극동 지역을 위한 페레스베트급 전함: 장점과 단점

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극동 지역을 위한 페레스베트급 전함: 장점과 단점

그리하여 1898년 2월 말, 이미 건조가 시작된 페레스베트함과 오슬랴바함 외에 "극동 지역의 수요를 충족하기 위해" 새로운 전함 8척을 추가로 건조하기로 결정되었고, 이를 위한 예산 배정 또한 승인되었다.

이제 계획된 함선의 설계, 국내 조선소에서 건조할 함선 수, 해외 발주할 함선 수를 결정해야 했다. 당연히 국내 건조가 우선이었다. 러시아 제국의 제독들은 자국 경제에 적대적이지 않았으며, 군사 계약이 국내 산업을 어떻게 활성화시키는지 잘 알고 있었다. 따라서 먼저 국내에서 건조할 수 있는 함선 수를 결정한 다음, 해외 발주처에 발주할 전함 수를 계산하기로 했다.

그런데 왜 또 "페레스베츠"인 거죠?


В 시리즈의 첫 번째 기사 나는 러시아 제국에 이러한 유형의 함선이 등장하게 된 이유를 자세히 설명했다. 함대 어쩌면 예정된 일이었다고 할 수 있겠습니다. 하지만 일본과 맞서 싸워야 할 상황이 닥쳤을 때, 그들은 왜 약해진 상태였음에도 불구하고 페레스베츠로 돌아갔을까요? 그리고 결국 페레스베츠 계획은 왜 거부되었을까요?

1897년 12월, 우리 해군 제독들은 극동에 집중 배치될 전함 10척 중 러시아 제국이 정확히 절반, 즉 1895-1902년 계획에 따라 건조될 함선만 건조할 수 있을 것으로 판단했습니다. 따라서 나머지 5척의 전함은 해외에 발주하기로 결정했습니다.

하지만 1898년 3월 2일 해군부 장관 P.P. 티르토프가 주재한 회의에서 이러한 비율은 크게 바뀌었습니다. 상트페테르부르크 항구에서 오슬랴뱌호 외에 전함 한 척을 더 건조할 수 있고, 발트해 조선소에서는 페레스베트호 외에 네 척, 심지어 다섯 척까지 더 건조할 수 있을 것으로 예상되었습니다! 따라서 해외에서 발주해야 할 전함은 두세 척에 불과하게 되었습니다.

훌륭한 결과였지만, 단 한 가지 핵심 조건이 충족될 때만 가능했습니다. 바로 신형 함선은 페레스베트 설계에 따라서만 발주되어야 한다는 것이었습니다.

군함 건조 지연의 주된 원인은 기계, 장비 및 부품 공급 차질이었습니다. 이러한 차질은 부분적으로는 계약업체에 도면이 너무 늦게 전달되었기 때문에 발생했습니다. 더욱이, 도면이 전달된 후에도 수정이 잦았습니다. 당시 러시아 제국에서는 새로운 함선 설계가 도면 완성 없이 완료되는 것이 일반적인 관행이었습니다. 그리고 도면이 완성된 후에도 끊임없는 수정과 설계 변경이 이루어져 도면을 다시 그려야 했습니다. 이러한 사례로 페레스베트급 함선은 원래 설계에 따라 자체 6인치 함포를 탑재할 예정이었습니다. 공동 포대에서 운용되었으나 나중에 개별 포대로 옮겨졌다.

그래서 페레스베트호의 설계도는 1889년 3월에 거의 완성되었고, 설령 일부가 완성되지 않았더라도 세 번째 전함 이후 건조에 필요할 때에는 언제든 사용할 수 있었습니다. 하지만 설계도를 확보함으로써 보급 차질을 줄일 수 있었던 것 외에도 또 다른 이점이 있었습니다. 페레스베트호는 가능한 한 빨리 진수될 예정이었고, 실제로 1898년 5월 7일에 진수되었습니다. 따라서 자매함 건조 작업이 즉시 시작될 수 있었습니다. 반면 새로운 설계를 만드는 데는 시간이 걸렸고, 그럴 경우 발틱 조선소의 건조대는 페레스베트호 진수 이후 가동을 중단해야 했을 것입니다.

설계도 확보는 페레스베트 전함 프로젝트가 다른 어떤 선택지보다 우월했던 첫 번째이자 진정으로 결정적인 이점이었다. 하지만 그것이 유일한 이점은 아니었다.

두 번째 이점은 대량 생산이었습니다. 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항만의 계약업체들은 주문받은 부품, 장갑 및 기타 구성 요소의 생산 기술을 완전히 습득했거나 습득 과정에 있었습니다. 동일한 품목에 대한 추가 주문이 들어오더라도 계약업체들은 새로운 기술을 습득할 필요 없이 생산량을 늘리기만 하면 되었고, 이는 새로운 설계가 나올 때까지 기다릴 필요 없이 즉시 시작할 수 있었습니다. 결과적으로 국내 기업들이 요구되는 기간 내에 생산할 수 있는 장비 세트의 총량은 신형 전함에 필요한 수량보다 훨씬 많았습니다.

더욱이 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항구는 이미 페레스베트급 전함 생산에 필요한 설비를 갖추고 있었기 때문에, 양산 과정에서 이전에 완료된 여러 작업을 반복할 필요가 없었습니다. 이는 이 함선의 양산 속도를 높였을 뿐만 아니라 비용도 절감하는 데 기여했습니다.

1898년 3월 2일 회의에 참석한 조선총국장 V.P. 베르호프스키는 오부호프 조선소와 이조라 조선소가 1904년까지 건조 계획에 포함된 전함 10척 모두에 필요한 장갑을 공급할 수 있다고 주장했다. 해군 포병 총감인 A.S. 크로트코프 소장은 오부호프 조선소가 1903년 5월까지 전함 10척에 필요한 모든 함포를 생산할 수 있다고 보고했다. 이 모든 상황은 외국에 전혀 발주하지 않고 국내 조선소에서 전함 10척을 모두 건조하자는 아이디어를 뒷받침했다.

하지만 물론 이러한 계획은 조선업체들과 협의 없이는 채택될 수 없었다. 그들은 이 회의에 초대받지 못했는데, 곧 분명해졌듯이 그것은 유감스러운 일이었다.

낙관적인 제독들과는 달리, 발틱 조선소 경영진은 자신들의 사업 역량을 훨씬 더 현실적으로 평가하여 페레스베트 함에 더해 같은 설계의 전함을 세 척만 더 건조하기로 결정했다. 첫 번째 전함은 페레스베트 함 진수 직후, 두 번째 전함은 그로모보이 함 진수 후, 세 번째 전함은 첫 번째 전함 진수 후에 기공될 예정이었다.

하지만 10척의 전함을 모두 자국 조선소에서 건조한다는 아이디어는 매우 매력적이었기에, 최고 사령부는 한때 발트 조선소의 주장에 동의하여 페레스베트함을 포함한 4척의 전함을 발트 조선소에 맡기고, 상트페테르부르크 항구에는 오슬랴바함 외에 추가로 5척의 전함을 건조하도록 지시하는 방안을 진지하게 고려하기도 했습니다.

