러시아와 세계. 너 자신을 위해서는 예술

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Kulikov 전투.
러시아와 세계. 너 자신을 위해서는 예술뿌리를 내린 신화 중 하나 역사적인 과학과 공공 의식은 러시아 이전의 페트 린 러시아가 군사 기술 분야에서 서구 적으로 뒤쳐 졌다는 것이다. 그러나 사실은 그러한 아이디어를 반박합니다.

피터 1 세만이 적절한 수준의 군대 훈련과 군대 훈련을 시작했다는 믿음이 있습니다. 그러나 스웨덴 사람들로부터받은 소탕은 러시아인들에게 싸울 것을 가르쳤다.

이 모든 것은 정치 신화 이상의 것입니다.

우리나라는 그런 지체를 결코 알지 못했다. 모든 적들을 때려 눕힌 고대 스키 타이 인들조차도 그들의 시대에 고급 말군을 만들었고 장엄한 갑옷과 оружие. 이 점에서 슬라브도 괜찮 았습니다. Anglo-Saxon 서사시 "Beowulf"의 영웅들은 그 시대 최고의 Ants (East Slavic) 검에 의해 잘립니다. 6 ~ 7 세기의이 칼은 고고학자들에게 잘 알려져 있습니다. IX 세기에는 키예프의 총기 생산자들이 Khazars와 Arabs 모두 칭찬을 받았습니다.

Neglinnaya의 총 마당. 후드 V.A. Vasnetsov.
고품질의 러시아 연쇄 우편물은 프랑스 서사시에서 언급됩니다. 그리고 14 세기에 "Zadonshchina"에서 "sulitsy German"과 "spears fryazhskimi"(모스크바 방패)와 함께 최고의 유형의 무기 중 하나입니다.

이 무기의 속성은 비잔틴, 헝가리, 폴란드, 독일 십자군, 스웨덴을 경험했습니다. 러시아는 분열되지 않았고 투쟁으로 싸우지 않았지만 적을 분쇄하는 꿈도 없었다. 그러나 립을 사용했던 타타르 - 몽골족은 러시아인들을 서부 기사들보다 훨씬 높게 평가했다. 우리 나라에서는 바투가 블라디미르를 점령하기 전까지 한 주먹으로 군대를 파견했고, 유럽 침략 이전에 그는 여러 군단으로 나뉘 었습니다. 하나는 Lingitse에서 폴란드와 독일군을, 다른 하나는 Shayo에서 헝가리 인과 크로아티아 인을 분쇄했습니다.

폴란드 인과 리투아니아 인은 그들이 러시아를 어떻게 압도했는지 열광적으로 묘사했습니다. 우리가 수천의 죽은 자들로 들판을 덮었을 때, 우리는 싸우지 않는 공포에 흩어져있는 비겁하고 멍청한 백 변호사처럼 전설적인 전리품을 모았습니다. 이러한 평가는 서구의 역사적 저작물에 속하며, XIX 세기 러시아 서구화 자들의 작품에 등장했다. 글쎄, 리투아니아는 타타르 인들에 의한 러시아의 패배 이후에 정말로 좋은 삶을 살았습니다. 전체 정국의 조각난 조각을 삼켜 버렸습니다. 국경은 칼루가 (Kaluga)와 모짜 스크 (Mozhaisk)에 이르렀습니다.

그러나 어떤 이유로 폴란드 - 리투아니아의 명성을 아는 사람은 일부 사실을 끊임없이 알지 못합니다. 15 세기 초반부터 국경은 서쪽으로 한 방향으로 만 움직이기 시작했습니다. 점차적으로, 그러나 확실히 - 서쪽으로. 글쎄, 그것은 밝혀졌고, 이기고 퇴장 했는가? 아니, 그들은 단지 승리에 대한 소음을 냈고, 패배는 침묵했다. 러시아에 대한 적대적인 태도가 그들을 캐리커처로 묘사하려고했다.

군대에서 우리 나라의 어떤 잔책에 대해서 이야기하는이 시대에는 말할 수 없지만. sv의 Kulikovo 분야에서 드미트리 도스 코이 (Dmitry Donskoy)는 세계 최고의 타타르 기병대뿐만 아니라 유럽 최고의 제노아 보병을 "발굴"했다. 동시에 러시아에서는 총기가 등장했습니다. 처음에는 서쪽에서 온 것이 아니라 동쪽에서 왔는데, "매트리스"(페르시아 "투팡"- 파이프)라는 이름으로 입증되었습니다. 매트리스는 Tokhtamysh에 의한 모스크바 포위 공격 중 1382에서 사용되었습니다. 도시가 무너 졌을 때, 포병은 분실되었고, 1389 해에는 "독일인이 독일에서 러시아로 끌려와 총격을당했습니다." 그러나 그 생산은 모스크바, 노부로드, 트 베리에 신속히 설립되었습니다. 보리스 알렉산드로 비치 트 베르 스키 (Boris Alexandrovich Tversky)의 훌륭한 말은 바실리 어둠 (Vasily the Dark)을 돕기 위해 보낸 방법에 대해 "대포로 대포로 대포를 훔친 니콜 크 레트 니 코프 (Nikul Krechetnikov)의 이름으로 대성공이었다.

Tsar 캐논, 모스크바 크렘린에 설치.

이반 3 세 (Ivan III)에 따르면, 캐논 야드 (Cannon Yard) 인 모스크바에 대규모 기업이 세워졌습니다. 총과 권총의 생산이 펼쳐지고, 군대에 피쉬 니키 (pishchniki) 분대가 나타났습니다. 그들은 도시에서 전시했습니다. 그리고 1550-ies에서 Ivan the Terrible 아래 첫 번째 정규 보병 인 궁수가 탄생했습니다. 그들은 이미 하나의 형식을 가지고 있습니다 : 화려한 caftans, 모자, 화염과 유니폼 군비, 곰, 칼. 기병대의 기본은 소년 소년 아이들의 연대 (작은 상륙 한 젠트리인데 마을에 봉사 한 사람이나 다른 사람을 봉사료로 받았다). 그리고 그 시대의 러시아 포병은 연구자들이 세계 최고라고 믿습니다. 바실리 3 세는 강력한 요새 인 스몰 렌 스크 (Smolensk)와 폭탄없는 이반 (Ivan the Polit)을 포격했다.

서구 국가들은 그런 군대를 부러워 할 수밖에 없었다. 그들의 기사 기병은 쓸모 없게되었고, 귀족은 훈련을받지 않았으며 끊임없이 변화하고있었습니다. 군대는 용병들로 구성되었습니다. 이것은 독일과 이탈리아의 왕자, "condottierri." 돈을 버는 사람에게 팔리는 모든 병풍에서 형성된 선반. 그런 병사들의 순종은 지팡이와 교수대로지지되었지만, 그들은 또한 무엇이든 할 수있었습니다. 군대 뒤에서 모든 사람을 태우고 강간하고 도살 한 용병은 시체 더미가 많은 도시의 폐허가되었습니다. 병사들은 고국을 가지지 않았으며, 그들은 약탈하고 도처에서 근절했다. 조립 된 군대는 신속히 적의 영토로 밀려 나갔다.

시야에 어떤 형태도 없었습니다. 군대는 잔뜩 잔뜩 낀 것처럼 보였습니다. 그 뒤에는 전리품 판매업자인 Tickers, 매춘 여성들이있었습니다. 사수와 같은 부품은 서구 국가에서 반세기 만에 나타났습니다. 프랑스에서 이들은 머스킷티어 였지만 2 회사 만 있었지만 그들은 왕의 개인 경비원이었습니다. 그리고 러시아에서는 이반이 끔찍하게 모스크바 궁수들의 6 연대를 세웠고 그 후 연대가 다른 대도시에서 만들어지기 시작했습니다. 그 숫자는 10 - 15 천입니다.

Streletsky 빌드. XVII 세기.
이전과 마찬가지로 러시아 armorers의 제품은 유명했습니다. 그들의 갑옷은 50 천 반지의 유럽 갑옷 체인 메일보다 6 - 10 kg의 무게가 가볍고 편안했습니다. 우수한 품질의 세이버 (saber)도있었습니다. 즉, 가스 스카프를 즉시자를 수있는 것으로 간주되었습니다. 그들의 제조를 위해 동쪽 다마 스크와 비슷한 특수 강 "길"을 사용했습니다. 폴란드 Maskevich는 러시아의 세이버들이 "진정한 터키에 굴복하지 않을 것"이라고 썼다. 베네치아 티아 폴로 (Venetian Tjapolo)는 "모스크바에서는 총기를 대량 생산한다"고 보도했다. 폴 네 모프 스키 (Pole Nemoevsky)는 또한 "좋은 음식과 머셋"을 지적했다. 그로즈니 (Grozny) 시대에 러시아인들은 총기류를 수출하기 시작했습니다. 총과 산탄 총의 큰 배치는 페르시아에 의해 샀다.

Fulvio Ruggieri는 요새화의 기술에 감탄했습니다. 그는 폴란드와의 전쟁 중 러시아 엔지니어들 (?)을 어떻게 묘사 했습니까? 미래의 요새화 장을 조사한 다음 숲의 어딘가에서 로그를 자르고 강을 따라 뗏목을 조정하고 표시 한 다음 로그에 표시를 사용하십시오. 한 순간에 그들은 합류한다. "그들은 호밀로 지구를 덮고 수비대를 세웠다. 적의 코에는 요새가 있기 때문에 반응 할 시간이 없습니다.

사실 리 보니 아가 발트 해를 붙잡고 끔찍한 일을당하는 것을 허용하지 않았습니다. 그러나 그 이유는 러시아의 후진성이 아니라 폴란드와 리투아니아, 스웨덴, 리비아, 프로이센, 헝가리 등 모든 유럽 국가들이 그들에 대항하여 모이게 된 데서 교황과 독일 황제가 전폭적으로 지원했기 때문에 Stefan Batory는 관대 한 기금으로 넘쳐 났으며 용병의 대중을 모집하다. 서방 외교는 터키와 크리미크 카 네이트를 연합국에 연결 시켰고, 결성 된 연합의 목적은 방위가 아니라 러시아의 공격과 공포를 선포하는 것이었다. 그러나 그것은 작동하지 않았다! 여러 차례 승리를 거듭 한 적의 유목민들은 프 스코프 (Pskov) 근처에서 수렁에 빠져 세계 계획을 포기해야하는 그러한 손실을 입었습니다. 러시아를 압박하기 위해, 전쟁 전의 토지였던 그녀의조차도 빼앗기고, Batory는 실패했다.

스몰 렌 스크 요새.
그리고 미래에는 러시아의 군사 예술과 기술이 계속 개발되고 있습니다. 모스크바의 화이트 시티 (White City)에있는 Fyodor Kone-Smolensk Fortress가 만든 방어 구조는 요새화의 기적으로 여겨졌습니다. 파벨 알렉 스키 (Pavel Aleppsky)는 화이트 시티 (White City)의 벽에 대해 "놀랍습니다. 건물이 땅에서부터 경사면의 중간까지 만들어 졌기 때문에 꼭대기가 올라가면 난간이 생겨 총이 움직이지 않기 때문입니다". 허점은 사선으로, 벽에 맞춰 "사각 공간"을 뚫을 수 있습니다. "우리는 안디옥, 콘스탄티노플, 알레포 등의 허점을 보지 못했다." 성문은 탑을 덮었으며, 통로는 직선이 아니라 "왜곡과 철근으로"이루어졌습니다. 총이나 숫양으로 노크하는 것은 불가능했으며, 문을 부수고 싶었던 사람들은 수비수의 불씨로 "비꼬아 서"발견했습니다. 스몰 렌 스크 요새에는 특수한 음향을 지닌 "소문"지하실이있었습니다. 근무중인 사람은 포위 대가 광산을 파 냈던 곳을 감지 할 수있었습니다.

1605의 Andrei Chokhov가 캐스팅 한 Tsar Cannon은 단수로 존재하지 않았습니다. 4 명의 거인이있었습니다 - 레드 스퀘어의 각면에 두 개의 총이있었습니다. 사실, 그들은 한번도 사용하지 못했습니다. 길기는하지만 충전하기가 어렵습니다. 코어는 특수 장치의 도움을 받아 들여야합니다. 오히려 그들은 심리적 무기의 역할을했습니다. 예를 들어, 크리미아 칸의 대사가 도착하면 그들은 존경 할 것이고, 그들은 모스크바를 오를 것인지에 대해 생각할 것입니다. 그러나 거대한 도구를 생산하고 운영합니다. 유니콘의 포위 공격은 450 파운드 이상 (7 톤 이상)이었고 핵심은 1 gRIvenok의 30 파운드였습니다. 푸들 코어는 Pasenok과 Wolf 총 (각각 350 파운드)에서 발사되었고, Krechet, Achilles, Faceted, Peacock, Basilisk, Vepr 등이 약간 더 작았습니다.

