자수 셔츠를 입은 "치타"

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자수 셔츠를 입은 "치타"


처음


특수 군사 작전이 시작된 지 몇 주 후, 구체적으로는 2022년 2월 말부터 3월 초까지 독일은 우크라이나에 소위 "비살상 무기"를 처음으로 공급했습니다. 여기에는 보호 헬멧(CG634), 방탄복, 의료 키트, 야간 투시 장치, 방독면, 겨울용 의류, 신발은 물론 최초의 장갑차와 연료도 포함되었습니다.



2022년 2월 말에 공급 범위가 급격히 역전되었습니다.

2월 26일과 27일, 당시 총리였던 올라프 숄츠는 독일이 우크라이나에 대전차 미사일 1000발과 스팅어 휴대용 대공포 500대를 "자위 무기"로 공급할 것이라고 발표했습니다. 같은 해 4월에는 게파르트 자주대공포(Flugabwehrkanonenpanzer, FlakPz)의 인도를 발표했는데, 첫 번째 인도분은 2022년 7월 25일 독일 국방부에 의해 확정되었습니다.

이것이 최초의 ZSU "게파르트 1A2" 3대입니다.


2023년 말까지 우크라이나는 독일로부터 게파르드 방공 시스템 52대를 직접 받았습니다.

독일은 카타르에서 자주포 12대를 추가로 구매했으며, 이 무기들은 2022년 12월 FIFA 월드컵 기간 동안 경기장을 공습으로부터 보호하기 위해 카타르에 배치되었습니다.

2024년 중반에 배송이 시작되었습니다. 방공 우크라이나군(VSU) 치타 자주대공포(개량형 1A2)는 영어로 "치타"를 뜻합니다. 1976년부터 1978년까지 약 95대의 치타가 독일 크라우스-마파이 공장에서 조립되어 네덜란드 왕립군에 공급되었습니다.

요르단은 2014년부터 2016년까지 네덜란드로부터 이 자주포 60대를 약 21만 유로에 구매했습니다.

이들은 요르단군에 비교적 짧은 기간 동안 복무했는데, 2024년 여름 미국이 요르단에 거절할 수 없는 제안을 했기 때문이다. 미국은 60대를 모두 118억 375만 740달러에 사서 우크라이나로 보냈다.

당시 달러-유로 평균 환율은 0,9216이었습니다. 따라서 미국은 1억 9,062,000유로에 이 고가의 대공포를 "돈 주고" 구매한 셈입니다. 산술적으로 요르단은 8,8062,000유로를 "벌었다"는 셈입니다! 정말 말도 안 되는 소리죠. 한 사람의 전쟁이 끝나고 또 다른 전쟁이... 하지만 그 돈이 요르단에게 갔다는 것은 확실하지 않습니다.


치타 PRTL(Pantser Rups Total Luchtverdediging)은 우크라이나 어딘가에 있는 방공 시스템입니다. "장갑 궤도 방공 시스템"이라는 뜻입니다.

독일군은 다시 한번 게파드를 최대한 많이 보냈고, 2024년 가을과 2025년 봄에 각각 3마리씩 작은 무리로 게파드를 보냈습니다.

그 결과, 현재 우크라이나에서는 118~133대의 게파르드/치타 계열 대공자주포가 전투에 투입되고 있습니다.

독일 주재 우크라이나 대사 올렉시 마케예프는 기쁨에 찬 감정을 숨기지 않고 기자들에게 이렇게 말했습니다.

이는 전 세계 숲에서 잡을 수 있었던 "치타"의 대부분이 포획되어 현재는 우크라이나 목초지에서 방목하고 있다는 것을 의미합니다.

이야기


1970년대에 개발된 게파르트는 주로 저공 비행하는 소련 공군 항공기와 헬리콥터로부터 기동성 있는 독일 연방군 부대와 중요한 고정 표적을 보호하기 위해 설계되었습니다. 1990년대에는 동유럽에만 약 200대의 Mi-24가 있었으므로, 이 아이디어는 실현 가능했습니다.

소련은 붕괴되었고, 소련군은 동유럽에서 철수했으며, 2010년 독일은 게파르트를 퇴역시켰지만, 만일의 사태를 대비하여 모두 폐기하지는 않았습니다. 이 "남은" 게파르트들은 결국 우크라이나로 넘어갔고, 독일군을 놀라게 했지만, 게파르트는 매우 효과적인 것으로 판명되었습니다.

실제로 최초의 게파르트 시제기는 1968년 말 생산 및 시험을 시작했으며, 1973년 5월 24일 크라우스-마파이는 122대의 양산 차량 주문을 받았고, 298대를 추가로 구매할 수 있는 옵션도 있었습니다. 결국, 여러 차례의 계약 수정 끝에 레이저 거리 측정기가 없는 차량 195대와 레이저 거리 측정기가 있는 차량 225대로 계약이 확정되었습니다. 장갑 ZSU는 주야간 어떤 날씨에도 효과적으로 표적을 공격할 수 있도록 설계되었습니다.

게파르트 프로그램 전체의 개발부터 양산까지, 현재는 라인메탈 디펜스(Rheinmetall Defence)에 속한 취리히의 올리콘 콘트라베스(Oerlikon Contraves)에 위탁되었습니다. ZSU 자체는 크라우스-마파이(Krauss-Maffei)가 총괄 계약자이자 차체 제작을 담당하는 공동 프로젝트의 일환으로 제작되었습니다. 함부르크에 본사를 둔 블롬+포스(Blohm + Voss)가 포탑과 차체를 개발했습니다.

지멘스는 지멘스-알비스 사격 통제 컴퓨터와 레이더 시스템을 포함한 "사격 통제 하위 시스템"을 담당했습니다. 베그만은 무장을 포함한 포탑을 제작했고, 크라우스-마파이는 최종 조립을 담당했습니다.

자주포 자체는 약 20만 개의 부품으로 구성되었으며, 독일과 해외의 약 2,000개 회사가 이를 생산에 참여했습니다.

1976년 12월 12일, 최초의 게파르트 ZSU가 독일 연방군 방공부대에 인도되었습니다. 1976년부터 1980년 10월 29일까지 총 420문의 자주대공포가 독일군에 인도되었습니다.

따라서 독일 연방군은 11개 방공연대에 게파르트를 장비했습니다. 각 연대는 8개 포대로 구성되었으며, 그중 6개 포대에는 각각 ZSU 6문이 배치되어 연대당 총 36개의 게파르트 체계가 배치되었습니다.


치타 B2가 호송대를 호위합니다. 탱크 1985년 NATO 훈련 REFORGER에 참가한 레오파드 1

TTX ZSU "게파르드 1A2"


승무원 : 3명(운전수, 포수, 지휘관)
치수(길이, 너비, 높이(미터): 7,68 x 3,27 x 3,29(접힌 레이더 포함)
무게 : 47,5 톤
섀시: 레오파드 1

엔진 :
주요 10기통, 37,4리터, 다중 연료 MTU MB 838 CaM-500.
출력 610kW(829마력). 연비 100km당 150리터.
최고 속도 : 65 km / h.
절전 : 550 km.

보조 엔진: 다임러-벤츠 OM 314, 50마력. 차량 내 시스템에 자율적으로 전원을 공급합니다. 연비는 시간당 20리터입니다.

장갑: 균질강철. 차체 전면 최대 70mm, 측면 35mm, 후면 25mm, 하부 20mm. 포탑 20~25mm, 지붕 15mm.


운전석입니다. 자동 변속기 제어 레버가 오른쪽에 보입니다.

우크라이나 사람들은 "자동차를 운전하는 것은 자전거를 타는 것만큼 쉽습니다."라고 말합니다.

무장: 2×35 mm L/90 Oerlikon-KDA 자동 기관포.

기존의 35×228mm 발사체를 사용할 경우, 최대 3,5~4,0km 거리의 ​​목표물을 효과적으로 타격할 수 있습니다.
특수 고속 FAPDS/FAPDS-T 발사체(초기 속도 1440m/초)를 사용할 경우 최대 5,5km입니다.


2× 35mm L/90 Oerlikon-KDA포를 장착한 게파르트 포탑

목표 탐지 및 획득을 위한 장비 및 수단:

탐색 레이더 - S-밴드(2~4GHz 주파수에서 작동, 파장 약 15~7,5cm), 감지 범위 최대 15km(반구형, 라틴어 hemisphaerium에서 유래, "반구"); 초기 개요 그림과 추적 시스템에 대한 대상 출력을 제공합니다.


수색 레이더

추적 레이더 - 추적 범위가 13~15km인 Ku/K-밴드(독일 버전), 네덜란드/CA1 버전 - X/Ka-밴드.

레이더는 모노펄스, 펄스 도플러이며, 간섭 보호 기능과 자동 타겟팅 기능을 갖추고 있습니다.
이 데이터는 관련 지식이 있는 분들을 위해 특별히 제공했습니다. 해당 사이트에도 비슷한 데이터가 있을 텐데, 두 레이더의 특성에 대한 의견을 읽어보고 싶습니다.


레이저 거리 측정기를 갖춘 표적 추적 레이더

식별(IFF) - "아군인지 적군인지"를 자동으로 식별하는 통합형 질문기 MSR-400 Mk XII.

광학(수동) 하위 시스템/조준 장치 - 가변 배율 1.5× → 6×의 안정화된 파노라마 잠망경(지휘관/포수), 야간 TV/IR 장치, 현대화된 버전에는 열화상 카메라와 레이저 거리 측정기가 있습니다.

광학 장치는 백업 및 시각적 목표 식별 기능을 할 수 있습니다.


전반적으로 역사 게파르트는 여러 차례 개량되었습니다. 1985년부터 독일 연방군(Bundeswehr)의 B2형 상당수에 레이저 거리 측정기가 장착되면서 게파르트 함대는 382대로 늘어났습니다.

디지털 사격 통제 컴퓨터, 새로운 탄약, 무선 송신기, 새로운 제어 및 디스플레이 개념을 적용한 인체공학적 개선을 통해 성능이 개선되어 FlakPz Gepard 1A2 버전이 탄생했습니다.


ZSU "Gepard 1A2"의 최신 수정판

게파르트 퇴역은 2010년에 시작되었고, 2022년 7월까지 독일 연방군은 예비 또는 보관 중인 게파르트 자주대공포 수십 문만 남았습니다. 이 대공포들은 이후 우크라이나에 배치하기 위해 "소생 및 재가동"되었습니다.

우크라이나에서의 전투 사용


카타르 국제공항 뉴스 알자지라 통신은 우크라이나 소식통을 인용해 다음과 같이 보도했습니다.

쓰러뜨리는 데 가장 큰 성공 무적의 우크라이나는 독일의 35mm 게파르드 대공포를 사용하여 이를 달성했습니다.

German Merkur.de는 다음과 같이 덧붙였습니다.

우크라이나군은 구형 시스템에도 불구하고 성능에 만족하는 듯합니다. 게파르드는 샤헤드/게란-2 등 러시아 무인기를 격추하는 데 매우 뛰어나며 순항 미사일과도 싸울 수 있다고 합니다. 미사일 그리고 헬리콥터. 특히 미국의 패트리어트나 유럽의 SAMP/T와 같은 더 비싼 시스템과 비교했을 때, 게파드는 비용 효율적이고 유연한 것으로 평가됩니다.


우크라이나 대공포 게파르트 1A2, 독일산

독일 소식통은 단순히 다음과 같이 기쁘게 쓰고 있습니다. "지난 세기에 개발된 이 시스템은 현재 우크라이나에서 러시아 순항 미사일까지 격추하고 있으며, 샤헤드와 같은 지연 무기는 이 시스템의 아주 쉬운 표적이 되었습니다."

우크라이나인들이 완강히 샤헤드라고 부르는 제라늄이 어느 정도까지 방치형 무기인지는 독일인들이 더 잘 알고 있겠지만, 사실은 게파르드 대공포가 우크라이나 군대의 방공에 매우 중요한 요소가 되었다는 것입니다.

승무원들은 독일에서 훈련을 받았습니다. 대부분의 군인들은 군사 훈련이나 경험이 전무했습니다. 훈련 과정은 6주에서 8주 동안 진행되었습니다.


게파르트 사수 세르게이는 기자들에게 게파르트가 러시아군 무인기와 순항 미사일에 얼마나 쉽고 편리한지 열정적으로 설명했습니다. "목표물 포착, 추적, 그리고 발사." 그의 승무원은 게파르트 28대를 격추한 것으로 알려져 있습니다.


거너의 작업장

독일인들은 표적 수색 레이더의 작동 방식을 다음과 같이 자세히 설명합니다.

분당 60회전으로, 독일산 세탁기보다 빠르지는 않지만, 회전 속도는 마찬가지로 조용하고 완벽하게 안정적입니다.

레이더는 반경 15km 이내의 표적을 효과적으로 포착합니다. 표적이 식별되면, 해당 데이터는 컴퓨터를 통해 추적 레이더로 전송됩니다. 두 레이더는 독립적으로 작동하며 도난 방지 소프트웨어가 내장되어 있습니다. EW 적과 그들의 작업을 자동으로 분석하고 검증하는 시스템입니다.


표적 획득 및 추적 장비 표시. 이 ZSU는 스페인어로 정보를 표시한다는 점이 주목할 만합니다. 표적 획득은 최대 사거리 14997m, 표적 고도 664m, 속도 203m/s(약 731km/h)에서 이루어진다는 것을 보여줍니다.

게파르트에 탑재된 컴퓨터는 수신된 데이터를 처리하여 사격 통제 시스템으로 전송합니다. 사격 통제 시스템은 표적을 공격할 최적의 순간을 선택하고 사격 시작 신호를 보냅니다. 조작자는 "Feuer" 버튼을 누르기만 하면 됩니다.


2022년 12월 우크라이나 게파드 미사일이 격추되는 유명한 영상의 한 장면.

사실, 독일인들은 그들이 일하는 전선 근처에서는 항공 러시아 항공우주군과 러시아군이 사용하는 다른 무기들을 고려할 때, 게파르트는 공중 표적을 사냥하는 것이 아니라 그 자체가 적의 먹잇감이 될 가능성이 높다고 생각합니다. 이를 증명하는 증거로, 한때 텔레그램에 게파르트 시스템 중 하나를 파괴하는 영상이 게시되었습니다. 제 생각에는 랜싯이 총을 쏜 것 같습니다. 이를 피하기 위해 거의 모든 자주포는 주로 적진 깊숙이 침투하여 드론과 순항 미사일을 사냥합니다.

게파드의 파괴나 패배에 대한 추가적으로 확실한 정보를 찾으려고 노력했지만, 아직 아무것도 찾지 못했습니다.

군사 분석 블로그와 오릭스 데이터베이스에 따르면, 우크라이나는 게파르트 전차를 단 한 대도 잃지 않았지만, 일부 소식통에서는 게파르트 전차가 피해를 입었다고 보고하고 있습니다. 우크라이나는 게파르트 전차 손실에 대한 공식 정보를 발표하지 않았습니다.

객관적으로 보면, 이러한 설비가 실제로 효과적이었다는 점을 인정해야 합니다.

Weapons of Victory YouTube 채널에서는 다음과 같이 말합니다.

게파드는 우크라이나에서 두 번째 삶을 찾았으며, 이곳에서 쉽게 탐지하고 격추할 수 있습니다. 드론 그리고 아음속 순항 미사일까지. 그리고 그는 절대적인 침착함으로 그것을 해냅니다.

이를 간접적으로 확인할 수 있는 것으로, 인터넷에서 전투 차량의 포탑과 차체에 격추된 표적의 실루엣이 표시된 수십 장의 사진을 쉽게 찾을 수 있습니다.


표적이 표시된 "치타". 우크라이나 사람들이 서로에게 자랑하거나 언론에 보여주려고 그리는 건 아닐 것 같아.


또 다른 하나는 타워에 실루엣이 있는 것입니다.


우크라이나 대초원의 "치타". 2023년 5월에 촬영된 사진입니다.

유튜브 채널 Weapons of Victory는 우크라이나의 말을 인용해 오데사 근처에 ZSU 한 대가 있다고 보도했습니다. "짧은 시간 안에 공중 목표물 10개를 격추했습니다."


격추된 러시아 무인기 앞에 선 우크라이나 군인. 이 사진이 어디서 찍혔는지, 잔해가 어디에 쌓였는지는 알 수 없지만, 사진에는 분명 미끼용 거베라가 담겨 있을 겁니다. "영웅"은 그다지 행복해 보이지 않습니다...

껍질에 대해 말하자면


게파르트에는 35×228mm 탄약을 벨트로 공급받는 L/90-Maschinenkanonen Oerlikon-KDA 자동 기관포 2문이 장착되어 있습니다. 장탄수는 640발(각 기관포당 320발)입니다.

또한 경장갑차량을 상대로 40개의 FAPDS/APDS/AP(철갑)가 있으며, 대형 공중 목표물을 확실하게 파괴하기 위한 용도로도 사용되지만, 이는 비상용 예비품의 형태입니다.

독일인들은 Gepard가 500-700그램 무게의 이 발사체를 사용하여 지상 목표물을 작업할 때 자랑스럽게 말합니다. "최대 115mm 두께의 장갑을 두른 표적을 스위스 치즈로 만들어버립니다.".

총 탄약량은 680발입니다.

두 총의 총 발사 속도는 분당 약 1,100발(초당 18,33발)입니다.

이론적으로 공중 표적을 향해 계속 발사하면 640개의 포탄이 모두 35초 동안 지속될 것입니다.

물론, 이는 순전히 이론적인 설명일 뿐입니다. 실제로 ZSU는 24~48발의 단발 사격을 하기 때문에 "실제" 전투 시간은 훨씬 더 깁니다. 그럼에도 불구하고 게파르트의 포식 능력은 엄청납니다. 예를 들어, 48발 사격에는 2,6초가 걸리고, 96발 사격에는 약 5,2초가 걸립니다.

우크라이나군은 3km 사거리에서 제라늄을 11발로 명중시킬 수 있다고 자랑하고 있습니다. 어떤 이들은 두세 발이면 충분하다는 보고도 있습니다. 거짓말이 아니라면, 그들은 분명 근거리에서 사격하고 있었던 것 같습니다. 어쩌면 사실일지도 모릅니다...

글쎄요, 아무리 탄약을 아껴 쓰려고 노력해도 결국 탄약이 떨어지기 마련이고, 탄약을 가득 채우고 다시 장전하는 데는 최소 20분이 걸립니다.


게파드 재장전

가장 흔하고 주요한 탄약은 HEI/HEI-T(고폭발소이탄/추적탄) - 고폭파편소이추적탄과 HE/HE-F(고폭발/고폭파편탄) - 고폭파편탄입니다.

제가 이 탄약을 러시아어로 정확하게 번역하고 라벨을 붙인 것이 없다면, 전문가의 수정을 기꺼이 받아들이겠습니다.

바로 이러한 탄약에서 문제가 처음 발생했습니다. 포탄은 공식적으로 중립국인 스위스에서 제조되었습니다. 스위스 법에 따라, 스위스에서 제조된 무기와 탄약을 군사 작전이 진행 중인 국가에 공급하는 것은 원산지 국가의 허가 없이는 금지됩니다.

놀랍게도 스위스는 완강하게 우크라이나인들이 탄약을 받는 것을 금지하며, "자주포는 당신들의 것이니, 마음대로 하세요. 하지만 포탄은 국경을 넘을 수 없습니다!"라고 말했습니다.

2022년 중반, 독일은 스위스산 35mm 포탄 12,400발을 우크라이나로 재수출하기 위해 베른에 공식 허가를 요청했지만 거부당했습니다. 이후 독일은 네덜란드, 덴마크, 그리고 다른 여러 EU 국가들과 함께 자국 공장에서 탄약 생산을 신속하게 시작했습니다.

당연히 라인메탈이 선두에 섰습니다. 공식 발표된 자료에 따르면, 라인메탈은 2022년부터 2025년까지 최소 48만 개의 포탄을 생산하여 우크라이나에 수출했습니다.

여기에는 개당 300~550유로에 달하는 고폭탄, 소이탄, 예광탄뿐만 아니라, 가장 효과적이고 값비싼 AHEAD(프로그램 가능 공중폭발) 발사체도 포함됩니다. AHEAD는 각각 3,3g의 텅스텐 자탄 여러 개를 분산시키는 프로그램 가능 발사체입니다. 일반적으로 이 발사체는 152개의 실린더로 구성되어 파괴적인 막을 형성합니다.
AHEAD 한 잔의 가격은 최대 1,200유로에 이릅니다.

발사체는 발사 중에 프로그래밍된 전자 타이머를 사용하여 필요한 폭발 순간을 설정하여 정확하게 계산된 거리에서 폭발합니다.


AHEAD 프로그램 가능 무기의 다이어그램입니다. 텍스트는 영어로 되어 있지만, 모든 것이 명확하다고 생각합니다.

2022년부터 2024년까지 우크라이나는 AHEAD 탄약이 심각하게 부족했고 주로 HEI-T/HE를 사용했습니다.


HEI-T 35x288 발사체. 노란색은 고폭탄 파편을, 빨간색 줄무늬는 예광탄을 나타냅니다.

그러나 이미 2025년에 라인메탈은 프로그래밍 가능한 35×228mm AHEAD 발사체의 생산과 공급을 크게 늘렸고, 이를 통해 목표물 파괴의 효과가 크게 높아졌습니다.


AHEAD(프로그래밍형 공중폭발) 탄약을 사용한 시각적 결과입니다.


게파르트 왼쪽 포신의 총구. AHEAD/프로그램 가능 공중폭발탄 사용에 핵심적인 역할을 하는 총구 속도 측정 장치(Muzzle Velocity Measuring Device)가 보입니다. 또한 총기 시험 및 교정, 탄도 계산, 이동 표적 사격, 수리 또는 업그레이드 후 총기 성능 점검에도 사용됩니다.

부분합


당연히 우리는 게파르드가 격추한 실제 목표물의 수를 알지 못하고, 아마도 앞으로도 알지 못할 것입니다. 그러나 한 가지 사실은 게파르드가 우크라이나의 방공 체계에서 확고한 자리를 차지했으며, 안정적이고 효과적으로 작동하고 있다는 것입니다.

우크라이나-독일 선전 기계는 독일 기술의 우월성에 대해 하루 24시간 방송할 준비가 되어 있습니다. оружия 모든 것과 모든 사람 위에 군림합니다. 하지만 안타깝게도 옛 "치타"들은 그들의 "송곳니와 발톱"이 전혀 무뎌지지 않았음을 실제로 증명해 보였습니다.

물론, 우리가 말하는 것은 "우월성"이 아닙니다. ZSU를 "지난 세기의 폐금속"이라고 부르는 것도 전적으로 틀린 것처럼, 러시아 언론에서 여러 번 언급했듯이 말입니다.

벨기에의 국제 군사 뉴스 출판사인 Army Recognition의 대표가 우크라이나의 게파르드 사령관인 안드레이에게 러시아 드론에 맞서는 데 가장 효과적인 시스템 세 가지가 무엇이라고 생각하는지 물었을 때, 그는 이렇게 답했습니다. "게파르드, 게파르드, 그리고 더 많은 게파르드."


이 우크라이나 전투기는 독일 기자들에게 이렇게 말했습니다. "이 기계는 믿을 만합니다. 블라디미르 푸틴의 드론에 대한 효과가 놀라울 정도로 입증되었습니다."이 사진은 오데사 근처에서 촬영되었습니다.

우크라이나의 분석 기관인 Defense Express는 다음과 같이 기술했습니다.

독일 연방군의 오래된 기술인 전설적인 플랙판처 게파르트는 푸틴 군대에 큰 손실을 입혔습니다.

우크라이나 군대는 독일의 "고참"을 매우 높이 평가하여 자체적으로 자주포를 생산할 계획입니다.

조금이라도 "알고 있는" 사람이라면 우크라이나가 오늘날 진정한 "국산" 제품을 생산할 수 없다는 사실을 알고 있을 것입니다. 예를 들어, 많은 기대를 모았던 우크라이나산 2S22 보그다나 자주포를 생각해 보세요. 이 자주포는 우크라이나인들이 프랑스(CAESAR 자주포), 체코(Dana M2 자주포), 슬로바키아(Zuzana 2 자주포), 폴란드, 터키의 지원과 부품을 받아 설계 및 조립했습니다. 덧붙여, 이 자주포는 우크라이나 공장에서 매우 훌륭하게 조립되었으며, 견인형을 포함한 생산량은 2025년 월 40대에 달했습니다. 그들은 최소한 포신은 직접 생산한다고 주장하지만, 전차 포신에 대한 실망감을 고려하면 그럴 가능성은 매우 낮습니다.

올해 9월, Merkur.de 통신원 카르스텐-디르크 힌츠만은 다음과 같이 썼습니다.

우크라이나는 복잡한 첨단 시스템보다 실용적이고 "신뢰할 수 있는" 무기를 우선시합니다. 게파르트 자주대공포 개조와 관련하여 KNDS와 협상이 이미 진행 중입니다.

KNDS는 독일의 크라우스-마파이 베그만(KMW, 레오파드 2 전차, PzH 2000 자주포로 유명함)과 프랑스의 넥스터 디펜스 시스템(르클레르 전차, 카이사르 자주포로 유명함)이 합병하여 2015년에 설립된 유럽의 방위 기업입니다.

키이우는 아직 이 보도에 대해 구체적으로 언급하지 않았지만, 게파르드 방공 시스템은 이미 KNDS가 우크라이나와 협력하여 정비 및 수리를 진행하고 있으며, 우크라이나 영토에서 진행되고 있다는 점을 강조했습니다.

현재 국방부 장관인 데니스 슈미갈은 우크라이나 총리로 재임 중이던 시절에 "우크라이나 게파르드"의 공동 생산 계획을 공개적으로 발표했습니다.

이것이 실제로 새로운 생산 시설인지, 아니면 기존 자주포의 수리 및 업그레이드인지는 불분명하지만, 이러한 계획에 대한 정보가 독일 언론에 점점 더 많이 보도되고 있습니다. KNDS는 웹사이트에 다음과 같이 적고 있습니다.

게파르트는 21세기의 도전에 대비하고 있습니다. 현대식 게파르트는 항공기와 헬리콥터부터 유도 미사일과 드론에 이르기까지 모든 유형의 공중 위협에 대응할 수 있습니다. 발사체는 전자 방해로부터 보호되며, 파편은 목표물에 명중할 것이 보장됩니다.

제조사는 게파르드를 성공적으로 활용한 우크라이나 군대의 경험이 KNDS에 "오래된 대공 전차"가 다시 사용 가능하다는 최고의 확인이 되었다고 주장합니다.

치타의 상속자들


우크라이나가 게파르드의 환상적인 전투 유닛에 대해 들떠 이야기하고 기존 개발 및 전투 경험을 바탕으로 최신 전자 장비와 현대식 레이더 및 센서를 탑재한 자체 버전의 게파르드 라이트를 구축하려 하는 동안, 독일 파트너들은 유망한 프로그램을 자체적으로 실행하고 있습니다.

스카이넥스 고정형 방공 시스템



공개 소스에 따르면, 자신을 Rheinmetall이라고 부르는 뒤셀도르프에 본사를 둔 방위 기업인 "러시아의 침략에 맞서 싸우는 우크라이나 방위 산업의 핵심 파트너", 이미 우크라이나에 최신 Skynex 고정형 방공 시스템 두 대를 인도했습니다.

첫 번째 스카이넥스는 2023년에 인도되었고, 두 번째 단지는 2024년 4월 29일에 인도되었습니다. 이는 독일 정부에서 공식적으로 확인했습니다.

2025년 7월 12일, 우크라이나 공군은 스카이넥스 방공 시스템이 러시아 드론 여러 대를 격추하는 영상을 공개했습니다. 영상에 따르면, 이 공격으로 최소 7대의 제라늄이 파괴되었습니다.


우크라이나의 Skynex 무기 모듈

일반적인 구성에서 하나의 Skynex 시스템에는 35mm Oerlikon Revolver Gun Mk3 대포 4문(발사 모듈당 대포 1문), 레이더 스테이션 및 통제소가 포함됩니다.

레이더 및 통제소는 이론적으로 발사 모듈로부터 어떤 거리에도 배치될 수 있습니다. 가시선(LOS) 무선 링크를 통해 "무기 근처"에서 수십 킬로미터까지, 또는 케이블, 중계기 또는 위성을 통해 수백 또는 수천 킬로미터까지 배치될 수 있습니다. 이러한 옵션은 무기 모듈에 직접적인 손상이 발생할 경우 인명 피해를 방지합니다.


Skynex 단지의 구성 요소

가틀링 원리로 작동하는 다중 배럴 리볼버 총과는 달리, 이 총은 단일 배럴이지만 고전 리볼버와 유사한 4개의 챔버가 있는 리볼버 메커니즘을 갖추고 있습니다.

라인메탈에 따르면, 각 포에는 프로그래밍 가능한 AHEAD 탄 252발이 장착되어 있습니다. 분당 약 1000발의 발사 속도로 지속적인 탄약 공급을 보장하는 동시에 포의 탄약 소모량을 조절하기 위해, 탄약은 7발들이 탄창(카세트)에서 드럼 챔버로 공급됩니다. 탄약 호퍼에는 36발의 탄창만 들어갑니다.


호퍼/매거진에 포탄 잡지 넣기


스카이넥스 시스템은 최대 4km 범위 내의 공중 표적을 효과적으로 파괴합니다.

라인메탈이 생산한 최초의 스카이넥스 고정형 시스템이 2년 동안 우크라이나에서 운용되는 동안, 게파르트와 스카이넥스 고정형 시스템에서 귀중한 전투 경험을 수집하고 처리한 독일은 분데스베어와 귀중한 우크라이나 파트너의 희망을 충족시켜 현대적인 이동식 방공 시스템 생산에 착수했습니다.

물론, 단순히 구형 플랙판처를 "복제"하는 것은 불가능합니다. 레오파르트 1 차체와 엔진은 이미 오래전에 생산이 중단되었고, 모든 면에서 효과적이면서도 21세기 기준을 충족해야 하는 방공 시스템에 대한 요구 조건은 완전히 다릅니다. 여기서 "친애하는 우크라이나 파트너 여러분"이라는 문구의 핵심 단어가 "사랑하는 이들".

우크라이나가 "자체적인" 대공 자주포 생산에 열광하는 동안, 라인메탈은 게파르트의 후속기인 스카이레인저 35 모듈이 장착된 ZSU를 우크라이나와 이를 원하는 모든 사람에게 제공하고 있습니다.

ZSU 스카이레인저 35



라인메탈의 CEO인 아민 파퍼거는 독일 언론에 해당 계약이 2025년 9월 10일 런던에서 열리는 DSEI(방위 및 보안 장비 국제) 국제 무기 및 보안 시스템 전시회에서 체결될 것이라고 밝혔습니다.

ZDF에 따르면, 아민 파퍼거에 따르면 이 계약의 가치는 "수억 유로"에 달할 것이라고 합니다.

블룸버그는 2025년 9월 9일자 기사에서 라인메탈이 약 5억 유로 규모의 스카이레인저 시스템 공급 계약을 체결할 계획이라고 보도했습니다.

계약의 잠재적 당사자는 제조업체인 라인메탈과 우크라이나 측(우크라이나 국방부)일 수 있으며, 독일 정부와 다른 후원국이 참여할 가능성이 높습니다.
그러나 현재까지 2025년 9월 10일에 계약이 체결되었다는 공개 확인 정보는 없습니다.

우크라이나로의 납품이 분데스베어(Bundeswehr)를 위한 스카이레인저 35의 첫 생산분 생산 이전에 시작된다는 것은 매우 중요한 의미를 지닙니다. 분데스베어와는 아직 계약이 체결되지 않았습니다. 디펜스 익스프레스(Defense Express)에 따르면, 라인메탈(Rheinmetall)은 올해 분데스베어로부터 6억~8억 유로 규모의 계약을 수주할 것으로 예상하고 있습니다.

그리고 예상치 못하게, 푸틴의 어디에나 있는 드론에 대한 유럽 전역의 히스테리가 시작되었습니다. 지금이 바로 이 시스템을 유럽 파트너와 다른 이해 당사자들에게 판매할 최적의 시기입니다. 블라디미르 마야콥스키의 말을 빌리자면, "덴마크인과 다른 여러 스웨덴인에게."

그리고... 앗, 라인메탈 스카이레인저 35는 이미 유럽 공중 방어 이니셔티브(ESSI) 프로젝트에 포함되어 있습니다. 공중 위협에 대한 유럽의 방패입니다!

이제 ZSU 자체에 대해 좀 더 자세히 살펴보겠습니다.

스카이레인저 시스템은 이동식 대공포입니다. 포병 스위스 회사인 올리콘(Oerlikon)의 단지로, 현재는 라인메탈(Rheinmetall) 그룹의 일부입니다.

이 시스템은 Mowag Piranha, GTK Boxer, Pandur Evolution, Lynx IFV, Leopard 1 및 Leopard 2 탱크, 심지어 트럭과 같은 바퀴 달린 차량과 궤도 달린 차량을 포함한 다양한 섀시 유형에 장착할 수 있는 포탑 모듈입니다.


