군사 검토

항공 모함의 미래에 대한 고찰

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지난 수십 년 동안 미합중국의 해군 전략은 항공 충격 그룹 (AUG). 항공 모함, 미사일 순양함 및 구축함, 다목적 잠수함 및 보조 함으로 구성된이 대형은 비교적 빠르게 필요한 지역에 도달하고 그곳에서 공격 임무를 수행 할 수 있습니다. 이 구성을 통해 항공 모함 타격 그룹은 기지에서 먼 거리에서 작전하면서 동시에 효과적으로 전투 작업을 수행 할 수 있습니다. AUG는 XNUMX 차 세계 대전 이후 적극적으로 사용되어 왔으며 그 이점과 효과를 반복적으로 보여주었습니다. 그럼에도 불구하고 미군에서는 항공 모함과 군함을 구성한 군함이 더 이상 시대의 요구 사항을 충족하지 못한다는 의견이 확산되었습니다.


부러워하는 규칙성에 따라, 항공 모함을 다른 각도에서 바라보고 그에 상응하는 결론을 이끌어내는 기사와 토론이 있습니다. 당연히이 종류의 선박의 지지자들과 반대자들은 가능한 관점에서 자신들의 입장을지지한다는 입장을 취합니다. 그러므로 가까운 장래에 논쟁은 멈추지 않을뿐만 아니라 심화 될 것입니다. 당사자들의 의견을 고려하고 현 상태의 항공 모함에 대한 전망에 대한 결론을 이끌어 내도록하겠습니다.





일반적으로 AUG 및 항공 모함을 선호하는 주된 주장은 그러한 화합물의 성공적인 사용에 대한 장기간의 경험이다. 항공 모함 집단은 무력 충돌에 참여했으며 거의 ​​항상 전투 작업의 높은 효율성을 보여주었습니다. 최근 수십 년 동안 유도 무기가 개발됨에 따라 항공기뿐만 아니라 항공기도 공격 할 수있게되었으므로 AUG의 이익은 증가했습니다 무기순양함이나 구축함에서 발사 된 순항 미사일도 포함됩니다.

우리가 무시한다면 역사 AUG의 항공 모함과 다른 선박의 전투 용으로 사용되는 경우, 그러한 화합물의 주요 이점은 다양성이라는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 다양한 종류의 여러 척으로 구성된 군단은 대공 미사일이나 포병 산을 사용하여 적의 미사일 또는 공중 공격으로부터 자신을 보호 할 수 있으며 동시에 자신의 무기로 공격 할 수 있습니다. 이 경우 순양함과 구축함은 대함 미사일 또는 대잠 미사일을 사용하며 항공 모함은 항공기 공격 작업을 제공합니다.

AUG 구성에서 항공 모함의 역할에 특별한주의를 기울여야한다. 실제로 Nimitz 유형의 현대 항공 모함 (현재이 등급에서 사용되는 유일한 유형의 선박)은 다양한 작업을 수행 할 수있는 항공 그룹이있는 부유 비행장입니다. 우선, Nimitz 유형의 배에 탑승 한 F / A-18 Hornet 전투기 폭격기 3 대가있는 공중전 및 지상 공격입니다. 우주선은 장거리에서 본격적인 전투 작업을 독립적으로 조종 할 수 없기 때문에 E-2 Hawkeye 장거리 레이더 탐지기와 EA-6A Prowler 전자전기를 포함합니다. 마지막으로, 항공 모함에 사람과 물품을 운송하기위한 여러 가지 수송 항공기와 헬리콥터가 있습니다. 따라서 항공 모함 항공기는 우주선 또는 해군 복합체에 높은 유연성의 사용을 제공하는 광범위한 전투 임무를 독립적으로 수행 할 수 있습니다.

그러나 현대 미국 항공 모함은 적함이나 잠수함에서 스스로를 방어 할 수 없습니다. 따라서 AUG의 구성에는 대함, 대잠 및 대공 무기가 포함 된 여러 대의 선박이 있습니다. 이 사실은 또한 전체 파업 그룹의 전투 능력을 현저히 향상시킵니다.

AUG의 충격력과 다용도 성은 이동성과 결합하여 군사 목적으로 만 사용하는 것이 아닙니다. 스트라이크 그룹의 잠재력은 전 세계적으로 알려져 있기 때문에 특정 지역에서의 스트라이크 그룹의 존재만으로도 어느 정도 상황을 바꿀 수 있습니다. 이 소위 권력 투사는 단순히이 지역에 미국의 존재를 보여 주거나 지역 국가에 심리적 또는 정치적 압력을 행사할 수 있습니다. 따라서 이동 통신사 파업 단체도 정치적 외교적 도구이다.

결과적으로 항공 모함과 AUG는 다양한 종류의 업무를 수행 할 수있는 다목적 정치 및 군사 도구로 판명되었습니다. 최근 몇 년간의 군사 분쟁의 사례에서 우리는 AUG의 전통적인 업무 계획을 고려할 수 있습니다. 어떤 지역의 국제 상황이 긴장되면서 미국의 배들이 그곳에 와서 그들의 존재에 의해서만 그들의 나라의 의도가 심각하다는 것을 보여줍니다. 상황이 오랜 동안 변하지 않으면, 한 그룹은 다른 그룹을 변경할 수 있습니다. 이렇게하면 해당 지역에서 거의 방해받지 않고 배송 할 수 있습니다.

무장 한 대결에 관해서는 공격 그룹의 순양함과 구축함이 유도 미사일로 지상의 표적과 표적을 공격하며 항공 모함은 전투기 폭격기, 장거리 항공기 등 전투기의 전투 작업을 보장합니다. 결과적으로, AUG는 공동 노력을 통해 위치에서 수 킬로미터 반경 내에있는 적군을 파괴 할 수 있습니다. 행성의 지형적 특성으로 인해 항공 모함과 다른 배들이 대부분의 토지를 공격 할 수 있습니다.

장래에, 국방부는 무인 전투기 제작을 위해 적극적으로 노력할뿐만 아니라 항공기 기반 항공기 개발을 계획하고있다. 예상대로 이러한 시스템은 선박 및 AUG의 전투 능력에 긍정적 인 영향을 미칩니다. 우선, 그것은 경제 구성 요소를 말합니다. 무인 공중 차량의 비용은 동일한 목적의 유인 항공기보다 현저히 적습니다. 동시에, 그는 결함이없는 것도 아닙니다. 주요 문제는 장점과 단점 사이의 올바른 균형을 찾는 것입니다. 그런 다음 갑판 기반의 무인 항공기는 완전히 대체하지 못하면 적어도 "형제"를 조종사와 함께 눌러 AUG 전체의 재정적 측면을 개선 할 수 있습니다.



에 대하여

항공 모함과 AUG의 상대방 주장은 전반적으로 매우 다양하지만 대개 같은 일로 돌아갑니다 - 돈. 3 월 중순,이 달에는 항공 모함의 현대 개념에 대한 주요 비평가 중 한 명인 G. Hendrix가 나왔습니다. 무엇보다 미국 분석가는 현존하는 항공 모함을 운영하는 데 드는 높은 비용과 새로운 항공 모함을 짓는 대가를 언급했습니다. 따라서 80-6700 인력뿐만 아니라 항공 모함 하나, 순양함 5 대, 구축함 1 대, 다목적 핵 잠수함 1 대, 6800 항공기 및 헬리콥터 1 대가 운영되는 AUG의 운영 비용은 하루 6,5 백만 달러입니다. 대체적으로 미 해군은 현재 10 개의 전투기 파업 그룹을 보유하고 있으며, 그 결과 작전 비용이 헨드릭스와 크게 다르다.

2015이 미 해군은 Gerald R. Ford 유형의 새로운 항공 모함을 받아야합니다. 프로젝트의 이름이 명시된 선단은 미국 납세자에게 13,5 억 달러가 소요됩니다. 따라서 새로운 항공 모함의 가격은 이전 항공 모함의 가격의 거의 두 배입니다. USS George HW Bush (CVN-77) 비용은 약 70 억입니다. 향후 10 년 동안 제럴드 R. 포드 (Gerald R. Ford) 유형의 항공 모함 2 대가 USS John F. Kennedy와 USS Enterprise에 투입 될 예정입니다. 현재의 계획에 따르면 총 3 척의 선박 건설 비용은 42 억 달러가 될 것이라고한다. 이 돈으로 6 명의 조지 부시를 즉시 건설 할 수 있다고 계산하는 것은 쉽습니다.

항공 모함의 상대방의 두 번째 주장은 부적합한 비용 효율성 비율에 관한 것입니다. 예를 들어, 현대 미국 항공 모함의 증기 투석기는 하루에 최대 120의 출격을 수행 할 수 있습니다. 새로운 "Gerald R. Ford"에는 일일 160 출발 수준에서 정상적인 "발사 속도"를 제공 할 수있는 전자기 투석 장치가 장착됩니다. 따라서, 동일한 수의 투석기가 있으면 새로운 항공 모함은 출동 강도의 30 % 증가 만 제공 할 수 있습니다. 이 경우 전투 작전의 효율성은 비례하여 증가 할 것입니다. F / A-18가 항공 모함의 주요 공격기가 될 것이기 때문입니다. 따라서 가격이 2 배 증가하면 전술적 영향이 미흡합니다.

전투 임무를 수행하기 위해 갑판 전투기 - 폭격기의 사용조차도 비판 받고 있다는 것이 주목할 가치가있다. G. Hendrix는 다음과 같은 수치를 제시합니다. 18-115 백만 달러 (120 백만 대의 항공기 그 자체, 보수 비용, 조종사 및 기술 인력 교육 비용 등)에 대한 해군 비용의 약 1,000 개에 달하는 각 F / A-50의 전체 수명주기. 지난 10 년 동안 모든 미 해군 항공기는 16000 미사일과 폭탄을 사용했습니다. 간단한 계산을하면 각 비행기가 연간 1,5-1,6 조건부 탄약을 모두 떨어 뜨린다는 것을 알 수 있으며, 이러한 각 방전은 궁극적으로 700 만 달러가 들게됩니다.

캐리어 스트라이크 그룹의 아이디어에 대한 비평가들은 "비평-제공"이라는 잘 알려진 원칙을 고수한다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 따라서 항공 모함의 재정적 인 측면에서 볼 때 함대 미사일 순양함과 구축함 구축을 제안합니다. 비슷한 타격 능력으로이 함선의 비용은 훨씬 저렴합니다. Gerald R. Ford 대신 Ticonderoga 순양함 또는 Arleigh Burke 구축함을 XNUMX ~ XNUMX 대 이상 만들 수 있습니다. 해군 파업 단체 구성에 대한 이러한 접근 방식은 여러 가지 중요한 요구 사항을 수정해야 할 필요성과 같은 구체적인 결과를 가져 오지만 경제적 이익은 모든 비용을 포괄합니다.

유사한 충격 함대에있는 항공기 대신 크루즈 미사일을 사용하는 것이 제안되었습니다. 토마 호크 (Tomahawk) 미사일 제품군의 최신 수정본은 일부 예약과 함께 항공기와 동일한 작업을 수행 할 수 있지만 비용은 훨씬 적습니다. 하나의 토마 호크를 사용하면 2,5-3 만 달러의 비용이 들며 총 미사용 700 만 달러의 단일 미사일 또는 폭탄보다 훨씬 저렴합니다. 대공 방어, 대함 방어 또는 대잠 방어와 관련하여 현대 미국 순양함 또는 구축함은이를 독립적으로 이끌 수 있습니다. 극단적 인 경우에는 항공 모함의 상대방이 제안한대로 파업 혼합물에 다목적 핵 잠수함을 제공 할 수 있습니다. 그리고 그러한 구성으로조차도, 우주선의 충격 그룹의 건설과 운영은 현대의 AUG의 경우보다 몇 배나 적게 소요됩니다.



시력

항공 모함의 지지자 또는 반대자는 누가 옳은지 말할 수 없습니다. 언뜻보기에 양측의 주장은 논리적이고 합리적인 것처럼 보입니다. 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 항공 모함과 AUG는 다른 어떤 것과 마찬가지로 자신의 장단점이 있기 때문입니다. 그러므로 지지자와 반대자는 그들의 관점을 만족시키는 사실만을 찾을 수 있습니다.

그럼에도 불구하고 외부 관찰자와 미 해군 고위 사령관이 자신의 의견을 개진하여 해결책을 찾도록 돕는 점에서 당사자들의 입장은 훌륭하다. 이 결정은 아마도 항공 모함과 AUG의 비판에 찬성하지 않을 것입니다. 사실 모든 단점에 대해 항공 모함은 다른 종류의 선박이 보유하지 못하는 여러 가지 장점이 있습니다. 우선, 이들은 비행기입니다. 예, 항공 모함에 기반한 항공기의 도움으로 목표물을 공격하는 것은 궁극적으로 대체 방법에 비해 너무 비싸다는 것을 알 수 있습니다. 그러나 항공기는 크루즈 미사일에 비해 큰 이점이 있습니다. 그것은 조종사에 의해 제어되므로 상황 변화에 따라 행동 할 수 있습니다. 순항 미사일의 경우 표적의 변화, 공격의 취소 또는 대공 방어의 돌파가 거의 항상 탄약 소비의 증가와 관련됩니다.

당연히 일부 상황에서는 선박에 탑재되는 유도 미사일의 사용이 훨씬 편리하고 똑똑해질 것이지만, 지상 구조물이나 다른 유사한 작전을 직접 지원하는 경우 항공기는 유일하게 수용 가능한 "도구"로 남아 있습니다. 항공 기술의 맥락에서 항공기 조기 경보 및 전자전 항공기도 기억해야합니다. 그들은 선박 그룹의 범위와 전투 능력을 크게 향상 시키지만 정의 상 항공 모함 형태의 기지가 필요합니다. 이론적으로, E-2 Hawkeye 대신 특수 변환 헬리콥터를 사용할 수 있습니다. 그러나 그러한 개발은 비용을 크게 절감 할 수는 없지만 극도의 추가 비용을 수반하게됩니다.

마지막으로, 정치적 요소. 전투기 파업 그룹은 여러 클래스의 배를 결합하여 강력한 인상을 남깁니다. 이미 언급했듯이,이 지역에서의 외모의 단순한 출현은 정치 과학자들의 일치하는 성명서로 연결된다. 수십 년 동안 캐리어 그룹은 제 3 국에서 포기해서는 안되는 편리하고 마스터 한 영향력있는 도구가되었습니다. 아마도 순양함과 구축함으로부터의 연결은 그들이 말한대로 프로젝트 추진력을 발휘할 수도 있지만, 현재 상황에서 기존 시스템을 재구성하려는 시도는 타당하지 않을 것입니다. AUG는 오랫동안 그 가치를 보여 주었고, 다른 유형의 충격 집단은 그들의 능력을 입증하고 그들의 필요성을 입증해야 할 것입니다.

미국 항공 모함의 미래에 대해 주장하면서, 한 사람은 비 의도적으로 "일하는 - 만지지 마십시오"라는 잘 알려진 원칙을 상기합니다. 10 개의 이동 통신사 파업 그룹이있는 미국 해군 시스템은 할당 된 작업을 수행하고 필요성을 반복적으로 보여주었습니다. 그러므로 일반적으로 AUG와 특히 항공 모함을 완전히 포기할 때까지 기다릴만한 가치가 없습니다. 무엇보다도, 그러한 움직임은 현대 전쟁 수행에 관한 거의 모든 견해의 상당한 재 작업을 필요로하기 때문에. 동시에, 미국의 경제적 상태는 운송 업체 그룹의 가능한 축소를 투명하게 암시합니다.

그러한 삭감이 이루어지면 그것이 널리 확산 될 것 같지 않습니다. AUG는 미 해군의 주요 공격력이며 아무도 전투력을 크게 떨어 뜨리지는 못합니다. 현재 미국 소유의 항공 모함 중 10 개가 10 개의 파업 단체로 나뉘어져 있으며, 전투 훈련 4를 제외하면 현재 항공 그룹이없는 선박이 있습니다. 6 개 AUG는 대서양 함대의 일부로, 나머지는 태평양에 있습니다. 14-I AUG는 또한 항공 모함이 없음을 기억해야합니다. 따라서 대서양 함대의 AUG 감소는 방위력에 상당한 영향을 미칠 것이며 태평양과 관련한 동일한 행동은 그 능력을 현저히 감소시킬뿐입니다. 따라서 항공 모함의 상대방은 단 한두 개의 항공 모함 집단의 감소에 의거 할 수 있지만 더 이상은 아닙니다.

일반적으로, 국방부에는 항공 모함 지지자가 훨씬 많습니다. 따라서 군사 예산이 현저하게 감소하더라도 미 해군의 힘은 통신 사업자 기반의 공격 그룹에 의해 계속 유지 될 것입니다. 이 전략의 반대자들은 앞으로도 자신의 입장을 계속 주장 할 것이고 가까운 장래에 분쟁은 가라 앉지 않을 것입니다. 누가 이러한 분쟁을 끝낼 것인지 알고 있습니다. 아마도 "Gerald R. Ford"를 따르는 항공 모함 프로젝트는 이전 선박의 특징적인 결함을 없애고 동시에 전투 능력을 능가 할 것입니다. 그러나 이들 선박의 건조는 현재의 10 년이 끝나기 전에 시작될 것이다. 가장 오래된 USS Nimitz 항공 모함 (CVN-50)의 예상 수명 (68 년)은 2015 년 중반에 끝날 예정이며, 마지막 계획된 Fords, 새로운 기업에 대한 서비스 개시 후 예상됩니다. 따라서 미 해군의 지휘관은 현재 상황, 전망 및 필요 사항을 균형있게 분석 할 수있는 충분한 시간을 가지고 있습니다. 이 분석은 어떻게 끝날 것인가? 그것에 대해 이야기하기에는 아직 이르다. 지금까지는 항공 모함과 항공 모함 공격 단체의 보전에 대해서만 말하는 것이 안전합니다.


해당 사이트의 자료 :
http://navy.mil/
http://globalsecurity.org/
http://defensedaily.com/
http://military.com/
http://naval-technology.com/
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  1. 프레데터 -74
    프레데터 -74 4월 22 2013 07 : 57 새로운
    +1
    Т.о. на данный момент времени авианосцы США представляют из себя огромнейшее бремя для американских налогоплательщиков, что безусловно нам "на руку", как вероятному противнику США.
    이것은 국가의 막대한 경제 문제를 배경으로 훨씬 더 우울해 보입니다.
    1. svp67
      svp67 4월 22 2013 08 : 16 새로운
      + 19
      제품 견적 : Predator-74
      그래서 현재 미국의 항공 모함은 미국 납세자들에게는 엄청난 부담이며,

      А Армия вообще структура "высокозатратная".Но горе тому кто будет на ней излишне экономить...
      1. 깡통
        깡통 4월 22 2013 08 : 37 새로운
        -2
        제품 견적 : svp67
        А Армия вообще структура "высокозатратная".Но горе тому кто будет на ней излишне экономить...

        할머니를 좌우로 던지는 사람에게 화가납니다.
        1. 델타
          델타 4월 22 2013 11 : 02 새로운
          + 17
          제품 견적 : Canep
          할머니를 좌우로 던지는 사람에게 화가납니다.

