19세기 후반 러시아 제국의 조선 프로그램에 관하여 – 일본의 위협의 등장

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19세기 후반 러시아 제국의 조선 프로그램에 관하여 – 일본의 위협의 등장

처음에는 존경하는 독자 여러분께 러일 전쟁 직전 러시아 제국이 미국의 레트비잔(Retvizan)이 아닌 프랑스 차레비치(Tsarevich)와 유사한 전함의 대량 생산을 시작한 이유에 대한 글을 쓰려고 했습니다. 그러나 이 문제에 대한 탐구는 점차 전쟁 전 조선 프로그램에 대한 자세한 고찰로 이어졌습니다. 이러한 프로그램들은 그 프로그램들이 만들어진 맥락과 자금 출처를 떠나서는 검토할 수 없습니다.

그러므로 우리는 멀리서 접근해야 할 것입니다.

1898년까지 러시아 제국의 조선 프로그램에 관하여


"옛날의 행적, 깊은 고대의 전설"을 파고들지 않고 (그렇지 않았다면 올레그 왕자의 콘스탄티노플 원정 당시까지 거슬러 올라갈 수 있었을 텐데), 우선 알렉산드르 3세 황제 치세에 채택된 1881년 조선 계획부터 시작하겠습니다. 황제의 지시에 따라, 후에 해군 제독이 된 악명 높은 알렉세이 알렉산드로비치 대공이 의장을 맡은 특별 회의에서 다음과 같은 목표가 수립되었습니다. 함대 그리고 이러한 문제를 해결할 수 있는 조선 프로그램을 정의했습니다.

여기서 특히 주목할 점은 해군이 "일반적으로" 또는 "혹시 모를 상황에 대비하여" 건설된 것이 아니라, 러시아 제국의 외교 정책 목표에 엄격히 부합하도록 설계되었다는 것입니다. 물론 이러한 목표가 얼마나 정확하게 정의되었는지에 대해서는 논쟁의 여지가 있습니다. 하지만 해군을 "다른 수단을 통해 정책을 실행"하도록 부름받은 군사력으로 창설한다는 관점에서, 해군의 목표가 정확히 그러한 방식으로 수립되었기 때문에 방법론은 흠잡을 데 없었습니다.

정치적 전제 조건은 다음과 같습니다.

흑해. 오랫동안 1856년 파리 조약으로 러시아 제국은 흑해에 해군을 보유하는 것이 금지되었지만, 1871년 러시아는 이 금지를 해제하는 데 성공했습니다. 그러나 자금 부족으로 10년 후인 1881년에는 흑해에 실질적인 함대를 건조하는 것이 불가능했습니다. 1877-1878년 러시아-터키 전쟁이 발발할 무렵, 러시아는 해안 방어용 철갑함으로는 충분히 기능할 수 있었지만 그 이상의 용도로는 적합하지 않은 "포포프카(popovka)" 두 척만 보유하고 있었습니다. 결과적으로, 실제 작전의 부담은 무장 증기선과 어뢰정에 전가되었고, 어느 정도 성공을 거두었습니다. 그러나 해군의 패권은 여전히 ​​터키의 손에 있었습니다.

이것만으로도 충분히 심각한데, 1880년이 되자 상황은 더욱 복잡해졌습니다. 터키는 완전히 쇠퇴했고, 오스만 제국으로부터 이집트를 빼앗은 영국 제국은 탐욕스러운 손길로 터키에 손을 뻗고 있었습니다. "안개 낀 알비온"은 보스포루스 해협까지 점령하며 확장을 계속할 수 있었는데, 이는 러시아 제국의 외교 정책에 완전한 재앙이 되었을 것입니다.

러시아 제국이 자급자족을 지향하지 않았고, 1881년까지 산업 혁명을 완전히 시작하지도 않았기 때문에 산업 생산이 대외 무역에 크게 의존했다는 것은 널리 알려진 사실입니다. 곡물은 외화의 주요 원천이었기에, 당연히 소비자에게 가장 가까운 경로, 즉 흑해에서 지중해를 통해 가장 생산적인 지역에서 수출되어야 했습니다. 결과적으로 보스포루스 해협을 장악한 자가 러시아 제국의 가장 중요한 무역 흐름을 장악했습니다. 따라서 보스포루스 해협을 영국에 넘기는 것은 절대 불가능한 일이었습니다.

발트 해. 이곳에서는 영국이나 다른 원정군이 발트해를 침공하기로 결정할 경우, 우리 본토 해안을 방어해야 하는 본격적인 임무가 위태로웠습니다. 1854년에서 1855년 사이 발트해에서 잔혹 행위를 자행했던 영국-프랑스 함대의 기억은 여전히 ​​생생했습니다.

1860년대에 이 임무는 공해상의 함대 전투가 아닌 해안 가까이에서 수행되도록 계획되었습니다. 그러한 방어에 충분한 해군력을 갖추면 잠재적으로 적대적인 발트해 국가들 중 자동적으로 선두를 차지하게 될 것이었습니다. 흥미롭게도, 1878년까지 독일은 잠재적 적대국이 아닌 동맹국으로 여겨졌으며, 게다가 상당한 규모의 해군력을 보유하지도 못했습니다.

그러나 1878년, 우리의 우호적인 독일인들이 결코 우호적이지 않다는 사실이 갑자기 분명해졌습니다. 베를린 회의에서 셰레 칸과 타바키… 아, 죄송합니다. 독일은 오스트리아와 함께 러시아 제국에 대해 다소 불리한 입장을 취했고, 이로 인해 러시아 제국은 1877-1878년 전쟁에서 터키에 거둔 승리의 결실을 잃게 되었습니다. 따라서 니콜라이 1세 치하에서도 독일은 잠재적인 적대 세력으로 여겨지기 시작했고, 1880년에는 해군력을 강화하기 시작했습니다. 그 결과, 발트해에 러시아에 위협이 될 수 있는 새로운 세력이 빠르게 세력을 확장하며 등장했습니다.

극동. 이 전쟁은 러시아 제국의 관심을 끌었는데, 부분적으로는 러시아 해군이 대영 제국에 맞서 적극적인 군사 작전을 수행할 수 있는 유일한 거점이었기 때문일 것입니다. 당연히 이 전쟁은 순양함 전쟁이었고, 그러한 전쟁에 필요한 순양함은 강력한 해군력이 부족한 아시아 국가들에 대한 러시아의 이익을 보장했습니다. 그러나 1880년이 되자 극동에서 일본과 중국이라는 두 나라가 점차 해군력을 강화하고 있었습니다. 발트해 순양함으로 보강된 시베리아 해군 전단은 더 이상 이러한 적대 세력에 맞서기에 충분하지 않았습니다. 더욱이 러시아와 일본 또는 중국 간의 갈등은 "중국의 몫"을 나누기 위한 목적일지라도 유럽 열강의 상당한 해군력이 극동에 주둔하게 될 수 있었습니다. 따라서 러시아 제국은 자국의 이익이 무시되지 않도록 충분한 해군력을 확보해야 했습니다.

전반적으로, 1881년까지 러시아 제국의 상황은 해상 전구 2개와 '해양 전구 1개', 총 3개 전구 모두에서 상당히 복잡해졌으며, 이는 해군력을 증강하지 않고서는 해결할 수 없는 문제였다고 말할 수 있습니다.

함대 작업


문제 번호 1. 흑해는 러시아 제국에 가장 중요한 해군 전역으로 선포되었습니다. 흑해 함대는 3만 명의 상륙군을 포함하여 언제든 해협 점령 작전을 수행할 수 있어야 했습니다. 이를 위해서는 터키 해군에 대한 완전한 지배권을 확보할 수 있을 만큼 충분한 군함을 건조해야 했습니다. 이 임무는 최우선 순위였으며, 먼저 완수되어야만 다른 전역에 함대를 배치할 수 있었습니다.

문제 번호 2. 발틱 함대는 다른 발틱 국가들과 비교해 볼 때, 물론 독일을 제외하지 않고도 그 힘의 측면에서 바다에서 가장 강력할 것으로 여겨졌습니다.

문제 번호 3. 극동 지역에서는 시베리아 해군 전단이 적 함대로부터 주요 거점과 정착지의 해안 방어를 지원할 수 있을 만큼 충분한 전력을 유지하도록 계획되었습니다. 중국, 일본 또는 기타 지역과의 관계 악화로 인한 비상사태 발생 시에는 발트해 함대 또는 흑해 함대의 기갑 전대가 지원하도록 계획되었습니다.

문제 번호 4. 더욱이 영국의 해상 무역을 위협하기 위해서는 극동 지역에 강력한 순양함 전대가 필요했습니다. 이러한 전대는 주로 정치적 역할을 수행하기 위한 것이었습니다. 그 존재 자체만으로도 "포기 앨비언"의 귀족들은 그 전대 사용으로 인해 식민지 무역에 발생할 손실을 계산해야 했습니다.


기갑 호위함 "드미트리 돈스코이"

전략적 억제력의 19세기적 비유: SSBN 대신 순양함.

사용 가능한 해군 병력


그러나 앞서 언급한 문제들을 해결하기 위해 러시아 제국은 매우 강력한 해군력이 필요했지만, 부족했습니다. 앞서 언급했듯이 흑해 함대는 초기 단계였습니다. 러시아 제국은 흑해보다 발트해에 훨씬 더 많은 해군력을 보유하고 있었지만, 상황은 여전히 ​​바람직하지 않았습니다. 1860년대에 러시아는 수많은 모니터급 함선을 건조했고, 1870년에는 162문의 함포를 장착한 함선 23척을 보유하게 되었습니다. 해안 방어의 안정성을 고려하여, 함대는 다양한 종류의 순양함으로 전환하여 먼 바다와 대양에서 영국의 해상 교통로를 공략했습니다. 그러나 1881년에 이르러 과학 기술의 발전이 상당한 진전을 이루면서 해안 방어 기갑 전력은 전투력을 빠르게 상실했습니다. 충분한 순양함이 건조되지 않았고, 건조된 순양함들 역시 빠르게 노후화되었습니다.

시베리아 함대의 규모는 당시의 도전에 부응하지 못했습니다.

1881-1900년 조선 프로그램 및 전대 전함의 임무


위에서 언급한 모든 사항으로 인해 1881년부터 1900년까지 20년간의 웅장한 조선 프로그램이 시작되었으며, 이 프로그램의 틀 안에서 조국은 다음과 같은 규모의 함대를 건조하게 되었습니다.


계획은 타당했지만, 실행은 실망스러웠습니다. 여러 가지 이유가 있었지만, 가장 중요한 것은 대규모 프로젝트를 위한 자금 부족이었습니다. 그럼에도 불구하고 해군 주력 전력 창설 측면에서는 인상적인 성과를 거두었습니다. 1895년까지 발트해에서 8척의 전대가 취역했거나 여러 단계의 건조 과정을 거치고 있었는데, 그중에는 다음이 포함됩니다.

- "전함 램" "니콜라이 1세"와 "알렉산더 2세";

- “돛대 하나, 파이프 하나, 대포 하나 - 오해 하나” “강구트”;


- 당시로서는 매우 견고하고 성능이 좋았던 "나바린"은 국내 함대의 고전 전함의 조상으로 여겨질 수 있습니다.

- 배수량을 줄인 본격적인 전대형 전함인 시소즈 벨리키를 건조하려는 시도가 있었지만, 개념과 실행 모두에서 실패했습니다.

자매함 "세바스토폴", "폴타바", "페트로파블롭스크"는 건조 당시 세계 최강의 전함이었습니다. 하지만 안타깝게도 오랜 건조 기간 때문에 취역 당시에는 더 이상 강력한 전함이 아니었습니다.

이상하게도, 이 모든 매우 다른 함선들은 모두 동일한 요구 사항의 틀 안에서 만들어졌는데, 발틱 함대 전함들은 다음과 같은 요구 사항을 충족해야 했습니다.

1. 일반 전투에서 독일 전투 함대를 격파하세요.
2. 필요하다면 극동으로 이동하여 중국, 일본 또는 그곳의 유럽 열강의 함대와 맞서십시오.

1895-1902년 조선 프로그램


1881-1900년 조선 계획은 실행 불가능으로 인해 일련의 수정을 거쳤습니다. 해군의 목표와 목적은 변경되지 않았고, 함선 구성만 변경되었습니다. 최종적으로 1895-1902년 조선 계획이 발표되었는데, 이는 1895년 3월 알렉세이 알렉산드로비치 제독이 주재한 해군성 특별 회의에서 승인되었습니다. 1881-1900년 계획의 일부로 유지되었던 이 계획은 전대급 전함 5척, 해안 방어 전함 4척, 1급 순양함 6척, 2급 순양함 1척, 포함 5척, 어뢰정 54척, 기뢰부설함 2척, 그리고 발트해에서 운용할 수송선 4척의 건조를 요구했습니다.

1895-1902년 프로그램의 첫 번째 전함과 1881-1900년 프로그램의 10번째와 11번째 발틱 전함은 페레스베트와 오슬랴뱌였으며, 공식적으로 1895년 11월에 기공되었습니다. 사실, 슬립웨이 작업은 그보다 훨씬 일찍 시작되었습니다.

페레스베츠는 어디에서 왔는가?


나바린(Navarin)부터 발틱 전함에 대한 어느 정도 성숙한 컨셉을 이야기할 수 있습니다. 설계된 함선들은 특별히 빠른 속력(16노트), 무장(12인치 및 6인치 함포), 장갑(최대 16인치 함포)은 아니었지만, 순항 거리와 내항성은 중간 정도였습니다. 건현은 이 함급의 표준적인 두 개의 갑판 간 공간이었습니다.

그러다 갑자기, 18노트 이상의 비교적 빠른 속도와 높은 선체를 가진 함선으로 갑자기 전환되었습니다. 항속 거리는 늘어났지만 무장은 줄어들어 영국 2급 전함과 비슷해졌습니다. 왜 그럴까요?

위에서 언급했듯이, 러시아 제국은 발트해에서 동일한 임무를 수행하기 위해 매우 다양하고 개성 있는 전함들을 건조했으며, 이러한 임무들은 1881년 이후 변함없이 유지되었습니다. 이는 페레스베트급 전함도 마찬가지였습니다. 러시아 제국의 기술적 진보와 경제적 역량을 고려할 때, 페레스베트급 전함 구상이 매우 매력적이었다는 것은 부인할 수 없습니다. 페레스베트급 전함 건조의 전제 조건은 다음과 같았습니다.

1. 독일 함대 전함의 개별적인 약점. 당시로서는 일류였으며 280mm포를 장착한 4대의 브란덴부르크 포가 건조된 후 어떤 이유에서인지, 우울한 프로이센의 천재는 240mm/40구경 주포로 전환했습니다. 이 함포가 카이저 프리드리히 3세급 전함 5척의 무장을 담당했습니다. 이 함포는 독일의 동급 전함 중 두 번째 함선으로, 1895년 페레스베츠호와 거의 동시에 용골 건조가 시작되었습니다.


"카이저 빌헬름 2세"는 5명의 "프리드리히" 중 한 명입니다.

프리드리히급 함선은 설계 배수량이 12,000톤 미만으로 크기가 매우 작았습니다. 따라서 측면 장갑은 두껍기는 했지만 매우 얇았습니다. 속도 또한 17,5노트로 그다지 뛰어나지는 않았습니다.

독일 전함의 겸손한 성능은 1급 전함과 2급 전함 사이의 위치에 효과적으로 자리 잡았고, 페레스베트급 전함은 그들의 요구에 완벽하게 부합했습니다. 결과적으로 페레스베트급 전함은 발트해에서 당시 신예였던 독일 전함을 상대하기에 충분했으며, 발트 함대에 할당된 임무와 완벽하게 부합했습니다.

2. 세계 경험 해양 강국이었던 영국은 "식민지"를 위해 10인치 함포를 장착한 2급 전함을 건조했지만, 다른 유럽 열강들은 기껏해야 장갑순양함만 파견했습니다. 따라서 극동에서 분쟁이 발발할 경우, 러시아 제국에게 최악의 시나리오라도 유럽 열강은 2급 전함으로 대표될 것이라고 예상할 수 있습니다. 그들에게 페레스베트급 전함은 동등한 적이었습니다.

3. 해군과 육군의 대구경 포병 체계가 통합되어 1891년 10인치/45포 모델이 등장했습니다. 물론, 전대에 이러한 함포 체계를 탑재하는 것은 매우 의심스러운 결정이었습니다. 그러나 일단 결정이 내려지자 함포 자체와 포탑의 무게가 12인치 함포에 비해 가벼워져 함포가 높은 함선을 건조할 수 있게 되었고, 이는 함포의 내항성을 향상시켰습니다. 이러한 후자의 능력은 필요시 극동 지역으로 항해할 수 있는 요건을 충족시켰고, 순항 작전에서 전함의 활용을 장려했습니다.

4. 시멘트 갑옷의 모습. 이러한 혁신을 통해 시멘트 처리되지 않은 장갑에 비해 더 얇고 가벼운 장갑판을 제작하면서도 동일한 저항력을 유지할 수 있었습니다. 이를 통해 측면 장갑 면적을 늘리거나 장갑 무게를 줄여 석탄 비축량을 늘리는 것이 가능해져 함선의 항속 거리가 증가했습니다. 페레스베트급 전함의 설계 단계에서는 영국형의 매우 강력한 "전대 장갑" 방호력을 제공할 수 있었을 뿐만 아니라, 폴타바급 전함의 1050톤에 비해 총 석탄 비축량을 2058톤으로 늘릴 수 있었습니다. 또한 (불행히도 잘못된) 3축 추진 시스템을 사용하면 세 개의 엔진 중 하나(중간 엔진)만 작동하더라도 경제 속도에서 항속 거리가 증가할 것으로 예상되었습니다. 이 모든 것은 이론상으로는 순항 작전에 적합한 항속 거리가 증가한 전함을 설계하는 것을 가능하게 했습니다.

5. 비용/효과 기준. 페레스베트급 전함의 성능 제원은 독일 1급 전함에 맞서는 동시에 순양함 작전에도 투입할 수 있도록 설계되었습니다. 결과적으로 페레스베트급 전함은 발트해에서는 전대형 전함으로, 극동 지역에서는 장갑순양함으로 운용될 수 있었습니다. 동시에 페레스베트급 전함은 1급 전함보다 가격이 저렴했습니다. 이러한 다재다능함은 예산이 매우 제한적이었던 해군성에게 분명 매우 매력적인 요소였습니다.

위의 내용을 고려할 때, 페레스베트급 전함의 등장은 예정된 필연적인 결정이었다고 주장할 수 있습니다. 그러나 이 함선들의 건조는 해군성의 명백한 실수였습니다.

1894년 초, 일본은 영국에 야시마와 후지라는 완전한 일류 전함을 주문했는데, 페레스베츠는 이 전함과 대등한 조건으로 경쟁할 수 없었습니다. 따라서 페레스베츠를 장갑순양함으로 사용할 수 있는 잠재력을 활용하면서, 우리는 일본보다 명백히 열등한 전함을 건조했습니다. 동시에, 우리와 일본 모두 극동 지역 개발을 위해 노력하고 있다는 것은 명백했고, 양국의 이해관계가 겹칠 가능성이 매우 높았습니다. 더욱이, 페레스베츠는 독일 전함과는 비교될 수 ​​있었지만, 영국과 프랑스의 전함에는 미치지 못했을 것이며, 이들 강대국의 원정 함대의 공격으로부터 우리 해안을 효과적으로 방어할 수 없었을 것입니다.

모든 잠재적 이점에도 불구하고, 2급 전함과 동등한 전력을 갖춘 전대형 전함에 의존하는 것은 개념적 측면에서도 결함이 있었고, 실행상의 오류로 인해 더욱 악화되었습니다. 공회전 엔진의 프로펠러가 경제적인 속도로 회전하도록 하는 장치가 부족하여 페레스베트급 전함의 중간 엔진은 불필요해졌고, 낮은 석탄 소비량으로 경제적인 순항을 보장할 수 없었습니다. 페레스베트급 전함은 "석탄 낭비자"가 되어 어떤 순항 작전에도 참여할 수 없었습니다. 더욱이, 그 속도는 장갑순양함에 비해 턱없이 부족했습니다.

그러나 이 모든 것은 훨씬 후에 명확해졌고, 1895년에서 1897년 사이에 해군성은 페레스베트급 전함이 이러한 요건을 완전히 충족한다고 판단했습니다. 이는 위에 나열된 것보다 "낮은 등급"의 또 다른 회의에서 확인되었습니다. 이 회의는 태평양 연합 함대의 전 사령관인 S. P. 티르토프 중장이 의장을 맡고 원양 항해 경험이 풍부한 제독들이 참석한 가운데 1895년에 열렸습니다. 이 유서 깊은 회의는 극동 지역에는 10노트의 속력으로 5000마일(약 8,000km)의 항속거리를 가진 "18노트"급 전함이 필요하다는 결론을 내렸습니다.

페레스베트 프로젝트에 대한 만족도를 보여주는 더욱 중요한 지표는 당시 신형 전함 개발이 전혀 이루어지지 않았다는 점입니다. 흑해의 "프린스 포템킨 타브리체스키"는 페레스베트급으로 거의 건조될 뻔했지만, "전함-순양함"이라는 명칭이 흑해 전함의 임무에는 전혀 적합하지 않았습니다. 다행히도 결국 상식이 통했고, 포템킨은 개량된 "쓰리 세인트" 설계로 건조되었습니다.

1897-1898년 함대 임무의 변화


앞서 언급했듯이 1895-1902 계획은 1895년 3월에 승인되었습니다. 당시에도 제독들은 미카도 함대의 강화가 예상되었다는 것을 알고 있었습니다. 청일 전쟁이 막바지에 접어들었고 승자가 결정되었기 때문입니다. 일본은 청나라에서 받은 배상금의 일부를 전쟁 종결에 중요한 역할을 했던 해군력 강화에 사용할 것으로 예상되었습니다.

하지만 이러한 위협은 점차 현실화되었습니다. 일본이 함대를 강화할 것이라는 사실은 누구나 알고 있었지만, 그 규모는 아직 아무도 예측하지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 해군 임무에 첫 번째 변화가 일어난 것은 1895년 11월이었습니다.

이전에는 극동 지역의 러시아 제국 해군이 시베리아 해군 전대와 순양함 전대로만 상시 주둔할 것으로 예상되었는데, 이는 영국 선박에 잠재적 위협이 될 수 있었습니다. 전함을 포함한 강력한 전대는 극동 지역에 분쟁이 발생할 경우에만 파견되었고, 그러한 긴장이 완화되면 군함을 복귀시키는 것이었습니다. 그러나 1895년 11월, 태평양에 전함을 포함한 강력한 전대를 상시 주둔시키는 것이 필요하다는 결정이 내려졌습니다.

그럼에도 불구하고 1897년 말까지 해군성은 모든 것이 계획대로 진행되고 있으며 1895년부터 1902년까지의 조선 계획이 해군의 요구를 충분히 충족한다고 믿으며 침착함을 유지했습니다. 이미 건조 중이던 야시마와 후지 외에도 1급 전함 4척과 장갑순양함 6척, 그리고 기타 "소규모 품목"의 건조를 계획했던 일본 계획이 1896년에 확정되었다는 점을 고려하면 이는 상당히 이상한 일입니다.

하지만 러시아 제국이 일본의 조선 프로그램을 정확히 언제 알게 되었는지는 알 수 없습니다. 추가적인 변화의 계기가 시키시마와 하츠세라는 두 번째 일본 전함 주문 소식이나 1897-1898 회계연도 해군 예산의 급격한 증가였을 가능성도 배제할 수 없습니다.

어쨌든 역사 레트비잔과 차레비치의 역사는 1897년 말로 거슬러 올라가야 합니다. 즉, 1897년 말에 1등 대령 A. G. 폰 네더밀러가 러시아와 일본 함대의 상대적 전력을 예측한 매우 자세한 검토를 완료한 것입니다. 검토를 준비할 당시 이 해군 장교는 참모본부 해군 회계 부서의 책임자였으며, 그의 펜에서 나온 문서는 매우 합리적이고 유능한 것으로 밝혀졌습니다.

A. G. von Neddermiller의 검토


이 문서에 따르면, 1898년 초 일본 함대는 극동 해역에서 러시아 함대보다 질적 우위를 점하게 되었습니다. 러시아 순양함 전대는 로시야, 루릭, 파먀트 아조바, 블라디미르 모노마크를 포함한 5척의 장갑순양함으로 구성되었으며, 총 배수량(여기와 아래에서 A.G. 네더밀러에 따른 수치가 제공되지만 항상 정확한 것은 아닙니다)은 41,746톤이었습니다. 일본 장갑함대의 핵심은 거의 4분의 1 정도 작았지만(32,105톤), 그럼에도 불구하고 1급 전함 야시마와 하츠세 2척과 2급 전함 진옌 1척으로 구성되었습니다. 배수량에서 유리함에도 불구하고 러시아 순양함이 그러한 적과 전투에서 단 한 번의 기회도 갖지 못할 것이라는 것은 매우 분명하며, 일본 전함은 총 배수량 12,883톤의 5척의 구형 장갑 코르벳과 프리깃의 지원을 받습니다.

러시아 장갑갑판 순양함 3척(1급 코르닐로프, 2급 자비야카, 크라이저, 총 배수량 8706톤)은 마츠시마급 4척과 아키츠시마급, 이즈미급, 나니와급, 다카치호급의 총 배수량 30,580톤과 맞붙었습니다. 우리 해군의 원양 포함 5척은 4급 순양함 4척과 맞붙었는데, 그중 가장 작은 순양함인 쓰카시급만이 우리 해군의 가장 큰 포함(1778톤)보다 약간 작았습니다(1490톤). 측면 장갑을 제외한 전체 배수량 비율은 15,454톤/38,707톤으로 러시아 제국에 유리하지 않았습니다.

1903년까지도 상황은 크게 나아지지 않았습니다. A. G. 폰 네더밀러의 서평에 따르면, 다음과 같은 상황이 드러났습니다.


불필요하게 상황을 복잡하게 만드는 것을 피하기 위해, 우리 포함(6척)과 일본 4급 순양함(5척)에 대한 자료는 표에서 제외했습니다. 이들의 존재 자체는 중요했지만, 해군력의 전반적인 균형에는 거의 영향을 미치지 않았기 때문입니다.

1급 일본 전함 6척과 진옌(Chin Yen)을 상대로 러시아 제국 해군은 5척만 투입할 수 있었고, 그중 페레스베트급 전함 2척은 2급 전함 수준의 화력을 갖추고 있었습니다. 물론 지중해에 예비 전함이 있었지만, 이를 극동으로 이전한다고 해서 문제가 해결되는 것은 아니었습니다. 물론 공식적으로는 미국이 8척, 일본이 7척을 보유하게 되었고, 총 배수량은 거의 비슷했을 것입니다. 그러나 현대식 함포를 탑재한 함선은 일본의 1만 5천 척보다 6대 6으로 많았을 것이고, 페레스베트급 전함과 크기가 거의 절반인 시소이 벨리키(Sisoii Velikiy)는 일본의 1만 5천 척에 맞설 수 있었을 것입니다.

장갑순양함도 마찬가지였다. 형식적으로는 수적으로 동등했고 배수량도 약간 우세했지만, 우리 장갑순양함은 전투에서 일본에 비해 명백히 열세였다. 가장 성능이 좋은 세 척의 순양함, 즉 로시야급 두 척과 류릭급도 일본의 아사모이드급 순양함에는 상대가 되지 않았다. 특히 류릭급의 8인치 함포는 구식이었다. 나머지 러시아 장갑순양함들(나히모프급 제외)은 너무 작고 느렸으며, 함포 성능도 구식이었다.

우리의 장갑 갑판 "여신"인 다이애나급 순양함이 다카치호나 이즈미에 비해 그렇게 형편없었는지에 대해서는 논쟁의 여지가 있지만, 순양함 4척 대 순양함 13척이라는 전력 비율을 여러 가지 뛰어난 성능으로 상쇄할 수는 없습니다. 그리고 안타깝게도 "여신"들도 그다지 좋지 않았습니다.

흥미롭게도 A. G. 폰 네더밀러는 극동 지역에서 페레스베트호와 오슬랴뱌호만 언급했고, 같은 유형의 함선 세 척을 더 계획했습니다. 그는 이를 다음과 같이 설명했습니다.

상트페테르부르크 조선소에서 조선이 진행되는 상황, 특히 포병과 포탑 장착대 제작 속도가 느리다는 점, 그리고 현재 건조 중인 함선에 대한 최고 기관의 승인을 받은 조선 프로그램에서 나오는 재정 자원을 고려하면, 1903년까지 페레스베트 유형의 전함 두 척을 더 장착할 수 있을 것 같지는 않습니다.

그래서 문제가 제기되었습니다. 1895년부터 1902년까지의 기존 조선 프로그램은 새롭게 부상하는 위협에 대처하기에 전혀 부적합했습니다. 해군성 지도부는 일본 해군력의 급속한 성장에 어떻게 대응할지 결정해야 했습니다.

계속 될 ...

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  1. +2
    24 11 월 2025 04 : 08
    쓰시마 전투까지 불과 10년 남았습니다!
    1. +1
      24 11 월 2025 08 : 36
      가장 먼저 도착한 곳은 포트아서였습니다.
    2. +1
      1 12 월 2025 10 : 10
      인용: Traveler 63
      쓰시마 전투까지 불과 10년 남았습니다!

      이제 쓰시마 냄새가 나지 않나요?
      터키의 함대는 이미 흑해 함대보다 크고, 일본 함대는 태평양 함대보다 큽니다. 여기에 NATO 소속 함정까지 합치면 더 커집니다. 그리고 가장 중요한 것은, 재정적으로, 기술적으로, 그리고 인적 자원으로 따라잡을 방법이 없다는 것입니다. 그러니 재무장하지 않는다고 러시아 제국을 비난하지 마십시오. 그때나 지금이나 재정이 결정적인 요소입니다.
  2. +5
    24 11 월 2025 08 : 37
    이 프로그램은 광범위했으며 다음과 같이 수행되었습니다.
    1897-1900년 해군부에 대한 가장 겸손한 보고서에서

    보고 기간이 시작될 무렵, 55척의 군함이 다양한 준비 단계로 건조 중이었으며, 그 건조 과정은 이전의 두 개의 가장 초라한 보고서에 설명되어 있었습니다.


    유명한 오로라의 나이는 정확히 125년입니다.

    "팔라다"의 쌍둥이인 "오로라"는 1897년부터 1900년 초까지 상트페테르부르크의 뉴 애드미럴티 선착장에서 건설되었습니다. 1900년 5월 11일, 황제 폐하께서 직접 참석하신 가운데 안전하게 진수되었습니다.. :.

    ) 1등급 순양함(덮개, 즉 장갑 볼록 갑판을 갖춘) "팔라다"는 6,731톤, 3축 추진 엔진, 20노트의 속력을 자랑했습니다. 선체는 상트페테르부르크 항구에서 건조되었고, 기계는 프랑스-러시아 합작 공장에서 제작되었습니다. 1899년 8월 진수된 이후, 1900년 내내 상트페테르부르크 항구에서 순양함 건조가 계속되었습니다.
  3. +5
    24 11 월 2025 08 : 42
    1895-1902년의 당시 조선 프로그램은 새로운 위협과 전혀 맞지 않는 것으로 판명되었습니다.
    - 맞습니다. 주범은 "7푸드의 8월 고기"와 니다 씨, 몬시외 비테였습니다...
    1. +5
      24 11 월 2025 09 : 36
      그리고 이미 승인된 프로젝트에 끊임없이 간섭하고 온갖 개선책을 내놓는 모든 상사들도 있었습니다. 그 결과 마감일이 늦어지고, 예산이 초과되고, 선박이 과부하되었습니다.
    2. 0
      24 11 월 2025 13 : 15
      그게 다야? 설령 "우샤코프"와 "나히모프"만 남았다고 해도 뭐가 달라질까?
      산업 기반이 확실히 부족했고, 미래 작전 지역의 인프라와 물류는... 아니, 아예 존재하지 않았습니다.
      1. +5
        24 11 월 2025 13 : 24
        그렇다면, 제독이 파리와 니스의 해군 예산을 횡령하고 뇌물을 낭비하고 있을 때, 극동의 인프라는 어디서 나올 수 있었겠는가?
        1. +2
          24 11 월 2025 13 : 29
          물론 이것도 한몫했습니다. 하지만 해군 예산 전체를 의도한 대로 효율적으로 사용했다 하더라도, 객관적인 이유로 여전히 부족했을 것입니다.
          그 지역의 인프라 개발은 막대한 비용이 들었고, 국내 산업 역량은 솔직히 부족했습니다. 러시아 제국에는 "잉여 생산물"을 추출할 식민지가 없었습니다. 그들만의 "인도"만 있었다면 경쟁할 수 있었을 것입니다.
          일본은 근대 육군과 해군을 창설하는 데 도움을 받았습니다. 러시아는 누가, 언제 도움을 받았을까요? 반면 러시아는 창백한 얼굴의 형제국들에 의해 곤경에 처했습니다...
          1. 0
            24 11 월 2025 15 : 34
            인용구 : Illanatol
            일본은 현대 육군과 해군을 창설하는 데 도움을 받았습니다.

            동의합니다. 그리고 그들은 단순히 도움을 준 것이 아니라, 12척의 동일한 함선을 거의 동시에 주문하는 등 정말 폭발적인 방식으로 도움을 주었습니다. 이렇게 단 한 번의 도움은 영국에 비할 바가 못 됩니다. 다른 어떤 나라도 이런 시도를 한 적이 없습니다.
            1. +1
              26 11 월 2025 13 : 20
              제품 견적 : Trapper7
              그들은 단순히 도움을 준 것이 아니라, 12척의 동일한 함선을 거의 동시에 발주하는 등 정말 폭발적인 방식으로 도움을 주었습니다. 이러한 일회성 효과는 영국에 비할 바가 못 됩니다. 다른 어떤 나라도 이러한 지원을 감당할 수 없었을 것입니다.

              더 정확히 말하면, 총 14척의 신조함을 건조했지만, 아르헨티나가 거부하자 이탈리아에서 니신(Nishin)과 가스가(Kasuga)를 사들였습니다. 영국이 거래를 중개했고, 미국 은행들이 대출 형태로 자금을 제공했습니다(영국은 일본에도 매우 관대한 대출을 제공했습니다). 이것이 바로 일본 해군의 폭발적인 증강이었습니다. 러시아 제국은 군함 건조 능력으로 이러한 속도를 따라잡을 수 없었고, 전함 설계를 잘못 선택하여 마감일을 놓쳤습니다. 게다가 외국 조선소에서 군함을 발주할 기회를 부주의하고 불완전하게 활용했습니다. 이러한 부주의는 전적으로 모든 일에 간섭했던 위테(Witte)의 탓입니다. 결국 미국 크램프(Cramp) 조선소에서 전함 2척과 장갑순양함 2척을 발주하려던 당초 계획은 무산되었고, 결국 전함 1척과 장갑순양함 1척만 발주되었습니다. 프랑스에서는 지나치게 복잡하고(이 때문에 건조에 너무 오랜 시간이 걸려 러시아 혁명 며칠 전 아서(Arthur)에 간신히 도착했습니다) 값비싼 "체사레비치(Tsesarevich)"와, "아사마(Asama)"의 거의 절반에 달하는 무장을 갖추고 있었고, "아사마"보다 위력은 약했지만 속력은 동일했던 매우 기묘한 장갑순양함 "바얀(Bayan)"을 주문했습니다. 같은 시기에 같은 슬립웨이에서 다른 전함이나 적어도 "아사마"와 비슷한 함선을 건조할 수 있었는데 왜 이 함선은 단 한 척만 있었을까요? (프랑스는 일본을 위해 이런 함선을 단 한 척만 건조하고 있었을까요?) 독일 조선소는 우리를 위해 순양함을 건조할 준비가 되어 있었고, 러시아 핵전쟁 발발 시점까지 노빅급 순양함 4척, 아스콜드급 순양함 2척, 보가티르급 순양함 2척(적절한 무장을 갖춘 본격적인 장갑순양함으로 건조되어야 했습니다)을 건조할 수 있었습니다(러시아 핵전쟁 발발 당시 아르투르에 정박해 있었음을 고려하면 말입니다). 다시 말해, 독일 조선소에서만 마감일까지 훌륭한 순양함 여덟 척을 건조할 수 있었습니다. 하지만 우리는 겨우 세 척만 건조했고, 그것도 스캔들 속에서… 역시 비테 덕분이었습니다.
              전함 설계의 올바른 선택에 대해 말하자면, 레트비잔(Retvizan) 설계를 선택했어야 했지만, 독일 보일러와 프랑스 측면 장갑 시스템, 그리고 어뢰 방호(밀폐형 측면 통로와 대침수 기능)를 갖춰야 했습니다. 그리고 우리는 당시로서는 가장 저렴하고 건조가 빠르며, 대규모 시리즈의 신속한 건조에 적합한 최적의 설계를 받았을 것입니다.
              하지만 위테는 고집하며 속삭였고, 제독은 동의하여 결정을 내렸습니다. 러시아는 "시제 함대"를 건조했습니다. 이 함대는 고속 편대 속도를 유지할 수 없는 약하고 이질적인 함대였으며, 포탄은 끔찍했고, 중장거리에서 편대 전투를 수행할 수 없는 훈련되지 않은 포수들을 보유하고 있었습니다. 랴오둥 반도에는 해군 기지가 건설되지 않았고, 아르투르에는 함선 정비 및 수리를 위한 부두조차 없었습니다. 러시아 해군에 해상으로 반입된 지상군, 보급품, 장비는 거의 없었습니다. 위테는 이 모든 것에 자금을 지원하지는 않았지만, 모든 기반 시설과 달니 시를 갖춘 상업 항구 건설에는 비용을 아끼지 않았습니다. 그는 요새화에도 자금을 지원하지 않았기 때문에 일본군은 무전으로 이곳을 점령하고 만주에 주둔한 일본군과 아르투르를 공격하는 군대 모두에게 보급품을 공급할 편리한 물류 시스템을 갖춘 대륙의 주요 기지로 삼았습니다. 만약 왕좌에 최소한 평균적인 지적 능력을 갖춘 제정신인 군주가 있었다면, 그는 그렇게 많은 횡령범, 스파이, 그리고 무능한 자들에게 둘러싸여 있지 않았을 겁니다. 하지만 왕좌에 바보가 있다면... 그것이 바로 운명입니다.
              1. -1
                30 11 월 2025 00 : 19
                프랑스에서는 지나치게 복잡하고(그래서 만드는 데 너무 오랜 시간이 걸렸고 러시아 혁명 직전에 아서에게 간신히 도착했습니다) 값비싼 "차레비치"를 주문했습니다...

                러시아 제국의 지도부가 저지른 비극적인 실수!
                "차레비치"가 선택된 이유, 그리고 국내 EBR 시리즈의 시제기로 선정된 이유는 더 이상 비밀이 아닙니다. 바로 프랑스의 소위 "위임"(혹은 더 간단히 말해서 뇌물) 때문입니다. 이 점에 대해 러시아 제국 함대 사령관인 A.A. 대공에게 특별한 "감사"를 표해야 합니다.
                1. 0
                  30 11 월 2025 01 : 30
                  공평하게 말하자면, "차레비치"는 당시 최고의 장갑 시스템(양쪽 끝을 모두 덮는 연속 장갑 벨트)과 대어뢰 방호(폭풍과 파편이 더 이상 퍼지지 않도록 막는 측면 통로, 그리고 대침수로 함선을 평탄하게 만들 수 있는 측면 통로)를 갖추고 있었습니다. 그리고 이것이 바로 그런... 수상 우주선을 지지하는 논거였습니다. (외형이 너무 "우주적"이어서 경사진 둥근 측면, 부당하게 많은 곡선 형태, 6개의(여섯 개!) 쌍연장 포탑에 보조포가 장착되어 있었습니다.) 이는 함선 설계를 매우 복잡하게 만들고 비용을 증가시켰으며, 건조를 지연시켰습니다. 게다가 시간이 촉박한 상황에서 말입니다. 만약 그들이 "차레비치"에서 연속 장갑 시스템과 대지뢰 방호 시스템을 차용했지만 "레트비잔" 설계(놀랍도록 기술적으로 진보된 함선으로, 대량 생산을 신속하게 완료하도록 최적화되어 미국에서 그의 설계를 기반으로 대량 생산이 이루어졌습니다)에 따라 건조했다면, 그리고 또한 독일제 보일러(매우 신뢰성 있고 효율적이며 더욱 컴팩트함) 설치를 고집했다면, RYaV에 이상적이고 최적의 전함을 확보했을 것이고, 전체 시리즈를 제때 건조했을 것이며, Cramp에서 최대 4척의 전함을 공급받아 5~6척의 전함을 자체 건조했을 것입니다. 또한 "Tsareviches"는 프랑스에서 주문할 수 있었을 것입니다(같은 기간 동안 "Bayan" 대신 두 번째 함선인 2척). 그 결과, 그해 말까지 Arthur에서 최소 8척의 신조 전함(자체 건조 4척 + 미국 Cramp 조선소 건조 2척 + 프랑스 건조 "Tsareviches" 2척)과 "Poltavets" 3척, "Peresvetets" 2~3척을 보유하게 되었을 것입니다. 즉, 본격적인 A급 전함 11척 + Peresvet급 장갑순양함 2~3척을 보유하게 되었을 것입니다. 이것만으로도 기갑 전력에서 질적 우위를 점하며 싸워 승리할 수 있었을 것입니다. 그리고 만약 시소야와 나바린은 크론슈타트로 보내지지 않고 아르투르에 남겨져 그 자리에서 새로운 함포(무연 화약 추진제 장약 포함)로 재무장되었다. 그러면 연말까지 우리는 본격적인 전함 13척과 페레스베트 2~3척을 아르투르에 보유하게 되었을 것이다(만약 오슬랴뱌가 지브롤터의 바위에 부딪혀 바닥이 찢어지지 않았다면 모든 페레스베트는 마감일까지 아르투르에 있었을 것이다).
                  하지만 그게 전부가 아닙니다. 그때쯤 크론슈타트에는 (선두함인 레트비잔호의 건조 일정을 고려하면 2년 8개월이나 걸렸지만) 이미 우리 측에서 건조된 전함 두 척과 크람프 조선소에서 건조된 전함 두 척이 무장과 승무원을 갖추고 있었을 것입니다. 총 네 척의 새로운 전함이 건조된 것입니다.
                  하지만 고속 전단도 필요했습니다. 따라서 장갑갑판 보가티르 대신 동일한 엔진을 장착한 20만 마력 고속 장갑순양함을 독일에서 건조해야 했습니다. 더 나아가, 독일 함대에 장갑순양함 두 척을 제공하는 대신, 카이저와 합의하여 태평양 함대에 장갑순양함 두 척을 기항하고, 000년 반 후에 독일 순양함을 기항하기로 할 수도 있었습니다. 독일은 급한 일이 없었고, 살라베르다로서, 우리는 그가 "니콜라스 형제"에게 그토록 바라던 태평양 공동 해군 정책에 대한 그의 제안에 동의할 수 있었습니다. 그렇게 함으로써, 우리는 마감일까지 21노트의 속도, 10인치 주포, 그리고 뛰어난 장갑을 갖춘 장갑순양함 세 척을 더 확보할 수 있었습니다.
                  게다가 크람프는 "아사마보다 나은" 고속 장갑순양함을 건조할 수 있었고, 또 건조하고 싶어 했습니다. 당시 그는 막 또 다른 조선소를 인수했고, 슬립웨이도 늘어난 상태였습니다. 만약 우리가 독일식 보일러(바랴그에 사용된 것이 아닌)를 고집했다면, 순양함은 꽤 훌륭했을 것이고 독일제보다 나쁘지 않았을 것입니다. 따라서 제2 전대(아니면 이미 제3 전대)에는 새로운 전함 4척과 강력하고 빠른 장갑순양함 최대 6척이 배치되었을 것입니다. 태평양 함대는 이미 충분한 전함을 보유하고 있었지만, 순양함은 카미무라의 장갑순양함에 대응하기 위한 "고속 전대"로 파견되어야 했습니다.
                  그리고 세계 역사 전체가 완전히 다른 방향으로 흘러갔을 것입니다.

                  음, 맞아요. 대공은 뒷돈을 좋아했죠. 발레리나와 한가로운 오락도 좋아했고요...
                  1. +2
                    30 11 월 2025 22 : 25
                    제품 견적 : 베이 어드
                    차레비치는 당시 최고의 장갑 시스템(끝부분을 덮는 연속 장갑 벨트)과 어뢰 방어 시스템을 갖추고 있었습니다.

                    그뿐만이 아니었다. 가스가호의 함장은 오렐호에서 본 방수 격벽에 대해 열정적으로 묘사했다. 가스가호와는 달리 정말 방수가 잘 되었다. 문이나 환기 덕트 등이 없는 것이다.
                    차레비치는 전함 설계에 대한 또 다른 새로운 접근 방식을 보여줍니다. 기본적으로 페레스베트보다 작은 배수량에 훨씬 더 강력한 무장과 장갑을 탑재했습니다.
                    1. 0
                      30 11 월 2025 23 : 57
                      네, "차레비치"가 우리에게 영감을 준 것은 분명합니다. 하지만 당시 우리는 그런 배를 충분히 빨리 만들 수 없었습니다. 게다가 엄청나게 빨리 만들어야 했죠. 일본보다 배 건조 속도가 몇 년이나 뒤처져 있었으니까요.
                      따라서 레트비잔에 구현하기 가장 쉽고 좋은 기능을 도입했어야 했습니다. 여기에는 연속 장갑대와 측면의 어뢰 방호 통로가 포함되는데, 이것이 함선의 생존성을 보장하기 때문입니다. 하지만 VK의 구조 자체, 단순성, 함포 포대, 심지어 엔진(17,000마력은 구하기 쉽지 않습니다), 그리고 당시 최고였던 독일 보일러까지 모두 그렇습니다. 따라서 우리는 대량 생산을 위한 신속한 건조에 최적화된 기술적으로 진보된 함선을 갖게 되었을 것입니다. 이 함선들은 더 저렴했을 것이고, 방호력은 일본 함선보다 나쁘지도 나쁠 것도 없었을 것이며, 효율적인 프로펠러를 장착하여 19노트의 속력을 낼 수 있었을 것입니다. 그리고 기갑 전대에 19노트라는 속력은 적에게 전투의 양상과 특성을 강요하는 데 필요한 속도 우위였습니다. 그러나 당시 합리적인 결정을 내리는 것은 사실상 불가능했습니다. 러시아는 말 그대로 도살장으로 끌려가는 황소처럼, 전쟁 준비의 모든 단계에서 계속해서 잘못된, 부정확하고 비참한 결정을 내려야 했습니다.
                      "체사레비치"급 전함 두 척("바얀" 대신 두 번째 함)을 주문할 수도 있었고, 또 그렇게 해야 했습니다. 그리고 이 함선의 모든 장점을 실제로 철저히 연구해야 했습니다. 그리고 이를 다음 전함 시리즈에 적용해야 했는데, 이 전함들은 "보가티르"급 엔진(2만 마력, 특허와 관련 문서 모두 보유)을 탑재한 더 큰 전함이 될 수 있었습니다. 6번함은 1만 5천 톤 이상이며, 3연장 포탑 2개, 12~14 x 6인치 VK 구경, 그리고 20노트의 속력을 자랑합니다. 우리는 이미 이러한 전함에 필요한 모든 것을 갖추고 있었고, 1904년에서 1906년 사이에 6~8척 규모의 더욱 강력하고 고품질의 전함 시리즈를 추가로 도입할 수 있었습니다. 두 개의 북마크에 담겨 있었습니다. 필요한 모든 것이 갖춰져 있었습니다. 같은 전함의 주문을 올바르게 분배하기만 하면 됩니다.
                      - 프랑스에서 2개,
                      - 미국 Kramp에서 4개 유닛(그는 1903년 말까지 전체 배치를 제작하고 우리에게 배달할 준비가 되어 있었습니다)
                      - 집에 4개.
                      총 2대의 "차레비치"와 8대의 "개량된 레트비잔".
                      이 중 1903년 말까지 우리는 아르투르에 최소한 8척의 새로운 전함을 보유했을 것이고, 크론슈타트에는 2척의 "개량된 레트비잔"이 더 배치되어 승무원들이 운용하고 있었을 것입니다.
                      다음 강화된 시리즈는 2년 안에 완성되어 실전에 투입되었을 것이고, 발트해에 예비함으로 남아 있었을 것입니다.
                      이는 전쟁을 올바르게 계획하고 준비한다면 가능합니다.
                    2. +1
                      1 12 월 2025 07 : 10
                      안녕하세요.
                      사실, 페레스베트의 작은 배수량 덕분에 훨씬 더 강력한 무장과 장갑을 장착할 수 있었습니다.

                      알렉세이 씨, 프랑스의 설계 방법론과 표준을 따른다면 전함 "차레비치"의 정상 배수량은 약 13300~13400톤이어야 합니다.
                      이는 전함 페레스베트의 설계 배수량보다 큽니다.
                      1. +2
                        1 12 월 2025 09 : 37
                        좋은 아침!
                        이는 전함 페레스베트의 설계 배수량보다 큽니다.

                        이고르 씨, 페레스베트 함의 설계에서 특이한 점은 예상 배수량 12톤이 포대에 6인치 함포 674문을 장착한 원래 설계를 기반으로 했다는 것입니다. 그 후 설계는 중량 증가를 위해 여러 차례 수정되었지만, 어떤 이유에서인지 예상 배수량은 재계산되지 않았습니다. 그러나 페레스베트의 실제 배수량은 예상 배수량보다 1000톤 이상 더 많았습니다. 저는 이 점을 기준으로 삼고 있습니다.
                      2. +1
                        1 12 월 2025 10 : 18
                        인용문 : rytik32
                        그 후 설계는 여러 차례 수정되어 더 무거워졌지만, 어떤 이유에서인지 설계 배수량은 전혀 재계산되지 않았습니다. 페레스베트의 실제 배수량은 설계 배수량보다 1000톤 이상 더 많았습니다. 저는 이 수치를 기준으로 삼았습니다.

                        프랑스 방식을 사용하여 추정할 수는 있지만, 포병, 탄약, 어뢰 발사관, 어뢰의 무게에 대한 정확한 데이터가 필요합니다. 나머지 데이터는 확보 가능한 것으로 보입니다.
                      3. +5
                        1 12 월 2025 19 : 29
                        1898년 10월 7일자 MTK 129 저널에서 가져온 Peresvet에 대한 데이터(롱톤, 1016kg)

                        데크, 가구 및 비즈니스 품목이 포함된 선체 5030
                        예약 2753
                        메커니즘 1931
                        석탄 1083
                        포병 1050
                        기뢰무장 231
                        공급 698
                      4. +1
                        1 12 월 2025 19 : 46
                        인용문 : rytik32
                        1898년 10월 7일자 MTK 129 저널에서 가져온 Peresvet에 대한 데이터(롱톤, 1016kg)

                        감사합니다. 추정 배수량은 12800톤인데, 추정 배수량 대비 장갑 방호력 2753톤은 허용 기준인 350kg에 미치지 못합니다. 유의미한 수치는 아니지만, 과적은 이 함선들에 큰 문제를 일으켰습니다. 나중에 다른 방호력 비율을 계산해 보겠습니다. 다시 한번 감사드립니다.
                      5. +1
                        1 12 월 2025 20 : 01
                        인용문 : rytik32
                        1898년 10월 7일자 MTK 129 저널에서 가져온 Peresvet에 대한 데이터(롱톤, 1016kg)

                        오해를 피하기 위해 덧붙이자면, 350kg의 장갑은 장갑순양함 수준에는 미치지 못합니다. 하지만 다시 한번 말씀드리지만, 이는 프랑스에서 일반적으로 인정되는 기준이며, 여기서 어떤 비율이 사용되었는지는 알 수 없습니다. 변형은 다양할 수 있습니다.
                  2. +1
                    1 12 월 2025 11 : 38
                    글쎄요, 공평하게 말하자면, 차레비치는 당시 최고의 장갑 시스템(양쪽 끝을 덮는 연속 장갑 벨트)과 어뢰 방어 장치 등을 갖추고 있었습니다.

                    그러나 차레비치호의 어뢰 방호는 순탄치 않았습니다. 1월 27일 야간 공격 이후, 자랑스럽게 내세웠던 대어뢰 방호벽은 함선을 지켜내지 못했습니다. 선체가 위험 수준에 도달했고, 전함은 거의 전복될 뻔했습니다. 이 상황은 함선의 빌지 엔지니어가 반대편 격실을 즉시 침수시켜 구해냈습니다.
                    공평하게 말하자면, 레트비잔호도 거의 침몰할 뻔했고, 결국 좌초되어 해변에 좌초되었습니다. 하지만 프랑스가 그토록 자랑했던 차레비치호의 기뢰 방호벽은 없었습니다.
                    1. +2
                      1 12 월 2025 12 : 09
                      제품 견적 : Murmillo
                      자랑스러운 기뢰 방어벽도 1월 27일 야간 공격 이후 함선을 구하지 못했습니다. 선체가 기울어지는 위험 지점에 도달했고 전함은 거의 전복될 뻔했습니다.

                      어뢰 방호는 바로 그 측면 복도에 있었고, 그 너머로는 물이 침투하지 못했으며, 종방향 격벽이 버텨냈습니다. 실제로 배는 거의 전복될 뻔했지만, 이는 바로 그 측면 복도로 유입된 막대한 양의 바닷물뿐만 아니라, 전함의 둥글고 안쪽으로 기울어진 측면 때문에 더욱 심각해졌습니다. 전함의 기울기 때문에 도저히 지탱할 수 없었던 것입니다. 또한, 기울기 때문에 물이 어뢰 방호포 포문으로 유입될 위험도 있었습니다(참고로, 보로디나이테스도 이 낮은 포문 때문에 75mm 포를 전복시켰습니다). 하지만 차레비치가 기울기를 평평하게 할 수 있었던 것은 바로 반대편 측면 복도로 역침수를 막을 수 있는 능력 덕분이었습니다.
                      제품 견적 : Murmillo
                      "레트비잔"도 거의 침몰할 뻔했다.

                      레트비잔은 더 심각했습니다. 유사한 기뢰 방호 장치가 없었기에 구멍으로 물이 선수 구획 전체에 범람했습니다. 선수가 먼저 좌초되지 않았다면 기껏해야 선미가 위로 떠 있었을 것입니다. 이 비교는 이미 군사 포럼에서 논의된 바 있습니다. 바로 이러한 이유로 차레비치의 측면 기뢰 방호 통로와 양끝을 포함한 연속 장갑대가 분명한 장점이었으며, 레트비잔에도 쉽게 구현될 수 있었습니다. 하지만 스파이의 온갖 계략과 "엉클 차르"의 부패 계획 외에도 심각한 시간 부족도 있었습니다. 함선들을 최대한 빨리 건조해야 했습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 태평양 함대를 위한 신형 함선 건조에서 일본보다 2년이나 뒤처져 있었기 때문입니다.
                      1. +1
                        1 12 월 2025 21 : 20
                        제품 견적 : 베이 어드
                        (그런데 보로디니 군대도 이 낮은 항구 때문에 75mm포를 전복시켰습니다.)

                        보로디노의 부하들은 몇 명이나 전복되었습니까? 보로디노 지하실 폭발 사고로 알렉산드르 3세만 죽은 것 같습니다.
                      2. +3
                        2 12 월 2025 00 : 10
                        인용문: 파닌(미크먼)
                        제 생각에는 알렉산더 3세뿐이에요.

                        "알렉산더-3"는 시험 중 선회하면서 물을 퍼올리고, 또 물을 퍼올리며 거의 전복할 뻔했습니다. 심지어 함선 완성 당시에도 수병들은 대지뢰포 하부의 포문을 봉쇄할 것을 요구하고 고집했습니다. 선회하거나 구멍에서 기울어지면서 물을 퍼올리는 위험 외에도, 그렇게 낮은 위치에서는 제대로 사격할 수 없었습니다. 저공에서 접근하는 저고도 구축함조차 볼 수 없었기 때문입니다.
                        그런데 일본군은 오렐을 점령한 후 이 항구들을 단단히 봉쇄했습니다.
                      3. +1
                        2 12 월 2025 05 : 57
                        제품 견적 : 베이 어드
                        인용문: 파닌(미크먼)
                        제 생각에는 알렉산더 3세뿐이에요.

                        "알렉산더-3"는 시험 중 선회하면서 물을 퍼올리고, 또 물을 퍼올리며 거의 전복할 뻔했습니다. 심지어 함선 완성 당시에도 수병들은 대지뢰포 하부의 포문을 봉쇄할 것을 요구하고 고집했습니다. 선회하거나 구멍에서 기울어지면서 물을 퍼올리는 위험 외에도, 그렇게 낮은 위치에서는 제대로 사격할 수 없었습니다. 저공에서 접근하는 저고도 구축함조차 볼 수 없었기 때문입니다.
                        그런데 일본군은 오렐을 점령한 후 이 항구들을 단단히 봉쇄했습니다.

                        테스트 중에 거의 곤경에 처할 뻔했던 건 알아요. 하지만 다른 함선들은 그런 일을 겪지 않았으니, 그렇게 널리 퍼진 문제는 아니죠.
                      4. 0
                        2 12 월 2025 11 : 08
                        순항 중 대지뢰 포대가 파도와 물보라로 끊임없이 물에 잠겼고, 물이 발목까지 차올랐다는 사실은 또 어떻습니까? 이러한 포트를 통해 물이 솟아오를 위험은 바로 그 시험에서 잘 알려져 있었습니다. 모든 파도는 그 위험을 상기시켜 주었습니다. 그리고 "보로디네츠"는 증가된 VI와 증가된 흘수로 인해 원래의 차레비치보다 포트 문제가 훨씬 더 심각했습니다. 또한 안쪽으로 경사진 측면은 선회 시를 포함하여 기울어질 때 적절한 지지력을 제공하지 못했고, 높은 메타센터리티도 가지고 있었습니다. 이러한 전복은 모든 "보로디네츠"를 위협했지만, 일본군은 쓰시마에서 철갑탄을 사용하지 않았고, 고폭탄은 주 장갑대는 물론 상부 장갑대조차 관통할 수 없었습니다. 구멍과 기울어짐으로 전복되기보다는 고폭탄에 맞아 불타버린 것이 "운"이었을 뿐입니다. 당시 일본군은 좋은 철갑탄을 보유하지 못했습니다. 하지만 매우 강력한 고폭탄은 보유하고 있었습니다.
                        하지만 우리(러시아) 조선 학교에 이처럼 복잡하고 정교한 군함을 대량으로 건조할 수 있었던 것은 (주갑판 위에 무엇을 얹었는지와 관계없이) 최첨단 생존 솔루션, 어뢰 방호, 연속 장갑 시스템, 장갑 끝단의 중요성, 환기 및 배수 시스템, 그리고 기타 여러 첨단 기술에 대한 경험과 익숙함이었습니다. 그리고 곡선 형태가 풍부한 정교한 곡선 구조의 함선을 건조하고, 이러한 건조를 조직하고, 복잡한 함선을 신속하게 건조하고, 모든 공급망에 걸쳐 납품의 디버깅, 조정 및 리듬을 조절하여 시리즈의 마지막 전함으로 세계 최고의 조선소의 속도에 도달했습니다. 이는 분명히 유익했으며, 이 경험은 미래에 수요가 있었습니다. 이는 우리 조선 기술을 크게 향상시켰고 설계 학교에 좋은 경험을 제공했습니다... 하지만 이 분야에서 아직 초기 단계였던 우리 설계 학교는 오랫동안 설계 측면에서 다소 불안정했습니다. 러시아 해군 다음으로, 러시아 해군은 4개의 3연장 포탑을 일렬로 배치한 저갑판 드레드노트를 여러 척 생산했습니다. 즉, 선체 설계는 이미 배웠지만, 오랫동안 설계의 신중함과 포병 배치 최적화에 문제가 있었습니다. 본질적으로, 이것들은 군함 건조의 성인기로 들어가는 첫걸음이었고, 이 첫걸음은 다소... 서툴렀습니다. 뒤척임, 충돌, 피투성이 얼굴. 그리고 이 뒤척임, 그 외에도 여러 가지가 있습니다. 외국 요원(위테와 그의 동료들), 영국 숭배자(발레리나와 뒷돈을 좋아하는 제독), 프랑스 숭배자, 그리고 왕좌에 있는 어리석은 차르의 완전한 무능함이 이러한 상황에 기여했습니다. 그는... 아무것도 할 수 없었고, 아무것도 할 수 없었으며, 아무것도 이해하지 못했습니다.
                        하지만 양심적인 전문가들의 건전한 의견과 조언을 들어줄 사람은 아무도 없었습니다. 정상에 오른 그들은 행복하고 근심 걱정 없는 삶을 살았습니다. 완전히 근심 걱정 없이 말입니다. 제2차 세계 대전 전 8년처럼 말입니다. 그들은 "니콜라스 2세 치하의 국가와 같은" 국가를 건설하고 싶어 했습니다. 그리고 그들은 그렇게 했습니다. 똑같이 말입니다. 만약 그들이 고집한다면, 그 결과, 결말은 똑같을 것입니다. 샤라포프가 제시한 황금 중도, 획기적인 발전의 길에서 얼마나 벗어났는지… 스탈린 치하에서야 비로소 이 (올바른) 길로 돌아와 황금 비율의 길을 따라 발전의 속도와 질, 공공 행정의 질, 전략적 계획, 그리고 미래를 향한 돌파구로 전 세계를 놀라게 했습니다.
                        니콜카가 그렇게 게으르고 어리석지 않았다면, 아버지의 말을 듣고, 아버지가 시킨 대로 칼 마르크스의 '자본론'을 바탕으로 한 정치 경제학과 아버지 통치 기간 동안 개혁을 준비하고 프로그램을 작성한 사람들, 그 시대의 가장 뛰어나고 똑똑한 사람들을 공부했다면, 사기꾼 비테는 결코 궁정에 머물지 않았을 것이고, 알렉산더 3세가 승인한 모든 프로젝트, 프로그램, 개혁을 좌절시키지 않았을 것이고, 아버지와 동료들의 노력과 노고를 낭비하지 않았을 것이고, 그 모든 우스꽝스럽고 실패한 전쟁과 비테의 모험에 휘말리지 않았을 것이고, 우리의 극동 지역이 발전할 수 없었던 만주와 관동을 잃지 않았을 것이고, 불의와 젊은 에너지를 밝고 창의적인 일에 쏟을 수 없다는 사실 때문에 젊은 교육받은 세대에 의해 혁명적 불안에 휩쓸리지 않았을 것입니다. 간단히 말해서 스탈린이 1930년 이후 한 모든 것(산업화, 전기화, 집단화, 농업의 기계화, 금융 개혁, 교육 시스템 개혁, 의료 시스템 개혁, 군사 개혁, 교회와 국가를 분리한 교회(!!) 개혁, 하향식 인민 대표 선출을 통한 대성당 규칙(자문 기관에서 인민 대표를 대표하는 가장 좋은 형태로, 현대 민주주의는 촛불 하나 들지도 못함)을 시행한 젬스트보 개혁), 새로운 영토(극동, 중앙 아시아) 개발을 위한 프로그램, 철도와 운하 건설 프로그램, 경제의 포괄적 개발, 과학기술 진보에 대한 집중, 과학과 모든 복잡한 문제를 해결하기 위한 과학적 접근 방식의 개발, 지역 사회 개발, 건강, 부, 번영에 대한 관심. 사람들.
                        이것은 당신에게 아무것도 생각나지 않습니까?
                        특히 강조된 단어 "커뮤니티"는?
                        속라틴어(프랑스어)로 "코뮌"은 "코뮌"을 의미합니다(그래서 우리 도시와 마을의 경제를 "공동체"라고 부르는 것입니다). 따라서 샤라포프와 슬라브주의자들은 사실상 알렉산드르 3세에게 러시아 제국 내 공산주의 건설 계획을 제안했습니다. 그리고 가장 놀라운 것은 그가 이를 승인했다는 것입니다. 그는 그들에게 기회를 주었습니다! 이 때문에 그는 세계 금융 자본의 요원들에게 살해당했습니다. 샤라포프와 슬라브주의자들의 경제 계획 전체와 사회 계획 대부분은 볼셰비키, 즉 스탈린, 제르진스키(생전에), 그리고 소련 경제의 두뇌이자 유명한 스탈린주의 고스플란을 만든 슬라브주의자들의 통치 하에서 실행되었습니다. 그리고 물론, 볼셰비키를 집권시킨 참모본부의 역할은 엄청났습니다.
                        최고의 지성과 마음이 힘을 합치면... 불가능이 가능해집니다.
                      5. +1
                        2 12 월 2025 22 : 33
                        인용문: 파닌(미크먼)
                        보로디노는 지하실 폭발로 사망했습니다.

