위대한 10월

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위대한 10월
레닌은 소련의 권력을 선포한다. 아티스트 V. A. Serov.


판도라의 상자


1917년 가을까지 자유주의 부르주아 임시 정부, 즉 러시아 제국을 파괴한 "2월파"(비록 어떤 이유에서인지 그들은 이 사건의 범인으로 볼셰비키를 부르기를 좋아하지만)가 러시아 문명과 국가 지위를 재앙 직전까지 몰았다는 사실을 기억할 필요가 있습니다.



기억하는 것이 중요합니다. 80년대와 90년대에 형성된 자유민주주의 신화와는 달리, 옛 러시아는 볼셰비키 정치위원이나 적위대가 아니라 장관과 장군, 대의원과 고위 교회 관리, 귀족과 대공들에 의해 파괴되었습니다. 러시아 제국의 엘리트였던 고위 프리메이슨들. 고귀하고 교육받았으며 부유한 사람들. 상류 사회. 당시의 대부르주아 계급, 자본가, 은행가, 과두 정치가, 공장, 설비, 증기선 소유주들.

러시아가 "친애하는 프랑스나 영국"으로 변모할 수 있다고 생각했던 사람들. 의회와 법치주의 사회, 서구 문명의 틀을 갖춘 사회 말입니다. 그들은 모든 것을 잘못 계산했습니다. 마지막 "핵심"인 독재 체제를 무너뜨렸습니다. 판도라의 상자를 열었습니다.

진정한 재앙이 시작되었다. 러시아 외곽 지역뿐만 아니라 러시아 내부 지역들, 예를 들어 돈 강과 쿠반 강의 코사크 자치구들까지도 러시아 국가를 거부했다. 소수의 민족주의자들이 키이우와 소러시아에서 권력을 장악했다. 시베리아에 자치 정부가 수립되었고, 코카서스 산맥은 화염에 휩싸였다.

볼셰비키 쿠데타가 일어나기 훨씬 전부터 군대는 붕괴되어 더 이상 전투를 이어갈 수 없었습니다. 임시 정부는 끔찍한 전쟁 속에서 군대를 "민주화"했습니다!

군대와 함대 질서의 기둥에서 그들은 혼란과 무정부 상태의 근원으로 변했습니다. 수천 명의 군인들이 탈영하고 끌려갔습니다. оружие (기관총과 포병까지!) 전선은 붕괴되고 있었고, 오스트리아-독일, 그리고 튀르크 군대를 막을 세력은 더 이상 남아 있지 않았습니다. 러시아는 더 이상 협상국에 대한 의무를 다할 수 없었습니다.

재정과 경제는 혼란스러웠고, 통합된 경제 공간은 무너지고 있었습니다. 교통 체계는 무너지고 있었습니다. 도시에 공급 문제가 시작되어 기근의 전조가 되었습니다. 러시아 제국 시대에도 정부는 식량 세금 징수를 시행하기 시작했습니다(이 역시 볼셰비키가 나중에 비난받았습니다).

농민들은 권위가 없다는 것을 깨달았습니다! 농민들에게 권위는 신이 기름부으신 자, 즉 차르와 그의 지지자인 군대였습니다. 그들은 땅과 농지, 그리고 숲을 빼앗고 "복수"하기 시작했습니다. 임시 정부 하에서 수백 개의 지주들의 영지가 불타버렸습니다. 사실상 또 다른 농민 전쟁, 마을과 도시 사이의 전쟁이 시작된 것입니다. 농민들은 새로운 권력자들에게 더 이상 아무것도 빚지지 않았다고 생각했습니다. 더 이상 세금을 내거나, 신병을 모집하거나, 법을 따를 필요가 없었습니다.

범죄 혁명이 시작되었습니다. 과거 경찰, 헌병, 비밀경찰은 해체되었습니다. 기록 보관소와 카드 파일은 박살 나고 불태워졌습니다. 숙련된 경찰관들은 거리로 내쫓겼습니다. 교도소는 약탈당하고 전문 범죄자와 일반 범죄자들이 석방되었습니다. 시골과 도시는 "부르주아"를 약탈하고 은행, 창고, 철도를 습격하는 갱단과 범죄 집단에 의해 휩쓸렸습니다. 곧, 갱단 전체와 산적 군대, 즉 "녹색당"이 등장했습니다.

외부의 공공연한 적들과 이전 "동맹국"들이 러시아 영토를 분할하고 점령하기 시작했습니다. 영국, 프랑스, ​​미국은 가장 수익성이 높은 영토를 차지하려 했습니다. 특히 미국은 체코슬로바키아 총검을 이용하여 시베리아와 극동 지역 거의 전체를 장악할 계획이었습니다.

임시정부는 목표와 프로그램을 제시하고 국가를 적극적이고 단호하게 구제하는 대신, 제헌의회가 소집될 때까지 근본적인 문제의 해결을 연기했습니다.

그것은 재앙이었다! 그녀의 눈앞에있는 러시아는 멈추어 민족 지적인 영역으로 변해 "마스터"하고 "러시아 문제"를 완전히 풀어 나갈 것입니다.

통제된 혼돈과 자발적 혼돈의 물결이 나라를 휩쓸었습니다. 제국의 핵심이었던 전제정치는 내부의 "제5열"에 의해 무너졌습니다. "2월파", 즉 대공, 타락한 귀족, 장군, 프리메이슨, 두마 관료, 자유주의자, 은행가, 그리고 산업가들이 바로 그들이었습니다.

그 대가로 제국의 주민들은 "자유"를 얻었습니다. 사람들은 모든 세금, 의무, 법률로부터 자유로워졌습니다. 자유주의와 좌파 인사들이 정책을 결정했던 임시 정부는 효과적인 질서를 확립하지 못했습니다. 오히려 그들의 행동은 혼란을 심화시켰습니다.

서구 지향적 인물들(대부분 서방의 "큰 형들"에게 종속된 프리메이슨들)이 러시아를 계속해서 파괴했다는 것이 드러났습니다. 말로는 모든 것이 아름답고 매끄러웠지만, 실제로는 아름다운 말만 할 수 있는 파괴자 또는 "무능한 자"였습니다. 전쟁 중 군의 "민주화"(명령 1호)를 떠올리면 충분합니다.

자유민주주의 국가였던 페트로그라드는 사실상 국가 지배권을 상실했습니다. 자유주의자들의 지속적인 통치는 러시아를 여러 속국으로 분열시켰고, 각 속국은 수많은 "독립적인" 대통령, 헤트만, 아타만, 칸, 그리고 군주들을 거느렸으며, 각자 의회, 소규모 군대, 그리고 행정 기구를 갖추고 있었습니다. 이 모든 "국가"는 필연적으로 영국, 프랑스, ​​미국, 일본, 터키 등 외부 강대국의 지배를 받게 되었습니다.

동시에 많은 이웃 국가들이 러시아 영토를 탐냈습니다. 특히 핀란드의 급진주의자들은 러시아령 카렐리야와 콜라 반도, 그리고 성공한다면 북부 우랄 산맥까지 아우르는 "대핀란드"를 꿈꿨습니다.

러시아 문명과 사람들은 완전한 파괴와 소멸의 위협을 받았습니다. 역사.


헬싱키(지금의 헬싱키)에 있는 전함 페트로파블롭스크(발틱 함대)의 혁명적 선원들이 "부르주아에게 죽음을!"이라는 문구가 적힌 붉은 깃발을 둘러싸고 있다.

"이런 파티가 있잖아!"


그러나 권력을 장악하고 국민에게 실행 가능한 계획을 제시할 수 있는 세력이 등장했습니다. 바로 볼셰비키였습니다. 1917년 여름까지 볼셰비키는 사실상 다른 모든 정당, 특히 카데트당과 사회혁명당에 비해 인기와 당원 수에서 열세였기에 진지한 정치 세력으로 여겨지지 않았습니다. 그러나 1917년 가을 무렵, 그들의 인기는 더욱 높아졌습니다. 그들의 강령은 대중에게 명확하고 이해하기 쉬웠습니다. 이 시기에 정치적 의지와 상식을 보여주는 세력이라면 누구든 권력을 장악할 수 있었습니다. 볼셰비키가 바로 그러한 세력이 되었습니다.

"그런 당이 있다!"는 블라디미르 레닌이 1917년 6월 4일(17일) 제1차 전러시아 소비에트 대회에서 한 유명한 말입니다. 이는 러시아에 권력을 장악할 준비가 된 당이 없다고 주장한 멘셰비키 이라클리 체레텔리의 발언에 대한 대응이었습니다. 이 발언은 볼셰비키의 결의와 권력 장악 의지를 상징하게 되었습니다.

1917년 8월, 볼셰비키는 무장 봉기와 사회주의 혁명을 목표로 삼았습니다. 이는 RSDLP(b) 제6차 대회에서 이루어졌습니다. 당시 볼셰비키당은 사실상 지하 조직에 있었습니다. 페트로그라드 수비대의 가장 혁명적인 연대들은 해체되었고, 볼셰비키에 동조하는 노동자들은 무장 해제되었습니다. 코르닐로프 반란이 일어나면서야 무장 조직을 재건할 기회가 생겼습니다. 수도에서의 봉기 계획은 연기될 수밖에 없었습니다.

중앙위원회는 1917년 10월 10일(23)에야 봉기 준비에 관한 결의안을 채택했습니다. 10월 16일(29)에는 각 지구 대표들이 참석한 중앙위원회 확대 회의에서 이전에 채택된 결정을 확정했습니다.

볼셰비키가 권력을 장악했다


10 월 12 년에 25 (1917)는 페트로 그라드 군사 혁명위원회를 설립 레온 트로츠키의 페트로 그라드 소비에트의 의장의 주도에 "공개적으로 공격 군사 및 민간 Kornilovites 준비"에서 혁명을 보호 할 수 있습니다. 볼셰비키들뿐만 아니라 좌파 사회 혁명가들과 무정부주의자들도 WRC에 입장했다. 실제로,이 시체와 무장 봉기의 준비를 조정. 그는 왼쪽 SR 인 파벨 라지 미르 (Pavel Lazimir)가 공식적으로 이끌었지만, 거의 모든 결정은 볼셰비키 레오 트로츠키, 니콜라이 포드 보이 스키 (Nikolai Podvoisky), 블라디미르 안토 노프 - 오브 센코 (Vladimir Antonov-Ovseenko)가 맡았다.

군사혁명위원회의 도움으로 볼셰비키는 페트로그라드 주둔군 병사위원회와 긴밀한 관계를 맺었습니다. 사실상 좌익 세력은 페트로그라드에서 이중 권력을 회복하고 군에 대한 통제력을 확립하기 시작했습니다. 임시 정부가 혁명 연대를 전선에 파견하기로 결정하자, 페트로그라드 소비에트는 해당 명령을 재검토하도록 지시했고, 이는 전략적 동기가 아닌 정치적 동기에 따른 것이라고 결론지었습니다. 연대는 페트로그라드에 주둔하라는 명령을 받았습니다.

군관구 사령관은 도시와 교외의 무기고에서 노동자들에게 무기를 배포하는 것을 금지했지만, 소비에트는 영장을 발부했고 무기는 지급되었습니다. 페트로그라드 소비에트는 또한 임시 정부가 표트르-파블로프 요새의 무기고를 이용하여 지지자들을 무장시키려는 시도를 저지했습니다. 페트로그라드 수비대 부대들은 임시 정부에 대한 불복종을 선언했습니다. 10월 21일, 수비대 연대 대표 회의가 개최되어 페트로그라드 소비에트를 도시의 유일한 합법적 권위 기관으로 인정했습니다. 그 순간부터 군사혁명위원회는 임시 정부 부대를 대신하여 자체적으로 군부대에 정치위원을 임명하기 시작했습니다.

10월 22일 밤, 군사혁명위원회는 페트로그라드 군관구 사령부에 소속 정치위원들의 권한을 인정할 것을 요구했고, 22일에는 수비대를 자신들에게 종속시켰다. 10월 23일, 군사혁명위원회는 페트로그라드 군관구 사령부에 자문 기구를 설치할 권한을 확보했다. 같은 날, 트로츠키는 페트로파블로프스크 요새에서 직접 선동을 지휘했는데, 당시 사람들은 여전히 ​​어느 편을 들어야 할지 확신하지 못하고 있었다.

10월 24일까지 군사혁명위원회는 군대는 물론, 병기고, 무기고, 기차역, 공장에도 인민위원을 임명했습니다. 봉기가 시작될 무렵에는 좌익 세력이 수도를 사실상 군사적으로 장악했습니다. 임시정부는 무능했고 단호하게 대응할 수 없었습니다.

따라서 심각한 충돌이나 유혈 사태는 발생하지 않았습니다. 볼셰비키는 그저 권력을 장악했을 뿐입니다. 임시 정부의 경비대와 충성파 부대는 거의 모든 곳에서 항복하고 귀국했습니다. 아무도 "임시주의자들"을 위해 피를 흘리고 싶어 하지 않았습니다.

10월 24일부터 페트로그라드 군사혁명위원회 부대가 도시의 모든 주요 지점을 점령했습니다. 무장한 병사들이 수도의 주요 거점들을 점령했고, 이 모든 것은 총 한 발 쏘지 않고 차분하고 체계적으로 이루어졌습니다.

임시정부 수장 케렌스키가 군사혁명위원회 위원들을 체포하라고 명령했을 때, 체포를 집행할 사람이 아무도 없었습니다. 임시정부는 혁명 이전에도 볼셰비키당의 활동적인 당원들을 상대할 기회가 많았음에도 불구하고 사실상 전투 한 번 없이 나라를 내주었습니다. 임시정부의 철저한 무능과 무능함은 마지막 거점인 겨울 궁전을 지키기 위해 아무런 조치도 취하지 않았다는 사실에서 여실히 드러납니다. 겨울 궁전에는 전투 준비가 된 부대도 없었고, 탄약이나 식량도 준비되지 않았습니다.

25월 7일(200월 2일) 아침까지 페트로그라드 임시정부에는 겨울궁전만 남았다. 하루가 끝날 무렵, 그는 여성 충격 대대 출신 약 3 명의 여성, 콧수염없는 생도 XNUMX-XNUMX 개 중대, 수십 명의 장애인 인 세인트 조지 기사단에 의해 "보호"되었습니다. 보안은 폭행이 발생하기 전부터 분산되기 시작했습니다. Cossacks가 가장 먼저 떠난 후 상사 인 Mikhailovsky 생도의 명령에 따라 떠났습니다. 학교. 이리하여 겨울 궁전 방어군은 포병대를 잃었습니다. 오라니엔바움 학교 생도들 중 일부도 떠났습니다.

따라서 유명한 겨울 궁전 습격 장면은 아름다운 신화이자 단순한 이미지일 뿐입니다. 궁궐 경비병들은 대부분 집으로 돌아갔습니다. 공격은 전체적으로 느린 총격전으로 진행되었습니다. 그 규모는 사상자 수로 가늠할 수 있습니다. 군인 6명과 여성 충격파 요원 1명이 사망했습니다. 10월 26일(11월 8일) 새벽 2시, 임시 정부 구성원들이 체포되었습니다.

케렌스키 자신도 일찍 탈출하여 미국 대사의 차를 타고 미국 국기를 게양했습니다(해외 보호자들에 의해 구조되었습니다). 그는 가치나로 가서 선원으로 변장하고 탈출을 계속했습니다. 이로 인해 케렌스키가 여장을 하고 탈출했다는 전설이 생겨났습니다.

볼셰비키가 사실상 "그림자"를 격파했다고 말해야 할 것입니다. 나중에는 부르주아지에 맞선 눈부신 작전과 "영웅적 투쟁"에 대한 신화가 만들어졌습니다. 승리의 주된 이유는 임시 정부의 완전한 무능과 수동성이었습니다. 거의 모든 자유주의 인사들은 말만 할 뿐이었습니다. 최소한 어느 정도 질서를 확립하려 했던 단호한 코르닐로프는 이미 제거되었습니다. 만약 케렌스키가 수보로프나 나폴레옹 유형의 결연한 독재자로 교체되고 전선에서 소수의 돌격대를 파견했다면, 그는 무질서한 페트로그라드 수비대와 적군 게릴라 부대를 쉽게 분산시켰을 것입니다.

10 월 25의 저녁에, 모든 러시아 소련 의회가 Smolny에서 열렸는데, Smolny는 모든 권력을 소련군에게 전수했다. 10 월 26 이사회는 평화에 관한 법령을 채택했습니다. 모든 교전국은 보편적 인 민주 평화의 결론에 관한 협상을 시작하도록 요청 받았다. 토지에 대한 법령은 토지 소유자 토지를 농민들에게 넘겨 주었다. 모든 내장, 숲 및 물은 국유화되었습니다. 동시에 블라디미르 레닌 (Vladimir Lenin)이 이끄는 인민위원회 의회 (Government of People 's Commissars)가 설립되었습니다.

페트로 그라드 (Petrograd)에서의 폭동과 동시에 모스크바 협의회 혁명위원회 (Moscow Council Revolutionary Committee)는 도시의 핵심 사항을 통제했습니다. 그것은 여기에서 그렇게 부드럽게 가지 않았다. 벙커와 코삭 (Cossacks)의 지원을 받아 도시 의장 인 바딤 루드 네프 (Vadim Rudnev) 회장의 공안 안보위원회는위원회에 대한 군사 행동을 시작했다. 전투는 공안위원회가 항복 한 3 11 월까지 계속되었다.

전반적으로 소비에트 권력은 별다른 유혈 사태 없이 쉽게 수립되었습니다. 혁명은 중부 산업 지역에서 즉각적으로 지지를 받았는데, 당시 지역 노동자 대표 소비에트가 이미 상황을 효과적으로 통제하고 있었습니다. 발트 3국과 벨라루스에서는 1917년 10월에서 11월에 걸쳐 소비에트 권력이 수립되었고, 중부 흑토 지역, 볼가 강 지역, 그리고 시베리아에서는 1918년 1월 말까지 소비에트 권력이 수립되었습니다.

이러한 행사는 "소련 권력의 개선 행렬"이라고 불 렸습니다. 러시아 전역에서 소비에트 권력의 압도적인 평화적 수립 과정은 임시 정부의 완전한 타락과 강령을 통해 적극적인 세력에 의해 국가를 구해야 할 필요성에 대한 또 다른 증거가 되었습니다.


E. A. 키브릭. "이런 파티가 있다!", 1947년.

볼셰비키는 러시아 문명을 구했다.


이후의 사건들은 볼셰비키의 주장이 옳았음을 확인시켜 주었습니다. 러시아는 붕괴 직전이었습니다. 낡은 계획은 파괴되었고, 오직 새로운 계획만이 러시아를 구할 수 있었습니다. 이것이 바로 볼셰비키가 만들어낸 것이었습니다. 그들은 "낡은 러시아"를 파괴하지 않았습니다. 러시아 제국은 "2월주의자들", 즉 러시아의 퇴보적인 엘리트들에 의해 파괴되었습니다. 서구주의자들과 유럽중심주의자들은 러시아를 "계몽되고 문명화된 유럽"의 일부로 만들고자 했으며, 그들만의 질서를 확립하고자 했습니다. 하지만 그들은 결국 수다쟁이, 모방자, 선동가로 전락하여 러시아를 "버려" 완전한 재앙으로 이끌었습니다.

볼셰비키는 "낡은 러시아"를 구하지 않았고, 운명을 같이하며 고통에 맞서 싸웠다. 그들은 사람들이 새로운 현실, 문명 - 소련 사회주의,보다 공평한 사회 -을 만들어 냈다. 거기서는 사람들을 기생으로하는 수업은 없을 것이다. 볼셰비키는 새로운 현실, 즉 미래의 이미지, 밝은 세계의 이미지 형성이라는 세 가지 요소를 모두 갖추고있었습니다. 정치적 의지와 에너지, 승리에 대한 믿음 (overpassionality); 및 조직.

미래의 이미지는 대다수의 일반 대중에게 어필했습니다. 공산주의는 러시아 문명과 러시아 국민의 태초부터 내재되어 있었기 때문입니다. 혁명 훨씬 이전에 기독교 사상을 지닌 많은 러시아 사상가들이 사회주의를 지지했던 것은 우연이 아닙니다. 오직 사회주의만이 기생적 자본주의(그리고 우리 시대의 신노예제, 신봉건제)에 대한 대안을 제시할 수 있었습니다.

공산주의는 창조와 노동을 우선시했고, 인민 착취와 기생 행위에 반대했습니다. 이 모든 것은 러시아의 "매트릭스 코드"와 일치했습니다. 볼셰비키는 정치적 의지, 에너지, 그리고 신념을 가지고 있었습니다. 조직력도 갖추고 있었습니다.

현대 자유주의자들은 10월 혁명이 "러시아의 저주"였다고 대중을 설득하려 합니다. 그들은 러시아가 다시 한번 유럽에서 이탈했고, 소련의 역사는 끊임없는 재앙이었다고 주장합니다. 하지만 실제로 볼셰비키는 "옛 러시아", 즉 로마노프 왕조의 붕괴 이후 국가와 국민을 구하고 새로운 현실을 창조하려 했던 유일한 세력이었습니다.

과거의 최고 작품들(푸시킨, 레르몬토프, 도스토옙스키, 톨스토이, 알렉산드르 네프스키, 드미트리 돈스코이, 수보로프, 나히모프, 쿠투조프)을 보존하는 동시에 미래로 나아가는 돌파구가 될 프로젝트입니다. 노예제와 억압, 기생주의와 반계몽주의에서 벗어난, 새롭고 정의롭고 밝은 문명으로 말입니다. 볼셰비키가 없었다면 러시아 문명은 아마도 완전히 사라졌을 것입니다.

볼셰비키에게 모든 것이 순탄하게 진행된 것은 아니었다는 것은 분명합니다. 그들은 가혹하게, 심지어 잔혹하게 행동해야 했습니다. 혁명가의 상당수는 국제주의자(트로츠키와 스베르들로프 지지자)였습니다. 그들 중 다수는 서구의 영향력을 행사하는 하수인이었습니다. 그들은 러시아 초민족(러시아 문명)을 파괴하기 위한 "두 번째 물결"을 일으킬 예정이었습니다. "첫 번째 물결"은 "2월주의 프리메이슨"이었습니다.

그들은 러시아를 희생자이자, 먹이통이자, 신세계 질서 수립으로 이어질 세계 혁명의 거점으로 여겼는데, 그 질서의 주인은 "막후 세계"("세계 국제")였습니다. "막후 세계"는 세계대전을 일으켰고 러시아에서 혁명을 조직했습니다. 미국과 영국의 지배자들은 마르크스주의에 기반한 세계 질서, 즉 일종의 세계 전체주의 강제 수용소를 수립할 계획이었습니다. 그들의 도구는 국제주의 혁명가들, 즉 트로츠키주의자들이었습니다.

먼저, 그들은 옛 군주제 제국들을 파괴함으로써 "전장을 개간"했습니다. 러시아, 독일, 오스트리아-헝가리, 오스만 제국은 계획대로 무너졌습니다. 그런 다음 일련의 "사회주의" 혁명을 계획했습니다. 그들은 러시아를 세계 혁명의 거점으로 삼고, 러시아의 모든 자원과 국민의 에너지를 활용하고, 그것을 희생시키려 했습니다. 목표는 거짓 공산주의(마르크스주의)에 기반한 신세계 질서였습니다.

따라서 볼셰비키당 일부는 러시아 국민의 적으로 행동했습니다. 그러나 러시아에서는 깊은 인기를 누린 러시아인들, 즉 볼셰비키-스탈린주의자들이 권력을 장악했습니다. 바로 그들이 정의, 법보다 진실의 우위, 물질보다 정신적인 것, 특수보다 보편적인 것 등 러시아 "매트릭스"의 근본적 가치를 입증했습니다.

그들의 승리는 별도의 "러시아 사회주의"의 건설, "제5열"(트로츠키주의 국제주의자들)의 대부분의 물리적 청산, 그리고 제2차 세계대전의 타격을 견뎌내고 우주로 진출한 소련 문명의 전례 없는 성공을 가져왔습니다.


토지에 관한 법령. 제1조. V. A. 세로프
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  1. -31
    28 10 월 2025 03 : 43
    저는 작가에게 반어적 질문이 있습니다. 당신은 기사에 쓴 슬로건을 믿습니까?
    아니면 그들은 관심을 끌기 위해 기사를 "만들었"을까요?
    1. -36
      28 10 월 2025 03 : 53
      할머니는 혁명 전에는 왜 집안에 땅이 있었는데, 혁명 후에 빼앗겼냐고 물으셨습니다. 그리고 1974년이 되어서야 여권을 받았습니다. 마을에 가서 거위를 팔려면 마을 의회에 허가를 받아야 했습니다.
      1. +14
        28 10 월 2025 04 : 45
        사실, 혁명 이전에도 시골에서는 여권 문제가 약간 문제였습니다. 깡패
        1. -20
          28 10 월 2025 04 : 45
          마을에 갔다가 벌을 받았나요?
          1. +10
            28 10 월 2025 04 : 56
            내가 모르는 건, 내가 모르는 건,
            그녀의 가족은 혁명 전에 왜 땅을 가지고 있었을까?
            - 토지에 관해 말하자면, 스톨리핀이 개혁을 완료할 때까지 대부분의 토지는 공유지였습니다...
            1. -12
              28 10 월 2025 08 : 58
              사실, 볼셰비키는 사회혁명당으로부터 토지 개혁을 훔쳐냈습니다! 그리고 토지법은 너무 늦었습니다. 이 무렵 농민들은 이미 지주들의 땅을 빼앗아 갔습니다. 더 나아가 농민은 경작할 수 있는 것보다 더 많은 땅을 차지할 수 있었고, 이는 토지 투기와 다른 부정적인 결과들을 초래했습니다.
              1. +7
                28 10 월 2025 09 : 27
                Songwolf의 인용문
                사실, 토지 개혁은 볼셰비키에 의해 사회 혁명가들로부터 훔쳐졌습니다!

                토지 개혁은 지지를 얻기 위해 싸우는 모든 정당에게 필수적이었습니다. 사회혁명당이 이 아이디어를 독점한 것은 아니었습니다. 게다가 그들은 어떤 개혁보다 테러에 더 의존했습니다. "적색 테러"가 시작된 것은 바로 사회혁명당이 노동자 평의회에서 다수당을 차지했을 때였습니다. 이는 볼셰비키의 정책이 아니었습니다. 하지만 그 테러는 바로 그때 종식된 볼셰비키의 탓으로 돌려집니다.
                1. -10
                  28 10 월 2025 09 : 29
                  당신은 사회혁명당의 정책을 잘 알고 있나요?
                  1. +7
                    28 10 월 2025 09 : 34
                    네, 정말요? 그리고 슬로건이 실제 정책과 같지 않다는 점을 바로 분명히 해두죠.
                    1. -4
                      28 10 월 2025 09 : 51
                      슬로건이 진짜 정책이 아니라는 데 전적으로 동의합니다! 하지만 그걸 이해하려면 여기 댓글 쓰는 사람들 대부분을 삭제해야 할 것 같네요...😉
                      하지만 진지하게 말씀드리자면, 사회혁명당은 그 수가 매우 많았고 여러 분파로 나뉘어 있었으며, 종종 서로 대립하기도 했습니다. 농민 문제에 초점을 맞춘 '제믈랴 이 볼랴(Zemlya i Volya, 토지와 자유)'당이 있었고, 게르슈니와 사빈코프가 이끄는 테러리스트 정당도 있었습니다. 스피리도노바의 정당은 심지어 볼셰비키와 결별하여 합류하기도 했습니다. 따라서 모든 사회혁명당원을 테러리스트로 규정하는 것은 역사적으로 부정확하다고 생각합니다.
                      1. +4
                        28 10 월 2025 09 : 53
                        사회혁명당은 마을 공동체와 마찬가지로 토지를 상품으로 취급하는 것을 종식시키고자 했기에 지지를 얻었습니다. 하지만 당시로서는 형편없는 경제 전략이었습니다. 그리고 사회혁명당의 급진파가 정책을 결정하기 시작하면서 모든 것이 완전히 잘못되었습니다.
                      2. +2
                        28 10 월 2025 12 : 13
                        사회혁명당은 토지 국유화를 지지했지만, 농민들은 어떤 포고령도 기다리지 않고 토지 수탈에 나섰습니다. 결국 쿨락은 볼셰비키가 구상했던 강력한 지주가 아니라, 고리대금업, 즉 토지 매수에서 비롯된 것이었습니다.
                      3. +3
                        28 10 월 2025 12 : 22
                        Songwolf의 인용문
                        농민들은 어떠한 법령도 기다리지 않았다.

                        마을에서는 여러 가지 과정이 동시에 진행되고 있었습니다.
                        1. 스톨리핀의 개혁과 "해방" 이후 공동체의 사회적 계층화. 빈곤하고 토지를 잃은 사람들이 대거 등장했습니다.
                        2. 쿨락이 지역 사회를 장악했는데, 쿨락들은 이전 지주들보다 훨씬 더 잔혹했습니다.
                        3. 토지의 불법 재분배는 주로 다양한 유형의 상업 관계, 범죄, 그리고 특정 사회 계층, 특히 전쟁 신병에 대한 차별과 관련이 있습니다. 군사 동원으로 인해 약 18만 명의 농촌 농민이 군인이 되었고, 수백만 명이 단순히 내전 노동자가 되었으며, 그들 모두는 전선에 있는 동안 자신의 땅이 강탈당하고 있다고 믿었다는 점을 상기시켜 드립니다.
                      4. +1
                        28 10 월 2025 13 : 18
                        인용: multicaat
                        군사 동원으로 인해 농촌의 농민 약 18만 명이 군인이 되었고, 수백만 명이 단순히 국내 노동자가 되었다는 점을 상기시켜 드립니다.

                        수치는 매우 다양합니다. 제1차 세계 대전(1917년 가을까지) 동안 러시아 제국은 총 1,579만 8천 명의 병사와 장교를 동원했으며, 그중 1,280만 명은 마을 주민이었습니다. 다음 자료에 따르면, 제1차 세계 대전(1914-1918) 중 러시아군의 동원 및 병력 보충이 이루어졌습니다.
                        Shein I.A. (러시아 연방 국방부 군사 대학) 저널 No. 3(11)에 게재된 기사 년도: 2016 페이지: 72-76
                        군사 학술지
                        설립자: 러시아 연방 국방부 산하 알렉산더 네프스키 군사대학교 ISSN: 2311-6668
                        의뢰
                      5. +3
                        28 10 월 2025 10 : 30
                        하지만 이것을 이해하려면 여기에서 대부분의 댓글 작성자를 삭제해야 합니다...😉
                        - 웃음네, 선생님, 당신은 급진주의자이군요. 깡패
                      6. 0
                        28 10 월 2025 21 : 23
                        인민의 의지당과 흑인 재분할당당은 토지와 자유당에서 나왔습니다. 두 당 모두 사회혁명당이 창당되기 훨씬 전부터 존재했으며, 사회혁명당이 창당될 당시에는 존재하지 않았습니다. 좌파와 우파 사회혁명당이 있었다고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 그리고 인민사회당도 있었습니다.
              2. 0
                21 1 월 2026 17 : 23
                *이 무렵 농민들은 이미 지주들의 땅을 차지했다.*

                바실리: (편지를 읽으며) 그럼 땅주인들은 어떻게 하지?
                레닌: 다 내쫓아라! 전부 내쫓으라고 해.
                바실리: 그리고 그는 이렇게 덧붙였습니다. "그들은 그들을 쫓아내려 했지만, 결국 모두 죽이기로 결정했습니다."
                레닌: 아하. 그렇다면 아주 분별력 있는 편지로군.

                *10월의 레닌*
          2. +12
            28 10 월 2025 09 : 25
            제품 견적 : ASSAD1
            마을에 갔다가 벌을 받았나요?

            사실, 그들은 입국을 거부할 수도 있었고, 도시 밖으로 쫓아낼 수도 있었으며, 코사크인들은 그들이 잘못된 장소에 있었다는 이유로 채찍질하여 죽일 수도 있었고, 굶어 죽겠다고 위협할 정도로 무거운 벌금을 부과할 수도 있었습니다. 러시아 제국이 바로 그런 곳이었습니다.
            1. -23
              28 10 월 2025 11 : 46
              인용: multicaat
              RI 빵집은 이런 곳입니다.

              그렇습니다. 그것은 볼셰비키의 올빼미 사람들에게는 꿈과 같은 것입니다. 나지노의 식인종 섬먹고 살아 있는 채로 얼려 버립니다.

              여기는 러시아가 아닙니다. 19세기에 처형된 사람의 수가 1937년의 단 하루에 처형된 사람의 수보다 적었습니다.
              1. +12
                28 10 월 2025 11 : 52
                제품 견적 : Olgovich
                여기는 러시아가 아닙니다. 19세기에 처형된 사람의 수가 1937년의 단 하루에 처형된 사람의 수보다 적었습니다.

                네??? 1937년에는 하루에 몇 명이 처형되었나요?
                정보를 공유해 주시기 바랍니다. 하지만 솔제니친의 말은 인용하지 말아 주세요. 그의 글은 앞으로 500년 동안 우리나라 전체 인구를 죽였습니다.
                1. -13
                  28 10 월 2025 13 : 35
                  인용: multicaat
                  네??? 1937년에는 하루에 몇 명이 처형되었나요?

                  이게 정말 속성 강좌인가요? 파블로프의 이론 등을 참고해 보세요.

