러시아 제국의 재정 능력에 비추어 "극동의 요구에 따른" 조선 프로그램

46 690 273
러시아 제국의 재정 능력에 비추어 "극동의 요구에 따른" 조선 프로그램

극동 지역 제국 해군력의 긴급 강화를 위한 첫 번째 회의는 1897년 12월 12일 해군성 장관 파벨 페트로비치 티르토프 중장이 주재하는 가운데 열렸습니다. S.O. 마카로프를 포함한 여러 제독들이 회의에 초대되었지만, 제가 모르는 어떤 이유로 그는 참석하지 못했습니다. 또한 해군 기술 위원회(MTC)의 수석 검사관들도 초대되었습니다. 포병 – A.S. 크로트코프와 조선에 관하여 – N.E. 쿠테이니코프.

회의의 주요 자료는 A. G. von Neddermiller의 보고서였으며, 저는 이에 대해 자세히 설명했습니다. 이전 기사 이 주기의. 보고서는 검토를 위해 회의에 초대된 모든 참석자에게 사전에 발송되었습니다. 다만, 보고서에 제시된 자료는 1895년부터 1902년까지의 프로그램이 국내 조선의 특징적인 속도로 실행된다면, 발트해의 모든 전대 전함과 장갑순양함의 파견조차도 함대1903년에 취역하게 될 이 함대는 표트르 대제를 제외하고는 극동 지역에서 일본 함대와 동등한 전력을 갖추지 못할 것입니다.

존경하는 의회는 심의 끝에 다음과 같은 결론에 도달했습니다.

1897년 12월 12일 회의 결과


첫째, 참석자들은 러시아 제국이 극동 지역을 정복할 의도는 전혀 없으며, 해안 지역을 평화롭게 개발할 것이라고 지적했습니다. 따라서 태평양 함대의 임무는 일본 함대를 봉쇄하는 것이었으며, 다른 목표는 할당되지 않았습니다. 이를 위해서는 일본 함대와 동등하거나 약간 우세한 함대가 필요하다는 데 회의는 합의했습니다.

둘째, 비행단의 규모는 예비적으로 결정되었다(나중에 수정되었다). 1903년까지 극동 지역에 다음과 같은 부대들이 집중 배치될 예정이었다.

전대 전함 – 10개 부대;

장갑순양함 - 그로모보이를 포함하여 현재 건조 중인 모든 함선과 프랑스에 발주한 7,500톤급 순양함(미래의 바얀)을 포함합니다. 이론적으로는 블라디미르 모노마크, 드미트리 돈스코이, 팜야트 아조바를 포함하여 총 8척이 건조될 예정이었습니다.

장갑갑판순양함 – 20척

벌컨형 수송선 - 2대, 극단적인 경우 1대

지뢰층 - 1개 유닛;

소콜급 구축함 - 36척

이미 전역에서 이용 가능한 구축함 - 11개 유닛.

당초 참가자들은 태평양 함대에 전함 7척이면 충분할 것이라고 생각했습니다. 이는 1903년까지 최신 전함 6척과 진옌(Chin-Yen)급을 보유할 것으로 예상되었던 일본과 동등한 전력을 갖추는 것이었습니다. 그러나 제독들은 러시아 장갑순양함 8척을 모두 보유하더라도 A.G. 폰 네더밀러가 이 함급에 속한다고 생각했던 아삼급과 치요다급 6척의 전투력과는 비교도 할 수 없다는 것을 잘 알고 있었습니다. 더욱이 1903년까지 발트해 장갑순양함을 모두 극동 지역에 배치하는 것은 사실상 불가능했습니다. 일부는 발트해에 남아 동력 장치를 교체하거나 점검하고, 현대식 포병으로 재정비할 예정이었습니다.

결과적으로, 전대 전함의 동등성 확보를 위해서는 새로운 대형 장갑순양함 건조 계획이 필요했습니다. 하지만 해군 제독들은 이를 꺼렸습니다. 전대 전투에서 장갑순양함의 역할에 대한 이해와 연구가 아직 부족하다고 생각했기 때문입니다. 따라서 회의는 태평양 전대의 전력을 일본 함대와 동등하게 조정하는 "농담"을 하지 않고, 장갑순양함은 그대로 두고 전대 전함 12척을 더 증원하여 총 10척으로 늘리기로 결정했습니다. 비용 절감을 위해 후자의 배수량은 000톤으로 제한되었습니다.

셋째, 발트해를 완전히 비우는 것은 불가능하다고 판단되었습니다. 1897년 12월 12일 페레스베트, 오슬랴뱌, 그리고 그 뒤를 이어 건조될 함선들만 극동 지역 10척의 전함 편성에 포함시키기로 결정했는지, 아니면 1987년 12월 27일 제독이 주재한 후속 회의에서 결정되었는지는 아직 알 수 없습니다. 그러나 1897년 12월 12일 회의에서 폴타바, 세바스토폴, 페트로파블롭스크 앞에 건조된 전함들을 태평양 전대에 포함시키는 방안이 논의되지 않았다는 것은 확실합니다.

극동 주요 해군력 구성 - 제독들의 의견


1897년 12월 12일 회의 직후, 적어도 4명의 제독이 해군성 장관에게 설명서를 제출했습니다.

1. E.A. 알렉세예프 – 태평양 함대 전 사령관

2. I.M. Dikov – 당시 MTC 의장이었습니다.

3. S.O. 마카로프는 소개가 거의 필요 없을 정도입니다.

4. N.I. 스크리들로프 – 지중해의 별도 함대 사령관. 회의가 열리기 전, 회의 당일에 메모를 제출했을 가능성이 있습니다.

가장 흥미로운 것은 E.A. 알렉세예프 중장이 작성한 메모인데, 이 메모에서 그는 매우 흥미로운 두 가지 논지를 제시했습니다. 첫째, E.A. 알렉세예프에 따르면 러시아 전함과 장갑순양함은 장거리 항해와 전투에서 안정성을 유지하기 위해 24피트(약 7.6m)의 균일하고 상당히 준수한 흘수를 가져야 합니다. 둘째, E.A. 알렉세예프에 따르면 전함은 "조선 및 무장 측면에서 유형이 균일해야" 합니다.

논문은 훌륭하지만, 문제는 E.A. 알렉세예프가 이 "동질성"에 대해 매우 구체적으로 이해하고 있었다는 점입니다. 그는 "일본 문제"를 해결하기 위해 극동 지역에 8척의 전함을 집중 배치해야 한다고 생각했습니다. 3척은 폴타바급, 4번과 5번은 건조 중이던 페레스베트급과 오슬랴뱌급, 그리고 6번은 이 유형의 함선에 가장 적합한(!!!) 것으로 여겨지는 장갑순양함 아드미랄 나히모프급으로, E.A. 알렉세예프는 이 함선에 현대식 포병으로 재무장할 것을 제안했습니다.


'전함' E.A. Alekseeva- "Nakhimov 제독"

따라서 건조해야 할 전함 두 척이 더 남았는데, 부제독은 구체적인 함종은 밝히지 않았지만, 페레스베트급이나 폴타바급 중 하나를 선택해야 하며, 가장 빠른 속도와 가장 큰 연료 적재량을 가진 함선을 선택해야 한다고 밝혔습니다. 페레스베트급을 명시적으로 지정하지 않은 이유는 알 수 없습니다.

I.M. 디코프의 논지도 매우 흥미롭습니다. 그는 "미래의 전함은 어떤 자질을 갖춰야 하는가?"라는 질문을 던졌습니다. 이 질문에 답하며, I.M. 디코프는 군함의 위력은 배수량이 아니라 장갑과 무장에 의해 결정되며, 속도는 부차적이라고 지적했습니다. 그러나 그는 전함의 속도가 적 함대의 속도보다 느려서는 안 된다고 주장했습니다.

제가 존경하는 중장의 생각을 제대로 이해했다면, 그는 우리 전함의 최대 속력 16노트면 충분할 것이라고 생각했던 것 같습니다. 일본의 "18노트" 전함들이 그보다 더 빠른 전대 속력을 낼 가능성은 낮았기 때문입니다. I.M. 디코프에 따르면, 극동 지역에는 최소 7척의 전대가 있었어야 했습니다.

S.O. 마카로프의 의견은 흥미롭습니다. 많은 제독들이 "1만 5천 톤" 전함을 선호했지만 비용 문제로 더 작은 배수량으로 만족해야 했던 반면, S.O. 마카로프는 배수량 2,000~3,000톤 차이가 전함의 전투 성능에 큰 영향을 미치지 않을 것이라고 생각했습니다. 그는 또한 속도를 희생하는 것도 용인할 수 있다고 생각했는데, 14노트의 전대 속도면 충분하며, 그 속도조차도 전투에는 과도하다고 생각했기 때문입니다.

수에 관해서, S.O. 마카로프는 극동 지역에 배수량 12,000~13,000톤의 전함 8~9척으로 구성된 함대가 필요하다고 주장했습니다. 러시아 제국 해군이 이 규모에서 일본 함대를 능가하지는 못하겠지만, 그럼에도 불구하고 모든 적들이 존경할 만한 강력한 전력이 될 것이라고 주장했습니다. 따라서 S.O. 마카로프는 기존 폴타바급 함선 3척과 페레스베트급 함선 2척 외에 3~4척을 추가로 건조해야 한다고 주장했습니다. 스테판 오시포비치는 함선의 종류를 구체적으로 밝히지는 않았지만, 맥락상 페레스베트급 함선의 계속 건조를 주장하는 것은 아니라는 점이 분명했습니다.

제 생각에는 N.I. 스크리들로프의 제안이 가장 흥미로웠습니다. 그는 9척의 전함으로 극동 함대의 중추를 구성하자고 제안했는데, 그중 6척은 페레스베트급이고 나머지 3척은 배수량 15,000톤의 신형 전함이었습니다. 즉, N.I. 스크리들로프에 따르면, 1895년부터 1902년까지의 프로그램(페레스베트급과 오슬랴뱌급을 포함한 5척의 전함 건조 계획은 이미 기공이 완료된 상태)을 계속 진행하고, 같은 유형의 여섯 번째 전함으로 보완해야 한다는 것이었습니다. 더 나아가 완전히 새로운 설계의 대형 전함 3척을 건조해야 했습니다. 그러나 러시아 제국의 생산 능력으로는 그렇게 많은 함선을 건조할 수 없었기 때문에, "15,000톤급" 전함은 해외에서 발주해야 했습니다.

이 프로그램의 흥미로운 점은 무엇일까요? 첫째, 페레스베츠를 모방함으로써 러시아 제국은 군함 연쇄 건조의 모든 이점을 활용할 수 있었습니다. 둘째, 이 프로그램의 결과로 해군은 18노트의 속력을 낼 수 있는 9척의 함선으로 구성된 전대를 보유하게 되었습니다. 셋째, 돌이켜보면 러시아 조선술의 역량을 평가할 때, 제 생각에 N.I. 스크리들로프의 계획은 1903년 극동 지역에서 최대 규모의 전함 전대를 건조하는 데 큰 도움이 되었습니다.

N.I. 스크리들로프의 권고가 가장 진보적이었다는 것은 분명하지만, 언뜻 보기에는 다른 제독들이 왜 훨씬 더 온건한 해결책을 제시했는지 전혀 이해할 수 없습니다. 이게 뭐지? 무능인가? 과신인가? 적을 과소평가하는 건가? 절대 절약할 수 없는 곳에서 절약하려는 범죄적인 욕망인가?

아니면 결국 상식과 러시아 제국의 실제 역량에 대한 고려가 필요한 걸까?

의심할 여지 없이 N. I. 스크리들로프의 제안은 최고였을 뿐만 아니라 실행 비용도 가장 많이 들었습니다. 동시에 비용 절감은 태평양 함대의 미래에 대한 모든 논의에서 공통적으로 나타나는 주제였습니다. 따라서 1897년 12월 12일 회의를 주재한 보고서 작성자 A. G. 폰 네더밀러는 일본 함대에 대한 대응 측면에서 1895년부터 1902년까지의 프로그램이 명백히 부적절했음을 지적하면서도 다음과 같이 지적했습니다.

우리 조국의 재정 상황은 국가 재정에 견딜 수 없는 부담이 될 수 없으므로, 우리는 판단을 내릴 때 실제적인 필요성에 엄격히 국한해야 합니다.

스테판 오시포비치 마카로프는 1903년까지 페레스베트호와 오슬랴바호 외에도 배수량 12,000~13,000톤의 전함 3~4척을 더 건조할 것을 제안했는데, 이는 (N.I. 스크리들로프가 제안한 12,600톤급 4척과 15,000톤급 3척 대신) 해군부의 예산으로는 도저히 감당할 수 없는 일이라고 확신했습니다. 따라서 그는 자신의 메모에서 해군부 장관에게 이러한 막대한 지출의 타당성을 설득하려 했습니다.

이러한 문제와 몇 년 후의 전망을 고려할 때, 지금은 일시적인 절약에 대해 생각할 때가 아닙니다. 진정한 정치가란 나중에 더 큰 지출을 피하기 위해 당장 대규모, 아니 아주 대규모의 지출을 해야 한다는 것을 정확히 지적합니다. 이는 우리에게 역사적인 경험적으로, 우리는 이런 일을 너무나 자주 겪었고, 특히 해군부에서 이런 일을 겪었기 때문에 눈을 감는다는 것은 의도적으로 눈이 먼 상태에서 영원히 눈이 멀게 되기를 바라는 것과 같습니다.

그러면 우리 제독들이 왜 그토록 비용 절감에 관심을 가졌는지 알아보기 위해, 1890년대 러시아 제국의 재정 상태를 살펴보고 러시아 제국 해군을 강화하기 위한 긴급 프로그램에 얼마나 많은 비용이 들었을지 살펴보겠습니다.

극동지역 수요에 맞춘 선박 건조 강화 계획' 비용에 관하여


1897년 12월 회의에서 태평양 함대를 위해 다음을 건조하기로 결정했습니다.

배수량 12,000톤급 전함 8척. 이들은 페레스베트호, 오슬랴뱌호와 함께 1897년 12월 12일 회의에서 결정된 10척의 함선을 구성하게 되었다.

배수량 5,000~6,000의 장갑갑판순양함 – 6대;

배수량 2,000~2,500톤의 장갑갑판순양함 – 10대;

배수량 8,000톤의 벌컨형 수송선 - 2대;

구축함 구축함 – 30대.

잘 알려진 바와 같이, S. Yu. Witte의 압력으로 이 조선 프로그램의 마감일은 1903년에서 1905년으로 2년 연기되었습니다. 이 협정의 모든 우여곡절에 대해서는 자세히 설명하지 않겠습니다. 중요한 것은 새로 건조된 함선의 유지 보수 비용을 고려한 이 프로그램의 비용이 처음에는 2억 1백만 루블로 결정되었지만, 나중에는 해군부의 기존 예산보다 1억 9천 4백만 루블이 더 늘었다는 것입니다. 재무부는 1898년에는 계획보다 9천만 루블, 1899년부터 1902년까지는 1천 6백만 루블, 그리고 1903년부터 1904년까지는 매년 2천만 루블을 추가로 지원하기로 합의했습니다.

이런 비용이 우리 주에 얼마나 부담스러웠을까요?

러시아 제국의 예산


19세기 러시아 제국의 "국가 소득 및 지출 목록"은 매우 복잡하고 현대 재무 보고 원칙과 전혀 부합하지 않는다는 점을 지적하고 싶습니다. 이 때문에 이 목록을 공부하다 보면 상당한 혼란을 겪을 수 있습니다. 제가 활용할 수 있는 정보가 부족해서 모든 내용을 완전히 이해하지 못했다는 점을 인정해야겠습니다.

러시아 제국의 수입과 지출은 경상비와 특별비로 구분되었습니다. 그러나 특별비는 예상대로 불가항력으로 인한 지출이 아니었습니다. 예를 들어, 1895년부터 특별비는 전적으로 철도 건설로 구성되었습니다. 그러나 1895년 이전에는 항만 장비, 일부 "특별 식량 비축", 그리고 재무장 비용도 포함되었습니다. 하지만 재무장 대상이 육군인지, 해군인지, 아니면 둘 다인지는 불분명합니다.

첫눈에 보면 러시아 제국의 예산은 엄청난 손실로 마감되었습니다.


1890년부터 1898년까지 9년 동안 흑자를 기록한 해는 단 한 해뿐이었고, 누적 적자는 연간 수입의 38%에 달했습니다! 하지만 상황은 그렇게 나쁘지 않았습니다.

사실 러시아 제국의 수입에는 다음이 포함되었습니다.

1. 오늘날 흔히 말하는 영업이익, 즉 세금과 수수료, 관세, 농민환수금, 국유기업의 이익금, 그리고 이와 유사한 수입을 의미합니다. 그중에는 꽤 흥미로운 것들도 있었는데, 예를 들어 "국립은행 영구예금"과 같은 것들이 있습니다.

2. 투자 수입 – 국가 재산 판매로 인한 수익.

3. 재정 수입 – 이전에 발행된 정부 대출 및 보조금의 상환.

게다가 제가 파악한 바에 따르면, 정부 대출과 화폐 발행은 수입에 포함되지 않았습니다(화폐 발행이 "정부 예복" 소득 그룹에 포함되지 않는 한, 그럴 가능성은 매우 낮습니다). 동시에 정부 지출에는 국방, 과학 및 기타 필요 사항을 지원하는 부처 및 기관의 일반적인 정부 자금 지원 항목뿐만 아니라 정부 대출 상환 비용(대출에 대한 이자와 원금 상환)도 포함되었습니다.

따라서 정부 차관 수령은 세입에 포함되지 않았지만, 차관 상환은 세출에 포함되었습니다. 그 결과는 무엇이었을까요?

위 표에서 알 수 있듯이, 1890년부터 1898년까지 러시아 제국의 재정 적자는 5억 1,550만 루블에 달했습니다. 그러나 이 9년 동안 러시아는 약 3억 2,100만 루블의 차관과 신용을 상환했습니다.


결과적으로 러시아 제국의 적자는 차입금을 제외하고 1억 9,450만 루블에 달했습니다. 이 금액은 훨씬 적었지만, 1890년대 러시아 제국이 재정난에 시달리고 있었다는 점은 여전히 ​​인정해야 합니다.

적자를 메울 자금은 어디서 나왔을까요? 당연히 자금 방출이나 정부 대출 등 별다른 자금 출처가 없었을 겁니다. 안타깝게도 "로스피스(Rospis)"는 자금 출처를 밝히지 않습니다. 매년 적자는 "국고에 있는 가용 현금으로 메울 것으로 예상된다"는 것이 일반적인 표현입니다. 마치 농담처럼, 돈은 어디서 나오는 걸까요? 침대 옆 탁자에서 나오는 걸까요? 하지만 침대 옆 탁자에서 나오는 돈은 어디서 나오는 걸까요? 그건 군사 기밀입니다.

전쟁부와 해군부의 정기 지출 통계는 매우 흥미롭습니다. 특히 무능하고 막대한 비용을 요구하는 해군이 군대를 약탈하지 않는다면, 우리는 한 손으로 모든 적을 섬멸할 수 있을 것이라고 진심으로 믿는 사람들에게는 더욱 그렇습니다!


즉, 1890년에서 1898년 사이에 러시아 제국이 일류 해군 강국으로 도약할 수 있도록 매우 중요한 조선 프로그램을 수행했을 때, 해군 지출은 총 군사 지출의 17,1%, 전쟁부 총 지출의 20,7%에 달했습니다!

하지만 본 기사의 주제로 돌아가 보겠습니다. 극동 지역의 요구에 부응하는 조선 프로그램에는 해군성의 승인된 예산 외에도 1억 9,400만 루블이 필요했습니다. 더욱이, 제독들은 일본이 1903년에 전쟁에 대비한 함대를 갖추리라 믿었던 것이 옳았습니다. 따라서 S. Yu. Witte의 끈기가 없었다면, 태평양 함대를 구성하기 위해 건조된 러시아 군함은 이미 1903년 초에 극동 지역에 집중되었을 것입니다. 즉, 조선 프로그램 시행까지 남은 시간은 1898년부터 1902년까지 단 5년뿐이었습니다.

자, 이제 간단한 계산을 해 보겠습니다. 1억 9,400만 루블이었던 조선 프로그램 비용을 5년으로 나누면 해군부 예산이 연평균 3,880만 루블씩 늘어납니다. 그런데 1897년 당시 해군부 예산은 5,990만 루블에 불과했습니다! 따라서 제안된 해군 건조 프로그램을 실행하려면 해군부 예산이 무려 65%나 증가해야 합니다! 그것도 1~2년뿐 아니라 향후 5년 동안 말입니다!

극동 지역의 요구에 맞는 함선 건조 계획에 대한 제독들의 견해


제 생각에는, 러시아 조선 프로그램 개발에 어떤 식으로든 참여하는 사람들의 제안과 행동의 실현 가능성을 평가할 때, 우리는 재정적 요소를 비극적으로 과소평가하는 경향이 있습니다. 가난하고 병든 것보다 부유하고 건강한 것이 분명 낫고, 필요한 모든 것에 필요한 모든 자원을 충분히 받는 것이 더 낫습니다. 하지만 러시아 제국의 제독들은 방황할 여유가 없었습니다.

S.O. 마카로프에게 배수량 12만 000천 톤과 15만 000천 톤의 주력 전함 중 하나를 선택하라고 했다면, 그는 15만 000천 톤을 선택했을 거라고 감히 말씀드립니다. 하지만 당신이 속한 부처가 끊임없이 비용 절감을 강요받고, 최고위급 기관에서 승인한 조선 프로그램(1881년에서 1900년까지의 프로그램)이 부분적으로는 자금 부족으로 인해 중단되고, 본격적인 함대 전함 대신 발트해의 "시소이 벨리키"나 흑해의 "로스티슬라브"처럼 축소된 버전의 전함이 건조되는 상황에서는…


...그리고 이러한 배경에서, 함대를 필요에 따라 강화하려면 해군부에 예산 증액을 요청해야 한다는 것을 갑자기 깨닫게 되면 5%도, 10%도 아닌 1.5배 이상으로... 그런 경우, 당신은 오직 필수적인 것만을 요청하고 그 이상은 요청하지 않을 것이 분명합니다.

이제 저는 제독과 해군 장관이 S. Yu. Witte가 제안한 타협안, 즉 해당 자금 지급 기간을 1905년까지 연장하기로 합의했을 때의 입장을 조금 더 잘 이해하기 시작한 것 같습니다. 그들은 분명히 이를 예상하지 못했고, 따라서 이 합의가 훌륭한 성과를 거두었다고 생각했습니다.

그리고 한 가지 더 세부적인 사항이 있습니다. 1895년부터 1902년까지의 조선 계획에는 5척의 전함 건조가 포함되어 있었는데, 그중 페레스베트와 오슬랴뱌 두 척은 이미 건조 중이었고, 나머지 3척은 아직 건조되지 않았습니다. 그러나 S. O. 마카로프는 자신의 메모에서 1902년까지 전함 3척 또는 4척을 건조할 것을 제안했습니다! 즉, 그가 제안한 3척 또는 4척의 전함 중 3척의 건조는 이미 조선 계획에 포함되어 있었고, 그에 대한 자금 지원도 이미 승인된 상태였습니다.

그렇다면 스테판 오시포비치는 왜 자신이 제안한 프로그램이 전례 없는 일이고 막대한 지출이 필요하다고 생각했을까요? 조선과 해군 자금이 어떻게 배분되는지 직접 알고 있었기 때문에, "통상적인" 예산으로 진행된 1895~1902년 프로그램이 제때 완료되지 못할 것이라고 생각했을까요?

제 가정은 A. G. 폰 네더밀러의 가정과 잘 부합합니다. 1895년부터 1902년까지의 조선 프로그램이 예정대로 완료되었다면 극동에서 건조 예정이었던 전함 5척을 모두 건조할 수 있었을 것입니다. 그러나 A. G. 폰 네더밀러는 분석에서 이 프로그램의 첫 두 척인 페레스베트(Peresvet)와 오슬랴뱌(Oslyabya)만이 1903년에 극동에 도착할 것이라고 가정했습니다.

위의 내용을 볼 때, 제독들이 제안을 공식화할 때 주로 해당 국가의 실제 재정 능력에 따라 결정되었으며, 제안된 전대 전함의 수와 배수량을 최소화해야 했다는 것은 너무나 분명합니다.

일본의 조선 프로그램 비용에 관하여


그리고 이는 다음과 같은 의문을 제기합니다. 만약 새로운 조선 프로그램이 러시아 제국에 그렇게 많은 비용을 초래했다면, 부유하지 않은 섬나라 일본은 어떻게 함대를 건조했을까요? 아래에서 볼 수 있듯이, 일본 프로그램의 비용은 러시아 프로그램의 비용보다 결코 적지 않았습니다.

1897년, 러시아 루블은 공식적으로 금에 고정되었으며, 1루블에는 0,774235그램의 금이 포함되어 있었습니다. 같은 해인 1897년, 일본도 정확히 같은 조치를 취했지만, 일본 엔화에 0,75그램의 금을 할당했습니다. 따라서 1러시아 루블은 약 0,969엔에 해당했습니다.

1895년 일본 조선 프로그램의 비용(엔과 루블)은 아래와 같습니다.


하지만 일본인들은 어디서 돈을 벌었을까? 1894년의 대성공을 거둔 청일전쟁에서. 일본인들은 유럽 열강이 야마토의 아들들이 주장했던 영토 이득을 달성하는 것을 막았기 때문에 그 결과가 전혀 만족스럽지 않다고 여겼다. 그러나 일본인들은 중국으로부터 2억 3천만 냥(tael)의 기여금을 협상했다. 1냥은 약 37,5그램의 은에 해당한다. 동시에 1그램의 은은 러시아에서 5,557코펙이었다. 따라서 2억 3천만 냥은 4억 7,929만 1,250루블, 약 4억 9,478만 엔에 해당한다. 동시에 (N.N. 노지코프에 따르면) 일본인들은 청일전쟁에 2억 3,350만 엔만 썼는데, 이는 이 전쟁을 벌이기 위해 일본이 약 10억 엔의 차관을 받아야 했다는 그의 주장과 모순된다.

어쨌든 1985년 당시 일본은 이미 전쟁 자금을 확보했고, 이제 일본은 막대한 자금을 마음대로 쓸 수 있게 되었습니다. 따라서 중국의 배상금 덕분에 일본이 강력한 해군을 건설할 수 있었다는 제 추측은 크게 틀리지 않았다고 생각합니다.

계속하려면 ...
273 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +1
    3 12 월 2025 05 : 52
    재정적 요소는 일반적으로 무장, 방호, 기동성과 같은 전통적인 요소와 동등하게 고려되어야 합니다. "소모품"으로 간주될 수 있는 무기만이 효과적으로 사용됩니다.
  2. +5
    3 12 월 2025 06 : 23
    참석자들은 러시아 제국이 극동 지역을 정복할 의도는 없지만, 해안 지역을 평화롭게 개발할 것이라고 밝혔습니다. 따라서 태평양 함대의 임무는 일본 함대를 봉쇄하는 것이 될 것입니다.

    그렇다면 논리는 어디에 있습니까? 우리는 평화로운 발전을 지지하지만, 그러기 위해서는 일본 해군에 맞서 싸워야 합니다. 일본 해군은 어떻게 연해주 개발을 방해했습니까? 일본은 연해주에 대한 즉각적인 또는 중기적 계획이 없었습니다.
    또 다른 문제는 일본이 한국과 중국에 대한 영토 확장을 반대하는 이유도 이들 나라의 영토에 대한 일본의 계획이 존재하기 때문이다.
    1. +4
      3 12 월 2025 09 : 03
      그렇습니다. 그 자리에 있던 사람들은 누구와도 싸울 생각이 없었고, 그들의 "주인" 니콜라스 2세는 자신을 만주와 한국 땅의 "수집자"로 여겼고, 일본 경찰관의 "갈망"과 고전적인 자랑인 "왜 우리는 일본을 이기지 못할까?"라는 생각을 했습니다.
      함선의 경우, 폴타바급 함선을 건조했음에도 불구하고, 그들은 전투 활용과 건조 방식 모두에서 이 함선 시리즈의 균일성이 지닌 모든 이점을 깨닫지 못했습니다. 이미 함선들을 일괄 건조하기 시작하여 시리즈를 거듭할수록 점차 개량해 온 영국에 대한 그들의 "무시"는 더욱 놀라운 일입니다.
      그리고 가장 중요한 문제는 극동 지역 러시아 영토의 인구 밀도가 낮다는 것입니다. 그리고 결국 모든 것은 바다가 아닌 육지에서 결정될 것입니다. 만약 상당한 병력이 극동으로 이동한다면, 일본은 장기적으로 이 게임이 그만한 가치가 있는지 심각하게 고려할 것입니다.
      1. +4
        3 12 월 2025 09 : 20
        지상군을 만주로 이전하는 방안은 어떻게 생각하시나요?
        혼자서? 아니면 BAM을 통해서?
        어떤 부품을 보낼 예정이신가요?
        무엇을 먹여야 하고, 탄약과 사료는 어떻게 공급해야 할까?
        1. 그리고 가장 중요한 것은, 이 모든 것에 얼마나 많은 비용이 들 것인가입니다....
          1. +2
            3 12 월 2025 11 : 00
            아니면 처음부터 만주와 한국에 진출하지 않고, 대신 나홋카를 군사기지로 개발하는 게 나았을까요?
            1. +1
              3 12 월 2025 11 : 25
              맞습니다! 특히 우리 땅이 아닌 만주를 통과하는 철도 건설은 우리 땅에서의 철도 완공을 지연시켰습니다.
              글쎄요, 쇄빙선 "에르막"이 건조되고 초기 성공 이후, 블라디보스토크를 위해 쇄빙선 몇 척이 건조되었다면 블라디보스토크는 그렇게 춥지 않았을 겁니다.
              1. +3
                3 12 월 2025 13 : 19
                러시아 조선소에서 몇 척의 에르막급 잠수함이 건조되어 진수되었습니까?
                1. +1
                  3 12 월 2025 13 : 57
                  게다가 예르막은 1899년에야 실전에 투입되었고, 기사에 묘사된 사건이 ​​일어났을 당시에는 프로젝트로만 존재했습니다.
                  1. +1
                    3 12 월 2025 14 : 35
                    1904년까지 몇 척의 쇄빙선이 건조되었나요?
                  2. 0
                    3 12 월 2025 19 : 24
                    중요한 것은 전쟁 전인 1903년에는 적어도 두 척의 쇄빙선이 이미 블라디보스토크에 있었다는 것입니다.
                2. 0
                  3 12 월 2025 19 : 23
                  아무도 "에르막스"가 첫 번째가 있던 곳에 건설되는 것을 막지 못했을 것입니다. 더 저렴하고 빨랐을 것입니다.
                  1. 0
                    3 12 월 2025 20 : 02
                    "돈은 어디에 있지?"
                    쇄빙선을 만드는 데 돈을 기부하세요!
                    1. +1
                      3 12 월 2025 20 : 45
                      그 돈은 니콜라예프의 추바이스의 것이었는데, 그의 성은 위테였습니다...
                      1. 0
                        3 12 월 2025 21 : 16
                        그리고 그는 그것들을 "침대 옆 탁자"에 치워 두었습니다...
              2. +4
                3 12 월 2025 15 : 53
                제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                특히 우리의 영토가 아닌 만주를 통과하는 철도를 건설하는 것입니다.

                이로 인해 이 지역에서 상품을 운송하여 돈을 벌 수 있게 되었습니다.
                제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                쇄빙선 "예르막"의 첫 번째 성공 사례이며, 블라디보스토크는 이 배를 위해 몇 척이 건조되었다면 그렇게 춥지 않았을 것입니다.

                "에르막"은 확실히 발트해의 겨울 항해를 개선했지만 극적으로 향상되지는 않았습니다.
                1. 0
                  3 12 월 2025 16 : 16
                  "에르막"은 확실히 발트해의 겨울 항해를 개선했지만 극적으로 향상되지는 않았습니다.
                  - 하지만 동해는 발트해가 아닙니다. 쇄빙선은 만과 만을 빠져나가는 데만 필요한데, 쇄빙선은 이를 완벽하게 수행할 수 있습니다. 예르마크는 필요하지 않으며, 우리는 바다의 북쪽 부분을 고려하지 않았습니다...
                  그런데, 파먀트 아조프호 같은 고대 순양함을 쇄빙선으로 사용하면 어떨까요?
                  1. +4
                    3 12 월 2025 16 : 26
                    제품 견적 : 면제
                    그런데, 파먀트 아조프호 같은 고대 순양함을 쇄빙선으로 사용하면 어떨까요?

                    동료 여러분, 일반 선박과 쇄빙선이 어떻게 다른지 아십니까?
                    1. -1
                      3 12 월 2025 16 : 29
                      알겠습니다. 하지만 나홋카와 포시트 만에서는 얼음이 얼어붙는 최대 두께가 40cm입니다.
                      1. 0
                        3 12 월 2025 16 : 35
                        제품 견적 : 면제
                        알고 있는,

                        제안을 보면 그렇지 않은 것 같습니다.
                        간단히 말해, 오래된 순양함은 선체의 절반을 재조립해야 합니다. 새 순양함은 가격과 품질 면에서 더 저렴할 것입니다.
                        제품 견적 : 면제
                        나홋카와 포시에트 만에서

                        아시다시피, 항구가 제대로 기능하려면 일주일에 한 번 대형 선박을 내놓는 것만으로는 안 됩니다. 항상 교통 체증이 있고, 얼음이 깨지면 상황이 어려워지기도 합니다...
                        그러므로 하나의 쇄빙선만으로는 모든 문제를 해결할 수 없습니다.
                      2. +2
                        3 12 월 2025 16 : 41
                        제안을 보면 그렇지 않은 것 같아요.
                        - 레닌은 어른의 도움 없이 어린 시절에 쇄빙선 모델을 직접 붙였습니다. 깡패 하지만 고전적인 쇄빙선만 있었던 게 아니라 쇄빙선도 있었습니다. 저도 사소한 것들에 대해서는 동의합니다. 항구에는 항상 교통량이 많고, 깨진 얼음은 골칫거리죠... hi
                2. +2
                  3 12 월 2025 19 : 29
                  외국 영토를 개발하는 것이 목표라면, 네, 만주를 통과하는 것이 유리합니다. 전략적으로 생각한다면, 당신 자신의 영토를 통과하는 것이 좋습니다. 기본적으로 원래 의도는 그랬습니다. 하지만 누군가는 "따뜻한 물에 발을 담그고 싶어" 했기 때문에, 얼음이 얼지 않는 항구가 필요했습니다. 특히 외국 땅에서 말입니다.
                  블라디보스토크에 쇄빙선 두 척이 있다면 분명 큰 변화를 가져올 겁니다. 발트해가 아니니까요.
                  1. +2
                    4 12 월 2025 14 : 39
                    제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                    전략적으로 생각한다면, 자신을 통해서 생각하세요.

                    이 영토들은 불과 40년 전에 우리의 영토가 되었습니다. 그 전에는 "외국" 영토이기도 했습니다.
            2. 제품 견적 : 면제
              나홋카를 군사기지로 개발할 것인가?

              포트아서의 핵심은 얼음이 얼지 않는 항구, 즉 연중 내내 항해가 가능한 항구라는 점이었습니다. 이는 지역 발전에 절대적으로 필수적이었습니다. 안타깝게도 나홋카는 얼어붙는 항구입니다.
              1. +1
                3 12 월 2025 11 : 41
                소식통은 그 반대라고 말한다 - 나홋카
                동해 연안에서 가장 큰 불빙항으로, 16km가 넘는 구간에 걸쳐 108개의 선석을 보유하고 있습니다.
                길이가 최대 245m, 흘수가 최대 11,5m인 선박이 이곳으로 입항할 수 있습니다.
                1. 제품 견적 : 면제
                  소식통에서는 그 반대라고 한다

                  그렇게 말하는 출처를 말해 보세요.
                  1. -2
                    3 12 월 2025 12 : 05
                    글쎄요, 우선 앨리스가 있는 위키피디아라도요.
                    1. 제품 견적 : 면제
                      글쎄요, 우선 위키피디아부터 시작해볼까요?

                      그러니, 전부 읽어보세요:))) "탐색" 섹션, 날씨 상황
                      나홋카 만이 얼어붙으면 쇄빙선의 도움을 받아 항해가 이루어집니다.
                      1. +5
                        3 12 월 2025 12 : 33
                        회색 개들이 여기 있습니다... 깡패
                      2. +1
                        3 12 월 2025 13 : 18
                        그 당시 러시아에서 쇄빙선이 제작되었나요?
                        "에르막"은 영국에서도 건조되었습니다.
                      3. +2
                        3 12 월 2025 16 : 03
                        제품 견적 : hohol95
                        "에르막"은 영국에서도 건조되었습니다.