                        아니요, 보로디노호도 전복되었습니다.
                      6. 0
                        2 12 월 2025 23 : 02
                        아니요, 보로디노호도 전복되었습니다.

                        네, 하지만 그 전에 오른쪽 후미 6인치 포탑의 화약 창고가 12인치 포탄에 맞아 폭발했습니다. 포탄은 후지에서 나온 것으로 보입니다(이전에도 비슷한 포탄이 창고에 맞아 폭발했을 가능성이 있었지만 일본은 훨씬 운이 좋았습니다. 하지만 일본은 그 전쟁에서 매우 운이 좋았습니다).
                      7. +1
                        3 12 월 2025 10 : 06
                        제품 견적 : Murmillo
                        그 전에는 오른쪽 후미 6인치 포탑의 화약고가 폭발했습니다.

                        보로디노호의 메인 돛대 근처에서 큰 화재가 발생했지만, 불과 20~25분 만에 배가 침몰했습니다. 화약은 그렇게 오래 타지 않습니다.
                        후지에서 발사된 12인치 포탄이 보로디노호가 파괴되기 직전에 선체 앞부분인 선수돛대 근처에 명중했습니다.
                      8. 0
                        4 12 월 2025 06 : 00
                        인용문 : rytik32
                        제품 견적 : Murmillo
                        그 전에는 오른쪽 후미 6인치 포탑의 화약고가 폭발했습니다.

                        보로디노호의 메인 돛대 근처에서 큰 화재가 발생했지만, 불과 20~25분 만에 배가 침몰했습니다. 화약은 그렇게 오래 타지 않습니다.
                        후지에서 발사된 12인치 포탄이 보로디노호가 파괴되기 직전에 선체 앞부분인 선수돛대 근처에 명중했습니다.

                        노비코프, 세메노프, 그리고 영국인들은 충돌 당시 6인치 포탑에서 섬광이 났다고 기록했습니다. 그리고 폭발 직후 함선이 전복되었을 가능성은 낮았습니다. 참고로 알렉산더호도 마찬가지였습니다. 생존자가 없었기 때문입니다.
                      9. 0
                        4 12 월 2025 09 : 08
                        인용문: 파닌(미크먼)
                        노비코프, 세메노프

                        이 사람들은 이 섬광을 직접 관찰할 수 없었을 것입니다.
                        예를 들어, "Borodino" 바로 뒤 수백 미터 떨어진 "Eagle"의 조타실에 있던 Sakellari가 본 내용을 읽을 수 있습니다.

                        인용문: 파닌(미크먼)
                        그리고 폭발 직후에 배가 그냥 전복되었을 가능성은 낮습니다.

                        무슨 폭발이에요? 누가 봤죠?
                  3. +1
                    2 12 월 2025 14 : 14
                    그러나 그들은 Retvizan 설계(대규모 시리즈의 신속한 건조를 위해 최적화된 놀라울 정도로 기술적으로 진보된 선박)에 따라 그것을 건조했을 것입니다. 나중에 이 설계를 기반으로 미국에서 대규모 시리즈가 건조되었습니다.

                    "메인"을 입력하세요 예
                    1. +2
                      2 12 월 2025 14 : 24
                      제품 견적 : Murmillo
                      "메인"을 입력하세요

                      레트비잔은 EBR "메인" 설계를 기반으로 했지만, 실제로는 레트비잔 설계를 기반으로 제작되었습니다(애국적인 이유로 "메인형"이라고 불릴 수도 있었을 것입니다). 빠르고 대규모 건조를 위해 엄격하고 간결하며 고도로 기술적인 설계 방법론과 스타일은 이후 미국에서 "레트비잔 스타일"로 불려 왔습니다. 이에 대해서는 "크램프 조선소의 역사"라는 책에서 논의됩니다.
                      1. 0
                        2 12 월 2025 15 : 37
                        레트비잔은 EBR "메인" 프로젝트를 기반으로 만들어졌습니다.

                        정말요? 미국이 레트비잔을 메인 시리즈 탄도 미사일 잠수함의 시제기로 사용한 줄 알았는데, 레트비잔 자체는 포템킨과 페레스베트 설계를 기반으로 했습니다.
                      2. 0
                        2 12 월 2025 17 : 52
                        크람프는 "메인" 프로젝트를 가지고 러시아에 와서 바로 이 제안을 했습니다("메인"은 당시 크람프의 조선소에서 건조 중이었습니다). 해군성은 이 프로젝트를 좋아하지 않았습니다. "폴타바 같은 프로젝트는 필요 없습니다." 그들은 프로젝트 조정에 착수했고, 당시 진행 중이던 포템킨 프로젝트를 더 자세히 검토해 볼 것을 제안했습니다. 그들은 프로젝트 준비를 시작했지만, 러시아 제국에 대한 경험이 부족하여 작업 진척이 매우 느렸습니다. 크람프는 작업 속도를 높이기 위해 참여 제의를 받았고, 열정적으로 작업에 참여했습니다. 그는 최소 4척의 장갑함(전함 2척과 장갑순양함 2척)을 수주할 것으로 예상했고, 아르투르와 달니에 있는 한두 곳의 대형 조선소 건설에도 참여해 달라는 요청을 받았습니다. 크람프는 선진 조선소 건설 전문 회사를 운영하는 오랜 친구가 있다며, 그를 참여시키겠다고 약속했고, 이미 아버지 조선소에서 숙련된 조선 엔지니어이자 작업 관리자로 근무하고 있는 아들을 이 조선소의 책임자로 추천하여 생산을 시작할 것을 제안했습니다. 또한 약 50척의 구축함을 주문하여 분해된 상태로 아서에게 전달하고 현장에서 조립할 계획이었습니다. 계획은 장대했고, 모두들 의욕에 넘쳐 미래를 기대했습니다. 그런데… 그때 비테가 개입하여 로스차일드 가문의 보호를 받는 프랑스인을 데려와 "차레비치" 프로젝트를 진행하게 했습니다… 그리고 모든 것이 시작되었습니다. 비테는 주문량 전체(전함 2척과 순양함 2척)를 프랑스에 넘기려 했지만, 해군성 내부에서도 의견이 엇갈렸습니다. "그들은 차레비치를 마음에 들어 했지만, 복잡하고 포탑이 두 개나 더 많았습니다. (그들이 그토록 포기하려 했던) 폴타바보다 말이죠. 반면 차레비치의 장갑 시스템과 대어뢰 방호력은 훌륭했습니다." 프랑스에 주문량을 넘기려던 참에, 그리고 이를 발표하려던 순간, 크람프는 소란을 피웠습니다. 그는 좋은 주문을 기대하며 엄청난 시간을 낭비했고, 그의 아들은 이미 고객을 줄지어 서 있었고, 레트비잔(Retvizan)에 쓸 금속을 비축하라고 전보까지 쳤기 때문입니다. 그래서 주문량은 절반으로 나뉘었고, 그가 주문했던 장갑 갑판 바랴그(Varyag)는 순양함(원래 장갑 순양함이어야 했습니다)에 포함되었습니다. 그리고 그들은 가격을 놓고 그를 꼬드겼습니다. 하지만 크람프는 결코 그에게 원한을 품지 않았습니다. 러시아는 이를 비테에 대항하여 반대했습니다.
                        제품 견적 : Murmillo
                        그리고 레트비잔 자체의 경우, 포템킨과 페레스베트의 도면이 사용되었습니다.

                        포템킨은 페레스베트와 매우 유사하게 설계되었지만, 무장과 장갑에 중점을 두었습니다. 한편, 레트비잔은 크람프의 메인을 기반으로 포템킨과 마찬가지로 12문의 6인치 함포로 구성된 포곽 포대를 갖추고 있었습니다(포템킨은 SK 함포 16문을 탑재했습니다).
                        하지만 크램프가 레트비잔 프로젝트를 대규모 시리즈의 신속한 건조에 적합한 프로젝트로 미국 해군성에 제안했다는 사실은 절대적으로 사실이며, 이는 "크램프 조선소의 역사"라는 책에 반영되어 있습니다.
                        조선소는 레트비잔호의 운명을 예의주시하며 러시아 야말-네네츠 자치구 시절 우리 함대를 응원했습니다. 전쟁 후, 그들은 일본이 프로펠러를 더 효율적인 것으로 교체하는 것을 도왔고, 새 프로펠러 덕분에 이 배는 설계 속도인 19노트를 쉽게 달성할 수 있었습니다.
                      3. 제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 Retvizan은 이미 Kramp's Man을 기반으로 설계되었습니다.

                        하지만 그렇지 않습니다. "아이오와"를 기반으로
                      4. 0
                        2 12 월 2025 20 : 08
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 그렇지 않습니다. "아이오와"를 기반으로

                        음, 크럼프가 "메인" 디자인을 가져간 것 같은데, 두 번째 디자인도 있었을 수도 있었을 텐데, 선택의 여지가 있었죠. 저는 내부 세부 사항은 전혀 고려하지 않고 겉모습만 봤습니다. 제 검색 엔진이 너무 안 좋아서 보기조차 어렵네요. 하지만 그는 분명히 "메인" 디자인을 제안했고, 보조포의 구조에 만족하지 못했습니다. 그들은 포대식 포대를 원했습니다.
                        아이오와에 포대포대가 있나요? 시각적으로는 상상도 안 되네요.
                      5. 제품 견적 : 베이 어드
                        글쎄요, 크럼프가 메인 프로젝트를 가져온 것 같아요.

                        "아이오와":)))) 그는 "메인" 프로젝트를 가질 수 없었을 것입니다. 당시에는 그런 프로젝트가 없었습니다.
                      6. +1
                        2 12 월 2025 22 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "아이오와":)))) 그는 "메인" 프로젝트를 가질 수 없었을 것입니다. 당시에는 그런 프로젝트가 없었습니다.

                        "크럼프 조선소 역사"의 "레트비잔" 편에 "메인"이 언급되었던 기억이 납니다. 그래서 제가 혼동했을 수도 있겠네요. 시각적으로는 "폴타바" 전함처럼 포탑이 있는 전함이 기억납니다. 그렇다면 "메인"은 그(크럼프)가 미 해군성에 제안했던 "레트비잔"의 파생형이었던 걸까요? 당시 유사한 전함들을 대량으로 개발하는 설계 공모가 발표되었습니다.
                        그런데 은행가들이 크람프를 파산시키고, 사실상 제때 갚지 못한 채 재융자도 받지 못한 채 조선소 전체를 인수했습니다. 이는 은행가들이 대규모 조선 프로그램을 알고 있었고, 조선소들이 발주를 확보해야 했기에 고의적인 조치였습니다. 그들은 크람프의 조선소를 2만~3만 달러라는 적은 금액에 인수했는데, 크람프는 바로 전날 인근 조선소를 인수하여 슬립웨이(slipway, 선박 건조) 수를 거의 두 배로 늘린 상태였습니다. 그는 또한 제철소를 인수하여 거의 완벽한 생산 주기를 확보하고 장갑차를 아웃소싱하지 않아도 되도록 계획하고 있었습니다. 그리고 그 결과는 어땠을까요? 우리가 주문한 장갑함 4척과 구축함 최대 50척 세트를 받으면서, 그는 불편한 대출로 이익으로 빚을 모두 갚을 수 있을 거라고 생각했습니다. 하지만 그는 (대출금을 갚는 대신 인근 조선소를 인수함으로써) 사기를 당했고... 더 이상 조선소를 소유하지 못하게 되었습니다. 한동안 그는 대표를 위한 "결혼식 장군"으로 이용당했습니다. 자본주의는 그렇습니다. 약탈적이죠.
                        우리가 주문을 꽉 채웠다면 할아버지는 우리를 구해낼 수 있었을 텐데, 할아버지는 우리에게 더 많은 것을 제공해 주셨을 겁니다.
                      7. 0
                        2 12 월 2025 21 : 27
                        아이오와에는 케이즈메이트 포대가 있나요?

                        아이오와에는 포탑형 포대가 있습니다.

                        크람프는 메인 프로젝트를 담당하며 러시아에 와서 바로 이 제안을 했습니다(메인호는 당시 크람프의 조선소에서 건조 중이었습니다). 우리 해군성은 이 프로젝트를 좋아하지 않았습니다. "또 다른 폴타바호는 필요 없습니다."

                        이것은 정확히 "아이오와"였습니다.)
                      8. 0
                        2 12 월 2025 21 : 41
                        제품 견적 : Murmillo
                        이것은 정확히 "아이오와"였습니다.)

                        글쎄요, 너무 오래전 일이라 헷갈렸고, 인터넷이 느려서 보기 힘들죠.
                      9. +1
                        3 12 월 2025 15 : 19
                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 그는 메인 포대를 제안했는데, 보조포대의 구조가 만족스럽지 못했습니다. 그들은 포대식 포대를 원했습니다.

                        그럼 "메인"은 어떤가요?)))
                        제품 견적 : 베이 어드
                        아이오와에는 케이즈메이트 포대가 있나요?

                        탑.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그렇지 않으면 시각적으로 상상조차 할 수 없습니다.

                        8인치 SK 포탑을 장착한 폴타바와 거의 유사합니다.
                        동료 여러분, 제가 부탁하지 않은 조언을 해서 죄송하지만, 출처를 선택할 때는 좀 더 신중해야 할 것 같습니다.
                      10. 0
                        3 12 월 2025 16 : 53
                        인용구 : 선임 선원
                        제품 견적 : 베이 어드
                        아이오와에는 케이즈메이트 포대가 있나요?
                        탑.

                        네, 이미 정리했습니다. 크람프가 어떤 프로젝트를 제안했는지는 시각적으로 기억하는데, 이름이 헷갈렸어요. 오래전에 읽은 "크람프 조선소 역사"의 레트비잔(Retvizan) 편에 두 이름이 모두 언급되어 있었거든요. 하지만 세월이 흘렀네요.
                        크람프가 제안한 설계는 VC의 포탑 배치 때문에 만족스럽지 못했습니다. 그들은 함포식 설계를 원했습니다. 그래서 그들은 레트비잔을 그대로 주문했습니다. 그리고 그것은 옳은 결정이었습니다. 조정이 필요한 것은 차사르호와 같은 연속 장갑대와 측면 기뢰 방어 통로뿐이었습니다. 이러한 변경 사항은 레트비잔 설계에 쉽고 빠르게 통합할 수 있었고, 그렇게 된다면 전함은 제때 인도될 수 있었을 것입니다.
                        차레비치의 다른 장점과 혁신은 운용 중에 연구되고 평가되어 차세대 함선에 반영되었어야 했습니다. 그렇게 했더라면 옳은 일이었을 것입니다. 저는 역사적 과정을 살펴볼 때, 무슨 일이 일어났는지 기록하는 것이 아니라 주어진 상황과 조건에서 가장 합리적인 해결책을 선택합니다. 차레비치가 더 발전되거나 혁신적인 함선이라는 데에는 전혀 관심이 없습니다. 저는 최소한의/최적의 비용으로 대규모 함선을 신속하게 건조하고, 1903년 아서(Arthur)에서 적어도 그해 말까지 전체 함선을 완성할 수 있는 기본 설계에 기반한 설계를 선택하는 데 관심이 있습니다. 그리고 과거를 돌아보는 것이 아니라, 영국에서 일본 함대에 주문한 마지막 함선의 인도일과, 승무원들이 함선을 숙달하고 자체 장갑 분견대를 취역시키는 데 약 6개월이 걸린다는 것을 알고 있기 때문입니다. 이건 통계일 뿐입니다. 참고로, 그녀는 과학의 여왕입니다. 그리고 만약 "개량된 레트비잔" 프로젝트에 따라 발트해에서 전함이 건조되었다면, 그 함선들은 러시아 해군이 창설되기 전에 분명히 아서 왕조에 도착했을 것입니다.
                        오늘날까지도 러시아 핵전쟁은 "훈련 전쟁"으로 남아 있으며, 이 전쟁의 임무는 현재와 미래의 문제를 해결하는 지성을 훈련하는 것입니다.
                        그리고 어떤 이들에게는 그저 휴식을 위한 "흥미로운 독서"일 뿐입니다.
                      11. 0
                        2 12 월 2025 20 : 59
                        하지만 그렇지 않습니다. "아이오와"를 기반으로

                        나도 그렇게 생각했어요))
                        글쎄요, 먼저 레트비잔 프로젝트가 있었고, 그 다음에는 메인...
                2. 0
                  30 11 월 2025 12 : 56
                  MKU 페레스베트와 포베다의 성능 특성을 확인하고 보로디노와 비교한 후, 극적인 변화의 이유를 물어보세요...
                3. +2
                  1 12 월 2025 10 : 16
                  제품 견적 : Murmillo
                  프랑스에서는 지나치게 복잡하고(그래서 만드는 데 너무 오랜 시간이 걸렸고 러시아 혁명 직전에 아서에게 간신히 도착했습니다) 값비싼 "차레비치"를 주문했습니다...

                  러시아 제국의 지도부가 저지른 비극적인 실수!
                  "차레비치"가 선택된 이유, 그리고 국내 EBR 시리즈의 시제기로 선정된 이유는 더 이상 비밀이 아닙니다. 바로 프랑스의 소위 "위임"(혹은 더 간단히 말해서 뇌물) 때문입니다. 이 점에 대해 러시아 제국 함대 사령관인 A.A. 대공에게 특별한 "감사"를 표해야 합니다.

                  프랑스에 대한 뇌물이 보로디노 함선 건조에 어떤 영향을 미쳤을까요? 차레비치의 설계도는 계약의 일부로 이전되었고, 많은 부분이 수정되었습니다. 게다가 차레비치 자신도 모든 전투에서 살아남았습니다. 보로디노 함선의 침몰은 설계상의 결함 때문이 아니라 다른 요인들로 설명됩니다.
                  1. 0
                    1 12 월 2025 14 : 24
                    프랑스에 대한 뇌물이 보로디노 건설에 어떤 영향을 미쳤나요?

                    무슨 말씀이세요? 가장 직접적인 말씀이시죠.
                    국내 EBR 시리즈의 프로토타입으로 레트비잔이 아닌 차레비치를 선택한 것은 쓰시마를 탄생시킨 이유 중 하나였습니다.
                    프랑스 설계의 가장 큰 단점은 비용과 건조 속도입니다! 크램프가 자신의 배를 만드는 데 얼마나 오랜 시간이 걸렸는지, 그리고 프랑스가 배를 만드는 데 얼마나 오랜 시간이 걸렸는지 생각해 보세요.
                    기술적으로 매우 복잡한 이 프로젝트는 30개의 중구경 포탑을 복잡하게 제작하고 측면의 독특한 형태를 갖추는 등 러시아 보로디네츠 시리즈 전체의 건조를 지연시켰습니다. 더욱이 프랑스는 설계 문서 제출을 상당히 지연시켰습니다.
                    만약 우리가 크람프의 설계(혹은 적어도 포템킨)를 선택했다면, 레트비잔과 그 자매함 다섯 척, 아니 여섯 척(!)이 러시아 핵전쟁 발발 당시 여순항에 주둔했을 것입니다. 레트비잔은 차레비치보다 25% 저렴했기 때문입니다. 그런 상황에서 일본이 전쟁에 나섰을까요? 중요한 질문입니다... 하지만... 이처럼 운명적인 선택을 하면서, RIF 지도부(그리고 무엇보다도 대공 A.A.)는 자국의 이익과 안보가 아닌 파리와 프랑스 여성들의 의견에 따랐습니다. 결과적으로, 전쟁 발발 시점에 맞춰 완성되지 못한 설계가 선택되었습니다.
                    1. 나는 선입견을 갖고 싶지 않지만, 당신은 매우 단호합니다... 그리고 Retvizan은 Tsarevich보다 25센트도 싸지 않았습니다.
                      1. 0
                        1 12 월 2025 16 : 47
                        하지만 당신은 매우 단정적입니다... 그리고 Retvizan은 결코 Tsarevich보다 25센트도 싸지 않습니다.

                        제 의견은 단정적으로 들릴지 모르지만, 전체적으로 보면 국내 EBR 시리즈 건설을 위한 프로토타입으로 라간 프로젝트를 선택한 것은 우리나라에 매우 빠르게 역효과를 가져왔습니다.
                        그리고 왜 "레트비잔"이 "차레비치"보다 저렴하지 않은 걸까요? 혹시 더 정확한 정보가 있으신가요? 공유해 주시면 감사하겠습니다.
                      2. +2
                        1 12 월 2025 18 : 42
                        제품 견적 : Murmillo
                        그리고 왜 레트비잔이 차레비치보다 저렴하지 않은가요?

                        가격을 직접 비교할 때 종종 간과되는 점이 하나 있습니다. 레트비잔의 주포탑은 러시아에서 제작되었지만, 프랑스는 자체 포탑을 장착할 수 있도록 허용했고, 이는 차레비치의 최종 비용에 영향을 미쳤습니다. 다시 말해, 레트비잔은 물론 다소 저렴하지만, 4분의 1도 차이가 나지 않습니다.
                      3. 제품 견적 : Murmillo
                        제 의견은 단정적으로 들릴지 모르지만, 전체적으로 보면 국내 EBR 시리즈 건설을 위한 프로토타입으로 라간 프로젝트를 선택한 것은 우리나라에 매우 빠르게 역효과를 가져왔습니다.

                        그리고 다시, 그것은 사실인 듯하지만, 그렇지는 않습니다.
                        제품 견적 : Murmillo
                        그리고 왜 레트비잔이 차레비치보다 저렴하지 않은가요?

                        더 저렴하지만, 25%도 안 됩니다. 예를 들어, "1904년 선박 목록"을 보면, 무장은 했지만 보급품은 없는 차레비치호의 가격은 1,260만 660루블이고, 역시 무장은 했지만 보급품은 없는 레트비잔호의 가격은 1,151만 6,679루블입니다.
                        아시다시피, 두 회사의 비용은 종종 계약 가격을 기준으로 정면으로 비교됩니다. 차레비치의 포탑은 프랑스산으로 계약 가격에 포함되어 있었지만, 크람프의 포탑은 러시아산이었기 때문에 이 점이 간과되는 경우가 많습니다. 당연히 우리는 크람프에게 아무런 비용도 지불하지 않았습니다.
                        그리고 온갖 물건 등등
                    2. +3
                      1 12 월 2025 18 : 37
                      제품 견적 : Murmillo
                      크램프가 자신의 배를 만드는 데 얼마나 오랜 시간이 걸렸는지, 그리고 프랑스가 그들의 배를 만드는 데 얼마나 오랜 시간이 걸렸는지 살펴보세요.

                      발틱 조선소는 6년 동안 SK 포대를 장착한 페레스베트를 건조했습니다. 포탑 3,5인치를 장착한 알렉산드라 III는
                      오슬랴뱌호는 신해군성에서 거의 8년간 건조되었고, 보로디노호는 그곳에서 4년 남짓 건조되었습니다.
                      공사 기간은 프로젝트의 복잡성이나 중간 규모 건물의 위치와 거의 관련이 없다는 것은 분명합니다.
                      크럼프가 포지와 샹티에보다 더 빨리 건설했다는 사실은 원칙적으로 미국인이 프랑스인보다 더 빨리 건설했다는 사실로 설명할 수 있습니다.
                      1. -2
                        2 12 월 2025 10 : 18
                        강력한 주장입니다. 프랑스가 더 빨리 건설하지 못한 이유는 무엇일까요?
                      2. -1
                        9 12 월 2025 19 : 26
                        당신은 조금 솔직하지 못했어요...
                        페레스베트 다음으로는 포베다가 건설되었는데, 상당히 빠르게 지어졌습니다...
                        건설 속도는 적시 자재 공급, 인력 자격, 그리고 (콜록콜록) 지불 수준에 달려 있습니다.
                        페레스베트와 오슬랴뱌는 처음 시작할 때, 혹시라도 과도한 비용을 지불하는 일이 없도록 서두르지 않았습니다. 물론 하청업체들은 조직적으로 공사를 지연시켰겠지만, 제가 무슨 말을 하고 있는 걸까요?
                        도블라토프의 글을 다시 읽는 게 낫겠습니다.
                        그들은 천천히 건설했고, 그 덕분에 모두가 만족했습니다.
                      3. 0
                        11 12 월 2025 16 : 56
                        제품 견적 : Dmitry24
                        페레스베트 다음으로는 포베다가 건설되었는데, 상당히 빠르게 지어졌습니다...

                        그리고 여전히 "알렉산더 3세"보다 한 살 더 많습니다.
                        이 일에도 도블라토프의 책임이 있는 걸까요?
        2. +2
          24 11 월 2025 14 : 17
          알렉세이 알렉산드로비치가 대량으로 무언가를 훔쳤거나 뇌물을 받았다는 증거가 있습니까?
          1. +4
            24 11 월 2025 14 : 28
            1903년 감사 결과 해군 예산이 30천만 루블 부족했음이 드러났지만, 니콜라이는 눈감아 주었습니다. 로마노프 왕조에서는 더러운 빨래를 공개적으로 널어놓는 것이 관례가 아니었습니다. 엘리제 발레트가 누구였고 어떻게 살았는지 인터넷에서 찾아보세요.
            1. +4
              24 11 월 2025 15 : 00
              아니면 이 엘리스 같지는 않은데, 이 수정본은 어디서 찾을 수 있을까요? 아무것도 바로 나오지 않네요.
              1. 0
                24 11 월 2025 22 : 02
                그게 다예요, 모두가 발레리나에 대해 알고 있고 쓰고 있지만 구체적인 내용은 없어요)))
            2. +1
              1 12 월 2025 10 : 19
              제품 견적 : 면제
              1903년 감사 결과 해군 예산이 30천만 루블 부족했음이 드러났지만, 니콜라이는 눈감아 주었습니다. 로마노프 왕조에서는 더러운 빨래를 공개적으로 널어놓는 것이 관례가 아니었습니다. 엘리제 발레트가 누구였고 어떻게 살았는지 인터넷에서 찾아보세요.

              티무르 이바노프의 아내들에게 물어보세요. 그들은 급여로 구입한 보석 200kg을 돌려달라고 요구하고 있습니다.
          2. +3
            26 11 월 2025 21 : 15
            제가 아는 한, VCAA에 기인한 엘리스의 가장 비싼 인수는 파베르제 달걀이었습니다.
            1913년, 니콜라이 24세가 어머니에게 선물한 파베르제 "겨울" 달걀은 600루블에 거래되었습니다. 이 가격은 로마노프 가문 역사상 가장 비싼 선물 중 하나였는데, 특히 1913년이 로마노프 가문 건국 300주년을 기념하는 희년이었다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.

            대공으로서의 그의 소득만 15만 루블이었고, 무료 주택(궁전은 그의 형제가 선물한 것임), 가문의 모든 혜택을 누릴 수 있었고, G-A의 급여와 사실상 생활비가 전혀 없었던 점을 고려하면, 그에게 긴급하게 돈이 필요했을 가능성은 낮습니다.
            그리고 대공 니콜라이 콘스탄티노비치의 운명은 반성의 원인을 제공합니다.
            1. -5
              27 11 월 2025 16 : 12
              그렇죠. 사람들은 자세한 내용을 언급하지 않고 "빗자루로 쓸어버리는" 걸 좋아합니다.
            2. +1
              30 11 월 2025 22 : 48
              그가 급히 돈이 필요했을 가능성은 없습니다.

              정말요? 사업가가 일단 편안한 공무원이 되자마자 왜 수백만 달러를 훔치기 시작한다고 생각하시나요?
              1. 0
                30 11 월 2025 23 : 14
                으음, 친구! 그런 기회는 다시 오지 않을지도 몰라! 그래서... 그는 그것을 주머니에 넣는다... 웃음
                1. +2
                  1 12 월 2025 00 : 18
                  오리 남자

                  동지님, 당신의 말씀은 옳습니다!
                  그러니까, A.A. 대공 제독도 남자였죠. 그리고 프랑스가 제안한 것도 챙겼고요. 물론, 괜한 핑계는 아니었지만요...
              2. -2
                2 12 월 2025 00 : 16
                글쎄요, 그는 사업가는 아닙니다. 그는 일종의 왕족이고, 왕족의 안녕은 국가의 안녕에 직결되어 있습니다.
          3. 0
            2 12 월 2025 11 : 25
            알렉세이 알렉산드로비치가 대량으로 무언가를 훔쳤거나 뇌물을 받았다는 증거가 있습니까?

            당신은 이상한 질문을 합니다...
            그리고 당신 생각에는 누가 당신을 위해 대공 A.A.에 대한 이 증거를 수집했을까요? 본인이었을까요? 아니면 그의 조카인 차르였을까요? 아니면 그들의 손아귀에 끼어 살던 측근이었을까요?
            1. +1
              2 12 월 2025 15 : 02
              즉, 당신은 모른다는 뜻입니다. 당신은 답을 모르는 질문에 답하기 위해 댓글을 쓸 필요가 없었습니다.
    3. +3
      24 11 월 2025 13 : 48
      이 두 사람 탓만 하지 마세요. 그 두 사람 역시 똑같이 사악한 인물들이었어요.
  4. +2
    24 11 월 2025 09 : 45
    이 문서에 따르면, 1898년에 이미 일본 함대가 극동 해역에서 러시아 함대보다 질적으로 우위를 점하게 되었다는 것이 밝혀졌습니다.

    저는 항상 궁금했습니다. 일본과의 대치를 계획하고 전함을 건조할 때, 왜 아무도 블라디보스토크에 그런 기반 시설이 있는지 고려하지 않았을까요?
    1. +5
      24 11 월 2025 10 : 45
      우리의 영원한 고통. 대형 항공모함이 건조되던 당시 북방 함대나 태평양 함대에는 이를 위한 기반 시설이 전혀 없었고, 지금도 마찬가지다.
    2. +9
      24 11 월 2025 11 : 33
      인용구 : 펀처
      이 문서에 따르면, 1898년에 이미 일본 함대가 극동 해역에서 러시아 함대보다 질적으로 우위를 점하게 되었다는 것이 밝혀졌습니다.

      저는 항상 궁금했습니다. 일본과의 대치를 계획하고 전함을 건조할 때, 왜 아무도 블라디보스토크에 그런 기반 시설이 있는지 고려하지 않았을까요?

      여순항은 태평양 전함의 핵심 기지로 계획되었습니다. 순양함 전대는 블라디보스토크에 주둔할 예정이었습니다.
      두 기지 모두 인프라를 구축하고 있었지만, 언제나 그렇듯이 "시간이 없었다."
      그런데 일본은 러시아 공격 시점을 현명하게 선택했습니다. 간단히 말해, 1년 전이든 1년 후든 우리의 시작 조건은 훨씬 더 좋았을 것입니다.
      게다가 전쟁 첫날 밤 전함 2척과 순양함 1척이 피해를 입고, 이어서 바랴그와 코레예츠가 침몰하고, 나중에는 보야린이 침몰하면서 태평양 함대의 주도권은 완전히 사라졌습니다.
      예를 들어, 일본이 한 달 후에 우리를 공격했다면, 제1태평양함대는 핵추진 잠수함 오슬랴비아와 대형 미사일 구축함 오로라를 보유하는 이점을 누렸을 것입니다. 어쩌면 바랴그는 이미 여순항으로 돌아왔을지도 모릅니다.
      이런 상황에서는 일본을 동등한 조건으로 밀어붙이는 게 이미 유행일 겁니다.
      1. +3
        24 11 월 2025 12 : 10
        인용구 : Kote pane Kohanka
        간단히 말해서, 1년 일찍이든 1년 늦게든 우리의 시작 조건은 훨씬 더 좋았을 것입니다.

        예를 들어, 여순항 전대가 블라디보스토크로 돌파하기로 결정하고, 제2전대를 지원 함대로 파견했다고 가정해 보겠습니다. 그들이 성공하여 두 함대 모두 블라디보스토크에 도착했다고 가정해 보겠습니다. 일본군은 여순항 수비대를 상대하기 위해 그들이 통과하도록 내버려 두었습니다.
        하지만 그렇게 했다면, 이 전함 무리 전체가 일본 함대에 위협이 되지는 않았을 것입니다. 항구 인프라가 없었다면 석탄도, 탄약도, 수리용 예비 부품도 없었을 테니까요. 예를 들어, 오렐은 어디에 건조 도크를 설치해야 할까요? 6개월 안에 그들은 고철로 전락하여 수리도 불가능하고 발트 함대로 복귀하는 것도 불가능했을 것입니다.
        1. +6
          24 11 월 2025 12 : 16
          일본은 포트 아서 수비대를 상대하기 위해 그들을 통과시켰을 것입니다.

          일본 해군에 상당한 손실이 입혀지면, 일본 본토가 봉쇄될 가능성이 생깁니다.
          방어만으로는 해전에서 승리할 수 없습니다. A. 슈텐젤.
          1. +1
            24 11 월 2025 12 : 19
            인용구 : Kote pane Kohanka
            일본 해군에 상당한 손실이 입혀지면, 일본 본토가 봉쇄될 가능성이 생깁니다.

            제 기억으로는 그런 목표를 가진 사람은 아무도 없었고, 여순항을 떠나려는 모든 시도는 블라디보스토크에 도달하는 것을 목표로 했습니다. 마카로프는 원했을지 모르지만, 그의 죽음 이후 아무도 그럴 계획을 세우지 않았습니다.
            1. +7
              24 11 월 2025 12 : 20
              아마도 마카로프가 원했을지도 모르지만, 그가 죽은 후에는 아무도 그것을 계획하지 않았습니다.

              물고기는 머리부터 썩지만, 꼬리부터 청소를 시작합니다.
              역사에서 개인의 역할에 대한 질문은 여전히 ​​미해결 상태이다.
              1. +4
                24 11 월 2025 12 : 24
                인용구 : Kote pane Kohanka
                역사에서 개인의 역할에 대한 질문은 여전히 ​​미해결 상태이다.

                저에게 이 질문은 분명합니다. 사람의 성격이 많은 것을 결정합니다. 만약 약자가, 그런 사람은 항상 더 많겠지만, 그 약자가 핵심적인 위치에 있었다면 역사의 많은 부분이 다른 방향으로 흘러갔을 것입니다.
        2. +9
          24 11 월 2025 12 : 43
          인용구 : 펀처
          예를 들어, 오렐에서는 어디에서 도킹을 수행해야 합니까?

          블라디보스토크에는 1등이나 2등 선박을 수용할 수 있는 부두가 있었습니다.
        3. +4
          24 11 월 2025 13 : 55
          블라디보스토크에는 극동 지역의 모든 감항선(RIF)을 수용할 수 있는 부두와 항구 작업장이 있었습니다. 필요한 공작 기계와 기술자를 데려오는 것은 아무 문제가 없었고, 다른 모든 것도 마찬가지였습니다. 시베리아 횡단철도가 운행 중이었으니까요. 블라디보스토크에 함대가 주둔한 것은 세력 균형에 상당한 영향을 미쳤습니다. 일본군은 모국에서 물자를 공급받았고, 보급에 차질이 생기면 치명적인 결과를 초래했을 것입니다.
          1. 0
            25 11 월 2025 05 : 11
            제품 견적 : TermNachter
            블라디보스토크에는 극동 지역의 러시아 해군 함선을 모두 수용할 수 있는 부두가 있었습니다.

            너무 번거롭지 않다면 어디서 알아볼 수 있을까요? 순양함이 정박해 있는 작은 부두 사진을 봤는데, 전함은 들어갈 수 없을 것 같아요.
            1. +8
              25 11 월 2025 10 : 10
              인용구 : 펀처
              순양함은 있었지만 전함은 들어갈 수 없었을 겁니다.

              왜?
              "그로모보이" 길이 146m 너비 21. "체사레비치" 길이 121m 너비 23.
              1. +2
                25 11 월 2025 10 : 36
                인용구 : 선임 선원
                왜?

                네, 다쳤어요.
            2. +2
              25 11 월 2025 11 : 12
              제1태평양함대 전체가 블라디보스토크에서 건선거를 치렀다는 것은 널리 알려진 사실입니다. 아르투르에는 그런 부두가 없었기 때문입니다. 블라디보스토크 부두의 이름이나 크기는 기억나지 않지만, 당시 극동 지역에서 사용 가능한 길이와 너비의 모든 함선을 수용할 수 있었습니다.
              1. +3
                25 11 월 2025 11 : 17
                제품 견적 : TermNachter
                블라디보스토크 부두의 이름과 규모는 기억나지 않지만, 당시 극동 지역에서 운항 가능한 모든 선박을 길이와 너비 모두 수용할 수 있었습니다.

                고마워요, 이미 알려줬어요. 부두 이름은 니콜라옙스키였어요. 사진도 있어요. 꽤 큰 부두예요. 그래도 고마워요.
              2. +4
                25 11 월 2025 11 : 57
                제품 견적 : TermNachter
                제1태평양함대 전체가 건조도크를 위해 블라디보스토크로 갔다는 것은 널리 알려진 사실입니다.

                사실, 나가사키가 더 가까워서...
                1. -1
                  25 11 월 2025 12 : 54
                  글쎄요, 그들은 일본인들과 친분이 있을 때 나가사키에 갔었죠. 전쟁 전 마지막 몇 년 동안은 더 이상 자주 가지 않았어요.
          2. 0
            3 12 월 2025 14 : 16
            바이칼 호수 남쪽으로 가는 도로는 1911년에 건설되었습니다.
            1916년 아무르강을 가로지르는 다리가 개통되면서 시베리아 횡단철도는 완전히 완공되었습니다.
            1904년에는 바이칼 호수와 아무르 호수를 오가는 페리만 운행되었습니다.
            1. 0
              3 12 월 2025 14 : 28
              하지만 메시지가 있었을까요? 물론 몇 가지 문제가 있긴 했지만요. 전쟁이 시작되었을 때 모든 것을 몇 달 안에 수송해야 했다는 말은 아닙니다. 만약 1900년에 전쟁 준비를 시작했다면, 필요한 모든 것을 가져올 시간은 충분했을 겁니다.
        4. +1
          24 11 월 2025 15 : 38
          인용구 : 펀처
          포트 뤼순의 함대가 블라디보스토크로 돌파하기로 결정하고, 두 번째 함대도 지원 함대로 보냈다고 가정해 보겠습니다.

          전반적으로 특정 조건 하에서는 획기적인 발견이 필요하지 않았을 수도 있습니다.
          1. 0
            25 11 월 2025 05 : 14
            제품 견적 : Trapper7
            전반적으로 특정 조건 하에서는 획기적인 발견이 필요하지 않았을 수도 있습니다.

            그들은 모두 포트아서에 기반을 두고 있을까요?
            1. 0
              25 11 월 2025 07 : 45
              마치 일본 함대를 침몰시켰을 것처럼요.))
              1. +2
                25 11 월 2025 07 : 48
                제품 견적 : Rakovor
                마치 일본 함대를 침몰시켰을 것처럼요.))

                그건 의심스럽군. 그는 언제든 기지에 숨을 수 있었을 테니까. 즉, 그들이 그에게 피해를 입혀 일본 함대가 해안으로 후퇴하게 만들 수 있었을 텐데. 승리는 하겠지만, 봉쇄를 통해 지켜내야 할 거야.
              2. +3
                25 11 월 2025 11 : 22
                그들을 격침시킬 필요는 없었다. 유일한 해결책은 일본에서 한국으로 향하는 보급로를 차단하는 것이었고, 그렇게 되면 일본군의 항복은 시간문제가 될 것이었다.
        5. +2
          24 11 월 2025 16 : 37
          니콜라옙스키(500피트) 드라이독.
          1. 0
            25 11 월 2025 05 : 18
            제품 견적 : dr5r
            니콜라예프스키

            정말 감사합니다. 찾아서 읽어봤는데, 바빴다고만 나와 있네요.
            1. 0
              27 11 월 2025 16 : 40
              예를 들어, 보가티르는 바닥을 패치하고 벽으로 끌어올린 후 케이슨에서 마무리해야 합니다.
              1. 0
                28 11 월 2025 04 : 28
                제품 견적 : dr5r
                예를 들어, 보가티르는 바닥을 패치하고 벽으로 끌어올린 후 케이슨에서 마무리해야 합니다.

                음, 그건 이해할 만하죠... 하지만 EBR 제2태평양함대는 8개의 깃발을 가지고 있는데, 각 깃발은 부두에서 수리와 정비를 받아야 합니다. 게다가 순양함 같은 것도 있죠. 여순항에서 온 함대까지 포함하면 어떨까요?
        6. 0
          3 12 월 2025 14 : 12
          블라디보스토크에는 최대 12,000톤의 6척의 선박을 수용할 수 있는 부두가 두 개 있었습니다.
      2. 0
        24 11 월 2025 13 : 22
        인용구 : Kote pane Kohanka
        이런 상황에서는 일본을 동등한 조건으로 밀어붙이는 게 이미 유행일 겁니다.


        어떤 상황에서도 불가능합니다. 일본은 모든 것을 손쉽게 이용할 수 있고, 모국은 근처에 있으며, 사실상의 동맹국(영국 등)으로부터 잠재적인 보급품을 확보하고 있습니다. 그렇다면 러시아는 어떨까요? 극동 지역은 산업 기반이 취약하고, 시베리아 횡단 철도는 아직 개통되지 않았으며, "전쟁에서 가장 중요한 것은 보급"입니다. 기동 공간이 부족하고, 함대가 두 기지에 집중되어 있어 매우 취약합니다.
        상대방은 처음에는 엄청난 이점을 가지고 있었는데, 이를 극복하는 것은 사실상 불가능했습니다.
        1. +3
          1 12 월 2025 10 : 38
          인용구 : Illanatol
          인용구 : Kote pane Kohanka
          이런 상황에서는 일본을 동등한 조건으로 밀어붙이는 게 이미 유행일 겁니다.


          어떤 상황에서도 불가능합니다. 일본은 모든 것을 손쉽게 이용할 수 있고, 모국은 근처에 있으며, 사실상의 동맹국(영국 등)으로부터 잠재적인 보급품을 확보하고 있습니다. 그렇다면 러시아는 어떨까요? 극동 지역은 산업 기반이 취약하고, 시베리아 횡단 철도는 아직 개통되지 않았으며, "전쟁에서 가장 중요한 것은 보급"입니다. 기동 공간이 부족하고, 함대가 두 기지에 집중되어 있어 매우 취약합니다.
          상대방은 처음에는 엄청난 이점을 가지고 있었는데, 이를 극복하는 것은 사실상 불가능했습니다.

          오히려 그 반대입니다. 두 개의 기지와 두 개의 전대를 보유하면 일본 함대는 엄청나게 늘어납니다. 순양함 세 척이 카미무라 전대를 교란시켰습니다.
      3. 0
        4 12 월 2025 09 : 43
        예를 들어, 일본이 한 달 후에 우리를 공격했다면, 제1태평양함대는 핵추진 잠수함 오슬랴비아와 대형 미사일 구축함 오로라를 보유하는 이점을 누렸을 것입니다. 어쩌면 바랴그는 이미 여순항으로 돌아왔을지도 모릅니다.
        이런 상황에서는 일본을 동등한 조건으로 밀어붙이는 게 이미 유행일 겁니다.

        러시아 핵전쟁 발발 당시 세 척의 함선이 모두 여순항에 있었다 하더라도 큰 변화는 없었을 것입니다. 준항모/잠수함 한 척과 장갑갑판함 두 척이 세력 균형을 크게 바꿀 가능성은 낮았습니다.
    3. +8
      24 11 월 2025 11 : 38
      인용구 : 펀처
      일본과의 대결을 계획하고 전함을 건조할 때, 블라디보스토크에 이를 위한 인프라가 있는지 고려하지 않은 이유는 무엇일까?

      어허... 해군성에서 하는 말이에요. 1899년에 해체된 소콜호를 극동으로 처음 보냈고, 그 후 블라디보스토크에 조선소가 있는지 알아보기로 한 바로 그 해군성에서요. 미소
      18 월 XNUMX 일, Izhora Plant의 책임자는 기술자 Vologdin을 Vladivostok에 보내 Sokol 급 구축함 XNUMX 척을 조립할 계획이라고 발표했습니다.
      20 월 190 일, GUKiS는 "지름 XNUMX 피트 길이의 XNUMX 대의 구축함 조립을위한 보트 하우스의 크기와 수, 브래킷을 뚫을 수있는 장치가 있는지, 작업 할 수있는 덮개를 잠글 수있는 창고의 크기와 개수"를보고 할 것을 요청합니다. (참고 :이 모든 것은 적어도 XNUMX 년 전에 파악되어야합니다.)
      30 월 XNUMX 일에는 브리티시 제독 부국장이 서명 한 블라디보스토크의 간략한 분노가 숨겨져 있었지만 "건축을위한 보트 하우스, 작업장, 창고 및 대출도 없습니다."
      © V.Yu. 우소프. 포트 아서 "매".
      같은 MM이 포트아서와 블라디보스토크에서 동시에 조립을 주문했다는 이상한 이야기도 있었습니다.
      그럼에도 불구하고 11월 4일 증기선은 목적지로 출항했고, 12월이 되어서야 블라디보스토크에서 계약서 사본을 받았습니다. 이를 통해 접이식 "팔콘"이 블라디보스토크 항구를 위해 건조되고 있다는 사실이 밝혀졌고, 여순항에서는 이 항구에 구축함이 조립된다는 전보가 왔습니다!
      1. 0
        24 11 월 2025 12 : 12
        인용구 : Alexey RA
        또한, 훌륭한 이야기도 있었습니다.

        10개 이상의 EBR이 도착하면 어떻게 하시겠습니까?
        1. +6
          24 11 월 2025 14 : 07
          인용구 : 펀처
          10개 이상의 EBR이 도착하면 어떻게 하시겠습니까?

          어떻게든 신의 도움으로 우리는 적을 이길 수 있을 것입니다. ©

          더욱이, 그들이 슈피츠의 실제 상황을 알고 있었다는 것은 당연한 일이 아닙니다. 예를 들어 쓰시마 이후 블라디보스토크에 대한 증언을 살펴보면, 블라디보스토크 항만 사령관인 그레베 해군 소장은 다음과 같이 보고했습니다.
          1905년 봄에 항구의 수리 시설은 매우 양호한 상태였습니다.
          그리고 마지막에 갑자기 그게 밝혀졌어요
          이러한 자료를 고려할 때, 전투 후 함선과 함포의 손실 없이 블라디보스토크에 도착한 제2전대는 1905년 5월 블라디보스토크에 탄약을 보충할 수 있을 만큼 충분히 만족스러운 기지를 확보할 수 있었을 것으로 생각합니다. 예비 함포의 경우, 당시 블라디보스토크에는 33-6인치와 22-75mm 구경의 포대가 장착되어 있었습니다. 현대식 대구경 함포는 블라디보스토크에 공급될 수 없었습니다.

          전반적으로 모든 것이 순조롭게 진행되고 몇 가지 단점만 있는 듯합니다... 블라디보스토크 항 포병대장, 해군 포병대 사비츠키 대령의 증언을 읽어보면 알 수 있습니다. 그런데 문제는 세부 사항에 있습니다. 주조물도, 단조품도, 공작 기계도, 예비품도 부족합니다. 그리고 이 모든 것을 어떻게든 만들어내거나 확보할 수 있다면, 그때서야 ​​가능합니다.
          기존 포병 작업장에 위의 내용을 추가한다면, 블라디보스토크로 돌파를 시도하던 제2전대 전체의 포병 작업을 감당할 수 있을 것으로 생각합니다. 물론, 블라디보스토크의 방대한 무기고에 이미 일정 비율의 총기, 공작기계, 그리고 일반적으로 공장에서 직접 제조하고 대량 생산해야 하는 품목들이 비축되어 있었다면 성공 가능성이 훨씬 더 높았을 것입니다.

          바로 이거 야...
          태평양 제 2 소대 보급 후 항구의 모든 전투 예비군 (8 칼로 미 총 45 발 제외), 마침내 건조되고 블라디보스토크 순양함, 시베리아 함대 및 광산 분리대에 전투 예비군이 추가로 보충되어야합니다. 블라디보스토크를 돌파하여 대구경 포의 절반 만 공급받은 제 2 소대는 눈에 띄게 약화되었을 것입니다.

          그리고 그레베가 언급한 총의 수는 항구에 존재하지 않았습니다.
          일반적으로 15년 1905월 9일까지 항구 병기고는 요새에 총 2문만 납품할 수 있었고, 그 중 6문은 공작기계가 없어 XNUMX중대에는 필요하지 않았다. , 또한 특수 목적을 가진 XNUMX개의 XNUMX" 총.
          다음은 전체 기간 동안 요새로 옮겨졌습니다.
          8 cal의 35 "건. 공작 기계 포함 ..... 2
          6 "" "45" "" ..... 14
          76mm 설정으로. ... ... ... ... ... .12
          75mm " " .......4
          12, 10, 8인치 현대식 총과 그에 대한 설치 및 부품은 전혀 존재하지 않습니다.

          하지만 상트페테르부르크에 보고한 사람은 사비츠키가 아니라 그레베였다.
    4. +2
      24 11 월 2025 13 : 51
      만약 지휘관에 두뇌가 있는 사람들이 있었다면 가능했을 겁니다. 달니 항구 건설에는 막대한 자금이 소요되었는데, 그 자금은 블라디보스토크에 투자할 수도 있었습니다. 게다가 달니가 여순항으로 향할 당시, 달니를 파괴하려는 시도는 전혀 없었습니다. 달니는 완벽한 상태로 일본군에게 함락되었고, 곧바로 군대의 집결지가 되었습니다.
    5. 인용구 : 펀처
      왜 아무도 블라디보스토크에 그들을 위한 인프라가 있는지 생각하지 않는 걸까요?

      사실 그들은 그곳에 건설할 계획이었지만, 언제나 그렇듯이 시간이 없었습니다...
      1. +1
        25 11 월 2025 05 : 21
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실 그들은 그곳에 건설할 계획이었지만, 언제나 그렇듯이 시간이 없었습니다...

        부두에 대한 정보를 찾았습니다. 순양함 보가티르가 그곳에 정박해 있었지만 수리할 재료는 없었습니다. 오렐호를 수리하는 데 무엇을 사용했을지 궁금하네요.
    6. +2
      26 11 월 2025 13 : 59
      인용구 : 펀처
      일본과의 대결을 계획하고 전함을 건조할 때, 블라디보스토크에 이를 위한 인프라가 있는지 고려하지 않은 이유는 무엇일까?

      태평양 함대의 주요 기지는 여순항이었습니다. 블라디보스토크에는 순양함 분견대만이 주둔하고 있었습니다.
      글쎄요, 그 질문에 대한 답은 함대 사령부가 생각하고 계획을 세웠다는 것입니다.
      차르 - 아니! 그는 아무것도 생각하지 않았습니다. 생각할 게 아무것도 없었습니다. 그저 후계자를 낳고 있었을 뿐입니다. 위테는 이 모든 해군 및 군사적 필요에 단호히 돈을 주지 않았습니다. 기지 인프라, 항로 심화, 함선 수리 및 정비를 위한 부두 건설, 해안포, 그리고 사실상 주 해군 기지 강화에도 돈을 쓰지 않았습니다. 위테는 이 모든 것에 돈을 쓰지 않았습니다. 그리고 해군을 위한 고품질의 본격적인 포탄 생산/구매에도 돈을 주지 않았습니다. 해군 포병과 함선 건조용 장갑판/장갑 생산 능력 확장에도 돈을 주지 않았습니다.
      그 사람한테 하나도 없었던 거야?
      그랬죠! 하지만 그는 그걸 주지 않았어요.
      관대한 로파타는 달니 상업 항구와 그 모든 기반 시설, 그리고 도시 건설에 자금을 지원했습니다. 그러나 항구 자체의 요새화에는 자금을 지원하지 않았습니다. 결국 일본군은 무전으로 항구를 점령하여 대륙의 주요 기지이자 물자 보급의 중심지로 삼았습니다.
      1. -1
        30 11 월 2025 01 : 08
        태평양 함대의 주요 기지는 포트아서였습니다.

        러시아 제국의 군사-정치 및 해군 지도부가 저지른 또 다른 비극적인 실수입니다!
        여순항은 태평양 함대 기지로 전혀 부적합했습니다. 지도를 보면 분명히 알 수 있습니다. 그곳은 그곳에 주둔할 함대를 위한 함정이었습니다. 두바소프 제독은 보고서에 이 사실을 적었습니다. 하지만 아무도 그의 말을 듣지 않았습니다. 국가의 지도부는 양처럼 완고했습니다. 우리는 함대 기지를 위해 한반도 동해안(모잠포)이 필요했습니다. 그리고 가장 흥미로운 것은, 그곳을 확보하는 것이 가능했다는 것입니다!! 하지만 우리 정치인들은 이 기회를 날려버렸습니다.
        1. +2
          30 11 월 2025 01 : 58
          제품 견적 : Murmillo
          함대를 주둔시키기 위해 한국의 동해안(모잠포)이 필요했습니다. 그리고 가장 흥미로운 것은, 우리가 그곳을 차지할 수 있었다는 것입니다!! 하지만 우리 정치인들이 이 기회를 날려버렸습니다...

          우리는 확실히 모잔포를 점령할 수 있었을 것입니다... 병참 문제는 그곳에 철도가 없었고, 그의 보급 범위는 아서의 보급 범위보다 훨씬 넓었다는 것이었습니다. 아서의 배후는 만주였는데, 우리는 사실상 우리의 영토로 여겼고 함대의 기지였습니다. 우리 철도 노선을 따라 약 12개의 탄광이 개통되어 주요 태평양 함대 기지에 물자를 공급했습니다. 또한 만주와 관동에 있는 모든 병력과 정착민을 위한 식량을 현지에서 조달할 계획이었습니다. CER(폭 10km)을 따라 있는 치외법권 구역에서 경작지를 경작하는 것이 그 지역의 토양과 기후 덕분에 우리에게 익숙한 작물을 재배하고 농업을 하고 가축을 키울 수 있었기 때문입니다. 관동에 강력한 조선소를 건설할 계획이었기에, 하얼빈을 비롯한 여러 도시와 정착지에 제철소와 기타 생산 시설을 건설할 계획이었습니다... 아서와 달니에 두 개의 조선소가 건설될 예정이었습니다. 모든 산업, 생산, 협력은 만주에 기반을 두어야 했습니다. 이 모든 것을 한국에서 조직하는 것은 사실상 불가능했습니다. 그곳에 또 다른 태평양 함대 기지를 건설할 수도 있었겠지만, 그보다 훨씬 나중에, 즉 시베리아 횡단철도와 한국 철도가 완공되고 모든 태평양 함대가 작전 지역에 배치된 후에야 가능했을 것입니다. 블라디보스토크는 분명 해군 기지로는 부적합했습니다. 겨울에는 얼어붙을 뿐이었으니까요.
          따라서 아르투르와 달니는 올바르게 선택되었습니다. 잘못된 것은 비테가 태평양 함대의 주력 기지 개발 및 강화에 자금을 지원하지 않았다는 것입니다. 게다가 이는 거의 불가피한 전쟁 직전이었습니다. 아르투르에는 부두와 적절한 정박지가 건설되지 않았을 뿐만 아니라, 썰물 때 배가 항해할 수 있을 만큼 수로가 깊지 않았습니다. 그는 해안 방어 자금도, 육지 공격 가능성에 대비하여 지협에 있는 관동을 요새화하는 데에도 자금을 지원하지 않았습니다. 모든 것이 계획에 있었고, (중국인) 노동력도 풍부했지만… 비테는 자금을 지원하지 않았습니다. 오히려 그는 일본군이 전투 없이 점령한 달니 상업 항구에 아낌없이 투자했고, 그 항구의 막대한 자원과 기반 시설은 그대로 유지했습니다. 그리고 그곳을 거점으로 삼았습니다. 비테는 다시 한번 달니 요새화 자금을 지원하지 않았기 때문입니다. 사실, 자금은 있었지만 그는 "아껴" 두었습니다.
          더욱이 러시아 제국에는 러시아가 만주와 관동에서 수비적인 자세를 취하는 것이 아니라 오히려 공격적인 자세를 취하고 있다는 믿음과 사고방식이 있었습니다. 그리고 태평양 함대 제1전대의 빈약한 병력은 러시아 제국 건국 직전, 일본 해군 본대를 수색하고 격파하는 임무를 맡았습니다. 그 이상도 그 이하도 아니었습니다. 차르의 명령이었습니다. 바로 그 이유 때문에 전대는 아침에 일본 해군을 수색하기 위해 출항해야 했기에 외측 정박지로 이동했습니다. 그러나 그날 밤, 일본 함대의 구축함이 정박지에서 우리 전대를 발견하고, 최정예 전함 두 척과 순양함 한 척을 무력화시켰습니다. 그 후 우리 전대는 다른 함대를 수색하지 않았습니다.
          이는 왕좌에 있는 DyR@k@의 가격입니다.
          그리고 동시에 스파이인 DyR@ke(Witte).
          1. -1
            30 11 월 2025 15 : 47
            블라디보스토크에 쇄빙선을 만드는 건 어렵지 않습니다. 예르막급일 필요도 없고, 타르모처럼 가벼운 쇄빙선도 괜찮습니다. 보조 순양함으로도 쓸 수 있죠.
            1. -1
              30 11 월 2025 19 : 08
              제 기억으로는, 오늘날 예인선처럼 작은 쇄빙선들이 배 주변의 얼음을 소성하는 역할을 했습니다. 그리고 배들이 빠져나갈 수 있는 통로를 만들기 위해, 때로는 손으로 얼음을 폭파하거나 톱질하기도 했습니다.
              그리고 태평양 함대의 주력 기지를 위해 왜 이런 번거로움이 필요했을까?
              따뜻한 바다로! 얼음이 얼지 않는 항구로! 동남아시아(당시 식민지) 국가들과 중국과의 정상적인 해상 무역을 위해!
              아서왕의 배경은 정확히 선택되었지만, 해군 기지 준비, 함선 건조, 포수 훈련, 그리고 전반적인 전쟁 준비는 정말 어처구니없습니다. DyR@40k가 왕위에 있고 총리가 스파이라니... 그럴 수밖에 없었죠.
              우리는 시베리아 횡단 철도와 환바이칼 철도를 더 빨리 건설할 수 없었고, 이미 모든 기록을 경신하고 있었습니다. 하지만 우리는 충분한 양과 질의 현대식 함선을 건조할 충분한 역량을 갖추고 있었습니다. 외국 조선소에서 그러한 함선을 주문할 수 있는 능력이 있었고, 적절하게 선택된 전함 설계를 통해 프랑스와 미국의 자체 조선소에서 필요한 기간 내에 건조하여 1903년 말 아르튀르(Arthur)에 배치할 수 있었습니다. 독일은 같은 기간(독일 조선소 3곳에서)에 최대 8척의 장갑순양함을 건조할 준비가 되어 있었습니다.
              하지만 DyR@k와 스파이는 제국에 치명적인 조합입니다.
              1. -1
                30 11 월 2025 20 : 40
                아서는 지리적으로 그다지 좋은 위치에 있지 않습니다. 황해 깊숙한 곳에 있죠. 게다가 기지를 떠나는 것도 문제입니다. 게다가 러시아 영토와의 거리도 문제입니다.
                1. +1
                  30 11 월 2025 21 : 36
                  제품 견적 : TermNachter
                  글쎄요, 러시아 영토와의 거리도요.

                  반대로 만주를 통과하는 것은 더 가까웠고, 농지, 탄광, 그리고 미래의 산업 단지를 통과하기도 했습니다. 미래의 곡창지대, 대장간, 심지어 극동 러시아의 휴양지까지 통과했습니다. 우리는 이미 만주를 사실상 우리의 영토로 간주했기에, 주요 해군 기지는 짧은 보급로를 갖춘 안정적인 후방을 개발하고 있었습니다. 샤라포바의 만주 계획을 읽어보세요.
                  그리고 일본과의 거리는... 음, 기지 건설과 개발, 그리고 태평양 함대 배치 당시에는 그저 장점일 뿐이었습니다. 토고가 포모사 정박지에서 함선들을 어떻게 낭비했는지 기억해 보세요.
                  제품 견적 : TermNachter
                  하지만 데이터베이스를 종료하는 데 문제가 있습니다.

                  그렇다면 뭐가 그렇게 대단한 일인가? 준설선 두 대면, 기껏해야 6개월 안에 두 항로 모두 깊어져서 기지에서 어느 수역으로든 자유롭게 통행할 수 있게 될 터였다. 비테는 예산을 배정하지 않았지만, 능력은 충분했다. 준설선 두 대를 들여오는 건 아무 문제도 아니었다. 계획되고 준비된 일이었지만, 그들은 예산을 지원하지 않았다. 기지 자체를 강화하고 요동 지협에 요새를 짓는 것도 마찬가지였다. 그곳의 지형은 방어를 구축하기에 매우 편리했다. 게다가 건설 및 굴착 작업에 중국인을 유치하는 것도 전혀 문제가 되지 않았다. 결국 모든 것은 돈 문제였다.
                  하지만 비테는 무역항과 달니 시에 돈을 아끼지 않았습니다. 그는 일본을 위해 최선을 다했습니다.
                  더욱이 우리는 한국을 러시아 제국의 보호령으로 삼기 위해 외교적으로 노력하고 있었습니다. 그러나 한국 프로젝트의 실질적인 실행은 시베리아 횡단철도와 환바이칼 철도가 완공되고 만주가 정착하며 태평양 함대 주력이 배치된 후에야 시작될 수 있었습니다. 다시 말해, 한국과의 협력은 장기적인 관점을 가지고 진행되었습니다. 당시 우리의 최우선 관심사는 만주였습니다. 극동 지역의 본격적인 발전을 위한 기회는 오직 만주뿐이었습니다. 그들은 이미 인구가 과밀한 서부 지방에서 최대 30천만 명의 농민을 그곳으로 이주시키려는 계획을 세웠습니다. 이는 정부 부담으로 이주 수당, 차관, 그리고 후한 토지 불하를 통해 이루어질 것이었습니다. 이는 장대한 계획이었고, 그 때문에 그들은 심지어 일본을 우리와 대립시켰습니다.
                  하지만 태평양 함대 주력 전력이 배치되고 일본 해군에 대한 압도적인 우위를 확보한 후라면, 한국은 합병될 수도 있었습니다. 물론 자발적으로 말입니다. 우리는 그곳에 태평양 함대 기지도 두었을 테지만, 작전 기지로서였을 것입니다.
                  샤라포프는 함대(태평양 함대뿐만 아니라)를 건조하고, 시베리아를 개발하고, 만주를 정착시키고, 한국을 합병하고 개발할 자금을 가지고 있었습니다. 이는 매우 훌륭하고 면밀히 계획된 계획이었습니다. 경제적 영향만으로도 실로 엄청났습니다. 본질적으로 러시아는 극동에서 러시아 제국의 유럽 지역 전체와 거의 맞먹는 경제적 잠재력을 가진 두 번째 (태평양) 세력 중심지를 확보하고 있었습니다. 그리고 러시아 제국의 다른 지역에서의 발전과 그 발전 속도를 저해하지 않으면서도 말입니다. 오히려 강력한 시너지 효과를 기대했습니다.
                  함대의 주요 기지는 가능한 한 보호되고 잠재적인 적으로부터 멀리 떨어진 곳에 있어야 합니다.
                  러시아는 문자 그대로 이륙하자마자 축소되었습니다.
                  1. 0
                    30 11 월 2025 22 : 21
                    이는 모두 가정일 뿐이지만, 실제로 홍후자는 일본 엔을 받고 CER에 대한 파괴 공작을 벌였습니다.
                    페어웨이를 깊게 하고 넓히는 것만이 문제가 아니었습니다. 부두, 작업장, 무기고 등 훨씬 더 많은 것이 필요했습니다. 필요한 투자도 상당했습니다. 모잔포는 지리적 특성상 장점과 단점을 모두 가지고 있었습니다.
                    1. -1
                      30 11 월 2025 22 : 41
                      제품 견적 : TermNachter
                      그것은 모두 가정된 것일 뿐이었습니다.