러시아를 방문한 외국인들은 "엄청난 양의 포병"에 놀랐다. 그들은 "사람이 앉을 수있는"또는 "거위 알에서 수백 발의 총알을 쏘는"도구를 묘사했습니다. 폴란드와 스웨덴 인이 러시아를 물리 칠 수있는 유일한 시간은 광활한 지역을 찢어 버렸지 만 공정한 투쟁이 아니라 정치적 방해 행위, 거짓 드미트리 히스 (False Dmitriys) 던지기, 트러블 문제 해결 등이 그 것이다. 그러나 완전한 폐허 때에도 점령 자들은 우리 나라를 끝내고 노예화하지 못했습니다. 그런데 폴란드가 속임수로 크렘린을 점령했을 때, 러시아 군함은 정확하게 포위 공격을 견뎌 내고 폭풍우를 격퇴 할 수있었습니다.

라이플 연대 중 하나가 전투 준비 중입니다. 16 세기 후반
힘든시기의 결과는 Tsar Mikhail Fedorovich와 Patriarch Philaret의 지도력하에 극복되었습니다. 동시에 캐논 야드는 복원되었을뿐만 아니라 근대화되었습니다. Olearius는 그를 "많은 대포와 종을 쏟아 부은 Pohankin ford 뒤에있는 주조공"이라고 묘사합니다. 2 석재 작업장은 이전의 목조 목공예품 대신 여기에 건립되었습니다. "forge mill"은 "철분을 물로 만들어"건설되었습니다. 공장에 총을 테스트 할 자체적 인 근거가있을 때. 두 개의 "분말 분쇄기"(공장)가 건조되었습니다.

유럽 ​​군대에서이시기에 중요한 개혁을 시작했습니다. 네덜란드의 지휘관 인 모리츠 오렌지 (Orange of Moritz)는 스페인 군인과 싸우면서 기병 갑옷을 완화하고 권총으로 무장했다. 그리고 보병은 사병과 피케 인으로 나뉘었다. 약간의 화재가 발생하고 기병 공격으로 인한 긴 봉우리가 가득 찼습니다. 스웨덴 왕 Gustav II Adolf는 이러한 개혁을 발전시키고 심화시켰다. 그는 영구 선반을 설치하고, 경량 궤도를 선 보였고, 보병에게 경비병을 주었다. 스웨덴 군대는 30 년 전쟁에서 유럽 전역에서 최고 였고, 다른 주를 걸어 다니며 모든 적을 깔아 뭉개고 말았습니다.
러시아는 유용한 물건을 채택하는 것이 부끄럽지 않다고 생각했습니다. 그리고 그들은 유럽에서 전혀 끊어지지 않았습니다. "새로운"또는 "외국"체제의 연대는 피터 1에 의해서가 아니라 그의 할아버지 마이클과 할아버지 인 필라레에 의해 형성되기 시작했다.

처음 두 연대를 설립하는 법령은 1627에서 발표되었습니다. 스웨덴 군대를 모델로 삼아 외국 지휘관을 고용했습니다. 각 연대는 8 회사, 200 군인, 120 musketeers 및 80 pikemen으로 구성되어 있습니다. 1632 이후 Reiter 연대가 만들어졌습니다 - 2 수 천마리의 기병, 카라비너, 2 권총과 칼으로 무장 한 기갑 부대. 기병과 가벼운 기병이 왔습니다.

사실 러시아는 Troubles 이후에도 여전히 강하지 않다. 그녀는 1632-1634에서 폴란드와의 전쟁에서 승리했지만 결과는 거의 없습니다. 카운티와 함께 ​​단 하나의 도시인 Serpeysk를 선택할 수있었습니다. 그러나 군대는 계속 발전했다. 그리고 모스크바에있는 군사 과학의 진기함은 아주 분명하게 추적되었습니다. 다시 1606에서 M. Yuriev 사무원과 I. Fomin 사무원은 L. Fronsperger의 독일어 "군부 도서"를 독일어로 전수했습니다. 1621에서 O. Mikhailov 사무원은 유럽 국가의 선진 경험, 요새화, 탄도, 포병에 관한 귀중한 정보를 수집 한 "군대, 대포 및 군사 과학과 관련된 다른 문제에 관한 헌장"을 작성했습니다.

1647에서 I. Volgauzen의 "보병의 군사 기술"교과서의 완전한 번역본 인 "보병 인의 군대 형성에 관한 교리와 교활함"이라는 책이 그 시간의 거대한 판 1200에 모스크바에 실 렸습니다. B1650는 가르침을위한 네덜란드 법령에서 reiter 구조로 번역되었습니다. Tsar Alexei Mikhailovich는 지휘 요원 훈련을위한 최초의 장교를 설립했습니다. 모스크바에 거주하는 스웨덴 인 인 드 로스는 스톡홀름에서 Buchgofen 대령이 명령 서비스를 위해 준비한 천부적 인 귀족의 대부분을 스톡홀름에 2 천명의 훈련 연대로보고했다. "그는 이제 그들에게 너무 많이 가르쳐줌으로써 대령을 대신 할 수 없었을 것 "이라고 말했다.

이 단계는 급속한 경제 성장과 맞 닿아 있었고 러시아 전역에 제철소를 포함한 대규모 제조 기업이 늘어났습니다. K1646, 우리 나라도 유럽 수출용 포병을 공급했습니다! "하늘 가격의 바다 너머로"는 800 총에 1 년에 팔렸습니다! 스웨덴 제품을 모델로 한 종이 카트리지가 장착 된 경량의 소총 제작도 마스터 링되었습니다. 그건 그렇고, 같은 해 프랑스의 공장과 같은 것이 아니라 총 워크샵 같은 것이 있다고 비교할 수 있습니다. 귀족들의 검에서부터 대포에 이르기까지 모든 것이 벨기에, 네덜란드, 독일에서 구입되었습니다. 또는 러시아에서 - 네덜란드 인을 통해.

우크라이나가 폴란드의 탄압과 카톨릭의 억압에 반항했을 때, 보단 크 멜리 츠 키 (Bohdan Khmelnytsky)가 도움을 청하여 왕이되자, 러시아는 결정적인 전투에 대비했다. Pushkarsky 명령은 군주에게 다음과 같이보고했다 : "주총은 필요한만큼 정확하게 만들어야한다."그 마차의 대포는 이제 모든 연대에 부착되었다. 2 월에 금지 명령 1654은 31 464 소총, 5 317 카빈총, 4 279 쌍의 권총이 군대에 보내졌으며 명령에 여전히 10 천 총과 13 천 배럴이 남아 있다고보고했습니다. 이 모든 것이 국내 생산입니다!

어떤 이유로 역사 책에서 우크라이나와 러시아의 통일에 관한 장은 1654 년 페레 야 슬라브 라다로 끝납니다. 실제로, 전쟁은 막 시작되어 27 년 동안 지속되었으며, 다시 한번 적의 힘으로 연합되었습니다. 러시아의 고급 기술은 전투에서 중요한 역할을했습니다. 수도 캐논 야드는 제조 기업 일뿐만 아니라“방어 산업”의 첫 번째 디자인 국의 역할을 담당했습니다.

1659에서는 연합국 덴마크 대사가 모스크바를 방문했습니다. 그들의 동포 인 바우만 (Bauman)의 러시아 군 대령을 통해 그들은 캐논 야드 (Cannon Yard)에 도착하여 거기에서 수행 된 설계 중 일부를 설명했습니다. 특히, 무게가 8 750 파운드 (140 t), 수류탄의 무게 14 050 파운드 (5,6 t), 충전 용 2 000 파운드 (800 kg), 수류탄의 점화 및 충전을위한 거대한 모르타르 모델 - 200 파운드 (80 kg). 그리고 챔버에있는 가루가 나사로 막힌 골목에서 잠들었습니다. 일반적으로 도시 포위 공격의 주된 목적은 어떻게 든 그런 괴물을 제자리로 데려 오는 것입니다. 그리고 한 개의 폭탄이 던졌습니다.

수퍼 모르타르가 실제로 만들어지는 것 같지는 않다. "턱에 도달 한"모델 만이 묘사된다. 다른 새로운 디자인의 Danes 및 도면을 언급하십시오. 그러나 그들은 또한 대량 생산에 들어간 견본을 지적했다. 이들은 객차의 경량 장 총으로 1 말에 의해 운반되었으며, 계산은 2 사람들로 구성되었다. 그리고 그들은 산허리에서 "뒤에서"기소되었습니다! 서쪽에서는 그렇지 않았습니다. 러시아 군대를 무장시킬 당시에는 "나사"(rifled)와 "기관"(multi-barrelled) 총이 등장했습니다.

Gulyay-town, XVI-XVII 세기에 러시아 군대와 함께 근무한 현장 모바일 요새화.

대초원 전쟁의 경우, 모스크바 공장에서는 "걷기 도시"가 정기적으로 제조되어 장바구니에 요새를 접었다. С1667는 수류탄의 연속 생산을 시작했으며, 모스크바에서는 수류탄 야드가 건조되었습니다. 5 년 동안에 만 25 만 만들었습니다.

금속 셔츠에 수류탄이 있었고, 유리에 "냄비 구멍"이 있었는데, 그들은 특별한 가방에 벨트로 착용되었습니다. 외국인들은 우수한 품질을 기록했습니다.

그리고 "새로운 질서"연대의 수가 증가하고 있었다. 1661 - 63 년 동안, 러시아 육군은 22 Strelets 연대, 48 병사, 8 드라군, 22 Reitar, 1 Hussars로 구성되었습니다. Kravkov와 Shepelev (그리고 나중에 그들은 Butyrsky와 Lefortovsky가 될 것입니다)라는 두 개의 "선출 된"경비 연대가 나타났습니다. 모든 부대는 균일 한 무기와 유니폼을 가지고있었습니다. "새로운 질서"의 선반은 무릎까지 Streltsy보다 짧은 카프 탄으로 간주되었다. 모자는 Streletsky와 유사하지만 모피 테두리가 없습니다. 다른 연대와 군대의 형태는 목걸이, 모자, 부츠의 색깔이 달랐고 군대 등급은 caftan의 가슴 끈 색깔로 결정되었습니다.

피터 1 세 (Transfiguration and Semenov regiments) 앞에서.

장교 계급의 계층 구조는 이미 상당히 발달되어있었습니다. 우리 군대에는 대령, 하필 대령, 대위, 대장, 시장, 중위, 소 대장이있었습니다. 이미 러시아의 주요 장군들, 중위 장군들이있었습니다. 그리고 1669에서 Boyar Duma는 흰색, 파란색, 빨간색의 3 가지 플래그 색을 채택했습니다 (세인트 조지 승리 아이콘의 기본 색상). 교대의 순서는 임의적 이었지만 다른 연대의 현수막에는 다양한 각도에서 다양한 조합으로 색이 사용되었습니다.

이 군대는 러시아에 인상적인 성공을 안겨주었습니다. 폴란드는 강대국 중에서 영원히 떨어지는 정도까지 패배했다. 이제부터 그녀는 자랑스럽게 "다른 폴란드 인은 사라지지 않았다"고 노래했지만 다른 사람들은 그녀의 운명을 통제하고있었습니다. 러시아는 동유럽에서 확실한 리더가되었습니다. 스웨덴이 전쟁에 뛰어 들면서, 그녀는 너무 "쏟아져"거의 보이지 않았다. 오스만 제국이 개입했으나지기 린 (Chigirin) 아래에서 러시아 군은 두 명의 터키 군대를 매장했다. 동시에, 시대 사이에, 코카서스를 붙잡 으려는 페르시아의 시도는 격퇴되었고, 중국군은 알바 진과 넬친 스크 주변에 흩어져있었습니다.

그러나 새로운 시대가 도래했습니다. 군대에 대한 다른 생각, 본질과 목적, 이미 피터 대왕이 개혁에 착수했습니다.
43 의견
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  1. 아노 말로 카리스
    +5
    4월 27 2013 08 : 40
    예, 우리는 항상 무기를 만들고 사용할 수있었습니다. "감사합니다"이웃. 그리고 그 시대의 무기에 관해서는 모두에게 상트 페테르부르크의 포병 박물관을 방문 할 것을 권장합니다.
    1. +8
      4월 27 2013 12 : 30
      아노 말로 카리스
      권리! 내가 처음 도착했을 때, 나는 몇 시간 동안 거기로 보냈습니다 ... 내 아내에게, 정기적으로 메서 슈미트처럼 엔진을 울부 짖으며 작은 개에서 발사가 나를 제거하려고 시도했습니다. 나는이 박물관에 영원히 머물렀다는 것을 알았습니다. :))))))
      일반적으로 저자 덕분 에이 주제가 이전에 제기되지 않았다는 사실조차 놀라운 일입니다.
      1. 아노 말로 카리스
        +2
        4월 27 2013 14 : 43
        나는이 박물관 주위를 7 시간 동안 기어 다녔다. 불행하게도, 그 다음날 나는 제국의 수도를 떠나야했다. 그래서 나는 동의하지만, 여자들을 그런 곳으로 데려 가지 않는 것이 낫다 (친구의 경험).
        1. +6
          4월 27 2013 21 : 07
          저자에게 가장 깊은 활!
          우리 역사에 대한 그러한 종합적인 검토 기사가 충분하지 않습니다! 오히려 외국인이 발명 한 신화에 대한 반박은 여전히 ​​우리의 실제 역사를 대체합니다.
          나는 항상 "후진"러시아에 대한 서구의 "우월성"지지자들에게 다음과 같이 말했습니다.
          - "작은 세부 사항으로 들어 가지 않고-지도를 보라? 유라시아의지도를 한 눈에 보는 것만으로도 러시아의 뒤처짐과 약점에 대한 모든 신화를 한꺼번에 뒤집을 수있는 것은 아닌가? 단순한 지리지도는 역사가들이"한꺼번에 거짓말을했다 "고 확신한다.