                        바이칼 호수로 가는 페리를 탈 수 있는 앙가라호와 바이칼호도 있습니다. 시비랴코프호를 비롯한 여러 호도 있습니다.
                        제가 기억하는 한, 러시아에서 최초로 건조된 이 종류의 선박은 1909년 네프스키 조선소에서 건조된 바이가흐호와 타이미르호입니다.
                  2. +1
                    5 12 월 2025 22 : 26
                    나홋카 항구에 대한 교통부의 의무적 규정이 수용될 수 있을까요?

                    나홋카 항구에는 우흐타 나홋카, 노비츠코보, 안드레예바, 가이다마크, 모리야크-리볼로프, 나지모프, 포드야폴스코보, 퍄티 오호트니코프, 소콜로프스카야, 프레오브라제니야, 유즈노-모르스카야, 그리고 오프리치닌카 강 하구 등 수많은 만들이 있습니다. 일 년에 2~3개월 정도 니파스(nipas)와 회색 얼음(10~15cm)이 얼고, 드물게 회백색 얼음(15~30cm)이 얼기도 하지만, 일반 상인에게는 충분히 견딜 만한 조건이며, 전함이나 순양함에게는 더욱 그렇습니다. 참고로, 2월 아무르 만이나 보스포러스 동부 만의 경우, 1년생 흰색 얼음의 두께는 30~70cm입니다. 잠시 후 사진을 첨부하여 설명해 드리겠습니다.
              2. 0
                3 12 월 2025 12 : 25
                19세기 말에 저질렀던 실수가 반복되고 있습니다. 블라디보스토크는 얼어붙은 항구이지만, 아르투르(달니)는 그렇지 않습니다. 따라서 아르투르(달니)에 막대한 자금이 투입되고 있는 반면, 블라디보스토크에 타르모급 쇄빙선 한 쌍을 건조하는 것은 훨씬 간단하고 저렴할 것입니다. 또한 보조 순양함으로도 무장할 수 있습니다.
                1. +2
                  3 12 월 2025 13 : 37
                  친애하는 선생님, 쇄빙선 "타르모"는 1908년에 취역했습니다. 지금의 현실에 근거해 터무니없는 글을 쓰지 마세요.
              3. 0
                3 12 월 2025 23 : 57
                지역 발전에 절대적으로 필요했습니다
                여기는 어느 지역인가요? 러시아의 일부가 될 준비를 하고 있는 만주인가요? 윙크하는
          2. +2
            3 12 월 2025 11 : 22
            1898년부터 쏟아부은 것보다 더 비싼 건 아닙니다... 보세요, 사할린의 절반을 포기할 필요도 없습니다.
            1. 제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
              1898년부터 우리가 쏟아부어 온 것보다 더 비싼 건 아닙니다...

              당신이 이것을 확신한다는 것을 알지만, 계산을 부탁드립니다:)))) 필요한 수의 사단을 해상으로 수송하는 데 드는 비용(시베리아 횡단 철도는 아직 건설되지 않았습니다)과 그곳에 공급하는 데 드는 비용, 그리고 숙박 시설과 탄약과 그 밖의 모든 비용을 간단히 계산해 주세요.
              1. 0
                3 12 월 2025 19 : 20
                1898년 9월 24일, 승객과 화물을 실은 최초의 열차가 이르쿠츠크에 도착했습니다. 바이칼 호수와 블라디보스토크를 잇는 철도 운행은 1901년에 시작되었습니다. 바이칼 호수를 가로지르는 페리가 운행되었습니다. 바이칼 호수 주변에서는 병력이 스스로 호수를 건널 수 있었습니다. 따라서 시베리아 횡단 철도는 이미 운행 중이었습니다. 그리고 필요한 병력과 탄약, 그리고 모든 물자가 점차적으로 수송되었을 것입니다. 사단은 해상 수송과 어떤 관련이 있었을까요?
                1. 제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                  바이칼 호수와 블라디보스토크를 잇는 철도 운행은 1901년에 시작되었습니다. 바이칼 호수를 가로지르는 나룻배도 있었습니다. 그리고 바이칼 호수 주변에서는 병사들이 스스로 호수를 건넜을 것입니다.

                  1903년에도 하루 차량 처리량은 약 40대였고, 당신이 묘사한 시기에는 훨씬 더 적었습니다. 1904년에는 군단을 수송하는 데 한 달이 걸렸는데, 그들은 그들을 영구 거주지로 데려가는 것이 아니라 전투에 투입했습니다. 다시 한번 강조하지만, 극동 지역에 주택, 도로, 수비대, 요새를 누가 건설할 것입니까? 블라디보스토크로 실제로 수송되던 모든 화물 대신 군대를 실어 나르자는 말씀이시군요.
                  전반적으로, 철도 운송이 실제로 존재했다는 당신의 글은 옳지만, 철도 운송이 전혀 유휴 상태가 아니었고 운송에 사용되었으며, 물품을 운송하는 대신 군대만 수송할 수 있었다는 사실을 잊고 있습니다.
                  1. 0
                    3 12 월 2025 21 : 25
                    그들은 철도가 제대로 기능하고 있다는 데 어느 정도 동의했습니다. 만약 그 임무가 병력 수송과 배치 시설 개발이었다면, 아마도 철도 수용 능력이 증가했을 것이고, 주민들은 새로운 지역의 병력 지원과 업무에 더 적극적으로 참여했을 것입니다.
                    1. 제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                      만약 임무가 병력 이동과 배치 장소 정리로 설정되었다면, 처리 용량은 증가했을지도 모릅니다.

                      시베리아 횡단철도에 얼마나 많은 돈이 투자되었는지, 그리고 인구셰티야 공화국의 전반적인 상황을 고려하면, 더 많은 돈을 얻을 방법이 없었습니다.
                      그러나 우리의 대화는 여기서 시작되었습니다. 극동의 강력한 군대가 러시아 제국에 얼마나 많은 수억 루블의 비용을 초래할지 계산해 보십시오.
                      1. 0
                        4 12 월 2025 10 : 03
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                        만약 임무가 병력 이동과 배치 장소 정리로 설정되었다면, 처리 용량은 증가했을지도 모릅니다.

                        시베리아 횡단철도에 얼마나 많은 돈이 투자되었는지, 그리고 인구셰티야 공화국의 전반적인 상황을 고려하면, 더 많은 돈을 얻을 방법이 없었습니다.
                        그러나 우리의 대화는 여기서 시작되었습니다. 극동의 강력한 군대가 러시아 제국에 얼마나 많은 수억 루블의 비용을 초래할지 계산해 보십시오.

                        그리고 이 군대는 30-45년과 70-86년에 소련에 얼마나 많은 비용을 들였을까요?
                      2. 인용문: 파닌(미크먼)
                        그리고 이 군대는 30-45년과 70-86년에 소련에 얼마나 많은 비용을 들였을까요?

                        그러니까 당신은 말해 보세요. 당신은 해군에 비해 대규모 병력이 문제에 대한 저렴한 해결책이라고 주장합니다.
                      3. -3
                        4 12 월 2025 21 : 46
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용문: 파닌(미크먼)
                        그리고 이 군대는 30-45년과 70-86년에 소련에 얼마나 많은 비용을 들였을까요?

                        그러니까 당신은 말해 보세요. 당신은 해군에 비해 대규모 병력이 문제에 대한 저렴한 해결책이라고 주장합니다.

                        비용이 저렴했다는 게 아닙니다. 소련이 극동에 군대를 유지할 자금은 있었다는 겁니다. 하지만 소련은 더 이상 필요하지 않아서 전함 건조를 중단했습니다. 그리고 해군 없이도 일본을 격파했습니다.
                      4. 인용문: 파닌(미크먼)
                        비용이 저렴했다는 게 아닙니다. 소련이 극동에 군대를 유지할 만한 돈이 있었다는 겁니다.

                        물론.
                        인용문: 파닌(미크먼)
                        하지만 소련은 더 이상 전함이 필요하지 않다는 이유로 전함 건조를 중단했습니다. 그리고 일본은 해군 없이 패배했습니다.

                        질문: 소련이 사용한 군사적 해결책이 더 저렴하다고 판단한 이유는 무엇입니까?
                        1939년, 대규모 함대 건설이 한창이었을 때 소련은 군사 지출의 24%인 3,6억 달러를 함대에 지출했습니다. 이는 11,7억 달러에 비해 큰 규모였습니다.
                        https://topwar.ru/157394-tysjachi-tankov-desjatki-linkorov-bolshoj-flot-sssr-masshtaby-i-cena.html
                        소련이 극동에 군대를 배치한 이유는 단 하나뿐이었다. 일본을 압도할 만한 해군을 건설할 수 없었기 때문이다. 군대 비용이 저렴해서가 아니었다.
                      5. +2
                        6 12 월 2025 21 : 15
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        소련이 극동에 군대를 배치한 이유는 단 하나뿐이었다. 일본을 압도할 만한 해군을 건설할 수 없었기 때문이다. 군대 비용이 저렴해서가 아니었다.

                        맞습니다. 러시아 혁명 직전, 1905년 하반기 이전에는 바이칼 호를 통과하는 기차가 없을 것이 분명했고, 이는 만주에 주둔하는 병력이 매우 적다는 것을 의미했습니다. 몇 개의 사단을 추가로 이동시키면 관동 요새 지역을 태평양 함대의 주력 기지로 더욱 강화할 수 있었지만, 쿠로파트킨의 군대는 그렇지 못했습니다. 결과적으로 이 상황을 타개할 수 있는 유일한 방법은 1903년 중후반까지 필요한 모든 함선을 건조하는 것이었습니다.
                        안드레이, 재정 문제를 정확히 제기하셨네요. 이미 눈을 뜨게 하고 상황을 명확히 해줍니다. 하지만 비테 치하의 러시아 제국 정부는 오늘날 러시아 연방의 "돈의 권력"(실루아노프, 나비울리나, 그리고 그들의 동료 은행가들)이 하는 것과 거의 같은 방식으로 재정을 운영했습니다. 침대 옆 탁자에 대한 농담도 적절하지만, 그 마법의 침대 옆 탁자의 비밀은 군사 기밀이자 국가 기밀이기는 했지만 소련에서는 잘 알려져 있었습니다. 그래서 그 "침대 옆 탁자"는 "불변의 루블"(혹은 5코펙 동전)과 같았습니다. 아무리 많이 가져가도 항상 다시 채워지는 것이죠.
                        시베리아 횡단 철도 건설 자금, 즉 이 건설 예산은 조폐국에서 발행되어 새 지폐 형태로 국고에 일시에 예치되었습니다. 이후 매년 분할 인출되어 시베리아 횡단 철도 건설 자금을 조달했습니다. 샤라포프는 자신의 저서에서 이에 대해 언급했는데, 그가 어떻게 알렉산드르 3세를 설득하여 시베리아 횡단 철도와 다른 철도 건설뿐만 아니라 다른 개발 프로그램, 산업화 시행, 극동 개발/정착 프로그램 전체(특히, 주로 만주 포함)에 대한 자금 조달을 이러한 자금 조달 방식으로 선택하게 했는지가 포함됩니다. 이러한 계획의 요점과 정당성은 만주를 개발/병합하고 개발하는 데 있었습니다. 인구는 희박하지만 기후와 토지는 우리 농민의 농업 개발에 매우 ​​적합했습니다. 우선, 우리에게는 얼음이 없는 항구가 필요하지 않았습니다. 우리에게는 시베리아 횡단 철도, 만주, 그리고 만주의 급속한 발전을 위한 중앙역이 필요했습니다. 우리는 극동에 식량과 산업 기반이 필요했고, 그것은 그곳에서만 만들어질 수 있었습니다. 아무르 강 북쪽에서는 정상적인 생활이 불가능하고 정상적인 농업도 불가능하며, 위의 결과로 본격적인 산업 개발도 불가능합니다. 어쨌든 당시에는 그것이 필요했습니다. 무엇이 필요했는가 따뜻한 바다와 해군 기지와 항구가 있는 것이 아니라, 수천만 명의 극동 지역 주민들(아직 재정착이 필요한 사람들)을 충분히 먹여 살릴 수 있는 만주의 비옥한 토양이었습니다. 이는 장대한 프로그램이었고, 여순항은 그 계획에 전혀 포함되지 않았습니다. 즉, 미래에도 비슷한 것이 고려되었지만, 일단 시베리아 횡단 철도, 중앙 철도, 환바이칼 철도가 건설되면 러시아 제국 서부 지방에서 최대 3천만 명의 정착민이 만주에 도착하여 정착하고 이 지역의 산업 발전이 시작될 것이었습니다. 그래서 처음부터 모든 개발은 시베리아 횡단 철도를 통해 진행될 예정이었습니다. 여순항과 관동 반도는 알렉산드르 30세의 요절 이후에야 예상치 못하게 우리에게 넘어왔습니다. 그리고 그 순간부터 완전한 혼란이 시작되었습니다.
                        태평양 함대 건설 자금은 시베리아 횡단 철도와 같은 서랍에서 꺼내야 했고 꺼내야 했습니다. 서랍은 고갈되지 않을 것이고 쉽게 보충될 수 있을 것입니다. 가장 중요한 것은 충분한 노동력과 충분한 공급을 확보하는 것이었습니다. 러시아 제국(오늘날의 러시아)은 비참할 정도로 화폐화가 부족했고, 샤라포프는 차르(알렉산더 3세)에게 국가적 필요에 따른 투자 배출이 경제를 개선할 뿐이라는 것을 입증하기 위해 사례를 들었습니다. 특히 당시 러시아 제국의 상황에서는 더욱 그렇습니다. 그리고 실제로 경제가 개선되었습니다. 시베리아 횡단 철도 건설을 위한 배출은 전체 경제의 급속한 부흥을 촉발했고, 경제는 기록적인 성장률을 보였으며, 세수는 급증했습니다. 그러나 이것은 알렉산더 3세가 시험 삼아 사용하기로 결정한 단 하나의 프로젝트에 대한 자금이었습니다.
                        하지만 실험은 시작조차 하지 못했습니다. 위테가 실험을 중단시켰고, 니키 2세는 아무것도 모르고 완전히 무능했습니다. 물론 제독들은 시베리아 횡단 철도, 중앙역, 그리고 환바이칼 철도 건설 자금이 어디서 나오는지 몰랐기에, 촉박한 마감일 안에 전액을 요구하는 것이 너무나 "부끄러운" 일이었습니다. 한편, 위테는 "돈은 없지만, 버텨라", "국내 생산자 지원" 등, 나비울리나, 실루아노프, 그리고 국제 금융계의 다른 인사들이 지금도 흔히 하는 것과 같은 허황된 변명들을 늘어놓았습니다.
                        그래서 우리는 일본을 무찌를 만큼 충분한 함대를 건조할 수 있었고, 극동 지역의 해군 기지와 항구를 강화하고, 수로를 깊게 파고, 물자를 비축하고, 수비대를 강화할 수 있었습니다. 그리고 이 모든 것을 조직하고 감독할 수 있는 사람들이 이 나라에 있었습니다. 그러나 재무부에서 패배자이자 스파이로, 그리고 총리 자리에까지 오른 불운한 차르는 너무 과했습니다. 따라서 러시아 제국은 처음부터 파멸할 운명이었습니다. (러시아의) 말을 탄 사람은 목이 없었습니다.

                        외국 조선소에서 인쇄된 지폐(루블)를 사용하여 선박을 건조했다는 이야기는 이미 한 번 드린 것 같습니다. 산업화 시대에 스탈린은 바로 이런 방식으로 역수출을 통해 기계, 장비, 기술, 심지어 공장과 산업 전체의 거대한 물량을 턴키 방식으로 100% 처리했습니다. 흥미로운 점은 소련의 수출품에 대한 수요가 엄청나서 불티나게 팔려 나갔다는 것입니다. 이 무역은 우리에게 너무나 수익성이 높고 마진이 높아서 생산 원가와 판매 가격의 차이가 마약과 맞먹을 정도였습니다. 바로 러시아 모피였습니다. 조직화는 간단하고 빠르고 저렴했지만, 판매는 쉽고 빠르고 비쌌고, 그들은 더 많은 것을 요구했습니다!
                        "그들이 외국 조선소에서 배를 살 돈을 어떻게 마련했을까?" 하고 골머리를 앓는군요. 스탈린의 산업화 물자 납품 비용을 지불하는 것만큼이나 쉬웠습니다. 그러니까 곡물이나 "에르미타주 보물"은 전혀 아니었습니다. 후자는 존재했지만, 그 비중은 미미했거나 아예 중요하지 않았습니다. 보석과 골동품은 일반적으로 정말 심각한 문제를 해결하기 위한 뇌물 형태였습니다.
                        그래서 모든 것이 가능했습니다.
                        하지만 한 가지 조건이 있습니다. RI는 건전하고(필수) 지적이고(매우 바람직함) 자비로운 왕이 수장이 되어야 합니다.
                        그리고 보르키에서 차르의 열차가 추락한 직후 비테가 교수형에 처해져야 합니다.
                        하지만 현실은 정반대였기 때문에 제국은 이미 죽음의 운명에 처해 있었습니다.
                        아아.
                      6. +4
                        6 12 월 2025 09 : 50
                        인용문: 파닌(미크먼)
                        그리고 그는 함대 없이도 일본을 격파했습니다.

                        일본 함대가 다른 나라에 패배했기 때문입니다.
                    2. +4
                      4 12 월 2025 14 : 41
                      제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                      그리고 군대는 바이칼 호수를 돌아서 건넜을 것입니다.

                      제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                      인구를 작품으로 끌어들였다

                      당신은 무엇을 들고 있습니까?
            2. +1
              3 12 월 2025 13 : 30
              여러 사단을 수송할 만큼 충분한 수송선이 있나요?
              탄약, 포병, 말 및 기타 "참호 파기 도구"를 갖추고 있습니다.
          3. +2
            3 12 월 2025 13 : 12
            이것은 가장 중요한 질문입니다!
            "진, 돈은 어디 있어?"
          4. +1
            3 12 월 2025 14 : 09
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            그리고 가장 중요한 것은, 이 모든 것에 얼마나 많은 비용이 들 것인가입니다....

            또 돈을 세는 거야?
            지역 주민들에게서 식량을 사서 먹여 살릴 수도 있습니다. 어쨌든 내전 당시에는 양측 모두 먹을 것이 있었잖아요? 그리고 대조국전쟁 당시, 일본 원정 당시, 그리고 그 이전에는 극동에 주둔했던 병력들이 굶주리지 않았습니다.
            1. 0
              3 12 월 2025 14 : 39
              먼저, 1900~1904년 러시아 극동과 프리모리예의 지역 인구를 살펴보세요!
              그리고 언덕과 타이가로 배달을 준비합니다.
              아니면 이미 광대역 도로가 있었을까요?
              아니면 중국에서 모든 것을 다 사시겠어요?
              1. 0
                3 12 월 2025 15 : 27
                중국과 뤼순항에서 체결한 협정으로 중국 관리들은 거의 백만 루블에 달하는 뇌물을 받았습니다. 그 백만 루블로 얼마나 많은 중국 노동자를 고용할 수 있었을까요?
                1. 0
                  3 12 월 2025 16 : 21
                  중국인...
                  금광부에서 농업부 및 국유재산부 장관에게 보낸 편지에는 다음과 같은 내용이 적혀 있었습니다.

                  "중국 노동자의 가장 귀중한 자질은 소탈함과 극히 검소한 생활 방식입니다. 이 덕분에 러시아 노동자는 감당할 수 없을 만큼 적은 월급으로 살아갈 수 있습니다. 러시아 노동자는 굶주림을 면하기 위해 하루에 1루블을 벌어야 하지만, 같은 상황에서 중국 노동자는 고기도, 버터도, 와인도 필요 없고, 누더기를 입고, 때로는 거의 벌거벗은 채로 일하기 때문에 20~30코펙이면 족합니다."

                  1915년 7월 30일, 러시아 정부는 중국인 노동자들이 유럽 러시아의 산업 기업에서 일하는 것을 일시적으로 허용하기로 결정했습니다. 중국인 노동자들은 야금 및 석탄 채굴 기업에서만 일할 수 있었습니다. 다른 기업에 대한 문제는 여전히 미해결 상태였습니다.
                  1. 0
                    3 12 월 2025 16 : 26
                    연간 약 6,5명 정도로 나타났습니다.
                    1. 0
                      3 12 월 2025 17 : 09
                      그리고 그들 모두는 블라디보스토크 항구에 항만 시설을 건설하는 데 보내져야 했습니다.
                  2. +1
                    3 12 월 2025 16 : 27
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 1915년 7월 30일, 러시아 정부는 중국인의 입국을 일시적으로 방해하지 않기로 결정했습니다.

                    그리고 블라디캅카스에 차이니스 스퀘어가 등장했습니다...
                    1. 0
                      3 12 월 2025 16 : 42
                      그리고 블라디캅카스에 차이니스 스퀘어가 등장했습니다...
                      - 깡패, 인생은....
              2. 0
                3 12 월 2025 19 : 32
                "러시아 땅의 주인"은 만주와 한국을 수용하기로 결정하기 전에 러시아 극동에 거주하는 러시아인들에 대해 생각했어야 했습니다!
                1. +2
                  3 12 월 2025 20 : 05
                  그의 전임자들도 이에 대해 생각하지 않았을까?
                  "우랄 스톤" 너머의 땅에 정착하는 것에 대해서요?
                  1. 0
                    3 12 월 2025 21 : 20
                    이 "주인 아버지"는 그렇게 생각했습니다. 그는 시베리아 횡단 철도 건설을 시작했지, 만주와 조선을 강제 징용할 생각은 전혀 하지 않았습니다.
                    1. 0
                      3 12 월 2025 22 : 37
                      할아버지는 어떻습니까?
                      그럼 증조부는 어떻습니까?
                      1. +1
                        4 12 월 2025 08 : 48
                        그리고 나의 증조부께서는 너무 많은 생각을 하셨기 때문에 코담배통에 머리를 맞으셨습니다. 깡패
            2. +4
              3 12 월 2025 16 : 07
              인용문: 파닌(미크먼)
              지역 주민들에게서 음식을 구매하여 그들에게 먹이를 줄 수 있습니다.

              20세기 초반에는 그다지 흔하지 않았습니다.
              인용문: 파닌(미크먼)
              결국, 내전 중에는 양측 모두 먹을 것이 있었을 텐데요?

              스톨리핀의 재정착 프로그램.
              사실, 만주가 우리에게 필요했던 이유는 그곳이 농업이 발달한, 사람이 사는 땅이기 때문입니다.
              그러니까 계획 자체는 그렇게 나쁘지 않았어요... 실행이 약간 부족했죠. 의뢰
              1. -1
                3 12 월 2025 19 : 34
                1898년부터 1903년까지 어떤 재정착 프로그램이 있었나요? 무슨 말씀이신가요?
                1. 0
                  4 12 월 2025 14 : 43
                  제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                  1898년부터 1903년까지의 재정착 프로그램은 무엇이었나요?

                  반론: 그것은 무엇인가? 남북 전쟁 같은 기간 동안?
                  이미 다른 사람의 스레드에 들어갔으니, 적어도 그 사람이 무슨 글을 쓰고 있는지 읽어보세요...
            3. 인용문: 파닌(미크먼)
              또 돈을 세는 거야?

              물론이죠. 뭘 기대하셨나요?
              인용문: 파닌(미크먼)
              지역 주민들에게서 음식을 구매하여 그들에게 먹이를 줄 수 있습니다.

              다시 한 번. 한 사람이 명제를 공식화합니다.
              제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
              즉, 만약 상당한 병력이 극동으로 이동한다면 일본은 장기적으로 이 게임이 "가치가 있는지" 진지하게 고려할 것입니다.

              일본이 이를 고려하려면 200만, 아니 더 나아가 300만 명의 군대가 필요할 것입니다. 무기와 탄약을 갖춘 그런 군대를 해상으로 수송하는 데 드는 비용은 얼마나 될까요? 그들은 어디에 살까요? 기동에 필요한 탄약, 말, 군복 등은 어디서 구할 수 있을까요? 육지에서 싸울 계획인데 요새나 요새 지역을 건설하는 데 드는 비용은 얼마나 될까요? 필요한 지역으로 신속하게 수송할 수 있도록 도로를 건설하는 데 드는 비용은 얼마나 될까요?
              군대가 엄청나게 비싸다는 걸 아직도 깨닫지 못하시는 것 같네요. 110만 명의 군대를 유지하는 데 드는 비용은 해군을 유지하는 데 드는 비용의 다섯 배에 달합니다. 즉, 극동에 20만 명의 병력을 더 배치하는 데 드는 비용은 전 세계 바다에 해군 전체를 유지하는 비용과 맞먹는다는 뜻입니다.
              1. 0
                3 12 월 2025 17 : 36
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                110만 명의 군대를 유지하는 데 드는 비용은 해군을 유지하는 데 드는 비용의 다섯 배에 달합니다. 즉, 극동 지역에 20만 명의 병력을 더 배치하는 데 드는 비용은 전 세계 모든 바다에 있는 해군 전체의 비용과 맞먹습니다.

                안드레이 님, 이 데이터는 어디서 얻으셨나요?
                1. 제품 견적 : 27091965i
                  안드레이 님, 이 데이터는 어디서 얻으셨나요?

                  1900년 러시아 육군은 약 1,1만 명이었고, 기사의 표에서 볼 수 있듯이 지상군 지출은 해군 지출의 5배에 달했습니다. 따라서 지상군 지출의 5분의 1은 해군 지출과 정확히 일치합니다. 즉, 1100/5 = 220만 명입니다.
                  물론 대략적이긴 하지만, 첫 번째 추정으로는 이 정도면 될 것 같습니다.
                  1. +1
                    3 12 월 2025 18 : 07
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    1900년 러시아 육군은 약 1,1만 명이었고, 기사의 표에서 볼 수 있듯이 지상군 지출은 해군 지출의 5배에 달했습니다. 따라서 지상군 지출의 5분의 1은 해군 지출과 정확히 일치합니다. 즉, 1100/5 = 220만 명입니다.
                    물론 대략적이긴 하지만, 첫 번째 추정으로는 이 정도면 될 것 같습니다.

                    나는 1900년을 살펴보았는데, 어느 것이 "더 가까운지"
                    전쟁부 333,541
                    해군부 88,561
                    조선 및 전쟁 비용 61,848
                    조선업도 해군 지출에 추가되어야 합니다.
                    1. 네, 하지만 당시 해군 지출은 증가했고, 19세기 후반에 대한 이야기입니다. 1897년에는 해군 지출이 훨씬 적었고, 육군 지출은 거의 비슷했습니다.
                      1. +2
                        3 12 월 2025 18 : 25
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네, 하지만 당시 해군 지출은 증가했고, 19세기 후반에 대한 이야기입니다. 1897년에는 해군 지출이 훨씬 적었고, 육군 지출은 거의 비슷했습니다.

                        1897 년;
                        전쟁부 293,789
                        해군부 85,275
                        이런 식으로 "감염" 테이블이 반쯤 복사됩니다.
                      2. +2
                        3 12 월 2025 18 : 41
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네, 하지만 당시 해군 지출은 증가했고, 19세기 후반에 대한 이야기입니다. 1897년에는 해군 지출이 훨씬 적었고, 육군 지출은 거의 비슷했습니다.

                        전반적으로 저는 비용을 충당하고 올해를 축하했습니다.
                      3. 제품 견적 : 27091965i
                        전반적으로 저는 비용을 충당하고 올해를 축하했습니다.

                        어디서 나온 자료인지는 모르겠지만, 러시아 연방 예산 추산치와는 맞지 않습니다. 게다가 공식 문서잖아요. 내일 스캔해서 보내드릴게요.
                      4. +1
                        3 12 월 2025 20 : 27
                        .
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어디서 나온 자료인지는 모르겠지만, 러시아 연방 예산 내역과는 맞지 않습니다. 게다가 공식 문서잖아요. 내일 스캔해서 보내드릴게요.

                        "1881-1894년과 1895-1902년 표와 그 보충 자료*는 "1802-1902년 재무부* 2부"에서 발췌했습니다. 1902-1907년 수입* 및 지출* 표는 재무부 장관이 제2국가두마에 제출한 "1907년 국가 수입* 및 지출* 목록 초안 - 재무부 장관 설명문 포함"에서 발췌(편집)했습니다."
                        이 텍스트는 1906년에 출판된 "러시아의 예산과 세금 정책"이라는 책에서도 엉터리로 복사되었습니다.
                      5. 이고르 씨, 부끄럽지만 제가 완전히 바보라는 걸 인정합니다. 제가 (이전 기간의) 실제라고 생각했던 분석 데이터가 계획된 것 같습니다...
                        1890-98년의 표를 빌려주시면 오류를 수정할 수 있을까요?
                      6. +3
                        4 12 월 2025 19 : 36
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        부끄럽지만, 나는 실패자입니다.

                        안드레이 씨, 당신은 바보가 아닙니다. 바보는 결코 그런 분석적인 기사를 쓸 수 없을 겁니다. 그에게는 두뇌가 없을 테니까요.
                        1890-98년의 표를 빌려주시면 오류를 수정할 수 있을까요?

                        저는 두 권의 책을 보내드리겠습니다. 두 번째 책도 흥미로울 것으로 기대합니다.
                        인터넷 제한으로 인해 이메일이 바로 도착하지 않을 수 있습니다.
                      7. 이고르 씨, 정말 고맙습니다!
                        받은
                      8. +2
                        4 12 월 2025 19 : 37
                        나는 멍청한 놈이었기 때문에 마이너스를 주었습니다. hi
              2. -1
                3 12 월 2025 19 : 38
                하지만 당신은 이해하지 못하는 모양입니다. "러시아 땅의 주인..." 이라는 사람이 생각하듯, 후진국 군대에 함부로 모자를 던지는 건 쉽지 않습니다. 땅을 빼앗고 싶으면 육군과 해군에 돈을 지불하세요. 그렇지 않으면 난로에 앉아 있으세요...
                1. 제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                  하지만 당신은 분명히 후진국이라고 여겨지는 나라의 군대에 그냥 모자를 던지는 게 얼마나 어려운지 모르는 듯합니다.

                  하지만 저는 해군에서 이런 일을 하는 것이 육군에서 하는 것보다 훨씬 저렴했을 것이라고 생각합니다.
                  1. 0
                    3 12 월 2025 21 : 33
                    극동 지역에 인구를 늘리고, 시베리아 횡단철도를 완공하고, 농민들을 재정착시켜 그들에게 토지와 농장 재건 수단을 제공하고, 극동 군관구를 조직하고, 블라디보스토크, 니콜라옙스크나아무레, 사할린, 페트로파블롭스크캄차츠키에 해군 기지를 건설하고, 함대를 건조하여 그곳으로 수송하는 것이 더 저렴했을 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은, "중국의 떡"을 나누는 데 간섭하거나 만주와 한반도에 눈을 돌리지 않는 것이었습니다. 적어도 그러한 방식으로, 그리고 이러한 간섭이 궁극적으로 초래한 결과로는 말입니다.
                  2. -1
                    6 12 월 2025 20 : 18
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                    하지만 당신은 분명히 후진국이라고 여겨지는 나라의 군대에 그냥 모자를 던지는 게 얼마나 어려운지 모르는 듯합니다.

                    하지만 저는 해군에서 이런 일을 하는 것이 육군에서 하는 것보다 훨씬 저렴했을 것이라고 생각합니다.

                    결국 무슨 일이 일어났을까요? 그 돈은 함대에 쓰였고, 결국 바닥에 떨어졌습니다.
                    1. 인용문: 파닌(미크먼)
                      그럼 결국 무슨 일이 일어났나요?

                      결국 해군은 예산이 충분히 배정되지 않아 아무것도 해결할 수 없었고, 육군도 마찬가지였다.
              3. 0
                4 12 월 2025 06 : 15
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                인용문: 파닌(미크먼)
                또 돈을 세는 거야?

                물론이죠. 뭘 기대하셨나요?
                인용문: 파닌(미크먼)
                지역 주민들에게서 음식을 구매하여 그들에게 먹이를 줄 수 있습니다.

                다시 한 번. 한 사람이 명제를 공식화합니다.
                제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
                즉, 만약 상당한 병력이 극동으로 이동한다면 일본은 장기적으로 이 게임이 "가치가 있는지" 진지하게 고려할 것입니다.

                일본이 이를 고려하려면 200만, 아니 더 나아가 300만 명의 군대가 필요할 것입니다. 무기와 탄약을 갖춘 그런 군대를 해상으로 수송하는 데 드는 비용은 얼마나 될까요? 그들은 어디에 살까요? 기동에 필요한 탄약, 말, 군복 등은 어디서 구할 수 있을까요? 육지에서 싸울 계획인데 요새나 요새 지역을 건설하는 데 드는 비용은 얼마나 될까요? 필요한 지역으로 신속하게 수송할 수 있도록 도로를 건설하는 데 드는 비용은 얼마나 될까요?
                군대가 엄청나게 비싸다는 걸 아직도 깨닫지 못하시는 것 같네요. 110만 명의 군대를 유지하는 데 드는 비용은 해군을 유지하는 데 드는 비용의 다섯 배에 달합니다. 즉, 극동에 20만 명의 병력을 더 배치하는 데 드는 비용은 전 세계 바다에 해군 전체를 유지하는 비용과 맞먹는다는 뜻입니다.

                당연히 더 많겠죠. 러시아만이 전통적으로 육지 국경 덕분에 대규모 육군을 보유했습니다. 해군으로 나폴레옹과 싸울 계획이었나요? 1차 세계 대전 내내 항구에 정박해 혁명의 온상 역할을 했던 드레드노트 전함과 거의 같은 이야기입니다. 그리고 이즈마일 전함도 완성할 수 있었다면 호흐제 함대가 확실히 승리했을 겁니다.
        2. +1
          3 12 월 2025 11 : 20
          풍자는 어때?
          그들이 만주와 조선 땅을 차지하려고 했다면, 그것은 분명히 백 명의 코사크의 도움 없이는 불가능했을 것이다.
          그러면 1897년 12월 이후, 바이칼 철도가 건설되지 않았더라도 얼마나 많은 병력이 극동으로 이동했을지 계산해 보세요.
          그리고 땅을 "모으는" 계획을 세울 때, 어떤 부대를 보낼 것인지, 어떤 무기를 가지고 보낼 것인지, 그리고 필요한 물자를 어떻게 가져올 것인지를 결정했습니다.
          그래서 백발의 제독들은 탁자에 앉아 손가락으로 배가 몇 척 필요한지 세어 보더니, 마음을 진정시켰습니다. 어쩌면 우리가 이길지도 몰라요! 하지만 배도, 승리도, 결국 뜻대로 되지 않았습니다...
          1. +2
            3 12 월 2025 13 : 40
            제독들은 제독들과 함께 앉았습니다!
            그리고 그 당시에는 육군 장군들은 동쪽을 바라보지도 않았습니다!
            그들의 '시선'은 끊임없이 서쪽 국경과 터키, 페르시아 국경으로 향했습니다.
            극동에는 지상군을 위한 것이 아무것도 없었다.
  3. +4
    3 12 월 2025 06 : 46
    네, 1897년 말은 러시아 해군에게 패배의 시기였습니다. 그들은 군함 건조에 배정된 실제 예산에 25만 달러를 추가했거나, 온갖 종류의 "전대용 장갑 정찰기"와 "장거리 정찰기"에 현명하고 신중하게 비용을 책정했어야 했습니다. 그렇게 했다면 전함 전력의 균형에 아무런 영향을 미치지 못했을 것입니다.
    그런데 1897년에는 신축 공사에 25만 루블이 추가로 할당되었습니다.
    1. +4
      3 12 월 2025 17 : 07
      제 겸손한 의견으로는, 문제는 함선의 양이나 질이 아닙니다. 전함 두 척을 더 배치하거나 기존 함선을 재설계했다고 해서 전쟁의 결과가 달라지지는 않았을 것입니다. 문제는 전쟁 준비에 대한 전반적인 접근 방식입니다. 일본은 진정으로 전쟁을 준비하고 있었지만, 우리는 자만에 빠져 있었습니다. 무슨 이유에선지, 육해군을 포함한 국가 최고 지도부 전체가 손쉬운 승리를 확신했습니다.
      제독들은 함대의 실제 준비 상태는 무시한 채 모든 것을 전투 계수로 측정했습니다. 그들은 함선들을 "예비"로 보냈습니다. 1903년 초, 제1해군특공대 장교들은 포병대의 위상을 높여야 할 필요성에 대해 글을 썼습니다. 수병들은 포병대보다 화부로 복무하는 것을 더 선호했는데, 이는 복무 후 수요가 있을 기술을 습득했기 때문입니다. 1903년, 제1해군특공대 포병 장교들은 최고의 포병대원들이 장기 복무할 수 있도록 급여를 지원해 달라고 요청했지만, 아무도 그들의 말을 들어주지 않았습니다. 포병대원들은 전쟁 발발 직전에 제대했습니다.
      1. +3
        4 12 월 2025 06 : 42
        제 생각에는 문제는 함선의 양이나 질이 아닙니다. 전함 두 척을 더 배치하거나 기존 함선을 재설계했다고 해서 전쟁의 결과가 달라지지는 않았을 것입니다. 문제는 전쟁 준비에 대한 전반적인 접근 방식에 있습니다.

