어린 소년이 기관총을 발견했습니다…

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어린 소년이 기관총을 발견했습니다…

소련 주민들은 당시 민요에 대한 언급을 바로 이해했고, 댓글에서 좀 더 현대적인 용어로 설명해 줄 거라고 생각합니다. 하지만 네, 늙은 도널드 트럼프는 70년대의 소름 돋는 시 시리즈에 나오는 소년이나 최근 농담에 나오는 미하일 고르바초프와 점점 더 닮아가고 있습니다. 고르바초프가 "혁신적인"(당시에는 그런 단어조차 없었죠) 방법으로 닭을 죽였다는 농담도 있었습니다. 그 가사는 "그들이 죽어서 안타깝네요. 저는 아직 새로운 아이디어가 너무 많았는데..."였습니다.

트럼프의 최근 행보는 놀라움과 감탄, 그리고 당혹감을 한꺼번에 불러일으켰습니다. 강해, 강해, 젠장!



전함 얘기죠. 네, 트럼프가 갑자기 이 전함들이 필요한 것 같습니다. 미국에서 이상한 일이 벌어지고 있습니다. 오래전에 퇴역한 것으로 알려진 F-117A 나이트호크가 하늘에서 끊임없이 목격되고 있고, F-22 개량에 대한 이야기도 나오고, 이제는 전함까지 개발하고 있습니다.


트럼프는 지휘부 내 일부 사람들을 놀라게 한 말을 했습니다. 함대 마지막 머리카락이 빠지고, 다른 사람들은 기쁨에 손을 비비기 시작했습니다.

이 나라는 다시 한번 부유한 나라가 되고 있습니다. 바로 얼마 전, 우리는 31억 달러를 발견했는데, 정말 놀라운 발견이었습니다. 제 재정 고문들조차 그 돈이 어디서 나왔는지 알아내지 못했습니다. 나중에 알고 보니 제가 새로 부과한 관세 때문에 그 돈이 들어온 것이었습니다. 이 돈은 군함을 되살리는 데 쓰일 수 있는 자금입니다.

네, 네, 전함 생각 중이에요. 해군 위원회가 있어서 그 문제에 대해 논의해 봤어요. 캘리포니아에 있는 아이오와호를 보는 게 좋아요. 완전히 시대에 뒤떨어진 건 아닌 것 같아요. 6인치 장갑에 강철이죠. 녹는 알루미늄이 아니에요. 로켓.

물론, 31억 달러를 땅에서 "조달"하는 게 이렇게 쉬운 나라라면 기쁠 수밖에 없겠지만, 도널드 삼촌이 그 돈을 어디에 쓸지는 정말 놀랍습니다.

트럼프 대통령은 존 펠란 해군 장관과 전함 반환 가능성에 대해 진지하게 논의했다고 밝혔습니다. 무기와 견고한 장갑을 갖춘 선체를 미 해군의 구조에 통합하는 것이었습니다. 해군 장관은 갈 곳이 없어 보였고, 그저 바닥으로 가라앉을 수 없었기에, 그는 말을 해야 했습니다.

그러나 1992년 이후로 실전 배치되지 않은 전함을 해군이 사용하는 것의 지혜와 실용성에 대한 의문을 제기하는 답보다 더 많은 의문이 있습니다. 동시에 트럼프의 발언은 특히 전 세계적으로 레일건 개발이 진행 중인 대형 수상 전함용 해군포의 미래와 순항 미사일을 포함한 위협으로부터 보호하기 위한 추가 장갑의 잠재적 가치에 대한 실제적인 의문을 제기합니다. 무인 항공기.

사실, 여기에는 분명히 생각해 볼 것이 많습니다. 하지만 전략과 전술에 대해서는 잠시 후에 논의하겠습니다. 지금은 이론, 아니, 트럼프가 방금 제시한 내용을 살펴보겠습니다.

트럼프 대통령은 버지니아주 콴티코에 있는 해병대 기지에서 열린 전례 없는 미국 고위 장교 회의에서 해군을 위한 신형 전함 건조 전망을 설명했습니다.

트럼프 대통령은 "전함에 대해 생각해 봐야 한다고 생각합니다."라고 말하며 펠런 국방장관과 이 문제를 논의했다고 덧붙였다. "어떤 사람들은 '아니요, 그건 낡은 기술이에요.'라고 말할 겁니다. 저는 잘 모르겠습니다. 저 함포들을 보면 낡은 기술이라고 생각하지 않습니다."

실제로 저희는 다음과 같은 컨셉을 고려하고 있습니다. 견고한 6인치 강철 선체를 가진 전함입니다. 미사일에 맞으면 녹아버리는 알루미늄이 아니라요. 게다가 포탄은 미사일보다 훨씬 저렴합니다. 저희는 이 부분을 진지하게 고려하고 있습니다.

사실, 트럼프 대통령이 미국 전역에 박물관 선박으로 보관되어 있는 네 척의 아이오와급 전함을 재가동하려는 시도를 언급한 것인지, 아니면 새로운 전함을 건조하려는 것인지는 불분명합니다. 또한 해군이 앞으로 어떤 종류의 전함이든 건조하는 것을 얼마나 진지하게 고려하고 있는지도 불분명합니다.


아이오와급 전함 USS 뉴저지, 1985년

해군은 현대적 수준의 전투 태세를 유지하기 위해 노력하고 있습니다. 곧 발표될 국가방위전략에 따라 전투함 평가 및 요건 업데이트 작업이 시작되었습니다. 이 작업은 적절한 전력을 적절한 규모로 적절한 작전 지역에 배치하는 것을 목표로 합니다. 전력 구조에 대한 결정이 내려지면 즉시 공개하고 시행할 것입니다. 그때까지 내부 논의 내용은 기밀로 유지됩니다.

미국 해군 언론 서비스의 공식 성명에서.

글쎄요, 말하자면, 거기 있는 사람들은 모두 가벼운... 충격 상태에 빠져 있어요.

트럼프 대통령이 전함 구상을 언급한 것은 이번이 처음은 아닙니다. 10년 전, 당시 대선 후보였던 트럼프 대통령은 구 USS 아이오와호 갑판에서 연설하며 자신이 당선될 경우 이 전함을 다시 운용할 가능성을 제기했습니다. 트럼프 대통령은 당선되었지만, 아이오와호는 캘리포니아주 로스앤젤레스 항에 정박해 있었고, 현재까지도 그곳에 있습니다. 이 행사의 사진은 이 기사 제목에 실려 있습니다.

어떤 면에서 아이오와급 재취역(또는 다시 재취역)이라는 아이디어는 과거의 경험을 반영합니다. 아이오와급은 해군에서 건조된 마지막 전함이었으며, 아이오와, 뉴저지, 미주리, 위스콘신급은 1943년에서 1944년 사이에 취역했습니다. 모두 제2차 세계 대전 중 태평양에서 복무했으며, 전후 해군력 감축의 일환으로 1948년에서 1949년 사이에 퇴역했습니다. 일본 항복 당시 건조 중이던 이 급의 다른 두 척의 전함도 완전히 퇴역했습니다.


아이오와급 전함 4척 모두 함께

1950년에서 1951년 사이, 해군은 아이오와, 뉴저지, 위스콘신을 한국전쟁에 복귀시켰습니다. 세 전함 모두 미주리와 함께 1960년까지 퇴역했습니다. 뉴저지함은 1968년에서 1969년 사이에 잠시 복귀하여 베트남전에 참전했습니다.


1952년 아이오와호가 해변에서 북한군 진지를 포격하고 있다.

1980년대 로널드 레이건 대통령 재임 시절, 아이오와급 전함 4척은 재취역하기 전 대대적인 정비 및 현대화 프로그램을 거쳤습니다. 가장 주목할 만한 변화는 토마호크 지상 발사 순항 미사일 32발과 하푼 대함 미사일 최대 16발을 탑재할 수 있는 발사대를 설치한 것이었는데, 이는 트럼프 대통령이 "미사일은 미사일보다 훨씬 저렴하다"고 발언한 것을 고려할 때 특히 강조할 만한 변화입니다. 또한, 이 전함들은 신형 레이더, 전자전 시스템, 그리고 Mk 15 팔랑크스 단거리 방공 시스템을 포함한 여러 가지 개량 장비를 갖추게 되었습니다.


버지니아주 노퍽에 있는 박물관 선박인 구 USS 위스콘신호에 탑재된 토마호크 미사일 발사대 중 하나입니다.


토마호크 미사일 발사

122개의 Mk 41 수직 발사 시스템 셀을 갖춘 티콘데로가급 순양함과 61개의 Mk 41 셀을 갖춘 업그레이드된 스프루언스급 구축함이 1980년대 후반에 취역하기 전까지, 개조된 아이오와 설계는 해군의 모든 함선 중 가장 많은 수의 토마호크를 탑재했습니다.

4척의 전함은 냉전이 끝날 때까지 계속 운용되다가 1990년에서 1992년 사이에 퇴역했습니다. 미주리호와 위스콘신호는 걸프 전쟁에서 전투에 투입될 때까지 오랫동안 운용되었습니다.


2015년에는 아이오와급 중 일부가 다시 운용될 가능성이 있었지만, 그 가능성은 점점 낮아지고 있었습니다. 미주리급과 뉴저지급은 각각 1995년과 1999년에 퇴역했지만, 아이오와급과 위스콘신급은 2006년까지 운용되지 않았습니다. 이후 아이오와급은 해상 박물관으로 개조되었지만, 의회는 대통령이 국가비상사태법의 특정 조항을 적용할 경우 미군이 해당 함선을 회수할 수 있다는 법률 조항에 따라서만 이를 승인했습니다.

2007년, 의원들은 이것이 무엇보다도 "16인치 포신과 포탄과 같은 예비 부품과 특수 장비가 기부될 경우" "국가 비상사태 발생 시 전함이 해군에 반환될 경우 반환될 수 있다"는 것을 의미한다고 명확히 했습니다.

미래의 상륙 작전을 위한 해군 화력 지원의 필요성에 대한 논쟁은 함선들을 방치된 상태로 유지하기로 결정한 주요 요인이었습니다.

10년이 지난 지금, 이전 아이오와급 전함을 전투 준비 상태로 복구하는 데 필요한 예상 비용과 시간은 상당히 증가했을 것으로 예상됩니다. 노후화된 증기 추진 시스템을 복구하고 이를 운용할 인력을 양성하는 것은 특히 어려운 과제입니다. 지난 세기의 증기 보일러와 터빈을 전문으로 하는 전문가가 거의 남아 있지 않기 때문입니다.


1982년 해상 시험을 거치는 USS 뉴저지호의 주요 기관실과 이듬해 재취역 전의 모습입니다.

현재 세계 어느 나라도 전통적인 전함의 크기와 구성을 갖춘 신형 군함을 건조하지 않습니다. 미국에서 이를 시도하려면 막대한 비용과 노동력이 필요할 것입니다. 지난번 개장 당시 아이오와호에는 1500명이 넘는 승무원이 탑승했습니다. 이는 알레이 버크급 구축함의 승무원 수의 다섯 배가 넘는 수치입니다. 자동화로 이 수를 줄일 수 있다고 하더라도, 최근 채용에 어려움을 겪어 온 해군에게는 단일 수상 전투함에 많은 승무원을 배치하는 것은 문제가 될 것입니다.

더욱이 현대 해전의 맥락에서, 대규모 승무원을 필요로 하고 상대적으로 단거리 함포가 부피를 차지하는 초대형 수상 전투함의 운용 가능성에 대한 의문이 제기됩니다. 이러한 함선을 일상적으로 운용하는 데는 막대한 비용이 소요될 뿐만 아니라, 기존 함대 유지에 어려움을 겪고 있는 미 해군에 또 다른 어려움을 야기할 수 있습니다.

하지만 불과 100년 전만 해도 이 세계의 군대는 전혀 다른 선호도를 가지고 있었습니다.


총격을 사용하는 함선은 매우 가까운 거리에서 접근해야 합니다. оружие 모든 표적에 대해 적의 접근 차단 및 지역 거부 능력은 확장될 뿐이며, 이는 적의 작전 범위를 더욱 좁힙니다. 많은 경우 함선이 적 무기의 사정거리 내에 진입할 수 있기 때문입니다. 이러한 함선은 이미 적군의 최우선 목표이기 때문에, 대규모 수상함대의 참여 없이는 보다 독립적인 작전을 수행하기 어렵습니다.

해군 화력 지원에 가장 효과적으로 의존하는 상륙작전의 미래가 점점 더 의문시되고 있습니다. 2020년부터 미 해병대는 전통적인 대형 상륙함의 배치 비중을 크게 줄이는 새로운 작전 개념에 초점을 맞춰 전력 구조를 전면 개편해 왔습니다.

트럼프 대통령이 어제 해군 탄약이 미사일보다 저렴하다는 발언은 사실이지만, 이러한 현실은 진공 상태에서만 존재하는 것은 아닙니다. 미사일은 해상, 육상, 공중의 표적을 타격하는 전 세계 수상함의 주요 무기가 되었는데, 이는 대구경 함포보다 훨씬 뛰어난 사거리와 정확도 덕분입니다.

오늘날 운용 중인 대형 수상함(미 해군 포함)은 일반적으로 최소 하나의 이중 목적 함포를 장착하고 있지만, 이중 목적 함포의 역할은 미사일 발사대에 비하면 부차적인 것으로 보입니다. 이 함포는 아이오와급 함포에 비해 훨씬 작기 때문입니다. 현재 해군은 함포의 종류에 따라 76mm에서 130mm까지의 함포를 운용하고 있습니다.

또한 이들은 일반적으로 다양한 종류의 소구경 무기를 장착하고 있는데, 이는 근거리 대공포와 이제는 드론 방어용으로도 사용됩니다.

하지만 순항 미사일을 요격하는 것이 406mm 발사체를 요격하는 것보다 간단하다는 점을 인정해야 합니다. 미국의 실험 결과에서 알 수 있듯이, 도플러 기반 탐색기를 탑재한 요격 미사일을 만드는 것은 가능하며, 발사체를 효과적으로 요격하는 것도 마찬가지로 가능합니다. 문제는 비용이 얼마나 들 것인가입니다. 11,000달러짜리 406mm 발사체를 166만 달러짜리 미사일로 요격하는 것은 불가능합니다.


아이오와급 전함은 일제 사격으로 406mm 포탄 9발을 발사합니다. 이를 무력화하는 데 최소 15만 달러가 소요됩니다. 16인치/50mm 마크 7 함포가 분당 2발을 발사할 수 있다는 점을 고려하면 (1944년 필리핀해 전투에서도 같은 성능을 보였습니다), 무력화하는 데 분당 30천만 달러가 소요됩니다.

"알리 버크"가 더 많은 미사일을 발사할 수 있다고 말할 수도 있겠지만, 요격기는 더 저렴하지 않습니다. 네, 맞습니다. 하지만 적절한 열 신호를 생성하고, 작동하는 레이더 센서를 갖추고, 6~7미터 길이의 금속 시가처럼 전파 스펙트럼에서 탐지 가능한 미사일을 조준하는 것은 별개의 문제입니다. 하지만 단순히 관성 비행을 하는 발사체에 길이 1,6미터, 지름 0,4미터의 더미를 조준하는 것은 전혀 다른 문제입니다. "원하는 만큼 조준하라"라는 말이 있듯이, 중요한 것은 발사체가 공중에 떠 있는 동안 조준하는 것입니다.


미국 해군의 알레이 버크급 구축함이 127mm 함포를 발사하고 있습니다.

해군 고위 관계자들이 특히 함대 규모가 축소된 상황에서 미사일 발사대 수를 넘어서는 미래 해군 전투 계획을 고려할 필요성에 대해 이전에 논의했다는 점은 주목할 만합니다. 이러한 논의의 핵심은 2010년대 말 퇴역 예정인 마지막 타이콘데로가급 순양함의 퇴역으로 인해 발생한 공백을 어떻게 메울 것인가였습니다. 이로 인해 수백 개의 수직 발사관 셀이 퇴역하게 됩니다. 그러나 역사적으로 전함과 관련된 대구경 함포는 대안으로 고려되지 않았습니다.

과거에는 수백 개의 수직 발사관을 장착하여 일반 함선에서 조종할 수 있는 미사일을 운반할 수 있는 전함과 같은 무기고 함선에 대한 개념이 제시된 적이 있습니다.


1990년대에 건조된 모의 무기고를 보여주는 국방고등연구계획국(DARPA)의 삽화입니다.

줌왈트급 구축함을 둘러싼 심각한 논란은 이미 살펴보았습니다. 스텔스 포탑 내부에 은폐된 155mm 첨단 함포 시스템(AGS) 한 쌍과 특수 장거리 발사체가 탑재된 이 함포는 최종 DDG-1000 설계의 핵심 요소였으며, 증가하는 해군 화력 지원 수요를 충족하기 위해 설계된 것이 분명합니다.


그러나 대공포에 사용될 탄약 가격이 너무 비싸져 해군은 구매하지 않기로 결정했고, 이로 인해 대공포는 사실상 무용지물이 되었습니다. 해군은 현재 DDG-1000급 구축함 3척에서 각각 최소 1개의 포탑을 제거하여 중거리 재래식 신속 타격(IRCPS) 극초음속 미사일을 발사할 수 있도록 개조하고 있습니다.

냉전 종식 직후 국방비 삭감으로 해군은 줌월트급 구축함 계획을 대폭 축소했습니다. 결과적으로 건조된 함선은 단 세 척뿐이었고, 그중 한 척은 아직 취역하지 못했습니다. DDG-1000 프로그램은 상당한 비용을 발생시켰고, 함선의 의도된 역할과 임무에 대한 끊임없는 의문 속에서 심각한 기술적 난관에 직면했습니다. USS 줌월트, USS 마이클 몬수어, 그리고 미래의 USS 린든 B. 존슨은 현재 연구 개발과 시험 및 평가에 주력하는 부대에 배치되어 있습니다. 이처럼 소규모의 특수 함선 함대를 유지하는 데 드는 비용은 여전히 ​​시급한 문제로 남아 있습니다.


USS 줌월트에 새로운 IRCPS 초음속 미사일 발사대를 설치하는 모습을 보여주는 사진 모음입니다.

해군 무기의 성능을 크게 확장할 수 있는 개발 방향이 있습니다. 바로 레일건입니다. 화학 추진제 대신 전자석을 사용하여 초고속으로 발사체를 발사하는 이 무기는 해상, 육상, 공중의 표적을 상당한 사거리에서 신속하게 공격할 수 있는 새롭고 유연한 방법을 제공할 수 있습니다. 레일건은 또한 탄창 용량과 발사당 비용 측면에서 미사일보다 유리합니다.

2005년부터 2021년까지 해군은 기능적인 레일건 개발을 위해 집중적으로 노력했습니다. 이 무기에 사용될 발사체의 예상 비용은 약 10만 달러였습니다. 이는 미사일보다 저렴할 뿐만 아니라, 해군이 알레이 버크급 구축함의 함포용으로 개발 중이던 발사체보다 훨씬 저렴했습니다. 당시 프로젝트가 취소되기 전까지 알레이 버크급 구축함의 함포에 사용될 발사체의 가격은 발사체당 최대 80만 달러였습니다.