                  그리고 소련의 나지노 섬에서 식인종들 사이에서 거리와 기차로 내몰린 이 노동자들과 농민들을 기억하세요.

                  1. 모스크바 출신의 Novozhilov Vl.** (** 이 문서에는 이름의 전체 철자가 포함되어 있지 않습니다.) 플랜트 "압축기" 운전자, XNUMX회 수상. 모스크바에 있는 아내와 아이. 일을 마치고 아내와 함께 영화관에 갈 준비를 했는데, 아내가 옷을 갈아입는 동안 담배를 사러 나갔는데 누군가 나를 데려갔어요.

                  2. 구세바, 노인 여성. 그녀는 무롬시에 살고 있으며, 그녀의 남편은 늙은 공산주의자이며 역의 수석 지휘자입니다. 무롬은 23년의 생산 경력을 가지고 있고, 아들은 그곳에서 보조 운전사로 일하고 있습니다. 구세바는 남편에게 양복과 흰 빵을 사주기 위해 모스크바로 왔다. 도움이 되는 문서가 없습니다.

                  3. 젤레닌 그릭. 그는 보롭스크 직조 공장인 '붉은 XNUMX월'에서 견습 기계공으로 일했고, 치료 쿠폰을 가지고 모스크바로 여행을 떠났습니다. 바우처는 도움이 되지 않았습니다. 이미 빼앗겼거든요.

                  4. 고른슈타인 Gr. — 1925년부터 YCL 회원이었습니다. 아버지는 1920년부터 전연방 공산당(볼셰비키) 회원이었으며 모스크바의 가스 공장에서 일했습니다. 고른슈타인은 베르흐니아친스크에 있는 파냐슈코보 국영 농장의 트랙터 운전사입니다. 나는 아버지에게 차를 몰고 가고 있었습니다. 역에서 찍은 사진입니다. 방금 기차에서 내렸어요. 서류는 손에 쥐어져 있었습니다.

                  5. 프롤로프 아르센티 - 1925년부터 YCL 회원. 아버지는 전연방 공산당(볼셰비키) 회원이며, 지하 활동가이고, 역에서 의사로 일합니다. 수젬카, 서부 지역. 프롤로프 자신은 리조트 "스베틀라나" 건설을 위해 소치로 끌려갔습니다(그는 목수로 일했습니다). 저는 직장에서 집으로 걸어가던 중이었습니다.(제 남동생은 뱌지마의 OGPU 직원입니다.)

                  6. 모스크바 센나야 거리에 있는 6번 공장 학교 학생이었던 M.L. 카르푸신. 그의 아버지는 모스크바 사람이었고, 카르푸신 자신도 모스크바에서 태어났습니다. 그는 퇴근 후 공장 학교에서 집으로 걸어가던 중 거리에서 납치되었습니다.

                  7. 골렌코 니키포르 파벨, 노인. 호페르스키 지역 출신. 그는 모스크바를 경유하여 쿠르스크 철도의 바가셰보 역, 오스트리 국영 농장으로 아들을 만나러 가던 중이었다. 그는 역에서 체포되었다.

                  8. 시시코프는 모스크바의 붉은 10월 공장에서 3년간 계속 일한 노동자였습니다. 그는 퇴근길에 거리에서 체포되었습니다.

                  9. 비노그라도바는 중부 흑토 지역의 집단 농부입니다. 저는 모스크바에 사는 형을 방문할 예정이었습니다. 형은 경찰청 8부서장이에요. 모스크바의 기차에서 내리면서 찍은 사진입니다.
                  등.
                  1. +14
                    28 10 월 2025 14 : 11
                    제품 견적 : Olgovich
                    이게 정말 속성 강좌인가요? 파블로프의 이론 등을 참고해 보세요.

                    사실 저는 모든 문서를 알고 있고, 당신이 적극적으로 암시하면서도 제대로 표현하지 못하는 공포 조장 내용과 비슷한 내용은 전혀 없습니다.
                    게다가, 당신들이 히스테릭하게 체포를 유죄 판결로, 유죄 판결을 처형으로, 처형을 먹힌 것으로 끊임없이 바꾸고, 설득력을 높이기 위해 오른쪽에 0을 두 개 더 붙이는 것에 질렸어요.
                    아, 젠장, 이제는 1993년이 아니잖아. 노보드보르스카야식 수사학은 통하지 않아.
                    당신이 감히 언급한 파블로프의 동일한 메모에 따르면,
                    저는 체포되지 않고, 먹히지 않고, 유죄 판결을 받지 않은 936750명을 강조합니다.
                    같은 지폐에는 야생 숫자 VMN(최고 형벌 기준) 353074가 포함되어 있습니다.
                    하지만 문제는 이 문서가 흐루쇼프 시대의 위조 문서라는 것입니다. 이는 이미 공식적으로 입증되었고 알려져 있습니다. 소련 내무부 제1특무부장 파블로프라는 사람은 그곳에서 일한 적이 없습니다. 확인해 보세요. 플레트네프가 당시 그곳에서 일하고 있었습니다. 게다가 이 "문서"에 나와 있는 수치는 야코블레프 탄압 위원회의 공식 수치보다 세 배나 높습니다.
                    더욱이, 대탄압의 기간은 몇 년이 아니라 433일이다.
                    예조프의 명령은 1937년 7월 30일에 서명되었으며, "반소련 세력 탄압" 작전은 서명 6일 후인 8월 5일에 시작되어야 한다고 명시되어 있습니다. 이를 바탕으로 "대공포"의 시작은 1937년 8월 5일로 볼 수 있습니다. 그리고 이 "공포"는 공식 발표에 따르면 소련 내무인민위원회(NKVD)의 명령 제00762호 "소련 인민위원 평의회와 전연방공산당(볼셰비키) 중앙위원회의 1938년 11월 17일 결의안 시행 절차에 관한"[2], 즉 1938년 11월 17일에 종결되었습니다.
                    마지막으로, 테러리즘 폐지 6개월 후 베리아의 위원회에 의해 실제로 사형 선고가 몇 건이나 내려졌는지, 몇 건이 집행되었는지, 그리고 몇 건이 사형 집행에서 면제되었는지 확인해 보십시오. 참고로, 이는 공식 자료에 따른 것입니다. 1938년에는 83만 7천 건의 판결이 뒤집혔습니다.
                    이제 당신의 터무니없는 암시는 영원히 끝났다고 생각합니다.
                    교육 프로그램에 대해서도 말씀드리겠습니다. 억압에 대한 현대 분석과 표트르 발라예프의 자료 분석을 확인해 보세요.
                    현대의 추산에 따르면, NKVD의 조직 구조는 엄청난 수의 처형에 전혀 적합하지 않았으며, 예조프 본인이 직접 작성한 또 다른 기록에 따르면, 37년 억압 메커니즘에 의해 처형된 사람의 수는 75명을 넘지 않았습니다. 심지어 이 숫자조차도 베리아 통치 하에서 상당수의 형이 뒤집혔다는 사실을 감안하면 상당히 조정된 것입니다.
                    이것 역시 큰 숫자지만, 파블로프의 회고록처럼 매일 천 명이 총살당했던 도살장은 아닙니다. 1937년에 실제로 처형된 사람들의 정확한 수는 아직 알려지지 않았습니다. 하지만 학자들은 그 범위를 정했는데, 3천 명 이상, 7만 5천 명 미만이라는 것은 확실합니다.
                    "파블로프의 유서"에 대한 언급이 허위임을 보여주는 예로, 로코솝스키 원수의 운명을 들 수 있습니다. 그는 베리아 치하에서 체포되어 고문을 당하고 형을 선고받았지만 무죄 판결을 받았습니다. 총살당하거나 수용소로 보내지지 않았습니다.
                    1. -3
                      28 10 월 2025 16 : 43
                      첫 번째 범주는 총살형이라는 걸 상기시켜드리겠습니다.
                      1. +5
                        28 10 월 2025 16 : 47
                        해당 문서에는 실행이 아닌 제한 사항이 명시되어 있습니다.
                      2. -4
                        28 10 월 2025 17 : 03
                        인용: multicaat
                        해당 문서에는 실행이 아닌 제한 사항이 명시되어 있습니다.

                        그러면 실행 제한은 어떻게 되나요? 제한은 보통 누군가가 너무 흥분하는 걸 막기 위해 설정되는 건가요?
                      3. +1
                        29 10 월 2025 09 : 31
                        한도가 있는 신용카드를 만들면, 그날 바로 돈이 바닥날까요?
                        제 생각에는 제한은 의무가 아닙니다.
                      4. 0
                        29 10 월 2025 09 : 35
                        인용: multicaat
                        한도가 있는 신용카드를 만들면, 그날 바로 돈이 바닥날까요?
                        제 생각에는 제한은 의무가 아닙니다.

                        카드 한도가 있는 이유는 은행이 무제한 카드를 주지 않기 때문입니다. 카드가 없으면 많은 사람들이 적자에 시달릴 거라는 걸 알면서도 말이죠. 그런데 제대로 기능하는 기관들은 왜 한도를 정하는 걸까요? 신뢰가 없는 걸까요? 그리고 왜 신뢰가 없는 걸까요? 아마도 "혹시 모르니까"가 아니라 몇 가지 사실 때문일 겁니다. 만약을 대비해서 집행에 제한을 두는 건 좀 이상하게 들리지 않나요? 그들은 이유 없이 그런 짓을 하지 않습니다.
                      5. +2
                        29 10 월 2025 09 : 44
                        인용 : 레벨 2 고문
                        왜 한계를 정하는 거지? 신뢰가 없잖아?

                        어떤 국가나 복잡한 조직 구조에도 질서가 있어야 합니다.
                        한계는 경영의 일부입니다. 모든 과정은 관리되어야 합니다.
                        우크라이나, 예를 들어 크라스노야르스크 지방에서는 제한이 어디서 나왔는데, 탐보프에서는 그렇지 않은 걸까요? 어쩌면 특정 인물들이 그곳에서 두각을 나타냈기 때문일까요? 젬랴치카와 함께 있었던 피투성이 헝가리인 벨라 쿤, 그리고 피투성이 니키타(스탈린의 유명한 전보 "진정해!"를 기억하시나요?)처럼 말이죠. 크라스노야르스크 지방에서 두각을 나타낸 전직 급진 사회주의 혁명가의 이름조차 기억나지 않습니다. 무법 상태를 어떻게든 억제해야 했을 때, 바로 그곳에서 제한이 생긴 것입니다. 베리아가 사형제 제한 기간 동안 조지아에 있었을 때 그와 주고받은 서신은 매우 흥미롭습니다. 갑자기 모스크바 시 법원은 그의 초기 요청을 절반으로 줄였고, 대부분의 후보자들은 그럴 만한 충분한 이유가 있었습니다.
                        모든 단어를 가장 암울하고 편향적으로 해석하지 마세요. 노보드보르스카야처럼 미쳐버리기 쉽습니다.
                      6. +1
                        29 10 월 2025 09 : 46
                        인용: multicaat
                        우크라이나, 예를 들어 크라스노야르스크 지방에서는 이런 제한이 어디서 나왔는데, 탐보프에서는 안 나왔을까요? 어쩌면 그곳에서 몇몇 사람들이 두각을 나타냈기 때문일까요? 젬랴치카와 함께 있던 피투성이 헝가리인 벨라 쿤, 그리고 피투성이 니키타(스탈린의 유명한 전보 "진정해!"를 기억하시나요?). 크라스노야르스크 지방에서는 이름조차 기억나지 않지만, 전직 급진 사회주의 혁명가가 두각을 나타냈습니다. 불법 행위를 어떻게든 억제해야 했을 때, 바로 그곳에서 제한이 나온 것입니다.

                        그들이 당신에게 그렇게 말했잖아요... 그것이 무슨 뜻인지 이해한 게 다행이에요... 즉, 그것은 부적절한 공연자들을 상대로 도입되었다는 거죠... 그렇지 않으면, 당신이 시작했을 뿐이에요. 아직은 아무 의미가 없으니까요... 웃음
                      7. +2
                        29 10 월 2025 09 : 51
                        인용 : 레벨 2 고문
                        이러한 조치는 성과가 부족한 사람들을 상대로 도입되었습니다.

                        이건 당신이 지어낸 이야기지, 가해자들이 지어낸 이야기가 아닙니다. 자유주의자들이 즐겨 쓰는 조작 중 하나는 소련 정부가 모든 것을 완벽하게 통제하고 있다는 생각입니다. 하지만 이는 사실이 아닙니다. 예를 들어, 예조프의 탄압은 거의 1년이라는 시간차를 두고 감시되었고, 바로 그 때문에 1년 넘게 질질 끌었던 것입니다. 우크라이나의 기근 사태에 대해 모스크바는 실제 상황을 즉시 파악하지 못했습니다. 그리고 추측과 속임수를 피하고, 들어오는 보고와 행동 사이의 인과 관계를 추적해 보면, 소련 공화국 당국에 대한 많은 비난이 터무니없다는 것이 분명해집니다. 덧붙여, 당신이 제 말의 의미를 왜곡하기 위해 제 말을 어떻게 왜곡했는지 저는 잊지 않았습니다.
                      8. +1
                        29 10 월 2025 11 : 28
                        인용: multicaat
                        우크라이나와 크라스노야르스크 지방에서는 그런 제한이 어디서 나왔는데, 탐보프에서는 그렇지 않은 걸까요? 어쩌면 그곳에서 어떤 사람들이 두각을 나타냈기 때문일까요? 젬랴치카와 함께 있던 피투성이 헝가리인 벨라 쿤, 그리고 피투성이 니키타(스탈린의 유명한 "진정해" 전보 기억하시나요?)처럼 말이죠.

                        이것은 내 상상인가, 아니면 당신의 말인가?
                      9. 0
                        30 10 월 2025 15 : 22
                        인용 : 레벨 2 고문
                        그리고 당신은 시작했어요. - 그냥 만일을 대비해서요. 아직은 아무 의미가 없잖아요.

                        저는 총격 사건을 부인하지 않습니다. 그 사건이 부적절하게 많았다는 사실도 부인합니다.
                        제 개인적인 추산에 따르면, 1930년대 탄압 기간 동안 실제로 처형된 인원은 약 5만 5천 명에서 6만 명 정도였습니다. 이는 제 개인적인 추산이며, 당신이 무시한 여러 조건 때문에 제한적입니다. 존재하지도 않는 사람이 서명한 단 하나의 문서에 기반하여 분석한 것이기 때문입니다. 0이 많다고 해서 누가 서명했는지가 무슨 상관이 있습니까? 당신 생각에는 그렇게 생각하십니까? 숫자는 편리할 뿐입니다. 형식적인 절차는 신경 쓰지 않아도 됩니다.
                      10. +1
                        30 10 월 2025 15 : 18
                        인용 : 레벨 2 고문
                        그렇다면 정상적으로 기능하는 기관에 왜 제한을 두는 걸까요? 신뢰가 없는 걸까요?

                        불과 12년 전, 내전 종식 당시에는 재판이나 조사 없이 사형을 집행하는 것이 상례로 여겨졌습니다. 24년에는 공식적으로 금지되었습니다. 일부 가해자들은 이러한 함정에 쉽게 빠질 수 있었습니다. 따라서 내전 이후 할당제 시행은 흔한 관행이었습니다. 이는 얼마나 많은 사람을 처형해야 하는지에 대한 계획이 아니라, 형량과 처형을 조직한 자들에 대한 법적 조치를 취할 수 있는 기준점입니다. 덧붙여, 예조프 정권 하에서 수천 명의 사형을 집행한 조사관들 대부분은 유죄 판결을 받았거나 심지어 처형당하기도 했습니다.
                    2. -3
                      29 10 월 2025 13 : 42
                      인용: multicaat
                      나 외에 나는 싫증났다안녕하세요, 히스테릭 여러분?

                      브롬을 좀 마셔요:
                      인용: multicaat
                      하지만 문제는 이 문서가 흐루쇼프 시대의 위조 문서라는 것입니다. 이는 이미 공식적으로 입증되었고 널리 알려져 있습니다.

                      얼마나 부정직하고 히스테리적이지 않은 사람인가 롤 , GA RF. F. 9401. Op. 1. D. 4157. L. 201-205. 원본. 원고.

                      루덴코, 젬스코프 등의 숫자 순서도 마찬가지였다. 스탈린은 자신이 파괴한 사람의 수에 대해 부끄러워하며 침묵했다.
                      인용: multicaat
                      8월 5일, 즉 서명 후 6일째부터 시작합니다. 이를 바탕으로 "대공포"의 시작은 1937년 8월 5일로 볼 수 있습니다. 그리고 이 "공포"는 - 역시 공식 발표에 따르면 - 소련 내무인민위원회(NKVD)의 명령 제00762호 "1938년 11월 17일자 소련 인민위원 평의회와 전연방공산당(볼셰비키) 중앙위원회 결의안 시행 절차에 관한"[2], 즉 1938년 11월 17일에 끝났습니다.

                      마들라데츠에 따르면, 1년 동안 68만 2천 개의 소글라쉬니르가 파괴되었고, 하루에 1500명이 사망했다고 합니다!
                      인용: multicaat
                      , 실제로 얼마나 많은 VMN 문장이 내려졌는지, 얼마나 많은 문장이 실행되었는지 확인해야 합니다.

                      러시아 사람이 아니잖아요?전해지는 :682개의 VMN 문장, 1934년 법령에 따르면 사형 선고는 원칙적으로 다음과 같이 내려집니다. 즉시 실행
                      인용: multicaat
                      취소되었습니다

                      처형당한 사람을 소생시켰나요? 바보
                      인용: multicaat
                      예를 들어 Petr Balaev의 소스 분석과 마찬가지로

                      롤 발라예프: 저는 전문적인 역사가가 아닙니다.
                      발라예프의 주장: 신체가 없으면 사건도 없다 바보
                      인용: multicaat
                      하지만 과학자들은 그 범위를 결정했습니다. 확실히 3보다 많고 확실히 75보다 적습니다.

                      말도 안돼.
                      스탈린에게 물어보세요. 그는 왜 진실을 말하는 것을 부끄러워했을까요?
                      인용: multicaat
                      "로코솝스키 원수의 운명을 예로 들어보겠습니다. 그는 체포되어 고문을 당하고 형을 선고받았지만 베리아 치하에서 무죄 판결을 받았습니다.

                      얼마나 거짓말을 잘하고, 사소한 일에도 히스테리하지 않는 사람인가: 형량도 없고, 월 22 1940 로코소프스키는 사건 종결과 관련하여 석방되었습니다. S.K. Timoshenko, S.M. Budyonny 및 G.K. Zhukov의 요청에 따라 I.V. Stalin에게, 베리아와 함께 1938년 NKVD에서

                      그러나 투하체프스키와 수십만 명의 다른 사람들이 총에 맞았습니다. 즉시 판결 후
                      1. +1
                        30 10 월 2025 14 : 41
                        하지만 투하체프스키 동지 M.N.은 포병, 특히 소구경 대공포에서의 방해 행위로 당연히 총살당했습니다.
                      2. -1
                        31 10 월 2025 08 : 41
                        인용구: 그렌서81
                        하지만 투하체프스키 동지 M.N.은 포병, 특히 소구경 대공포에서의 방해 행위로 당연히 총살당했습니다.

                        판결문을 읽어보세요 - 그는 스파이입니다
                      3. +1
                        31 10 월 2025 09 : 26
                        스파이가 방해 공작원도 될 수 없나요? 그가 1931년부터 맡았던 직책에서는요.
                      4. -3
                        31 10 월 2025 09 : 44
                        인용구: 그렌서81
                        스파이가 방해 공작원도 될 수 없나요? 그가 1931년부터 맡았던 직책에서는요.

                        판결문을 읽어보세요. 추측은 재미없습니다.
                      5. +2
                        31 10 월 2025 11 : 29
                        하지만 올고비치 씨, 당신의 추측은 매우 흥미롭습니다. "친절한" 백위대에 대한 농담이라는 측면에서 말이죠.
                      6. +2
                        30 10 월 2025 15 : 08
                        1934년 법령에 따르면 사형은 일반적으로 즉시 집행됩니다.

                        첫째, 당신은 군주제와 소련을 혼동했습니다. 거기에는 법령이 없었고, 당신은 실수를 했습니다.
                        둘째, 실행팀에는 두 가지 필수 규칙이 있었습니다.
                        1. 사면 청원 - 법원의 응답이 있을 때까지 실행되지 않음
                        즉, 판결 직후에는 거짓말을 한 것이 아닙니다.
                        2. 사형 집행인 전원에게 형 집행 후 의무적인 휴가가 주어짐.
                        그리고 이 점이 중요합니다. NKVD 요원들의 휴가 통계입니다. 다른 해들과 비교해 보면, 당신들의 자료에 따르면 처형 건수가 수백 배나 적었던 것과 비교하면 전혀 변하지 않았습니다. 요원 수 자체도 증가하지 않았고, 연평균 탄약 소비량도 변하지 않았습니다. 흐루쇼프 시절 기록 보관소에 실린 모든 실제 기록 보관소 정보가 담긴 이 "노트"들을 제외하면, 처형 건수가 급격히 증가했다는 경제적 징후는 전혀 없습니다.
                        메모가 아닌 사실, 즉 물리적 증거는 라트비아 인구의 절반을 처형한 것과 거의 같은 대규모 재판의 존재를 전혀 뒷받침하지 못합니다. 메모 외에도 축구장 몇 개 크기의 거대한 무덤, 독일 강제 수용소와 같은 유물 더미, 산더미처럼 쌓인 폐탄약, 그리고 쓸모없는 무기 더미가 있었어야 합니다. 하지만 이러한 것들은 존재하지 않습니다. 그들은 블래스터로 총을 쏘았고, 사람들은 그들의 흔적을 모두 태워 불태워졌습니다. 그리고 블래스터에는 증오가 가득했습니다.
                        그리고 남북전쟁 당시와 24년까지는 사람을 그 자리에서 총살하는 사형 제도가 있었는데, 24년부터 법적으로 금지되었지만 당신은 미친 힘으로 그것을 38년까지 늘렸습니다.
                      7. -2
                        31 10 월 2025 09 : 02
                        인용: multicaat
                        우선, 당신은 군주제와 소련을 혼동했습니다. 거기에는 법령이 없었습니다.

                        문맹자를 위한 학교로:
                        소련 최고 소비에트의 법령은 회기 사이에 발행된 공식 행위였습니다.
                        소련 최고 소비에트 상임위원회(국가 원수의 기능을 수행함)와 소련 최고 소비에트 자체
                        인용: multicaat
                        1. 사면 청원 - 법원의 응답이 있을 때까지 실행되지 않음

                        사법 외 트로이카, 드보이카, OSO에는 어떤 종류의 법원이 있나요?

                        1937년 8월 8일, 예조프의 대리인 프린프스키는 다음과 같은 전보를 보냈다. "NKVD의 모든 수장에게. 작전 명령 제00447호에 더하여, 트로이카의 형량은 2급 죄수에게만 선고되어야 합니다. 1등급 - 발표하지 마세요. 다시 한번 말씀드리지만, 발표하지 마세요. 프린노프스키사형수는 총살대에서 자신의 죽음을 알게 되었습니다.
                        오후 11시 35분에 판결이 내려졌습니다. 8명 전원에게 사형이 선고되었습니다. 그 직후 투하체프스키와 다른 피고인들은 소련 대법원 군사대학 건물 지하에서 총살당했습니다.

                        노보시비르스크 지역 NKVD 본부의 쿠이비셰프 작전 부문 전 책임자인 L. I. 리하체프스키는 1937-1938년 기간 동안 쿠이비셰프 작전 부문에서 약 2천 명이 살해되었다고 증언했습니다. 그 중 약 600명이 교살로 제거되었습니다.저는 한 사람당 평균 1분이 걸렸습니다[65].

                        ISTMAT에 관하여:
                        о
                        영어: Neiman 보조원은 특히 생도 조사관의 방을 돌아다니며 심문하는 방법을 가르치고, 그가 발명한 새로운 형태의 구타를 보여주었고, 그 결과 교도소 병원에서 여러 사람이 사망했습니다.Tomin의 명령에 따라 87명이 부서 건물 아래의 터포드에 있는 단일 감방에 수감되었는데, 30명이 간신히 들어갈 수 있었고 물은 금지되었습니다.두 시간 후, 8명이 질식사했고, 아홉 번째 교사는 미쳐 날뛰었습니다.그는 정신을 잃었습니다.그래서 Tomin, Petrov, Neiman은 생도(체육 교사 - 우리 생도 학교에서 가장 강한 사람, 성을 잊었습니다)와 함께 그를 지하실로 끌고 가서 재판 없이 총살했습니다.교도소 의사는 교도소장 Abramov의 도움을 받아 교사도 질식사했다는 허위 보고서를 작성해야 했습니다. 질식사한 사람 중에는 모나스티르스키 지역 출신의 콤소몰 비서(18~19세)도 있었는데, 이들은 모두 체포된 지 이틀 만에 사망했습니다.

                        이 사건에 대해 교도소 의사와 당시 임신 중이었던 젊은 간호사, 체육생과 교도소 경비대 근무 경찰관을 철저히 심문하면, 교사가 미친 것이지 죽은 것이 아니며, 살아 있는 채로 감방에서 끌려나와 살해당했으며, 보리소프와 토민이 그러지 말라고 주장했지만, 그는 듣지 않고 그들을 쏘았다는 것을 알 수 있을 것입니다.

                        토민은 우리가 기록한 심문 절차를 검토한 후, 모집된 사람들을 수정하기 위해 돌려보내면서, 체포된 사람이 성을 밝히고, 우리 생도들이 그의 기준에 따라 직접 기록하고 토민이 그들을 배치할 수 있는 반혁명 조직에 배치하는 한 모집은 간부(엔지니어, 의사, 교사, 지구 직원, 심지어 지방 직원까지)에 따라 기록해야 한다고 지적했습니다.

                        페트로프, 네만, 아브라모비치, 그리고 토민은 체포된 NKVD 장교를 지하실에서 돌로 쳐 죽이고 자백서에 서명하게 한 후 살해했습니다. 그들은 죽은 장교의 외투를 빼앗았고, 아브라모프[ICH]는 그것을 입었습니다. 지휘관 페트로프가 직접 이 이야기를 전했으며, 그 외투는 그의 옷에서 발견되었습니다. 그들은 또한 젊고 아름다운 여성들을 사용했는데, 한 명은 모나스티르스키 지구 설탕 공장의 기획자 또는 연구실 조수의 딸인 17세 소녀였고, 다른 한 명은 해당 부서의 정치부장의 아내였습니다. 그런 다음 그들은 총살당했고, 페트로프는 죽은 여성의 생식기에 나무 핀을 꽂았습니다.

                        동물

                        아직-
                        1937-1938년까지 전국적으로 하루 1200~1300명e. 1938년 8월 미누신스크 시에서만 310명이 총살당했고, 1937년 12월 8일 밤에는 222명이 총살당하는 일종의 "기록"이 세워졌습니다[33].

                        슬라브고로드에서는 1938년 1월 22일(298명 처형)에, 토볼스크에서는 1937년 10월 14일(217명 처형)에 "기록"이 세워졌습니다. 지방 소도시에 배치된 NKVD 작전반은 그 수가 적어서 그처럼 많은 처형을 감당할 수 없었기 때문입니다. 그런 다음 경찰과 택배 배달원이 형 집행에 참여했습니다..
                        동물들
                      8. +1
                        31 10 월 2025 09 : 20
                        제품 견적 : Olgovich
                        사법 외 트로이카, 드보이카 및 특별 패널에서의 재판

                        24년 후에는 사법 외 기관이 존재하지 않았다.
                        트로이카의 업무는 법으로 규제되었습니다.
                      9. -2
                        31 10 월 2025 09 : 42
                        인용: multicaat
                        24년 후에는 사법 외 기관이 존재하지 않았다.
                        트로이카의 업무는 법으로 규제되었다

                        소련 헌법을 읽어보세요. 트로이카나 OSO 같은 냄새가 나지 않고, 사법 외적 결정도 없습니다.
                        .
                        소련의 최고 총리 대 사직
                        결정
                        1989년 1월 16일자 10036-XI호
                        30년대, 40년대, 50년대 초에 발생한 억압의 희생자들을 위한 정의 회복을 위한 추가 조치에 관하여


                        30년대, 40년대, 50년대 초반에 발생한 불법 행위의 결과를 제거하고 사회 정의를 회복하기 위해 소련 최고 소비에트 상임위원회는 다음과 같이 선언합니다.

                        1. 30년대, 40년대, 50년대 초 당시 운영되던 NKVD-UNKVD "트로이카", OSHU 이사회, 그리고 소련의 NKVD-MGB-MVD "특별 회의"에서 내린 사법 외적 결정을 취소합니다.
                        인용: multicaat
                        트로이카의 업무는 법으로 규제되었다

                        학교를 마치다
                      10. +2
                        31 10 월 2025 10 : 19
                        제품 견적 : Olgovich
                        학교를 마치다

                        너 스스로 공부나 해. 야코블레프 위원회의 89년 결정을 30년대 법원의 합법성을 증명하는 증거로 내세우려 하지 마.
                      11. -2
                        31 10 월 2025 10 : 46
                        인용: multicaat
                        스스로 공부를 마치세요.

                        젊은이, 아내가 그걸 준다면 넌 그녀를 쿡 찌를 거야.

                        이는 소련 최고 권위의 법령으로, 불법적인 결정을 취소하는 내용입니다.

                        다시 한번 말씀드리지만, 트로이카에 관한 법률은 없습니다.
                        인용: multicaat
                        미누신스크 소개

                        더 자세한 내용은:
                        기밀 해제된 문서에서 발췌한 몇 가지 인용문(편집자에게 공개): "증인 니키틴은 처형 명령 집행 과정이 고통스러웠다고 증언했습니다. 억압받는 많은 사람들이 처형 과정에서 부상을 입은 채 남아 있었고, 알렉세예프의 명령에 따라 쇠지렛대로 처형당했기 때문입니다. 증인 사모일로프는 1937년 10월 억압받는 사람들의 처형을 목격했으며, 코롤레프(알렉세예프의 부하, A.T.)가 전기 기폭장치로 죄수 한 명을 폭파하려 시도한 사례와 학대 사례를 알렉세예프에게 직접 보고했다고 증언했습니다. 알렉세예프는 그들이 그보다 더 심한 짓을 저질렀으며, 가장 중요한 것은 신속하게 사격하고 탄약을 아끼는 것이라고 말했습니다."

                        1938년 새해 첫 처형은 1월 2일에 이루어졌습니다. 그날 밤 69명이 사살되었습니다. 그 후 아바칸에서 온 동료들이 도착했고, 5일과 6일에는 하카스 NKVD 요원들이 미누신스크 교도소에서 130명의 수감자를 처형했습니다. 1분기 동안 미누신스크에서 총 781명, 2분기 동안 593명이 처형되었습니다. 총살형 집행대는 7월에 휴식을 취했습니다.

                        1938년 8월 5일, 309명이 한꺼번에 총살당했습니다.
                        인용: multicaat
                        제 질문은 언제부터 정상적인 독립적인 소스를 선택하기 시작할 것인가입니다.

                        동물로부터 직접적인 증언을 들을 수 있습니다.
                        그들은 또한 젊고 아름다운 여성들을 사용했는데, 한 명은 모나스티르스키 지구 설탕 공장의 기획자 또는 연구실 조수의 딸인 17세 소녀였고, 다른 한 명은 해당 부서의 정치부장의 아내였습니다. 그런 다음 그들은 총살당했고, 페트로프는 살해된 여성들의 생식기에 나무 볼링핀을 꽂았습니다.

                        더 많은 것을 위해
                        칼리닌 지역 NKVD 국장 드미트리 토카레프: 첫 처형 준비가 끝나자 블로킨이 그를 데리러 왔습니다. "자, 가자..." 우리는 갔고, 그때 저는 이 모든 공포를 목격했습니다... 블로킨은 특별한 옷을 입었습니다. 갈색 가죽 모자, 긴 갈색 가죽 앞치마, 팔꿈치 위로 건틀릿이 달린 갈색 가죽 장갑이었습니다. 그 모습은 저에게 깊은 인상을 남겼습니다. 사형 집행인을 본 것 같았습니다!" 첫날 밤, 블로킨이 이끄는 팀은 343명을 사살했습니다. 그 후 며칠 동안 블로킨은 250명 이하의 인원을 처형대로 데려오라고 명령했고, 그 외의 일들도 계속되었습니다.
                      12. 0
                        31 10 월 2025 10 : 48
                        제품 견적 : Olgovich
                        젊은이, 아내가 그걸 준다면 넌 그녀를 쿡 찌를 거야.

                        당신의 부적절한 개인 공격으로 인해 저는 당신의 모든 존경심을 잃었습니다.
                        그러니 그럴 만한 가치가 있는 거죠.
                      13. -3
                        31 10 월 2025 10 : 55
                        인용: multicaat
                        당신의 부적절한 개인 공격으로 인해 저는 당신의 모든 존경심을 잃었습니다.

                        당신의 존경은 선험적으로 모욕입니다.
                        PS 공격은 발생하지 않았습니다.