                      음, 석탄 광산은 가동 중이었고, 태평양 함대를 위한 석탄을 채굴하고 있었고, 중앙 해협(CER)을 따라 위치해 있었습니다. 이것만으로도 아서에게 유리한 매우 중요한 비장의 카드였습니다. 나머지는 그냥 끝났습니다. 샤라포프의 팀도 계획을 세웠지만, 러시아 혁명이 가까워지자 비테는 (특히 샤라포프 자신을) 궁정에서 밀어내고 사건에 관여하지 못하게 했습니다. 그래서 그는 더 이상 자신의 계획과 프로젝트 실행에 영향을 미칠 수 없었습니다. 비테의 스파이는 모든 것을 자기 손에 쥐고 의도적으로 러시아 제국을 러시아 혁명과 제1차 러시아 혁명에서 패배시켰습니다. 1905-1907년 혁명 봉기의 대부였던 바로 그 비테였습니다. 모든 것이 매우 잘 고안되었고, 자금 조달도 그저 그랬으며, 전쟁 직전에 비테와 그의 요원들에 의해 간단히 방해를 받았습니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      페어웨이를 깊게 하고 넓히는 것만이 문제가 아니었습니다. 부두, 작업장, 무기고 등 훨씬 더 많은 것이 필요했습니다. 필요한 투자도 상당했습니다.

                      이 모든 것이 계획되고 설계되었지만, 자금이 전혀 없었습니다. 당시 블라디보스토크에 부두를 건설했고, 달니에도 부두가 있었던 것 같습니다(어쨌든 상업 항구였으니까요). 하지만 아르투르에는 해안포에 대한 자금조차 지원하지 않았습니다. 졸로타야 고라와 엘렉트리체스키 우테스에 적시에 포대를 설치할 수 있었다는 것은 기적입니다. 하지만 그곳에는 훨씬 더 많은 포대가 필요했습니다.
                      작업장에 대해 말하자면, 그곳에는 작업장만 있는 것이 아니라 조선소의 초기 단계도 있었습니다. 결국, 그들은 구축함을 조립했고, 전함과 순양함을 수리할 수 있었습니다... 시간은 부족했고, 스파이는 더욱 적은 돈을 할당했습니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      모잔포는 지리적 특성상 장단점이 모두 있었습니다.

                      모잔포는 태평양 함대의 작전 기지가 될 수 있었지만, 해군의 주력 기지는 절대 될 수 없었습니다. 설령 그렇다 하더라도 장기적으로만 가능했을 뿐입니다. 제물포에서 여러 유럽 국가와 미국의 순양함들이 어떤 활동을 했는지 기억해 보십시오. 그들은 한국의 중립을 감시하고 러시아 제국의 보호국이 되지 않도록 막고 있었습니다.
  5. +3
    24 11 월 2025 10 : 01
    그래서 니콜라스 1세 치세에도 불구하고 독일은 잠재적인 적국으로 여겨지기 시작했고, 1880년에는 해군력도 강화하기 시작했습니다.

    니콜라이 1세 시대에는 아직 독일이 없었고, 프로이센만 있었습니다. 알렉산드르 2세를 말씀하시는 건가요?
    1. 0
      24 11 월 2025 13 : 59
      독일 해군은 사실상 "서류상"에 불과했습니다. 군함이 건조되고, 그 군함을 지휘할 만한, 불쌍하지 않은 장군이 임명되었고, 승무원들은 그에 맞춰 훈련받았습니다.
      1. +1
        25 11 월 2025 08 : 09
        처음에는 그랬을지도 모릅니다. 하지만 크릭스마리네는 제1차 세계 대전에서 영국과 대등한 경쟁을 벌이며 꽤 좋은 성과를 거두었습니다. 우리 전함과 순양함의 장점은… 기억하기도 어렵습니다. "노빅"과 잠수함을 더 많이 건조했다면 더 좋았을 텐데 말입니다. 적어도 유용했으니까요.
        1. 0
          25 11 월 2025 11 : 24
          음, 동등한 사람에 대해 말씀드리자면, 그건 좀 성급한 말씀이시군요, 각하. 한 번 시도해 봤는데, 그다지 성공적이지는 못했습니다. 유틀란트 해전이었죠. 그 이후로는 다시 시도하지 않았습니다.
          1. +4
            25 11 월 2025 13 : 19
            제품 견적 : TermNachter
            음, 동등한 사람에 대해 말씀드리자면, 그건 좀 성급한 말씀이시군요, 각하. 한 번 시도해 봤는데, 그다지 성공적이지는 못했습니다. 유틀란트 해전이었죠. 그 이후로는 다시 시도하지 않았습니다.


            유틀란트 해전은 사실상 승산이 있습니다. 신생 독일 해군에게 적의 수적 우세에도 불구하고 "바다의 여왕"과 무승부를 거둔 것은 절대적인 성공입니다! 러시아가 이와 비슷한 경험을 마지막으로 한 게 언제였는지 기억하시나요?
            그렇습니다. 독일군은 주요 전략적 문제를 해결하지 못했습니다. 하지만 영국군도 마찬가지였습니다. (예를 들어 킬에서의) 상륙 작전 계획은 그저 계획에 불과했습니다. 이 전투 이후, 해상 공격은 더 이상 조국을 위협하지 못했습니다. 위험을 감수할 의지가 있는 사람은 아무도 없었습니다.
            그렇습니다. 동등한 조건으로요.
            1. +1
              25 11 월 2025 13 : 46
              인용구 : Illanatol
              그렇습니다. 독일군은 주요 전략적 문제를 해결하는 데 실패했습니다. 하지만 영국군도 마찬가지였습니다.

              독일의 "전략적 목표"는 무엇이라고 생각하십니까? 대함대를 조각조각 해체하는 것입니까?
              1. 0
                25 11 월 2025 13 : 51
                인용문 : Macsen_Wledig
                독일의 "전략적 목표"는 무엇이라고 생각하십니까? 대함대를 조각조각 해체하는 것입니까?


                음, 최대 목표로는 그럴 수도 있겠습니다. 제 겸손한 의견으로는, 최소 목표는 영국 해군에 막대한 피해를 입혀 수많은 식민지를 거느린 해상 교통로를 효과적으로 방어할 수 없게 하는 것이었습니다. 그리고 독일군은 잠수함과 기습 공격기를 사용하여 모국과 식민지 간의 통신을 마비시켜 영국이 전쟁을 수행할 자원을 완전히 박탈할 수 있도록 하는 것이었습니다. 독일군은 영국의 우월한 해군력이 전 세계에 분산되는 반면, 크릭스마리네는 한 주먹으로 집중될 것이라고 생각했습니다. 하지만 그 생각은, 특히 양키스가 개입했을 때는, 전혀 먹히지 않았습니다.
                1. 0
                  25 11 월 2025 14 : 49
                  대함대를 배경으로 한 미국 함대의 참여는 현미경으로 자세히 살펴봐야 합니다)))
                  1. +1
                    25 11 월 2025 14 : 55
                    제품 견적 : TermNachter
                    대함대를 배경으로 한 미국 함대의 참여는 현미경으로 자세히 살펴봐야 합니다)))

                    그들은 이미 2차 세계대전에 관해 이야기하고 있었습니다... :)
                    1. 0
                      25 11 월 2025 15 : 04
                      북대서양에서 미국 해군의 참여 역시 특별히 활발하지 않았습니다.
                      1. 0
                        25 11 월 2025 17 : 08
                        제품 견적 : TermNachter
                        북대서양에서 미국 해군의 참여 역시 특별히 활발하지 않았습니다.

                        사실, 미국 정찰기의 공격만으로도 독일의 모든 계획이 무너지기에 충분했습니다.
                      2. -1
                        25 11 월 2025 17 : 28
                        미국의 항공업이 본격적으로 시작된 것은 훨씬 후의 일이다.
                      3. +1
                        25 11 월 2025 17 : 47
                        제품 견적 : TermNachter
                        미국의 항공업이 본격적으로 시작된 것은 훨씬 후의 일이다.

                        독일 잠수함 승무원들은 당신의 의견에 강력히 반대합니다.
                      4. 0
                        25 11 월 2025 17 : 50
                        미국인들은 41년 말에 "어른들처럼" 일하기 시작했고, 43년에 "대서양 전투"가 끝났습니다.
                2. 0
                  1 12 월 2025 10 : 50
                  인용구 : Illanatol
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  독일의 "전략적 목표"는 무엇이라고 생각하십니까? 대함대를 조각조각 해체하는 것입니까?


                  음, 최대 목표로는 그럴 수도 있겠습니다. 제 겸손한 의견으로는, 최소 목표는 영국 해군에 막대한 피해를 입혀 수많은 식민지를 거느린 해상 교통로를 효과적으로 방어할 수 없게 하는 것이었습니다. 그리고 독일군은 잠수함과 기습 공격기를 사용하여 모국과 식민지 간의 통신을 마비시켜 영국이 전쟁을 수행할 자원을 완전히 박탈할 수 있도록 하는 것이었습니다. 독일군은 영국의 우월한 해군력이 전 세계에 분산되는 반면, 크릭스마리네는 한 주먹으로 집중될 것이라고 생각했습니다. 하지만 그 생각은, 특히 양키스가 개입했을 때는, 전혀 먹히지 않았습니다.

                  그들의 통신은 순양함과 전함으로 보호되었고, 일본도 도왔습니다. 슈페호는 약간의 소음을 내고 침몰했습니다. 독일군이 같은 순양전함을 보내 통신에 "소음을 내도록" 했다면 상당히 대담했을 것입니다.
                  1. 0
                    1 12 월 2025 13 : 53
                    인용문: 파닌(미크먼)
                    그들의 통신은 순양함과 전함으로 보호되었고, 일본도 도왔습니다. 슈페호는 약간의 소음을 내고 침몰했습니다. 독일군이 같은 순양전함을 보내 통신에 "소음을 내도록" 했다면 상당히 대담했을 것입니다.


                    하지만 영국과의 본전이 크릭스마리네에 더 유리하게 전개되었다면 결과는 달랐을지도 모릅니다. 그리고 잠수함도 잊지 말아야 합니다. 일부 영국 제독들의 의견과는 달리, 잠수함은 효과적인 무기임이 입증되었습니다.
              2. 0
                25 11 월 2025 14 : 48
                이것은 셰어의 아이디어였는데, 항상 실패했습니다)))
              3. +1
                27 11 월 2025 21 : 08
                인용문 : Macsen_Wledig
                당신은 독일의 "전략적 임무"가 무엇이라고 생각하시나요?

                안녕하세요. 1916년 당시 대양함대의 주요 임무가 독일의 "장거리 해상 봉쇄"를 해제하는 것이었다는 점을 상대방에게 솔직하게 지적할 수도 있었을 겁니다. 이 봉쇄는 독일을 옥죄고 있었고, 대함대의 해군력 우위를 바탕으로 수행되고 있었습니다. 이는 전면전에서 결정적인 승리를 거두지 않고서는 불가능합니다. 그리고 이 점을 고려하면, 부분적으로든 전체적으로든 이미 전술의 문제입니다.
                1. 0
                  28 11 월 2025 12 : 59
                  그리고 FOM은 실제 선박 수를 기준으로 봉쇄를 해제할 능력이 있었을까요?
                  1. 0
                    29 11 월 2025 19 : 53
                    제품 견적 : TermNachter
                    그리고 FOM은 실제 선박 수를 기준으로 봉쇄를 해제할 능력이 있었을까요?

                    개방된 전투에서는 – 아닙니다. 그래서 주력 부대를 "분리"하는 전술이 선택되었습니다. 포클랜드와 도거 뱅크가 그 예입니다. 하지만 결과는 좋지 않았습니다. 독일군은 잠수함의 가치를 너무 늦게 깨달았고, 잠수함 활용 전략을 제대로 수립하지 못했습니다.
                    1. 0
                      29 11 월 2025 20 : 33
                      인용구: 아드리
                      포클랜드 제도와 도거 뱅크가 이에 대한 예입니다.

                      단 하나의 예도 없습니다. 포클랜드 전쟁은 코로넬이라는 인물의 "뺨 때리기"에 대한 진부한 대응이었습니다. 그런 일은 용서받을 수 없습니다. 도거 뱅크는 독일군에게는 진부한 매복 공격이었습니다. 비티는 히퍼를 기다리고 있었습니다.
                      1. -1
                        29 11 월 2025 20 : 37
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        전혀 예가 아닙니다. 포클랜드 제도는 코로넬이라는 인물의 "뺨 때림"에 대한 진부한 반응일 뿐입니다.

                        그렇습니다. 이 행동은 계획되지 않은 것은 아니었지만, 그럼에도 불구하고 적군이 분산될 수 있다는 것을 보여주었습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        도거 뱅크는 독일군에게는 평범한 매복 공격이었습니다. 비티는 히퍼를 기다리고 있었습니다.

                        그리고 히퍼는 PL과 함께 비티를 기다리고 있었습니다. 음, 결과는 예상대로였습니다. 의뢰
                      2. 0
                        30 11 월 2025 02 : 22
                        그리고 그것은 영국에서 조작된 것이었고, 스피에게 가짜 무선전보가 전송되었다는 버전도 있습니다.
                    2. 0
                      1 12 월 2025 10 : 54
                      인용구: 아드리
                      제품 견적 : TermNachter
                      그리고 FOM은 실제 선박 수를 기준으로 봉쇄를 해제할 능력이 있었을까요?

                      개방된 전투에서는 – 아닙니다. 그래서 주력 부대를 "분리"하는 전술이 선택되었습니다. 포클랜드와 도거 뱅크가 그 예입니다. 하지만 결과는 좋지 않았습니다. 독일군은 잠수함의 가치를 너무 늦게 깨달았고, 잠수함 활용 전략을 제대로 수립하지 못했습니다.

                      사실 영국은 포클랜드에 전투순양함을 파견했을 때 병력이 약화되는 것을 전혀 느끼지 못했습니다. 처칠이든 누구든 "식은땀이 난다"고 썼지만요.
                      1. 0
                        3 12 월 2025 14 : 12
                        처칠은 "아름다운 문구"를 좋아했습니다.))) 실제로 스터디의 함대 파견은 북해의 세력 균형에 아무런 영향을 미치지 못했습니다.
            2. -1
              25 11 월 2025 14 : 01
              인용구 : Illanatol
              윌란반도는 사실상 "인기"입니다.

              제 기억이 맞다면, 대함대는 전투 다음 날 바로 20척의 드레드노트를 바다에 투입할 준비가 되었다고 발표했습니다.
              공해 함대는 8월까지 수리 중이었습니다.
              여기서부터는 각자가 스스로 결론을 내릴 수 있습니다.
              1. -1
                25 11 월 2025 14 : 10
                제품 견적 : Trapper7
                제 기억이 맞다면, 대함대는 전투 다음 날 바로 20척의 드레드노트를 바다에 투입할 준비가 되었다고 발표했습니다.


                그리고 그게 무슨 차이를 만들겠습니까? 만약 그들이 드레드노트 20척을 바다에 배치했거나 (혹은 배치하겠다고 약속했거나)... 그게 무슨 상관입니까? 만약 이 전투 부대들이 함부르크와 킬 해역에 나타나 최소한 그 도시들을 포격하고, 영국 구축함(혹은 경순양함)이 독일 강에 진입했다면 정말 엄청난 일이었을 겁니다. 하지만 결국 영국은 크릭스마리네 주력 부대에서 멀리 떨어진 곳에서 독일 습격함들을 상대해야 했습니다.
                따라서 도출된 결론은 영국군에게 그다지 유리하지 않았습니다. 영국군은 육지에서든 바다에서든 독일군에 비해 특별한 우위를 점하지 못했습니다. 그리고 제2차 세계 대전은 영국 해군에게 영광을 가져다주지 못했습니다. 이전 식민지의 해군이 더 뛰어났습니다. 넬슨의 영광의 시대는 끝났습니다...
                1. +2
                  25 11 월 2025 14 : 30
                  저는 제2차 세계 대전에 대해 동의하지 않습니다. 전간기에 해군이 겪었던 온갖 어려움에도 불구하고, 영국은 그곳에서 꽤 좋은 성과를 거두었습니다.
                2. +2
                  25 11 월 2025 14 : 54
                  대함대 이전에는 킬이나 빌헬름스하펜 정박지를 기습하는 것과 같은 임무를 맡은 사람은 아무도 없었습니다. 대함대의 임무는 독일을 장거리로 봉쇄하는 것이었습니다. 임무는 완수되었습니다. 제2차 세계 대전과 관련하여, 크릭스마리네는 제1차 세계 대전 당시 제국해군보다 더 열악한 상황에 처해 있었습니다.
                3. +1
                  25 11 월 2025 14 : 57
                  인용구 : Illanatol
                  만약 이 전투부대가 함부르크와 킬의 항로에 나타나 적어도 이 도시들을 포격하고, 영국 구축함(또는 경순양함)이 독일의 강에 진입했다면, 의심할 여지 없이 엄청난 충격이었을 것입니다.

                  실례지만, 영국인에게 이게 왜 필요한가요?

                  인용구 : Illanatol
                  그리고 제2차 세계대전은 영국 선원들에게 특별히 영광을 가져다주지는 못했다. 오히려 이전 식민지의 함대가 더 두드러졌다.

                  생각을 확장 할 수 있습니까?
              2. 0
                25 11 월 2025 14 : 51
                일부는 10월까지 수리 중이었습니다. 전반적으로, 네, 대함대는 한 달 안에 전투 준비를 마쳤습니다. 라이온 호를 제외하고 말입니다. 독일군에게는 상황이 매우 암울해 보였습니다.
              3. +3
                25 11 월 2025 15 : 04
                제품 견적 : Trapper7
                공해 함대는 8월까지 수리 중이었습니다.

                그리고 그들이 다음번에 그를 전투에 보내려고 했을 때, 선원들은 반항했습니다...
                1. +1
                  25 11 월 2025 15 : 41
                  인용구 : 선임 선원
                  그리고 그들이 다음번에 그를 전투에 보내려고 했을 때, 선원들은 반항했습니다...

                  네! 감사합니다. 이제 생각이 완성된 것 같습니다.
            3. +1
              25 11 월 2025 14 : 47
              독일군 스스로도 유틀란트 해전이 무승부였다는 이야기를 늘어놓기 시작했습니다. 매우 복잡하고 다면적인 사건이라 몇 마디로 설명하기가 어렵습니다. 하지만 무승부 이후 독일군은 다시는 영국군과 교전하지 않았고, 이는 자연스럽게 항복으로 이어졌습니다.
              1. +1
                25 11 월 2025 15 : 04
                네, 싸움이 끝난 직후에 그들은 승리를 선언하기도 했습니다.)
                1. 0
                  25 11 월 2025 15 : 07
                  글쎄요, 어떻게 보느냐에 따라 다르죠. 함선과 인원 손실을 포함하면 승리였죠. 하지만 전체적으로 보면 무승부도 아니었습니다. 셰어가 대함대를 조각조각 파괴하려던 계획이 실패했기 때문입니다.
              2. +1
                27 11 월 2025 21 : 16
                제품 견적 : TermNachter
                이것은 매우 복잡하고 다면적인 사건이므로 몇 마디로 설명하기가 어렵습니다.

                왜 그럴까요? 아주 간단하죠.
                독일군은 영국군에게 인상적인 손실을 입힐 수 있었습니다. 하지만 가장 중요한 작업은 (군사작전 지역에서 우위를 점하고 적에게 피해를 입히는 것) 돌이킬 수 없는 손상) 이행하지 않았다.
                영국인들은 고통스러운 손실을 입었습니다. 하지만 그들은 전략적 위치를 잃지 않았습니다.
                커튼
                추신: 글쎄요, 두 단어 이상이죠. 웃음두 문장.
                1. 0
                  27 11 월 2025 22 : 56
                  우리는 독일이 호흐제 함대 건설을 시작한 1906년경부터 시작해야 합니다.
                  1. 0
                    28 11 월 2025 17 : 36
                    제품 견적 : TermNachter
                    우리는 독일이 호흐제 함대 건설을 시작한 1906년경부터 시작해야 합니다.

                    그럼 무엇부터 시작해야 할까?
                    티르피츠의 "위험 이론"은 빈곤에서 생겨난 터무니없는 생각이다. 독일은 영국만큼 빠른 속도로 자본 건설 프로젝트를 건설할 수 없다는 것이다.
                    1. 0
                      30 11 월 2025 02 : 24
                      그래서 문제에 대한 다른 해결책을 찾아야 했습니다. 티르피츠는 이 점을 이해하지 않을 수 없었습니다.
                      1. 0
                        30 11 월 2025 11 : 21
                        제품 견적 : TermNachter
                        그래서 문제에 대한 다른 해결책을 찾아야 했습니다. 티르피츠는 이 점을 이해하지 않을 수 없었습니다.

                        티르피츠는 아마도 이해했을 것이다...
                        하지만 윌리 사촌은 식탁보와 냅킨에 배 디자인을 그리는 것을 매우 좋아했습니다.
                      2. 0
                        30 11 월 2025 11 : 26
                        음, 윌리가 황제, 즉 카이저였을지는 몰라도, 결정 과정에는 다른 사람들이 관여했습니다. 다시 말하지만, 최초의 독일 드레드노트급 전함은 걸작은 아니었지만, 그렇다고 그렇게 형편없지도 않았습니다. 드레드노트급과 최초의 영국 순양전함 역시 조선술의 걸작은 아니었습니다. 좋게 말해서, 매우 논란의 여지가 있는 함선들이었습니다.
                  2. 0
                    3 12 월 2025 09 : 35
                    제품 견적 : TermNachter
                    우리는 독일이 호흐제 함대 건설을 시작한 1906년경부터 시작해야 합니다.

                    티르피츠의 저서에 따르면, 이 계획은 20년 전에 시작되었습니다. 하지만 이 프로그램의 진정한 성공은 1897년경 민간 증기선의 대량 건조에서 처음 드러나기 시작했습니다. 당시 독일은 영국, 네덜란드, 프랑스로부터 해상 운송의 주도권을 빼앗기 시작했습니다. 1905년까지 독일은 이미 세계 최고 수준의 강력한 조선 기술을 보유하고 있었습니다. 제국은 1900년에 채택된 법률에 따라 전쟁에 참전한 함대를 건조하기 시작하면서 이 프로그램을 개발했습니다. 해군의 존재는 1898년 해군법에서 시작된, 법률로 규정된 계획된 해군 건조의 진전이라는 또 다른 프로그램에 기인합니다. 즉, 1906년보다 8년 전입니다. 유틀란트에서 목격된 호흐제 함대는 준비하는 데 매우 오랜 시간이 걸렸습니다.
                    또한 티르피츠의 해군 장교 양성 정책을 강조하고 싶습니다. 그는 함장들이 경험을 쌓을 수 있도록 보조 함대를 충분히 갖추었습니다. 이 해군 장교들이 나중에 이 역사적인 전투에서 자신의 능력을 입증하고 영국군보다 더 나은 성과를 거두었습니다.
                    1. 0
                      3 12 월 2025 12 : 42
                      20년 전, 독일 해군의 건조가 시작되었습니다. 당시에는 이것들이 단지 첫 단계(실험)에 불과했습니다. 하지만 1906년에 그들은 "드레드노트" 함대를 건조하기 시작했습니다.
              3. 0
                3 12 월 2025 09 : 23
                제품 견적 : TermNachter
                독일인들은 유틀란트가 매력적일 것이라는 이야기를 스스로 말하기 시작했습니다.

                유틀란트 해전에서 출항한 영국군은 신문을 통해 패배를 알게 되었습니다. 이 점에서 독일의 선전 활동이 눈부신 역할을 했습니다. 손실 목록과 손상된 함선들의 등장은 이러한 상황을 더욱 강화했습니다. 영국 내에서는 유틀란트 해전 이후의 분위기가 전혀 승리와는 거리가 멀었습니다. 하지만 사실 독일군은 전투와 그 여파에서 지역적인 성공을 거두었고(전함 1척과 순양함 3척이 어뢰 공격을 받았음), 함대 건조가 헛되지 않았음을 증명했습니다. 이는 설령 전투에서 승리하더라도 돈만으로는 해상에서의 전략적 위치를 바꿀 수 없으며, 이는 국가에 전략적 패배를 의미한다는 것을 확인시켜 주었습니다.
                1. 0
                  3 12 월 2025 12 : 29
                  저는 이미 FOM이 대함대를 격파할 기회가 없었고, 티르피츠의 "위험 이론"이 "효과가 없었다"고 말했습니다.
                  1. 0
                    3 12 월 2025 12 : 35
                    당신이 말하는 이론이 무엇인지 모르겠습니다. 저는 그의 책을 읽었지만 그런 내용은 전혀 발견하지 못했습니다.
                    그는 두 가지 다른 아이디어를 가지고 있었다. 하나는 해상에서 강력한 타격을 가할 수 있는 기동성 있고 강력하며 분산되지 않은 전투 함대였고, 다른 하나는 함대가 동맹국을 유인하는 데 중요한 논거가 될 수 있는 동맹국에 대한 이론이었다. 그는 승리에 대한 어떤 이론도 품지 않았다. 무례한 자들과의 협상에서 그는 영국에 유리한 3대 2의 용골 비율을 기꺼이 받아들였다. 그리고 그는 기지망이 없는 순양함의 무용성과 소규모 부대로 구성된 대규모 함대의 비효율성에 대해 열띤 논쟁을 벌였다.
                    1. 0
                      3 12 월 2025 13 : 16
                      오래전에 티르피츠의 책을 읽었는데, "위험 이론"이 포함되어 있었는지 기억이 나지 않습니다. 그 이론은 기본적으로 독일 해군력이 영국과 비슷하면 영국이 독일을 향해 "급진적인 움직임"을 자제해야 한다는 것이었습니다. 영국은 독일 전함이나 순양전함 한 척이 건조될 때마다 자신들도 두 척씩 건조하겠다고 응수했습니다. 제1차 세계 대전이 발발할 무렵, 그 비율은 운용 중인 군함과 슬립웨이에 있는 군함 모두 약 42:26이었습니다. 그러나 제1차 세계 대전은 티르피츠의 이론이 "실패"했음을 보여주었습니다.
                      1. 0
                        3 12 월 2025 14 : 52
                        제품 견적 : TermNachter
                        영국인들은 그들이 북마크에 있다고 대답했습니다.

                        이는 협상의 문제였고, 영국은 1:2 비율을 고집했지만, 오랫동안 독일은 이를 원하지 않았고 동의하지 않았습니다. 전쟁 전에도 이러한 상황이 바뀌었는지는 기억나지 않지만, 오랫동안 2:1 비율의 합의는 없었습니다. 하지만 또 다른 문제가 있었습니다. 독일은 영국의 요청에 따라 함선 건조를 반복적으로 지연시켰고, 이는 종종 자신에게 유리하게 작용했습니다.
                        비율과 관련하여, 티르피츠는 전체 숫자를 계산하지 않고 각 틈새 시장별 비율을 따로 계산했습니다. 예를 들어, 전투순양함, 중순양함, 드레드노트, 구축함의 비율을 계산했습니다.
                        가장 중요한 것은 드레드노트의 비율이었습니다. 모든 드레드노트가 아니라, 드레드노트의 실제 전투 능력이었습니다. 전쟁 초기 드레드노트의 실제 비율은 20 대 15였지만, 정확한 시점과 방식을 고려하는 것이 중요합니다. 예를 들어, 독일은 바이에른을 건조했고 많은 사람들이 이를 평가하지만, 이 전함은 전쟁에 참여하지 않았습니다.
                        간단히 말해, 2:1의 비율은 존재하지 않았습니다. 티르피츠의 이론에 대해, 그것이 독일 해군 정책을 규정한 유일한 아이디어였다고 단정 짓지 마십시오. 여러 가지 아이디어가 있었습니다. 예를 들어, 독일은 식민지 함대와 순양함 창설을 끊임없이 논의했고, 전쟁 이전에도 대규모 잠수함 작전을 고려했습니다. 티르피츠는 이에 반대했는데, 그 아이디어가 나빴기 때문이 아니라 장비가 준비되지 않았기 때문입니다. 티르피츠는 이전에 함대의 기뢰전 부대를 지휘했으며, 구축함과 기뢰전을 포함한 이 측면을 결코 간과하지 않았습니다. 15년에 그는 생각을 바꾸어 무제한 해군 작전을 옹호하기 시작했지만, 이는 환상과 외교의 별개 문제입니다. 독일은 3년간의 해군 작전 후인 16년에야 무제한 해군 작전을 개시했기 때문입니다. 하지만 티르피츠는 그들이 "너무 늦었다"고 생각했습니다.
                        전반적으로 보면, 당신은 매우 좁은 범위의 정보 샘플을 바탕으로 꽤 똑똑한 결론을 내리고 있습니다.
          2. 0
            25 11 월 2025 13 : 28
            실제 힘의 균형을 고려하면 그들은 대등 이상입니다.
            1. 0
              25 11 월 2025 14 : 04
              제품 견적 : Rakovor
              실제 힘의 균형을 고려하면 그들은 대등 이상입니다.

              이것을 신발을 벗고 전장에서 탈출한다는 말이라고 합니다.
              1. 0
                25 11 월 2025 14 : 07
                훨씬 유리한 전력 균형에도 불구하고, 우리 병력의 거의 대부분이 쓰시마 해협 바닥에 머물렀습니다. 차이점을 아시겠습니까?
                1. +1
                  25 11 월 2025 14 : 16
                  물론입니다. 우리 병사들은 후퇴할 곳이 없었습니다. 하지만 독일군은 후퇴할 곳이 있었습니다.
                  그러나 일반적으로 "유틀란트에서 누가 이겼는가"에 대한 이 논쟁은 100년 동안 계속되어 왔습니다.
                  1. +1
                    25 11 월 2025 14 : 22
                    그러니까 누가 이기고 졌는지가 아니라, 독일군이 영국군에 비해 괜찮아 보였다는 사실에 대해 말하는 겁니다. 독일군은 주함포 드레드노트 개념을 좀 더 일찍 재고했어야 했습니다. 그렇지 않았다면 영국군은 정말 큰 타격을 입었을 겁니다.
                    1. -1
                      25 11 월 2025 14 : 58
                      문제는 바로 여기에 있습니다. FOM은 할당된 임무를 수행하기에 전혀 부적합했습니다. 셰어가 EBR 전대를 데려간 것은 그의 삶에 도움이 되지 않았습니다. 그들은 최신형이기는 했지만, "드레드노트"는 분명 아니었습니다.
                      1. +1
                        25 11 월 2025 17 : 11
                        제품 견적 : TermNachter
                        셰어가 EBR 전대를 데리고 간 것은 그의 인생에 도움이 되지 않았다. 비록 최신형이었지만, "드레드노트"는 확실히 아니었다.

                        전설이 사실이라면, 그것은 모두 모브의 징징거림일 뿐이며, 셰어가 FOM을 지휘하기 전에 제2전함전대의 사령관이었음을 잊지 말아야 합니다.
                      2. +1
                        25 11 월 2025 17 : 30
                        그럼에도 불구하고 독일군은 EBM이 영국의 343mm와 380mm에 속하지 않아서 매우 운이 좋았습니다. 오랫동안 말이죠.
                      3. +2
                        25 11 월 2025 17 : 49
                        제품 견적 : TermNachter
                        그럼에도 불구하고 독일군은 그들의 EBM이 영국의 343mm와 380mm에 속하지 않아서 매우 운이 좋았습니다.

                        그들은 늦은 저녁에 비티의 순양함을 만났다는 점에서 운이 좋았다고 말하는 것이 더 정확할 것이다.
                  2. +1
                    25 11 월 2025 14 : 27
                    그렇습니다. 1:2의 비율과 질적 우위를 고려하면 FOM의 절반 이상은 북해 바닥에 정박했어야 합니다.
                  3. 0
                    25 11 월 2025 15 : 08
                    사실, 싸움의 후반부 전체는 이것으로 구성되었습니다))) 빨리 집으로, 오두막으로)))
            2. -1
              25 11 월 2025 14 : 56
              당시 병력의 실제 상황을 고려했을 때, 셰어는 젤리코가 밀집 대형을 단일 종대로 배치할 시간이 없었던 것이 매우 다행이라고 생각했습니다. 만약 그가 그렇게 했다면 독일군의 상황은 매우 심각했을 것입니다.
              1. +2
                25 11 월 2025 17 : 15
                제품 견적 : TermNachter
                젤리코는 밀집된 대형을 후류대열로 전개할 시간이 없었다.

                왜 제가 제때 도착하지 못했을까요?
                1. -1
                  25 11 월 2025 17 : 33
                  제가 그 아이디어를 제대로 표현하지 못했습니다. 더 정확한 표현은 "구조조정 시점"입니다.
                  1. +1
                    25 11 월 2025 17 : 50
                    제품 견적 : TermNachter
                    "구조조정의 순간"이라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다.

                    이제 무슨 말인지 이해가 안 되네요... :)
                    1. 0
                      25 11 월 2025 17 : 55
                      만약 젤리코가 조금 더 일찍 재편성을 완료했다면 - 함선들이 일렬로 정렬되었을 것이고, 제독들은 자기 함선과 주변 함선들의 위치를 ​​파악했을 것이고, "드레이어 테이블"이 작동 모드에 들어갔을 것입니다 - 그렇다면 사격의 정확도가 훨씬 더 높았을 것입니다.
                      1. +3
                        25 11 월 2025 19 : 14
                        제품 견적 : TermNachter
                        젤리코가 조금 더 일찍 재건을 마쳤다면

                        그리고 젤리코에 레이더와 VHF 통신이 있었다면... :)
                        당신은 끝없이 환상을 가질 수 있습니다.
                      2. 0
                        25 11 월 2025 19 : 31
                        비티와 젤리코에게 VHF 무전기가 있었다면 다른 건 필요 없었을 겁니다. 독일군은 그저 운이 좋았을 뿐입니다.
                      3. 0
                        30 11 월 2025 15 : 55
                        드레드노트 프로젝트에서 드레이어 Mk. 2 포탑이 갑작스러운 진로 및 속도 변화에 특히 민감하게 반응한다는 글을 읽었는데, 정확도가 매우 낮았습니다. 호레이스 후드의 함대는 실수로 인해 포탑을 끄기까지 했습니다. 따라서 젤리코가 함대를 적절한 시기에 재편성하고 포탑이 이미 "정점에 도착"했다면, 포탄의 정확도는 훨씬 더 높았을 것입니다.
        2. +3
          25 11 월 2025 11 : 52
          인용구 : Illanatol
          우리나라의 전함과 순양함이 무엇으로 유명했는지 기억하는 것조차 어렵습니다.

          우리가 공해 함대 전체를 공격하길 원하시나요?
          1. -1
            25 11 월 2025 13 : 14
            제품 견적 : Trapper7
            우리가 공해 함대 전체를 공격하길 원하시나요?


            "공해 함대"는 러시아와의 전투보다 더 시급한 문제에 직면해 있었습니다.
            음, 우선, 적어도 괴벤을 잡았다는 건 사실입니다. 드레드노트 건조에 쓴 돈은 결국 낭비였습니다. 지상군 현대화에 더 잘 쓸 수 있었을 텐데요.
            1. +1
              25 11 월 2025 13 : 59
              사실 엠프레스와 괴벤 사이에 실제 전투가 없었던 게 아쉽습니다. 그랬다면 두 함선 모두 장갑/무장 비율이 얼마나 적절한지 바로 알 수 있었을 텐데요.
              음, 황후들은 더 잘 보호받습니다.
              1. 0
                25 11 월 2025 14 : 03
                뭐, 그들이 불쌍할 수도 있지. 왜 안 되겠어? 우리 드레드노트가 그 성능 덕분에 이겼다고 해 보자. 독일군이 더 잘 훈련받았고 사기도 더 나쁘지 않았을 거라고 확신해. 그래서 뭐 어때?
                이것이 전반적인 상황을 어떻게 바꿀까요? 독일은 이 급의 함선을 몇 척이나 보유했고, 러시아는 몇 척이나 보유했을까요? 그리고 이러한 전함 분쟁이 본질적으로 대륙 강대국인 두 나라 사이의 무력 충돌을 근본적으로 바꿀 수 있었을까요?
                1. 0
                  25 11 월 2025 14 : 12
                  인용구 : Illanatol
                  저는 한족이 더 잘 훈련되었을 것이라고 확신하며, 그들의 투지도 결코 낮지 않았을 것이라고 생각합니다.

                  반면 A. 볼니흐는 독일군의 미흡한 준비를 비판합니다. 보스포루스 해협 근처에서 벌어진 전투를 고려하면 그의 주장은 기본적으로 옳습니다.
                  그리고 일반적으로 전함 간의 그러한 대결이 본질적으로 대륙 강대국인 두 나라 사이의 무력 충돌에 근본적인 변화를 가져올 수 있을까요?

                  흑해에서 이런 행사가 열린다면 정말 멋진 일이 될 거예요.
                  1. +1
                    25 11 월 2025 14 : 31
                    아프다고?? 차라리 부니치를 예로 들었어야지.))
                    1. +1
                      25 11 월 2025 14 : 59
                      제품 견적 : Rakovor
                      아픈??

                      EMNIP, A.B.는 Lorey를 언급했습니다.
                    2. +1
                      25 11 월 2025 15 : 11
                      볼니크가 대중 SF 소설로서 뭐가 문제죠? 그는 다양한 주제에 대해 자신의 견해를 피력합니다. 마음에 들지 않으면 읽지 마세요. 하지만 일반적인 상식으로는 충분히 이해할 수 있는 내용입니다.
                      1. +5
                        25 11 월 2025 17 : 18
                        제품 견적 : TermNachter
                        대중 과학 문헌으로서 볼니크의 문제점은 무엇인가?

                        겐나디흐는 언제나 과거를 돌아보며 "나는 그때 누구보다 잘 알고 있었다"는 식으로 "손가락을 굽혀" 말하는데, 당시에는 (조건부로) 80년이라는 완전한 그림이 없었다는 사실을 고려하지 않기 때문에 나쁘다.
                        그리고 이는 종종 연약한 정신에 부정적인 영향을 미칩니다. :)
                      2. 0
                        25 11 월 2025 17 : 37
                        글쎄요, 그의 책은 그런 독자층을 겨냥한 거예요. 그가 손가락을 구부리고 자신만의 이야기를 조금 더한다는 건 의미심장하지만, 그가 묘사하는 사건 자체에는 아무런 영향도 미치지 않습니다.
                    3. 0
                      28 11 월 2025 13 : 09
                      부니치는 매우 훌륭한 번역가입니다. 러시아 외국어 연구소 역사에 관한 그의 저서들은 대중 과학 서적으로도 충분히 읽을 만합니다. 역사적 관점에서 그의 저서를 평가하는 것은 개인적인 문제입니다.
                      1. +2
                        28 11 월 2025 17 : 41
                        제품 견적 : TermNachter
                        Bunich는 번역자로서 전혀 나쁘지 않습니다.

                        몇 가지 요점이 있습니다...
                        일부 문헌은 이중 번역입니다. NYAZ, Bunich의 아내는 폴란드어를 잘 알고 있었고, 일부 책은 폴란드어에서 편집된 번역입니다.
                        그는 일부 내용을 직접 번역했지만, 케네디의 "추격" 번역을 보면 번역이 곳곳에서 단순화되었고 지나치게 문학적이라는 것을 알 수 있습니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        RIF의 역사에 관한 그의 책은 대중 과학 문헌으로서 매우 읽기 쉽습니다.

                        원본 출처를 인용하지 않고 매끄럽게 작성된 일부 내용으로 구성된 장교 회고록 모음집입니다.
                      2. 0
                        28 11 월 2025 17 : 47
                        1. 그의 루드비히 케네디 번역은 분명 완벽하지는 않지만, 다른 번역은 본 적이 없습니다. 타메이치 하라의 번역도 최고는 아니지만, 시도로프와 피낙이 등장하기 전에는 러시아어로 된 번역이 전혀 없었습니다. 음, 보이즈다트의 "미드웨이"는 예외입니다.
                        2. 이 사이트에서도 지금 똑같은 일을 하고 있어요)))
                      3. 0
                        28 11 월 2025 17 : 50
                        제품 견적 : TermNachter
                        1. 루트비히 케네디의 번역은 확실히 이상적이지는 않지만, 다른 번역은 본 적이 없습니다.

                        너는 그것과 논쟁 할 수 없다 ...
              2. 0
                25 11 월 2025 15 : 03
                괴벤호가 흑해의 세력 균형에 상당한 영향을 미쳤을까요? 그다지 크지 않았습니다. 흑해 함대는 종굴다크 석탄 분지를 계속 봉쇄(포격)했습니다. 코카서스 전선의 필요를 충족하는 호송선단은 아조프-흑해 항구에서 계속 출항했습니다. 몇 가지 문제가 있었을 뿐, 그 이상은 아니었습니다.
                1. +1
                  25 11 월 2025 15 : 39
                  제품 견적 : TermNachter
                  괴벤은 흑해의 세력 균형에 상당한 영향을 미쳤는가?

                  1914년에는 더 많은
                2. +5
                  25 11 월 2025 15 : 47
                  일이 어떻게 전개되었는지 참 재밌네요. 1881년 조선 프로그램에 대한 기사를 논의하기 시작했는데, 결국 1차 세계 대전에 대한 논의로 끝나네요. 게다가 이 작가는 아직 19세기 말까지 다루지도 않았잖아요.
                  따라서 이 시리즈가 끝날 무렵에는 단 한 명의 반군 전투기에 의해 데스 스타가 파괴된 실제 사건에 대해 논의하게 될 것입니다.
                  1. +1
                    25 11 월 2025 16 : 26
                    여기서는 2차 세계대전에 대해서도 이야기했습니다. 인생이란 그런 거죠.
  6. +4
    24 11 월 2025 10 : 48
    안드레이, 안녕하세요!
    독일 해군이 페레스베츠의 잠재적 적대 세력 중 하나로 여겨졌다는 내용을 당신의 글에서 처음 접한 것은 아닙니다. 저는 이 정보를 접하지 못했습니다. 어디서 얻으셨나요?
    제가 작업한 문서에 따르면, 페레스베츠의 임무는 태평양에서 영국 함대에 대항하는 것이었습니다.
    1. 0
      24 11 월 2025 14 : 00
      이런 버전이 있긴 했지만, 이런 갑옷에 대한 오해들 자체처럼 꽤 논란이 많았습니다)))
    2. 좋은 저녁이에요, 알렉시!
      인용문 : rytik32
      저는 이 정보를 접하지 못했습니다. 어디서 얻으셨나요?

      이에 대한 직접적인 언급은 본 적이 없습니다. 하지만 1895년부터 1902년까지의 계획은 결국 발트해의 독일군에 맞서기 위한 것이었고, 극동 지역을 위한 것은 부차적인 것이었습니다. 당시 극동 지역에 전함들을 배치할 계획은 없었습니다. 극동 지역의 상황이 악화될 경우에만 배치될 예정이었습니다. 페트로프가 쓴 것처럼
      1895년에 작성된 새로운 조선 프로그램을 논의하면서, 1881년에 수립된 주요 과제를 태평양에 초점을 맞춰 수정해야 한다는 의견이 제기되었습니다.

      하지만 당시에는 아무도 이러한 목소리를 듣지 못했습니다. 극동 지역에 EBM을 배치하기로 한 결정은 나중에 내려졌습니다. 그동안 우리 제독들은 페레스베츠를 EBM으로만 여겼습니다.
      1. +1
        24 11 월 2025 23 : 57
        과잉 화력인가, 아니면 압도인가? 그녀를 잡을 수 있는 자는 그녀를 죽일 수 없고, 죽일 수 있는 자는 그녀를 잡을 수 없다? 10인치 함포와 18노트의 속력. 페레스베트 한 척이라도 잡아 격침시키려면, 그녀를 잡을 수 있는 순양함 전대를 편성하거나, 영국군이 포클랜드에서 스피 전대에 했던 것처럼 함정을 설치해야 할 것이다.
        1. 따옴표 : 전투기 아닙니다
          오버건인가, 오버런인가? 따라잡을 수 있는 자는 죽일 수 없고, 죽일 수 있는 자는 따라잡을 수 없지?

          사실 페레스베츠의 화력은 독일 전함과 거의 비슷했습니다. 따라서 그들은 두 전함 모두에서 도망칠 필요가 없었습니다.
    3. +1
      24 11 월 2025 20 : 26
      hi 아마도 추가 옵션으로 고려되었을 겁니다. 누가 알겠습니까. 페레스베츠는 발트해에 남아 있어야 했고, 그러면 독일 240mm 전함들이 명백한 희생양이 되었을 겁니다. 다른 선택지가 없었기 때문입니다. 하지만 저는 주로 영국 2급 함포가 장착된 버전을 접했습니다.
  7. +3
    24 11 월 2025 11 : 25
    화폐의 주요 원천은 곡물이었는데, 당연히 곡물은 소비자에게 가장 짧은 경로를 통해 가장 생산적인 지역에서 수출되어야 했습니다. 즉, 흑해에서 지중해로 수출되어야 했습니다.

    가장 짧은 경로일 뿐만 아니라 가장 비용 효율적인 경로이기도 합니다. Gangut은 노보로시스크 항의 선박과 항구 자체의 간략한 역사에 대한 기사를 게재했습니다. 기사에는 겨울철 접근이 어렵고 비수기 곡물 저장을 위한 곡물 저장고 건설에 드는 추가 비용 때문에 흑해 항구를 대체할 수 있는 다른 항구들이 거부되었다고 명시되어 있습니다.
    1. +2
      25 11 월 2025 22 : 14
      인용구 : Alexey RA
      그리고 항해가 불가능한 기간 동안 곡물 저장 시설을 건설하는 데 추가 비용이 필요합니다.

      그런데 중요한 점이 있습니다. 충분한 수의 엘리베이터가 있었다면 발트해를 통해 주요 구매자가 있는 북부 국가로 곡물을 원활하게 수출할 수 있었을 뿐만 아니라, 편리한 판매 시기를 선택할 수도 있었을 것입니다. 그러나 우리나라에서는 인프라가 부족하여 판매를 전적으로 외국 투기꾼에게 의존하게 되었습니다. 사실상 수확물 전체를 한꺼번에 팔아야 했고, 그렇지 않으면 썩어 버렸습니다.
    2. 0
      27 11 월 2025 16 : 44
      최소한 Gangut 번호라도 알 수 있을까요? 미리 감사드립니다.
      1. +3
        28 11 월 2025 12 : 43
        제품 견적 : dr5r
        최소한 Gangut 번호라도 알 수 있을까요? 미리 감사드립니다.

        제가 약간 착각했던 것 같습니다. 해당 기사는 노보로시스크 항구에 관한 내용만이 아니라 동카자흐스탄 철도의 전체 차량에 관한 내용이었습니다.

        2003년, 33호.
        섹션: 운송 및 항해.
        사네예프 S.A. 블라디카프카즈 철도의 해군 함대. 57쪽.
  8. +2
    24 11 월 2025 12 : 24
    안녕하세요.
    안드레이 님, 새로운 기사를 공유해 주셔서 감사합니다.
    그러다 갑자기, 18노트 이상의 비교적 빠른 속도와 높은 선체를 가진 함선으로 갑자기 전환되었습니다. 항속 거리는 늘어났지만 무장은 줄어들어 영국 2급 전함과 비슷해졌습니다. 왜 그럴까요?

    프랑스 문서를 바탕으로 한 가지 예를 들어보겠습니다. 1893년 전함 조레기베리(Jauréguiberry)가 진수되었고, 지중해 함대 사령관 표도르 카를로비치 아벨란(Fyodor Karlovich Avelan)이 참석했습니다. 진수 후 여러 차례 회의가 열렸습니다. F.K. 아벨란 제독, 프랑스 주재 러시아 대사, ​​A.P. 모렌하임(A.P. Morenheim), M. 카르노(M. Carnot), 그리고 M. 라간(M. Lagane)이 참석했습니다. 다양한 쟁점이 논의되었지만, 그중 두 가지가 특히 두드러졌습니다.
    첫 번째 기회는 미래의 전함과 순양함의 설계 및 건조에 대한 기술 협력입니다.
    두 번째 논의는 1890년 프랑스의 "쿠아지에르(cuirasses de croisière)"급 함선 설계에 관한 것이었습니다. 무장은 240mm 함포 2~4문, 160mm 함포 8문, 또는 극동 지역 작전을 위한 140mm 함포 10~12문으로 구성되었습니다. 프랑스는 석탄 보급소가 부족했고 수에즈 운하가 막혔을 때를 대비하여 긴 항속 거리와 내구성이 필수적이었습니다. 이 설계는 이후 수정되었습니다.
    이러한 논의가 페레스베트 프로젝트에 간접적인 영향을 미쳤을 가능성은 충분히 있지만, 전함 차레비치의 경우 모든 것이 본질적으로 명확합니다. 1897년 F.K. 아벨란 제독이 해군성 장관 대행을 맡았던 것을 고려하면 더욱 그렇습니다.
    1. +1
      24 11 월 2025 14 : 03
      RIF에서 이런 오해가 생긴 이유가 무엇이든, 포베다는 1898년 일본과의 전쟁이라는 현실을 바탕으로 건조되었을 가능성이 있습니다. 세바스토폴이나 포템킨 같은 제대로 된 전함이 필요했지, 이 미치광이의 헛소리가 필요했던 게 아닙니다.
      1. +1
        24 11 월 2025 14 : 08
        제품 견적 : TermNachter
        RIF에서 이런 오해가 생긴 이유가 무엇이든, 포베다는 1898년 일본과의 전쟁이라는 현실을 바탕으로 건조되었을 가능성이 있습니다. 세바스토폴이나 포템킨 같은 제대로 된 전함이 필요했지, 이 미치광이의 헛소리가 필요했던 게 아닙니다.

        저는 이 함선들을 오해라고 부르고 싶지 않습니다. 모든 것은 페레스베트가 전투에서 어떻게 사용될 것인가에 달려 있습니다.
        1. +2
          24 11 월 2025 14 : 40
          그들이 줄을 서지 않을 가능성은 있었을까? 나로서는 그럴 가능성이 전혀 없었다.
          1. +2
            24 11 월 2025 14 : 54
            제품 견적 : 면제
            그들이 줄을 서지 않을 가능성은 있었을까? 나로서는 그럴 가능성이 전혀 없었다.

            만약 제1태평양함대가 보로디노급 전함으로 무장했다면 이러한 선택은 충분히 가능했을 것입니다. 하지만 실제로는 그런 일이 일어나지 않았습니다. 하지만 그러한 분할이 합의되었을지는 심각한 의문이 제기되고 있습니다.
            1. +3
              24 11 월 2025 20 : 28
              제품 견적 : 27091965i
              1번째 TOE가 보로디노급 전함을 장착했다면 그런 옵션은 충분히 가능했겠지만, 그런 일은 일어나지 않았습니다.

              1차 체첸 전쟁 때의 BMD처럼 됐을 것 같아요. 포탑이 있나요? 전차라는 뜻이에요!
              그러나 페레스베트는 몇 가지 제약이 있기는 했지만 선형 전투에 적합했습니다.
              1. +1
                24 11 월 2025 21 : 16
                안녕하세요.
                인용구 : 선임 선원
                그러나 페레스베트는 몇 가지 제약이 있기는 했지만 선형 전투에 적합했습니다.

                이반, 저는 이를 부인하지 않습니다. 그리고 러시아 해군은 극동에 프랑스의 함대 전투 이론을 실행할 만큼 충분한 함선을 보유하지 못했습니다.
          2. 제품 견적 : 면제
            그들이 줄을 서지 않을 가능성이 있었나요?

            죄송하지만, 왜 그들을 전선에서 제외시켰을까요?:)))) 방어 측면에서 그들은 주포가 약화된 완전한 전함이었습니다.
            1. -1
              24 11 월 2025 22 : 09
              그리고 당신은 약화된 방어력을 전혀 고려하지 않은 건가요?))) 완전 말도 안 되는 소리예요)))
              1. 해군 역사 전문가님, 어디에서 약화되었습니까? 웃음
                1. -3
                  25 11 월 2025 11 : 15
                  글을 읽을 줄 안다면 예약을 비교하고 어리석은 질문을 하지 않을 텐데)))
                  1. 무엇과 비교하세요? :)))) 어서, 들어보세요:))))
                    1. 0
                      25 11 월 2025 12 : 02
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      무엇과 비교하세요? :)))) 어서, 들어보세요:))))

                      예를 들면 이런...
                      1. 그러니까 3년 후에 건조된 전함에 비하면 약해졌다는 말인가요? :)))
                      2. +2
                        25 11 월 2025 12 : 13
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 3년 후에 건조된 전함에 비해 약해졌다는 뜻인가요?

                        포베다와 레트비잔이 동시에 취역했습니다... :)
                      3. 우리는 페레스베트 프로젝트에 대해 이야기하고 있는데, 이 프로젝트는 1895년에 개발되었고, 레트비잔 프로젝트는 1898년에 개발되었습니다. 위탁 운영이 이 프로젝트와 무슨 관련이 있을까요?
                      4. +2
                        25 11 월 2025 12 : 47
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리가 이야기하는 것은 페레스베트 프로젝트인데, 이는 1895년에 시작된 개발 사업입니다.

                        그러니까, 오래된 EBR(폴타바, 시사, 나바린)과 비교하자는 말씀이신가요?
                        극단적인 상황은 "모두에게 문제"가 되지만, "일반적인" EBR의 요새 방어는 더 강력할 것 같지 않나요?
                      5. +2
                        25 11 월 2025 12 : 59
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그래서 당신은 이전 EBR과 비교하는 것을 제안합니다.

                        그런데 상대방은 페레스베츠 대신 명백히 구식인 함선을 건조하자고 제안하고 있습니다. 의뢰
                      6. -1
                        25 11 월 2025 17 : 43
                        상대방은 명백히 결함이 있거나 불필요한 함선을 만들지 말 것을 제안합니다. 무엇을 만들지는 부차적인 문제입니다. 그리고 저는 이미 포템킨이 최적이라고 생각합니다. 만약 그게 불가능하다면, 그럴 이유는 없지만, 세바스토폴을 약간 개량하는 것도 좋습니다.
                      7. 인용문 : Macsen_Wledig
                        그래서 당신은 비교를 제안하고 있습니다

                        저는 페레스베츠의 장갑이 설계 당시, 즉 1895년에 가장 약화된 전함이 어느 전함인지 지적하고자 합니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        하지만 "일반" EBR의 요새 방어력은 더 강력할 것 같지 않나요?

                        찾을 수가 없네요. 나바린의 406mm 강철-철이 하비 페레스베트의 229mm 강철-철보다 베벨을 적용했을 때 어떤 점이 더 좋은가요?
                      8. -3
                        25 11 월 2025 12 : 48
                        그리고 레트비잔이 갑자기 나타났나요?))) 하늘에서 쿵 하고 떨어졌나요?))) 저는 그것이 러시아의 명령으로 설계된 것이라고 생각했습니다.
                      9. +1
                        25 11 월 2025 17 : 05
                        덧붙여 말씀드리고 싶은 게 있습니다. 페레스베트와 포템킨의 장갑 체계를 비교해 보겠습니다. 견고한 구멍과 견고한 장갑. 여기에 크루프 장갑이 하비 장갑보다 15~18% 더 튼튼하다는 점을 추가하면 상황은 더욱 암울해집니다.
                      10. 0
                        25 11 월 2025 12 : 46
                        3년이라는 기간이 너무 과한가요? 다른 배들은 건조하는 데 5~6년이 걸렸습니다.
                      11. 제품 견적 : TermNachter
                        3년은 너무 긴 기간인가요?

                        나는 당신에게 말했다
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        RYaV 시대의 함대에 대해 적어도 약간은 알아야 합니다.

                        "자신에게 갇히지 마세요, 정비사님. 그들이 금세 당신을 찾아낼 거예요." (c)
                        그렇다면 페레스베토프의 장갑이 다른 전함들에 비해 약했을까요? :))))) "이름, 자매, 이름!" (c)
                      12. -3
                        25 11 월 2025 12 : 52
                        글을 읽을 수 없다면 그림을 보면 됩니다. 그림이 아주 선명하게 그려져 있습니다.
                      13. 제품 견적 : TermNachter
                        사진에서 볼 수 있어요

                        이 사진들은 페레스베트보다 3년 후에 설계된 함선을 보여줍니다:))) 이것이 1895년 설계와 무슨 상관이 있을까요?:)))) 이것이 1895년의 적절한 EBR 보호 비전과 무슨 상관이 있을까요?:))) 그리고 마지막으로, 가장 중요한 질문은, 레트비잔의 보호가 페레스베트의 보호에 비해 포병 전투에서 어떤 부인할 수 없는 이점을 제공하는가입니다:)))
                        네, 포템킨에 대해 뭔가 말씀하셨죠. 마치 페레스베트를 대체하기에 완벽한 멋진 전함인 것처럼요. 1898년 당시 포템킨의 장갑은 페레스베트와 매우 비슷했고, 거의 차이가 없었습니다.
                        페레스베트의 벨트 장갑은 코로비츠키와 모스크바 지역 전투에서 229mm 두께였지만, 포템킨의 벨트 장갑은 203~229mm로 더 두꺼웠습니다. 그러나 포탑 장갑은 203mm에서 178mm로 약간 더 좋았습니다. 포템킨의 장점은 상부 벨트 장갑 두께가 두꺼웠다는 것입니다. 포템킨의 152mm는 102mm입니다. 그러나 포템킨의 차체 끝부분도 노출되어 있었고, 50mm 장갑으로 덮기로 한 결정은 훨씬 후에 내려졌습니다.
                        포템킨은 수직 포탑 장갑이 1인치 더 두꺼웠지만, 레트비잔에서는 불필요하다고 여겨졌기 때문에 포탑과 포좌 장갑은 페레스베토프와 거의 동일했습니다.
                        하지만 포템킨과 페레스베트의 나이가 다르다는 것도 이해해야 합니다:)))
                        기본적으로 페레스베트는 포템킨이나 레트비잔과 방호력 면에서 큰 차이가 없었습니다. 변경 사항은 미미했고, 함선의 방어력에는 전혀 영향을 미치지 않았습니다. 특히 적절한 장갑을 갖추지 못한 일본군을 상대로는 더욱 그랬습니다.
                      14. 0
                        25 11 월 2025 15 : 34
                        다시 말씀드리지만, 배를 만드는 데 5~6년이 걸리기 때문에 3년이라는 기간은 그렇게 큰 차이가 아닌 것 같습니다.
                        포템킨이 크루프 장갑을 가지고 있었다는 사실을 잊으셨군요. 따라서 203-229mm는 확실히 페레스베트와 오슬랴뱌보다 낫습니다.
                        또한 포템킨은 벨트가 10cm 더 높고, 그 위에는 완전히 일반적인 152mm가 있는데, 102mm가 아니어서 152mm의 충격에도 보호받지 못했습니다.
                        "Oslyabya"는 라인을 잘 유지했습니다))) 하지만 오래가진 못했습니다)))
                      15. +1
                        26 11 월 2025 15 : 33
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이 사진은 페레스베트보다 3년 뒤에 설계된 배를 보여줍니다.

                        하지만 포베다의 건조는 나중에 진행되었고, 프로젝트의 단점 대부분이 인정되었습니다. 포베다에 12인치 포탑을 장착하는 방안도 제안되었지만, 신중한 검토 끝에 이 프로젝트에 적용하기에는 기술적으로 어렵다는 이유로 거부되었습니다. 따라서 공평하게 말하자면, 포베다(혹은 뭐라고 부르든)는 다른 설계, 즉 제대로 된 전대형 전함 설계로 건조되었어야 했습니다. 크람프가 참여한 레트비잔 프로젝트는 당시 이미 한창 진행 중이었고, 이 설계는 실제로 건조될 수도 있었습니다.
                        "페레스베츠"의 장갑 문제는 장갑이 없는 측면의 넓은 면적, 좁은 하부 벨트, 그리고 약화된(102mm 하비) 상부 벨트입니다. 실제로 아사마와의 전투에서조차 페레스베트는 비장갑 측면의 취약성, 약한 상부 포대, 아사마의 8인치 주포의 높은 발사 속도, 그리고 더 많은 수의 보조포로 인해 알아볼 수 없을 정도로 심하게 손상되어 무력화되었을 가능성이 높습니다. 따라서 페레스베트는 장갑차의 전선에 합류하여 전투를 벌일 수 있었지만, 그 전투에서 그들이 어떤 모습을 보였는지 살펴보십시오. 쓰시마에서 오슬랴뱌가 겪었던 운명도 염두에 두어야 합니다. 그곳에서도 상부 포대의 102mm 장갑판이 버티지 못하고 "문만 한" 구멍을 냈습니다. 게다가 "석탄 낭비"에다가 신형 일본 전함보다 속력이 떨어지는 것도 문제였습니다. 물론 1895년 당시에는 일본 조선 프로그램의 세부 사항이 알려지기 전까지 태평양 함대를 위한 이러한 프로젝트가 상당히 합리적인 것처럼 보였습니다. 따라서 페레스베트와 오슬랴뱌에 대한 특별한 불만은 없습니다. 불만은 다음과 같습니다. 포베다호는 1898년에 같은 설계로 기공되었습니다. 제 생각에는 간단한 이유 때문일 겁니다. 이 함선의 금속과 구조물은 사전에 주문이 많이 들어와 있었기 때문에 설계를 수정하여 이전처럼 건조하지 않기로 결정했던 것입니다. 기술 개발 과정의 관성이 작용했을 뿐입니다.
                        하지만 페레스베트를 레트비잔과 포템킨과 장갑이 동등하다고 부르는 건... 용서해 주세요, 모순입니다.두 전차의 장갑 체계를 비교하면, 어린아이에게도 명백합니다.페레스베트는 보호되지 않은 비장갑 측면이 엄청나게 넓습니다.길고 높아서 대부분 장갑이 없는 차체에 완벽한 표적이 됩니다.포탄은 측면 투영 전체를 가로질러 날아가 보호되지 않은 곳이 많고, 상부 장갑대는 일부 포탄이 관통하기 쉽습니다.포템킨과 레트비잔은 그렇지 않습니다.더 컴팩트합니다.(특히 레트비잔은) 측면이 더 낮고, 주 장갑대와 보조 장갑대가 152mm로 더 높아서 포탄을 쉽게 견뎌냈으며, 포좌는 눈에 띄게 장갑이 잘 되어 있습니다.
                        따라서 페레스베츠는 건조되어 전선에 배치되어 전투에 참여했기 때문에 존재했을 뿐, 아쉽게도 전함을 상대로는 특별한 용도가 없었고(전함을 관통할 수 없었기 때문), 일본 장갑순양함을 상대로 독립적으로 작전을 수행할 능력도 없었습니다. 만약 보로딘 함대가 러시아 혁명 이전에 아르투르에 도착했다면, 페레스베츠는 일반 전선에서 일본 장갑순양함을 상대로 충분히 승리할 수 있었을 것입니다. 전투력이 페레스베츠와 거의 비슷했기 때문입니다.
                        크고 아름다우며 선체가 높은 배들은 "식민지 전쟁"과 깃발 게양에 완벽하게 적합했습니다. 하지만 강하고 완강한 적과의 전쟁에는 적합하지 않았습니다.
                        또 다른 문제는 우리 군함 건조 프로그램의 세부 사항이 런던과 도쿄 모두에 잘 알려져 있었기 때문에, 그들이 우리에 맞서 직면한 도전에 대응하기 위해 함대를 건조했다는 점이었습니다. 그들의 전함은 우리보다 확실히 우월했습니다. 더 빠르고, 더 나은 장갑을 갖추었으며, 훨씬 우수한 고폭탄으로 무장했고, 포수들은 장거리 및 중거리 전투에 적합하게 훈련되었습니다. 고속 전대는 (비교적) 동일했고, 편대 속도는 20노트였으며, 단일 부대처럼 독립적으로 작전할 수 있었습니다.
                        하지만 태평양 함대에는 함대가 없었고, 시제기 몇 대만 있었습니다. 이는 제국 상층부의 전반적인 혼돈을 반영했습니다. 끊임없는 혼돈과 승리하는 위테.
                      16. 안녕하세요. hi
                        안타깝게도, 당신의 의견 대부분에 동의할 수 없습니다. 하지만 이 시리즈의 향후 글에서 다룰 내용이니, 섣불리 판단하지 않겠습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        실제로 아사마와의 전투에서조차 페레스베트는 알아볼 수 없을 정도로 심하게 구타당하고 훼손되었을 가능성이 큽니다.

