군사 검토

왜 전함, 항공 모함이 있다면?

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왜 전함, 항공 모함이 있다면?



환상적인 발전 항공지난 세기의 20 년대에 관측 된 우리는 무력 충돌에서 공군의 역할을 새롭게 살펴 보았습니다. 항공기가 자신있게 하늘을 날고 승리를 이끌었습니다. 편심 한 군사 이론가들 중 일부는 이미 고전 군대의 임박한 실종을 이미 예측했습니다. 하늘에서 불이 내리면 어떤 전쟁의 결과를 결정할 수 있습니다.

선원들이 유망한 유형의 군대, 즉 포병 총 대신 비행기에 관심을 갖게 된 것은 놀랄 일이 아닙니다. 왜 그렇게 생각하지 않습니까? 항공사가 급속도로 인기를 얻고 있습니다. 항공은 바다에서 강력한 차량으로 판명되었습니다. 순양함과 전함 제작자들은 소란스러워하기 시작했습니다.이 선박의 데크에는 수십 발의 대공포가 장식되었습니다.

상황은 명백한 것 같습니다. 포병 선박은 잘 훈련 된 승무원이있는 비행기의 힘 앞에서 약합니다. 항공기의 전투 반경은 포병의 범위보다 10 배 더 큽니다. 아마도, 항공 모함을 건조하기 위해 가능한 한 많은 병력을 보낼 필요가 있었을 것입니까?


Spithead, 영국, 1937 년의 해양 퍼레이드

그러나 제 2 차 세계 대전 중에조차도 주요 해상력은 슈퍼 전함과 순양함의 막대한 건설을 계속했습니다 : 영국의 "King George V", 미국의 "North Caroline", "South Dakota", "Iowa", 놀라운 일본 야마토 ... 건설 된 순양함의 수는 일반적으로 수십 개의 단위로 계산되었습니다 - 14 볼티모어, 27 클리브랜드 유형의 순양함 ... 미 해군의 1200 U-boats Kriegsmarine 및 850 구축함을 잊지 마십시오.

현재, 태평양 연안의 주요 조작원이 항공 모함에 기반한 항공기라는 오판이 꾸준히 제기되고 있습니다. 예를 들어, 순양함, 전함 및 잠수함이 "보조 역할"에 있었고 항공 모함이 "심각한"전략적 작업에 책임이 있다는 사실이 갑자기 드러났습니다.

진주만, 미드웨이, 둘리 트 레이드. 갑판 팀의 박수에 맞춰 아름답게 치솟는 비행기,이 이미지는 태평양의 진정한 전쟁과는 관계가 없습니다.
78 대규모 수륙 양용 폭력. 사보 섬과 수리 가오 해협에서 일어나는 격렬한 포병 결투, 비행 중대 전투, 매일 해안 포격, 파괴자 전투, 치명적인 잠수함 등으로 인해 닥친 모든 사람들이 익사했습니다.

유명한 중도 및 산호 해 전투는 상황이 항공 모함에 의존하는 경우는 거의 예외입니다. 다른 모든 경우 (과달카날의 죽, Kwajalein의 폭행, 오키나와의 고기 분쇄기 등)는 이종 항공 세력에 의해 수행되었습니다. 함대, ersatz 비행장과 지상 항공기, 해상 운송 및 보조 부대를 사용하여 해병대와 육군 부대의 지원으로. 이 힘의 배경에서 캐리어는 단순히 손실됩니다.

항공 모함 만이 전략적 과제를 해결할 수 있습니다 ... 매달 대서양에 수백 개의 U 봇을 보냈던 Karl Doenitz가 그것에 대해 알지 못하는 것은 유감입니다. 그들의 임무는 가장 심각했습니다 - 영국 제도의 해상 봉쇄. 가장 단순한 물건이 부족합니다. 버킹엄 궁전의 잔디밭에있는 감자.
Kriegsmarine과 영국 해군이 반대하는 군대는 너무 비경제 적이었습니다.


독일 잠수함 벙커, 보르도

이것을 증명하기 위해, 나는 가장 매혹적인 2 개의 전설에 대해 간단히 살펴보고자한다. 첫 번째는 "2 시간 만에 전함 야마토의 갑판 항공기로 가라 앉는다"입니다. 두 번째 역사 - "6 명의 에스코트 항공 모함이 일본 비행 중대를 이길 것". 그것으로, 아마, 시작합시다.

Samar Island, 올해의 25 1944에서 열심히 싸워라.

가장 이상한 바다 전투 중 하나 (그러나, 모든 바다 전투는 독특한 현상입니다.)는 명백한 상관 관계와 눈에 띄지 않으며, 언뜻보기에는 끝납니다. 23 페넌트의 대형 일본 비행 중대가 필리핀의 상륙 지대에서 미국 함대의 가장 취약한 지점에 있었기 때문에 미국인들은 여전히 ​​당황하고 있습니다. 해상 통신의 통제를 담당하는 미 해군의 갑판 항공기는 적의 모습을 어리석게 "놓쳤다"고 보인다.

10 월 초 25 초반에, 에스코트 항공 모함 "세인트로 (Saint Lo)"에서 이륙 한 대 잠수함 순찰이 갑자기 배의 상부 구조물 탑과 개발중인 일본 국기 ( "미식 축구", 미국 선원에 따르면)의 베일을 보았다. "일본어!"- 조종사는 단지 숨을 쉬었다.

다음 번에는 미국의 호위 항공 모함 인 야마토, 나가토, 하루나, 콩고, 하구로, 투카이, 쿠마 노, 스즈 야, 티 쿠마, Tone, Yahagi 및 Noshiro는 11 구축함의 지원을 받아 미국 해군에서 폭풍우를 일으켰습니다. 좋은 아침, 미국!

그리고 6 명의 작은 에스코트 사람들이 불쾌한 일본 전함과 순양함에서 16-knot 이동을하고, 비행기에서 화가났다. 불평등 한 전투에서 갬 비어 베이 호위 항공 모함이 사망하고, 다른 다섯 명의 영웅이 안전하게 탈출하여 필리핀에 전체 착륙 작전을 저장합니다. 일본 비행 중대는 3 개의 무거운 순양함을 잃고, 불명예는 반대 방향으로 떨어집니다. 행복한 끝!

독자가 이미 짐작했듯이, 실제로는 모든 것이 다소 다릅니다. 더 정확히 말하면, 모든 것이 전혀 사실이 아니 었습니다.

그들이 굳게 붙어 있다는 것을 깨달았을 때, 미국인들은 그들에게 희귀 한 전투 기술 - 자기 희생 -을 사용했습니다.

"내 오른쪽 껍질에 있던 소년들이 남자들과 적의 순양함들 사이에 커튼을 꽂았 어."

- 미국 해군 클리프톤 스프 라그의 제독

파괴자 "Johnston", "Hoel", "Heerman"및 호위 항공 모함 "Samuel B. Roberts"는 자살 명령을 수행하기 시작했습니다. 일본인의 격렬한 화재에도 불구하고 소형 배는 완강히 앞으로 기어 올라 항공 모함을 저축 베일로 막았다.



그러나 미국의 구축함은 적 총에 총격을 가하는 수동적 인 대상이 아니 었습니다. 영리한 싸움의 역전 - 각 구축함이 10 어뢰를 일제에게 선물로 보냅니다.
2 분 후에 결과가 알려지게되었습니다. 파괴자 존스턴 (Johnston)의 두 어뢰가 일본 순양함 쿠마 노 (Kumano)의 코를 털었다. 절름발이 배는 쫓기를 멈추고 안개가 낀 채로 사라집니다. 적은 적군.

해산 된 어뢰를 피하기 위해 일본 순양함과 전함이 선을 끊어 버리고 바다 표면을 가로 질러 흩어집니다. 미국 항공 모함은 오랜 유예를 얻습니다.
구축함의 대담한 장난은 처벌받지 않았습니다. 일본의 대형 포탄이 갑판을 박살 내고, 전투 지대를 태우고 대부분의 승무원을 쓰러 뜨 렸습니다.

뭔가 피를 흘린 전화 조종실에서 쓰러진 경찰관들이 죽어가는 전화 통신을 맹렬히 비웃었습니다. 줄기에서 아치 장벽에 이르기까지 모든 갑판에는 파편이 흩어져 있었고 찢어진 선체에서 불길이 누출되었지만 파괴자 파괴자의 총은 일본 발사기로 발사체를 따라 정기적으로 껍데기를 보냈습니다. 살아남은 지휘관들은 총 탄약통에 탄약을 건네 주었고 선체 깊숙한 곳에 Mk.37 컴퓨터 사격 통제 시스템이 울려 일본 선박의 위치를 ​​계속 세우고 우발적 인 유일한 레이더에 따라 총을 자동으로 배치했습니다.


Mark I Fire Control 컴퓨터. 무게 1363 kg. 아날로그 컴퓨터에는 전자 칩이 없지만 자이로 스코프, 릴레이 및 가장 정확한 메커니즘이 있습니다.

유일한 어로 제어 시스템은 그 결과를 가져 왔습니다 - 두 개의 어뢰를 제외하고는 파괴자 "Johnston"이 45 5 인치 쉘을 무거운 순양함 "Kumano"에 던져 레이더, 대공포 및 레인지 파인더 기둥과 함께 전체 상부 구조물을 물리 치고 Konkor 전함에 조개 .

구축함 "Samuel B. Roberts"와 "Heerman"은 순양함 "Tikuma"에 외과 적으로 정확한 화재를 내 렸습니다. 전투 30 분 동안, "새뮤얼 B. 로버츠 (Sanuel B. Roberts)"는 600 5 인치 탄약으로 적 전체에 탄약을 발사했습니다. 결과적으로 "Tikume"에있는 4 개의 주요 구경 타워 중 3 개가 실패했고, 항해 용 다리가 무너졌으며 통신 및 화재 통제 시스템이 고장났습니다.

그러나 Kalinin Bay 에스코트 항공 모함의 포병대가 하나의 127 mm 총에서 잘 조준 된 총이 Chokai 순양함의 어뢰 부대를 공격하고 괴물에 의한 폭발로 몸이 바깥으로 빠져 나갔다. 몇 분 후, 불타는 순양함이 갑판 항공기를 완성했습니다.

총에서, 일본은 그 전투에서 3 개의 무거운 순양함을 잃었고, 3 개의 배는 심각하게 손상되었다.
미 해군의 공식적인 손실 : 갬 비어 베이 호위 항공 모함과 3 대의 구축함 (그 중 하나는 에스코트), 23 항공기 및 1583 항공기 사망 및 실종.


일본 순양함에서 불에 탄 항공 모함 "Gumbier Bay"호위

다음은 미 해군의 예상치 못한 승리의 이유입니다.

1. 그들의 사망 비용으로 일본 함대를 연기 한 구축함의 숙련되고 용감한 행동.

2. 일본 선박은 500 이상의 항공기에서 집중 공격을 받았으며 전 지역의 차량이 6 명의 호위 항공 모함을 돕기 위해 날아갔습니다. 미국인의 공중 그룹은 다섯 명의 공격 항공 모함과 동등한 권력을 가졌다.
놀랍게도 현재의 유리한 상황에서 미국인들은 단 3 대의 순양함을 가라 앉혔습니다. 나머지 일본군은 전장에서 안전하게 나와 코를 감은 구마 노를 포함하여 일본으로 돌아 왔습니다.

3. 하지만 그건 전부가 아닙니다! 세 번째 중요한 상황은 레이 테 섬에있는 공군 기지이다. "갑판 (Deck)"항공기가 연료를 보급하고 탄약을 보충 한 다음 일본 비행 중대를 공격하기 위해 다시 바다로 돌아 왔습니다. 결과적으로, 호위 항공 모함은 바람에 그들의 과정을 조정하고 이륙 및 착륙 작업을 제공 할 필요가 없었습니다. 그렇지 않으면 순양함 및 전함에서 도망 치는 것이 비현실적이었습니다.

4. 클래식 일본 껍질. 기갑 표적을 파괴하기위한 목적으로 그들은 한 장의 합판처럼 에스코트의 양철면을 관통했습니다. 항공 모함 Kalinin Bay는 12 mm 발사체로 203의 직접 타격을 받았고, 전투가 끝날 때마다 누수가났습니다. Essex 유형의 항공 모함이 에스코트 장소에 있었는지 여부에 관계없이 일본인의 전투 점수에는 6 개의 트로피를 즉시 보충 할 수 있습니다. 37 ... 64 mm의 두꺼운 갑옷 - 껍질로 8-inch 발사체를 멈출 수는 없었지만 퓨즈를 작동시키고 우주선을 불타는 지옥으로 바꾸는 것으로 충분했습니다.

이것들은 사마르 섬 전투에 관한 논평입니다. 이것은 "에스코트 항공 모함이 일본 전함을 꼬리와 갈기로 몰아 넣은"방법에 대한 전설처럼 보입니까?

마지막 여행 "야마토"

높은 곳에서의 죽음은 그의 운명이었습니다.
흔적 어 뢰들.
항공기에서 블랙
하늘
거대 철강
깊이 앞에서 지옥에 가라.
하고 부채.




이벤트의 본질 4 월 6 1945, 해양 역사에서 가장 큰 전함 - 슈퍼 배 "야마토", 가벼운 순양함«야하기»여덟 구축함과 함께 오키나와의 섬에 돌입하는 작업과 구레 해군 기지 나왔다. 연료는 한 방향으로 만 부족 - 섬에 대한 접근 방식에서, 선원이 여울에 전함을 침몰하고, 탁월한 포병 배터리으로 바꿀 계획.

야마토가 사실상 기회가 없었다는 것을 인정하는 것은 공평합니다 - 그 순간 1000 해군 군함 (5 수십 개의 항공 모함을 포함하여, 오키나와 해안에서 기동)의 그룹이 실제로는 없었습니다. 우리는 어떤 비밀에 대해서도 이야기 할 수 없었습니다. B-29을 기반으로하는 고도의 정찰기가 해군 Kure의 상황을주의 깊게 감시했습니다.

그로부터 하루 뒤, 4 월 7에서, 함대는 미 해군의 갑판 항공기에 의해 가라 앉았습니다. 제 2 차 세계 대전 중 가장 큰 배는 2 시간 만에 조각났습니다. 일본인들은 3000 사람들을 잃었습니다. 미국인 -10 항공기 및 12 조종사.
이것은 해군 적을 격침시킬 수있는 상상할 수없는 항공 모함의 힘을 증명하지 못했습니까?
그것은 밝혀졌다.

전함의 죽음에 대한 몇 가지주의 사항 :

1. "야마토"는 미 해군의 58-e 운용 연결을 태우고 있었다. 완전히 일상적인 이름 뒤에 바다를 서핑하는 가장 강력한 비행 중대가 자리 잡고 있습니다. 충격 항공 모함 "섹스", "호넷", "핸콕", "벙커 힐", "베닝 턴 '경 항공 모함,"우는 나무 ","산하신 토 "와"바탄 "... 커버 빠른 전함에서 단지 11 항공 모함"미주리 " "뉴저지", "매사추세츠", "인디애나", "사우스 다코타", "위스콘신,"두 전투 순양함 "알래스카", "괌", 다섯 빛 순양함과 구축함 21.

야마토에 대한 공격에 8 개의 항공 모함의 날개가 참여했습니다.

8 대 1 대! 과학적으로 말하면 실험은 잘못 수행되었습니다. 상호 작용하는 구성 요소의 균형이 흐트러졌고 미국 항공 모함의 수가 합리적인 한도를 초과했습니다. 따라서 실험 결과를 신뢰할만한 것으로 간주 할 수 없습니다.


지상에서의 야마토 잔해의 위치


2. 그러나 항공 모함의 최소 필요 수는 현실과 크게 다르지 않다는 가정이 있습니다. 효과적인 공습은 방대해야합니다. 요구되는 항공기의 밀도를 보장하기 위해 많은 활주로가 필요합니다. 결국, 이미 공중에 탈취 한 사람들은 갑판에있는 사람들을 위해 1 시간을 기다릴 수 없습니다. 연료 준비는 엄격히 제한됩니다. 8 항공 모함은 227 기계의 충격 그룹 "유일한"을 형성 할 수 있었기 때문에.

227 잃었어요 항공기에서 방출 대상을 찾을 수 없습니다 - 미국이 공기 기계 280에 들어했던 파업 그룹 53 항공기의 대상 극복하기 - 또한, 그 동안의 모든 비행기가 목표로 얻을 수있는 점을 고려 가치가있다.

3. 야마토의 급속한 죽음은 공중 공격 전에 포병의 약점을 주장하기위한 충분한 기준이 아니다.
전쟁이 끝나갈 무렵, 일본은 소방 통제 시스템의 개발에 뒤쳐져있었습니다. 일본 선원들은 MK.37 나 Ford Mk.I Fire Control Computer와 같은 것이 없었습니다.


레이더 퓨즈가 장착 된 미국의 대공 미사일.
주요 노하우는 대포에서 발사되었을 때 20 000 g의 과부하를 견딜 수있는 무선 튜브였습니다.

여부와 대공포, 빠른 다섯 인치 대공포 Mk.12, 자동 40의 mm 총 "보 포스"작은 구경 "올리 콘"을 제어하기 위해 일본의 컴퓨터 시간 표준 장비에 있었다 레이더 신관 Mk.53 (모두와 벨트 공급 및 미사일 미 해군 선박) - 난 두려워, "야마토"조류 독감의 무리로 미국의 비행기를 중단, 6 미국 전함과 "공정"포병 전투에서 사망 한 것입니다.

4. 야마토 방공 시스템의 약점은 기술적 인 이유 때문 만은 아니다. 대개 일본 대공 포수가 쏘는 법을 모른다고 언급하지는 않습니다.
대공 포수의 경우 훈련이 필요합니다. 미국 선원은 견인 된 원뿔을 쏴서 훈련했습니다. 일본인은 전투 임무조차도 연료가 충분하지 않았습니다. 결과적으로 야마토 대공 계산은 공중 침대에서 수행되었습니다. 솔직히 말하면, 나쁜 시뮬레이터는 항공기의 속도가 600-700 km / h를 초과 할 때 사용됩니다.


이동 통신사 58 운영 연결. 외로운 "야마토"를 익사 시키는데 얼마나 많은 사람들이 필요합니까? 그리고 "야마토"대신에 "아이오와"같은 배가 있었다면?

예를 들어 필요한 양의 연료가 부족한 상황에서 야마토는 보일러의 일부를 끄고 속도를 줄 이도록 강요당하는 등의 "사소한 일"이 몇 가지 있습니다. 또는 미국 잠수함 "Tredfin"과 "Heklbek"은 밤에 Kure 기지를 떠날 때 비행 대대 "Yamato"를 발견하고 즉시이 항공 모함에 대해 경고했습니다.

위의 모든 것을 고려해 볼 때, 야마토의 "기준"침몰은 완전한 양적 및 질적 우월성을 지닌 평범한 구타가있는 이야기로 변합니다. 그러나 미국인들은 우리가 당신보다 더 잘 알고 있습니다. 의심 할 여지없이 일본의 슈퍼 전함의 급속한 죽음은 그다지 중요하지 않습니다.

그는 죽음을 받아 들였다.
희망을 해동하지 마십시오.
황제에게,
함대 명예의 전당.
제독의 그림자
나는 그를 기다렸다.
마지막 턴에
탑 - 이별.
안녕히
아무도 기사를 물리 쳤어.
몸을 보자.
폭발물에 싫증이났다.
바닥에 누워있다.
그러나 오늘, 거기,
파도 위로 솟아 오르는 곳
장례식 열 -
황금의 꽃은 타오른다.
유령 금속에.

/ 펠릭스 브레너 "야마토의 죽음에"/




출처 :
Dall S. 제국 일본 해군의 싸우는 길.
시어 도어 로스코. "신성한 바람"보다 강합니다. 미국의 파괴자들. 태평양 전쟁
www.navweaps.com
www.warfleet.ru
저자 :
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  1. 앤디
    앤디 4월 24 2013 09 : 19
    +4
    “XNUMX 개의 항공 모함의 공중 익이 야마토 공격에 참여했습니다.
    따라서 실험 결과는 신뢰할 수 없다고 인정할 수 없다. "하지만 저자는 소형 호위 항공 모함 23 대에 대해 500 개의 페넌트 편대를 사용한 결과를 신뢰할 수 있다고 생각하고 불균형 한 무력 사용에 대해 즉시 불만을 토로합니다." XNUMX 대의 호위 항공 모함이이 지역에서 자동차를 날 렸습니다. 미국 공군은 XNUMX 대 공격 항공 모함과 동등했습니다. "

    그래서 우리는 공군에 대항하는 거대한 함대를 보유하고 있습니다. 그 결과 "그 전투에서 일본군은 중순양함 XNUMX 척을 잃었고 XNUMX 척은 심각한 피해를 입었습니다.
    미 해군의 공식적인 손실 : 호위 항공 모함 "Gambier Bay"와 구축함 23 척 (그 중 하나는 호위), 항공기 XNUMX 대. "
    1. 민간인
      민간인 4월 24 2013 11 : 27
      +1
      그때 일본인은 전혀 전쟁에 올라가지 말아야했는데 ...
    2. 산타페
      4월 24 2013 11 : 38
      0
      제품 견적 : Andy
      그러나 저자는 23 페넌트에서 비행 중대를 사용한 결과를 신뢰할만한 것으로 간주합니다 여섯 명의 작은 호위 항공 모함에 대항하여

      앤디, 실제로 그들은 6이 아니었다)))

      레이 테 섬 (Leyte Island)의 비행장을 포함하여이 지역의 모든 전투 그룹의 500 차량이 비행 현장으로 날아갔습니다.
      + 에스코트를 위해 스스로를 희생 한 효과적인 행동 구축함

      500 항공기 - 10 항공기 연대 이상은 1 순양함 전체를 가라 앉혔습니다. 어떻게 든 약해
      1. 앤디
        앤디 4월 24 2013 14 : 31
        -1
        설명되지 않은 모든 방향에서 비행 시간? + Amers는 기관총 전투기조차도 배를 공격하기 위해 던졌지 만 500 대의 항공기 중 몇 대가 배를 해칠 수 없었습니까? 마지막으로, 큰 배를 움직이는 것은 그리 간단하지 않았습니다. 유일한 순간은 일본인의 접근을 놓쳤다. 그로부터 나는 산만 해지기 위해 모든 것을 버려야했다. 그리고 비상 조치는 항상 덜 효과적이다. 그리고 나서 500 대의 배를위한 23 대의 비행기 = 21의 배당 XNUMX 페니.
      2. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 4월 24 2013 18 : 48
        0
        한 번에 500 대의 비행기? 아니. 모든 어뢰 폭격기? 아니
        1. 산타페
          4월 24 2013 21 : 47
          -1
          제품 견적 : Tlauicol
          동시에 500 항공기?

