이 "애쉬"를 잡는 게 가치가 있을까?

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이 "애쉬"를 잡는 게 가치가 있을까?

또 다시, 소음, 왁자지껄한 소리, 수백 톤의 연료 연소, 찢긴 터빈, 그리고 완전히 미친 음향. 그 결과는... 의심스럽습니다.

885일 동안, NATO 군함의 상당수가 러시아의 프로젝트 XNUMXM 잠수함, 즉 야센호를 추적하려고 노력했습니다. 야센호는 노르웨이 해에서 항공모함 제럴드 R. 포드를 추적하고 있었다고 합니다.




복잡한 건 없어 보인다. 뭐, 평범한 훈련이니까. 미국인, 영국인, 노르웨이인들이었다. 그들은 뭔가를 수행하고, 배우고 있었다. 흔한 일이었다. 특이한 점은 항공모함 제럴드 R. 포드호의 미국인들이 러시아 해군의 다목적 핵잠수함을 발견하고 경보를 울렸다는 것이다.

문제는 그들이 그곳에서 무엇을 보고 들었는가입니다. 미국 측은 그것이 어뢰 외에도 대함 미사일 32발을 탑재한 러시아 잠수함 야센-M이라고 주장했습니다. 미사일 P-800 "오닉스". 불쾌한 이웃.

왜 그럴까요? 정확히 왜 그럴까요?



항공모함 포드호는 마한, 윈스턴 처칠, 베인브리지 등 구축함 18척과 함께 로포텐 제도 서쪽 노르웨이 해역에서 훈련을 실시하고 있었습니다. 사실 이 해역은 꽤 평화로웠지만, 상트페테르부르크에서 XNUMXkm도 채 떨어져 있지 않았습니다. 즉, 미사일을 탑재한 F/A-XNUMX 전투기의 사정거리 안에 있었고, 구축함에 탑재된 토마호크 미사일은 말할 것도 없었습니다. 분명히 이 훈련은 단순한 기동 훈련이 아니라 시범 훈련이었습니다. 미묘한 상황을 암시하는 듯했습니다.

따라서 북동쪽의 잠재적인 적에 대응하기 위한 옵션을 연습하던 훌륭한 해군의 대표자 옆에 갑자기 러시아 핵잠수함이 나타난 것은 그다지 놀라운 일이 아니다. 그 잠수함의 직접적인 목적은 잠재적인 적의 함선들에게 교훈을 주는 것이다.

일반적으로 러시아 국경에서 멀지 않은 항공모함 강습단 근처에 다목적 핵잠수함이 배치되는 것은 흔한 일입니다. 마치 국경 근처에서 전투기가 여러 정찰기를 요격하는 것처럼 일상적인 일이라고 할 수 있습니다. 하지만 이번에는 NATO 회원국의 용감한 해군 장병들이 진정한 대잠수함 쇼를 통해 무력을 과시하기로 결정했습니다.

이 사건에 대해 많은 논란이 있었지만, 결과는 어땠을까요? 글로벌 디펜스 뉴스(Global Defense News)가 이 사건에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다. («뉴스 방어"):

26년 2025월 8일, NATO는 러시아 잠수함이 미 항공모함 USS 제럴드 R. 포드를 위협한다는 보고를 받고 노르웨이해에서 대잠수함 작전을 강화했습니다. 영국 왕립 공군은 미군 및 노르웨이군과 함께 P-XNUMXA 포세이돈을 출격시켰는데, 이는 이례적으로 규모가 크고 지속적인 활동으로 묘사되었습니다. 모든 항공모함 보호 목표는 달성되었습니다.

일반적으로 군사 용어로 줄여서 부르지만... 실제로는 모든 것이 다소 달랐습니다. 훈련 구역에 러시아의 야센-M형 핵잠수함이 있다는 이론 때문에 일종의 소동이 일어났습니다.


그리고 이 모든 신경질적인 수치심으로 인해 P-29 포세이돈 대잠수함 항공기 8대에 대한 XNUMX차례의 수색이 이루어졌고, 러시아 핵잠수함이 있는 것으로 추정되는 지역에 노르웨이의 대잠수함 프리깃함 XNUMX척과 영국의 대잠수함 프리깃함 XNUMX척에 대한 긴급 출동이 이루어졌습니다. 함대 "듀크" 유형입니다. 여러분과 저 사이에서 말씀드리자면, 새로운 함선이라고 할 수는 없습니다. "듀크"는 꽤 좋은 공격 함선이지만, 대잠수함 함선으로는 그다지 좋지 않습니다. 어뢰와 헬리콥터는 꽤 좋은 편인데, 수중음향 시스템은 그렇지 않습니다.

총: 구축함 3척, 호위함 3척, 대잠수함 6척, 헬리콥터 12대 반 - 그리고 한 척도 없었습니다. 로포텐 제도 주변 바다는 들끓고 있었지만, 비행기가 투하한 부표도, 헬리콥터의 잠수정 소나도, 프리트쇼프 난센급 호위함의 광고된 센서도 (그리고 그것들을 원하는 모든 자에게 신의 가호가 있기를!) 아무런 성과도 없었습니다.


그런 상황에서는 어떤 결과가 나올까요? 당연히 잠수함 탐지! 즉, 잠수함을 탐지한 함선들은 그 사실을 알고 있습니다. 그리고 특징적인 것은 잠수함 또한 자신이 탐지되었다는 사실을 알고 있다는 것입니다.

그러나 이번에는 그런 일이 전혀 일어나지 않았습니다. 그러나 미국은 "우리는 러시아 잠수함에 탐지되었다는 사실을 분명히 전달했고, 가짜 공격으로 파괴되는 것을 피하기 위해 해당 지역을 떠나야 할 가능성이 높다"고 매우 낙관적으로 선언했습니다.

어떻게 이런 일이 일어났는지 흥미롭습니다. 무슨 일이 일어났는지에 대한 여러 가지 버전이 있지만, 노르웨이 해역에서 뭔가 심상치 않은 일이 벌어지고 있었음이 분명하기 때문에 어떤 것도 공개할 수 없습니다. 배는 발견되지 않았지만, 그들은 배를 떠나야 한다고 "알려주었습니다". 그리고 배는 떠났고, 아무도 어디로, 어느 방향으로 갔는지 알 수 없는 방식으로 떠났습니다.

이 시점에서 "남자아이가 있었나요?"라는 질문을 던져볼 차례입니다. 상황이 완전히 우스꽝스러워 보이기 때문입니다.

일반적으로 이렇게 많은 함선과 비행기, 헬리콥터를 편성하는 것은 농담이 아닙니다. 물론 항공모함 포드호는 농담으로 다룰 수 있는 함선이 아니지만, 최신 항공모함이라고 해서 그런… 실수가 있었다면 그런 실수를 해도 된다는 뜻은 아닙니다.

좋아요, 노르웨이 호위함 두 척, 영국 함선 한 척, 대잠수함 전용 항공기 여섯 대(포세이돈은 아주 효과적인 대잠수함 항공기죠), 그리고 호위함에서 헬리콥터가... 네, 누가 영국과 노르웨이만 망쳤다고 했나요? 소나 시스템과 헬리콥터를 갖춘 알레이 버크 구축함 세 척이 거기서 뭘 하고 있었나요? 항공모함을 지키지도 않고요? 항공모함 자체도요? 갑판에 헬리콥터는 없었나요?


네, 물론 있었습니다. 다만 세계 최고의 미국 선원들이 영국과 노르웨이 동료들보다 나을 게 없다는 사실을 인정하고 싶지 않을 뿐입니다.

결국, 훈련 임무가 수행되고 있는 해역에 외국 잠수함의 "존재 징후"가 있다고 소리치기 시작한 것은 바로 미국인들이었습니다.

그리고 그것이 야센이라고 판단한 것은 바로 미국인들이었습니다. 왜 그럴까요? 많은 사람들은 작년 6월 카리브해 사건 이후 미국 해군 장병들이 야센에 대한 관심을 갖게 되었다고 생각합니다.

그런데 작년에 미국 전문 포럼 전문가들 사이에서 매우 눈에 띄는 소동이 있었습니다. 바로 야센-M급 잠수함 카잔호가 카리브해에서 미 해군 장병들을 성공적으로 속이고 있었기 때문입니다.


잠수함이 쿠바를 우호적으로 방문했다는 점을 상기시켜 드립니다. 방문 후 승무원들은 카리브해에서 다양한 기동 훈련을 했습니다. 그리고 방문 직전 대서양에서는 카잔호 승무원들이 고르시코프 제독과 함께 미사일 발사 훈련을 했습니다. 이는 "대서양에서 다양한 러시아 함선들이 참가하는 훈련"이라고 불렸습니다. 그 후 함선들은 쿠바로 이동하여 추가 훈련을 실시했습니다.

번역: 그 배는 꽤 오랫동안 카리브해를 항해하고 있었고, 고르슈코프 제독에게 추적당하고 있었는데, 그 배에는 쿠바 선원들이 탑승해 있어서 그런 훈련에서 많은 도움을 받았을 것입니다.


그러자 호위함이 떠났고, 카잔함은 잠시 동안 뒤따라오던 미국 함선들의 기동을 즐겁게 했습니다.

아아, 카잔호가 쾌속 모드에서 전투 모드로 전환하자마자 미군은 배를 잃었습니다. 네, 미군 함선들이 한동안 카잔호를 추적했지만, 배가 특별히 숨겨져 있지 않았다는 점이 확인되었습니다. 하지만 얼마 지나지 않아 야센호는 물속으로 사라졌고, 미군의 모든 노력은 더 이상 아무런 성과도 거두지 못했습니다.

노르웨이해에서는 이것조차 불가능했습니다.

미국 인터넷 매체 보도에 따르면, 항공모함 제럴드 포드호에서 미군 병사들이 보낸 신호의 진위 여부는 확인할 수 없었습니다. 포세이돈 항공모함 40여 대가 출격했지만 잠수함의 흔적은 전혀 발견되지 않았습니다. 하지만 미국 측은 러시아 잠수함이 로포텐 제도 어딘가를 배회하고 있다고 확신했습니다.

이는 러시아가 잠수함으로 착각한 무언가를 상상했거나, 러시아가 불가능한 일을 해낼 수 있는 새로운 잠수함을 보유하고 있다는 것을 의미합니다. 즉, 일류 대잠수함 포세이돈 무리의 추적을 피할 수 있는 잠수함입니다.


하지만 포세이돈은 정말 효과적인 항공기입니다. 미 해군이 이 분야에서 보유한 최고 수준입니다. 하지만 여러분도 알다시피 우리는 새로운 유형의 함정을 개발하지 않았고, 그럴 필요도 없습니다. 현재 운용 중인 함정들은 제 역할을 아주 잘 수행하고 있고, 야센이나 보레이를 낡은 함정이라고 부를 수는 없습니다.

결국 이 모든 것은 항공모함 제럴드 포드호에 탑승한 미 해군 장병들의 불안한 심리에 기인한 것입니다. 어쩔 도리가 없습니다. 모든 것이 그쪽으로 향하고 있기 때문입니다. 사실, 놀랄 필요도 없습니다. 그 함선은 러시아의 관심 구역에서 그리 멀지 않았고, 훈련 중 진행되던 임무들은 무엇보다도 장병들에게 우려를 안겨주었습니다. 따라서 소나에 비치는 모든 어두운 그림자 속에서 미군 병사들의 죄책감은 러시아 잠수함의 공격적인 포식자 그림자를 그려냈습니다.

아니요, 레이아웃은 정상입니다. 놀랄 것 없습니다. 모든 것이 대본대로 진행될 것입니다.

그리하여 동쪽의 적이라고 추정되는 적을 향해 치명적인 타격을 가하는 연습을 하며 느긋하게 이동하던 시간은 대잠수함 투척과 다트 사격으로 마무리되었습니다. 사냥꾼은 어떻게든 게임 속으로 뛰어들었습니다. 그리고 북극의 울부짖는 바람 아래 펼쳐진 이 축제는 닷새 동안 지속되었습니다.

말했듯이, 우리는 배를 찾지 못했지만 마음껏 수영하고 날았습니다.

그리고, 이런 서커스가 처음 일어난 것은 아니라는 점을 기억해야 합니다. 과거를 파헤치지는 않겠습니다. 역사, 미국인과 스웨덴인이 저지른 대담한 추격전과 노골적인 편집증은 이미 충분히 많습니다. 지난 5년을 돌아보면 이 사건이 네 번째라는 것을 알 수 있습니다.

2021년 켈트해에서 "특별 작전"이 있었습니다. 그곳에서 어선 한 척이 해군 항공기에서 사용하는 무선 수중 음파 부표 RGB-1A를 바다에서 낚아 올렸습니다. 항공 러시아 해군.


하지만 그들은 아무도 모르게 부표를 여기저기 던지고 있는 배가 있을 거라고 의심했습니다. 뭐, 특별한 건 아니지만, 그들이 수사를 진행하는 동안 영국 함대는 코크 주 해안에서 뭔가를 찾고 있었습니다.

지중해에서는 미국과 이스라엘 함선들이 우리 바르샤뱐카(Varshavyanka) B-237 로스토프-나-돈(Rostov-on-Don)을 흥분해서 추격했습니다. 그들은 열정적이고 헌신적으로 추격했고, 미-이스라엘 합동 정찰대가 훈련을 중단하고 추적을 시작했습니다. 그때 키프로스에서 포세이돈(Poseidon) 전투기가 출격했고, 영국군이 접근했습니다. 그리고 엄호 부대를 거느린 항공모함이 지중해에 추락했을 때, 로스토프-나-돈은 이미 사라졌고 영국군은 로스토프-나-돈을 찾을 수 없었습니다.

카리브해의 "사냥"은 이미 언급되었고, 이제 노르웨이해에 대해 이야기해 보겠습니다.

더욱이 영국 측은 이것이 훈련 경보가 아니라고 공식 확인했으며, 미국이 실수했을 리가 없다고 주장했습니다. 영국 제독들은 물론 훌륭한 사람들이고, 자신들의 것을 배신하지 않습니다. 하지만 저는 여기서 무엇이 더 나을지 생각해 보겠습니다. 러시아 함선을 도처에 보고 있는 미국인들을 바보와 미치광이로 보이게 하는 것, 아니면 러시아 함선을 찾지 못하는 영국 선원들이 바다 바퀴벌레가 번식하고 있다고 인정하는 것 중 어느 것이 나을까요?

얼마나 많은 자원이 어떤 종류로 투입되었는지를 생각해 볼 때, 영국(그리고 영국뿐만 아니라) 제독들은 이 "재나무"를 어떻게 처리할지 신중하게 생각해야 할 때입니다. 이 나무들은 자신들을 위해 조직된 어떤 문제에서도 쉽게 빠져나올 수 있습니다.

그리고 북극에 대한 미국의 욕심을 고려하면, 생각해 볼 점이 있습니다. 네, 북방 함대의 수상 전력은 심각하게 받아들일 수 없지만, 수중 전력은 매우 강력한 타격 전력입니다. 이제 어뢰와 탄도 미사일뿐만 아니라 상당히 현대적인 순항 미사일까지 운용할 수 있습니다.


게다가 야센급 잠수함 이야기는 아직 끝나지 않았습니다. 이미 계획된 10척의 이급 잠수함 외에도 두 척이 더 주문되었습니다. 네, 항공모함 건조는 불가능할지도 모릅니다. 순양함 크기의 핵 구축함도 불가능할지도 모릅니다. 하지만 러시아가 더 많은 핵잠수함을 건조하기로 결정한다면, 전 세계는 안심할 수 있을 것입니다. 결국 건조될 테니까요.

그리고 "이 '애쉬'를 찾아볼 가치가 있을까?"라는 질문 자체가 이렇게 답이 없다. 아니면 수사적일 수도 있다.
183 의견
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  1. +7
    2 9 월 2025 05 : 07
    그들은 미국인들에게 애쉬의 음향 패턴을 가진 드론을 몰래 넣었을 수도 있었을 텐데... 그게 하나가 아닐 수도 있겠다... 이제 그것이 애쉬였는지 아닌지 추측해 보자. 미소 뭐
    1. 0
      2 9 월 2025 07 : 14
      그리고 이게 바로 저주받은 NATO가 쓴 내용입니다.

      https://www.highnorthnews.com/en/us-destroyers-norwegian-frigate-patrol-arctic-north-cape-nato-forces-search-russian-attack
      1. +3
        2 9 월 2025 17 : 16
        885일 동안, NATO 군함의 상당수가 러시아의 프로젝트 XNUMXM 잠수함, 즉 야센호를 추적하려고 노력했습니다. 야센호는 노르웨이 해에서 항공모함 제럴드 R. 포드를 추적하고 있었다고 합니다.

        가상의 적국의 가상의 잠수함 "야센"이었기 때문에 "잡았다"는 뜻이기도 하다. wassat
      2. +3
        2 9 월 2025 19 : 42
        제품 견적 : Civil
        그리고 이게 바로 저주받은 NATO가 쓴 내용입니다.

        그들은 다듬어지지 않은 헛소리를 쓴다. 뭐, 적어도 이건 그렇다.
        우리 모두 바다로 나가자 자파드나야 리차 기지에서 출항한 러시아 프로젝트 941 아쿨라 핵 공격 잠수함 XNUMX척 무르만스크 근처에서는 여러 스칸디나비아 국가의 해상 순찰 항공기가 지속적으로 활동했습니다.

        이 무들은 아직도 우리의 슈카-B pr.971M을 극동에서 최초로 건조된 함선의 이름을 딴 아쿨라(Acula)로 여깁니다. 그래서 그들의 퇴역한 타이푼 pr.941이 로포텐 제도 일대에 3척씩 무리 지어 출항하는 것입니다. 웃음
        그리고 물푸레나무에 대해서는 - 침묵. 아마도 해군에 문제를 일으킬까 봐 두려워하는 걸까?
    2. +38
      2 9 월 2025 08 : 27
      우리 대잠수함 방어군이 미 잠수함을 추적하여 전투 임무 구역에서 강제로 이탈시키는 모습을 한 번이라도 들을 수 있다면 얼마나 좋을까요. 하지만 우리 함대에서 우리 잠수함을 수색하는 훈련은 언제나 가상의 적을 탐지하는 데 성공하는 것으로 끝납니다. 반대로, 잠수함 승무원들이 가상의 적의 대잠수함 방어선을 돌파하는 훈련을 한다면, 분명 돌파할 수 있을 것입니다… 아니면 그들은 우리 일반인들에게 듣기 좋은 말만 하는 걸까요? 하지만 가끔 우리는 미 잠수함이 러시아 백해 내륙으로 진출하는 것을 두려워하지 않는다는 사실을, 그리고 오호츠크해는 마가단 인근 펜지나 만의 해저 통신 케이블에 정찰 장비를 설치할 수 있는 통로라는 사실을 갑자기 깨닫게 됩니다.
      그렇다면 실제 적을 상대로 이런 NATO 훈련을 하는 게 뭐가 그렇게 특별한 걸까요? 우리도 적어도 한 번은 이런 훈련을 성공적으로 해 보고 싶습니다.
      1. +2
        2 9 월 2025 08 : 45
        견적: Saburov_Alexander53
        아니면 우리 평범한 사람들은 귀에 기분 좋은 말만 듣고 있는 걸까?

        일반적으로 당연한 것에 그토록 놀라는 사람을 보는 건 이상한 일이죠.

        견적: Saburov_Alexander53
        하지만 가끔 우리는 갑자기 깨닫게 됩니다...

        제 생각에는 인터넷은 사악하고 완전히 통제되어야 합니다. 적어도 인터넷에서 얻는 정보를 비판적으로 고려할 수 있는 세대가 자랄 때까지는 말입니다. 예
        1. +15
          2 9 월 2025 09 : 20
          정보를 비판적으로 이해할 수 있는 세대가 성장할 때까지

          그리고 당신은 몽상가입니다... 그런 세대는 어디에서 나올까요? 그리고 왜 인류 역사상 어디에도 나타나지 않았을까요? 그리고 기억하세요, 우리는 최근 "나시" 운동으로 그런 시도를 했습니다... 국내 자유주의자들은 즉시 그들을 비웃으며 적위대나 나시스트라고 불렀습니다... 그리고 스캔들이 잇따라 발생했습니다. 먼저, 대변인 R. 슐레겔이 독일로 도피했습니다. 그 후 운동의 정치위원 막심 미셴코가 횡령 혐의로 투옥되었습니다. 바샤 야키멘코가 그의 후임으로 들어왔고, 음악은 오래가지 못했습니다... 그는 "벌어들인" 돈으로 바이에른에서 살고 있습니다.
          그리고 운동의 언론 비서관들에게는 완전한 실패가 있었습니다. 도망친 슐레겔의 뒤를 이어 크리스티나 포투프치크가 들어왔고, 곧바로 절도 혐의로 기소되었습니다. 그 결과, 크렘린은 "새로운 정치적 상황과 현재 결과를 고려할 때, 환호하는 '고포타'는 필요 없다"는 결론에 도달했고 운동은 해산되었습니다.
          1. 0
            2 9 월 2025 09 : 23
            견적: Saburov_Alexander53
            그리고 당신은 몽상가이군요...

            전혀 그렇지 않습니다. 저는 젊은이들(40대까지)과 많이 소통하는데, 그들은 모두 인터넷에서 정보를 자동으로 걸러냅니다. 예
            1. +7
              2 9 월 2025 09 : 42
              그리고 이들 모두는 인터넷에서 정보를 자동으로 걸러냅니다.

              당신의 은하수 번호와 "모두가 자동으로... 가지고 있는" 행성계에 있는 별의 이름을 말해 보세요. 하지만 저는 당신을 믿습니다... 당신의 먼 미래에 다가가기 위해 노력할 겁니다. 그냥 필터를 날려버릴 거예요. 롤
              1. +1
                2 9 월 2025 10 : 50
                견적: Saburov_Alexander53
                "모든 사람이 자동으로... 가지고 있는" 행성계에 있는 은하수 번호와 별의 이름을 적어보세요.

                RF, 팅크제에 적힌 숫자는 기억 안 나... 덧붙여: 저는 주로 똑똑하고 학식이 꽤 있는 사람들과 소통해요. 음, 그냥 그렇게 됐을 뿐이에요. 윙크하는
                1. +4
                  2 9 월 2025 11 : 55
                  행복한 곳은 어디일까? 나도 최근에 "멍청하지 않은" 사람들과 이야기를 나눠봤는데, 그들이 휴대폰에서 눈을 떼지 않는 걸 보고 놀랐어. 여자들의 가슴을 들여다볼 시간조차 없었대. 게다가 울타리 안에서 그렇게 "위엄 있는" 단어로 세 번이나 실수를 했잖아. wassat
                2. +2
                  2 9 월 2025 13 : 37
                  잘됐네요! 하지만 나머지 대부분은 어디에 두어야 할까요? 저처럼 멍청한 사람들은요? 그들은 절대 사라지지 않고 당신들 사이에서 번성할 겁니다, 천재들아. 그리고 "그가 어른이 되면" 그런 시절을 보기는 힘들 겁니다. 세대, 유능한..."
                  여기서 나는 세대라는 단어를 일반적인 의미로 이해합니다. 즉, 특정 연령대의 모든 사람들이 해당되며 천재는 해당되지 않습니다. 사랑과 롤 의뢰 . 그래서요, 의뢰 우리는 기다리지 않을 거야...
                  1. -1
                    2 9 월 2025 13 : 43
                    견적: Saburov_Alexander53
                    "세대가 성장하여..."라는 말을 듣는 시대를 당신은 보지 못할 것입니다.

                    저는 그런 일을 제게 맡기지 않습니다. 웃음

                    정보를 걸러내지 못하는 세력이 우세한 상황에서 인터넷은 통제가 필요하다는 얘기였습니다. 그런데 이러한 통제는 이미 존재하고 효과가 있습니다... 다만 모든 사람에게 이를 볼 수 있는 권한이 주어지는 것은 아닙니다. 더 정확히 말하면, 모든 사람에게만 주어지는 것은 아닙니다.
                3. 0
                  21 11 월 2025 12 : 48
                  제품 견적 : Paranoid62
                  나는 주로 똑똑하고 문학적 소양이 있는 사람들과 소통합니다.

                  예전에는 C학점을 받는 학생들이 C학점을 받는 학생들과 소통할 때 "저는 지적이고 문학적 소양이 있는 사람들과 소통합니다"라고 말하곤 했습니다.
                  C학점을 받은 학생이 B학점을 받은 학생과 대화할 때, B학점을 받은 학생이 A학점을 받은 학생과 대화할 때와 똑같은 말을 할 것입니다.
                  그것은 유머 농담이었습니다. 웃음
                  하지만 진지하게 말씀드리자면, 물론 진정으로 글을 읽고 쓸 줄 아는 젊은이들이 있습니다. 하지만 이는 우리 교육 시스템 덕분이 아니라, 오히려 그 시스템에도 불구하고 그렇습니다. 우리 교육부는 바로 이런 문맹인들을 양산하고 있습니다. 끊임없이 휴대전화에 매달려 아무것도 모르고 배우려 하지도 않는 사람들 말입니다. 그리고 안타깝게도 그들이 대다수입니다.
              2. SAG
                +4
                3 9 월 2025 11 : 35
                "모든 사람이 자동으로... 가지고 있는" 행성계에 있는 은하수 번호와 별의 이름을 적어보세요.

                여긴 지구도 아프리카도 아니야, 얘야. 여기는 플류크 행성이고, 텐처는 215이고, 나선은하 킨자자 은하야. 알겠지?
            2. +1
              2 9 월 2025 12 : 56
              제품 견적 : Paranoid62
              그리고 이들 모두는 인터넷에서 정보를 자동으로 걸러냅니다.