          이 기사의 주제 외에도 먼 과거를 탐구하더라도 전쟁 기술에서 조상들의 우월성은 항상 압도적이었습니다.
          서부 역사가들은 말의 가축화와 바퀴의 발명이 우크라이나 동부에서 돈의 입까지 러시아 남부 어딘가에서 일어 났음을 인정할뿐만 아니라, 고대 그리스인들은 스키타이 인들이 철 자체를 발견하고 철 무기를 발명 한 것으로 귀속되었다.
          최근에 나는이 주제에 관한 흥미로운 토론을 읽었습니다. 이 책은 가까이에 있지 않으므로 제 말로 다시 말씀 드리겠습니다.
          고대인의 야금을 분석 한 저자는 고대인이 가장 접근하기 쉬운 곳은 철광석 늪 매장지라는 결론에 도달했습니다. 또한, 슬래그 제거 공정에서 단조품은이 광석에서 가장 고품질의 철을 얻습니다 (이것은 다 마스크 강철의 비밀이 아닙니까?). 즉, 최초의 야금 학자들은 늪이 필요했습니다. 또한 저자는 구리가 일반적인 모닥불 (약 800도 녹는 것)에서 녹을 수 있다면 철은 일반적인 모닥불로 녹을 수 없다-철의 녹는 온도에 도달하기 위해서는 가압이 필요 하며이 온도를 유지할 수있는 용광로가 필요하다고 주장한다. 그리고 북부 사람들과 같은 방식으로 스토브를 만드는 기술은 어디에서 개발 되었습니까? 그리스인이나 아랍인의 난로는 같은 모닥불입니다 ... 즉, 두 번째 결론 : 철의 첫 야금 학자에게는 좋은 스토브 제작자가 필요했습니다. 세 번째 고려 사항-철 제련을 위해서는 많은 양의 연료가 필요했습니다. 배설물로 뜨거운 아라비아 모래에서 철을 녹일 수 없으며 그리스는 연료 매장량으로 빛을 발하지 않았습니다. 세 가지 구성 요소가 모두있는 러시아의 산림 스트립과는 달리 고급스러운 광대 한 늪이 있으며 숙련 된 스토브 메이커 (기후, 미안합니다!)와 끝없는 연료 공급 장치가 있습니다!
          따라서 저자는 철과 철 무기의 발명은 아마도 러시아 영토에서도 발생했을 것이며, 고고학과 그리스와 아랍 연대기의 증거로 확인되었습니다.
          1. +3
            4월 27 2013 21 : 54
            일반적으로, 우리의 조상 인 스키타이 인 – 놀라운 사람들! 예를 들어, 동시대의 설명에 따르면, 그들은 탁월한 궁수였습니다. 그들은 어떤 방향 으로든 전체 갤럽에서 정확하게 쏠 수있을뿐만 아니라 기관총과 거의 같은 활에서 발사하여 활 (활 현이 아닌)에 한 번에 화살을 최대 XNUMX 개 꽂아서 차례로 발사했습니다!
            Sarmatians (Scythian tribe)는 무거운 기병을 발명했으며 그들의 말조차도 갑옷으로 보호되었습니다! 당시의 최고의 기병대였던 Sarmatians는 오랫동안 패배를 알지 못했습니다.

            스키타이 인들이 유목민 이었다는 사실은 그리스인들이 발명 한 것으로, 그들은 스스로 반박한다. 스키타이 사람들은 도시가 없다고 말하면서, 그들은 즉시 Gelon (폴 타바 근처)과 Naples Scythian (Simferopol)을 기억합니다.
            Scythia가 그리스인들에게 멋진 나라 인 이유는 무엇이며, 그들이 쓴 내용은 90 %의 소설과 가십입니까? 스키타이 인들은 그리스인들 (그리고 일반적으로 외국인들)을 그들의 나라에 깊숙이 두지 않기 때문에 그렇습니다. 그리스인들은 스키 아가 어디에서 시작하는지 알았지 만 어디에서 끝나고 어떻게되는지 전혀 몰랐습니다. 이러한 비밀의 결과, 예를 들어, 시티 아와 싸울 예정인 다리우스 700 기 스타스 (Darius I Gistasp)는 스키타이 인의 수나 그가 싸울 지역에 대해 전혀 몰랐습니다. 결과적으로, 스키타이 인들은 그를 영토 속으로 깊숙이 끌어 들였고, 총격전을 일으키지 않고 총격전을하지 않았으며, 다리우스의 약 10 만 명의 군대를 열과 물과 배고픔으로 고통 받았을 때, 그들은 다시 다리우스가 걸어가는 길을 따라 그것을 보냈습니다. Scythia에-다리우스 자신에 의해 일찍 망가졌다. 멍청한 정복자 군대의 XNUMX %만이 스키 아를 떠났습니다.
            이것은 누구에게나 생각 나게합니까? 나폴레옹이 역사를 더 잘 가르쳤다면 (고대 그리스인의 이야기에 따르면) 그는 모스크바로 거의 올라가지 않았을 것입니다 ....

            역사는 강력한 것입니다.
            그러나 당신이 볼 수 있듯이 바보에 대한 과학은 없습니다. 그들은 역사를 신화로 대체하고, 그들 자신을 믿고, 다시 역사에서 교훈을줍니다.

            추신 : 가장 중요한 것은 그들의 신화를 믿지 않고 우리가 실제로 누구인지 아는 것입니다.
            1. 마렉 로즈니
              -2
              4월 29 2013 10 : 47
              스키타이의 유목민은 슬라브 (동부 슬라브)와 아무 관련이 없습니다.

              스키타이 인들은 처음에는 모두 정착되었지만 매우 오랫동안 정착민과 유목민으로 나뉘어졌다. 대초원 (우크라이나, 러시아, 카자흐스탄)에 살았던 사람들은 마침내 말을 길들이는 즉시 앉아있는 생활 방식을 버렸습니다. 그 후, 대초원의 스키타이 도시는 완전히 영원히 버려졌습니다. 기후상의 이유로 농사를 짓는 것은 어렵지만 트랜스 휴 머스 (transhumance) 가축 사육은 우리의 스텝이 이상적으로 적합합니다.

              대초원이없는 우크라이나와 러시아의 정착 된 스키타이 인 (이것은 스키타이 인의 작은 부분이었다)은 동부 슬라브와 합병되었다.
              스키타이 인의 주요 부분 인 유목민은 현재 몽골, 시베리아, 알타이에서 온 동일한 유목민 인 터키인들과 흔적없이 점차 합병되었습니다.
              그건 그렇고, 스키타이 인의 설명을 읽고 카자흐 인의 설명과 비교하면 거의 차이가 없습니다. 옷의 요소에서 시작하여 koumiss와 텐트로 끝납니다.
              1. -1
                4월 29 2013 19 : 30
                제품 견적 : Marek Rozny
                스키타이의 유목민은 슬라브 (동부 슬라브)와 아무 관련이 없습니다.

                실제로,이 넌센스는 여전히 널리 퍼져 있지만,이 이론은 현대 과학의 출현 이전에도 발명되었습니다. 그러나 현재 배운 역사가들은이 토픽을 높이 지 말고 완전한 근거가 없음을 나타내려고 노력하고 있습니다.
                예를 들어 Keyser C, Bouakaze C, Crubezy E 등의 연구에 따르면. (2009 년 10.1007 월). "고대 DNA는 남부 시베리아 쿠르 간족의 역사에 대한 새로운 통찰력을 제공합니다." 흠. Genet .. OI : 00439 / s009-0683-0-19449030. PMID 1. "..... 매장지에서 대부분 발견 된 것 ..... 스키타이 해골에는 하 플로 그룹 R1aXNUMX이 포함되어 있습니다."
                "haplogroup R1A1"을 의미하는 최소한 약간의 Google 검색을 수행하면 범주 형 "대우하지 않음"이 제거됩니다.
                1987-1991 년 소련 과학 아카데미의 고고학 연구소 소장 인 학사, 역사가 및 인류학자인 알렉 세프 (V.P. Alekseev)에 따르면,“BC 1 천년 중반에 남부 러시아 대초원에 사는 인구의 대다수가 의심의 여지가 없다. 이자형. "중동의 슬라브 동부 부족의 물리적 조상입니다." 그리고 "사이 티안 (Scythian)"인류 학적 유형은 적어도 청동기 시대 (Bronze Age-III-II millennium BC)부터 연속성을 보여준다. 이자형. 이 데이터는 두 명의 다른 민족뿐만 아니라 동일한 민족 그룹 내에서 다른 그룹의 인류 학적 유형을 식별 할 수있는 기술을 기반으로 얻은 것입니다. 앞서 말한 결론은 현대 러시아인 (러시아인, 러시아인 및 백인 러시아인 및 기타 소규모 그룹을 포함하는 Rus의 슈퍼 민족)은 청동기 시대 인도 유럽인, Cimmerians, 스키타이 인, Sarmatians 및 Alans의 직계 후손입니다.

                스키타이 인들은 처음에는 모두 정착되었지만 매우 오랫동안 정착민과 유목민으로 나뉘어졌습니다 ...

                유일한 유목민은 여름에 대초원에서 가축을 방목 한 목자였습니다. 겨울에는 고대 그리스인들이 언급했듯이 그들은 앉아있는 오두막으로 갔다. 그리고 스키타이 인들은이 사람들의 진짜 이름이 아닙니다. 이 이름은 그리스어이며 발음하기가 더 쉬웠습니다. 페르시아인들은 스키타이 인들을 "Sakas"라고 불렀습니다. 그리고 자칭 "스키타이 인"이 깨졌습니다. 이것은 다민족 어이기도하지만, 거대한 영토를 점령 한 거대한 민족의 총칭 (그리스인들이 "북해까지"라고 썼 듯이) 실제로 같은 생활 방식을 이끌 수 없었습니다. 이것은 기후대가 다르기 때문에 불가능했습니다.
                그러나 슬라브 인들은 항상 많은 부족으로 나뉘어져 있었고 그들의 이름이 풍부하여 그리스인을이 슬라브 바다에서 완전히 길을 잃은 아랍인과 혼동했으며 같은 언어를 사용하는이 다른 "민족"을 이해할 수 없었습니다. (예를 들어, Ovid는 Geth 또는 Sarmatian에서 말하는 법을 배웠으므로 늙은 스키타이 인의 연설을들을 수 있다고 말합니다.) 그리고 주요 출처를 살펴보면 Svidas와 일부 다른 사람들이 "... Scythians 또는 Rus"라고 씁니다. 그들 사이에 등호를 넣습니다. Anna Komnina는 Leo the Deacon처럼 Russ를 1092에서 1120 Scythians로 부릅니다. 그리고 러시아의 17 세기에도 우리 조상이 스키타이 인이라는 것을 의심하는 사람은 아무도 없었습니다. 이것은 자명 한 일이었습니다. 이것이 바로 미하일로 로모 노 소프가 "붉은 독일인"이전에 옹호 한 것입니다. 그러나 사람들의 기억은 작품이 자주 등장하는 현대 "역사가"의 계시보다 더 강하고 진실하다는 것은 말할 필요도 없습니다. 알려진 모든 연대와 모순됨? Schliemann은 Troy의 "신화"를 바탕으로 발견하고 파헤 쳤습니다.
                1. -1
                  4월 29 2013 19 : 38
                  제품 견적 : Marek Rozny
                  스키타이 인의 주요 부분 인 유목민은 현재 몽골, 시베리아, 알타이에서 온 동일한 유목민 인 터키인들과 흔적없이 점차 합병되었습니다.
                  여기도 그렇게 간단하지 않습니다. 반대로 헤로도투스는 스키타이의 많은 사람들이 있었고 그리스 식민지들은 주로 빵을 수출했는데 그리스 전역에서 구할 수 있었는데 이것이 주요 수출 품목이었다.
                  또한 아랍인들은 스키타이 인들이 돼지를 기르는 "노마드"라고 썼습니다. 돼지 사육과 유목 생활은 양립 할 수없는 것입니다. 스키타이 인들은 숙련 된 야금 학자였으며 이에 대한 충분한 고대 증거가 있습니다. 그들은 최고의 무기와 여전히 놀라운 보석을 모두 만들었습니다. 유목민 대장장이와 보석상을 많이 보셨습니까?
                  그건 그렇고, 터키인은 ( "Turkur"-강도에서) Turks라고 불리는 것을 좋아하지 않으며, 학대적인 것으로 간주하고 자신의 이름 "Ottoman"또는 "Ottoman"을 선호합니다 ...