                        VOK와 카미무라가 충돌했던 코레이스코예 전투를 떠올려 봅시다. 러시아나 그로모보이는 페레스베트보다 방호력이 더 좋았던 것이 아니라 오히려 더 나빴습니다. 두 부대 모두 방어력이 비슷했습니다. 게다가 전투 효율에 심각한 영향을 미칠 만한 피해를 입지도 않았습니다. 포병은 있었지만, 대부분은 전투 피해가 아닌 오작동으로 인해 무력화되었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        따라서 페레스베트는 단순히 건조되어 전투에 투입되고 싸웠기 때문에 존재했을 뿐이지만, 아쉽게도 전함과의 전투에서는 특별한 용도가 없었습니다(전함을 관통할 수 없었기 때문입니다).

                        엄밀히 말하면, 12인치포는 그 거리에서는 아무것도 관통하지 못했습니다.
                      17. +1
                        26 11 월 2025 19 : 09
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        안녕하세요.

                        hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        한국에서 있었던 전투를 떠올려보자. VOK와 카미무라가 충돌했던 때이다.

                        더 자세히 검토해야겠습니다. 하지만 제 기억으로는 우리 순양함들이 블라디보스토크로 후퇴하면서 전투에 응했습니다. 직접적인 교전을 견뎌낼 수 없었기 때문입니다. 아서 함대와의 접선은 무산되었습니다. 그리고 일본군의 집중포화는 가장 오래되고 느린 류릭호에 집중되었고, 류릭호는 불타는 체로 변했지만 계속 싸웠습니다. 원칙적으로 우리 순양함들이 후퇴하는 대신 전투에 응했다면 모두 같은 운명을 맞이했을 것입니다. 이 순양함들은 순항 거리가 길고 정격 속력이 18,5, 19,5, 21노트(그로모보이호의 경우)인 상당히 큰 함선이었지만... 단순히 민간선을 개조하고, 측면에 함포를 위한 케이메이트를 만들고, 부분 장갑대를 장착한 것 같습니다. 한마디로, 이들은 꽤 훌륭한 습격함이었지만(원거리에서는 일반 증기선과 혼동될 정도였습니다), 함대 전투에는 전혀 적합하지 않았습니다.
                        2등급 전함(일본 전함들이 스스로 분류한 대로)은 첫째, 더 빠르고, 둘째, 더 나은 장갑(페레스베트와 비교하며 이전 발표 자료를 참고했습니다)을 갖추고 있었습니다. 또한 보조포의 수도 더 많았고, ... 더 빠른 8인치 주포를 탑재했습니다. 즉, 페레스베트와의 전투에서 아사마는 우리 순양함(건조 당시 그렇게 불렸습니다)의 포격으로 인한 피해를 덜 입었을 것이고, 페레스베트의 비장갑 부분에 일제 사격으로 엄청난 피해를 입혔을 것입니다. 왜냐하면 그런 비장갑 거함을 빗나가는 것은 사실상 불가능하기 때문입니다. 그리고 모든 명중과 구멍은 화재를 의미합니다. 이는 전사자와 부상자를 의미하며, 이는 일부 승무원이 생존을 위해 전투에 집중하는 것을 의미합니다. 이들은 함포와 승무원이 파괴된 것입니다. 아사마이트의 8인치 주포 또한 구경이 그저 그렇습니다. 비장갑을 갖춘 페레스베트의 측면은 무시무시합니다. 특히 고폭탄 말입니다. 그리고 우리와 일본군의 포탄 품질 차이를 고려하면 말입니다. 따라서 다른 모든 조건이 동일하다면, 아사마는 페레스베트를 격침시키지 못했더라도 요리사가 거북이를 뜯어내듯 페레스베트를 뜯어냈을 것입니다. 그리고 만약 전투가 불리하게 전개된다면, 언제든 속도 우위를 활용하여 교전에서 이탈할 수 있었을 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        엄밀히 말하면, 12인치포는 그 거리에서는 아무것도 관통하지 못했습니다.

                        글쎄요, 만약 러시아 해군을 위해 프랑스 장비에서 신형 포탄이 생산되었다면, 특정 전투의 양상이 어떻게 전개되었을지 누가 ​​알겠습니까? 어쨌든 제1차 세계 대전 직전 이 장비에서 생산된 포탄은 꽤 좋았습니다(어떤 사람들은 매우 훌륭하다고 주장하기도 합니다). 40구경 12인치 함포조차도 그런 포탄이라면 일본 장갑을 쉽게 관통할 수 있었을 것이고, 고폭탄도 훨씬 더 강력한 화력 덕분에 어느 정도 피해를 입혔을 것입니다. 하지만 샌드위치 법칙처럼, 러시아 제국에게 그 전쟁은 최악의 방향으로 전개되었습니다. 이것이 페레스베츠의 장단점을 더하거나 빼는 것은 아닙니다. 그들은 단지 완전히 다른 전쟁을 위한 함선이었을 뿐입니다.
                      18. 제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 제 기억으로는 우리 순양함들이 블라디보스토크로 후퇴하면서 전투를 수락했습니다. 직접적인 전투를 견뎌낼 수 없었기 때문이고, 아서 함대와의 접선은 무산되었기 때문입니다. 그리고 일본군의 포격을 가장 많이 견뎌낸 것은 가장 오래되고 느린 류릭호였습니다.

                        절대 아닙니다. 일본군이 블라디보스토크에서 우리 순양함을 차단했고, 우리는 탈출해야 했습니다. 류릭호가 매우 빠르게 피격당했고, 남은 두 척의 순양함이 일본 순양함 네 척과 교전하여 류릭호로부터 그들의 주의를 돌리려 했습니다. 사실, 주요 전투는 2:1의 승률로 진행되었습니다. 전투는 5시 5분에 시작되었고, 류릭호는 6시 28분에 피격되었습니다. 이에센은 8시 10분에 류릭호 지원 시도를 중단했지만, 로시야와 그로모보이 전투는 9시 50분에 끝났습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        원칙적으로 우리 순양함이 전투를 수락하고 후퇴하지 않았다면

                        정반대였습니다. 러시아와 그로모보이는 실제로 전투에 참여했습니다. 그들은 일본군을 무력화된 류릭에게서 떼어내려고 애썼지만, 실패하자 다시 류릭으로 돌아와 류릭과 카미무라의 순양함 사이에 자리를 잡고 엄호했습니다.
                      19. +1
                        26 11 월 2025 21 : 29
                        이 전투에 대해서는 잘 모르겠습니다. 별도의 기사로 다루어야 할 것 같습니다. 하지만 전투가 그렇게 오래 지속되고 전력 균형이 그렇게 좋지 않았다면, 왜 순양함은 그렇게 적은 피해를 입었을까요? 일본군은 명사수였습니다. 수적으로 우세했고, 속도도 (약간이긴 했지만) 빨랐습니다. 게다가 우리 순양함은 포곽식 주포 배치를 갖추고 있어서 한쪽에 8인치 함포 두 문과 6인치 함포 여덟 문만 발사할 수 있었습니다. 반면 일본 순양함은 8인치 함포 네 문과 6인치 함포 일곱 문을 발사할 수 있었습니다. 우리 순양함의 함포가 일본군에게 큰 피해를 입히지 못한 것은 일본군의 우수한 장갑을 고려하면 놀라운 일이 아닙니다. 하지만 그렇게 긴 전투에서 일본군이 포탄이 고갈된 상황에서 우리 순양함 두 척에 심각한 피해를 입히지 못했다는 것은… 놀랍고도 어딘가 이상합니다. 이 모든 불확실성을 해소하는 이 전투에 대한 적절한 분석이 있으면 좋겠습니다. 특히 제가 읽은 내용(그리고 류릭의 전투 기록)만으로는 다른 함선들의 전체적인 상황을 제대로 파악할 수 없기 때문입니다. 그것은 흥미롭고 과장 없이 영웅적인 전투였으며, 지속 시간과 강도 면에서 많은 전투를 능가했지만 어떻게든 그 이상하고 실패한 전쟁의 그늘에 남아 있습니다.
                      20. 물론이죠. 하지만 그러려면 엄청난 VOK 과정을 수강해야 하는데, 아직 정신적으로 준비가 안 됐어요. :)
                      21. +2
                        27 11 월 2025 10 : 23
                        제품 견적 : 베이 어드
                        따라서 다른 모든 조건이 동일하다면, 아사마가 페레스베트를 격침시키지 않았더라도 요리사가 거북이를 쪼듯이 페레스베트의 내장을 파괴했을 것입니다.

                        정반대입니다. 8인치 아삼 함포는 페레스베트의 229mm 주포와 포탑을 근본적으로 관통할 수 없었습니다. 그러나 러시아의 10인치 함포는 아삼의 152mm 장갑을 약 30케이블 길이로 관통할 수 있었습니다. 따라서 다른 모든 요소(즉, 포탄의 품질, 거리 측정기, 그리고 포수의 기술 수준)가 동일하다면, 일대일 교전에서 페레스베트는 아삼을 흔적도 없이 먹어치울 것입니다.
                        에 관해서는,
                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리 순양함의 주포 배치 특징은 케이스메이트였습니다.

                        요점은 당시 타워나 데크에 관계없이 단일 설비가 2연장 설비보다 발사 속도가 빠르고 정확했다는 것입니다.
                        첫째, 포탑에 있는 두 개의 함포가 하나의 엘리베이터를 통해 작동했기 때문입니다. 엘리베이터의 효율이 발사 속도를 좌우했습니다. 이러한 한계를 극복하기 위해 영국 기술자들은 탄약의 일부를 포탑에 직접 배치했습니다. 다행히 일본군에게는 이 결정의 실패를 입증할 만한 "황금 명중"이 단 한 번도 발생하지 않았습니다.
                        두 번째 문제는 인접한 총을 발사할 때 서로의 조준을 방해하는 데, 이를 평준화할 수 있는 "제니 커플링"이 아직 없다는 사실에서 비롯되었습니다.
                        이것이 바로 모든 주요 조선 강국(아마도 미국은 제외하고, 하지만 그건 다른 이야기지만)이 단총포탑에 어떤 식으로든 매료된 이유입니다.
                      22. +1
                        27 11 월 2025 10 : 48
                        인용구 : 선임 선원
                        따라서 일대일 회의에서 "다른 모든 조건이 동일하다면"(즉, 포탄의 품질, 거리 측정기, 포병의 훈련 수준) 페레스베트는 질식하지 않고 아사마를 먹을 것입니다.

                        안녕하세요, 이반 발레리예비치! 댓글 감사합니다. 좋은
                        하지만 현실로 돌아와서, 내 기억에 따르면, Andrei Nikolaevich는 그의 시리즈에서 우리의 10인치 껍질이 12인치 껍질보다 품질이 더 좋다고 썼습니다.
                        요점은 실제 역사에서도 페레스베트는 "채찍질당하는 소년"이 아니었다는 것입니다. 그는 분명 아사마 앞에서 물러서지 않았을 것입니다.
                      23. -1
                        30 11 월 2025 02 : 33
                        문제는 "에이스"가 여섯 명, "페레스베츠"가 세 명이라는 것입니다. 2:1의 비율로 보면 상황이 그렇게 명확해 보이지는 않습니다. "에이스" 두 명이 "우샤코프"를 쉽게 찢어버렸습니다.
                      24. +1
                        30 11 월 2025 22 : 28
                        제품 견적 : TermNachter
                        두 명의 "아삼"이 아무런 문제 없이 "우샤코프"를 찢어 놓았습니다.

                        그곳의 세력은 너무 불평등했습니다.
                        더 흥미롭고 공정한 (변위 기준으로) 것은 우샤코프 2대 아사무 1대입니다.
                      25. -1
                        1 12 월 2025 00 : 29
                        왜 서로 동등하지 않은 걸까요? 아삼 두 대 우샤코프 한 대. 우샤코프는 페레스베트와 같은 장갑, 두 개의 주포, 페레스베트와 같은 254mm 포를 탑재했지만 속력이 느립니다.
                      26. -1
                        1 12 월 2025 00 : 40
                        왜 둘이 같지 않은 걸까요? 우샤코프는 페레스베트와 장갑이 같고, 254mm 포도 페레스베트와 같습니다. 다만 속도가 느릴 뿐입니다.
                      27. +2
                        1 12 월 2025 00 : 47
                        제품 견적 : TermNachter
                        우샤코프는 페레스베트와 비슷한 장갑을 가지고 있습니다.

                        메인 벨트는 짧고, 상부 벨트도 없습니다. 메인 벨트 뒤에는 경사면도 없습니다. SK는 장갑으로 보호되지 않습니다. 이는 훨씬 약한 장갑입니다.
                      28. -2
                        1 12 월 2025 11 : 41
                        포탄띠는 더 짧지만 더 두껍습니다. 254~203mm입니다. 베벨은 필요 없습니다. 254mm면 탄창으로도 충분합니다. 포탑과 포좌는 페레스베트와 거의 같습니다. 가장 중요한 것은 주포가 페레스베트와 마찬가지로 254mm 포 4문이라는 점입니다. 152mm를 포함하면 페레스베트는 전혀 상대할 수 없습니다. 페레스베트가 5문인 반면, 일본군은 일제 사격 시 12~14문을 보유하게 됩니다. 구체적으로 이 경우 152mm 포신은 13문입니다.
                      29. -2
                        2 12 월 2025 00 : 31
                        왜 그럴까요? 페레스베트 팬들은 그가 골키퍼로서의 이점 때문에 아사마 한두 명을 쉽게 상대할 수 있다고 주장합니다. 우리에겐 우샤코프가 있는데, 바로 그런 골키퍼를 보유하고 있죠.
                      30. -1
                        27 11 월 2025 13 : 03
                        인용구 : 선임 선원
                        모든 것이 정반대입니다. 8인치 "에이스"는 원칙적으로 229mm GBP와 "페르스베트"의 포탑을 관통할 수 없습니다.

                        일본군이 장갑대를 관통하는 임무를 스스로 설정했거나 시도한 적이 있었나요? 전함에는 그런 임무를 설정하지도 않았습니다. 그들은 그런 포탄조차 가지고 있지 않았습니다. 고폭탄과 "철갑고폭탄"(그들의 포탄의 철갑탄과 초고감도 신관의 특성을 기억하십시오)만 있었습니다. 게다가 중거리 교전에 의존했기 때문에 당시에는 조준하고 선택적인 사격을 하는 것이 매우 어려웠습니다. 그들은 매우 강력한 고폭탄으로 비장갑 측면과 기타 무방비 부분을 파괴하는 데 의존했습니다. 목표는 파괴와 화재를 유발하고, 가능한 한 많은 승무원을 기절시키고, 승무원들이 생존을 위해 싸우지 못하게 하고, 이러한 요인들과 전투 승무원의 충격을 통해 적 함선의 효율성과 발사 속도를 감소시키고 침몰하지 않고 격침하는 것이었습니다. 그리고 우리의 "페레스베타이트(Peresvetites)"는 장갑도 보호도 되지 않은 흉측한 측면 부분, 매우 높은 선수루와 함포 포대(대부분 보호되지 않음)를 가지고 있습니다. 적어도 장갑 다이어그램을 보면 함선의 미래 운명을 이해할 수 있습니다. 고집스러운 싸움이었고, 이를 위해 각 전투 후 페레스베트 전차 사진을 보면 이를 확인할 수 있습니다. 파편으로 인해 구멍이 난 것입니다. 상부 벨트와 포곽에 장착된 102mm 두께의 하비 장갑도 충분하지 않았습니다. 그 전쟁에서 일본 포탄의 낮은 관통력(실제로 러시아 포탄보다 무거웠습니다)이 관통을 막는 경우가 많았지만, 오히려 일본군의 초고감도 신관 덕분에 관통되지 않았습니다. 포탄이 장갑 바로 위에서 폭발했고, 때로는 장갑판 전체가 갈라지고 떨어져 나가는 치명적인 사고도 발생했습니다.
                        게다가 장갑이 없는 선수에 수많은 구멍이 뚫려 파도와 파도에 물이 튀었고, 선수는 가라앉아 물을 흡수하며 속도가 떨어졌습니다. 불타는 루릭에 대한 일본군의 설명과 사진을 기억하십니까? 가라앉지 않고 불타버렸습니다. 그리고 계속 싸웠습니다. 장갑 벨트는 관통되지 않았습니다. 일본군이 시도조차 하지 않았음에도 말입니다.
                        그리고 케이스메이트 함포의 더 좋고 더 높은 발사 속도에 관해서는 (더 넓은 공간, 더 잘 조직된 환기, 최대 발사 속도를 보장하기 위해 케이스메이트 자체에 충분한 탄약을 보유할 수 있는 능력) 알고 있습니다. 또한, 당신 자신도 일본이 영국의 과학을 따라 탄약의 일부(추진제가 없는 포탄)를 포탑 자체와 포좌 장전실에 보관했다는 것을 언급했습니다. 그래서 포탑과 장전실에 있는 이 모든 탄약이 소진될 때까지 일본은 매우 높은 발사 속도를 보였습니다. 사실 일본 포탄 자체의 품질은 - 당시로서는 매우 강력한 고폭탄이었는데, 장갑에 닿아도 손상되지 않고 폭발하여 승무원과 포수 전투원에게 심각한 충격을 주었습니다. 그래서 그러한 적에 맞서, 비록 구경이 작았지만 더 나은/더 잘 고안된 장갑 보호와 2노트(최소)의 속도 이점을 가진 우리의 고측면 순양함(그들이 불렸던 당시의 이름)은 (그것들은) 건설되었지만 별로 좋은 결과가 나오지 않았습니다.
                        하지만 반면에 나는 (다시 말해서 "would")















                        보로디네츠는 정해진 시간에 제작되어 러시아 핵전쟁이 시작되기 전에 아서에 도착했습니다(설계 방식을 고려하면 기술적으로 불가능했습니다). 프랑스에서 조달하여 러시아 제국에서 시험한 일반적인 현대식 포탄을 받았다면, 단일 전선에서 보로디네츠와 함께 작전을 수행한 페레스베츠는 좋은 전투력을 발휘하여 편대 전투에서 유용하게 사용할 수 있었을 것입니다. 10인치 포는 때때로 일본 순양함의 장갑을 관통할 수 있었기 때문입니다.
                        페레스베츠의 선수루에 있는 6인치 함포는 정말 멍청한 놈이야. 그런 걸 설계하려면 바다에 나가 본 적도 없어야 할 텐데.
                        인용구 : 선임 선원
                        이것이 바로 모든 주요 조선 강국(아마도 미국은 제외하고, 하지만 그건 다른 이야기지만)이 단총포탑에 어떤 식으로든 매료된 이유입니다.

                        네, "페어웨이"에서 이걸 기억하는데, 정확도와 발사 속도를 위해 약한 일제 사격을 선택한 거죠.
                        하지만 독일군은 또 다른 방법을 택했습니다. 바로 하프 발리(half volley) 사격입니다. 그들은 매우 빠른 발사 속도와 뛰어난 정확도를 보여주었습니다. 우리에게 그러한 방법은 러시아 핵전쟁 당시 분명 유용했을 것입니다. 하지만 당시에는 아직 그런 방법이 존재하지 않았습니다.
                        간단히 말해, 그들은 페레스베츠를 다른 목적으로 건조했고, 다른 전함은 존재하지 않았기 때문에 (그래서 "전함"이라고 불렸습니다) 전선에 투입했으며, 최선을 다해 싸웠지만, 성능은 제한적이었습니다. 게다가 포탄 상태도 좋지 않았습니다.
                      31. +3
                        27 11 월 2025 13 : 32
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그들은 그런 포탄조차 가지고 있지 않았습니다. 고폭탄만 있었을 뿐이죠.

                        지어내지 마세요. 그들은 흑색 화약이 장전된 철갑탄과 촘촘한 신관도 가지고 있었습니다. 적어도 전쟁 초기에는 말이죠.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 우리의 "페레스베츠"는 장갑도 없고 보호도 받지 못하는 괴물 같은 측면을 가지고 있습니다.

                        로시야족과 그로모보이족처럼. 하지만 아사모이드족은 두 배로 우세하더라도 그들을 상대할 수 없었다. 하지만 페레스베트족과 일대일로 맞붙는다면, 한 손으로...
                        제품 견적 : 베이 어드
                        "루릭" - 침몰하지 않았습니다

                        루릭은 불운했습니다. 제작 당시 고품질 갑각탄을 만드는 법을 몰랐고, 그 갑각탄이 조타 장치를 파괴하는 데 일조했습니다. 하지만 페레스베츠에게는 그런 문제가 없었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        글쎄요, 페레스베츠의 전방 탱크에 장착된 6인치 포는 이해할 수 없는 헛소리일 뿐입니다.

                        당시에는 흔한 일이었습니다. 같은 기능을 가진 프랑스 순양함도 나열해 볼까요? 순양함은 잊어버리세요. 독일 전함은 주포 18문(전방 2문, 후퇴 2문)을 가지고 있었고, 좁은 각도로만 사격할 수 있는 함포가 최소 6문 더 있었습니다.
                        그들도 바다에 가지 않았나요?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        독일군이 선택한 반일제 사격

                        러시아 공군 이후에도 독일군의 주포의 절반은 케이싱형이었다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        껍질이 나빴다

                        결국 우리는 배에 관해 이야기하고 있는 셈이죠...
                      32. 0
                        27 11 월 2025 15 : 04
                        인용구 : 선임 선원
                        제품 견적 : 베이 어드
                        껍질이 나빴다
                        결국 우리는 배에 관해 이야기하고 있는 셈이죠...

                        바로 이 포탄에 맞았습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        지어내지 마세요. 그들은 흑색 화약이 장전된 철갑탄과 촘촘한 신관도 가지고 있었습니다. 적어도 전쟁 초기에는 말이죠.

                        이것이 블라디보스토크 순양함의 놀라운 생존성과 황해 해전 이후 일본 포탄이 장갑을 관통하지 못하고 거의 피해를 입히지 못했다는 결론을 설명해줍니다. 일본은 실제로 전쟁 초기에 철갑탄을 사용했는데, 비교적 얇은 두께로 인해 장갑에 부딪혀 산산이 조각나면서 "단단한 신관"이 폭발하는 것을 막았습니다. 따라서 그 해전에서 우리 순양함은 일본이 고폭탄을 사용하지 않은 것이 다행이었습니다. 하지만 쓰시마 해전에서는 고폭탄을 사용했습니다. 그리고 그 결과를 기억하십니까? 우리 전함에 어떤 화재가 즉시 발생했습니까?
                        제가 언급한 것은 아사마호와 페레스베트호 사이의 가상 전투였는데, 이는 특히 일본군의 고폭탄 사용을 기반으로 했습니다. 즉, 일본의 비장갑 부분 파괴와 그로 인한 화재에 중점을 두었던 전투였습니다. 전쟁 초기에는 고폭탄이 전혀 사용되지 않았습니다. 일본군은 자체 철갑탄을 사용하기로 했습니다. 덕분에 황해에 주둔한 우리 함대는 전투를 견뎌내고 함선을 한 척도 잃지 않았으며, 큰 화재도 피할 수 있었습니다. 같은 이유로 블라디보스토크 순양함 두 척도 치열한 전투에서 살아남았습니다. 일본의 철갑탄은 효과가 없었거나 아예 효과가 없었습니다.
                        하지만 쓰시마에서는 상황이 전혀 달랐습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        하지만 "페레스베트"와 한 손으로 일대일로 싸우는 건...

                        아니, 한 손으로는 아니고, 아마 침몰하지 않고도 무력화시킬 수 있었을 겁니다. 쓰시마에서의 효과를 기억하세요. "시소야"와 "나바린"을 누가 격침시켰는지 기억하세요. 제 기억으로는, 그 함선들은 카미무라의 순양함들이었는데, 8인치 고폭탄으로 (물론 수적으로는 우세했지만) 본격적인 전함을 격침시켰습니다. 그리고 다른 구형 전함들도 상당한 피해를 입었습니다.
                        요점은 중거리 전투에서 페레스베트는 아사마의 장갑을 관통하지 못하고 치명적인 피해를 입힐 수 없었으며, 약한 고폭탄은 폭발력으로 상당한 파괴나 심각한 화재를 일으킬 수 없었다는 것입니다.게다가 페레스베트의 화재 밀도는 낮았습니다.따라서 더 많은 피해를 입었을 것이고 더 강렬했을 것입니다(고폭 효과로 인해).화재와 수많은 균열로 이어졌을 것입니다.이것들은 함선의 생존성에 치명적이지는 않았지만 축적되었을 것이고, 승무원은 뇌진탕을 겪었을 것이고, 이러한 요소들이 축적되어 전투가 진행됨에 따라 페레스베트의 화력은 약해졌을 것입니다.게다가 속도 이점이 있는 아사마는 항상 거리를 깨고 탈출할 수 있었습니다...예를 들어, 화재를 진압하거나 고장을 수리하고 수리 후 전투로 복귀할 수 있었습니다.페레스베트에는 그런 옵션이 없었습니다. 따라서 전투가 일본군에게 유리하게 전개되었다면, 페레스베트는 항해 중이거나 적어도 해상에 있는 동안 전투력을 잃을 수 있었습니다. 만약 전투가 일본군에게 유리하게 전개되었다면, 페레스베트가 30케이블(케이블) 이내의 거리에서 접근한다면 일본 순양함(2랭크 중순양함)의 장갑을 관통하여 치명적이지는 않더라도 심각한 피해를 입힐 수 있었습니다. 그러나 일본군은 아군 함포의 성능을 알고 있었고, 30케이블(케이블) 이상의 거리를 유지하려고 노력했습니다. 뛰어난 속도와 카미무라 분견대의 뛰어난 돌파력 덕분에 거의 항상 성공했습니다. "거북이를 요리사처럼 썰어버렸다"는 말은 바로 이 모든 요소와 시소이와 나바린을 상대로 싸운 아사미테스의 경험을 결합한 것입니다. 그리고 일본군이 특히 쓰시마에서, 그리고 그 이전 황해에서 뛰어난 사격 정확도를 보여주었다는 점을 잊지 말아야 합니다. 다만 전쟁 초기에 그들은 전투에서 승리를 보장할 수 있는 잘못된 포탄을 선택했을 뿐입니다.
                        안타깝게도 러시아 제국은 거의 모든 면에서 그 전쟁에 전혀 대비가 되어 있지 않았습니다. 필요한 역량, 능력, 자원, 기회, 그리고 시간을 모두 갖추고 있었음에도 불구하고 말입니다.
                        더욱이, 다른 시나리오나 전쟁 경로에서 일본 순양함과 교전해야 한다면 일본은 항상 선택권이 있었습니다. 전투를 받아들이거나 회피하는 것이었죠. 정면 교전, 짧은 교전, 또는 고집스러운 평행 교전 중 하나를 선택할 수 있었습니다. 그들의 함대는 일관된 전투 부대로 구성되었으며, 우리의 "시제 함대"보다 뚜렷한 이점을 가지고 있었습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        당시에는 흔한 관행이었습니다. 같은 특징을 가진 프랑스 순양함을 나열해 드릴까요?

                        그들이 다른 사람의 어리석음을 따라 했다고 해서 그것이 어리석었다는 사실은 변하지 않습니다. 모두가 재빨리 이를 포기했고, 페레스베츠키 가문조차도 해안 방어와 요새의 육지 방어를 위해 총을 철거당했습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        독일군은 전함에 SK포 18문, 주행포 2문, 후퇴포 2문을 보유하고 있었습니다.

                        음, 만약 두 명이었다면, 선수에는 없었던 것 같습니다. 그리고 그때도, 아마도 첫 번째 좋은 파도가 왔을 때, 선수가 물에 잠겼을 때 후회했을 겁니다. 그리고 그런 어리석은 행동의 해악을 완전히 깨달은 후, 그들은 함포를 측면에 꽂는 것을 멈추고, 함포를 갑판 위로 올렸습니다. 그렇게 해서 좋은 파도 속에서 항구에 정기적으로 물이 차오르는 문제를 해결했습니다. 하지만 이러한 깨달음은 경험과 연습을 통해 얻은 것이었고, 선수에 6인치 함포를 장착하는 것은... 육지 사람들에게는 이미 생소한 일입니다.
                      33. +3
                        27 11 월 2025 16 : 23
                        제품 견적 : 베이 어드
                        (그런데) "시소이"와 "나바린"을 침몰시킨 사람이 누구인지 기억하세요.

                        구축함?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        저는 이 모든 요소의 조합과 "아삼족"과 "시소이족"과 "나바린족" 사이의 전투 경험에 대해 말하고 있습니다.

                        지구본에서 올빼미를 잡아 당기려고합니다.
                        페레스베츠는 장갑이 더 튼튼했고 포탄 발사 속도도 빨랐습니다. 일대일 교전에서는 아사마도 피해를 입었습니다. 게다가 10인치 포는 8인치 포보다 훨씬 더 큰 피해를 입혔습니다. 당신이 생생하게 묘사한 대로, 일본군은 포탄 세례와 그 외 모든 효과를 확실히 하려면 거리를 좁혀야 했습니다. 8인치 포는 그다지 정확하지 않았기 때문입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        줄기에 6인치 총이 들어 있습니다. 육상에서 생각해 보면 이미 이국적인 광경이죠.

                        정말요! 그런데, 그런 해결책이 육지에서 사용된 적이 있었던 적이 있나요?
                        이건 바로 해상 관행입니다. 시대에 뒤떨어졌지만, 완벽한 항해 관행이죠.

                        동료 여러분, 당신의 상상력은 고맙지만, 그것을 사실인 것처럼 말하지 마십시오. 예
                      34. -2
                        27 11 월 2025 18 : 17
                        인용구 : 선임 선원
                        제품 견적 : 베이 어드
                        (그런데) "시소이"와 "나바린"을 침몰시킨 사람이 누구인지 기억하세요.
                        구축함?

                        이전에 그들과 싸운 적이 있었고, 그들의 대지뢰포가 구축함의 공격을 격퇴할 수 없게 된 원인은 무엇이었습니까?
                        인용구 : 선임 선원
                        페레스베트는 더 나은 장갑을 갖추고 있습니다

                        물론 아닙니다. 페레스베트는 주 장갑대가 더 두껍습니다. 하지만 폭이 좁고 짧습니다. 상부 장갑대는 약해서 일반적인 각도에 가까운 각도에서 8인치 포탄을 견뎌낼 수 없습니다. 그리고 이 장갑의 품질은 최고는 아니었습니다(포격 시험 결과에서 드러나듯이, 그들은 여전히 ​​장착했습니다). 하지만 가장 중요한 것은 페레스베트의 측면 돌출부 중 크고 압도적인 부분이 장갑으로 전혀 보호되지 않았다는 것입니다. 하지만 측면 돌출부의 이 무방비한 부분 전체가 적의 포탄을 받아들일 것이고… "고맙게 받아들일" 것입니다. 그 결과 승무원들은 파괴, 화재, 사망, 뇌진탕, 부상을 입게 되고, 이러한 끊임없는 피격과 관통의 영향은 더욱 커질 것입니다. 단순히 함선이 매우 높아서 피격을 피하기 어렵기 때문입니다. 그리고 장갑 부분을 맞추는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 확률론적으로 볼 때, 함선에 명중하는 포탄의 대부분은 장갑으로 보호되지 않은 부분에 명중하기 때문에 함선을 관통할 것입니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        더욱 빠른 속사포를 보유했습니다.

                        음, 저는 그 의견에 동의하지 않습니다. 포탄 무게가 225kg인 것에 비해 100kg 정도인 포탄의 발사 속도가 더 느리기 때문입니다. (제가 틀리지 않았으면 좋겠습니다) 10인치 포탄입니다. 모든 조건이 동일하다면, 페레스베트의 발사 속도는 아삼보다 확실히 낮을 것입니다. 아삼의 포탄은 두 배 이상 가볍습니다. 그리고 아삼은 보조포가 더 많습니다. 측면당 7 x 6인치인 반면 페레스베트는 5 x 6인치입니다. 즉, 어쨌든 페레스베트를 향해 더 많은 포탄이 날아올 것이고, 그들은 함선의 무방비한 부분을 더 자주 발견할 것입니다. 아삼은 상부 포탄띠가 더 높고 두껍고 측면과 함포의 장갑이 더 좋기 때문에 아삼은 여러 가지 이유로 동시에 눈에 띄게 적은 피해를 입을 것입니다. 하지만 페레스베트는 날아오는 모든 포탄을 맞고 격파할 것이고, 훨씬 더 많은 명중과 구멍이 생길 것입니다(단순히 크기가 크기 때문에 명중하기 쉽고, 일본 함포가 더 많으며, 페레스베트는 훨씬 더 많은 약점을 가지고 있기 때문입니다). 이것이 이 함선들 간의 모든 전대 교전에서 우리가 관찰한 누적 효과입니다. 그들은 마치 완전한 체질, 화재 흔적과 상당한 승무원 손실. 강력한 적과의 전투를 위해 설계되고 최적화된 2급 전함을 사진으로만 보기 좋고, 단지 상징적인 목적과 원주민들에게 인상을 심어주기 위한 목적이었던 페레스베트와 비교하는 것은 무의미하다.
                        블라디보스토크 순양함 습격함의 경우, 기본적으로 원양 여객선/증기선으로, 부분 장갑으로 보강되었고 측면 포대에 포병이 배치되어 있었습니다. 독일군도 제2차 세계 대전 이전에 유사한 함선을 건조했는데, 함포는 포대 안쪽, 즉 포좌 뒤의 포대 안에만 숨겨 두었습니다. 멀리서 보면 겉모습은 평범한 증기선과 같았고, 중거리 또는 근거리에서야 비로소 함포의 정체를 파악할 수 있었습니다. 이 함선들이 단순히 민간 증기선을 개조한 것이라는 사실은 함교 앞에 마스트가 배치된 것에서도 알 수 있습니다. 그것도 아주 큰 마스트 말입니다. 마치 "돛을 달고도 할 수 있다"는 듯이 말입니다.
                        그런데 러시아는 거기서 멈추지 않았습니다. 도브로플로트 원양 증기선 대부분은... 습격함으로 개조되었습니다. 함포는 120mm와 75mm로 더 가벼웠고, 평시에는 화물칸에 보관되었습니다. 따라서 함포를 올리고 증기선을 보조 순양함/습격함으로 개조하는 작업은 바다에서 바로 할 수 있는 빠르고 쉬운 작업이었습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        게다가 10인치는 8인치보다 훨씬 더 큰 피해를 입힙니다.

                        물론, 페레스베츠의 주포는 괜찮고 일본 8인치 포탄보다 훨씬 강력합니다. 하지만... 그런 포탄의 품질과 폭발력은... 10인치 철갑탄을 사용하더라도 아사마의 주포탄 벨트는 30개 이상의 케이블 길이에서 관통할 수 없었습니다. 게다가 상부 벨트는 충격에도 잘 견뎌냈습니다. 게다가 일본 함선의 경사면은 상당히 강화되어 있어서 12인치 철갑탄조차도 근거리에서만 그런 장벽을 관통할 수 있었습니다. 게다가 속도 우위를 가진 아사마는 누구도 그렇게 가까이 접근하지 못하게 했습니다.
                        따라서 아사마는 방호력이 더 뛰어나고, 더 빠르며, 주포와 부포가 더 많고, 발사 속도가 약간 더 빠르며, 포탄의 품질과 폭발물 함량이 훨씬 더 높습니다. 따라서 페레스베트의 예상 피해는 더 크고 치열한 전투 중에 점점 더 빠르게 증가할 것입니다. 화재와 승무원의 충격은 이 아름다운 러시아 습격함의 발사 속도와 효율성을 감소시킬 것이기 때문입니다. 아사마는 적은 피격을 받고 피해도 적지만, 필요한 경우(화재 진압, 문제 해결 등) 일시적으로 거리를 벌리고 전투에서 이탈한 후 다시 복귀할 수 있습니다. 다시 말해, 전투의 패턴과 성격은 여러 가지 이유로 아사마에 의해 결정될 것입니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        그들의 8인치포는 그다지 정확하지 않았습니다.

                        하지만 오슬랴비야에 결정적인 타격을 입힌 것은 아삼족 중 한 명이었다. 적어도 여러 자료에 따르면 그렇다.
                        일본이 203mm 구경을 성급하게 선택했다는 점에는 동의합니다. 만약 9,5인치 구경(영국에도 그런 함포가 있었죠)을 선택했다면, 그런 함선에는 240mm 구경이 최적이었을지도 모릅니다. 하지만 경험상 240mm 구경으로도 충분했습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        그렇다면 그러한 해결책이 육지에서는 어디에 적용되었나요?

                        제가 말하고자 하는 건 그게 아닙니다. 제가 말하고자 하는 건 이 함선의 구조와 함포 배치가 마치 어린아이가 배를 가지고 노는 것처럼 처음 고안된 것이라는 겁니다. 선원이라면 누구나 배의 뱃머리가 어떻게 바다의 파도 속으로 파고드는지, 심지어 폭풍우 속에서도 어떻게 파고드는지 알 겁니다. 그리고 아주 제한된 사거리를 가진 함포를 위해 함포에 의도적으로 현창을 뚫는다는 건… 교육받지 않은 선원이라면 어린 재능을 낚아채서 그런 미숙한 창의력에 혹평을 내렸을 겁니다. 그리고 프랑스는 (당신이 주장하는 대로) 이런 것들을 엉터리로 만들어냈고, 우리도 그걸 따라 했습니다. 하지만 이런 어리석음에 시달린 그들은 기지의 해안 방어를 위해 함포를 그냥 제거해 버렸습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        이것이 바로 해상 관행입니다.

                        그 십 대를 때릴 사람이 아무도 없었던 것 같고, 아마 왕족이나 그와 가까운 사람이었을 거예요. 그러니 아무도 이의를 제기할 수 없었겠죠.
                        인용구 : 선임 선원
                        이건 바로 해상 관행입니다. 시대에 뒤떨어졌지만, 완벽한 항해 관행이죠.

                        결코 긍정적인 결과를 보인 적이 없습니다.
                        미군은 적어도 가끔은 주포 포탑 위에 부포탑을 얹어놓곤 했습니다. 마치 추격 사격을 위한 포탑처럼 말이죠... 하지만 포신에... "이게 무슨 채소 같은 놈이 튀어나와 있는데, 누가 이런 어처구니없는 짓을 눈치챌까?"라고 생각해 본 적 있나요? 단 한 번도요?
                        왕족이나 소녀를 그린 어린이의 그림에 대한 제 추측은 다음과 같습니다. 아마도 여러분의 추측보다 진실에 더 가까울 것입니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        이건 바로 해상 관행입니다. 시대에 뒤떨어졌지만, 완벽한 항해 관행이죠.

                        당신은 미친놈의 변덕을 이루어본 적이 있나요?
                        그리고 그런 광기를 지켜보는 건 어떨까?
                        그리고 우리가 러시아 제국에서 자라면서 어떤 후계자를 낳았다는 말인가? 그 때문에 제국 전체가 피와 치욕, 그리고 불명예에 젖어 두 번의 전쟁에서 패배하고 세 번의 혁명을 겪었으며, (그 결과로 인해) 직간접적으로 수천만 명의 시민들을 죽였다는 말인가? 그리고 그는 그녀의 양심처럼 아무런 양심의 가책도 느끼지 못했다.
                      35. +3
                        27 11 월 2025 18 : 49
                        제품 견적 : 베이 어드
                        "대지뢰" 포병대가 구축함의 공격을 막지 못했는가?

                        첫째, 밤이었다. 둘째, 구형 전함의 부무장은 페레스베츠에 비해 훨씬 열악했다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        물론 아닙니다. 페레스베트는 주 장갑 벨트가 더 두꺼울 뿐입니다. 하지만 벨트가 더 좁고 짧습니다.

                        사실, 토론의 주제는 페레스베트를 나바린과 같은 오래된 러시아 전함과 비교하는 것이었습니다.
                        하지만 "아사마"와 비교하고 싶다면...
                        페레스베트의 수선 길이는 130m입니다. 229mm GBP의 길이는 95m입니다.
                        일본 순양함의 길이는 134미터입니다. 178mm 시타델은 86미터입니다. 물론 선수는 장갑으로 보호되지만, 기껏해야 중구경 고폭탄에 대한 방호력 정도입니다.
                        그래서 러시아의 주포는 보일러와 엔진에 쉽게 닿을 수 있었지만, 일본의...
                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만... 그런 발사체에 들어 있는 폭발물의 질과 함량은...

                        당신이 직접 "다른 모든 조건이 동일하다면"이라는 조건을 제시했던 게 기억납니다. 즉, 포탄의 품질, 거리 측정기의 수, 그리고 포수 훈련이 모두 동일해야 한다는 조건입니다. 아니면 그게 당신에게는 이익이 되지 않았나요?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        일본군이 203mm 구경을 성급하게 선택했다는 점에는 동의하지만, 만약 그들이 9,5인치 구경을 선택했다면 (영국군도 그런 주포를 가지고 있었죠)

                        없었습니다))
                        234mm, 즉 9.2인치였습니다. 하지만 당시 영국은 외부에 팔지 않았습니다. 그래서 가리발디처럼 8인치나 10인치였죠. 네, 그랬으면 더 좋았을 겁니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        제가 말하고자 하는 것은 그게 아닙니다.

                        넌 그냥 말도 안 되는 글을 썼을 뿐인데, 넌 실수를 인정할 준비가 안 돼 있어. 그래서 회사 전체가 딴생각을 하는 거고, 흰 코트 입은 사람은 너뿐인 거야. 세 연령의 아시안이
                        제품 견적 : 베이 어드
                        "이게 대체 무슨 채소지? 누가 이런 황당한 걸 알아챌까?"라고 자문해 본 적 있나요? 단 한 번도요?

                        당신과는 달리, 저는 왜 이런 일이 일어났는지, 그리고 그들이 무엇을 이루려고 했는지 알고 있습니다. 네, 이 결정은 시대에 뒤떨어졌고 현재로서는 틀렸습니다. 하지만 그 결정을 내린 사람들은 "폭풍우가 칠 때 배의 뱃머리가 파도 속으로 파고든다"는 사실을 잘 알고 있었고, 그런 날씨에 총을 쏠 생각조차 하지 않을 바보도 알고 있었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        미국인들은 때때로 주포 포탑 위에 보조 구경 포탑을 쌓아 올리기도 했습니다. 마치 추격포처럼요...

                        도대체 무슨 소리야? "불을 쫓는" 건 대체 뭐야?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        왕족이나 소녀를 그린 어린이의 그림에 대한 내 추측은 다음과 같습니다. 아마도 진실에 더 가까울 것입니다.

                        간식을 드세요...
                      36. -1
                        27 11 월 2025 19 : 50
                        인용구 : 선임 선원
                        무엇보다도, 밤이었습니다.

                        그리고 밤까지 일본 순양함을 포함한 전투가 벌어졌습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        사실, 토론의 주제는 페레스베트를 나바린과 같은 오래된 러시아 전함과 비교하는 것이었습니다.
                        하지만 "아사마"와 비교하고 싶다면...

                        저는 그것을 구체적으로 "아사마"와 비교했습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        페레스베트의 수선 길이는 130m입니다. 229mm GBP의 길이는 95m입니다.
                        일본 순양함의 길이는 134m입니다. 178mm의 방호구는 86m입니다.

                        각각의 장갑 면적을 보고, 장갑이 없는 쪽의 면적을 비교해 보세요. 누가 더 많은 포탄을 맞고, 그 포탄을 어떻게 처리할 것인가요?
                        인용구 : 선임 선원
                        러시아의 주포는 보일러와 엔진에 쉽게 닿을 수 있었지만, 일본의...

                        하지만 그는 결코 성공하지 못했습니다. 하지만 일부 연구자들이 추측했듯이 오슬랴뱌호는 8인치 함포 두 발의 이중 피격을 입은 것으로 보입니다. 피격 순간, 그리고 함포 상부에 "문처럼" 구멍이 생기던 순간, 아사미트 함선 한 척이 오슬랴뱌호를 향해 사격을 가하고 있었기 때문입니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만... 그런 발사체에 들어 있는 폭발물의 질과 함량은...
                        당신이 직접 "다른 모든 조건이 동일하다면"이라는 조건을 제시했던 게 기억납니다. 즉, 포탄의 품질, 거리 측정기의 수, 그리고 포수 훈련이 모두 동일해야 한다는 조건입니다. 아니면 그게 당신에게는 이익이 되지 않았나요?

                        그러면 어떻게 이를 달성할 것인가?
                        러시아 함선들은 오래되고 두꺼운 벽을 가진 주철이지만 "가벼운" 포탄을 사용했고, 폭발물은 거의 없었습니다. 반면 일본 함선들은 얇고 길쭉한 포탄을 사용했는데, 무게가 훨씬 더 무거웠습니다. 니콜라이 2세가 탐욕을 부리지 않고 새로운 유형의 포탄을 구매했다면, 시험 생산되어 "매우 훌륭했다"… 어쩌면 우리도 포탄 품질 면에서 러시아만큼 훌륭했을 것이고, 포격전에서 훨씬 더 많은 성과를 거두었을지도 모릅니다. 하지만 우리에게는 그런 기회가 주어지지 않았습니다. 새로운 설계에 따라 필요한 함선의 수가 제때 건조되지 않았고, 그 외에도 여러 가지 이유가 있었는데, 그 이상한 전쟁에는 그 외에도 너무나 많았습니다. 사실 일본 고폭탄의 충격은 장갑 측면을 관통하지 않았음에도 엄청난 효과를 발휘했습니다. 설령 우리 함선이 가끔 관통했다 하더라도, 폭발하지 않았거나 장갑 뒤편 사격의 효과는 제한적이었습니다. 아사마호와 페레스베트호가 중거리에서 고폭탄을 발사하는 가상의 전투를 상상했습니다. 그리고 그와 관련된 모든 요소들을 상상했습니다. 10인치 함포는 일본 순양함의 약점을 찾아낼 수 있었지만, 일본군이 페레스베트의 약점을 찾아내 포탄을 발사하는 것은 더 어려웠습니다. 일본군은 주 포대를 관통할 능력이 없었기에 굳이 관통할 필요가 없었습니다. 그들은 장갑이 없는 측면과 측면 전체에 포격을 가했고, 그 결과 파괴, 화재, 부상, 전사, 그리고 포탄 충격이 불가피했습니다. 일본군은 페레스베트를 격침시킬 수는 없었지만, 쉽게 공격하고, 화재로 괴롭히고, 포병대를 손상시킬 수는 있었습니다. 하지만 우리 포수들에게는 45구경 함포에서 발사된 10인치 철갑탄의 "황금탄"만이 유일한 명중이었습니다. 그 외에는 일본군을 막을 수 없었고, "황금탄"은 모든 전투에서 발생하는 것은 아닙니다.
                        그런 전투는 아마도 양측 모두 후퇴하는 것으로 끝났을 것입니다. 일본군은 탄약이 완전히 고갈되었고, 페레스베트는 심각한 피해를 입었고 속도 차이로 후퇴하는 일본 순양함을 추격할 수 없었기 때문입니다. 우리 함선은 수리하는 데 더 오랜 시간이 걸렸을 것입니다.

                        인용구 : 선임 선원
                        당신과는 달리, 저는 왜 이런 일이 일어났는지, 그리고 그들이 무엇을 이루고 싶어 했는지 알고 있습니다. 네, 이 해결책은 시대에 뒤떨어졌습니다.

                        그들도 이에 대해 썼다는 건 알아요. 하지만 말도 안 되는 내용이었어요. 게다가 "페레스버"에는 직진 사격이 가능한 VK포가 두세 문이나 있었는데, 왜 그렇게... 아주 이상한 위치에 또 한 문이나 더 추가했을까요? 실제로 그런 포는 보통 가능한 한 빨리 제거하고, 물이 스며들지 않도록 포문을 단단히 봉쇄했으니까요. 추격전 중에 도망치는 적 수송선을 공격하려면 SK포 두세 문이면 충분했습니다. 저도 그 설명을 읽어봤는데, 완전 유치원생 같았어요.
                        인용구 : 선임 선원
                        간식을 드세요...

                        저는 안 써요. 하지만 거절당할 수 없는 사람의 어리석음 말고는 다른 설명을 찾기가 어렵네요... 그리고 그런 어리석음이 얼마나 자주 실현되는지... 제 딸의 변덕에 맞춰 국방부가 자금을 지원해서 상트페테르부르크 요새를 수리하고 복원하는 걸 보세요. 지금은 어린 게으름뱅이들을 위해 어떤 종류의 놀이를 마련해 놓고 있거든요. 그 당시에도 그런 놀이가 많았죠.
                      37. +3
                        29 11 월 2025 14 : 52
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러면 어떻게 이를 달성할 것인가?

                        이걸 제안한 사람은 나가 아니라 당신이었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        또한 페레스버는 정면으로 발사할 수 있는 VK포를 2~4개 탑재했습니다.

                        그들은 자신의 구조물을 손상시킬 위험을 무릅쓰고 그렇게 할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        물이 들어오지 않도록 포트를 단단히 밀봉하세요.

                        이상하네요. 아사모이드급의 경우, 아래쪽 측면 포열은 아주 거친 바다에서도 제대로 작동할 수 없었거든요. 그런데 왠지 설계자들에 대한 불만은 전혀 없는 것 같네요.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        충돌 순간, 그리고 상부 벨트에 "문처럼" 구멍이 형성되는 순간, "아사미트"의 누군가가 "오슬랴바"를 향해 총을 쏘고 있었기 때문입니다.

                        실례합니다. 만약 그때 어떤 아비소가 오슬랴바를 향해 사격을 했다면, 그 구멍들이 120mm 포탄의 탓이라고 생각했을까요?
                        8인치로는 이런 효과를 낼 수 없다는 건 너무나 당연한 일이죠!
                        제품 견적 : 베이 어드
                        저는 그것을 구체적으로 "아사마"와 비교했습니다.

                        글쎄요, 사실은 그렇지 않아요...
                        제품 견적 : 베이 어드
                        (그런데) "시소이"와 "나바린"을 침몰시킨 사람이 누구인지 기억하세요.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        저는 그것을 사용하지 않습니다.

                        그렇다면 사과드리지만... 댓글을 다시 읽어보세요. 손가락이 꼬였거나... 음, 그건 좋은 징조가 아니네요.
                      38. -1
                        29 11 월 2025 16 : 24
                        인용구 : 선임 선원
                        이걸 제안한 사람은 나가 아니라 당신이었습니다.

                        그건 다른 이야기였습니다. 가상의 일대일 싸움이었죠. 그리고 네, 탄약의 질도 중요합니다. 때로는 결정적일 때도 있죠.
                        인용구 : 선임 선원
                        그들은 자신의 구조물을 손상시킬 위험을 무릅쓰고 그렇게 할 수 없었습니다.

                        그리고 평행 항로로의 추격을 막을 수 있는 게 무엇이겠습니까? 프랑스 조선소와 이런 터무니없는 주장을 채택한 우리 측의 이단을 정당화하려는 겁니까? 이 함포들은 주로 해안 방어를 위해 (다른 함포들도 마찬가지였지만) 가장 가치가 낮고, 더 나아가 해롭다는 이유로 제거되었습니다. 선수포가 파도에 잠겼다는 사실이 이미 명백해졌기 때문입니다. 그래서 저는 항해 경험이 없는 육지 사람만이 그런 함포 배치를 고안할 수 있었을 것이라고 생각합니다. 하지만 그런 결정을 고집하고 실행할 만큼 영향력 있는 사람이라면 말입니다. 당신이 왜 이런 이단을 옹호하려 하는지 한편으로는 놀랍고, 다른 한편으로는 그다지 놀랍지 않습니다.
                        저는 그 전쟁의 전반적인 경험에 관심이 있습니다. RIF의 현재 상황과 제국의 통치 방식 전체에 대한 모든 원인을 파악하고 싶습니다. 이러한 공학적 이상 현상은 그 전쟁 이전과 전쟁 중에 일어난 일의 비정상성을 더욱 부각시킬 뿐입니다.


                        인용구 : 선임 선원
                        아사모이드급의 아래쪽 측면포는 아무리 거친 바다에서도 제대로 발사할 수 없었습니다. 하지만 왠지 모르게 설계자들에 대한 불만은 전혀 없습니다.

                        그래서 우리는 아사미드급 함선이 아니라, 완전히 다른 목적으로 건조된 페레스베트급 함선을 살펴보았습니다. 식민지 함선으로는 좋았을지 몰라도 강력한 적과의 전쟁이나 전선 전투에는 적합하지 않았습니다. 상부 장갑이 너무 약했고, 전투함으로서는 구조가 비합리적이었고, "과중량"이라는 단점이 있었습니다. 하지만 외관은 인상적이었고, 아름다운 함선이었고, 군함을 과시할 능력도 충분했습니다. 하지만 이 함선들은 당시 최고의 조선소에서 최고의 조선소가 건조하고, 전투에 최적화된 함선, 잘 훈련된 승무원과 포수, 그리고 매우 강력한 고폭탄으로 무장한 함대와 싸워야 했습니다. 측면(대부분 측면)이 거대한 비장갑 함선에게 이는 매우 불쾌한 경험이었습니다. 간단히 말해, "함선을 건조하지 않는 방법"에 대한 경험이었습니다. 그리고 이것이 바로 현실 제국이 그 전쟁을 분석한 후 내린 결론이었습니다. 사실, 그들은 정반대로 극단적인 방향으로 나아가 네 개의 포탑을 모두 일직선으로 배치한 전함을 건조했습니다. 다시 말하지만, 그들은 과했습니다.

                        인용구 : 선임 선원
                        8인치로는 이런 효과를 낼 수 없다는 건 너무나 당연한 일이죠!

                        일본군 전열의 거의 모든 함선이 오슬랴바호를 향해 사격했는데, 다행히도 오슬랴바호는 그들에게 편리한 고정 표적이었습니다. 이전 명중으로 그 장갑판도 손상되었을 가능성이 있었습니다. 하지만 이는 같은 장갑판에 8인치 포탄이 연발 명중한 것에 대한 "제 의견"이 아닙니다. 이는 그 전투에 참전했던 사람들과 "오슬랴비아호"를 측면에서 본 사람들의 추측입니다. 여러 자료에 이 사실이 언급되어 있습니다. 102mm 하비호가 그 구경의 고폭탄에 맞더라도 심각한 문제는 아닌 것으로 보입니다. 특히 연발 명중의 경우 더욱 그렇습니다. 이렇게 추측한 사람들은 직접 본 것을 바탕으로 그 포탄의 성능과 위력을 추론했습니다. 이는 그들(목격자들)의 추측이었고, 특히 전날 다른 누군가가 그 장갑판에 명중했다면 그러한 결과가 충분히 가능했을 것이라고 단언할 수 있습니다. 그리고 사격장에서 "오슬랴비아호"용으로 제작된 장갑판에 6인치(!!) 포탄을 시험 발사했던 것도 잊지 말아야 합니다. 그들은 장갑판을 갈라놓았습니다. 전체 배치가 결함으로 판정되었지만... 그럼에도 불구하고 함선에 설치되었습니다. 아마도 오슬랴비아만이 그런 고급 장갑을 갖추고 있었을지 모르지만, 오슬랴비아는 그토록 빠르고 예상치 못하게 침몰했습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        제품 견적 : 베이 어드
                        (그런데) "시소이"와 "나바린"을 침몰시킨 사람이 누구인지 기억하세요.

                        그들의 전사에 대한 자세한 내용은 잘 기억나지 않습니다(제 전문 분야가 아니어서 돈벌이가 되지 않으니까요). 하지만 낮에 카미무라의 순양함과 싸웠다는 건 기억납니다. 그리고 구형 전함의 12인치 함포는 일본군을 그다지 당황하게 하지 않았습니다. 구축함의 야간 공격으로 전투가 마무리되었지만, 그 전에는 순양함끼리의 전투였습니다.

                        인용구 : 선임 선원
                        손가락이 엉켰거나... 전반적으로 나쁜 증상이에요.

                        또 무례한 거야? 처음은 아니야. 이 모든 비애는 어디서 나오는 거야, 세일러?
                      39. +2
                        29 11 월 2025 17 : 48
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그래서 저는 누군가만이 총을 이런 위치에 놓을 수 있다고 쓰고 있는 겁니다. 육지의 마음 항해의 관행에 익숙하지 않다

                        다시 물고기 돈을 위해?
                        그렇다면 이 솔루션은 육지에서는 어디에 적용되었을까?
                        그리고 페레스베트의 포가 물에 잠겼다고 생각한 이유는 뭐야? 난 그런 걸 본 적이 없어.
                        당신은 프랑스 조선업자들의 이단을 정당화하려고 하고 있습니다.

                        저는 누구를 위해 변명하려는 게 아닙니다. 디자이너들의 "땅 기반 사고방식"에 대한 당신의 이단적인 주장에 이의를 제기하는 겁니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그래서 우리는 "아사미드"를 보지 않았던 것 같습니다.

                        당신은 이 "아사모이드"들이 구형 전함에 치명적인 피해를 입혔다고 주장했습니다. 저는 첫째, 정확한 피해 규모를 알 수 없기 때문에 이는 사실이 아니라고 답했습니다. 둘째, 오슬랴비야는 어떻게 보든 나바린보다 장갑과 무장이 더 뛰어납니다.
                        노인들이 어둠 속에서 구축함에 의해 격침되었다는 사실은 아무것도 증명하지 못합니다. 왜냐하면:
                        a) 37mm와 47mm 호치키스 함포를 장착한 구축함을 막아내는 것은 낙관론자들의 몫입니다. b) 나바린호는 어둠 속에서 선수 앞쪽에 투하된 기뢰에 의해 침몰했습니다. 그러한 기습 공격만으로도 전혀 손상되지 않은 드레드노트급 전함을 격침하기에 충분했을 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 그들은 오슬리아바를 향해 하나씩 총을 쏘았습니다.

                        그 전투에서 오슬랴뱌호가 입은 피해는 저희 웹사이트를 포함하여 광범위하게 논의되었습니다. 따라서 일본 전함이 치명타를 입혔다는 것은 매우 분명합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        나는 그들의 죽음에 대한 자세한 내용을 잘 기억하지 못한다.

                        그러면 왜 검증되지 않은 발언을 하는 건가요?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리가 또 무례하게 구는 건가요?

                        그리고 그것은 내 생각에도 떠오르지 않았다
                        이미 사과한 건 말할 것도 없고요. 하지만 당신은 정말 이상한 글을 썼어요.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        어린아이가 그린 왕족이나 소녀에 대한 제 추측은 이렇습니다... 아마 제가 진실에 더 가까울 겁니다.
                      40. -1
                        29 11 월 2025 19 : 40
                        인용구 : 선임 선원
                        그렇다면 이 솔루션은 육지에서는 어디에 적용되었을까?

                        다시 한번 말씀드리지만, 저는 큰 파도 위에 떠 있는 배를 상상조차 하지 못하는, 배의 뱃머리가 파도에 휩쓸려 가는 것을 본 적도 없고, 충돌하는 파도가 얼마나 큰 충격을 일으킬 수 있는지조차 상상조차 하지 못하는 육지 사람에 대해 이야기하고 있습니다. 결국, 그들을 덮친 것은 큰 파도가 아니라, 빠른 속도로 밀려오는 충돌하는 파도의 물보라였으니까요. 이건 그저 연습일 뿐입니다. 바다에서 항해해 본 사람이라면 누구나 이런 특이점을 알고 있으며, 설계할 때 그런 일이 일어나도록 내버려 두지 않을 것입니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        그리고 페레스베트의 포가 물에 잠겼다고 생각한 이유는 뭐야? 난 그런 걸 본 적이 없어.

                        페레스베트 함선에 실린 그 동일한 추격포에 대한 내용을 본 적이 있습니다. 저자는 더 이상 기억나지 않습니다. 오래전 일이었죠. 그 함포와 관련된 모든 일과 해안 방어를 위해 함포가 제거되고 항구가 봉쇄된 것을 얼마나 기뻐했는지에 대한 설명이 있었습니다. 또한 이 함포가 계획대로 "매우 지적인" 목적을 가지고 있었다는 내용과, "두 바다를 건너는" 첫 항해에서 함장과 장교들이 함포를 어떻게 제거할지 고민하게 된 경위, 그리고 얼마나 기쁜 마음으로 함포를 해안에 넘겨주었는지에 대한 내용도 있었습니다. 기억이 잘 나지 않지만, 부슈코프였을 수도 있고, 다른 누군가였을 수도 있습니다. 약 25년 전에 나온 책입니다. 아마 그 책은 (소설이 아니라) 집에 있을 겁니다. 각 함선의 역사를 다룬 "러시아 전함사" 같은 책 말입니다. 하지만 제 서재가 너무 좁아서 찾아서 인용할 수가 없습니다. 그리고 지금은 관심도 없습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        저는 설계자들의 "토지 기반 사고방식"에 대한 당신의 이단적 주장에 이의를 제기합니다.