스카이레인저 35 트럭 장착 무기 스테이션

이 시스템은 최대 16제곱킬로미터의 지역을 모니터링할 수 있으며, 특히 드론과 같은 저공비행 표적을 요격하는 데 효과적입니다.

이러한 각 시스템은 4x4km 구역, 즉 드론 금지 구역에 대한 완벽한 보호 기능을 제공할 수 있습니다."
"파퍼거는 독일 TV 채널 ZDF와의 인터뷰에서 이렇게 말했습니다.

두 개의 대포를 장착한 게파르드와는 달리, 스카이레인저는 포탑 모듈에 통합된 35mm 대포 하나로 무장하고 있습니다. 이는 스카이넥스 고정익 복합체의 무기 모듈과 동일하지만, 안정화 시스템, 자체 구동 장치, 자율 광학-전자 유도 장치가 탑재되어 있습니다.

이 시스템은 주간용 카메라(TV), 열화상 카메라(IR), 레이저 거리 측정기, 이동 중 사격을 위한 조준 안정화 시스템, 고속 비디오 카메라, 그리고 자동 표적 추적 장치를 포함합니다. 스카이레인저 35는 다양한 고도에서 공중 표적을 360도 전방위로 감시하고 탐지하기 위해 3차원 능동 전자주사 배열(AESA) 레이더를 사용합니다.


GTK Boxer 섀시에 탑재된 Skyranger 35 데모카

Defense Express는 비용과 유지 보수의 용이성 때문에 우크라이나 모델도 바퀴 달린 차량이 될 것이라고 제안했습니다.

모든 잠재적 계약 당사자들은 스카이레인저의 가격에 대해 함구하고 있습니다. 디펜스 익스프레스는 각 시스템의 비용이 설계 및 유지보수 비용을 제외하고 최소 1,200만 유로(약 150억 원)에 달할 것으로 추산합니다.

일부 독일 소식통에 따르면 스카이레인저 35의 첫 주문은 이르면 2024년에 이루어졌다고 주장하지만, 누가 주문했는지는 명시하지 않았습니다. 논리적으로 보면, 같은 우크라이나인에게서, 또는 같은 우크라이나인을 위해 주문되었을 가능성이 높습니다. 독일이 올해 첫 차량을 우크라이나로 보내겠다고 위협하고 있기 때문입니다.

결론과 생각을 큰 소리로 말하다


요약하자면, 위의 정보는 전적으로 독일 언론의 출처와 독일과 우크라이나에서 촬영된 다큐멘터리에 근거한 것으로, 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다.

- "오래된 게파르드는 우크라이나 방공 시스템에서 확고하고 효과적으로 자리를 잡았습니다.
- 탄약과 관련된 초기 문제는 유럽으로부터의 공급을 통해 거의 완전히 해결되었습니다.
- 승무원 훈련과 준비가 짧은 시간 안에 이루어지며 매우 효과적입니다.
- 장비 수리 및 유지관리 시스템이 잘 구축되어 있습니다.
- ZSU "게파르드"를 사용했기 때문에 "우크라이나" 버전의 생산도 배제할 수 없습니다.
- 유럽 군산복합체는 전쟁 준비 프로그램에 따라 이미 "재시작"되었으며 기존 제품과 최신 및 가장 유망한 제품의 생산량을 크게 늘렸습니다.

이제, 제가 공유하지 않을 수 없는 것에 대해 말씀드리겠습니다.

저는 사할린에서 흑해까지 러시아 연방의 광활한 영토 전역에 사는 친척과 친구가 꽤 많습니다.

독일에서 러시아 텔레비전이 폐쇄되었음에도 불구하고, 저는 여전히 그것을 볼 기회가 있습니다.
저는 YouTube, Telegram, ChatGPT 등이 설치된 컴퓨터와 스마트폰을 가지고 있습니다.

저는 위에 언급된 모든 출처를 통해 러시아와 전선에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 정보를 정기적으로 받습니다. 사랑하는 사람들이 어떻게 지내고 있는지, "SVO"라는 이상한 이름의 전쟁에서 그들이 얼마나 용감하게 싸우고 있는지, 사람들이 전선을 돕기 위해 100루블을 모으고 있는지, 광기 어린 구소련 우크라이나 국경에서 수백, 심지어 수천 킬로미터 떨어진 러시아 도시들에서 공습 사이렌이 울리는 모습, "우크라이나 드론 잔해"가 또 다른 정유소, 공장, 민간 시설, 심지어 집 한 채를 어떻게 공격했는지에 대한 정보, 부상자와 사망자에 대한 정보입니다.

러시아 소비에트 사회주의 공화국 연방 공화국 인민 위원회 의장인 V.I. 레닌 동지는 1920년 6월 12일 제2차 전러시아 농촌 사업 회의에서 다음과 같이 연설했습니다.

"가장 위험한 것은 적을 과소평가하고 우리가 더 강하다는 생각에 안주하는 것입니다. 이는 전쟁에서 패배로 이어질 수 있는 가장 위험한 행동이며, 러시아인의 가장 나쁜 기질입니다..."

전쟁은 곧 4년째를 맞이합니다. 적군은 러시아 깊숙한 곳까지 냉혹하고 잔혹하게 공습을 감행하고 있습니다. 매일 우리는 러시아 영토 상공에서 수백 대의 우크라이나 무인기가 격추되었다는 소식을 접합니다. 하지만 우리는 그 대가가 무엇인지, 그리고 무엇보다도, 더욱 우려스러운 것은, 그중 얼마나 많은 무인기가 목표를 달성했는지 알 수 없다는 것입니다.

아마 이게 맞을지도 몰라요. 저는 판단하지 않겠습니다.

하지만 이런 의문이 생깁니다. 독일과 우크라이나가 3년 전에 70년대 항공기를 부활시켰다면, 드론과의 전투를 특별히 목표로 한 새로운 방공 시스템을 개발하고 있다면, 전설적인 소련의 "실카", "퉁구스카", 새로운 세대의 "판치르"는 어디에 있을까요? 심지어 단순한 이동식 화력 부대도 어디에 있을까요?

아마 우리 모두가 이것에 대해 알 필요는 없을 겁니다...
273 의견
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  1. +24
    14 10 월 2025 04 : 58
    게파르트는 분명 구형이지만, 프로그래밍 가능한 발사체는 새로운 기술이며, 이것이 이 시스템을 효과적으로 만드는 요소입니다. 마치 대공포의 효율성을 극적으로 높인 레이더 신관의 등장과 같습니다.
    그렇다면 전설적인 소련의 "실카", "퉁구스카", 새로운 세대의 "판치르"는 어디에 있습니까? 심지어 단순한 이동식 사격 집단도 어디에 있습니까?

    글쎄, 걔네들은 아무 데도 가지 않았어. 그냥 프로그래밍 가능한 발사체가 없는 것뿐이고, 그게 없으면 효과적이지 못할 거야.
    1. -22
      14 10 월 2025 05 : 55
      인용구 : 펀처
      게파드는 분명 오래된 기계지만, 프로그래밍이 가능한 발사체는 새롭고, 이것이 이 시스템의 효율성을 보장합니다.

      첨부된 사진들을 보니... 측면에 뭐가 그려져 있죠? 제라늄 다섯 개랑 칼리브르 세 개 정도요. 이 비행기가 3년 동안 전쟁에서 그렇게 많이 쐈다면 그다지 효과적이지 않을 겁니다...
      1. +16
        14 10 월 2025 06 : 49
        출처: AllX_VahhaB
        이 비행기가 3년간의 전쟁에서 이렇게 많은 포탄을 발사했다면 그다지 효과적이지 않을 겁니다...

        만약 3개월 후에는 어떨까?
        아니면, 영향을 받는 지역 내에서 운송되는 품목의 90%라고 할까요?
        아니면 각자 자신에게 맞는 기간을 선택해서 걱정하지 않는 게 어떨까요...
        1. 0
          16 10 월 2025 05 : 10
          tsvetahaki의 인용문
          만약 3개월 후에는 어떨까?

          그러면 3개월마다 지우고 다시 그림을 그리는 건가요? wassat 흥미로운 접근방식이네요...
    2. 0
      14 10 월 2025 06 : 45
      인용구 : 펀처
      그들에게는 프로그래밍 가능한 발사체가 없습니다.

      23mm 쉴카는 35mm 게파르트와 다릅니다. 그 구경에 프로그래밍 가능한 신관을 장착하는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 추진제 장약과 충분한 수의 자탄을 위한 공간이 여전히 필요합니다. 그렇지 않으면 무의미합니다.
      이런 면에서는 ZSU-57-2가 훨씬 더 유망했을 겁니다. 장갑에도 꽤 효과적이고요. 전차 측면도 쉽게 관통할 수 있을 겁니다. 그런데 재고로 남아 있는 게 있을까요?
      1. +8
        14 10 월 2025 07 : 13
        제품 견적 : Nagan
        아직 보관되어 있었나요?

        S-60은 분명히 재고로 있습니다. 하지만 포탄은 없습니다.
      2. -5
        14 10 월 2025 17 : 55
        제품 견적 : Nagan
        그리고 이것은 장갑차에도 매우 효과적이며, 이론적으로는 탱크의 측면도 쉽게 관통될 것입니다.
        전차에 따라 다릅니다. 레오파드라면 충분히 가능합니다. 하지만 우리 전차는 그녀의 능력을 넘어섭니다. 우리 전차는 80mm의 주 측면 장갑(엔진실 주변 70mm)에 방어력 증강 장치(ERA)가 내장된 방벽(이제 기본 사양)을 갖추고 있습니다. 23mm 포탄에 대한 방어력은 보장됩니다.
        1. -1
          14 10 월 2025 22 : 36
          아, 벌써 반대표 두 개나 떴네요. 아직도 무엇에 동의하지 않는지 설명하는 데 애먹고 계신가요?
          1. +2
            15 10 월 2025 00 : 25
            ZSU-57-2
            군비
            구경 및 총 브랜드 ----------------------------------- 2 × 57mm S-68
            총 유형: 소총 구경 자동 소총
            ************************************************** ****************************
            전차 측면은 80mm 두께 + 장갑 방벽 + DZ로 구성되어 있습니다. 측면의 일부는 롤러로 덮여 있습니다.
            사진은 공장에서 모든 탱크(T-72-80-90)에 장착된 ERA가 장착된 방벽을 보여줍니다.
    3. +11
      14 10 월 2025 09 : 00
      인용구 : 펀처
      하지만 이를 위한 프로그래밍 가능한 발사체는 없으며, 이것이 없다면 효과를 얻을 수 없습니다.

      전적으로 맞는 말씀은 아닙니다. 스레드 아래쪽에서 이미 올바르게 지적했듯이,
      인용구 : Alexey 1970
      그들은 프로그래밍 가능한 탄약에 대해 글을 쓰고 있는데, 저는 질문이 있습니다(저는 방공 전문가가 전혀 아닙니다). 그럼 그들은 어떻게 무언가를 격추했을까?아니면 포탄에 대한 문제가 아니고 여전히 격추할 수 있는 것인가요?

      프로그래머와 원격 폭발은 분명 좋습니다. 발사 효율을 높여주지만, 목표물을 맞추기 위해 프로그램 가능한 탄환 5발을 사용해야 한다면 일반 탄환 50~100발이 필요하다는 점에서 차이가 있습니다. 물론, 장점은 명중률 향상, 단일 목표물 타격 시간 단축(결과적으로 단위 시간당 더 많은 목표물 타격 가능), 그리고 총열 마모 감소입니다.
      그러니 당연히 "건강하고 부자가 되는 게 가난하고 아픈 것보다 낫다"는 말이 있죠. 프로그래머와 원격으로 프로그래밍해서 폭발시키는 발사체가 있으면서 말이죠. 하지만 "스탬프가 없으면 간단한 스탬프에 글을 쓸 수 있다"는 말도 있죠.
      인용구 : 펀처
      글쎄요, 그들은 어디에도 가지 않았어요.

      아마도 그렇습니다. 창고에 보관되어 있겠지만, 장갑차와 포신 상태로만 있을 겁니다. 우리의 "절약주의적" 보존 방식과 "돈 벌기"에 대한 욕망을 생각하면 엔진, 변속기, 전자 장치는 아마 아무것도 남아 있지 않을 겁니다. 쥐들이 먹어 치웠으니까요. 의뢰 웃음
      1. -1
        14 10 월 2025 21 : 29
        아니요. 이 치타들이 미끼 5개, 총의 성능을 넘어서는 중고도 드론, 그리고 몇 개의 란셋을 기다리고 있다는 걸 고려하면, 당신의 계획은 죽음입니다.
      2. +1
        15 10 월 2025 00 : 25
        인용구: 아드리
        목표물을 맞추기 위해 프로그래밍 가능한 포탄 5개가 필요하다면 일반 포탄 50~100개가 필요합니다.

        프로그래밍 가능한 것이 5개라면, 일반적인 것은 13개입니다.
    4. +2
      14 10 월 2025 10 : 22
      파편은 운명 아닌가? 훨씬 더 효과적이고 만들기도 쉬워.
      1. +3
        14 10 월 2025 10 : 48
        제품 견적 : 소설 xnumx
        파편은 운명 아닌가? 훨씬 더 효과적이고 만들기도 쉬워.

        목표 높이를 추측하고 퓨즈를 올바르게 설정하세요.
        1. +2
          14 10 월 2025 21 : 36
          로더는 한 번 터뜨릴 만큼 손가락이 10개나 있는데, 자동 로더를 청소하고 로더를 폐기하고 새 것으로 교체해야 합니다.
    5. +24
      14 10 월 2025 10 : 33
      인용구 : 펀처
      글쎄요, 그들은 어디에도 가지 않았어요.

      저는 쉴카에서 복무했습니다. 게파르트에 비하면 쉴카는 형편없습니다. 광학 야간 투시경도 없고, 계기판도 아날로그식입니다. 탄착군도 넓고, 근거리 사정거리도 끔찍합니다. 기본기도 약하고요. 쉴카로 적을 맞추는 건 정말 어렵습니다. 프로그래밍 가능한 신관은 말할 것도 없고요. 57mm 신관에도 신관을 끼어넣을 수 없는데, 23mm 신관은 더더욱 그렇습니다. 후방의 무인 항공기 대응 체계로서 독일은 완벽한 해결책을 만들어냈습니다. 그 모호하고 쓸모없는 부레베스트니크나 아르마타 같은 것들 대신 시넥스 같은 걸 만들었어야 했습니다.
      1. +5
        14 10 월 2025 21 : 38
        새 탄약이 필요하지만 구할 수 없을 겁니다. 탄약은 과학입니다. 시제품 생산에는 최고 수준의 금메달리스트가 필요하고, 뛰어난 조정자, 계측학자, 품질 관리 전문가도 필요합니다. 하지만 이제 그들은 모두 사라졌습니다.
      2. -1
        15 10 월 2025 00 : 15
        쉴카는 60년대에 6500대가 생산되어 운용을 시작했으며, 치타는 430대가 생산되었습니다.
        독일인들이 치타를 대량 생산하던 동안, 우리는 치타보다 훨씬 차가운 통구스카를 개발했습니다.
        그리고 통구스카스와 판치르가 37~57mm 프로그래밍 가능 발사체보다 더 멀리 날아가는 유도 미사일을 탑재하고 있다면, 왜 프로그래밍 가능 퓨즈가 필요한가요?
        1. +3
          15 10 월 2025 08 : 22
          인용 : bushmaster
          그들은 치타보다 훨씬 차가운 통구스카를 개발했습니다.

          퉁구스카가 작동하는 걸 봤습니다. 야간 영상 채널이 있나요? 이 포에는 프로그래밍 가능한 신관이 없어서 그냥 허공에 발사됩니다. 솔직히 말해서, 판치르가 보여주었듯이, 이 포는 안전하게 분리할 수 있습니다. 별 소용이 없으니까요.
          1. -1
            17 10 월 2025 22 : 40
            치타와 마찬가지로 레이더가 있습니다.
            프로그래밍 가능한 퓨즈는 전 ​​세계 거의 아무도 사용하지 않는 매우 비싼 독일산 장난감입니다.
            장갑차의 대공포는 기타의 대공포보다 뛰어나므로 아무것도 손댈 필요가 없습니다.
      3. 0
        15 10 월 2025 00 : 23
        제품 견적 : qqqq
        이해할 수 없고 쓸모없는 부레베스트닉과 아르마타 대신 시넥스 같은 것을 만드는 게 더 낫겠다.

        판치르가 뭐가 문제야? 판치르 대신 독일산 완화제를 왜 써야 하지?
        1. +5
          15 10 월 2025 08 : 25
          인용: Comet_1
          팬츠르에 대해 마음에 들지 않는 점은 무엇입니까?

          판치르는 비포식 SAM 시스템으로서 훌륭한 선택이지만, 모든 저렴한 표적에 미사일을 사용하는 것은 비용이 많이 듭니다. 비용 절감을 위해 프로그래밍 가능한 신관이 개발되고 있습니다. 이를 통해 표적을 발사하고 타격하는 비용이 훨씬 저렴해집니다.
          1. -1
            15 10 월 2025 23 : 06
            제품 견적 : qqqq
            총이 없는 SAM 시스템인 Pantsir는 훌륭한 옵션입니다.

            대공 미사일이나 포탑 같은 무기는 어떨까요? 대공 미사일과 포탑은 대공 미사일 시스템보다 근거리 교전 범위가 좁습니다. 이게 나쁜 건가요?
            제품 견적 : qqqq
            하지만 미사일을 탑재한 표적은 1페니당 가격이 비싸다.

            "페니 타겟"이란 무엇일까요? 방공 작전의 효율성은 목표물 타격 비용이 아니라 피해 방지로 측정됩니다.
            제품 견적 : qqqq
            비용을 줄이기 위해 프로그래밍 가능한 퓨즈가 만들어졌습니다.

            표적 명중 시 필요한 탄약량을 줄이기 위해 프로그래밍 가능한 신관이 개발되고 있습니다. 하지만 판치르에 왜 이런 감축이 필요할까요? 대포에는 탄약이 풍부하지만 거의 사용되지 않습니다. 대개 대포는 사용되지 않습니다.
            제품 견적 : qqqq
            결국 총을 쏘아서 표적을 맞추는 것이 훨씬 더 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다.

            하지만 이는 사실이 아닙니다. HE탄의 소모량은 프로그램 가능 탄의 소모량보다 약 2.61065배 더 많습니다(폴란드 사격장에서의 비교 시험 결과입니다. 관련 링크는 이 글 하단에 있습니다). 그리고 HE탄의 가격(이 글의 저자에 따르면)이 300유로이고 프로그램 가능 탄이 1200유로라면, 프로그램 가능 탄을 사용하는 데 드는 비용은 약 1.5322배 더 비쌉니다.
            1. +4
              16 10 월 2025 08 : 25
              인용: Comet_1
              그럼 ZRPK 같은 총은 어떻습니까?

              그는 총으로 아무것도 맞출 수 없습니다. 심지어 그가 온실 같은 환경에서 사격 연습을 하는 영상도 있습니다.
              인용: Comet_1
              HE탄의 소모량은 프로그래밍 가능한 HE탄의 소모량보다 약 2.61065배 더 큽니다.

              얼마나 더 되는지 모르겠지만, 쉴카(Shilka)에서 사격해 본 적은 있습니다. 600미터 거리의 고정 표적(소형 헬리콥터가 아니라 헬리콥터)에 20발이면 충분합니다. 발사대 두 개로 세 발 명중하면 40발입니다. 세 번째 차량의 경우, 두 번째 표적에는 한 발만 명중해도 충분합니다. 고정 표적인데, 저희나 다른 사람들이 공중 표적에 아무리 여러 번 사격해도 직격탄을 본 적이 없습니다. 포탄이 표적을 얼마나 가까이 지나갔는지 측정했습니다. 따라서 프로그래밍 가능한 신관이 생명의 은인이며 ZPK에 대한 유일한 해결책입니다.
              1. 0
                17 10 월 2025 22 : 35
                제품 견적 : qqqq
                그는 대포로 아무것도 맞추지 못했습니다.

                어서! SVO가 판치르 기관총으로 헬리콥터, 무인 항공기, 공격기를 격추했잖아.
                제품 견적 : qqqq
                온실 사격장에서 사격하는 모습을 담은 영상이 있습니다.

                판치르가 500미터 상공에서 팬텀 3형 쿼드콥터를 단거리 연사로 격추하는 영상이 있습니다. 이 함포는 고속으로 비행하는 표적이나 낮은 관성력으로도 제대로 작동하지 않습니다. 유도탄이 아닌 다른 탄약을 사용하면 성능이 떨어집니다.
                제품 견적 : qqqq
                얼마나 더 많은지는 모르겠지만, 쉴카에서 발사했습니다. 600미터 거리의 고정 표적(소형 헬리콥터가 아니라 헬리콥터)에 20발이면 충분합니다. 발사대 두 개(40발)로 세 발만 맞히면 되니까요. 세 번째 차량에는 두 번째 표적에 한 발만 맞으면 충분합니다.

                이 장비들을 정비해야 할 것 같습니다. 촬영 전, 그리고 촬영 후 조정은 언제 했습니까?
                제품 견적 : qqqq
                따라서 프로그래밍 가능한 퓨즈는 ZPK에 대한 구원이자 유일한 탈출구입니다.

                아니요, ZPK가 제대로 작동하지 않으면 AHEAD는 도움이 되지 않습니다. AHEAD는 탄약 소모량을 약 2.61065배 줄여줍니다. AHEAD는 마법 지팡이도 아니고 유도 미사일도 아닙니다.
                1. +2
                  17 10 월 2025 22 : 49
                  인용: Comet_1
                  사격 전, 그리고 사격 후에는 언제 조준기를 조정하셨나요?

                  그들은 매 총격 전에 그렇게 했습니다. 총격 후에 한 게 아닙니다.
                  1. +1
                    17 10 월 2025 22 : 51
                    제품 견적 : qqqq
                    그들은 매 총격 전에 그렇게 했습니다. 총격 후에 한 게 아닙니다.

                    그러니까 이건 매 촬영 전이 아니라 정기적인 정비 작업인 거죠. 어쨌든, 만약 그렇다면 정비가 필요한 시점이고, 그 후에 어떻게 할지 결정될 겁니다. 설비는 작동 불능 상태입니다.
                    1. +2
                      17 10 월 2025 23 : 06
                      인용: Comet_1
                      설비가 작동하지 않습니다.

                      문제는 총열 자체가 아닙니다. 400m 정도의 아주 짧은 직사거리에서 유효 사거리는 1.5~2km입니다. 첫 번째 발사 후 총열이 심하게 흔들려서 두세 발 연속으로 발사해 봤습니다. 그 이상 발사해도 아무 것도 맞지 않았습니다. 탄환이 어디로 날아가는지는 알 수 없습니다. 방향만 보이고, 얼마나 빗나가는지, 얼마나 빗나가는지 눈으로 확인해야 합니다. 작동 불량에 대해서는 아날로그 시스템이기 때문에 자동 조준 오류가 정말 끔찍합니다.
                      1. +2
                        17 10 월 2025 23 : 30
                        제품 견적 : qqqq
                        총구에 대한 것도 아니고요. 400미터 거리에서 아주 짧은 직선거리로 쏘는 거예요.

                        직접 사격 시 목표 높이와 총신 고도 각도는 어떻게 됩니까?
                        제품 견적 : qqqq
                        작동 불능에 대해 말하자면, 아날로그 시스템이기 때문에 자동 타겟팅의 오류는 정말 끔찍합니다.

                        아날로그는 정확성과는 아무런 상관이 없습니다. 디지털과 아날로그의 차이는 적응력입니다.
                      2. 0
                        18 10 월 2025 10 : 00
                        인용: Comet_1
                        직접 사격 시 목표 높이와 총신 고도 각도는 어떻게 됩니까?

                        상관없어, 총의 각도에 따른 근거리 사정거리는 명시되지 않았어. 근거리 사정거리만 명시되었을 뿐이야.
                      3. +1
                        20 10 월 2025 23 : 15
                        제품 견적 : qqqq
                        상관없어, 총의 각도에 따른 근거리 사정거리는 명시되지 않았어. 근거리 사정거리만 명시되었을 뿐이야.

                        귀하의 정보에 문제가 있습니다.
                        "단지 직사거리"라는 건 없습니다. 앙각이 지정되지 않으면 표적의 높이가 지정됩니다. 그리고 포탄 분산도는 첫 번째 명중률이 아니라 중앙 편차나 명중률 50%의 면적으로 측정됩니다. 뭔가 잘못됐네요...
                      4. 0
                        21 10 월 2025 08 : 49
                        인용: Comet_1
                        "단지 근거리 사격"이란 존재하지 않습니다. 고도각이 지정되지 않은 경우, 목표 높이가 지정됩니다.

                        잘 이해가 안 되네요. 근거리 사거리가 표적 높이와 무슨 상관이 있나요? 근거리 사거리는 발사체가 직선으로 날아가다가 물리 법칙에 따라 포물선 곡선을 그리는 경우를 말합니다. 표적을 향해 사격할 때는 표적의 높이와 함께 대략적인 사거리가 표시됩니다 (제가 틀렸을 수도 있습니다: 800~1000m, 고도 15~20m).
                      5. +1
                        27 10 월 2025 01 : 35
                        제품 견적 : qqqq
                        직선 비행은 발사체가 직선으로 날아가는 경우를 말하는데, 이 경우 물리학이 적용되어 비행 경로가 포물선 모양을 따릅니다.

                        근거리 사격은 근거리 범위 전체에서 평균 궤적이 목표 높이 위로 올라가지 않는 경우를 말합니다.
      4. +4
        15 10 월 2025 11 : 50
        퉁구스카는 더 문제입니다. 훈련 중에 봤는데, 단 한 발도 맞지 않았습니다. 최신 시스템인데도 말이죠. 그리고 쉴카에 대해서는… 이곳에서 그토록 미움받던 폴란드인들은 실용주의자들이 되어 쉴카를 현대화하고 새로운 레이더와 제어 시스템을 설치했습니다.
      5. -1
        15 10 월 2025 23 : 13
        제품 견적 : qqqq
        껍질의 분산이 엄청나다,

        껍질의 확산 정도는 어떻습니까?
        제품 견적 : qqqq
        독일군은 후방의 무인 항공기에 대응하기 위한 시스템으로 이상적인 옵션을 만들어냈습니다.

        판치르가 더 낫습니다. 목표물을 파괴하는 범위와 고도가 더 넓고, 목표물 채널도 더 넓습니다.
        1. +2
          16 10 월 2025 08 : 35
          인용: Comet_1
          껍질의 확산 정도는 어떻습니까?

          600m 거리에서 2x3m 표적에 20발의 포탄을 장거리로 발사하고, 완벽한 조준으로 첫 번째 포탄은 명중합니다.
          1. +1
            17 10 월 2025 22 : 37
            제품 견적 : qqqq
            600m 거리에서 2x3m 표적에 20발의 포탄을 장거리로 발사하고, 완벽한 조준으로 첫 번째 포탄은 명중합니다.

            알겠습니다. 먼저 조정해 보세요. 그래도 안 되면 서비스 센터로 보내세요.
            1. +1
              17 10 월 2025 22 : 52
              인용: Comet_1
              먼저, 조정해 보세요. 그래도 문제가 해결되지 않으면 서비스 센터로 보내세요.

              사격 전에 그렇게 했습니다. 몇 발(많지는 않았던 것 같습니다)씩 총열을 교체했습니다. 예비 탄약에서 꺼내 TZM에 보관했습니다. 낡은 탄약도 거기에 넣었습니다. 그래서 새 탄약이 얼마나 새것인지는 잘 모르겠습니다.
              1. +1
                17 10 월 2025 22 : 54
                제품 견적 : qqqq
                사격 전에 그렇게 했습니다. 몇 발(많지는 않았던 것 같습니다)씩 총열을 교체했습니다. 예비 탄약에서 꺼내 TZM에 보관했습니다. 낡은 탄약도 거기에 넣었습니다. 그래서 새 탄약이 얼마나 새것인지는 잘 모르겠습니다.

                알겠습니다. 하지만 이제 모든 기계 장치를 점검해야 합니다. 설치가 작동하지 않습니다.
                1. +1
                  17 10 월 2025 22 : 59
                  인용: Comet_1
                  설치가 작동하지 않습니다.

                  여러 조가 사격장에 왔습니다. 모두 똑같이 사격했습니다. 그리고 사격 점수는 완벽한 총열을 가정했을 때 3+1이었습니다.
                  1. 0
                    17 10 월 2025 23 : 16
                    제품 견적 : qqqq
                    여러 조가 사격장에 왔습니다. 모두 똑같이 사격했습니다. 그리고 사격 점수는 완벽한 총열을 가정했을 때 3+1이었습니다.

                    글쎄요, 그 이유는 웹사이트 토론에서 밝혀질 수 없지만 BV에서 나온 결과와 잘 맞지 않습니다.
        2. 0
          16 10 월 2025 08 : 36
          인용: Comet_1
          판치르가 더 낫습니다. 목표물을 파괴하는 범위와 고도가 더 넓고, 목표물 채널도 더 넓습니다.

          물론 미사일을 쏠 때는 그렇죠. 하지만 대포를 쏠 때는 모든 면에서 뒤떨어집니다.
          1. +1
            17 10 월 2025 22 : 42
            제품 견적 : qqqq
            물론 미사일을 쏠 때는 그렇죠. 하지만 대포를 쏠 때는 모든 면에서 뒤떨어집니다.

            이해가 안 되네요. 내용은 이랬어요.
            제품 견적 : qqqq
            방법 система 독일군은 후방에서 무인 항공기를 개발하던 중 이상적인 옵션을 만들어냈습니다.

            나는 어떻게 그런 의미로 대답했다. система 후방 무인 항공기의 작업은 게파드보다 훨씬 더 좋습니다. 그리고 당신은 갑자기 어떻게 생각하는지에서 벗어났습니다. система 그리고 자연으로 뛰어들었다.
            추신: 게파드의 SOC가 타겟의 고도각을 결정하지 않는다는 걸 알아차렸나요?
            1. +1
              17 10 월 2025 22 : 57
              인용: Comet_1
              저는 후방 무인기 대응 시스템으로서 판치르가 게파르트보다 훨씬 뛰어나다고 답했습니다. 그런데 갑자기 판치르를 시스템이라는 개념에서 벗어나 구성 요소로만 접근하셨네요.
              추신: 게파드의 SOC가 타겟의 고도각을 결정하지 않는다는 걸 알아차렸나요?

              모든 것은 프로그래밍 가능한 퓨즈에 대한 질문에서 시작되었습니다. 미사일은 건드리지 않았습니다. 판치르는 훌륭한 방공 시스템이지만, 기관포는 쓸모없는 장치입니다. 최신 개량 버전에서 기관포를 제거하고 미사일 수를 늘린 것 같습니다. 옳은 결정이었습니다. 질문은 구체적으로 기관포에 관한 것이었습니다. 판치르 시스템이 미사일 측면에서 명백히 우월하다는 것이었습니다. 특히 기관포의 경우, 표적 포착 시 어떻게 고도각을 감지하지 못할 수 있는지 상상도 할 수 없습니다. 아마도 설명에서 그 질문을 놓친 것 같습니다.
              1. 0
                17 10 월 2025 23 : 06
                제품 견적 : qqqq
                모든 건 프로그래밍 가능한 퓨즈에 대한 질문에서 시작됐어요. 미사일은 건드리지 않았죠.

                "시스템"이라고 쓰여 있었습니다. 그리고 시스템이란 존재하는 모든 것이지, 별개의 것이 아닙니다.
                제품 견적 : qqqq
                판치르는 훌륭한 대공 미사일 시스템이지만, 그 총은 쓸모없는 장치일 뿐이다.

                아니요, 쓸모없는 장비가 아닙니다. 추락한 헬리콥터, 무인 항공기, 공격기가 있다는 건 이미 말씀드렸죠.
                제품 견적 : qqqq
                최신 수정판에서는 해당 기능이 삭제되고 미사일 수가 늘어난 것으로 보입니다.

                최근의 수정안(Pantsir-SM)에서도 총은 포기되지 않았습니다. 총은 여전히 ​​그 자리에 있습니다.
                제품 견적 : qqqq
                특히 목표물을 지정하는 총이 고도각을 측정하지 않는다는 게 어떻게 가능한지 상상할 수 없습니다.

                유도소는 먼저 SOC의 전체 고도 각도에 걸쳐 목표에 대한 최종 검색을 수행하고, 목표물을 포착하고 모든 좌표를 결정합니다.
                제품 견적 : qqqq
                제 생각에는 이 질문이 설명에 빠져 있었던 것 같습니다.

                아니요, SOC에는 거울 하나와 방사형 뿔 하나가 있을 뿐입니다.
                1. +1
                  17 10 월 2025 23 : 13
                  인용: Comet_1
                  유도소는 먼저 SOC의 전체 고도 각도에 걸쳐 목표에 대한 최종 검색을 수행하고, 목표물을 포착하고 모든 좌표를 결정합니다.