        이 게시물에서는 준비의 질에 대한 문제는 다루지 않았습니다.
        수적 우위가 없었다면 일본은 전쟁을 두려워했을 것입니다. 5척의 EBM을 보유한 일본군과 6척의 EBM을 보유한 일본군을 비교하는 것은 별개의 문제지만, 7척(시소에이의 경우 8척)의 EBM과 아무런 대응 수단도 없는 2척 EBM을 보유한 일본군은 완전히 다른 문제입니다.
        양질의 훈련은 돈과도 관련이 있습니다. 하지만 전쟁은 반드시 시작될 것입니다.
        글쎄요, 물론이죠. 바얀과 바랴그에서 나온 자금이 있었다면 고품질의 주포탄(캡이 달린 BBS, 폭발물이 좋은 값비싼 일반 포탄)을 제공하고, FA-2 거리 측정기를 갖춘 아주 좋은 가이슬러 SUAO를 제공하고, 사격 연습용 포탄을 아끼지 않을 수 있었을 겁니다(다행히도 300발이 들어 있는 12"/40mm 탄약 덕분에 이것이 가능했습니다).
  4. +2
    3 12 월 2025 09 : 09
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.
    위의 내용을 볼 때, 제독들이 제안을 공식화할 때 주로 해당 국가의 실제 재정 능력에 따라 결정되었으며, 제안된 전대 전함의 수와 배수량을 최소화해야 했다는 것은 너무나 분명합니다.

    제독들은 국가의 재정 능력에 따라 행동했지만, 그러한 함대는 기지가 필요했습니다. 여순항이 함락되자, 군은 이를 시찰한 후 추가 예산을 요청했습니다. 제독과 장군 모두 국가의 재정 능력에 따라 행동했지만, 그렇게 함으로써 서로의 필요를 고려하지 못했습니다. 결과적으로 해군과 육군의 프로그램 모두 제때 완료되지 못했습니다. 자금 부족의 결과는 잘 알려져 있습니다.
    1. 안녕하세요, 이고르 님!
      제품 견적 : 27091965i
      제독과 장군 모두 국가의 재정 능력에 따라 행동했지만, 서로의 필요를 고려하지는 않았습니다.

      하지만 이것이 그들의 역할이 아니라는 점은 인정해야 합니다.
      1. 0
        3 12 월 2025 10 : 19
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        하지만 이것이 그들의 역할이 아니라는 점은 인정해야 합니다.

        저도 동의합니다. 하지만 해군에 대한 제 관심에도 불구하고, 육군에 더 많은 예산이 지원되었어야 했습니다. 한국에서 일본군이 패배했다면 전쟁은 교착 상태에 빠졌을 것입니다. 하지만 우리는 여전히 영토를 가지고 있었습니다. 조만간 평화가 찾아왔을 것이고, 그때 우리는 그 영토들을 계속 개발할 수 있었을 것입니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          하지만 해군에 대한 내 모든 관심에도 불구하고 군대는 더 많은 자금을 받았어야 했습니다.

          그녀가 얻은 게 바로 그거예요:))) 아니면 1898년부터 해군에서 육군으로 돈을 재분배하는 게 필요하다고 생각하시나요?
          1. -1
            3 12 월 2025 11 : 25
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그녀가 얻은 게 바로 그거예요:))) 아니면 1898년부터 해군에서 육군으로 돈을 재분배하는 게 필요하다고 생각하시나요?

            해군 건설 프로그램은 축소되어야 했습니다. 이 문제에 관해서는 프랑스 "Jeune Ecole"의 이론을 더 지지하는 편입니다. 그 이유는 영토가 너무 멀리 떨어져 있고, 함대와 기지를 충분히 지원할 산업 기반이 부족했기 때문입니다.
            1. 제품 견적 : 27091965i
              해군 건설 프로그램은 축소될 예정이었습니다.

              알았어, 고마워.
              하지만 여기서 질문은 매우 간단합니다. 문제가 있는데, 바로 일본입니다. 이 문제는 지상군이나 해군 모두 해결할 수 있습니다. 따라서 두 해결책의 비용을 계산하여 비교해 보는 것이 좋을 것입니다. 이 경쟁에서 해군이 더 저렴한 도구가 될 것 같습니다. 하지만 저는 아직 계산을 해보지 않았습니다.
              1. 0
                3 12 월 2025 11 : 44
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                하지만 여기서 문제는 매우 간단합니다. 문제가 있는데, 바로 일본입니다. 이 문제는 지상군이나 해군으로 해결할 수 있습니다.

                안드레이, 당신의 기사에서 발췌한 내용입니다.
                " 첫째, 참석자들은 러시아 제국이 극동 지역을 정복할 의도는 전혀 없으며, 해안 지역을 평화롭게 개발할 것이라고 지적했습니다. 따라서 태평양 함대의 임무는 일본 함대를 봉쇄하는 것이었으며, 그 외 다른 목표는 할당되지 않았습니다.."
                잠재적인 적을 판단할 때는 공격에 대비할지, 적극적 방어에 나설지 모호할 수 없습니다.
                1. 제품 견적 : 27091965i
                  Andrey, 당신의 기사에서 발췌한 내용입니다.

                  제 생각에는, 그게 무슨 상관이 있나요? 함대는 일본군이 본토로 이송되는 것을 막기 위해 필요했고, 군대는 일본군이 본토로 이송될 경우 그곳에서 격파하기 위해 필요했습니다. 같은 문제가 해결되고 있습니다.
                  1. +1
                    3 12 월 2025 12 : 13
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    제 생각에는, 그게 무슨 상관이 있나요? 함대는 일본군이 본토로 이송되는 것을 막기 위해 필요했고, 군대는 일본군이 본토로 이송될 경우 그곳에서 격파하기 위해 필요했습니다. 같은 문제가 해결되고 있습니다.

                    극동 지역에 계획된 함선 수를 감당하려면 잘 갖춰진 산업 기지가 필요하고, 이를 위해서는 숙련된 인력이 필요하다는 점을 이해하시리라 생각합니다. 하지만 그들에게는 주택과 식량이 제공되어야 하며, 산업 기지는 대부분의 시간 동안 가동되지 않고 전시에만 완전히 가동될 것이라는 점을 기억하는 것이 중요합니다. 이는 막대한 비용으로 도저히 감당할 수 없습니다. 반면, 숙소, 탄약, 그리고 식량 비축량을 갖춘 군대를 창설하는 것이 훨씬 저렴할 것입니다. 따라서 제 생각에는 해안선을 보호하는 것이 최선이자 가장 저렴한 선택입니다.
                    육지에서 승리할 경우, 일본 함대는 우리가 점령한 해안을 원하는 만큼 봉쇄할 수 있으며, 이는 러시아에 아무런 해를 끼치지 않을 것입니다.
                    1. 제품 견적 : 27091965i
                      동시에 숙소, 탄약, 식량을 갖춘 군대를 만드는 데 드는 비용은 훨씬 적게 듭니다.

                      실례합니다만, 이건 의견인가요 아니면 그에 상응하는 계산이 있나요?
                      1. 0
                        3 12 월 2025 13 : 08
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        실례합니다만, 이건 의견인가요 아니면 그에 상응하는 계산이 있나요?

                        이건 제 의견만은 아닙니다. 제 "문서 보관함"에는 1907년부터 1908년까지 극동 전쟁 전후의 육군과 해군 유지비에 대한 출판물이 여러 권 있습니다. 살펴보고 보내드리겠습니다.
                  2. 0
                    5 12 월 2025 11 : 38
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    함대는 일본군이 본토로 이동하지 못하도록 막기 위해 필요했고, 만약 이동하게 된다면 본토에서 일본군을 격파하기 위해 군대가 필요했습니다.

                    일본군이 본토로 이송되어 해상으로 보급되는 것을 막기 위해, 개당 11,34만~14만 루블에 달하는 전함 10척은 필요하지 않습니다. 악명 높은 장갑 및 장갑갑판 순양함과 구축함 28척이면 충분합니다.

                    그리고 이 전함들은 일본 함대의 주력과의 전면전에서 해상권을 장악하는 데 필요했습니다.

                    어쩌면 "참석자들은 러시아 제국이 극동 지역을 정복할 의도가 없으며, 해안 지역을 평화롭게 개발할 것이라고 언급했습니다." 하지만 그들은 일본과의 전쟁이 일어날 경우 해상권을 장악하기에 충분한 전투 함대를 극동에 배치하고 싶어했습니다.
            2. 0
              3 12 월 2025 16 : 10
              좋은 hi
              제품 견적 : 27091965i
              저는 프랑스의 '청년학교(Jeune Ecole)' 이론에 더 관심이 있습니다.

              실례지만, 효과가 있었던가요?
              1. +2
                3 12 월 2025 16 : 31
                안녕하세요.
                인용구 : 선임 선원
                실례지만, 효과가 있었던가요?

                이반에게, 저는 "청년학교(Jeune Ecole)"가 "보편적 진리"라고 생각해 본 적이 없습니다. 적의 통신망을 공격하는 구축함 작전이나 전함으로 구축함을 예인하여 적함을 공격하는 것과 같은 아이디어는 분명 "재미"와는 거리가 멀었습니다. 하지만 항구 방어, 구축함의 야간 기습 작전, 그리고 해안 방어는 완벽하게 용인될 만한 발전이었습니다. 많은 나라들이 이를 고려했습니다.
              2. +1
                5 12 월 2025 11 : 50
                인용구 : 선임 선원
                실례지만, 효과가 있었던가요?

                러일 전쟁은 여순항 외곽 정박지에 주둔하던 러시아 함대를 일본 구축함이 야간 공격하면서 시작되었습니다. 일본군이 이 기습 야간 공격을 준비하고, 연습하고, 조직하는 데 더 많은 노력을 기울였다면 (후일 진주만 공습에서처럼), 그 후의 유혈 사태는[1.] 포트아서를 둘러싼 싸움은 전혀 필요하지 않았을 것입니다.

                [1.] "일본군의 여순항 포위 작전이 성공적으로 마무리되었음에도 불구하고, 육군 사령관 노기 마레스케는 메이지 천황에게 보고하며 막대한 손실을 참지 못하고 눈물을 흘렸습니다. 그는 할복 자결을 허가해 달라고 요청했지만, 천황은 전쟁에 대한 책임은 자신의 명령에 있으며, 마레스케는 적어도 천황이 생존하는 동안은 살아 있어야 한다고 주장했습니다. 1912년 천황이 서거한 후, 노기 장군은 스스로 금지령에서 자유롭다고 생각했지만, 그럼에도 불구하고 아내와 함께 할복 자결을 했습니다."
                1. +1
                  6 12 월 2025 09 : 54
                  제품 견적 : AlexanderA
                  러일전쟁은 일본 구축함의 야간 공격으로 시작되었습니다.

                  이 예는 적절하지 않다고 생각합니다. 일본은 "신생 학파"의 무의미한 이론에 전혀 흔들리지 않고, 오히려 완전하고 균형 잡힌 해군을 구축했습니다. 그들은 구축함이나 순양함(바로 위에서 언급하신 함선들)만으로는 전쟁에서 승리할 수 없으며, 주력 부대를 보호해야 한다는 것을 알고 있었습니다.
                  1. 0
                    6 12 월 2025 23 : 58
                    인용구 : 선임 선원
                    이 예는 적절하지 않다고 생각합니다. 일본은 "신생 학파"의 무의미한 이론에 전혀 흔들리지 않고, 완전하고 균형 잡힌 해군을 구축하고 있었습니다.

                    제국주의의 후발 주자로서 대륙 식민지라는 의미의 "공영권"을 시급히 되찾아야 했던 일본은 해군력 우위를 위한 적극적인 전략을 추진할 수밖에 없었습니다. 따라서 "균형 잡힌" 해군을 건설할 수밖에 없었습니다.

                    적의 바다 지배를 막고, 바다에서의 지배력을 주장하지 않는 부정적인 전략을 취하는 쪽은 불균형적인 함대를 구축할 여유가 있습니다.

                    예를 들어, 고르시코프 제독은 소련에서 그러한 함대를 건조했습니다. 당 이념가들은 "항공모함은 제국주의 침략의 무기"라고 선언했습니다. 따라서 고르시코프는 항공모함 함대가 아닌 대항모함대를 건조해야 했습니다. 고르시코프의 대항모함대가 전쟁 중 적의 항공모함을 모두 격침하고, 그 임무를 완수했더라도 소련 해군은 세계 해양의 패권을 차지하지 못했을 것입니다. 바다는 지배 세력 없이 주인 없는 상태로 남았을 것입니다.

                    이제 오늘날 바다에서 "새로운 형태의 투쟁"을 펼치는 반데르파를 살펴보겠습니다. 흑해는 이제 황량한 곳이 되었습니다. 흑해에는 지배 세력이 존재하지 않습니다.

                    이러한 추가적인 사례들이 제 요점을 더 잘 이해하는 데 도움이 되었기를 바랍니다. "러시아 제국은 극동 지역의 어느 누구도 정복할 의도가 없기" 때문에, 극동 지역에서 치열한 전투를 벌여 일본군을 격파할 수 있는 기갑 전대를 집중시키는 것은 불필요했습니다. 순항전이 해결책이 될 수도 있었습니다. 섬나라이자 자급자족 국가가 아닌 일본은 순양함 전쟁에서 적의 잠재적 성공 가능성에 극도로 민감했습니다. 덧붙여, 19세기 대영 제국과의 충돌 가능성에 러시아 제국이 의지했던 것은 치열한 전투에서의 압도적인 승리가 아니라 바로 순양함 전쟁이었습니다. 이 전쟁은 1897년 무렵 이미 과거로 사라져 가고 있었습니다.
                    1. +2
                      7 12 월 2025 10 : 38
                      제품 견적 : AlexanderA
                      그럼, 이제 오늘날 바다에서 "새로운 형태의 투쟁"을 시도한 반더족을 살펴보겠습니다.

                      이는 그들에게는 새로운 형태의 투쟁이 아니지만, 우리에게도 균형 잡힌 함대가 부족한 것과 마찬가지입니다.
                      제품 견적 : AlexanderA
                      순양함 전쟁에 베팅하는 것도 가능했습니다.

                      그리고 더 빨리 잃습니다.
                      제품 견적 : AlexanderA
                      그런데 러시아 제국은 영국과의 충돌 가능성에 대해 일반 전투에서의 압도적인 승리가 아닌 순양함 전쟁에 기대를 걸고 있었습니다.

                      전혀 그렇지 않습니다. 순양함 전쟁은 어떤 완화책과 마찬가지로 승리로 이어질 수 없습니다. 하지만 전쟁 비용을 지나치게 높일 수 있습니다. 영국에게는 이 전략이 통했지만, 주된 이유는 우리가 영국과 광범위하게 교역했기 때문입니다. 즉, 순양함 전쟁으로 인한 손실은 교역 중단으로 인한 손실로 인해 더욱 커졌을 것입니다.
                      일본과의 무역 거래액은 미미했고, 그들은 발생할 수 있는 손실을 무시했습니다.
                      아시다시피, 사략선이 기지 걱정 없이 바다로 나갈 수 있었던 항해 시대는 이미 오래전에 지나갔습니다. 증기선은 종류에 관계없이 보급품, 정비, 그리고 그 외 모든 것을 필요로 합니다. 이러한 이유로 청년학교(Jeune École)의 사상은 그 전쟁 상황에서는 무의미했습니다. 우리에게는 더더욱 그렇습니다.
                      1. +2
                        7 12 월 2025 11 : 24
                        안녕하세요.
                        순양함 전쟁은 다른 완화책과 마찬가지로 승리로 이어질 수 없었습니다. 하지만 전쟁 비용을 지나치게 높일 수 있었습니다. 영국에게는 이 전략이 효과적이었지만, 주된 이유는 우리가 영국과 광범위한 교역을 했기 때문입니다. 즉, 순양함 전쟁으로 인한 손실은 교역 중단으로 인한 손실로 인해 더욱 커졌을 것입니다.

                        이반, 순양함 전쟁으로 영국을 무릎 꿇리는 건 매우 어려운 일이고, 사실상 불가능할 수도 있습니다.
                        출판물이 아니라 문서를 살펴봤습니다. 처음에는 인도와 호주에서 물자 공급이 중단되고 창고에 재고가 과다하게 쌓였습니다. 이는 정부가 일부 상선을 압수하여 병력 수송선으로 개조했기 때문입니다. 오스트리아-헝가리와 독일 선박의 화물 운송도 중단되었습니다. 인도에서 오스트리아-헝가리로의 항해 횟수는 한 달에 19회였습니다. 독일에서 온 정확한 횟수는 기억나지 않습니다.
                        더욱이 전쟁 전에 경고 시스템이 개발되었습니다. 항구에 도착하는 상선은 선주에게 입항과 출항을 알리는 전보를 보냈습니다. 다음 지정 항구에서 보낸 전보가 도착하지 않으면 선주는 해군성에 이를 통보해야 했습니다. 해당 지역에는 추가 선박이 파견되었습니다. 이 시스템에는 단점이 있었지만, 매우 효과적으로 작동하여 약탈자들이 끊임없이 이동하며 석탄 매장량을 소진하도록 만들었습니다.
                      2. +2
                        7 12 월 2025 11 : 32
                        제품 견적 : 27091965i
                        순양함 전쟁으로 영국을 무릎꿇리는 것은 사실상 불가능하지는 않더라도 매우 어려운 일이었습니다.

                        사실, 제가 말하고 싶은 건 바로 그거예요? hi
                      3. -3
                        10 12 월 2025 03 : 29
                        인용구 : 선임 선원
                        이는 그들에게는 새로운 형태의 투쟁이 아니지만, 우리에게도 균형 잡힌 함대가 부족한 것과 마찬가지입니다.

                        균형 잡힌 미 함대는 후티 반군의 새로운 전쟁 방식에 맞설 수 없다.
                        그리고 더 빨리 잃습니다.

                        제1태평양함대는 전쟁 첫날 밤 포트 아서 외곽 정박지에서 일본군의 야간 공격에 대한 대비가 미흡했기에 전멸을 면할 수 있었습니다. 일본군은 이 비교적 작은 성공(러시아 함선 세 척에 피해를 입힌 것에 불과했지만)에서 심각한 교훈을 얻고, 진주만에서 미군을 기습 공격하기 위해 훨씬 더 철저하고 효과적인 준비를 했습니다.

                        순양함 전대가 어떻게 더 빨리 패배할 수 있었는지 아는 사람은 당신뿐입니다. 포트 아서의 전대와 제2태평양 함대와는 달리, 블라디보스토크 순양함 부대는 괴멸되지 않았고, 전쟁이 끝날 무렵까지 작전 지역에서 유일하게 전투력을 갖춘 러시아 제국 해군 전력으로 남아 있었습니다.
                        순양함전은 어떤 임시방편과 마찬가지로 승리로 이어질 수 없었다.

                        순양함전은 해상 게릴라전과 마찬가지로 약자가 강자를 상대로 싸우는 방식입니다. 승리한 게릴라전을 본 적이 없다고요? 저는 해상에서 벌어진, 심지어 최근의 사례도 알고 있습니다. 예를 들어, 타밀엘람 해방운동(LTTE)은 새로운 전투 방식을 통해 스리랑카 해군을 거의 궤멸시켰습니다. 하지만 LTTE는 해상이 아닌 육상에서 패배했습니다.
                        영국과의 관계에서는 효과가 있었지만, 주된 이유는 우리가 영국과 많은 무역을 했기 때문입니다. 즉, 순양함 전쟁으로 인한 손실은 무역 중단으로 인한 손실에 더해졌을 것입니다.

                        해가 지지 않는 제국이 전 세계 무역에서 차지하는 비중이 얼마나 되는지 생각해 보세요. 크림 전쟁 당시 영국은 러시아 제국과의 무역을 차단함으로써 발생하는 손실을 두려워하지 않았지만, 결국 전쟁에서 패배했습니다. :)
                        아시다시피, 기지 걱정 없이 사략선을 바다로 보낼 수 있었던 범선 시대는 오래전에 끝났습니다.

                        이러한 사실에도 불구하고, 빌헬름 2세 황제의 순양함들은 제1차 세계 대전 동안 영국군의 보급로를 차단하는 작전을 성공적으로 수행했습니다. 그러나 독일 고해함대는 북해에서의 결정적인 전투에서, 자신들이 영국 대함대의 일부가 아닌 전체와 맞서고 있다는 사실을 깨닫고는 치욕스럽게도 전열을 이탈하여 조직적인 패주로 전락시켰습니다.
                      4. +1
                        10 12 월 2025 10 : 14
                        당신이 여기에 온갖 음란한 상상을 펼쳐도 좋지만, 역사적으로 순양함 전력만으로 해전에서 승리한 사례는 없습니다. 모든 것은 언제나 주력 함대의 충돌로 결정되었습니다.
                      5. -2
                        10 12 월 2025 23 : 20
                        제품 견적 : Rakovor
                        여기에서 마음껏 야한 판타지를 펼쳐보세요.

                        나는 성적인 환상에 대해 꽤 잘 아는 사람의 글을 읽었다.

                        당신이 해상 전쟁의 역사를 전혀 모르는 것 같아 안타깝습니다.
                        역사상 순양함 전력만으로 해전에서 승리한 사례는 찾아볼 수 없습니다. 모든 것은 항상 주력 함대의 충돌로 결정되었습니다.

                        1877년에서 1878년까지 벌어진 러시아-오스만 전쟁 동안 흑해에서 러시아 제국과 오스만 제국 함대의 주력 부대가 벌인 전투들을 나열하시오.
                      6. 0
                        11 12 월 2025 23 : 15
                        그러니까 전쟁의 승패는 바다가 아니라 육지에서 결정된 거군요, 삼촌. 그래요, 삼촌은 참 역사에 정통하시네요. 어서 입 다물고 창피한 짓 하지 마세요.
        2. +6
          3 12 월 2025 10 : 53
          제품 견적 : 27091965i
          저도 이에 동의합니다. 하지만 해군에 대한 저의 모든 관심을 고려하면 육군은 더 많은 자금을 지원받아야 했습니다.

          따라서 극동 작전 전구의 해군과 육군은 불가분의 관계에 있습니다. 일본이 본토로 병력과 물자를 수송하는 유일한 경로는 바다입니다(어쨌든 섬나라니까요). 두 가지 선택지가 있습니다.
          1. 해군은 상륙작전을 방해하거나 보급을 제한함으로써 해군의 우위를 확보합니다. 또한 해상을 통한 병력 공급을 보장합니다.
          2. 군대는 상륙군과 싸우려고 애쓰고 있으며, 보급품을 얻기 위해 시베리아 횡단철도의 가느다란 실에 매달려 있고, 중국/조선의 "방향"을 따라 기어가고 있는 반면, 적은 바다를 통해 보급품을 받고 있습니다... 누가 "크림 전쟁"이라고 했나요? 미소
          일반적으로 해군은 원인에 맞서 싸우고, 육군은 결과에 맞서 싸웁니다.
          1. -2
            3 12 월 2025 11 : 18
            인용구 : Alexey RA
            함대는 군대의 상륙을 막거나 보급품을 제한하여 해상에서의 우위를 확보합니다.

            제1차 TOE 작전은 해군 우위를 확보하지 못했습니다. 상륙 작전을 막기 위해서는 해군 우위를 확보해야 합니다. 결정적인 전투가 필요합니다. 논평의 서두로 돌아가겠습니다.
            또한 해상을 통한 병력 공급을 보장했습니다.

            아이디어는 좋지만, 전쟁이 일어나면 큰 어려움이 따를 것입니다.
            군대는 상륙군과 싸우려고 애쓰고 있으며, 보급품을 얻기 위해 시베리아 횡단 철도의 얇은 실에 매달려 있고, 중국/한국의 "방향"을 따라 기어가고 있는 반면, 적은 바다를 통해 보급품을 받습니다... 누가 "크림 전쟁"이라고 했나요?

            더욱이 가장 수용 가능한 옵션은 전쟁 준비가 1898년에 시작되었다는 것입니다. 충분한 자금이 부족하여 극동에 군사 기지를 건설할 수 없었습니다.
            군대도 없고, 탄약과 식량도 공급되지 않았습니다.
            1. +1
              3 12 월 2025 11 : 24
              자금이 충분하지 않아 창조가 불가능했습니다.
              - 하지만 그들은 CER과 Dalniy를 건설했습니다...
            2. +3
              3 12 월 2025 16 : 12
              제품 견적 : 27091965i
              1차 TOE에 해군 우위를 제공하지 못했습니다.

              맞습니다. 하지만 이 작전은 일본군의 본토 배치를 지연시키는 데 상당히 효과적이었습니다. 이 때문에 병력은 여순항이 아닌, 도로가 제대로 개발되지 않은 한국에 상륙해야 했습니다.
              1. +1
                3 12 월 2025 16 : 40
                인용구 : 선임 선원
                맞습니다. 하지만 이 작전은 일본군의 본토 배치를 지연시키는 데 상당히 효과적이었습니다. 이 때문에 병력은 여순항이 아닌, 도로가 제대로 개발되지 않은 한국에 상륙해야 했습니다.

                이 문제에 대해 저는 여전히 군인으로서 말씀드립니다. 목표는 상륙을 막거나 상륙 과정에서 최대한의 피해를 입히는 것입니다. 그래서 일본군은 상륙했고, 여순항까지 도달하는 데 시간을 허비했습니다. 하지만 군사 문제에서 중요한 것은 사실과 결과 자체이지, 적 함대의 감정적 충격이 아닙니다. 그들은 손실 없이 상륙하여 적에게 도달했고, 포위 공격을 시작했습니다.
                1. 0
                  3 12 월 2025 16 : 43
                  제품 견적 : 27091965i
                  하지만 군사 문제에서 중요한 것은 사실과 결과 자체이지 적 함대의 감정적 충격이 아닙니다. 적 함대는 손실 없이 상륙하여 도착했고, 포위 공격을 시작했습니다.

                  그건 사실이지만, 이 모든 일의 타이밍도 중요합니다.
                  1. +1
                    3 12 월 2025 16 : 46
                    인용구 : 선임 선원
                    그건 사실이지만, 이 모든 일의 타이밍도 중요합니다.

                    다시 한번 말씀드리지만, 저는 오랫동안 군 복무를 해 온 사람으로서 답변드리겠습니다. 중요한 것은 작전의 성공, 즉 최종 결과입니다.
            3. +3
              3 12 월 2025 16 : 52
              제품 견적 : 27091965i
              1차 TOE에 해군 우위를 제공하지 못했습니다.

              그리고 1번째 TOE에 대해 말하는 사람은 누구입니까? 저는 그것에 대해 썼습니다. 함대 - 극동 방위의 우선순위가 이 지역으로 이전될 때 어떤 모습이어야 하는가. 그리고 이 타협의 산물에 대한 이야기가 아니다. 우리는 육군과 해군을 모두 건설할 것이지만 동시에 모든 것을 절약할 것입니다.더욱이 이 함대는 외무부의 지시에 따라 함대 주둔지로 선택된 항구에 위치하고 있습니다. 미소
              제품 견적 : 27091965i
              더욱이 가장 수용 가능한 선택은 1898년에 전쟁 준비가 시작되었다는 것입니다. 충분한 자금이 부족하여 극동에 군대를 창설하거나 탄약과 식량을 비축할 수 없었습니다.

              두 번째 옵션(군대 우선)에서는 극동 해군은 아예 고려하지 않을 수 있습니다. 남은 예산으로 건설되는 모든 철도의 운명은 페트로파블롭스크호 손실 후 제1 태평양 철도의 운명과 비슷할 것이기 때문입니다. 그리고 군대에는 투자하지 말고 인프라에 투자해야 합니다. 20세기 초까지, 어떤 대가를 치르더라도, 정상적인 차축 하중으로 하루 20쌍의 열차를 수송할 수 있는 시베리아 횡단 철도를 완공해야 합니다.
              1. 0
                8 12 월 2025 15 : 40
                어떤 대가를 치르더라도, 20세기 초까지 정상적인 축 하중으로 하루 20쌍의 열차를 수송할 수 있는 시베리아 횡단 철도를 완성합니다.

                1875년에는 어떤 가격으로든 30만 파운드에 중고차를 살 수 있었습니다. 바틸루스 그레이트 이스턴호는 수리(외륜 제거)되어 시험 운항에 투입되어야 합니다. 발트해와 흑해를 위한 선박을 각각 두 척씩 더 건조하여 "순례자들을 예루살렘으로 실어 나르기 위한" 30노트/14노트의 속력을 낼 수 있도록 해야 합니다. 이야기는 다음과 같았을 것입니다...
                1. +1
                  9 12 월 2025 15 : 50
                  제품 견적 : dr5r
                  어떤 대가를 치르더라도, 그들은 1875년에 정박 중이던 바틸러스 그레이트 이스턴호를 30만 파운드에 매입하여 수리(외륜 제거)한 후 시험용으로 취역시킬 수 있었습니다. 점차적으로 발트해를 위한 두 척과 흑해를 위한 한 척을 더 건조하여 "순례자들을 예루살렘으로 실어 나르기 위한" 30노트/14노트의 속력을 낼 수 있었습니다.

                  이제 옵션 1에 대해 알아보겠습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  1. 해군은 상륙작전을 방해하거나 보급을 제한함으로써 해군의 우위를 확보합니다. 또한 해상을 통한 병력 공급을 보장합니다.

                  즉, 지상군을 희생하여 일반 함대(1차 TOE는 아님)를 건설한다는 뜻입니다.
                  1. 0
                    10 12 월 2025 10 : 55
                    "샘플 함대"의 최소화를 가정하고 "의존한다"고 가정합니다. 우산 브랜드 및 "바다의 여왕의 호의" 덕분에, 처음에는 독일 제국과 같은 방식으로 극동 지역에 정상적인 물자 공급이 보장되었고, 단지 턱없이 부족한 양만이 아니었습니다. 우리는 미래의 시베리아 횡단 철도에 대한 정찰(지질 조사 포함)을 천천히 진행하고 있습니다. 1895년쯤, 프리메이슨 "동부" 함선들은 상당히 낡았고, 철도 건설 초기 단계나 주식 등에 투자하는 것이 합리적이었으며, 실제로 1895년경에는 해군력 경쟁의 첫 단계가 끝나고 좋은 함선들이 자리를 잡았기 때문에 연속 건조하는 것이 타당했습니다.
                    1905년까지 최초의 이스턴 기관차는 폐기될 예정이었다 (그리고 덧붙이자면, 이 기관차는 카디프 석탄이나 해군용 연탄뿐만 아니라 "쓰레기"를 포함한 어떤 석탄이든 연료로 사용할 수 있었다).
                    하지만 물론 거기서 끝나지는 않겠죠. 이건 중요한 경기니까요.
  5. +2
    3 12 월 2025 09 : 48
    전체적으로 볼 때, 19세기 후반 우리의 조선 프로그램 전체는 일련의 끊임없는 실수였습니다. 단 하나의 예일 뿐입니다.
    1885년, 4포탑 장갑순양함 아드미랄 나키모프(Admiral Nakhimov)가 진수되었습니다. 우리 해군 엔지니어들은 자신도 모르게 훌륭한 함선, 미래의 시제기를 건조해 버렸습니다! 왜냐고요? 아드미랄 나키모프를 통해 드레드노트급 구축함의 바로 직전이었기 때문입니다! 나키모프의 배수량은 8,5톤도 채 되지 않았는데, 15톤으로 늘리고 포탑에 305mm 2연장 함포 4문을 장착했다면! 그랬다면 우리는 영국보다 적어도 6~7년 앞서 드레드노트급 함선을 건조했을 겁니다! 하지만 결국 실패했습니다. 쓸모없는 팜야트 아조바(Pamyat Azova)가 순양함 계통을 이어갔고, 결함투성이였던 프랑스 차레비치(Tsarevich) 프로젝트가 국산 장갑순양함 시리즈의 시제기로 선택되었습니다. 그리고 이러한 망설임은 곧 러시아 해군에 역효과를 가져왔습니다.
    1. 제품 견적 : Murmillo
      우리는 드레드노트에서 한 걸음 떨어져 있었습니다!!

      아니오.
      드레드노트까지는 매우 긴 길이 있었고, 그 길을 따라가야 했습니다.
      1) 50~70kbt의 전함을 파괴할 수 있는 충분한 위력의 함포를 제작합니다.
      2) 이러한 거리에서 효과적인 사격을 가능하게 하는 사격 기술을 개발합니다.
      3) 12인치 함포의 전투 발사 속도를 조준 가능한 수준으로 확보한다.
      19세기 말에는 우리뿐 아니라 세계 어디에도 이런 무기가 없었습니다. 음, 어쩌면 영국이 적절한 사격 속도를 가졌을지도 모릅니다.
      그리고 이 모든 것이 없다면 드레드노트는 작동하지 않을 것입니다.
      1. +1
        3 12 월 2025 10 : 37
        1) 50~70kbt의 전함을 파괴할 수 있는 충분한 위력의 함포를 제작합니다.

        오부코프 공장에서 생산된 뛰어난 305mm 함포는 1895년에 해군에 도입되었습니다. 선두함인 보로디노가 건조될 당시에는 거리 측정기도 이미 존재했습니다(물론, 우리 함포는 아니지만 해외에서 구매할 수도 있었을 겁니다).
        가장 실망스러운 점은 우리의 조선 개발이 논리적인 궤도에 있었지만, 러시아 해군 총사령관인 A.A. 대공 제독이 우리 조선과는 전혀 다른 프랑스 해군 학교의 설계를 단독으로 강요하면서 모든 것이 망가졌다는 것입니다. 위에서 언급했듯이, 우리는 드레드노트급 구축함 개발에 한 걸음 더 다가섰음에도 말입니다! 장갑 호위함 "아드미랄 라자레프", 전함 "예카테리나 2세", 그리고 바로 그 "나히모프"를 보세요. 조금만 더 나아가면...
        아, 파리, 파리, 우리 사령관님, 그곳은 정말 매력적이었군요...
        1. 제품 견적 : Murmillo
          오부코프 공장에서 생산된 뛰어난 305mm포는 1895년에 해군에 도입되었습니다.

          이상적인 경우 전함의 요새는 20~25개의 케이블로 관통될 수 있습니다. 기사 마지막 표를 참조하세요.
          https://topwar.ru/256153-snarjady-i-bronja-russko-japonskoj-vojny-uroki-i-vyvody.html
          더욱 심각한 점은 발사 속도가 매우 느려서 조준하기가 극도로 어려웠다는 것입니다. 실제로 이 무기가 인기를 얻은 것은 몇 가지 개량을 거친 후였지만, 그것도 러시아 핵전력(RYaV) 이후였습니다.
          제품 견적 : Murmillo
          "보로디노"의 선체가 완성될 무렵에는 거리 측정기가 이미 판매되고 있었습니다(그렇습니다, 저희 제품은 아니지만 해외에서 구매할 수도 있었을 겁니다).

          드레드노트가 처음 개발된 영국에서도 1906년이 되어서야 드레드노트 개념이 "성숙"되었습니다. 거리 측정기의 등장이 전부는 아니었습니다. 그 당시에는 수년간의 연구, 실험적 발사 등이 필요했습니다.
          아그론, 러시아 해군 이전에는 드레드노트가 전혀 불가능했습니다. 세계 어디에도요.
          1. +3
            3 12 월 2025 12 : 07
            아그론, 러시아 해군 이전에는 드레드노트가 전혀 불가능했습니다. 세계 어디에도요.

            그러나 이것은 논쟁의 여지가 있습니다.
            이탈리아 디자이너 비토리오 쿠니베르티는 1903년, 즉 러시아 혁명 이전, 305mm 함포 12문을 장착한 드레드노트급 전함 설계를 제안했습니다! 하지만 당시 영국조차 이를 묵살했습니다. 영국은 이를 묵살했지만, 거의 즉시 이것이 바로 미래의 함선임을 깨달았습니다!
            드레드노트 개발은 1904년 가을에 시작되어 1905년 2월에 발주되었습니다! 이는 쓰시마 해전 이전이었고, 러시아 해군의 성과는 더더욱 없었습니다...
            1. 0
              3 12 월 2025 13 : 34
              글쎄요, 기본적으로는 안드레이의 주장을 확인했을 뿐입니다. 그 아이디어 자체는 러시아 핵전쟁 직전에 구체화되기 시작했는데, 즉 드레드노트 자체는 러시아 핵전쟁 이전에는 불가능했다는 뜻입니다.
          2. +5
            3 12 월 2025 13 : 45
            동의합니다. 드레드노트의 흔적은 보이지 않지만, 루리코비치급 순양함 대신 포탑 장갑순양함을 계속 개발했다면 더 나은 해결책이 되었을 겁니다. 적어도 아사모이드급과 싸울 무기는 있었을 테니까요. 하지만 흔히 말하듯이, 우리는 개념적 실수를 저질렀습니다.
            1. 0
              5 12 월 2025 12 : 31
              우선, 그들은 포탄에 대한 개념적 "실수"를 저질렀습니다. 해군 및 해안 포병에 사용할 고폭탄을 개발하는 데 전혀 신경을 쓰지 않았던 것입니다. 일본은 그러한 포탄을 개발했고, 철갑탄이 아닌 바로 이 포탄으로 함대 간의 모든 해군 포격전에서 우리를 격파했습니다.