미 해군은 2020년대 초 기술적 어려움을 이유로 해군 레일건 시제품 개발을 최소한 공식적으로는 중단했습니다. 계획되었던 해상 시험은 반복적으로 연기되었습니다. 기존 127mm 함포와 지상 무기 체계에 사용할 탄약 개발은 계속 진행 중입니다.

중국을 포함한 다른 국가들도 최근 몇 년 동안 이러한 역량을 개발해 왔습니다. 이는 함포로 무장한 새로운 종류의 해군 함정의 등장을 예고하는 것일 수 있으며, 일부 전문가와 전문가들은 이를 마치 전함의 재림과 같다고 비꼬기도 합니다.

트럼프 대통령의 발언은 아이오와급과 같은 전함이 현대 수상 전투함보다 더 높은 수준의 물리적 방호력을 제공한다는 점을 언급했습니다. 특히 전함은 역사적으로 선체 외측과 흘수선 아래에 두꺼운 장갑대를 장착해 왔습니다. 아이오와급의 주 장갑대는 307mm 두께의 A급 시멘트 장갑판으로 구성되어 비스듬히 장착되어 두께가 349mm에 달했습니다. 이러한 두께의 관통 장갑은 현대식 대함 미사일에게는 엄청난 도전이 될 것이기에, 오늘날에는 새로운 유형의 무기가 분명 필요할 것입니다. (그리고 모든 전함은 주 장갑대 아래에 강철 지지대가 있고, 지지대와 장갑판 사이에는 시멘트가 있다는 점을 기억해야 합니다.)

대통령이 "알루미늄"을 언급했을 때 정확히 무슨 의미였는지도 불분명합니다. 알루미늄과 알루미늄 합금은 특히 무게와 비용 측면에서 조선에 일정한 이점을 제공합니다. 그러나 수년간 알루미늄과 알루미늄 합금의 상대적 강도, 그리고 기존 강재 대비 낮은 녹는점과 내화성에 대한 논쟁이 있어 왔습니다.

타이콘데로가급 순양함의 알루미늄 상부 구조에 지속적으로 발생하는 균열은 해군이 알레이 버크급 구축함의 모든 구조를 강철로 전환하기로 결정하는 데 중요한 역할을 했습니다. 알루미늄으로만 제작된 인디펜던스급 연안전투함 또한 수년간 균열로 어려움을 겪었습니다.


인디펜던스급 연안전투함

전통적인 전함에서 사용되는 장갑대의 현대식 버전은 특수 설계된 관통 탄두를 장착한 대함 순항 미사일을 포함한 적의 공격에 대한 보호력을 한층 더 강화할 수 있습니다.

도널드 트럼프 대통령은 전함 외에도 오랫동안 해군 함정 설계에 매우 적극적인 관심을 가져왔습니다. 첫 임기 말, 트럼프 대통령은 컨스텔레이션급 호위함을 "끔찍해 보이는 함선"에서 "미사일을 탑재한 요트"로 탈바꿈시키는 데 직접 개입했다고 주장했습니다.

트럼프 대통령은 오늘 다른 연설에서 "당신네 함선 중 일부는 마음에 들지 않습니다. 저는 미적인 것을 중시하는 사람인데, 미적인 관점에서 당신네 함선 중 일부는 마음에 들지 않습니다."라고 말했습니다. "그들은 '아, 스텔스잖아'라고 말하지만, 저는 보기 흉한 함선이라고 생각합니다."

펠란 해군 장관은 트럼프 대통령이 인준을 받기도 전에 한밤중에 자신에게 문자를 보내 미국 군함의 "녹 문제"에 대해 불평했다고 말했습니다.

2017년 트럼프 대통령은 해군이 포드급 항공모함에 사용되는 전자기식 항공기 발사 시스템(EMALS)을 폐기하고 증기 추진식 캐터펄트로 복귀할 것을 제안했습니다. EMALS 시스템은 수년간 문제의 원인이 되어 왔으며, 해군은 이 문제를 해결하기 위해 상당한 자원을 투입해야 했습니다.

해군이 신규 군함의 획득 및 취역, 함대 현대화, 그리고 기존 함정의 유지 보수에 어려움을 겪고 있는 가운데, 이 모든 일이 벌어지고 있습니다. 이미 예정보다 3년이나 지연되었고, 최초 계약 후 거의 10년 만에 첫 함정을 인도할 예정이었던 컨스텔레이션급 호위함 사업은 이러한 단점을 여실히 보여주는 대표적인 사례가 되었습니다. 컨스텔레이션급 호위함 사업은 양산형 설계를 기반으로 위험과 비용을 절감할 계획이었지만, 현재 모함인 프랑스-이탈리아 합작 다목적 호위함 프레가타 유로페아 멀티미시오네(FREMM)와 설계의 약 15%만 공유하고 있어 의회의 기대에 미치지 못하고 있습니다.


미래 호위함 USS Constellation의 이미지

"솔직히 말해서, 우리 프로그램들은 모두 엉망입니다." 펠란 장관은 6월 청문회에서 의원들에게 이렇게 말했습니다. "가장 효과적인 프로그램도 예정보다 6개월이나 늦었고 예산도 57%나 초과했습니다."

최근 몇 년 동안 트럼프 행정부와 의회는 미국 조선업체에 인센티브를 제공하고 외국 기업 유치 기회를 모색하는 등 이러한 추세를 반전시키려 노력해 왔습니다. 해군 또한 역량과 작전 능력을 강화하고 기존 자원의 효율적 활용을 극대화하기 위해 무인함을 포함한 소형 함정 확보에 점점 더 주력하고 있습니다.

트럼프가 실현되지 않는 잠재적인 미래의 군사 구매에 관해 종종 과장된 발언을 한다는 점을 기억하는 것이 중요합니다.

그럼에도 불구하고, 40년대에 건조된 아이오와급 전함은 20세기 전쟁에서 뛰어난 활약을 펼쳤습니다. 한국전쟁, 베트남전쟁, 심지어 사막의 폭풍 작전에서도 미군을 지원했습니다.

그러나 방어 무기의 사거리 밖에서 통제된 무리로 이런 거대 함선을 공격할 수 있는 똑똑하고 빠른 대함 미사일이 등장하면서, 연간 1대당 20억 달러 이상의 비용이 드는 이런 거대한 함선을 유지하는 것은 완전히 무의미해졌습니다.

더욱이 전함의 두꺼운 장갑은 만병통치약이 아닙니다. 비무장 항공모함이 더 효과적임이 입증되었는데, 항공대를 이용하여 모든 잠재적 위협을 상당히 멀리 밀어낼 수 있었기 때문입니다.

하지만 늙은 도널드는 종종 흥분하곤 합니다. 아마도 복잡한 물질의 거의 모든 스펙트럼을 통달한 어떤 동유럽 대통령과 지나치게 가까운 관계를 맺었기 때문일 수도 있고, 아니면 다른 이유 때문일 수도 있습니다. 하지만 최근 전함 관련 정보 공개는 그저 또 다른 공개 성명일 수도 있습니다. 마치 전쟁 중인 국가들 간의 화해처럼요.

그러니 백악관이 트럼프 대통령이 알바니아와 아제르바이잔을 화해시키는 순간을 "그 시절"이라고 부르는 것도 무리가 아닙니다. 어쩌면 트럼프 대통령은 그들을 내버려 두고, 군함들은 그 자리에 그대로 남을지도 모릅니다. 그리고 우리 식으로 말하면, 어린 소년이 기관총을 발견했다고 해서 마을 전체가 위험에 처했다는 뜻은 아닙니다.
185 댓글
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  1. +11
    6 10 월 2025 05 : 24
    아마도 그는 놓아줄 것이고, 전함들은 그 자리에 남을 것이다.
    트럼프가 지리노프스키를 능가했는가, 아니면 그들의 발언은 대등한가? 빌레이
    1. +10
      6 10 월 2025 05 : 55
      인용구 : 이삼 촌
      트럼프가 지리노프스키를 능가했는가, 아니면 그들의 발언은 대등한가?

      도니는 자신의 횡설수설을 "분석"할 이유를 잔뜩 댈 것 같습니다. 사람들이 언제쯤 그의 발언을 완전히 무시할지 궁금하네요.
      추신: 얼마 전 알바니아 총리가 모든 사람 앞에서 도니를 조롱했습니다.
      1. +3
        6 10 월 2025 09 : 29
        예를 들어, 이 총리는 급속한 암으로 죽을 수도 있습니다. 예
    2. +3
      6 10 월 2025 06 : 25
      선택의 여지가 없어, 도냐...........)
    3. +2
      6 10 월 2025 13 : 40
      인용구 : 이삼 촌
      그리고 트럼프는 지리노프스키를 능가했습니다.

      아직은 아니지만, 그에게는 기회가 많이 있습니다.
      그는 여전히 노력하고 있습니다.
    4. +8
      6 10 월 2025 15 : 24
      일련의 실험 결과, 전함은 핵무기의 파괴적인 영향에 비교적 잘 견딘다는 것이 드러났습니다.
      훈련 중, 포병 순양함은 대함 미사일 공격을 여러 번 견뎌냈고 폭격 후 침몰했습니다.
      해상 작전 지원, (중국 주의) 해상 통신 차단에 적합합니다.
      1. +4
        6 10 월 2025 20 : 25
        중국인들은 전혀 신경 쓰지 않습니다. 매트리스의 전투 효과를 시험할 생각은 추호도 없습니다. 분할할 수 없는 영토라는 말은 그저 말과 구호일 뿐입니다. 중국 상인들은 앉을 수 있는 나뭇가지 하나라도 절대 자르지 않을 겁니다.
        전함은 현대전에서도 매우 유용할 겁니다. 다만 유지비가 너무 많이 들죠.
      2. 0
        7 10 월 2025 02 : 49
        제품 견적 : knn54
        전함은 핵무기의 파괴적인 영향에 비교적 강합니다...포병 순양함은 여러 차례의 대함 미사일 공격을 견뎌냈고 폭격 후 침몰했습니다.

        맞습니다. 하지만 이는 핵탄두의 위력과 계산된 파괴 반경에 달려 있습니다. 10노트는 견딜 수 있지만, 100노트 또는 150노트의 위력과 3,0~3,5km의 근접 폭발로 인해 충격파에 너무 가까이 접근하면 SBP가 전복될 수 있습니다. 아니면 엄청난 양의 방사성 붕괴를 받아 승무원이 무력화될 수도 있습니다.
        하지만 문제가 있습니다. 중국 인민해방군 해군은 DF-17/21D 탄도 미사일로 무장하고 있는데, 이 미사일은 함선 전방 투사체 상공에서 명중하면 전함을 확실히 격침시킬 수 있습니다. 게다가 고래들은 이미 고비 사막에서 대함 미사일의 실루엣을 이용해 훈련하고 있습니다. 전함이 나타나면 그 실루엣이 추가될 것입니다. 비스마르크호도 상공에서 단 한 발의 포탄으로 후드호를 해저로 떨어뜨렸습니다. 그리고 전함 비스마르크호는 영국이 보유한 모든 무기, 심지어 권총 사거리에서 발사되는 어뢰까지도 현측으로 발사했습니다. 그러니까, 상공에서! 그리고 가급적이면 주포 탄약고에.
        제품 견적 : knn54
        해상 작전 지원, (중국 주의) 해상 통신 차단에 적합합니다.
        세 번째 고리의 섬들을 차지하기 위한 싸움에서—네. 하지만 앞으로는 상황이 더 어려워질 겁니다. 그리고—항공기는 수상함의 재앙이죠. 야마모토가 그 예입니다.
    5. +1
      6 10 월 2025 20 : 54
      비교해 봤는데... 볼포비치는 바위 같았고, 트람푸샤는 윙윙거리는 걸 좋아했어요. 다양한 주제에 대해서요.
  2. +6
    6 10 월 2025 05 : 27
    원칙적으로, 엄청난 크기와 부피를 가진 함포를 제거하면 전함을 현대 무기를 탑재한 훌륭한 운반선으로 탈바꿈시킬 수 있습니다. 물론 표적은 크고 눈에 띄지만, 항공모함도 작지 않습니다. 그리고 이러한 장갑을 갖춘 모든 무인 전투함이 이를 견뎌낼 수는 없습니다. 흔히들 말하듯, 부자들은 각자의 개성이 있습니다. 그들이 마음껏 즐기도록 내버려 두세요. 하지만 러시아에는 강력한 잠수함과 북극 함대가 필요합니다.
    1. +22
      6 10 월 2025 05 : 52
      인용구: Evgeny_Sviridenko
      원칙적으로, 엄청난 무게와 부피를 가진 함포를 제거하면 전함을 현대 무기를 탑재할 수 있는 훌륭한 수송함으로 탈바꿈시킬 수 있습니다. 물론 표적은 크고 눈에 잘 띄지만, 항공모함도 작지 않습니다. 게다가 이러한 장갑을 갖춘 모든 무인 전투함으로는 공격할 수 없습니다.

      어딘가에서 올렉 카프초프가 손가락을 치켜들고 소리친다. "내가 그랬잖아!"
      1. +2
        6 10 월 2025 07 : 16
        글쎄, 분명히 그는 그렇게 틀린 말을 한 것은 아닌 것 같습니다.
        1. +3
          6 10 월 2025 09 : 23
          제품 견적 : 소설 xnumx
          글쎄, 분명히 그는 그렇게 틀린 말을 한 것은 아닌 것 같습니다.

          저는 우리가 이 문제에 관해 카프초프와 끊임없이 논쟁했던 걸 기억합니다. 예 미소
          하지만 권력자들이 지금 말하고 있듯이 미묘한 차이가 있습니다!
          전함 방어는 본질적으로 무작위적인 포탄 명중에 대한 대응을 요구했습니다. 포탄은 사격자의 의도와 관계없이 사거리 내에서 함선의 어느 지점이든 명중할 수 있었습니다. 명중 횟수는 전투 기간, 기상 조건, 사격 지휘관의 기술, 적의 기동, 그리고 기타 객관적 및 주관적 요인에 따라 결정되었습니다. 명중률은 포탄 자체의 품질, 포탄 종류, 신관 종류, 그리고 그 신뢰성에 따라 결정되었습니다. 따라서 함선의 중요 부분은 장갑으로 보호되어 적을 격파할 시간을 벌었습니다. 장갑이 만병통치약은 아니며, 장기간 노출되면 명중 횟수가 함선의 품질을 좌우하게 됩니다. 방호되지 않았거나 방호가 약한 부분에 명중한 포탄은 여전히 ​​피해를 입힙니다. 장갑이 제 역할을 다하여 엔진, 포탑, 탄약고를 손상시키는 동안, 함체 끝부분이 손상되면 침수가 발생하여 기우와 피칭을 유발하여 사격에 부정적인 영향을 미칩니다. 상부 구조물의 손상은 관측 장비의 파괴와 화재 발생의 원인이 되기도 합니다. 결론적으로, 이는 함선의 전투 능력을 효과적으로 감소시켜 사실상 작전 불능 상태로 만듭니다.
          따라서 이 경우 미사일은 발사체처럼 보호되지 않은 부분을 타격합니다. 더욱이 탄두의 질량이 발사체보다 클 수 있으므로 피해는 상당할 것입니다. 모든 레이더가 장착되어 있고 비장갑 부분에는 케이블이 잔뜩 깔려 있다는 점을 고려하면, 미사일 두세 발의 명중만으로도 함선을 침몰시키지 않고 무력화시킬 수 있습니다. 게다가 미사일은 무작위로 명중하는 것이 아니라 의도적으로 명중합니다. 전투 개념 자체의 이러한 변화는 장갑포병함의 역사 속으로 사라지게 만들었습니다.
          캅초프는 미사일이 수면 위의 장갑을 관통하지 못할 거라고 생각했습니다. 정말 관통하지 못했죠. 하지만 미사일은 그 위의 모든 것을 파괴할 것이기 때문에, 눈이 멀면 죽은 거나 다름없습니다. 의뢰
          좀 더 이해하기 쉬운 비유를 들어보겠습니다. 30mm 포를 장착한 보병전투차량은 몇 초 만에 전차 포탑의 모든 광학 장비를 파괴하여 무력화시킵니다. 전차는 파괴되지는 않지만, 효과적으로 사격할 수 없으므로, 의도한 임무를 수행할 수 없다면 쓸모가 없습니다.
          1. +5
            6 10 월 2025 12 : 10
            제품 견적 : Rurikovich
            전함 방어는 본질적으로 무작위적인 포탄 명중에 대한 대응을 요구했습니다. 포탄은 사격자의 의도와 관계없이, 사거리 내에서 함선의 어느 지점이든 명중할 수 있었습니다. 명중 횟수는 전투 기간, 기상 조건, 사격 지휘관의 숙련도, 적의 기동, 그리고 기타 객관적 및 주관적 요인에 따라 결정되었습니다. 포탄의 품질은 포탄 자체의 품질, 포탄의 종류, 신관의 종류, 그리고 그 신뢰성에 따라 결정되었습니다. 따라서 함선의 주요 부분은 장갑으로 보호되어 적을 격파할 시간을 벌었습니다.

            여기에는 탄도학이라는 요소가 하나 더 있습니다. 전함 방어에는 본질적으로 무작위 포탄 공격에 대응하는 것이 포함됩니다.어느 정도 예측 가능한 궤적을 따라 비행하며, 알려진 각도와 알려진 속도(항상 초기 속도보다 느리며, 발사체가 더 멀리 날아갈수록 속도가 느려짐)로 표적을 타격합니다. 따라서 특정 국가의 특정 구경 함포 사격 하에서 이러한 모든 자유로운 기동 구역이 존재합니다. 갑판 장갑이 아직 관통되지 않았고 측면 장갑도 더 이상 관통되지 않았을 때 말입니다.
            대함 미사일은 이 모든 계산을 0으로 곱합니다. 장갑과 충돌 시 법선으로부터의 각도는 0이라도 정확히 수직입니다. 탄두의 충돌 시 속도도 마찬가지입니다. 이 속도는 부스터가 감당할 수 있는 속도에 달려 있습니다. 따라서 305~356mm 철갑탄을 직사거리에서 발사하는 것과 같은 결과를 얻게 됩니다. 전함의 장갑이 이를 견딜 수 있을까요?
            그리고 이 역시 대함미사일이 타격지점을 선택하지 않는다는 조건 하에 이루어진다.
          2. +1
            6 10 월 2025 12 : 19
            제품 견적 : Rurikovich
            캅초프는 미사일이 수면 위의 장갑을 관통하지 못할 거라고 생각했습니다. 네, 관통하지 못할 겁니다. 하지만 미사일은 그 위의 모든 것을 파괴할 것이기 때문에, 눈이 멀면 죽은 거나 다름없습니다.
            좀 더 이해하기 쉬운 비유를 들어보겠습니다. 30mm 포를 장착한 보병전투차량은 몇 초 만에 전차 포탑의 모든 광학 장비를 파괴하여 무력화시킵니다. 전차는 파괴되지는 않지만, 효과적으로 사격할 수 없으므로, 의도한 임무를 수행할 수 없다면 쓸모가 없습니다.