                  네, 기본적으로 Shilka도 마찬가지입니다. 빔이 매우 좁아서 고도를 대략적으로 설정하고 방위각을 조정하면서 점진적으로 파워 게인을 조절합니다. 표적을 락온하는 것은 꽤 어려운 일입니다. 연습을 좀 하면 쉬워집니다. 핵심은 멀리 있는 표적을 락온하는 것입니다(파워 게인은 작지만 크게 변하지 않습니다). 고도가 높을수록 더 어려워집니다. 방위각과 파워 게인으로 표적을 락온한 후에는 거리를 미세하게 조정한 후 락온합니다.
                  1. -1
                    17 10 월 2025 23 : 19
                    제품 견적 : qqqq
                    네, 원칙적으로 Shilka에서도 마찬가지입니다.

                    이는 어디에서나 마찬가지지만, SOC의 앙각이 유도국(GS)의 2차 탐색 영역보다 작다는 점이 다릅니다. Tor부터 GS는 자동으로 2차 탐색을 수행합니다.
      6. 0
        18 10 월 2025 04 : 10
        제품 견적 : qqqq
        프로그래밍 가능한 퓨즈는 말할 것도 없고요. 57mm 포탄에는 못 넣는데, 23mm 포탄은 더더욱 그렇죠.



        그리고 LShO를 위해 프로그래밍 가능한 기폭 장치가 오래전에 개발된 것 같습니다.

        https://dzen.ru/a/ZOt9WE89SV5M7uTA
        1. +2
          18 10 월 2025 10 : 11
          제품 견적 : Eng Mech
          그리고 LShO를 위해 프로그래밍 가능한 기폭 장치가 오래전에 개발된 것 같습니다.

          그들은 범용 발사체에 꽂아 넣었는데, 결국 비용이 많이 들더군요. 그리고 우리 산업계 전체에 문제가 있습니다. 시제품을 만들어 돈을 긁어모으지만, 아무도 고치려 하지 않는 버그투성이라서 양산에 들어갈 수 없습니다. 그들은 큰돈을 주지 않을 뿐만 아니라, 결과에 대한 책임도 묻습니다. 차라리 다른 멋진 제품을 내놓고 더 많은 돈을 요구하는 게 낫습니다. 그러니 양산에 들어가기 전까지는 아예 존재하지 않는다고 해도 과언이 아닙니다.
    6. -13
      14 10 월 2025 11 : 06
      그가 그렇게 훌륭하다면, 왜 공장, 창고, 화력발전소 등이 불타나요?
      1. +15
        14 10 월 2025 11 : 08
        제품 견적 : TermNachter
        그가 그렇게 훌륭하다면, 왜 공장, 창고, 화력발전소 등이 불타나요?

        글쎄요, 반경이 작아서 모든 접근 방식을 포괄하려면 수천 개가 필요하죠.
        1. -17
          14 10 월 2025 11 : 10
          그럼, 결국 그렇게 뛰어나진 않은 거야? 그리고 파괴된 표적의 흔적에 대해서는, 어딘가에서 반데라 슬러그를 봤는데, 거기에 수십 개가 있더라고. 그들도 재밌어할까?
          1. +16
            14 10 월 2025 11 : 22
            제품 견적 : TermNachter
            그럼 그는 그렇게 뛰어나지 않은 거야?

            모스크바 근처에 배치된 S-400 방공 시스템이 벨고로드 상공에서 무인기를 격추하지 못했다고 불평할 리가 없겠죠? 모든 시스템에는 고도, 속도, 사거리에 제한이 있습니다. 이는 단점일 수 있지만, 받아들여야 할 부분입니다.
            1. -12
              14 10 월 2025 11 : 27
              S-400은 대(對)UAV 교전용으로 설계되지 않았습니다. 문제는 반더란트에는 수천, 아니 수만 개의 표적이 있는데, 독일 타찬카 150대만으로는 감당할 수 없다는 것입니다. 리비우 근처에 왜 궤도 차대와 70mm 장갑이 필요하겠습니까?
              1. +9
                14 10 월 2025 11 : 30
                제품 견적 : TermNachter
                S-400은 무인 항공기를 상대로 운용되도록 설계되지 않았습니다.

                문제는 컴퓨터 센터의 유형이 아니라 가능성입니다.
                제품 견적 : TermNachter
                그리고 150개의 독일 타찬카도 여기서는 도움이 되지 않을 겁니다.

                그래서 거기에
                제품 견적 : TermNachter
                왜 그는 리비우 근처에 추적식 차대와 70mm 장갑이 필요한가요?

                글쎄요, 그들은 주어진 것을 받아들였습니다. 게파드는 기본적으로 이동형 군용 방공 시스템이지, 표적 기반 방공 시스템이 아닙니다.
                1. -13
                  14 10 월 2025 11 : 38
                  그러니 필요를 미덕으로 치부하지 맙시다. 독일군이 고철을 팔아치운 건 이해합니다. 독일군은 기뻐하죠. 하지만 반다르 로그는 어떨까요? 사거리가 4km라 크지 않은 목표물 하나라도 포위하려면 두세 대의 차량이 필요합니다. 목표물이 충분히 크다면 네 대 이상도 필요합니다. 예를 들어, 페레십에서 일리치우스크까지 이어지는 오데사 항구는 길이만 80km가 넘고, 어떤 곳에서는 폭도 10km가 넘습니다. 차량이 몇 대나 필요할까요? 아무것도 없는 것보다는 있는 게 낫다는 건 저도 잘 압니다. 하지만 "게파르트"는 군용 방공 시스템인데, 행군 중이나 후방의 부대를 포위하는 데는 터무니없어 보입니다.
                  1. +1
                    14 10 월 2025 12 : 19
                    제품 견적 : TermNachter
                    물론, 아무것도 없는 것보다는 무엇인가가 있는 게 낫다는 건 알고 있습니다.

                    글쎄요, 그들이 가진 동맹은 이런 종류였어요.
                  2. +2
                    14 10 월 2025 17 : 41
                    제품 견적 : TermNachter
                    독일인들은 고철을 좋은 돈에 팔았습니다.

                    무슨 돈으로? 그냥 선물이었거나, 아니면 쿠에브가 언제 어떻게 갚을지 모르는 빌린 돈이었을 것이다.
                    제품 견적 : TermNachter
                    그들은 행복하다
                    그리고 설령 그들이 행복하지 않더라도, 누가 그들에게 물어봤는가?
                    1. +1
                      14 10 월 2025 17 : 46
                      유럽이나 저가 독일 회사라면 말이죠. 라인메탈이 공짜로 일했다고 생각하세요?))) 라인메탈의 주요 주주들은 미국에 살고 있습니다. 그들은 누구에게서든 배당금을 쥐어짜낼 겁니다.
                      1. +2
                        14 10 월 2025 17 : 55
                        제품 견적 : TermNachter
                        라인메탈 주주들의 라이브
                        전 세계적으로 러시아인이 몇 명이라도 주식을 소유하고 있다고 해도 놀랍지 않을 겁니다. 저도 직접은 아니지만 연금 기금을 통해 주식을 소유하고 있을지도 모릅니다. 그들의 포트폴리오 세부 사항에는 관심이 없으니까요.
                        제품 견적 : TermNachter
                        저렴한 독일 제품을 위해
                        하지만 연회 비용을 지불한 독일 납세자들에게는 아무도 묻지 않았습니다.
                      2. -1
                        14 10 월 2025 18 : 48
                        가장 중요한 것은 10개의 가방을 가지고 있는 사람이 아니라, 가방 하나만 가지고 있는 사람들입니다. 10명 중 7명은 미국에 살고 있습니다.
                  3. +3
                    14 10 월 2025 17 : 48
                    정유소 주인들도 몇 개 사고 싶어하지만, 아무도 팔지 않습니다.
                  4. 0
                    15 10 월 2025 00 : 21
                    제품 견적 : TermNachter
                    사격장 - 4km,

                    그리고 제 기억이 맞다면, 이 거리에서 면적 5m^2의 표적을 맞출 확률은 0.17입니다.
    7. +5
      14 10 월 2025 11 : 13
      인용구 : 펀처
      하지만 이를 위한 프로그래밍 가능한 발사체는 없으며, 이것이 없다면 효과를 얻을 수 없습니다.

      기사에 따르면 이 시스템은 프로그래밍 가능한 퓨즈 없이도 효과적이며, 퓨즈가 있으면 더욱 효과적이라고 합니다. 또 다른 흥미로운 질문입니다. 15km 거리에서 느리고 가시성이 높은 류티 무인기(UAV)를 상대로 그렇게 비싼 발사체가 정말 필요할까요? 순항 미사일의 경우, 아마도 필요할 것입니다. 순항 미사일의 속도는 시속 약 1000km이기 때문입니다.
      1. -8
        14 10 월 2025 11 : 27
        제품 견적 : Zoer
        프로그래밍 가능한 퓨즈가 없어도 시스템이 효과적이라고 기사에 나와 있는 것 같습니다.

        숨 쉬듯 거짓말을 해. 총신 배치 좀 봐. 무게 중심에서 떨어져 있어. 모든 사격은 조준을 방해하는 토크를 만들어내. 총신 배치를 생각해 낸 놈은 대학 학위를 박탈당했어야지...
        스카이레인저에서 보시다시피 배럴이 중심축에 위치해 있는데, 이게 바로 "건강한 사람"의 ZAK이지 "흡연자"의 ZAK가 아닙니다.
        1. +9
          14 10 월 2025 11 : 58
          인용구 : 펀처
          마치 숨 쉬는 것처럼 거짓말을 합니다. 총신의 위치를 ​​보세요. 무게 중심에서 떨어져 있습니다. 모든 사격은 조준을 방해하는 토크를 생성합니다.

          와!!! 정말 재료 강도에 그렇게 능숙하신가요? 기타 소총의 반동 메커니즘을 아시나요? 아니면 최소한 발사 알고리즘은 아시나요? 아니면 양쪽 총열에서 동시에 발사되는 건가요?
        2. +1
          14 10 월 2025 15 : 30
          귀하의 의견은 분명히 "흡연자"의 의견입니다.
    8. 0
      18 10 월 2025 04 : 01
      인용구 : 펀처

      글쎄, 걔네들은 아무 데도 가지 않았어. 그냥 프로그래밍 가능한 발사체가 없는 것뿐이고, 그게 없으면 효과적이지 못할 거야.


      그리고 LShO를 위해 프로그래밍 가능한 기폭 장치가 오래전에 개발된 것 같습니다.

      https://dzen.ru/a/ZOt9WE89SV5M7uTA
  2. +13
    14 10 월 2025 05 : 02
    우크라이나 제국의 무인 항공기에 맞서기 위해서는 쉴카, 통구스카, DShK, ZPU-14,5가 유용할 것입니다... 하지만 실제로 이들은 어디에 있을까요?
    1. +2
      14 10 월 2025 05 : 24
      인용구: 그렌서81
      우크로레이흐의 무인 항공기에 대응하려면 쉴카, 통구스카, DShK, ZPU-14,5가 모두 유용할 것입니다.

      이들은 프로그래밍 가능한 발사체를 가지고 있지 않으며, 고속, 저공 비행 미사일을 맞추는 것은 매우 어렵습니다.
      1. +8
        14 10 월 2025 08 : 51
        인용구 : 펀처
        인용구: 그렌서81
        우크로레이흐의 무인 항공기에 대응하려면 쉴카, 통구스카, DShK, ZPU-14,5가 모두 유용할 것입니다.

        이들은 프로그래밍 가능한 발사체를 가지고 있지 않으며, 고속, 저공 비행 미사일을 맞추는 것은 매우 어렵습니다.

        예브게니, 실례합니다만, 고속 저공 비행 드론을 어디서 보셨나요? 토마호크의 직선 속도는 약 800km인데, 험난한 지형을 비행할 때는 속도가 떨어집니다. 프로그래밍 가능한 발사체가 없는 실카로 저공 고속 표적을 격추하는 것이 불가능하다는 이야기는, 1973년 실카의 공격을 받았던 이스라엘 조종사들에게 직접 해 보세요. 저공 비행 드론과, 일반적으로 직선(시속 200~300km 이하)으로 싸우는 데는 일반 OFZ로도 충분합니다. 분당 4000발의 발사 속도를 가진 표준 23mm 발사체면, 직선 비행하는 "맹렬한" 유사 항공기에는 충분합니다. 특히 토마호크는 가상의 구름(발사체) 속에서 비행하기 때문에 더욱 그렇습니다. 초당 66발의 발사체가 공중에 떠 있습니다. 문제는 탐지와 유도입니다. 실카(Shilka)의 (표준) 레이더가 이를 수행할 가능성은 낮습니다. 스텔스 기술조차 없던 오래전에 개발되었으니까요. 하지만 날씨가 좋으면 광학 전자 탐지 시스템과 이글라(Igla) 미사일(벨라루스는 살상 구역을 늘리기 위해 이글라 미사일을 추가했습니다)을 탑재한 벨라루스 버전은 예를 들어 정유 공장을 보호하는 데 매우 효과적입니다. 군산복합체가 최신 레이더를 설치할 수 있다면, 장거리 및 중거리 무인 항공기를 격추하는 데 매우 효과적인 방공 시스템을 구축할 수 있을 것입니다. 문제는 아마도 실카의 보관 상태(야외)가 끔찍하다는 점일 것입니다(타부레트킨 시대에 폐기되어 해체되지 않았다면 말입니다). 그래서 우리는 실카를 볼 수 없는 것입니다.
        1. +3
          14 10 월 2025 08 : 53
          제품 견적 : nedgen
          이것은 이스라엘 조종사들에게는 동화와도 같습니다.

          글쎄요, 그들의 차는 제라늄이나 토마호크보다 훨씬 크죠.
          제품 견적 : nedgen
          문제는 아마도 (실외에) 보관된 샤일록의 상태가 끔찍하다는 점일 것입니다(타부레트킨 시대에 폐기되어 해체되지 않았다면 말입니다). 그래서 우리는 샤일록을 볼 수 없습니다.

          통구스카는 아직 건재합니다. 하지만 그들의 정직성이 좋지 않다는 리뷰를 읽었습니다.
          1. +1
            14 10 월 2025 08 : 56
            인용구 : 펀처
            제품 견적 : nedgen
            이것은 이스라엘 조종사들에게는 동화와도 같습니다.

            글쎄요, 그들의 차는 제라늄이나 토마호크보다 훨씬 크죠.

            하지만 레이더에 대해서는 썼잖아요! 벨라루스 형제들에게 현대화된 쉴록 배터리 몇 개를 부탁해서 시험해 볼 수는 없었을까요?
      2. 0
        14 10 월 2025 08 : 58
        글쎄요, 인터넷에 나온 성능 특성으로 판단해 보면 장거리 반다르 로고 무인 항공기는 그렇게 빠르지 않습니다. 실카에는 딱 맞는 속도죠... 원래 설계된 용도는 바로 그거였거든요.
      3. +6
        14 10 월 2025 10 : 16
        예브게니, 가장 큰 문제는 프로그래밍 가능한 발사체의 부족이 아니라, 현대식 자동 표적 획득 및 지정 시스템의 부족입니다. 정확한 타격은 항상 타격 요소를 표적에 위치와 시간 모두 맞춰야 하는 결과였습니다. 만약 이것이 사람에 의해 이루어진다면, 성공적인 표적 교전은 사수의 경험과 반응 속도, 그리고 가능한 가장 빠른 발사 속도에 달려 있습니다. 그러나 탐지, 속도 결정, 계산 및 조정, 조준, 그리고 최종적으로 사격 자체가 전자적으로 이루어진다면(예를 들어 미국 불프로그 시스템처럼), 프로그래밍 가능한 발사체를 사용하는 것은 탄약을 절약하는 "좋은 보너스"에 가깝습니다.
      4. +1
        15 10 월 2025 11 : 55
        우리나라 어디에 있는지 물어보고 싶습니다. 물건을 보호하는 데 사용할 수 있잖아요. 특히 표적이 고속이 아닌 게 분명하니까요.
    2. +7
      14 10 월 2025 07 : 03
      퉁구스카에 대해서는 저도 한 말씀 드리겠습니다. 퉁구스카는 어디에 있나요? 전투 영상에서 본 적이 없습니다. DShK나 NSV(보병의 Ute)는 기동 방공 부대에서 운용 중입니다. 픽업트럭에 탑재된 모습을 직접 본 적도 있습니다.
      하지만 쉴카는 절망적으로 시대에 뒤떨어진 것 같아요.
      1. +1
        14 10 월 2025 10 : 00
        플린트록 소총은 절망적으로 시대에 뒤떨어졌지만, 쉴카는 다른 많은 유용한 것들과 마찬가지로 일찍 폐기되었습니다.
        1. +4
          14 10 월 2025 10 : 08
          방공군 측에서 지적했듯이, 실카는 현대적 요건을 충족하는 레이더를 탑재하지 않았습니다. 2차 세계 대전 규모의 전투에는 적합했습니다. 하지만 지금은 완전히 시대에 뒤떨어졌습니다. 헬리콥터는 높이 날지 못하고, 소음도 많고, 속도도 느리기 때문에, 어떻게든 대응할 수 있을지도 모릅니다. 하지만 그게 전부입니다. 죄송합니다.
          1. +2
            14 10 월 2025 10 : 13
            우리 정치 담당자가 말했듯이 "모든 것은 묘지에 묻힐 것입니다."
            그리고 SVO와 러시아 연방 내부에서 중앙위원회에 대항해 사용된 후에야 모든 것을 말할 수도 있고 말하지 않을 수도 있을 것입니다.
            1. +2
              14 10 월 2025 10 : 20
              T-54가 SVO에 등장했을 때 여기 사람들조차 우리를 놀리던 게 기억나. 쉴카에 대해서도 똑같은 얘기를 하고 있네.
              80년대 후반에 복무했을 때, 우리 연대에도 쉴카가 있었던 게 기억납니다. 몇 대는 창고에 있었고, 한 대는 전투 훈련용으로 있었죠. 솔직히 말해서, 정말 우울했죠. 진짜 공룡 같았어요. 쿵쿵거리는 소리, 금이 간 해치 씰, 그리고 포방패까지.
              1. +2
                14 10 월 2025 13 : 23
                무인 항공기로부터 중요한 물건을 보호하는 것이 제안되었습니다.
          2. 0
            15 10 월 2025 00 : 25
            그러면 73년에 쉴카 레이더도 없이 어떻게 눈으로 이스라엘 비행기를 격추했을까요?
      2. +5
        14 10 월 2025 12 : 36
        "퉁구스카에 대해서는 저도 같은 질문에 동의합니다. 그들은 어디에 있습니까?"
        22년 말, 텔레그램에 퉁구스카 전차들이 창고에서 전선 어딘가로 옮겨지는 모습이 담긴 영상이 게시되었습니다. 영상을 촬영한 사람은 퉁구스카 전차들이 모두 전투에 부적합하고, 모든 부품을 제거했으며, 시동도 걸리지 않는다고 단언했습니다. 간단히 말해, 공식적으로는 창고에 보관되어 있었지만, 실제로는 모든 귀중품이 제거되어 고철로 팔려 나간 것이었습니다.
      3. +2
        14 10 월 2025 22 : 41
        통구스카에 대해서는 저도 그 질문에 동참하겠습니다. 그들은 어디에 있습니까? 전투 영상에서는 본 적이 없습니다.

        하지만 23년에는 모터 러그 상단에 원통형 모듈이 부착된 구식 선박 장착형 2x25가 등장했습니다.
    3. +2
      14 10 월 2025 10 : 36
      인용구: 그렌서81
      하지만 실제로 그들은 어디에 있는 걸까?

      모든 걸 종합해 보면, 이미 오래전에 팔려 나간 것 같습니다. 우크라이나처럼 러시아도 소련 자산 매각에 매우 적극적이었습니다. 솔직히 말해서, 무인기 대응용으로는 기대하기 어렵습니다.
      1. +3
        14 10 월 2025 13 : 24
        오이와 토마토를 담은 병이 더 안전할 리가 있나요? 나쁜 것보다 나쁜 게 낫잖아요...
        1. +4
          14 10 월 2025 15 : 37
          인용구: 그렌서81
          아무것도 아닌 것보다는 나쁜 것이 낫다...

          저도 그 의견에 전적으로 동의합니다. 하지만 문제는 무엇이 나쁘냐는 것보다는, 단순히 구할 수 없다는 사실입니다. 최근까지만 해도 팔릴 수 있는 건 다 팔았고, 팔 수 없는 건 녹여버렸습니다. 우리는 상인들의 지배를 받고 있고, 그들은 장기 보관이 필요한 건 무엇이든 팔아야지, 보존에 돈을 써야 할 필요가 없습니다. 수입 대체가 진행되는 방식을 보면 "필요한 건 다 산다"라는 속담은 아직 사라지지 않았습니다.
  3. +10
    14 10 월 2025 05 : 08
    솔직히 말해서, 이건 훌륭하고 신뢰할 수 있는 기계예요. 올바르게 사용하면 드론과의 싸움에서 간단하고 신뢰할 수 있어요. 이 점은 반드시 고려하고 인정해야 할 점이에요.
  4. +10
    14 10 월 2025 05 : 15
    전설적인 소련의 "실카"와 "퉁구스카"는 어디에 있나요?
    분명 모든 것은 이미 팔렸을 것이고, 돈은 적절한 주머니에 들어갔을 것입니다(소련 공장의 장비와 거의 비슷합니다).
    1. +4
      14 10 월 2025 05 : 58
      인용구 : marchcat
      분명 다 매진됐을 거야

      그렇다고 해서 문제가 해결되는 건 아닙니다. 매진됐다고 해도 어디에 있는 걸까요?
      1. +6
        14 10 월 2025 08 : 54
        출처: AllX_VahhaB
        인용구 : marchcat
        분명 다 매진됐을 거야

        그렇다고 해서 문제가 해결되는 건 아닙니다. 매진됐다고 해도 어디에 있는 걸까요?

        그게 어디 문제인가? 해외든 평로로든.
  5. +2
    14 10 월 2025 05 : 29
    치타와 실카를 비교하는 기사를 읽어보는 것도 흥미로울 것 같습니다.
    1. -1
      14 10 월 2025 05 : 59
      인용구 : Galant 경
      치타와 실카를 비교하는 기사를 읽어보는 것도 흥미로울 것 같습니다.

      왜 망설이세요? 온라인에는 이런 기사가 정말 많잖아요!
      1. +6
        14 10 월 2025 06 : 29
        출처: AllX_VahhaB
        왜 망설이세요? 온라인에는 이런 기사가 정말 많거든요.

        Rentv: 대대적으로 홍보된 독일 "게파르드"가 SVO 구역에서 쓸모없는 것으로 판명된 이유

        우리는 읽고, 보고, 즐깁니다.
        1. -3
          14 10 월 2025 10 : 21
          사진으로 봐서 비교해 볼까요? F-16은 6개월 된 기체인데, 측면 절반이 거의 모든 종류의 무인 항공기(최소 40~50대)의 실루엣으로 장식되어 있습니다. 4년 된 치타스(Cheetahs)의 사진도 있습니다. 제라늄이나 구경 3~4발을 장착하고 있죠(웃음). "돌꽃"처럼 보이지는 않네요.
        2. -1
          16 10 월 2025 05 : 06
          제품 견적 : kig
          우리는 읽고, 보고, 즐깁니다.

          글쎄요, 이 글을 읽고, 보고, 화를 내보세요. 무슨 차이가 있겠어요? 당신의 감정이나 다른 사이트 독자들의 감정은 군사 작전 수행에 어떤 식으로든 영향을 미치지 않습니다...
    2. +4
      14 10 월 2025 19 : 42
      지굴리를 메르세데스가 아니라 폭스바겐에 비교하는 것과 같습니다. 실카는 모든 면에서 뒤떨어지지만, 가격만 빼면요. 하지만 문제는 비싸고 효과적인 차가 더 나은가, 아니면 싸고 눈에 띄지 않는 차가 더 나은가입니다.
      1. +2
        15 10 월 2025 01 : 15
        ZSU-23-4는 다음과 같은 무력 충돌에서 사용되었습니다.

        소모전(1969~1970년) - 이집트 방공의 일환으로. 1970년 6월 4일, 콴타라 지역에서 이스라엘 미스테레 IV 항공기(꼬리번호 44)가 실카 전투기에 격추되었습니다. 조종사 즈비 카노르는 탈출하여 대피했습니다.[51]
        베트남 전쟁(1964-1973) - 전쟁 마지막 몇 년 동안 북베트남의 방공의 일환으로 참전.
        아랍-이스라엘 전쟁(1973) - 이집트와 시리아 방공의 일환으로. 서방 자료에 따르면 이스라엘 항공기 손실의 30~43%가 ZSU-23-4 공격으로 인한 것이었다.[52] 러시아 자료에 따르면 실로카 공격으로 이스라엘 항공기 27대가 격추되었다.[53] 특히 제116스카이호크 비행대대만 해도 격추되거나 손상된 항공기 6대를 잃었다.[54] 실로카의 행동으로 인해 이스라엘 항공기는 더 높은 고도로 비행해야 했고, 그곳에서 자동적으로 대공 미사일의 공격을 받았다.[55]
        헤르몬산 전투(1974년) – 4월 19일, 이스라엘 A-4 스카이호크 공격기가 시리아 실카의 총격을 받아 격추되었고 조종사는 비행기 안에서 사망했습니다.[56]
        제1차 앙골라 내전(1975-1991)은 앙골라 측에서 일어났습니다.
        이집트-리비아 전쟁(1977) - 리비아 방공의 일부. 이집트 미라주 5 전투기가 실카 전투기의 공격으로 격추됨[57].
        에티오피아-소말리아 전쟁(1977-1978) - 소말리아 공군의 일부.
        이란-이라크 전쟁(1980~1988) – 이라크군이 사용함.
        레바논 내전(1975~1990) - 레바논 내 시리아 세력의 일부로 참전. 1983년 9월, 시리아 실카스가 레바논 공군 SRS-126을 격추하여 조종사 전원이 사망했습니다.[58]
        그들은 1986년 4월 리비아에 대한 미군 항공기의 공격을 격퇴하는 데 참여했습니다. 그들의 사격으로 미군 F-111 1대가 격추되었고 1대가 손상되었습니다.[59]
        걸프전(1991년) - 이라크군이 사용함. 이라크 실카스가 쿠웨이트 A-4 스카이호크 공격기를 격추한 것으로 알려짐(조종사는 포로로 잡힘).[60]

        실카는 저공비행, 고속 표적에 대한 효과가 입증되었습니다.
        치타가 플라스틱 피스톤 비행기를 격추시켰네요. 정말 대단한 녀석이네요!
        순항 미사일에 대해서는 불분명합니다. 영상을 보시면, 뭔가가 치타를 향해 곧장 날아오는데, 바로 격추시키지는 않고, 뭔가가 폭발하면서 불타오르는 듯한 포물선을 그리며 땅으로 날아갑니다.
        제 생각에는 순항 미사일이 시속 800km로 날고 있다면, 타격을 받을 경우 미사일 파편은 운동 에너지로 인해 예각으로 0.5km 더 날아가야 하며, 1차 세계대전 때 격추된 복엽기처럼 ZSU 옆에 떨어지지 않아야 합니다.

        기타는 대형 표적(헬리콥터, 공격기)을 공격하기 위해 설계되었으며, 37mm 구경은 최선의 선택이 아닙니다.
        좋은 대공포는 표적이 날아갈 수 있도록 포탄 구름을 생성해야 하며, 포탄이 많을수록 좋습니다. 하지만 이 경우에는 37mm 포신이 두 개이고, 두 포신 모두 분당 1000발 이상의 발사 속도를 보이는데, 이는 다소 낮은 수준입니다. 37mm 포탄이 표적을 아무런 피해 없이 그냥 지나가는 것이 핵심입니다.
        고속 소형 표적의 경우, 일반적으로 분당 5~6천발의 발사 속도를 가진 Vulcan 20~30mm와 같은 다양한 다중 배럴 시스템이 사용됩니다.
      2. -1
        16 10 월 2025 05 : 15
        제품 견적 : qqqq
        하지만 여기서 질문은, 비싸고 효과적인 것이 더 나은가, 아니면 싸고 쓸모없는 것이 더 나은가입니다.

        효과에 대해 자세히 설명해 주시겠어요? 어떻게 측정하시나요? 항공기 측면에 격추된 표적 표시가 있는 것으로 보아, 전체 기간 동안은 아니었던 것 같은데, 그렇게 효과적이지 않은 것 같습니다...
        1. -1
          16 10 월 2025 08 : 42
          출처: AllX_VahhaB
          어떻게 측정하시나요?

          우리도 그들도 진실을 결코 밝히지 않을 것입니다. 사살 구역에 얼마나 많은 표적이 있었는지, 그리고 그들이 얼마나 많은 표적을 명중시켰는지는 알 수 없습니다. 사살 구역은 반경 3km 정도의 원 정도로 작습니다. 따라서 위에서 설명했듯이, 이미지는 그들이 일부 표적을 격추했고, 얼마나 효과적으로 격추했는지만 보여줄 뿐입니다. 하지만 그들이 무인 항공기처럼 작은 표적을 대포로 명중시켰다는 사실 자체가 많은 것을 시사합니다.
          1. -1
            17 10 월 2025 07 : 38
            제품 견적 : qqqq
            하지만 대포가 무인 항공기와 같은 작은 표적을 공격했다는 사실 자체가 많은 것을 말해줍니다.

            얼마나 작다고요? 예를 들어 제라늄 2를 제2차 세계 대전 당시의 야크-1과 비교해 봅시다. 제라늄은 야크-1의 절반 길이에 날개폭은 세 배나 작지만, 속도는 야크-1보다 세 배 반(!!!) 느립니다! 게다가 당시 피스톤 엔진 항공기에 효과적인 방공 시스템은 대포와 기관총뿐이었습니다!
  6. +3
    14 10 월 2025 06 : 03
    나는 저자와 동의한다.
    전쟁은 곧 4년째를 맞이합니다. 적군은 러시아 깊숙한 곳까지 냉혹하고 잔혹하게 공습을 감행하고 있습니다. 매일 우리는 러시아 영토 상공에서 수백 대의 우크라이나 무인기가 격추되었다는 소식을 접합니다. 하지만 우리는 그 대가가 무엇인지, 그리고 무엇보다도, 더욱 우려스러운 것은, 그중 얼마나 많은 무인기가 목표를 달성했는지 알 수 없다는 것입니다.

    "게파르드"에 대한 기사는 우리나라와 전쟁을 벌이고 있는 NATO 무기 중 일부에 불과합니다.
  7. +9
    14 10 월 2025 06 : 07
    어떤 사람들은 우크라이나인들이 정신 지체자라서 NATO의 우주적으로 진보된 기술을 감당하지 못한다고 늘 생각합니다. 그 기술은 너무 복잡해서 가장 진보된 기술조차도 감당할 수 없을 정도입니다.
    왜 이러는지조차 모르겠어요. 현대 기술을 다루는 사람이라면 누구나, 아니 누구든, 무엇보다도 옛날 방식보다 조작하기가 더 쉽다는 걸 알죠. ZiS-5를 조종할 줄 알아야 했지만, 이제는 누구나 할 수 있어요. 일반 군용 장비도 마찬가지죠. 특히 요즘의 조준 시스템이라면 더욱 그렇습니다.
    1. +4
      14 10 월 2025 06 : 56
      제품 견적 : MCmaximus
      현대 기술을 다루는 사람이라면 누구나 알겠지만, 무엇보다도 현대 기술은 이전 기술보다 작동하기가 쉽습니다.

      대부분의 미국인들은 수동 변속기를 어떻게 운전하는지, 심지어 어떻게 운전하는지조차 모릅니다. 이제 모든 차에 자동 변속기가 기본 사양입니다. 전설적인 자동 변속기 윌리스의 후속 모델인 지프 랭글러도 마찬가지입니다. 수동 변속기는 극소수 모델, 특히 마니아들에게는 선택 사양입니다. 솔직히 수동 변속기가 더 좋지만, 제가 사는 곳(뉴욕 교외)에서는 실용적이지 않습니다. 2000년에 도로가 너무 막혀서 1단 기어로 8km를 오르막길과 폭염 속에서 기어가며 클러치가 타버릴 때까지 기어가야 했을 때, 저는 수동 변속기를 사기로 한 결정을 저주했고, 그 이후로는 자동 변속기만 타고 있습니다.
      1. +2
        14 10 월 2025 15 : 42
        모든 차에 자동 변속기가 달린다면 수동 변속기는 필요 없습니다. 좋아하든 싫어하든, 수동 변속기는 더 이상 새로운 것이 아닙니다. 특히 우리 공장에서는 수동 변속기를 생산할 수 없기 때문에 더욱 그렇습니다. 정말 부끄러운 일입니다.
      2. +1
        14 10 월 2025 18 : 12
        하지만 프랑스(그리고 다른 나라들)의 많은 유럽인들은 수동 변속기를 선호합니다. 자동차 가격이 저렴하고 (게다가 트림 레벨도 일반적으로 낮습니다) 연료비도 절약할 수 있기 때문입니다. 제가 출장을 갔을 때 동료들과 저는 처음에는 수동 변속기가 달린 차들이 대부분인 것에 놀랐지만, 대화를 나누다 보면 항상 같은 말을 합니다. 바로 "돈이 절약된다"는 것입니다. 미국에서는 네, 자동변속기가 일반적입니다.
  8. +5
    14 10 월 2025 06 : 15
    폭발 시간을 프로그래밍할 수 있는 발사체, 이것이 바로 구형 방공포 체계의 효율성을 획기적으로 향상시킬 수 있는 기술입니다! 시도는 있었지만, 저희는 그런 기술을 개발한 적이 없습니다!
    1. +1
      15 10 월 2025 01 : 18
      한 개에 1200유로???
      이러한 여러 발사체 대신 Pantsir와 같이 목표물에 대공 미사일을 발사할 수 있습니다.
      1. +1
        15 10 월 2025 04 : 22
        인용 : bushmaster
        한 개에 1200유로???
        이러한 여러 발사체 대신 Pantsir와 같이 목표물에 대공 미사일을 발사할 수 있습니다.

