군사 검토

T-84 대 T-90C : 아시아에서의 대립

114
세계 무기 무역 시장에 진출한 잘 발달 된 군사 산업을 보유한 모든 국가와 마찬가지로 우크라이나는 국제 무기 전시회에 반복적으로 참여하여 T-84 탱크를 선보였으며이 분야에서 어느 정도 성공을 거두었습니다. 그녀는 파키스탄 정부와 계약을 체결했으며, 이미 합의 된 당사자의 일부를 인수했습니다. 탱크 무장 세력 T-84.


블라디미르 탱크 훈련 센터의 탱크 T-64B1.


국내외 언론은 우크라이나 T-84 탱크와 러시아 T-90 탱크의 비교 평가에 대해 오랫동안 논의 해왔다. 그러나 러시아와 우크라이나 탱크 건물 사이의 가능한 대결 가능성은 시험장이 아니라 실제 전투 상황에서 우리는 많은 것을 생각하게 만든다.

역설적이긴하지만 역사 인간 개발은 군사 기술의 개발과 구현에서 가장 중요한 성공이 이루어진다는 사실을 확인시켜줍니다.

T-90C 및 T-84 탱크의 화재 충돌의 결과를 명확하게 상상하기 위해서는 제작 이력을 참조하고 설계 및 제조 기술을 분석해야합니다.

Kharkov A. Morozov Design Bureau (KKBM)와 Uralvagonzavod Design Bureau (Nizhny Tagil)를 비롯한 여러 국내 거물 건물의 노력이 탱크의 개선 된 버전을 개발하기 위해 설계되었을 때, 두 탱크 모두 그들의 혈통을 가지고 있습니다. T-64A - 3 세대의 최초 전후 직렬 탱크. T-64A 탱크 (동일한 KMDB의 개발자)는 당시 가장 강력한 125-mm 매끄러운 보어 탱크 건을 장착했으며, 한 명의 승무원을 교체하는 로딩 메커니즘이 있었고, 동일한 재료로 된 용접 탑과 동일한 재료로 된 용접 된 선체가 제공 한 현저한 보호 기능을 가졌습니다 . 이 탱크의 외관으로 인해 외국 탱크 제조업체가 T-64A에 견딜 수있는 자체 탱크를 만들었습니다. 그러나 알려진 장점을 지닌 T-64 패밀리 탱크에는 몇 가지 단점이 있는데, 그 중 중요한 것은 하부 구조의 낮은 신뢰성과 5 hp의 힘을 지닌 2 스트로크 700TDF 디젤 엔진이 사용 된 발전소 운영의 복잡성이었습니다. T-64 탱크의 근대화를위한 소비에트 탱크 산업의 길고 다단계 작업 결과 T-64 탱크 패밀리 외에도 구조적으로는 다르지만 개념과 전술 및 기술적 특성면에서 두 가지 제품군 (T-72 및 T-80)이 출현했습니다 . 러시아와 우크라이나가 독립 국가로 등장하자 현대 러시아어 T-90 탱크 (T-90C에서 수출)와 우크라이나 T-84 (T-XNUMHUD) .

T-84 대 T-90C : 아시아에서의 대립
T-80 탱크


일부 소식통은 T-84가 프랑스 생산의 주간 및 야간 명소 (Thompson 제조)를 사용하는 1А45 OMS 기반 TMS에 설치되었다고보고했습니다. 예, 그러한 연구가 수행되었지만 이러한 구성 요소의 공급 업체와 합의를 도출하지 못해 성공하지 못했기 때문에 계약하에 파키스탄에 공급 된 T-84 탱크의 JMA는 거의 변경되지 않았습니다. 또한 광학 전자 억제 시스템 개발 업체가 발표 한 셔터는 T-84 탱크의 단일 샘플에 설치되며 파키스탄 측 계약에 포함되지 않으며 6TD-2 엔진 인 1200 HP (파키스탄 측에서 사용을 거부 함) 몇 가지 이유. 대신, 탱크에는 HP 6 전원이 장착 된 1000TD 엔진이 장착되어 있습니다.

다른 것과 마찬가지로 T-84 탱크는 장점과 단점이 있습니다. T-90C와 동일한 화력 및 보안 특성을 보유하고 있습니다. 차는 매우 다이나믹하고 운전하기 쉬웠습니다. 그것은 다양한 주행 조건에서 평균 속도가 높습니다.

견적에서 가능한 주관성을 배제하기 위해서. 탱크 T-84의 디자인 특성을 고려하십시오. 우선, T-84 탱크에 2 행정 엔진 6TD (6TD-2)를 설치하면 작동 기능에 영향을주는 T-64A 및 T-XNUMHUD 탱크의 동일한 단점이 남아 있습니다.

T-90C의 일반적인 모습.


탱크 T-84은 매립 식 궤적을 따라 흐릅니다. 아부 다비, 1997 년.


의심 할 여지없이 높은 구조적 성능 (예 : 전체 출력)을 지닌 전술 한 복서 6TD 및 6TD-2 엔진은 작동 사이클의 특성으로 인해 불만족스러운 시동 특성을 갖습니다. 신뢰할 수있는 엔진 시동을 위해서는 고속 시동 장비가 필요합니다. 6TD 엔진 시동의 주요 유형은 T-84 탱크의 B-90 엔진과 같이 공기 중으로 작동하지 않지만 전기 시동은 에너지 집약적이며 작동 신뢰성이 떨어집니다.

T-84의 높은 주변 온도 조건에서 작동 할 때, 엔진의 온도 조건에 심각한 제약이 가해져 여름철에이 기계를 사용하기가 훨씬 어려워졌습니다. 탱크에 사용 된 팬리스 냉각 시스템은 추가 엔진 승압 중에 신뢰성있는 작동을 보장 할 수있는 기능이 제한되어 있으며 엔진의 모든 속도 및 부하 모드에서 주변 온도가 1000-30'С 이상일 때 엔진의 정상 온도 (35- 강함)를 제공하지 않습니다. 아마도 이것이 파키스탄 계약하에 T-84 탱크에 강제 6TD 엔진을 설치 한 이유 였을 것입니다.

파키스탄 군대를 위해 준비된 탱크 T-80UD는 Malyshev의 이름을 딴 KMDB 기념일에 Kharkov에서 전시되었습니다.


Nizhny Tagil 전시회에서 T-90M 탱크. 올해의 7 월 1999.


두 스트로크 디젤 엔진은 소위 물체 조건 (공기 정화 및 배기 가스의 입구 및 출구 시스템에서 생성 된 저항에 대한 특별한 민감성 때문에)에서 탱크에서 작동 할 때 2 스트로크 디젤 엔진이 4 스트로크에 비해 훨씬 더 큰 전력 손실을 갖는다는 점을 염두에 두어야합니다. 이러한 손실은 희박한 공기로 인해 고도가 높은 상황에서 훨씬 더 증가합니다.

T-84 탱크가 완전히 해결되지 않은 것은 엔진에 공기를 공급하는 문제입니다. 2 행정 디젤 엔진이 장착 된 하리 코프 (Kharkov) 기계의 경우, 사이클론 타입의 테이프가 필요없는 관성 공기 클리너가 전통적으로 섭취로에서 가장 낮은 저항을 보장하는 데 사용됩니다. 그러나 그러한 공기 청정기의 효과는 아주 작습니다. T-64 및 T-80UD 탱크의 장시간 작동으로 인해 실린더 피스톤 그룹 부품의 분진 마모로 인해 탱크 엔진이 자주 고장났다. 이러한 결점을 없애기 위해 예비 공기 정화 시스템과 먼지 마모 센서가 탱크에 설치되었지만 그다지 효과가 없었습니다. 이와 관련, 설계자는 엔진 컴 파트먼트의 초 고밀도 배열 상태에서 매우 어려운 추가 카세트를 설치하는 것을 포함하여이 유형의 엔진에 대한 공기 정화 시스템의 신뢰성있는 작동을 보장하기 위해 새로운 설계 솔루션을 계속해서 찾아야 할 것입니다. 전력 손실.


아부 다비에있는 우크라이나 탱크의 주행 성능 데모 : IDEX-84의 T-97 및 IDEX-84의 T-99М.


T-90C 탱크는 잘 입증 된 B-84 엔진의 설치로 인해 고온, 높은 먼지 및 높은 산의 조건에 더 적합합니다. 중앙 아시아의 한 지역에있는 T-90 탱크의 도로 테스트 결과에 따르면 일일 350-450 km가 진행되고 주변 온도가 40 ° С 이상이고 평균 먼지 이동 속도가 사막 숲 도로의 35-42 일 때 km / h 위에서 언급했듯이, 올해는 인도의 테스트 사이트에서 동일한 수출 주문의 프레임 워크 내에서 테스트가 수행되었습니다. T-90에는 B-92 엔진이 장착되어 있으며 1000 hp의 출력으로 증가했습니다. (실험 스탠드에서 엔진은 모든 1200 hp를 개발했으며 아무런 문제없이). 이것은 T-84에 비해 우크라이나의 반대자들에 의해 인용 된 주된 논점, 즉 T-840 (탱크 조원들은 XNUMX hp가 눈에 충분하다고 말하고 있음)을 제거했다.

매개 변수

6TD

B-92

최대의

벤치 파워 HP

1000

1000

최대의

객체 전원 hp

920

920

특정 연료 소비 g / hp

158

156

인자

적응성, K

1,12

1,25

볼륨. m1

0,9

1,2

무게, kg

1180

1020



표에 제시된 데이터에서 볼 수 있듯이 6TD 및 B-92 엔진은 사실상 동일한 엔진 조건을 갖습니다. 그러나 러시아 엔진은 10 %에 적응력 계수를 가지고 있습니다. 이로 인해 T-90 탱크는 부드럽고 먼지가 많은 모래 도로에서보다 빠른 가속 특성과 높은 평균 속도를 나타냅니다.

최대 동력 모드에서의 두 엔진의 연료 소비는 거의 동일하지만, 엔진 부하 모드 (최대 출력에서의 0,6-0,8)에서 탱크의 가장 가능성있는 작동 및 전투 사용에 대한 연료 소비의 비교 분석은 84-10 % 연료 소비가 T-15의 것보다 높다. 실질적으로 동일한 범위에서, T-90 탱크는 T-90 탱크와 비교하여 예비 조건면에서 장점이 있습니다. 84TD 엔진의 높은 연료 소비는 위에서 언급 한 바와 같이 2 행정 디젤 엔진의 작동 과정과 관련되어 있으며 엔진 튜닝이 크게 감소하지는 않습니다.

탱크 T-90С는 주행 성능을 입증합니다. 아부 다비, 올해 1997 봄.


탱크 T-90C는 촬영 전 지상에 있습니다. 1998 년에 개발 된 새로운 위장이 주목을 모으고 있습니다.


T-84 탱크에 대한 충분한 논증은 그리스, 미국, 영국, 프랑스, ​​독일, 러시아, 우크라이나 등 주요 탱크 생산국의 탱크에 대한 1998의 부드러운 테스트 결과입니다. 고지대에서 실시 된 시험 결과 중 하나에 따르면 그리스 측은 T-84 탱크의 결함을 지적했으며 그 중 하나가 6TD-2 엔진의 "만족스럽지 못한 환경 성능"이라고 지적했습니다. 행진을 할 때, t-84 탱크 뒤에있는 호송 차량의 Challenger-2 탱크의 그리스 승무원은 차량 앞의 배기 가스에 중독되어 더 이상의 움직임을 계속하기를 거부했지만 행진을 계속하기 위해 호흡기를 착용하도록 설득되었습니다. 발전소의 설계 특징과 관련이있는 우울함도 적지 않은데, 잠시 동안 승무원이 엔진을 해체하고 설치하는 시험에 우크라이나 대표단이 참여하는 것을 거부했습니다. T-84의 승무원은 M1 Abrams, Leopard-2А5 및 T-80와 관련하여 임시 지표가 40 / 45 분, 35 / 45 분이라고 생각했습니다. 그리고 1ch.40 / 1ch./20 분. 따라서 평균 숫자가 12에서 15 시간에 이르기 때문에 후보자로서는 것은 의미가 없습니다. 그런데 T-90 엔진이 B-92 엔진을 해체해야했던 인도에서는 승무원의 임시 지표가 2 시간 남짓되었습니다. T-84UD의 기본 버전과 관련하여 T-80의 전투 중량이 크게 증가하고 49,5 톤에 달하고 엔진 동력이 동일하게 유지되기 때문에 탱크의 견인 특성에 영향을 줄 수는 없습니다. 예를 들어, 우크라이나 승무원은 32 도의 경사면에서 정차 할 수 없었습니다. 그런데 Challenger-2E 및 Leopard-2A5 (60 톤의 전투 중량을 가진 후크 시도, 새로운 트랙과 깨끗한 아스팔트).


T-90M 탱크의 승차감 데모. Nizhny Tagil, 올해의 1999.


탱크 T-84M은 주행 성능을 입증합니다. 아부 다비.


T-84 탱크 발전소의 이러한 단점을 모두 요약하면 일반적으로 멋진 자동차, 엔지니어링의 멋진 과일이라고 할 수 있습니다. 그러나 과일은 뜨겁고 먼지가 많은 작업 조건에서 상당히 "이색적"입니다.

T-90ICS 탱크는 러시아 측과의 협상이 이미 끝나고 인도와의 협상이 이미 끝나고있다. 전투력 (화력과 보안)면에서 T-84 탱크와 동일하다. 복잡한 "커튼"은 모든 T-90 유형 탱크를 구입할 때 없어서는 안될 요소입니다. 또한 T-90ICS 탱크의 개발업자에 따르면, 고객의 요청에 따라 탱크의 MSA에 통합 될 가능성과 관련하여 T-90С 탱크를 현대화하기위한 특정 조치가 취해졌으며 국가적으로 개발 된 다양한 구성품 (주로 조준 및 관측 장비, 통신 장비)이 개발되었습니다 산업 및 외국 생산. 이제 보호 등급이 더 높은 새로운 용접 탑을 설치하고 T-90에서보다 진보 된 BPS를 사용할 수있게되었으며 강화 된 방어구 침투의 핵심이 확장되었습니다. T-90C의 다른 시스템에 대해서도 마찬가지이지만 개발자는 자신의 생각을 현대화하기위한 모든 전망을 조기에 공개하려고하지는 않습니다.

T-84 아부 다비의 땅에. 1997 년.


따라서 인도 영화 에서처럼 부당하게 분리 된 두 형제의 가능한 전투 결과에 대한 질문에 대답하면서, 그러한 가능성이 발생하지 않는다는 것만을 바라는 것이 남아 있습니다. T-84와 T-90는 사실상 쌍둥이 형제이며, 화력과 안보에있어 유사하다. 그러나 삶의 경우와 같이 쌍둥이 형이 나이가 들면서, 개개인의 발전상의 차이가 분명하다. T-84 및 T-90С 탱크로 무장 한 군대의 진정한 대결에서 한쪽 또는 다른 쪽의 성공은 승무원의 전문적인 훈련 인이 탱크를 사용하는 전략과 전술에만 의존합니다.

T-84 탱크와 T-90С 탱크의 비교 특성

특성

T-84 탱크

탱크 T-90С

전투 체중, t

49.5

46,5

승무원, 장군.

3

3

평균 비압, kg / cm3

0,93

0,95

장애물 :

일어나, 우박

32

30

ford, m

1,8 (OPVT-5 포함)

1,2 (OPVT-5 포함)

엔진

6TD (6TD-2)

B-84MS (B-92C2)

최대 출력, hp

1000 (1200)

840 (1000)

연료 준비금, l

1300

1600

전력 밀도, hp / t

20.2 (24.2)

18.5 (21,5)

최대 속도, km / h

60

60

고속도로에서 크루즈, km

550

740

준비 도구

연기 스크린

열 연기

열 연기

장비 (TDA),

장비 (TDA),

система

система

902A - 터치

902A - 터치

보호

결합 된

결합 된

기갑 된

기갑 된

개선 된

개선 된

붙박이

붙박이

역동적 인

역동적 인

광학 전자 억제 복합체

누락 (단일 샘플 "Curtain-1")

"Shtora-1"

군비 :

125 mmGSP-PU

125 mmGSP-PU

2А46М1

2А46М2

탄약, 개

43

43

쌍발 기관총

7,62 mm PKT

7,62 MM PKMB

탄약

2000

2000

대공 기관총

12,7 NSWT

12,7-Cord-

탄약

300

300

충전 중

automat.

automat.

복잡한 유도 무기

9K119М

9K119М

화재 통제 시스템

1X45

1X45

시력

1 X 녹스

1 X 녹스

거너 밤의 광경

TPN4-23-49

TPN4-23-49

야간 사령관

TKN-4СS

TKN-4СS

무기 안정제

2E42-4

2E42-4

저자 :
114 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 그레이
    그레이 폭스 4월 24 2013 09 : 04 새로운
    +8
    전반적으로 T-90와 T-84 사이의 세계적인 대결은 파키스탄과 인도에 공급되는 이야기입니다. 파키스탄에 무기를 공급하면 인도에 인도하지 않을 것입니다. 냉소적 인 관점에서 볼 때 러시아는 영향력 분야 분할에 동의하고 러시아가 무기를 공급할 수 없거나 제공 할 수없는 파키스탄 또는 다른 국가들에 대해 러시아 총기와 침착 한 세트를 우크라이나의 T-84에 침착하게 할 수 있습니다. 동의하지 않으면 파키스탄의 경우처럼 중국인이 올 것입니다.
    1. anton107798
      anton107798 4월 24 2013 18 : 25 새로운
      -1
      [quote = Greyfox] 대체로 T-90과 T-84의 세계적인 대립 ...
      기사에서 당신은 즉시 서두르는 방법을 볼 수 있습니다
      1. tttttt
        tttttt 4월 25 2013 21 : 08 새로운
        +8
        84 월 동안 T-2 탱크 호송 후 챌린저 탱크의 그리스 승무원은 차량 앞에서 배기 가스 중독을 받았고 추가 이동을 거부했습니다.


        웃음 바보 그리고 NATO 동성애자의 nefig가 소비에트 전차 뒤에 숨어 있습니다. 대답은 비대칭입니다!
    2. 돈.
      돈. 크리거 4월 24 2013 18 : 58 새로운
      +1
      두 의자에 앉을 수 없어요 오래된 자포 로제트를 기억하세요 같은 상황이 있습니다 개인적으로는 T-80U가 후드를 들고 서있는 것을 보았습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 4월 24 2013 20 : 42 새로운
        +6
        제품 견적 : don.kyyyuger
        ..... 저는 개인적으로 T-80U가 후드를 들고 서있는 것을 보았습니다.