                        피곤한 ...
                      14. +2
                        31 10 월 2025 10 : 58
                        이 이야기는 충분히 신뢰할 수 있는 출처로 간주되지 않습니다.
                        다른 근거가 필요합니다. 검찰 문서를 바탕으로 추가 자료의 예시를 제시했습니다. "동물"이라는 단어의 정의는 개인적인 의견일 뿐이며, 사건 분석과는 아무런 관련이 없습니다.
                        마지막으로, 이것이 지역 주민 간의 지역적 다툼이라는 사실을 더 이상 무시하지 마십시오. 이 다툼은 모든 측면에서 잔혹하게 자행되었습니다.
                        그것은 귀족 처녀들을 위한 기관이 아니었습니다.
                        왜 이 모든 것을 설명해야 하는지 모르겠습니다. 기록된 사건들을 부정하는 것도 아닙니다. 하지만 사람들이 감정적으로 판단하지 않도록, 특히 당시 무슨 일이 일어났는지에 대한 당신의 오해 때문에 그렇게 하지는 않았으면 합니다. 당신은 당시 그 지역의 인간관계, 그들의 구성, 그리고 "평범함"이라는 개념을 이해하지 못합니다. 저는 30년 동안 그 근처에서 살았고 그에 대한 배경 지식이 꽤 있습니다. 남북 전쟁은 공식적으로 22년에 끝났지만, 내륙 지역뿐만 아니라 여러 곳에서 41년까지 계속되었습니다. 오직 전쟁만이 그 다툼을 끝냈습니다. 제가 인용한 내용들은 37-38년에 시작된 것이 아니라 오히려 격화되었을 뿐인 이 전쟁에 대한 것입니다.
                        그리고 그것은 소련 정부가 주민들을 상대로 벌인 것이 아니라, 지역 단체들끼리 벌인 것이었고, 양측 사람들은 대체로 매우 비슷했습니다. 단지 우연이 그들을 갈라놓았을 뿐입니다. 어떤 이들은 스스로를 NKVD(내무인민위원회) 소속이라고 여겼고, 어떤 이들은 스스로를 쿨락이나 그와 비슷한 부류로 여겼습니다.
                      15. -1
                        31 10 월 2025 11 : 07
                        인용: multicaat
                        그때 무슨 일이 일어났는지 이해하지 못한 것에 대해

                        잔혹함과 무법
                        인용: multicaat
                        7-38은 시작도 안하고 오히려 심화만 됐어요.
                        그리고 인구에 대해 이를 실행한 것은 소련 정부가 아니었습니다.

                        그리고 가장 강력한 저항은 체제의 최종 승리의 날 이전에 일어날 것인가? 바보
                        인용: multicaat
                        그들은 매우 비슷한 사람들이었다. 단지 우연이 그들을 갈라놓았을 뿐이다. 어떤 사람들은 스스로를 NKVD 요원이라고 생각했고, 어떤 사람들은 스스로를 쿨락이라고 생각했다.

                        말도 안 되는 소리 하지 마세요. 널리 퍼진 고문과 구타는 CPSU 중앙위원회에서도 인정한 사실입니다.
                      16. +1
                        31 10 월 2025 11 : 10
                        제품 견적 : Olgovich
                        잔혹함과 무법

                        또 다시 헛된 말, 선동 정치일 뿐이다.
                        당신은 귀찮은 사람이고, 아무런 이유 없이 비난하는 글을 쓰기도 합니다.
                        저는 고문에 대해 글을 썼는데, 당신은 제가 고문을 인정하지 않는다고 말씀하시네요.
                        나한테 오지 말고 의사에게 진찰받으세요.
                      17. +2
                        31 10 월 2025 10 : 07
                        제품 견적 : Olgovich
                        1938년 8월 미누신스크 시에서만 310명이 총살당했고, 1937년 12월 8일 밤에는 222명이 처형되는 일종의 "기록"이 세워졌습니다.[33]

                        적어도 복사-붙여넣기에서 괄호를 제거하여 생각한 대로 보이도록 할 수는 있겠지만, 여기서는 머릿속으로 생각하지 않고 그냥 멍청하게 복사-붙여넣기한 것뿐입니다.
                        당신은 대화 상대에 대한 존중심이 전혀 없는 건가요?
                        미누신스크에 대해서요. 마침 거기에 제 친구들이 있거든요. 그 도시에서는 온갖 쓰레기 같은 전설들이 많이 있었지만, 거기 사는 사람 중에 이런 걸 기억하거나 아는 사람은 아무도 없어요.
                        나는 당신의 출처가 다음과 같다고 가정합니다.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор
                        그리고 그 주요 출처는 Conquist의 책 "The Great Terror"입니다.
                        수보로프(레준) 등과 같은 출판사의 큐레이터가 쓴 책 등
                        그리고 마치 똑같은 복사본인 것처럼 "테러 머신" 기사도 마찬가지다.
                        이 모든 자료들, 약 40개 정도 되는데, 전부 살펴봤는데 정말 이상하더군요. 어째서인지 모두 영어 자료(시베리아에서 어떻게 처형했는지는 확실히 알고 있을 겁니다!)이거나, 1993년에서 1996년 사이의 반공산주의 히스테리, 혹은 흐루쇼프 연설에서 나온 자료였습니다. 다른 자료는 전혀 없었습니다.
                        질문이 있습니다. 언제쯤 제대로 된 독립적인 출처를 찾을 건가요? 왜 거짓말로 이득을 보는 사람들만 있는 거죠?
                        아니면 30년대에 대해 아무도 글을 쓰지 않았나요?
                        하지만 미누신스크로 돌아가보죠.
                        먼저, 이 도시가 어떤 도시인지 설명해 드리겠습니다. 1938년 인구는 6만 9천 명이었습니다.
                        이들 중 최소 4천 명이 참정권을 박탈당했습니다. 정치적 권리를 박탈당한 사람들이며, 이는 결코 "아무런 이유 없이" 이루어진 것이 아닙니다.
                        이어서 미누신스크 검찰청은 29년에서 31년까지의 일련의 판결문을 발표했는데, 여기에는 어떤 종류의 방해 행위에 대한 처벌이 규정되어 있다.
                        예를 들어, 제분소에서 곡물을 훔치면 사형에 처해졌습니다.
                        1930년에 흑인 파르티잔 봉기가 있었습니다. 두 개의 분견대가 정착지를 공격했습니다. 그들은 뿔뿔이 흩어졌고, 결국 75명이 처형되었습니다. 또한, 타이가에서 활동하며 금을 채취하는 등 수많은 독립적이고 종종 무장한 갱단이 활동했다는 점도 덧붙이고 싶습니다. 타이가에서 누군가를 만나면 성냥, 소금, 탄약 등을 훔치기 위해 누구든 죽일 수 있었습니다. 무슨 일이 벌어졌는지 이해하시기 바랍니다.
                        그리고 여기서 당신은 미누신스크에서 310명이 총격을 당했다고 주장합니다.
                        매년 수십 명의 도적과 범죄자들이 그곳에서 처형당했습니다. 하지만 우리가 이야기하는 건 37년의 일입니다.
                        이런 장면이 있었죠, 인용하자면
                        미누신스크 NKVD 작전 부문 책임자인 안드레이 스피리도노비치 알렉세예프는 1903년생으로 크라스노야르스크 출신이며 중학교 2학년이고 1924년부터 전연방공산당(볼셰비키) 당원이었습니다. 1921년부터 OGPU와 NKVD 기관에서 활동했습니다.

                        이 매우 전형적인 인물에 대해 뭐라고 할 수 있을까요? 그는 절대 공산주의자가 아니고, 교육도 받지 못했으며, 산적처럼 행동하고, 러시아 제국 붕괴와 내전 시기에 성장했습니다. 전형적인 비도덕적인 기회주의자죠. 그러다 37년이 시작되고, 그의 지도 아래 2300명이 유죄 판결을 받았고, 그중 약 1500명이 처형되었습니다. 일반적인 통계보다 15배나 많은 수치입니다. 그리고 이 모든 일에는 강도, 약탈, 만취, 학대, 고문이 자행되었습니다.
                        그 후, 그의 행동에 대한 모든 세부 사항이 중앙정보부에 전달되자 그는 즉시 자신이 "루비앙카 감옥"에 갇혔다는 것을 알게 되었고, 그것은 이미 38년 말에 있었습니다.
                        그의 기소 목록은 여러 페이지에 걸쳐 사건과 기소 내용을 자세히 설명하고 있습니다. 콜차크와 그 지역의 체코인들이 당시 17세나 18세였던 이 사람과 똑같이 행동했다는 점을 지적하고 싶습니다.
                        문제는 이런 사건에 대한 책임을 중앙 정부에 돌릴 수 있느냐는 것이다.
                        그런데, 사형을 선고받은 건 무고한 양들이 아니었습니다. 그곳의 탄압은 곡물을 감염시키는 대규모 해충 집단을 해부하는 것으로 시작되었습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 이 사건에 대한 처벌은 총살형이었습니다.
                        사건은 실제로 일어났지만, 국가 정책과는 아무런 관련이 없습니다. 서로를 증오하는 사람들 사이의 지역적 갈등일 뿐입니다. 그리고 37년에서 38년 사이에는 국가 정책보다는 NKVD가 원한을 푸는 데, 특히 개인적인 원한을 푸는 데 널리 활용된 시기였습니다.
                        또 다른 예로, 키로프 공장 수석 엔지니어의 운명을 들 수 있습니다. 한 부하 직원이 그를 15건 이상 고발했습니다. 왜 그랬을까요? 체포 후 그 자리에 임명되었기 때문입니다. 그리고 훨씬 후에, 바로 이 사람이 중전차 프로그램에 막대한 자원을 낭비했지만 결국 결실을 맺지 못했습니다. 다시 한번 강조하지만, 타우빈은 이 일로 처형당했습니다.
                      18. 0
                        6 11 월 2025 11 : 57
                        올고비치, 오고뇨크를 찾아보는 게 좋을 겁니다. 거기에 숫자가 더 많이 있을 거예요. 80년대 중반에서 90년대 초반 사이 어딘가에 있을 거예요.
                      19. 0
                        6 11 월 2025 12 : 07
                        제품 견적 : nov_tech.vrn
                        올고비치, 오고뇨크를 데려가는 게 낫겠어. 거기에는 더 많은 숫자가 있을 거야.

                        네가 낫다 문서 위의 내용을 읽어보세요
                      20. -1
                        6 11 월 2025 17 : 01
                        그녀의 문서는 오고뇨크의 문서처럼 화장지에 적는 게 더 유용할 겁니다.
                      21. -2
                        7 11 월 2025 12 : 43
                        제품 견적 : nov_tech.vrn
                        그녀의 문서는 오고뇨크의 문서처럼 화장지에 적는 게 더 유용할 겁니다.

                        당신들의 "문서"는 화장실에 두기에도 부족합니다. 다른 문서도 없습니다. 당신들의 지도자들은 자신의 잔혹 행위를 두려워하여 그 문서들을 숨겼습니다.
                    3. +2
                      30 10 월 2025 14 : 39
                      교통부 장관 올고비치에게는 강력한 권위자 단 한 명, 바로 "파블로프"라는 인물이 있습니다. 웃음
                  2. 0
                    3 11 월 2025 05 : 44
                    이건 거짓말이에요. 완전히 말도 안 되는 소리예요. 왜 거짓말을 하는 거예요?
                    1. -2
                      3 11 월 2025 09 : 02
                      문맹인은 문서를 공부하기 위해 학교에 간다.
                      1. +1
                        3 11 월 2025 21 : 35
                        또 왜 거짓말을 하는 거야? 여기 있는 모두가 네가 거짓말쟁이라는 걸 알잖아. 아무도 널 믿지 않아. 그런데 넌 거짓말을 해. 왜?
          3. +7
            28 10 월 2025 12 : 22
            제품 견적 : ASSAD1
            마을에 갔다가 벌을 받았나요?

            그들은 어떻게 처벌을 받았나요?
            제품 견적 : ASSAD1
            거위를 팔기 위해 도시로 가려면 마을 의회에서 증명서를 받아야 했습니다.

            당신이 직접 키웠고, 훔치거나 재판매 목적으로 구매하지 않았다는 증거입니다.
            제품 견적 : ASSAD1
            할머니는 혁명 전에는 가족이 땅을 가지고 있었는데, 혁명 후에 빼앗긴 이유를 물으셨습니다.

            혁명 전에 할머니는 누구셨고, 자신의 땅을 가지고 계셨나요?
            1861년 러시아에서 농노제가 폐지된 후, 농민들에게 토지가 지급되었지만, 무상으로 또는 개인적인 용도로 제공된 것은 아니었습니다. 지주는 여전히 토지 소유자였고, 농민은 단지 토지를 사용하는 사람일 뿐이었습니다. 토지의 완전한 소유자가 되려면 농민은 지주로부터 토지를 매수해야 했습니다. 이는 1861년 2월 19일 발표된 농노제 폐지 선언과 "농노제에서 해방된 농민에 관한 규정"에 명시되어 있었습니다. 개혁의 일부 조항은 다음과 같습니다.
            지주들은 농민들에게 "농장"(집에 인접한 땅)과 사용할 수 있는 밭을 제공할 의무가 있었습니다.
            밭 분배 토지는 농민에게 개인적으로 제공된 것이 아니라 농촌 공동체가 공동으로 사용하도록 제공되었으며, 공동체는 이를 각자의 재량에 따라 각 농민 농장에 분배할 수 있었습니다.
            순서
            농민들은 토지 소유주에게 하사받은 토지 가치의 20%를 지불해야 했고, 국가는 나머지 80%를 농민들에게 지불했습니다. 그러나 국가는 이를 무상으로 제공한 것이 아니었습니다. 오히려 농민들은 국가로부터 이 돈을 담보로 받아 49년 안에 상환해야 하는 것으로 간주되었습니다.
            토지가 완전히 상환될 때까지 농민들은 "일시적 의무"를 지는 것으로 간주되었습니다. 즉, 부역(corvee)과 무상임금(quitrent)과 같은 토지 소유주를 위한 여러 의무를 이행해야 했습니다. 법에 따라 농민들은 9년간 임시 의무를 지게 되었고, 그 후에는 토지를 양도할 수 있었습니다.
            그렇다면 할머니는 어떤 종류의 땅을 소유하고 계셨나요?
          4. +6
            28 10 월 2025 17 : 03
            할아버지는 도시로 이사하셔서 스몰렌스크에 아마 공장을 짓는 일을 하셨습니다. 하지만 집단 농장에 들어가기를 거부하셨습니다. 그들이 할아버지의 집을 허물겠다고 협박하자 할아버지는 포기하고 농장을 떠나셨습니다. 그 일로 할아버지께는 아무 일도 일어나지 않으셨습니다. 집은 친척들에게 넘어갔습니다.
          5. 0
            28 10 월 2025 19 : 29
            러시아어로 말했을 텐데... 헛소리 마. 1974년까지 여권 발급 안 했다고? 거짓말이야!
            1. +11
              28 10 월 2025 21 : 03
              거짓말은 그만. 1956년까지만 해도 약 50천만 명의 농민이 도시로 이주했습니다. 그런데도 소련과 소련 국민의 적들은 로마노프 왕조가 300년간의 야망에도 불구하고 전 국민에게 영주권을 부여하지 않은 것을 한 번도 비난한 적이 없습니다.
            2. 0
              28 10 월 2025 21 : 28
              농촌 지역에서는 70년대에 전면적인 여권화가 완료되었습니다.
      2. +21
        28 10 월 2025 08 : 06
        제품 견적 : ASSAD1
        할머니는 혁명 전에는 가족이 땅을 가지고 있었는데, 혁명 후에 빼앗긴 이유를 물으셨습니다.

        그리고 할아버지는 1905년에 왜 노동자들에게 총을 쏘았는지, 그리고 1919년에는 왜 전직 노동자, 즉 붉은 군대 군인들이 그에게 총을 쏘았는지 묻지 않았나요? 빌레이
        1. -3
          28 10 월 2025 08 : 42
          아니요, 할아버지, 바슈간 늪에서 사라지셨어요. 다음 질문에 바로 답해 드리겠습니다. 네, 할아버지는 아이들과 함께 많은 일을 하시는 "쿨락"(농부)이셨습니다.
          1. +13
            28 10 월 2025 10 : 44
            제품 견적 : ASSAD1
            그리고 다음 질문에 바로 답하겠습니다. 그렇습니다. 저의 할아버지는 "쿨락"이셨고 아이들과 함께 많은 일을 하셨습니다.

            쿨락인가, 부유한 농민인가? 이 둘은 집단화 시대에야 하나로 합쳐진 서로 다른 개념이기 때문이다.
            고전적인 정의에서 "쿨락"은 은행이 상상도 할 수 없는 이자율로 지역 사회를 화폐 및 상품 대출로 얽어매는 농촌 대부업자를 뜻합니다.
            농촌 대금업자는 부주의하게 발행된 어음과 법원이 종종 거부할 권리가 없는 집행 영장을 이용해 부유한 가문의 약한 구성원들을 동시에 타락시키고 취하게 하여 실제 부채보다 10~20배 더 많은 금액으로 발행된 허위 채무에 얽매이게 하고, 말 그대로 농민 대중을 파멸시킵니다. 농민들에게 빌려준 돈에 대해 부과되는 엄청난 이자율은 믿기 어려울 정도이며, 이는 주로 국가적 필요의 정도에 따라 달라집니다. 따라서 특히 풍작을 고려하면 여름에는 대출금이 연 45~50%를 넘지 않습니다. 가을에는 같은 채권자들이 농민의 토지를 담보로 최소 120%, 때로는 최대 240%까지 요구하는데, 담보로 삼는 경우가 많고, 토지 소유주는 이를 대금업자에게 임대합니다. 때로는 대출자가 데시아틴당 3~4루블의 비율로 빚을 갚기 위해 토지를 취득했는데, 이 토지가 소유자에게 10~12루블에 다시 임대되는 경우도 있습니다.
            그러나 이러한 이자율조차도 일반적으로 불충분한 것으로 간주됩니다. 현금 등 외에도 다양한 서비스, 현물 지급, 기타 지불이 필요하기 때문입니다. 곡물 대출의 경우, 겨울이나 봄에는 푸드 한 개, 가을에는 두 개를 갚습니다. 이 모든 것을 금전적 가치로 환산하는 것은 매우 어렵습니다. 특히 채무자와 채권자의 계좌는 대개 매우 복잡하게 얽혀 있기 때문에, 대부분 채권자가 고의로 그렇게 하기 때문에, 이를 정리하는 것이 거의 불가능하기 때문입니다.
            최근 몇 년 동안 재산을 담보로 한 신용이 점점 더 보편화되면서 대금업자들은 농기구, 의복, 곡식, 심지어 짐마와 가축까지 무엇이든 대출을 받았습니다. 농민이 지불할 때가 되었는데 지불 수단이 없게 되면 이 모든 것이 팔리거나, 더 자주는 같은 채권자에게 팔리는데, 채권자는 또한 빚을 갚기 위해 담보로 받은 물건의 가격을 정합니다. 담보를 갚은 후에도 농민은 종종 빚을 지고 살아가며, 때로는 원래 빚보다 적은 금액으로 남습니다. 어떤 지역에서는 농민 채무자가 쿨락 채권자를 위해 강제 노동을 하는 것이 이전의 농노 노동보다 훨씬 더 억압적인 완전한 부역의 성격을 띠게 됩니다. 왜냐하면 과거에는 지주들이 농민의 복지 유지에 관심이 있었지만 오늘날 쿨락 채권자들은 농민에게 전혀 관심이 없기 때문입니다.
            © 농업 및 국유재산부 장관 알렉세이 세르게예비치 에르몰로프. 1892.
          2. +8
            28 10 월 2025 12 : 23
            제품 견적 : ASSAD1
            네, 제 할아버지는 "쿨락"이셨어요. 아이들과 함께 많은 일을 하셨어요.

            아니면 많은 아이들이 그를 위해 일했을까?
            1. +4
              29 10 월 2025 14 : 26
              제품 견적 : Fitter65
              아니면 많은 아이들이 그를 위해 일했을까?

              공중에서 일하십시오
              사람들과 함께 일하세요.
              © 웃음
              1. +1
                29 10 월 2025 14 : 28
                인용구 : Alexey RA
                작업은 밖에서 진행됩니다!
                사람들과 함께 일하십시오!

                저는 단순히 어린이의 건강과 발달에 관여했다고 말할 수 있겠습니다. 음료수 웃음 웃음
      3. +4
        28 10 월 2025 09 : 32
        제품 견적 : ASSAD1
        할머니는 혁명 전에는 가족이 땅을 가지고 있었는데, 혁명 후에 빼앗긴 이유를 물으셨습니다.
        누가 누구에게서 그 땅을 빼앗았는지는 모르겠습니다. 할아버지께서는 140에이커(약 2만 3천 제곱미터)의 일급 집단 농장과 가축용 건초 밭을 소유하고 계셨습니다. 이는 러시아 제국의 일반적인 농민 할당량보다 두세 배 정도 큰 규모였습니다. 그런데 혁명 이전에는 그 지역의 모든 땅이 지주의 소유였고, 마을 공동체는 자기 땅이 거의 없었습니다. 할아버지께서는 더 많이 가져가실 수도 있었지만, 경작할 여유가 없으셨습니다. 이제 이 땅은 상속으로 우리 가족의 소유가 되었지만, 우리는 마을에 살지 않기 때문에 어떻게 해야 할지 모르겠습니다.
        1. +3
          28 10 월 2025 09 : 44
          아, 거의 잊을 뻔했어요. 제 할아버지도 약 60에이커 규모의 비집단 농장 "채소 정원"을 가지고 계셨어요.
          그는 그곳에서 감자를 심고 온실, 과일, 딸기를 재배하는 두 개의 텃밭을 가꾸었습니다. 저는 보통 딸기와 완두콩을 그곳으로 실어 날랐습니다.
        2. -8
          28 10 월 2025 11 : 53
          인용: multicaat
          할아버지는 140에이커 규모의 일급 집단 농장과 소를 위한 건초밭을 소유하고 있었습니다.

          이게 무슨 헛소리야? 땅은 집단농장에만 쓰고, 사람들은 사유지밖에 안 쓴다고?
          1. +4
            28 10 월 2025 12 : 00
            제품 견적 : Olgovich
            무슨 말도 안 되는 소리야? 그 땅은 집단 농장에만 속한다고?

            집단 농장의 각 구성원은 자신에게 할당된 공유지를 몫으로 받았습니다. 게다가 그 땅은 집단 농장의 기계로 경작되었습니다. 할아버지께서도 그렇게 하셨습니다. 어떻게 생각하시는지는 별개의 문제입니다. 사실, 할아버지는 주로 집단 농장 땅에서 건초를 재배하셨고 다른 농사는 전혀 하지 않으셨습니다. 할아버지께서 직접 농사짓고, 사냥하고, 채집하고, 낚시하는 것만으로도 충분했습니다. 양봉장도 있었고, 토끼 60마리, 닭, 오리, 거위, 소 한 마리 등을 키우셨던 기억이 납니다. 땅은 할아버지의 삶을 전혀 제한하지 않았습니다. 강은 집에서 50미터밖에 떨어져 있지 않았습니다.
            1. -5
              28 10 월 2025 12 : 11
              인용: multicaat
              집단 농장의 각 구성원은 자신에게 할당된 공유지의 일부를 가지고 있었습니다.

              각 개인은 사유지(끊임없이 줄어들고 있음)만 가지고 있었고 국유지는 집단 농장에서 영구적으로 사용되었습니다.

              당신의 머릿속에 어떤 땅이 있는지는 나에게 전혀 관심이 없습니다.
              1. +7
                28 10 월 2025 12 : 15
                할아버지께서 130에이커(약 5만 8천 제곱미터)의 공동 농장을 물려주셨고, 50에이커(약 2만 8천 제곱미터)의 사유지가 있는 집도 팔았습니다. 소유권 관련 서류를 여기에 올려야 할까요, 아니면 믿으시겠어요?
                섹션이 계속 줄어든다는 게 무슨 말도 안 되는 소리야? 세기를 실수로 잘못 적은 거야?
                1. -5
                  28 10 월 2025 13 : 28
                  인용: multicaat
                  할아버지가 돌아가신 후 우리는 130에이커의 집단농장지를 남겼습니다.

                  집단농장이 붕괴된 후 주식이 할당되었습니다.
                  이전에 집단 농장에 속했던 토지 소유권의 일부를 나타냈습니다.
                  인용: multicaat
                  끊임없이 면적이 줄어든다는 건 무슨 말도 안 되는 소리야?

                  이것은 문해 교육 과정이 아닙니다. 스탈린과 다른 흐루쇼프를 읽어보세요.
                  1. +5
                    28 10 월 2025 13 : 34
                    제품 견적 : Olgovich
                    집단농장이 붕괴된 후 주식이 할당되었습니다.
                    이전에 집단 농장에 속했던 토지 소유권의 일부를 나타냈습니다.

                    사실, 마을에는 같은 땅이 그대로 남아 있었지만 사람들은 세금을 내기 시작했습니다.
                    유일한 예외는 소련 붕괴 이후 폐쇄된 농장의 민영화입니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    이건 문해력 교육이 아닙니다. 스탈린과 다른 흐루쇼프의 글을 읽어보세요.

                    약 12년간 지속된 두 개의 짧은 기간을 소련의 전체 역사로 늘릴 필요는 없습니다.
                    흐루쇼프의 쿠데타 이후, 할아버지의 가족은 그가 축출될 때까지 굶주림에 시달렸습니다.
                    1. +3
                      28 10 월 2025 23 : 05
                      민영화 기간 동안 집단농장과 국영농장 노동자들이 받았던 지분은 집단화 이전에 소유했던 원래 토지와 관련이 없었습니다. 더욱이 집단화 당시 해당 지역에 조상이 살지 않았던 사람들도 지분을 받았습니다. 그리고 소련 시절 집단농장을 떠나 해당 지역에 등록되지 않은 사람들은 민영화에 참여하지 않았고 지분도 받지 못했습니다.
                      1. +1
                        29 10 월 2025 08 : 38
                        제가 아는 한, 집단화 이전에는 토지 분배에 재산권이 전혀 고려되지 않았습니다. 그곳의 모든 것을 자기 가문이 소유한 어떤 남작이 유럽에서 와서 그곳에 머물렀지만, 거절당했습니다.
                  2. +3
                    28 10 월 2025 16 : 24
                    제품 견적 : Olgovich
                    이건 문해력 교육이 아닙니다. 스탈린을 읽어보세요.

                    도움이 되는 조언이네요! 추가: 마르크스와 레닌을 읽어보세요. 눈짓
                    올고비치와 마르크스주의 서클!!!
          2. 0
            30 10 월 2025 16 : 29
            집단 농장 외에도 국영 농장도 있었습니다. 당시 나라를 산업화한 건 누구였을까요? 외국인이었을까요? 아니면 옛 마을 사람들이었을까요? 다만, 그들을 모두 경비병의 감시를 받으며 건설 현장으로 끌고 갔다는 거짓말은 하지 마세요.
        3. +4
          28 10 월 2025 12 : 25
          인용: multicaat
          누가 누구에게서 가져갔는지는 모르겠지만, 할아버지는 140에이커의 일급 집단 농장과 소를 위한 건초 밭을 가지고 계셨습니다.

          할아버지께서 집단농장 위원회에 계실 때 페레스트로이카 이후에 지분을 확보하신 건가요? 아니면 옐친 통치 시절에 마을 주민들의 지분을 사들이신 건가요?
          1. +1
            28 10 월 2025 13 : 27
            제품 견적 : Fitter65
            할아버지께서 집단농장 위원회에 계실 때 페레스트로이카 이후에 지분을 확보하신 건가요? 아니면 옐친 통치 시절에 마을 주민들의 지분을 사들이신 건가요?

            마을 전체를 대표할 수는 없지만, 할아버지가 살던 거리와 지인들 모두 거의 비슷한 수였습니다. 할아버지의 이웃인 마부는 집에서 말을 키우며 건초와 방목에 사용했기 때문에 두 배나 많은 말을 소유했습니다. 소련 붕괴 이전과 이후에도 상황은 마찬가지입니다.
            1. -3
              28 10 월 2025 16 : 56
              인용: multicaat
              할아버지의 이웃이었던 말잡이는 집에서 말을 키우며 건초와 방목에 필요했기에 두 배나 많은 재산을 가지고 있었습니다. 소련 붕괴 이전에도 그랬고, 그 이후에도 마찬가지입니다.
              마부님 생각에는, 집에서 말을 키우는 사람인가요?! 더 이상 질문할 게 없네요.
              1. +2
                28 10 월 2025 16 : 57
                제품 견적 : Fitter65
                당신의 생각에, 마방이란 집에서 말을 키우는 사람입니다.

                그렇게 생각하세요. 다른 사람을 위해 말도 안 되는 소리를 하는 건 예의에 어긋나는 거예요.
                1. -3
                  28 10 월 2025 17 : 05
                  인용: multicaat
                  다른 사람을 대신하여 말도 안 되는 소리를 하는 것은 예의에 어긋나는 일입니다.

                  여기서 당신이 보여준 것이 바로 그것입니다. 당신의 빈약한 지식도 마찬가지입니다.
                  인용: multicaat
                  신랑은 할아버지의 이웃이었는데, 집에서 말을 키우고 건초와 방목을 위해 말을 필요로 했기 때문에 두 배나 많은 돈을 가지고 있었습니다.

                  이건 제가 쓴 게 아니라 당신이 쓴 거예요. 그리고 당신 글에 따르면, 신랑은 집에서 말을 키우는 사람인 거예요!!! 당신의 헛소리를 설명할 다른 방법이 없어요.
                  1. 0
                    29 10 월 2025 09 : 29
                    내 말투 바꾸고 의미 왜곡하는 거 너무 짜증나. 유치원에서 막 도망친 거야? 너한테 지적하는 거 지겹다.
                    1. -2
                      29 10 월 2025 10 : 10
                      인용: multicaat
                      너무 짜증나. 내 말투를 바꿔서 의미를 왜곡해. 유치원에서 도망친 거야?

                      왜 귀찮게 하냐고요? 무슨 말인지도 못 알아듣는다면, 굳이 왜곡할 필요도 없잖아요.
                      인용: multicaat
                      유치원에서 도망쳤어?

                      스스로 판단하지 마세요. 특히 두 번째 댓글부터 무례하게 굴기 시작했고, 근거도 없다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.
                      1. 0
                        29 10 월 2025 10 : 12
                        제품 견적 : Fitter65
                        당신은 아무런 이유 없이 무례하게 행동하기 시작했습니다.

                        왜곡된 증거가 아닌 인용문을 제시해 주세요.
                        나는 당신의 근거 없는 공격과 조롱에 지쳤습니다.
                        뭔가 유용한 일을 했으면 더 좋았을 텐데. 예를 들어, 집단 농장의 현실을 언론 기사가 아닌 문서를 통해 읽어 보는 건 어떨까요?
                      2. +1
                        29 10 월 2025 10 : 20
                        인용: multicaat
                        예를 들어, 그들은 언론 기사가 아닌 문서를 통해 집단 농장의 현실에 대해 읽었습니다.

                        저는 1980년대 초반에 당신의 조언 없이 이 주제를 공부했고, 1960년대 중반부터 1980년대 초반까지 시골 지역에서 살았습니다.
                        인용: multicaat
                        왜곡된 증거가 아닌 인용문을 제시해 주세요.
                        네 제발
                        인용: multicaat
                        다른 사람을 대신해서 말하는 것은 말도 안 되는 짓입니다. 나쁜 매너.
                        음, 예의에 대해서 말씀드리죠. 다만, 사이트 이용 약관에 따르면 예의는 욕설에도 적용됩니다.
                        인용: multicaat
                        유치원에서 도망쳤어?
                        이는 상대방의 정신 발달이 늦다는 암시를 은근히 암시한 것으로 볼 수 있다.
                      3. +3
                        29 10 월 2025 10 : 27
                        제품 견적 : Fitter65
                        이는 이미 힌트로 간주될 수 있습니다.

                        당신은 끊임없이 당신의 "추측"을 현실인 것처럼 내세웁니다. 이건 실수입니다.
                        제품 견적 : Fitter65
                        1960년대 중반부터 1980년대 초반까지 시골 지역에서 살았습니다.

                        소련의 "농촌 지역"에서의 삶은 매우 달랐습니다.
                        코카서스의 한 곳에서는 수영장이 딸린 3층짜리 철근 콘크리트 빌라를 짓고 있었지만, 다른 곳에서는 상자에서 나온 판자로 집을 짓는 것조차 허락하지 않았습니다. 리비우 지역에서는 마을 사람들이 자신들을 위해 호화로운 오스트리아식 샬레를 짓고 있었고, 레닌그라드 지역에서는 사람들이 최선을 다해 원시적인 통나무집을 짓고 있었습니다. 어떤 곳에서는 전기, 가스, 포장도로가 있었지만, 다른 곳에서는 반년 동안 도로가 전혀 없었고 전기도 없었습니다. 어떤 곳에서는 3에이커의 땅으로 가족이 2년 동안 먹고 두 번 수확할 수 있지만, 다른 곳에서는 10에이커로도 충분한 식량을 제공할 수 없고, 여전히 무언가를 키우려면 열심히 일해야 합니다. 그래서 사람들의 경험은 매우 다양합니다. 저는 레닌그라드 지역의 비교적 번영한 집단 농장에서 경험을 쌓았습니다.
                      4. +1
                        29 10 월 2025 11 : 10
                        인용: multicaat
                        당신은 끊임없이 당신의 "추측"을 현실인 것처럼 내세웁니다. 이건 실수입니다.

