다 더 구체적인 결과를 가져왔습니다.

물론, 모든 사람이 이 현대화가 실제로 얼마나 심각한지에 대해 우려하고 있습니다.


다시 말해, 전투순양함에 계획된 모든 새로운 무기와 센서 중 실제로 설치된 것은 몇 개이며, 얼마나 실용적이었을까요? 이번 개량의 핵심은 174개의 수직 발사관을 설치하여 세계에서 가장 중무장한 수상함 또는 잠수함이 되는 계획이었습니다. 문제는 이 발사관에 무엇을 탑재할 것인지에 대한 통제 및 유도 시스템에 관한 것입니다.

비교를 위해, 중국의 55형 구축함(세계가 순양함으로 간주하는)은 수직 발사 시스템 셀이 112개입니다. 알레이 버크급 구축함 플라이트 III는 96개, 타이콘데로가급 순양함은 122개입니다. 미국의 줌월트급 구축함은 80개의 셀을 가지고 있습니다.

순양함의 대규모 현대화 작업은 2014년에 시작되었습니다. 수리 과정에서 이 함선은 P-20 중형 대함 미사일 발사대 700개를 잃었고, 이를 표준 순항 미사일 발사대 80개로 대체했습니다. 이 발사대는 최신 극초음속 미사일 "치르콘"을 발사할 수 있는데, 러시아 소식통은 특히 이 미사일이 자국 수상함이 장거리 대함 능력에서 외국 적군보다 우위를 점할 수 있는 수단이라고 강조합니다.

또한, 이 함정에는 S-96 시스템 해상 버전 대공미사일 수직발사기 400기가 장착되어 있습니다. 이 무기고는 지상 기지 XNUMX개 연대 규모의 화력과 맞먹습니다. 이로써 아드미랄 나히모프는 세계에서 가장 강력한 무장을 갖춘 수상전투함이 되었습니다.


아드미랄 나히모프의 사일로에 무엇을 넣을 계획이었는가도 그다지 중요하지 않습니다. 78개의 셀은 아음속 칼리브르, 초음속 오닉스, 극초음속 치르콘을 포함한 다양한 현대 러시아 순항 미사일을 위해 의도되었습니다.

칼리브르는 이미 우크라이나 내 전투 작전에 활발히 사용되고 있으며 다양한 수상 및 수중 플랫폼에서 발사되지만, 더욱 특이한 지르콘은 어드미럴 고르시코프급 호위함에서만 사용됩니다. 하지만 어떻게! 이 미사일이 우크라이나에서 최소한 한 번은 실전 시험을 거쳤고, 아마도 지상 발사대에서 발사되었을 가능성이 있으며, 호위함에서도 작동했을 가능성이 있다는 설득력 있는 증거가 있습니다.

개량형 어드미럴 나히모프급의 나머지 96개 슬롯은 지상 기반 S-300 시스템을 기반으로 하는 S-300FM 포트 지대공 미사일을 장착하도록 설계되었습니다. 이 계열의 미사일은 이미 올란급 함선의 주무장이었습니다. 다른 보도에 따르면 나히모프급 함선은 지상 기반 S-400 시스템의 미사일을 탑재할 예정이며, 그럴 경우 다른 어떤 군함도 갖추지 못한 대공 및 미사일 방어 능력을 갖추게 될 것입니다.


단거리 방공 시스템 중 또 다른 부분에는 판치르-M 포병 및 미사일 시스템 8개가 포함될 예정이지만, 현재로서는 선박의 각 측면에 3개씩, 총 6개 시스템만 설치되어 있는 것으로 보입니다.

당연히 이 모든 무기는 새로운 센서와 제어 및 모니터링 시스템의 복합체로 지원되어야 했습니다.

또한, 나히모프 제독은 소련 시대의 130mm AK-130 대포를 동일한 구경이지만 단포신인 더욱 현대적인 A-192M 대포로 교체했습니다.


A-192M 함포는 소련 AK-130을 기반으로 두 개의 포신을 하나로 교체하여 제작되었으며, 이로 인해 무게는 감소했지만 발사 속도는 감소했습니다. A-192M 함포와 함께 이 함포는 모스크바 설계국 "아메티스트"에서 개발한 새로운 사격 통제 시스템 "푸마"를 장착했습니다.

하지만, 포병 오랫동안 함선의 주요 구경이 아니었지만, 28kg의 발사체를 35km 보낼 수 있는 능력은 유용할 수 있습니다.

물론, 위에서 언급한 모든 새로운 무기와 관련 장비가 순양함에 장착된다면, 순양함이 거의 원래 형태로 북방 함대에 복귀한다는 일부 서방 언론의 발언은 매우... 경솔해 보입니다.

작은 규모의 군함 개량 프로그램조차도 매우 오랜 시간이 걸릴 수 있다는 점을 기억해야 합니다. 예를 들어, 영국 해군의 45형 구축함 HMS 데어링(HMS Daring)은 동급 구축함의 선두함으로, 최근 3000일 동안 활동이 중단되었습니다. 이는 지속적인 수리 및 복원 작업이 건조 기간보다 더 오래 걸렸음을 의미합니다. 이 구축함은 올해 말 영국 해군에 다시 합류할 예정입니다. 물론, 특별한 문제가 없다면 말입니다.

그리고 이건 구축함입니다. 그리고 나히모프 제독은 훨씬 더 큰 구조를 가진 핵 추진 군함이기 때문에, 처음부터 작업이 훨씬 더 복잡했습니다.


세브마쉬에서 이뤄진 일은 노동력의 산물이라고 할 수 있습니다. 거대한 선박을 해체하고, 다시 세척하고, 부식을 제거하고, 도색하는 데만 1년 이상이 소요되기 때문입니다. 게다가 수백 킬로미터에 달하는 케이블과 파이프라인을 교체하고, 센서와 수신 장비를 교체하는 것은 엄청난 작업이며, 나히모프가 건조된 지 오래되었기 때문에 새로운 문제와 과제가 발생했을 가능성이 높습니다.

네, 그 배는 사실상 사용되지 않았습니다. 이는 사실입니다. 물리적인 마모는 미미하지만, 20세기 21년대에는 지난 세기 70년대와 80년대의 장비는 심각하지 않습니다. 마찬가지로 오래된 무기 세트도 마찬가지입니다.

일반적으로, 세브마쉬에서 나히모프 제독을 위한 수리는 표트르 벨리키가 받은 수리와 근본적으로 다릅니다. 표트르 벨리키는 극심한 마모와 수리 및 현대화의 비효율성으로 인해 폐기될 예정이라고 합니다.

표트르 벨리키는 사소한 개량만 거쳤으며, 여전히 대부분 소련 시대의 무기와 센서를 탑재하고 있습니다. 한때 두 순양함 모두 비슷한 규모의 개량 작업을 거칠 계획이었습니다. 현재 이 계획의 진행 상황은 불확실하며, 여러 보도에 따르면 러시아 해군이 표트르 벨리키와 결별할 것으로 보입니다. 벨리키는 폐기된 다른 오를란급(아드미럴 우샤코프, 아드미럴 라자레프)과 같은 운명을 맞이하게 될 것입니다.


그러나 러시아가 대형 선박을 건조할 수 없고 그에 따라 항공모함 아드미랄 쿠즈네초프가 퇴역하면서 러시아 해군에는 먼 바다에서 작전할 수 있는 원양 선박이 거의 남지 않았습니다.

여기서 우리가 이야기하는 것은 내일 중부 대서양이나 인도양의 누군가와 긴급히 전쟁을 벌여야 한다는 사실이 아닙니다. 러시아 해군의 강습 함대가 자국 해안에서 멀리 이동하여 적 미사일 함정들이 발사 지점에 접근하기 전에 요격할 수 있다는 사실에 대해 이야기하는 것입니다.

아니면 아드미랄 나히모프호 같은 함선은 쿠릴 열도에 있는 일본 구축함대를 분산시킬 수 있습니다. 오를란급은 북방에서는 할 일이 없지만, 태평양에서는 수요가 많을 것이라는 의견이 반복적으로 유포되어 왔습니다.

세계는 또한 200억 루블이라는 엄청난 금액으로 현대화된 순양함이 현대 센서와 효과적인 기능을 갖추고 있다는 것을 알고 있습니다. 무기 다양한 임무를 수행할 수 있습니다. 174개의 발사 셀은 174개의 발사 셀을 의미하며, 이는 공중 위협에 대한 가장 강력한 방어력을 제공하며, 새로운 무기 체계를 통해 함선의 대잠수함 능력이 향상되었습니다. 또한, 모든 해군 부대가 격퇴할 수 있는 것은 아닌 80개의 다양한 순항 미사일을 발사하는 "무거운" 일제 사격 능력도 갖추고 있습니다. 아마도 유일한 단점은 함선의 거대한 크기일 것인데, 이는 위장과 관련된 어떤 속임수도 무력화시킬 것입니다.

세계 전문가들은 러시아 해군의 새로운 기함의 성능을 다른 유사 공격함과 비교 평가했습니다. 사실, 우리는 나히모프 제독의 해상 시험 운항을 기다리고 있었을 뿐만 아니라, 많은 사람들이 "해낼 수 있을지 없을지"를 두고 지켜보고 있었습니다. 그들은 실제로 운항할 수 있었습니다.


전반적으로, 나히모프 제독의 현대화는 한편으로는 러시아 해군의 역량을 실질적으로 강화한 것이고, 다른 한편으로는 정부와 국방부의 진지한 의도를 보여주는 것입니다.

여기서 경솔한 의도로 간주될 수 있는 것들에 대해 몇 마디 짚고 넘어가야겠습니다. 배수량 20만 톤의 핵 구축함과 배수량 000만 톤의 핵 항공모함을 건조한다는 것은 경솔한 일입니다. 전임 국방장관 시대의 프로젝트들이 과거의 일이 된 것은 다행스러운 일이며, 앞으로도 영원히 그러기를 바랍니다.

머지않아 함대는 현대식 호위함과 코르벳함으로 충분한 전력을 보충하게 될 것이고, 위협을 격퇴하기 위한 중순양함의 필요성은 사라질 것입니다. 물론, 이를 위해 이 함선의 자원을 먼 해안에서 전혀 쓸모없는 "기함 시범"에 낭비할 필요는 없습니다. 대신 승무원의 전투 훈련과 다양한 훈련에 더욱 집중해야 합니다.

따라서 표트르 벨리키호에 대해서도 동일한 수리가 타당한지에 대한 의문은 제기할 가치가 없습니다. 이 함선은 여러 차례 작전에 참전했고, 군사 작전에는 참여하지 않았지만, 나히모프호보다 마모가 훨씬 더 심합니다. 따라서 수리 및 현대화 비용은 나히모프호보다 적지 않을 것이며, 어쩌면 더 많을 수도 있습니다.

피터 대제에게 작별 인사를 하고 대신 중순양함과 동일한 임무를 수행할 수 있고 발트해에서 호송선단 임무를 수행할 수 있는 5척의 호위함을 건조하는 것이 완벽하게 타당합니다. 이는 다른 사람의 비용으로 이익을 얻으려는 탐욕스러운 자들의 발을 꺾는 것입니다.

오늘날 전 세계의 많은 전문가들이 "러시아에 왜 그런 함선이 필요한가?"라는 의문을 제기하고 있습니다. 많은 전문가들은 이것이 과거 러시아의 공격 정책을 실행하기 위해 부활한 침략 도구라고 주장합니다. 이 부분에서는 우리의 핵잠수함이 훨씬 더 효과적인 공격 수단이라는 반론도 타당합니다. 그리고 보레이는 평시에는 억지력을, 전시에는 공격을 위한 도구입니다. 솔직히 말해서, 보레이는 지구 반대편에서도 보이는 거대한 수상함보다 훨씬 효과적입니다. 게다가 그런 함선 한 척으로 무엇을 할 수 있겠습니까?

드라이브(The Drive)에 흥미로운 의견이 나와 있습니다. 나히모프 제독은 효율성 측면에서 크고 의심스러운 함선이지만, 러시아 함대는 이 함선을 기함, 즉 상징으로 필요로 한다는 것입니다. 마치 "신비로운 러시아의 영혼"과 같은 함선으로, 함대의 선두에 거대한 함선이 절실히 필요하다는 것입니다. 굳이 이해할 필요도 없고, 있는 그대로 받아들이면 됩니다.


하지만 진실은 순양함의 재건 결정이 너무 오래전에 내려졌기 때문에 오늘날에는 그 결정을 내린 사람들을 찾아 그들의 생각과 포부를 묻는 것조차 불가능하다는 것입니다. 그 결과, 우리는 러시아 방위 산업의 최대 역량에 맞춰 장비를 갖춘 대형 함정을 보유하게 되었습니다. 세브마쉬를 비롯한 여러 공장의 역량을 보여주는 사례입니다.

원칙적으로 과거 시대의 상징이었던 오를란 가문의 순양함은 군함으로서 국가와 함대에 오랫동안 봉사할 것입니다. 적어도 15년, 아니 그 이상은 될 것입니다. 하지만 오늘, 나히모프 제독의 임무를 마치고 나면, 우리는 이미 그것을 대체할 함선들에 대해 생각하기 시작해야 합니다.

네, 우리는 상징을 좋아합니다. 오늘날 많은 사람들이 이 나라의 근현대사를 상징하는 것들을 좋아합니다. "표트르 대제", "나히모프 제독", "쿠즈네초프 제독". 권력과 자신감의 상징이죠. 하지만 이러한 상징들은 현대의 다른 상징들로 대체되어야 합니다. 이 거대한 함선들이 아무리 아름다워 보이더라도, 우리는 이를 이해하고 받아들여야 합니다.

하지만 가장 중요한 점은 아마도 세계 공동체의 차분한 사람들이 보았을 것입니다. 그들은 또한 셀 줄 아는 사람들이기 때문입니다.

아드미랄 나히모프의 가장 큰 장점은 순항 미사일 공격 플랫폼일 뿐만 아니라 현대적인 방공 및 미사일 방어 플랫폼이라는 점입니다.

미국 전략 사령부는 나히모프 제독의 부활을 높이 평가했으며, 아마도 러시아의 북극 계획에서 이 제독의 역할을 올바르게 이해했을 것입니다.


흥미로운 점은 미국이 지르콘, 오닉스, 칼리브르 순항 미사일의 80개 셀을 존중하는 태도로 침착하게 수용했지만, 나머지 수직 발사용 98개 셀은 러시아군의 거의 모든 지상 기반 대공 체계에서 가장 우수한 미사일 세트로 채워질 것이라는 데에 미국은 더욱 동의했다는 것입니다.

그리고 이것은 자신을 구현할 수 있는 배가 될 것입니다. 방공 육지 전체 면적을 포괄하지만, 선박이 이동할 수 있는 한 최대한 멀리까지 이동할 수 있어야 합니다. 더욱이 이는 북극뿐만 아니라 태평양에도 적용됩니다.

미사일 근접 공격 가능 구역 - 판치르-M 시스템 48기. 발사 가능 미사일 192발, 예비 미사일 12발. GSh-6-6 기관포 30연장 블록 60개 추가. 총 일제 사격 시 분당 000mm 포탄 30만 발.

그리고 같은 98개의 셀이 있는데, 원하는 것은 무엇이든 장착할 수 있습니다. 예를 들어, 중거리 방어를 위해서는 Buk 복합 시설의 미사일을 사용할 수 있는데, 빠르고 표적 포착 측면에서 신뢰성이 높으며 매우 치명적입니다.

글쎄요, 장거리에서는 S-300/S-400은 누구에게도 기회를 주지 않을 겁니다.

흥미로운 점은 계산기를 사용하면 잘 설명할 수 있습니다. S-400 사단은 발사대 32개로 구성되며, 각 발사대에는 미사일 300발이 탑재되어 일제 사격 시 XNUMX발의 미사일을 발사할 수 있습니다. 즉, 아드미랄 나히모프는 S-XNUMX 지대공 미사일 시스템 한 연대에 가깝습니다. 더 정확히 말하면, 중거리 미사일을 위한 공간도 남겨야 하므로 두 개의 사단으로 구성됩니다.

나히모프 제독이 지상 기반 미사일 및 대공 방어 진지를 구축하기 매우 어려운 지역, 즉 북극 지역 전반이나 특히 북극해 항로에서 작전을 수행한다는 점을 고려하면 그 가치는 분명합니다.

북극은 다양한 국가의 관심을 점점 더 끌고 있으며, 이 지역이 곧 이 지역의 자원에 관심을 가진 대국들 간의 하이브리드 전쟁의 또 다른 전장이 될 것임은 분명합니다.

사실상 무제한의 해상 근무 시간을 가진 (물량 보충은 어렵지 않습니다) 아드미랄 나히모프호는 러시아 북부의 사실상의 수호자가 되어 북극해 항로를 방패처럼 보호하고 그 방향으로 향하는 공격을 격퇴할 수 있을 것입니다. 이 아이디어는 명확하고 매우 훌륭합니다. 200천억 파운드(약 XNUMX억 원)로 건조할 수 있었던 다섯 척의 프리깃함도 그러한 임무를 수행할 수 있었겠지만, 아쉽게도 아드미랄 나히모프호만큼의 자율성은 보장되지 않았습니다.

그러니 그 아이디어는 꽤 좋은 것 같아요.
254 의견
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  1. +7
    25 8 월 2025 04 : 49
    선체 파손과 선내 화재에 대한 선박의 부력은 얼마나 안정적일까요? "모스크바"의 예를 따라 무기와 센서는 물론 좋지만 지뢰, 무인 항공기, 미사일, 무인 항공기, 어뢰, 포탄, 폭탄, IED 등 다양한 폭발 피해로부터 선박의 생존 가능성도 마찬가지로 중요합니다. 뭐
    1. +5
      25 8 월 2025 06 : 11
      유해한 기기를 얼마나 멀리 떨어뜨릴 수 있을까요? "모스크바"와는 달리, 제대로 된 장비를 갖추고 있습니다. 이렇게 아름다운 곳에서 일하는 건 재미없죠.
    2. +3
      25 8 월 2025 08 : 35
      음, 여기는 아직 모스크바가 아니야. 전혀 모스크바가 아니야.)
    3. +19
      25 8 월 2025 08 : 49
      "모스크바"는 심각한 수리를 전혀 받지 않았습니다. 이미 2015년에 대대적인 정비가 필요하다는 이야기가 나왔습니다. 그런데 저자는 헬리콥터 3대를 수용할 수 있는 격납고에 대해 언급하는 것을 잊었습니다. 만약 그중 하나가 AWACS라면, 저고도 고속 표적을 탐지하고 파괴하는 함선의 능력이 크게 향상될 것입니다.
      1. +4
        25 8 월 2025 10 : 48
        니콜라이는 속도를 높이고 선체의 무게를 줄이기 위해 "모스크바"호 내부에 듀랄루민 합금을 사용했습니다!!!
        1. +3
          25 8 월 2025 11 : 24
          안녕, 안드레이. 글쎄, 자세한 건 잘 모르겠어. 하지만 배가 "파손"되었다는 건 다들 알고 있었어.
          1. +2
            25 8 월 2025 11 : 27
            니콜라이, 모스크바가 파괴된 후로 이 문제가 걱정되기 시작했어요. 저도 이 "알루미늄" 때문에 좀 "미쳐버렸"거든요. 알고 보니 "인터넷"에서 많은 정보를 찾을 수 있더라고요.
            1. +4
              25 8 월 2025 11 : 29
              한때 많은 나라들이 선박에 경합금을 사용했습니다. 같은 42형, 즉 "타이콘데로가"였습니다. 나중에 그들은 그 위험성을 깨닫고 사용을 중단했지만, 건조된 것은 이미 건조된 것이었습니다.
            2. +1
              30 8 월 2025 21 : 50
              인용구 : tralflot1832
              저는 이 "알루미늄"에 약간 "깜짝 놀랐습니다".

              처음 두 대의 2는 알루미늄으로 만들어졌고, 페트르와 나히모프는 강철로 만들어졌습니다.
              1. 0
                11 9 월 2025 16 : 47
                즉, 평균적으로 모든 것이 강철-알루미늄으로 만들어집니다. 깡패
        2. +2
          30 8 월 2025 21 : 52
          소련에서는 누구도 모스크바를 혼자 보낸다는 생각을 하지 못했을 것입니다.
          그녀는 2018년에 퇴직 대상이었습니다. 하지만 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.
    4. +4
      25 8 월 2025 10 : 14
      인용구 : 같은 LYOKHA
      선체 파손과 선내 화재에 대한 선박의 부력은 얼마나 강한가?

      심각한 손상을 충분히 견딜 수 있는 현대식 함선은 세상에 없습니다. 제2차 세계 대전 당시의 전함들이라면 어느 정도 견딜 수 있었을 것입니다. 모든 것은 손상 정도와 파괴력, 그리고 화재의 위치와 규모에 따라 달라집니다. 여러 요인이 있어 여기서 추론하기도 어렵습니다. 충분한 수의 화재 감지기가 심각한 화재 진압을 보장하지는 않습니다. 여기저기서 수리 중 이미 얼마나 많은 부두가 불타버렸습니까?
    5. +10
      25 8 월 2025 10 : 57
      "모스크바"가 침몰한 것은 설계상의 결함 때문이라기보다는, 생존을 위해 싸우는 대신 승무원들을 대피시키는 쪽을 택했기 때문이었습니다. 승무원들이 이미 대피한 후 손상된 "모스크바"를 견인했기 때문입니다. "그녀가 침몰했다"는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
      1. +3
        25 8 월 2025 13 : 51
        게다가 자정 무렵 탈출선을 끌어올리자마자 승무원들은 철수했고, 배는 저녁에 침몰했습니다.
      2. +1
        26 8 월 2025 01 : 52
        제품 견적 : Cympak
        생존을 위해 싸우는 대신 승무원을 대피시키기로 결정했습니다.

        거기엔 빛이 있었는데, 어떻게 생존을 위해 싸워야 할까? 그래서 승무원들은 철수했다.
        1. +1
          2 9 월 2025 07 : 18
          물론 실제로는 아무도 이렇게 하지 않겠지만, 이론적으로는 배에 더 많은 폰툰과 부표를 달 수 있었을 것입니다. 그렇게 하면 배를 끌어올릴 수도 있었을 것이고, 덤으로 명성도 지킬 수 있었을 것입니다.
          1. 0
            2 9 월 2025 22 : 41
            제품 견적 : Archon
            그들은 배에 더 많은 폰툰과 부표를 걸 수 있었을 것입니다. 아마도 그들은 그것을 끌었을 것입니다.

            그곳 바다는 거칠어지기 시작했는데, 그곳이 잔잔하다면 이론적으로는 시도해 볼 수 있었을 것입니다.
      3. 0
        29 8 월 2025 07 : 21
        이 중세 양동이를 살리는 것보다는 승무원을 살리는 게 낫겠지. 아니면 어미들이 더 많이 낳을까?
    6. +6
      25 8 월 2025 13 : 43
      배수량 25만 2천 톤. "모스크바"보다 두 배나 많습니다. 음, "구조적 방어력"도 있고요. 장갑은 100~150mm입니다.
    7. +5
      25 8 월 2025 16 : 42
      그러한 함선들은 호위 및 방어 그룹으로 항해해야 하며 혼자가 아닙니다. 모스크바가 공격을 받았을 때 혼자였는지 아니면 호위 그룹이었는지는 기억나지 않지만 함대의 강력하고 상징적인 함선은 자체 순서를 가져야 한다는 사실입니다.
      1. 인용구 : 그라츠
        모스크바가 공격을 받았을 때 혼자였다는 기억이 나지 않습니다.

        하나. 하지만 공격이 발생했다는 것은 사실이 아닙니다. 그는 사고로 사망했을 수도 있습니다. 피해 상황은 한때 BPK "자하로프 제독"에게 일어났던 일과 매우 유사합니다.
      2. +1
        26 8 월 2025 01 : 55
        인용구 : 그라츠
        모스크바가 공격을 받았을 때 혼자였는지 아니면 다른 나라와 함께였는지는 기억이 나지 않습니다.

        죽어가는 "모스크바" 사진에는 "공격"의 흔적이 전혀 없습니다. 이는 우크라이나의 선전 신화일 뿐입니다.

        눈 있는 분들은 보겠지..
    8. 0
      30 8 월 2025 21 : 48
      인용구 : 같은 LYOKHA
      ... "모스크바"의 예를 따라

      모스크바가 이 일과 무슨 상관이 있는 거야?! 모스크바에 판치르가 6명이나 있었어?
      패키지가 있었나요? 전방위 포트-M? 아니요, 없었어요.
    9. 0
      31 8 월 2025 16 : 52
      인용구 : 같은 레흐
      선체 파손과 선내 화재에 대한 선박의 부력은 얼마나 안정적일까요? "모스크바"의 예를 따라 무기와 센서는 물론 좋지만 지뢰, 무인 항공기, 미사일, 무인 항공기, 어뢰, 포탄, 폭탄, IED 등 다양한 폭발 피해로부터 선박의 생존 가능성도 마찬가지로 중요합니다. 뭐

      "....... TARKR 프로젝트 1144" Orlan ", WWII 이후의 첫 번째 군함, 충분히 개발된 지역 예약, PTZ 및 이중 바닥이 배치된 설계. mm (수선 아래 - 100 mm ) 및 70-mm 갑옷이있는 데크 측면에서 정보 전투 초소와 70-mm 지붕이있는 100-mm 측벽으로 덮인 주 지휘소 및 횡단 측면 75-mm를 따라 선미, 지붕 헬리콥터 격납고 70-mm, 탄약 및 항공 연료 저장고, 각 50mm의 경운기 구획 ..... "
  2. +3
    25 8 월 2025 05 : 07
    인용구 : 같은 LYOKHA
    선체 파손과 선내 화재에 대한 선박의 부력은 얼마나 강한가?
    절대적인 안정성이란 존재하지 않습니다. 물론, 그런 안정성은 존재하지만, 함선이 기지의 조용한 항구에 있고 안정적인 방공망을 갖추고 있을 때만 존재합니다. 눈짓
    1. +15
      25 8 월 2025 06 : 30
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      하지만 선박이 기지의 조용한 항구에 있고 신뢰할 수 있는 방공 보호를 받고 있을 때만 그렇습니다.

      ...그리고 동시에 사고 발생 시 익사하지 않도록 접지되어 있습니다. 눈짓
  3. +20
    25 8 월 2025 05 : 16
    피터 대제에게 작별 인사를 하고 대신 같은 다섯 척의 호위함을 건조하는 것이 완벽하게 타당합니다.

    모든 것이 저자가 생각하는 것처럼 단순했다면(1x200 또는 5x40)... 안타깝게도 현실은 그렇지 않습니다. 나히모프 현대화 과정에서(대신) 해군은 프로젝트 22350의 신형 호위함 XNUMX척을 받지 못했을 것입니다. XNUMX척도 없었을 것입니다. 건조에는 배정된 자금뿐만 아니라 산업 역량도 필요하기 때문입니다.
    흥미로운 점은 미국인들이 이를 침착하게 받아들였다는 것입니다.

    당신은 히스테릭해져야 했나요?
    만약 그들이 핵 항공모함 몇 척과 구축함 12척을 한꺼번에 진수했다면, 그들은 "이동"을 시작했을 것입니다. 하지만 현재로서는 이것은 단지 한 척의 전함일 뿐입니다. 물론 가장 큰 군함이긴 하지만요...
    1. +22
      25 8 월 2025 09 : 04
      5000천 톤급 VI 경호위함조차 건조할 수 없는 상황에서 "한 척 대신 다섯 척"을 건조하겠다는 꿈은 이단이며 파괴 행위입니다. 조선소의 한 자리가 비었으니 "표트르"를 그 자리로 몰고 가세요. 머리는 쓰지 마세요. 두 번째 유사함의 현대화는 더 빨리 진행될 겁니다. 그리고 아마도 더 저렴할 겁니다.
      1. +12
        25 8 월 2025 10 : 01
        제품 견적 : 베이 어드
        조선소에 한 자리가 비었으니, "피터"를 그곳으로 데려다주고 거기에는 신경 쓰지 마세요.

        물론 동의합니다.
        제품 견적 : 베이 어드
        두 번째 동일한 모델의 현대화는 더 빨리 진행될 겁니다. 그리고 아마 더 저렴할 겁니다.

        객관적으로 보면 더 빠르고 더 저렴해야 합니다.
        1. +5
          25 8 월 2025 15 : 14
          ...SRZ는 이미 Petr...에 대한 주문을 받았습니다.
          1. +3
            26 8 월 2025 08 : 25
            멋지네요! 똑같은 함선 두 척이면 이미 강력한 전력이 될 수 있습니다. 특히 선체가 꽤 훌륭하니까요. 그런데 문제는 그런 크기의 함선을 건조할 수 없다는 것입니다. 따라서 비용이 더 들더라도 가능하면 기존 함선을 보존하는 것이 좋습니다.
            어차피 우리는 이런 걸 처음부터 만들 수는 없을 거예요.
            "라자레프"와 "우샤코프"는 성벽 옆에 버려져 썩어가고 있었습니다. 당시 부두에 놓이지 않은 것이 아쉽습니다. 그 기지에 비슷한 함선을 두 대 더 건설할 수 있었을 텐데요.
            1. +4
              26 8 월 2025 09 : 12
              발틱 조선소에서 현대화된 무기를 장착한 동일한 오를란을 건조하는 것은 충분히 가능합니다. 어떤 역량도 손실되지 않았습니다. 22220 시리즈가 완성되면 건조가 완전히 가능하며, 처음부터 새로 건조하는 것이 현대화보다 빠르고 저렴할 것입니다.
              문제는 이러한 "전투순양함" 여단에 대한 수요가 얼마나 되는지, 그리고 태평양에 이러한 함선을 기지로 삼는 시스템을 구축하는 것과 관련하여 우리의 입장은 어떠한가 하는 것입니다.
            2. +1
              28 8 월 2025 12 : 56
              ..."우샤코프 제독"은 아직도 조선소 부두에 "버티고" 있다
            3. 0
              28 8 월 2025 12 : 59
              ...순양함 Admiral Lazarev의 유일한 잔해
              1. 0
                29 8 월 2025 10 : 10
                젠장, 글쎄, 절단을 위한 부두는 찾았지만 수리를 위한 부두는 "그 크기의 부두가 없다" am
                한때 "라자레프"가 "우샤코프"보다 상태가 더 좋다고 기록되었습니다. 하지만 철저한 검사를 거치기 전까지는 선체가 이미 썩어 있었다는 것이 밝혀졌습니다.
            4. 0
              31 8 월 2025 17 : 05
              제품 견적 : Evgeny64
              우리에게는 문제가 있습니다. 우리는 그런 규모의 건물을 지을 수가 없습니다.