그리고 이는 제가 기사에서 묘사했던 상트페테르부르크 항구의 조선소들이 감히 말하자면 혼돈 그 자체였음에도 불구하고 이루어진 것입니다. "세기 전환기 러시아 제국 국영 조선소 경영의 특수성: 인사 문제" и "오슬랴비야 건설 품질이 예상보다 낮았던 이유에 대하여"또한 1898년 말 국영 조선소의 작업 품질과 속도에 관한 매우 심각한 스캔들이 발생하여 해군성이 기존의 문제점을 인정하고 서둘러 시정해야 했던 사실을 상기시켜 드리고 싶습니다.

이 사건에서 제독들이 얼마나 현실 감각을 잃었는지는 간단한 사실 하나로 드러납니다. GUKiS는 오슬랴뱌와 디아나 함이 진수된 후, 상트페테르부르크 항구에 오슬랴뱌와 유사하지만 구리 외피를 사용하지 않은 전함 두 척을 즉시 건조하라고 명령했습니다. 당시 GUKiS는 상트페테르부르크 항만청장이었던 V.P. 베르호프스키의 지휘 아래 있었는데, 그는 이론적으로 자신이 관리하는 사업체의 역량에 대해 어느 정도 알고 있어야 했습니다.

이 결정은 1898년 4월 8일로 거슬러 올라갑니다. 그런데 이미 1898년 4월 13일, 상트페테르부르크 항구 사령관 대행이었던 K.K. 드 리브론 부제독은 존경하는 마음으로 이 명령을 이행하는 것이 불가능하다고 보고했습니다. 장갑순양함 다이애나호가 건조 중이던 목재 건조대의 폭이 너무 좁아서 페레스베트급 전함이 그곳에 절대 들어갈 수 없다는 것이었습니다. 저는 V.P. 베르호프스키에게 생산 공정에 대한 자세한 지식을 요구하는 것은 아니지만, 적어도 그가 소속된 기업의 주요 건조대 크기 정도는 알고 있어야 하지 않겠습니까?

전반적으로 개발 과정에서 10척의 전함을 모두 자국에서 건조하겠다는 구상은 지나친 낙관주의에 불과했으며, 일정 수의 함선은 여전히 ​​해외에서 발주해야 한다는 점이 분명해졌습니다.

그렇다면 페레스베츠는 왜 안 되는 거죠?


위에서 페레스베트급 전함의 주요 장점을 나열했지만, 단점도 몇 가지 있었습니다. 예상대로 첫 번째 걸림돌은 이 전함들의 10인치 주포였습니다. 하지만 이 문제에 대해서는 제독들 사이에서 의견 일치가 이루어지지 않았습니다.

1898년 3월 2일 회의에는 앞서 언급한 V.P. 베르호프스키와 P.P. 티르토프 외에도 해군 중장 이반 미하일 디코프, F.K. 아벨란, K.K. 드 리브론, 해군 소장 V.M. 라브로프, 해군 포병 검사관 A.S. 크로트코프, 조선 검사관 N.E. 쿠테이니코프 등이 참석했습니다. 이들 중 이반 미하일 디코프와 크로트코프만이 향후 전함에 10인치 함포를 장착하는 것에 반대했지만, 이는 일반적인 반대가 아니라 적절한 시험을 통해 성공적인 생산이 확인될 때까지만 반대한 것이었습니다.


문제는 페레스베트함과 오슬랴뱌함에 사용된 1891년형 10인치/45mm 함포의 품질이 기대에 미치지 못해 225,2kg 포탄의 포구 속도를 693m/s로 크게 줄여야 했다는 점이었다. 반면 포베다함에 장착될 동일 구경의 개량형 함포는 777m/s의 속도를 낼 수 있었다. 그러나 회의 당시 10인치 함포 문제를 담당하는 특별위원회는 아직 결론이나 권고안을 내놓지 않은 상태였다.

이후 MTC 위원장인 I.M. 디코프와 해군 포병 감찰관인 A.S. 크로트코프의 입장을 보면, 그들은 이미 신형 전함에 10인치 함포를 장착하는 것에 근본적으로 반대하고 있었음을 알 수 있다. 이때 I.M. 디코프는 미래의 페레스베트급 전함에 장착될 10인치 함포를 12인치 함포로 교체할 것을 처음 제안했다. 그는 다음과 같은 조건만 충족된다면 이러한 교체가 실현 가능하며 전함 설계에 큰 변화를 요구하지 않을 것이라고 믿었다.

1. 일반적인 석탄 비축량을 1000톤에서 700톤으로 줄여야 했으며, 이로 인해 (해당 비축량을 기준으로 한) 순항 거리가 3150마일에서 2000마일로 감소하게 될 것입니다.

2. 흘수선 상단의 높이를 1,5피트(45,7cm) 줄여야 합니다.

그러나 의회의 다른 구성원들은 그러한 주장이 잘못되었다고 여겼습니다. 그들은 10인치 함포도 충분히 개량될 수 있다고 확신했는데, 이미 매우 성공적인 12인치 함포가 개발되었기 때문입니다. 동시에, I.M. 디코프가 개량 작업이 미미하다고 생각한 점에 대해서도 의문이 제기되었습니다. 12인치 함포를 장착하려면 포탑의 크기가 바뀌어야 하므로 함체 설계에 상당한 조정이 필요했기 때문입니다.

그럼에도 불구하고 회의에서는 포병에 관한 어떤 결론도 내리지 못했고, 최종 결정은 A.S. 크로트코프에게 맡겨졌다. 만약 그의 측에서 결정적인 반대가 없다면, 향후 건조될 전함에는 10인치 함포를 장착해야 한다는 것이었다.

흥미롭게도, 회의에서는 해외에 발주될 함대 전함에 12인치 함포를 장착하는 것이 가능하고 심지어 유익하다고 판단했습니다. 하지만 이 경우에도 제독들은 석탄 소모를 감수하는 것에 단호히 반대했습니다. 대신, 주 장갑대를 무려 3인치나 줄여 6인치로 만들 것을 제안했습니다! 이러한 과감한 조치는 (아마도 크루프 사에서 제작한) 신형 장갑을 사용하여 저항력을 높였다는 이유로 정당화되었습니다. 또한 해외 경험을 언급하기도 했는데, 영국이 자국 전함의 장갑을 6인치로 제한하여도 성공적으로 운용할 수 있다는 점이 지적되었습니다. 결과적으로, 1896년 말에 첫 번째 함인 알비온이 기공된 카노푸스급 전함의 제원은 1898년 초에 이미 우리 해군성에 알려지게 되었습니다.


카노푸스

물론 오늘날의 지식으로 보면 그러한 해결책은 전함의 방어력을 완전히 무력화시켰을 것이라는 점은 명백합니다. 하지만 방어력을 희생하더라도 함선에 최대한 많은 석탄을 확보하려 했던 제독들의 열망은 매우 인상적입니다.

1898년 3월 12일, 참모총장 F.K. 아벨란 부제독의 주재로 열린 다음 회의에서는 특히 10인치 함포와 페레스베트 프로젝트 전체에 대한 본격적인 공격이 벌어졌습니다. 석탄 비축량 감축 제안을 이미 거부했던 A.S. 크로트코프는 다른 문제들을 제기했습니다.