              물론 잘 알려진 주제이고, SORM이라고 합니다. 웃음
              견적: Saburov_Alexander53
              당신의 은하계 번호와 "모든 사람이 자동으로 가지고 있는" 행성계의 별의 이름을 적어보세요.

              아니요, 은하계나 시스템이 아닙니다. 서비스입니다. 이름은 세 글자로 이루어져 있습니다.))) 이 서비스의 전임 이사는 이제 우리 클랜 기업의 최고 경영자입니다.
              물론 모든 서비스는 시스템입니다. 웃음 hi
              1. -8
                2 9 월 2025 13 : 00
                제품 견적 : Zoer
                물론 잘 알려진 주제이고, SORM이라고 합니다.

                아니요. 저는 지금 살아 있는 사람들에 대해 이야기하고 있고, 그들과 함께 일하는 즐거움을 누리고 있습니다. 웃음

                제품 견적 : Zoer
                거기에는 은하계도 없고 체계도 없습니다. 서비스가 있는데, 그 세 글자가 바로 그 이름입니다.

                과거. 물론, 겁먹은 까마귀는 덤불을 무서워합니다. 혀
                1. +2
                  2 9 월 2025 16 : 25
                  제품 견적 : Paranoid62
                  아니요. 저는 지금 살아 있는 사람들에 대해 이야기하고 있고, 그들과 함께 일하는 즐거움을 누리고 있습니다.

                  물론 믿어요! 의심할 여지가 있나요?
                  이 모든 걸 내가 직접 봤어. 이게 우리만의 비밀이야!
                  웃음

                  제품 견적 : Paranoid62
                  물론, 겁먹은 까마귀는 덤불을 무서워합니다.

                  뭐 무서워할 거 있어? 난 방법을 알아. 케이크 좋아해...
          2. 0
            3 9 월 2025 20 : 59
            쉰들러의 우크라이나 성씨 목록은 무엇입니까?
        2. +5
          2 9 월 2025 10 : 23
          제품 견적 : Paranoid62
          최소한 정보를 비판적으로 이해할 수 있는 세대가 성장할 때까지는 그렇습니다.

          웃음 아니면 반대로, 그것을 하는 방법을 영원히 잊어버릴 수도 있습니다.
        3. -1
          5 9 월 2025 12 : 06
          >제 생각에는 인터넷은 사악하고 전면적인 통제를 받아야 합니다.
          아, 또 다른 통제광이 나타났군요.
          이런 글을 쓰는 사람들은 대체로 자신들이 매우 합리적이며, 이런 통제가 자신들에게 영향을 미치지 않을 것이라고 생각합니다.
      2. +2
        2 9 월 2025 09 : 13
        견적: Saburov_Alexander53
        우리는 적어도 한 번은 이렇게 연습해서 성공해야 합니다.

        우리는 쿠르스크호에 대한 복수를 하고 싶습니다. 어쩌면 이번 훈련 기간 동안 NATO 회원국들은 비슷한 사고가 자기들 편에서 일어날까 봐 두려워했을지도 모릅니다.
        1. +9
          2 9 월 2025 09 : 35
          우리는 쿠르스크에 대한 복수를 하고 싶습니다.

          누구와 함께였는지 궁금하네요. 그를 죽여 해군을 무릎꿇린 자들과 함께였다면, 그중 한 명은 연방 의회에 파견되었고, 나머지는 전혀 발견되지 않았습니다. "그녀는 익사했어..."라고 말하며 말이죠.
          미국이 어뢰로 선체에 둥근 구멍을 내서 침몰시켰다고 생각하십니까? 우리 모두 그 구멍을 봤고, 그들은 우리가 볼 수 있도록 남겨두었습니다. 물속에서 잘라낼 수도 있었을 텐데 말이죠... 그리고 가장 중요한 것은 미국이 흥미로운 어뢰를 개발했다는 ​​것입니다. 이 어뢰는 펀치나 드릴처럼 작동하며, 다른 어뢰처럼 폭발하지 않습니다. 그리고 그들은 쿠르스크호를 위해 특별히 어뢰를 개발했습니다. 이런 종류의 다른 어뢰는 모두 직경 4미터에 달하는 뾰족한 구멍을 내기 때문입니다. 사람 롤
          1. -6
            2 9 월 2025 12 : 21
            견적: Saburov_Alexander53
            그리고 가장 중요한 것은 미국인들이 흥미로운 어뢰를 생각해냈다는 것입니다.

            미군 어뢰가 무슨 상관이 있죠? 훈련 중 다른 잠수함과 충돌이 있었거든요. 그래서 훈련 중에 우리 잠수함을 그렇게 열렬히 수색했던 겁니다. 비슷한 상황에 처하지 않으려고 말이죠. 그리고 당신 생각에는 쿠르스크호가 악랄한 제독들의 부주의로 벼랑 끝에 몰리면서 자폭했다고 생각하시나요? 뭐, 뭐랄까요.
            1. +1
              2 9 월 2025 13 : 27
              드미트리, 당신의 의견을 존중하지만, 제 의견을 고수하겠습니다. 지금까지 함대 사령관 포포프가 성급하게 추측한 것 외에는 충돌에 대한 단 한 건의 사실도 없습니다. 게다가 중국 어뢰 구매자들과 함께 순양함 "표트르 벨리키"의 전체 위원회가 "쿠르스크"호의 성공적인 발사에 대한 무선 통신도 기다리지 않고 헬리콥터를 타고 연회장으로 날아갔을 때, 그가 무슨 말을 할 수 있었겠습니까? 순양함 자체에서는 수중 폭발을 기록한 음향 전문가들의 보고를 무시했습니다. 폭발음은 노르웨이 멀리서도 들릴 정도였지만, "쿠르스크"호와 함께 훈련에 참여한 우리 함선 전체에서는 들리지 않았습니다.
              1. 0
                2 9 월 2025 14 : 15
                견적: Saburov_Alexander53
                함대 사령관 포포프가 급히 밝힌 가정을 제외하면 지금까지 충돌이 있었다는 사실은 단 한 건도 없습니다.

                제 기억이 맞다면, 곧 노르웨이 기지 중 한 곳에 도착했던 손상된 NATO 잠수함은 어떻게 되었을까요? 이 참사는 선내 어뢰 폭발로 인한 것이 분명하지만, 단순한 부주의나 성급함으로 인한 사고는 아닐 것입니다. 왜 우리 잠수함 장교들을 그렇게 모욕하는 겁니까? 가장 가능성 있는 것은 숨어 있던 관측자와의 충돌입니다. 그렇지 않았다면 충돌하지 않았을 겁니다. 은폐되었다는 사실은 별개의 문제입니다. 하지만 더 이상 설득하려 하지 않겠습니다. 제독들에게 무시당했던 수병들의 추종자들이 이미 공격했고, 안타깝게도 그들은 이 때문에 잘못된 버튼을 누르고 있을 것입니다. 이 문제는 논의하고 싶지도 않습니다. 적어도 전사자에 대한 무례이기 때문입니다.
                1. +2
                  3 9 월 2025 06 : 31
                  드미트리, 당신의 세계관과 죽은 자에 대한 존중을 바탕으로 한 애국심이 마음에 듭니다. 하지만 그렇다고 해서 쿠르스크호와 그 이전 콤소몰레츠호의 비극에 대한 씁쓸한 진실이 사라지는 것은 아닙니다. 그들의 죽음에 대한 두 권의 책을 읽어보고, 사건과 원인에 대한 전문적인 분석을 함께 읽어보는 것이 좋습니다. 두 권 모두 인터넷에서 무료로 다운로드할 수 있습니다. 쿠르스크호에 대해서는 V. 랴잔체프 제독의 저서 "죽음의 여파 속에서"와, 구할 수 있다면 변호사 쿠즈네초프의 저서 "그녀는 익사했다"를 추천합니다. 두 번째 책은 그들이 비극의 진짜 원인을 어떻게 은폐하려 했는지, 문서를 위조하고, 희생자 유족들을 협박했는지 등에 대한 내용을 담고 있습니다. 이 작은 책은 읽기가 끔찍하고, 저자는 너무 깊이 파고들어 비난을 퍼부었기 때문에 해외로 도피해야 했습니다. 하지만 여기 우리 제독의 매우 전문적인 분석이 있는데, 특히 구출 작전에 대한 9장을 읽어보시기를 권합니다.
                  독특한 잠수함 "콤소몰레츠"의 무의미한 죽음에 대해서는 부함장 설계자 D. 로마노프가 쓴 "잠수함 "콤소몰레츠의 비극"을 읽어보는 것이 가장 좋습니다. 그는 몇몇 용감한 제독들이 어떻게 "더러운 빨래"를 숨기고 겉치레를 하며 목숨을 건졌는지 잘 보여주었습니다. D. 로마노프의 결론은 잠수함 사령관과 승무원들에게는 그저 모욕적인 내용일 뿐입니다. 사고 당시 그들이 저지른 모든 행위는 오히려 악화되어 재앙으로 이어졌습니다.
                  수리를 위해 노르웨이와 영국으로 기어갔다는 주장이 제기된 손상된 미 잠수함에 대한 이야기는 프랑스가 부끄러운 영상을 통해 만들어낸 것이며, 함대 사령관을 필두로 우리 지도자들 중 일부가 자신들의 은밀한 행위를 감추기 위해 이를 이용했습니다. 이 "파편" 외에는 충돌에 대한 단 하나의 증거도 없었고, 이 미 잠수함은 곧 바다를 건너 귀국했습니다.
                  그리고 모든 실종 잠수함에 탑승했던 수병들의 영웅적 행위를 폄하하려는 것은 아닙니다. 저도 과거에 잠수함 승무원이었고 그런 것들에 깊은 관심이 있습니다. 체르카신 같은 작가들의 신문이나 인터넷 기사, 소설은 믿지 말고 모르물, 체르노프 등의 저서들을 읽어보세요. 그중 일부는 소련 시절 감옥에 갇히기도 했습니다. 모르물 중장은 함대의 혼란에 대해 감히 이야기하기도 했습니다.
                  1. 0
                    3 9 월 2025 09 : 05
                    해군에 '더러운 빨래'가 많다는 건 의심할 여지가 없습니다.
                    저는 또한 구조작업 과정에서 많은 비전문적이거나 심지어 부끄러운 일들이 있었을 것이라고 믿습니다.
                    나는 나를 진정시키기 위해 장밋빛 안경을 쓴 적이 없었다.
                    그럼에도 불구하고, 저는 이 재난의 진짜 원인, 즉 시작이 선원들의 비전문성이었다는 것을 믿기 어렵습니다. 잠수함은 그 전에 어떻게든 살아남았습니다. 비상 상황을 제거하는 데 실수를 저지르려면 먼저 그 원인을 파헤쳐야 합니다. 그리고 그러한 상황의 원인은 적 잠수함이었을 가능성이 큽니다. 프랑스가 이를 조작했다고 말씀하셨는데, 도대체 무슨 의도로 그런 짓을 한 겁니까? 이 잠수함의 항공 영상을 기억하는데, 가짜일까요? 공식적으로 이 데이터를 부인한 사람이 있습니까? 그들은 그저 침묵한 것 같습니다. 이는 데이터의 심각성을 보여주는 전략입니다. 만약 그들이 이의를 제기하고 문제를 해결하기 시작했다면, 새로운 사실들이 쏟아져 나왔을 것입니다. 구조 작전을 다룬 9장에는 명확하게 입증된 이유가 있습니다. 스타트 비상 상황인가요? 그런 강력한 폭발이 일어난 후에야 비로소 그것을 판단할 수 있을 거라고는 생각하지 않습니다.
                    추신: 책 고마워요. 하지만 읽을 것 같지는 않아요. 만약 책에 확실한 증거가 있었다면 선생님께서 제시하셨을 테니까요. 맞죠?
                    1. +1
                      3 9 월 2025 09 : 38
                      만약 확실한 증거가 있다면, 당신은 그것을 제공했을 겁니다. [i] [/ i]
                      미 잠수함과 충돌했다는 명확한 증거가 없는 것처럼 말입니다. 하지만 당신은 이 버전을 더 좋아하고 저와는 달리 다른 버전을 읽고 싶어 하지 않을 겁니다. 저는 두 버전을 모두 읽었는데, 전문가들은 충돌과 훈련 구역에서 침입자가 자유롭게 탈출한 버전을 그저 비웃었습니다.
                      미 잠수함이 방수포로 덮은 것은 그들의 개인적인 문제입니다. 하지만 충돌에 대한 확실한 사실은 하나도 없으며, 지식인들은 어떤 충돌이라도 있었다면 미 잠수함은 앞으로 가라앉았을 것이라고 말합니다. 특히 이 "올드 우먼"은 우리 잠수함과는 달리 단선체에 압력선체 두께가 두 배나 얇습니다. "쿠르스크"의 압력선체 전면 두께가 80mm에 달하고 그 위에 가벼운 선체가 있다는 사실을 모르실 수도 있습니다. 측면의 두께는 약간 얇지만, 침입자가 비상 부상 없이 자력으로 탈출하는 것은 불가능합니다. 이는 상상의 영역이며, 특히 훈련 구역에 북방 함대 함정 XNUMX척이 배치되어 있는 상황에서는 더욱 그렇습니다.
                      그리고 이 임무에서 승무원, 특히 어뢰병의 높은 전문성에 대해서는 매우 자세하게 설명되어 있으며, 이 유형의 과산화수소 어뢰에 대해 잘 아는 유일한 장교가 탑승하지 않았다는 사실이 밝혀졌습니다. 대신 그들은 이 어뢰를 본 적이 없는 다른 장교를 배치했고, 지원을 위해 이 어뢰 제조업체의 민간 전문가를 데려왔습니다. 어뢰는 오랫동안 정비 없이 창고에 보관되었고 파이프라인 연결부의 밀봉 글랜드가 말라버렸습니다. 이것은 적재 전에 점검되지 않았으며, 해안의 어떤 기록에도 이 어뢰에 대해 수행된 정비 작업에 대한 표준 기록이 없습니다. 지시에 따라 해야 했지만 하지 않은 것... 이는 확립된 사실입니다. 그리고 당신 말이 맞습니다. 어떤 버전이든 믿을 수 있고, 하나에만 집착하고 다른 하나는 듣고 싶어하지 않는 것이 안타깝습니다. 신문 기사나 타블로이드 기자가 아니라 전문가에게서 말입니다.
                      1. +1
                        3 9 월 2025 09 : 53
                        저를 설득해 주셔서 감사합니다.
                      2. -2
                        3 9 월 2025 15 : 39
                        견적: Saburov_Alexander53
                        어떤 충돌이라도 있었다면 미 잠수함은 앞으로 가라앉았을 것이고, 특히 이 "올드 레이디"는 우리 잠수함과는 달리 단일 선체에 압력선체 두께가 두 배나 얇았습니다. "쿠르스크"의 압력선체 전면 두께가 80mm에 달하고 그 위에 가벼운 선체가 있다는 사실을 모르실 수도 있습니다. 측면의 두께는 약간 더 얇습니다.


                        잠수함 샌프란시스코가 시속 33노트로 수중 바위에 부딪혔을 때 무슨 일이 일어났는지 꼭 보고 기억해보시길 권합니다...
                        그러므로 이중선체 보트의 강도와 단일선체 보트에 비해 어떤 이점이 있는지에 대한 터무니없는 이야기를 반복할 필요는 없습니다.
                        이는 군용 쌍발 엔진 항공기가 단발 엔진 항공기보다 신뢰성이 높다는 주장과 똑같은 터무니없는 주장입니다. 통계와 사실에 따르면 단발 엔진 항공기는 존재하지 않습니다!
                      3. +1
                        3 9 월 2025 15 : 47
                        이런 조언을 듣지 않고 섬망 상태에 머물러 있을 수 있을까?
                      4. +1
                        3 9 월 2025 21 : 07
                        전반적으로, 저는 엉성함에 대한 의견에 동의합니다. 그리고 첫 번째 의견에 대해서는, 우리 모두 러시아인 특유의 성격 때문에 이런 문제를 겪고 있습니다. 많은 것이 마구잡이로 주어집니다. 그리고 평시에는 사람들이 느긋합니다.
                        그것은 매우 격동적인 시기였습니다.
                        만약 우리가 이 문제를 더 큰 규모로 이야기한다면, 그 당시에는 스스로 위험에 처해 있다는 것을 솔직하게 보고할 수 있는 해군 장교가 지도부에 더 이상 없었을 것입니다.
                        모두가 엉덩이를 가리기 시작했습니다.
                        쿠르스크의 선원들은 오늘날 상당한 변화와 더 많은 질서가 이루어졌다는 사실 외에도, 무엇보다도 목숨을 바쳤습니다.
              2. -1
                3 9 월 2025 06 : 19
                견적: Saburov_Alexander53
                아직 충돌의 사실이 하나도 없습니다
                아니면 긴급하게 분류된 것일 수도 있다 (!)방문한 CIA 국장의 요청에 따라 전쟁 원인을 해결하기 위해...?! 윙크하는 내 기억이 맞다면 로스앤젤레스급 잠수함의 비상 부표가 있던 자리에 텐트가 쳐져 있는 노르웨이 해군 기지의 사진이 신문에 급히 등장한 것도 그 중 하나였다. "데이"와 "코메르산트"...
                견적: Saburov_Alexander53
                당신은 그것이 미국인에 의해 침몰되었다고 생각하시나요?
                꽤 (!). 그렇지 않으면 그 당시 해군이 어떻게 비극이 일어나기 전에 실제로 돈을 지불하지 않았다 정해진 시간에 전액 지급하고 급여도 지급하고 갑자기 과부들에게 보상금을 지불할 자금을 신속하고 신속하게 마련할 수 있었습니다. "화재 참사 진압"사망한 선원들에게 1년치 선급금과 동일한 금액(!)을 지급했습니다. 그리고 소위 "파리 클럽"은 미국의 주도 하에 러시아의 외채 대부분을 탕감하기로 합의했습니다. (!)미국이 자신들이 관여하지 않은 잠재적 적의 인재 사고에 대해 갑자기 대가를 치르기로 결정했다고 나를 설득하고 싶은가?! 빌레이 그들은 전례 없는 고귀함을 지녔군요!!! 뭐
                그 시절을 기억하시나요?! 선원들의 집의 허름한 벽들(도렌코의 보고서에 따르면 재난 직후), 그리고 갑자기 그런 전례 없는 자금 (!) 보상 때문에...?! 그런데도 국가의 외채는 급증하지 않고 오히려 급격히 "파트너에 의해 탕감"되어 감소하기 시작했습니다...!!!
                그리고 최고의 승무원 중 하나라는 사실 (최고가 아니라면) 북방함대는 어뢰를 다루는 법을 모른다...?! 아니 나는 믿기를 거부한다 (!) hi
                죽은 선원들과 관련해서 이건 어딘가 불쾌하게 들리네요!!!
                hi
                그러므로 여러분은 제가 다음과 같이 주장하는 것을 당연히 용서해 주시기 바랍니다.
                제품 견적 : Zoer
                쿠르스크, 어뢰, 그리고 자연 발화에 대한 내용은 있지만, NATO에 대한 내용은 전혀 없습니다.
                하지만 ...
                스타니슬랍스키에 따르면... 눈짓
                1. +2
                  3 9 월 2025 06 : 56
                  블라디미르, 드미트리에게 한 제 답변을 읽고 쿠르스크 참사에 대한 또 다른 진실을 찾아보시기 바랍니다. 특히 북방 함대의 "최고(혹은 최고) 승무원 중 한 명"에 대한 진실을요. 당시 함대가 얼마나 파괴되었고 승무원들의 규율과 훈련이 얼마나 무너졌는지 읽으면 머리카락이 쭈뼛 서거나 아예 빠질지도 모릅니다.
                  함대 사령관 포포프가 전 세계에 미 잠수함이 이 참사의 원인일 수 있다고 단호하게 선언했을 때, CIA 국장은 이 스캔들을 종식시키기 위해 긴급히 우리에게 도착했습니다. 미국뿐만 아니라 일본도 우리에게 돈을 준 것은 처음이 아니었습니다. 소련과 러시아 연방이 환경과 어장을 위협하는 해군 기지 주변의 핵무기 폐기에 참여해 달라고 간청했습니다. 그들이 한 손으로는 쓰레기 처리장 비용을 주면서, 다른 손으로는 콘크리트로 굳힌 오염된 원통 형태의 핵폐기물 처리장으로 우리를 즉시 오염시켰을 때, 여러분은 웃을 수 있을 것입니다.
                  감히 쓰라린 진실을 말한 우리 제독들과 과학자들이 조국을 "모독"한 사례에 대해 읽어 보십시오. 루빈 설계국 부국장 D. 로마노프는 이렇게 말했습니다. "콤소몰레츠 승무원들이 7번 구획에서 화재가 발생했을 때 아무것도 하지 않았더라면 잠수함은 온전하게 보존되어 침몰하지 않았을 것입니다."
                  1. +1
                    3 9 월 2025 07 : 09
                    그러나 규정에 따라 허용되지 않았고 승무원은 화재를 악화시키기 위해 모든 것을 했습니다.후미 중앙 개스킷을 불어내기 위해 파이프의 탄 씰을 통해 고압 공기로 격실을 부풀려 수평을 맞추려고 했습니다.그리고 보트가 이미 뒷다리로 서 있고 승무원 중 누구도 조타실의 울타리에 있는 표준 컨테이너에서 구명뗏목을 올바르게 떨어뜨리는 방법을 몰랐을 때 구명뗏목을 내렸습니다.결과적으로 한 뗏목은 바람에 날아가고 두 번째 뗏목은 뒤집혔기 때문에 배에서 나온 모든 사람이 탈 수 없었습니다.그러나 수면 위치에서 거의 6시간이 있어서 뗏목을 준비할 시간이 있었습니다.자동 해제 및 전개(부풀리기)의 경우 핀을 당기고 힌지에 컨테이너를 기울이는 것으로 충분했습니다... 그게 전부였습니다!그러나 승무원 중 누구도 이것을 하거나 하는 방법을 알지 못했고 뗏목에 대한 훈련을 한 적이 없습니다.
                    1. +2
                      3 9 월 2025 07 : 37
                      이 사례는 구조실 훈련이 전혀 이루어지지 않았고, 구조실을 사용하기로 결정했을 때 도킹 해제와 관련하여 모든 지침을 위반했음을 분명히 보여줍니다. 이로 인해 IDA-59M을 작동시킨 한 명의 갑판원을 제외한 모든 승무원이 사망했습니다.
                      잠수함과 그 어디에서든 발생할 수 있는 모든 재난에 대해 말씀드릴 수 있습니다. 승무원의 과실로 인해 매우 불쾌한 일들이 발생할 것입니다. K-219에서 페르미닌 선원이 어떻게 목숨을 잃었는지, 그는 영웅적인 행동으로 다른 모든 사람을 구했는지, 심지어 그 전에 원자로를 수동으로 정지시키지 못했던 장교들을 포함하여… 그들은 그곳에 두 번이나 가서 치사량을 투여받았지만, 어떻게 해야 할지 몰랐습니다… 하지만 그는 방법을 알고 있었고, 그러한 작업에 대한 모든 규칙을 위반하며 혼자 가기로 자원했습니다. 그리고 잠수함 사령관은 그를 혼자 격실로 보냈습니다… 그가 원자로를 정지시키는 동안, 모든 사람들이 나왔던 인접 격실의 압력이 상승했습니다. 페르미닌은 격벽의 이송 해치를 열 수 없었고, 중앙 제어 장치는 해치를 지탱하는 압력을 해제할 수 없었습니다. 결국 페르미닌은 잠수함과 함께 익사하여 끝까지 중앙 제어 장치와 접촉했습니다…
                      아니면 K-429 잠수함이 캄차카에서 트리밍 중 침몰했다는 이야기를 들어보셨을까요? 그리고 고르시코프가 이끄는 전 함대가 어떻게 승무원들을 구했는지... 역사상 이처럼 불명예스러운 일은 없었습니다. 준비되지 않은 승무원들이 파견되었고, 구조 장비도 부족했습니다. 자, 이 배에서... 그들은 다른 모든 배에서 장비를 수거하여 해안에서 조타실과 함교 해치를 통해 승무원들에게 넘겼습니다. IDA-59M 실린더의 공기압도 확인하지 않고 말이죠. 텅 비어 있었습니다!!! 정신을 차린 그들은 공기를 주입할 압축기를 찾기 시작했지만, 함선이나 빌류친스크 기지에서 작동하는 압축기를 하나도 찾지 못했습니다. 민간 ​​건설업체에 도로용 압축기를 요청하여 헬리콥터로 구조선으로 운반해야 했습니다... 한 명의 보트장 바예프의 영웅적인 행동과 전문성 덕분에 잠수함은 완전히 침수되는 것을 막고, 인양, 수리, 가동될 수 있었습니다. 하지만 몇 년 후 부두에서 다시 침몰했습니다...
                      1. +1
                        8 9 월 2025 11 : 26
                        경의를 표하지만, K-219의 "치사량"과 "무엇"의 선량은 얼마였습니까? 그곳은 원자력 사고가 아니었습니다. 장비실의 고온(50~60도) 때문에 장시간 작업하는 것이 불가능했습니다. 보상 그리드의 수동 제어 키를 한 바퀴 돌리면 그리드의 선형 이동 거리가 7,6mm가 됩니다. 활성 구역 작동부의 높이는 850mm입니다. 또한 각 그리드에 수동 제어 키를 설치하고 제거하는 데 시간과 노력이 필요합니다.
                        프레미닌(페르미닌이 아님)은 일할 수 있다고 느낀 마지막 사람이었습니다.
                        그런데 나중에 아프리칸토프 OKBM은 핵분열 연쇄 반응을 안정적으로 억제하기 위해서는 각 원자로에서 격자를 하나만 낮추면 충분하다는 것을 계산했습니다.
                        선원의 죽음은 헛된 것이었다.
                      2. 0
                        8 9 월 2025 13 : 57
                        955535님, Preminin님의 성을 명확히 해 주셔서 감사합니다. 저는 그의 성을 쓸 때 항상 이런 실수를 하는데, 이번에는 더 이상 수정할 수 없을 때 너무 늦게 깨달았습니다. 하지만 여기 다른 댓글에서 정신을 차리고 제대로 작성했습니다. 제 실수를 인정합니다.
                        하지만 니콜라이 모르물 제독과 다른 저자들은 원자로 구획으로 파견된 최초 구조대 두 팀이 받은 방사능 피폭에 대해 기록했습니다. 위키피디아에서도 방사능의 위협에 대해 언급하고 있는데, N. 모르물의 저서에서 발췌한 부분을 찾아볼 시간이 부족하여 여기에 발췌했습니다.