                        추측은 없고, 순수한 사실만 있습니다. 마치 자신이 쓰고 있는 내용을 이해하지 못하는 것처럼요.
                        인용: multicaat
                        신랑, 할아버지의 이웃 그는 집에서 말을 키웠기 때문에 두 배나 많은 것을 가졌습니다. 그리고 건초와 방목에 필요했습니다.
                        영어: groom은 말을 돌보고, 손질하고, 건강을 모니터링하고, 적절한 영양을 공급하는 사람입니다. 말을 키우는 사람이 아닙니다. 집단(국가) 농장의 각 구성원은 특정 면적의 건초 밭(깎은 건초 밭 등)을 할당받았습니다. 방목 지역과 마찬가지로 집단(국가) 농장에는 하나의 기준이, 개인 농부에게는 다른 기준이 계산되었습니다. 게다가 목초지는 동물의 수, 유형(소 또는 작은 반추 동물) 등에 따라 할당되었습니다. 콜랴에 말이 많았기 때문이 아닙니다... 소가 몇 마리나 있든 상관없습니다. 더 많이 가져갈 수 있었지만 더 높은 세금을 내야 했기 때문에 더 쉬웠습니다. 가축이 거의 없거나 전혀 없는 동료 마을 사람과 협상하여 그의 구역을 깎았습니다. 저는 70년대 후반과 80년대 초반에 트랙터로 잔디를 깎고 건초를 운반했으니, 당신과는 달리 그 일을 잘 알고 있었습니다. 규정이나 문서뿐만 아니라 현실적으로 어떤지까지 알고 있었죠... 그래서 말이 천 마리라도 가구당 할당량 이상을 주지 않았습니다. 게다가 특정 구역을 일정 기간 동안 잔디를 깎지 않으면 아무런 보상 없이 위원회에 귀속되었습니다.
                        인용: multicaat
                        소련의 "농촌 지역"에서의 삶은 매우 달랐습니다.
                        코카서스의 한 곳에서는 수영장이 딸린 3층짜리 철근 콘크리트 빌라를 짓고 있었지만, 다른 곳에서는 상자의 판자를 사용해 집을 짓는 것조차 허락되지 않았습니다.

                        이게 집에서 말을 키우는 신랑과 어떤 관련이 있나요?
                        인용: multicaat
                        저는 레닌그라드 지역의 비교적 번영한 집단농장에서 경험을 쌓았습니다.

                        노보시비르스크에서 일해 본 경험이 있습니다. 수백만 달러 규모의 집단농장인 메흐레스호즈(Mekhleskhoz), 중소 규모 집단농장 및 국영농장 몇 곳, 그리고 여러 양계장 등 다양한 농촌 지역에서 일해 왔습니다. 페레스트로이카 이전 소련 통치 시절부터 고르바초프의 흥청망청한 술자리, 그리고 옐친의 몰락까지 모든 것을 경험했습니다. 페레스트로이카 초기, 노브고로드 지역에서 단 6개월 동안만 일한 적도 있습니다. 당시 시베리아의 번영하는 집단농장이라고 불렸던 그곳은 중산층 농부 수준에도 미치지 못했습니다. 장비와 예비 부품 공급까지 고려하면 말입니다. 그러니까 1,4헥타르의 땅은 아무런 제약도 받지 않았다는 얘기죠... 굳이 말씀드릴 필요도 없겠네요. 어선단이나 어업 집단농장에 대해 뭔가 말씀해 ​​주셨다면 믿었을지도 모르지만... 그렇지 않다면...
                      5. -2
                        3 11 월 2025 20 : 40
                        1960년대 중반부터 1980년대 초반까지 시골에서 살았습니다.
                        그럼 왜 당신은 회색 거세말처럼 거짓말을 하고 있나요?
                  2. 0
                    30 10 월 2025 16 : 32
                    특히 궁금해하시는 분들을 위해 말씀드리자면, 말들은 집 옆 마당에 있는 마구간에서 키우고, 돼지들은 헛간에서, 닭, 거위, 오리, 칠면조는 닭장이나 양계장에서 키운다고 합니다... 굳이 고마워하실 필요도 없겠죠. 웃음
                    1. 0
                      31 10 월 2025 02 : 18
                      인용구: 그렌서81
                      여러분 중에 "총명한" 분들을 위해 말씀드리자면, 말은 집 안뜰에 있는 마구간에 보관되어 있습니다.

                      그리고 만약 그것이 정원 밭의 가장 끝자락에 있고, 닭장과 칠면조 우리 옆에 있고, 소 헛간 바로 옆에 있고, 집 근처 마당에 있지 않다면, 그것은 마구간으로 간주될까요?
                      1. 0
                        31 10 월 2025 05 : 36
                        글쎄요, 신랑이 지하철이나 최악의 경우 트롤리버스로 갈 수 있다면 아마도 그럴 수 있겠죠...
                      2. 0
                        31 10 월 2025 10 : 11
                        인용구: 그렌서81
                        글쎄요, 신랑이 지하철이나 최악의 경우 트롤리버스로 갈 수 있다면 아마도 그럴 수 있겠죠...

                        자전거를 타면 어떨까요? 말이 있는 모든 시골 마을에 전차가 있는 건 아니고, 지하철은 더더욱 없잖아요... 그리고 말, 소, 그리고 다양한 가금류가 한 지붕 아래 살고 있다면 어떻게 계산할까요? 마구간, 헛간, 아니면 양계장? 사람 수로 계산한다면 양계장이죠. 양계장은 분명 더 많겠지만, 공간으로 계산한다면 어떨까요? 웃음
                      3. +1
                        31 10 월 2025 11 : 31
                        지하철이나 트롤리버스가 없으신가요? 그럼 트램을 타세요!!!
                      4. -1
                        31 10 월 2025 11 : 53
                        인용구: 그렌서81
                        그 다음은 트램!!!

                        우리 전차 차고지는 폐쇄되었고, 어떤 곳에서는 전선뿐만 아니라 레일까지 해체되었습니다...
        4. +1
          28 10 월 2025 23 : 00
          14000제곱미터는 1,4헥타르에 불과합니다. 농노제 폐지 이후 1인당 평균 농민 할당 면적은 3,3헥타르, 즉 33000제곱미터였습니다. 정확히 말하면, 가구당이 아니라 남성 1인당입니다. 물론 이는 매우 평균적인 수치입니다. 그럼에도 불구하고, 당신의 14000제곱미터는 러시아 제국의 이전 1인당 평균 할당 면적보다 2~3배 더 큰 것이 아니라, 오히려 2~3배 더 작습니다.
          혁명 이전에는 이 지역의 모든 토지가 지주에게 속할 수 없었습니다. 첫째, 농노제 폐지 이후 지주는 토지의 약 절반을 보유했고, 나머지 절반은 농민 공동체에 귀속되었습니다. 1916년 농업 인구 조사에 따르면 러시아 제국의 총 농경지에서 지주의 토지가 차지하는 비율은 10,7%였습니다. 지주가 사실상 토지 소유권이 없었던 시베리아의 농경지, 코사크의 토지, 그리고 이전 국유 농민과 영지 농민의 토지를 빼 보겠습니다. 이후에도 1861년 이전 지주가 소유한 토지에서 지주의 토지가 차지하는 비율은 1917년까지 20%를 넘지 않았습니다. 물론 이 수치는 평균적인 수치이며, 지역마다 비율이 달랐을 수 있습니다.
          비록 당신이 사는 지역의 농민들이 기다리지 않고 무료로 4분의 1을 할당받는 것을 선호하더라도, 이 경우에도 그 지역의 모든 땅이 지주의 소유가 될 수는 없습니다.
          1. 0
            29 10 월 2025 08 : 41
            제품 견적 : Sergej1972
            즉, 330에이커입니다. 가족을 위한 것이 아니라, 한 남자의 영혼을 위해 특별히 마련된 땅입니다.

            특정 마을에서 식량의 상당 부분이 수확이 아니라 가축, 채집, 어업, 사냥에서 나온다는 사실을 고려하지 않고 계신 건가요? 그리고 대부분의 가족은 가진 땅의 절반이라도 잘 활용했고, 그 땅은 충분했습니다. 제 조부모님은 저축 계좌에 거의 2만 루블이 있었고, 지역 중심지에 아파트 두 채가 있었습니다. 소련 시절에 그 정도 돈으로 얼마나 많은 것을 살 수 있었는지 상상해 보세요.
      4. +2
        28 10 월 2025 14 : 31
        거위를 팔기 위해 도시로 가려면 마을 의회에서 증명서를 받아야 했습니다.

        소련 생활에 대한 "전문가"들은 자신들이 그런 이야기를 통해 어떻게 드러났는지조차 깨닫지 못합니다.
      5. +6
        28 10 월 2025 15 : 06
        실례합니다만, 산업화와 함께 도시 인구가 증가한 이유는 무엇인가요? 여권 제도가 도입된 것은 17년대입니다. 30년 혁명 초기 러시아 인구의 85%가 농민이었지만, 30년대 말에는 도시 인구가 30%로 증가했습니다. 50년대에는 인구의 50%가 도시에 거주했고, 70년대에는 70%가 도시에 거주했습니다. 지금 여권에 대해 이야기하고 계시는 거죠.
        1. +1
          28 10 월 2025 16 : 51
          인용: 2 이반
          실례지만, 그렇다면 산업화와 함께 도시 인구가 증가한 이유는 무엇입니까?

          아주 간단합니다. 마을 사람들은 바로 공장에서 일하기 위해 파견되었고, 사람들은 필요한 모든 수단을 동원하여 시골을 탈출하려 했습니다. 공장을 짓는 것은 탈출에 완벽한 기회였습니다. 그리고 군 복무 후에는 도시에 정착하려고도 했습니다.
          1. +4
            28 10 월 2025 16 : 58
            하, 1926년부터 1956년까지 소련의 도시 인구가 70천만 명 증가했다면, 공장은 몇 개나 건설되었을까요?
            1. -6
              28 10 월 2025 19 : 55
              이건 뻔뻔하고 원칙 없는 거짓말이야. 너한테서 이런 말을 들을 줄은 몰랐어.
              제품 견적 : tatra
              하, 1926년부터 1956년까지 소련의 도시 인구가 70천만 명 증가했다면, 공장은 몇 개나 건설되었을까요?

              1976년까지 소련의 총 인구는 1913년에 비해 60,6%만 증가했습니다.
              1. +2
                28 10 월 2025 21 : 01
                소련과 소련 국민의 적의 한 발언에는 얼마나 많은 거짓말이 담겨 있을까요?
                1. -5
                  28 10 월 2025 21 : 15
                  당신에 대해서는, 저는 당신의 메시지만 고려합니다. 저는 종종 동의합니다. 사실적인 정보는 당신에게는 공허한 말이나 오점일 뿐입니다... 이 점에서 당신의 상대는 더 강합니다. 안타까운 일입니다... 당신의 사고는 완벽하게 작동하고, 부끄럽지 않게 인정하지만, 매우 정확합니다. 그러므로 저는 당신이 진부한 표현을 선택하는 것은 게으르다고 생각합니다.
                  진심으로.
                  1. +1
                    28 10 월 2025 22 : 24
                    고르바초프가 공산주의자들로부터 자유를 준 덕분에 여러분은 소련을 탈취하고자 갈망하던 모든 것을 얻었을 뿐만 아니라, 정신적 거짓말쟁이라는 사실을 포함해 여러분 자신에 대한 모든 것을 완벽하게 증명했다는 사실은 소련과 소련 국민의 적들에게는 전혀 통하지 않습니다.
                    당신은 쓴 글에서 거짓말을 했습니다. 제가 소련 인구를 계산하는 데 사용한 인구 규모를 보여달라고 하면 또 거짓말을 할 겁니다. 그리고 1913년과 1917년 인구셰티야 공화국의 인구에 대해서도 거짓말을 할 겁니다.
                    그래서 제가 그렇게 썼어요.
                    1. -4
                      28 10 월 2025 22 : 27
                      정말 멋지다. 옛 소련 책 좀 읽어 보는 건 어떨까? 알겠다. 게으름이 네 주인이구나.
                  2. +2
                    28 10 월 2025 23 : 45
                    소련 대백과사전에서 소련 인구에 대한 기사를 읽어보세요. https://gufo.me/dict/bse/СССР_Население. 타트라 산맥의 자료는 확인되었습니다. 이 기사에 따르면 1913년에는 인구의 18%가 도시에, 82%가 농촌에 거주했습니다. 1940년에는 이미 도시 인구가 33%, 농촌 인구가 67%였고, 1976년에는 도시 인구가 61%, 농촌 인구가 39%였습니다. 더욱이, 대소련 백과사전은 농촌 인구를 절대 수치로 환산하면 1913년 1억 3,070만 명, 1940년 1억 3,100만 명으로, 1913년 대비 거의 증가하지 않았다고 보고합니다. 1976년에는 농촌 인구가 9,890만 명으로, 1940년보다 3,000만 명 이상 감소했습니다. 1940년 소련의 인구는 1억 9,410만 명이었고, 1976년에는 2억 5,550만 명으로 6,000만 명, 즉 61,4% 증가했습니다. 즉, 1940년부터 1976년까지 도시 인구는 6,310만 명에서 1억 5,660만 명으로 9,350만 명, 즉 147%, 즉 거의 두 배 반이 증가했습니다. 그러나 농촌 인구는 1억 3,100만 명에서 9,890만 명으로 3,200만 명 이상, 즉 24,5% 감소했습니다.
                    이를 철저히 분석해 보면, 1976년 소련의 총 인구는 1940년에 비해 60만 명이 증가한 반면, 도시 인구는 90만 명 이상 증가했고, 농촌 인구는 30만 명 이상 감소했습니다.
                    1. 0
                      29 10 월 2025 11 : 12
                      "1940년 소련 인구는 1억 9,410만 명이었고, 1976년에는 2억 5,550만 명으로 6천만 명, 즉 61,4% 증가했습니다." 계산에 안타까운 오류가 하나 있는데, 다른 모든 것을 상쇄하지는 않습니다. 증가율은 61,4%가 아니라 31,63%였습니다.
              2. +1
                28 10 월 2025 23 : 11
                1926년 소련의 도시 인구는 26,3만 명이었고, 1956년에는 87만 명이었습니다. 70천만 명 증가하지는 않았지만, 60천만 명 증가한 것은 확실합니다. 저는 이 논평가의 의견에 대부분 동의하지 않지만, 이 부분에 대해서는 그녀의 의견이 맞습니다.
          2. +3
            28 10 월 2025 17 : 12
            제품 견적 : Trapper7
            그래서 사람들은 가능한 모든 수단을 동원해 마을을 탈출하려고 했고, 공장 건설은 마을을 탈출할 수 있는 좋은 기회였습니다.

            기계화와 자동화의 발전으로 매년 마을은 점점 더 쓸모없어졌습니다. 예전에는 다섯 명에서 여덟 명 정도만 일할 수 있었지만, 이제는 두세 명만이 충분한 일자리를 얻었습니다. 나머지는 어디로 갔을까요? 도시로 갔습니다. 똑똑하고 유능한 사람들은 바우처와 집단 농장의 장학금을 받으며 공부하러 갔지만, 국영 농장에서는 상황이 달랐습니다. 전문가들은 필요한 모든 수단을 동원하여 마을로 유인되었습니다. 이미 비숙련 노동자가 넘쳐났고, 마을은 매년 그들을 위한 일자리를 점점 더 줄여나갔습니다.
            1. -4
              28 10 월 2025 17 : 21
              물론, 저는 이 점에 이의를 제기하지 않습니다.) 노동력 과잉은 차르 시대부터 시작되었지만 계획적으로 해결된 것은 아닙니다.
      6. +4
        28 10 월 2025 15 : 22
        [quote=ASSAD1 거위를 팔기 위해 도시로 가려면 마을 의회에서 증명서를 받아야 했습니다.[/quote]
        이 증명서에는 거위가 할머니 소유라는 것이 명시되어 있었습니다. 할머니가 농장에서 기르셨다는 것이었죠. 이 증명서가 없었다면 거위는 압수되었을 겁니다. 마을 의회는 오늘날에도 여전히 비슷한 증명서를 발급하고 있습니다.
        1. -1
          28 10 월 2025 16 : 52
          인용: Brook-2
          그리고 마을 의회는 오늘날에도 여전히 비슷한 증명서를 발급합니다.

          이것은 꼬임입니다. 웃음
          1. +3
            28 10 월 2025 17 : 18
            제품 견적 : Trapper7
            이것은 꼬임입니다.

            모르세요? 이웃뿐만 아니라 시가지 시장에서도 자기 소유의 물건을 팔려면 증명서가 필요하고, 여러 개 필요합니다. 수의사 증명서는 필수이고, 재판매업자들은 시장에 가기 직전에 모든 물건을 사갈 겁니다. 그러니 증명서를 받는 번거로움을 피하려면 재판매업자에게 바로 전화하세요. 그들이 와서 모든 것을 빠르고 쉽게 처리해 줄 겁니다. 정말 팔고 싶어도 "시장 단골"들이 제대로 된 판매를 허락하지 않을 겁니다.
            1. 0
              28 10 월 2025 17 : 22
              음, 마을 의회에서)))
              다른 질문에 대해서는 모두 맞는 말씀입니다. 좋은
              1. +2
                28 10 월 2025 17 : 24
                제품 견적 : Trapper7
                음, 마을 의회에서)))

                그렇다면 마을 의회가 아니라 농촌 정착 행정부가 되어야 합니다. 웃음
                1. +2
                  28 10 월 2025 17 : 30
                  알다시피, 내 친구들에게 인증서를 누구에게서 받았는지 물어볼게요.
                  어쩌면 내가 틀렸어.
                  1. +3
                    28 10 월 2025 17 : 46
                    제품 견적 : Trapper7
                    알다시피, 내 친구들에게 인증서를 누구에게서 받았는지 물어볼게요.
                    어쩌면 내가 틀렸어.

                    좀 더 명확히 설명하자면, 제 친구들 중 몇몇은 소를 팔 때 지방 정부에서 증명서를 받곤 했습니다. 송아지를 사면 등록하고 수의사 등록부에 등록했거든요. 그런데 등록은 어디서 하는지는 묻지 않았습니다. 전화했더니 재판매업자들이 바로 와서 증명서를 받고 소의 생체중을 계산하고 은행 송금으로 돈을 지불하고는 작별 인사를 했습니다. 돼지고기도 마찬가지지만, 조금 다릅니다. 도축해서 고기는 자기네 사람들에게 팔았다고 합니다. 개인적인 목적으로, 예를 들어 친척들을 즐겁게 해 주려고 가축을 도축하는 경우라면 증명서가 필요 없습니다. 하지만 판매 목적이 아니라 개인적인 용도로 도축했다는 증빙 서류는 여전히 필요합니다. 다른 친구는 육계를 키우는데, 지방 정부에서 증명서를 받지 않습니다. 개인 사업주니까요. 거기는 상황이 다릅니다. 증명서도 필요하고, 수의사도 거의 귀찮은 존재입니다.
                    1. 0
                      29 10 월 2025 08 : 31
                      방금 가금류(국내산이지만 더 이상 살아있지 않음)를 판매용으로 키우는 친구들에게 샀는데, 그 친구들은 가금류에 대한 서류를 받은 적이 없는 것 같아요. 물론, 시중에서 파는 건 아니지만요.
          2. +5
            28 10 월 2025 19 : 31
            웃음이 참 이상하네

            여기 존경하는 평론가들은 아직도 빵은 나무에서 자란다고 생각하는 것 같습니다. 모든 시골 주택 소유자는 마을 의회(현재 폐지되고 있습니다)의 호적에 다른 모든 주민과 함께 등재됩니다. 가축을 키우는 경우에도 모두 같은 등재부에 등재됩니다. 마치 자동차가 교통경찰에 등록되는 것처럼 말입니다. 주인이 시장에서 고기를 판매하려면 증명서가 필요합니다. 증명서는 고기가 자신의 소유물이며, 도난당하지 않았고, 도랑에서 발견되지 않았음을 증명합니다.
      7. 0
        4 11 월 2025 07 : 48
        반면에 나는 할머니께 여쭤보았다. 할머니는 로마노프 왕조부터 브레즈네프 왕조까지 집에 딸린 토지가 그대로라고, 가축을 많이 키우는 것을 금지한 건 들어본 적도 없다고, 생계를 유지하는 사람들은 모두 마을로 가서 농장에서 생산한 농산물을 팔았다고 말씀하셨다. 아무런 서류도 없이 말이다. 당연히 그들은 그 수익에 세금을 내지 않았다.
    2. -17
      28 10 월 2025 08 : 51
      정말 적절한 지적입니다! 😊 혁명은 이런 선전으로 이루어집니다. 검은 개를 하얗게 씻을 수는 없습니다! 본질적으로, 범죄자들이 권력을 장악한 것은 대범죄 쿠데타였습니다. 트로츠키와 레닌이 이끈 소련 최고 정부 전체가 법적으로 강경한 범죄자이자 전시 반역자였다는 데에는 의심의 여지가 없다고 생각합니다. 러시아 제국, 소련, 또는 현대 러시아의 법률에 따라든 말입니다. 그리고 그들은 일반 시민의 최하층에 의존하며, 용인되는 동일한 범죄 패턴에 따라 행동했습니다. 처벌 불능, 무법, 그리고 혼란을 조장했습니다. 심지어 발트해 선원들의 깃발에 있는 사진 속 슬로건조차 폭정을 촉구하고 있습니다.
      그리고 볼셰비키가 러시아 문명을 내전으로 몰아넣어 구했다는 주장 자체가 신성모독처럼 들립니다!
      1. +8
        28 10 월 2025 08 : 59
        만약 볼셰비키가 당신이 쓴 것과 같았다면, 그들은 소련을 장악하고 나라와 국민을 약탈하여 자신들을 부유하게 만든 반소련, 러시아 혐오 세력과 똑같은 짓을 했을 것입니다. 그들은 "우리는 이 나라와 국민에게 아무것도 빚지지 않았다"고 믿었습니다.
        우리의 적, 소련은 자신들이 만든 것에 반대하는 사람들을 '러소포비아(Russophobes)'라고 부르기를 좋아합니다. 하지만 러소포비아란 러시아와 러시아 국민을 위해 더 나은 국가, 즉 소련에 반대하는 사람들을 말합니다. 러시아 제국과 10월 혁명의 적들이 만든 국가에 비견해서도 말입니다.
        1. +7
          28 10 월 2025 15 : 09
          지지합니다. 그리고 이전 댓글은 순전히 러시아 혐오적이었습니다.
      2. +7
        28 10 월 2025 10 : 36
        저는 트로츠키와 레닌이 이끄는 소련 정부의 전체 수장이 법적으로 냉혹한 범죄자이자 전시 반역자였다는 데 의심의 여지가 없다고 생각합니다.
        - 니콜라스에게 퇴위서에 서명하도록 강요한 사람들은 누구였나요? 깡패
        1. -12
          28 10 월 2025 12 : 26
          그들을 적이라고 부르는 것은 순전히 편의적인 표현일 뿐입니다. 그들은 밑바닥에서 일어나 부유해졌으며, 국가 통치와 부의 분배에 대한 통제권을 원했던 부르주아 계층의 일부였습니다. 그들은 체제 자체를 바꾸려 하지 않았습니다. 동시에 그들은 러시아처럼 큰 나라를 통치해 본 경험이 없었기에 무능함을 드러냈습니다.
          1. +2
            28 10 월 2025 12 : 47
            우리가 그들을 적이라고 부르는 것은 순전히 조건부일 뿐입니다.
            - 정말요? 그들은 적이었고, 조국에 대한 반역자이기도 했습니다...
          2. +5
            28 10 월 2025 14 : 48
            Songwolf의 인용문
            이들은 하위 계층에서 나와 부자가 되고 권력을 원했던 부르주아 계층의 일부였습니다.

            오, 얼마나 역겹습니까. 그들은 비천한 출신으로 부를 축적하고 이제 권력을 노리고 있습니다... 정말 부끄러운 일입니다. 오직 백작과 왕자들만이 태생적으로 영원히 부를 누리고 영원히 통치할 자격이 있었습니다. 그들은 자기 나라 인구의 90%를 그렇게 능숙하고 효율적으로 짓밟아 오물과 절망, 빈곤, 그리고 완전한 어리석음으로 만들었습니다...
      3. +9
        28 10 월 2025 12 : 06
        Songwolf의 인용문
        저는 트로츠키와 레닌이 이끄는 소련 정부의 전체 수장이 법적으로 냉혹한 범죄자이자 전시 반역자였다는 데 의심의 여지가 없다고 생각합니다.

        음, 우선, 그들 중 누구도 범죄자가 아니었습니다. 그들은 모두 정치적 법에 따라 박해받았습니다.
        둘째, 전시 배신에 대해 말씀하시는 건가요? 하지만 러시아 제국 국민들에게 전쟁의 목표가 무엇이었는지 명확히 설명해 주시겠습니까? 해협을 점령하거나 귀족들을 위해 프랑스의 차관을 받는 것이 아니라, 일반 국민들을 위해 전쟁을 벌이는 것이었습니다. 그들은 전쟁에서 어떤 목표를 달성할 수 있었을까요? 그리고 그들은 정확히 무엇을 배신했을까요? 러시아 제국군의 첫 전투는 폴란드나 ​​러시아 중부가 아니라 베사라비아와 그보다 더 서쪽인 프로이센에서 벌어졌다는 점을 상기시켜 드리고 싶습니다. 별도의 군단이 프랑스와 식민지에서 싸웠습니다. 볼셰비키가 배신한 것이 바로 그것이라고 말씀하시는 건가요?
        1. -7
          28 10 월 2025 12 : 15
          이건 전혀 의도가 없는 선동 정치예요!
          1. +4
            28 10 월 2025 12 : 25
            제 생각에, 당신이 반역죄를 고발한 것은 선동 정치입니다.
        2. -3
          28 10 월 2025 13 : 45
          인용: multicaat
          음, 우선, 그들 중 누구도 범죄자가 아니었습니다. 그들은 모두 정치적 법에 따라 박해받았습니다.

          아하... 그들은 모든 시대에 존재하는데, 그렇다면 그들은 범죄자가 아니라는 뜻인가요?
          인용: multicaat
          두 번째로, 당신은 전쟁 중의 배신에 대해 이야기하고 있습니다... 하지만 러시아 제국 국민들에게 전쟁의 목적이 무엇이었는지 명확히 설명해 주시겠습니까?

          과거와 현재의 많은 전쟁에 대해서도 똑같은 말을 할 수 있습니다.
          인용: multicaat
          그리고 그들은 정확히 무엇을 배신했는가?

          러시아 제국, 나의 고향... 전쟁 중...
          하지만 소련의 관점에서 보면 그렇지 않습니다. 하지만 러시아 제국의 관점에서 보면 그렇습니다... 아니면 아닙니다?
          1. +2
            28 10 월 2025 14 : 18
            인용 : 레벨 2 고문
            러시아 제국

            농민들은 제국이 아니라 차르라는 제도에 충성했습니다. 잘 알려진 대로, 차르를 배신한 것은 농민이 아니라 귀족들이었습니다.
            인용 : 레벨 2 고문
            그들의 고향.

            아무것도 좋아하지 않아.
            인용 : 레벨 2 고문
            전쟁 중.

            그들은 그것을 자신들의 것으로 여기지 않았습니다.
            인용 : 레벨 2 고문
            그럼 그들은 범죄자가 아닌가?

            우리는 범죄자가 아닙니다. 솔직히 말해서요.
            1. 0
              28 10 월 2025 14 : 22
              인용: multicaat
              농민들은 제국이 아니라 차르라는 제도에 충성했습니다. 잘 알려진 대로, 차르를 배신한 것은 농민이 아니라 귀족들이었습니다.

              당신은 궤변을 부리고 있군요... 조국은 차르가 아닙니다... 법적으로 그들은 차르의 신민이 아니라 러시아 제국의 신민이었습니다.
              인용: multicaat
              그들은 그것을 자신들의 것으로 여기지 않았습니다.

              그러니까 그냥 "이건 내 전쟁이 아니야"라고 하면서 전시 책임에서 자유롭다는 건가요? 왠지 모르게 전쟁에서는 그런 방식이 통하지 않더군요. 왜 그럴까요?
              인용: multicaat
              우리는 범죄자가 아닙니다. 솔직히 말해서요.

              "범죄자"는 범죄를 저지른 사람, 즉 범죄자를 뜻합니다. 그들이 당시 범죄를 저질렀을까요? 그렇다면 질문은 무엇일까요?
              1. +2
                28 10 월 2025 14 : 32
                인용 : 레벨 2 고문
                이건 내 전쟁이 아니고, 당신은 전쟁에 대한 책임에서 자유로울 수 있나요?

                러시아 제국에는 일반 징병제가 존재하지 않았다는 점을 상기시켜 드립니다. 제1차 세계 대전 당시 러시아 역사상 처음으로 대량 징병제가 시행되었는데, 이는 수 세기 동안 존재해 온 국가 구조와 모순되는 것이었습니다.
                인용 : 레벨 2 고문
                "범죄자"는 범죄를 저지른 사람, 즉 범죄를 저지른 사람을 의미합니다. 그들은 당시 범죄를 저질렀나요?

                형법 제102조 제4항에 따르면, 러시아 사회질서를 변화시키려는 목적으로 공동체를 형성하려는 공모로 정착지로의 추방을 처벌할 수 있다.

                문제는 이것이 범죄의 정의와 일치하지 않는다는 것입니다.
                더욱이 그것은 국가나 법률에 반하는 범죄도 아닙니다.
                즉, 그것은 범죄가 아니었습니다. 더 엄중한 다른 조항이 있었지만, 그 처벌은 처형이었습니다. 하지만 잘 알려진 대로, 볼셰비키 중 사형을 선고받은 사람은 없었습니다. 즉, 당 지도부에 있는 사람 중 범죄자는 없었습니다. 물론 다른 당원들 중 일부는 확실히 형사 처벌을 받았지만 말입니다. 하지만 이는 자신의 신념 때문에 고통받았던 볼셰비키들을 구체적으로 묘사한 것은 아닙니다.
            2. +4
              28 10 월 2025 17 : 14
              인용: multicaat
              그들은 그것을 자신들의 것으로 여기지 않았습니다.

              그렇다면, 위대한 애국 전쟁 중에 블라소비에트나 다른 배신자가 전쟁을 자신의 전쟁으로 여기지 않는다고 선언했다면, 그러한 행위에 따른 결과에서 자동으로 면제되는 것인가요?
              말은 하되, 지나치게 말하지 마세요.
              1. -2
                29 10 월 2025 09 : 07
                제품 견적 : Trapper7
                즉, 위대한 애국 전쟁 중에 전쟁을 자신의 것으로 여기지 않는다고 선언한 블라소비테 또는 다른 배신자입니다.

                하지만 이 전쟁은 사실 인민 전쟁이었고, 제1차 세계 대전과는 달리 우리를 향한 공격으로 시작되었습니다. 당시 러시아 제국의 목표는 독일군의 주의를 분산시키고 황무지 한가운데서 해협과 발칸 반도를 차지하기 위한 것이었습니다. 싸구려 궤변은 필요 없습니다.
        3. -3
          28 10 월 2025 17 : 09
          인용: multicaat
          러시아 제국 국민들에게 전쟁의 목적이 무엇이었는지 설명해 주시겠습니까?

          독일 제국이 우리에게 전쟁을 선포했다는 사실.
          인용: multicaat
          해협이나 귀족을 위한 프랑스 대출이 아니라 일반 서민을 위한 대출입니다. 그들은 전쟁에서 어떤 목표를 달성할 수 있을까요?

          그러면 나중에 우리가 한 명의 현명한 지도자처럼 유럽 전체에 맞서 혼자 싸우지 않아도 될지도 모르죠?
          인용: multicaat
          그리고 그들은 정확히 무엇을 배신했는가?

          외부의 적과 전쟁을 벌인 그들의 나라. 어느 나라든, 그런 자들은 언제나 반역자다.

          인용: multicaat
          러시아 제국 군대의 첫 번째 전투는 폴란드나 ​​러시아 중부에서 벌어지지 않았고, 베사라비아와 그 서쪽, 프로이센에서 벌어졌다는 점을 상기시켜 드리고 싶습니다.

          "러시아"라는 단어가 대문자로 쓰여 있다는 점을 다시 한번 알려드리고 싶습니다. 하나뿐이거든요.
          둘째, 당신은 역사에 대한 지식이 부족하고 1차 세계 대전의 연대기를 모른다는 것입니다. 두 가지 이유가 있습니다.
          셋째, 이미 8월 2일에 독일군이 러시아 영토를 침공하여 칼리시(Kalisch pogrom, 구글로 검색 가능)를 점령했습니다.
          넷째, 러시아가 전투를 적진으로 이전하려 했다는 사실은 러시아가 지적인 인물들에 의해 주도되었음을 시사합니다. 적진을 짓밟는 것보다 우리 군인들이 적진을 짓밟는 것이 더 낫기 때문입니다. "유혈 사태 없이, 그리고 외국 땅에서"라는 유명한 문구를 떠올려 보시죠. 아니면 이것 역시 소련의 침략 계획이었다고 생각하십니까?
          프랑스에서는 별도의 군단이 싸웠다

          다 사실입니다. 우리는 동맹국을 지원해야 합니다. 만약 그들이 패배하면 독일군 전체가 우리를 공격할 테니까요. 하지만 당신은 이 점을 이해하지 못하는 것 같습니다.
          그리고 식민지에서

          이 점에 대해 더 자세히 설명해 주세요.
          당신은 볼셰비키가 배신한 것이 바로 이것이라고 말합니까?