              우리의 장갑순양함(프랑스의 바얀 포함)이 수선을 따라 완전한 장갑대를 갖추지 않았다는 사실은 다시 한번 고폭탄 충전율이 높은 고폭탄의 효과를 국내에서 과소평가한 결과입니다.

              추신: 러일 전쟁 당시 세계 해군은 효과적인 철갑탄을 아직 사용할 수 없었습니다. 첫째, 이러한 포탄에 사용할 점액성 고폭약이 없었기 때문에 포탄이 약 1구경 두께의 시멘트로 고정된 장갑판을 관통해도 폭발하지 않고 견딜 수 없었습니다. (세기 초, 미국은 점액성 트리니트로페놀인 "맥시마이트"를 해안포에 사용하기 시작했습니다.) 둘째, 포탄의 폭발물이 장갑판 뒤의 첫 번째 구획이 아니라 보일러, 엔진, 탄약고가 있는 함선의 "내부" 깊숙한 곳에서 폭발하도록 하는 관성 지연 신관이 없었습니다.
              1. 0
                10 12 월 2025 10 : 38
                발사체가 장갑판을 관통하면서 축적된 기계적 스트레스를 고려하면, 폭발물 없이도 "폭발"이 발생했을 가능성이 있습니다.
                1. -1
                  10 12 월 2025 23 : 58
                  제품 견적 : dr5r
                  발사체가 장갑판을 관통하면서 축적된 기계적 스트레스를 고려하면, 폭발물 없이도 "폭발"이 발생했을 가능성이 있습니다.

                  그러나 러일 전쟁 당시에는 불활성 탄약을 사용하는 철갑탄은 이미 완전히 구식으로 여겨졌고 (러시아 해안포에서는 1904년경에 이미 이러한 포탄이 사용되고 있었다), 철갑탄은 일반적으로 폭발물을 포함하고 있었다.

                  하지만 흑색 화약이나 무연 화약은 해군 포탄용으로는 위력이 약하고 이미 구식 화약이었다. 고성능 폭약이 필요했다. 고성능 폭약은 존재했지만, 철갑탄에 사용할 수 있는 점액질 고성능 폭약은 없었다. 그 이유는 점액질 처리되지 않은 TNT(당시에는 존재하지 않았다고 볼 수 있음)조차도 충분히 두꺼운 크루프 장갑판을 관통하는 철갑탄을 견디지 못하고 폭발했기 때문이다. 철갑탄에 적합한 최초의 점액질 고성능 폭약은 미국산 맥시마이트(점액질 피크르산)였는데, 러일전쟁 당시 미국은 이를 해안포용 철갑탄에 사용하고 있었다. 그러나 전 세계 해군은 여전히 ​​철갑탄에 사용할 수 있는 점액질 고성능 폭약을 보유하지 못했다. 따라서, 추진제 화약이나 습식 피록실린을 장약으로 사용한 철갑탄은 두꺼운 장갑판을 관통할 때 장갑판을 통과하는 순간이나 직후에 폭발했지만, 이는 불완전한 폭발이었다. 피크르산 폭발물을 사용한 철갑탄은 장갑판에 충돌하는 순간 폭발했을 뿐, 아무리 두꺼운 장갑판이라도 관통할 수 없었다.

                  더욱이, 일본군의 포탄은 적어도 쓰시마 해전 이전에는 장갑이 없는 측면 장갑판에 명중했을 때 상당수의 부분 폭발을 일으켰습니다. 이는 포탄 폭발 지점에 피크르산이 침착된 것으로 나타났습니다.

                  https://military.wikireading.ru/17124

                  "12구경 포탄이었을 가능성이 있습니다. 포탄은 그물을 통과하면서 단순히 접히기만 했고, 돛대의 첫 번째 벽(0,5인치)을 관통한 직후 폭발했습니다. 포탄이 그물에 처음 충돌한 지점부터 폭발 지점까지의 거리는 약 3미터였습니다. 포탄은 돛대의 앞쪽 벽만 찢고 접었을 뿐, 뒤쪽 벽은 완전히 파괴했습니다. 1차 파괴의 범위는 매우 작았고(각 변의 길이는 1,5미터), 포탄의 비행 방향을 따라 원뿔형으로 퍼져 나갔지만, 3미터 거리에서도 얇은 벽이 완전히 찢어지지 않고 파편에 의해 관통되고 휘어지는 정도였습니다."

                  위쪽 방향으로 파편들은 파열 지점에서 2m 떨어진 갑판을 3/8인치(약 1.9mm) 깊이까지 관통했고, 1~1,5m 지점에서는 돛대의 파편이나 조각들이 2/3인치(약 1.6mm) 각도까지 뜯어냈습니다. 후방에는 파편이 거의 없었지만, 피크르산으로 인한 노란 얼룩은 폭발 지점 뒤쪽 다리 부분에 주로 나타났습니다.최대 10미터 거리에서도 경미한 손상이 관찰됩니다. 갑판은 포탄 폭발면에서 0.75~1미터, 상부 함교는 1,5~2미터 떨어져 있었음에도 불구하고 상부 함교가 갑판보다 더 큰 손상을 입었는데, 이는 가장 큰 파괴가 상부에서 발생했음을 시사합니다. 이 포탄은 마스트 내부의 모든 파이프와 전선을 절단했습니다. 폭발 충격으로 상부 함교 아래의 배선이 파손되었습니다. 가스 압력으로 인해 상부 함교가 2미터 정도 부풀어 오른 반면, 같은 거리(수평 방향)에 위치한 전신실은 가스의 영향을 받지 않았고, 세 번째 포탄에 의해 반대 방향으로 휘어졌습니다.


                  이와 유사한 부분 폭발은 브링크 관성 신관을 장착한 케이스에 습식 피록실린 압축 펠릿을 장전한 러시아 포탄에서도 발생한 것으로 보인다.

                  어쨌든 블라디미르 이오시포비치 르둘토프스키는 그의 역사 에세이에서 브링크 도화선의 중간 기폭 장치에 사용된 건조 피록실린 장약의 질량이 (~45그램) 불충분하다고 언급했습니다.

                  19세기 말에 미국에서 실시된 실험(포탄이 아닌 어뢰 탄두를 사용한 실험이었지만)에 따르면 습식 피록실린 폭약의 안정적인 폭발을 위해서는 약 85~90g의 건식 피록실린이 포함된 중간 기폭 장치가 필요하다는 것이 입증되었습니다.

                  쓰시마 해전 무렵에는 일본군이 사용하던 이주인 관성 신관의 부스터 장약을 증량하여 쓰시마 포탄의 완전 폭발 확률이 훨씬 높아졌다는 인상을 받았습니다. 하지만 쓰시마 해전 당시 이주인 신관에 실제로 그러한 개량이 이루어졌다는 것을 보여주는 자료는 찾지 못했습니다.
                  1. 제품 견적 : AlexanderA
                    장갑 관통탄에 적합한 최초의 점액질 고성능 폭약은 미국의 맥시마이트였다.

                    처음에 이 문제를 제기하셨을 때는 이해할 만했고, 단순한 실수로 치부했습니다. 하지만 이제는 상대방을 고의적으로 오도하려는 시도처럼 보입니다.
                    1. -1
                      11 12 월 2025 13 : 20
                      귀하의 발언에는 다음과 같은 비난이 포함되어 있습니다. "상대방을 고의로 오도하는 것" 하지만 상대방에게는 그 사실을 알리지 않습니다. "실제 모습은 어떠했는지"즉, 당신은 제가 그 대화 상대를 빠뜨렸다고 주장되는 망상에서 그를 벗어나게 하는 데 관심이 없다는 뜻입니다.

                      나는 당신을 진실을 찾기 위한 토론이나 논쟁보다는, 반칙에 가까운 논쟁을 벌이며, 가능한 모든 수단을 동원해 자신의 관점을 주장하는 사람으로 기억합니다.

                      당신의 발언은 당신이 진실을 찾고 전파하는 데 관심이 없는 논쟁가라는 제 생각을 다시 한번 확고히 해 줍니다.
                      1. 제품 견적 : AlexanderA
                        하지만 당신은 제 상대방에게 "실제로는 어땠는지"를 알려주지 않습니다. 즉, 당신은 제가 그를 빠뜨렸다고 주장되는 착각에서 그를 벗어나게 하는 데 관심이 없다는 뜻입니다.

                        저는 이미 여기서 했어요.
                        https://topwar.ru/238053-ispytanija-morskih-krupnokalibernyh-snarjadov-i-opytnye-strelby-po-bronevomu-otseku-korablej-tipa-andrej-pervozvannyj.html
                        그는 피록실린으로 채워진 포탄에 대한 실제 실험 결과를 인용하며 다음과 같이 덧붙였습니다.
                        논평에서는 이러한 유형의 폭발물이 조기 폭발하기 쉽기 때문에 피록실린 장비가 갑옷 관통 발사체에 허용되지 않는다는 의견을 자주 표명했습니다. 그러나 위에서 제시한 자료를 보면 적어도 3건 중 2건에서는 장갑판을 극복한 후 피록실린 폭발이 일어났고, 극복 과정에서 폭발이 의심되는 경우는 1건에 불과했다. 그러나이 경우에도 발사체의 "인력"이 장갑판을 뚫을만큼 충분하지 않았기 때문에 발사체의 폭발이 조기에 간주 될 수 없으며 피록 실린을 비난 할 수 없습니다. 간단히 말해서, 발사체는 충격에 의해 분해되거나 장갑판을 뚫는 과정에서 폭발해야 했는데, 분명히 그런 일이 일어났습니다.

                        확실히, V. I. 르둘토프스키의 저서 "1914-1918년 세계 대전 종전까지 포신과 신관 개발에 관한 역사적 에세이"와 같은 신뢰할 만한 자료들은 습식 피록실린이 장갑판에 충돌할 때 폭발하는 경향이 있다고 주장합니다. 이 사실을 의심할 이유는 전혀 없습니다. 그러나 이러한 경향이 피록실린을 장전한 철갑탄이 비효율적이고 전쟁에 부적합하다는 것을 반드시 의미하는 것은 아닙니다.

                        요점은 그러한 "성향"이 숫자로 표현되어야 한다는 것입니다. 장갑 대상에 명중한 100개의 철갑탄 중 100~70개의 포탄이 장갑에 충격을 가하면 피록실린의 조기 폭발로 인해 폭발하는 경우 이는 불쾌합니다. 조기 폭발하는 경향이 있으며, 물론 이로 인해 좋은 결과가 나올 수 없으며 이러한 결과는 충격에 더 강한 폭발물을 선택하는 기초가 될 것입니다. 그러나 이러한 조기 폭발 비율은 물론 피록실린을 충전한 장갑 관통 포탄이 비효율적이라고 선언할 근거를 제공하지 않습니다. 이제 80개의 포탄 중 XNUMX~XNUMX개가 조기에 폭발했다면 이는 완전히 다른 문제가 될 것입니다.

                        그러므로, 피록실린으로 채워진 러시아 포탄의 비효율성을 단순히 피록실린이 조기에 폭발하는 경향이 있다는 이유로 탓하는 것은 전혀 받아들일 수 없습니다. 그러한 주장은 마치 일본 고폭탄의 화약이 포신 내에서 폭발하는 경향이 있다는 이유로 비효율적이라고 말하는 것과 같습니다. 물론, 그러한 경향이 있었고, 1904년 7월 28일 산둥 해전에서도 그러한 사례가 기록된 것은 사실입니다. 그리고 일본군은 이후 화약 사용을 포기했습니다. 하지만 이러한 모든 사실에도 불구하고 일본 포병들은 제1태평양 함대를 저지하고 쓰시마 해전에서 우리 함대를 격파했습니다.
                      2. -1
                        11 12 월 2025 15 : 21
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 이미 여기서 했어요.

                        제가 알렉산더(dr5r)에게 보낸 편지에서 언급했던 내용을 명확히 하고 싶습니다. "따라서, 습식 피록실린 장약을 가진 철갑탄은 두꺼운 장갑판을 관통할 때, 장갑판을 관통하는 도중 또는 장갑판 바로 뒤에서 폭발했습니다."

                        그리고 앞서 저는 제 대화 상대인 미하일(라코보르)에게 다음과 같이 편지를 썼습니다.

                        "...포탄이 장갑판 바로 뒤의 첫 번째 격실이 아닌, 보일러, 엔진, 탄약고 등이 있는 함선 내부 깊숙한 곳에서 폭발하도록 보장하는 관성 지연 신관은 존재하지 않았습니다."

                        제가 어떻게 존경하는 토론 참가자분들을 오도했는지 정확히 말씀해 주시겠습니까?

                        다음은 기사에서 발췌한 몇 가지 내용입니다.

                        "세 번째 사격이 가장 흥미로웠는데, 그들은 피록실린 탄약을 가득 채운 305mm 철갑탄을 발사했고, 속도를 초속 462m(1,516피트/초)까지 높였습니다. 이 경우 'K' 값은 2,221이었습니다. 포탄은 장갑판을 관통하여 측면 통로에서 폭발했지만, 격벽이나 경사면에는 도달하지 못했습니다."

                        "네 번째와 다섯 번째 포탄은 완전 장전된 152mm 피록실린 포탄으로 발사되었습니다. 네 번째 포탄은 장갑에 대한 속도가 2,195ft/s 또는 660,5m였으며, 이는 'K' 값이 ​​1,892에 해당합니다. 그러나 결과에 대한 설명은 다시 한번 불분명합니다. 한편으로는 포탄이 장갑판을 관통했다고 명시되어 있지만, 다른 한편으로는 "대부분의 파편이 장갑판에서 반사되었고, 통로로 들어간 파편들은 후방 격벽과 경사 장갑판에 약간의 흠집만 남겼다"고 보고되어 있습니다. 파편이 장갑판에서 반사된 점과 포탄이 장갑판을 관통해서는 안 될 정도로 'K' 값이 ​​지나치게 작은 점으로 미루어 보아, 이 경우 폭발은 장갑판 관통 과정 중에 발생했을 것으로 추정됩니다."

                        그렇지 않아? "측면 복도에서 폭발했지만, 격벽이나 경사면에는 닿지 않았습니다." 이것은 폭발이 아닙니다 "난로 바로 뒤""장갑판 바로 뒤의 첫 번째 칸에" ? 정말? "이번 폭발은 판을 넘나드는 과정에서 발생했습니다." 이것은 발사체가 장갑판을 관통할 때 발생하는 폭발이 아닌가요?

                        미카사 함에 발사된 러시아 포탄이 178mm 장갑판을 관통했을 때 발생한 폭발은 (러일전쟁 당시 러시아 철갑탄은 일본 함선의 더 두꺼운 장갑을 관통한 적이 없었다는 점을 고려하면) 장갑판을 관통했을 때의 폭발이 아니었나요?

                        https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                        쓰시마 해전에서 발사된 러시아제 12.9mm 포탄은 152mm 장갑을 절반 이상 관통했습니다(최대 관통 가능 두께는 황해 해전에서 기록된 178mm 크루프 장갑입니다). 하지만 장갑대를 관통한 후에도 포탄의 에너지와 폭발력은 석탄층과 갑판의 경사를 뚫기에는 부족했습니다. 따라서 152~178mm 크루프 장갑으로 보호되는 공간에 침수가 발생할 가능성은 있지만, 보일러, 기관실, 탄약고에 피해를 줄 정도는 아니었습니다.

                        탑워에서 "고의적으로 사람들을 오도한" 사람은 저뿐만이 아닙니다. 러일전쟁 당시 러시아의 우수한 철갑탄에 대해 이야기하는 논객으로서 그런 일을 겪는 건 정말 힘든 일이죠.

                        아니면 당신은 실제로 탑워(Topwar) 지면을 통해 러일 전쟁 당시 러시아의 뛰어난 철갑탄에 대해 독자들에게 알리지 않고 있는 것입니까? 그렇게 함으로써, 오래전에 세상을 떠난 블라디미르 이오시포비치 르둘토프스키와 서신 논쟁을 벌이고 있는 것입니까? 르둘토프스키는 다음과 같이 쓴 적이 있습니다.

                        "이 전쟁 당시 우수한 철갑 포탄을 개발하는 어려운 과제는 모든 곳에서 해결되지 않았습니다. 폭발 없이 갑옷에 타격을 견딜 수 있는 폭발물 분야의 연구가 뿐만 아니라 포탄 몸체까지 매우 비쌌지만 종종 갑옷 발사 조건을 충족하지 못했습니다."

                        "하지만 1900년에 주포병국과 해군부는 현대식 장갑을 관통해도 폭발하지 않는 물질로 채워진 철갑탄 개발에 착수했다는 점에 주목해야 합니다. 그러한 물질 중 하나는 피크르산과 나프탈렌의 합금이었고, 또 다른 하나는 피크르산과 디니트로벤젠의 합금이었습니다."
                        A.A. Dzerzhkovich (GAU)는 갑옷을 통과 한 후 갑옷 관통 발사체의 폭발을 위해 자동 감속 설정이있는 튜브 개발을 시작했습니다. 이 작업은 전쟁이 시작될 때까지 완료되지 않았으며 아래에서 논의 될 것입니다. "


                        다른 걸 말씀하시는 건가요? 정확히 어떤 걸 말씀하시는 거죠?

                        당신은 언제나 옳고, 주변 사람들은 당신을 "잘못된 길로 인도"하려 한다는 것에 대해서요?
                      3. 제품 견적 : AlexanderA

                        제가 어떻게 존경하는 토론 참가자분들을 오도했는지 정확히 말씀해 주시겠습니까?

                        아주 간단합니다. 당신은 당신의 논문을 르둘토프스키의 작품으로 잘못 인용했습니다. 그는 이렇게 썼습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        폭발물 폭발 없이 갑옷에 가해지는 충격을 견뎌내다

                        и
                        제품 견적 : AlexanderA
                        다음과 같은 물질과 함께 장갑을 관통하는 발사체를 폭발 없이 견뎌낼 수 있다. 현대적인 특징.

                        즉, 우리는 장갑을 제압하는 과정에서 발생하는 폭발에 대해 구체적으로 이야기하고 있었습니다.
                        피록실린에 대한 충격은 발사체가 장갑에 부딪히면서 갑자기 속도가 줄어들 때 발생하며, 피록실린의 폭발 속도는 약 5~6km/s이기 때문에 다른 결과는 있을 수 없습니다.
                        즉, 충격으로 인한 폭발은 발사체가 장갑을 관통한 후에 발생하는 것이 아니라, 충돌 순간에만 발생할 수 있습니다. 그리고 폭발 속도를 고려하면, 폭발은 필연적으로 발사체가 장갑을 관통하기 전에 발생할 것입니다.
                        하지만 당신은 르둘토프스키의 논제를 확장하기로 결정했습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        제가 대화 상대인 알렉산더(dr5r)에게 보낸 편지에서 “습식 피록실린 장약을 사용한 철갑탄이 두꺼운 장갑판을 관통할 때 폭발하거나 관통하는 과정에서 폭발하는 이유가 바로 이것입니다.”라고 썼던 부분을 명확히 하고 싶습니다. 또는 스토브 바로 뒤에."

                        그리고 당신은 제가 기사에서 언급한 장갑판 뒤에서의 폭발 장면들을 신나게 추가했죠. 하지만 그것만으로는 부족하다고 생각했는지, 기준을 더욱 확대하고 있군요.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        "측면 복도에서 폭발했지만 격벽이나 경사면에는 도달하지 않았다"는 것은 "장갑판 바로 뒤"에서 폭발하고 "장갑판 바로 뒤의 첫 번째 구획"에서 폭발한 것과 같은 의미 아닌가요?

                        이제 여러분은 스토브 뒤쪽 첫 번째 구역에 도착하셨습니다:)))))
                        따라서 462m/s의 속도로 8인치 장갑판에 충돌한 포탄은 최대 수십 미터/s의 속도로 장갑판을 빠져나갈 것입니다. 포탄은 이미 "탄도"를 소진한 후 장갑판 바로 뒤에 떨어졌을 가능성이 높습니다. 그러므로 0,05초의 연사 속도로 폭발시켰다면, 기껏해야 장갑판 뒤쪽 몇 미터 지점에서 폭발했을 것입니다. 하지만 장갑판과의 충돌로 인해 발생하는 피록실린의 폭발은 그곳에서 폭발할 수 없었을 것입니다.
                        그런데 나중에 이 발사체에 대해 정정을 받았습니다. 발사체는 격벽에 도달했습니다.
                        https://topwar.ru/240392-osnovnoj-vzryvatel-russkoj-morskoj-artillerii-perioda-russko-japonskoj-vojny-trubka-brinka.html
                        "안드레이 페르보즈반니급 함정의 장갑 격실에 대한 대구경 함포 시험 및 실험 사격"이라는 논문에서 저는 피록실린으로 채워진 포탄을 사용한 사격에 대해 설명했습니다. 예를 들어, 이 12인치 포탄 중 하나는 203mm 크루프 장갑판을 관통하여 그 뒤쪽 격벽을 지나면서 폭발했는데, 폭발 지점은 장갑판에서 약 2,5미터 뒤쪽이었습니다.
                        이 발사체의 장갑 속도가 462m/s이고 장갑판의 대략적인 저항 "K" = 2을 고려하면 장갑판을 극복한 후 발사체 속도가 200m/s가 됩니다. 따라서 장갑판을 통과하는 데 걸리는 시간을 고려하면 이 경우 Brink 튜브는 약 62,7초의 감속을 제공했다고 말할 수 있습니다. 즉, 0,04DM의 표준 작동 시간보다 거의 한 자릿수 긴 것입니다. 퓨즈. 이러한 감속(11~0,05초)은 0,07세기 전반의 갑옷 관통 발사체에서 매우 일반적입니다. 예를 들어 L. G. Goncharov 교수는 퓨즈 분류에서 퓨즈를 "중간 감속" 그룹으로 분류합니다.

                        기본적으로 그렇습니다. 당시의 포는 사거리에서 장갑을 관통한 후에도 높은 발사체 속도를 유지할 만큼 강력하지 않았습니다. 462m/s는 케이블 35개 길이에 해당합니다. 따라서 신관은 기껏해야 장갑 뒤쪽 격실에서 폭발하도록 설계되었습니다. 하지만 예를 들어 보겠습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        미카사 장갑차에 맞은 러시아 포탄의 폭발은 178mm 장갑판을 관통했을 때 발생한 것인가요?

                        나는 그 이유를 설명했다
                        내 계산에 따르면 173mm 갑옷은 이러한 거리에 대해 매우 우수한 보호 기능을 제공했습니다. 40개 이하의 케이블 거리에서 어느 정도 자신있게 관통한 다음 거의 이상적인 조건에서 발사체 궤적을 정상에서 최소한의 편차로 관통했습니다. . 발사체가 실제로 폴타바에서 나온 것이라면 장갑판이 부딪히는 각도는 실제로 최적에 가까울 수 있지만 거리는 여전히 3-4케이블 더 길었습니다.

                        그러니까 포탄이 관통해서는 안 됐다는 거죠! 그런데 당신은 마치 피록실린이 폭발한 것처럼 말하고 있잖아요...
                        문제는 바로 이겁니다. 피록실린이 폭발해도 포탄이 178mm 두께의 철판을 관통할 수 없다는 거죠. 그런데 제공해주신 링크에 따르면 152mm 철판은 문제없이 관통할 수 있다고 합니다.
                        쓰시마 전투에서 러시아의 12”포탄이 Mikasa 상부 벨트의 152mm 장갑을 두 번 뚫었습니다. 첫 번째 사건은 14:25 (14:07)에 발생했고, 갑옷에서 플러그가 뽑혔고, 케이스 메이트의 바닥이 갑옷 뒤에 뚫 렸습니다. 두 번째 사건은 16:15 (15:57)에 장갑 뒤쪽으로 거의 3m 떨어진 곳에서 발생하여 중간 갑판과 격벽에 구멍을 뚫었습니다.

                        일반적으로 당신은 피록실린 폭발에 의한 기폭 장치 작동으로 충분히 설명될 수 있는 모든 경우를 설명하면서 동시에 그런 말을 한 적이 없는 르둘토프스키를 언급하고 있습니다.
                      4. 0
                        12 12 월 2025 00 : 04
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아주 간단합니다. 당신은 당신의 논문을 르둘토프스키의 저작으로 잘못 인용했습니다.

                        제가 긴 답장을 썼는데, 전송이 안 됐고 저장하는 것도 잊어버렸어요. 그래서 간단하게 말씀드리겠습니다.

                        저는 르둘토프스키의 주장을 잘 알고 있으며, 당신이 르둘토프스키와 논쟁하고 있다는 것도 알고 있습니다. 이는 당신이 폭발물과 기폭 장치에 대해 르둘토프스키보다 훨씬 아는 것이 없기 때문입니다. 그리고 당신이 르둘토프스키와 논쟁하고 있다는 것은 그가 쓴 내용을 완전히 이해할 능력이 없다는 것을 의미하며, 당신이 논쟁하는 다른 누구의 주장도 제대로 이해하지 못하는 것과 마찬가지입니다. 왜냐하면, "그는 틀렸어!"라고 생각하기 때문입니다.

                        아주 평범한 것부터 시작해 볼게요. 르둘토프스키는 폭발물에 관한 글을 썼습니다. "현대식 장갑을 관통하는 발사체에도 폭발하지 않고 견딜 수 있는"그리고 당신은 끊임없이 "피록실린의 폭발"과 "충돌로 인한 폭발"에 대해 글을 쓰시죠.

                        당신은 폭발이 항상 폭발음으로만 이루어지는 것은 아니라는 사실을 이해하지 못하는 것 같습니다. 폭발은 종종 저속, 불안정, 소멸, 연소로의 전환 등과 같은 불완전 연소 또는 급격 연소일 수 있습니다.

                        당신은 충격에 민감한 건조 피록실린조차 폭발하지 않았다는 사실을 모르는 것 같군요.

                        https://litlife.club/books/129963/read?page=6

                        "충격이나 마찰로 인해, 이 피록실린은 건조되어 껍질에 갇혀 있으면 폭발합니다. 그리고 수은 폭발과 마찬가지로, 이러한 건조된 피록실린도 폭발합니다."

                        고성능 폭약인 피록실린은 왜 상황에 따라 다르게 작용하는 걸까요? 어떤 때는 타고, 어떤 때는 폭발하고, 또 어떤 때는 폭폭합니다. 애초에 폭폭하도록 설계된 물질이니만큼 항상 폭폭해야 할 것 같은데 말이죠.

                        핵심은 무엇보다도 분자 간 화학 결합의 강도, 물질의 화학적 및 물리적 성질, 그리고 물질이 폭발적인 변화를 겪을 수 있는 능력이 중요한 역할을 한다는 점입니다.

                        젖은 화약솜은 연소하고, 마른 화약솜은 충격 시 폭발하며, 질산수은은 폭발합니다. 다른 고성능 폭약들도 비슷한 방식으로 다르게 작용합니다.

                        그런데 나중에 이 발사체에 대해 정정을 받았습니다. 발사체는 격벽에 도달했습니다.

                        정말 슬픈 이야기입니다. 12인치 철갑탄과 8인치 장갑판. 첫 번째 포탄은 장전되지 않은 상태였지만 장갑판을 관통하고는 파괴되었습니다. 12인치 포탄이 8인치 장갑판에 맞은 거죠. 두 번째 포탄도 장전되지 않은 상태였지만 장갑판을 관통하지 못하고 휘어지게만 만들었습니다. 그리고 마침내 세 번째 포탄이 앞선 두 발의 12인치 포탄에 이미 손상된 8인치 장갑판을 관통하고는 (적어도 약실 부분은) 비교적 온전한 상태로 장갑판 뒤에서 폭발했습니다.

                        3년 전 미국에서는 12인치 철갑탄이 11,5인치 크루프 장갑판을 관통하고 그 뒤에서 확실하게 폭발했습니다. 또한 8인치 장갑판은 맥시마이트나 던나이트를 과다하게 사용한 반철갑탄으로 관통되었습니다.

                        모든 것이 상대적인 것입니다.


                        고성능 폭발물에 대해 그 정도 지식을 가진 사람이 논쟁을 벌이려 한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

                        "러시아 해군 포탄에는 습식 피록실린이 비교적 소량 함유되어 있었고, 감도가 낮은 신관이 장착되어 있었습니다. 그 결과, 일본 함선에 대한 효과는 완전히 미흡했습니다."

                        또한 브링크 퓨즈에 대해 언급한 전문가들이 해당 퓨즈가 만족스럽지 못하다고 평가했다는 점도 주목할 만합니다.

                        "10인치 및 6인치 함포에 사용할 검증된 고폭탄 모델이 없었던 주포병국은 해군용 피록실린 충전 강철 포탄을 사용할 수밖에 없었지만, 더 만족스러운 11DM 신관을 장착했습니다."

                        그러므로 당신은 그들의 주장을 받아들일 수 없습니다. 그들은 결국 논쟁을 벌이는 상대방일 뿐입니다.

                        그러니까 당신은 러일전쟁 당시의 우수한 러시아제 철갑탄이 존재하는 세상에 살고 있는 거군요. 그리고 다음과 같은 글을 쓰는 모든 사람들: "이 전쟁이 발발할 무렵, 우수한 철갑탄 개발이라는 어려운 문제는 모든 곳에서 해결된 것은 아니었다." - 물론, 당신의 세상에서는 그들이 완전히 틀렸겠죠.
                        문제는 이겁니다. 피록실린이 폭발해도 포탄이 178mm 두께의 철판을 관통할 수 없다는 거죠.

                        나? 미카사 말이야. 그리고 폭발하지. 폭발하는 건 네 포탄이지... 충격으로 인한 폭발 말이야. 포탄이 장갑을 충분히 관통하지 못하더라도, 관통 과정에서 발생하는 폭발로 장갑판을 뚫을 수 있어. 관통 후의 효과는 미미할 뿐이지. 이건 1930년대에 출판된 소련 해군 포병 관련 서적에 분명히 나와 있는 내용이야. 아쉽게도 정확한 구절은 기억나지 않지만.
                        일반적으로 기폭 장치의 작동으로 설명할 수 있는 모든 경우는 피록실린의 폭발로 설명할 수 있습니다.

                        저는 아닙니다. 당신은 피록실린의 폭발로 설명하고 있군요. 르둘토프스키는 피록실린이 충격 시 폭발하는 것이 아니라 그냥 터진다는 것을 알고 있었습니다. 저도 피록실린이 충격 시 폭발하는 것이 아니라 그냥 터진다는 것을 알고 있습니다. 하지만 당신에게는 모든 피록실린 폭발이 폭발로만 들리는군요. 당신의 "음악원"에서 피록실린 폭발에 대한 설명을 바로잡아야 할 것 같습니다. 습한 피록실린은 45g의 건조 피록실린을 폭발시켜도 폭발물을 완전히 폭발시키지 못했습니다. 19세기 후반 미국의 실험에서는 습한 피록실린 폭발물을 제대로 폭발시키기 위해서는(제 기억으로는 18%가 아니라 16%의 습도에서) 85~90g의 건조 피록실린 중간 기폭제가 필요하다는 것을 보여주었습니다.

                        다시 르둘토프스키네에서. 5DM기폭 장치는 피크르산 115g으로 구성되었습니다. 확실하게 폭발했다 습식 피록실린으로 조개껍질을 만들었습니다. 11DM "...기폭 장치에는 피크르산이 55,5g밖에 들어있지 않았습니다." 그래서 더 이상 안정적으로 폭발하지 않았습니다. 브링크 신관에는 부스터에 건조 피록실린이 45g밖에 들어 있지 않았습니다. 이주인 신관에는 부스터에 피크르산 분말이 60g 들어 있었습니다. 그런데도 부분 폭발 사례가 끊이지 않았습니다. 물론 영국군보다는 나았지만요. 영국군의 신관은 다음과 같았습니다. "이러한 폭발 방식을 사용한 리다이트 포탄은 거의 완전한 폭발을 일으키지 않았고, 대부분의 경우 노란 연기를 내뿜으며 불완전한 폭발만 일으켰습니다." 하지만 그래도.

                        1904년에서 1905년까지, 한쪽 팔이 없는 병사들이 서로 싸웠습니다. 양측 모두 1910년대 기준으로도 제대로 된 포탄이나 신관을 갖추지 못했습니다. 그러나 피크르산으로 잘 채워진 일본 포탄은 우리 포탄보다 훨씬 효과적이었습니다. "절반 이상의 경우에서 152mm 두께의 장갑을 관통했습니다." 이 폭탄들은 장갑판의 경사면을 뚫지 않고도 장갑 바로 뒤쪽의 첫 번째 구획에서 약한 피록실린이나 화약 폭발물을 터뜨렸습니다.
                      5. 제품 견적 : AlexanderA
                        당신이 르둘토프스키와 논쟁 중이라는 것을 알고 있습니다.

                        알렉산더, 르둘토프스키에게 책임을 전가하지 마세요. 제가 당신과 논쟁하는 이유는 르둘토프스키가 포탄 폭발에 대해 아무런 언급도 하지 않았기 때문입니다. 그건 당신의 주장이지, 르둘토프스키의 주장이 아닙니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        당신은 폭발이 항상 폭발음만 있는 것은 아니라는 사실을 이해하지 못하는 것 같군요. 폭발은 종종 폭연으로 나타나기도 합니다.

                        문제는 이겁니다. 저는 이해합니다. 그래서 제가 폭발에 대해 글을 쓰고 있는 겁니다. 하지만 당신은 이해하지 못하는 것 같으니 제가 설명해야겠네요.
                        밀폐된 공간에 보관된 폭발물이 폭발하는 데에는 두 가지 이유가 있을 수 있습니다.
                        1. 폭발 - 폭발물은 운동 에너지, 즉 물질을 통해 전파되는 충격파에 의해 폭발합니다. 따라서 폭발은 항상 초음속입니다.
                        2. 폭연 – 폭발적 연소의 결과로, 에너지가 운동 에너지가 아닌 열 에너지 전달을 통해 전달됩니다. 항상 아음속입니다.
                        자, 이제 당신이 제시한 자료를 살펴보죠.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        https://litlife.club/books/129963/read?page=6

                        그리고 우리는 그것을 전문 그대로 인용합니다.
                        예를 들어, 가장 파괴력이 강한 고성능 폭약 중 하나인 피록실린은 100년 전에는 전혀 두려움 없이 완전히 평화로운 목적으로 사용되었습니다. 바로 샹들리에의 촛불을 켜는 것이었죠. 피록실린 도화선에 불을 붙이면 폭발 없이 연기도 거의 나지 않고 조용히 타오르며 촛불을 하나씩 켜 나갔습니다.
                        이 피록실린은 건조되어 껍질로 둘러싸이면 충격이나 마찰로 폭발합니다. 그리고 수은 폭발 시에도 이러한 건조된 피록실린이 폭발합니다.
                        고성능 폭약인 피록실린은 왜 상황에 따라 완전히 다른 방식으로 작용하는 걸까요? 어떤 때는 타고, 어떤 때는 폭발하고, 또 어떤 때는 폭폭발합니다.

                        이 질문에 답하기 위해, 러시아 제국 육군 기병학교 생도들을 위해 제작된 1908년 교재 "기병 훈련"(첨부)에 설명된 피록실린의 특성을 살펴보겠습니다.
                        그러자 젖은 피록실린은 충격이나 마찰로는 불이 붙지 않는다는 사실이 갑자기 명확해집니다. :)))))))
                        당신이 제공한 정보원도 이를 확인해 주었습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        충격이나 마찰로 인해 이 동일한 피록실린이 생성됩니다. 말리면 껍질 안에 가두면 폭발합니다.