          2 시간 안에

          ~ 500 항공기가 전투에 참여했습니다.
          그들이 얼마나 많은 비행기를 만들었는지 말하기 어렵다.
          일본 함대의 공격 이후, 비행기는 레이 테의 비행장으로 돌아와 연료를 보급하고 b / c를 채웠으며 모두 다시 시작했습니다.
          제품 견적 : Tlauicol
          모든 어뢰 폭파 범? 아니요

          폭격기, 어뢰 폭격기 Evenger, 전투기
          농담은 사실상 어뢰 및 큰 구경 폭탄이 없다는 것입니다 (에스코트는 해상 전투에서 사용되지 않을 계획이었습니다). 그러므로 사마르 섬 근방의 전투 결과는 파괴자들에 의해 결정되었습니다
      3. 바디 악
        바디 악 4월 24 2013 20 : 43
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Johnston은 45 인치 XNUMX 인치 포탄을 Kumano 중순양함에 떨어 뜨려 레이더, 대공포 및 레인지 파인더 포스트와 함께 전체 상부 구조물을 격파 한 다음 포탄에 콩고 전함을 공급했습니다. 와


        내가 무엇을 말할 수 있는지, 활. 어린 시절 소련의 공산당의 영광과 같은 영광을 읽을 수는 없었지만 읽을 곳이 없었습니다.
    3. cdrt
      cdrt 4월 26 2013 16 : 02
      +1
      글쓴이는 항공 모함의 무용을 입증하는 데 단순히 놀라운 인내심을 가지고 있습니다 눈짓
      결국, 전투에서 모든 것이 하나에 집중된다는 사실은 전쟁을 벌이는 유일한 올바른 방법입니다. 눈짓
      그리고 함선의 대공 방어 개발을 여는 데 어려움을 겪었습니다-브리 난 해군 항공 (해안)의 행동에 관한 책을 기억합니다. 매우 보호 된 호송의 공격 전술은 40 분 동안 잘 묘사되어 있으며 결코 일어나지 않았습니다.
  2. Nayhas
    Nayhas 4월 24 2013 09 : 49
    +3
    사마르 섬에서의 전투는 항공 모함에 대한 전함이 효과가 없다는 주장 만 확인합니다. 두 대의 항공 모함 대대에 일본인이 있다면 미국 호 위선의 운명은 슬프다. 일본 전함과 순양함이 미국인을 침몰시킬 수 없었던 주된 이유는 항공기가 겨냥한 화재를 허용하지 않았기 때문입니다. 에어 커버가 있으면 일본 항공기는 미국이 선박에 대한 조직 공격을 조직 할 수 없었습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 4월 24 2013 10 : 02
      +1
      제품 견적 : Nayhas
      일본 항공 모함이 비행 대대에 있었고 미국 항공 모함의 운명이 슬픈 일이있었습니다.


      사실, 500 항공기에 반대하여, 한 쌍의 항공 모함이 일본인들에게 추가 될 것이고, 그들은 같은 구마 노로서 기지로 돌아갈 기회를 가졌을 것입니다 .2 개의 토르와 2 개의 포탄 후, 다키아 항공 그룹은 씨앗처럼 클릭 할 것입니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 4월 24 2013 12 : 13
        +1
        500 대의 비행기가 즉시 전투에 참가하지 않았으며, 일본 전투기가 정찰병을 가로 채면 놀라움의 요인이 커질 수 있습니다. 결국, 전투의 첫 번째 분은 일본이 항공 모함을 쏠 수있는 거리에 접근하면 결과가 달라졌을 것이므로 구축함과 비행기의 공격으로 인해 일본 편대 기동 코스가 변경되어 접근 속도가 줄어들고 미국 항공 모함은 안전한 거리로 갈 수 있었지만 하나의 항공 모함을 잃어버린 ...
        1. 카르 스
          카르 스 4월 24 2013 12 : 27
          +1
          제품 견적 : Nayhas
          전투기가 스카웃을 가로 챌 것입니다.

          그들은 잠수함을 발견하고 심지어 기함을 익사했습니다. 이것은 미국 항공기에 라디오 방송국이 설치되어 있다는 것을 말하는 것이 아니며 일본 항공기의 존재를보고했을 것입니다.
          제품 견적 : Nayhas
          500 비행기가 즉시 전투에 참가하지는 않았지만,

          Yankesov는 촉매제를 포함하여이 지역에 1200 비행기를 가지고있었습니다.
          제품 견적 : Nayhas
          어쨌든 일본군이 멀리 떨어져서 항공 모함을 쏠 수있게되면 그들은 전투의 첫 번째 의사록을 결정했을 것이다.

          그들은 이미이 거리에서 vykorili하고 정찰 항공기 yankesam 수 없습니다.

          제품 견적 : Nayhas
          뿐만 아니라 공격 구축함과 항공기

          파괴자들은 지상 표적에 의해 인도 된 호위함에 무거운 폭탄과 어뢰가 없었다.
          제품 견적 : Nayhas
          항공 모함 하나를 잃더라도 안전한 거리를 떠나십시오 ...

          일본인들은 박해를 멈추고 돌아섰습니다.
          1. Nayhas
            Nayhas 4월 24 2013 15 : 03
            0
            예, 탐지와 혼동되었습니다. 그러나 항공 운송 덕분에 항공 모함 없이는 항공 모함이 살아 남았습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 4월 24 2013 15 : 29
              +2
              제품 견적 : Nayhas
              그러나 항공 모함 덕분에 살아 남았습니다.

              쓰시마 덕분에 항공 모함은 생존했는데, 그 후 쟈파들은 엄청난 속도로 퓨즈를 사용하기 시작했습니다. 좌절감과 스트레스에서 실수 한 일본 제독의 잠수함 잠수함.
    2. 산타페
      4월 24 2013 11 : 16
      +1
      제품 견적 : Nayhas
      일본의 전함과 순양함이 미국인들을 가라 앉히지 못하는 주된 이유는 항공기가 목표로하는 총격을 수행하는 것을 허용하지 않았기 때문입니다.

      즉, 구축함은 아무 것도없이 죽었습니까?

      하루나는 그들 모두를 피했지만 Yamato는 병렬 코스에서 Heermann의 두 어뢰 사이에 묶였습니다.그 행동에서 벗어나지 못했습니다. 쿠 리타 제독

      "Heerman"의 어뢰 두 발이 Yamato를 가두어 북쪽으로 향하게했습니다. 최고의 일본 무기가 전투에서 철수되었습니다
      1. Nayhas
        Nayhas 4월 24 2013 12 : 15
        +1
        항공의 도움이 없었다면 구축함의 운명은 미리 결정되었을 것이다.
        1. 산타페
          4월 24 2013 12 : 26
          -1
          제품 견적 : Nayhas
          항공의 도움이 없었다면 구축함의 운명은 미리 결정되었을 것이다.

          네, 정말로?))
          1. Nayhas
            Nayhas 4월 24 2013 14 : 41
            +3
            공중에서 지원이없는 상태에서 구축함의 효과가 높은 경우 왜 전함과 순양함입니까? 야마토와 무사시 등 전함 11 척, 순양함 XNUMX 척, 구축함 XNUMX 척이 구축함 XNUMX 척을 격퇴 할 수 없었습니까?
        2. Raven1972
          Raven1972 4월 24 2013 13 : 19
          0
          어뢰 발사 거리는 어떻게 생각하십니까? )))))
          1. Nayhas
            Nayhas 4월 24 2013 14 : 18
            0
            25 개의 케이블, 최대 어뢰 이동을 위해 Yamato 광산 포병은 147 개의 케이블로 발사되었습니다. 그. 어뢰 발사에 접근하는 것은 위험 이상입니다.
            1. 카르 스
              카르 스 4월 24 2013 15 : 32
              +1
              제품 견적 : Nayhas
              최대 어뢰 이동을위한 25 케이블


              모드 0
              6,000 야드 (5,500 m) / 45 노트
              10,000 야드 (9.150 m) / 33.5 노트
              15,000 야드 (13,700 m) / 26.5 노트
              모드 3
              4,500 야드 (4,100 m) / 45 노트
              9,000 야드 (8,200 m) / 33.5 노트
              14,000 야드 (12,800 m) / 26.5 노트
              제품 견적 : Nayhas
              10 대의 순양함과 11 구축함이 7 대의 구축함 공격을 격퇴하지 못했습니다.

              태평양에서의 어뢰 전투에 대한 이야기, 매우 재미있는 이야기.
              1. Nayhas
                Nayhas 4월 24 2013 22 : 59
                +1
                어뢰 Mk.15가 최대 74 개의 케이블을 가진 구축함을 사용했으며 26,5 노트의 속도로 구축함을 사용했다는 것을 잘 모르겠습니다. 그. 촬영 전에 광부는 대시 보드에서 속도를 설정했습니다. 전함에 그러한 속도를 설정하는 것은 의미가 없었으며 속도 나 기동성이없는 차량을 수송하는 화재이므로 최대 45 노트를 설정했습니다. 155mm 야마토 광산 포병. 148 개의 케이블로 촬영 한 결과, 127mm 외에 양쪽에서 발사되는 24 개의 12 총 타워에 Yamato에 80 개가있었습니다. XNUMX PC 양의 범용 총. XNUMX 개의 XNUMX 총 타워, XNUMX 개의 케이블로 구성된 XNUMX 개의 타워. 미국 항공이 아니었다면, 구축함의 파괴에 보편적 포병이 관여했을 것입니다. 그러면 그들은 분명히 기회가 없었을 것입니다.
  3. 보하 호프
    보하 호프 4월 24 2013 10 : 53
    +2
    신선한 날씨의 항공 모함은 단순한 교통 수단으로 변합니다.
  4. 산타페
    4월 24 2013 11 : 07
    +5
    전략적 과제의 해결 방법 :

    노르망디에 착륙 :


    오키나와 상륙 :
    1. Chicot 1
      Chicot 1 4월 24 2013 11 : 48
      +5
      "Overlord"의 예는 그다지 좋지 않습니다. 연합군은 작전이 시작되기 전부터 공군이 우월했다. 그렇지 않았다면 독일과 독일이 점령 한 영토에 대한 대규모 폭격을 수행 할 수 없었을 것입니다. 작전이 시작되면서 연합군 항공의 우월성이 압도적으로되었습니다 ...
      그리고 근처에 미스티 알비온이 있습니다. 따라서 항공 모함 및 항공 모함 항공기가 필요하지 않습니다 ...
      1. 카르 스
        카르 스 4월 24 2013 11 : 57
        +2
        인용구 : Chicot 1
        공수 포효

        인용구 : Chicot 1
        안개가 자욱한 알비온이 근처에있다.

        인용구 : Chicot 1
        항공 모함과 갑판 항공기가 필요 없다.


        그러나 어떤 이유에서, 최고 권위의 우위를 지닌 포병 선박이 사용되었습니다.
        1. Nayhas
          Nayhas 4월 24 2013 12 : 22
          +3
          왜 사용하지 않습니까? 그러나 동시에 누가 조정을 했습니까? 그것 없이는, 선박으로부터 발사를 목표로하는 항공기는 해안을 따라서 만 수행 될 수 있지만, 선박의 거리 찾기 포스트로부터의 깊이에 위치한 표적은 보이지 않는다. 그리고 적의 포병과 상륙을 방해하는 목표가 있습니다.
          1. 카르 스
            카르 스 4월 24 2013 12 : 32
            +1
            제품 견적 : Nayhas
            그리고 적 착륙을 막는 목표가 정확하게 있습니다

            해병에게 미술 감독을 데려 오게할까요?
        2. Chicot 1
          Chicot 1 4월 24 2013 12 : 27
          +3
          제품 견적 : Kars
          그러나 포병은 어떤 이유로 든 광대 한 공기 우위를 제공합니다

          그리고 그들은 옳은 일을했습니다. 착륙 작업 중 여분의 배럴은 방해가되지 않습니다 ... 사실, 착륙은 어차피 거의 실패했습니다. 그런 다음 그들은 효과가있는 것에 놀랐습니다 (M. Hastings "Operation Overlord"읽기) ...
          그러나 요점은 일반적으로 그렇지는 않지만 알비온이 훨씬 더 멀리 떨어져 있고 지상 비행기의 범위가 정상적인 전투 작업을 보장하기에 충분하지 않다면 연합국은 항공 모함을 우선적으로 사용할 것입니다. 예를 들어 태평양 운영 극장에서의 싸움. 그리고 항공 모함 없이는 싸울 수 없었습니다. 전함이 있더라도 ...
          1. 카르 스
            카르 스 4월 24 2013 16 : 51
            0
            인용구 : Chicot 1
            o 동맹국은 항공 모함을 선험적으로 사용한다.

            대부분의 경우, 키가 큰 경우 실패 할 것이고, 독일인들은 섬의 일본인만큼의 구체적인 적자를 내지 않았을 것입니다. 그리고 그 해안은 몇 주 동안 처리되었습니다.
          2. Avenger711
            Avenger711 4월 24 2013 19 : 04
            0
            이 책에서 누군가가 놀란 그런 기분에 대해 알지 못하는 것.
      2. 산타페
        4월 24 2013 12 : 40
        0
        인용구 : Chicot 1
        따라서 항공 모함과 항공 모함을 필요로하지 않습니다.

        Chikot, 당신이 알아 차렸을지도 모르는 것에 따라, 이것은 항공 모함과 순양함에 관한 것이 아니다.
        대 군주 - 수백 대의 수륙 양용 차량, 수송선, 유조선, 구축함 등
        1. Chicot 1
          Chicot 1 4월 24 2013 14 : 08
          +2
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          Chikot, 당신이 알아 차렸을지도 모르는 것에 따라, 이것은 항공 모함과 순양함에 관한 것이 아니다.
          대 군주 - 수백 대의 수륙 양용 차량, 수송선, 유조선, 구축함 등

          알아. 그리고 공중에서이 군대를 덮고있는 다양한 목적을위한 수백 대의 항공기. 그리고 상륙 지역에서 청소를 수행 한 수십 명의 파괴자들 ...
          그러나이 경우, 우리는 항공 모함을 전함에 정확하게 전달하는 것에 대해 이야기하고 있습니다 (또는 그 반대). 그리고 나는 그들을 반대하기 시작하지 않았습니다 ...
    2. 알렉스
      알렉스 22 9 월 2013 13 : 48
      +2
      비행선은 특히 그들의 힘으로 인상적입니다 ...
  5. 표준 오일
    표준 오일 4월 24 2013 11 : 16
    +1
    일본은 진주만에 항공 모함이 없었던 7 년 1941 월 XNUMX 일 전쟁에서 패배했습니다. 일본, 독일, 이탈리아를 합친 미국의 압도적 인 우위는 일본에게 승리의 기회를주지 않았고, 태평양에있는 모든 미국 항공 모함을 침몰 시켜도 일본은 일시적인 이점, 왜냐하면 미국인들은 신속하게 많은 새로운 항공기를 만들었고 결국 그렇게했습니다. 태평양의 진주만 이후 나머지 회사는 침몰 한 항공 모함의 수색 및 파괴와 침몰 할 수없는 항공 모함의 포획으로 축소되었으며, 나폴레옹을 위해 스페인과 같은 일본인을 위해 판명 된 중국을 도왔습니다. 미국인들은 석기 시대에 폭격했을 일본 섬에 대한 공습의 발판을 마련해야했고, 핵무기를 획득 한 후 즉시 일본인에 대해 "시험"을했습니다.하지만 일본이 전쟁에서 미국을 철수하기 위해해야 ​​할 일 나도 몰라.
    1. 산타페
      4월 24 2013 11 : 32
      +6
      인용구 : 표준 오일
      일본은 진주만에 항공 모함이 없었던 12 월 7에서 1941 전쟁을 잃었습니다.

      "도시 전설"중 하나
      양키스가 전쟁 기간 동안 31 척의 타격 항공 모함을 만들면 "Enterprise"와 "Lexington"의 손실은 무엇을 줄까요? (그 중 절반은 전투에 참여할 필요조차 없었습니다)

      그러나 제 4 차 세계 대전 당시 10 개의 오래된 욕조 ( "애리조나", "오클라호마", "웨스트 버지니아", "캘리포니아")를 잃어버린 것은 일본인에게 아무것도주지 않았습니다. XNUMX 년 후 양키스는 XNUMX 개의 최신 "아이오와"와 "사우스 다코타 스"를 건설했습니다. , 각각의 권력은 두 개의 오래된 "애리조나"와 같았습니다.

      진주만 - 어리 석음으로 계획된 작전. 단 하나의 폭탄이 떨어지지 않았습니다.

      - 전함 및 항공 모함을 수리하기위한 거대한 10 / 10 도크;

      - 워크샵 및 elektrosatntsii - 이로 인해 양키스는 습격 후 한 시간에 복구 작업을 시작할 수있었습니다.

      - 4 만 배럴의 기름. 일본군은 미 해군의 거대한 유류 저장 탱크를 건드리지 않았다. 진주만의 연료 매장량은 일본의 모든 매장량을 초과했다. 이 용맹 한 모든 갑판 조종사가 미국인들에게 준!

      * 오래된 전함 California와 V. Virginia는 1944 년에 개조, 재건 및 현대화되었습니다. 또 다른 손상된 전함- "Nevada"가 좌초 된 후 1942 년 여름에 복귀했습니다.
      1. 산타페
        4월 24 2013 11 : 58
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        몇 년 후 양키스는 10 개의 최신 "아이오와"와 "사우스 다코타 스"를 만들었습니다.

        아이오와 4
        4 사우스 다코타
        알래스카 2
      2. 표준 오일
        표준 오일 4월 24 2013 11 : 59
        +2
        어쨌든 일본은 바다에서 진주만을 익사 시켰지만, 항공 모함에 대해 적어도 미국인들이 세계에 대해 적어도 그들과 대화한다는 기발한 희망을 얻기 위해서는 그들의 파괴가 일본의 주요 목표 였을 것이라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고보고 있습니다. 항만에는 항공 모함이 없기 때문에 일본인들은 길을 잃고 날아간 척하고 미국과의 전쟁에 대해 끔찍한 꿈으로 잊어 버렸습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 4월 24 2013 12 : 34
          +3
          나는 한때 진주 상륙에 대한 대안을 개발했는데, 나에게 부러 졌던 것은 미국인의 배터리 기술이었고, Japs와 6 항공 모함의 경우에도 힘을 잃는 힘이 부족하여 전함을 멀리 남겨 두었다.
      3. Nayhas
        Nayhas 4월 24 2013 12 : 39
        +2
        음, 1941 년 XNUMX 월 일본의 행동. 일반적으로 논리가 없습니다. 그들이 하와이에서 해군을 파괴하기를 원한다면 계산이 무엇인지 분명하지 않았으며, 공습을 제외한 작전은 착륙을 동반해야했습니다. 물론, 지난 몇 년간의 높이에서 논쟁하기는 쉽지만 제 생각에는 분명했습니다. 진주만에있는 모든 배들도 무엇을 파괴 할 수 있습니까? 미국 군사 산업은 영향을받지 않고 충분한 자원이 있습니다. 나치가 겨울 전에 우주선을 물리 치려는 의도와 마찬가지로 겨울을 준비하지 않은 이유입니다. 그러나 우주선의 패배가 겨울을 취소하지는 않으므로 나치의 의도는 솔직하게 바보입니다.
        1. 가토
          가토 4월 24 2013 17 : 01
          +1
          일본의 행동에는 특정한 논리가 없었던 것 같습니다. 체인은 다음과 같습니다.
          1. 일본에는 산업이 있지만 대도시에는 원료가 없으며 가장 중요한 것은 석유입니다.
          2. 그러나 일본은 강력한 군대, 항공 및 세계에서 세 번째로 강력한 함대를 보유하고 있습니다.
          3. 미국이 중국을 필요로하기 때문에 미국이 정말로 싫어하는 중국에서 일본이 전쟁을 벌이는 것은 자원을위한 것이다.
          4. 미국은 석유 및 기타 자원의 공급을 중단하고 일본이없는 경우 일본은 최대 4-6 개월 지속될 것이므로 어쨌든 싸울 필요가있다.
          5. 남쪽에는 석유와 자원이 있으며, 그들에게 접근하기 위해서는 미국인들이 심각한 전쟁에 나서기를 원하지 않을 것이라는 충격에 충격을 받아 적어도 미국 함대를 일시적으로 중화시켜야한다.

          전반적으로 타격이 발생했지만 루즈 벨트의 열렬한 욕구와 고립주의 정책을 끝내려는 그의 힘 덕분에 미국은 태평양과 유럽에서 전쟁에 진지하게 참여했습니다.
          일본인이 미국의 산업력을 상상하지는 못했지만, 공격을 강요 받았지만 다른 방법은 없었습니다.
          1. 알렉스
            알렉스 22 9 월 2013 14 : 39
            +2
            제품 견적 : Gato
            우리는 미국인들이 심각한 전쟁에 빠지기를 바라지 않을 것이라는 희망으로 미국 함대를 적어도 일시적으로 중립화시켜야합니다.

            여기에있는 키워드는 TEMPORARY와 HOPE이며, 커피 찌꺼기에 대해 점잖은 계산보다는 운세를 나타내는 부분이 많습니다.

            제품 견적 : Gato
            어쨌든 싸우는 것이 필요합니다.
            그러나 그들은 단순히 공격을 강요 당했고, 다른 방법은 없었습니다.

            글쎄, 왜 자존심을 진정시키고 용서를 구할 수 있니? 아이들은 가끔씩 구르지 만, 일본에서도 역시 효과가있을 것이라고 생각합니다. 그러나 루즈 벨트가 전쟁에 가담하기 위해서는 무엇을 생각해 내겠습니까? 그리고 격리 주의자들의 저항과 함께, 나는 내 마음을 더하지 않을 것입니다.
    2. 헤미 쿠다
      헤미 쿠다 4월 24 2013 12 : 54
      +1
      일본이 전쟁을 시작하지 않는 것이 가장 합리적이지만 전쟁의 결과를 알고 싶어했습니다.
  6. 앉다
    앉다 4월 24 2013 11 : 28
    +2
    개틀링 시스템은 19 세기에 개발되었다. 30 년대가 아니라 60 년대에 전기 드라이브에 탑재하는 것을 막을 수있는 것은 없었으며, 2 차 세계 해군 항공 조종사들은 모두 카미카제 (Kikakaze) 범주로 옮겨졌다. 한 타워에 20 개의 300 배럴 350mm 블록은 6000 인치 건보다 작은 크기를 차지합니다. Yamato와 같은 거대한 강철 조각에는 측정되지 않은 채로 넣을 수 있습니다. 그것들을 아날로그 안내 시스템의 단일 제어로 결합하십시오. XNUMX ~ XNUMXkm / h의 속도로 전함을 비행하며, 쌍둥이 유닛이있는 탑 하나만 분당 XNUMX 발의 순수한 자살을합니다.
    1. 폭포
      폭포 4월 24 2013 12 : 23
      0
      SLA와 레이더가 없으면 염소 우유처럼 쓸모가 없습니다.
      제품 견적 : SIT
      Yamato와 같은 거대한 강철 조각에는 측정되지 않은 채로 넣을 수 있습니다. 그것들을 아날로그 안내 시스템의 단일 제어로 결합하십시오.

      일본인은 MZA를위한 MSA 만 가지고 있지 않은데 무엇을 목표로 삼고 있습니까?
      제품 견적 : SIT
      300-350km / h로 스피드 다이빙

      ~ 이상
      1. 앉다
        앉다 4월 24 2013 13 : 11
        +2
        제품 견적 : 폭포
        ~ 이상

        Dauntless는 고도 298km에서 최대 410의 순항 3을 보유하고 있습니다. 새로운 Helldiver 287과 467. 코를 마지막으로 부풀린 후 속도가 멈 춥니 다. 분당 143 발 이하로 대체합니까?
        여기에 레이더와 관련된 SLA가 없으며 중앙 컴퓨터는 실제로 일본 괴물을 철 조각으로 만듭니다.
        1. 폭포
          폭포 4월 24 2013 19 : 01
          0
          화산-플랑크 스의 범위는 다이빙 목표를 위해 일해야합니다.
  7. Chicot 1
    Chicot 1 4월 24 2013 12 : 07
    +7
    "이론, 친구가 마르고 생명의 나무가 녹색으로 변합니다."... (Mephistopheles의 대사) "Faust", Goethe

    야마토에 대한 미국 항공 모함 기반 항공기 공격의 결과가 신뢰할 수 있는지 (즉, "정확한") 아닌지, 이것은 이미 이론 분야를 언급합니다 (정확한 저자 인 저를 용서합니다). , 또는 그냥 유휴 추론. 얼굴에이 공격의 결과- "Yamato"아래에. 비스마르크와 티르 피츠도. 해군에는 전함이 없습니다. 모두 폐기되거나 스스로 박물관이되었습니다. 그리고 이것은 또한 사실입니다. 그리고 다른 모든 사실과 마찬가지로 그는 형태가 추함까지 고집합니다 ...
    그러나 항공 모함은 아직 은퇴하지 않을 것입니다. 그리고 나는 그것을 발명하지 않았다. 이 삶은 그렇게 주문되었습니다 ...