                        아마추어라고 부르자. 처음 바다에 투입되었을 때, 연습을 통해 그런 발상의 부조리가 드러났기 때문이다. 그리고 그들은 (이 무기를) 바로 그 부조리한 이유로 폐기했다. 전투에서는 전혀 쓸모가 없다. 페레스베트급 레이더는 쓸모가 없다. 필요한 사거리도 없고, 추격에 필요한 속도도 아니다. 상선을 추격하는 것은 가볍고 빠른 장갑순양함이나 이러한 목적으로 특별히 설계된 보조 레이더-순양함에서 훨씬 더 편리하다. 그리고 페레스베트급 전함을 '전함'이라고 부르지 마라. 설계 및 건조 당시에는 순양함이라고 불렸다. 하지만 건조에서 일본에 뒤처지고 아서 왕조 시대에 이르면 일본과 맞설 만한 함선이 너무 적어질 것이라는 사실을 깨닫고 전함으로 이름을 바꿨다. 바로 그때, 더 중요한 이유로 이 함선들은 "전함"급으로 승격되었다. 이 함선들은 함대 전투를 위해 설계되거나 건조된 것이 아니었고, 더 강력한 함선들과 치열한 전투를 벌이기 위해 만들어진 것도 아니었다. 그들은 장갑 갑판이나 장갑 순양함조차 격파하고 전함보다 빨리 달릴 수 있어야 했습니다. 하지만 결과는 그렇지 않았습니다. 전함으로서는 (모든 면에서, 특히 일본군을 상대로) 약했고, 순양함으로서는 너무 느리고 비효율적이었습니다. 하지만 다른 선택지가 없었기에 폴타바급 함선과 외국산 전함들과 함께 싸웠습니다. 황해 해전에서 완전히 걸러진 체처럼 보였던 그녀의 모습은 (아마도 영상까지도) 그저 보기만 해도 끔찍했습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        "오슬랴비야"는 어떻게 보더라도 "나바린"보다 장갑과 무장이 더 뛰어납니다.

                        음, 나바린, 시소... 일본군은 이들을 단순히 "소형 전함"이라고 불렀고 심각한 위협으로 여기지 않았습니다. 게다가, 실제로는 페레스베트의 절반 크기밖에 되지 않을 정도로 작았고, 크기 때문에 명중시키기가 훨씬 어려웠습니다. 그런데 왜 순양함을 "소형 전함"과 비교하는 겁니까? 적군함과 비교해야 합니다. 적군은 교활한 "식민지 전쟁"을 위해 건조된 것이 아니라, 강력한 적, 특히 러시아 해군과의 전쟁을 위해 건조되었습니다. 그들은 전투용 함선을 보유하고 있고, 우리는 "시제기 모음"을 보유하고 있습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        그 전투에서 오슬랴뱌호가 입은 피해는 저희 웹사이트를 포함하여 광범위하게 논의되었습니다. 따라서 일본 전함이 치명타를 입혔다는 것은 매우 분명합니다.

                        누가 함선을 공격했는지는 확실히 알 수 없으며, 분석, 추측, 그리고 목격자 증언만이 있을 뿐입니다. 저는 그 판에 그런 공격이 여러 번 있었을 수도 있고, 아니면 단 한 번의 공격으로 균열이 생겼을 수도 있다고 썼습니다. 그리고 그 판에 폭발한 6인치 고폭탄의 위력, 특히 두 번의 공격만으로도 판을 갈라 찢어낼 만큼 강력했습니다. 게다가 바로 이 판들(상부 벨트)이 시험 중 6인치 포탄에 의해 균열이 생겼습니다. 판 자체는 결함이 있는 것으로 판정되었지만, 군은 물자가 부족했고 새 판이 나올 때까지 1년을 더 기다리고 싶지 않았기 때문에 함선에 설치했습니다. 그렇다면 시험 중 6인치 포탄에 의해 판이 균열이 생겼다면 (일부 목격자들의 주장처럼) 8인치 두 번의 공격으로 판이 균열이 생겼다고 해서 놀랄 이유가 무엇이겠습니까? 실제로 어떻게 일어났는지는 아무도 말하지 않겠지만, 간단한 분석과 비교를 통해 8인치 포탄이 오슬랴뱌의 상부 장갑대를 관통(철갑)하거나, 쪼개고, 심지어는 찢어버릴(고폭탄, 특히 두 발의 명중) 수 있다는 것을 알 수 있습니다. 하지만 페레스베테츠는 동등한 전투(일대일)에서 "황금의 명중"만을 기대할 수밖에 없었습니다. 아사미테츠의 상부 장갑대와 포대는 두께와 장갑 면적 모두에서 훨씬 더 우수한 장갑을 갖추고 있었기 때문입니다. "마지막 포탄까지" 일대일 전투에서 페레스베츠는 황해 전투 후처럼 심하게 손상되거나, 더 심하게 손상되더라도 자력으로 살아남을 가능성이 높습니다. 그리고 아사마는… 실제 전투에서처럼 적당히 손상되긴 했지만 치명적인 피해는 입지 않았을 것입니다. 모든 전투에서 그런 일이 일어나지 않는 "황금의 명중"이 없었다면 말입니다.

                        인용구 : 선임 선원
                        하지만 당신은 정말 이상한 글을 썼네요.

                        "추격전" 무기보다 더 기괴한 건 없었다. 이 함포들은 먼저 전함에서 제거되었고, 아무런 후회도 없었다. 심지어 황해를 거쳐 블라디보스토크로 돌파하려 시도했을 때조차 다시 장착되지 않았다. 나는 그저 그 당시의 환상적인 프랑스 전함들의 사진들을 보았을 뿐이었다... 거기에는 너무나 기괴하고 허세 가득한 것들이 많았다. 그리고 프랑스적인 모든 것에 대한 열정, 패션은 그 전쟁에서 우리에게 큰 대가를 치르게 했다. 게다가 당시 러시아 제국에서는 아주... 특이한 "소년"이 왕위에 올랐다. 그 때문에 제국은 존재하지 않게 되었다.
                      41. +1
                        30 11 월 2025 02 : 38
                        실제 폭풍을 본 적이 없는 사람에게 10m 높이의 선미가 다가오는 파도 속으로 뛰어들어 갑판과 화물창의 해치를 따라가는 모습을 설명하는 것은 어렵습니다.
                      42. -1
                        30 11 월 2025 05 : 20
                        글쎄, 그는 바로 그 육상 기반 사고방식의 대표자거나, 책으로 해군에 대해 아는 안락의자 전문가일 뿐이야. 나는 그에게 민간 화물선을 타고 바다를 항해하는 것만으로도 활포의 완전한 이단성을 스스로 확신하기에 충분하다고 말했지. 그러자 그는 "육상에서 그런 총을 사용한 적이 어디 있었어?"라고 물었지. 의뢰 음, 여기 상황은 이렇습니다. 책을 보시면 아시겠지만, "추격전용 함포"라고 적혀 있습니다. 사실 아서 왕조로 이관된 후에도 그들은 끊임없이 함선에서 함포를 제거하려 했지만(함장과 장교, 그리고 승무원 전체), 제독과 다른 참모들은 "이미 무장이 미흡한 함선들을 약화시키지 않기 위해" 함포를 제거하지 못하게 했습니다. 그들은 함포를 그저 부품으로 간주했습니다. 하지만 해안 방어를 강화해야 할 때는 기꺼이 분해해서 나눠주었습니다. 네, 기뻐서 아코디언을 하나 이상 찢었을 겁니다. 다만 이 "전함들"(저자는 기억나지 않습니다)의 역사에는 이 함포 때문에 겪은 시련에 대한 이야기가 있었습니다.
                        글쎄, 세일러는 그런 걸 읽어본 적이 없어. 그가 장로라는 사실에도 불구하고 말이야.
                        여기서는 측면 함포들이 파도에 침수되어, 다음 함선들이 모든 포병과 함포들까지 상갑판으로 옮길 때까지 오랫동안 고생했습니다. 그 후에도 주포탑과 포좌가 침수되지 않도록 방수 장치(혹은 뭐라고 부르든)를 설치해야 했습니다.
                        저는 순전히 육지에 기반을 둔 사람입니다. 하지만 함대 없이는 지정학적 전략이 불가능합니다. 러시아를 위대한 나라이자 제국으로 부흥시키려면 함대가 필수적입니다. 그리고 함대는 반드시 옳아야 합니다. 과거의 실수를 반복하지 않고 미래의 전망에 따라 움직여야 합니다.
                      43. 0
                        30 11 월 2025 23 : 09
                        러시아가 위대한 나라이자 제국으로 부흥하려면 해군이 필요합니다. 그리고 해군은 반드시 옳아야 합니다. 과거의 실수를 반복해서는 안 되며, 미래의 전망에 따라 움직여야 합니다.

                        황금 단어!
                        19세기 말에 우리 지도부와 RIF 지도부는 얼마나 많은 장작을 부쉈습니까?
                        가장 실망스러운 것은 우리 해군이 논리적인 경로를 따랐다는 것입니다. 우리는 영국보다 적어도 7~8년 먼저 드레드노트를 건조할 수 있었습니다! 우리는 말 그대로 드레드노트에서 한 걸음 앞서 있었습니다! 보세요, 장갑 호위함 "아드미랄 라자레프", 전함 "예카테리나 2세", 장갑순양함 "아드미랄 나히모프." 그들은 조금 더 가까이 있었지만... 러시아 해군 총사령관인 A.A. 대공 제독이 우리 조선과는 전혀 다른 프랑스 해군 학교("차레비치")의 설계를 단독으로 강요함으로써 모든 것이 망가졌습니다.
                      44. +1
                        30 11 월 2025 17 : 12
                        제품 견적 : 베이 어드
                        기억이 안 나네요. 아마도 부시코프의 것일 수도 있겠네요.

                        나는 더 이상 질문이 없다.
                      45. 0
                        3 12 월 2025 13 : 51
                        인용구 : 선임 선원
                        아마도 부시코프의

                        물론이죠, 부니치의 "러시아 전함사"에서요. 제가 이름을 헷갈렸거든요. 90년대 초에 그 책을 샀거든요.
                      46. +1
                        3 12 월 2025 15 : 12
                        제품 견적 : 베이 어드
                        물론 Bunich's에서는

                        이고르 르보비치에 대해 말한다면, 그 차이는 크지 않다고 말해야겠습니다.
                        이 책은 읽어보지 않았지만... 여러 웹사이트에서 동료들과 이야기를 나눠 봤습니다. 간단히 말해, 페레스베츠 관련 세부 사항을 작성한 사람은 치하초프였습니다. 그가 신화적인 "육지 촌뜨기 사고방식"을 가지고 있다고 비난하기는 어렵습니다. 그는 유명한 민속 역사가보다 확실히 더 많은 해상 항해 경험을 가지고 있습니다.
                        그러니 추적포를 범람시키는 문제는 부니치, 당신, 그리고 우리의 가짜 장거리 전신 교환수에게만 극복 불가능한 문제입니다.
                      47. 0
                        3 12 월 2025 16 : 31
                        인용구 : 선임 선원
                        이고르 르보비치에 대해 말한다면, 그 차이는 크지 않다고 말해야겠습니다.

                        저도 그를 그다지 좋게 평가하지는 않지만, 그 책(제가 흥미로웠던 군사 참고 자료 형식의 책)은 각 전함의 구상과 설계부터 건조와 운용까지 역사를 간결하게 다루고 있습니다. 기본적으로 일반적인 정보를 제공하는 참고 자료입니다. 책 말미에 나오는 그의 결론에는 동의하지 않지만, 어쨌든 그는 항상 그런 식이었으니까요.
                        인용구 : 선임 선원
                        런닝 건을 침수시키는 문제는 부니치, 당신과 우리의 가짜 장거리 전신 교환원에게만 극복 불가능한 문제입니다.

                        아니요, 이 총은 승무원, 함장, 그리고 포병대원 모두에게 골칫거리였습니다. 그리고 이 책이나 다른 어떤 책에서도 페레스베츠 대원들이 이 총으로 겪은 시련을 회고록, 보고서, 기록, 그리고 동시대 사람들의 의견을 인용하며 다룬 부분이 전혀 기억나지 않습니다. 저는 페레스베츠에서 복무했던 사람들의 의견에 동의하며, 개인적인 경험을 바탕으로 이 문제에 대해 글을 썼습니다.
                        하지만 해군과 군함의 역사는 제 전문 분야가 아닙니다. 이 분야는 (이전에) 가볍게 읽고 익히는 데 더 중점을 두고, 해당 군함의 역사를 포함하여 당시 러시아 제국의 전반적인 상황을 분석하는 데 중점을 둡니다. 특정 군함의 역사는 분석에 필요한 매우 흥미로운 사실과 세부 정보를 제공하기도 합니다. 또한 이 무기에 대한 세부 정보는 당시 해군 및 군사 정치 사상에 대한 매우 흥미로운 통찰을 제공합니다. 이러한 특이한 결정의 배경이 된 실수와 동기 또한 당시 사건들에 대한 귀중한 통찰력을 제공합니다.
                        저는 중요하지 않은 세부 사항까지 파고들 시간도 없고 관심도 없습니다. 안드레이가 그토록 자세히 분석한 태평양 함대 포격 사건의 세부 사항들은 매우 흥미로운 결론으로 ​​이어집니다. 특히 개별적인 부분들을 검토하기보다는 큰 그림을 본다면 더욱 그렇습니다. 작전 전략적 사고를 가진 군인으로서 (비록 먼 옛날에 살았을지라도) 저는 큰 그림과 그 안에서 세부 사항들의 역할을 중시하며, 잘못된 결정을 분석하고 주어진 조건과 기회에 맞는 올바른 해결책을 찾습니다. 러시아 핵전쟁은 전 세계 군사 사관학교에서 "모의 전쟁"이라고 불렸고, 모두가 이를 통해 배웠습니다. 이는 정신 훈련에도 유용할 뿐만 아니라, 그 경험을 활용하여 이후 갈등의 전개, 전체적인 역사적 과정의 발전, 그리고 사건의 전개, 특히 역사의 중요한 순간에 특정 개인의 역할을 이해하는 데에도 유용합니다.
                        그리고 "보트"는... 음, "탱크"랑 비슷해요. 많은 사람들이 흥미롭게 생각해요. 어떤 사람들은 연구해서 결론을 내리고, 어떤 사람들은 그냥 가지고 놀죠. 저는 가지고 놀 생각이 없어요.
                      48. 제품 견적 : 베이 어드
                        다시 한번 말씀드리지만, 저는 육지에 기반을 둔 사고방식에 대해 말하고 있습니다. 그런 사고방식으로는 큰 바다 파도 위에 있는 배를 상상할 수 없고, 파도에 의해 배나 선박의 활주로가 침수되는 모습도 볼 수 없습니다.

                        분명히 해두죠:)))) "육상 기반 사고방식"을 가진 러시아 제국이 진정한 원양 장갑순양함을 만들어냈는데, 이 순양함은 항해 성능 면에서 전 세계 바다에 완벽하게 적합했습니다. 루릭과 로시야의 길이와 높이는 파도의 파장을 고려하여 선정되었는데, 이는 거친 바다에서 속력이 감소하지 않도록 하기 위한 것이었는데, 이는 짧은 군함에서 흔히 발생하는 문제였습니다.
                        페레스베트의 추격포는 순항 임무에 필수적이었습니다. 즉, 증기선을 추월하는 함선(제 기억이 맞다면 "우편 증기선"이라고 불리는 영국의 고속 증기선에 대해 이야기하고 있었습니다)은 적절한 구경의 함포로 추격할 수 있어야 했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        페레스베트 전차에서도 똑같은 러닝포를 본 적이 있습니다. 작가는 더 이상 기억나지 않습니다. 아주 오래전 일이거든요.

                        아주 간단합니다. 바다가 항상 거친 것은 아니니까요 :)))) 그리고 거친 파도가 칠 때는 함포를 특수 셔터로 닫는데, 이 셔터는 일반적으로 방수 기능을 하도록 설계되었습니다. 만약 이것이 문제가 된다면, 함포 앞부분뿐만 아니라 함포 전체에도 영향을 미칩니다. 결국, 함포 앞부분의 함포들은 전방 사격이 가능하도록, 그리고 적의 맹렬한 공격이 함포에 집중될 수 있도록 세심하게 배치되어 있었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        "페레스베트"의 레이더는 쓸모가 없습니다. 필요한 사거리도 부족하고, 추격에 필요한 속도도 충분하지 않습니다.

                        이론상으로는 속도가 꽤 충분합니다. 18노트의 속력을 오랫동안 유지할 수 있는 상선은 거의 없습니다. 항속거리 부족은 안타깝게도 설계자들의 오산이지만, 러시아 제국의 육상 중심적인 사고방식 탓만 할 수는 없습니다. 영국을 비롯한 여러 나라에서도 오산이 많았습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        "추격전용" 무기보다 더 이상할 게 없다

                        매우 간단합니다. 페레스베트가 누군가를 따라잡거나 그쪽으로 이동하면 조준을 위해 총이 필요합니다. 현재의 발사 속도로는 10인치 총은 별로 쓸모가 없습니다.
                      49. 0
                        3 12 월 2025 13 : 50
                        안드레이, 저는 이 순양함 개발 역사를 알고 있고, 함포 배치의 근거도 알고 있습니다. 하지만 그건 오해였습니다. 함포를 아무리 밀봉하거나 방수 처리해도 소용이 없었고, 특히 아르투르로 전환하는 동안에는 더욱 그랬습니다. 아무리 밀봉해도 효과가 없었습니다. 제 기억으로는 이 내용은 부니치의 "러시아 전함사"(물론 부슈코프의 책은 아닙니다. 제가 이름을 잘못 썼네요)에서 나온 것입니다. 그리고 다른 자료에서도 이 함포 배치를 이상하고, 터무니없고, 완전히 어리석은 짓이라고 묘사하는 것을 본 적도 있습니다 (우리만 그런 실수를 한 것은 아니었습니다).
                        추격 사격 중 이 함포의 조준과 관련하여, 이 또한 문제가 되는데, 롤의 진폭이 함선의 양끝에서 가장 크고 무게중심 근처에서는 가장 작기 때문입니다. 바로 이러한 이유로 그들은 SC 함포를 무게중심에 더 가깝게 배치하려고 했습니다. 그렇지 않으면 함포가 함선의 선수와 함께 상승하거나 하강하여 정확한 사격, 특히 조준이 불가능하거나 매우 어려워질 것입니다. 이러한 문제는 실제로 발생하여 빠르게 파악되었습니다. 따라서 아서에 도착한 후 안전을 위해 이 함포들을 제거하고자 했고, 해안 방어를 강화하기 위해 실제로 제거했습니다.
                        물론, 낮은 측면 포대들도 침수되었지만, 그곳의 요격 진폭은 최소한 미미했습니다. 모든 국가와 해군에서 결론을 내렸고, 모든 포병은 상갑판 높이까지 증강되었습니다.
                        따라서 이 무기에 대해 저는 항해술이나 항해 관행에 익숙하지 않거나 거의 익숙하지 않은 사람들의 "육지 기반 사고방식"의 산물이라고 생각합니다. 프랑스가 이러한 배치를 처음 사용했고, 우리가 이를 모방했다는 사실만으로는 이 무기를 정당화할 수 없습니다. 다행히도 이러한 무기를 폐기하고 선수의 포트를 봉쇄하는 것은 쉬웠고, 일반적으로 그렇게 했습니다.
                        극도로 좁은 사격 궤적에서 그러한 사격의 필요성과 유용성에 대해 말하자면, 이 또한 경솔하며 이론가들의 판단이지 실무자의 판단이 아닙니다. 평행 코스로 추격하거나, 사격 중 태킹을 하여 측포가 사격할 수 있도록 하는 것이 훨씬 더 옳습니다. 실제로는 항상 그렇게 해 왔습니다.
                        전반적으로 높은 선수루는 우수한 항해 안전성을 보장했고, 만약 이 함선들이 항적 행렬 속에서 함대 전투를 벌이지 않았다면 아무도 이 함선들에 대해 나쁘게 말하지 않았을 것입니다. 이 함선들은 그런 용도로 전혀 설계되지 않았고, 바로 그 때문에 그런 전투 후에 정말 끔찍해 보였습니다. 원칙적으로 이 함선들은 미래 전투순양함의 원형이라고 할 수 있습니다. 그리고 "무역 킬러"라는 임무에는, 저속과 거추장스러운 엔진만 아니었다면 꽤 훌륭했을 것입니다. 그 외에는 크고 아름다우며 선체가 높고, 승선성도 좋았습니다. 사실 러시아 제국 건국 직전에 러시아 제국은 다른 유형의 습격함을 고안했습니다. 도브로플로트 원양 수송선은 120mm와 75mm 함포를 탑재한 고속(약 19노트)으로, 일반 증기선과 구별할 수 없을 정도로 빠르고, 내구성이 뛰어나며, 승선성도 좋았습니다. 게다가 어떤 순양함보다 몇 배나 저렴했습니다. 이런 유형의 습격은 나중에 1차 세계 대전과 2차 세계 대전에서 독일군에 의해 채택되었습니다.
                      50. 제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 이는 오해였습니다.

                        전 세계 모든 함대의 다른 많은 결정과 마찬가지로요.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이 총의 포트는 밀봉이나 방수가 전혀 효과가 없었고, 특히 아서로 옮기는 동안 이런 현상이 나타났습니다. 밀봉 조치는 아무런 도움이 되지 않았습니다.

                        포트 밀봉은 꽤 흔한 문제이며, 체이스 건에만 국한된 문제는 아닙니다. 그리고 체이스 건에서 특별히 문제가 되었다고 할 수도 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        내 기억으로는 이 내용은 Bunich의 "러시아 전함의 역사"에서 발췌한 것입니다.

                        Bunich는 순수한 저널리즘 작가이며, 저자는, 부드럽게 말해서, 신비화에 취약하다는 점을 명심하세요. 어떤 경우에도 그의 글을 인용해서는 안 됩니다. 그의 글은 사실일 수도, 허구일 수도, 또는 의도적인 현실 왜곡일 수도 있습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 다른 자료에서는 무기를 이런 식으로 배치한 것에 대한 설명을 호기심을 자극하는, 터무니없는, 그저 어리석은 짓이라고 표현한 것을 보았습니다.

                        그럼에도 불구하고, 이는 당시로서는 완전히 정당한 설계였습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이 총을 연속 사격 중에 조준하는 것과 관련해서도 문제가 있는데, 그 이유는 바로 선체 끝부분의 롤 진폭이 가장 크고 질량 중심 부분의 롤 진폭이 가장 작기 때문입니다.

                        여기서 피칭 진폭은 아무런 역할을 하지 않습니다. 함포는 "낮은" 위치에서 발사되었는데, 즉 함선이 롤(혹은 우리의 경우 트림) 한계에 도달했을 때 마치 정지한 것처럼 보였을 때였습니다. 그리고 이 시점은 피칭 진폭에 크게 좌우되지 않습니다. 단지 적절히 조정하기만 하면 됩니다. 그게 전부입니다. 하지만 이 또한 피칭 동작과 관계없이 반드시 이루어져야 합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리도 이런 일을 겪었고, 실제로 매우 빨리 발견했습니다.

                        Bunich의 말처럼:)))) 믿음이 없는 자에게는
                        제품 견적 : 베이 어드
                        모든 국가와 함대에서 결론이 도출되었고, 모든 포병은 상갑판 수준으로 올려졌습니다.

                        같은 영국 미사일 순양함의 SC 배치 고도를 살펴보세요.
                        페레스베츠의 하부 함포 위치를 자세히 살펴보세요. 이 함포는 정면으로 사격할 수 있도록 설계되었으며, 전방 함포보다 파도에 더 강하게 노출되어 있었습니다. 전방 함포는 여전히 갑판 전체보다 더 높은 곳에 위치해 있습니다.
                        또는 "바얀"을 예로 들어보겠습니다. 큰 파도에 수직으로 항로를 잡았을 때, 8개의 함포 중 4개가 정확히 같은 문제를 겪었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        글쎄요, 극히 좁은 사격 구역에서 이런 사격의 필요성과 유용성에 관해서도 이 문제는 심각하지 않으며 이론가가 결정할 문제이지 실무자가 결정할 문제가 아닙니다.

                        러시아 해군에는 이론가가 없었다. 결정은 계급을 뛰어넘어 항해해 온 제독들이 내렸다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        평행 코스에서 추적을 수행하거나, 사격 중 태킹을 하여 측포가 발사될 수 있도록 하는 것이 훨씬 더 정확합니다. 이는 연습에서 항상 행해져 온 방식입니다.

                        택(tacks)으로 사격하는 것은, 죄송하지만, 절대 용납할 수 없습니다. 속도를 줄일 뿐만 아니라 포격 능력까지 완전히 망가뜨립니다. 중요한 것은 사거리와 방위(VIR과 VIP)의 변화인데, 택은 이를 끊임없이 변화시킵니다. 그렇기 때문에 제2차 세계 대전 당시 함선들이 기동을 통해 포격을 피하기 시작했을 때조차 포격 정확도가 떨어졌습니다.
                        평행 항로의 경우, 이것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 간단히 말해, 바다에서는 추격하는 선박의 항로를 파악하기 어렵고, 따라서 평행 항로를 설정하기도 어렵습니다. 게다가 순양함은 일반적으로 시간적 제약이 있기 때문에, 먹이를 빨리 잡는 것이 생존의 문제입니다.
                        전반적으로, 체이스 건은 그 가치를 증명하지 못했습니다. 하지만 나름의 장점이 있었다는 점을 이해하는 것이 중요합니다. 체이스 건이 폐기된 것은 본질적으로 좋지 않아서가 아니라, 비교적 가벼운 함선의 경우 체이스 건을 선수루에 장착했고, 포탑을 장착한 함선들은 체이스 건을 통해 조준하는 법을 배웠기 때문입니다.
                      51. 0
                        3 12 월 2025 17 : 51
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 이는 오해였습니다.
                        전 세계 모든 함대의 다른 많은 결정과 마찬가지로요.

                        솔직히 말해서, 저는 페레스베트에서만 그런 무기를 보았고 처음에는 눈을 믿을 수 없었습니다. 이게 단지 유행일 뿐이라는 것이 밝혀졌습니다.
                        Bunich라는 작가에 대해서는 전혀 진지하게 받아들이지 않았지만, 그 책은 "군사 참고서" 형식으로 되어 있어서 제 마음을 사로잡았습니다. 기본적으로 러시아 전함들에 대한 전반적인 내용을 담고 있었습니다. 각 함선의 간략한 역사와 사진이 함께 실려 있는 책이었죠. 하지만 나중에 인터넷과 컴퓨터, 그리고 여유 시간이 많아지면서 다른 자료에서 그 함포를 우연히 발견했습니다. 어쨌든 큰 문제는 아니었습니다. 함포를 해안 포대로 옮기고, 항구에 난 구멍을 메운 후 잊어버렸으니까요.
                        물이 낮은 측면 항구에도 범람한다는 사실도 실제로 분명해졌고, 얼마간의 시련 끝에 그들은 더 이상 이런 식으로 행동하지 않기로 결정했습니다. 1차 세계 대전 당시 그들은 더 이상 그런 위치에 측면 포대를 설치한 함선을 건조하지 않았습니다(하지만 많은 함선이 그런 곳에서 싸웠습니다).
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        전반적으로, 그렇습니다. 추진력은 정당화되지 않았습니다.

                        제가 말하려는 게 바로 그것입니다. 우리는 그것이 비효율적이고, 틀렸으며, 문제가 있다고 확신했고, 안도감과 기쁨으로 그것을 제거했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "태크" 방식으로 사격하는 것은, 죄송하지만, 전혀 용납할 수 없습니다. 속도가 느려질 뿐만 아니라 조준도 완전히 망가지기 때문입니다.

                        글쎄요, 저는 순간의 흥분 속에서 직접 사격을 해본 경험과 크랩 건을 사용해 본 경험을 바탕으로 이렇게 말씀드립니다.
                      52. 제품 견적 : 베이 어드
                        물이 낮은 측면 항구로도 쏟아지고 있다는 사실도 실제로 확인되었고, 몇 가지 어려움을 겪은 후 더 이상 장난치지 않기로 결정했습니다.

                        맞습니다. 하지만 굿 호프의 하층 전방 함포 위치를 보세요. 참고로, 이 순양함은 1899년에 건조되었는데, 영국이 자국 순양함을 무엇보다도 해양 방어 및 적 순양함 추격전으로 여겼음에도 불구하고 말입니다. 그리고... 음, 그게 전부입니다.
                        하지만 우리는 영국인들이 땅에 관해 생각한다고 비난하지는 않을 겁니다.
                      53. 0
                        3 12 월 2025 19 : 33
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 우리는 영국인들이 땅에 관해 생각한다고 비난하지는 않을 겁니다.

                        그들은 여기서 스스로를 비난하며, 최고 속도로 파도를 타고 나아갔습니다.
                        이건 영국이 "다이애나급" 순양함 건조 소문에 대응하여 건조했던 10척(6척 + 4척) 중 하나라고 하더군요. 3만 마력 엔진으로 24노트 이상의 속력을 내는 4척 중에서요?
                      54. +1
                        4 12 월 2025 15 : 13
                        제품 견적 : 베이 어드
                        따라서 안전을 위해 아서에 도착한 후 그들은 이 총들을 제거하고자 했고, 해안 방어를 강화하기 위해 실제로 총들을 제거했습니다.

                        동료 여러분, 페레스베트의 추적포는 실제로 가장 먼저 제거된 것 중 하나였습니다... 측면포와 함께 말이죠. 하지만 포베다의 추적포는 마지막으로 제거된 것이 아니었습니다.
                        당신도 페레스베트가 주로 공격용이라고 끊임없이 강조합니다. 그리고 그런 포는 공격에 정확히 유용합니다. 하지만 그들이 ZhM에 포병을 다시 배치하기 시작하면서 공격은 더 이상 계획에 포함되지 않았습니다. 그래서 포병을 배치하지 않은 것입니다. 글쎄요, 포가 충분하지 않았거든요.
                      55. 0
                        4 12 월 2025 16 : 58
                        네, 아서에 도착하자마자 태평양 함대의 극심한 전함 부족으로 인해 약탈 작전은 불가능할 것이 분명했기에, 그들은 즉시 전선에 배치되었습니다. 현대 전함 수준의 속력을 가진 장갑함으로 상선과 우편선을 추격하는 것은 옳지 않습니다. 장갑함 간의 편대 전투에는 쓸모가 없지만, 정찰과 약탈은 장갑함의 본래 목적입니다.
                        이 함선들의 구상 자체가 결함투성이였습니다. 현대 전함(예를 들어 폴타바)보다 더 크고 비싸면서도 미카사급의 속력을 가지고 있었으니까요… 이런 함선을 기습 임무에 투입하는 건 정말 안타까운 일입니다(전함이 충분하지 않으니까요). 게다가 편대 전투에서는 폴타바급보다 훨씬 효용성이 떨어집니다. 게다가 전투에서는 측면 투사(실루엣)가 너무 커서 조준하기 쉬워서 소형 폴타바급보다 두 배나 많은 포탄을 흡수할 수 있습니다.
                        설계 당시에는 일본이 어떤 종류의 전함을 주문할지 전혀 알 수 없었습니다. 하지만 미카사의 제원을 알게 되자 "바퀴벌레 경쟁"이 시작되었습니다.
                        안드레이가 새 기사에서 러시아 제국의 조선 프로그램 자금 조달에 대해 언급한 것은 좋은 일입니다(아직 다 읽지는 못했습니다). 하지만 이는 일본의 조선 프로그램 자금 조달과 영국 및 미국 은행의 참여(그리고 그 참여 규모)와 항상 비교되어야 합니다. 일본의 자금 조달에 대한 수치를 담은 이 주제에 대한 기사가 이미 있었는데, 그 수치는 인상적이었습니다. 그들은 매우 관대하게 자금을 지원하고 모든 것을 도왔습니다. 러시아 제국의 문제는 당시 나라를 완전히 무능한 사람들이 이끌었다는 것이었습니다. 제가 말하는 것은 바로 최고위층, 즉 멍청한 차르와 총리-스파이에 관한 것입니다. 그리고 우리 프로그램의 조직, 계획, 자금 조달과 관련된 모든 문제를 거의 "장난처럼"(즉, 제대로 된 절차에 따라) 처리했을 자들은 궁정에서 쫓겨났고 차르를 만날 수 없었습니다. 그리고 이들은 결국 알렉산드르 3세의 측근들이었습니다. 바로 그 "니콜카의 왕국"이 그 시기에 시작된 이유입니다. 흐루쇼프 일당이 권력을 장악한 후 소련 행정부가 실패한 것과 같습니다. 1990년대 초 모스크바에서 열린 경제 포럼에서 한 일본 원로 억만장자가 말했듯이, "1955년까지는 정말, 정말 똑똑했는데, 그 후로는 다섯 살배기 아이처럼 되었죠." 이보다 더 잘 표현할 수는 없었을 것입니다. 1890년대 후반 러시아 제국에서도 거의 비슷한 일이 일어났습니다. 알렉산드르 3세의 측근들은 권력에서 제거되고 고립되었으며, '멍청한 차르' 치하에서 처음에는 재무부 장관, 그다음에는 총리였던 스파이 폴루사할린스키가 ('멍청한 차르'에 대한 영향력 덕분에) 거의 무제한적인 권력을 누렸습니다. 따라서 이러한 사건들의 의미와 과정은 이러한 지식의 맥락 속에서만 이해될 수 있습니다.
                        인구셰티야 공화국이 러시아 핵전쟁 준비에 필요한 자금을 조달하는 데 문제가 없었다면, 그 돈은 횡단시베리아 철도, CER, 환바이칼 철도 건설에 사용된 돈과 같은 서랍에서 나왔을 것입니다.
                        그래서 함선이 제때 건조되지 않아 해상전에서 패배했다는 사실만 기록해 두자면, 멍청한 차르(사실은 위테)가 신형 함선의 좋은 함선을 사줄 돈을 주지 않아서 포탄 상태가 나빴고, "돈이 없지만 참아라"라는 이유로 수로를 깊게 파지 않았고, 항구와 달니 시 건설 자금은 있지만 무역을 위한 것이었고(사실, 위테가 모든 물자를 준비해 준 일본을 위한 것이었고), 해군 기지의 해안포대용 함포는 물론이고 함선 공급도 지연되었습니다(공작기계가 부족해서... 젠장, 조선 프로그램 시작과 동시에 구매/주문은 제때 했어야 했는데?). 이런 식으로 끝없이 반복되다가 "관동을 강화하기 위해 적어도 두 개 이상의 보병 사단을 해상으로 이동시키는 것을 생각하지 못했다"는 사실까지... 현미경으로 흩어진 개별 퍼즐을 살펴보고 전체 그림을 보지 않는다면 아주 쉬운 일일 것입니다. 샌드박스에서 "탱크", "보트", "병사" 역할을 맡아보세요. 사건과 그 원인에 대한 전체적인 시각이 필요합니다. 그러면 그러한 결과가 왜 발생했는지, 그리고 누가 그 배후에 있었는지, 흔히 암묵적으로, 비밀리에, 그리고 배후에서 누가 있었는지가 분명해질 것입니다. 당시 사건들과 충분한 거리를 두고 보면, 이러한 검토와 분석은 예를 들어 현재 사건을 검토하는 것보다 훨씬 더 포괄적일 수 있습니다. 하지만 과거의 사건을 검토하면 현재의 사건조차도 완전히 새로운 시각을 갖게 될 것입니다. 러일 전쟁은 너무나 흥미롭고 다면적이어서 연구를 소홀히 하거나 표면만 훑어보기에는 적절하지 않습니다.
                      56. 0
                        6 12 월 2025 10 : 13
                        제품 견적 : 베이 어드
                        현대 전함(동일한 "폴타바")보다 더 크고 더 비쌉니다.

                        동료 여러분, 적어도 저한테 휘파람 불지는 마세요! 저는 전문 용어 전문가가 아니거든요.
                        "폴타바"는 "페레스베트"와 같은 시대가 아닙니다.
                        후자의 높은 가격은 간단하게 설명됩니다.
                        1) 실제로 규모가 더 큽니다(새로운 프로젝트는 이전 프로젝트와 비교했을 때 크기가 더 큽니다). 그리고 조선용 강철은 결코 무료가 아닙니다.
                        2) 어떤 경우든 증기 기관 3개는 2개보다 비쌉니다.
                        3) 벨빌 보일러는 항상 화관 보일러보다 비쌉니다. 특히 벨빌 보일러는 30개, 화관 보일러는 14개일 경우 더욱 그렇습니다.
                        4) 그들은 일반적으로 더 현대적인 갑옷을 가지고 있으며, 이는 더 비쌉니다.
                        5) 전기 구동 장치와 보조 장치는 증기 및 유압 장치보다 비쌉니다.
                        다시 말해, 이 경우 가격 인상은 진보를 위해 치러야 할 불가피한 대가입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        러일전쟁은 너무 흥미롭고 다면적이어서 연구를 소홀히 하거나 핵심을 넘기기가 어렵다.

                        Psx!
                        하지만 당신은 중요한 점 하나를 잊었습니다. 이 전쟁을 연구할 때, 당신 자신의 추측을 사실처럼 내세우지 마세요!
                      57. 0
                        6 12 월 2025 12 : 31
                        인용구 : 선임 선원
                        이 전쟁을 연구할 때, 당신의 허구를 사실인 것처럼 속이지 마세요!

                        사용 가능한 모든 자료를 활용하기만 하면 됩니다. 알렉산더 3세 치하에서 시작되었다가 그의 아들이 통제에서 벗어나면서 성공적으로 폐기한 프로그램의 저자가 제공한 자료도 포함됩니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        제품 견적 : 베이 어드
                        현대 전함(동일한 "폴타바")보다 더 크고 더 비쌉니다.

                        정의에 따르면, 더 큰 장갑과 비슷한 무장 및 장갑을 갖춘 더 큰 함선은 더 비쌉니다. 당시 장갑 1톤의 가격이 약 1000루블(약간의 오차 허용)이었다면, 13,500톤은 11,000톤보다 항상 더 비쌉니다. 영국도 이 문제에 직면했고, 따라서 식민지 목적과 무역 보호를 위해 장갑순양함을 건조하는 것을 선호했습니다. 러시아 야말 전쟁 직전에야 그들은 러시아의 다양한 침략군에 맞서기 위해 10척의 장갑순양함을 건조했습니다.
                        우리 함대의 경우, 문제는 바로 크고 장갑을 두르지만 움직임이 느린 공격함이라는 잘못된 개념입니다. 기존의 장갑 갑판 함선은 이러한 임무를 훨씬 더 잘 수행했을 것입니다. 가격은 절반이고, 훨씬 빠르며("여신"이 아니라 "아스콜드"와 "보가티르"를 말하는 것입니다), 석탄 소비 측면에서도 더 효율적입니다. 의용군 함대의 고속 증기선을 기반으로 건조된 공격함은 더욱 훌륭하고 저렴합니다. 또한 은밀성과 일반 상선으로 위장할 수 있는 능력을 갖추고, 더 크고, 거주성이 더 좋으며, 전리품을 보관하고 포상 승무원을 수용할 수 있는 공간도 갖추고 있습니다. 이러한 전략은 해상에서 불평등한 전쟁(예를 들어 영국과의 전쟁이나 일본 봉쇄 강화)에 최적이었습니다.
                        페레스베트급 전함의 건조는 개념적 오류였습니다. 그들은 적절한 (약화되지 않은) 장갑과 완전한 무장을 갖춘 동일한 크기(12,000~13,500톤)의 제대로 된 전함을 ​​건조했어야 했습니다. 문제는 러시아 제국에서 함선 설계에 너무 오랜 시간이 걸렸고, 설계가 기공 시점에도 시대에 뒤떨어진 경우가 많았다는 것입니다. 건조에 오랜 시간이 걸린 탓에 구형 엔진을 장착하고 실전 배치되었고, 전반적으로 더 이상 당시의 요구 조건을 충족하지 못했습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        3) 벨빌 보일러는 항상 화관 보일러보다 비쌉니다. 특히 벨빌 보일러는 30개, 화관 보일러는 14개일 경우 더욱 그렇습니다.

                        하지만 엔진은 아직 낡았습니다. 보일러가 새것이라 "석탄 낭비"라는 오명을 얻는 데는 도움이 되지 않았습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        2) 어떤 경우든 증기 기관 3개는 2개보다 비쌉니다.

                        이 함선들이 건조될 당시에는 14,000~15,000마력의 증기 엔진과 2축 추진 시스템이 이미 존재했습니다. 그러나 러시아처럼 설계에 너무 오랜 시간이 걸렸고, 더 효율적인 추진 시스템을 도입하기 위한 변경은 이루어지지 않았습니다. 더욱이 포템킨호는 당시 이미 구식이었던 추진 시스템을 사용하도록 설계되었습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        4) 그들은 일반적으로 더 현대적인 갑옷을 가지고 있으며, 이는 더 비쌉니다.
                        5) 전기 구동 장치와 보조 장치는 증기 및 유압 장치보다 비쌉니다.

                        이 기능을 일반 전함에 장착했어야지 레이더에는 장착하지 말았어야 했는데, 레이더의 역할을 하려면 120mm와 75mm 함포를 장착한 고속 증기선(19노트)이 훨씬 더 나은 성능을 발휘하고, 더 저렴하고, 더 효율적이며, 더 신중하고, 더 은밀하게 수행할 수 있어야 했기 때문이다. 이는 일반 상선을 모방한 것이다.
                      58. 0
                        3 12 월 2025 14 : 40
                        이 제품은 방수 기능을 갖도록 설계되었지만 실제로는 무게가 몇 톤에 달하는 파도가 덮칠 경우 투과성이 매우 높습니다.
                      59. 제품 견적 : TermNachter
                        실제로는 몇 톤에 달하는 파도가 밀려오면 투과성이 매우 높아집니다.

                        다른 케이스메이트 총에도 똑같은 일이 일어난다는 걸 잊고 계셨군요. 측면에 있지만 앞쪽으로도 발사하도록 설계되어 있죠.
                      60. 0
                        3 12 월 2025 18 : 07
                        그러면 투과성이 있나요?
                      61. 이런 일은 온갖 방식으로 일어났습니다. 어떤 곳은 방수 처리가 되어 있었고, 어떤 곳은 보로디노처럼 1cm 정도 틈이 있는 곳도 있었습니다.
                      62. +1
                        3 12 월 2025 18 : 21
                        노보로시스크 근처에서 "보라"라는 곳에 갇혔던 기억이 납니다. 말로 표현할 수 없는 경험이었습니다. 36 x 39mm 렌치를 사용하는 오일 펌프들이 상갑판으로 이어지는 문의 너트를 조이고 있었습니다. 평소에는 방수 처리가 되어 있었지만, 상갑판에서 밀려오는 파도가 문에 부딪히면 너트가 "작동"하면서 물이 현관으로 흘러들어왔습니다. 현관의 코밍이 약 50cm 정도 높아서 다행이었습니다. 그렇지 않았다면 모든 물이 복도로 흘러들어갔을 것이고, 그로 인한 유출도 엄청났을 것입니다. 현관의 오일 펌프들은 무릎까지 차오르는 물속에서 작동하고 있었는데, 한 명은 너트를 조이고 다른 두 명은 그를 누르고 있었습니다. 우리는 파도를 마주하고 있었지만, 배는 완전히 요동치고 있었습니다.
                      63. 제품 견적 : TermNachter
                        저는 노보로시스크 근처에서 우리가 "소나무 숲"에 있었던 걸 기억합니다. 형언할 수 없는 느낌이었죠.

                        보라호는 농담이 아니니까 공감합니다. 하지만 사실 많은 함선의 선수에 있는 측면 함포도 선수 함포 못지않게 파도에 시달렸습니다.
                      64. 0
                        29 11 월 2025 19 : 49
                        수정안 :
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 이 석판 위에서 폭발한 6인치 고폭탄의 위력은, 특히 두 번 맞았을 때, 이미 석판을 갈라서 찢어버리기에 충분했습니다.

                        물론 오타입니다. 우리는 8인치 포탄에 의한 이중 명중 가능성에 대해 이야기하고 있습니다.
                        키보드의 눈부심 때문에 숫자가 섞여 나왔습니다.
                      65. +1
                        28 11 월 2025 13 : 28
                        "아사마"는 언제 134m가 되었나요?))) 언제 완성하셨나요?))) 평생 124m입니다.)))
                      66. +1
                        4 12 월 2025 13 : 09
                        (그런데) "시소야"와 "나바린"을 누가 격침했는지 기억나? 내 기억으로는 카미무라의 순양함이었는데, 8인치 고폭탄으로 (물론 수적으로는 훨씬 많았지만) 본격적인 전함을 파괴하는 데 성공했어.

                        하지만 시소에스와 나바린은 일본 구축함의 야간 어뢰 공격으로 파괴되지 않았나요?
                      67. +1
                        4 12 월 2025 14 : 23
                        제품 견적 : Murmillo
                        하지만 시소에스와 나바린은 일본 구축함의 야간 어뢰 공격으로 파괴되지 않았나요?

                        구축함에게 격침되었지만, 하루 종일 카미무라의 순양함과 주기적으로 교전했습니다. 그 결과, 그들의 대어뢰포는 심각한 피해를 입어 구축함의 공격을 막을 수 없었습니다. 제가 잘못 표현했습니다. 제가 말하고자 했던 것은, 구형 전함들이 순양함과 교전했고, 그로 인해 그들에게 매우 불행한 결과가 초래되었다는 사실이었습니다.
                      68. -2
                        27 11 월 2025 16 : 30
                        사실 더블은 없었다. 러시아 선수 세 명과 일본인 선수 네 명이 맞붙었는데, 그중에는 그다지 성공적이지 못했던 아즈마도 있었다. 카미무라는 아즈마를 안전하게 라인 뒤쪽에 배치했다.
                        블라디보스토크 분견대 전투는 더 이상 전쟁의 시작이 아니다.
                      69. +1
                        5 12 월 2025 10 : 02
                        제품 견적 : TermNachter
                        카미무라가 위험을 피하기 위해 칼럼의 끝에 배치한 가장 성공적인 "아즈마"는 아닙니다.

                        아즈마의 괴짜들은 전투의 열기 속에 날아가버려 뒤처지고 마지막이 되었다.
                      70. -1
                        27 11 월 2025 16 : 27
                        페레스베트의 주포탑은 차체 길이에 비해 매우 짧고 폭이 좁습니다. 방호력이 거의 없었습니다. 그 위에는 102mm 주포가 있는데, 203mm 포탄에는 전혀 방호력이 없었습니다. 일본군의 203mm 포탄이 페레스베트의 비장갑 부분에서 폭발하기 시작하면 화재, 침수 등 모든 것이 발생하여 오슬랴뱌의 과도한 공격으로 이어졌습니다.
                        "에이스"도 마찬가지입니다. 전체 SK가 케이싱 안에 있지만, 장갑이 더 좋습니다.
                      71. +2
                        27 11 월 2025 16 : 30
                        제품 견적 : TermNachter
                        "에이스" 역시 SK 전체를 감옥에 가두었습니다.

                        습지는 물질을 배웁니다!
                      72. +1
                        27 11 월 2025 18 : 14
                        좋아요, 갑판에 4개가 있는데, 정확히 무슨 차이가 있나요?
                      73. +2
                        27 11 월 2025 18 : 53
                        이제 두 배의 요새 길이를 계산해 보면 러시아 선박의 요새가 미터 단위로나 백분율로나 더 길다는 것을 알 수 있습니다.
                        동시에, 오슬랴뱌는 실제로 후지와 시키시마에 의해 침몰했다는 사실을 기억하세요(웹사이트에 이에 대해 적혀 있었습니다). 그리고 헛소리를 멈추세요.
                      74. -3
                        27 11 월 2025 19 : 02
                        페레스베트는 어디서 요새를 얻었지? 나를 가리키며.
                      75. -1
                        27 11 월 2025 19 : 07
                        P.S. 시타델은 이런 식이에요.
                      76. +1
                        27 11 월 2025 19 : 19
                        위에 적힌 대로, 요령을 배우세요!
                        이곳은 성채입니다
                        장갑으로 보호되는 선박의 내부 공간(기관실, 보일러실, 탄약고 등 중요 부품 포함)

                        그녀는 이런 식일 수도 있다
                      77. -2
                        27 11 월 2025 20 : 12
                        멋진 경치입니다))) 그리고 고대 로마의 삼단노선을 예로 들 수 있나요?))) 제가 이해하기로는 포병은 장갑이 필요하지 않습니다))) 포병 결투에서 장갑이 왜 필요할까요?))) 특히 일부 이론가들은 발사 속도와 포신 수 때문에 152mm 구경이 더 중요하다고 생각했습니다.
                      78. -1
                        27 11 월 2025 20 : 19
                        추신: 요새를 갖춘 장갑 "가리발디"가 있습니다. 그리고 당신이 그린 "페레스베트"는 음란물입니다.
                      79. -1
                        27 11 월 2025 20 : 45
                        광고로서))) 일반 개발을 위한
                      80. 아... 좋은 웃음
                        니콜라이, 오늘 하루 정말 행복했어. 이렇게 크게 웃어본 게 정말 오랜만이야. 요새가 뭔지도 모르는데... 아직도 어딘가에서 말다툼 중이잖아.
                      81. -2
                        28 11 월 2025 10 : 27
                        알아? 글쎄, 나도 오랫동안 웃지 않았거든.
                      82. -2
                        28 11 월 2025 10 : 32
                        어린이 백과사전에서 따온 거예요. 당신 수준에 딱 맞는 말이죠.))) "요새 전함"은 19세기 후반의 장갑선 유형으로, 주요 특징은 장갑 "요새" 또는 함선의 가장 취약한 부분을 보호하는 여러 개의 포탑에 주포가 배치되어 있다는 것입니다.
                      83. 제품 견적 : TermNachter
                        저는 어린이 백과사전에서 따온 겁니다. 당신 수준에 딱 맞죠)))

                        그게 당신의 수준입니다. 그리고 함선의 요새에 대한 정확한 정의는 존경받는 선임 선원(사모일로프, 해양 사전 등에서)이 당신에게 알려준 것입니다.
                      84. -1
                        28 11 월 2025 13 : 31
                        그리고 누가 그것이 옳다고 결정했나요?))) 당신은 선임 선원과 같은 생각인가요?))) 그리고 우리는 과대망상에 대해 어떻게 생각하나요?)))
                      85. 물론, 당신과 당신의 어린이 백과사전 해석이 옳아요. 진정하세요. 그리고 약은 제때 먹는 거 잊지 마세요. 뭐, 클로르프로마진 정맥 주사인가요?
                      86. -1
                        28 11 월 2025 14 : 18
                        귀하의 작은 아이에 대해 걱정하세요))) 저는 심리학자를 포함하여 매년 정기적으로 건강 검진을 받습니다.
                      87. -1
                        28 11 월 2025 14 : 19
                        추신: 위키피디아에서 발췌 - 매우 귀중한 자료입니다))) 그런데, 그림을 자세히 살펴보면, 제 생각과 전혀 모순되지 않습니다.
                      88. 제품 견적 : TermNachter
                        위키피디아에서 발췌 - 매우 귀중한 자료입니다))

                        음절 하나하나 다시 읽어보세요.
                        Samoilov의 "해양 사전"
                      89. -2
                        28 11 월 2025 15 : 27
                        사모일로프는 누구죠? 바다를 본 적 있는 사람인가요?
                        스탠리 구달, 에모리 랜드, 찰스 릴리스커라면 괜찮을 텐데요.
                      90. 제품 견적 : TermNachter
                        그럼 사모일로프는 누구인가?

                        어린이 백과사전에 비하면요? :)) 그는 겨우 2등 대위일 뿐인데, 그럼 뭘 가지고 있는 걸까요?
                        니콜라이, 사람들 웃기는 거 아직도 지치지 않았어? 그런 엄청난 실수를 저지르는 건 분명 기분 나쁘겠지만, 그 실수를 계속 반복한다고 해서 상황이 나아질 거라고 생각해?
                      91. -3
                        28 11 월 2025 17 : 35
                        사실, 당신이 그렇게 정확성을 고집하는 걸 보면 그는 해군 소장이에요. 둘째, 이 두 권에는 예수 그리스도의 서명이 있어서 그 안에 있는 모든 내용이 정확하고 정밀하다는 걸 증명해 준다고요? 그 사람은 조선과는 아무 상관이 없어요. 다른 참고 서적들을 참고해서 참고서를 편찬했죠. 제게 중요한 의견을 제시하는 조선업자들을 나열해 놨어요. 추측과 환상은 비밀로 하세요.
                      92. 제품 견적 : TermNachter
                        사실, 당신이 정확성을 고집하는 걸 보면 그는 해군 소장이에요.

                        이 글을 쓸 당시에는 최대 2개였습니다. 하지만 제가 틀렸다고 해도 상관없습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        저는 여러분에게 제게 중요한 의견을 제시하는 조선업자들의 목록을 제시했습니다.

                        네, 어린이 백과사전이에요. 여러분에게는 꽤 의미 있는 책이에요. 저도 이미 알고 있었거든요. :)
                        하지만 당신에게 가장 큰 부담은 자신의 실수를 절대 인정하지 않으려는 마음일 겁니다. 아마 다들 이 부분은 잘 알고 계실 거예요.
                      93. -1
                        28 11 월 2025 18 : 29
                        이 사람의 전기를 보세요))) 그는 누가 아니었을까요?))) 하지만 그는 조선공이 되지 못했습니다)))
                      94. -1
                        28 11 월 2025 18 : 57
                        추신: 당신은 글을 읽을 줄 아시나요?))) "2등급 기함"이라고 되어 있고 "대장"이라고 되어 있지 않습니다))) 사모일로프 사전에서 무슨 뜻인지 찾아보세요)))
                      95. 0
                        27 11 월 2025 16 : 22
                        멜니코프는 "류릭이 최초였다"에서 이 디자인이 약 150미터 길이의 대형 원양 증기선의 이론적 도면에 기반을 두고 있다고 썼습니다. 그리고 거기서부터 "류릭"은 "춤추기" 시작했습니다.
                      96. -2
                        27 11 월 2025 18 : 20
                        아니면 미완성 증기선을 샀거나 가져와서 완성했을 수도 있습니다.
                      97. 0
                        27 11 월 2025 18 : 24
                        이 시리즈 전체의 설계 및 건조 과정은 잘 알려져 있습니다. 원양 증기선의 이론적 설계는 거친 바다에서의 항해 안전성을 고려한 것입니다.
                      98. 0
                        27 11 월 2025 16 : 18
                        네, 1898년 포베다호와 그로모보이호 건조는 순전히 파괴 공작이었습니다. 제대로 된 함선 두 척을 건조하는 대신, 러시아 해군은 두 번의 사고를 겪었습니다.
                      99. -4
                        27 11 월 2025 18 : 29
                        제품 견적 : TermNachter
                        그렇습니다. 1898년 포베다와 그로모보이의 건설은 순전히 방해 공작이었습니다.

                        그들은 몇 년 전부터 포베다를 위한 금속, 주물, 그리고 구조물들을 준비해 왔다고 생각합니다. 그러다 정신을 차리고 최소한 12인치 함포라도 장착하고 싶어졌을 때... "더 이상 불가능하다"는 결론이 나왔습니다. 그래서 포베다는 이전에 준비된 재료로 제작되었습니다.
                        그리고 "그로모보이"는... 음, 같은 겁니다. 그들은 원양 여객선을 가져다가 장갑대를 덧대고 (완전한 건 아니지만, 적어도 장갑대였죠), 함포를 설치하고... 심지어 함교 앞에 있는 거대한 돛대까지 그대로 두었습니다. 심지어 시야 확보에도 방해가 되었는데... 그들은 그것을 용인했습니다. 그러니까 그냥 민간 여객선을 개조한 겁니다. 하지만 러시아 해군 이전에도 우리는 극동에서 작전하던 도브로플로트 증기선 12척을 보조 순양함/습격함으로 개조했습니다.
                        그래서 대체할 다른 배를 만들 수 없었습니다. 첫 번째 배는 거의 모든 작업이 이미 완료되었고, 두 번째 배는 이미 존재했기 때문에 만들 필요가 없었기 때문입니다. 그래서 그들은 최선을 다해 다시 만들었습니다. 배는 빠르게 달리는 것 같았습니다. 저는 최대 시속 21,5노트까지 낼 수 있는 배를 봤습니다.
                      100. -1
                        27 11 월 2025 18 : 42
                        당시 러시아 조선에 대해 제가 읽은 내용을 보면, 동일한 선박이라 하더라도 사전 주문은 이루어지지 않았습니다. "건조"라고 불리는 매우 복잡한 관료주의 및 회계 절차가 수많은 절차를 거쳐야 했기 때문입니다. 게다가 페레스베츠는 국영 조선소와 민간 조선소 모두에서 건조되었습니다.
                        글쎄요, "그로모보이"는 세부 사항과 관계없이 필요하지 않았습니다. 순전히 방해 행위였습니다.
                      101. 0
                        30 11 월 2025 18 : 29
                        안녕하세요, 바야르 씨!
                        토론과 비판에서 간과되었던 요소, 즉 페레스베트와 포베다 크레인 조작기에 주목해 주시기 바랍니다. 자세히 살펴보면 보일러와 기계의 한계가 불만의 근원이었다는 것을 알게 될 것입니다. 긴 요새는 노후된 크레인 조작기 때문이며, 카이사르 기술이 이전되고 개발되기 전에는 다른 종류의 크레인 조작기가 없었습니다.
                      102. -2
                        30 11 월 2025 20 : 38
                        네, 구형 함선에 전체 출력을 높이기 위해 세 번째 동력 장치가 추가되어 함포의 폭이 넓어졌다는 것은 분명합니다. 이 3축 추진 시스템으로도 충분히 괜찮은 함선을 건조할 수 있었을 것입니다. 다만 선수루를 너무 높게(갑판 하나 낮추는 등) 만들지 말았어야 했고, 함선 중앙에 그렇게 높은 함포대를 설치하지 말았어야 했으며, 전투용 탑세일이 달린 무거운 마스트를 설치하지 말았어야 했고, 전반적으로 "최대 중량에 대해 생각하고 기억"하지 말았어야 했습니다. 위풍당당한 무장 정기선이 아니라 전투함을 만들어야 했습니다. 당시 영국 함선(전함)을 생각해 보세요. 합리성, 단순함, 속도, 포격력, 그리고 장갑 방호력의 조합을 갖추었습니다. 선수루를 한 층 낮추고 부피가 큰 함포대를 일반적인 수준으로 줄인 후 가벼운 마스트를 설치했다면 무게를 늘리거나 줄일 수 있었을 것이고, 이를 주포의 함포 개수를 늘리고 장갑을 강화하는 데 사용할 수 있었을 것입니다. 그리고 주포가 약화되었더라도 충분히 괜찮은 함선을 만들 수 있었을 것입니다. 그리고 만약 12인치 포탑을 설치했다면 정말 자랑스러웠을 겁니다. 그리고 속도에도 전혀 지장이 없었을 겁니다.
                        하지만 우리는 "차르" 설계를 엉터리로 기반으로 "보로디네츠"도 건조했습니다! 그들은 선수루를 터무니없이 높게 올리고, 스파 갑판을 어디에 놓았는지도 모를 곳에 설치했습니다. "레트비잔"은 이야기가 다릅니다. 만약 "차르"의 (연속) 장갑과 어뢰 방호력을 갖추고 있었다면, 그런 전함은 그 전쟁에서 값을 매길 수 없었을 것입니다. 그들은 "차르"의 장점을 가져와서 바로 그런 전함을 건조했어야 했습니다. 그리고 프랑스가 고집했으니 "차레비치" 두 척을 주문했어야 했습니다. 그들은 전쟁 직전에 간신히 우리 함선 건조를 마쳤습니다.
                        추진 시스템에 대해 말씀드리자면... 레트비잔의 엔진은 더 강력해서 17,000마력을 샤프트에 전달했습니다. 만약 믿을 수 있는 독일산 보일러와 효율적인 프로펠러를 사용했다면, 최고 속도에서 최소 19노트는 낼 수 있었을 겁니다. 이제 승리의 열쇠를 쥐었습니다. 모든 것이 우리 손에 달려 있었습니다. 올바른 선택을 하고 마감일을 잘 지키기만 하면 됩니다. 참고로, 일본 레트비잔은 프로펠러 교체 후 19노트를 쉽게 달성했습니다.
                      103. -1
                        1 12 월 2025 20 : 59
                        멜빵바지를 입던 시절, 독일 전차에 사각형 포탑이 달린 전쟁 그림을 그렸던 기억이 납니다... 일본 아이들도 높은 선수루를 보고 적과 아군을 쉽게 구분할 수 있을 겁니다... 한편으로는 과시하는 의미이지만, 과시심은 돈보다 더 귀중합니다. 높은 선수루는 바다에서 우위를 차지하겠다는 의지를 보여주는 상징이니까요...
                        아이디어 자체는 정확하고(훌륭합니다!), "Peresvets" 형태의 구현은 실망스럽습니다(하지만 "B 마이너스"에는 적합할 것입니다). 그러나 마감일은 좋지 않고, 다시 말하지만 양적인 면에서 실패했습니다.
                        을 텐데....
                        12명의 페레스베트와 루리코비치, 그리고 힘을 위한 몇몇 "군단병"(물론 우리 스스로는 이상적인 EBR-1을 만들 수 없었음)이 있었다면 러시아 제국은 극동의 패권국으로서 일본을 쉽게 대체했을 것입니다... 따라서 성장을 위해, 세계 지배의 과업을 위해 시저를 프로토타입으로 선택한 것입니다.
                      104. 0
                        1 12 월 2025 21 : 45
                        글쎄요, 엔진은 라이센스가 있어요...
                        이런 장치를 만들려면 건설에 돈을 쓰거나, 시간을 들여서라도 늦추거나, 아니면 다이아몬드를 사는 것도 나쁘지 않을 것 같습니다.
                        국내 크레인 조작기를 기반으로 "세바스토폴"을 개선해 보세요. 문제없습니다. 기껏해야 "폴타바"를 반복하면 될 겁니다.
                        손을 조심하세요 --
                        1. 크루프와 케이메이트 계획 덕분에, 예를 들어 "세바스토폴" 과부하로부터 킬로톤을 재생할 수 있습니다(제가 과장했습니다).
                        2. 발틱 조선소에서 엔진을 하나 가져와서 기계 장치의 건설 과부하를 대비해 반 킬로톤을 추가하고, 폭식을 대비해 석탄도 추가하세요...
                        글쎄, "폴타바" 같은 계획은 효과가 있겠지만, 전쟁에 맞춰서 도착할 수 있을 거라는 보장은 없습니다. 현실적으로 크루프와 주포대에서 병목 현상이 발생하거든요...
                        문제는, 완전히 순환한다는 것입니다. 사용 가능한 크레인 매니퓰레이터(수입품 포함)의 출력은 약 11킬로마력입니다. 이는 최대 탑재량을 11킬로톤으로 제한합니다... 그리고 현대의 일류 전함은 이 지정된 최대 탑재량에 들어갈 수 없습니다. 미카사(각각 16킬로마력과 15킬로톤)보다 1.5배는 확실히 떨어질 것입니다...
                        그리고 어떻게해야합니까?
                        보일러가 달린 세 번째 PM을 꽂고, 선체와 요새를 펼친 다음, 기계 3개와 긴 선체를 사용하면 속도는 거의 20노트가 됩니다(손이 좋다면 말이죠). 그러면 침수될 것이고, 당신은 당신 자신의 손으로 그 빌어먹을 높은 선수루를 완성할 수 있을 것입니다...
                      105. 0
                        1 12 월 2025 23 : 44
                        제품 견적 : Dmitry24
                        글쎄요, 엔진은 라이센스가 있어요...