        어쩌면 사과와 오렌지를 비교해서는 안 될지도 몰라요?
        판치르와 비슷한 미사일의 유로화 가격은 얼마입니까?
        아니면 서양에서 조개껍질을 사고 싶으신가요?
        1. 0
          15 10 월 2025 23 : 21
          tsvetahaki의 인용문
          판치르와 비슷한 미사일의 유로화 가격은 얼마입니까?

          전혀 가치가 없습니다. 판치르 미사일과 비슷한 미사일이 없고, 판치르의 SSR과 비슷한 레이더도 없습니다.
  9. +3
    14 10 월 2025 06 : 30
    독일과 우크라이나가 3년 전 70년대 항공기를 부활시키고, 드론과의 전투를 특별히 목표로 한 새로운 방공 시스템을 개발하고 있다면, 전설적인 소련의 "실카스"와 "퉁구스카"는 어디에 있을까요?

    하지만 우리는 T-55/T-62 전차를 "부활"시켰는데, 분명히 LBS에 더 필요한 것 같습니다.
  10. +3
    14 10 월 2025 07 : 00
    기사의 결론이 아무리 씁쓸하게 들리더라도, 안타깝게도 현실은 그렇습니다. 실카 미사일과 관련해서 순항 미사일은 확실히 빠른 표적이지만, ZSU가 대응하도록 설계된 항공기보다 정말 빠를까요? 그리고 내연기관을 탑재한 항공기형 드론은 분명 그렇게 빠른 표적이 아닙니다. 그들은 프로그래밍 가능한 무기에 대해 쓰고 있지만, 저는 (저는 방공 전문가가 아닙니다) 한 가지 의문이 있습니다. 그들은 어떻게 무언가를 격추했을까요? 아니면 무기가 원인이 아니고 실제로 무엇이든 격추할 수 있는 걸까요? 그렇다면 이런 의문이 제기됩니다. 그들은 어디에 있는 걸까요?
    1. +3
      14 10 월 2025 08 : 31
      예를 들어, 쉴카가 500m 사거리와 200m 고도에서 MiG-17에 명중할 확률은 0.28이었습니다. 드론은 속도가 더 느리지만, 비행 고도도 낮습니다.
  11. +8
    14 10 월 2025 07 : 01
    현대식(1980년대나 1960년대 체계가 아니라는 점을 강조합니다) 순항 미사일과 드론을 효과적으로 상대하려면 프로그래밍 가능한 발사체와 (다시 말하지만 오늘날에는) 상당히 표준적인 탐지 시스템(위치 탐지기, 적외선 광학 장치)만으로도 충분합니다. 그리고 최소 30mm 구경의 함포(보유하고 있습니다)도 필요합니다. 사거리가 길수록 좋습니다.
    그리고 소프트웨어.
    예를 들어 산업 자동화에 대해 조금이라도 아는 사람이라면 이것이 아인슈타인 수준의 문제가 아니라 일상적인 공학적 개발이라는 것을 알 것입니다. 그들은 나중에 그렇게 했고, "시작조차 하지 않았습니다."
    문제는 계약, 서류 작업, 승인, 그리고 그것이 정말 필요한지 여부, 고려해야 할 이해관계, 그리고 그것을 어떤 회사에 맡길 것인가입니다.

    하지만 방호 반경은 명확합니다. 사거리는 불과 몇 킬로미터에 불과합니다. 따라서 수십 발의 미사일이 선체에 흩뿌려지는 일은 없을 것입니다. 귀중한 자산을 보호해야 하기 때문에, 살상 반경 내에 수많은 미사일이 쏟아질 수 있습니다. 따라서 많은 시설이 필요합니다.
    그리고 우리는 우크라이나 사람들에 대해 걱정하는 것이 아니라 우리 자신에 대해 걱정합니다. 우리는 그러한 시스템이 미래에도 나타날 것으로 보지 않습니다.
    1. +2
      14 10 월 2025 08 : 06
      네, 2S38과 AU-220M 전투 모듈이 필요합니다. 하지만 그 구경에는 필요한 포탄이 없습니다.
    2. 0
      15 10 월 2025 00 : 16
      tsvetahaki의 인용문
      현대적 수준에서 순항 미사일과 드론을 효과적으로 막으려면(1980년대나 1960년대의 시스템이 아니라는 점을 강조합니다) 프로그래밍 가능한 발사체와 아주 일반적인(우리 시대에는) 탐지 수단(위치 탐지기, IR 광학 장치)만으로도 충분합니다.

      미사일은 훨씬 더 효과적이며, 특히 목표물이 기동 중일 때 더욱 그렇습니다.
      tsvetahaki의 인용문
      그리고 우리는 우크라이나 사람들에 대해 걱정하는 것이 아니라 우리 자신에 대해 걱정합니다. 우리는 그러한 시스템이 미래에도 나타날 것으로 보지 않습니다.

      왜 걱정하세요? SAM이 다른 Pantsir도 있잖아요.
    3. 0
      15 10 월 2025 01 : 26
      프로그래밍 가능한 발사체의 가격은 개당 1200유로이며, 발사체는 연발로 발사되는데, 이는 전체 시스템의 비용과 발사체의 매우 짧은 사거리를 계산하지 않은 것입니다.

      로스텍 국영기업은 Pantsir 미사일 시스템 계열을 위한 최신 소형 단거리 지대공 미사일(SAM) 납품을 시작한다고 발표했습니다.

      로스텍의 홍보 서비스에 따르면, 고정밀 시스템 지주회사의 개발은 드론, 순항 미사일, 경량 공중 표적을 포함한 광범위한 위협에 대처하도록 설계되었습니다.

      소형 미사일 4발을 탑재한 컨테이너 1개가 기존 판치르 미사일을 대체하여 탄약 적재량을 48발로 늘립니다. 승무원은 임무에 따라 일반 미사일과 소형 미사일을 조합하여 사용할 수 있습니다. 새로운 탄약은 근거리 표적 교전에 최적화되어 있으며, 이는 무인 항공기(UAV)의 광범위한 활용 환경에서 특히 중요합니다.
      1. 0
        15 10 월 2025 06 : 16
        로켓, 발사체...
        결국 가격이 문제입니다. 그리고 우리에게는 로켓이 실제로 더 비용 효율적일 수도 있습니다(아니면, 더 가능성이 높은 건 유일하게 실행 가능한 옵션일 수도 있습니다).
        이 미사일의 단점은 유도 방식입니다. 유도 방식은 비용이 많이 들지만 다재다능합니다.
        명령형 유도 - 드론을 상대하거나 최전선에서 멀리 떨어진 곳(전자전 없음)에서 사용하는 방식은 가장 간단하고 비용도 매우 저렴할 수 있습니다.
        발사체와 총은 다재다능하고 저렴합니다(단순히 1200유로짜리 발사체에 대해서만 이야기하지 마세요! R&D를 고려하면 파일럿 배치 등, 대량 생산도 가능합니다. 쓸데없는 설명은 필요 없습니다. 제작이 그렇게 어렵지 않습니다). 단점은 정확한 총, 고속 발사체(총열 마모), 좋은 전자 장치, 탄도 컴퓨터 등이 필요하다는 것입니다. 하지만 그게 전부입니다.

        우리는 할 수 있는 일을 다 했다고 생각합니다. 안타깝게도 적은 최적의 해결책을 선택하는 데 훨씬 더 많은 유연성을 가지고 있습니다.
        1. 0
          15 10 월 2025 23 : 39
          tsvetahaki의 인용문
          로켓, 발사체...
          중요한 것은 가격입니다.

          오, 회계사들이여... 중요한 것은 가격이 아니라 생산과 소비 속도입니다.
          tsvetahaki의 인용문
          게다가 우리에게는 로켓이 더 수익성이 있을 수도 있습니다(아니면 유일한 현실적인 선택지일 수도 있습니다).

          로켓은 모든 사람에게 더 이익이 되지만, 모든 사람이 그것을 가지고 있는 것은 아닙니다...
          tsvetahaki의 인용문
          (또는 오히려 유일한 실제 옵션)

          로켓은 물리적으로 실현 가능한 가장 좋은 선택이고, 나머지는 임시방편일 뿐입니다.
          tsvetahaki의 인용문
          발사체와 총 - 보편적이고 저렴함

          동시에 사거리, 고도, 속도, 표적 포착 능력도 크게 감소합니다. 전술적으로 총과 발사체는 모든 면에서 미사일보다 열등합니다.
          tsvetahaki의 인용문
          1200유로짜리 껍질에 대해서만 말하지 마세요!

          왜 이 문제에 대해 이야기하지 않습니까? AHEAD의 비용을 기존 탄약과 비교해서 이야기해야 합니다. 그리고 목표 대비 비용 비율도요. 하지만 제조사는 공식적으로 이에 대해 언급하지 않고 있습니다. 폴란드 제조사들만 비교 테스트 결과를 공개적으로 발표했습니다.
          tsvetahaki의 인용문
          연구개발 작업을 고려한 파일럿 배치 등 - 아마도 대량 생산 - 쓸데없는 말은 필요 없음

          또 무슨 변명을 댈 건데? "시범 배치..." - 적어도 타임라인은 볼 수 있을 텐데...
          tsvetahaki의 인용문
          우리는 할 수 있는 일을 다 했다고 생각해요.

          그것은 정말로 90년대 러시아 개혁가들의 견해와 비슷했습니다... 방공에 있어서 우리는 필요한 일을 했고, 그들은 할 수 있는 일을 하고 있습니다.
          tsvetahaki의 인용문
          불행히도 적은 최적의 솔루션을 선택하는 데 훨씬 더 많은 유연성을 가지고 있습니다.

          적에게는 필요한 미사일이나 레이더가 없습니다. 우리는 임시방편으로 대처해야 합니다.
          1. 0
            16 10 월 2025 06 : 35
            인용: Comet_1
            적에게는 필요한 미사일이나 레이더가 없습니다. 우리는 임시방편으로 대처해야 합니다.

            그들이 "필요한 미사일"을 만들 능력이 없다고 진심으로 생각하세요? 논쟁하는 게 무의미하다는 건 알지만, 누가 최고의 화약(로켓 연료), 전자 장비, 그리고 산업을 가지고 있는지 한번 생각해 보세요...
            로켓은 모든 사람에게 더 이익이 되지만, 모든 사람이 그것을 가지고 있는 것은 아닙니다...

            저렴한 드론에 5~10개의 포탄을 넣는 게 로켓보다 더 비싸다고 생각하시나요?
            반경에 대해서는 이의가 없습니다. 제가 직접 적은 내용이지만, 최전선에서 1~2km의 엄폐물을 두고 종대로 배치하면 적의 심각한 전자전과 수많은 드론이 있으므로 미사일이나 자금이 부족할 것입니다.
            귀하의 기준에 따르면, 유탄 발사기는 돌격소총보다 주요 보병 무기로 더 낫습니다. 웃음
            1. 0
              17 10 월 2025 22 : 24
              tsvetahaki의 인용문
              그들이 "적절한 미사일"을 만들 능력이 없다고 진지하게 생각하시나요???

              필요하지만 구할 수 없다면 어떻게 계산하겠습니까? 사실 필요한 건 미사일 자체가 아니라 미사일과 레이더입니다. 우리에겐 둘 다 없습니다.
              tsvetahaki의 인용문
              논쟁하는 것은 무의미하다는 것을 알고 있습니다.

              왜 쓸모없는 거죠? 미사일과 레이더 샘플만 제시하면 되니까.
              tsvetahaki의 인용문
              하지만 화약(로켓 연료), 전자제품, 산업 중 누가 더 나은지 생각해보세요.

              1990년대 러시아 개혁가들의 상투적인 선전에 왜 굳이 신경을 써야 할까요? 소련은 1986년에 단거리 위상 배열 방공 시스템을 개발했습니다. 제 기억이 맞다면 개발은 1976년에 시작되었습니다. 2000년대 후반, 소련은 이 레이더를 현대화하고 새로운 위상 배열 레이더를 개발했습니다. 지금은 2025년인데, 서방은 아직 그런 레이더를 보유하지 못했습니다. 심지어 판치르급 지대공 미사일(SAM) 시스템을 위한 하드웨어조차 없습니다. 미국은 그 기술을 보유하고 있었지만, 결국 폐기했고, 유럽은 애초에 보유하지도 못했습니다. 심지어 오이겐 렌크(파흐만)의 이 글에서도 다음과 같이 언급합니다.
              네덜란드/CA1 버전에는 X/Ka 대역이 있습니다.

              90년대 초판 판치르(Pantsir)에서도 같은 일이 발생했습니다. 당시 Ka 대역 하드웨어는 Ka 대역을 단독으로 사용할 수 없었습니다. 러시아의 Ka 대역 하드웨어 개발은 ​​추가적인 X 대역을 제거하여 Ka 대역만 남게 했을 뿐만 아니라, Ka 대역에서 우수한 위상 배열 레이더(PAS)를 개발할 수 있게 했습니다. 유럽에는 이 대역의 위상 배열 레이더가 없을 뿐만 아니라, 여전히 X 대역의 추가 사용을 완전히 없애지 못했습니다.

              추신: 여러분의 학습을 위해 57E6과 VT-1의 가속 시간, 최대 속도, 킬로미터당 평균 감속도를 비교해 보세요.
              tsvetahaki의 인용문
              저렴한 드론에 5~10개의 포탄을 넣는 게 로켓보다 더 비싸다고 생각하시나요?

              1. "페니 드론"이란 무엇인가요?
              2. 폴란드군은 비교 사거리에서 AHead가 5~10발을 필요로 하는 반면, 일반 고폭탄은 13~26발을 필요로 한다는 것을 발견했습니다. 그리고 이 자료에 따르면, 이 수의 고폭탄 비용은 같은 수의 AHead 비용보다 적은 것으로 보입니다.
              tsvetahaki의 인용문
              그러나 첫 번째 줄에는 1-2km의 덮개가 있습니다. 예를 들어 기둥이 있습니다.

              교전선에서 1~2km 떨어진 곳이라면? 그곳에서 포격을 받았을 겁니다. 반격 당시에는 게파르트가 없었습니다. 비흐르와 LMUR 미사일의 사거리는 게파르트보다 깁니다.
              tsvetahaki의 인용문
              심각한 적의 전자전이 발생하는 경우

              1. 그것은 무엇이고 어디에서 왔는가?
              2. 왜 이 전자전은 게파드에서는 작동하지 않을까요?
              tsvetahaki의 인용문
              그리고 드론이 엄청나게 많아지면 미사일도 돈도 부족할 거야

              1. 반대로, 이 경우에는 미사일만이 도움이 됩니다. 미사일은 여러 대의 드론을 동시에 공격할 수 있는 반면, 대포는 한 대만 공격할 수 있습니다. 공격 밀도가 높을수록 미사일의 이점이 커집니다.
              2. 다시 한번 강조하지만, 전쟁에서는 생산 대비 지출 비율이 중요합니다. 돈은 중요하지 않습니다. 지면 모든 것을 잃고, 이기면 진 사람의 희생으로 모든 것을 만회해야 합니다.
              tsvetahaki의 인용문
              귀하의 기준에 따르면, 유탄 발사기는 돌격소총보다 주요 보병 무기로 더 낫습니다.

              보병 무기는 제 취향이 아닙니다. 하지만 유탄 발사기와 돌격소총은 용도가 다른 반면, 방공 시스템은 같은 용도로 쓰이는 것 같습니다.
              1. 0
                18 10 월 2025 06 : 22
                조금씩.
                1. "그들은 원소 기반이 없어요" 웃음 웃음 GaN과 SiC 트랜지스터는 어떤 세대이며 어디에서 생산됩니까? 어떤 레이더에 F22와 F35가 사용됩니까?
                아니면 FAR이 뭔지 모르는 건가요? 스타링크를 확인해 보세요.

                2. "필요하지만 존재하지 않는다면 어떻게 계산해야 할까요?"
                당신이 만세 출신이 아니기를 바랍니다...
                미국 기업에서 일해 본 적도 없고, 미국 기업에서 일해 본 적도 없는 러시아 엔지니어들조차 그 명백한 차이를 알아차리지 못하는 게 정말 놀랍습니다. 민수용과 군용 모델의 기준 차이 말입니다. 80년대에는 군용이 더 나았다면, 지금은…
                그리고 중요한 건, "...필요하다면..." 입니다. 누가 필요하겠습니까? 주(州)는 필요하지 않았습니다. 아직 시작하지 않은 주(州)들이죠.
                특히 로켓에 관해서는 추진제(연료)가 훨씬 더 좋다는 것을 알아야 합니다. 이론가와 실무자 모두 더 뛰어납니다. 공기역학도 더 좋고, 전자공학도 더 뛰어납니다. 왜 더 나은 사례가 없는 걸까요?
                환호성과 "최고의 비밀 물리학자"에 대한 생각 없이 생각해 보세요.
                1. 0
                  20 10 월 2025 23 : 06
                  tsvetahaki의 인용문
                  1. "부품 기반이 없습니다." GaN과 SiC 트랜지스터는 어떤 세대가 생산되며, 어디에서 생산됩니까? F22와 F35를 사용하는 레이더는 무엇입니까?
                  아니면 FAR이 뭔지 모르는 건가요? 스타링크를 확인해 보세요.

                  이러한 기술은 현재 SSCR 판치르와 같은 레이더를 개발하기에 적합하지 않습니다. 그래서 SSCR 판치르와 같은 레이더가 없는 것입니다. 아니, 그런 레이더가 없습니다.
                  tsvetahaki의 인용문
                  그리고 중요한 건, "...만약 필요하다면..." 입니다. 누가 그들을 필요로 할까요? 미국은 그들을 필요로 하지 않았습니다.

                  미국에 필요 없다고요? 미국은 먼저 마울러를, 그다음에는 ADATS를 시험해 봤습니다. 하지만 둘 다 효과가 없었습니다. 레이더도 없었죠. 유럽인들에게서 차용하기 시작했습니다... 그리고 유럽인들에게서... 1986년, 토르(Tor)는 반정류(half-rectification) 방식을 도입했습니다. 현재 TU1을 탑재한 러시아의 단거리 방공 시스템은 더욱 복잡한 유도 유도 방식을 도입했지만, TU1을 탑재한 모든 서방의 단거리 방공 시스템은 "3점 유도" 방식만 사용했고, 지금도 마찬가지입니다. 다른 방식에는 레이더가 없습니다.
                  tsvetahaki의 인용문
                  미사일에 대해 더 구체적으로 말하자면, 화약(연료)이 훨씬 더 좋다는 것을 알아야 합니다.

                  이건 다 횡설수설이에요. 하지만 사실 57E6E는 VT-1보다 더 짧은 시간 안에 더 높은 속도까지 가속합니다.
                  tsvetahaki의 인용문
                  공기역학도 마찬가지다.

                  57E6의 킬로미터당 감속률은 VT-1보다 낮습니다.
                  tsvetahaki의 인용문
                  전자제품도 마찬가지예요.

                  그들은 팬츠르의 SSR과 비슷한 레이더를 가지고 있지 않으며, 팬츠르의 SAM과 비슷한 SAM도 가지고 있지 않습니다.
                  tsvetahaki의 인용문
                  왜 더 나은 예가 없는가?

                  필요한 부품이 없기 때문입니다. 현재 보유하고 있는 부품은 판치르의 SSCR과 같은 레이더를 만드는 데 적합하지 않습니다. 심지어 자주대공포의 표적 추적 레이더에 있는 보조 X-밴드도 제거할 수 없습니다.
  12. 0
    14 10 월 2025 07 : 34
    게파르트보다 훨씬 이전에 소련에는 예니세이 강이 건설되었습니다. 하지만 흐루쇼프 부자는 그 강을 낭비했습니다.
    1. +1
      14 10 월 2025 18 : 26
      흐루쇼프가 망했는데, 그의 아들이 무슨 상관이 있겠습니까? 교관의 말에 따르면 흐루쇼프 때문에 비행기가 말 그대로 엄청나게 많이 폐기되었다고 합니다. 그는 사비츠카야의 아버지(러시아 공군의 유일한 비행 공군 원수)가 군인이었을 때 복무했습니다. 그는 아침 연병장에서 MiG-17 두 대(호출 부호 "드래곤")가 비행장에 착륙했다고 제게 이야기해 주었습니다. 처음에는 아무도 그것이 무엇인지 알아채지 못했습니다. 방공망이 망가졌고, 교관 V. Z. 만조스의 말에 따르면 저녁 무렵에는 연대기를 지키는 보초병이 한 명뿐이었습니다(연대는 통합되었습니다). 그의 말에 따르면, 그가 과장했을 수도 있다고 합니다.
  13. +5
    14 10 월 2025 08 : 36
    의문이 생깁니다. 판치르 총에 사용할 프로그래밍 가능한 발사체는 어디에 있습니까?
    국방부는 더 이상 프로그래밍 가능한 발사체가 없을 것이라는 사실을 알고 있으며 새로운 판치르에서는 총을 전혀 사용하지 않기로 한 듯합니다.
    1. +6
      14 10 월 2025 09 : 04
      아이오미의 견적
      새로운 장갑차는 총을 완전히 버렸다

      그 총들은 "비뚤어져" 있습니다. 명중률은 거의 0에 가깝기 때문에 미사일 탄약 용량을 늘리기 위해 제거한 것은 논리적입니다.
      1. +1
        14 10 월 2025 09 : 58
        잘못된 건 아니지만, 대포로 UAV를 맞출 확률은 0이고, 저공 비행하는 표적을 향해 다시 발사할 시간이 없다는 것입니다. 발사체는 필연적으로 빗나가고, 드론 자체도 공기의 영향으로 끊임없이 고도를 유지합니다. 2km 거리에서는 매우 긴 연사 사격을 하지 않는 한 이러한 편차는 빗나갈 것입니다. 최신 판치르(Pantsir)가 사용하는 소형 미사일로 맞추는 것이 더 쉽습니다.
        1. +5
          14 10 월 2025 14 : 07
          프로그래밍 가능한 발사체라면 직접 타격할 필요가 없습니다. 드론에서 2~3m 떨어진 곳에서 30mm 탄환 5~7발을 터뜨리면 드론이 체에 꽂힐 것입니다.
        2. 0
          15 10 월 2025 08 : 29
          인용구 : Victor Sergeev
          잘못된 건 아니지만, 대포로 UAV를 맞출 확률은 0이고, 저공 비행하는 표적을 향해 다시 발사할 시간이 없다는 것입니다. 발사체는 필연적으로 빗나가고, 드론 자체도 공기의 영향으로 끊임없이 고도를 유지합니다. 2km 거리에서는 매우 긴 연사 사격을 하지 않는 한 이러한 편차는 빗나갈 것입니다. 최신 판치르(Pantsir)가 사용하는 소형 미사일로 맞추는 것이 더 쉽습니다.

          똑같은 "치타"가 놀란 표정으로 당신을 바라봅니다.
    2. 0
      15 10 월 2025 00 : 34
      아이오미의 견적
      의문이 생깁니다. 판치르 총에 사용할 프로그래밍 가능한 발사체는 어디에 있습니까?
      국방부는 더 이상 프로그래밍 가능한 발사체가 없을 것이라는 사실을 알고 있으며 새로운 판치르에서는 총을 전혀 사용하지 않기로 한 듯합니다.

      판치르에 AHeads가 정말 필요한가요? AHeads 대신 "네일"을 더 만드는 게 더 낫지 않을까요?
    3. -1
      15 10 월 2025 01 : 29
      너무 비싸고 발사체의 사거리가 너무 짧습니다.
  14. +9
    14 10 월 2025 08 : 48
    잘 쓰신 글 감사합니다, 작가님. 저는 그 글에 감사하고 지지를 표합니다.
    1. +7
      14 10 월 2025 14 : 45
      앤드류 hi, 평가해주셔서 감사합니다.
      댓글을 읽어보니 이런 고통을 느끼는 사람이 나 혼자가 아니라는 걸 알았어요.
      저는 책임자들이 (적어도 방공 시설에 관한 주제에서) 구체적인 조치를 취하는 것을 보고 싶습니다.
      진정으로 음료수
  15. +2
    14 10 월 2025 09 : 43
    한 발이 그렇게 비싼 건 아닙니다. 표준형 한 발, 500유로 정도죠. 그런 구경이라면 2~2,5배 더 비싸더라도 스마트한 탄을 만드는 게 확실히 수익성이 있습니다. 여기는 더 복잡하고, 우리는 뒤처져 있습니다... 그리고 23mm 구경에 뭔가를 넣기도 어렵습니다. 남은 건 30mm밖에 없지만, 아직은...
    1. +2
      14 10 월 2025 09 : 59
      소구경으로 정확도를 크게 높이는 스마트 발사체는 없습니다. 사거리가 최대 5km인 소형 미사일을 사용하는 것이 더 쉽습니다.
  16. -3
    14 10 월 2025 09 : 56
    아, 그 이야기꾼들. 대포로 무인 항공기를 격추할 수는 있지만, 1km 밖에서만 가능하고, 15km 밖에서는 레이더가 추적하지 못합니다. 표적이 너무 작고 플라스틱으로 만들어졌거든요.
  17. 0
    14 10 월 2025 10 : 33
    툰다에서 게파르드는 주력 전차를 모두 박살낼 수 있는 매우 강력한 대공포를 장착했습니다.
  18. +2
    14 10 월 2025 10 : 57
    선동적인 생각을 하나 해보겠습니다. 저고도와 저거리(높이 < 500m, 길이 < 1,5km)에서는 고체 탄환/탄두가 더 효과적일 가능성이 높습니다. (탐지 능력은 차치하고) 발사 속도가 훨씬 더 중요한 역할을 할 것입니다. 14,5mm 탄두의 엄청난 수만으로도 근접 신관을 충분히 보완할 수 있습니다. 또 다른 선동적인 생각은, 명중률을 낮추고 분산도를 높이면 더 큰 살상 구름을 형성할 수 있고, 이는 탄약의 근접 폭발을 어느 정도 보완할 수 있다는 것입니다. 하지만 이건 어디까지나 생각일 뿐입니다. 모든 것은 실제 사격을 통해 계산하고 검증해야 하는데, 다행히 그렇게 어렵지는 않습니다.
    1. +1
      14 10 월 2025 11 : 35
      하지만 14,5mm 기관총 2문과 4문을 장착한 ZPU-2와 ZPU-4 대공 기관총 마운트는 실제로 견인형으로 생산되었습니다. 또한 동일한 Zu23에 새로운 사격 통제 시스템을 장착할 수도 있었습니다. 이 모든 시스템은 이미 존재하며, 개량되어 후방 엄호를 위해 대량 배치될 수 있었습니다.
  19. -1
    14 10 월 2025 11 : 37
    게파드가 무인 항공기에 대해 그렇게 효과적이라면, 제라늄에는 대응책(전자 대응책, 레이더 타겟팅 등)이 필요합니다.
  20. 0
    14 10 월 2025 11 : 43
    글쎄요, 순전히 이론적인 측면에서 보면 새로운 시스템 중에는 57mm "파생-PVO"가 있고, 원격 폭발이 가능한 프로그래밍 및 조정이 가능한 포탄이 개발되었습니다.
  21. +3
    14 10 월 2025 12 : 43
    안녕 형, 아프리카 어디야?)) 세상의 절반은 실크로 가득 차 있어. 킨지르가 꽃으로 우리를 맞이하지 않을 줄 누가 알았겠어?))
  22. +4
    14 10 월 2025 12 : 51
    댓글을 읽기 전에 글을 쓰고 있습니다.
    왜 퉁구스카인가? 왜 실카인가?
    Derivation이라는 것이 있는데, 이는 기본적으로 새로운 조준기와 탄약을 통해 오래된 무기를 부활시키는 것입니다.
    어제 필요했고 대량으로 필요했습니다
    1. +1
      14 10 월 2025 13 : 08
      내가 생각했던 것처럼. 실카 퉁구스카 퉁구스카 실카. 기관총 기관총 Pulnmet.
      과거를 돌아보고 싶은 정말 멋진 욕망이네요.
      1페니가 더 낫다는 것을 증명함으로써 1루블을 낭비하려는 것은 어떤 고집스러운 욕망인가?
      필요를 충족하는 무언가가 있습니다. 그리고 그것을 개발해야 합니다. 재판을 통해서요. 탄압을 통해서요. 책임자들이 장비를 작동 상태로 만들도록 강요하세요. 생산을 확립하세요.
      1. 0
        14 10 월 2025 13 : 39
        유도 미사일은 게파드의 발사체보다 무인 항공기(UAV)를 명중시킬 확률이 더 높습니다. 공중 레이더와 광학 적외선 탐지 및 유도 시스템은 지상 기반 게파드보다 더 넓은 사거리와 정확도를 제공합니다. 실카(Shilka)와 퉁구스카(Tunguska) 미사일은 시대에 뒤떨어졌고 효용성이 떨어집니다. 공중 항공모함은 장기 정찰 임무 수행이 가능해야 하며, 방공 시스템과도 호환되어야 합니다.
        1. +2
          14 10 월 2025 13 : 50
          객체방어는 취소되지 않았습니다.
        2. 0
          14 10 월 2025 22 : 42
          당신 같은 똑똑한 사람들을 위해 속임수가 발명되는 거죠.
    2. 0
      14 10 월 2025 21 : 05
      그것은 어디에 있고 탄약은 어디에 있나요?
      1. +1
        15 10 월 2025 08 : 23
        4년간의 전쟁 끝에 드디어 생산에 들어가야 할 것 같습니다. 하지만 현실은 그저 꿈일 뿐입니다.
    3. +1
      15 10 월 2025 01 : 31
      전시회에서 살아있는 무언가를 파생시키는 것은 경제적으로 이익이 없습니다.
      껍질이 더 좋다
      1. 0
        15 10 월 2025 08 : 24
        껍질이 더 나은 게 아니라, 껍질이 다르기 때문입니다. 서로 보완해야 합니다.
        1. -1
          17 10 월 2025 22 : 27
          판치르는 30mm 기관총을 탑재하고 있으므로 금 포탄을 장착한 57mm 대포는 필요 없습니다.
          1. 0
            18 10 월 2025 07 : 56
            판치르의 30mm포는 별로 쓸모가 없습니다.
            그리고 57mm 구경에서, 통제된 폭발을 가진 발사체는 결코 좋은 결과를 낼 수 없을 것입니다.
            1. 0
              18 10 월 2025 21 : 21
              30mm 기관포는 북극 버전인 SM-TBM과 SMD-E에서 제거되었습니다. 그 이유는 기관포가 공간을 차지하고 0~4km에서 작동하기 때문입니다. 즉, 모든 미사일이 소진된 후 자체 방어를 목적으로 하기 때문입니다.
              그들은 총 대신 미사일을 더 많이 설치하는 것이 더 나을 것이라고 결정했습니다. 미사일은 포탄보다 훨씬 더 낫기 때문입니다.
              57mm 포탄은 최대 사거리와 고도에 도달하는 데 시간이 걸리며, 표적을 향해 선회할 수 없습니다. 최대 표적 속도는 500m/s로 제한됩니다. S-60 대공포의 최대 속도는 300m/s이고, 판치르 미사일의 최대 속도는 1000m/s입니다.
              그리고 가장 중요한 것은 57mm 함포 자체의 성능입니다. 이 함포는 이러한 포탄을 연발로 발사할 수 있어야 하지만, 과연 최소 5km 거리에서도 표적에 포탄을 근접시킬 수 있을까요? 57mm 구경은 특별히 강력한 탄두를 탑재하지 않았기 때문에 40년대 후반에 개발된 S-60을 기반으로 제작된 이 함포의 낮은 명중률은 어쩔 수 없습니다.
              57mm 포가 멋진 유도 시스템 덕분에 2~3km 거리의 ​​표적 바로 옆에 포탄을 발사할 수 있다는 것은 이론적으로 가능한 일입니다. 하지만 포탄이 더 멀리 날아갈수록 분산도는 더 커집니다. 이는 칼라시니코프 돌격소총이든 대공포든 모든 포신 시스템에 적용됩니다.
              1. 0
                19 10 월 2025 09 : 30
                경험상 판치르의 30mm는 쓸모가 없습니다. 그래서 버려지게 된 겁니다.
                저렴하고 소형의 단거리 미사일로 대체되었는데, 이를 "네일"이라고 부릅니다.
                하지만 여전히 비쌉니다. S-60 기관포는 정확도, 정밀성, 그리고 발사 속도가 뛰어나 대드론 방공에 이상적입니다. 드론이 대표적인 표적입니다. 탄도 중간 지점에서 기관포를 폭발시키면 탄약 소모량이 줄어들고 효과가 향상됩니다.
                1. 0
                  19 10 월 2025 15 : 23
                  저는 그들이 더 효과적인 미사일을 선호해서 총을 버렸다고 말했습니다.
                  S-60 대포는 미래의 비행기와 헬리콥터와 같은 대형 표적을 타격하기 위해 설계되었으므로, 작은 표적에 대한 정확도에 대해 이야기하는 것은 터무니없는 소리입니다.
                  특히 높은 밀도의 화력에 의존하는 Pantsir의 30mm 기관총은 작은 표적에 대해서도 효과가 없으며, 여기서 우리는 낮은 발사 속도와 낮은 정확도를 가진 고대 대포를 가지고 있습니다.
                  게다가 57mm포를 아무 곳에나 장착할 수는 없습니다. 발사 시 흔들리지 않는 상당히 안정적인 플랫폼이 필요합니다.
                  미사일이 가장 좋습니다. 무인 항공기는 사실상 나무 위를 날기 때문에, 57mm 대포를 탑이나 건물 옥상, 운이 좋으면 언덕에 장착해야 합니다.
                  그리고 기관총과 23-30mm포의 경우 1-2km의 근접방공구역을 확보해야 한다.
                  작은 표적에 적합한 훌륭한 카트리지가 있습니다.
                  14,5 MDZ와 14,5 MDZM 카트리지의 탄자는 팁이 있는 바이메탈 쉘과 납으로 코팅된 컵에 든 폭발성 장약으로 구성됩니다. 기폭 장치가 장착된 기폭 캡은 탄두의 컵 앞쪽에 있습니다.