            당신은 중요한 세부 사항 하나를 잊고 있습니다.
            사망이란 선박이 바닥에 가라앉아 회수가 불가능하고, 승무원은 기껏해야 90%의 경우 사후 상을 받는다는 것을 의미합니다.
            그리고 만약 그가 시력을 잃거나, 작업을 수행할 수 없게 되더라도, 이는 배가 침몰하지 않고 수리될 수 있으며, 승무원들은 대부분 살아있고 건강하다는 것을 의미합니다.
            물론 갑옷이 만병통치약은 아니고, 그럴 적도 없지만, 살아남을 수 있는 기회는 됩니다.
            1. +1
              6 10 월 2025 13 : 24
              제품 견적 : Dart2027
              그리고 만약 그가 시력을 잃거나, 작업을 수행할 수 없게 되더라도, 이는 배가 침몰하지 않고 수리될 수 있으며, 승무원들은 대부분 살아있고 건강하다는 것을 의미합니다.

              글쎄요... 불행히도 역사는 다른 예를 알고 있습니다. 눈짓
              "엑서터"는 몇 번의 타격에도 가라앉지 않았지만, 그 경기에서는 보트 나침반을 이용해 기지로 기어가며 "죽었다".
              과달카날 해역에 정박 중이던 사우스다코타호는 밤사이 순양함과 구축함의 공격을 받아 돛대와 상부 구조물에 여러 차례 피격을 입었고, 통신과 레이더가 두절된 후... 전투에서 철수했습니다. 게다가 침몰하지도 않았습니다... 배를 침몰시키는 것이 중요한 것이 아니라, 임무 수행에 지장을 주지 않도록 하는 것이 중요합니다.
              제품 견적 : Dart2027
              물론 갑옷이 만병통치약은 아니고, 그럴 적도 없지만, 살아남을 수 있는 기회는 됩니다.

              내가 말했던 것은 바로 그것입니다. 갑옷은 안정성을 제공하고 적에게 더 많은 피해를 입히고 전투에서 그를 제거할 시간을 줍니다(또는 그를 익사시킬 수 있습니다. 사람에 따라 다릅니다). 의뢰 )
              1. +3
                6 10 월 2025 14 : 15
                제품 견적 : Rurikovich
                요점은 반드시 배를 가라앉히는 것이 아니라, 그것이 작업 완료에 영향을 미치지 않도록 하는 것입니다.

                맞는 말이지만, 나는 무엇이든 침몰시킬 수 있는 현대식 깡통보다 적어도 타격을 받아도 살아남을 확률이 있는 배에 타는 게 낫다고 생각한다.
                1. +1
                  6 10 월 2025 14 : 47
                  현대 선박에서도 타격을 견뎌낼 수 있다 눈짓
                  모든 것은 선박의 크기, 방수 격벽의 수와 품질, 홍수 방지 조치, 그리고 숙련된 승무원에 달려 있습니다. 장갑이 있다고 해서 피격 시 생존이 보장되는 것은 아닙니다. 눈짓
                  1. -2
                    6 10 월 2025 16 : 04
                    제품 견적 : Rurikovich
                    현대 선박에서도 타격을 견뎌낼 수 있다

                    만약 당신이 모든 것을 버리고 바로 도망칠 수 있다면,
                    1. 0
                      6 10 월 2025 18 : 21
                      제품 견적 : Dart2027
                      만약 당신이 모든 것을 버리고 바로 도망칠 수 있다면

                      그러면 집에서 해안에 앉아 있는 게 나을 겁니다. 눈짓
                      1. 0
                        6 10 월 2025 19 : 24
                        제품 견적 : Rurikovich
                        해안에 집에 앉아 있는 게 낫지

                        제가 이미 썼듯이 이는 사실이지만, 저는 무엇이든 침몰시킬 수 있는 현대식 깡통보다 적어도 타격을 받아도 살아남을 가능성이 있는 배에 타는 것을 택하겠습니다.
              2. +9
                6 10 월 2025 15 : 31
                제품 견적 : Rurikovich
                밤이 되자 과달카날 섬 앞바다에 있던 사우스다코타는 순양함과 구축함으로부터 돛대와 상부 구조물에 수많은 공격을 받았고, 통신과 레이더를 잃었으며... 전투에서 철수했습니다.

                옛날 옛적에 "사우스다코타"라는 사람이 살았습니다... 그건 그녀 자신의 잘못입니다. 미소
                제가 말하고자 하는 것은 그 전투에서 통신, 레이더의 고장, 그리고 전반적으로 전력 공급의 문제가 일본의 공격으로 인한 것이 아니라 LK 자체의 전자기계식 탄두의 작동으로 인한 것이라는 것입니다.
                이 똑똑한 사람들은 주 배전반 #4를 차단한 후(주 배전반 #4의 소비자 회로 단락으로 인해 입력 보호 장치가 작동하여 발전기와의 연결이 끊어짐), 단락을 수리하는 대신 점퍼를 연결하여 주 배전반 #3에서 주 배전반 #4로 전원을 연결했습니다. 그러자 주 배전반 #3의 입력 보호 장치가 "쾅!" 소리를 내며 발전기와의 연결도 끊어버렸습니다.
                "아-아-아-아!" 전기 기술자들이 소리치며 주 배전반 4번과 3번 연결부에 주 배전반 2번을 연결했습니다. 단락은 해결하지 않은 채! "쾅!" 주 배전반 2번 입력부의 보호 장치가 소리치며 발전기와의 연결도 차단했습니다.
                "아-아-아," 전기 기술자들이 소리치며 1번 주 배전반에서 4번 주 배전반-3번 주 배전반-2번 주 배전반 연결부에 전원을 공급하려 했습니다. "망했어!" 수석 전기 기술자 셰퍼가 소리치며 이를 거부했고, LK 전체에서 유일하게 작동하는 주 배전반을 그대로 보존했습니다. 웃음
                1. +3
                  6 10 월 2025 18 : 20
                  인용구 : Alexey RA
                  제가 말하고자 하는 것은 그 전투에서 통신, 레이더의 고장, 그리고 전반적인 전력 공급의 문제가 일본의 공격으로 인한 것이 아니라 LK 자체의 전자기계식 탄두의 작동으로 인한 것이라는 것입니다.

                  글쎄요, 여기서는 역사가 어떻게 쓰여지는지 아시죠. 의뢰 F. 셔먼은 일본군이 돛대와 상부 구조물에 여러 차례 타격을 가한 후 철수했습니다. 세 연령의 아시안이 그러니, 서투른 전기 기술자들이 책임이 있다는 것을 인정하는 건... 아니, 대신 영웅적인 전투가 벌어져야 합니다. 사람 hi
        2. +5
          6 10 월 2025 09 : 23
          제품 견적 : 소설 xnumx
          글쎄, 분명히 그는 그렇게 틀린 말을 한 것은 아닌 것 같습니다.

          도니가 그와 "같은 의견"을 가지고 있다는 사실이 그가 옳다는 것을 의미하지는 않습니다. 저는 올렉 코프초프보다 도니를 훨씬 덜 신뢰합니다.
        3. +1
          6 10 월 2025 13 : 44
          제품 견적 : 소설 xnumx
          글쎄, 분명히 그는 그렇게 틀린 말을 한 것은 아닌 것 같습니다.

          어떻게 말할 수 있을까... 트럼프가 포탄이 미사일보다 저렴하다는 것을 올바르게 지적했습니다.
          그는 얼마나 오래 지속되는지는 말하지 않았습니다. 그런데 406mm 포신의 수명은 얼마나 될까요?
          그리고 껍질과 배럴 교체를 모두 합치면 꽤 됩니다.
          미사일이 돈 측면에서 그렇게 나쁘지 않을 가능성도 있습니다.
          1. +1
            6 10 월 2025 17 : 37
            문제는 장갑의 문제이며, 레이더는 적의 공격 시 장갑 블라인드 뒤에 숨길 수 있습니다. 그리고 발사체가 로켓 보조 시스템으로 제작된다면 사거리가 크게 늘어날 것이고, 정확도를 향상시킬 방법도 있습니다. 그리고 장갑 아래에 토마호크 같은 무기를 쑤셔 넣는 것은 신의 선물과도 같습니다.
            1. 0
              6 10 월 2025 18 : 21
              제품 견적 : 소설 xnumx
              레이더는 장갑 블라인드 뒤에 숨길 수 있습니다.

              나는 그것을 의심한다.

              제품 견적 : 소설 xnumx
              발사체가 활성-반응형으로 만들어지면 범위가 극적으로 증가합니다.

              그리고 가격도 올라갈 겁니다.
              최근에 줌볼트가 위성을 향해 엄청난 포탄을 발사할 예정이라는 기사를 읽었는데, 그마저도 비용이 많이 들더군요. 포탄 가격이 거의 백만 달러에 달했습니다.
              그리고 406mm - 이 시리즈가 얼마나 작은지 상상이 되시나요?
              그리고 어떤 적도 전함에 미사일을 발사하지 않을 것이다.

              제품 견적 : 소설 xnumx
              그리고 신께서 갑옷 아래에 토마호크와 같은 것들을 채우라고 명령하셨습니다.

              현대화 과정에서 갑판 위의 모든 미사일이 설치되었습니다.
              그렇지 않다면 왜 데크를 예약해야 합니까?
            2. 0
              6 10 월 2025 18 : 29
              제품 견적 : 소설 xnumx
              문제는 장갑에 있으며, 착륙 시 레이더는 장갑 블라인드 뒤에 숨길 수 있습니다.

              네, 레이더를 ARMOR(적절하고 적어도 파편으로부터 보호할 수 있는) 뒤에 숨겨서 배치해야 안정성에 해를 끼치지 않을 것 같은데요???
              제품 견적 : 소설 xnumx
              그리고 신께서 갑옷 아래에 토마호크와 같은 것들을 채우라고 명령하셨습니다.

              글쎄요, 아무도 이의를 제기하지 않습니다. 오늘날에도 탄약고와 발사관의 국지적 장갑화는 장려되고 있습니다. 우리는 수선 부근의 광범위한 장갑화에 대해 이야기하고 있는데, 이는 함선의 불침투성에 영향을 미칠 수 있습니다. 그리고 대함 순항 미사일 시대에 이러한 장갑화의 실용성에 대해서도 이야기하고 있는데, 수선 부근이 아니라 훨씬 높은 곳을 공격하여 함선을 침몰시키지 않고도 무력화시킬 수 있기 때문입니다.
    2. 0
      6 10 월 2025 13 : 41
      네, 전함은 그대로도 괜찮습니다. 하지만 알레이 버크급 전투기가 지키고 있는 예멘이나 다른 바나나 공화국 같은 곳의 해안선을 파괴하는 건 충분히 용납될 수 있습니다. 하지만 언론에는 정말 멋진 광경이죠. 마약 조직을 추적하는 것도 괜찮습니다. 어쨌든 A-10은 아직 사용되고 있으니까요… 다층 방공 체계 시대에는 거의 같은 의미죠. 하지만 방공망이 없는 온두라스도 항상 존재합니다.
    3. 0
      6 10 월 2025 17 : 00
      그렇다, 함대의 정찰이 진행 중이라면 배 한 척도 뒤로 물러서지 않을 것이다. 어떤 사신이 백 킬로미터 떨어진 곳에서 배를 불태우고 불의 배에 미사일을 발사할 것이다.
    4. +1
      6 10 월 2025 17 : 04
      인용구: Evgeny_Sviridenko
      원칙적으로, 엄청난 크기와 부피를 가진 함포를 제거하면 전함을 현대 무기를 탑재한 훌륭한 운반선으로 탈바꿈시킬 수 있습니다. 물론 표적은 크고 눈에 띄지만, 항공모함도 작지 않습니다. 그리고 이러한 장갑을 갖춘 모든 무인 전투함이 이를 견뎌낼 수는 없습니다. 흔히들 말하듯, 부자들은 각자의 개성이 있습니다. 그들이 마음껏 즐기도록 내버려 두세요. 하지만 러시아에는 강력한 잠수함과 북극 함대가 필요합니다.

      미국의 거물들은 50년대, 60년대, 그리고 80년대에 이러한 전함 개조 프로젝트를 고려했습니다. 하지만 그들에게는 충분한 자금이 없었습니다. 심지어 그들조차도
    5. 0
      9 10 월 2025 15 : 04
      곧 쓸모없게 될 거예요...안타깝게도요.
  3. +4
    6 10 월 2025 05 : 29
    소련 주민들은 그 당시의 민요에 대한 언급을 즉시 이해했고, 그들은 댓글에서 더 현대적인 민요에 대한 언급을 설명할 것이라고 생각합니다.

    "어린 소년이 기관총을 발견했습니다.
    "마을에는 더 이상 아무도 살지 않습니다." 의뢰

    이것만 기억하는데, 옵션이 있었던 것 같습니다...
    1. +5
      6 10 월 2025 05 : 45
      "인생의 상황"을 다룬 이런 시가 수십 편이나 있습니다. 예를 들면...
      소년은 손가락 두 개를 구멍에 넣었다. 남은 손가락은 신문지에 꽂았다. 웃음
      1. +5
        6 10 월 2025 05 : 48
        웃음
        "지하실에 있는 아이들은 게슈타포 놀이를 했습니다.
        배관공 포타포프는 잔인하게 고문을 당했습니다."

        "어린 소년이 공사장에서 놀고 있었는데,
        나는 우연히 가솔린 통에 빠졌다.
        그냥 통 밖으로 코를 내밀었어요.
        친절한 지나가던 사람이 성냥을 켜더니..."

        제가 지금 당장 기억하는 것은 다음과 같습니다. 웃음
        1. +5
          6 10 월 2025 07 : 39
          .
          제품 견적 : Chifka
          지하실에 있는 아이들은 게슈타포 놀이를 했습니다.
          배관공 포타포프는 잔혹하게 고문을 당했다
          다리는 머리 뒤쪽에 못 박혀 있습니다.
          그는 병을 어디에 숨겼는지 결코 밝히지 않았습니다.

          아이들은 Sasha Ulyanov를 연기했습니다.
          그들은 로마노프의 차에 폭탄을 던졌습니다.*

          *G. V. Romanov, 레닌그라드 지역위원회 제1서기, 정치국 위원
          1. 0
            6 10 월 2025 16 : 42
            다리는 머리 뒤쪽에 못 박혀 있습니다.
            그는 병을 어디에 숨겼는지 결코 밝히지 않았습니다.

            그렇군요. 이 속편을 잊었어요. 좋은
        2. 0
          7 10 월 2025 00 : 03
          아이들은 지하실에서 병원놀이를 하고 있었습니다.
          배관공 시니친은 출산 중에 사망했습니다.
      2. +4
        6 10 월 2025 07 : 06
        제품 견적 : Chifka
        어린 소년이 기관총을 발견했습니다.
        마을에는 더 이상 아무도 살지 않습니다.

        어린 소년이 퍼싱 2세를 발견했습니다.
        날개에서 빨간 버튼을 눌렀습니다.
        오랫동안 일본인은 이해할 수 없었다
        저 멀리서 어떤 종류의 버섯이 자라고 있나요...
    2. +7
      6 10 월 2025 06 : 07
      일렬로 늘어선 뼈
      연속된 별표
      전차가 10월파의 분견대를 덮쳤다.
      또는
      한 소녀가 들판에서 수류탄을 발견했습니다.
      이게 뭐야? 그녀는 할아버지에게 물었습니다.
      반지를 빼라고 할아버지가 그녀에게 말씀하셨어요.
      활은 오랫동안 들판 위를 날아갔다
      음, 제가 가장 좋아하는 것은:
      두 연인이 호밀밭에 누워 있었습니다
      수확자는 경계에 조용히 서 있었습니다.
      그는 조용히 서 있었고, 조용히 걸었다.
      누군가가 빵 속에서 브래지어를 발견했습니다.
      wassat 음료수
      1. +2
        6 10 월 2025 06 : 11
        누군가가 거의 전체 스레드에 부지런히 반대표를 던졌습니다. 웃음 잠이 부족했나 봐요. 월요일인데... 의뢰
        1. +1
          6 10 월 2025 06 : 13
          잠이 부족했나 봐요. 월요일인데... 요청

          아니, 그는 "나라가 부끄럽다"고 느꼈습니다. wassat 음료수
      2. +1
        6 10 월 2025 08 : 24
        이것은 이 장르의 고전이지만 다른 크기의 구절에도 예가 있습니다.
        나는 정비공 페트로프에게 이렇게 물었습니다.
        왜 목에 와이어를 두르고 있나요?
        삼촌은 아무 말도 하지 않고 대답도 하지 않는다.
        그는 단지 로봇을 공중으로 휘두를 뿐입니다......
    3. +1
      6 10 월 2025 07 : 17
      할아버지는 나이가 많으셔서 신경 쓰지 않으세요
    4. 0
      6 10 월 2025 11 : 25
      마을에는 어뢰를 가진 할아버지 아르키메데스 외에는 아무도 살지 않습니다.
    5. 0
      6 10 월 2025 22 : 03
      제품 견적 : Chifka
      "어린 소년이 기관총을 발견했습니다.
      "마을에는 더 이상 아무도 살지 않습니다."

      소녀 마샤는 장군의 딸이다.
      나는 리모컨의 빨간 버튼을 눌렀다.
      오스카 로켓은 빠르게 이륙했습니다.
      마다가스카르 섬은 더 이상 존재하지 않습니다.
    6. LMN
      0
      9 10 월 2025 02 : 21
      어린 소년이 밧줄을 발견했습니다
      그는 이 밧줄을 가지고 학교에 왔습니다.
      지도자와 아이들은 오랫동안 웃었다.
      대머리 감독이 변기에 매달려 있다.
  4. +8
    6 10 월 2025 05 : 32
    최근 개장 당시 아이오와호에는 1500명이 넘는 승무원이 탑승하고 있었습니다. 이는 알레이 버크급 구축함의 승무원 수의 다섯 배가 넘는 수치입니다. 자동화로 이 수를 줄일 수 있다고 가정하더라도, 최근 채용 문제를 겪어 온 해군에게 이렇게 많은 승무원을 한 척의 수상 전투함에 배치하는 것은 문제가 될 것입니다.

    11척의 핵 추진 항공모함은 각각 아이오와급 전함보다 세 배나 많은 승무원을 보유하고 있습니다... 하지만 그게 중요한 게 아닙니다. 문제는 기갑전력이 이미 공중 폭탄 경쟁에서 패배했고, 이제는 미사일 공격에 대한 대응 능력이 더욱 약해졌다는 것입니다. 그리고 트럼프의 말은 그저 포퓰리스트의 말일 뿐입니다. 그들은 호위함조차 제대로 갖추지 못하고 있고, 매년 두 척씩 잠수함을 건조해야 하는 일정을 따라잡지 못하고 있으며, 버크셔해서웨이는 30년 전보다 건조 기간이 1~2년 더 길어지고 있습니다. 그렇다면 우리가 이야기하는 전함은 무엇일까요?
    1. ANB
      +1
      6 10 월 2025 09 : 40
      그럼, 우리가 말하는 전함은 어떤 군함일까요?

      그러니까, 다 똑같은 이야기인 것 같네요. 아이오와. 새로운 미국은 감당하기 힘들 겁니다.
      1. +4
        6 10 월 2025 13 : 08
        인용 : ANB
        그러니까, 모든 것이 예전과 똑같은 아이오와에 관한 것 같습니다.