    PS 친애하는 Oleg, 나는 항상 당신이 여기 사이트에 게시하는 기사를 대단히 진심으로 읽고 있습니다. 훌륭하고 유익한 기사들 ... 그러나 하나님 께서 "항공 모함 대 전함"이라는 주제에 대해 극단적 인 이야기를하지 마십시오. 본질적으로이 모든 대결은 "포병 선에 대한 항공 모함 선"의 비행기가 아니라 "항공기 대 수상선"의 비행기에서 일어나기 때문입니다. 그러나이 항공기가 어디에서 이륙합니까 (육상 비행장 또는 갑판에서)는 두 번째 질문입니다.
    이해해 주셔서 감사합니다 ... 미소
    1. 가토
      가토 4월 24 2013 15 : 26
      +3
      대결은 "포병 선에 대한 항공 모함 선"비행기가 아니라 "수상선에 대한 항공기"비행기에서 발생합니다.

      바로 그거죠! 이와 관련하여 진주만의 선구자-Taranto에 대한 Suardfish의 공격, 그리고 더 나아가 일본인에 의한 웨일스 왕자와 Repals의 익사를 고려할 가치가 있습니다. 후자의 결과는 전략적이라고 부르지 않기가 어렵습니다.
      영국의 관점에서 웨일즈 왕자와 라이 팔 왕의 침몰은 즉각적이고 무서운 결과를 낳았습니다. 말라야와 싱가포르의 수비수 사기가 훼손되었습니다. 동남아시아에서 우리의 모든 재산의 운명은 잊혀진 결론이었습니다. 바다에서의 패배가 그렇게 광범위한 결과를 초래 한 경우는 드 rare니다.
      -Roskill, S.W. 세인트 조지의 국기. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 영국 함대
    2. 산타페
      4월 24 2013 22 : 42
      -2
      인용구 : Chicot 1
      또는 그냥 유휴 추론. 얼굴에 대한 공격의 결과-하단에 "야마토".

      사건의 결과에 따르면 보통 결론을 따른다.
      그러나 야마토의 침몰에서 어떤 결론을 도출 할 수 있습니까? 원시 방공 기능을 갖춘 전함 8 척의 침몰을 보장하기 위해 XNUMX 대의 항공 모함이 필요하다는 사실?
      인용구 : Chicot 1
      비스마르크와 티르 피츠도.

      그래서 뭐?
      Bismarck HMS Hood와 함께 바닥에갔습니다.
      Tirpitz와 함께, 호송 PQ-17는 바닥에갔습니다.
      인용구 : Chicot 1
      본질적으로이 모든 대결은 "포병 선에 대한 항공 모함 선"의 비행기가 아니라 "항공기 대 수상선"의 비행기에서 일어나기 때문입니다.

      2 차 세계 대전에 관해서 : 항공사 기반 항공의 가치는 불균형하게 중요합니다
      현대의 문제는 미국 공군의 발이 바다의 어느 곳에 나 도달 할 수 있다면 왜 우리는 초고 부동 비행장이 필요한가요?
      인용구 : Chicot 1
      그러나 항공 모함은 아직 은퇴하지 않을 것입니다. 그리고 나는 그것을 발명하지 않았다. 이 삶은 그렇게 주문되었습니다 ...

      인생은 모든 미국인이 기지에서 녹슬 었음을 명했다. 함대가 다른 수단으로 싸우고 있습니다.
      인용구 : Chicot 1
      중요한 Oleg, 나는 항상 중대하고 진짜 관심사를 가진 기사를 읽었다

      고마워! 나는 또한 항상 피드백을 기대합니다.
      1. 델타
        델타 4월 24 2013 22 : 47
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그러나 야마토의 침몰에서 어떤 결론을 도출 할 수 있습니까? 원시 방공 기능을 갖춘 전함 8 척의 침몰을 보장하기 위해 XNUMX 대의 항공 모함이 필요하다는 사실?

        그러나 물론 미국인들은 기갑 몬스터에 대항하여 비행기를 타야 만했다. 그러면 캅 소프는 기뻐할 것이며 정의는 승리 할 것입니다. 따라서 베를린은 독일과 동등한 수의 군대에 의해 점령되어야했다. 그러나 왜 그들은 훨씬 더 크게 쌓였습니까? 대답하다, pliz

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        2 차 세계 대전에 관해서 : 항공사 기반 항공의 가치는 불균형하게 중요합니다
        현대의 문제는 미국 공군의 발이 바다의 어느 곳에 나 도달 할 수 있다면 왜 우리는 초고 부동 비행장이 필요한가요?

        나는 이미 어떻게 든 질문을했지만 대답하지 않았습니다. 다시 한 번 묻겠습니다. 펜타곤이 아닌 당신이 여기에 항공 모함이 모든 사람에게 쓸모가 없음을 증명했다고 상상해 봅시다. 과? 무엇 향후 계획?
        1. 산타페
          4월 25 2013 00 : 00
          -1
          인용구 : 델타
          장갑차에 대한 미국인의 위험을 감수해야하며 반드시 하나 이상의 항공 모함을 배치해야합니다.

          적어도 2 Essex - /의 합계는 야마토의 변위와 같습니다.
          )))

          인용구 : 델타
          다시 물어 보겠습니다. 자, 여기에 계신다는 것을 상상해보십시오. (물론, 펜타곤이 아닌) 항공 모함의 모든 무용지물을 증명합니다.

          나 자신은 진실을 알고 싶어한다. 갑판 항공기는 오늘날 효과가 있습니까?

          모든 사실들이 그렇지 않은 것을 보여 주지만.
          Nimitsev와 동료들의 유용성에 대한 충분한 이유가 있습니까?
          1. 카르 스
            카르 스 4월 25 2013 00 : 12
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Nimians과 동료들의 유용성에 대한 충분한 이유가 있습니까?

            조선소의 높은 수익률 유지, 주 부채 증가, 선원과 뉴 포트 및 호놀룰루의 요트 제공.
          2. 카아
            카아 4월 25 2013 01 : 20
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            나는 나 자신이 진실을 배우는 데 관심이 있습니다. 데크 항공기는 오늘날 효과적입니까? 지금까지 모든 사실은 그렇지 않다는 것을 나타냅니다.
            "처음 전함 (당시 항해)"은 "454 세기 중반 폭탄 대포의 출현과 함께 사망했습니다. "Peter the Great", 그리고 그들은 드레드 노트 유형의 더 강력한 전함으로 대체되었습니다. 포병 전함 개발의 원점은 XNUMX 개의 XNUMX-mm 함포로 무장 한 Yamato였습니다. 그러나 이것은 또한 새로운 전쟁 조건에서 이러한 유형의 함선이 부두에 서있는 무력 함을 분명하게 증명했습니다. 거의 전체 전쟁 동안, 그것은 첫 번째와 마지막 전투에서 미국 항공기에 의해 침몰했습니다.
            전함의 충격적인 힘은 항공 모함이었습니다. 본질적으로 동일한 전함을 유지했지만 총으로가 아니라 해군 항공으로 무장했습니다. 비행기는 함대에게 더 중요한 임무를 수행 할 기회를 주었다. 세계 인구의 70 %가 해안선에서 300km 이내에 살고 있으며, 모든 국가의 수도의 약 80 %가 바다에서 500km 이상 떨어져 있지 않습니다. 이 모든 것은 항공 모함 기반 항공 범위에 속합니다. 그러나 항공기에는 단점도 있습니다. 이 복잡하고 값 비싼 기계는 주로 폭탄과 미사일 무기의 운반체로 사용되며 적의 항공 방어에 위험합니다. 목적지에 수톤의 전투화물을 운송하기 위해서는 조종사, 정밀 안내 원, 항공기 기술자 팀 및 기타 인원이 필요합니다. 따라서 일부 경우 항공기는 중거리 및 근거리의 유도 미사일보다 몇 가지 매개 변수가 상당히 열등합니다. 지금까지 이러한 미사일 (해상 기반) 발사는 미사일 순양함, 잠수함 미사일 운반 대 및 URO 프리깃으로 수행됩니다. 그러나, 발사 셀의 동일한 수중 미사일 운반체는 최대 24 개, 즉 강력한 미사일 공격을 개시하기 위해서는 많은 고가의 선박과 잠수함이 필요합니다.
            미국 제독들은 120-140 (또는 그 이상)의 수직 발사 셀을 가진 대형 로켓 배터리 인 우주선을 만들 때 탈출구를 찾았습니다. 이 프로젝트는 "Arsenal"이라는 이름을 받았습니다. 사실이 함선은 파업 대대의 거대한 미사일 무기고이며, 유도 및 사격 통제 시스템이 아니라 지휘 대대 함대, 호위 함선 및 AWACS 항공기이기 때문에 매우 상징적입니다. 새로운 전함은 탄도 및 순항 미사일부터 대공 및 대함에 이르기까지 다양한 미사일로 무장 할 것입니다 ( "용량"의 이점은 모든 유형의 공정한 공급을 가능하게합니다). 따라서 Arsenal을 부유 분말 매거진으로 포함하는 전대는 화력을 여러 번 증가시킵니다. 동시에 후자의 비용은 현대 미사일 순양함보다 2 ~ 3 배 저렴하며 고도의 기계화와 전산화로 최소 인원의 승무원을 사용할 수 있습니다. 50 ~ 70 명 대 항공 모함의 경우 2 ~ 3 천이며 아스날의 타격력은 같습니다. 좀 더 넓게 살펴보면 이것이 새로운 유형의 전함-미사일이라는 것이 분명해집니다. 아스날은 무장 한 조지 W. 부시 대통령 선거에서 승리하면서 새로운 숨결을 받았습니다. 악의 축을 파괴하는 그의 교리는 파업 해군 편대 사용을 포함했다. 그러나, 제 4069504 차 이라크 전쟁이 시작될 때까지 새로운 미사일 전함은 건설되지 않았으며, 여전히 http://www.from-ua.com/technology/538bdXNUMXd/에서 건설 중입니다.
          3. 오디세우스
            오디세우스 4월 25 2013 01 : 35
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            나 자신은 진실을 알고 싶어한다. 갑판 항공기는 오늘날 효과가 있습니까?

            개발 된 지상 기지 시스템이 없으면 필수 불가결 한 경우 기존 항공에 도움이되지만 물론 덜 효과적입니다.
            F-35, 특히 X-47을 채택한 후 미국 항공 모함 기반 항공의 중요성이 커질 것으로 예상되는데, 이는 예를 들어 인도양에있는 동안 중국과 러시아의 표적을 공격 할 수 있으며 위험은 없습니다.
            1. 산타페
              4월 25 2013 14 : 55
              0
              제품 견적 : 오디세이
              지상 기초의 개발 된 시스템이 없다면, 그것은 대체 할 수 없다.

              지상 기반 시스템을 가지고 있지 않은 사람은 전쟁에서 멀리 떨어져 있지 않습니다.
              러시아는 조지아, 인도는 파키스탄, 이스라엘은 아랍권, 북한은 한국, 차드와 인접한 리비아,이란과 이라크 등이 삭축되고있다.
              잉글랜드와 프랑스의 식민지 운동에 관해서는 매우 다른 규모와 특별한 전쟁 방법이 있습니다.

              다른 사람들의 기슭에, 소련과 미국 만의 초강대국 만이 싸웠습니다. 그러나 그들은 전 세계에 기지, 비행장 및 대전차 물류 시스템을 갖추고있었습니다. 현재 미국 공군 - 모든 대륙에있는 865 군사 기지 + 동맹국의 공군 기지와 민간 비행장을 사용할 수있는 잠재력
              제품 견적 : 오디세이
              X-47은 인도양에있는 동안 중국과 러시아의 목표물을 공격 할 수 있으며 어떤 위험도 감수하지 않을 것입니다.

              인도양에는 아름다운 미 공군 기지가 있습니다. Diego Garcia

              디에고 가르시아, 아치. Chagos - 세이셸에서 500 킬로미터.
          4. 델타
            델타 4월 25 2013 08 : 58
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            적어도 2 Essex - /의 합계는 야마토의 변위와 같습니다.

            정밀한 논리-변위로 선박을 평가하기 위해)))) 또는 아마도 유조선이 있어야 했습니까?))))))
          5. 델타
            델타 4월 25 2013 12 : 10
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Nimitsev와 동료들의 유용성에 대한 충분한 이유가 있습니까?

            여전히 선택적으로 질문에 대답합니까? 예, 질문이 있습니다. 나는 독일군과 동등한 병력으로 베를린을 점령해야하는지 물었다. 우리는 Nimits에 대해 이야기 할 것입니다
            1. 카르 스
              카르 스 4월 25 2013 12 : 29
              0
              인용구 : 델타
              그는 베를린을 동등한 수의 독일 군대에 데려 갈 필요가 있는지 물었다.

              그리고 1과 3의 비율 (가정)을 토대로 한 독일인이 소련 군인 3와 동등하다고 결론을 내릴 수 있습니까? 양측의 군인의 특성 - 우리는 양질의 데이터가 필요하며 우리의 결과는 역사에 의해 설정됩니다.
              1. 델타
                델타 4월 25 2013 13 : 10
                0
                베를린을 점령했을 때, 붉은 군대 군인의 전투 특성은 결코 독일보다 낮았습니다. 이것은 보수적 인 추정에 의한 것입니다. 그리고 독일의 군대가 오랫동안 패배했다는 사실을 감안할 때 더 높습니다. 제 생각에는이 모든 것이 의심과 토론의 대상이 아닙니다. 그러나 문제는 다르다. 캅 소프는 한 전함의 항공 모함이 부끄러운 것이며 항공 모함이 너무 약해서 전투에 참여하는 사람 만이 성공의 열쇠가 될 수 있다는 지표라고 주장한다. 따라서 문제가 생겼지 만 비용은 더 적게 들지 않았습니다. 어쩌면 비용이 들지 만 왜? 베를린 작전과의 유추는 매우 적절하다. 결국 적은 군대로 베를린을 점령 할 수 있을까? 그것은 수. 그런데 왜? 이런 식으로 붉은 군대는 단순히 자신의 손실을 줄이면서 많은 수의 기대를 걸었습니다. 그리고 맞습니다. 그렇다면 왜 미국인들은 XNUMX ~ XNUMX 대의 항공 모함에 의존해야합니까? 또는 항공 모함이 전함과 동등한 힘이어야 함을 증명하려고 노력하고 있습니까?)))
                1. 카르 스
                  카르 스 4월 25 2013 13 : 17
                  0
                  ))))))))))))))))))))))
                  인용구 : 델타
                  당신은 여전히 ​​선택적으로 질문에 답합니까?

                  인용구 : 델타
                  그리고 그들의 전투 특성에 대한 설명을 제공하는 군대의 수의 비율을 알 수 있습니까?

                  인용구 : 델타
                  캅토 소프 (Kaptsov)는 한 전함의 한 무리의 항공 모함이 수치스럽고 항공 모함이 너무 약하다는 표시입니다

                  어디에서? 모든 것이 정확하게 묘사됩니다 - 두 항공 모함은 야마토에서 동일한 결과로 파업을 제공 할 수 없습니다.
                  그리고 야마토의 익사로부터 항공 모함이 매우 강력하다는 결론을 내리는 것은 의미가 없습니다.
                  인용구 : 델타
                  따라서, 적군은 단순히 큰 숫자를 밀어 내면서 자신의 손실을 줄였습니다. 그리고 맞아.

                  처음에는 적군이 베를린을 습격 할 수는 없었지만,이 공격은 값 비싼 전술에도 사용되었지만 손실은 몇 배나 적을 수있었습니다.
                  1. 델타
                    델타 4월 25 2013 13 : 33
                    -1
                    제품 견적 : Kars
                    ))))))))))))))))))))))

                    무엇이 실제로 즐겁습니까?
                    제품 견적 : Kars
                    두 대의 항공 모함이 동일한 결과로 야마토를 공격 할 수 없었습니다.

                    점쟁이들?

                    제품 견적 : Kars
                    그리고 야마토의 익사로부터 항공 모함이 매우 강력하다는 결론을 내리는 것은 의미가 없습니다.

                    어떤 전능성? 어딘가에 이것을 말했습니까? 내 추정치 (Kaptsov와는 달리)는 더 신중합니다. 나는 함대가 균형을 유지해야한다는 위치와 동일한 항공 모함-조수를 고수합니다. 더 이상은 없어. 순양함뿐만 아니라 AUG의 항공 모함에 대한 조수. 이의가 있습니까?
                    제품 견적 : Kars
                    처음에는 적군이 베를린을 습격 할 수는 없었지만,이 공격은 값 비싼 전술에도 사용되었지만 손실은 몇 배나 적을 수있었습니다.

                    그녀는 할 수 있었지만 할 수 없었습니다. 당신이 말했듯이, 우리의 결과는 역사에 의해 주어집니다. 그리고 베를린과 야마토의 침몰 사이에 평행선을 그리면 첫 번째 경우 손실이 엄청나고 야마토의 가격은 너무 낮습니다
                    1. 카르 스
                      카르 스 4월 25 2013 14 : 09
                      0
                      인용구 : 델타
                      무엇이 실제로 즐겁습니까?

                      질문에 대답하지 않는 동안 자신이 대답을하지 못하게합니다.
                      인용구 : 델타
                      점쟁이들?

                      이것이 당신의 방법이라면, 원칙적으로 모든 것이 당신과 분명합니다.
                      제품 견적 : Kars
                      양질의 기능 지원

                      사실, Kaptsov는 야마토에 관해 당신과 비슷한 견해를 가지고 있었지만, Chelyabinsk의 Andrei와 나는 그의 지위를 바꾸는 일을했습니다.
                      인용구 : 델타
                      어떤 종류의 전능인가? 나는 이것을 어딘가에 말 했는가?

                      보기가 너무 게으르고, 한 사용자가 내 말에 따라 나에게 어떻게 대답했는지.
                      인용구 : 델타
                      더 이상. 순양함뿐만 아니라 AUG의 일부로 항공 모함의 조수입니다. 어떤 이의 제기?

                      그 임무를 수행 할 항공 모함이없는 순양함이 있지만 순양함이없는 항공 모함은 (근대성을 의미하지는 않습니다)
                      인용구 : 델타
                      함대는 균형을 유지해야하며 동일한 항공 모함

                      균형 잡힌? KEM과 비교하여 미국이나 그루지야와? 그리고 동일한 미국이 금융 시스템의 균형 잡힌 함대 불균형에 대해 지불하는 것은 없습니다.

                      나는 이미 여러 번 작성하여 러시아 연방과 그 돈 문제를 만들었지 만, 개인적으로 나는 그것을 바보 같은 재정 낭비라고 생각한다. 만일 핵무기 비 사용에 관한 서면 합의를 통해 미국과 전쟁을하지 않는다면)))
                      인용구 : 델타
                      할 수 있었고하지 못했습니다.

                      겉으로보기에는 우리와의 논쟁은 Zhukov와 말 사이에서 나왔습니다.
                      인용구 : 델타
                      그리고 "야마토"의 가격이 너무 낮습니다

                      우리가 1945에서 독일보다 우위에 있었다면 미국이 일본 이었기 때문에 손실은 더 적었을 것입니다.
                      의식 세픽을 만들 수있는 야마토
                      1. 델타
                        델타 4월 25 2013 14 : 18
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        질문에 대답하지 않는 동안 자신이 대답을하지 못하게합니다.

                        당신은 Kaptsov에 적합합니까? 그리고 어떤 질문에 대답하지 않습니까?
                        제품 견적 : Kars
                        이것이 당신의 방법이라면, 원칙적으로 모든 것이 당신과 분명합니다.
                        제품 견적 : Kars
                        양질의 기능 지원

                        예, 알겠습니다. 여러분 모두 명확하고 매우 빠릅니다. 다음 논쟁은 "광대"라는 단어일까요?)) 전쟁이 질적 특성에만 기반을 두었다면 .... 아이디어가 분명하다고 생각합니까?

                        제품 견적 : Kars
                        미국 또는 조지아와 KEM에 비해 균형이 맞습니까?

                        사실, 균형과 패리티 (귀하의 경우 대칭)는 서로 다른 두 가지입니다)))) 미국 금융 시스템의 불균형은 전혀 귀찮게하지 않습니다. 왜 그녀가 걱정 되니?

                        제품 견적 : Kars
                        우리가 1945에서 독일보다 우위에 있었다면 미국이 일본 이었기 때문에 손실은 더 적었을 것입니다.

                        그리고 우월하지 않은가?
                      2. 카르 스
                        카르 스 4월 25 2013 14 : 30
                        0
                        인용구 : 델타
                        너 Kaptsova 맞지?

                        Да
                        인용구 : 델타
                        어떤 질문에 답하지 않았습니까?

                        제품 견적 : Kars
                        그리고 그들의 전투 특성에 대한 설명을 제공하는 군대의 수의 비율을 알 수 있습니까?

                        그리고 지식의 기초를 테스트 한 후에 철학을 시작했습니다.
                        인용구 : 델타
                        다음 인수는 "광대"라는 단어가 될까요?))

                        가능성이 큽니다.
                        인용구 : 델타
                        전쟁이 질적 인 특성에만 근거한다면 ... 나는 그 생각이 분명하다고 생각한다.

                        그것은 분명하지만 구성 요소가 완벽한 모양으로 고려 될 때 실험 구성과 관련이 없으며 항공기 마모, 선박 바닥 오염, 전투 정신 등에 대한 허용 오차가 없습니다.

                        인용구 : 델타
                        미국 금융 시스템의 균형은 절대로 나에게 미치지 않습니다. 왜 그녀에 대해 걱정하니?

                        러시아의 무기 소비 증가가 증가 할 것이라는 생각이 들더라도, 러시아의 무기 소비 증가가 증가 할 것이라는 생각이 들게 될 것입니다. 최근 50-100에 의해 수십억 달러가 증가한 외부 부채는 분명히하고 싶습니다.
                        인용구 : 델타
                        그리고 우월하지 않은가?

                        미국 일본과 같은 규모가 아니기 때문에 규모에 따른 우월성이 있지만 우리 나라에서는 심지어 시간이 없다.
                      3. 델타
                        델타 4월 25 2013 14 : 38
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        너 Kaptsova 맞지?
                        Да

                        그리고 그는 자신이 생각하지 못한 소년이라는 것을 알았습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 그들의 전투 특성에 대한 설명을 제공하는 군대의 수의 비율을 알 수 있습니까?
                        그리고 지식의 기초를 테스트 한 후에 철학을 시작했습니다.

                        나는 대답했다 확신했다. 어쨌든 충분하지 않다

                        제품 견적 : Kars
                        다음 인수는 "광대"라는 단어가 될까요?))
                        가능성이 큽니다.

                        적절한 대응이 오래 걸리지 않는다.
                        제품 견적 : Kars
                        . 그리고 당신은 오히려 걱정할 것입니다-(이전에는 깃발이 우크라이나 인 것처럼 보였지만 우리는 그것을 러시아어로 고려할 것입니다)

                        소련에서 태어난 깃발. 불만이 있습니까? 예, 우크라이나에 사는 러시아인. 그것은 중요하다? 나는 달러에 대해 걱정하지 않습니다. 모든 것이 아닙니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그렇습니다. 러시아 연방의 군비에 대한 지출이 증가하면 최근 50 천억 ~ 100 억 년간 증가한 외부 부채가 증가 할 것이라고 생각하는 사람이 생각할 수 있습니다.