        ???? 그래서 무엇? 각 트립 후에는 정상적인 정비공이 변속기를 들여다 볼 것이며, 이는 장갑판을 올리지 않고는 수행 할 수 없습니다 (비틀림 막대에 있음).
      2. 리트리버
        리트리버 3 5 월 2013 15 : 52 새로운
        0
        엔진은 분명히 중요하지만 기사에 표시된 것만 큼 중요하지는 않습니다. 가장 중요한 것은 표적 탐지 및 발사 시스템입니다. 그리고 탱크가 기지로 돌아가는 방법, 심지어 견인에서도 중요한 것은 먼저가 아니라 쏘는 것입니다. 목표물이 첫 번째와 첫 번째 타격을 본 사람은 댐에 있으며 상대방은 하늘을 피우면됩니다.
  2. 카르
    카르 스 4월 24 2013 09 : 35 새로운
    +4
    T-84와 T-90С는 실질적으로 쌍둥이 형제이며, 화력과 보안상의 유사점입니다.
    그것은 아직 재미 있지 않다)))))
    제품 견적 : Greyfox
    파키스탄에 무기를 공급하면 인도에 인도하지 않을 것입니다.
    인도의 소련이 T-72의 밑에 식물을 건축하는 경우에 야당 일 수 있던 무엇을))) 입찰조차조차 없었다.


    읽기는 해를 끼치 지 않습니다.
    깡패
    1. 카르
      카르 스 4월 24 2013 10 : 36 새로운
      +1
      예를 들어, 우크라이나 승무원은 32 도의 경사면에서 멈출 수 없었습니다. 그런데, 2E와 Leopard-2A5는 60 톤의 후크가있는 전투원이었습니다 (두 번째 시도, 새로운 트랙과 깨끗한 아스팔트)

      그건 그렇고, 그리스의 부드러운 t-90는 받아 들여지지 않았고 그들은 T-80E

      엔진에 관해서는 --- 그럼 왜 빌어 먹을 엔진이 중국과 파키스탄을 자체 생산 탱크에 넣고 구입하기로 결정했는지.
      1. 그레이
        그레이 폭스 4월 24 2013 10 : 44 새로운
        +9
        T-84와 T-90에 관한 논쟁에서, 많은 sracha는 (동일한 "용기"또는 Khlopotov에서) 이혼했다. 내 직책에서 나는 실제로 시장 분리가 야당이 아니라 협력의 가능성으로 이어질 것이라는 생각을 승진시켰다.
        1. 카르
          카르 스 4월 24 2013 11 : 04 새로운
          +1
          제품 견적 : Greyfox
          Kars, 교훈적 인 음색을 던지자. "read"

          그리고하지 않고합니까?
          제품 견적 : Greyfox
          (같은 "용기"나 Khlopotov에서)

          음, 음, hlopot 자연스럽게 편견이다, 그럼 Tarasov 목록에 포함시킬 수 있습니까?
          제품 견적 : Greyfox
          내 직책에서 나는 실제로 시장 분리가 야당이 아니라 협력의 가능성으로 이어질 것이라는 생각을 승진시켰다.

          형제 님, 양심적으로 솔직하게 말해서, 소련 사회주의 연방 공화국의 UVZ와 Kharkov가로드되었고, 당신은 자본주의 시대에 협력하고 있습니다.

          러시아가 파키스탄과의 계약을 저지하려고했기 때문에 나는 그녀에게 너무 감사해야만했다. 그녀는 탱크 생산의 완전한 사이클을 만들어야했다.
          virobnitstva 전투 탱크 BM "Oplot"대출 14,5 m_syatsіv의주기. 주 관심사 "Ukroboronprom"에 관하여 tsevіdomili에 관하여. BM의 "바이올 로닉 사이클"Oplot "대출 대출 14,5 m_syatsіv.

          Tse는 접을 수있는 하이테크 제품으로, "Stronghold"가 장갑 기술의 가장 중요한 요소 중 하나로 채워질 수 있도록 해줍니다. 탱크의 주요 virobnik은 DP "식물 im. Malisheva"이다. 완료되고 고정 된 자료는 137에 의해 회사에 의해 제공되고, 우려하는 참가자는 21 "- 레크리에이션 센터"Ukroboronprom


          그래서 AN-70이 도착했을 때, 전 세계적으로 생산자가있을 것입니다.

          책을 읽거나 독서물을 제안하십시오. 인터넷이 아닌 작가 만 읽을 수 있습니다.
          1. 카르
            카르 스 4월 24 2013 11 : 15 새로운
            -4
            ________________________
          2. 그레이
            그레이 폭스 4월 24 2013 11 : 22 새로운
            + 14
            그리고하지 않고합니까?

            "a"를 통해 쓴다.
            러시아가 파키스탄과의 계약을 저지하려고했기 때문에 나는 그녀에게 너무 감사해야만했다. 그녀는 탱크 생산의 완전한 사이클을 만들어야했다.

            그리고 어때? 성공 했습니까? 가게에서 나온 "패트리어트"탱크가 아직도 떠났어? 총으로 더 이상 불평 안해? 그리고 왜 우크라이나의 "전체주기"의 주요 수출품이 T-72 탱크입니까?
            그래서 AN-70이 도착했을 때, 전 세계적으로 생산자가있을 것입니다.

            덧붙여 말하자면, "a."를 통해서도 나는 xoxlossrach를 피하기 위해 코멘트하는 방법조차 모릅니다 ... An-148의 생산의 "성공"이 아직 우크라이나 몽상가들의 날개를 자르지 않았다면 ...
            Monograph (그리스어에서 Μονοσ - "하나, 단일"및 γραφειν - "쓰기")는 한 주제 또는 여러 밀접하게 관련된 주제에 대한 심층적 인 연구와 함께 책 형태의 과학 작품입니다.

            네, 독서를 위해 제안한 정기 간행물은 그것이 무엇인지 ...
            1. 카르
              카르 스 4월 24 2013 11 : 45 새로운
              -1
              제품 견적 : Greyfox
              "a"를 통해 쓴다.

              이것은 토론중인 주제와 관련이 있습니까?
              제품 견적 : Greyfox
              가게에서 나온 "패트리어트"탱크가 아직도 떠났어?

              애국자는 옥수수 밭과 같습니다.
              제품 견적 : Greyfox
              총으로 더 이상 불평 안해?

              우크라이나 제 탱크의 125 mm 대포에 대한 어떤 증거가 있습니까?
              제품 견적 : Greyfox
              우크라이나의 제품 "전체주기"는 탱크 T-72입니까?

              그것은 싸다. 공정한 거래라고 말하면서 흑인들이 그것을 다루는 것이 더 쉽다.
              제품 견적 : Greyfox
              그건 그렇고, 너무, "통해"

              상관 없니?
              제품 견적 : Greyfox
              An-148 생산의 "성공"이 아직 우크라이나 몽상가들의 날개를 자르지 않았다면 ...

              자, 항공사가 러시아 납세자들에게 돈을 잃고있는 슈퍼 젯 손실은 어디까지입니까?
              제품 견적 : Greyfox
              네, 독서를 위해 제안한 정기 간행물은 그것이 무엇인지 ...

              네가 신중하고 철자 검사를하지 않았다면 2 권의 정기 간행물. 그리고 독서에 대한 뭔가가 도착하지 않았다는 것? 그게 뭐야?


              우크라이나의 공급에서 오는 길.
              1. 그레이
                그레이 폭스 4월 24 2013 11 : 58 새로운
                +4
                애국자는 옥수수 밭과 같습니다.

                짐작 마! 너의 것
                파키스탄 계약 기간 동안 공장에는 "패트리어트 (Patriot)"라고 불리는 탱크가 있었는데, 그들은 사실 4 시대를 파키스탄으로 밀어 넣으려고했지만, 모든 4 시대는 심각하게 부서졌습니다. 결과적으로 그는 공장을 가로 질러 분해 된 형태로 가지 않았습니다. 이제 그는 힙을 잡아 당기기 시작했다.

                우크라이나의 공급에서 오는 길

                "그리고"결국은 문맹 퇴치를위한 다른 곳에서, 그렇듯이, ... 그들이 말한대로, 심지어는 스프 라비 차에 상처를 입혔습니다. 그들은 상처를 받았고, 납세자였습니다.
                "Superjet"에 관해서는 일반적으로 분명히 poddli입니다! + 100! 이제 나는 우크라이나가 "스스로 만든 An-70을 폐회로에서"거래 할 것이라고 확신한다. 그리고 반드시 전세계에! An-148처럼. 일반적으로, srache에 더 참여하지 ...
                1. 카르
                  카르 스 4월 24 2013 12 : 04 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Greyfox
                  짐작 마! 너의 것

                  제품 견적 : Greyfox
                  이제 그는 힙을 잡아 당기기 시작했다.

                  당연히 저자 진주 구르 칸 칸))))))
                  제품 견적 : Greyfox
                  "그리고"결국.

                  러시아인 인 빅토리아 발렌티노브 나 (Victoria Valentinovna - PhhVee))의 선생님의 말에)
                  제품 견적 : Greyfox
                  이제 나는 우크라이나가 "스스로 만든 An-70을 폐회로에서"거래 할 것이라고 확신한다.

                  오랜 시간이 걸릴 것이지만, 당신은 sop을 번질 것입니다.



                  그건 그렇고, 간척은 어떨까요? 얼마나 많은 교회가 CBN 3에게 기회를줍니다?))))))))
                  1. svp67
                    svp67 1 6 월 2013 08 : 08 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Kars
                    오랜 시간이 걸릴 것이지만, 당신은 sop을 번질 것입니다.

                    이 프로젝트에는 우크라이나가 재정적 기여와 모든 것을 소개하고, 생산하고, 무역하고, 우리가 "할머니들에게"녹일 수 있었던 러시아를 비웃는 한 가지만 남았습니다.
              2. svp67
                svp67 1 6 월 2013 08 : 05 새로운
                +4
                제품 견적 : Kars
                우크라이나의 공급에서 오는 길.


                주식에서 당신은 Т72을 팔고 우크라이나의 특별한 장점은 무엇입니까? 그 가격 만 투기하고 순수한 추측에 종사하고 있습니다 ...
            2. black_eagle
              black_eagle 4월 24 2013 13 : 12 새로운
              -5
              제품 견적 : Greyfox
              그렇다면 왜 T-72 탱크가 우크라이나의 "풀 사이클"의 주요 수출품입니까?

              그리고 우리는 그것들을 나 피그에 필요하지 않습니다. 한 번 우리는 자신의 탱크에 기갑 병력을두기로 결정했습니다.
              제품 견적 : Greyfox
              시장 점유율은 협력으로 이어질 것입니다

              예, 이것은 공정한 경쟁입니다. 그러나이 건조 화물선에서 우리는 시리아와 우리에게뿐만 아니라 다른 사람에게 10 개의“갑옷”을 보내고, 우리는 당신에게 말하지 않을 것입니다. 그러나 다음 입찰에서는 완전히 추월 할 것입니다. 화를 내지 말고 전 동지였던 고르바초프는 우리에게 더 좋다고 결정했습니다. 만약 다른 의견이 있다면 혁명에 초대합니다
      2. anton107798
        anton107798 4월 24 2013 18 : 28 새로운
        -2
        제품 견적 : Kars
        엔진에 관해서는 --- 그럼 왜 빌어 먹을 엔진이 중국과 파키스탄을 자체 생산 탱크에 넣고 구입하기로 결정했는지.



        우크라이나가 러시아 파트너에게 엔진을 장착 할 것을 제안했기 때문에 나는 엔진 공급을 위해 두 개 이상의 입찰을 얻지 못했기 때문에 시끄러운 것처럼 보이지만))))))). 예를 들어 인도는 불쾌감을 주었지만 그들 자신은 옛 것을 대신 할 수 없습니다
      3. APOCALIPTIC
        APOCALIPTIC 4월 24 2013 18 : 40 새로운
        0
        제품 견적 : Kars
        그건 그렇고, 그리스의 부드러운 t-90는 받아 들여지지 않았고 그들은 T-80E


        그래서 국방부 자체는 T-90을 사기를 거부했습니다
        http://www.newsru.com/russia/14feb2012/t90.html
    2. svp67
      svp67 1 6 월 2013 08 : 03 새로운
      +1
      제품 견적 : Kars
      그것은 아직 재미 있지 않다)))))


      흥미롭게도 웃을 장소를 지정하십시오 ...
  3. 바이탈 33
    바이탈 33 4월 24 2013 10 : 23 새로운
    + 12
    와우, 그것은 지금 당장 시작될 것입니다 ....)))) 그러나 정의를 위해 (IMHO) t-84가 잘못 설명되었지만, 많은 것이 표시되지는 않지만 엔진에 대해서는 일반적으로 정반대입니다. 문제는 운영 초기에 있었으며 이는 주로 새로운 기술에 대한 무지 때문이었습니다. TD 엔진 제품군의 특징은 더운 기후 (t-120도에서의 단기 작동 가능성)에 더 적합하다는 것입니다. 그리고 본질적으로 이것이 하나의 탱크 주제에 대한 변형이라는 데 동의합니다 ...
  4. 시로코
    시로코 4월 24 2013 10 : 28 새로운
    +8
    시운전의 결과로 나는 웃었다. 높은 고도 조건에서 수행 된 테스트 중 하나의 결과에 따르면, 그리스 측은 T-84 탱크의 여러 가지 단점을 발견했으며 그 중 하나는 6TD-2 엔진의 "불충분 한 환경 성능"입니다. 84 월 동안, T-2 전차 호송 후 챌린저 전차의 그리스 승무원은 차량 앞에서 배기 가스 중독을 받았고 더 이상 이동을 거부했습니다. 그리고 내일이 전쟁이라면 그리스의 "소박한"승무원들은 어떻게 될까요? 또는 농담에서와 같이 손가락에서 쏜 다음 예, 먼지, 연기 및 먼지가 없습니다. 하나님께서는 그러한 유조선을 갖지 말 것을 금하셨습니다. 우리는 거리를 유지하지만이 문제는 그렇지 않습니다. F-84 에서처럼 1-ke가 꼬리에 앉았다. 웃음
    1. 바이탈 33
      바이탈 33 4월 24 2013 10 : 52 새로운
      +8
      그건 그렇고, 네 ...))) 그게 당신이 단단히 가야 했습니까? 소비에트 군대에 문제가 있었습니까? 그리고 일반적으로 40 리터의 탱크 디젤 엔진의 "환경 친 화성"은 무엇입니까? 덧붙여서 Kharkov TD lope에서? 내가 잘못하지 않은 경우 16 리터?
    2. 블랙
      블랙 4월 24 2013 15 : 29 새로운
      +6
      제품 견적 : Sirocco
      84 월 동안 T-2 전차 수송 후 챌린저 전차의 그리스 승무원은 차량 앞의 배기 가스에 의한 중독을 겪고 더 이상 이동을 거부했습니다.


      유럽을위한 관용 탱크 개발을 시작할 것을 제안합니다. 파란색 케이스, 분홍색 터릿, 비데가 장착 된 내장 화장실 .... 일반적인 소비 장치 ... 롤
  5. 깡통
    깡통 4월 24 2013 10 : 48 새로운
    +5
    실제로 이것은 Kharkovites에 의해 그 당시 개발 된 혁신적인 T-64를 기반으로하는 하나의 동일한 탱크입니다. Kharkov 시민 엔진은 눈에 띄게 더 강력하며 신뢰성이 확실하지 않은 엔진은 T-64의 약점이었습니다. 해상 비교 시험이 없으면 어떤 탱크가 더 나은지 말하기가 매우 어렵거나 더 저렴한 탱크가 가장 좋은 탱크가 될 수 있습니다. 무기는 일반적으로 비교할 수 없습니다.
  6. 아킴
    아킴 4월 24 2013 10 : 54 새로운
    + 12
    나는 어떤 탱크가 더 낫다고 주장하지 않을 것입니다 (일반적으로 고맙습니다). 그냥 질문하고 싶습니다. 팩이 T-84와 함께 제공되었다고 말하는 이유는 무엇입니까? T-84 "Oplot"(BM Oplot과 혼동하지 말 것)은 우크라이나에만 7 개 조각으로 알려져 있습니다. T-80UD는 파키스탄으로 배송되었습니다. 그들은 이제 제조업체 웹 사이트의 명명법에 있습니다.
    신선한 사진
    1. 프로 코르
      프로 코르 4월 24 2013 11 : 25 새로운
      +1
      오 - 판 키! 검은 색의 사람들이 환경 친화적 인 새로운 T-84 엔진입니까? 깡패
      1. 아킴
        아킴 4월 24 2013 11 : 34 새로운
        +3
        제품 견적 : Prokhor
        오 펑크! 맨 인 블랙

        소란에 빠지거나 비즈니스에 대해 이야기 했습니까?
        1. 프로 코르
          프로 코르 4월 24 2013 13 : 07 새로운
          +1
          현대화 가능성이 동일한 두 개의 동일한 탱크 (LMS 및 동적 보호를 제외하고는 완전히 소진 됨) – 여기서 논의 할 수있는 "사례"는 없습니다.
          1. 카르
            카르 스 4월 24 2013 13 : 15 새로운
            0
            제품 견적 : Prokhor
            (사실, MSA 및 동적 보호 제외 - 완전히 고갈 됨)

            음, 물론, 우리는 Armata를 기다려야 만합니다.) 그러나 고전적인 소비에트 학교의 탱크 세계에서는 현대적이고 고품질의 공연에서 여전히 살아 있고 살 수 있습니다.
      2. 바이탈 33
        바이탈 33 4월 24 2013 11 : 44 새로운
        +3
        -Prokhor- 예, 예 ... 처음에는 백설 공주를 입고 있습니다 ... 아,이 섬세한 유머 ... 귀하 하하, 비명 ...
      3. 바이탈 33
        바이탈 33 4월 24 2013 11 : 45 새로운
        0
        -Prokhor- 예, 예 ... 처음에는 백설 공주를 입고 있습니다 ... 아,이 섬세한 유머 ... 귀하 하하, 비명 ...
      4. svp67
        svp67 1 6 월 2013 08 : 10 새로운
        0
        제품 견적 : Prokhor
        오 - 판 키! 검은 색의 사람들이 환경 친화적 인 새로운 T-84 엔진입니까?