          캡으로 강한 상대를 던지려는 사람에게 화가 있습니다.
          1. 깡통
            깡통 4월 22 2013 11 : 23 새로운
            +5
            아무도 모자를 쓰려고하지 않습니다. 항공 모함은 군사 및 정치적으로 가장 매력적인 표적입니다. 또한별로 어렵지도 않습니다. 이것은 첫째, 둘째, 항공 모함이 중화되기 쉽기 때문에 잠수함의 도움을 받아 제트 연료를 공급 탱커에 가라 앉힐 필요가 있습니다. 공급 포트에서 수행 할 수 있으며 항공 모함 자체와 같이 유조선을 감시하지 않습니다. 그 후 운송 업체가 안정기가됩니다 에스코트 배송. 셋째, 항공 모함의 파업력은 수중 미사일 보행자에 비해 무시할 만하다. 넷째, 잠수함은 항공 모함의 청산 및 핵 잠수함 1 척의 제거에 필요하다. 대 잠수함 선박 연결, 단지 그것을 발견하기 위해. 다섯째, 항공 모함은 물질적으로나 인간적으로나 돈을 요구하지 않기 때문에 막대한 양의 자원을 소비합니다.
            Один авианосец стоит 5 миллиардов баксов, а с кораблями сопровождения эта цифра зашкаливает за 50 миллиардов, за эти деньги можно построить 50 АПЛ типа "Борей". вот и весь расклад.
            1. 델타
              델타 4월 22 2013 11 : 34 새로운
              +8
              제품 견적 : Canep
              항공 모함은 중화하기 쉽고 잠수함을 사용하여 제트 연료로 공급 유조선을 싱크하면됩니다. 이것은 공급 포트에서 수행 할 수 있습니다

              누군가 어딘가에서 이미 한 번 이상 했습니까?


              제품 견적 : Canep
              항공 모함의 타격력은 수중 미사일 운반기와 비교할 때 무시할 만하다.


              수중 미사일 캐리어의 사용은 모든 것을 삼킬 핵전쟁입니다. 보시다시피, 캐리어는 핵전쟁뿐만 아니라

              제품 견적 : Canep
              항공 모함을 제거하려면 XNUMX 대의 잠수함이 필요합니다

              잠수함이 매우 운이 좋은 경우

              제품 견적 : Canep
              항공 모함은 물질적이든 인간적이든 막대한 양의 자원을 소비합니다 (돈을 말하는 것 같지 않기 때문에).
              하나의 항공 모함은 5 억 달러이며 호 위선의 경우이 수치가 50 억을 초과합니다.

              미국인들이 스스로 이것을 허용한다면

              제품 견적 : Canep
              за эти деньги можно построить 50 АПЛ типа "Борей"

              우리는 그것들을 만들지 않았습니다. 전체 레이아웃입니다
              1. 깡통
                깡통 4월 22 2013 11 : 56 새로운
                -1
                인용구 : 델타
                제품 견적 : Canep
                항공 모함은 중화하기 쉽고 잠수함을 사용하여 제트 연료로 공급 유조선을 싱크하면됩니다. 이것은 공급 포트에서 수행 할 수 있습니다
                누군가 어딘가에서 이미 한 번 이상 했습니까?

                아무도 그런 작업을 설정하지 않았습니다.

                인용구 : 델타
                제품 견적 : Canep
                항공 모함을 제거하려면 XNUMX 대의 잠수함이 필요합니다
                잠수함이 매우 운이 좋은 경우

                В 1999 году "Курск" 5 раз проводил тренировки с условными пусками торпед по кораблям 6-го флота в средиземном море. В том числе и по авианосцам. При этом не был обнаружен. Командир "Мемфиса" был наказан в "том числе" за что и отмстил в Баренцевом море.


                인용구 : 델타
                제품 견적 : Canep
                항공 모함은 물질적이든 인간적이든 막대한 양의 자원을 소비합니다 (돈을 말하는 것 같지 않기 때문에).
                하나의 항공 모함은 5 억 달러이며 호 위선의 경우이 수치가 50 억을 초과합니다.
                미국인들이 스스로 이것을 허용한다면

                В Википедии есть статья "Государственный долг США" и за одно поделите этот долг на население США - каждый американец должен по "Майбаху"


                인용구 : 델타
                제품 견적 : Canep
                за эти деньги можно построить 50 АПЛ типа "Борей"
                우리는 그것들을 만들지 않았습니다. 전체 레이아웃입니다


                제 24 년 전에 20 대의 핵 잠수함을 건설하라는 명령을 받았는데, 무장 프로그램에는 항공 모함이 없습니다.
                1. 델타
                  델타 4월 22 2013 12 : 01 새로운
                  +5
                  제품 견적 : Canep
                  아무도 그런 작업을 설정하지 않았습니다.

                  나는 또한 그것이 이론에 남아 있다고 말했다. 그. 이론적으로 그들은 쉽게 익사하지만 실제로는 아직은 아닙니다.

                  제품 견적 : Canep
                  В 1999 году "Курск" 5 раз проводил тренировки с условными пусками торпед по кораблям 6-го флота в средиземном море. В том числе и по авианосцам.

                  모두가 훈련하고 있습니다. 전략적 수중 미사일 운반 대 포함. 이것이 효과가 입증되었음을 의미합니까?

                  제품 견적 : Canep
                  В Википедии есть статья "Государственный долг США"


                  저는 미국의 공공 부채에 대해 아래에 썼습니다. 미국이 구부러지면 부채에 대해 이야기하겠습니다. 그들이 사는 동안, 먹고, 무기를 만듭니다 ...

                  제품 견적 : Canep
                  24 년 전에 20 대의 핵 잠수함이 건설 될 예정이며

                  24 년 이전에 2020 척의 보트를 만들 수 있는지 여부를 파악하는 것은 어렵지 않습니다. 어쨌든 이것은 50이 아닙니다. 어떤 이유로 소련은 잠수함 함대뿐만 아니라 항공기 운반 선박도지었습니다.
                  1. 깡통
                    깡통 4월 22 2013 12 : 15 새로운
                    -4
                    일반적으로, 나는 당신의 관점에서 이해합니다 : 1. Gennady Lyachin은 쿠르스크를 익사시키는 영웅의 별을 받았습니다. 2. 미국인의 예를 들어 항공기 운반 목표 건설을위한 예산을 파괴하십시오.
                    제 생각에는 더 많은 핵 잠수함을 건설하고 미국인들이 바다를 가로 질러 잡는 데 힘과 돈을 쓰게 할 수있을 것입니다.
                    1. 델타
                      델타 4월 22 2013 12 : 22 새로운
                      +6
                      제품 견적 : Canep
                      Gennady Lyachin은 쿠르스크를 익사시킨 영웅의 별을 받았습니다.

                      А за что наградили весь экипаж "Курска"? знаете?

                      제품 견적 : Canep
                      미국인의 예를 들어 항공기 운반 목표 건설을위한 예산을 버린다.

                      우리는 항공 모함없이 우리를 죽였습니다. 어떤 근거를 목표라고 부릅니까? 냉전 사에 익사 한 항공 모함이 있습니까?

                      제품 견적 : Canep
                      제 생각에는 더 많은 핵 잠수함을 구축하고 미국인들이 바다를 가로 질러 잡는 데 힘과 돈을 쓰게 할 수 있습니다.

                      소련 잠수함 함대는 세계에서 가장 큰 함대였습니다. 동시에 미국인들은 그들의 항공 모함에 대한 탐색과 창조에 소비했다. 결과적으로 지금까지 붕괴 된 소련. 미국에 일어날 일은 미래입니다, 아무도 그것을 알 수 없습니다
                      1. 깡통
                        깡통 4월 22 2013 12 : 37 새로운
                        -3
                        인용구 : 델타
                        А за что наградили весь экипаж "Курска"? знаете?

                        예, 귀하의 의견으로는 Kingstones가 Lyachin을 개설 할 수 있도록 72 개의 서브 마리너가 수여되었습니다.
                        그리고 제 생각에는, 지중해에 있었던 2 개의 AUG와 그것을 대체하지 않은 XNUMX 개의 XNUMX 월의 조건부 파괴에 대해. 또한 Forer 라인과 지브롤터는 눈에 띄지 않았습니다.
                      2. 델타
                        델타 4월 22 2013 12 : 44 새로운
                        +8
                        제품 견적 : Canep
                        예, 귀하의 의견으로는 Kingstones가 Lyachin을 개설 할 수 있도록 72 개의 서브 마리너가 수여되었습니다.

                        эта фраза пусть останется на вашей совести. Но наградили-то экипаж после гибели лодки. Что касается средиземноморского похода и его результатов ( и наград): кто вам сказал, что за "Курском" не следили? из воспоминаний адмирала Рязанцева: "В середине 90-х годов XX столетия атомная подводная лодка Тихоокеанского флота 949 А проекта выполняла задачи в Тихом океане. Во время плавания она обнаружила АУГ ВМС США, которая совершала переход из Тихого океана в Индийский, в зону Персидского залива, и установила за ней скрытное наблюдение. Через некоторое время по приказанию штаба Тихоокеанского флота наблюдение за АУГ было прекращено и АПЛ возвратилась в базу. За успешное выполнение учебно-боевых задач в море экипаж подводной лодки командованием флота был представлен к награждению государственными наградами.
                        Прошло два месяца. Один из офицеров Главного штаба ВМФ в Москве получил письмо от знакомого американского морского офицера, с которым он общался во время взаимных официальных визитов. Американский коллега в письме рассказывает о своей семье и о себе. О себе американский офицер написал, что он находится на кораблях АУГ ВМС США в зоне Персидского залива и приглашает российского офицера в гости после того, как тот вернется из плавания. Заканчивалось письмо постскриптумом, где как бы невзначай американский офицер сообщает своему российскому другу о том, что когда его АУГ совершала плавание в Тихом океане, за ними наблюдала российская атомная подводная лодка. Сообщалось также о том, что АПЛ при наблюдении за американскими боевыми кораблями четко выполняла требования двусторонних договоренностей между США и Россией и ближе установленных Договором расстояний к АУГ не приближалась."

                        누가 어뢰 공격의 거리를 가졌다 고 그는 전투 설정에서 만들 수 있다고 말했습니까? 그 차이를 고려해보십시오 - 평화가 발견되었을 때만 배가 파괴되었을 때 평시와 전쟁. 평시에는 같은 AUG의 활동을 방해하지 않는 그녀의 기동을 거의 예방할 수 없습니다.
                      3. 깡통
                        깡통 4월 22 2013 13 : 04 새로운
                        -5
                        1999 년에 지중해에있는 미국 선박은 정중하게 방문하지 않았으며 비행기는 훈련을 실시하지 않았다는 것을 잊지 마십시오. 그들은 실제 전투 환경에 있었고 그들의 의견으로는 그들에게 위험을 나타내는 모든 배를 파괴 할 수있었습니다. 잊어 버린 경우 베오그라드는 폭격을당했습니다. 그리고 군 지휘관 대신 군 사령관은 형벌을 받았으며 일부는 견장을 잃었습니다.
                      4. 델타
                        델타 4월 22 2013 13 : 08 새로운
                        +8
                        제품 견적 : Canep
                        그들은 실제 전투 환경에 있었다

                        전투에서. 예, 러시아와의 전쟁이 아닙니다. 당신은 지중해에 잠수함을 익사 시키려면 큰 편심이어야하고, 그것이 NATO 잠수함 또는 러시아 일 수 있다는 것을 인식하지 못하고, 확실히 유고 슬라비아, 이라크 또는 다른 사람은 될 수 없다는 것을 깨닫지 못합니다
                      5. 깡통
                        깡통 4월 22 2013 13 : 20 새로운
                        -7
                        Но в Баренцевом море это им не помешало утопить "Курск" ("Мемфис" постарался). Или будем дальше нести ту версию про торпеду, которую был вынужден придумать Путин, чтобы до войны не довести.
                      6. 델타
                        델타 4월 22 2013 13 : 28 새로운
                        +4
                        제품 견적 : Canep
                        어뢰에 대한 그 버전을 계속 가지고

                        конечно-конечно, "Мемфис"
                      7. 실버 _ 로마
                        실버 _ 로마 4월 22 2013 15 : 09 새로운
                        0
                        мне вот интересно другое: не могла же амерская АПЛ без команды сверху атаковать русскую АПЛ??? все-таки в то время их наглость не знала предела, но опять же ходят слухи, что в итоге РФ был списан определенный кусок долга...что-то около 10 млрд.баксов. Следовательно не могло же амеровское руководство за "учебную стрельбу боевыми торпедами",а не условную атаку заплатить такие деньги? Может мемфис обозначился своей дерзостью??? Хотя конечно домыслов может быть сколько угодно, но все же интересует капец как....
                      8. 델타
                        델타 4월 22 2013 15 : 15 새로운
                        +2
                        제품 견적 : silver_roman
                        아 메르의 핵 잠수함은 위의 명령없이 러시아 핵 잠수함을 공격 할 수 없었습니다.

                        나는 할 수 없었다. 어떤 사람들은 그렇게 생각하기를 원하지만 할 수 없었습니다. 냉전 중에도 이런 일이 발생하지 않은 이유는 무엇입니까?

                        제품 견적 : silver_roman
                        소문에 따르면 러시아의 결과로 특정 부채가 약 10 억 달러에 달했습니다.

                        이것이 어떻게 그 재앙과 관련이 있습니까? 결국, 모든 사건은 보트의 죽음과 관련이 있습니다. 여전히 열정적 인 몽상가가 있으며 푸틴 대통령과 미국 대통령과의 대화가 여기에 그려졌습니다. 마치 대통령이 할 말이없는 것처럼 특히 보트의 손실을 고려하십시오. 그리고 CIA 책임자가 도착했습니다. 그러한 방문은 미리 준비되어 있지만. 그러나 누가 그것에 대해 생각하고 싶습니까? 익사하고 그게 다야
                      9. 실버 _ 로마
                        실버 _ 로마 4월 22 2013 16 : 39 새로운
                        +2
                        냉전은 패리티의 시간입니다. 쿠르스크의 침몰 시간은 소비에트 시대 이후의 시간이므로 큰 차이가 있습니다. 따라서 당시의 암술 사의 오만을 지적했습니다. 그리고 10 억 달러를 주어야 할 이유는 무엇입니까?
                        대통령이 할 말이없는 것처럼

                        글쎄요, 이것은 바로 대통령이 핫 헤드가 아닌 비공개 회의에 대해 이야기해야하는 주제입니다. 때문에 이러한 무책임한 행동은 실제로 핵전쟁으로 이어질 수 있습니다. 그리고 CIA-shnik의 도착은 무엇입니까 ??? 친구는 가난하고 불행한 RF에 선물을하기로 결정 했습니까? 나는 당신에게 .... 물론 당신은 영원히 추측 할 수 있습니다 ... 어쨌든, 만약 우리가 진실을 알게되면, 50 년 후에
                      10. 깡통
                        깡통 4월 22 2013 17 : 07 새로운
                        -1
                        38 년 만에 내가 살아남을지도 몰라
              2. 올드 카피 탄
                올드 카피 탄 4월 22 2013 17 : 12 새로운
                +6
                Но в Баренцевом море это им не помешало утопить "Курск" ("Мемфис" постарался).

                프랑스 기자들이 잠수함 함대에서 얼마만큼 멀리 발명했는지, 넌센스를 되풀이해서 얼마나 많이 만들 수 있습니까?
                당신은 사퍼인가요? 음,이 우화를 사퍼들에게 말하면 아마도 그들이 믿을 것입니다. 잠수부 한테는 말하지 마세요.
        2. Atrix
          Atrix 4월 22 2013 21 : 52 새로운
          +1
          인용구 : 델타
          누가 어뢰 공격의 거리를 가졌다 고 그는 전투 설정에서 만들 수 있다고 말했습니까? 그 차이를 고려해보십시오 - 평화가 발견되었을 때만 배가 파괴되었을 때 평시와 전쟁. 평시에는 같은 AUG의 활동을 방해하지 않는 그녀의 기동을 거의 예방할 수 없습니다.

          여기서 많은 사람들은 전쟁이있을 때 그리고 AUG가 완전한 전투 준비 상태에있을 때 접근하기가 쉽지 않을 것이라는 것을 이해하지 못합니다. 핵 잠수함은 평시에 누구에게 간섭 하는가?
  • 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 4월 22 2013 15 : 00 새로운
    +2
    소련의 항공 모함은 한 가지 이유, 즉 무기의 틀에 박힌 것들을 만들기 시작했습니다. amers는 우리 여야합니다. 그것이 경제를 약화 시켰습니다. 불행히도, 핵 잠수함을 건설한다고해서 강력한 잠수함 함대가 만들어지는 것은 아닙니다. 승무원의 인프라 및 교육을 잊지 마십시오. 이는 쉽지 않고 비용이 많이 들지 않습니다. 따라서 서브 마리너 (및 그들뿐만 아니라)의 훈련을 위해 기관의 바닥에서 높이는 것이 가치가 있습니다. 이 측면에서, 나는 당신에 동의합니다.
    또한, 우리는 특히 누군가를 공격 한 적이 없습니다. 우리의 경제 발전 속도에 따라 항공 모함에 대해 꿈을 꾸지 않아도되는 한, 그들은 우리를 위협하지 않았습니다. 게다가, Amer AUG와 같은 모양으로 건축하면 안됩니다. 혁신은 다른 접근 방식에 투자해야합니다 ... 많고 열심히 생각해야합니다 음료수
    1. 델타
      델타 4월 22 2013 15 : 02 새로운
      +4
      제품 견적 : silver_roman
      그것이 경제를 약화 시켰습니다.

      невозможно подорвать экономику 5-6 авианесущими кораблями, не имевшими к тому же большого аивакрыла. Это ж не "Нимицы" все-таки были
      1. 실버 _ 로마
        실버 _ 로마 4월 22 2013 16 : 41 새로운
        +1
        나는 5-6 대의 항공 모함에 대해 말하지 않았지만 군비 경쟁에 대해서는 말하지 않았다. 그건 그렇고, 적절한 시간을 선택하면 항공 모함으로 예산을 깰 수 있습니다. 아랍인들이 유가를 낮추고 소련의 유가를 죽인 것은 대서양의 명령에 따라 사실은 화음이었습니다!
  • 델타
    델타 4월 22 2013 12 : 54 새로운
    +3
    제품 견적 : Canep
    Командир "Мемфиса" был наказан в "том числе" за что и отмстил в Баренцевом море.

    당신의 상상력에는 한계가 없습니다
    1. 깡통
      깡통 4월 22 2013 13 : 15 새로운
      -7
      Есть другие аргументы? Если не "Мемфис" утопил "Курск" то получается награды экипаж получил за то, что утопили "Курск", если к наградам они были представлены за средиземноморский поход, то потеря корабля в мирное время - это преступление, за которое представления отзываются.
      1. 델타
        델타 4월 22 2013 13 : 19 새로운
        +6
        제품 견적 : Canep
        다른 주장?

