군사 검토

미스트랄과 코뿔소. 선택은 명백하다

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2012 년 2 흥미로운 가져 뉴스 러시아 해군. 최초의 낙관적 인 이벤트는 프랑스 서부의 작은 항구 도시 Saint-Nazaire에서 열린 2 월 1에서 시작되었습니다. STX France 조선소에서 Rus가 첫 우주 왕복선 헬리콥터 Mistral a laus를위한 금속 절단 작업을 시작했습니다. 길을 따라, 미래 선박의 이름 인 블라디보스톡이 알려지게되었습니다.
계약의 러시아 - 프랑스 성격에도 불구하고, 러시아 소유의 STX 조선소에서 러시아 해군에 대한 2 개의 미스 트랄 건설이 사실상 진행되고 있다는 것이 주목할 가치가있다! 세계의 좋은 반을 끌어들이는 대규모 국제 프로젝트. 공개 소스에 따르면, 계약의 총 가치는 1,7 억 유로였다.

두 번째 중요한 뉴스는 9 월에 발표되었다. 러시아 국방부는 이례적인 경매를하기로 결정했다. Lot은 현재까지 러시아 해군에서 가장 큰 상륙선이며 1174 프로젝트의 마지막 BDK (코드 "Rhino")입니다.

- 백만 달러!

- 백만 달러. 누가 더 있니?

- 2 백만!

2 백만 번! 2 백만 ...

그리고 "Mitrofan Moskalenko"는 망치 밑으로 갔다.

미스트랄과 코뿔소. 선택은 명백하다

그러나 "Mitrofan Moskalenko"는 $ 2,5 백만 이상의 비용이 들지 않을 것입니다. 이것은 구형 선체의 강 구조물 11 천 톤의 최대 시장 가치입니다. 주요 소비에트 BDK의 마지막 제품은 일반 고철 가격으로 판매됩니다.
합리적인 질문 : 왜 이러는거야? - 국방부의 대표들은 완전히 이성적인 답변을 발견했다 :
- 러시아 국방부는 BDK "Mitrofan Moskalenko"를 기각하고 경제적 인 이유로 주로 스크랩에 넣기로 결정했다. 수리 비용은 적어도 2 개의 작은 포병함을 건조 할 수있는 금액이됩니다. 그리고 전략적 관점에서 볼 때 러시아의 요구는 분명하지 않습니다 - 러시아는 해상 착륙 지점을 어디에도 착륙시키지 않을 것입니다.


모든 것은 평소처럼 간다. 프랑스에서 가장 최신의 헬리콥터 운반선을 구입 한 것은 옛 소비에트 쓰레기 재활용의 비극과 어떻게 관련이있는 것일까? 국방부의 원천은 절대적으로 옳다 : 러시아 해군의 현재 상태와 세계의 지정 학적 상황을 고려할 때 상륙 작전 수행은 러시아와 나토 국가의 연합군에 의한 공동 작전의 형태로만 가능하다. 분명히 이것은 러시아의 대외 정책 이익에 반하는 것이므로 러시아 해군의 수륙 양용 공격 대원은 원칙적으로 필요하지 않다.

경제적 인 요소는 중요합니다. 오래된 BDK "Mitrofan Moskalenko"의 수리 비용은 2 개의 새로운 소형 포병선 건설 비용으로 ... 멈춰요!
MAC 및 BDK를 비교합니까? 얘들 아, 광고 슬로건처럼 우스꽝 스럽다. "차를 사서 야구 모자를 선물로." IAC와 Mitrofan Moskalenko는 사물의 두 가지 카테고리입니다. 14000-ton 보편적 인 해양 선박과 원시 무기를 가진 500-ton 해안 보트.

당신은 "Moskalenko"수리가 가치가 있다고 말하면서 두 개의 새로운 소형 포병선을 건설 했습니까? 공식 자료에 따르면, 소형 포병선 "Astrakhan"(IAC 프로젝트 21630 "Buyan"의 수장) 건설은 러시아 372 백만 루블의 비용이 든다. 또는 유럽 통화로 계산하면 약 10 백만입니다. 두 개의 작은 포병 배송 - 20 만 유로.
비교를 위해 : 각 Mistral 비용 러시아 800 만 유로 구입!
그러나 옛 소련 건설의 구유와 초 현대식 프랑스 배를 비교하는 것이 맞습니까?

유니버설 랜딩 헬리콥터 "Mistral"

표준 변위는 16500 톤입니다.
총 변위는 21300 톤입니다.
길이 199 m, 너비 32 m, 초안 6,3 m.
GEM : 3 개의 32- 실린더 배 디젤 발전기 (핀란드 Värtsylä).
프로펠러 : 두 개의 아지 포드 형 프로펠러 컬럼 (영국 롤스 - 로이스).
18,8 노드의 최대 속도.
순항 범위 : 10700 노트의 경제적 속도에서 15 항해 거리.

착륙 능력 :
- 선착장 카메라, 4 상륙 공예 유형 CTM 또는 2 고속 착륙 공예 공기 쿠션 유형 LCAC;
- 비행 갑판, 헬리콥터 격납고, 2 대의 리프트. 최대 16 대 대형 항공기 : 전투, 운송 또는 다목적 헬리콥터 (해외 NH-90, 타이거, 국내 Ka-27, Ka-29, Ka-52 악어).
- "미스트랄"탑승 가능 탱크 대대-40 MBT "Leclerc"또는 최대 280 대의 트럭 및 경 장갑 차량.
- 요원의 건물은 450 해병대를 수용 할 수 있도록 설계되었습니다 (900 인력을 단기간에 증가시킬 가능성이 있음).

수비대 : 2 개의 Simbad 자기 방어 대공 방어 시스템 (MANPADS 기반), 2 개의 30 구경 자동 무기.


쥬니아 만 (레바논)의 딕스 무드 (L9015)

"미스트랄"은 단순히 매력적입니다. 최소한의 물류 지원이 필요한 자동화 된 "모든 전기 선박". 해양의 모든 지역에 해병, 장비 및 장비의 대대를 긴급하게 제공 할 수있는 보편적 인 "민주주의 자". 화물 진입로, 스피드 보트 및 헬리콥터.

그랜드 주력 사령부 : 900 평방 미터의 원형 극장. 미터, 운영자의 160 개 직장, 위성 통신. 효과적인 관리 해군 컴파운드 또는 복합 무기 착륙 작전.

병원 구역 750 광장을 갖추고 있습니다. 다른 우주선을 희생시키면서 모듈 원리를 증가시킬 가능성이있는 미터. 필요한 경우 100 수술실의 의료진의 12 직원을 제공 할 수 있습니다.

가장 진보 된 탐지 수단 : 우주선에서 반경 3 km의 공기 상태를 제어하는 ​​3 차원 레이더 Thales MRR-180D-NG. 또는 낮과 모든 기상 조건에서 언제든지 낮은 비행 대함 미사일과 스피드 보트를 탐지하고 감당할 수있는 적외선 검색 및 조준 시스템 "Vampir NG".

"Mistral"정말 멋진 우주선, 승무원 및 착륙력의 수준에서 앞으로 실제 단계. 최신 전자 장치 및 제어 시스템, 넓은 비행 갑판. 편안한 분위기의 매트. 이 헬리콥터 공격 XXI 세기의 도킹 선착장.

대형 착륙선 프로젝트 1174 (코드 "Rhino")

표준 변위 11 500 톤;
풀 변위 14 000 톤;
길이 157,5 m, 너비 24 m, 초안 6,7 m.
GEM : 두 개의 가스 터빈 설치 M8K (2 x 18 000 hp);
최대 속도 21 노드.
순항 범위 : 7500 노트의 경제적 속도에서 14 항해 거리.

착륙 능력 :

"Rhino"는 최대 2500 톤의화물을 탑승 할 수 있습니다 : BDK의 활에서 선박의 선미에있는 탱크 홀드 (길이 54 m, 너비 12 m, 높이 5 m)가 있으며 선창 챔버 (길이 75 m, 너비 12 m, 높이 10에 대해).

BDK는 440 남자 및 79 장비 (장갑차, 보병 전투 차량, 탱크, 자동차 등)를 포함한 전동 소총 대대의 운송 및 하선을 제공합니다. 도킹 챔버에 수륙 양용 폭행 차량이없는 경우, "Rhino"는 46 주 전투 탱크가있는 탱크 유닛에 탑승 할 수 있습니다. 자율성 (Autonomy) - 15 paratroopers 또는 500 paratroopers를 통과 한 30 일.

Nasal 통로 길이 32 유압 구동 장치. 움직이지 않는 장비를 갖춘 착륙은 1,2 m 이하의 노 통로에서 깊숙한 곳에서 직접 수행 할 수 있습니다. 통계에 따르면, BDK Ave 1174는 세계 해양의 17 %에서 비 통로의 도움으로 착륙을 제공 할 수 있습니다.

장착 된 부두에서 부대를 수령하고 착륙하는화물 진입로.

해안에 접근하지 않고 부유하지 않은 장비를 하역 할 때 1176 Ave. (1 MBT 용량, 10-11 속도 매듭)의 6 상륙 보트 또는 11770 Aeronautical Serna의 3 개의 고속 수륙 양용 공격 보트 (27 부풀음 3 점수가있는 매듭).

항공 무장 : 급유 시스템이 장착 된 헬기 착륙장 4 대, 최대 29 대의 Ka-XNUMX 수송 및 전투 헬리콥터가 배를 기반으로 할 수 있습니다.
또한 "Rhino"에는 바다에서 액체 및 고체화물을 수용하기위한 시스템이 장착되어 있습니다.

붙박이 무기 :
- 단거리 방공 시스템 "Osa-M"(20 미사일 탄약);
- 트윈 건 마운트 AK-726 구경 76 mm;
- AK-630 대공포 2 개 배터리;
- 2 대의 A-215 "Grad-M"착륙 포병 지원을위한 다중 발사 로켓 시스템.


기념비적 인 우주선! 비강의 약탈적인 "턱 (jaws)", 건설적인 트림 후미, 헤비급 상부 구조가 개발되었습니다. 일반적으로 진짜 코뿔소!

1978로 돌아 가면 소련 해군은 고유 한 해양 장비 인 해양 우주선을 시설용 또는 비 장착 용 해안에 직접 착륙시킬 수있는 비할 데없는 보편적 인 착륙 기술인 해안에 접근하지 않고 물을 직접 흘려 보내지 않고 착륙 배에 착륙하는 것. 동시에 상륙 작전 인원은 수송 및 전투 헬리콥터의 도움으로 해안의 어느 곳으로나 배달 될 수 있습니다.

그러나 "Rhino"의 역할은 군대의 인도 및 착륙에만 국한되지 않았습니다. 필요하다면 선박은 Grad-MRLS (2 x 40 가이드 122 mm, 재 장전 시간 -2 분) 및 코 76 mm AK-726 트윈 건. 심지어 그들 자신의 SAM "Osa-M"이있었습니다!

사랑받는 Mistral과 달리 Rhinoceros BDK는 지구의 다른 쪽에서 수륙 양용 작업을 수행 할 때 자율성이 낮고 효율성이 떨어집니다. 그러나 그것은 중요 했습니까? 한때 소련 해군은 베트남과 쿠바에서부터 소말리아에 이르기까지 전세계 해군 기지와 물류 지점을 보유하고있었습니다. 현대 러시아 해군에 관해서는 선원들은 분명히 프랑스 폴리네시아에 착륙 할 필요가 없습니다. 미스트랄의 더 높은 자치권은 청구되지 않습니다. 다시 말해, 크루징과 자율성 측면에서 Mistral은 러시아 컨텍스트에서 이전 BDK 프로젝트 인 1174에 비해 장점이 없습니다.


Mistral의 용량과 용량은 자연히 커집니다. Rhinoceros의 X 배입니다. 하지만 프랑스 우주선의 장점은 그렇게 눈에 띄는 것입니까? 광고 전단지는 Mistral에 탑승 한 소련의 BDK 및 1,5 장비에 장착 된 차량의 120 유닛을 요구합니다.
그러나 군함은 일본에서 지원되는 차량을 끌 수있는 수단이 아니라는 사실을 이해하는 것이 중요합니다. 전투에 참가하는 낙하산 동물은 잘 정의 된 기술인 TANKS가 필요합니다. 실습에 따르면 무거운 장갑차를 지원하지 않으면 전투에 참여하는 것이 문제가 있으며 위험합니다. 착륙 당사자는 반드시 MBT가 필요합니다.

미스트랄과 코뿔소에 얼마나 많은 주 전투 탱크가 들어 맞는가?
답은 역설적입니다 : 똑같습니다! 평균적으로 40 MBT에서 한 대대. Mistral의 모든화물 데크가 50-ton 전투 추적 차량의 무게를 견딜 수있는 것은 아닙니다. 그러나이 경우에는 "Rhino"도 문제가 있습니다 - 상륙함을 버리고 탱크를 빈 독 챔버에 두어야합니다.
(Mistral에 탑승 할 수있는 OBT의 최대 수는 5 ... 13 유닛을 초과 할 수 없다는 다양한 비관적 인 가정이 있습니다 - 32 유닛 - 탱크는 도킹 챔버 앞과 지상 착륙 선상에 직접 배치됩니다. 나머지 프랑스 갑판과 경사로에는 장갑차가 대량으로 제한됩니다 - XNUMX 톤 이하)

항공기 군비에 관해서는, 국내 BDK는 물론 분명한 패자입니다. 3에서는 착륙 지점이 적고 헬리콥터는 4 대뿐입니다. 그러나 실생활에서는 무엇이 중요합니까? - 실제 수륙 양용 작전의 경우, 더 많은 항공기 요구 횟수가 필요합니다. 포클랜드 충돌 - 지구의 가장자리에있는 바다 전투의 예를 들어 봅시다. 그러나, 관련 작업 ... 130 영국 헬리콥터!


소련 상륙함은 견고한 내장 된 군비 단지를 갖추고 있습니다. 질량 оружияBDK에 장착되어 100 톤을 초과합니다. - "Rhino"는 모든면에서 미사일 발사기와 포병 통으로 굳습니다.

물론, 아무도 오래된 Osa-M SAM의 전투 능력에 대해 환상을 품지는 않습니다 ... 그러나 당신이 단지를 해체하고 그 대신 다른 것을 투입하는 것을 막을 수있는 것은 무엇입니까? 예를 들어, 소형 선상 SAM "Shtil". AK-26 726-ton 포병에 만족하지 않습니까? 새로운 A-192 대형 시스템으로 변경하십시오. 그리고 배터리 "금속 절단기"대신 AK-630 로켓과 포병 복합체 "Palash"를 설치하지 못하게하는 것은 무엇입니까?
마지막으로, Grad 다중 발사 로켓 시스템. 반세기가 지난 후에도 전설적인 무기는 가장 치명적인 미사일 및 포병 시스템의 하나로 남아 있으며 대체 할 필요가 거의 없습니다.

이것은 매우 비싼 제안이라고 할 수 있습니다. Rhino 프로젝트의 근본적인 개정이 필요할 것입니다. 음, 각 Mistral 구매에 800 백만 유로를 사용할 계획입니다. 이 엄청난 양의 절반이 이전 Rhino BDK를 현대화하는 데 충분할 것이라는 확신이 있습니다.

그 결과, 우리는 흥미로운 상황을 관찰합니다 : 러시아 해군의 현실에 근거하여 구 소련 BDK는 대부분의 명시된 특성에서 해외 경쟁자와 일치합니다. 또한, "Rhino"는 수륙 양용 선박의 주요 임무를 수행 할 때 훨씬 바람직합니다 - 중장비 및 장갑차의 연안으로 운반 (일반 컨테이너 운반선 및 구축함은 나머지를 처리 ​​할 수 ​​있습니다). Mistral과는 달리,화물을 해상에서 해상 운송 할 때 탱크를 화물칸에서 착륙선으로 옮기는 데 시간을 낭비 할 필요가 없습니다. 도크를 물로 채우고, 보트를 계류하는 ... 너무 길고 시간 소모적 인 작업.


"Rhino"는 단지 모래톱 비강 통로에 갇히고 자체 기술력으로 기술을 끌어 올 해안에옵니다. 대서양 연안의 17 %만이 BDK 활 (적절한 바닥 경사, 토양의 성질 등)을 통해 상륙하기에 적합한 통계를 두려워하지 마십시오. 실제로 이것은 수십 km의 해안선을 의미합니다. 언제나 정확한 장소를 찾을 수 있습니다.

***

그러나 Rhino 또는 Mistral에 탑승 한 총기류 및 탱크 수는 아닙니다. 저자가 읽을 수 있었던 국가 경제에 관한 기사는 다음과 같이 지적합니다. 가장 수익성있는 투자는 자체 생산에 대한 투자입니다. 보호주의, 국내 생산자 보호, 관세 장벽 -이 모든 것이이 이론의 진정한 확인이다.