                        위 내용으로부터 다음이 도출된다.
                        1) 발사체가 장갑판과 접촉하면서 발생하는 충격과 마찰로 인해, 발사체의 폭발물인 습식 피록실린이 연소되거나 폭발하지 않습니다.
                        2) 기폭 장치의 구성 요소인 건조된 피록실린만이 충격 시 연소 또는 폭발할 수 있습니다.
                        그러니까 문제는 젖은 피록실린이 아니라, 도화선 안의 마른 피록실린이었던 거죠 :))))
                        무게가 55,5그램밖에 안 되는 이 작은 체커는 충격에 의해 폭발할 수도 있고, 서서히 연소할 수도 있었습니다. 무슨 일이 일어났을까요?
                        1) 포탄은 폭발과 동시에 즉시 폭발했습니다. 다시 말해, 제가 이전 댓글에서 설명한 것과 정확히 같은 상황이 발생했습니다. 포탄은 판을 통과하는 순간, 즉 충돌과 동시에 폭발했지만, 판을 넘어서지는 않았습니다.
                        2) 폭연 과정에서—이제 상황이 더 흥미로워집니다. 왜냐하면 이 경우에는 폭발이 실제로 판 뒤쪽에서 발생할 수 있기 때문입니다. 하지만!
                        폭발과 연소의 물리적 원리는 다르다는 것을 알아야 합니다. 폭발 시에는 폭발물이 거의 즉시 기체로 변하지만, 연소 시에는 폭발물이 아주 천천히 연소하기 때문에 이 과정이 점진적으로 일어납니다.
                        건조된 솜이 얼마나 빨리 타는지는 정확히 말할 수 없지만, 화약은 초당 약 1cm의 속도로 탑니다. 하지만 흑색 화약은 훨씬 더 빨리 탑니다. 그래서 우리 폭죽을 포함한 도화선에 사용되었던 것입니다.
                        하지만 흑색 화약조차도 젖은 피록실린을 폭발시키지는 않았습니다.:)))))그렇기 때문에 피록실린으로 채워진 포탄에는 중간 기폭제인 건조 피록실린을 사용해야 했습니다.
                        이는 매우 간단한 결론으로 ​​이어집니다. 도화선에 들어 있는 건조 피록실린이 연소하더라도 발사체는 폭발하지 않습니다. 건조 피록실린 중 55,5g만 폭발하며, 그마저도 전부 폭발하지는 않을 가능성이 높습니다.
                        알고 보니 포탄 내부의 피록실린이 폭발하면 장갑판을 관통하면서 폭발하지만, 폭발하지 않고 연화되면 장갑판 뒤에서 폭발할 뿐 폭발하지는 않는다고 합니다. 작은 폭발음과 함께 포탄 바닥 부분이 떨어져 나갈 뿐이죠.
                        동시에 제가 기사에서 인용한 시험 자료에는 부분 파열에 대한 언급은 전혀 없지만, 폭발 장치 하나만으로는 발생할 수 없는 파편과 장갑판 뒤쪽의 손상에 대한 언급은 있습니다.
                        그래서 저는 폭발에 대해서만 글을 씁니다 :)
            2. 0
              10 12 월 2025 08 : 40
              당시 포탑형 함선은 포곽형 함선보다 사격 속도가 느렸습니다.
              1. +2
                10 12 월 2025 09 : 43
                그리고 제가 모든 포병을 포탑형으로 바꾸자는 게 아니라, 주포만 포탑형으로 만들자는 겁니다. 참고로, 우리를 제외한 모든 정상적인 국가들이 그렇게 했습니다.
    2. +7
      3 12 월 2025 11 : 04
      제품 견적 : Murmillo
      1885년, 4포탑 장갑순양함 아드미랄 나히모프가 진수되었습니다. 우리 해군 엔지니어들은 자신도 모르게 훌륭한 함선, 미래를 위한 시제기를 만들어냈습니다! 왜냐고요? 장갑순양함 아드미랄 나히모프의 건조로 드레드노트급 전함의 탄생을 눈앞에 두고 있었기 때문입니다!

      우리에게가 아니라 영국에게. 나히모프의 원형이 임페리우스-워스파이트 쌍이었으니까. 미소
      제품 견적 : Murmillo
      나히모프의 배수량은 8,5톤도 안 됐는데, 15톤으로 늘리고 포탑에 4x2 305mm 함포를 과감하게 장착하면! 그랬다면 우리는 영국보다 최소 6~7년 앞서 드레드노트급 전함을 건조했을 겁니다!

      그런 경우, 흑해의 "캐서린" 함선을 프로토더레드노트로 볼 수 있습니다. 미소

      80년대에는 드레드노트 대신 근시안적이고 발사 속도가 느린 전함이 등장했습니다. 초기 엘스윅 순양함의 장갑 복제품이었죠. 속사포가 장착된 5~6인치 함포가 등장하면서 이 함포 역시 쓸모없게 되었습니다.
    3. +2
      3 12 월 2025 16 : 15
      제품 견적 : Murmillo
      우리 해군 엔지니어들은 자신도 모르게 훌륭한 함선, 미래의 함선 프로토타입을 만들어냈습니다!

      그게 당신이 생각하는 바예요))
      사실 나히모프는 다소 평범한 함선이었다. 전함 가격에 순양함이었던 것이다.
      제품 견적 : Murmillo
      그리고 결함이 있는 프랑스의 "차레비치" 프로젝트가 국내 EBR 시리즈 건설을 위한 프로토타입으로 선택되었습니다.

      당시 우리가 가진 최고의 제품이었습니다.
      1. 0
        3 12 월 2025 17 : 17
        사실, 나히모프호는 매우 평범한 배였습니다.

        왜 이런 일이 벌어진 걸까요? 그녀는 당대 최고의 순양함이었습니다! 그리고 마지막 전투에 참전했을 때, 그녀는 거의 스무 살이었습니다!
        당시 우리가 가진 최고의 제품이었습니다.

        물론 오슬랴비아나 나바린보다 낫긴 하지만, 경쟁자(또는 다른 잠재적 경쟁자)와 비교하면 그건 큰 의문입니다...
        1. 제품 견적 : Murmillo
          그 당시로서는 훌륭한 순양함이었습니다!

          이 뛰어난 순양함은 나바린보다 가격이 더 비쌌지만, 속도와 항해 성능은 거의 동일했습니다.
          1. 0
            3 12 월 2025 20 : 44
            이 훌륭한 크루저는 Navarin보다 더 비쌉니다.

            비용에 대해서는 이의가 없습니다. 이 배의 컨셉 자체는 매우 성공적이었으니까요.
            1. +1
              5 12 월 2025 15 : 53
              제품 견적 : Murmillo
              이 훌륭한 크루저는 Navarin보다 더 비쌉니다.

              비용에 대해서는 이의가 없습니다. 이 배의 컨셉 자체는 매우 성공적이었으니까요.

              그러나 동일한 마름모꼴 디자인의 전함을 건조한 프랑스는 어떤 이유에서인지 20세기에 이 개념을 포기했습니다. 미소
              1. -2
                5 12 월 2025 22 : 50
                그러나 동일한 마름모꼴 디자인의 전함을 건조한 프랑스는 어떤 이유에서인지 20세기에 이 개념을 포기했습니다.

                아시다시피, 프랑스인들은 군함을 건조할 때 가장 존경받는 사람들이 아니었습니다.
                이를 확인시켜 주는 것은 일본군이 포획한 "독수리"를 수리하고 현대화하면서 원래의 건축물을 즉시 버렸다는 사실입니다....
                1. +1
                  6 12 월 2025 09 : 56
                  제품 견적 : Murmillo
                  이를 확인시켜 주는 것은 일본군이 포획한 "독수리"를 수리하고 현대화하면서 원래의 건축물을 즉시 버렸다는 사실입니다....

                  그들에게는 단순히 탑이 없었을 뿐입니다.
                  1. -3
                    6 12 월 2025 11 : 48
                    그들에게는 단순히 탑이 없었을 뿐입니다.

                    당신이 아무것도 모른다는 게 바로 뻔히 보이네요)) 적어도 이 주제에 대한 자료를 좀 읽어보시는 게 좋을 것 같아요.
                    일본군은 SC 포탑 외에도 스파 갑판, 전투용 탑세일, 사령탑, 그리고 하부 75mm 함포를 제거했습니다. 굴뚝 높이는 약 6미터(20피트) 정도 낮아졌습니다.
                    일본은 6개의 포탑에 6인치 함포 12문을 장착하는 대신, 주갑판에 8인치 함포 6문을 설치했습니다.
                    그리고 가장 흥미로운 점은 선박 길이의 대부분에 걸쳐 주 장갑대 위의 측면이 다른 일본 전함과 마찬가지로 병 모양에서 거의 수직으로 바뀌었다는 것입니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. +4
                      6 12 월 2025 12 : 00
                      제품 견적 : Murmillo
                      당신이 아무것도 모른다는 것은 금방 알 수 있습니다.

                      저는 단지 알고 있을 뿐입니다.
                      제품 견적 : Murmillo
                      SC 타워 외에도

                      문제는 일본군이 포탑이 달린 SK를 장착한 두 척의 전함, 오룔호와 폴타바호에 사용할 수 있는 포탑이 네 개뿐이었다는 것입니다. 그래서 탱고호에 포탑을 설치했지만, 이바호는 정말 골칫거리였습니다. 그래서 8인치 포탑을 설치했고, 이를 위해 스파 갑판을 깎아내는 등의 작업을 해야 했습니다. 그리고 결과를 보고... 훈련함으로 옮겼습니다.
                      전반적으로 원인과 결과를 혼동하고 있습니다.
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +2
            6 12 월 2025 14 : 03
            이 훌륭한 크루저는 Navarin보다 더 비쌉니다.

            언제부터였죠? 당시 나히모프의 가치는 나바린보다 거의 150만 달러나 낮았습니다. 아니면, 나바린이 나히모프보다 23% 더 비쌌던 건 무슨 뜻인가요?
        2. +1
          4 12 월 2025 14 : 51
          제품 견적 : Murmillo
          왜 갑자기 이런 일이 일어 났습니까?

          성능 특성에서.
          제품 견적 : Murmillo
          그 당시로서는 훌륭한 순양함이었습니다!

          무슨 용도로 좋은가요?
          도둑질도 하지 않고 지키지도 않는다. 즉, 전선 전투도 순항도 하지 않는다는 뜻이다.
          제품 견적 : Murmillo
          사실, 이 배의 전체적인 컨셉은 매우 훌륭했습니다.

          그것의 좋은 점이 무엇인지 자세히 알려주시겠습니까?
      2. +2
        5 12 월 2025 12 : 42
        인용구 : 선임 선원
        당시 우리가 가진 최고의 제품이었습니다.

        레트비잔이 우월했습니다. 이는 단순히 차레비치의 포탑에 장착된 152mm 카네포보다 포탄에 장착된 152mm 카네포의 유효 발사 속도가 약 두 배나 빨랐기 때문입니다. 둘째, 레트비잔은 더 간단하고 저렴하며 더 빨리 제작할 수 있었습니다.

        레트비잔의 유일한 큰 단점은 니클로스 보일러였는데, 국내 해군은 이를 어떻게 작동하는지 잘 몰랐습니다(벨빌 보일러와는 달리). 하지만 이 문제는 쉽게 해결되었습니다.
        1. +3
          6 12 월 2025 09 : 47
          제품 견적 : AlexanderA
          "레트비잔"이 더 좋았어요.

          아니오.
          제품 견적 : AlexanderA
          케이스메이트에 설치된 152mm 카네포는 사소한 일입니다.

          포좌가 아니라 포좌 안에. 적어도 12문 중 8문은. 견고한 장갑 격벽도 없고, 비장갑 지붕까지 있었기에, 차레비치는 ZhM 전투에서 더 많은 포탄을 맞았음에도 불구하고 모든 포병을 양호한 상태로 유지했습니다. 반면 레트비잔은 전투가 끝날 무렵 단 3문만 가동할 수 있었습니다.
          제품 견적 : AlexanderA
          케이스메이트에 설치된 152mm 카네포는 차레비치 포탑에 설치된 152mm 카네포보다 실제 발사 속도가 약 2배나 빨랐습니다.

          다시 말해, 같은 LM에서 차레비치는 레트비잔보다 6인치 포탄을 더 많이 발사했습니다.
          제품 견적 : AlexanderA
          둘째, Retvizan은 더 간단했습니다.

          그렇다고 해서 더 나은 것은 아닙니다.
          제품 견적 : AlexanderA
          저렴

          미국에서 건설하는 경우.
          제품 견적 : AlexanderA
          레트비잔은 더 빨리 건설될 수도 있었습니다.

          위를 참조하세요. 전반적으로 KMK의 측면과 탑 붕괴로 인한 건설상의 어려움은 크게 과장되어 있습니다.
          제품 견적 : AlexanderA
          Retvizan의 유일한 중요한 단점은 Nikloss 보일러입니다.

          그뿐만 아니라, 장갑이 덜 튼튼했고, 불침함 시스템도 정교하지 못했습니다.
          제품 견적 : AlexanderA
          쉽게 제거 가능.

          프로젝트를 완전히 재설계하세요...
          1. +1
            6 12 월 2025 23 : 20
            인용구 : 선임 선원
            아니오.

            네.
            포대 안에 있는 게 아니라 포대 안에 있는 거야. 적어도 12명 중 8명은

            포대 안에는 6인치 함포를 갖춘 포대가 다섯 개 있었습니다. 중앙 포대 포대 안에는 6인치 함포들이 니켈강으로 만든 1,5인치 두께의 파편 방지 격벽으로 분리되어 있었습니다.

            15,000톤급 일본 전함 미카사도 비슷한 게 사실인가요? 다만 함포들이 15인치(약 4.5cm) 두께가 아닌 5cm(약 2.5cm) 두께의 장갑 가로 격벽으로 분리되어 있고, 함포 뒤쪽에도 5cm(약 2.5cm) 두께의 세로 격벽이 있다는 점이 다를 뿐인가요?
            다시 말해, 같은 LM에서 차레비치는 레트비잔보다 6인치 포탄을 더 많이 발사했습니다.

            "레트비잔"은 "차레비치"보다 12인치 적게 발사했습니다. 어떤 결론을 내리시겠습니까? 힌트를 드리겠습니다. "레트비잔"에서는 12인치 함포 하나가 고각에서 발사되지 않았고, 6인치 함포는 10문뿐이었습니다. 그리고 전투 중 두 문이 더 고장났습니다. 양쪽 승강호의 톱니와 기어가 부서졌습니다. 모든 "이상 현상"은 설명이 가능합니다. 7월 28일 전투에서 "차레비치"가 어떤 모습이었을지 보고 싶습니다. 전투 전 수중 구멍이 생기고 측면 격실에 400톤의 복구 불가능한 물이 고였습니다. "레트비잔"의 경사는 1도에 불과했습니다. "차레비치"는 전투 중 수중 구멍으로 인해 153톤의 물만 받았지만, 즉시 3도 경사를 받았습니다. 역침수로 인해 전함은 선수가 트림되었고, 선체의 요잉 특성이 완전히 과도해졌습니다. 조타수가 손상된 상태에서 함교의 엔진으로 구동되던 전함은 완전히 통제 불능 상태에 빠져 여순항으로 후퇴하는 함대를 따라잡을 수 없었다. 이것이 바로 프랑스 공학의 경이로움이 지닌 놀라운 특성이었다.
            그렇다고 해서 더 나은 것은 아닙니다.

            제 생각에는, 멀리서 보면 러시아 제국은 프랑스의 허세와 "과도한 건축적 과도함"을 감당할 수 없었을 것입니다. 이는 함선의 실제 전투 성능을 악화시켰을 뿐입니다. 낮게 장착된 함포창과 "상징적인" 프랑스의 가파른 건현이 결합된 단일 75mm 함포는 설계를 실패로 만들었습니다. 하지만 이는 바로 보로디노급 전함에서 반복되었습니다. 6인치 포탑 함포도 마찬가지였습니다. 하지만 포탑에 장착된 카네 "속사포"와 중앙 및 측면 핀틀에 포탑을 장착한 함포의 실제 발사 속도를 연구하는 것보다는 간단해 보일 것입니다.
            그뿐만 아니라, 장갑이 덜 튼튼했고, 불침함 시스템도 정교하지 못했습니다.

            레트비잔은 측면 장갑 면적이 23% 더 넓습니다.

            https://topwar.ru/166338-retvizan-vs-cesarevich-ili-a-pochemu-ne-kramp.html

            차레비치의 벨트 장갑(각각 490제곱미터와 346제곱미터)은 레트비잔보다 훨씬 넓은 건현 면적을 덮었습니다. 그러나 레트비잔의 6인치 함포 포대는 외부에서 약 128제곱미터의 총면적을 가진 장갑판으로 보호되었습니다. 또한, 전함 양끝의 측면은 약 170제곱미터에 걸쳐 51mm 두께의 장갑판으로 덮여 있었습니다. 차레비치의 중구경 포탑 장갑 면적은 회전 각도에 따라 33제곱미터에서 27제곱미터까지 변동했습니다. 따라서 주구경 포탑을 제외한 두 전함의 총 장갑 면적은 서로 상당히 달랐으며, 차레비치는 측면당 517~523제곱미터, 레트비잔은 644제곱미터에 달했습니다. 두 시스템 모두 장단점이 있기 때문에 어느 것이 더 나은지 단정적으로 말할 수는 없습니다. 하지만 러일 전쟁 당시 일본군이 지연 폭발이 가능한 고폭탄에 주로 의존했다는 점을 고려하면, 레트비잔의 장갑 배치가 더 나은 것으로 보입니다.

            2020년에는 이에 반대하지 않았고 "장갑이 더 나쁘다"라고 쓰지 않았던 것 같은데요?
            이 배는 장갑이 덜 튼튼했고, 불침함 시스템도 정교하지 못했습니다.

            7월 28일 전투 중 153톤의 물로 인해 즉시 3도 기울어졌고, 약간의 파도에도 75mm포대의 개방된 함포문이 침수되었다면, 어떤 종류의 "불침함 시스템"에 대해 이야기하는 것입니까?

            보로디노급 전함에서도 반복된 이러한 프랑스의 "개량"으로 인해 알렉산더 3세는 1903년 해상 시험 중 거의 전복될 뻔했습니다.

            https://military.wikireading.ru/81306

            1903년 가을, 전함 황제 알렉산더 3세의 시험이 시작되었습니다. 시험 시간을 단축하기 위해 승인 위원회는 속력 측정 및 연비 시험을 속사포 시험과 결합하기로 결정했습니다. 그 결과, 장갑을 희생하고도 국내 설계에서 잘 보호되었던 대어뢰포의 함포문이 개방되었습니다.

            그런데 새 함선에서 심각한 설계 결함이 발견되었습니다. 항로를 따라 복귀하는 마지막 순간, 전속력으로 선회하던 중 함선이 급격히 기울었습니다. 키를 재빨리 움직이고 속도를 급격히 줄인 후에야 전함 전복 위험을 없앨 수 있었습니다. 함포의 아랫부분은 수위보다 겨우 2.5cm 정도 아래에 있었습니다. 바다가 아주 잔잔했기 때문에 물이 함포를 덮치지 않았고, 임페라토르 알렉산더 3세는 인수 시험 중에 침몰하지 않았습니다.


            오렐호가 크론슈타트 항구에서 전복되는 것을 막을 수 있었던 것은 얕은 수심 덕분이었습니다.

            https://history.ric.mil.ru/Stati/item/117495/

            5월 7일 금요일, 오렐호의 측면 장갑 설치 작업이 계속되었지만, 저녁에만 중단되었습니다. 그런데 새벽 5시에 예상치 못한 일이 발생했습니다. 전함이 좌현으로 기울기 시작했는데, 처음에는 약간 기울다가 점점 더 기울어졌습니다. 그리고 새벽 4시 30분경, 갑자기 선체 전체가 가라앉아 옆으로 넘어졌습니다. 이때의 경사각은 24도에 달했습니다. 좌현 끝으로 가라앉아 우현 프로펠러가 노출된 오렐호는 수심 9미터 남짓한 항구 바닥으로 가라앉았습니다.

            사고로 인해 배에서 살아남은 해군사관생도 A.P. 슈핀스키는 가족에게 보낸 편지에서 슬픈 심정으로 다음과 같이 회고했습니다.*

            "오렐호와 관련해서 아직 모르시는 불운한 일이 있었습니다. 거의 전복될 뻔했죠. 상황은 이렇습니다. 장갑을 고정하는 볼트 구멍에 물이 스며들었는데, 건조자들이 나무 마개로 막지 않았던 겁니다. 구멍을 통해 물이 석탄 구덩이로 스며들어 전함이 천천히, 그리고 서서히 기울기 시작했습니다. 하지만 물이 포구와 현창에 닿자마자 폭포처럼 쏟아져 내렸고, 불과 5, 6분 만에 좌현으로 곤두박질쳐 갑판 위로 걸어 올라갈 수 없게 되었습니다. 참사의 첫 순간은 정말 끔찍했습니다..."


            경사면의 장갑갑판과 구부러진 모양으로 연결된 세로 장갑 격벽에 대해 말씀하시는 건가요?

            https://www.universalinternetlibrary.ru/book/100663/chitat_knigu.shtml

            "...물론, 전쟁 중에야 드러난 이러한 모든 단점들이 엔지니어 라간의 프로젝트에 대한 논의 과정에서 예견되었을 가능성은 낮습니다. 실질적인 논의는 없었습니다. 엔지니어들은 프로젝트에 익숙하지 않았고, 아무도 그들의 의견을 묻지 않았습니다. 모든 것은 MTC 최고위급 관리들 수준에서 결정되었는데, 그들은 왕자와 논쟁하지 않는 것이 낫다는 것을 잘 알고 있었습니다. 말할 필요도 없이, 프랑스 회사의 프로젝트는 여러 가지 중요한 장점도 가지고 있었습니다. 그것은 저명한 프랑스 엔지니어 E. 베르탱이 제안한 합리적 선체 및 장갑 보호 설계 시스템을 가장 완벽하게 구현했습니다. 그러나 이미 러시아에서 선박 건조 중에 밝혀졌듯이, 장갑 갑판 경사면과 내부 장갑 격벽 사이의 더 독창적인 접합부를 설계하려는 시도가 실패하면서 발생한 결함이 있었습니다. 이 장갑 격벽은 선박 설계에서 유일하게 근본적으로 새로운 현상이었습니다. A. 라간이 적용한 다른 모든 설계 원칙은 러시아 엔지니어들에게 어느 정도 익숙했습니다. 그리고 A. 라간이 설계한 전함은 곧 "차레비치"라는 이름을 얻었지만, 이후 사고나 전투 피해를 입은 "프린스 포템킨-타브리체스키", "페레스베트", "레트비잔"급 전함에 비해 별다른 이점을 보여주지 못했습니다.
            프로젝트를 완전히 재설계하세요...

            오, 맞아요. 이 프로젝트에서 "상표"인 프랑스식 경사면, 물가에 있는 75mm 포대, 그리고 "건축적 과잉"을 제거해야 했어요. 한편으로는 화성 해군의 항해 시대에서 유래한 전투용 탑세일이 있고, 다른 한편으로는 잘못된 설계로 인해 막히는 마메리넷이 달린 "최신" "전기" 6인치 포탑이 있어요. 이 포탑의 함포 승무원들은 화약 가스에 대량 중독되어 6인치 "속사" 함포로 정확하고 빠르게 사격하는 게 불가능했어요... 네, 저도 동의해요. 이 프로젝트는 비교적 좋았을 거예요. 눈짓
            1. +2
              7 12 월 2025 08 : 04
              안녕하세요.
              오, 맞아요. 이 프로젝트에서 "상표"인 프랑스식 자유현 경사면, 물가에 있는 75mm 포대, 그리고 "건축적 과잉"을 제거해야 합니다. 한편으로는 화성 해군 항해 시대의 전투용 탑세일, 다른 한편으로는 잘못된 설계로 인해 막힌 마메리넷이 있는 "최신" "전기식" 6인치 포탑, 포병들이 화약 가스에 대량 중독되어 6인치 "속사" 포로 정확하고 빠른 사격이 불가능했던 포탑 등입니다. 네, 저도 이 프로젝트가 비교적 좋았을 것이라는 데 동의합니다.

              알렉산더 씨, 이 모든 단점은 전투 중에 드러났습니다. 프랑스의 조선 시스템은 프랑스인들의 견해에 기반을 두었습니다. 장점과 단점이 모두 있었습니다. 저는 속편을 기다려 저자의 결론과 제 지식을 바탕으로 프로젝트를 평가하는 것이 최선이라고 생각합니다.
              1. -1
                9 12 월 2025 23 : 32
                제품 견적 : 27091965i
                친애하는 알렉산더, 이러한 모든 단점들은 전투 중에 드러났습니다.

                이고르 씨, 제 생각에는 이러한 모든 문제점들은 해외 사례에 대한 철저한 연구와, 6인치 중구경 함포를 부분적으로 포탑에 장착한 페트로파블롭스크급 전함을 건조하면서 얻은 계산 및 경험을 통해 사전에 파악할 수 있었을 것입니다. 예를 들어, 포탑에 장착된 전대의 모든 함포는 포곽에 장착된 동일한 함포보다 훨씬 무겁다는 것을 계산과 경험을 통해 충분히 알 수 있었습니다. 이는 제한된 배수량의 전대 전함을 건조할 때 매우 중요한 요소입니다. 결국, 러시아 제국은 "극동 지역의 수요"를 충족하기 위해 영국 로열 소버린급 전함과 맞먹는 배수량의 전함을 대량 건조할 여력이 없다는 것이 처음부터 분명했습니다.

                하지만... 존경하는 이반 오첸코프(선임 수병)와 저는 레트비잔 프로젝트와 차레비치 프로젝트 중 어느 것이 더 나았는지, 그리고 전반적으로 돌이켜봤을 때 어떤 것이 더 나았는지에 대해 논의했습니다.

                https://cyberleninka.ru/article/n/iz-istorii-korabelnoy-artillerii-srednekalibernaya-artilleriya-kazematy-ili-bashni-preimuschestva-i-nedostatki

                해군포의 역사에서. 중구경 포: 포곽형 포대인가, 포탑형 포대인가? 장점과 단점" D. Yu. 푸스토제로프, 고대 기술 연구소 소식. 2021. 제17권, 제2호, 153-169쪽
            2. +2
              7 12 월 2025 10 : 59
              제품 견적 : AlexanderA
              15톤의 일본 전함 미카사가 비슷한 수준이었다는 건 괜찮을까요? 만약 포들이 두께 1,5인치가 아닌 2인치의 장갑 횡단 격벽으로 서로 분리되어 있고, 포 뒤에 세로로 2인치 두께의 격벽이 있지 않다면?

              아시다시피, 이미 다 알고 계시잖아요. 그게 핵심적인 차이점이에요. 레트비잔은 갑판만 있는 반면, 레트비잔은 장갑 지붕이 있어요.
              제품 견적 : AlexanderA
              그리고 전투 중에 두 개가 더 고장났습니다. 두 개 모두 리프팅 아크와 기어의 톱니가 부서졌습니다.

              제 생각에는, 당신은 방금 카이사르의 포병대가 더 신뢰할 만하다는 것을 인정했습니다.

              제품 견적 : AlexanderA
              레트비잔은 측면 장갑 면적이 23% 더 넓습니다.

              하지만 이 장갑의 상당 부분, 특히 양끝을 포함한 장갑의 두께는 51mm에 불과하여 사실상 아무런 보호 기능도 제공하지 못했습니다. 반면 "카이사르"의 양끝은 76mm에서 127mm까지 다양했습니다. 그리고 벨트 자체도 더 넓었습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              당신이 말하는 "불침하 시스템"이란 무엇입니까?

              바로 그 사건에 대한 이야기입니다. 어뢰를 맞은 "카이사르"호는 자력으로 내부 정박지에 진입했습니다. "레트비잔"호는 화물이 내려질 때까지 외부 정박지에 갇힌 채로 있었습니다.
              그리고 그는 코 부분에 펌프가 없어서 전투에 나갔다는 사실도 있습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              측면 구획에 400톤의 제거할 수 없는 물이 있습니다.

              그들에게 펌핑해 낼 만한 것이 아무것도 없었습니다.
              구멍 자체는 120mm(!) 포탄이 주포 포탑 가장자리를 관통하면서 생겼습니다. 그리고 "시저"는 주포 포탑이 더 넓었기 때문에 그 포탄이 관통할 틈이 없었습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              경사면의 장갑갑판과 구부러진 모양으로 연결된 세로 장갑 격벽에 대해 말씀하시는 건가요?

              그래서 "레트비잔"은 아무런 건설적인 보호도 받지 못했습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              오, 그렇군요. 프로젝트에서 프랑스어의 특징을 없애주세요.

              아니요, 신뢰할 수 없는 미국산 보일러에서 비롯된 것입니다. 벨빌은 더 무겁고 효율이 낮기 때문에 개수를 늘려야 하는데, 그러려면 내부 공간을 재구성하고 길이를 늘려야 할 가능성이 높습니다. 여기에 우리 조선 특유의 과적 문제가 더해지면 "차레비치-보로디노"와 거의 같은 결과가 나오겠지만, 설계가 열악하다는 점을 고려하면 복제품은 형편없을 것입니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              2020년에는 이에 반대하지 않았고 "장갑이 더 나쁘다"라고 쓰지 않았던 것 같은데요?

              뭐, 시간이 많이 흘렀고, 많은 것을 배우고, 반성하고, 관점을 바꾸었습니다. 지극히 당연한 일이죠.
              1. -1
                7 12 월 2025 17 : 46
                그리고 "카이사르"의 끝부분은 76mm에서 127mm입니다.

                127mm도 없었고, 76mm도 없었습니다.
              2. -1
                10 12 월 2025 03 : 02
                인용구 : 선임 선원
                아시다시피, 이미 다 알고 계시잖아요. 그게 핵심적인 차이점이에요. 레트비잔은 갑판만 있는 반면, 레트비잔은 장갑 지붕이 있어요.

                상부 포곽의 수평 장갑 두께는 1,5인치입니다. 주 포곽의 수평 장갑 두께도 이와 비슷했을 것으로 생각합니다. 코스텐코는 6인치 오렐 전차 포탑 지붕에 약 1인치의 장갑이 있었다고 썼는데, 차레비치 전차는 얼마나 두꺼웠을까요?
                제 생각에는, 당신은 방금 카이사르의 포병대가 더 신뢰할 만하다는 것을 인정했습니다.

                아니요. 차레비치의 포탑은 전투 중에 손상되었습니다.

                https://military.wikireading.ru/17116

                "또한 전투 중 발생한 우측 152mm 포탑 회전 장치의 전기적 고장 원인도 밝혀냈습니다. 포탄이 장갑에 명중하면서 차체에 심한 충격이 가해져 수평 조준 조절기가 고정 장치에서 떨어져 나간 것으로 드러났습니다 (당시 장비는 이러한 현상에 대비되어 있지 않았습니다)."

                152mm 포탑 6호(후방 우측)의 승무원들도 프랑스 함선의 과도한 설계로 인한 피해를 경험했는데, 포탄 폭발로 인해 함교가 파손되어 작동 불능 상태가 될 위험이 있었다. 후방 포탑 지휘관인 카지미로프 준위의 지휘 하에 피해 복구 작업이 진행되었다. 같은 포탑의 주포 사이, 포문 바로 아래 부분을 강타한 포탄은 큰 피해 없이 폭발하여 문짝만 손상시켰다. 여러 파편이 포탑에 맞았지만 큰 피해는 없었고, 그중 하나는 포병 보급관 부시긴의 소매에 박혔다. 또한, 집중 사격에 부적합한 기계 장치와 구동 장치로 인해 발생한 수많은 경미한 손상도 있었다. 이러한 손상은 15분에서 30분 동안 사격을 중단함으로써 복구되었다.

                불행히도 이 모든 것은 포탑 제작 과정에서 시행된 "온화한" 시험 방식과 실제 사격 시 포탄 소모량이 "절약적"이었던 결과였습니다.
                하지만 이 갑옷의 상당 부분, 특히 양 끝부분은 두께가 51mm에 달했는데, 사실상 아무런 방어력도 제공하지 못했습니다.

                그것은 보호막 역할을 했습니다. 파손 부위의 크기를 최소화하고 수리를 용이하게 했습니다. 아래 사진을 참조하십시오. 창문을 만들기 위해 구멍을 뚫는 것이 비효율적이라는 것은 사실이지만, 창문이 없다면 거주성에 명백한 문제가 발생합니다.
                그리고 "시저" 벨트는 양 끝 너비가 76mm에서 127mm 사이입니다. 벨트 자체도 더 넓습니다.

                차레비치 갑옷의 주 벨트 높이는 2미터였고, 레트비잔 갑옷의 주 벨트 높이는 2,14미터였습니다. 차레비치 갑옷에는 76mm 또는 127mm 두께의 판이 없었습니다. 프랑스는 영국식 도량이 아닌 미터법으로 갑옷을 제작했습니다.
                바로 그 배 말입니다. "시저"호는 어뢰 공격을 받았음에도 불구하고 자력으로 안쪽 정박지로 들어왔습니다.

                잊으셨군요. 차레비치호도 좌초됐습니다. 다행히 선미 쪽이었죠. 선미에 실린 짐을 내린 후, 차레비치호는 예인선과 자체 엔진의 도움으로 안쪽 정박지로 예인되었습니다. 레트비잔호는 선수 전체가 완전히 좌초되어 약 2000톤이 아니라 2200톤의 물이 들어찼습니다.

                차레비치의 최대 허용 온도는 18도였습니다. 0.5도만 더 높았어도 과잉 조치였을 것입니다. 레트비잔의 허용 온도는 11도를 넘지 않았습니다.
                그리고 그가 전방 구획에 펌프가 없어서 400톤의 물을 퍼낼 장비가 없이 전투에 나갔다는 사실도 있습니다.

                2,1제곱미터 크기의 구멍이 생긴 후, 함선은 400톤의 물을 받아들여 1도 기울어졌습니다. 그러나 레트비잔은 구멍 주변 구획에 250톤의 물이 차 있는 상태로 전투에 나섰고, 기울어진 선을 바로잡기 위해 우현 구획에도 250톤의 물이 유입되었습니다. 결국 좌현 구획에서는 150톤의 물이 빼내졌습니다. 이처럼 앞쪽 구획에 그 정도의 물이 차 있었다면, 불안정한 레트비잔은 전투에 나설 수 없었을 것입니다. 함미 구획에도 물이 차올라 주 장갑판이 침수되었을 가능성이 높기 때문입니다.
                그리고 혹시 잊지 않으셨겠지만, "시저"는 주포의 폭이 더 넓어서 이 포탄은 상대가 되지 못했습니다.

                정반대입니다. 레트비잔의 주 착륙 장치 높이는 2,14미터이고, 차레비치의 주 착륙 장치 높이는 2미터입니다.
                그래서 "레트비잔"은 아무런 건설적인 보호도 받지 못했습니다.

                격벽은 차레비치에게 아무런 도움이 되지 못했습니다.

                https://military.wikireading.ru/17113

                "측면에서 3,6미터 떨어진 곳에 설치되어 둥근 장갑갑판과 일체형으로 설계된 종방향 장갑격벽(핵심 설계 요소)은 손상되지 않았습니다. 그러나 나머지 구조물들은 폭발을 견디지 못했습니다. 무기고와 조타실을 분리하는 횡방향 격벽은 측면에서 파손되었고, 방수문은 버팀대에서 떨어져 나갔습니다. 측면과 둥근 장갑갑판 부분을 연결하는 중간 접합부(경사진 장갑갑판 대신 사용됨) 또한 제 역할을 하지 못하고 폭발로 파괴되어 갑판 위로 물이 차올랐습니다. 이는 보로디노급 함선에서 이 접합부를 전통적인 경사 갑판으로 교체한 것이 옳았음을 확인시켜 주었습니다."
                아니요, 신뢰할 수 없는 미국산 보일러 때문입니다.

                선체 측면이 안쪽으로 기울어진 프랑스 특유의 설계와는 달리, 이 함선들의 보일러는 수리 과정에서 교체되었습니다. 일본군 역시 인양 및 복원된 레트비잔(Retvizan)의 보일러를 교체했는데, 미야바라(Miyabara) 보일러로 교체된 것으로 추정됩니다. 어쨌든 히젠(Hizen)이라는 이름의 이 전함은 해상 시험에서 18,8노트의 속도를 냈다고 전해집니다.
                원작이 더 형편없다는 점을 고려하면, 복제품은 그저 그럴 것이다.

                "차레비치"의 "침몰 방지 시스템"이 실제로 어떤 이점이 있었다고 믿는 저자는 한 명도 찾지 못했습니다. 라파일 미하일로비치 멜니코프를 예로 들어보겠습니다.

                https://military.wikireading.ru/17124

                "제독이 그토록 칭송하고 아꼈던 프랑스 기술은 미국제(레트비잔)나 국산(팔라다) 모델에 비해 뚜렷한 우위를 보이지 못했다. 함대의 최신 기술적 걸작인 최신 전함은 오히려 구형 순양함 팔라다보다 더 심각한 위기에 처해 있었다."
                뭐, 시간이 많이 흘렀고, 많은 것을 배우고, 반성하고, 관점을 바꾸었습니다. 지극히 당연한 일이죠.

                시간이 많이 흘렀고, 당신은 차레비치 전차의 몇 가지 단점을 잊어버린 것 같군요. 이제 당신의 차레비치 전차와 주포는 레트비잔 전차보다 높고, 양 끝 부분의 장갑 두께는 76mm에서 127mm에 달합니다. 물론 프랑스는 장갑을 미터법으로 제작했지, 인치법으로 제작한 것은 아닙니다. 이는 지극히 정상적인 일입니다.
          2. 0
            10 12 월 2025 08 : 45
            프로젝트를 완전히 재설계하세요...

            보일러의 크기는 비슷하지만, 물론 최초의 야로우 수관 보일러조차도 외관상으로는 더 유리해 보였고 공간도 훨씬 적게 차지했을 것입니다.
            1. 0
              10 12 월 2025 10 : 36
              (야로우 - 텐트 모양의 물통). 미야바라의 생각으로는 러시아인들은 비행접시에서 쫓겨났을 것이다.
      3. 0
        6 12 월 2025 14 : 18
        전함 가격으로 순양함을 구매하세요.