        있습니다. 그 자체의 어뢰 폭발로 인해 재앙이 일어났다. 이에 대한 많은 증거가 있습니다. 제 의견으로는 모든 사람들이 이미 이것에 대해 논의를 중단했지만 아닙니다. 여전히 저주받은 미국인에 대한 모든 것을 비난하고 싶은 사람이 있습니다. 비극에 미국이 개입했다는 증거가 있습니까? 그들과 법정에 가다
        1. 깡통
          깡통 4월 22 2013 13 : 26 새로운
          -3
          Дыра в правом борту "Курска" с краями загнутыми во внутрь краями откуда взялась. Была версия, что это технологическое отверстие оставшегося после удаления руля глубины, но на левом борту такой дырки нет. И еще раз повторяю за потерю боевого корабля в мирное время не награждают.
        2. 델타
          델타 4월 22 2013 13 : 30 새로운
          +6
          제품 견적 : Canep
          Дыра в правом борту "Курска" с краями загнутыми во внутрь краями откуда взялась

          이십오 다시 .... 네 무엇입니까 ... 가벼운 케이스에 구멍이 있습니다, 강한 경우 펀치되지 않습니다! 이것을 얼마나 반복 할 수 있습니까? 또한 어뢰는 우주선의 선체를 관통하지 않으므로 필요하지 않습니다. 우주선 근처에서 폭발하여 폭발의 효과를 향상시킵니다.
      2. 깡통
        깡통 4월 22 2013 13 : 29 새로운
        -4
        Если бы Россия заявила о том что Американцы утопили "Курск" то это означало бы начало 3-й мировой.
      3. 델타
        델타 4월 22 2013 13 : 33 새로운
        +3
        제품 견적 : Canep
        Если бы Россия заявила о том что Американцы утопили "Курск" то это означало бы начало 3-й мировой.

        글쎄요,하지만 당신의 요구는 없습니다))) 당신은 할 수 있습니다
      4. 깡통
        깡통 4월 22 2013 13 : 43 새로운
        -2
        Последний комментарий не я не понял. Но был случай с АПЛ "Кострома" это та что со звездочкой и цифрой "1" на надстройке, поинтересуйтесь. Американцы тогда тоже не вопили.
        Подведу итог нашей дискуссии: - авианосцы это самые лучшие корабли, их ни кто не может уничтожить потому, ни один корабль класса "Нимиц" не был потоплен. Эта аксиома.
      5. 델타
        델타 4월 22 2013 13 : 47 새로운
        +5
        제품 견적 : Canep
        был случай с АПЛ "Кострома"

        ну и? было столкновение. Мало ли их было? при чем тут "Курск"?

        제품 견적 : Canep
        Подведу итог нашей дискуссии: - авианосцы это самые лучшие корабли, их ни кто не может уничтожить потому, ни один корабль класса "Нимиц" не был потоплен. Эта аксиома.

        내가 그렇게 말했나? 이것들은 당신 자신의 제작물입니다. 해킹 불가능성에 대해서는 사실상 그러한 선박이 없지만, 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 단일 항공 모함이 침몰되지는 않았다. 이것은 사실입니다
      6. 깡통
        깡통 4월 22 2013 13 : 55 새로운
        -5
        Насчет "Костормы" - это было не столкновение а таран, после которого американская лодка была списана и порезана. Ни поверю что командир "Костромы" не знал, что у него по курсу всплытия, поперек, на перископной глубине, стоит чужая лодка. А свой вывод я сделал исходя из ваших аргументов.
      7. 델타
        델타 4월 22 2013 14 : 10 새로운
        +2
        제품 견적 : Canep
        그것은 충돌이 아니라 숫양이었다

        당신은 소설의 영역에서 결론을 내리기를 좋아합니다. 소설은 쓸 것이다. 항공 모함에 대한 결론은 다음과 같습니다.
      8. 깡통
        깡통 4월 22 2013 14 : 48 새로운
        0
        Не слышим мы друг друга, на счет "Курска" вы уперлись в официальную версию, хотя на лицо противоречие: за потерю корабля подводников наградили, условное уничтожение 2-х авианосцев - не аргумент: они же не утонули. А то что в 70-80-е американцы ни одной миротворческой операции не провели не считая захвата Гренады, это факт, полагаю гонялись за нашими лодками. Мемфис топит Курск - то же не факт, дыру в борту сами прорезали, а Мемфис (или Толедо) в Норвежский док залез не покраску выходит. Буй зеленый в море - галюцинация. Не нашел я ваших аргументов в нашем диалоге, только минусы.
      9. 델타
        델타 4월 22 2013 14 : 54 새로운
        +5
        제품 견적 : Canep
        모순이 있지만 서브 마리너는 선박의 상실로 수여되었습니다.

        사망 후 수상에 대한 정당성이 필요합니까? 그들은 언제 죽은 사람을 유죄로 인정 했습니까? 얼마나 자주? 만약 그렇다면, 연합 아래. 윤리입니다. 사망 후 승무원이 무엇을 수여했다고 생각하십니까?

        제품 견적 : Canep
        2 개의 항공 모함의 조건부 파괴

        하나의 보트로 두 개의 항공 모함이 실제로 파괴되는 것을 진지하게 고려하고 있습니까?

        제품 견적 : Canep
        바다에서 부표 녹색-환각

        환각은 없었다. 부표처럼 보이는 해파리가있었습니다. 이것은 구조 작업의 연대기에서 나온 것으로 추측이 아닙니다. 다른 것을 듣고 싶은 주장이 있습니까? 어뢰는 어떻게 폭발했고 왜? 오랫동안 쓸 것입니다,이 주제는 오랫동안 폐쇄되었습니다
      10. 깡통
        깡통 4월 22 2013 15 : 06 새로운
        -3
        마우스 보드의 구멍이 막혔다.
      11. 델타
        델타 4월 22 2013 15 : 10 새로운
        +3
        제품 견적 : Canep
        마우스 보드의 구멍이 막혔다.

        흠 ... 무적의 운명 ... 어뢰가 그런 구멍을 만들 수 없다고 위에서 언급했습니다 (논쟁을보고 싶지는 않지만 요구하십시오). 그 장소에서 LIGHT 바디가 파손되었습니다. 시체는 그 장소에서 강력합니다. 또한 폭발은 첫 번째 구획에서 나왔습니다 (모든 것이 이것을 알고 있습니다. 첫 번째 구획의 맨홀 뚜껑이 두 번째 칸막이에 봉인되었습니다.이 구멍은 두 번째 구획 영역에 있습니다. 다른 주장이 필요합니까?
      12. 깡통
        깡통 4월 22 2013 15 : 23 새로운
        -3
        그런 다음 승무원의 상실로 승무원이 사후에 수여되었음을 인정해야합니다.
      13. 델타
        델타 4월 22 2013 15 : 28 새로운
        +4
        제품 견적 : Canep
        그런 다음 승무원의 상실로 승무원이 사후에 수여되었음을 인정해야합니다.

        이것은 당신의 사업이며 계산 방법입니다. 케이스의 구멍에 관한 것입니까? 아니면 우리는 여전히?
      14. 깡통
        깡통 4월 22 2013 15 : 35 새로운
        -2
        모든 주장과 사실은 공식 버전 (해치 정보, 내구성있는 케이스 등)을 기준으로하며, 눈으로 구멍을 보았고 (영화에서) 단단한 케이스는 보이지 않으며 TV에서 여전히 듣고 있습니다. 케이스를 오른쪽에서 제거 할 수 없다고 들었습니다. 아무도 구멍의 기원을 지능적으로 설명 할 수 없었습니다.
      15. 델타
        델타 4월 22 2013 15 : 44 새로운
        +3
        제품 견적 : Canep
        나는 눈으로 구멍을 보았다 (영화에서)

        그러나 ... 모든 것이 분명합니다. 프랑스 영화를 보았습니까?))) 어뢰에 관한 어뢰가 여전히 남아 있습니다.))) 유사한 자료를 바탕으로 판단을 계속한다면 계속되는 것이 합리적입니까?
      16. 깡통
        깡통 4월 22 2013 15 : 50 새로운
        -3
        쿠르스크 우현 쪽의 구멍은 어디에서 왔습니까? 그럴듯한 설명이 있습니까? 그리고 우현에서 촬영하는 것에 대한 금지에 관해서는 알아내는 것이 아프지 않을 것입니다.
      17. 델타
        델타 4월 22 2013 15 : 56 새로운
        +4
        제품 견적 : Canep
        쿠르스크 우현 쪽의 구멍은 어디에서 왔습니까? 그럴듯한 설명이 있습니까?

        당신은 어떤 설명도 느끼지 못합니다. 맞습니까?))) 설명이 있습니다 : 가을 후, 보트는 약 30 미터 동안 땅을 따라 끌었습니다. 동시에, 그녀는 좌우로 던져졌습니다. 바닥에 큰 볼더가 있으면 이러한 구멍이 생길 수 있습니다. 가벼운 몸은 그러한 손상에 취약합니다. 빙산과 만나면 바닥에 닿습니다. 그리고 선상에서 폭발하지 않고 (그리고 훨씬 더-신화적인 미국의 어뢰가없는) 그러한 손상의 사진은 문제가되지 않습니다.

        제품 견적 : Canep
        우현에서 촬영하는 것에 대한 금지에 대해 알아 차리기 위해 아프지 않을 것입니다.

        그런 금지를 어디에서 봤습니까? 우현 측에서 찍은 사진을 보여줄까요?
      18. 깡통
        깡통 4월 22 2013 16 : 08 새로운
        -2
        구멍에 관해서 : 보트가 바닥을 따라 끌면 돌의 구멍이 찢어지고 모양이 둥글 지 않고 충격 벡터 (방향)를 따라 길어집니다. 타이타닉의 구멍이 그 예입니다.
        그리고 우현 촬영의 금지에 관해서는, 나는 반복한다 : 이것은 보트를 올리는 것에 대한 보고서에서 말했다. 나는 내 귀로 그것을 들었다.
      19. 깡통
        깡통 4월 22 2013 16 : 50 새로운
        0
        침묵-논쟁이 없습니까?
      20. 델타
        델타 4월 22 2013 19 : 05 새로운
        +1
        제품 견적 : Canep
        침묵-논쟁이 없습니까?

        성급한 결론은 모두 발전의 징조입니다. 분명합니다 나도 가끔 일하고 여기서 논쟁 할뿐 아니라))))
    2. 깡통
      깡통 4월 22 2013 16 : 59 새로운
      -1
      Насчет запрета снимать лодку с правого борта - информация достоверная, я тогда из армии недавно уволился(имел допуск), - подумал: - "что может на правом борту более секретное чем на левом"
    3. 델타
      델타 4월 22 2013 19 : 08 새로운
      +1
      제품 견적 : Canep
      우현 측으로부터 보트를 떼어내는 금지는

      그래서 당신은 여전히 ​​우현에서 사진을 보여?))))) 진정?
    4. 깡통
      깡통 4월 22 2013 19 : 16 새로운
      0
      내가 볼 것이다 (그리고 또 다른 빼기-논증이 아님)
    5. 델타
      델타 4월 22 2013 19 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : Canep
      빼기 인수가 아닙니다)

      당신은, 마이너스에 갇혀 보인다. 내가 당신을 빼면, 많은 마이너스가 없을 것입니다. 마지막에 두뇌와 논리를 켜십시오
      우현 사진? 예, 부탁합니다
    6. 깡통
      깡통 4월 22 2013 19 : 47 새로운
      -1
      글쎄, 사진은 어디에?
      그리고 만약 내가 마이너스에 고착했다면, 미국인들의 행동을 모방 할 필요가없고, 그들 자신의 길을 갈 필요가 있다는 내 입장을 변호하지 않을 것입니다. 그들은 지출하고자하는 돈과 부채를 많이 가지고 있지만 파푸아 인들을 두려워 할뿐입니다. ) 가능합니다
    7. 델타
      델타 4월 22 2013 19 : 49 새로운
      0
      제품 견적 : Canep
      글쎄, 사진은 어디에?

      어떤 이유로 사진을 첨부하지 않았습니다. 직접 보지 않으면 우편으로 보낼 수 있습니다. 무언가가 이것이 헛소리라고 말해 주지만. 예를 들어 여기 링크가 있습니다
      http://1.bp.blogspot.com/-vM0BZWEH5wI/UMC-wBpGe9I/AAAAAAABHnQ/bzhKBeFSCB8/s1600/
      %25D0%259A%25D1%2583%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA.png
    8. 깡통
      깡통 4월 22 2013 20 : 09 새로운
      -2
      프랑스 인도 같은 그림을 보여 주었다. 얼굴의 구멍은 바닥의 충격에서 벗어나기 위해 선체의 중간 (높이)에 있거나 선박 바닥의 돌은 90도 롤이어야합니다. 아시다시피, 바닥에있는 보트는 거의 평평하게 놓여 있습니다 (롤 제외). 그렇지 않으면 구조 대원이 비상 해치에 도킹하려고 시도하지 않았을 것입니다. 그리고 활과 칸막이에 관해서는, 첫 번째 칸막이가 벗겨진 후 어디서 어떤 조건에서 어떻게 결정할 수 있습니까? 사진이 보이지 않습니다. 견고한 케이스로 이동하십시오. 절단 부위가 손상 될 수 있습니다. 나머지 사진을 반복하겠습니다.
    9. 델타
      델타 4월 22 2013 20 : 26 새로운
      +1
      정지 후 보트는 롤없이 누워 있습니다. 해치와 관련하여 (고집이 당신을 떠나지 않습니다)-첫 번째 구획에서 톱질을하고 두 번째 칸막이에 대해 말했습니다. 이 결과를 제공해야합니까? 또는 당신은 선험적으로 그들을 믿지 않습니까? 글쎄요, 당신은 지구가 둥글다는 것을 믿지 않아도됩니다. 나는 그것을 직접 보지 않았기 때문에 둥글 지 않습니다))) 말해 봐요, 미국인들이 그렇게 하시겠습니까? 당신은 단순한 진실을 이해할 수 없었습니다 – 만약 그것이 어뢰라면 견고한 건물이 파괴 될 것입니다. 그리고 그것은 누적 제트기가 어떻게 탱크를 뚫는가가 아니라 파괴가 심각합니다. 그들은 여기에 없습니다!
    10. 깡통
      깡통 4월 22 2013 20 : 44 새로운
      -2
      나는 그들이 (정부) 세상의 주인처럼 행동 싫어. 미국인들이 그렇게 할 가능성이 높습니다. 전체 건물에 대해 판단 할 수있는 첫 번째 구획이 없습니다. 모든 문서가 분류 해제되면 진실을 알게 될 것입니다.
      지금까지 아무도 그 구멍을 명확하게 설명하지 않았습니다. 그러나 우현은 여전히 ​​금지되어 있었다. 이 사진 (및 비디오)이 누출되었습니다. 그리고 내 의견으로는, 그런 승무원은 그러한 실수를 허용 할 수 없었으며, 그 결과 첫 번째 구획에서 어뢰 폭발이 발생했습니다.
      지구는 둥글며, 월식 중에 볼 수 있으며 Magelan에 의해 증명됩니다.
      그리고 우리는 벌써 밤과 내일 일을합니다.
    11. 델타
      델타 4월 22 2013 20 : 50 새로운
      +1
      제품 견적 : Canep
      난 그들을 증오

      증오심은 그 사건과 관련이 없어야합니다. 그래서 당신은 사람들을 미워하는 모든 것을 비난 할 수 있습니다. 우리는 최소한 객관적이 되려고 노력해야합니다. 다른 사람이 이것을 할 가능성은 없습니다.
      우현 사진에 금지가 있다면 왜 그렇게 많이 있습니까? 아시다시피,이 모든 것은 보트에서 몇 일 후에들은 것으로 알려진 일련의 노크에서 비롯된 것이지만, 후자는 폭발 후 몇 시간 후에 사망 한 것이 분명합니다. 구멍-어뢰를 제외한 모든 것, 볼더, 기술 섹션의 일부
    12. 깡통
      깡통 4월 22 2013 20 : 57 새로운
      -1
      Я их ненавижу из-за этого. Фраза в телевизоре: - "мы не можем вам показать лодку с правого борта по соображениям секретности" - была.

      이때 DOT를 넣습니다. 시간이 우리를 판단 할 것입니다.
    13. 깡통
      깡통 4월 23 2013 05 : 51 새로운
      -2
      나는 그러한 구멍이 폭발 중에 깊이의 활 바퀴가 찢어 질 수 있다고 생각했습니다. 즉, 몸을 따라 약 30 도의 각도로 형성되었습니다. 사진은 아래의 전체 솔리드 케이스를 보여줍니다.
      그러나 어떤 식 으로든 그들은 군함의 상실에 대해 보상하지 않았으며 72 명 중 118 명만이 수여되었습니다.
    14. 델타
      델타 4월 23 2013 17 : 46 새로운
      +1
      제품 견적 : Canep
      그러나 어떤 식 으로든 그들은 군함의 상실에 대해 보상하지 않았으며 72 명 중 118 명만이 수여되었습니다.

      당신은 여전히 ​​이해하지 못합니다. 당신은 지중해 캠페인에 대해 이야기하고 있으며, 사망 후 전체 승무원이 용기의 명령을 받았다고 말합니다. 물론, 같은 죽음을 심지 마십시오. 그렇습니다. Kuroedov, Popov와 함께 시작부터 나 자신을 심어야 할 것입니다 ....
  • 불구 르 한
    불구 르 한 4월 22 2013 22 : 54 새로운
    +1
    다음은 가벼운 케이스의 구멍 바로 아래에있는 튼튼한 케이스 사진입니다.
  • VashEstambid
    VashEstambid 4월 22 2013 14 : 56 새로운
    -1
    여기에 카밀레를 미소

    델타-인간 항공 모함 조종사 !!
    좋은
    지뢰 찾기-당신은 감정으로 착각하고 어떤 사실도 아닙니다! 바보

    주의! 숨겨진 텍스트를 볼 수있는 권한이 없습니다.
  • 깡통
    깡통 4월 22 2013 15 : 14 새로운
    -3
    Факты вы не хотите видеть, 4-х адмиралов американцы сняли за то что проморгали Курск. После чего он потерпел "аварию". Да и АУГ можно уничтожить баллистической ракетой, только не нужно говорить про ПРО, это блеф. С одной боеголовкой будут лететь сотня ложных.
  • 델타
    델타 4월 22 2013 15 : 17 새로운
    +3
    제품 견적 : Canep
    4-х адмиралов американцы сняли за то что проморгали Курск. После чего он потерпел "аварию".

    이것들은 당신의 추측이며, 사실은 아닙니다.
  • VashEstambid
    VashEstambid 4월 22 2013 15 : 48 새로운
    +1
    제품 견적 : Canep
    예, AUG는 탄도 미사일로 파괴 될 수 있습니다

    탄도 미사일을 가진 지뢰 찾기에게, 당신은 도시조차도 아무것도 파괴 할 수는 없지만, 이것을 건설하지 않는 이유는 아닙니다! 미소
  • 델타
    델타 4월 22 2013 15 : 49 새로운
    +2
    제품 견적 : VashEstambid
    탄도 미사일로 도시를 파괴 할 수는 있지만 도시를 건설하지 않는 이유는 없습니다.

    웃음
  • 깡통
    깡통 4월 22 2013 15 : 55 새로운
    -4
    도시는 군대 전투 유닛이 아닙니다.
  • 델타
    델타 4월 22 2013 15 : 58 새로운
    +4
    제품 견적 : Canep
    도시는 군대 전투 유닛이 아닙니다.