        아니, 우크라이나도 옛 소비에트 모델에 뒤따른 제복을 공급하고있는 것 같아.
    2. black_eagle
      black_eagle 4월 24 2013 13 : 06 새로운
      +2
      솔직히 말해서,이 기사는 80 년대 말과 같은 냄새가납니다. 일부 동지들은 T-84UD와 T-90가 하나의 기계라고 말하면서 손이 비뚤어져 서 아무것도 할 수 없다는 것을 암시하지만 우리는 같은 일을하고 있습니다. BM“Oplot”만이 금속으로 된 실제 자동차이지만“Armata”와 지금까지 동화와 T-80MS는 BM-a에 도달하지 못하며 T-90UD와 T-80S는 T에서 동일한 기계 (목적과 기능)입니다 UD는 엔진의 첫 번째 샘플이며, 완성되지 않은 시리즈로 갔다는 것은 분명합니다. 미국에 있지 않아 개발을 위해 즉시 많은 공을 줄 것이며 팩에 팔아 디버깅을 위해 얻었습니다.
      1. 아킴
        아킴 4월 24 2013 13 : 19 새로운
        0
        첫 번째 6TD는 T-64의 변형을 더 많이 넣었으므로 조잡하지 않습니다. 잘 작동합니다. 변덕스럽지 않습니다. 어쩌면 그는 서구의 엔진과 같은 엔진 수명을 가지고 있지 않지만 심한 기후 조건에 덜 변덕 스러울 수 있습니다.
        1. black_eagle
          black_eagle 4월 24 2013 13 : 24 새로운
          -1
          서구 엔진의 변덕은 생산 기술 또는 기계에 의한 정밀 가공으로 인해 발생합니다. 우리는 대부분 60-70 년의 기계를 가지고 있으며 2-3 대의 기계 모두 2-3 배 더 높은 처리 정확도를 가지고 있습니다. 예를 들어 CPG (실린더 피스톤) 그룹) 우리는 "주먹이있는 돌"이 틈새로 미끄러 져 들어가기 때문에 장애물이 아니기 때문에 서쪽에는 모래 알갱이가 돌이킬 수없는 피해를 입히고, 예를 들어 현대의 기계에서 AK를 수행하는 것은 G-36처럼 변덕스러워집니다.
          1. 브루
            브루 더프 4월 24 2013 21 : 03 새로운
            +1
            제품 견적 : black_eagle
            그래서 우리는 "주먹이있는 돌"이 틈새로 미끄러 져 들어가기 때문에 장애물이 아니며, 서쪽에는 모래 알갱이가 돌이킬 수없는 피해를 입히고, 예를 들어 현대 기계에서 AK를 수행하는 것은 G-36과 같이 변덕스러워집니다.

            너 무슨 소리 야?


            차이점이 뭐야?
  7. mga04
    mga04 4월 24 2013 11 : 29 새로운
    0
    저자는 파키스탄에서 6TD-2 엔진의 기능을 완전히 뒤집 었습니다. 엔진이 올바르게 말하는 유일한 것은 고속 시동입니다. 다른 모든 것-온도, 고도 및 물체 상태가 증가하여 전력 손실 수준이 왜곡됩니다. 특히 엔진 V-84, V-92와 비교할 때. 아마도 저자는 파키스탄이 바보라고 생각합니다. 6TD-2 엔진을 사용하여 MTO를 자체 생산 탱크에 넣었 기 때문입니다. 엔진의 선택에서 그들은 매우 제한되지 않았다는 사실에도 불구하고.
    1. 아킴
      아킴 4월 24 2013 11 : 32 새로운
      +2
      제품 견적 : mga04
      아마도 저자는 파키스탄이 바보라고 생각합니다. 왜냐하면 그들은 6TD-2 엔진을 사용하여 MTO를 자체 생산 탱크에 넣었 기 때문입니다.


      동시에 인디언들은 그들을 부러워하고 우크라이나 엔진을 원합니다.
      1. mga04
        mga04 4월 24 2013 12 : 01 새로운
        0
        Namayavshis "Arjun"과 함께라면 여전히 우크라이나어 MTO를 사용하고 있습니다.
        1. 외음
          외음 5 5 월 2013 23 : 47 새로운
          +1
          매우 흥미로운!
          독일 MTO 생산을 우크라이나 MTO로 변경

          왜 이것이 독일 디젤보다 우크라이나 dvigun보다 낫다고 생각합니까?
        2. svp67
          svp67 1 6 월 2013 08 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : mga04
          Namayavshis "Arjun"과 함께라면 여전히 우크라이나어 MTO를 사용하고 있습니다.

          오히려 "독일 혈통"의 엔진이 그 위에 나타날 것이기 때문에 놀라움은 기대할 수 없습니다 ...
      2. 잔
        4월 24 2013 14 : 40 새로운
        0
        제품 견적 : Akim
        동시에 인디언들은 그들을 부러워하고 우크라이나 엔진을 원합니다.

        갈기 위해 무엇이 있고 러시아 사람들은 실제로 우크라이나 엔진을 원합니다
        1. 아킴
          아킴 4월 24 2013 15 : 02 새로운
          +2
          제품 견적 : xan
          갈기 위해 무엇이 있고 러시아 사람들은 실제로 우크라이나 엔진을 원합니다

          나는 이것을 모르지만 인도와 파키스탄 국경의 산이나 사막, 독일 디젤 엔진 및 B 시리즈 엔진은 T-6UD와 Al-Khalid의 80TD와 경쟁 할 수 없습니다.
      3. black_eagle
        black_eagle 4월 24 2013 16 : 53 새로운
        +2
        나는 또한 인디언들이 거품을 내고 있다고 들었다. 파키스탄에 엔진을 공급하는 모든 민주적 규범을 거의 위반한다고 주장했다.
    2. Vereshagin
      Vereshagin 4월 28 2013 13 : 43 새로운
      +3
      Pan mga04, 저자는 탱크 엔진을 거꾸로 비교할 때 아무것도 거꾸로 뒤집지 않았습니다. 내가 알기로, 당신은“파키스탄 조건”에서 모터를 직접 테스트하지 않았습니다. 여름철에도 6TD-2를 시작하려면 공기 온도가 20도 미만이면 일반적으로 아침에 히터를 시작해야했습니다. 냉각수 온도를 60 도로 가져오고 시작할 수 있습니다. 오일 주입을 사용하는 경우 상자에 시작 후 연기가 발생합니다. 백색광이 보이지 않습니다. 또한 엔진은 VO를 통해 오일 포그를 끌어 당겨 오일 링, 공기 정화 성능 저하 및 결과적으로 먼지 마모를 유발합니다. 6TD-2 엔진 수명이 B-92C2보다 낮다는 사실. 6TD-2는 기술적으로나 디자인에 있어서도 위와 같습니다. 5 개는 이미 강렬한 모드에서 작동했으며 6 리터의 냉각수 손실도 모니터링하여 운전자에게 신호를 보냈습니다. 냉각수 수준이 낮 으면 엔진이 손상되었습니다. 예비 부품의 특수 설포 필터를 통해서만 냉각 시스템에 물을 채울 수 없습니다. 그는 작은 자원을 가지고 있으며 주기적으로 소금물을 부어 재생해야했습니다. 비 연수로 채워진 경우 거친 속도로 쓰레기가 냉각 재킷의 내부 구멍을 막아 빠르게 과열되어 엔진 사고가 발생합니다. 이 문제는 임계 모드가 증가함에 따라 2TD에서 XNUMX 개를 사용한 이후로 더 관련성이 높아졌습니다. 여름에는 바이 패스 덕트가 일반적으로 막혔습니다. 모터가 느슨하고 슬러시에서 점토질 토양에 지속적으로 과열되어 사막에 없었기 때문입니다 !!!
      여섯-“오일 링”, 오일 폐기물은 B-92보다 크며, 연구 그룹의 기계에서 매일 약 100km의 주행 거리로 운동 자원의 평균 소비량으로 운전 수업 후 20 리터의 오일을 추가해야했습니다.
      산에서는 "Birch"가 악용되지 않았으며 Orekhovtsy의 산맥에서 64 경기를 치렀습니다. 책임감있게 말하면 1000TDF는 5km 당 120 리터의 디젤 연료를 소비했습니다. 산탱 크롬에서는 최대 상승 인 장애물이 64 개로 가까워졌지만, 62 개는 가파른 경사면을 올라갔지 만 실제로는 미끄러졌다. 나는 개인적 경험으로 언덕이 많은 지형에서 운전할 때“클래식”에 대한 72 행정 디젤 엔진의 낮은 동적 특성을 확인합니다 .64-ka와는 달리 약간의 높이에서 XNUMX-ka와는 달리 XNUMX-k는 낮은 기어로 전환하여 상승했습니다. 화재 위험 MTO Kharkov 생산- "도시의 비유" 가스 터빈과 배기관의 연결부는 내열성 직물로 만들어진 누비질 된 "바지"에 "장착"됩니다. 이 장치의 임무는 고무 제품의 소손을 방지하기위한 열 방벽이되어야합니다. 그러나 가스 조인트를 통한 거의 극복 할 수없는 오일 누출로 인해 "바지"가 젖고 그에 따른 점화가 발생합니다. 그 결과 오른쪽 BKP의 송유관이 타 버린 것입니다. 바닥에 오일 누출; 탱크 스톱; MTO에서의 화재; 소프트웨어 운영; "얇은"; "복명"; ogromvody ... 나는 바지 대신 집에서 만든 주석 스크린을 뒀다 – 나는 결코 실패하지 않았다!
      자작 나무에 엔진 교체-아침 식사 후 저녁 식사까지 식당에서 점심을 먹으며 연기가 나지 않고 스트레스를받지 않고 엔진을 72 번 교체합니다. 새벽부터 황혼까지“특별한 노래”가 필요 없을 때 기타를 중심으로 엔진을 기타로 중심에 둔 필드에서 식사로 엔진을 교체합니다. 심. 참고 : 물론 두 경우 모두 가능하지만 교육 과정에 따라 권장되지 않습니다 ...
      결론 : Kharkov 생산의 XNUMX 행정 디젤 엔진은 확실히 디자인과 기술의 걸작품입니다. 우크라이나 이외의 지역에 대한 수요가 있다는 사실은 이것에 대한 또 다른 확인입니다. 그러나 IMHO의 XNUMX 행정 디젤 엔진은 높은 비용 (소유 및 운영),“변덕 성”및 뛰어난 성능 지표로 인해 탱크 엔진 빌딩의“데드 엔드”입니다.
  8. 협곡
    협곡 4월 24 2013 12 : 01 새로운
    +2
    어떤 사람들은 그것을 퍼 내고 싶어합니다! 입에서 거품을 내고 더 시원합니다! 러시아는 무기를 계속 밀어 붙일 것입니다. 그러나 우크라이나 인들은 계속해서 막대기를 꽂아 두게 될 것입니다. 그리고 이것이 사업이라는 것은 놀라운 일이 아닙니다! extinguished) 우크라이나는 러시아 연방을위한 무기 판매에 경쟁하고 있으며, 이곳에서 해가지면을 두드리는 거짓말과 거짓말이 될 것입니다.
    1. 니콜
      니콜 코 4월 24 2013 12 : 17 새로운
      +2
      관세 동맹에 들어 서면 막대기를 넣을뿐만 아니라 모든 방법으로 도움을 줄 것입니다! 가스에 관해서는, 벨로루시 인은 우리와 친구이며, 우리는 좋은 관계에 있으며, 어떤 가격으로 가스를 판매합니까? 시장 바로 아래에 있고 우크라이나 자체가 비난을받는 것입니다.
    2. 잔
      4월 24 2013 14 : 43 새로운
      +1
      제품 견적 : gych
      이제 러시아인들이 날 엉망으로 만들거야

      러시아인은 마이너스에 빠지지 않습니다
      하지만 ukry plus 행복
    3. 홍수
      홍수 4월 24 2013 16 : 55 새로운
      +1
      제품 견적 : gych
      가스에 대한 러시아 연방의 형제 가격은 무엇입니까?

      찾은 진리의 용사 ...
      챔피언은 OUN / UPA 및 기타 악령의 영광에 대해 무엇을 말합니까?
      아니면, 진정한 애인이 고양이 용서 나 다른 러시아 증오를 위해 LJ에 갈까요?
      그리고 두 나라의 형제애를 지키기위한 가슴이 있습니까?
    4. 검은 색
      검은 색 4월 27 2013 17 : 42 새로운
      0
      네, 아뇨.
  9. Algor73
    Algor73 4월 24 2013 12 : 01 새로운
    0
    새로운 것도없고 객관적인 것도 없습니다. 엔진의 주제 만 공개 한 다음 일방적으로 공개했습니다. 그러나 싸우는 자질에 대해서는 아무것도 없습니다. 관심이 없다
    1. black_eagle
      black_eagle 4월 24 2013 13 : 15 새로운
      0
      제품 견적 : Algor73
      엔진 테마 만

      단일 엔진 노트
  10. 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 4월 24 2013 12 : 28 새로운
    +5
    다시 25 살이에요.
    다시 논쟁, 그의 형제는 더 낫다.

    왼쪽 뺨에 하나의 여드름이, 오른쪽에 다른 하나가 있습니다. (포스트 소비에트 시대의 모든 업그레이드 이후).
    그것은 모든 차이점입니다.
    공동 제품 출시와 함께 협회와 건전한 경쟁에 대한 생각은 더 이상 꿈이 아닙니다. 이는 안타깝습니다. 소비에트 시대에, 어떻게 든 "건설적으로"
    이 주제에 대한 기사를 보면 Kharkov 또는 Tagil이 독자적으로 읽은 바는 없습니다.

    모두가 돈에 대해 생각하지만 누가 탱크에 대해 생각합니까? 아마 이반 페도로 비치 크루 젠슈 른네. (단지 슬픈 유머 감각)
    1. egor1974
      egor1974 4월 25 2013 11 : 28 새로운
      0
      기다려
    2. egor1974
      egor1974 4월 25 2013 11 : 29 새로운
      +1
      지지
  11. _KM_
    _KM_ 4월 24 2013 12 : 33 새로운
    +3
    배기와 "도전자"에 대해. 경쟁은 쉽게 할 수 있습니다.
    1. 카르
      카르 스 4월 24 2013 12 : 49 새로운
      0
      인용구 : _KM_
      그것은 쉽게 경쟁 투쟁이 될 수 있습니다.

      영국인들이 Leclerc에있는 프랑스 인을 비난하여 경량의 탱크를 몰고 무게를다는 시험을 요구했을 때 농담도있었습니다.
      1. 프로 코르
        프로 코르 4월 24 2013 12 : 55 새로운
        +2
        그리고 결국 누가 이겼습니까? 표범?
        1. 카르
          카르 스 4월 24 2013 13 : 18 새로운
          0
          제품 견적 : Prokhor
          표범?

          표범.
        2. black_eagle
          black_eagle 4월 24 2013 13 : 19 새로운
          -2
          표범은 여전히 ​​메르세데스입니다. 당신은 속담을 알고 있습니다.“옷을 만나십시오 ...”최근 아부 다비 전시회에서 사진 보고서가있었습니다. 사진을보십시오. 세 가지 T-90MS, 표범 및 BM 탱크가 있습니다. 우리는 잠수함 위의 잠망경, 기관총 사수를 가진 저격수를위한 어리석은 대상과 같은 광경을 보았습니다. 표범에서는 모든 것이 숨겨지고 제거됩니다.
          1. 카르
            카르 스 4월 24 2013 13 : 24 새로운
            0
            제품 견적 : black_eagle
            레오파드는 레이아웃 위에 머리와 어깨가 있습니다. 우리는 잠망경과 같은 광경을 가지고 있습니다.

            여기에 prebadynutsa는 필요하지 않습니다. 그리스어 입찰에서 거부권은 BM Oplot이 아니 었습니다. 홉에 관해서는 - 모든 것은 거의 같습니다.
            1. 카르
              카르 스 4월 24 2013 13 : 26 새로운
              0
              _______________
            2. black_eagle
              black_eagle 4월 24 2013 13 : 37 새로운
              +2
              표절했다
              1. black_eagle
                black_eagle 4월 24 2013 13 : 39 새로운
                +1
                전염성이 있으며 모든 것을 즉시 배치하지는 않습니다!
                1. 헤비
                  헤비 탱크 4월 24 2013 16 : 01 새로운
                  -2
                  또한 비행 차량과의 전투를 위해 장갑 보호 및 대공포를 추가해야했습니다.
              2. 카르
                카르 스 4월 24 2013 13 : 39 새로운
                0
                거의 똑같은 일은 bracetsa의 눈앞에 있으며 Skradyvets의 왼쪽에는 조준 단지와 타워의 치수가 있습니다.
                1. black_eagle
                  black_eagle 4월 24 2013 13 : 47 새로운
                  +1
                  나는 전투 특성에 대해 아무 말도하지 않으며, 어느 쪽도 내 탱크를 쏘지 않았고, 생존 가능성에 대해 침묵하고, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일 시장이 러시아 (Kharkov) 트랙터에서 시원하게 쫓겨 났지만 구매자, 특히 유럽인, 승무원의 편의성 및 인체 공학을 위해 처음에는 아무도 싸울 수 없지만 시크하게 타십시오.
                  1. 카르
                    카르 스 4월 24 2013 13 : 52 새로운
                    +1
                    제품 견적 : black_eagle
                    아무도 싸우지는 않을 것이지만 세련되고 간다.
                    1. black_eagle
                      black_eagle 4월 24 2013 16 : 55 새로운
                      0
                      그래도 탱크 역사에 익숙하지는 않지만 게으름을 극복하는 방법을 알고 싶습니다. 운영 측면에서 레오파드에 대한 불만이 있습니까? 배틀 하르트?
                      1. 카르
                        카르 스 4월 24 2013 18 : 54 새로운
                        0
                        제품 견적 : black_eagle
                        하캄과 싸워서?

                        그는 아프가니스탄에서 열 화상 카메라 때문에 T-62보다 조금 나아졌다.
              3. black_eagle
                black_eagle 4월 24 2013 13 : 41 새로운
                0
                후자는 시각적 비교를 위해 특히 우리의 흙 받이에서 눈에 띄며 아마도 무릎에 구부러져 있습니다.
                1. 카르
                  카르 스 4월 24 2013 13 : 50 새로운
                  0
                  글쎄요, 진흙 가드가 정말 중요한지 모르겠습니다.
                  1. black_eagle
                    black_eagle 4월 24 2013 14 : 55 새로운
                    -3
                    Lada Priora 자동차 XNUMX 대와 동일한 성능 특성을 가진 폭스 바겐 골프를하기 전에 무엇을합니까? 왜?
                    1. 카르
                      카르 스 4월 24 2013 15 : 23 새로운
                      +4
                      제품 견적 : black_eagle
                      Lada Priora와 폭스 바겐 골프 두 대가 동일한 성능 특성을 갖기 전에 무엇을 얻으실 수 있습니까? 왜

                      Nestoit 탱크는 자동차와 비교됩니다.
                      1. black_eagle
                        black_eagle 4월 24 2013 16 : 50 새로운
                        -2
                        가치는 제품의 명백한 차이가 아니라 빌드 품질의 추세, 탱크 운전자의 작업 환경의 인체 공학, 최종 제품의 품질에 대한 접근 방식 및 유지 보수의 편의성입니다. 이 추세는 가전 제품에서 가장 복잡한 비행기 (예 : 비행기)에 이르기까지 모든 곳에서 볼 수 있습니다. 우리는 여기를 날고 있으며 육안으로 볼 수 있습니다. 따라서 입찰에 레오파드가 있고 고객이 욕심이 없다면 그것을 선택합니다.
                      2. 카르
                        카르 스 4월 24 2013 18 : 52 새로운
                        0
                        제품 견적 : black_eagle
                        가치는 제품의 명백한 차이에 관한 것이 아니라,

                        어떤 기계가 T-55를 비교합니까? T-80? Lada 또는 Muscovite와 함께?
                        OF-40일까요 Ariet이 Maseratti일까요?
                        도전자 Bentley, Leclerc Peugeot?
                        싸움에서 Bentley 또는 Peugeot는 어떨까요?
                        제품 견적 : black_eagle
                        입찰에 레오파드가 있고 고객이 욕심이 없다면 그는 레오파드를 선택할 것입니다.