                        이 경우 원자로를 정지시킬 수 있는 유일한 방법은 보상 격자를 수동으로 내리는 것이었는데, 이를 위해서는 승무원들이 원자로실에 직접 들어가 특수 손잡이를 사용하여 격자를 원하는 위치로 옮겨야 했습니다. 이는 승무원들이 상당한 양의 방사선에 노출될 수 있음을 의미했습니다. 탑승한 방사선 방호복은 원자로 냉각 시스템 수리 작업을 위한 것이지, 원자로실 내부 작업을 위한 것이 아니었기 때문입니다.

                        하지만 주제에 대한 깊은 지식을 바탕으로 해주신 댓글에 감사드립니다. 블라디미르 넴치노프와의 대화에 깊이 공감해 주셔서 감사합니다.
                      3. +1
                        8 9 월 2025 15 : 46
                        저는 오랫동안 기동부대 사령관으로 복무했습니다. 667BDRM 프로젝트 함선에서도 근무했습니다. 그곳의 발전소는 일반적으로 667AU K-219 프로젝트 함선과 유사합니다.
                        구조대가 아니라 비상 발전소 부대입니다. 이 함선에는 세 명이 있습니다. BC-1,2 5, XNUMX부대 출신 전문가들로 구성되어 있습니다.
                        특히 방사선 방호복에 대한 언급이 재밌었어요. 원칙적으로 그런 방호복은 없어요. KZM이라는 해병 방호복이 있는데, 알파선과 베타선을 제외하고는 방사선을 전혀 차단하지 못해요.
                        만약 선박에서 핵이나 방사선 사고가 발생하지 않았다면, 장비실에서 작업하는 동안 직원들이 과다 노출되는 일은 없었을 것입니다. 저는 스스로 놓았고, 격자를 여러 번 올렸습니다.
                        위키피디아는 읽지 마세요. 아마추어가 쓴 거예요.
                        모르물은 그런 터무니없는 글을 쓴 것 같지 않아요.
                      4. 0
                        9 9 월 2025 06 : 41
                        전문가의 말씀을 존중하고 경청합니다. 감사합니다! 위키백과에 대한 온갖 "농담", 특히 위키백과를 믿을 만한 출처라고 말하는 사람들에 대한 농담은 잘 알고 있습니다. 하지만 위키백과에 있는 러시아 관련 자료는 대부분 저희 오픈 소스에서 발췌했거나 저희 작성자가 직접 작성한 것입니다. 게다가 위키백과 편집자들은 누구든 최종 승인을 받아 직접 수정할 수 있도록 허용합니다. 물론 이 경우 편집자들은 정치적 검열권을 행사할 수 있습니다. 그렇지 않다면 어떻게 될까요? 저희 루비카(Ruvika)도 똑같은 정치적 이유로 일반인에게 불편한 정보를 더 많이 숨기는 등, 똑같거나 더 심할 것입니다.
                        도서관에서 잠수함 참사에 관한 책을 뒤져 피해 당사자들의 방사능 피폭에 대한 언급을 찾아내지는 않을 겁니다. 읽는 데 시간이 오래 걸려서 기억이 뒤섞였거나, 방사선에 피폭된 승무원들의 할리우드 영상이 겹쳤을 가능성도 배제할 수 없습니다.
                        하지만 K-219 사고에 대한 이 책들을 읽고 나서도, 최초 비상대원들이 원자로를 수동으로 정지시키지 못하고 프레미닌을 혼자 보내야 했던 이유가 무엇인지 여전히 헷갈립니다. 정규 장교들이 그 방법을 몰랐다는 게 믿기지 않습니다. 그렇다면 처음에 그들이 그렇게 하지 못하게 막은 특별한 이유가 있었던 것입니다. 그리고 몇 분 후, 수병이 혼자 원자로를 정지시켰다면 무슨 일이 있었을까요?
                        그리고 격벽 문을 지탱하고 있던 인접 격실의 압력을 낮추고 평형을 맞추지 못한 이유가 무엇인지도 이해할 수 없습니다. 더군다나 잠수함은 이미 수면에 떠 있었고, 다른 사람들이 있는 격실에는 큰 영향을 미치지 않으면서 과도한 압력을 해소할 수 있는 곳이 있었습니다. 독가스가 더 확산될까 봐 두려워했던 걸까요?
                        저는 반세기 전에 디젤 엔진을 탑재한 629A pr의 무전수였습니다. 그 장치와 격실 간 압력 평형을 위한 격벽에 밸브가 있었던 것을 기억하지 못할 수도 있습니다. 중앙 제어 센터에서 원격으로, 아니면 중앙 제어 센터의 지시에 따라 격실에서 격벽 자체에 수동으로 밸브를 설치할 수 있을까요?
                        이런 잠수함 사고에 대한 기사를 읽을 때마다 저는 저자들이 그런 미묘한 차이에 대해 함구하는 태도에 항상 놀랐습니다. K-429가 캄차카에서 트리밍 중 선박의 환기 시스템이 열린 채 침몰했다는 기사를 읽었을 때, 4번 구획이 어떻게 침수되었는지는 여전히 이해할 수 있었습니다. 하지만 물이 시스템을 뚫고 2번 구획으로 쏟아져 들어왔고, 아무도 배를 구하기 위한 조치를 취하지 않고 침수되는 것을 멍하니 지켜보기만 했습니다. 중앙 제어 장치(3번 구획)를 조작해야만 잠수함의 선수가 완전히 침수되는 것을 막을 수 있었습니다. 저는 "함대" 포럼에서 이 프로젝트에 참여했던 사람들에게 격벽 플랩을 수동으로 닫지 못하는 이유가 무엇인지 물어보려고 했습니다. 한 장교는 플랩 구동 장치의 유압 장치가 방해가 되어서 아무도 이 유압 장치가 있는 밸브를 플랩 수동 조작에 방해가 되지 않는 위치로 옮기는 방법을 찾지 못했을 것이라고 답했습니다. 그리고 이 플랩 제어 레버는 플랩 자체의 메커니즘에 바로 위치해 있습니다. 저는 잠수함에서 일어나는 모든 사고에 대처하기 위해 자동화 훈련을 받았던 걸 기억합니다. 통제 센터에 보고한 후 가장 먼저 해야 할 일은 격실을 봉쇄하는 것이었는데, 여기서는...
                  2. -1
                    3 9 월 2025 18 : 46
                    견적: Saburov_Alexander53
                    그리고 그들이 우리에게 돈을 준 것은 이번이 처음이 아니었고 미국인들뿐만 아니라,
                    네, 하지만 핵잠수함(보통 RTMK와 그보다 오래된 잠수함)의 해체 및 해체에만 사용되었습니다. 그리고 그 비용은 당시 빈곤층의 선원과 그 가족들에게 지급되지 않았습니다. "콤소몰레츠" 사고와 같은 사건이 이를 분명히 증명합니다. (!) 이 비극에 양키가 개입했다는 이야기는 전혀 나오지 않았습니다. 예 그러다가 갑자기 쿠르스크호의 승무원들이 사망한 사람들의 가족들에게 엄청난 돈이 찾아졌고, 그 예산은 붕괴되지 않았을 뿐만 아니라 외국 부채에서 빠르게 벗어날 수 있었습니다. (!) 의뢰 그냥 우연일 수도 있지 않을까요?!

                    견적: Saburov_Alexander53
                    왜 미국이 쿠르스크 손실에 대한 비용을 지불해야 합니까? 답변해 주시겠습니까?
                    위에서 이미 말했듯이, 유일한 논리적 이유는 숨기는 것입니다 - Casus Belli (!)즉, 미국 해군 함정이 어뢰 공격과 비극에 직접 개입했다는 것입니다.아마도 두려움 때문에, 스트레스가 많은 상황에서, 충돌 때문에, 논리적으로 가정했듯이 (영화 속의 프랑스인들) ..!!!

                    견적: Saburov_Alexander53
                    아니면 잠수함 K-429가 캄차카에서 트리밍을 하던 중 침몰했다는 소식을 들었나요?
                    저는 책을 읽습니다. 호기심 때문에 많이 읽습니다. 미소
                    견적: Saburov_Alexander53
                    그리고 물속에서 두 잠수함이 충돌하는 경우 누가 책임을 져야 할까요? 할머니는 그건 양방향 통행이라고 말씀하셨습니다.
                    충돌은 이전에도 발생했지만("물랑 루즈"와 "코스트로마"의 경우와 동일), 공격의 전례는 없었습니다(!). 이로 인해 두 잠수함은 기지로 복귀할 수 있었습니다. 따라서 아무도 누구에게도 돈을 지불하지 않았습니다. "쿠르스크"의 경우는 눈을 감고 공식 발표만 믿으려 하지 않는다면 상황이 다릅니다. (!).
                    그리고 알렉산더 씨, 친절하고 일관성 있게 제 질문 중 하나에 논리적으로 대답해 주시기 바랍니다. (!). 왜 그럴까요? 초창기에는 촬영한 영상이 있습니다 보트 구조 작업을 진행 중인데, 함교 꼭대기에서 찍은 각도만 보거나 잠수함 뒤쪽만 보입니다. 하지만 인터넷 어디에도 다른 각도의 영상은 없고, 무엇보다 잠수함의 선수(?!)만 보입니다. 아니면 그 장소의 영상 녹화가 이루어졌다고 가정한다면, 물론 전체 (!)하지만 이 사건의 진압 문제를 해결해야 했기에, CIA 국장은 의심할 여지 없이 그 상황에 즉시 도착했고, 상당한 권한을 부여받았습니다(!). 그리고 다른 인원들도 나는 그것을 긴급히 비밀로 유지해야 했습니다. 근처에서 발견된 "녹색 NATO 비상 부표"에 대한 정보는 물론이고...?! 결국 죄에 대한 배상이라는 근본적인 문제는, 전쟁 명분은 차치하고라도, 즉시 해결했어야 했습니다. 무엇보다도. 그리고 그 외의 모든 것은 이미 저질러진 범죄의 결과입니다. "침묵의 거래"....
                    그러니 주의하세요, 질문을 반복하겠습니다. "그렇다면 왜 잠수함 "쿠르스크"가 수중에서 발견된 곳에서 다른 각도의 영상이 전혀 없는 걸까요? ..?! 뭐
                    완전히 기록될 수는 없습니다(!).
                    ...
                    물론, 부주의가 원인으로 지목될 수 있는 부분이 많습니다... 예를 들어, 같은 중국군이 참여한 대규모 훈련 기간 동안 해군은 왜 훈련 구역을 더욱 철저히 폐쇄하지 않았을까요? 예를 들어, 어뢰 공격 지점 접근로에 배치하지 않았습니다.외곽선 따라 8~10km) 잠재적인 적의 사회보장번호를 알아내기 위해 4~5개의 "바르샤뱐카"를 피하거나 예방해야 합니까?! 의뢰
                    hi
                    1. +1
                      4 9 월 2025 07 : 13
                      블라디미르, 이 포럼에서 당신의 견해를 옹호할 때 종종 일어나는 공격과 모욕 없이 합리적인 토론을 해주셔서 감사합니다.
                      제가 다른 분들께 남긴 댓글들을 모두 읽어보셨기를 바랍니다. 쿠르스크호에 대한 의문점들이 여기에 반영되어 있습니다. 제 입장을 먼저 밝히겠습니다...
                      미 잠수함과의 충돌(어뢰는 제외) 가능성을 완전히 배제하지는 않습니다. 저는 그러한 충돌 사례들을 여러 번 알고 읽었으며, 백해에서 발생한 충돌 사례를 인용했습니다. 당시 미 잠수함이 구멍이 난 채 땅에 정박해 있다가 기어 나와 탈출한 사례도 있습니다. 이러한 충돌 사례가 여러 차례 발생한 후, 우리는 미국과 협상하여 잠수함의 안전을 확보하기 위해 노력했습니다. 말로는 "어디에도, 다시는 그런 일이 없을 것"이라는 확답을 받았지만, 실제로는 잠수함 소음과 소나 성능 지표가 거의 평준화될 때까지 모든 것이 계속되었습니다.
                      희생자 가족들에게 후한 지원금을 지급하고 함대 지원 자금을 거의 즉각적으로 확충하겠다는 당신의 주장은 설득력이 없어 보입니다. 저는 푸틴 대통령 취임 첫해에 발생한 이 참사가 그가 유가족들과의 회동에서 공개적으로 약속했던 대로, 이러한 조치를 취하게 된 계기가 되었다고 생각합니다. 죄송하지만, 저는 이것이 미국 자금의 장점이라고 생각하지 않습니다.
                      쿠르스크호 선체의 모든 측면을 촬영한 영상에 대해 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 그들이 우리에게 아무것도 보여주지 않았다는 사실 자체가 놀랍습니다. 더 많은 것을 원하실 텐데, 만약 보여주지 않는다면, 그들은 무언가를 숨기고 있다는 뜻입니다. 이제 프랑스군을 비롯한 모든 일반인들이 어뢰 구멍이라고 생각하며 열광했던 오른쪽 경선체에 있는 둥근 구멍을 기억해야 할 때입니다. 이런 어리석은 짓에 빠지지 않으셨거나, 지금이라도 피해 가셔서 감사합니다. 그리고 만약 이 "어뢰 구멍"(펀치로)을 숨겨야 한다면, 롤 ), 그러면 물속에 잠겨서 온 세상에 알려지지 않았을 것입니다.
                      오랫동안 의구심이 들었습니다. 왜 물속에서 선수 부분을 절단하고, 더 나아가 바닥의 파편들을 폭파하는 걸까요? 크레인으로 인양하지 않고 말이죠. 결국 이곳이 폭발의 진앙지이고, 흔적과 사고 원인을 찾아야 합니다. 하지만 유능한 전문가들은 인양 중 파손 위험과 전체 과정을 방해할 수 있는 갑작스러운 움직임 때문에 절단이 필요하다고 여러 번, 그리고 나중에 여러 번 설명했습니다. 그리고 어망의 안전을 위해 바닥의 파편들을 폭파하기로 결정했습니다. 원인 규명에 필요한 모든 것을 수중에서 조사하고 사진과 영상으로 녹화했으며, 일부 부분을 절단하여 수면으로 끌어올려 조사했습니다. 완전히 파괴된 부분을 인양하는 것은 부적절하다는 결론이 내려졌습니다. 저는 전문가들의 이러한 주장에 만족했습니다.
                      CIA 국장이 왜 참사 이후 왔는지, 이미 언급했듯이 함대 사령관 포포프가 미 잠수함의 개입 의혹에 대해 언론에 발표한 후 스캔들을 퍼뜨리기 위해서였습니다. 그런데 누가 10억 달러가 들어왔다는 소문을 퍼뜨렸는지, 그리고 이 정보는 여전히 미스터리에 싸여 소문의 수준에 머물러 있습니다. 여기서 저는 당신(공개 검토를 위해 선체 전체를 촬영한 것에 대해)의 사례를 들어 재정 서류 제출을 "요구"했습니다... 당신은 서류가 없습니까? 그렇다면 아무 일도 없었다고 가정할 수 있겠습니다. 그리고 이건 같은 프랑스인이 퍼뜨린 헛소문입니다... 누가, 어떻게, 황색 언론으로부터 프랑스인들에게 그토록 철저하게 정보를 제공했는지, 그들이 모든 위원회와 조사에 앞서 참사에 대한 "모든 진실"을 담은 다큐멘터리를 촬영하고 배포했는지 당신은 생각해 보지 못했습니까? 감각을 좇아 기관차보다 앞서 달리는 같은 프랑스 쓰레기 신문 "샤를리 에브도"와 비교해 보지 못하십니까? 그리고 당신은 이 개구리들을 믿습니까? 당신 말이 맞습니다...
                      이제 이 지역에서 적발되었다는 "녹색 부표"에 대해 이야기해 보겠습니다... 나중에 글을 아는 사람들이 썼듯이, 미 잠수함의 비상 부표는 전 세계 모든 잠수함의 비슷한 부표와 마찬가지로 완전히 다른 색깔을 가지고 있습니다. 빨간색과 흰색 또는 주황색과 흰색입니다. 그런데 그들은 다른 것을 적발했는데, 잠수함의 부표는 아니었습니다. 자신의 잘못을 감추기 위해 미국의 참전에 대한 사실을 시급히 밝혀야 했던 사람은 포포프 제독이었습니다. 차라리 쿠르스크호의 통제 무선 통신도 기다리지 않고 순양함에서 모든 임무를 연회로 돌린 이유를, 또는 모두가 훈련 구역에서 두 건의 폭발이 발생했다는 소나르맨의 보고를 무시하고 중국과의 성공적인 거래를 축하하러 갔던 이유를 말하는 편이 나았을 것입니다.
                      군함과 "바르샤뱐카"를 동원하여 해당 지역을 더욱 철저하게 봉쇄하는 것을 진지하게 생각하십니까? 왜 이런 짓을 하고 추가 자금과 자원을 투자하는 겁니까? NATO 회원국들이 언제 어디서나 훈련을 감시할 것이라고 가정하더라도, 이는 모든 함대에서 가장 흔한 일입니다. 그리고 저는 이미 동해에서 제 잠수함이 어뢰와 미사일을 단 한 번이라도 발사했을 때 "일본 어부들"이 훈련장에서 겁먹고 도망치지 않았다는 사실을 여기서 말씀드렸습니다. 중립 수역의 특정 지역을 완전히 봉쇄할 가능성에 대해 잘못 알고 계십니다. 국제해사기구(IMO)의 항행의 자유 및 선박 간 거리에 관한 규정을 읽어보십시오. 잠수함이 수중에 있는 경우 관련 규정은 전혀 없습니다.
                      쿠르스크 참사에 대한 당신의 견해가 오로지 신문과 인터넷에만 의존하고 있다는 것을 알겠습니다. 저는 괜찮습니다. 이 모든 것을 읽고, 보고, 시청했습니다. 하지만 정직한 제독들, 수사관들, 심지어 스캔들 변호사 쿠즈네초프까지 이 사건에 대해 쓴 글을 좀 더 폭넓게 이해해 보세요. 당시 함대가 얼마나 붕괴되었는지 온전히 이해하게 될 것이고, 다른 모든 함선들이 어떻게 침몰하지 않았는지 놀라실 겁니다. 그리고 어쩌면 CIA가 우리 함대에 10억 달러를 지원했다는 소문에 대해서도 그럴듯한 설명을 찾을 수 있을지도 모릅니다. 함대가 인류에게 위협이 된 것은 함대의 힘 때문이 아니라, 그 파괴적인 상태와 유지 보수 때문일지도 모릅니다. - 자, 10억 달러, 정신 차리세요...
                      1. 0
                        4 9 월 2025 20 : 04
                        견적: Saburov_Alexander53
                        블라디미르, 이 포럼에서 당신의 견해를 옹호할 때 종종 일어나는 공격과 모욕 없이 합리적인 토론을 해주셔서 감사합니다.
                        이 부분에서는 상호적이다 (!) 나는 또한 예의 바른 사람과 소통하는 것을 즐기고 어떤 면에서는 그것이 가능합니다. 더 전문적으로 유능하다 사물을 바라보며, 목적을 추구하다 (그리고 감정적인 것만이 아니다 !) 지각. hi 하지만 아쉽게도 당신은 일어난 사건에 대한 분석에서 나를 완전히 설득하지 못했습니다. 의뢰 저는 이 문제를 포괄적으로, 논리적으로 살펴보려고 노력하고 있습니다.
                        당신의 의견으로는 이것이 너무 간단하고 논리적이라고 생각된다면 죄송합니다. 눈짓 사건이 발생한 시점을 기준으로 사건을 비교합니다. hi
                        ...
                        항목에 대한 추가 정보 :
                        견적: Saburov_Alexander53
                        해당 지역을 다수의 선박과 "바르샤비얀카"로 더욱 철저하게 봉쇄한다는 말씀이신가요? 왜 이런 일을 하고, 무슨 목적으로 돈과 자원을 추가로 투자하는 걸까?
                        제 생각에는 답은 명확합니다. 잠재적 구매자로서 중국인들에게 영향을 미치는 것이 중요했다면 (일부 군사 무기 기술은 시범 사격 결과를 기반으로 합니다. ... ?!) 훈련의 안전 문제(그리고 더욱 그렇다 (!), 잠재적인 상대의 습관을 알고 경고를 무시하다 ?!), 당신의 의견으로는 "건강에 좋지 않고 비싼" 것처럼 보이네요..?! 윙크하는 그렇다면, "결과는 자명하다"는 결론이 나오는 것 같습니다...?! (강조하자면, 이 경우 제 변명은 직접적인 논리에 의한 것입니다!!).

                        견적: Saburov_Alexander53
                        제가 다른 사람들에게 한 코멘트가 담긴 이 스레드 전체를 읽어보셨기를 바랍니다. 이 코멘트는 쿠르스크에 대해 제기되는 몇 가지 의문점을 반영하고 있습니다.
                        저는 모든 것을 읽으며, 흥미를 느끼기도 합니다. hi