        정말요? 792만4천 루블은 645만2천 레와 같나요?
    4. 0
      3 12 월 2025 19 : 50
      제품 견적 : Murmillo
      우리는 드레드노트에서 한 걸음 떨어져 있었습니다!
      아니요. 드레드노트는 엄청나게 비쌌습니다. 쓰시마 사건 이전에는 아무도 건조하지 않았을 겁니다. 돈을 아끼면 모든 것을 잃게 되고, 그것도 일방적으로만 된다는 것을 보여준 사건입니다.
    5. +2
      5 12 월 2025 12 : 10
      19세기 말에 "드레드노트" 건조를 시작하려면 280mm~305mm 속사포탑, 효과적인 철갑탄, 그리고 19세기 후반의 속사 중구경 해군 포병으로는 접근이 불가능했던 거리에 있는 해상 목표물에 280~305mm 포를 조준할 수 있는 포병 사격 방법을 개발해야 했습니다.

      예를 들어, 1890년대 초, 독일은 각 함포에 3개의 포탑이 달린 28cm 함포 6문을 장착한 브란덴부르크급 전함을 여러 척 건조했습니다.

      이 독일의 "훈련"은 "드레드노트"를 만들어내지 못했습니다.
      1. +2
        5 12 월 2025 15 : 56
        제품 견적 : AlexanderA
        예를 들어, 1890년대 초, 독일은 각 함포에 3개의 포탑이 달린 28cm 함포 6문을 장착한 브란덴부르크급 전함을 여러 척 건조했습니다.

        이 독일의 "훈련"은 "드레드노트"를 만들어내지 못했습니다.

        그리고 나히모프 설계를 사용하여 4개의 포탑을 갖춘 EBM을 제작한 프랑스도 어떤 이유에서인지 드레드노트로 전환하지 않았습니다. 미소
        대신, 그들은 고전적인 EBR 설계로 전환하고 "드레드노트"(SC의 구경이 지속적으로 증가하여 대구경 함포를 탑재한 함선)로의 진화를 반복했습니다.
  6. +8
    3 12 월 2025 10 : 44
    전쟁부와 해군부의 정기 지출 통계는 매우 흥미롭습니다. 특히 무능하고 막대한 비용을 요구하는 해군이 군대를 약탈하지 않는다면, 우리는 한 손으로 모든 적을 섬멸할 수 있을 것이라고 진심으로 믿는 사람들에게는 더욱 그렇습니다!

    즉, 1890년에서 1898년 사이에 러시아 제국이 일류 해군 강국으로 도약할 수 있도록 매우 중요한 조선 프로그램을 수행했을 때, 해군 지출은 총 군사 지출의 17,1%, 전쟁부 총 지출의 20,7%에 달했습니다!

    세월이 흘러도 아무것도 변하지 않았습니다. 소련 해군 또한 값비싼 잠수함을 건조하여 병력을 고갈시켰다는 비판을 받았습니다. 하지만 문서를 검토한 결과, 해군 지출이 군사 예산의 15~20%를 차지한다는 사실이 밝혀졌습니다. 1989년, 772억 9,400만 루블의 군사 예산 중:
    1989의 소비에트 해군에 대한 지출은 12,08 억 루블에 달했으며이 중 2993 루블은 선박 및 보트 구입에, 6531은 기술 장비에 대해 백만 루블)
    © 디렉토리 "소련 해군. 1990-1991", 파블로프 A.S.
    1. -3
      5 12 월 2025 13 : 08
      인용구 : Alexey RA
      세월이 흘러도 아무것도 변하지 않았습니다. 소련 해군 또한 값비싼 잠수함을 건조하여 군 자원을 고갈시켰다는 비난을 받았습니다. 하지만 문서가 공개되고 해군 지출이 군사 예산의 15~20%를 차지한다는 사실이 밝혀지기 전까지는 말입니다.

      실제로 지난 180년 동안 아무것도 변하지 않았습니다. 국내 조선소들은 러시아 해군을 위해 자주 잠수함을 건조하고 있으며, 이는 전체 국방비의 15~20%를 차지합니다.

      이 시대의 최초의 자체 침몰 선박은 1855년 세바스토폴 만에서 침몰했습니다.

      가장 최근의 사례는 프로젝트 1164 아틀란트의 선두함인 미사일 순양함 모스크바입니다. 이 값비싼 미사일 구축함은 방공 능력이 해상 스미싱을 하는 하푼/엑조세급 아음속 대함 미사일을 요격하기에 부적합하다는 것이 입증되었으며, 1982년 말 건조되어 소련 해군에 인도되었습니다.

      해면 스치듯 지나가는 아음속 대함 미사일 "하푼"은 1977년에 미국 해군에 의해 실전 배치되었습니다.
      1. +4
        5 12 월 2025 15 : 50
        제품 견적 : AlexanderA

        가장 최근의 사례는 프로젝트 1164 아틀란트의 선두함인 미사일 순양함 모스크바입니다. 이 값비싼 미사일 구축함은 방공 능력이 해상 스미싱을 하는 하푼/엑조세급 아음속 대함 미사일을 요격하기에 부적합하다는 것이 입증되었으며, 1982년 말 건조되어 소련 해군에 인도되었습니다.

        해면 스치듯 지나가는 아음속 대함 미사일 "하푼"은 1977년에 미국 해군에 의해 실전 배치되었습니다.

        질문하기가 민망스럽지만, 모스크바를 침몰시킨 것이 1977년형 대함 미사일이었나요? 눈짓

        당신이 그렇게 심한 트롤링을 할 줄은 전혀 예상하지 못했습니다.
        첫째, 1977년 이후 하푼은 세 차례의 주요 블록 업그레이드를 거쳤으며, 각 업그레이드에는 여러 가지 소규모 업그레이드가 포함되었습니다. 반면 모스크바는 80년대 초의 기존 구성을 그대로 유지하고 있습니다.
        둘째, 프로젝트 1164는 해군 편대의 대함 및 대공 "장거리 작전"으로 설계되었습니다. 해군 편대의 일부로 운용되도록 설계되었으며, 근접 방공은 이전에 탐지되어 모든 방어선을 돌파한 적을 섬멸하는 데에만 목적이 있었습니다. 그렇지 않았다면 프로젝트 1144만큼 거대해졌을 것입니다.
        1164를 설계할 당시, 그 누구도, 심지어 꿈에도 상상하지 못했을 것입니다. 미사일 순양함이 셰필드와 스타크를 코스프레하여 해안 대함 미사일 사정거리에 투입될 것이라고는. 버크급 순양함조차도 그런 상황에 처했을 것입니다.
        1. -3
          5 12 월 2025 17 : 53
          인용구 : Alexey RA
          질문하기가 민망스럽지만, 모스크바를 침몰시킨 것이 1977년형 대함 미사일이었나요?

          부끄러워할 게 뭐 있어? 우리가 직접 모스크바를 침몰시켰잖아. 불타버린 모스크바는 사실 물에 떠 있었지만, 좌현으로 예인하는 건 위험하고 비실용적이라고 판단됐어.

          모스크바함은 1977년 하푼 미사일에 맞은 것이 아니라, 유사한 비행 특성을 가진 대함 미사일에 맞았습니다. 해면을 스치듯 지나가는 아음속 대함 미사일을 견제할 수 없는 방공 시스템을 장착한 모스크바 미사일 순양함은 마지막 날까지 그 시스템을 유지했습니다. 제가 이 글을 쓰는 동안 약 180년 동안 극적인 변화는 없었습니다. 국내 제독들은 회의와 메모에서 수십 년 동안 해군 전투의 최신 기술 혁명을 간과하는 경우가 있습니다. 이러한 기술 혁명이 러시아 해군에 큰 타격을 입힐 때까지 그들은 이를 인지하지 못합니다. 그리고 그들은 1854년부터 전통적으로 그렇게 해 왔습니다.
          근거리 방공 체계는 이전에 발견되어 모든 방어선을 돌파한 적을 마무리하기 위해 고안되었습니다.

          다중포스트 설계에 따라 제조된 AK-630은 1976년에 높은 ​​확률로 근접 구역으로 침투한 해상 스치밍 대함 미사일을 격추할 수 없었고, 오늘날에도 그럴 수 없습니다.

          https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket

          "대함 미사일 격퇴에 있어서 해군 포병 시설의 효과에 관하여"

          러시아 제독들은 모스크바를 P-1000 불칸으로 개량하는 데 관심이 있었습니다. 하지만 AK-630을 팔라쉬로 교체하는 것은 불가능했습니다. 오사-MA 방공 시스템을 더 현대적인 것으로 교체하는 것은 말할 것도 없습니다.

          제독의 무관심으로 인한 결과는 전통적으로 최하위에 있습니다.

          그런 상황이었다면 버크조차도 더 나쁜 기분을 느꼈을 것이다.

          대함 미사일 두 발에서? 1987년 프리깃함 스타크호 사건 이후, "인적 요소"가 최대로 작용한 사건 이후, 미국의 대형 대함 미사일이 주요 대함 미사일에 맞은 사례는 단 한 건도 없었습니다. 연습 표적이 함선을 타격한 사례는 분명히 있었습니다. 적어도 한 번은 기억납니다. 또한 전시와 평시 모두 불칸-팔랑크스 대공 미사일 체계가 자동으로 "아군 사격"을 개시하여 다른 함선에 사상자를 발생시킨 사례도 있었습니다. "훈련은 힘들지만 전투는 쉽습니다."
          1. 제품 견적 : AlexanderA
            미사일 순양함 "모스크바"는 해상 스미싱 아음속 대함 미사일에 대처할 수 없는 방공 시스템을 갖추고 운용되었습니다.

            모든 미국산 동급 잠수함과 마찬가지로, 모스크바의 취역과 미국의 ESSM 도착 사이에는 22년이 조금 넘는 시간이 흘렀습니다. ESSM은 이를 수행할 수 있는 유일한 수단이었습니다.
            제품 견적 : AlexanderA
            러시아 제독들은 모스크바를 P-1000 불칸으로 개량하는 데 관심이 있었습니다. 하지만 AK-630을 팔라쉬로 교체하는 것은 바람직하지 않았습니다.

            사실, 벌컨의 재무장은 함선의 대대적인 현대화를 필요로 하지 않았습니다. 그들은 방공 시스템을 교체하고 싶어 했지만, 예산이 부족했고, 그러한 업그레이드를 수행할 수 있는 장소도 없는 듯했습니다.
            제품 견적 : AlexanderA
            대함 미사일 두 개에서?

            누가 두 명이라고 했나요?
            제품 견적 : AlexanderA
            1987년 프리깃함 스타크 사건 이후 "인적 요소"가 전면적으로 드러난 이후로 미국의 대형 대함 미사일이 주요 대함 미사일에 맞은 사례는 단 한 건도 없었습니다.

            정말 웃기네요. 80년대에는 방공망을 이용해 미국 함선을 파괴하려는 시도가 사실상 전혀 없었다는 걸 생각하면 말이죠.
            1. -1
              6 12 월 2025 20 : 29
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              모든 미국산 제품과 마찬가지입니다.

              1980년 미 해군이 도입한 불칸-팔랑크스 대함 미사일 체계는 초기에는 아음속 해빙형 대함 미사일에 대해 매우 높은 요격 확률을 보였습니다. 소련 해군이 경해빙형 대함 미사일을 보유하지 않았음에도 불구하고 말입니다. 1977년부터 개발된 우란 대함 미사일은 2003년에 실전 배치되었습니다.
              사실, 함선에 벌컨 미사일을 재장착하는 데는 별다른 현대화가 필요하지 않았습니다. 방공 시스템을 교체하고 싶었지만, 예산이 부족했습니다.

              AK-630/Osa-MA를 Palash/Palma로 교체하는 데 비용이 얼마나 들까요? 모듈당 비용은 얼마인가요? 군에 Pantsir-S1 BM 하나를 공급하는 것보다 비용이 더 많이 든다고 생각하지 않으셨으면 좋겠습니다.

              이야기는 비슷합니다. 러일 전쟁 직전에는 "현대식 포탄을 살 돈이 없었다"는 것입니다. 여기서 현대식이란, "포병 기술 발전과 관련된 오부호프 강철 주조의 역사"(상트페테르부르크, 1903)라는 책에 묘사된 포탄을 의미합니다.

              "오부호프 공장에서는 6인치 구경의 경우 폭발력이 9,5%, 12인치 구경의 경우 폭발력이 7,75%인 고폭탄을 준비 중입니다."

              모스크바함을 바잘트에서 불란함으로 개량하는 데 필요한 자금은 1990년대의 불황기에 마련되었습니다. 팔라쉬함은 2007년 말에 실전 배치되었습니다. 해군이 지난 15년 동안 AK-630에서 프로젝트 1164 미사일 순양함 3척을 개량할 자금을 마련하지 못했다는 말씀이신가요?

              아니면 제독들이 반세기 동안 국산 다중포스트 "구조" AK-630 / AK-630M + MP-123 "Vympel" / MP-123-02/3 "Bagheera"의 사격 정확도를 알아차리지 못했을까요?

              1890년대와 1900년대 초반에 RIF에 0,075 이상의 높은 폭발 충전 계수를 가진 현대식 고폭탄이 없다는 사실을 알아차리지 못한 것과 마찬가지 아닌가요?
              누가 두 명이라고 했나요?

              예 :

              https://topwar.ru/195575-krejser-moskva-uroki-i-vyvody-dlja-vsego-flota.html

              귀하의 댓글에서 "누가 두 명이라고 했나요?"라는 질문을 한 것으로 보이지 않습니다.
              정말 웃기네요. 80년대에는 방공망을 이용해 미국 함선을 파괴하려는 시도가 사실상 전혀 없었다는 걸 생각하면 말이죠.


              아주 재밌 네요.

              https://news.usni.org/2024/02/05/usni-news-timeline-conflict-in-the-red-sea

              USNI 뉴스 타임라인: 홍해 분쟁

              대함 미사일이라는 문구가 본문에 125번 등장합니다.
              1. 제품 견적 : AlexanderA
                1980년 미국 해군에 도입된 Vulcan-Phalanx 방공 시스템은 처음에는 매우 높은 확률로

                사실, 팔랑크스가 실제로 무언가를 맞힌 사례가 딱 한 번 있었습니다. 최근의 일이었고, 조종 방식이 40년 전과 같지 않다고 생각합니다.
                제품 견적 : AlexanderA
                모스크바를 바잘트에서 불란으로 업그레이드하는 데 들어간 자금은 1990년대의 경기 침체기에 마련되었습니다.

                네. 상상해 보세요. 순양함의 주포 구경이 그들에게는 더 중요해 보였을 겁니다.
                제품 견적 : AlexanderA
                팔라쉬는 2007년 말에 실전 배치되었습니다. 해군이 15년 동안 AK-630에서 프로젝트 1164 미사일 순양함 3척을 업그레이드할 자금을 찾지 못했다고 진지하게 주장할 준비가 되어 있습니까?

                물론입니다. 모든 게 너무 간단해서 한 시스템을 다른 시스템으로 교체하기만 하면 됩니다. 하지만 실제로는 훨씬 더 복잡합니다. 예를 들어, 시스템은 함선에 저공 비행 표적을 잘 구분할 수 있는 괜찮은 레이더가 있어야만 유용합니다. 그렇지 않으면 팔라쉬는 아무 소용이 없습니다. 만약 그렇다면 AK-630이 더 나은 성능을 보일 수도 있습니다.

                제품 견적 : AlexanderA
                예 :
                https://topwar.ru/195575-krejser-moskva-uroki-i-vyvody-dlja-vsego-flota.html

                매우 권위 있는 출처입니다:)))))))
                제품 견적 : AlexanderA
                귀하의 댓글에서 "누가 두 명이라고 했나요?"라는 질문을 한 것으로 보이지 않습니다.

                죄송하지만, 책임을 전가하지 마세요. 제가 물었잖아요 -
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                누가 두 명이라고 했나요?
                제품 견적 : AlexanderA

                답은 이름이 없다는 거군요? 음, 음.
                제품 견적 : AlexanderA
                아주 재밌 네요.
                https://news.usni.org/2024/02/05/usni-news-timeline-conflict-in-the-red-sea

                알렉산더, 당신에게 쓰여진 내용을 다시 읽어보세요.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                패배하려는 시도도 있다는 점을 고려하면 80년대부터 방공 시스템을 갖춘 미국 함선 본질적으로는 아무것도 없었습니다.

                당신이 말하는 건 80년대가 아니라, 현대식 항공 전자 장비와 방공 시스템을 갖춘 현대식 함선에 관한 것입니다.
                제품 견적 : AlexanderA
                대함 미사일이라는 문구가 본문에 125번 등장합니다.

                제가 쓴 몇 문단을 읽어보시는 게 좋을 것 같습니다.
                1. -2
                  7 12 월 2025 02 : 19
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  사실, 팔랑크스가 실제로 무언가를 맞힌 사례가 딱 한 번 있었습니다. 최근의 일이었고, 조종 방식이 40년 전과 같지 않다고 생각합니다.

                  팔랑크스는 40년 전과 마찬가지로 자동 발사됩니다. (프리깃함 스타크호는 대함 미사일 공격 발생 시 필요한 모든 조치를 취하지 않았습니다. 공격하는 대함 미사일 쪽으로 선미를 돌리고, 채프 구름을 배치하는 등의 조치를 취하지 않았고, "버튼 하나만 눌러" 불칸-팔랑크스 CIWS를 자동 모드로 전환해야 했던 선원은 공격이 발생할 때까지 20분 넘게 변소에서 손가락을 돌리고 있었습니다.) 팔랑크스 CIWS는 최초의 대함 미사일 공격 전에도 많은 적기를 격추했습니다. 예를 들어 미 해군 A-6 공격기가 그 예입니다. 이는 바로 팔랑크스의 기본 모드가 완전 자동이기 때문입니다.

                  "최초로 대함 미사일을 격추했다"는 것은 미국 해군에 경종을 울리는 사건이다. 후티 반군의 대함 미사일이 함선의 마지막 방어선을 관통했기 때문이다.

                  https://edition.cnn.com/2024/02/02/middleeast/phalanx-gun-last-line-of-defense-us-navy-intl-hnk-ml

                  분석가들은 미 군함이 스탠다드 SM-2, 스탠다드 SM-6, 그리고 첨단 시스패로 미사일과 같은 장거리 방어 체계를 사용하여 후티 반군의 이전 미사일 공격을 수십 차례 격퇴했다고 분석합니다. 이러한 방어 미사일은 8마일(약 12km) 이상 떨어진 표적을 타격할 수 있습니다.

                  하지만 화요일 저녁에는 알 수 없는 이유로 이런 일이 일어나지 않았습니다.

                  전략 및 국제 연구 센터의 미사일 방어 프로젝트 책임자인 톰 카라코는 후티 미사일이 미국 군함에 그렇게 가까이 날아간 것은 "문제가 된다"고 말했습니다.

                  카라코는 "적당한 속도로 움직인다면 1마일은 그렇게 긴 시간이 아니다"라고 말했다.

                  전직 미국 해군 대령인 분석가 칼 슈스터는 후티 미사일이 시속 약 600마일(965km)로 날아가 미국 군함을 파괴하기까지 4초 남았을 가능성이 크다고 말했습니다. 파괴된 군함은 그레이블리에 있는 팔랑크스 시스템에서 2~3초간 기관총으로 일제 사격을 받았을 가능성이 가장 높습니다.

                  그는 1마일 떨어진 곳에서 날아오는 미사일을 파괴하더라도 군함이 파편에 맞는 것을 반드시 막을 수는 없다고 지적했다.

                  "파괴되면 미사일은 증발하지 않고 수천 개의 파편과 기체 조각으로 산산이 조각납니다."라고 슈스터는 말했다. "다행히 가벼운 파편은 속도가 빠르게 느려지지만, 큰 파편은 최대 500미터(500야드 이상)까지 날아갈 수 있습니다."

                  슈스터는 파괴된 미사일이 함선에 가까울수록 함선에 대한 위험이 커진다고 말했습니다. 더 큰 파편은 약 200m(200야드 이상) 거리에서 선체와 상부 구조의 비장갑 부분을 관통할 수 있기 때문입니다.

                  그레이블리가 화요일에 마주친 것과 같은 아음속 순항 미사일의 경우, "탄두가 폭발하는지 여부, 파편의 크기, 미사일의 각도, 파괴 당시의 고도에 따라 파편의 약 2%가 함선에 도달할 수 있다"고 그는 말했다.


                  안타깝게도 2024년 초 미 해군 유도 미사일 순양함 USS 엔티아탐의 "최후의 방어선"이 된 것이 2022년 4월 미사일 순양함 모스크바의 최후의 방어선이 될 수도 있었습니다(순양함에 장착된 S-300F와 Osa-MA 방공 시스템 모두 해상 스미싱 대함 미사일을 요격할 수 있는 기술적인 능력이 없었기 때문입니다). 하지만 그렇게 되지는 않았습니다.

                  러시아 해군의 "현대전"에 대한 준비 부족을 보여주는 또 다른 사례입니다. "현대전"이 시작된 지 53년이 지났지만 말입니다. 세계 최초의 해저 스커밍 대함 미사일인 엑조세 대함 미사일은 1973년에 실전 배치되었습니다.
                  네. 상상해 보세요. 순양함의 주포 구경이 그들에게는 더 중요해 보였을 겁니다.

                  순양함의 "주포"는 실제 적을 향해 발사된 적이 없습니다. 약 180년 동안 러시아 해군은 전통적으로 해군 건조에서 기술 개발을 제대로 우선순위에 두지 못했습니다. 항상 "실수"가 있기 마련입니다. 러시아 함대 최초의 스크류 추진 전함인 오렐호는 프랑스 나폴레옹이 함락된 지 불과 3년 후인 1851년 6월 14일에 기공되었습니다. 공식적으로는 패배할 전쟁에 대비한 준비가 되어 있었습니다. 그러나 1886년 프랑스가 노후한 전함 벨리케즈호를 시험하는 데 사용했던 멜리나이트 고폭탄은 쓰시마 섬까지 러시아 함선에 도달하지도 못했습니다. 아, 그리고 죄송하지만, 피록실린 폭발물을 장착한 12인치 포탄조차 쓰시마 섬에는 맞지 않았습니다. 대조국 전쟁 당시 소련 수상함은 다연장 소구경 함포(예를 들어, 37mm 쌍열 V-11 함포는 1946년 7월 25일이 되어서야 해군에 도입되었습니다)나 효과적인 PUAZO를 도입할 시간이 없었습니다. 심지어 전후 프로젝트 중 상당수도 범용 130mm 함포를 도입할 시간이 없었습니다. 소련 시대 말기에 국내 해군에 도입되지 않은 모든 함포를 나열하기에는 너무 깁니다. 1980년대 말까지 약 1,400척의 군함과 함정을 보유했던 소련 해군은 소수의 순양함과 지역 방어용 SAM 시스템을 갖춘 대형 대잠수함(하나!)만 보유하고 있었습니다.
                  물론입니다. 모든 게 너무 간단합니다. 한 시스템을 다른 시스템으로 교체하기만 하면 됩니다. 하지만 실제로는 상황이 좀 더 복잡합니다. 예를 들어, 시스템은 함선에 저공 비행 표적을 탐지할 수 있는 괜찮은 레이더가 있어야만 유용합니다. 그렇지 않으면 팔라쉬는 별 소용이 없습니다.


                  만약 여러분이 다중 포스트 AK-630이 "작동하지 않을 것"이라는 말을 이해하지 못했다면, 다시 한번 읽어보세요:


                  https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket

                  "대함 미사일 격퇴에 있어서 해군 포병 시설의 효과에 관하여"

                  아니면 읽어보지 않았나요?

                  그리고 SAM 시스템에 대해 뭐라고 말해야 할지조차 모르겠어요. "표적 탐지부터 교전까지 완전 자동화된 전투 제어" 같은 거요?
                  매우 권위 있는 출처입니다:)))))))

                  2022년 5월 4일자 기사에 대해 논평하시면서, 그 기사의 "권위"에 대해 의심의 여지가 없다고 말씀하셨습니다. 지난 3년 동안 어떤 변화가 있었습니까?
                  죄송하지만, 책임을 전가하지 마세요. 제가 물었잖아요.

                  이 두 가지에 대해 몇 개의 참고문헌을 인용해야 할까요? 다 신뢰할 수 없다고 하시겠죠. 대함 미사일은 몇 발이나 있었나요? 다른 자료를 바탕으로 한 대안을 공유해 주세요. 흥미로울 것 같습니다.
                  알렉산더, 당신에게 쓰여진 내용을 다시 읽어보세요.


                  당신은 이미 기사를 읽었습니다 "대함 미사일 격퇴에 있어서 해군 포병 시설의 효과에 관하여" 아카데미안 A. G. 시푸노프 설계국의 수석 디자이너인 A. V. 주코프, 논의할 준비가 되셨나요?
                  알렉산더, 당신에게 쓰여진 내용을 다시 읽어보세요. 80년대에는 방공 시스템을 이용해 미국의 함선을 파괴하려는 시도가 사실상 전혀 없었다는 사실을 고려해보세요.

                  1980년대부터 대함 미사일로 미국 함선을 파괴하려는 시도를 몇 번이나 보셨습니까? 1980년대부터 미국 함선의 대함 미사일 방어 체계가 1990년대부터 미국 함선의 대함 미사일 방어 체계로 바뀐 것은 언제라고 생각하십니까? 1990년 1월 1일이라고 생각하십니까?
                  당신이 말하는 건 80년대가 아니라, 현대식 항공 전자 장비와 방공 시스템을 갖춘 현대식 함선에 관한 것입니다.

                  1980년대에는 Vulcan-Phalanx Mk. 15 Block 0이 아음속 해빙형 대함 미사일을 효과적으로 공격할 수 없었던 Vulcan-Phalanx Mk. 15 Block 1B Baseline 2와 현재의 Vulcan-Phalanx Mk. 15 Block 1B Baseline 2의 차이점을 나열해 보십시오. 이 차이점들은 Block 0이 아음속 해빙형 대함 미사일을 효과적으로 공격할 수 없게 만들었고, 오늘날 Block 1B Baseline 2가 그러한 미사일을 효과적으로 공격할 수 있게 해줍니다. 덧붙여 오늘날의 Block 1B는 26년 전인 1999년에 IOC를 달성했습니다.
                  제가 쓴 몇 문단을 읽어보시는 게 좋을 것 같습니다.

                  당신이 쓴 문단은 벌컨-팔랑크스가 현대에 들어서야 효과적인 대시스키밍 무기가 되었다는 것을 시사할 뿐입니다. 이것이 AK-630M이 여전히 그런 표적에 효과가 없다는 사실을 어떻게 바꿀지는 아무도 모릅니다.

                  지난 40년 동안 미사일 순양함 모스크바가 1982년에 침몰한 유도 미사일 구축함 셰필드와 같은 운명을 2022년에 겪지 않도록 아무런 조치도 취해지지 않았습니다.
                  1. 알렉산더, 당신은 평소와 똑같네요. 당신이 쓰는 글에 대해 생각해 본 적이 있나요?
                    제품 견적 : AlexanderA
                    순양함의 "주포"는 실제 적을 향해 발사된 적이 없습니다. 거의 180년 동안 러시아 해군은 전통적으로 해군 함대의 기술 개발을 제대로 우선순위에 두지 못했습니다.

                    주포가 최우선입니다. 주포가 없으면 미사일 순양함은 모든 의미를 잃습니다. 그게 첫째입니다. 둘째, 언제나 그렇듯이 당신은 큰 그림을 보지 않습니다. 조각 하나(이 경우에는 팔랑크스)를 골라내서 원더와페(신화의 무기)라고 선언하고, 우리 함선에는 없으니 "얼마나 오래 쓸 수 있겠어?!"라고 묻습니다.
                    그런 식으로는 안 되지만, 당신은 자신의 생각 속에 있는 명백한 논리적 오류를 보지 못합니다.
                    당신이 직접 쓰세요
                    제품 견적 : AlexanderA
                    프리깃함 "스타크"에서는 대함 미사일의 미사일 공격이 발생할 경우 해야 할 모든 조치를 잊었습니다. 즉, 공격하는 대함 미사일 쪽으로 선미를 돌리는 기동을 수행하고, 채프 반사 구름을 배치하고, "버튼을 눌러" 불칸-팔랑크스 대공포를 자신의 위치에서 자동 작동 모드로 전환해야 했던 선원은 공격 당시 이미 20분 이상 변소에서 몸을 꿈틀거리고 있었습니다.

                    하지만 당신이 쓴 내용만으로는 가장 확실한 결론을 내릴 수 없습니다. 팔랑크스를 성공적으로 배치하려면 접근하는 대함 미사일을 가능한 한 빨리 파악해야 합니다. 그리고 이를 위해서는 (놀랍게도!) 저공 비행 표적을 탐지할 수 있는 레이더가 필요합니다.
                    글쎄요, 미국은 80년대에는 그런 레이더를 보유하지 않았습니다. 2000년대에 기존 레이더를 개량하고 신형 레이더를 개발하면서 미국의 "스파이" 레이더가 이 정도 수준까지 발전했습니다.
                    소련은 이러한 목적으로 포드캇 레이더를 사용했지만, 이 레이더는 실제로 저공 비행 표적 파괴를 담당하도록 설계된 프로젝트 1155 대형 대잠수함함과 표트르 벨리키함에만 장착되었습니다. 프로젝트 1164 미사일 순양함에는 포드캇 레이더가 없었으며, 이들의 정찰 레이더는 이 역할에 그다지 효과적이지 않았습니다.
                    따라서 저공 비행 표적을 감지하고 경보를 울리며 대함 미사일의 위치를 ​​알려주는 일반적인 감시 레이더가 없는 팔랑크스가 완전히 쓸모없는 것은 아니지만, 효과가 훨씬 떨어지고 대함 미사일에 대한 효과적인 장애물이 되지는 못할 것입니다.
                    이걸 이해하지 못하는군요. 함선이 원더바페(wunderwaffe, 기적의 무기)를 위한 플랫폼이 아니라, 여러 구성 요소가 함께 작동하는 시스템이라는 걸 아직 깨닫지 못하셨군요. 그리고 당연히 제가 글을 쓸 때는 절대 이해하지 못하실 겁니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    80년대에는 방공 시스템을 이용해 미국의 함선을 파괴하려는 시도가 사실상 전혀 없었다는 사실을 고려하면.

                    제가 구체적으로 언급하는 건 미사일 공격을 막을 수 있는 함선의 전반적인 능력에 관한 것입니다.
                    1980년대의 타이콘데로가를 팔랑크스 두 대를 탑재한 채 후티 반군의 공격을 받는 홍해에 투입한다면, 미사일 공격을 피할 확률은 스타크호만큼이나 낮아질 것입니다. 당신에게는 이것이 이 세상 것이 아닌 것 같습니다. 그래서 글을 쓰는 겁니다.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    당신이 쓴 글에서는 "불칸-팔랑크스"가 우리 시대에 와서야 해면 미끄러짐을 방지하는 효과적인 수단이 되었다는 생각 외에는 다른 생각을 찾을 수 없습니다.

                    팔랑크스만 보면 함선 전체의 진화와 방공 시스템을 볼 수 없거든요.
                    그리고 당신은 팔랑크스를 나쁘게 보죠.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    Vulcan-Phalanx Mk. 15 Block 0과 최신 Vulcan-Phalanx Mk. 15 Block 1B Baseline 2의 차이점을 나열하세요.

                    블록 1(1988)은 레이더, 탄약, 컴퓨터 장비, 발사 속도를 개량하고 최대 교전 고도를 +70도로 높였습니다. 블록 1A는 기동성이 더 뛰어난 표적에 대응하기 위해 새로운 컴퓨터를 추가했습니다. 블록 1B PSuM(1999)은 지상 및 저공 비행 표적에 대한 무기의 효과를 높이기 위해 최전선 적외선(FLIR) 센서를 추가했습니다. 블록 1B는 또한 운용자가 표적을 시각적으로 식별하고 팔랑크스에 우선 표적을 할당할 수 있도록 합니다. 미군은 2015년에야 블록 1B로 전환했습니다. 그 후, 레이더는 2019년에 더욱 발전된 베이스라인 2 레이더로 교체되었습니다.
                    간단히 말해서, 당신은 80년대 이후로 아무것도 변하지 않았을 것이라고 진심으로 믿으며 "원더와페"의 진화 과정을 살펴보지도 않았습니다.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    A.G. 시푸노프 설계국 수석 설계자인 A.V. 주코프가 쓴 "대함 미사일 격퇴에 있어 해군 포병대의 효과에 관하여"라는 기사를 읽어보셨나요? 토론할 준비가 되셨나요?

                    2022년에 이 기사를 읽었습니다. 거기에는 논의할 것이 없습니다. 기사의 요지는 AK-630의 정확도가 골키퍼보다 약 3배(다른 출처에 따르면 켄 오딘초프는 3,5배라고 함) 낮다는 것입니다. 사격 통제 레이더와 AK-630이 분리되어 있기 때문입니다. 네, 맞습니다. 레이더를 마운트에 직접 장착한 ZAKS가 정말 필요한 반면, 듀엣은 거의 쓸모가 없습니다.
                    하지만 늘 그렇듯 당신은 완벽주의자입니다. 즉, AK-630이 세 배 더 나쁘다고 해서 적절한 시기에 사용하면 미사일을 격추할 수 없다는 뜻은 아닙니다. 그럴 수도 있겠지만, 확률은 세 배나 낮습니다. 하지만 당신이 간과한 가장 중요한 점은 모스크바가 항공기 한 대당 AK-630을 세 발씩 보유하고 있었다는 것입니다. 즉, 단일 표적에 발사하면 거의 "골키퍼"가 된다는 뜻입니다. 그리고 골키퍼는 팔랑크스보다 우수하거나 적어도 동등하다고 여겨졌습니다.
                    그렇습니다. AK-630은 근접 미사일 방어에 있어서는 실패한 솔루션이지만, 실패했다고 해서 쓸모없다는 것은 아닙니다.
                    하지만 당신의 가장 중요하고도 엄청난 실수는 다른 데 있습니다. 당신은 어떻게든 대함 미사일 시스템이 모스크바를 방어할 수 있다고 생각했는데, 이제 미사일 순양함에 대함 미사일 시스템을 설치하지 않은 것을 제독들에게 질책하고 있습니다. 하지만 제독들은 함선의 대함 미사일에 대한 주요 방어 수단이 대함 미사일 시스템이 아니라 전자전과 레이더라는 것을 알고 있습니다. 이 시스템들은 저공 비행 미사일을 포함한 수십 발(아니면 수백 발)의 대함 미사일 공격을 막아냈습니다. 하지만 두 가지를 모두 사용하려면 시간이 걸리는데, 다시 한번 말씀드리지만 제대로 된 감시 레이더만이 그 시간을 제공할 수 있습니다.
                    결론 :
                    1) ZAK를 설치해도 미사일 방어 문제는 해결되지 않는다
                    2) 미사일 방어 문제에 대한 유일한 해결책은 포괄적인 현대화인데, 이를 위한 자금은 전혀 없었다.
                    아! 그리고 한 가지 더.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    2022년 5월 4일자 기사에 대해 논평하시면서, 그 기사의 "권위"에 대해 의심의 여지가 없다고 말씀하셨습니다. 지난 3년 동안 어떤 변화가 있었습니까?

                    제 의견이 하나 있습니다. 네, 제가 기사를 비판한 건 아닙니다. 모든 주장에 엄격하게 대응하는 건 아니고, 동의해서가 아닙니다.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    두 가지에 대해 몇 개의 링크를 제공해야 합니까?

                    링크는 아무 소용이 없습니다. 당신이 제공한 모든 링크가 함선에 명중한 미사일에 대한 내용만 다루고 있기 때문입니다. 함선을 향해 발사된 미사일에 대한 내용이 아닙니다. 발사된 미사일의 수, 미사일 발사대에 발사된 미사일의 수, 그리고 그중 몇 발이 빗나갔는지에 대한 정보는 전혀 없습니다. 당신이 인용한 당신의 기사도 같은 문제를 안고 있습니다. 저자는 어떻게든 미사일 두 발이 명중했다면 (사실이 아니며, 둘 다 명중했을 가능성도 없습니다), 일제 사격에 두 발이 있었다고 판단했습니다.
          2. +1
            7 12 월 2025 03 : 56
            제품 견적 : AlexanderA
            모스크바는 1977년 하푼 미사일에 맞은 것이 아니라, 비슷한 비행 형태를 가진 대함 미사일에 맞았습니다.

            실례합니다만, 간단한 질문 몇 가지에 답해 주시겠습니까?
            "모스크바"가 대함 미사일에 맞았다는 걸 어떻게 알았나요?
            그리고 그들은 몇 명이나 있었나요?

            우크라이나 언론에서는 의견이 일치하지 않습니다. 그들은 미사일이 1개, 2개, 3개라고만 말합니다.
            조난당한 모스크바호의 사진에는 충격의 흔적이 보이지 않습니다. 하지만 어딘가에는 충격이 있을 것입니다.
            그래서 동료 여러분, 질문을 드리겠습니다.
            1. -2
              9 12 월 2025 22 : 40
              제품 견적 : 동지
              실례합니다만, 간단한 질문 몇 가지에 답해 주시겠습니까?
              "모스크바"가 대함 미사일에 맞았다는 걸 어떻게 알았나요?
              그리고 그들은 몇 명이나 있었나요?