    네. 예, 주로 도시를 파괴하기 위해 방탄 미사일 만 만들어졌습니다. 그들은 이제 목표로
  • 깡통
    깡통 4월 22 2013 16 : 15 새로운
    -2
    이 100 %에 동의하지만 탄도 미사일로 잠수함을 파괴하는 것은 불가능합니다. 미리 알아봐야합니다.
  • 델타
    델타 4월 22 2013 19 : 09 새로운
    +1
    제품 견적 : Canep
    탄도 미사일로 잠수함을 파괴하는 것은 불가능합니다.

    누군가가 이것을하고 싶습니까?))
  • 빤찬
    빤찬 4월 22 2013 17 : 49 새로운
    +1
    제품 견적 : Canep
    프로, 허세 야 XNUMX 개의 탄두가 하나의 탄두로 날아갑니다.

    이것은 허세입니다.
    그들이 실제의 것과 틀린 것을 구별 할 수 없다는 것은 아닙니다. 궤도의 끝을 향해서, 이것은 쉽게 이루어집니다. 다시 말하지만, 이것이 아닙니다. BR과 함 / 크루저?
  • 깡통
    깡통 4월 22 2013 18 : 03 새로운
    -3
    레이더, 비콘, 위성, 지표 선박 프로펠러의 소음, 정확한 모든 ACG 활동으로 정확한 목표 지정이 이루어집니다.
    그리고 가짜 탄두를 실제 탄두와 구별하기 시작하면 너무 늦을 것이고 탄두의 접근 시간은 10 초를 넘지 않으며 대기의 경계에서 첫 번째 탄두를 폭발시킬 수 있으며 전자기 펄스로 전체 미사일 방어를 막고 두 번째는 5-10 초 지연됩니다. 표면에서 AUG를 대량으로 파괴합니다. 잠수함은 깊은 곳에서만 살아남을 수 있습니다.
  • 역
    2 5 월 2013 18 : 12 새로운
    0
    나는 Canep의 ravings를 오랫동안 읽었지만이 것은 방금 죽었다.
    탄도 미사일의 목표가 변경되는 동안 목표를 향해 날아가는 동안 (대부분의 궤적에서 BR 비행을 제어 할 수 없음을 상기시켜줍니다) AOG는 다른 쪽 끝으로 덤프합니다. 이것이 BR의 대상이 고정 된 오브젝트 인 이유입니다.
  • 빤찬
    빤찬 4월 22 2013 17 : 34 새로운
    +2
    제품 견적 : Canep
    항공 모함 한 대의 비용은 5 억 달러이며 호위 선박의 경우이 수치는 50 억을 초과합니다.


    수학에 따르면 2 억 20 천만 개가 나오지 않지만 Northwind는 다른 작업에 전혀 필요하지 않으므로 비교가 적절하지 않습니다.
    1. 깡통
      깡통 4월 22 2013 18 : 15 새로운
      -1
      Насчет задач: АПЛ нужны для защиты родины, а авианосцы применяются в основном для установления демократии, и запугивания президентов банановых республик. Охота пачкаться американскими методами - строим ударные авианосцы, нет - корабли по меньше для воздушного прикрытия соединений надводных и подводных кораблей. Пример - "Адмирал Кузнецов"
      수학에서 : 50 만-5 억의 백 비행기. 2 대의 순양함, 4 대의 프리깃, 2 대의 핵 잠수함 및 5 대의 10 대의 호위함 비용은 총 10 억 달러가 넘습니다.
      1. 빤찬
        빤찬 4월 22 2013 18 : 49 새로운
        +1
        우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 이러한 유형의 장비는 다른 전쟁을 위해 만들어졌으며 하나는 다른 것을 제외하고 핵전쟁에서는 항공 모함이 필요하지 않으며, 정기적으로 SSBN이 필요하지 않습니다.
        제품 견적 : Canep
        수학에서 : 50 만-5 억의 백 비행기. 2 대의 순양함, 4 대의 프리깃, 2 대의 핵 잠수함 및 5 대의 10 대의 호위함 비용은 총 10 억 달러가 넘습니다.

        프리깃이 아닌 구축함 4 대
        호 위선 5-10 호위 호 위선이 아닌 것은 무엇입니까?
        마치이 모든 것이 10 라드보다 저렴할 것이라고 말했지만 20과 50의 차이를 느끼십시오.
        1. 깡통
          깡통 4월 22 2013 18 : 57 새로운
          -2
          자재 지원 선박을 포함하여 모든 호위 선박에 10 억 마리가 남아 있습니다.
          1. 빤찬
            빤찬 4월 22 2013 22 : 34 새로운
            -2
            총-단 20ka.
  • Atrix
    Atrix 4월 22 2013 21 : 44 새로운
    +1
    제품 견적 : Canep
    아무도 모자를 쓰려고하지 않습니다. 항공 모함은 군사 및 정치적으로 가장 매력적인 표적입니다. 또한별로 어렵지도 않습니다. 이것은 첫째, 둘째, 항공 모함이 중화되기 쉽기 때문에 잠수함의 도움을 받아 제트 연료를 공급 탱커에 가라 앉힐 필요가 있습니다. 공급 포트에서 수행 할 수 있으며 항공 모함 자체와 같이 유조선을 감시하지 않습니다. 그 후 운송 업체가 안정기가됩니다 에스코트 배송. 셋째, 항공 모함의 파업력은 수중 미사일 보행자에 비해 무시할 만하다. 넷째, 잠수함은 항공 모함의 청산 및 핵 잠수함 1 척의 제거에 필요하다. 대 잠수함 선박 연결, 단지 그것을 발견하기 위해. 다섯째, 항공 모함은 물질적으로나 인간적으로나 돈을 요구하지 않기 때문에 막대한 양의 자원을 소비합니다.
    Один авианосец стоит 5 миллиардов баксов, а с кораблями сопровождения эта цифра зашкаливает за 50 миллиардов, за эти деньги можно построить 50 АПЛ типа "Борей". вот и весь расклад.

    주님, 어디서 왔습니까? 네가 어디서든 봉사하지 않기를 바란다. 사립 계급 이상? 그리고 조타 장치에 그런 이론가가 있으면 무섭게됩니다.
  • Atrix
    Atrix 4월 22 2013 22 : 37 새로운
    +3
    제품 견적 : Canep
    . 항공 모함은 군사 및 정치적으로 가장 매력적인 표적입니다. 또한별로 어렵지도 않습니다. 이것은 첫째, 둘째, 항공 모함이 중화되기 쉽기 때문에 잠수함의 도움을 받아 제트 연료를 공급 탱커에 가라 앉힐 필요가 있습니다. 공급 포트에서 수행 할 수 있으며 항공 모함 자체와 같이 유조선을 감시하지 않습니다. 그 후 운송 업체가 안정기가됩니다 에스코트 배송. 셋째, 항공 모함의 파업력은 수중 미사일 보행자에 비해 무시할 만하다. 넷째, 잠수함은 항공 모함의 청산을 위해 필요하며, 잠수함을 연결하기 위해서는 한 개의 핵 잠수함을 제거해야한다.

    당신은 그것을 쉽게 익사합니까?)))

    나는 그 구성이 익사 할 지 궁금하다.
  • 민간인
    민간인 4월 22 2013 08 : 39 새로운
    +4
    모두 동일하게, 갑판 기반 드론을 개발할 필요가 있으며, 일반 드론도 조종사가 과부하에 대한 제한이 없기 때문에 더 작고, 크기가 작으며, 성능 특성이 우수하며, 이전 조건부 적이 이런 식으로 진행하는 방식으로 항공 모함과 결합 할 수 있습니다.
    1. redwolf_13
      redwolf_13 4월 22 2013 09 : 28 새로운
      +3
      Да но только вот в чем вопрос а это главное защита канала передачи данных и помехоустойчивость, а так же возможность работы более 15 устройств одновременно. Вот те подводные камни о которые разбивается концепция БПЛА. А то имея авиаматки с БПЛА и не решив этих проблем можно не только зря потратить деньги но и получить по шеи от своего же оружия и будет как в "свадьба в Малиновке" "У нас 3 пулемета один сломался другой стреляет по своим а 3 я сменял на эти галифе 눈짓 "
  • 스페이스
    스페이스 4월 22 2013 22 : 45 새로운
    +3
    제품 견적 : svp67
    А Армия вообще структура "высокозатратная".Но горе тому кто будет на ней излишне экономить

    그들은 정치, 경제의 집중적 인 표현, 전쟁이란 급진적 인 방법에 의한 정치의 지속이라고 말합니다. 이는 전쟁이 경제라는 것을 의미합니다.
    세계의 절반 이상이 휴전 할 가능성을 혼란스럽게하지 마라. 러시아와 함께, 국가 군비의 수를 보라. 세상에? 그들은 침략자와 항공 모함 등입니다. 그들은 보호를위한 것이 아니라 억압과 강도를위한 것입니다. 러시아, 군사 예산은 무엇입니까? 국방은 진정한 가능성을 바탕으로 만들어 져야하며 비대칭 대응은 합리적인 방법입니다. 그리고 러시아 전략 계획에서 러시아 항공기 5 대를조차 줄 것인가? 그들이 무엇을 할 것인가?
  • 닉
    4월 23 2013 00 : 06 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    А Армия вообще структура "высокозатратная".Но горе тому кто будет на ней излишне экономить..

    이것은 물론 사실이지만 미 육군은 선험적으로 자신의 영토를 방어하기에 과잉이며 이미 세계 지배에 불충분하다. 따라서 미국의 현재 경제적 어려움을 감안할 때 조금 줄이는 것이 쉽지 않을 것이며 군비 지출을 조금 줄여 글로벌 지배 개념을 우리 영역을 보호한다는 개념으로 바꾸는 것이 더 쉬운 일이 아니겠습니까?
    1. 카아
      카아 4월 23 2013 00 : 17 새로운
      +2
      제품 견적 : Nick
      현재 미국의 경제적 어려움을 고려할 때 열심을 줄이는 것이 쉽지 않습니까?
      ""Тот факт, что американцы переизбрали президентом Обаму, предполагает, что им нет резона отказываться от прежней линии во внешней политике. Эта линия существенно менее агрессивная, чем та, которую демонстрировали республиканцы в ходе избирательной кампании". тот факт, что Обама выиграл, дает ему определенный резерв прочности для того, чтобы удержаться от сползания к каким-то новым силовым акциям на Ближнем и Среднем Востоке, потому что это наиболее горячий на данный момент регион.
      물론 EU, 러시아 및 CIS 국가와의 관계에 관한 주제가 있습니다. 유럽인들은 선거 운동 동안 유럽과의 협력 주제가 전혀 들리지 않았다는 것에 약간 실망했습니다. 유럽은 선거 전 토론에서 후보자의 시야에서 벗어났다. 이것은 그녀에게 부끄러운 일이며, 그녀는 다음 경제 위기를 견디기 위해 미국과의 협력이 필요합니다.그러므로 이것은 정치인들과 유럽에서 미국인들이 사업에 더 적극적으로 참여하는 국가들에게 나쁜 소식입니다.
      오늘날 미국은 외부 문제로부터 미국의 새로운 자기 고립에 대해 이야기하는 내부의 거대한 문제에 직면 해 있습니다. 그럼에도 불구하고 그것이 제 XNUMX 차 세계 대전 전 (그리고 제 XNUMX 차도 전에)까지 도달하지 못할 것이라고 생각하지만, 고립주의 증후군이 관찰됩니다. 공화당, 부시 특히 이라크의 아프가니스탄에서의 활동에 대한 활발하고 격렬한 외교 정책-이 모든 것은 반대의 입장을 취했으며 오늘날 대중에게 공개된다. 그것은 다양한 종류의 위협이 증가함에 따라 손실과 관련이 있으며 이제는 미국에 대한 새로운 책임을지고 싶지 않은 사람들이 중동에서 행동을 취한다는 주장으로 인용됩니다. 부시 대통령은 분명히 리비아와의 직접 대결을 벌였을 것이며, 오바마는 이에 저항했을 것입니다. 그럼에도 불구하고 영국과 프랑스는 첫 번째 바이올린을 연주했습니다. 오바마 하의 미국인들은 손가락으로 이집트의 이슬람 혁명과 관련된 사건들을 살펴 보았다. 즉, 미국 외교 정책에서 피로와 고립주의의 징후가 분명하게 드러난다. http://www.from-ua.com/news/1a358c4c76bf5.html
    2. svp67
      svp67 4월 23 2013 22 : 14 새로운
      0
      제품 견적 : Nick
      이것은 물론 사실이지만 미 육군은 선험적으로 자신의 영토를 방어하기에 과잉이며 이미 세계 지배에 불충분하다.

      У них еще "угар" величия. Но чем дальше будет ухудшаться финансовое положение, тем быстрее он у них пройдет. Да и кроме того,они же отлично понимают, что начни сейчас они массовое сокращение,то в первую очередь это коснется частей и подразделений за рубежом и со стороны это может напоминать как бегство. А на "плечах" "бегущих" войск в Америку придут те, с кем Америка так упорно боролась.
  • svp67
    svp67 4월 22 2013 08 : 15 새로운
    +1
    예를 들어, 현대 미국 항공 모함의 증기 투석기는 하루에 최대 120의 출격을 수행 할 수 있습니다. 새로운 "Gerald R. Ford"에는 전자기 투석 장치가 장착되어 160 출발 수준에서 정상적인 "발사 속도"를 제공 할 수 있습니다


    Интересно, а какое время их авианосец способен работать с такой интенсивностью, без дозаправки? И какова суточная норма самолетовылетов у авианосцев с "трамплинным" стартом?
    1. 델타
      델타 4월 22 2013 11 : 05 새로운
      +3
      제품 견적 : svp67
      급유하지 않고 몇 시간 동안 항공 모함이 이러한 강도로 작업 할 수 있는지 궁금합니다.

      Около 3-4 суток. "Нимиц", выполняя учебные полеты, с интенсивностью в два раза менее, чем в боевой обстановке пополняет запасы авиатоплива раз в неделю. Соответственно, "Форд" будет тратить больше. Хотя топлива он будет брать больше (при определенных изменениях конструкции по сравнению с "Нимицем". Это только мое мнение). Отсюда и вывод о 3-4 сутках
  • 아가씨
    아가씨 4월 22 2013 08 : 29 새로운
    -5
    캐비닛이 클수록 더 크게 떨어질수록 타이타닉은이를 증명했습니다. 이란과의 갈등에 참여하십시오-이란 인들을 모기 함대로 메고 으르면 익사합니다. 가격이 효과가있을 것입니다.
    1. 깡통
      깡통 4월 22 2013 08 : 43 새로운
      -4
      이 쇼를보고 그 후 의회 의원의 울음 소리를 듣는 것이 좋을 것입니다. 그리고 그가 벅스 한 마리의 바다 광산에 날아 갔다가 호르 무즈 해협에서 직접 운송이 어려워지면 나쁘지 않을 것입니다.
      1. 아가씨
        아가씨 4월 22 2013 09 : 17 새로운
        0
        왜이란 야오? 그들은 플러 리가 필요하고 그게 다야
  • 모조
    모조 4월 22 2013 08 : 30 새로운
    +4
    재미있는 기사. 실제로 바다에 접근 할 수있는 모든 국가에는 대함 미사일이 있다는 것을 기억하는 것이 중요합니다. 소말리아에서도 구소련 소비에트 소비재가 재고가있다 (군 정보원이 읽은 자료 중 하나). 글쎄, 1, 2,3,4, 50, 50, 그러나 그러한 미사일의 대량 발사는 어떠한 방공 영장도 구할 수는 없습니다. 항공 모함에서 로켓을 쏘아도 익사하지는 않지만 발사기로 활주로를 영구적으로 손상시킬 수 있으며, 여기서 AUG 효율 = 100 % 이하 영장은 항공 모함의 죽음을 방어하고 전장에서 도망칩니다. 미 해군은 전략적으로 항공 모함 주위에 한 그룹의 비용이 든다. Dolbani는 XNUMX-XNUMXkm의 미지의 잠수함입니다. 같은 화강암을 사용하거나 로켓과 어뢰에 XNUMX을 곱한 대상에서
    또한 밤에 폭발물로이란 해군 보트의 AUG 공격에 대한 파업의 효과를 배제하는 것은 의미가 없습니다. 적의 사고 나 운은 이미 이륙과 항공 모함에 착륙을 복잡하게 할 것입니다. 따라서 미래는 일반 선박 (낙하산 또는 수직)에서 시작 및 착륙하는 드론입니다. 드론의 전쟁이 다가오고 있습니다.
    1. 파파 키코
      파파 키코 4월 22 2013 09 : 00 새로운
      -1
      제품 견적 : mojohed
      따라서 미래는 일반 선박에서 출발하고 착륙하는 드론입니다.낙하산 또는 수직으로). 드론의 전쟁이 다가오고 있습니다.

      굵게 강조 표시되어 드론에 대한 고급 서사시의 석탄 아르마딜로 수준을 줄입니다.

      Естественно, что будущее за "дронами", а уж в какой ЕпостасИ уже нюансы.
  • 깡통
    깡통 4월 22 2013 08 : 35 새로운
    -2
    미국 항공 모함의 미래는 농담입니다. 나는 예산 절감과 관련하여 어딘가를 읽었으며, 보존을 위해 4 척의 배를 싣고 예산은 그러한 비용을 견딜 수 없었습니다. 돈은 중요하지 않은 요소가 아닙니다.
  • 거리의 남자
    거리의 남자 4월 22 2013 09 : 14 새로운
    +4
    현대 전쟁에서 AUG의 높은 생존은 두 가지 큰 이유로 확인되지 않았습니다.
    1. 제 2 차 세계 대전 후 미국은 동등한 적과 전쟁을 벌이지 않았습니다.
    2. 중요한 것. 아무도 항공 모함을 심각하게 침몰시키지 않았습니다. 첫째, 원자로 폭발 가능성. 둘째, 항공 모함의 경우 미국인들은 XNUMX 대까지 누구든지 찢을 것이며, 자신과 친척, 그리고 사람들을 두려워 할 것입니다. Pearl Harbor로 복수를 한 히로시마와 나가사키는 실제로 그것을 증명합니다.
  • 슈어 업
    슈어 업 4월 22 2013 09 : 19 새로운
    +1
    질문을 돈으로 해결할 수 있다면 이것은 질문이 아닙니다. 항공 모함을 투영하는 것보다 북한에 먹이를주는 것이 더 저렴합니다.
    군대와 싸우는 것보다 이라크 장군을 대량으로 사는 것이 저렴합니다.
    러시아는 항공 모함이 필요하고 항공 모함도 건설해야하지만 중국과 인도에 판매해야합니다. 미국이이 문제에 대해 두통을 느끼게하십시오.
  • Nayhas
    Nayhas 4월 22 2013 09 : 39 새로운
    +4
    Поклонники ракетных крейсеров и эсминцев забывают о информационном поле или "тумане войны". Ни один вертолёт ДРЛО не заменит Хокай, размеры антенны, объём необходимого оборудования, энергопотребление сего хозяйства недоступен для установки в вертолёт.
    1. 깡통
      깡통 4월 22 2013 18 : 24 새로운
      -1
      Hokai는 지상 A-50을 성공적으로 교체하여 며칠 동안 근무할 수 있습니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 4월 22 2013 20 : 24 새로운
        +2
        예, 좀비 운영자는 얼마나 많은 모니터를 응시하지 않습니까? XNUMX 시간 또는 하루? 그리고 같은 의지력을 가진 조종사들이 늘어날까요?
  • 산타페
    산타페 4월 22 2013 09 : 40 새로운
    +2
    일반적으로 AUG 및 항공 모함을 선호하는 주된 주장은 그러한 화합물의 성공적인 사용에 대한 장기간의 경험이다.