                        전투에서 그를 처벌 할 값 비싼 넌센스를 만들어라.
                        유대인들이 어떤 차를 생산합니까? Merkavu는 무엇과 비교합니까?
                      3. black_eagle
                        black_eagle 4월 24 2013 23 : 16 새로운
                        0
                        나는 당신이 무엇을 의미하는지 이해했지만, 내 말을 거부하지는 않지만 독일인들은 우리보다 선원에 대해 훨씬 더 잘 생각했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 독일 전차가 쓰러 졌을 때 전투기는 좌석에서 차를 타고 올라갔습니다. 부츠에서 피부를 잘라 내고 지휘관의 좌석은 항상 노크 아웃되었습니다.
                      4. 카르
                        카르 스 4월 24 2013 23 : 27 새로운
                        +2
                        제품 견적 : black_eagle
                        우리가 좌석에서 차에 올랐던 첫번째 물건은 부츠 위에서 피부로부터 떨어져서 잘렸다

                        이들은 동화이다.
                        제품 견적 : black_eagle
                        독일인들은 승무원에 관해 우리보다 훨씬 잘 생각했습니다.

                        죽은 대개 상관 없어.
                      5. svp67
                        svp67 1 6 월 2013 08 : 17 새로운
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        죽은 대개 상관 없어.

                        생존자가 아니기 때문에 ...
        3. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 4월 24 2013 18 : 43 새로운
          +3
          제품 견적 : black_eagle
          특히 무릎을 구부린 상태에서 우리의 진흙 뚜껑이 두드러집니다.

          그들은 철분이 아니라 고무입니다. 나무 늘보를 닫으십시오. 수술 중 더 실용적입니다.
          1. black_eagle
            black_eagle 4월 24 2013 23 : 18 새로운
            -1
            예, 이것은 전투 차량이지만 그 목적은 죽이는 것이지만 실제로는 더 정확하게하는 것이 불가능합니다. 기계는 수백만을위한 것이며 사소한 일을 절약합니다.
          2. svp67
            svp67 1 6 월 2013 08 : 18 새로운
            0
            제품 견적 : Aleks tv
            그들은 철분이 아니라 고무입니다. 나무 늘보를 닫으십시오. 수술 중 더 실용적입니다.

            더 실용적인 - 물론 단어, 물론 예. 그러나 그들의 주요 임무는 먼지와 싸우는 것입니다 ...
  12. 검은 색
    검은 색 4월 27 2013 17 : 53 새로운
    0
    사람들이 싸우고 있습니다. 현재 독일군에 관한 나의 정보는 높은 전투 정신을 의심하게 만듭니다. 메르세데스는 물론 좋은 일이지만 집단 농장 일광 욕실에서는 작동하지 않습니다.
  • 앤드류 121
    앤드류 121 4월 24 2013 14 : 01 새로운
    +5
    흠 ... 저에게 두 탱크 모두 훌륭하고 "삶의 학교"그들의 조상 T-72는 현대 탱크 중에서 가장 잔인하고 무자비한 통과했습니다. 그는 (T-72) 자신에게 군인에게 필요한 믿을 수 있고 단순하며 소박한 탱크를 보여주었습니다. 따라서 T-84와 T-90 탱크는 훌륭하고 신뢰할 수 있습니다. 타액으로 논쟁하고 뿌리는 데는 아무런 의미가 없습니다. 슬라브 사람들의 무기에 영광을 말하는 것이 중요합니다 병사 주장하지 말고 친구는 그렇지 않습니다.
    1. black_eagle
      black_eagle 4월 24 2013 15 : 04 새로운
      0
      또한 그들의 조상 T-64, 72-ki도
      1. 홍수
        홍수 4월 24 2013 16 : 50 새로운
        +1
        제품 견적 : black_eagle
        또한 그들의 조상 T-64, 72-ki도

        내 친구, 왜 이걸 얻었 니? 심지어 Tarasenko조차도 아직 이것을 생각하지 않았습니다.
        초기 아이디어에 따라 T-64의 연속 생산은 Nizhny Tagil, Leningrad 및 Omsk에서 수행되었습니다. 그러나 강력한 지역 당 씨족은 Kharkov 기계의 생산을 방해하고 군사 산업 단지에 미치는 영향을 높이기 위해 자체 탱크를 개발하려는 노력을 아끼지 않았습니다.
        Nizhny Tagil에서는 유망한 탱크의 병렬 개발이 수행되었으므로 T-64를 생산하기로 결정한 것은 파괴되었습니다. B-64 엔진으로 T-45 변형을 생산하는 대신, 개발 한 Object 172M은 외부 유사성에도 불구하고 T-64와 거의 공통적이지 않았고 전혀 통합되지 않은 연속 생산에 들어갔다.
        1. black_eagle
          black_eagle 4월 24 2013 16 : 59 새로운
          0
          내 친구 어디서 구했어?
          T-72의 개발은 1967 년에 시작되었습니다. 추가 작업 과정에서 1968-69 년에는 B-64 엔진 및 배출 냉각 시스템 (Kharkov Design Bureau of Mechanical Engineering)이 개발 한 T-45A 탱크의 비교 테스트와 B-45 엔진, 22 샷 자동 건 로딩 건 및 팬 냉각 시스템 (Nizhny Tagil의 디자인 국 개발). 후자는 더 나은 결과를 보여 주었다. 1969 년 46 월, 용량이 573kW (780hp) 인 B-172 엔진과 새로운 디자인의 섀시가이 기계에 설치되기 시작했습니다. 지시 된 변화로 제조 된 샘플에는 인덱스 "Object XNUMXM"이 할당되었다
          1. 홍수
            홍수 4월 24 2013 17 : 11 새로운
            +3
            제품 견적 : black_eagle
            내 친구 어디서 구했어?

            결국, 그는 Tarasenko에 썼습니다 :
            http://btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm

            제품 견적 : black_eagle
            T-72의 개발은 1967 해에 시작되었습니다.

            이것이 연속성에 대해 말하는가? 나에게는 개인적으로 아무것도 없습니다.
            즉, 개발 및 채택 날짜에 초점을 맞추고 있습니까?
            우리는 논쟁을하거나 마이너스를 더 놓을 것인가?
            1. black_eagle
              black_eagle 4월 24 2013 17 : 31 새로운
              0
              나는 명백한 넌센스에 대해서만 마이너스를 슬래시 할 수 있으며, 토론에서 몰래 주입으로 고통받지 않으며 어쨌든 논쟁 할 수 있으므로 마이너스가 나에게서 온 것이 아닙니다. 이것은 전주곡이며, 이제 내가 중점을 둔 주제에 대해 다시 강조합니다.
              46kW (573hp) 용량의 V-780 엔진과 새로운 디자인의 섀시가이 기계에 설치되기 시작했습니다. 지시 된 변화로 제조 된 샘플에는 인덱스 "Object 172M"이 할당되었다
              처음부터 끝까지주의 깊게 읽습니다. 즉, T-64를 사용하고 두 개의 다른 엔진을 장착 한 후, 섀시를 개선하고 모델 172M이라고합니다.
              1. 홍수
                홍수 4월 24 2013 18 : 03 새로운
                +2
                제품 견적 : black_eagle
                처음부터 끝까지주의 깊게 읽습니다. 즉, T-64를 사용하고 두 개의 다른 엔진을 장착 한 후, 섀시를 개선하고 모델 172M이라고했습니다.

                예약이 있지만 일반적으로 동의해야합니다.
                개선되지는 않았지만 물체 (167)의 섀시를 사용 하였다.
                물론 AZ에 대해서도 잊지 마십시오.
                1. 알렉산더 디
                  알렉산더 디 4월 24 2013 19 : 47 새로운
                  0
                  친애하는, Yu-tube T-72를보십시오-이 탱크의 역사에 관한 많은 비디오가 있으며 다리가 자라는 곳에서 즉시 명확 해집니다. T-64-소련의 다른 모든 탱크가 만들어진 탱크, 단순히 레닌 그라드에서 이야기를 개조하지는 않았지만 T-64를 기본으로 삼았으며 UKBT는 자랑 스럽습니다.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 4월 24 2013 21 : 01 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Alexander D.
                    ..... 레닌 그라드에서 그들은 스스로 역사를 다시 만들기 시작하지 않았지만, T-64를 기초로 삼았다 고 공개적으로 선언했습니다.

                    예, 그들은 T-64를 가지고 케이스를 바꾸고 섀시, 엔진, 변속기, 변경된 케이스에 원래 충전재가있는 다른 타워를 넣었습니다.
                    T-64의 남은 부분은 무엇입니까? 로딩 메커니즘을 제외하고
                    1. 알렉산더 디
                      알렉산더 디 4월 24 2013 21 : 54 새로운
                      0
                      맞습니다, MTO 부분에서 선체 만 변경되었습니다. 타워는 UVZ와 대조적으로 남겨졌습니다 .UVZ와 달리 자체 타워를 구별하여 (생산 비용을 줄이기 위해 슬로건 아래) T-64 타워의 특성이 훨씬 열등합니다. 그런 다음 그녀는 생각해야했다.
                      그리고 T-80에서 섀시는 즉시 교체되지 않았습니다. 처음에는 T-64 섀시에서 시도했지만 가스 터빈 엔진으로 그러한 부하에 적합하지 않다는 것을 빨리 깨달았습니다. 변속기는 기본적으로 엔진과 함께 변경됩니다. T-80의 변속기를 T-72에 올려 놓고 노출에 대해 알려주십시오.
                    2. svp67
                      svp67 1 6 월 2013 08 : 21 새로운
                      0
                      인용구 : Bad_gr
                      T-64의 남은 부분은 무엇입니까? 로딩 메커니즘을 제외하고

                      네, 남은 것이 많이 있습니다.
                      - 정면 방어구의 경사 각도;
                      - 승무원의 숙박 및 일반적으로 전체 내부 공간의 순서.
                      - 총과 주요 군비;
                      - 내부 장비의 일부 ...
                      - "유압 제어 장치"의 설계는 PMP가 거의 큰 변화가 없기 때문에 구별 할 수 없습니다. 일반적으로 그들을 "통일"시킬 수 있었고 ...
    2. 디키
      디키 보이 4월 25 2013 07 : 30 새로운
      0
      T-84와 T-80UD의 조상은 T-64이며 확실히 우랄이 아닙니다 2
  • 노병
    노병 4월 24 2013 14 : 07 새로운
    +8
    승무원의 훈련, 병력의 물류를 비교하고 엔진의 갑옷과 마력을 밀리미터로 측정하지 마십시오. 구식 T-62의 잘 훈련되고 잘 조정 된 승무원은 90 년 교육을받은 징집병 또는 계약 군인이 관리하는 수십 개의 영리한 T-9과 관련이 있습니다.
    그리고 정비 시스템이 확립되지 않으면 엔진을 제거하는 속도의 이점조차 도움이되지 않습니다 .40 분 안에 엔진을 제거하는 차이점은 무엇입니까? 예비 부품이 XNUMX 일만에 가동된다면?
    내 경험으로 볼 때, 가장 파괴 할 수없는 장비조차도 대부분의 용감한 군인들은 쉽게 쓸 수없는 고철 더미로 쉽게 변할 수 있다고 말할 수 있습니다.
    따라서 T-80이 일부 밀리미터, 마력을 기준으로 T-90보다 약하다는 것을 나타 내기 위해 나는 정확하지 않다고 생각합니다. 역사상, 약한 전차에 잘 훈련 된 승무원이 훈련 방패를 얻기 위해 전투에서 승리했을 때 많은 예를 찾을 수 있습니다.
    1. 아킴
      아킴 4월 24 2013 14 : 34 새로운
      +1
      제품 견적 :
      따라서 T-80이 일부 밀리미터, 마력을 기준으로 T-90보다 약하다는 것을 나타 내기 위해 나는 정확하지 않다고 생각합니다. 역사상, 약한 전차에 잘 훈련 된 승무원이 훈련 방패를 얻기 위해 전투에서 승리했을 때 많은 예를 찾을 수 있습니다.

      여기에 나는 이전에 관한 것입니다. 자동차 (탱크)와 전투 전술을 비교할 수 없습니다.
    2. vostok68
      vostok68 4월 24 2013 14 : 52 새로운
      0
      나는 당신이이 탱크의 "캐리지"에 있지 않기를 바랍니다. 그렇지 않으면, 우리 군대에서 실망 할 것입니다!
    3. 크랭
      크랭 4월 24 2013 19 : 13 새로운
      +1
      농담 해? 예, 적어도 T-62에 심은 사람이 있습니다. 그는 90 대의 T-90을 이길 수 없습니다. 12 세 NUBA가 T-90에 앉더라도 말입니다. 이론적으로도 T-62에있는 사람들이 버튼을 올바르게 누르는 방법을 알고 있다면 이것은 T-90의 확실한 죽음입니다. 시간은 여전히 ​​흥얼 거리지 않습니다. T-62의 전투 잠재력은 10 분의 XNUMX로 T (기본)를 능가합니다. TTX에서 상대방보다 열등한 탱크가 결투에서 승자가 나왔을 때 손가락으로 셀 수 있습니다. 이것은 수학적으로 슬프다.
  • 바시 야
    바시 야 4월 24 2013 14 : 43 새로운
    +2
    욕을 중지합니다. 당신과 우리의 탱크 공장 모두가 할 수있는 사람에게 판매하도록하십시오. 가장 중요한 것은 우리 나라의 유조선이 전장에서 만나지 않는다는 것입니다. 그루지야 항공 방어의 경우와 마찬가지로 우크라이나어 강사가 우크라이나 장비에 앉아있을 때 이 "사랑"에서 오크라나 주민들까지 엄청나게 증가했습니다.
  • 데시
    데시 시아 4월 24 2013 14 : 52 새로운
    -1
    BM "Oplot"은 잘 생겼지 만 6TD-2 엔진은 재미있었습니다.
  • Ak 12
    Ak 12 4월 24 2013 15 : 02 새로운
    +1
    두 자동차가 모두 좋기 때문에이 자동차를 비교하는 것은 의미가 없습니다.
  • 협곡
    협곡 4월 24 2013 15 : 12 새로운
    0
    제품 견적 : xan
    제품 견적 : gych
    이제 러시아인들이 날 엉망으로 만들거야

    러시아인은 마이너스에 빠지지 않습니다
    하지만 ukry plus 행복
    내가 등장하는 마이너스와 기사의 전문가를 썼을 때 볼 수 있습니다.) 진실을 좋아하지 않습니까?
    1. 알렉산더 디
      알렉산더 디 4월 24 2013 19 : 52 새로운
      +3
      우리는 진실을 좋아하지만,이 기사에서만 볼 수 없었습니다. 진실을 원한다면 V-84와 V-92는 2 세기 34 년대에 Kharkov가 T-30를 위해 개발 한 V-20를 강제로 수정 한 것입니다. 그가 기념비를 세울 때가되었지만 러시아에서는 여전히 가치있는 대안을 개발할 수 없습니다. 더 많은 진실을 원하면 아래 링크를 따르십시오.
      http://topwar.ru/6777-ukraina-predstavila-novyy-tankovyy-dvigatel.html
      http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
      1. Bad_gr
        Bad_gr 4월 24 2013 21 : 12 새로운
        +1
        제품 견적 : Alexander D.
        진실을 원한다면 V-84와 V-92는 2 세기 34 년대에 Kharkov가 T-30를 위해 개발 한 V-20를 강제로 수정 한 것입니다.

        "진실을 원하세요-제발 :"
        우크라이나 탱크 엔진 (5TDF, 6TDF)은 독일 Jumo 205 (WWII)를 약간 개조했습니다.
        1. 알렉산더 디
          알렉산더 디 4월 24 2013 21 : 40 새로운
          +1
          당신은 더 진실을 원합니다 : 5TDF는 약간이 아니라 다소 철저하게 재 작업 된 엔진 (5TDF-700 hp, 5TDFM-850 hp, 5TDE-900 hp, 5TDFMA-1050 hp)입니다. 그리고 모든 버전은 -40 ... + 50 섭씨 온도 범위에서 작동합니다. 6TD-일반적으로 HKBD에서 개발 된 새로운 엔진입니다 (6TD-1000 hp, 6TD-2-1200 hp, 6TD-3-1500 hp)
          1. Bad_gr
            Bad_gr 4월 24 2013 22 : 25 새로운
            +6
            제품 견적 : Alexander D.
            5TDF는 약간이 아니라 완전히 재 설계된 엔진입니다 (5TDF-700 마력, 5TDFM-850 마력, 5TDE-900 마력, 5TDFMA-1050 마력).

            오 어떻게!
            "B-2-34는 Chelpan Konstantin Fedorovich의지도하에 개발되었습니다. 최대 엔진 출력-500 리터. 시작. 1800rpm, 공칭-450 리터. 시작. 1750rpm, 작동-400 리터. 1700 rpm에서 "-이제 T-90에 장착 된 것과 동일한 엔진입니다 (1000-1130 마력으로 만 증가).
            독일을 기반으로 엔진을 만든 우크라이나어 엔진 빌더는 완전히 다른 그림을 가지고 있습니다.
            올바르게 이해하고 있습니까?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 4월 24 2013 22 : 46 새로운
              +1
              T-34 엔진

              T-90 엔진
              1. 알렉산더 디
                알렉산더 디 4월 24 2013 23 : 08 새로운
                0
                위에서 언급 한 독일 및 우크라이나 엔진의 사진을 찾으면 그들도 약간의 차이가 있다고 생각합니다.
            2. 잔
              4월 24 2013 22 : 53 새로운
              -1
              인용구 : Bad_gr
              독일을 기반으로 엔진을 만든 우크라이나어 엔진 빌더는 완전히 다른 그림을 가지고 있습니다.
              올바르게 이해하고 있습니까?