          어떤 사람이 자신의 나라를 패배시키려고 선동하고, 자신의 목표인 권력 장악을 위해 외국 정보기관과 협력한다면, 이를 뭐라고 부를 수 있겠는가?
          1917년까지 볼셰비키는 러시아 제국에 대한 명백한 반역자였습니다.
          1. +1
            29 10 월 2025 09 : 18
            제품 견적 : Trapper7
            우리 병사들이 적의 땅을 짓밟는 것보다 적의 땅을 짓밟는 것이 더 낫기 때문입니다. "유혈 사태 없이, 그리고 외국 땅에서"라는 유명한 말을 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다. 아니면 이것 역시 소련의 침략 계획이라고 생각하십니까?

            많은 비애가 있습니다.
            다시 한번 말씀드리지만, 이 모든 것이 러시아 제국의 농민들에게 무슨 의미가 있겠습니까?
            그는 군인이 아니다. 전투는 고국에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 벌어지고 있다. 전쟁에서 얻은 승리의 결실은 분명 그를 스쳐 지나갈 것이다. 하지만 만약 그가 전쟁에 개입한다면, 그와 그의 가족은 모두 굶주림과 질병으로 죽을 것이다. 오히려 그는 무슨 수를 써서라도 전쟁을 피할 것이다.
            그는 해협, 발칸반도, 프랑스, ​​폴란드 지방에 대해 무슨 관심을 갖는가?
            아무리 그렇지 않다는 것을 증명하려고 노력하더라도, 이건 그의 전쟁이 아닙니다.
            1. +1
              29 10 월 2025 09 : 42
              인용: multicaat
              다시 한번 말씀드리지만, 이 모든 것이 러시아 제국의 농민들에게 무슨 의미가 있겠습니까?
              그는 군인이 아니다. 전투는 고국에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 벌어지고 있다. 전쟁에서 얻은 승리의 결실은 분명 그를 스쳐 지나갈 것이다. 하지만 만약 그가 전쟁에 개입한다면, 그와 그의 가족은 모두 굶주림과 질병으로 죽을 것이다. 오히려 그는 무슨 수를 써서라도 전쟁을 피할 것이다.

              당시 폴란드는 조국의 일부였나요? 네. 그렇다면 그의 조국에는 이미 전투가 벌어지고 있었고… 승리로 인해 개인적으로 얻는 게 아무것도 없었을까요? 2차 세계 대전 당시 시베리아 농민들을 무시할 수 있었다면 어땠을까요? 모든 일이 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 벌어지고 있었잖아요? 그들에게 무슨 상관이 있었을까요? 고대 루스의 철학이 있죠. 군주들이 그곳에서 싸우게 놔두는 게 뭐가 중요하겠어요? 그리고 터키 전쟁은… 그들은 갈 필요도 없었잖아요. 소러시아 농민들에게 대체 무슨 필요가 있었겠어요?
              1. +1
                29 10 월 2025 09 : 46
                아무것도 알아들을 수 없었어요. 적어도 말을 논리적으로 구성하는 법을 배울 수 있었을 텐데요.
                터키 전쟁과 관련하여 농민들은 참여하지 않았습니다. 극히 제한된 규모의 군대와 지원 장교들만 참여했습니다.
                1. -1
                  29 10 월 2025 11 : 13
                  인용: multicaat
                  아무것도 이해하지 못했습니다.

                  불행히도, 당신에게서는 그것이 눈에 띄네요.
                2. +1
                  29 10 월 2025 11 : 13
                  인용: multicaat
                  다시 한번 말씀드리지만, 이 모든 것이 러시아 제국의 농민들에게 무슨 의미가 있겠습니까?
                  그는 군인이 아니며, 전투는 그의 고향에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 벌어지고 있으며, 전쟁에서 승리한 결과는 분명 그에게는 다가오지 않을 것입니다. 하지만 그가 전쟁에 참여하게 된다면 그와 그의 가족은 모두 굶주림과 질병으로 죽을 수도 있습니다.

                  좋아요... 더 간단하죠... 폴란드는 1차 세계 대전 당시 러시아 제국의 적국이었나요? 공격받았나요? 네, 공격받았습니다. 당신 생각에는 폴란드가 포기했어야 했다고 생각하시나요? 좋아요... 하지만 2차 세계 대전 당시 왜 포기하지 않았을까요? 당신의 입장에서 볼 때, 근본적인 차이점은 무엇인가요?
                  1. +1
                    29 10 월 2025 11 : 23
                    인용 : 레벨 2 고문
                    그렇다면 왜 그는 2차 세계대전을 포기하지 않아도 되었을까?

                    책임은 권리와 거의 같기 때문입니다.
                    당신은 이집트의 노예들을 선동하여 아시리아에 대항하도록 만들지는 않을 건가요?
                    1. -1
                      29 10 월 2025 11 : 26
                      인용: multicaat
                      책임은 권리와 거의 같기 때문입니다.
                      당신은 이집트의 노예들을 선동하여 아시리아에 대항하도록 만들지는 않을 건가요?

                      아... 뭐가 다른 거지? 더 자세히 설명해 봐. 1914년의 농부(당신 말로)와 1941년의 농부가 어떻게 달랐는지 이해가 안 가. 25년 만에 모든 걸 뒤집어놓을 만큼 그의 삶에 그렇게 극적인 변화가 있었던 거지?
                      1. +1
                        29 10 월 2025 11 : 27
                        인용 : 레벨 2 고문
                        더 자세히 설명해 주세요

                        나는 역사책을 쓰지 않는다
                      2. -1
                        29 10 월 2025 11 : 29
                        인용: multicaat

                        나는 역사책을 쓰지 않는다

                        네, 적어도 당신의 댓글에 대해 더 많이 쓰세요. 책을 요청하는 것이 아닙니다. 웃음
            2. -1
              29 10 월 2025 11 : 13
              인용: multicaat
              다시 한번 말씀드리지만, 이 모든 것이 러시아 제국의 농민들에게 무슨 의미가 있겠습니까?

              소련 농민에게 할힌골이 무슨 상관이겠는가? 그곳은 소련의 영토도 아닌데.
              아니면 비보르크로 가시나요? 감자를 팔러 가시나요?
              결국
              그는 군인이 아니다. 전투는 고국에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 벌어지고 있다. 전쟁에서 얻은 승리의 결실은 분명 그를 스쳐 지나갈 것이다. 하지만 만약 그가 전쟁에 개입한다면, 그와 그의 가족은 모두 굶주림과 질병으로 죽을 것이다. 오히려 그는 무슨 수를 써서라도 전쟁을 피할 것이다.

              아니면 하산 호수에서의 전투가 그의 전쟁인가?
              글을 쓸 때는 최소한 논리를 좀 발휘하세요. 문장은 어떤 방향으로든 꼬일 수 있습니다.
              1. +1
                29 10 월 2025 11 : 26
                제품 견적 : Trapper7
                소련 농민에게 할힌골이 무슨 상관이겠는가? 그곳은 소련의 영토도 아닌데.

                다른 글에서 다시 말씀드리겠습니다. 권리와 책임의 균형에 대해서요.
                소련 국가는 일반 농민들에게 많은 것을 주었고, 국가를 보호할 동등한 책임을 기대했습니다. 농민들이 몇 가지 권리만 누렸던 러시아 제국과는 달리, 보장된 권리는 더욱 적었습니다.
          2. 0
            29 10 월 2025 09 : 27
            제품 견적 : Trapper7
            만약 어떤 사람이 자기 나라의 패배를 위해 선동한다면

            국가가 아니라 주입니다. 개념을 너무 자주 대체하는 것 같습니다.
            제품 견적 : Trapper7
            그리고 자신의 목표를 달성하기 위해 외국 정보 기관과 협력합니다.

            결국 공산주의자들은 이 사건에 직접적으로 연루되지 않았습니다. 모두 허구일 뿐입니다. 오히려 파르부스가 공산주의자들의 자산을 약탈하고 강탈했습니다. 레닌을 개인적으로 본다면, 그의 편지에는 외국 요원과 파르부스를 직접 피하라는 직접적인 권고가 담겨 있습니다.
            그들은 프랑스에서 그를 영입하려 했지만 거절당했습니다. 이 모든 것은 선택적이고 다소 특이한 자료만 읽는 것을 멈추고 모든 자료를 연구하기 시작하면 알 수 있습니다.
            저는 다른 선동가들에게는 관심 없습니다. 그들에 대해 어떻게 생각하세요? 그리고 가장 중요한 건, 개념을 대체하거나, 궤변을 부리거나, 맥락에서 벗어난 문구를 끌어내는 등 그들을 조종하는 것을 멈추라는 것입니다.
            이 부분에만 집중한다면, 스탈린을 무솔리니식 파시스트로 쉽게 변질시킬 수 있을 겁니다. 물론 그는 무솔리니식 파시스트가 아니었고, 처칠은 공산주의자로 변질시킬 수도 있었죠. 하지만 그렇게 해서는 안 됩니다. 불필요합니다.
            1. 0
              29 10 월 2025 11 : 48
              인용: multicaat
              국가가 아니라 주입니다.

              이 구절에 대해서는 제가 언급할 수 없습니다. 저는 러시아는 차르든, 서기장이든, 대통령이든 언제나 러시아로 남을 것이라고 생각합니다.
              만약 당신이 그렇지 않고, 특히 외부의 적과 전쟁을 벌이는 상황에서 자국에 불리한 행동을 하는 것이 정당하다고 생각한다면, 우리는 이 분쟁을 종결된 것으로 간주할 수 있습니다. 우리는 결코 서로를 이해할 수 없을 것입니다.
              인용: multicaat
              결국 공산주의자들은 이 사건에 직접적으로 관여하지 않았습니다.

              노린은 현재 레닌과 그의 오스트리아-헝가리 제국 시절 삶에 대한 자료를 수집하고 있습니다. 책이 나오면 읽어보겠습니다.
              음, 맞아요. 모든 공산주의자들이 외국인을 위해 일했다고 쓴 건 아니에요. 하지만 그들의 대표 중 일부는 분명히 그랬어요.
          3. 0
            29 10 월 2025 10 : 24
            wassat
            셋째, 이미 8월 2일에 독일군이 러시아 영토를 침공하여 칼리시 시를 점령했습니다.

            그럼
            넷째, 러시아(삭제) 독일 군사 작전을 적의 영토로 이전하려고 했습니다. 이는 지휘권을 잡은 사람들이 똑똑한 사람들이었다는 사실을 말해줍니다.적의 땅을 짓밟는 것보다 우리 군인이 적의 땅을 짓밟는 것이 더 낫기 때문이다.

            결국, 해당 조항에 따라 행사가 시행됩니다.전쟁 준비 기간에 관하여"러시아에서는 일주일 전부터 시작됐어요. 독일도 그 사실을 알고 있었죠.
            따라서 다음과 같은 문구는 사용하지 않는 것이 좋습니다.
            두 번째로, 당신은 역사에 대한 지식이 없고 1차 세계대전의 연대기를 모릅니다.
            1. -1
              29 10 월 2025 11 : 16
              인용구 : 사악한 회의론자
              그리고 독일인들은 그것을 알고 있었습니다.

              네, 그리고 그들은 슐리펜 계획이 역효과를 내기 시작했다는 것을 깨달았습니다. 그래서 그들은 차르의 모든 전보를 무시하고 그들만의 조치를 취하기 시작했습니다.
              아니면 독일의 점진적인 패배 계획이 실행되기를 원하십니까?
              넷째, 러시아(줄이 그어진 부분)와 독일이 군사 작전을 적의 영토로 옮기려 했다는 사실은 똑똑한 사람들이 지휘를 맡았음을 보여줍니다. 왜냐하면 우리 군인들이 적의 땅을 짓밟는 것이 그 반대의 경우보다 낫기 때문입니다.

              이는 모든 국가의 자연스러운 바람이며, 세르주를 제외한 모든 사람이 이해하고 있습니다. 그리고 이는 누가, 어디서, 어떻게 누구의 영토에 군사 행동을 개시했는지를 보여주는 사례였습니다.
              1. 0
                29 10 월 2025 11 : 44
                아니면 독일의 점진적인 패배 계획이 실행되기를 원하십니까?

                저는 러시아가 1914년에 독일을 자극하여 군사 행동을 취하지 않았으면 좋았을 텐데요.
                그래서 차르의 모든 전보는 무시되었습니다.

                아니면 동원령 중단을 요청하는 카이저의 전보를 무시했을지도 모릅니다. "우리는 모두 백인이고 털털하다"라고 주장하는 차르의 전보는 군사 행동 발발 가능성에 대한 준비를 시사하는 구체적인 행동들을 배경으로 하고 있기에, 인쇄된 종이 한 장 값어치가 없기 때문입니다.
                그리고 이것은 누가, 어디서, 어떻게 누구의 영토에서 먼저 군사 작전을 시작했는지를 보여주는 사례였습니다.

                이 사례는 "그들이 먼저 시작했으니, 우리는 책임에서 벗어난다"는 주장을 뒷받침하는 근거가 되었습니다.
                1. -1
                  29 10 월 2025 11 : 55
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  저는 러시아가 1914년에 독일을 자극하여 군사 행동을 취하지 않았으면 좋았을 텐데요.

                  티무르 씨, 그 상황에서는 정상적인 해결책이 보이지 않습니다. 다만 한 가지가 있습니다. 영국이 러시아와 프랑스에 대한 무조건적인 지원을 즉시 선언하는 것입니다. 그것만이 카이저에게 영향을 미칠 수 있는 유일한 방법이었습니다.
                  이제 "러시아가 그 전쟁에 참여하는 것이 필요했는가?"라는 질문으로 돌아가겠습니다. 이 부분에서는 당신과 저는 정반대의 견해를 가지고 있습니다.
                  여기서 끝내는 게 좋을 것 같습니다. 사순절까지는 길고 지루한 글을 써야 하니까요. 사순절에는 오랫동안 알려진 명제들을 반복해서 말할 겁니다.
        4. 0
          19 12 월 2025 11 : 50
          스탈린의 강도 행위도 정치적인 것일까?
      4. +5
        28 10 월 2025 16 : 28
        Songwolf의 인용문
        본질적으로 그것은 범죄자들이 권력을 잡았던 대범죄 쿠데타였습니다.

        "A"를 말한 후 "B"를 말하세요.
        "대범죄혁명"은 1991년과 1993년입니다. 올바른 정의입니다.
        1. -8
          28 10 월 2025 19 : 35
          공산주의자들이 나라를 붕괴시킨 것은 역사의 자연스러운 흐름이라고 생각합니다. 엘리트들은 다시 한번 범죄 조직과 공모했습니다. 이번에는 옛 공산주의자들이 아니라, 콤소몰 중앙위원회에서 키워낸 새로운 늑대들과 공모했습니다. 그들은 엄격한 계급 제도가 존재했던 옛 사람들처럼 살고 싶어 하지 않았습니다. 지구 위원회 서기는 지역 위원회 서기보다 더 나은 삶을 살 수 없었습니다. 처벌은 가혹했습니다. 젊은 늑대들은 그런 것에 전혀 신경 쓰지 않았습니다! 범죄 조직과 함께 그들은 나라와 국민들이 축적한 부를 약탈하기 시작했습니다. 그리고 조상들처럼 군대를 탄압하기 시작했고, 장교단의 최고 대표들을 해고하고 때로는 제거하기까지 했습니다. 저는 90년대에 이 모든 것을 직접 겪었습니다. 정말 지쳤습니다!
          모든 계층의 자유주의자들과 혁명가들은 두 개의 제국을 파괴했고, 아직도 러시아를 다시 파괴하기를 바라고 있습니다!
          1. +3
            28 10 월 2025 21 : 07
            소련과 소련 국민의 적들이 당신들이 소련을 장악한 데 대한 책임을 지려 한다는 사실에 얼마나 겁먹고 있는지! 당신들이 국가와 국민에게 해를 끼치는 범죄적 목적을 위해 그 일을 저질렀다는 것을 스스로 인정했기 때문입니다.
            1. +2
              29 10 월 2025 01 : 36
              이 캐릭터의 아바타만 보세요. 질문이 바로 사라질 거예요.
      5. +2
        29 10 월 2025 08 : 15
        Songwolf의 인용문
        본질적으로, 그것은 범죄자들이 권력을 장악한 대범죄 쿠데타였습니다. 트로츠키와 레닌이 이끈 소련 최고 정부 전체가 법적으로 강경한 범죄자이자 전시 반역자였다는 점에는 의심의 여지가 없다고 생각합니다.


        일부 법적 규범에 따르면, 미닌과 포자르스키와 그들의 동지들은 문제를 일으키는 사람들이었고, 완전히 합법적인 당국과 서방 파트너에 반항한 불법 무장 집단의 지도자였으며, 루스에서 저주받은 "아시아주의"를 없애기 위한 인도주의적 사명을 제공했습니다.
    3. +4
      28 10 월 2025 10 : 34
      이 작가의 현대사 연구에 이 세대의 퇴폐적인 사상을 개입시키지 마십시오. 그들은 논제에 집착할 뿐입니다. 역사적 근거로 뒷받침되는 심오한 지식을 이해하지 못합니다. 국가가 미래 세대를 바라보고 형성하는 방식이 바로 이것입니다. 저자는 단지 이러한 교육과 계몽 시스템에 자신을 통합했을 뿐입니다. 사실 그는 러시아 역사에 대한 심오한 지식을 가진 뛰어난 인물이지만, 상황이 그렇게 만들고 있습니다. 제가 이해하지 못하는 유일한 것은 고전적인 소련 중등 및 고등 교육을 받은 우리가 왜 이 책을 읽어야 하는가 하는 것입니다.
    4. AAK
      -1
      29 10 월 2025 22 : 20
      물론 슬로건은 항상 존재하며, 그 외에도 많은 "진주"가 있습니다. 특히 "...더욱 정의로운 체제, 인민을 기생하는 계급이 없을 것이다..."라는 구절이 그렇습니다. 결국 귀족과 부르주아지는 정당-경제적 노멘클라투라로 대체되었고, 노멘클라투라는 계속해서 "기생"했고, 그 깊은 곳에서 바로 이 "더욱 정의로운" ​​체제를 파묻은 자들이 나타났습니다.
      1. +2
        29 10 월 2025 22 : 23
        제품 견적 : AAK
        결국 귀족과 부르주아지는 정당 경제의 노멘클라투라로 대체되었고, 이들은 계속해서 "기생"을 했으며, 바로 이 "더 정의로운" ​​시스템을 파묻은 자들이 그 깊은 곳에서 나타났습니다.

        방금 무덤을 그렸잖아. 다들 죽으라고 하는 거야?
        1. AAK
          +3
          29 10 월 2025 22 : 27
          어떤 사회 시스템에 접근하는 방법은 세 가지뿐입니다. 1. 시스템을 지지한다. 2. 시스템에 적응한다. 3. 시스템에 맞서 싸운다. 시스템으로부터의 자유는 다른 시스템에서만 달성될 수 있으며, 다시 말해 세 가지 길만이 존재합니다... 선택은 우리에게 달려 있습니다...
          1. 0
            29 10 월 2025 22 : 30
            제품 견적 : AAK
            1. - 시스템을 지원하다; 2. - 시스템에 적응하다; 3. - 시스템에 맞서 싸우다

            놀랍게도.

            제품 견적 : AAK
            당신은 또 다른 시스템에서만 시스템에서 자유로울 수 있으며, 거기에는 다시 3가지 경로만 있습니다.

            이것은 불가능합니다. 이것은 필요합니다.)

            제품 견적 : AAK
            선택은 우리 각자에게 달려 있습니다...

            당연하죠. 저는 오래전에 선택을 했거든요. 그리고 당신이 그린 무덤들이 제 발길을 옮기는 중입니다. 아니

            농담이에요... 그녀는 거기 없어요.
            1. AAK
              +1
              29 10 월 2025 22 : 31
              그리고 당신은 어떤 길을 선택했습니까, 동료 여러분? 1차인가, 2차인가?
              1. +2
                29 10 월 2025 22 : 33
                제품 견적 : AAK
                1위인가 2위인가?

                셋째, 저는 시스템 밖에 있고, 오랫동안 이런 식으로 살아왔고, 이미 익숙해졌어요. 웃음
                1. AAK
                  +2
                  29 10 월 2025 22 : 34
                  아아아... 그럼 다른 시스템에 있는 거예요?
                  1. +1
                    29 10 월 2025 22 : 35
                    제품 견적 : AAK
                    아아아... 그럼 다른 시스템에 있는 거예요?

                    네... 저는 처음부터 그걸 썼어요)

                    우편물이 도착하는 데 시간이 오래 걸립니다... 편지를 보면 다음과 같은 사실을 깨닫게 됩니다. 얻지 못했다 (C)
  2. +9
    28 10 월 2025 03 : 46
    훌륭한 글입니다! 저자에게 깊은 감사와 존경을 표합니다! 통찰력 있는 분석과 명확한 설명이 돋보입니다. 그리고 글의 내용도 정말 적절합니다.
    1. +9
      28 10 월 2025 04 : 58
      볼셰비키가 아니라면, 러시아 문명은 단순히 죽었을 것입니다.
      이 기사의 요점은 바로 이것입니다...
      1. +10
        28 10 월 2025 05 : 05
        블라디미르 씨, 당신은 기사의 핵심을 어느 정도 파악했습니다. 사실, 볼셰비키가 없었다면 러시아 문명은 그냥 멸망했을 것입니다. 하지만 당신은 더 큰 그림을 간과했거나, 아니면 그저 원하지 않았던 것입니다. 누가 러시아 문명의 내외부적 멸망을 원했을까요? 그들의 동기는 무엇이었을까요? 이 모든 것은 오늘날에도 여전히 유효합니다.
        1. +4
          28 10 월 2025 05 : 13
          제품 견적 : AK-1945
          이 모든 것은 오늘날에도 여전히 의미가 있습니다.

          아르세니 콘스탄티노비치, 저는 이걸 강조하지 않았는데요...
      2. -8
        28 10 월 2025 08 : 42
        볼셰비즘은 러시아 문명의 본질이다.

        인용구 : 이삼 촌
        이 기사의 요점은 바로 이것입니다...

        그렇지 않나요? 볼셰비키는 항상 러시아를 파멸로부터 구해왔습니다.
        - 1917년의 볼셰비키 레닌;
        - 1941년의 볼셰비키 스탈린;
        - 2000년의 볼셰비키 푸틴.
        1. +11
          28 10 월 2025 10 : 37
          제품 견적 : Boris55
          - 2000년 볼셰비키 푸틴

          볼셰비키 레닌과 스탈린을 모욕하지 마십시오. 그들은 모욕을 당할 만한 사람이 아닙니다.
          1. 0
            28 10 월 2025 10 : 40
            러시아 문명의 본질은 볼셰비즘이다.

            제품 견적 : AlexSam
            볼셰비키 레닌과 스탈린을 모욕하지 마십시오

            볼셰비즘과 볼셰비키에 대해 잘못된 인식을 가지고 계시네요. 볼셰비키가 누구였고 그들의 목표가 무엇이었는지에 대한 정의는 bober1982에 대한 제 답변으로 제가 쓴 아래 글을 참조하세요.
            1. 0
              28 10 월 2025 10 : 43
              아이러니하긴 했지만)) 당신의 답변이 마음에 들었고, 게다가 날아가버렸어요)
  3. +23
    28 10 월 2025 03 : 50
    본질적으로 두 가지는 분명합니다. 볼셰비키는 대중의 엄청난 지지가 없었다면 내전에서 결코 승리할 수 없었을 것입니다. 그리고 제헌의회 선거는 러시아 국민이 사회주의에 압도적으로 투표했다는 것을 여실히 보여주었습니다. 제헌의회는 90%가 다양한 정파의 사회주의자들로 구성되었기 때문입니다. 그리고 여기서 우리는 끝을 맺을 수 있습니다...
  4. +3
    28 10 월 2025 03 : 51
    이 용어를 보면 저자가 관념주의자라는 것이 분명해진다. 볼셰비키와 공산주의자들은 유물론자다.
  5. +9
    28 10 월 2025 05 : 02
    이 기사는 흥미로운 가치, 즉 법보다 진실이 우선한다는 점을 지적합니다. 하지만 모든 사람이 자신만의 진실을 가지고 있다면, 무기를 들고 그 진실을 수호해야 할까요? 그러면 새로운 내전이 코앞에 다가왔습니다. 이상적으로는 정의로운 법이 모든 사람에게 평등해야 합니다.
    1. +11
      28 10 월 2025 08 : 12
      인용문: 글록-17
      이상적으로는 모든 사람에게 동일하게 적용되는 공정한 법률이 있어야 합니다.

      이보다 더 간단한 일은 없습니다. 공무원들에게 부여되는 모든 특혜와 특권을 없애고, 대통령을 절대무오한 신으로 만드는 것을 멈추면 됩니다.
      모든 사람은 자신의 행동에 대해 책임을 져야 합니다. 그렇지 않으면 그저 떠오르는 대로 중얼거리고, 슬픈 표정을 지으며 이해를 구하게 될 것입니다...
      권력에 대한 끝없는 갈증을 이해할 수 있을까?
      1. -2
        28 10 월 2025 08 : 53
        볼셰비즘은 러시아 문명의 본질이다.

        인용구 : ROSS 42
        이보다 더 간단할 순 없습니다. 모든 특전과 혜택을 제거하세요.

        법은 승자에 의해 쓰여진다. 그들은 결코 스스로를 화나게 하지 않을 것이다.

        모세의 십계명은 우리에게 충분할까?

        첫 번째 계명: "나는 너희 하나님 여호와이다... 너는 나 외에 다른 신들을 섬기지 말라" (출애굽기 20:2-3).
        두 번째 계명: “너는 너를 위하여 새긴 우상을 만들지 말고, 또 위로 하늘에 있는 것이나 아래로 땅에 있는 것이나 땅 아래 물속에 있는 것의 어떤 형상도 만들지 말며, 그것들에게 절하지 말며 그것들을 섬기지 말라”(출애굽기 20:4-6)
        3 계명 : "네 하나님 여호와의 이름을 헛되이 취하지 말라. 주님은 헛되이 그분의 이름을 발음하는자를 형벌없이 버려 두지 않으실 것입니다. "(Exodus 20 : 7).
        네 번째 계명: "안식일을 기억하여 거룩하게 지키라 엿새 동안은 힘써 네 모든 일을 행할 것이나 일곱째 날은 네 하나님 여호와의 안식일인즉 너나 네 아들이나 네 딸이나 아무 일도 하지 말라… 이는 엿새 동안에 나 여호와가 하늘과 땅과 바다와 그 가운데 모든 것을 만들고 일곱째 날에 쉬었음이라 그러므로 나 여호와가 안식일을 복되게 하여 그 날을 거룩하게 하였느니라"(출애굽기 20:8-11).
        다섯 번째 계명: "네 아버지와 어머니를 공경하라. 그리하면 네 하나님 여호와께서 네게 주시는 땅에서 네 날이 길리라"(출애굽기 20:12).
        여섯 번째 계명: "살인하지 말라" (출애굽기 20:13).
        7 계명 : "간음하지 마라"(출애굽기 20 : 14).
        여덟 번째 계명: “도둑질하지 말라” (출애굽기 20:15)
        아홉 번째 계명: "네 이웃에 대하여 거짓 증거하지 말라" (출애굽기 20:16).
        열 번째 계명: "네 이웃의 집을 탐내지 말라. 네 이웃의 아내를 탐내지 말라… 네 이웃의 소유물을 탐내지 말라" (출애굽기 20:17).
        1. +5
          28 10 월 2025 08 : 57
          제품 견적 : Boris55
          모세의 십계명은 우리에게 충분할까?

          이를 어긴 사람이 공개적으로 교회에서 파문당하고 신성모독자로 낙인찍힌다면 그걸로 족합니다...
          하지만 특히 대규모로 저질러진 범죄의 경우 IMSZ를 사용하는 것이 더 좋을 것입니다.
          1. -1
            28 10 월 2025 09 : 01
            볼셰비즘은 러시아 문명의 본질이다.

            인용구 : ROSS 42
            이를 어긴 사람이 공개적으로 교회에서 파문당하고 신성모독자로 낙인찍힌다면 그걸로 족합니다...

            그리고 그들이 회당이나 모스크에 가면 계속해서 나쁜 짓을 할 수 있나요? 웃음
            10세기 초, 외부인들이 권력을 장악하기 시작했습니다. 그들은 원주민들에게는 눈곱만큼도 관심이 없었습니다. 그들은 법을 제정하고 정의에 대한 헛된 희망을 심어주었습니다.
            1. +6
              28 10 월 2025 09 : 06
              제품 견적 : Boris55
              그리고 그들이 회당이나 모스크에 가면 계속해서 나쁜 짓을 할 수 있나요?

              이에 대한 법률은 러시아 연방 형법에 있습니다.
              제가 한때 선전에 휩쓸리지 말라고 조언한 적이 있는데, 당신은 듣지 않았고, 당신의 고집 때문에 사이트 사용자들의 신경을 너무 건드려서 그들은 당신을 마이너스 상태로 "떠났습니다"...
              어서요...문은 아직 열려 있어요...
              1. +4
                28 10 월 2025 09 : 24
                인용구 : ROSS 42
                어서요...문은 아직 열려 있어요...

                보리스 레온티예비치는 좁은 길을 택하지만, 그것은 진정한 볼셰비즘의 맥락에서만 그렇습니다. 그에게는 문과 넓은 길이 없습니다.
                이것이 그가 다운보트를 받은 이유입니다. 간단히 말해서, 그는 사이트에서 자신의 일을 하지 않는다는 뜻입니다.
                1. 0
                  28 10 월 2025 10 : 03
                  여기에는 러시아의 정신이 있고, 러시아의 냄새가 납니다...

                  제품 견적 : bober1982
                  하지만 진정한 볼셰비즘의 맥락에서만 그렇습니다.

                  "볼셰비즘은 러시아식 마르크스주의가 아니며, 특정 정당에 대한 소속도 아니다... 볼셰비즘은 러시아 문명의 정신에서 비롯된 현상이며, 인종적 기반에 따른 성경적 세계 노예제 교리를 주장하는 사람들의 정신이 아니다.

                  볼셰비즘은 맑스주의 앞에 존재했고, 러시아 마르크스주의에 존재했다. 그것은 오늘날에도 존재한다. 그는 계속 존재할 것입니다.

                  RSDLP의 마르크스 당 당원 인 볼셰비키 자신들에 의해 언급 된 바와 같이, * 다국적 러시아 인구의 노동 대다수 대다수의 정치 이익을 정치에 표명 한 사람들은 바로 볼셰비키라고 불릴 권리가 있었다.

                  볼셰비키가 노동하는 다수의 전략적 이익을 표현하는 데 있어 아무리 틀림없고, 이 다수가 자신의 전략적 이익을 얼마나 잘 알고 있으며 삶에서 이를 충실히 따르고 있더라도, 볼셰비즘의 본질은 특정 사상의 지지자들이 다른 사상의 지지자들과 무의미한 군중보다 수적으로 우월하다는 데 있는 것이 아니라, 바로 이 점에 있습니다.
                  - 누구도 자신의 일과 삶에 기생하는 것을 원하지 않는 대다수 노동계층의 장기적인 전략적 이해관계를 표현하고 실행하려는 진지한 열망으로... "

                  책에서 발췌한 내용: "20대 의회의 유다의 죄"
                  1. +5
                    28 10 월 2025 10 : 14
                    제품 견적 : Boris55
                    책에서 발췌한 내용

                    이 발췌문을 읽으면 당신의 마음은 미칠 것 같고, 매우 불분명하고 혼란스러울 것입니다.
                    1. -2
                      28 10 월 2025 10 : 31
                      러시아 문명의 본질은 볼셰비즘이다.

                      제품 견적 : bober1982
                      매우 불분명하고 혼란스럽습니다.

                      원문을 읽어보세요. 거기에 적힌 내용 중 일부만 올렸습니다. 볼셰비즘에 대한 자세한 내용은 154페이지에 있습니다.
                  2. 0
                    28 10 월 2025 15 : 16
                    제품 견적 : Boris55
                    볼셰비즘은 마르크스주의 이전에 존재했습니다.

                    1903년 8월 RSDLP 제2차 대회에서 이스크라 당은 분열되었다. 다수파는 옛 이스크라의 원칙과 전술을 지지했지만, 소수파는 이스크라의 과거 적이었던 경제주의자와 분트주의자의 지지를 얻어 기회주의로 돌아섰다. 그래서 볼셰비즘과 멘셰비즘(볼셰비키와 멘셰비키)이라는 명칭이 생겨났다. 1903년에서 1904년 사이에 가장 큰 쟁점은 조직 문제에 대한 멘셰비키의 기회주의였다. 1904년 후반부터는 전술의 차이가 더욱 중요해졌다. 멘셰비키로 넘어간 신생 이스크라의 "젬스트보 캠페인 계획"(1904년 가을)은 "자유주의자들을 위협하지 않는" 전술을 옹호했다.
        2. +5
          28 10 월 2025 09 : 55
          이것들은 하나님의 율법입니다. 인간은 여전히 ​​이 율법들을 지키지 못했습니다. 궁극적으로 하나님은 율법보다 자비를 더 높이셨는데, 이것이 신약의 근본 주제입니다.
          불행히도 세상의 법에 따르면 자비는 오직 선택받은 자에게만 베풀어집니다.
    2. +3
      28 10 월 2025 08 : 48
      볼셰비즘은 러시아 문명의 본질이다.

      인용문: 글록-17
      그리고 모든 사람이 각자의 진실을 가지고 있다면

      그렇죠. 사람마다 자신만의 진실이 있는 거예요.
      1. +8
        28 10 월 2025 09 : 02
        제품 견적 : Boris55
        그렇죠. 사람마다 자신만의 진실이 있는 거예요.