                        항공 모함에 대한 러시아 연방의 어느 쪽? 나는 러시아 연방이 항공 모함을 건설하도록 강요하지 않습니다))) 당신이 내가 이것에 대한 것이라고 생각한다면-그러한 진술에 링크를하십시오. 당신은 100 %를 찾을 수 없습니다
                      4. 카르 스
                        카르 스 4월 25 2013 14 : 51
                        0
                        인용구 : 델타
                        그에게 맞기까지 걸린 이래로)))

                        나는 너를 좋아하지 않았다. (당연히)
                        인용구 : 델타
                        적절한 대응이 오래 걸리지 않는다.

                        너의 문제들
                        인용구 : 델타
                        . 불만 사항이 있습니까?
                        나는 시민권과 거주 국가에 관심이 있습니다.

                        인용구 : 델타
                        나는 달러에 대해 걱정하지 않는다. 그 안에있는 모든 것이 아닙니다.

                        이것은 경제에서 당신이 다소 약하며 미국의 모기지 위기와 그 결과 우크라이나에 끼칠 수 있음을 의미합니까?
                        인용구 : 델타
                        러시아 연방의 항공 모함에 대한 어떤 측면입니까? 나는 러시아 연방에 항공 모함을 건설하도록 강요하지 않는다))

                        그럼 여기서 뭐하고 있니?
                      5. 델타
                        델타 4월 25 2013 15 : 02
                        -1
                        제품 견적 : Kars
                        나는 너를 좋아하지 않았다. (당연히)

                        아 아 아 슬픔. 무엇으로? 내가 알 수 있습니까?
                        제품 견적 : Kars
                        너의 문제들

                        문제가 있다면)))))
                        제품 견적 : Kars
                        나는 시민권과 거주 국가에 관심이 있습니다.

                        나는 말했다. 왜 그게 필요하니?
                        제품 견적 : Kars
                        이것은 경제에서 당신이 다소 약하며 미국의 모기지 위기와 그 결과 우크라이나에 끼칠 수 있음을 의미합니까?

                        글쎄, 내가 어디)))) 우크라이나와 개인적으로 달러가 무너지면 어떻게 될지 기술한다.
                        제품 견적 : Kars
                        그럼 여기서 뭐하고 있니?

                        에 관해서 ??? 사이트에서 ???))))))))))) 그리고 러시아에 의해 항공 모함을 건설하는 사람들 또는 반대하는 사람들 만 여기있을 수 있습니까?
                      6. 카르 스
                        카르 스 4월 25 2013 15 : 25
                        0
                        인용구 : 델타
                        아 - 아 - 아, 슬픔

                        그만한 가치가 없다.
                        인용구 : 델타
                        그리고 무엇? 내가 알아낼 수 있니?
                        멍청한 평판을 남기고, 브레이크를 늦추지 말고, 파토스가 많습니다. 당신은 이미 스테벅과 당신입니다. 그들이 당신의 질문에 대답했을 때, 당신은 그것을 바보처럼 침묵으로 논박 할 수 없습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        인용구 : 델타
                        그리고 우월하지 않은가?
                        미국 일본과 같은 규모가 아니기 때문에 규모에 따른 우월성이 있지만 우리 나라에서는 심지어 시간이 없다.

                        침묵))))))))))
                        인용구 : 델타
                        문제가 있다면)))))

                        오케이
                        인용구 : 델타
                        나는 말했다. 왜 그게 필요하니?
                        무엇을 위해서입니까? 거주지는 대담자를 평가하고 그에 대해 논증하는 중요한 요소입니다.

                        인용구 : 델타
                        글쎄, 내가 어디)))) 우크라이나와 개인적으로 달러가 무너지면 어떻게 될지 기술한다.

                        더없이 행복한 무지로 사는 것이 더 낫지 만, 러시아에게는 모든 것이 훨씬 더 나 빠질 것입니다.
                        인용구 : 델타
                        감각으로 ???
                        항공 모함의 주제에.
                        인용구 : 델타
                        무엇을, 여기있는 것만이 될 수 있는가, 누가 러시아에 의한 항공 모함 건설 반대자인가?

                        미국 다국적 함대와 주 정부의 의무를 위해 애국주의로부터 항공 모함을 방어합니까?
                      7. 델타
                        델타 4월 25 2013 15 : 33
                        -1
                        제품 견적 : Kars
                        그만한 가치가 없다.

                        너? 미안))))
                        제품 견적 : Kars
                        바보 같은 게시물

                        그렇지 않으면 근거없는 스튜디오의 예. 간단히 말해서.
                        제품 견적 : Kars
                        당신은 이미 멍청하고 ..

                        s.e.bus 나는 당신의 몽상가와 사랑에 빠졌고, 당신은 단지 천천히, 단지 그것을 이해하지 않는다))))
                        제품 견적 : Kars
                        인용구 : 델타
                        그리고 우월하지 않은가?
                        미국 일본과 같은 규모가 아니기 때문에 규모에 따른 우월성이 있지만 우리 나라에서는 심지어 시간이 없다.
                        침묵))))))))))

                        꼭 대답해야 할 것이 있습니까?))) 대답하고 싶지 않습니다. 당신의 진술이 어리석은 것 같습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        무엇을 위해서입니까? 거주지는 대담자를 평가하고 그에 대해 논증하는 중요한 요소입니다.

                        우리는 우크라이나에서 배웠습니다. 논쟁이 어떻게 든 변할 것인가? 논쟁이 있으면 국가와 국적이 중요하지 않습니다. 진실 자체가 중요합니다.

                        제품 견적 : Kars
                        더없이 행복한 무지로 사는 것이 더 낫지 만, 러시아에게는 모든 것이 훨씬 더 나 빠질 것입니다.

                        누군가 잘 안 보입니까?)))) 나는 우크라이나에 살고 있으며 달러에 대해 어떻게됩니까? 누가 느린가요? 과?
                        제품 견적 : Kars
                        미국 다국적 함대와 주 정부의 의무를 위해 애국주의로부터 항공 모함을 방어합니까?

                        그러한 말도 안되는 농담을 부르는 사람이라면 그에게 배워야합니다.))) 항공 모함을 원칙적으로 어떤 감정으로부터 보호 할 수 있습니까? 또한, 애국심에서 외국 국가로 향합니다. 나는 여기서 선박에 대해 이야기했습니다. 특히 그 효과는))) 단지 XNUMX입니다!
                      8. 카르 스
                        카르 스 4월 25 2013 15 : 55
                        0
                        인용구 : 델타
                        그만한 가치가 없다.
                        너? 미안))))

                        당신은 그와 함께 다섯 번째 요점을 소개할까요?
                        인용구 : 델타
                        그렇지 않으면 근거없는 스튜디오의 예. 간단히 말해서.

                        어서, 너는 여전히 무의식에 간다.
                        인용구 : 델타
                        그래서 베를린은 독일군과 동등한 수의 병력에 의해 점거되어야했다.

                        진정한 말도 안되는가? 논의되는 것을 따라 잡기에 어리석은 것은 개별 단위의 실제 특성과 그 능력이다)))

                        인용구 : 델타
                        s.e.bus 나는 당신의 몽상가와 사랑에 빠졌고, 당신은 단지 천천히, 단지 그것을 이해하지 않는다))))

                        예, 당연히 당신은 싸우고 있습니다 - 이것은 당신이 느리게하고 언더 슛을하고 있다는 것이 확실 할 때 주제를 뛰어 넘는 비참한 시도입니다.
                        인용구 : 델타
                        음, 우리는 우크라이나에서 그것을 배웠습니다.
                        우크라이나가 항공 모함을 필요로하지 않으므로 여기에 당신의 이상한 입장을 드러내는 것은 분명하지 않습니다.

                        인용구 : 델타
                        중요한 것은 당신이 어떤 이유로 신청하고있는 진리입니다.

                        여기서 진실을 찾고 계십니까? 당신은 여전히 ​​군사적 비즈니스와 경제가 상호 연관된 구성 요소이며 무언가를 찾고 있다는 것을 이해하지 못합니다)))
                        인용구 : 델타
                        달러가 무너지면 똑같은 일이 일어난다. 누가 속도를 늦추고 있습니까? 허

                        자연스럽게, 당신은 전세계의 모든 것이 무엇인지 모릅니다. 당신은 2008 전체를 보았고, 글로벌 예비 통화가 무엇인지 모릅니다. 그래서 당신에게 뭔가를 설명 할 시점이 무엇입니까.
                        인용구 : 델타
                        . 나는 특히 배들에 대해, 특히 그 효과에 대해)))는 단지 5 개입니다!

                        여기에서 배가 경제와 분리 될 수 없기 때문에 어리 석고 헛소리입니다. 그리고 효율성도이 비행기에 있습니다.
                      9. 델타
                        델타 4월 25 2013 16 : 04
                        -1
                        제품 견적 : Kars
                        당신은 그와 함께 다섯 번째 요점을 소개할까요?

                        아니, 조의를 표하고 싶었습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        진정한 말도 안되는가? 논의되는 것을 따라 잡기에 어리석은 것은 개별 단위의 실제 특성과 그 능력이다)))

                        정말 바보 같고 단순히 대답하지 않습니까?)))) 대답은 정말 간단합니다. 이해할 수없는 고집을 제거해야합니다. 유조선에 대해 다시 설명하겠습니다. 캅 소프가 야마토가 같은 변위로 이겼어야한다고 주장한다면 (그리고 그러한 문구가 있었다면) 베를린은 NUMBER의 숫자로 같은 군대를 점령해야합니다. 이미 이해 했습니까?

                        제품 견적 : Kars
                        우크라이나가 항공 모함을 필요로하지 않으므로 여기에 당신의 이상한 입장을 드러내는 것은 분명하지 않습니다.

                        그들은 어떻게 변할까요? 우리는 우크라이나 출신입니다. 과? 그러나 우크라이나에는 항공 모함이 필요하지 않다는 사실과 어떤 관련이 있습니까?)))주의 깊게 읽으십니까? 나는 여기서 배에 대해 이야기하고 있다고 말했다. 항공 모함 포함. 대부분 미국인. 이것은 러시아 또는 UKRAINE (!!!)의 항공 모함 건설에 대한 나의 입장을 보여줍니까? 논리가 어떻게 그런 결론에 이르게 했습니까?)))
                        제품 견적 : Kars
                        당신은 여전히 ​​군사 문제와 경제가 서로 연결된 구성 요소이며 무언가를 찾고 있다는 것을 이해하지 못했습니다

                        나는 오래 전에 개인적으로 그것을 발견했다. 그러나 많은 실수를 저지른 위대한 경제학자 인 당신은 우크라이나와 일반 시민들에게 달러의 하락이 어떤 영향을 미칠지 아직 설명하지 않았습니다. 답은 애인일까요? ;-) 글쎄, 우리는 이미 제동에 대해 들었습니다. 그리고 당신이 여전히 성인임을 보여 주려고한다면 침을 흘리지 말고 논쟁을 할 것입니까?
                      10. 카르 스
                        카르 스 4월 25 2013 16 : 28
                        0
                        인용구 : 델타
                        아니, 조의를 표하고 싶었습니다.

                        의향을 위해, 당연히, 그것은 뾰족 해졌다, 그러나 당신이 나의 성적인 힘에 대하여 생각하고있는 웬일인지, 나는 그것에 관하여 고민한다. )
                        인용구 : 델타
                        그만한 가치가 없다.
                        너? 미안))))

                        당신은 가까이에있는 Geyrop를 볼 수 있습니다))))))
                        인용구 : 델타
                        정말 바보 같은 대답을하지?)))

                        neupite, 당신은 이미 성적 주제에 뛰어 드는 시도에 완벽하게 감염 될 수 있다는 것을 부끄러워해야합니다)))
                        인용구 : 델타
                        Kaptsov가 야마토가 변위면에서 동등한 수준의 구타를 당했다고 선언하면 (그런 문구가 있었음), 베를린은 QUANTITY와 동등한 군대에 의해 인수되었을 것입니다. 이미 이해 했니?
                        당신은 자연스럽게 어리 석다. 모든 것은 당신의 단명 한 판타지에만있다.
                        그러나 그것이 정확히 나를 데려오고 싶었던 구절은, 내가 설명 할 수있는 맥락에서만 완전히 폭발 할 것입니다.

                        인용구 : 델타
                        어떻게 바꿀거야? 우리는 우크라이나 출신이다. 그리고?

                        미안해.
                        인용구 : 델타
                        내가 여기서 배를 의논하는 것처럼 말했어.
                        당신은 무언가를 증명하려고 노력하고 있지만 배는 나무 위에서 자라지 않는다는 것을 이해하지 못하고 있습니다.
                        인용구 : 델타
                        이것은 러시아 또는 우크라이나에 의한 항공 모함의 건설에 관한 나의 입장을 나타냅니다 (!!!)

                        그래서 당신은 러시아 함대의 목적에 대한 균형 잡힌 이유 때문에 그러한 고급스럽고 효과적인 Avinians 건설에 반대하고 있습니까?
                        인용구 : 델타
                        나는 개인적으로 오랫동안 그것을 발견했다.

                        정신과 의사에게있어.
                        인용구 : 델타
                        우크라이나와 일반 시민들은 달러 하락이 반영 될 것입니다. 답은 연인들의 대답이 될까요? ;-)

                        개발에 대한 해답은 너무 복잡합니다. 적어도 경제의 시작을 알아야 할 필요가 있지만 전 군인입니다. 예를 들어, 미국은 에너지 자원과 서비스의 최대 소비국이며 세계는 세계화되었지만 미국에서의 소비 감소에 대한 이해는 어디에서합니까? 우크라이나는 거의 즉시 금속, 농산물 판매가 감소 할 것이고, 투자 유입이 줄어들 것이며 이미 투자 된 것은 철회 될 것입니다. 그러나 반복합니다.
                        인용구 : 델타
                        그리고 당신이 아직 어른이고 침착하지 않고 논쟁을 벌일 것이라는 것을 보여 주려고한다면?

                        나는 그럴만 한 가치가있다. 어떤 이유로 든 시작해서는 안된다. 누군가에게 상처를주는 말을하는 것이지, 그게 그가하는 말이다. 그래서 네가 친구를 위해 뭔가를 할 수 있다고하더라도, 너의 포 너는 유감이다.
                      11. 델타
                        델타 4월 25 2013 16 : 42
                        -1
                        제품 견적 : Kars
                        어떻게 바꿀거야? 우리는 우크라이나 출신이다. 그리고?
                        미안해.

                        나는 모든 vyser를 남겨두고 다시이 질문에 대한 답변을하지 않았다 – 논쟁은 어떻게 변할 것인가?

                        제품 견적 : Kars
                        당신은 무언가를 증명하려고 노력하고 있지만 배는 나무 위에서 자라지 않는다는 것을 이해하지 못하고 있습니다.

                        글쎄, 나는 확실히 러시아 연방 항공 모함의 건설에 합리적 곡물을 입증하지 못한다.

                        제품 견적 : Kars
                        그래서 당신은 러시아 함대의 목적에 대한 균형 잡힌 이유 때문에 그러한 고급스럽고 효과적인 Avinians 건설에 반대하고 있습니까?

                        내가 반대하는 것은 무엇을 의미합니까? 러시아 정부에 있습니까? 아니면 그녀의 대통령? 불행히도 러시아의 일은 나에게서 멀다. 그들은 어떻게 거기에있을 것인가-그들은 결정합니다. 그리고 포럼에서가 아닙니다))) 미국은 그처럼 시원하고 효과적인 (당신의 말이 아닌) 항공 모함을 보유하고 있으며 기뻐합니다. 개인적으로, 나는 또한 그것을 감당할 수있는 나라에 대한 기뻐

                        제품 견적 : Kars
                        정신과 의사에게있어.

                        의학적 배경이 있니?

                        제품 견적 : Kars
                        개발에 대한 답이 너무 복잡하기 때문에 적어도 경제의 시작을 알아야하지만, 당신은 이전의 군대입니다.


                        당신이 군인이 아니었다는 것은 유감입니다. 어제의 초등학생이 영원히 발전 할 때마다 실례합니다. 그리고 여기에는 정신과 의사도 필요하지 않습니다. 저는 한 번 법의학 정신과 과정을 수강했습니다. 그리고 성적인 문제에 대해, 나는 그것을 반복해서 언급했기 때문에 푹 빠져 있습니다.)))))) 누가 geyropa에서 이것 이후)?)))))))) Ahaha
                      12. 카르 스
                        카르 스 4월 25 2013 17 : 07
                        0
                        인용구 : 델타
                        논쟁은 어떻게 변할 것인가?

                        제품 견적 : Kars
                        그리고 에너지 원에 대한 수요가 떨어지면 더 좋을 것입니다. (이전에는 우크라이나가 깃발처럼 보였지만 우리는 러시아라고 생각합니다).

                        러시아 연방이 수출에 의존하고 있기 때문에 이해가되지 않는 것은 이상하다. 에너지 자원에 대한 언급은 없을 것이다.
                        인용구 : 델타
                        러시아 연방의 항공 모함 건설에 합리적인 곡물이없는 것은 확실합니다.

                        그럼 당신은 무엇을 증명하고 있습니까?
                        인용구 : 델타
                        내가 무엇을 반대하는지 나는 러시아 연방 정부에있어? 아니면 대통령?

                        러시아 연방의 조선 프로그램에 대한 진술을 표현할 수 없다면, 당신이 선박에 대해 토론 할 수있는 요점은 무엇입니까?
                        인용구 : 델타
                        . 그리고 포럼에))))
                        그러나 우리는 포럼에 참석하고 있으며 누구도 아직 우리에 대해 논의하는 것을 금지합니다.
                        그런데 왜 여기에 글을 쓸 수 있습니까?))))))
                        인용구 : 델타
                        너무 시원하고 효과적인 (내 말이 아니라 내 말)
                        따라서 항공 모함은 시원하지 않고 효과적이지 않습니다.)))
                        인용구 : 델타
                        개인적으로, 나는 또한 그것을 감당할 수있는 나라에 행복하다.

                        )))))) 나는 충격을 받았다. 왜 너는 행복하니?
                        인용구 : 델타
                        의학적 배경이 있니?

                        육안으로 볼 수 있습니다.
                        인용구 : 델타
                        적어도 군인이 아니란 것은 유감이다.

                        불행히도 1 년 동안 나는 똑똑한 군대를 보았다.)))
                        인용구 : 델타
                        어제의 schoolboy의 발전에 영원히, 실례합니다.
                        너, 너는 내 눈물을 흘리며 텍스트를 보지 말라고 요청할 수 있었다. 아무것도
                        인용구 : 델타
                        나는 법의학 정신 의학을 전공했다.
                        저것을 제외하고 osvedetelvanie.
                        인용구 : 델타
                        그리고 성적인 문제에 관해서는, 나는 당신이 그것을 다시 한번 언급하기 때문에),)))))))))))))))))))))))

                        당신이 파트너와 함께 당신의 문제를 투사하지 않는다면 당신을 지원해야합니다.
                      13. 델타
                        델타 4월 25 2013 17 : 20
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        인용구 : 델타
                        러시아 연방의 항공 모함 건설에 합리적인 곡물이없는 것은 확실합니다.
                        그럼 당신은 무엇을 증명하고 있습니까?

                        그리고 여기에, 당신은 먼저 사람과 논쟁하기 전에, 그의 생각을 따르고,주의 깊게 게시물을 읽은 다음 결론을 도출합니다. 그리고 그들은 나에게 귀속되었습니다. 악마는 나중에 이것이 그렇지 않다는 것을 설명해야한다는 것을 알고 있습니다. 이 주제에서 러시아의 항공 모함 건설을위한 사람들과 반대하는 사람들의 두 가지 직책 만 취할 수있는 것처럼 놀라운 소식이 들립니다. 놀라운 논리

                        제품 견적 : Kars
                        러시아 연방의 조선 프로그램에 대한 진술을 표현할 수 없다면, 당신이 선박에 대해 토론 할 수있는 요점은 무엇입니까?

                        첫째, 자신을 더 명확하게 설명하고 두 번째로 배를 말하면 배입니다. 배와 그 적용 및 효율성을 논의하십시오. 이것은 모든 국가의 조선 프로그램을 논의하는 것을 의미하지 않습니다. 찾을 수 없습니까?

                        제품 견적 : Kars
                        너무 시원하고 효과적 (당신의 말, 내 것이 아닙니다) 그래서 항공 모함은 시원하지 않고 효과적이지 않습니다)))

                        다시 말하지만 당신의 말은 그대로였습니다. 내 여기 - 효과적인. 너무 많은 것이 그들에 관해서 말하게되기 때문에. 너를 포함해서. 그래서, 이것은 하나님에 의해 잊혀지지 않습니다.

                        제품 견적 : Kars
                        개인적으로, 나는 또한 그것을 감당할 수있는 나라에 행복하다.
                        )))))) 나는 충격을 받았다. 왜 너는 행복하니?

                        스스로 무언가를 허용 한 사람들에게 기쁜 이유는 무엇입니까 ???
                        제품 견적 : Kars
                        의학적 배경이 있니?
                        육안으로 볼 수 있습니다.

                        내가 진단을 내릴 수 있음이 분명합니다.)))) 당신은 교육이 당신을 통과했다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 어떤
                        제품 견적 : Kars
                        적어도 군인이 아니란 것은 유감이다.
                        불행히도 1 년 동안 나는 똑똑한 군대를 보았다.)))

                        내가 같은 국가를 두려워하는 현명한 군대. 당신은 그들을 볼 필요가 없었지만, 연구
                        제품 견적 : Kars
                        -아마도 캠페인에서 잃을 것이 없습니다.

                        왜 당신은 달러로 저축을 유지합니까?))) 나는 금과 부동산을 유지합니다. 하나님께서는 어떤 종류의 저축을 아시지 만 항상 그만한 가치가 있습니다. 그게 다야, 나를 위해 너무 걱정하기 위해 긴장을 풀어 라)))))
                      14. 카르 스
                        카르 스 4월 25 2013 19 : 20
                        0
                        인용구 : 델타
                        그러나 먼저, 당신은 사람과 논하기 전에, 그의 생각을 따르고, 글들을주의 깊게 읽고, 결론을 내리게됩니다.

                        나는 너를 충분히 읽었고, 소위, 지금은 기발한 입장을 요약한다. 새 캐리어는 슈퍼 듀퍼이다.) 0
                        인용구 : 델타
                        러시아에 항공 모함을 건설하는 자들과 반대하는 자들. 대단한 논리
                        당신은 전혀 논리가 없습니다, 당신은 키보드를 고문하고 있습니까?
                        인용구 : 델타
                        첫째로, 선박과 함선을 더 분명하게 표현하고, 그것과 그 적용을 논의한다면, 효율성은 어느 나라의 조선 프로그램에 대해서도 전혀의 미하지 않는다. 찾지 마라.

                        나는 원하지 않는다. 그래서 당신은 조선 프로그램의 전망을 개선하지 못한다.
                        인용구 : 델타
                        다시 말하지만 당신의 말은 그대로였습니다. 내 여기 - 효과적인. 너무 많은 것이 그들에 관해서 말하게되기 때문에. 너를 포함해서. 그래서, 이것은 하나님에 의해 잊혀지지 않습니다.
                        경제학을 고려하지 않으면 효과적이라고 말할 수있는 방법이 이상하고 항공기 사업자의 효율성이 비효율적이라고 논의되고 있습니다))))) 곧 잊혀 질 것입니다 (역사적으로)
                        인용구 : 델타
                        스스로 무언가를 허용 한 사람들에게 기쁜 이유는 무엇입니까 ???
                        처음에는 소련 사회주의 공화국의 적이었고, 소련 사회주의 공화국의 군대 건설에 들어간 버터 빵을 빼앗겼다 고 할 수 있습니다.

                        인용구 : 델타
                        나는 진단을 할 수 있음을 안다.))). 그러나 당신은 교육이 당신을 지나쳤 음을 알 수 있습니다. 그리고
                        담당 의사 선생님)))))
                        인용구 : 델타
                        어떤 종류의 똑똑한 군인이 저를 좋아 했나요?