비정상적인 연관성을 피하기 위해 다음 내용이 Rhino에는 적용되지 않습니다.
때로는 국내 기술이 외국 아날로그와의 성능 특성이 열등하지 않다는 것이 중요합니다. 가장 중요한 것은 그것이 러시아에 건설 된 것입니다. 국내 조선소 및 공장, 작업 인구의 복지 증가. 간단하고 직관적 인 결론.

그러나 실제로 어떤 일이 일어 났습니까? 선원들의 관심이 최후에 있었다. BDK "Mitrofan Moskalenko"는 손톱으로 갔다. 그의 동료 인 미스트랄 (Mistral)은 러시아 - 프랑스 협력에 대한 일종의 지정 학적 게임에서 협상 칩이되었다.








MLRS A-215 BDK 775 Ave. "Konstantin Olshansky"(우크라이나 해군)의 "Grad-M"








자료 사용 :
http://sagem-ds.com/
http://morpeh.ru/
http://army-news.ru/
http://izvestia.ru/
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125 댓글
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  1. svp67
    svp67 4월 22 2013 08 : 05
    + 47
    저자는 흥미로운 주제를 다루었 다. 그리고 BDK의 운명과 관련하여 국방성 및 관련국 Duma위원회에 요청할 때입니다. 어떻게하는지 누가 압니까? 우리는 남은 것을 구해야합니다 ...
    1. starshina78
      starshina78 4월 22 2013 09 : 17
      + 25
      나는 ~이다! 함대의 파괴를 막을 때입니다. 그리고 그들은 머리카락이 끝날 정도로 너무 많이 파괴되었습니다!
      1. р_у_с_с_к_и_й
        р_у_с_с_к_и_й 4월 22 2013 09 : 22
        +7
        네,이 배에 정말 죄송합니다! 그리고 현재 우리는 그러한 프로젝트를 한 배만 가지고 있습니까? 물론이 선박을 현대화하고 현대화 된 디자인에 따라 더 많은 선박을 건설하는 것이 바람직합니다. Eeeh, 정치, 정치, 우리는 이미 우리나라의 이익에 대해 생각하기 시작하고 그것을 최전선에 두어야합니다!
        1. smprofi
          smprofi 4월 22 2013 14 : 51
          +8
          제품 견적 : р_у_с_с_к_и_й
          현재 우리는 그러한 프로젝트를 한 배만 가지고 있습니까?

          BDK 프로젝트 1174는 3 개였습니다.
          - "Ivan Rogov", 일련 번호 101, 1996 년에 폐기 됨
          -102 년부터 예약 번호 "Alexander Nikolaev", 일련 번호 1997. 폐기 준비.
          -Mitrofan Enko, 일련 번호 103, 2002 년 이후 예비.
        2. 말 당번
          말 당번 4월 22 2013 16 : 28
          0
          Eeeh, 정치, 정치

          여기는 더 이상 정치가 아니지만, 가라 민을 채우는 것이 .. 그러나 미스트랄을 희생하여 역행한다고 들었습니다.
          1. LINX
            LINX 4월 22 2013 19 : 20
            +1
            두 개의 유료는 옵션없이 건설되며 두 개는 더 버려집니다 (러시아에서 이미 건설 계획).
        3. 로스코
          로스코 20 7 월 2017 17 : 27
          0
          우리는 우리나라의 이익을 생각하면 Alekseev를 축하합니다.
    2. 민간인
      민간인 4월 22 2013 09 : 21
      +4
      Mitrofan의 현대화-맞습니다 ...
      저자 ZAGNUUUL에서 컨테이너 선과 구축함 (고양이가 솜털 찔린)에서 착륙 작전 수행
      1. 브론
        브론 4월 22 2013 09 : 52
        +3
        구축함 - 예. 그리고 탱크 권리는 어떻습니까? 미국에서 주요 유조선은 Tarawa 또는 Uosp와 같은 UDC 유형이 아닙니다. 시민권에 기초한 전문 법원.
        1. 산타페
          4월 22 2013 10 : 18
          +8
          제품 견적 : Bronis
          미국에서 주요 유조선은 Tarawa 또는 Uosp와 같은 UDC 유형이 아닙니다. 시민권에 기초한 전문 법원.

          USNS 좌석을 내리다
          1. Val_y
            Val_y 4월 22 2013 10 : 31
            0
            로로 (Ro-Ro)는 미국뿐만 아니라 그러한 국가를 가진 모든 국가에서 불려진다. 병사
          2. 카르 스
            카르 스 4월 22 2013 11 : 52
            +8
            Zashol은 기사에서 더 높습니다. Avino 사람들의 운명, 나는 틀린 것을 본다. 저자는 Kaptsov가 아니며, Mistrali를 본다. 나는 지금 그것이라고 생각한다.
            이 기사는 더 재미있다))))))))))))))
            1. 산타페
              4월 22 2013 18 : 54
              +2
              제품 견적 : Kars
              이 기사는 더 재미있다))))))))))))))

              탱크!
    3. 바디 악
      바디 악 4월 22 2013 09 : 21
      + 17
      인용문: ..
      선원들의 관심사는 마지막에있었습니다.


      올렉은 옳지 만 BDK를 구할 필요는 없지만 구조대에서 나라를 구해야합니다.
      1. 산타페
        4월 22 2013 10 : 16
        +2
        러시아에는 육군과 해군이있다.
        그리고 두 명의 적 - 국민과 정부)))
        1. 말 당번
          말 당번 4월 22 2013 16 : 33
          0
          그리고 두 명의 적 - 국민과 정부)))

          어떻게 든 우울합니다. 나머지는 "추상 된 적"입니까?
          1. 산타페
            4월 22 2013 18 : 56
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            러시아에는 육군과 해군이있다.
            그리고 두 명의 적 - 국민과 정부)))

            모든 농담에는 농담이있다.

            "내가 잠들고 100 년 후에 일어나서 그들이 지금 러시아에서 무슨 일이 일어나고 있는지 물어 보면, 나는 의심 할 여지없이 대답 할 것입니다. 그들은 술을 마시고 훔칩니다."

            / Saltykov-Shchedrin /
        2. 첼로 크
          첼로 크 4월 23 2013 21 : 53
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          러시아에는 군대와 해군-두 명의 적-국민과 정부의 두 동맹국이 있습니다))

          현재 적은 하나입니다-정부이며, 아군은 아쉽게도 오랫동안 러시아를 방어 할 수 없다면 약하고 힘이 없습니다.
    4. 말 당번
      말 당번 4월 22 2013 16 : 31
      +1
      경련은 따뜻한 바다와 바다에서만 수영 할 수 있습니다)
      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 4월 22 2013 17 : 18
        +1
        대부분의 배와 배는 따뜻한 바다에서만 항해 할 수 있습니다. "아이스 클래스"의 개념은 다르며 구조 비용에 영향을 미치지 않습니다.
        1. 산타페
          4월 22 2013 19 : 39
          0
          제품 견적 : dmitreach
          대부분의 배송 및 배송은 따뜻한 바다에서만 항해 할 수 있습니다.

          일부 정보에 따르면 SSBN pr.941 "Akula"는 열대 지방에서 수영을 할 수 없습니다 (사실 필요하지 않습니다).

          "상어"몸체는 약 0 도의 수온을 위해 설계되었습니다. 섭씨.
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 4월 22 2013 20 : 34
            +1
            주요 바다 "고속도로"와 가장 큰 상업 항구는 어디에 있습니까? 분명히 SevMorPuti에는 없었습니다 ... 저는이 관점에서 관심이 없었지만 amers가 노르웨이 인, 스웨덴 인 또는 우리와 같은 상업용 함대를 건설하고 있는지 확신 할 수 없습니다. 대부분의 무역로와 행사는 더 따뜻한 물에서 일어난다 ... "얼음 등급"이 놓여있는 선박은 처음이라도 기본적인 필요가 아니다. Aframax, Panamax는 얼음 상태의 심각성보다 리듬을 더 많이 설정합니다. IMHO.
            1. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 4월 22 2013 23 : 18
              +1
              제품 견적 : dmitreach
              그러나 amers가 노르웨이 인, 스웨덴 인 또는 우리와 같은 상업용 함대를 건설하고 있는지 확실하지 않습니다.

              그리고 왜 갑자기 :
              미국의 쇄빙선 함대는 해안 경비대가 소유하고 있으며,이 경비대는 주로 선박을 사용하여 상인 운송 및 부분적으로 군사 및 연구 목적으로 쇄빙 작업을 제공합니다. 이는 미국의 쇄빙선 개발에 영향을 미쳤습니다. 미국의 쇄빙선은 군용 선박의 전형적인 구조, 군비, 거주 성 및 장비를 보유하고 있지만 호위 선박에서의 작전 수행을위한 기술 장비 및 적응성은 상당히 높습니다. 미국의 쇄빙은 상당히 늦게 시작되었으므로 (캐나다와 달리) 유럽 관행에 상당한 영향을 미쳤습니다. 특히, 미국 쇄빙선 선체의 윤곽선 모양은 캐나다와 유럽 쇄빙선 선체의 윤곽선 사이의 교차점입니다.
              2006 년 XNUMX 월 미국 국립 연구위원회가 미국 의회의 지시에 따라 준비한 미국 쇄빙선, 그들의 역할 및 미래의 미국 요구라는 제목의 특별 보고서는“알래스카의 지리적 위치로 인해 미국은 지정 학적으로 중요한 북극 국가입니다. 북극에 대한 경제적, 과학적, 안보 적 이익과이 지역에 대한 미국의 이익은 보호되어야합니다. "
              보고서는 "해상법에 관한 UN 협약 제 76 조의 가능한 비준은 미국이 경제 수역을 확장하고 다른 북극 국가의 주장에 대응하기 위해 협약을 사용하기를 원할 경우 알래스카 연안에서 미국 대륙붕을 매핑하기위한 광범위한 노력을 요구할 것"이라고 말했다. 미국 해안 경비대가 강력한 현대식 쇄빙선을 보유하는 것이 중요하다는 것을 설명합니다.
              이 문서는 "북부 위도에서 잠재적 인 인간 활동의 증가로 인해 미국 해안 경비대가 보안 및 법 집행 임무를 수행하기 위해 빙상 경계에서 주둔을 강화해야 할 가능성이 큽니다"라고 강조합니다.
              의회에 따르면 미국은 북극과 남극에 대한 현재와 미래의 이익을 보호하기 위해 두 개의 새로운 극지 쇄빙선을 건설해야한다고 말했다.
              읽기 : http://izvestia.ru/news/405606#ixzz2RDnoGPaC
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 4월 22 2013 23 : 43
                0
                그리고 왜 갑자기 :
                미국 쇄빙선 함대
              2. 드미트리 어크
                드미트리 어크 4월 22 2013 23 : 46
                0
                그리고 왜 갑자기 :
                미국 쇄빙선 함대
                1. 드미트리 어크
                  드미트리 어크 4월 22 2013 23 : 47
                  0
                  [미디어 = http : //www.uscg.mil/hq/cg5/cg552/docs/MAJOR%20ICEBREAKERS%20Chart.pdf]
                  왜 갑자기
                  미국 쇄빙선 함대

                  적어도 우리에게는 쇄빙선과 빙상 선이 (거의) 5 개가 있고, Amers는 XNUMX가있을 것이라는 사실로부터.
                  다시 사진은 침수되지 않습니다! (((
                  링크는 흥미로운 판입니다.
                  http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg552/docs/MAJOR%20ICEBREAKERS%20Chart.pdf
                  1. 알렉시 엑스
                    알렉시 엑스 4월 22 2013 23 : 58
                    0
                    제품 견적 : dmitreach
                    다시 사진은 침수되지 않습니다!

                    당신과 같은 "다양성"으로부터 이것을 듣는 것은 이상합니다. 확장자가 .pdf 인 파일은 "사진"이 아니며 "사진"범주에는 확장자가 .jpg, .jpeg, .gif, .png, .tiff 등인 파일이 포함됩니다.
                    이제 쇄빙선에 관한 한, 문제는 얼마나 많은 쇄빙선이 누구를 가지고 있는지가 아니라 대결이 북극으로 이전되고 있다는 것입니다.“미국은 두 개의 새로운 극지방 쇄빙선을 만들 의무가 있습니다. 북극과 남극에 대한 현재와 미래의 이익을 보호하기 위해, 의회에 보고서를 말합니다. "
                    키워드가 강조 표시됩니다.
                    1. 드미트리 어크
                      드미트리 어크 4월 23 2013 02 : 35
                      0
                      다시 사진은 침수되지 않습니다! (((

                      홍수 컴퓨터에서 bulo를 .jpg로 저장했습니다.
                      나는 다시 구글을하고 원본 테이블을 찾아야했지만 여전히 jpg가 아닙니다.
                      더 많은 질문? "polymath"alekis 두 번째?
                      사진이 너무 커서 플러드되지 않았을 수 있습니다. 이제 편집기에서 열었으므로 색상 깊이는 32 비트 (3508X4963 32 비트)입니다. 확실히 멍청하고 논쟁하지는 않습니다. 미리보기를 다시 저장하는 것을 잊었습니다. 그러한 사이트를 채울 수는 없지만 문제는 파일 확장자가 아니라 비트 전송률에 있습니다. .jpg from .jpg 구별합니다.
                      1. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 4월 23 2013 02 : 51
                        0
                        거의 네 mb ...
                      2. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 4월 23 2013 02 : 53
                        0
                        850 kb ... 흐르고 거의 4 mb-아니 ... 그런 것들. 의뢰
                      3. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 4월 23 2013 02 : 55
                        0
                        음 ... 모든 것이 정상입니다.
                      4. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 4월 23 2013 02 : 59
                        0
                        흠, 고품질 사진 인쇄용 파일이있었습니다. 그래, 괜찮아
                      5. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 4월 23 2013 03 : 03
                        0
                        사진 크기 제한이 있는지 아는 사람이 있습니까? 이제 긴 쪽에서 950 미만, 해상도 72, 8Bits / Chenel, RGB, 267kb 만! ... 의뢰
                      6. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 4월 24 2013 17 : 27
                        0
                        MLIN! 난 지루해! "브라우저 버전 업데이트"에서 모든 다리가 성장했습니다!
                      7. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 4월 24 2013 17 : 29
                        0
                        클릭 가능. 고품질로
        2. 뱃사람
          뱃사람 4월 29 2013 13 : 32
          +1
          제품 견적 : dmitreach
          "얼음 등급"이 놓여있는 선박, 심지어 첫 번째 선박도 기본적으로 필요하지 않습니다.

          미스트랄 급 군함은 북부 함대와 태평양 함대에서만 수요가 있습니다. 발트해 함대와 흑해 함대는 분명히 중복됩니다. 그리고 Russky Island의 내부 항구 인 Vladik, Shkotovo-17은 완전히 얼어 있습니다. 나는 오호츠크 해에 대해 말하는 것이 아닙니다. 따라서 얼음 등급은 매우 적절합니다. 나는 북쪽에서 복무하지 않았지만 얼음 등급의 선체가 그곳에서도 유용 할 것이라고 생각합니다.
          이것은 전함이며, 날씨에 관계없이 항상 나가야합니다.
  • 캡틴 브 룬겔
    캡틴 브 룬겔 4월 22 2013 08 : 17
    + 23
    "Rhino"는 전함입니다. 운송, 화재 지원, 하선, 해안 직행 및 수륙 양용 차량 및 헬리콥터. 꽤 괜찮은 속도. 이 배는 단어의 의미를 충분히 파악하고 있습니다.
    "미스트랄"은 "그것"으로, 많은 돈이 헛되이 버려지고 그것을 붙이는 방법에 문제가있는 것을 의미합니다. "프랑스"본질은 큰 재정적 비용으로 생활하고 유지하기위한 특별한 조건을 필요로하기 때문입니다. 프랑스 인들은 이것을 이해했습니다. 그들은 멈춰서 비유동 자산을 밀어 낼 누군가를 격렬하게 찾기 시작했습니다. 스툴과 하렘이 이끄는 국방부는 프랑스 화장품과 오뜨 꾸뛰르 유니폼을 입고 프랑스 인을 저항 할 수 없었고, 심지어 훨씬 더 비싸고 섬세한 자체 추진 바지선에도 저항 할 수 없었다. 이제 우리는 우리 자신을 진정시키고 상상할 것입니다.이 프랑스의 "기적", 상륙군의 "기함"이 마지막 공격 함 "Rhino"를 죽인 것입니다.
    1. Negoro
      Negoro 4월 22 2013 12 : 28
      + 12
      MISTRAL을 구입하는 문제는 프랑스와의 거래에서 예산 자금과 부패 요소의 비효율적 인 사용에 대해 조사위원회와 국가 두마에 대한 질문입니다. 그리고 프로젝트 1174의 선박과 관련하여 해군 총사령관의 위치는 일반적으로 썩어 버리고 방어하고 otkapitalili 그건 그렇고, Mistral 헬리콥터 모함을 구매하기로 결정했을 때 러시아 조선업자는 국방부에 Project 1174의 선박 현대화를 제안했습니다. 현대화 과정에서 NOSOROG의 길이를 50m 늘릴 것을 제안하여 화물창과 부두 챔버의 크기를 크게 늘릴 수있었습니다. , 또한 헬리콥터 격납고에 승강기와 비행 갑판을 장착 할 수있게했으며, 기술 장비와 무기를 현대식 무기로 교체하는 것은 말할 것도없고 미스트랄보다 훨씬 저렴했고, 현대화 된 라인 석은 용량 측면에서 프랑스 인에 가까워졌습니다. 전투 능력과 생존 가능성 측면에서 나는 그를 깊은 우물에 남겨 두었을 것입니다 .. 특히 생존 가능성 측면에서. 우리 군함을 개발하는 동안 군함 화 된 프랑스 페리보다 훨씬 더 엄격한 요구 사항이 적용됩니다.이 페리는 기내에서 폭발물을 한 번만 맞히면 해저에 또 다른 군사 매장을 조직하기에 충분합니다. 그리고 프랑스의 건설 현장이 우리의 일자리와 급여를 빼앗 았다고 생각한다면 ...-이것은 지배 엘리트의 또 다른 배신입니다.
      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 4월 22 2013 17 : 25
        +1
        프랑스와의 거래에서 예산 자금의 비효율적 인 사용과 부패 요소에 관한 조사위원회와 주 두마에 대한 질문.