                        사실, 보로디네츠(Borodinets)가 건조될 당시, 우리는 특허를 받은 독일 설계의 2만 마력 추진 장치를 보유하고 있지 않았습니다. 이 장치는 보가티르급 순양함에 맞춰 우리 특허를 바탕으로 맞춤 제작되었습니다. 당시 최고 수준의 독일산 보일러를 사용했습니다. 게다가, 같은 독일 업체로부터 1만 5,500~1만 6,000마력의 2축 추진 장치를 조달할 기회도 있었습니다. (그들은 이 기계를 사용하여 아스콜드(Askold)를 3축 버전으로 제작했는데, 2만 3,500마력의 3축 추진 장치였습니다.)
                        레트비잔에는 17,000마력의 크람프 발전소도 있었지만, 미국산 보일러는 여전히 신뢰성이 부족했습니다. 독일산 보일러를 설치하면 완벽합니다.
                        우리는 이 모든 것에 접근할 수 있었습니다.
                        하지만 더 이상 시간이 없었습니다. 배를 즉시 건조해야 했습니다.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        현재 사용 가능한 크레인 매니퓰레이터(수입품 포함)의 용량은 약 11킬로마력입니다. 이는 VI를 다시 11킬로톤으로 제한합니다.

                        이는 폴타바스(Poltavas)가 건조되던 당시의 일이었고, 비행단을 아서(Arthur)로 이송하기 전에 기공되었습니다. 그리고 그곳의 항공기들은 영국에서 허가받은 것들입니다. 한 대는 영국에서 주문하여 구매했습니다.
                        그러나 1898-1899년 무렵, 프랑스가 없어도 우리는 15,500, 17,000, 20,000마력의 용량을 가진 세 가지 추진 시스템 중에서 선택할 수 있었습니다.이 중 하나를 선택하고 12, 15 또는 17킬로톤 용량의 EBR-1을 제작했습니다.적합한 설계가 없었고, 그들은 건설의 번거로움과 많은 포탑 이후에 폴타바를 다시 만들고 싶지 않았기 때문에 월드컵을 위해 포템킨 설계(오래된 영국 특허 기계 사용)와 태평양 함대를 위해 레트비잔을 준비했습니다.크람프가 참여하여 메인 EBR 선체를 기반으로 했지만 포템킨의 케이스메이트 배터리를 사용했습니다(SC 함포는 16개가 아닌 12개만 있음).
                        그리고 그들은 "레트비잔" 시리즈를 특별히 제작했어야 했는데, "차레비치" 설계를 수정했어야 했습니다. 설계를 개선하는 건 그렇게 어렵거나 노동 집약적인 일이 아니었습니다. 그런데 프랑스와 비테는 "차르의 삼촌"에게 뇌물을 주겠다고 장담하며 음모를 꾸미기 시작했습니다. "차레비치"는 정말 아름다웠지만, 이미 "보로딘치"에서 "개량"으로 인해 훼손된 상태였습니다. 그래서 그들은 마감일이나 인건비는 생각하지 않고 아름다움과 완벽함에 매료되었습니다. 그들은 분명 "레트비잔"을 제때 제작해서 아서 왕에게 보냈을 것입니다. 17,000마력은 합리적인 (올바르게 선택된) 프로펠러로 최고 속도에서 19노트에 해당합니다. 전대 속도의 우월성은 여기서 끝이 아닙니다. 1노트 정도밖에 안 되는 것처럼 보이지만, 전투의 성격은 일본이 아니라 우리가 결정했을 것입니다.
                        그리고 "차레비치"는 분명 주문했어야 했습니다. 마감일을 맞추기 위해 "바얀" 대신 두 척이라도 말이죠. 그들도 나름대로 기여했을 겁니다. 하지만 그들의 엔진은 아무리 칭찬을 받았더라도 15,600마력을 냈을 겁니다. 음, 어쩌면 16,000마력까지 부스트하면 18노트까지 속도를 낼 수 있었을지도 모릅니다. 어쩌면 최대 18,5노트까지 낼 수 있는 효율적인 프로펠러를 장착했을지도 모릅니다. 출력은 더 낮았지만, 그들은 계속 운용되었을 겁니다.
                        이 문제에 대한 해결책은 다음과 같습니다. 1903년 말까지 아서에서 일본 함대보다 더 강력한 본격적인 함대를 확보하는 것입니다.
                        페레스베츠의 선수루가 항해에 적합하도록 높아진 것은 충분히 이해할 만한 일입니다. 이 함선들은 함대 전투용으로 설계된 것이 아니라 순양함이었습니다. 설계 및 건조 당시 순양함이라는 명칭이 붙었기 때문입니다. 게다가 높은 포대와 전투용 탑세일이 달린 무거운 마스트는 높은 중심초음속과 전복 경향을 초래했습니다. 이른바 "고중량" 증후군입니다. 이 함선들은 함대 전투에는 약하고 부적합했지만, 전함과 함께 단일 편대를 이룬 카미무라의 일본 순양함에는 상당히 적합했습니다. 그리고 함대 전투 시 18노트의 속력을 쉽게 유지할 수 있었을 것입니다.
                        폴라비안을 별도의 느린 분리 부대로 활용하고, 여기에 시소에와 나바린을 추가하는 게 더 나았을 겁니다(아르투르에서 포병을 새로운 포병으로 교체하고, 오래된 포는 해안 포대로 전환하는 것도 충분히 가능했을 겁니다. 그리고 그들의 차량은 여전히 ​​꽤 좋았습니다. 크론슈타트로 돌아가는 길에 그들이 벌인 경주를 보세요).
                        제품 견적 : Dmitry24
                        보일러가 있는 세 번째 PM을 장착하고 선체와 요새를 확장하고 3대의 기계와 긴 선체를 사용하면 속도는 20노트 미만입니다.

                        아니 글쎄요, 그들은 페레스베츠에 세 번째 차량을 밀어 넣었는데, 두 대의 주요 차량보다 약했어요. 그리고 무슨 일이 일어났을까요?
                        이미 필요한 출력을 갖춘 일반 함재기가 충분했습니다. 따라서 다음 시리즈는 최대 21노트의 속도를 낼 수 있는 20,000마력 추진 장치를 탑재하도록 설계될 수 있었습니다(순양함 "루릭-2"를 보십시오. 17,000톤의 추력과 20,000마력 추진 장치를 탑재하여 21,5노트의 속도를 냈습니다. 게다가 이 함선의 설계는 러시아 핵전쟁 직전에 시작되었지만, 건조할 시간이 부족했습니다). 이러한 항공모함은 3연장 주함포 포탑 2개 또는 2연장 선형 상승 포탑 4개를 탑재할 수 있었습니다. 더 이상 서두를 필요가 없었고, 설계를 제대로 진행할 수 있었습니다.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        당신 자신이, 당신 자신의 손으로, 저주받은 높은 선미를 그리는 것을 마칠 것입니다...

                        러시아 핵전력 이후에요. 하지만 당시에는 전쟁을 위해 충분한 양을 매우 신속하게 EBR이 필요했습니다.
                      106. 0
                        2 12 월 2025 11 : 38
                        어떻게 된 일인지 다들 대공의 미적 감각을 과소평가하시는군요)))
                        그리고 그의 소녀들은 그저 그런 소녀가 아니었고, 그는 특별한 엔진을 조국으로 가져왔습니다... "레트비잔"이 17킬로의 말을 가지고 있다고 해서, 이 말들이 미친 듯이 먹는다면 어떨까요?
                      107. 0
                        2 12 월 2025 11 : 43
                        독일산 엔진이 이 점에서는 더 나을지 몰라도, 순항 엔진은 여전히 ​​EBR 엔진과 다릅니다. 직접 판단해 보세요. 이코노마이저 덕분에 1350~5500마일(약 2,170~3,800km) 주행이 가능하다는 점을 고려하면, 작전 지역에서는 불필요한 석탄 운반을 막기 위해 이 엔진이 필요합니다.
                      108. 0
                        2 12 월 2025 14 : 14
                        이코노마이저는 분명 좋고 항속거리도 늘려주지만, 독일은 여전히 ​​우리의 2만 마력 추진 장치를 우리 돈으로, 우리 특허로 만들었습니다. 독일 보일러는 동급 제품 중 비효율이 가장 높을 뿐만 아니라, 석유 연료에도 매우 적합했고, 우리는 이미 월드컵에서 이 문제를 실험하고 있었습니다.
                        글쎄, 차르의 삼촌은 여자를 고르는 법을 정말 잘 알고 있었어. 하지만 그게 상황을 나아지게 하진 않았지.
                        그래서 당시 가장 좋은 결정은 프랑스에서 "체사레비치"급 함선 두 척을 주문하여 "개량형 레트비잔" 설계를 사용하여 직접 건조하는 것이었습니다. 우리는 정말 마감일이 촉박했습니다. 새 함선 건조가 2년이나 밀렸습니다. "레트비잔"만 빠르고 제때 건조할 수 있었습니다. 크람프는 이 함선 네 척을 주문했어야 했습니다. 그는 상트페테르부르크에 와서 오랫동안 머물며 설계에 참여했습니다. 그는 분명 이 함선들을 건조할 시간이 있었을 것이고, 이 함선들은 1903년 말까지 아르투르에 주둔했을 것입니다. 일본 함선에 대한 대응 능력은 충분히 충분했습니다. 특히 태평양 함대에 차르의 히스테리 소리에 귀 기울이는 대신 제대로 된 포탄이 제공되었다면 더욱 그랬을 것입니다. "이 포탄으로 나를 망칠 것이다. 낡은 포탄으로 싸우게 하라."라는 말을 기억하십시오. 낡은 포탄은 전투에 서툴렀습니다.
                      109. 0
                        2 12 월 2025 14 : 52
                        죄송합니다.
                        "레트비잔"을 생체해부학자에게 넘겨준 것에 대해 미안하지 않으신가요?
                        "카이사르"에 대해 그들이 무엇을 했는지 아십니까?(즉각적으로, 무의식적으로, 나는 칼리프-황새에 대한 만화를 기억합니다: 무타보르, 무타보르....
                      110. +1
                        2 12 월 2025 14 : 57
                        모든 사람이 사용할 수 있는 총이 충분한가요?
                        그리고 또한 - "건기 동안 비가 오면 어쩌지?"... "의사는 우리가 그를 속일 거라고 생각했지만, 우리는 그를 속이지 않았다"는 뜻입니다. 간단히 말해서, 그들은 1년 일찍 공격할 겁니다...
                      111. 0
                        2 12 월 2025 15 : 16
                        이 모든 피땀 흘려 번 재산(전함 세 척, 장갑순양함 세 척, 스웨이드 재킷 - 반쯤 완성된 상태... 또 세 척)을 모두 동결해서 전쟁이 끝날 때까지 억류하겠다는 건가? 어떤 미국 횡령꾼이 러시아 차르의 고환을 움켜쥐려고?
                      112. 0
                        2 12 월 2025 15 : 21
                        즈바네츠키가 말했듯이, 당신은 당신 자신을 먹고, 마시고, 사랑해야 합니다...
                        국내 제조업체를 지원합시다:
                        1. 우리는 딸을 외국에 시집보내지 않을 것입니다.
                        2. 태평양 함대의 모든 장비가 우리 조선소로 아웃소싱될 것입니다!
                      113. 0
                        2 12 월 2025 16 : 22
                        엔진 때문에만 카이사르를 사야 한다는 건 사실이죠... 그리고 크람프와 라간의 목을 조르려면 명령을 내려야 합니다. 그냥 필드를 비우려면요... 아무도 기분 나빠하지 않도록요. Real의 볼륨에서 (EBR 하나와 순양함 하나, 즉 변경 없음)
                      114. 0
                        2 12 월 2025 16 : 57
                        그리고 포탄에 대해 걱정하지 않기 위해 - 1891년으로 돌아가서(박수) 우리는 10인치 X45를 주포로 선택했습니다... 우리는 고양이로 테스트하고 훈련했습니다(우리는 결함이 있는 배치를 낭비했습니다)... 그리고 우리는 "포베다"의 8인치, 12인치, 10인치에 사용된 개량된 총강으로 OSZ 10인치 X48을 주문했습니다... 장갑 관통력은 12인치 X40 수준이 될 것이고 탄도와 발사 속도가 더 좋아질 것입니다... 그리고 포탄은 이미 우리 현실의 도입에 따른 수준에 도달했습니다!!!
                        또한 총, 포탑, 포좌, 탄약 및 증원 장치의 무게가 0.5킬로톤 감소했습니다.
                      115. 0
                        2 12 월 2025 17 : 10
                        제품 견적 : Dmitry24
                        국내 제조업체를 지원합시다:
                        1. 우리는 딸을 외국에 시집보내지 않을 것입니다.
                        2. 태평양 함대의 모든 장비가 우리 조선소로 아웃소싱될 것입니다!

                        "백작" 폴루사할린스키처럼 노래하고 있잖아. 다만 이 사람은 아직 "백작"이 아니더라도, 보르키 참사 당시 왕실 가족 전체를 암살하려다 교수형에 처해질 거야. 만약 우리가 그런 시나리오를 가정한다면 말이지.
                        우리 딸들은 여기 구혼자가 넘쳐나는데, 영국계 미국인 은행가들이 헐값에 파산 선고를 내리고 재융자를 허용하지 않는 해외 제조업체를 우리가 어떻게 지원하지 않을 수 있겠습니까? 만약 우리가 그 회사를 도왔다면, 그 회사는 영원히 우리에게 빚을 졌을 겁니다. 친구와 함께 아르투르와 달니에 우리를 위한 조선소를 짓고, 아들을 보내 조선소를 짓게 했으니까요. 모두 1898년에 합의된 풍수지리에 따른 것입니다.
                        그리고 우리 주문은 크람프뿐만이 아닙니다. 전함 네 척뿐입니다. 프랑스는 두 척을 더 주문했고, 우리는 (제때 완성하기 위해) 네 척을 주문했습니다. 벌써 열 척의 새 함선이 나왔는데, 이미 제때 건조했습니다. 이전에 건조된 신형 순양함과 전함은 제외하고 말입니다. 1903년 초까지 우리는 아서(Arthur)에 여덟 척의 함선을 남겨두고 있었습니다. 폴타바스(Poltavas), 페레스베츠(Peresvets), 시소에스(Sisoes), 나바린(Navarin)이었는데, 제정신인 사람이라면 크론슈타트(Kronstadt)로 보내지 않았을 겁니다. 비테(Witte)는 거기에 없습니다. 전혀요. 우리는 삼촌과 그의 발레리나를 2년간 라틴 아메리카 순회 공연에 보낼 겁니다. 그들이 즐겁게 놀고 사업에 지장을 주지 않도록 말이죠.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        간단히 말해서, 그들은 1년 일찍 공격할 것입니다...

                        물론, 공격하게 두자. 하지만 영국, 미국 은행가, 정치인들이 1903년 여름, 일본이 아서호와 한국을 공격하도록 아무리 설득해도, 빌어먹을 일본군은 꿈쩍도 하지 않았다. 먼저, 그들은 새로운 함선에 자리를 잡고 숙련도를 높이고, 승무원을 훈련시키고, 함포를 발사하고, 끊임없이 생존 연습을 하고 있었다. 다른 방법이 없었다. 그것도 6개월이 아니라 1년 동안. 게다가 공격할 함선조차 충분하지 않았다. 자신감을 높이기 위해 이탈리아에서 건조된 2급 전함 두 척을 더 확보하고 영국과 미국 은행가들에게 돈을 빌려야 했다. 일본은 니신호와 가스가호가 일본 항구에 도착한 그 순간에야 그렇게 하기로 결정했다. 그 전에는 불가능했다.
                        그래서 그들은 새로운 전함들이 전쟁에 확실히 늦었고, 품질도 그저 그렇다는 것을 알고 있었습니다. 만약 아서왕의 8척 외에 우리가 도하를 준비하고 있는 10척이 더 있다는 것을 알았다면, 그들은 결코 감히 그런 짓을 하지 않았을 것입니다. 그들은 사무라이일지 몰라도 자살적인 자들은 아닙니다. 그리고 만약 그들이 협상에서 좀 더 순응적이었다면, 그들은 우리와 한국 전쟁에 대해 논쟁하지 않았을 것입니다. 그리고 18척의 전함, 그중 13척은 18노트 이상의 전대 속력을 유지할 수 있는데, 6척에 2등 함선 8척을 더한 것과는 다릅니다. 계산은 복잡하지 않습니다.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        "레트비잔"을 생체해부학자에게 넘겨준 것에 대해 미안하지 않으신가요?

                        전혀 그렇지 않습니다. 그의 프로젝트는 크람프가 참여한 러시아에서 진행되었지만, 러시아에서 진행되었습니다. 다만 누구에게 주문을 내릴지에 대한 몇 달간의 소송 기간 동안 프로젝트를 조정할 시간이 있었습니다. 견고한 벨트와 측면 복도, 어뢰 방지 시스템이죠.
                        그리고 모든 것을 살 돈이 충분할 겁니다. 샤라포프는 비테가 아니니까요. 그는 모든 것을 살 돈이 충분했습니다.

                        제품 견적 : Dmitry24
                        모든 사람이 사용할 수 있는 총이 충분한가요?

                        물론 충분합니다. 할당된 시간 안에 생산을 확대하고 새로운 공작 기계를 주문/구매할 수 있습니다. 제때 완료된다면 모든 것에 충분한 물량이 확보됩니다. 새로운 공작 기계에서도 45구경 12인치 함포는 프랑스 기술로 제작된 중포탄의 속도를 높여 더 멀리 날아가 미카사의 장갑을 확실하게 관통할 수 있을 것입니다.
                        결국, 그들은 12인치 길이의 45구경 함포를 당장 제작하고 싶었지만, 선반이 너무 짧았습니다. 게다가 새 선반을 주문하는 방법도 너무 늦게 알아냈습니다. 모든 지연은 비테 때문이었습니다. 그가 없었다면 함선뿐 아니라 아르투르, 블라디보스토크, 달니 등 세 해군 기지의 해안 방어에도 충분한 함포를 확보할 수 있었을 것입니다.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        그들은 1년 일찍 공격할 것이다...

                        사람 어서 오세요, 바보들아. 위테 없이는 싸움은 그저 은총의 문제일 뿐이오.
                        결국 쓰시마와 쿠로파트킨이 제거되기 직전까지 사무라이들은 우리에게 밀리기 시작했습니다. 만약 제2전대가 깜라인에 남아 봉쇄와 병력 증강을 했다면, 쿠로파트킨은 1905년 중반부터 일본군을 육지에서 공격하여 바다로의 퇴각을 차단했을 것입니다. 살아남은 자는 거의 없었을 것입니다. 그리고 깜라인에 주둔했던 로즈데스트벤스키는 증원군(슬라바호와 두 척의 "장수", 온갖 종류의 순양함, 심지어 흑해 전함의 통과를 허용하는 터키와의 협정)을 받아 병력을 증강했을 것입니다. 그러니 어떻게 보든, 쓰시마까지는 평소처럼 육지에서 러시아 해군을 이겨내고 있었습니다. 그리고 제2전대는 병력을 증강하여 접근했을 것입니다. 오직 어리석은 차르의 반역과 어리석음만이 전쟁에서 패배했을 것입니다.
                      116. 0
                        2 12 월 2025 19 : 00
                        당신은 아직도 역사에서 개인의 역할을 과대평가하고 있습니다... 종자 감자, 귀족, 구 볼셰비키의 손자 등 엘리트 전체는 타락하는 경향이 있습니다... 세기의 전환기에 이반 4세와 표트르 1세의 방법은 이미 받아들일 수 없었지만, 몇 년 후에 어떤 지도자가 중세의 경험을 성공적으로 갱신했습니다.
                      117. 0
                        2 12 월 2025 20 : 43
                        제품 견적 : Dmitry24
                        그러나 몇 년 후, 어떤 지도자가 중세의 경험을 성공적으로 갱신했습니다.

                        만약 그러한 개혁이 이루어졌다면, 이 지도자는 그저 변호사에 불과했을 것이고, 아마도 성공한 변호사였을 것이며, 아마도 뛰어난 작가이자 사상가였을 것입니다. 그러나 반란과 전반적인 불만의 근거는 크게 줄어들었을 것입니다. 이 모든 열정적인 사람들에게는 광활한 창작 활동의 장이 마련되었을 것입니다. 경제의 급속한 성장으로 노동력, 특히 숙련 노동력에 대한 수요는 몇 배로 증가했을 것이고, 노동자들의 임금과 고용주들이 선호하는 근무 조건도 몇 배로 증가했을 것입니다. 토지가 부족한 농민들은 아들 중 누가 땅을 물려받을지 결정하는 데 아무런 문제가 없었을 것입니다. 장남들은 공동체를 이루어 아내와 함께 새로운 땅으로 이주하여 그곳의 토지와 경작 수단, 그리고 주택 건설을 위한 창업 수당(시베리아 정착 프로그램을 기억하십시오. 이는 그 더 큰 프로그램의 일부에 불과했습니다)을 받을 수 있었고, 5년 안에 자신들이 경작할 수 있는 만큼의 토지를 소유하게 되었습니다. 호밀을 갈아엎는 것만이 문제가 아닙니다. 과수원, 농장, 가축, 방목지를 조성해야 합니다. 특히 개별 농장이 아니라 공동의 노력으로 훨씬 더 많은 수확을 거둘 수 있는 공동 농장이라면 더욱 그렇습니다. 남부 시베리아와 만주에는 땅이 풍부하고, 만주의 기후는 러시아 남부(북부 지역 제외)와 비슷합니다. 즉, 우리에게 친숙하고 농작물 재배에 적합합니다. 서부 지역에는 불만을 품은 사람이 하나도 없었을 것입니다. 맹렬한 산업화로 토지를 잃은 사람들이 쫓겨났을 테니까요. 국가에 대한 열정은 30~50년대 소련 수준까지 높아졌을 것입니다. 교육받은 러시아 청년들은 인문학이 아닌 기술 교육을 받으려고 했을 것입니다. 성장하는 경제에 엔지니어와 기술자가 절실히 필요하기 때문입니다. 재정 개혁은 바로 그런 목적으로 설계되었기 때문에 국가에 돈이 많이 있을 것입니다.
                        알렉산드르 3세, 특히 샤라포프가 사망한 후에야 차르 체제 하에서 평화적인 개혁의 길은 불가능하다는 것이 모든 사람에게 분명해졌습니다. 왕조가 타락했기 때문입니다. 사회는 대안적인 발전 경로를 찾아 들끓기 시작했습니다. 한편, 적들(주로 영국)은 가장 급진적인 혁명 정당과 운동을 부추기고 육성했습니다. 심지어 많은 정당의 창립 대회조차 영국에서 열렸습니다. 이는 간단한 교과서에는 묘사되지 않은 복잡한 과정이었습니다.
                      118. 0
                        2 12 월 2025 23 : 18
                        당신은 극대주의자입니다)...
                        발전과 번영은 존재의 일반 법칙에 따릅니다. 즉, 한 국가가 번성하고 부유해지면 다른 지역의 다른 사람들과 국가들은 고통을 겪게 됩니다. 당신의 설명이 사실이라고 상상해 보세요. 그러면 전 세계의 자금 흐름이 러시아로 흘러들어가 십자군 전쟁을 위한 문명의 통합으로 이어질 것입니다.
                        크림반도의 패배는 시노프에서의 승리로 시작되었습니다.
                        우리는 이 모든 것에 신중해야 합니다. 가장 좋은 전쟁은 결코 일어나지 않는 전쟁이고, 이상적으로는 힘의 균형을 이루는 데 국한하는 것이 옳겠지만, 발트해나 지중해에 자율적이고 기동성 있는 함대를 예비로 두는 것이 좋습니다.
                      119. 0
                        2 12 월 2025 23 : 36
                        제품 견적 : Dmitry24
                        당신은 극대주의자입니다)...

                        저는 유물론자입니다. 그리고 역사적 사례들도 잘 알고 있죠.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        발전과 번영은 존재의 일반 법칙에 따릅니다. 즉, 한 국가가 번영하고 부유해지면 다른 곳에서는 다른 사람들과 국가가 손실을 입게 된다는 의미입니다.

                        소련에서는 이런 일이 일어나지 않았습니다. 특히 스탈린 시대에는 더욱 그랬습니다. 국민의 복지는 향상되었고, 경제는 확장되었으며, 육군과 해군은 스타하노프식 속도로 건설되고 있었습니다. 모든 것을 감당할 자금은 충분했습니다. 모든 것을 다룰 만큼 충분한 노동자만 있다면 말이죠. 그리고 그들은 그것을 완전히 장악했습니다.
                        그러면 그 감소폭은 어디에서 일어났을까?
                        미국의 경제 성장은 우리와 비슷합니다(루스벨트-보루흐 산업화). 독일은 급속한 성장을 경험하고 있고, 프랑스는 그저 그런 성장을 하고 있으며, 영국은 정체를 겪고 있습니다. 하지만 이는 1차 세계 대전 이후에도 이미 경험했던 현상입니다. 따라서 쇠퇴는 없고 오직 성장만 있습니다. 마치 식물과 같습니다. 건강하고, 수분이 있고, 적절한 토양이 있기 때문에 자랍니다.
                      120. 0
                        2 12 월 2025 23 : 52
                        흥미로운 주제이긴 하지만 불행히도 제 능력을 벗어나는 주제입니다. 하지만 제 기억으로는 대공황이 첫 번째 5개년 계획이 수립된 해와 겹쳤습니다.
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                        2 12 월 2025 23 : 55
                        그렇지 않다면 왜 외국 전문가들이 우리를 도우러 올까요?
                        그들이 굶주리고 있었다고 가정하는 것은 논리적입니다... 저는 단순히 아이디어만을 위한 지원을 믿지 않습니다. Dovlatov가 말했듯이: 저는 정치를 믿을 수 없습니다.
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                        3 12 월 2025 03 : 03
                        물론, 돈 때문이었죠. 미국에는 소련 대사관과 우리 모집소에 지원자들이 수 킬로미터씩 줄을 서 있었습니다. 당시 약 10만 명의 미국 전문가들이 소련에서 일하며 공장과 산업체들을 설립하는 데 도움을 주었습니다. 독일 전문가도 꽤 많았습니다.
                        그런데, 미래의 미국 대통령 닉슨은 당시 부모님과 함께 우랄 산맥에서 몇 년을 보냈습니다. 그는 러시아 아이들과 친하게 지내며 축구를 했고, 대통령으로서 소련을 방문했을 때는 브레즈네프를 설득하여 부모님과 함께 몇 년간 살았던 마을을 방문하게 해 주었습니다. 심지어 그곳에서 옛 동지 몇 명을 만나기도 했습니다. 루스벨트 대통령 시절, 우리는 진정한 동맹이었고, 이 동맹 때문에 그는 다음 대선 전날 암살당했습니다. 그들은 그가 (보루크를 통해) 미국 연방준비제도를 장악한 것을 용서할 수 없었습니다. 이것이 없었다면 루스벨트와 보루크의 기적은 불가능했을 것입니다.
                        모든 위기의 원인은 국제 은행 시스템이다.
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                        3 12 월 2025 02 : 54
                        제품 견적 : Dmitry24
                        하지만 내 기억에 따르면 대공황은 최초의 5개년 계획이 수립된 해와 겹칩니다.

                        미국과 유럽의 산업화가 시작되면서 대공황은 점차 잦아들기 시작했습니다. 미국은 우리의 명령으로 대공황에서 벗어났고, 동시에 우리의 모범을 따라 그들만의 산업화를 추진했습니다. 당시 루즈벨트와 보루크는 미국에서 기적을 행하고 있었습니다. 스탈린은 이를 경이롭게 바라보며 "루즈벨트는 자본주의를 구하려 하고 있고… 성공하고 있다"라고 말했습니다.
                        1933년, 히틀러는 독일에서 집권하자마자 대공황에서 벗어나기 시작했습니다. 이는 미국의 차관과 상당 부분 미국의 주문 덕분이었습니다. 독일의 산업화(장비 및 공작기계 공급) 점유율은 18%였고, 미국의 점유율은 약 80%였습니다. 10년 만에 소련은 국제 무역에서 거의 모든 공작기계와 산업 장비를 구매했는데, 이는 약 95%에 해당합니다.
                        대공황 회복의 원동력은 미국과 독일이었는데, 두 나라 모두 소련과의 자유 무역과 산업화에 대한 참여 덕분에 크게 성장했습니다. 따라서 우리는 전례 없는 속도로 획기적인 경제 성장을 이루어 서방 국가들을 대공황에서 벗어나게 했습니다. 다른 나라들도 우리의 주문과 계약 덕분에 그 뒤를 따랐습니다.
                        그리고 우리는 대출을 받는 것이 아니라 (당시에는 연말까지 납품 대금을 갚고 있었습니다), 수출로 수입을 충당함으로써 성장을 보장했습니다. 그리고 우리의 주요 상품은 (바보들이 주장하듯이) 곡물이 아니었습니다. 우리의 수출은 엄청나게, 그야말로 기괴할 정도로 극히 제한적이었습니다. 이런 이윤은 마약 거래에서만 가능한 일입니다. 하지만 마약이 아니라… 바로 러시아 모피였습니다. 우리는 전국에 셀 수 없이 많은 모피 농장에서 생산된 모피를 미국과 유럽으로 쏟아부었습니다. 러시아 모피의 유행과 수요는 그야말로 폭발적이었고, 모든 물량이 불티나게 팔렸으며, 판매가 대비 생산비/원가가 높았습니다… 이런 사업은 부럽기만 합니다. 이것이 (그리고 그뿐만 아니라) 모든 산업 장비 조달에서 우리의 동등성을 보장하는 주요 요인이었습니다. 영화 "개성 있는 소녀"를 기억하시나요? 그 소녀가 어디에서 일했고 왜 모스크바로 갔는지 기억하시나요? 그리고 오직 소련만이 그렇게 많은 양의 고급 모피를 공급할 수 있었습니다.
                        50년대와 60년대에 서방은 소련의 수익성 높은 수출 품목을 박탈하기 위해 "불쌍한 작은 동물들"을 보호하고 인조 모피를 장려하는 운동을 시작했습니다. 그리고 물론, 수요는 감소했고, 우리 산업은 붕괴되었지만, 흐루쇼프와 그의 추종자들은 계속해서 인조 모피를 옹호했습니다.
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                        3 12 월 2025 01 : 59
                        제품 견적 : Dmitry24
                        러시아로 방향을 틀어 십자군 전쟁을 위한 문명의 통합을 이룰 것입니다.

                        이런 일은 한 번 이상 일어났습니다. 그렇다고 해서 번식하고 부자가 되지 말아야 할 이유는 없습니다. 오히려 더 강하고 부유하며 더 많은 나라가 되려는 동기가 됩니다. 러시아 제국도 이런 길을 가고 있었습니다. 만약 러시아가 세계적인 낙후 지역으로 남았다면, 그냥 망했을 것입니다. 우리 땅의 부는 국민의 부에 달려 있지 않습니다. 항상 사람들을 끌어들입니다. 베네수엘라를 보세요. 부는 넘쳐나지만 국민은 너무 가난합니다. 국민은 가난하고, 그들(강도/해적/기생충)은 계속 찾아옵니다. 우리에게는 디클로르보스가 필요합니다.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        크림반도의 패배는 시노프에서의 승리로 시작되었습니다.

                        당신은 이기지 못할 것이라고 말하는 건가요?
                        그리고 1945년 5월 9일의 승리는 1941년 여름과 가을의 패배로 시작되었습니다. 무슨 일이든 일어날 수 있습니다. 때로는 이렇게, 때로는 저렇게.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        최고의 전쟁은 결코 일어나지 않은 전쟁이다

                        어차피 일본과 함께였다면 존재하지도 않았을 겁니다. 그리고 어쨌든 관동과 여순항을 임대하는 것은 처음부터, 적어도 가까운 미래에는 계획조차 세우지 않았습니다. 관심은 만주에 있었습니다. 시베리아 횡단철도를 통과시키는 것이 더 편리했고, 개발과 탐사 전반에도 더 편리했습니다. 그곳에는 사람이 거의 살지 않았고, 중국인들은 그 기후에서 농사를 짓는 법을 몰랐으며, 땅은 황무지였습니다. 하지만 기후는 우리에게 딱 맞았습니다. 그리고 무역을 위해 베이징으로 가는 길도 있었고, 하얼빈에서 중앙역(CER)의 여러 지점으로 이어지는 방사형 지선도 있었습니다. 우리는 시베리아와 극동 개발을 위한 식량 공급 기지가 필요했고, 그 외 모든 것, 즉 개발을 위한 모든 것이 필요했습니다. 우리는 일본과 전혀 마주치지 않았습니다. 여순항과 관동항은 "우연히", 즉 예상치 못하게, 그리고 상당히 일찍 우리 품에 들어왔습니다. 아무도 위테가 알-3호 지휘 아래 그런 합창을 하는 것을 허락하지 않았을 것입니다. 차르는 그를 사면하고 교수대에서 구해 주었으며, 그를 신뢰하고 심지어 샤라포프의 보좌관이라는 중요한 임무까지 맡겼습니다. 하지만 허사였습니다. 다른 모든 것이 실패했을 때, 그는 그 임무를 맡았어야 했습니다. 로스차일드 가문이 이미 게임을 시작했기 때문입니다. 일본군을 무장시키고, 영국 최고의 조선소에서 함대를 건조하고, 군대를 무장시키고 훈련시키는 것이었습니다. 그리고 답은 간단했습니다. 전함의 두 배와 더 강력한 설계의 장갑순양함을 같은 수로 주문하는 것이었습니다. 이를 위한 조선소는 있지만, 그들의 조선소는 그저 그랬습니다. 하지만 경험상 알 수 있듯이, 비테의 자금 지원이 부족했음에도 불구하고, 비테의 "보로딘" 함선들은 세계 기준으로 볼 때 상당히 빠른 속도로 건조되고 있었습니다.
                        크람프에서 전함 4척, 프랑스에서 2척, 우리 쪽에서 4척, 마감일까지 전함 10척. 빠진 건 속도와 마감일 때문에 해외에서 주문하는 거예요. 어떻게 보든 일본은 따라잡을 수 없어요. 1903년 말까지 우리는 아르투르에 전함 16~18척을 보유하고 있었는데, 그중 10척은 새로 건조된 거고, 6척은 거의 새 거고, 2척은 새 건은 아니지만 전투가 가능했어요. 그리고 이것들은 아르투르에만 있는 전함일 뿐이고, 1903년 말까지만 가능했어요. 하지만 아사마보다 품질이 더 좋은 장갑 순양함도 보유할 수 있었어요. 1898년 말까지 우리는 이미 순양함을 위한 20,000마력의 2축 추진 장치를 준비하고 시험해 봤어요. 우리의 주문에 따라, 우리의 돈과 우리의 특허로요. 최대 12,000톤의 배수량에 10인치 주포, 21노트 이상의 속력을 갖춘 장갑순양함을 건조해 보세요. 독일이나 국내에서 건조할 수도 있었을 겁니다. 아니면 크람프 조선소에서 건조할 수도 있었는데, 마침 그 무렵 인근 조선소를 인수해서 슬립웨이가 상당히 늘어났었거든요. 우리는 크람프에게 자국보다 훨씬 더 수익성이 좋은 고객입니다. 자국은 국유 공장에서 엔진이 장착된 맨선체만 주문하고 장갑을 포함한 모든 것을 장착했습니다. 크람프는 그런 주문으로 거의 돈을 벌지 못했습니다. 포병을 제외한 완성된 함선의 대량 주문은 또 다른 문제입니다. 그들은 크람프에게 우리 설계의 추진 장치 4개와 독일 보일러(균일성을 위해서, 그리고 어쨌든 더 신뢰성을 위해서)를 제작할 수 있는 허가를 내주고, 그가 원하는 대로 "아사마보다 더 나은" 순양함 4척을 더 건조하도록 했어야 했습니다. 게다가 주문량은 이전 주문량의 두 배였습니다(옵션이 있었지만, (In)에 명시되어 있었습니다). 1898년, 예비 협의 중) 크람프는 이러한 주문 덕분에 은행 및 사업 개발 계획과 관련된 모든 문제를 완전히 해결했습니다. 우리가 도와주자 그는 감사해했습니다. 그의 친구는 이미 아르투르에 조선소를 짓고 달니에 기초를 다지고 있었고, 크람프의 아들도 그곳에서 도움을 주고 있었습니다.
                        독일은 그런 순양함을 두세 척 정도 건조할 수 있었지만... 우리는 카이저와 합의를 해야 했습니다. 그러자 카이저는 자체 함대를 건조하기 시작했고, 해외 고객을 위한 장갑함 건조를 일시적으로 금지했습니다(장갑 생산이 부진했고, 모두 독일 함선으로 공급되고 있었습니다). 하지만 카이저와 합의를 했다면, 그의 조선소는 록앤롤처럼 빠른 속도로 순양함을 건조하기 시작했을 겁니다. 그리고 그들은 이미 꽤 잘하고 있었습니다. 해외에서 장갑 공급을 확보하면서 그들 스스로도 두 척을 건조할 수 있었을 겁니다. 하지만 우리에게는 이런 순양함이 여섯 척에서 여덟 척만 필요했습니다. 한 프로젝트에 따르면, 카미무라의 순양함을 추적하기 위한 태평양 함대의 빠른 함대로 사용되었다고 합니다. 그리고 아서 왕조의 마감일(1903년 말)까지 최소 여섯 척을 건조해야 했습니다.
                        그리고 그게 전부입니다. 태평양에는 대함대조차도 진출하기 어려울 만큼 강력한 함대가 있습니다(현재 대함대는 전함 25척과 그보다 약한 순양함 6~10척만 보유하고 있습니다). 한편, 발트해에서는 더욱 강력한 신형 전함들이 이미 건조되고 있으며, 승무원 배치도 시험되고 있습니다.
                        동시에, 우리는 누구에게도 위협이 되지 않습니다. 우리는 우리의 임무를 수행하고 있습니다. 철도를 건설하고 만주와 관동을 개발하는 것입니다. 태평양 함대를 위해 전함 18척과 최신 장갑순양함 6척을 건조하여 총 24척을 확보했습니다. 해군의 존재 이유는 바로 기지를 두는 것입니다. 물론 따뜻한 바다가 더 좋죠. 그리고 우리는 경순양함도 풍부하며, 우리 경순양함은 어떤 일본 함선보다 강력합니다. 새로운 현실에서 우리는 독일군을 자극하지 않고 그들이 건조할 수 있는 만큼의 순양함을 주문하고 있습니다. 즉, 노빅급 4척과 아스콜드급 2척입니다. 보가티르급 대신 장갑순양함을 건조하고 있지만, 이는 다른 계산에 따른 것입니다.
                        동시에, 노빅급 6척(2~4척은 아르투르 마감일까지 완료 예정)과 아스콜드급 4척(2척은 아르투르 마감일까지 완료 예정)을 추가로 건조하고 있습니다. "여신급"은 알렉(비테 출신)의 설계가 아닌, 원래 설계에 따라 건조하고 있습니다. 6척은 6000~7000톤급으로, 건조 당시 사용 가능한 일반 함선(즉, 독일산 함선)에 8인치 함포 2개와 6인치 함포 8개를 장착하고, 15,500마력의 2축 추진 시스템을 장착하여 21~22노트의 속도를 낼 수 있습니다. 다시 말해, "바얀"의 장갑 갑판 버전입니다. 3척이 아닌 4척을 건조하고 있으며, 이미 여신급이므로 네 번째 함포의 이름은 "라다"로 지었습니다. 정상적인 자금 조달을 통해 모든 함포가 예정대로 건조될 것입니다.
                        황후 어머니의 친척인 "보야린"에게서 받은 선물도 있습니다. 그저 그런 수준이지만 OVR에는 충분할 겁니다. 아니면 가족의 뜻에 따라 더 유용한 것을 사려면 추가 비용을 지불할 수도 있습니다.
                        이제 우리는 싸울 수 있습니다.
                        하지만 싸울 상대가 없습니다. 일본은 감히 나서지 않을 겁니다. 싸울 무기가 없으니까요. 니신이나 가스가 미사일도 사지 않을 겁니다. 쓸모없으니까요. 지상군을 훈련시킬 수도 있는데, 만주에는 러시아군이 충분하지 않습니다. 러시아가 바로 그곳에 그렇게 강력한 해군을 보유하고 있다면 어떻게 상륙 작전을 수행할 수 있겠습니까? 아무리 교활하고 대담해도 소용없습니다.
                        그렇게 해서 우리는 전쟁 없이 승리했습니다.
                        1905년부터 바이칼 호를 도는 직행 열차가 운행되기 시작하면서 만주에서의 삶은 활기를 띠기 시작했습니다. 군대가 도착했고, 새로운 공장 건설을 위해 정착민과 노동자들이 들어왔습니다. 증기 트랙터가 땅을 갈고, 공동체 구성원들("차르 공산주의자들")이 땅을 경작하고, 정원에는 꽃이 피고, 말들은 소와 양과 함께 풀을 뜯고, 아이들은 신나게 놀고, 공장들은 활기차게 건설되고, 크람프의 친구가 지은 조선소들이 가동되기 시작했습니다. 야금 공장과 협동조합 조선소의 공장들, 증기 기관차와 마차가 현장에서 제작되고, 트랙터와 증기 엔진(빠르고 조용함)도 제작되고 있습니다. 무역이 활발하게 이루어지고, 러시아 이름을 딴 도시들이 건설되고, 산업 도시들이 생겨나고 있습니다.
                        제국은 유럽과 특별한 관계가 없습니다. 현재 이 나라에서는 산업화라는 개혁이 진행 중입니다. 러시아 제국은 어떤 동맹에도 가입하지 않겠지만, 독일과 프랑스와는 매우 긴밀한 관계를 유지하고 있습니다. 우리 둘 다 필요합니다. 만약 그들이 전쟁을 일으킨다면, 마음껏 즐기도록 내버려 두세요. 우리가 없다면, 우리는 지켜볼 것입니다. 그들이 싸우는 동안, 우리는 무역을 하고, 산업을 발전시키고, 천천히 군대를 동원하고, 전쟁에 대비할 것입니다. 무슨 일이 일어날지 아무도 모릅니다. 전쟁은 바로 거기에 있습니다. 우리는 유럽에 관심이 없습니다. 하지만 그들이 서로를 지치게 하고 전쟁이 끝나면, 우리는 전쟁의 마지막 순간에 어느 편을 들 것인지, 아니면 터키 해협을 차지할 것인지 선택할 것입니다. 항해의 자유가 무엇보다 중요하기 때문입니다.
                        이건 제 계획이 아니라, 1905년 유럽에서 벌어질 미래의 전쟁을 대비해 작성된 친슬라브주의자들의 계획입니다. 우리는 그들에게 관심이 없지만, 만약 프랑스가 영국에 항복한다면, 우리는 독일에게 이 광기를 마음껏 휘둘러줄 것입니다. 우리는 간섭하지 않을 것이며, 모든 나라와 교역을 계속할 것입니다. 하지만 우리는 트라키아 해협을 장악하여 선박들이 자유롭게 항해하고 영국 해군이 그곳을 드나들지 못하도록 할 것입니다. 그리고 전쟁은 없을 겁니다. 러시아는 무장 중립을 유지할 것입니다. 그리고 러시아 경제는 만주와 산업화 덕분에 이미 세계 1위입니다.
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                        3 12 월 2025 08 : 52
                        감사합니다!
                        매우 긍정적이고, 가장 중요한 것은 논리적이고 철저하다는 점입니다....
                        좋은 프로그램은 최대치입니다(이러한 이유로 저는 당신을 최대주의자로 분류했습니다). 기사의 저자가 제기한 주제가 더욱 관련성이 높을수록 그 프로그램이 효과가 없었다는 것은 더욱 실망스럽습니다.
                      126. 0
                        3 12 월 2025 08 : 58
                        저는 여러분과 중간 지점에서 만나려고 합니다. 하지만 다른 방식으로 - 최소한...
                        그리고 나는 현실의 금융과 기술의 프로크루스테스적 틀 안에서 패배를 피하는 것이 조선 프로그램을 통해서만 가능하다는 결론에 도달했습니다.
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                        3 12 월 2025 11 : 12
                        제품 견적 : Dmitry24
                        좋은 프로그램은 최대치입니다(이러한 이유로 저는 당신을 최대주의자로 분류했습니다). 그것이 효과가 없었다는 것은 더욱 불쾌합니다.

                        샤라포프의 실제 계획에 대한 책을 읽어보지 않으셨습니까? 모든 것이 훨씬 광범위했지만, 모든 것이 완전히 현실적이었고 '그레이트 게임'의 틀 안에서 진행되었습니다. 그래서 그들은 시베리아 횡단 철도 외에도 종착지에서 시베리아 횡단 철도로 이어지는 지선을 갖춘 투르키스탄 철도를 건설했습니다. 그 지역의 목표는 이미 동투르키스탄과 티베트였고, 지역 군주와 통치자(달라이 라마)와 합의가 이루어졌습니다. "백제 차르"의 손아귀에서 그들은 단순히 동의한 것이 아니라 원했습니다. 그들은 간청했습니다. 하지만 이는 20년에서 50년의 장기적인 계획을 염두에 둔 것이었습니다. 그리고 이는 극동과 동아시아 지역에만 국한된 이야기입니다. 인도에 대한 이야기도 있었고, 카스피해에서 페르시아만을 거쳐 갑문을 통과하는 운하 건설에 대한 이야기도 있었습니다. 터키의 경우, 해협뿐 아니라 남쪽으로 요르단이나 수에즈까지 흑해가 러시아 내해가 될 것이라는 이야기도 있었습니다. 그레이트 게임은 그런 게임입니다. 그레이트 사람 그리고 가장 중요한 것은 모든 것이 현실적이라는 점입니다. 일정, 사건의 리듬, 다른 사건들과의 연관성이 잘 갖춰져 있습니다. 위대한 게임의 틀 안에서 건전한 제국주의적 사고가 엿보입니다. 인도, 동투르키스탄, 티베트 계획의 일부 측면은 코르닐로프 장군의 전기에 언급되어 있습니다. 그는 젊은 시절 상인(동양인처럼 보였기에)으로 위장하여 수천 킬로미터를 이동하며 참모본부를 위해 지도, 도면, 지형 및 지역 주민에 대한 정보를 수집했습니다. 그는 엄청난 일을 해냈습니다. 그러니까 프르제발스키만 그런 게 아니었습니다. 우리 국민 중 상당수가 그 자리에 있었습니다. 그는 달라이 라마와 동투르키스탄의 왕자들과 협상했고, 우리는 힌두쿠시 산맥도 감시했습니다. 샤라포프가 1905년에 "알렉산더 3세가 살았다면, 영국-보어 전쟁, 아니 오히려 영국의 주권 오렌지 자유국에 대한 침략을 막을 수 있었을 것이다. 단지 몇 개의 군단, 또는 군대를 힌두쿠시 산맥에 배치하고 '영국군이 함대를 돌려놓지 않으면 인도를 점령하겠다'는 엄중한 경고만 했을 뿐이었다."라고 쓴 것도 무리가 아니다. 그리고 그는 실제로 그렇게 했다. 영국군은 힌두스탄에서 우리 군대를 막을 방법이 없었고, 지역 군주들은 백제에 가담하기를 간청하며 우리 총독에게 사절을 보내 "영국에서 우리를 데려가 주십시오. 우리는 당신들을 모두 도울 것입니다. 우리는 러시아 차르의 지배를 원합니다."와 같은 요청을 했다. 당시, 그리고 그 후의 일과 계획은 그 규모와 범주에 따라 진행되었다... 산(알렉산더 3세)이 쥐(니콜카 2호)를 낳았다...
                        제품 견적 : Dmitry24
                        그리고 나는 현실의 금융과 기술의 프로크루스테스적 틀 안에서 패배를 피하는 것이 조선 프로그램을 통해서만 가능하다는 결론에 도달했습니다.

                        어떤 패배도 근본적으로 불가능했습니다. 러시아를 포츠머스로 끌고 가려면 왕좌에 완전히 멍청한 사람이 있어야 했고, 총리는 로스차일드 가문의 스파이가 아니라 "완전히 사악하고 교활한" 사람이어야 했습니다. 러시아 제국의 그 전쟁 패배는 그저 꾸며낸 이야기였고, 함대 파괴는 치밀하고 꼼꼼하게 계획된 것이었습니다. 아서호를 잃은 후, 제2전대를 블라디보스토크로 이끌고 간 것은 어리석음의 극치였습니다. 캄란에 남아 일본으로 향하는 선박을 봉쇄하고, 증원군을 계속 받으면서 1905년 하반기까지 기다렸어야 했습니다. 마침내 환바이칼 철도를 통해 주력 부대를 확보한 쿠로파트킨이 만주 깊숙이 진격한 이미 지친 일본군을 공격하기 시작할 때였으니까요. 만주와 한국에서의 승리는 의심의 여지가 없었고, 관동, 아서호, 달니 탈환도 마찬가지였습니다. 일본군은 결코 일본으로 돌아오지 못했을 것입니다. 그들은 그곳에 묻혔을 것입니다. "쿠로파트킨 계획"의 경우, 일본 열도 상륙 작전은 다소 지연되었을 것입니다. 쓰시마에서 제2전대가 격파된 후에도 러시아군의 만주에서의 빠른 승리는 의심의 여지가 없었습니다. 그리고 이 승리는 쓰시마의 치욕을 가렸을 것입니다. 왜냐하면 우리의 극동 영토는 모두 그대로 남아 한국에 합병된 채 새로운 함대를 건조할 수 있었기 때문입니다. 다시 말해, 쓰시마 전투 이후에도 러시아 제국에서 러시아의 승리는 불가피했습니다... 하지만 비테는 어리석은 차르를 설득하여 항복하게 했습니다.
                        "혁명"을 일으키겠다고 협박함으로써, 그것은 단지 치밀하게 조직되고 격앙된 반란일 뿐이었다. 이를 위해 그는 경찰과 MI6에서 일했던 선동가 가퐁 신부가 조직한 "차르를 향한 여성 노동자들의 행진"을 처형하도록 명령했다. 다시 말해, 비테의 요원 중 한 명이 노동자들을 모아 "차르를 향한 평화 행진"을 벌였고, 다른 부하들은 통제 불능의 군중을 향해 총격을 가했고, 그중 한 명은 리볼버를 발사했다. 당시 그 멍청한 차르는 수도에 없었다. 그는 가족과 함께 차르스코예 셀로에 있었고, 무슨 일이 일어나고 있는지조차 듣지 못했다. 그는 국정에는 전혀 관심이 없었다. 그의 머릿속은 그것을 감당할 수 없었다. 바로 이 지점에서 비테는 그를 겁주었다. am "혁명"은 마치 "전쟁을 즉시 끝내야 한다. 전쟁 때문에 국민들이 불만을 품고 이미 어리석고 무능하며 실패한 차르가 국민을 학살했다고 비난하고 있다."와 같은 내용이었다. 그는 국민들을 겁주고 포르수트로 가서 항복 문서에 서명했다. 심지어 사할린의 절반을 일본에 넘겼는데, 일본은 전혀 예상치 못한 일이었다.
                        일본이 전쟁에서 지는 것은 절대 불가능했습니다... 하지만 스파이와 어리석은 왕은 불가능한 일을 해냈습니다. 이는 역사적 현상입니다.
                      128. 제품 견적 : Dmitry24
                        "카이사르"에게 무슨 짓을 했는지 알아?

                        이상하게도 개선되었습니다 :))
                      129. 0
                        2 12 월 2025 17 : 35
                        어떤 곳에서는, 물론이죠...
                        흘수가 깊은 선박은 플랫폼으로서 더 안정적입니다.
                      130. 0
                        2 12 월 2025 17 : 43
                        ...그리고 더 작은 목표입니다.
                      131. 0
                        2 12 월 2025 18 : 09
                        죄송합니다.
                        실례합니다)
                        나는 그것을 이동 중에 썼습니다.
                        (장작이 예전처럼 타고 있다는 사실에 대해 인사와 축하를 전하는 것을 잊었습니다)
                      132. 제품 견적 : Dmitry24
                        어떤 곳에서는, 물론이죠...

                        사실, 거기에는 아주 복잡한 이야기가 있습니다. 차레비치의 미묘한 결점과 보로딘 가문의 미묘한 미덕이 뒤섞인 거죠.
                      133. 0
                        2 12 월 2025 21 : 58
                        그런데 오버로드의 또 다른 장점은 좁은 장갑띠 아랫부분 아래로 멀리서 공격하기가 더 어렵다는 점입니다.
                        유일한 문제는 이렇게 초기 초안을 가지고는 발트해에서 작전을 수행하기 어렵고, 석탄의 양과 소비 때문에 대규모 전쟁터에는 적합하지 않다는 것입니다.
                      134. 0
                        3 12 월 2025 14 : 48
                        보가티르에는 프랑스 노르만식 보일러가 장착되었지만, 독일에서 직접 제작했을 가능성이 높습니다. 독일이 직접 보일러를 생산했는지(면허를 받아) 아니면 프랑스에서 기성품을 공급받았는지에 대한 자세한 내용은 아직 확인되지 않았습니다. 하지만 보가티르는 차량에 아무런 문제가 없었습니다.
                      135. 0
                        3 12 월 2025 14 : 44
                        러시아 해군에 가장 적합한 포템킨이 있었습니다.
                      136. 0
                        3 12 월 2025 16 : 04
                        제품 견적 : TermNachter
                        하지만 보가티르는 차와 관련해 아무런 문제도 겪지 않았습니다.

                        제 말은, 엔진이 훌륭하게 제작되어 안정적으로 출력을 발휘했으며, 고속 장갑 갑판 함선, 12,000톤급 6호 장갑순양함에 10인치 주포 2문을 장착하고, 15,000~17,000톤급에 강화된 주포 무장을 갖춘 "대형 전함" ​​6호에 완벽하게 들어맞았다는 것입니다. 그리고 우리는 적어도 1899년 초부터 이러한 엔진을 사용해 왔습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        러시아 해군에 가장 적합한 포템킨이 있었습니다.

                        무장 측면에서는 그렇습니다. 장갑 측면에서는 원칙적으로 그렇습니다. 속도 측면에서는 그렇지 않습니다. 예를 들어 레트비잔(17,000마력)의 신형 차량이라면 완벽합니다. 하지만 기본적으로 "레트비잔은 원래 그런 것이었습니다. 보조 포병 12문 x 6문"은 석탄 적재량 증가를 위한 사양이었습니다. 장갑 체계는 기본적으로 동일하므로 연속 탄피는 차르처럼 만들어야 합니다. 제가 쓴 내용과 정확히 일치합니다.
                        "개량형 레트비잔" 프로젝트가 연속 장갑대와 측면 기뢰 방어 통로를 갖춘 형태로 구현되었더라면, 그것은 그 전쟁에 이상적인 전함이 되었을 것이고, 구현하기도 쉬웠을 것입니다.
                        포템킨이 왜 구식 11,000마력 엔진을 탑재했는지는 저도 잘 모르겠습니다. 비용을 절감하려고 했거나, 월드컵에서 속도가 중요하지 않다고 판단한 것 같습니다. 매우 잘못된 결정이었습니다.
                      137. 0
                        3 12 월 2025 16 : 48
                        실제 운용 시 포템킨은 16,7노트의 속력을 기록했는데, 이는 세바스토폴과의 교전과 일본군과의 전투에 충분한 속도였습니다. 쓰시마 전투에서 일본 함대의 속력은 14,5노트였습니다.
                      138. 0
                        3 12 월 2025 17 : 16
                        생각해 보자. 포템킨을 메르노모르스키 전함으로 사용해야 하는데, 이걸 아서에게 이전하거나 2전대에 포함시키는 게 좋을까?
                        저도 동의합니다. 배가 매우 적합할 것 같습니다.
                        아니면 태평양 함대를 위한 대규모 시리즈 건조를 위한 프로토타입으로?
                        저는 이에 단호히 반대합니다. 왜냐하면 이미 레트비잔이 있는데, 장갑 면에서는 기본적으로 같고 무장 면에서도 거의 같지만, 합리적인 프로펠러를 장착하여 19노트의 속도를 낼 수 있고 석탄 비축량도 더 많기 때문입니다.
                        러시아 핵전쟁 당시 해상전은 속도의 우월성이 전투의 질서와 패턴을 스스로 정할 수 있게 해주고, 함대 속도가 빠른 편대가 해전을 주도적으로 수행할 수 있게 해준다는 것을 보여주었습니다.
                        1903년 말 아서(Arthur)에서 실제로 운용되던 것과 달리, 우리는 19노트의 속도를 자랑하는 최첨단 전함 8~10척을 보유하게 되었다고 상상해 보십시오. 이는 단순히 특정 유형의 함선 수의 문제가 아니라, 일본군을 우리 방식대로 싸우도록 강제할 수 있는 능력의 문제입니다. 잘 선택된 설계와 충분하고 꾸준한 자금 지원 덕분에 우리는 촉박한 시간을 견뎌내고 수적, 질적 우위를 확보할 수 있었습니다.
                      139. -1
                        3 12 월 2025 18 : 13
                        포대형 함포를 장착한 일본 전함은 포탑형 또는 부분 포탑형 함포를 장착한 러시아 전함보다 성능이 훨씬 뛰어났습니다. 포템킨의 장갑 설계 또한 상당히 성공적이었습니다. 레트비잔은 보일러를 한계까지 밀어붙인 시험에서 17,2노트를 달성했습니다. 연돌에서 불꽃이 튀었고, 연돌의 도색이 타버렸습니다. 단순히 프로펠러를 교체한다고 해서 2노트의 속도 향상이 가능했을지는 의문입니다. 레트비잔은 다른 설계상의 결함도 있었습니다.
                      140. 0
                        3 12 월 2025 19 : 25
                        제품 견적 : TermNachter
                        "레트비잔"은 보일러를 최대 출력으로 가동한 테스트에서 17,2노트의 속도를 기록했습니다.

                        17,9노트, 백분의 일초로 계산해도 그렇습니다. 하지만 이는 보일러가 최대 부스트 상태였을 때의 속도였습니다. 네, 그 이유는 바로 비효율적인 프로펠러 때문이었습니다. 엔진과 함선 전체가 시리즈 중 최초였기 때문입니다. 간단히 말해, 크람프가 프로펠러를 재계산하고 새 프로펠러를 제작하려는 의도에도 불구하고 고객(러시아) 담당자가 인수 증서에 서명했지만, 시간이 부족하여 함선은 러시아로 보내졌습니다. 러시아 핵전쟁 종전 후, 크람프는 일본이 새 프로펠러를 계산하고 설치하는 것을 도왔고, 레트비잔은 크람프가 원래 계산했던 대로 즉시 19노트를 달성했습니다.
                        이것은 고립된 사건이 ​​아닙니다. 독일에서 건조된 순양함 Askold와 Novik은 최대 추진 효율에 도달할 때까지 프로펠러를 두세 번이나 재설계했습니다. Bogatyr에 대해서는 잘 모르겠지만, Askold보다 거의 1300톤 더 무겁고 엔진 출력이 23,500마력에 비해 20,000마력인 Bogatyr가 시험에서 Askold의 24,75노트에 비해 무려 24,35노트를 달성했다는 사실로 미루어 볼 때, Bogatyr의 프로펠러도 손봤을 가능성이 높습니다. 하지만 속도 결과는 어땠을까요? Kramp는 적절한 프로펠러를 선택할 시간이 없었고, 그것에 대해 매우 걱정했습니다. 어쨌든 시험 중에 그는 전함이 19노트를 달성할 것이라고 약속했지만 18노트에 약간 못 미쳤습니다. 하지만 시리즈를 건조했다면 분명히 나사를 정리하고 최적의 나사를 선택했을 것입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        프로펠러를 교체한다고 해서 속도가 2노트 더 빨라질 거라고는 생각하지 않습니다.

                        실제로는 약 1,08노트였습니다. 1,1노트로 반올림해 보겠습니다. 기억만으로 보면, 같은 "아크콜드"는 첫 번째 시도에서 예상보다 거의 3노트 낮은 속도를 기록했습니다. 게다가 프로펠러는 세 개입니다. 세 번째나 네 번째 시도에서 "합리적인" 프로펠러를 장착했을 때, "노빅"의 25노트에 비해 24,75노트로 거의 따라잡았습니다. 하지만 이러한 결과는 세 번째나 네 번째 시도에서야 달성되었습니다. 만약 그들이 시리즈를 제작했다면, 경험적으로 프로펠러를 선택하는 번거로움을 피할 수 있었을 것입니다.
                        공교롭게도 "차레비치" 역시 예상 속도에 도달하지 못했습니다. 최소 18,5노트로 예상되었지만, 18노트라는 최소 속도에 몇 백분의 1노트만큼 못 미쳤습니다. 그러나 "레트비잔"과 "차레비치"는 모두 승인 보고서에 18노트로 기재되었는데, 개선된 프로펠러를 사용하면 훨씬 더 빠른 속도를 낼 수 있다는 것을 알고 있었기 때문입니다. 하지만 이제 전쟁에 나설 때가 되었습니다.
                        포템킨은 폴타바와 동일한 11,000마력 엔진을 탑재했지만, 6번함은 이미 12,000톤에 달하며 약간의 차이가 있습니다. 따라서 16,4~16,5노트는 이미 매우 뛰어난 가속력입니다. 월드컵에도 턱없이 부족한 속도입니다.
                        하지만 아서가 이런 전함을 6~8척 정도 보유하고 있었고, 크램프 머신(마력 17,000)을 탑재했다면... 저는 일본 전함을 살펴보았을 겁니다.
                        하지만 태평양 함대의 경우 항속거리와 자율성이 중요했기 때문에 이 목적을 위해 SK 함포의 수는 줄었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        레트비잔은 다른 설계상의 결함도 가지고 있었습니다.

                        있었습니다. 하지만 만약 "카이사르"와 같이 연속적인 장갑대와 측면 대지뢰 통로를 제공하는 설계가 완성되었다면(그리고 이 작업이 기초석을 놓기 몇 개월에서 6개월 전에 완료되었음) 그것은 전함이 아니라 러시아 핵전력의 상황에 대한 노래가 되었을 것입니다.
                      141. +1
                        3 12 월 2025 23 : 36
                        제품 견적 : TermNachter
                        케이스메이트 유형의 장갑 배치를 갖춘 일본 전함은 포탑 유형 또는 반포탑 유형의 장갑 배치를 갖춘 러시아 전함보다 훨씬 더 나은 것으로 나타났습니다.

                        일본이 이겼기 때문일 뿐이다. 전쟁은 일본 함선의 포곽에 수많은 결함을 드러냈다. 물이 튀는 것부터 바닥과 천장의 마분지 같은 장갑까지.
                      142. -1
                        4 12 월 2025 11 : 57
                        결함은 어디에나 있을 수 있고, RYAV는 그런 식으로 끝났습니다.
            2. -1
              25 11 월 2025 00 : 26
              수선을 따라 완전한 벨트가 없어서(수선을 따라 완전한 벨트가 설계되어 1890년에 진수된 장갑순양함 "뒤퓌드롬"), 높은 자유현, 적의 포탄을 포획하는 장치, 약화된 SC가 있었습니다.

              "2등급은 결함이 아니다"
              1. +2
                25 11 월 2025 08 : 24
                제품 견적 : AlexanderA
                수선을 따라 전체 벨트가 없는 경우

                폴타바와 후지 역시 그 배를 잃었고, 1890년대 중반 이전에 건조된 다른 많은 배들도 마찬가지였다.
                1. 0
                  25 11 월 2025 09 : 07
                  페레스베츠는 순양함 습격 임무를 맡았습니다. 그들은 프랑스군이 왜 수선 벨트를 꽉 채웠는지, 그리고 이러한 오해가 어떻게 그들이 수선 벨트 없이도 추격/후퇴 전투를 벌일 수 있게 했는지 의아해했을 것입니다.
                  1. +1
                    25 11 월 2025 10 : 03
                    제품 견적 : AlexanderA
                    페레스베츠는 순양함-습격함 임무를 맡았습니다. 그러니 프랑스가 왜 풀 워터라인 벨트를 사용했는지 의아해했을 겁니다.