        "공룡" 하나하나를 전면적으로 현대화하는 데는 새로운 버크셔 해서웨이 10개에 해당하는 비용이 듭니다... 펜타곤이 미쳤나요?
        1. +3
          6 10 월 2025 13 : 54
          인용문 : Doccor18
          "공룡" 하나하나를 전면적으로 현대화하는 데는 새로운 버크 10개에 해당하는 비용이 듭니다.

          그렇습니다. 나히모프와 표트르의 현대화를 비판하는 사람들은 모두 부러워할 것입니다.

          인용문 : Doccor18
          국방부가 미쳤나?

          아니요. 우리는 트럼프의 미적 감각을 완전히 이해하지 못했을 뿐입니다.
          저는 전함이 스텔스와 같은 범주에 속한다고 생각합니다. 예쁘지 않거든요.
        2. ANB
          +1
          6 10 월 2025 16 : 11
          그냥 칠하면 어떨까? :)
          1. +2
            6 10 월 2025 21 : 28
            인용 : ANB
            그냥 칠하면 어떨까? :)

            웃음
            그래서 "미래의 노벨 평화상 수상자"는 그들을 페인트로 칠하고 싶어하지 않고, 오히려 전투에 사용하고 싶어하는 거죠...
            1. ANB
              +1
              6 10 월 2025 21 : 32
              . 그리고 전투에서 사용합니다.

              뉴저지호는 당시 베이루트에서 상당한 영향력을 발휘했습니다. 게다가 현대화에 수백억 달러도 투자하지 않았습니다. 도색과 윤활유칠만 했을 뿐인데도 이 전함들은 여전히 ​​큰 피해를 입힐 수 있었습니다.
              1. +2
                6 10 월 2025 21 : 51
                인용 : ANB
                뉴저지는 베이루트에서 이름을 알렸습니다.

                40년도 더 지났고 세상은 변했습니다. "샌들 신은 소년들"조차 미사일 발사를 배웠습니다... 이 거대한 괴물은 항공모함보다 더 철저히 보호해야 할 것입니다. 그리고 그게 무슨 소용이 있겠습니까? 406mm 포탄을 35km 떨어진 곳까지 투하한다고요? 자주포조차도 해안에서 "반격"할 수 있는데, 대함 미사일은 말할 것도 없고요... 모두 의심스럽습니다.
                1. ANB
                  +1
                  6 10 월 2025 22 : 46
                  옵션 :
                  1. 강력한 대함 미사일이 없는 놈들에게 접근해서 쳐라. 155mm 자주포는 코끼리에겐 물 한 방울에 불과하다. 하지만 이건 공식 발표된 사실이다.
                  2. 사실, 이게 얼마나 호화로운 요트인지 상상이나 가세요? 저는 알렉산더 네프스키의 제독의 살롱에 있었어요 (청소 중이었죠). 저건 순양함이에요. 그리고 이건 본격적인 전함이에요. 이런 배는 미국 대통령만 가지고 있죠. :)
                  1. +1
                    7 10 월 2025 11 : 07
                    인용 : ANB
                    강력한 대함 미사일이 없는 놈들을 공격해라

                    즉, 명백히 약한 상대를 상대로 수십 야드를 낭비하는 것입니다...
                    인용 : ANB
                    155mm 자주포는 코끼리에게 펠릿과 같은 것입니다.

                    글쎄요, 안테나가 손상될 가능성은 충분히 있다고 말할 수 있겠습니다.
                    인용 : ANB
                    이게 얼마나 호화로운 요트인지 상상이 가시나요?

                    아뇨. 바랴그호에 타 봤는데, 정말 엄청난 경험이었어요! 그보다 1,5배 더 큰 배는 상상도 못 할 정도예요...
                    인용 : ANB
                    그리고 이걸 가진 사람은 미국 대통령뿐이에요. :)

                    사실입니다. 영감을 줍니다.
    2. -1
      6 10 월 2025 16 : 17
      >> 장갑차는 이미 공중 폭탄으로 경쟁에서 졌습니다.

      물론, 이는 완전히 말도 안 되는 소리입니다. 그렇지 않았다면 살아남은 전함은 60년대 초까지 전쟁 후 예비군으로 보관되지 않았을 것입니다.
      또는, 완곡하게 표현하자면, 그림을 극도로 단순화한 것으로, 피상적인 학교 백과사전에만 적합합니다.
      미사일에도 마찬가지다.
      미소 미소 미소
      1. +1
        6 10 월 2025 21 : 37
        이블 아이의 인용문
        물론, 그것은 완전히 말도 안되는 소리입니다

        이블 아이의 인용문
        피상적인 학교 백과사전에만 적합

        따라서 해군 역사에 대한 타의 추종을 불허하는 전문가로서, 당신은 왜 2차 세계 대전 이후에 이 계층의 대표자가 단 두 명만 복무에 들어갔는지, 그리고 그마저도 전쟁 전에 건조되었는지 확실히 설명할 수 있을 것입니다...
        1. -2
          6 10 월 2025 22 : 06
          여러분이 묻고, 우리가 답합니다. "결정권자들"은 한편으로는 핵무기의 출현, 다른 한편으로는 미국의 사실상의 세계 지배력 확립에 깊은 영향을 받았기 때문입니다. 그것이 해군 전체가 거의 해체될 뻔했던 이유입니다. 이 주제를 좀 더 깊이 파고들었다면 해군 내부에 어떤 혼란이 휩쓸고 있었는지 알 수 있었을 것입니다.
          예를 들어, 스탈린은 반대로 "믿을 수 없는 견고함을 과시했다고 주장하는" 항공모함에 자금을 할당하는 데는 소극적이었지만, 실제로는 전함 건조를 원했습니다. 또한 미국은 해군을 보병과 장갑차 전용 항공모함으로 축소하는 방안도 고려하고 있었는데, 제독들은 이에 반발했습니다(평화적으로, 그러나 지휘 계통을 무시하고 언론에 성명을 공개했습니다). - "1949년 제독들의 반란"을 구글에서 검색해 보세요.
          하지만 그 후에도 정책 결정자들은 함대의 필요성을 의심했고 함대를 ​​거세하려고 했습니다. 우리나라에서는 흐루쇼프였고, 미국에서는 미국인 흐루쇼프였는데, 그의 성은 맥나마라였습니다.

          그리고 베트남 전쟁이 끝나고서야 모든 것이 정상으로 돌아왔지만, 미국은 이미 전함을 비밀리에 보유하고 있었고 심지어 전투까지 치렀지만, 소련을 제외한 다른 나라들은 더 이상 본격적인 해군을 보유하지 못했습니다. 그러나 소련은 순양함을 보유하고 있었지만 비밀리에 보유하지도 않았습니다.

          귀 기울여 주셔서 감사합니다. 교육 전문가 스켈레터였습니다. 구글에서 검색하시면 찾으실 수 있습니다.
          1. +2
            7 10 월 2025 11 : 57
            이블 아이의 인용문
            한편으로는 "결정권자"들이 핵무기의 출현에 큰 영향을 받았고, 다른 한편으로는 미국이 사실상 전 세계적으로 지배력을 확립한 데 영향을 받았기 때문입니다.

            하지만 동시에, 영국은 센타우르 항공모함들을 대량으로 건조할 의향이 있습니다. 특히 전쟁 말미에는 더욱 그렇고, 마지막 한 척은 승리 후에야 건조할 수 있을 정도입니다. 한편, 그들은 12척의 전함을 퇴역시키고 있으며, 어렵게 건조하여 1960년까지 함대에 남아 있는 것은 겨우 뱅가드급뿐입니다. 그게 전부입니다. 심지어 1950년대에는 프랑스조차도 30km짜리 항공모함 두 척을 건조했는데, 그중 절반은 1940년대 후반에, 나머지는 1950년대 중반에 퇴역했습니다. 하지만 주목할 만한 것은 그들이 항공모함을 포기할 계획이 전혀 없다는 것입니다. 그들은 핵무기와 미국의 패권에 그다지 감명받지 않았던 것 같습니다.
            이블 아이의 인용문
            반면 스탈린은 "엄청난 멋짐을 과시한다는" 항공모함에 예산을 배정하는 것을 꺼렸습니다.

            왜 "어느 정도"였을까요? 연합군 전함 9척이 파괴되었는데, 그중 5척은 공군력에 의해 파괴되었습니다...
            추축국 함대는 훨씬 더 흥미롭습니다. 독일 전함 4척 중 3척이 공군력에 의해 어떤 식으로든 파괴되었고, 일본 전함 17척 중 9척이... 예
            이블 아이의 인용문
            하지만 나는 전함을 만들고 싶었어

            하지만 1950년대 초반에 중순양함 3척이 건조되었습니다. 의뢰
            이블 아이의 인용문
            하지만 그 후에도 정책 결정자들은 함대의 필요성을 의심했고 함대를 ​​거세하려고 했습니다. 우리나라에서는 흐루쇼프였고, 미국에서는 미국인 흐루쇼프였는데, 그의 성은 맥나마라였습니다.

            처음에는 전함 시대의 종말에 대해 이야기했는데, 이제는 함대 전체의 문제와 목표에 대해 이야기하고 있네요...
            이블 아이의 인용문
            베트남 전쟁 이후에야 모든 것이 정상으로 돌아왔지만, 미국은 이미 전함을 비밀로 하고 있었습니다.

            왜 "숨겨진" 걸까요? 항공모함은 85년 동안 비밀에 부쳐지지 않았고, 어떤 이들에게는 "놀랍게도" 자원과 전문성을 갖춘 모든 나라에서 여전히 활발하게 건조되고 있습니다. 그런데 지난 75년 동안 얼마나 많은 전함이 건조에서 제외되었을까요? 와, 정말 놀랍네요. 빌레이 아무도.
            이블 아이의 인용문
            당신은 문해 교사인 스켈레터와 함께 있었습니다. 구글에서 검색해 보세요.

            구글로 검색할 필요 없고, 직접 읽어보세요, "교육 프로그램 전문가" 동지.
            1. 0
              21 10 월 2025 18 : 17
              안녕하세요 여러분, 돌아왔습니다.

              >> "구글링"하지 말고 읽어보세요, "교육자" 동지여

              아뇨, 당신의 경우는 구글입니다. 구글에서 검색했더라면 그런 헛소리는 하지 않았을 겁니다.

              >> 그러나 동시에 영국의 같은 사람들은 특히 전쟁이 끝나갈 무렵과 승리 후에도 마지막 항공모함인 센타우르 항공모함의 전체 시리즈를 폐기할 의향이 있습니다. 그러나 그들은 12척의 전함을 폐기하고 있습니다.

              좋아요, 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교해 봅시다. 퇴역한 전함의 수와 건조된 항공모함의 수를 비교해 봅시다. 이는 인구 통계학적 논쟁에서 한 나라의 사망자 수와 다른 나라의 출생 수를 비교하는 것과 같습니다. 훌륭한 접근 방식입니다. 하지만 모든 유형의 함선이 전쟁 후 대량으로 퇴역했다는 사실은 어떨까요? 이는 부분적으로 군사 지출 비용 절감(경제 회복의 필요성과 전쟁이 곧 발발하지 않기를 바라는 마음에서)과 핵무기 때문이었습니다. 게다가 전쟁 전에 건조된 함선들은 대부분 노후화되었고, 전쟁 중에 건조된 함선들은 다소 급하게 건조되었습니다. 당연히 이 모든 것은 반드시 업데이트되어야 했습니다.
              구체적으로 영국을 살펴보겠습니다.
              영국은 플라워급 호위 코르벳함 최소 110척을 퇴역시켰습니다. 그게 무슨 상관인가요? 코르벳함은 이제 쓸모없는 걸까요?
              수십 척이 건조된 호위 항공모함은 거의 모두 50년대 초에 예비로 배치되었고, 새로운 항공모함은 건조되지 않았습니다. 항공모함도 구식일까요? 아, 아니요, 특정 유형만 그렇습니다.
              영국이 기지 대 기지 계약으로 받은 50척의 노후 구축함은 40년대 말까지 모두 퇴역했습니다. 구축함도 노후화되었을까요? 아닙니다. 전후 데어링급 함포 탑재 구축함은 건조되어 70년대까지 별다른 현대화 없이 운용되었습니다.
              이런 식으로 계속됩니다. 소련 지상군에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 40년대 후반, 그들은 전설적인 T-34의 생산을 중단하고 새로운 전차를 개발했습니다.
              그리고 물론, 구글로 검색했다면 영국이 경제적 어려움으로 인해 이 센타우로스를 엄청난 어려움을 겪으며 제작했다는 것을 알았을 것입니다. 이 유형의 항공기 4대 중 3대는 즉시 구식이 되었고, 5~10년 후에는 특공대 항공모함으로 개조되었습니다.
              자금이 부족했기에 그들은 할 수 있는 모든 것을 건조했습니다. 항공모함은 더욱 필요했습니다. 쇠퇴해 가는 영국은 요새화된 해안선을 상대로 상륙 작전을 수행할 전력이 더 이상 없었기 때문입니다. 항공모함을 건조하지 않으면 전투 준비가 된 해군조차 남지 않을 위험이 있었습니다.

              미국은 아무것도 포기하지 않고 최신 전함인 사우스다코타와 아이오와를 예비로 두었습니다.

              >> 왜 "어느 정도"였을까요? 연합군 전함 9척이 파괴되었는데, 그중 5척은 공군력에 의해 파괴되었습니다...
              추축국 함대는 훨씬 더 흥미롭습니다. 독일 전함 4척 중 3척이 공군력에 의해 어떤 식으로든 파괴되었고, 일본 전함 17척 중 9척이...

              이건 모두 비과학적인 신화이며, 알렉산더 티모킨이 관련 기사에서 철저히 분석했습니다. 자세히 살펴보세요.

              >> 왜 "숨겨진" 걸까요? 항공모함은 85년 동안 숨겨져 있지 않았고, 어떤 사람들에게는 "놀랍게도" 모든 국가에서 항공모함을 계속 건조하고 있습니다.

              러시아에서는 91년 이후로 단 한 척도 건조되지 않았고, 쿠지야만 옷장에 서 있었을 뿐입니다. 당신 논리대로라면 항공모함은 불필요합니다.
  5. +5
    6 10 월 2025 05 : 52
    제품 견적 : Chifka
    소련 주민들은 그 당시의 민요에 대한 언급을 즉시 이해했고, 그들은 댓글에서 더 현대적인 민요에 대한 언급을 설명할 것이라고 생각합니다.

    "어린 소년이 기관총을 발견했습니다.
    "마을에는 더 이상 아무도 살지 않습니다." 의뢰

    이것만 기억하는데, 옵션이 있었던 것 같습니다...

    트럼프는 소년이 아니라 할아버지입니다.
    할아버지는 들판에서 파인애플을 발견했는데,
    하지만 저는 그것이 지뢰라고 생각하지 않았습니다.
    그는 과일을 먹으려고 칼을 꺼냈다.
    신부는 6킬로미터 떨어진 곳에서 발견되었습니다.
    1. +1
      6 10 월 2025 06 : 11
      할아버지는 들판에서 퍼싱 2를 발견했습니다.
      나는 패널의 빨간 버튼을 눌렀다.
      오랫동안 일본인들은 이해할 수 없었습니다.
      멀리서 어떤 버섯이 나타났는가!
    2. +2
      6 10 월 2025 07 : 48
      그는 소년이 아니라 할아버지예요.
      소년이 할아버지에게 묻는다
      할아버지, 왜 정원에 기름을 뿌리세요? 아무것도 자라지 않아요.
      - 하지만 손자야, 그 탱크는 녹슬지 않을 거야. wassat
  6. 0
    6 10 월 2025 05 : 52
    사실, 전함 미주리는 2012년에 마지막으로 전투에 참전했습니다. 그리고 꽤 성공적으로 전투에 참전했죠. 그러니 트럼프 말이 맞을지도 모르겠네요.
    1. 0
      6 10 월 2025 07 : 08
      인용문: 스터그 III
      사실, 전함 미주리는 2012년에 마지막으로 전투에 참전했습니다. 그리고 꽤 성공적으로 전투에 참전했죠. 그러니 트럼프 말이 맞을지도 모르겠네요.

      1992m에서
      1. +4
        6 10 월 2025 08 : 19
        전함 미주리호 이야기가 나왔는데, 그 영화가 있었죠. 늘 그렇듯 외계인들이 미국에 상륙해서 미국인들을 공포에 떨게 합니다. 최첨단 함선조차도 감당하지 못하죠. 그러다 박물관이었던 전함이 발견되었는데, 그 전함이 외계인들을 물리쳤습니다. 트럼프는 분명 그 영화를 봤을 겁니다.
        영화의 제목은 "해전"입니다
        1. +3
          6 10 월 2025 11 : 34
          더욱이 이 전함은 한때 이 전함에 승선했던 은퇴한 할아버지들에 의해 전투에 투입되었습니다. 진정한 미국의 애국자들은 은퇴자들과 함께 406mm 포탄을 마치 밀가루 자루처럼 좁은 통로를 통해 한 포탑에서 다른 포탑으로 직접 끌고 다녔습니다.
        2. 0
          6 10 월 2025 17 : 25
          우리는 그가 로봇이나 스타 디스트로이어가 아니라 광선검이 필요하다고 결정할 때까지 기다리고 있습니다.
          1. 0
            6 10 월 2025 17 : 37
            이건 영화 '핫샷 2'를 떠올리게 하네요.
        3. 0
          7 10 월 2025 01 : 04
          전함 미주리에 대한 영화가 있었습니다.

          맞아요, 있었어요. 주요 악당은 검은 옷을 입은 남자, K 요원이에요. 주인공은 평범한 러시아 요리사예요. 그리고 전함 미주리호의 배역은 전함 앨라배마호가 맡았어요. 그리고 베이워치에 나오는 여자가 케이크에서 기어나온 것도 기억나요. :))
      2. +1
        6 10 월 2025 11 : 41
        2012년. 외계인에 맞서
  7. +5
    6 10 월 2025 05 : 53
    이 문제에 대해 논의했습니다. 캘리포니아에 있는 아이오와호를 보는 게 정말 좋습니다. 완전히 시대에 뒤떨어진 건 아니라고 생각합니다. 6인치 장갑에 강철이죠. 미사일에 녹는 알루미늄이 아닙니다.
    카프초프의 꿈이 현실이 되기 시작했습니다. 눈짓
  8. ❝어린 소년이 기관총을 발견했습니다…❞ —

    - 이 경우 할아버지는...
  9. +6
    6 10 월 2025 06 : 02
    그러나 방어 무기의 사거리 밖에서 통제된 무리로 이런 거대 함선을 공격할 수 있는 똑똑하고 빠른 대함 미사일이 등장하면서, 연간 1대당 20억 달러 이상의 비용이 드는 이런 거대한 함선을 유지하는 것은 완전히 무의미해졌습니다.