        예, 영국 블러드 하운드에 대한 주제가 있습니다. 그러나 우선, 이것은 러시아가 세계 조선업에 진출하려는 시도이며 반세기의 길을 '차단'한다 ... 국방부가 아닌 USC (중공업) 관점에서 UDC 거래 분석을 시작한다. 그리고 모든 것이 명확해질 것입니다. 요리사들에게 "모피 발"에 대한 이야기를 남겨주세요. 그리고 합리적인 것을 제공하십시오.
        그래서 나는 세계 조선 시장에서 "어뢰"에 시달리는 진정한 시도를 본다.
        이것은 "DSME Star"입니다. 참고, 대우 조선 해양 .. 또 외국인! 조금 더 일찍 이것은 실패한 Kotlin이었습니다. Mistral 주변의 협력-탬버린과 같은 춤을 추며 약간 더 성공적입니다.
        예 ... 그런 것들 ...
        1. 카르 스
          카르 스 4월 22 2013 17 : 30
          +2
          제품 견적 : dmitreach
          USC (중공업) 측면에서,

          그리고 같은 한국인에게 기술 공급 계약을 맺지 못하게 한 이유 동일한 기술에 대해 다른 등급의 선박을 건조하십시오.
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 4월 22 2013 17 : 45
            +2
            그리고 같은 한국인에게 기술 공급 계약을 맺지 못하게 한 이유 동일한 기술에 대해 다른 등급의 선박을 건조하십시오.

            아주 간단합니다.
            예를 들어, 한국인이 미스트랄 카의 먹거리와 관련이있을뿐만 아니라 프랑스의 전략적 기업이기도 한 탈레스 그룹과 사젬 또는 사프란 그룹에 대한 지분이 없다는 사실. (우리 USC 및 UAC와 마찬가지로) 거기에는 외국인이 없습니다.
            한국어 TOKTO는 프랑스어 노하우가 없습니다. 많은 AmericaGans가 있지만 이것이 Juan Carlos와 함께 작동하는 방법입니다 ... 즉, 아무것도 아닙니다. 아 메르는주지 않을 것입니다. 그리고 빈 바지선은 아무것도 필요하지 않습니다. 그건 그렇고, 우리는 Apple을 IT 기술의 모범으로 알고 있지만 어떤면에서는 더 멋진 프랑스 인에 대해서는 거의 이야기하지 않습니다.
            뭔가 탁을 받아 ...
            1. 카르 스
              카르 스 4월 22 2013 18 : 02
              +2
              제품 견적 : dmitreach
              한국인은 탈레스 그룹과 사젬에 아무런 지분이 없다.

              이것은 모듈 식 구조 또는 9 천정과 관련이 있습니까? 이는 나토에 대한 적시에 실패 할 것이다.
              제품 견적 : dmitreach
              빈 바지선은 아무 것도 필요하지 않습니다.

              그래서 그것은 러시아처럼 보인다.
              더욱이 러시아 연방 조선소를 위해 마지막으로 2 척의 배를 건조한다는 것은 들리지 않는다.
              그리고 전자 기술의 이전에 대해서도 들리지 않습니다.
              또는 철
              GEM : 3 개의 32- 실린더 배 디젤 발전기 (핀란드 Värtsylä).
              프로펠러 : 두 개의 아지 포드 형 프로펠러 컬럼 (영국 롤스 - 로이스)

              그들의 기술은 발전 될 것인가? 러시아의 두 번째 요점은 분명히 비슷한 것이 없기 때문이다.
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 4월 22 2013 18 : 08
                0
                아래 답변. hi
              2. 산타페
                4월 22 2013 19 : 06
                0
                제품 견적 : Kars
                그리고 전자 기술의 이전에 대해서도 들리지 않습니다.

                SAGEM, VAMPIR IR 시스템 판매 준비
                http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=16062&print=Y
                제품 견적 : Kars
                러시아의 두 번째 요점에는 확실히 비슷한 것이 없습니다.

                스티어링 포드?
                http://topwar.ru/20879-nachalo-vozrozhdeniyu-rossiyskogo-ledokolnogo-flota-poloz

                heno.html

                그런데 변위에 대해 논쟁하는 것을 기억하십시오.
                나, 안토니 딘은 아니지만 여기 뭔가가 ...
                1. 드미트리 어크
                  드미트리 어크 4월 22 2013 19 : 55
                  0
                  러시아어로 같은 뉴스 :
                  프랑스 회사 Sazhem (Safran 그룹)은 프랑스에서 건설중인 러시아 미스트랄 급 범용 수륙 양용 공격 함 (UDC) XNUMX 척인 Vampir NG (Vampir NG) 적외선 검색 및 조준 시스템을 공급할 예정입니다.

                  Sazhem은 DCNS 조선 회사의 UDC 건설을 위해 선임 계약자로부터 이러한 시스템 공급을위한 해당 하청 계약을 받았습니다. 특파원 인 ARMS-TASS는 "Sazhem"의 대표로부터 이에 대해 알렸다.


                  Sazhem의 대표는 "첫 번째 선박에 설치하기위한 첫 번째 시스템의 인도는 2013 년에, 두 번째 선박은 6 개월 후에 수행 될 것입니다. 이제 우리 전문가들이"러시아어 "주문"을 생산하기 시작했습니다.

                  http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=123665
              3. 뱃사람
                뱃사람 4월 29 2013 13 : 51
                0
                제품 견적 : Kars
                프로펠러 : 두 개의 아지 포드 형 프로펠러 컬럼 (영국 롤스 - 로이스)

                있습니다! 오히려 1987 년 구축함 pr.956에 추진기 (2도)로 360 개의 스크류 조향 기둥이있었습니다. 그들은 배가 V에서 6 노트로 앞으로 나아갈 수있게했습니다.
            2. 옛 man54
              옛 man54 7 5 월 2013 01 : 44
              0
              "...하지만 후안 카를로스와 함께 할 것입니다 ..."

              우리가 말하는 것에 대해 설명해 주시겠습니까?
        2. 론샤 코프
          론샤 코프 4월 22 2013 22 : 18
          0
          예 ... 그리고 너무 많은 돈은 이미 fucked 의뢰
  • 123dv
    123dv 4월 22 2013 08 : 58
    +4
    이 기사는 유익하고 유익하며 흥미 롭습니다.
    그러나 그들이 말한대로 이미 지불했습니다.
    1. Ghen75
      Ghen75 4월 22 2013 11 : 46
      +6
      제품 견적 : 123dv
      이 기사는 유익하고 유익하며 흥미 롭습니다.
      그러나 그들이 말한대로 이미 지불했습니다.

      수많은 합의에서 얻은 것과 같이 성신을 취하고 버리는 것만 큼 우리가 우리와 같은 자이로 펫처럼 행동하는 것을 막을 수있는 것은 없으며, 내가 기억하는 한, 돈은 아직 완전하게 지급되지 않았습니다. 그리고 우리는 ... 정치에, 재무가 숲으로 가도록, 어디에서나 지렛대를 바퀴에 넣습니다. 그러면 당신이 할 수 있고, 그들과 함께 박살 내십시오. 먼저, 당신은 다른 사람이 아닌 나라와 사람들의 이익을 관찰해야합니다. 병사
  • Rus86
    Rus86 4월 22 2013 09 : 07
    +1
    그녀는 너무 정치적인 ...
  • 거리의 남자
    거리의 남자 4월 22 2013 09 : 34
    + 12
    한 가지 분명하지 않습니다. 미스트랄은 어떻게 본부 선박이 될 수 있습니까? 이전에는 대대 본부는 아르마딜로와 같은 가장 강력하고 보호 된 선박 또는 소형 고속 순양함에있었습니다. 그리고 여기. 전대 중 가장 큰 배. 가장 큰 EPR의 경우, 자기 방어 수단이없는 가장 느린 것은 본부입니다. 이것은 일종의 집단 관입니다. 러시아 함대의 현재 (정량적) 상태를 감안할 때 전체 대대는 본부 만 보호합니다. 나머지는 옆으로 있습니다.
    1. Negoro
      Negoro 4월 22 2013 12 : 49
      +5
      특히, 본부는 어디를 찾아야할지 몰라도 긴장하지 않을 것입니다. 그렇습니다. 거기에 Taburetkina-REY.
      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 4월 22 2013 17 : 37
        +2
        하지만 진지하게? 조롱하지 않습니까? 소련에서 해군 장군은 핵무기 사용으로 인한 벙커를 가지고 있음을 알려드립니다. 여기에 그러한 "지하"함대가 있습니다. 이런 의미에서 바다에 잠수함은 도움이되지 않습니다.
        그러나 해군이 전략적 핵군의 일부는 아닙니다. 3 세대 잠수함 667 돌고래 / 오징어, 955 Borrei 및 941 개의 XNUMX 상어. 나머지 함대, 심지어 Kuzya와 Peter도 전략적 핵군의 일부가 아닙니다. 우리는 함대가 더 많은 일을 할 것이라고 몇 번이나 말할 수 있습니까!
        이전에는 대대 본부는 아르마딜로와 같은 가장 강력하고 보호 된 선박 또는 소형 고속 순양함에있었습니다.

        900 제곱미터의 원형 극장, 강력한 서버, 160 개의 케이블 컴퓨터 포스트, 6 개의 ADSL 네트워크, 위성 통신 및 거대한 정보 버스가있는 배가 있습니까? 아니면 국방부 참모부 회의에서 "Interkom"-통신 시스템에 "made in Russia"라는 레이블이 붙습니까? Battlefield 4의 "잘라 내기"외에도 멀티미디어로 대체 할 수있는 "태블릿 플레이어"도있었습니다. 핵무기를 사용하는 경우 가장 좋은 계산기가 주판이라고 말하지 마십시오.
        1. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 4월 22 2013 19 : 25
          +2
          제품 견적 : dmitreach
          900 제곱미터의 원형 극장, 강력한 서버, 160 개의 케이블 컴퓨터 포스트, 6 개의 ADSL 네트워크, 위성 통신 및 거대한 정보 버스가있는 배가 있습니까? 또는 "Interkom"통신 시스템, 국방부 참모 총회에서

          우리는 그런 함대가 없습니다. 다시 한 번, 특히 당신을 위해, 나는 10 척의 배를 위해 미 해군 함장 전체를 미스트랄에 놓기에는 너무 곱슬하다는 것을 반복한다.
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 4월 22 2013 19 : 56
            +1
            무엇입니까? 똑바로 전부? 네 함대에서?
            바로 지금 Srezdezemka에서 17 개의 페넌트들이 튀어 나오고있었습니다. 그곳에서 본부는 전혀 필요하지 않았습니다.
            아이언 로직. 그들은 Mistral없이 관리했습니다 ... 그래서 Alexis를 두 번째로 유지하십시오.
            1. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 4월 22 2013 23 : 24
              0
              제품 견적 : dmitreach
              바로 지금 Srezdezemka에서 17 개의 페넌트들이 튀어 나오고있었습니다. 그곳에서 본부는 전혀 필요하지 않았습니다.

              예, 레크리에이션 센터의 절반과 잡아 당김의 17/200은 XNUMX 개의 페넌트가 XNUMX 주둥이의 본사를 필요로합니다. 슬리퍼를 말하지 마십시오.
              모든 함대에서 83 개의 페넌트 만이 해상으로 갈 수 있으며 그 중 20 척은 23 척입니다. 당신의 논리에 따라, 당신은 미들 어스에서 그것들을 모두 모으고, 그들에게 몇 개의 Mistrals를 추가하고, 해군의 사령관과 본부를 거기에두고, 모든 함대의 지휘관과 직원을 추가하고,이 강력하고 강력한 함대로 NATO를 두려워해야합니다. 큰! 모자를 벗고
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 4월 22 2013 23 : 55
                0
                화려한.
                모든 것이 너무 달콤하지 않기 때문에 모든 장군을 바다로 지옥으로 가자. 글쎄, 전략적 핵군을 제외하고는 ...
                1. 알렉시 엑스
                  알렉시 엑스 4월 23 2013 00 : 11
                  +2
                  제품 견적 : dmitreach
                  모든 장군을 해산하자

                  누가 무엇에 대해 이야기하고 있지만 목욕에 대해서는 알몸 ... 하나의 간단한 논문으로 당신을 망치는 데 지쳤습니다. 지금 강조합니다. UDC가 클래스로 필요하지 않습니다. 해군과 큰 문제가 있기 때문에 단순히 1 및 2 등급의 선박이 충분하지 않습니다. ... 미스트랄은 이제 중복됩니다. 우리는 누구도 공격하지 않을 것입니다. 우리는 노르망디 착륙을 준비하지 않을 것입니다. 이제 순양함, BOD, 해역 구축함이 필요하며 최대한 함대를 재건해야합니다. 생산에 적용 할 수없는 신기술 구매의 용도는 무엇입니까? 조선소를 건설하고 현대화해야하지만, 현재 상태의 함대에 절대적으로 쓸모가없는 해외 장난감에 돈을 씁니다. 나는 UDC에 반대하지 않고 항공 모함에 반대하지 않습니다. 단지 "모든 채소에는 시간이 있습니다." 그것이 제가 말하는 것이지 UDC가 전혀 필요하지 않다는 것이 아니라 지금은 아닙니다.
                  1. 드미트리 어크
                    드미트리 어크 4월 23 2013 00 : 29
                    -1
                    난 이미 피곤해 갈기 위해 하나의 간단한 논문,

                    새? 휴식을 취하다. 머리 조심하세요.
                    조선소-건물입니다.
                    계류-현대화.
                    배는 느리지 만 똑같이 지어집니다.
                    이것이 제가 말하는 것입니다. UDC가 전혀 필요하지 않다는 것이 아니라 지금은 아닙니다.

                    그리고 시리아는 내일까지 가지 못할 수도 있습니다.
                    1. 알렉시 엑스
                      알렉시 엑스 4월 23 2013 01 : 14
                      -2
                      제품 견적 : dmitreach
                      그리고 시리아는 내일까지 가지 못할 수도 있습니다.

                      그리고 시리아 미스트랄은 확실히 기다릴 것입니다. 시리아에서 싸우고 싶습니까? 비자를 받고 가서 시리아에 미스트랄이 필요한 이유는 무엇입니까? 새가 아닌 새, 확실히 축 치가 아닙니다.
                      1. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 4월 23 2013 01 : 35
                        0
                        새가 아닌 새, 확실히 축 치가 아닙니다.

                        당신은 자신을 칭찬하거나 다른 사람을 칭찬하지 않습니다.
                        과감한 과정을 겪고 있습니다
                        -더 피곤한 논문

                        "망치질에 지쳤습니다"I skrinil "에 대한 오푸스. 역사 분석에 포함될 예정입니다. 미소 작가 화상 ezche! 웃음
                2. 거리의 남자
                  거리의 남자 4월 23 2013 21 : 40
                  +1
                  계속 생각하겠습니다. 누군가들을 수도 있습니다. 지휘함은 확실히 필요합니다. 그러나 내 생각에는 호위함 급 선박이어야하며 바람직하게는 직렬과 외부 적으로 유사하지만 공격 무기가 없으면 대공 방어 자기 방어 수단만이로 인해 본부의 확장 된 전제를 의미합니다. 미사일 호밍 헤드를 위해 편대의 다른 배들 사이에서 길을 잃기 위해 "외부 적으로 직렬과 유사". 그리고 작은 크기는 상대적으로 저렴합니다.
                  1. 드미트리 어크
                    드미트리 어크 4월 24 2013 00 : 02
                    0
                    아이디어는 분명합니다. 직렬 호위함에 대한 외부 "모방"이 발생할 수도 있지만 일부 무선 교환의 강도에 따라 계산 될 것입니다 ... 안테나의 특성 ... (더 정확하게 말하는 방법을 모르겠습니다. BCH-4에서는 제공되지 않았습니다)
                    그리고 기술적 인 의미에서 "본부"는 멀티미디어 사무실 (IMHO)입니다.
                    *** sq.m.의 원형 극장,
                    섬기는 사람
                    *** 케이블 컴퓨터 게시물 (민간 콜 센터, 그러나 군사 특성)
                    *** ADSL 네트워크 (적어도 새롭지는 않지만 전문가를위한 질문),
                    위성 연결,
                    회의실 (Mistral의 방식으로 객실은 모듈 식이며 전시 장비를 상기시킵니다. 즉, 30 대를 막을 수 있으며 필요한 경우 XNUMX 대의 벽과 의자를 재 배열 할 수 있습니다 .... 그러나 방음은 제로뿐만 아니라 가청으로 보입니다. .)
                    화상 회의
                    플로터
                    "미러 쓰기"플래너 대신-프로젝터 및 기타 멀티미디어 ...
                    다시, 제독을위한 "헬리콥터 택시"의 존재.