              러시아의 즈베즈다 조선소는 Arctic LNG 7 프로젝트를 위해 Arc2급 가스 운반선을 건조하고 있는데, 이 운반선의 길이는 300m, 너비는 48,8m이고 화물 용량은 약 172,6만mXNUMX로 북극 환경에서도 LNG를 운송할 수 있습니다.
              1. 0
                1 9 월 2025 20 : 01
                네, 하지만 제가 알기로는 그들은 민간 조선소이고, 가스 운반선, 유조선 등을 만듭니다. 구축함조차 부두에 끼어넣을 수 없습니다. 세브마쉬에서 뭔가를 파고 있는 것 같은데, 큰 부두를 약속했습니다. 그런데 언제쯤 완성될까요?
                하지만 그 "오를란"은 발트해에서 건조되었습니다. 어쩌면 이제는 원양 선박을 만드는 법을 아는 사람이 아무도 없을지도 모릅니다. 잘 모르겠습니다. 어쩌면 필요하지 않을지도 모릅니다. 의뢰
      2. +2
        25 8 월 2025 10 : 20
        제품 견적 : 베이 어드
        그리고 아마도 더 저렴할 겁니다.

        음, 관련 관리자들의 욕심이 줄어들지 않을 것 같습니다. 하지만 검증된 절도 수법은 오히려 개선될 것입니다. 그런데, 시간 제한은 자금 절도에 긍정적인 영향을 미치기 때문에 시간 제한 또한 의문스럽습니다.
        1. +7
          25 8 월 2025 10 : 38
          제품 견적 : NIKNN
          글쎄, 그건 쉽지 않다.

          뭐, 그렇긴 하지만요. 더 싸지도 않고 기간도 똑같지는 않지만, 아무것도 안 하는 것보다는 낫고, 거리에 포장돌과 연석을 백 번이나 다시 깔는 것보다는 낫죠...
          1. 0
            25 8 월 2025 10 : 47
            인용문 : Doccor18
            설령 그렇다 하더라도.

            반대하는 건 아니고, 그냥 더 저렴하다는 게 좀 의아할 뿐이에요. 논리적으로는 더 저렴해야 하는데, 여기는 그렇지 않아요.
          2. +3
            25 8 월 2025 11 : 23
            인용문 : Doccor18
            네, 그렇더라도요. 더 저렴하지도 않고 조건도 똑같지도 않을 수 있지만, 아무것도 없는 것보다는 낫습니다.

            만약 포트-M에 접이식 꼬리날개가 달린 SAM을 만들어 UKSK 셀에 장착한다면, 기존 드럼통은 표준 UKSK로 교체해야 할 것입니다. 그렇게 되면 SAM의 수는 1,5~2배 증가할 수 있습니다. 그리고 칸잘 드럼통 대신 UKSK 레두타를 장착할 수도 있습니다. 그렇게 되면 표트르는 그저 괴물, 바다 괴물로 전락할 것입니다. 하지만 현대화 비용은 이전보다 결코 낮아지지 않을 것입니다. 그리고 그럴 만한 가치가 충분히 있습니다.
        2. +8
          25 8 월 2025 10 : 47
          제품 견적 : NIKNN
          제품 견적 : 베이 어드
          그리고 아마도 더 저렴할 겁니다.
          글쎄요, 이로 인해 관련 리더들의 식욕이 감소하지 않을 가능성은 없습니다.

          이건 목표 설정과 같아요. 만약 그들이 깨닫고 회개하고 개선한다면 어떨까요? 모든 책임 있는 횡령범은 급여 명부에 "발레리나 크셰신스카야"가 한 명 이상 있고, 해군에 군함보다 다이아몬드가 훨씬 더 절실히 필요하다는 건 알지만, "기적"은 가끔 일어나기도 합니다. 기독교에서는 모든 것이 기적과 우화 위에 세워지는데, 보세요 - 그들은 믿습니다.
          "갈퀴가 무엇을 가르치든, 마음은 기적을 믿는다."
          헤아릴 수 없는 힘이 존재하며, 여기에 보이지 않는 아름다움이 있습니다.

          푸틴은 구리에 관한 문제에서 항공기 제조 산업을 "단순한 러시아인" 그레프와 그의 스베르에게 넘겼습니다. 산업부를 복원하는 게 아니라, 가장 중요한 항공기 및 조선 산업을 은행가들에게 넘겨주는 식으로 생각해 보세요.
          그리고 그레프의 스승이자 멘토였던 크리스텐코가 국내 항공기 산업의 최고 책임자였다는 점을 기억한다면, 이제 우리는 이 산업에 대해 완전히 안심할 수 있을 것입니다. 러시아는 이제 확실히 항공기가 하나도 없을 것입니다.
          하지만 "미국과의 관계 정상화" 이후에는 다시 보잉이 등장하게 될 것입니다. 예
          미국 항공 산업과 훌륭한 보잉사를 살려야 하기 때문입니다. 그들은 우리의 주문 없이는 도저히 버틸 수 없습니다. 글쎄요, 우리는 우리 항공 산업 없이도 어떻게든 버틸 수 있을 겁니다.
          자본주의는 자본의 힘이다.
          은행자본.
          물론, 외국산이 더 낫죠. 더 믿음직스럽고 애국심도 넘치니까요.
          "랍티, 보드카, 아코디언, 청어" - 이게 우리의 전부예요.
          외국 은행자본의 채권으로 결속됨.
          1. +6
            25 8 월 2025 10 : 57
            제품 견적 : 베이 어드
            기독교에서는 모든 것이 기적과 우화에 기초하고 있습니다. 그리고 보세요 - 그들은 믿습니다.

            동화는 거짓말이지만, 그 안에는 힌트가 있습니다... 바보 이반은 바바 야가를 비롯한 여러 인물들의 지지와 더불어 일반 숲 주민들 사이에서 나름의 평판을 얻었기에 (이전에 "... 쏘지 마세요, 제가 도움이 될 거예요..."라고 협박했던) 공짜로 부자가 되었다고 가르쳤습니다. 이 동화의 힌트는 우리 대원들에 의해 완전히 실현되었습니다. 하지만 사고력 측면에서 이반과 마찬가지로 지능 수준은 동화 초반과 같은 수준을 유지했습니다.
            1. +3
              25 8 월 2025 11 : 15
              어디를 보든 우리 의원들은 동화 속 인물들뿐입니다. 은행가, 과두 정치가, 관료들처럼 말이죠.
      3. 0
        25 8 월 2025 15 : 14
        나는 완전히 지원한다 !!!
    2. -1
      25 8 월 2025 13 : 53
      함대는 22350 프로젝트의 새로운 호위함 XNUMX척을 받지 못했을 것입니다. XNUMX척도 받지 못했을 것입니다. 왜냐하면 그들의 건조에는 할당된 자금뿐만 아니라
      USC 최고 경영자들이 돈을 훔치지 못하도록 말입니다. 그렇지 않으면, 건물을 4년 동안 저당 잡히고 나서 돈이 떨어졌다고 거짓말을 하고는 자기 저택에서 사라질 겁니다.
  4. +7
    25 8 월 2025 05 : 35
    이 악랄한 기사를 간략하게 요약하자면, 러시아는 바다에서 임무를 수행할 수 있는 대형 함선이 필요하지 않습니다. 지구 반대편에서도 "보일" 수 있기 때문입니다. 따라서 표트르 대제는 해체되어야 하고, 쿠즈네초프 제독은 곤경에 처해 있습니다. 중국과 미국이 대형 원양 전투함을 건조하게 두면 러시아 해군은 "자신만의 길"을 개척할 수 있습니다. 저자님, 왜 프리깃함이 필요하고, 왜 보레아스급인가요? 곧 바다 전체가 해군 무인 항공기의 통제 하에 놓이게 될 것입니다. 랩터만 만들면 끝입니다! 늘 그렇듯 또 한 번의 승리를 선언합시다.
    하지만 저자가 절대적으로 옳다고 주장하는 것은 현재의 "크렘린 통치자들" 아래에서는 나히모프 제독이나 표트르 대제 같은 것을 건설할 수 없을 것이라는 점입니다. 그들은 다른 "계획"을 가지고 있습니다.
    1. +1
      25 8 월 2025 06 : 38
      "나히모프 제독"은 오늘날 기준으로 보면 큰 배가 아니라 초대형입니다. 그리고 세계 어느 누구도 반세기 넘게 그런 배를 건조하지 못했습니다. 하지만 그들은 모두 바보입니다.
      이전에는 대형 무기를 탑재하기 위해 대형 함선이 건조되었습니다. 나히모프호가 탑재할 수 없는 무장은 어떻게 된 것입니까? 간단히 말해, 막대한 자금이 낭비되었습니다.
      1. +6
        25 8 월 2025 10 : 05
        그들은 그런 배수량의 공격용 함선은 만들지 않고, 게다가 원자력 발전소도 갖추지 않았습니다(그런 함선이라면 원자력 발전소를 갖추는 게 더 실용적일 거라고 생각합니다). 하지만 그들은 더 큰 배수량을 가진 함선, 즉 항공모함과 UDC를 만들고 있습니다. 그래서 세계는 다양한 종류의 대형 함선 건조를 멈추지 않았습니다.
        아, 누가 핵 순양함이 단독 장거리 항해에만 투입된다고 했나요? 해군 전술에는 KPUG가 있습니다. 아, 이것이 바로 전력이며, 당연히 흑해와 발트해에서는 사용되지 않을 것입니다. 그들의 주요 요소는 바다입니다. 이러한 함대와 최대 두 대의 핵잠수함, 그리고 BEK, UAV, AUG 등 어떤 타격 부대라도 근접 공격을 시도해 보세요.
        1. +4
          25 8 월 2025 10 : 30
          저는 귀하의 의견 중 이 부분을 제외한 모든 내용에 동의합니다.
          제품 견적 : Sergey39
          나는 그런 선박의 경우 원자력 발전소를 갖는 것이 더 편리할 것이라고 생각합니다.

          (건조 및 운영 측면에서) 항상 더 어렵고 비용이 많이 들 것이며, 외국 항구 기항을 포함하여 많은 제약이 따릅니다. 가장 큰 장점은 이론적으로 무제한적인 순항 거리이지만, 정확히 지적하셨듯이 바다에 혼자 있는 것은 아니므로, 함대 소속 다른 함선들은 항해 중 연료를 보급받을 수 있어야 합니다. 그리고 우리 함대가 다른 대양(소련 해군이 아닌) 어딘가에서 몇 달 동안 지원을 제공할 것이라고 상상하기는 여전히 어렵습니다. 즉, 이미 단점이 장점보다 더 커지기 시작한 것 같습니다...
          1. +1
            26 8 월 2025 09 : 46
            문제는 약 30노트로 운항할 수 있는 배수량 15000톤급 구축함을 "슬립"하려고 할 때조차 원자력 엔진을 사용하자고 제안했다는 것입니다.
        2. KCA
          -6
          25 8 월 2025 11 : 15
          대형 KAUG, 항공모함, 구축함 5척, 그리고 갑자기 "지르콘", 아니, 아무도 항공기를 침몰시키지는 않지만 갑판에서 엉덩이까지 뚫고 들어와 멈추고 기계가 되어서 아이들처럼 TU와 지상 미사일을 쏠 수 있습니다.
      2. +7
        25 8 월 2025 10 : 19
        제품 견적 : belost79
        하지만 오늘날 기준으로 보면 엄청나게 큽니다. 그리고 지난 반세기 동안 세계 어느 누구도 그런 것을 건설하지 못했습니다.

        음, 이미 건조되었습니다. 이미 존재합니다. 그리고 선택권이 있습니다. 현대화된 미사일 순양함을 도입하든지, 아니면 아무것도 도입하지 않든지...
        제품 견적 : belost79
        하지만 그들은 모두 바보입니다.
        예전에는 대형 무기를 탑재하기 위해 대형 선박이 건조되었습니다.

        글쎄요, 055와 줌월트도 엄밀히 말하면 아기는 아니죠.
        1144년은 다른 시대에 건조되었는데, 지금은 어떨까요? 이제 남은 과제는 단 하나, 해양 함대를 보존하는 것입니다.
        제품 견적 : belost79
        나히모프호에 탑재된 장비 중 프리깃함에 실을 수 없는 것은 무엇인가?

        그게 다예요. 하지만 프리깃함은 없어요. 하지만 순양함은 있죠.
        제품 견적 : belost79
        간단히 말해서, 엄청난 양의 돈이 낭비되었습니다.

        왜 그럴까요? 현대식 무장(잠재적 적 구축함 두 척에 해당)을 갖춘 26노트 미사일 순양함이 "아무것도" 없는 대신 "돈 낭비"라는 겁니까? 의뢰
        1. -6
          25 8 월 2025 11 : 35
          그러니 "나히모프 제독"은 "아무것도 아니다". 군사 작전이 발발할 경우, 이 함선은 정박해 있는 부두를 영웅적으로 방어할 것이다. "모스크바" 사건 이후 아무도 이 함선을 바다로 내버려 두지 않을 것이다. 그리고 이 "아무것도 아니다"에는 200천억 달러가 들었는데, 이 돈은 더 효과적인 사업에 투자될 수 있었다. 적어도 막사에 새 화장실, 구두솔, 병사들을 위한 더 부드러운 화장지 등 국가 방위력에 AN의 존재보다 훨씬 더 큰 도움이 되었다.
          1. +6
            25 8 월 2025 12 : 23
            제품 견적 : belost79
            최소한 새로운 변기라면

            90년대에 러시아는 "친구들"의 조언과 박수갈채를 받으며 바로 그 일을 해냈습니다. 방위 산업체들은 프라이팬과 냄비 생산으로 전환했습니다.
            그 결과, 무기도 없고, 마약 제조에 있어서 세계적인 리더십도 없습니다.
            그 결과를 보면 SVO가 우크라이나에 진출한 지 4년이 흘렀습니다.
          2. +6
            25 8 월 2025 13 : 13
            여기서 그들은 "그냥" 300억 달러를 주었는데, 당신은 "약 200... 루블"에 대해 이야기하고 있습니다. 웃음
            그러니 적어도 기존 증기선이라도 현대화된 상태로 유지해야 합니다. 현재로서는 새 증기선을 거의 건조하지 않고 있으니까요. 하지만 이는 "당분간"의 문제입니다. 해결되지 않은 핵심 문제들이 줄어들기는커녕 오히려 늘어나고 있기 때문입니다. 게다가 "효과적인 관리"도 추가될 텐데, 이는 "점점 더 강해지고" ​​있습니다. 동지께서 위에서 언급하셨듯이, 항공 산업은 전혀 낙관적인 전망을 제시하지 못합니다. 전혀요.
      3. +7
        25 8 월 2025 11 : 55
        제품 견적 : belost79
        세계 어느 누구도 반세기 이상 이런 것을 만든 적이 없습니다.

        그들은 핵추진 순양함을 건조하지 않습니다. 미 해군에서 핵추진 순양함을 운용한 결과, 기존 추진 시스템을 갖춘 비슷한 함선보다 비용이 4배나 더 많이 든다는 것이 밝혀졌기 때문입니다.
        하지만 해양 강국들은 단순히 대형 함선만 건조하는 것이 아니라, 신형 함선의 VI(함대급)도 지속적으로 증가하고 있습니다. 중국 055의 신형 개량형은 훨씬 더 커질 예정입니다. 유망한 미국 구축함 프로젝트 또한 "버크"보다 1,5배 이상 커질 것이며, 일본 신형 구축함의 VI 또한 증가하고 있습니다.
        우리는 그런 순양함 두 척을 보유하고 있습니다. 횡령과 비효율적인 정부 및 산업 관리 시스템 때문에 새로운 호위함을 건조할 능력조차 없습니다. 하지만 "소련식 덧신"은 여전히 ​​현대화할 수 있습니다. 따라서 함대가 완전히 없어지기 전에 현대화해야 합니다. 다행히 우리는 선박 수리 능력과 유사한 함선 현대화 경험을 갖추고 있습니다.
        제품 견적 : belost79
        나히모프호에 탑재된 장비 중 프리깃함에 실을 수 없는 것은 무엇인가?

        동급 레이더 및 SAM BD(최대 400km 사거리). 11356~22350대의 ASW 헬리콥터, AWACS, PSS. 프리깃함은 전투 안정성과 생존성, 자율성, 장거리 대양 횡단 고속 운항 능력, 다층 방공 시스템, 단발 일제 사격 공격 능력, 거주성, 거의 모든 기상 조건에서 헬리콥터 운용 능력 등을 결코 갖추지 못할 것입니다. 당신은 비교할 수 없는 것을 비교하려 하고 있습니다. 특히 프로젝트 XNUMX과 XNUMX 같은 프리깃함을 고려한다면 더욱 그렇습니다.
        제품 견적 : belost79
        엄청난 양의 돈이 낭비되었습니다.

        8~10척의 호위함을 건조하고 3척만 건조하는 것은 돈 낭비입니다.
        항공모함을 현대화하는 데 50~60억 루블을 쏟아부은 다음 그것을 바늘로 치부해 버리는 것은 돈 낭비입니다.
        돈 낭비 - 매년 모스크바에 포장용 석판과 연석을 다시 깔고 빈 땅에 "군대의 본당"을 짓는 일.
        1. +3
          25 8 월 2025 12 : 27
          제품 견적 : 베이 어드
          미 해군의 작전

          미국 해군의 작전은 러시아 해군의 작전과 다소 다릅니다.
          그들은 정비와 재보급을 위해 곳곳에 기지를 두고 있는데, 우리는 몇 개나 가지고 있을까요? 그러니 우리에게는 상당한 자율권이 필요하지만, 그들은 그렇지 않습니다.
          1. +5
            25 8 월 2025 13 : 09
            소련도 전 세계에 충분한 기지를 보유하고 있었습니다. 이 함선들이 건조되었을 당시를 잊지 마십시오. 이 함선들은 울리야놉스크급 핵잠수함과 한 쌍을 이루어 항해할 예정이었습니다. 바로 이 함선들이 함께 대양 횡단 항해를 통해 전투 임무 지역에 도착하면 호위함이 대기하고 있을 것입니다. 그리고 이 함선들은 고속(최소 20노트)으로 항해할 예정이었습니다. 지금 같은 크기의 함선이라도 가스터빈에 기존 추진 장치를 장착한 것이 우리에게 더 적합하겠지만, 우리는 이미 가진 전력이 있으므로 다른 함선은 아직 건조할 수 없습니다. 그리고 이 함선들은 결코 불필요한 것이 아니며, 함대를 상당히 강화해 줄 것입니다.
            1. -4
              25 8 월 2025 17 : 33
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고 그들은 바로 함께 대양을 건너 전투 임무 장소로 이동하게 될 것이며, 그곳에서는 호위함이 그들을 기다리고 있을 것입니다.

              이게 어디로 가는 거지?...
              1. +5
                25 8 월 2025 19 : 16
                그러면 우리의 전방 비행단은 어디에서 복무했나요?
                인도양, 북대서양, 태평양, 지중해.
                우리의 계획은 미국 해안과 해상 무역의 주요 거점에 미국처럼 은밀히 접근하는 것이었습니다. 그래서 핵 항공모함을 건조했죠. 계획이 정말 많았습니다.
                작전 비행단은 상시 근무 중이었고, 함선과 잠수함은 교대로 운항했기 때문에 임무 기지에는 이미 호위대가 있었지만, 항로를 통과할 때는 항공기 호위가 필요했습니다. 이들은 "달콤한 커플"로 합류해야 했습니다. 항로를 통과하는 동안 정규 호위를 추격하지 않고 20~25노트의 속도로 항해하기 위해서였습니다.
                1. -5
                  25 8 월 2025 19 : 32
                  위에 언급된 소련 함대의 전투 임무 구역은 모두 전시에 두 사람이 통과할 수 없는 해협을 통과하는 것과 관련이 있었으며, 20노트의 속도뿐만 아니라 50노트의 속도에서도 마찬가지였다.
                  제품 견적 : 베이 어드
                  그러면 우리의 전방 비행단은 어디에서 복무했나요?

                  그리고 아무데도 없었다. 기지 자체가 부족해서 전진 기지가 없었기 때문이다. 기껏해야 평시 병참 기지 정도였다.
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                  우리의 계획은 미국 해안과 해상 무역의 주요 지점에 접근하는 것이었습니다. 미국이 핵 항공모함을 건조했던 이유도 바로 이 때문입니다.

                  그것은 모두 환상이에요.
                  해상 교통의 핵심은 해협과 운하입니다. 모든 사람을 수용할 만큼 충분하지는 않을 것입니다. 그리고 평시에 왜 그곳에 머물러야 하겠습니까?...
                  1. +2
                    26 8 월 2025 00 : 07
                    제품 견적 : 실루엣
                    우리는 기지가 부족했기 때문에 전방 기지를 갖추지 못했습니다.

                    용어를 잘못 썼네요. 전방 작전 배치 대대였죠. 이 대대는 고르시코프 시대부터 항상 배치되어 왔습니다. 그리고 그들은 병참 기지에 의존했는데, 그런 기지는 많았습니다. 해외 해군 기지는 거의 없었습니다. 하지만 깜라인은 거기에 있었습니다.
                    제품 견적 : 실루엣
                    전쟁 중에는 두 사람이 지나갈 수 없는 해협이 있었는데, 20노트로는 물론이고 50노트로도 마찬가지였다.

                    전진 배치 비행단의 존재 이유는 전쟁 발생 시 즉시 현장에 배치되고, 전쟁 발발 후 원하는 곳으로 급히 이동하지 않기 위해서입니다. 우리는 전쟁 초기부터 흑해 해협을 장악해야 했습니다.
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                    그것은 모두 환상이에요.
                    해상 교통의 핵심은 해협과 운하입니다. 모든 사람을 수용할 만큼 충분하지는 않을 것입니다.

                    영어: 모든 것에 충분했고, 우리는 미국보다 적거나 많은 함선을 보유했으며, 2000년까지 항공모함 10척을 보유할 예정이었고, 그중 4척은 원자력 항공모함이었고, 미국이 동해에서 했던 것처럼 우리의 신경을 건드리는 것을 포함하여 카리브해로 진출할 계획이었습니다.우리는 미국과 동등한 입장이라고 느꼈습니다.우리 잠수함 함대는 훨씬 강력하고 수가 많았으며, 또한 미국이 전혀 보유하지 못한 디젤-전기 잠수함도 많이 보유했습니다.950년에 우리는 SSBN에 SLBM을 1988척 보유했지만 미국은 600척을 넘지 않았습니다.우리는 미국이 확실히 보유하지 못했던 SSGN이라는 유형의 잠수함을 보유했습니다.그리고 우리는 2000년 이상까지 수상 함대에서 동등성을 달성할 예정이었습니다.건조되는 선박의 연간 톤수 측면에서 우리는 미국과 막상막하였습니다. "그레네이드"는 미국보다 조금 늦게 우리나라에 등장했고, UVP/UKSK도 마찬가지였습니다. 하지만 우리는 프로젝트 1155와 "사리치" 및 1155 현대화 프로그램을 기반으로 한 새로운 함선 프로젝트가 있었고, 매우 흥미로웠습니다. 90년대 초, "오닉스"와 "그레네이드"가 UKSK에 등장할 예정이었습니다. 즉, 수상함으로서 우리는 우위를 유지 및 강화하면서 따라잡고 있었습니다. Yak-41의 등장과 함께, 네 대의 초기 "크레셰트"는 모두 본격적인 경항공모함과 중미사일 순양함으로 동시에 개조되었으며, 초음속 전투기를 탑재하여 공중 우위를 확보했습니다. 90년대 초부터는 국내 UDC 헬리콥터 항모가 생산될 예정이었고, Yak-41도 탑재될 예정이었습니다. "수직이착륙 항공기용 기동 항공모함"도 계획되었습니다. 따라서 우리는 이미 90년대에 항공모함 탑재 능력을 획기적으로 향상시킬 계획이었습니다. 그리고 우리는 이를 위한 모든 것을 갖추고 있었습니다. UDC 헬리콥터 항공모함이 케르치 만에 건조될 예정이었고, "울리야놉스크"는 이미 건조 중이었습니다.
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                    평화로운 시기에 왜 거기 머물러 있어야 할까?...

                    미국 해군과 같은 이유에서, 적을 통제하고 대응하며, 자국의 운송을 보장하고, 수많은 동맹국을 지원하기 위해서입니다.
                    우리는 또한 해상 전쟁에서 우리의 규모를 크게 좌우하는 MRA도 가지고 있었습니다.
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                    그것은 모두 환상이에요.

                    이는 소련 해군 개발을 위한 실제 계획입니다.
                    1. -1
                      26 8 월 2025 10 : 18
                      제품 견적 : 베이 어드
                      그리고 그들은 물류 기지에 의존했습니다. 그런 기지는 많았습니다. 해외에는 해군 기지가 거의 없었습니다. 하지만 깜라인은

                      또 용어를 틀렸네요. 물류 기지가 아니라 포인트입니다. 한 손으로 꼽을 수 있을 정도입니다. 캄란, 다흐락, 타르투스. 그게 전부입니다.
                      이들 중 깜라인만 미군의 유산을 활용하여 어느 정도 목적을 달성했습니다. 깜라인이 어느 정도 정비되자 베트남군은 철수를 요청했습니다. 깜라인에 주둔한 제17전대는 그다지 강력하지 않았습니다. 인도 제8전대도 마찬가지입니다. 그러니까, 이름만 붙인 겁니다.
                      5 지중해 함대는 더 진지했지만, 배럴을 기반으로 했습니다. 이는 해군 역사상 새로운 용어였습니다. 훌륭한 기반이었습니다.

                      제품 견적 : 베이 어드
                      모든 것에 충분했습니다

                      쓰시마 해협에 기뢰 제거함이 한 척, 바브엘만데브 해협에 한 척, 그리고 페르시아만에 1등 함선이 한 척 있었습니다. 그게 전부였습니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      이는 소련 해군 개발을 위한 실제 계획입니다.

                      진짜는 구현된 것입니다. 하지만 우리 업계에서는 감당하기 어려웠고, 정말 환상적이었습니다.
                      80년대 초반부터 함대는 미완성 대형 대잠수함 전함과 구축함을 인수하기 시작했습니다.
                      1. +1
                        26 8 월 2025 16 : 13
                        제품 견적 : 실루엣
                        또 용어를 틀렸네요. 물류 기지가 아니라 포인트입니다.

                        음, 이건 정치적인 용어에 가깝습니다. 우리가 그러한 PMTO를 개설한 여러 국가는 자국 영토 내 외국 기지 건설을 헌법적으로 금지하고 있었고, 우리 이념상 이는 "제국주의의 잔재"로 간주되었습니다. 좋은 의미에서, 본격적인 해군 기지 건설 및 배치 문제를 해결하는 것이 필수적이었습니다. 하지만 우리 스스로는 함대 주둔에 어려움을 겪었습니다. 함대 규모는 빠르게 성장했지만, 기본 인프라와 함선 수리는 뒤처졌습니다.
                        레이건이 선포한 군비 경쟁(미 해군을 600기로 확대)은 우리의 현명한 사람들이 선형적으로 대응하도록 강요했고, 우리는 스스로에게 부담을 주고 있었습니다. 하지만 우리는 비대칭적으로 대응했어야 했습니다. 즉, 자체 함대에 대한 감사를 실시하고, 노후 함선과 선박의 밸러스트를 제거하고, (미국이 그랬듯이) 동일한 함선들을 대량으로 건조하는 데 투자하고, 무엇보다도 국내의 기본 인프라에 투자한 후, 외교적 수단을 통해 우리의 관심 지역에 해군 기지를 배치하는 문제를 해결해야 했습니다. 새로운 함선을 신속하게 건조하되 무리 없이 건조하고, 해군 항공(MRA, ASW, 항공모함 기반)에 더욱 집중해야 했습니다.
                        소련 해군의 오래된 선박에서 밸러스트를 제거하는 것만으로도 새로운 선박의 승무원을 위해 엄청난 자원과 인력을 확보할 수 있고, 선박 수리 공장의 부담도 덜어질 것이며, 기본 인프라 개발을 위한 이러한 자원이 훨씬 더 큰 효과를 낼 것입니다.
                        여기서 핵심 질문은 목표 설정입니다. 우리가 경쟁에 뛰어들었을 때 무엇을 달성하고 싶었습니까? 뒤처지지 않고 싶었습니까? 사실 우리는 이미 전략 핵 전력에서 우위를 점하고 있었습니다. 우리는 유럽의 미사일에 쿠바와 니카라과에 배치된 미사일로 대응했어야 했고, "선구자"들을 유럽으로 끌고 오지 않았어야 했습니다. 쿠바와 니카라과에 배치된 소련 "선구자"들이 "항상 준비 완료!"라는 쾌활한 함성을 질렀더라면 상황을 훨씬 더 빨리 진정시키고 기생충들에게도 유사한 위협을 가했을 것입니다. 우리는 초강대국답게 차분하고 사업적인 방식으로 대응해야 합니다. 하지만 현명하고 강력하게. 그리고 서두르지 않아야 합니다. 그들은 쿠바에 20~30명, 니카라과에도 4개 지대공 미사일 사단과 1개 전투 연대로 구성된 "선구자"를 파견했습니다. 서두르지 않고 차분하게, 자신의 임무를 수행했습니다.
                        하지만 당시 트로츠키주의 공산주의자들은 완전히 다른 생각을 하고 있었습니다. 그들은 "명예로운 항복"과 잼 한 통을 꿈꿨습니다. 국가는 그렇게 할 수 있었지만, 최고위층은 원하지 않았습니다.
                      2. 0
                        26 8 월 2025 19 : 14
                        제품 견적 : 베이 어드
                        글쎄요, 그건 정치적 용어에 가깝습니다.