        도둑과 함께 술을 마시면 지갑을 조심하십시오.
        도둑과 함께 술을 마시면 지갑을 조심하십시오.
        더러운 길을 걷다 보면 발을 밟을 수 없습니다.
        머리카락을 잡아 당기면 다시 넣지 않습니다.
        머리카락을 잡아 당기면 다시 넣지 않습니다.
        그리고 당신의 머리는 항상 엉덩이가 앉는 곳에 책임이 있습니다.
        "진실은 항상 하나다" -
        바로가 말했다.
        그는 매우 똑똑했다
        그리고 이를 위해 그들은 그를 불렀습니다.
        투탕카멘.

        그리고 진실이 단 하나뿐이려면, 그림자가 아닌 대상 자체를 보아야 합니다...
        1. +1
          28 10 월 2025 09 : 12
          볼셰비즘은 러시아 문명의 본질이다.

          인용구 : ROSS 42
          그래서 진실은 오직 하나뿐이다

          경찰이 최소 두 명의 증인이 필요한 이유를 아십니까?

          한쪽은 다른 쪽이 알아차리지 못하는 것을 알아차리기 때문입니다. 우리의 뇌는 주변 공간을 끊임없이 탐색하도록 설계되어 있고, 그 덕분에 인류는 이 세상에서 살아남을 수 있었습니다... 그래서 그들의 진실은 서로 다르다는 것이 밝혀졌습니다...

          예를 들어 당신과 나를 생각해 보세요. 나는 나만의 진실이 있고, 당신은 당신만의 진실이 있습니다...

          ps
          선전? 내 관점을 옹호하는 게 뭐가 문제야? 난 장단점 따위는 관심도 없어.
          1. +7
            28 10 월 2025 09 : 14
            제품 견적 : Boris55
            경찰이 최소 두 명의 증인이 필요한 이유를 아십니까?

            그건 알아요... 하지만 거짓 증언한다는 게 무슨 뜻인지 아세요?
            조사관(법원)은 증언을 비교하여 누가 거짓말을 하고 있는지 판단할 수 있습니다.
            1. +1
              28 10 월 2025 09 : 16
              볼셰비즘은 러시아 문명의 본질이다.

              인용구 : ROSS 42
              그건 알아요... 하지만 거짓 증언한다는 게 무슨 뜻인지 아세요?

              거짓 증거를 한 자들 - 의도적 인 사실의 왜곡.
              "실수하는 건 괜찮아요. 거짓말하는 건 괜찮지 않아요."
          2. +7
            28 10 월 2025 09 : 40
            제품 견적 : Boris55
            경찰이 최소 두 명의 증인이 필요한 이유를 아십니까?
            왜냐하면 한 사람은 다른 사람이 보지 못한 것을 알아차리기 때문입니다.

            음, 네... 하지만 당신의 글에서 알 수 있듯이 당신은 진실만 알고 있고, VVP가 볼셰비키라는 것 같은 것도 알고 있습니다. 생각해 보신 적 있으신가요? 왜 이 사이트에서 당신을 지지하는 사람이 없는 건가요? 당신은 스스로 모순되는 주장을 하고 있습니다. 당신의 진실을 전달하려고 애쓰고 있는데, 사실은 그저 특정 인물을 투사한 것에 불과합니다. 웃음
            1. -1
              28 10 월 2025 09 : 55
              러시아 문명의 본질은 볼셰비즘이다.

              인용 : 레벨 2 고문
              왜 귀하의 웹사이트에는 지원이 없나요?

              신화 속 견장을 달고 내 신념을 바꿀 생각은 없어. 머리를 쓰다듬어 주는 게 즐거운 나이가 지났어.

              이 사이트 이용자의 절반은 TsIPSO 지지자, Navalny 지지자, Sorrosya 지지자, 그리고 그냥 통합 국가고시 수험생들입니다. 저는 그들의 의견에 전혀 관심이 없습니다!
              1. +12
                28 10 월 2025 10 : 30
                제품 견적 : Boris55
                이 사이트 이용자의 절반은 TsIPSO 지지자, Navalny 지지자, Sorrosya 지지자, 그리고 그냥 통합 국가고시 수험생들입니다. 저는 그들의 의견에 전혀 관심이 없습니다!

                그리고 이 사람은 진실은 여러 각도에서 이해될 수 있다고 말하는데, 투사된 그림을 포함해서 말이죠... 그리고는 곧바로 자신에게 동의하지 않는 사람은 CIPSO 회원이라고 선언합니다... 보리스의 의견은 틀렸죠, 그렇죠? 하지만 보리스의 진실, 즉 투사된 하나의 진실이 아닌, 다양한 관점에서 종합적으로 검토해 보면 어떤 것이 진실이 될지 어떻게 알 수 있을까요? 그리고 만약 당신이 뭔가 틀렸다면 어떨까요? 아니면 이미 틀릴 수 있는 나이를 넘긴 건가요?
                1. +1
                  28 10 월 2025 10 : 34
                  러시아 문명의 본질은 볼셰비즘이다.

                  인용 : 레벨 2 고문
                  다양한 관점에서 종합적으로 검토해 보는 건 어떨까요?

                  저는 이렇게 다양한 입장 중 하나를 표명합니다. 여러분은 동의하든 동의하지 않든, 그건 여러분의 권리입니다. 하지만 저는 제 의견을 표현하고 다른 모든 사람의 의견을 맞추려 하지 않습니다.
                  1. +4
                    28 10 월 2025 10 : 37
                    제품 견적 : Boris55
                    저는 이렇게 다양한 입장 중 하나를 표명합니다. 동의하든 동의하지 않든, 그건 당신의 권리이지만, 제 의견을 표현하는 것은 제 권리입니다.

                    저는 당신의 의견에 종종 동의하지 않지만, 이건 정확히 그런 경우입니다.. +당신..
    3. +23
      28 10 월 2025 09 : 24
      법보다 진실이 우선함.
      법 앞에서의 평등, 진실이란 이런 것인가... 이제 우리는 "친구에게는 모든 것을, 그 외의 모든 사람에게는 법이 있다"
    4. +12
      29 10 월 2025 05 : 14
      정의는 전적으로 계급적 현상이며, 국가의 속성인 법은 항상 지배계급의 독재에 봉사합니다.
  6. +7
    28 10 월 2025 05 : 07
    참모본부 장교들의 역할에 대한 이야기는 한마디도 없다. "뛰어난" 볼셰비키들만이 이 모든 걸 계획할 수 있었을까? 지금은 21세기고, 정보는 산더미다.
    1. +10
      28 10 월 2025 05 : 15
      제품 견적 : prapor55
      참모의 역할에 관하여

      그리고 그들 중에는 애국자들이 있었습니다. 그들은 역사의 바퀴가 돌아가는 곳을 보고 올바른 결론을 도출했습니다! hi
      1. +2
        29 10 월 2025 17 : 55
        그렇죠. 그들은 오랫동안 봉사했습니다.
    2. +6
      28 10 월 2025 06 : 03
      글쎄요, 볼셰비키 사이에 귀족이 많았던 걸 고려하면... 유대인보다 더 많았을지도 몰라요.
      1. +4
        28 10 월 2025 08 : 11
        제품 견적 : paul3390
        글쎄요, 볼셰비키 사이에 귀족이 많았던 걸 고려하면... 유대인보다 더 많았을지도 몰라요.

        흥미롭게도 볼셰비키 지도자들 대부분이 귀족과 유대인이었던 것으로 드러났는데, 우리는 혁명의 결과로 소련을 건국한 그들에게 감사해야 합니다. 흥미로운 점은 소련 후기에 귀족과 유대인이 환영받지 못했다는 점인데, 이는 역설적입니다. 웃음
        1. +8
          28 10 월 2025 08 : 29
          소련 내 친소련 유대인과 반소련 유대인조차도 근본적으로 달랐습니다. 친소련 유대인은 소련의 문화, 과학, 외교에 큰 도움을 준 반면, 반소련 유대인은 소련의 다른 모든 적들처럼 악의와 증오, 거짓말, 중상모략을 퍼뜨리고, 나라와 국민을 약탈하며 부를 축적하는 데만 능했습니다.
        2. +6
          28 10 월 2025 11 : 31
          이는 이해할 만한 일입니다. 볼셰비키 귀족들은 오래전부터 스스로를 귀족으로 여기지 않았기 때문입니다. 그들은 단순히 출생지 때문에 특권을 요구하지 않았습니다. 그리고 그들은 그런 특권을 요구하는 사람들을 바로 싫어했습니다. 유대인들은 여러 가지 이유로 미움을 받았습니다. 가장 큰 이유는 디아스포라에 모여 자국민만을 권력의 정점에 올려놓는 습관, 그리고 다국적 소련이 아닌 자국민과 자기 주머니에만 충성하는 세계주의와 과시였습니다. 물론 모두가 그런 것은 아니었지만, 상당수가 그랬습니다.
          1. 0
            29 10 월 2025 09 : 13
            제품 견적 : paul3390
            그리고 그들은 단지 출생이라는 사실만으로 자신에게 특권이 주어지기를 요구하지 않았습니다.

            20세기에 귀족의 특권은 상징적일 뿐 초자연적인 것은 아무것도 없었습니다... 이는 표트르 대제의 시대가 아니었습니다... 귀족이라는 사실 외에는 사실상 아무것도 가지고 있지 않은 가난한 귀족 가문이 많았습니다... 심지어 정상적인 음식조차 없는 경우가 많았습니다...
        3. +1
          28 10 월 2025 23 : 59
          많은 저자들은 볼셰비키 중에 성직자의 아들들이 꽤 많았다고 지적합니다. 덧붙여, 베리아 치하에서 처형된 야고다와 예조프의 부관이었던 고위 체키스트 프린놉스키는 정교회 성직자 가문 출신이었습니다. 우리나라의 일부 교육받지 못한 사람들은 무슨 이유에서인지 그를 유대인으로 분류합니다. 그들은 소위 성직자나 신학교 출신이라는 말을 들어본 적이 없는 게 분명합니다.
          1. 0
            29 10 월 2025 05 : 17
            희소한 교육에 대한 접근성 문제였으며 이제는 기생충을 통합할 특별한 필요성이 없습니다.
    3. a
      +6
      28 10 월 2025 08 : 06
      제품 견적 : prapor55
      참모들의 역할에 대해서는 한마디도 언급하지 않았습니다. 이 모든 일을 계획할 수 있었던 건 "뛰어난" 볼셰비키들뿐이었을까요?

      Prosyannikov의 연구에 따르면 1917년 초에 러시아 제국 해군에는 약 8명의 장교가 있었습니다. 혁명과 남북 전쟁 기간 동안 그들 중 XNUMX 명 이상이 Reds로 넘어가 소련 정부에 봉사하기 시작했습니다. 거의 모든 해군 참모는 소련 정부 편으로 넘어 갔고 남북 전쟁 내내 붉은 함대를 이끌었습니다.
      https://cont.ws/@bya965/736983
      1. -2
        28 10 월 2025 09 : 25
        의심스러운 전제입니다! "백인 투쟁 속의 함대"라는 책에 따르면, 해군 현역 병력의 최대 80%가 백인 운동에 참여했습니다.
        그리고 1918년 7월 8일자 본치-브루네비치 보고서에는 다음과 같이 적혀 있습니다. "전직 장교의 압도적 다수가 새로운 군대에 입대하기를 꺼리고 있으며, 일부 보고에 따르면 복무 의사를 표명한 사람의 수는 등록된 사람의 10%에도 미치지 못합니다."
        장교들은 외부의 적과만 싸우겠다는 약속에 종종 현혹되었습니다. 본흐-브루네비치 자신도 장군들을 어떻게 유인했는지 설명할 때 이 사실을 숨기지 않았습니다.
      2. 0
        28 10 월 2025 10 : 10
        제품 견적 : bya965
        해군참모본부의 거의 대부분이 소련 정부 편에 서서 내전 내내 붉은 함대를 지휘했습니다.

        모든 게 자발적인 건 아니야. 샤스니 제독에게 무슨 짓을 했는지 기억나?
        1. a
          +2
          28 10 월 2025 10 : 14
          제품 견적 : Prometey
          그들이 샤스니 제독에게 무슨 짓을 했는지 기억나?

          트로츠키의 질투

          하지만 우리가 알다시피 혁명은 그 자식들을 집어삼킨다. 알렉세이 샤스트니는 이 사실을 가장 먼저 깨달은 사람 중 하나였다. 함대를 구한 후, 그의 개인적 권위는 흔들리지 않게 되었고, 혼돈에 휩싸인 페트로그라드 주민들은 발트해의 수병들만이 도시의 질서를 회복할 수 있다고 말하기 시작했다.

          샤스트니는 경솔하게 행동하여, 트로츠키로부터 배를 침몰시키는 선원에게 포상금을 지급하라는 전보를 받았다고 폭로했습니다. 이는 당시 모스크바로 이전해 있던 볼셰비키 지도부를 격노하게 했습니다.

          1918년 5월 10일, 네바 강에 주둔한 발틱 함대 소속 함선들은 "페트로그라드 지구의 방위 및 행정에 관한 모든 권한을 발틱 함대 해군 독재 정권에 이양할 것"을 요구하는 결의안을 채택했습니다. 소련 정부는 이를 자신들의 "프롤레타리아 독재"에 대한 공격으로 간주했습니다. 샤스트니는 모스크바로 초대되었습니다. 샤스트니 제독은 아무런 위험도 감지하지 못했습니다. 그는 수병들의 봉기에 참여하지 않았고, 함대를 구한 그의 공로로 상과 영예를 받았을 것입니다. 그러나 그는 바로 트로츠키의 사무실에서 체포되었습니다.
    4. +5
      28 10 월 2025 08 : 59
      제품 견적 : prapor55
      이 모든 일을 계획할 수 있었던 사람은 "뛰어난" 볼셰비키뿐이었을까?
      글쎄요, 레닌은 분명 천재였습니다. 이에 대해 논쟁할 것은 없다고 생각합니다. hi
  7. +19
    28 10 월 2025 05 : 41
    임시 정부와는 달리 볼셰비키는 토지에 관한 법령, 평화에 관한 법령 등을 통해 국민의 요구를 즉시 충족시키는 것으로 시작했습니다. 그들은 어느 정도 지지를 받았습니다.
    특히, 과두정치의 돈으로 만들어진 "러시아 혁명 연대기"처럼 혁명을 소재로 한 현대 영화들은 마치 매춘부가 모든 사람에게 도덕에 대해 떠드는 것과 같습니다. 혁명 자체에 대한 내용은 전혀 없습니다.
    당시 민중의 상황은 이러했습니다. 공유지 부족으로 농민들은 도시로 이주하여 노동법을 제대로 준수하지 않는 공장에서 일해야 했습니다. 하루 12~15시간씩 일했습니다. 여러 사람이 방 한 구석을 나눠 쓰고 같은 침대에서 자는 임대 주택(한 사람은 낮에, 다른 한 사람은 밤에 일했습니다)이 있었고, 어떤 사람들은 심지어 기계 옆에서 자기도 했습니다. 그 외에도 많은 일들이 있었습니다. 예를 들어 세묘노프스키 연대와 같은 특수 열차가 카잔 철도에 투입되었고, 관련자와 비관련자 전원이 처형되었습니다. 이후 사람들은 니콜라이 2세에게 그들이 너무 심해서 일반 시민을 너무 많이 죽였다고 불평했습니다. 니콜라이 2세는 이렇게 답했습니다. "잘했어, 리만. 더 많이 쏴야 했어."
    이런 에피소드는 많이 있었습니다.
    국민들을 평화롭게 만드는 것은 매우 어려운 일이었고, 혁명 동안 많은 보복이 있었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    고위층이라면, 그곳 사람들은 모두 사회혁명당을 두려워하며 살아갑니다. 경찰서 요원 예브노 아제프가 그토록 많은 암살 시도를 성공시킨 곳이 어디입니까? 그리고 스톨리핀(차르 등이 참석한 공연을 보기 위해 키이우에 왔었습니다)은 바그로프라는 사람에게 살해당했는데, 바그로프는 수색도 받지 않고 극장에 입장하여 초대장을 받았습니다. 그럼에도 불구하고 스톨리핀은 경호원 없이 키이우를 혼자 돌아다녔습니다. 어떤 부서들은 자기들만의 작전을 짜고 선동가들과 이런 게임을 벌이고 있었던 것 같습니다.
    당시 우리 주는 좌우로 혼란스러웠습니다.
    하지만 10월 혁명에 대한 어떤 태도를 취하든, 그 혁명이 시민들에게 권리, 일자리, 여성의 권리 측면에서 무엇을 주었는지, 그리고 볼셰비키가 수십 년에 걸쳐 농업 국가에서 과학과 기술 분야에서 성과를 거둔 강대국으로 나라를 변모시킨 노력은 존경받을 만합니다.
    1. +6
      28 10 월 2025 08 : 08
      제품 견적 : 케밥 스킨
      카잔 철도의 세메노프스키 연대처럼 특수 열차를 동원하고, 관련자와 비관련자 모두를 처형한 후, 사람들은 니콜라이 2세에게 너무 도를 지나쳐 일반 시민을 너무 많이 죽였다고 불평했습니다. 니콜라이 2세는 "잘했군, 리만. 더 많이 쐈어야지."라고 답했습니다.

      일부 부정확한 내용은 다음과 같습니다.
      - 특별 열차가 아닌, 재판이나 조사 없이 모든 사람을 죽이는 철도 징벌 원정(1905년 12월 모스크바 외곽의 무장 봉기 진압)
      - 니콜라스 2세가 너무 심했다고 불평하는 사람은 아무도 없었습니다. 제가 말하는 건 진압을 주도한 사람들 사이에서도 약간의 행복감이 있었다는 겁니다.
      - 니콜라스 2세는 리만에 대한 언급이나 더 많이 사격해야 한다는 언급은 하지 않았다. 차르는 반란을 진압한 군대에 진심으로 감사를 표했다.
      - 리만 대령은 합동 징벌 분견대를 지휘했고, 세메노프스키 근위 연대의 사령관은 민 대령이었는데, 그는 봉기 진압에 가장 적극적으로 참여한 사람 중 한 명이었으며 승리의 영웅으로 인정받았습니다.
      - 물론 왕은 리만에게 직접 감사를 표할 수 없습니다. 이것은 누군가의 환상입니다.
      - 레닌은 나중에 징벌 작전에 연루된 사람들을 모두 야생개라고 불렀습니다.
      결론은 무엇일까요? 1917년이 되자 내전의 모든 조건이 조성되었고, 서로에 대한 증오심은 극에 달했습니다.
      1. +7
        28 10 월 2025 08 : 26
        결국 "친절한" 니카에게서 칭찬을 받았지만, 개인적으로는 아니었다.
        1. +1
          28 10 월 2025 08 : 30
          제품 견적 : 케밥 스킨
          결국 "친절한" 니카에게서 칭찬을 받았지만, 개인적으로는 아니었다.

          글쎄요, 우리가 이야기하고 있는 건 바로 그것입니다. 그는 리만에게 감사한 게 아니라 군인들에게 감사했습니다.
          1. +4
            28 10 월 2025 08 : 36
            이건 논쟁의 여지가 있습니다. 간단한 예를 들어 보겠습니다. 직장 내 어떤 부서가 뛰어난 성과를 낼 때, 우리가 가장 먼저 칭찬하는 사람은 부서장입니다. 모든 일을 완벽하게 해낸 X 부서의 바샤 삼촌이 아니라요. 아니면 X 부서의 상사와 부하 직원에게 감사를 표하는 경우도 있습니다.
        2. +2
          28 10 월 2025 08 : 34
          제품 견적 : 케밥 스킨
          "친절한" 니키로부터

          제 생각에, 차르 러시아, 소련, 또는 오늘날의 러시아의 통치자들에 대한 태도가 어떠하든, 흐루쇼프, 표식자, 알코올 중독자, 니키 등과 같은 명칭은 용납할 수 없습니다.
          어떤 종류의 사람들, 어떤 종류의 군대, 어떤 종류의 사람들, 어떤 종류의 승려들, 어떤 종류의 사람들, 어떤 종류의 타락한 자들인가.
    2. +7
      28 10 월 2025 08 : 16
      제품 견적 : 케밥 스킨
      특히, 과두정치의 돈으로 만들어진 "러시아 혁명 연대기"처럼 혁명을 소재로 한 현대 영화들은 마치 매춘부가 모든 사람에게 도덕에 대해 떠드는 것과 같습니다. 혁명 자체에 대한 내용은 전혀 없습니다.

      당신은 이것을 제때 알아차렸어요. 그렇지 않았다면 저는 콘찰로프스키가 노년에 사람들에게 진실을 말하고 회개하기로 결정했다고 생각했을 거예요...
  8. +7
    28 10 월 2025 06 : 39
    화가 키브릭은 사실 레닌, 볼셰비키, 그리고 당시 자유주의자들과 동시대 인물이었습니다. 그래서 그의 그림 "그런 당이 있다"는 레닌과 스탈린을 세계적인 천재이자 사상가로 묘사하고 있으며, 그들의 사상은 전 세계 수억 명의 사람들을 이끌 것입니다. 하지만 그 그림에는 자유주의자들은 전혀 등장하지 않습니다. 키브릭의 그림이 등장한 지 불과 80년밖에 지나지 않았지만, 1991년 마침내 승리한 자유주의 반혁명은 이제 콘찰롭스키라는 인물을 통해 "러시아 혁명 연대기"라는 영화를 제작했습니다. 이 영화에서 레닌은 거의 어릿광대이자 지역적 중요성을 지닌 인물로 묘사되고, 볼셰비키들은 모두 고르코, 스탈린 등 세계적인 철학자들에 대한 생각이 전혀 없는 것으로 묘사됩니다. 따라서 레닌과 스탈린 같은 위대한 인물들의 몰락은 특히 10월 대혁명 직전에 계속될 것입니다.
    1. +11
      28 10 월 2025 08 : 02
      과두 정치가 우스마노프가 영화 제작비를 지원했습니다. 부르주아 계급의 지도층이 공산주의, 사회주의, 그리고 그 지도자들의 사상을 어떻게 생각하는지 굳이 설명할 필요는 없습니다.
      그래서 우리는 TV 쇼 "고로도크"의 에피소드에서 발화하는 캐릭터와 "브리가다"의 사샤 벨리 스타일의 일리치와 특정 파르부스의 행동을 담은 영화를 보게 되었습니다.
      이 사람들은 우리 국민을 무식하다고 생각하는 것 같아요.
      언론 보도에 따르면, 그들은 모두 기록 보관소에서 자료를 찾고 있었다고 합니다. 네, 맞아요... 그들은 자료를 찾았습니다. 이 영화의 줄거리는 솔제니친이라는 작가가 쓴 "취리히의 레닌"이라는 책을 바탕으로 합니다.
      1. +3
        28 10 월 2025 08 : 21
        제품 견적 : 케밥 스킨
        글쎄요, 그렇죠... 그들은 자료를 찾았습니다. 영화의 줄거리는 특히 유명한 솔제니친이 쓴 책 '취리히의 레닌'을 바탕으로 합니다.

        유명 코미디의 소재가 아직 사용되지 않은 이유는 무엇인가?
      2. +6
        28 10 월 2025 09 : 03
        제품 견적 : 케밥 스킨
        언론 보도에 따르면, 그들은 모두 기록 보관소에서 자료를 찾고 있었다고 합니다. 네, 맞아요... 그들은 자료를 찾았습니다. 이 영화의 줄거리는 솔제니친이라는 작가가 쓴 "취리히의 레닌"이라는 책을 바탕으로 합니다.
        영화 "구원의 연합"(2019)에서는 데카브리스트 봉기 또한 노래되었는데, 역사적 진실, "역사상 처음으로" 등을 주제로 했습니다. 배드코미디언은 이 영화를 분석하며 이 모든 "진실"과 기록 보관소를 분석했습니다. hi
      3. +5
        28 10 월 2025 09 : 37
        이 영화의 제작비는 재벌 우스마노프가 지원했다.

        여자와 저녁을 먹는 사람은 그녀와 춤을 출 수 있습니다. 그렇게 세뇌는 계속되고 있으며, 몇몇 댓글에서 이를 알 수 있습니다. 우크라이나에서도 같은 일이 일어났습니다. 기억하시나요? "우크라이나처럼 하고 싶으세요?" (c) 그들은 우크라이나에서 하는 것처럼 하고, 구소련 전역에서 그렇게 합니다.
    2. +1
      28 10 월 2025 08 : 10
      인용구 : 북쪽 2
      화가 키브릭은 본질적으로 레닌, 볼셰비키, 그리고 당시 자유주의자들과 동시대 인물이었습니다. 그래서 그의 그림 "그런 당이 있다"가 탄생했습니다.

      E.A. 키브릭은 브레즈네프와 같은 나이인 1906년에 태어났습니다. "전연방공산당(볼셰비키)의 역사: 간략한 강의"는 1938년에 출판되었습니다. 화가이자 일러스트레이터인 그는 1948년 그의 작품으로 스탈린상 3급을 수상했습니다. "시간 구속 기능"이라는 개념이 있는데, 이는 역사적 차원에서 각 세대가 "정신적 도서관"에 새로운 범주를 추가하고, 끊임없이 새로운 현상과 사물을 연결하고 분리할 수 있도록 하는 기능입니다.
      이제는 무엇이든 놀라는 것을 멈추고 "진보주의자들"에게 불평하는 것을 그만둬야 할 때입니다.
      "공부하고, 공부하고, 또 공부하세요" (c)
    3. -8
      28 10 월 2025 09 : 35
      저는 아직 연대기를 보지 못했습니다... 하지만 제 개인적인 의견으로는 스탈린을 지도자라고 부를 수 있고, 레닌은 아무리 흰 옷을 입혀도 홍보에 의해 수십 년 동안 사람들을 좀비화시켜 만들어진, 그저 평범한 독단적 인물일 뿐이라고 생각합니다.
  9. +3
    28 10 월 2025 06 : 47
    저자와 기사에 확실히 장점입니다.
  10. +5
    28 10 월 2025 07 : 10
    옛 러시아는 볼셰비키 정치위원이나 적위대에 의해 파괴된 것이 아니라 장관과 장군, 대리인과 고위 교회 관리, 귀족과 대공, 고위 프리메이슨, 러시아 제국의 엘리트에 의해 파괴되었습니다.

    역사는 반복을 좋아합니다. 소련 또한 엘리트들에 의해 파괴되었습니다. 따라서 1917년과 90년대의 비극이 반복되지 않도록, 우리 러시아 국민은 누구에게 권력을 위임할지 매우 신중하게 결정해야 합니다. 케렌스키, 고르바초프, 옐친, 수다쟁이, 주정뱅이, 그리고 러시아와 러시아 국민의 반역자들이 다시 권력을 잡는 일이 없도록 말입니다.
    문제는 어떻게 하느냐는 것뿐이다!? 이것이 역사에서 가장 중요한 교훈이 되어야 한다!!!
    1. -6
      28 10 월 2025 08 : 16
      제품 견적 : Pravdodel
      옛 러시아는 볼셰비키 정치위원이나 적위대에 의해 파괴된 것이 아니라 장관과 장군, 대리인과 고위 교회 관리, 귀족과 대공, 고위 프리메이슨, 러시아 제국의 엘리트에 의해 파괴되었습니다.

      볼셰비키가 다른 사람들보다 2월 혁명에 더 심하게 참여하지 않았다는 사실을 생략하고, 어떻게든 2월 혁명과 볼셰비키를 분리하고(모든 것을 망친 것은 다른 사람들이었다) 10월 혁명에 주목하는(볼셰비키가 모든 사람을 구했다) 주장은 조작일 뿐이며, 실제로 일어난 일을 역사적으로 정확하게 표현한 것이 아니다.
      1. +6
        28 10 월 2025 09 : 35
        볼셰비키가 다른 사람들보다 2월 혁명에 더 나쁘게 참여하지 않았다는 사실을 언급하지 못한 논문

        최소한 역사를 공부해서 합법적인 통치자를 전복한 사람이 누구인지 알아낸 다음에 여기에 글을 쓰세요.
        귀하의 정보는 다음과 같습니다
        니콜라이 2세는 임시 정부의 명령으로 체포되었습니다. 체포는 코르닐로프 장군이 담당했습니다. 볼셰비키는 이 사건과 아무런 상관이 없습니다!
        1. 0
          28 10 월 2025 09 : 44
          제품 견적 : Pravdodel
          최소한 역사를 공부해서 합법적인 통치자를 전복한 사람이 누구인지 알아낸 다음에 여기에 글을 쓰세요.

          즉, 제가 쓴 내용, 즉 볼셰비키가 차르를 전복한 2월 혁명에 참여했다는 것이 거짓말인가요?
          어때?
          "볼셰비키당은 대중을 독재정권과의 결정적인 전투에 대비시킨 유일한 정당이었다... 볼셰비키당은 제국주의 전쟁을 내전으로 전환한다는 구호를 내걸고, 대중에게 차르주의에 맞선 일관된 혁명적 투쟁 정신을 교육했다... 1917년 2월 혁명 직전, 볼셰비키당의 당원은 약 2만 4천 명이었다.
          상트페테르부르크 위원회는 2,000명의 회원을 거느린 전국 최대 규모의 당 조직을 이끌었습니다. 상트페테르부르크 당 위원회는 혁명 전단을 체계적으로 인쇄하는 여러 지하 인쇄소를 운영했습니다. 1914년 7월 말부터 1917년 3월 초까지 지역 당 조직들은 약 200만 장의 전단을 발행했습니다. 레닌의 전략 및 전술 원칙에 따라 볼셰비키는 대중에게 집회, 노동자 회의, 그리고 전단 배포를 통해 독재 정권에 맞서 단호한 투쟁을 벌일 것을 촉구했습니다.
          대소련 백과사전을 쓴 사람들이 다 지어낸 이야기인가요? 그 정보가 거기서 나온 거였군요... 그리고 제가 볼셰비키가 차르를 체포했다고 주장한 부분도 좀 지적해 주세요. 너무 잘난 체하는 어조로 말씀하시네요.
          1. 0
            28 10 월 2025 09 : 47
            귀하의 정보는 다음과 같습니다
            니콜라이 2세는 임시 정부의 명령으로 체포되었습니다. 체포는 코르닐로프 장군이 담당했습니다. 볼셰비키는 이 사건과 아무런 상관이 없습니다!

            임시 정부에 누가 언제 참여했는지도 읽어보세요. 게다가 볼셰비키가 임시 정부를 전복했습니다!
            1. +1
              28 10 월 2025 10 : 27
              제품 견적 : Pravdodel
              귀하의 정보는 다음과 같습니다
              니콜라이 2세는 임시 정부의 명령으로 체포되었습니다. 체포는 코르닐로프 장군이 담당했습니다. 볼셰비키는 이 사건과 아무런 상관이 없습니다!

              차르가 볼셰비키에 의해 체포되었다고 제가 어디에 썼나요?
              제품 견적 : Pravdodel
              게다가 볼셰비키는 이 임시 정부를 전복했습니다!

              이건 분명 사실이에요.
          2. +2
            28 10 월 2025 10 : 54
            인용 : 레벨 2 고문
            볼셰비키당은 대중을 전제정치와의 결정적인 전투에 대비시킨 유일한 정당이었다... 볼셰비키당은 제국주의 전쟁을 내전으로 전환한다는 구호를 내세웠고, 대중에게 차르주의에 맞서는 일관된 혁명적 투쟁 정신을 교육했다... 1917년 2월 혁명 직전, 당원은 약 24,000명이었다.
            상트페테르부르크 위원회는 2명의 회원을 거느린 국내 최대의 정당 조직을 이끌었습니다.

            사회혁명당에 비하면 그들은 한 줌도 안 되는 존재였다. 심지어 전연방공산당(볼셰비키)의 공식 역사서에 다음과 같이 기록된 것도 무리가 아니다.
            볼셰비키가 거리에서 대중의 직접적인 투쟁을 주도하는 동안, 타협 정당인 멘셰비키와 사회주의 혁명가들은 소련의 부의석을 장악하여 다수를 형성했습니다. 이것은 볼셰비키 당의 지도자 대부분이 감옥과 망명자(레닌은 망명자, 스탈린과 스베르들로프는 시베리아 망명자)에 있었고 멘셰비키와 사회혁명당은 페트로그라드 거리를 자유롭게 돌아다녔다는 사실에 의해 부분적으로 촉진되었습니다. 따라서 페트로그라드 소비에트와 그 집행위원회의 수장에는 화해 정당인 멘셰비키와 사회주의 혁명가의 대표자들이 있었습니다. 모스크바와 다른 여러 도시에서도 같은 일이 일어났습니다. Ivanovo-Voznesensk, Krasnoyarsk 및 기타 일부 도시에서만 처음부터 소련의 대다수가 볼셰비키에 속했습니다.
            © 간략 과정
            사실, 페트로그라드 소비에트 집행위원회의 구성을 살펴보면 충분합니다. 임시 집행위원회에는 볼셰비키가 전혀 없었습니다. 첫 번째 상임 집행위원회에서는 위원 15명 중 단 2명만이 볼셰비키였습니다. 그 후 36명 중 4명, 36명 중 7명이 볼셰비키였습니다.
          3. +2
            28 10 월 2025 13 : 16
            제품 견적 : 2 레벨 고문

            즉, 제가 쓴 내용, 즉 볼셰비키가 차르를 전복한 2월 혁명에 참여했다는 것이 거짓말인가요?