                    한 무화과-그들은 데이터 배열로 작동합니다. 지하철 / 공항 /의 "통제 센터"와의 주요 차이점은 암호화 된 통신 회선이 있다는 것입니다. 긴급 상황 / MCC (RosKosmos)와 마찬가지로 의미는 동일합니다. 데이터 배열로 작업합니다.
                    호기심 (!) 프랑스 인의 경우 지휘함의 기능은 보급함이 수행 할 수 있다는 점입니다 !!! 우리는 "Berezina"를 가지고 있었고 그들은 "French Complex Supply Ship BRAVE"를 가지고있었습니다. 링크에 대한 기사 :
                    http://topwar.ru/20537-francuzskiy-korabl-kompleksnogo-snabzheniya-brave.html
    2. 어색한
      어색한 4월 23 2013 06 : 53
      +4
      여기의 쿨은 이해할 수 없습니다-이것은 본사의 무덤입니다. 같은 목적으로-공군 기지 확대-목표가 적었습니다.
  • 데니스
    데니스 4월 22 2013 09 : 37
    +4
    러시아 수륙 양용 폭행 함은 필요하지 않습니다.
    다시 한 번, 비참한 전문가?
    생각하기에는 확실히 어렵지만, 표현을 표현하거나 씻어 내고, 새로운 개념을 도입하는 방법을 생각할 필요가 있습니다.
    러시아와 나토 국가들에 의한 공동 작전 형태로만 가능
    그리고 너무 겁 많은가? 일반적으로 그들은 통제하에있는 국경, 보호 및 핵무기를 보호 할 필요가있다.
    나는이 봄 악화 또는 배신을 이해할 수 없다?
    1. 말 당번
      말 당번 4월 22 2013 16 : 39
      +1
      공무원-애국자이어야합니다 ...
      1. Negoro
        Negoro 4월 23 2013 08 : 54
        0
        그러나 그들은 (공무원) 이것을 인식하지 못합니다. 웃음 그리고 대부분 국가가 그들이라고 믿습니다.
  • UFO
    UFO 4월 22 2013 09 : 42
    +6
    그리고 러시아 해군에 두 종류의 배를 모두 보유하는 것을 막는 것은 무엇입니까? 나는 기사를 넣었다-왜 반대, 서로를 보완하는 것이 더 좋을까요, 우리는 4 개의 함대를 가지고 있기 때문에 우리는 각각의 배가 필요합니다. 그래서 모두가 그들의 특성에 따라 "일"을 찾을 수 있습니다. 예 : "Rhino"-SF, Kamchatka, BF; "미스트랄"-태평양 함대, 국제 작전, "플래그 시연". "민영화 자"-이들은 조국의 주요 적입니다 !!! am
    1. Negoro
      Negoro 4월 22 2013 12 : 54
      +3
      저자는 모스크바 지역의 지도력에 대한 견해를 반영했으며, 발판에 신경 쓰지 않고 고향에 대해 망설이지 않았습니다. 그렇습니다. 우리가 테스트 한 오래된 것과는 달리, 그들은 미스트랄 스 (Mistrals) 하에서 인프라를 구축하고 늙어 가기 시작하여 프랑스에서 수리 할 계획입니다.
    2. 말 당번
      말 당번 4월 22 2013 16 : 42
      +2
      그리고 티피 선박이 러시아 해군의 일부가되는 것을 막는 것은 무엇입니까?

      왜 떠 다니는 관이 필요한가? 탱크와 헬리콥터가있는 바지선의 사용은 해안에 닿지 않으면 발사 될 것이고 침몰 할 것입니다. 그리고 얼마나 비싼 관 ... (이것은 미스트랄을 희생하여 나입니다)
  • 상어
    상어 4월 22 2013 09 : 55
    +9
    "Rhino"는 물론 유감입니다. 그런 배와 바늘은 완전히 넌센스입니다. 조선소가 그러한 배의 3,4,5 개의 새로운 선체를 배치했을지 이해합니다. 그러나 아닙니다. 아직 존재하지 않는 명시적인 선체를 위해 이미 건설 된 것을 포기하려면 그런 결정을 내린 사람들의 머리에 큰 문제가 있다는 신호입니다. 계획되어 거의 완성 된 프로젝트 11711 (변위 5000 톤)조차도 그러한 배의 손실을 보상하지 않을 것입니다. 미스트랄이 도움이 될까요? 예, 거의 없습니다. 그것은 "재미있는 배"가 될 것 같습니다. 그것은 고통스럽고 부드럽고 유지하기가 어렵습니다. 우리에게는 아닙니다. 누구나 자신의 무언가를 만들어야 할 것입니다. 한편, 오래된 Tapirs와 Rapugi1은 시리아 대중 교통에서 어려움을 겪고 있습니다 ...
    1. Negoro
      Negoro 4월 22 2013 13 : 00
      +5
      한 해군 장교가 말했듯이 : "미스트랄은 아름답고 재밌지 만 무화과에서는 필요하지 않은 분홍 코끼리" 웃음
  • Val_y
    Val_y 4월 22 2013 10 : 35
    +9
    덧붙여서 "Rhino"에 대해 알게되었을 때도 걱정이되었고 "Mistral"에 대해 알게되었을 때 일반적으로 시력을 되찾았습니다. 당신은 그런 유다와 세일즈맨이되어야합니다 (Serdyukov) 성난
    1. 데니스
      데니스 4월 22 2013 10 : 55
      +2
      제품 견적 : Val_Y
      그러한 유다와 크레스포로 다프 same (Serduuk)이 될 필요가있다.
      비즈니스 목적 만 개인적인 것은 아닙니다.
      우리의 유망한 친구들이 그렇게 말하는 것 같습니까?
  • Fuzeler
    Fuzeler 4월 22 2013 11 : 04
    0
    흥미롭지 만 그러한 배를위한 해안 기반 시설을 건설하기 시작 했습니까? 아니면 항상 도로 위에 있을까요?
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 4월 22 2013 15 : 24
      +2
      시작하고 구축하고 있습니다. 결과가 있습니다.
  • Conepatus
    Conepatus 4월 22 2013 11 : 05
    -1
    곧 남극이 분열 될 것 같습니다. "코뿔소"는 그곳에서 아주 오랫동안 헤엄 칠 것입니다. 그리고 "미스트랄"은 순항 범위를 가지고 있습니다. 러시아를위한 "미스트랄"은 북위도에서 작전을 기대하면서 건설 중이므로 남극 대륙에서는 그리 바쁘지 않을 것입니다 남극의 "미스트랄", 이것은 적어도 해병대 대, 지휘소, 병원 + 특정 수의 수송 및 전투 헬리콥터입니다. 그리고 탱크 대신에 방공 미사일 시스템 대대를 가져올 수 있습니다. 적어도 AUG 가능성이있는 "친구"로부터 특정 지역을 보호합니다.
    러시아는 이것을 할 수있는 배를 가지고 있습니까?
    러시아가 이러한 목적이 아닌 미스트랄을 사면 돈 낭비입니다.
    1. 상어
      상어 4월 22 2013 11 : 25
      +8
      미스트랄은 얼음 보호 기능이 있습니까? 강화 사건? 그는 얼음 배의 활을 가지고 있습니까? 이머는 니제르 강 어귀 어딘가에 기름을 유리 구슬로 바꾸는 것이 편리한 일반 상자로 꾸며져 있습니다.
      1. Conepatus
        Conepatus 4월 22 2013 12 : 14
        0
        프랑스는 북쪽에서의 착취를 고려하여 프로젝트를 개선 할 것이라고보고 된 바 있으며, 어떻게해야할지 추측 할 수있을뿐이 문제에 대한 자세한 정보는 없기 때문에 프로젝트를 구축 할 때만 기다려야합니다.
        1. 데니스
          데니스 4월 22 2013 12 : 23
          +6
          제품 견적 : Conepatus
          북쪽의 상황에서 그들은 무엇을 할 것인가?
          북쪽에 무엇이 있는지 추측하기 시작합니다.
          1. Conepatus
            Conepatus 4월 22 2013 12 : 31
            0
            우선, 러시아가 제안한 변경에 대한 요구 사항을 추측하고 싶습니다. 모든 것은 끔찍한 비밀입니다. 몇 가지 일반적인 문구입니다. Mistrals가 지어 질 것이라는 것만 알고 있지만 지어 질 것입니다. Rogozin조차도 얼음 위의 물고기와 같습니다.
          2. Ruslan67
            Ruslan67 4월 23 2013 04 : 13
            +1
            제품 견적 : 데니스
            북쪽에 무엇이 있는지 추측하기 시작합니다.

            무엇처럼? 영어 채널 웃음
        2. smprofi
          smprofi 4월 22 2013 14 : 43
          +2
          제품 견적 : Conepatus
          그들이 할 일은 추측 할 수 있습니다.

          "북쪽 조건"에서는 열이 나는 활주로 / 갑판을 만들어야합니다. 그리고 어딘가에서 그들은 너무 강력한 얼음을 견디기 위해 선체 벨트가 강화 될 것이라고 추정되는 탬버린으로 흔들렸다.
          프랑스 BPC 미스트랄에서 이용할 수있는 노르웨이 회사 L3Marin의 다중 톤 선박에 대한 밸러스트 제어 시스템은 확실히 일어나지 않을 것입니다. 그러한 시스템이 전혀 없거나 프랑스 시스템이 구축 될 것입니다.
          1. Conepatus
            Conepatus 4월 22 2013 16 : 09
            +1
            그리고 이것은 계약에 서명 한 사람들의 양심에 달려 있습니다.
    2. 캡틴 브 룬겔
      캡틴 브 룬겔 4월 22 2013 15 : 41
      +1
      남극의 바다에서 미친 돛, 가벼운 초안, 가벼운 선체가있는 지중해를위한이 부드러운 프랑스 유람선을 어떻게 상상하십니까? 포효하는 20 대, 광란의 50 대에 그와 상륙은 어떻게됩니까? 평온하고 맑은 날씨, 해안에서 XNUMX 마일, 피난처에서 XNUMX 마일, 가장 바람직하게는 부두의 죽은 앵커에서 가장 유리하고 안전한 항법 구역.
      1. Conepatus
        Conepatus 4월 22 2013 16 : 53
        0
        그리고 이러한 작동 조건에 적합한 UDC는 무엇입니까?
        1. 어색한
          어색한 4월 23 2013 12 : 18
          +1
          무제한 배송 범위의 해저 원자력 발전소. 프로젝트는 Rubin에있었습니다. 그냥 묻지 마세요. 부적절하게 마시고 서쪽 자원으로 흘러가는 일련의 자원을 만들 수 있었다.
  • 오래된 쥐
    오래된 쥐 4월 22 2013 11 : 35
    +6
    왜 그들 사이에서 선택해야합니까? 왜 Rhinoceros와 pr.11711을 수리하여 Mistrals를 가져가는 것이 불가능합니까? 수리 비용은 비싸지 만 전국적으로는 그리 많지 않습니다 ...
  • 교수
    교수 4월 22 2013 11 : 59
    +9
    나는이 기사의 이데올로기 적 선을 계속할 것이다.

    네가 할 수있을 때.
    1. 데니스
      데니스 4월 22 2013 12 : 26
      +3
      인용구 : 교수
      나는이 기사의 이데올로기 적 선을 계속할 것이다.
      그리고 편의상은 어떨까요?
      불행한 zhopik는 (집단 농장 튜닝을 수행하기 위해) 변형 될 것입니다.하지만 저는 페라리를 포함 할 수 없습니다.
    2. 상어
      상어 4월 22 2013 13 : 20
      +2
      도로에서, 자동차 서비스, 가솔린으로, 개인적으로 조퍼를 선호합니다. 위의 모든 것을 바꾸는 것보다 안전하고 저렴합니다. 그렇습니다. 우리는 유로 포이 드가 아닙니다.
    3. 산타페
      4월 22 2013 18 : 49
      +3
      인용구 : 교수
      나는이 기사의 이데올로기 적 선을 계속할 것이다.

      제품 견적 : 데니스
      불행한 zhopik는 (집단 농장 튜닝을 수행하기 위해) 변형 될 것입니다.하지만 저는 페라리를 포함 할 수 없습니다.

      부조리의 시점에 도달하는 이유는 무엇입니까? 페라리. 집단 농장 튜닝
      누군가는 이것을 좋아한다 :

      누가 그것을 필요로하는지 :
      1. 데니스
        데니스 4월 22 2013 19 : 06
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        부조리의 시점에 도달하는 이유
        그리고 부조리는 무엇입니까?
        그런데, 당신은 적어도 완전히 다른 차를 가져 왔지만 같은 계급과 가격 수준을 가졌습니다. 극한 (그리고 상당히 변형 된)을 비교했을 때
        1. 산타페
          4월 22 2013 19 : 35
          0
          제품 견적 : 데니스
          그런데, 당신은 적어도 완전히 다른 차를 가져 왔지만 같은 계급과 가격 수준을 가졌습니다. 극한 (그리고 상당히 변형 된)을 비교했을 때

          사실, 그래서 나는 Camry와 트럭을 예로 들었다. 작업 및 테스트 용 일반 기계
      2. 교수
        교수 4월 23 2013 07 : 59
        -3
        승용차가있는 트럭? 당신은 착륙선과 비교할 정도로 요트입니다. 의뢰
    4. 우편 배달부
      우편 배달부 4월 23 2013 02 : 05
      +3
      인용구 : 교수
      나는이 기사의 이데올로기 적 선을 계속할 것이다.

      비교가 올바르지 않습니다.
      사치품이 아닌 고급 아이템입니다
      [img] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Dropped_spade.jpg/
      396px-Dropped_spade.jpg [img]

      [img] http://pridbay.com.ua/local/prodimg/Fiskars_telescop_131300_2.jpg [/ img]

      비교가 필요합니다.




      어떤면에서는 어떤면에서는 누군가에게 어떤면에서는 유용 할 수 있습니다.
      그리고 엉덩이는 (필요한 경우) 당나귀에 실을 수 있습니다.
    5. 어색한
      어색한 4월 23 2013 12 : 22
      -1
      공동 종교인들을 격려하는 것이 좋습니다.
  • svskor80
    svskor80 4월 22 2013 12 : 32
    +2
    제품 견적 : 오래된 쥐
    왜 그들 사이에서 선택해야합니까? 왜 Rhinoceros와 pr.11711을 수리하여 Mistrals를 가져가는 것이 불가능합니까? 수리 비용은 비싸지 만 전국적으로는 그리 많지 않습니다 ...


    또한 두 프로젝트 모두에 충분한 재정이있을 것이라고 생각합니다. 그리고이 함선의 목표는 완전히 동일하지 않습니다. 미스트랄은 5 년 동안 일할 것이며, 러시아에서 건설 할 필요가 있는지 아닌지 분명해질 것이다.
    1. 말 당번
      말 당번 4월 22 2013 16 : 50
      0
      또한 두 프로젝트 모두에 충분한 재정이있을 것이라고 생각합니다. 그리고이 함선의 목표는 완전히 동일하지 않습니다. 미스트랄은 5 년 동안 일할 것이며, 러시아에서 건설 할 필요가 있는지 아닌지 분명해질 것이다.

      충분한 예산으로 F-22를 구입할 수 있습니다. 5 년 후에는 우리와 같은 것을 구축해야하는지의 여부가 분명해질 것입니다.
      추신. 풍자
  • abc_alex
    abc_alex 4월 22 2013 12 : 42
    +4
    여러분, 모든 것이 정확하고 모두가 옳습니다. 소련에서 "코뿔소"의 생산은 칼리닌그라드였으며 최근까지도 과거의 비참한 기억이었습니다. 또한 77에서 88까지 3 개의 BDK를 발행했습니다. 11 년 동안.
    BDK 프로젝트 775와 같은 기간에 19 대의 유닛이 건설 된 경우 소련에서 그러한 선박이 얼마나 필요한지 스스로 판단하십시오.

    사실이 프로젝트의 선박은 폴란드에서 제작되었습니다. 그단스크에서 조선소 Stocznia Polnocna에서.

    따라서 현재 칼리닌그라드에서 그들은 "11711"보다 훨씬 큰 프로젝트 775 "Ivan Gren"대형 착륙선의 생산을 시작하고 있습니다.