                        에티오피아 다락에 있는 우리 기지가 어떤지 아시나요?
                        옛 이탈리아 교도소였습니다. 우리는 그곳에 떠다니는 작업장과 해병들이 경비를 위해 거주하는 대형 상륙정을 세웠고, 그 모든 것을 PMTO라고 불렀습니다. 심지어 물까지 유조선을 통해 운반되었고, 배에 필요한 물이나 식량을 보충한다는 이야기는 전혀 없었습니다.
                        소코트라 섬의 정박지는 기동 기지라고 불렸습니다.
                        타르투스는 더 문명화되어 있었고, 유조선은 물, 연료, 식량으로 연료를 보급할 수 있었습니다. 하지만 여전히 같은 PMka와 병원선이 전부였습니다. 그게 "기지"의 전부였습니다.
                        하지만 이 중 어느 것도 기지가 아니었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        쿠바와 니카라과의 소련 "선구자"들이 "항상 준비!"라는 쾌활한 구호를 외쳤다면 훨씬 더 빨리 상황을 진정시키고 기생충에 대한 또 다른 위협을 만들었을 것입니다.

                        그들은 쿠바 미사일 위기를 만들었을 뿐이에요. 2. 그리고 그 후로 피델은 우리에게 깊은 불쾌감을 느꼈어요.
                        예멘, 에티오피아, 세이셸, 베트남, 시리아, 리비아 등 모든 동맹국은 소련과의 화해를 미국과의 협상 카드로 활용했습니다. 유일한 문제는 대가였습니다. 누가 더 많은 돈을 지불할 것인가. 그리고 그것은 너무나도 명백했습니다.
                        이 시나리오는 이집트와 소말리아에서 실행되었습니다.
                        그래서 모든 것이 슬펐습니다.
                      3. +2
                        26 8 월 2025 20 : 26
                        제품 견적 : 실루엣
                        에티오피아 다락에 있는 우리 기지가 어떤지 아시나요?
                        옛 이탈리아 감옥이었습니다. 우리는 그곳에 떠다니는 작업장과 해병들이 경비를 위해 생활하는 대형 상륙정을 설치했고, 그 이름을 모두 PMTO라고 불렀습니다.

                        글쎄요, 에티오피아가 자비로 해군 기지를 건설하길 바라셨습니까? 건설하고 통합하는 것은 가능하고 필요했으며, 처음으로, 분명히 그것으로 충분했습니다. 만약 이것이 80년대 중후반이었다면, 권력과 국가의 의지의 붕괴는 이미 모든 면에서 느껴졌을 것입니다. 하지만 이는 의도적인 정치적 노선이었습니다. 돈과 자원이 있었고, 경제는 모든 것을 제대로 할 수 있게 해 주었기 때문입니다. 그러나 나라는 의도적으로 무너지고, 파산하고, 부패하고, 청산될 준비를 했습니다. 하지만 제가 말하는 것은 그것이 아닙니다. 저는 함대 개발을 위한 장기 계획에 대해 이야기하고 있는데, 그 계획은 조금 더 일찍 수립되었고, 국가의 임박한 멸망을 전혀 예상하지 못했던 완전히 다른 사람들에 의해 조정되었습니다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        우리의 모든 동맹국, 즉 예멘, 에티오피아, 세이셸, 베트남, 시리아, 리비아는 미국과의 협상 카드로 소련과의 화해를 이용했습니다.

                        음, 저는 그 의견에 동의하지 않습니다. 특히 이집트 문제에 대해서는 더욱 그렇습니다. 우리는 베트남을 이집트와 맞바꾸기로 미국과 합의했습니다. 규모가 크고 매우 비밀스럽고 포괄적인 협정이었습니다. 하지만 당연히 그들은 이집트에 있는 우리 국민들에게 이 사실을 알리지 않았고, 우리는 그곳에 군대를 배치했습니다. 사다트는 우리의 배신(그가 믿었던 대로) 때문에 엄격한 조건과 시한을 정했고, 우리 당국은 베트남보다 훨씬 더 많은 자원을 소모하는 이 부담을 없애고 싶어 했습니다. 이집트는 항상 이스라엘과 싸우고 싶어 했고, 승리가 거의 눈앞에 다가온 상황에서도 매번 승리했습니다. 상황이 너무 심각해져서 이집트를 보호하기 위해 항공기, 포병, 전차, 심지어 이집트 해군 함정/미사일 보트에 배치된 우리 수병들까지 동원하여 100만 명의 병력을 이동시켜야 했습니다. 동시에 시리아를 지원하고 전쟁 중인 베트남에 물자를 공급해야 했습니다. 그런데 갑자기 모든 것이 해결되었습니다. 그들은 이집트를 미국에 넘겼고, 미국은 이스라엘과 전쟁을 하지 않는 대가로 이집트에 매년 000억 달러를 지불하기 시작했으며, 병력을 철수시켰습니다. 이집트 내 유대인 지하 조직은 궤멸되었고, 베트남은 온전한 상태로 남아 깜라인에 웅장한 기지만 남았습니다. 하지만 그 기지를 어떻게 활용하느냐는 별개의 문제였습니다. 그곳에는 좋은 비행장이 있었기에 항공기를 이동시키는 것은 간단했습니다. 그들은 그곳에 공중 급유기를 배치하여 Tu-3와 Tu-142에 공중 급유를 했고, 군함도 배치했으며, 정찰 센터도 만들었습니다. 만약 그들이 더 나은 것을 원했다면 그렇게 했을 것입니다. 하지만 그들은 분명히 그렇게 하기를 원하지 않았습니다.
                        그리고 베트남은 우리를 깜라인에서 몰아내지 않았습니다. 그들은 미국의 "요청"에 따라 스스로 떠났습니다. 쿠바의 루르드처럼 말입니다. 사이공에서도, 그리고 다른 곳에서도 말입니다. 그들은 "우리가 세계의 절반을 먹여 살리고 있다"는 비아냥거리며 나라를 내팽개쳤습니다. 대외 무역 자금과 다른 재화들을 횡령하고, 특히 모스크바를 중심으로 인위적인 적자를 만들었습니다. 당시 저는 모스크바에서 일하고 있었는데, 이 모든 것이 얼마나 인위적이고 조직적으로 조작되었는지 생생히 기억합니다. 트로츠키주의 공산주의자들의 배신만 없었다면, 당시 소련은 본격적인 도약을 목전에 두고 있었고, 그러한 전망이 열리고 있었습니다. 90년대 초에 소련은 최소 500천억 루블(환율로 약 800천억 달러)에 달하는 이전에 발행된 차관(지불 연기 포함)을 상환해야 했다는 사실은 말할 것도 없습니다. 우리에게는 어떤 위기도 전제 조건이 없었습니다. 위기는 인재였습니다. 그리고 그 위기는 90년대 초 미국과 서유럽에서 발발할 예정이었습니다. 우리가 죽음으로써 우리는 그들의 생명을 연장시켜 그들이 당시 겪었던 고통을 막았습니다. 그 위기의 결과로, 우리가 일어설 것이고 서구와 미국 전체는 침몰할 것이라고 예상되었습니다. 그리고 (만약 배신이 없었다면) 90년대에 개량되어 본격적인 항공모함으로 거듭났던 우리 함대는 90년대와 00년대 초에는 이미 수상함대 전력에서 미국 함대를 따라잡았을 것입니다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        그 후로 피델은 우리에게 깊은 불쾌감을 느꼈습니다.

                        피델은 우리가 미사일을 철거했기 때문에 기분이 상했습니다.
                        그러니 만약 더욱 아름답고 강력하며 정확한 미사일이 등장하고, 그에 따라 최신 방공 시스템과 최신 전투기들이 쿠바로 이전되었다면, 그리고 A-50 여러 대가 (대잠수함 항공대가 이미 주둔하고 있었다면) 쿠바는 국가적 공휴일을 보냈을 것입니다. 그리고 유일한 죄목은 우리에게 배신을 당한 것이었습니다.
                      4. VlK
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                        26 8 월 2025 20 : 42
                        당시 저는 모스크바에서 일하고 있었는데, 그 모든 것이 얼마나 인위적이고 조직적이었는지 생생히 기억합니다. 트로츠키주의 공산주의자들의 배신만 없었다면, 당시 소련은 본격적인 도약을 목전에 두고 있었고, 그러한 전망이 열리고 있었습니다. 90년대 초, 소련은 최소 500천억 루블(환율로 약 800천억 달러)에 달하는 기존 차관(지불 연기)을 상환해야 했던 사실은 말할 것도 없습니다. 어떤 종류의 위기도 겪을 수 있는 전제 조건은 없었습니다. 위기는 인재였습니다.

                        그러면 40년에 스탈린 동지가 레프 다비도비치의 추종자들을 당에서 이미 제거한 이후, 트로츠키주의가 아닌 공산주의자들은 모두 지도부에서 어디로 갔는가?
                        죄송합니다. 이 내용은 기사의 주제와 맞지 않습니다.
                      5. -1
                        26 8 월 2025 22 : 38
                        제품 견적 : VLK
                        그러면 40년에 스탈린 동지가 레프 다비도비치의 추종자들을 당에서 이미 제거한 이후, 트로츠키주의가 아닌 공산주의자들은 모두 지도부에서 어디로 갔는가?

                        아마 모르실지도 모르겠지만, 37-38년에 당에서 트로츠키주의자들을 숙청한 것은 스탈린이 아니라 (네, 맞습니다) 트로츠키주의자들이었습니다. 스탈린 동지의 의견과는 달리, "적대 세력", 즉 전직 귀족, 귀족, 상인(정도는 낮지만), 사제, 승려, 장교, 그리고 전직 관리들을 숙청했습니다. 공식적으로는 그렇게 들렸습니다. 동시에 투하체프스키(야키르, 우보레비치, 그리고 군 내 다른 국제주의자들)의 지도 아래 트로츠키의 충성스러운 전우들이 군사 음모를 꾸미고 있었습니다. 그들이 서로 괴롭히고 있을 때, 스탈린이 어떻게 그들을 괴롭힐 수 있었겠습니까? 당시 NKVD는 야고다가 이끌었고, 그다음에는 예조프가 이끌었습니다. 그들은 모두 스베르들로프-트로츠키파였습니다. 야고다는 사실 야고다의 사촌입니다. 스베르들로프와 함께 같은 집에서 자랐습니다. 그는 시끄러운 구호 아래 햇볕 아래 자리를 차지하기 위한 투쟁에 불과했습니다. 스탈린은 가장 폭력적인 자들이 완전히 방향을 잃었을 때만 제거했습니다. 그리고 그때조차도 정중하게 제거했습니다. 트로츠키는 그냥 나라에서 추방당했습니다. 그리고 얼음 송곳을 든 메르카데르는 그가 히틀러를 섬기기로 결심했을 때만 그에게 보내졌습니다. 그는 모든 요원을 독일 정보기관에 넘기고, 공산주의 운동을 분열시키기 위해 제4 인터내셔널을 창설했으며, 요원들과 함께 혁명 스페인 정부를 내부에서 파괴했습니다. 아, 그렇습니다. 이 모든 공적 끝에 그는 괴벨스에게서 "진정한 아리아인 증서"를 엄숙하게 받았습니다. 깡패 그의 외모를 보면... 이 졸업장 수여식 사진과 졸업장 자체를 봤어요. 아, 그리고 사진 속 머그잔도요. 웃음 - 진정한 아리아인이에요.
                        그러면 우리가 어떻게 메르카데르를 그런 중요한 곳으로 보내지 않을 수 있겠는가?
                        송곳으로?
                        전쟁 직전이었죠?
                        그리고 그가 항상 가장 열렬한 트로츠키주의자 중 한 명인 니키타 흐루쇼프를 가까이에 두고 있었다면, 우리는 어떤 종류의 "스탈린주의 숙청"에 대해 이야기할 수 있겠습니까?
                        그래서 1950년 스탈린이 세 번째 심장마비를 겪고 국가 통치에서 물러나 자신의 다차에서 살며 발전된 사회주의 이론을 발전시켰을 때, 흐루시는 자신의 주변에 트로츠키주의자 지하 세력과 대체로 공모자, 즉 공모자들을 모았습니다. 모두가 스탈린이 물러나 권력을 잡기만을 기다리고 있었습니다. 일반 공산주의자-볼셰비키들은 니키타에게 아무런 위협도 느끼지 못했고, 그를 얼간이로 여겼으며, 당시 전연방공산당(볼셰비키)의 서기로만 여겼습니다. 당시 전연방공산당은 국가 통치에서 밀려나 이념과 인사 양성을 맡게 되었습니다. 바로 이러한 입장에서 트로츠키주의자들은 복수를 감행했습니다. 스탈린이 암살/사망한 직후, 그의 충성스러운 전우 L.P. 베리아 원수는 흐루시초프가 우랄 군관구에서 모스크바로 특별히 소환한 주코프 일당의 무장 세력과 그들에게 위험한 여러 인물들에 의해 자택에서 살해당했습니다. 스탈린의 아들 바실리, 에팅곤, 수도플라토프 장군 등 많은 사람들이 체포되었습니다. 국가 기관은 스탈린이 임명하고 그에게 충성하는 사람들을 신중하게 숙청했습니다. 특히 연방 공화국에서 그랬습니다. 그리고 지역 민족주의자들이 그 자리를 대신했습니다.
                        그리고 1955년에 흐루쇼프의 일당은 소련의 공식 수장인 각료회의 의장 말렌코프를 그 자리에서 해임하고 마침내 권력을 장악했습니다.
                        그리고 그때부터 소련이 몰락할 때까지 정부는 이 권력을 놓지 않았습니다.
                        브레즈네프는 주코프가 흐루쇼프의 명령에 따라 베리아를 죽이고 권력을 장악하기 위해 모은 장군 집단의 일원이었습니다. 그들은 모두 베리아와 다른 볼셰비키의 피로 기름부음을 받았습니다. 그리고 그들은 이러한 노출을 두려워하여 산통이 날 정도로 악랄한 소문을 퍼뜨리고, 비밀 협약을 통해 자신들이 만들어낸 이단을 고위 장교들에게 소개했습니다. (이것이 바로 "베리아와 그의 여자들에 대한 가장 믿을 만한 소문"이 퍼진 방식입니다.)
                        그래서 권력을 가진 볼셰비키는 없었습니다.
                        볼셰비키당은 이미 오래전에 사라졌습니다. 얼굴도 없고 이해할 수 없는 소련 공산당만 남아 있었죠.
                        농민이 차파예프에게 한 질문을 기억하십니까? "바실리 이바노비치 씨는 볼셰비키 편입니까, 아니면 공산주의 편입니까?" 웃기게 들리겠지만, 농민들조차도 그 차이를 알고 있었습니다.
                        볼셰비키 전연방공산당은 볼셰비키당이다.
                        소련 공산당은 N.S. 흐루쇼프가 창당했던 공산주의 트로츠키주의자들의 정당이다.
                        모든 것이 매우 간단합니다.
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                      26 8 월 2025 20 : 52
                      생산 및 후속 유지 보수에 드는 우주 예산 지출, 기지 부족, 그리고 미 해군과 수적으로 대등해지려는 시도, 즉 광범위한 개발 계획은 과연 현실에서 단순한 계획이 아니라 프로젝트였을까요? 전쟁 전 주코프 기계화 부대 20척을 떠올리게 하지 않나요? 그렇다면 세계 해양 어디에서든 미국과 동등한 입장에서 맞서려면 왜 항공모함 10척이 필요할까요? 저는 미국을 이해합니다. 미국은 "섬"과 같기 때문에 강력한 해군 없이는 대도시의 안보와 불가침을 보장할 수 없습니다. 그리고 NATO와의 예상 전선은 대륙 전체를 가로지르고 있습니다. 우리가 정말로 여러 전선에서 그들과 장기간의 해전을 벌일 생각이 있었을까요? 어쩌면 그런 일이 일어나지 않은 것이 최선일지도 모르지만, 아쉽기는 합니다.
                      1. -1
                        26 8 월 2025 23 : 51
                        제품 견적 : VLK
                        이게 전쟁 전의 주콥스키 기계화 군단 20개를 떠올리게 하지 않나요?

                        음, 우리 병사들은 독일 국방군의 엄청난 전차 수에 대한 허위 정보를 믿었고, 전차 타격단의 편성에 대해 알게 되어 대응했습니다. 게다가 전차 부대의 편성 방식도 아직 완전히 파악되지 않았습니다. 당시 소련은 총 24만 000천 대의 전차를 보유하고 있었는데, 대부분이 경전차였고 수륙양용 탱킷도 많았습니다. 따라서 가용한 차량으로 이러한 전차 군단을 편성할 수 있었습니다. 전쟁 전 전반적으로 전쟁 열기가 고조되어 모두가 혼란 속에서 준비하고 있었고, 해결책만 모색하고 있었습니다. 대조국 전쟁 당시에는 전차 군단과 심지어 전차군까지 있었습니다.
                        제품 견적 : VLK
                        미국 해군과 수적으로 동등해지려는 시도, 즉 광범위한 개발 경로

                        글쎄요, 우리는 레이건의 도전을 받아들였습니다. 아시다시피, 당시 우리는 이미 70년대 초 전략적 동등성을 달성했고, 80년대 초에는 ICBM, SLBM, SSBN(핵잠수함, 잠수함발사탄도미사일), 특히 SSN 수에서 미국보다 거의 두 배나 우세했으며, 전술 항공에서도 거의 동등성을 달성했고, 훨씬 강력한 지상군을 보유했습니다. 유럽에서 우리는 NATO를 두려워하지 않았을 뿐만 아니라, 이 패배자들을 심각한 전력이나 위협으로 여기지 않았습니다. 유럽 전역에서 NATO군을 청산하는 데 걸리는 시간은 몇 주, 그 이상은 안 되었습니다. 병력 차이가 너무 컸습니다. 게다가 NATO와의 국경은 독일을 가로질러 독일을 반으로 갈라놓았습니다. 우리는 스스로를 방어하지 않고, 짧은 핵 "포병 준비" 후 신속하고 파괴적인 타격을 위해 중부 유럽에 강력한 타격 부대를 배치했습니다. 그런데 그곳에서 누가 우리에게 반대했습니까?
                        독일의 절반?
                        프랑스는 NATO 회원국이 아니었고, 분쟁에 휘말리지 않기를 원했으며, 우리와 교역을 했고 전반적으로 우호적이었습니다. 노르웨이를 제외한 스칸디나비아 반도는 중립을 유지했지만, 어쨌든 점령해야 했습니다. 노르웨이에서는 해상 및 공중 상륙 작전이 준비 중이었고, 모든 것이 며칠 안에 결정될 것이었습니다. 그리고 또 누가 있었겠습니까?
                        영국?
                        이 작전은 아무런 견제나 제한 없이 신속하고 철저하게, 즉시 그리고 최종적으로 진압되었습니다. 덴마크와 그 해협을 점령하는 데는 단 하루만 할당되었습니다.
                        스웨덴도 통제해야 하지만, 아마도 전쟁 없이 이루어질 것입니다. 하지만 발트해의 안보는 신성한 문제입니다.
                        그리고 또 누가 있나요?
                        이탈리아? 그리스? 스페인? 웃기지도 않아. 베-네-룩스도 마찬가지야.
                        터키어?
                        당시 상황은 극히 미약했고 심각하지 않았습니다. 우리는 신속한 상륙 작전으로 해협을 즉시 점령하고, 핵 공격으로 미국과 터키의 모든 기지를 파괴했습니다. 유럽과 아시아의 해협 전체가 우리의 통제 하에 놓였습니다.
                        지중해로의 출구가 열렸고, NATO는 패배하고 해체되었으며, 지중해는 완전히 장악되었고 미 제6함대가 제거되었습니다. 잠수함 수색 작전이 활발히 진행 중이며, 스페인과 포르투갈 항구들이 점령되었고, 지브롤터도 장악되었습니다. 지브롤터는 소련 해군의 주요 기지가 되었습니다. 북아프리카는 우리의 동맹국입니다. 수에즈 운하는 장악되었습니다.
                        NATO 함대의 일부 함선들이 빠져나가 미국으로 도주할 수도 있습니다. 이는 유럽에서 벌어지는 제한전의 대략적인 시나리오입니다. 서유럽에서는, 어차피 중앙 유럽 함선들은 우리 것이었으니까요.
                        제품 견적 : VLK
                        글쎄요, 예를 들어, 전 세계 바다 어디에서든 미국과 동등한 입장에서 맞서려면 왜 항공모함 10척이 필요할까요?

                        글쎄요, 당신은 스스로 질문에 답했습니다. 깡패
                        그런데 왜 항공모함 10척만 건조하기로 결정하셨나요? 이건 아직 첫 단계일 뿐이에요. 2000년까지 기다려야 했죠. 정말 거기서 멈출 수 있다고 생각하셨나요? 결국 최소 10척의 핵추진 항공모함이 있어야 했지만, 아직 설계가 결정되지 않았습니다. "울리야놉스크"가 어떤 결과를 낼지 지켜봐야 했습니다(4척이 발주되었습니다). 이전 프로젝트의 경험을 고려하면 다음 프로젝트는 더 발전되었을 가능성이 충분히 있습니다.
                        잠수함 함대 또한 급속히 건조되고 있었습니다. 프로젝트 971 잠수함이 대량으로 건조되었고, 야센(Yasen)은 잠수함이 아닌 SSGN(핵잠수함)과 오닉스(Oniks)를 탑재한 운반체로 개발되었습니다. 보레이(Borey)는 유망한 바크(Bark) SLBM(타이푼(Typhoon) SLBM의 발전형)의 운반체로 개발되었고, 액체 금속 원자로를 탑재한 새로운 획기적인 잠수함이 리라(Liras)를 대체하기 위해 설계되고 있었습니다. 모든 것을 위한 자원은 충분했지만, 시민들의 삶의 질은 트로츠키주의 지도부의 사보타주로 인해 저해되었습니다. 삶의 질, 소득 수준, 기업의 자유는 이념적 구실과 근절할 수 없는 적자라는 거짓말로 억압되었습니다. 소비재 부족은 불만을 조장하기 위해 의도적으로 이루어졌습니다. 그리고 시민들의 기업가 정신의 자유, 생산 협동조합과 아르텔(Artels), 개인 특허, 상징적인 이자율의 국가 신용 및 대출, 그리고 그들의 활동을 보장하기 위한 국가 자금 배분 등 스탈린주의 경제의 규범에 따라 운영되었습니다. 스탈린의 통치 하에서 상당수의 상점, 카페, 레스토랑(거의 전부), 미용실(전부!), 스튜디오(전부), 텔레비전(협동조합만!!), 라디오, 최초의 테이프 레코더 등이 생산되었습니다. 심지어 우리의 유명한 밀과 카모프 헬리콥터 설계국도 국가 계약에 따른 설계 협동조합으로 시작되었습니다.
                        스탈린은 이러한 경제 조직이 자신이 건설하고 있던 사회주의와 자유인연대사회의 규범에 가장 부합한다고 생각했습니다. 그리고 대규모 산업 기업과 관련된 "국가 자본주의"의 형태는 공적 소유로 전환되었습니다.
                        흐루쇼프는 이 모든 것을 국민으로부터 빼앗았습니다.
                        모든 사람을 국가 자본주의의 노예로 만들었습니다.
                        어떤 이유에서인지 우리는 실수로 그것을 "사회주의"라고 부릅니다. 그리고 이것이 가장 중요한 망상입니다.
                      2. VlK
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                        27 8 월 2025 00 : 08
                        음, 우리 병사들은 독일 국방군의 엄청난 전차 수에 대한 허위 정보를 믿었고, 전차 타격단의 편성에 대해 알게 되어 대응했습니다. 게다가 전차 부대의 편성 방식도 아직 완전히 파악되지 않았습니다. 당시 소련은 총 24만 000천 대의 전차를 보유하고 있었는데, 대부분이 경전차였고 수륙양용 탱킷도 많았습니다. 따라서 가용한 차량으로 이러한 전차 군단을 편성할 수 있었습니다. 전쟁 전 전반적으로 전쟁 열기가 고조되어 모두가 혼란 속에서 준비하고 있었고, 해결책만 모색하고 있었습니다. 대조국 전쟁 당시에는 전차 군단과 심지어 전차군까지 있었습니다.

                        아니요, 저는 특히 주코프 동지와 참모총장이 유럽 국방군의 작전과 전략 분석을 바탕으로 모든 것을 정확하게 계산했고, 전쟁 중에 이 군단들이 창설되었다고 생각합니다. 하지만 게오르기 콘스탄티노비치는 회고록에서 "이들을 창설하기 위해 신형 전차 16000만 32000천 대가 추가로 필요했고, 당시 업계에서는 총 10만 XNUMX천 대를 감당할 수 없었다"고 썼습니다. 결국, 안타깝게도 전체적인 필요량 계산이 정확했지만, 병력과 자원의 분산, 그리고 완전한 자발성이라는 결단이 필요했습니다. KMK "결국 핵무기는 최소 XNUMX대 이상 보유했어야 했다" - 같은 시리즈에서.
                      3. +1
                        27 8 월 2025 01 : 55
                        병력 분산은 없었고, 전차 부대는 편성되었지만 인력을 충원하는 데 2~3년이 걸렸습니다. 전쟁 중에도 이 산업은 잘 버텼지만, 매우 젊은 산업이어서 10년 전만 해도 존재하지 않았습니다.
                        제품 견적 : VLK
                        결정의 자발성. KMK "결국 핵무기가 최소 10개는 있어야 했다" - 같은 시리즈에서.

                        이것은 자발적인 계획이 아니라 장기 계획입니다. 일반적인 고전적인 항공모함 건조를 금지했던 자발적인 계획가가 사라지자 마침내 계획이 수립되었습니다. 스탈린과 쿠즈네초프는 항공모함 건조를 계획했고, 항공업계는 이를 준비하고 있었습니다. 80만 톤급 대형 항공모함 추진 장치가 전투순양함(000축 280만 마력)에서 시험되었고, 증기 사출기와 동축 프로펠러를 장착하고 조종석 뒤에 엔진을 장착한 갑판 공격기("아이라코브라"와 유사)가 개발되었습니다. 흐루쇼프는 모든 함선을 해체하고 신규 함선 건조 계획을 취소했습니다. 그리고 그는 자발적인 계획을 채택했습니다.
                        자발주의라는 개념에서 당신의 기호는 일치하지 않습니다. 당신은 플러스와 마이너스를 혼동했습니다. 발전, 목적의식, 진보, 그리고 개선은 플러스입니다. 그리고 이 모든 것을 거부하는 것은 자유주의자들의 배신과 주권 상실이라는 마이너스입니다.
                        소련은 주권 경제와 주권 금융 시스템을 갖춘 주권 국가였습니다. 우리는 개발 프로그램에 자금을 조달하는 데 아무런 문제가 없었고, 이를 위해 차관을 받을 필요도 없었습니다. 적에게서였습니다. 해외에서. 아니면 이미 이곳에 와서 스스로를 소유주이자 주인이라고 부르는 적에게서.
                        스탈린은 10년 만에 산업화를 달성했고, 한 푼의 외채도 받지 않았으며, 1940년 말에는 소련이 공식적으로 세계 XNUMX위 경제 대국이 되었습니다.
                        10년 동안요.
                        단 1센트의 빚도 지지 않고요.
                        그가 어떻게 이런 일을 해낼 수 있었는지 궁금해 본 적이 있나요?
                        어떻게 매년 두 자릿수에 달하는 경제 성장을 보장할 수 있었나요?
                        그는 돈을 어디서 얻었나요?
                        이에 대해 생각해 본 적이 있나요?
                        연방준비제도는 이를 어디서 조달하는가?
                        그리고 그것을 전 세계에 공로로 나누어 주나요?
                        그러면 러시아 연방 중앙은행이 러시아에 대해 이런 수준의 기준 금리를 설정한 이유는 무엇일까?
                        이자율은 우리의 공물입니다.
                        주권 상실에 대한 조의.
                        DANI에는 여러 유형이 있습니다.

                        그러한 공물을 바치지 않기 위해서는 그러한 군대, 그러한 해군, 그러한 전략적 핵전력이 필요했습니다.
                        그리고 반역자들이 당신의 조언대로 행동했을 때... 주권은 사라졌지만, 공물이 나타났습니다.
                        마약, 테러, 전쟁, 러시아 원주민의 멸종, 이 모든 것은 주권 상실에 대한 조의입니다.

                        80년대에는 15년마다 항공모함을 해군에 쉽게 이전하고, XNUMX년 동안 미국과 같은 총톤수의 함선을 건조할 수 있었습니다. 치열한 경쟁이었습니다. 이를 위해 우리는 생산 능력, 숙련된 인력, 천연자원, 그리고 의지를 갖추고 있었습니다. 합법적인 권력자들의 의지는 경제와 사회 발전을 위한 돈으로 전환되었습니다. 신용은 필요 없습니다. 의지가 필요합니다. 그리고 주권이 필요합니다.
                        주권자 - 자신의 돈을 발행할 권리가 있는 합법적인 통치자.
                        소련은 주권 초강대국이었습니다.
                        러시아 연방은 1위도 2위도 아니다.
                        주권이란 의지입니다. 그리고 이 의지를 실현하는 힘입니다.
                      4. VlK
                        0
                        27 8 월 2025 00 : 14
                        유럽과 아시아의 해협 전체가 우리의 통제 하에 들어갔습니다.
                        지중해로의 출구가 열렸고, NATO는 패배하고 해체되었으며, 지중해는 완전히 장악되었고 미 제6함대가 제거되었습니다. 잠수함 수색 작전이 활발히 진행 중이며, 스페인과 포르투갈 항구들이 점령되었고, 지브롤터도 장악되었습니다. 지브롤터는 소련 해군의 주요 기지가 되었습니다. 북아프리카는 우리의 동맹국입니다. 수에즈 운하는 장악되었습니다.
                        NATO 함대의 일부 함선들이 빠져나가 미국으로 도주할 수도 있습니다. 이는 유럽에서 벌어지는 제한전의 대략적인 시나리오입니다. 서유럽에서는, 어차피 중앙 유럽 함선들은 우리 것이었으니까요.