    1952 년 이후 항공 모함의 성공적인 사용에 대한 구체적인 예를 제공 할 수 있습니까?))

    * 1952에서 공중 급유 시스템은 전투 상황에서 처음으로 테스트되었습니다.
    AUG의 혜택 만 증가했습니다.왜냐하면 항공 무기뿐만 아니라 순양함이나 구축함에서 발사 된 순항 미사일로도 목표물을 공격 할 수있게 되었기 때문이다.

    중요한 순간! AUG 또는 항공 모함에서 혜택을 얻을 수 있습니까?

    АУГ - это не только "Нимиц" с палубными самолетами. 이들은 미사일 순양함과 구축함, 대잠 프리깃, 잠수함, 보급선 등입니다.
    AUG - 미 해군입니다. 수백 개의 전함이 10 전투 그룹에 요약되어 있습니다.

    Даже при отсутсвии авианосца, АУГ сохраняет мощный наступательный потенциал, в первую очередь - благодаря сотням крылатых ракет на борту эсминцев + уникальные возможности "Иджис"-крейсеров (ПВО, ПРО, перехват целей на НОО) + противолодочные функции.
    1. 평균
      평균 4월 22 2013 10 : 13 새로운
      +3
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      1952 년 이후 항공 모함의 성공적인 사용에 대한 구체적인 예를 제공 할 수 있습니까?))

      팬케이크! 시간이 없었어요! 나는 단지 Oleg Kaptsov가 올 것이라고 쓰고 싶었고 이미 그의 항공 모함을 위해 저자를 등록하고있었습니다! 웃음 악몽 속에서 그들은 감히 생각하지 않았습니다. 웃음
    2. 델타
      델타 4월 22 2013 11 : 24 새로운
      +5
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      저자는 1952 년 이후 항공 모함의 성공적인 사용에 대한 구체적인 예를 제시 할 수 있습니까?

      물론, 그들은 모두 익사했고 비행기는 쓰러졌다))))))
      1. 평균
        평균 4월 22 2013 11 : 54 새로운
        +3
        인용구 : 델타
        물론, 그들은 모두 익사했고 비행기는 쓰러졌다))))))

        한 McCain은 가치가 있습니다. 비행기에서 버튼을 발사하기 전에 버튼을 두드리고 Zuni가 시작했을 때 Forrestal을 망쳤습니다. 웃음 기적적으로 Oleg Kaptsov의 기쁨을 향한 배는 익사하지 않았습니다. 여기에 상인들은 그의 장점을 높이 평가하고 상원 의원을 유지합니다. 그리고 우리는 영웅으로서도 감사 할뿐 아니라 용기를 얻기 위해 메달을주지 않았습니다. 웃음
    3. 본질.
      본질. 4월 22 2013 12 : 34 새로운
      +8
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      1952 년 이후 항공 모함의 성공적인 사용에 대한 구체적인 예를 제공 할 수 있습니까?))
      Надеюсь, автор за себя сам скажет, но от себя замечу, что в 1982 году, именно война за Фолкленды показала необходимость наличия в морской группировке современных АВИАНОСЦЕВ. Уважаемому SWEET SIXTEEN нужно на американском сайте трудиться, убеждая янки "в ненужности" этого класса кораблей, а у нас всевозможные "чудаки", лоббисты и предатели и так весь авианосный флот практически уничтожили.
      1. 델타
        델타 4월 22 2013 12 : 47 새로운
        +6
        인용구 : 그 자체.
        포클랜드 전쟁은 현대 항공 모함 군함의 존재 필요성을 보여주었습니다.

        что ВЫ! Сейчас он Вам скажет, что там "Харриеры" контейнеровоз возил. А когда таки вспомнит, что и авианосцы там были, то скажет, что "Харриеры" мало самолетов противника сбили. А когда таки дойдет до него, что и 30% - немало, будет утверждать, что "Харриеры" должны были все 100% сбить, а иначе какая от них польза)))
        1. 산타페
          산타페 4월 22 2013 20 : 07 새로운
          +1
          인용구 : 델타
          "Харриеры" контейнеровоз возил.

          항공기의 주요 부분은 컨테이너 선을 배달했습니다.

          - 경쟁자 Bezant (4 해리어 + 9 헬리콥터)
          - 대서양 컨베이어 (12 Harriers + 11 헬리콥터)
          - 대서양 코즈웨이 (28 헬리콥터)
          - Europic 페리 (4 헬리콥터 + 예비 부품)
          - 천문학 자 (13 헬리콥터)

          인용구 : 델타
          что "Харриеры" мало самолетов противника сбили.

          아르헨티나 공군의 주요 손실 : 해군 대공 미사일 시스템 및 대공포 + MANPADS의 도움을 받아 9 아르헨티나 항공기가 격추 됨
          인용구 : 델타
          что "Харриеры" должны были все 100% сбить, а иначе какая от них польза)))

          둠 :
          -구축함 "Coventry"
          -호위함 "열렬한"및 "안티 로프"
          -상륙함 "Sir Galahad"
          -군용 수송 "Atalantic Conveyor"

          심각한 손상 :
          -구축함 Entrim 및 Glasgow
          - "Plymouth", "Brodsward"및 "Argonaut"호위함
          -상륙함 "Sir Tristram"및 "Sir Lancelotte"
          -해군 탱커 "British Way"
          (이 모든 배는 시체 다. 최소한 폭탄 한 개가 폭발했다.)

          손상 :
          -구축함 "Glamorgan"(대함 미사일 "Exocet"에 맞음)
          -호위함 "Brilliant", "Elecrity", "Arrow"
          -상륙함 "Sir Bedivere"
          -군용 수송 "Stromness"

          해리어들은 함대를위한 공중 커버를 제공 할 수 없었다.
          1. 델타
            델타 4월 22 2013 20 : 31 새로운
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            아르헨티나 공군의 주요 손실 : 해군 대공 미사일 시스템 및 대공포 + MANPADS의 도움을 받아 9 아르헨티나 항공기가 격추 됨

            что и требовалось доказать)))) не все сбили "Харриеры" - значит авианосцы бесполезны))) логика железная
            1. 산타페
              산타페 4월 22 2013 20 : 45 새로운
              -1
              댓글을 올리시겠습니까?)))))

              둠 :
              -구축함 "Coventry"
              -호위함 "열렬한"및 "안티 로프"
              -상륙함 "Sir Galahad"
              -군용 수송 "Atalantic Conveyor"

              심각한 손상 :
              -구축함 Entrim 및 Glasgow
              - "Plymouth", "Brodsward"및 "Argonaut"호위함
              -상륙함 "Sir Tristram"및 "Sir Lancelotte"
              -해군 탱커 "British Way"
              (이 모든 배는 시체 다. 최소한 폭탄 한 개가 폭발했다.)

              손상 :
              -구축함 "Glamorgan"(대함 미사일 "Exocet"에 맞음)
              -호위함 "Brilliant", "Elecrity", "Arrow"
              -상륙함 "Sir Bedivere"
              -군용 수송 "Stromness"

              их бомбили дозвковые Скайхоуки свободнопадающими бомбами, расстреливали с бреющего полета "Даггеры" и учебно-боевые "Аермакки"
              해리어, 도와 줘! 공중에서 공격하라! 공습!
              1. 델타
                델타 4월 22 2013 20 : 55 새로운
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                댓글을 남기고 싶은가요?

                что тут еще комментировать?)))) я сказал выше о твоей логике, по которой "Харриеры" должны были сбить все 100% ЛА аргентинцев, инче пользвы от авианосцев - ноль. Ты это только что подтвердил. Что еще комментировать? кстати, сам себе (как обычно) противоречишь. То говоришь о том, что"Хариеры" туда контейнеровоз доставил, то говоришь, что авианосцы оказались бесполезны. Что ж в них такого плохого было, если они не участвовали в боях? так все ядерные ракеты - фуфло. И только потому, что они ни разу себя не показали. Так?))
                1. 산타페
                  산타페 4월 22 2013 21 : 08 새로운
                  0
                  인용구 : 델타
                  я сказал выше о твоей логике, по которой "Харриеры" должны были сбить все 100% ЛА аргентинцев

                  이거 어디서 났니?

                  Harriers는 공격을 저지하고, 선박에서 적기를 몰아 내고, 형성을 방해하고, 전투 코스를 제압해야합니다. 이것은 공기 덮개가하는 것입니다.

                  Harriiers는 그들의 임무를 완수하지 못했습니다 - 배의 죽음에 관한 모든 사실은 위에 제시되었습니다.
                  인용구 : 델타
                  그래서 모든 핵 미사일은 헛소리입니다.

                  전략 핵 군에 포함되지 않은 항공 모함
                  이것은 지역 전쟁을위한 수제 장난감으로, 원칙적으로 쓸모없는 것으로 판명됩니다. 해리 어 승무원은 폐하의 함대를 보호하지 않았습니다.
      2. 산타페
        산타페 4월 22 2013 19 : 50 새로운
        0
        인용구 : 그 자체.
        그것은 1982에서 보여준 포클랜드 전쟁이었습니다.

        페르세이, 나는 이것에 대해 매우 심각한 논쟁을하고있다.
        러시아어 인터넷에서 Harrier FOB에 대한 언급은 거의 없습니다. 이 사실은 포클랜드에서의 해리어 사용에 대한 이해를 완전히 바꿉니다. 사실 전쟁의 많은 역설을 설명합니다.
        http://topwar.ru/26614-s-korablya-na-bal-epizody-folklendskoy-voyny.html

        [img] http://www.arrse.co.uk/attachment.php?attachmentid=72047&d=1334412059 [/ img]
      3. 산타페
        산타페 4월 22 2013 19 : 53 새로운
        0
        인용구 : 그 자체.
        그것은 1982에서 보여준 포클랜드 전쟁이었습니다.

        페르세이, 나는 이것에 대해 매우 심각한 논쟁을하고있다.
        러시아어 인터넷에서 Harrier FOB에 대한 언급은 거의 없습니다. 이 사실은 포클랜드에서의 해리어 사용에 대한 이해를 완전히 바꿉니다. 사실 전쟁의 많은 역설을 설명합니다.
        http://topwar.ru/26614-s-korablya-na-bal-epizody-folklendskoy-voyny.html
        1. 본질.
          본질. 4월 22 2013 23 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          나는 이것에 대해 매우 심각한 논쟁이있다.
          Я с интересам перечитал Вашу же статью по ссылке, но по поводу серьёзного аргумента, позволю себе не согласиться. Так называемая FOB, "эрзац" авиабаза в бухте Сан-Карлос, была создана, скорее, как вынужденная мера, из-за отсутствия полноценного современного авианосца. Бритам очень повезло, что её не разнесли аргентинцы (здесь, кстати, проявился плюс СВВП, в плане возможностей их маскировки и применения с малых полос). Но, подходящий клочок суши в океане не всегда найдётся рядом с местом, где флоту придется принять бой. Ваш вывод, что обычный аэродром на суше, несравнимо лучше авианосца... Ну, так можно заявлять, и что вилла в долине лучше, чем каюта на круизном лайнере, вот, только, вилла по морю не плавает. Зачем вообще противопоставлять то, что должно не взаимно исключать, а дополнять друг друга? Ведь так, по Вашей логике, и все корабли с моряками лучше бы подменять на сухопутные, "нормальные" вооружения, и вести действия в среде, более подходящей для человека. Однако, без флота не обойтись, и флот должен быть не кастрированным по возможностям, а полноценным, с авиационным прикрытием в любой точке мирового океана, то есть, с авианосцами.
          1. 산타페
            산타페 4월 23 2013 00 : 15 새로운
            0
            인용구 : 그 자체.
            Так называемая FOB, "эрзац" авиабаза в бухте Сан-Карлос, была создана, скорее, как вынужденная мера, из-за отсутствия полноценного современного авианосца.

            현대적인 항공 모함?
            Такая машина с подготовленным экипажем стоит дороже, чем Фолкленды, Аргентина и Британия вместе взятые))) "Хочешь разорить страну - подари ей крейсер"

            Очевидно, что сегодня содержать систему "полноценных современных авианосцев" может только США. Но что делать остальным?
            인용구 : 그 자체.
            그러나 함대가 전투를 치뤄야하는 곳 근처에서 바다의 적당한 땅이 항상 발견되는 것은 아닙니다

            미국 공군의 발이 도달하지 못하는 세계지도상의 장소 표시
            ("дайте мне другой глобус")
            인용구 : 그 자체.
            항공, 즉 항공 모함과 관련된 모든 곳에서 항공 보험을 제공합니다.

            그 트릭은 대양의 어느 지점에서든 항공기 커버가 항공 모함을 필요로하지 않는다는 것입니다

            Маршрут f-111, операция "Каньон Эльдорадо", 1986 г.
            2011에서는 F-15E가이 경로를 따라 비행했습니다.
            현대 전투기에 신맛이 가득합니까? 밤새 영국 해협, 비스 케이 만, 지브롤터, 지중해, 리비아 사막을 뛰어 넘고 기지로 돌아갑니다. 그런 상황에서 떠 다니는 비행장의 필요성은 완전히 사라집니다.
            1. 본질.
              본질. 4월 23 2013 07 : 05 새로운
              0
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그 트릭은 대양의 어느 지점에서든 항공기 커버가 항공 모함을 필요로하지 않는다는 것입니다
              Вы, без сомнения, будете правы, если для этого весь земной шар покрыть множеством баз ВВС и обеспечить их снабжение и безопасность. Вот, только, содержание подобных "непотопляемых авианосцев" обойдётся несравнимо дороже, чем авианесущих кораблей. Что до операции "Каньон Эльдорадо", одно дело разовый удар в спецооперации по фиксированной цели, заранее спланированный, совсем другое, множество оперативных боевых вылетов, в постоянно меняющейся обстановке, где так от базы много не налетаешься. Можно, ведь, дойти и до логики Хрущева, где ни только авианосцы покажутся лишними, но и сама авиация (зачем, когда есть ракеты). Вообще, то, что можно без посадки облететь земной шар, не аргумент ненужности авианосцев.
              1. 산타페
                산타페 4월 23 2013 12 : 10 새로운
                0
                인용구 : 그 자체.
                이 일로 지구 전체를 수많은 공군 기지들로 덮을 수 있다면 당신은 의심의 여지가 없습니다.

                지구의 모든 대륙에있는 865 미군 기지
                + потенциальная возможность использовать авиабазы и гражданские аэродромы в странах-союзниках (любимый фокус ВВС США; в ходе "Бури в пустыне" янки оккупировали все все гражданские и военные ВПП в регионе)

                충분하지 않아?
                인용구 : 그 자체.
                Вот, только, содержание подобных "непотопляемых авианосцев" обойдётся несравнимо дороже, чем авианесущих кораблей

                항공 모함은 항공 모함과 비교 될 수 없다.
                1. 이것은 강력한 정치적 영향력입니다.
                2. 교통 허브
                3. 전략가, 유조선, 정찰 항공기 U-2 및 E-8 J-STARS, 공격기 A-10, 무거운 전투기 F-15 및 F-22의 기반
                4. 공군 기지는 활주로 및 격납고 일뿐만 아니라 이것은 전체적으로 복잡합니다. 예를 들어, 전설적인 람 슈타인 (Ramstein)은 미 공군 기지가 아니라, Landstuhl 군 병원 (유럽 최대 규모)
                5. Размещение спецоборудование (верите в систему глобальной РТ-разведки "Эшелон"? 눈짓 )

                즉 기지가 항공 모함을 대체 할 수 있고 항공 모함은 기지를 대체 할 수 있습니다.
                + 비용의 일부가 미국 동맹국 (공유 등)에 해당한다고 생각하면 가치가 있습니다.
                인용구 : 그 자체.
                Что до операции "Каньон Эльдорадо",

                양키스는 단지 장거리 전투 임무를 수행하면서 재미있게 지내고있었습니다.
                그들은 공군 기지를 가지고있었습니다. 크레타 섬, 리비아 해안에서 300 킬로미터 + 이탈리아의 20 공군 기지
                인용구 : 그 자체.
                끊임없이 변화하는 환경에서 완전히 다른, 많은 운영 전투 임무

                p.1 참조

                미 국방부 군사 사이트지도. 신맛이 아님)))
                1. 본질.
                  본질. 4월 23 2013 12 : 52 새로운
                  +1
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  지구의 모든 대륙에있는 865 미군 기지
                  그럼에도 불구하고 미국인들은 항공 모함을 거부하지 않았습니다. 지방 분노라고하니? 결코! 하나는 서로 간섭하지 않으며 기본 항공은 갑판을 보완하지만 선박 그룹의 일부인 갑판이므로 항공기가 해상에서 완전한 본력이 될 수 있습니다. 결국 우주선 로켓과 특히 대포를 (기지에서) 떠날 것을 촉구하지 않는다. 왜 나는 캐리어 기반 항공기에서 함대를 무장 해제하려는 강박 관념을 이해하지 못한다. 양키스는 바보가 아니다. 항공 모함을 건설하고 계획하는 모든 이들처럼 배송. 대화에 감사 드리며 의견을 남기려합니다.
                  1. 델타
                    델타 4월 23 2013 17 : 48 새로운
                    +1
                    인용구 : 그 자체.
                    하나는 방해하지 않는다.

                    불행히도 이것은 너무 논리적이고 영리한 주장이며 Kaptsov가 그것을 인식하지 못하고 한 번 이상 표현되었습니다))))
  • 보아 카아
    보아 카아 4월 22 2013 09 : 41 새로운
    + 10
    항공 모함 - 표면 조선 최고. amers가 돈을 계산할 수 있다는 사실입니다. 비싸지 만 10 원자력 항공 모함이 포함되어 있습니다. 저자의 이유가 밝혀지면서, 나는 반복하지 않을 것이다. 아침 상황에 따라 보전을 위해 제거 될 수도 있고, 긴장이 갈수록 한 극장에서 다른 극장으로 옮겨 갈 수 있습니다.
    전쟁에서 AVU의 역할 코랄 해 (Coral Sea)에서의 전투 인 비스마르크 (Bismarck)를 익사시킨 사실을 보여 주었다. AMG 임무를 혼란에 빠뜨리며 함대 작전이 수행됩니다. 계산에 따르면, silenok이 충분하지 않다면 Fleet Com은 대법원에 보강을 요구합니다. 그리고 이것은 1 AMG와 함께 있습니다! 그리고 그들의 3-4! AMG의 작업은 NW를 사용하는 BD에 대한 서곡 일 수 있습니다. 핵무기 외에 무언가를 얻는 것이 어렵다. 매우 겸손한 계산에 따르면, 1 AMG는 2 division MRA, 1 대공 dIPL, 2-3 다용도 SSN이 필요합니다. 이 모든 힘은 국경에 의해 전파 된 (EW의 관점에서), 시간, 행동의 순서를 결정하고, 타격을 조정해야합니다.
    해군 참모 총장은 AVU의 가치를 이해하고있다.따라서 그들은 60-60 LA를 선상에 80-thousanders를 건설 할 것입니다. 이 결정은 정부의 승인을 받았습니다. 중국은 또한 2 항공 모함을 건설 중이다. 그래서이 일은 우리뿐 아니라 필요합니다. 날개의 미래 모습과 구성은 경제 및 산업의 능력에 따라 달라질 것입니다. 충격 무인 항공기는이 10 기념일의 경우가 아니지만 전자기 투석기가 곧 나타납니다. 우리도 주문했다.
  • 산타페
    산타페 4월 22 2013 09 : 49 새로운
    0
    인용구 : Boa constrictor KAA
    전쟁에서 AVU의 역할은 산호 해의 전투 인 비스마르크를 익사시킨 사실을 보여주었습니다.