    음, 상륙함 대의 "기함"으로서 미스트랄은 여전히 ​​낫습니다.
    이것은 오늘날 새로운 "Rhinos"를 수리하고 만들 곳이 없다는 사실에 추가됩니다.
    1. Negoro
      Negoro 4월 22 2013 13 : 14
      +4
      칼리닌그라드에있는 Yantar 공장은 살아 있고 대형 선박을 건조 할 준비가되어있을 가능성이 높지만 언덕 위에서 계속 명령을 내리면 남은 것은 잃게됩니다. 우리가 자금을 조달하고 건설하는 사람, 생생한 예는 불규칙한 자금 조달로 인해 헤드 프로젝트 11711의 장기적인 건설입니다. 그리고 미스트랄은 주력이 아니라 다가오는 치질입니다. Yantar 외에도 Severnaya Verf 공장의 경영진은 대규모 변위 선박을 건조하는 능력을 발표했습니다. "(그들은 또한 국방부에 이글스를 활용하도록 제안했습니다) 그러나 선박 수리 및 건설에 대한 결정을 내리는 사람들은 분명히 고국보다 주머니에 대해 더 자주 생각합니다.
      1. Conepatus
        Conepatus 4월 22 2013 13 : 20
        0
        "Mistral"이 너무 비싸서 "롤백"이 크기 때문에 수리 중 롤백은 무엇입니까?
  • Goldmitro
    Goldmitro 4월 22 2013 13 : 17
    +3
    <<< 그의 동료 인 미스트랄은 러시아-프랑스 협력에 대한 일종의 지불 인 지정 학적 게임에서 (엄청난 가격으로) 협상 칩이되었습니다. >>>
    원시 Serdyukov-iPhone 지정 학적 게임에 대해 비용을 지불하기에는 너무 비쌉니까? 예를 들어 시리아에서 IT 러시아어-프랑스 협력은 어디에 있습니까?
  • smprofi
    smprofi 4월 22 2013 14 : 36
    +2
    음 ...
    18 월 XNUMX 일, 나는 다른 자료에 거의 같은 자료를 올렸습니다 : http://nnm.ru/blogs/smprofi/vladivostok-budushiy-rossiyskiy-korabl/
    여기 기사는 말합니다 :
    - Mistral은 탱크 대대를 탈 수 있습니다 - 40 MBT Leclerc 또는 최대 280 유닛의 트럭 및 경 장갑 차량.
    - 요원의 건물은 450 해병대를 수용 할 수 있도록 설계되었습니다 (900 인력을 단기간에 증가시킬 가능성이 있음).


    솔직히 말도 안되는 그러한 수치는 일반적으로 BPC Mistral에 대한 사과의 자료에서 발견됩니다. Jane 's Navy International의 형태로 당국에 접근하는 것은 좋지만 사이트에 대한 액세스는 없습니다. 그리고 인쇄 번호. 우리는 사용 가능한 해군 인정으로 제한합니다.
    http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=531
    최대 70 대 or 13 개의 주요 전투 탱크.
    그들은 450에 대한 숙박 시설이 있습니다 700 부대.


    그. 이 사이트는 약 13MBT 타입 AMX-56 Leclerc에 대해 동일합니다. 또는 바퀴 달린 차량 70 개 또는 그들의 조합.
    병사와 해병대는 900이 아니라 최대 700 명입니다.

    글쎄, 편안하게 BPC Mistral에서, 물론 "더 재미있게", 지금은 불 속에서 생존 가능성을 위해 싸울 필요가 없습니다. 그러면이 모든 "아름다움"이 사악한 조용한 단어로 기억되지 않을 것입니다 ...
    1. 데니스
      데니스 4월 22 2013 19 : 10
      +1
      제품 견적 : smprofi
      화재의 경우 생존 가능성을 위해 싸워야 할 것이다.
      그들에게는 외계인이 아닙니다.
      비행 중대를 전투로 인도하는 미궁에 의자가 있다고 상상해보십시오.
      그는 레이에있을거야.
    2. 어색한
      어색한 4월 23 2013 12 : 37
      +2
      예, 이것이 전사가 아니라 떠 다니는 매춘 업소라는 것은 분명한 후추입니다! 이 거대한 smerdyukov는 DiCaprio처럼 그의 여성 대대를 가슴으로 부드럽게 잡을 계획이었습니다. 나는 배를 그렸다. 네,이 원숭이를 포토샵하기에는 너무 게으르다.이 시점에서 직원들은 반격으로 격자에 튀었을 것이다. 컴퓨터가 밖에있다. 가장 똑똑한 사람은 심지어 미국 재무부를 해킹 할 것입니다. 첫 번째 luli까지 ... 그리고 거기에서 feldmebel은 레깅스를 반쯤 낮추고 헬리콥터 (minisubmarine)에 덤프하고 소년은 영웅이되고 Frenchchudoship은 대량 무덤이됩니다. 그리고 아무도 그것을 쿠르스크처럼 들지 않을 것입니다. 왜 ...
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 4월 22 2013 14 : 49
    +2
    "Rhino"의 상황은 "Typhoons"의 상황과 닮았습니다. 그들은 구식이고, 정말 거대하며, 현대화하는 데 많은 돈이 필요할 것입니다. Mistral은 러시아 연방이 모듈 식 건설 기술을 얻을 수 있다는 사실 때문에 구입했습니다 (이 등급의 선박이 건조되고 있다는 사실에 동의해야합니다). 2 년 동안, 이것은 매우 인상적입니다), 악명 높은 이지스 등등.
    1. smprofi
      smprofi 4월 22 2013 15 : 02
      0
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      RF는 모듈 식 건설 기술을받을 것입니다 (

      어떤 형태로? DVDKD의 경우 "Baltiyskiy Zavod"의 "Vladivostok"가 피드로 만들어지고 DVDKD의 경우 "Sevastopol"과 코가 만들어지는 것입니까? 스스로 구축 할 수 없습니까?

      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      악명 높은 아이기스 등등.

      이지스 전투 시스템은 프랑스어가 아닌 gringo 시스템입니다. 그리고 무슨 의미 td? Sagem Vampir NG 적외선 검색 및 시력 시스템? 그렇다면 내가 원한다면 왜 사지 않겠습니까? 배 전체를 건설하기 위해 왜 프랑스에 돈을 지불합니까? 그런데 러시아 무기와 시스템이 설치 될 것입니다. 그 다음러시아에서 혼자
    2. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 4월 22 2013 15 : 47
      +1
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      Mistral은 러시아와 함께 모듈 식 건설 기술을받을 수 있다는 사실 때문에 구입했습니다 (이 클래스의 선박이 2 년 안에 건설되고 있음을 인정해야합니다. 매우 인상적입니다)

      흠, 우리는 모듈 식 조립 기술을 얻습니다.
      Kuznetsov가 어떻게 만들어 졌는지 기억합시다.
      소련에서 다섯 번째로 무거운 항공 모함-리가는 흑해 조선소의 진입로에 설치되었습니다. 1 9월 1982 년. 처음으로 전통적인 비행기, 착륙 버전의 Su-27s, MiG-29s 및 Su-25s를 착륙시킬 수 있다는 점에서 이전 모델과 다릅니다. 이를 위해 이륙 항공기의 비행 데크와 스프링 보드가 크게 증가했습니다. 소련에서 처음으로 건설은 최대 1400 톤 무게의 대형 블록 선체를 형성하는 점진적 방식으로 수행되었습니다.
      22 년 1982 월 XNUMX 일 Leonid Brezhnev가 사망 한 후 대회가 완료되기 전에도 순양함의 이름을 "Leonid Brezhnev"로 바꿨습니다. 4 12 월 1985 출시 몇 년 후, 그 완료는 계속 뜬다.
      모듈 식 조립품이 있습니까? 선물. 01.09.1982 년 04.12.1985 월 3 일에 배치-3 년 2 월 XNUMX 일에 시작하여 총 XNUMX 년 XNUMX 개월 (확실히 XNUMX 년은 아니지만 인상적).
      1. 교수
        교수 4월 22 2013 15 : 51
        -2
        모듈 식 어셈블리가 있습니까?

        누락되었습니다. 다중 조립품이 있습니다.

        01.09.1982 출시 - 04.12.1985, 올해의 3 및 3 (물론 2가 아니라 인상적 이었음)을 출시했습니다.

        그리고 그는 몇 년 동안 벽에 서 있었습니까? 그리고 언제 함대에 입양 되었습니까?
        1. smprofi
          smprofi 4월 22 2013 16 : 23
          +2
          인용구 : 교수
          그리고 몇 년 후 그는 벽에 섰다

          그래서 프랑스에서 DVDKD "Vladivostok"은 2 % 준비가 아닌 100 년 안에 받게 될 것입니다.
          그리고 함대에 들어갈 때-여전히 저수준 비행에서 물 갈퀴를 가진 할머니가 그렸습니다.
          1. 교수
            교수 4월 22 2013 16 : 30
            0
            그리고 미스트랄이 놓여 졌을 때와 그것이 서비스에 투입되었을 때 그리고 다른 사람들을 봅니다 ...
            Mistral은 7 월을 선포했습니다. 2003, 10 월 2004 출시, 2 월 2006 채택
            Tonnerre는 8 월 2004, 7 월 2005 출시, 12 월 2006 채택
            Dixmude, April 2009 설립, 12 월 2010 출시, 1 월 2012 채택
            1. smprofi
              smprofi 4월 22 2013 16 : 55
              +1
              인용구 : 교수
              미스트랄이 놓여 졌을 때

              다시 한번 : 러시아에서 완성 될 것입니다. DCNS (Direction Technique des Constructions Navales)에 대한 끄덕임은 여기에 완전히 적합하지 않습니다.
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 4월 22 2013 18 : 20
                +1
                러시아와 핀란드 조선소가 건설 한 P70201 프로젝트의 해양 프로젝트를 공급하는 두 번째 다기능 선박은 19 월 XNUMX 일 러시아 회사 Sovcomflot에 고객에게 양도되었습니다. 수락 증명서는 헬싱키에서 United Shipbuilding Corporation과 한국 우려 STX의 핀란드 자회사 인 Arctech Helsinki Shipyard에서 서명되었습니다.


                공급선과 함께 이것을 고려하십시오. 여기서 본질은 동일합니다. 또한 "초석이 아닌"군사 기술의 수출 만이 가능합니다. (더 정확하게는 "double").
                사실 : 핀란드의 반세기 파트너로서 핀란드 인도 프랑스에 합류했지만 그 배경에서 한국인은 동일합니다.
              2. 교수
                교수 4월 22 2013 19 : 56
                -1
                문제는 그가 러시아에 데려다 줄 준비가 된 것인가? IMHO 퍼센트 90-95. 따라서 장수 할 수 없습니다.
                1. 드미트리 어크
                  드미트리 어크 4월 22 2013 19 : 59
                  0
                  공급 업체와 함께 원활하게 진행되는 것 같습니다. (의심도 높았습니다) 나는 모든 것이 여기에서도 괜찮을 것이라고 생각합니다.
        2. Atesterev
          Atesterev 4월 22 2013 23 : 40
          0
          글쎄, 실제로 큰 섹션이 아니라 블록 하나입니다. 둘째, 증기선의 절반 또는 XNUMX 분의 XNUMX을 어디에서 운전하겠습니까? 지금과 달리 모든 전표가 채워 졌습니까? 또한 기성품 집계 모듈을 사용하여 높은 채도의 블록을 적용 했으므로 웅덩이에서 방귀를 쓰지 마십시오! 그리고 선체가 부유하지 않고 미끄러운 곳에 도킹되었다는 사실은 마이너스보다 플러스입니다.
        3. 어색한
          어색한 4월 23 2013 12 : 42
          -1
          그래서 Duc는 yushushka에 서있었습니다. 그들은 벽에 태그 된 Misha를 넣지 않았기 때문입니다.
  • 제이 히치
    제이 히치 4월 22 2013 15 : 09
    +1
    말만으로는 감정이 없다
  • smprofi
    smprofi 4월 22 2013 15 : 21
    +5
    그러나 Hunhuz는 이유가 확실하지 않지만 유럽이나 어디에서나 소비에트가 개발 한 프로젝트 12322 Zubr MDKVP를 구매하기로 결정했습니다. 1 월 12 일에 이미 XNUMX 개의 PC를 받았으며 다른 하나는 완료 중입니다.

    1. Conepatus
      Conepatus 4월 22 2013 16 : 36
      +2
      그래서 대만과의 질문에서 "들소"가 더 필요 하겠지만, 만약 대만이 2000 마일 정도 중국과 떨어져 있다면 중국은 다른 장비를 구매할 것입니다.
      UDC는 또한 조선소에서 자체 프로젝트를 수행하여 중국을 건설하고 있습니다.
  • sergius60
    sergius60 4월 22 2013 16 : 10
    + 10
    "Mistral"작성 :
    1. "Aegis"시스템의 프랑스 유사어는 ZENIT-9입니다. 그 때문에 대체로 전체 "죽이 양조되었습니다".
    2. 모듈 식 건축 기술. 조선소는 이해하지만 다른 사람들은 신경 쓰지 않습니다. 역사적 예. 스탈린에서 가장 성공적인 항공기 면허 구매? Li-2, 일명 DC-3, 일명 "Dakota". "트레일러"는 항공기 생산의 광장 템플릿 방법의 기술에 사용되었습니다. NKAP의 주문으로이 장치를받은 후 모든 항공기는이 기술을 위해 개발되었습니다. 아니면 얼마나 많은 비행기가 전쟁에 나왔는지에 대한 열정 만 생각하십니까?
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 4월 22 2013 16 : 26
      +4
      제품 견적 : sergius60
      1.와 2.

      +
      그루지야 "분쟁"에 대한 지원을 위해
      1. sergius60
        sergius60 4월 22 2013 16 : 33
        +4
        나는 동의한다.
        + 열 감지 장비와 같은 다른 "nisschchaks". 그리고 무화과는 트레일러에 무엇이 있는지 알고 있습니다. 계약 체결 후 "밍크"가 히스테리를 일으키기 시작하면 (내 자신이 핀 스크 사이트에서 읽었으며, 프랭크는 드골을 기억하면서 "서부"원인에 대한 병리 적 반역자라고 불 렸습니다), 동지들은 올바른 길에 있습니다.
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 4월 23 2013 01 : 24
          +1
          제품 견적 : sergius60
          밍크 고래가

          그리고 "밍크 고래"는 아무것도 할 수 없습니다. 프랑스는 군-공업 단지의 제품에 대한 자체 특허를 보유한 유일한 국가입니다.
          프랑스 인과 "친구가되는"것이 필요하지만 마음은 essno입니다.
      2. 토성 .mmm
        토성 .mmm 4월 22 2013 23 : 35
        +1
        제품 견적 : 우편 배달부
        지원을 위해

        그리고 나는 이미 드미트리 히와 교수 만이 쏠 것이라고 생각했습니다.
        꽤 괜찮은 UDC입니다. 너무 많은 비명으로 인해 불구가되었습니다. 또한 두 번째 배치의 구성은 2016 년까지 연기되었으며 첫 번째 작업의 작동을보고 필요한 경우 변경하는 것이 합리적입니다.
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 4월 23 2013 01 : 40
          +2
          제품 견적 : saturn.mmm
          꽤 괜찮은 UDC입니다. 너무 많은 비명으로 인해 불구가되었습니다. 티

          나는 (개인적으로) 울지 않습니다.
          이 세상의 모든 것을 지불합니다.
          게다가 프랑스 인은 최악의 선택이 아닙니다.
          SAGEM (및 SNECMA = SAFRAN) : Sigma-30,95, SaM146, LINS-100RS, Dixmude, VAMPIR-NG, 잠수함 용 옵티컬 마스트 및 커맨더 Periscopes, FELIN V2.
          러시아 연방 국방부와 프랑스 공화국 국방부의 세 번째 연락처
          양국의 군사 기술 협력 과정에서 지적 재산권의 상호 보호에 관한 러시아 연방 정부와 프랑스 공화국 정부 간의 합의
          FR = 1,6-1,7 % (1,3 %로 추세), RF-최대 3,2 % (IFRI = 매우 유망한 시장)

          “러시아 사람들은 그들의 잔고를 알고 있으며, 이것은 그들의 위치를 ​​강화 시키는데 -물론 톰 고 마르. - "프랑스와 영국이 리비아에 어떻게 개입했는지를 보았을 때, 그들은 그들 스스로도 그렇게 할 수 없다는 것을 깨달았습니다." 그게 다야 몇 달 동안 저비용으로 (수억 유로, NATO 손실 없음) 정권을 전복하기 위해 외교 및 군사 작전을 수행합니다. 2008 년 XNUMX 월 조지아 전쟁과는 완전히 다릅니다.

          이전에 서명 된 계약에 따라 러시아 운송 항공기는 프랑스에서 아프가니스탄으로 약 20 만 톤의화물을 운송했으며, 그 반대도 지난 XNUMX 년간 운송했습니다.