                        견적: Saburov_Alexander53
                        나는 충돌을 완전히 배제하지 않는다.(어뢰는 아니지만) 미국 잠수함에서.
                        동의합니다. 더 논리적으로 보입니다. "어뢰 공격이 없었다면 엄청난 배상금도 없었을 것" ... !!! (글쎄, 돈이 없으면 왜 돈을 내야 합니까? 직접적인 전쟁 사유?!, 의뢰 그러면 러시아 연방은 즉시 쉽게 증명할 수 있습니다.) 게시를 포함하여 NATO 비상 부표와 보트 선수의 전체 비디오 영상 외부 어뢰 충격과 잠수함의 침몰에 대한 이유가 모든 일반인에게 실제로 보이고 이해될 수 있어야 하며, 일부 전문가만이 아니라 (!) (!) 그렇지 않다면 왜 비밀로 하느냐?! 뭐 "사고로 추정되는" 어뢰 발사관을 물속에 두었다면 어떻게 검사를 실시할 수 있을까?!
                        이상하지 않나요?!. 심지어 흑해 함대 잠수함에 대한 허구 시리즈 중 하나에서도 (시리즈 이름을 한눈에 기억하기 힘듭니다, - 죄송합니다 뭐 하지만 선장실 사진에서, 그 영상이 "알로사"에서 촬영되었다는 것이 분명합니다. 프레임에 비친 사진에서, 프로펠러의 특징적인 모습이 보였기 때문입니다. (제가 잘못 표현했다면 죄송합니다. 어떻게 설명해야 할지 모르겠습니다.) 그래서, 비상 상황 발생 시 어뢰 발사 전 (어뢰관의 온도가 상승했다 !), 겉뚜껑을 열고 선원들은 바로 바다에 던져버립니다!!! 영화에 나오는 장면이죠 (!). 나는 쿠르스크 선원들이 (미안하지만 증기 기관차보다 더 멍청해 (!), 하지 마세요). 비상 상황 초기에 어뢰를 밀어내는 것이 불가능했더라도어뢰 발사관의 열린 외부 덮개는 폭발 에너지를 외부에서 유도했을 것이지만(!) 잠수함 선체로는 전달되지 않았을 것입니다... (!)
                      2. 0
                        4 9 월 2025 20 : 05
                        견적: Saburov_Alexander53
                        당신이 쿠르스크 참사에 대해서만 견해를 형성했다는 것을 알겠습니다...
                        시간적으로 사건을 비교할 때 직접적인 논리에 따라 안내됨 (!) 이는 빈곤에서 갑자기 나타난 지불(!)에만 국한되지 않습니다.그 순간에 엄청난 외부 부채를 안고 있는 RF!)뿐만 아니라 CIA 국장의 도착과 그들이 얼마나 갑자기 "숨기기" 시작했는지도 (검열되다), 일치하지 않는 모든 의견, "위에서 승인한 공식 행사 버전", 죄송하지만, 제 생각에는 Ryazantsev는 단순히 - "서명했다" ...
                        즉, 다음을 찾아야 했습니다. "충분히 높고 권위 있는 전문가 의견" (그리고 내 기억이 맞다면 그는 잠수함 함대와 관련이 있고 그의 의견은 당국에 허용되었습니다. (!)(그의 권위에 의지하여 그를 지칭하기 위해) 그래서 책이 탄생했습니다. "죽음의 여파 속에서" (!)
                        . 그런 작품을 써 달라는 제의를 받은 사람이 랴잔체프뿐만은 아니라는 점은 전적으로 인정하지만... 그는 동의한 사람 중 한 명이었습니다. 눈짓
                        견적: Saburov_Alexander53
                        블라디미르, 어뢰 발사관의 내구성과 재료의 강도에 대해 말씀하신 게 맞습니다. 어뢰 발사관은 내부에서 어뢰가 폭발해도 견뎌야 합니다.
                        적어도 여기서는 건전한 논리에 감사드립니다. (!). hi
                        나는 누구였는지 기억나지 않는다(Ryazantsev 또는 다른 사람, 그러나 사건의 공식 버전과 함께 나오는 쿠르스크 비극에 대한 영화-비디오-조사 중 하나에서 그는 너무 충격을 받아 다음과 같은 문구를 터뜨렸다. - "프로젝트 949A 잠수함 - '안테이'는 너무 엉성하게 제작되어 어뢰관에서 일제 사격을 할 때 XNUMX번과 XNUMX번 격실 사이의 격벽을 잠그지 않습니다. 그로 인해 XNUMX번 격실에 과도한 압력이 가해지기 때문입니다!!" . 그리고 YouTube 외에도 Channel One과 VGTRK에서도 이 조사 영화를 상영했습니다...(!) 미소
                        저는 우리 디자인 학교에 대해 이런 터무니없는 소리를 하는 게 너무나 뻔뻔스럽습니다!!!
                        견적: Saburov_Alexander53
                        랴잔체프는 위원회가 어뢰가 폭발한 것은 장치가 건조하고 후면 덮개가 아직 닫히지 않았을 때라는 결론에 도달했다고 기록했습니다.
                        알렉산더 씨, 그는 어떻게 그런 결론에 도달했을까요?! 만약 첫 번째 앞쪽 구획이 올라가지 않았다면 (!). 즉, 인과적 (공식 버전에 따르면!! 폭발 장소!!), 글쎄요, 간단하죠 검사를 받을 수 없고 검사를 받을 수도 없습니다..??? 글쎄, 그들은 어떻게 이것을 할 수 있었을까요?! 그것은 다음과 같이 보이지 않습니다. "뻔뻔스러운 말도 안 되는 소리" ?! 우리는 원칙에 따라 폭발 장소와 원인을 폭파했다고 합니다. "국가 안보", 이게 사실이라고 단정지어 생각하기도 전에?! 빌레이 뭐
                        견적: Saburov_Alexander53
                        즉, 어뢰는 아직 발사 준비가 완전히 되지 않은 상태였고, 폭발의 모든 힘이 격실 내부로 전달되었습니다. 탄두가 없는 일반 훈련용 더미였기 때문에 폭발 강도는 약했지만, 격실 내부에 화재가 발생하고 격실에 있던 다른 모든 어뢰가 폭발했습니다.
                        알다시피, 친애하는 알렉산더, (저는 전문 다이버는 아니지만) 하지만 나는 깊이 확신합니다. 전투 중 적의 어뢰가 폭발하더라도 잠수함의 모든 어뢰가 폭발하지는 않았습니다.그렇지 않으면 쿠르스크가 올라간 후에 폭발할 것이 아무것도 없을 것입니다.첫 번째 구획의 나머지 잠긴 활 부분이 폭발했을 때) ... !!! 그리고 훈련용 더미(주폭탄의 탄두가 없는)를 폭발시켰더라면 어뢰 공격보다 훨씬 더 사소한 결과를 초래했을 것이고, 그런 "엄격한 비밀 유지 체계"가 필요하지 않았을 것입니다!!! 윙크하는
                        ...
                        친애하는 대담자님, 저는 누구에게도 불쾌감을 주고 싶지 않습니다. (!) hi
                        나는 당신에게 단 하나의 상황에 대해서만 생각해 보라고 요청합니다.잠수함의 다른 각도 영상이 없다는 질문에도 대답할 수 없으니), 하지만 당신은 다음 사실을 알고 있나요?
                        - 가장 극악무도하고 엄청난 범죄, 전 세계 모든 나라의 정부는 예외 없이 (!) 정권 뒤에 숨어 있습니다 - "기밀!!!", 그리고 ~에 대한 슬로건 아래, - "국가 안보를 위해 만들어졌습니다!!!" 윙크하는
                        미국의 쌍둥이 빌딩과 이라크 공격 전 유엔의 시험관, 그리고 첫 번째 체첸에서의 복수를 위한 (개인적으로는 훈련 중 랴잔 설탕에 대한 이야기가 그렇습니다...) 경우가 그렇습니다. 아니 ) 그냥 말해도 나한테는 평화가 안 온다고 (!)
                        더 나아가면... 논쟁의 여지가 생깁니다. 더 나빴을 수도, 나았을 수도 있었을까요?! 그리고 그 상황에서 우리는 어떻게 다르게 행동할 수 있었을까요?! ... 등등... 뭐 우리는 지금 그 이야기를 하는 게 아닙니다. (!) 윙크하는
                        저는 단지 그것을 여러분께 말씀드렸을 뿐입니다.(저는 제 관점에서 제 생각을 적어 두었고, 다시 말씀드리지만 논리와 당시의 사실과의 비교에 의해서만 인도되었습니다.) 눈짓
                        "어느 진실/거짓이 더 가까운가"는 누구에게...?! 의뢰
                        저는 율리안 세묘노프의 유명한 소설에서 한 구절만 추가하겠습니다. "작은 거짓말이 큰 불신을 낳는다!" .
                        대화자로서 나는 당신이 기분 좋은 사람이라고 생각했습니다.티모킨, 첼랴빈스크의 안드레이 등이 그 예입니다.) .. !!! 이로써 나는 대담자에게 모자와 존경을 벗습니다. (!)
                        hi
                      3. -1
                        5 9 월 2025 06 : 46
                        블라디미르, 계속해 봅시다... 랴잔체프, 체르노프, 쿠즈네초프, 그리고 로마노프("콤소몰레츠"에 대한)에 대한 책과 기사를 읽기 전까지는 미 잠수함과의 충돌 가능성도 허용했습니다. 하지만 어뢰가 아니라 우발적인 충돌이었습니다. 평시에, 특히 친미 옐친 정권이 붕괴되고 우리 정책에서 주도권을 쥐고 있던 상황에서 그런 어리석은 짓은 있을 수 없었습니다. 옐친의 제자는 여전히 친미로 여겨졌습니다. 자, 당신의 훌륭한 논리를 들어보세요. 왜 그들은 쿠르스크호에 지정된 훈련 구역에 몰래 들어가 어뢰를 발사했을까요? 이는 북방 함대 전체의 추격과 대응 위협을 동반한 "공격 명분"이 될 것입니다. 미 잠수함 사령관이 쿠르스크호에 어뢰를 발사하게 된 이유는 무엇일까요? 쿠르스크호에서 어뢰 발사가 기록되었다면, 그들이 여기에 온 이유는 최신 어뢰 발사 훈련의 목적을 추측하기 위해서였을 것입니다... 이 사건에 무슨 특별한 점이 있어서 우연히 어뢰 경로에 있었다 하더라도 쿠르스크호를 향해 사격을 가했을까요? 하지만 쿠르스크호는 발사하지 않았고, 단지 발사 준비를 하고 있었을 뿐입니다... 그렇다면 왜, 그리고 무슨 이유로 그랬을까요? 역사는 아직 평시에 그러한 어뢰 공격 사례가 단 한 건도 없다고 하며, 모든 지휘관은 이 때문에 수많은 금지와 저지를 내걸고 있습니다. 심지어 우리 언론이 백해에서 K-19가 핵잠수함 가토호와 충돌한 사건을 보도하며 지휘관이 어뢰 발사를 원했다고 주장할 때조차, 이러한 어리석음은 모든 잠수함 승무원들에게 조롱거리가 되었습니다. 특히 우리가 내해로 여기는 백해에서, 그리고 미국이 우리를 무시하는 백해에서 말입니다. 어떤 잠수함 승무원도 우리 잠수함이 맨해튼에 진입한다 하더라도 그러한 공격을 허용하지 않습니다. 그들은 그녀를 쫓아가 소음 수류탄을 던져 수면으로 끌어올리려 하겠지만, 실탄으로는 절대 공격하지 않을 것입니다. 쿠바 미사일 위기 당시 전쟁 직전에도 이런 일이 있었습니다. 그들은 우리 잠수함들을 수면으로 끌어올리고, MMP(미사일 통제 계획)에 명시된 거리보다 더 가까이 접근했으며, 아무도 건드리지 않고 배터리를 재충전한 후 자유롭게 떠날 수 있도록 허용했습니다.
                      4. 0
                        5 9 월 2025 07 : 40
                        그렇지 않으면 쿠르스크가 올라간 후에 폭발할 것이 아무것도 없을 것입니다.

                        어떻게 그런 결론을 내리시는 건가요? 그냥 상상인가요, 아니면 "우주의 마음"으로부터 우주의 정보를 받는 건가요?
                        만약 함재기 선반에 있는 모든 어뢰가 폭발했다면 쿠르스크호는 선미까지 잔해로 남았을 거라는 당신의 말이 맞나요? 우리는 그보다 더 심한 말을 썼고, 심지어 그 반대의 말도 썼습니다... 쿠르스크호 측면에 있는 어뢰 하나만으로는, 핵무기가 아니라면 단 한 번의 공격도 견뎌내고 무너지지 않았을 겁니다. 사람들은 온갖 생각을 하고 글을 씁니다...
                        전문가들은 선내 모든 어뢰의 폭발력을 평가했고, 그 파괴력이 충격파가 가장 견고한 1번 구획뿐만 아니라, 마치 피스톤이 2번 구획과 함께 격벽을 움직이듯 2번 구획의 내부 전체를 파괴하는 수준과 동일하다고 판단했습니다. 그리고 이 지점에서 폭발은 멈췄습니다. 더 정확히 말하면, 외부로 빠져나갔습니다. 제가 아무것도 이해하지 못하는데 왜 전문가들의 그런 결론을 믿지 말아야 합니까? 당신은 이해하십니까, 아니면 그저 그렇게 생각하십니까?
                      5. -1
                        7 9 월 2025 07 : 04
                        이는 빈곤한 (당시 막대한 외채를 안고 있던 러시아 연방!) 국가에서 갑자기 나타난 지급금에 관한 것만이 아닙니다.

                        당시로서는 친척들에게 지급된 금액이 정말 많았고, 일부는 북한에서 이주해 온 사람들에게 아파트를 제공하기도 했습니다. 하지만 러시아 연방 같은 나라에서 총액은 전혀 미미합니다... 그리고 어떻게 그런 사건이 CIA와 미국의 개입을 정당화하는 논거가 될 수 있겠습니까? 마치 미국 자금이 없었다면 그 나라는 아무것도 찾지 못했을 겁니다... SVO에서 사망한 사람들에게 지급되는 금액도 이제 다른 나라에 대한 희생이라는 겁니까? 이런 황당무계한 이야기를 언론에 떠벌리거나 반복하는 게 웃기지 않습니까?
                        하지만 저는 훨씬 더 끔찍한 결론을 접했습니다. 바로 CIA의 돈 덕분에 우리 함대에 잠수함 기지를 마련할 수 있었다는 것입니다. 그리고 어떤 사람들은 이것을 믿습니다...
                        브리타노프가 지휘하는 잠수함 K-219 참사 이후 고르바초프에게 돈을 주지 않고 할리우드에서 어리석고 재능 없는 영화 "붉은 2월"만 만든 이유는 무엇일까요? 그런데 미 잠수함 "오거스타"와의 충돌로 미사일 격실 하나가 파손되어 격실에 화재가 발생했다는 설도 있습니다. 그리고 "쿠르스크" 사건처럼 많은 사람들이 미국이 그 사고에 개입했다고 여전히 믿고 있습니다... 심지어 "오거스타"가 사고 이후 수리를 위해 정박했다는 사실까지 언급하고 있습니다... 이 "사실"을 누가 주장했는지는 더 이상 알 수 없지만, 실제로는 사고 발생 XNUMX주 후에 정박한 것으로 밝혀졌습니다... 그리고 그 전에는 바다를 완벽하게 항해하며 임무를 수행했습니다. 심지어 브리타노프 자신도 자신의 정당성을 위해 이 설을 부인하지 않았습니다.
                        왜 그가 스스로를 정당화해야 했는지 아세요? 아니면 그의 지휘 아래 있던 그 배에서 우리가 겪은 모든 수치를 보지 못하셨나요? 아니, 고르바초프가 선포한 모든 "글라스노스트"에도 불구하고 진짜 이유는 국민들, 즉 당신과 저에게도 숨겨져 있었습니다... 아, 아, 아... 얼마나 심하게 저질렀는지...
                        하지만 그 이유를 빨리 알아내야 했고, 심지어 브리타노프를 재판에 회부하고 싶어 했던 사람들이 있었습니다. 그런데 이 부끄러운 영화가 나왔는데, 지휘관은 영웅으로, 1등 항해사는 반역자로 묘사되었습니다... 그리고 우리 정부는 제3차 세계 대전에서 인류를 구한 할리우드 영웅의 본보기를 따르지 않았습니다. 그들은 그를 재판하지 않고 그냥 무시했습니다.
                        사실 이 갱도에 누출이 있었는데, 배에 있던 모든 사람들이 오랫동안 알고 있었고, 인접한 갱도도 같은 이유로 1년 전에 가동이 중단된 상태였습니다. 그런데 그들은 위험을 무릅쓰고 미사일을 갱도에 장전하고 자율 모드로 전환하여 주기적으로 이 갱도의 물을 화물칸으로 빼냈습니다… 하지만 누출은 더 심해졌고, 어느 순간 그들은 추적을 놓쳤습니다. 갱도 안의 미사일은 외부 압력에 의해 찌그러졌습니다. 연료 성분이 섞여 갱도에서 폭발이 일어났고, 연료 일부가 격실 안으로 분출되었습니다…
                        그리고 모두가 아는 것은 오직 선원 세르게이 프레미닌의 위업뿐입니다. 그는 단독으로 원자로를 정지시켜 해양 오염으로 인한 핵 재앙으로부터 인류를 구했습니다. 하지만 스스로에게 질문하는 사람은 거의 없습니다. 왜 평범한 선원이 단독으로 원자로를 정지시켰을까요? 어쩌다 잠수함 사령관 브리타노프가 미사일 장교들이 여단의 일원으로 수행해야 할 위험한 작업에 선원을 혼자 파견하게 되었을까요?
                        당신과 온 국민에게 이 사건의 자세한 내용을 보여주지도, 말하지도 않았지만, 글라스노스트가 선포되었음에도 불구하고 당국 등의 배신에 대한 흥분은 전혀 없었습니다. 그리고 사실, 장교들은 원자로를 수동으로 정지시킬 수 없었습니다. 두 팀이 파견되었지만 두 팀 모두 어떻게 해야 할지 몰랐습니다. 모두 치사량의 방사선에 노출되었지만 임무를 완수하지 못했습니다.
                        그러자 징집병 세료가 프레미닌이라는 선원이 자원했습니다. 그는 수동으로 하는 방법을 정확히 알고 있었습니다. 아마도 이전에 두 번이나 실패한 시도를 통해 잠수함 사령부는 이미 원인을 파악할 만큼 성숙해졌을 것입니다. 그리고 선원은 자신이 해야 할 일을 하기 위해 그곳에 갔고, 목숨을 걸고 그렇게 했습니다. 그러나 그는 방사능으로 죽지 않고 잠수함과 함께 격실에 갇힌 채 익사했습니다. 함대의 악의적인 말들은 원자로 격벽 문을 지탱하고 있는 인접한 (폐허가 된) 격실에서 발생하는 압력을 어떻게 평형시킬지 아무도 알아낼 수 없다고 말했습니다. 프레미닌은 이 격벽을 열 힘이 없었습니다. 잠수함은 오랫동안 수면에 떠 있었고 이 압력은 어디에서나 쉽게 방출될 수 있었습니다... 하지만 어떤 이유에서인지 그것은 이루어지지 않았고 영웅은 죽었습니다.
                        제가 왜 이 모든 말을 하는 걸까요? 여기 많은 사람들이 "쿠르스크호의 가장 준비된 승무원들"이 어뢰 추락을 허용하지 않았을 것이라고 믿고 반복해서 말하기 때문입니다. 따라서 미국인들이 책임을 져야 합니다.
                      6. 0
                        5 9 월 2025 06 : 17
                        블라디미르, 고맙습니다! 당신의 주장에 반박해 보겠습니다.

                        이 사건에서 제가 내세우는 정당성은 직접적인 논리에 따른 것이라는 점을 강조하고 싶습니다.
                        바로 말씀드리겠습니다. 이 주장은 당신의 논리에 비추어 볼 때 그저 그럴듯한 주장일 뿐입니다. 모든 사람은 자신만의 주장을 가지고 있으며, 반드시 옳다고는 할 수 없습니다. 따라서 이 주장에 대해 더 이상 주장하지 말고 사실에 집중하시기를 권합니다. 그리고 가장 중요한 사실은 쿠르스크호 충돌, 특히 어뢰 공격에 대한 증거가 단 하나도 없다는 것입니다. 이 사실이 의도적으로 은폐되었다고 생각할 수도 있고, 이는 당신의 권리입니다.
                        다음으로, 당신은 잠수함 선체, 특히 선수 부분의 전체 영상 녹화가 없다고 다시 한번 주장합니다. 그 영상은 실제로 존재하며, 당시 기술로 밀리미터 단위의 정밀함과 고해상도의 3D 포맷으로 제작되었다고 답하겠습니다. 하지만 당신은 바보상자에서 그 영상을 보지 못했다고 불쾌해하며, 그것을 근거로 결론을 내리셨습니까? 그리고 당신이나 제가 누구이기에 이 영상을 보여달라고 요구할 수 있습니까?
                        그리고 더 나아가서, 그들이 해안에 있는 어뢰 발사관을 모두 들어 올려 조사하지 않았다고 생각하는 근거는 무엇입니까? 만약 그들이 어뢰 발사관을 잘라서 들어 올렸는데, 또 다시 당신에게 아무것도 말하거나 보여주지 않았다면 어떨까요...
                        쿠르스크호에서 무슨 일이 일어났는지 확실히 알려지지 않았는데, 왜 영화 속 어뢰와 비상 상황의 일부 버전을 직접 비교하는 겁니까? "모든 진실", 즉 원인과 범인을 거의 재난 직전에 알게 된 개구리들의 노란 언론 보도를 곧바로 믿었습니까? 세계 어느 해군에도 존재하지 않는 "녹색 부표"나 미국 잠수함의 방수포로 덮인 선체 부분에 대한 그들의 싸구려 거짓말은 허구에 맞추기 위한 터무니없는 논리와 조작일 뿐입니다.
                        비상 어뢰를 바다에 던지는 것은 때때로 발생하는 완전히 올바른 행동이며, 어뢰병들은 이를 위해 어떻게 해야 하는지에 대한 모든 지시를 가지고 있습니다. V. 랴잔체프 제독은 사건 전개의 다른 가능성을 가정하며, 아마도 어뢰를 밀어낼 시간이 없었고 어뢰 발사관의 내부 덮개가 닫히지 않은 상태에서 폭발했을 것이라고 썼습니다. 이 덮개가 열려 있었던 이유에 대해서는 수천 가지 가능성이 있습니다... 어쩌면 발사 준비를 하는 동안 어뢰가 "명령을 따르지 않는다"는 것을 발견했고, 격실로 꺼내서 확인해야 했을지도 모릅니다... 다른 모든 상황에서, 만약 이 어뢰가 후방 덮개가 닫힌 상태에서 폭발했거나 잠수함의 선수와 어뢰 발사관에 외부 충격이 가해져 폭발했다면, "쿠르스크"에는 치명적인 일이 일어나지 않았을 것입니다. 모든 설계자와 제독들은 정면 충돌로 인한 폭발 원인을 반박하며 이렇게 말합니다.
                        블라디미르, 당신이 V. 랴잔체프의 책을 읽지 않았다는 걸 깨달았습니다. 그에게 당국에 영합했다는 혐의를 씌우고 있다면 말입니다. 오히려 정반대입니다. 그는 10년 동안 괴롭힘을 당했고, 모든 출판사는 그의 책을 암묵적으로 출판 금지당했습니다. 그는 단지 우리 함대, 특히 북해 함대에 자리 잡은 제독의 마피아를 비판할 뿐입니다. 그리고 많은 사람들이 이를 용서하지 못하고 그를 혹평하며 본문의 사소한 부분과 부정확한 부분을 지적하기 시작했습니다. 위대한 어뢰 전문가인 저명한 M. 클리모프는 특히 그에게 많은 비난을 퍼부으며 사소한 부분에 집착했을 뿐, 이 어뢰 폭발 사건으로 원본을 반박하지는 않았습니다. 이 더러운 토론, 아니, 오히려 말다툼은 당시 "함대"와 "아브토놈카" 포럼에서 그들 사이에 벌어졌는데, 바로 그들이 그의 책을 처음으로 게시했던 곳입니다. 그곳에서 그는 해당 기관의 박식한 장교들과 민간 전문가들로부터 많은 실질적인 조언과 수정을 받았습니다. 그는 이를 자신의 편집본에 포함시켰고, 결국 상트페테르부르크의 한 작은 인쇄소에서 이 책을 인쇄하게 되었습니다. 대다수의 정직한 장교들은 랴잔체프 편을 들었지만, 클리모프는 그의 추문적이고 다투기 좋아하는 성격 때문에 결국 그 자리에서 추방당했습니다.
                      7. -1
                        5 9 월 2025 09 : 21
                        견적: Saburov_Alexander53
                        그러므로 나는 그녀에게 압력을 가하지 말라고 제안합니다. 하지만 사실에 집중하세요.
                        기밀로 분류되어 제공되지 않은 것들은?! 윙크하는 어떻게 하면 그것을 고수할 수 있을까?!
                        견적: Saburov_Alexander53
                        그리고 가장 중요한 사실은 쿠르스크호가 어뢰를 맞았다는 증거는커녕 충돌의 증거도 단 하나도 없다는 것입니다.
                        논리적이에요. 결국 숨기기, (도난당하거나 제거됨) 물적 증거 범죄 수사 중에는 더 이상 범죄를 입증하거나 합리적인 고발을 할 수 없게 됩니다. 미소
                        견적: Saburov_Alexander53
                        그리고 제독 V. Ryazantsev는 이벤트 개발에 대한 시나리오를 가정하고 그것이 아마도 다음과 같다고 썼습니다., 그들은 그것을 밀어낼 시간이 없었습니다.
                        윙크하는 즉, 당신은 Ryazantsev의 가정입니다, "공식 버전을 미화하다" 적어도 "믿을 수 있는 사실"로 해석할 준비가 되어 있나요 ..??! 빌레이 글쎄요, 어떻게 가능할까요? 의뢰
                        그런데 클리모프 씨는 그의 모든 (당신이 말했듯이 "스캔들") 매우 똑똑한 사람입니다. 다만 토론에서는 갈등을 일으키는 편입니다. 눈짓
                        견적: Saburov_Alexander53
                        그리고 더. 왜 당신은 그것을 제기하지 않았다고 생각하시나요? 그리고 해안에서 그것을 조사하지 않았습니다. 어뢰 발사관 전부? 잘라내서 올려놓으면 어떨까?
                        빌레이 글쎄요, 이제 마음먹으세요...
                        그것을 없애면 어떨까?
                        - 이것은 당신의 가정인가, 사실인가? 눈짓 글쎄요, 정말요 (!) 미소
                        견적: Saburov_Alexander53
                        당신만 그런 건가요, 아니면 "우주의 마음"으로부터 우주의 정보를 받고 있는 건가요?
                        글쎄요, 무례한 행동은 삼가는 게 낫죠(!). 눈짓 그들이 말한대로- "으악, 그렇게 되는 게 너무 부끄러워" 눈짓
                        견적: Saburov_Alexander53
                        그리고 전문가들은 선내의 모든 어뢰의 폭발력을 평가하고 그 파괴 정도가 충격파가 가장 견고한 1번 구획만을 파괴한 것이 아니라, 마치 피스톤이 격벽을 2번 구획과 함께 움직이면서 2번 구획의 내부 전체를 부수는 것과 같다고 판단했습니다.

                        어뢰가 어뢰 선반에 부딪혀 쿠르스크 잠수함의 여러 어뢰가 폭발한 것을 보면 이는 논리적입니다.그리고 아마도 그들 모두가 그런 것은 아닐 것입니다. 그렇지 않으면 나중에 폭발할 것이 아무것도 없을 것입니다.). 예 그리고 여기 훈련용 어뢰 한 발이 폭발한 모습이 있습니다.즉, 폭발물이 없는 탄두를 의미합니다!!), 그리고 TA의 견고한 선체에 위치했기 때문에 함선의 랙에 장착된 전투 어뢰가 폭발할 가능성은 거의 없었을 것입니다!!! 그리고 그처럼 끔찍한 파괴는 거의 즉시 1번과 2번 격실을 파괴했습니다(!). 함선의 통제와 지휘권을 비롯한 모든 것을 박탈했습니다(!). 예
                      8. -1
                        6 9 월 2025 08 : 50
                        즉, 당신은 랴잔체프의 가정을 받아들이고 "공식 버전을 은폐"할 준비가 되어 있다는 뜻입니다...
                        모든 버전을 비교해 보고 가장 믿을 만한 쪽으로 기울어지네요... 하지만 당신은 노란 언론의 추문에 곧바로 속아서 영원히 헤어나지 못하고 있습니다. 하지만 전문가보다 온갖 개구리를 더 믿는다면 이건 당신의 선택입니다.
                        M. 클리모프에 대해서는, 당신이 그를 BC-3의 훌륭한 전문가라고 세 번이나 언급한 것에 동의합니다. 저는 그의 자료를 항상 즐겁게 읽습니다. 나머지는 당신이 직접 말씀하셨고 저도 동의합니다. 하지만 당신은 "함대" 포럼에서 벌어진 그 논쟁에 대해서는 잘 모르시는 것 같습니다. 저는 그 논쟁을 잘 알고 있으며, 제가 동의하지 않거나 의심을 표할 때마다 그에게서 직접 욕설이 담긴 쪽지를 받기도 했습니다.
                      9. 0
                        5 9 월 2025 07 : 16
                        훈련 구역 폐쇄에 대해 다시 한번 덧붙이겠습니다. 이미 세 번이나 언급했지만, 어떤 폐쇄 조치도 외국 함선과 선박이 해당 지역에 스스로 위험을 감수하며 주둔하는 것을 막지는 못합니다. 이러한 침투에 대응하기 위해 우리가 할 수 있는 일은 수상함에 섬광탄을 발사하고 잠수함에 소음 수류탄을 발사하는 것뿐입니다. 훈련 구역에는 그러한 쇼를 하기에 충분했고, 심지어 몇 배나 더 많은 북방 함대 함선이 있었습니다. 원칙적으로는 일반 어뢰 발사처럼 소형 순찰함이나 어뢰정 한 척이면 충분했을 것입니다. 그리고 중국 구매자들의 물리적 존재감과 쇼를 위해, 그들은 함대 기함을 필두로 과도한 함대를 그곳으로 이동시켰습니다. 하지만 그것만으로는 충분하지 않습니다! 전체 함대를 그곳으로 이동시키고 발트해에서 일부 병력을 데려와 미국의 첩보 활동을 지원합시다... 정신 차리고 환상과 욕망을 자제하세요... 무례하게 말해서 죄송합니다만, 이 말은 정말 어디에도 맞지 않습니다. 경비함을 어디에, 얼마나 보내야 할지 누가 더 잘 알겠습니까? 지금 너무 많은 걸 떠맡고 있어. 소파에서 하는 논리로 사후에 안전하게 처리하려고 하는 거야. 네가 뭘 제안하는지 좀 생각해 봐.
                      10. -2
                        4 9 월 2025 20 : 20
                        견적: Saburov_Alexander53
                        사실, 저도 오랫동안 의심했어요. 왜 물속에서 코 부분을 잘랐을까요...
                        좋고 건강한 질문 (!)