                        그리고 당신은 정말로 그런 시나리오라면 갈등이 즉각적으로 전 세계적인 핵전쟁으로 확대되지 않고 모든 것이 거기서 끝났을 것이라고 믿나요?
                      5. +1
                        27 8 월 2025 02 : 40
                        우리는 서유럽을 공격할 생각이 없었습니다. 우리는 우리가 가진 것에 만족했고, 유럽은 이미 흔들리고 있었습니다. 그들은 아직도 이 두려움을 용서하지 못하고 있습니다.
                        이 시나리오는 전쟁이 시작되는 상황을 위한 것이며, 전쟁이 어떻게 시작되든 상관없습니다.
                        우리는 즉시 공격했습니다.
                        적진으로의 전쟁 전환, 핵 공격, 그리고 대핵 방어 장갑차를 이용한 신속한 돌파. 후방에서 무슨 일이 일어나든 군은 전진하고 있습니다. 서유럽은 매우 작습니다. 최대 1주 반에서 2주 안에 스페인과 포르투갈의 대서양 항구에 도착하여 미군의 상륙을 막는 것이 임무였습니다.
                        미국 6함대도 모든 NATO 함대와 마찬가지로 파괴되었고, 우리 해군 및 전투기는 스페인의 비행장으로 날아갔고, 우리 잠수함은 대서양에서 사냥을 했습니다.
                        최대 2주.
                        흑해는 다시 러시아 영토가 되고, 지중해는 소련 영토가 됩니다.
                        우리는 ICBM과 SLBM을 1,5~1,7배 더 많이 보유했고, 핵탄두도 약 3배 이상 더 많이 탑재했습니다.
                        우리는 더 강해졌습니다.
                        우리는 외채가 전혀 없었습니다. 현재 총 20억~30억 달러의 부채는 계산에 포함되지 않습니다. 하지만 우리는 약 800천억 달러의 무이자 빚을 지고 있었고, 그들은 90년대 초부터 10년에서 15년 안에 그 빚을 갚아야 했습니다.
                        우리는 자원을 자급자족했고, 우리 동맹국은 전 세계 인구의 3분의 1을 차지했습니다. 나머지 3분의 1은 중립국이었습니다.
                        90년대에 우리 산업에 거대한 해외 시장이 열렸습니다. 우리는 스스로 이 시장을 형성하고, 이러한 경제를 창출하고, 형성하는 데 기여했으며, 해외 무역을 위한 새로운 경쟁력 있는 상품을 개발해 왔습니다. 90년대의 결과에 따른 내부 사보타주와 서방 경제의 불가피한 위기가 없었다면, 소련은 세계 최초의 경제 대국이 되었을 것입니다.
                        방해 행위와 배신이 없었다면.
                        그리고 다시 한번 말씀드립니다. 우리는 함대를 구축할 만한 무언가를 가지고 있었습니다. 이를 위해 대출을 받지 않았습니다. 오히려 그러한 사업들을 통해 우리 경제에 유동성을 공급했습니다. 그리고 생산 및 소비 협동조합 활동에 대한 허가를 단기간에 내주면서 모든 적자 문제는 근본적으로, 그리고 흔적도 없이 제거되었습니다.

                        게다가 미국은 대개 군사 지출을 늘려 위기를 극복해 왔습니다. 그리고 이를 통해 경제는 더욱 건강해졌습니다.
                      6. VlK
                        0
                        27 8 월 2025 14 : 51
                        그리고 다시 한번 말씀드리지만, 우리는 함대를 구축할 만한 무언가를 가지고 있었습니다. 이를 위해 대출을 받은 것이 아닙니다. 오히려 그러한 프로젝트를 통해 우리 경제에 유동성을 공급했습니다.

                        그리고 그것을 유지 관리하나요?

                        그리고 가장 중요한 것은, 파괴된 기반 시설, 방사능에 오염된 영토, 중앙 권력 없이 급속도로 야만적으로 성장하는 인구를 가진 이 점령된 서유럽에서 우리는 무엇을 해야 했는가? 그리고 예를 들어 누구의 희생을 치르고서? 만약 그렇다면, L.D. 트로츠키의 가르침을 엄격하게 따르는 세계 혁명이라는 개념이 분명히 어떤 식으로든 부활하고 있는 것이 아닐까?
                      7. +1
                        27 8 월 2025 18 : 18
                        제품 견적 : VLK
                        그리고 그것을 유지 관리하나요?

                        상선과 어선단의 수입을 희생해서라도. 아니면 "고르슈코프 독트린"을 읽어보지 않으셨나요? 안 읽으셨다면 한번 읽어보세요. 잠수함 하나를 건조하기 위해 얼마나 많은 함급의 함선을 건조해야 했는지 아직도 기억납니다. 열 척이나.
                        소련이 세계 최대 규모의 상업/어업 함대를 보유하고 있었다는 사실, 알고 계셨나요? 그리고 최대 규모(아니면 가장 큰 규모)의 상선단 중 하나였습니다. 미국의 상선단은 세계 6위였습니다.
                        제품 견적 : VLK
                        그리고 가장 중요한 것은, 우리가 점령한 서유럽을 어떻게 할 것인가?

                        그녀를 어떻게 해야 할까? 깡패 너무 작아요. 그러면 몇 마리나 남을까요?
                        프랑스가 도망쳤다면 그보다 더 적었을 겁니다. 독일, 이탈리아, 스페인, 포르투갈, 베네룩스의 절반이요? 네, 맞아요. 스칸디나비아도 마찬가지입니다. 스위스는 중립이고, 스웨덴과 핀란드도 마찬가지입니다. 영국은 흔적조차 남지 않았습니다.
                        그리고 왜 그걸 가지고 뭘 하려고 하죠? 걔네들은 이미 다 스스로 해냈잖아요. 아니면 1945년 당시 야전 취사장이 어떻게 운영되었을 거라고 생각하세요?
                        전쟁이 이미 끝났다면, 모든 사람을 잔해 청소에 보내야 합니다. 아니면 이민을 허가해야 합니다.
                        제품 견적 : VLK
                        거기서 사회주의 건설을 시작하나요?

                        유럽인들에게 사회주의가 왜 필요할까요? 그들이 사회주의를 선택했으니 마음껏 행동하게 내버려 두세요. 그들에게는 원시적인 공동체 체제가 가장 옳을 것입니다. 그런데 "공산주의"는 공동체 체제입니다. 코뮨(Community)은 공동체(Community)를 뜻합니다. (속어 라틴어 또는 프랑스어로) 그러니 공산주의는 그들에게 곧바로 찾아올 것입니다.
                        제품 견적 : VLK
                        세계 혁명이라는 이념이 L.D. 트로츠키의 교리에 따라 엄격하게 구체화되고 있는 것일까요?

                        우리는 누구도 공격할 의도가 없었고, 단지 우리 존재에 대한 위협을 제거했을 뿐입니다. 우리에게서 뭘 더 바라겠습니까? 유럽은 그들만의 서부 개척 시대를 맞이할 수 있을 겁니다.
                  2. +1
                    26 8 월 2025 09 : 49
                    먼저 차트를 연구한 다음 쓰기 시작하세요.
        2. +6
          25 8 월 2025 13 : 19
          친애하는 보야르, 당신은 사람들에게 무언가를 증명하려고 노력하고 있습니다. 그들은 보레이가 부두에서 간단히 반격할 수 있다는 것을 증명하고 있으며, 그것이 끝입니다. wassat
          저는 그들에게 "반대"하는 것은 아니지만, 그 주제에 대한 그들의 이해 수준은 분명히 이해합니다.))
          1. +6
            25 8 월 2025 13 : 26
            기습 공격 시 부두에서 반격하여 기지에서 사망하기 전에 사격할 수 있는 능력 또한 유용한 선택입니다. 하지만 SSBN은 첫 번째 공격에서 살아남고 두 번째와 세 번째 공격에 참여하는 다른 임무를 가지고 있습니다.
            음, 그리고 이제 모든 게 BEK와 미사일 보트에 의해 결정되는 수준... 바로 그 수준입니다. 각 개인마다 자기만의 바퀴벌레가 있죠.
            1. +2
              25 8 월 2025 13 : 29
              이건 선택 사항일 뿐입니다. 모든 SSBN은 위협 발생 시 바다로 나가 위치 지정 구역에 위치해야 합니다!
              1. +1
                25 8 월 2025 13 : 31
                이것이 이상적입니다. 정찰이 기습 공격 준비를 놓쳤고 미사일이 이미 발사되었다면, 부두에서 최대한 많이 반격할 기회가 있을 것입니다. 다시 한번 말씀드리지만, 이상적입니다.
                1. +1
                  26 8 월 2025 09 : 50
                  시네바와 부로바 미사일의 발사 조건을 아는 사람이 있을까?
                  1. 0
                    26 8 월 2025 15 : 34
                    제 프로필과는 다르지만, 부두에서 발사할 수 있는 기지에 배치된 SSBN의 전투 임무는 90년대에 이미 정해졌다는 것을 알고 있습니다. 당시에는 여러 가지 이유로 SSBN이 전투 임무에 거의 투입되지 않았지만, 전력을 상시 대기 상태로 유지하는 것이 필수적이었습니다. 당시 이러한 정황과 운용 방식이 정해졌으므로, 오늘날 그러한 임무를 수행하는 것은 분명 가치가 있습니다. 그렇지 않으면 기지에 대한 기습 공격으로 전체 NSNF의 2분의 3를 아무런 이득 없이 한꺼번에 잃을 수 있습니다.
                    부두에서 이런 사격을 하는 동안, 그 광경은 물론 장관일 것입니다. 로켓 연료(두 종류 모두)의 연소 생성물은 건강에 매우 위험하지만, 이는 전쟁의 경우입니다. 그렇지 않으면 모든 잠수함은 마지막 사격도 하지 못하고 기지에서 파괴됩니다.
        3. +1
          25 8 월 2025 17 : 31
          제품 견적 : 베이 어드
          그들은 핵추진 순양함을 건조하지 않습니다. 미 해군에서 핵추진 순양함을 운용한 결과, 기존 추진 시스템을 갖춘 비슷한 함선보다 비용이 4배나 더 많이 든다는 것이 밝혀졌기 때문입니다.

          이는 무엇 때문인가요?
          이 데이터의 출처는 어디입니까?
          어쩌면 우리는 핵 쇄빙선 건조를 중단해야 할까요?
          1. +3
            25 8 월 2025 19 : 08
            제품 견적 : 실루엣
            이 데이터의 출처는 어디입니까?

            이는 미국의 자료이며, VO에서 여러 번 인용되었습니다. 미국은 60년대에 모든 함대를 원자력 발전소를 탑재한 함선으로 전환하려 했고, 심지어 핵심 함선인 항공모함(키티 호크), 순양함, 구축함까지 건조했습니다. 구축함은 거의 즉시 폐기했지만, 순양함과 항공모함은 여러 척 건조했습니다. 그때 비용과 운용의 복잡성 측면에서 차이가 명확해졌습니다. 그래서 그들은 일반 순양함인 "타이콘데로가"를 제작하여 생산에 돌입했고, 원자력 발전소를 폐기했을 때 안도의 한숨을 내쉬었습니다.
            그런데 오를란급 운용 비용과 복잡성에 직면하자, 우리는 계획된 10척의 철갑상어를 즉시 4척으로 줄였습니다. 이는 핵 추진 울리야놉스크급과 함께 운용할 수 있도록 하기 위한 조치였습니다. 하지만 프로젝트 10 순양함 1164척을 건조했습니다.
            그리고 두려웠던 것은 운영비뿐만이 아니었습니다 (그리고 해군에는 징집병들이 복무하고 있었습니다. 비록 3년이었지만요). 모든 항구와 국가가 그런 배를 받아들일 준비가 되어 있지 않았고, 심지어 영해에 진입하는 것조차 허용하지 않았다는 사실도 두려웠습니다. 그리고 미국도 마찬가지였습니다.
            제품 견적 : 실루엣
            어쩌면 우리는 핵 쇄빙선 건조를 중단해야 할까요?

            안 돼 중지 북극을 위한 우리의 신성한 것입니다. 우리는 심지어 NSR(북극해)을 위해 핵추진 경량 항공모함을 여러 대 건조하기로 결정했습니다. 하지만 그들은 단 한 대만 건조했습니다. 핵잠수함을 대체할 만한 것은 아직 없으며, 앞으로도 없을 것으로 예상됩니다. 하지만 핵추진 잠수함을 탑재한 핵잠수함은 이미 등장했으며, 아마도 미래에는 핵잠수함의 일부 기능을 수행할 수 있을 것입니다.
            1. +7
              25 8 월 2025 19 : 54
              제품 견적 : 베이 어드
              그들은 전체 함대를 원자력 발전소가 있는 함선으로 전환하고 싶어했고, 심지어 주요 함선인 항공모함(키티호크), 순양함, 구축함까지 건조했습니다.

              더 정확히 말하면, 핵 항공모함 엔터프라이즈(키티 호크는 비핵 항공모함), 핵 순양함 롱비치, 그리고 핵 호위함 베인브리지입니다. 하지만 앞서 말씀하셨듯이, 이러한 함선들은 운용 비용이 너무 많이 들기 때문에 핵 호위함은 영원히 잊혀졌고, 핵 순양함은 70년대까지 "장난감"으로만 여겨졌습니다. 하지만 핵 항공모함이 등장하면서 모든 것이 하나로 합쳐졌습니다. 원자력 발전소만이 항공모함에 가장 필요한 것을 제공할 수 있었기 때문입니다.
              hi
              1. +1
                26 8 월 2025 00 : 20
                인용문 : Doccor18
                더 정확히 말하면, 핵 항공모함 엔터프라이즈(키티 호크는 핵무기가 아니다)

                그렇죠. 글을 쓰던 중에 주의가 산만해져 실수를 했습니다.
                그리고 이미 고칠 수 없는 때가 됐습니다. hi
              2. +1
                26 8 월 2025 09 : 33
                오늘날 기준으로는 불완전한 60년대 원자력 발전소 운영은 좋은 예가 될 수 없습니다. 오늘날의 기술은 예상 운영 기간 동안 연료를 교체하지 않고도 원자력 발전소를 운영할 수 있도록 보장합니다. 따라서 원양 선박에 원자력 발전소를 대거 도입하는 것은 선단에 새로운 물류 및 정비 규정을 만드는 것일 뿐입니다.
                1. 0
                  27 8 월 2025 09 : 13
                  인용구 : Victor Leningradets
                  오늘날의 기술은 예상 전체 운영 기간 동안 연료를 교체하지 않고도 원자력 발전소를 운영할 수 있도록 보장합니다.

                  기술은 멈추지 않는다는 것이 분명합니다. 또한 비핵 발전소가 점점 더 많아지고 있습니다.
                  더 효율적입니다. 하지만 원자력 발전소는 유지비가 더 많이 들고, 더 높은 안전 기준과 더 많은 자격을 갖춘 인력이 필요하며, 항상 여러 제약을 받게 될 것입니다. 게다가, 비원자력 발전소와 원자력 발전소의 사고/재난은 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
                  1. +1
                    27 8 월 2025 09 : 28
                    비용/효과성 기준이 결정됩니다.
                    원자력 발전소는 잠수함 승무원이 완벽하게 다룰 수 있기 때문에 수상함 승무원도 사용할 수 있습니다(유지보수가 편리하다는 장점이 있습니다).
                    섬 기지가 없는 바다에서 가스터빈을 사용하는 수상함의 효율은 연료를 신속하게 보충할 수 없기 때문에 거의 제로에 가깝습니다. 마찬가지로, 군수 지원으로 인해 전투 작전 중 함대에 연료와 윤활유를 안정적으로 공급할 수 없습니다.
                    따라서 가스터빈을 장착한 우리의 함선은 (이탈리아식) 무기력증에 빠지거나 (일본식) 영웅적인 죽음에 직면하게 될 것입니다.
                    원자력 발전소를 탑재한 선박은 소모품과 탄약만 보충하면 됩니다. 따라서 우리 함대의 원양 운항을 위한 원자력 발전소 탑재 선박으로의 전환은 불가피합니다.
              3. +2
                26 8 월 2025 10 : 23
                미국의 핵잠수함은 다른 이야기였는데, 이는 높은 운용 비용과는 전혀 관련이 없었습니다. 소련이 존재하는 동안에는 필요했습니다. 소련이 해체되자 핵잠수함은 더 이상 필요 없게 되었습니다. 이제 핵 항공모함에 가스터빈 함선을 탑재할 수 있게 되었기 때문입니다.
                1. 0
                  27 8 월 2025 14 : 39
                  제품 견적 : 실루엣
                  운영 비용이 높기 때문에 전혀 관련이 없습니다.

                  주된 이유 중 하나는 운영 비용입니다. 그래서 1965년 이후 베인브리지호 이후 핵 구축함/호위함이 단 한 척도 등장하지 않은 것입니다. 연방 해체까지는 아직 XNUMX년이 남았습니다.
                  70년부터 80년까지 1980개의 캘리포니아/버지니아 원자력 발전소가 건설되었습니다. 게다가 후자의 발전소 시리즈는 80개에서 1144개로 대폭 축소되었습니다. 1164년, "가장 고집스러운 정치가"만이 사회주의 거대 기업이 80년 안에 붕괴될 것이라고 예측할 수 있었을 것입니다. 그러나 지금, 이 소련은 1155년대에 처음으로 바다에 본격적으로 진출을 선언했고, 상당히 규모가 큰 함선들의 대량 건조가 시작되었습니다. TARK 956(최초 - 키로프가 함대에 합류, 프룬제가 함재기), RKR 80(XNUMX년, 함재기에서 순양함 XNUMX척의 동시 건조가 활발히 진행 중), BPK XNUMX(선두함 우달라야가 취역하고, BPK XNUMX척이 추가로 함재기), EM XNUMX(선두함 소브레멘니가 같은 해 XNUMX년에 취역하고, XNUMX척이 추가로 함재기) 등이 있습니다. 미국은 이를 잘 알고 있었고... 소련 해군의 수상함대가 (역사상 처음으로) 실질적인 전력의 형태를 갖추기 시작하는 바로 그 순간, 그들은 건조를 급히 중단했습니다. (항공모함을 제외한) 수상 핵잠수함에 대한 것입니다. 따라서 저는 당신의 주장이 논쟁의 여지가 있다고 생각합니다.
                  hi
          2. +2
            25 8 월 2025 19 : 41
            어쩌면 우리는 핵 쇄빙선 건조를 중단해야 할까요?

            음, 민간함은 그대로 둘 수 있지만, 23550척의 쇄빙선이 왜 필요한지는 큰 의문입니다. 그런데, 이 쇄빙선들을 건조하는 데 재정이 얼마나 들었을까요? 아르크티카는 대당 10억 달러, 예르막은 이미 18억 달러라고 기록되어 있는 것 같습니다. 따라서 두 종류의 함선 4척을 건조하는 데는 56억 달러가 추가됩니다. 나히모프 함 수리 비용의 22350분의 22160에 불과합니다. 그런데 로만은 무슨 이유에선지 이러한 부당한 비용과 70척의 호위함을 얼마나 건조할 수 있었는지에 대해서는 언급하지 않았습니다. 하지만 80척의 함선에도 자금이 지출되었고, 지금도 지출되고 있습니다. (실제로 발주되지 않은 알제리 발주 비용을 고려하면) 대당 약 XNUMX천만~XNUMX천만 달러에 달합니다.
            1. 0
              31 8 월 2025 23 : 36
              그리고 그들을 위해 얼마나 많은 호위함을 건조할 수 있었을까요? 22350은 적혀 있지 않습니다.


              전혀 그렇지 않아요! 왜 그런지 생각해 보세요.

              그리고 스코모로코프는 자기가 무슨 글을 쓰는지 이해하지 못해요. S-300fm을 가지고 있는데, 알고 보니 BUK 미사일도 격추할 수 있더라고요!)
          3. 0
            26 8 월 2025 09 : 52
            미국이 핵 항공모함을 몇 척 보유하고 있는지 궁금하네요. 그리고 마지막 "불쌍한" 함선은 어떤 발전소를 가지고 있을까요?
        4. +6
          25 8 월 2025 19 : 00
          그런데 우리는 그런 크루저를 단 두 대만 가지고 있습니다.

          2021년까지는 4척이 있었지만, 비탈리 씨 말씀처럼 전쟁을 치열하게 준비하던 (그리고 지금도 준비 중인) 경영진의 현명한 결정으로 순양함 한 척이 바늘처럼 찢겨 나갔습니다. 반환할 수 없습니다. 하지만 세 척이 더 있습니다. 한 척은 현재 운용 중이고, 다른 한 척은 마침내 수리를 마치고 나왔으며, 세 번째 함선, 즉 3년 최초의 함선인 키로프도 있습니다. 모두가 잊었지만, 키로프는 여전히 존재합니다. 세브마쉬는 부유한 기업이며, 1144번째 함선 수리 공장과는 달리, 전직 세르게이 아바키얀츠 제독이 태평양 함대의 주요 예비 함선을 직접 해체한 후 적극적으로 주장했던 것처럼, 구소련의 거대 함선을 재활용하여 수익을 창출할 필요가 없기 때문에 존재하는 것입니다.

          네, 키로프와 라자르의 원자로는 해체되었지만, KTU 2개가 남아 있어 함선 시스템에 에너지를 공급하고 14노트의 속도를 낼 수 있습니다. 또한, 이 보일러의 개수는 늘릴 수 있습니다. KVG-2가 원자로 옆 터빈실에 위치하기 때문에, 해체된 원자로실을 희생하여 이를 실현할 수 있습니다. 더 이상 새로운 것을 발명하거나 개발할 필요가 없습니다. 제조사는 여전히 존재하며 제품을 생산하고 있습니다.

          구형 KVG-2나 KVG-3의 신뢰성에 의문이 드시나요? 연료유 연소 시 발생하는 검은 연기 때문에 당황스러우신가요? 인도의 비크라마디티야(Vikramaditya)에 사용된 것과 같은 KVG-3D 모델 보일러에 전기 유압 시스템 RG-1134D를 장착하고 디젤 연료로 작동하는 보일러를 설치해 달라는 제안을 받을 수도 있습니다. 아니면 구형 모델보다 훨씬 신뢰성이 높고 자동화 수준이 높으며 에너지 효율이 높은 KVG-6M 모델 보일러를 설치해 달라는 제안을 받을 수도 있습니다. 문제는 비용인데, 원자로를 한 번 재충전하는 데 드는 비용보다 훨씬 저렴할 것입니다.

          일반적으로 이 두 부대의 환생에는 여러 가지 선택지가 있었습니다. 저는 공동 저자인 유리와 함께 라자레프 제독을 구하기 위한 기사에서 이에 대해 썼습니다. https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html?ysclid=mer81zdu0441252908 이제 키로프를 되살리는 것은 충분히 가능할 것입니다. 그곳의 철은 정말 두껍고 오래 썩습니다. "환자가 살고 싶어 한다면, 여기서는 의학이 무력하다"라는 말이 있습니다. 하지만 환자(러시아 정부)는 자신의 생존(주권 보존)에는 그다지 관심이 없는 것 같습니다. 그들의 행동은 다른 어떤 방식으로도 설명될 수 없으며, 악명 높은 탐욕조차도 이미 오래전에 사라졌습니다.
          1. +1
            25 8 월 2025 22 : 41
            제품 견적 : 단테
            전반적으로 이 두 유닛의 환생에는 많은 옵션이 있었습니다.

            자, 바로 이 문제를 살펴보겠습니다. 그런 함선의 수리 및 현대화를 어디에서 진행할 수 있을까요? 그리고 어떤 속도로 진행할 수 있을까요? 결국 네 척의 오를란 함선을 모두 복귀시킬 가능성에 대한 문제가 심각하게 고려되었지만, 마침 이곳이 나히모프 함선을 현대화한 유일한 조선소였습니다. 태평양 함대에 라자레프 함선을 수리할 곳이 없었습니다. 예인선으로 견인하거나, 위험을 무릅쓰고 전 세계 반쪽의 조롱을 받으며 보조 동력 장치로 유라시아 전역을 끌고 다닐 수도 없었습니다. 그리고 가장 중요한 것은, 무엇을 위해서일까요? 마감일(가장 낙관적인 마감일)을 고려하면, 그런 순양함 두 척을 현대화할 시간은 최대 두 척뿐입니다. 돈이 문제가 아니라 함선 수리 능력의 문제입니다. 음, 그리고 돈 문제도 있습니다. 아마도 이를 바탕으로 라자레프 함선은 건드리지 않고 나히모프 함선과 표트르 함선을 현대화하기로 결정했을 것입니다. 극동 지역에서는 대형 대잠수함 현대화에 선박 수리 역량과 인력을 투입해야 합니다. 샤포시니코프는 이미 현대화를 추진 중이고, 다음 함선도 이미 개발 중입니다. 949, 971, 945 프로젝트 잠수함도 수리 및 현대화에 투입되었습니다. 이는 인력과 자금 부족을 의미합니다. 우리는 이 문제를 감당할 수조차 없습니다. 현대화 비용은 예상보다 두 배나 높았고, 마감일도 완전히 어긋났습니다. 시장은 문제를 해결하지 못했고, 군은 조선과 수리를 모두 망쳐놓았습니다. 시장의 횡포에 능한 자들은 조선과 수리 예산을 "진심으로" 횡령했습니다. 아무리 애쓰고, 아무리 슬퍼하고, 아무리 분노하지 않더라도, 적어도 페트르호와 각 함대의 대형 대잠수함 몇 척만이라도 현대화할 수 있다면 기적일 것입니다. "쿠즈네초프"는 이미 폐기 처분되었고, 가장 젊고 최첨단 BPK pr. 2M조차 고철로 처리될 준비가 되었습니다. 은행가들은 돈을 낭비하는 것을 안타까워합니다. 그들은 그것을 맡길 곳을 찾았습니다. 하지만 조선부와 항공부 등은 복구는커녕 은행에 자산을 넘겨줍니다. 은행가들은 일하는 법을 모르고, 돈만 세고 금리 인상에만 능숙합니다. 드론은 일벌이 아닙니다. 기생충은 창조자가 아닙니다. 우리의 호위함은 작고 가벼우며 1155톤에 불과합니다. VI는 건조할 능력이 없습니다. 돈은 끊임없이 도난당하고 있습니다. 그리고 범인은 찾을 수 없습니다.
            그래서 지을 것도, 현대화할 것도 없습니다. 지금 우크라이나 무인기가 맞은편 집에 추락했거나... 아니면 집 모퉁이 바로 옆에서 격추됐거나, 이미 어두워서 보이지 않을 수도 있습니다. 그리고 이것이 우리의 현실이기도 합니다.
            그러니 지금 당장 함대를 운용할 시간은 없습니다. 지금은 육지전입니다.
            어제 친구가 왔는데, 몸에 파편 열다섯 개나 스무 개나 박혀 있더군요. 그런데 대대에서 병원으로 가서 파편을 제거하라고 하더군요... 이런 꼼수라니, 전에는 없었던 일이죠. 해군 얘기를 하시는군요. 어제 항공기 제조 산업 전체를 그레프에게 넘긴다는 기사를 읽었는데, 분명 유명한 항공기 제작자일 겁니다. 이제 우리는 분명 잘 살겠죠. 날 수 없는 건 다 날 수 있을 겁니다.
            제품 견적 : 단테
            병든 자들(러시아 정부)은 자신의 생존(주권 보존)에는 별로 관심이 없는 듯합니다. 그들의 행동은 다른 어떤 방식으로도 설명될 수 없으며, 악명 높은 탐욕조차도 이미 오래전에 사라졌습니다.

            이 모든 게 마치 중요한 단락의 전야처럼 보입니다. 윗선에서도 이미 모든 것을 포기한 상태죠. 게다가 추가 핵순양함의 복귀에 대해서도 이야기하고 있습니다. 쿠즈네초프는 폐기되었고, 반쯤 현대화된 BPK는 폐기될 준비를 하고 있으며, 잠수함 현대화도 거부하고 있습니다. 이는 그들이 시간이 부족하다는 것을 알고 있다는 것을 의미합니다.
            1. +3
              26 8 월 2025 07 : 43
              그럼, 처음부터 질문을 직접 살펴보죠. 그런 선박의 수리와 현대화를 어디에서 할 수 있을까요?

              그런 다음 2021년에 기사에 대한 댓글에서 무엇을 어디서 할 수 있는지 자세히 설명했습니다. 2015년에 라자레프 제독은 30번째 선박 수리 공장의 부두에서 선체의 완전한 드라이독, 수리 및 도색을 거쳤는데, 이는 국가에 45,5만 루블의 비용이 들었습니다. 더욱이 수행된 작업의 품질은 6년 후 순양함이 폐기를 위해 같은 부두에 투입되었을 때 수선 아래의 도장이 여전히 만족스러운 상태였을 정도로 좋았습니다. 특히 이 기간 동안 공격적인 바닷물에서 움직이지 않았던 함선에 대해서는 더욱 그렇습니다. 즉, 당시 공장은 여전히 ​​역량과 책임감 있게 작업에 임하는 인력을 갖추고 있었습니다. 그렇다면 2015년에 30번째 선박 수리 공장에 국가가 5년에 순양함 폐기에 지출할 2021억 루블, 더 나아가 한 번에 10억~30억 루블을 투자했다고 가정해 보겠습니다. - 그리고 그들은 선체뿐만 아니라 내부도 수리하고, 새로운 케이블 경로를 설치하고, (일부 완료된) 기존 케이블을 잘라내고, 새로운 무기를 위한 기념비를 세울 수 있을 것입니다. 30번 함선 수리 부대만으로도 충분할 것이고, 어딘가에서 어려움이 발생할 경우 나히모프 함선 수리 후 자유로워질 팀을 출장 보낼 수도 있을 것입니다. 물론 모든 팀이나 한 번에 보내는 것은 아니고, 순양함 현대화의 여러 단계가 완료됨에 따라 단계적으로 보낼 수 있을 것입니다. 이렇게 세브마쉬 팀과 30번 함선 수리 부대는 경험을 교환할 수 있었고, 이를 통해 후자의 역량이 향상될 것입니다. 이렇게 30번 함선 수리 공장은 가스 용접과 플라즈마 절단 작업만 할 수 있는 저조한 작업장에서 극동의 진정한 조선 중심지로 서서히, 그러나 확실하게 변모할 것입니다. 이곳에서 함선에 새로운 생명을 불어넣고, 팀은 구축함이 아닌 창조자의 눈으로 미래를 자신 있게 바라볼 것입니다. 여러분도 동의하시겠지만, 이는 완전히 다른 심리적 분위기를 조성하여 살고 일하고 싶은 욕구를 낳습니다.