          나는 이미 공간에 대해 썼습니다.

          러시아 국방부는 이러한 목적을 위해 두 대의 IL-38 잠수함 항공기를 배치 할 준비가되었습니다. 프랑스 측은 아덴 만에 기반을 둔 것에 동의해야합니다. 러시아 항공기의 임시 기지 지부티의 프랑스 비행장 제안. 프랑스가 이에 동의하면 동시에 러시아와 프랑스 세 대의 비행기가 최대 XNUMX 대까지 운행됩니다.

          =========
          글쎄, 젠장, 결국, 프랑스 인과 친구가되는 것이 낫다. 모든 종류의 3,14 도라 스트는 반 팟처럼, 그리고 다른 사람들은 그들과 같이, 여기서 적어도 돈을 위해 당신은 대출을 "소멸"하는 것이 아니라 적어도 무언가를 얻는다.
          1. 카아
            카아 4월 23 2013 01 : 56
            0
            제품 견적 : 우편 배달부
            NATO의 사상자 없음
            정당하지 않은 낙관론.
            "9.09.11 한 독일군 전문가가 비공개 회의에서 영국 국방부가 발표 한 바와 같이 리비아에서 영국 정보 기관의 손실이 35 명의 군인이 아니라고 신뢰할 수있는 소식통을 인용하면서 말했다. 수치는 더 높고 정확도는 1 명에서 500 명 사이입니다. 영국 정부가 군대에 리비아를 떠나라고 명령 한 주된 이유가 있습니다.
            여기에 사망자 수를 추가하십시오.
            -200과 500 사이의 프랑스 군.
            -200 명 미만의 미국.
            -카타르-200 명 이상.
            그리고이 수치는 언론에 발표되지 않았으며 심지어 논의되지도 않았습니다 (이라크와 아프가니스탄에서의 경험으로 서구의 유명한 인사).
            그러나 캐나다는 가장 많은 손실을 입었습니다. 리비아 군이 샬럿 (Charlottetown) 배를 타고 공해에서 수십 개의 미사일을 발사했습니다. 그러나 Peter Mackay 캐나다 국방부 대변인은 로켓 발사는 있었지만 배는 피해를 입지 않았다고 밝혔다. (아마도 가상 함선).
            PS 카타르의 손실-700 명 이상의 다른 출처의 데이터도 있습니다.
            물론이 전투 보고서 그림을 확인해야합니다. 그리고 나는 우리가 두 번 이상 얻을 것이라고 생각합니다-이러한 손실의 개선. 그리고 어떤 이유로 나는 불일치가 중요하지 않다고 확신합니다. 피해자의 친척이 정보를 숨길 가능성이 없기 때문에. 반면에, 당신이 "보상"하고 심지어 어려운 통화로도- "전투기의 상실"이라면 아무도 눈치 채지 못할 것입니다. 서쪽은 인간의 정상적인 논리에 대한 함정입니다.
            출처 : africanliberty.ivoire-blog.com
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 4월 23 2013 02 : 15
              -1
              제품 견적 : Kaa
              숫자는 더 높고 정확도는 1에서 500 명 사이입니다.

              BND 회의에서 방금 돌아 왔습니다. 사실이 아닙니다. 롤
              리비아 : 침략자들의 손실 "http : // 스탈린 주의자.라이브 저널.com / 237373.html는 일부 독일 소스 NATO의 실제 손실에 대한 정보가 유출되었습니다. 이 게시물에 대한 링크는 다음과 같습니다 http://africanliberty.ivoire-blog.com/archive/2011/09/09/le-vrai-bilan-des-perte
              s-de-l-otan-en-libye-qui-fait-reculer.html
              LJ는 필요하지 않습니다. LJ는 zhoPA입니다.
              나는 어떤 유럽 국가의 1500 (200) 명의 죽은 군인이 무엇인지 알고 있습니다.
              (DOP에서 (네덜란드의 의료 서비스에 의해 쓰러진 새 / 살아있는 isho의 구조를 보는 것으로 충분합니다))

              제품 견적 : Kaa
              리비아 군이 샬럿 (Charlottetown) 배를 타고 공해에서 수십 개의 미사일을 발사했습니다.


              여기:
              -http://www.navy.forces.gc.ca/charlottetown/1/1-s_eng.asp
              -http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/02/ns-hmcs-charlottetown-rockets.html

              -http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/02/ns-hmcs-charlottetown-rockets.html

              -http://www.cmp-cpm.forces.gc.ca/dhh-dhp/his/ol-lo/vol-tom-2/par1/charlott-eng.as
              p


              라이브 ZhopE에서 그들은 다른 것을 쓸 것입니다-Malakhov + (또는 "그들이 말하게")를보세요 :
              직업-블로거 Vasya, Seryozha, Pedya-쓰레기.
              나는 한 번 보았지만 그것을 얻었습니다.

              제품 견적 : Kaa
              출처 : africanliberty.ivoire-blog.com

              이것은 출처가 아니라 쓰레기, 정직한 단어입니다.
            2. Ruslan67
              Ruslan67 4월 23 2013 04 : 18
              +1
              제품 견적 : Kaa
              고인의 친척은 정보를 숨길 것 같지 않습니다. 반면에, 당신이 "보상"하고 심지어 어려운 통화로도- "전투기의 상실"이라면 아무도 눈치 채지 못할 것입니다. 서쪽은 인간의 정상적인 논리에 대한 함정입니다.

              그들이 모르더라도 누가들을 수 있습니까? 언론의 자유로 인해 브레즈네프 시대의 요리는 트리뷴입니다. 의뢰
              1. 우편 배달부
                우편 배달부 4월 23 2013 06 : 04
                -2
                제품 견적 : Ruslan67
                그들의 자유로 우리의 말

                아 어서 말도 안돼
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 4월 24 2013 04 : 01
                  +1
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  아 어서 말도 안돼

                  풍자를 이해하지 못하면 미안합니다 hi 난 그냥 따옴표를 넣지 않았다 의뢰
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 4월 24 2013 18 : 36
                    -1
                    제품 견적 : Ruslan67
                    난 그냥 따옴표를 넣지 않았다

                    하지만 이해합니다 .....
                    나는 그것을 진지하게 받아 들였다.
                    저는 1966 년이었고 "Brezhnev의 부엌"을 기억합니다. 나치 독일 (도로)에 대한 9m (또는 10m)의 에세이를 기억하고 있으며, Komsomol에 대한 전화 인 사회 과목에서 TROYAK를 기억합니다 (내 의견으로는).
                    >>>>>>>>>> 일화 (이미 상위 var에 썼음)
                    > Brezhnev와 함께 Carter를 만나십시오.
                    카터, L.I. -당신은 민주주의를 가지고 있지 않습니다. 아무 의미가 없습니다.
                    L, 그리고, (말을 전달할 수없고, 직접 시뮬레이트 할 것입니다) : 어떻습니까? 무슨 소리 야?
                    K : L.I.,보세요 누구나 백악관에 가서 소리 칠 수 있습니다 "카터", 그리고 그는 이것을 위해 아무것도하지 않을 것입니다! 여기.
                    L.I., Crap 당신은 Jimmy를 소지하고 있습니다. 우리는 같은 누구나 절대적으로 누구나 붉은 광장에 가서 소리를지를 수 있습니다. "CARTER", 그에게도 동일 더 이상 존재하지 않을 것입니다. 그리고 당신은 나에게 민주주의가 없다고 말합니다. Carrrter 임에도 불구하고 멍청한 Jimmy.
                    여기에
                    프렛. 그러나 남자 그것은 마이너스 (우리 둘 다)입니다-분명히 100 %입니다.
                    빌레이
          2. 토성 .mmm
            토성 .mmm 4월 23 2013 16 : 24
            +2
            제품 견적 : 우편 배달부
            나는 (개인적으로) 울지 않습니다.

            동의합니다. 포럼에 제대로 넣지 않았습니다.
            그리고 당신의 의견에 따르면, 당신이 말한대로 당신은 누구로부터 이끌 것이며 입력 될 것입니다.
            1. 우편 배달부
              우편 배달부 4월 24 2013 18 : 39
              0
              제품 견적 : saturn.mmm
              그리고 당신의 의견에 따르면, 당신이 말한대로 당신은 누구로부터 이끌 것이며 입력 될 것입니다.

              나는 그런 "질병", 죄가 있습니다.
              하지만 모두 마찬가지입니다. 이라크 인, 리비아 인 및 기타 온두라스보다 프랑스 인이 더 좋습니다.
        2. 드미트리 어크
          드미트리 어크 4월 23 2013 18 : 56
          0
          그리고 나는 이미 드미트리 히와 교수 만이 쏠 것이라고 생각했습니다.
          울부 짖는 것이 많기 때문에 꽤 괜찮은 UDC

          이것은 그러한 전통입니다. 80 년대 / 90 년대의 습관조차. 그런 다음 "꾸짖는"것이 유행이었습니다. 요즘 누군가는 무언가를 만들려고하는 반면 누군가는 본질을 파헤 치지 않고 습관적으로 버티고 있습니다.
    2. smprofi
      smprofi 4월 22 2013 17 : 21
      +3
      제품 견적 : sergius60
      "Aegis"시스템의 프랑스 유사체는 ZENIT-9입니다. 그 때문에 대체로 모든 "죽이 양조되었습니다".

      말도 안 돼요 Gringos는 레이더 및 대상을 표시하는 수단뿐만 아니라 Aegis 전투 시스템을 만들었습니다. 그러나 해당 무기는이 시스템에서 만들어졌습니다.
      Zenith-9-아마도 Aegis의 아날로그 일 수 있습니다. 블라디보스토크 DVDKD에 대해서만이 시스템은 무엇을 제어합니까?

      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 4월 22 2013 17 : 57
        +4
        "Aegis"시스템의 프랑스 유사체는 ZENIT-9입니다. 그 때문에 대체로 모든 "죽이 양조되었습니다".

        더 넓게 생각하십시오. Igor Korotchenko처럼. 또는 TSAMTO
        전체적으로 러시아와 프랑스의 최고 정치 지도력 수준에서 양국 군사 기술 협력을 확대하는 데 아무런 문제가 없다고 말할 수 있습니다. 이제는 특정 회사의 수준에서 상호 작용 문제에 대한 연구가 있습니다. 프랑스 측에는 Safran, Thales, Sagem, SNEKMA, Dassault, DCNS 등이 있습니다.

        http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0617/18358552/detail.shtml


        왜 프랑스에서 하나가 아닌 전체 배를 만들어야 하는가? 시스템을 구입하는 것이 쉽지 않습니까?

        oGa .. SchaZ 프랑스 인은 선물을 위해 좋은 물건을 팔 것입니다 ... "주머니를 더 넓게 유지"(C)
        실제로 처음에는 약 한 번이었습니다! 너는 잊었 니!? 여기에 하나의 문제가 있습니다-프랑스 인은 그것에 빠지지 않았습니다 ... 그와 비슷한 일이 있습니다. 우리 중국인은 sushki에 대한 sushka, 조각별로 욕망으로 불타고 있지 않습니다 ... 이상하지 않습니까? 미소
        1. smprofi
          smprofi 4월 22 2013 18 : 03
          +1
          약간의 설명 : Sagem (Société d' Applications Générales d' Électricité et de Mecanique SA)은 Safran 그룹입니다.
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 4월 22 2013 18 : 12
            +1
            예 그들은 그룹에 있습니다. 한 브랜드가 다른 브랜드로 진입 할 때 우리와 비교할 수있는 것은 아무것도 생각할 수 없습니다. 글쎄 ... Kamaz의 Kamins와 비슷합니다 ... (그건 아니지만) 그들은 "우산 브랜드"와 같습니다.
            SAGEM 딸 SAFRAN.
          2. 우편 배달부
            우편 배달부 4월 23 2013 02 : 36
            +2
            제품 견적 : smprofi
            사프란 그룹입니다

            통일 후 사실 스 네마
            위협 (내가) 난 dacha에 복사기, 스캐너, 프린터, Sagem의 팩스를 가지고 있습니다-살인자.
            카트리지의 파우더가 끝나면 카드를 삽입해야합니다 (CHIP와 같은 크레딧). 그렇지 않으면 원하지 않습니다.
            문제가 해결되었으며 750E는 독일 사무용품 딜러로부터 상을 받았습니다 ...
            참고 :이 장치는 독일의 주정부 기관의 주 재산 판매에서 구입했으며 살인범은 점심 시간에 100 세이지 만 여전히 작동합니다.
            나는 S의 모바일에 대해 말하지 않습니다 ... 개는 이미 12 년 동안 치아에서 나를 끌고 왔습니다.(개에서 가져와 충전해야 함)
    3. 드미트리 어크
      드미트리 어크 4월 22 2013 18 : 06
      +2
      2. 모듈러 구성 기술.

      그것은 다음과 같습니다 :
      Baltic Shipyard LLC의 총책임자 인 Alexander Voznesensky는 "프랑스 선박의 선체는 3,2 * 16 미터 크기의 강판으로 제작되었으며 우리 장비는 단 3,2 * 12 미터의 절단 만 허용합니다."라고 설명합니다. "따라서 시트에서 선체를 만들기 위해 모든 것을 다시 계산해야했습니다. 동시에 크레인의 리프팅 용량도 고려해야했습니다. 모든 선체 요소가 120 톤보다 무거워서는 안됩니다."

      그리고 여기에서도 그들은 그것을 당기지 않았습니다! 나는 우리의 현실에 따라 그것을 처리해야했다 ... 이제는 추적 용지가 아니라 3D로되어 있기 때문에 감사합니다. 그러나 어쨌든 더 많은 이음새가 있습니다.
      1. smprofi
        smprofi 4월 22 2013 18 : 21
        0
        그리고 "발트 ​​공장"에서 만든 사료는 무엇입니까? 재미?
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 4월 22 2013 18 : 25
          0
          할머니는 분열합니다. 절도 측면이 아니라 비즈니스 임원 측면에서. 당신은 이익을 위해 "코"를 연주하고, 나는 "먹이"를합니다.
          그건 그렇고, infa는 초기 DCN이 Gdansk의 Stocznia Remontowa를 중부 및 후미 섹션의 건설 및 장비를위한 하청 업체로 사용했다는 사실을 통과했습니다. 이제는 "밀어 난"사람들입니다. 그러나 일단 전체 프로젝트 BDK775를 만들면 ... (로그, 의미)
          개인적으로 나를 기쁘게하는 것. am 그는 Świnoujście의 Polonia에서 살았으며 친구와 형제로 간주했습니다 ... (국가로서의 동맹국)
          버치 대령에게 am
      2. 우편 배달부
        우편 배달부 4월 23 2013 02 : 27
        +1
        제품 견적 : dmitreach
        그것은 다음과 같습니다 :

        아니요, 이렇게 :
        http://www.baesystems.com/article/BAES_156335/iconic-section-of-queen-elizabeth-
        항공 모함 운송 준비 완료 여부 _afrLoop = 1012896707646000 & _afrWindowMode = 0 & _
        afrWindowId=null&baeSessionId=J5tpR14TmWxHbNtpYgrTvkN6PZyTW0y2TQTwQYjwhpkfQJnQcZ
        ZK!1696191086#%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSessionId%3DJ5tpR14TmWxHbNtpYgrTvkN
        6PZyTW0y2TQTwQYjwhpkfQJnQcZZK%25211696191086%26_afrLoop%3D1012896707646000%26_af
        rWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3D1bq8g5k5wq_4


        http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200708/cmselect/cmdfence/295/295.pdf[/ IMG]
        и



        [img] http://navy-matters.beedall.com/cvfimages/cvf-thales-design.gif
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 4월 24 2013 00 : 17
          0
          우리는 같은 것입니다. 단지 금속을 절단하는 초기 단계에 대해서만 이야기하고 있습니다.
  • 드미트리 어크
    드미트리 어크 4월 22 2013 16 : 46
    +6
    이 기사는 흥미 롭습니다. 올렉, 존경! hi 하지만 몇 가지 "하지만"
    선박, 선박 및 잠수함의 현대화를위한 특정 "Spherokon"프로그램이 제자리에 있어야하는 것 같습니다. 그냥 "입고". 이 질문은 영원 할 것입니다. 은하계 데스 스타가 나타날 때에도. 이 기술은 항상 "수명주기"를 갖습니다. 그리고 Ya'la Gorshkov / Vikramaditya의 정밀 검사에 대한 질문은 항상 그러한 구조의 서비스가 끝나면 나타납니다. (그들이 고르시 코프를 "스스로"로 했더라도! 그리고! 그건 그렇고! 거기에서도 프랑스 인은 그림을 그리지 않았어요, 탈레스, 그게 바로 기억이 나지 않습니다.) 물론 일련의 행동을 위해 무언가를 사용해야 할 것입니다. "금붕어"(945 "바라쿠다"및 945A "콘도르")라면 더 좋을 것입니다. "Eagles"가 아니라 "Horns"가 아닙니다. 대안은 수명주기 계약이며, 이것이 MO에 온 것입니다. 그랬듯이 새로운 세기!
    그러나.
    BDK pr.1174는 5-6 년 이상 XNUMX-XNUMX 년이 지난 순간부터 운영에 투입되었습니다. 열개의!
    나라는 그들을 지었다. 오늘날 하청 업체와의 협력은 단지 회복되고 있습니다. 그리고 몇 년 동안 깊은 변화가 일어날 것입니다. 개발이 없습니다. 프로젝트가 없습니다. 이런 식으로 돈을 훔치려는 욕망은 없습니다. 기타. 1174 년은 흥미롭지 만 복원은 실용적이지 않습니다. 프랑켄슈타인-이반 그렌을 아직 완성시키는 것 am
    오늘 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 구운 아키 파이 인 가장 시리아 인 "무언가"는 Talwar 급 호위함입니다. 4000 톤 ... 순찰선 pr. 11351 ( "Petrel")의 주제에 대한 심도있는 재검토 및 개발. 의뢰 좋은 보트 고 토스. XNUMX 개를 구울 필요가있을 것입니다.
    두 식물이 그들을 만듭니다. 앰버와 발트해 조선. 3 개 모두의 식물. 이미 인도 (6 개 계약, 총 13 개 인도)를 통과했으며 XNUMX 개가 더 건설 중입니다. (우리를 위해) 그리고 이것은 XNUMX 년 동안입니다 ... 이것은 지난 XNUMX 년 동안 만들어진 직렬 선박의 유일한 예입니다. (배는 포함되지 않습니다)
    이에, 즐겁지 않은 배경, 문제는 악화 영원한,인지 부조화, 제독의 마음 속에 : "저기 가라-나는 어디로 가는지 모르겠어, 가져 가라-나는 무엇을 모른다."
    휴지통에서 다시 작성하지 않은 주요 프로젝트는 무엇입니까? 그레 나는 2004 년에 ... 앰버에서 제독이 아니었다면, 앰버는 오랫동안 지났을 것입니다. 그러나...