                        견적: Saburov_Alexander53
                        결국, 이곳이 폭발의 진원지이고, 우리는 그곳에서 흔적을 찾고 재난의 원인을 찾아야 합니다...
                        정말 딱 맞아요!! 예

                        견적: Saburov_Alexander53
                        하지만 지식이 풍부한 전문가가 여러 번 설명했습니다. 그 후 그리고 조금 후에,
                        그리고 그들의 의견이 공식적인 해석에 맞지 않고 결과적으로 국가 비밀의 비밀 유지 계약에 맞지 않는다면 이러한 문해력 있는 전문가들은 어떻게 해야 할까요? (의견은 다음 중 하나일 수 있습니다. "공식적인" 또는 "정확하지 않은" ..!!). 눈짓
                        ...
                        나는 조금 전에 당신에게 편지를 썼습니다.
                        인용구 : Vl Nemchinov
                        잠수함의 다른 각도에서의 영상이 없다는 질문에도 대답할 수 없으니, 한 가지 상황에 대해서만 생각해 보시기 바랍니다. 그리고 다음 사항을 알아차리셨나요?
                        - 정부의 가장 흉악하고 엄청난 범죄 세계의 모든 나라는 예외 없이 (!) 정권 뒤에 숨어 있습니다. "기밀!!!", 그리고 ~에 대한 슬로건 아래, - "국가 안보를 위해 만들어졌습니다!!!"
                        눈짓
                        hi 음료수
                      11. 0
                        5 9 월 2025 07 : 01
                        블라디미르, 당신이 말한 모든 것에서 저는 한 가지 결론에 도달했습니다. 당신이 보고 싶어하는 모든 것을 보여주지 않은 것에 대해 당신은 기분이 상했습니다...
                        저도 여기 포럼에서 몇 번이나 목소리를 냈습니다. SVO가 3.5년 반 동안 운영된 동안 왜 그들은 우크라이나 시설, 특히 "오레슈니크" 이후 유즈마쉬(Yuzhmash)의 파괴를 확인하는 우리 정찰 위성 사진을 한 번도 보여주지 않았습니까? 그들은 어디에서나 적 위성에서 찍은 사진만 보여주고, 적 매체에서 가져온 사진만 다시 인쇄합니다. 그리고 왜 미국은 "오레슈니크" 이후 유즈마쉬 작업장에 있는 "세 개의 구멍"을 보여주는 것을 부끄러워하지 않는데, 우리는 왜 보여줄 수 없는 겁니까?
                        아, 그때 포럼에서 무슨 일이 시작됐는지... 심지어 "돈이 있는 아파트 열쇠를 주겠다"는 제안까지 받았는데, 제가 너무 많은 걸 원하고 광학 정찰 위성의 성능은 기밀 해제할 수 없다는 뜻이었죠. 그러고 나서 지구 표면을 감시하는 민간 위성 사진을 보여드리겠다고 제안했는데, 그 사진들은 화재와 홍수를 충분히 자세하고 규모 있게 보여줍니다... 하지만 여기서도 참모총장의 허가 없이는 민간인을 보여줄 수 없다고 판단한 똑똑한 사람들이 있었습니다... 하지만 제가 요구하는 건 우리 시설의 파괴가 아니라 적의 시설입니다. 다시 한번 말하지만, 적 자신도 기꺼이 드러내는 법이죠... 자멸할 뿐입니다... 자, 이제 와서 "쿠르스크"의 얼굴을 보여달라고 하는 겁니까? 왜죠? 그리고 당신은 누구입니까?
                      12. -1
                        5 9 월 2025 09 : 59
                        견적: Saburov_Alexander53
                        블라디미르, 당신이 말한 모든 것에서 저는 한 가지 결론에 도달했습니다. 당신이 보고 싶어하는 모든 것을 보여주지 않은 것에 대해 당신은 기분이 상했습니다...
                        아하하 미소
                        고전 중 하나는 이렇게 말합니다.
                        - "진실을 말하는 건 쉽고 즐겁습니다. 항상 장황하게 말할 필요도 없고요. 오직 거짓말만이 복잡하고 공간적인 설명을 필요로 합니다..." 눈짓

                        견적: Saburov_Alexander53
                        음, 그럼 쿠르스크호의 모습을 보고 싶은 거군요? 왜요? 그리고 당신은 누구죠?
                        웃음 그리고 정말로, 국가가 시민들에게 어떻게 자신을 정당화할 수 있겠습니까?! "극비" 정권에 의해 침묵당하다 !! 도대체 그들이 진실을 알 자격이 있을까? 윙크하는 우리는 우리가 폭도라고 가정해야 합니다.그리고 우리는 선거가 끝난 직후에 그것이 됩니다. !). 유권자들에게 책임을 지는 것은 용납할 수 없는 일이며, "국가 안보"의 원칙을 위협하는 일입니다...?! 눈짓
                        ...
                        친애하는 대화 상대, - 알렉산더 (!).
                        우리의 토론은 다시 한번 내가 가장 좋아하는 영화의 한 장면을 떠올리게 했습니다. "바로 그 뮌하우젠"진실이 무엇인지에 대해 (Churikova가 매우 간략하고 정확하게 공식화한 곳) "..그럼 당신이 말하는 진실은 무엇인가요..?") . https://youtu.be/fMzvVlaOaKw.
                        미소
                        그래서 저는 감히 여러분께 묻고 싶습니다. - "당신은 현재 진실로 여겨지는 것이 정말로 진실이라고 생각하십니까?!" 윙크하는
                        hi
                      13. 0
                        6 9 월 2025 08 : 26
                        블라디미르, 당신은 우리 은하계에서 태어나지 않았습니다... 그리고 지구상에는 당신에게 온전한 진실을 말해줄 나라가 없습니다. 그리고 뮌하우젠의 예는 딱 들어맞습니다!!! 다만 당신은 남작의 꿈과는 달리 삶의 현실만을 강조한 극작가 그리고리 고린의 생각을 이해하지 못했습니다. 하지만 사회에 진실을 말하라는 메시지이자 호소로서, 이는 우리 영혼의 주인인 작가들에게는 당연한 일입니다. 하지만 우리는 "모든 것이 실제와 다른" 현실 세계에 살고 있습니다.
                        이미 이해했습니다. 당신이 V. 랴잔체프와 다른 많은 전문가들의 책을 읽지 않았다는 것은, 그렇지 않았다면 그에 대해 함부로 말하지 않았을 것입니다. 사실 그는 자신이 감히 말한 진실 때문에 당국과 제독의 마피아에게 억압받았습니다. 그리고 오랫동안 아무도 그의 책을 출판하려 하지 않았습니다. 포럼에서 벌어진 그 논쟁에서 M. 클리모프를 포함한 많은 사람들이 그가 당시 모스크바 해군 본부에 있었다고 비난했고, 따라서 다른 사람들과 마찬가지로 그에게도 책임이 있습니다. 그는 북방 (범죄) 함대 제독들의 압도적인 지배 아래 태평양 함대 본부에 있는 자신을 "말썽꾸러기"처럼 느꼈다고 주장하지만, 스스로를 정당화하는 데는 별 도움이 되지 않았습니다.
                        당국의 공식 버전은 검사 우스티노프의 지시에 따라 조작되었고, 공식 결론 외에도 검찰 수사 과정을 추적하여 자신의 책을 집필했습니다. 그러나 우스티노프는 정부 관리로서 희생양을 찾지 않고 버전을 발표하라는 명령을 받았는데, 이는 명백히 대통령이 직접 그에게 부여한 임무였습니다. 푸틴은 국가의 잘못으로 국가, 특히 해군이 붕괴된 정도를 잘 알고 있었습니다. 그는 모든 당국의 공동 책임을 인정하며 직접적인 책임을 지는 희생양에게 분노를 표출하고 싶지 않았습니다. 그리고 우스티노프는 주어진 임무를 정확히 수행했습니다. 모든 직접 가해자들은 조용히 은퇴하거나 부관으로 임명되었고, 아무도 투옥되지 않았습니다.
                        하지만 피해 유족들의 권리를 변호한 변호사 쿠즈네초프는 더 깊이 파고들기로 결심했습니다. 변호사로서 그는 해군 사령관 마피아가 부패에 깊이 빠져 함대의 모든 실패를 은폐했다는 구체적인 혐의를 보여주는 특정 기밀 문서에 접근할 수 있었습니다. 그러나 그는 곧 포퓰리즘과 은폐 공작으로 비난받으며 침묵했습니다. 그는 유족들의 슬픔을 희생시키면서 자신의 이름을 알리고자 했고, 집단 시위와 서한을 부추겼습니다. 그는 겁에 질려 해외로 도피했고, 언론에 널리 인용된 구절을 인용하여 "그녀는 물에 빠져 죽었다..."라는 책을 썼습니다. 지금 그의 책을 찾아 다운로드할 수 있을지는 모르겠지만, 저는 찾았고, 제 소장품에 있습니다.
                        랴잔체프와 체르노프 제독이 해군 용어로 쓴 전문 서적을 읽는 것이 일반인에게는 어려울 수 있다는 점을 인정합니다. 잠수함 승무원을 위한 기술적 세부 사항과 지침에 지나치게 중점을 두고 있는데, 이를 알지 못하면 참사의 원인을 완전히 이해할 수 없습니다. 랴잔체프는 승무원 훈련 요건을 모두 충족하지 못하고, 승무원 검사 및 시험 통과 결과가 부실하다는 사실을 은폐하고, 필요한 자금이 부족한 상황에서 함정의 기술적 상태를 은폐하는 등 이 모든 것이 필연적인 결과를 낳았고, 결국 그 일이 일어났습니다.
                        궁금한 게 있는데, 쿠르스크 참사에는 모두가 그렇게 큰 피해를 입었지만, 그 이전의 다른 잠수함 참사는 모두 평화로웠다는 게 이상하지 않나요? 그리고 왜 그때는 정부에 대한 그런 맹렬한 비난과 눈사태가 없었는데, 여기서는 모두가 미쳐버린 건가요...?
                        이제 모든 사람이, 무엇보다도 온갖 사기꾼들과 노란 언론에 대해 마음껏 혀를 놀릴 수 있는 때가 온 것뿐입니다. 그들은 재미를 보며, 허공에서 빨아들이거나 외부의 적을 노리는 직접적인 범인들이 흘린 선정성과 가십으로 점수를 따냈습니다. 그리고 당신도 이 추악함에 속아 고집스럽게 그것을 고집스럽게 고수하고 있습니다. 충돌에 대한, 평시에 북방 함대 함선 12척에 포위된 어뢰 공격에 대한, 심지어 이야기하는 것조차 웃기는 사실 하나조차 없다는 것을 전혀 모른 채 말입니다... 과거 해상에서 충돌이나 고의적인 충돌(배수) 또는 크림반도 근처에서 후퇴하는 영국 침입자를 향해 사격한 모든 사건을 기억하지 못하십니까? 어떤 함장도 적에게서 어뢰가 날아온다고 해도 두려움 때문에 어뢰를 발사하지 않을 것입니다. 코자는 자국 영해에서조차 아무도 그런 짓을 하지 않을 것이 분명했고, 쿠르스크호가 있는 중립 수역에서는 더더욱 그럴 리가 없었다. 쿠르스크호의 무전도 없이 위원회가 만찬에 나가면서 자신의 치욕을 정당화하기 위해 그런 짓을 생각해낼 수 있는 사람은 포포프뿐이었을 것이다.
                        상상해 보세요. 위원회는 이 어뢰 발사 시연을 위해 특별히 그곳에 있었지만, 실제로는 한 번도 발사되지 않았습니다... 그리고 포포프는 중국인들에게 무슨 말을 해서, 그들을 술자리에 끌고 갔을까요? 결국 그는 발사 성공에 대해 거짓말을 했고, 녹음된 수중 폭발을 표적이 명중한 것처럼 속였을까요?
                        랴잔체프가 사건에 대해 분 단위로 분석한 내용을 읽어보면 그가 당국에 보낸 명령을 어떻게 썼는지 이해할 수 있을 것입니다.
                2. 0
                  3 9 월 2025 16 : 07
                  말씀하신 내용 외에도, 왜 미국이 쿠르스크호 손실에 대해 돈을 지불해야 하는지 답변해 주시겠습니까? IMF가 잠수함이 수중에 있을 때는 적용되지 않는다는 사실을 모르시는 것 같습니다. 그리고 공식적으로 미국이나 다른 나라의 잠수함은 이 중립 수역에 있을 모든 권리가 있었습니다. 훈련 중 다른 함선이나 선박, 심지어 자국 함선의 출입을 금지한다고 해도 말입니다. 그리고 할머니는 수중에서 두 잠수함이 충돌한 사건에 대해 누가 책임을 져야 한다고 말씀하셨습니다. 이 경우, 미국은 쿠르스크호 자체가 책임이 있다고 쉽게 주장할 수 있으며, 우리는 보상을 받을 권리가 없습니다. 그리고 쿠르스크호에 대한 CIA의 자금 이체를 직접 보셨거나 OBS(미 해군 함정 정보국)의 발표를 들으셨습니까?
                  하지만 그들은 옐친에게 그랬던 것처럼 10억 달러를 주고, 예를 들어 식민지적 내용을 담은 사할린-1 및 사할린-2 프로젝트에 이 돈을 즉시 자기 주머니에 넣을 수도 있었습니다.
                  1. 0
                    3 9 월 2025 16 : 18
                    우리 배와 우리 사단의 모든 함정들이 동해 훈련장에 어뢰나 미사일을 발사하러 나간 횟수가 얼마나 많았는지 기억합니다. 그때마다 여러 명의 일본 "어부"들이 온갖 안테나가 달린 세인선을 타고 훈련장에 대기하고 있었습니다. 그들은 잠수 전후로 우리 바로 앞까지 기어와 모든 것을 영상으로 녹화하고 공기를 감지했습니다. 우리 호위 초계함은 신호탄으로 그들을 겁주고, 설마 그들을 향해 실탄을 발사할 수는 없었을 것입니다. 이는 항해가 자유로운 중립 수역에서 곧바로 국제적인 스캔들을 불러일으킬 것이었습니다. 그래서 "쿠르스크"는 중립 수역에서 침몰했습니다. 적 함선이 두 개의 케이블로 설정된 MMP 거리보다 더 가까이 접근하지 않는 한, 적 함선은 누구든 접근할 권리가 있었습니다.
                3. +1
                  3 9 월 2025 21 : 12
                  음모론.
                  이미 명확하게 쓰여 있었습니다. 자금 부족을 배경으로 한 해운업계 전체의 혼란과 전반적인 상황은 어떤 적보다 심각합니다.
                  돈.
                  지불해야 할 돈이 출처에서 나오지 않았습니다.
                  함대의 재정 서비스나 국방부와 같습니다.
                  하지만 이런 경우를 대비한 비축 자금은 항상 존재해 왔고, 앞으로도 존재할 것입니다.
                  체르노빌을 기억하시나요?
                  어느 날은 상황이 뜨거워지기 시작했습니다.
                  그리고 이 경우 가장 어려운 점은 이 모든 것에 필요한 돈을 구하지 못하는 것입니다.
                  1. -1
                    3 9 월 2025 21 : 52
                    제품 견적 : nznz
                    음모론.
                    네, 맞아요. 보통 "공식 버전"이 어떻게 받아들여지는지 모든 걸 설명해 줘요.필요한 !!), 그 불일치의 혹등한 본질과 명백한 사실을 은폐하는 관점에서... 예

                    제품 견적 : nznz
                    ...그들은 이미 명확하게 작성했으며 모든 해상 문제의 일반적인 상태 돈이 부족한 상황에서
                    아니면, -
                    제품 견적 : nznz
                    돈을 찾는 것은 가장 어려운 일이 아닙니다
                    빌레이 어, 네가 결정할 수 있으면 좋겠는데...?! 윙크하는
                    그리고 무엇에 대해서, -
                    제품 견적 : nznz
                    ...이건 어떤 적보다도 강해요.
                    그럼, 이건 공식 버전에 더 가깝다고 감히 말씀드리고 싶습니다... 뭐 소련 잠수함 조선 설계 학교가 재료 강도 과목에서 C 학생에만 의존했다고 믿게 만들기 때문에 (!), 그리고 훈련용 과산화수소 어뢰가 어뢰관에서 폭발하는 것을 특별히 계산할 수 없었나요...?! 윙크하는 당신을 설득하는 건 내 몫이 아니에요. 눈짓 믿는 자는 복이 있나니...(!)
                    미소
                    내부에서 폭발한 TA를 어떻게 조사했을까...?! 그리고 첫 번째 구획의 바로 그 선수 부분에 대한 수중 영상이 없는 이유는 무엇일까...?! 의뢰 아는 것은 비밀스러운 체제가 아니다 "바람직하지 않다", 그리고 - 음모론..(!) 윙크하는
                    뭐, 어쩔 수 없지. 사람들이 부활할 수 없다는 건 아쉽지만(!).
                    hi
                    1. 0
                      4 9 월 2025 07 : 37
                      블라디미르, 어뢰 발사관의 내구성과 재료의 강도에 대해 말씀하신 것이 맞습니다. 어뢰 발사관은 내부에서 어뢰가 폭발하는 것을 견뎌야 합니다. 이는 설계 과정에서 반드시 고려되어야 하며, V. 랴잔체프 제독의 저서에서 이 부분에 대해 자세히 다루고 있습니다. 여기서 중요한 점은 이러한 비정상적인 폭발로부터 잠수함을 보호하는 것은 발사 장치 자체의 강도가 아니라, 발사 전 어뢰 발사 장치에 바닷물이 채워질 때까지 외부 압력으로 지지되는 비교적 헐거운 전면 덮개라는 것입니다.
                      랴잔체프는 위원회가 어뢰가 폭발한 것은 장치가 건조하고 후면 덮개가 아직 닫히지 않았을 때였다고 기록했습니다. 즉, 어뢰는 아직 발사 준비가 완전히 되지 않았고 폭발의 모든 힘이 격실 내부로 전달되었다는 것입니다. 탄두가 없는 일반 훈련용 더미였기 때문에 폭발 강도는 약했지만, 격실 내부에 화재가 발생하고 격실에 있던 다른 모든 어뢰가 폭발했습니다.
          2. 0
            3 9 월 2025 16 : 31
            누구와 함께였는지 궁금하네요. 그를 죽여 해군을 무릎꿇린 자들과 함께였다면, 그중 한 명은 연방 의회에 파견되었고, 나머지는 전혀 발견되지 않았습니다. "그녀는 익사했어..."라고 말하며 말이죠.

            이해합니다! "쿠르스크"의 코를 어떤 채소로 잘라야 했는지 확실하지 않습니다.
            1. +1
              4 9 월 2025 08 : 31
              쿠르스크의 코를 자르는 데 사용한 야채는 어떤 종류였을까???

              설계자와 구조대원들의 공식 발표에 만족하지 못하시는군요. 왜 굳이 잘라내야 했을까요? 모든 파편은 용골 빔 스트링거에 고정되어 있었습니다. 그들은 용골 빔 스트링거가 제대로 지지되지 않아 인양 과정에서 파손될 수 있다고 판단했습니다. 인양 장치와 장치에 강한 동적 충격이 가해져 나머지 선체가 바닥으로 떨어질 수 있다는 것입니다. 완전히 합리적인 설명입니다. 모든 것을 조사하고, 남은 파편에서 인양하여 검사를 받아야 했습니다. 하지만 저는 이 파편에 무언가 숨겨져 있다고 믿고 싶습니다. 모든 것에 미스터리와 음모가 숨어 있어야 합니다... 잘린 부분을 작은 부교 두 개나 선박 크레인을 이용해서 들어 올릴 수는 있었지만 말입니다. 만약 조사할 만한 흥미로운 것이 있었다면, 그들은 쉽게 들어 올렸을 것입니다. 하지만 우리는 공식 발표를 절대 믿지 않을 것입니다. 음모, 적, 그리고 더러운 수법을 도처에서 볼 수 있기 때문입니다. 롤
              1. 0
                4 9 월 2025 14 : 45
                설계자와 구조대원들의 공식 발표에 만족하지 못하시는데, 왜 굳이 잘라내야 했습니까? 모든 잔해가 용골 빔 스트링거에 고정되어 있었거든요.

                어떻게 된 일인지 "컷" 전 APL 사진을 본 적이 없네요...
                1. +1
                  9 9 월 2025 07 : 41
                  어떻게 된 일인지 "컷" 전 APL 사진을 본 적이 없네요...

                  네, 바닥이 대략 어떻게 생겼는지 보여주는 그래픽 드로잉만 있었습니다. 하지만 물속에서 파괴된 선수 부분 전체를 시각적으로 촬영하려면 수십 미터 거리에서 촬영해야 합니다. 무언가를 보고 평가하려면 홍해나 바이칼처럼 물의 투명도가 필수적입니다. 110미터 깊이를 고려하면 잔해 주변에 수중 조명을 여러 개 설치해야 할 것입니다. "타이타닉" 촬영 당시의 영광을 기억하시나요?
                  노르웨이 잠수부들이 선미실 해치를 여는 영상을 보셨을 겁니다... 그러니 물의 투명도(총 탁도)와 어둠 속에서도 뭔가를 볼 수 있는 거리를 평가해 보세요. 그리고 저는 "타이타닉"처럼 모든 디테일이 담긴 와이드스크린 영화를 정말 원합니다... 그리고 그들이 그 영화를 촬영하지 않았다는 것은 진실을 알 권리가 있는 시민과 유권자들에게 무언가를 숨기고 있다는 뜻입니다. 하지만 망할 당국은 그런 영화를 몰래 촬영하지 않고 있으니, 거짓말을 하고 모든 것을 숨기고 있다는 뜻입니다.
                  우리 위성 사진이 전혀 없고, SVO, 특히 유즈마쉬에서 적의 시설물이 파괴된 것에 대한 예시를 하나 (좀 더 위에서) 말씀드렸습니다. 그런데 이 포럼에서 이런 기본적인 질문, 즉 "우리 사진은 어디에 있나요?"라는 질문이 시작된 후, 왜 적들은 자기들 위성에서 사진을 쉽게 올려 스스로에게 피해를 입히고, 우리는 뭔가 부끄러워하는 걸까요?
                  그렇다면 이와 유추해 보면, 당국이나 게라시모프 참모총장에 대해서는 아무런 불만이 없으신가요? 왜 영화는 없고 3D 포맷이 사람들에게 더 좋은가요?
        2. -1
          2 9 월 2025 12 : 57
          cpls22에서 인용
          우리는 쿠르스크호에 대한 복수를 하고 싶습니다.

          누구와 결산을 해야 하나요? 네르파는 누구와 해야 하나요? 아니면 다른 방법이 있나요?
          1. -1
            2 9 월 2025 14 : 18
            제품 견적 : Zoer
            cpls22에서 인용
            우리는 쿠르스크호에 대한 복수를 하고 싶습니다.

            누구와 결산을 해야 하나요? 네르파는 누구와 해야 하나요? 아니면 다른 방법이 있나요?

            네르파가 이 일과 무슨 상관이 있는 거지? 아니면 그냥 상처를 터뜨리려는 또 다른 이유일 뿐인가?
            저는 쿠르스크와 역사의 거울 반복 가능성에 대해 이야기하고 있었습니다.
            1. +1
              2 9 월 2025 16 : 30
              cpls22에서 인용
              저는 쿠르스크와 역사의 거울 반복 가능성에 대해 이야기하고 있었습니다.

              네르파는 쿠르스크 사건의 반복일 뿐입니다. 다만 거울상이 아니라 직접적인 재현일 뿐입니다. 다행히 침몰하지는 않았습니다... 당직 선원과 선장의 능숙한 행동 덕분입니다. 그들은 나중에 세 번이나 재판을 받았습니다. 하지만 LOH 시스템을 사서 독성 혼합물로 채운 생물은 단 한 마리도 피해를 입지 않았습니다. 쿠르스크 사건에서도 똑같은 일이 일어났습니다.
              1. 0
                2 9 월 2025 16 : 37
                제품 견적 : Zoer
                쿠르스크에서도 같은 일이 일어났습니다.