                  14,5 MDZ 또는 14,5 MDZM 탄환이 목표물에 명중하면 폭발물이 점화됩니다. 탄환 파편과 폭발 잔해가 항공기나 헬리콥터의 외벽을 관통하여 직경 20~40cm의 구멍을 만듭니다. 이 구멍으로 화염과 파편이 유입되어 장비와 인명 피해를 입힙니다. 탄환이 연료 탱크에 닿으면 연료가 즉시 점화됩니다. 개량된 카트리지는 방화 효과가 더욱 강화되었습니다.
                  1. 0
                    20 10 월 2025 08 : 13
                    당신은 소파 전문가이시군요.
                    이 사람은 진짜 소파부대의 장군이에요.
                    파생은 안정적인 플랫폼입니다. 제어된 폭발과 GPE를 갖춘 57mm 발사체는 직경 10m의 파편장을 생성합니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 0
                      21 10 월 2025 01 : 22
                      BMP-3 섀시는 비싸고 모든 사람에게 적합하지 않습니다.
                      GPE는 어디에 있나요? 독일군은 텅스텐 파편을 가지고 있습니다.
                      10m 폭의 다른 파편화장은 무엇이 있나요? 어떤 모습인가요?
                      1. 0
                        21 10 월 2025 07 : 27
                        새로운 57mm 구경 포탄에 대해 알아보세요.
                        새로운 게 많이 나오고 있어요. 독일제 GPE(총열개방탄)도 포함해서요. 펑! 하고 소리치죠. 그리고 발사체 대신 롤러가 떼처럼 날아다닙니다. 독일군은 300개 정도 가지고 있고, 57mm는 1000개가 넘습니다.
                      2. 0
                        24 10 월 2025 23 : 18
                        독일군은 원뿔 모양으로 앞으로 날아가지만 포스터에서는 MFS 파생형이 일반 OFS처럼 보이므로 그 파편이 사방으로 날아갈 것입니다.
                        추측할 필요 없이 제조사의 정보를 활용하세요
                      3. 0
                        25 10 월 2025 07 : 55
                        아니면 포스터?
                        바로 새로운 껍질을 사용해서요.
                        그리고 오래되고 지나치게 세련된 것도 아닙니다.
                      4. 0
                        25 10 월 2025 22 : 51
                        그냥 새로운 껍질을 직접 준비하면 되죠.
                        그리고 이 파생형에는 레이더가 없고 광학-전자 시스템만 있는데, 크기가 1미터 정도 되는 드론을 얼마나 먼 거리에서 감지할 수 있을까요? FPV는 말할 것도 없고, 얼마나 먼 거리에서 표적까지의 거리를 측정하여 발사체의 폭발을 계산할 수 있을까요?
                        열화상 카메라로 대상을 보기 어려운 경우 대처 방법
                      5. 0
                        26 10 월 2025 08 : 06
                        FPV 드론은 레이더로 감지하기가 매우 어렵습니다.
                      6. 0
                        26 10 월 2025 21 : 35
                        새로운 껍질은 보이지 않았어요
                        파생은 크고 바람직하게는 뜨거운 것에 적용될 수 있습니다.
                        어떻게 표현해야 할까요? 포탄과 지뢰를 탐지할 수 있는 대포병 레이더가 있는데, 이는 레이더의 성능 덕분에 작은 물체도 탐지할 수 있다는 뜻입니다.
                        파생형이 소형 물체에 그렇게 무방비 상태라면, 왜 57mm가 필요할까요? 더 작은 구경과 최대 2km의 사거리, 그리고 더 저렴한 차대가 필요합니다.
                      7. 0
                        27 10 월 2025 10 : 26
                        대포병 레이더는 포탄을 장착한 강철 소형 미사일을 탐지합니다. 하지만 플라스틱 드론은 탐지하지 못합니다.
                        그리고 왜 작은 타겟에 대해서는 반맹검이라고 생각하시나요? 그 주장의 근거는 무엇인가요?
                      8. 0
                        27 10 월 2025 22 : 55
                        요즘 드론은 우크라이나산이든 게라니산이든 사실상 모두 플라스틱이나 복합 소재로 만들어졌으며, 현대식 레이더로 쉽게 감지할 수 있습니다.

                        광전자 탐지 및 타겟팅 시스템 - Peleng JSC에서 개발
                        80% 확률로 열화상 채널을 사용하여 2,3m x 2,3m 크기의 대상을 감지하는 범위는 10,000m입니다.
                        열화상 채널을 사용하여 2,3m x 2,3m 크기의 대상을 인식하는 범위는 4,000m입니다.
                        만약 그 물체가 1미터 높이에 있고 그다지 뜨겁지 않다면 어떨까요?
                      9. 0
                        29 10 월 2025 15 : 08
                        이상하네요. 이런 주장은 너무 터무니없고 듣기 거북하네요.
                        더욱이, 그들은 당신의 관점을 뒷받침하기도 하고 반박하기도 합니다.
                        러시아는 현재 5km 사거리에서 UAV(무인기) 유형의 표적을 상대로 작전할 수 있는 대량 생산이 가능하고 따라서 저렴한 방공 시스템을 필요로 합니다. 이는 항공기 유형의 표적은 물론 미래의 표적에도 대응할 수 있음을 의미합니다.
                        그리고 Derivation은 집행 기관으로서 이 역할에 적합합니다. 제어 노드로 동일한 Carapace를 사용하고, 다중 채널링 및 경계 생성을 위해 여러 Derivation을 사용합니다.
                        중요한 후방 시설을 다루고 있습니다.
                      10. 0
                        1 11 월 2025 22 : 01
                        파생은 어떤 의미에서도 저렴하지 않습니다.
                        5km 거리에서 항공기형 무인 항공기를 공격하는 것은 의심스럽습니다.
                        이를 위해서는 언덕에 대공포를 배치하거나, ​​나무 꼭대기 높이로 비행하는 무인 항공기를 격추할 수 있는 탑을 건설해야 합니다.
                        그리고 이것은 총의 정확도가 포탄을 서로 옆에 놓을 수 있도록 허용한다는 전제 하에 제공됩니다.
                        가까이서 보면 파생형 장갑은 열화상 카메라로 볼 수 없기 때문에 작은 FPV로부터 보호할 수 없습니다.
                      11. 0
                        2 11 월 2025 09 : 34
                        판치르와 비교했을 때 자체적으로나 탄약 측면에서 모두 저렴합니다.
                      12. 0
                        2 11 월 2025 22 : 57
                        장갑은 사정거리가 길고 효과적인 시스템으로 이미 생산에 들어갔습니다.
                        파생물은 완전히 이해할 수 없는 것으로, 바이락타르와 같은 것을 격추하도록 설계된 전자광학 시스템이지만 더 높이 날 수 있고 8km 떨어진 곳에서 파생물을 가장 먼저 맞힐 수 있습니다.
                        숲 위를 비행하는 우크라이나 드론을 격추할 수는 없습니다.
                        우리는 파생기술에 대해 10년 전부터 들어왔지만, 아직 스마트 무기가 실제로 사용되는 것을 본 적이 없습니다. 매우 비용이 많이 들고 비효율적이기 때문입니다.

                        훨씬 더 나은 솔루션은 현대화된 Shilka가 될 것이지만 실제로는 그런 것이 없습니다.
                      13. 0
                        3 11 월 2025 07 : 46
                        아, 부끄러워 아, 아, 아.
                        실카의 현대화.
                        어떻게 그걸 상상할 수 있니?
                        뭘 넣어야 할까? 그래야 뭔가 할 수 있게 될까?
                      14. 0
                        3 11 월 2025 22 : 15
                        파생형과 마찬가지로, 새로운 조준 시스템만 있으면 됩니다. 23mm 기관포는 최대 1~2km 떨어진 드론을 포탄 구름으로 덮기에 충분하며, 그것만 있으면 됩니다. 그 이상의 역할은 미사일이 해낼 것입니다.
                      15. 0
                        6 11 월 2025 10 : 45
                        수백 개, 심지어 그 이상의 조개 떼가 모여 있습니다.
                        오래전에 고안된 아이디어입니다. 작은 표적에는 여러 개의 작은 타격 요소를 사용합니다. 표적 투사체당 최소 두 개는 있어야 하죠.
                        이런 상황에는 뭐가 가장 적합할까요? 산탄총입니다. 컨테이너가 달린 산탄총입니다. 그리고 방향성 파편장(DF)이 달린 57mm 산탄총도 같은 산탄총입니다. 다만 크기가 더 클 뿐입니다.
                        장비에서 가장 비싼 부분은 조준기입니다. 고급 조준기가 장착된 실카는 파생형과 비슷한 가격이지만, 훨씬 저렴하게 명중시킬 수 있습니다.
                      16. 0
                        8 11 월 2025 22 : 36
                        AK-630과 M61 벌컨은 오래전에 발명되었지만, 4연장 쉴카 마운트도 작동할 것입니다.
                        이 유형의 발사체는 1803년에 이 유형의 발사체를 최초로 개발한 영국 장교[1] 헨리 슈라프넬(Henry Shrapnel, 1761–1842)의 이름을 따서 명명되었습니다.[2] 슈라프넬 발사체의 독특한 특징은 미리 정해진 거리에서 폭발하는 방식입니다.
                        1~2km 거리에서 사격하기 위한 실카에는 특별히 정교한 조준기가 필요하지 않습니다.
                      17. 0
                        9 11 월 2025 09 : 10
                        틀렸어. 멋진 조준경은 전투의 절반일 뿐이야. 멋진 탐지 도구가 필요해.
                        그리고 57mm의 GPE는 23mm 파편 한 통보다 더 유용할 것입니다.
                        어떻게 보든 소구경이 지는 법이다.
                        AK-630은 방공 분야에서 단 하나의 목적을 가지고 있었습니다. 즉, 장갑 관통 탄두와 반장갑 관통 탄두를 파괴하는 것이었습니다. 따라서 전투 보호 기능에 대공포탄이 포함되었습니다.
                      18. 0
                        9 11 월 2025 19 : 45
                        유도에는 냉각 감지 도구가 없습니다. 유도는 날씨가 맑은 경우라면 2미터 길이의 뜨거운 물체를 감지할 수 있습니다.

                        ZSU-23-4M4 "Shilka-M4"와 ZSU-23-4M5 "Shilka-M5"는 파생형과 달리 현대식 레이더를 탑재하고 있으며 M5에는 광학 전자 제어 시스템도 탑재되어 있습니다.
                        23mm 파편, 일반 23mm OFZ, BZT가 뭐죠?

                        게파르트를 포함한 모든 자주대공포는 오늘날까지도 재래식 포탄을 사용합니다. 만약 GPE 포탄이 그렇게 멋지고 우수했다면, 소련 시절에 이미 등장했을 것입니다. 지금쯤이면 모든 NATO 회원국은 원격 폭발 포탄으로 전환했을 것입니다. 하지만 NATO조차도 원격 폭발 포탄이 비싸고 비효율적이기 때문에 이런 일이 일어나지 않고 있습니다.

                        AK-630은 은밀하고 고속의 순항 미사일을 포탄 구름으로 덮도록 설계되었으며, 온갖 종류의 모호한 원격 폭발 발사체는 누구에게도 쓸모가 없습니다.

                        그리고 일반적으로 이러한 GPE는 쓸모없는 물건입니다. 드론의 탑재량 약 1g만으로도 작은 표적을 명중시킬 확률을 높일 수 있다면, 대형 표적의 경우 헬리콥터나 순항 미사일을 저지할 만큼 충분한 운동 에너지를 생성하려면 10g 이상의 입자가 필요합니다. 대형 표적은 그램 크기의 파편에서 나오는 먼지에는 전혀 감흥을 느끼지 못할 것입니다. 군이 특정 표적에 맞는 GPE 크기를 선택하는 데 이렇게 많은 노력을 기울여야 할까요? 물론 아닙니다.
                      19. 0
                        9 11 월 2025 20 : 01
                        당신은 현실과 얼마나 멀리 떨어져 있는가.
                        특히 서양에 관해서요.
                      20. 0
                        9 11 월 2025 21 : 50
                        맞는 말씀입니다. 원격 기폭 장치가 달린 57mm 포탄에 대한 꿈을 현실과 혼동하는 것은 의미가 없습니다.
                      21. 0
                        9 11 월 2025 22 : 49
                        역행이라는 개념이 있습니다.
                        보수주의의 극단적인 정도가 터무니없는 지경에 이르렀습니다.
                        많은 사람들이 이 문제로 고통받고 있습니다. 그리고 가장 슬픈 것은, 이 고통이 보안 책임자들의 뇌를 갉아먹는다는 것입니다.
                        낡은 방법. 낡은 전략. 낡은 접근 방식.
                        혁신가들은 5 45x39에 파편탄을 장착하기도 했습니다.
                        그리고 레트로그레이드는 57mm를 거부합니다.
                      22. 0
                        10 11 월 2025 00 : 49
                        줌머는 개념을 전혀 이해하지 못하면서도 무언가를 증명하려고 노력하고 있습니다.
                        5,45 산탄총 알갱이, 즉 산탄총알이지 파편이 아닙니다.

                        S-5S, S-5SB - 57mm 무유도 항공 로켓. 무게 1,26g, 길이 40mm의 플레셰트 1000~1100개를 탑재하고 있습니다. 원격 신관이 장착되어 있습니다. ORO-57, UB-16, UB-32 현수형 로켓 포드와 함께 사용됩니다.[17][18]
                        S8S는 80mm 무유도 항공 로켓입니다. 무게 1,26g, 길이 40mm의 플레셰트 2000개가 장착되어 있습니다. B-8 로켓 포드의 모든 변형 모델에 사용됩니다.
                        100mm – 3USh1 포탄의 일부인 3Sh5 Kilka-1 포탄. 이 포탄에는 1,26g의 무게를 가진 1800개의 타격 요소가 장착되어 있습니다. D-10 강선전차포와 그 개량형을 갖춘 전차 및 자주포에 사용됩니다[20].
                        3USh2 포탄의 일부인 115mm 3Sh6 킬카-2 포탄은 무게 1,26g의 파편 파편 4500개를 장착하고 있습니다. 이 포탄은 U-5TS 몰로트(2A20) 활강포와 함께 전차 및 자주포에 사용됩니다.
                        122mm - 3Sh1 "Lepestok-1" 발사체, 3VSh1, 3VSh3, 3VSh4 탄의 일부[22][23]. 1973년 채택. 이 발사체에는 7000개의 타격 요소가 장착되어 있습니다[24]. 적용 분야 - D-30 곡사포, 2S1 "Gvozdika" 자주포 및 이들의 라이선스 및 현대화 버전[15].
                        125mm - 전차 활강포 사격용 3Sh7, 3Sh8 포탄 3VSh7, 3VSh8 - T-64, T-72, T-80, T-90, T-84, T-72UA, BM "Oplot" 전차 개량형. 3Sh7 "Voron" - 2A66(D-91) 활강포와 그 개량형을 장착한 전차에 사용. 1975년 도입. 폭발 시간 설정은 기계식. 3Sh8 "Ainet" - 2A26(D-81), 2A46(D-81TM) 활강포와 그 개량형을 장착한 전차에 사용. 1988년 도입. 자동 시간 간격 설정기 "Ainet" 또는 "Kalina"(T-80U, T-90A)와 함께 사용. 3Sh7 및 3Sh8 껍질에는 무게가 1,26g인 4700개의 플레셰트가 들어 있습니다.[25]
                        152mm - 3Sh2 "Lepestok-2" 발사체, 3VSh2, 3VSh5 탄의 일부[26]. 1975년 채택. 이 발사체에는 8500개의 타격 요소가 장착되어 있습니다[27]. 적용 분야 - 2A65 Msta-B 곡사포, D-20 곡사포, 2S3 "Akatsiya" 자주포 및 이들의 라이센스 및 현대화 버전[15].

                        파편탄을 거부한 사람들은 파편탄을 거의 사용하지 않습니다.
                        그리고 일반적으로 구경이 클수록 GPE도 커지는데 57mm 포탄을 GPE로 생각하는 사람은 아무도 없었습니다.
                        아무도 57mm를 원격 폭발의 관점에서 생각하지 않았습니다.
                        이것은 76mm 구경의 해군용 AK-726입니다.
                        0,4kg의 폭발물이 장착된 ZS-62 발사체를 탑재한 UZSB-62RP 대공포탄에는 대상으로부터 최대 8m 거리에서 작동되는 AR-51L 무선 퓨즈가 장착되어 있습니다.
                        또는 100mm AK-100
                        UZS-58과 UZS-58R 대공포탄은 순항 미사일과 항공기를 겨냥하여 설계되었습니다. UZS-58은 DVM-60M1 원격 신관이 장착된 ZS-58 발사체를 사용하고, UZS-58R은 AR-32 레이더 신관이 장착된 ZS-58R 발사체를 사용합니다. 레이더 신관은 순항 미사일로부터 5m, 항공기로부터 10m 거리에서 발사체를 폭발시킵니다.

                        57mm 구경은 엉터리입니다.
                      23. 0
                        10 11 월 2025 09 : 51
                        위키피디아를 정말 열심히 공부해 왔어요. 이제 얻은 지식을 어떻게 적용해야 할지 배우기만 하면 돼요.
                        30mm 이하는 형편없습니다. 최적의 구경은 40~45mm입니다. 하지만 러시아에는 그런 구경이 없습니다. 그냥 그런 거죠.
                        나머지는 57mm로 조금 과하지만 보편적인 크기가 됩니다.
                        그리고 그 성능은 모든 소구경 무기보다 몇 배나 뛰어납니다.
                        그리고 가장 중요한 점은 정말 저렴하다는 것입니다.
                      24. 0
                        11 11 월 2025 00 : 57
                        구경이 부족합니다. UAV를 타격할 만큼 GPE가 충분하지 않습니다.
                      25. 0
                        11 11 월 2025 07 : 42
                        57mm 포탄의 무게는 3kg입니다. 이 중 GPE는 2kg을 차지할 수 있습니다.
                        가벼운 무인 항공기를 파괴할 수 있는 1,5그램 롤러를 사용하면 총 1333개가 됩니다.
                      26. 0
                        11 11 월 2025 08 : 10
                        주의가 산만해져 죄송합니다.
                        1제곱 Dm당 1 GPE의 밀도에서는 직경이 4m가 넘는 원이 생성됩니다.
                        정말 그 지역을 덮는 하나의 껍질만으로는 충분하지 않다고 생각하시나요?
                        허용 가능한 2미터 이상의 오차는 충분하지 않습니다.
                        GPE 속도가 750m/s로는 충분하지 않은가요?
                        그리고 10 x 10cm 정사각형당 손상 요소 1개로 이 과정을 반복합니다.
                        이는 어떤 기술에도 충분합니다.
                      27. 0
                        12 11 월 2025 22 : 50
                        무게 1,26g, 길이 40mm의 플레셰트 1000~1100개가 들어 있습니다.

                        무게가 1,5g인 롤러는 천 개가 발사체에 들어갈 만큼 작지 않습니다.
                        게다가 공이나 태블릿의 모양은 최적이 아닙니다. GPE 사이에 빈 공간이 많아 발사체당 요소 수가 감소합니다. 또한, 이러한 모양으로 인해 GPE는 공기 저항으로 인해 속도가 크게 저하됩니다.
                        제곱데시미터당 GPE 1개는 아무런 의미가 없습니다. 산란 GPE 빔이 드론에서 어느 정도 거리에 있는지 불분명하기 때문입니다. 너무 가까우면 빔이 너무 좁아지고, 더 멀면 빔이 너무 넓어 GPE 밀도가 계산된 값보다 낮아집니다.
                        이러한 목적을 위해 대공 미사일에는 목표물로부터 일정 거리에서 폭발하는 무선 신관이 장착되어 있습니다.

                        6km에서 작동하는 일반 총의 경우 발사체가 이 거리에 도달해야 하며 이번에는
                        1km 떨어진 곳에서 사격을 하면 100m마다 투사체가 조준점에서 점점 더 벗어나게 되므로 4m 원이라도 충분하지 않습니다.
                        최대 1km 거리에서는 무언가를 의지하는 것이 합리적일 수 있습니다.
                        장비에는 더 무거운 GPE가 필요합니다.
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                        13 11 월 2025 13 : 17
                        글쎄요, 요점은 :
                        1. 롤러를 둥글게 만드는 대신 벌집처럼 육각형으로 만들 수 있습니다. 그러면 빈 공간이 전혀 생기지 않습니다. 하지만 손전등은 똑같은 롤러인데, 길이가 길어졌을 뿐이기 때문에 이 주장은 완전히 터무니없습니다.
                        2. 속도 감소는 크지 않습니다. 하지만 대상에게 가하는 피해는 더 커집니다.
                        3. 분산각은 발사체의 세로축으로부터 15~20도입니다. 피해 영역은 상당히 큰 원뿔 형태가 됩니다. 그리고 제어된 폭발은 발사체를 미리 폭발시켜 표적에 최적으로 분산된 파편 구름을 형성합니다. 이 모든 것은 80년대에 당시의 기본 기술을 사용하여 전차 포탄용으로 개발되었습니다. 이제는 식은 죽 먹기입니다.
                        4. 근접 신관은 필요하지 않습니다. 미사일은 항공기를 추적하고, 기동합니다. 발사체는 파편장을 생성하며, 표적 시스템은 해당 파편장에 표적이 충돌 순간 어디에 있을지 예측합니다.
                        5. 6km 거리에서 C 60의 정확도는 매우 충분합니다.
                        6. 파생형은 반경 5km의 원을 확실하게 데미지를 입히고, 반경이 더 큰 원을 포탄 소모량 증가로 쉽게 덮을 수 있습니다.
                        이보다 더 작은 구경으로는 이런 일을 할 수 없습니다.
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                        15 11 월 2025 00 : 20
                        육각형 GPE는 어디서도 본 적이 없고, 아무도 신경 쓰지 않고, 그냥 GPE의 충전 밀도가 이 정도일 거라고 당연하게 여기는 것 같아요.
                        플레셰트는 몸체가 얇기 때문에 직경이 작고 발사체 무게가 더 크며 공기 역학이 더 좋습니다.
                        롤러의 속도 손실은 본질적으로 날아다니는 벽돌과 같이 상당합니다.
                        지금 벌어지고 있는 일은 모두 헛소리이고 손가락에서 빨려나온 것일 뿐인데, 실제로 무슨 일이 일어나고 있는 걸까?

                        35mm AHEAD 탄약의 여러 변형이 다양한 수의 소폭탄을 사용하여 개발되었습니다.PMD062로 명명된 첫 번째 변형은 케이스를 포함한 길이가 387mm이고 무게가 1,77kg입니다.발사체의 무게는 0,75kg입니다.발사체의 총구 속도는 1050m/s입니다.발사체에는 무게가 3,3g이고 직경이 5,85mm이며 텅스텐 카바이드로 만들어진 152개의 조립식 원통형 소폭탄이 들어 있습니다(그림 2).소폭탄은 각각 19개의 소폭탄으로 8줄로 배열됩니다.조립식 소폭탄의 총 무게는 500g입니다.소폭탄의 바닥에는 0,9g의 폭발물을 포함하는 테이크업 코일 1, 프로그래밍 가능한 전자 퓨즈 2 및 방출 충전물 3이 들어 있습니다.

                        미리 정해진 시간에 목표물에 접근하면 추진제가 폭발하여 발사체의 파편을 방출합니다. 발사체의 외피는 여섯 개의 파편으로 부서집니다(그림 3). 발사체가 회전하면 파편은 10°에서 15° 각도로 원뿔 모양으로 퍼져 나갑니다.

                        예를 들어, 30m 거리에서 직경 5,25m, 면적 21,6m²의 파편 구름이 형성되며, 1m²당 파편이 7개씩 분포합니다[1]. 따라서 폭발 시간 또는 폭발 지점에서 표적까지의 거리는 표적 유형에 따라 최대 피해를 입히도록 선택됩니다. 일반적으로 폭발은 표적으로부터 10~40m 거리에서 발생합니다.

                        연구에 따르면 무게 3,3g의 파편 파편이 대함 미사일, 항공기, 헬리콥터와 같은 공중 표적을 공격하는 데 최적입니다. 개발자는 대함 미사일을 공격하는 데 약 25발의 AHEAD 발사체가 필요하다고 추정하며, 이는 3800개의 파편 파편으로 구성된 파편장을 생성합니다.

                        세 번째 유형의 35mm PMD375 탄약은 소형 정찰 무인 항공기, 로켓, 박격포의 살상 확률을 높이기 위해 개발되었습니다. 이 탄약에는 무게 0,64g의 원통형 파편 860개가 들어 있습니다. 파편이 박격포 포탄을 관통하지 못하더라도, 여러 발의 탄약이 생성하는 고밀도 파편장이 하나 이상의 파편을 지뢰의 신관에 충돌시켜 신관을 무력화시킬 것으로 추정됩니다.

                        점 표적을 발사할 때, 모든 발사체가 공간의 주어진 지점에서 폭발해야 하는 최대 파편장 밀도를 달성하는 것이 바람직합니다. 그러나 제조 허용 오차, 배럴 가열 및 기타 요인으로 인해 발사체 총구 속도와 결과적으로 폭발 지점의 차이가 발생합니다. 예를 들어, 밀레니엄 시스템에서 35mm AHEAD 발사체를 1600m 거리에서 발사하고 신관을 동일한 폭발 시간으로 설정한 경우, 발사체 간 총구 속도의 변화를 고려하지 않으면 8개 발사체의 폭발 지점 차이는 20m였습니다(그림 7) [1].
                        포구속도를 측정하면 폭발 시간을 조절하여 서로 다른 포구속도를 가진 발사체가 동일한 거리를 이동하고 공간의 특정 지점에서 동시에 폭발하도록 할 수 있습니다. 포구속도 변화를 고려함으로써, 35mm 포탄을 동일한 거리에서 발사할 때 사거리가 20m에서 5m로 4배 감소하여 파편장 밀도가 크게 증가했습니다(그림 7). 이는 무인 항공기나 미사일과 같은 소형 공중 표적을 사격할 때 특히 중요합니다.


                        따라서 이러한 파편의 산란 각도는 매우 좁으므로 매우 조심스럽게 조준해야 하며 그렇게 해도 별 도움이 되지 않습니다.
                        대형 표적과 무인 항공기는 완전히 다른 GPE 크기를 필요로 하므로 두 가지 다른 투사체가 필요합니다. AHEAD의 경우, GPE 수치가 다른 세 가지 투사체 옵션이 있습니다. 군대의 경우, 동일한 투사체의 세 가지 버전을 사용하는 것은 그저 그런 수준입니다...
                        총구속도를 고려하더라도 고품질로 제조된 발사체는 20m에서 5m 범위에서 발사체의 분산을 줄일 수는 있었지만 완전히 없앨 수는 없었습니다.
                        포구속도 프로그래머도 없고, 포탄 품질도 의심스럽고, 57mm 포는 35mm에 비해 반동이 심하기 때문에, 병사들이 이러한 포탄에 대한 유도 훈련을 받지 않는 것도 무리가 아닙니다. 이는 효율이 낮은 포탄을 과도하게 사용하는 것과 마찬가지입니다.
                        그들이 유도를 위해 통제된 OFS를 만들고자 했던 것은 놀라운 일이 아닙니다. 총의 정확도가 낮고 원격으로 폭발하는 발사체의 문제점을 고려하면, 이 방식은 무인 항공기를 높은 확률로 명중시킬 수 있는 실질적인 가능성을 제공했을 것입니다.
                        무선 퓨즈는 총구 속도나 발사체의 품질에 관심이 없습니다. 최대 효율을 위해 목표물로부터 고정된 거리에서 폭발합니다.
                        S-60의 경우 6km의 정확도는 실제로 그룹 타겟, 즉 2차 세계대전의 폭격기 그룹, 장비 및 인력이 집중된 모든 것을 대상으로 발사하기에 충분합니다.
                        57mm 포탄을 장착한 파생형은 어디에서도 찾을 수 없으며, 35mm AHEAD와는 달이 하늘에서 떨어져 있는 것만큼 멀리 떨어져 있습니다.
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                        15 11 월 2025 09 : 42
                        정말 멋진 사람이네요. 제가 일주일 동안 설명해 드리려고 했던 내용을 온라인에서 찾으셨네요.
                        35mm를 57mm로, 1kg을 3kg으로 조정하는 걸 깜빡했습니다.
                        그리고 갑자기 1개의 57mm 포탄이 3~4개의 35mm 포탄보다 더 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다.
                        하나, 둘. 여러 종류의 투사체에 의한 피해.
                        대함 미사일을 파괴하려면 막대한 자원이 필요합니다. 대함 미사일은 보통 무겁고 내구성이 매우 뛰어납니다. 그래서 그렇게 무거운 겁니다. Derivation은 대함 미사일을 직접 공격하지 않습니다. 플라스틱 드론부터 헬리콥터까지 전장 위의 모든 것을 타격하기에 한 가지 유형의 발사체면 충분합니다. 그리고 물체 기반 방공 시스템으로 사용할 경우에도 한 가지 유형의 발사체면 충분합니다. 제가 설명한 것과 같은 것입니다.
                        구경과 파편의 개수가 사거리의 편차와 오차를 완벽하게 커버합니다.
                      31. 0
                        15 11 월 2025 16 : 07
                        AHEAD 발사체에 대한 정보는 온라인에서 찾을 수 없었습니다. 그건 당신 문제입니다.
                        왜 1kg이고, 왜 3kg인가요...
                        확장할 수 있는 것은 무엇인가?
                        35mm 고성능 소이탄은 무게가 550g이고 폭발물이 112g 들어 있으며, 35mm AHEAD는 무게가 750g이고 추진제 장약량은 0,9g입니다.
                        57mm OR-281U 발사체의 무게는 2,8kg이고 폭발물의 무게는 153g에 불과합니다. 즉, 폭발물의 양이 최소화된 두꺼운 강철 덩어리에 불과합니다.
                        57mm 유도탄의 무게는 2kg이 조금 넘고 폭발물 400g이 들어 있다고 합니다.
                        57mm 프로그래밍 가능한 발사체는 없고, 아무 소리도 들리지 않습니다.
                        57mm 프로그래밍에 대한 정보는 없으므로 35mm보다 더 효과적일 수는 없습니다.
                        수행된 연구에 따르면 대함 미사일, 항공기, 헬리콥터와 같은 공중 목표물을 파괴하는 데 가장 적합한 것은 무게가 3,3g인 타격 요소입니다.