    미스트랄은 USC에서의 협력 시도로 간주되어야합니다. "원시적 인"절단 측면이 아니라 하청 업체의 조정 측면에서. 결국 미스트랄의 일부는 러시아의 BaltZavod에서 만들어집니다. 그 자체로 이것은 현명한 결정입니다. 음주의 맥락에서가 아니라 "모퉁이를 자르는 것"의 맥락에서, 그들은 병 들게 뒤에 있지 않습니다.
    올렉, 당신은 언급했다 :
    조선소 STX

    사실은 잘 알려져 있습니다. 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 보다 정확하게는 "미스트랄"보다 "톡토"의 우월성에 대한 신화의 맥락에서 보면 사실이 아닙니다.
    모든 주요 대륙간 MegaCorporations에는 전 세계의 공동 소유자가 있음을 알고 있어야합니다. 현재 중국인 해머에서 80 년대 파산에 이르기까지 현재는 STX 유럽이 소유하고있는 와트 실라 (일부 한국인). 한국은 세계 중 하나입니다 Лидерs, 조선에서. 현실을 현실로 인식하십시오. 우리 "Soyuz"(로켓)는 세계 어느 누구와도 달리 ISS에서 건설하고 날아갈 수 있으며, 한국은 엄청난 중량으로 배송됩니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 4월 22 2013 16 : 47
      +5
      예 :
      파산 후 80 년대에 Wartsila는 STX Finland의 일부가되었고, 후자는 Saint-Nazaire에 조선소를 소유하고있는 STX Europe의 일부입니다. 이곳에서 프랑스 DCNS는 Wartsila 디젤이 생산하는 에너지 인 Alstom azipods로 러시아를위한 Mistrals를 구축하지만 전체 "Dom2"가 아닙니다. 또한, STX Europ과 마찬가지로 한국인이 등록 된 합작 투자 회사 인 Arctech Helsinki Shipyard Oy가있는 STX Finland는 United Shipbuilding Corporation (러시아)이 공동으로 설립 한 합작 투자를 통해 쇄빙 공급선을 건조했습니다. Vitus Bering "(XNUMX 월에 채택 됨)과 그의 자매 선박 인 Alexey Chirikov (전날에 거의 문자 그대로 채택 됨)와 이제 질문에 대한 관심 : 조선 세계에서 누가 보스인가? 한국인? 스트레이트 "인도 영화". 뭐 실제로는 아닙니다. 그들은 세계 조선 산업에서 점유율을 가지고 있습니다. 우리가 가스 산업에서와 같이 분담하지 마십시오.
      그렇습니다. 맥도날드와 콜라 같은 세계적인 추세입니다. 나는 그것을 좋아하지 않고 먹지 않지만 비즈니스는 그와 같습니다. SaJ146 엔진 (PowerJet)과 SSJ도 동일한 협력 체계를 가지고 있습니다. 누군가가 좋아하든 그렇지 않든 XNUMX 세기입니다. 경쟁자는 시장에서 이사하거나 Gorshkov를 함께 만들 수 있습니다 (프랑스 탈레스에서 무언가를 넣습니다).
      그런 시간. 의뢰
      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 4월 22 2013 17 : 10
        +3
        예, 추가하는 것을 잊었습니다 ... 같은 반년 동안 프랑스 UDC 미스트랄 베이크라는 맥락에서 "Talwar"/ "Petrel"을 언급했습니다 ... 북마크 / 하강 / 수락 날짜, 3 UDC 대 참조 지난 XNUMX 년 동안 Talwar / Petrel.
        1. UFO
          UFO 4월 22 2013 19 : 16
          +2
          그레이트 +++. 그리고 우리는 해군의 모든 문제에서 이미 "Mistral"을 비난하려는 몇몇 "Nelsons"를 가지고 있습니다.
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 4월 22 2013 20 : 01
            +2
            ... 인포주의가 있고 증오가 일어나고 있습니다.
            1. UFO
              UFO 4월 22 2013 20 : 44
              +1
              17 월 4 일 "태평양 함대의 상태에 대해 간략히"라는 기사는 "미스트랄"의 필요성에 대해 논의하려고했기 때문에 "모든 친 러시아인"( "Kavtorang", "Odyssey"...)은 지금도 일본 극동 지역에주는 그러한 "찌꺼기"를 발생 시켰습니다. 그리고 "미스트랄"유형의 논쟁은 MP와 다른 말도 안되는 상륙하는 동안 Shikotan에 배를 열 것입니다. 차라리 프랑스, ​​핀란드, 한국과 협력하여 우리의 무기와 다른 등급의 군함으로 라파예트 급 구축함 6 ~ XNUMX 척을 건설하고 싶습니다. 이를 통해 현재 상태에 대해 우는 소리가 아닌 필요한 부대로 해군을 신속하게 포화시킬 수 있습니다. hi
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 4월 22 2013 20 : 53
                +2
                나는 olp와 비슷한 논쟁을 벌였다. "참모는 미스트랄을 지휘함으로 사용할 것을 제안한다."
                http://topwar.ru/24849-genshtab-predlagaet-ispolzovat-mistrali-kak-shtabnye-kora

                bli.html
                (끝에서 검색하는 것이 더 쉽습니다.) 따라서 제목 주석에서 미스트랄이 분쟁 지점으로 드래그하는 모든 욕설을 수집하려고했습니다. 나는 또한 Kourou Cosmodrome (프랑스 령 기아나)의 관점, 즉 중공업 분야의 프랑코-러시아 협력의 관점에서이 주제를 고려하고 있습니다.
                1. UFO
                  UFO 4월 22 2013 22 : 42
                  +1
                  Ufff, 읽어봐! 예, 모든 것이 정확합니다. "선반에서", 나는 그러한 미묘함을 이해하지 못하지만 +, 어디서-,- "재능"이 필요합니다. "Mistrals"라는 주제는 여전히 사이트에서 제기 될 것이므로, 거기에 글을 썼기 때문에 urya-patriots를 위해 매번 복사하여 말도 안되는 내용을 읽을 때마다 읽지 않는 것이 좋습니다. 좋은 예 hi
                  1. 드미트리 어크
                    드미트리 어크 4월 22 2013 23 : 12
                    +1
                    평가 해 주셔서 감사합니다. 나는 이제 저자의 기사,이 경우 Oleg Kaptsov에 "댓글"을 게시하고 싶습니다. 이를 위해 사이트가 생성되었습니다. hi
                    1. 알렉시 엑스
                      알렉시 엑스 4월 22 2013 23 : 33
                      0
                      제품 견적 : dmitreach
                      저자의 기사,이 경우에는 Oleg Kaptsov에 "댓글"을 게시하고 싶습니다.

                      네, 농담처럼 "척 치는 독자가 아니고, 축 치는 작가 다"
                      1. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 4월 23 2013 00 : 01
                        0
                        다시 무례하기 시작합니까?
                      2. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 4월 23 2013 00 : 14
                        0
                        제품 견적 : dmitreach
                        다시 무례하기 시작합니까?

                        그리고 어디? 그리고 무엇에서? 이 농담은 축치에 관한 것입니다.
                      3. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 4월 23 2013 01 : 57
                        0
                        네, 질문 없습니다.
                        일화는 너무 일화입니다. 여기서 일화는 새가 아닌 삼촌으로 보이는 "간단한 진실의 피곤한 드러머"에 대한 이야기입니다. 저자, reshpekt. 태워라. 웃음
  • 우편 배달부
    우편 배달부 4월 23 2013 02 : 56
    +1
    제품 견적 : dmitreach
    파산 후 80 년대 Wartsila

    1987 년 초 Valmet과 Wärtsilä 조선소는 Wärtsilä Meriteollisuus라는 이름으로 합병되었습니다.
    1989에서
    STX Europe은 노르웨이 지주 회사 (브라질, 핀란드, 프랑스, ​​노르웨이, 루마니아 및 베트남에 15 개의 조선소)를 보유하고 있습니다. Kvaerner Warnow Werft GmbH (Wadan Yards)
    2013 년 변경에 대한 WÄRTSILÄ의 전망

    Wärtsilä는 2013 년 순 매출이 0-10 % 증가하고 운영 수익성 (반복되지 않은 항목 전 EBIT %)은 약 11 일 것으로 예상합니다.

    약. 1982 Wärtsilä는 SACM을 먹었습니다.
    AMX-56 Leclerc는 핀란드 회사 Wärtsilä (V8X 8 모델)에서 제조 한 V 자형 1500 기통 다중 연료 수냉식 디젤 엔진을 설치하여 최대 1500 마력을 개발합니다. 2500 rpm으로 V-8X에는 별도의 가스 터빈 엔진으로 구동되는 하이퍼 바 터보 차저가 장착되어 있습니다.
    그리고 전송
    그리고 미스트랄 :
    -각각 3 MW 용량의 Wartsila 16V32 디젤 발전기 2.075 개
    -1MW 용량의 18 x Wartsila 200V3.3 디젤 발전기
    -활 스러 스터.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 1 5 월 2013 01 : 30
      0
      추가 주셔서 감사합니다.
      소련과 마찬가지로 유럽의 통합 정도. 소수의 주주 명단을 정리하려고하면 다리가 끊어 질 것입니다 (대형 주주를 다루어야 할 것입니다) ...
      SACM-누구입니까?
  • 말 당번
    말 당번 4월 22 2013 16 : 54
    -1
    프랑스에서는 일반적으로 남자가 남자와 공식적으로 잠을 잘 수 있습니다 .P.dor.v의 다른 Mistals는 무엇입니까? 실제 녀석들로부터 모든 주문을 취소하고 배를 만드십시오!
  • xomaNN
    xomaNN 4월 22 2013 16 : 58
    +4
    과거 조선사로서 저는 우리 해군 전략가들이 소련이 건조한 선박을 복원 할 때의 장단점을 더 신중하게 고려해야한다고 믿었으며 여전히 믿고 있습니다. 나는 그것을 처음부터 완전히 믿지 않는다. 기존 선체를 새 충전재로 현대화하는 것보다 보드를 만드는 것이 더 저렴합니다. 글쎄요, 그들에 대한 합의에서 우리는 현재 러시아 연방이 접근 할 수없는 몇 가지 고급 기술을 실제로 얻을 수 있기를 희망합니다. 나는 그것을 믿고 싶다 :)
  • 주 코브
    주 코브 4월 22 2013 18 : 25
    +2
    첫째, 계약서에 서명 할 때 러시아가 양도 된 후 미스트랄은 일반적으로 군함에 장착 된 시스템을 다시 갖추는 과정을 겪을 것이라고 구체적으로 지적했습니다. 따라서 Mistral은 Rhino보다 훨씬 우수합니다.
    두 번째로, 미스트랄은 공중 상륙을 위해 준비되어 있으며 Rhino는 해안을 향해 달려야합니다. 미국인들은 이미 30 년 동안이 방법을 포기했지만 지금까지는 연습에서 이것을 증명할 수밖에 없습니다.
    1. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 4월 22 2013 19 : 33
      +2
      제품 견적 : Jurkovs
      미국인들은이 방법을 30 년 동안 버렸다

      확실합니까? 100 %? 아니면 단지 당신의 추측입니까?
      미군 사령부는 폭행에 쉘론 세력의 XNUMX 분의 XNUMX가 바다에서 착륙했고, XNUMX 분의 XNUMX은 PDO 깊이의 헬리콥터에 의해.
      EMP 착륙을위한 가장 가능성있는 옵션은 다음과 같습니다.
      바다에서 착륙하는 각 연대의 2 개 BDGy와 3 번째 헬리콥터로 2 개의 연대륙 착륙 그룹이 착륙 포스의 공격 부대로 착륙했다. 제 3의 연대륙 착륙 그룹은 사령관의 예비이다;
      수륙 양용 공격의 일환으로 두 연대의 착륙, 세 번째 - 헬리콥터 공격의 일환으로 두 개의 BDGy와 함께 각 연대는 상륙 작전의 단 계를, 세 번째는 연대 지휘관을 보유하고있다. 일부 부대는 사단 지휘관에게 할당된다.
      바다에서 군대를 상륙. 상륙 지역에 도착한 수륙 양용 분리는 처음에는 해안에서 20-30 마일이 할당 된 계류 및 기동의 바깥 지역에 위치합니다. 수륙 양용 선박과 수송선에는 케이블 8-10 간격이 있습니다. 이 지역에서는 해상 포병의 발포와 공중 공격으로 최종 도착 준비가 진행되고 있습니다.
      PDO 물체를 억제함으로써, 상륙 선박과 선박은 대기 구역으로 이동하는 공중 상륙 시설이 발사되는 가능한 해안에 가까운 (2-5 마일) 주차 및 기동의 외부 구역에서 내부 구역으로 이동합니다. 그들은 사령부에서 상륙 인원과 장비 적재를 위해 상륙 선박과 차량에 접근합니다.
      적재가 끝나면 착륙선은 주차 및 기동 구역에서 해안을 향해 500-1000m 떨어진 착륙선의 파도 형성 구역으로 진행합니다. XNUMX 단계 돌격 요원이있는 수륙 양용 장갑차와 보병 전투 차량은 기준선에 도달하는 데 필요한 시간에 수륙 양용 폭행 선박 및 기타 수륙 양용 폭행 선박에서 수행됩니다.
      파도가 완료되면 해안선에서 1500-3000 m에있는 형성 구간에서 기준선으로 연속적으로 보내지고 각 파도의 폭행 - 착륙 기술의 제어 선 (보트)의 명령이 지정된 착륙 지점으로 향하게됩니다. 공중 폭행 파동의 이동은 모든 대대륙 지역에 동시에 수행되며 최후의 1000 미터가 최대 속도로 진행됩니다. 같은 구역에있는 착륙선 간의 간격은 50-100 m이다.
  • 해군 _SPb
    해군 _SPb 4월 22 2013 21 : 26
    0
    나는 노인이 서비스에 남겨진 모든 사지 "FOR"를 가지고 있습니다. 그러나 객관적으로 수리 타당성 검사를 수행해야합니다. 너무 오랫동안 노인은 칙칙해 보였다. 인도 해군을위한 Vikramaditya의 현대화는 이것의 증거입니다. 나는 개인적으로 건축업자들과 이야기를 나누었고 그들은 모두 같은 의견을 가지고있었습니다.
    따라서 노인은 자신의 적합성을 가지고 현대화를위한 매우 좋은 플랫폼입니다.
  • rapira99
    rapira99 4월 22 2013 21 : 37
    +6
    1. 배경.
    이해가 안 돼요. "tubaretkin"이 그것과 무슨 관련이 있는지. 모든 개는 이미 그에게 매달렸다. 내가 기억하는 한, 미스트랄 파에 대한 첫 번째 언급은 푸틴과 프랑스 정부와의 개인적 소통 이후에 나왔다. 바이저 아래에 있습니다. 그리고 Serdyukov 장군은 예비 계산을 잘못했다는 것을 알게 된 후 모자를 받았습니다. 그 결과 우리 장군과 제독의 감독을 통해 가격이 올라갔습니다. 그리고 정부의 진로를 바꾸지 마십시오. 프랑스의 건설 프로그램은 바뀌지 않습니다.
    2. 경제
    이런 종류의 배를 어디에서 주문하겠습니까? 예, 그런 때에도? 그리고 누가 만들 것인가? 우리나라에 이런 종류의 전문가가있는 사람은 누구입니까? 그렇습니다. 심지어 큰 조선소에 더 가까워집니다. 그리고 그러한 배를 설계하는 데 얼마나 걸립니까? 그리고 위의 모든 것이라도 우리와 함께 얼마나 건설 될 것입니까? 우리가 결코 갑자기 나타나지 않은 새로운 장비가 한 번에 어디에 있습니까? 원자력 선박을 얼마나 오래 만들 수 있습니까? 무기는 얼마나 걸립니까? 모든 장비와 전문 전문가를 갖춘 새로운 조선소를 건설하는 데 시간과 돈이 얼마나 걸립니까?
    3. 신청서.
    음, 첫 번째는 노래에서와 같이 "내일이 전쟁이라면".. 누가 알겠는가-언제 우리가이 배나 탱크가 필요할지 모릅니다. 그리고 그것이 필요할 수있는 곳. 국경은 얼마나 되나요? 특히 해양? 그리고 북쪽조차도 오늘 날 괴롭히지 않습니다. 흑해와 극동 지역에 대한 추가 질문. 아무도 충실한 적을 나열 할 필요가 없다고 생각합니다.
    현대 전쟁에서 POSSIBLE 해안의 작은 비율을 착륙하는 것은 강력한 그룹화가 없으면 어렵습니다. 어떠한 선박도 그러한 임무를 독립적으로 수행하지 않습니다. 아니면 자살이야 그러나 바위가 많은 섬에 착륙하고, 큰 군대를 뒤에 던지거나, 장비가없는 해안에서 군대 나 민간인을 제거하고, 대피-대피, 지뢰밭을 극복하기 위해 ... 먼 거리의 수비대 공급, 국경 지대 변경, 조난중인 사람들 돕기 ....
    그리고 행동이 편대의 일부로 일어날 때, 명령은 중앙 집중식으로 이동해야합니다.
    4. 정책.
    이제 러시아 만이 미스트랄을 사겠다고 암시했을 때 일어난 일을 조금 기억합시다. 조지아와 발트해 연안 국가에서 미국, 일본, 사우디 아라비아에 이르기까지 모두가 울부 짖었습니다. 중국에서 힌트까지-러시아는 왜 그런 배입니다. NATO 블록의 여러 국가에서 프랑스에 대한 압력도있었습니다. 그들은 우리를 위해이 배들의 판매를 금지하려고했습니다. 이 문제에서 프랑스 인조차도 원칙에 따랐습니다. 우리는 필요하다고 생각하고 필요하다고 생각하는 사람을 판매합니다.
    결론 : 지금 우리는 빨리 이런 식으로 무언가를 만들 수는 없지만 구멍을 막아야합니다. 다른 사람으로부터 멀리 부끄러워 할 수도 없습니다. 그러나 PARALLELLY는 자신의 것을 개발하고 구축합니다. 바퀴를 재발 명할 필요가 없으며 시간이 지남에 따라 나올 것입니다. 그러나 지금까지 시간이 우리를 상대하고 있습니다.
    그리고이 기사는 우선 야망에 대해 쓰여진 피상적 인 딜레탕트입니다. 그리고 여전히 이런 종류의 지위는 사회와 군대 사이에 쐐기를 박았습니다. 원칙적으로 그러한 프로젝트를 단순히 포기하는 압력과 매우 유사합니다. 부정적인 관점에서 "Mistrals"라는 주제에 대한 기사가 얼마나 많은지-개인적으로 수를 잃었습니다. 그리고 모두가 자신을 전문가로 소개합니다 ..
    PS 감정을 분석, 비교 및 ​​줄입니다. 새로운 전쟁은 새로운 전술, 응용 및 기술입니다 ....
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 4월 23 2013 03 : 01
      0
      제품 견적 : rapira99
      . 그럼에도 불구하고 이런 종류의 통계는 사회와 군대를 쐐기 모양으로 만듭니다. 압력과 매우 유사하므로 원칙적으로 그러한 프로젝트를 포기했습니다.