당초 페레스베트급 함선은 순양함으로 계획되었기에 1895~1892년의 조선 계획에는 원양용 장갑순양함이 포함되지 않았습니다. 그러나 "극동 지역의 수요"를 충족하기 위한 계획에서는 그러한 용도가 배제되었고, 미래의 페레스베트급 함선은 정통 전함으로 운용되도록 결정되었습니다. 그렇다면 왜 세 개의 엔진이 필요했을까요? 가운데 엔진은 경제적인 속도로 항속 거리를 늘리기 위한 것이었는데, 이는 순양함에는 유용하지만 철갑함에는 그다지 중요하지 않았습니다. 동시에, 기존의 세 개 엔진과 동일한 출력을 가진 두 개의 엔진은 무게를 줄일 뿐만 아니라 구획, 화물 및 기계 장치의 내부 배치를 개선할 수 있었습니다. A.S. 크로트코프는 또한 해외 사례를 인용하며 "영국은 3축 추진 함선을 건조하지 않으며, 독일의 실험도 기대에 미치지 못했다"고 지적했습니다.

게다가 같은 이유로 포병 총감찰관은 전함의 구리판을 제거할 것을 제안했습니다. 그는 이렇게 하면 배수량을 줄일 뿐만 아니라 선체의 안전성을 높이고 건조 속도를 높일 수 있다고 주장했습니다.

마인크래프트 설계의 총괄 책임자인 K.S. 오스텔레츠키 소장 역시 페레스베트 설계에 대한 비판에 동참했습니다. 그의 주장에 따르면, 페레스베트 설계를 그대로 따라할 경우 미래의 전함에는 5개의 수중 기뢰 발사기 중 2개만 장착하게 되어 최신 기뢰 기술 요건을 충족하지 못하게 된다는 것이었습니다. 물론 오늘날 우리는 전대에 기뢰 발사기를 탑재하는 것이 심각한 실수였다는 것을 알고 있지만, 당시에는 그렇지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 수상 기뢰 발사기의 부적절성에 대한 주장은 전적으로 타당합니다.

하지만 가장 큰 불만은 전함의 주포에 대한 것이었다. A.S. 크로트코프는 그러한 주포로는 미래의 우리 전함이 일본 함선보다 약해질 것이라고 단언했다. MTK는 또한 10인치 함포에 대해서도 단호히 반대했다. 12인치 포탄은 10인치 포탄보다 더 많은 인력이 필요하고, 폭발력도 더 크며(아마도 철갑탄을 가리키는 듯), 장갑 관통력, 탄도 평탄도, 정확도 면에서 우월하다는 점이 지적되었다.

10인치 함포는 12인치 함포에 비해 발사 속도 면에서 실질적으로 우월하지 않다는 점이 지적되었습니다. 실제로는 전투 발사 속도에서 약간의 이점이 있었을지도 모릅니다. 예를 들어, 페레스베트와 포베다는 황해 해전에서 각각 109발과 115발의 10인치 포탄을 발사한 반면, 12인치 함포 전대에서 가장 높은 발사 속도를 보인 체사레비치는 단 104발의 주포탄만을 발사했습니다.

12인치 주포는 10인치 주포에 비해 탄약 적재량이 적고 포가가 더 무겁다는 두 가지 단점만 있습니다. 실제로 10인치 주포는 80발을 적재하는 반면 12인치 주포는 60발을 적재합니다. 하지만 MTK는 최근 해전 경험을 통해 대구경 주포 한 문당 60발이면 충분하다는 점이 입증되었다고 정확하게 지적했습니다.

12인치와 10인치 함포의 무게 차이는 미미했습니다. MTK는 모든 부속품을 포함한 12인치 함포가 10인치 함포보다 겨우 173,5톤, 즉 함포 한 문당 43,4톤 더 무겁다고 밝혔습니다. 12톤이 넘는 전함의 경우 이러한 차이는 무시할 수 있는 수준이었고, 고품질 장갑 사용으로 인한 장갑판 무게 감소로 충분히 상쇄될 수 있었습니다. MTK는 이러한 461,2톤의 무게 절감이 가능하며, 이는 무게 차이를 분명히 상쇄한다고 결론지었습니다.

여기서 저는 MTK가 "무게"에 대한 논거를 제시하는 과정에서 다소 불성실한 태도를 보였다는 의심이 들기 시작했습니다. 정확한 무게 배분은 알 수 없지만, 10인치와 12인치 주포의 무게 차이를 논할 때 포신, 포가, 그리고 탄약만을 고려했을 가능성이 높습니다. 10인치에서 12인치 주포로 교체하면서 포탑과 포대(탄창 부분을 의미)를 확대하는 데 필요한 무게는 계산에 포함되지 않았습니다. 동시에 MTK는 함선의 방호력을 461,2톤이나 줄일 의도도 없었고, 그것이 가능하다고 생각하지도 않았습니다. 이는 크램프가 맡게 될 함대 전함 설계 임무에서 분명히 드러날 것입니다.

마찬가지로 중요한 점은 MTK가 10인치 함포를 12인치 함포로 교체해도 함포, 포가, 포탑 생산이 크게 지연되지 않을 것이며, 전함 건조 기간도 연장되지 않을 것이라고 주장했다는 것입니다. 실제로 MTK는 기존에 사용하던 것보다 더 현대적인 12인치 포탑을 원했지만, 필요한 도면은 상당히 신속하게 준비할 수 있었습니다. 따라서 새로운 함포 포가에 대한 도면 승인은 결정 후 늦어도 3개월 이내에 이루어질 것으로 예상되었으며, 이는 허황된 이야기가 아니라 이러한 개발에 대한 풍부한 실무 경험에 기반한 예측이었습니다. 또한, 포탑의 설계 자체에도 문제가 없었는데, 고각 및 상하좌우 조절 메커니즘은 거의 변경되지 않았고, 새로운 압축기와 열회수기는 이미 시험을 마쳤기 때문입니다. 10인치와 12인치 포탑의 생산 기간은 사실상 동일할 것으로 예상되었습니다.

즉, 12인치 주포 개발 작업은 여전히 ​​진행 중이지만, 모든 작업은 매우 신속하게 완료될 수 있습니다. 또한 페레스베트함과 오슬랴비아함의 포탑 설계 역시 수정이 필요하다는 점도 중요합니다. 현재 설계로는 향후 건조될 전함에 적용 승인을 받을 수 없기 때문입니다. 10인치 함포의 주요 부품 제조 기술을 주강에서 단조강으로 변경해야 하는데, 이는 관련 문서 수정과 10인치 포탑 내부 메커니즘 배치 변경을 필요로 할 것입니다.

결과


실제로 1898년 3월 12일 회의에서는 페레스베트함을 모델로 한 극동 지역용 전함 시리즈 건조 계획을 단호히 거부하기로 결정했습니다. 검증된 기술을 활용한 양산의 명백한 이점에도 불구하고, 주포의 상대적인 약점을 용납할 수 없다고 판단했습니다. 따라서 이 회의에서 도출된 결론은 이틀 후 알렉세이 알렉산드로비치 제독의 승인을 받아 다음과 같이 확정되었습니다.

1. 발틱 조선소에 페레스베트 프로젝트를 12인치 함포 장착에 맞게 재설계하도록 지시한다.

2. 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항구는 페레스베트함과 오슬랴뱌함을 포함하여 각각 전함 4척을 건조할 수 있도록 준비되어야 한다.