                        헬리콥터에서 발사하는 드론 방어용 발사체는 페인트를 긁어낼 수 있을 뿐이며, 그 이상의 피해를 입히기에는 운동 에너지가 부족합니다.
                        발사체의 GPE가 크면 GPE의 양이 적기 때문에 드론이 타격을 받지 않습니다.
                        한 종류의 껍질만으로는 충분하지 않습니다
                        57mm 프로그래밍 가능한 발사체가 없으므로 GPE 수량은 알 수 없습니다.
                        S-60 대포의 정확도는 바이앰프에 비해 부족하고, 총구속도는 측정되지 않으며, 러시아산 포탄은 스위스산보다 훨씬 나쁠 것으로 예상됩니다.
                      32. 0
                        15 11 월 2025 19 : 27
                        블라블라블라. 그냥 늘 똑같은 멍청한 주장을 되뇌는 것뿐이야.
                        생각의 참여 없이.
                        35mm는 3배 더 큰 57mm보다 더 효과적입니다.
                        그것이 아무리 어리석어도.
                      33. 0
                        15 11 월 2025 21 : 58
                        35mm는 단순히 존재하기 때문에 더 효과적이며, 특정 특성이 있고, 효과에 대한 실제 테스트가 있습니다.
                        35mm가 비교되는 40~50년대의 57mm 파편수류탄과는 달리, 프로그래밍 가능한 57mm 발사체가 없고 대량 생산될 가능성이 낮기 때문이다.
                        40~50년대에 개발된 투사체를 발사하는 파생형 무기의 영상을 보고, 놀라운 능력에 대해 떠드는 건 멍청한 짓입니다.
                      34. 0
                        16 11 월 2025 09 : 16
                        새로운 포탄에 대한 보고는 오래 전에 있었습니다.
                        관리되는 것에 대한 작업이 종료된다는 사실도 있습니다.
                        문제는 그것이 존재하는지 여부가 아닙니다. 문제는 왜 이 덩어리가 군대에 존재하지 않는가입니다.
                      35. 0
                        16 11 월 2025 20 : 39
                        Savage3000의 인용문
                        25년째입니다. 그런데 이 시스템은 어디에 있나요? 스마트 쉘은 어디에 있나요?

                        파생 발사체에 대한 스레드에 있는 어떤 사람이 그것이 어디에 있는지 궁금해하고 있습니다...

                        그들은 자신의 발전에 대해 많은 생각을 하고 있다고 보고했습니다.
                        우리는 유비쿼터스 2a42/2a72에 대한 30mm BOPS를 만들 수 없으며 여기에는 나노 기술이 있습니다.
                        이러한 껍질은 아직 만들어지지 않았기 때문에 군에서 널리 사용되지 않습니다. 이는 모두 논리적입니다.
                      36. 0
                        17 11 월 2025 10 : 31
                        그리고 또 같은 일이었습니다.
                        30mm ZUBR11은 약 10년 전에 공개되었습니다. 50mm 장갑 관통력은 바르샤바 조약 기구를 탈퇴한 국가들을 위해 개발된 에를리코노프카(Erlikonovka)와 동등합니다.
                        리뷰에 따르면, 좋은 발사체라고 합니다.
                        하지만 군대에서는 사용할 수 없습니다. 아예 없거나, 널리 사용할 수 없습니다.
                        그게 문제입니다.
                        그리고 Derivation의 경우, 모든 것이 오래전에 완성되었습니다. 보여주고, 이야기하고, 아직 제작에 들어가지는 않았습니다.
                      37. 0
                        19 11 월 2025 23 : 00
                        러시아 군대는 30mm BOPS를 구매하지 않을 겁니다. 왜냐하면 그것은 값비싼 장난감이고 어디서 어떻게 생산해야 할지 아무도 모르기 때문입니다.
                        이러한 스마트 발사체의 실험적 프로토타입이 어디에 있는지, 이러한 발사체를 테스트하는 비디오가 어디에 있는지, 파생을 위해 아무것도 개발되지 않았습니다.
                        프로그래밍 가능한 폭발 발사체는 현재 사용되는 기술 중 가장 비싼 기술 중 하나이므로 비용이 많이 들기 때문에 뛰어난 결과를 기대할 수 없다는 점을 고려하면 이 기술이 폐기된 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                      38. 0
                        20 11 월 2025 09 : 30
                        2016년 10월 18일 기사.
                        프로그래밍 가능한 폭발 기능을 갖춘 57mm 발사체의 테스트가 시작되었습니다.
                        여기 VO에 인쇄되었습니다.
                        이후, 성공적인 완료와 전망에 대한 논의도 이루어졌습니다.
                        특히 비슷한 기술이 80년대에 이미 전차포에 널리 사용되었으니까요. 이제 크기를 줄이는 것만 남았죠.
                        그러니 당황할 필요가 없습니다.
                        엔지니어들은 실험을 통해 효율성이 높다는 것을 증명했습니다.
                        하지만 군대에는 전달되지 않았습니다. 그건 범죄입니다.
                        이 조개껍데기들은 비싼 게 하나도 없어요. 좀 더 비싸긴 하지만, 가격이 천문학적일 정도는 아니에요.
                      39. 0
                        22 11 월 2025 20 : 17
                        네, 내년에는 프로그래밍 가능한 퓨즈가 달린 발사체를 시험한 지 10주년을 맞이하게 됩니다.

                        그들은 전차포를 위한 일반적인 파편을 개발했을 뿐, 특별한 것은 없습니다.

                        효율성을 방해한다
                        이 총에는 총구 속도 프로그래머가 없어서 발사체가 표적에 비해 알 수 없는 위치에서 발사됩니다.
                        또한 껍질을 얼마나 잘 생산할 수 있는지에 대한 의문도 있습니다.
                        다양한 GPE 질량을 가진 발사체가 부족하여 복합물이 기존 항공기와 동일한 효과를 낼 수 없습니다.
                        무인 항공기
                        이 총은 40년대와 50년대에 사용된 총을 기반으로 제작되었으며, 현재로서는 정확도 등급이 의심스럽습니다.
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                        23 11 월 2025 19 : 43
                        탱크용 폭탄에 무슨 일이 일어났는지는 중요하지 않아. 궤적의 특정 지점에서 폭발이 있었어. 신관 때문이었어. 탱크용 폭탄에는 회전 계수기가 있었지. 그리고 그건 제 역할을 했지.
                        발사체 속도 측정기는 Pantsir에 있습니다. 구글에서 검색해 보세요.
                        GPE 무게가 다른 발사체는 필요하지 않습니다. 표적은 동일한 유형의 UAV입니다. 이것이 저희 컨셉과 독일 컨셉의 주요 차이점입니다.
                        현대의 바이칼은 50년대의 대포가 아닙니다. 그것은 현대 무기로...

                        품질 문제는 마지막에 다루겠습니다.
                        품질이 용납할 수 없을 것이라는 믿음은 어디서 나온 걸까요???
                      41. 0
                        23 11 월 2025 23 : 03
                        발사체는 자신이 특정 지점에 있는지 알지 못한다
                        회전 카운터는 발사체가 발사된 속도를 알지 못하고, 이 발사체의 무게가 기준 샘플과 어떻게 다른지도 알지 못합니다.

                        속도계는 조준 시스템을 조정하기 위해 존재합니다. 속도계는 이미 발사된 발사체를 조정하지 않으며, 30mm 공포탄을 조정할 곳도 없습니다. 전자 장치도 없습니다.

                        GPE가 많은 발사체는 무인 항공기(UAV)에 맞을 가능성이 더 높지만, 헬리콥터와 순항 미사일에는 사실상 무해하며 지상 차량과 군인에게는 효과가 없습니다.
                        GPE 함량이 낮은 발사체는 헬리콥터와 미사일에는 위험하지만 UAV를 타격하는 것은 매우 어려울 것입니다.
                        스위스는 특정한 필요성이 없는 한 동일한 발사체를 세 가지 종류로 만들지 않았을 것입니다. 실험에서 밝혀진 바와 같이, 각기 다른 목적에 맞게 각기 다른 탄약을 사용하여 매우 효과적이어야 합니다.
                        아무도 우리의 컨셉을 본 적도 없고 만진 적도 없습니다. 그냥 사기일 뿐입니다.

                        현대식이라고는 총구 브레이크뿐일 수도 있지만 그 외의 모든 것은 우리 전차의 전차포나 흔히 볼 수 있는 2a42/2a72와 같은 일반적인 소련식 하드웨어입니다.

                        군에는 대량 생산된 저렴한 품목만 공급되기 때문에 30mm BOPS조차 공급할 수 없습니다. 우리 업계는 고품질의 고가 장비를 감당할 수 없는데, NATO, 스위스, 독일 표준 장비는 더더욱 그렇습니다. 과대평가된 장난감에 상황에 따라 달라지며 효과도 의심스럽습니다.
                        그래서 우리는 시련의 10주년을 축하할 것입니다
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                        24 11 월 2025 19 : 15
                        회전계는 속도를 알 필요도 없습니다. 그게 장점입니다.
                        속도계는 유용한 것이지만 필수적인 것은 아닙니다.
                        하지만 유용하죠. 소비를 줄여주니까요.
                        소형 GPE를 장착한 발사체는 특정 표적을 겨냥하여 설계되었습니다. 헬리콥터용 미사일과 대함 미사일이 있습니다. 또한, 본질적으로 플라스틱인 순항 미사일에도 효과적입니다. 다시 말해, 무인 항공기(UAV)와 같은 표적, 즉 주요 표적에는 한 가지 유형의 발사체만 있으면 충분합니다.
                        그럼 정확도에 대해 말씀하시는 건가요, 아니면 그룹화에 대해 말씀하시는 건가요? 최신 스코프를 사용하면 정확도를 높일 수 있습니다. 그들의 그룹화는 이미 정확했습니다.
                        제가 처음부터 말했던 게 바로 그거예요. 필요한 건 서류상으로는 이미 존재하죠. 서구보다 더 좋고, 더 현대적이죠. 하지만 서류상으로만 존재할 뿐, 실제로는 그렇지 않아요.
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                        29 11 월 2025 23 : 21
                        회전 카운터는 일정 회전 수 후에 작동하기 때문에 속도를 알 필요가 없습니다. 즉, 발사체의 비행 시간만 측정됩니다. 발사체의 속도와 질량은 알 수 없으므로, 기껏해야 수십 미터 차이로 목표물을 빗나갈 뿐입니다.
                        총구 속도계도 없고, 총의 유도 시스템도 조정되지 않아 발사체는 다시 목표물을 지나쳐 날아갔습니다.

                        작은 GPE가 장착된 발사체는 작은 표적에 맞춰 설계되었는데, 스위스 발사체조차도 표적에 정확하게 날아가지 못하고, 많은 수의 GPE를 여러 번 발사해야만 UAV에 대한 적용 범위를 보장할 수 있기 때문입니다.
                        파생형에는 헬리콥터용 미사일과 순항 미사일이 없습니다.
                        무인기(UAV) 개발 자체만 해도 너무 비싸서 국방부가 절대 주문하지 않을 겁니다. 판치르(Pantsir)의 TKB-1055 대드론 미사일이 더 낫습니다.
                        어떤 조준경도 총과 포탄이 낼 수 있는 것보다 더 큰 정확도를 낼 수 없습니다.
                        유도 미사일을 유도용으로 개발한 것은 결코 우연이 아니다. 미사일을 공중 표적에 직접 발사하는 것뿐만 아니라 1km 이상 떨어진 표적 옆에 발사하는 것도 더 이상 쉽지 않기 때문이다.
                        수염 난 해의 자동포조차도 초정밀을 가질 수는 없습니다. 게다가 발사체가 무거울수록 장거리에서 궤적을 더 잘 유지합니다. 57mm는 그저 그렇지만 85-130mm는 상황이 다릅니다.
                        실제로는 효과가 없을 겁니다. 비용이 너무 많이 들고, 기술적으로 구현하기 어렵기 때문입니다.
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                        1 12 월 2025 19 : 03
                        이상하군. 어떻게 전자 장비가 없던 시절로 돌아간 거지? 통일국가시험에 응시해서 순진하게 실패했거나, 아니면 더 심각한 일이 벌어진 모양이군. 99년에 나는 일반 징집병들이 해상에서 방어막에 S-60 미사일을 쏘는 걸 봤어. 1,5km 거리에서 2m 반경 안에 5발 중 3발을 명중시켰지.
                        다시 한번 말씀드리겠습니다. 중요한 것은 결과적 가치를 창출하는 사람들입니다. 여러분은 분명 삶을 편리하게 해주는 기적의 전자제품에 대한 이야기를 좋아하시지만, 그런 제품들이 모든 경우에 필수적인 것은 아닙니다.
                        서방의 전력은 어느 정도이며, GPE는 몇 개나 필요합니까? 35mm가 필요한 곳에는 5개, 57mm는 1개면 충분합니다.
                        데리베이션 발사체는 순항 미사일, 헬리콥터, 대형 드론에 충분히 사용될 수 있으며, 수량만 고려하면 소형 유도탄(GPE)에도 효과적입니다. 만약 유도 발사체 개발까지 성공한다면 정말 놀라운 성과가 될 것입니다. 이 시스템은 즉시 다목적 단거리 무기로 자리매김할 것이며, 무인 항공기(UAV)의 확산 추세를 감안할 때 그 잠재력은 향후 수십 년 동안 지속될 것입니다.
                        당신은 35mm에서 130mm로 바로 갈아탔군요. 너무 흥분했나 봐요.
                        다시 한번 말씀드리지만, 현재 무인 항공기 요격에 가장 적합한 구경은 40~45mm입니다. 하지만 러시아에서는 이 구경의 탄약을 구할 수 없기 때문에 57mm가 유일한 선택지입니다.
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                        3 12 월 2025 23 : 58
                        고대에는 S-60과 같은 대포가 포대 단위로 일제 사격을 가했습니다.
                        다른 어떤 원형 방패가 2x2m 크기의 방패 역할을 하며, 정지된 목표물을 향해 연사가 아닌 단발 사격을 가할 수 있을까요? 게다가 이 대포의 정확도는 2x2m를 훨씬 넘어 4km, 6km 거리의 ​​공중 목표물은 물론, 특히 크기가 1m도 안 되는 무인 항공기(UAV)까지 명중시킬 수 있습니다.
                        전자 장치는 조준 속도를 높이고 조준 과정을 간소화하지만, 총과 발사체가 제공하는 초기 정확도는 향상시킬 수 없습니다.
                        35mm 포탄은 여러 발 발사될 경우 파편이 넓은 범위로 퍼져나가 전체적인 파편 분포를 넓히고 목표물 명중률을 높입니다.
                        57mm 포탄 하나가 35mm 포탄 다섯 발과 맞먹을 수는 없으며, 아마 두 발, 많아야 세 발 정도일 것이다.
                        이러한 발사체는 매우 큰 문제점을 가지고 있는데, 35mm 포탄이 서로 겹쳐서 발사되는 것과는 달리, 목표물에 대한 발사 지점에 따라 효과가 크게 달라지기 때문입니다.
                        해당 발사체는 존재하지 않으며, 누구도 보거나 만진 적이 없고, 정지운동에너지의 양과 크기도 확인되지 않았습니다.
                        소형 중력 추진체는 질량이 작으므로 운동 에너지도 적습니다. 만약 소형 중력 추진체가 헬리콥터나 미사일의 외피를 뚫을 수 있다면 그것만으로도 대단한 성과겠지만, 그 이상은 아닙니다.
                        포탄, 지뢰 또는 수류탄 파편이 클수록 살상력과 장갑 관통력이 높아지므로, GPE 모래로 물리 법칙을 속이지 마십시오.
                        35mm 포탄 5발 연사 공격의 대안을 고려한다면, 단순히 57mm 포탄 한 발로는 부족하고 진정으로 대구경의 무기가 필요할 것입니다.
                        스위스는 이미 소형 표적을 격추하는 데 최적의 크기를 입증했으므로 구경을 늘린다고 해서 얻을 수 있는 것은 아무것도 없습니다.
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                        5 12 월 2025 19 : 16
                        1~3-5는 GPE의 무게 기준입니다.
                        57마일 동안 이것이 분산 원이 될 것입니다.
                        35mm 크기의 조각 5개로는 동일한 지름의 완전한 원을 만들 수 없습니다.
                        내 눈앞에서 징집병들이 1,5km 떨어진 곳에서 방패를 해체하고 있었다.
                        제가 직접 배에 이 방호막을 설치해 드렸습니다. S-60의 정확도는 상당히 좋습니다.
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                        6 12 월 2025 21 : 50
                        중력 위치 에너지(GPE)를 가진 파생 발사체를 본 적도 만져본 적도 없기 때문에 어떤 모습일지는 불분명하다.
                        스위스제 35mm 포의 경우, 크고 무거운 집속탄(GPE)을 사용하면 평방미터당 약 3~4개의 파편이 발생한다고 알려져 있습니다.
                        동시에, 총구 속도 조절 장치가 없으면 발사체가 목표물보다 수십 미터 앞서 나갈 수 있으며, 이는 파괴 확률을 더욱 낮춘다는 점을 잊어서는 안 됩니다.
                        총과 포탄의 높은 품질을 고려할 때, 최대 4km 거리에서도 파편들이 하나의 연속적인 지대처럼 펼쳐질 가능성이 매우 높습니다.
                        그들은 방어막을 해체했지만, 단 한 번의 사격으로 2x2미터 영역에 모든 포탄을 명중시킬 수는 없었습니다.
                        S60의 정확도는 대형 목표물에는 충분하지만, 무인 항공기(UAV)에는 어떨까요?
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                        7 12 월 2025 19 : 11
                        평방미터당 3~4개.
                        말도 안 되는 소리. 이게 충분한 거야? 실질적인 목적을 위해서?
                        이것으로 충분하지 않습니다.
                        십의 자리는 얼마일까요? 40일까요, 아니면 20일까요?
                        엄청난 차이.
                        다시 한번 말씀드리겠습니다. 판치르에는 속도 표시기가 오래전부터 설치되어 있습니다.
                        가로세로 2미터. 징집병들은 일반 조준경으로 사격했다. 구식 조준경이었다. 낡은 차에서나 쓰던 것들.
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                        7 12 월 2025 21 : 56
                        35mm 포탄은 엄청난 양의 파편을 발생시키기 때문에, 다른 방법이 없어 각기 다른 목적에 맞게 세 가지 유형의 유도탄두(GPE)가 개발되었습니다.
                        게다가 GPE는 텅스텐으로 만들어졌다는 점도 빼놓을 수 없죠.
                        35mm 포는 20미터, S-60 포는 화약과 포탄의 품질을 고려했을 때, 그 외 모든 포는 50미터입니다.
                        재료를 가르치다
                        포탄의 신관 프로그래밍, 즉 사격 통제 시스템의 탄도 계산기에 입력되는 데이터는 포구에 있는 프로그래머 코일을 사용하는 유도 방식입니다. 신관 설정 시간은 포탄의 포구 속도를 측정한 후 계산되며, 정확한 포탄 폭발을 보장하기 위해 개별 사격의 포구 속도 변동을 고려합니다. 탄도 계산기는 포탄의 포구 속도와 목표물까지의 거리를 이용하여 추진제 점화에 필요한 정확한 시간을 계산하고, 이 값은 프로그래머를 통해 신관으로 전송됩니다. 이를 위해 포구에는 세 개의 유도 코일이 있는데, 두 개는 포구 속도 센서이고, 나머지 하나는 포탄의 타이머를 설정하는 신관 설정 코일(프로그래머)입니다. 포탄의 정확한 비행 시간은 소수점 이하까지 계산됩니다.
                        속도 센서는 갑옷에 부착되어 있어서 원하는 위치에 붙일 수 있고, 총의 조준에만 영향을 미칩니다.
                        그리고 그들은 그런 방패에 5발들이 탄창 하나도 다 넣을 수 없었다.
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                        8 12 월 2025 11 : 53
                        발사체가 무거울수록 더 안정적이라고 당신 스스로 말했잖아요.
                        이미 어리석은 주장들이 난무하고 있다.

                        발사체가 포신 안에 있는 동안 속도를 측정하는 동시에 발사체를 프로그래밍한다는 말씀이신가요?
                        이러한 현대화의 증거를 볼 수 있을까요?
                        광학 분야 징집병들?
                        하... 당신의 주장은 점점 더 설득력이 없어지고 있군요.
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                        14 12 월 2025 22 : 14
                        너 혹시 마약 중독자야?
                        57mm는 좀 작지만, 100mm 포탄은 꽤 괜찮습니다.
                        포탄 신관 프로그래밍, 즉 사격 통제 시스템(FCS)의 탄도 컴퓨터에서 데이터를 입력하는 작업은 포구에 있는 프로그래밍 코일을 사용하여 유도 방식으로 이루어집니다.

                        너무 심해서 이제는 글조차 읽을 수 없어요.

                        아직 개발되지도 않은 포탄의 특성에 대해 진지하게 논의하는 등장인물로부터 역량 부족에 대한 이야기를 듣고 있는데, 그는 57mm 포가 무인 항공기를 공격하는 데 딱 맞다고 말하지만, 사실 그런 작은 표적은 그에 상응하는 작은 구경의 포로도 충분히 처리할 수 있다.
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                        15 12 월 2025 08 : 05
                        저는 증거를 요구했어요. 치타의 등껍질에 대해서요. 당신이 직접 읽어보길 바랐죠. 그리고 저는 그게 80년대 기술이라고 확신했어요. 그 당시 기술은 완전히 디지털 방식도 아니었잖아요.
                        당신은 현대 러시아 군수산업 복합체가 이런 일을 반복할 수 없다고 생각하십니까?
                        자, 여기 공식 자료가 있습니다.
                        일반 포탄은 400유로인데, 말씀하신 포탄은 1400유로라서 프로그래밍 가능한 퓨즈 가격은 1000유로입니다.
                        35mm 포탄 5발은 5000유로이고, 57mm 포탄 1발은 1000유로입니다.
                        같은 목적을 위해서입니다.
                        머리를 써라. 이건 논리와 경제학의 문제다.
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                        19 12 월 2025 22 : 47
                        치타는 60년대 후반에 개발되었습니다.
                        그가 50년대에 개발한 오를리콘 KDA 대포
                        AHEAD 탄은 KDG형 회전포의 탄약 구성 요소 중 하나이며, 이 회전포는 오를리콘 콘트라베스 스카이쉴드 대공포 체계, 밀레니엄 해상 대공포 체계, 그리고 신관 설정 장치와 현대화된 사격 통제 시스템을 포함한 하드웨어 및 소프트웨어 시스템으로 개조된 구형 독일 방위군(GDF) 35mm 쌍열 대공포의 핵심 구성 요소입니다.
                        아무도 치타를 앞길을 위해 개조하지 않았습니다.

                        러시아 군수산업 복합체는 할 수 있는 게 별로 없다. 2A42를 대체할 새로운 자동포도 없고, 소구경 APFSDS탄도 없고, 나토의 120mm APFSDS탄과 유사한 125mm 전차용 APFSDS탄도 없다. 게다가 신형 57mm 포탄은 어디에 있는 걸까? 도대체 어디에 있는 건가?
                        그들이 또다시 실제 전투용 탄약 대신 사진이나 모형만 보여준 건가? 정말 놀랍지도 않네!
                        아르마타는 어디 있냐, 매자나무는 어디 있냐, 부메랑은 어디 있냐, 쿠르간 사람들은 어디 있냐, 젠장!
                        그러니 러시아 방위산업체가 뭐든지 할 수 있다고 자꾸 말하지 마세요.

                        러시아군에서 57mm 포탄 한 발에 천 유로가 든다고요? 네, 네, 네, 물론이죠. 아르마타 전차가 양산되면 이 포탄도 곧 도입될 겁니다.
                      54. 0
                        20 12 월 2025 10 : 59
                        자, 이제 좀 헷갈리기 시작하셨군요.

                        2A42를 변경해야 하는 이유는 무엇인가요?
                        30mm BOPS에 대한 정보를 보내드렸습니다.
                        저기 있네요.
                        125mm BOPS 탄약은 성능이 떨어집니다. 저는 N5 탄약을 추천합니다. 탄피를 따로 장전해야 하기 때문이죠. 하지만 우리 부대원들은 URAN 탄약도 잘 안 쓰는 편입니다.
                        57mm. 제 첫 번째 메시지로 돌아가세요.
                        제발 좀 머리를 써봐.
                        1000유로에 57mm가 1400유로에 35mm보다 어쩐지 더 논리적으로 들린다.
                        어떻게 그렇죠?
                      55. 0
                        20 12 월 2025 18 : 39
                        마치 국가 선전에 세뇌당한 피해자와 이야기하는 것 같은 기분이 들어요.
                        2A42는 이미 오래전에 물리적으로나 정신적으로나 시대에 뒤떨어지게 되었습니다. 브래들리와 마더 장갑차는 80년대 후반에 이미 2A42를 견딜 수 있는 장갑을 갖추었습니다. 현대 NATO 장갑차는 원칙적으로 2A42를 무시해도 무방합니다.
                        더욱이, 2A42는 남북전쟁 당시부터 철갑탄을 발사해 왔으며, 2025년부터는 더 이상 철갑탄을 발사할 수 없게 됩니다.
                        소련 시대에는 30mm BOPS가 생산되지 않았으며, 갑자기 러시아에서도 가격이 비싸다는 이유로 생산이 중단되었습니다.
                        센터 펀치 하나를 한 곳에 삽입할 수 있습니다.
                        30mm BOPS 생산이 불가능할 경우, 57mm BOPS를 인근에 매설할 수 있습니다.
                        분리 장전의 문제가 아니라, 미국 전차용 APFSDS는 더 높은 기술 수준에서 제조된다는 점입니다.
                        이유 저는 일종의 첫 메시지를 받았습니다.
                        57mm 포는 형편없습니다. 이는 국내 군수산업 복합체가 2A42를 대체할 새로운 무기를 개발할 능력이 없고, 소련제 설계를 마지막까지 망가뜨리는 데만 급급하다는 것을 다시 한번 증명하는 것입니다.
                      56. 0
                        20 12 월 2025 19 : 40
                        어쩌면 핵심은 설계의 초점이 APFSDS가 아니라 누적 탄두를 장착한 유도 무기에 맞춰져 있었다는 점일지도 모릅니다.
                        BMP 1의 말류트카부터 시작할까요?
                        그리고 장갑차 주포의 주력 탄약은 철갑탄이 아니라 고폭탄이었습니까?
                        그래서 2A42는 엎드린 자세의 보병을 상대하는 데 매우 적합합니다.
                        APFSDS탄은 과거에도 있었고 현재도 있지만, 활용도가 매우 낮습니다. 사용되지도 않을 것을 왜 대량 생산해야 할까요?
                        바순/메티스/코넷/인바르 코브라는 텅스텐 몇 개보다 훨씬 효과적입니다.
                        미국산 BOPS는 우라늄으로 만들어지는데, 이는 텅스텐에 비해 두 가지 장점과 한 가지 큰 단점을 가지고 있습니다.
                        그리고 첫 번째 메시지를 찾아보세요. 찾아서 읽어보세요.
                        똑똑한 엉덩이.
                        57mm는 논리적인 구경입니다. 핵무기 방어 체계에서 보병을 제압하기에 충분한 파편을 생성할 수 있는 최소 구경이며, 대인용으로도 적합합니다. 또한 대공 방어용으로는 무인 항공기를 파괴할 만큼 더 많은 파편을 생성합니다.
                        과거에서 미래로 나아가는 한 걸음.
                        그리고 이는 논리적인 수순입니다. 차량이 점점 무거워지고 있기 때문에 중형 보병 전투 차량에 30mm나 40mm보다 57mm 포를 장착하는 것이 더 타당해 보입니다.
                      57. 0
                        21 12 월 2025 18 : 36
                        전 세계 모든 국가가 대전차 무기에 집중하고 있습니다.

                        그리고 어찌 된 일인지, 완전히 우연히 소련에 T-62 전차와 활강포신을 장착한 MT-12 레이피어 대전차포가 등장했는데, 이는 특히 BOP의 효율성을 높이기 위한 것이었다.
                        미사일 전차들이 있었는데, IT-1과 포가 없고 대전차 유도 미사일을 장착한 T-62도 있었지만, 그 프로젝트는 실현되지 못했습니다.

                        제2차 세계 대전 이후, BMP-1, SPG-9, RPG-7과 같은 전차 탄약에서 철갑탄 개발이 우선순위가 되었습니다.

                        30mm 유탄발사기는 엎드린 자세의 보병을 상대로 사용되며, 다양한 국산 장갑차 개량형이나 터미네이터 보병전투차량에 자주 장착됩니다. 30mm 유탄발사기는 이러한 목적에 매우 적합합니다.
                        2A42는 보병용이 아니라 경장갑 차량과 대공 목표물 사격용으로 제작되었습니다.

                        대량 생산은 말할 것도 없고, 미군에는 2A42용 BOPS 탄약이 사실상 전무합니다. 소구경 BOPS 탄약을 생산하는 것은 비용이 많이 드는 일입니다.

                        APFSDS와 ATGM은 모두 장갑 관통력은 뛰어나지만 장애물 너머의 관통력은 약한, 폭이 좁고 얇은 발사체입니다.
                        텅스텐은 더 흥미로운데, 우라늄처럼 스스로 날카로워지지 않아서 앞쪽에 일종의 덮개가 생깁니다. 그래서 장갑에 난 구멍이 BOPS 자체보다 훨씬 크고, BOPS에 의해 떨어져 나간 장갑 조각들이 안쪽으로 날아가는 것입니다.
                        BOP는 약 1500m/s의 속도로 비행하고, ATGM은 250m/s의 속도로 비행하며, ATGM은 여러 가지 이유로 제어력을 잃을 수 있습니다.

                        저는 우라늄에는 관심이 없습니다. 나토의 핵무기 방어 시스템(BOP)은 복합재료로 만들어진 주요 장치, 핵연료봉 등 여러 면에서 생산 수준이 더 높습니다.

                        저는 메시지에 관심이 없습니다.

                        최소 구경이 30/35mm NATO 포탄이면 이 임무에 충분합니다.

                        이건 전혀 논리가 없어요. NATO가 30/40mm 포를 고집하는 데는 이유가 있습니다. 크기가 작고, 점사 사격이 더 정확하며, 탄약 적재량도 더 많기 때문이죠.
                        57mm 포는 어리석은 무기다. 소염기를 달아도 반동이 엄청나고, 점사 사격은 산탄총과 같을 것이며, 차량 내부에 용납할 수 없을 만큼 많은 공간을 차지하고, 탄약도 적다. 30톤급 보병전투차량은 이 어리석은 무기를 탑재하기 위해 처음부터 다시 설계해야 할 것이다.
                        미국은 35/50mm 부시마스터 III를 보유하고 있는데, 50mm 버전은 누구에게도 팔지 않습니다. 왜냐하면 누가 50mm짜리를 필요로 하겠습니까?
                        그래서 50×228mm 포탄을 사용하는 이 포는 50년대에 나온 57×348mm 포탄을 사용하는 57mm 대공포보다 장갑차에 훨씬 더 효과적입니다.
                  2. 0
                    20 10 월 2025 23 : 26
                    인용 : bushmaster
                    저는 그들이 더 효과적인 미사일을 선호해서 총을 버렸다고 말했습니다.

                    판치르 방공 미사일 및 포 시스템의 포는 폐기되지 않았습니다. 판치르 방공 미사일 및 포 시스템을 기반으로 하는 두 방공 시스템에는 이 포가 없습니다. 이 방공 시스템의 작동 조건은 포 사용에 적합하지 않습니다.
                    인용 : bushmaster
                    특히 고밀도 사격으로 작동하는 30mm Pantsir 기관총도 작은 표적에는 효과가 없습니다.

                    어느 정도 거리에서는 효과가 없나요? 미사일은 어느 정도 거리에서 효과적인가요? 판치르의 함포는 근접 회피 구역을 줄이도록 설계되었습니다.
                    1. 0
                      21 10 월 2025 01 : 28
                      3개에
                      총은 미사일로 대체되었다
                      미사일은 500m 떨어진 곳에서 작동하므로 대포보다 미사일을 추가로 배치하는 것이 더 나은 해결책이라고 결정했습니다.
                      1. 0
                        27 10 월 2025 01 : 24
                        인용 : bushmaster
                        3개에

                        두 가지. 판치르 방공 미사일 및 총 시스템을 기반으로 두 가지 방공 미사일 시스템이 개발되었습니다.
                        인용 : bushmaster
                        총은 미사일로 대체되었다

                        대포 대신 미사일을 사용한 것은 아닙니다. 판치르-SM(S1M)은 "못"과 대포를 모두 갖추고 있으며, 이 판치르가 최신형입니다.
                        인용 : bushmaster
                        그들은 총보다 미사일을 추가하는 것이 더 나은 해결책이라고 결정했습니다.