                  그건 그렇고, 스키타이 인의 설명을 읽고 카자흐 인의 설명과 비교하면 거의 차이가 없습니다. 옷의 요소에서 시작하여 koumiss와 텐트로 끝납니다.

                  누가 읽을까요?! Schloetzer에서?
                  아니면 살아남은 저 부조와 동시대의 묘사를 보는 것이 더 낫습니까?
                  예를 들어, 가장 오래된 그리스 역사가들은 거의 만장일치로 스키타이 인들 사이에서 전설적인 아킬레스 (Achilles) 순위를 매겼습니다. 이 전통은 Pseudo-Aristotle, Philostratus, Chrysostom, Pindar 또는 Arrian이든, 이후의 저자들에 의해 보존되었습니다.
                  "아, 아킬레스, 스키타이 땅의 통치자!" -XNUMX 세기에 대해 썼습니다. 기원전. 골동품 시인 알키.
                  "Peloid 아킬레스는 스키타이 인이었다 Meotisa 호수 근처에 서있는 Mirmi-kiot의 "6 세기 Leo Deacon의 비잔틴 연대기 (역사 IX, XNUMX)를 씁니다. 검은 머리 그리스인에 따르면 트로이 전쟁의 영웅 인 아킬레스 (Achilles)의 스키타이 기원이 입증되었습니다. 연한 파란 눈과 금발 (금발) 머리, 특징적인 패스너 (브로치)가있는 망토 망토, 말과 발로 싸울 수있는 능력. 내 의견으로는, 터크 스와 몽골에 대한 묘사가 어떻게 든 약하게 맞지 않습니까?

                  살아남은 이미지는 또한 Scythians와 Russes는 다소 높은 성장과 강한 빌드, 고운 피부, 고운 눈과 머리카락으로 구별되었습니다 (따라서“Russes”는“fair, light brown”입니다). 설명에 따르면, 스키타이 민족은 수 세기 동안 주변 사람들을 군사적으로 능가하는 전쟁에 가깝습니다. 그들은 여성의 사랑, 아름다움 및 자유의 자유로 구별되었습니다. Sarmatians, 중앙 아시아 saks 및 Russ는 친숙한 "냄비 같은"헤어 스타일을 입거나 머리를 면도하여 콧수염과 앞머리를 남기고 흑해 스키타이 인은 긴 머리와 수염을 가졌습니다. 옷을 입고도“Sarmatian 스타일”은 꽤 오랫동안 슬라브 사람들에게 인기가있었습니다. 스키타이 옷은 거의 20 세기까지 러시아인이 입는 옷과 크게 다르지 않았다. 긴 셔츠, 벨트가 달린 카프 탄, 가슴이나 한쪽 어깨에 패스너가 달린 망토 망토, 넓은 하렘 바지 또는 가죽 부츠에 꽉 채워진 꽉 바지입니다. 스키타이 인들은 욕조에서 목욕하는 것을 좋아했습니다.
                  스키타이 인들과 사르 마티아 인들은 가장 중요한 두 종교 종파 인 태양과 불을 숭배했습니다. 그들은 칼을 전쟁의 신으로 숭배했습니다. 슬라브 인들은이 숭배를 거의 완전히 보존했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 그리스인들이 스키타이 인들이 붉은 피부를 가진 사람들, 머리 불공평하고 파란 눈.
                  그러나 발트해의 뤼겐 섬에 살았던 슬라브족 부족들 대부분이 기독교가 출현하기 직전에 koumiss를 마셨다는 것을 알고 있습니까? 그리고 침례만으로이 이교도 관습에 맞서 싸우는 것이 시작 되었습니까? Cimmerians와 Scythians의 텐트가 유목민과 여름 캠페인으로 여름 집으로 사용되었다는 것을 알고 있습니까? 지금 터키인으로 간주되는 사람들이 역사적인 지평에 등장하기 전에?
                  1. -1
                    4월 29 2013 19 : 41
                    또한 카자흐족은 스키타이 매장의 유해와 완전히 다른 하 플로 그룹을 가지고 있습니다. 그들은 "C"-36 %, "G"-17 % 및 "O"-14 %가 지배합니다. 그들의 "R1A"는 5 %를 초과하지 않습니다 (그리고이 5 %는 처녀지 개발 기간에만 나타났습니다). 반면 스키타이 고분에서는 "R1A1"이 현대 러시아인, 우크라이나 인, 벨로루시 인 및 폴란드 인처럼 52 %에 이릅니다.

                    "몽골"-현대 몽골에 거주하는 칼칸은 결코 정복자가 아니었고, 그들과 유럽인들로부터 징기스칸의 승리에 대해 배웠습니다. 그리고 Kalkhasians의 자신의 전설은 이전의 위대함에 대한 언급을 보존하지 않았습니다. 그러나 우리 역사에서 몽골-타타르의 정복자로 언급 된 사람들에 대해서는 소스에서 다음을 읽을 수 있습니다.
                    “타타르 통치자 테 모진 (징기스칸)은 넓은 이마와 긴 수염을 가진 키 크고 웅장한 성장. 사람은 호전적이고 강하다. [이것은] 그가 다른 사람들과 어떻게 다른지이다. "(Menda bei-lu (몽골-타타르의 전체 설명) / N.Ts. Munkuev. M .: Nauka, 1975)
                    《연대기 모음집》의 라시드 애드 딘은 징기스칸이 오는 보르 기긴 일족의 출현에 대해보고한다.“... 키룬이라고도 불리는 니룬; 그들은 두 가지로 나뉩니다. 키야 츠는 일반적으로 이런 의미에서 (유니온을 합친다) Yurkin, Changshiut, Kiyat-Yasar, Kiyat-Burdzhigin은- 파란 눈; 그들의 지부는 징기스칸의 아버지로부터 내려 왔으므로 (따라서) (징기스칸의 가족과 그의 아버지와 관련이있다)”(연대기 수집 / LA Khetagurova 당 M.-L., 1952.)
                    Abul Gazi는 Borjigins가 눈을 가지고 있다고 썼습니다. "청록색 ..."또는 "동공이 갈색 테두리로 둘러싸인 진한 파란색" (에서 인용 함 : Ya. N. Gumilev. 고대 러시아와 대 스텝).
                    마르코 폴로 (Marco Polo)는 다음과 같이 Khubilai를 설명합니다.“Kubilai-Kaan 왕의 큰 주권은 다음과 같습니다. 적당히 두껍고 잘 지어진; 그의 얼굴은 하얗고 장미처럼, 홍당무; 눈은 검고 영광스럽고 코는 좋을 것입니다.”(Grumm-Grzhimailo는 다음과 같이 기록하고 있기 때문에 IP Minaev에 의해 번역됩니다. 완전히 정확하지는 않습니다. 로마 코 그리고 아름다운 검은 눈””(Gremm-Grzhimailo GE 서부 몽골과 Uryankhai 영토 T. I. L., 1926.) Grumm-Grzhimailo는 I.P.의 번역을 사용하지 않았습니다. Minaev, 이해합니다.)
                    또한 Rashid ad-Din (D' Ohsson 이후, op.cit., II, p. 475)을 참조하면 다음과 같습니다. 그의 모든 아이들은 금발이었다 ".
                    1. -2
                      4월 29 2013 19 : 49
                      내가 말할 수있는 것은 ... 일련의 패턴, 여러 역사적 신화.
                      역사가들은 우리에게 전혀 다른 이야기를 들려줍니다. 어떤 이야기도 주요 출처에 의해 확인되지 않습니다.
                      고대인을 읽어야합니다. 그러면 현대 역사 "과학"의 맞춤식 정치적기만이 분명해집니다.

                      그리고 스키타이 문화에 대해 알려진 것을 보면! ...
                      예를 들어 러시아인 만이 장례식 후 9 일과 40 일을 기념한다는 것을 알고 있습니까? 스키타이 인들처럼. 그리고 스키타이 인들은 또한 우크라이나와 러시아 마을의 일부 지역에서 아직도하는 것처럼 의식 죽 "kutya"또는 "kolivo"를 요리했습니다.
                      그리스인들이 스키타이 인들 사이에서도 장례식을 축하하는 "슬라브"풍습을 묘사한다는 것을 알고 있습니까?
                      고대 원고에 묘사 된 스키타이 인과 슬라브의 유사점을 끝없이 나열 할 수 있습니다 !!!

                      그리고 교과서에서만 어떤 데이터를 기반으로하는지 알 수 없으며 어떤 이유로 든 작성되지 않았습니다.

                      교과서와 현대 역사가를 읽지 마십시오!
                      소스를 읽으십시오!
                      1. 마렉 로즈니
                        0
                        4월 29 2013 21 : 18
                        스키타이 인들이 장례식 9 일을 축하 한 곳은 어디입니까? 자신을 생각해? 40 일은 많은 나라에서 축하합니다. 터키 사람을 포함하여 (7, 40 일 및 기념일).
                        유라시아의 거의 모든 사람들이 의식적인 음식을 만듭니다. 기는 것처럼. 이 접근 방식으로 스웨덴은 스키타이 유목민의 자손으로 선언 될 수 있습니다 ...
                    2. 마렉 로즈니
                      +2
                      4월 29 2013 21 : 10
                      카자흐족의 반수 집단에 관해. 카자흐족의 부족 구분에 관계없이 데이터는 의미가 없습니다. Naimans, Kerey 및 Jalayirs는 몽골 사람들과 같은 haplogroup을 가지고 있습니다-O, N. Argyns (내가 속한)는 Kipchaks R1a1이 우세하는 등 haplogroup G1과 R1a1을 가지고 있습니다. 처녀 땅에 대해-일반적으로 말도 안됩니다. 소비에트 시대에는 카자흐족과 러시아인의 대량 혼합이 없었습니다. 그리고 인종 간 결혼은 주로 카자흐스탄 남자와 슬라브 여자 사이에있었습니다. 그리고이 haplogroups는 남성 라인을 따라 전송됩니다. 카자흐스탄 여성들은 슬라브와 거의 결혼하지 않습니다.
                      알타이 인, 키르기스 인, 카자흐스탄 카자흐스탄-R1a1-이 러시아인이나 벨로루시 인보다 일반적이라는 점을 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다.