    글쎄요, 말하기 어렵네요. 전차는 몇 번이나 땅에 묻혔는지 기억도 안 나지만, 왠지 모르게 계속 활발하게 사용되고 있습니다. 전술은 변하고, 장갑 구성도 변하지만, 싸우는 사람 중에 전차가 완전히 불필요하다고 말하는 사람은 아무도 없습니다.
  10. -1
    6 10 월 2025 08 : 11
    152mm 두께의 강철 장갑은 나쁘지 않습니다. 모든 대함 미사일이 관통할 수 있는 것은 아닙니다. 하지만 전함은 어떤 거리에서든 수백 마일 밖에서도 관측할 수 있습니다. 예를 들어, 소련의 Kh-22는 누적 탄두 무게가 거의 1톤에 달할 수 있습니다!
    고폭탄 또는 성형작약 탄두는 크고 방호가 잘 된 함선에도 심각한 피해를 입힐 수 있습니다. 약 800m/s의 속도로 날아간 미사일이 표적 함선에 명중하여 최대 22제곱미터 크기의 구멍을 남겼고, 성형작약 제트는 내부 구조물을 최대 12미터 깊이까지 관통했습니다.
    1. +6
      6 10 월 2025 12 : 17
      제품 견적 : dragon772
      152mm 강철 장갑은 나쁘지 않지만, 모든 대함 미사일이 관통할 수 있는 것은 아닙니다.

      기존에 존재하던 것들 중에서는 그렇습니다. 하지만 장갑 표적이 부족해서 그렇게 된 것뿐입니다.
      장갑 카빈의 재가동이 시작되는 즉시, 장갑 관통 탄두를 장착한 대함 미사일 설계가 시작될 것입니다. 가장 간단한 방법은 장갑 관통 탄두와 부스터 유닛을 결합하는 것입니다. 50년대 해군 장갑 탄두를 이러한 탄두의 모델로 사용하여, 일본의 사례를 따라 함포 발사 시 선체의 강도를 확보하는 데 필요한 여분의 금속을 제거하기 위해 연삭할 수 있습니다(선체는 15m 거리에서 0~1000m/s의 가속도와 추진제 가스의 압력을 견뎌야 했습니다).
      1. 0
        6 10 월 2025 17 : 09
        기존 대함 미사일도 반장갑 관통 탄두 대신 관통 코어를 사용하여 장갑 표적을 공격하도록 개조할 수 있습니다. 모든 칼리브르 미사일은 200~250mm 관통력을 가진 탄두를 장착할 수 있으며, 관통 코어는 최대 10개까지 장착할 수 있습니다.
  11. -1
    6 10 월 2025 08 : 23
    전함의 시대는 제2차 세계 대전 중에 막을 내렸습니다. 야마토호와 비스마르크호 같은 전함들의 비극적인 운명은 항공 시대가 도래했음을 보여주었습니다. 전함은 값싼 물건이 아니며, 포탄이 함포 포탑에 명중하면 전체 승무원에게 종말을 고하는 것과 같으며, 그 수는 수천 명에 달합니다. 이 돈은 잠수함과 해군 항공에 투자하는 것이 더 나을 것입니다. 그리고 일반적으로 적절한 함선의 종류는 대통령이 아니라 제독이 결정해야 합니다.
    1. -2
      6 10 월 2025 08 : 35
      특히 미국의 제독들은 정기적으로 뒷돈만 받는다면 무엇이든 기꺼이 사들입니다. 먼저 주문을 하고 나서, 이 최신형 쓰레기를 어디에 밀어 넣을지, 그리고 운영 자금을 어디서 조달할지 고민합니다. 이미 유지 보수할 돈이 없는 쓰레기가 산더미처럼 쌓여 있으니까요.
      1. -1
        6 10 월 2025 08 : 48
        현대 세계에서도 이런 일이 일어납니다. 흑해 함대의 운명이 그 대표적인 예입니다. 넬슨, 나히모프, 니미츠 같은 수준의 제독은 100년에 한 번씩 탄생합니다.
    2. -1
      6 10 월 2025 08 : 50
      대구경 함포 한두 문으로 구성된 단일 포탑 감시함 개념을 부활시키는 것이 가능할 것 같습니다. 제 생각에는 영국도 제1차 세계 대전 때 비슷한 것을 사용했던 것 같습니다. 해안 방어용이었고, 당연히 그런 함선에는 자체 경호 부대가 있었을 것입니다. 그리고 이런 함선들은 분명 고도로 전문화되어 있어 모든 적에게 적합한 것은 아닙니다. 예를 들어, 현대 파푸아 항구는 저렴하게 파괴할 수 있지만, 그게 전부입니다.
    3. +1
      6 10 월 2025 11 : 37
      비스마르크는 항공기에 의해 침몰한 것이 아니라, 같은 종류의 함선과의 전투에서 침몰했습니다.
      1. -2
        6 10 월 2025 18 : 33
        그들은 작업을 마쳤지만, 오래된 복엽기의 조종 장치로 인해 조종 장치가 손상되었습니다.
    4. 0
      6 10 월 2025 16 : 19
      네, 맞아요. 일본이 고의로 편대로 보낸 전함 한 척에 항공기 100대가 맞붙은 거죠. 항공대의 완벽한 승리였습니다. 모든 선진국의 제독들이 현대의 사용자들처럼 지적으로 부족하지 않아서, 자신들이 건조한 전함을 60년대까지 예비로 보관해 두었다는 건 정말 안타까운 일입니다. 그렇지 않았다면 냉전은 다른 양상으로 전개되었을지도 모릅니다.
      1. +2
        6 10 월 2025 17 : 16
        야마토 외에도 전대에는 구축함 9척과 순양함 1척이 더 있습니다.
        어느 나라였죠? 영국과 프랑스에서 각각 장기 건설 프로젝트가 하나씩 있었는데, 금방 중단되었습니다. 미국인 네 명을 제외하고는 아무도...
        1. -1
          6 10 월 2025 17 : 32
          "축적하다" - 이것은 "예비"라는 뜻입니다.
          야마토는 공중 지원이 없었고, 진지하게 싸울 계획도 없었으며, 그런 임무도 맡지 않았습니다.
          1. +3
            6 10 월 2025 17 : 45
            인용구 : Evil Eye
            "축적하다" - 이것은 "예비"라는 뜻입니다.
            야마토는 공중 지원이 없었고, 진지하게 싸울 계획도 없었으며, 그런 임무도 맡지 않았습니다.

            두 개의 장기 건설 프로젝트가 중단되었고, 수십 개의 프로젝트는 그대로 방치되었습니다. 선진국의 제독들이
      2. +1
        6 10 월 2025 18 : 44
        야마토호는 전쟁 기간 내내 거의 정박해 있었습니다. 수병들이 그 배를 "야마토 호텔"이라고 부른 것도 무리가 아니었습니다. 야마토호는 실제 군사력보다는 제국 해군의 상징에 가까웠습니다. 연료 소모량만 해도 엄청났습니다. 야마토호는 순전히 자포자기한 심정으로 결국 침몰했습니다. 일부 미군 조종사들은 어뢰를 발사하기도 전에 침몰했다는 사실에 분노하기도 했습니다. 야마토호의 침몰은 전함 시대의 종말을 알렸습니다.
        1. -2
          6 10 월 2025 18 : 57
          야마토는 일본군 사령부가 전 세계 해군 지휘관들을 괴롭히는 질병을 개발했기 때문에 정박해 있었습니다. 이를 "마지막 순간까지 트럼프 카드를 아껴두는 것"이라고 합니다. 다른 함포 함선들이 운용되고 있었고 성공적으로 운용되고 있었기에, 야마토가 실전에 투입되었다면 그 가치를 증명했을 것입니다.

          게다가, 아마 모르시겠지만, 일본군은 끊임없이 비밀 전쟁에 휘말려 있었습니다. 육군 대 해군, 해군에서는 항공모함 대 포병 전쟁이었죠. 항공모함이 일시적으로 우세했습니다 (그리고 야마모토는 진주만 사건에는 눈곱만큼도 관심 없던 참모진 전체를 휘어잡았습니다).

          그러니 모르는 것에 대해서는 쓰지 마세요. 차라리 값싼 드론이 전략 항공을 망쳤다고 떠드는 게 나을 겁니다. 정치와 전쟁을 혼동하는 똑똑한 사람들이 너무 많으니까요.
          1. +1
            6 10 월 2025 19 : 24
            그럼 야마토가 미드웨이 해전에 왜 참전하지 않았는지 설명해 보세요. 항공모함 손실 후, 야마모토 제독은 항공 지원 없이 전투를 계속하는 것은 자살 행위라는 것을 깨달았습니다. 군사 역사를 배우고 자신이 남들보다 똑똑하다는 생각은 버리세요.
            1. -1
              6 10 월 2025 19 : 42
              연설 중간에 엄청난 논리적 오류가 있습니다. 야마모토가 공중 지원 없이는 전투가 불가능하다는 것을 "갑자기" 깨달았다는 사실만으로 그가 왜 전함을 즉시 전투에 투입하지 않았는지 설명할 수 없습니다.
              [예를 들어, 내가 실제로 어떻게 해야 할지 몰랐기 때문에]
              1. 0
                6 10 월 2025 20 : 04
                그는 승리에 대한 확신이 너무 커서 전함이 전혀 필요 없다고 판단했습니다. 그래서 전함을 멀리했습니다. 그는 미드웨이 해전이 일어나기 훨씬 전부터 해군에서 공군력이 얼마나 막강한지를 알고 있었습니다. 그렇지 않았다면 진주만 공습은 없었을 것입니다.
                1. 0
                  6 10 월 2025 20 : 20
                  도도도, 그래서 전함 없이 항공기만 이용해 진주만을 공습했고, ​​그 결과는 (잠자는 코끼리의 코를 밟았지만, 죽지는 않았고, 코끼리가 깨어나 모두를 짓밟았습니다.) 그는 모험가였습니다, 야마토, 저, "외국 땅에서 최소한의 유혈 사태로" 빠른 승리를 확신했습니다. 그가 자신의 행동이 일본 오타쿠의 모습으로 나타나는 것을 보지 못한 것이 유감입니다. 그렇지 않았다면 후회했을 겁니다.

                  소규모 교육 프로그램입니다.
                  1944년 10월, 레이테만 해전이 발발했습니다. 일본군 사령관 구리타가 이끄는 함대는 미 항공모함 5척의 편대를 포함한 대규모 공습을 받았습니다. 10월 24일 하루 종일 259대의 미 항공기가 일본 함선을 끊임없이 공격했고, 항공 지원은 완전히 차단되었습니다. 결국 무사시는 격침되었습니다. 이는 함포로 무장한 공룡 같은 일본 항공모함에 대한 항공 전력의 무조건적인 승리였습니다. 다른 함선들은 모두 약간의 피해를 입었지만, 전투 태세를 유지했습니다.

                  전투는 계속되었고, 10월 25일 사마르 섬 해전이 발발했습니다. 이른 아침, 미 해군 호위 항공모함 6척이 살아남은 일본군과 조우했습니다. 그 후 벌어진 일은 다음과 같습니다. "오전 5시 56분경, 전함 야마토가 항공모함 화이트 플레인즈에 15마일(약 24km) 거리에서 포격을 개시했습니다. 이후 항공모함 세인트 로에 포격을 전환했습니다. ... 스프라그 제독은 쿠리타 함대에 어뢰 공격을 가하기 위해 구축함 7척과 근접 엄호 호위 구축함을 파견했습니다. 구축함들은 중순양함 쿠마노를 무력화하고 적의 진격을 지연시켰지만, 막대한 병력 손실을 입었고 구축함 3척도 격침되었습니다... 이때 일본 순양함은 북쪽에서 미군 전열을 우회하여 항공모함에 포격을 개시했습니다. 모든 항공모함이 피격당했고, 항공모함 갬비어 베이는 동력을 잃고 전복되어 침몰했습니다."

                  그러자 쿠리타가 겁을 먹고 후퇴 명령을 내렸습니다. 그러니 요령을 익히세요. 안 그러면 야마토 침몰 사건만 알게 될 테니까요. 샤른호르스트와 그나이제나우가 글로리스를 어떻게 격침했는지는 직접 구글링해 보세요.
                  1. 0
                    6 10 월 2025 20 : 45
                    "똑똑한 사람들"과 논쟁하는 건 싫어요. 특히 인터넷 시대에는 더 그렇죠. 제가 전혀 모르는 주제에 대해서는 절대 토론에 참여하지 않아요. 제2차 세계 대전 태평양 전구에 대한 연구 논문을 쓴 적도 있고요. 그러니 강의는 필요 없겠죠.
            2. 0
              7 10 월 2025 15 : 55
              자, 그들에게 가르쳐 봐. 누가 널 막고 있는 거야? 일본이 야마토를 미드웨이에 보내지 않은 건 운용 중인 미군 항공기 수에 대한 정보가 없었기 때문이야. 그리고 양키스는 환초 비행장을 장악하고 있었고, 거기서 항공기가 이륙할 수 있었을 거야. 만약 미군 항공기 손실에 대해 알았다면, 공격을 감행했을지도 몰라. 하지만 양키스가 공격을 피하기보다는 그들이 도착하기를 기다렸을 거라는 건 확실하지 않아.
              1. 0
                7 10 월 2025 16 : 24
                요점은, 항공 지원 없이는 야마모토가 미드웨이를 점령할 가능성이 없었다는 것입니다. 니미츠가 마지막 항공모함인 히류를 어떤 수단을 써서라도 파괴하라고 요구한 것은 결코 헛되지 않았습니다. 히류가 철수할 수 있었다면 일본군은 전열을 재정비하고 전함을 투입할 수 있었을 것이고, 남은 공군력의 지원을 받아 남은 두 척의 미 항공모함을 섬멸할 기회를 얻었을 것입니다.
  12. 0
    6 10 월 2025 08 : 33
    406mm 함포를 사용하려면 해안에서 40km 이내로 접근해야 하는데, 정확도가 매우 낮습니다. 30억 달러짜리 철 조각을 향해 미사일을 조준할 수 있는데 왜 포탄을 격추합니까? 미사일 24발 중 3~4발을 명중시키면 전함은 최소한 거의 사용할 수 없는 표적이 될 것입니다.
    이 무기는 대함 미사일과 항공기가 없는 나라에 효과적이지만, 1년 동안 운용하면 이 괴물은 미사일과 항공기를 만들 수 있을 만큼 많은 돈을 낭비하게 될 것입니다.
    1. +2
      6 10 월 2025 11 : 39
      잠수함보다 더 못하잖아. 그리고 마지막으로 항공기가 배를 침몰시킨 사례를 하나 들어줄 수 있어? 포클랜드에서도 비슷한 일이 있었는데, 아주 어설펐어.
      1. 제품 견적 : Prometey
        항공기가 배를 침몰시킨 마지막 사례를 말씀해 주시겠어요? 포클랜드에서도 비슷한 일이 있었는데, 정말 어이가 없었어요.

        1982년이었습니다. 그리고 1988년 프레잉 맨티스 작전 당시 이란은 미국을 향해 두 척의 프리깃함을 출격시키려 시도했습니다. 한 척은 공습으로 격침되었고, 다른 한 척은 귀환했습니다. 또 다른 이란 군함도 역시 공중에서 격침되었습니다. 1991년에는 연합군이 사담의 함선들을 공중에서 격침시켰습니다... 그러니 기억해야 할 일들이 훨씬 더 많습니다.
        1. 0
          6 10 월 2025 17 : 19
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          일반적으로 기억해야 할 것들이 아직도 많이 있습니다.

          네, 하지만 대부분 작고 단독한 선박이었습니다.
          1. 제품 견적 : Prometey
            네, 하지만 대부분 작은 단일 선박입니다.

            네. 하지만 지대공 미사일로 반격하던 이란 사한드가 인트루더 편대, 즉 3~4대의 항공기에 격추되었습니다.
    2. 0
      6 10 월 2025 16 : 22
      네, 그냥 접근하세요. 제공권을 확보하려고 애쓰지 말고, 다른 부대의 지원도 받지 말고, 아무런 전략도 없이, 18세기처럼 그냥 접근해서 폭격을 시작하세요. 당연히 낡은 포탄이나, 더 좋은 건 무쇠 포탄을 사용하세요. 미사일과 폭탄만이 고도로 정확할 수 있고, 정밀 포탄은 들어본 적도 없으니까요.
      그러면 우리는 미사일 일제 사격으로 그들을 폭격할 겁니다. 우리가 해야 할 일은 적들이 우리보다 더 멍청하다고 생각하는 것을 멈추는 것뿐입니다. 그러면 우리는 외국 땅에서 최소한의 유혈 사태로 모든 전쟁에서 승리할 수 있을 겁니다.
  13. 0
    6 10 월 2025 08 : 36
    후티나 하마스와 같이 확실히 약한 적에 대한 경찰 작전의 경우, 이것이 바로 필요한 것입니다.
    1. 0
      6 10 월 2025 16 : 38
      첫째, 아니, 그것만이 아닙니다. 둘째, 왜 안 되겠습니까?
    2. 제품 견적 : 감사원
      후티나 하마스와 같이 확실히 약한 적에 대한 경찰 작전의 경우, 이것이 바로 필요한 것입니다.

      왜요?:))) 하마스는 무엇을 할까요?
  14. 0
    6 10 월 2025 08 : 40
    이 모든 논리는 어리석습니다. 베트남과 이라크에서 전함을 사용한 이유는 "양에 맞서는 용감한 자, 그리고 용감한 자에 맞서는 양" 때문입니다. 동등한 기술(항공기와 대함 미사일)을 가진 적이 있었다면, 이 모든 아름다운 전함들은 승무원 전원과 함께 침몰했을 것입니다. 역사는 전함이 비교적 온전한 성채를 가진 채 불타고 가라앉는 함선으로 변질된 사례로 가득합니다. hi
    1. +1
      6 10 월 2025 16 : 55
      네, 맞아요. 우리는 항공기와 미사일을 보유하고 있고, 적군은 전함 한 척을 보유하고 있죠. 그걸 "동등한 수준"이라고 부르는 거죠.
      러시아에는 한 가지 문제가 있습니다. 무슨 이유에선지 우리는 항상 적이 강하길 바라지만, 나무처럼 영리하길 바랍니다. 용감한 작은 재단사 이야기처럼요.
      1. 이블 아이의 인용문
        네, 맞아요. 우리는 항공기와 미사일을 보유하고 있고, 적군은 전함 한 척을 보유하고 있죠. 그걸 "동등한 수준"이라고 부르는 거죠.

        예브게니, 같은 기술 수준으로는 전함을 함포 사거리 안에 끌어들일 수 없을 겁니다. 절대 안 됩니다.
        우리가 대등한 입장에서 (예를 들어 70년대 후반과 80년대 초반 소련과 미국처럼) 경쟁하던 시절에는 우리 항공모함 타격 전단의 미사일 발사 범위 안에 우리 함선을 배치하는 것이 매우 어려웠습니다. 40km가 아니라 400~500km였습니다. 마찬가지로 미국은 중형 함선을 우리 해안에서 30~40km 떨어진 곳으로 활강시킬 생각조차 하지 못했을 것입니다. 미국 항공모함은 "크로스보우" 기동(추진 후 날아가는)을 사용했습니다.
        1. 0
          6 10 월 2025 19 : 47
          인사말, 앤드류 hi
          귀하의 반대의견의 본질에 대해서는 저도 반대합니다.

          첫째, 미국과 소련 모두 포병함을 주로 함대 간 전투 수단으로 여겼지, 해안 전투 수단으로 보지 않았습니다. 이를 뒷받침하기 위해, 저명한 A. 티모킨과 첼랴빈스크 출신의 더욱 유명한 안드레이가 쓴 장문의 글을 인용하겠습니다. 미소 심지어 교정 링크도 제공할 수 있습니다.