    После знакомства с "Бисмарком", британцы 4 года пытались уничтожить его систершип "Тирпиц". Немецкий линкор сковал все силы британского флота в Северной Атлантике,привел к разгрому конвоя PQ-17 и выдержал налеты 700 самолетов британской авиации
    인용구 : Boa constrictor KAA
    amers가 돈을 계산할 수 있다는 사실입니다. 비싸지 만 10 원자력 항공 모함이 포함되어 있습니다. 저자의 이유가 밝혀지면서, 나는 반복하지 않을 것이다.

    그리고 한 가지 이유가 있습니다. 니미츠는 우리 비용으로 지어졌습니다.

    44 거리와 6 애비뉴 모퉁이에있는 미국 외채 카운터
    1. 델타
      델타 4월 22 2013 11 : 28 새로운
      +2
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      После знакомства с "Бисмарком", британцы 4 года пытались уничтожить его систершип "Тирпиц". Немецкий линкор сковал все силы британского флота в Северной Атлантике,привел к разгрому конвоя PQ-17 и выдержал налеты 700 самолетов британской авиации

      и тем не менее факт остался фактом - "Бисмарк" потоплен с помощью палубника

      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      44 거리와 6 애비뉴 모퉁이에있는 미국 외채 카운터

      구부러지면 예. 지금까지 항공 모함은 금속을 위해 술을 자르지도 않았으며 인도 주의적 도움을 요청하기 위해 뻗은 손으로 가지도 않았습니다.
    2. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 4월 22 2013 12 : 12 새로운
      +2
      올 레프 (Oleg)는 티 피츠가 해상 운송 업체와 충돌 한 경우 44 년까지 생존 할 것이라고 인정했다. 따라서 비행 할 수없는 지상 비행장, 대공포, 레이더 등으로 보호되었습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 4월 22 2013 13 : 25 새로운
        0
        이 항공 모함은 한 쌍의 경 전투 순양함과 충돌했습니다.
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 4월 22 2013 13 : 44 새로운
          +2
          전함 몇 개와 함께! (경전 함 순양함은 없음) 그의 갑판에는 전투기가 적재되어 노르웨이에서 대피했습니다. 그는 무방비 상태였다. 비교를 위해 : Illustries의 어뢰 폭격기 20 대가 보호 주차장에서 XNUMX 대의 전함을 침몰했습니다
          1. 카르 스
            카르 스 4월 22 2013 14 : 03 새로운
            +1
            제품 견적 : Tlauicol
            한 쌍의 전함과 함께! (경 전투 순양함은 일어나지 않는다)

            일어난 일.
            Charny와 Grazie는 battlecruiser에서와 같이 전함을 당기지 않지만 6X2에서 그들을 다시 챙기고 난 후에 381은 사라졌을 것입니다.
            제품 견적 : Tlauicol
            그 갑판에는 전투기가 실려 있었다.

            이들은 개인적인 문제입니다.
            제품 견적 : Tlauicol
            비교를 위해 : Illastries의 20 어뢰 폭격기는 감시당한 주차장에서 3 개의 전함을 침몰 시켰습니다.

            브레스트 (Brest)와 트론 드 하임 (Trondheim)과 함께 있던 이탈리아 인 Byvet은
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 4월 22 2013 14 : 33 새로운
              +2
              그. 독일의 전술은 연기 막과 그물로 덮인 영국군을 숨기는 것이 었습니까? 아니면 비행기에 복엽기로 제작 된 1916 년 항공 모함에 대항해 바다로가는 것을 두려워 했습니까? 그들은 두려웠 고 어떻게!
              1. 카르 스
                카르 스 4월 22 2013 15 : 19 새로운
                +1
                제품 견적 : Tlauicol
                . 독일인의 전술은

                이것들이 그들의 문제입니까? 아니면 영미 군인이 군함 수에있어서 우위를 점하지 않았다고 말할 수 있습니까? 총 톤수에 대해 알고 있습니까?
                제품 견적 : Tlauicol
                1916 항공기에 대한 이중 비행기로 제작
                Biblans? 1944-45 이전에 그들이 진짜 충격을 받았습니까?

                우리 양으로 돌아 가자. 항공 모함에.

                제품 견적 : Tlauicol
                Tirpitz가 해상에서 항공 모함과 충돌 한 경우,

                항공 모함은 아직 비바람에 견디지 못했고 밤에도 작동하지 않았습니다 7의 10은 Tirpitz를 영국의 항공 모함에 맞춰 추락시킵니다.
                1. 델타
                  델타 4월 22 2013 15 : 25 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 밤에는 피요르드가없는 전함을 펼치면 항공 모함은 기회가 없습니다.

                  помнится из истории, как японская эскадра, состоящая из линкоров и тяжелых крейсеров вышла на эскортные авианосцы США. Потопила только ОДИН, потеряв при этом несколько тяжелых крейсеров. Никто не пытается противопоставить авианосец линкору. "Шарнхорст" и "Гнейзенау" потопили авианосец только потому, что он шел без охранения. Два эсминца - не в счет. Современные АУГ состоят из крейсеров и ПЛ. Много ли найдется надводных кораблей, способных вступить в бой с этой силой? и самое главное - где и у какой страны есть такое количество надводных кораблей?
                  1. 카르 스
                    카르 스 4월 22 2013 15 : 33 새로운
                    +1
                    인용구 : 델타
                    일본 비행 대원으로 역사에서 기억 된

                    당신이 그녀를 잘 안다면, Yankes에는 1200 비행기가 있었고, 잠수함은 일본 기함을 가라 앉혔습니다. 그리고 제독은 수영하는 동안 다른 배로 가야했습니다.
                    뭐라 말할 수 있겠습니까? 악마는 세부 사항에 있으며 모두 익사 시키지는 않았지만 대다수를 손상 시켰습니다. 모든 것이 일본 포탄이지만, 우리는 독일 선박에 대해 이야기하고 있습니다.
                    인용구 : 델타
                    현대의 AUG는 순양함과 잠수함으로 구성됩니다.

                    바다 밑바닥에서 나는 현대의 AUG 만 볼 수 있었고 미국과의 전쟁은 핵전쟁이었다.
                    Sao Paulo와 함께 브라질 AUG를 현장으로 데려 가자.
                    1. 델타
                      델타 4월 22 2013 15 : 40 새로운
                      +4
                      제품 견적 : Kars
                      그리고 그것은 일본 조개에 관한 것입니다.

                      как вы выше сказали - "это его проблемы". Вот и проблемы со снарядами - их проблемы. Важен результат. Вы же противопоставили авианосец линкору сказав "нет шансов". Вот и пример из истории мною приведен. Подлодки потопили флагман до боя, после в бой не вмешивались. А самолеты откуда были? не с авианосцев ли?

                      제품 견적 : Kars
                      미국과의 전쟁은 핵전쟁이다.

                      사실이 아닙니다. 미국은 수년 동안 핵무기를 사용하지 않고 전쟁을 벌이고 있습니다. 그리고 러시아가 어디에서 개입한다면, 양측이 그 적용을 생각할 것이라는 것은 전혀 사실이 아닙니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서, 소유주 인 히틀러조차도 스탈린과의 이성과 부처의 부르심에 귀를 기울 였고, 해답을 두려워하여 유독 물질을 사용하지 않았습니다. 러시아와 미국의 전쟁에서도 핵무기 사용이 가능합니다
                      1. 카르 스
                        카르 스 4월 22 2013 16 : 35 새로운
                        0
                        인용구 : 델타
                        쉘과 관련된 문제 - 문제

                        자연스럽게.
                        그리고 그들에게 미국은 대마도에 감사해야합니다.
                        인용구 : 델타
                        Вы же противопоставили авианосец линкору сказав "нет шансов"

                        주의 깊게 읽으면 일본 전함이 아니라는 것을 이해하게 될 것입니다.
                        인용구 : 델타
                        비행기가 어디 있었 니? 항공 모함이 아닌?

                        섬에있는 공군 기지와 손상되지 않은 항공 모함으로부터 - 일반적으로 Yankes는 전쟁 후반기의 이점을 완전히 누릴 수 있습니다. 일본인의 대부분이 도주 할 수 있었던 것은 놀라운 일입니다.
                        인용구 : 델타
                        사실이 아니다.

                        사실, 가장 자연스러운 것.
                        인용구 : 델타
                        미국은 핵무기를 사용하지 않고 수년간 전쟁에 임했다.

                        러시아와?
                        인용구 : 델타
                        러시아가 개입한다면 양쪽 모두가 그들의 감각을 갖게되는 것은 아니다.

                        그래서 상 파울로를 바다에 데려 가고 싶지 않을까요? 아마도 샤를 드골 (Charles de Gaulle)일까요? 빅 크로 만티 (Vikromantiy)? 리야 얀 (Lyayan)

                        러시아 비행기가 미국 항공 모함과 충돌하자마자


                      2. 델타
                        델타 4월 22 2013 19 : 11 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        사실, 가장 자연스러운 것.

                        사실은 성취 된 것입니다))) 어디?
                      3. 카르 스
                        카르 스 4월 22 2013 20 : 21 새로운
                        0
                        인용구 : 델타
                        사실 - 이것은 일어난 일입니다))) HDE

                        러시아 연방은 비핵 국가들에 대해서도 핵 공격을 실시하고있다.
                        그리고 HDE라면, NAFIHA?
              2. fzr1000
                fzr1000 4월 22 2013 15 : 37 새로운
                0
                일본 항공 모함 (때로는 첫 번째 출구)의 캠페인이 미국 잠수함을 앗아간 다른 이야기도 있습니다.
            2. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 4월 22 2013 15 : 34 새로운
              +2
              Suodfish는 45 전에 활발히 사용되었으며, Tirpitz는 바라쿠다가 제작되기 전에도 구멍에 들어갔다.
              1. 카르 스
                카르 스 4월 22 2013 17 : 18 새로운
                0
                제품 견적 : Tlauicol
                Suodfish는 45 전에 활발히 사용되었으며, Tirpitz는 바라쿠다가 제작되기 전에도 구멍에 들어갔다.

                얼마나 많은 Sforfish가 Tirpitz를 공격하기 위해 출격을 했습니까?
  • 보아 카아
    보아 카아 4월 22 2013 15 : 11 새로운
    +5
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    британцы 4 года пытались уничтожить его систершип "Тирпиц".

    나는 의도적으로 언급하지 않았다. 진주만 7.12.41 급습 대원의 항공기 역할 침몰 한 곳 4 LC, 2 UM, 1 ZM; 비활성화 됨 : 4LC, 3 CR, 1 EM; 해안 사상자 : 파괴 된 188 항공기, 심하게 손상된 159; 2403 사망, 1178 사람들이 부상 일본의 손실 : 29 항공기, 소형 잠수함에 대한 5, 55 사람들. 죽었다.
    О "Тирпице". Линкор ушел в норвежские шхеры не от хорошей жизни, а под защиту береговой ПВО, авиаприкрытие береговых истребителей. Но! Его и здесь достала (первой) авианосная авиация. Налет 3.04.44г имел итогом 19 прямых попаданий авиабомб в корабль: 5Х800 кг и 15х100-250кг бомбами. В итоге пожар и 3 месяца восстановления, перебазирование из Альтен-фьорда в Тромсе-фьорд (от греха, точнее от английской авиации, подальше) но, как вы знаете "Ланкастеры" нашли его и там. 5,5 т сверхбомбу он уже вынести не смог.
    이것이 일본에서 가장 큰 전함이 1944에서 어떻게 죽었는지입니다.A : 일본어 연결은 7 4 월 아침 일찍 발견되었습니다. 정오 이후, 야마토와 그 호위병은 미국의 항공기 기반 항공기 (총 227 기계)의 강력한 공격을 받았다. 2 시간 후, 10 이전에 어뢰 및 13 폭탄 공격을받은 전함이 고장났습니다. 현지 시간 14.23에서 460-mm 발사체가 발 뒤꿈치에서 벗어남에 따라 주 구경 포병의 활 지하실에서 폭발이 발생했으며 그 후 야마토가 침몰했습니다. 269 만 저장되었으며 승무원 3061이 사망했습니다. 미국의 손실은 10 항공기와 12 조종사였다. 나는 의견이 불필요하다고 생각한다.
    1. 거리의 남자
      거리의 남자 4월 22 2013 17 : 18 새로운
      +1
      동시에, 모든 노력과 가미카제 사용에도 불구하고 일본 항공은 전쟁 중반과 전쟁이 끝날 때 미국 전함과 관련이 없습니다. 그 이유는 대공 포병이 장착 된 선박의 포화, 레이더 사용 및 명확하게 정의 된 사격 통제 시스템 때문입니다. 일본인에게는 부족한 것이 있습니다.
    2. 산타페
      산타페 4월 22 2013 20 : 35 새로운
      0
      인용구 : Boa constrictor KAA
      나는 의견이 불필요하다고 생각한다.

      꽤 지루한 예들))))
      인용구 : Boa constrictor KAA
      나는 진주만 7.12.41 습격에서 항공 모함의 역할에 대해 언급하지 않았다.

      그리고 그만한 가치는 없었습니다.
      Перл Харбор - это провал палубной авиации. Бездарно спланированная операция, в результате которой японцы потопили всего 4 устаревших корыта времен Первой мировой (потерей старого минзага, "Юты" и 2х эсминцев можно пренебречь)

      그러나 작업장과 발전소에 한 개의 폭탄이 떨어지는 것은 아니 었습니다. 이로 인해 양키스는 습격이 끝난 후 한 시간 만에 수리 작업을 시작할 수있었습니다. 중요한 목적 - 전함 및 항공 모함을 수리하기위한 거대한 10 / 10 도크 (나중에 미드웨이시 치명적일 예정 임)가 손상되지 않았습니다.

      Но главное - японцы "подарили" американсцам 4 миллиона баррелей нефти - нефтехранилище ВМС США, главный заправочный пункт на Тихом океане, остался цел и невредим. Для сравнения - в декабре 1941 г. запасы нефти в Перл-Харборе превышали все запасы Японии!
      인용구 : Boa constrictor KAA
      О "Тирпице". Линкор ушел в норвежские шхеры не от хорошей жизни

      독일 전함을 무력화시키기 위해 버려진 북대서양에서 연합군 군함의 개수를 상기시키기에 충분합니다.
      인용구 : Boa constrictor KAA
      이것이 일본에서 가장 큰 전함이 1944에서 어떻게 죽었는지입니다.

      9 항공 모함 58이 첫 번째 작전 연결에 참여했습니다.

      일본인이 Mk.12, Mk.37, Mk.53 및 충분한 치기를하기에 충분한 연료를 가지고 있다면 그것은 거의 침몰하지 않을 것입니다.

      зенитный снаряд с радиолокационным взрывателем Mark.53 - будь у джапов такие игрушки, они бы перебили как курей американские "Эвенджеры" и "Хеллкеты" и благополучно добрались до Окинавы
  • 보하 호프
    보하 호프 4월 22 2013 09 : 55 새로운
    -5
    포럼 사용자 여러분, 그리고 반대로 진행합시다. 미국에 항공 모함이 없다고 가정합니다. 그리고 우리가 어떻게 미 해군의 힘을 살펴볼 것입니다. 나는 그것이 중국의 수준으로 떨어질 것이라고 생각합니다.
    1. 산타페
      산타페 4월 22 2013 10 : 24 새로운
      +5
      제품 견적 : VohaAhov
      그리고 어떻게하면 우리는 미 해군의 힘을 보게 될 것입니다. 나는 그것이 중국의 수준으로 내려갈 것이라고 생각한다.

      84 아지 스 크루저와 이지스 구축함
      ))))
    2. 평강
      평강 4월 22 2013 11 : 07 새로운
      +1
      글쎄요, 여기 조금만 더 살펴보면, 미국은 항공 모함 외에 다른 많은 배를 가지고 있으며, 또한 주가 많은 잠수함도 잊었습니다.
      1. 빤찬
        빤찬 4월 22 2013 18 : 12 새로운
        -3
        이 핵 잠수함의 다른 세계와 같이 전투 준비가 된 핵 잠수함이 많을뿐만 아니라 1 위 선박은 다른 모든 국가보다 결합되어 있습니다.
      2. 산타페
        산타페 4월 22 2013 19 : 17 새로운
        +3
        제품 견적 : Parabelum
        그리고 당신은 또한 잠수함에 대해서도 잊었습니다.

        115 탱크 착륙 수송 명령 전달. 미국 해군의 가장 중요한 구성 요소 중 하나 인 미국의 세계 헤게모니의 토대 중 하나

        Каждый - размером с авианосец "Кузнецов". О них мало говорят и никогда не показывают по телевизору. Вот она, реальная сила американского флота - способна доставить миллионную армию на другой конец света


  • 나기
    나기 4월 22 2013 10 : 18 새로운
    0
    일반적으로 국방부에서는 상대방보다 항공 모함 지지자가 훨씬 많습니다. 따라서 군사 예산이 크게 감소하더라도 미 해군의 힘은 계속해서 항공 모함 파업 그룹에 머물게 될 것입니다.

    역상이 있다면 이상 할 것입니다. 국방부에서 그들은 또한 국회 의사당에서와 같이 무기 로비 돈을 운동합니다. 그들은 거의 파산 과정에 많은 도시가 있으며 군대는 모든 것을 말합니다. 우리는 우리 나라를 지키기 위해 더 많은 돈이 필요합니다. 그들은 다른 사람들을 허물 지 않을 것이며 누가 그들의 섬에서 그들을 많이 필요로 할 것입니다.
    1. 델타
      델타 4월 22 2013 11 : 30 새로운
      -1
      제품 견적 : nagi
      그들은 거의 파산 절차에 많은 도시가 있습니다

      도시는 어떻게 파산 절차에 처할 수 있습니까? 이것은 비즈니스 회사가 아닙니다
      1. 어색한
        어색한 4월 23 2013 07 : 50 새로운
        -3
        디트로이트에 대해 읽어보세요. 그리고 남자들과 논쟁하지 마십시오! 애정
        1. 델타
          델타 4월 23 2013 17 : 50 새로운
          +1
          제품 견적
          디트로이트에 대해 읽어보세요. 그리고 남자들과 논쟁하지 마십시오!