동시에, "개선된 페레스베트" 프로젝트에는 다음 사항들이 포함되었습니다:

1. 나무 받침대가 있는 바닥 부분의 구리 안감을 제거합니다.

2. 선체의 이론적인 도면은 제1항과 모순되지 않는 범위 내에서 보관되어야 한다.

3. 3축 스크류 발전소 설계는 유지되어야 합니다.

4. 12인치 설치물의 더 큰 무게는 선박 측면 높이와 수면 위 하중을 낮춰 상쇄해야 합니다.

5. 그 외에는 이 목록의 1~4번 항목을 이행하는 데 필요한 최소한의 변경 사항 외에는 디자인을 추가적으로 변경하지 마십시오.

6. 다소 이상하게 들릴지 모르지만, 신형 전함은 페레스베트보다 배수량이 더 작을 예정이었다. 즉, 12,000톤 대 12,674톤이었다.

물론 여기서 다음과 같은 의문이 생길 수 있습니다. 어차피 페레스베트함을 재설계하기로 했다면, 왜 더 큰 규모로 재설계하지 않았을까요? 예를 들어 3개의 스크류를 2개의 스크류로 교체하는 식 말입니다. 그렇게 했다면 훨씬 더 발전되고 강력한 전함이 탄생했을 텐데요.

답은 아주 간단합니다. 해군성 지도부는 자국 조선소에서 제한된 시간 내에 그렇게 많은 함선을 건조하는 것이 얼마나 어려운 일인지 잘 알고 있었습니다. 따라서 대량 생산의 이점을 포기하고 싶지 않았고, 함선 설계 변경을 최소화하려고 했습니다. 이것이 바로 페레스베트함 선체의 이론적 설계를 변경하지 않고 그대로 유지해야 한다는 핵심 요구 사항이었습니다.

해군성은 미래 전함의 성능 향상과 건조 기술의 효율성 유지 사이에서 균형을 맞추려 노력했습니다. 이는 이해할 만하고 어쩌면 옳은 바람이었을지도 모릅니다. 하지만 불행히도 이러한 결정은 프로젝트의 본질적인 타협을 초래했습니다. 개인적으로 저는 발틱 조선소가 페레스베트 설계를 개량하는 것이 아니라, 처음부터 완전히 새로운 "12인치 포" 장착 "18노트" 속도의 전함을 설계하도록 지시받았다면 훨씬 더 발전된 함선을 만들어낼 수 있었을 것이라고 확신합니다.

하지만 위의 요구 사항은 조선 계획의 세 번째와 네 번째 전함에만 적용되었으며, 이후 건조되는 함선에는 변경이 가능했다는 점도 유의해야 합니다. 그러나 발틱 조선소는 "이상적인" 전함을 설계할 시간이 전혀 없었습니다. 앞서 언급한 K. S. 오슬레츠키는 3월 21일 MTC 위원장인 I. M. 디코프에게 다음과 같이 편지를 썼습니다.

황실 제독께서는 해군 기술자 라트니크에게 3일 안에 이 문제를 최종적으로 해결하라고 명하셨다. 즉, 그가 12인치 함포를 장착한 페레스베트급 최초의 전함을 건조할 수 있는지 여부였다.

그리고 같은 날인 1898년 3월 21일, 해군 제독은 극동 지역에 배치할 함대 전함 설계안을 미국의 유명한 조선업자인 찰스 크럼프에게 제안하도록 명령했습니다.

계속 될 ...

472 의견
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  1. +8
    11 12 월 2025 03 : 57
    존경, 얘야, 안드레이!
    시리즈를 계속 써주셔서 감사합니다. 정말 흥미롭게 읽었습니다. 언제나처럼 글솜씨가 훌륭하시네요!
    1898년 3월 21일, 해군 제독은 극동 지역에 배치할 함대 전함 설계안을 미국의 유명 조선업자인 찰스 크럼프에게 제안하도록 명령했다.

    동시에 그들은 철갑상어 어획량을 상당히 줄였습니다 :-)
    알렉세이 알렉산드로비치 대공과 해군 참모총장 F.K. 아벨란은 미국에서 함대 전함과 일류 순양함을 건조하는 것을 승인했으며, 이에 대한 건조 계약은 1898년 4월 11일 필라델피아에서 체결되었다.
    그러나 1898년 초봄, 미국 조선소 책임자는 러시아 제국 해군성이 "최소 2척의 최고급 전함, 2척의 최고급 순양함, 그리고 30척의 구축함" 건조 계획과 제안을 "기꺼이 검토하겠다"는 메시지를 받았다.
    알고 보니, 그들은 그때에도 즉석에서 조직을 재정비하여 크람프에게서 받을 것으로 예상되는 주문량의 절반을 프랑스군에게 넘겨주기로 결정했던 것 같습니다.
    1. +3
      11 12 월 2025 05 : 36
      저도 안드레이의 업적에 대한 동지의 칭찬에 전적으로 동감합니다!
      왜 비추천이 이렇게 많은지 모르겠네요? 마음에 안 드시면 이유를 알려주세요!!!
      1. +6
        11 12 월 2025 05 : 45
        인용구 : Kote pane Kohanka
        저도 안드레이의 업적에 대한 동지의 칭찬에 전적으로 동감합니다!
        왜 비추천이 이렇게 많이 달리는지 이해가 안 되네요?

        동료분, 신경 쓰지 마세요 :-)
        오래전부터 이곳에는 안드레이를 좋아하지 않는 사람들이 있다는 걸 알아챘습니다.
        계속 비추천을 누르게 놔두세요. 개는 짖지만 행렬은 계속 나아갈 겁니다 :-)
        1. +8
          11 12 월 2025 08 : 01
          개와는 달리, 우리 집의 "용감한 햄스터"들은 소파 밑에서 활동합니다.
          안드레이는 언제나 토론에 열려 있습니다. 당신과 저는 그의 견해에 대해 여러 번 이의를 제기했지만, 항상 논문에 근거한 방식(저자에 대한 논평)으로만 했습니다.
          제 생각엔 이것이 "야가는 반대하는데, 이유는 모르겠어"라는 식의 진부한 이야기보다 훨씬 더 생산적이고 흥미로운 접근 방식인 것 같아요!!! 의뢰
        2. 제품 견적 : 동지
          계속 비추천을 누르게 놔두세요. 개는 짖지만 행렬은 계속 나아갈 겁니다 :-)

          진심으로 :)
    2. 좋은 하루 되세요, 발렌타인 님!
      제품 견적 : 동지
      늘 그렇듯, 글이 정말 완벽하네요!

      정말 감사합니다. 높은 평점에 매우 기쁩니다.
      제품 견적 : 동지
      알고 보니, 그들은 그때에도 즉석에서 조직을 재정비하여 크람프에게서 받을 것으로 예상되는 주문량의 절반을 프랑스군에게 넘겨주기로 결정했던 것 같습니다.