          왜 미사일 함정을 배치하는 것은 그렇게 어려웠고, 함포 함정은 갑자기 그렇게 쉬워졌을까요? 문제의 핵심은 함정을 어떤 조건에서, 어떻게 배치할 계획이었는가에 있습니다. 티모킨이 주장하듯이, 전함은 우리 해군 항공대가 부족한 2차 작전 지역에서 전투를 벌여야 했습니다. 그리고 미사일 공격이 교전될 경우, 전함은 살아남았다고 가정하고 손상된 우리 함정을 추적하여 파괴했어야 했습니다. 한편, 우리 68-bis 순양함은 항공모함을 포함한 적 함정을 추적하는 데 사용되어야 했습니다. 당연히 모든 추적 전술은 함정들이 서로 아무런 처벌 없이 접근할 수 있는 "비전쟁" 상황을 기반으로 했습니다.

          기사에서 주장하셨듯이, 그 순양함들은 비슷한 방식으로 적의 상륙을 방어하는 데 사용되어야 했습니다. 주요 공격은 항공기와 아마도 해안 미사일 체계로 수행되었고, 순양함은 생존자들을 소탕했습니다. 항복할 시간이 없었던 자들을 말이죠.

          모든 경우에 우리가 "주력 전력의 전면 교전"을 논하는 것은 아니라는 점은 쉽게 알 수 있습니다. 실패로 끝난 제3차 세계 대전의 맥락에서, 이는 우리 측 미사일 순양함과 잠수함의 참전, 그리고 상대 측 항공모함 전력의 참여를 의미했을 것이며, 심지어 핵무기를 사용할 가능성도 있었을 것입니다. 그러나 이러한 상황에서는 포병함이 주력 전력을 대신하는 것이 아니라 주력 전력과 함께 사용되어야 한다는 것이 분명합니다(예: 항공모함을 탑재한 전함 - 그리고 유사한 훈련이 실제로 실시되었습니다). 또한 적을 섬멸하는 데 필요한 해상 예비군과 같은 역할을 수행해야 합니다.

          전함들이 실전 배치되었다면 하푼과 토마호크-B 미사일을 발사할 수 있었겠지만, 전함의 본질은 그것과 아무런 상관이 없습니다. 그리고 흐루쇼프 미사일이 아니었다면 우리 순양함들도 대함 미사일을 장착할 수 있었을 것입니다.
        2. 0
          6 10 월 2025 19 : 53
          2배로.
          만약 우리가 아프리카나 파푸아뉴기니가 아닌 해안에서의 공습에 대해 이야기하고 있었다면 (물론 외국 군사 기지에 대한 포격 가능성도 배제할 수 없지만), 상황은 분명 달랐을 것입니다. 제가 존경하는 군사 저널리스트들의 주장을 이해하기로는, 더 이상의 격전 없이 해상에서 제한적인 (핵전쟁까지도) 전쟁이 벌어지는 것은 이론적으로 가능했지만, 미/소련 본토에서 제한적인 전쟁이 벌어지는 것은 핵전쟁으로 격전될 위험이 높았습니다. 따라서 전술적인 수단일지라도 핵 트럼프 카드가 사용되었을 것입니다 (그리고 언제나 그렇듯이 전함의 함포는 생존자들이 살아남았다면 그들을 처단했을 것입니다). 특히 전함에는 핵 토마호크라는 형태의 트럼프 카드가 탑재되어 있었기 때문입니다. 당신이 묘사한 것처럼 석궁과 같은 습격뿐 아니라 적 영토의 일부를 격파하고 점령하기 위한 전투 작전에 대해서도 이야기하고 있었다면 그랬을 것입니다. 어쨌든 J. 리먼은 태평양 연안을 공격할 계획을 가지고 있었고, 심지어 훈련까지 실시했으니까요.
          우리는 위협이나 '깃발 과시'가 아닌 본격적인 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다. 전쟁에서는 전함의 장갑과 함포도 유용하겠지만, 누구도 그 목적으로만 의도적으로 이를 사용하지는 않을 것입니다.
          당신이 묘사한 상황은 매우 특수한 상황입니다. 소련 미사일 함정은 적대 행위가 시작되자마자 해군 항공대와 경보병 부대로부터 고립된 미 항공모함 기반 강습단을 상대로 작전을 수행해야 했습니다. 당연히 정찰 전술을 사용할 수 없었고, 적절한 공중 정찰과 항공모함 기반 공중 지원도 부족했습니다(이념적 이유로 그러한 것들이 부족했기 때문인데, 이는 현실과 너무나 어긋나 결국 항공모함 건조가 승인되었습니다). 게다가 앞서 논의했듯이, 어떤 경우에는(지중해를 포함하여) 우리 수병들이 적군에 포위되어 함정에 빠졌을 것이고, 결국 목숨을 바쳐 군대의 시간을 벌 수 있었을 것입니다. 물론 이는 매우 특이한 상황입니다.

          이 기회를 빌려 1812년 전쟁에 참여했던 당신에 대한 스레드에 제가 곧 재밌는 댓글을 달 예정이라는 사실을 알려드리고 싶습니다. 끝까지 읽어주시고, 저를 음모론자라고 바로 낙인찍지 말아주세요. 진심으로, hi
      2. 0
        7 10 월 2025 07 : 10
        당신의 추측을 자기 공으로 돌리지 마세요. 동등한 기술 발전이란 원주민들이 페리 제독의 함대에 활과 머스킷총을 쏘지 않고, 동등한 기술을 사용한다는 것을 의미합니다. 그리고 누가 소련이나 러시아가 재래식 무기로 NATO에 맞서야 한다고 말했나요? 항공모함 전단의 위치는 공공연한 비밀입니다. 핵미사일은 비행하는 데 약 30분이 걸리므로 적을 사거리 안에 유지하기에 충분합니다. 강력한 해군력이 부족하다고 걱정하지 마세요. 어차피 NATO 회원국들의 전력을 합치면 더 강해질 것이고, 자국 경제에 부담을 주는 것은 어리석은 짓입니다. hi
        1. 0
          7 10 월 2025 10 : 50
          >> 원주민들은 활과 소총으로 총을 쏘지 않습니다.

          음, 맞아요. 우리(원주민)는 기관총을 갖고, 그들은 머스킷총을 갖고 있을 거예요. 멋지죠!

          >> 소련이나 러시아가 재래식 무기로 NATO 블록과 싸워야 한다고 누가 말했나요?

          우리는 모두에게 핵무기를 투하할 거고, 그들은 핵무기 사용 문제로 다툴 거야. 어떻게 이런 초기 상황에서 우리는 냉전에서 지고 그들은 못 이겼을까? 우리가 항복했다는 건 알지만. 그 비겁하고 뚱뚱한 양키들을 압박하고 싶지 않았어. 그랬다면 영국 해협은 고사하고 오대호에서 부츠를 빨았을 텐데. 빌어먹을 껌, 소련 사람들이 왜 그렇게 껌에 끌렸을까!

          >> 항공모함 그룹의 위치는 공공연한 비밀입니다.

          표적 획득, 해상 위장, 정찰에 대해 전혀 모르시는 것 같네요. 증명 링크 좀 드려야 할까요? 안 그러면 계속 무지한 채로 남게 될 겁니다. 비밀 하나 알려드리죠. 유리 로자가 뭐라고 하든 지구는 둥글고, 항공 정찰 없이는 바다에서 30km 이상은 볼 수 없습니다. 항공 정찰을 하면 400km 이상도 볼 수 있죠. 꽤 멀리까지 볼 수 있지만, 바다는 훨씬 더 멀리 있습니다.

          >> 핵탄두가 장착된 미사일은 약 30분 동안 비행합니다.

          동시에 핵탄두를 장착한 적의 미사일(토마호크)은 2,5km 거리에서 발사될 수 있었고, 여기에는 미사일의 사거리에 항공모함 기반 항공기의 사거리를 추가할 가능성은 고려되지 않은 반면, 우리의 사거리는 700km에 불과했습니다(그리고 가장 최근의 현대화로 인해 불칸은 우스티노프에서만 1000km를 달성했습니다).

          >> 우리가 강력한 함대를 갖고 있지 않다는 사실에 대해 걱정할 필요는 없습니다. 어차피 NATO 국가들의 합동 군사력이 더 강력할 것이고, 우리 경제를 훼손하는 것은 어리석은 일입니다.

          네, 맞아요. 해군은 필요 없어요. 해군 미사일이 육지에서 훨씬 더 멀리 날아간다는 사실, 그리고 어떤 선진 해군이든 해안을 폭격하고 군대를 상륙시킬 수 있다는 사실, 그건 말도 안 돼요, 젠장. 최소한 미사일의 성능 특성이라도 구글에 검색해 보세요. 그러면 무지의 행복감은 사라질지도 몰라요.
          1. 0
            8 10 월 2025 06 : 46
            혼잣말 하는 거야? 난 포마에 대해 말하고, 넌 예레마에 대해 말하고 있는 거야.
            전략 미사일의 표적 지정은 발사 직전에 이뤄지고, 당신의 전자전 자산은 낭비됩니다. 그런데 왜 냉전 패배의 원인에 대해 이야기하는 겁니까? 뭐
            1. 0
              19 10 월 2025 14 : 01
              안녕하세요 여러분, 다시 찾아왔습니다.

              그러니까, 목표 지정이 "발사 전에 주어졌다"는 것과 AUG의 위치가 "공공연한 비밀"이라는 건 확실하다는 말씀이시죠? 하지만 어떻게 그렇게 되었는지는 설명하지 않으셨네요.

              따라서 가능한 옵션은 두 가지입니다.
              1) 아니면 당신은 커피찌꺼기를 이용해 바다에서 AUG를 찾을 수 있는 초능력자입니다.
              2) 당신은 바다에서 AUG를 수색하는 수단이 무엇인지(또는 무엇이 없는지) 생각조차 하고 싶어하지 않는 무식한 광대입니다.

              개인적으로 저는 초감각적 지각을 믿지 않습니다.
  15. +3
    6 10 월 2025 08 : 46
    범선이 더 아름답다고 생각해요. 여기 차 클리퍼 '커티 사크'가 있어요. 트럼프에게 보여주고 입양하게 하세요!
  16. +2
    6 10 월 2025 08 : 52
    만약 도날드 조노비치(다닐 이바노비치)의 아이디어가 실현된다면, 그는 영웅 칭호에 지명되어야 하고, 잠재적인 적국인 국가의 경제를 파괴한 공로로 특별 군사 계급을 받아야 합니다.
    1. 0
      6 10 월 2025 10 : 19
      왜 이바노비치이고 예브게니예비치가 아닌가?
      1. +4
        6 10 월 2025 17 : 00
        첫째, 그는 조노비치가 아니라 프레도비치입니다. 도널드 존 트럼프—존은 부칭이 아닙니다. 앵글로색슨족은 종종 아버지를 기리기 위해 중간 이름을 붙이기 때문에, 우리나라에서는 부칭으로 번역되는 경우가 있지만, 반드시 그럴 필요는 없습니다.
        왜 그는 예브게니예비치라고 불려야 합니까? 그의 아버지 이름이 예브게니였다면 그는 예브게니예비치였을 겁니다.
        1. 0
          6 10 월 2025 17 : 33
          동의해. 프레도비치라면 왜 이바노비치라고 하는 거지? 러시아어랑 영어 발음을 계속 섞어서 부르면, 내가 어렸을 때 예브게니는 존이라고 불렸을 수도 있었을 텐데.
          1. +1
            6 10 월 2025 17 : 35
            글쎄요, 그 당시에는 서양 이름을 이해하는 데 별로 능숙하지 않았다는 뜻이죠.
            이바노비치 - 당연히 그의 두 번째 이름(존)에서 따온 이름이지만, 이는 부계 이름이 아닙니다.
        2. +1
          7 10 월 2025 06 : 43
          고마워요! 명심할게요! 외국인들이 뭐라고 쓰는지 누가 알겠어요.
  17. 0
    6 10 월 2025 08 : 57
    이를 위해서는 오늘날 새로운 유형의 무기가 반드시 필요할 것입니다. 그렇게 두꺼운 장갑을 관통하는 것은 현대의 대함 미사일로는 극복할 수 없는 과제가 될 수 있기 때문입니다. (전함의 주 장갑대 아래에는 강철 라이닝과 라이닝과 장갑판 사이에 시멘트가 있다는 점을 기억하는 것이 좋습니다.)

    명확히 하자면, 서방 미사일입니다. 탄도 속도가 약 600m/s이고 탄두 무게가 거의 1톤에 달하는 국산 중(重)초음속 미사일은 아이오와급 미사일의 고폭탄두를 쉽게 관통할 수 있습니다. 고폭탄두를 장갑관통탄두로 교체하기만 하면 됩니다.
    1. 0
      6 10 월 2025 16 : 54
      국내산 중장거리 미사일에는 한 가지 문제가 있다. 발사체가 거의 남아 있지 않다는 것이다.
      1. +1
        6 10 월 2025 17 : 19
        인용구 : Evil Eye
        국내산 중장거리 미사일에는 한 가지 문제가 있다. 발사체가 거의 남아 있지 않다는 것이다.

        글쎄요, 전함은 없습니다.
        미사일 외에도 어뢰와 기뢰도 있습니다.
        1. 0
          6 10 월 2025 17 : 37
          대형 선박을 건조할 가능성이 더 높은 나라는 미국일까, 우리일까?
          어뢰와 기뢰는 모든 함선에 사용 가능하며, 이에 대응하기 위해 기뢰 제거기와 대잠전 시스템이 존재합니다. 어뢰정에서 전함을 향해 어뢰를 발사한다는 건, 정말 어처구니없는 일입니다. 지금은 제1차 세계 대전이 아니니까요.
          1. +1
            6 10 월 2025 17 : 47
            전함을 만드는 건 말도 안 되는 짓이야. 더 이상 1차 세계대전이 아니잖아.
            1. 0
              6 10 월 2025 17 : 53
              오히려 러시아-일본에 가깝습니다.
  18. 0
    6 10 월 2025 08 : 58
    16인치/50인치! 정말 멋지네요!
  19. +3
    6 10 월 2025 09 : 00
    BEK 위협으로 인해 함선에 완전 장갑을 다시 도입하는 것은 매우 논리적으로 보입니다. 어떻게 구현될까요?
    1. 0
      6 10 월 2025 16 : 33
      BEC에는 격리 시설이 필요합니다. 장갑은 피해를 줄 뿐이며, 구조물의 거대한 파편이 고속으로 날아갑니다.
  20. 0
    6 10 월 2025 09 : 09
    만약 흐루쇼프가 스탈린의 대규모 함대 건조 계획을 취소하지 않았다면 우리도 이런 함선(프로젝트 82 순양함)을 보유했을 것입니다.
    1. +5
      6 10 월 2025 12 : 19
      gribanow.c에서 인용
      만약 흐루쇼프가 스탈린의 대규모 함대 건조 계획을 취소하지 않았다면 우리도 이런 함선(프로젝트 82 순양함)을 보유했을 것입니다.

      그것은있을 법하지 않습니다. 거룩한 90년대 그들은 살아남지 못했을 것이다.
      기껏해야, 이런 KR 중 하나를 박제해서 만든 인형 하나면 지금쯤 중국 놀이공원을 장식할 수 있을 겁니다. 슬픈
  21. +3
    6 10 월 2025 09 : 27
    기사가 제 기분을 상하게 한 건 주제 때문이 아니라, 구성 때문이었습니다. 서론과 결론은 저자가 직접 썼고, 본문은 번역본에서 그대로 옮겨온 것뿐입니다. 특히 이 주제에 대해서는, 이건 트럼프식 수다쟁이일 뿐입니다. 이 괴물들을 수리, 개조, 훈련, 재무장을 포함한 복원에는 수십억 년의 비용이 들 것입니다. 유지 보수와 수리에는 수십억 달러와 제독과 조선공들의 백발이 될 것입니다. 그리고 이 모든 것이 트럼프의 해군 미학에 대한 욕망 때문이라고요? 말도 안 됩니다. 그들은 이미 함대에 충분한 문제를 안고 있습니다.
  22. -1
    6 10 월 2025 09 : 32
    그리고 그는 매우 옳습니다. 만약 68bis 순양함이 "더 젊었다면", 선미 포탑 대신 S300F나 Redut 방공 미사일 시스템을 설치하는 것이 매우 가능했을 것이고, 그렇게 되면 강력하고 보호되는 함선이 탄생했을 것입니다.
    우리 전략가들이 어떻게 최소한의 방어 시설만 갖춘 해안선에 해병대를 상륙시키려 했는지는 전혀 알 수 없습니다. 육지에서 소대 거점 하나를 제압하는 데도 약 800발의 포탄이 필요하고, 공격(상륙) 구역에는 이러한 포탄이 두 발 이상 있을 것이기 때문입니다. 더 나아가, 해변에 포대 하나나 전차 하나만 있어도 약 10km 떨어진 해안에 접근하기도 전에 우리의 골판지 상륙정을 "분해"시킬 수 있습니다. 게다가 이 포대나 전차를 제압하기 위한 반격도 없을 것입니다.
    1. +2
      6 10 월 2025 15 : 21
      예, 상륙 작전이 필요합니다. 오데사, 니콜라예프에 병력을 상륙시키는 것이 필요하지만 상륙을 지원할 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 이 순양함 중 몇 척만이 주요 구경을 지원해 줄 수 있습니다.
    2. +6
      6 10 월 2025 15 : 55
      제품 견적 : 드미트리 이온
      그리고 그는 매우 옳습니다. 만약 68bis 순양함이 "더 젊었다면", 선미 포탑 대신 S300F나 Redut 방공 미사일 시스템을 설치하는 것이 매우 가능했을 것이고, 그렇게 되면 강력하고 보호되는 함선이 탄생했을 것입니다.