              미경험자
              우크라이나 인과 논의하고있는 내용에 대해 할인을 받아야합니다.
              1. 알렉산더 디
                알렉산더 디 4월 24 2013 23 : 07 새로운
                +1
                우크라이나 인! Kharkov 트랙터는 다른 모든 업적과 마찬가지로 침략자의 유산입니다. 코 쉬킨 씨는 자신이 우크라이나 인이라는 것을 몰랐습니다. 키예프 불가코프가 러시아로 탈출하기에 반년의 국민 정체성이 충분했습니다. 코 쉬킨도 탈출했을 것입니다.
                그리고 22 년 동안 우리 모두는 어떤 생각을합니까?
                당신의 어리석은 입증되지 않은 야망은 당신을 아프게합니다

                이제부터는 나치의 매너가 있고 우크라이나 인이 열등한 인종으로 간주된다는 사실에 대해 할인을 해 드리겠습니다.
                1. 검은 색
                  검은 색 4월 27 2013 18 : 04 새로운
                  +1
                  아니, 개인적으로 우크라이나 역사 교과서에 쓰여진 것과 똑같다고 생각합니다. 우크라이나 인은 금성에서 지구상에 도착한 가장 오래된 ukry 부족입니다. 그 착륙은보기 힘들었습니다. 머리 부상과 후속 합병증이있었습니다.
            3. 알렉산더 디
              알렉산더 디 4월 24 2013 23 : 16 새로운
              +2
              오 어떻게!
              "B-2-34는 Chelpan Konstantin Fedorovich의지도하에 개발되었습니다. 최대 엔진 출력-500 리터. 시작. 1800rpm, 공칭-450 리터. 시작. 1750rpm, 작동-400 리터. 1700 rpm에서 "-이제 T-90에 장착 된 것과 동일한 엔진입니다 (1000-1130 마력으로 만 증가).
              독일을 기반으로 엔진을 만든 우크라이나어 엔진 빌더는 완전히 다른 그림을 가지고 있습니다.
              올바르게 이해하고 있습니까?

              당신과 논쟁하는 것은 흥미 롭습니다. 훌륭한 논증은 당신을위한 것입니다.
              5TD에 대한 답변 : http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
            4. 알렉산더 디
              알렉산더 디 4월 25 2013 19 : 40 새로운
              +1
              독일을 기반으로 엔진을 만든 우크라이나어 엔진 빌더는 완전히 다른 그림을 가지고 있습니다.
              올바르게 이해하고 있습니까?

              Junkers 'Suitcase-피스톤이 반대로 움직이는 Jumo 205 시리즈 30 행정 터보 터빈 항공기 엔진은 205 년대 초에 만들어졌습니다. Jumo 6-C 엔진의 특징은 다음과 같습니다. 600 기통, 2 hp 피스톤 행정 160 x 16.62 mm, 부피 17 l., 압축비 1 : 2.200, XNUMX rpm에서.
              이러한 개발을 바탕으로 1947 년 A.D. Charomsky는 305kW (7360 마력)의 이륙 동력과 10 년 소련의 단일 실린더 엔진 실 U-000를 갖춘 305 행정 M 디젤 엔진을 개발했습니다.
              1954 년 A.D. Charomsky는 U-305를 기반으로 한 중간 탱크 용 디젤 엔진을 만들 제안을 내놓았습니다. 이 제안은 새로운 탱크 A.A.의 수석 디자이너의 요구 사항과 일치했습니다. Morozov 및 A.D. Charomsky는 공장의 수석 디자이너로 임명되었습니다. V. Malysheva in Kharkov.
              이 공장의 탱크 모터 설계국은 A.D. Chelyabinsk에 주로 남아 있기 때문에. Charomsky는 새로운 설계 사무소를 구성하고, 실험 기반을 구축하고, 파일럿 및 연속 생산을 설정하고, 공장에없는 기술을 실습해야했습니다.
              그래서 소비에트 4TPD가 있습니다. 그것은 작동하는 엔진 이었지만 한 가지 단점이 있습니다-출력은 400 마력을 넘었으므로 탱크에는 충분하지 않았습니다. Charomsky는 다른 실린더를 넣고 5TD를 얻습니다 (항목 11.02.57).
              그럼에도 불구하고 블라디미르는 5tdf를 받기 전에 크게 파고 들었습니다.
              안부
              1. Bad_gr
                Bad_gr 4월 25 2013 20 : 15 새로운
                +2
                제품 견적 : Alexander D.
                그럼에도 불구하고 우리는 5tdf를 받기 전에 많이 파고 들었습니다.

                나는 의심하지 않았다.
                나는 Tarasenko의 제출에서 T-205 엔진이 Kharkov가 설계 한 T-90의 개선 된 엔진이라고 말했을 때만 Jumo 34를 기억합니다. 어떤 이유로 5tdf가 처음부터 나타나지 않았지만 감사합니다. 독일어 개발.
                엔진 V-92S2에서 5-6tdf 독일어 에서처럼 Kharkov만큼 Vobshem.
                감사합니다
                블라디미르
                1. 알렉산더 디
                  알렉산더 디 4월 25 2013 20 : 46 새로운
                  +1
                  그럼에도 불구하고 B-92는 더 이상 현대 전차에 해당하지 않습니다.
                  IDEX 90에서 T-2013CM 감사

                  여전히 러시아에서 새로운 것을 개발할 때입니다. 그들이 서구 표준에서 무언가를 기본으로 가져 가면 끔찍한 것은 없습니다. 많은 것이 소련에서 만들어졌습니다.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 4월 25 2013 23 : 06 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Alexander D.
                    그럼에도 불구하고 B-92는 더 이상 현대 전차에 해당하지 않습니다.

                    그리고 그것은 무엇에 해당하지 않습니까? T-90ms에는 1130 마리의 엔진이 있습니다. 그리고 2000 rpm으로 개발합니다. 엔진 5-6tdf는 3000 rpm으로 동력을 제공하는데, 이는 매우 좁은 속도 범위에서 모든 가속 된 엔진과 같이 탱크 엔진의 장점이 아니며이 동력을 유지합니다. 약간의 운동량이 떨어지고 그게 다입니다. 힘이 없습니다. 멀티 리터 B-92에는 그러한 문제가 없습니다.
                    그건 그렇고, 무게의 힘으로 볼 때, 그것들은 상당히 비슷합니다 (나는 숫자를 찾지 않을 것입니다-그들은 여기에서 두 번 이상 깜박였습니다)
                  2. 헤비
                    헤비 탱크 4월 28 2013 21 : 59 새로운
                    0
                    필요한 경우 업그레이드 할 수 있습니다. 돈과 일만 있으면됩니다.
  • 봉고
    봉고 4월 24 2013 15 : 54 새로운
    +4
    파키스탄은 러시아에서 탱크를 구매할 수 없었기 때문에 T-84을 필요에 따라 구매했습니다.
    1. 팬텀 혁명
      팬텀 혁명 4월 24 2013 17 : 10 새로운
      +2
      팩은 인디언만큼 큰 무기 시장이 아니기 때문에 이것은 그렇습니다.
      1. 아킴
        아킴 4월 24 2013 17 : 24 새로운
        -1
        제품 견적 : Phantom Revolution
        Paki는 인도인만큼 큰 무기 시장이 아닙니다.

        파키스탄에는 2 / 3 Europe과 같은 인구가 있습니다.
        1. 팬텀 혁명
          팬텀 혁명 4월 24 2013 23 : 01 새로운
          +2
          제품 견적 : Akim
          파키스탄에는 2 / 3 Europe과 같은 인구가 있습니다.

          예, 중국에서도 돈이 없지만 인디언들은 그것을 가지고 있습니다. 그리고 10 작품을 위해, 아무도 인디언과의 관계를 깨뜨릴 수 없습니다.
          1. 아킴
            아킴 4월 25 2013 01 : 04 새로운
            -1
            제품 견적 : Phantom Revolution
            그렇습니다. 중국과 마찬가지로 돈도없고 인디언도 있습니다.

            그들은 인도만큼 많은 돈에 비례합니다. 인디언들도 대조되는 나라를 가지고 있습니다. 그런 과잉이 있습니다. 중산층이 없습니다. 수십억 달러의 부자 나 부피 중 하나가 하루에 3-4 달러에 살고 있습니다.
            1. 팬텀 혁명
              팬텀 혁명 4월 25 2013 21 : 44 새로운
              0
              제품 견적 : Akim
              그들은 인도만큼 많은 돈에 비례합니다. 인디언들도 대조되는 나라를 가지고 있습니다. 그런 과잉이 있습니다. 중산층이 없습니다. 수십억 달러의 부자 나 부피 중 하나가 하루에 3-4 달러에 살고 있습니다.

              그렇게하자. 우리는 인구에 대해 이야기하지 않고, 탱크와 무기를 사지 않는다. 상태를 산다. 인도와 파키스탄의 군사 예산으로 판단 할 때, 누가 더 많은 돈을 가지고 있는지 말할 수있다. 중국에 관한 논란을 해소 할 수도 있습니다. 파산 한 국가이지만 거대한 군사 예산을 가지고있는 미국에 대해서도 마찬가지입니다.
              1. 아킴
                아킴 4월 25 2013 22 : 35 새로운
                -1
                제품 견적 : Phantom Revolution
                인도와 파키스탄의 군사 예산으로 판단하면 누가 더 많은 돈을 가지고 있는지 말할 수 있습니다.

                파키스탄은 인도보다 방어에 3,5 배나 적은 비용이 아니라 인도는 잠재적 인 적과 국경이 두 군데 있으며 함대와 장갑차의 건설은 이슬라마바드 가격의 절반이며 중국은 저렴한 가격에 많은 돈을 버는 것입니다. 일반적으로 일관성이 있습니다.
    2. 아킴
      아킴 4월 24 2013 17 : 28 새로운
      -1
      파키스탄은 러시아에서 전차를 구매하지 않았다. 핵 실험 후, 그는 올인을해서 유럽에서 새로운 전차를 찾았지만 모두 그를 거부했습니다. 그리고 인도도 러시아에서 T-90S를 사야했습니다. 당시에는 입찰에 참여하지 않았지만 합당한 것으로 대응해야했기 때문입니다.
      1. 팬텀 혁명
        팬텀 혁명 4월 24 2013 23 : 04 새로운
        +1
        지금 당장 똑같은 요새를 사지 않습니까?) 나를 웃게하지 마라. 우크라이나는 큰 제비를 줄 수있는 위치에 있지 않고, 심지어 땅에서 마감 시간을 어겼다. 슬프게도, 이것은 판매 할 900 탱크가 아닙니다. 힘이 같지 않습니다.
        1. 아킴
          아킴 4월 25 2013 01 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : Phantom Revolution
          현재 같은 거점을 구매하지 않는 것은 무엇입니까?) 우크라이나는 그들이 파산 한 시점에 비해서도 큰 정당을 발부 할 수 없다고 말하지 마십시오.

          누가 더 길고 두꺼운 지 논쟁하는 데 관심이 없습니다. 태국은 장갑차와 탱크, KrAZ 트럭을 구매합니다-품질에 만족합니다. 기술적으로 BTR-3E1은 선체 모양 만 BTR-4와 다르므로 BTR-80 / 82와 유사합니다. 실제로 그 구성 요소는 실제로 러시아 기계와 상호 교환 할 수 없습니다 (팔 제외).
          1. 팬텀 혁명
            팬텀 혁명 4월 25 2013 12 : 55 새로운
            0
            제품 견적 : Akim
            나는 누가 더 길고 더 두꺼운 지 논쟁하는 것에 관심이 없다. 태국은 기갑 차량, 탱크, KrAZ 차량을 구매하여 품질에 만족합니다.

            이라크가 제 시간에, 그리고 제 시간에 배달 될 수 없다는 사실입니다. 즉 이것은 수용량이 더 큰 공급을 취급 할다는 것을 나타낼지도 모른다. 우리는 품질에 대해 이야기하지 않았고 나는 tankrach를 심을 시간과 욕구가 없습니다. 얼마나 많은 사람들이 품질에 대해 말하지 않지만 공장 자체의 용량에는 영향을 미치지 않습니다.
            1. 카르
              카르 스 4월 25 2013 12 : 58 새로운
              0
              제품 견적 : Phantom Revolution
              이라크가 제 시간에, 그리고 제 시간에 배달 될 수 없다는 사실입니다.

              무슨 뜻입니까? Arzamas 플랜트가 BTR-82를 군대에 인도하기위한 계획을 완료하지 않았다고 입력하면, 지금 무엇을해야합니까?

              그건 그렇고, Gurk Khan은 이미 BTR-4에 대한 계약을 이라크와 4 번 취소했습니다.))))))
              1. 팬텀 혁명
                팬텀 혁명 4월 25 2013 14 : 50 새로운
                0
                BTR-82에 관해서, 모든 것이 이미 뉴스 스레드 중 하나에 공개되었고, 자신을 찾았습니다. 계약 및 벌금과 관련하여 혜택 자체를 찾으십시오. 인터넷에는 새로운 주제가 없습니다.
                1. 카르
                  카르 스 4월 25 2013 14 : 56 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Phantom Revolution
                  BTR-82에 관해서, 모든 것은 이미 뉴스 브랜치 중 하나에서 밝혀졌으며 자신을 찾는다.

                  7을 찾으려면 어떻게해야합니까? 아니면 계획이 작성되었다고 말하고 싶습니까?
                  제품 견적 : Phantom Revolution
                  인터넷에 새로운 주제가 없다면 스스로 이득을 취하십시오.

                  나는 거의 같다.
                  제품 견적 : Kars
                  그건 그렇고, Gurk Khan은 이미 BTR-4에 대한 계약을 이라크와 4 번 취소했습니다.))))))

                  선적은 받아 들여지고 받아 들여진다.
                  1. 팬텀 혁명
                    팬텀 혁명 4월 25 2013 21 : 54 새로운
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    7을 찾으려면 어떻게해야합니까? 아니면 계획이 작성되었다고 말하고 싶습니까?

                    그 계획이 실패한 이유는 밝혀졌지만 그 공장은 아직 준비가되어 있지 않습니다.
                    제품 견적 : Kars
                    선적은 받아 들여지고 받아 들여진다.

                    글쎄, 왜 3 mln green이 할인을 받았다는 것을 이해했는지, 받아 들여지지 않는 이유가있다. 그러나 여전히 graters가 있습니다. 가격과 얍을 위해).

                    당신이 정직하게 그것을 더 쉽게 설명한다면, 당신은 그것이 식물을 희생하는 것이 얼마나 많은지, 배달을 거부하는 것입니다. 대단히, 2-3 곱하기이 계약의 가치. 예 C-300이란. 모든 것이 그렇게 단순하지 않고 말할 수 없지만 필요한 것은 무엇입니까. + 이것은 식물 그 자체, 그 이미지 등에 대한 타격이다. 어느 구매자가 그렇게 적지는 않을 것입니다.

                    그러나 나는이 방향을 4보다 더 잘 설명합니다.) 슬프 도다. 나는 Kurgan을 기다리고있다.
  • 아폴론
    아폴론 4월 24 2013 16 : 41 새로운
    +4
    이 비디오를 보면서 주저없이 어떤 탱크가 가장 많은 탱크인지 말할 수 있습니다. 좋은

    1. anton107798
      anton107798 4월 24 2013 18 : 45 새로운
      +2
      제품 견적 : Apollon
      이 비디오를 보면서 주저없이 어떤 탱크가 가장 많은 탱크인지 말할 수 있습니다.


      독일인이나 이스라엘인이 탱크를 제대로 보이지 않을 경우 놀랄 것입니다.이 영화는 한 장의 사본에 존재하는 탱크를 광고합니다 ... 더 말할 것도 없습니다
      1. 아폴론
        아폴론 4월 24 2013 19 : 03 새로운
        +5
        제품 견적 : anton107798
        독일인이나 이스라엘인이 탱크를 제대로 보이지 않을 경우 놀랄 것입니다.이 영화는 한 장의 사본에 존재하는 탱크를 광고합니다 ... 더 말할 것도 없습니다


        나는 마이너스를 벌 수 있다는 것을 알고 있었고, 나는 누구로부터 알지 못했습니다. 롤 러시아의 방위, 특히 탱크 건설은 수십 년 동안 파괴되어 왔으며 (Gorbachev + Yeltsin), 여기서 모든 것을 신속하게 해결하기를 원하십니까?이 비유가 곧 생겨나 고 고양이는 단지 태어날 것입니다. 웃음
        1. anton107798
          anton107798 4월 24 2013 19 : 16 새로운
          +5
          [quote = Apollon] 러시아의 방위 산업과 특히 탱크 빌딩은 수십 년 동안 파괴되었습니다 [/ quote

          그래서 상관 없어요! 아니에요! 판매, 개발 ... 우크라이나에서 무언가 공급 계약을 체결 한 직후에 그러한 기사가 여기에 나타납니다. "이상한데 왜 우크라이나 인인가? 어쨌든 그들은 나쁜 일을한다면 우리와 더 낫다!" 그리고 즉시 비교 ... 누가 문제를 일으켜 문제가 발생합니까? 우크라이나의 평범한 사람들이 방위 산업 단지가 다른 사람에게 물건을 팔 때 어떻게 반응하는지 알고 있습니까? 나는 말할 것입니다-그런식이 아닙니다! 전혀 그렇지 않습니다! 그러나이 사이트에서 볼 수 있듯이 러시아 사람들은 완전히 다른 방식으로 우크라이나의 성공에 반응합니다. 왜 그렇습니까? 불분명
          1. 나즈
            나즈 루그 4월 25 2013 02 : 22 새로운
            0
            이 사이트에 우크라이나어가 하나도 없다면 믿을 수 있습니다. 예를 들어 미국인에 대해 많은 부정적 글이 있지만, 미국인들이 입안에 거품이있는 것을 증명하는 것을 보지 못합니다. 아마도 당신은 복잡한 것을 알고 있습니다.
          2. 검은 색
            검은 색 4월 27 2013 18 : 41 새로운
            0
            단순한 러시아 사람들은 매우 다른 문제에 관심이 있습니다. 그리고 "20 세기 20 상반기의 노하우"유형의 엔진으로 "구식 인물"의 튀니지 판매 ... 음, 그렇게, postebatsya.
        2. anton107798
          anton107798 4월 24 2013 19 : 18 새로운
          0
          제품 견적 : anton107798
          나는 마이너스를 얻을 것이라는 것을 알았습니다

          그건 그렇고, 나는 당신을 빼지 않았고, 가지 않을 것입니다. 내 견해를 썼습니다.
          1. anton107798
            anton107798 4월 24 2013 19 : 21 새로운
            +1
            그러나 그들은 나를 좋아합니다))))) 정말 공격적이지 않습니까? 글쎄, 적어도 그들은 단어를 버리고 빼기를 넣지 않았지만 분명히 말할 것은 없습니다.
      2. 검은
        검은 고양이 4월 24 2013 21 : 16 새로운
        +1
        제품 견적 : anton107798
        이 영화는 하나의 사본에 존재하는 탱크를 광고합니다.