          잠재 동성애자들이 주저했습니다. 소녀들이 당신의 젊은 꿈에서 당신을 계속 꿈꾸게하십시오. 여기서 흩어져
  • 표준 오일
    표준 오일 4월 22 2013 10 : 50 새로운
    +4
    항공 모함은 미국이 일본을 물리 치고 소련에 대항하며 세계 각지에서 군사적 입지를 확보하는 데 도움을주었습니다.
  • 깡통
    깡통 4월 22 2013 11 : 03 새로운
    -3
    잠수함을 사용하여 항공 연료를 전달하는 유조선을 간단히 파괴하여 항공 모함을 중화 할 수 있습니다. 항공 모함 자체로 유조선을 지키지 않습니다. 제트 연료 공급이 만료 된 후 항공 모함은 호송 선을위한 밸러스트로 전환되어 던질 수없고 어떤 것도 도울 수 없습니다.
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 4월 22 2013 12 : 17 새로운
      +3
      지지 용기는 7 월에 포함되어 있습니다. 그렇다면 실제로 두 세계를 아무도 추측하지 못했을까요? 그리고 항공 모함은 XNUMX Midway 또는 Pearl Harbor에 충분한 연료를 공급할 것입니다
      1. 깡통
        깡통 4월 22 2013 18 : 33 새로운
        +2
        10 개의 비행기에 약 100 톤의 등유를 부을 필요가 있으며, 1000 개의 비행기에서 XNUMX 톤은 진지한 수치이며 Pearl Harbor 동안 비행기는 더 경제적이었습니다.
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 4월 24 2013 06 : 05 새로운
          0
          등유도 지표면에 부어 주어야하지만 PX와 석유는 채굴량이 적고 GDP가 적었습니다.
      2. 어색한
        어색한 4월 23 2013 07 : 48 새로운
        -2
        ... 또는 하나의 큰 불꽃 병사
  • 바 덱스
    바 덱스 4월 22 2013 11 : 27 새로운
    -1
    함대에는 두 종류의 선박이 있습니다. 이것은 표적과 잠수함입니다 !!!!!!!!!!
  • 바 덱스
    바 덱스 4월 22 2013 11 : 35 새로운
    0
    저소음의 군사 무기고를 갖춘 오늘날의 핵 잠수함이 더 있습니다 ...........
  • 바 덱스
    바 덱스 4월 22 2013 11 : 36 새로운
    +2
    함대에는 두 종류의 대상 선박과 잠수함이 있습니다.
    1. 깡통
      깡통 4월 22 2013 12 : 28 새로운
      -4
      항공기 운반 대상도 있습니다.
  • Semurg
    Semurg 4월 22 2013 12 : 01 새로운
    +3
    항공 모함은 전함을 장악하고 순항 미사일과 어뢰 미사일을 항공 모함에 의해 매설 될 것입니다. 강력하지만, 시간이 너무 오래 걸리고, 너무 비싸고 큰 (우수한 목표물) 글쎄, 크루즈 미사일 또는 XNUMX 월의 컨테이너 단지가 모든 민간 선박으로부터 멀리 떨어져 나올 때까지 단일 항공 모함이 침몰하지 않았다는 사실은 작은 항공 모함의 경우였다.
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 4월 22 2013 12 : 37 새로운
      +4
      날개 달린 대함 미사일은 비행기가 제공하는 다른 미사일만큼 비행하지 않습니다. 항공 모함이 Hawkey를 발사 한 것과 같은 거리에서는 다른 선박을 볼 수 없습니다. 그게 비밀이야
      1. 스페이스
        스페이스 4월 22 2013 21 : 21 새로운
        0
        공수 조기 경보 항공기는 지속적으로 공중에 매달려 있지 않으며, 아마도 전시에있을 수 있으며, 공중에서 일정 기간 동안 계속 유지 될 수 있습니까? 그가 위협을 알았을지라도 그의 공기 그룹은 로켓에 의해 무게가 나가고, 그들이 벗어날 때까지 ??? 너무 많은 시간이 걸릴 것입니다 ... 화강암은 5 초에서 벗어날 것이지만, 비행 자체는 일반적으로 500-700 m / s입니다. Granites가 도착하면 3 대의 항공기가 갑판에서 상승합니다.
    2. 보아 카아
      보아 카아 4월 22 2013 15 : 39 새로운
      +3
      제품 견적 : Semurg
      순항 미사일과 ayug의 컨테이너 단지는 모든 민간 선박에서 벗어나야합니다.

      1. 전시 사자는 방법을 적극 권장합니다. 추천 코스 (경로)에서 벗어난 사람은 날아가거나 발사되는 등의 위험에 처하게됩니다.
      2. У АМГ есть зона "безопасности" входить в которую категорически не рекомендуется: могут применить оружие.
      3. 보안 선박은 그러한 선박을 검사합니다. 의혹이 생기면 팀이 체포되어 우주선이 검사를 위해 가장 가까운 항구로 보내집니다.
      4. 잠복 해군 정보는 돈을 벌고, 빵은 아무것도 먹지 않습니다.
      Конечно импонирует нанести урон противнику руками "беспредельщиков", но после подрыва амер.ЭМ в порту скоростным катером, они сделали выводы.
      실제적으로 피해 (무력화, 무효화)는 대규모 공격으로 MRT, MRR, MRA 탄두를 조종 할 수 있습니다. 동시에 100 KR의 AVU와 10-12에 도달합니다. 가장 중요한 것은 화재를 일으켜 투석기를 손상시키는 것이며, 전투기없이 전투 할 수 있습니다.
  • 파셴 코 니콜라이
    파셴 코 니콜라이 4월 22 2013 12 : 33 새로운
    0
    글쓴이는 항공 모함의 열렬한 반대자이며 오랫동안 이해해 왔지만 바보가 펜타곤에 앉아 있다고 생각합니까? 미국 납세자가 돈을 쓰면 항공 모함 비용이 어떻게 다릅니 까? 러시아에 항공 모함이 필요하지 않다고 말하려는 경우, 우리는 여전히 우리 영토를 개발하고 발전시켜야하며 해외 어딘가에서 우리의 관심사를 찾지 않아야합니다.
    1. 델타
      델타 4월 22 2013 12 : 35 새로운
      +6
      제 생각에이 저자는 항공 모함의 반대자가 아닙니다. 항공 모함의 지지자들과 그들의 반대자 들로서 모든 주장을 매우 침착하게 나열했습니다. 내 감정없이
  • 단순한
    단순한 4월 22 2013 13 : 48 새로운
    0
    계획된 자치 항공 재급유 시험 (AAR) X-47B
    FY 2014에서 FY14 예산으로 프로그램에서 삭제됩니다.
    капитан Хайме Энгдаль, ВМС UCAS руководитель программы: "Мы планируем проведение окончательных AAR летных испытаний в конце этой осени на пилотируемых самолетах, чтобы продемонстрировать несколько технологий AAR".

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_04_15_2013_p03-01-5
    68738.xml


    FY 14 예산 : Sequester는 주요 공군 목표를 위험에 빠뜨립니다.

    http://www.af.mil/news/story.asp?id=123344032
  • igor36
    igor36 4월 22 2013 14 : 21 새로운
    0
    인용구 : 델타

    제품 견적 : Canep
    항공 모함의 타격력은 수중 미사일 운반기와 비교할 때 무시할 만하다.

    수중 미사일 캐리어의 사용은 모든 것을 삼킬 핵전쟁입니다. 보시다시피, 캐리어는 핵전쟁뿐만 아니라

    제품 견적 : Canep
    항공 모함을 제거하려면 XNUMX 대의 잠수함이 필요합니다
    잠수함이 매우 운이 좋은 경우

    잠수함은 반드시 핵무기를 사용할 필요는 없으며 AUG 공격은 러시아 핵 잠수함의 표준 작업이며, 필요한 경우 완료 될 것입니다.
    1. 델타
      델타 4월 22 2013 14 : 23 새로운
      0
      SSBN은 왜 만들어 졌습니까? 로켓 발사?
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 4월 22 2013 15 : 26 새로운
    0
    제품 견적 : igor36
    잠수함은 반드시 핵무기를 사용할 필요는 없으며 AUG 공격은 러시아 핵 잠수함의 표준 작업이며, 필요한 경우 완료 될 것입니다.


    그리고 왜 의심하지 않습니까?) 이러한 공격은 전투에서 결코 수행되지 않았으며, 전투 상태에서 항공 모함의 항공 방어 및 비행기를 극복 할뿐만 아니라 수 중에서 로켓이 대량으로 발사되는 것을 보지 못했습니다. 항공 모함이 공격 코어를 필요로한다는 사실의 예만있는 한 한 그룹의 선박들과 그들의 그룹은 점점 더 많은 국가들에 의해 건설되고 있으며 (당신이 원하는 것을 비행기 조종사에게 부르는 것) 이것이 정답입니다. 일반적으로 왜 항공 모함이 이미 건설 또는 설계되고 있다면 왜 항공 모함이 필요한지에 대한 질문에 대한 답을 찾으십시오 적어도 일부는 바다에 대한 주장이나 항공 모함의 꿈을 가지고 있지만 경제 만이 허용하지 않습니다.
  • 토마스 에이 앤더슨
    토마스 에이 앤더슨 4월 22 2013 15 : 36 새로운
    -3
    개인적으로, 나는 비행기로 거대한 배에 베팅하지 않을 것입니다 ...
    러시아는 ATAVKR (원자 중기 순양함)을 만드는 것이 합리적 일 것입니다. 갑판은 크지 않다. 항공은 야크 20 (천연 201 세대)과 같은 5 대의 VTOL 항공기로 구성됩니다. 상품과 사람의 수송을위한 컨버터블, 잠수함 헬리콥터 3 대, 장거리 공격 5 대. 그리고 많은 드론. VTOL 항공기 만 탑재되어 있기 때문에 수평 이륙 용 데크가 없기 때문에 상대적으로 작은 선박이 더 간단하게 구축됩니다. 러시아의 경우이 단지 3 개만 있으면 충분합니다 .PS 및 미국의 거대한 딸랑이는 솔직히 구식입니다)
    1. 빤찬
      빤찬 4월 22 2013 18 : 21 새로운
      +2
      항공 모함의 표준 인 미국 콜리 마일뿐입니다. 당신이 제안한 것은 쓸데없는 쓰레기, 손톱이 떠 다니는 것입니다. AWACS없이이 싸움꾼이 될 수있는 것은 무엇입니까?이 비행기에서 미국 AUG의 주요 장점은 모든 것을 보게됩니다 천 킬로미터 앞서서 수평선 위로 날아가는 항공기로 보는 모든 것을 파괴 할 수 있으며 적의 항공기로는 달성 할 수없는 항공기로부터 명령 센터를받을 수 있습니다 SVVP는 성능이 현저히 떨어지고 수량과 품질이 우수한 Nimitz의 항공 그룹입니다. 긴장.
  • 제어
    제어 4월 22 2013 16 : 16 새로운
    -3
    오늘날 일부 의견은 애국심이 많지 않습니다. 눈짓
    1. 빤찬
      빤찬 4월 22 2013 18 : 22 새로운
      0
      또한 놀랍습니다. 그런 생각을 가진 많은 사람들이 어디에서 주제에 등장했는지 거의 단일 케이 퍼가 아닙니다.
  • 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 4월 22 2013 16 : 55 새로운
    +2
    항공 모함은 이미 파푸아를 운전하는 데 능숙하다. 국가가 최대 700km의 위성과 미사일을 보유하고 있다면 목표가된다 (갑상선의 반경) 모든 일반 비행기는 갑판 항공기보다 우수하다. 심각한 국가의 경우 해안을 긁어 즉시 죽을 수 있다면 그 요점은 무엇입니까?
  • xomaNN
    xomaNN 4월 22 2013 17 : 09 새로운
    +4
    수십 년 동안의 Amerikosy, 특히 AUG와 항공 모함의 장단점에 서로 맞대고 있습니다. 그들은 일본과의 전쟁의 실제 경험과 그에 대한 항공 모함의 역할에 짓눌 렸다. 우리의 전략가 41 년과 같이 기병대 내전의 경험의 목을 끈질 기게 잡았습니다.
  • MEGATRON
    MEGATRON 4월 22 2013 17 : 15 새로운
    +1
    항공 모함은 파푸아 인들과의 전쟁에만 좋습니다.
    핵무기를 갖춘 핵 잠수함 1 대는 즉시 AUG 전체를 끝낼 것입니다.
    그리고 이미 NATO의 코를 여러 번 이끌었던 우리 서브 마리너의 장인 덕분에 떠나는 것이 안전 할 것입니다.

    미국인들은 바보가 아니며 이것을 알지 못하므로 우리의 배는 시리아 근처에 서 있지만 가까이 가지 않을 것입니다.

    그건 그렇고, AUG와 같은 적의 군대에 대항하여 전술적 핵무기를 사용한다고해서 모든 가능한 수단으로 적의 핵무기 사용이 보장되는 것은 아닙니다.
    1. 깡통
      깡통 4월 22 2013 17 : 23 새로운
      -3
      위험을 감수하는 것이 아니라 지상 선박의 능동적 인 전자전 (전자전)의 도움으로 AUG의 행동을 억제하는 것이 좋습니다.
  • 77bor1973
    77bor1973 4월 22 2013 17 : 41 새로운
    +1
    Просто некоторые ратуя за авианосцы как панацею в вооружённом противоборстве на море, забывают о том, что палубный самолёт со времён второй мировой потяжелел в десять раз ,а ударной мощи прибавилось не значительно . Старый "Эссекс" второй мировой, по моему более грозная сила в те года, чем "Дж.Буш"в настоящее время.
    1. 델타
      델타 4월 22 2013 19 : 16 새로운
      0
      제품 견적 : 77bor1973
      항공 모함을 바다에서의 무장 대결을위한 만병 통치약으로 옹호

      예, 만병 통치약은 없습니다. 균형이 있습니다. 더 정확하게-해야합니다

      제품 견적 : 77bor1973
      XNUMX 차 세계 대전 이후 데커 항공기는 XNUMX 배나 무거웠으며 충격력은 크게 증가하지 않았습니다.

      не хило - "незначительно". Не считая управляемого оружия, которое (по опыту, не в теории) может быть эффективным настолько, что одна ракета стоимостью в 100 тысяч долларов уничтожает корабль стоимостью в миллионы долларов.
      1. 77bor1973
        77bor1973 4월 22 2013 20 : 52 새로운
        +1
        F-18의 무기 목록은 다양하며, 항공 모함은 전장에서 멀리 떨어져 있습니다. 그리고 일부 선박과 같은 57 만 달러의 비행기를 잃는 것은 어떻습니까? 이것으로부터 실제 전투 효과는 중요하지 않습니다.
        1. 산타페
          산타페 4월 22 2013 20 : 58 새로운
          +2
          제품 견적 : 77bor1973
          그리고 57 백만의 가치가있는 항공기의 손실.

          수퍼 호넷
          >80 млн. по состоянию на 2012 год
        2. 델타
          델타 4월 22 2013 20 : 58 새로운
          +1
          제품 견적 : 77bor1973
          일부 선박과 같은 비용으로 57 만 달러의 비행기를 잃는 것은 어떻습니까?

          как пример - Фолкленды. Там аргентинцы одной ракетой уничтожили эсминец. И самолет на базу вернулся. Как пример? хорош? а откуда данные о том, что "Хорнет" взлетает далеко не с полной нагрузкой?
        3. 뷰 렘
          뷰 렘 4월 22 2013 21 : 34 새로운
          +1
          제 XNUMX 차 세계 대전의 데크 항공기의 전투 부하에 대해 더 잘 쓰십시오. 현대 데크 항공기보다 XNUMX 배 가볍습니다.
    2. 뷰 렘
      뷰 렘 4월 22 2013 21 : 28 새로운
      0
      제품 견적 : 77bor1973
      XNUMX 차 세계 대전 이후 데커 항공기가 XNUMX 배 무겁고 충격력이 크게 증가하지 않았다는 점을 잊지 마십시오.
  • 주 코브
    주 코브 4월 22 2013 18 : 11 새로운
    +4
    И все-таки авианосец это большая "канонерская лодка", которая держит в страхе страны третьего мира. Все случаи боевого применения АУГ связаны со слабыми странами и в этом их основное предназначение. Утверждаю, что авианосцы создавались не для условий войны против Советского Союза \ России. Постоянно высокое волнение в Баренцовом и Охотском морях не позволяют использовать палубную авиацию, а в Балтийском и Черном морях им просто тесно и они становятся легкой добычей береговых ракетных батарей. Кроме того авиация с сухопутных аэродромов много эффективней палубной авиации. Мы должны уметь эффективно уничтожать АУГ, но создавать их для себя нам не нужно. Иначе мы потеряем уважение стран третьего мира, нас станут просто бояться. Учитывают не намерения, а возможности.
  • 깡통
    깡통 4월 22 2013 18 : 38 새로운
    0
    마이너스 인 사람들을 위해, 나는 당신의 죄수가 항공 모함과 AUG를 방어 할 때 논쟁이 아니라고 말하고 싶습니다.
  • 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 4월 22 2013 18 : 50 새로운
    +3
    요약 현재 항공 모함은 돈을 절약하고 자신을 보여줄 수있는 방법입니다. 그것은 우리의 교리에 맞지 않습니다.
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 4월 22 2013 18 : 57 새로운
    +1
    좋아, 종족들은 티르 피츠를 공격하기 위해 얼마나 많은 Sfordffish?
    Tirpitz가 Bismarck의 운명을 되풀이하기 위해 즉시 튀어 나왔기 때문에 하나의 것이 아닙니다. 그리고 그는 무엇을 자랑 할 수 있습니까?
  • 스페이스
    스페이스 4월 22 2013 20 : 58 새로운
    +1
    70 여름 처방전의 논쟁과 같은 tirpitz와 항구의 진주, 로켓, 인공위성과 우주 비행선의 시간과 함께, 같은 성공과 배를 가진 항공 모함의 차가움에 대해 이야기하는 것은 논쟁으로 주어질 수 있습니다. Orlan과 BOD에 6-8 OTRK Iskander를 설치합니다. 로켓은 충격 무인기와 같습니다. 그래서 저는 모든 항공 모함이 전술적으로 매머드만큼 오래되었다고 생각합니다.
    1. 미 콜라
      미 콜라 4월 22 2013 23 : 29 새로운
      0
      새로운 예가 있습니다 (Falkland, Yugoslav, 리비아) 그러나 70 년 전에 완고하게 만났습니다)
      1. 산타페
        산타페 4월 23 2013 00 : 45 새로운
        0
        제품 견적 : Mikola
        유고 슬라비아, 리비아

        ?
        너의 생각을 설명해.
  • 미 콜라
    미 콜라 4월 23 2013 00 : 01 새로운
    +1
    일반 기사. 그러나. 그러나 저자는 감히 결론을 내리지 않았습니다.

    1. 크루즈 미사일 (항공 모함 교체 등)과 항공기 (항공 모함의 주요 무기)의 차이점은 무엇입니까? 순항 미사일은 정적 목표물에 적합하지만 빠르게 변화하는 환경에서 항공기의 존재는 필수 불가결합니다.

    2. 항공 우위를 확보하기 위해 비행기는 필수 불가결하며 크루즈 미사일은 비행기와 관련이 없습니다.