              다시 한번 말씀드리지만, 한 공장에 모든 것을 한꺼번에 요구할 필요는 없습니다. 사실 모든 기업이 그런 역량과 능력을 갖추고 있는 것은 아닙니다. 30번째 수리 공장의 경우, 선체, 전기, 시설에 대한 기본적인 작업만 최대로 수행하며, 추진 장치(KTU로 제한한다면)에 대한 작업도 가능할 것입니다. 다른 조선소는 무장 설치 및 조정 작업에 참여했어야 했습니다. 다행히 선체 및 추진 장치의 모든 작업이 완료된 후에는 도크에 다시 설치할 필요가 없었고, 부두 벽의 현대화 작업도 계속할 수 있었습니다(발틱 조선소에서 1144호가 완료되었던 것처럼). 더욱이 선체 및 추진 장치에 문제가 없었다면 이 배는 어느 목적지로든 독립적으로 항해할 수 있었을 것입니다. 하지만 이 배에서 긴 항해는 필요하지 않았을 것입니다. 2015년 당시 달자보드는 아직 BPK 1155(샤포시니코프 원수는 10년 안에 현대화에 들어갈 예정) 작업으로 부담을 받지 않았던 바로 그 달자보드에서 필요한 모든 것을 처리할 수 있었습니다. 솔직히 말해서, 티모킨과 클리모프가 "샤포시니코프 원수의 불완전한 현대화"(https://topwar.ru/173385-nepolnocennaja-modernizacija-marshala-shaposhnikova.html)라는 글에서 이미 언급했듯이, BPK 2015는 1144년대에 현대화되었어야 했고, 지금과는 완전히 다른 시나리오를 따랐어야 했습니다. 만약 이 모든 조치들이 풍족하고 번영했던 시기에 시의적절하게 시행되었다면, 3년까지 극동 지역에서 라자레프 제독의 현대화 가능성에 대한 의문은 전혀 제기되지 않았을 것입니다. 하지만 설령 상황이 그렇게 흘러가 샤포시니코프와 라자레프가 동시에 달자보드에 있었다 하더라도 (한 명은 부두에, 다른 한 명은 정박지에 있었을 텐데), XNUMX호처럼 거대한 함선의 선체 작업은 상당한 시간이 소요되었을 테니 실제로는 가능성이 낮지만, 한 쪽의 작업이 다른 쪽 작업의 끝을 의미하지는 않았을 것입니다. 다만 세브마쉬 전문가들의 출장처럼, 한 함선의 현대화 작업 단계가 완료되고 인도되면 다른 함선에서도 동일한 유형의 작업이 시작되었을 것입니다. 물론, 기업 경영진은 작업 일정과 물류에 대해 고심해야 하겠지만, 전반적으로는 가능해 보입니다. 다시 말해, 그러한 명령의 존재와 국가의 관심은 극동 기업 경영진이 자체 역량을 확장하도록 장려할 수 있으며, 이는 같은 국가의 지원 하에 충분히 실현될 수 있습니다. XNUMX년간의 "비전쟁" 결과에서 알 수 있듯이, 국가에는 막대한 자금이 있었고 산업에 대한 적절한 투자가 있었다면 제XNUMX의 산업화를 실제로 추진할 수 있었을 것이기 때문입니다. 일반적으로, 앞서 언급했듯이, 원하는 사람은 기회를 찾고, 그렇지 않은 사람은 이유를 찾습니다. 그리고 어떤 방해가 있었고, 심지어 특정 운영상의 개입 이후에도 방해가 지속되는 경우, 이는 부실한 것으로 간주됩니다.

              하지만 제가 방금 설명한 모든 것은 라자레프 제독에게만 해당됩니다. 키로프의 경우, 모든 것이 더 복잡합니다. 첫째, 단순히 오래되어 상태가 좋지 않고, 둘째, 세브마쉬는 30번 조선소와 달리 사업이 매우 활발하여 두 개 또는 세 개로 분리하기 어려울 것입니다. 하지만 여기에도 선택지가 있습니다. 35번 조선소를 개발하고 콜라 만 찰푸슈카 곶 북쪽 끝에 본격적인 드라이독을 건설하는 것입니다. 이 또한 정부의 직접적인 투자가 필요하며, 중요한 것은 정부의 의지가 필요합니다.

              물론, 이 모든 것은 오늘날 더 이상 중요하지 않지만, 원하든 원하지 않든, 우리 모두는 오늘의 위대한 인물들 뒤를 치워야 할 것입니다. 비탈리, 당신에게는 다소나마 적용될 수 있다는 것은 분명합니다. 결국 나이는 논쟁의 여지가 없는 것이지만, 우리 세대는 분명히 이 문제에서 벗어날 수 없을 것입니다. 그리고 저는 이에 반대하지 않습니다. 가장 중요한 것은 해체 추세를 역전시키고 국가의 노력을 창조로 이끄는 것입니다. 나머지는 저절로 따라올 것입니다. 그때까지 적어도 일할 수 있는 것이 남아 있기를 바라지만, 우리 증조부들처럼 모든 것을 처음부터 시작해야 할까봐 걱정입니다. 물론 외부 환경이 이 모든 것에 기여하여 약간의 우위를 점할 수 있다면 좋겠지만, 여기서는 제가 완전히 입을 다물었습니다. 미소
              1. 0
                26 8 월 2025 14 : 48
                네 척의 "오를란"을 모두 복귀시키는 것에 대한 의도와 바람직성에 대한 논의는 2015년으로 거슬러 올라갑니다. 당시 원자력 발전소를 갖춘 "우랄"을 실전 배치 가능한 상태로 개조하는 방안도 검토되었습니다. 극동 "우랄" 근처에서 푸틴 대통령과 함께 했던 보고가 기억납니다. 당시에는 상황이 완전히 얼어붙어 함대 문제를 해결하기로 결정한 듯했습니다. 이후 극동 상황을 잘 아는 사람들과 이야기를 나누면서 당시 "즈베즈다"에 수리 대기 중인 잠수함의 대대적인 수리 및 현대화 계획이 결정되고 있었고, 인력 부족과 현대화 필요성도 있었다는 것을 알게 되었습니다. 당시 우리 함대의 주력함인 1155 프로젝트가 현대화되어야 한다는 문제가 제기되었고, 인력, 역량, 그리고 기업 현대화의 필요성도 다시 제기되었습니다. 그래서 당시 우리는 두 가지 방향을 선택했습니다. 하나는 잠수함 현대화(어렵고, 생각보다 복잡하고, 비용이 많이 들며, 수리에 필요한 많은 부품들이 오랫동안 생산되지 않았고, 일부 생산 시설은 아예 없어졌습니다)이고, 다른 하나는 "샤포시니코프" 현대화였습니다. "샤프킨"(제 오랜 친구도 왜 그런지 모르겠지만 그렇게 부릅니다)의 경우, 주 동력 장치를 완전히 개조하는 것이 가능할지 의문이 있었습니다. 매우 심각한 의문이었지만… 가능했습니다. 본질적으로, 우리는 생산이라는 위업을 달성했고 역량을 향상/회복했습니다. 샤포시니코프는 현재 순조롭게 운영되고 있습니다. 그래서 나머지 무장 현대화 작업이 축소된 형태로 진행된 것으로 보입니다. 제대로 작동하는지, 특히 차체와 추진 장치의 작동 여부를 확인해야 했습니다. 이미 두 번째 현대화가 진행 중이며, 무장 구성이 거의 두 배로 늘어났고, 심지어 일반 해군 방공 시스템까지 설치할 것으로 보입니다. 방공 시스템까지 설치된다면 큰 문제가 될 것입니다. 하지만... 아무르 조선소에 2M 시리즈를 건조할 시간, 마감일, 그리고 계획이 있습니다. 따라서 BPK 두 척만 현대화할 시간이 있을 것으로 예상되지만, 그것만으로도 충분합니다.
                따라서 라자레프와 같은 괴물을 대대적으로 수리하고 현대화하는 데 인력, 자원, 심지어 재정까지 충분하지 않았다는 것은 놀라운 일이 아니다. 쇼이기, 셰브초바와 다른 하인들은 국방부 예산에 대한 각자의 계획을 가지고 있었다.
                순전히 기술적인 관점에서, 그리고 2015년에 확고한 결정이 내려졌다면 30번째 조선소의 현대화와 개발에 진지하게 투자할 수 있었을 것입니다. 하지만 역량 측면에서는 드라이독과 순전히 외관상의 수리만 가능했다는 것을 알고 계실 겁니다. 그곳에서는 낡은 ​​무기와 장비를 해체하는 것도 가능했겠지만… 세브마쉬에서조차 나히모프를 가지고 온갖 수고를 한 끝에… 극동 지역에서 본격적인 현대화는 물론 본격적인 수리조차 감당할 수 없었을 것입니다. 역량은 단순한 것부터 복잡한 것까지 점진적으로 복원하고 축적해야 합니다. 그래서 그들은 샤포시니코프부터 시작했습니다. 가능성의 경계에 있었지만, 그것이 성공할 것이라고 완전히 믿지는 않았습니다. 결국 성공했습니다. 그리고 만약 그들이 라자레프를 바로 손에 넣었다면? 얼마나 실망스러웠을지 생각만 해도 끔찍합니다. 이제 나히모프에 질린 USC의 누군가와 몇몇 전직 해군 장교들이 표트르를 개량하는 것이 비효율적이라고 말하기 시작했습니다. 이는 완전히 방해 공작입니다. 표트르는 개량되어야 하며, 개선된 설계에 따라 개량되어야 하며, 필요한 모든 것은 이미 존재합니다. 포트-M에 접이식 날개가 달린 SAM이 등장한다면, 발사 드럼을 없애고 대신 표준 UKSK를 장착할 수 있을 것입니다. 그리고 더 컴팩트하기 때문에 BD SAM의 발사 거리를 최소 1,5배 늘릴 수 있습니다. 그리고 이러한 추가 셀 중 일부는 추가 타격 무기로 채울 수 있으며, 이는 분명히 불필요한 것은 아닙니다. MD 킨잘 SAM 시스템의 회전 드럼 대신 UKSK 레두타를 선수루와 후갑판 모두에 설치할 수 있습니다... 거기에 많은 수가 있을 것이고, 여기에는 이미 SAM SD가 있을 것입니다. S-400 캔버스를 기반으로 전방위 MF RLK를 배치할 수 있다면 (S-500의 AFAR 캔버스를 사용하는 것이 더 나을 것입니다) 그야말로 BEAST(괴물)가 될 것입니다. "나키모프" 작업 경험을 바탕으로 선체에 근본적인 변경 없이도 타격 능력과 방공 능력이 "나키모프"보다 거의 두 배 향상될 것입니다. 이 점을 고려하면 시도해 볼 만한 가치가 충분히 있습니다. 더욱이, 프로젝트 준비 및 현대화 계획이 제대로 수립된다면 작업 조건도 줄어들고, 비용도 "나키모프" 작업 비용과 비슷해질 것입니다. 프로젝트를 서두르고 끊임없이 수정하지 않아도 되기 때문입니다.
                하지만 더 이상은 없습니다. 시간적으로도, 용량적으로도, 편의성 측면에서도 말입니다. 첫 번째 "올란"은 고철로 처리되거나 기념비로 만들어져야 할 것입니다(이 또한 가능성은 낮습니다). 이제부터는 새로운 것만 만들어야 합니다. 빠르고, 효율적으로, 리듬감 있게. 앞으로 2~4년을 버텨낸다면 말입니다.
                그리고 지금 우리는 무기한의 육전(虜戰)을 치르고 있습니다. 이 전쟁은 유럽의 파괴로만 막을 수 있습니다. 완전한 파괴 말입니다. 이를 위한 도구들이 있습니다. 순전히 기술적으로 보면 전혀 어렵지 않으며, 이에 대한 후회는 누구도 괴롭히지 않을 것입니다.

                당신이 공산주의자이며, 열정적인 공산주의자라는 것을 알고 있습니다. 하지만 30년대부터 50년대까지 소련의 놀라운 문명 도약의 본질을 이해하기 위해서는 세계사에서 이 놀라운 현상의 경제적, 이론적, 재정적(그리고 스탈린은 이를 통해 기적을 일으켰습니다) 그리고 인적 기반을 면밀히 연구하고 검토하는 것이 좋을 것입니다. 이는 마르크스의 "자본론"이나 레닌의 지시(스탈린 동지의 문명 도약 계획)에서 비롯된 것이 아니라, 거의 1890년부터 러시아를 위한 이러한 계획을 수립했던 매우 흥미로운 전문가와 애국주의자들의 작업에서 비롯되었기 때문입니다.
                30년대에서 50년대까지 미국 경제의 기적은 보루크의 지도 아래, 루즈벨트의 후원 아래, 그리고 그 후 관성으로 이루어졌습니다. 이 모든 것은 샤라포프가 훔친 기록 보관소에서 가져온 프로그램과 방법에 기반합니다. 이러한 발전은 우리의 진정한 금과 같습니다. 소련 경제의 진정한 기적, 교육 시스템, 의료 시스템 등, 진정한 자유 인민 연대 사회를 형성하는 사회 프로그램과 원칙을 제시한 것은 바로 샤라포프 그룹의 인적 자원과 그들의 노력이었습니다. 스탈린은 지난 XNUMX년 동안 자신의 다차에서 거의 나오지 않고 이 선진 사회주의 사회 이론을 발전시키는 데 주력했습니다.
                샤라포프의 프로그램은 러시아 제국의 일련의 개혁을 실행하기 위해 만들어졌으며, 사회적 격변이나 혁명 없이 러시아가 미래로 문명적으로 도약할 수 있도록 했습니다. 이는 진정한 대안적 발전 경로였으며, 본질적으로 일종의 "위로부터의 혁명"으로, 개혁과 급속한 경제 성장/도약이라는 방식을 통해 계획되었습니다. 이러한 프로그램들은 알렉산드르 3세의 승인을 받아 실행을 준비하고 있었지만, 그의 갑작스러운 죽음과 어리석고 어리석은 자가 왕좌에 오르면서 이러한 프로그램들의 실행은 중단되었고, 스탈린의 지도 아래 소련에서 이미 실행되고 있었습니다. 따라서 스탈린과 샤라포프의 유산(특히 최근의 업적)을 바탕으로 러시아의 미래를 건설해야 합니다.
      4. +1
        26 8 월 2025 09 : 20
        원자력 발전소. 두 번의 전쟁을 견뎌낼 "배터리". 이 모든 가스터빈 연료 고갈병들은 첫 번째 작전에서 파괴되거나 연료가 없는 기지에서 말라버릴 것이다.
        해상 전투 함대는 수상 및 수중 모두 핵 추진입니다. OVR 함대는 디젤 추진으로 느리게 움직이며, 수수합니다.
        1. -1
          26 8 월 2025 15 : 22
          원자력 발전소를 탑재한 군함은 대배수량 또는 초대배수량, 대략 순양함과 항공모함만 가능합니다. 구축함(배수량 8000~12톤)조차도 원자력 발전소는 이미 너무 큽니다. 원자력 발전소는 방호 및 구조적 보호 기능을 고려하지 않더라도 배수량의 상당 부분을 감소시켜 무장, 자율성, 부력에 악영향을 미칩니다. SSN, 항공모함, 순양함도 마찬가지입니다. 하지만 원자력 발전소를 탑재한 항공모함은 약 000만~80만 톤의 배수량을 가져야 하는데, 우리는 아직 자원이나 역량 면에서 이를 감당할 수 없습니다. 이는 완전히 다른 나라, 다른 경제 수준, 다른 행정 체계를 가진 나라에 필요한 것입니다.
          GTU는 GPP 중 가장 컴팩트합니다. 물론 디젤보다 연료 소모량이 많지만, 소형화 덕분에 더 많은 연료를 탑재할 수 있고, 활용 가능한 공간(무장, 거주성, 하드웨어 포화)도 더 넓습니다. 타협안은 순항 디젤 엔진과 애프터버너를 결합한 추진 시스템을 구축하는 것입니다. 하지만 디젤 엔진, 가스터빈, 그리고 구동 기어박스를 사용하는 것은 오해일 뿐입니다. 책임자들의 무능으로 인한 전면적인 파괴 행위이거나, 아니면 단순히 산업의 치명적인 퇴보일 뿐입니다. 오랫동안 약속되어 온 500만 마력짜리 D-10은 어디에 있습니까? 이제 우리와 "대형 호위함" 000M, 그리고 경 ASW 코르벳(22350톤급 VI, D-1500 500척, "Pantsir-ME", "Karakurt"와 같은 횡방향 배치를 갖춘 UKSK 20척, "Package-NK", 함포 000문)에 딱 맞는 모델이 될 것입니다. 현재 진행 중인 프로젝트의 상륙정/UDC(U-Dc)에도 적합합니다. 칼리닌그라드에서 건조되고 있는 소위 "슈퍼 그렌(Super-Gren)"은 UDC VI 4만 톤급(D-500 3개)에 탑재될 예정인데, "슈퍼 라이노(Super-Rhino)"처럼 통합 해상 보급선에 사용될 예정입니다. 네, 무엇이든 말입니다. 이 엔진의 첫 두 실린더 블록이 XNUMX년 전에 주조되기 시작했다면, 이 엔진은 어디에 있을까요?
          그리고 기어박스 생산에 종사하는 사람들의 손이 관절에서 벗어나 있고 현재의 문제가 해결되지 않는다면, 모든 신규 선박은 전기 추진 방식으로 전환되어야 합니다. 즉, 엔진-발전기-전기 모터로 이루어져야 합니다.
      5. 0
        30 8 월 2025 04 : 47
        그렇다면 2017년에 취역한 미국 항공모함 시리즈의 첫 번째 함선 "제럴드 R. 포드"는 어떨까요? 다음 취역 예정 함선은 "존 F. 케네디"입니다. 배수량은 100000만 톤입니다! 게다가 1975년 이후 건조되어 현재 10척이 작전 가능한 니미츠급 항공모함도 있습니다!
    2. 0
      25 8 월 2025 20 : 56
      39-40년의 IVS가 소련에 해군이 필요하다는 이유로 전함 4척 등의 건조를 중단하지 않았다고 상상해 보세요. 그리고 그보다 두 배 더 많은 전함 2척, 중순양함 8척, 차파예프급 구축함 6척, 그리고 구축함 약 30척을 건조하는 것이 훨씬 더 나았을 것입니다. 대조국 전쟁은 어떻게 끝났을까요?
      1. -1
        25 8 월 2025 21 : 44
        비교할 수 없는 것들을 비교하시네요. 요제프 비사리오노비치는 조국과 국민을 위해 일했고, 블라디미르 블라디미로비치는 "과두 정치인 친구들"을 위해 일했습니다.
        1. -1
          25 8 월 2025 22 : 06
          저는 이에 이의를 제기하지 않습니다. 하지만 함대의 상황도 마찬가지라고 생각합니다. 제 생각에는 해상 함대는 당시나 지금이나 소련/러시아 연방에 필요하지 않았으며, 오히려 해로울 뿐입니다. 병력과 자원을 투입할 훨씬 더 중요한 목표들이 존재하기 때문입니다.
          1. -1
            25 8 월 2025 22 : 29
            아니요, 예전과 같지는 않습니다. 전쟁이 끝나자마자 스탈린은 다시 해상 함대를 건조하기 시작했습니다. 함대에 대한 다음 학살은 "친애하는 니키타 세르게예비치"가 주도했습니다. 기억하시겠지만, 스탈린은 전쟁 중 함대를 분할하는 동안 연합군과 이탈리아군으로부터 함선을 확보하는 데 성공했습니다. 오늘날 우리는 함대 보충과 관련하여 명백히 재앙적인 상황에 처해 있습니다.
  5. +8
    25 8 월 2025 05 : 38
    이것은 174개의 발사 셀로 위험으로부터 가장 강력한 보호 기능을 제공합니다.
    아니면 아마도 -
    Zircon, Onyx 및 Kalibr 순항 미사일의 경우 80개의 셀이 필요했지만 미국은 나머지 98개의 셀이 필요하다는 것을 더욱 확신했습니다.
    빌레이 비록 그것이 평범하지 않더라도 "학교 문맹률", 그리고 마침내 "우리의 모든 적들을 혼란스럽게 만들고 싶다"는 욕망(작가의 산술에 그들의 두뇌가 폭발하도록 하세요 !!), 그럼 좋아요 (!) 의뢰 거기에 얼마나 많은 것이 있는지 추측해 보세요...??! 눈짓

    200억 달러로 건조할 수 있는 XNUMX척의 호위함도 이런 임무를 수행할 수 있었지만, 아쉽게도 나히모프 제독의 자율성은 보장되지 않았습니다.
    그러나 하늘을 봉쇄하고 적의 잠수함을 분산시키기 위해 한 척의 함선으로 북해 항로 전체에 걸쳐 (또는 적어도 무르만스크에서 베링 해협까지) 또는 다섯 척의 호위함이 양쪽 끝 지점에서 모두 같은 거리를 두고 있나요?! 뭐
    ...
    클리치코가 말했듯이, "오늘부터 내일로... 지켜보세요/세다 모든 사람이 할 수 있는 것은 아닙니다..." 미소 윙크하는
    그러므로 한편으로는 적어도 하나는 복원된 것이 아마도 좋은 일이었을 것이다(현대화 된). 반면에, 훨씬 더 스트레스가 많은 것은 -
    나히모프 제독은 1983년 칼리닌이라는 이름으로 건조되었고, 1986년 진수되었으며, 1988년 취역했습니다.
    그리고 현재의 통치자는 주저 없이 그 사실을 말합니다. "그 나라" (그의 이해에 따르면 !), 덧신만 만들 수 있었습니다(!). 즉, VI에서 TARKR 28000톤을 XNUMX년 만에 생산할 수 있다는 뜻입니다..!!!
    오늘날의 프리깃함 22350은 VI 5400톤으로 적어도 10~12년은 된 것 같습니다...?!!!

    하지만 여기서 중요한 점은 그의 모든 열렬한 연설에도 불구하고 (처음부터 2000년대!!), 그 사실에 대해서 - "..우리는 원자재 무역에 대한 의존에서 벗어나 지식 집약적 생산을 발전시켜야 합니다..."그리고 그의 내부 동아리에는 그가 권력을 잡은 동안 종종 건설을 주도했던 사람들이 포함되어 있다는 사실 "가족 재산", 그리고 하이테크 생산은 전혀 없었고(!), 공장은 점점 더(정확히) 폐쇄되고, 인수되고, 민영화되었으며, 수익은 국가 밖으로 이전되었습니다... 의뢰
    그런데도 그것은 다음과 같은 것 같습니다. "그에게는 그렇게 보였다" (!), 무엇 분명히 국가 지위를 위한 이익이 있는 듯하다, 추바이스나 티무르 이바노프(그리고 그의 상사), 라흐마노프 같은 사람은 덜 위험하지만, 알렉세이 모즈고보이, 스트렐코프-기르킨, 프리고진 같은 사람은 매우 성가신 사람인가요...?! 뭐
    .... 저는 A. Rosenbaum의 노래에서 나온 가사를 기억합니다. "여기 뭔가 잘못됐어, 뭔가 잘못됐어..." 윙크하는
    hi
    1. +1
      25 8 월 2025 10 : 43
      인용구 : Vl Nemchinov
      그리고 지금의 통치자는 조금도 부끄러워하지 않고 "그 나라"(그가 이해하는 바에 따르면!)에서는 덧신만 만들 수 있다고 말합니다.

      "애국자들"은 VVP가 소련에 대한 자부심을 가질 수 있는 주권적 권리를 빼앗고 선언한 것에 대해 몇 년 동안 화가 났습니까? 우리의 공통된 자부심, 우리 모두가 자랑스러워하는 소련의 성과. 미소
      "갤로시(Galoshes)"는 소련의 소비재, 특히 연말에 생산되는 상품을 말합니다. 그리고 "칼리닌(Kalinin)"은 다음과 같습니다.
      우리는 방산 산업을 가졌습니다. 시원하고 강력하며 여전히 자랑 스럽습니다. 우리는 위대한 애국 전쟁 후 그러한 방어를 창조 한 할아버지와 아버지들에게 감사합니다.
      최초의 인공위성과 최초의 우주인은 모두 우리의 공통된 자부심이며, 이것은 우리 모두가 자랑스럽게 여기는 소련 정권의 업적입니다. 이것은 전국적인 성과입니다.

      인용구 : Vl Nemchinov
      오늘날의 프리깃함 22350은 VI 5400톤으로 적어도 10~12년은 된 것 같습니다...?!!!

      건설 과정에서 두 가지 문제를 해결해야 했는데, 그중 하나는 소련이 해결할 수 없었던 문제였습니다. 1144년과 1164년에 "boobs"가 등장한 이유를 기억하시나요?
      1. +4
        25 8 월 2025 12 : 03
        인용구 : Alexey RA
        1144년과 1164년에 "boobs"가 등장한 이유를 기억하시나요?

        "나히모프"는 자체 AEGIS를 갖추지 못했습니다. 낡은 벙커 대신 PFAR의 회전식 캔버스가 있습니다. 표준 RLK의 고정식 캔버스 4개가 아닙니다. 이 문제는 프로젝트 22350에서 거의 해결되었지만, 중거리 대공미사일에서는 그렇지 않았습니다. "폴리망-레두트"의 문제는 오래전에 해결된 듯하지만, 함선 건조는 아직 진행되지 않고 있습니다. 함대의 전투 준비 태세를 강화하고 운용하는 것보다 무책임하게 훔치는 것이 훨씬 더 효과적이기 때문입니다.
        1. +2
          25 8 월 2025 19 : 22
          제품 견적 : 베이 어드
          그래서 "나히모프"는 자체 IEGIS를 갖지 못했습니다. 이전의 가슴 대신 PFAR의 회전 캔버스가 있습니다.

          폴리망-레두트 설치에는 또 다른 N-100억이 필요했던 것으로 보입니다. 눈짓
          진짜, 폴리두트를 만들려면 선체 절반을 해체해야 할 것 같아. 그리고 선미 헤드라이트는 어디에 달아야 할지도 생각해 봐야지.
          제품 견적 : 베이 어드
          하지만 폴리망-레두트의 문제는 오래전에 해결된 듯하나, 함선은 아직도 건조되지 않고 있습니다.

          요크 엔진. 22350의 제작 날짜는 새턴 가스터빈 엔진과 즈베즈도프 기어박스에 의해 결정됩니다.
          1. 0
            25 8 월 2025 23 : 07
            인용구 : Alexey RA
            폴리망-레두트 설치에는 또 다른 N-100억이 필요했던 것으로 보입니다.

            "포트-M"의 "폴리망"은 약하고, 안장은 그 말에 맞지 않습니다. 반대로 캔버스는 작아서 원하면 설치할 수 있었지만, 현대화가 진행 중일 때는 준비가 되어 있지 않았습니다. 그래서 그들은 그렇게 했습니다. 근접전에서 "판치르"는 반격할 수 있겠지만, 별 모양에 거대하고 공중탄도 무기를 장착한다면 더 어려울 것입니다. 두 개의 회전 캔버스로는 감당할 수 없을 것입니다.
            인용구 : Alexey RA
            진짜, 폴리두트를 만들려면 선체 절반을 해체해야 할 것 같아. 그리고 선미 헤드라이트는 어디에 달아야 할지도 생각해 봐야지.

            네, 캔버스를 놓을 공간은 있었을 겁니다. 캔버스가 작으니까요. 선미는 "티카"를 선택했는데, 이 녀석은 그 거대한 배에 붙어 있었을 겁니다. 처음부터 디자인을 정하기만 하면 됩니다. S-400의 캔버스 네 개로 만드는 게 서로 다른 등급의 레이더 시스템 두 개로 조립하는 것보다 훨씬 쉽습니다. 어쩌면 "페트라"에서 이 문제를 해결할 수 있을지도 모릅니다. "폴리망"의 소프트웨어를 기반으로 삼을 수도 있겠죠.
            인용구 : Alexey RA
            요크 엔진.

            그래서 일단 해봤는데, 꽤 빠르게 돌아가더군요. 이것저것 만져보긴 했지만, 더 이상 이어지지 않더군요. 그리고 기어박스에 더 큰 문제가 있다고 들었습니다.
            1. 0
              26 8 월 2025 10 : 21
              제품 견적 : 베이 어드
              "Fort-M"의 "Poliment"는 너무 약하고, 안장도 그 말에 맞지 않습니다. 반대로 캔버스는 작아서 원하면 설치할 수도 있었지만, 현대화가 이미 진행 중일 때는 준비가 되어 있지 않았습니다.

              그럼에도 불구하고, 준비되지 않은 상태임에도 불구하고 22350에 설치되었습니다. 미소
              나히모프는 원래 모스크바와 마찬가지로 MD SAM 시스템이 없다는 문제점을 안고 있었습니다. 단일 채널 기능을 갖춘 오사-M은 모조품입니다. 현대화 이후 이 구역은 판치르-M에 의해 이론적으로 차단되었지만, 모든 사거리의 SAM을 탑재한 본격적인 SAM 시스템인 PMSM이 여전히 더 나을 것입니다.
              사거리에 대해서는, 네. 오리지널 Redut으로는 호크아이와 경주할 수 없을 겁니다.
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고 기어박스에 더 큰 문제가 있다고 들었습니다.