            참여했다는 게… 어떤 방식으로? 차르의 퇴위에는 참여하지 않았습니다. 임시 정부 수립에도 참여하지 않았습니다. 만약 볼셰비키가 전혀 없었다면, 자유민주주의 혁명(2월 혁명)은 여전히 ​​일어났을 것입니다. 하지만 두 번째 혁명, 즉 10월 혁명은 분명 일어나지 않았을 것입니다.
            선전에 관해서는, 당시 카데트부터 무정부주의자까지 많은 사람들이 독재 정권에 대한 선전에 참여했습니다. 그리고 볼셰비키는 처음에는 가장 큰 목소리를 내지 않았습니다.
            1. 0
              28 10 월 2025 13 : 50
              인용구 : Illanatol
              어떤 방식으로 참여했나요?

              제가 쓴 글을 다시 읽어보시면 더 이상 질문하실 필요가 없을 겁니다... 그래도 복사해 두겠습니다.
              인용 : 레벨 2 고문
              "볼셰비키당은 대중을 독재정권과의 결정적인 전투에 대비시킨 유일한 정당이었다... 볼셰비키당은 제국주의 전쟁을 내전으로 전환한다는 구호를 내걸고, 대중에게 차르주의에 맞선 일관된 혁명적 투쟁 정신을 교육했다... 1917년 2월 혁명 직전, 볼셰비키당의 당원은 약 24,000명이었다.
              상트페테르부르크 위원회는 2,000명의 회원을 거느린 전국 최대 규모의 당 조직을 이끌었습니다. 상트페테르부르크 당 위원회는 혁명 전단을 체계적으로 인쇄하는 여러 지하 인쇄소를 운영했습니다. 1914년 7월 말부터 1917년 3월 초까지 지역 당 조직들은 약 200만 장의 전단을 발행했습니다. 레닌의 전략 및 전술 원칙에 따라 볼셰비키는 대중에게 집회, 노동자 회의, 그리고 전단 배포를 통해 독재 정권에 맞서 단호한 투쟁을 벌일 것을 촉구했습니다.
              이 모든 것이 소련 대백과사전을 쓴 사람들이 만들어낸 것일까요?

              인용구 : Illanatol
              차르의 퇴위도 아니고, 임시정부 수립도 아닙니다.

              참여했다는 사실이 있나요? 아니면 없나요? 이 진술에 무슨 문제가 있나요? 아니면 주요 행사에 초대받지 못했다면, 참여하지 않고 그냥 집에 있었다는 뜻인가요?
              인용구 : Illanatol
              하지만 두 번째 혁명인 10월 혁명은 결코 일어나지 않았을 것입니다.
              선전에 관해서는, 당시 카데트부터 무정부주의자까지 많은 사람들이 독재 정권에 대한 선전에 참여했습니다. 그리고 볼셰비키는 처음에는 가장 큰 목소리를 내지 않았습니다.

              명백히
              1. 0
                29 10 월 2025 08 : 10
                참여가 군중으로만 제한되었다면 무슨 의미가 있겠습니까? 조연이 아니라 주연을 맡았던 사람들에 대해 논의하는 것이 중요합니다. 어차피 그들이 없었다면 이 행사는 진행되지 않았을 테니까요. 이 정치 축제의 주요 인물들은 결국 볼셰비키 동지들이 아니라 자유주의자들이었습니다. "단기 과정"에 무엇이 쓰여졌든 간에... 아쉽게도 소련 시절에 쓰인 모든 내용이 실제 상황을 반영한 것은 아니었습니다.

                글쎄요, 10월이 없었다면 2월 이후 상황은 어떻게 되었을까요? "90년대의 험난함"보다 훨씬 더 심각했을 거라고 확신합니다. 소련의 가치 체계 속에서 자란 사람들은 아직 그 수준에 이르지 못했고 (몇 달 동안 임금을 받지 못했음에도 불구하고 의무를 다했습니다), 핵무기도 없었기 때문에 서방이 세르비아에 저지른 일을 러시아에 저지를 수 없었습니다.
                1. +2
                  29 10 월 2025 09 : 27
                  인용구 : Illanatol
                  참여가 군중 수준에서 이루어진다면 무슨 의미가 있겠는가?

                  따라서 2월에 그들이 참여하지 않았다면 10월은 존재하지 않았을 것입니다. 다른 사람들이 참여하지 않았다고 꾸중했다면 그들이 힘과 영향력을 얻을 수 없었을 것이기 때문입니다. 따라서 그들의 참여는 볼셰비키에게 매우 유용했지만, 그들이 큰 영향력을 행사한 것은 아닙니다.
                  인용구 : Illanatol
                  그럼, 10월이 없었다면 2월 이후에는 어떻게 되었을까요...

                  아시다시피, 여기서 상상할 수 있는 것은 정말 많습니다... 한편으로는 경제가 온전했을 것이고, GW도 없었고, 수백만 명의 손실도 없었을 것입니다... 아니면 부르주아가 아무런 통제도 없이 모든 것을 망쳤을지도 모릅니다... 모든 관리자가 그 자리에 있었고 시스템이 작동했을지라도... 저는 모르겠습니다... 여기서는 상상만 할 수 있을 뿐입니다. 확실히, 개인적으로는 무슨 일이 일어났을지 모르겠습니다... 중요한 것은 1차 세계 대전의 문제가 어떻게 해결되었을지이고, 그런 다음 우리는 그것을 바탕으로 발전할 수 있을 것입니다...
                  1. +1
                    29 10 월 2025 14 : 03
                    1. "다른 사람들"의 의견은 볼셰비키에게는 별로 중요하지 않았을 것이다. 그들은 2월 사건 훨씬 전부터 혁명 활동을 시작했으며, 니콜라이 1세의 퇴위 이전에도 이미 자신들의 정치 강령과 매력적인 구호를 만들어 놓았다.
                    2. 당신이 말하는 "전체 경제"란 무엇입니까? 차르 치하에서 이미 나라가 무너지고 있었고, 그의 퇴위 후... 국가 변방, 아니 오히려 지역 엘리트들이 임시 정부를 그냥 받아들였다고 생각하십니까? 네, 그렇다면 완벽하게 이해할 수 있는 "백색 차르"를 대체하기로 결정한 이 수상쩍은 신사들이 아시아의 군주들과 칸들의 눈에는 합법적인 존재가 될 것입니다. 그리고 혼란에 빠진 제국에서 - 무슨 "전체 경제"란 말입니까? 소련이 붕괴되기 전, "주권의 퍼레이드"가 시작되었을 때 경제에 어떤 일이 일어나고 있었는지 상기시켜 드려야 할까요? 그리고 "민주화"가 도움이 될 것입니다... 혼란에 빠진 것은 군대만이 아니었습니다.
                    1차 세계 대전 문제의 해결책은 무엇일까요? 새로운 ("적색") 기반 위에 군대를 신속하게 재건할 수 있었던 볼셰비키의 잔혹한 통치만이 나라를 구했습니다. 이 통치가 없었다면 어제의 동맹국들은 죽어가는 제국을 산산조각 냈을 것입니다. 그들은 제국주의 포식자 무리였고, 영국 국기를 위해 약화된 무리조차 갈기갈기 찢어버릴 준비가 되어 있었습니다. 아니면 협상국들이 "백색 운동"을 돕기 위해 개입했다고 진심으로 믿습니까? 그 제국주의자들은 백위대에는 전혀 관심이 없었습니다. 그들은 그저 러시아의 일부에서 이익을 얻고 싶어 했습니다. "그저 사업일 뿐이지, 개인적인 것은 아닙니다."
                    1. +2
                      29 10 월 2025 14 : 28
                      1.
                      인용구 : Illanatol
                      "다른 사람들"의 의견은 볼셰비키에게는 별로 문제가 되지 않았을 것이다.

                      차르와의 싸움에 참여하지 않은 것을 보면, 사람들이 그들을 따를지 말지에 대한 의견은... 다른 정당들은 신경 쓰지 않는다는 게 분명합니다...
                      2.
                      인용구 : Illanatol
                      무슨 경제 문제요? 무슨 소리 하는 거예요? 나라는 이미 차르 치하에서 무너지고 있었고, 그가 퇴위한 후에야...

                      인용구 : Illanatol
                      그래, 이해할 만한 "백인 차르"를 대체하기로 결정한 이 수상쩍은 신사들은 아시아의 왕자와 칸의 눈에는 합법적인 존재가 될 것이다.

                      인용구 : Illanatol
                      제1차 세계 대전 문제에 대한 해결책은 무엇이었을까요? 새로운 ("적색") 기반 위에서 군대를 신속하게 재건할 수 있었던 볼셰비키의 엄격한 통치만이 나라를 구했습니다.

                      이 모든 것, 강조해서 말씀드리자면... 임시 정부가 할 수 있었던 일이었고, 케렌스키가 아니라 정상적이고 강력한 리더십이 있었다면 임시 정부에게는 훨씬 더 쉬웠을 것입니다. 왜 그럴까요? 이 모든 이유들은 10월 혁명 이후 눈에 띄게 강화되었고, 이후 내전이 발발하면서 더욱 강화되었습니다. 여기서 볼셰비키의 공적을 더욱 강조할 수 있습니다. 볼셰비키는 더욱 복잡한 상황을 해결했고, 위대한 애국 전쟁에서 케렌스키가 맡은 참담한 역할과 제정신인 지도자의 부재를 드러냈습니다. 만약 그가 그 자리에 있었다면 10월 혁명은 일어나지 않았을 것입니다. 그렇기 때문에 저는 항상 소련이 세계사에서 탄생한 것은 큰 우연이었다고 말합니다. 차르, 케렌스키, 그리고 다른 사람들... 볼셰비키를 제외한 모든 사람들이 "자신을 버렸고", (1905년 이후의 전쟁들) 전쟁은 실패로 끝났습니다. 이 모든 것이 합쳐졌습니다. 레닌이 이끄는 군대의 운 좋은 도착도 있었습니다. 오직 이 모든 것이 합쳐져서 10월 혁명을 수행할 수 있었습니다. 일련의 상호 의존성과 우연의 일치였지, 어떤 이들이 주장하는 것처럼 "자연스러운 결과"가 아니었습니다. 소련은 "세계의 경이로움"
                  2. 0
                    29 10 월 2025 14 : 40
                    인용 : 레벨 2 고문
                    따라서 2월에 그들이 참여하지 않았다면 10월은 존재하지 않았을 것입니다. 다른 사람들이 참여하지 않았다고 꾸중했다면 그들이 힘과 영향력을 얻을 수 없었을 것이기 때문입니다. 따라서 그들의 참여는 볼셰비키에게 매우 유용했지만, 그들이 큰 영향력을 행사한 것은 아닙니다.

                    2월 볼셰비키의 참여는 하부 수준에서만 이루어졌습니다.
                    ...볼셰비키당의 대부분의 지도자들은 감옥에 갇히거나 유배 중이었습니다(레닌은 유배 중이었고, 스탈린과 스베르들로프는 시베리아 유배 중이었습니다). 반면 멘셰비키와 사회혁명당원들은 페트로그라드의 거리를 자유롭게 활보했습니다.

                    그러니까 만약 그들이 볼셰비키에 대해 주장을 하고 싶었다면, 그렇게 했을 겁니다. 예를 들어:1917년 2월, 당신 당 지도부는 어디에 있었습니까? 우리가 피비린내 나는 차르 정권과 싸우는 동안 해외에서 국민의 돈으로 연명하고 있었습니까?" 눈짓
                    인용 : 레벨 2 고문
                    아시다시피, 여기에는 상상할 수 있는 것이 많이 있습니다. 한편으로는 경제가 온전해질 것입니다.

                    1917년 초, 경제는 이미 어려움을 겪고 있었습니다. 무엇보다도 운송 수단이 후방으로의 수송조차 감당하지 못했습니다. 결과적으로 총생산량과 해외 공급은 고무적인 것처럼 보였지만, 실제로는 한 곳(아르한겔스크가 대표적인 사례)의 창고는 넘쳐났고, 다른 곳에서는 물자 부족이 만연했습니다.
                    공급 중단으로 인해 현역 군대의 식량 공급이 급격히 감소하기 시작했습니다. 1915년에 요구 기간이 18~30일이었다면 이미 1916년에는 12~16일로 줄었고, 1917년에는 6~10일로 떨어졌습니다. 일부 전선에는 이틀의 예비 기간이 있는 날도 있었습니다. 1917년에 군대는 빵 할당량을 800그램으로 전환한 다음 400그램으로 전환했습니다.
                    © 베스크로브니.

                    하지만 가장 큰 문제는 인력 문제입니다. 2월 이후 새 정부는 토지 문제에 본격적으로 직면하게 될 것입니다.
                    그의 결정을 거부하면 사기가 저하될 것이고, 이는 2월 혁명 이후 권력을 거의 갖지 못한 자들(예를 들어 사회혁명당)에 의해 곧바로 악용될 것입니다. 그리고 안녕, 10월.
                    이 문제에 대한 해결책은 "그렇지 않으면 우리는 아무것도 얻을 수 없다!"라는 슬로건을 내건 대량 이탈뿐입니다.
                    1. 0
                      29 10 월 2025 15 : 09
                      인용구 : Alexey RA
                      2월 볼셰비키의 참여는 하부 수준에서만 이루어졌습니다.

                      어떤 수준에서든... 그가 없었다면, 그들은 차르에 맞서 싸우지 않았다는 이유로 비난을 받았을 것입니다... 여기서는, 그들이 말했듯이, 가장 중요한 것은 "참여"입니다...


                      인용구 : Alexey RA
                      1917년 초, 경제는 이미 어려움을 겪고 있었습니다. 무엇보다도 운송 수단이 후방으로의 수송조차 감당하지 못했습니다. 결과적으로 총생산량과 해외 공급은 고무적인 것처럼 보였지만, 실제로는 한 곳(아르한겔스크가 대표적인 사례)의 창고는 넘쳐났고, 다른 곳에서는 물자 부족이 만연했습니다.

                      하지만 2월 전쟁과 대조국 전쟁이 시작된 이후 모든 전선에서 상황은 더욱 악화되었다는 점은 인정해야 합니다.
    2. +9
      28 10 월 2025 08 : 32
      제품 견적 : Pravdodel
      러시아 국민은 누구에게 권력을 맡겨야 할지 매우 신중해야 합니다. 그렇지 않으면 케렌스키, 고르바초프, 옐친 같은 사람들이 다시 집권하지 못할 것입니다.

      그리고 그들은 지금 권력을 잡고 있지 않은가?
    3. +1
      28 10 월 2025 13 : 24
      제품 견적 : Pravdodel
      역사는 반복되길 좋아합니다. 소련 또한 엘리트들에 의해 파괴되었습니다.


      정확히 반복되는 건 아닙니다. 국민이 이전의 차르 엘리트를 선출한 것이 아니라, 권력과 영향력이 세습되는 계급이었습니다. "민주 개혁가들"은 선거를 통해 권력을 잡았고, "대중"은 그들에게 여러 번 투표했습니다. "투표하지 않으면 진다"는 말 기억하시나요?
      그러니까 소련은 엘리트에 의해서만 파괴된 것이 아니라, 상당수의 대중에 의해 배신당했습니다. 그리고 이 대중들은 오늘날까지도 반소련 이념과 관행에 상당히 충실합니다. 이 점에 대해 착각하지 맙시다.
      1. -2
        28 10 월 2025 13 : 51
        국민은 왕족을 선출하지 않았다

        네, 정말, 무슨 말씀을 하시는 겁니까!
        역사 정보:
        로마노프 왕조는 1613년 젬스키 소보르에서 왕위에 선출되었습니다. 그리고 루스(러시아)라는 역사적 기원을 가진 러시아와 비잔틴 제국의 역사를 통틀어 군주, 대공, 그리고 차르의 권력은 항상 세습적이었습니다. 그렇다면 왕권에 대한 당신의 주장은 무엇을 의미합니까?
        그것은 카스트였다
        부정적인 의미는 없고 오직 긍정적인 의미만 있습니다. 루시와 러시아의 대공과 군주들은 어린 시절부터 자라고 국민과 국가를 통치하는 법을 배웠습니다. 그리고 혼란기와 1917년 쿠데타 이후를 제외하고, 루시와 러시아 국민들은 항상 루시와 러시아의 국가 권력을 신성시해 왔습니다. 그리고 이것이 루시와 러시아의 강점이었습니다.
        이제 민주당에 대해서.
        사람들이 그들에게 그런 이름을 붙인 데에는 이유가 있습니다. 똥으로 사탕을 만들 수는 없잖아요. 설령 그 똥에 투표한다 해도 말이죠. 그리고 민주당이 어떻게 선거를 통해 집권했는지에 대해서는, 예를 들어 가이로프나 발트해에서 그 이야기를 해보세요. 그들은 기꺼이 듣고 박수를 쳐줄 겁니다. 국민의 지도자가 늘 말했듯이, 어떻게 투표하느냐가 중요한 게 아니라 어떻게 개표하느냐가 중요합니다. 그리고 그것이 바로 민주당의 핵심이었습니다. 지금 불행한 몰도바에서도, 그리고 그 전에는 루마니아에서도 비슷한 일이 벌어지고 있습니다. 여러분이 사랑하는 민주주의자들이 합법적인 정부를 전복했던 곳이죠.
        1. +1
          29 10 월 2025 08 : 34
          제품 견적 : Pravdodel
          네, 정말, 무슨 말씀을 하시는 겁니까!
          역사적 배경 :
          로마노프 가문은 1613년 젬스키 소보르에서 왕위로 선출되었습니다.


          반역자와 이중간첩으로 구성된 폭도들은 똑같은 대표들을 선출했습니다. 네, 맞습니다. 포자르스키 공작처럼 훌륭한 인물이 선출되었다면, 그는 통치자가 된 후 어색한 질문을 하기 시작할 것입니다. "여러분, 1612년 이전에는 무엇을 하고 계셨습니까?" 그리고 진실된 대답은 너무나 어색합니다.
          진실은 거의 대부분의 엘리트와 국가 기관이 이미 "동란의 시대"의 시험에 실패하여 무능함을 드러냈다는 것입니다. 차르의 왕좌는 단순한 통과의례가 되었고, 엘리트 보야르들은 부패하여 자신들의 특권을 나눠주는 사람이라면 누구든 기꺼이 섬기려 했으며, 러시아 정교회의 고위 성직자들은 점령자들의 꼭두각시인 "거짓 드미트리"를 왕좌에 앉힐 준비가 되어 있었습니다(그들의 권력을 정당화하기 위해). 이 모든 배 속의 귀족들은 국가를 분열과 외부 정복으로 이끌고 있었습니다. 러시아는 진정한 국민, 즉 소수가 아닌 진정한 국민의 자치로 구원받았습니다.
          아쉽게도 그 교훈은 교훈이 되지 못했고, 3세기 후에 다시 반복되었습니다.
          그런데 로마노프 왕조는 결국 젬스키 소보르를 암흑의 구렁텅이로 몰아넣었습니다. 차르를 선출하는 건 무의미했습니다. 로마노프 왕조 대신 다른 사람이 선출된다면 어떻게 될까요? 그리고 권력을 공고히 하기 위해, 그들은 편리한 역사적 신화를 통해 국민들에게 복종심과 더 높은 권위에 대한 경외심을 심어주기 시작했습니다.

          그리고 그렇습니다. 지나치게 중앙집권화된 권력, 폐쇄적인 계급, 사회적 이동성이 없는 이끼 낀 엘리트는 – 그 당시에도 그랬고 특히 지금에도 – 부정적인 의미를 지닙니다. 도덕적 결함이라는 측면에서뿐만 아니라, 그러한 국가와 정치 조직의 높은 취약성 때문에 부정적인 의미를 지닙니다. 이는 군주제 러시아와 후기 소련의 사례에서 분명히 드러납니다. 우리는 교훈을 얻고 같은 실수를 반복하지 않도록 해야 합니다.
          미래는 네트워크 중심의 지능적으로 분산된 시스템에 달려 있습니다. 이는 국가와 군대 모두에 적용됩니다. 그래야만 새로운 "미닌과 포자르스키"가 체계적으로 등장하여 우연이 아닌 완전히 자연스러운 방식으로 중요한 임무를 수행할 수 있을 것입니다.

          우리 시대에 권력의 신성함은 아이러니하게만 말할 수 있습니다. 현대적 사고는 대체로 매우 합리적이고 비종교적이므로, 그런 영적인 장신구는 과거의 유물로 남겨두는 것이 좋겠습니다. 강조해야 할 것은 "이성의 잠"이 아니라 이성입니다.
          1. -1
            30 10 월 2025 12 : 43
            배신자와 이중 놈들로 구성된 그 쓰레기들은 똑같은 대표자들을 선택했습니다.

            가장 이상한 점은 바로 이 배신자들과 이중 거래자들이 어떻게 러시아를 세계 최강대국 중 하나로 만들 수 있었을까 하는 것입니다! 그러니 이 주제를 더 깊이 파고들어야 할지 신중하게 생각해 보세요.
            우리 시대에는 권력의 신성함에 대해 아이러니하게만 말할 수 있습니다.

            그 점에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. 이 아이러니는 모든 진보주의자와 진보적 사고방식을 가진 사람들의 특징입니다. 그러니 여기서 논할 것도 없습니다.
            하지만, 그냥 말씀드리는 거예요.
            러시아의 권력이 더 이상 신성하지 않을 때 (우리가 무슨 말을 하는지 이해하지 못하는 사람들을 위해 러시아어로 설명하겠습니다. 모든 사람들에게 받아들여지다), 그러면 러시아에서는 곧바로 혼란, 혁명, 봉기 등이 일어납니다. 이는 과거의 경우(혼란의 시대, 1917년, 80년대 말)였고 오늘날에도 여전히 그렇습니다.
            그리고 이와 같은 일이 현대 러시아에서 다시 일어나지 않기를 하느님께서 바라십니다!
            러시아에서 자유주의자들이 다시 집권하는 일이 없기를 바랍니다!!!
            더 이상 할 말이 없습니다. 굳이 대답하지 않으셔도 됩니다. 당신의 무지함 없이 제가 알아서 해드리겠습니다.ё뉴욕의 격언..
            1. +1
              30 10 월 2025 13 : 30
              제품 견적 : Pravdodel
              가장 이상한 점은 바로 이 배신자들과 이중 거래자들이 어떻게 러시아를 세계 최강대국 중 하나로 만들 수 있었을까 하는 것입니다! 그러니 이 주제를 더 깊이 파고들어야 할지 신중하게 생각해 보세요.


              그럴 만한 가치가 있습니다. 국가와 국민을 사유재산으로 여긴다면, 굳이 그런 사업을 하지 않을 이유가 있을까요? 개인적으로 이익이 된다면 말이죠. 그렇다면 국가 확장으로 가장 큰 이익을 본 사람은 누구였을까요? 노동자와 농민이었을까요?
              그런데 짜르 시대의 한 역사가는 이렇게 표현했습니다. "국가는 강해졌지만, 국민은 시들었다." 그런데 이 역사가는 자유주의자도 공산주의자도 아니었습니다. 국가의 모든 성공에도 불구하고 왜 국민은 가난하게 살았을까요? 그리고 왜 농노제는 완전히 추악해진 후에야 폐지되었을까요?

              제품 견적 : Pravdodel
              저는 그 점에 대해 의심의 여지가 없습니다. 이러한 아이러니는 모든 자유주의자와 자유주의자의 주요 특징입니다.


              그건 그냥 당신의 의견일 뿐입니다. 이런 관점은 자유주의자들뿐만 아니라 물질주의적 성향을 가진 모든 합리적인 사람들의 전형적인 모습입니다. 아니면 아직도 성경의 허튼소리를 믿고 지구가 평평하고 코끼리 위에 있다고 생각하는 사람들 중 한 명인가요?

              소련은 무신론 국가였고, 그 권력은 신성하지 않았습니다. 맹목적인 신앙에 의존하는 것은 선험적으로 실패작입니다. 하지만 당신은 반구와 반구의 성직주의를 계속 누릴 수 있습니다. 그것은 당신의 권리입니다. 결국 미래는 이성적이고 성직주의보다 과학을 선호하는 사람들의 것입니다.
  11. +8
    28 10 월 2025 07 : 52
    1917년 10월 당시 볼셰비키-공산주의자들과 그들의 지지자들, 그리고 완전히 기만적인 페레스트로이카 시대의 그들의 적들은 모두 나라를 장악하고, 권력을 장악했으며, 그들의 체제, 경제, 이념을 나라와 국민에게 강요했습니다.
    그러나 목표와 결과가 정반대였으므로 소련 공산주의자들과 그 지지자들은 항상 10월 혁명과 그 혁명 이후 국가와 인민을 위해 그들이 한 일을 자랑스러워했고 지금도 자랑스러워합니다. 그 지도자 레닌은 여전히 ​​많은 지지자를 보유하고 있으며, 볼셰비키 공산주의자들의 적들은 페레스트로이카 기간 동안의 반혁명과 그 이후에 한 모든 일에 "아무런 상관이 없었다"고 비겁하게 징징거리고 있으며, 그들은 오래 전에 지도자 고르바초프를 배신하고 그가 배신하고 중상모략한 사람들에게 넘겼습니다.
  12. +4
    28 10 월 2025 08 : 03
    ...사람들에게 새로운 현실, 문명을 창조하라고 제안했습니다. 소련식 문명, 더 정의로운 문명, 사람들을 기생하는 계급이 없는 문명 말입니다. 볼셰비키는 새로운 현실을 형성하는 데 필요한 세 가지 요소를 모두 갖추고 있었습니다.: 미래의 이미지, 밝은 세상; 정치적 의지와 에너지, 승리에 대한 믿음(초열정); 그리고 조직.

    머릿속에 바로 이런 의문이 떠올랐습니다. 현재 진행 중인 프로젝트가 필수 요소 세 가지를 모두 갖추고 있는 걸까요? 그리고 이 프로젝트는 실제로 존재하기는 할까요?

    케렌스키 자신은 미국 대사의 차를 타고 미리 도망쳤다.

    유튜브에 1960년대에 녹음된 케렌스키와의 실제 인터뷰 영상이 있습니다. 이 영상에서 케렌스키는 사건 당시의 상황을 직접 회상합니다. 목격자이자 참여자의 관점을 듣는 것은 흥미롭습니다. 물론, 이는 반대편의 관점이라는 점을 명심해야 합니다.
    1. +3
      28 10 월 2025 10 : 55
      제품 견적 : Stas157
      유튜브에 1960년대에 녹음된 케렌스키와의 실제 인터뷰 영상이 있습니다. 이 영상에서 케렌스키는 사건 당시의 상황을 직접 회상합니다. 목격자이자 참여자의 관점을 듣는 것은 흥미롭습니다. 물론, 이는 반대편의 관점이라는 점을 명심해야 합니다.

      유명한 농담을 의역하자면: "누구를 믿나요? 공식 발표자를 믿나요, 아니면 뻔뻔스럽게 사건에 직접 참여한 사람을 믿나요?" 눈짓
      1. +1
        30 10 월 2025 13 : 18
        인용구 : Alexey RA
        잘 알려진 농담을 다시 표현하자면, "당신은 누구를 믿습니까? 공식적인 발표자를 믿습니까, 아니면 사건에 직접 참여한 뻔뻔한 사람을 믿습니까?"


        스스로 완전한 패배자임을 증명하고 할 수 있는 모든 것을 망쳐버린 "뻔뻔한 사건 참여자"를 믿는 것은 참으로 어리석은 일입니다. 어쩌면 "알렉산드라 표도로브나"와 딱 맞는 고르바초프도 믿어야 하지 않을까요? 웃음
    2. +2
      28 10 월 2025 16 : 47
      제품 견적 : Stas157
      물론, 이것은 반대편에서 본 관점이라는 점을 감안해야 합니다.

      케렌스키가 뉴욕에서 사망하자 프라우다 신문은 짧은 부고 기사를 게재했습니다.
  13. 0
    28 10 월 2025 08 : 26
    물론, 1917년(특히 2월)의 사건이 내전으로 이어지고 러시아가 1차 세계대전에서 패배하는 원인이 되었다는 것은 매우 안타까운 일입니다.
    하지만 그러한 상황에서는 다른 사건이 전개될 것으로는 예상할 수 없었습니다.
    1. +2
      28 10 월 2025 09 : 41
      그리고 이는 제1차 세계대전에서 러시아가 패배하는 원인이 되었다.

      잠시 인내심을 가져야 했고, 그러자 러시아는 해협을 은쟁반에 담아 선물로 주었고, 다른 소원도 진심에서 우러나온 것이었습니다. 웃음
    2. +1
      28 10 월 2025 13 : 08
      제품 견적 : Trapper7
      물론, 1917년(특히 2월)의 사건이 내전으로 이어지고 러시아가 1차 세계대전에서 패배하는 원인이 되었다는 것은 매우 안타까운 일입니다.


      그리고 그 이전에도 독일군에 대한 지속적인 승리가 있었을 것이라고 추측할 수 있습니다.
      그런데, 1차 세계대전이 시작될 당시에는 왜 반체제 세력이 군대에 징집되지 않았는가? 그리고 나중에 차르 당국이 이 금지령을 해제한 것인가?
      글쎄요, 아직도 말을 먼저 앞세우는 사람들이 있습니다.
      그리고 이런 논리에 따르면 러일전쟁도 저주받은 "시칠리아인" 때문에 러시아 제국에 패배했습니다. 웃음
      1. +1
        28 10 월 2025 16 : 09
        인용구 : Illanatol
        그리고 그 이전에도 독일군에 대한 지속적인 승리가 있었을 것이라고 추측할 수 있습니다.

        한 가지 질문에 답해 보세요: 1차 세계대전의 승자는 협상국인가, 아니면 4국 동맹인가?
        1. 0
          29 10 월 2025 01 : 57
          1918년 11월 무렵, 독일은 승리하고 있었습니다. 이미 동부 전선은 승리했고, 서부 전선은 협상국에 속해 있었습니다. 독일은 전차와 대전차 소총 생산에 박차를 가하고 있었습니다. 그런데 혁명이 일어났습니다. 공교롭게도, 이 혁명은 러시아 혁명의 영향을 크게 받았습니다.
          1. +1
            29 10 월 2025 08 : 48
            인용문 : 삶의 의미
            1918년 11월 무렵, 독일은 승리하고 있었습니다. 이미 동부 전선은 승리했고, 서부 전선은 협상국에 속해 있었습니다. 독일은 전차와 대전차 소총 생산에 박차를 가하고 있었습니다. 그런데 혁명이 일어났습니다. 공교롭게도, 이 혁명은 러시아 혁명의 영향을 크게 받았습니다.

            아시다시피, 어제 저는 다른 논평가의 말에 다소 감정적으로 반응했고 더 자제하기로 했습니다. 그래서 당신이 완전히 틀렸다고만 쓰겠습니다.
            2월 혁명 직전 동부 전선에 대한 힌덴부르크의 의견은 다음과 같습니다.
            1917년 전역과 관련하여, 우리는 주요 위협이 서쪽에서 올지 동쪽에서 올지 논쟁하고 있었습니다. 수적 우세 측면에서 볼 때, 동부 전선이 더 큰 위협으로 보였습니다. 우리는 예년과 마찬가지로 1916년에서 1917년 겨울에 러시아가 손실을 성공적으로 만회하고 공격 능력을 회복할 것으로 예상했어야 했습니다. 그러나 러시아군의 심각한 붕괴 징후를 보여주는 정보는 전혀 없었습니다. 더욱이, 경험을 통해 저는 그러한 보고들이 출처나 발생 시점과 관계없이 매우 신중하게 다루어야 한다는 것을 배웠습니다.

            러시아의 우세에 직면하여 우리는 오스트리아-헝가리 군대의 상황을 냉정하게 바라볼 수 없었습니다. 우리가 받은 보고들은 루마니아 전역의 유리한 결과와 이탈리아 전선의 비교적 유리한 상황(그곳의 상황은 여전히 ​​긴박했기 때문에)이 오스트리아-헝가리 군대의 사기에 지속적이고 고무적인 영향을 미쳤다고 믿을 만한 설득력 있는 근거를 제공하지 못했습니다.

            러시아의 공격이 오스트리아군의 진지를 다시 붕괴시킬 수 있다는 점을 고려해야 했습니다. 어쨌든 독일의 직접적인 지원 없이는 오스트리아 전선을 포기하는 것은 불가능했습니다. 오히려 중대한 상황이 발생할 경우 동맹국에 증원군을 계속 파견할 준비를 해야 했습니다.

            힌덴부르크 원수. 내 삶에서 나가. 카셀 앤 컴퍼니, 유한회사, 런던, 뉴욕, 토론토, 멜버른, 1920, 243쪽.

            오스트리아군의 붕괴. 이 글은 "껍질 제빵사"나 민간 선전가가 쓴 것이 아닙니다. 1차 세계 대전 당시 독일 최고의 군사 전문가가 쓴 글입니다.
            저는 여러분께 "루타바가 겨울"이라는 현상을 상기시켜 드리고 싶습니다.
            1916년에서 1917년 겨울은 "루타바가의 겨울"이 되었는데, 감자와 함께 조리한 루타바가가 독일 가정의 주식이 되었기 때문입니다. 후방 지역의 사망률은 급격히 증가했는데(거의 3분의 1 가까이), 주로 영양실조 관련 질병 때문이었습니다.