      요점까지,이 "저자"는 아무 것도 기소 한 적이 없습니다. 그러나 그는 매우 사랑하지 않는다 항공 모함.
      전함
      그리고 .. 음 등
      RIEE는 얼마를 이해하지 못합니다 (모든 이산화 플루토늄이 찾고 싶어 함)

      제품 견적 : rapira99
      그럼에도 불구하고 이런 종류의 통계는 사회와 군대를 쐐기 모양으로 만듭니다.

      여기 당신은 너무 정교합니다 .. 사회와 군대에 의해 Kaptsov 및 웨지 m / y .......
      그리고 koment를 위해, 물론 + (나에게서)
  • 해군
    해군 4월 22 2013 22 : 28
    +1
    Vladik에 기반을 둔 첫 번째 선박이 있다면 이론적으로 일본 옆에 모든 것이 가장 명확하지 않습니다. 이론적으로 Petropavlovsk에 두 번째는 상륙의 여지가 있습니다 ... ??? 알래스카를 정복 할 계획입니까? 웃음
    1. UFO
      UFO 4월 22 2013 22 : 59
      0
      그러나 Che는 옵션이기도합니다 (농담). 제 생각에는 사할린보다 낫습니다.
      제품 견적 : Naval
      착륙 할 곳이 있고

      영토에 착륙 (해방) 할 필요가 없으며 은행이 너무 많습니다. 극동 지역에는 지상 수송보다 미스트랄과 함께 군대를 수송하는 것이 훨씬 더 쉬운 곳이 있습니다.
    2. 왁스
      왁스 4월 22 2013 23 : 55
      0
      두 번째는 흑해와 지중해 (거의 가능성이 높음)로, 우리 "동료"나 북쪽에 매우 불쾌 할 것입니다.
  • Marconi41
    Marconi41 4월 23 2013 01 : 11
    +1
    나는 rapira99에 완전히 동의합니다! 이곳의 작가 대부분은 함대와 관련이 거의 없습니다. 포럼 회원이 Mitrofan에 있었습니까?! 상륙이 살아야하는 조건을 본 사람이 있습니까? 이제 한 달 이상 그런 상태에 있었다고 상상해보십시오! 이 시간! 둘째 : Mistals의 아이디어는 정말 좋았습니다! 모스크바 지역의 관점에서가 아니라 자체 경제의 관점에서. 러시아에는 현재 대형 선박 생산을위한 조선 공장이 하나뿐입니다-스타! Nikolaev는 우크라이나로 갔다-큰 배 건설에 관한 우크라이나 인들과 합의하기 위해 지금 시도하십시오! 예, 그들은 우리의 마지막 바지를 벗을 것입니다. 그리고 미스트랄 하에서 해군 조선소가 복원되었습니다. 그리고 Mysters가있는 주제가 멈 추면 식물이 세워지지 않을 것입니다. 이것은 직업 일뿐 만 아니라 군대뿐만 아니라 큰 배이기도합니다. 그리고 세번째 : 여기에 많은 사람들이 Mystras가 수요가 없을 것이라고 소리 치지 만, 앞으로 어떤 위협이 발생할지 아는 사람은 얼마나 될까요? 시리아는 다시 일본과의 이해할 수없는 긴장 (해일의 혜택이 우리에게 도달하지 못함)과 조지아를 기억하십시오. 그러나 한 대의 헬리콥터가 때때로 탱크 소대보다 더 비쌉니다. formuchan을 생각하고 분석하십시오! ... 나는 단점에 화를 내지 않을 것이다)))
    1. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 4월 23 2013 01 : 18
      +1
      제품 견적 : Marconi41
      그리고 미스트랄 하에서 해군 조선소가 복원되었습니다.

      그리고 날려 버린 사람?
      오늘날 Admiralty Shipyards OJSC는 상트 페테르부르크에서 가장 큰 제조 기업 중 하나입니다. 도시 산업에 종사하는 총 직원 수의 0,4 % 인 생산 인력으로 조선소는이 지역 총 생산량의 거의 1 %를 창출합니다.

      현재까지이 회사는 수출용 300 개를 포함하여 다양한 프로젝트 (41 개 핵)에 37 대 이상의 잠수함을 건설했다. 70 개의 심해 및 수중 차량, Sovcomflot의 경우 총 중량이 8 톤인 프로젝트 05-55의 일련의 47 대의 유조선, 사할린 -400 프로그램 하에서 프로젝트 2-43의 70 개의 쇄빙 소방용 예인선. 미하일 울리 야 노프 (Mikhail Ulyanov)와 키릴 라브 로프 (Kirill Lavrov)는 2 톤의 중량을 가진 R-70046 프로젝트의 두 개의 독특한 강화 아이스 클래스 유조선의 건설이 완료되었습니다. 70 년 000 월 9 일, "Consul"자율 심해 차량 (AGA)의 승인 인증서가 2011 천 미터의 다이빙 깊이로 서명되었습니다.

      현재 기업의 시설이 완전히로드되어 국내 및 해외 고객을위한 수많은 계약이 조선소에서 성공적으로 구현되고 있습니다. 636.1 개의 잠수함 시리즈가 건설 중이다 : 외국 해군 용 프로젝트 636.3, 러시아 해군 용 프로젝트 677. 서비스는 상트 페테르부르크 프로젝트 1 (Lada)의 XNUMX 세대 잠수함에서 수행되었습니다. 현재이 회사는 Akademik Treshnikov 과학 탐사선에 대한 계류 시험을 진행 중이며,이 탐사선은 러시아 남극 탐험을 위해 만들어졌습니다. Bester-XNUMX 심해 구조 차량이 탑재 된 구조선 Igor Belousov도 건설 중입니다.

      우리는 어떤 종류의 회복에 관해 이야기하고 있습니까?
      1. Marconi41
        Marconi41 4월 23 2013 02 : 17
        +1
        해저를 미스트랄과 비교해보세요! 또는 전함과 함께 석유 배럴! 나는 조선소들과 이야기를 나 large으며 거의 ​​만장일치로 대형 선박 (특히 핵 쇄빙선)을 만들 수 없다고 말합니다. 공장은 현대화해야하며 인력은 없습니다. 그리고 Mystres 건설을 위해 추가 슬립 웨이 및 드라이 도크를 건설 할 계획이었습니다. 또한 프랑스어를 만들 때 조선소에서 가장 가치있는 경험을 할 수있는 엔지니어를 사용할 계획이었습니다.
  • Marconi41
    Marconi41 4월 23 2013 01 : 21
    +1
    또한 우리 스스로 만들 수없는 외국 기술을 부끄러워해서는 안된다고 생각합니다. 전설적인 러시아 선박 "Varyag"는 미국 조선소에서 건조되었으며 러시아에서 전설이되었습니다!
    1. 데니스
      데니스 4월 23 2013 02 : 29
      0
      제품 견적 : Marconi41
      "Varyag"는 미국 조선소에서 지어졌으며 러시아에서 전설이되었습니다!
      그의 위업과 그의 공연 특성은 두 가지 큰 차이가 있습니다.
      배는 실제적으로 새 것이었고, 작동 할 시간이 없었고, 거기에는 포드 나가 딜리가 있었고, 총기와 보일러에 문제가없는 갑옷 장비가있었습니다. 물론 조선소에는 충분한 양들이 있었지만 적어도 범인을 교수형에 처할 수있었습니다
  • 오닐
    오닐 4월 23 2013 01 : 40
    0
    이 함선들 중 어느 것도 극지 위도로 보내지 않을 것입니다 흑해 함대를위한 것입니다 태평양 함대에 관한 모든 정보는 잠재적 인 적을 안심시키기위한 순수한 물 잘못된 정보입니다.
  • 우편 배달부
    우편 배달부 4월 23 2013 01 : 58
    +1
    인용 : Authorl
    비교를 위해 : 각 Mistral 비용 러시아 800 만 유로 구입!

    친애하는 작가의 생각에, 어떻게 Schaub이 기분을 상하게하지 않겠습니까? 회계, 작은 마을에 대한 좁고 순수한 시도, 나는 말할 것입니다 (회계사, 친애하는 회계사 등)
    러시아의 800 유로는 무엇입니까? 어.

    돈 하이웨이 총 51km

    c3,14가 더 많지만 (더 분명하다), 그들은 의사 소통 할 것이다.

    1. "미스트랄": 스위스 칼과 비슷하지만 한 가지 차이점 만 있습니다. 한 번에 여러 개의 칼날을 사용할 수 있습니다.

    2.08.08.08- (이미 작성)-감사합니다
    3. Yasser Arafat보다 프랑스에서 더 낫습니다.
    4. 프랑스-러시아 : amies ou ennemies? /Marianne-32, rue René Boulanger-75484 Paris cedex 10-전화 : +33 (0) 1 53 72 29 00-팩스 : +33 (0) 1 53 72 29 72
    5. 지부티의 비행장.
    6. Leclerc의 기어 박스
    7. SAFRAN (Sigma-30,95, SaM146, LINS-100RS, Dixmude, VAMPIR-NG, 잠수함 용 옵티컬 마스트 및 사령관 잠망경, FELIN V2, 우주)
    8. 프랑스 인은 일반적으로 괜찮은 사람들입니다 (타오 족은 게이와 입양으로 현재를 날려 버린 것 같습니다 ...)
    9. 러시아 제국은 프랑스 때문에 남아 있었지만 우리가 위대한 조상의 상속인이라면 ...
    적어도 빚을 갚으십시오.

    10,11,12 등.

    글쎄, 99 % 확신하는 Mitrofan Enko는 Serdyukov (및 Shoigu도)를 가지고 있지 않았을 것입니다. 그러나이 질문은 프랑스 인이 아니며 미스트랄의 TTX / 비용이 아닙니다.
    울음
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 4월 23 2013 02 : 25
      +1
      재밌 네요 치열하게 플러스. 웃음
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 4월 23 2013 02 : 30
        0
        제품 견적 : dmitreach
        재밌 네요 치열하게 플러스.

        어서 ....
        칼바도스 + WOT에서의 휴식과 야 (ndex)에 대한 욕망은 오유 캅 소바 동지를 쫓습니다.
        운동하는 동안 모든 것을 읽고 쓸 수있는 시간이 없습니다
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 4월 23 2013 02 : 33
          +2
          칼바도스 ... mmm .. 음료수 (차)
          네 댓글에 많이 적습니다. 드물게 "FOR"Mistral입니다.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 4월 23 2013 02 : 43
            0
            제품 견적 : dmitreach
            칼바도스 ... 음 .. 음료 (차)

            파리, 아침, 비스트로 (Cossacks에서 갔다 ...) 모자에 할머니 할머니 ... mmmm.
            나는 모든 사람에게 칼바도스를 강력히 추천합니다. 칼바도스는 D' AUGE를 지불합니다. (Originel- Anaturel pereApple Spirit) 멋진 일입니다.
            / 남동생의 아들은 9 살이었고 내일 학교에 아내와 함께있다 좋은 ) 그리고 우리는 나타를 마시기 위해 tatarampo가 필요합니다 ...
            1. 드미트리 어크
              드미트리 어크 4월 23 2013 03 : 52
              0
              좋은 부러워하다 웃음 아들의 생일을 축하합니다!
              갑자기 UDC (파리뿐만 아니라) 지역에있을 것입니다. 프랑스에없는 사람들을 위해 몇 장의 사진을 만드십시오. 웃음
              1. 우편 배달부
                우편 배달부 4월 23 2013 04 : 03
                +1
                CPS.
                보낼 것이다 .....
  • 수퍼 바이 테크
    수퍼 바이 테크 4월 23 2013 22 : 47
    0
    금속을 자르는 것은 "Eagles"에게, 그리고 러시아 해군에 "Aliluya"가 남아 있습니다 !!!이 생물들에 얼마나 지쳤습니까! 그래버, 도둑, 배신자! 푸틴에게 질문 25.04.13, 나는 무엇을 대답해야할지 궁금합니다!?
  • jjj
    jjj 4월 24 2013 01 : 27
    0
    그리고 어떤 이유로 특정 시간이 지나면 실제 고객으로부터 Mistral을 재판매 할 것 같습니다. 그들은 우리 함대에서 아무 소용이 없습니다. 그러나 유지하는 데 비용이 많이 듭니다.
  • antikilller55
    antikilller55 4월 24 2013 07 : 43
    0
    우리가 우선 우리의 관심사와 군대와 해군의 진정한 친구에 대해 생각하기 위해 깨어 났을 때 여전히 국가에 부끄러운 일입니다.
  • X
    X 19 11 월 2013 00 : 46
    0
    죄송합니다 : 훌륭한 BDK !!!! 해외에는 많은 아날로그가 없습니다
  • 폭행
    폭행 16 1 월 2018 21 : 07
    0
    원칙적으로 BDK 수리는 캡보다 5 배 저렴해야합니다. BDK가 선체 및 발전소의 현대화 및 수리 비용의 1164 %를 차지하고, 순양함이 90 % 선체를 차지하기 때문에 유사한 변위 미사일 순양함, pr. 20, pr. 나머지는 발전소와 무기입니다.