              네, "스타"예요.
              스타는 모든 것을 대담하게 받아들인다... 미소
              1. 0
                26 8 월 2025 16 : 42
                인용구 : Alexey RA
                현대화 이후 이 구역은 이론적으로 Pantsir-M에 의해 폐쇄되었지만

                3개의 "Pantsir-ME" 모듈은 이론적으로는 아니지만, 실질적으로 근접 지역 전체와 중간 구역의 일부까지 아주 좁은 범위까지 포괄합니다. 4개의 발사 채널(레이더 6개 + 광학 24개)을 가진 근접 지역에서 40 x 32 = 7개의 채널은 매우 효과적입니다. "Pantsir"는 지상 버전에서도 매우 효과적입니다. 새로운 SAM은 기동성이 낮은 대형 표적에 대해 44km의 사거리를 제공하며, "Nails"(사거리 XNUMXkm의 MD SAM)를 고려하면 전투기에 대해 XNUMXkm의 사거리를 제공합니다. 모듈당 XNUMX개의 모듈이 탑재됩니다.
                판치르 모듈 44개만으로 6 x 264 = XNUMX발의 MD SAM을 운용할 수 있습니다(포는 제외). 근접 방어에 매우 유리한 조건입니다.
                MD "레두타" 지대공 미사일은 "판치르" 지대공 미사일보다 사거리가 짧지만, 가격은 한 자릿수 정도 더 비쌉니다. 따라서 BC에서는 크게 강조하지 않는 것이 좋습니다.
                "페트르"는 "킨잘" 지대공 미사일 시스템용 발사 드럼을 대량 보유하고 있는데, 이 시스템은 해체될 예정입니다. 이 드럼은 SD 지대공 미사일(그리고 약간의 MD)을 탑재한 "레두타" UKSK로 완벽하게 교체될 것입니다. 이는 BD와 SD 지대공 미사일의 실제 발사 거리를 두 배로 늘리는 것입니다.
                접이식 날개를 장착한 신형 Forta-M SAM을 UKSK 셀에 장착할 수 있다면, Forta 회전식 발사기 대신 표준 UKSK를 장착할 수 있으며, 공간적으로 더 컴팩트하기 때문에 BD SAM의 셀 수는 최소 120개로 늘어날 수 있습니다. 이 셀 중 일부에는 Zircon과 Kalibr/Kalibr-M 타격 미사일을 장착할 수 있으므로, BD SAM용으로 약 80개의 셀이 남게 됩니다. 여기에 약 120발 이상의 SD SAM, 그리고 264발의 Pantsir-ME SAM이 추가됩니다. 이로써 매우 견고한 방공 체계가 구축됩니다. 견고함 그 이상입니다. 그리고 타격 무기용으로 120개의 셀이 더해집니다.
                현대화된 "표트르 벨리키"는 이런 모습이어야 합니다.
                하지만 S-4이나, 더 나아가 S-400(질화갈륨에 AESA 장착)의 고정 패널 500개로 레이더를 만드는 것이 더 좋을 것입니다.
                인용구 : Alexey RA
                네, "스타"예요.
                스타는 모든 것을 대담하게 받아들인다...

                그녀는 자신이 처벌받지 않을 것이라는 확신을 가지고 있습니다.
                그리고 결과에 대해 물어볼 사람도 없습니다.
        2. 제품 견적 : 베이 어드
          그래서 나히모프는 자체적인 AEGIS 시스템을 갖추지 못했습니다.

          왜 그럴까요? 이지스는 무엇보다도 전투 정보 및 통제 시스템이고, 레이더는 그 다음이기 때문입니다.
          1. +1
            25 8 월 2025 23 : 13
            레이더가 핵심이며, 레이더 없이는 어떤 전투 정보 및 통제 시스템도 소용이 없습니다. 두 개의 회전 캔버스에 전투 정보 및 통제 시스템을 구축하는 것과, 한 캔버스에서 다른 캔버스로 표적을 전송하는 기능을 갖춘 네 개의 고정 캔버스에 전투 정보 및 통제 시스템을 구축하는 것은 별개의 문제입니다. 폴리먼트는 이 솔루션 구축에 지연과 어려움을 겪었습니다. 두 번째 캔버스에서는 새로운 표적이 표시되지 않고 이미 알려진 표적, 즉 추적 중인 표적만 인식되었기 때문입니다. 솔직히 말해서, 저는 그들이 S-400이나 S-500에서 네 개의 캔버스에 AEGIS와 유사한 시스템을 개발하기를 바랐지만, 그들은 최선을 다해 그렇게 했습니다.
            1. 제품 견적 : 베이 어드
              레이더가 가장 중요합니다. 레이더가 없다면 어떤 전투 정보나 통제 시스템도 당신을 구해줄 수 없습니다.

              네, 하지만 "캔버스" 레이더가 왜 엄청난 장점을 가지고 있다고 생각하시나요?
              제품 견적 : 베이 어드
              솔직히 말해서 저는 그들이 S-400이나 S-500의 캔버스 XNUMX개에 AEGIS의 아날로그를 만들어낼 것이라고 기대했지만, 그들은 최선을 다해 그렇게 했습니다.

              아무도 시도조차 하지 않은 것 같아요. 왜 그럴까요?
              1. +1
                26 8 월 2025 12 : 53
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                "캔버스" 레이더가 엄청난 장점을 가지고 있다고 생각하는 이유는 무엇인가요?

                우리는 전방위 4면 레이더에 대해 이야기하고 있습니다. 장점은 명확합니다. 전방위 가시성, 제어력, 그리고 모든 각도에서 동시에 반사할 수 있는 능력, 그리고 방공 시스템의 방대한 통합 채널 용량입니다. 제4차 세계 대전과 근거리 지역에서 전방위 방공은 XNUMX개의 판치르-ME 모듈에 의해 제공되며, 이러한 위협으로부터 안전하게 보호받을 수 있습니다. 그러나 MFRLC의 두 개의 회전 패널을 갖춘 Fort-M은 여러 각도/모든(XNUMX) 각도에서 동시에 공격하는 고고도 공중 탄도 및/또는 극초음속 표적에는 대처하지 못할 수 있습니다. 한 각도에서 공격을 반사할 때 다른 표적을 향해 방향을 바꿀 시간이 부족할 수 있습니다. 단순히 반응하거나 안테나 패널을 돌릴 시간이 부족할 수도 있습니다. 순양함은 제한적인 공습에는 확실히 대처할 수 있지만, 동시에 발생하는 대규모 별빛 공격에는 대처하지 못할 수 있습니다. 그리고 "판치르"가 이러한 유형의 표적으로부터 방어할 수 있다는 것은 사실이 아닙니다. 방공 전문가로서 말씀드리지만, 매우 명확하고 이해하기 쉬운 내용입니다. 따라서 XNUMX개의 고정 캔버스에 설치된 전방위 레이더 시스템이 항상 더 바람직하지만, 소프트웨어 측면에서 비용이 더 많이 들고 복잡합니다. 이 문제는 "폴리망(Poliment)"으로 해결되었지만, 중거리 방공 시스템에는 한계가 있습니다. "피터(Peter)" 현대화 과정에서 "대거(Dagger)"의 회전 드럼 대신 "레두타(Reduta)" UKSN을 장착하고 "폴리망"으로 레이더 시스템을 보완한다면 전방위 공격 격퇴 능력이 몇 배나 향상될 것입니다. 또한 "포르타-M" BD SAM의 탄약을 손상시키지 않으면서도 AGSN에 고품질 SAM 탄약을 탑재할 수 있습니다.
                또는 S-400 또는 S-500 다목적 ​​레이더 캔버스 60개에 전방위 레이더 시스템을 즉시 구상하고 구축할 수 있습니다. 이 방법은 훨씬 더 나을 것이지만, 기존 장비 및 소프트웨어 기반을 기반으로 상당한 연구개발이 필요할 것입니다. 킨잘 발사대를 레두타 UKSK로 교체하면 순양함의 지대공 미사일(SAM) 사거리가 약 두 배로 늘어나고, 충분한 수의 SD 지대공 미사일(70~6km)을 탑재할 수 있으며, 모든 포트-M 셀을 BD 지대공 미사일(BD SAM)로 채울 수 있습니다. XNUMX개의 판치르 모듈과 함께라면, 이는 그야말로 미사일 괴물이 될 것입니다. 일부 지대공 미사일에 핵탄두를 장착하면 실전에서 대규모 공습을 더욱 효과적으로 격퇴할 수 있을 뿐만 아니라 순양함의 타격 능력도 크게 확장될 것입니다. 지대공 미사일은 함선과 지상 목표물에도 사용할 수 있기 때문입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아무도 시도조차 하지 않은 것 같아요. 왜 그럴까요?

                제가 들은 바로는 약간의 소동이 있었고, 폴리먼트(Poliment)조차 아직 준비되지 않았거나 표준 수준으로 개발 중이었습니다. 따라서 그들은 S-400의 MFRLS 회전 캔버스로 가슴 부분을 교체하고, 나히모프(Nakhimov) 현대화 과정에서 완성된 형태로 등장했던 판치르(Pantsir) 모듈 6개를 장착하여 작업을 간소화했습니다. 이러한 4개의 캔버스를 기반으로 완전한 전방위 MFRLK를 개발할 실험용 함선이 있으면 좋을 것입니다. 폴리먼트보다 더 뛰어난 성능을 가진 포트-M(Fort-M) 지대공 미사일 시스템, 러시아 해군의 향후 구축함 및/또는 "대형 호위함"급 대형 함선에 적합합니다. BD 지대공 미사일이 탑재되지 않은 함선은 사실상 죽음과 같습니다. (예를 들어 고르시코프(Gorshkov))는 737~100~150km 거리에서 보잉 200 기반 해군 정찰기조차 운용할 수 없을 것입니다.
                따라서 프로젝트 22350M의 대규모 배치를 준비 중이라면 시도해 볼 만한 가치가 있습니다. 함정에 SAM BD가 필요하기 때문에, 이에 상응하는 성능을 갖춘 다목적 레이더 복합체가 필요합니다.
                1. 자세한 답변 감사합니다!
                  불행히도 몇 가지 사항을 이해하지 못했습니다.
                  제품 견적 : 베이 어드
                  장점은 명확합니다. 전방위 가시성, 제어 기능, 모든 각도에서 동시에 반사할 수 있는 능력, 방공 미사일 시스템의 전체 채널 용량이 크다는 것입니다.

                  일반적으로 감시 레이더는 데시미터급, 사격통제 레이더는 센티미터급입니다. 각 레이더는 장단점이 있습니다. 데시미터급 레이더는 원거리와 고고도에서 더 잘 보이고, 센티미터급 레이더는 저고도와 근거리에서 더 잘 보이기 때문에 서로 보완하는 것이 가장 좋습니다. "데어링"은 센티미터급과 데시미터급 레이더 두 개를 하나의 장비에 통합했기 때문에 모범적인 방공함으로 평가받습니다.
                  우리 S-400도 같은 원리로 작동합니다. 데시미터급 감시와 48Ya6 K1 "Podlet" 센티미터급 사격 통제를 동시에 수행합니다. 이러한 조합은 특히 복잡한 재밍 환경에서 매우 효과적입니다(그리고 그들은 우리를 위해 이를 준비해 줄 것입니다). 그리고 두 가지 탐지거리를 가진 여러 대의 레이더를 한 가지 탐지거리를 가진 네 개의 어레이로 교체하는 것은 좋은 해결책이 아니라고 생각합니다. 오히려 좋지 않다고 생각합니다.
                  더 나아가, FCS 레이더를 유지한다면, 감시 레이더를 4단계 배열 레이더로 교체하는 것의 이점이 그렇게 클까요? 실제로 감시 레이더는 위상 배열 레이더와 정확히 동일한 방식으로 공간을 탐색하지만, 배열의 회전으로 인해 주파수가 더 낮습니다. 그리고 충분한 레이더 정확도를 갖춘 그 데이터는 FCS 레이더의 도움 없이 AGSN을 탑재한 SAM을 유도하는 데 사용될 수 있습니다.
                  그리고 다시 한번 말씀드리지만, BIUS가 BIUS인 데에는 이유가 있습니다. 정보 출처가 어디든 신경 쓸 필요가 없습니다. 모든 출처에서 얻은 전투 상황을 "머릿속"에 통합적으로 그려야 합니다(실제로 이지스가 잘하는 부분이기도 합니다). BIUS가 표적과 SAM의 위치(어디서 왔든)를 알고 있다면, 보정값을 계산하고 SAM이 추가 유도를 받을 방법을 선택할 수 있어야 합니다. 물론, 이건 꿈에서나 가능한 이야기입니다.
                  제 상상력으로 그린 ​​이 그림에서 4개의 헤드라이트는 확실히 더 나은 편이지만, 그렇게 큰 차이가 나지는 않습니다.
                  1. 0
                    26 8 월 2025 21 : 47
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    불행히도 몇 가지 사항을 이해하지 못했습니다.

                    MF RLK 복합형 S-4 또는 S-400의 500개 안테나 패널을 기반으로 하는 MF RLK에 대해 말씀드리자면, 저는 정확히 MF RLK, 즉 유도 레이더를 가지고 있었습니다. 아무도 마스트 상단의 감시 레이더를 비롯한 함정 레이더 복합형의 다른 구성품들을 건드리지 말라고 했습니다. 레이더 구성품은 수도 없이 많습니다. 게다가, 제가 보기에 (멀리서 잘 보이지는 않지만) 감시 레이더는 함정용 "Neb" 레이더와 같은 것으로, 여전히 매우 먼 거리까지 탐지할 수 있는 거리입니다. 장거리 탐지 및 저시정 표적(스텔스) 탐지를 위한 예비 공중 상황 감시 수단으로 가장 적합합니다.
                    초음속 또는 극초음속 항공탄도 표적에 대한 전방위(별 모양) 공격 시 전차와 선미에 있는 두 개의 회전 캔버스에서 MF RLK의 전방위 관측이 불가능할 경우의 위험은 다음과 같습니다. 전차의 캔버스가 좌측 진로 각도에서 공격, 예를 들어 여러 고고도 표적이 연달아 접근하는 것을 반사하고, 이때 표적 집단이 우측 진로 각도에서 나타나면 선미 캔버스가 회전할 수 없게 되고, 전차의 캔버스는 표적 집단으로 지대공 미사일(SAM)을 유도하는 데 집중하여 주의를 분산시킬 수 없게 됩니다. 그리고 "판치르(Pantsir)"는 이러한 표적에 대응할 가능성이 매우 낮습니다. 이것이 바로 4개의 캔버스가 모두 필요한 이유입니다. 복잡하고 대규모 공격 시 노출된/노출된 각도에서의 공격을 놓치지 않기 위해서입니다. 그리고 적은 바로 이러한 점을 고려하여 표적 접근 각도를 계산할 것입니다. "폴리멘트"는 이 문제를 해결했지만, 이제 더 큰 함선과 BD SAM "포트-M" SAM 시스템을 유도할 레이더가 필요합니다. 그래서 저는 "나히모프"의 첫 사진을 보고 이 문제가 어떻게 해결되었는지 확인하고자 했습니다. 부분적으로는 해결되었습니다. 하지만 BD SAM을 탑재해야 한다면 구축함/대형 호위함급 함선에 그런 레이더가 필요합니다. 더 나아가, S-500 복합체의 MF 레이더의 PPM(질화갈륨)을 기반으로 하는 그런 레이더를 즉시 개발하는 것이 바람직합니다. 먼저 라도가 호수 어딘가에 있는 시험용 함선에 그런 레이더를 장착하고, 그 점을 염두에 둔 후, 함선에 장착하면 됩니다. "오를란"의 메인 마스트는 포탑과 같으며, 선미의 파이프/굴뚝만 아니라면 그런 레이더를 장착할 공간은 충분합니다. 따라서 선미 캔버스를 선미 어딘가에 배치해야 하지만(타프탈로지) 그곳에 공간이 있고, 그 자리에 회전 캔버스가 있습니다.
                  2. +2
                    27 8 월 2025 17 : 41
                    안드레이, 나는 당신을 지원하겠습니다.

                    레이더와 그 지표가 정보 시스템이 수신되는 데이터 배열을 처리할 수 없다면 무슨 소용이 있겠습니까? 비탈리가 설명한 모든 것은 물론 훌륭하고 필요하지만, 현실과는 동떨어진 이상적인 그림일 뿐입니다. 현실은 이렇습니다. 현재 러시아에는 수상함을 위한 현대식 전투 정보 및 통제 시스템이 단 두 가지뿐입니다. 시그마(코르벳 및 프리깃 계열)와 트레보바니-M입니다. 게다가 레소루브, 알레야, 그리고 소련 시대의 다른 유산과 같은 구식 시스템도 잔뜩 있습니다.

                    유일한 차이점은 현대의 국내 전투 정보 및 통제 시스템조차도 디지털화와 부분적인 공통 요소 기반에도 불구하고 서로 다른 알고리즘으로 작동하며 상호 호환되지 않는다는 것입니다. 더욱이, 각 시스템은 자체 유형의 레이더 장비에 맞춰 제작되었습니다. 따라서 Sigma는 Furke 및/또는 Poliment와만 연동되므로, 해당 지역의 방공 시스템은 Redut 또는 Pantsir(또는 둘 다)로 대표되는 반면, Trebovanie-M은 소련 개발에 기반한 구형 시스템(Fregat-M2(MR-750, 755,760, 1), Podberezovik(ET-22350) 등)과 호환되도록 설계되었습니다. 따라서 Trebovanie 전투 정보 및 통제 시스템을 탑재한 함선에서는 Shtil 또는 Kinzhal/Tor 방공 시스템(또는 이들의 조합)을 방공 시스템으로 사용할 수 있습니다. 다른 방법은 없습니다. 시스템을 결합하는 것은 빠른 문제가 아니기 때문입니다. 리드 12의 건설이 XNUMX년 동안 지연된 이유를 기억하는 것으로 충분합니다. "MIS-Agat"에서 생산한 시그마와 "Almaz-Antey"에서 생산한 폴리먼트-레두트 사이에 "친구를 사귈" 수 없었습니다.

                    두 버전의 전투 정보 및 통제 시스템 모두 처리할 수 있는 것은 포지티브 레이더와 미네랄 레이더뿐이지만, 둘 다 공중 상황이 아닌 지상 상황을 조명하는 수단입니다.

                    현대화된 나히모프에 어떤 종류의 전투 정보 및 통제 시스템이 장착될지는 알 수 없습니다. 이론적으로는 판치르 지대공 미사일 시스템이 무장에 장착되어 있다는 것은 시그마의 존재를 시사해야 하지만, 프레가트와 포드베레조빅, 그리고 포트-M의 안테나는 나히모프가 트레보바니예 또는 심지어 고도로 현대화된 레소루브-55를 전투 정보 및 통제 시스템으로 선택했음을 강력히 시사합니다. 사실, 이 경우 Pantsir가 내장된 모든 기능을 구현할 수 있을 것이라고 생각하지 않습니다.왜냐하면 올바른 작동을 위해서는 Fourke 레이더가 필수적이기 때문입니다(22800에서도 위상 배열 패널이 있는 팔각형 포탑 위에 Pozitiv 레이더 페어링이 올라가고, Pantsir S2 레이더 1개가 반으로 잘린 것에 불과합니다(같은 Fourke를 읽어보세요).물론 Kortik이 오랫동안 생산되지 않았고 Palash/Palma가 ZAK로만 좋다는 점을 고려하면 Pantsir가 없는 것보다는 낫지만, Vitaly가 광고 브로셔에서 읽은 바에 따르면 Nakhimov에 탑재된 해군 Pantsir 미사일은 9 호위함의 96M22350 미사일의 범위와 효과를 능가할 것이라고 하는데, 이는 특히 Nakhimov에서는 일어나지 않을 것입니다.
      2. 0
        26 8 월 2025 15 : 02
        인용구 : Alexey RA
        건설 과정에서 두 가지 문제를 해결해야 했는데, 그중 하나는 소련이 해결할 수 없었던 문제였습니다. 1144년과 1164년에 "boobs"가 등장한 이유를 기억하시나요?
        나는 이 부분이 무슨 내용인지 이해하지 못했습니다(그리고 그것이 무엇을 의미하는지 -
        "가슴"이 나타났다
        )?
        그것을 해독해 주실 수 있나요? 윙크하는

        그리고 조선 프로그램 측면에서 -
        인용구 : Alexey RA
        요크 엔진. 22350의 제작 날짜는 새턴 가스터빈 엔진과 즈베즈도프 기어박스에 의해 결정됩니다.
        질문이 있어요.
        그리고 그들은 어떻게 (을) 만들 계획인가?건물) 모든 조선 프로그램, "우리 발 밑의 기초 문제를 해결하지 않고" ?! 의뢰
        고르시코프 시대 소련에서 해군 건조 계획은 니콜라예프의 "조랴 마쉬 프로젝트"(!)라는 인물을 "기반"으로 삼았습니다. 그리고 그 성능에 따라 1155, 1135, 1124 등(!)이 건조되었습니다. 고르시코프가 이 모든 것에 더해 EM 956까지 병행 건조하려 하자, 유력한 팀(고르시코프, 우스티노프, 코시긴)은 니콜라예프조차도 그러한 요구에 부응할 수 없을 것이라고 판단하고 보일러 터빈 발전소라는 형태로 해결책을 모색했습니다...(!). 어쩔 수 없는 선택이지만, 해결책은 있었습니다. 핵심은 이 모든 것(산업적 역량!!)이 사전에 고려되었다는 것입니다!!!
        이제 우리가 할 수 없다는 사실에도 불구하고 모든 것을 전혀 이해하지 못하다예를 들어, 즈베즈다(Zvezda)의 M-507 엔진 생산으로는 18년 동안 건조된 카라쿠르트(Karakurt) 차체 XNUMX대를 감당할 수 없다는 것(!), 그럼에도 불구하고 군중의 승리의 함성과 애국심에 찬 "만세"를 외치며 화려하게 건조되고 있다는 사실 말입니다...?! 이 상황이 어처구니없다고 생각하지 않으십니까?
        또는 (두 번째 예로), 22350 시리즈 호위함의 건조...?! 윙크하는 아무도 PAO Zvezda가 Nikolaev의 ZoryaMashProekt와는 거리가 멀다는 것을 직접 알지 못했고, 복잡한 기어박스를 대량으로 고품질로 제작한 경험도 없습니다(?!). 하지만 북마크를 짝지어 사용하는 것조차 성공했습니다(원타임 북마크 당일), 애국적인 화려함으로 개최되나요?!
        그리고 동시에, 허용되지 않음 (그리고 오늘날까지 수행되지 않았습니다. !!), 이런 상황을 바로잡기 위한 대책은..??! 빌레이 아무도 자신의 영토에서 아무것도 창조하지 않습니다. 선박용 가스터빈 엔진 및 기어박스 엔지니어링 센터 (CMGMIR), 예를 들어 "조리아 마쉬프로크트(Zorya MashProekt)"는 해군의 모든 조선 프로그램의 "기반이자 거점"이 될 것입니다!!! 결론은 스스로를 시사합니다. 국가 지도자들에게 필요한 것은 강력한 해군이 아니라, 해군에 대한 슬로건일 뿐입니다...?!! 뭐 그렇지 않으면 2013년 이후 (적어도 !! 몇 년이면 그런 기업이 이미 생겨났을 것이고, 지금은 선박용 발전소와 같이 기술적으로 복잡한 제품의 조립 속도를 높이고 개발하는 작업이 이미 가능했을 것입니다. 예

        인용구 : Alexey RA
        네, "스타"예요.
        스타는 모든 것을 대담하게 맡는다.
        왜냐하면 다른 사람이 전혀 없기 때문이다. 하지만 이는 사실이 아닙니다.
    2. -11
      25 8 월 2025 11 : 16
      인용구 : Vl Nemchinov
      그리고 지금의 통치자는 조금도 부끄러워하지 않고 "그 나라"(그가 이해하는 바에 따르면!)에서는 덧신만 만들 수 있다고 말합니다.

      VVP의 말을 왜곡하지 마세요. 그는 국가가 생산한 것에 대해 말한 게 아니라, 수출할 수 있는 것에 대해 말한 겁니다. 그리고 실제로 수출할 수 있는 것은 장화와 석유뿐이었습니다.
      1. 제품 견적 : Piramidon
        그리고 실제로 수출이 가능한 유일한 상품은 고무신과 석유뿐이었습니다.

        1986년에는 트랙터 39만 38천 대, 트럭 306만 2천 대, 승용차 919만 XNUMX천 대, 버스 XNUMX대가 수출되었습니다.
        아마 우리는 더 이상 그렇게 많이 생산하지 않을 거예요.
        1. +2
          26 8 월 2025 09 : 56
          어느 국가인지 구체적으로 말씀해 주세요?
          1. 0
            27 8 월 2025 20 : 07
            제품 견적 : Sergey39
            어느 국가인지 구체적으로 말씀해 주세요?

            소련의 중장비 및 초중장비 공작기계, 단조 및 채굴 장비, 자동차 및 발전기, 카메라 및 계산기는 이탈리아, 벨기에, 영국, 일본, 프랑스와 같은 선진국에서는 부끄러운 일이 아니었습니다.
      2. +3
        25 8 월 2025 21 : 01
        그들은 자국 시장에서 물물교환 가능성을 고려하면 (적자를 고려하면) 많은 것을 할 수 있었습니다. 또 다른 의문은 바로 이 적자를 감안할 때, 국내 시장을 포화시키고 경제를 개혁해야 하며, 온라인 "문명화" 게임(600천억 원조)으로 점유해서는 안 된다는 것입니다. 그러나 서방에 2조 달러를 투입한 GDP는 소련 공산당 중앙위원회의 노쇠한 수준조차 넘어섰습니다. 따라서 완전한 전문가적 무능으로 인해 적어도 소련에 대해서는 그가 판단할 일이 아닙니다.
        1. 인용: DESSA2023
          그러니 그가 판단할 일은 아니죠.

          "그리고 이에 대해서는 반대가 없습니다" (c)
      3. 0
        26 8 월 2025 15 : 26
        제품 견적 : Piramidon
        VVP의 말을 더 이상 왜곡하지 마세요
        그리고 정확히 무슨 일인가요? 윙크하는
        제품 견적 : Piramidon
        그는 국가가 무엇을 생산하느냐가 아니라 무엇을 수출할 수 있느냐에 대해 말했습니다.
        빌레이 이 나라는 곡물, 가스, 석유 외에도 자체 항공기(AN-24, TU134/154 등)를 거래하고, VAZ와 UAZ를 전 세계 여러 개발도상국에 판매했습니다. 우리만의 강력한 항공 및 기계 공학 산업을 보유하고 있었습니다!!! 예

        제품 견적 : Piramidon
        그리고 실제로 수출이 가능한 유일한 상품은 고무신과 석유뿐이었습니다.
        웃기지 않나요? 윙크하는 지금 국가에서 얼마나 많은 비행기를 생산할 수 있는지 알려주세요.또는 선박, 자동차)를 국내 시장으로 판매할 예정인가요?! 뭐
        그리고 당신은 그것이 나라는 결론에 도달할 것입니다.
        제품 견적 : Piramidon
        나는 GDP라는 단어를 잘못 해석했습니다.
        , 또는, 그는 단지 -을 선호합니다
        제품 견적 : Piramidon
        말하다
        소련에 대한, 경멸스러운 헛소리라니..?! 그리고 러시아의 발전에 대한, -
        그가 할 수 있는 건 말하는 것뿐이야
        윙크하는
        ...
        속담처럼 - "나무는 열매로 알 수 있다!" 눈짓
  6. +2
    25 8 월 2025 05 : 54
    북쪽의 "스트래드"는 누구죠?! AU 편집자 여러분!!! 뉴스 칼럼에서요.
    1. +1
      26 8 월 2025 09 : 47
      아마도 북쪽의 수호자?
      여기에 그런 인물이 있습니다.
  7. +6
    25 8 월 2025 06 : 22
    웃음 배 대신 각 선원에게 제트 스키가 제공됩니다. 드론을 피하기가 더 쉽죠. MANPADS에 소형 기관총을 장착할 수도 있습니다. 이제 현대적인 모기 함대가 생겼습니다. 웃음
    1. +12
      25 8 월 2025 08 : 39
      인용문: Albert 1975
      각 선원은 제트 스키를 가지고 있다

      요람과 함께 웃음
      1. +5
        25 8 월 2025 10 : 12
        받침대가 있으면 이미 미사일 순양함이 되는데, 두 번째 번호에는 MANPADS나 유탄 발사기를 장착할 수 있기 때문입니다. 받침대가 있는 모스키토 순양함이죠. 깡패
        1. -1
          25 8 월 2025 13 : 26
          뒤에 스키어를 붙이는 걸 깜빡하셨네요. "이글라"를 붙이면 됩니다: PVO BRD wassat
          1. +2
            25 8 월 2025 13 : 29
            스키어는 포켓에서 폭뢰를 발사하여 대잠수함전을 수행합니다.
            1. -2
              25 8 월 2025 13 : 31
              그런데 OVR 문제가 30년 동안 해결되지 않은 만큼 "좋은" 아이디어입니다. wassat
      2. 0
        25 8 월 2025 11 : 51
        MANPADS와 소형 기관총을 장착

        요람에서 웃는 얼굴로

        기관총은 스티어링 휠에 장착할 수 있지만, MANPADS 운전자에게는 거치대가 필요하며, 다른 방법은 없습니다. :))
  8. -1
    25 8 월 2025 07 : 26
    사실, 그들은 "비스마르크"의 러시아 버전을 만들었습니다... 다양한 종류의 방해 행위와 파괴의 위협으로 인해 사실상 어디로도 보낼 수 없는 배입니다... 어딘가에 작전을 수행하려면 사실상 남아 있는 함대 전체가 호위를 맡아야 합니다...
  9. +4
    25 8 월 2025 07 : 34
    1. 그림 그리기(그리고 그림 그리기 준비) - XNUMX년이 걸리나요? 웃음
    2. 일본인을 분산시키다? 웃음 저자는 일본 함대의 구성을 파악해야 합니다. 그러면 일본은 제독과 그의 수행원 전체를 한꺼번에 상대하기 위해 함대의 일부만 파견하면 된다는 것을 금방 알 수 있을 것입니다. 이것이 현실입니다, 여러분.
    3. 필요한가... 문제는 간단합니다. 흑해에서의 모습을 시뮬레이션하면 됩니다... 뭐, 대충 짐작하셨겠죠? 따라서 NATO 함대와의 실제 충돌은 이론적으로도 논의될 수 없습니다.
    1. -1
      25 8 월 2025 08 : 48
      인용문: 앤서니
      우리는 단지 흑해에서의 모습을 시뮬레이션하면 됩니다.