                서류가 있나요?
                1. -1
                  2 9 월 2025 17 : 01
                  cpls22에서 인용
                  서류가 있나요?

                  물론 있습니다! 쿠르스크, 어뢰, 자연 발화에 대한 자료도 있습니다. 하지만 NATO에 대한 자료는 전혀 없습니다. 아니면 네르파 관련 자료에만 관심이 있으신가요? 거기에도 자료가 있습니다. 무독성 프레온 대신 독성 테트라클로로에틸렌이 첨가되었습니다.
                  쿠르스크든 네르파든 단 한 명의 놈도 책임을 지지 않았습니다. 이 사실도 문서에 나와 있습니다.
                  1. +1
                    2 9 월 2025 19 : 50
                    제품 견적 : Zoer
                    무독성 프레온 대신 독성이 있는 테트라클로로에틸렌이 첨가되었습니다.

                    이해가 안 갑니다. 냉각 시스템에 들어 있는 독성 테트라클로로에틸렌 때문에 어떻게 어뢰가 폭발할 수 있었을까요? 독극물이 들어가고 과열된 걸까요? 기술 보고서에 NATO 관련 내용은 있을 리가 없습니다. 만약 충돌이 있었다면, 그들은 분명 NATO의 존재를 의심하지 않았을 겁니다. 그리고 그건 기술적인 이유가 아닙니다. 정치적인 이유로 그냥 넘어갔을 수도 있습니다.
                    1. -2
                      3 9 월 2025 09 : 06
                      cpls22에서 인용
                      이해가 안 갑니다. 냉각 시스템에 있는 독성 테트라클로로에틸렌이 어떻게 함선에 있는 어뢰의 폭발로 이어질 수 있나요?

                      웃음 웃음 웃음
                      음, 당신은 전혀 모르는 사이인 것 같군요!
                      네르파호에는 유독성 테트라클로로에틸렌이 실려 있었고, 이는 LOH 소화 시스템에 적재되어 있었습니다. 배의 자동 소화 장치는 솔직히 말해서 조잡했고, 이로 인해 LOH 시스템이 무단으로 작동하여 유독 가스가 격실 내부로 유입되었습니다. 이 모든 사건으로 20명이 사망했습니다.
                      쿠르스크에는 KIT 65-76 어뢰가 있었는데, 이 어뢰는 등유와 과산화수소라는 매우 복잡한 연료 성분을 포함하고 있어 서로 접촉하면 자연 발화합니다. 따라서 이러한 연료 성분은 특수한 작동 조건, 보존 및 보관, 그리고 어뢰 자체 연료 시스템의 세심한 유지관리 및 제어를 필요로 합니다. 어뢰는 쿠르스크 훈련에 투입되기 위해 보관소에서 적재되었습니다. 어뢰는 끔찍하게 보관되고 발사 준비가 되어 있었고, 이것이 결국 비극의 원인이 된 것으로 보입니다.
                      결국 쿠르스크 전투에서 후방 부대의 평범한 부주의와 부주의가 드러났습니다. 아무도 책임을 지지 않았습니다. 심지어 아무도 제대로 된 위치에서 해고되지 않았습니다.
                      네르파의 경우는 더욱 심각합니다. 노골적인 절도(테트라클로로에틸렌은 프레온보다 5배 저렴하기 때문에 네르파 소화기 공급업체는 5,5년에 2011만 루블을 벌어들였습니다. 인명 피해액은 275만 XNUMX천 루블에 해당합니다.)와 선박 건조 및 선단 인도 과정에서의 과실과 사기가 있었습니다. 전문가들은 사고 발생 전부터 자동화 및 제어 시스템에 문제가 있었다고 보고했습니다.
                      그러니 문제는 이겁니다. 누구에게 복수할 건가요?
                      1. 0
                        3 9 월 2025 09 : 23
                        제품 견적 : Zoer
                        어뢰는 혐오스러운 방식으로 보관되고 발사 준비가 되어 있었고, 이것이 결국 비극을 초래했습니다.

                        이것은 "바바 베라의 우유가 희석되었으니 바바 나디아의 오이도 상했다"는 가정 수준에서는 허약한 주장입니다. 웃음
                      2. -3
                        3 9 월 2025 09 : 30
                        cpls22에서 인용
                        이것은 "바바 베라의 우유가 희석되었으니 바바 나디아의 오이도 상했다"는 가정 수준에서는 허약한 주장입니다.

                        바보 이는 약한 주장이 아니라 조사위원회의 결론입니다.
                        2002년 우스티노프 검찰총장이 작성한 공식 보고서에 따르면, 65-76A("고래") 어뢰(일련번호 1336A)의 부적절한 정비로 인해 모스크바 시간으로 오전 11시 28분 26초, 4번 어뢰 발사관에서 폭발이 발생했습니다.[31] 폭발 원인은 어뢰의 연료 성분(과산화수소) 누출이었으며, 이후 발생한 화학 반응으로 등유 증기가 발화하여 어뢰 탄두가 폭발했습니다. 2분 후, 첫 번째 폭발 후 발생한 화재로 잠수함 첫 번째 격실에 있던 어뢰가 폭발했습니다. 두 번째 폭발로 잠수함의 여러 격실이 파괴되었습니다.
                      3. 0
                        3 9 월 2025 09 : 49
                        이 보고서에서 절대적으로 신뢰할 수 있는 유일한 것은 폭발 시간인데, 이는 보트에 없는 외부 센서의 판독값을 기반으로 몇 초 이내로 계산됩니다.
                        등유 증기 점화부터 폭발까지 무슨 일이 일어났을까요? 자료가 있을까요? 누출 원인은 무엇일까요? 자료가 있을까요? 아니면 모든 것이 새고 냄새도 나는데 모두가 코를 찡그렸을까요? 우스운 일입니다. 정말 끔찍하게 슬프지 않았다면 그랬을 겁니다. 하지만 이 어뢰들이 흔들렸고, 강한 충격을 받았다면, 왜 누출되었는지 바로 알 수 있을 겁니다. 무엇에 맞았을까요? 자, 스스로 생각해 보세요. 스스로의 머리로요. 바보
                      4. -1
                        3 9 월 2025 10 : 20
                        cpls22에서 인용
                        이 보고서에서 절대적으로 신뢰할 수 있는 유일한 것은 폭발 시간인데, 이는 보트에 없는 외부 센서의 판독값을 기반으로 몇 초 이내로 계산됩니다.

                        조사는 바로 그 어뢰의 보관 및 관리 조건을 상당히 확실하게 규명할 수 있었고, 실제로 그렇게 했습니다. 보관 및 운용 규정을 위반했을 때 이 어뢰가 어떻게 작동하는지는 오랫동안 알려져 왔으며, 이는 미국뿐만 아니라 서방에서도 마찬가지입니다. 선례가 있었습니다.
                        cpls22에서 인용
                        등유 증기가 점화된 순간부터 폭발까지 무슨 일이 있었는지, 자료가 있나요? 누출 원인은 무엇인가요? 자료가 있나요? 아니면 모든 것이 새고 냄새는 나는데도 모두가 코를 찡그렸던 건가요?

                        화재 발생 당시와 화재 경보가 울린 시점은 항해일지에 기록되어 있습니다. 더 이상 조작할 필요가 없습니다. 누출의 원인은 단 하나, 어뢰 연료 시스템의 고장입니다.
                        어뢰관에서 흐르고 냄새가 나면 확실히 코를 찌른다.
                        cpls22에서 인용
                        하지만 이 어뢰가 흔들리고 강한 타격을 받으면 왜 누출이 시작되었는지 바로 알 수 있을 것입니다.

                        옛날 할머니들의 이야기가 시작되었다는 게 분명합니다.
                        거대한 핵잠수함 선체 내부에 있는 TA(전투기)의 어뢰. 무엇이 어떻게 잠수함을 흔들어 어뢰가 파괴되도록 했을까요? 게다가 훈련에 참여한 함선 중 어느 것도 폭발 전 아무런 충격도 느끼지 못했습니다. 당신의 상상력은 정말 대단합니다. wassat
                      5. +1
                        3 9 월 2025 21 : 18
                        친애하는 선생님, 저는 배와 그것을 준비하는 절차에 대해 잘 모르지만, 비유를 들 수 있습니다.
                        예를 들어, 연구소에서 제품을 조립할 때 관찰자가 있고, 각 작업은 기록부에 기록됩니다. 드라이버를 가져가면 무엇을 반납했는지 기록해야 합니다. 따라서 이러한 시스템에서는 공구를 잊어버리는 일이 없습니다. 공구는 제자리에 반환됩니다. 관찰자가 없다면 다시 분해해야 하며, 그에 따른 결과가 발생합니다.
                        의사들에게는 가끔 이런 일이 일어납니다. 가끔은 이렇게, 가끔은 저렇게요.
                      6. +1
                        3 9 월 2025 21 : 26
                        부주의는 어디에서나 발생하는 일이지만, 기술 분야에서는 특수 통제 서비스가 있어 위험을 줄일 수 있습니다. 이러한 서비스들이 보고를 위해 압력을 가하지 않는다면 말입니다. 하지만 이는 이미 경영진의 양심에 달린 문제이지, 관리자의 양심에 달린 문제가 아닙니다.
                      7. +1
                        5 9 월 2025 11 : 34
                        cpls22에서 인용
                        이 보고서에서 절대적으로 신뢰할 수 있는 유일한 것은 폭발 시간입니다.
                        동의하다 예 하지만 아쉽게도 드미트리, 우리는 그들을 설득할 수 없을 것 같아요(!). 아니 반대자들에 따르면, 논리에 따르는 것은 우리(그리고 당신들)의 어리석은 가정입니다(!). 하지만 공식적으로 인정된 버전에 대한 맹목적인 믿음은 애국심과 마찬가지입니다. 미소

                        제품 견적 : Zoer
                        이는 약한 주장이 아니라 조사위원회의 결론입니다.
                        2002년 우스티노프 검찰총장이 작성한 공식 보고서에 따르면, 65-76A("고래") 어뢰(일련번호 1336A)의 부적절한 정비로 인해 모스크바 시간 기준 오전 11시 28분 26초에 4번 어뢰 발사관에서 폭발이 발생했습니다.[31] 폭발 원인은 어뢰 연료 성분(과산화수소) 누출이었고, 그 후 화학 반응으로 인해 등유 증기가 점화되었고 ​​결과적으로 어뢰 탄두가 폭발했습니다.2분 후, 첫 번째 폭발 후 발생한 화재로 잠수함 첫 번째 격실에 탑재된 어뢰가 폭발했습니다. 두 번째 폭발로 잠수함의 여러 격실이 파괴되었습니다.

                        그들은 공식 버전에 대해 부끄러워하지 않습니다.
                        제품 견적 : Zoer
                        결과적으로, - 어뢰 탄두의 폭발
                        그리고 이것은에있다. 훈련 및 실전 어뢰 !!! 빌레이 의뢰

                        제품 견적 : Zoer
                        흐르고 냄새가 날 때 어뢰 발사관에서, 물론 이건 정말 충격적일 겁니다.
                        코에 맞지 않으니까, 닫힌(!) 것을 의미합니다. 눈짓 하지만 TA 내부에서 폭발한 것은 바로 훈련 및 실전용 어뢰(즉, 폭발물이 없다는 뜻입니다 !!!), 산산조각 냈다고요?! 잠수함 설계자들은 재료 강도에서 C를 받았어요?! 윙크하는 두 번째 상대는 TA의 뒷 표지가 열려 있었을 가능성이 높다는 것을 인정했지만(Ryazantsev의 가정에 따르면!) 그는 이미 그것을 기정사실로 주장하고 있습니다. (!) 그리고 선수 부분이 물속에서 잘려나갔고, 올라오지 못했으며, 결국 완전히 날아가 버렸다는 사실에도 불구하고 말입니다(!).
                        나는 특히 다음 문구에 감동을 받았습니다.
                        제품 견적 : Zoer
                        수사 꽤 안정적으로 확립될 수 있었을 것이다 그리고 설치됨
                        롤 나는 그런 발언이 기립박수를 받을 만하다고 생각한다. (!) 윙크하는
                        제품 견적 : Zoer
                        거대한 핵잠수함 선체 내부에 있는 TA(전투기)의 어뢰. 무엇이 어떻게 배를 흔들어 어뢰를 파괴했을까? 그것도 내부에서?
                        코를 들어올리지 않고 (분류하고 부풀려버리지 않고!!) 그들이 말했듯이, -
                        확실하게 말할 수 있습니다(!).
                        눈짓
                        그 사건 당시에 (그것을 위한 준비) 어뢰 발사, 방벽 (1번 및 2번 구획의 격리 해치), 사전에 봉쇄되어야 하는데, 제 생각에는 불필요해 보입니다(!). 그리고 훈련 및 실용 어뢰(폭발성 물질이 포함된 탄두가 없는, 내구성 있는 어뢰 내부!!)에서 가장 위험한 연료가 발화하더라도 첫 번째 격실에서는 화재가 발생할 수 있지만, 잠수함 격실에 있는 전투 어뢰는 폭발하지 않습니다(!). 그리고 가장 중요한 것은 두 번째 격실의 전체 LC 구성과 그 안에 위치한 지휘소가 즉시 파괴되지 않았을 것이라는 점입니다. 따라서 LOH 시스템을 작동시킬 수 있었을 것입니다. (!) 그러나 전투 어뢰가 있는 선반에 다른 사람의 어뢰가 명중하여 선반에 있는 여러 개의 어뢰가 폭발한 상황은 다음과 같습니다.다양한 출처에 따르면 폭발 중량이 TNT 환산으로 약 48kg인 MK-780과 함께/동시에 !), 정말로 무시무시하게 강력한 폭발이 일어나서 3번째(또는 4번째) 구획까지 경로에 있는 모든 것을 파괴할 수 있었고, 그곳에 있던 모든 선원이 거의 즉사했을 수도 있었습니다. 예
                        그리고 그것은 정확히 잘못된 것입니다 (같은 프랑스인이 영화 "혼란스러운 물 속의 잠수함"에서 말했듯이 공황 상태에 빠졌습니다.) 어뢰 공격은 비극적인 사건의 연쇄를 촉발했는데, 그 중 하나는 (전쟁 사건의 해결을 위한 정치적 협상이 진행 중이던 당시) 구조 작업 자체가 지연되고, 그 후 무슨 일이 일어났는지에 대한 특별 비밀 유지가 강제되는 일이었다(!).
                        침몰 후 잠수함 전체를 검사하는 영상이 (바닥에서) 어떻게 된 건지, 선수 촬영을 피할 수 있는 각도에서 촬영한 것뿐 아니라 (!), 나중에는 "비상 상황"이 발생했다고 주장하는 바로 그 위치(수중, 인양하지 않은 상태)에서 잠수함의 어뢰 발사관이 제거된 것도... !!!
                        하지만 아쉽게도 저의 대화 상대(사부로프)와 당신의 대화 상대 모두 우리의 결론의 논리성을 결코 인정하지 못할 것입니다... 울음
                        hi
                      8. +1
                        5 9 월 2025 11 : 55
                        재난 이후의 많은 정황을 확실하게 규명할 수 없다는 것은 분명합니다. 저는 그 원인이 공식 발표에서 언급된 정황과 비정상적인 상황의 조합이라고 생각합니다. 그들은 정치적인 이유로 그 가능성에 대해 언급하거나 증거를 찾지 않으려 합니다.
              2. +2
                3 9 월 2025 07 : 56
                알렉산더, LOH 시스템은 항상 가득 차 있었고, 지금도 인체에 "유해한" 물질로 가득 차 있습니다. 거품을 생성하고 호스로 물을 분사하여 수동으로 제어하는 ​​VPL 시스템과 달리, LOH 시스템은 사람들이 의무적으로 대피한 후 해당 구획에 공급됩니다. 작동 원리는 불활성 기체가 산소를 흡수하는 것이며, 호흡 장비가 없으면 사람은 구획에서 질식사할 수 있습니다. 또한 구획에 LOH를 공급하기 전에 인접한 구획과 완전히 격리해야 합니다. 즉, 구획 사이의 모든 격벽과 환기 밸브를 닫아야 합니다.
                그리고 네르파호에서는 한 바보가 불도 피우지 않고 화재 경보도 울리지 않고 그냥 불을 켜서 승무원 전원을 독살했습니다.
                1. -2
                  3 9 월 2025 09 : 26
                  견적: Saburov_Alexander53
                  알렉산더, LOH 시스템은 항상 가득 차 있었고, 지금도 인체에 "유해한" 물질로 가득 차 있습니다. 거품을 생성하고 호스로 물을 분사하여 수동으로 제어하는 ​​VPL 시스템과 달리, LOH 시스템은 사람들이 강제로 대피한 후 격실로 공급됩니다.

                  무슨 얘기를 하는 건가요!!!
                  순수 프레온의 위험 등급은 4로, 현존하는 네 가지 프레온 중 가장 낮습니다. 테트라클로로에틸렌은 소화용으로 사용되지 않으며, 서비스 시스템에서 널리 사용되기 때문에 수십 배 더 저렴합니다(건조 세탁 기계에서 밀폐형 사이클로 작동하며 대기로 배출되지 않는 용제입니다). 테트라클로로에틸렌의 위험 등급은 여러 자료에 따르면 2 또는 3입니다.
                  네, 프레온은 산소를 대체해서 사람이 숨을 쉴 수 없게 만들 겁니다. 하지만 거의 즉시 중독되지는 않을 겁니다. 그리고 요점은 모든 구성원이 IDA를 가지고 있었지만, 그것을 사용할 시간이 없었다는 것입니다.
                  LOH가 언제 켜지는지는 개인의 상상에 맡기겠습니다. 배에 화재가 발생하면 모든 방이 즉시 폐쇄되고 승무원은 전투 임무에 투입됩니다. 그리고 더 나아가, 사용 가능한 소방 장비도 모두 켜집니다. 바로 그것이 선박의 IDA(Introduction to Fire)가 하는 일입니다.
                  1. +3
                    3 9 월 2025 10 : 43
                    알렉산더, 잠수함 화재 발생 시 대처 방법을 알려주셔서 감사합니다. 71년부터 74년까지 K-163, 프로젝트 629A에서 복무했던 전직 잠수함 승무원에게 특히 귀중한 조언입니다. 각 승무원의 모든 행동은 개인 수첩인 전투 번호(Combat Number)에 단계별로 기록되어 있었고, 구두점까지 모두 외워야 했습니다. 그리고 모의 화재 진압 훈련도 수없이 많이 진행되었는데, 격실에 실제 타는 걸레를 놓고 훈련하는 것도 그중 하나였습니다.
                    IDA에 대해 명확히 해주셔야 합니다. IDA 59M이라고 불리는 이 장비는 1959년부터 잠수함 승무원들에게 사용되어 왔습니다. 하지만 이 장비는 승무원들이 직접 사용할 수 있는 자급식 호흡 장치로, 잠수복과 SGP(잠수함 구조 잠수복)와 함께 잠긴 상자에 보관됩니다. 그리고 이 모든 것은 화재 진압용이 아니라 침몰한 잠수함에서 탈출하기 위한 것입니다.
                    화재 발생 시에는 PDA(휴대용 호흡 장치), IP-6(격리 가스 마스크) 또는 SHDA(호스 호흡 장치)를 사용하세요.
                    PDA는 항상 사람이 가지고 다닐 수 있지만, 부두나 공장 벽에 정박해 있을 때는 아무도 PDA를 착용하지 않습니다.
                    1. 0
                      3 9 월 2025 12 : 31
                      견적: Saburov_Alexander53
                      IDA에 대해 명확히 설명해야 합니다.

                      감사합니다!
                      견적: Saburov_Alexander53
                      이것은 71~74년에 징집병으로 복무했던 전직 잠수함 승무원인 K-163, 프로젝트 629A에 특히 귀중한 힌트가 됩니다.

                      게다가 그들은 주저하지 않고 불을 피워서 격실에 있는 팀을 봉쇄하고, LOH도 켤 것이라는 걸 알고 있습니다.
                      1. 0
                        3 9 월 2025 15 : 41
                        아니, 이름이 같으니, 그건 사실이 아니야!!! 화재 발생 시 격실을 떠나는 것은 절대 금지야. 게다가 격실에 살아있는 사람이 있는 경우, 지침에 따라 LOH를 적용하는 것도 금지되어 있지. 아마 극단적인 상황을 상상하고 있을 거야. 비상 격실에 LOH를 적용하지 않으면 함장이 잠수함과 승무원 전원이 사망할 거라고 확신하는 거지. 아니면 불필요한 사람들을 모두 격실에서 내리고 구조대원들을 의도적으로 자급식 호흡 장비를 착용하게 하는 거지. 그러면 허용될 수 있는 거야. 하지만 IDA의 구조대원들이 LOH로 화재를 진압한 후, 검사를 위해 빈 비상 격실로 보내져 격실이 수면으로 올라왔을 때 환기가 잘 되는지 확인하는 것과 마찬가지지.
                        잠수함 사령관을 살인자로 만들지 마십시오. 하지만 승무원들의 공황을 억누르기 위해 함내에서 총기를 사용할 권리는 있습니다. 자율 임무 수행 전에 저는 사령관 문서에 대한 비밀 지시를 직접 타이핑했습니다. 왜 저였을까요? 훈련 과정에서 우리 무전병들은 타자기로 모스 부호를 수신하거나 모스 부호 송신기로 송신하는 법을 배웠기 때문입니다. 물론 훈련 기간 동안 이 기술을 완벽하게 숙달한 사람은 거의 없었지만, 그들은 일반적인 기술은 습득했습니다. 잠수함에서 이런 기술을 꼭 익힐 필요는 없었고, 연필 한 자루면 충분했습니다.
                      2. -1
                        3 9 월 2025 20 : 34
                        견적: Saburov_Alexander53
                        잠수함 사령관을 살인자로 만들지 마세요

                        잠수함 지휘관들이 무슨 상관이 있죠? 규정에 적혀 있잖아요. 꼭 필요하다면 승무원을 태우고 발사할 겁니다.
                      3. +1
                        4 9 월 2025 07 : 52
                        알렉산더, 겁주지 마세요. 해군 복무 규정 어디에도 이런 내용은 없으니 지어내지 마세요. 함장에게 지시를 내릴 수는 있겠지만, 그런 내용은 없습니다. LOH 제출에 대한 모든 규칙이 명시되어 있는데도 말이죠. 제가 아까 쓴 것처럼 나머지 승조원들의 생명이 위태로울 때, 어떤 함장이라도 비상구에서 생명의 징후가 보이지 않을 때 LOH를 제출했다고 말할 겁니다.
                        잠수함 "콤소몰레츠"의 화재를 왜 진압하지 못했습니까? 모든 것이 갖춰져 있었고, 격실에는 부니카슈빌리라는 승조원 한 명만 있었는데, 그는 생명의 징후를 보이지 않았습니다. 그들은 거의 6시간 동안 화재를 진압했지만... LOH가 우리를 실망시켰다고 생각하십니까?
                      4. -1
                        4 9 월 2025 09 : 19
                        견적: Saburov_Alexander53
                        잠수함 "콤소몰레츠"의 화재를 왜 진압하지 못했습니까? 모든 것이 갖춰져 있었고, 격실에는 부니카슈빌리라는 승조원 한 명만 있었는데, 그는 생명의 징후를 보이지 않았습니다. 그들은 거의 6시간 동안 화재를 진압했지만... LOH가 우리를 실망시켰다고 생각하십니까?

                        화재가 케이블 경로를 따라 여러 구간으로 빠르게 번졌기 때문입니다.
                2. -1
                  3 9 월 2025 10 : 12
                  견적: Saburov_Alexander53
                  작동 원리는 불활성 가스가 산소를 흡수하는 데 기초합니다.

                  걸작... 불활성 가스가 산소를 흡수한다
                  1. +2
                    3 9 월 2025 10 : 25
                    나는 당신을 위해 특별히 과학적으로 이것을 쓸 것입니다:
                    소화기 LOH는 항촉매 역할을 하여 연소 반응이 완전히 멈출 때까지 연소 반응을 늦춥니다(연소 억제제).
                    앨리스에게도 물었더니 그녀는 이렇게 대답했습니다.
                    네, 냉매와 프레온은 모두 불활성 화학물질입니다.
                    [i] [/ i]
                    1. -1
                      3 9 월 2025 10 : 31
                      견적: Saburov_Alexander53
                      나는 앨리스에게도 물었고 그녀는 대답했다

                      앨리스 없이 불활성 기체의 특성을 기억하는 건 어려울까요?
                      그럼 과학적으로 말하면, 프레온은 어떻게 산소를 흡수할까요?
                      1. +2
                        3 9 월 2025 10 : 49
                        콜야, 자네가 이 포럼에서 상위 직급인 걸 알겠네. 그러니 상위 직급의 말을 반박할 수 없고 자네 말이 전적으로 옳다는 걸 인정하네…" 사령관은 "호르크"라고 외쳤고, 땅다람쥐는 없었다! 눈짓
                        그리고 그 가스는 불활성인가요? 동의해요, 뭐라고 부르든, 방귀라도... 사람
      3. +4
        2 9 월 2025 17 : 06
        우리는 적어도 한 번은 이렇게 연습해서 성공해야 합니다.