      그곳에서의 모든 일은 극도로 어려웠지만, 앞으로 나올 기사들을 통해 이러한 과정들을 자세히 설명할 계획입니다.
  2. +5
    11 12 월 2025 08 : 12
    페레스베츠 가문에 관한 흥미로운 기사입니다. 요즘에는 이 주제에 대해 이야기하는 경우가 드물죠.
  3. 0
    11 12 월 2025 09 : 54
    안드레이 니콜라예비치 님, 정말 감사합니다!
    저는 이 속편을 정말 기대했었습니다. 물론 포베다를 명령하는 데에는 나름의 논리가 있겠죠. 하지만 합리적인 제안들이 있었음에도 불구하고 모르민이 필요한 선견지명을 보여주지 못한 건 아쉽습니다.
    1. 언제든 환영입니다, 드미트리 씨!
  4. +2
    11 12 월 2025 10 : 55
    포베다, 그로모보이, 바얀급 잠수함 건조는 최소한 실수였다고 할 수 있습니다. 생산 측면에서 보면, 발틱급 잠수함에 적합한 설계가 이미 마련되어 있었습니다. 바로 세바스토폴급 핵추진 잠수함이었죠. 포템킨급이 훨씬 더 적합했지만, 그 설계는 이미 1987년에 완료되었습니다. 게다가 포템킨급의 발틱급 변형 모델은 1897년에 이미 존재했습니다. 페레스베트급 시리즈 전체는 모든 면에서 완전히 무모한 시도였습니다.
    1. -1
      12 12 월 2025 18 : 15
      포템킨함은 측면이 낮아 모니터함과 유사했기 때문에 흑해, 나아가 지중해에 매우 적합했습니다. 하지만 그 이상은 진출하지 못했습니다. 반면 발트해 연안의 전함들은 북해와 그 너머까지 진출할 수 있었기에 더욱 뛰어난 항해 성능을 자랑했습니다.
      1. 0
        12 12 월 2025 18 : 56
        낮은 측면 압력은 일본 EBM과 BM-CR에 별다른 영향을 미치지 않는 것으로 보였다.
        1. 0
          12 12 월 2025 19 : 06
          일본 함대는 본토 연안 근처에서 작전을 수행하고 기지를 건설했습니다. 이는 RIF ​​함선들의 상황과는 완전히 다른 조건이었습니다.
          1. +1
            12 12 월 2025 19 : 09
            RIF는 극동에서 어떤 다른 임무들을 수행했습니까?
            1. 0
              12 12 월 2025 19 : 18
              RIF의 극동 지역 다른 임무에 대해 문의하기 전에, 먼저 해당 임무들을 자세히 논의하고 우선순위를 정해야 할 것입니다.
              1. +2
                12 12 월 2025 20 : 38
                제 생각에 러시아 해군의 임무는 오직 하나, 러시아 해안을 보호하는 것이었고, 이를 위해서는 원양 항해 능력이나 항속 거리는 필요하지 않았습니다.
                1. 0
                  12 12 월 2025 22 : 31
                  러시아 해안만을 보호한다는 생각은 항상 타당했지만, 오늘날에는 러시아 해군이 연안에서 멀리 떨어진 광활한 대양에서 작전할 수 있는 함정을 보유할 필요성이 줄어들면서 과장된 측면이 있습니다. 20세기 초, 우리 선조들은 적어도 광활한 대양에서 작전할 수 있는 함정을 건조하려는 시도를 했습니다. 비록 그 과정에서 육상 전력 개발이 희생되기는 했지만 말입니다. 당시 러시아 제국에게는 육상 전력 개발이 훨씬 더 중요했기 때문입니다.
        2. 0
          18 12 월 2025 23 : 45
          일본인들은 낮은 측면 때문에 불편함을 느꼈을까요?
          그리고 그들은 석탄 매장량 전체에 달하는 건설 과잉 문제에도 전혀 개의치 않았습니다... "포베다"와 "미카스"는 풍부한 연료 덕분에 그 과잉 연료를 성공적으로 소진했습니다.
          1. +1
            19 12 월 2025 00 : 26
            제품 견적 : Dmitry24
            일본인들은 낮은 측면 때문에 불편함을 느꼈을까요?

            그들이 개입해서 쓰시마의 함포들이 물에 잠겼어요. 함수 포탑까지도요.

            제품 견적 : Dmitry24
            그들은 공사 가림막에 전혀 개의치 않았습니다.

            이는 근거 없는 속설입니다. 일본 전함은 건조 과정에서 심각한 과적을 하지 않았습니다. 기껏해야 몇 톤 정도였을 겁니다.
            음, 석탄 과잉 공급은 없었으니 공급량은 거의 충분했다고 볼 수 있겠네요.
            1. 0
              19 12 월 2025 00 : 34
              )
              저는 테르미나케르에게 우화적인 방식으로 답하려고 했습니다...
              그 의미는 자국 순양함과 잠수함의 과적을 말하는 것이었다.
              1. -1
                19 12 월 2025 09 : 21
                우리가 논의하는 주제가 "과잉 고용"이 필요했는지 여부인가요, 아니면 건설 현장의 인력 과잉 문제 전반인가요? 건설 현장의 인력 과잉은 감원 이전과 이후 모두 지속적인 문제였습니다. 이것이 이 기사의 주제와 무슨 관련이 있나요? 이 주제에 대한 기사를 작성해 주시면 함께 논의해 보겠습니다.
            2. +2
              19 12 월 2025 09 : 16
              쓰시마의 결과를 보면, 저지대가 그들에게 방해 요소였다고 단정하기는 어렵습니다.
      2. 0
        19 12 월 2025 14 : 46
        포템킨호는 레트비잔호와는 달리 상당히 훌륭한 선수루를 가지고 있었다.
        1. 0
          20 12 월 2025 19 : 09
          레트비잔호는 매끄러운 선체를 가지고 있었다. 선미는 선수루와 수평을 이루었지만, 선수루는 포템킨호보다 높았다. 그러나 포템킨호 역시 높은 선수루 덕분에 상당히 우수한 항해 성능을 자랑했다. 흑해의 기상 조건은 선박의 항해 성능에 매우 높은 기준을 요구한다는 점을 유념해야 한다.
          1. +3
            21 12 월 2025 16 : 06
            작은 설명
            인용: Vik_Vik
            하지만 그의 선수루는 포템킨의 것보다 더 높았다.

            레트비잔호는 선수루(상갑판 위의 앞쪽 상부 구조물)조차 없었고, 그냥 선수루만 있었다. 포템킨호에 선미갑판이 없었던 것과 마찬가지였다.
            인용: Vik_Vik
            나바린은 놀라운 항해로 극동으로 향했습니다.