              대함 미사일 두 발이 서로 충돌하는 장면이 "정통 버전"입니다.

              https://topwar.ru/198800-gibel-krejsera-moskva-ili-kuda-popali-rakety-.html

              "하지만 '미사일 한 발 또는 세 발'에 피격되었다는 주장은 언론의 주목을 받지 못했고, 조난당한 순양함 사진이 공개된 후 '미사일 두 발'에 피격되었다는 주장이 정설로 자리 잡게 되었습니다."
              그래서 동료 여러분, 질문을 드리겠습니다.

              저도 질문을 드리겠습니다.

              1. 당신은 적의 넵튠 미사일 시스템 보유를 의심하십니까? 위 인용문의 작성자는 그랬습니다.

              https://russian.rt.com/ussr/article/1473535-minoborony-unichtozhenie-ustanovka-neptun

              "러시아 공군은 항공기와 공격 드론을 이용해 우크라이나에 배치된 넵튠 대함 미사일 시스템을 파괴했습니다." 4 월 2025 도시

              2. 당신은 "오컴의 면도날"이라는 방법론적 원칙을 부인하십니까?

              이 원칙을 따른다면, 미사일 순양함 "모스크바"호의 침몰을 초래한 대형 화재는 미사일 순양함 "모스크바"호가 적의 주요 도시이자 항구인 오데사에서 약 80해리 떨어진 해상에서 전투 임무를 수행하던 중 적의 대함 미사일에 명중한 결과이며, 함정 내 기술적 결함이나 인적 과실(화재 진압 부주의)로 인한 화재는 결코 아니라는 결론이 나옵니다.
              1. +2
                10 12 월 2025 05 : 10
                제품 견적 : AlexanderA
                조난당한 순양함 사진이 공개된 후, "미사일 두 발이 명중했다"는 내용이 정설로 자리 잡았다.

                고통받는 모스크바의 사진들 아니 미사일 충돌 흔적. 그게 한편이죠.
                반면에 저는 그것을 제 기록 보관소에 보관하고 있습니다. 모스크바에서 발생한 미사일 "타격"에 대한 세 명의 영어권 "전문가"들의 서로 다른 견해.
                동료여, 당신의 눈 외에는 아무도 믿지 마십시오.
                사진을 직접 분석하여 대함 미사일 명중 흔적이 있는지 확인해 주십시오. 만약 명중 흔적을 발견하시면 의견을 알려주시기 바랍니다.
                제품 견적 : AlexanderA
                적군이 넵튠 미사일 시스템을 보유하고 있다는 사실을 의심하십니까?

                나는 판단할 수 없다. 우크라이나는 이 대함 미사일에 대한 공식 정보를 제공하지 않는다.
                1. -1
                  10 12 월 2025 22 : 46
                  제품 견적 : 동지
                  조난당한 모스크바호 사진에는 미사일 충돌 흔적이 보이지 않습니다.

                  "그들이 미사일 순양함을 스스로 불태웠다"는 이론은 "두 발의 기습 대함 미사일 공격" 이론보다 러시아 해군을 훨씬 더 부정적인 시각으로 묘사한다.
                  나는 판단할 수 없다. 우크라이나는 이 대함 미사일에 대한 공식 정보를 제공하지 않는다.

                  사진과 영상만으로는 넵튠 미사일 시스템의 존재를 확인하기에 충분하지 않다는 말씀이신가요?
                  1. +1
                    11 12 월 2025 01 : 13
                    제품 견적 : AlexanderA
                    "그들이 미사일 순양함을 스스로 불태웠다"는 이론은 "두 발의 기습 대함 미사일 공격" 이론보다 러시아 해군을 훨씬 더 부정적인 시각으로 묘사한다.

                    동료 여러분, 누구도 화재로부터 안전할 순 없습니다.
                    가장 유명한 사례 중 하나는 1967년 항공모함 포레스탈호 화재 사건입니다.
                    연료를 채우고 무장한 항공기 26대가 비행갑판에 매우 가깝게 주기되어 있었다. 이륙 7분 전, 둔탁한 폭발음이 들렸다. 아무런 경고 없이, 갑판에 있던 F-4 팬텀 전투기 한 대가 실수로 미사일을 발사한 것이다. 미사일은 갑판에 있던 승무원 한 명을 맞춘 후, 비행갑판 반대편에 있던 A-4 스카이호크를 명중시켰다. 미사일은 기체를 관통한 후 폭발하지 않고 바다에 떨어졌다. 그러나 스카이호크의 파손된 연료 탱크에서 수백 리터의 등유가 누출되었고, 비행갑판에 남아 있던 로켓 연료 입자가 타면서 순식간에 불이 붙었다.
                    추락한 비행기에서 나온 불타는 연료가 강풍에 날려 조종실 전체로 퍼져나가 다른 비행기들에 불을 붙였습니다.
                    화재 또는 부상으로 인해 134명이 사망하고 61명이 부상을 입었습니다. 항공기 21대가 파괴되었는데, 그중에는 A-4E 스카이호크 11대, F-4B 팬텀 II 7대, RA-5C 비질란테 3대가 포함됩니다. 심각한 손상으로 인해 항공모함은 노퍽으로 귀환해야 했습니다. 손상된 함선의 수리에는 약 7개월이 걸렸습니다.

                    제품 견적 : AlexanderA
                    사진과 영상만으로는 넵튠 미사일 시스템의 존재를 확인하기에 충분하지 않다는 말씀이신가요?

                    나는 이 사진을 봤다.
                    문제는 흑해 함대 함정에 넵튠 대함 미사일이 사용되었다는 확실하게 확인된 사례가 없다는 점입니다.
                    1. -1
                      11 12 월 2025 01 : 44
                      제품 견적 : 동지
                      동료 여러분, 누구도 화재로부터 안전할 순 없습니다.
                      가장 유명한 사례 중 하나는 1967년 항공모함 포레스탈호 화재 사건입니다.

                      포레스탈함은 침몰하지 않았습니다. 제2차 세계 대전 이후, 작전 중인 항공모함이 적의 공격이나 해상에서의 기술적 사고로 침몰한 사례는 단 한 건도 없었습니다. 물론 저는 침몰을 목표물로 삼거나 "퇴역한 함선을 암초로 만드는" 목적으로 간주하지는 않습니다.

                      하지만 수천 톤의 항공 탄약, 수천 톤의 항공 연료, 그리고 끊임없이 갑판 위로 떨어져 화재를 일으키려는 항공기 장비들이 있는 것처럼 보입니다...

                      "그들이 미사일 순양함을 스스로 불태웠다"는 이야기가 "두 발의 기습 대함 미사일 공격"이라는 이야기보다 러시아 해군의 평판에 더 좋다고 정말로 생각하십니까?
                      문제는 흑해 함대 함정에 넵튠 대함 미사일이 사용되었다는 확실하게 확인된 사례가 없다는 점입니다.

                      넵튠 미사일 시스템은 여전히 ​​존재합니다(아마도 몇몇 구성 요소만 남아있을 것입니다). 2022년에도 넵튠 미사일 시스템이 제대로 작동할 수 있을지에 대해 어떤 문제점이 있다고 보십니까? 있다면 구체적으로 어떤 문제점들입니까?

                      1982년 포클랜드 전쟁 당시 아르헨티나는 함선에서 발사대를 분리하여 해안에 설치한 엑소세 대함 미사일을 사용하는 데 성공했습니다. 이러한 조잡한 배치 방식에도 불구하고 영국 구축함 HMS 글래모건은 손상을 입었습니다.

                      그리고 여기 특별히 설계된 해안 미사일 시스템이 있는데, 당신은 확인 사례를 묻고 있군요. 도대체 누가 확인한 겁니까, 동료? 미사일 순양함 모스크바를 잃은 제독들이 확인한 겁니까?
                      1. +1
                        11 12 월 2025 01 : 59
                        제품 견적 : AlexanderA

                        포레스타호는 침몰하지 않았습니다.

                        중요한 것은 분실 여부가 아니라, 앞서 말씀드린 것처럼 화재나 사고에 대비한 보험은 없다는 점입니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        "그들이 미사일 순양함을 스스로 불태웠다"는 이야기가 "두 발의 기습 대함 미사일 공격"이라는 이야기보다 러시아 해군의 평판에 더 좋다고 정말로 생각하십니까?

                        저는 "명성"에는 관심이 없고, 사실에 관심이 있습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        넵튠 미사일 시스템은 존재한다.

                        말로만 해서는 안 됩니다. 증명해야 합니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        당신은 확진 사례를 원하시는군요. 그런데 누가 확진했다는 겁니까, 동료? 미사일 순양함 모스크바를 잃은 제독들이 확진했다는 겁니까?

                        모스크바호 선상에서 미사일이 어디에 떨어졌는지 보여주면 충분할까요?
                        엑소세 미사일이 목표 함선을 명중시켰을 때의 모습입니다.
                      2. -1
                        11 12 월 2025 12 : 49
                        제품 견적 : 동지
                        중요한 것은 분실 여부가 아니라, 앞서 말씀드린 것처럼 화재나 사고에 대비한 보험은 없다는 점입니다.

                        누구도 예외는 아닙니다. 하지만 적의 무기 공격이 없다면, 극도로 부실한 조직과 설계 결함을 가진 해군만이 해상에서 발생하는 대형 화재로 주력 전투함을 잃게 됩니다.

                        20세기와 21세기 초반에 적의 무기 공격 없이 발생한 대형 화재로 인해 침몰한 주요 군함 함급을 나열해 주시겠습니까?

                        1974년 8월 30일 대형 대잠함 "Otvazhny":

                        https://dzen.ru/a/Wzp7aTEb8wCqsQcB

                        "제가 중위로 진급했을 때인 1974년 8월 30일, 오트바즈니호 참사가 발생했습니다."

                        대공 미사일이 보관된 지하실에서 자동 화재 진압 시스템이 계속해서 오작동을 일으켰다. 결국 그들은 짜증이 나서 시스템을 꺼버렸다. 그런데 그 끔찍한 날, 무슨 이유인지 미사일 한 발의 주 엔진에 불이 붙었다. 슈포르티악 소위(우리가 기억해야 할 영웅)는 수동 시스템 작동 버튼만 누르면 됐지만, 겁에 질려 바지에 오줌을 지리고는 버튼조차 누르지 않고 도망쳤다.

                        승무원과 해군이 일련의 폭발과 끔찍한 화재, 선내 침수, 전력 공급 중단 등 여러 어려움 속에서 필사적으로 싸웠지만, 결국 배는 침몰했다.


                        지난 125년 동안 적의 무기 공격 없이 해상에서 발생한 대형 화재로 침몰한 전 세계 해군의 주요 BNK급 함정을 하나 더 말씀해 주실 수 있습니까?

                        만약 미사일 순양함 모스크바가 대형 대잠함 오트바즈니에서 발생한 참혹한 화재와 유사한 상황에서 침몰했다면, 이는 제 초기 주장을 더욱 뒷받침하는 증거가 될 것입니다. 다시 한번 말씀드리지만, 제 초기 주장은 다음과 같습니다.

                        "지난 180여 년 동안 아무것도 변하지 않았습니다. 국내 조선소들은 국방비의 15~20%를 들여 러시아 해군을 위한 자주 잠수함을 건조하고 있습니다... 약 180년 동안 근본적으로 바뀐 것은 없습니다. 국내 제독들은 회의와 메모에서, 때로는 수십 년 동안 해상전의 최신 기술 혁명을 알아차리지 못했습니다. 그들은 이러한 기술 혁명이 러시아 해군에 큰 타격을 줄 때까지 알아차리지 못합니다. 그리고 그들은 1854년 이후로 전통적으로 그렇게 해 왔습니다."
                        모스크바호 선상에서 미사일이 어디에 떨어졌는지 보여주면 충분할까요?
                        엑소세 미사일이 목표 함선을 명중시켰을 때의 모습입니다.

                        당신은 매우 효과적인 엑소세 대함 미사일 명중 사진을 제공했습니다. 아래 사진은 그보다는 덜 인상적인 엑소세 대함 미사일 명중 사진입니다. 두 발이 명중했습니다.
                      3. 0
                        12 12 월 2025 00 : 53
                        제품 견적 : AlexanderA
                        지난 125년 동안 적의 무기 공격 없이 해상에서 발생한 대형 화재로 침몰한 전 세계 해군의 주요 BNK급 함정을 하나 더 말씀해 주실 수 있습니까?

                        원하시면 예시를 하나 보여드리겠습니다.
                        전함 미카사는 1905년에 화재로 파괴된 것이 아니라, 화재로 인해 발생한 탄약 폭발로 파괴되었습니다.
                        화재의 원인은 인적 오류입니다.

                        순양함 모스크바는 화재로 침몰한 것이 아니라, 선체에 심각한 손상이 발생하여 침몰했습니다.
                        화재로 인해 12,000발의 탄약이 들어있던 AK-630의 탄창에서 열폭발이 일어났다. 화염에 휩싸인 30mm 포탄은 저절로 발사되기 시작했고, 포탄의 운동 에너지는 함선의 격벽과 측면을 관통하기에 충분했던 것으로 보인다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        아래 사진은 엑소세 대함 미사일의 피격 장면을 보여주는데, 그다지 인상적이지는 않습니다. 두 발이 명중했습니다.

                        동료, 모스크바호 조난 사진에서 미사일이 떨어진 지점을 찾으셨나요?
          3. +1
            9 12 월 2025 15 : 59
            제품 견적 : AlexanderA
            대함 미사일 두 개에서?

            갑자기 대함 미사일 두 개가 등장했습니다.
            나는 그것에 대해 썼다 "버크"도 같은 상황이에요호위함도 없고, 외부 자료도 없는 (기껏해야 크림반도 해안에서 뭔가를 볼 수 있을지도... 아니면 아예 못 볼지도 모르지만), 공중 지원도 없는 단 한 척의 함선. 우리 "전문가"들이 그토록 좋아하는 상황— 적의 정찰 및 공격 시스템에 대항하여 열린 들판에서 한 척의 함선.
            1. -1
              10 12 월 2025 22 : 03
              인용구 : Alexey RA
              갑자기 대함 미사일 두 개가 등장했습니다.

              지난 수십 년 동안, 두 발의 대함 미사일이 갑자기 해면을 스치듯 비행하는 시나리오는 해상 미사일 전쟁의 전형적인 시나리오로 자리 잡았습니다.

              전투 지역에서 현대 해군은 심리적, 조직적, 기술적인 측면에서 항상 그러한 시나리오에 대비해야 합니다.

              엄밀히 말하면 미 해군은 80년대 초에 이미 그러한 시나리오에 대비하고 있었습니다. 하지만 USS 스타크함의 엑소세 대함 미사일이 갑자기 파괴된 "사건"은 승조원들이 심리적으로나 함정 조직 측면에서 그러한 공격에 대비하지 못했음을 보여주었습니다.

              이후 발생한 사건들은 미 해군이 스타크 사건에서 드러난 미비점을 해결하기 위해 상당한 노력을 기울였음을 입증했습니다. 1988년 4월에 실시된 프레잉 맨티스 작전은 미 해군이 해면을 스치듯 비행하는 대함 미사일의 기습 공격에 결코 동요하지 않았음을 보여주었습니다. 이란 미사일정 조슈한에서 발사된 하푼 대함 미사일이 육안으로 탐지되자, 유도 미사일 순양함 웨인라이트는 채프 반사체를 살포하고 함장은 순양함을 "미사일 방향으로" 선회하여 접근하는 대함 미사일의 유도탄에 대한 함정의 2차 레이더 탐지 범위를 최소화했습니다. 순양함 함장의 동의 없이 벌컨-팔랑크스 CISS의 사격 범위가 순양함 함수 쪽으로 제한되었기 때문에 (현장의 누군가와 현지 "BC-2" 장교들이 훈련 중 CISS의 사격이 "자동으로" 순양함 측면 안테나를 손상시킬 수 있다는 우려 때문에 사격 범위를 변경했다), 이란 미사일정 조슈한에서 발사된 대함 미사일이 CISS의 사격 범위에 들어왔을 때 벌컨-팔랑크스 CISS가 발포하지 않은 것은 오직 이 때문이었다.

              아니요, 저는 알레이 버크급 유도 미사일 구축함 한 척의 승무원이라 할지라도 해수면을 스치듯 비행하는 대함 미사일 두 발의 기습 공격을 격퇴하는 데 큰 어려움을 겪지는 않을 것이라고 생각합니다.

              미국 해군은 심리적, 조직적으로 그러한 시나리오에 오랫동안 대비해 왔으며, 미국의 주력급 전함인 BNK는 기술적으로도 그러한 시나리오에 대비되어 있습니다.
              1. +1
                11 12 월 2025 11 : 23
                제품 견적 : AlexanderA
                1988년 4월 프레잉 맨티스 작전 당시 이미 미 해군 장병들이 해면을 스치듯 비행하는 대함 미사일의 기습 공격에 직면했을 때에도 당황하지 않는다는 사실이 입증되었습니다. 이란 미사일정 주샨에서 발사된 하푼 대함 미사일이 육안으로 탐지되자, 유도 미사일 순양함 웨인라이트는 채프 구름을 분사했습니다. 함장은 순양함을 "미사일 방향으로" 선회시켜 접근하는 대함 미사일의 탐색기에 대한 함선의 2차 레이더 탐지 범위를 최소화하고, 벌컨-팔랑스 대함 미사일 시스템의 사격 범위를 순양함 함수 방향으로만 제한했습니다. 이 제한 조치는 함장이 알지 못하는 사이에 이루어졌습니다.

                그렇다면 이러한 행위들은 현재 심리 중인 사건과 어떤 관련이 있습니까? 해군 연결 "찰리"라고요? 웨인라이트 순양함이 배들리함과 심슨함이라는 호위함의 호위를 받았다는 사실을 잊으셨나요? 그리고 이란 함선을 먼저 명중시킨 것도 바로 그 호위함들이었다는 사실도요?
                이란 초계함이 미군의 거듭된 경고를 무시하고 대놓고 함대에 접근하여, 발포 명령을 받은 후 공개적으로 공격을 감행했는데, 이를 두고 어떻게 "기습 공격"이라고 말할 수 있겠습니까? 마지막 미국 경고 파괴에 대해서요? 게다가 미군 함선들은 항공 지원을 받으며 작전을 수행했습니다.
                "모스크바"의 몰락 속에서 이 모든 것은 어디에 있는가?
                제품 견적 : AlexanderA
                아니요, 저는 알레이 버크급 유도 미사일 구축함 한 척의 승무원이라 할지라도 해수면을 스치듯 비행하는 대함 미사일 두 발의 기습 공격을 격퇴하는 데 큰 어려움을 겪지는 않을 것이라고 생각합니다.

                다시 한번 :
                인용구 : Alexey RA
                호위함도 없고, 외부 정보도 없고 (기껏해야 크림 해안에서 무언가를 볼 수 있을 뿐... 아니면 아무것도 못 볼 수도 있다), 공중 지원도 없는 단독 함선이다.

                버크함 승조원들은 그런 상황에 처할 일이 전혀 없었을 것이다. 왜냐하면 그들은 그런 상황에 놓일 리가 없었기 때문이다. 미 해군 함정 한 척이 외부 정보도 없이 전투 지역에서 전투 임무를 수행하려면 정말 특별한 일이 있어야 할 것이다.
                모스크바호의 문제는 배의 기술적인 상태에 있는 것이 아니었습니다.
                제품 견적 : AlexanderA
                고가의 미사일 잠수함이지만, 그 방공 시스템은 해수면을 스치듯 비행하는 아음속 하푼/엑소세급 대함 미사일을 요격하기에 부적합한 것으로 드러났다.

                문제는 90%가 조직적인 문제였다. 정보 부족, 호위함 부재, 공중 지원 부족(방공 및 수평선 너머 탐지 능력) 등이 원인이었다. 만약 "모스크바"함이 미군의 "보고몰"함처럼 편대 작전을 펼치고, 정보 지원을 받으며, 공중 지원을 요청할 수 있었다면 "기습 대함 미사일 공격"은 없었을 것이다. 미사일 순양함의 단거리 방공 체계의 한계에도 불구하고 말이다.
                1. -1
                  11 12 월 2025 14 : 42
                  인용구 : Alexey RA
                  찰리 해군 기동부대의 행동이 해당 사건과 무슨 관련이 있습니까? 웨인라이트 순양함이 배들리함과 심슨함의 호위를 받았다는 사실과, 이란 함선을 최초로 명중시킨 것도 그 호위함들이었다는 사실을 잊으셨습니까?

                  이란 미사일정 주샨에서 발사된 하푼 대함 미사일의 기습 공격을 격퇴하는 데 있어, 편대의 다른 함선들은 순양함 웨인라이트 승조원들과 어떤 연관성을 가지고 있습니까?

                  혹시 편대 내 다른 함선들이 채프를 살포하고 대함 미사일에 사격을 가한 건 아닐까요? 아니라고요?

                  하푼 대함 미사일 발사 이후, 작전은 완전히 자율적으로 진행되었으며, 반격으로 이란 미사일정을 격침시킨 것은 순양함 웨인라이트가 이 대함 미사일 공격을 격퇴하는 문제와는 더 이상 아무런 관련이 없었다.
                  이란 초계함이 미군의 거듭된 경고를 무시하고 공개적으로 함대에 접근했으며, 미군의 마지막 파괴 경고를 받은 후에도 공개적으로 공격을 감행했다면, 우리는 어떻게 그것을 "기습 공격"이라고 말할 수 있겠습니까?

                  초음속 대함 미사일이 10해리 거리에서 발사되면 갑자기 나타난 공격 표적이 됩니다. 초속 240m로 비행하는 이 미사일은 77초 만에 18,5km를 이동합니다.

                  https://theaviationgeekclub.com/uss-wainwright-co-explains-why-phalanx-ciws-failed-to-shoot-down-the-harpoon-missile-fired-by-iranians-at-his-ship-during-operation-praying-mantis/

                  챈들러는 론 노딘이 쓴 책 《하푼 미사일을 이용한 미 해군 수상함 공격, 리비아와 이란, 1986~1988》에서 이 일을 회상한다.

                  우리가 접근했을 때 웨인라이트호가 조샨호에 가장 가까이 있던 배였습니다. 조샨이 우리에게 총격을 가하자 우리는 매우 신속하게 대응했습니다.미사일 발사의 첫 징후는 LAMPS SH-2 시스프라이트 헬리콥터의 보고였습니다. 헬리콥터는 흰 연기 구름을 감지했습니다. 선임 레이더 운용병은 고체 로켓 부스터가 탄두에서 분리되었다고 보고했고, 선임 전자전 전문가는 전파 방출을 보고했습니다. 말씀드렸다시피, 우리는 이에 대비하고 있었습니다. 그 후 모든 것이 자동으로 진행되었습니다. 대공포 사수들은 아무런 명령 없이 채프를 투하하고 능동적인 전자전 대응을 시작했습니다. 저는 심슨에게 목표물을 포착했다고 알리고 맥테이그 대위에게 SM-1MR 미사일 발사 명령을 내렸습니다. 그는 즉시 미사일을 발사했습니다. 몇 초 만에 조샨의 레이더가 조용해지자 심슨이 목표물을 명중시켰다는 것을 알 수 있었습니다.

                  "조샨이 SM-1 미사일에 맞아 시야가 완전히 가려졌기 때문에, 저는 함교에 접근하는 미사일(아음속 속도 때문에 조샨이 초음속 SM-1MR에 피격될 당시 미사일은 아직 공중에 있었습니다)에 대한 레이더 신호를 최소화하고, 미사일과 우리 함선의 채프 구름 사이에 미사일이 끼어들지 않도록 항로를 변경하라고 명령했습니다."


                  이는 1987년 5월 호위함 스타크호에서 발생했던 상황과는 극명한 대조를 이룹니다. 당시에는 대함 미사일 공격을 격퇴하기 위해 아무런 조치도 취해지지 않았습니다. 채프 구름을 투하하지도 않았고, 함정의 2차 레이더 탐지 범위를 최소화하고 접근하는 대함 미사일을 벌컨-팔랑스 근접방어시스템(CIWS)의 사정권 안으로 유인하기 위해 함정의 방향을 바꾸지도 않았으며, CIWS 자체를 자동 모드로 가동하지도 않았습니다.
                  게다가 미군 함선들은 항공기의 지원을 받았습니다. 이 모든 것이 모스크바호의 침몰과 어떤 관련이 있을까요?


                  하푼 대함 미사일 공격 당시 공중 지원은 LAMPS SH-2 시스프라이트 헬리콥터 승무원이 미사일정에서 발사된 대함 미사일에서 흰 연기가 피어오르는 것을 목격했다는 보고에 그쳤습니다. 그리고 모스크바 미사일 순양함이 단독 출격 중이었다고 추정하신 이유를 좀 더 자세히 설명해 주시겠습니까?

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Sinking_of_the_Moskva

                  "구름을 투과하는 합성 개구 레이더(SAR) 위성 이미지에 따르면, 2022년 4월 13일 현지 시간 18시 52분(UTC+03:00)에 순양함 모스크바호는 좌표 45.1787194, 30.9251500에 위치해 있었으며, 이는 오데사 남쪽 약 80해리(150km), 스네이크 아일랜드 동쪽, 우크라이나 해안에서 약 50해리(90km) 떨어진 지점이었습니다. 분석 결과, 이 사건은 다음과 같은 상황에서 발생한 것으로 나타났습니다. 배가 손상된 직후결국 이는 배가 침몰하는 결과를 초래했습니다. 사진은 다른 함선들의 호위를 받는 순양함의 모습을 보여줍니다.."

                  개인적으로 말씀드리고 싶은 것은, 해면을 스치듯 비행하는 대함 미사일이 함정의 근접 방어 구역에 침투하면 모든 것이 일대일 대결 상황으로 귀결되며, 주변 상황은 더 이상 중요하지 않다는 점입니다.

                  대함 미사일은 함정의 자위용 SAM/SAM/ZPK/ZAK에 의해 요격되거나, 미사일 레이더 탐색기의 능동적 또는 수동적 간섭, 탐색기 또는 미사일의 전파 고도계의 오작동으로 인해 빗나가거나, 함정에 명중할 수 있습니다. 명중할 경우, 정확히 어디에 명중하는지, 그리고 미사일 탄두의 신관이 작동하는지 여부가 중요해집니다.
                  문제의 90%는 조직적인 문제였습니다. 정보 부족, 지원 부족, 항공 운송 부족 등이 원인이었습니다.

                  제 생각에는, 당신은 모스크바함의 SAM 시스템 중 어느 것도 해수면을 스치듯 비행하는 대함 미사일에 대응하기에 기술적으로 적합하지 않았다는 점, 그리고 함정의 함포, 특히 다연장 AK-630M 대함 미사일 시스템은 다연장 함포의 수가 많음에도 불구하고 그 특성상 명중률이 떨어져 그러한 대함 미사일에 명백히 비효율적이라는 점을 완강히 부인하고 있는 것 같습니다. 이는 제가 이미 인용한(링크 참조) 툴라 시푸노프 설계국의 수석 설계자인 A.V. 주코프의 논문에서 논의된 내용과 정확히 일치합니다.

                  https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket

                  "대함 미사일 격퇴에 있어서 해군 포병 시설의 효과에 관하여"

                  당신이 수십 년 동안 우리 제독들의 "제복의 명예"를 그토록 완강하게 옹호하고, 주력 해군 소구경 대공포에 문제가 있다는 사실을 완강히 부인해 온 이유가 바로 이것입니까? 그러면서도 2022년 4월 모스크바 미사일 순양함의 마지막 전투 출격을 조직한 사람들을 비판하는 것은 마다하지 않으시면서 말입니다.

                  바로 이런 접근 방식, 즉 또 다른 참사가 발생했을 때 "직접적인 책임이 있는" 불운한 개인들을 비난하면서도 "시스템 전체를 바꿔야 한다!"는 사실은 결코 인정하지 않는 방식이 1854년 이후 러시아 해군을 전쟁에서의 무능력과 "자멸"이라는 고질적인 위기로 몰아넣은 것입니다.
  7. 0
    3 12 월 2025 11 : 27
    친애하는 안드레이 니콜라예비치 님, 흥미로운 시리즈를 흥미롭게 이어가게 해주셔서 감사합니다!
    정말 인상적이고 존경받을 만한 작업이네요!
    물론 일본은 기여에 있어서 매우 운이 좋았습니다. 모든 사람이 한꺼번에 함대에 투자하고 즉시 최대 수익을 얻을 수 있는 것은 아니기 때문입니다.
    이런 측면에서 다른 나라들이 조선업에 어떤 성과를 거두었는지 알아보는 것은 흥미롭습니다.
    그렇다면 일본이 러시아 대신 영국이 아닌 다른 적대국인 프랑스나 독일을 선택했다면, 당시 일본은 기지, 물자, 증원군 등 어떤 수단으로든 대응할 수 있었을까요?
    우리가 "무능한 지도력과 다가올 전쟁에 대한 준비 부족"으로 비판을 받고 있는 반면, 다른 나라들이 일본의 확장에 대응하기 위해 할 수 있는 일이 있었을까 하는 말씀을 드리고자 합니다.
    개인적으로 저는 아직도 우리가 일본군을 막을 수 있는 유일한 세력이었다는 인상을 가지고 있습니다.
    1. +3
      3 12 월 2025 11 : 31
      글쎄요, 만약 일본이 러시아 대신을 선택한다면 말이죠.
      - 일본인이 선택했다고 생각하지는 않아요.
    2. +1
      3 12 월 2025 13 : 30
      제품 견적 : Trapper7
      물론 일본은 기여에 있어서 매우 운이 좋았습니다. 모든 사람이 한꺼번에 함대에 투자하고 즉시 최대 수익을 얻을 수 있는 것은 아니기 때문입니다.


      글쎄요, 만약 당신이 선진국인 서구 국가들의 도움을 받을 수 있다면, 왜 그럴 수 없겠습니까?
      아니면 일본 선박은 일본 조선소에서만 건조되었을까?
      1. -2
        3 12 월 2025 13 : 37
        그래서 대화는 바로 돈에 관한 것입니다)
        만약 이러한 기여가 없었다면 일본은 빨라도 1910년에 그러한 함대를 보유했을 것입니다.
        1. +2
          3 12 월 2025 13 : 45
          제품 견적 : Trapper7
          그래서 대화는 바로 돈에 관한 것입니다)
          만약 이러한 기여가 없었다면 일본은 빨라도 1910년에 그러한 함대를 보유했을 것입니다.


          이러한 기여와 첨단 조선 기술에 대한 접근성이 주어졌다면, 건전한 정부를 갖춘 사실상 어느 나라든 이러한 성공을 이룰 수 있었을 것입니다.
          이 사무라이들을 과대평가할 필요는 없습니다. 그들의 활동은 그때나 지금이나 외부적으로 제한되어 있습니다. 간단히 말해, 그들은… "동성애자들과 싸우는" 사람들에 의해 이용당했습니다.
          그리고 외부의 지원이 없었다면 1930년대까지도 강력한 육군과 해군을 창설할 수 있었을 가능성은 매우 낮습니다.
          일본인들은 서양과 접촉하기 전까지 수 세기 동안 가만히 앉아서 외부 확장에 대해 크게 생각하지 않았습니다.
    3. +2
      3 12 월 2025 16 : 20
      제품 견적 : Trapper7
      글쎄요, 즉 일본이 러시아 대신 영국이 아닌 다른 적, 즉 프랑스를 선택한다면 말입니다.

      샤를랭이라는 프랑스의 얼터너티브 아티스트가 있었는데, 그의 작품 번역본이 AI에 게시되었습니다.
      솔직히 말해서 자세한 내용은 기억나지 않지만, 프랭크스가 우리보다 훨씬 더 나은 기지 시스템을 갖추고 있고 순양함도 훨씬 더 많다는 걸 알아야 합니다.
      1. 0
        3 12 월 2025 17 : 13
        해군은 동의합니다. 육군은요?
        1. +3
          4 12 월 2025 14 : 52
          제품 견적 : Trapper7
          그럼 군대는?

          말하기 어렵습니다. 육로로의 교통이 전혀 없는데, 베트남 식민군은 어떻게 대응할까요?
    4. 항상 제발!
      제품 견적 : Trapper7
      우리가 "무능한 지도력과 다가올 전쟁에 대한 준비 부족"으로 비판을 받고 있는 반면, 다른 나라들이 일본의 확장에 대응하기 위해 할 수 있는 일이 있었을까 하는 말씀을 드리고자 합니다.

      흥미로운 질문이네요:)))) 하지만 어려운 질문입니다. 예를 들어 독일은 개발에 그다지 적극적이지 않았고, 기지가 있는 것에 만족했을 뿐입니다. 그게 다입니다. 하지만 솔직히 말해서, 만약 일본이 독일이나 프랑스와 싸움을 시작했다면 저는 유럽에 베팅하지 않았을 겁니다.
    5. +1
      4 12 월 2025 06 : 30
      제품 견적 : Trapper7
      친애하는 안드레이 니콜라예비치 님, 흥미로운 시리즈를 흥미롭게 이어가게 해주셔서 감사합니다!
      정말 인상적이고 존경받을 만한 작업이네요!
      물론 일본은 기여에 있어서 매우 운이 좋았습니다. 모든 사람이 한꺼번에 함대에 투자하고 즉시 최대 수익을 얻을 수 있는 것은 아니기 때문입니다.
      이런 측면에서 다른 나라들이 조선업에 어떤 성과를 거두었는지 알아보는 것은 흥미롭습니다.
      그렇다면 일본이 러시아 대신 영국이 아닌 다른 적대국인 프랑스나 독일을 선택했다면, 당시 일본은 기지, 물자, 증원군 등 어떤 수단으로든 대응할 수 있었을까요?
      우리가 "무능한 지도력과 다가올 전쟁에 대한 준비 부족"으로 비판을 받고 있는 반면, 다른 나라들이 일본의 확장에 대응하기 위해 할 수 있는 일이 있었을까 하는 말씀을 드리고자 합니다.
      개인적으로 저는 아직도 우리가 일본군을 막을 수 있는 유일한 세력이었다는 인상을 가지고 있습니다.

      독일군은 항상 육지에서 매우 잘 싸웠습니다. 다시 말해, 지상군을 상대로 말입니다. 이는 독일군이 참모본부와 장교단을 제대로 갖추고 있었음을 시사합니다.
      일본은 2차 세계대전에서 영국과 미국을 모두 압도했습니다.
      1. 0
        4 12 월 2025 09 : 30
        그들이 청도를 잃은 속도는 정말 놀랍습니다.
  8. -1
    3 12 월 2025 12 : 17
    - "가장 흥미로운 제안은 N.I. 스크리들로프의 제안이었습니다. 그는 9척의 전함(페레스베트급)으로 극동 전대의 중추를 구성하자고 제안했는데, 그중 6척은 페레스베트형이고 나머지 3척은 배수량 15,000톤의 신형 전함이었습니다. 즉, N.I. 스크리들로프에 따르면 1895-1902년 프로그램(페레스베트와 오슬랴뱌를 포함한 5척의 전함)을 계속 추진하고, 동일한 유형의 여섯 번째 전함을 추가로 배치해야 했습니다." 페레스베트급 6척을 건조할 예정이었는데, 실제 작전 속도는 15,5~16노트였습니다. 도대체 무슨 속도였을까요?)))
    1. +2
      3 12 월 2025 13 : 32
      그런데 토고 주력함대의 전대 속도도 15노트를 넘지 못했습니다.
  9. +5
    3 12 월 2025 13 : 28
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    함대는 일본군이 본토로 이송되는 것을 막기 위해 필요했고, 군대는 일본군이 본토로 이송될 경우 격파하기 위해 필요했습니다. 같은 임무가 수행되고 있었습니다.


    그뿐만이 아닙니다. 강력한 해군은 해상 공격에 매우 취약한 일본 자체를 위협할 수 있습니다. 수도와 황궁을 포함한 모든 주요 도시가 함포의 사정거리 안에 있습니다.
    즉, 강력한 군대는 방어적으로만 행동할 수 있지만, 강력한 해군은 공격도 할 수 있다는 뜻입니다.
  10. +4
    3 12 월 2025 13 : 29
    여기 모든 논평가들은 돈, 재정, 물질적 지원 등에 대해서만 이야기합니다. 인명에 대해서는 한마디도 하지 않습니다. 아마도 이는 대부분의 논평가들이 소련에서 자랐기 때문일 것입니다. 아시다시피, 어떤 대가를 치르더라도 승리해야 한다는 식의 사고방식 말입니다. 따라서 만약 우리가 여기 몇몇 똑똑한 놈들이 주장하는 것처럼 군대만으로 극동을 방어했다면, 수만, 심지어 수십만 명이 죽었을 것이고, 실제로 그렇게 되었습니다. 그리고 만약 극동에 제대로 된 해군이 있었다면, 우선 전쟁은 전혀 일어나지 않았거나, 최소한의 사상자만 발생하며 짧게 끝났을 것입니다. 저는 이러한 요인이 해군에 대한 투자를 정당화했을 것이라고 확신합니다.
    네, 제 기억으로는 동시베리아 군단은 주로 이 인구 밀도가 낮고 개발되지 않은 지역의 대표들로 구성되었습니다. 다시 말해, 육지에서의 전쟁은 극동 지역 발전에 막대한 타격을 입혀 수만 명의 건강한 남성을 앗아갔습니다. 이는 어떤 돈보다도 더 큰 가치가 있습니다.
    1. +3
      3 12 월 2025 13 : 46
      여기 해설자들은 모두 돈, 재정, 물질적 지원 등에 대해서만 이야기합니다. 인간의 삶에 대해서는 한마디도 하지 않습니다. 아마도 이는 대부분의 해설자들이 소련에서 자랐기 때문일 것입니다. 무슨 수를 써서라도 승리해야 한다는 식이죠.