                        이는 잘못된 진술입니다. 판치르-SM은 이를 반박합니다. 판치르에서 총은 근접 회피 구역을 줄이는 역할을 합니다.
                      2. 0
                        27 10 월 2025 22 : 48
                        판치르-SA는 DT-30 2링크 궤도형 운반체를 기반으로 한 북극형 개량형입니다. 2017년 5월 9일 붉은 광장에서 열린 승전 기념일 군사 퍼레이드에서 일반 대중에게 처음 공개되었습니다.[53][54] 기본형과 달리 대공포가 없고, 미사일 수가 12발에서 18발로 증가했으며, 표적 획득 스테이션이 현대화되었습니다.[55]
                        Pantsir-SM-TBM은 미사일 수가 12발에서 24발로 증가한 개량형입니다. 대공포와 탐지 레이더는 제거되었습니다. 탐지는 포대 내 다른 차량이나 지휘소[59]에서 수행되며, 유도는 차량 자체에서 통합 레이더와 전자 대응 수단을 사용하여 수행할 수도 있습니다.
                        판치르-SMD-E는 표준 사거리 20km 미사일을 사거리 7(8)km의 BP TKB-1055 미사일 48발로 교체할 수 있는 초단거리 개량형입니다. 또한 이 버전은 2A38M 대공포가 없어 시스템을 더욱 소형화하고 기동성을 높였습니다.[60]

                        총은 미사일로 대체되었다
                      3. 0
                        31 10 월 2025 22 : 46
                        부시마스터, 위키피디아는 나쁜 출처입니다.
                        인용 : bushmaster
                        팬츠르-SA는 2링크 추적 수송기 DT-30을 기반으로 한 북극용 개조형입니다.

                        팬츠르-SA는 개량형이 아니라 북극 환경과 연약한 토양에서 작동하도록 설계된 방공 시스템입니다.
                        인용 : bushmaster
                        기본 모델과 달리... 타겟 탐지 스테이션이 현대화되었습니다.

                        판치르-SA의 레이더 및 표적 획득 시스템은 판치르-S와 동일한 2차원 스캐닝을 갖춘 양면 PFAR입니다. 판치르-SA의 레이더 및 표적 획득 시스템은 판치르-SM 및 판치르-M 시제기와 유사하며, 판치르-S 전투 차량에도 탑재됩니다.
                        인용 : bushmaster
                        판치르-SM-TBM은 미사일 수가 12개에서 24개로 늘어난 개량형입니다. 대공포와 탐지 레이더는 시스템에서 제거되었습니다.

                        판치르-SM-TBM은 판치르-SM 방공 미사일 및 포 체계의 개량형이 아니라 수송 및 전투 차량(TBM)입니다. 방공 미사일 및 포 체계도 아니고 지대공 미사일 체계도 아닙니다. 양산되지도 않습니다.
                        인용 : bushmaster
                        Pantsir-SMD-E - 초단거리 개조

                        판치르-S 대공포 및 포탑 시스템을 기반으로 하는 지대공 미사일 시스템입니다. 고정 표적 방어를 위해 설계되었으며, 건물 지붕과 트러스 타워에 전투 모듈을 장착할 수 있습니다. 판치르-S의 보조 대공 미사일 시스템은 가볍고 가벼운 SOC입니다.
                        총: 2개의 SAM 시스템 - Pantsir-SA와 Pantsir-SMD. Pantsir-SM-TBM은 SAM 시스템이 아닙니다.
                        인용 : bushmaster
                        총은 미사일로 대체되었다

                        대포 대신 미사일을 선택한 것은 아닙니다. Pantsir-S와 Pantsir-SM은 현재 양산 중입니다. Pantsir-SM은 지상형 Pantsir의 최신 버전으로, 최첨단 전자 대응 장비를 갖추고 있습니다. Pantsir-S SAM/GPRK 시스템을 기반으로 하는 두 대공 미사일 시스템에는 대포가 장착되지 않습니다. 이는 해당 시스템의 작동 조건으로 인해 대포의 효과적인 사용이 불가능하기 때문입니다. Pantsir-SM-TBM은 Pantsir-SM SAM/GPRK 시스템의 수송 차량 역할도 하지만, Pantsir-SM SAM/GPRK 시스템에서는 대포가 수송되지 않습니다.
                      4. 0
                        1 11 월 2025 22 : 23
                        그러니까 총이 없어지니까 SAM은 SAM이 된 거고, 논리적으로는 그렇지. 하지만 그 외의 건 다 똑같은 방어구야. 뭐라고 말해야 할지 모르겠으면 글자를 파헤쳐야지)))

                        간단히 말해, 소련 사회주의 체제는 여전히 똑같은 껍데기일 뿐입니다.

                        또한, 공중 표적 탐지 스테이션은 폐기되어야 했습니다. 전투 대형에서 Pantsir-SM TBM은 포대 내의 다른 차량이나 계층화된 방공 지휘소에서 표적 지정을 받습니다.

                        소형 드론과 헬리콥터에 대응하기 위해 소형 대공 유도 미사일이 개발되고 있다는 보도도 있습니다. 표준 판치르 발사대 하나에 소형 미사일 네 발을 장착할 수 있습니다.

                        판치르-SM 중구축전차(TBM)는 최대 적재량에서 96발의 미사일을 일제 사격하여 여러 드론 무리의 공격을 격퇴할 수 있습니다. 또한, TBM에는 승무원이 자신의 전투 차량이나 포대 내 다른 차량에 독립적으로 재장전할 수 있는 장전 장치가 장착되어 있습니다.
                        단지의 일부인 TBM의 작업은 매우 간단합니다. 우선 주력전투차량의 운용을 보장하는 보조도구이다. 자체 기중기의 도움으로 TBM은 발사기 또는 모든 수송기에서 72V6M 전투 차량으로 TPK를 재장전할 수 있습니다. 따라서 크레인 장비가 있는 별도의 기계가 필요하지 않습니다.

                        72V6MT 기계는 전투 임무를 수행할 수 있지만 기능과 작업이 크게 제한됩니다. TBM은 전투 차량 또는 지휘소의 지원이 필요합니다. 원격 제어, 목표 지정 전송 및 발사 명령을 담당합니다. 그런 다음 TBM은 호위 대상을 독립적으로 가져와 미사일을 발사하고 지시해야합니다.
                        또한 TBM은 발사 위치에서 전투 차량을 보완할 수 있습니다. 탄약 적재량(대형 미사일의 경우) 면에서 72V6M 차량의 XNUMX배에 달하는 크기로 일정한 이점을 제공한다. 동시에 여러 수송-전투 차량이 하나의 전투 차량을 동반할 수 있습니다. 소대 / 배터리의 전투 구성에 대한 다른 옵션도 가능합니다. 모든 경우에 발사기와 많은 수의 미사일이 있는 추가 장비가 유용할 것입니다.

                        기계 72V6M 및 72V6MT는 동일한 위치에 있거나 서로 떨어져 있을 수 있습니다. 후자의 경우 TBM은 알려진 장점을 가진 원격 발사기로 변합니다. 지형에 수단을 분산시킴으로써 화재의 덮인 면적을 늘리고 / 또는 복합 단지의 다른 수단 및 계산에 대한 위험을 줄일 수 있습니다. 이 모든 것을 통해 완전한 장비를 갖춘 더 복잡한 전투 차량의 개입이 필요하지 않습니다.
                        총 3개의 방공 미사일 시스템

                        수정 사항을 보면 총을 버리고 더 효과적인 미사일을 선호하는 추세가 보입니다.
                        이중포신 기관총으로 엄폐할 수 있는 별도의 간단한 차량을 만드는 것이 장갑을 약화시키는 것보다 더 쉽습니다.
                      5. 0
                        12 11 월 2025 22 : 28
                        인용 : bushmaster
                        그러니까 총이 없어지니까 SAM은 SAM이 된 거고, 논리적으로는 그렇지. 하지만 그 외의 건 다 똑같은 방어구야. 뭐라고 말해야 할지 모르겠으면 글자를 파헤쳐야지)))

                        ZRPK 시스템은 아직 생산 중입니다. ZRPK 시스템은 ZRPK 시스템을 대체하기 위해 개발된 것이 아닙니다. 그리고 각 문자에 담긴 의미를 이해해야 합니다. 이 문자들은 문서에서 발췌한 것입니다.
                        인용 : bushmaster
                        또한, 공중 표적 탐지 스테이션은 폐기되어야 했습니다. 전투 대형에서 Pantsir-SM TBM은 포대 내의 다른 차량이나 계층화된 방공 지휘소에서 표적 지정을 받습니다.

                        TBM은 수송 및 전투 차량입니다. 판치르-SM 방공 미사일 및 포 체계에 탑재될 수 없기 때문에 포가 없습니다. 판치르-SM TBM은 판치르-SM 방공 미사일 및 포 체계의 일부입니다. 판치르-SM BM과 달리 판치르-SM TBM은 독립적으로 전투 작전을 수행할 수 없습니다.
                        인용 : bushmaster
                        기계 72V6M 및 72V6MT는 동일한 위치에 있거나 서로 떨어져 있을 수 있습니다. 후자의 경우 TBM은 알려진 장점을 가진 원격 발사기로 변합니다. 지형에 수단을 분산시킴으로써 화재의 덮인 면적을 늘리고 / 또는 복합 단지의 다른 수단 및 계산에 대한 위험을 줄일 수 있습니다. 이 모든 것을 통해 완전한 장비를 갖춘 더 복잡한 전투 차량의 개입이 필요하지 않습니다.
                        총 3개의 방공 미사일 시스템

                        두 개의 방공 미사일 시스템. 판치르-SM TBM은 정의상 지대공 미사일 시스템이 아닙니다. 표적 포착 시스템, 발사대, 그리고 TBM으로 구성된 시스템은 존재하지 않습니다. 그리고 TBM 자체도 양산되지 않습니다.
                        인용 : bushmaster
                        수정 사항을 보면 총을 버리고 더 효과적인 미사일을 선호하는 추세가 보입니다.

                        대포 대신 미사일을 선호하는 추세는 없습니다. 대포를 제거하면 표적의 단거리 교전 사거리가 증가합니다. 모든 미사일을 사용할 수 있고 최첨단 전자 대응 장비를 갖춘 유일한 판치르(Pantsir)는 방공 미사일 및 포 시스템인 판치르-SM과 판치르-M입니다. 판치르-SA와 판치르-SMD처럼 대포 운용 조건이 적합하지 않은 기종에서는 대포가 제거되었습니다.
                        인용 : bushmaster
                        이중포신 기관총으로 엄폐할 수 있는 별도의 간단한 차량을 만드는 것이 장갑을 약화시키는 것보다 더 쉽습니다.

                        이보다 더 간단할 수가 있나? 차대가 하나 더 필요할 텐데. 그리고 판치르 방향으로는 그 포탑에 사각지대가 생길 거야. 완전히 위험한 생각인데.
                      6. 0
                        12 11 월 2025 23 : 38
                        당장은 아니지만, SAM이 SAM-3를 대체할 것입니다. SAM-3를 당장 폐기해야 한다고 주장하는 사람은 아무도 없습니다. SAM-3의 생산은 단계적으로 중단될 것입니다.
                        다만 총 자체에는 기관총의 반동을 견딜 수 있는 공간을 할당하거나 특별히 마운트를 설계해야 할 만큼의 큰 장점이 없습니다.

                        판치르 TBM은 미사일을 탑재할 뿐만 아니라, 다른 정식 판치르 미사일의 도움 없이도 외부 조준을 통해 발사할 수 있는 발사대입니다. 즉, 방공 미사일 체계인 것입니다. TZM(수송-적재 차량)과 달리 수송-전투 차량이라는 명칭이 괜히 붙은 것이 아닙니다.
                        배터리의 일부로 전투 : 하나의 "Shell-C1"은 전투 차량으로 사용되며 동시에 지휘소로도 사용됩니다. 3에서 5까지 "쉘"을 연결하여 후속 작업 실행을위한 대상 지정을받을 수 있습니다.
                        커맨드 포스트와의 전투 작전 : 커맨드 포스트는 후속 작업 실행을 위해 대상 지정을“Shell-C1”설비로 보냅니다.
                        지휘소와 조기 경보 레이더(자체의 고도로 이동성 있는 조기 경보 레이더 1RL123[30][31])를 갖춘 포대의 일부로서의 전투 작전: 지휘소는 조기 경보 레이더로부터 공중 상황을 수신하고 후속 작업 실행을 위해 Pantsir-S1 시설에 목표 지정을 보냅니다.
                        그게 그들이 말하는 거야
                        이제 2025년 말입니다. DT-30PM 기반이지만 기관포가 없는 판치르-SA는 아직 실전에 배치되지 않았습니다. 대신, 카마즈 차대에 미사일 기관포를 장착한 판치르-SA라는 개량형이 제80 북극여단에 배치되고 있습니다. 필자는 이 문제를 제대로 이해하지 못하고 말도 안 되는 글을 쓰고 있습니다.
                        판치르-SA와 TBM은 아마도 전쟁 이후에 생산에 들어갈 것이지만, 개량된 부분도 있습니다.

                        그들은 대포가 드론에 그다지 효과적이지 않다는 것이 입증되었기 때문에 대포를 포기할 것입니다. 적이 시설의 대포 사정거리 내에 들어온다면, 첫째, 이는 시설 경비 부대의 임무이고, 둘째, 시설에는 공격을 견딜 만한 적절한 장갑이 없기 때문입니다.
                        판치르는 사거리가 늘어나서 쉴카처럼 탱크와 함께 행렬을 지어 이동하는 것보다 적과의 거리를 유지할 수 있습니다.

                        적과 대포로 교전해야 하는 거리를 고려하면 장갑차(예: BMP-3)가 필요하고, BTR-80도 가능하지만, 무게가 최대 30톤에 달하는 장갑이 없는 거대한 헛간은 안 됩니다.
                        어떤 경우든, 레이더와 미사일로 포탑을 무겁게 만들고 파편과 총알로부터 보호할 장갑을 갖추는 것은 비용이 너무 많이 들 것입니다.
                      7. 0
                        12 11 월 2025 23 : 55
                        인용 : bushmaster
                        당장은 아니지만, SAM이 SAM-3를 대체할 것입니다. SAM-3를 당장 폐기해야 한다고 주장하는 사람은 아무도 없습니다. SAM-3의 생산은 단계적으로 중단될 것입니다.
                        다만 총 자체에는 기관총의 반동을 견딜 수 있는 공간을 할당하거나 특별히 마운트를 설계해야 할 만큼의 큰 장점이 없습니다.

                        판치르의 함포는 사거리를 줄이도록 설계되었습니다. 함포를 장착하면 사거리가 200미터인데, 함포를 제거하면 사거리가 늘어납니다. 왜 그럴까요?
                        인용 : bushmaster
                        판치르 TBM은 미사일을 탑재할 뿐만 아니라, 다른 정식 판치르 미사일의 도움 없이도 외부 조준을 통해 발사할 수 있는 발사대입니다. 즉, 방공 미사일 체계인 것입니다. TZM(수송-적재 차량)과 달리 수송-전투 차량이라는 명칭이 괜히 붙은 것이 아닙니다.

                        물론 그럴 수도 있겠지만... 누구에게도 필요하지 않아요...
                        인용 : bushmaster
                        그럼 SAM이군요.

                        아니요, SAM이라는 용어에는 정의가 있으며, 이 정의에 따르면 Pantsir-SM TBM은 SAM이 아닙니다.
                        인용 : bushmaster
                        그들은 드론에 대한 총의 효과가 입증되지 않았기 때문에 총을 포기할 것입니다.

                        그들은 요구되는 범위에서 매우 좋은 성과를 보였습니다.
                        인용 : bushmaster
                        적과 대포로 교전해야 하는 거리를 고려하면 장갑차(예: BMP-3)가 필요하고, BTR-80도 가능하지만, 무게가 최대 30톤에 달하는 장갑이 없는 거대한 헛간은 안 됩니다.

                        흠. AlexanderA(알렉산더)의 클론인 것 같은데, 똑같은 오해네요... 판치르의 총은 아차 사고 위험 구역을 줄이는 용도입니다. 그게 전부입니다! 총 자체는 전혀 필요 없습니다.
                      8. 0
                        13 11 월 2025 01 : 58
                        근거리 감소, 근거리 감소, 막혔어요
                        200m에서는 누구를 겨냥해야 할까요???
                        미사일 무장(BP TKB-1055)
                        안내: 무선 명령
                        목표까지의 거리: 500m - 7km
                        목표 고도: 15m - 5km
                        발사체 분산이 없는 미사일을 사용하는 것이 좋습니다.
                        장갑차가 언덕에 위치하는 경우(바람직한 경우) 지형에 비해 복합체의 높이로 인해 총의 사각 지대가 더 커질 것입니다.
                        보병이나 대포를 장착한 차량에 사격을 가하면 장갑차량은 이미 시체가 되었을 가능성이 높습니다. 그런 헛간은 놓치기 어렵고 승무원은 건물과 함께 불타지 않기 위해 재빨리 도망칠 것이기 때문입니다.

                        배터리와 지휘소의 Pantsirs는 하나의 레이더에서 목표 지정을 수행하고 다른 모든 Pantsirs는 순전히 발사기로 작동합니다.
                        팬츠르 TBM은 배터리의 일제 사격 능력을 높이고 동시에 값비싼 전자 장비를 절약할 수 있는 방법입니다. 팬츠르가 배터리로 작동할 때는 레이더를 사용하지 않는다는 점을 고려하면요.

                        네, 그러면 다른 수송 차량이 다른 전투 차량에 탑재한 탄약을 발사할 수 있는 능력이 어떻게 되는지 말씀해 주시죠.
                        TBM이 외부 표적 지정을 사용하여 공중 표적을 격추할 수 있는지 여부는 정의에 문제가 있습니다.

                        사거리가 4km라고 주장하는 총이 어디에서나 효과적이라는 것이 증명되었나요?
                        그러면 더 간단한 목표물을 공격하는 데 총이 더 저렴한 방법이라면 왜 특수한 대드론 미사일을 발명했을까?
                        논리는 어디에 있나요???

                        너도 복제인간이야
                        쉴카와 마찬가지로 대포를 장착한 기계가 필요합니다. 이는 전선의 병력을 보호하고, 일반 판치르가 일반적인 포격에 쉽게 파괴되는 반면, 판치르 방공 미사일 시스템 자체를 보호하고 지키기 위해서입니다.
                        판치르가 적에게 대포를 발사해야 하는 상황에 처하게 하려면 정말 멍청한 지휘관이어야 할 겁니다. 판치르의 엄청나게 비싼 전자 장비는 위험을 감수할 가치가 없습니다. 러시아 산업계는 판치르를 수천 대나 생산할 능력이 없어서 그렇게 쉽게 파괴될 수 있습니다.
                        하지만 더 간단한 전자 장비를 탑재한 장갑포탑 ZSU는 4km 거리에서 총을 발사하는 데 사용할 수 있는 무기입니다.
                      9. 0
                        18 11 월 2025 22 : 04
                        인용 : bushmaster
                        미사일 무장(BP TKB-1055)
                        안내: 무선 명령
                        목표까지의 거리: 500m - 7km

                        판치르에게 500m는 "최소한의 최소"입니다.
                        인용 : bushmaster
                        만약 껍질이 언덕 위에 있다면, 그것은 바람직한 일입니다...

                        뭐? 조개껍데기가 언덕 위에 있다고요?!
                        인용 : bushmaster
                        보병이나 대포를 장착한 차량에 사격을 가하면 장갑차량은 이미 시체가 되었을 가능성이 높습니다. 그런 헛간은 놓치기 어렵고 승무원은 건물과 함께 불타지 않기 위해 재빨리 도망칠 것이기 때문입니다.

                        하지만 현실은 전혀 다릅니다.
                        인용 : bushmaster
                        팬츠르 TBM은 배터리의 일제 사격 능력을 높이고 동시에 값비싼 전자 장비를 절약할 수 있는 방법입니다. 팬츠르가 배터리로 작동할 때는 레이더를 사용하지 않는다는 점을 고려하면요.

                        Pantsir-SM TBM은 대량 생산되지 않습니다. 누구에게도 필요하지 않습니다.
                        인용 : bushmaster
                        전선에서 군대를 보호하기 위해 Shilka와 같은 대포가 장착된 차량이 필요했지만 일반 장갑차는 일반적인 포격으로 쉽게 불타버릴 것입니다.

                        그리고 최전선에 있는 대포 차량은 포격에 불타버릴 것입니다. 최전선에는 차량이 없습니다.
                        인용 : bushmaster
                        그리고 Pantsir 방공 미사일 시스템 자체의 보호 및 방어를 위해

                        전혀 불필요합니다. 셸 자체가 서로를 보호하고 지키기 때문입니다.
                        인용 : bushmaster
                        판치르가 적에게 대포를 발사해야 하는 상황에 처하게 하려면 정말 멍청한 지휘관이어야 할 겁니다. 판치르의 엄청나게 비싼 전자 장비는 위험을 감수할 가치가 없습니다. 러시아 산업계는 판치르를 수천 대나 생산할 능력이 없어서 그렇게 쉽게 파괴될 수 있습니다.

                        러시아 출신이 아니시군요? 판치르에 대한 이야기가 정말 많네요. 판치르의 함포가 다양한 공중 및 지상 표적을 공격할 수 있다는 걸 생각하면 말이죠.
                        인용 : bushmaster
                        하지만 더 간단한 전자 장비를 탑재한 장갑포탑 ZSU는 4km 거리에서 총을 발사하는 데 사용할 수 있는 무기입니다.

                        순수 총은 미사일이 없을 때 임시방편일 뿐입니다. 총은 특정 매개변수를 가진 표적에 대해서는 성능이 떨어집니다. 표적의 매개변수가 높을수록 총의 성능은 떨어집니다.
                      10. 0
                        20 11 월 2025 00 : 05
                        적군은 포탄으로부터 최소 5km 이내로 접근하는 것을 허용해서는 안 됩니다.
                        그래서 껍질을 칠 기회조차 없을 겁니다. 그렇게 위험을 무릅쓰는 건 정말 값비싼 일이거든요. 하지만 많은 사람들이 그걸 이해하지 못하는 것 같아요.

                        지형이 장애물을 만들지 않도록 레이더를 언덕에 배치하는 것이 논리적입니다.

                        껍질이 파괴되고 있다는 것이 현실인가?

                        판치르 TBM과 북극형은 생산되지 않습니다. 방공 시스템의 모든 허점을 메울 레이더가 장착된 일반 판치르가 충분하지 않기 때문입니다. 전선이 넓을수록 더 많은 표적을 포착해야 하므로 더 많은 레이더가 필요합니다.

                        대포가 장착된 차량에는 파편과 총알에 의해 불이 붙어 폭발할 수 있는 미사일 발사관이 없고, 거대하고 취약한 레이더도 없으며, 기본적으로 더 간단한 전자 시스템입니다.
                        그리고 동시에 차량은 장갑차에는 없는 장갑으로 잘 보호됩니다.
                        포탄은 기관총이나 돌격소총으로 파괴할 수 있지만, 많은 총알이 필요합니다.

                        그들은 거기서 서로를 무엇으로부터 보호하고 있는 걸까???
                        판치르는 ATGM으로 5km 떨어진 곳에서 불태워버릴 수 있고, 중기관총이나 저격총으로 1km 떨어진 곳에서 죽일 수 있으며, 대포가 장착된 BMP로 2km, 심지어 3~4km 떨어진 곳에서도 쉽게 쓰러뜨릴 수 있습니다. 판치르는 어차피 장갑 보호 장치가 없습니다.

                        저는 판치르의 총에 관심이 없습니다. 이 시스템은 더 강력한 레이더와 미사일로 개발되고 있으며, 그들은 레이더와 미사일을 계속 개량할 것입니다.
                        이 총은 밸러스트이기 때문에 설비를 더 컴팩트하고 가볍게 만들 수 없고, 더 많은 미사일을 설치할 수 없습니다.
                        제정신인 사람이라면 Tor SAM 시스템에 총을 달지 않을 겁니다. 사거리가 짧다고 해도 말이죠. 그들은 모두 미사일과 레이더에 집중하고 있습니다.
                        총은 Tunguska의 무거운 유산으로, 장갑에 볼트로 고정되어 있었습니다.

                        따라서 총이 제대로 작동하지 않는다면 미사일 사용에 집중해야 하며, 순수하게 총만 장착된 장갑차량을 사용하여 포탄을 보호하고 탱크와 기타 장비를 지원해야 합니다.
                        동일한 총 차량에는 소형 TKB-1055가 제공될 수 있으며, 레이더와 함께 사용하면 최대 10km의 범위에 충분합니다.
                        판치르는 장거리 방공 시스템으로 기능할 예정이며, 현재도 그렇게 하고 있습니다.
                      11. 0
                        24 11 월 2025 00 : 39
                        인용 : bushmaster
                        지형이 장애물을 만들지 않도록 레이더를 언덕에 배치하는 것이 논리적입니다.

                        여기처럼 위의 레이더가 아니라 판치르에 대해 말씀하셨는데, 판치르와는 완전히 다른 이야기입니다.
                        인용 : bushmaster
                        대포가 장착된 차량에는 파편과 총알에 의해 불이 붙어 폭발할 수 있는 미사일 발사관이 없고, 거대하고 취약한 레이더도 없으며, 기본적으로 더 간단한 전자 시스템입니다.
                        그리고 동시에 자동차는 장갑으로 잘 보호됩니다.

                        하지만 이 총이 달린 기계는 전혀 필요 없습니다. 그래서 만들지 않는 겁니다. 판치르의 총은 즉각적인 효과 범위를 줄이는 데에만 사용됩니다. 그 외의 모든 것은 그 총을 소유함으로써 얻는 부산물일 뿐입니다.
                        인용 : bushmaster
                        총은 Tunguska의 무거운 유산으로, 장갑에 볼트로 고정되어 있었습니다.

                        이것은 기술적으로 문맹인 텍스트입니다.
                        인용 : bushmaster
                        따라서 총이 제대로 작동하지 않는다면 미사일 사용에 집중해야 하며, 순수하게 총만 장착된 장갑차량을 사용하여 포탄을 보호하고 탱크와 기타 장비를 지원해야 합니다.
                        동일한 총 차량에는 소형 TKB-1055가 제공될 수 있으며, 레이더와 함께 사용하면 최대 10km의 범위에 충분합니다.
                        판치르는 장거리 방공 시스템으로 기능할 예정이며, 현재도 그렇게 하고 있습니다.

                        이건 순전히 무지한 겁니다. 판치르는 단거리 방공 미사일 체계이지 장거리 방공 체계가 아닙니다. 판치르가 장거리 방공 체계가 될 리가 없습니다.
                      12. 0
                        26 11 월 2025 02 : 03
                        판치르는 레이더를 주요 탐지 및 유도 수단으로 사용하지 않는데, 이는 상상도 할 수 없는 일입니다.
                        그런데 사진에는 아타캄의 일부가 보이고, 배경에는 장갑 카빈총이 놓여 있는 거대한 둔덕이 보입니다. 와, 레이더와 레이더를 탑재한 방공 미사일 시스템을 고지대에 설치해야 하다니, 누가 상상이나 했겠어요?

                        차가 필요하지만, 언제나 그렇듯이 돈을 쓸 수 없고, 갑옷을 개조하는 데도 돈이 필요합니다.
                        특히 주의하시는 분들을 위해 다시 한번 말씀드리지만, 원칙적으로 껍질에 2km 이내에서 아무것도 접근하는 것을 허용해서는 안 됩니다.
                        장갑차량이 대포를 사용해야 했다면, 그것은 누군가의 계산 착오이고, 누군가의 실수였으며, 이러한 시설을 보호할 책임이 있는 사람은 그에 대한 책임을 져야 합니다.
                        매우 매우 매우 비싼 장비를 갖춘 거대하고 비무장한 헛간이 누군가 쉴카를 플레이하려는 욕망 때문에 파괴될 위험에 처해서는 안 됩니다.
                        최후의 수단으로는 TKB-1055가 있습니다.

                        사람들이 한 가지 간단한 진실을 이해하지 못한다고 해서 내 문제가 되는 것은 아니다. 그들은 근거리 파괴 구역을 줄이기 위해 모든 방공 시스템에 갑자기 총을 설치하지 않는다. 그것은 방공 시스템을 보호하는 부대의 임무이다.

                        미사일을 탑재한 판치르의 사거리는 20km로, 원칙적으로 단거리 방공에 활용될 수 있다.
                        하지만 15km에 달하는 단거리 방공은 어떻게 해야 할까요?실카스, 퉁구스카, 오사스-AKM, 소스나 SAM, 토르 SAM, 그리고 모든 MANPADS가 나열되어 있고, 방공이 가능한 한 가까이에 있음에도 불구하고 총이 전혀 충분하지 않습니다.
                        그리고 갑옷이 있는데, 위에 언급한 모든 것보다 사정거리가 훨씬 길고 총도 있습니다...
                      13. 0
                        26 11 월 2025 23 : 06
                        인용 : bushmaster
                        그리고 배경에는 장갑차가 있는 거대한 흙더미가 있습니다. 와, 레이더와 레이더를 탑재한 방공 미사일 시스템을 고지대에 설치해야 한다는 게 밝혀졌네요. 누가 상상이나 했겠어요?

                        판치르포의 내림각이 -9도라는 점을 고려하면 언덕은 그렇게 크지 않습니다.
                        인용 : bushmaster
                        차가 필요하지만, 언제나 그렇듯이 돈을 쓸 수 없고, 갑옷을 개조하는 데도 돈이 필요합니다.

                        SM-TZM? 아무도 필요 없어요. 러시아도, 외국 고객도요.
                        인용 : bushmaster
                        특히 주의하시는 분들을 위해 다시 한번 말씀드리지만, 원칙적으로 껍질에 2km 이내에서 아무것도 접근하는 것을 허용해서는 안 됩니다.
                        장갑차량이 대포를 사용해야 했다면, 그것은 누군가의 계산 착오이고, 누군가의 실수였으며, 이러한 시설을 보호할 책임이 있는 사람은 그에 대한 책임을 져야 합니다.
                        매우 매우 매우 비싼 장비를 갖춘 거대한 비무장 창고는 파괴될 위험이 있어서는 안 됩니다.

                        하지만 실제로 판치르에 총이 없다면 판치르뿐만 아니라 특정 부대의 종말도 초래될 것입니다.
                        인용 : bushmaster
                        사람들이 한 가지 간단한 진실을 이해하지 못한다고 해서 내 문제가 되는 것은 아니다. 그들은 근거리 파괴 구역을 줄이기 위해 모든 방공 시스템에 갑자기 총을 설치하지 않는다. 그것은 방공 시스템을 보호하는 부대의 임무이다.

                        문제는 다양한 표적의 속도와 고도에 따른 팬츠르의 사살 구역 경계에 대한 기술적 세부 사항을 모른다는 것입니다.
                        인용 : bushmaster
                        미사일을 탑재한 판치르의 사거리는 20km로, 원칙적으로 단거리 방공에 활용될 수 있다.
                        하지만 최대 15km, 실제로는 10-12km에 달하는 단거리 방공은 어떻게 해야 할까요?

                        판치르는 사거리 10~12km, 순항 미사일과 대공 미사일의 경우 사거리 6~8km의 단거리 방공 시스템입니다.
                        인용 : bushmaster
                        그리고 갑옷이 있는데, 위에 언급한 모든 것보다 사정거리가 훨씬 길고 총도 있습니다...

                        여기는 토르와 마찬가지로 10~12km 떨어진 판치르입니다.
                      14. 0
                        30 11 월 2025 00 : 15
                        장갑차고의 크기를 고려해 볼 때, 언덕의 높이는 분명히 15~20미터 정도 될 것이고, 그들은 전투 진지를 구축하는 데 지나치게 몰두했던 것 같다.
                        UES의 운영 범위는 수직 방향으로 -5°에서 +82°까지입니다.
                        총기가 -9도까지 낮아질 가능성은 희박해 보입니다. 도대체 왜 그래야 하죠?
                        총기 사용 금지 구역은 여전히 ​​언덕만큼이나 넓습니다.

                        판치르 SM TBM은 단순한 미사일 운반체가 아닙니다. 회전식 플랫폼에 발사대와 판치르 SA에 탑재된 것과 똑같은 유도 레이더가 장착되어 있습니다.

                        하지만 현실적으로 판치르가 미사일로 목표물을 맞추지 못한다면, 미사일보다 훨씬 효과가 떨어지는 함포도 판치르를 구해줄 수 없을 것이다.
                        대공 미사일 부대 사령관을 역임했던 알렉산더 고르코프 중장은 브즐랴드 신문과의 인터뷰에서 이스라엘이 판치르 미사일 시스템을 파괴했을 가능성에 대해 다음과 같이 설명했다. "이러한 시스템은 보통 탄약 재장전 중에 파괴됩니다."

                        "즉, 훈련을 마치고 탄약을 재보급할 준비를 하는 중이며, 현재 장갑차에는 무기가 탑재되어 있지 않습니다. 판치르 장갑차는 미사일 12발을 탑재하고 있습니다. 목표물 하나당 미사일 두 발이 발사된다고 가정하면, 이미 여섯 발을 발사한 후 일곱 번째나 여덟 번째 목표물은 장갑차 단독으로는 명중시킬 수 없습니다. 재장전이 필요하죠. 재장전에는 10분에서 20분 정도 소요될 수 있습니다."라고 고르코프는 설명했다.

                        그에 따르면, 현재 해당 시설은 다른 방공 부대의 지원이 필요합니다.

                        시리아군이 대포로 반격하지 못하는 게 어떻게 가능한 일일까요?
                        그럴 리가 없군. 판치르가 재장전하는 동안 다른 방공 시설의 엄호가 정말 필요한 건가? 판치르 자체의 주포는 재장전 중에는 무용지물이잖아. 누가 이런 생각을 했겠는가?