            그리고 "미안타노모"호는 대서양을 건넜습니다. 하지만 그렇다고 해서 그 배가 항해에 적합한 배가 된 것은 아닙니다. 그러니 필요를 신앙심으로 착각하지 마십시오.
      3. 0
        20 12 월 2025 16 : 38
        나바린은 놀라운 항해로 극동으로 향했습니다.
      4. 0
        20 12 월 2025 19 : 24
        포템킨호의 선수루는 레트비잔호보다 약간 낮습니다. 선수루의 높이는 항해 성능에 매우 중요하며, 선미의 높이는 그보다 덜 중요합니다.
        그리고 나바린은 측면이 훨씬 낮았음에도 불구하고 극동까지 왕복 항해에 성공했다는 점을 언급하고 싶습니다.
    2. +2
      12 12 월 2025 18 : 30
      페레스베트급 전함들이 왜 건조되었는지 생각해 보세요. 그들은 주로 영국의 해상 무역을 파괴하기 위한 원양 공격함으로 건조되었습니다. 상황이 바뀌어 일본 함대와 편대 전투를 벌여야 했던 것은 그들의 잘못이 아닙니다. 로시야와 그로모보이도 마찬가지입니다. 반면 바얀은 본질적으로 편대에 소속된 정찰함입니다. 석탄 적재량이 부족하여 적의 무역을 차단하기에는 적합하지 않습니다.
      1. -1
        12 12 월 2025 18 : 47
        바얀호는 프랑스 조선업자들이 설계하고 건조했으며, 어쨌든 지중해, 나아가 흑해의 환경에 매우 적합했습니다. 그곳에서 충분히 제 역할을 다했을 테지만, 태평양으로 보내져 부적합한 함선이 되었습니다. 샤리코프가 "파괴는 사람들의 머릿속에 있는 것이지 화장실에 있는 것이 아니다"라고 말한 것은 옳았습니다.
        1. -1
          12 12 월 2025 20 : 40
          "바얀"은 전술적 목적이 전혀 없는 완전한 술책입니다. 흑해와 극동 지역 모두에 똑같이 해로운 전략입니다.
          1. -1
            12 12 월 2025 21 : 15
            바얀의 문제는 장갑순양함으로 분류되지만, 개념적으로는 미래의 경순양함의 전신으로서 다소 시대를 앞서갔다는 점입니다. 게다가, 바얀은 홀로 고립되어 있었습니다.
            1. -2
              12 12 월 2025 21 : 25
              그리고 아서 제독의 장갑 순양함이나 블라디보스토크 파견대의 장갑 루리코비치급 전함과는 같은 계열에 속하지 않았습니다.
              1. 러시아 해군 최고의 순양함으로 남아있으면서도 말이죠 :)
                1. -2
                  13 12 월 2025 17 : 23
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  러시아 해군 최고의 순양함으로 남아있으면서도 말이죠 :)

                  그래서 그게 대체 무슨 소용이 있었지? 돈만 낭비한 건가? 병력 수송선을 격침시키거나 최소한 쓸모없는 2, 3등급 순양함이라도 격침시켰나? 아니면 러시아 함대에 상당한 도움이 될 만한 뭔가를 발견했나?
                  1. 인용구 : Jura 27
                    그래서 그게 무슨 소용이 있었죠? 그냥 돈만 낭비한 거잖아요?

                    유라, 당신의 IQ만 봐도 지금 당신이 궤변을 하고 있다는 걸 알 수 있을 텐데요.
                    1. -2
                      14 12 월 2025 11 : 16
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      인용구 : Jura 27
                      그래서 그게 무슨 소용이 있었죠? 그냥 돈만 낭비한 거잖아요?

                      유라, 당신의 IQ만 봐도 지금 당신이 궤변을 하고 있다는 걸 알 수 있을 텐데요.

                      즉, 모국어에서 일반적인 언어로 번역하면, 많은 돈이 낭비되었다는 것을 인정하는 셈입니다.
                      1. 인용구 : Jura 27
                        즉, 모국어에서 일반적인 언어로 번역하면, 많은 돈이 낭비되었다는 것을 인정하는 셈입니다.

                        유라, 당신이 또다시 과장하고 있다는 건 인정합니다. 함선의 전투 성능을 판단하는 유일한 기준으로 함부로 함선 설계의 질을 들 수 없습니다. 러시아 해군의 전투력이 매우 저조했던 것은 사실이지만, 그렇다고 함선 설계가 문제였다는 뜻은 아닙니다.
                2. +5
                  14 12 월 2025 19 : 46
                  안드레이, "바얀"에 대한 기사를 써야 해. 눈짓
                  1. 인용문 : rytik32
                    "바얀"에 대한 기사를 써야 합니다.

                    필요한 일인데 누가 반대하겠어요? 언젠가는 꼭 할 거예요 :))))
                    1. +2
                      15 12 월 2025 15 : 51
                      필요한 일인데 누가 반대하겠어요? 언젠가는 처리하겠죠.

                      최초의 "레비산"만 예
                      1. 0
                        16 12 월 2025 08 : 25
                        제품 견적 : Murmillo
                        필요한 일인데 누가 반대하겠어요? 언젠가는 처리하겠죠.

                        최초의 "레비산"만 예

                        마리아 황후보다 낫다) 웃음
                      2. +1
                        16 12 월 2025 10 : 10
                        마리아 황후보다 낫다

                        아니, 레트비잔, 레트비잔은 처음에도 그랬어. 예
                      3. +2
                        16 12 월 2025 10 : 19
                        제품 견적 : Trapper7
                        마리아 황후보다 낫다)

                        당신은 어떤 죽음관을 따르십니까?
                      4. 0
                        16 12 월 2025 10 : 26
                        인용문 : rytik32
                        제품 견적 : Trapper7
                        마리아 황후보다 낫다)

                        당신은 어떤 죽음관을 따르십니까?

                        네, 저는 배 자체에 더 관심이 있어요.
                        안드레이는 한때 세바스토폴에 관한 연재 글을 썼는데, 그 글에서 그는 세바스토폴을 상당히 잘 분석했고, 그들의 실제 적대 세력과도 연관지어 설명했습니다.
                        황후들은 좀 더 균형 잡힌 모습을 보이는 것 같다.
                        제 개인적인 생각으로는 그 죽음은 누군가의 과실로 인해 더욱 악화된 우연의 일치일 뿐, 고의적인 방해 공작은 아니라고 봅니다. 저는 고의적인 방해 공작이라는 것을 믿지 않습니다.
                      5. +1
                        18 12 월 2025 23 : 54
                        "황후"의 죽음의 원인은 무엇이었을까요?
                        그들은 단검을 훔치기 위해 전함을 폭파시켰다.
                      6. +2
                        19 12 월 2025 00 : 21
                        제품 견적 : Dmitry24
                        "황후"의 죽음의 원인은 무엇이었을까요?

                        방대한 양의 "기본" 데이터와 도표를 검토한 결과, 원인은 부주의한 취급과 안전 규정 위반이라는 결론에 도달했습니다.
                        그들은 늦게 돌아왔고, 폭발물은 제거되지 않은 상태였다. 아침에 일어나자마자 그들은 작업자들이 도착하기 전에 서둘러 폭발물을 재장전하기 시작했다. 그때 포탑 아래에 있는 주 화약고에 불이 붙었다. 하지만 불길은 배를 파괴하지 않았고, 가스가 빠져나가면서 포탑 아래 격실에도 생존자들이 있었다.
                        아마도 그들은 (주 탄약고 뒤쪽, 방수 격벽 뒤에 있는) 보조 탄약고 문을 닫지 않았거나 화재를 피해 숨으려 했을지도 모릅니다. 하지만 불길은 그곳까지 번졌습니다. 좁은 공간에서 화재가 발생한 지 약 5분 후, 강력한 폭발이 일어났습니다. 그 폭발의 위력은 굴뚝과 함교가 무너져 내릴 정도였습니다. 이로 인해 마리아호는 심각한 손상을 입었습니다. 화재가 발생하여 기름이 타들어 갔고, 인접한 탄약고에 있던 130mm 포탄이 폭발했습니다. 수중 어뢰 발사관이 날아가면서 함수에 물이 차올랐고, 결국 배는 전복되었습니다.