        그게 바로 서비스의 핵심입니다. 뭐든 간에요. "그들"이 끈을 당기고 있는 것 같습니다. 그리고 그럴 만한 이유도 있습니다. 하지만 벽을 넘으면 아무 소용이 없습니다. 승무원들이 품위를 떨어뜨리고 있습니다. "흔들림" 연습은 도움이 되지 않습니다. 바다로 가는 모든 여정은 경험이 됩니다. 만약 우리 배가 바다로 나갔다면, 7피트(약 2.2미터)… 더 자주 갔을 겁니다.
      4. 0
        2 9 월 2025 19 : 12
        백해와 오호츠크해에 대한 정보는 어디서 얻었나요?
        1. +2
          3 9 월 2025 08 : 16
          백해와 오호츠크해에 대한 정보는 어디서 얻었나요?

          백해에서는 미국 잠수함과 충돌까지 일어났는데, 우리의 분노와 항의에도 불구하고 미국은 백해를 소련과 러시아 연방의 내수로 인정하지 않으며, 따라서 항해의 자유 원칙에 따라 아무것도 침해하지 않는다고 답했습니다.
          아르한겔스크 근처 마을 근처에 핵잠수함에서 상륙한 미국 선원들의 이야기를 다룬 M. Evdokimov 주연의 장편 코미디 영화 "Don't Play the Fool..."도 있습니다.
          아니면 여기에 당신을 위한 베일이 있습니다:
          15년 1969월 07일, K-13는 백해 훈련장에서 훈련 임무를 수행 중이었습니다. 오전 19시 19분, 심해에서 기동하던 중 미 핵잠수함 가토우호와 충돌했습니다. K-XNUMX는 비상 상황으로 수면으로 부상했고, 미 핵잠수함 가토우호는 압력선체에 구멍이 생겨 바닥에 가라앉았습니다. 승무원들은 생존을 위한 필사적인 사투를 벌였습니다. 나중에 밝혀진 바에 따르면, 가토우호의 기뢰전 장교는 잠수함이 "적군"의 공격을 받았다고 판단하고 사브록(Sabrok) 대잠수함 어뢰를 발사할 준비를 했지만, 가토우호 사령관 L. 부하르트(L. Buchhard)에 의해 제지당했습니다. 부하르트는 이후 항해일지를 수정하라는 명령을 받았는데, 그에 따르면 가토우호는 사고 XNUMX일 전에 사고 지역을 떠났습니다.


          .
          1. -1
            3 9 월 2025 09 : 07
            그리고 이 이야기의 출처는 어디인가요? 누가 거기서 "게토"를 봤을까요?
            1. 0
              3 9 월 2025 21 : 23
              미국 배들이 항해하고 있습니다. 1980년에서 83년 사이에 노바야젬랴에 배들이 있었는데, 정확히 기억은 안 나지만 국경 경비대가 배 한 척을 봤습니다. 그러다가 붐을 잡아서 우리에게 가져왔죠. 우리는 배를 분해했습니다. 혀를 차며 혀를 차더군요.
            2. -1
              4 9 월 2025 07 : 59
              료샤, 저는 이 배의 함장이었고, 러시아에 항복하지 않아 미국 대통령으로부터 표창까지 받았죠. 이제 그 당시 대통령이 누구였는지 한번 알아보겠습니다... 안부를 전합니다, 레온 부차르트 선장. hi
        2. +1
          3 9 월 2025 08 : 42
          오호츠크에 대한 당신의 이야기를 들으니 더욱 놀랍습니다. 최근까지 오호츠크는 일반적으로 모든 외국 선박과 군함의 항해의 자유가 보장되는 공해로 여겨졌습니다. 그러나 미국은 해안에서 12마일 떨어진 영해까지 침범하여 마가단 인근 펜진스카야 만의 통신 케이블에 스파이 컨테이너를 설치했습니다. 그리고 자기 테이프가 달린 카세트를 정기적으로 교체했는데, 몇 년 동안 몇 번이나 교체했는지는 알 수 없습니다.
          많은 국민들이 블라디보스토크에서 출항하는 우리 군함이 혼슈와 홋카이도 사이, 일본 중부를 관통하는 쓰가루 해협을 통해 외양을 자유롭게 항해한다는 소식을 듣고 놀랍니다. 굳이 북쪽 사할린까지 끌려갈 필요도 없습니다. 쓰시마 해협이나 말라카 해협, 그리고 덴마크 해협(양쪽 모두 덴마크 영토임에도 불구하고)을 자유롭게 항해할 수 있다는 사실에도 놀라지 않습니다. 세계 해협에 대한 IMO의 규정을 읽어보시기 바랍니다.
      5. +1
        2 9 월 2025 20 : 23
        서방과 싸우는 건 신성모독이야... 아직 몰랐어!? EBN의 후임자가 다른 어떤 견해를 가졌겠어! VVP를 책임자로 임명한 이유가 얼마나 심각했을지 생각해 봐. 그리고 견해 외에도, 그에 대한 비난의 수위는 어떻고. 게다가 그는 가문의 어느 누구에게도 손을 대지 않았어. 즉, 그의 선택은 충분히 정당해.
  2. +14
    2 9 월 2025 05 : 22
    그럴 수도 있었을 겁니다. 물론이죠. 하지만 보트였을 수도 있습니다. 결국 정박지가 텅 비어 세 척의 보트가 즉시 이 함정에 뛰어든 것은 괜히 있었던 게 아니니까요. 인터넷의 여러 자료에 따르면, 야센은 미사일 없이 3억 달러가 넘고, 미사일과 어뢰를 포함하면 70억 달러가 넘을 거라고 합니다. 하지만 그들은 시리즈를 늘리기로 결정했습니다. 가격에도 불구하고 말입니다. 이 보트는 현대적이고, 비싸고, 강력합니다. "파트너"들은 마침내 러시아가 함대의 절반을 침몰시킬 수 있는 함정을 만들었다는 사실을 깨달았고, 그래서 긴장하는 것입니다. 어쨌든 세베로모르스크 수병들에게 경의를 표합니다. 그리고 야센을 만든 사람들에게도 경의를 표합니다.
  3. +26
    2 9 월 2025 05 : 55
    그리고 저자는 NATO 본부로부터 잠수함을 찾을 수 없다는 통보를 직접 받았다고요? 공허한 말만 많고 사실은 거의 없습니다.
    1. +2
      2 9 월 2025 07 : 04
      우리 잠수함이 거기에 있었나요?

      아니면 그것은 가짜였을까?
      드론도 있고요. 수중 드론도 있고요.

      맞아요, 공식적으로는 무섭죠. 포세이돈이라고 해요.
    2. +10
      2 9 월 2025 07 : 49
      인용구 : KrolikZanuda
      헛소리만 많고 사실은 거의 없습니다.

      편지는 많은데 구체적인 정보는 없네요. 매트리스에 배 한 척이 있었다고 적혀 있는데, 로마식이라고요. 긍정도 부정도 아니지만, 그래도 M자를 쓴 괴짜들이네요. 정말 유익한 글이네요! 웃음
      1. +8
        2 9 월 2025 08 : 45
        편지는 많은데 구체적인 정보는 없네요...

        하지만: 최근 VO에 실린 모든 기사처럼 "결속력 강화"와 "영적 고양"에 관한 내용은...
        1. +2
          2 9 월 2025 09 : 21
          네, 적당히만 한다면 나쁘지 않은 일입니다. 우리는 이미 80년대 후반에 전면적인 진흙탕 싸움을 벌였던 적이 있습니다. 그 결과가 어떻게 됐는지는 우리도 잘 알고 있죠.
  4. +7
    2 9 월 2025 05 : 56
    질문이 뭐죠? 미국 AUG는 중립 수역에서 항해 중이었습니다. 우리 야센도 중립 수역에서 항해 중이었습니다. 그리고 그들이 가까이 있었다는 사실, 바로 그것이 그들이 군용 수병인 이유입니다. 서로를 더 빠르고 효과적으로 파괴하는 기술을 연습하기 위해서죠.
    하지만 마을은 그렇습니다.
    1. +1
      2 9 월 2025 11 : 54
      제품 견적 : 아마추어
      그리고 그들이 서로 옆에 위치하게 된 이유는 그들이 군인인 이유이며, 서로를 더 빠르고 효과적으로 파괴하는 기술을 연습하기 위해서입니다.

      항상 그래왔고 앞으로도 그럴 겁니다. 하지만 모두 잠수함을 찾지 못했다고요?
      그랬으면 좋겠지만, 그럴 가능성은 매우 낮습니다. 아쉽네요.
  5. 0
    2 9 월 2025 06 : 00
    남자아이가 있든 없든 상관없습니다. 러시아 국경 근처에서 진행된 NATO 훈련은 계획대로는 아니었지만 성공적이었습니다...
    1. +7
      2 9 월 2025 06 : 38
      저는 "러시아-NATO 훈련은 성공적이었다"고 말하고 싶습니다.
      1. 0
        2 9 월 2025 10 : 32
        비겼지만. 다시보기
  6. +4
    2 9 월 2025 06 : 09
    하지만 러시아가 더 많은 핵잠수함을 건조하기로 결정한다면, 전 세계는 안심하고 잠을 잘 수 있을 것입니다. 러시아는 핵잠수함을 건조할 것이기 때문입니다.

    음, 우리는 배 만드는 법을 알아요. 다른 건 다 잘 안 됐지만요.
    1. +4
      2 9 월 2025 13 : 03
      제품 견적 : 감사원
      음, 우리는 배 만드는 법을 알아요. 다른 건 다 잘 안 됐지만요.

      네, 그럼 쿠르스크는 어떻게 됐나요? 네르파는 어떻게 됐나요? 왜 BKBF에는 디젤-전기 잠수함이 한 대만 있나요? 그것도 지난 세기 80년대 초에 건조된 잠수함인데 말이죠. LADA 디젤-전기 잠수함 프로젝트는 어떻게 진행 중인가요? VNEU는 어떻게 설치되었나요?
  7. +4
    2 9 월 2025 06 : 14
    읽었습니다. 질문입니다. 포세이돈급 대잠수함 항공기가 있습니까? 없다면 중순양함이 왜 필요합니까? 돈 낭비입니까? 전쟁이 시작되면 바로 파괴될 온갖 순양함이나 호위함보다는 잠수함 함대에 전력을 집중해야 할지도 모릅니다. 전차도 획기적인 무기로 여겨졌지만, 이제 이러한 첨단 과학기술의 값비싼 사례들은 일반 싸구려 곡사포처럼 폐쇄된 위치에서 사격합니다.
    1. +7
      2 9 월 2025 07 : 54
      인용구 : Konnick
      그리고 이제 이러한 첨단, 값비싼 과학 및 기술 사례는 일반적인 값싼 곡사포처럼 폐쇄된 위치에서 발사됩니다.
      그리고 머리부터 발끝까지 보호용 그릴로 감싸져 있습니다. 눈짓
    2. -1
      2 9 월 2025 08 : 04
      그리고. 핵잠수함의 전투 초계 구역은 전투 임무 수행을 위한 위협으로부터 보호되어야 합니다. 네, 잠수함에 가장 큰 위협은 대잠수함이나 대잠 항공기입니다. 물론 호위 항공모함이 이러한 임무를 수행하는 데 가장 적합할 것입니다. 하지만 우리는 그런 항공모함을 보유하고 있지 않습니다. 하지만 미사일을 탑재한 순양함과 호위함은 보유하고 있습니다. 이 순양함과 호위함은 잠수함을 파괴할 수 있는 적 수상함과 핵잠수함 모두에 대응할 수 있으며, 이러한 순양함과 호위함에 탑재된 표준 방공 시스템을 사용할 수 있습니다.

      전차... 네, 자주포의 기능을 수행합니다. 하지만 자주포도 싸지 않습니다. 그렇게 싸지는 않습니다. 그리고 포병, 특히 자주포는 너무 많다는 말도 없습니다. 이 분쟁에서는 포병(다연장포 포함)과 드론이 우위를 점합니다. 특히 이 둘이 함께 운용될 때는 더욱 그렇습니다.
      1. -6
        2 9 월 2025 08 : 19
        인용구 : Illanatol
        핵잠수함의 전투 초계 구역은 전투 임무 수행을 위한 위협으로부터 보호되어야 합니다. 네, 잠수함에 가장 큰 위협은 대잠함이나 대잠 항공기입니다. 물론 호위 항공모함이 이 임무에 가장 적합할 것입니다. 하지만 우리는 그런 항공모함을 보유하고 있지 않습니다. 하지만 미사일을 탑재한 순양함과 호위함은 보유하고 있습니다. 이 순양함과 호위함은 잠수함을 파괴할 수 있는 적 수상함과 핵잠수함 모두에 대응할 수 있으며, 이러한 순양함과 호위함에 탑재된 표준 방공 시스템을 사용할 수 있습니다.

        사실, 당신의 생각대로라면 잠수함의 전투 순찰 구역은 잘 알려져 있을 겁니다. 핵심은 잠수함의 전투 순찰이 호위함이 아닌 은밀하게 수행된다는 것입니다.
        1. -2
          2 9 월 2025 09 : 14
          그래서? 그 지역은 알려졌는데... 그 지역의 크기는 어떻게 되나요? 그러면 뭐가 나오나요? 적이 이 지역을 공격할까요?
          물론 비밀 유지는 좋은 일입니다. 하지만 잠수함이 발각되면 어떻게 스스로를 보호할 수 있을까요? 예를 들어 잠수함의 행동으로부터는 어떻게 할 수 있을까요?

          음, 우리 잠수함은 대부분 얼음 아래로 이동합니다. 비밀은 보장되지만, 이 경우 잠수함의 미사일 궤적 또한 제한됩니다. 이는 적군이 미사일 방어 시스템을 구축하기 쉽게 만듭니다.
        2. -1
          2 9 월 2025 09 : 30
          인용구 : Konnick
          잠수함의 전투 순찰 구역은 잘 알려져 있을 것이다

          1. -2
            2 9 월 2025 09 : 38
            제품 견적 : Paranoid62
            인용구 : Konnick
            잠수함의 전투 순찰 구역은 잘 알려져 있을 것이다


            호위대는 어디에 있나요? 유빙 위의 파파닌? 그리고 얼음 아래 지역은 주요 순찰 구역이 아닙니다. 바다도 있습니다.
        3. +4
          2 9 월 2025 10 : 39
          인용구 : Konnick
          사실, 당신의 생각을 따르면 잠수함의 전투 순찰 구역은 잘 알려질 것입니다.

          네... 세 바다 어딘가에 있을 거예요.
          인용구 : Konnick
          요령은 잠수함의 전투 순찰이 호위대가 아닌 은밀하게 수행된다는 것입니다.

          왜 모두가 북한에서 잠수함을 직접 호위하는 등 터무니없는 엄호 임무를 수행하려고 하는 걸까? 미소
          다음과 같이 작성되었습니다.
          인용구 : Illanatol
          지역 전투 순찰 잠수함은 전투 임무를 수행하기 위해 위협으로부터 보호되어야 합니다.

          지역 반드시 보호해야 합니다. 북한과 대잠수함 항공의 임무는 해당 지역("요새" 개념) 접근 시 SSN을 탐지하고 요격하는 것입니다. 실제로 개별 사본이 아닌 일련의 FR이 필요한 이유가 바로 이 때문입니다. 그래야 나중에 "5개의 BPK에서 각각 2개의 선박이 있는 XNUMX개의 PLOG를 만듭니다.".
        4. +1
          2 9 월 2025 11 : 08
          인용구 : Konnick
          사실, 당신의 생각을 따르면 잠수함의 전투 순찰 구역은 잘 알려질 것입니다.

          우리는 아직 이 지역까지 가서 돌아와서 회전을 확보해야 합니다... 그리고 아무도 적 잠수함의 행동을 취소하지 않았고, 효과적인 대응이 없다면...
    3. +3
      2 9 월 2025 09 : 17
      그리고 이상한 점은 당신이 추천을 받는다는 것입니다.
      Military Review 독자들이 추천을 받으면 평균적으로 어느 정도까지 떨어졌을까요?
      1. -3
        2 9 월 2025 09 : 20
        제품 견적 : garri-lin
        그리고 이상한 점은 당신이 추천을 받는다는 것입니다.
        Military Review 독자들이 추천을 받으면 평균적으로 어느 정도까지 떨어졌을까요?

        나를 제외한 평범한 사람들과, 나를 더한 평균 이상의 사람들. 나는 장점보다 단점이 더 많으니, 네가 기뻐할 거야.
        1. +4
          2 9 월 2025 09 : 23
          저도 종종 단점을 지적합니다. 하지만 저도 마찬가지입니다. 제가 말하고 있는 건 다른 겁니다. 당신은 근본적으로 틀렸습니다. 그리고 당신은 적극적으로 추천을 받았습니다. 독자들의 이해도가 크게 떨어졌습니다.
    4. +1
      2 9 월 2025 11 : 02
      인용구 : Konnick
      우리는 포세이돈급 대잠수함 항공기를 가지고 있나요?

      인용구 : Konnick
      그렇지 않다면, 왜 중순양함이 필요한가?

      아이언 로직 윙크하는
      즉, 국내 포세이돈이 없다면 모든 대형 수상전투함은 폐기되어야 한다는 말인가?
      인용구 : Konnick
      어쩌면 우리는 모든 종류의 순양함이나 호위함이 아닌 잠수함 함대에 병력을 집중해야 할지도 모릅니다.

      이런 일이 전에도 있었나요? 아, 맞아요. 제2차 세계 대전 때, 어떤 신사분들이 잠수함 천 척 이상을 대량 생산하셨는데, 예상대로 결과는 처참했죠... 그런데 비용 면에서 이 잠수함 함대는 최신형 전함 12척 반에 맞먹는 규모였습니다. ("대신"이라는 표현은 적절하지 않은 것 같습니다. 전함 하나를 건조하는 대가로 다른 전함을 건조할 기회가 없었으니까요. 하지만 비교를 위해 보면 충분히 설득력이 있어 보입니다. 엄청난 돈이 쓰였고, 결과는 좋지 않았습니다.)
      인용구 : Konnick
      전쟁이 시작되면 즉시 파괴될 것입니다.

      누구와 전쟁을 벌이는 겁니까? 미국과 NATO와? 99,99%의 경우 수백 척의 군함이 맞바뀌는 상황이 될 것입니다. 그리고 왜 적에게 공중과 해상에서 주도권을 완전히 넘겨주면 잠수함이 이러한 패권에 비교적 오랫동안 성공적으로 저항할 수 있을 것이라고 생각하십니까? 결국 위에서 설명한 예처럼, 그것도 효과가 없을 것입니다. XNUMX척 반의 군함 대신 잠수함 천 척을 투입하는 것은 더 이상 불가능합니다. 요즘 잠수함은 너무 비쌉니다. 다목적 시스템인 함대에서 적어도 하나의 구성품이 완전히 제거된다면, 공격에 성공적으로 저항하는 것은 극히 어렵거나 불가능할 것입니다.
      인용구 : Konnick
      탱크 역시 획기적인 무기로 여겨졌지만, 이제 이러한 첨단, 값비싼 과학기술의 사례는 일반적인 값싼 곡사포처럼 폐쇄된 위치에서 발사됩니다.

      글쎄요, 자주포는 요즘 전혀 싸지 않아요... 그리고 가까운 미래에 군대에서 전차를 포기할 계획은 없어요. 게다가 여러 곳에서 새로운 프로젝트가 한꺼번에 시작되고 있고, 새로운 엔진, APS 등이 계획되어 있어요...
      1. -4
        2 9 월 2025 11 : 19
        인용문 : Doccor18
        즉, 국내 포세이돈이 없다면 모든 대형 수상전투함은 폐기되어야 한다는 말인가?

        대잠수함 방어 시스템이 없다면 이 배들은 쓸모없는 배일 뿐입니다.

        글쎄요, 요즘 자주포는 전혀 싸지 않죠...

        제가 말하는 것은 견인포에 관한 것인데, 이는 북동부 군관구에서 자주포보다 더 나은 것으로 입증되었습니다.
        1. +2
          2 9 월 2025 11 : 27
          인용구 : Konnick
          대잠수함 방어 시스템이 없다면 이 배들은 쓸모없는 배일 뿐입니다.

          "대잠수함 엄호"란 무슨 뜻인가요? 대형 대잠함/순양함의 소나/가스, 대잠 미사일, 대잠 헬리콥터 등이 대잠수함 엄호 대상이 아닌가요? 순양함 주변 100~200km 반경 내에서는 포세이돈 유도 미사일이 작동할 수 없다는 것도 국산 잠수함에 대한 엄호 대상이 아닌가요?
    5. 0
      3 9 월 2025 09 : 09
      니콜라이, 4년 전에도 전차에 대해 같은 생각을 했나요? 최신형 "아르마타"의 느린 개발 속도에 분개하지 않았나요? 왜 군에 배치하지 않았나요? 그런데 이제 갑자기 전차가 완전히 시대에 뒤떨어져서 필요 없게 되었네요...
      온갖 종류의 휴대용 ATGM, RPG 등이 등장했을 때 많은 비평가들이 정확히 이런 예측을 했다는 걸 모르시나요? 하지만 세상 어느 누구도 이런 비평가들을 "악의적으로" 전차 생산을 중단한 적은 없습니다. 그러니 몇 년 안에 전차가 사라질지, 아니면 다시 살아남을지는 두고 봐야겠죠.
      1. -2
        3 9 월 2025 09 : 24
        견적: Saburov_Alexander53
        니콜라이, 4년 전에도 전차에 대해 같은 생각을 했나요? 최신형 "아르마타"의 느린 개발 속도에 분개하지 않았나요? 왜 군에 배치하지 않았나요? 그런데 이제 갑자기 전차가 완전히 시대에 뒤떨어져서 필요 없게 되었네요...
        온갖 종류의 휴대용 ATGM, RPG 등이 등장했을 때 많은 비평가들이 정확히 이런 예측을 했다는 걸 모르시나요? 하지만 세상 어느 누구도 이런 비평가들을 "악의적으로" 전차 생산을 중단한 적은 없습니다. 그러니 몇 년 안에 전차가 사라질지, 아니면 다시 살아남을지는 두고 봐야겠죠.

        저는 항상 아르마타가 얇은 방탄 덮개에 전자 장치는 빽빽이 박혀 있고, 포신은 사실상 장갑이 없는 멍청한 전차라고 썼습니다. 그리고 섬세하고 거대한 광학 장치 때문에 시야가 가려져 소총 사격에 취약해지기 때문에 2km 이내에서는 참호에 접근할 수 없을 것이라고 썼습니다... 그리고 무자비하게 단점을 지적했습니다. 전차는 전쟁을 위해 만들어진 것이 아니라 더 높은 가격에 팔기 위해 만들어졌습니다.
        1. 0
          3 9 월 2025 09 : 48
          수 세기 동안 전차 개발에 경험을 쌓아 온 우리 설계국 소속 과학자들보다 당신이 더 통찰력이 뛰어나서 다행입니다. 그리고 이 과학과는 전혀 거리가 먼 일반인이라도 전차를 어떻게, 어디로 옮겨야 할지 뻔히 알 수 있다면, 왜 그들은 전차를 그곳에 계속 배치하는 걸까요?
          더 말씀드리겠습니다. 그런 무식하고 어리석은 자들은 우리 설계국뿐 아니라 전 세계 어디에나 있습니다. 아직 드론에 대한 합리적인 방어책을 마련하지 못한 곳에서는 전차에 바비큐를 꽂기 시작했습니다. 가장 교활하고 영리한 유대인들조차 메르카바를 만들 때 실수를 저질렀고, 제대로 된 전차를 만들어본 적이 없는 미국인들은 말할 것도 없습니다. 그렇다면 독일인들은 어떨까요? 그들은 항상 우리와 동등한 수준으로 전차 제작에서 선두를 달렸습니다.
          아니요, 조국은 분명히 당신의 도움이 필요합니다. 게라시모프는 목요일(비가 온 후)에 방문객을 맞이합니다. 약속을 잡고 전차 건설 개발을 위한 방향을 제시해 주시면 좋겠습니다. 행운을 빕니다!
          1. -1
            3 9 월 2025 09 : 58
            견적: Saburov_Alexander53
            당신이 수세기 동안 탱크를 개발한 경험이 있는 설계국의 모든 과학자보다 더 통찰력이 뛰어나서 기쁩니다.

            UVZ 설계국 직원들을 알고 있었지만, 거기에는 경험이 전혀 없었습니다. UVZ는 아직도 T-90 포탑 용접법을 배우지 못하고 있습니다. 이음새에 뜨거운 균열이 생기고 있습니다.
            비꼬는 말 고맙습니다. 저는 이미 조국을 위해 많은 일을 했으니, 그걸로 충분합니다...
            그리고 아르마타는 결코 나오지 않을 것입니다. 게라시모프도 그것을 알고 있습니다.
            1. 0
              3 9 월 2025 10 : 17
              그리고 아르마타는 결코 나오지 않을 것입니다. 게라시모프도 그것을 알고 있습니다.

              아르마타 대신? 아니면 앞으로 모든 전차 제작의 종말인가? 모두가 무인 전차를 예상할 것 같다... 이제 모두가 깨달음을 얻었군. 조금 전 무인기(UAV)처럼. 어렸을 때, 드미트리 돈스코이가 전차를 한 대라도 가지고 있었다면... 와, 타타르-몽골군에게 엄청난 충격을 주었을 거라고 항상 꿈꿨다. 나폴레옹과의 전쟁에서 기관총이 얼마나 유용했을까... 당시 군사 과학은 어디를 보고 있었을까? 포탄 파편에 휘둘리지도 않고, 숨는 것조차 부끄러운 일로 여겨졌다... 음, 그때는 다들 정말 멍청했나... 어떻게 생각하세요?
  8. +4
    2 9 월 2025 06 : 59
    네, 북부 함대의 수상 부분은 심각하게 받아들일 수 없지만 수중 부분은 매우 심각한 타격력입니다.
    둘 중 하나가 없이는 다른 하나가 존재할 수 없습니다. 잠수함이 해당 지역에 진입하려면 수상함과 해군 항공대가 모두 필요합니다.
    1. -9
      2 9 월 2025 09 : 00
      인용구 : Alexey 1970
      둘 중 하나가 없이는 다른 하나가 존재할 수 없습니다. 잠수함이 해당 지역에 진입하려면 수상함과 해군 항공대가 모두 필요합니다.