        그리고 84 개의“강점”(T)이 있습니다. 이야기 할 것이 있습니까?
        1. 알렉산더 디
          알렉산더 디 4월 24 2013 23 : 21 새로운
          0
          10 년 2013 월, 고객에게 첫 번째 BM Oplot 배치를 제공했습니다. 내가 실수하지 않는다면, 29 대의 자동차이지만, 확실히 말할 필요는 없습니다.
  • 협곡
    협곡 4월 24 2013 17 : 14 새로운
    0
    인용문 : 홍수
    제품 견적 : gych
    가스에 대한 러시아 연방의 형제 가격은 무엇입니까?

    찾은 진리의 용사 ...
    챔피언은 OUN / UPA 및 기타 악령의 영광에 대해 무엇을 말합니까?
    아니면, 진정한 애인이 고양이 용서 나 다른 러시아 증오를 위해 LJ에 갈까요?
    그리고 두 나라의 형제애를 지키기위한 가슴이 있습니까?

    당신이 쓴 것을 이해합니까?
    1. 홍수
      홍수 4월 24 2013 17 : 21 새로운
      0
      제품 견적 : gych
      당신이 쓴 것을 이해합니까?

      아마 결론에 돌진했다. 대변 ​​할 수있는 것은 없습니다.
      방금 게시물의 억양을 포착하여 한 번에 답변하기로 결정했습니다.
      나는 또 다른 Russophobe를 생각했다.
      기분이 상한 경우-죄송합니다.
      PS
      실제로 이해하기 어려운 내용은 무엇입니까?
  • 협곡
    협곡 4월 24 2013 17 : 29 새로운
    +2
    러시아, 벨로루시, 우크라이나, 우크라이나, 형제와 같은 성명을 영원히 읽지 만 돈에 관해서는 우크라이나는 시도하지 않습니다 ... 아무도 그것을 필요로하지 않습니다! 장미의 담배
    1. 아킴
      아킴 4월 24 2013 17 : 38 새로운
      -1
      러시아의 좋은 속담이 있습니다. "우정은 우정이고 담배는 별거입니다." 경쟁이없고 비즈니스 이익이 충돌하지 않는 산업에서는 그러한 뜨거운 지원이 없습니다.
    2. 홍수
      홍수 4월 24 2013 17 : 44 새로운
      0
      제품 견적 : gych
      러시아, 벨로루시, 우크라이나, 우크라이나, 형제와 같은 성명을 영원히 읽지 만 돈에 관해서는 우크라이나는 시도하지 않습니다 ... 아무도 그것을 필요로하지 않습니다! 장미의 담배

      즉, 일반적으로 내 결백을 확인합니다.
      진실은 당신이 일방적으로 문제를 고려하고 있다는 것입니다.
      현재 우크라이나어 자원을 방문하라는 조언을 진지하게 받아보십시오. 민족 주의자.
      거기서 당신은 생각할 음식을 얻을 것입니다.
  • 협곡
    협곡 4월 24 2013 17 : 38 새로운
    0
    아마 결론에 돌진했다. 대변 ​​할 수있는 것은 없습니다.
    방금 게시물의 억양을 포착하여 한 번에 답변하기로 결정했습니다.
    나는 생각했다-또 다른 Russophobe [/ 견적]
    Russophobes는 분명히 러시아어를하지 않습니다!
    1. 홍수
      홍수 4월 24 2013 18 : 05 새로운
      +4
      제품 견적 : gych
      Russophobes는 분명히 러시아어를하지 않습니다!

      만약. 심지어 러시아어 포럼에서도 그들은 흩어졌습니다.
  • 알렉세이 프
    알렉세이 프 4월 24 2013 18 : 04 새로운
    +2
    창은 "전문가"에서 깰 수 있습니다.
    자국의 일부 애국자들은 이미 거품을 뿌립니다.
    어제 파키스탄 (인도, 시리아) 또는 적어도 매립지에서 온 것 같습니다. 먼지 투성이의 갑옷에서 뛰어 내 렸습니다. 그러나 실제로 탱크는 TV 뉴스 또는 VO 사이트에서만 볼 수있었습니다. 미소)
    탱크를 포함한 현대식 무기는 더 나쁘고 더 나은 기준에 의해 순전히 구매되지 않습니다. 계약에서 정치적 요소는 매우 중요합니다. 예를 들어, 완전하고 애국적인 애국자 만이 이라크에서 장갑차와 다른 것을 구입했다고 진지하게 생각할 수 있습니다.이 모든 것이 매우 진보 된 기술이기 때문입니다. 그들은 더 잘 말합니다. 아니요,이 기술은 매우 간단합니다. 그러나 이라크는 구매하라는 지시를 받았다. 이것은 "좋은"행동에 대한 우크라이나 권력자들에게 보너스입니다. 누구에게서? 당신은 누구로부터 알 수 있습니다. 그리고 거의 모든 곳에서.
    T-90 전차와 그의 우크라이나 전차도 그런 다음 성능 특성 측면에서 거의 동일합니다.
    물론, 푸시 풀 디젤은 이러한 모든 TD가 최선의 선택은 아닙니다. 그러나 그들은 탱크의 마진, 자원, 수익성, 생태학이 그렇게 중요하지 않은 저렴한 가격으로 판매합니다. 유능한 Kharkov 엔지니어는 6TD를 만족스럽게 이용하고 쉽게 변경할 수 있도록 관리했습니다. 웃음 ) 러시아에게는 괜찮습니다. 감사합니다.
    사실, 솜씨는 어둠 속에 가려져 있습니다. 구성 요소의 원점과 같습니다. 파키스탄, 특히 무기에서 파키스탄으로 배달되는 탱크에 많은 구성 요소가있는 경우 놀라지 않을 것입니다 (인도는 말하지 않습니다 눈짓 ) 미디어의 실제 상황이 서명되고 있다는 착각으로 자신을 위로하지 마십시오.
    1. 카르
      카르 스 4월 24 2013 18 : 59 새로운
      0
      제품 견적 : Alekseev
      이라크에 관해서, 나는 이것이 고도로 발전된 장비이기 때문에 무장 한 인력 운반 대와 다른 것을 우크라이나에 구입했습니다.

      베네수엘라는 러시아 연방으로부터 무기를 가져옵니다. 왜냐하면 러시아 연방에 대한 대출을 제공했기 때문이 아닙니다.
      제품 견적 : Alekseev
      . 파키스탄에 파견 된 탱크에 많은 구성품이있는 경우, 특히 러시아에서 무기를 구입할 경우 많은 놀라움을 금치 못합니다.

      Vryatli 거기에 뭔가있다, PKT 기관총 예를 들어 불가리아에서 구입
      1. 알렉세이 프
        알렉세이 프 4월 24 2013 20 : 23 새로운
        -1
        맞아요, 누가 말다툼을 해요.
    2. 예 멜야
      예 멜야 4월 24 2013 19 : 08 새로운
      0
      완전히 동의 해. 무기 시장이 고도로 정치화되어 있다는 사실은 모든 경제학 교과서에서 읽을 수 있습니다.
      그리고 연인들은 입찰 결과를 측정하여 왜 Tvard가 말레이시아 탱크 공급을 위해 입찰에서 승리했는지에 대해 답변하도록합니다.
  • 사시
    사시 코 07 4월 24 2013 18 : 08 새로운
    +1
    vuyku를 용서하십시오. 그러나 우크라이나를 향한 vyser는 다시 실패했습니다. 웃음
    추신 : 특히 엔진이 웃으면 서 저자가 당신에게 유머를 쓸 것입니다)))))
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 4월 24 2013 18 : 36 새로운
      +7
      웃음, 당신과 달리, 나는이 모터를 10 년 이상 운영해 왔습니다.
      그러나 우크라이나는 ..t가 아닙니다.
      만약에 ...
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 4월 24 2013 19 : 13 새로운
        0
        제품 견적 : Alekseev
        나는 10 년 이상 동안이 모터를 작동시켰다.


        5-TDF와 6 수술에 대해 이름을 짓는 것은 매우 흥미 롭습니다. Â-46-6 및 Â-84에서만 본인이 뽑혔습니다.
        나는 dvigla에 pritenzy가 없다, 그래서, 간단히 말해서, 적어도.
        음료수
        1. 알렉산더 디
          알렉산더 디 4월 24 2013 20 : 04 새로운
          0
          약 5-tdf :
          http://topwar.ru/6777-ukraina-predstavila-novyy-tankovyy-dvigatel.html
          http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
          약 6-td :
          http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/6td/6td-1.htm
        2. 알렉세이 프
          알렉세이 프 4월 24 2013 20 : 20 새로운
          +2
          나는 이미 한 번 이상 썼다.
          모터는 XNUMX 행정 디젤 엔진의 모든 단점을 가지고 있습니다. 정확히 기억 나지 않지만 아무도 탱크에서 사용하지 않는 것 같습니다. (차도 예) 미소 )
          B-84보다 발열이 적고 열에 전력이 공급되지 않으며 먼지가 발생하기 쉬우 며 기름을 덜 먹는다. 예를 들어, T-62의 경우 약간의 경사를두고 hl을 짜십시오. 마찰 클러치, 몇 미터를 굴리고 클러치를 풀고 자동차가 시동되면 여름에 히터를 따뜻하게 해야하는 경우가 있습니다. 탱크가있는 탱크를 오랫동안 견인하는 것은 좋지 않으며 때로는 커넥팅로드가 파손되는 경우가 있습니다. 군대를 수리하는 것은 불가능합니다. 이것은 실제로 모든 탱크 디젤, 특히 TD에 적용됩니다.
          배기 매니 폴드는 바닥 근처로 이동합니다. PPO가 작동하지 않고 (실린더는 비어 있지만 스 퀴브 만 견적에 삽입 됨) 연료와 윤활유가 MTO로 누출되면 이미 연소됩니다.
          나는 바닥에 PPO 대신 몇 개의 물통을 부었다. 솟아 오르지 만 타지 않습니다. 미소
          과도한 강제. B-92에는 40 리터, 6td-16 리터의 작업량이 있습니다. 그리고 속도는 3000입니다. 거기서 강판이 달린 피스톤으로 코끼리를 죽일 수 있습니다! 웃음
          좋은 점은 변경하기가 더 쉽다는 것입니다. 볼 조인트 앞, 요크 뒤에 센터링이 필요하지 않습니다.
          그러나 일반적으로 아무것도 타고 갈 수 없습니다. (그러나 조심하십시오! 웃음 )
          1. 알렉산더 디
            알렉산더 디 4월 24 2013 20 : 32 새로운
            0
            6- 섭씨 55-TD의 경우 전력 손실은 약 5 %이며 T-90의 경우 더 잘 알고 있습니다. 그런데 Malysheva 공장은 매년 72 행정 엔진 공급을위한 새로운 계약을 체결합니다. 중국, 파키스탄-가장 유명한 계약 인 이디오피아의 T-5는 고객의 요청에 따라 1050tdfma (XNUMX hp)에 의해 동력을 받았습니다.
            그건 그렇고, 인디언이 왜 T-90을 밤 나비라고 부릅니까? 정답 : 낮에는 45-50 도의 온도에서 밤에 멈추고 움직입니다. 인터넷에서 읽을 수 있습니다.
            1. 알렉세이 프
              알렉세이 프 4월 24 2013 21 : 36 새로운
              0
              나는 ... 웃음
              나는 인디언들과 흑인들과 정전에 대해 이야기하지 않았다.
              나는 광고 기사를 읽었지만, 고전이 말했듯이 "나는 그것을 믿지 않는다."
              먼저 엔진 이론을 읽고 전투 훈련 탱크 소대를 연습 한 다음 인터넷 기사를 읽어야합니다.
              그들은 더 좋아진다.
          2. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 4월 24 2013 20 : 43 새로운
            0
            제품 견적 : Alekseev
            나는 이미 한 번 이상 썼다.

            알렉스, 고마워.
            미소
      2. 사시
        사시 코 07 4월 24 2013 20 : 18 새로운
        +3
        비슷한 기사가 이미 우크라이나에 대해 금지되어 있으며 사이트에 많은 기사가 있습니다. T-84는 나쁘지 않지만 T-90은 더 낫다고 말하지만 어떤 이유로 든 기사 작성자는 T-90이 테스트 도중 사막에서 어떻게 멈추었는지 (사막 먼지 하중 엔진이 견딜 수 없었습니다) -84 침착하게 갔다.
        1. 알렉세이 프
          알렉세이 프 24 5 월 2013 19 : 31 새로운
          0
          우크라이나가 아닌 아마추어에 대한 금지 행위를 구분하십시오!
  • 예 멜야
    예 멜야 4월 24 2013 19 : 11 새로운
    +2
    이 기사는 2000 년에 이미 Tankomaster에 게시 되었기 때문에 오랫동안 관련이 없었습니다. 슬픈
  • 알렉산더 디
    알렉산더 디 4월 24 2013 19 : 30 새로운
    0
    그러한 낙서의 저자는 "보트, 노, 네트워크를 가져 가야한다". T-90과 T-80UD 및 T-84U Oplot을 비교합니다. 특정 사실 및 수치와 비교하는 데 관심이있는 사람 :
    http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm
    그리고 다음 경주의 저자에게 나는 출판 된 자료를 더 철저히 연구하고 Khlopotov에 비유하지 않기를 원합니다.
    1. 유연하지 않은
      유연하지 않은 4월 24 2013 19 : 42 새로운
      +1
      제품 견적 : Alexander D.
      Khlopotov에 비유되었습니다.

      Tarasenka와 Khlopotov는 둘 다 광대입니다. 때때로 한 명의 광대 만이 독점권을 가지고 있고, 다른 광대 한 사람은 Tagil 자동차에 똥을 쏟습니다.
      1. 알렉산더 디
        알렉산더 디 4월 24 2013 19 : 59 새로운
        +2
        Uralvagonzavod에서 독점적 인 제품이 있습니다.

        T-34의 역사와 M. Koshkin이 누구인지 알고 싶습니다.
        1. anton107798
          anton107798 4월 24 2013 20 : 11 새로운
          +3
          mdaaaa .... 첫 번째 자동차는 UVZ에서 나왔습니다 ... 이야기가 왜곡되는 방식입니다! 분명히 Koshkin은 Nizhny Tagil에서 일했고 아마도 거기에 묻 혔을 것입니다.
          부끄러운 일이지만 ...
        2. 잔
          4월 24 2013 22 : 41 새로운
          -3
          제품 견적 : Alexander D.
          Uralvagonzavod에서 독점적 인 제품이 있습니다.

          T-34의 역사와 M. Koshkin이 누구인지 알고 싶습니다.

          우크라이나 인! Kharkov 트랙터는 다른 모든 업적과 마찬가지로 침략자의 유산입니다. 코 쉬킨 씨는 자신이 우크라이나 인이라는 것을 몰랐습니다. 키예프 불가코프가 러시아로 탈출하기에 반년의 국민 정체성이 충분했습니다. 코 쉬킨도 탈출했을 것입니다.
          그리고 22 년 동안 우리 모두는 어떤 생각을합니까?
          당신의 어리석은 입증되지 않은 야망은 당신을 아프게합니다
          1. 알렉산더 디
            알렉산더 디 4월 24 2013 22 : 58 새로운
            0
            이것은 더 이상 건설적인 대화가 아닙니다. 당신의 야망은 훨씬 덜 추론됩니다. 의사 소통의 문화를 배우고 상대방과의 대화에 참여하십시오.
          2. anton107798
            anton107798 4월 24 2013 23 : 27 새로운
            0
            제품 견적 : xan
            하르 코프 트랙터

            트랙터? 그런 식물이 있지만 그는 퇴거하지 않았습니다! 이야기를 배우십시오! 냄비를 요리하지 않으면, 자동차 빌딩이라는 공장 UVZ의 이름을 해독하는 것이 좋습니다. 그리고 Kharkov 공장을 기반으로 구성되었으므로 탱크가 트랙터가 아니라 Paravozostroitelny에 탱크가 만들어진다는 것을 기억하는 것이 합리적입니다! 타 길은 파라 보자 미를 맡지 않고 마차 만 맡겼습니다
  • 페레
    페레 필카 4월 24 2013 20 : 59 새로운
    +1

    T-34의 역사와 M. Koshkin이 누구인지 알고 싶습니다.

    667 년 12 월 1941 일자 정부 감독 Yu.E. 정부 결정 No. 19 / SGKO를 기준으로 막사 레프는 공장을 축소하고 즉시 후방으로 대피 명령을 내렸다. 첫 번째 열차는 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 공장을 떠나 스 베르들 롭 스크 지역의 니즈니 타길에있는 우랄 바 곤자 보드로 향했다. 그는 탱크 설계국의 설계자, 탱크의 기술 도면 문서 및 가장 소중한 장비를 제거했습니다.

    Kharkov 공장은 Nizhny Tagil으로 대피했고 현지 Uralvagonzavod는 하나의 기업으로 합병되었으며, 이는 Ural Tank Plant No. 183으로 알려졌습니다. 이 공장에서는 Kharkov 전쟁 이전에도 채택 된 워크샵 및 부서의 번호가 유지되었습니다. Tank Design Bureau는 여전히“520 Division”이라고 불 렸습니다. Kharkov에서와 같이 주요 디자이너는 A.A.였습니다. 모로 조프.

    8 년 1941 월 34 일 우랄 탱크 공장, 최초의 T 탱크 출시1942 년 XNUMX 월 공장은이 전차의 생산 전 수준을 넘어 섰다.

    눈짓 그러나 모르는 사람은 UVZ의 첫 T-34가 나왔다고 생각할 것입니다. 그리고 텍스트는 HCMB의 공식 사이트에서 온 것입니다. 일반적으로,이 fr-ah, HCMB 대 UVZ는 꽤 피곤하고, 심각한 잡지에서 나온 작은 기사 인 아마추어 기사가 복사되었습니다.
  • Avenger711
    Avenger711 4월 24 2013 21 : 02 새로운
    0
    "도움말"에 대해 감사드립니다. 그리고 재 작업을 위해 남은 T-80이 많이 있습니까?
    1. 알렉산더 디
      알렉산더 디 4월 24 2013 21 : 34 새로운
      -1
      그리고 어떤 목적에 관심이 있습니까? 구매하려면 Ukrspetsexport에 공식 요청하십시오.
      그러나 진지하게, 비영리 단체에서 그들은 끊임없이 머리를 쓰고 기계는 오랫동안 T-80UD보다 훨씬 더 좋은 순서로 만들어졌습니다. 불행히도, 위대하고 강력하지 않습니다.
      1. 잔
        4월 24 2013 22 : 27 새로운
        -1
        제품 견적 : Alexander D.
        그리고 어떤 목적에 관심이 있습니까? 구매하려면 Ukrspetsexport에 공식 요청하십시오.
        그러나 진지하게, 비영리 단체에서 그들은 끊임없이 머리를 쓰고 기계는 오랫동안 T-80UD보다 훨씬 더 좋은 순서로 만들어졌습니다. 불행히도, 위대하고 강력하지 않습니다.