                        사보타주설은 훨씬 더 복잡합니다. 공격자는 주 지하실과 보조 지하실 모두에 폭발물을 설치해야 합니다. 또한 폭발물은 여러 개의 폭약을 동시에 폭발시킬 수 있을 만큼 강력해야 합니다 (폭약이 케이스 안에 있을 경우, 하나의 폭약에서 발생한 화재는 다른 폭약에 영향을 미치지 않습니다).
                      7. 0
                        19 12 월 2025 00 : 46
                        이런 일은 처음도 아니고 마지막도 아닐 겁니다... 독일인들은 굉장히 신중하고 꼼꼼한 것 같아요. 비행선 추락 사고 외에는 그들이 비슷한 실수를 저지른 걸 본 기억이 없네요...
            2. +2
              12 12 월 2025 21 : 25
              한 척 어떠세요? RYaV 이후, 비슷한 오도로블라호가 세 척 더 건조되었습니다.
              1. +1
                12 12 월 2025 21 : 27
                사실 우리는 RYaV 시대에 대해 이야기하고 있지만, 바얀 2, 팔라다, 마카로프에 대해서도 알고 있습니다.
                1. +1
                  13 12 월 2025 00 : 05
                  이런 허튼소리를 퍼뜨리는 게 무슨 의미가 있었을까요?
                  1. 0
                    13 12 월 2025 00 : 10
                    음, 그들은 페트로파블롭스크-캄차츠키, T-35, 소련, 68-bis, 아르마타, 그리고 코알리치야를 만들었습니다.
                  2. 0
                    18 12 월 2025 23 : 58
                    만약 당신이 무언가를 찾고 있고, 그것도 최대한 빨리 필요하다면, 아코디언이 바로 그 해답입니다...
                  3. +1
                    19 12 월 2025 00 : 52
                    실제로 더 유용한 것은 무엇일까요? 같은 가격에 "루릭-2" 한 대를 사는 것일까요, 아니면 아코디언 세 대를 사는 것일까요?
                    1. -1
                      19 12 월 2025 09 : 41
                      "바얀-2" 대신에 "아말피" 같은 이탈리아제 전투기를 구매(또는 건조)했더라면 "루릭-2"는 전혀 필요하지 않았을 것이다.
                      1. +1
                        19 12 월 2025 11 : 02
                        우리는 그 시대의 복잡한 상황을 모두 알지는 못합니다... 네, 아코디언식 함선은 본질적으로 구식이지만, 아마도 훨씬 빠르고 건조 비용도 저렴했을 것입니다... 평범한 일상을 생각해 보면, 순찰 임무, 훈련, 그리고 불가피한 수리로 인한 가동 중단 시간이 전부였을 겁니다. 함대에 남은 배가 없었기에, 그들은 구할 수 있는 모든 것으로 공백을 메웠던 것입니다...
                      2. 0
                        19 12 월 2025 13 : 07
                        문제는 그들이 손에 잡히는 대로 아무거나 사용해서 막았고, 앞일을 생각하지 않았다는 겁니다.
          2. +4
            13 12 월 2025 12 : 24
            바얀함은 함대에 소속된 정찰함입니다. 임무는 적 주력 부대를 정찰하고 적의 정찰 활동을 방해하는 것입니다. 바얀함의 가장 큰 장점은 일본의 어떤 장갑순양함보다 훨씬 강력한 화력을 보유하고 있다는 점이며, 이는 바얀함이 임무를 완수하고 적의 정찰 활동을 방해할 수 있음을 의미합니다.
            1. -3
              13 12 월 2025 12 : 59
              편대 정찰기의 임무는 적을 발견하고 지휘관에게 보고하는 것이다. 노빅은 이 임무를 완벽하게 수행했다. 바얀은 그런 임무에는 과분한 성능이었다.
              1. +4
                13 12 월 2025 13 : 18
                제품 견적 : TermNachter
                소대 정찰병의 임무는 관찰하고 지휘관에게 보고하는 것입니다.

                만약 경순양함 편대가 적의 주력 부대보다 앞서 나간다면 (일본은 실제로 이런 전략을 자주 사용했다), 노빅함은 격퇴당해 아무것도 보지 못할 것이다. 하지만 적군은 모든 것을 보게 될 것이다.
                1. -1
                  13 12 월 2025 13 : 40
                  만약 이즈모함이 시속 21,5노트의 속도로 일본 주력 함대보다 앞서 나간다면, 바얀함이 탈출에 성공한다 하더라도 그것은 엄청난 성공일 것이다.
                  1. 0
                    13 12 월 2025 14 : 26
                    만약 아코디언이 네 대 있다면, 이즈미는 바다 밑바닥으로 가라앉을 거예요.
                    1. 0
                      13 12 월 2025 14 : 28
                      "바얀"급 순양함 네 척이 어디서 나오겠어? 습기 때문이라도?)) 한 척도 필요 없었어. 바로 근처 제노바에서 괜찮은 순양함을 건조하고 있었잖아.
                      1. 0
                        13 12 월 2025 14 : 30
                        그곳에서부터 이즈미는 일본군보다 앞서 나간다.
                      2. -1
                        13 12 월 2025 15 : 06
                        "바얀"이 러시아인들보다 앞서 있는 바로 그 지점에서.
                  2. +4
                    13 12 월 2025 14 : 38
                    제품 견적 : TermNachter
                    이즈모호 - 속도 21,5노트.

                    러시아 해군 창설 초기, 이즈모함은 엔진 부스터 없이 최고 속도 19,6노트를 낼 수 있었습니다 :)
                    그리고 이즈모를 포함한 일본의 브르크르급 전함 네 척조차 한때 루릭급 전함을 따라잡지 못했습니다...
                    1. -1
                      13 12 월 2025 15 : 10
                      이즈모함은 러시아 혁명 전쟁 발발 당시 건조된 지 4년밖에 되지 않았습니다. 19,6노트라는 정보는 어디에서 나온 것입니까? 바얀함은 1904년에 얼마의 속도를 냈습니까? 일본군은 언제 류릭함을 따라잡지 못했습니까?
                      1. +2
                        13 12 월 2025 15 : 23
                        제품 견적 : TermNachter
                        19,6노트에 대한 정보는 어디서 얻으셨나요?

                        일본 기록 보관소(jacar)에서 발췌한 자료입니다. 1903년 3월 2일 시험 결과, 이즈모 엔진은 분당 142,3회전, 최고출력은 10255,64마력을 기록했습니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        1904년에 바얀호는 얼마의 속도에 도달했습니까?

                        "바얀"은 측정된 1마일(약 1.6km)에 도달한 적이 없으며, 저는 전쟁이나 전투 중 그 속도에 대해 조사해 본 적이 없습니다. 멜니코프와 비노그라도프의 저서를 찾아보세요.

                        제품 견적 : TermNachter
                        일본은 언제 루릭함을 따라잡지 못하게 되었습니까?