                      글쎄, 징기스칸을 슬라브에 속하려는 시도는 일반적으로 클리닉 냄새가납니다 ... 인터넷에서 터키인의 붉은 머리카락과 밝은 눈에 대해 읽을 수 있습니다. 카자흐족이 빨간 머리 아이를 가질 때, 모든 사람들은 보통 "Nagyz Cossack!"이라고 말합니다. ( "진짜 카자흐어!").
                  2. 마렉 로즈니
                    +3
                    4월 29 2013 21 : 02
                    1) 헤로도투스에서 유목민보다 쟁기가 더 많다는 것을 어디서 발견 했습니까?
                    2) 스키타이 인에 관한 어떤 종류의 아랍 출처?
                    3) 유목민-야금 학자. 터키 유목민에 대한 고대 및 중세의 설명은 터키인이 모든 단계의 야금에 대규모로 참여했다는 사실을 강조합니다. 궁금해하기 전에이 주제를 연구하십시오.
                    4) 터키어에 대해-일반적으로 말도 안됩니다. 나는 개인적으로 많은 터키인들과 대화하고 끊임없이 의사 소통을했다. 항상 역사에 대해 이야기하십시오.
                    5) 터키 사람의 출현에 관해-아마 당신을 놀라게 할 것입니다. 예를 들어 카자흐 인은 현재 몽골로이드 70 %, 백인 30 %입니다. 천 년 전, 기능의 비율은 정확히 반대였습니다. 녹색 / 파란색 눈을 가진 레드 카자흐족은 여전히 ​​카자흐 인들 사이에서 충분합니다. 나도 반 수염이 빨간색입니다. 그리고 카자흐스탄 카자흐스탄 영토에서 수천 년 동안 살고 있던 카자흐 부족 우이 선 출신의 어머니는 일반적으로 우크라이나 인과 비슷합니다.
                    카자흐족 (및 기타 대초원 터키)은 가장 다양한 표현형을 가지고 있습니다. 그리고 우리가 1000 년 이내에 더 많은 몽고 로이드 특징을 갖게되었다는 사실은 지배적 인 흑발과 갈색 눈의 유전자의 "결함"입니다. 예를 들어, 100 년 전 영국에서는 여성의 90 %만이 금발이었습니다. 이제 영국 여성의 10 %만이 빨간색 또는 금발입니다.
                    "rus"와 "fair-haired"라는 단어는 일반적으로 어리석은 표현입니다. 그럼 독일인들은 그렇게 부르지 않았습니다. 독일인이 당시 슬라브 인보다 어둡고 "rus"라는 단어가 머리 색깔을 다르게 할 수 있다고 생각하십니까? ???
                    6) 앞머리와 콧수염-이슬람 채택 이전의 투르크 전쟁 사이의 의무적 인 차이. 슬라브 사람들은 결코 앞머리를 입지 않았습니다. 이 패션을 처음 채택한 것은 대초원의 Svyatoslav Igorevich였습니다. 그렇습니다. 그는 거의 평범한 터키 유목민처럼 살았습니다. 종교와 언어가 대초원과 다르지 않은 한.
                    카자흐 인들 사이에는 어린이의 앞머리, Aidar만이 보존되었고, 성인 앞머리 인 Kyokil은 이슬람과 관련하여 중세 시대에 취소되었습니다. 스키타이 인들 사이에서 태양과 불의 숭배는 이슬람에도 불구하고 최근까지 카자흐 인들 사이에서 지속되었다.
                    고대의 슬라브와 독일인들은 실제로 말고기를 소비했습니다. 그러나 koumiss는 아닙니다. 더욱이 말고기는 슬라브 인들에게는 희귀 한 음식이었으며, 북부 독일인들에게는 더 많은 예식이었습니다. 터키어로 말하는 유목민들 사이에서 말고기와 koumiss는 일상적인 식단의 기초입니다. 세례 당시 러시아인들은 말고기를 오랫동안 먹지 않았으며 독일인들은 그렇습니다. 그들은 조금 더 오래 먹었습니다.
                    글쎄, 알다시피-슬라브 사람들은 유르트에서 살지 않았습니다. 캠핑 텐트에서 현대 유르트까지의 과도기적 연결은 스키타이 인과 터키인의 교차점에 나타났습니다. 대략적으로 말하면, 러시아 조상들은 현재 러시아 영토에 유럽 조상의 집을 떠났을 때 한 번 방황했습니다. 그들은 유목민의 거주가 필요하지 않았습니다. 그들은 덕아웃에서 살다가 통나무 집에서 살았습니다. 터키인들은이 텐트에서 대부분의 시간을 보냈으며 겨울에만 알타이와 시베리아 에서처럼 고정식 어도비 주택과 석조 주택 (손에 든 경우) 또는 통나무 오두막집에서 살았습니다.
                    1. -2
                      4월 30 2013 00 : 12
                      인용구 : Marek Rozny
                      5) 터키 사람의 출현에 관해-아마 당신을 놀라게 할 것입니다. 예를 들어 카자흐 인은 현재 몽골로이드 70 %, 백인 30 %입니다. 천 년 전, 기능의 비율은 정확히 반대였습니다. 녹색 / 파란색 눈을 가진 레드 카자흐족은 여전히 ​​카자흐 인들 사이에서 충분합니다. 나도 반 수염이 빨간색입니다. 그리고 카자흐스탄 카자흐스탄 영토에서 수천 년 동안 살고 있던 카자흐 부족 우이 선 출신의 어머니는 일반적으로 우크라이나 인과 비슷합니다.
                      카자흐족 (및 기타 대초원 터키)은 가장 다양한 표현형을 가지고 있습니다. 그리고 우리가 1000 년 이내에 더 많은 몽고 로이드 특징을 갖게되었다는 사실은 지배적 인 흑발과 갈색 눈의 유전자의 "결함"입니다.

                      이 다양한 카자흐 속은 카자흐 DNA 프로젝트의 데이터에 따라 Y-DNA haplogroup의 분포에만 영향을 미칩니다 (여기의 그래프 참조) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D
                      0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2
                      )뿐만 아니라 2007 년 "Lev Gumilyov의 비밀"시리즈에 실린 Penzev의 설명 책 "Arias of Ancient Rus"에서 내린 결론도 포함됩니다. 거기에서 Turkic과 Turkic 민족의 기원이 자세히 고려됩니다.
                      읽어봐, 재미있다.
                      이 화려한 카펫이 어떻게 생겼는지 이해할 것입니다.

                      우크라이나 여성과 비슷한 카자흐 여성에 관해서는, 나는 나 자신이 오사카 로프 카 마을에서 멀지 않은 카라 간다 지역에서 태어 났다고 말할 수있다. 아빠와 엄마가 전력선 건설 현장에서 만나서 연구소의 끝에 둘 다 카자흐스탄에 배포되었습니다. 그러나 우리 가족은 건축이 끝나면 떠났지만 두 사촌이 결혼하여 카자흐스탄 여성이되었습니다. 이제 그들은 분명한 이유로 카자흐족처럼 보이지 않지만 카자흐어 성을 가지고 있습니다.
                      그런 것들 ...
                      1. 마렉 로즈니
                        +1
                        4월 30 2013 16 : 53
                        1) 인터넷에서 Kazakh DNA 프로젝트를 우연히 발견했다면, 몇 년 동안 등장한 이래로 그것을 따르고 있으며 Kazakhs의 DNA 맵 주제에 대한 다양한 포럼에 참여하고 있습니다.
                        2) 제목 때문에 "Arias of Ancient Rus"라는 책도 읽지 않을 것입니다. 순수한 민속 역사 a la Zadornov. 그건 그렇고, 그들은 Gumilyov의 이름을 딴 시리즈에 붙어있었습니다 .Gumilyov는 그의 이름으로 러시아인과 Aryans의 연결 및 러시아인과 스키타이 유목민의 연결을 장려했기 때문에 그의 무덤에서 뒤집 혔습니다.
                        3) 카자흐족은 반 수족 집단에서 어떻게 다를 수 있는가 전체적으로, 특히 카자흐족 가족의 역사를 연구하는 것이 어렵지 않기 때문에 분명합니다. 터키어, 중국어, 페르시아어, 아랍어에는 중세의 주요 출처가 많이 있습니다. 그리고 중세 초기에 언급 된이 씨족은 여전히 ​​카자흐족의 일부입니다. 그래서 어느 세기에 어떤 종류의 사람이 있었는지, 누가 싸웠는지, 친구인지, 머리에 있었는지 등은 다소 분명하게 알려져 있습니다. 모든 카자흐 인은 자신의 셰 지레 (가계도)를 알고 있습니다.
                        4) 사촌에 대한 당신의 이야기는 무엇입니까? 카자흐어-슬라브 결혼에 관해 내가 당신에게 쓴 것에 대해 적어도주의 깊게 읽었습니까? 그리고 어머니는 슬라브와 아무 관련이 없습니다. 그녀의 가족-Uysuns-빨강과 파란 눈-은 그리스도의 탄생 이전의 중국 연대기조차도 주목되었습니다. 당신은 여전히 ​​그 당시에 살았던 Dzhambul 지역의 러시아인이라고 말합니다 ...
                2. Misantrop
                  +1
                  4월 29 2013 20 : 01
                  제품 견적 : 링크
                  앞서 말한 결론은 현대 러시아인 (러시아인, 러시아인 및 백인 러시아인 및 기타 소규모 그룹을 포함하는 Rus의 슈퍼 민족)은 청동기 시대 인도 유럽인, Cimmerians, 스키타이 인, Sarmatians 및 Alans의 직계 후손입니다.

                  그 후, 다른 사람은 캐서린 시대 이전에 슬라브가 크림에 있지 않았다고 말하기 시작했습니다 ... 웃음
                3. 마렉 로즈니
                  +2
                  4월 29 2013 20 : 20
                  오, bliiiin ... 나는 그것을 모두 정리하고, 편리한 결론으로 ​​조정했고, 결국 스키타이 인을 슬라브어로 바 꾸었습니다 ... 빛의 시체.
                  1) 스키타이 인의 반수 집단은 슬라브 사람이 아닙니다. 이 haplogroup은 서유럽에서 알타이와 키르기스 족 (러시아와 다른 슬라브보다 R1a1이 더 많은)에 이르기까지 많은 사람들에게서 발견됩니다.
                  2) 좌식 스키타이 인과 유목민 스키타이 인이 있었다. 원산지가 공통적이지만 하나의 설탕에 절인 과일을 섞을 수는 없습니다. 현대 미국인과 노르웨이 인은 공통점이 있지만 혼동하지 않습니까? 스키타이 인들은 서유럽의 슬라브가 현재 우크라이나와 러시아의 영토에 들어가기 전에 현재 CIS의 영토에 살았습니다. 동부 슬라브는 독일 부족이 동부 슬라브의 조상을 쫓아 냈기 때문에 XNUMX 천 XNUMX 백 년 전에 러시아가 태어난 곳에서 나타났습니다. 지금까지 이란어로 말하는 유목민은 오랫동안 터키어로 말하는 유목민에 의해 완전히 동화되었다. 이미 많은 다른 민족들과 혼합 된 정착 된 스키타이 인의 작은 잔해들이 새로운 슬라브의 구성에 합류했습니다. 이 스키타이 인들은 말을 타지 않고 koumiss를 마시지 않고 유르트에 살지 않았습니다. 양궁에 대해 당신이 말한 것은 러시아 조상과 아무런 관련이 없습니다.
                  11 세기에 Russ Scythians를 불렀던 사람-완전한 말도 안됩니다. 당시 스키타이 사람들은 더 이상 냄새를 맡지 않았으며, 당시 유럽 역사가들은 실제로 스키타이 사람들에 대해 아무것도 몰랐습니다. 당신은 당신의 이론의 증명에 Blok을 씁니다.
                  Lomonosov는 자연 과학 분야의 천재이지만 역사상 완전한 평신도입니다. 그가이 실에 썼던 모든 것은 독일인 동료들을 망치기 위해 한 가지 목적으로 작성되었습니다. Lomonosov를 역사가로 언급하는 것은 Albert Einstein을 전문 역사가로 간주하는 것과 같습니다.
                  1. Misantrop
                    -1
                    4월 29 2013 21 : 23
                    인용구 : Marek Rozny
                    나는 모든 것을 하나로 모았다

                    실제로 몇 년 전에 SSU의 교수는 크림 반도의 동굴 마을 중 하나에서 발굴을 수행했습니다. 더 정확하게 Mangup에서. 그리고 그들은 타타르가 있기 오래 전에 아주 덮힌 지하 통로를 파기 시작했습니다. 그의 도시를 떠나기 전에 매우 깔끔한 건축업자 자신이 마련했습니다. 그리고 많은 사람들 (즉, 위조가 제외되고 블록이 너무 무겁고 건드리지 않음)과 함께 통로의 일부가 열리고 천장 근처에서 비문이 발견되었습니다. 분명히 당시 노동자 중 한 명이 마지막에 "체크인"하기로 결정했습니다. 또한 CYRILLE가 쓴 두 명의 여성 이름. 공식적으로 수세기 후에 등장한 것. 그건 그렇고, 현재이 통로는 아직 완전히 발굴되지 않았기 때문에 그것이 어디로 향하고 어떤 이유로 숨겨져 있었는지 지금은 알 수 없습니다.

                    글쎄, 이제 당신은 슬라브 사람들이 한때 스키타이가 된 적이 없다는 것을 외치며 외침을 할 수 있습니다. 일반적으로 그 당시에는 콘이 나무에서 움켜 쥐고 꼬리로 가지를 잡았습니다 ...

                    그러나 그리스 도시 Chersonesos는 고대 도시의 폐허 위에 세워졌습니다. 그리고 현재이 도시의 2/3가 해수면에서 수십 미터 아래에 있다는 것을 고려하면, 마지막으로 흑해가 언제 상승했는지를 추정하는 것은 어렵지 않습니다.
                    1. 마렉 로즈니
                      0
                      4월 30 2013 18 : 02
                      Misanthrope, 어떤 교수, 어떤 종류의 동굴 정착지, 정확히 어떤 종류의 비문? "깨진 전화"냄새가납니다.

                      망귀 케일의 역사 :
                      -XNUMX 세기에서 XNUMX 세기에 Mangup 고원은 스키 타이어 -Sarmatians가 거주했습니다.
                      -XNUMX 세기에서 XNUMX 세기 사이에 Alans와 Goths의 정착지가 고원에 나타 났으며 지하 기둥에 지하 묘지가있었습니다.
                      -XNUMX 세기 후반에 첫 요새가 건설되었습니다. 그 당시 도시는 Doros라고 불 렸으며 Dori의 국가-크림 Gothia의 수도였습니다. VI 세기에는 고원에 기념비적 인 성당이 세워졌으며 도시는 크림의 고딕 교구의 중심이되었습니다.
                      -XNUMX 세기 말 카 자르 카가 네이트는 도로 스를 종속한다. 카 자르 수비대는 도시에 간단히 위치하고 있습니다.
                      -Doros의 포획은 Gotha의 St. John이 이끄는 반카 자르 반란의 시작을 알리는 신호로 사용되었습니다.
                      -XIII-XV 중반이 도시는 남서부 크리미아를 통제하고 비잔티움의 영향을 받고있는 테오 도로의 후기 비잔틴 공국의 수도였습니다. 도시 자체는 또한 테오 도로라고 불 렸습니다. 이 시대부터 수많은 인공 동굴, 방어벽, 대성당의 기초 및 케이프 Teshkli- 부룬의 요새 유적이 보존되었습니다.
                      -1475. XNUMX 개월간 망구 팍착 포위 공격과 도시 전체가 오스만 군대에 의해 점령되었다. 오스만 제국은 요새를 재건했으며, 통치 기간 동안 Mangup-Kale-Mangup 요새라고 불렀습니다.
                      -1774 요새는 터키 수비대에 의해 버려졌습니다.
                      -1790 Mangup은 마지막 주민-Karaites의 공동체를 떠났습니다. Karaite 묘지의 유적은 Tabana-Dere 계곡에 보존되어 있습니다.