            1917년 1월의 힌덴부르크는 다음과 같습니다.
            "상황이 지금보다 더 악화될 수는 없습니다. 이 전쟁은 필요한 모든 수단을 동원하여 가능한 한 빨리 종식되어야 합니다."

            더 많은 견적을 드릴 수 있지만, 원하시면 직접 찾아보셔도 됩니다.
            그리고 물론, 독일이 승리했습니다.
            1. 0
              29 10 월 2025 10 : 05
              1917년 초 힌덴부르크의 생각을 인용하셨죠. "독일 최고의 군사 전문가"가 잠재적 위험을 고려한 것은 당연한 일입니다. 하지만 이제 우리는 그의 우려가 확인되지 않았다는 것을 알고 있습니다.
              - 오스트리아-헝가리 군대는 붕괴되지 않았습니다.
              - 1917년 7월 러시아군의 공세는 쉽게 격퇴되었다.
              독일은 1916년에서 1917년 사이의 겨울을, 그리고 1917년에서 1918년 사이의 겨울을 견뎌냈습니다. 하지만 1918년에서 1919년 사이의 겨울은 점령된 우크라이나에서 식량이 도착하기 시작하면서 더 견디기 쉬웠을 것입니다.

              독일 장군들의 불안과 두려움에 기반한 당신의 결론을 읽으니, 100년 후 누군가 2023년쯤에는 러시아가 이미 우크라이나와의 전쟁에서 비참하게 패배했다고 쓰고, 그 증거로 이고르 스트렐코프(진심으로 현대 러시아 최고의 군사 전문가라고 할 수 있는 인물)의 생각을 인용할 거라는 생각이 듭니다. 똑똑한 사람과 잠재적 위험을 항상 염두에 두고 그냥 항복하는 사람은 다릅니다.
              1. +1
                29 10 월 2025 11 : 23
                인용문 : 삶의 의미
                그리고 그는 그 증거로 이고르 스트렐코프(농담이 아니라, 그는 아마도 현대 러시아에서 가장 뛰어난 군사적 인물일 것이다)의 생각을 인용할 것이다.

                이제 당신은 나를 놀라게 했어요.
                인용문 : 삶의 의미
                똑똑한 사람과 오만한 사람을 구분하는 점은, 그들은 항상 발생할 수 있는 위험을 고려한다는 것입니다.

                네. 힌덴부르크도 그중 한 명이었고, 독일이 이미 1917년 1월에 전쟁에서 패배했다는 사실을 완벽하게 알고 있었습니다.
                1. -1
                  29 10 월 2025 17 : 52
                  이제 당신은 나를 놀라게 했어요.
                  그의 평가와 예측이 꾸준히 정확하게 맞아떨어지는 걸 보고 놀라지 않는 게 이상한 일이죠.

                  힌덴부르크는 그중 한 명이었고, 독일이 이미 1917년 1월에 전쟁에서 패배했다는 사실을 완벽하게 알고 있었습니다.
                  그렇다면 러시아는 1915년에 이 전쟁에서 패배했습니다.
        2. +2
          29 10 월 2025 09 : 04
          제품 견적 : Trapper7
          한 가지 질문에 답해 보세요: 1차 세계대전의 승자는 협상국인가, 아니면 4국 동맹인가?


          저뿐만 아니라 (대부분의 독일 역사가들도 이에 동의합니다) 저는 독일과 오스트리아-헝가리가 10월 혁명의 직접적인 결과인 혁명적 사건을 겪지 않았다면 독일과 오스트리아의 패배는 결코 없었을 것이라고 확신합니다.
          사실, 독일과 오스트리아는 혁명가들에 의해 무릎을 꿇었고, 협상국은 단순히 다른 나라들의 승리의 결실을 차지했는데, 이는 서방 "민주주의"의 전형적인 모습입니다.
          1917년 10월 이전에 연합군이 얼마나 많은 독일 요새와 도시를 점령했는지 알려주시겠습니까?
          그리고 독일인들이 마지막까지 싸울 수 있는 동기를 가지고 있다는 것을 2차 세계대전에서 분명히 보여주었습니다.
          1917년에서 1918년 사이에 연합군이 베를린을 습격할 만큼 충분한 전력 우위를 가졌다고 확신하십니까? 저는 정반대라고 확신합니다. 그런 우위는 존재하지 않았습니다. 독일은 최전선에서 패배한 것이 아니라, 체계적인 (정치적) 무기, 즉 "볼셰비즘이라는 전염병"의 희생양이 되었습니다.
          이후의 사건들은 당시 서방 민주주의 국가들조차 이 "전염병"에 대한 백신이 없었음을 보여주었고, 결국 소련에 대한 개입을 축소해야 했습니다.
          1. 0
            29 10 월 2025 11 : 37
            인용구 : Illanatol
            실제로 독일과 오스트리아는 혁명가들에 의해 무릎을 꿇게 되었습니다.

            러시아처럼.
            인용구 : Illanatol
            1917-1918년에 연합군이 베를린을 강습할 만큼 충분한 전력 우위를 가졌다고 확신하십니까?

            그리고 독일군은 파리에 있었나요?
            독일은 최전선에서 패배한 것이 아니라 체계적(정치적) 무기인 "볼셰비즘의 전염병"의 희생자가 되었습니다.

            "독일"을 "러시아"로 바꾸면 됩니다.
            1917년 10월 이전에 연합군이 얼마나 많은 독일 요새와 도시를 점령했는지 알려주시겠습니까?

            전혀 그렇지 않습니다. 하지만 독일군이 1918년에 국경 근처로 후퇴한 데에는 이유가 있습니다.
            만약 10월 혁명의 직접적인 결과로 독일과 오스트리아-헝가리에서 혁명적 사건이 일어나지 않았다면, 독일과 오스트리아의 패배는 전혀 없었을 것입니다.

            그러니까 상황은 이렇습니다. 러시아에는 혁명이 일어나지 않습니다. 즉, 독일은 전선에서 군사적 패배를 당합니다. 러시아에는 혁명이 일어납니다. 즉, 독일은 자체 혁명 운동으로 인해 패배를 당합니다... 좀 절망적인 상황이죠, 그렇지 않나요?
            1. +2
              29 10 월 2025 13 : 28
              1. 러시아를 굴복시키는 데 혁명 운동이 필요한 것은 아니었다. 이전의 모든 전쟁이 명백히 보여주었듯이 러시아는 객관적으로 약하고 뒤떨어져 있었다. 그들은 오직 투르크에 맞서 대등한 입장에서만 싸울 수 있었다. 심지어 최전선에 볼셰비키가 한 명도 없었음에도 불구하고 일본과의 전쟁을 포기했다. 러시아는 전쟁 초기 탄넨베르크 전투에서 첫 번째 큰 패배를 겪었는데, 당시 군대에는 볼셰비키가 단 한 명도 없었다. 이는 대조국전쟁 초기 정치적으로 신뢰할 수 없는 사람들을 군대에 징집하는 것이 금지되어 있었기 때문이다.
              따라서 러시아의 경우, 군 내 혁명적 감정의 고조는 패배의 결과였지만, 독일의 경우 궁극적인 패배의 주된 원인이었습니다. 독일은 패배에 대한 객관적인 전제 조건이 없었습니다. 형식적으로는 브레스트-리토프스크 조약이 유리한 출발점을 제공했습니다. 동부 전선은 폐쇄되었고, 경제 발전에 적합한 광활한 영토를 획득했으며, 숙련된 베테랑들로 구성된 수십 개의 사단(제대로 싸울 줄 모르는 양키 풋내기는 아님)이 서부 전선을 강화할 수 있었고, 새로운 동부 영토에는 수백만 명의 노동자와 수만 명에 달하는 지원병이 배치되었습니다. 하지만 독일의 빠른 패배로 이어진 것은 브레스트-리토프스크 조약이었습니다.

              그래서 제가 제1차 세계 대전이 군사적 무승부로 끝날 수도 있었다고 쓴 겁니다. 사실, 전쟁은 진지 교착 상태로 끝났습니다. 그리고 네, 독일군은 프랑스군이 베를린에 가까웠던 것보다 파리에 더 가까웠습니다. 러시아 혁명 당시에는 단 한 명의 협상국 병사도 독일 영토에 없었는데, 그렇다면 독일군 사단은 어디에 있었을까요?

              "볼셰비즘이라는 전염병"은 양방향으로 작용했습니다. 하지만 러시아가 이전에도 "자유주의 콜레라" 전염병에 시달렸으며, 90년대는 자유민주주의가 국방력을 어떻게 강화하는지를 실제로 보여주었다는 점을 잊지 말아야 합니다. 옐친 정권 하에서 우리 군대가 어떻게 "강화"되었는지 기억하십니까? 당시 군대의 민주적 개혁("독일을 공격할지, 아니면 밀주를 계속 마실지 투표로 결정한다... 만장일치로 채택했다!")은 당시에도 군에 부정적인 영향을 미쳤습니다.

              1918년은 독일과 독일 군대에서 혁명적 정서가 폭발적으로 고조되는 시기였습니다! 제국주의 전쟁에 공개적으로 반대하며 권력을 장악했던 러시아가 그 대표적인 사례입니다.

              아니요. 러시아에 혁명이 없다면, 전쟁으로 지친 협상국과 그 반대 세력들은 양측 모두가 받아들일 수 있는 평화를 맺을 가능성이 높습니다. 각자는 자신의 약점과 의존성을 드러낸 세력을 제외하고 각자의 이익을 유지할 것입니다. 심지어 어제의 동맹국(어쩌면 과거의 적대국과 동맹을 맺은)에게도 완전히 무너질 수 있습니다. "볼리바르는 둘을 참을 수 없다." 가장 약한 나라에는 러시아와 오스트리아-헝가리, 그리고 어쩌면 터키도 포함될 것입니다. 가장 강한 나라는 기회를 이용하여 영토를 일부 차지할 것입니다. 가장 강한 나라는 가장 큰 보너스를 차지합니다. "정글의 법칙"… 제국주의 정글의 법칙이라면 어떻게 하겠습니까?
            2. 0
              29 10 월 2025 18 : 04
              1918년에 독일군도 국경에 더 가까이 후퇴했습니다.
              네. 40km입니다. 그리고 같은 해 여름, 연합군은 파리에 80km 더 가까운 곳으로 후퇴했습니다.

              따라서 상황은 이렇습니다. 러시아에서는 혁명이 일어나지 않고, 이는 독일이 전선에서 군사적 패배를 당한다는 것을 의미합니다.
              1917년 2월이나 10월의 군사 작전 지도를 살펴보세요. 전선에서 패배한 것은 독일의 적들뿐이었습니다.
  14. +3
    28 10 월 2025 08 : 39
    자본주의는 단순한 경제 체제가 아니라, 간단히 말해 가난한 사람들에 대한 증오, 즉 이념이기도 합니다.
    1. +6
      28 10 월 2025 08 : 44
      그리고 볼셰비키가 전복한 부유하고 가장 부유한 기생충이 되기 위해 소련에서 반혁명을 일으킨 자들은 자신들이 강탈한 사람들을 러시아 제국의 부유하고 가장 부유한 기생충들과 똑같이 미워하고 경멸합니다. 소련의 적들은 그들을 "유전자 풀이자 국가의 꽃"이라고 선언했습니다.
      1. -1
        28 10 월 2025 08 : 46
        제품 견적 : tatra
        그리고 소련에서 반혁명을 일으킨 자들

        공산주의자들의 적들. 소련 공산당 당원들, 그리고 그들 중 적지 않은 사람들.

        이 세상은 이상하게 구성되어 있습니다. 의뢰
        1. +8
          28 10 월 2025 08 : 54
          이상한 일은 아닙니다. 소련 영토 내 소련의 적들은—소련 시대와 그들의 잔혹하고 완전히 기만적인 반소련 시기 모두에서—항상 자신들의 현재 이익에 부합하는 사람인 척하며, 공산주의자든, 니콜라이 2세든, 백위대든, 백 코사크든, 누구를 미화하든 상관없다는 것을 증명했습니다.
          1. +2
            28 10 월 2025 08 : 58
            제품 견적 : tatra
            소련의 적들

            그리고 공산주의자들.

            제품 견적 : tatra
            그들은 자신들의 이익을 위해 누구를 칭찬하든 상관없습니다. 공산주의자든, 니콜라스 2세든, 백위대든, 백 코사크든 말입니다.

            타트라, 당신은 증오심으로 말하군요. 이미 이해하셨죠 -

            글쎄요, 사람들, 인류는 언젠가는 그것을 이해해야 합니다. 증오는 파괴합니다. 오직 사랑만이 창조합니다.! 오직 사랑만

            하지만 타트라, 너는 사랑에는 별로 능숙하지 않아.
            1. +9
              28 10 월 2025 09 : 05
              애써 벗어나려 하지 마십시오. 모든 것과 모든 사람에 대한 증오는 소련을 장악한 적들의 주요 사고방식 중 하나입니다. 그들의 이념, 선전, 지정학, 그리고 우리나라와 국민에 대한 "역사"는 모두 악의와 증오를 주입하는 것입니다.
              저는 소련을 지지하지만, 소련의 적들에 대해서는 여러분이 서로에게 품고 있는 것과 같은 증오심을 가지고 있지 않습니다. 그 증오심 때문에 여러분은 이기심 없이 서로를 죽이고 있습니다.
              그리고 이제 내가 소련을 사랑한다는 것을 깨달을 때가 됐습니다.
              하지만 소련의 적 여러분, 여기 댓글의 90~99%는 누군가 또는 무언가에 대한 반대입니다. 여러분이 만든 국가나 국민에 대한 애정은 전혀 없습니다.
              1. +1
                28 10 월 2025 09 : 10
                제품 견적 : tatra
                나는 소련의 적들에 대해 그런 증오심을 가지고 있지 않다

                다른 것이 있나요?)))

                그리고 이전에 당신은 이 적들을 "공산주의자들의 적"이라고 불렀습니다. 그 후 그 방법론은 효과가 없었기 때문에 수정되었습니다.

                제품 견적 : tatra
                나는 소련을 사랑한다

                그리고 저는 15년 전에 죽은 여자를 사랑해요. 한 달 후면 16살이 되는데, 그게 뭐 어때서요?

                제품 견적 : tatra
                조금도 사랑하지 않아 당신이 만든 것에 국가와 국민에게

                얘야, 난 그냥 숙련된 노동자일 뿐이야. 국가를 만드는 것도 아니고, 그런 훈련을 받은 적도 없어. 네 안에서 항상 말하는 건 증오야. 증오가 널 죽일 거야. 뇌졸중, 심장마비, 그리고 다른 모든 기쁨들 말이야. 네가 스스로 자초한 거야. 내 생각엔 헛된 거야. 하지만 물론 네가 알아서 할 일이지.
                1. +2
                  28 10 월 2025 09 : 12
                  내가 대답해서 너무 기뻐서 나한테 매달리는 거야? 이제 됐어, 봇한테 먹이 안 줄게.
                  1. +2
                    28 10 월 2025 09 : 13
                    제품 견적 : tatra
                    나는 봇에게 먹이를 주지 않을 것이다

                    당신 스스로도 이 단어를 사용했죠. 당신 같은 사람으로서... 좋아요, 다음으로 넘어가죠.
                    1. +1
                      28 10 월 2025 11 : 25
                      제품 견적 : Paranoid62
                      제품 견적 : tatra
                      나는 봇에게 먹이를 주지 않을 것이다

                      당신 스스로도 이 단어를 사용했죠. 당신 같은 사람으로서... 좋아요, 다음으로 넘어가죠.

                      거기선 쓸모없어. 마치 기록처럼.
                      1. -2
                        28 10 월 2025 21 : 01
                        제품 견적 : Trapper7
                        거기선 쓸모없어. 마치 기록처럼.

                        네, 알아요. 저는 14년부터 여기에 있었어요.)
                      2. +1
                        28 10 월 2025 21 : 10
                        기록 - 여기서 무슨 이야기를 하든 간에 소련과 소련 국민의 적은 바로 당신입니다. 당신의 모든 댓글에는 항상 하나의 악만 적혀 있습니다.
              2. +2
                28 10 월 2025 10 : 00
                제품 견적 : tatra
                나는 소련의 적들에 대해 그런 증오심을 가지고 있지 않다

                저는 그런 사람이 아닙니다... 우리는 그런 적이 있다는 걸 알아요. 웃음
          2. +3
            28 10 월 2025 10 : 07
            제품 견적 : tatra
            소련 영토 내 소련의 적들

            이 모든 보이지 않는 적들이 누구인지 구체적으로 한 번이라도 적어 주실 수 있나요?
            1. +1
              28 10 월 2025 13 : 00
              모든 여성은 자신만의 신비를 가져야 합니다. 깡패
  15. +2
    28 10 월 2025 09 : 21
    1917년 여름까지 이들은 진지한 정치 세력으로 여겨지지 않았으며, 거의 모든 다른 정당, 특히 카데트당과 사회혁명당에 비해 인기와 지지율 면에서 열세였다. 그러나 1917년 가을 무렵에는 인기가 상승했다.

    볼셰비키는 항상 영향력 있는 적극적이고 온건한 급진파였지만, 그들의 정책에는 "대중"이 이해할 수 있는 원시적인 포퓰리즘이 부족했기 때문에 지지율은 오랫동안 낮은 수준을 유지했습니다. 1917년 4월 테제와 함께 선전 방식을 변화시키는 첫걸음이 나타났지만, 대중의 인기가 크게 상승하기까지는 아직 갈 길이 멀었습니다. 이러한 인기 급상승은 1년 내내 지속되었지만, 볼셰비키는 사회혁명당의 쿠데타 시도가 있은 후에야 정책을 실행하기에 충분한 급진적인 지지를 확보했습니다. 여름 18 년
  16. 0
    28 10 월 2025 10 : 05
    군인 대표로 대표되는 군대도 프리메이슨과 자유주의자들에 의해 파괴된 것 같군요?
    1. +1
      28 10 월 2025 11 : 30
      아니, 아니, 무슨 소리야? 더 높이 올라가 봐. 그들은 소련의 적들이었어.
    2. +2
      28 10 월 2025 15 : 56
      밀류코프의 연설문 "어리석음인가, 반역인가?"는 200만 부가 인쇄되어 전선에 배포되었습니다. 물론 볼셰비키가 제작하고 인쇄하고 배포했지만, 밀류코프는 뼛속까지 볼셰비키였습니다. 하지만 그는 여전히 자유주의자인 척했습니다. 웃음
  17. -1
    28 10 월 2025 11 : 58
    “그런 파티가 있다!”는 것은 블라디미르 레닌이 1917년 6월 4일(17) 제1차 전러시아 소비에트 대회에서 한 유명한 말이다.


    저자 - 대회 연단에서 전달된 연설 전문은 레닌의 전집 32권에 수록되어 있습니다. "이런 파티가 있다!"라는 문구는 연설에 나오지 않습니다.

    그리고 그 기사 전체는 시간과 역사에 의해 오래 전에 사라진 비슷한 이끼 낀 신화들로 구성되어 있습니다.
    1. +1
      28 10 월 2025 14 : 58
      이끼 신화

      신화는 무엇입니까?
      만약 그 녹취록에 레닌의 "그렇다"라는 말이 기록되어 있었다면,
      그 시기의 녹취록을 살펴보았다면, 녹취록이 사후에 추가된 수정 사항들의 집합이라는 것을 알 수 있었을 것입니다. 여러 명의 속기사가 녹취록을 받아 (항상 그랬던 것은 아니지만) 통합 문서를 작성해야 했기 때문입니다. 이러한 회의는 거의 항상 발언자를 방해하는 잡다한 언쟁으로 변질되었기 때문입니다. 게다가 한 명의 속기사가 여러 발언자에게 물리적으로 대응할 수 없는 상황이었습니다. 이로 인해 녹취록에 부정확한 내용이 포함되었습니다. 바로 이러한 이유로 "There is"라는 항목이 참석자들의 기억에 그러한 감탄사가 각인되어 있다면 "There is such a party"와 같은 의미를 가질 수 있습니다. 혹은 그렇지 않을 수도 있습니다. 문제의 본질에는 아무런 영향을 미치지 않습니다.
    2. +1
      28 10 월 2025 22 : 10
      아마도 32권에 다음과 같이 적혀 있을 겁니다.
      이제 여러 나라가 붕괴 직전에 처해 있으며, 이전 연설자였던 우정전신부 장관이 말했듯이, 실행하기 어려울 정도로 복잡하고 특별히 개발되어야 하는 실질적인 조치들은 매우 명확합니다. 그는 러시아에는 권력을 완전히 장악할 의지를 표명할 정당이 없다고 말했습니다. 저는 이렇게 답합니다.저기있다! 어느 당사자도 이를 거부할 수 없으며, 우리 당은 이를 거부하지 않습니다. 매 순간 그녀는 권력을 완전히 장악할 준비가 되어 있습니다." (박수, 웃음) 여러분은 아무리 웃으셔도 됩니다. 하지만 시민부 장관이 우익 정당 옆에 우리를 이 문제 앞에 세우면, 그는 제대로 된 답변을 받을 것입니다."
  18. +2
    28 10 월 2025 13 : 18
    인용 : 레벨 2 고문
    볼셰비키가 다른 사람들보다 2월 혁명에 더 나쁘게 참여하지 않았다는 사실에 대해 침묵을 지키고, 마치 2월과 그들을 분리하는 것과 같다는 주장(모든 것을 무너뜨린 것은 다른 사람들이었다)


    그들은 차르 정권 전체를 사실상 무너뜨리고 완전히 마비시켰습니다. 니콜라이 1세의 측근들조차 "이 음악원에서 무언가 변화가 필요하다"는 것을 깨달았습니다.
    1. -2
      28 10 월 2025 14 : 09
      인용구 : Illanatol
      그들은 차르 정권 전체를 사실상 무너뜨리고 완전히 마비시켰습니다. 니콜라이 1세의 측근들조차 "이 음악원에서 무언가 변화가 필요하다"는 것을 깨달았습니다.

      혁명을 실행하는 메커니즘에 대해 이야기한다면, (볼셰비키를 포함한) 최대의 노력과 자금은 차르 정부의 통제가 사라진 후 더 많은 돈을 원했던 당시 일부 과두 정치가들에 의해 제공되었을 가능성이 높습니다. 그들이 없었다면 혁명이 정확히 성공했을지는 전혀 확실하지 않습니다. 혁명은 돈으로 준비됩니다. 돈이 혁명의 주된 이유는 아니었지만, 그들이 없었다면 혁명은 일어나지 않았을 것입니다.
      1. +3
        30 10 월 2025 09 : 03
        인용 : 레벨 2 고문
        혁명을 실행하는 메커니즘에 대해 이야기한다면, (볼셰비키를 포함한) 최대의 노력과 자금은 차르 정부의 통제가 사라진 후 더 많은 돈을 원했던 당시 일부 과두 정치가들에 의해 제공되었을 가능성이 높습니다. 그들이 없었다면 혁명이 정확히 성공했을지는 전혀 확실하지 않습니다. 혁명은 돈으로 준비됩니다. 돈이 혁명의 주된 이유는 아니었지만, 그들이 없었다면 혁명은 일어나지 않았을 것입니다.


        차르 러시아에는 그런 과두정치가 단 한 명도 없었습니다. 비교적 부유한 개인, 산업 자본가, 은행가(비교적 소수), 상인들이 있었지만, 그들은 과두정치가 아니었습니다! 이 웹사이트에서는 "과두정치"라는 용어가 너무 모호하게 사용되었습니다. 과두정치는 단순히 부자가 아닙니다. "공장, 신문, 증기선"과 같은 상당한 규모의 자산을 보유하고 있다 하더라도, 과두정치가 아니라 단순한 사업가일 가능성도 충분히 있습니다. 과두정치는 부유할 뿐만 아니라 실제 권력, 그것도 정치적 권력을 휘두르는 사람입니다. 요점은 차르 러시아에서 자생 자본은 사실상 정치적 권력을 갖지 못했다는 것입니다. 하지만 그들은 절실하게 그것을 원했습니다. 그래서 부르주아 2월 혁명과 군주제 전복이 일어났습니다. 자본가들은 마침내 차르의 지배 하에서는 두 마리의 새가 굴에 모이듯이 절대적인 권력을 얻을 수 없다는 것을 깨달았습니다. 니콜라이는 권력을 공유할 의사가 없으며 독재주의의 원칙에서 벗어나지 않을 것임을 분명히 했습니다.
        그리고 물론, 10월 혁명이 없었다면 러시아(혹은 그보다 더 잔혹한 제국주의 이웃 국가들에서 남은 잔재)는 부르주아 독재 정권에 직면했을 것입니다. 그 정권의 실권은 진정한 과두 정치가 된 자본가들과 그들의 피보호자인 독재자, 즉 "러시아식" 총통에게 있었습니다. 다른 선택지는 없었고, 임시 정부와 제헌 의회는 (나폴레옹의 임시방편이었던 총재 정부처럼) 단지 임시방편에 불과했을 것입니다.
        1. +1
          30 10 월 2025 09 : 22
          아나톨리, 당신은 확실히 내 생각을 더 정확하고, 더 넓게, 더 정확한 용어로 풀어냈습니다. 저도 동의합니다. hi
  19. +2
    28 10 월 2025 16 : 54
    소련과 소련 국민의 적은 모든 면에서 인류의 변칙입니다. 심지어 그들이 국가를 건국한 지 35년이 지난 지금도 그들의 이념과 선전, 인터넷 댓글은 모두 자국을 위한 것이 아니라 다른 국가를 위한 것입니다.
    그리고 레닌과 스탈린이 여전히 엄청난 수의 지지자들을 가지고 있다면, 소련의 적들은 오래전에 그들의 두 "지도자"를 배신했고, 세 번째 지도자의 경우 적어도 그의 지지자라고 가장하기 위해 인터넷에서 유료 봇을 고용해야 했습니다.
    1. +1
      29 10 월 2025 02 : 07
      그들이 국가를 건국한 지 35년이 지났지만, 그들의 모든 이념과 선전, 인터넷 댓글은 그들의 국가를 위한 것이 아니라 다른 국가를 반대하는 것입니다.
      레닌과 스탈린은 여전히 ​​많은 추종자를 보유하고 있지만, 소련의 적들은 오래전에 두 "지도자"를 배신했고, 세 번째 지도자의 경우 인터넷에서 유료 봇을 고용해야 했습니다.

      정말 적절한 지적입니다! 모든 소련 지도자들이 레닌의 업적을 계승하고 있을 뿐이라고 끊임없이 강조했지만, 이제는 "뭐, 1990년대로 돌아가고 싶은 거야?"라는 말로 우리를 겁주고 있습니다.
  20. +1
    28 10 월 2025 19 : 43
    "부르주아에게 죽음을!"
    사실 사람들은 그들(부르주아지)에 대해 불만을 품고 있었습니다. 왜 그럴까요?
    물론, 그 시대는 그랬습니다.
    요즘은 어떤 이유에서인지 사람들이 부르주아지를 그런 식으로 대하지 않습니다.
  21. +3
    28 10 월 2025 19 : 52
    당시는 어려운 시기였습니다. 그럼에도 불구하고 볼셰비키는 제국의 국경 내에서 러시아를 장악하고 국가를 재건했습니다. 하지만 지금 민주주의 체제에서는 그런 일이 일어나지 않습니다.
    1. +1
      30 10 월 2025 09 : 29
      인용: Yuri_K_Msk
      당시는 어려운 시기였습니다. 그럼에도 불구하고 볼셰비키는 제국의 국경 내에서 러시아를 장악하고 국가를 재건했습니다. 하지만 지금 민주주의 체제에서는 그런 일이 일어나지 않습니다.


      군사력만으로는 국민을 결집하고 되살리는 것이 불가능합니다. 우리는 통일 국가의 미래에 대한 매력적인 비전을 제시해야 합니다. 존재와 발전에 대한 가치 있는 목적이 필요합니다. 이는 심각한 문제입니다. 진정한 긍정적 측면은 없습니다. 기껏해야 90년대에 많은 사람들이 과하게 마셨고, 어떤 이들은 (예를 들어 형제가 아닌 사람들처럼) 여전히 숟가락으로 떠먹고 있는 명백한 부정적 측면으로부터 후퇴하는 것에 불과합니다. 문제는 대다수가 부인할 수 없는 부정적 측면으로 인식하는 것이, (러시아와 다른 구소련 공화국 모두에서) 소수 엘리트에게는 초콜릿을 곁들인 블랑망제와 같은 것이라는 점입니다.
  22. 0
    28 10 월 2025 21 : 41
    러시아는 협상국에 대한 의무를 다하지 못했습니다.

    러시아는 협상국에 아무것도 빚진 게 없습니다. 연합국도 아무것도 아닙니다. 독일이 동맹국이 되는 편이 더 나을 겁니다.

    프랑스 원수 페르디낭 포슈는 "프랑스가 1914년에 지구상에서 사라지지 않았다면, 그것은 주로 러시아 덕분이다"라고 시인했습니다.
  23. +2
    28 10 월 2025 21 : 51
    아, 삼소노프...
    그리고 그는 여기에 서구의 술책과 음모론을 밀어 넣었습니다...
    '글로벌 배후 세력'은 세계 대전을 일으켰고 러시아에서 혁명을 주도했습니다. 미국과 영국의 지배자들은 마르크스주의에 기반한 세계 질서, 즉 일종의 세계 전체주의 강제 수용소를 수립하려 했습니다. 그들의 도구는 국제주의 혁명가들, 트로츠키주의자들이었습니다. ... 목표는 거짓 공산주의(마르크스주의)에 기반한 새로운 세계 질서였습니다.
    1. 0
      30 10 월 2025 09 : 35
      이 말에는 어느 정도 진실이 있습니다. 프랑스 사람들이 말하듯이 "Nes pas"입니다.
      혹시 올더스 헉슬리의 "멋진 신세계"를 읽어보지 않으셨나요? 덧붙이자면, 작가의 형은 다윈주의자였고 "사회적 다윈주의"의 창시자였습니다.
      이 디스토피아 소설은 제국주의와 "거짓 공산주의"의 특징이 결합된 미래 사회를 묘사한다는 점을 다시 한번 상기시켜 드립니다. 헨리 포드는 이 미래 사회 구성원들에게 신처럼 숭배받으며, 주요 등장인물 중 한 명의 이름은 "레니나"입니다.
      1. +1
        30 10 월 2025 10 : 19
        수많은 디스토피아가 있습니다... 과거와 현재... (저는 이 책은 읽지 않았지만 다른 책은 읽어봤습니다).
        실제로 "이벤트"가 있으면 모든 활동적인 사람들은 그것을 이용하려고 노력합니다.
        그리고 "거짓말쟁이"(선전가)는 더욱 그렇습니다.
        1. 0
          30 10 월 2025 13 : 53
          그리고 그만한 가치가 있습니다.
          실제로 진정으로 성공하는 사람은 단순히 "사건"을 활용하는 것이 아니라, 원하는 사건에 제대로 대비하는 사람입니다. 단순히 상황 변화에만 반응하는 사람은 결국 꼴찌, 즉 패배자로 전락합니다.
          1. 0
            30 10 월 2025 14 : 51
            물론이죠... 하지만 이를 위해서는 자원과 역량이 필요합니다...
            AI 개발을 좋아하는 사람으로는 머스크, 빌가이츠, 오존의 주인, 알리, 월베리스 등이 있습니다.

            10만개의 노트를 쓰는 게 더 쉬워요... (그리고 글이 많고, 수수료도 좀 붙겠죠)
  24. +1
    29 10 월 2025 13 : 10
    그렇게 수많은 희생자와 파괴, 그리고 죄인과 무고한 사람들의 죽음 이후에도 그들은 마침내 그것을 만들어냈습니다. 그리고 망쳐버렸습니다. 그것을 붙잡아 둔 그놈들 덕분입니다.
    1. +1
      29 10 월 2025 18 : 07
      모든 인간 시스템은 언젠가는 붕괴됩니다. 러시아 제국이든, 로마 제국이든, 대영 제국이든 말입니다. 비록 그 시스템들을 건설하는 데 적지 않은 노력과 희생이 투입되었음에도 불구하고 말입니다.
  25. 0
    29 10 월 2025 20 : 22
    이건 기사가 아니라 슬로건 모음집입니다. 볼셰비즘 팬이라면 괜찮을 겁니다. 다른 사람들은 별로 흥미로워하지 않을 겁니다.
  26. +1
    30 10 월 2025 13 : 57
    제품 견적 : Igor Belobrov
    그렇게 수많은 희생자와 파괴, 그리고 죄인과 무고한 사람들의 죽음 이후에도 그들은 마침내 그것을 만들어냈습니다. 그리고 망쳐버렸습니다. 그것을 붙잡아 둔 그놈들 덕분입니다.


    "사회주의"가 원래 일시적이고 과도기적인 단계일 뿐, 그 이상은 아니라고 여겨졌다는 사실이 어떻게 된 일인지 잊히고 있습니다. 마르크스와 엥겔스는 "사회주의 체제"가 제국처럼 천 년 동안 지속될 것이라고 결코 암시하지 않았습니다. 아쉽게도 사회주의 이후에는 후퇴할 수는 있지만, 앞으로 나아갈 수는 없다는 것이 드러났습니다.
    소련 체제의 붕괴는 "더 많은 사회주의!"라는 슬로건으로 시작되었다는 점을 상기시켜드립니다. 많은 사람들이 그것에 속았습니다...
  27. 0
    30 10 월 2025 14 : 35
    사실, 1917년 10월에는 볼셰비키뿐만 아니라 볼셰비키, 무정부주의자, 좌익 사회혁명당의 연합이 있었습니다.