                        소련의 붕괴를 누가 책임질 것인가)) 아마도 공포로부터
                        인용구 : 델타
                        왜 당신은 달러로 저축을합니까?))) 저는 금과 부동산을 계속 사용합니다.

                        글쎄, 물론 금 - 결혼 반지, 군대의 한 아파트))) 그건 그렇고, 당신은 금메달이 떨어 졌다는 것을 모르는 것이 무엇입니까?
                        인용구 : 델타
                        그게 다야, 나를 위해 너무나 긴장을 풀어 라)))
                      15. 카르 스
                        카르 스 4월 25 2013 19 : 21
                        0
                        하지만 가장 중요한 것은 응답이 rtmorozitsa에서 온 것입니다.

                        제품 견적 : Kars
                        너, 너는 내 눈물을 흘리며 텍스트를 보지 말라고 요청할 수 있었다. 아무것도
                        그리고 그것은 당신의 질문을 만족 시켰습니까?))))
                        제품 견적 : Kars
                        러시아 연방이 수출에 의존하고 있기 때문에 이해가되지 않는 것은 이상하다. 에너지 자원에 대한 언급은 없을 것이다.
                      16. 델타
                        델타 4월 25 2013 20 : 43
                        -2
                        제품 견적 : Kars
                        나는 너를 충분히 읽었고, 소위, 지금은 기발한 입장을 요약한다. 새 캐리어는 슈퍼 듀퍼이다.) 0

                        귀하의 경우)))) 매우) du)))))
                        제품 견적 : Kars
                        경제를 고려하지 않으면 효과적이라고 말할 수있는 방법이 이상합니다. 비 효율성에 대해 항공 모함의 효율성에 대한 필요성도 마찬가지입니다.

                        또한 소총, 권총, 나이프, 레이더 스테이션 등의 효과도 있습니다. 항공 모함에 Kaptsova처럼 잼))) 나는 그것과 관련이 없습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        처음에는 소련 사회주의 공화국의 적이었고, 소련 사회주의 공화국의 군대 건설에 들어간 버터 빵을 빼앗겼다 고 할 수 있습니다.

                        Ay Fuligane))))) 그리고 그들은 소련의 적이라고? 그 나라는 더 이상 존재하지 않는다. 적조차도 존경받을 수 있습니다. 글쎄, 그냥 유치원이야. 너 여기서 뭐하고 있니?
                        제품 견적 : Kars
                        의사에게 알리십시오

                        당신의 교육에 대해? 예, 부모님이 될 것입니다 ...
                        제품 견적 : Kars
                        음, 물론 금-결혼 반지, 군사 도시의 부동산 아파트

                        그것은 당신의 꿈과 무의미한 시도에 달려 있습니다)))) (작고 젊은 남자이기 때문에). 나는 당신과 함께 아파트와 다른 가구를 측정하지 않을 것입니다, 나는 그 나이를 떠났습니다)))))

                        나는 항공기 운반 대가 이미 삭감되고 있음을 알고 당신이 만족하고 평화롭게 잠들기를 바란다. 나는 군대 도시에서 비참한 존재를 계속하며 주기적으로 정신과 의사를 방문한다)))))))))))))))))))))))))))
                      17. 카르 스
                        카르 스 4월 25 2013 21 : 26
                        0
                        인용구 : 델타
                        귀하의 경우)))) 매우) du)))))

                        너의 것.
                        인용구 : 델타
                        기관총, 권총, 차가운 무기, 레이더 기지 및 다른 것들과 다른 것들의 효과는 여전히 존재합니다.

                        음, 다른 주제에서 이것에 관해서, 또는 당신은 구두 설사가 있습니까?
                        인용구 : 델타
                        Ay Fuligane))))) 그리고 그들은 소련의 적이라고? 그 나라는 더 이상 존재하지 않는다. 적조차도 존경받을 수 있습니다. 글쎄, 그냥 유치원이야. 너 여기서 뭐하고 있니?

                        Rzhu는 당신을 좋아하고, 적을 존중하며, 그를 기쁘게합니다. 소련이 그러한 경비로 왜 졌는지는 분명합니다.
                        인용구 : 델타
                        너의 교육에 대해서?
                        글쎄, 당신은 그와 함께이 주제에 대해 토론하고 싶을 것입니다. 나머지 komplezy와 공포증에 관해서는 토론하십시오.

                        인용구 : 델타
                        그것은 당신의 꿈과 적어도 어쨌든 나를 해치려는 열매없는 시도에만))) (어린 아이를위한 작은 아이). 아파트 및 다른 가정은 내가 당신과 함께 측정되지 않습니다, 나는 그 시대에서 나온)))

                        그것은 유감스러운 일입니다. 그것은 슬픈 일입니다. 나는 할아버지들과 함께 그것을 원했고, 그 시대에 왔습니다.
                        인용구 : 델타
                        나는 항공기 운반 대가 이미 삭감되고 있음을 알고 당신이 만족하고 평화롭게 잠들기를 바란다. 나는 군대 도시에서 비참한 존재를 계속하며 주기적으로 정신과 의사를 방문한다)))))))))))))))))))))))))))
                        네, 그리고 조용히자는 전에 그리고 항공 모함 - 새로운 영어 쿠인, 그들이 즉시 건물을 짓는 방법, 그리고 한 개는 팔아 먹는다))) 그리고 당신은 정신과 의사로부터 기어 나가지 않습니다.
                      18. 델타
                        델타 4월 25 2013 21 : 53
                        -2
                        제품 견적 : Kars
                        음, 다른 주제에서 이것에 관해서, 또는 당신은 구두 설사가 있습니까?

                        아니요, 운송 업체 변비가 있습니다
                        제품 견적 : Kars
                        Rzhu는 당신을 좋아하고, 적을 존중하며, 그를 기쁘게합니다. 소련이 그러한 경비로 왜 졌는지는 분명합니다.

                        소련은 회원보다 무거운 물건을 쥐는 법을 모르는 h..shnikov 때문에 길을 잃었다. 내가 누군지 알아? 더 웃고, 내가 말과 이야기하고 있다는 것을 몰랐다. 그리고 적군은 모든 위대한 군사 지도자와 실제 군인들로부터 존경을 받았습니다. 사실, 당신은 이것에 대해 어떻게 알고 있습니까? 특수 학교에서는 역사 코스가 줄어 듭니다. 대안으로 모든 것이 인간과는 다릅니다))))
                        제품 견적 : Kars
                        인용구 : 델타
                        너의 교육에 대해서?
                        글쎄, 당신은 그와 함께이 주제에 대해 토론하고 싶을 것입니다. 나머지 komplezy와 공포증에 관해서는 토론하십시오.

                        교육이 부족한 경우 누군가의 공포증과 복합체에는 어떤 것이 있습니까? 글쎄, 이것은 분명하다. 예, 일반적인 개발
                        제품 견적 : Kars
                        그것은 유감스러운 일입니다. 그것은 슬픈 일입니다. 나는 할아버지들과 함께 그것을 원했고, 그 시대에 왔습니다.

                        할아버지와 함께 측정됩니다. 그의 샌드 박스에서. 하지만 아직 손녀는 없습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        네 조용히 잤어요

                        당신이 어떻게 항공 모함에 의해 괴로워하는지 판단하여 불안 함)))
                      19. 카르 스
                        카르 스 4월 26 2013 10 : 21
                        0
                        인용구 : 델타
                        아니

                        그 밖의 무엇을 당신에게서)))))
                        인용구 : 델타
                        소련은 h..shnikov 때문에 손해를 보았습니다. 손에 들고있는 것보다 더 무거운 것을 할 수 없습니다

                        그래서 나는 당신이 그들 중 하나라는 것을 분명히 썼다. 콜론이 M과 O로 대체되면 정확한 특성이 해제됩니다.
                        인용구 : 델타
                        더 웃으면 서 나는 말과 이야기하고 있다는 것을 몰랐다.

                        세상은 발견으로 가득 차 있습니다. 특히 당신이 가지고있는 상상조차 할 수없는 상상력을 가진 사람의 경우,
                        인용구 : 델타
                        그리고 적군은 모든 위대한 지휘관과 진짜 병사들로부터 존경 받았다.

                        그리고 기뻐했다))))
                        인용구 : 델타
                        특수 학교 역사 과정은 약식.

                        당신은 개인적인 경험으로 알고 있습니까? 법의학 정신과 교육 이후에)))))
                        인용구 : 델타
                        공포증과 복잡한 사람이있는 사람, 교육 부족한 사람

                        글쎄, 논의하고 싶지는 않아요, 당신은 이미 의사와상의 할 것이 있습니다)))
                        인용구 : 델타
                        할아버지와 함께 당신은 측정 될 것입니다.
                        그는 오래 전에, Bresslau를 잡았고, Kursk Bulge에 있었고, 기뻐하는 사람들은 항공 모함을 세워 두 번째 정면을 열었습니다.))

                        인용구 : 델타
                        나는 아직 손녀가 하나도 없다.

                        나는 당신의 자녀들을 도우며 비 관습적인 관계에서 나타나지 않습니다.))
                        인용구 : 델타
                        당신이 어떻게 항공 모함에 의해 괴로워하는지 판단하여 불안 함)))

                        생각하면 너무 기쁘다 - 제발))))
                        그래서 당신은 우크라이나의 단순한 우크라이나에 영향을 미치는지 아닌지에 대한 달러의 붕괴와 그 영향에 대해 침묵하고 있습니까?
  • 알렉스
    알렉스 22 9 월 2013 16 : 09
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN (1)
    나 자신은 진실을 알고 싶어한다. 갑판 항공기는 오늘날 효과가 있습니까?

    확실히 효과적이다. 낮은 비용으로 큰 이점을 제공하는 프레임 워크 (하나 또는 모두, 또는 수용 가능한). 이 간단한 결론에서 :
    1. AB는 만병 통치약이 아닙니다.
    2. 무기는 많이 발생하지 않는다.
    3. 시동과 전술은 절대로 잊어서는 안됩니다.
    4. 모든 야채에는 시간과 장소가 있습니다.
    5. 기적의 무기는 발생하지 않습니다.
  • 아크 트
    아크 트 4월 24 2013 12 : 41
    +2
    SWEET, 가끔 누군가가 끝까지 읽기에는 너무 게으르다는 느낌이 듭니다. 우리는 문맥에서 그 문구를 빼앗아 항의하기 시작합니다. 이것은 "도시 전설"에 관한 것입니다. 다음 문구에서 시위자가 도시 전설 이후에했던 것처럼 모든 것을 똑같이 써도 괜찮습니까?

    그리고 일본인은 참전을 통해 전쟁을 잃었습니다. 매트리스가 갈망 한 바로 그 것입니다. 그것이 그들이 일본인들을 데려온 것입니다 ...
  • 똑똑한
    똑똑한 4월 24 2013 12 : 51
    +2
    aviks와 지상 선박을 비교하는 것은 적어도 적용 범위 때문에 완전한 어리 석음입니다.) 유추-나는 황동 너클의 적으로부터 2 미터의 크로우 바를 가지고 있습니다.
    1. 가토
      가토 4월 24 2013 16 : 09
      0
      비유는 완전히 정확하지 않습니다. 나는 당신의 신체적 형태에 의심의 여지가 없지만, 2 미터의 크로우 바를 얼마나 오랫동안 흔들 수 있습니까? 원수가 모퉁이에서 공격하면 어떻게됩니까? 성난
      그것은 모두 특정 상황에 달려 있습니다. 예를 들어, 두 척의 독일 전함이 항공 모함 "Glories"와 두 척의 구축함 호위를 잡았으며, 영국에게는 매우 슬픈 결과를 가져 왔습니다.
      1. 똑똑한
        똑똑한 4월 24 2013 19 : 57
        0
        그들은 그를 붙 잡지 않았지만 우연히 우연히 마주 쳤습니다.
  • _KM_
    _KM_ 4월 24 2013 12 : 56
    0
    재미있는 기사. 나는 미국의 신화를 폭파하는 것을 좋아했다.
  • 평균
    평균 4월 24 2013 13 : 20
    +2
    ,, 일본인이 대공 사격 제어용 컴퓨터, 속사 12 인치 대공포 Mk.40, 자동 53mm Bofors 대포, 벨트 피드가있는 소 구경 올리 콘 및 레이더 퓨즈 Mk.XNUMX이있는 탄환 (그 당시의 모든 것) 미 해군 함선의 표준 장비)-야마토가 조류 독감 떼처럼 미국 비행기를 죽이고 XNUMX 대의 미국 전함과의 "공정한"포병 전투에서 죽었 을까 두렵습니다. "------ 그리고 일본이 핵을 가지고 있었다면 폭탄, 그래서 일반적으로 전쟁에서 이겼습니다. 웃음 그리고 죽음의 광선이 테슬라로부터 산다고 생각되면, 전 세계가 일본어를 말할 것입니다. 웃음 나는 걸프전에서 첫 번째 전쟁을 기억했던 것을 기억합니다. 밤에 이라크의 장갑차가 전진하면서 암살자가 죽었을 때, 우리 장군은 아머가 겁쟁이라고 말하면서 탱크 전투에서 쿠즈 킨의 어머니를 보여 주었을 것입니다. 웃음
    1. 똑똑한
      똑똑한 4월 24 2013 22 : 46
      0
      할머니가 있다면 ... 그녀는 할아버지가 될 것입니다!
  • 카 브랑
    카 브랑 4월 24 2013 13 : 30
    +2
    제품 견적 : Kars
    나는 한때 진주에 착륙하는 대안을 개발했고, 그것이 파산 한 것은 모두 미국인 배터리 기술이었고, 6 대의 항공 모함조차도 힘을 잃은 힘이 부족한

    네 네. "미국의 콘크리트 전함"은 어떻게 추락 했습니까? 장난감은 아주 좋은 것조차도 현실과 일치하지 않습니다. 모든 요소를 ​​고려할 수는 없습니다. 따라서 적절한 운동에서 모든 요약과 참조 데이터를 가지고있는 직원 장교 (및 귀하의 겸손한 종)는 잠을 자지 않습니다. 모스크바가 예기치 않게 줄 수있는 입문을위한 지속적인 옵션 열거 및 결정 준비.
    나는 개인적으로 일본 해군 직원을 존경합니다.
  • 바시 야
    바시 야 4월 24 2013 14 : 16
    +1
    현대 서양 대함 미사일은 LK 선체를 관통 할 수 없습니다. 포병, 현대식 방공 시스템 및 장거리 대함 미사일 외에도 AWACS 항공기 (헬리콥터)를 현대 항공기에 설치할 수 있습니다. 능동 반응 155mm 발사체가 최대 70km 거리에서 비행하는 경우 원점 복귀 헤드 (필요한 경우) 및 일반적으로 해안 지역에서 그룹 목표-항구, 대함 미사일, 비행장으로 406mm 발사체가 얼마나 멀리 날아갈 것입니까? 대부분의 유럽, 아시아, 아프리카 및 미국-TNW의 직접적인 타격에 취약한 선박 (핵무기 사용은 반발을 유발할 것임). 나는 새로운 모습으로 LC에 대한 응용 프로그램이 있고 앞으로있을 것이라고 생각합니다. Amer가 아이오와 급 항공기를 보유한 것은 헛되지 않았고 우리 항공기는 장갑을 관통하기 위해 미사일을 발명했습니다.
  • Андрей77
    Андрей77 4월 24 2013 14 : 21
    +2
    기사의 저자는 항공의 상대입니까?
    1. 앤디
      앤디 4월 24 2013 14 : 25
      +5
      그는 항공 모함을 보유한 평생 전투기입니다. 글쎄, 그는 그들을 좋아하지 않고 그게 다야.
      1. 가토
        가토 4월 24 2013 15 : 49
        +3
        글쎄, 전함과 싸우지 마라! 그들은 이미 거의 갔다 웃음
      2. 델타
        델타 4월 24 2013 17 : 18
        0
        제품 견적 : Andy
        그는 항공 모함을 보유한 평생 전투기입니다. 글쎄, 그는 그들을 좋아하지 않고 그게 다야.

        그리고 다음 기사는 Taranto에서의 패배가 전혀 패배가 아니라는 사실에 관한 것입니다. 그리고 그것이 패배라면, 캐리어 기반 항공기의 힘이 아니라 ... 음, 예를 들어 수륙 양용 탱크의 힘에 의한 것입니다. Kaptsov는 그것을 제시 할 것이며 주저하지 마십시오. 모든 신화와 모든 망상. 수년 동안 역사가와 군대는 착각했지만 Kaptsov는 눈을 뜨고 있습니다. 예, "비스마르크"는 배에 의해 부상 당하지 않았습니다. 물론 아닙니다)))
        1. 산타페
          4월 24 2013 22 : 32
          +1
          인용구 : 델타
          타란 토에서의 패배 - 전혀 패배가 아니 었습니다. 그리고 패배가 아니라 항공 모함에 기반한 항공의 힘에 의한 것이 아니라 힘에 의한 경우 ...

          해군 기지 타란 토는 20 개의 합판 "황새치"를 격파 한 것으로 유명합니다. 하룻밤 동안 정박 한 이탈리아 전함 XNUMX 척을 침몰 시켰습니다.

          그러나 합판 Suordfish의 20 (또는 최소한 100)이 Altenfjord를 부수어 내지 못하는 이유는 무엇입니까? 의뢰
          무려 700 발의 공습과 5 톤 초 폭탄 "Tallboy"

          스포일러 : 이탈리아 bambino는 그가 지불 한 반 어뢰 네트워크를 강화하는 것을 성가 시게하지 않았다, 파스타
          인용구 : 델타
          예, "비스마르크"는 물론 갑판에 부딪히지 않았습니다.

          글쎄, 적어도 어딘가에서 구별되어야 했단 말인가? !! 수십 대의 영국 항공 모함, 수백 대의 항공 모함.
          바다의 폭풍 "Arc Royal"처럼 그들은 한 어뢰에서 끊임없이 가라 앉지 않습니다.
          1. 델타
            델타 4월 24 2013 22 : 39
            -1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            글쎄, 적어도 어딘가에 그들은 스스로를 구별해야 했습니까?

            음, 와우,하지만 그냥 클리닉 인 줄 알았어요. 그러나 아니, 다른 것이 감지됩니다. 그리고 "적어도 어딘가에"-이 전투에서만입니까? 모두? 미래의 위대한 역사가, 항공 모함 기반 항공기가 퍼레이드에만 독점적으로 참여 했습니까?
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            바다의 폭풍 "Arc Royal"처럼 그들은 한 어뢰에서 끊임없이 가라 앉지 않습니다.

            어뢰가 다른 "바다의 폭풍"을 익사시키지 않은 것처럼. 그리고 다음을 포함한 전함
            1. 산타페
              4월 25 2013 01 : 06
              -1
              인용구 : 델타
              미래의 갑판 항공기는 배타적으로 퍼레이드에 참가 했습니까?

              10에서 제공하는 항공기 기반 항공기 중 가장 큰 트로피 목록을 보면 좋을 것입니다.
              인용구 : 델타
              어뢰가 다른 "바다의 폭풍"을 익사시키지 않은 것처럼. 그리고 다음을 포함한 전함

              전함의 생존 가능성은 훨씬 높았다.
              1. 델타
                델타 4월 25 2013 09 : 00
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                전함의 생존 가능성은 훨씬 높았다.