                      키릴 알파벳이있는 슬라브는 어디에 있습니까? 몇 세기에?)))

                      나는 슬라브에 대해 불쾌한 글을 쓰지 않았으며 충돌에 대해 언급 할 필요가 없습니다. 스키타이 인들 동안, 슬라브 인들은 독일인들이 슬라브 인들을 그들의 땅에서 밀기 시작할 때까지 오늘날 독일의 영토에서 훨씬 더 서쪽으로 살았습니다. 누가 남았는지-그것은 파괴되거나 동화되었습니다. 러시아인의 조상은 더 현명한 것으로 밝혀졌습니다. 소련의 영토에서;) 러시아의 조상은 불과 9 년 전에 나타났습니다. 그리고 우리는 그들의 역사를 보통 XNUMX 세기부터 추적 할 수 있습니다. 러시아 역사를 간절히 바친 소비에트 역사조차도이란을 사용하는 스키타이 인을 러시아인의 유전 적 조상이라고 부르지 않았습니다. 문화적 영향 (시사이 파인만 영향을 미치지는 않았 음)은 의심의 여지가 없으며, 유 전적으로는 서로 다른 운명을 가진 두 사람입니다.
                      1. Misantrop
                        0
                        3 5 월 2013 14 : 54
                        인용구 : Marek Rozny
                        XNUMX 세기에서 XNUMX 세기에 Mangup 고원은 스키 타이어 -Sarmatians가 거주했습니다.

                        이 동굴 도시의 역사가 (최소한) 지난 세기에 2,5 년이 지난 XNUMX 천년 더 길었다 (페도 시아와 케르 치보다 더 큼). 이것은 이상합니다. 너무 자세한 연대기에서 정확한 날짜는 정확하지 않습니다. 가리키는 wassat
                        Wikipedia는 좋은 것이지만 진지하게 최후의 수단으로 궁극의 진실로 여겨 질 가치는 없습니다. wassat

                        흥미롭게도, 반 년 전에 네트워크에서 그 발굴에 대한 링크를 발견했습니다. 누군가 매우 조심스럽게 지 웁니다. 뭐
                  2. -1
                    4월 29 2013 23 : 11
                    인용구 : Marek Rozny
                    1) 스키타이 인의 반수 집단은 슬라브 사람이 아닙니다. 이 haplogroup은 서유럽에서 알타이와 키르기스 족 (러시아와 다른 슬라브보다 R1a1이 더 많은)에 이르기까지 많은 사람들에게서 발견됩니다.

                    이 토론 스타일을 좋아하는 방법! 그는 어떻게 그것을 잘라 냈으며, 슬라브어가 아니라 그 외에는 더 많은 증거가 필요하지 않다고 말했습니다. 그리고 누구?



                    우리는지도를보고, 똑똑한 책을 읽습니다. 예를 들어 "아리안 인 (haplogroup R1a1)이 러시아 평야에서 인도와이란으로 전환했다는 또 다른 증거"입니다. 클리오 소프, AA www.r1a.org/imgstat/11.pdf

                    다른 책 (V. A. Stepanov et al., 인간 Y- 염색체 계통의 진화 및 물리학 : VOGiS Bulletin, 2006, V. 10, No. 1)에서 다음과 같이 읽습니다.
                    "현재 가장 높은 R1a1 빈도는 러시아의 유럽 지역 (인구의 45 ~ 65 %), 폴란드 (55 %), 벨로루시 (49 %), 우크라이나 (43 %), 슬로바키아 (42 %), 라트비아 (40 %), 리투아니아 (38 %), 체코 (34 %), 헝가리 (32 %), 크로아티아 (29 %), 노르웨이 (27 %), 오스트리아 (26 %), 독일 북동부 (23 %), 스웨덴 (십구%)."

                    당신의 주장은 어디에 있습니까? 카자흐 인의 유전자 풀과의 비교는 어디에 있습니까? 당신의 의견으로는 Lomonosov는 평신도입니다-당신은 분명히 Lomonosov보다 더 나은 이야기를 알고 있습니까? 보여?
                    1. 마렉 로즈니
                      +1
                      4월 30 2013 17 : 08
                      1) 러시아어를 읽을 수 있습니까? 나는 알타이와 키르기즈 족이 슬라브족보다 "슬라브"하 플로 그룹 R1a를 더 많이 가지고 있다고 분명히 쓰고 반복했다.
                      알타이-92,9 %
                      코 토니-82,5 %
                      키르기스스탄-68,9
                      동시 앙-54,3
                      타직 스 (중국 북서부)-45,2
                      타타르어 (중국 북서부)-60,6
                      하자 라 (파키스탄)-60,1
                      쇼 어스-58,8
                      Teleuts-55,3 %
                      헝가리 인-60 %
                      기타
                      그. Tajiks, Kyrgyz 및 Shors는 러시아인이나 우크라이나 인보다 슬라브어보다 훨씬 낫다는 논리를 따르면.
                      다시 말하지만, haplogroup R1a는 Slavic, Hungarian 또는 Turkic이 아닙니다. 이것은 프로토 슬라브, 프로토 키르기스 또는 프로토 헝가리어가 서로 달라지기 시작한 것보다 일찍 등장한 거대한 가족입니다. 그녀는 일반적으로 15000 년 전에이 하 플로 그룹으로 나타났습니다! 우리는 어떤 종류의 슬라브에 대해 이야기 할 수 있습니까?

                      2) 보통 남학생조차도 Lomonosov보다 역사를 더 잘 알고 있습니다. 역사 대신 Lomonosov (자연 과학의 과학자로서의 존중)는 하나의 혼란, 혼탁 및 과장이 있습니다. 그것을 참조하는 것은 불가능합니다. 역사 교수진의 XNUMX 학년 학생조차도 자신의 생각의 증거로 그를 인용하는 것이 당황합니다.

                      3) 그리고 9 일째, 유목민들과 헤로도토스에 귀속 된 다른 것들보다 정착 한 스키타이 인들의 유병률에 관한 나의 질문에 대한 답은 어디에 있습니까? 그리고 스키타이 사람들에 따르면 어떤 종류의 아랍 근원들이 있습니까?
              2. 0
                4월 29 2013 21 : 43
                기후상의 이유로 농업에 종사하기는 어렵지만 먼 축산업은 우리의 대초원이 완벽하게 맞는 것입니다.
              3. 0
                4월 29 2013 21 : 48
                그리고 당신은 드니 프르-부즈 대초원에 살았습니다. "기후적인 이유로 그곳에서 농업을하기는 어렵지만 먼 목장에서 가축 사육을하는 것은 어렵습니다."라는 말을하기 위해 그곳에서 농업을 할 수 있습니다. 광대 한 독일 공동체가 있었고 적절한 토지 사용으로 수확이 제거되었습니다. 그리고 좋은 사진을 찍으십시오. 스틱이 싹이 틔울 것이라고 말하는 장소에 대해서는 아무것도 아닙니다.
                1. 마렉 로즈니
                  +2
                  4월 30 2013 17 : 49
                  Andrei, 나는 Steppe의 우크라이나 부분에 있지 않았지만 같은 대초원의 러시아 부분에있었습니다. 나는 태어 났고 같은 Steppe의 카자흐스탄 부분에 있습니다. 나는 지금 살고 있습니다.
                  모든 농업 경제학자는 유라시아 대초원 영토에서 농업보다 먼 목장 축산에 참여하는 것이 더 쉽고 효율적이라는 것을 확인할 것입니다. 터키인 (그리고 첫 번째 코사크 인)은 저항이 가장 적은 길을 따랐습니다. 우크라이나에서 몽골에 이르는 우리의 대초원은 위험한 농업 지역입니다. 오늘은 추수, 내일은 나쁜 추수, 오늘은 추운 해, 내일은 지나치게 더운 해입니다. 게다가 바람, 눈보라 및 기타 "nishtyaks". 그러나 우리 대초원에는 유럽과 아시아의 다른 목초지에는없는 것이 있습니다. 놀라 울 정도로 맛있는 소가 자라는 대초원 허브입니다. 그리고 두 번째 플러스-이 소를 정상적으로 방목하기에 충분한 대초원이 많이 있습니다.

                  독일 식민지 주민들은 더 이상 촌스러운 일을 할 수 없었기 때문에 원예 및 농업에 종사했습니다. 그들은 결코 고국에서 가축 사육에 종사하지 않았습니다. 유럽에서는 헝가리 인 만 유라시아 대초원을 자랑 할 수 있습니다.
                  독일인들은 러시아 나 우크라이나 인보다 곡물 재배의 주제에서 더 발전했으며, 일반적으로 이웃보다 더 나은 작물을 받았습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그들은 끊임없이 농작물 실패를 겪었으며, 그 결과 러시아 제국 정부는 정기적으로 돈과 음식을 구했습니다.
                  독일인들은 20 세기 후반에 그곳에 나타났다. 19 년에 우크라이나 전체는 일반적인 농작물 실패를 경험했습니다. 1833 년에 그곳의 모든 사람들은 다시 극심한 가뭄으로 고통을 받았고, 그 결과 전체 기아의 위협이있었습니다. 그리고 1834 ~ 1862 년의 농작물 실패는 많은 식민지 주민들이 채무자에게 푹 빠질 정도로 식민지의 경제 상황을 약화시켰다.
                  한편 스테파니 크는 황마와 소의 대량 사망시에도 굶주림을 경험하지 못했습니다. 가장 혹독한 대초원 겨울까지도 생존 할 수있는 소가 항상 충분했습니다.
                  곡물 농업은 부르주아에서 사지 않기 위해 절망에서 우리의 대초원에서 개발되었습니다.
                  그리고 여기 스텝의 카자흐어가 처녀 토양에서 어떻게 쟁기질했는지에 대한 흥미로운 문구가 있습니다.
                  “자연적 요인뿐만 아니라 자금과 사람의 엄청난 집중 덕분에 초창기의 새로운 땅은 매우 높은 수확량을 얻었고 1950 년대 중반부터 소련에서 생산되는 곡물의 절반에서 1962/1963까지였습니다. 그러나 노력에도 불구하고 원하는 안정성을 달성하지 못했습니다. 희박한 해에는 65 ~ XNUMX 년 생태 균형의 교란과 토양 침식으로 인해 파종 자금조차도 처녀지에서 모을 수 없었고, 먼지 폭풍은 진정한 재앙이되었습니다.
                  이것이 대초원입니다. 그것은 가축을 위해 자연적으로 투옥됩니다.
              4. Misantrop
                0
                4월 29 2013 21 : 59
                인용구 : Marek Rozny
                대초원 (우크라이나, 러시아, 카자흐스탄)에 살았던 사람들은 마침내 말을 길들이는 즉시 앉아있는 생활 방식을 버렸습니다. 그 후, 대초원의 스키타이 도시는 완전히 영원히 버려졌습니다. 기후상의 이유로 농사를 짓는 것은 어렵지만 트랜스 휴 머스 (transhumance) 가축 사육은 우리의 대초원에 이상적입니다.