                    장갑순양함 뒤퓌드롬(Dupuy-de-Lôme)의 측면 장갑은 고폭탄으로부터 보호하도록 설계되었습니다. 이후 뒤퓌드롬은 석탄 한 갑만으로는 인도차이나에 도달할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 항해 중에 석탄을 보충해야 했습니다. 두 번째 계산 결과, 석탄 한 갑만으로 인도차이나에 도달하거나 통신선에서 단기간 운항하려면 함선의 크기를 조정하고 배수량을 거의 1000톤 늘려야 했습니다.
                    "뒤퓌 드 롬"과 "페레스베"를 비교할 수는 없습니다. 두 품종은 성능 특성이 다르기 때문입니다.
                    1. 0
                      25 11 월 2025 13 : 51
                      제품 견적 : 27091965i
                      장갑순양함 뒤퓌드롬의 측면 장갑은 고폭탄에 대한 보호력을 기준으로 계산되었습니다.

                      프랑스의 선견지명이 얼마나 컸던가! 1888년, 그들은 고폭탄에 대한 방어력을 갖춘 측면 장갑을 갖춘 원양용 장갑순양함을 건조했습니다...

                      일본군은 쓰시마에서 어떤 종류의 포탄, 즉 철갑탄을 사용했을까요? 쓰시마 전투 이후 우리는 어떤 종류의 "앤드루 1세 함선"을 건조했고, 어떤 종류의 포탄에 견딜 수 있는 장갑을 갖추었을까요?

                      이제 진부한 말을 하나 해보겠습니다. 우리는 과거의 전쟁이 아니라 미래의 전쟁에 대비해야 합니다.
                      나중에 뒤퓌 드 롬호가 석탄 한 량만으로는 인도차이나에 도달할 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 도중에 석탄 공급을 보충해야 했습니다.

                      그리고 이는 예약 기능이 아닙니다.

                      본론으로 돌아가서, 저는 주목할 만한 페레스베트 전함-순양함 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니다. 설계 과정에서 선상 엔진 프로펠러의 항력을 고려하지 않은 일화는 흔한 일이 되었습니다... 하지만 "전함-순양함"을 만들기로 결정하셨으니, 크레인 효율을 높이기 위해 벨빌 보일러에 이코노마이저를 추가하는 건 어떨까요?
                      "뒤퓌 드 롬"과 "페레스베"를 비교할 수는 없습니다. 두 품종은 성능 특성이 다르기 때문입니다.

                      동일한 성능 특성을 가진 장비만 비교할 수 있다고 생각하시나요? 비교할 게 뭐가 있을까요? 성능 특성은 모두 동일한데 말이죠. 눈짓

                      그리고 제가 실제로 비교를 한 건 아니었습니다. 전함-순양함 페레스베트의 성능 특성을 결정할 때 ITC가 실제로 다음과 같은 점을 고려했어야 한다는 점을 암시한 것이었습니다. "프랑스는 왜 전함과 장갑순양함에 수선에 완전한 장갑대를 장착했을까? 어쩌면 전술적인 이유가 있을지도 모른다."
                      1. +1
                        25 11 월 2025 15 : 01
                        제품 견적 : AlexanderA
                        프랑스의 선견지명이 얼마나 컸던가! 1888년, 그들은 고폭탄에 대한 방어력을 갖춘 측면 장갑을 갖춘 원양용 장갑순양함을 건조했습니다...

                        프랑스는 장갑순양함 뒤퓌드롬을 바다 침략자로 정의한 적이 없습니다.
                        나중에 뒤퓌 드 롬호가 석탄 한 량만으로는 인도차이나에 도달할 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 도중에 석탄 공급을 보충해야 했습니다.

                        그리고 이는 예약 기능이 아닙니다.

                        장갑은 무게를 가지고 있으며, 배수량은 순항 거리에 영향을 미치는 요소 중 하나입니다.
                        그리고 쓰시마 사고 이후 우리는 어떤 종류의 "앤드루 더 퍼스트 콜드" 함선을 건조했고, 어떤 종류의 포탄에 대비한 장갑을 갖추었을까요?

                        이것이 후유증입니다.
                        전함-순양함 페레스베트의 성능 특성을 결정할 때 ITC가 실제로 이렇게 생각했어야 한다는 것을 암시한 겁니다. "프랑스가 왜 전함과 장갑순양함에 수선을 따라 완전한 장갑대를 장착했을까? 어쩌면 전술적인 이유가 있을지도 모른다."

                        세상에는 영어와 프랑스어, 두 가지 예약 시스템이 있었습니다. 각 시스템은 장단점을 가지고 있었습니다.
                      2. -1
                        25 11 월 2025 17 : 05
                        제품 견적 : 27091965i
                        프랑스는 장갑순양함 뒤퓌드롬을 바다 침략자로 정의한 적이 없습니다.


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюпюи-де-Лом_(броненосный_крейсер)

                        이 배는 "청년 학교"에서 적극적으로 옹호했던 상업 선박에 대한 침략 전쟁 교리를 발전시켜 설계되었습니다.

                        프랑스인들이 "뒤퓌 드 로메"를 어떻게 정의했는지 인용해 보세요. 그들은 그것을 상선에 대한 습격에 사용할 계획이었나요?
                        장갑은 무게를 가지고 있으며, 배수량은 순항 거리에 영향을 미치는 요소 중 하나입니다.

                        1890년대에는 수선을 따라 완전한 장갑대를 갖춘 원양 침몰용 철갑선을 만드는 것이 불가능했다는 말인가요? 아니면 다른 주장인가요?
                        이것이 후유증입니다.

                        "후견지명 효과"가 선험적으로 나타나면 다른 이름으로 불립니다.
                        세상에는 영어와 프랑스어, 두 가지 예약 시스템이 있었습니다. 각 시스템은 장단점을 가지고 있었습니다.

                        그리고 프랑스가 완전한 수선 장갑대를 채택한 이유를 확실히 알고 계시죠? 러시아의 장갑순양함은 당시 전함과 비슷한 배수량을 가진 파워풀급 장갑순양함과 같은 "훌륭한" 함선을 만들어낸 영국의 "무역 보호" 교리보다는 프랑스의 상선 약탈 교리에 더 가까웠다는 점도 이해해 주시기 바랍니다.
                      3. +2
                        25 11 월 2025 20 : 12
                        제품 견적 : AlexanderA
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюпюи-де-Лом_(броненосный_крейсер)

                        이 배는 "청년 학교"에서 적극적으로 옹호했던 상업 선박에 대한 침략 전쟁 교리를 발전시켜 설계되었습니다.

                        출처는 확실히 "강력"합니다.
                        프랑스인들이 "뒤퓌 드 로메"를 어떻게 정의했는지 인용해 보세요. 그들은 그것을 상선에 대한 습격에 사용할 계획이었나요?

                        " 뒤퓌 드 로므, 아미랄 샤르네, 라투슈-트레빌, 샹시, 그리고 브뤼이 등 이 모든 순양함은 주로 전투순양함(croiseurs de combat)으로 운용될 것입니다. 이들은 함대에서 전대순양함(croiseurs d'escadres)으로 편성되어 분견대의 정찰 임무를 수행할 것입니다.." 프랑스. 해군 1893년.
                        나중에 이 순양함에는 추가 기능이 부여되었지만 통신 작전과는 아무런 관련이 없었습니다.

                        장갑순양함 뒤퓌 드 롬의 병참선 공격 작전에 대한 재계산을 검토했습니다. 제 계산이 약간 빗나갔습니다. 뒤퓌 드 롬의 병참선 공격 본격 작전 배수량은 8340톤이어야 했습니다.
                        그리고 프랑스군이 수선을 따라 완전한 갑옷 벨트를 두른 이유를 아십니까?

                        나는 그것을 안다.
                        또한 우리의 마음에 떠오른 전함-순양함이라는 아이디어는 영국의 "무역 보호"보다는 상업 선박에 대한 프랑스의 침략 전쟁 교리에 더 가깝다는 점을 이해해 주시기 바랍니다.

                        아니요, 저는 동의할 수 없습니다. 여러 나라의 수년간의 전술을 비교하는 것이 필요하기 때문입니다. 하지만 우리는 그런 일을 하지 않습니다.

                        프랑스의 "신학교(Young School)"에 대해 몇 마디 드리겠습니다. 우리나라에서는 단일 조직으로 분류됩니다. 하지만 실제로 "신학교"는 여러 "트렌드"로 나뉘어 있었고, 이러한 "트렌드"들은 해군 개발 문제를 놓고 종종 충돌했습니다.
                      4. 0
                        26 11 월 2025 00 : 42
                        제품 견적 : 27091965i
                        "뒤퓌 드 로므, 아미랄 샤르네, 라투슈-트레빌, 샹시, 그리고 브뤼이 등 이 모든 순양함은 무엇보다도 전투순양함(croiseurs de combat)이 될 것입니다. 이들은 함대 편대 순양함(croiseurs d'escadres)이라는 명칭으로 함대 명단에 등재되어 분견대 정찰 임무를 수행하게 될 것입니다." 프랑스 해군, 1893년.

                        "...하지만 바로 "포기 앨비언" 해안, 더 정확히는 그러한 충돌이 불가피한 영국 최대 항구로 향하는 접근로로 프랑스 순양함의 작전을 이전해야 했습니다. 1886년 1월 7일 해군 장관이 된 오브 제독의 의견에 따라 말입니다... 오브 제독은 기갑 전대(때때로 그가 강력한 적수로 묘사되는)의 도움으로 독일과 이탈리아에 대한 승리를 거두기를 바랐지만, "바다의 여왕"을 무릎 꿇리기 위해서는 "무역에 대한 전쟁"을 시작해야 한다고 생각했습니다. 그러나 전통적으로 광활한 바다에서 영국 상인을 색출하여 파괴하려 했던 전임자들과는 달리, 새로운 해군 장관은 지중해 유역, 비스케이 만, 그리고 "포기 앨비언"에 인접한 접근로에서 영국 선박을 사냥할 계획을 세웠습니다. 언뜻 보기에는 터무니없는 이론처럼 보이는 이 이론은 다음과 같은 생각과 싸워야 한다는 것입니다. 주요 해군 기지 인근에서 적의 무역을 추적하는 것은 상당히 냉정한 계산에 기반한 것이었다. 세계 최강의 상선에 큰 타격을 입히려면 상당수의 순양함이 필요했다. 이 모든 습격함은 빠른 원양 증기선을 잡을 뿐만 아니라, 필요하다면 영국의 "무역 보호선"을 피할 수 있을 만큼 빨라야 했다. 이를 위해 고출력 추진 시스템과 범선의 제거가 필요했다. 그러나 이러한 요건을 충족하더라도, 순항 거리는 석탄 저장고의 용량에 따라 결정되었고, 이는 필연적으로 "추격함"의 규모 증가로 이어졌다. 그러나 프랑스는 대형 고속 "무역 구축함"을 대량으로 건조할 재정적 여력이 부족했다. 악순환이 끝나가고 있었다.
                        오브 제독은 이 문제에 대한 간단하고 논리적인 해결책을 제시했습니다. 빠르고 적당한 크기의 함선을 사용하여 적 함선을 파괴하되, 기지에서 가까운 거리를 유지하는 것이었습니다. 다행히도 "제3공화국"의 지리적 위치는 이러한 전략에 매우 적합했습니다. 더 나아가, 개별 해로의 물줄기가 하나의 거대한 강으로 합쳐지는 영국의 주요 항구와 근접하여 작전을 수행함으로써, 광활한 바다를 가로질러 영국 함선을 오랫동안 수색할 필요가 없어져 순양함 전투의 효율성이 크게 향상되었습니다. 이 새로운 이론의 유일한 단점은 적 함대가 완전히 장악하고 있는 지역에서 공격해오기 때문에 공격해오던 함선의 취약성이 커진다는 것이었습니다. 그러나 오브 제독은 이미 이 문제를 해결할 수 있는 해결책을 가지고 있었습니다. 영국 함선과의 조우가 치명적이지 않도록 프랑스 순양함은 추격해오던 함선보다 속도 우위를 확보하고, 장비에 대한 확실한 방호력을 확보하여 전투 피해를 입은 후에도 우위를 유지해야 했습니다.
                        하지만 1886년 삼색기 아래 함대에는 사실상 그런 전투 부대가 전혀 없었습니다.
                        해군에 필수적인 순양함 유형은 이미 개발된 듯하며, 이제 남은 것은 이를 복제하는 것뿐이었지만, 해군 장관이 직접 주도한 포병의 발전이 조선에 ​​강력하게 개입했습니다.
                        1886년 무렵, 프랑스 화학자 투르팽이 발명한 멜리나이트는 이미 프랑스 야포의 탄약에 사용되고 있었습니다. 물론, 이 강력한 폭발물을 담은 일반적인 발사체, 즉 길고 얇은 벽은 포구 속도가 빠르고 결과적으로 포신 내 가스 압력이 높아 함포에는 적합하지 않았습니다. 그러나 이탈리아와의 잠재적 전쟁에서 바다를 통해 적의 해안 도시를 파괴할 수 있을 것이라는 기대를 품고 있던 오브 제독은 그럼에도 불구하고 이 "멜리나이트 용기"를 해군의 필요에 맞게 개조하기로 결정했습니다. 이는 특히 문서상 바토캐논(bateaux-canons)으로 명명되고 "도시 파괴함"으로 의도된 새로운 함선들은 중구경 함포로만 무장하도록 설계되었으며, 그 함포의 파괴력은 불충분하다고 판단되었기 때문에 더욱 그렇습니다. 그러나 그 중 첫 번째인 가브리엘 샤르메호의 시험이 성공적으로 끝난 후, 본질적으로 139mm 함포 1문이 장착된 어뢰정이었던 수많은 70톤 선박의 꿈이 멜리나이트 포탄의 우박으로 항구 시설과 해안 도시를 잔해 더미로 만들어버린 후, 그 꿈은 영원히 묻혀야 했습니다.
                        그러나 같은 해인 1886년, 멜리나이트 포탄으로 노후 전함 벨퀴즈(Bellecuise)를 포격한 것은 놀라운 결과를 낳았습니다. 비장갑 측면과 인접 격실의 손상이 너무 심각하여 프랑스 장갑순양함의 코퍼댐은 더 이상 대규모 침수에 대한 충분한 방어 수단으로 간주될 수 없었습니다. 따라서 건조 위원회는 "폭발탄의 진행 상황을 고려하여" 건조 예정이었던 장갑순양함보다 더 빠른 속도와 더 나은 방어력을 갖춘 함선의 사양을 즉시 요청했습니다. 많은 사람들은 이 함선이 주요 적 항구 접근로에서 적의 무역선을 효과적으로 파괴하고 전선에서 철갑함을 대체할 수 있는 다재다능한 전투 부대의 원형이 될 것으로 기대했습니다. 새로운 조선 프로그램을 시행하기 위해 1887년 초, 해군 장관은 "제3공화국" 의회에 2억 프랑의 차관을 요청했지만 거부되었습니다.

                        디자인

                        뒤퓌 드 롬의 실제 설계 작업은 오브 제독이 5월에 사임한 후 시작되었습니다. 이는 프랑스 해군 상층부의 "젊은 학파" 지지자들의 강력한 로비 덕분에 가능했습니다. 다음 건조 위원회 회의에서 전함 지지자들은 "당면한 요건을 가장 잘 충족하는 설계"를 갖춘 또 다른 순양함 건조에 대한 합의를 조건으로 전함 브렌뉘의 작업을 계속하는 데 성공했습니다. 1887년 7월 20일 열린 회의에서 트라보 위원회는 새 함선의 제원을 상당히 명확히 하고 조정했습니다.


                        해군 캠페인 2007 No. 5 장갑순양함 뒤퓌드롬

                        나중에 이 순양함에는 추가 기능이 부여되었지만 통신 작전과는 아무런 관련이 없었습니다.

                        "제3공화국"의 해군 장관으로 재임하던 오브 제독이 영국 통신에 대한 프랑스 함대의 행동에 대해 한 견해를 읽어보지 않았나요? 당시 그는 미래의 "뒤퓌 드 로메"라는 개념이 탄생했습니다.
                        아니요, 저는 동의할 수 없습니다. 여러 나라의 수년간의 전술을 비교하는 것이 필요하기 때문입니다. 하지만 우리는 그런 일을 하지 않습니다.

                        동의하지 마십시오 "적의 주요 항구로 향하는 접근로에서 적의 무역을 효과적으로 파괴하고 전선에서 전함을 대체할 수 있는 보편적인 전투 유닛의 원형이 될 것입니다." - 이는 미래의 페레스베트급 전함 개념에 대한 국내의 견해와 충분히 비슷합니까?

                        이유는 무엇입니까?
                      5. +1
                        26 11 월 2025 10 : 36
                        제품 견적 : AlexanderA
                        당신은 "제3공화국" 해군 장관으로 재임하는 동안 프랑스 함대의 영국 통신에 대한 행동에 대한 Aubé 제독의 견해에 대해 읽어보지 못했습니다.

                        저는 이아신트 로랑 테오필 오브 제독의 작품뿐만 아니라, "청년파"의 다른 추종자들의 작품도 읽었습니다.
                        하지만 "바다의 여왕"을 무릎 꿇리려면, 그의 의견으로는 "무역에 대한 전쟁"을 벌여야 했습니다.

                        이와는 약간 다르게, T. 오브 제독은 사실상 무제한 순양함 전투인 "게르 드 코스 아 아웃런스(guerre de course a outrance)"를 제안했습니다. 그는 1856년 해양법에 관한 파리 선언을 폐기할 것을 촉구했습니다. 이 때문에 그는 프랑스 외무부의 즉각적이고 가혹한 질책을 받았습니다.
                        그러나 이탈리아와의 전쟁 가능성에 대비해 바다에서 적의 해안 도시를 파괴할 수 있을 것으로 기대했던 오비 제독은

                        그는 이 전략을 영국의 항구 도시에도 적용하고 싶어 했습니다. 이 아이디어는 그의 것이 아니라 프랑스에서 "급진적인 딜레탕트"로 알려진 가브리엘 샤르메가 제안한 것이었습니다.
                        이 "아이디어"에 따르면 항구 도시의 주요 목표는 항구 시설, 창고 및 민간인이 사는 지역.
                        T. Ob는 주거 지역의 파괴를 전적으로 지지했습니다.
                        "해전의 궁극적인 목표는 적국에 대중의 불만을 조성하는 것이었습니다. 이것이 혁명으로 이어질지, 아니면 산업계가 자국 정부를 협상 테이블에 앉히도록 강요할지가 중요한 것이 아닙니다.."
                        T. 오바는 분명히 인본주의적이라고 의심받을 수 없습니다.
                        영국 함선과의 조우가 치명적인 결과를 초래하지 않도록 하기 위해 프랑스 순양함은 추적함보다 속도 우위를 확보해야 했고, 메커니즘을 안정적으로 보호해야 했습니다. 이는 전투에서 피해를 입더라도 작전 과정에서 우위를 유지할 수 있도록 보장했습니다.
                        하지만 1886년 삼색기 함대에는 사실상 그런 전투 부대가 전혀 없었습니다.

                        이것이 아마도 1886년에 영국 해안에서 작전을 위해 "포뱅(Forbin)", "쉬르쿠프(Surcouf)", "코에틀로곤(Coetlogon)" 등 세 척의 "동명(avisos de course)"이 기공된 이유일 것입니다. 이후 이 급의 함선 세 척이 더 기공되었습니다.
                        따라서 건조위원회는 "폭발탄의 발전을 고려하여" 건조 예정인 장갑순양함보다 더 빠른 속도와 더 나은 방어력을 갖춘 함선에 대한 요건 개발을 즉시 요청했습니다. 많은 사람들은 이 함선이 주요 적 항구 접근로에서 적의 무역선을 효과적으로 파괴하고 전선에서 전함을 대체할 수 있는 다재다능한 전투 유닛의 시제품이 될 것이라고 예상했습니다.

                        당시 프랑스 신문을 읽어보면 프랑스의 순양함에 대해 더 많이 알 수 있습니다. "모두가 자기들의 개와 함께" 함대에 대해 기사를 썼으니까요.
                        당시 장갑순양함을 포함한 2급 전함의 행동에 대한 정의는 "젊은 학파"가 등장하기 약 10년 전에 프랑스에서 내려졌습니다.
                        뒤퓌 드 로마호 설계 작업은 오브 제독이 5월에 사임한 후 시작되었습니다. 이는 프랑스 해군 상층부에 있는 젊은 학파 지지자들의 강력한 로비 덕분에 상당 부분 가능했습니다.

                        귀하께서 직접 질문에 대한 답변을 하셨으며, 그 내용은 아래와 같습니다.
                        1887년 7월 20일에 열린 회의에서 Travaux 위원회는 새로운 선박의 사양을 상당히 명확히 하고 조정했습니다.


                        "적의 주요 항구로 향하는 길목에서 적의 무역을 효과적으로 파괴하고 전선에서 전함을 대체할 수 있는 보편적 전투 유닛의 원형이 될 것"이라는 생각에 동의하지 않으십니까? 이는 미래의 페레스베트급 전투순양함 개념에 대한 국내의 후기 견해와 충분히 유사합니까?

                        이유는 무엇입니까?

                        나중에 답변하겠습니다. 그렇지 않으면 댓글이 아니라 전체 기사가 되어버릴 겁니다.
                      6. 0
                        26 11 월 2025 12 : 19
                        제품 견적 : 27091965i
                        귀하께서 직접 질문에 대한 답변을 하셨으며, 그 내용은 아래와 같습니다.

                        사실 저는 1887년 7월 20일 콩세유 데 트라보(Conseil des Travaux) 회의에서 미래 순양함의 사양이 어떻게 명확화되고 조정되었는지에 대해 언급하지 않았습니다. 그러나 이러한 조정과 설명에는 이미 해군 장관직을 사임한 오브 제독의 "포기 앨비언(Foggy Albion)" 근접 항로에 대한 "무역 구축함"의 개념적 견해와 모순되는 내용은 전혀 없었습니다.

                        그 결과, 순양함은 경제적인 추진을 위한 중앙 엔진과 당시 수관 보일러보다 효율적인 화관 보일러를 갖춘 3축 추진 장치를 받았습니다.이 장치의 열악한 설계와 불충분한 증기 출력으로 인해 순양함의 시운전이 수년간 지연되었고, 예상 속도인 20노트보다 낮은 최고 속도를 기록했습니다.순양함은 식량 측면에서 90일의 자율성을 부여받았습니다.이 모든 것, 특히 경제적인 엔진을 갖춘 3축 추진 장치(1887년 7월 20일 회의에서 설계자들은 12,5노트로 4000마일을 항해할 수 있는 석탄 비축량을 제공하라는 지시를 받았고, 추가 석탄 저장고의 용량을 계산하여 배가 가득 찼을 때 1000마일을 더 항해하면서도 19노트를 달성할 수 있는 능력을 유지할 것을 권장했습니다)는 전대에 배속된 근접 장갑 정찰병에게는 아무런 소용이 없었을 것입니다.
                        예를 들어, 프랑스 함대의 훨씬 나중에 건조된 장갑 근거리 정찰선인 우리의 "바얀"은 10노트로 3400마일, 14노트로 2100마일의 배수량을 가지고 있었으며, 45일치의 식량을 갖추고 있었습니다.
                        따라서 뒤퓌 드 롬(Dupuy-de-Lôme)이 함대에 소속된 근접 정찰함으로 설계 및 건조되었으며, 기술 설계에서 "영국 무역 파괴"라는 임무가 전혀 없었다는 주장은 틀렸습니다. 기술적으로 이는 사실이 아닙니다. 요점은 뒤퓌 드 롬이 비교적 짧은 평시 복무 기간 내내 함대에 소속된 근접 정찰함으로 활동했지만, "사람이 제안하면 신이 결정한다"라는 속담처럼, 뒤퓌 드 롬이 근접 정찰함으로 건조되었다면 추진 시스템의 여러 만성적인 문제를 피할 수 있었을 것이고, 시험 운용 중에 "계약된" 속도에 도달했을 가능성이 높습니다. 뒤퓌 드 롬은 프랑스 해군에서 훨씬 더 오랫동안 복무했을 것이며, 아마도 제1차 세계 대전까지 실전 배치되었을 것입니다.
                      7. +1
                        26 11 월 2025 13 : 38
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그러나 이러한 조정과 설명에는 이미 해군 장관직을 떠난 오바 제독의 "포기 알비온"에 대한 근접 접근에 대한 "해상 무역 파괴자"의 개념적 견해와 모순되는 내용은 전혀 없었습니다.

                        원래 초안과 비교했을 때의 변경 사항과 차이점을 나열해 주시겠습니까?
                        알렉산더, "Marine Company" 잡지에서 베끼지 마세요. 제가 그 잡지를 가지고 있거든요.
                      8. 0
                        26 11 월 2025 14 : 10
                        제품 견적 : 27091965i
                        원래 초안과 비교했을 때의 변경 사항과 차이점을 나열해 주시겠습니까?

                        오바 제독이 해군 장관으로 재임할 당시 미래 순양함에 대한 요구 사항과 그가 떠난 후 1887년 7월 20일 회의에서 조정된 사항 사이에는 어떤 차이가 있습니까? 아니면 1887년 7월 20일에 조정된 요구 사항과 실제로 건조된 것 사이에는 어떤 차이가 있습니까?

                        실제로 건설된 것과 1887년 7월 20일 회의에서 논의된 것의 가장 큰 차이점은 포탑 포병이었습니다. 사실, 1887년 7월 20일 회의에서는 194mm와 164,7mm 포를 모두 포탑에 장착해야 한다는 규정은 없었습니다. 그러나 이 모든 포가 지평선 어느 지점에서든 같은 구경의 포 다섯 문이 동시에 발사될 수 있도록 배치되어야 한다는 규정은 있었습니다.

                        그 결과, 함포탑에 194mm와 164,7mm 함포를 장착한 함선이 건조되었지만, 1887년 10월 18일 회의에서 승인을 받은 드 뷔시가 설계한 순양함은 194mm와 164,7mm 함포를 포탑-갑판 형태로 배치했습니다.

                        글쎄, 드 뷔시는 무게를 줄이기 위해 똥을 높게 만든 게 아니었습니다.

                        해군성은 1888년 7월 말에 이미 건조 중이던 순양함의 포탑에 194mm와 164,7mm 함포를 모두 장착하는 것에만 관심을 가졌습니다.

                        이러한 설계 변경은 선박의 순항 성능에 사실상 아무런 영향을 미치지 않았으며, 이는 이 선박이 "무역 구축함"의 역할에 적합한지 여부를 결정하는 데 영향을 미쳤습니다.

                        아니면 이 점에 대해 다시 한번 제 의견에 동의하지 않으십니까? 예를 들어, 드 뷔시가 선미갑판을 높이는 것을 거부한 것이 설계된 순양함을 순수한 "전대용 근접 장갑 정찰함"으로 만들어, "포기 앨비언에 근접하는" "무역 구축함"으로서의 습격함에 요구되는 자질을 박탈했다고 생각하십니까?
                      9. +1
                        27 11 월 2025 22 : 18
                        제품 견적 : AlexanderA
                        아니면 이 점에 대해 다시 한번 제 의견에 동의하지 않으십니까? 예를 들어, 드 뷔시가 선미갑판을 높이는 것을 거부한 것이 설계된 순양함을 순수한 "전대용 근접 장갑 정찰함"으로 만들어, "포기 앨비언에 근접하는" "무역 구축함"으로서의 습격함에 요구되는 자질을 박탈했다고 생각하십니까?

                        " Lorsque l'amiral Aube prit le poste de la Marine française en janvier 1886, il se concentra sur les croiseurs qui faisaient déjà partie de la flotte, ainsi que sur ceux qui étaient prévus pour la construction ou en cours de Conception. Conscient de la menace que rerésentaient les croiseurs étrangers équipés de torpilles pour les intérêts maritimes français en Europe et audelà. Aube ordonna la construction de croiseurs supplémentaires. Les test sur l'ancienne corvette Belliqueuse ont montré que les Plas de Blindage 100mm étaient 능력은 résister à de nouveaux 유형의 발사체입니다. 결과적으로, les 서비스 기술 de la flotte ont conclu qu'une ceinture de blindage complète sur les côtés de la coque devrait devenir une 우선순위 dans la nouvelle Conception des navires, suivant les idees d'Henri Dupuy de Loma, qui ont été introduites sur le cuirassé 영광. Bien que Aube ait quitté son poste en 1887, l'influence des jeunes théoriciens sur le ministère de la Marine est Restée importante, ce qui a permis à leurs partisans de continuer à promouvoir la construction de croiseurs. À l'été de 1887, le conseil a annoncé un concours parmi les ingénieurs de la Marine pour développer les croquis d'un nouveau croiseur, qui devait posséder des armes plus puissantes que les navires précédemment construits et être équipé d'une Ceinture de blindage 완벽한."
                        해양, 항해 및 전략 프랑스 1880-1914.
                      10. 0
                        28 11 월 2025 08 : 40
                        제품 견적 : 27091965i
                        Conscient de la menace que rerésentaient les croiseurs étrangers équipés de torpilles pour les intérêts maritimes français en Europe et audelà.

                        왜 본문에서 다음 내용을 강조했나요? "어뢰를 장착한 외국 순양함이 유럽과 그 너머의 프랑스 해상 이익에 위협이 된다는 사실을 깨닫고" O는 추가 순양함 건조를 명령했나요?

                        결국, 이것들은 "일반적인 진술"일 뿐입니다. 진부한 표현일 뿐입니다. 적 순양함과의 전투를 위해 순양함을 추가로 계획했다는 것입니다. 그리고 당시 거의 모든 순양함은 어뢰 무장을 갖추고 있었습니다.

                        그러나 당신이 강조한 구절에는 다음과 같은 언급이 있습니다. "유럽의 해양 이익과 그 너머에".

                        "한계 초과"로 인해 90일간의 선상 자율 식량 공급과 12,5노트로 4000마일(약 6,400km) 항해에 필요한 석탄 비축량이 요구되었습니다. 이 요구 조건은 또한 최대 석탄 적재 시 19노트의 최고 속도 달성 능력을 유지하면서 1000마일(약 1,600km) 항해를 위한 추가 석탄 저장 용량 확보 권고로 이어졌습니다.

                        12,5노트의 범위에 대한 이러한 요구 사항의 결과로 경제적 속도를 위한 중앙 엔진을 갖춘 3축 추진 장치가 탄생했으며, 수관 보일러보다 경제적인 화관 보일러도 탄생했습니다.

                        이 보일러들은 결국 이 함선의 주요 기술적 문제로 이어졌습니다. 부실한 설계와 이를 개선하려는 시도로 인해 뒤퓌-드로메호의 시운전은 수년간 지연되었고, 프로펠러 직경과 피치를 최적화하기 위한 반복적인 시도에도 불구하고 해상 시험에서 최대 속도 20노트를 달성하지 못했습니다.

                        발췌해 주셔서 감사합니다. 여기에 포함된 정보는 뒤퓌 드 롬이 전함 전대를 위한 특수 근거리 정찰 전함으로 의도되거나 건조된 적이 없다는 것을 다시 한번 확인시켜 줍니다.

                        뒤퓌드롬은 유럽 해역 밖의 원정 임무를 포함한 범용 장갑순양함으로 구상되고 설계되었습니다.

                        오바 제독이 '포기 앨비언'에 접근하는 영국 무역에 대한 순양함 전쟁이라는 개념을 구상했을 때, "유럽 외부"에서의 행동이 필요하지 않았다는 점은 주목할 만합니다.
                      11. +2
                        28 11 월 2025 09 : 52
                        제품 견적 : AlexanderA
                        뒤퓌드롬은 유럽 해역 밖의 원정 임무를 포함한 범용 장갑순양함으로 구상되고 설계되었습니다.

                        네, 맞습니다. 하지만 이 순양함의 임무에는 통신 차단이 포함되지 않았습니다. 그 이유는 1887년 아프리카에서 프랑스와 영국 간의 식민지 문제가 심화되었기 때문입니다. 이는 1887년 독일, 영국, 오스트리아-헝가리, 이탈리아 간의 조약에도 영향을 받았는데, 이는 아프리카와 지중해에서 프랑스의 이익에 영향을 미쳤습니다. 사실상 프랑스를 겨냥한 것이었습니다.
                        오바 제독이 '포기 앨비언'에 접근하는 영국 무역에 대한 순양함 전쟁이라는 개념을 구상했을 때, "유럽 외부"에서의 행동이 필요하지 않았다는 점은 주목할 만합니다.

                        바로 그것이 요점입니다. 장거리, 자급자족, 그리고 고폭탄 방호력을 갖춘 순양함이 필요했습니다. 뒤퓌 드 롬호가 바로 그런 순양함이 될 예정이었습니다. 프랑스는 또한 식민지 방어를 위해 "십자가형 cuirasses de croisière"급 함선을 회수했습니다.
                      12. 0
                        29 11 월 2025 18 : 16
                        러시아 제국에는 드미트리 돈스코이와 블라디미르 모노마크라는 소형 장갑순양함이 있었는데, 이 함선들은 장갑갑판 순양함의 고폭탄에 대한 방어력이 뛰어났습니다.
              2. 0
                25 11 월 2025 11 : 15
                "3학년은 결점이 아니다"
        2. -1
          24 11 월 2025 15 : 44
          저는 니콜라이의 의견에 동의합니다. 페레스베트와 오슬랴뱌 건설이 여전히 정당화될 수 있다면, 포베다는 확실히
          미친놈의 헛소리.

          그로모보이의 현실에서의 구성도 마찬가지다.
          1. 제품 견적 : Trapper7
            만약 Oslyabya와 함께 Peresvet의 건설이 여전히 정당화될 수 있다면 Victory는 확실히

            왜 그럴까요? :))) 다른 프로젝트는 없었습니다. 하지만 이 부분에 대해서는 다음 글에서 자세히 쓰겠습니다.
            1. -3
              24 11 월 2025 22 : 12
              뭐가 없었을까?))) 기성품 디자인이 있었지. "세바스토폴"과 "포템킨"이 있었지. 그냥 만들어 봐. 기성품 브르크르 디자인은 없다고? "그로모보이"와 "바얀" 대신 이탈리아에서 "가리발디" 두 대를 주문하자. 아니면 이탈리아 디자인을 기반으로 러시아에서 하나 만들자.
            2. +1
              25 11 월 2025 08 : 15
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              왜 그럴까요? :))) 다른 프로젝트는 없었습니다. 하지만 이 부분에 대해서는 다음 글에서 자세히 쓰겠습니다.

              물론, 1897년에 대한 당신의 말이 맞습니다. 건조가 결정되었을 당시에는 다른 현대적인 함선 설계가 전혀 없었으니까요. 세바스토폴은 이미 시대에 뒤떨어져 있었고, 포템킨은 아직 완전히 개발되지 않았으니까요.
              하지만 1895년부터 1897년까지 2년이 흘렀습니다!
              1. 제품 견적 : Trapper7
                하지만 1895년부터 1897년까지 2년이 흘렀습니다!

                당시 페레스베트는 모든 비행대대의 전투 임무를 수행할 수 있는 본격적인 전투폭격기로 간주되었습니다. 이는 이후 기사에서 더욱 분명해질 것입니다.
              2. -1
                25 11 월 2025 11 : 20
                세바스토폴은 이제 구식이지만, 후지는 그렇지 않은가? 후지는 러시아 해군 전체에서 첫 날부터 마지막 ​​날까지 싸웠다. 포템킨의 건조는 1897년에 시작되었는데, 이는 일부 계획이 이미 존재했다는 것을 의미한다.
                1. +2
                  25 11 월 2025 11 : 55
                  제품 견적 : TermNachter
                  세바스토폴은 이제 구식이지만, 후지는 그렇지 않은가? 후지는 러시아 해군 전체에서 첫 날부터 마지막 ​​날까지 싸웠다. 포템킨의 건조는 1897년에 시작되었는데, 이는 일부 계획이 이미 존재했다는 것을 의미한다.

                  폴타바도 참전했고, 폴타바-아무르스키 연대가 함락되지 않았더라면 제1차 세계 대전 직전까지 계속 싸웠을 겁니다. 문제는 1897년에 이미 노후화된 함선을 왜 건조했느냐는 겁니다. 하지만 설계가 개선되었다면...
                  1. -1
                    25 11 월 2025 12 : 51
                    개선이 가능했겠지만, 극동에는 305mm 주포와 적절한 장갑을 갖춘 EBM이 9개나 있는 반면, 일본에는 6개만 있다는 사실만으로도 도쿄는 주저했을 것입니다.
        3. -1
          24 11 월 2025 22 : 06
          이들은 두 번의 전투에서 사용되었지만 큰 성공을 거두지 못했습니다.
        4. 0
          25 11 월 2025 00 : 19
          일반 차량에 경제적인 추진력을 제공하기 위해 3축 스크류 설계를 "구현"할 때, 특수 구동 장치로 회전하지 않는 탑재 엔진 프로펠러의 저항을 고려하지 않는 것을 어떻게 설명할 수 있겠습니까? 게다가 실험용 탱크에서 모델을 테스트했지만, 그 모델에는 프로펠러가 장착되어 있지 않았습니다.
        5. 0
          27 11 월 2025 17 : 26
          그들을 별개의, 아마도 빠른 부대로 따로 분류하는 게 무슨 의미가 있겠습니까? 그들의 속도는 일본의 동급 부대인 후지나 야시마와 거의 비슷했습니다. "젊은" 일본군은 말할 것도 없고요.
          그들은 독일 카이저와 거의 비슷한 속도였습니다. 하지만 발트해에서는 항속 거리가 너무 컸습니다. 그리고 그 대가로 그들은 거대한 체구를 갖게 되었습니다.
    2. 안녕하세요, 이고르 님! 정보 주셔서 감사합니다.
      제품 견적 : 27091965i
      두 번째 논의는 1890년 프랑스의 "cuirasses de croisiere"급 함선 디자인에 관한 것입니다.

      이런 일은 전에 들어본 적이 없습니다. hi
      1. +3
        24 11 월 2025 21 : 12
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이런 일은 전에 들어본 적이 없습니다.

        본질적으로 이 함선들은 주포가 약간 작고 벨트 장갑이 약간 얇은 2급 전함입니다. 영국 해군에서 1급 전함(cuirassés d'escadre)을 들여오는 것이 불가능했기 때문에 이 함선들이 설계되었습니다. 1890년부터 1900년까지 프랑스는 이 함선들을 건조하려다 포기하는 일을 반복했습니다. 10년 후, 프랑스는 논쟁에 지쳐 1900년에 "cuirasses de croisière"의 기능을 장갑순양함(croiseur cuirassé)으로 이전하기로 결정하고는 편의상 잊어버렸습니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          기본적으로 이들은 2급 전함으로, 주포 구경이 약간 작고 장갑대가 약간 얇습니다.

          네, 물론입니다. 충분히 이해합니다. 프랑스 사람들이 그런 걸 고려한다는 얘기는 들어본 적이 없어서 정말 감사해요.
  9. 0
    24 11 월 2025 13 : 46
    저자는 논리가 없는 곳에서 논리를 찾으려 애쓰고 있습니다. 원시 시대까지 파고들지는 않겠습니다. 1895년, 일본이 최대의 적국임이 분명해졌고, "극동 강화"를 위한 조선 계획이 채택되었습니다. 더 이상 영국을 상대로 한 해상 순항 작전에 대한 논의는 없었던 것처럼 보입니다. 하지만 1898년, 포베다호가 기공되었습니다. 하지만 분명한 것은 포베다가 더 이상 필요하지 않았다는 것입니다. 제대로 된 전함이 필요했습니다. 세바스토폴이나 포템킨(포템킨이 더 좋습니다) 같은 전함이 필요했습니다. 그로모보이는 더 이상 필요하지 않았음에도 불구하고 기공되었습니다. 제대로 된 장갑순양함의 설계는 존재하지 않았습니다. 그로모보이 대신 세바스토폴이나 포템킨을 새로 건조했거나, 이탈리아에서 가리발디함을 구매할 수도 있었습니다. 바얀호는 프랑스에서 주문했는데, 상상도 할 수 없는 고철덩어리였고, 어떤 목적으로 조립되었는지는 알 수 없습니다. 그리고 가장 우스운 것은 1906년에 같은 상황이 반복되었다는 것입니다. 이탈리아에서 아말피 유형의 매우 괜찮은 장갑 순양함을 구입하는 대신, 프랑스에서 바얀 II를 주문하고 러시아에서 동일한 함선 두 척을 건조했습니다. 완전히 말도 안 되는 일이었습니다.
    1. +1
      24 11 월 2025 14 : 08
      제품 견적 : TermNachter
      그러나 1898년에 "포베다"가 건조되었습니다.

      포베다는 슬립웨이가 자유롭고 프로젝트가 잘 개발되었기 때문에 건조되었습니다.
      1. 0
        24 11 월 2025 14 : 10
        "세바스토폴"이나 "포템킨"이 이 슬립웨이에 건조되지 못한 이유는 무엇일까? 이미 설계가 되어 있었기 때문이다.
        1. +4
          24 11 월 2025 14 : 25
          제품 견적 : TermNachter
          "세바스토폴"이나 "포템킨"이 이 슬립웨이에 건조되지 못한 이유는 무엇일까? 이미 설계가 되어 있었기 때문이다.

          "세바스토폴"은 도덕적으로 시대에 뒤떨어진 프로젝트입니다.
          "포템킨"은 매우 구체적이며 아직 완성되지 않았습니다.
          1. 0
            24 11 월 2025 14 : 52
            정확히 무엇이 이 카메라를 구식으로 만들었을까요? 성능 면에서는 후지와 꽤 비슷합니다.
            1. +3
              24 11 월 2025 14 : 56
              제품 견적 : TermNachter
              정확히 무엇이 그것을 쓸모없게 만들었을까?

              속도
              예약.
              포병.
              방수 구획으로 나뉩니다.
              배수 시스템.
              환기.
              그리고 제가 쓸 수 있는 내용은 아직 많이 있습니다...
              더 자세히 설명할 사항이 있으면 적어주세요.
              1. -1
                24 11 월 2025 15 : 02
                이제 러시아 해군 전체를 성공적으로 격파하고 그 후에도 계속 복무했던 후지(Fuji)와 비교해 보세요. 근본적인 차이점은 무엇일까요?
                1. +2
                  24 11 월 2025 15 : 05
                  제품 견적 : TermNachter
                  이제 후지와 비교해 보세요.

                  왜? 그 결정을 내릴 때 후지필름과 비교한 게 아니잖아요...
                  1. +1
                    24 11 월 2025 15 : 31
                    하지만 실제로 발사했을 때는 상당히 비슷했습니다. 만약 1904년에 세바스토폴 3척과 페레스베츠 2척 대신 세바스토폴 5척이 있었다면 결과는 완전히 달랐을지도 모릅니다.
                    1. +5
                      24 11 월 2025 16 : 19
                      제품 견적 : TermNachter
                      하지만 촬영을 할 때는 매우 비슷했습니다.

                      사격은 포병 장교에게는 방법론이 필요하고, 사수에게는 연습이 필요합니다.
                      1904년에 "세바스토폴"이 5개 있었다면

                      보로디나이츠였더라도 사격의 정확도를 높이지 않았다면 게임은 일방적이었을 것입니다.
                      1. -1
                        24 11 월 2025 22 : 15
                        사격의 정확성은 포병 장교와 선원, 거리 측정기의 훈련에 따른 것이지만, "세바스토폴"의 성능 특성 중 최악은 결코 아니다.
                      2. +4
                        24 11 월 2025 22 : 17
                        제 말은, 당신 생각이 완전히 틀렸다는 겁니다. 일본을 무찌르려면 기술(다른 전함, 포탄, 함포 등)에 의존할 게 아니라 포병 장교와 포수 훈련에 의존했어야 했다는 겁니다.
                      3. -1
                        24 11 월 2025 22 : 20
                        적군이 더 나은 장비를 갖추고 있다면, 장교와 선원들은 더 강해지도록 하세요.
                      4. +2
                        24 11 월 2025 22 : 26
                        제품 견적 : TermNachter
                        적군이 더 좋은 장비를 가지고 있다면, 장교와 선원들은 황금빛이 되게 하라.

                        2TOE는 일본보다 기술이 더 좋았는데, 그게 큰 도움이 됐나요?
                      5. -1
                        24 11 월 2025 23 : 48
                        그리고 그게 더 나을 게 뭐가 있겠는가? 지구를 거의 한 바퀴 돌고도 남을 만큼 온갖 짐을 싣고, 제대로 된 시험도 거치지 않은 배들이라니.
                      6. +3
                        25 11 월 2025 00 : 11
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 그녀는 어떻게 나아졌나요?

                        일본군은 12인치 함포 16문만 보유했고, 후지의 함포는 현대식이라고는 믿기 어려울 만큼 성능이 좋지 않았습니다. 전투 중 함포는 끊임없이 폭발했습니다.
                        러시아군은 훨씬 더 많은 12인치 함포를 보유하고 있으며, 모두 신형입니다. 적의 행동과 무관한 이유로 12인치 함포를 단 한 대도 손실하지 않았습니다.

                        보로디니족은 두 개의 완전한 전함을 가지고 있지만, 일본은 그런 전함이 단 한 척도 없습니다.

                        러시아의 포탄은 장갑을 관통하여 그 뒤에서 폭발할 수 있지만, 일본은 그렇지 못합니다.

                        러시아인들은 거리 측정기를 더 많이 가지고 있었습니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        가능한 모든 것으로 과부하

                        여기서는 기술이 비난받을 일이 아니다

                        제품 견적 : TermNachter
                        정상적인 테스트를 통과하지 못했습니다

                        기술적인 문제도 전혀 아니었습니다. 덧붙이자면, 전투 중에 차량들은 잘 작동했고, 불만 사항도 전혀 없었던 것으로 기억합니다.
                      7. +3
                        25 11 월 2025 10 : 30
                        인용문 : rytik32
                        후지의 총은 현대적이라고 보기 어렵다.

                        그게 왜?
                        아니면 시설 전반에 대해 말씀하시는 건가요? 하지만 총 자체는 전혀 관련이 없습니다. 특히 일본군이 제한을 우회하는 데 성공한 이후로는 더욱 그렇습니다.
                        인용문 : rytik32
                        러시아의 포탄은 장갑을 관통하여 장갑 뒤에서 폭발할 수 있습니다.

                        뚫고 들어가기는 하지만 뜯어낼 부분이 별로 없습니다.
                      8. 0
                        25 11 월 2025 11 : 03
                        맞습니다. 러시아 12인치 포탄의 고폭탄 효과는 전혀 쓸모가 없었습니다. 게다가 함선의 비장갑 부위에 명중했을 때는 신관이 전혀 작동하지 않거나 늦게 작동했습니다. 러시아 RYaV 포탄은 여러 가지 이유로 그 자체로 매우 안타까운 사례입니다.
                      9. 0
                        25 11 월 2025 12 : 07
                        인용구 : 선임 선원
                        아니면 일반적인 설비에 대해 말씀하시는 건가요?

                        네, 설비 로딩의 특이성에 대해 이야기하고 있는 겁니다.
                        포탑에 포탄과 탄약을 보관하면 화재와 폭발의 위험이 있습니다.
                      10. 0
                        25 11 월 2025 10 : 58
                        1. 12인치 후지포에 대해 어떤 점이 마음에 안 드셨는지 모르겠습니다. 다른 모든 것과 마찬가지로 영국산입니다. 주포 포탑 장갑은 152mm로, 거의 재앙으로 이어질 뻔했습니다.
                        2. 네, 러시아산 12인치 포가 더 많지만, 모두 40구경은 아닙니다. 구형 35구경 포도 있었는데, 성능은 더 떨어집니다.
                        3. 네, 상부 장갑 벨트는 있었지만 대구경 포탄은 막을 수 없었습니다. EBM에 다른 포탄을 발사할 수 있었을까요? 참고로, 미카스에도 같은 152mm 포탄 벨트가 있습니다.
                        4. 거리 측정기에 대해서는 논쟁하지 않겠습니다. 저는 이 문제를 자세히 조사하지 않았기 때문에 잘 모르겠습니다.
                        5. 돌파 전에 과부하가 발생할 것이라는 사실을 모두가 알고 이해했습니다. 장비 탓은 아니었을지 몰라도, 상당한 수준이었습니다. 제2 TSE의 편대 속도는 9노트였는데, 이는 일본군의 14노트에 비하면 훨씬 빠른 속도였습니다.
                      11. +4
                        25 11 월 2025 12 : 03
                        제품 견적 : TermNachter
                        3. 네, 상부 장갑 벨트는 있었지만 대구경 포탄은 막을 수 없었습니다. EBM에 다른 포탄을 발사할 수 있었을까요? 참고로, 미카스에도 같은 152mm 포탄 벨트가 있습니다.

                        특히 러시아 공군에서 그는 일본의 지뢰로부터 자신을 방어했습니다.
                        그리고 그들은 75mm까지 그들이 가진 모든 무기를 사용하여 전함을 향해 사격했습니다.
                      12. 0
                        2 12 월 2025 08 : 29
                        인용문 : rytik32
                        러시아의 포탄은 장갑을 관통하여 그 뒤에서 폭발할 수 있지만, 일본은 그렇지 못합니다.

                        러시아인들은 거리 측정기를 더 많이 가지고 있었습니다.


                        결국 갑판 상부 구조물의 손상은 적에게도 상당한 피해를 입혔습니다. 일본산 시모자는 테르밋과 유사한 효과를 가진 것으로 보입니다.

                        거리계, 조준기... 아시다시피, 이것들은 때때로 보정이 필요합니다. 긴 항해를 하다 보면 정렬이 틀어지거든요. 러시아 함선의 사격 통제 시스템은 장거리 항해 후 상태가 매우 나빴습니다.
                        장거리 행군 동안 실제 사격 연습이 부족했기 때문에 포병들의 훈련도 어려움을 겪었습니다.
                        일본군은 이 모든 상황을 염두에 두고 전투 내내 거리를 유지하려고 노력했습니다. 러시아군의 명중률은 적군보다 훨씬 낮았습니다. 결과는 예측 가능했습니다.
                      13. +4
                        2 12 월 2025 11 : 20
                        인용구 : Illanatol
                        결국, 갑판 상부 구조물이 손상되면 적에게도 상당한 피해를 입힙니다.

                        상부 구조물에는 중요한 것이 아무것도 없었습니다.

                        인용구 : Illanatol
                        일본의 시모자는 테르밋과 비슷한 효과가 있는 것으로 보인다.
                        시모세는 점액질이 없는 피크르산입니다. 제2 TOE의 수병들과 장교들은 패배를 정당화하기 위해 그 "기적적인" 효능을 시모세에 돌렸습니다.

                        인용구 : Illanatol
                        오랜 항해 끝에 러시아 선박의 화재 통제 시스템의 기술적 상태는 참담한 수준에 이르렀습니다.

                        이 시스템이 장기간의 전환으로 인해 실패한 사례를 들 수 있나요?
                      14. -1
                        25 11 월 2025 00 : 58
                        일본군은 제2차 세계 대전 이전까지 함대 간 야간 전투 준비에 집중했습니다. 하지만 13일의 금요일 전투에서는 별다른 도움이 되지 않았습니다. 그리고 다음 날 밤, 워싱턴과 사우스다코타와의 전투에서 일본의 모든 준비는 기술에 의해 무력화되었습니다.

                        https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСГ/Четырехлетняя_война_1914—1918_г._и_ее_эпоха/III._Техника_в_мировой_войне

                        "해전에서 기술은 인간의 활동과 성격에 비하면 너무나 명백하게 중요한 의미를 갖습니다."

                        현대 기술 없이 "준비에만 집중하는 것"은 과거의 전쟁을 준비하는 것과 같습니다. 저는 1904년 초까지 러시아 제국군은 1898년 미국-서전 전쟁에 기술적, 전술적으로 완벽하게 대비했다고 생각합니다. 그러나 당시의 기술과 전술은 5년 전 미국-서전 전쟁의 기술과 전술과는 달랐습니다.
                      15. +3
                        26 11 월 2025 11 : 55
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그리고 그 다음날 밤, 워싱턴과 사우스다코타와의 전투에서 일본의 모든 준비는 기술적으로 완전히 무너졌습니다.

                        그렇다면 전투순양함을 현대화하고 자랑스럽게 "전함"이라고 부른 다음, 워싱턴급 전함 두 척과 교전한다면 또 무엇을 기대할 수 있겠습니까? 기리시마급과 그 주변국들을 아무리 현대화하더라도, 워싱턴급은 여전히 ​​더 많은 것을 가지고 있습니다. 미소
                        전날, 히에이호는 캘러헌의 순양함과 충돌하여 불쌍한 LK를 걷어차고 조타 장치가 작동하지 못하게 했습니다.
                      16. +1
                        26 11 월 2025 13 : 16
                        인용구 : Alexey RA
                        그럼, 전투순양함을 현대화해서 자랑스럽게 "전함"이라고 부르고, 워싱턴 이후의 두 척의 전함과의 전투에 투입한다면 또 무엇을 기대할 수 있겠는가?

                        거리가 있었지만... 기리시마는 "잘못된 종류의 포탄"을 발사하고 있었습니다. 그리고 결정적인 순간, 기리시마가 적을 발견하고 사우스다코타에 포격을 개시했을 때, 콘도는 180도 선회를 결정하여 전함의 정확한 사격 시간을 3분이나 뺏어갔습니다.

                        일본은 어뢰 일제 사격의 양과 질에서 압도적인 우위를 점하고 있었지만, 미국 전함에 수십 발의 어뢰를 발사했음에도 불구하고 단 한 발도 명중시키지 못했습니다. 예외 없이 적의 속도를 잘못 판단했기 때문입니다. 수십 발의 어뢰가 목표물 뒤쪽을 지나갔습니다.

                        전반적으로 우리는 야간 전투를 대비해 준비를 하고 있었습니다... 하지만 이 야간 전투에서는 조직을 너무 과도하게 구성해서... 완전히 망쳐버렸습니다.

                        미군은 조직적 혼란과 기술적 문제도 겪었습니다. 사우스다코타호는 동력도 없고 적의 개입 없이는 발사할 수 없는 표적으로 전락했습니다. 그러나 아군과 적군 모두의 접촉으로 실종된 워싱턴호는 작전 가능했고, 포수들은 결국 "모든 것을 해결"했습니다.
                        전날, 히에이호는 캘러헌의 순양함과 충돌하여 불쌍한 LK를 걷어차고 조타 장치가 작동하지 못하게 했습니다.

                        다시 한번, 한 쪽이 야간 전투를 준비하다가 전혀 눈치채지 못한 채 적진으로 "돌진"하여 히에이호를 미국 구축함의 소구경 대공포에 가까운 거리에서 포격당하게 만든 사례를 보여줍니다. 만약 미군의 어뢰가 폭발했다면, 히에이호는 그 자리에서 어뢰 공격을 받았을 것이고, 두 번이나 개량된 3만 8천 톤급 "마스토돈"급 함선이 미국 순양함에서 발사된 203mm 포탄에 무력화되는 일은 없었을 것입니다.

                        이 경우, 일본군의 "과도한 준비"는 도움이 되지 않았습니다. 야간 전대 전투에 대한 "준비"에 자신감을 느낀 그들은 "화려하지만 효과적이지 못한" 3형 소이탄으로 헨더슨 비행장을 포격하는 지나치게 "교활한 계획"을 세웠습니다. 그 결과, 조직적인 야간 전투는커녕 야간 "혼란"이 벌어졌습니다. 캘러헌 소장의 지휘 하에 적군은 "또한" 자신의 지휘하에 배치된 함선의 레이더 정보를 활용할 수 없는 지휘관을 갖게 되었기 때문입니다. 그 전투에서 전사한 캘러헌 소장에 대한 저의 험담을 용서해 주시기 바랍니다.
                      17. +2
                        26 11 월 2025 16 : 22
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그리고 일본은 어뢰 일제 사격의 양과 질에서 완전한 우위를 점하고 있었지만, 미국 전함에 수십 발의 어뢰를 발사했지만 단 한 발도 맞추지 못했습니다. 그 이유는 모든 어뢰가 적의 속도를 잘못 판단했기 때문입니다.

                        제 기억이 맞다면, 일본군은 전함을 호위하던 구축함을 향해 첫 번째이자 가장 큰 규모의 어뢰 일제 사격을 했습니다. 그리고 두 번째는, 네... 육안으로 관측 가능한 소닥(SoDak)을 무려 30발 가까이 발사했지만, 놀랍게도 빗나갔습니다. 미소
                        제품 견적 : AlexanderA
                        사우스다코타는 동력도 없고 적의 개입 없이는 발사할 수 없는 떠다니는 표적이 되었습니다.

                        음, 모든 것은 일본 포탄이 피격된 후 소비자용 회로에 단락이 생긴 데서 시작되었습니다. 그리고, 네, 전기 기술자들이 원인인 단락을 해결하지 않고 주 배전반을 순차적으로 연결했습니다. 그리고 발전기 입력단에서 분리되었습니다. 이 난장판은 마지막으로 남은 주 배전반인 1번에서야 멈췄습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        다시 한번, 한쪽이 야간 전투를 준비하고 있었다는 것을 보여주는 사례입니다. 그리고 완전히 무지한 채로 적의 대형으로 "돌진"하여 "히에이"가 소구경 대공포를 장착한 미군 구축함에 의해 근거리에서 사격을 받았습니다.

                        맞습니다. 일본 해군은 자신들만의 방식으로 야간 전투를 준비하고 있었습니다. 즉, 사전 정찰된 적군을 상대로 말이죠. 일본군이 미군을 먼저 발견하고 자신들도 적에게 발각되지 않자 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다.
                        하지만 여기 스타일리시하게 움직이는 반격이 있습니다. 불이 꺼진 술집에서 싸움이 일어났다 그들은 그것을 예상하지 못했습니다. 미소
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그 전투에서 전사한 캘러핸 소장에 대한 저의 비방적인 발언을 용서해 주시기 바랍니다.

                        글쎄요... 양키스 측에서도 칼라한에 대해 불만이 많았습니다.
        2. +2
          24 11 월 2025 14 : 33
          제독은 페레스베츠를 몹시 좋아했습니다. 배는 정말 아름다웠지만, 좀 엉터리였어요...
        3. -2
          24 11 월 2025 15 : 46
          제품 견적 : TermNachter
          "세바스토폴"이나 "포템킨"이 이 슬립웨이에 건조되지 못한 이유는 무엇일까? 이미 설계가 되어 있었기 때문이다.

          문제는 늘 그렇듯이 점화가 늦고 제동 시스템이 좋지 않다는 것입니다.
          1. +3
            24 11 월 2025 15 : 57
            이 질문은 본질적으로 수사적입니다. 하지만 저자가 이미 이 문제를 제기했으니, 왜 목소리를 내지 않습니까? 러시아는 비록 지도부가 그저 적절한 수준에 그쳤다 하더라도 핵전쟁에서 승리할 잠재력을 가지고 있었습니다.
            1. +1
              24 11 월 2025 16 : 16
              경영진이 뛰어나지 않더라도 그저 적절했다면 좋았을 텐데요.
              - 우리는 이 문제에 대해 정기적으로 문제를 겪습니다...
              1. 0
                24 11 월 2025 16 : 38
                이런 문제는 누구나 겪는 일이죠.
            2. -1
              25 11 월 2025 01 : 00
              제품 견적 : TermNachter
              러시아는 뛰어난 리더십은 아니었지만, 핵전쟁에서 승리할 기회가 있었습니다. 하지만 그 리더십은 그저 적절했습니다.

              이길 기회는 있었다. 하지만 바다에서는 아니었다. 바다에서는 - 기회가 없었다.
              1. 0
                25 11 월 2025 11 : 05
                적절한 지도력이 있다면 그들은 바다에 나설 수도 있었습니다. 극동 지역에 충분한 병력이 집결했다면 핵전쟁을 완전히 막을 가능성도 있었습니다.
    2. +6
      24 11 월 2025 14 : 32
      제품 견적 : TermNachter
      그들은 더 이상 필요하지 않은 그로모보이를 폐기하고 있습니다.

      하하하... 또한 BRBO "아프락신 장군"의 북마크(EBR 및 BRCR 대신)에 대해서도 기억하실 겁니다. 어떤 프로그램에서도 제공되지 않으며, 고유한 BShGK도 있습니다.
      제품 견적 : TermNachter
      영국에 대항하는 해상 순항 작전에 대한 논의는 더 이상 없었던 것으로 보이지만, 1898년에 포베다호는 건조되었습니다. 하지만 포베다가 더 이상 필요하지 않다는 것은 분명했습니다.

      하지만 빠르게 건조할 수 있습니다. 포템킨호를 흑해에서 상트페테르부르크로 옮기고, 슈피츠를 통해 조율된 불가피한 변경 및 추가 작업까지... 음, 오슬랴뱌호와 비슷한 시기에 건조될 겁니다.
      제품 견적 : TermNachter
      더 이상 필요하지 않은 그로모보이를 건조하고 있습니다. 제대로 된 장갑순양함에 대한 적절한 설계가 없습니다.

      무슨 뜻인지에 따라 다릅니다 정상 BRKR에서.
      레이더요? 그럼 "그로모보이"는 여기서는 완벽하게 허용됩니다. 아사모이드 같은 "포켓 EBM"이요? 그게 왜 필요할까요?
      우리가 아사모이드족에 대한 우월성을 원한다면, 우리에게는 "바칸토스"와 "오쿠판토스"가 필요한데, 이는 우리의 경우 동일한 "페레스베츠"로 전락할 것입니다. 미소
      제품 견적 : TermNachter
      그리고 가장 우스운 것은 1906년에 같은 상황이 반복되었다는 것입니다. 이탈리아에서 아말피 유형의 매우 괜찮은 장갑 순양함을 구입하는 대신, 프랑스에서 바얀 II를 주문하고 러시아에서 동일한 함선 두 척을 건조했습니다. 완전히 말도 안 되는 일이었습니다.

      그들은 그저 손에 쥐고 있던 새를 잡았을 뿐입니다. 러시아 핵전쟁 이후 가장 적은 비판을 받은 실전 검증된 순항 미사일 설계였죠. 용골을 놓을 당시 이미 함선의 무장이 부족하다는 것이 분명했음에도 불구하고 말입니다. 그 후, 전쟁 전의 모든 군비 증강 프로젝트는 악명 높은 비용 절감 조치와 두마에 왜 약한 함선을 주문했는지 설명하기를 꺼려하면서 좌절되었습니다.
      제 생각에는 "바야니치" 대신 자하로프의 "루릭"을 또 주문했어야 했습니다.
      1. +1
        24 11 월 2025 15 : 01
        1. BRBO에 대한 오해에 대해서는 말하고 싶지도 않습니다. 완전히 말도 안 되는 소리이고, 전반적으로 논리가 전혀 없는 것과 마찬가지입니다.
        2. 오슬랴뱌는 함대에 구축함이 배정되었다가 복귀하지 않았더라면 전쟁에 참전했을 것입니다. 따라서 포베다와 그로모보이 대신 포템킨급 함선 두 척을 건조하는 것은 충분히 가능합니다. 좋습니다. 흑해 프로젝트는 신경 쓰지 말고 세바스토폴급 함선 두 척만 건조합시다.
        3. 이탈리아 가리발디안급 전함은 러시아 해군에 완벽하게 적합한 함선이었습니다. 물론 약탈에는 적합하지 않았지만, 1895년 무렵에는 약탈이 일어나지 않을 것이 분명했습니다.
        4. "바얀"의 장점은 무엇일까요? 이어지는 두 개의 "아말피"와 "산 조르조"는 모두 같은 "류릭 2세"입니다. 이 두 개만 있으면 두 번째 "류릭"은 전혀 필요 없습니다.
        1. +4
          24 11 월 2025 15 : 57
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          따라서 "포베다"와 "그로모보이" 대신 "포템킨" 함선 두 척을 건조하는 것은 매우 현실적입니다.