                당신은 그들 중 몇이 가열되었는지 기억하십니까? 또한 비행기를 포함하여
                1. 카르 스
                  카르 스 4월 25 2013 09 : 38
                  0
                  Nglia
                  항공 모함
                  Coreijs 17 9 월 1939은 어뢰 Misen Head의 남서쪽 29 마일에있는 독일 잠수함 U-150에 의해 어뢰 및 침몰되었습니다. 518 사람들이 사망했습니다.
                  영광 8 6 월 1940는 Tromsø의 독일 Schwarhorst 및 Gneisenau 전투 순양함 300 마일의 포병에 의해 침몰되었습니다. 1472 사람을 죽였습니다.
                  아치 로얄 13 11 월 1941는 지브롤터 동쪽 81 마일의 독일 잠수함 U-150에 의해 어뢰를 탔습니다. 14 11 월 지브롤터에서 25 마일에서 견인 중에 침몰. 1 명을 죽였습니다.
                  Hermes 9 on April 1942은 실론 근처 일본 항공 모함 Hiryu, Shokaku 및 Zuikaku에서 Val 폭격기를 다이빙하여 침몰했다. 302 사람을 죽였습니다.
                  Eagle 11 August 1942는 마요르카 섬 남쪽의 73 마일에 위치한 독일 U-65 잠수함에 의해 어뢰에 침몰했습니다. 인간을 죽인 263. 항공 모함을 에스코트하십시오.
                  오데사 21 1941 12 월은 어뢰에 휩싸 였고 케이프 핀 테스 터 (Finisterre)에서 서쪽으로 751의 독일 U-500 잠수함이 침몰했다. 72 사람을 죽였습니다.
                  Avenger 15 11 월 1942은 지브롤터 서쪽 155 마일의 독일 잠수함 U-100에 의해 어뢰 및 침몰되었습니다.
                  Descher 27 March 1943는 클라이드 강가의 가솔린 ​​폭발로 침몰했다. 378 명 사망. 심각하게 손상되었거나 복구되지 않음
                  Nabob 22 August 1944은 North Cape의 354 마일에있는 독일 잠수함 U-120에 의해 어뢰를 탔습니다.
                  1 월 15 Khan 1945는 Clyde 강가에있는 독일 잠수함 U-482에 의해 어뢰를 탔습니다.
                  미국
                  항공 모함
                  5 월 렉싱턴 8 산호 해의 1942는 일본 항공 모함 "Shokaku"의 다이빙 폭격기와 어뢰 폭격기에 의해 심하게 손상되었습니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 4월 25 2013 09 : 40
                    0
                    Shokaku 19 Philippine Sea의 June 1944는 어뢰를 타고 미국 잠수함 Cavell에 침몰했다. 1263 사람을 죽였습니다.
                    Taiho 19 June 1944는 미국 잠수함 Albacore의 어뢰에 의해 손상되었습니다. 8 시간이 지나면 가솔린 증기가 폭발 해 우주선이 가라 앉았다. 1650 사람들이 사망했습니다.
                    Hiyo 20 June 1944는 경비행단 Bello Wood의 어벤저 어뢰 운반선에 의해 필리핀 해에 침몰했습니다.
                    Chitose 25 in October 1944 항공기는에 섹스 (Essex)와 렉싱턴 (Lexington) 235 마일 (Engagno 동쪽)에서 침몰했습니다.
                    Zuiho 25 10 월 1944에서 Cape Engano의 동쪽 215은 Essex 및 Langley 항공 모함의 항공 모함에 의해 침몰되었습니다.
                    10 월 25의 1944 220 Cape Engano의 동쪽 XNUMX는 미국 항공 모함 인 Kaupens, Intrepid, Lexington, San Hasinto에 의해 침몰되었습니다.
                    10 월의 Chiyoda 25 Engnno에서 동쪽으로 1944 마일 떨어진 260은 Franklin 및 Lexington 항공 모함의 항공 모함에 의해 심하게 손상되었습니다. 나중에 미국 순양함의 포격에 의해 가라 앉았다.
                    Shinano 29 11 월 1944는 일본 해저에서 미국 잠수함 Archerfish에 의해 어뢰 및 침몰되었다. 1435 사람들이 사망했습니다.
                    Unryu 19 동중국 해의 12 월 1944은 어뢰가 날아 들었고 American Redfish 잠수함에 의해 가라 앉았다.
                    Amagi 24 및 28 July 1945은 Kure의 38 Operational Connection 항공기에 크게 손상되었습니다. June 29이 우현으로 기울어 져 얕은 물에 빠졌습니다.
                    무겁게 손상, 수리하지 않음
                    Dzunyo 9 12 월 1944는 동지나해의 American Redfish 및 Sea Devil 잠수함에 의해 어뢰를 탔습니다. 사세보에 표시되어 수리되지 않았습니다.
                    에스코트 항공 모함
                    Tyo 4 December 1943은 Yokosuki의 남동쪽 260 마일에있는 미국 잠수함 "Sailfish"에 의해 침몰되었습니다.
                    Tajo 18 August 1944은 루존 섬 북서쪽에있는 미국의 잠수함 "Rasher"에 의해 침몰되었다.
                    Unie 15 September 1944은 남중국해의 미국 잠수함 "Barb"에 의해 가라 앉 혔습니다.
                    Xinyo 17 November 1944은 황해의 미국 잠수함 Spadefish에 의해 침몰되었습니다.
                    무겁게 손상, 수리하지 않음
                    Kaye 24 July 1944은 벳부 만에있는 영국 항공 모함 "Formidebl", "Indefetigebl", "Victoria"의 항공기에 의해 심하게 손상되었습니다.
                    항공 수송
                    5 월 미즈호 2 1942은 요코하마 북서쪽에있는 미국 잠수함 "Dram"에 침몰했다.
                    Nissin 22 July 미국 해병대에 의해 익사 된 1943 Bougainville 섬 근처에서 무력한 다이빙 폭격기.
                    Nigitsu Maru 12 1 월 1944은 Ras 섬 근처에있는 미국의 잠수함 "Heik"에 의해 침몰되었다.
                    Akitsushima 24 9 월 1944은 Coron Bay의 항공기 38 Rapid Interconnection으로 침몰했습니다.
                    Akitsu Maru 15 11 월 1944은 한국 해협에서 미국 잠수함 "Queenfish"에 의해 익사했습니다.
                    Yamashiro Maru 17 February 1945은 요코하마 항의 58 Operational Connection 비행기로 침몰했습니다.
                    Shimane Maru 24 July 1945은 38 Operational Connection 항공기로 타카 마츠 근처의 얕은 물에 가라 앉았습니다.
                    1. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 4월 25 2013 10 : 35
                      +1
                      좋아, 카스! 항공 운송과 함께 모든 작은 것들을 포함하여 침몰 한 항공 모함을 저울의 한쪽에 배치했습니다. 다른 한편으로는 잠수함과 전투 수영에서 대형 항공기에 이르기까지 거의 모든 유형의 군대와 무기가 익사했습니다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 전함을 익사 시켰습니까? 1 + 1 호위. 그리고 항공 모함에 의해 얼마나 많은 전함이 익사 했습니까? 모든 LC, Kr, Em, Submarines 및 기타 선박은 항공 모함에 의해 가라 앉아이 작업을 모든 유형의 선박과 비교할 수 있습니다. 항공 모함 희생자 목록을 작성하기에 약합니까? 확실히 그것은 너무 오래 될 것입니다
                2. 카르 스
                  카르 스 4월 25 2013 09 : 41
                  0
                  항공 모함
                  5 월 렉싱턴 8 산호 해의 1942는 일본 항공 모함 "Shokaku"와 "Dzuykaku"의 다이빙 폭격기와 어뢰 폭격기에 의해 심하게 손상되었습니다. 19.00은 미국 구축함 "펠프스 (Phelps)"의 어뢰에 의해 가라 앉은 일련의 가솔린 ​​증기 및 탄약 폭발로 팀에 남겨졌습니다. 216 사람들이 사망했습니다.
                  Yorktown 4 June 1942은 Midway Atoll 근처의 일본 항공 모함 "Hiryu"의 항공기에 심하게 손상되었습니다. 6 월 6 일본 잠수함 I-168에 의해 어뢰. Sunk 7 June.
                  Wasp 15 September 1942는 Espiritu Santo Island 근처의 일본 잠수함 I-19에 의해 어뢰에 휩쓸 렸습니다. 미국 구축함 Lansdown의 어뢰에 의한 선크. 193 사람을 죽였습니다.
                  10 월의 호넷 26 산타 크루즈 지역의 1942는 일본 항공 모함 인 "Shokaku", "Dzuykaku", "Dzunyo"의 다이빙 폭격기와 어뢰 폭격기에 심하게 손상되었습니다. 승무원에 의해 떠났고, 미국 구축함 Anderson과 Mastin에 의해 어뢰. 10 월의 밤에, 26 / 27는 일본 구축함 Akigumo와 Makigumo에 의해 끝난다.
                  Princeton 24 Luzon Island 동쪽 1944은 연안 비행장에서 단 하나의 Judy 다이빙 폭격기에 의해 손상되었습니다. 일련의 폭발 이후, 미국의 리노 라이트 크루저의 어뢰로 탄약이 가라 앉았습니다. 298 사람들이 사망했습니다.
                  에스코트 항공 모함
                  Liskom Bay 24 11 월 1943는 어뢰 섬 주변의 일본 잠수함 I-175에 의해 어뢰 및 침몰되었습니다. 591 명을 죽였습니다.
                  5 월 29의 1944 Island Block은 Azores의 남쪽에있는 독일 U-549 잠수함 450 마일에 침몰했습니다. 6 사람들이 사망했습니다.
                  Gambir Bey 25 October 1944 g. Samar 섬 근처의 일본 무거운 순양함 "Chokai", "Haguro", "Tone"의 포병에 의한 선크. 100 사람들이 사망했습니다.
                  Sen Lo 25 October 1944은 사마르 섬 근처에서 카미카제를 침몰 시켰습니다. 46 사람들이 사망했습니다.
                  Ommani Bey 4 1 월 Mindoro 섬 근처의 1945은 카미카제 (Kamikaze)에 심하게 손상되어 미국 구축함 Barns의 어뢰로 침몰합니다.
                  비스마르크 사이 21 2 월 1945는 이오 지마 섬 근처의 카미카제에 의해 침몰되었다. 119 명 사망. 심각하게 손상되었거나 복원되지 않았습니다.
                  5 월의 Sengamon 4 1945은 오키나와 섬 근처의 카미카제에 의해 크게 손상되었습니다. 전쟁 후에 상선으로 복원되었습니다.
                  랭글리 27 2 월 1942은 자바의 남쪽 75 마일에있는 일본의베이스 라인 폭탄 테러범 "베티"에 의해 심하게 손상되었습니다. 미국 Whipple 포병에 의한 선크.
                  독일
                  항공 모함
                  Count Zeppelin 24 4 월 1945 g. Stettin에 침수.
                  이탈리아
                  항공 모함
                  독수리 자리 이탈리아의 8 9 월 1943의 항복 후 제노바에있는 독일인에 의해 체포됐다. 19 April 1945은 영국계 영국인 전투 수영 선수 팀에 의해 익사했습니다.
                  일본
                  항공 모함
                  소호 7 산호 해 안에있는 1942은 미국 항공 모함 "Lexington"과 "Yorktown"의 항공기로 가라 앉았습니다. 550에 관해서는 사람들이 죽었습니다.
                  6 월의 Akagi 4 Midway Atoll 근처의 1942는 항공 모함 Enterprise 항공기의 무자비한 다이빙 폭격기에 심하게 손상되었습니다. 5 June은 일본 구축함 "Arasi"와 "Novake"를 어뢰했다. 죽인 283 사람
                  Midway Atoll 근처의 Litter 4 June 1942는 다이빙 폭격기에 의해 가라 앉았습니다. "Downtless"항공 모함 "Yorktown." 718 사람들이 사망했습니다.
                  Kaga 4 June 1942 g. Midway Atoll 근처에서 다이빙 폭격기 "Dyutless"항공 모함 "Enterprise"로 침몰. 800 사람들에 대한 사망.
                  미드웨이 아톨 근처의 Khiryu 4 June 1942은 항공 모함 기업용 항공기의 무자비한 다이빙 폭격기에 심하게 손상되었습니다. 승무원에 의해 떠난, 5 6 월 일본 구축함 "Kazegumo"와 "Makigumo"어뢰에 침몰. 416 명을 죽였습니다.
                  류조 24 8 월 1942 동부 솔로몬 군도의 영역에서 항공 모함 "사라토"와 "엔터 프라이즈"의 항공 모함에 의해 침몰했다. 600 인간보다 더 많이 죽임 당했어.
          2. 델타
            델타 4월 24 2013 22 : 43
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그러나 합판 Suordfish의 20 (또는 최소한 100)이 Altenfjord를 부수어 내지 못하는 이유는 무엇입니까?

            이 데크 캐리어 만 수행해야합니까 ??? 왜?
    2. 산타페
      4월 24 2013 21 : 49
      -1
      제품 견적 : Andrey77
      기사의 저자는 항공의 상대입니까?

      갑판 항공기

      반세기 동안이 서커스는 슈퍼 무기로 발행되었습니다.
      1. 델타
        델타 4월 24 2013 22 : 03
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        갑판 항공기

        반세기 동안이 서커스는 슈퍼 무기로 발행되었습니다.

        미국인 블러 프와 Kaptsov는이 블러 프를 공개했습니다! 오 어떻게 남은 것은 두 개의 어뢰 급류를이 여물통 각각에 넣고 사용하는 것입니다. 캅 소프, 하시겠습니까?
  • 카 브랑
    카 브랑 4월 24 2013 14 : 28
    +2
    제품 견적 : Vasya
    나는 새로운 모습의 LC에 대한 응용 프로그램이 있고 앞으로있을 것이라고 생각합니다. Amers가 아이오와 유형 항공기를 유지 한 것은 아무것도 아니었고 우리는 갑옷을 관통하기 위해 로켓을 발명했습니다.

    상상하지 마십시오. 이제 갑옷을 관통 할 미사일이 없습니다. 최신 세대는 P-15 시리즈입니다. 그러나 FKM BC의 생산을 재개하려면 사람
    이 책을 M. Kalashnikov의 책에서 가져 왔습니까?
    그는 러시아 슈퍼 링커에 관해 뭔가를 가지고있었습니다. 실례합니다 어떤 책이 기억 나지 않습니다. 나는 우리가 흡연실에서의 운동에 대해 토론했지만 기억하지는 않는다. 그들은 올바른 결론에 이르렀습니다. 현장에서 하나는 전사가 아닙니다.
  • 보하 호프
    보하 호프 4월 24 2013 14 : 56
    0
    항공 모함의 생존 가능성에 대해 다시 한 번. Enterprise와 Forestol을 생각해보십시오. 작은 127mm 비유도 미사일은 항공 모함에 심각한 피해를 입히기에 충분했습니다. 그리고 잠시 동안 "화강암", "현무암"또는 적어도 "모기"의 히트를 상상한다면? Tom Clancy는 옆에서 긴장하게 담배를 피 웁니다 ...
  • 카 브랑
    카 브랑 4월 24 2013 15 : 45
    0
    제품 견적 : VohaAhov
    소형 127mm 비유도 미사일은 항공 모함에 심각한 피해를 입힐 수있었습니다. 그리고 잠시 동안 "화강암", "현무암"또는 적어도 "모기"의 히트를 상상한다면? Tom Clancy는 옆에서 긴장하게 담배를 피 웁니다.

    필요한 BJJ 활동이 고려되고 구현되었습니다. Tom, 사랑하는 Clancy, 그리고 흐린 방울 수준에서 조사하기가 어려웠습니다. 엔터프라이즈는 언제 투석기에서 첫 번째 분사기를 이륙 했습니까? 시간이 얼마나 지났습니까? 난 숫자도 안 갈거야 _이 nishtyak의 전투 경로를 봐
    1. 산타페
      4월 24 2013 22 : 54
      -1
      제품 견적 : Kavtorang
      BZHZH에 필요한 활동을 고려하여 구현했습니다.

      정말?

      Maya 25, XA NUMX ProWler, 해상 전술 장비 전담 중대 (VMAQ) 1981 Det. 6에 충돌하여 2 승무원을 살해했다. (Prowler 승무원 : Elwood M. Armstrong Jr., 2351st Lt. Steve E. White, 14st L Lawrence D. Cragun 등) . Tomcats, Crusair IIs, Intruder, Three Vikings 및 Sea King. 그것은 NIMITSA에서 바다로 돌아 왔습니다.

      계속 - http://www.uscarriers.net/cvn68history.htm

      1981 년 EW Prowler 비행기가 Nimitz 갑판에 추락하여 14 명이 사망하고 48 명이 부상했습니다.

      네 비행기가 화염에 불 탔다.
      다른 15 대의 항공기와 헬리콥터가 손상되었습니다. 한 조각을 고려하면 "Nimitz"가 공기 날개의 1/3을 잃었습니다.

      사진-항공 모함 "Midway"와 유사한 경우. 이러한 재난을 예측하고 예방하는 것은 불가능합니다. "캐리어 기반 항공"이라는 서커스가있는 한 존재하게 될 것입니다.
  • knn54
    knn54 4월 24 2013 15 : 59
    -1
    -레이 테 섬의 공군 기지. “갑판”항공기는 연료를 보급하고 탄약을 보충 한 후 다시 바다로 돌아와 일본 대대를 공격했다. 결과적으로 호위 항공 모함은 바람 아래에서 코스를 조정할 필요가없고 이륙 및 착륙 작전을 제공 할 필요가 없었습니다. 그렇지 않으면 순양함에서 탈출하고 전함이 비현실적 일 것입니다.
    질문에 대한 대답은 다음과 같습니다. 양키스는 압도적 인 우월성을 갖지 않으면 서 일본에 대해 단일 작전을 수행하지 않았습니다.
    오늘날에는 어뢰와 함께 선박 및 핵 잠수함에도 미사일이 장착되어있어 기존의 항공 모함에는 미래가 없습니다.
  • 미 콜라
    미 콜라 4월 24 2013 21 : 00
    +1
    문구를 읽 자마자
    그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 주요 해군 세력은 초전 함과 순양함의 대규모 건설을 계속했습니다.
    나는 기사의 저자를 깨달았다 미소

    1. 순양함은 전함이나 항공 모함을 대신 할 수 없습니다

    2. 배치 및 구축 된 항공 모함의 수는 전함의 수보다 분명히 우수합니다. 그리고 항공 모함의 이동은 그 전쟁에서 전함의 이동을 능가했습니다 ...

    3. 왜 이런 종류의 배에 정신적으로 알레르기가있는 저자가 다른 종류의 배에 기사를 쓰는 것이 더 좋을까요?
    1. 미 콜라
      미 콜라 4월 24 2013 21 : 08
      +1
      내가 마지막으로 읽은 항공 모함에 관한 좋은 기사의 예는-항공 모함의 미래에 대한 성찰 By Ryabov Kirill. 거기에서 사실은 저자의 "맛"의 재량에 따르지 않고 포괄적 인 방식으로 제시됩니다. 그리고 논평은 저자의 사실의 진실성에 근거한 것이 아니라 사실의 결론에 근거했습니다.
      1. 델타
        델타 4월 24 2013 22 : 00
        +1
        제품 견적 : Mikola
        내가 마지막으로 읽은 항공 모함에 관한 좋은 기사의 예는-항공 모함의 미래에 대한 성찰 By Ryabov Kirill. 거기에서 사실은 저자의 "맛"의 재량에 따르지 않고 포괄적 인 방식으로 제시됩니다. 그리고 논평은 저자의 사실의 진실성에 근거한 것이 아니라 사실의 결론에 근거했습니다.

        그래서 Kaptsov는 무료 테마에 대한 에세이를 씁니다. 운동을하지 않는 이유는 무엇입니까? 새로운 피쿨. 비록 피쿨조차도 환상은 장소와 시간이 있어야한다는 것을 인정했다. 그리고 Kaptsov는 역사를 왜곡하고 기술을 자유롭게 사용하지만 (실수는 말할 것도없고) 작가의 방식으로 (그는 그렇게 생각합니다) 실제로 또는 존재하지 않는 사람들의 생각, 대화 및 행동을 발명합니다.
        1. 미 콜라
          미 콜라 4월 24 2013 23 : 14
          +1
          topvar의 유머에 대한 섹션을 열 차례입니다. 재료는 이미 충분합니다)
    2. 산타페
      4월 24 2013 22 : 02
      +1
      제품 견적 : Mikola
      순양함은 전함이나 항공 모함을 대신 할 수 없습니다

      반대 의견을 말하는 사람이 있습니까?
      WWII의 년에있는 운반 대 배의 역할이 중대하게 과장되는 사실에 관하여서만 말하십시오. 그리고 요즘 그들은 모든 의미를 잃어 버렸습니다.
      제품 견적 : Mikola
      놓고 건설 한 항공 모함의 수는 전함의 수를 능가합니다.

      태평양의 전체 전투 지역이 14 Essex에 도달했습니다.
      14 x 35 천 톤 ~ 50 만 톤
      동시에, 그들은 전투에 적극적으로 참여했습니다 :
      -2 럭스 유형 "노스 캐롤라인"
      -4 럭스 "사우스 다코타"유형
      -4 럭스 유형 "아이오와"
      - "알래스카"급 전투 순양함 2 척
      (신축 선박 만 계산)
      전 / 전함 ~ 50 만 톤

      패리티!

      43cm 코닝 타워 도어 "뉴저지"BB-62 ( "아이오와"유형)
      전함 건조의 복잡성과 항공 모함 "Essex"의 구성 비교
      1. 카르 스
        카르 스 4월 24 2013 22 : 08
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        전함 건조의 복잡성과 항공 모함 "Essex"의 구성 비교

        그렇습니다. 항공 모함을 만드는 것이 더 쉬웠습니다. 비행기는 단순한 페니만한 가치가있었습니다 (배송에 비해).
      2. 미 콜라
        미 콜라 4월 24 2013 22 : 31
        0
        1940 년에 11 개의 Essex 항공 모함 건설이 승인되었으며, 13 차 세계 대전 중에 또 다른 24 개가 건설되었습니다. 총 27 배 (100 톤 표준).
        33 만 3 천 톤 완료) + 최초의 미드웨이 스트라이크 항공 모함 42 개 * (215 톤 건조)
        47 t 표준 219 59 t 전체) + 독립형 901 장 (9 t 표준)
        14 751 톤이 꽉 참), 100 %까지 호위를 받았다. am . 1940 년 이후 미국이 얼마나 많은 전함과 전함을 만들 었는지 상기시켜주세요))))) 정말 바보 같은 미소 그들은 당신의 작업에 익숙하지 않았고 항공 모함이 함대 개발의 멍청한 지점이라는 것을 몰랐습니다)))))
        1. 산타페
          4월 25 2013 00 : 32
          +1
          제품 견적 : Mikola
          미국이 전함과 링크 크래커를 1940에서 얼마나 많이 만들어 냈는지 상기시켜주십시오.

          1940 년 이후 로요?
          - 9 전함
          - 2 배틀 크루저
          - "Baltimore"급 중포 순양함 14 척
          -7 무겁다. cr. "Oregon"및 "Des Moines"유형
          ...
          로켓 배송은 고려 될까요?))
          제품 견적 : Mikola
          9 유형의 "독립성"

          라이트 크루저 다시 돌아 가기
          총 9 척의 항공 모함과 27 척의 순양함이 Cleveland 프로젝트 (1 : 3)에 따라 건조되었습니다.
      3. 미 콜라
        미 콜라 4월 24 2013 22 : 37
        +1
        그리고 일본인은 ""?))) 야마토 급 전함을 가져와 항공 모함 Shinano로 변경했습니다.)))) 전쟁 내내 그들은 전함이 아닌 항공 모함 (예 : Taiho)을 만들기 위해 열광적으로 긴장했습니다. 당신은 Kuznetsov에서 복무했고 당신은 강요당했습니다. 갑판을 자주 문지르고 (누군가가 모르는 경우 길이 약 300m) 항공 모함에 대한 "사랑"을 설명하는 다른 방법 미소 미소 미소
        1. 미 콜라
          미 콜라 4월 24 2013 22 : 42
          0
          그리고 일본인은 단지 "멍청이"입니까? 검열
        2. 산타페
          4월 25 2013 00 : 14
          0
          제품 견적 : Mikola
          우리는 항공 모함 시나노에서 전투함 클래스의 야마토를 다시 만들었습니다.

          바다로 처음 출항 한 후 17 시간 후에 사망 한 사람)))
          제품 견적 : Mikola
          그리고 전 전쟁은 전함이 아닌 항공 모함 (예를 들어, 타이 호)을 건설하기 위해 열렬히 긴장했다 ...

          고뇌하는 일본 업계는 가장 단순한 항공 모함 상자를 만들 수있었습니다. 그것은 강아지처럼 연료를 공급 받았다.
          19 6 월 1944, 발사 된 지 몇 주 후, Taiho는 미국 잠수함 Albacore에 의해 침몰되었다.
          제품 견적 : Mikola
          거기서 갑판을 자주 긁어 버리도록 강요 당한다. (아무도 모른다면 300m 정도의 길이)

          음, 제로 샌? 전함을 가라 앉히지 못했습니까? 이제 걸레질을하고가))))
  • Avenger711
    Avenger711 4월 24 2013 21 : 08
    +1
    왜 Kaptsov가 일본인들에게 퓨즈가 있다면 비행기 구름을 차단할 수 있을까? 자, 12 대가 아닌 112 대의 비행기가 격추 될 것입니다. 100 배 더 비싼 배는 여전히 bul-bul입니다.
    1. 산타페
      4월 24 2013 22 : 12
      +1
      제품 견적 : Avenger711
      글쎄, 12은 총격을 당하지 않을 것이지만, 112 비행기는 무엇인가?

      갑판 항공기의 막힌 자국 공격
      제품 견적 : Avenger711
      우주선은 그들의 100 시간이 모두 똑같은 것 인 boules-boules입니다.

      왜 그랬을까요? 대부분의 어뢰 폭격기가 공격에 들어갔을 때 파괴되었습니다.

      어뢰 폭격기의 서비스는 위험하고 어렵습니다. 어색한 항공기는 공격 당시 코스, 고도 및 속도를 정확하게 견뎌야합니다. 갑작스러운 기동이나 높이가 없어야합니다 : Mark 13 어뢰는 20 도의 각도로 정확히 물에 들어가야합니다. 그렇지 않으면 반으로 부서집니다.

      대공 사기의 이상적인 목표물. 특히 40 mm 자동 Bofors 및 레이더 퓨즈가있는 발사체
      1. 미 콜라
        미 콜라 4월 24 2013 22 : 41
        0
        이것은 어뢰 폭격기가 공격하는 경우입니다) 그리고 잠수 폭격 및 전투기와 복잡한 경우 결과는 퍼치 하버와 동일한 익사 야마토에서 발생했습니다)))) 텍스트를 상기시켜 줍니까? 당신은 당신의 재능과 아내와 논쟁하기 위해 사실을 끊임없이 왜곡합니다.)))))))))
        1. 카르 스
          카르 스 4월 24 2013 23 : 00
          0
          ______________________
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 4월 25 2013 09 : 20
            0
            전함 사우스 다코타의 신화

            사우스 다코타 전함의 공식 역사에서 산타 크루즈 섬 근처 전투에서 26 대의 항공기가 대공포의 총격에 의해 격추 된 것으로 기록되어 있습니다 (대공포 포수에 따르면 32 대). 그들의 연구에서 역사가들은 약간 다른 수치를 제시합니다. 그래서 그의 책에서 John Lundstrom은 쓰러진 일본 항공기에 대한 다음 데이터를 제공합니다. 전투기에 의해 격추; 모든 다운
            전투기, 다이빙 폭격기, 어뢰 폭격기, 총
            호넷 화합물 0, 4, 8, 12에 대한 공격 중; 3, 7, 3, 13; 25
            Enterprise 0, 10, 3, 13 연결 공격 중; 0, 9, 7, 16; 29 일


            엔터프라이즈 컴파운드는 항공 모함과 사우스 다코타 외에도 순양함 2 대와 구축함 8 대를 포함했습니다. 룬드 스트롬에 따르면, 13 대의 항공기 만이 전체 컴파운드의 대공 포병 사격으로 격추되었습니다.
        2. 산타페
          4월 24 2013 23 : 08
          0
          제품 견적 : Mikola
          다이빙 폭탄 및 전투기와 결합하면 결과는

          Mk.37 (51 인치), PUAZO Mk.14 (Bofors), PUAZO Mk.XNUMX (Erlikons) 및 레이더 퓨즈가있는 대공 포탄과 함께 사용하면 결과는 South Dakota 전함의 신호 원과 함께 찍은 사진과 같습니다. 재미있는 모자를 쓴 사람들-손가락 수를 세어보세요. 눈짓 )

          양키스는 2 명의 일본 비행 중대를 파견하여 무손실 공격을 격퇴했다. (산타 크루즈 섬 근처 전투, 가을 1942)
          1. 미 콜라
            미 콜라 4월 24 2013 23 : 17
            0
            그리고 다시, 미국인의 "어리 석음"으로 인해 전함은 항공 모함을 감시했습니다.) 왜 아래 "참고서"를 읽어보십시오))))
  • 스프 라보 니크
    스프 라보 니크 4월 24 2013 23 : 03
    +3
    그리고 우리 시대에는 모든 의미를 완전히 잃어 버렸습니다.