      하지만 결과는 완전히 달랐어요?
      제2, 제3태평양전대가 귀환했나요?
      황제는 수백 명의 일반 선원들의 생명을 구하기 위해 노력했는가?
      포트아서에서는 제1태평양전대가 조용히 일본군에 항복했고, 행복한 군인과 선원들은 일본군 포로로 잡혀 전쟁이 끝날 때까지 기다렸다.
      하지만 그들은 소련 교육을 받지 못했습니다...
      특히 니콜라스 2세와 로즈데스트벤스키 제독!
      1. +3
        3 12 월 2025 13 : 49
        이게 무슨 상관이 있죠? 제 말은, 만약 그들이 제대로 된 해군에 투자했다면 최소한의 사상자, 아니 아예 사상자 없이 만주와 요동을 점령했을 거라는 겁니다. 하지만 여기 몇몇 사람들이 말하듯이 군대에만 의존했다면 성공하지 못했을 겁니다.
        1. +1
          3 12 월 2025 13 : 56
          그리고 해군과 육군을 위한 충분한 돈이 있다면...
          포트 아서 방어 시설에 필요한 자금과 인력만 충분하다면...
          만약에, 만약에 만약에...
          ...그러면 할머니가 할아버지가 되는 거예요.
          손실과 관련해서는 1877~1878년의 러시아-터키 전쟁을 떠올려 보세요.
          특히 플레브나의 공격과 포위 공격!
          1. +2
            3 12 월 2025 14 : 00
            젠장, 기사를 읽어보긴 했어? 아니면 댓글만 훑어봤어?
            1. +1
              3 12 월 2025 16 : 14
              일본을 "견제"하기 위해서는 일본 함대 3척 규모의 태평양 함대가 필요했을 뿐만 아니라, 블라디보스토크, 여순항, 캄차카, 사할린에 항구/수리 시설이 필요했습니다.
              그곳에는 해안 요새와 보병 지원이 필요했을 것입니다!
              그러면 일본인들은 "진지하게 생각해 볼 것"입니다!
              1. 0
                3 12 월 2025 16 : 21
                3은 필요 없어요. 1,5면 충분해요. 그리고 제가 이미 말씀드렸듯이, 시간은 우리에게는 통하지만 일본인에게는 통하지 않아요.
                1. +2
                  3 12 월 2025 16 : 42
                  오 ...
                  RI에서의 시간은 효과적이지 않았습니다.
                  우리는 서쪽과 남쪽 국경을 잊어서는 안 됩니다.
                  오스트리아-헝가리, 독일 제국, 투르키예.
                  제국에는 "시간과 돈"이 필요했습니다.
                  19세기에는 시간이 낭비되었고, 돈도 항상 부족했습니다!
                  일본인들은 빚을 지게 되었지만, 그것은 그들을 깨우는 데 별 도움이 되지 않았습니다.
                  "커피나 카드로만 운세를 볼 수 있다"고 하지만, 러시아 제국은 전쟁에서 졌습니다!
                  1. 0
                    3 12 월 2025 16 : 50
                    제 생각에 90년대에는 독일에 특별한 문제가 없었습니다.
                    1. 0
                      3 12 월 2025 16 : 52
                      그리고 1904년에는요?
                      독일이 아니라면 오스트리아-헝가리와?
                      1. 0
                        3 12 월 2025 16 : 53
                        오스트리아-헝가리 제국에게는 충분한 병력이 있었습니다.
                      2. +1
                        3 12 월 2025 16 : 58
                        그만, 어디?
                        러시아의 서부에요?
                        아니면 시베리아에서 예비군을 동원할 필요가 있었을까?
                        모든 것이 얼마나 쉽고 간단한지요...
                        가장 중요한 것은 제국 서쪽 국경에 요새를 건설하고 수리하는 데 드는 비용을 제국 태평양 함대를 위한 군함 건조에 사용해야 한다는 것입니다!
                      3. +1
                        3 12 월 2025 16 : 59
                        네, 맞아요. 이 요새들이 제1차 세계 대전 때 많은 도움이 됐나요? 그리고 왜 시베리아에서 왔을까요? 나라 중부에는 사람들이 많았거든요.
                      4. 0
                        3 12 월 2025 17 : 06
                        하지만 19세기 말과 20세기 초에 노보게오르기예프스카야 요새가 그 사령관에 의해 그렇게 대담하게 독일군에게 항복하게 될 줄은 아무도 몰랐습니다!
                        그리고 다른 요새들은 전쟁에서 그들의 군대에 별 도움이 되지 않을 것이다.
                        하지만 1914년의 피비린내 나는 전쟁에 대해 생각하는 사람은 거의 없었습니다.
                        우리는 그것이 "또 다른 유럽 모임"이 될 것이라고 생각했습니다!
                        그것은 더 높은 기술적 수준에서 "30년 전쟁"으로 밝혀졌습니다!
                      5. 0
                        3 12 월 2025 17 : 16
                        그래서 19세기 말에는 서방에는 그렇게 눈에 띄는 위협이 없었지만, 동방에는 있었기 때문에 자원을 재분배할 필요가 있었습니다.
                      6. +2
                        3 12 월 2025 17 : 22
                        오스트리아 황제 프란츠 요제프 1세는 다르게 생각했습니다. "우리의 미래는 동쪽에 있습니다."라고 그는 썼습니다. "우리는 러시아의 힘과 영향력을 우리 진영의 약점과 분열 때문에 지금까지 누렸던 한계까지 밀어붙일 것입니다. 차르 니콜라이 1세의 눈에 띄지 않게 천천히, 하지만 분명 러시아의 정책을 파멸시킬 것입니다. 물론 오랜 친구들에게 반대하는 것은 옳지 않지만, 정치는 달라질 수 없으며, 동쪽에서 우리의 천적은 러시아입니다."
                      7. 0
                        3 12 월 2025 18 : 42
                        이 늙은이는 도대체 무슨 생각을 했을까?))
                      8. +1
                        3 12 월 2025 20 : 01
                        그는 어머니에게 이렇게 썼습니다.
                        정신과 기억력이 건전해야 합니다!
                      9. 0
                        3 12 월 2025 20 : 05
                        이런 헛소리는 이제 그만. 19세기 후반과 20세기 초에는 추축국으로부터는 실질적인 전쟁 위협이 없었지만, 일본으로부터는 위협이 있었다는 데 동의하실 겁니다. 그들은 우선순위를 바로잡아야 했습니다.
                      10. +2
                        3 12 월 2025 20 : 07
                        오스트리아-헝가리 제국으로부터 위험이 없었다고 믿는다면, "그럼 위험은 없었다"...
                        저는 다른 의견을 가지고 있습니다.
                      11. 0
                        3 12 월 2025 20 : 14
                        젠장, 정말 멍청한 거야? AV는 끊임없는 위협이었지만, 일시적인 위협은 아니었어. 그때쯤 우리는 이미 프랑스와 동맹을 맺었으니 간섭하지 않았을 거야. 일본은 다른 문제였지. 그들은 누구를 상대로 함대를 구축하고 있었지? 음, 중국은 아니었어. 그리고 우리는 그에 따라 대응해야 했지. 그런 경우 프랑스는 우리에게 아무런 도움이 되지 않았을 거야.
                    2. +3
                      4 12 월 2025 14 : 56
                      제품 견적 : Rakovor
                      제 생각에 90년대에는 독일에 특별한 문제가 없었습니다.

                      1893-94년 관세전쟁을 제외하면.
          2. +5
            3 12 월 2025 16 : 23
            제품 견적 : hohol95
            손실과 관련해서는 1877~1878년의 러시아-터키 전쟁을 떠올려 보세요.

            좋은 예입니다. 만약 당시 발트해에 충분한 함대가 있었다면, 지중해에 함대를 파견하여 이집트의 지원군 없이 터키군을 내버려 둘 수 있었을 것입니다. 그리고 가장 전투 준비가 잘 된 부대는 이집트 부대였습니다.
            1. 0
              3 12 월 2025 16 : 44
              영국이 터키인들이 지중해를 돌아다닐 수 있도록 허용했을까요?
              배는 석탄과 기타 물품을 어디서 얻나요?
              수리해야 하나요?
              이탈리아나 프랑스?
              1. +1
                3 12 월 2025 16 : 47
                제품 견적 : hohol95
                영국이 터키인들이 지중해를 돌아다닐 수 있도록 허용했을까요?

                그들은 어떻게 할 것인가? 신뢰할 만한 지상 동맹 없이 전쟁에 돌입할 것인가?
                가능성이 거의 없습니다.
                제품 견적 : hohol95
                이탈리아나 프랑스?

                그리고 그리스도요.
                하지만 일반적으로 이 문제는 외교적 준비를 통해 해결됩니다. 전쟁
                1. +1
                  3 12 월 2025 16 : 55
                  하지만 외교를 통해...
                  해군의 군함과 마찬가지로요.
                  이를 위해서는 준비가 필요했습니다.
                  러일전쟁 당시 '도브로플로트'의 '보조 순양함'의 상황은 어땠나요?
                  외교는 실패했다...
                  1. +2
                    4 12 월 2025 14 : 57
                    그건 사실이지만, 그건 또 다른 문제입니다.
        2. +2
          3 12 월 2025 14 : 04
          제품 견적 : Rakovor
          저는 만약 그들이 정상적인 함대에 돈을 썼다면 최소한의 사상자만 내고 만주와 요동을 사수했을 것이고, 사상자가 전혀 없었을 것이라고 주장했습니다.

          미하일 씨, 향후 전개 상황을 어떻게 평가하시나요?
          예를 들어 우리가 해군에 투자해서 전함 10척을 받았고, 일본이 전쟁을 일으키지 않기로 결정했다고 가정해 보겠습니다.
          그러면? 극동에 대규모 함대를 유지해야 할까요? 긴장은 계속되고 있습니다... 일본이 독일 편에 서서 세계대전에 참전할 가능성은 얼마나 될까요? 아니면 해군력 우위를 확보한 후, 우리 스스로 사무라이의 제국주의적 야망을 억눌러야 할까요?
          이는 매우 흥미로운 갈림길로 밝혀졌습니다.
          1. +3
            3 12 월 2025 14 : 13
            시간. 그랬다면 우리에게도, 일본에게도 유리했을 겁니다. 우리는 시베리아 횡단 철도를 완공하고 극동 지역 전체의 체계적인 개발을 이어갔을 테지만, 일본은 중국의 배상금을 싹쓸이하고 차관에 짓눌렸을 겁니다. 그들은 발전하기 위해 확장이 필요합니다. 그리고 만약 그들이 제1차 세계 대전에서 독일 편에 섰다면, 정말 큰 수확이었을 겁니다. 미국은 훨씬 더 일찍 전쟁에 참전했을 거라고 생각합니다.
            1. +2
              3 12 월 2025 14 : 14
              제품 견적 : Rakovor
              시간. 그랬다면 우리에게도, 일본에게도 유리했을 겁니다. 우리는 시베리아 횡단 철도를 완공하고 극동 지역 전체의 체계적인 개발을 이어갔을 테지만, 일본은 중국의 배상금을 싹쓸이하고 차관에 짓눌렸을 겁니다. 그들은 발전하기 위해 확장이 필요합니다. 그리고 만약 그들이 제1차 세계 대전에서 독일 편에 섰다면, 정말 큰 수확이었을 겁니다. 미국은 훨씬 더 일찍 전쟁에 참전했을 거라고 생각합니다.

              하지만 이 대답이 나에게는 더 잘 어울린다. (c) "남자들이 이야기하는 것".
            2. 0
              3 12 월 2025 15 : 46
              아시다시피, 러시아 제국조차도 홋카이도를 물어뜯었을 겁니다... 깡패
    2. 제품 견적 : Rakovor
      그러니까, 만약 우리가 여기 몇몇 똑똑한 사람들이 말하듯이 군대만으로 극동을 방어했다면, 수만, 심지어 수십만 명이 죽었을 것이고, 실제로 그런 일이 일어났습니다. 그리고 만약 우리가 극동에 제대로 된 해군을 보유했다면, 우선 전쟁은 전혀 일어나지 않았거나, 최소한의 사상자만 발생하며 짧게 끝났을 것입니다.

      존중 해! hi
      나는 이 주장을 더 이상 할 수 없었지만... 아쉽게도.
  11. +1
    3 12 월 2025 13 : 49
    제품 견적 : Rakovor
    네, 제 기억으로는 동시베리아 군단은 주로 이 인구 밀도가 낮고 개발되지 않은 지역의 대표들로 구성되었습니다. 다시 말해, 육지에서의 전쟁은 극동 지역 발전에 막대한 타격을 입혀 수만 명의 건강한 남성을 앗아갔습니다. 이는 어떤 돈보다도 더 큰 가치가 있습니다.


    진정한 대안은 무엇이었을까요? "카츠가 항복을 제안하는 겁니까?" 사무라이들이 내전과 제2차 세계 대전 당시 극동과 동시베리아에 관심을 보였다는 점을 상기시켜 드리고 싶습니다. 그리고 일본의 점령이 이 지역에 어떤 의미를 지녔을지는 점령된 중국 성(省)들의 운명을 통해 알 수 있습니다.
    1. +2
      3 12 월 2025 14 : 03
      당신도 독자가 아니라 작가이신 것 같군요.))
    2. 0
      3 12 월 2025 16 : 24
      인용구 : Illanatol
      실제 대안은 무엇이었나요?

      서쪽 국경에서 우선 사단을 이전합니다.
      사실, 많은 사람이 어떤 이유에서인지 독일을 우호국으로 여기는 경우가 있습니다.
      1. +2
        3 12 월 2025 16 : 59
        인용구 : 선임 선원
        서쪽 국경에서 우선 사단을 이전합니다.
        사실, 많은 사람이 어떤 이유에서인지 독일을 우호국으로 여기는 경우가 있습니다.

        그리고 러시아는 발칸반도와 남슬라브 문제를 놓고 끊임없이 마찰을 빚고 있는 오스트리아-헝가리도 마찬가지로 우호적입니다. 미소
        폴란드 왕 중 가장 멍청한 사람은 얀 소비에스키였고, 러시아 황제 중 가장 멍청한 사람은 나였다. 소비에스키는 1683년에 오스트리아를 구했고, 나는 1848년에 오스트리아를 구했기 때문이다.
        © 니콜라스 1세에게 기인함
        아니요, 측정은 인내입니다.
        뻔뻔함에 대한 대책도있다! ..
        나는 그의 왕관을 쓴 그림자에 맹세한다.
        모든 것을 용납할 수는 없습니다!
        그리고 그것은 어디에서나 어떻게 터지지 않습니까?
        그리움에 대한 보편적인 외침:
        멀리, 오스트리아 유다에서 멀리
        그의 무덤 보드에서!
        그들의 배신적인 키스와 함께,
        그리고 그들의 모든 사도 적 인종
        하나의 별명으로 브랜딩 :
        Iscariot, Iscariot!
        © Tyutchev. 니콜라이 황제의 장례식에 참석하기 위해 오스트리아 대공이 도착한 것을 기념하여.
      2. +1
        4 12 월 2025 09 : 12
        인용구 : 선임 선원
        서쪽 국경에서 우선 사단을 이전합니다.
        사실, 많은 사람이 어떤 이유에서인지 독일을 우호국으로 여기는 경우가 있습니다.


        맞습니다. 당시에는 그런 이전이 꽤 오랜 시간이 걸렸을 겁니다. 1945년처럼 기술적으로 이미 짧은 시간 안에 가능했던 때는 없었으니까요.
        사람들이 말했듯이, "내가 당첨금을 알았다면 소치에 살았을 거야."
        1. 0
          4 12 월 2025 14 : 37
          인용구 : Illanatol
          그리고 그 당시에는 그러한 이전이 많은 시간이 걸렸을 것입니다.

          동부에서 예비군을 모집하고 무장시키고 훈련시키는 것 외에는 아무것도 아니다.
  12. +2
    3 12 월 2025 17 : 21
    안녕하세요, Uv. Andrey!
    언제나 그렇듯이, 함대의 역사에 대한 기술적으로 유능한 기사를 읽는 것은 흥미롭습니다!
    이 시리즈에서 해군 포탄이나 신관에 대한 새로운 내용을 게시할 계획이 있나요?
    1. 귀하의 친절한 말씀에 감사드립니다!
      제품 견적 : 65-73
      이 시리즈에서 해군 포탄이나 신관에 대한 새로운 내용을 게시할 계획이 있나요?

      안타깝게도 일부 자료가 천천히 수집되고 있지만, 아직 출판 수준에는 이르지 못했습니다.
  13. +2
    3 12 월 2025 18 : 49
    우리는 이해해야 합니다. 우리가 가용 자원으로 잠재적인 적 함대를 최소한 무력화하거나, 더 나아가 격파할 수 있는 함대를 건조할 수 있을까요? 그렇지 않다면 해안 포대와 같은 더 저렴한 대치 수단을 찾아야 합니다. 그렇지 않으면 적이 자신을 격파하기에 충분하지 않은 함대를 격침시킬 때, 그 비용은 낭비로 판명될 것입니다. 비용은 발생했지만 함대는 침몰하게 되는 것입니다.
    1. 제품 견적 : Eug
      그렇지 않다면 해안 포대와 같은 더 저렴한 대결 방법을 찾으세요.

      일본군이 본토에 상륙하여 보급품을 공급하는 것을 막기 위해 해안포대를 어떻게 사용해야 할지 알려주세요.
      1. +1
        3 12 월 2025 20 : 34
        BB를 배치할 수 없는 곳에서는 바다에서 접근하는 곳에 기뢰를 매설해야 하며, 이를 위해 전함은 필요하지 않습니다. 그리고 가장 약한 함대는 기껏해야 이 지역에서 쫓겨나고, 최악의 경우 침몰하게 될 것입니다.
        1. 제품 견적 : Eug
          BB를 배치할 수 없는 곳에서는 바다에서 접근하여 기뢰를 투하해야 하며, 이를 위해 전함은 필요하지 않습니다.

          해안선 길이를 보세요. 철갑탄과 지뢰로 얼마나 덮어야 할지 상상이 가시나요? :))))))
          1. -2
            4 12 월 2025 05 : 35
            해안선 전체가 상륙에 적합한 것은 아닙니다. 물론, BB 시스템을 사용하면 적 함대가 포대를 하나하나 무력화할 수 있겠지만, 시간이 매우 오래 걸릴 것입니다. 그리고 해군의 존재가 어떻게 일본의 상륙을 막는 데 도움이 되었을까요? 발트해에서의 전투 경험은 말할 것도 없습니다.
            1. 제품 견적 : Eug
              해안선 전체가 상륙 작전에 적합한 것은 아닙니다.

              물론이죠. 예를 들어 한국에는 멋진 곳들이 많은데, 사실 한국은 좀 다른 나라잖아요. 어떻게 거기에 폭탄과 지뢰를 설치할 수 있겠어요?
              1. +1
                4 12 월 2025 08 : 50
                흔히들 말하듯 "오데사 스타일"로 답하겠습니다. 약한 함대가 어떻게 선제공격에 도움이 될까요? 당당하게 침몰시키는 것 말입니다. 기뢰는 한국과 "상호방위" 조약을 체결하고 비밀 부속 문서에 이러한 방어 방법을 명시함으로써 설치할 수 있습니다. 선택지는 있지만, 그 수는 적습니다. 제가 해전을 절대화하는 것은 아닙니다. 단지 적에게 대칭적으로 보복하는 것이 현명하지 않다는 점을 지적하는 것입니다. 일본은 극동 전선에서 지리적, 그리고 그에 따른 병참 측면에서 분명한 우위를 점하고 있기 때문에, 일본군을 기지에서 격파하고, 설령 격파하지 못하더라도 (지금의 흑해 함대처럼) 확실히 봉쇄할 수 있는 훨씬 더 강력한 함대가 필요했습니다. 다시 말해, 적절한 교리와 계획에 따라 "공세적" 작전을 수행할 수 있어야 합니다. 두 함대를 통합하여 일본군을 상대할 수 있을 거라고 기대하지 마십시오. 그리고 물론, 비용을 아끼지 마세요. 어차피 패배하는 게 더 큰 대가를 치르게 될 테니까요...
                1. 제품 견적 : Eug
                  "오데사 스타일"로 대답하겠습니다. 약한 함대가 어떻게 도움이 될까요?

                  문제는, 애초에 왜 그가 약해야 했느냐는 것입니다. 근본적으로 러시아 제국은 "둘 중 하나"라는 선택권이 있었습니다.
                  1) 일본군을 격파할 수 있는 효과적인 함대를 구축할 수 있는 수단과 기회를 찾으십시오.
                  2) 자원이 확실히 부족하다고 생각되면 감당할 수 있는 것 이상을 하려고 하지 마세요. 다시 말해, 자신의 체구에 맞춰 일을 하려고 하지 마세요.
                  1. +1
                    5 12 월 2025 09 : 47
                    결국 태평양 함대와 발틱 함대를 모두 잃은 것은 일본보다 진정으로 우월한 함대를 건조하는 것보다 훨씬 더 큰 손실을 초래했습니다. 그런 함대를 보유했다면 일본은 전쟁 발발을 늦추거나 아예 피해야 했을 가능성이 컸다는 점은 말할 것도 없습니다. 물론 이것이 러시아의 의도는 아니었지만요...
                    1. 제품 견적 : Eug
                      그 결과 태평양 함대와 발틱 함대가 모두 손실되었습니다.

                      맞아.
            2. +1
              4 12 월 2025 15 : 01
              제품 견적 : Eug
              그리고 함대의 존재가 일본군의 상륙을 막는 데 어떻게 도움이 되었는가?

              해군의 존재만으로도 일본은 조선을 먼저 점령할 수밖에 없었고, 시베리아 횡단철도보다 수송 능력이 떨어지는 철도를 건설해야 했습니다. 그렇지 않았다면 그들은 아르투르나 블라디보스토크에 바로 상륙할 수도 있었을 것입니다.
      2. 0
        4 12 월 2025 13 : 22
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일본군이 본토에 상륙하여 보급품을 공급하는 것을 막기 위해 해안포대를 어떻게 사용해야 할지 알려주세요.


        아마도 병력과 물자를 운반하는 수송선을 향해 총격을 가했을 것이다.
        크림 전쟁 당시 러시아의 적들은 왜 세바스토폴에 직접 병력을 상륙시키지 않았을까요? 구식 러시아 함포는 연합군 함선에 거의 위협이 되지 않았습니다. 하지만 수송선은 상황이 달랐습니다.
        1. +2
          4 12 월 2025 15 : 04
          인용구 : Illanatol
          구식 러시아 함포는 얼라이언스 함선에 큰 위협이 되지 못했습니다.

          10월 5일(17) 제1차 폭격 당시에는 그들에게는 그렇게 보이지 않았습니다.
        2. 인용구 : Illanatol
          아마도 병력과 물자를 운반하는 수송선을 향해 총격을 가했을 것이다.

          음... 그건 생각해 보지 못했어요:))))
          인용구 : Illanatol
          크림 전쟁 당시 러시아의 적들은 왜 세바스토폴에 직접 군대를 상륙시키지 않았을까?

          그러나 크림 전쟁 당시 러시아의 적들은 지상군을 투입했고, 결국 세바스토폴은 함락되었습니다. 따라서 이 전쟁에서 해안포는 우리 해안을 방어하는 데 실패했습니다.
        3. 0
          5 12 월 2025 13 : 29
          인용구 : Illanatol
          크림 전쟁 당시 러시아의 적들은 왜 세바스토폴에 직접 병력을 상륙시키지 않았을까요? 구식 러시아 함포는 연합군 함선에 거의 위협이 되지 않았습니다.

          1833년 해안 요새에 채택된 3-푸드(273mm 구경) 폭탄포와 해군에 채택된 2-푸드(248mm 구경) 폭탄포가 1854년에 폐기되었다고 생각하십니까? 영국과 프랑스의 폭탄포는 어떤 종류와 비교됩니까?

          아니면 1839년 영국에서 구입한 68파운드 함포를 기반으로 개발된 흑해 함대의 68파운드 포격포를 검토한 사람이 당신인가요?

          PS 폭탄포는 1849년 덴마크-프로이센 전쟁 당시 전투에서 처음 사용되었습니다. 1849년 4월 5일 에켄피오르 전투에서 소수의 폭탄포로 무장한 프로이센 해안포대는 자신들을 공격했던 덴마크의 84문 전함 크리스티안 8세를 격추하고 불태웠습니다. 폭탄포는 1853년 시노프 전투에서 해전에 처음 널리 사용되었습니다.
    2. +2
      4 12 월 2025 14 : 59
      제품 견적 : Eug
      그렇지 않다면 해안 포대와 같은 더 저렴한 대결 방법을 찾으세요.

      사실, 그것들은 전혀 싸지 않습니다. 오히려 그 반대입니다...
  14. +6
    4 12 월 2025 05 : 28
    내 존경, 앤드류를 깊이 존경했다!
    계속 읽어주셔서 정말 감사합니다! 글이 정말 흥미롭고, 주제도 흥미진진하고, 문체와 표현 수준도 언제나처럼 칭찬할 만합니다. :-)
    그렇다면 일본인들은 어디서 돈을 벌었을까? 1894년 청일전쟁의 성공 이후부터였다.

    기부금의 대부분은 일본 천황으로부터 선물로 받아 해군에 전달되었습니다.
    총 364,482,305.00엔 중 93,978,509.00엔.
    일본은 함대를 대부분 신용으로 건설했는데, 영국과 미국이 가장 큰 금액을 빌려주었습니다.
    1. +1
      4 12 월 2025 09 : 36
      제품 견적 : 동지
      배상금의 대부분은 일본 천황으로부터 선물로 받았습니다.

      그는 매우 겸손한 사람이었다고 합니다. 그는 돗자리에서 자고, 젓가락으로 식사를 했으며, 금 접시를 사용하지 않았습니다.
    2. 좋은 하루 되세요, 발렌타인 님!
      제품 견적 : 동지
      해군에 갔다
      93,978,509.00엔

      정보 주셔서 감사합니다. 하지만 그게 프로그램의 거의 절반이나 됩니다. 게다가 국가 예산은 통신선과 같습니다. 황제는 아마도 이 자금을 어떻게든 사용했을 겁니다. 설령 사용하지 않았더라도, 일종의 "비상 대비책"이었고, 사실 이는 필요했습니다. 따라서 황제가 이 자금을 해군에 직접 사용하지 않고 다른 필요를 충족시키면, 해군에도 자금을 지원할 수 있게 된 것입니다.
      1. +2
        5 12 월 2025 16 : 43
        안녕, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        국가의 예산은 통신선과 같으니 황제는 아마도 이 자금을 어떻게든 사용했을 것이다.

        분명히, 정확히 그런 일이 일어났습니다. 황제는 어떻게든 자신이 받은 기부금의 일부를 선물로 썼던 것입니다.
        일본의 대외 무역에서 러시아 기준으로도 엄청난 불균형이 있었음에도 불구하고 일본은 엔화의 금 가치를 유지하는 데 성공한 것으로 알려져 있습니다.
        중국의 기여 덕분이기도 하다.
      2. +2
        6 12 월 2025 19 : 28
        안드레이 씨, 다시 한번 당신의 말씀이 촉매제가 되었습니다. 혁명 전 러시아 관련 참고 서적에서 일본 천황이 중국 배상금의 대부분, 즉 2억 엔을 선물로 받았다는 내용을 읽었습니다.
        이 경우, 우리는 요즘 사람들이 말하는 것처럼 블랙 PR을 다루고 있습니다. 사실, 당시 일본의 공식 문서에 따르면 다음과 같은 내용이 나옵니다. 200스물 수백만 엔이 황제에게 갔습니다. 선물이 아니라 황궁에 바쳐진 것입니다.
        누군가 숫자에 0을 하나 더 추가한 것 같습니다. 오타일 수도 있고, 의도적인 것일 수도 있습니다.
        그리고 우리 참고서에 나온 해군 기여금 액수 또한 정확하지 않습니다. 아마도 그들이 지출할 금액을 표시하기 위한 것이었을 겁니다.
  15. +2
    4 12 월 2025 11 : 55
    존경하는 제독들은 "7푸드의 으뜸가는 고기"가 이 조선 프로그램에서 얼마나 많은 것을 훔칠지 아직도 염두에 두고 있었을 겁니다...
  16. +3
    4 12 월 2025 22 : 39
    훌륭한 글입니다, 안드레이! 특히 N.I. 스크리들로프의 제안이 마음에 들었습니다. 페레스베트 6척과 "15톤급" 신형 3척입니다. 후자도 페레스베트를 기반으로 하되, 000인치 구경, 풀 벨트, 그리고 더 현대적인 보일러를 장착할 수 있습니다. 말씀하신 대로, 이 방식은 (1903년 기준으로) 빠르고 (포베다의 가격은 약 10천만 루블이었습니다) 저렴할 것입니다.
    그러한 전대는 일본 전함보다 1노트 이상 빠르며, 결정적인 전투 없이 일본 본토와의 통신을 차단할 수 있을 것입니다. 일본군은 일부 병력을 상륙시킬 수는 있겠지만, 보급은 불가능할 것입니다.
    물론, 지휘관과 장교들이 우리를 실망시키지 않는다면 말입니다(안타깝게도 그럴 가능성이 매우 높습니다).
  17. +1
    6 12 월 2025 13 : 50
    저자가 예산을 비교한 것은 훌륭하지만, 아쉽게도 완벽하게 비교하지는 못했습니다. 객관성을 위해 일본에도 동일한 표를 작성했어야 했습니다. 가장 흥미로운 점은 양측이 국가 예산의 몇 퍼센트를 지출했는가입니다. 그 차이는 분명 상당합니다. 양측 모두 이것이 무엇을 의미하는지 명확히 이해하고 있었기 때문입니다.

    해군을 지원하기 위해 일본 천황은 궁정 기금에서 1,8만 엔(6년간 300만 엔씩)을 기부하여 신조함 건조에 사용하고, 공무원 급여의 10%를 같은 목적으로 배정하도록 명령했습니다. 천황의 모범에 고무된 참의원 의원들은 같은 기간 급여의 25%를 해군 건설에 배정하기로 합의했습니다. 이 제안은 의회의 승인을 받아 18만 엔을 마련할 수 있었습니다. 그들은 조국의 미래를 위해 러시아보다 훨씬 더 큰 희생을 치렀습니다.
    https://naval-manual.livejournal.com/100940.html


    그리보브스키의 추가 내용은 다음과 같습니다.
    따라서 1899년 러시아와 일본의 육군 및 해군 총 지출액은 각각 4억 1,720만 루블과 1억 5,080만 루블에 달했습니다. 러시아의 군사 및 해군 예산이 가장 많았던 해는 1898년으로, 당시 군대는
    이 나라는 군사비로 4억 6,060만 루블이라는 거액을 지출했습니다.

    1895년부터 1903년까지 러시아 해군성은 총 7억 3,200만 루블을 배정받았는데, 이는 일본 해군 예산에 배정된 4억 8,020만 루블(총 군사비의 46%)과 비교되는 수치입니다. 한편, 러시아는 1895년과 1898년 계획(흑해 함대 제외)에 따라 군함 건조 및 군비 증강에 최대 3억 루블을 지출한 반면, 일본은 약 2억 2천만 루블을 지출했습니다.


    저자는 우리가 최선을 다했고 모든 것을 올바르고 현명하게 수행했지만, 자금이 부족했고, 일본은 운 좋게도 보물 창고(배상금)를 발견했기에 우리보다 더 나은 성과를 냈다는 결론을 내리고 싶어 합니다. 하지만 수치를 살펴보면, 러시아는 능력에 비해 몇 배나 적은 예산을 썼음에도 불구하고, 결국 무력해진 해군에 훨씬 더 많은 돈을 썼다는 것을 알 수 있습니다. 따라서 결론은 다음과 같습니다. 이유가 있었습니다.
    문제는 돈이 아니라 이성이었습니다.

    그런데도—어떤 이유에서인지 모두가 함선들을 비교하며, 누구 손에 넘어갈지는 완전히 잊어버립니다. 그리고 이게 정말 중요합니다! 러시아가 똑같은 함대를 보유했거나, 일본보다 조금 더 큰 함대를 보유했더라도 결과는 똑같을 겁니다! 스타크와 알렉세예프가 지휘권을 쥐고 있을 테니까요. 그리고 그들이 확실히 그럴 겁니다!
    1. +1
      8 12 월 2025 10 : 39
      인용문: 이론가
      동시에 러시아에서는 1895년과 1898년의 계획에 따른 함선 건조와 무장에만 3억 루블이 지출되었고, 일본에서는 약 2억 2천만 루블이 지출되었습니다(흑해 함대 제외).

      전함 10척, 장갑순양함 2척, 장갑순양함 12척, 구축함과 포함 - 이게 러시아입니다.
      전함 4척과 장갑순양함 6척(장갑갑판 함선에 대해서는 말할 수 없어요. 세는 게 너무 귀찮거든요) - 일본.
      일본은 해외에서 생산하는데, 생산비가 더 저렴합니다. 러시아는 주로 국내에서 생산합니다. 국내 생산은 비용이 더 많이 들지만, 산업에는 더 좋습니다.
      러시아가 일본과 똑같은 함대를 가지고 있다 하더라도, 혹은 그보다 조금 더 크다 하더라도 결과는 똑같을 것입니다!

      모든 주요 전투에서 일본 함대는 러시아 함대보다 수적으로 우세했습니다. 따라서 어떤 일이 일어났을지 추측할 수는 없습니다. 다만 전쟁 초기 해군력이 동등했다면 일본은 감히 싸우지도 않았을 것이라는 점은 확실합니다.
      1. +1
        9 12 월 2025 04 : 41
        제품 견적 : Trapper7
        다소 중요한 모든 전투에서 일본 함대는 러시아 함대보다 수적으로 우세했습니다. 따라서 "어떤 일이 일어났을지" 추측할 수는 없습니다.


        왜 그럴 수 없지? 그럼 왜 여기 있는 거지? 아서의 정박지에 배가 더 많았다면 분명 더 많이 폭파되었을 거야! 그리고 바리아그호와 코릿호도 다른 배들처럼 사라졌을 거야. 함대의 전반적인 상황을 고려하면, 전투에서 이길 가능성은 전혀 없었을 거야.

        결국 해군 외에도 육군도 있었는데, 거의 항상 일본군보다 수적으로 우세했지만, 결국 후퇴만 했습니다. 쿠로파트킨이 일본군을 격파하고 아르투르의 봉쇄를 해제하는 데 얼마나 많은 병력이 필요했는지 상상조차 할 수 없습니다!
        1. 0
          9 12 월 2025 09 : 33
          인용문: 이론가
          아서의 정박지에 배가 더 많았다면, 분명 더 많은 배가 폭파되었을 겁니다!

          꼭 그렇지는 않아요. 의무적인 비율은 없지만, 그럴 가능성이 높다는 데 동의합니다.
          함대의 전반적인 상황을 고려하면, 전투에서 승리할 가능성은 전혀 없었을 것입니다.

          이 웹사이트는 해군 포병 사격의 정확도를 분석한 결과, 첫 번째 전투에서 우리는 일본군과 거의 비슷한 수준의 전투를 치렀으며, 그 차이는 매우 미미했습니다. 하지만 이후 "여순항 농성"으로 우리 함선들이 훈련을 받지 못하게 되면서 사격 정확도가 떨어지기 시작했고, 7월 28일의 우리 전투 성적은 처참했습니다.
          따라서 저는 "함대의 전반적인 상황"이 완전히 암울했다는 주장에 동의하지 않습니다. 마카로프의 죽음과 비트게프트의 어떠한 조치도 취하지 않은 결과 그렇게 된 것입니다.
          결국 해군 외에도 육군도 있었는데, 거의 항상 일본군보다 수적으로 우세했지만, 결국 후퇴만 했습니다. 쿠로파트킨이 일본군을 격파하고 아르투르의 봉쇄를 해제하는 데 얼마나 많은 병력이 필요했는지 상상조차 할 수 없습니다!

          동의합니다. 사실 저는 군대가 전쟁 패배의 주범이라고 생각합니다. 만약 폴란드-아제르바이잔 봉쇄를 허용하지 않았더라면 전쟁의 양상은 완전히 달라졌을 겁니다.