        링크는 당신의 단어를 확인할 수 있습니까? 온전한 야망이 있다는 사실은 이미 분명합니다.
        1. 알렉산더 디
          알렉산더 디 4월 25 2013 19 : 55 새로운
          +2
          어떤 링크를 끊습니까? T-90의 성능 특성이 T-80U보다 우수하다고 생각되면 이는 클리닉입니다. 여기에는 약이 힘이 없습니다.
          우크라이나 전차와 관련하여 Google에서 도와 드릴 수 있습니다 (http://btvt.narod.ru). T-80UD 이후 KHKBM에서 개발 된 각 후속 전차는 기동성, 보호 및 SLA 측면에서 훨씬 우수했습니다. 새로운 포탄이 없기 때문에 화력은 변하지 않았습니다 (Combat UR 제외).


          1. 알렉세이 프
            알렉세이 프 24 5 월 2013 19 : 38 새로운
            +1
            우리는 그에게 링크가 필요합니다! 웃음
            우리 자신은 그곳에 있었다 1 롤
  • niklev65
    niklev65 4월 24 2013 21 : 44 새로운
    +4
    안녕하세요, 러시아의 모든 친구 인 우크라이나 인에게 64 쿠를 기억하고 업그레이드 해 주셔서 감사합니다.이 전설적이고 사랑받는 내 전차입니다 .84 년 동안 86-62 년대에 Desna에서 봉사했습니다. 물론 제 의견은 주관적이지만, 운전사처럼 그를 사랑에 빠뜨 렸습니다. (ABC 책 이었음) 약 10 킬로미터를 달렸으며 강사의 "연료 기름" 서비스 직원은 복잡하지 않고 전체 수리는 징집병으로 이루어집니다 (연대에 대한 소위 몇 명은 포함되지 않음). 생도는 최대 3,4 개월 동안 훈련되었습니다 (가장 똑똑하고 재능있는 사령관과 사수이지만 우리에게 ...). 한마디로 탱크가 아니라 노래에 ... 이후의 업그레이드가 더 나쁘지 않다고 생각합니다!
    1. 유연하지 않은
      유연하지 않은 4월 25 2013 00 : 21 새로운
      -3
      물론, 당신은 모든 것을 잘 칠했지만, T-80UD와 T-64에 대한 추가 개발은 매우 평범합니다. 사실, 그와 관련된 싸움 구획 만 있습니다. 친족 관계는 더 먼 곳이며 지옥은 직접적이라면 얼마나 거룩한지를 알고 있습니다.
    2. 아르곤
      아르곤 4월 25 2013 03 : 00 새로운
      -1
      훈련 센터와 일반적인 전투 유닛은 상당히 다릅니다. 그리고 장비를 공원 밖으로 내버려 두는 기준은 무엇입니까? 키가 큰 것을 한 번 기억했습니다. 거위가 소를 완전히 지나갔을 때 (생도) 도움이 될 것입니다.
  • YuDDP
    YuDDP 4월 24 2013 21 : 54 새로운
    +3
    제품 견적 : Greyfox
    그건 그렇고, 또한 "a"를 통해.

    그건 그렇고, "방법"후에 쉼표.
    1. 그레이
      그레이 폭스 4월 25 2013 07 : 59 새로운
      -1
      수정 해줘서 고마워 - 철자법을 따르려고하지만 가끔은 일어난다. 그리고 아직
      후드))))
      나는 러시아 선생님에게 전달할 필요가 없다. hi
      1. 카르
        카르 스 4월 25 2013 09 : 23 새로운
        0
        제품 견적 : Greyfox
        내 러시아 선생에게 전달할 필요가 없다.
        나에게 패스
        글쎄, 왜 생각 대신에 그의 머리에 철자를 몰아 넣은 그런 사람을 잊어 버려.
        1. 그레이
          그레이 폭스 4월 25 2013 09 : 39 새로운
          0
          계속 나아가십시오, 당신은 우리의 사상가 ... 멀고 어리석은 생각하십시오. 울음
          1. 카르
            카르 스 4월 25 2013 09 : 44 새로운
            -1
            제품 견적 : Greyfox
            멀리 생각하고 바보처럼 생각하십시오.

            그래서?
            제품 견적 : Kars
            네가 신중하고 철자 검사를하지 않았다면 2 권의 정기 간행물. 그리고 독서에 대한 뭔가가 도착하지 않았다는 것? 그게 뭐야?

            제품 견적 : Kars
            기사가 아니라 매립에 대한 정보 xNUMX CBZ에게 몇 개의 거칠기를 제공합니까?))))

            ???
            1. 그레이
              그레이 폭스 4월 25 2013 10 : 32 새로운
              +1
              Magazine "기법과 군비"06 / 2008 기사 "러시아는 우크라이나 탱크를 인수하지 않을 것입니다." 나는 총을 들여다 본다. 그리고 나는 그런 잔치를 (여전히 모노 그래프라고 부르지 않고) 발굴 할 수있다. 나는 우크라이나 텔레비전의 선전을 An-70의 주장으로 광고 할 필요가 없다. 러시아는 비행기가 필요 없다고 말하지 않는다. 나는 당신의 뺨을 날려 "네, 우리 스스로 그것을 만들고 그것을 팔아요!"라고 즐겁게 생각합니다. 러시아의 코웃음에 관한 귀하의 본문에는 어떻게 나와 있습니다. 주요 고객 (러시아)이 없으면이 프로젝트는 죽을 운명이기 때문에 러시아로부터의 명령이 없으면 An-148은 이미 죽을 것입니다.) 당신은 이것을 이해하지 못하고 그것을 이해하고 싶지 않습니다. 이것은 문맹이 역기능과 직접적으로 관련이 있다는 것을 다시 한번 확인시켜줍니다. 나는 앉아 있지 않아.
              1. 아킴
                아킴 4월 25 2013 11 : 32 새로운
                -1
                제품 견적 : Greyfox
                러시아 코딱지에 관한 당신의 텍스트에 따르면“그렇습니다, 우리는 그것을하고 우리 자신을 팔 것입니다!”에 대해 뺨을 불고 있습니다. 주요 고객 (러시아)이 없으면 프로젝트는 죽을 운명에 처하게됩니다 148).

                An-158의 주문은 148 개가 넘고 An-140의 주문은 거의 동일합니다. An-178에 대한 12 개 이상의 주문. 그리고 MP 버전 (해군 순찰)으로 AN 공급에 대한 파키스탄과의 예비 계약. 주요 고객은 러시아가 아니라이란입니다 (미국 부품이 없기 때문에). 따라서 쿠바는 XNUMX 대의 항공기를 구매하므로이 프로젝트는 귀를 끌지 않지만 탱크 테마에 대해서는 이야기하지 않는 것이 좋습니다.
                1. 그레이
                  그레이 폭스 4월 25 2013 12 : 15 새로운
                  +1
                  An-158에 대한 주문은 100 개 이상이며 An-148에서 거의 동일합니다. 총계 : 200 (출처 아킴)
                  - 얼마나 많은 주문 있어요?

                  - 오늘 41 항공기 An-148 및 39-An-158에 대한 확고한 계약을 체결했습니다. 고객은 이름을 지정할 수 없습니다.
                  합계 : 아래 80 소스.

                  Antonov 대통령 Dmitry Kiva. 17 / 04 / 2013.

                  러시아 산업 통상부 웹 사이트에 실린 2013-2025 년 초안의 "항공 산업 발전"초안은 러시아의 Voronezh Aircraft Company (VASO)에서 러시아의 An-148 지역 여객기의 미래 생산과 관련하여 크게 변경되었습니다 ).

                  이 프로그램의 초안은 VASO가 제작 한 An-148 항공기에 대한 관심이 부족하다는 이유로 적극적으로 비판되었습니다. 새 버전에서는 다음과 같은 매우 큰 주 정부 명령을 제공합니다. 38 정부 고객 용 항공기.



                  스토리 텔러의 모든 것이 이제 주제에서 완전히 벗어났습니다. 당신은 여전히 ​​똥하고 기념 할 수 있습니다.
                  1. 아킴
                    아킴 4월 25 2013 12 : 47 새로운
                    -1
                    돌아와! 사이트로 연결되는 링크를 제공합니다. 여기에서 읽고, 문맥에서 좋아하는 부분 만 꺼내지 마십시오. 공개되었지만 공개는 적습니다. 200 비행기는 정말 구부 렸습니다. 그러나 120-130 조각이 입력됩니다. http://www.wing.com.ua/
                2. 알렉세이 프
                  알렉세이 프 4월 28 2013 10 : 11 새로운
                  0
                  Akim, 012 년에 우크라이나에서 몇 대의 비행기가 조립 되었습니까? 느낌
                  주문 ...
                  우리는 모두 뉴스를 읽고 보는 방법을 알고 있습니다.
                  1. 아킴
                    아킴 4월 28 2013 15 : 47 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Alekseev
                    012 년에 우크라이나에서 몇 대의 비행기가 조립 되었습니까?

                    2012 년 우크라이나에서는 10 대의 항공기가 조립되었습니다 : 5-An-32, 3 An-148, 1 An-74, 1 An-140. 올해는 15 대의 항공기를 조립할 계획입니다. 12 An-148 / 158 중에서.
              2. 카르
                카르 스 4월 25 2013 11 : 34 새로운
                0
                제품 견적 : Greyfox
                총을 직접 찾으십시오.

                아니, 당신은 정말로))))))
                제품 견적 : Greyfox
                An-70의 주장으로 우크라이나 텔레비전 선전을 인용 할 필요가 없습니다.

                나는 러시아 텔레비전의 흥분을 가져온다)))))
                제품 견적 : Greyfox
                나는 네가 "네, 우리 스스로 그것을 만들고 팔아 넘길 것입니다!"라는 뺨을 불어서 즐겁게 생각합니다.
                웃음은 인생을 연장 시키지만, 확실히 그 일을하지는 않을 것이며, 여전히 기회가 있습니다.

                제품 견적 : Greyfox
                Voshchem PrikveeT))). 더 이상 나는 앉아 있지 않습니다.

                정말))))

                TAGILI 이름없는 전문가의 답변))) 태국인, 모로코 인, 인도 네시 아어 입상자))))
                1. 카르
                  카르 스 4월 25 2013 11 : 56 새로운
                  -1
                  그런데 파키스탄에 대한 T-90C의 전투 사용의 순간은 어떨까요?이 용감한 사건은 왜 기록에 없는가? 파키스탄 T-80UD는 몇백 명이나 격추 당했는가?
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 4월 25 2013 14 : 39 새로운
    +2
    가장 좋은 탱크는 충분히 큰 시리즈로 생산되고 대량으로 대량으로 들어가는 탱크이며, 모든 유년기 질병과 단점이 즉시 표시되며 군인과 장교가 장비를 마스터합니다. 또한 대량 착취의 결과로 약한 요새가 보이고 더 나아가 야 할 곳이 분명합니다.이 탱크를 운영하는 군대가 유능하고 훈련 된 승무원 등을 만들 수 있는지 여부. 제 생각에는 T-90에는 이점이 있습니다. 솔직히 우크라이나 개발은 인상적입니다. T-84는 더 잔인하고 더 안전하기 때문에 견고 해 보입니다.) 선언되지 않은 실제 특성 만 이해할 수 없습니다. 원하는 것을 쓸 수 있고, 시리즈가 필요하고, 더 많은 숫자가 필요하며, 병사와 군인의 의견이 필요합니다. T-84에는 시리즈의 규범이 없으므로 어린이 질병이 있음을 의미합니다. 탱크가 수십 개의 부대로 군대에 들어가면 모든 것이 선언 된 특성과 매개 변수로 가져 오면 T-90보다 나은 것으로 판명 될 수 있습니다 .T-90의 제작자만이 서 있지 않고 정상입니다. 누군가 한 차례 나섰습니다. 다른 사람) 생성자 컵이지만 시리즈가 필요합니다)
  • 아킴
    아킴 4월 26 2013 12 : 00 새로운
    0
    vkrkoneyleynlfnr
  • 사샤
    사샤 4월 27 2013 17 : 08 새로운
    -1
    제품 견적 : Greyfox
    일반적으로, srache에 더 참여하지 ...

    그리고 맞습니다. 의미가 없습니다. 그리고 재료의 기계에있는 데이터와 KARSA의 기계에있는 데이터를 비교할 때, 이것은 기계의 질량, 엔진 동력, 그리고 KARSOM에 의해 주어진 특정 힘과 같은 지표를 의심하기 시작합니다!
    1. 카르
      카르 스 4월 27 2013 17 : 24 새로운
      -1
      제품 견적 : sscha
      당신은 KARSOM에 의해 주어진 특정 힘과 같은 지표를 의심하기 시작합니다!

      의심스러운 경우, 자신의 인물을 제시하거나 그러한 지표의 존재 사실에 만족하지 않습니까?
  • Vereshagin
    Vereshagin 4월 28 2013 12 : 50 새로운
    +1
    기사와 기사에 대한 의견을 읽은 후 나는 다시 한 번 진술의 타당성을 확신했다.“주제는 신맛이 나고 토론을 즐겁게했다!”
    파키스탄 계약과 관련하여 : 첫째, 러시아의 총기 공급은 파키스탄의 지정 학적 라이벌 인 인도가 배신한 것으로 간주 할 수있다. 둘째, 기억에 남을 시간에“모든 구석에”당시의 지도자들이 NATO에서 MAP을 선언 한 우크라이나와의 군사 기술 분야에서의 협력은 러시아 연방의 지도력이 그것을 고려하지 않았다. 이 기간 동안 체첸에서 반테러 작전이 비극적 인 결과로 진행되고 있으며, 동시에 무장 세력은 우크라이나 요양소에서 돈으로 대우 받았다. 물론 그들은 TV에서 도덕적 지원으로 정치적 방송을했으며 정치 의식을 가진 정치인은 가능한 모든 방식으로 "방위 체첸 국민"과의 연대, 그들은 모든 게이 정치 정당에서 러시아를 쫓아.
    사실, 위의를 포함하여 여러 가지 이유 때문에 공식적으로 우크라이나와 단지 형제 적으로 만 구성 되었기 때문에 러시아의 팬 카스 (Pan Kars)는 파키스탄 계약을 파기 할 수 없었다. 한 영화 영웅이 말했다 : "그건, 얘들 아. 나는 너에게 기관총을주지 않을 것이다! "
    그럼에도 불구하고, 우크라이나는 파키스탄과의 계약을 성사 시켰으며, 이는 기술적 잠재력이 높은 것으로 확인되었습니다!
    1. 카르
      카르 스 4월 28 2013 13 : 55 새로운
      -1
      제품 견적 : Vereshagin
      사실, 위의를 포함하여 여러 가지 이유 때문에 공식적으로 우크라이나와 단지 형제 적으로 만 구성 되었기 때문에 러시아의 팬 카스 (Pan Kars)는 파키스탄 계약을 파기 할 수 없었다. 한 영화 영웅이 말했다 : "그건, 얘들 아. 나는 너에게 기관총을주지 않을 것이다! "


      흥미로운 것은 엔진에 대한 의견 차이이지만, 잇몸에 봉사 한 지인들은 그렇게 비판적으로 반응하지 않았다. 그러나 계약에 관해서는 그녀는 분열하지 않고 시도했다. 관계, Chechnya는 파키스탄, 인도, 파키스탄의 탱크들과 함께 우크라이나도 동시에 인도의 크라 사스 (Krazas)를 팔았습니다. 아무도 아무도, 아무도, 또는 어느 누구도 적합하지 않았습니다.
      제품 견적 : Vereshagin
      "그건 사람들이하는 일입니다. 나는 너에게 기관총을주지 않을 것이다! "

      기관총은 불가리아를 줬다.