    어리 석음은 완전하다. 다시 반복합니다. 항공 지원 없이는 바다에서 할 일이 없으며 바다에서 함대 (표면과 수중 모두)를 덮을 필요가 없습니다. 또한 지지대와 덮개는 작동해야합니다. 그리고 효율성은 항공 모함에 의해서만 제공 될 수 있습니다. 따라서 함대는 다음과 같이 균형을 이루어야합니다. 항공 모함과 다른 등급의 선박은 상호 의존적이고 상호 보완적인 시스템입니다. 그 밖의 모든 것은 악한 것에서 온 것입니다.
    1. 카르 스
      카르 스 4월 24 2013 23 : 32
      0
      제품 견적 : spravochnik
      바다에서 할 일이 없다.

      그는 더 이상 할 일이 없으며 고래와 싸우거나 대서양 횡단 대대를 가로막을 것인가? 사람들은 땅에 살고있다.
  • 미 콜라
    미 콜라 4월 24 2013 23 : 39
    0
    바다에는 미네랄과 식용이 있습니다. 표면의 70 %는 바다입니다. 모든 선진국은 바다를 이용할 수 있으며 함대를 포함합니다. 그리고 육지에서는 사람 외에 많은 동물들이 여전히 살고 있지만 아무도 바다를 따라 걷지 않으며 이미 충분합니다. 오늘은 함대에 대한 유머의 밤입니까?
    1. 카르 스
      카르 스 4월 24 2013 23 : 45
      -3
      제품 견적 : Mikola
      바다에는 광물과 식용 품이 있습니다. 대양 표면의 70 %

      중립적 인 용어는 친숙하다 : 영토? 경제 구역?
      제품 견적 : Mikola
      오늘은 함대에 대한 유머의 밤입니까?

      너 광대 야? 그렇다면 잘 알지.

      가장 가까운 땅에서 500-1000 킬로미터에있는 최신 군사 충돌에 관하여 아는 것이 재미있을 것입니다. 공유하지 말라?
      1. 미 콜라
        미 콜라 4월 25 2013 00 : 04
        0
        나는 반대 질문에 답할 것이다-누가 해안, 군대 또는 함대를 통제합니까?)))

        이러한 질문으로 모든 작문에 빠르게 XNUMX이 곱해집니다)))))))
        1. 카르 스
          카르 스 4월 25 2013 00 : 10
          0
          제품 견적 : Mikola
          가까운 스시에서 500-1000 km의 최신 전투에 대해 아는 것은 흥미로울 것입니다. 공유하지 않습니까?

          그렇다면 예제는 무엇입니까?
          제품 견적 : Mikola
          누가 해안, 군대 또는 해군을 통제합니까?))

          여기 판타지 쇼어에?
          제품 견적 : spravochnik
          바다에서 할 일이 없다.

          제품 견적 : Mikola
          바다에는 미네랄과 식용 품이 있습니다.

          그리고 이제 해안의 통제에 대해 생각하고 있습니다. 국경 수위가 그것을 통제합니다.
          1. 미 콜라
            미 콜라 4월 25 2013 00 : 16
            0
            가장 가까운 땅에서 500-1000 킬로미터에있는 최신 군사 충돌에 관하여 아는 것이 재미있을 것입니다. 공유하지 말라?
            함대의 주요 임무 중 하나가 해안 통제라는 사실을 아마 모를 것입니다. 이것이 바로 해전이 해안 근처에서 "가까운"이유입니다.)))) 그리고 "똑똑한"질문을 할 때 "똑똑한"대답을 얻고 싶을 때 응답자가 바보였습니까?))))))이 스타일을 DEMAGOGY라고합니다.)))) ) 재료 배우기 am
            1. 카르 스
              카르 스 4월 25 2013 00 : 26
              0
              제품 견적 : Mikola
              이 스타일은 DEMAGOGY))))) 물자를 배우십시오

              글쎄, 난 선동적으로 너를 구속 할 필요가 없어.
              제품 견적 : Mikola
              함대의 주요 임무 중 하나는 해안을 통제하는 것입니다

              그래서 당신에게 바다가 무엇 이었습니까? 항공은 해안에서 탁월하게 날아옵니다. 미국 만이 Transo-Kens 작전이나 태양이 떨어지지 않는 제국을 수행 할 수 있습니다. 그러나 저개발국에 대해서만 가능합니다.

              원칙적으로 항공 모함은 특별히 필요하지 않습니다. 브라질에는 20 세기 초반에 전함이 있었기 때문에) 다른 모든 것들은 파멸 적입니다. 심지어 우리는 현대 조건, 특히 비용 효율성 기준에서 쓸모가 없다고 말할 수 있습니다. .
              1. 산타페
                4월 25 2013 00 : 34
                0
                제품 견적 : Kars
                브라질이 세기 20 전함의 시작 부분에 있었기 때문에)))))

                러시아 제국도 전함을 가지고 있었다))))
                1. 카르 스
                  카르 스 4월 25 2013 09 : 05
                  -1
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  러시아 제국도 전함을 가지고 있었다))))

                  일곱 차례 만큼은 아니지만, 바다에서의 패권을위한 투쟁, Ingushetia 공화국과 그 후방 산업은 19 세기 말에 없어졌으며, 러일 전쟁과 혁명의 결과는 붕괴되었습니다.
              2. 미 콜라
                미 콜라 4월 25 2013 00 : 36
                +1
                브라질이 이제 항공 모함을 보유하고 있고 (또는 항공 모함을 기억하지 못합니다) 프랑스와 새로운 항공 모함을 구축하는 협상을하고 있다는 사실을 모르실 것입니다. 일부 "이상한"전통에 따르면 모든 해상 강대국은 이탈리아와 같은 내해와 마찬가지로 항공 모함을 보유하고 있습니다. 같은 이유로 러시아 항공 모함에 의문을 제기하는 것은 어리 석고 해로운 생각입니다. 효율성 비용 기준은 차량에 할당 된 작업에 따라 다릅니다. 항공 모함에 대해 잘못된 작업을 설정하면 비효율적으로 사용할 수 있습니다.
                1. 미 콜라
                  미 콜라 4월 25 2013 00 : 48
                  +1
                  항공 모함에 대한 잘못된 임무의 예는이 기사로, 가까운 대포에서 항공 모함의 효과를 검사합니다.
                  다음 번에는 미국의 호위 항공 모함 인 야마토, 나가토, 하루나, 콩고, 하구로, 투카이, 쿠마 노, 스즈 야, 티 쿠마, Tone, Yahagi 및 Noshiro는 11 구축함의 지원을 받아 미국 해군에서 폭풍우를 일으켰습니다. 좋은 아침, 미국!


                  또는 야마토의 사망은 규칙에 따르지 않습니다.))이 예에서, 항공 모함에 대한 전술은 그 효과성에 의문을 제기합니다-카트가 카트보다 앞서 있습니다
                  8 대 1 대! 과학적으로 말하면 실험은 잘못 수행되었습니다. 상호 작용하는 구성 요소의 균형이 흐트러졌고 미국 항공 모함의 수가 합리적인 한도를 초과했습니다. 따라서 실험 결과를 신뢰할만한 것으로 간주 할 수 없습니다.
                2. 산타페
                  4월 25 2013 00 : 52
                  0
                  제품 견적 : Mikola
                  당신은 아마도 브라질에 지금 항공 모함이 있다는 것을 모릅니다.

                  상파울루-예. 프랑스어 "Clemenceau"(1963)
                  항공 그룹 : A-4 스카이 호크 공격기 50 대 (XNUMX 년대 후반에 개발 된 항공기)

                  제품 견적 : Mikola
                  항공 모함에 대해 잘못된 작업을 설정하면 비효율적으로 사용하게됩니다.

                  항공 모함에 대한 올바른 작업의 예? 예 : 브라질 '상파울루'의 경우)))
                  1. 미 콜라
                    미 콜라 4월 25 2013 00 : 56
                    0
                    항공 모함에 대한 올바른 작업의 예? 예를 들어, 브라질 '상파울루'의 경우
                    함대에 그의 존재의 사실, 당신의 사랑하는 Tirpitz의 존재의 사실과 유사합니다. 어린이 질문))
                    1. 산타페
                      4월 25 2013 01 : 02
                      -1
                      제품 견적 : Mikola
                      좋아하는 티르 피츠의 존재와 비슷한 사실

                      티르 피츠 (Tirpicz)는 북대서양에서 영국군 전체를 묶었습니다.
                      누가 "상파울루"라는 오래된 구유에 족쇄를 뺐습니까?
                      1. 미 콜라
                        미 콜라 4월 25 2013 01 : 04
                        0
                        영토를 주장하는 브라질의 이웃 러시아와 비슷한 것이 있습니까?)))))
                      2. 산타페
                        4월 25 2013 01 : 16
                        0
                        제품 견적 : Mikola
                        영토 주장을하는 브라질의 이웃 국가들.

                        브라질 공군과 함께 300 마일 전투 항공기를 운항중인 경우, 어떤 값에는 12 개의 비행 쓰레기가있는 여물이 있습니다
                        제품 견적 : Mikola
                        비용 효율성 기준은 함대에 할당 된 작업에 따라 다릅니다. 항공 모함에 대해 잘못된 작업을 설정하면 비효율적으로 사용하게됩니다.

                        그렇다면 상파울루 항공 모함에 대한 올바른 문제는 무엇입니까?
                        제품 견적 : Mikola
                        러시아와 비슷한 것을 눈치 챘습니까?)))))))

                        아니
                      3. 미 콜라
                        미 콜라 4월 25 2013 01 : 27
                        0
                        흠, 쓰기에 강한 단어가 아니라면. 당신은 남미 전쟁의 역사를 잘못 알지 못합니다.))) 거기에서 무역을 차단하면서 영토 주장이 해상에서 해결되었습니다 .... 브라질 함대의 웹 사이트로 이동하여 항공 모함 "상 파울로"의 임무 미소
                      4. 산타페
                        4월 25 2013 01 : 33
                        +1
                        제품 견적 : Mikola
                        당신은 남미 전쟁의 역사가없는 한 잘못입니다.)) 영토 주장은 무역을 막음으로써 바다에서 해결되었습니다 ....

                        마약 밀매?))
                        제품 견적 : Mikola
                        항공 모함 "상파울루"의 임무는 브라질 해군 웹 사이트로 이동

                        링크를 공유하지 않습니까?
          2. 카르 스
            카르 스 4월 25 2013 09 : 02
            -1
            제품 견적 : Mikola
            당신은 아마도 브라질에 지금 항공 모함이 있다는 것을 모릅니다.

            그래서 저는 그것에 대해서)))))))))
            제품 견적 : Kars
            브라질은 전장에서 20 세기 초반에 어떻게 전장을 가지고 있었는지에 관한 국가의 쌍을 가지고있다.))))

            제품 견적 : Mikola
            영토 주장이있는 브라질의 땅. 러시아와 비슷한 점이 있습니까?)))))

            미안해,하지만 너는 광대라고 분명해))))))
            1. 미 콜라
              미 콜라 4월 25 2013 12 : 32
              0
              원칙적으로 항공 모함은 특별히 필요하지 않습니다. 브라질에는 20 세기 초반에 전함이 있었기 때문에) 다른 모든 것들은 파멸 적입니다. 심지어 우리는 현대 조건, 특히 비용 효율성 기준에서 쓸모가 없다고 말할 수 있습니다. .


              1. 귀하의 텍스트에서 브라질에 아바 이인 주의자가 있음을 나타내는 부분
              2. 전함이 불필요한 선박으로 쓰여지는 항공 모함을 가지고 있습니까?

              나는 그들의 유용성에 대해 당신에게 지적했으며 브라질에서 둘 다 항상 함대에 필요한 것으로 간주되는 것은 CLOWN입니까?

              3.
              영토를 주장하는 브라질의 이웃. 러시아와 비슷한 것이 있습니까?)))) 죄송합니다. 이제는 모두 같은 광대라는 것이 분명합니다))
              광대라는 단어는 러시아와 이웃 국가 간의 영토 분쟁에서 무엇을 반박합니까?)))) 당신의 DEMAGOGY는 분명합니다.
              1. 카르 스
                카르 스 4월 25 2013 13 : 12
                0
                제품 견적 : Mikola
                1. 귀하의 텍스트에서 브라질에 아바 이인 주의자가 있음을 나타내는 부분

                그리고 브라질이 항공 모함을 가지고 있지 않다고 쓴 적이 있습니까?
                그리고 정말로 당신은 브라질이 Had Dreadnought를 가졌음)))))
                제품 견적 : Mikola
                2. 전함이 불필요한 선박으로 쓰여지는 항공 모함을 가지고 있습니까?

                브라질, 아르헨티나의 경우, 그들은 명성을 위해서만 필요했고, 역사가 보여 주듯이, 그들은 obsalyutno pespolezny로 밝혀졌습니다. 브라질이 2 차 세계 대전에 참가 했음에도 불구하고)))
                제품 견적 : Mikola
                그들의 유용성에 대해 당신에게 알려주었고, 브라질 사람들과 다른 사람들은 함대가 즐거운 시간을 보내는 것이 필요하다고 생각했기 때문에 CLOWN도 그렇습니까?

                당신은 무언가를 지적 했습니까? 광대 마))))
                제품 견적 : Mikola
                광대라는 단어가 러시아와 이웃 국가 간의 영토 분쟁을 부인한다는 것은 무엇입니까?))))
                광대는 당신의 말도의 정의로 사용됩니다. 특히 브라질이 러시아 연방이라는 국경의 배경에 대해 ... .. 이웃은 바다와 오르 카나가 아니라 컨트롤 트레이스 스트립을 통해)) 적어도) 물론 러시아 연방은 급히 항공기 캐리어를 구축해야합니다) ))
  • 산타페
    4월 25 2013 00 : 19
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
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    우리는 항공 모함 시나노에서 전투함 클래스의 야마토를 다시 만들었습니다.

    바다로 처음 출항 한 후 17 시간 후에 사망 한 사람)))
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    그리고 전 전쟁은 전함이 아닌 항공 모함 (예를 들어, 타이 호)을 건설하기 위해 열렬히 긴장했다 ...

    고뇌하는 일본 업계는 가장 단순한 항공 모함 상자를 만들 수있었습니다. 한 어뢰에서 익사 한 사람
    (6 월 19 1944, 서비스가 시작된 지 몇 주 후, 타이 호 (Taiho)는 미국의 잠수함 인 Albacore에 의해 침몰되었다.)
    제품 견적 : Mikola
    거기서 갑판을 자주 긁어 버리도록 강요 당한다. (아무도 모른다면 300m 정도의 길이)

    음, 제로 샌? 전함을 가라 앉히지 못했습니까? 이제 걸레질을하고가))))
    1. 미 콜라
      미 콜라 4월 25 2013 00 : 22
      0
      왜 하나의 어뢰와 그 품질에서 함대 개발 전략에 이르기까지 항공 모함이 죽었 을까요?) 똑같이 갑판을 문질러 야합니다.
  • 스프 라보 니크
    스프 라보 니크 4월 25 2013 00 : 47
    +1
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    바다에서 할 일이 없다.

    그는 더 이상 할 일이 없으며 고래와 싸우거나 대서양 횡단 대대를 가로막을 것인가? 사람들은 땅에 살고있다.


    이 논리를 따르면 함대는 일반적으로 필요하지 않습니다. 다른 국가들만이이 원칙을 준수 할 것입니다.
    1. 산타페
      4월 25 2013 00 : 49
      0
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      이 논리를 따르는 경우, 함대가 전혀 필요하지 않습니다.

      우리는 전체 함대를 말하는 것이 아니라 "항공 모함"이라는 시스템 중 하나에 대해서만 이야기합니다.

      21 세기에 떠있는 비행장이 필요하다는 증거는 없습니다.
  • 스프 라보 니크
    스프 라보 니크 4월 25 2013 01 : 08
    +1
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    이 논리를 따르는 경우, 함대가 전혀 필요하지 않습니다.

    우리는 전체 함대를 말하는 것이 아니라 "항공 모함"이라는 시스템 중 하나에 대해서만 이야기합니다.

    21 세기에 떠있는 비행장이 필요하다는 증거는 없습니다.


    나는 구체적으로 대답하기를 원하지 않는다.
    1. 산타페
      4월 25 2013 01 : 17
      0
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      나는 구체적으로 대답하기를 원하지 않는다.

      오 정말? 다시 "효율성"과 "필요성"에 대한 이야기 잠수함 에어 커버"?)))
      1. 미 콜라
        미 콜라 4월 25 2013 01 : 28
        0
        Doenitz 함대가 죽으면 다시 득점했습니다 ...
        1. 산타페
          4월 25 2013 01 : 34
          0
          제품 견적 : Mikola
          Doenitz 함대가 죽으면 다시 득점했습니다 ...

          U-bots는 대부분 표면에 썼다.

          이것이 현대의 잠수함과 어떤 관련이 있습니까?
  • 스프 라보 니크
    스프 라보 니크 4월 25 2013 01 : 35
    0
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    나는 구체적으로 대답하기를 원하지 않는다.

    오 정말? 다시 "효율성"과 "필요성"에 대한 이야기 잠수함 에어 커버"?)))


    잠수함의 주요 상대 중 하나는 기본 및 항공 모함 기반 잠수함 항공입니다. 어떻게 대응할 것인가? 당신은 해안에서 비행합니다. 범위는 충분하지만 시간. 비행하는 동안 잠수함에서 거품 만 표면에 남습니다.
    1. 산타페
      4월 25 2013 01 : 39
      0
      제품 견적 : spravochnik
      잠수함의 주요 반대편 중 하나는 기본 및 갑판 대 잠수함 항공기입니다. 당신은 그것을 무엇에 반대 할 것입니까?

      스텔스 잠수함
      1. 폭포
        폭포 4월 25 2013 02 : 33
        0
        몰래 무엇에?
        1. 산타페
          4월 25 2013 03 : 09
          0
          제품 견적 : 폭포
          몰래 무엇에?

          스텔스 - 잠수함의 주요 무기.

          물론, 항상 발견 될 수있는 기회가 있으며, 끝이 올 것입니다. 전쟁은 언제나 죽음의 게임입니다.
    2. 카르 스
      카르 스 4월 25 2013 09 : 10
      0
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      잠수함의 주요 반대편에는 기본 및 갑판 대 잠수함 항공기가 있습니다. 당신은 그것을 무엇에 반대 할 것입니까?

      왜 당신은 비행기가 그들을 통해 비행 해야하는 경우 잠수함이 필요합니까? 비행기로 잠수함의 작업을 수행하는 것이 더 쉽지 않을까요?
      그리고 전략적 미사일 운반 대는 영해를 떠날 수 없다.

      그래서 저는 상상합니다 - 그들은 멕시코 만에 핵 잠수함을 보내고 항공기를 위에 얹어 놓으려고 결정했습니다)))))))))
  • 스프 라보 니크
    스프 라보 니크 4월 25 2013 01 : 41
    -1
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    제품 견적 : Mikola
    Doenitz 함대가 죽으면 다시 득점했습니다 ...

    U-bots는 대부분 표면에 썼다.

    이것이 현대의 잠수함과 어떤 관련이 있습니까?


    그렇습니다. 그의 견실하고 그의 입장을 고수하는 지지자, 심지어 역사적 경험조차 법령이 아닙니다. 그리고 잠수함 대항 전쟁의 다른 수단이있었습니다. 사실적인 것을보십시오. 쓸모있다.
    1. 산타페
      4월 25 2013 01 : 48
      +1
      제품 견적 : spravochnik
      그렇다면 대 잠수함 전쟁은 다른 사람들이

      Tinnyy, 표면에서 90 %의 시간 (또는 스노클 아래)
      그리고 몇 달 동안 표면에 나타나지 않는 쇄빙선은 원칙적으로 비교할 수 없습니다.

      2 차 세계 대전 경험은 그것과 아무 관련이 없습니다.
  • 스프 라보 니크
    스프 라보 니크 4월 25 2013 01 : 43
    0
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    잠수함의 주요 반대편 중 하나는 기본 및 갑판 대 잠수함 항공기입니다. 당신은 그것을 무엇에 반대 할 것입니까?

    스텔스 잠수함


    한 병에 허버트가 만든 크렘린 몽상가와 웰스.
  • 스프 라보 니크
    스프 라보 니크 4월 25 2013 01 : 57
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    제품 견적 : spravochnik
    그렇다면 대 잠수함 전쟁은 다른 사람들이

    Tinnyy, 표면에서 90 %의 시간 (또는 스노클 아래)
    그리고 몇 달 동안 표면에 나타나지 않는 쇄빙선은 원칙적으로 비교할 수 없습니다.

    2 차 세계 대전 경험은 그것과 아무 관련이 없습니다.


    데크 스크류 어벤져 및 제트베이스 포세이돈 또는 데크 바이킹. 자력계로 잠수함을 지나치십시오. 무엇을 숨길 것입니까? 구리 분지. 재미 없어. 더 이상 논의 할 이유가 없습니다. 안녕히 주무세요.
    1. 산타페
      4월 25 2013 02 : 09
      0
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      또는 꾸며진 바이킹

      폐기 된 10 년 전
      제품 견적 : spravochnik
      갑판 나사 Evener 및 Jet Base Poseidon

      표면 위치에서 잠수함을 탐지하는 측면에서 볼 때, 그 능력은 동일합니다.
      그러나 어느 누구도 깊이에서 잠수함을 감지 할 수 없다는 것을 보장합니다.
    2. 산타페
      4월 25 2013 03 : 32
      0
      제품 견적 : spravochnik
      무엇이 뒤에 숨어있을 것입니다. 구리 골반.

      개인 항공 모함을 위해 각 보트를 선택하십시오. 눈짓


      Spravochnik, 잠수함이 무엇인지, 그 임무가 무엇인지 거의 알지 못합니다.
      HIDNESS. 이것은 서브 플로트의 존재의 전체적인 의미입니다. 누가 보트 스텔스를 제공 할 수 있습니까? 그녀는 오직 그녀 자신입니다. 기묘하고 비밀스런 해군 무기 - 그것은 어떤 종류의 덮개와 지원 활동도 필요로하지 않습니다. 보트의 의미는 일반 선박 (비행기)이 갈 수없는 곳으로 기어가는 것입니다. 모든 대잠 방어 코드를 누수하십시오. 해킹 대 잠수함 방어. 적의 가장 핵심에 치명적인 타격을가하십시오. 주의 사항 조용히. 교활하게.

      물론, 항상 발견 될 수있는 기회가 있습니다. 잃어버린 배는 잠긴 배입니다. 그녀에게는 다른 반대의 수단이 없다. 이것은 전쟁이라고합니다. 치명적인 위험. 죽음의 게임.