          그러면 보로디네츠 프로젝트, 혹은 그 프로젝트를 대체할 프로젝트는 지연될 것입니다. 포템킨급 잠수함, 즉 본격적인 탄도 미사일 잠수함을 신속하게 건조하는 것은 불가능하기 때문입니다. 장갑, 포탑, 그리고 가장 중요한 것은 MTK와 그 승인 기한입니다.
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          3. 이탈리아 가리발디안급 전함은 러시아 해군에 완벽하게 적합한 함선이었습니다. 물론 약탈에는 적합하지 않았지만, 1895년 무렵에는 약탈이 일어나지 않을 것이 분명했습니다.

          아하... 그들은 깨달았고, 1904년부터 연구를 시작했습니다. 전술적으로, 특히 약체 공격(약체 격침, 강체 도주)에 적합하게 사용했다면, 순항 미사일은 통신선 방어에 적합했을 겁니다.
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          4. "바얀"의 장점은 무엇인가요?

          실제로는 모든 것이 알려져 있다는 사실. 미소
          "바얀"이 좋은 프로젝트였다고 말하는 것이 아닙니다. 러시아 원자력 포럼(RYaV)의 결과를 바탕으로 볼 때, RIF KR이 진행한 모든 프로젝트 중 가장 적은 비판을 받았다는 것입니다.
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          그 뒤를 따르는 두 개의 "아말피"와 "산 조르지오"는 모두 같은 "루릭 2세"입니다.

          이건 함정이야. 게다가 이탈리아 의회를 통해 매입을 밀어붙여 봐. 프랑스는 적어도 로비가 있으니까. 일곱 개의 푸드 프랑스와 관련된 산업가와 은행가들. 미소
          1. 0
            24 11 월 2025 16 : 06
            1. 극동에 세바스토폴 5개(세바스토폴 3개 + 포템킨 2개) + 차레비치와 레트비잔 + 나바린 + 시소이 벨리키이가 있다면, 보로딘치 5개는 더 이상 필요하지 않습니다. 2개, 어쩌면 3개면 충분합니다. 모든 자원을 그들에게 분배하고 건설을 더 빨리 완료하세요.
            2. 1898년에 바얀 대신 이탈리아에서 BrKR을 주문하여 훨씬 더 일찍 받을 수 있었는데, 이미 여러 대가 건조 중이었기 때문입니다.
            3. "바얀"은 무장, 장갑, 속도, 사거리 등 모든 면에서 형편없습니다. 성능 특성과 자체 성능을 모두 고려했을 때, RIF 요구 조건을 하나도 충족하지 못했습니다.
            4. 왜 "돼지 뱃살"이 붙었을까요? 이 배들은 여러 해군에서 건조되어 잘 운용되었습니다. 루릭 2호보다 나쁘지는 않았습니다. 이 로비 단체는 1917년, 그 어리석음 때문에 속옷만 입고 국외로 도피했습니다.
            1. +4
              25 11 월 2025 11 : 37
              제품 견적 : TermNachter
              1. "세바스토폴"이 5명("세바스토폴" 3명 + 포템킨 2명) + "차레비치"와 "레트비잔" + "나바린" + "시소이 벨리키"라면, "보로딘치" 5명은 더 이상 필요하지 않습니다.

              발트해에서 "흑해 스타일" 핵추진 탄도 미사일 잠수함 건설로의 전환을 감안할 때, 또 다른 의문이 남습니다. "보로디네츠"가 과연 존재할까요?
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              2. 1898년에 바얀 대신 이탈리아에서 BrKR을 주문하여 훨씬 더 일찍 받을 수 있었는데, 이미 여러 대가 건조 중이었기 때문입니다.

              누가 이탈리아에 로비를 할까요? 특히 프랑스의 차관과 투자를 고려하면 더욱 그렇죠. 러시아 주식회사에 대한 외국 자본 투자의 3분의 1이 프랑스 자본입니다. 차관은 포함되지 않은 금액입니다.
              프랑스는 비커스를 거의 먹어치울 뻔했습니다. 차리친 공장은 "자국" 시장에서 경쟁자가 프랑스의 방해를 받아 건설이 지연되었습니다.
              1. 0
                25 11 월 2025 12 : 44
                1. 발트해에 포템킨급 잠수함을 건조하는 것이 필수적이라고 말하는 것이 아닙니다. 포템킨급 잠수함은 성능 특성 면에서 세바스토폴급 잠수함보다 우수하며, 작전 지역의 요건을 완벽하게 충족할 뿐입니다.
                2. 이는 군사-정치 지도부에 대한 질문입니다. 우리는 프랑스 로비스트들의 선례를 따라 러시아 핵전쟁에서 패배하고, 그 후 혁명을 겪고 있습니까? 아니면 국가의 이익을 위해 일하고 있습니까? 문제는 전쟁 이전에 일본이 심각하게 받아들여지지 않았다는 것입니다.
      2. +1
        25 11 월 2025 18 : 06
        추신: 동지와 말다툼을 하다가 멜니코프의 책을 집어 들었습니다. 알고 보니 상트페테르부르크에도 "포템킨"의 다른 버전이 있었던 겁니다. 약간은 달랐지만, 실제로 존재했습니다. 1897년 쇼트가 상트페테르부르크에 도착했을 때, 가가린의 프로젝트도 그의 프로젝트와 함께 고려되었습니다. 그는 심지어 이 프로젝트가 다음 계급으로 진급할 자격이 있다는 공로를 인정받았습니다. 즉, 3차원 스케치가 아니라, 완전히 세부화된 설계도였던 것입니다.
    3. 제품 견적 : TermNachter
      저자는 논리가 전혀 없는 곳에서 논리를 찾으려고 노력했습니다.

      당신은 그녀를 보고 싶지 않은 것뿐이에요.
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      그러나 1898년에 포베다가 건조되었습니다. 더 이상 필요하지 않다는 것은 분명하지만요. 세바스토폴이나 포템킨 같은 제대로 된 전함이 필요했습니다.

      포템킨은 적합하지 않았고(자세한 내용은 다음 기사에서 설명하겠습니다), 세바스토폴의 경우 주포대를 제외한 모든 면에서 페레스베트가 더 나았습니다.
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      그들은 더 이상 필요하지 않은 그로모보이를 폐기하고 있습니다.

      이건 차르 아버지께 드리는 인사지, 선원들에게 드리는 인사가 아닙니다. 그들은 세 번째 류릭을 원하지 않았습니다.
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      프랑스에서는 "바얀"을 주문합니다. 상상도 할 수 없는 냄새입니다.

      아마도 러시아 해군의 가장 뛰어난 순양함이었을 것이다...
      1. -2
        24 11 월 2025 20 : 31
        1. 뉴누야, 어둠의 존재를 말해줘))
        2. "페레스베츠"는 어떤 점이 더 좋았나요? "포템킨"은 정말 기대되네요. 오랜만에 재밌게 웃었거든요.
        3. 그러나 그들이 원했든 원하지 않았든, 어떤 이유에서인지 아무도 상황을 바꾸기 위해 아무것도 하지 않았습니다.
        4. "바얀"에 관하여 - 매우 흥미롭습니다. 저는 이미 웃음으로 인해 눈물을 닦고 있습니다)))
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          1. 뉴누야, 어둠의 존재를 말해줘))

          왜 당신은 자신에 대해 복수형으로 말합니까?
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          그러면 페레스베츠는 어떤 면에서 더 나았나요?

          모두 다요. 장갑, 엔진과 보일러, 배수 시스템, 차체 설계 등등. 덧붙여, 포탑 마운트도 모든 면에서 열등했습니다. 전반적으로 주포만 더 나았습니다.
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          "포템킨"은 정말 기대됩니다. 웃을 일이 생긴 지 꽤 됐거든요.

          언제부터 이런 데에 이유가 필요했나요?:)))))
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          그러나 그들이 원했든 원하지 않았든, 어떤 이유에서인지 아무도 상황을 바꾸기 위해 아무것도 하지 않았습니다.

          무슨 일이 있었어야 했는지 묻기도 두렵네요. 혁명? :))))
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          "바얀"에 대해 - 매우 흥미롭습니다. 저는 이미 웃음으로 눈물을 닦고 있습니다)))

          아시다시피, 제 논지를 이해하려면 러시아 해군 시절 해군에 대해 최소한 조금이라도 알아야 합니다. 모르는 게 많은데, 가르쳐 주려고 하면 오히려 기회를 망치는 꼴이 될 뿐입니다.
          물론 언젠가는 "바얀"에 대한 시리즈가 나올 겁니다. 하지만 아직은 시기상조입니다.
          1. -1
            24 11 월 2025 21 : 59
            1. 글쎄요, 여기서 무식한 사람은 저 혼자가 아니에요. 저와 같은 의견을 가진 사람들이 있거든요.
            2. 실질적으로 모든 것을 요점별로 나열하셨으니 더 구체적으로 말씀해 주시겠습니까? "세바스토폴"의 나쁜 점과 "페레스베츠"의 좋은 점은 무엇입니까?
            3. 오랫동안 아무것도 쓰지 않으셨잖아요. 그래서 그럴 이유가 없었지만, 이제는 재밌을 거라고 생각해요)))
            4. 그는 이 혼란에 가담하지 않으려면 적어도 사임할 수 있었을 것이다. 그는 이미 제독 연금을 받고 있었다.
            5. 음, 적어도 전반적으로 볼 때, "바얀"이 RYaV 시대 최고의 러시아 순양함으로 꼽힐 만큼 좋은 이유가 뭔가요? 그렇지 않으면 시리즈를 볼 때까지 못 볼 것 같아요. 호기심이 너무 많아서 견딜 수가 없거든요.
        2. +1
          24 11 월 2025 22 : 11
          제품 견적 : TermNachter
          2. "페레스베츠"는 어떤 점이 더 좋았나요? "포템킨"은 정말 기대되네요. 오랜만에 재밌게 웃었거든요.

          속도, 항해성, 석탄 매장량, 수에즈 운하 통과 능력
          1. -2
            24 11 월 2025 22 : 19
            속도요? 평소 운항 시 페레스베츠는 15,5노트, 세바스토폴과 포템킨은 평균 14,5노트였습니다. 왜 그렇게 많은 석탄을 실어 나르나요? 전쟁이 없다면 아프리카를 일주할 수 있는데, 왜 그렇게 서두르는 걸까요? 일본의 고속 잠수함은 실제로 성공했을까요?
            1. +3
              24 11 월 2025 22 : 23
              제품 견적 : TermNachter
              "세바스토폴"의 속력은 약 14,5노트입니다.

              세바스토폴이 14,5노트로 항해한 건 언제였나요?

              제품 견적 : TermNachter
              아프리카도 돌아다닐 수 있어요

              석탄은 충분할까요? 그곳의 항구 인프라에 문제가 있습니다.

              제품 견적 : TermNachter
              왜 석탄 공급이 많은가?

              나는 위에 썼다.

              제품 견적 : TermNachter
              일본의 EBR이 어떻게 도착했나요?

              모두 수에즈를 경유하여
              1. 0
                24 11 월 2025 23 : 44
                1. "세바스토폴"은 엔진에 문제가 있었습니다. 속도는 12,5노트였고, 나머지는 14,5노트였습니다.
                2. TOE 2호는 전쟁 중에 도착했습니다. 전쟁 없이는 TOE가 이루어지지 못한 이유는 무엇일까요? "세바스토폴"보다 수에즈 운하를 더 많이 통과했던 일본 EBR은 어땠을까요?
                3. 세바스토폴의 사정거리는 동해와 황해 내에서는 매우 충분합니다.
                1. +4
                  24 11 월 2025 23 : 57
                  제품 견적 : TermNachter
                  TOE의 2번째 부분은 전쟁 중에 도착했습니다.

                  2TOE가 한 일은 대단한 업적에 가깝습니다.

                  제품 견적 : TermNachter
                  세바스토폴보다 수에즈 운하를 더 많이 통과한 일본의 EBR은 어떨까요?

                  세바스토폴리호는 수에즈를 통과했습니다. 포템킨호는 당연히 흘수 때문에 통과할 수 없었을까요, 아니면 다른 걸 생각하고 계셨나요?
                  1. -2
                    25 11 월 2025 10 : 46
                    1. 위업은 전시에 달성됩니다. 전쟁이 없었다면 포템킨 부대는 아무런 문제 없이 아프리카를 항해했을 것입니다.
                    2. 미카사의 흘수는 8,3미터이고, 포템킨의 흘수는 8,4미터입니다. 수에즈 운하를 통과하기 전에 배에서 최대한 짐을 내리세요. 그게 전부입니다.
                    1. +4
                      25 11 월 2025 10 : 56
                      제품 견적 : TermNachter
                      미카사의 흘수는 8,3m입니다.

                      미카사의 최대 배수량에서의 드래프트는 8,28이고 정상 배수량에서의 드래프트는 7,93입니다.
                      포템킨은 어땠나요?
                      1. -2
                        25 11 월 2025 11 : 00
                        그들이 수에즈 항구에서 "포템킨"호의 화물을 최대한 내리지 못하게 막은 것은 무엇이었을까요? 심지어 보일러의 물도 빼지 못하게 막았을까요? 예인선에 의해 운하를 통해 선박이 견인되는 경우도 있었습니다. 물론 예인선 사용료는 지불해야 했지만, 비용이 엄청났을 것 같지는 않습니다.
                      2. +5
                        25 11 월 2025 11 : 04
                        제품 견적 : TermNachter
                        포템킨호가 포트 수에즈에서 최대량까지 하역되지 못한 이유는 무엇일까?

                        "보로딘 사람들"이 수에즈 운하를 통과하는 것을 막았던 것과 똑같은 일이었습니다.
                      3. -2
                        25 11 월 2025 11 : 07
                        보로디나이츠는 전시(戰時)에 항해했는데, 그러한 과정은 길고 위험합니다. 제가 말하는 것은 전쟁 전인 1902년에서 1903년 사이에 일어났을 법한 상황에 대한 것입니다. 미카사의 흘수가 7,9미터였다면, 포템킨호의 하중을 0.5미터 줄이는 것은 충분히 가능한 일이었습니다.
                      4. +3
                        25 11 월 2025 11 : 57
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러면 포템킨을 반 미터 정도 내리는 것이 완전히 가능합니다.

                        견적을 내주실 수 있나요? 포템킨에서 정확히 무엇을 제거하실 계획이신가요?
                      5. -1
                        25 11 월 2025 12 : 56
                        모든 것, 아니 거의 모든 것. 석탄, 연료, 보일러를 포함한 모든 물, 그리고 물품을 하역합니다.
                      6. +2
                        25 11 월 2025 14 : 03
                        그러니 얼마나 많은 것을 내놓을 것인지, 그리고 그것이 초안에 어떤 변화를 가져올 것인지 톤 단위로 적어보세요.
                      7. 0
                        25 11 월 2025 15 : 36
                        좋아요, 멜니코프의 책을 읽고 기억을 되살린 다음 글을 쓰겠습니다.
                      8. 0
                        26 11 월 2025 13 : 07
                        안타깝게도 포템킨호의 흘수가 화물을 추가하거나 뺄 때 어떻게 변했는지에 대한 정보는 찾을 수 없었습니다. 어떤 배들은 그렇게 합니다. 그러나 멜니코프의 보고서에 따르면 포템킨호는 (RIF 기준으로) 400톤이라는 매우 적은 과적량을 가지고 있었습니다. 13,100톤의 적재 용량을 가진 포템킨호의 흘수는 8,2미터입니다. 즉, 수에즈 운하를 통과하기 전에 화물을 완전히 내릴 필요가 없다는 뜻입니다. 연료, 탄약, 그리고 기타 사소한 물품들을 내리기에 충분합니다. 로제스트벤스키는 포템킨호를 제2 수에즈 운하 기동부대에 포함시킬 것을 요구하면서 수에즈 항구에 도착할 날짜를 명시했습니다. 그는 포템킨호가 아무런 문제 없이 운하를 통과할 것이라고 확신했던 것 같습니다.
                      9. +3
                        26 11 월 2025 14 : 50
                        제품 견적 : TermNachter
                        불행히도, 화물을 추가(감소)할 때 Potemkin의 초안이 어떻게 변경되는지 알아내지 못했습니다. 이는 일부 선박에서 발생합니다.

                        1인치의 드래프트 당 49,5톤
                      10. +2
                        26 11 월 2025 15 : 30
                        제품 견적 : TermNachter
                        VI 13,100톤

                        이게 정상적인 배기량인가요? 석탄 적재량은 얼마인가요?
                      11. 0
                        26 11 월 2025 16 : 14
                        멜니코프가 쓴 내용입니다. 최종 설계에 따르면 흘수 용량은 12,440톤인데, 실제 용량은 12,900톤입니다. 따라서 13,100톤은 이미 과적 상태입니다. 즉, 정상적인 흘수 용량으로 약 8,1미터의 흘수에 해당합니다. 약 500톤을 더 과적해야 수에즈 운하를 안전하게 통과할 수 있습니다.
                      12. +2
                        26 11 월 2025 16 : 28
                        정상 배수량에서 500톤을 빼야 한다면 가능하다고 생각합니다.
                      13. 멜니코프의 저서 123페이지에서 포템킨의 설계 초안은 8,23m였습니다. 271페이지에서는 실제 과적 때문에 배수량이 8,4m로 증가했다고 나와 있습니다(하지만 설계 초안은 8,2m로 명시되어 있으므로 수치는 수십 센티미터로 반올림되었습니다). 이는 인치당 49,5톤이라는 귀하의 데이터와 완벽하게 일치합니다. 420톤의 과적은 21,6cm의 흘수를 발생시켜 총 8,23 ​​+ 0,216 = 약 8,446cm가 됩니다. 정상적인 조건에서의 수치입니다.
                        따라서 포템킨이 수에즈 운하를 통과하려면 정상 배수량의 870톤만 내리면 되며, 이는 8m의 흘수를 의미하며, 아마도 이 흘수로 운하를 통과할 수 있을 것입니다.
                      14. +2
                        27 11 월 2025 11 : 11
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일반 배수량보다 870톤만 적음

                        이로 인해 보일러에는 석탄 200톤과 물 38톤이 남게 됩니다. 정상 배수량과 비교하면 석탄 764톤, 보일러수 106톤의 차이가 납니다.
                        중량 분포와 흘수 변화에 대한 자료는 1903년 3월 5일자 MTC 조선 저널에서 발췌했습니다.
                      15. 인용문 : rytik32
                        정상 배수량과의 차이는 석탄 764톤, 보일러수 저장량 106톤이다.

                        석탄은 그렇게 많지 않고 석유만 있습니다. 게다가 950톤밖에 안 됩니다. 이건 일반적인 경우의 수치인데, 실제로는 어떻게 보든 더 많을 겁니다. 하지만 일상적으로 사용하는 배는 화물을 적재합니다. 게다가 트림도 조정해야 하는데, 일반적인 조건에서는 8,33톤까지 내려갔습니다.
                        일반적으로 이론적으로는 가능할 것으로 보이지만, 상당한 하역 작업이 필요합니다. 하지만 실제로는 판단하기가 정말 어렵습니다.
                      16. +2
                        27 11 월 2025 17 : 35
                        포템킨에는 석탄이 있습니다. 석유 보일러는 완공 중 화재가 발생하여 철거되었습니다.
                      17. +1
                        27 11 월 2025 18 : 10
                        인용: Vik_Vik
                        포템킨은 석탄을 가지고 있다.

                        사실, 둘 다 맞습니다.
                        인용: Vik_Vik
                        완공 중 화재가 발생하여 석유보일러가 제거되었습니다.

                        보일러실 하나에서만요.
                      18. -1
                        27 11 월 2025 14 : 41
                        Melnikov, R.M., Leningrad "Shipbuilding", 1980, p. 123에서는 설계 초안과 흘수가 일치하도록 이중저 공간에 밸러스트를 추가했다고 기술하고 있으며, 이는 흘수가 더 작았다는 것을 의미합니다. 271페이지에는 다른 유사 선박들과의 비교표가 있는데, KPT 법령 초안은 8,2/8,4로 되어 있지만, 구체적인 상황에 대한 설명은 없습니다.
                      19. 제품 견적 : TermNachter
                        그 밸러스트는 설계에 맞게 흘수가 맞춰지도록 이중 바닥 공간에 수용되었는데, 이는 흘수가 덜하다는 것을 의미합니다.

                        당연히 배는 더 작았습니다. 그 시절 배들은 정기적으로 부족한 연료로 시운전을 했습니다. 시운전 기간 동안 연료의 3분의 1도 필요하지 않을 텐데, 왜 평소 연료를 싣고 다녔을까요? 식량? 승무원? 배는 사실상 아직 정비 중이었고, 모든 구성품이 장착되지 않은 경우도 많았으며, 어떤 경우에는 함포 없이 항해하기도 했습니다.
                        일반적으로 기본을 배우면 만족할 것입니다.
                      20. 0
                        27 11 월 2025 14 : 50
                        즉, 8,4m는 KPT의 최대 가능 흘수이며, 실제로는 그런 식으로 적재된 적이 없기 때문에 순전히 이론적으로 계산되었을 가능성이 높습니다.
                      21. 제품 견적 : TermNachter
                        즉, KPT의 최대 흘수는 8,4m입니다.

                        이것은 배수량 12,900톤의 포템킨호 흘수입니다. 멜니코프의 저서를 읽어보세요. 하지만 그의 수치는 반올림되어 정확한 수치는 8,44미터입니다.
                        실제로는 물론 그녀는 더 높았습니다.
                      22. -3
                        27 11 월 2025 16 : 40
                        흘수는 8,4m입니다. 이는 러시아 핵전쟁 이후에 선수와 선미에 약 200톤의 장갑이 추가된 것입니다.
                      23. 멜니코프의 표는 천 마디 말보다 가치가 있습니다. 그리고 작은 글씨를 읽을 수 없어서 신의 노여움을 산 분들을 위해, 열 제목에 있는 숫자 2의 의미를 설명하는 각주를 확대해서 보여드리겠습니다.
                      24. -2
                        27 11 월 2025 18 : 34
                        정확히 언제였죠? 1904년, 1912년, 아니면 1925년? 읽을 수 있나요? 하지만 이건 수사적인 질문입니다. 저는 러시아 혁명 이후 200톤의 장갑이 추가되었고, 나중에는 다른 화물이 추가되었다고 썼습니다. 그러니까 8,4미터였을 수도 있고, 어쩌면 더 길었을 수도 있지만, 1904년은 아니었습니다.
                      25. 제품 견적 : TermNachter
                        실제로는 언제인가요?

                        배수량이 12,900톤이었을 때. 그리고 흘수가 8,4m(더 정확히는 8,44m)였을 때. 멜니코프가 실제 배수량 하나를 언급하고, 실제 흘수는 다른 배수량에 대한 것이라고 생각하는 사람은 당신 같은 특별한 사람뿐일 겁니다. :)))))
                        하지만, 제가 이미 말했듯이, 당신을 가르치는 것은 당신을 망칠 뿐이에요.
                      26. -2
                        27 11 월 2025 18 : 44
                        멜니코프는 이 글을 어디에 썼나요?))) 아니면 이미 고인 대신 쓰고 계신가요?)))
                      27. -2
                        27 11 월 2025 18 : 47
                        P.S. 멜니코프의 표에는 VI 12,900 - 흘수 8,2/8,4m가 나와 있습니다. 둘 중 어떤 것이었고 언제였나요?)))
                      28. 그룹 선생님께 문의하세요. 선생님께서 자세히 설명해 주실 거예요.
                      29. -2
                        28 11 월 2025 10 : 24
                        글쎄요, 이해할 만하죠. 우리가 계속해서 "똑똑하게 플레이"할 수 없을 때, 우리는 "복수의 눈보라"를 시작하거든요))) - 희망 없는 노력에 행운을 빌어요)))
                      30. 제품 견적 : TermNachter
                        글쎄요, 똑똑하게 플레이할 수 없을 때는 이해할 수 있죠.

                        그러면 당신은 아주 간단한 표조차 이해하지 못하는 완전한 바보처럼 행동하기 시작할 겁니다. 행운을 빌어요:))))
          2. -2
            25 11 월 2025 01 : 09
            인용문 : rytik32
            속도, 항해성, 석탄 매장량, 수에즈 운하 통과 능력

            이러한 모든 이점은 편대 포병전에서는 무의미했습니다. 편대 전투용 중포병 함선으로서 페레스베트는 훨씬 열등했습니다.
  10. -4
    24 11 월 2025 14 : 44
    당시로서는 일류였고 280mm포를 장착한 브란덴부르크 전함 4척을 건조하고 난 뒤, 우울한 프로이센의 천재들은 어떤 이유에서인지 240mm/40구경 포로 전환했습니다.

    해군에 대한 개념적 기사를 썼다고 주장하는 저자의 이런 발언은 바로 이 저자의 역량에 대한 의심을 불러일으킨다.
    1. -4
      24 11 월 2025 15 : 11
      그들은 너무 영광스러워 보이려고 애쓰고 있어서 모피 코트가 연기처럼 피어오르네요. 누가 좀 논리적으로 말해줄 수 있나요?
      1. +2
        24 11 월 2025 16 : 09
        인용: Nikname2025
        그들은 너무 영광스러워 보이려고 애쓰고 있어서 모피 코트가 연기처럼 피어오르네요. 누가 좀 논리적으로 말해줄 수 있나요?

        저자에 대한 당신의 공격은 "나는 그렇게 생각하지만 저자는 그다지 똑똑하지 않다"는 것 외에는 다른 어떤 것에도 뒷받침되지 않습니다. 아시다시피 그들도 그다지 뛰어나지 않습니다.
        뭔가를 분명하게 말하다

        브란덴부르크 가문은 나쁘고 카이저 가문은 좋다고 생각하시나요?
    2. -3
      24 11 월 2025 17 : 45
      당신의 의견은 실제로 당신의 역량에 대한 의심을 불러일으킵니다.
    3. 스스로를 의심하세요. 누가 당신을 막고 있을까요? 하지만 부정적인 말만 늘어놓는 게 아니라 대화를 원한다면, 건설적인 비판을 하는 수고를 들이세요.
  11. +1
    24 11 월 2025 16 : 26
    일본과의 충돌은 우리 지도부의 바람일 가능성이 더 큽니다. 러시아 핵전쟁 이후, 우리는 갑자기 동맹국이 되었습니다. 누군가 단순히 한국에서의 양보와 철도 건설에 대한 뒷돈에 개입했을 뿐입니다. 기사에 따르면, 이 프로그램은 혼란스럽고 혼란스럽습니다. 흑해가 최우선이지만, 그들은 발트해에 두 배나 많은 건설을 하고 있습니다.
    1. +1
      24 11 월 2025 16 : 42
      흑해에는 대형 선박을 건조하는 조선소가 두 곳뿐이었습니다. 결국 그게 전부였습니다.
    2. 0
      24 11 월 2025 19 : 22
      일본과의 충돌은 오히려 우리 지도부의 바람이다
      - 오히려 "엘리트"는 교묘하게 이런 짓을 했습니다. 영국은 1차 세계 대전 전에 러시아 제국을 "협상"으로 끌어들여야 했고, 그러기 위해서는 러시아 제국을 군사적, 경제적, 정치적으로 약화시켜야 했고, 그것이 실제로 행해졌습니다...
    3. +3
      25 11 월 2025 01 : 16
      첫째, 누군가가 외교적으로 요동 반도와 여순항을 일본으로부터 "압박"했습니다. 일본은 1895년 시모노세키 조약으로 이미 자국 영토로 간주하고 있었습니다. 그 후, 러일 전쟁은 불가피해졌습니다. 그리고 한국에서의 양보는 그저 장난감에 불과했습니다.
      1. +5
        25 11 월 2025 11 : 18
        제품 견적 : AlexanderA
        첫째, 누군가가 외교적으로 요동 반도와 여순항을 일본으로부터 "압박"했는데, 일본은 이미 1895년 시모노세키 강화 조약에 따라 그곳을 자기들의 땅으로 간주하고 있었습니다.

        네... 그냥 대부분 사람들이 이해하지 못하는 거예요. 그게 뭐가 그렇게 큰 문제예요?
        현실로 옮겨보면, 러시아가 터키를 격파하고 평화 조약을 체결하여 해협을 터키에 양도한 것과 같을 것입니다. 그 후 유럽 열강은 러시아에게 해협을 터키에 반환하도록 압력을 가했을 것입니다. 그리고 3년 후, 영국은 터키로부터 해협을 임대받아 해군 기지와 상업 항구를 건설했을 것입니다. 러시아, 뭔가 기분 나쁘신가요?
    4. +1
      25 11 월 2025 10 : 35
      인용구 : 검은 고양이
      흑해가 우선순위이지만, 발트해에는 두 배나 많은 건설이 진행되고 있습니다.

      흑해 함대는 이미 필요한 모든 것을 건조했습니다. 아니, 거의 다 건조했죠. 포템킨은 여덟 번째 전함입니다.
      실제로 터키 함대는 캐서린급 함선 4척을 상대할 수 있었겠지만, 어떤 상황에서도 영국 지중해 함대와 경쟁하는 것은 불가능했을 것입니다.
      1. 0
        27 11 월 2025 18 : 21
        첫 번째 추정은 가장 "온건한" 추정으로 보더라도 이미 오래되었습니다.
  12. +2
    24 11 월 2025 20 : 32
    일류 당시 브란덴부르크는 280mm포로 무장하고 있었습니다.

    동료 여러분... 이 기술적 모순이 "일류"로 간주되는 경우는 언제인가요?
    1. 좋은 저녁이에요! hi
      인용구 : 선임 선원
      동료 여러분... 이 기술적 모순이 "일류"로 간주되는 경우는 언제인가요?

      글쎄요, 그래도 1등으로 분류되었죠 :)))) 그리고 일반적으로, 고백하자면, 저는 그 배들에 모순이 없다고 봅니다. 1890년에 건조되었다는 점을 고려하면 꽤 괜찮은 배들이죠...
      1. 0
        24 11 월 2025 21 : 36
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        좋은 저녁이에요!

        그리고 너에게도 안녕! hi
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 그들은 여전히 ​​1등급으로 간주되었습니다.

        글쎄요, 그게 나열되어 있다면 말이죠))
  13. 0
    25 11 월 2025 08 : 18
    제품 견적 : TermNachter
    사격의 정확성은 포병 장교와 선원, 거리 측정기의 훈련에 따른 것이지만, "세바스토폴"의 성능 특성 중 최악은 결코 아니다.


    장비의 기술적 상태와 인원의 신체적 조건도 중요합니다. 또한, 충분한 병력 규모와 지휘관들이 포병 훈련을 소홀히 하지 않았다는 점도 중요합니다. 발트해에서 화재가 발생했을 때 쫓겨나는 것보다는, 분쟁 초기부터 극동 지역에 (필요한 모든 인프라를 갖춘) 그런 병력을 배치하는 것이 훨씬 나았을 것입니다. 하지만 그것이 얼마나 현실적이었을까요?
    1. 0
      25 11 월 2025 18 : 19
      제가 말하고자 하는 바는 바로 그것입니다. 1902-03년에 극동에는 세바스토폴 5척, 또는 세바스토폴 3척에 포템킨 2척, 차레비치 1척, 레트비잔 1척, 나바린 1척, 그리고 시소에이 벨리키 1척이 있었을 수도 있습니다. 9척의 EBM과 6척의 일본군을 비교하는 것은 상당히 설득력 있는 주장입니다. 다만 아무도 일본을 진지하게 받아들이지 않았다는 점이 문제입니다.
      1. +2
        26 11 월 2025 08 : 38
        제품 견적 : TermNachter
        제가 말하려는 것은 바로 이것입니다. 1902-03년에 극동에 5개의 "세바스토폴"이 있었거나 3개의 "세바스토폴"이 있었을 수도 있습니다...


        해군(또는 다른 군)의 전력이 전투부대 수에 의해 결정된다고 진심으로 믿으시나요? 정말요?
        만약 신이 오늘날 러시아에 AUG 12개를 주었다고 상상해 보세요. 그러면 우리가 바다에서 양키스만큼 강해질 수 있을까요, 아니면 그렇지 않을까요?
        함선은 체스 말과 같습니다. 체스판에 말이 충분히 있는 것만으로는 충분하지 않습니다. 최적의 위치에 있어야 합니다. 바로 이 경우입니다. 함선뿐만 아니라 함선을 위한 충분한 기지, 인프라, 생산 및 연료 기지, 물류, 보급품, 정보 등 훨씬 더 많은 것이 필요합니다. 화단에 포탄을 재배할 수 있을까요? 극동 지역의 탄약 생산 상황은 어땠을까요? 현지 석탄은 충분했을까요? 등등.
        일본은 모든 것을 손쉽게 손에 넣을 수 있었고 (파트너들이 쉽게 도울 수 있었습니다), 러시아는 인력을 포함한 물자를 보충해야 했습니다. 그리고 이는 단지 해군만의 문제가 아니었습니다. 러시아 제국이 이 분쟁에서 승리할 가능성은 처음부터 희박했습니다. 러시아의 패배는 객관적으로 미래의 협상국 동맹국들에게 유리했고, 이 모든 것은 치밀하게 계획된 계략의 흔적을 보여줍니다. "일본의 도박"(한 필적의 "터키의 도박")입니다.
        1. +1
          26 11 월 2025 09 : 41
          아니요, 그렇게 생각하지 않습니다. 문제는 단순히 체스판 위의 말의 수만이 아닙니다. 러시아는 경제적으로나 인구학적으로 일본보다 강했습니다. 일본은 오늘날의 반더랜드처럼 영국(미국)의 차관으로 싸웠고, 러시아는 자국 차관으로 싸웠습니다. 극동에 강력한 함대가 주둔하고 있었기 때문에 일본은 그런 전쟁을 완전히 희망 없이 진행할 수 있었습니다. 일본은 러시아 제국을 단계적으로 공격할 수 있었던 것이 행운이었습니다.
          러시아는 12개의 항모 강습단이 필요하지 않습니다. 3~4개면 충분합니다. 미국도 12개의 항모 강습단이 없습니다. 여러 항공모함이 끊임없이 정비 및 수리를 받고 있습니다. 게다가 최근에는 한계를 넘어 가동되고 있습니다. 어제 링컨호는 태평양으로 떠났다가 방금 귀환했습니다. 미국의 36개월 항공모함 일정은 고갈되고 있습니다. 조만간 이러한 항모 운용 체제가 영향을 미칠 것입니다.
          1. +1
            26 11 월 2025 12 : 58
            러시아가 더 강했다는 것은 부인하지 않습니다. 하지만 중요한 것은 병력의 규모만이 아니라 어디에 사용되었는가입니다. 군사 작전 지역으로서 극동 지역이 러시아 본토에서 얼마나 멀리 떨어져 있었는지 아십니까? 제국의 주요 중심지에서 모든 물자를 그곳으로 수송하는 것이 얼마나 어렵고 비용이 많이 들었습니까? 반면 일본은 모든 것을 가까이에 두고 있었고, 물류도 매우 간소화되어 있었습니다. 인구 통계학적으로는… 네, 일본이 더 적었습니다. 하지만 그들은 모든 동원력을 최대한으로 발휘하고, 거의 모든 군대를 사용할 수 있었습니다. 러시아는 어땠습니까? 그들은 대부분의 병력을 서부에 유지해야 했습니다. 그곳에는 더 이상 잠재적인 위협이 될 수 있는 위협이 있었기 때문입니다. 당시 독일, 오스트리아-헝가리, 터키는 우리에게 우호적인 국가였습니까? 그리고 당시 극동, 그리고 우랄 산맥 동쪽 지역에는 인구가 얼마나 있었습니까? 예비군에 관해서는 솔직히 말해서 상황이 그렇게 좋지는 않았습니다.
            재정... 음, 일본은 외부 자금 조달원이 있어서 유리한 출발을 할 수 있었습니다. 러시아의 신용 한도가 끊겼고, 자국 자금이 바로 필요했습니다. 시베리아 횡단 철도를 완공하기 위해 얼마나 빌려야 했을까요? 아니면 자국 자본으로 충분하다고 주장할 건가요? 아, 안 됩니다. 그럼, 실례합니다만, 이 "강력한 함대" 건설 자금은 어떻게 조달하셨나요?
            이후 러시아 핵전쟁 종전 후, 그들은 드레드노트 건조에 집착하게 되었습니다. 아마도 차관의 도움 없이는 불가능했을 것입니다. 그리고 제1차 세계 대전 이전에 실제로 취역한 드레드노트는 몇 척이나 되었을까요? 영국, 독일, 프랑스와 비교했을 때, 적어도 "강력한 해군력" 이탈리아를 능가했을까요?
            아쉽게도 당시 차르 러시아는 프리미어 리그에서 뛰지 못했습니다. 사실, 1차 세계 대전과 그 이전의 러일 전쟁에서 알 수 있듯이 2류 강국이었습니다.

            음, 항공모함에 대해서는 저도 동의합니다. 러시아는 미국처럼 공격형 항공모함이 필요하지 않습니다. 순수 전투 항공모함 전단을 갖춘 소형 호위 항공모함이 필요하며, 수상함과 잠수함 정찰 구역을 담당해야 합니다. 그리고 AI를 탑재한 무인 공격형 항공모함을 개발하는 것이 더 나을 것입니다. 그리고 극초음속 무기와 최신 대함 미사일로 무장한 원양 에크라노플랜도 필요합니다.
            1. +3
              27 11 월 2025 13 : 11
              인용구 : Illanatol
              음, 항공모함에 대해서는 저도 동의합니다. 러시아는 미국처럼 공격형 항공모함이 필요하지 않습니다. 수상함과 잠수함 전투 초계 구역을 엄호할 순전히 전투기만으로 구성된 소형 호위 항공모함이 필요합니다.

              하지만 작은 AB는 효과가 없습니다. 미소
              항공모함의 배수량은 캐터펄트와 이를 구동하는 주 추진 시스템의 갑판 크기에 따라 결정됩니다. 방공 항공기(특히 방공 항공기)의 경우, 가장 중요한 요건은 24시간 연중무휴 작전을 보장할 수 있는 충분한 갑판 기반 AWACS 항공기를 배치할 수 있는 능력입니다. 즉, 최소 4대의 항공기가 필요합니다.
              해군은 해안 AWACS를 보유하지 않을 것입니다. 공군에 속하게 될 것입니다. 공군은 "자주포"를 엄호하는 것보다 항상 더 중요한 일을 해야 하기 때문입니다. 공군이 해군의 MA를 자체 목적으로 인수하지 않는다면 오히려 감사하게 될 것입니다.
              1. 0
                28 11 월 2025 09 : 03
                인용구 : Alexey RA
                하지만 작은 AV는 안 될 거야. 웃어.
                항공모함의 배수량은 발사기를 배치하는 데 필요한 갑판의 치수와 발사기에 동력을 공급하는 주 추진 장치에 따라 결정됩니다.


                효과가 있을 겁니다. 전투기의 추력 대 중량비가 충분하고 이착륙 속도가 낮다면 항공모함은 캐터펄트 없이도 건조할 수 있습니다. 기술적으로 이는 가능하며, 스키점프대 램프만으로도 충분할 것입니다. 수상함과 잠수함에 대한 호위 기능을 수행하고 공중 엄호를 제공할 수 있는 AI 기반 공격 드론에 대해서는 이야기하는 것이 아닙니다. 헬리콥터도 방공 기능을 수행할 수 있습니다.
                해군은 정의상 해안 DLRO를 가질 수 없지만 해군에서는 가능합니다. 웃음 즉, BO의 일부가 되는 것입니다.
                1. +1
                  28 11 월 2025 12 : 40
                  인용구 : Illanatol
                  DLRO의 기능은 헬리콥터에도 할당될 수 있습니다.

                  이 경우에는 효과가 없을 겁니다. 이 소형 항공모함의 항공대는 절반이 AWACS 헬리콥터로 구성될 테니까요.
                  인용구 : Illanatol
                  해군은 정의상 해안 DLRO를 보유할 수 없지만, 해군에서는 해안 DLRO가 전적으로 가능합니다. 즉, BO의 일부가 될 수 있습니다.

                  해군은 원하는 것은 무엇이든 가질 수 있습니다. 하지만 우리 해군은 자체 AWACS를 보유해야 합니다. 그렇지 않으면 해군 부대의 방공에 AWACS가 전혀 존재하지 않을 것입니다.
                  그리고 전투 임무의 일부로서 AWACS는 어떻게 될까요? 비행장에서 임무 구역까지 왕복하는 데 얼마나 걸릴까요? 그리고 24시간 연중무휴 운영을 고려하면 이러한 비행을 보충하기 위해 AWACS의 수를 얼마나 늘려야 할까요?
                  1. +1
                    29 11 월 2025 13 : 08
                    인용구 : Alexey RA
                    이 경우에는 효과가 없을 겁니다. 이 소형 항공모함의 항공대는 절반이 AWACS 헬리콥터로 구성될 테니까요.


                    아니, 네 명씩 교대로 배치하면 충분할 겁니다. 그런데 소련 시절 항공모함에서는 헬리콥터를 이 용도로 사용했습니다. 당시에는 작전 범위가 부족했지만, 오늘날에는 기술이 발전하면서 작전 범위를 늘릴 수 있습니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    해군은 원하는 것은 무엇이든 가질 수 있습니다. 하지만 우리 해군은 자체 AWACS를 보유해야 합니다. 그렇지 않으면 해군 부대의 방공에 AWACS가 전혀 존재하지 않을 것입니다.
                    그리고 전투 임무의 일부로서 AWACS는 어떻게 될까요? 비행장에서 임무 구역까지 왕복하는 데 얼마나 걸릴까요? 그리고 24시간 연중무휴 운영을 고려하면 이러한 비행을 보충하기 위해 AWACS의 수를 얼마나 늘려야 할까요?


                    위성은 정찰 및 목표 지정 기능도 부분적으로 수행할 수 있습니다.
                    이는 순찰 구역이 해안에서 얼마나 떨어져 있는지에 따라 달라집니다. 저희 함대는 주로 조개류를 다루며, 본토 해안 근처에 머물러 있습니다.
                    1. 0
                      3 12 월 2025 15 : 18
                      네 교대 근무로는 부족합니다. 호크아이처럼 같은 구역을 담당하려면 영국산 크로우스네스트 두 대나 우리 Ka-27이나 Ka-31 두 대가 필요합니다. 그러니까 미군이 호크아이 다섯 대를 운용한다면, AWACS 헬리콥터 여덟 대에서 열 대가 필요할 겁니다.
              2. 0
                3 12 월 2025 15 : 13
                음, 울리야놉스크 항공모함용 AWACS 항공기는 Yak-44가 이미 "마지막 단계"에 있었던 것 같습니다. 소형 항공기의 경우 AWACS 항공기는 현실적으로 불가능합니다. 리즈카(Lizka)와 쿠자(Kuza)(인도와 중국 항공기)처럼 AWACS 헬리콥터로 대체되고 있습니다. 물론 성능이 떨어지지만, 충분한 항공기를 보유하고 있다면 충분히 실현 가능한 선택입니다.
  14. +1
    25 11 월 2025 19 : 25
    상황은 흑해 "Prince Potemkin Tavrichesky"가 "Peresvet" 스타일로 거의 완성될 지경에 이르렀습니다.

    즉, 러시아가 1897년에 터키 해협을 공격하기로 결정하고 작전이 성공했다면, 그들은 또 다른 페레스베트를 받았을까요?!
  15. +1
    26 11 월 2025 08 : 45
    인용문 : Macsen_Wledig
    실례지만, 영국인에게 이게 왜 필요한가요?


    솔직히, 전쟁 중에 왜 적의 주요 산업 중심지와 기지를 공격해야 합니까? 진정한 신사라면 그런 짓을 하지 않습니다. 웃음
    제2차 세계대전 당시 영국인들도 독일의 주요 도시에 대해 예민했을까 궁금하네요?
    제2차 세계 대전 당시 해전에 가장 큰 공헌을 한 것은 영국이 아니라 양키스라는 것이 일반적으로 받아들여지고 있습니다. 저는 양키스의 도움, 그들의 산업 잠재력, 그리고 무기대여법이 없었다면 영국 해군뿐만 아니라 영국 전체가 어려움을 겪었을 것이라고 강력히 추측합니다.
    1. 0
      26 11 월 2025 12 : 28
      나는 양키스의 도움 없이는
      - 여기서는 아무것도 의심할 필요가 없습니다. 영국은 끝났을 것이고 우리는 렌드리스 없이도 해낼 수 있었을 것입니다. 더 많은 희생자가 발생하면서 시간이 더 오래 걸렸을 것입니다.
    2. 0
      26 11 월 2025 19 : 13
      인용구 : Illanatol
      솔직히, 전쟁 중에 왜 적의 주요 산업 중심지와 기지를 공격해야 합니까? 진정한 신사라면 그런 짓을 하지 않습니다.

      "포스 1000"이 독일 도시를 습격한 것은 베저 강과 엘베 강 어귀에서 대함대가 벌인 작전과는 다소 다른 것 같습니다.
      1. 0
        27 11 월 2025 08 : 08
        그럴 것 같네요. 십자가를 긋는 거죠. 방법은 다르지만, 목표와 목적은 비슷할 수도 있겠네요.
        또 다른 문제는 구현 가능성의 정도입니다.
        그리고 킬에 있는 독일의 주요 해군 기지가 파괴된다면, 그것은 확실히 연합국 전체의 손에 넘어갈 것입니다.
        1. 0
          27 11 월 2025 17 : 54
          인용구 : Illanatol
          또 다른 문제는 구현 가능성의 정도입니다.

          여기서 시작해야 했지, 선동 정치에 관여해서는 안 됩니다...
  16. +1
    26 11 월 2025 14 : 44
    전략적으로 보면 상황은 역겹기 짝이 없었고, 특히 산업이 제대로 발달하지 못한 상황에서는 더욱 그랬다.
  17. 0
    28 11 월 2025 09 : 06
    인용문 : Macsen_Wledig
    여기서 시작해야 했지, 선동 정치에 관여해서는 안 됩니다...


    "두 센트"는 정말 참았어야 했어. "왜 이런 일이 필요한가?"라고 묻고는, 영국 해군이 그 임무를 감당할 수 없었다는 걸 스스로 인정하는군. 영국은 심각한 타격을 입었기에 감히 그런 행동을 취하지 못했지. 크림 전쟁 때처럼 범선끼리 싸우는 것과는 다르잖아...
    1. +2
      28 11 월 2025 17 : 49
      인용구 : Illanatol
      당신은 아예 "5센트"라는 말을 삼가야 했습니다.

      실례지만, 누가 무엇을 쓸 수 있는지에 대한 규칙을 정하고 계신가요? :)

      인용구 : Illanatol
      "왜 이런 일이 필요하죠?" 라고 말한 다음, 영국 해군이 그 임무를 감당할 수 없었다는 것을 인정합니다. 영국은 이미 위기에 처해 있었기에 감히 그런 조치를 취할 수 없었던 겁니다.

      당신은 재밌는 대화 상대입니다. 당신은 터무니없는 아이디어를 제안했고, 지금은 그것을 나에게 돌리려고 하고 있습니다.
      아니면 내가 이걸 썼을까? 웃음
      인용구 : Illanatol
      그래서 그들은 드레드노트 20척을 바다에 진수시켰을 겁니다(적어도 진수했거나, 아니면 그냥 약속했을 겁니다). 그리고 그 후는요? 만약 이 전투 부대들이 함부르크와 킬의 정박지에 나타나 최소한 그 도시들을 포격하고, 영국 구축함(혹은 경순양함)이 독일 강에 진입했다면, 의심할 여지 없이 엄청난 반향을 일으켰을 겁니다.
      1. 0
        29 11 월 2025 12 : 59
        인용문 : Macsen_Wledig
        당신은 재밌는 대화 상대입니다. 당신은 터무니없는 아이디어를 제안했고, 지금은 그것을 나에게 돌리려고 하고 있습니다.


        그 아이디어는 전혀 터무니없는 게 아닙니다. 구현만 가능하다면 아주 실용적입니다. 전략적으로 중요한 목표물을 해군 병력으로 공격할 필요가 없다고 말하며 의구심을 표했던 건 당신이었잖아요.
  18. +2
    1 12 월 2025 00 : 43
    제품 견적 : 베이 어드
    하지만 당시 우리는 그런 함선을 충분히 빨리 건조할 수 없었습니다. 그리고 아주 빨리 건조해야 했습니다. 함선 건조에 있어서 일본보다 몇 년이나 뒤처져 있었으니까요.

    슬라바가 2차 TOE에 진출하지 못한 이유를 기억하실 겁니다. 전함 종류 문제가 아니었어요.
  19. +2
    1 12 월 2025 09 : 49
    정말 감사합니다, 안드레이. 언제나처럼 훌륭한 글이네요.
  20. 0
    1 12 월 2025 13 : 56
    제품 견적 : Rakovor
    저는 제2차 세계 대전에 대해 동의하지 않습니다. 전간기에 해군이 겪었던 온갖 어려움에도 불구하고, 영국은 그곳에서 꽤 좋은 성과를 거두었습니다.


    공로는 뭐죠? 아마도 가장 공로가 큰 사건은 영국 선원들이 자기 목숨을 구하기 위해 수송선(바로 그 PQ-17)을 버리고 떠났을 때였을 겁니다.
    1. +1
      1 12 월 2025 19 : 03
      인용구 : Illanatol
      아마도 가장 가치 있는 에피소드는 영국 선원들이 목숨을 걸고 수송선(동일한 PQ-17)을 버린 장면일 것입니다.

      이 문제는 '포기했는가, 아니면 포기하지 않았는가'의 관점에서 생각해서는 안 되며, '해군성이 호송선단을 해산하라고 명령한 이유는 무엇인가'의 관점에서 생각해야 합니다.
      이 주제에 대해서는 여러 버전이 있지만, 문서화된 답변은 없습니다.
      영국은 PQ-17에 관한 모든 문서를 75주년(2017년)까지 기밀 해제하겠다고 위협했지만, 지금까지 아무런 조치도 취하지 않고 있다.
      우리는 호송대가 해체된 진짜 이유를 결코 알 수 없을 것 같아요.
      1. 0
        2 12 월 2025 08 : 16
        인용문 : Macsen_Wledig
        이 문제는 '포기했는가, 아니면 포기하지 않았는가'의 관점에서 생각해서는 안 되며, '해군성이 호송선단을 해산하라고 명령한 이유는 무엇인가'의 관점에서 생각해야 합니다.
        이 주제에 대해서는 여러 버전이 있지만, 문서화된 답변은 없습니다.


        당신에게는 필요할지 몰라도, 다른 사람들에게는 필요하지 않습니다. 사실은 변함이 없습니다. 제독들의 지휘 아래 용감한 영국 선원들이 티르피츠의 공포에 질려 동료들을 적에게 내맡겨 학살당하게 했습니다. 육지에 사는 저조차도 "자신은 죽되, 동료는 구하라"는 원칙을 선호합니다.
        그리고 물웅덩이에 뛰어들지 마세요. 상부는 강력한 독일 전함과의 잠재적 전투에서 영국 함대가 입을 가능성이 매우 높은 손실에 대한 책임을 두려워했을 뿐입니다. 그들은 수송선 선원들의 목숨보다 자신들의 경력과 엉덩이를 더 소중히 여겼고, 그들의 목숨을 구하고 있었습니다.
        1. +1
          2 12 월 2025 18 : 21
          인용구 : Illanatol
          당신에게 필요할 수도 있지만, 다른 사람에게는 필요하지 않을 수도 있습니다.

          만약 우리가 광적인 선전의 관점에서 호송대 해산 문제에 접근한다면, 그렇습니다. 의심할 여지 없이 당신 말이 맞습니다...
          하지만 문서를 살펴보면 다소 다른 그림이 드러납니다.

          인용구 : Illanatol
          사실은 다음과 같습니다. 제독의 지휘를 받는 용감한 영국 선원들은 티르피츠를 두려워하여 동료들을 적에게 내버려 두었습니다.

          군대에서 복무했다면 두 가지 규칙을 기억해야 합니다.
          1. 마지막 명령은 항상 수행됩니다.
          2. 명령은 먼저 집행된 후 항소됩니다.
          해밀턴의 제1순양함전대는 7월 3일 저녁 PQ-17을 출발하여 귀환하는 호송선단 QP-13을 호위하기로 예정되어 있었지만, 해밀턴은 토비에게 자신의 책임 하에 호송선단과 함께 동쪽으로 더 나아가는 데 동의하도록 설득했습니다. 그는 7월 4일/5일 자정 무렵 서쪽으로 기항할 계획이었습니다. 유조선들이 서쪽에 남아 있었기 때문에 해밀턴은 순양함에서 구축함에 연료를 보급하기로 결정했습니다. 연료 보급 중 해군 본부의 서쪽 철수 명령이 도착했습니다. 해밀턴은 연료 보급을 중단하고 서쪽으로 기항해야 했습니다.
          제1호위전대의 상황은 더욱 흥미롭습니다. 호송대장 1을 해산하라는 명령 이후, 브룸은 EG-1에 대한 추가 명령을 받지 못했습니다. 그는 지상군 사령관 해밀턴 소장에게 상황을 문의했고, 해밀턴 소장은 순양함들이 티르피츠를 요격하기 위해 출항할 가능성이 높다고 보고했습니다. 브룸은 호위전대를 분할했습니다. 어뢰 발사관을 장착한 고속함들은 제1순양함전대와 함께 진격했고, 저속함들은 호송대에 남아 동쪽으로 진격했습니다.
          그러므로 악의 근원은 호송대를 해산하라는 명령입니다.

          인용구 : Illanatol
          그들은 자신들의 직업과 엉덩이를 구했고, 그것을 운송 선원들의 목숨보다 더 소중히 여겼습니다.

          "거북이" 해밀턴은 나중에 해군성의 명령에 대해 비공개적으로 항소했지만, 그러한 "불복종"에도 불구하고 그는 해임되었고 몰타 해군 기지의 사령관이 되었습니다.
          1. 0
            3 12 월 2025 15 : 24
            영국 선원들이 불리한 상황에도 불구하고 용감하게 싸운 사례는 셀 수 없이 많습니다. PQ-17의 손실, 처칠, 그리고 파운드의 문제. 어느 영국 작가가 "PQ-17은 전쟁의 신이 아니라 비밀 정치의 악마에게 제물로 바쳐졌다"라고 썼는지 기억이 나지 않습니다.
            1. 0
              3 12 월 2025 17 : 31
              제품 견적 : TermNachter
              영국 선원들이 우세한 적군에 맞서 용감하게 싸우는 사례는 셀 수 없이 많습니다.

              물론입니다. 새해의 전투만으로도 가치가 있습니다.

              제품 견적 : TermNachter
              PQ-17의 몰락, 처칠과 파운드의 문제. 어느 영국 작가가 "PQ-17은 전쟁의 신이 아니라 비밀 정치의 악마에게 제물로 바쳐졌다"라고 썼는지 기억이 나지 않습니다.

              제가 이미 말했듯이, 우리는 진실을 알 수 없을 것 같습니다...
      2. 0
        3 12 월 2025 15 : 20
        처칠의 "솔로몬의 결정" - 선박은 영국 항구를 떠나지만 소련 항구에는 도착하지 못할 것이다.
  21. +2
    1 12 월 2025 13 : 58
    우리는 속편이 나오기를 간절히 기다리고 있습니다. 그래야 장갑의 밀리미터 단위, 총의 수, 속도 노드, 그리고 "첨탑 아래 지휘부의 어리석음"을 계속 계산하며 즐거움을 누릴 수 있을 테니까요. wassat (측정 단위가 누락됨)
    하지만 그 주제는 분명 매우 흥미롭습니다. 음료수
    1. +1
      3 12 월 2025 15 : 26
      단위는 직접 입력할 수 있습니다 - 1 "vitgeft" 또는 1 "pound")))
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 0
    2 12 월 2025 08 : 40
    제품 견적 : Trapper7
    이것을 신발을 벗고 전장에서 탈출한다는 말이라고 합니다.


    그렇다면 영국이 결국 승리했을까요? 왜 그들은 성공을 최대한 활용하지 않고 그 순간을 최대한 활용하지 않았을까요? "우리는 게르만족의 해충들을 그들의 소굴에서 박살 낼 것이다!" 승리한 영국 전함들은 크림 전쟁의 세바스토폴처럼 독일 해군의 주요 기지를 습격하여 완전히 파괴했을 것입니다. 어쩌면 상륙 부대를 투입했을지도 모릅니다. 갈리폴리처럼 말이죠... 물론 갈리폴리 전투도 영국군에게 그다지 좋은 결과를 가져다주지는 못했지만요. 웃음

    앵글로색슨족이 정말 못 말리는 것 중 하나가 자기 홍보야. 걔네는 엉터리 물건이라도 자기한테는 맛있는 걸로 바꿔.
    이 전통은 오래되었습니다. "무적함대의 패배"를 떠올리기에 충분합니다. 승리는 분명 생생한 승리입니다. 스페인과의 전쟁에서 여러 "무적함대"가 있었다는 사실(두 척은 영국 함대였고, 두 번째는 처참하게 실패하여 프랜시스 드레이크의 명성을 실추시켰습니다)과 스페인과의 전쟁에서 영국이 패배했고, 스페인의 조건으로 평화 조약이 체결되었다는 사실은 종종 잊힙니다.
    네, "바다의 여왕"의 상대는 거듭거듭 패배했습니다. 하지만 현재 영국 해군이 일본이나 중국 해군보다 약해진 이유는 무엇인지는 불분명합니다.
    고인이 된 넬슨 제독은 사후에 이 상황에 대해 음란한 말로 자신의 후손들을 저주했습니다. 혀
    1. +1
      3 12 월 2025 10 : 23
      인용구 : Illanatol
      그럼 결국 영국이 이겼나요?

      물론입니다. 큰 손실이 전투에서 패배를 뜻하는 것은 아닙니다.
      왜 그들은 성공을 바탕으로 그 순간을 최대한 활용하지 않았을까요? "게르만족의 해충을 소굴에서 박살 내자!" 승리한 영국 전함들은 독일 해군의 주요 기지를 급습하여 완전히 파괴했을 겁니다.

      그들은 미친 게 아니다.
      크림 전쟁의 세바스토폴과 같습니다.

      아나톨리, 존경하는 마음으로 말씀드리지만, 영국 함대가 세바스토폴 정박지를 습격하고 "거기의 모든 것을 파괴"했던 역사적 순간에 대해 말씀해 주시겠습니까?
  24. 0
    2 12 월 2025 13 : 49
    저자
    4. 시멘트 갑옷의 등장... 석탄

    질문이 있습니다. 측면의 석탄 창고를 확장하여 방호력을 물리적으로 강화하는 방안을 왜 고려하지 않았을까요? 그렇게 하면 사거리가 늘어났을 텐데, 질량 측면에서 비효율적이지 않았나요?
    1. 인용: multicaat
      그들은 왜 측면의 석탄 저장고 크기를 늘려서 물리적으로 보호력을 강화하는 것을 고려하지 않았을까요?

      그들은 이미 사용 가능한 공간을 거의 다 차지해 버렸습니다. 배의 폭을 더 넓히면 속도는 떨어질 겁니다.
      1. 0
        3 12 월 2025 09 : 08
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        배의 폭을 넓히면 속도가 느려집니다.

        하지만 실제로 우리 함선들은 이미 설계 속도보다 훨씬 느린 속도로 항해하고 있었습니다. 그렇다면 무슨 차이가 있을까요? 예를 들어, 미국은 첫 번째 드레드노트의 폭에 크게 신경 쓰지 않았고, 속도 저하에도 신경 쓰지 않았습니다.
        1. 인용: multicaat
          하지만 사실 우리 함선은 설계 속도보다 훨씬 느린 속도로 움직이고 있었습니다.

          일반적으로 선박의 일상 운항 속도는 정격 속도보다 1~2노트 정도 느립니다. "훨씬 느리다"는 말은 선박 수리 인프라가 열악한 극동 지역을 지칭합니다. 선박이 제때 수리를 받았다면 속도는 대체로 양호했습니다.
          1. 0
            3 12 월 2025 10 : 10
            제가 틀렸을 수도 있지만, 함선의 적절한 기동성, 장거리 주함포, 거리계와 컴퓨터를 갖춘 적절한 함정 장비, 그리고 (독일군처럼) 집단 기동에 대한 승무원 훈련이 있었다면, 교차 T 전술은 제거되었을 수 있었고, 따라서 속도는 전함의 주요 요소가 아니었을 것입니다. 전반적으로, 저는 함선 속도에 대한 그러한 강조가 적절했다고 전혀 확신하지 못합니다. 러시아 해군이 추구했던 목표에 비추어 볼 때, 속도는 필수적인 요소가 아니었고, 그 개념은 수정될 수 있었습니다.
            1. 인용: multicaat
              따라서 전투 함대에 있어서 속도는 가장 중요한 요소가 아니었습니다.

              여러모로 타당한 지적입니다. 다만 당신이 말씀하신 모든 내용이 19세기 후반과 20세기 초반의 EBM에는 전혀 적용되지 않는다는 점을 간과하고 있습니다. 당시에는 거리계나 컴퓨터가 없었고, 전함의 방호 구역을 타격하는 이상적인 사거리는 케이블 길이 20~25개 정도에 불과했습니다(링크된 기사 마지막 부분의 표 참조).
              https://topwar.ru/256153-snarjady-i-bronja-russko-japonskoj-vojny-uroki-i-vyvody.html
              그리고 화력전투 범위를 늘리기 위한 전제조건은 없었다.
              https://topwar.ru/255691-o-neozhidannom-dlja-nashih-admiralov-roste-distancij-morskih-srazhenij-russko-japonskoj-vojny.html
              1. +1
                3 12 월 2025 10 : 59
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                전함의 요새가 타격을 받을 수 있는 거리는 20~25케이블을 넘지 않았습니다.

                내 기억에 따르면, 쓰시마 전투 당시 우리 함포의 12인치 함포는 20케이블 길이 이상의 거리에서도 여러 번 명중했습니다. 즉, 그 정도 거리에서도 충분히 싸울 수 있는 능력이 있었습니다.
                블라디보스토크 순양함 분견대의 기함 포병 장교였던 V. E. 그레베니츠는 낮은 명중률의 원인을 거리계, 조준기, 함포, 또는 포수의 탓이 아니라, 실무 경험 부족으로 인한 사격 통제 방식의 미비라고 지적했습니다. 포수들의 기량이 꾸준히 향상되고 있던 순양함 로시야는 56~40케이블의 사거리에서 좋은 성적을 거두었습니다.

                즉, 이로 인해 전투의 흐름이 근본적으로 바뀌었을 가능성이 충분히 있었습니다.
                게다가 비행단은 작전 기간 동안 훈련을 위한 시간도 가졌다.
                글쎄요, 그리고 일반적으로 기사에서
                https://slavdok.mirtesen.ru/blog/43953552522/TSusima-Faktoryi-tochnosti-russkoy-artillerii
                이용 가능한 조직적 방법을 활용하고 기지에서 데이터 전송 시스템의 보호를 개선하면 유효 사거리를 3배로 획기적으로 늘릴 수 있다는 주장이 제기되었지만, 제독들은 이에 대해 생각하지 못했습니다.
                그런데 당시 바다의 선두주자로 알려진 영국이 이 문제에 대해 심각하게 우려하기 시작한 것은 이미 드레드노트를 건조하고 원래 용량의 절반으로도 사용할 수 없다는 사실을 깨달은 뒤였다.
        2. 0
          3 12 월 2025 15 : 27
          미국은 파나마 운하를 건설할 당시 매우 심각한 문제에 직면해 있었습니다. 바로 수문의 너비였습니다.
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