                        음, 하드웨어 측면에서 보면 미사일은 주력 미사일과 근거리 전투용 미사일, 이렇게 두 종류가 있습니다. 다만 TKB-1055 미사일은 최근에야 등장했지만, 기관포는 처음부터 탑재되어 있었고 곧 단계적으로 퇴역할 예정입니다.

                        10~12km까지는 단거리 방공에 해당하며, 판치르(Pantsir)는 단거리 방공 시스템이고, 판치르-SM 개량형은 40km의 목표 사거리를 자랑합니다.
                        그렇다면 20km, 혹은 40km까지 작동하는 시스템에 왜 굳이 총이 필요한 걸까요?
                        S-300과 S-400에 기관포를 장착하는 건 어떨까요? 근거리 전투에서 유용할 수도 있잖아요.
                        동시에, 가장 근접한 거리의 대공 방어 시스템인 OSA-AKM, Tor, Sosna 기관포는 고집스럽게 기피되고 있는데, 이는 Pantsir의 단거리 대공 방어 능력보다 이들 시스템에 기관포가 훨씬 더 필요해 보임에도 불구하고 그러합니다.

                        판치르는 현재 최대 20km에서 40km까지 작동하지만, 토르는 그 정도 거리에서는 작동하지 못합니다.
                      15. 0
                        14 12 월 2025 22 : 25
                        인용 : bushmaster
                        UES의 운영 범위는 수직 방향으로 -5°에서 +82°까지입니다.

                        수직 방향으로 -10°에서 +82°까지.
                        인용 : bushmaster
                        장갑차고의 크기를 고려해 볼 때, 언덕의 높이는 분명히 15~20미터 정도 될 것이고, 그들은 전투 진지를 구축하는 데 지나치게 몰두했던 것 같다.
                        ...
                        총기 사용 금지 구역은 여전히 ​​언덕만큼이나 넓습니다.

                        삼각법을 기억하세요. 200m 거리와 -9° 각도에서는 20m 높이의 언덕이 아무런 변화를 주지 않습니다.
                        인용 : bushmaster
                        시리아군이 대포로 반격하지 못하는 게 어떻게 가능한 일일까요?

                        어느 쪽?
                        인용 : bushmaster
                        음, 하드웨어적인 측면에서 보면 미사일에는 두 가지 유형이 있습니다.

                        미사일 종류가 세 가지입니다. 하드웨어에 문제가 있는 것 같습니다.
                        인용 : bushmaster
                        10~12km까지는 단거리 대공 방어에 해당합니다.

                        이것은 단거리 대공 방어 시스템입니다. 스트렐라-10은 단거리 대공 방어 시스템입니다.
                        인용 : bushmaster
                        Pantsir-CM 개량형은 목표 사거리가 40km라고 주장합니다.

                        판치르(Pantsir)는 모두 대공 방어 능력을 갖추고 있으며 사거리는 10~12km입니다. 토르(Tor)도 비슷합니다. 다만, 더 먼 거리의 목표물도 타격할 수 있습니다.
                      16. 0
                        19 12 월 2025 23 : 47
                        제가 직접 -10도까지 그려봤어요.
                        자율 광학 관측소(AOSP)는 장파 열화상 수신기(적외선 방향 탐지기)를 갖춘 광전자 시스템으로 구성됩니다. 수신기는 레이더 표적 식별 데이터를 이용하여 표적을 포착하고 표적 및 지대공 미사일(SAM)의 각도 좌표를 측정하는 역할을 합니다. AOSP는 24시간 연속 작동이 가능하며, 표적 및 미사일 채널의 자동 정렬 기능과 SAM에 탑재된 코드화 레이저 트랜스폰더를 이용한 SAM 방향 탐지 채널을 갖추고 있습니다.

                        구동 방식은 토크 모터에 기어리스 방식이 적용됩니다.
                        채널 - 광학, 적외선, 열화상
                        작동 모드: 자동, 수동
                        시야각 :
                        방위각 - ±90도 (전투 모듈 포탑의 회전을 고려하면 360도)
                        고도각에 따라 -5도에서 +82도까지 다양합니다.
                        최대 조준 속도 - 초당 100도 이상
                        최대 조준 가속도 - 170도/초² 이상
                        사거리 - 16~18km (자료에 따라 다름)


                        고도와 일정한 적위각이 유지될수록 포의 사격 사각지대가 넓어지는데, 바로 그 사각지대를 공략해야 하는 것입니다.

                        이스라엘에 의해 파괴된 시리아의 장갑차

                        그렇다면 이 세 가지 유형의 미사일은 서로 어떻게 근본적으로 다른가요?
                        주력 미사일은 장거리 작전용이고 보조 미사일은 단거리 작전용이라는 건 알겠습니다. 그런데 세 번째 미사일은 어떤 용도인가요?

                        이건 답변이 아닙니다. 만약 판치르가 단거리 대공 방어 시스템이고, 사거리를 늘리기 위해 연구 중이라면, 왜 단거리 대공 방어 시스템에는 없는 기관총이 필요한 걸까요?
                        레이더 성능이 떨어지고 미사일과 기관총이 일부 제거된, 발사체 방어 능력이 있는 단거리 차량이 정말로 필요한 걸까요? 값비싼 장갑차가 아니라 말이죠.
                      17. 0
                        12 1 월 2026 22 : 23
                        인용 : bushmaster
                        제가 직접 -10도까지 그려봤어요.

                        2021년 데이터:
                        OES 관측 영역: 종축을 기준으로 방위각 ±90°
                        탑의 고도 - -10° ~ +82°

                        인터넷에 있는 모든 정보를 날짜 확인도 없이 닥치는 대로 받아들이면 안 되지만, 군대에 오십시오.
                        인용 : bushmaster
                        고도와 일정한 적위각이 유지될수록 포의 사격 사각지대가 넓어지는데, 바로 그 사각지대를 공략해야 하는 것입니다.

                        각도 -9도, 사거리 - 200m, 중력 가속도 - 9.80665 m/s², 초기 속도 약 960m/s. 이제 고도를 계산하세요.
                        인용 : bushmaster
                        이스라엘에 의해 파괴된 시리아의 장갑차

                        어느 쪽?
                        인용 : bushmaster
                        그렇다면 이 세 가지 유형의 미사일은 서로 어떻게 근본적으로 다른가요?
                        주력 미사일은 장거리 작전용이고 보조 미사일은 단거리 작전용이라는 건 알겠습니다. 그런데 세 번째 미사일은 어떤 용도인가요?

                        어디에서 오셨나요? 러시아 언론계 외부의 누군가가 판치르 프로젝트에 대해 질문하시는군요.
                        인용 : bushmaster
                        만약 판치르가 단거리 방공 시스템이고, 사거리를 늘리기 위한 연구를 진행 중이라면,

                        그들이 그 부분을 연구하고 있는 것은 아닙니다. 그것은 단순히 로켓의 공기역학적 탄도 특성을 개선한 결과일 뿐입니다.
                        인용 : bushmaster
                        그렇다면 그는 왜 단거리 대공 방어 시스템에 없는 총기가 필요한 걸까요?

                        판치르는 단거리 대공 미사일 및 기관포 시스템이지, 단거리 시스템이 아닙니다. 기관포가 필요한 이유는 위에서 이미 설명했습니다.
                        인용 : bushmaster
                        레이더 성능이 떨어지고 미사일과 기관총 사격도 불가능한, 미사일 방어 기능을 갖춘 단거리 차량이 정말 필요한 걸까요?

                        필요 없음
                      18. 0
                        17 1 월 2026 19 : 29
                        군대는 아무런 문제가 되지 않습니다. 그들은 그곳에서 민간인에게 무슨 짓이든 할 수 있습니다.
                        21일부터 총기 명중률이 갑자기 더 떨어지기 시작했습니다. 왜 이런 일이 발생했으며, 어떤 개조 작업으로 인해 발생한 것입니까?

                        중력 가속도와 발사체의 초기 속도는 기하학에서 어떤 역할을 할까요?
                        높이가 중요한 게 아니라, 평평한 곳에서는 5미터 정도이고, 언덕의 높이에 따라 더 높을 수도 있다는 건 이미 알려진 사실입니다.
                        문제는 고도가 높아질수록 필연적으로 넓어지는 통신 불능 영역의 범위입니다.

                        미사일 세 발을 발표한 사람은 내가 아니니 책임을 전가하지 마세요. 어서 한 차량에 어떤 종류의 미사일 세 발을 사용할 건지, 그리고 그 이유는 뭔지 설명해 보세요.

                        레이더 탐지 거리 증가는 미사일 성능 향상 때문인가요?
                        Pantsir-SM은 새로 개발된 다기능 유도 스테이션(AESA가 장착된 레이더)을 사용하여 표적 교전 범위가 40km로, 탐지 범위가 75km로 증가된 수정 버전입니다[12][42].


                        판치르가 대공 미사일 시스템이라는 건 알지만, 퉁구스카 사건 이후 단거리 대공 방어 시스템에 왜 기관총이 없는지 궁금합니다.
                        그렇다면 도대체 군대가 왜 포가 달린 단거리 대공 방어 시스템이 필요한 겁니까?

                        저 장갑차는 일반 기관총으로도 쉽게 파괴될 수 있어, 기관포를 사용할 시간조차 없을 것이다.
                        적어도 실카와 퉁구스카는 방탄복을 갖추고 있다.
                      19. 0
                        1 2 월 2026 23 : 24
                        인용 : bushmaster
                        군대는 아무런 문제가 되지 않습니다. 그들은 그곳에서 민간인에게 무슨 짓이든 할 수 있습니다.

                        부시마스터님, 제가 쓴 내용을 사실로 받아들이시고, 그 내용을 바탕으로 이용 가능한 매체를 활용하여 쉘에 대해 더 자세히 알아보세요. 행운을 빕니다.
                      20. 0
                        2 2 월 2026 05 : 52
                        정신이 나갔고 따라서 명확하게 생각할 수 없는 사람에게는 너무 과분한 영예입니다.
                        지금으로서는 그 껍데기는 여전히 자신의 자리가 어디인지 모르는 프랑켄슈타인과 같다.
        2. 0
          20 10 월 2025 23 : 29
          제품 견적 : garri-lin
          그들은 서로 보완적이어야 합니다.

          판치르에는 ZSU 추가 기능이 필요 없습니다. 파생형 대신 판치르가 필요합니다.
          1. 0
            21 10 월 2025 07 : 24
            가격. 가장 중요한 요소는 가격입니다.
            1. 0
              27 10 월 2025 01 : 29
              제품 견적 : garri-lin
              가격. 가장 중요한 요소는 가격입니다.

              가격이 가장 중요한 요소라면 기둥이 필요합니다. 기둥은 가격이 저렴합니다.
              1. 0
                27 10 월 2025 10 : 27
                그런 태도라면 참모본부에 있어야지. 아니면 재무부에 있어야지.
                아니, 그렇지 않아요. 이미 많이 있거든요.
  23. +4
    14 10 월 2025 12 : 55
    적군은 러시아 깊숙한 곳까지 냉혈하고 잔혹하게 공습을 감행하고 있습니다.
    놀랍네요. "왜 우리?"라고 말씀하셨잖아요. 당신도 그렇게 말씀하셨잖아요. 전쟁은 계속되고 있고, 포탄은 사방으로 날아다니고 있어요. 왜 아직도 계속되고 있는 걸까요? 왜 "아, 우리가 속았어."라고 해야 할까요? 왜... 이유가 너무 많아요. 언젠가는 특정 주소로 전달될 수 있기를 바랍니다.
  24. +6
    14 10 월 2025 13 : 11
    안타깝게도 러시아와 우크라이나 제국의 상황은 현저히 다릅니다. 러시아 관리의 사실상의 사보타주는 마치 "이 녀석이 너무 굼뜨잖아, 뭘 할 수 있겠어?"라고 말하는 듯 어깨를 으쓱하는 반면, 우크라이나 제국에서는 우크라이나 게슈타포, 아니 SBU가 그런 "둔감한" 사람을 찾아옵니다. 그리고 지하에서 피투성이 시체 옆에 앉아 관리들은 아첨하며 왜 우크라이나 제국에 해를 끼쳤는지, 그리고 얼마를 받고 러시아에 팔아넘겼는지 묻습니다. 따라서 그곳 관리는 우크라이나 국방군에 대해 어떤 잘못도 저지를 의도가 전혀 없습니다. 자살 행위도 없습니다. 절도는 허용되지만, 속도를 늦추고 사보타주하는 것은 매우 위험한 금지 구역이 있는 듯합니다. 그러나 러시아에서는 처벌받지 않는 것과 무책임함이 만연합니다. 결국 모든 공무원은 높은 지위의 사람의 산물이고, 그 공무원을 건드리면 그 사람이 크렘린에 와서 편파적으로 "내 제자들을 건드려서 이 '안정'을 어지럽히는 이유가 뭐냐"고 물을 것입니다.
    물론, 전쟁 4년 차에 크렘린궁은 무언가 잘못되었다는 것을 깨닫기 시작했습니다. 하지만 그들은 "안정"이라는 신성한 것에 손을 대기를 두려워했습니다.
    이것이 바로 우크라이나 국방군이 순항 미사일이 아닌 저속 무인 항공기를 이용해 테러를 자행하는 이유입니다.
    그런데 NATO에서는 이 사건을 주의 깊게 지켜보고 결론을 내리고 있습니다.
    그리고, 타부레트킨을 코앞에 두고 몇 가지 날카로운 질문을 던져보는 것도 좋을 것 같습니다. 왜 그는 그 ZSU-23-4와 S-60 57mm 대공포가 있는 장비 및 무기 저장고를 그토록 열렬히 제거하려 했을까요? 어쨌든 오늘날 ZSU-23-4 소대의 기동 부대는 정유 공장에 대한 무인 항공기 공격을 격퇴하는 데 생명의 은인이 될 수 있었습니다. 아니면 정유 공장 주변에 배치된 S-60 연대라면, 느리게 움직이는 무인 항공기들이 쉬운 표적이 되었을 것입니다.
    마지막으로, "합병군" 옹호론자들이 "비열한 소련"을 맹렬히 비난하고 러시아의 빈약한 방공 부대가 자국 영토 전체를 충분히 침범할 수 있다고 주장했던 것을 공개적으로 언급할 수 없다는 것은 참으로 안타까운 일입니다. 결국, 이 옹호론자들은 악명 높은 "국제 테러리즘"만이 위협이라고 열렬히 주장했고, "존경받는 서방 국가들"과의 충돌 가능성에 대한 단서조차 금지했습니다.
    1. +1
      14 10 월 2025 21 : 04
      저는 한때 방공 파괴에 관해 글을 썼는데, 그들이 저를 격추하기 시작했어요...
    2. 0
      15 10 월 2025 01 : 34
      대공포로 정유소를 방어하는 것은 왠지 안전하지 않다. 목표물을 빗나간 대공포탄은 도시를 향해 날아가 누군가의 머리에 떨어질 것이기 때문이다.
      블라블라블라로 블라블라를 쏘아버리는게 낫지
  25. +1
    14 10 월 2025 16 : 04
    존경하는 저자께서 저희 ZSU에 대해 언급하셨는데, 제가 알기로는 기지에 꽤 많이 비축되어 있는 것으로 알고 있습니다. 저도 저자처럼 놀랍습니다. 방공 구역에 이 저렴한 체계가 존재하거나 이용 가능한지에 대한 정보가 전혀 없기 때문입니다. 이 체계의 사거리와 화력은 어떤 드론이든 파괴하기에 충분합니다. 드론 위험 지역에 배치된 여러 대의 실카 ZSU로 구성된 기동 부대를 만드는 것을 진지하게 고려해야 할 것입니다. 그리고 이러한 종류의 새로운 체계는 서방 파트너들에게 맡겨야 할 것입니다.
  26. -1
    14 10 월 2025 16 : 16
    당연히 우리는 게파르드가 격추한 실제 목표물의 수를 알지 못하고, 아마도 앞으로도 알지 못할 것입니다. 그러나 한 가지 사실은 게파르드가 우크라이나의 방공 체계에서 확고한 자리를 차지했으며, 안정적이고 효과적으로 작동하고 있다는 것입니다.

    그건 옛날 이야기입니다. 우리 "제라늄"들이 낮게 날기 전이었죠. 고도가 5킬로미터로 올라가자마자 "치타"들을 향한 칭찬의 비명 소리가 사라지기 시작했습니다.
    다시 말해, 우리의 통구스카는 더 나쁘지 않고, 여러 면에서 더 나은데, 탐지 범위와 목표 추적, 그리고 포병대보다 사거리가 긴 미사일 덕분에 목표물을 파괴하는 면에서 모두 더 뛰어납니다.
    1. +2
      14 10 월 2025 17 : 37
      제품 견적 : K-50
      다시 말해, 우리의 "퉁구스카"는 나쁘지 않고, 여러 면에서 더 좋습니다.

      동의합니다. 하지만 그들은 어디에 있는 걸까요?
      1. +2
        14 10 월 2025 21 : 03
        통구스카족은 어디로 갔는지는 큰 의문입니다. 통구스카족의 수가 꽤 많았거든요.
  27. +5
    14 10 월 2025 17 : 02
    좋은 질문들이 제기되었습니다. 그중 가장 흥미로운 질문은 "언제?"입니다. 거의 모든 주제에 대해서 말입니다. 제 답은 이렇습니다. 러시아 정부가 바뀌기 전까지는 안 됩니다. 25년 동안 바뀌지 않은 바로 그 정부 말입니다. 아니, 같은 통치자 밑에서 26년, 그리고 전임자와 후원자를 포함하면 30년입니다. 25년 넘게 러시아를 통치해 온 같은 통치자 밑에서 러시아는 아무것도 나아지지 않을 것입니다. 어떤 변화가 더 나아질까요? 러시아의 그가 매달 편지를 보낼 때 당신은 그에게 무엇을 기대합니까? 이스라엘에게 러시아 연방 1급 국가 고문(복지 및 급여는 육군 장군 계급과 동일 - 국방부의 현재 계급 참조)과 훈장 수여자 A. 추바이스(사갈 - 이스라엘어)에게 45만 루블의 연금을 지급합니다.
    추바이스는 러시아로부터 매달 450만 루블을 받습니다. 이 모든 것에 대한 보복은 어디에 있습니까?
    https://tsargrad.tv/dzen/kazhdyj-mesjac-chubajs-poluchaet-iz-rossii-450-tysjach-a-gde-zhe-vozmezdie-za-vsjo_1394356

    아니면 영원히 빈곤한 러시아 예산("돈은 없지만, 버텨라")에서 옐친이 모스크바와 예카테린부르크에 세운 두 센터가 명백히 적대적인 이념을 끊임없이 설파했던 25년 동안의 똑같은 지원금 말입니다. 아니면 같은 러시아 통치자가 같은 25년 동안 약 35개의 군사학교와 군사 기관을 폐쇄한 일도 있습니다. 여기에는 제정 러시아 시대에 개장한 모스크바 인근의 독특한 러시아식 훈련 및 시험장인 "비스트렐" 포병 훈련소도 포함됩니다. 이 시설들은 2009년 현 러시아 통치자의 결정으로 폐쇄되었는데, 장교와 참전 용사들의 항의에도 불구하고 파괴되었습니다. 인터넷 자료를 참조하십시오. ... 그리고 왜 우리는 올해도 러시아의 인구 감소에 대한 통계 자료가 다시 공개되었습니다. ? 왜 국민들이 빈곤해지는 동안 1) 은행들은 더 부유해지고, 2) 국고에서 돈을 횡령한 기생적인 과두 정치인들은 더 부유해지지 않는 걸까요? 답은 간단하며, 전 세계 유수 경제학자들이 이미 제시한 바 있습니다. 그 이유는 다음과 같습니다. 1) 처벌받지 않은 러시아 중앙은행 총재 E. 나비울리나는 차입 자본 비용을 산업 생산에 비해 세 배나 더 치명적인 20% 이상으로 꾸준히 유지하고 있기 때문입니다. 그녀는 생산을 중단시키고 상품 생산량을 줄임으로써 거짓말에도 불구하고 인플레이션을 부추깁니다! 2) 러시아의 통치자는 동시에 가장 부유한 소유주들의 기생적인 소득을 지속적으로 보호하기 때문입니다. 러시아처럼 초과 이익에 22%의 세율을 적용하는 것입니다. 성공적인 국가에서는 사용되지 않습니다 유럽도, 미국도, 중국도, 현 통치하의 러시아처럼 국가가 생존하고 멸망하지 않는 곳은 어디에도 없습니다. 그리고 이것이 사실인 한, 러시아가 멸망할 때까지 계속될 것입니다. 그렇지 않으면, 이 모든 화려한 모임에서 안녕히 계십시오. 금과 공작석으로 장식된 기둥이 있는 방들은 우리에게 "러시아가 비잔틴 제국의 후계자"임을 상기시켜 줍니다. 아주 가까운 미래에, 비잔틴 제국이 멸망했던 것과 같은 이유로 멸망하는 러시아는 (위 참조) 작별 인사를 하고 "부패해 가는 서구"에 몇 세기 더 견딜 만한 존속을 제공할 것입니다. 반짝이는 "크렘린 궁"에 대해서는, 앞으로 몇 주 안에 우리의 "공동의 총애"이자 "훌륭한 평화 중재자"인 도널드 삼촌이 몇 달 전 이란에게 그랬던 것처럼 명령을 내릴 것이고, 모스크바를 향해 날아오는 토마호크 미사일들이 이 황금빛 "비잔틴-모스크바 합창단"을 완전히 파괴할 것입니다.
    [media = https : //vk.com/video10903462_456239384]
    1. -1
      15 10 월 2025 00 : 00
      제품 견적 : SergM
      좋은 질문들을 몇 가지 던지셨습니다. 그중 가장 흥미로운 질문은 "언제?"입니다. 거의 모든 주제에 대해서 말이죠. 제 답은 러시아가 정권을 교체할 때까지는 안 됩니다. 25년 동안 변함없이 같은 정권을 유지해 온 바로 그 정권 말입니다. 같은 통치자 밑에서 26년을 보낸 게 아니라, 전임자와 후원자를 포함하면 30년 동안이나 변함없이 이어온 정권 말입니다.

      이게 ZSU 게파르트와 무슨 상관이 있나요?
  28. +2
    14 10 월 2025 17 : 03
    저자의 의견에 동의하기 어렵습니다. 3,8년 동안 매일 수백 발의 다양한 미사일을 끝없이 발사했으니, 사막은 오래전에 사라졌어야 했지만... 하지만... 하지만... 적어도 "모든 목표물이 명중했다"는 떠드는 소리는 그만둬야 할 텐데 말입니다.
  29. -8
    14 10 월 2025 17 : 19
    "밀리터리 리뷰" 웹사이트에서 제가 예상했던 게 바로 그거였어요. 2025년, 본격적인 전쟁이 시작됐는데, 여기 적군 무기 광고가 직접 나와 있네요. 전쟁 전에는 곳곳에 널려 있었는데, 전쟁 초기에는 잠잠해졌는데, 이제 다시 기어 나오고 있네요. 독일군 호랑이가 여기서 2차 세계 대전을 광고한다는 건 상상하기 어렵네요. 무섭네요.
    아무것도 당신에게는 효과가 없을 거예요. 승리는 우리의 것입니다.
    1. +2
      14 10 월 2025 19 : 45
      네, 맞아요... 그런 놈들이 승리할 거라고 생각하니 무섭네요. 멍청하고 무식한 놈들. 불쌍한 놈아, 먼저 러시아어 좀 더 공부해서 이해시켜 달라고 하고, 그다음에 여기서 욕이나 해라. 아니면 그냥 달려가서 불평이나 써라, 우리 파블릭 모로조프. 누군가를 부르는 호칭을 잊었나? 이 무식한 헛소리를 읽으니 너무 역겨워서 이가 시큰둥해.
  30. +2
    14 10 월 2025 17 : 26
    독일인들이 첨단 하드웨어를 만드는 방법을 알고 있다는 것은 분명합니다.
    우리가 아직도 제대로 된 프로그래밍이 가능한 발사체를 개발하지 못한 것은 안타까운 일입니다.
    자랑스러운 연합 SV와 그에 맞는 포탄에 대한 상황이 어떤지, 그리고 이미 몇 개가 투하되어 전선의 적을 공격하고 있는지 말해줄 사람이 있나요?
    네, 옵션으로 제라늄을 4km 이상 높이로 들어 올리는 것이 가능합니다.
    하지만 도매시장의 랜싯이나 드론처럼 훨씬 더 낮게 날아가는 경우도 있습니다.

    우리의 경우, 우크라이나인들은 소형 무기를 이용해 무인 항공기에 맞서 싸우고 있습니다.
    그리고 이건 부끄러운 일이에요. 우크라이나 인들 만약 우리에게 제라늄3이 있었다면 격추 횟수는 더 적었을 겁니다.
    우크라이나가 쓰레기와 막대기로 공을 만드는 건 좋은 일이죠.
    1. -1
      14 10 월 2025 23 : 58
      인용: 슈라그르
      우리가 아직도 제대로 된 프로그래밍이 가능한 발사체를 개발하지 못한 것은 안타까운 일입니다.
      자랑스러운 연합 SV와 그에 맞는 포탄에 대한 상황이 어떤지, 그리고 이미 몇 개가 투하되어 전선의 적을 공격하고 있는지 말해줄 사람이 있나요?

      왜 굳이? 판치르랑 그 "못"이 있으니까. 아니면 판치르랑 "못" 생산량을 줄이고 싶은 거야?
  31. +3
    14 10 월 2025 19 : 03
    기사에 묘사된 상황은 우리에게 제라늄을 배치할 전술이 전혀 없다는 것을 보여줍니다. 첫 번째 제라늄이 방공 시스템을 파괴해야 하고, 그 후에야 다음 제라늄이 목표물을 타격해야 합니다.
    .
    나는 어떻게 쓰는지 쓰고 싶지만, 우크라이나 인들 난 가르치고 싶지 않고, 우리 사람들은 바보가 아니야. 1년은 걸릴지 몰라도, 결국엔 알아낼 거야.
    .
    우리나라에서는 이 전략을 구현할 수 있는 기술적 수단을 모두 갖추고 있습니다.
  32. +1
    14 10 월 2025 20 : 28
    AHEAD 한 잔의 가격은 최대 1,200유로에 이릅니다.
    10배는 더 비싼 줄 알았는데...
    우리는 유사한 적의 방공 시스템을 파괴하기 위해 조정 가능한 게라니 미사일(우크라이나 SIM 카드나 로밍 시 SIM 카드를 통해 제어)을 만들어야 합니다.
  33. 0
    14 10 월 2025 20 : 41
    제품 견적 : Andrey62
    흐루쇼프가 실수를 했지만, 그게 그의 아들과 무슨 상관이 있나요?


    예니세이 사건에 대한 논평 중에는 흐루쇼프의 아버지가 아들의 조언에 따라 예니세이를 석방하지 않기로 결정했다는 내용이 있었습니다.
  34. +3
    14 10 월 2025 21 : 00
    배럴은 추가 케이싱으로 안정되는데, 이는 당연한 해결책입니다. 반면 Pantsir에는 맨 배럴이 두 개 있는데, 이는 아쉽습니다.
  35. +1
    14 10 월 2025 22 : 50
    이 시스템은 저공 비행 표적에 대해서는 의심할 여지 없이 효과적입니다. 하지만 제라늄은 더 높이 날기 시작했고, ZPK는 3~4 단위 연료를 소모합니다... 말도 안 됩니다. 20~30이 가장 이상적인 시나리오입니다. 정면 충돌, 최저 고도 등.
    그렇습니다. 이 시스템은 해로우면서도 효과적이지만, 모든 문제를 해결할 수는 없습니다.
  36. +1
    14 10 월 2025 23 : 10
    여기에는 각각 300~550유로의 고폭발 파편, 소이탄, 추적탄뿐만 아니라 가장 효과적이고 비싼 AHEAD...도 포함됩니다.
    AHEAD 한 잔의 가격은 최대 1,200유로에 이릅니다.

    가격을 기억하고 여기를 살펴보세요:

    https://topwar.ru/252465-vysokaja-tochnost-porazhenija-celej-polsha-predstavila-zenitnuju-ustanovku-sa-35mm-dlja-borby-s-dronami.html

    이 링크의 데이터를 사용하거나 원본 데이터를 찾아 사용할 수 있습니다. 동일한 명중 확률을 얻으려면 AHEAD보다 약 2.61065배 더 많은 HE 탄이 필요하다는 것을 알 수 있습니다. 효율성 기준을 효과(결과) 대 비용의 비율로 적용하면 다음과 같습니다.
    - HE 주사 가격이 500유로라면 HE를 사용하는 것이 AHEAD를 사용하는 것보다 약 1.08777배 더 효과적입니다.
    - HE 주사 가격이 300유로라면 HE는 AHEAD보다 약 1.5322배 더 효과적입니다.
    즉, 이 가격대에서는 HE 탄을 사용하는 것이 AHEAD 탄을 사용하는 것보다 효율적입니다. HE 탄과 AHEAD 탄의 생산 비율을 아는 것도 유용할 것입니다.
    1. -1
      15 10 월 2025 00 : 10
      인용: Comet_1
      그러면 효과(결과)와 비용의 비율 형태의 효율성 기준에 따라 다음을 얻습니다.
      - HE 주사 가격이 500유로라면 HE를 사용하는 것이 AHEAD를 사용하는 것보다 약 1.08777배 더 효과적입니다.
      - HE 주사 가격이 300유로라면 HE는 AHEAD보다 약 1.5322배 더 효과적입니다.
      즉, 이 가격대에서는 HE 탄을 사용하는 것이 AHEAD 탄을 사용하는 것보다 효율적입니다. HE 탄과 AHEAD 탄의 생산 비율을 아는 것도 유용할 것입니다.

      젠장, 어젯밤에 1번 항목을 거꾸로 썼네요...
      1. HE 주사 가격이 500유로라면, AHEAD를 사용하는 것이 HE를 사용하는 것보다 약 1.08777배 더 효과적입니다.
      인용: Comet_1
      즉, 해당 가격대에서 HE 샷을 사용하는 것이 AHEAD 샷을 사용하는 것보다 더 효과적입니다.

      OF 가격이 459.66유로보다 높지 않은 경우에만 해당됩니다.
  37. -1
    14 10 월 2025 23 : 55

    게파르트 ZSU 레이더 및 무기 작동 구역(투시도)

    이 사진은 어디서 나온 거지? 현실과 맞지 않아.
    1. 치타의 사살 구역의 상한은 3.5km입니다. 예를 들어, 다음과 같습니다.
    https://knds.com/en/products/systems/gepard
    2. 최대 대상 매개변수는 영향을 받는 영역의 상한보다 클 수 없으며, 확실히 작아야 합니다.
    3. 총의 최대 상승 각도는 85도입니다.
    4. SOC의 고도각에 따른 감지 영역은 90도가 될 수 없습니다.

    1km와 4km 거리에서 목표물을 맞힐 확률은 상당히 다릅니다.
  38. +2
    15 10 월 2025 03 : 06
    전설적인 소련의 "실카"와 "퉁구스카"는 어디에 있나요?
    ?
    좀 더 간단히 말씀드리자면, AHEAD 발사체와 동등한 (어떤 구경이든) 프로그램 가능한 공중 폭발 발사체는 어디에 있습니까? 왜 아직 나오지 않았습니까?
    1. -3
      15 10 월 2025 23 : 09
      제품 견적 : PavelT
      좀 더 간단히 말씀드리자면, AHEAD 발사체와 동등한 (어떤 구경이든) 프로그램 가능한 공중 폭발 발사체는 어디에 있습니까? 왜 아직 나오지 않았습니까?

      하지만 쉘에게는 그다지 필요하지 않으므로 서두를 필요가 없습니다.
  39. +2
    15 10 월 2025 22 : 57
    좋은 글이네요. 모든 장비에 대한 이런 정보가 더 필요해요.
  40. -2
    17 10 월 2025 00 : 16
    제품 견적 : MCmaximus
    우리 공장에서는 기계를 만들 수 없습니다.

    어떤 공장이 기계를 만들 수 없나요?
  41. +1
    18 10 월 2025 22 : 15
    탁월한 성능의 기술. 진정한 독일 품질. ZSU 중 TIGER.
  42. 0
    3 11 월 2025 11 : 19
    독일에서는 이런 것에 대해 알 필요가 전혀 없습니다.
  43. 0
    31 1 월 2026 03 : 01
    작가가 "배낭을 뒤섞어 버린" 걸까요?
    2022년 12월 우크라이나의 게파르트 미사일이 격추되는 유명한 영상의 한 장면.

    2022?
    하지만 솔로비요프(이전에는 샤피로라는 이름으로 알려짐)가 2022년, 2023년, 2024년, 2025년, 202X년에 걸쳐 "나토는 소형 무기, 155mm 포, F16, 레오파르트 2, MLRS, SCALP 외에는 아무것도 공급하지 않을 것"이라고 말한 것은 어떻게 된 것일까요?

    작가가 거짓말을 하는 걸까, 아니면 샤피로가 거짓말을 하는 걸까?