    3. 높은 비용의 문제. 항공 모함의 주요 무기는 비행기입니다. 그리고 곧 드론 드론이 추가 될 것입니다. 그러나 드론은 항공기, 특히 전투기를 완전히 대체 할 수는 없습니다. 그러나 운영 비용을 줄일 수 있습니다. 또 다른 요점으로, XNUMX 대의 미사일 순양함은 항공기의 항공 우위가 없을 때 맹인이되어 미사일을 공격 할 수 없으며, 따라서 더욱 우위를 차지할 수 없습니다. 따라서 항공 모함은 교체 할 수 없으며 운영 비용 문제는 군사비가 아니라 호스트 국가의 경제 비입니다. 그리고 이것들은 다른 개념입니다.

    4. Раз основное оружие авианосца - самолеты. То эволюция этого типа корабля зависит от эволюции самолетов. Как только появятся самолеты, которые на одной заправке смогут облететь землю, так сразу ценность авианосцев снизится, Но опять таки не исчезнет. Такие самолеты, как по мне, должны летать в стратосфере. Пока прогресс в этой области слабый и значит "ударнее" авианосца в море ничего нету...

    5. 이제 Nimitz-Ford의 유형에 대해 설명합니다. 이 항공 모함의 계보는 냉전에서 비롯됩니다. 소련의 붕괴로 그들의 힘은 과도했다-이것은 미국에서도 이해되었다. 90 년대에는 공기 우월성 F-14를 얻는 전투기가 제거되었고 F-18 드럼 만 남았습니다. 그들의 작전을 멈추는 것은 의미가 없었고, 많은 돈이 그들에게 투자되었고 미국은 돈을 세는 방법을 알고 있습니다.) 그러나 중국의 새로운 초강대국 (그리고 아마도 인도도 나중에)의 출현으로 그들의 역할은 다시 핵심이되었습니다. 그리고 우리는 새로운 전투기가 공중에서 우위를 차지할 것으로 기대해야합니다. 따라서 다른 국가들과 마찬가지로 미국 항공 모함의 품질은 절감되지 않을 것입니다. 그러나 운영중인 이들의 수는 정치적 상황에 달려 있습니다. 이벤트 수를 줄이려는 의미가없는 방식으로 이벤트가 개발되는 동안.

    6. 러시아는 추가로 캐리어 레이스에 참여할 것입니다. 우선, 경제의 약점으로 인해. 세계 10 개국 선진국에 포함되지 않은 국가는 실제로 세계에서 두 번째 함대를 포함 할 수 없으며 또한 항공 모함을 개발할 수 없습니다.
    1. 미 콜라
      미 콜라 4월 23 2013 00 : 15 새로운
      +1
      Дополнение. Вроде бы в конце 90х, когда Запад чувствовал себя победителей в холодной войне, США проверили возможно ли повторение Перл-Харбора в современном мире. Соединению АУГ поставили задачу затерятся в океане и "нанести удар" по Перл-Харбору. "Противник" знал что готовится удар и использовал в средства (вплоть до спутниковых, чтоб обнаружить АУГ. И.... АУГ затерялся в океане и его самолеты пролетели над Перл-Харбором. Это повергло американских адмиралов в ШОК!!! После этих учений никто в Пентагоне не ставил под сомнение целесообразность существования АУГ и было принято решение развивать класс Нимиц. А британцы решили проектировать новые авианосцы.
  • 나는 그렇게 생각한다.
    나는 그렇게 생각한다. 4월 23 2013 01 : 22 새로운
    0
    현대의 고정밀 원점 복사 무기, 특히 탄도 미사일 (핵이 아닌 핵무기)도 우주 위성 별자리와 결합하여 항공 모함에 뚱뚱한 십자가를 놓았습니다. 잠수함 만 바다에서 싸울 때 잠수함의 꿈이 실현 될 것이라고 생각합니다 (나머지는 심각한 혼란의 첫 주에 침몰합니다). 물론이 세련된 목표를 더욱 빠르게 구축하기 위해 세련 될 것입니다.
  • 어색한
    어색한 4월 23 2013 06 : 43 새로운
    -1
    인용구 : Boa constrictor KAA
    У АМГ есть зона "безопасности" входить в которую категорически не рекомендуется: могут применить оружие.
    3. 보안 선박은 그러한 선박을 검사합니다. 의혹이 생기면 팀이 체포되어 우주선이 검사를 위해 가장 가까운 항구로 보내집니다.


    AUG에 접근 할 수 없다는 것은 비참한 신화, 교살입니다. 사실은 완고한 것입니다. AUG는 아기를 때리고 뇌를 액화시키는 기계입니다. 임상 예 :
    인용구 : 델타
    또한 어뢰는 우주선의 선체를 관통하지 않으므로 필요하지 않습니다. 그것 폭발 이런 식으로 배 옆에 폭발 효과 강화

    동시에, 대상은 공개 자동 훈련을 수행합니다.
    인용구 : 델타
    마지막에 두뇌와 논리를 켜십시오


    나는 단지 상기시킬 것이다 유명한 역사의 사례 :
    1. 1984 г. Японское море. Советская АПЛ К-314, наблюдая за маневрами АУГ во главе с "Китти Хок", "случайно" пробивает тому днище выдвижными устройствами.
    2. 1983 Саргассово море. АПЛ К-324 "случайно" намотала на винт буксируемую антенну, во время испытаний системы TASS фрегатом "McCLoy".

    Авианосцы есть наследие пиратского прошлого основателей США. Это средство террора и разноса демократии. Ему не то что противник - шторм помеха. АПЛ проекта 949А (к примеру) топит этого красавца практически гарантированно. Это не считая ударных ракет с Ту-22М3. Оснащение русских РПКСН маневрирующими боеголовками вкупе с доведением до ума космических систем целеуказания и разведки ставит на угрозе от АУГ объемный крест. В лучшем случае их остатки смогут стать "островом погибших кораблей" - до выработки ядерного топлива.

    Тем преступнее выглядит разбазаривание ресурсов России на строительство плавучих командных могил на базе "Мистралей". Единственное их применение - это подавление бунта в приморских районах самой России - типа приснопамятной "войны" с приморскими партизанами.

    그러나 얼마나 똑같이 개조 된 상어가 보일 수 있을까 !!! 티타늄 선체, 완벽한 전투 생존, 보드에서 직접 우주 정찰 장비를 발사 할 수있는 능력 (거대한 미사일 사일로!), XNUMX 발 미사일 (비핵 포함). 그리고 수중 탱크 운반 대 상륙 – 프로젝트도있었습니다! 그러나 ... Radiant는 p (Indo) Gazku 자체를 운송하기 위해 상어 변환 체계에 대한 포인터를 공개적으로 발표했습니다. M-LA.
    1. 빤찬
      빤찬 4월 23 2013 17 : 43 새로운
      -4
      제품 견적
      사실은 완고한 것들입니다.


      예, 지난 70 년 동안 항공 모함 하나가 파괴 된 것은 아닙니다. 사실입니다.

      제품 견적
      1. 1984 г. Японское море. Советская АПЛ К-314, наблюдая за маневрами АУГ во главе с "Китти Хок", "случайно" пробивает тому днище выдвижными устройствами.
      2. 1983 Саргассово море. АПЛ К-324 "случайно" намотала на винт буксируемую антенну, во время испытаний системы TASS фрегатом "McCLoy".


      위의 요점들은 설명되었지만이 문제에 대한 가장 높은 수준의 학식으로 다른 사람들의 의견을 읽을 수는 없으므로 말도 안되는 부분을 더 빨리 망치게 될 것입니다.


      제품 견적
      프로젝트 949A 핵 잠수함 (예를 들어) 은이 잘 생긴 남자를 거의 보장합니다.


      이 점을 확인 했습니까? 실제 사례가 있습니까?

      제품 견적
      우주 정찰 장비를 보드에서 직접 발사 할 수있는 능력, XNUMX 발 미사일 (비핵 포함)


      너의 꿈에서만
      1. 스페이스
        스페이스 4월 23 2013 22 : 07 새로운
        -1
        제품 견적 : patsantre
        예, 지난 70 년 동안 항공 모함 하나가 파괴 된 것은 아닙니다. 사실입니다.

        네 - 한 - 일 FTAAC t, 그리고 분명히 당신은 항공 모함이 unsinkable입니다 이걸 깊은 결론을 그립니다. 유레카 당신은 거의 아르 키 메데스를 능가 할 수 있었다. 웃음 하나의 경우에만, 항공 모함은 내구성이 없습니다 ... 이것은 당신이 주변에있을 때입니다 롤
        제품 견적 : patsantre
        그리고 이러한 사고가 발생했기 때문에 생각하지 않으려 고 노력했습니다.

        아마도 엿 같은 GAK 또는 동일한 음향 때문일 수도 있지만 요점은 아닙니다. 요점은 잠수함이 항공 모함에 가까이 갈 수 있다는 것입니다.
        제품 견적 : patsantre
        이 점을 확인 했습니까? 실제 사례가 있습니까?

        "апл 949 гарантировано топит авианосец", это почти тоже самое что и "ни одного авианосца за последние 70 лет уничтожено не было" wassat
        1. 어색한
          어색한 4월 24 2013 05 : 51 새로운
          -1
          제품 견적 : SPACE
          결론은 잠수함이 항공 모함에 접근 할 수 있다는 것입니다.

          Atlishna, 친구-직접 명중. 그러나 요점은 이것에 전부는 아닙니다. 이것에서-하지만 꽤 wassat 상장 된 사건, свидетельствующие (очень выпукло) о, скамтак, крайней уязвимости АУГ даже от непреднамеренных ("случайных") действий субмарин. Лодку в центре ордера обнаруживают по пробоине в днище - причем во время маневров. Можно ли сомневаться, что при таком раскладе ЛЮБАЯ субмарина выходит НЕЗАМЕЧЕНОЙ на огневой рубеж даже "кинжальной" атаки торпедами (Шквалом). И, тем более стоит ли терзаться сомнениями - выйдет ли 949-я лодка на дальность пуска своего Гранитного роя. Я уж не стал упоминать об Апорте и Атрине - это фактически реальная имитация войны. В той истории слово "авианосец" даже не упоминалось - это и есть его боевая эффективность в дуэли с лодкой.
          Я, собсно, считаю, что авианосец есть суть оружие неплохое, годное. Показания к применению - ПВО надводных соединений, поддержка десантов. "Кузнецов" - вот золотая середина. Мой пост был боле политическим - про амерские АУГи. А это, повторюсь, сугубо средство экспорта демократии.
          1. 빤찬
            빤찬 4월 24 2013 17 : 09 새로운
            -3
            제품 견적
            제품 견적 : SPACE
            결론은 잠수함이 항공 모함에 접근 할 수 있다는 것입니다.

            Atlishna, 친구-직접 명중. 그러나 요점은 이것에 전부는 아닙니다. 이것에서-하지만 꽤 wassat 상장 된 사건, свидетельствующие (очень выпукло) о, скамтак, крайней уязвимости АУГ даже от непреднамеренных ("случайных") действий субмарин. Лодку в центре ордера обнаруживают по пробоине в днище - причем во время маневров. Можно ли сомневаться, что при таком раскладе ЛЮБАЯ субмарина выходит НЕЗАМЕЧЕНОЙ на огневой рубеж даже "кинжальной" атаки торпедами (Шквалом). И, тем более стоит ли терзаться сомнениями - выйдет ли 949-я лодка на дальность пуска своего Гранитного роя. Я уж не стал упоминать об Апорте и Атрине - это фактически реальная имитация войны. В той истории слово "авианосец" даже не упоминалось - это и есть его боевая эффективность в дуэли с лодкой.
            Я, собсно, считаю, что авианосец есть суть оружие неплохое, годное. Показания к применению - ПВО надводных соединений, поддержка десантов. "Кузнецов" - вот золотая середина. Мой пост был боле политическим - про амерские АУГи. А это, повторюсь, сугубо средство экспорта демократии.


            대장장이는 어류가 아니라 고기가 아닌 반면, 같은 핵 잠수함은 더 나쁘지 않고, 항공 그룹이 몇 배 더 약하고, AWACS 항공기가 없으며, 전투기 3 대가 없으며, 불완전한 짐으로 이륙하고, 자율성은 그렇게 뜨겁지 않습니다.
        2. 빤찬
          빤찬 4월 24 2013 17 : 07 새로운
          -2
          제품 견적 : SPACE
          Yeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ...


          내가 어디에서 말했는지 보여줘?

          제품 견적 : SPACE
          아마도 엿 같은 GAK 또는 동일한 음향 때문일 수도 있지만 요점은 아닙니다. 요점은 잠수함이 항공 모함에 가까이 갈 수 있다는 것입니다.


          누가 먼저 볼지 누가 알 수는 없습니다.
    2. 델타
      델타 4월 23 2013 17 : 57 새로운
      0
      제품 견적
      동시에, 대상은 공개 자동 훈련을 수행합니다.

      чудо малолетнее, иди домой, поиграйся. Ты к чему привел торпеду и столкновения подлодок с надводными кораблями и намотанной антенной? связь какая?)))) Да, кстати, если тебе вдруг неизвестно, что такое торпеда....ну не знаю, для начала читай Википедию. Для твоего уровня подойдет. Тема та касалась "Курска" и ее якобы убийцу МК-48. Изучай ее действие))))
      1. 빤찬
        빤찬 4월 23 2013 19 : 49 새로운
        -2
        위성을 발사 할 위성을 제공 할 때 왜이 광대에 대해 이야기해야합니까?
        1. 스페이스
          스페이스 4월 23 2013 21 : 34 새로운
          +2
          제품 견적 : patsantre
          그 잠수함이 위성을 발사 할 것을 제안 할 때이 광대는 무엇에 대해 이야기 할까?

          "Shtil"은 P-29PM 잠수함 탄도 미사일 (PCM-54)에 기반한 러시아 발사체입니다.

          로켓에는 3 단계가 있으며 고비 점 연료 구성 요소에 작용합니다.
          "Calm-1"은 추가 원격 측정 장비가 설치된 일련의 P-29РМ (PCM-54) 로켓입니다. 최대 0.183 m³의 적재 하중은 로켓의 표준 구획에 놓입니다. 발사는 잠수함 위치에서 잠수함 광산에서 수행됩니다. "Calm-1"는 400 km의 높이와 79 °의 각도로 원형 궤도에 70 kg 하중을 가할 수 있습니다.
          세계 최초의 잠수함에서 위성 발사가 7 월 7 1998에서 열렸습니다. K-1 "Novomoskovsk"잠수함에서 발사 된 "Calm-407"로켓은 두 개의 독일 인공위성 인 Tubsat-N과 Tubsat-N1을 지구 궤도에 발사했습니다.
          1. 빤찬
            빤찬 4월 24 2013 17 : 11 새로운
            +1
            동의합니다.
        2. 어색한
          어색한 4월 24 2013 05 : 59 새로운
          -2
          제품 견적 : patsantre
          왜이 광대에게 말을 걸까?

          인용구 : 델타
          Wikipedia를 읽으십시오 ... 효과를 배우십시오)))))

          인용구 : 델타
          청소년 기적

          인용구 : 델타
          당신의 수준에 적합합니다.

          제품 견적 : patsantre
          이것은 ... 검증 ... 실제 예가 있습니다.
  • 폭포
    폭포 4월 23 2013 12 : 08 새로운
    +1
    제품 견적
    Tu-22M3의 충격 미사일은 포함하지 않습니다

    노이즈 내성과 고고도 궤적을 가진 X-22M은 그림의 변형입니다. 예, 미디어를 가로 채십시오.
    제품 견적
    1984 г. Японское море. Советская АПЛ К-314, наблюдая за маневрами АУГ во главе с "Китти Хок", "случайно" пробивает тому днище

    결과에 따라 잠수함 사령관이 제거되었습니다.
    제품 견적
    이상적인 전투 생존

    어느 곳에서? 현대에 대한 이러한 보조 HAP로 인해 매우 나쁠 것입니다.
    1. 어색한
      어색한 4월 24 2013 03 : 45 새로운
      +2
      사건이 사령관에게 어떻게 끝났는가-같은 화합물에서 다른 사령관과 이야기했습니다. 나는 용해에 관해 많은 흥미로운 것들을 들었다. 보조 HAP에 대해-일반적으로 페인트가 벗겨졌습니다.
      제품 견적 : 폭포
      노이즈 내성과 고고도 궤적을 가진 X-22M은 그림의 변형입니다. 예, 미디어 가로 채기

      이 문제의 가격은 AUG 에어 윙에 도달 할 수없는 새로운 미사일의 개발입니다. 공개 출판물로 판단하여 작업이 완료되었습니다. 이것은 미사일과 공중 방어 장치와 같은 갑옷과 포탄 사이의 영원한 논쟁이다. 대규모 출시와 X-22M이면 충분합니다. 또한 AOG를 중화시키는 변형 된 변종에는 핵 잠수함의 미사일에 대한 동시 공격이 포함되었습니다.
      제품 견적 : SPACE
      "Calm"-잠수함 R-29RM (RSM-54)의 탄도 미사일을 기반으로 만들어진 러시아 발사 차량

      이에 대한 대화는 모든 발사가 BDRM으로 수행되었지만 작은 광산과 쉬운 미사일이 있다는 것입니다. 반면 상어에서는 원칙적으로 90 톤의 로켓 (불행히도)이 미사일 구획을 큰 치수로 장착 할 수 있습니다. 그리고 이것은 본격적인 정찰 우주선의 결론입니다.
  • Ratibor12
    Ratibor12 4월 24 2013 05 : 32 새로운
    +4
    흠. 나는 토론을 모험 소설로 읽었다! 활발한 상호 이동이 가능한 훌륭한 음모. 인물, 역사의 예, 화려한 연설이 변합니다!
    Одни кричат: "АУГ не сломить! Но пасаран!!! Авианосец даст гудок и все вражьи подлодки брюхом кверху всплывут!" Ну, мы уже слышали похожее: "Абрамсы" не горят, "Стелс" невозможно сбить, а памперсы остаются сухими и дышат.
    Другие напротив: "Как дам одну - так пойдешь ко дну! Наши ракеты и с одним Махом семь АУГ побивахом! А уж ежели сверхзвуковыми пальнем, так они со страху потонут, еще до того как те к ним долетят!"
    아,이 이야기들! 아,이 이야기꾼들!
    Все что построил один человек, другой сможет разрушить. И на каждую хитрую задницу найдется свой х...р с винтом. "Война это не кто-кого перестреляет, а кто-кого передумает!" Так что, и с авианосцами все будет просто. Встретят соизмеримого противника - придется драться всерьез. Кого-то они потопят, кто-то их потопит. Война штука стремная и полна неожиданностей. А бессмертье и бесконечные патроны, это из другой оперы.
    1. 어색한
      어색한 4월 25 2013 03 : 21 새로운
      +1
      "...Отпустите в море, командир дивизии, пять авианосцев к Пасхе потоплю. Дело знаю твердо я - пусть начпо не писает, землю нашу русскую как и он люблю..." 성난
      Тут тоже ничего сложного - кто в детстве смотрел "Тайну третьей планеты" и "Гостью из будущего" - и сейчас их детям показывает. А кто-то - "Звёздные войны" и "Чип&Дейл спешат на помощь". Для вторых война будет полной неожиданностью - и "полна неожиданностей". Я имею в виду серьезную - "стремную" - войну... А со слюнями др.чить на западные "чюдеса тэхники", и остервенело плевать в лицо всякому, кто мог усомниться в их силе - куле сделаешь, веру каждый выбирает сам.