      자세히 말씀드리겠습니다. 조선소협회가 함포선 건조를 중단하기로 결정하기(50년대 후반에 충분히 정당화된 바) 전부터 조선산업부는 실제로 68-bis 순양함을 방공 순양함으로 현대화하는 두 가지 프로젝트를 자체적으로 개발했습니다.
      프로젝트 70에서는 BShGK 포탑 4개를 모두 제거하고 M-2 SAM 시스템 발사대 4개와 통제 장비 2세트로 교체했습니다. 프로젝트 71에서는 전방 BShGK 포탑 그룹은 그대로 유지했지만, 후방 포탑 그룹은 M-2 SAM 시스템 발사대 2개와 통제 장비 1세트로 교체했습니다.
      조선산업부는 순양함 개조를 시작할 준비가 되어 있었는데, 이는 보통 새로운 프로젝트를 온 힘을 다해 막아내던 조선산업부로서는 매우 이례적인 조치였습니다. 그러나 관련 문서는 승인을 위해 해군 본부에 제출되었지만, 승인과 개량 작업의 늪에 빠져 교착 상태에 빠졌습니다. 결국 해군은 잘 알려진 이 결정을 미루었고, 미완성 순항 미사일은 물론이고 방공 순항 미사일 15기를 획득할 기회마저 놓쳤습니다.
      네, M-2 SAM 시스템이 여전히 실험 단계에 있었다는 것을 알고 있습니다. 하지만 가상의 현대화 기간 동안 해군은 M-1 SAM 시스템(프로젝트 58과 61에 장착됨)을 도입하고, 이어서 M-11 SAM 시스템(프로젝트 1123과 1134A)을 도입했을 것입니다. 그리고 노후화된 함선 무장을 신형으로 교체하는 것이 해군의 관례였습니다. 프로젝트 56 구축함 현대화를 생각해 보세요. 그런데 이러한 현대화 중 하나는 정확히 "포탑을 제거하고 SAM 시스템을 장착하는 것"이었고, 그 결과 프로젝트 56A가 탄생했습니다.
      1. +2
        6 10 월 2025 16 : 21
        맞습니다. 문제는 트럼프의 행동이 적절한지 여부이며, 상당히 합리적입니다. 현재 어떤 국가도 적절한 방어 체계를 갖추지 않은 상태에서 해안에 상륙 작전을 감행할 수 없습니다. 미국조차도 대공 방어 시스템을 갖춘 함선에 UAC를 탑재하여 초수평선 상륙 작전을 감행하지만, 실질적인 화력 지원은 불가능합니다. 제2차 세계 대전 당시, 미국은 매 상륙 작전마다 전함, 순양함, 구축함(플레처급)의 엄청난 화력을 동원했습니다. 해병대와 같은 군대가 존재한다면, 포병함이 필요할 것입니다. 러시아 연방에 대해서는 말하기 어렵습니다. 골판지 선체, 57mm 포, 그리고 "상륙 작전"이라는 개념을 가진 느리게 움직이는 대형 상륙함만으로는 이미 누군가가 점령한 해안선을 점령할 수 있기 때문입니다.
        1. 0
          6 10 월 2025 17 : 17
          글쎄요, 여전히 카트에 탄 전사들을 이용해 반쯤 비어 있는 해안선을 점령할 수는 있지만, 너무 오랫동안 우리는 카트에 탄 전사들을 우리의 주요 적이라고 생각해 왔고, 그러다 보니 더 강한 상대가 있다는 걸 깨닫게 됐어요.
    3. +4
      6 10 월 2025 16 : 25
      제품 견적 : 드미트리 이온
      우리의 전략가들이 최소한의 방어 시설이 갖춰진 해안에 해병대를 상륙시키려고 어떻게 계획했는지는 전혀 알 수 없습니다. 육지에 있는 소대 하나의 거점을 제압하려면 약 800발의 포탄이 필요하고, 공격(상륙) 구역에는 그런 포탄이 두 개 이상 있을 테니까요.

      저는 냉전 시대의 상륙 작전 계획에 악명 높은 GSVG와 같은 것이 포함되어 있었을 것이라는 의심을 품고 있습니다.1대대 방어 구역당 1SBC 비율로".
    4. 0
      6 10 월 2025 17 : 04
      미국만큼 큰 규모의 적대국과의 전쟁에서는 민간용 핵무기에 의존할 것이고, "슬리퍼를 신은 사막 전사"만큼 큰 규모의 적대국과의 전쟁에서는 재래식 함포에 의존할 것이라고 생각할 수 있습니다. 원칙적으로는 이러한 접근 방식이 이해할 만합니다. 그리고 오랫동안 우리에게 68급 bis 순양함과 강력한 함포를 갖춘 프로젝트 956 구축함이 있었다는 사실을 잊지 않을 수 없습니다.
  23. -2
    6 10 월 2025 10 : 01
    러시아 문명의 본질은 볼셰비즘이다.

    트럼프가 고국에서 비난받는 이유는 어느 정도 명확합니다. 많은 사람들이 그의 전통적 가치관 고취, 불법 이민자 퇴치 등을 싫어하기 때문입니다. 하지만 여기서 그를 비난하는 사람들은 분명 비전통적인 사람들을 걱정하고 있습니다. 심지어 "우리"의 풍부한 사랑에까지 영향을 미칠지도 모릅니다.

    트럼프는 흥분하지 않습니다. 이는 미국 자체, 즉 서구 사회에 얼마나 많은 문제가 있는지를 보여주는 것일 뿐입니다.

    유엔에서의 푸틴: "당신이 무슨 짓을 했는지 아나?"
    그들은 상상하지 못한다...
    발다이 포럼에서의 푸틴: "진정하세요, 자신을 돌보세요."
    원하지 않는다...

    그럼 우리 잘못이 아니잖아. 우리가 경고했잖아.
    머릿속에 떠오르지 않으면 "오레슈닉" 나무를 통과하게 될 것입니다.
  24. 0
    6 10 월 2025 10 : 37
    중국군의 상륙으로부터 대만 해안을 방어하기 위해 두세 척의 전함이 필요하다는 것은 중국 인민해방군에게는 엄청난 부담입니다. 해군과 공군의 절반이 이들을 홀로 상대해야 할 것입니다. 그리고 항공모함 두세 척이 더 필요할 것입니다. 어떤 것이 먼저일까요?
  25. 0
    6 10 월 2025 11 : 40
    트럼프의 삶에는 안드레이가 더 필요해요 =)

    그리고 노래처럼 던진다

    바다를 건너, 파도를 건너
    오늘은 여기, 내일은 저기

    wassat
  26. +1
    6 10 월 2025 12 : 27
    이 모든 것이 나히모프 제독에 대한 것이 아닌가?
  27. +4
    6 10 월 2025 13 : 21
    이 대구경 포신포는 완고합니다. 아이오와 포탑 하나의 무게는 1500톤이 넘습니다.
    하지만 MLRS를 사용하면 모든 것이 제자리에 들어맞습니다. 300mm 구경은 약 12인치이고, 사거리는 100미터가 훨씬 넘으며, 최대 사거리는 10미터이고, 탄약은 아이오와 포탑 세 개에 비축된 것과 같습니다. 20연장 레일 발사기 세 개에서도 60발의 일제 사격이 가능하며, 재장전 시간은 20초이고, 탄약고는 완전 자동입니다.
    그렇습니다. 어떤 해안선이든, 심지어 깊은 내륙에서도 이런 함선으로 적을 제압할 수 있으며, 열압력 포탄을 사용한다면 더욱 그렇습니다.
    남아 있는 중구경 포탑을 제거하면 각 측면에 장갑차 3대가 들어가고, UCS 슬롯 64개를 장착할 공간이 남습니다. 6~8개의 AK630 또는 듀엣.
    아이오와 호 선체에 있는 모든 좋은 것들이 여기에 있습니다. 네, 정말 훌륭한 함선이 될 겁니다. 리듬 200도 몇 대 장착될 예정입니다. 그리고 편대의 일부로서 이 함선은 많은 문제를 일으킬 수 있습니다.
    1. -1
      6 10 월 2025 17 : 23
      그리고 이 모든 것에는 최소 베르카 3~4대가 필요합니다. 낙하산병들을 위한 화력 지원이 그토록 필요하다면, 이미 검증된 해결책이 있습니다. 바로 같은 MLRS를 소형 상륙정에 탑재하는 것입니다.
    2. 0
      6 10 월 2025 17 : 26
      예를 들어, 군대에서 MLRS는 포병을 완전히 대체하지 못했습니다. 그렇다면 해군에서도 왜 달라야 할까요?
      1. 0
        9 10 월 2025 12 : 35
        포병의 최대 사거리는 60km이고, MLRS의 사거리는 100km이며 100km를 훌쩍 넘습니다.
        일반적으로 육지의 표적을 타격하는 사거리는 더 짧습니다. 포병은 보통 최대 30km까지 운용되지만, 그보다 더 먼 거리는 MLRS입니다.
        16인치 총 1개의 무게는 120톤이고, 300mm MLRS 발사기 12개 묶음은 약 12톤, 어쩌면 조금 더 무거울 수도 있습니다. 일제 사격 중량은 TNT 환산 중량이 더 높고, 예를 들어 방공 시스템을 갖춘 아이오와에서 발사된 포탄 9개를 반사하는 것도 60개의 MLRS를 반사하는 것보다 훨씬 쉽습니다. 그중 몇 개는 방해기로 사용할 수 있습니다.
        대구경 함포와 포탄 생산 기술은 전 세계적으로 돌이킬 수 없을 정도로 사라졌을 가능성이 크지만, MLRS는 대량 생산되어 어떤 함선에도 장착할 준비가 되어 있습니다. 사실상 무반동총이지만, 16인치 포탄의 반동은 엄청나고, 포신의 내구성은 MLRS에 비해 형편없으며, 손상된 대구경 포신을 교체하는 것은 정말 골치 아픈 일입니다.
        1. 0
          18 10 월 2025 13 : 45
          그렇다면 왜 MLRS가 장거리 자주포를 완전히 대체하지 못하는 걸까요? 이 질문에 답해 주시겠습니까?
          1. 0
            20 10 월 2025 12 : 41
            각 임무에는 고유한 유형의 무기가 필요합니다. 돌격소총의 등장이 소총의 쇠퇴로 이어지지는 않았습니다. 여기서도 마찬가지입니다.
  28. 0
    6 10 월 2025 15 : 08
    도니는 커피 테이블에 그린 사람과 혼자 남겨진 것 같지는 않았지만, 마약왕보다 더 심하게 그에게 취해 있었습니다.
  29. 0
    6 10 월 2025 15 : 11
    어린 소년이 기관총을 발견했습니다…

    내 기억으로는 다음과 같은 내용이었습니다.
    "할아버지는 기관총을 발견했는데,
    "그 집에는 더 이상 아무도 살지 않아요..."
    그리고 그것은 논의 중인 이미지와 완벽하게 일치합니다.
  30. +2
    6 10 월 2025 15 : 15
    사실, 트럼프 대통령이 미국 전역의 다양한 장소에 박물관 선박으로 보관되어 있는 4척의 전 아이오와급 전함을 재활성화하려는 것에 대해 이야기했는지, 아니면 새로운 전함을 건조하는 것에 대해 이야기했는지 확신하지 못하는 사람이 많습니다.

    왜 아이오와일까요? 양키스에는 다음이 있습니다.
    - 두 개의 "SoDak" - LC "Alabama"와 "Massachusetts"
    - 하나의 "MorKa" - 실제로는 "North Caroline" LC 자체입니다.
    - 그리고 가부장 - LK "텍사스".
    도니가 텍사스를 행동에 옮기고 싶어한다면? 눈짓
    현재 세계 어느 나라도 기존 전함의 크기와 구성을 갖춘 신형 군함을 건조하지 않습니다. 미국에서 이를 시도하려면 막대한 비용과 노동력이 필요할 것입니다.

    미국의 항공모함: 내가 무슨 농담이라도 되는 거야??!
    대통령이 "알루미늄"을 언급했을 때 정확히 무슨 뜻인지도 불분명하다.

    아마도 벨크냅(CG-26) 유도 미사일 순양함 사건과 비슷한 일이었을 겁니다.
    (충돌 한 달 전, 대형 대잠수함 "크라스니 크림"에서 촬영) 다음과 같은 일이 일어났습니다.

    JFK와의 충돌과 화재 이후에 무슨 일이 일어났는가:

    아니면 가벼운 합금 건축용 불을 사용하는 아르덴트, 앤틸로프 및 기타 외국산 미라주.
  31. 0
    6 10 월 2025 16 : 15
    음, 직접 만들게 놔두는 게 낫겠어요. 그러면 한동안은 바쁘게 지낼 수 있을 거예요.
  32. 0
    6 10 월 2025 16 : 28
    최근 부활 당시 아이오와호에는 1500명이 넘는 승무원이 탑승해 있었는데, 이는 알레이 버크급 구축함 승무원의 5배가 넘는 숫자입니다.

    아이오와는 50노트 이상, 버크는 제 기억이 맞다면 8노트 정도입니다. 그러니까 현대화에도 불구하고 구축함은 배수량 톤당 더 많은 인원을 태울 수 있다는 뜻입니다. 화력과 전투 안정성이 배수량에 정비례한다는 점을 고려하면...
  33. +1
    6 10 월 2025 16 : 30
    속담에도 있듯이, 원하는 만큼 조준하세요. 중요한 건 투사체가 공중에 떠 있을 때 조준하는 것입니다.

    조준은 별개의 문제입니다. 또 다른 질문입니다. 1톤 4분의 1이나 나가는 마네킹을 조준해야 마네킹이 알아차릴 수 있을까요?
    1. 0
      6 10 월 2025 17 : 26
      또 다른 더미, 즉 운동 에너지 요격 미사일입니다. 이 미사일의 상호 충돌 속도는 발사체가 궤적을 벗어나거나 완전히 파괴될 정도로 빠를 것입니다.
  34. +1
    6 10 월 2025 17 : 27
    NDE. 스코모로코프가 자신의 전략을 잘 펼쳤다고 쓰고 싶었지만, 대다수의 평론가들은 실망시키지 않았습니다. 군사 전략을 전혀 이해하지 못하는 그의 모습을 보여준 것입니다.

    트럼프가 돈만 뿌리는 포퓰리스트로 판명된다면 좋겠지만, 잠재적인 적대자가 진지하고 합리적이며 자신이 무엇을 이루고 싶은지 알고 있다고 가정하는 편이 더 낫다. 만약 그렇다면 도널드 트럼프의 발언은 미국 제국주의 부활을 향한 또 다른 발걸음으로서 진지하게 받아들여야 한다.

    2차 세계대전 이후의 대형포에 대해서는 이미 많은 사람들이 글을 썼는데, 첼랴빈스크 출신의 안드레이 콜로보프와 특히 알렉산더 티모킨이 그 예입니다. 그래서 저는 그들의 글을 자세히 설명할 권리가 없지만, 주요 내용은 상기시켜드리겠습니다.

    전함은 장갑이 중요한가요, 아니면 함포가 중요한가요? 바로 함포입니다. 함포가 없는 전함은 기관총만 있는 중전차나 단검만 든 기사와 같습니다. 하지만 장갑 없이 전함을 만드는 것은 참으로 이상한 일입니다. 근거리 전투용으로만 설계되었기 때문에 장갑이 있어도 문제될 것이 없습니다. 특히 선체는 여전히 반동을 견뎌야 하기 때문입니다. 그리고 한때 장갑이 약했던 전함들의 역할은 이제 미사일 함선으로 대체되고 있습니다.
    현대 미사일 함정이 수행할 수 없는 역할은 무엇일까요? 첫째, 해안 포격입니다. 이는 상륙 작전 시 특히 중요합니다. 실제로 중포병 함정은 현대 상륙 전력의 잃어버린 고리입니다. 이 역할에서 함포는 어떤 것으로도 대체될 수 없습니다 (무유도 미사일은 그럴지 모르지만, 안타깝습니다). 미사일은 너무 비싸고 어차피 이동 표적을 포착하지도 못하며, 드론은… 조만간 처리될 것입니다. 그리고 함재기들은 며칠 동안 폭격을 계속할 수 없을 것입니다.
    둘째, 부상당한 적을 처치하는 방법은 다양합니다. 예를 들어, 적 진형에 미사일 일제 사격을 가하더라도 모든 적을 섬멸할 수는 없습니다. 적들은 제대로 기동할 수 없고 (전함에서 이탈하는 것도 쉽지 않습니다), 미사일을 낭비할 가능성이 높습니다.

    네, 맞아요. 많은 사람들이 전함이 해안에 접근하면 덤불에서 대함 미사일을 발사하는 방식에 대해 글을 쓰기 시작했죠. 덤불에서 어떤 함선이든 격침시킬 수 있고, 전함이 상륙정의 포탄보다 장갑으로 무장한 미사일을 탑재하는 것이 (적에게) 더 유리하거든요. 덧붙이자면, 덤불에서 항공기를 향해 지대공 미사일을 발사할 수도 있죠. 게다가 지상 자주포용 정밀 유도 무기는 꽤 오래전부터 존재했는데, 전함은 왜 같은 초수평선 공격 능력을 가질 수 없는 걸까요? 그리고 전함에서 함포를 조준하는 드론은 80년대 후반에 가장 먼저 배치된 무기 중 하나였습니다.

    물론, 많은 사람들이 아이오와급에 적절한 방공망이 없었고, 그 외에도 많은 부분이 부족했다는 점을 기억할 것입니다. 하지만 아이오와급은 당시의 방식으로 건조되었으며, 새로운 함선은 모든 최신 동향을 고려하여 설계될 수 있습니다. 적절한 방공망, 수직 미사일, 그리고 가능하다면 스텔스 기능까지 탑재해야 합니다.

    많은 사람들이 여기서 캅초프를 언급했습니다. 네, 캅초프의 전함에 대한 집착은 웃기지만, 그가 완전히 틀렸기 때문이 아니라, 전함이 항공모함은 물론 미사일 구축함까지 대체할 수 있는 최고의 무기라고 생각하기 때문입니다. 그리고 일반적으로 캅초프는 전함뿐만 아니라 잠수함도 좋아하는데, 왠지 잠수함 관련 기사에서는 이 부분이 언급되지 않습니다.
    1. 0
      7 10 월 2025 23 : 05
      이블 아이의 인용문
      현대 미사일 함정이 수행할 수 없는 역할은 무엇일까요? 첫째, 해안 포격은 상륙 작전 시 특히 중요합니다. 실제로 중포병 함정은 현대 상륙 전력의 잃어버린 연결 고리입니다.


      제 기억이 맞다면, 미국은 노르망디 상륙작전 당시 상륙 지원을 위해 함포 사격을 시도했습니다. 효과가 워낙 좋아서 함선들이 해안에 사격하는 것이 엄격히 금지되었습니다. 그보다 더 성공적인 것은 B-29를 최전선 폭격기로 사용한 것뿐입니다.

      이블 아이의 인용문
      이 역할에 총을 대체할 수 있는 건 없습니다 (무유도 미사일은 괜찮겠지만, 안타깝네요). 미사일은 너무 비싸고 어차피 움직이는 표적은 잡을 수 없으니까요.


      포가 잡을 수 있을까요? 406mm 마크 7 포의 발사 속도는 740~780m/s입니다. 평균 사거리는 40km입니다. 발사체는 이 거리를 약 1분 만에 이동합니다. 여기에 장전과 조준에 1분이 더 걸립니다(포탑 조준 속도가 얼마나 빠른지는 모르겠지만, 매우 빨랐습니다). T-72는 2분 만에 험난한 지형에서 시속 40km로 거의 1.5km(약 1300m)를 이동할 수 있습니다. 따라서 승무원이 이동하는 전차에 대한 정확한 데이터를 받고 즉시 계산을 한 후 포탄 장전을 시작하면, 발사체가 수학적 궤적에서 벗어나지 않는다고 가정할 때, 전차가 아니라 1km 떨어진 지점에 명중하게 됩니다.

      미사일은 비싸다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 하지만 모든 미사일이 다 그럴까요? 예를 들어 무유도 로켓은 저렴합니다. 그라드 미사일조차도 이제 최대 40km까지 발사할 수 있습니다. 따라서 추진 미사일에는 그런 사거리가 문제가 되지 않습니다. 이제 판치르 미사일처럼 부스터 단과 불활성 탄두를 갖춘 2단 미사일이 있다고 상상해 보세요. 유도 탄두 말입니다. 406mm 고폭탄(1200kg)의 질량 매개변수를 고수한다면, 이 설계를 사용하여 상당히 견고한 탄두, 센서 세트, 그리고 방향타를 갖춘 미사일을 만들 수 있습니다. 그렇지 않습니까?