      AUG까지 호위요? 왜 필요한 거죠? 순찰 출구를 찾을 수 있도록요?
      1. +3
        2 9 월 2025 10 : 54
        인용구 : Konnick
        AUG로의 호위? 어떻게 필요한가요?

        그들은 최소한 기지 주변 지역을 정기적으로 청소해야 하며, "버지니아"가 기지 출구 바로 앞에서 근무하는 것을 허용해서는 안 됩니다.
        인용구 : Konnick
        순찰을 위해 출구를 찾을 수 있도록?

        주요 공휴일, 예를 들어 핵잠수함이 기지에서 철수하는 날에만 바다로 나가는 선박이 매우 적을 경우입니다.
        최소한 해군 기지 인근 지역에서는 대잠전과 대잠수함 방어가 정기적으로 이루어져야 합니다. 그렇게 되면 이러한 활동으로 잠수함의 탈출이 드러나지 않을 것입니다. 인근 지역을 정기적으로 정비하면 "정기 탈출"에 필요한 통상적인 병력만으로도 탈출을 충분히 보장할 수 있을 만큼 충분히 깨끗해질 것입니다. 이를 위해서는 충분한 수의 수상함과 대잠전 항공기/헬기가 필요합니다.
        1. -5
          2 9 월 2025 11 : 20
          인용구 : Alexey RA
          그들은 최소한 기지 주변 지역을 정기적으로 청소해야 하며, "버지니아"가 기지 출구 바로 앞에서 근무하는 것을 허용해서는 안 됩니다.

          이러한 목적을 위해 단거리 디젤 잠수함이 존재합니다.
          1. 0
            3 9 월 2025 10 : 19
            인용구 : Konnick
            이러한 목적을 위해 단거리 디젤 잠수함이 존재합니다.

            잠수함 소나 시스템의 작동 범위와 코르벳 헬리콥터의 작동 반경을 비교해 보세요. 그리고 PLAT 투하/대잠 미사일 발사대 도달 속도도 비교해 보세요.

            그리고, FVK 해역의 해저를 정기적으로 조사하여 새로운 지뢰와 대전차 지뢰를 탐지하는 문제를 해결하기 위해 디젤 전기 잠수함도 사용할 예정인가요? 눈짓
      2. +1
        2 9 월 2025 11 : 15
        인용구 : Konnick
        순찰을 위해 출구를 찾을 수 있도록?

        수상, 수중, 공중 장비를 사용하여 우리의 잠수함과 전략잠수함의 "뒤를 쫓고자 하는" 저항할 수 없는 욕망을 피하기 위해서... 그리고 그런 욕망이 나타나면 즉시 강력히 억제하기 위해서입니다.
        1. -2
          2 9 월 2025 11 : 27
          인용문 : Doccor18
          수상, 수중, 공중 장비를 사용하여 우리의 잠수함과 전략잠수함의 "뒤를 쫓고자 하는" 저항할 수 없는 욕망을 피하기 위해서... 그리고 그런 욕망이 나타나면 즉시 강력히 억제하기 위해서입니다.

          대잠수함 순양함 "모스크바"의 승무원들에게 동화를 들려주세요...요격기
          1. +3
            2 9 월 2025 11 : 34
            인용구 : Konnick
            대잠수함 순양함 "모스크바"

            1164 - "대잠수함 순양함"? 어디서 나온 말이에요?
            인용구 : Konnick
            승무원

            승무원들은 알고 있습니다...
            인용구 : Konnick
            인터럽터

            웃음 모욕적인 말을 하지 않고도 자신의 의견을 유능하게 옹호하는 것 역시 예술입니다. 눈짓
            1. -3
              2 9 월 2025 11 : 36
              인용문 : Doccor18
              1164 - "대잠수함 순양함"? 어디서 나온 말이에요?

              바늘로 변한 옛 것에서
          2. 0
            2 9 월 2025 12 : 08
            적어도 순양함의 용도는 정확히 적으셨네요, 학식이 풍부한 분이시군요. 미사일 순양함 "모스크바"이지, 대잠수함 순양함은 아니죠.
            1. -1
              2 9 월 2025 12 : 53
              대잠수함 순양함은 새로운 개념입니다.
              1. +2
                2 9 월 2025 16 : 16
                제품 견적 : Vigore
                대잠수함 순양함은 새로운 개념입니다.

                이건 잊혀진 오래된 것인데, 프로젝트 1123의 대잠수함 순양함이에요.

                SLBM의 사거리가 너무 짧아서 이론적으로 우리 해군이 수상함으로 SSBN의 위치 구역에 도달할 수 있었던 시대의 유산입니다.
  9. +14
    2 9 월 2025 07 : 25
    그리고 왜 미국인들에게서조차 제대로 된 정보를 얻지 못하는 사람에게 그런 짓을 합니까? 저자는 이것이 훈련 조직자들의 흔한 "예상치 못한 공격"이 아니었다는 것을 증명할 수 있습니까? 전통적으로 훈련 계획은 모든 참가자에게 알려져 있으며, 참가자들은 사전에 훈련을 합니다. 그리고 훈련에 역동성과 현실감을 부여하기 위해, 훈련 조정관들은 참가자들에게 예상치 못한 과제를 제시합니다. 배를 찾지 못했다고요? 그들은 AUG 대잠수함 방어를 손과 머리로 작동시켜, 풀려난 유럽인들의 발꿈치를 불태웠습니다. 그러니 중립을 지킬 필요가 없습니다.

    아, 음향학자들은 이제 그만 좀 괴롭히세요. 걔네들은 오랫동안 아무것도 듣지 않았잖아요. 요즘 소나는 고막을 두드리는 게 아니라, 컴퓨터 화면에 수중 환경을 시각화해서 보여주는 거죠. 그리고 이 컴퓨터들이 수중 물체를 식별하는 거죠. 음향학자들은 그 물체들의 위험성을 평가하는 결정을 내리기만 하면 됩니다.
  10. +1
    2 9 월 2025 08 : 10
    긍정적이고 즐거운 독서... 영혼을 위한...
    그리고 또 이것저것! 이런 뿔이라니…!

    "어부 고양이" ©
  11. -1
    2 9 월 2025 08 : 28
    서방 전문가들은 잠수함이 발견되었을 가능성이 매우 높다고 말합니다. 그들의 말이 맞을 수도 있고 틀릴 수도 있으며, 우리는 결코 알 수 없을 것입니다.
    1. -5
      2 9 월 2025 08 : 50
      만약 잠수함이 존재했고 대함미사일의 사정거리 내에 탐지되었다면 AUG는 이미 조건부로 침몰한 것입니다.))
      1. 그렇지 않았습니다. 잠수함은 아직 AUG를 감지해야 합니다.
  12. -1
    2 9 월 2025 08 : 33
    네, 항공모함을 건조하지 못할 수도 있습니다. 아니면 순양함만한 크기의 핵 구축함도 건조하지 못할 수도 있습니다.
    필요 없어요!!!!!!!!!! 프리미어 리그보다 나아요...
  13. +4
    2 9 월 2025 08 : 44
    만약 그들이 그것을 찾았다면, 그 다음은 어떻게 되었을까요? 유튜브에 "여기 있습니다"라는 식으로 해수면을 보여줬을까요? 적에 대해 오해하지 마세요. 그들은 노련하고 수가 많습니다. 그리고 이 사냥개 무리에서 가장 위험한 것은 포세이돈입니다. 따라서 오닉스, 지르콘, 칼리버 외에도 항공기의 수색 레이더나 열 감지 신호를 기다리는 대공 지뢰 같은 것이 있으면 좋을 것입니다. 이러한 접근 방식은 효과가 있을 수 있습니다. BEK의 R30 미사일에 맞아 Su-73이 사망한 사건을 기억할 가치가 있습니다.
    1. +2
      2 9 월 2025 09 : 20
      그들은 이 주제에 대해 주기적으로 연구를 시작합니다. 프랑스인들은 몇 년 전부터 이 문제에 관심을 가졌던 것 같습니다. 하지만 아무런 성과도 없습니다. 그곳은 모든 것이 매우 복잡합니다.
    2. 0
      2 9 월 2025 09 : 25
      하지만 쉽지는 않을 겁니다. 후티 반군은 2020년 FLIR 열화상 카메라로 촬영한 F15 전투기 요격 영상을 공개했고, 우크라이나군은 최근 우리 Su-30을 격추했습니다. 그리고 이 나라들은 첨단 기술을 갖춘 나라가 아닙니다.
    3. +5
      2 9 월 2025 10 : 32
      제품 견적 : 드미트리 이온
      만약 찾았다면, 그다음은 어떻게 됐을까요? 유튜브에 "여기 있습니다"라는 식으로 해수면을 보여줬을까요?

      최고의 영화 촬영 전통에 따라 선원이 OVC 레이더 화면을 긴장된 표정으로 들여다보는 장면이 나오곤 했습니다. 웃음
  14. +1
    2 9 월 2025 08 : 49
    미국 해군 선원들은 "야센"에 대해 특이한 점을 발견했습니다.

    NATO 전체가 우리 잠수함에 대해 의구심을 품고 있습니다. 하지만 그들이 야센을 찾지 못했다는 사실에 대해 URYA에게 그렇게 큰소리를 치지는 않을 겁니다.
  15. -3
    2 9 월 2025 09 : 25
    제품 견적 : garri-lin
    제 말은 다른 겁니다. 당신은 근본적으로 틀렸습니다.

    논쟁하다
  16. +4
    2 9 월 2025 09 : 44
    듀크는 꽤 좋은 공격함입니다.

    듀크에는 어떤 종류의 타격 무기도 없습니다. 대포는 빼고요. 대함, 대공, 대잠 무기는 있지만 타격 무기는 없습니다.
  17. +2
    2 9 월 2025 10 : 04
    고전 영화 생각나네요 :) 이게 뭐지? 잠수함이야?!..
  18. +2
    2 9 월 2025 10 : 28
    좋아요, 노르웨이 호위함 2척, 영국 함선 1척, 대잠수함 전용 항공기 6대(포세이돈은 매우 효과적인 대잠수함 항공기입니다), 호위함에서 헬리콥터가 나옵니다...

    그리고 URO EM 3개가 추가되면 표준 AV 에스코트를 받게 됩니다.
    양키스는 단순히 "평시 호위함"을 배치하여 비용을 절감하기로 결정했습니다. 그리고 비용 절감을 위해 NATO 동맹국들을 끌어들였습니다. 미소
  19. -1
    2 9 월 2025 10 : 58
    사실, 23형 호위함은 "카운티" 또는 "콘티"라고 불립니다. "아이언 듀크" 호위함이 있지만, 대잠수함용이 아니라 범용 호위함입니다. 2024년에 퇴역 중인 "웨스트민스터"에서 소나 2087을 이전할 것이라는 정보가 있었지만, 아직 알려지지 않았습니다. 게다가 2023년 말 대대적인 정비를 마치고 시험 운용 중이었으며, 이후 영국 해협에서 러시아 함정을 호위하는 임무를 수행했습니다. 따라서 시간이 많지 않았습니다.
  20. +4
    2 9 월 2025 11 : 29
    확고하게, 영적으로 고양되게, 문맹하게.
    신사복 세트...
    출처를 언급하지 않고도 "비밀 대령"이 우리에게 말했을 가능성이 큽니다.
    따라서 저자는 최소한 자료에 대해 조금은 알아야 합니다. 23형은 매우 강력한 대잠수함 능력으로 유명합니다. 하지만 타격 능력은 대개 매우 미숙합니다.
    1. +2
      2 9 월 2025 13 : 13
      확고하게, 영적으로 고양되게, 문맹하게.

      이것이 현대 VO 웹사이트의 창의적 신조입니다.
  21. +2
    2 9 월 2025 11 : 38
    "고퍼가 보이나요? - 아니요. - 저도 못 봤어요. - 하지만 거기 있어요!" 이 구절이 의미를 가장 잘 반영합니다. 사실, 이 자료에는 단 하나의 확인된 정보, 즉 NATO 대잠수함 부대의 훈련 중 적극적인 행동만 담겨 있는데, 이는 매우 논리적이며 그들의 시나리오의 일부였을 수도 있습니다. 나머지는 모두 존경하는 저자의 추론입니다. 따라서 "고퍼", 즉 야센이 있었는지 여부는 진정한 수사학적 질문입니다.
  22. fiv
    -1
    2 9 월 2025 11 : 54
    과학자들이 생각해 봐야 할 것은 바로 이것입니다. 노르웨이 청어의 식습관이 어떻게 바뀌었을까요? 죄송하지만, 이렇게 방귀를 많이 뀌기 시작한 이유는 무엇일까요? 그리고 왜 스웨덴 영해 대신, 죄송하지만, 노르웨이 해역에서 방귀를 뀌기 위해 돌아오는 것일까요? 이 발견은 노벨상에 올라갈 것입니다!
  23. -1
    2 9 월 2025 12 : 08
    항공모함 타격전단과 같은 목표물은 수중 드론에 의해서만 동반되고 공격받아야 합니다.
    그리고 수상함보다 훨씬 더 많은 수의 드론이 있어야 합니다. 함선 10척마다 드론 XNUMX대가 있는 셈입니다.
    아니면 더 나은 방법으로, 훈련 중에 NATO 함선에 수상 드론 무리를 태워서 동행하는 것입니다.
  24. -1
    2 9 월 2025 12 : 43
    잠수함 함장이 수로학을 잘 안다면... 바다는 밀도, 염도, 온도, 압력이 서로 다른 바닷물이 층층이 쌓인 파이와 같습니다. 어떤 바닷물은 상대적으로 소리를 잘 전달하지 못하고, 심지어 사각지대도 있습니다. 계절과 날씨도 영향을 미칩니다. 그런데 고래들은 수천 킬로미터 떨어진 곳에서도 서로 소통하는 "전화선"을 가지고 있습니다. 따라서 훌륭한 잠수함 승무원은 기술과 바다를 잘 아는 잠수함 승무원입니다.
  25. 0
    2 9 월 2025 15 : 21
    러시아 함대가 어떤 모습이어야 하는지에 대한 질문에 대한 답은 다음과 같습니다.

    그리고 만약 "재나무"가 3그루가 아니라 100그루라면?
    그중 50기는 항상 바다에 떠 있습니다. 더 작고, 더 저렴하고, 더 조용하지만, 핵무기를 탑재하고 있습니다. 각 미사일에 순항 미사일이 4발만 탑재된다고 해서 무슨 차이가 있겠습니까?

    스스로 가라앉는 반항공모함과 낡은 순양함을 수리하는 대신.

    NATE를 위해 해야 할 일이 너무 많아서 머리를 들고 악랄하게 행동할 시간조차 없을 것 같아요. 웃음
    1. 0
      2 9 월 2025 16 : 57
      제품 견적 : Arzt
      그리고 만약 "재나무"가 3그루가 아니라 100그루라면?

      당신이 잠수함 100척을 건조하는 동안, NATO는 대잠수함 500척과 포세이돈 및 유사 함선 1000척을 추가로 건조할 것입니다. 결과적으로, 준비가 된 적은 당신의 놀라운 함정을 순식간에 파괴해 버리는 전형적인 가위바위보가 될 것입니다 (44-45년 크릭스마리네에서 그랬듯이).
      1. +1
        2 9 월 2025 17 : 04
        당신이 잠수함 100척을 건조하는 동안, NATO는 대잠수함 500척과 포세이돈 및 유사 함선 1000척을 추가로 건조할 것입니다. 결과적으로, 준비가 된 적은 당신의 놀라운 함정을 순식간에 파괴해 버리는 전형적인 가위바위보가 될 것입니다 (44-45년 크릭스마리네에서 그랬듯이).

        학살이라고? 특수 탄두가 장착된 순항 미사일 4발을 탑재한 무소음 잠수함 XNUMX척? 으음, 으음... 눈짓

        게다가, 그게 중요한 게 아니야. 중요한 건 "난 그냥 필요한 게 아니야, 네가 좀 더 빠져들었으면 좋겠어!"라는 거야. 웃음

        포세이돈을 1000개 만들게 하세요... 울음
        1. +4
          2 9 월 2025 17 : 38
          "조용하고 눈에 띄지 않게"라는 건, 이건 신앙의 문제입니다. 구름 위의 할아버지를 믿는다 해도 할 말이 없고, 할 말이 있는 사람들은 법적으로 할 수 없습니다. 하지만 포세이돈과 대형 대잠수함 전함을 건조하는 것이 어떻게 나토에 "과도한 부담"을 주는지, 그리고 우리가 핵잠수함을 쉽고 가볍게 건조하는 것에 대해서는, 웃을 일도 아닙니다. 논리적으로 생각해 보더라도, 핵 원자로를 탑재한 저소음 잠수함과 핵무기 탑재 요건은 재래식 함선이나 항공기보다 기술적으로 몇 배나 더 복잡할 것이라는 점은 명백합니다.

          추신: 네, 맞아요. 정확히 학살이죠. 프랑스와 노르웨이에 기지를 둔 독일군은 (특히 44년 프랑스가 붕괴된 후에도) 출구에서 학살을 당했고, 지금 당신은 러시아 연방을 꿈꾸고 계시죠. 아마도 태평양 함대만이 작전 지역에 도달할 가능성이 있을 겁니다. (심지어 그 함대조차도 주 기지에 욱일기의 "불침함"이 있습니다.)
    2. +4
      2 9 월 2025 17 : 09
      제품 견적 : Arzt
      그리고 만약 "재나무"가 3그루가 아니라 100그루라면?

      그것들은 어디서 나올 것인가? 오늘날의 성능으로 몇 대나 만들어야 하는가?
      제품 견적 : Arzt
      그 중 50개는 영구적으로 바다에 있습니다.

      CON 33%는 어떤 해군 사령관에게도 달성 불가능한 꿈입니다. 25%도 이미 훌륭하지만, 모든 부대의 정교한 작업이 필요하기 때문에 어렵습니다. 따라서 가장 낙관적인 시나리오에서도 해상에 있는 가상의 XNUMX명 중 최대 XNUMX명까지만...
      제품 견적 : Arzt
      스스로 가라앉는 반항공모함과 낡은 순양함을 수리하는 대신.

      MAPL도 유지 보수가 필요합니다. 그리고 100년 동안 여러 개의 선박 수리점이 끊임없이 작동해야 할 것입니다...
      제품 견적 : Arzt
      NATE에 할 일이 너무 많아서 머리를 들 시간도 없을 것 같아요.

      민주당이 이미 50척의 핵잠수함을 운용하고 있고, 수상함과 해군 항공에서 전적인 우위를 점하고 있다는 점을 고려하면 이는 재앙으로 보이지 않고 오히려 새로운 심각한 도전으로 보이며, 당연히 그들은 버지니아와 포세이돈의 생산을 늘리고 동맹국인 호위함과 핵잠수함의 생산을 늘려 대응하기 시작할 것입니다.
      하지만 현대식 핵잠수함을 100척이나 만든다는 건 지금으로선 정말 비과학적이고 환상적인 일이죠...
      1. +1
        4 9 월 2025 09 : 46
        무게 중심이 우주로 옮겨갔습니다. 바다제비는 새로운 지구에서 시험해 본 종입니다.
        배, 바다, 육지 - 이런 것들은 더 이상 주요한 것이 아닙니다.
        앞으로 몇 년 안에 우주가 무장될 것입니다.
        이것을 비유로 어떻게 설명할 수 있을까?
        내전 이후, 그들은 기병대를 믿었습니다. 사벨키와 함께한 부됭니와 보로실로프.
        그리고 탱크들이 경기장으로 기어 나왔습니다. 그들이야말로 캠페인의 성공을 결정짓는 핵심이었습니다.
        핵무기가 등장하면서 모두가 핵무기에 의존하게 되었습니다.
        그 방향은 막다른 길이다. 왜냐하면 살아남은 사람들이 죽은 사람들을 부러워할 것이기 때문이다.
        갈등 상황에서 모든 전사(군대, 국가)의 임무는 자신의 군대를 잃지 않고 침략자를 파괴하는 것입니다.
        그러므로 지구상에 존재하는 모든 것과 앞으로 나타날 모든 것은 자기 억제적 요소입니다.
        장기적으로는 적이 반응할 기회를 주지 않고 갑자기 공격하는 무기입니다.
        이 타격을 무해하게 만드는 것이 더 좋을 것이다.
        그 물자는 산산조각이 났고, 사람들은 살아있습니다.
        이것이 미래입니다.
        1. 0
          4 9 월 2025 09 : 58
          제품 견적 : nznz
          장기적으로는 적이 반응할 기회를 주지 않고 갑자기 공격하는 무기입니다.

          그들은 이 일을 60년 동안 해왔습니다...

          제품 견적 : nznz
          이 타격을 무해하게 만드는 것이 더 좋을 것이다.
          그 물자는 산산조각이 났고, 사람들은 살아있습니다.

          이것이 바로 우리가 어떤 형태로든 목격하고 있는 현실입니다. 공습은 전략적 인프라 시설, 에너지, 방공/공군, 산업, 그리고 사령부에 집중되어 있습니다. "드레스덴/도쿄"는 오랫동안 희망이 없는 곳으로 인식되어 왔습니다.
          1. 0
            4 9 월 2025 10 : 20
            지금까지 사람에게 비교적 무해한 무기를 사용하고 있는 쪽은 한쪽뿐입니다.
            그리고 적이 주거용 건물에 숨어 있을 경우, 무해성은 급격히 감소합니다.
            도덕성에 대해 말하는 게 아닙니다. 물질적인 것을 파괴하지 않고 해당 지역을 오염시키지 않는 무기에 대해 말하는 겁니다.
            중성자 폭탄과 같습니다.
            하지만 다른 것도 있습니다.
            제 말도 안 되는 소리에 웃지 마세요. 저는 미친 게 아니에요. 하지만 예를 들어, 중요한 구성 요소를 먹어치워서 쓸모없는 것으로 만드는 바이러스가 있어요.
            바이러스는 즉각적으로 퍼집니다.
            바이러스 백신으로 비활성화.
            그러면 광산에서 가장 무서운 무기가 철더미가 될 것이다.
            무엇을 부식시킬까요:))?
            무기를 무력화하는 가장 중요한 재료.
            연료.금속.핵연료.
            기타.
          2. 0
            4 9 월 2025 10 : 31
            물떼새는 이미 나가려고 하고 있다.
            가장 어려운 점은 엔진이 작고 내구성이 뛰어나다는 것입니다. 제가 읽은 바에 따르면 키리옌코가 러시아 연방 영웅 칭호를 받은 데에는 이유가 있습니다.
            저는 세 가지 일을 했습니다.
            1. 무한한 속도의 물떼새.
            2.포세이돈.
  26. +4
    2 9 월 2025 19 : 16
    또, 콤믈로흐(kommlrokhs) 무리가 별것도 아닌 일에 대해 수많은 편지를 썼습니다. 금광이나 다름없죠. "저주받은 적들"에 대한 소식이라면 뭐든 가져다가 몇 번이고 되뇌는 거죠...
  27. 0
    2 9 월 2025 21 : 55
    인용문: 쇼크트루퍼
    당신이 잠수함 100척을 건조하는 동안, NATO는 대잠수함 전함 500척과 포세이돈 및 그에 준하는 함선 1000척을 더 건조할 것입니다.

    100척의 작은 배가 이미 순양함, 재벌의 요트, 대형 보트 등을 ​​수리하기 위해 바다를 항해하고 있을 수도 있습니다.
    날개형 또는 탄도 미사일 100개를 탑재한 수중 드론 10대를 건조하는 것은 NATO가 호위함 XNUMX척을 건조하는 것보다 더 빨리 가능합니다.
  28. 0
    3 9 월 2025 14 : 32
    정말 굉장한 광경이었습니다...
    그리고 가장 중요한 점은, 이 방대한 텍스트 전체에 단 한 마디의 진실도 없다는 것입니다...
    1. 0
      4 9 월 2025 09 : 37
      그러면 이것으로 보아 당신은 입문자 중 한 명이라는 뜻인가요?
      알잖아...
  29. 0
    5 9 월 2025 14 : 54
    아아, 카잔호가 쾌속 모드에서 전투 모드로 전환하자마자 미군은 배를 잃었습니다. 네, 미군 함선들이 한동안 카잔호를 추적했지만, 배가 특별히 숨겨져 있지 않았다는 점이 확인되었습니다. 하지만 얼마 지나지 않아 야센호는 물속으로 사라졌고, 미군의 모든 노력은 더 이상 아무런 성과도 거두지 못했습니다.
    아마도 적의 소나 성능이 저하되거나 전혀 작동하지 않는 전투 지역으로 "돌입"했을 수도 있지 않을까요? 슬픈
  30. 0
    9 9 월 2025 16 : 52
    옛날 옛적에 미군은 키스카 섬을 화려하게 습격했습니다. 그들은 손실을 입었지만, 영웅적으로 공격했습니다. 하지만 그 섬은 텅 비어 있었습니다. "완전히"라는 말 그대로, 사람이 살지 않는 곳이었습니다. ("코티지" 작전)
  31. 0
    어제, 23 : 45
    была тут статья что де ак/портрет ЯСЕНЯ дали списать . Я бы тут не улюлюкал от радости -- ПОСЕЙДОНы с АУГ это серьезный противник . И могут быть стационарные системы на грунте - наследники старика SOSUS .