                예, 크림 타타르의 유전 유목민이 크리미아에 와서 정착 생활 방식으로 전환하고 원예에 참여하기 시작한 것은 아닙니다. 그들의 오래된 정원은 여전히 ​​크림, 특히 산기슭에 가득합니다 웃음
                1. 마렉 로즈니
                  +1
                  4월 30 2013 17 : 20
                  1) 크림 타타르-대략적으로 말하면, 대초원 (진짜 터키)과 정착 된 (지역화 된 NESLAVIAN 인구-백인, 고트-독일, 그리스 및 다른 사람들의 설탕에 절인) 이종 집단. 대초원 주민은 원예에 종사하지 않았습니다 (드문 예외는 제외)-그들의 운명은 전쟁이며 가축 사육 (말, 숫양)입니다. 유명한 (고대 초기) 인구는 습관적인 농업에 종사했습니다.
                  2) 크림은 모두 대초원으로 구성되지는 않습니다. 크리미아의 지리적 인지도를보고 같은 산기슭 지역 인 정원이 어디에 있었는지 기억하십시오. 그러나 대초원에서-독점적으로 먼 가축 사육. 땅은 어디입니까-그들은 그렇게했습니다.
          2. yurta2013
            0
            4월 29 2013 13 : 47
            러시아 영토에서 일어난 일과 러시아에서 일어난 일은 같은 것이 아닙니다. 러시아는 러시아 북동부 공국에 15 세기 말에만 국가로 나타났다. 러시아는 8 ~ 9 세기의 역사를 이끌고 동부 슬라브 영토에 형성되었습니다. 동부 슬라브는 현대 폴란드의 영토에서 4-8 세기에 이곳에 왔습니다. 그 전에는 러시아와 러시아 사람들과 아무런 관련이없는 사람들이 이곳에 살았습니다. 늪에 관해서는 고대에는 숲으로 완전히 덮인 유럽에서는 충분했고 그리스에서는 철광석이 채굴되었습니다. 그들은 그리스인들이 숲을 모두 깎을 때까지 숯으로 녹여서 해외에서 무기를 사기 시작했습니다.
            1. -1
              4월 29 2013 20 : 13
              yurta2013학교에서 배운 것을 반복하지 마십시오. 불편한 자세로 떨어지지 않기 위해.
              아, 슬라브 사람들은 새로 온 사람들이며 스키타이 사람들은 슬라브 사람들에게 처음이 아니라고 18 세기 독일인들은 말했다. 그러나 고고학은이 넌센스를 반박합니다.

              예를 들어, 일시적인 반지-일반적으로 슬라브어 여성 보석과 같은 발견과 데이트에 대해 읽어보십시오. 슬라브의 특징은 역사가들이 논쟁조차하지 않습니다. 만약 시간 고리가 발견되면 슬라브는 여기에 살았습니다.
              Sungir 주차장에 대해 읽어보십시오 (예 : 여기) http://www.dazzle.ru/spec/sungir.shtml) 및 슬롯 디스크가 있습니다.

              슬라브는이 영토에서 오토 토크입니다.
              그리고 우리의 이름이 천년에 이르렀습니다. 그리스도인들 사이의 Cimmerians와 Scythians, 페르시아인의 Saks와 Getae, 로마인의 Wends와 Antes, 아랍인의 Sakalib-인류 학적 유형, Haplogroup 및 문화적으로 다른 모든 사람들의 문화적 징후 보여 주다 동일한 사람들 커뮤니티의 지속적인 원활한 개발적어도 Sungiri로 시작합니다.
              그리고 이것은 현대 고고학의 객관적인 데이터이지 18 세기의 "빨간 머리 독일인"에 관여했던 천장의 허구가 아닙니다.

              글이 피곤해서 더 이상 대답하지 않겠습니다.
              1. yurta2013
                +2
                4월 30 2013 14 : 06
                역사 교과서를 참조해서는 안됩니다. 귀하의 관점이 기본적으로 제시됩니다. 그것은 지난 세기의 40-50 년대 소련 역사가 B.A. Rybakov의 연구에서 나온 것입니다. 그러나 60 년대와 70 년대의 소련 고고학자들은이 버전이 틀렸다는 것을 증명했습니다. 사실, Rybakov의 버전은 소련과 현재 현대 러시아의 국가 이익에 가장 잘 부합했기 때문에 공식적으로 유지되었습니다. 또한 일부 이탈리아 인이나 유대인에게 "쿠즈 킨의 어머니"를 보여주기 위해 러시아인 역사의 최대 노화에 대한 지지자들의 견해와 일치합니다. 놀랍게도이 주제에 대한 거의 과학적 문헌과 의사 과학적 문헌은 문자 그대로 전국의 서점 선반을 가득 채웠습니다.
        2. -1
          4월 28 2013 04 : 47
          아노 말로 카리스
          맞습니다 ...하지만이 사이트에는 여자들이 있습니다 ... 수치심이 좋네요. 실제로 러시아 여자는 코끼리를 멈추고 몸통을 찢을 것입니다 ... 러시아 마을에는 여전히 여자들이 있습니다 ... 나는 Lyudmila Pavlyuchenko를 기억했습니다. 조국에 대한 장점은 우리와 가장 명예로운 동료의 소대 이상입니다. .. *하지만 진정한 영웅들이 그들 자신에 대해 크게 뛰지 않는다고 확신합니다.) .... 포드 공장에서 그녀의 진술을 기억하십시오. 당신이 러시아 여성의 치마 뒤에 숨길 때까지 .... 미국에서 꽤 오랫동안 Lyudmila Pavlyuchenko는 모든 종류의 별과 별보다 훨씬 높은 여신의 범주에 상당히 합당했습니다 ... 실제 ... 게다가, 정말 아름다운 여성 .... 소녀, 나이에 상관없이 Lyudmila Pavlyuchenko, Marina Raskova 및 수천 명의 수백만 명의 여성이 VO 사이트에 대한 의견을 표현하여 자녀, 남편 및 아버지를 보호하기 위해 손에 철을 가져 가야합니다. 남성의 남성 urrrods가 충분하고, 아줌마는 하나가 아닙니다 ... 모든 것이 정상입니다 ... :)))
  2. 아노 말로 카리스
    +2
    4월 27 2013 08 : 44
    다른 샘플
    1. 무리
      0
      4월 27 2013 10 : 09
      러시아 총의 가장 흥미로운 예를 사진으로 가져온 것 같습니다.
      1. 아노 말로 카리스
        +2
        4월 27 2013 10 : 20
        전부는 아닙니다. 여전히 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 그리고이 네. 고전적인 popadanets의 인공물처럼 보입니다. 그런데 Krupp은 XIX 세기의 60 년대에만 웨지 잠금 장치를 개발했습니다. 셔터를 열고 거울을 볼 수없는 것은 유감입니다. 셔터가 있으면 ...
      2. 무리
        0
        4월 27 2013 14 : 28
        세 시간 동안 그는 연료에 올라 거의 모든 게시물을 먹지 못 했어.
        1. 무리
          +2
          4월 27 2013 14 : 55
          세 개의 asp


          pishchal "THREE ASPID"는 17 세기 초부터 대포에 WEDGE SHUTTER가 적용되었습니다.

          웨지 셔터


          1880 년, 유럽에서 총기의 쐐기 자물쇠를 발명 한 알프레드 크루프 (Alfred Krupp)는이 17v 총을 돈으로 사고 싶었지만, 19 세기에 크루프는 러시아 쐐기 자물쇠의 훔친 도표를 복사 한 것으로 여겨졌다. CASES에서 처음으로 장전 된 총은 러시아였습니다.
          총은 WESTERN 발명품으로 간주되지만 그 반대 사실이 있습니다.
          TsAPFA-조준 각도를 변경하기위한 총신의 돌출부, 전통적으로 독일어 단어로 여겨졌지만 단어의 어원은 실제로 해석의 의미를 설명 할 수 없습니다-단어의 의미 러시아어의 경우에만 단어의 의미가 명확 해집니다.

          ZAPFA-STSEP.

          러시아 포병의 GAMAYUN 조류 후원자

          XIV 세기의 Pulo Smolensk 끝.

          GAMAYUN 조류는 러시아 포병의 수호 성인으로 간주되었습니다.
          1. 아노 말로 카리스
            +2
            4월 27 2013 15 : 26
            와 아마 당신을 매우 실망시킬 것입니다. XNUMX 세기 초까지 거의 모든 총이 재무부 장전이었다. 이것은 멍청한 기술 사실입니다. 화약 펄프를 로딩하는 것은 실질적으로 불가능합니다 (크기는 시멘트와 크기가 비슷합니다).
            그러나 이러한 특정 샘플 (첫 번째 사진의 "Three Asps")에 관해서는 확실히 탁월합니다.
            1. 무리
              0
              4월 28 2013 09 : 19
              XNUMX 세기 초까지 거의 모든 총이 재무부 장전이었다. 이것은 멍청한 기술 사실입니다. 화약 펄프를 로딩하는 것은 실질적으로 불가능합니다 (크기는 시멘트와 크기가 비슷합니다).


              KAZNA에서 총을 적재하기 위해서는 파운드리 작업뿐만 아니라 공구, 드릴, 공작 기계를 사용하는 잠금 장치가 필요하며 주조 후 금속 가공의 다음 단계입니다. 당신의 의견으로는 15 세기 초반에 셔터를 만드는 법을 알고 있었고, 총기 생산을 거부 한 후 19 세기에 다시 재무부에서 물건을 싣는 것으로 바뀌 었습니다.
              1. 아노 말로 카리스
                +2
                4월 28 2013 10 : 08
                1) 첫 번째 공구는 후프가 고정 된 별도의 철 스트립으로 용접되었습니다. 그들은 나중에 그들을 던지기 시작했다. 캐스팅이 더 쉽다고 진지하게 믿는다면, 당신은 매우 착각합니다.
                2) 주조 후 배럴은 반드시 시추되었다. 이를 위해 현대 기계와 모호한 유사하지만 여전히 효과적인 기계가있었습니다.
                3) 곡물 분말은 XV 세기의 XNUMX/XNUMX 분기에만 배웠다. 그 전에는 분말 펄프였습니다. 미세 분말은 시멘트와 매우 유사합니다. 무엇보다도 흡습성이 매우 높고 불균일하게 태워졌습니다.
                따라서 가능하다면 그러한 화약으로 다소 긴 배럴을 장전하는 것은 매우 어려운 작업입니다. 이 프로세스를 보장하기 위해 재무부에서 로딩이 발명되었습니다. 분리 가능한 챔버에 화약을 일정량 넣은 다음 (그리고 여유 공간은 항상 거기에 남아 있음)이 챔버를 배럴에 삽입하고 종종 나무로 된 쐐기로 눌러졌습니다 (그러나 일부 폭격기에는 나사 챔버가 있음). "밀봉"을 위해 조인트를 점토로 코팅하고 마지막으로 코어를 감았습니다. 그 후, 계산의 주요 부분은 다리로 이루어졌으며 카 미카 하나는 ... 아, 죄송합니다, 포수, 퓨즈에 불을 붙였습니다. 모든 것이 잘 작동하면 종자에서 쉿 소리가 들리고 관절을 따라 분말 가스가 방출되고 코어가 날아갔습니다. 종종이 전체 구조는 즐겁고 멀리 날아갔습니다.
                세분화 된 화약이 나타나고 주조 기술이 특정 완벽에 도달하자마자 즉시 고급 총구 장착 총으로 전환했습니다.
                캐스트, 스무스 보어 건을 사용하면이 방법이 최적의 방법입니다. 그리고 이것에 따르면, 그는 XIX 세기 중반까지 열렸습니다. 소총으로의 전환에 대한 긴급한 요구 (그런데 언급 된 샘플도 소총)는 우리에게 브리치 로딩 시스템으로 되돌아 가도록 강요했습니다. 그러나 새로운 수준의 기술 개발에서이 작업은 성공적으로 해결되었습니다.
          2. yurta2013
            +1
            4월 29 2013 13 : 29
            같은 방식으로 트러 니온의 발명은 다른 슬라브 사람들에게 기인 할 수 있습니다. "Pulo Smolenskoye"의 경우 이것은 분명히 14 세기의 이미지가 아닙니다. 그 당시 바퀴가 달린 마차에는 아직 대포가 없었습니다.
  3. vladsolo56
    +10
    4월 27 2013 08 : 58
    우리가 궁수의 모양과 베드로가 소개 한 것을 비교해 보면, 궁수는 기후 조건에서 100 % 더 잘 장비되고 더 정확하게 장착되었습니다. 러시아의 심한 겨울에 대한 유럽의 양식은 일반적으로 난파입니다.
    1. +4
      4월 27 2013 10 : 43
      제품 견적 : vladsolo56
      우리가 궁수의 모양과 베드로가 소개 한 것을 비교해 보면, 궁수는 기후 조건에서 100 % 더 잘 장비되고 더 정확하게 장착되었습니다. 러시아의 심한 겨울에 대한 유럽의 양식은 일반적으로 난파입니다.

      맞아요! 기사 플러스! 원칙적으로 모든 것을 간단하고 정확하게 말합니다. 러시아는 베드로가“문명화”에 대해 소개 한 이끼 낀 늪이 아니 었습니다. 그들은 서양과 동양에서 필요한 것을 상당히 가져갔습니다.
    2. vladsolo56
      +3
      4월 27 2013 10 : 58
      나는 네트워크에서 아처의 유니폼 (장비)을 찾은 사람을 찾고 싶었고 검색 엔진에 요청하여 기절했습니다. 수천 개의 링크이지만 별자리에 관한 모든 것. 이것들은 살아남은 것들입니다.
      1. +2
        4월 27 2013 21 : 58
        제품 견적 : vladsolo56
        나는 네트워크에서 아처의 유니폼 (장비)을 찾은 사람을 찾고 싶었고 검색 엔진에 요청하여 기절했습니다. 수천 개의 링크이지만 별자리에 관한 모든 것. 이것들은 살아남은 것들입니다.