      이블 아이의 인용문
      게다가 육상 자주포용 고정밀 발사체는 오랫동안 사용되어 왔으니, 왜 전함에도 수평선 너머에서 발사할 수 있는 동일한 발사체를 사용할 수 없는 걸까요?

      맞아요. 1단계를 1500톤짜리 포탑이 아니라 제대로 된 발사대로 만들면 돼요.
      1. 0
        19 10 월 2025 14 : 18
        >> 결과는 너무나 좋았기 때문에 배는 해안을 향해 사격하는 것이 전면적으로 금지되었습니다.

        이상하게도, 착륙에 참여한 사람들은 자신들이 충분히 발사하지 않았다고 생각했습니다.

        >> T-72는 2분 만에 험난한 지형을 시속 40km로 약 1.5km 이동할 수 있습니다.

        주포로 개별 전차를 공격하는 것은 대포로 참새를 쏘는 것과 같습니다. 전쟁 코미디에서나 볼 수 있는 장면이죠. 전차들이 전장을 마구잡이로 오가며 (사실상 아무도 쏘지 않고) 전함이 그들을 공격하려 하는 장면 말입니다. 세상은 그렇게 돌아가지 않습니다.
        더욱 중요한 목표물, 즉 비행장, 헬리패드, 전투 준비를 갖춘 미사일 발사대 승무원을 찾아보세요.

        >> 평균 주행거리는 40km입니다.

        2차 세계 대전 당시 포탄을 사용하고 계시네요. 현대 자주포에는 정밀 유도 발사체, 로켓 등이 없는 것 같군요.

        >> 그라드 미사일도 이제 40km의 사거리에서 발사할 수 있게 됐습니다.

        왜 MLRS가 포신포를 완전히 대체하지 못했을까?

        >> 406mm 고폭탄(1200kg)의 질량 매개변수를 고수한다면, 이 설계를 사용하여 상당히 견고한 탄두와 센서 및 방향타 세트를 갖춘 미사일을 만들 수 있습니다. 그렇지 않습니까?

        그리고 훨씬 더 작은 탄두를 탑재할 수 있을까요?
  35. 0
    6 10 월 2025 17 : 52
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : Rurikovich
    밤이 되자 과달카날 섬 앞바다에 있던 사우스다코타는 순양함과 구축함으로부터 돛대와 상부 구조물에 수많은 공격을 받았고, 통신과 레이더를 잃었으며... 전투에서 철수했습니다.

    "엿 먹어!" 수석 전기 기술자 셰퍼가 말하며 명령을 수행하기를 거부했고, LK 전체에서 유일하게 작동하던 주 배전반을 보존했습니다. 웃음


    비슷한 상황에서, 미완성된 "장 바르"가 독일 전차 승무원의 눈 앞에서 탈취되었을 때, 프랑스군은 소위 시스템 D를 사용했습니다. 그들은 필사적이고 용감하게 나무 못으로 기관총을 막은 다음, 타오르는 전선의 매혹적인 향기를 동반하여 카사블랑카로 힘겹게 진군했습니다!
  36. 0
    6 10 월 2025 18 : 21
    기사 첫 번째 사진 좋네요. 서양 수다쟁이들은 관중석에서 손들고 떠드는 걸 좋아해요. 빌어먹을 조작자들 같으니라고.
  37. 0
    6 10 월 2025 18 : 51
    모든 대함 무기에 1~5노트 탄두를 장착하면 이 괴물들을 파괴하는 문제는 완전히 해결됩니다. 하지만 이를 위해서는 "평시"라 할지라도 모든 표준 대함 미사일이 그에 맞춰 무장되어야 합니다. 그리고 "만약"이라는 것은 없습니다...
  38. 0
    6 10 월 2025 18 : 53
    인용: bulatmuhamadeev
    또 다른 더미, 즉 운동 에너지 요격 미사일입니다. 이 미사일의 상호 충돌 속도는 발사체가 궤적을 벗어나거나 완전히 파괴될 정도로 빠를 것입니다.

    맞습니다! 하지만 더미 투사체는 투사체와 비슷한 질량을 가져야 하며, 직격탄의 조준 정확도는 파편장보다 약간 높아야 합니다. 눈짓특히, 반대편 코스를 향해 사격할 때, 즉 자기방어를 할 때 그렇습니다.
    1. 0
      6 10 월 2025 19 : 36
      공포탄은 발사체와 비슷한 질량을 가져야 합니다.

      아니면 단순히 속도가 더 높을 수도 있습니다. 운동 에너지 공식에서 속도는 질량과 달리 제곱되기 때문입니다.

      직접 타격은 약간 더 높아야 합니다

      이는 이미 달성되었으며, 더욱 빠른 속도로 탄도 미사일을 발사하는 맥락에서 이루어졌습니다.
  39. 0
    6 10 월 2025 18 : 56
    제품 견적 : Tarasios
    기사 첫 번째 사진 좋네요. 서양 수다쟁이들은 관중석에서 손들고 떠드는 걸 좋아해요. 빌어먹을 조작자들 같으니라고.

    웃음와우, 꼬리가 참 예쁘네요!
  40. 0
    6 10 월 2025 20 : 36
    상상해 보세요. 지금 흑해에 그런 급의 전함이 있다고요? 무인 항공기를 두려워하지 않고, UAV는 아무것도 아닙니다. 그리고 우리는 엄청난 양의 무기를 배치하여 그들을 파괴할 수 있습니다. 전함을 오데사로 가져와 일제 사격을 하고, 그 외에도 수많은 공격을 가할 수 있습니다. 해안선 전체를 청소할 수도 있습니다.
    1. 0
      9 10 월 2025 13 : 39
      히틀러조차도 흑해에 대형 수상함을 배치하는 것을 주저했습니다. 그것은 정말 쥐덫이었습니다. 오늘날 우리는 지상 기반 대함 미사일 시스템, 대함 항공기, 그리고 물론 어뢰를 보유하고 있습니다. 흑해에는 잠수함도 있습니다.
      양키스가 한 번의 전투 임무에 충분한 전함을 건조하는 데 그렇게 많은 돈을 투자할 가능성은 낮습니다.

      요즘 대포를 장착한 전함은 파푸아인들만큼만 강력합니다. 심지어 그마저도 후티가 아니라면 말이죠.
    2. 0
      7 12 월 2025 12 : 04
      그리고 광산은요? 광산은 잊으셨나요?
  41. 0
    6 10 월 2025 21 : 21
    "트럼프 보이"가 2012년 영화 "배틀쉽"을 봤는데, 늙은이와 전함이 나오는 영화였어요...예에 ...
  42. 0
    6 10 월 2025 23 : 04
    히마르와 아타크스 시설이 있는데 왜 155mm 장거리 곡사포를 사용했는지 모르겠어요?
    구형 220mm 함포는 사거리가 100~20km이며, 동일한 발사기로 Atakms는 300km 거리에서도 목표물을 타격할 수 있습니다. 이는 모든 전함의 주요 구경입니다.
  43. 0
    6 10 월 2025 23 : 33
    전반적으로 무기 체계로서 전함은 그렇게 가망 없는 아이디어는 아닙니다. 유사 함선들과의 편대 포격전을 위해 설계된 전함은 어떤 현대 군함도 따라올 수 없는 놀라운 생존성을 자랑합니다. 게다가 미사일이나 드론 공격을 두 번 이상 견뎌낼 수 있습니다.
    포병의 효율성은, 완곡하게 표현하자면, 매우 논쟁적인 문제입니다. 가장 큰 단점은 사거리가 짧아 적의 살상 구역에 진입해야 한다는 것입니다. 두 번째 단점은 포신의 수명이 짧다는 것입니다. 우리 드레드노트급 전함은 포신당 약 150개의 포신을 가지고 있었는데, 그 후에는 교체가 필요했습니다. 그런데 미국은 과연 무엇을 가지고 있을까요?
    하지만 제라늄과 랜싯과 같은 순항 미사일과 드론을 운반하고 강력한 방공 시스템으로 보호할 수 있다면(배치할 곳이 많으니 왜 안 하겠어요?)
    1. 0
      7 10 월 2025 03 : 34
      놀라운 활력

      그리고 엄청난 가격으로 말이죠. 전함은 순항 미사일과 핵무기의 등장뿐만 아니라 건조 및 수명 주기 비용이 엄청나게 높아서 구식이 되었습니다. 예를 들어, 아이오와급 함선은 더욱 진보된 무기를 탑재하기 위해 여러 차례 현대화되었지만, 그때마다 비용 문제에 직면했습니다. 한편, 항공모함 미드웨이는 비록 몇 년밖에 되지 않았지만, 항공전대의 현대화 덕분에 90년대 초까지 완전한 기능을 갖춘 전투함으로 남았습니다.
    2. 0
      10 10 월 2025 20 : 17
      "놀라운 생존성"은 장갑이 적의 탄약에 비교적 강할 때만 적용됩니다. 문제는 그렇지 않다는 것입니다.
      * 대함 미사일 크기의 HEAT 탄두는 1미터 길이의 장갑판도 관통할 수 있습니다. 이는 소형 ​​전차용 HEAT 탄두가 아니라, 수십 킬로그램의 금속 "방울"을 초속 킬로미터의 속도로 뿜어내는 거대한 크레이터입니다. 이 "방울"은 장갑층을 통과하면서 단순히 흩어지는 것이 아니라, 거대하고 밀도가 높습니다. 그리고 이러한 "방울"이 탄약고, 엔진, 또는 보일러에 닿으면 전함에 치명적일 것입니다.
      * 초음속 미사일은 1~1,5km/s의 속도로 표적을 타격하는데, 이는 전함의 주포탄이 포구를 떠나는 속도보다 빠릅니다. 그 운동 에너지는 406mm VUPOR 포탄보다 몇 배나 큽니다. 그리고 초음속 대함 미사일은 허리가 아닌 갑판을 타격합니다. 아무리 적당한 두께의 장갑판이라도 이를 견뎌낼 수 없습니다.
      * 마지막으로, 단순히 잠수용 탄두가 있습니다. 미국의 대함 활공탄인 퀵싱크(JDAM-ER 유도 시스템의 개량형)는 선박 근처 물에 떨어져 용골 아래로 이동한 후 폭발하도록 설계되었습니다. 가스 기포가 수면으로 치솟으면서 발생하는 "수격 현상"은 선박의 용골을 말 그대로 부술 수 있습니다.
  44. 0
    7 10 월 2025 02 : 11
    최근 버지니아의 한 박물관에서 이런 배를 하나 봤어요. 정말 인상적이었어요. 하지만 그건 옛날 배였죠.
  45. 0
    7 10 월 2025 02 : 13
    제품 견적 : Boris55
    러시아 문명의 본질은 볼셰비즘이다.

    트럼프가 고국에서 비난받는 이유는 어느 정도 명확합니다. 많은 사람들이 그의 전통적 가치관 고취, 불법 이민자 퇴치 등을 싫어하기 때문입니다. 하지만 여기서 그를 비난하는 사람들은 분명 비전통적인 사람들을 걱정하고 있습니다. 심지어 "우리"의 풍부한 사랑에까지 영향을 미칠지도 모릅니다.

    트럼프는 흥분하지 않습니다. 이는 미국 자체, 즉 서구 사회에 얼마나 많은 문제가 있는지를 보여주는 것일 뿐입니다.

    유엔에서의 푸틴: "당신이 무슨 짓을 했는지 아나?"
    그들은 상상하지 못한다...
    발다이 포럼에서의 푸틴: "진정하세요, 자신을 돌보세요."
    원하지 않는다...

    그럼 우리 잘못이 아니잖아. 우리가 경고했잖아.
    머릿속에 떠오르지 않으면 "오레슈닉" 나무를 통과하게 될 것입니다.

    일주일에 몇 번이나 영화 "10월의 레닌"을 보시나요?
  46. 0
    7 10 월 2025 14 : 21
    인용: bulatmuhamadeev
    공포탄은 발사체와 비슷한 질량을 가져야 합니다.

    아니면 단순히 속도가 더 높을 수도 있습니다. 운동 에너지 공식에서 속도는 질량과 달리 제곱되기 때문입니다.

    직접 타격은 약간 더 높아야 합니다

    이는 이미 달성되었으며, 더욱 빠른 속도로 탄도 미사일을 발사하는 맥락에서 이루어졌습니다.

    음, 좋아요. 탄도가 실제로 파괴되었다고 가정해 봅시다. 직격탄을 맞았다고 해도 말이죠. 대화를 이어가려면 어떤 점에 동의하지 않으시나요? 눈짓.
    아이오와 미사일은 900발이 넘는 탄두를 보유하고 있습니다 (너무 귀찮아서 신경 쓸 겨를도 없죠). 질문: 미국은 실제로 900발의 요격 미사일을 보유하고 있을까요?
    1. 0
      10 10 월 2025 20 : 12
      아이오와호는 보복 미사일 공격으로 고철로 전락하기 전까지 몇 발의 포탄을 발사할 수 있을까?
  47. 0
    9 10 월 2025 21 : 11
    흥미로운 은유입니다. "기관총을 든 소년." 하지만 트럼프의 경우는 소년이라기보다는, 자신이 헤드라인을 장식하기 위해 소란을 피우고 있다는 것을 완벽하게 이해하는 늙은 쇼맨에 가깝습니다.
    전함의 부활은 전략적인 아이디어가 아니라 향수를 자극하고 복잡한 기술에 지친 유권자들에게 "힘"을 보여주기 위한 방법입니다.
    그렇습니다. 전함은 권력의 상징이지만 상징의 시대는 오래 전에 지나갔습니다. 드론, 초음속 무기, 위성이 현실입니다.
    그러니까, 그 소년의 "기관총"은 장난감에 가깝습니다. 소리는 크게 나지만 쓸모가 없습니다.
  48. 0
    10 10 월 2025 16 : 59
    만약, 신이 허락하지 않으시겠지만, 유명 할리우드 블록버스터처럼 외계인이 갑자기 우리에게 들이닥친다면, 안전을 위해 슈퍼건과 베테랑 승무원을 위해 몇 발은 남겨두어야 합니다. 하지만 그건 헛된 일이고, 순전히 홍보용입니다. 장갑 괴물, 제2차 세계 대전의 전함들은 이미 사라졌습니다. 그들은 막대한 자금 낭비의 기념비일 뿐입니다.
  49. 0
    10 10 월 2025 20 : 11
    한숨. 자, 얘들아, "유도 미사일 및 기술"(NDRC, 1946)을 구글에서 검색해 보자. 무료로 이용할 수 있다. 47페이지를 펼쳐서 1945년, 미국이 0.5톤짜리 성형작약 폭탄을 실물 크기의 전함 갑판 장갑 시험 모형에 시험했던 과정을 읽어보자. 이 모형은 여러 겹의 장갑판과 갑판 시트로 구성되어 있었고, 그 사이에는 갑판 높이만큼의 공기층이 있었다. 표준 1000파운드(454kg) 고폭탄 케이스로 제작된 성형작약 폭탄을 그 위에 올려놓았다. 그러자 성형작약 제트(혹은 "투하")가 시험 모형을 완전히 관통했다.
    이것이 바로 오랫동안 전함을 건조해 온 사람이 없고, 중장갑 함선을 완전히 포기하지 않은 이유입니다. 고폭 성형작약 탄두는 냉전 기간 동안 소련을 비롯한 여러 해군의 사실상 "주류"였으며, 그 개발 또한 멈추지 않았습니다. 장갑으로 둘러싸인 함선은 일반적으로 매우 촘촘하게 배치됩니다. 함선을 관통하는 성형작약 탄두는 보일러, 엔진, 탄약고 등 중요한 곳에 명중할 가능성이 매우 높습니다. 그리고 예측 가능한 결과를 초래합니다.
    만약 누군가 지금 전함을 건조하기로 결정했다면, 전함이 슬립웨이를 떠나기도 전에 기존의 대함 미사일에 누적 탄두를 장착할 것입니다.
  50. AVM
    0
    15 10 월 2025 18 : 49
    레일건. 화학 추진제 대신 전자석을 사용하여 매우 빠른 속도로 발사체를 발사하는 무기의 한 종류입니다.


    전자석이 아니라, 발사체가 두 개의 금속 가이드 사이를 움직일 때 발생하는 암페어 힘입니다.

    가우스총에는 전자석이 사용됩니다.
  51. 0
    7 11 월 2025 09 : 38
    한때 전함에 대한 논의가 다시 불붙었습니다. 구형 전함뿐만 아니라 방공 미사일, 대함 미사일, 대잠 미사일, 그리고 포병을 탑재한 신형 전함 건조 가능성에 대한 논의도 있었습니다.
    주요 주장은 하푼, 엑조세, 오토맷 등 서방의 주요 대함 미사일이 각각 330~380mm와 150~180mm 두께의 주 장갑대와 장갑 포탄을 관통하기에 적합하지 않다는 것이었습니다. 이는 다음과 같은 이유 때문이었습니다. a) 발사 중량이 305mm 포탄의 중량을 초과하지 않습니다. b) 미사일 본체와 탄두가 철갑탄보다 훨씬 약합니다. c) 접근 속도가 철갑탄보다 몇 배 느립니다. 또한 현대식 방공 시스템이 전함에 대한 주요 위협인 철갑탄 및 급강하 폭탄과 공중 발사 어뢰를 이용한 공습을 제거했다고 믿어졌습니다. 그리고 전함은 장거리 방공 시스템을 사용하여 무거운 유도 폭탄 운반체가 투하선에 도달하기 전에 격추해야 했습니다. 또한 수많은 단거리 방공 시스템이 이러한 유도 폭탄에 대응해야 했습니다.
    사실, 우리의 대함 미사일 "모스킷", "오닉스", "불칸", "그라닛"은 목표물에 대한 접근 속도가 약 750~780m/s이고, 접근 질량이 너무 커서 모든 장갑을 관통할 수 있었기 때문에 방정식에서 제외되었습니다.
    오늘날 극초음속 지르콘의 등장으로, 아무리 강력한 장갑을 갖춘 전함이라도 위협적인 표적이 되었습니다. 어떤 장갑도 지르콘을 막을 수 없습니다.
    따라서 대형 수상함에 대해 이야기한다면, 그것은 오직 그 동료인 공격 항공모함과의 협력 관계에 있을 뿐입니다. 장거리 순항 미사일, 장거리 대함 미사일, 다양한 사거리의 방공 시스템, 그리고 대잠 미사일을 위한 수직 발사 시스템을 갖추고 다양한 구경의 다용도 함포를 탑재한 이러한 함선은 공격 항공모함을 보완하고, 어느 정도 대함 미사일 공격에 대한 엄호를 제공할 것입니다. 이는 소형 ​​함선 및/또는 잠수함을 보유한 적이 대함 미사일의 허용 사거리에 도달할 경우를 대비한 것입니다.
    물론 아이오와급 전함은 매우 인상적이지만, 21세기 2분기가 시작되는 지금, 이들을 해저로 보낼 수 있는 무기가 너무 많습니다. 1만 5천~1만 6천 톤의 배수량과 다양한 미사일을 위한 150개의 범용 수직 발사 시스템 셀을 갖춘 함선을 건조하고 운용하는 데 드는 비용은 아이오와급을 개량하는 데 드는 번거로움보다 훨씬 저렴할 것입니다.
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