      도대체 왜 그를 거기에 두는 거야? 카스피해로 보내라고.
    2. +1
      25 8 월 2025 09 : 41
      인용문: 앤서니
      실제로 질문은 간단합니다. 흑해에서의 모습을 시뮬레이션하면 됩니다.

      왜 흑해인가?... 말도 안 되는 소리인가?
      같은 북쪽에서 전투 사용을 시뮬레이션하려고 하는 사람은 누구일까?
      저자는 이렇게 썼습니다. "러시아 해군 함선으로 구성된 타격 부대가 자국 해안에서 멀리 떨어진 곳으로 이동하여 적의 미사일 함선이 미사일 발사 지점에 접근하기 전에 요격할 수 있다는 아이디어입니다."
      아니요, "극비"로 분류된 문서의 내용을 공개할 필요는 없지만, 해설자와 반대자들의 환상에 귀를 기울이면 됩니다.
    3. -2
      25 8 월 2025 10 : 18
      "흰 코끼리"처럼 필요해. 돈보다 과시하는 게 더 중요해
  10. +5
    25 8 월 2025 07 : 55
    현대화가 진행되는 동안 새로운 시대가 도래했습니다. 새로운 위협이 찾아왔고, 함대가 하나도 없는 나라가 나머지 함대를 항구로 몰아넣었습니다. 현대화의 유일한 이점은 함대를 건조하는 데 필요한 최소한의 역량을 보존할 수 있었고, 현대화에 자금을 지원한 사람들의 빚이 크게 늘었다는 것입니다.
    1. -1
      25 8 월 2025 08 : 47
      흑해가 현대전 상황에서는 매우 제한적이라는 사실을 잊으셨군요. 거의 웅덩이에 불과하죠. 새로운 위협들, 네, 새롭지만 위험합니다. 처음에는 기뢰선, 그다음에는 잠수함이 있었고, 각 위협에 대한 해결책이 있었고, 앞으로도 BEK에 대한 해결책이 있을 겁니다. 하지만 태평양이나 북극해는 이미 다른 영역입니다.)
  11. +6
    25 8 월 2025 08 : 20

    그리고 같은 98개의 셀이 있는데, 원하는 것은 무엇이든 장착할 수 있습니다. 예를 들어, 중거리 방어를 위해서는 Buk 복합 시설의 미사일을 사용할 수 있는데, 빠르고 표적 포착 측면에서 신뢰성이 높으며 매우 치명적입니다.

    뭐라고요?! S-300FM의 갑판 아래 포탑 발사기에 부크 미사일을 장전한다고요? 그리고 무엇으로 표적을 추적/강조 표시한다고요? 아드미랄 나히모프에는 "오레코프" 미사일이 없었고, 애초에 없었잖아요.
    저자가 "두꺼운" 48N6 발사관 ​​하나(육상 S-4 전시장에서 여러 번 볼 수 있었음) 대신 ARGSN이 장착된 "얇은" 9M96 미사일 400발을 패키지로 장착하는 것을 제안했다면 이해했을 것입니다. 하지만 S-9FM 발사대에서 96M300 미사일을 아드미랄 나히모프에 장착할 가능성은 아직 공식적으로 발표되지 않았으며, 이는 현재로서는 추측과 희망 사항일 뿐입니다.
    1. -2
      25 8 월 2025 10 : 12
      오늘날까지 저자의 방공 관련 계산은 모두 그의 개인적인 생각입니다. 우리는 판치르-M 방공 미사일 시스템 6개만 육안으로 볼 수 있는데, 각 측면에 XNUMX개씩, 나머지는 모두 흐릿하게 보이고, 후미갑판에 있는 두 개의 레이더로만 추측할 수 있습니다.
    2. 0
      25 8 월 2025 22 : 20
      또한 98개의 미사일은 실제로 S-300/400 사단 4개(각각 3개의 미사일을 장착한 4개의 발사대 XNUMX개 그룹)의 최대 탄약 적재량이라고 덧붙일 수 있습니다.
      그리고 육지에서는 최소 연대는 6개 사단입니다. 최대 연대는 XNUMX개 사단입니다.
      그러나 보통 그 전에는 3개 사단으로 구성된 연대를 배치하고, XNUMX개 연대를 하나의 여단으로 통합했습니다.
      그리고 물론, 북 미사일에 대한 얘기는 말도 안 됩니다. 지상 기반 시스템조차도 그런 건 할 수 없습니다.
  12. +4
    25 8 월 2025 08 : 23
    이 기사는 나히모프호의 수동적 방호에 대해서는 언급하지 않았습니다. 처음에는 선수에서 선미까지 흘수선을 따라 선체 외판을 강화했습니다. 당시에는 어뢰 방호가 최우선이었습니다. 선체 내부에는 탄약, 조종실, 기관실, 헬리콥터 3대를 위한 격납고, 그리고 틸러실 등 함선의 가장 중요한 시설들을 보호하기 위한 방호벽이 있었습니다.
    노르웨이는 나히모프가 "치르콘"을 이용해 1000km 떨어진 NATO 함선을 무난히 타격할 수 있다고 이미 평가했습니다. "마르자타" 덕분에 그들은 이미 "치르콘"의 성능을 인지하고 있을 것입니다.
    올해 2,0월부터 러시아와 노르웨이 사이에 "대구 전쟁 XNUMX"이 일어날 가능성이 있습니다. 무르만스크에 본사를 둔 두 어업 회사에 대한 노르웨이의 무례한 행동 때문입니다. 재밌을 것 같습니다.
    북부 함대의 선원들이여, 이 빌어먹을 마리야타를 바렌츠슈카에서 쫓아라. 지금은 평화의 시대가 아니다.
    노르웨이인들은 표트르 벨리키가 퇴역되기를 간절히 바라고 있습니다. 최근 영상에서 표트르 벨리키는 "퇴역으로 인한 부식"이 전혀 보이지 않고, 활기가 넘쳐 보입니다. 제 생각에는 그런 핵 추진 전투순양함이 두 척 필요합니다. 가장 큰 문제는 승무원 수에 있다고 생각합니다.
    1. 0
      25 8 월 2025 09 : 48
      인용구 : tralflot1832
      해당 기사에는 나히모프의 수동적 보호에 대한 내용은 전혀 언급되어 있지 않습니다.

      뿐만 아니라.
      드론 방어에 대한 내용은 전혀 언급되지 않았습니다.
      짐바브웨 국기를 단 SRT 같은 배라면 이 괴물을 향해 드론을 12발이나 쉽게 발사할 수 있습니다.
      무슨 일이야?
      1. +1
        25 8 월 2025 09 : 53
        "바비큐"에 나오는 미국 함선들을 보셨겠지만, 저는 못 봤습니다. 나히모프는 상당히 강력한 단거리 방공 시스템을 갖추고 있는데, 단독으로 항해하지는 않고, 오직 명령의 일부로만 항해할 겁니다.
        1. -2
          25 8 월 2025 10 : 02
          "바비큐"가 무슨 상관이 있죠? 미군 구축함에는 이미 드론 탐지 및 파괴 방지 시스템이 장착되어 있습니다. 저렴하고 특수한 시스템이죠.
          1. 0
            25 8 월 2025 10 : 11
            스코모로코프의 기사를 주의 깊게 읽으셨나요?
          2. -1
            25 8 월 2025 10 : 26
            그들이 얼마나 전문적으로 훈련되었는지는 누구나 알고 있습니다. 후티 무인기의 공격을 격퇴하던 중 F-18이 아군의 오인 사격으로 격추되기도 했습니다. 공포에 질린 독일군은 공중에서 미군 파충류를 격추시켰습니다. 깡패
      2. +1
        25 8 월 2025 09 : 58
        러시아 트롤 어선은 노르웨이 해안에서 NATO 소속 선박을 모두 파괴할 수 있는 동일한 성공을 거두었습니다. 러시아와 노르웨이 정부 간 협정에 따르면, 노르웨이와 러시아 경제 수역에는 짐바브웨 국기를 단 트롤 어선이 없습니다. 오직 각국 국기를 단 어선만 있습니다.
    2. 0
      25 8 월 2025 09 : 49
      적군은 나히모프호를 침몰시키기 위해 엄청난 노력을 기울여야 할 것입니다. 이 배에는 방수 구획이 16개나 있습니다.
      1. -1
        25 8 월 2025 11 : 00
        그렇다면 왜 침몰시키나요? 손상시키는 데 비용이 너무 많이 들겠지만, 현재 추세를 제대로 알지 못하면 수리를 하는 데 3년 이상이 걸리고, 현대화하고, 수리장을 보호하기 위해 데크를 다시 깔아야 하고, 결국에는 모두 폐기될 것입니다.
        1. +2
          25 8 월 2025 11 : 07
          현대의 추세를 보면 함선은 단일 전투함이라는 것을 알 수 있습니다. 수리 기지에는 누구나 문제가 있을 것입니다.
      2. -1
        25 8 월 2025 21 : 10
        NATO와 러시아 연방 간의 열전 가능성에 대해 이야기하고 있습니다. 제가 알기로는 러시아 연방은 다른 어느 누구와도 싸우지 않을 것입니다. 하지만 NATO는 러시아 연방이 지금도 영웅적으로 하지 않는 일을 할 것입니다. 바로 중부 사령부에 대한 대규모 공격과 선제 공격 부대 제거입니다. 그렇게 되면 "나히모프"에게 명령을 내릴 사람이 아무도 없게 될 것입니다. 아니면 명령은 매우 다른 형태로 바뀔 것입니다. 다시 말해, 러시아 연방의 사회경제 시스템을 변화시키지 않고 함대와 군대에 투자하는 것은 무익하고 비효율적입니다.
    3. 0
      25 8 월 2025 10 : 15
      승무원에 대해서는 의심할 여지가 없습니다. "표트르 벨리키"의 승무원 일부가 "우샤코프 제독"에게 이전되었다는 정보가 있었습니다. 하지만 표트르의 현대화 결정이 내려진다면, 그들은 함선에 맞춰 승무원을 준비시킬 시간과 기회를 갖게 될 것입니다.
      1. +1
        25 8 월 2025 10 : 22
        세르게이 hi 승무원 소식은 좋네요. 피터 소속 승무원 중 일부가 나히모프로 전근 간 것 같아요.
  13. -6
    25 8 월 2025 08 : 35
    왜 모두 VPU의 수는 세는데, 이 VPU를 채우는 데 필요한 탄약 비용은 아무도 세지 않는 걸까요? 평시에는 이 모든 VPU가 절반도 채워지지 않을 가능성이 높습니다. 그리고 "갑자기 전쟁이 발발하거나, 갑자기 전역이 발발하면" 빈 VPU를 채울 것이 없거나, 이미 너무 늦을 것입니다.
    여기서 생각해 보고 숙고해야 할 점이 있습니다. 전투함에 왜 그렇게 많은 비어 있는 VPU가 필요한 걸까요?
    1. +4
      25 8 월 2025 09 : 50
      평시에는 함선의 모든 VPU가 가득 차 있습니다. 빈 VPU는 하나도 없습니다.
      1. 항상 그런 건 아닙니다. 제 기억이 맞다면, 영국은 한때 지대공 미사일 4발을 탑재한 프리깃함을 전투 지역으로 파견하여 두각을 나타낸 적이 있습니다(카다피가 폭격을 당했을 때). 그런데 작은 스캔들이 하나 있었는데...
        1. +1
          25 8 월 2025 10 : 09
          언제나 그렇죠. 우리 함선에 대해 말하는 겁니다. 영국 함선에 대해 말하는 게 아닙니다.
      2. 0
        25 8 월 2025 22 : 22
        그리고 해안에는 두 번째 탄약 세트가 놓여 있습니다.
        하지만 현재 상황에서는 탄약에 문제가 없다고 말하는 것이 유행입니다. 생산량이 크게 증가했고, 미사일 소비량도 평시와는 다르기 때문입니다.
    2. +3
      25 8 월 2025 10 : 25
      아마추어를 위한 것입니다. 함선이 BS로 출발하기 전에 탄약과 기타 물자를 가득 실어 놓았습니다.
    3. 0
      25 8 월 2025 10 : 25
      제품 견적 : Cympak
      탄약 비용을 세는 사람은 아무도 없다.

      유럽만이 그런 문제(비용과 모든 셀을 채우는 문제)를 겪고 있으니까요. 우리는 함선이 부족한데, 함선에 필요한 탄약이 부족한 게 아닙니다.
      제품 견적 : Cympak
      군함에 잠재적으로 비어있는 VPU가 왜 그렇게 많이 필요한가요?

      따라서 유럽에 있는 함선의 수를 줄여야 합니다. 함선에 제대로 무장할 수 없기 때문입니다. 러시아는 함선의 셀을 채우는 데 아무런 문제가 없습니다. 오히려 우리의 셀 수는 계속 증가하고 있습니다.
      하지만 유럽의 경우는 그렇습니다. "생각해야 할 게 있어요."
  14. +1
    25 8 월 2025 08 : 41
    아름답고 강력하지만, 그는 혼자입니다. 게다가 호위도 없으니 아주 쉬운 표적이 되죠. 음식을 던져준다고? 어떻게요?
    1. -1
      25 8 월 2025 10 : 08
      인용구 : kamakama
      음식 좀 넣어 달라고요? 어떻게요?

      전혀요. 전혀요.
      1. 0
        26 8 월 2025 10 : 06
        "안락의자 아마추어"들만 그렇게 생각합니다. 헛소리를 하기 전에 배에는 장기 저장 식량이 가득 싣습니다. 빵은 직접 굽지만, 폭풍우가 치는 날에는 굽지 않습니다 (크래커든 장기 저장 빵이든). 그리고 물과 "부패하기 쉬운" 식량을 보충하는 항구도 있습니다. 심지어 아프리카 스페인에서도 화폐로 쓰입니다. 무기와 보급품을 위한 보조선도 계속 건조되고 있습니다.
  15. -4
    25 8 월 2025 08 : 46
    멋진 물건이군요, 틀림없습니다... 이제 방공, 대잠전, 드론 항공모함, 특히 장거리 정찰에 필요한 "장비"가 필요합니다. 음, 우리 함선은 위성 통신으로 바쁘죠... 이렇게 거대한 함선조차도 단독으로는 다른 함선 부대를 상대할 수 없다는 점을 고려해야 합니다. 우크라이나군의 경험에 따르면, 작전 지역에 등장하자마자 날고 헤엄칠 수 있는 모든 함선들이 달려들 것입니다.
  16. +3
    25 8 월 2025 08 : 48
    큰 배수량으로 인해 함마의 높이가 높아져 저공 비행하는 표적을 포함한 탐지 범위가 넓어지고 적시에 파괴할 수 있습니다. 강화된 장갑대는 서방에서 분류된 이 전투순양함의 무인 함정으로부터 보호합니다.
  17. 2al
    -6
    25 8 월 2025 08 : 49
    현대화 공사가 끝나면 파이프가 제거되고 4개의 가스터빈 발전기에서 나오는 가스는 물속으로 직접 배출되거나 측면을 따라 배출될 거라고 생각했습니다. 파이프가 공간을 많이 차지하니까요.
    1. 0
      25 8 월 2025 09 : 52
      물 속의 기체는 정말 재밌죠.
    2. -1
      25 8 월 2025 22 : 49
      보일러/터빈에 물을 채우고 안에 들어갈 수 있는 것과 들어갈 수 없는 것을 모두 응축시키는 건 어떨까요? 마음대로 하셔도 됩니다. 하지만 2차 세계 대전 중 실험을 통해 입증되었듯이, 위쪽으로 곧게 뻗은 파이프가 선박 설계에 가장 적합한 솔루션입니다.
  18. +2
    25 8 월 2025 09 : 17
    멋지다! 강력하다! "자매함"이 현대화 후 태평양 함대에 도착해야 한다
  19. -9
    25 8 월 2025 09 : 20
    그렇지 않고서야 왜 돈을 훔치겠어요? 비용이 200천억이 넘거든요. 프로젝트 22350은 42억으로 제작되었다는 걸 다시 한번 상기시켜 드릴게요. 1142.2달러면 이걸 5개나 살 수 있어요.
    그렇습니다. 현대화 이후 나히모프에는 USKS 80척이 배치되었습니다.
    1. +5
      25 8 월 2025 10 : 33
      이 주제에 대해 얼마나 논의할 수 있을까요? 순양함 현대화 과정에서 22350척의 프리깃함 5척이 건조되었습니다. 순양함도 있지만, 10000척은 없습니다. 왜냐하면 그 당시에는 없었고, 지금도 없기 때문입니다. 고립된 상황에서 우리 산업의 역량을 현실적으로 검토할 필요가 있습니다. 원거리 해역에는 무장에 따라 약 10만 톤의 배수량을 가진 함정이 필요합니다. 하지만 아직 그 수준에 이르지 못했습니다. 여러 가지 이유가 있습니다. XNUMX년 동안은 가능할 텐데, 국가 전략 방위의 북서쪽과 동쪽 측면에 있는 빈틈을 어떻게 메울 수 있을까요? 우리는 영토 면에서 룩셈부르크도, 프랑스도 아닙니다.
      1. -2
        25 8 월 2025 10 : 54
        1144.2함도 아직 함대에 배치되지 않았습니다. 그리고 얼마나 걸릴지는 알 수 없습니다. 최근 5번째 호위함 22350이 진수되었습니다. 22350함의 문제는 우크라이나와의 관계 악화로 인해 발생했습니다. 같은 발전소에서 이 문제를 해결하려면 자금과 시간이 필요했습니다. 즉, 1144함을 폐기함으로써 적어도 한 가지 요인은 해결할 수 있었지만, 국방부는 고르시코프(Gorshkov) 인도 기한을 지키지 못했다며 북부 조선소를 고소했습니다. 1142함 예산이 조용히 늘어나면서 납품 기한이 연기되고 있으며, 또 다른 경우에는 호위함 비용 수정을 거부하고 소송을 제기하고 있습니다.
        1. 0
          26 8 월 2025 10 : 08
          그렇습니다. 그들은 다섯 번째 호위함인 아드미럴 아멜코를 용골에 올렸지만, 시험을 위해 핵 순양함도 바다로 보냈습니다. 그런데 다른 5척의 가상 호위함 22350은 어디에 있습니까?
          1. -1
            26 8 월 2025 17 : 38
            그리고 나머지 5척의 가상 호위함 22350은 어디에 있나요?

            발사된 1144.2
            1. 0
              31 8 월 2025 23 : 28
              라운델, 프리깃함 5척은 네 멍청한 꿈에나 나올 법한 얘기야. 머리를 좀 굴려 나히모프 대신 프리깃함 5척을 왜 가질 수 없는지 생각해 봐.
    2. +5
      25 8 월 2025 10 : 55
      제품 견적 : RondelR
      1142.2달러로 이 제품을 5개 구매할 수 있습니다.

      아니요, 그럴 수 없습니다. 자유주의 경제학자들의 생각에 따르면 돈은 상품으로 직접 전환될 뿐입니다. 현실에서는 이를 위해 산업이라는 중개자가 필요합니다.
      그리고 그녀는 Poliment-Redut을 기초부터 다지기 위해 15년을 보내거나, 선박 건조 중에 선박 GTE 공장을 처음부터 건설해야 하거나, 또 다른 공장이 정부 계약을 엄청나게 많이 맡게 된 다음 자신의 무능함을 인정하게 됩니다. 할 수 없었다 ©.
      아쉽지만, 우리에게 아무런 문제가 없는 유일한 1급 잠수함은 SSBN뿐입니다. 그러니 과거의 유산을 되살려야 합니다.
      1. 0
        25 8 월 2025 11 : 03
        좋습니다. 5을 22350개 더 주문하세요.
        그렇습니다. 1144개만이 타이밍 측면에서 심각하게 미끄러졌습니다.
        SSBN에는 문제가 없습니다. 물론 돈이 있으니까요. 돈이 바로 상품으로 전환되는 것은 아니지만, 분명한 동기를 부여합니다. 예를 들어, 카잔에 있는 항공기 공장(22번 공장)의 전기 기술자가 3배 더 높은 급여를 제안받았기 때문에 잠수함을 만들기로 한 사례를 알고 있습니다. 그리고 같은 호위함에 대한 예산이 증가하면 문제가 훨씬 더 빨리 해결될 것이라는 것은 자명한 사실입니다.
        1. +3
          25 8 월 2025 19 : 25
          제품 견적 : RondelR
          좋습니다. 5을 22350개 더 주문하세요.

          네, 열 대라도요. Saturn과 Zvezda가 엔진과 기어박스를 제공할 때까지 이 FR들은 앞선 세 대의 11356처럼 장비 벽을 어지럽힐 뿐일 겁니다.
          제품 견적 : RondelR
          SSBN에는 문제가 없습니다. 돈이 있기 때문입니다. 물론 돈이 상품으로 직접 전환되는 것은 아니지만 명확한 인센티브를 제공합니다.

          돈은 없지만, 하청업체와 생산망은 유지되고 있습니다. 그리고 SSBN에만 해당됩니다. SSN에는 이미 문제가 있습니다.
          1. +1
            25 8 월 2025 19 : 58
            열 개라도요. Saturn과 Zvezda가 엔진과 기어박스를 제공할 때까지, 이 FR들은 장비 벽을 어지럽힐 뿐입니다.

            글쎄요, 그들은 동종요법 복용량으로 M70FR과 M90FR을 만들 수 있는 듯하지만, 이를 줄이는 것이 진짜 문제입니다.

            모두가 전기 추진으로 전환하고 있는데 왜 기어박스를 굳이 써야 하는지 도저히 이해가 안 됩니다. 스페인이나 이탈리아처럼 상대적으로 덜 발전된 나라들조차 UDC에 완전 전기 추진을 도입했습니다. 뿐만 아니라, 전투 쇄빙선 23550의 국경 경비대도 이 방식을 채택했습니다. 그리고 우리 해군만이 용골 전체를 관통하는 샤프트의 필요성을 용감하게 옹호하고 있습니다.

            이상하게도, 어떤 이유에서인지 그들은 KTU를 위해 똑같은 열정으로 싸우지 않습니다. 전통적인 추진 장치 유형 중에서는 가장 전통적인 것 같습니다. 노와 돛만이 더 강할 수 있습니다.
            1. +2
              26 8 월 2025 09 : 56
              이상한 것은 없습니다.
              KTU는 연료 측면에서는 잡식성 면에서만 뛰어나지만, 시운전 시간, 효율성, 유지 보수 비용 및 수리 용이성 측면에서는 GTU와 DU에 비해 ​​확실히 열등합니다.
              반면에, 만약 우리가 KTU를 가질 수 있고 나머지는 형편없다면, KTU를 탑재한 선박을 건조해야 합니다. 해상 함대에 관해서는, 우리에게 원자력 발전소 외에는 대안이 없습니다.
            2. +2
              26 8 월 2025 10 : 29
              제품 견적 : 단테
              이상하게도, 어떤 이유에서인지 그들은 KTU를 위해 똑같은 열정으로 싸우지 않습니다. 전통적인 추진 장치 유형 중에서는 가장 전통적인 것 같습니다. 노와 돛만이 더 강할 수 있습니다.

              그 다음은 내각입니다. 미소
              KTU의 명성은 956번째와 쿠즈네초프의 마지막 여정으로 심각하게 손상되었습니다. 그 이후로는 이를 증명하기 어렵습니다. 보빈이 아니 었어 문제는 수리 마감일을 맞추지 못하고 인력을 준비시키지 못한 데 있었습니다.
  20. -3
    25 8 월 2025 09 : 27
    중국의 55형 구축함(세계적으로 순양함으로 간주됨)에는 112개의 수직 발사 시스템 셀이 있습니다.

    55급 구축함 두 척이 오를란 한 척보다 공격력과 전투 안정성, 그리고 가격 면에서 훨씬 더 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다. 오늘날 그런 함선을 건조할 수 없다는 것은 안타까운 일입니다. 그래서 표트르 대제를 부활시킬 가능성이 있습니다.
    1. +3
      25 8 월 2025 09 : 36
      그리고 컨테이너를 건조 화물선에 고정할 수도 있습니다. 드론으로요. 뭐, 뭐. 그리고 낚시는 안 하고 폭발물로 물고기를 기절시키는 방법도 있습니다. 어부가 마땅히 받아야 할 벌을 받을 때까지요.
  21. -6
    25 8 월 2025 10 : 21
    그들이 방공 반경 밖에서 대함 미사일을 발사하면 조만간 함선의 탄약이 바닥날 것입니다. 맨손으로 쏴버리세요. 우리의 상대는 해안이며, 최악의 경우 엄청난 탄약고를 가진 항공모함입니다.
  22. -5
    25 8 월 2025 10 : 27
    수리, 보급 등을 고려하여 이 아름다운 배를 운영하는 데 드는 비용을 계산할 수 있으며, 1대의 크고 강력하지만 오래된 배를 유지하는 대신 더 유연한 기능과 더 작은 승무원, 더 큰 효율성을 갖춘 2~3대의 작은 배를 그룹으로 유지할 수 있습니다(업그레이드할 때 배의 XNUMX/XNUMX도 잘라낼 필요가 없습니다).
    그러나 거대화에 대한 열정과 구세대를 긁어내고자 하는 욕망은 다른 업적의 부족이라는 배경에서 더 중요합니다.
  23. 0
    25 8 월 2025 10 : 49
    권력과 위대함의 상징. 그리고 그 권력과 위대함 자체는 오래전에 사라졌습니다. 현 정부의 주된 결속력은 과시입니다. 은폐, 외관, 상징들
  24. -3
    25 8 월 2025 10 : 54
    이 돈으로 몇 개의 비행단을 만들 수 있을까? 비행기 또는 무적의? 아니면 하나 만들어요 잠수함. 또는 최악의 경우, 그것을 함께 때려 눕히십시오. BECs 전쟁 내내 기지에 서 있거나, 심각한 갈등의 첫 며칠 동안 가라앉을 이 녹슨 깡통 대신에...
    1. 0
      25 8 월 2025 11 : 07
      역사적으로 해군의 고위 간부들은 항상 대형 함선을 좋아했습니다. 그 이유는 아마도 자기 확신을 위해서였을 것입니다. 물론 많은 사람들이 거대증의 무의미함을 이해했지만 그들은 간부들에게 반대할 수 없었습니다.
    2. +7
      25 8 월 2025 11 : 11
      인용구 : Luminman
      이 돈으로 얼마나 많은 항공기 또는 드론 편대를 만들 수 있을까?

      우리가 가진 것보다 조금 더. 문제는 돈이 아니라 산업에 있기 때문이다. 아무리 산업가들에게 금으로 코팅을 해준다 해도, 그들은 더 이상 줄 수 없을 것이다.
      인용구 : Luminman
      아니면 잠수함 한 대를 만드는 거예요.

      같은 문제입니다. 885의 생산은 산업 생산 능력에 의해 제한됩니다. 더 정확히 말하면, 불독과 코뿔소를 섞은 조랑말 개념, 즉 SSGN과 SSN에 의해 ​​제한됩니다. 이 때문에 SSGN은 너무 크고 비싸며 수가 적어 SSBN의 운용을 보장할 수 없었고, 이 과제만 해결하기에는 너무 많은 작업을 동시에 처리해야 했습니다.
      우리는 이미 필요한 경우 감당할 수 있는 것보다 더 많은 955를 주문했습니다.
      인용구 : Luminman
      또는 최악의 경우 일부 BEC를 생산합니다.

      그리고 어떤 목표물에 사용하고 싶으신가요? 더 정확히 말하면, 기존의 파괴 수단으로는 공격할 수 없는 목표물은 무엇인가요? 아니면 해군도 뭔가 하고 싶어하니까 돈 줘?
      아니면 BEK 떼와 함께 1142 문제를 해결할 계획인가요? 바렌츠해에서... 미소
      1. -1
        25 8 월 2025 11 : 14
        제품 견적 : Alexey RA
        그럼 돈을 줘?
        아니면 BEK 떼와 함께 1142 문제를 해결할 계획인가요? 바렌츠해에서...
        바렌츠해의 수상함대가 직면한 과제 중 항공이 해결할 수 없는 과제는 무엇인지 알려주세요.
        1. +1
          25 8 월 2025 16 : 19
          수상함대가 어떤 종류의 작업에 직면하는지 알려주세요

          SSBN의 전투 안정성을 확보하고 해상 방향에서 국경을 보호하며 병력을 지원합니다.
        2. +4
          25 8 월 2025 19 : 25
          인용구 : Luminman
          바렌츠해의 수상함대가 직면한 과제 중 항공이 해결할 수 없는 과제는 무엇인지 알려주세요.

          "SSBN의 수명은 30분"
    3. -1
      31 8 월 2025 23 : 25
      0.

      추신: 흥미로운 아이디어네요.
      1등급 함선 대신 후원자를 늘려라...

      삼촌, 당신은 바보예요?
  25. +1
    25 8 월 2025 11 : 17
    러시아가 대형 선박을 건조할 수 없다는 점을 감안할 때

    이 기사의 가장 중요한 문구이지만, 전적으로 사실은 아닐 수도 있습니다.
    [quote또한 이 함선에는 S-96 시스템의 해군 버전 대공 미사일을 위한 수직 발사대 400개가 장착되어 있습니다.]
    S-400이 설치되고 몇 문장으로 설명하겠습니다.
    현대화된 Admiral Nakhimov의 96개 셀은 S-300FM Fort 시스템의 지대공 미사일을 위해 설계되었습니다.