        기사를 읽다 교량 연대의 제복
        XNUMX 세기 러시아 군대
        Y. Veremeyeva 나는 당신의 질문에 대한 답변이 여기에 있다고 생각합니다
        링크
      2. yurta2013
        +1
        1 5 월 2013 08 : 11
        궁수의 모양을 생각 해낸 사람은 아마 알려지지 않을 것입니다. 16 세기 중반의 Streltsy 순서의 문서는 거의 보존되지 않습니다. 아마도 한 사람이 아니었을 것입니다. 당시 최고의 보병 모델 인 Janissary는이 형식의 모델로 일부 사용되었을 수 있습니다.
  4. +3
    4월 27 2013 09 : 47
    우리는 독창적이고 남을 것입니다! 서쪽을 볼 필요가 없습니다.
  5. +4
    4월 27 2013 10 : 14
    일반적으로 우리의 무기는 나에게 더 아름답게 보입니다. 쿠바 박물관에있을 때 "호랑이"와 "서른 네"를 비교했습니다. Tiger는 무섭지 만 T-34는 아름답습니다. 나는 탱크가 기준에 의해 판단되지 않는다는 것을 이해합니다-잘 생기고 못 생겼지 만 감정은 항상 사람에게서 우선입니다
    1. 0
      4월 27 2013 21 : 10
      동의합니다, 렉스 비 예를 들어 야크, 나뭇 가지, 상점과 같은 비행기를 예로들 수도 있습니다. 세련되고 아름답고 치명적입니다.
  6. +2
    4월 27 2013 10 : 57
    "이 군대는 러시아에게 인상적인 성공을 거두었습니다. 폴란드는 너무나 패배하여 강대국의 대열에서 영원히 떨어졌습니다. 이제부터 그녀는 자랑스럽게 노래 할 수있게되었습니다."폴란드 인은 아직 죽지 않았습니다. "그러나 다른 사람들이 그 운명을 지배했습니다. 러시아는 동유럽에서 확실한 지도자가되었습니다. 스웨덴이 밀고 들어갔고,별로 보이지 않도록 "부어"도했습니다. 오스만 제국이 개입했지만 러시아 군은 치기 린 근처에 터키 군 XNUMX 개를 매장했습니다. 동시에 그 사이에 그들은 페르시아의 코카서스 점령 시도를 격퇴했고 중국군은 알바 진과 네르 친 스크 근처에 흩어져있었습니다. "
    이 모든 것은 맥락에서 벗어나 부분적으로 만 이루어집니다. 저자가 저글링에 종사하는 이유는 무엇입니까?
    베드로 뒤의 러시아 군사력은 이전보다 훨씬 강력합니다. 그리고 베드로 아래 러시아의 입장은 이반 끔찍한 상황보다 거의 나 았으며 아마도 그보다 뒤에서 그로즈니에 대한 초기 승리는 없었습니다. 18 세기의 모든 승리의 핵심-군사 분쟁의 세기, 러시아의 영광의 증인-Petrovsky drive. 이것은 단지 무지에서 거부 될 수 있습니다.
    1. 0
      4월 27 2013 15 : 03
      제품 견적 : xan
      베드로 뒤의 러시아 군사력은 이전보다 훨씬 강력합니다. 그리고 베드로 아래 러시아의 입장은 이반 끔찍한 상황보다 거의 나 았으며 아마도 그보다 뒤에서 그로즈니에 대한 초기 승리는 없었습니다.

      특히 프루트 캠페인의 결과에 따라 그들은 흑해 함대의 불태운 잔해를 팔아 불태 웠고 거의 아빠 시대로 돌아 왔습니다. 글쎄요, 세금 감면으로 군대를 배치하고, 그 영토의 거의 점령입니다. 예, 이것은 실제로 혁신입니다.
  7. +3
    4월 27 2013 12 : 11
    예, 우리는 항상 무기를 만드는 방법을 알고 있었고 할 수있었습니다! 무기의 아름다움에 관해서는 완벽한 것이 전부라고 말하고 싶습니다! 완벽은 초과가 없다는 것입니다. 우리의 탱크뿐만 아니라 서양 모델과 함께 선박과 비행기를 비교하십시오! 실루엣의 부피, 신속성 및 부드러움이 없습니다 ...
    말하자면 일반적인 분위기에 대한 기사는 더하기를 넣습니다. 나는 몽골-타타르 멍에와 잘 알려진 해석에 동의하지 않습니다.
    1. 아노 말로 카리스
      +1
      4월 27 2013 14 : 47
      같은 박물관에는 Zlatoust 블레이드가 있습니다. 트로피가 얼마나 우수한지 살펴보십시오 ... 운이 좋은 사람은 Zlatoust시의 역사 박물관을 방문하는 것이 좋습니다.
  8. +2
    4월 27 2013 16 : 22
    새로운 시스템의 연대가 피터 이전에 존재했다는 것은 사실이지만, 피터의 공로를 무시할 수는 없으며, 기사가 새로운 시대의 정신에 따라 현대화를 수행했습니다.
  9. 0
    4월 27 2013 18 : 22
    제품 견적 : AntonR7
    기사가 시대의 새로운 정신에 따라 말합니다.

    어떤 정신? 성공회 모델과 교회 총재 임명으로 가부장제 폐지에 따른 성찬식, 그의 허락없이 교회를 세우는 것을 금지하는 것, 구식 신자들을 불 태우는 것과 같이 역사가들은 우리가 종교 재판이 없었으며 그들 스스로 불이 붙었다 고 썼는가? 심지어 아빠의 개혁조차도 해결되지 않았고 새로운 모임을 가졌습니다. 그는 군인 연대를 열었다. 그건 그렇고, 그는 사람들이 그의 시대의 정신에서 도망 쳤을 때 신병의 손에 십자가를 쳤습니다. 글쎄, 나는 함대에 대해 이야기하지 않고, 흑해에 무슨 일이 있었는지 그리고 그것이 발트해에서 어떻게 제공되었는지 살펴보고, Prut 캠페인의 결과와 제독의 보고서를 살펴보십시오.
  10. 에릭
    0
    4월 27 2013 18 : 23
    세련된 기사! 역사 책에서! 바로!
  11. 0
    4월 27 2013 21 : 49
    그런 것들을 학교에서 이야기하고 보여줄 필요가 있습니다.
    그리고 그들은 서부에서 모든 것이 더 좋고 모든 것이 처음이라는 것을 우리를 몰아냅니다.
  12. Avenger711
    +1
    4월 27 2013 22 : 03
    러시아 만해도 매년 800 개의 총을 수출했다면 (제 500 차 세계 대전 중에 대량으로 찍힌 많은 전차가 단지 수천 조각으로 방출 된 경우), 왜 그 시대의 전투에서 사용 된 총이 거의 없었습니까? 예를 들어, 훨씬 더 진보 된 시대의 Borodino 전투에서 양쪽에 600-XNUMX 건이있었습니다.
    어쩌면 이미 신화를 만들어 내었 을까요?
    1. 아노 말로 카리스
      +3
      4월 27 2013 22 : 18
      이것들은 신화가 아닙니다. 하나의 작은 사실, 즉 80 세기가 MARINE 무기 경쟁의 확대의 세기라는 사실을 잊어 버립니다. 따라서 함대는 특히 러시아를 포함하여 유럽의 모든 대포 야드 제품의 약 90-800 %를 흡수했습니다. 그리고 XNUMX 총은 무엇입니까? 그것은 XNUMX 개의 대형, XNUMX, XNUMX 개의 중형 또는 XNUMX 개의 소형 선박입니다. 또한 요새도 있습니다 ...
      그리고 야전에서 포병은 그다지 사용되지 않았습니다. 결국, 어떻게 든 그것을 끌어와 공급을해야합니다 ... 이것은 기계화 된 견인력으로 전장의 포병을 실제로 거대한 현상으로 만들 수 있었던 XX 세기의 20 대와 30 대까지 계속되었습니다 (다른 이유가 있지만) 이미 다른 대화).
  13. +1
    4월 27 2013 22 : 57
    기사 + !!!
  14. 0
    4월 28 2013 11 : 31
    우리는 역사상 영광스럽고 영웅적인 많은 페이지를 가지고 있습니다. 지도를보세요 - 러시아는 가장 큰 주입니다. 시원한 군대와 군사 장비 없이는 불가능합니다.
    1. yurta2013
      0
      4월 29 2013 13 : 57
      러시아의 기후 지역을보십시오. 원래의 모든 영토는 위험한 농사 지대에 있으며 대부분 그 땅에 적합하지 않습니다. 이러한 영토의 인구 밀도는 항상 매우 낮으며 그 수가 농업에 유리한 국가보다 몇 배나 적습니다. 이곳에 사는 사람들은 매우 큰 영토에 정착했습니다 (사냥과 가축 사육은 넓은 지역이 필요합니다). 따라서 러시아의 광대 한 영토. 또한 소수의 유목민과 사냥꾼은 러시아인에게 심각한 저항력을 보여주지 못했습니다.
      1. 아노 말로 카리스
        -1
        4월 29 2013 14 : 04
        네. 가서 부랴 트, 야 쿠츠, 쇼어, 짝수에게 말하세요. 그냥 웃을 수도 있고 발로 걷어차기도합니다. 얼마나 운이 좋은지 모르겠습니다.
        1. yurta2013
          +1
          4월 30 2013 14 : 13
          많은 야쿠 츠나 축 치가 오랫동안 러시아 당국에 저항한다는 사실은 모순되지 않고 내가 한 말만 증명합니다. 당사자들의 세력이 너무 불평등했다.
  15. 0
    4월 28 2013 20 : 52
    좋은 리뷰! 17 세기는 러시아 국가의 힘을 강화하는 세기였습니다. 문제의시기 이후 강화 된 러시아인들은 강력한 확장을 시작했는데, 이는 강력한 군대와 견딜 수없는 산업 없이는 불가능했습니다. 17 세기 후반에 러시아 군대는 폴란드와 스웨덴을 모두 이겼습니다 (폴란드-리투아니아 연방은 유럽에서 가장 강한 국가 중 하나로 간주 될 수 있습니다). 크리미아를 포함한 3 개 전선, 심지어 17 전선에 대한 가능한 전쟁 만이 러시아가 스웨덴을 물리 치고 XNUMX 세기 발트 르에서 차르 알렉세이의 발판을 얻지 못하게했다. 그러나 이것은 실질적인 기회 였지만 우크라이나 통합은 우선 순위였습니다.
  16. yurta2013
    +1
    4월 29 2013 13 : 15
    이 기사는 매우 이기종입니다. 실제 사실과 함께, 매우 모호하고 많은 것들이 손가락에서 직접 빨려 들어옵니다. 그러한 경우 저자는 본질적으로 아무것도 없기 때문에 어떤 출처도 언급하지 않는 것을 상당히 합리적으로 선호합니다. 17 세기 폴란드, 스웨덴, 터키, 중국에 관한 우화가 특히 인상적입니다. 처음에 50 세기의 17 년대에 폴란드가 실제로 이겼다면, 향후 XNUMX 년 동안 그들은 그들이 정복 할 수있는 거의 모든 것을 잃어 버렸습니다. 우리 중 많은 사람들이 존재하지 않는 성공을 만들어내는 것처럼 마치 역사상 실제 승리가 거의없는 것처럼 보입니다.
    1. 아노 말로 카리스
      0
      4월 29 2013 13 : 47
      음, 중국인 (만주)은 구타를당했습니다. 나의 고향 인 마을은 우월한 적에 의해 1721 번 포위 공격을 받았으며 너무 힘들었습니다. 시베리아 전체 노선에도 동일하게 적용됩니다. 그것은 XNUMX 년에 러시아와 중국 사이의 국경의 첫 번째 경계를 수행 할 수있게 해주었다. 여기 손가락으로 하늘을 쳤습니다.
      1. yurta2013
        +1
        4월 30 2013 14 : 18
        이 경우, 나는 알바 진 근처 나 네르 친 스크 근처, 중국 (만주)은 용감한 러시아 군대에 의해 전혀 흩어지지 않았 음을 상기시킨다. 첫 번째 경우, 긴 포위 공격 후 수비대의 항복으로 끝났고 두 번째 경우는 매우 아무리 수익성이없는 러시아 Nerchinsk 조약의 서명으로 모든 아무르 지역이 중국으로 갔다. 중국군은 시베리아 전선에 도달하지 않았습니다. Transbaikalia의 Nerchinsk-러시아 영토로의 최대 진출.
  17. 0
    4월 29 2013 15 : 01
    글쓰기는 매우 흥미 롭습니다. 논쟁해야 할 것이 있지만 특히 600-700 년 전의 이야기입니다. 현대에는 제대로 파악할 수 없습니다. 저자와 +에게 감사합니다.
  18. 덴 티토
    0
    1 5 월 2013 00 : 02
    페 테린 이전 시대에 대해 더 많이 배울수록 베드로는 위대하지 않다는 것을 더 많이 깨닫게됩니다. 그래서 혼란과 쓰레기.