      당신이 말하는 것은 (오리온과 포세이돈을 쓰러 뜨리는 것) 단지 아름다운 동화입니다. 각 핵 잠수함에 개인 항공 모함을 연결할 수 없습니다. 근처에서 항해하는 호위 항공 모함은 불필요한 소음, 마스킹 요인, 세심한주의, 현대 핵 잠수함의 "장애"입니다. 그리고 일반적 으로이 경우에는 항공 모함 편대 전체가 근처에 있다면 왜 물속에서 잠수합니까?))

      추신 / 대 잠수함 무기 분야의 엄청난 발전에도 불구하고 Kriegsmarine 보트보다 현대 핵 잠수함을 찾는 것이 훨씬 더 어렵습니다 (가장 중요한 것은 호위를하는 것입니다). 독일 U- 봇은 90 %의 시간을 수면에서 보냈습니다. 사실상 그것은 "잠수함"이 아니라 "다이빙"보트였습니다. 보트는 원자로의 출현과 함께 실제로 물속에 들어갔습니다. 그리고 그 순간부터 바다에는 핵 잠수함과 목표물이라는 두 종류의 배가 나타났습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 4월 25 2013 09 : 15
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        개인 항공 모함을 위해 각 보트를 선택하십시오.

        그 다음 당신은 여분의 것을 만들어야한다. .. 나의 보트 ..))))))))))
        1. 깡통
          깡통 4월 25 2013 13 : 48
          0
          이 배에 대한 자세한 내용은 어디서 볼 수 있습니까? 항공기와 배가 같은 규모로 그려 졌다면 누군가가 치유해야 할 때라고 생각합니다.
          1. 카르 스
            카르 스 4월 25 2013 14 : 10
            0
            제품 견적 : Canep
            항공기와 선박이 같은 규모로 칠해지면

            로켓을 더 잘 보아라, 가장 긴 것은 SS-20 Satan)))))))

            며칠 전 대안 이야기에서
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 4월 25 2013 03 : 33
    0
    다른 유형과 임무를 가진 선박이 병치되어 있습니다. 항공 모함은 여러 군함의 눈과 귀, 동시에 매우 작전 적 눈입니다) 또한 전투에서 긴 팔이자 그룹의 나머지 구성원 (크루저, 구축함)의 무기 사용을 보장하기위한 수단입니다 (대상 지정). 오거 사령관은 수백 킬로미터의 전술적 상황을 잘 알고 있기 때문에 결합하여 이니셔티브에서 이점을 얻을 수 있습니다. 전함의 경우, 선박 장갑의 시대는 여전히 되돌아오고 있다고합니다. 착륙 지원.
    1. 산타페
      4월 25 2013 03 : 38
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      항공 모함은 선박 그룹의 눈과 귀와 운영상의 눈입니다.

      그리고 23 페넌트의 일본 비행 중대는 어떻게 미국 해군에서 가장 취약한 장소에 등장 했습니까?))

      와우. 6 대의 항공 모함이 - 그리고 모두 간과되었다)))))
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      커맨더 오그 (Commander aug)는 여러 수 킬로미터의 전술 상황을 잘 알고 있기 때문에 이니셔티브를 결합하고 이점을 얻을 수 있습니다.

      아이들의 동화를 시작했습니다.
      예를 들어, 사우디 아라비아에서 AUG의 도움으로 공격 해보십시오.)) 또는 실제 인도에 거주하려는 경우 인도를 공격하십시오.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 4월 25 2013 06 : 30
        0
        어떻게 간과 되었습니까? 전투는 500 일 동안 지속되었으며, 동시에 500 개의 큰 그룹이 개별 대대, 어뢰 수레 등을 포함하지 않고 바다에 상륙했습니다. 착륙, 비, 밤 등 그룹 간의 거리가 XNUMX 마일을 초과했습니다. 양키스는 쿠 리타 함대가 파괴되었다고 생각했다. 공평하게 갑판뿐만 아니라 지상 항공, 선박, 잠수함도 적시에 적을 찾지 못했습니다! 포함 그리고 일본인! 미국에서 가장 취약한 곳을 이길 수 없었습니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 4월 25 2013 03 : 54
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그리고 미국 해군 그룹의 가장 취약한 장소에서 23 명의 페넌트로 구성된 일본 대대가 어떻게 나타 났습니까?))) 와우. XNUMX 개의 항공 모함이 있었고 모두 간과했습니다.))))


    일반적으로 모든 것이 그와 같았다면 가장 취약한 것은 아니 었습니다. 결과가 그 당시의 결과와 같았다면 지금과 같은 탐지 수단이 없었기 때문에 잘못된 시간에 섹터를 검사했습니다 (그러면 조종사의 눈과 귀 만있었습니다) ), 일본인은 어디에서 왔습니까? 이것은 가장 일반적인 설명이며, 항상 무언가로 인해 발생하는 일이며, Augs의 도움으로 적을 감지하고 공격하는 사례가 전혀 언급되지 않았습니다.


    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    어린이 동화가 시작되었습니다. 사우디 아라비아와 같은 AUG의 도움을 받아 파업을 시도하십시오.))) 또는 성질을 완전히 잃은 경우 인도를 공격하십시오


    당신은 적절한 사람입니까? 아니면 거기 앉아? 말도 안되는 사람들에게 말도 안되는 말)
    Augs의 도움으로 국가와 대륙을 정복하는 것에 대한 내 글에서 어디에서 볼 수 있습니까? 방금 주어진 시간 (우리의 시간과 반세기 전)에 항공 모함을 포함하는 선박 그룹은 항공 모함과 다양한 유형의 70-80 전투 항공기가없는 동일한 선박 그룹에 비해 큰 이점을 가지고 있다고 말했습니다. 사우디 아라비아 란? 인도 란? 밤새 마신 다음 잠을 자고 일하러 가면 기회가있을 것입니다. 그들이로드하지 않아도 구독을 취소 할 것입니다.) 난센스를 쓰지 마십시오.
  • 역화
    역화 4월 25 2013 06 : 01
    +2
    저자는 잘못된 약속으로 시작합니다-아무도 항공 모함이 특정 Vunedvafly의 군비라고 선언하지 않습니다. 항공 모함은 균형 잡힌 함대 / 파업 력을 갖춘 선박과 주 함선 일뿐입니다.

    항공 모함은 항공 운항을위한 수단 일뿐입니다. 예를 들어, 아음속 공격기가 영국 함대를 뜨거운 물병처럼 찢었을 때 포클랜드 분쟁 중에 항공이 무엇을 할 수 있는지 보았습니다. 그리고 폭발하지 않은 폭탄의 80 %가 아니라면! 그 전쟁의 결과는 달랐을 것입니다. 동시에 아르헨티나에는 Exoset 미사일이 5 개 밖에 없었습니다!

    전함의 강력한 장갑과 현대 대함 탄약의 "약한"탄두에 대해. 어느 국가에서 전함을 만들기 시작하면 최소한 몇 년은 걸립니다. 이 기간 동안 항공기에서 사용할 수있는 아머 피어싱, 누적 등 10 배의 탄약을 만들 수 있습니다. 그리고 그것이 지금 그러한 b / p가없는 이유입니다. 그들에 대한 목적이 없습니다.

    고려 된 1944 년의 예에서 저자는 맥락에서 벗어난 음모를 제공함으로써 잘못 행동합니다. 거기에 무슨 일이 벌어 졌습니까. 미국인들은 모든 일본 항공 모함이 있던 곳에서 일본 "미끼"를 구입했습니다. 일본군은 매우 아름다운 계획을 실현했습니다. 주로 중공 격 항공 모함 인 미국 함대의 주력을이 "미끼"로 전환하는 것입니다. 한편, "측면에서"또 다른 부대는 미국 상륙 선, "호송"항공 모함, 공급선을 돌파하는 것이었다.

    이 단계의 일본 계획은 훌륭하게 성공했습니다.
    당신이 비 유적으로 말하면, 갑옷을 우회하는 강철 날이 부드러운 하복부에 들어갔다.

    미국의 "호위"와 "보조"항공 모함은 고 폭탄과 갑옷 관통 폭탄을 전혀 사용하지 않았습니다. 놀라움의 요소는 완전히 일본 측에있었습니다. 미국 상륙 선은 함대의 주력이 일본군이 그들에게 가까이 오도록 허용하지 않을 것이라고 완전히 확신했습니다. 그럼에도 불구하고, 즉석의 미국 함대조차도 "무적"전함과 다른 기술로부터 피할 수없는 패배를 방해 할 수 있습니다. 배들. 이 전투와 태평양 전쟁에 관심이있는 사람은 누구나 Pereslegin의 멋진 책 "Pacific Premiere"가 있습니다.

    결론-균형 잡힌 함대가 필요합니다. 해상 함대에는 항공 모함이 없을 수 없습니다.
    1. 산타페
      4월 25 2013 16 : 51
      0
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      항공 모함 만 배송, 예 기본 배송

      이 토론에서 시작))))
      항공 모함은 언제 그들이 주선이라고 생각 했습니까?
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      항공 모함은 항공 수단 일뿐입니다.

      이것 만 비효율적이며 지나치게 복잡하고 낭비 적입니다.
      미 공군은 전 세계에 수백 개의 공군 기지를 보유하고 있습니다. 최신 제트 항공기는 모든 육지와 전 세계 바다를 빠르게 커버 할 수 있습니다. "떠 다니는 비행장"없이.

      함대에는 자체적 인 특수 작업이 있습니다. 공기 표지는 공군의 책임입니다.
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      아음속 stormtroopers가 tuzik 뜨거운 물 병 같이 영국 함대를 쳤을 때

      어떻게 그렇게? 브리튼에는 2 척의 운반선이 있었습니까?
      args에는 Rio Grande 지상 공군 기지와 구형 Skyhawk 공격기 만 있습니다.
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      당신이 비 유적으로 말하면, 갑옷을 우회하는 강철 날이 부드러운 하복부에 들어갔다.

      이것은 필리핀 작전에서 힘의 균형이 주어지면 특히 우습다.
      모든 일본 선박이 10 아메리칸을 차지했습니다. 수십 개의 항공 모함, 1200 항공기 ... 그리고 23 페넌트의 전대가 미국 군대의 중심으로 넘어갔습니다.
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      놀라움의 요소는 일본 측에 완전히 달려있었습니다. 배를 제공하는 미국 선박은 함대의 주요 세력이 일본 항공을 가까이 할 수 없다고 완전히 확신했습니다.

      얼마나 공포)))))
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      그럼에도 불구하고 미국 함대의 즉흥

      세 구축함의 죽음.
      500 항공기 및 지상 공군 기지 지원
      + 야간 수영 쿠 리타 다케오 제독
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      결론 - 균형 잡힌 함대가 필요합니다.

      무엇에 비해? 그루지야 해군? 아니면 미국 해군?
      그리고 무엇을 위해서?))
      1. 델타
        델타 4월 25 2013 16 : 56
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        미 공군은 전 세계에 수백 개의 공군 기지를 보유하고 있습니다. 최신 제트 항공기는 모든 육지와 전 세계 바다를 빠르게 커버 할 수 있습니다. "떠 다니는 비행장"없이.

        아직 펜타곤에 지원 했니? 그들은 당신에게 무엇을 대답 했습니까?

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        결론 - 균형 잡힌 함대가 필요합니다.
        무엇에 비해? 그루지야 해군? 아니면 미국 해군?
        그리고 무엇을 위해서?))

        표절. 아니면 Kars와 같은 아파트에 있습니까?)))))))))
        1. 산타페
          4월 25 2013 17 : 34
          0
          인용구 : 델타
          아직 펜타곤에 지원 했니? 그들은 당신에게 무엇을 대답 했습니까?

          다가오는 축소 미국 해군
          인용구 : 델타
          아니면 같은 아파트에있는 Kars와 함께 있습니까?

          깃발을보고 더 이상 어리석은 질문을하지 마십시오.
          1. 델타
            델타 4월 25 2013 17 : 44
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            아직 펜타곤에 지원 했니? 그들은 당신에게 무엇을 대답 했습니까?
            다가오는 축소 미국 해군

            훌륭합니다. 편지를 과시하십시오. 여기에 사본을 넣어 줘
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 4월 25 2013 06 : 49
    +1
    제품 견적 : Backfire
    저자는 잘못된 메시지로 시작합니다. 항공 모함이 특정 무장으로 무장하고 있다고 아무도 발표하지 않습니다. 항공 모함은 함대 / 공격력이 균형 잡힌 함대 일 뿐이지 만 주 함선입니다. 항공 모함은 항공 운항을위한 수단 일뿐입니다. 예를 들어, 아음속 공격기가 영국 함대를 뜨거운 물병처럼 찢었을 때 포클랜드 분쟁 중에 항공이 무엇을 할 수 있는지 보았습니다. 그리고 폭발하지 않은 폭탄의 80 %가 아니라면! 그 전쟁의 결과는 달랐을 것입니다. 동시에 아르헨티나는 Exoset 미사일이 5 개 밖에 없었습니다! 전함의 강력한 장갑과 현대 대함 탄두의 "약한"탄두에 관해서. 어느 국가에서 전함을 만들기 시작하면 최소한 몇 년은 걸립니다. 이 기간 동안 항공기에서 사용할 수있는 아머 피어싱, 누적 등 10 배의 탄약을 만들 수 있습니다. 그리고 그것이 지금 그러한 b / p가없는 이유입니다. 그들에 대한 목적이 없습니다. 고려 된 1944 년의 예에서 저자는 맥락에서 벗어난 음모를 제공함으로써 잘못 행동합니다. 거기에 무슨 일이 벌어 졌습니까. 미국인들은 모든 일본 항공 모함이 있던 곳에서 일본 "미끼"를 구입했습니다. 일본군은 매우 아름다운 계획을 실현했습니다. 주로 중공 격 항공 모함 인 미국 함대의 주력을이 "미끼"로 전환하는 것입니다. 한편, "측면에서"또 다른 부대는 미국 상륙 선, "호송"항공 모함, 공급선을 돌파하는 것이었다. 일본의 계획은이 단계에서 훌륭하게 성공했습니다. 비 유적으로 말하려고하면 갑옷을 우회하는 강철 칼날이 부드러운 하복부에 들어갔다. 미국의 "호위"와 "보조"항공 모함은 고 폭탄과 갑옷 관통 폭탄을 전혀 가지고 있지 않았습니다. 놀라움의 요소는 완전히 일본 편이었다. 미국 상륙함은 함대의 주력이 일본군이 그들에게 가까이 오도록 내버려 두지 않을 것이라고 완전히 확신했다. 그럼에도 불구하고, 즉석의 미국 함대조차도 "무적"전함과 다른 기술에서 피할 수없는 패배를 방해 할 수 있습니다. 배들. 이 전투에 관심이 있고 일반적으로 태평양 전쟁에 관심이있는 사람은 Pereslegin의 멋진 책 "Pacific Premiere"가 있습니다. 결론-균형 잡힌 함대가 필요합니다. 해양 함대는 항공 모함 없이는 그렇게 될 수 없습니다.


    글쎄요, 명확하고 실질적으로 그렇지 않으면 항공 모함이 그룹의 강력한 함선이라는 것과 XNUMX 월과 함께 해상 함대의 명백한 이점에 대해 씁니다. 이에 대응하여 "인도 공격"))
  • 보하 호프
    보하 호프 4월 25 2013 09 : 26
    0
    제품 견적 : Kavtorang
    톰, 당신의 사랑하는 클랜시와 진흙 투약 수준을 조사하는 것은 어려웠습니다.


    나는 또한 T. Clancy에 만족하지 않습니다. 그의 책 "The Red Storm Rises"를 읽은 후, 나는 "아나 테마"에 배신 당하고 화상을 입었습니다.
  • 역
    2 5 월 2013 17 : 50
    0
    이 의견과 의견에 대한 토론을 읽었으며 기사 / 의견에 대한 의견을 표명하고 싶습니다.

    우선, 저자는 많은 다른 요인 / 사건에 대해 뻔뻔스럽게 왜곡하고 눈을 감습니다.
    예를 들어, Leyte Gulf 전투 에피소드에 대한 그의 "분석"(최소한의 변경 포함)을 기반으로 구축함 (또한 보조 ecadron 선박의 의미에서 동일한 수준에있는 현대 "파괴자"의 모든 기능이 박탈 됨)을 쉽게 결론을 내릴 수 있습니다. 순양함과 함께) 전선 함대의 존재를 쓸모 없게 만드십시오.
    한편, 저자는 의도적으로 또는 무의식적으로 몇 가지 중대한 오류를 만듭니다.
    1. "떠 다니는 비행장"의 비범 한 이동성과 다재다능 함으로 인해 일본은 가능한 가장 짧은 시간에 동아시아와 오세아니아의 광대 한 영토를 통제 할 수 있었고, 실제로는 함선, 항공기 및 지상군이있는 연합군 기지로 가득 차 있습니다. 항공 모함의 가장 중요한 장점은 지리적으로 매우 분산 된 작전을 수행 할 수있는 능력 (항공 모함 그룹의 일일 활동 반경으로 약 2500 마일 떨어진 지역에서 작전을 수행 할 수 있음)과 보편적 인 적용 가능성-제 XNUMX 차 세계 대전 동안 항공 모함이 맡지 않은 역할은 무엇 이었습니까? 해상 및 해안 목표물에 대한 공격, 항공 우위 확보, 대 잠수함 작전, 육상 및 상륙 작전 지원, 호송 경비,화물 및 항공기 운송 등 다른 어떤 종류의 선박도 필요한 작업에 대한 빠른 재 장비로 이러한 광범위한 작업을 해결할 수 없습니다.
  • 역
    2 5 월 2013 17 : 50
    0
    (계속)

    2. 그들은 항공 모함을 가진 미국인들이 일본 함선을 "때렸다"는 사실에 큰 내기를 걸었다. 이것에 대한 매우 간단한 설명이 있습니다. "소파 전략가"(그리고 저자도 포함하는 수)는 여러 부서의 관할하에있는 대규모 적대 행위의 거대한 영역에서 발생하는 혼란을 인식하지 못하며, 그 사이에는 많은 운영 마찰 (지능의 불일치, 열악한 상호 작용 등)이 있습니다. 등)뿐만 아니라 정치적 차이. 그러한 "전략가"가 모든 것이 컴퓨터 게임과 같다고 순진하게 믿는다면, 유닛을 선택하고 쉽게 움직여 전쟁의 안개를 드러 낼 수 있습니다. 적어도 이벤트에 직접 참여한 사람들의 메모와 회고록을 연구하여 시작하게하십시오. 한편, 숙련 된 정찰 관조차도 종종 어업 쓰레기보다 큰 모든 선박의 종류를 혼동했습니다. "만일 경우에 대비해"는 적의 군함으로 기록되었습니다. 따라서 가벼운 손을 가진 유조선은 공격 항공 모함이되었고, 그에 수반되는 구축함 한 쌍은 아마도 선박의 조합 일 것입니다. 전함과 순양함 최대 250 척. 약 XNUMX 척의 군함 만이 작전 장에서 작전 중이 었다는 점 (민 상선, 잠수함, 지원 선 및 상륙군은 포함하지 않음)을 고려하면 어떤 종류의 혼란이 벌어지고 있는지 상상할 수 있습니다. 그러나 현실적으로 일본인과의 "코 밑의 손실"에 대한 이유는 더 산문적이며 모든 주요 오산과 마찬가지로 양측에 많은 실수를 부과하기 때문입니다. 이것은이 작전 극장에서 OG를 지휘 한 셔먼의 회고록에서 (다소 감정적으로 그리고 저자의 주관적인 결론과 함께) 더 자세히 설명되어 있습니다.
    또한 저자는 ""Essex "의 실제 항공 모함 호위 호위 대신에따라서 마치 할머니가 알을 가지고 있다면 누구 일지에 대한 일화를 기억하도록 강요하는 것처럼. Essex가 제자리에 있었다면 작전 상황이 완전히 달랐을 것입니다. 아마도 일본은 항공 모함을 전혀 만났을 것입니다. Halsey가 Ozawa의 산만 한 화합물을 사냥하지 않았다면 우리는 완벽하게 이해합니다. 작가가 원하는 곳에 Essexes가 몇 개 있었다면 Kurita는 Ozawa와 똑같은 것을 얻었을 것이며 Fr. Samar가 일어났습니다.
    3. 야마토의 파괴 사건을 생생하게 묘사하면서 저자는 집착 할 무언가를 발견했다. 그들은 미국인들이 우세한 세력과 트 라라라와 XNUMX 루블로 공격했다고 말한다. 전쟁 중에 사용 가능한 모든 자원이 정확히 사용된다는 사실을 저자에게 알려야합니다. 미국인이 항공 모함, 전함, 순양함 및 기관총이 달린 모터 보트를 보유하고 있다면 항공 모함을 사용하여 적에 맞서기위한 계획을 세울 것입니다. 전함, 순양함 및 기관총이 달린 모터 보트. 누구도 "소파 전략가"가 결코 본 적이없는 것에 대해 논쟁하기 쉽도록 권력의 평등을 추구하지 않을 것입니다.
    그러나 왜 저자가 ~ 80 대의 항공기로“웨일즈 왕자 (Prince of Wales)”와“리팔 (Ripals)”의 홍수를 조심스럽게 우회 한 이유는 여전히 미스터리이다. 그러나 "웨일즈 어 (Welsh)"는 ~ 60 마일 거리의 공중 표적을 탐지하는 레이더와 대공 사격을 통제하는 탐지기였습니다. 또한 선박은 보안과 함께 영장에 들어 갔으며 비행기 만 공격했으며 다른 외부 요인은 없었습니다.
  • 알렉스
    알렉스 22 9 월 2013 17 : 22
    +2
    작은 함몰.
    여름 캠프에서는 종종 "Sea Battle"토너먼트를 개최합니다. 글쎄, 그 후, 함대에 대한 이야기가 있더라도. 그리고 가장 전통적인 질문은 "어떤 배가 가장 강합니까?"입니다.

    아시다시피, 가장 어려운 질문은 아이들로부터입니다. 그리고 정말로, 어느 것이요? 가장 간단하고 가장 "아름다운"(정확성과 논리가 아닌 순전히 바깥쪽으로) 대답은 물론 전함입니다. 전쟁 과정 (주로 태평양에서)에서 가장 많이 확인 된 것은 물론 항공 모함입니다. 그리고 사실?

    인용 된 에피소드에 따르면 그러한 그림이 나온다. XNUMX 차 세계 대전 동안 "주먹 싸움"에서 LK는 상대가 없었습니다. 그가 모든 분쇄 무기의 행동 범위에 가까워지면 즉시 ...
    이와는 대조적으로 항공 모함은 적이 접근하기 훨씬 전에 적의 "목을 잡을"수있는 "긴 팔"을 가지고 있습니다.

    최종 결과는 무엇입니까? AB에 대한 안전한 접근을위한 LK는 강력한 대공 방어를 필요로합니다 (자체, 호위 AB, 순양함 및 방공 호위함-상관 없음). "근접전"을 돌파 한 적을 방어하기 위해 AB는 중포 병선에 맞서 엄폐해야합니다. 즉, 상황은 파르티아 기병대에 대한 로마의 "거북이"를 다소 연상시킨다. 글쎄, 또는 두더지와 토끼의 잡종 : 동물은 아무것도 보지 못하지만 누군가를 찾으면 ...

    개인적으로는 각 선박이 의도 한 과제, 작전 본질 및 적의 세력에 따라 적용되어야한다고 생각합니다. 결국, 아무도 탱크와 항공기 또는 보병과 포병의 힘을 비교하지 못합니다. 그들은 모두 배제하지 않고 보완하고 강화합니다. 사령관 / 해군 사령관의 재능은 무기의 올바른 사용으로 정확하게 나타납니다.