    그리고 여기 같은 세포 안에는 S-300 미사일이 보관되어 있습니다.
    8개의 Pantsir-M 포병 및 미사일 시스템이 포함될 예정이지만 현재로서는 그러한 시스템이 6개만 설치된 것으로 보입니다.

    8개의 단지가 있을 예정이지만, 이 배는 이미 6개의 단지로 테스트 중입니다. 나중에 더 추가될지도 모르죠.
    전반적으로 기사 자체는 시간 낭비입니다.
    1. +1
      26 8 월 2025 10 : 35
      인용문: 크라베츠 뱌체슬라프
      8개의 단지가 있을 예정이지만, 이 배는 이미 6개의 단지로 테스트 중입니다. 나중에 더 추가될지도 모르죠.

      인용문: 크라베츠 뱌체슬라프
      8개의 단지가 있을 예정이지만, 이 배는 이미 6개의 단지로 테스트 중입니다. 나중에 더 추가될지도 모르죠.

      음, 진심으로 말씀드리자면, 우리나라에서는 "산업 기업들이 살아남지 못했으니, 우리가 가진 것을 받아들이는" 상황이 정상입니다. "우달로이"가 함대에 받아들여져 3년 동안 아무런 대공 미사일 시스템 없이 운용되었던 것을 기억하십니까? 그리고 "소브레메니"가 받아들여졌던 것을 기억하십니까?
      25년 1980월 130일 해군 창설과 동시에 인수증이 서명되었지만, 이 구축함은 아직 소련 해군에 배치되지 않았습니다. AK-90 포대, ZS-1982 지대공 미사일(우라간 지대공 미사일) 및 모스키트 미사일 시스템 발사기의 설치 및 시험이 완료되지 않았고, 해상 화물 수신 및 송신 장치 시험도 완료되지 않았으며, 일부 무선 기술 무기 시스템도 시험이 필요했기 때문입니다. 956년 XNUMX월, 모든 유형의 무기를 완전히 장착하고 전체 프로그램에 따라 시험을 마친 소브레멘니(Sovremennenny)는 프로젝트 XNUMX 오차야니(Otchayanny)의 첫 번째 연속 구축함과 거의 동시에 해군에 배치되었습니다.
  26. -2
    25 8 월 2025 11 : 41
    무기의 집중도는 인상적입니다. 하지만 이는 적에게는 좋은 미끼이기도 합니다. 다른 시설들을 포함한 적에 대한 포괄적인 방어가 필요합니다.
  27. -3
    25 8 월 2025 11 : 48
    엄청난 금액(200억 루블 - XNUMX척의 Admiral Gorshkov급 호위함)으로 현대화된 순양함

    제 생각에는 "고르슈코프" 5대가 발사대와 탄약을 더 많이 탑재하고 있는 것 같습니다. 뭐
    게다가 아무리 거대한 함선이라 할지라도 다섯 척의 함선을 파괴하는 것은 한 척의 함선보다 훨씬 더 어렵습니다. 슬픈
    1. -1
      31 8 월 2025 23 : 23
      나히모프 대신 5 22350을 건설하는 것이 불가능하다는 것을 모르는 사람은 바보뿐입니다.
      1. 0
        1 9 월 2025 11 : 27
        그리고 그 멍청이들은 수리하는 데 얼마나 오랜 시간이 걸렸는지 기억하고 싶어 하지도 않아. 뭐, 시간이 부족했던 거야? 바보 웃음
        1. 0
          2 9 월 2025 01 : 26
          K-50, 멍청이들은 멍청한 질문을 많이 해. 수리는 13년에 시작됐어.

          22350 한 대는 10년 동안 생산됩니다. 이미 주문한 것에 더할 게 없습니다. 출력과 엔진이 부족합니다. 그래서 22350대 대신 최대 한 대의 1144을 생산합니다. 비교하는 것조차 어리석은 짓입니다.

          더 이상 어리석은 질문이 없기를 바랍니다.
  28. +1
    25 8 월 2025 11 : 57
    표트르 대제가 나히모프처럼 현대화되어서는 안 될지도 모르지만, 다른 해군 용도로 활용할 가능성은 충분히 있습니다. 폐기하기에는 아직 이르다는 것입니다. 어쨌든 중국이 우리 항공모함 순양함을 완벽하게 만들어 놓았으니까요.
    1. 0
      2 9 월 2025 01 : 27
      알렉세이, 맞아. 피터가 시스템 몇 개만 업데이트해서 화강암을 uksk, fort-f, fort-fm으로 바꾸면 돼. 원한다면 판치르용 단검도 있지. 그러면 좋을 텐데. 최대 3~4년 정도면 돼.
  29. -2
    25 8 월 2025 12 : 11
    이 함선은 승산이 없습니다. 다른 단독하고 의심할 여지 없이 훌륭한 함선들도 승산이 없었던 것처럼 말입니다. 야마토, 비스마르크, 니미츠도 같은 상황에 처해 있었습니다. 지원이 없는 훌륭한 함선들이었습니다. 그리고 가장 중요한 것은, 이러한 모든 함선들은 모든 이점을 잃는 전투 상황에 놓이게 될 것이라는 점입니다. 아마도 국내 "피오르드"에 숨어서 쓸모없는 현대화에 돈을 낭비할 것입니다. 아니면 아직 갈 수 있는 항구에서 값비싼 깃발 시위대가 될 것입니다.
  30. -3
    25 8 월 2025 15 : 46
    저에게 가장 인상 깊었던 것은 새로운 능력이 아니라, 소련이 함선 건조법을 얼마나 잘 알고 있었는지였습니다. 1986년에 진수되었고, 이미 1988년에 취역했습니다. 장비와 무장 설치는 단 2년밖에 걸리지 않았습니다! 부유식 방공포대로서는 그럴 만한 이유가 있었을 것입니다. 하지만 원양 지역 함선으로서는 그렇지 않습니다. 야전에 있는 함선은 전사가 아닙니다. 초전함 야마타의 안타까운 운명이 전형적인 예입니다. 필요할 때 깃발을 내건 것도 나쁘지 않습니다.
  31. -1
    25 8 월 2025 17 : 21
    전쟁 중 독일군은 티르피츠를 보유하고 있었는데, 거의 전투에 참여하지 않았지만 노르웨이 피오르드에서 탈출하는 것만으로도 PQ-17 호송대를 사실상 파괴했습니다. 50만 명의 병력에 필요한 무기, 탄약, 식량, 그리고 탄약을 실어 날랐습니다. 영국군은 시간과 자원, 그리고 손실을 감수하며 티르피츠를 추격했습니다. 1944년 가을, 제국이 이미 포화상태에 이르렀을 때, 그들은 티르피츠를 격파했습니다. 왜 이런 말을 하는 걸까요? 간단합니다. 그런 괴물이 당신에게는 적합하지 않고 오히려 불리한 존재인데, 어떻게 하면 얻지 못할지 서른 번이나 생각하게 됩니다. 물론 티르피츠는 필요합니다. 표트르 대제, 안타깝게도 모든 것을 다 겪을 겁니다... 매우 비싸고 오랜 시간이 걸립니다. 시간이 지나면서 훌륭한 프로젝트 22350은 여전히 ​​지원받아야 할 것입니다. 4만~10만 12천 톤급 핵 구축함 2척을 건조해야 할 것 같습니다. 북방과 태평양을 위해 각각 3척씩, 아니 적어도 XNUMX척은...
  32. +1
    25 8 월 2025 18 : 33
    이렇게 아름다운 건물을 짓는 데 5년이 걸렸다고? 네, 연합은 정말 대단했어요.
    1. -3
      25 8 월 2025 21 : 18
      네, 그들은 건설했지만, 육군/해군은 연방을 구하지 못했습니다. 아니, 오히려 끝없는 욕망으로 연방의 몰락을 재촉했습니다. 만약 연방과 해군의 규모가 10배만 작았더라면… 어차피 아무도 공격하지 않았을 것이고, 절약과 합리적인 지출이 합쳐졌다면 국가의 수명은 연장되었을 것입니다. 소련군의 주된 임무는 미국/NATO, 그리고 중국이 "그들과 싸우려면 수도에 폭탄을 투하해야지, 이런 식으로 계속 공격해야지, 이 러시아 쓰레기들아, 엿이나 먹어라"라고 말하는 것이었어야 했습니다. 하지만 이건 전혀 아니었습니다. 그리고 지금 그들은 VVP와 그의 "엘리트"들에게 발을 닦으며 비웃고 있습니다.
      1. +1
        26 8 월 2025 13 : 36
        인용: DESSA2023
        육군/해군은 어떤 면에서도 연방을 구하지 못했습니다. 오히려, 끝없는 욕망으로 연방의 몰락을 앞당겼습니다.

        연방은 경제적 약화나 군산복합체의 요구로 인해 파괴된 것이 아니라, 안드로포프, 고르바초프, 야코블레프, 옐친과 같은 엘리트들의 배신으로 파괴되었습니다.
        1. -1
          27 8 월 2025 10 : 59
          여러 가지 이유가 복합적으로 작용했습니다. 적어도 중국인 수준에서는 근대화가 필요했습니다. 글쎄요, 이에 대해서는 수백 페이지는 쓸 수 있을 겁니다.
          1. 0
            27 8 월 2025 11 : 47
            근대화의 필요성은 언제나 존재합니다. 그것이 붕괴나 혁명의 원인이 아닙니다. 중국에서는 근대화의 필요성이 더 컸습니다. 그들은 모두 푸른 작업복을 입고 자전거를 탔습니다.
  33. +3
    25 8 월 2025 22 : 42
    운영자로서, 이 현대화를 통해 엄청난 경험을 얻었다고 말씀드리고 싶습니다!! 얼마나 많은 사람들과 기업들이 참여했고, 얼마나 많은 새로운 설계 솔루션이 개발되었습니까! Peter 1은 분명 다음 현대화 대상일 것입니다! 더 빠르고, 더 저렴하고, 더 나아질 것입니다!! 모든 것을 중단하고 잊어버릴 수는 없습니다! 이 현대화는 군함 건조의 발전에 박차를 가할 수 있습니다. 해군과 국가 지도부가 이 점을 잘 이해해 주시기를 바랍니다!
  34. -3
    25 8 월 2025 22 : 50
    개량형 어드미럴 나히모프급의 나머지 96개 슬롯은 지상 기반 S-300 시스템을 기반으로 하는 S-300FM 포트 지대공 미사일을 장착하도록 설계되었습니다. 이 계열의 미사일은 이미 올란급 함선의 주무장이었습니다. 다른 보도에 따르면 나히모프급 함선은 지상 기반 S-400 시스템의 미사일을 탑재할 예정이며, 그럴 경우 다른 어떤 군함도 갖추지 못한 대공 및 미사일 방어 능력을 갖추게 될 것입니다.

    아직도 S-400이 아니라 S-300이었으면 좋겠다.
    지르콘, 오닉스, 칼리브르 순항 미사일용 셀은 80개였지만, 미국은 수직 발사용 나머지 98개 셀에는 러시아군의 거의 모든 지상 기반 대공 시스템 중 가장 우수한 미사일 세트를 채울 것이라는 확신을 더욱 굳혔습니다.

    SAM과 CR 발사대가 미국 MK-45처럼 통합되어 있지 않다는 점은 장점보다는 단점에 가깝습니다. 특정 임무에 맞춰 부하를 조절하는 것이 불가능하기 때문입니다.
    아드미랄 나히모프의 가장 큰 장점은 순항 미사일 공격 플랫폼일 뿐만 아니라 현대적인 방공 및 미사일 방어 플랫폼이라는 점입니다.

    아무리 함선이 뛰어나더라도, 그 자체로는 마치 진공 속의 구형의 말과 같고, 정찰체계나 표적지정, 통합방공/대잠수함전의 구성 요소가 되지 못한다면, 전투가치가 그다지 높지 않을 것입니다.
    1. 0
      26 8 월 2025 10 : 38
      인용문: Marlin
      SAM과 순항 미사일의 발사 셀이 미국의 MK-45처럼 통합되지 않았다는 사실은 장점보다는 단점에 가깝습니다.

      잠깐, 한꺼번에는 아니죠. 그들은 이미 우리 함대 최전선에 전례 없는 일을 해냈습니다. SLCM용 단일 발사대, 여러 종류의 대함 미사일, 그리고 대잠 미사일입니다. 미소
      다음 단계는 초장거리에서 단거리까지 모든 유형의 SAM을 위한 단일 발사기입니다.
  35. 0
    26 8 월 2025 02 : 08
    먼 바다에서 깃발을 전시하는 건 모르겠지만, 사실 이곳은 강력한 이동식 미사일 방어 진지입니다. 선제 공격으로 파괴하기는 쉽지 않습니다. 좌표를 향해 사격하는 건 불가능할 겁니다. 미국은 알레이 버크와 타이콘데로가를 보유하고 있는데, 이것이 미사일 방어의 기반입니다. 그리고 이제 우리는 맏아들을 갖게 되었습니다.
    이 중 하나 대신 최소 10개의 호위함을 건조할 수 있지만, 호위함은 우주에서 미사일을 격추하는 미사일 방어에는 적합하지 않습니다.
    어쩌면 쿠지야의 거부는 페티야의 미래 재무장을 암시하는 것일 수도 있을까?
    1. -1
      26 8 월 2025 03 : 04
      이것이 그들의 미사일 방어의 기초입니다
      미사일 방어 체계의 기반은 이지스 전투정보체계와 SM-6 지대공미사일입니다. 이 함정에 미사일 방어 능력을 갖춘 전투정보체계가 있다고 확신하십니까?
      1. -2
        26 8 월 2025 03 : 32
        왜 안 되겠어요? 낡은 소련 위성을 운동에너지로 격추하는 로켓 시험은 벌써 3년 전이었어요. 당시 미국은 우주에 쓰레기가 너무 많다는 사실에 매우 분노했죠.
        배는 커서 많은 물건을 쑤셔넣을 수 있어요. 하지만 실제로 그 안에 무엇이 있는지 말해주지는 않아요.
    2. -1
      29 8 월 2025 14 : 40
      이것도 배제할 수 없어. 우리 둘 다 확실히 감당할 수 없어. 쿠즈네초프가 기권하더라도, 페트르에게는 아직 기회가 있을 거야.
  36. -3
    26 8 월 2025 03 : 01
    200억 루블은 XNUMX척의 Admiral Gorshkov급 호위함입니다.

    이 문구에는 모든 질문에 대한 답이 담겨 있습니다. 발사대와 미사일의 숫자가 아무리 많아 보여도, 모든 것을 한곳에 집중시킬 필요는 없습니다. 한곳에 있는 모든 것은 하나의 목표입니다. 특히 그렇게 크고 뚱뚱한 목표라면, 패배 시 도덕적, 환경적 측면에서 심각한 결과를 초래할 수 있습니다. 덧붙여 말하자면, 미국은 "피터 대제"의 마지막 작전 이후, 카리브해에 주둔하는 동안 발사대 관련 소식을 차분하게 받아들여 왔습니다. 당시 미국은 이 지역에 미치는 유일한 위협은 환경적 위협이라고 주장했습니다.
    1. -2
      31 8 월 2025 23 : 18
      이 문구에는 저자의 어리석음이 잔뜩 담겨 있습니다. 그리고 결국 당신의 어리석음도 드러나는군요.
      1. 0
        11 9 월 2025 16 : 18
        동의합니다. 그 남자는 함대 사령관의 편의를 전혀 고려하지 않았습니다. 나히모프급 함선에서는 그가 유일무이한 존재입니다. 중요한 것을 잊는 것은 어리석은 일입니다.
        1. 0
          12 9 월 2025 13 : 20
          편안함이 무슨 상관이 있겠습니까? 나히모프를 수리하는 대신 호위함 5척을 생산하는 건 불가능합니다. 순전히 물리적인 문제입니다. 그게 전부입니다.
          1. 0
            12 9 월 2025 13 : 23
            Savage3000의 인용문
            편안함이 무슨 상관이 있나요?

            그리고 당신은 함대를 조종했고 그것이 왜 필요한지 알게 될 것입니다.
            Savage3000의 인용문
            나히모프 수리 대신 5척의 호위함 생산은 불가능하다.

            가능하지만, 이미 리모델링이 시작된 후에는 불가능합니다. 올바른 의지와 기술, 그리고 끈기를 발휘하면 돈은 점차 필요한 것으로 변합니다.
            1. 0
              12 9 월 2025 19 : 52
              다시 한번, 혹시 이해하지 못하셨나요? 아니요. 조선소도 없고, 엔진도 없고, 기어박스도 없고, 그 외에도 여러 가지가 있습니다.
              나히모프를 수리하든지, 아무것도 하지 않든지 둘 중 하나다.

              나히모프는 이런 점에서 이상적인 함선입니다. 우리는 현재 강력한 방공 능력을 갖춘 4척의 함선을 보유하고 있습니다. 전체 함대를 합치면 4척이 됩니다. 나히모프가 없었다면 3척만 남았을 것입니다.
              1. 0
                15 9 월 2025 08 : 31
                Savage3000의 인용문
                조선소 없음

                프리깃함은 항공모함이 아닙니다. 그 정도 규모의 조선소가 없는 건 아니라고 생각합니다.
                논쟁할 것이 무엇이 있겠는가 - 12일에 나는 이 규모의 빈 조선소 하나를 보았다.
                그리고, 이제 조선소에서 더 빨리 배를 만들어 바쁜 나날을 보내야 할 때입니다.
                기어박스가 없다는 건 말도 안 돼요. 웃기지도 않아요. 같은 상트페테르부르크에도 이런 작업을 할 수 있는 회사가 최소 네 군데는 있어요. 다른 도시들은 제외하고요.
                엔진 문제는 좀 더 까다롭습니다. 함선 건조 최소 1년 전에 계획해야 하지만, 여기에도 가능성은 있습니다. 결국 중국의 호위함이나 구축함의 대규모 시리즈에 사용되는 엔진을 사용할 수 있습니다. 중국이 거부할 것 같지는 않습니다.
                1. 0
                  15 9 월 2025 13 : 13
                  다 좋은데. 하지만 현실적으로는 나히모프를 업그레이드하는 대신 아무것도 만들 수 없었습니다. 그런데, 당신은 완전히 딴 데 가 있습니다. 기어박스는 우크라이나의 자리야마쉬프로크트(Zaryamashproekt)에서 제작했습니다. 러시아에서는 단 한 곳의 공장에서만 생산합니다. 다른 공장에서는 생산하지 않습니다. 엔진처럼요.

                  그러니 그 꿈들은 잊어버려. 나히모프가 있는데, 그건 정말 엄청난 배야.
                  1. 0
                    15 9 월 2025 13 : 14
                    Savage3000의 인용문
                    그리고 다른 누구도 그렇게 할 수 없습니다.

                    엔진에 대해서는 기억이 나지 않지만 중국 엔진은 여전히 ​​설치할 수 있습니다.
                    하지만 기어박스에 대해서는 확실히 틀렸습니다. 저는 바로 그런 회사에서 일하고 있습니다.
                    1. 0
                      16 9 월 2025 23 : 35
                      멀티, 기어박스에 대한 제 생각이 1000% 맞아요. 이게 가장 어려운 문제인데, 문제는 기어박스에 있었어요. 기어박스가 문제를 해결했죠.
                      1. 0
                        18 9 월 2025 08 : 39
                        우리는 여기서 기어박스를 만듭니다. 물론 혼돈과 저임금은 끊임없는 혼란과 납기 미달을 의미하지만, 회사 사주들이 마음만 먹으면 전국에 기어박스를 쏟아부을 수 있을 겁니다.
                      2. 0
                        18 9 월 2025 21 : 14
                        멀티캣, 가스터빈과 디젤 엔진을 장착한 이 급 선박의 경우, 단 하나의 공장에서만 생산합니다. 간신히. 천천히, 천천히. 반복합니다.
  37. -1
    26 8 월 2025 08 : 28
    순양함 모스크바에서는 오사-M이 각 측면에 하나씩 배치된 소규모 방공 시스템을 운용했습니다. 오사 외에도 나히모프는 각 측면에 코르티크 방공 시스템 300개를 추가로 배치했는데, 이 시스템의 소형 저가 미사일은 BEK와 드론에 대응할 수 있습니다. 하지만 가장 중요한 것은 S949f 방공 시스템입니다. 이 시스템은 지역 방공망을 구축하고 포세이돈으로부터 잠수함을 보호할 수 있습니다. 장거리 그라니트와 치르콘을 탑재한 885 및 XNUMX 프로젝트의 모든 잠수함은 수중에서는 사실상 시야가 가려져 있다는 점을 잊지 마십시오. 따라서 적의 대잠수함 항공으로부터 표적 지정과 보호가 필수적입니다.
    1. 0
      11 9 월 2025 16 : 07
      제품 견적 : 드미트리 이온
      순양함 모스크바에서는 Osa-M이 소규모 방공 임무를 수행했습니다.

      순양함 모스크바의 승무원들은 방공 문제를 해결할 생각이 전혀 없었습니다.
      그리고 해군 수뇌부는 승무원들이 생존을 위해 싸울 수 있을 것이라고는 예상하지 못했고, 그렇지 않았다면 배의 마지막 현대화 과정에서 이 점에 주의를 기울였을 것입니다.
      그러나 흑해 함대는 갑작스러운 공습을 물리칠 준비가 여전히 매우 부족합니다.
      이는 여름 세바스토폴 포격으로 확인되었습니다. 교과서에는 해상전의 이 부분이 없는 것 같습니다.
  38. -2
    26 8 월 2025 12 : 00
    제품 견적 : 동지
    제품 견적 : Cympak
    생존을 위해 싸우는 대신 승무원을 대피시키기로 결정했습니다.

    거기엔 빛이 있었는데, 어떻게 생존을 위해 싸워야 할까? 그래서 승무원들은 철수했다.

    진심이야? 아니면 농담이야?
  39. -1
    26 8 월 2025 12 : 10

    두 가지 핵심적인 이유로 막대한 자원이 낭비되고 있습니다. 첫째, 이 함선에는 합리적인 개념과 적용 모델이 없고, 둘째, 함선의 성능에 비해 엄청나게 많은 재정 비용이 소요됩니다. 셋째, 현재 보유 중인 모든 무기고를 이 함선에 집어넣었는데, 너무 복잡해서 구현이 불가능합니다. 세베로모르스크에 정박하여 작전을 수행할 수 없을 것입니다.
  40. +1
    26 8 월 2025 19 : 18
    기사 작성자가 뭔가 알고 있는 것 같네요. S-300(400)이 Buk 미사일을 발사할 수 있다는 게 밝혀졌네요. 감사합니다. 이제 알겠습니다. 롤
    1. -2
      31 8 월 2025 23 : 19
      항해자, 그 멍청이는 진짜 전문가야... 그가 쓰는 기사마다 너무 황당하구나.
  41. -3
    31 8 월 2025 23 : 17
    누가 부푼에게 기사를 쓰게 두는 거지? 어쨌든 그는 군사 기술에 관해서는 전혀 뒤떨어지지 않는 사람이니까.

    그는 해군용 S-400을 꿈꾸고, 발사대에 BUK 미사일을 장착하고, 표트르 대제를 수리하는 대신 호위함 5척을 건조할 수 있습니다. 그는 표트르 대제를 현대화할 것이고, 이는 나히모프보다 더 비쌀 것입니다.

    이 광대들은 어디서 이런 말도 안 되는 소리를 하는 걸까?


    야, 너 도대체 뭐야? 아무것도 모르면서 왜 군사 관련 기사를 써???
  42. -4
    31 8 월 2025 23 : 30
    제품 견적 : RondelR
    1142.2달러로 이 제품을 5개 구매할 수 있습니다.


    불가능했어요. 왜 그랬는지 생각해 보세요. 다른 방법이 있을까요?
  43. +2
    1 9 월 2025 16 : 58
    Savage3000의 인용문
    삼촌, 당신은 바보예요?
    우리가 더 무거운 배를 만드는 건 당신 같은 바보들 때문에야. 모스크바바다 밑바닥에 있는 . 아니면 우리가 사는 거지 미스트랄 비우호적인 국가에서...
  44. +1
    1 9 월 2025 18 : 24
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    함대의 기함이 될 것이다

    매우 강력한 무기이지만, 적절한 환경이 필요합니다. 오늘날에는 수상 방공/대잠 방어 포대와 같은 것이 필요합니다. 이를 집단으로 활용하는 전술도 점차 발전할 것입니다.
    이제, 그 일이 필요하다는 것은 확실히 이해되고 있지만, 그것을 활용하는 구체적인 전략은 아직 추정 수준에 불과합니다.
    아마도 가장 유리한 조합과 전술을 선택하기 위해 일련의 컴퓨터 시뮬레이션과 수백 가지의 "해전"을 실시하는 것이 필요할 것입니다.
  45. 0
    3 9 월 2025 21 : 42
    피터 대제에게 작별 인사를 하고 대신 중순양함과 동일한 임무를 수행할 수 있고 발트해에서 호송선단 임무를 수행할 수 있는 5척의 호위함을 건조하는 것이 완벽하게 타당합니다. 이는 다른 사람의 비용으로 이익을 얻으려는 탐욕스러운 자들의 발을 꺾는 것입니다.

    우리는 다른 사람의 재산을 얼마나 빨리 처분하는지, 그리고 이 조선소가 "피터..."를 수리하는 대신 호위함 5척을 건조할 수 있을 것이라는 사실은 사실이 아닙니다.
  46. 0
    4 9 월 2025 06 : 38
    바람이 계곡에서 소용돌이 치는 이유는 무엇입니까?
    잎을 들어 올리고 먼지를 운반합니다.
    배가 움직이지 않는 습기 속에 있을 때
    탐욕스럽게 숨을 쉬기를 기다리고 있나요?
  47. 0
    7 9 월 2025 00 : 48
    업그레이드의 핵심은 174개의 수직 발사관을 설치하여 세계에서 가장 강력한 무장을 갖춘 수상함 또는 잠수함을 만드는 계획이었습니다. 문제는 이 발사관에 무엇이 탑재될지 어떻게 통제하고 조준하느냐입니다.

    비교를 위해, 중국의 55형 구축함(세계가 순양함으로 간주하는)은 수직 발사 시스템 셀이 112개입니다. 알레이 버크급 구축함 플라이트 III는 96개, 타이콘데로가급 순양함은 122개입니다. 미국의 줌월트급 구축함은 80개의 셀을 가지고 있습니다.

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    여기서는 모든 것이 더욱 시원합니다.

    중국의 구축함 055를 살펴보겠습니다(이미 8척이 제작되었습니다).

    055는 UVP 112개와 단거리 미사일 24개를 보유하고 있습니다. 미사일은 136개입니다.
    1144.2M - 96개의 UVP 포트, 80개의 UKSK 및 6개의 판치르 ME, 196개의 미사일, 사거리 20-40km. 372개의 미사일!

    미사일이 거의 3배나 더 많습니다. 각 장갑차에 2연장 30mm 기관총 6정이 탑재되어 있다는 사실은 굳이 언급하지 않겠습니다.

    그리고 그보다 더 중요한 것은... 나히모프의 방공 능력이 어떤 수준인가?

    S-2FM 300대, 각 4채널. 장갑차 6대, 각 4채널. 총 32채널.

    055는 채널이 16개로 절반 수준입니다.

    테트 나히모프는 동시에 32발의 미사일을 격추할 수 있습니다. 32발의 동시 접근 미사일. 32 CARL!)

    추신: 물론 폴리멘트 레두타(Poliment Reduta)용 UVP를 좀 더 끼워 넣고 S-300FM을 9m96으로 훈련시키는 것도 좋을 것 같습니다. 물리적으로는 충분히 가능하지만 현실적으로는 비현실적입니다. 표트르 대제에는 킨잘(Kinzhals)을 위한 공간이 있었습니다. 나히모프(Nakhimov)에도 공간이 있었을 것 같습니다.

    9M96은 ARGSN으로 최대 150km까지 확장이 가능해 채널 용량이 더욱 늘어날 것으로 기대됩니다.

    장갑순양함이라는 사실을 말하는 게 아닙니다. 하지만 단순히 28만 XNUMX천 톤이라는 무게만 있는 건 아닙니다.
  48. 0
    11 9 월 2025 16 : 03
    나히모프를 현대화하는 데 있어서 문제점은 일반적으로 설계에 포함되지 않는다는 점이며, 선박이 클수록 발생하는 문제가 더 크다는 점입니다.
    하지만 우리는 모듈식 구조로 전환해야 하며, 다시 한번 선박 구역의 모듈식 연결과 케이블 및 기타 통신 장치의 전체 교체 가능성, 심지어 구역을 잘라내어 선체와 별도로 작업하거나 단순히 전체를 교체해야 합니다.
    그러면 함선 업그레이드로 인한 골치 아픈 일이 사라질 것입니다. 업그레이드는 이제 공급업체에게 금광과 같으며, 복잡할수록 더 좋습니다. 또한, 이제는 함선의 연속 생산 및 운영으로 돌아가고, 특정 유형의 함선만 사용하는 대신, 다양한 함선으로 구성된 함대를 운영해야 할 때입니다.
  49. 0
    11 9 월 2025 16 : 17
    개인적으로 저는 미래는 더욱 세분화된 전문화된 함선에 달려 있다고 결론지었습니다. 잘 고안된 모듈식 레이아웃과 조립 시스템을 통해 현대화를 간소화하고, 이러한 구성 요소를 기반으로 전투 부대를 적절히 편성할 수 있는 발전된 함대 관리 시스템을 갖추고 있기 때문입니다. 이러한 함선들은 모든 기능을 갖춘 순양함보다 훨씬 저렴합니다.
  50. -1
    13 12 월 2025 14 : 03
    러시아는 아무것도 필요하지 않다고 타당한 논리로 주장하는 멍청이들의 이야기를 듣는 걸 정말 좋아한다. wassat 먹을 게 있었으면 좋겠다 wassat
  51. 0
    10 1 월 2026 14 : 49
    미국은 122발 미사일을 탑재할 수 있는 UVP를 50년 동안 사용해 왔습니다.