      몇 년 동안 비밀이 아니라면?
  • Vereshagin
    Vereshagin 4월 28 2013 13 : 48 새로운
    +3
    Pan mga04, 저자는 탱크 엔진을 거꾸로 비교할 때 아무것도 거꾸로 뒤집지 않았습니다. 내가 알기로, 당신은“파키스탄 조건”에서 모터를 직접 테스트하지 않았습니다. 여름철에도 6TD-2를 시작하려면 공기 온도가 20도 미만이면 일반적으로 아침에 히터를 시작해야했습니다. 냉각수 온도를 60 도로 가져오고 시작할 수 있습니다. 오일 주입을 사용하는 경우 상자에 시작 후 연기가 발생합니다. 백색광이 보이지 않습니다. 또한 엔진은 VO를 통해 오일 포그를 끌어 당겨 오일 링, 공기 정화 성능 저하 및 결과적으로 먼지 마모를 유발합니다. 6TD-2 엔진 수명이 B-92C2보다 낮다는 사실. 6TD-2는 기술적으로나 디자인에 있어서도 위와 같습니다. 5 개는 이미 강렬한 모드에서 작동했으며 6 리터의 냉각수 손실도 모니터링하여 운전자에게 신호를 보냈습니다. 냉각수 수준이 낮 으면 엔진이 손상되었습니다. 예비 부품의 특수 설포 필터를 통해서만 냉각 시스템에 물을 채울 수 없습니다. 그는 작은 자원을 가지고 있으며 주기적으로 소금물을 부어 재생해야했습니다. 비 연수로 채워진 경우 거친 속도로 쓰레기가 냉각 재킷의 내부 구멍을 막아 빠르게 과열되어 엔진 사고가 발생합니다. 이 문제는 임계 모드가 증가함에 따라 2TD에서 XNUMX 개를 사용한 이후로 더 관련성이 높아졌습니다. 여름에는 바이 패스 덕트가 일반적으로 막혔습니다. 모터가 느슨하고 슬러시에서 점토질 토양에 지속적으로 과열되어 사막에 없었기 때문입니다 !!!
    여섯-“오일 링”, 오일 폐기물은 B-92보다 크며, 연구 그룹의 기계에서 매일 약 100km의 주행 거리로 운동 자원의 평균 소비량으로 운전 수업 후 20 리터의 오일을 추가해야했습니다.
    산에서는 "Birch"가 악용되지 않았으며 Orekhovtsy의 산맥에서 64 경기를 치렀습니다. 책임감있게 말하면 1000TDF는 5km 당 120 리터의 디젤 연료를 소비했습니다. 산탱 크롬에서는 최대 상승 인 장애물이 64 개로 가까워졌지만, 62 개는 가파른 경사면을 올라갔지 만 실제로는 미끄러졌다. 나는 개인적 경험으로 언덕이 많은 지형에서 운전할 때“클래식”에 대한 72 행정 디젤 엔진의 낮은 동적 특성을 확인합니다 .64-ka와는 달리 약간의 높이에서 XNUMX-ka와는 달리 XNUMX-k는 낮은 기어로 전환하여 상승했습니다. 화재 위험 MTO Kharkov 생산- "도시의 비유" 가스 터빈과 배기관의 연결부는 내열성 직물로 만들어진 누비질 된 "바지"에 "장착"됩니다. 이 장치의 임무는 고무 제품의 소손을 방지하기위한 열 방벽이되어야합니다. 그러나 가스 조인트를 통한 거의 극복 할 수없는 오일 누출로 인해 "바지"가 젖고 그에 따른 점화가 발생합니다. 그 결과 오른쪽 BKP의 송유관이 타 버린 것입니다. 바닥에 오일 누출; 탱크 스톱; MTO에서의 화재; 소프트웨어 운영; "얇은"; "복명"; ogromvody ... 나는 바지 대신 집에서 만든 주석 스크린을 뒀다 – 나는 결코 실패하지 않았다!
    자작 나무에 엔진 교체-아침 식사 후 저녁 식사까지 식당에서 점심을 먹으며 연기가 나지 않고 스트레스를받지 않고 엔진을 72 번 교체합니다. 새벽부터 황혼까지“특별한 노래”가 필요 없을 때 기타를 중심으로 엔진을 기타로 중심에 둔 필드에서 식사로 엔진을 교체합니다. 심. 참고 : 물론 두 경우 모두 가능하지만 교육 과정에 따라 권장되지 않습니다 ...
    결론 : Kharkov 생산의 XNUMX 행정 디젤 엔진은 확실히 디자인과 기술의 걸작품입니다. 우크라이나 이외의 지역에 대한 수요가 있다는 사실은 이것에 대한 또 다른 확인입니다. 그러나 IMHO의 XNUMX 행정 디젤 엔진은 높은 비용 (소유 및 운영),“변덕 성”및 뛰어난 성능 지표로 인해 탱크 엔진 빌딩의“데드 엔드”입니다.
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 4 5 월 2013 22 : 39 새로운
      0
      동료와 완전히 동의합니다!
      XNUMX 행정 Kharkov 디젤 엔진이 여러 객관적인 이유로 평범한 탱크 엔진이라는 애국자들에게 다가 갈 수 있습니다.
      그리고 이것은 Kharkov 엔지니어의 잘못이 아닙니다.
      역사는 소련 시대로 거슬러 올라갑니다.
      방금 일어난 일이야 의뢰
  • Vereshagin
    Vereshagin 4월 28 2013 15 : 12 새로운
    +1
    로딩 메커니즘과 자동 로딩 장치 사이에서 MZ를 선택합니다. 그리고 그 이유는 다음과 같습니다. MOH가있는 건의 장전 속도는 AZ보다 빠릅니다. 이는 더 높고 실용적인 발사 속도 TP를 의미합니다. 더 긴 차세대 BOPS 사용과 관련된 건설적인 문제가 실제로 있지만, 하르 키우 시민들이이 과제에 대처할 것이라고 확신합니다. 글쎄요, 쓴 맛이 없습니다. AZ에서는 팔레트가 탑에서 자동으로 배출되어 거주 성이 향상됩니다. MZ에서 팔레트는 가성 연기를 방출하는 자유 트레이로 옮겨지고 때로는 슬리브 잔재로 연소됩니다. 굽기 팬이 다른 샷으로 내려갈 때-충격! 나는 로딩 메커니즘의 "시리즈"모드 사용을 금지했다. 컨베이어에 전투 페이로드가 있고 바닥에 디젤 연료, 오일, 유압유가 새는 경우 "상승"할 수 있습니다.
  • Vereshagin
    Vereshagin 4월 28 2013 16 : 31 새로운
    +2
    친애하는 Alexander D. 귀하의 게시물을 읽고 귀하가 어떻게 "운반"하는지 이해합니다. 글쎄요, 그런 식으로 "업"할 필요는 없습니다. 나쁜 징조입니다! 실례합니다. 개인적으로 어떤 탱크를 사용하고 어떤 엔진을 변경하셨습니까? 밤 나비-T-90-최고 등급의 진주 인 E에 대해 특히“웃었다”!!! 인도 계약 기계에 설치된 것과 유사한 B-84 엔진을 작동했습니다. 나는 당신에게 사례를 말할 것입니다 : 적재를 위해 매립지에서 기차역으로 전진해야했습니다. 로딩 시간이 설정되고 카운터가 켜집니다. 17 월 15 일 빼고 안뜰과 자동차 중 하나에서 보일러 양초가 타 버립니다. 기둥은 이미 지어졌으며 엔진이 울리고 자동차가 하나도 없습니다. 탱크 사령관이 가동 중입니다. 보일러가 죽었습니다! 우리는 양초를 들고 수리를 위해 날아갔습니다. 우리는 양초를 바꾸고 보일러를 시작합니다. 지평에는 떠난 기둥이 약간 연기가납니다. 냉각수 온도는 3 도입니다-스타터로 크랭크 샤프트 크 랭킹, MZN의 압력은 20 이상입니다. 우리는 계속 가열합니다! 냉각수 온도-3도, 크 랭킹-압력이 30 이상이면 더 따뜻해집니다! 온도 2,5도, MZN-20의 압력, 연료없는 스크롤, 발사 결합. 온도가 XNUMX 아래로 떨어지고 팬 스위치가 저속이고 블라인드가 닫히고 레버에 앉고 첫 기어에서 움직이기 시작하고 모터를 예열하고 스테이션으로 돌리기 전에 기둥을 따라 잡습니다. 그러한 조건에서 XNUMX 번째와 XNUMX 번째 TD는 단순히 상처를 입지 않을 것입니다.
    더운 날씨에는 72 대의 바위와 달리 64 대의 엔진이 결코 과열되지 않았습니다. 더운 여름에 한 경로에서 64-ku와 72-ku를 운전했습니다. 첫 번째 절삭유에서-100 이상 !!! 그리고 72는 최대 90와 일치합니다. 사실!
    1. 카르
      카르 스 4월 28 2013 16 : 37 새로운
      0
      그들이 여기서 뭘하고 있는지 궁금해?
      1. 카르
        카르 스 4월 28 2013 16 : 42 새로운
        0
        이제는 적극적으로 T-64 우크라이나와 Transdniestria를 이용합니다.
        이제 오는 가르침이 있습니다.

        그리고 모두 똑같은, 나는 DT 엔진이 파키스탄에서 어떻게 행동하는지 궁금해.
        1. Vereshagin
          Vereshagin 4월 28 2013 17 : 15 새로운
          0
          디자인 기능에서 64 데크 실행 "죽은". 애벌레가 약 해지면 회전 중에 떨어질 확률이 높습니다. 액체 진흙이있는 구덩이에서 썩은 겨울 바닥 아래에서 운반되거나 천공 선반과 함께 수행되는 가장 역겨운 경우. 캐터필러는 그루터기 또는 돌과 부분적으로 충돌하더라도 날 수 있습니다.

          나는 그들이 심하게 워밍업을 확신하지만, 작동합니다, 그렇지 않으면 그들은 사지 않을 것입니다
          1. 카르
            카르 스 4월 28 2013 17 : 20 새로운
            0


            나 자신은 전차 운전사가 아니지만 이미 쓴대로 잇몸에서 온 사람들이 말하고있다. 당신이 말한 것에서 만 유충이 모여있다.

            팔레트의 연기에 관해서, 나는 정상적으로 말하기를 요청했다, 그들은 과급 압력을 만들기 위해 그들이 과급기를 켜는 방법을 나에게 말했다.

            여기 많은 MH가 거의 비극이라고 생각합니다.
        2. 알렉세이 프
          알렉세이 프 4 5 월 2013 23 : 08 새로운
          0
          흥미롭고 흥미 롭습니다. 그러나 DT는 아니지만 TD-6입니다.
          그리고 그것이 무엇입니까?
          제품 견적 : Kars
          현재 T-64 우크라이나를 적극적으로 운영하고 있으며 트란스 니스트 리아.
          , 그럴 것 같지 않다!
          지금 뚱뚱하지 않다
      2. Vereshagin
        Vereshagin 4월 28 2013 17 : 07 새로운
        +3
        그래서 전쟁 탱크와 자주포가 가열되었습니다. 그들은 도랑을 파서 거기에 포탄 난로를 설치하고 탱크 나 자주포를 얹어 스토브가 MTO 아래에 있었고 나무로 익사했습니다. 승무원들은 즉시 로비에서 쉬었다.
        1. 그레이
          그레이 폭스 4월 29 2013 09 : 05 새로운
          0
          Vereshagin그래서 나는 당신의 말에 귀를 기울여 들었습니다! 실수로 여기로 돌아와서 신선한 의견을 보았습니다. 알렉세이 프실제로 장비로 작업하는 사람들이 읽는 것을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 이것은 기사 자체 (그리고 많은 다른 것들)보다 훨씬 흥미 롭습니다. 귀하는 (실무자들) 서비스 및 운영 경험에 관한 귀하의 기사를 협조하고 제출하게 될 것입니다.
          1. 알렉세이 프
            알렉세이 프 4 5 월 2013 23 : 15 새로운
            0
            나는 같은 "과거의 일"을보기로 결정했습니다.
            그러나 나는 우리의 경험이 독점적이라고 생각하지 않습니다.
            이 모든 것은 수천 명의 전문가에게 잘 알려져 있습니다.
            비밀은 미디어에서 선전을 읽은 불행한 애국자 전용입니다.
            "아, 나를 속이기는 어렵지 않다. 나는 스스로 속아서 기쁘다."
  • olegdfgfg
    olegdfgfg 8 5 월 2013 16 : 25 새로운
    0
    mdaa ... 우크라이나 인들은 어디서나 올라와 구부러지기 시작할 것입니다. 전투기는 더 좋고 탱크가 있고 미사일은 더 나을 수 있습니다. 너도 그래?
  • 사시
    사시 코 07 31 5 월 2013 22 : 30 새로운
    0
    T-90에 대한 인디언들 자신의 의견을 읽으십시오 http://alternathistory.org.ua/kolossalnaya-tankovaya-oshibka-indii 웃음
    1. Bad_gr
      Bad_gr 1 6 월 2013 00 : 44 새로운
      0
      제품 견적 : Sashko07
      T-90에 대한 인디언들 자신의 의견을 읽으십시오 http://alternathistory.org.ua/kolossalnaya-tankovaya-oshibka-indii 웃음
      이것은 인도인이 아닌 우크라이나 동지가 사용합니다.
      이 기사에서 Arjun은 T-90에 의해 찬사를 받고 꾸짖으며 실제로 Arjun의 주문을 여러 번 줄이고 T-90의 추가 공급을 협상하고 있습니다.
      두 번째입니다. 이 기사는 T-90과 비교하여 우크라이나 탱크를 칭찬합니다. 그러나 실제로 : 2001 년부터 2010 년까지 90 천 대 이상의 T-14이 판매되었으며, 우크라이나에서 기업에서 생산 한 탱크는 몇 대입니까? XNUMX 년 전, XNUMX 백개의 탱크가 파키스탄으로 인도되면서 우크라이나 탱크의 수요는 끝났다. 사실, 그들은 계약에 대해 원화 입찰에 대해 쓰고 .... 전시 사본만이 나라를 떠납니다.

      그래서 우리는 무엇을 믿을 것입니까 : 사실 또는 어떤 낙서?
      1. 아킴
        아킴 1 6 월 2013 07 : 21 새로운
        -1
        인용구 : Bad_gr
        이것은 인도인이 아닌 우크라이나 동지가 사용합니다.

        T-80UD를 보호하지 않습니다. 원한다면 T-90을 완벽의 최고로 생각하십시오. 그러나이 계획을 믿지 않기 때문에 우크라이나의 군사 분석 사이트 (러시아인처럼)는 인도인을 읽습니다.
        T-90 대량 혼동
        http://defenceforumindia.com/forum/indian-army/51409-t-90-mass-confusion.html
        포럼에는 T-90에 관한 많은 주제가 있습니다. Arjun과 T-90을 비교하는 비디오가 있습니다. 우리는 2 세대를 떠날 것입니다. 그들은 마크 XNUMX를 기다리고 있습니다.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 1 6 월 2013 09 : 37 새로운
          +1
          제품 견적 : Akim
          원한다면 T-90을 완벽의 최고로 생각하십시오.
          나는 그를 완벽의 높이로 생각하지 않습니다. 그러나이 전차는 군사력이 매우 뛰어난 전차인 T-72 라인의 진화 적 정점입니다. 엔진 변경, 섀시 변경, 여러 타워 변경, 건 변경, 자동 로더, FCS, 통신 등 교체 성능을 개선하기 위해 지속적으로 변경되는 탱크는 나쁘지 않습니다. 이것은 당신을위한 단일 제품이 아니며, 무언가 성공한 것이지만, 그렇지 않은 것입니다. 사실 T-90은 2 천 번째로 가장 많이 팔리는 탱크입니다.

          제품 견적 : Akim
          포럼에는 T-90에 관한 많은 주제가 있습니다. Arjun과 T-90을 비교하는 비디오가 있습니다.
          이 Arjun의 개발에 막대한 자금이 투자되었으며 탱크가 작동하지 않는다고 이야기 한 후에는 어려움을 겪고 있습니다. 그들은 그를 칭찬 할 수밖에 없다. 그러나 인도인들은 현명하게 행동합니다. 그들은 Arjuns 생산 순서를 줄이고 T-90 구매를 늘립니다.
          T-90이 얼마나 꾸짖 었더라도, 그것은 제안 된 것 중 최고입니다.
          1. 아킴
            아킴 1 6 월 2013 09 : 58 새로운
            0
            인용구 : Bad_gr
            그러나이 전차는 T-72 라인의 진화 적 정점입니다

            나는 작은 바티에게 물었다 : 최고의 원자 폭탄 또는 핵은 무엇인가? 여기서 탱크 애호가의 주장은 그것을 상기시킵니다. 그는 효과가 없다.
            인용구 : Bad_gr
            Arjuns 생산 주문 감소 및 T-90 구매 증가.

            이것이 그들이 T-90을 줄이고 구매하는 이유가 아닙니다. T-90 만이 지역 최고의 탱크입니다. 그것은 파키스탄과 중국의 새로운 탱크와 ​​일치합니다. 더 나은 것, 더 나쁜 것, 그러나 전체적으로는 동일합니다. 대략적인 특성을 가진 더 비싼 탱크를 구입한다는 의미가 있습니까? 탱크 여단 "Arjunov"는 사막에 있지만 T-90은 T-80UD 및 Al-Khalid와의 경쟁을 견딜 수 없습니다. 따라서 Mark2와 Mark3는 저렴하지만 고급 대안으로 개발되고 있습니다.
        2. svp67
          svp67 16 12 월 2013 00 : 47 새로운
          0
          제품 견적 : Akim
          인디언들 스스로를 읽으십시오.

          엔진에 대한 말이 아닌 많은 무기와 갑옷? 그때부터 나쁜 일에 대해 부정한 점은 무엇입니까?
          1. 아킴
            아킴 16 12 월 2013 04 : 13 새로운
            0
            제품 견적 : svp67
            엔진에 대한 말이 아니라?

            B-84 엔진은 안정적으로 작동하지만 사막과 산에서는 많은 힘을 잃습니다.
  • Svyatoslav72
    Svyatoslav72 1 6 월 2013 10 : 34 새로운
    -1
    Ukrainian Tank Builders의 장점은 탱크를 XNUMX 대 판매하므로 생존하기 위해 옵션과 개선 사항을 찾고 있다는 것입니다.
    러시아 탱크 제작자의 어려움과 저주는 그들이 희귀 성을 융합 할 수있는 장소가 있다는 것입니다. T-90의 깊은 현대화는 20 년 후반에 개선 된 T-72 스마 릿의 이름이 90 번째 (UVZ의 헤드 디자이너가 시간과 효율성의 불일치를 언급 함)로 명명 한 후 80 (이란 인이 사고 싶어했지만 구매하지는 않았 음)을 성공적으로 버림 그들이 T-90을 밀고 좋아하지 않았기 때문에 아무것도 아닙니다).
    로비주의와 경쟁의 부족으로 인해 탱크 제작자는 러시아 연방 (및 그뿐만 아니라)에서 발전 할 수 없으며 전시회에 대한 비정형 준비 및 잠재적 구매자에 대한 금지 접근법은 계약을 파기하고 완전한 이익을 얻지 못합니다.
    PS "Cadres 결정-모든 것", 그러나 "현재 간부"를 승진시킨 사람들은 모든 것을 망치고 싶어했습니다.
  • 현실 주의자
    현실 주의자 16 12 월 2013 00 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : gych
    그리고 이것이 사업이라는 것은 놀라운 일이 아닙니다! 우연히 러시아가 우크라이나를위한 무기 판매에서 경쟁하고있는 사교 클럽에 대한 이야기는 없습니다.

    왜 빼고? 당신은 절대적으로 맞습니다. 두 주 : 이들은 두 개의 동등한 거래 파트너입니다 (우리는 정치 및 기타 노조를 고려하지 않습니다). 그리고 관례대로 가격은 DEMAND와 OFFER에 의해 결정됩니다. 가격이 마음에 들지 않습니까? 걸어 다니면서 더 싼 것을 찾으세요 그들이 같은 제품을 판매한다면 당연히 여기 경쟁자입니다. 그렇습니다. 그리고 아무도 빵 굽는 사람을 제빵사에게 더 싼 가격으로 판매하지 못하게 할 수는 없습니다.
    그게 다야. 그리고 ... 날카로운 음색과 플러스로 인한 마이너스가 아닙니다.
  • jagerTLT
    jagerTLT 4월 16 2015 12 : 47 새로운
    0
    광고는 광고입니다! 자신의 제품을 더 잘 제시하는 사람은 다른 곳에서 공급 경쟁에서 이길 것입니다))하지만 t90은 가장 중요한 +입니다. 러시아 연방과 함께 구입하여 사용하며 요새는 언덕에서만 판매됩니다)
  • 페레
    페레 필카 12 10 월 2016 09 : 35 새로운
    0
    에바. 나는 이미 끝났다고 생각했다. 그리고 다시 여기에 글을 씁니다.
    Junkers 여행 가방에는 전망이 없습니다.이 두 번의 스트로크는 모두 압착되었습니다. XNUMX 개의 작은 opornik는 인상적입니다. 예, 탱크는 아스팔트를 타고 뭐 거기에, 하프에 대한 의존이 필요했습니다! 작은 것들이 많거나 XNUMX 개의 큰 것들이 있습니다. 그리고 여섯 개의 작은 것들, 이유에 따라 이것은 운전자, 조 빌레이