                        1904년 6월 18일, 대한해협에서. 로시야호는 18노트의 속도로 항해하고 있었다. 루릭호도 비슷한 속도로 항해하고 있었던 것으로 보이며, 적어도 두 배가 서로 뒤처졌다는 보고는 없었다.
                      2. -1
                        13 12 월 2025 15 : 43
                        그러니까 바얀호의 속도는 순전히 이론적인 수치일 뿐입니다. 실제 속도는 알 수 없지만, 이즈모호보다 빠르지는 않았을 거라고 추정할 수 있죠. 멜니코프의 책을 다시 꺼내서 6월 18일에 무슨 일이 있었는지 기억을 되살려 봐야겠습니다.
                      3. -2
                        13 12 월 2025 16 : 22
                        추신: 6월 18일 상황을 다시 살펴보니, FOC(전투사령부)는 운이 좋았습니다. 일본군을 일찍 발견하고 탈출 항로를 설정했죠. 사거리도 상당해서 203mm 포탄조차 닿지 않았습니다. 루릭함의 엔진은 잘 버텨주면서 약 17,5노트의 속도를 유지했습니다. 반면 아즈마함은 16,5노트를 넘지 못했죠. 그리고 가미무라 제독이 구축함에 의존했던 것도 헛수고였습니다. 전반적으로 특별한 일은 없었고, 러시아군은 가미무라 제독이 아즈마함을 버리고 3대3 전투를 감수하지 않은 것이 그저 운이 좋았을 뿐입니다.
                      4. 제품 견적 : TermNachter
                        전반적으로 특별한 일은 없었고, 러시아인들이 운이 좋았을 뿐입니다.

                        일본이 대형 순항 미사일함에 의존했다는 점은, 이 함선들은 사실상 2급 전함에 불과했다.
                      5. +3
                        13 12 월 2025 17 : 29
                        제품 견적 : TermNachter
                        이는 순전히 이론적인 수치입니다.

                        RIF에서의 해상 시험의 특징은 다음과 같습니다.
                        참고로, 오슬랴뱌호는 석탄 운반원들을 태운 채 해상 시험 운항을 했으며, 품질이 평균 이하인 석탄을 사용했습니다.
                        같은 이유로 루릭호의 실제 속도는 시험 속도와 크게 차이가 나지 않는 것으로 나타났습니다.
                        영국이 테스트에서 어떻게 속도를 끌어냈는지도 잘 알려져 있습니다.
                      6. -1
                        13 12 월 2025 18 : 16
                        오슬랴뱌호는 국영 조선소에서 건조되었기 때문에 걱정할 것이 전혀 없었습니다. 게다가 1903년에는 사치를 부릴 시간도 없었고, 어떤 배든 상관없었습니다.
                      7. 제품 견적 : TermNachter
                        일본은 언제 루릭함을 따라잡지 못하게 되었습니까?

                        일본군이 FOC를 따라잡으려 했지만 실패했고, 우리 카미무라 미사일 순양함도 목표물을 맞추지 못했습니다.
                      8. +2
                        13 12 월 2025 19 : 45
                        이즈모가 바얀과 같은 속도를 가졌다고 하더라도, 장갑대를 갖춘 우리 함선은 이즈모로부터 탈출할 가능성이 충분히 있었습니다. 하지만 장갑 갑판 함선은 속도는 더 빠르지만 측면 장갑이 없기 때문에 탈출이 불가능합니다.
                      9. 0
                        13 12 월 2025 22 : 25
                        그래서 이즈모는 바얀보다 장갑이 훨씬 더 뛰어나고 화력은 거의 두 배에 달합니다.
                      10. +1
                        14 12 월 2025 00 : 22
                        하지만 바얀은 장갑대 덕분에 적의 포탄이 수면 근처에 떨어져도 피해를 입지 않았습니다. 그러나 그러한 폭발은 장갑을 장착한 6,000미터급 전함에게는 위험했습니다.
                      11. -1
                        14 12 월 2025 11 : 23
                        이즈모는 훨씬 더 우수한 장갑 체계와 포병 전력을 갖추고 있었다.
                      12. +2
                        14 12 월 2025 21 : 39
                        신사분들의 말씀은 곧이곧대로 믿는 것이 관례입니다....
                      13. 0
                        14 12 월 2025 21 : 49
                        아사마급 순양함에 관한 책은 아무거나 골라도 됩니다.
                      14. 0
                        14 12 월 2025 22 : 25
                        사격 거리, 방위각, 포와 포탄의 특성 등 영향을 미치는 요소가 너무 많아 어느 장갑 체계가 다른 체계보다 우월하다고 단정적으로 말하기는 어렵습니다. 다만 크루프 장갑이 하비 장갑보다 우수하다는 것은 일반적으로 받아들여지는 사실입니다.
                      15. 0
                        14 12 월 2025 23 : 27
                        여러 요인이 있겠지만, 바얀의 우스꽝스러운 갑옷 체계는 그럴 필요가 없습니다. 아사마와 일대일로 싸운다면 사실상 승산이 없습니다.
                      16. +2
                        14 12 월 2025 23 : 26
                        제품 견적 : TermNachter
                        예약 시스템이 훨씬 더 좋습니다

                        핵심은 설계의 절대적인 비교가 아닙니다. 이즈모는 실제로 더 두꺼운 장갑을 가지고 있지만, 그 설계는 본래의 목적에 부합합니다. 바얀은 편대 정찰기로서 기존 장갑으로도 충분하지만, 이즈모는 편대의 고속 전투기로서 전함과 교전하기에는 장갑이 너무 약합니다.
                      17. -1
                        14 12 월 2025 23 : 35
                        바얀 전차의 장갑 설계는 정말 터무니없습니다. 중앙 부분에만 200mm 두께의 좁은 장갑대가 있고, 양 끝으로 갈수록 얇아집니다. 그 위로는 마찬가지로 좁은 80mm 장갑대가 있는데, 152mm 이상의 포탄은 막아내지 못합니다. 게다가 포곽 부분만 장갑으로 덮여 있고, 나머지는 모두 장갑이 없어 어떤 구경의 포탄에도 관통당할 수 있습니다. 따라서 실전에서 살아남을 가능성은 매우 낮습니다.
                        "아사마" 한 명을 상대할 때는 매우 약하지만, 두 명을 상대할 때는 운 좋게 도망칠 수만 있다면 만만치 않습니다.
                      18. +4
                        14 12 월 2025 23 : 48
                        제품 견적 : TermNachter
                        152mm 이상의 높이에서는 더 이상 보호 기능을 제공하지 않습니다.

                        그것은 일본군의 포탄을 막아낼 것입니다.
                        나머지는 모두 "벌거벗은" 상태입니다.

                        그래서 "아삼"의 경우 나머지는 모두 비어 있습니다.
                        바얀의 장갑 설계는 본래의 목적에 완벽하게 부합합니다. 조종간은 철저하게 보호되며, 나머지 장갑은 고폭탄에 대한 저항력을 갖추고 있습니다. 특히 기수 부분은 두 겹의 장갑띠로 보호되는데, 이는 고가 전력선 근처에서 장갑이 파손되어 속도가 감소하는 것을 방지하는 데 매우 중요합니다.
                        아사마의 장갑 설계는 누구를 겨냥한 것인지 불분명하다. 전함에 대해서는 약하고, 순양함에 대해서는 과도하다.
                      19. -2
                        15 12 월 2025 11 : 51
                        보일러와 엔진은 무엇으로 보호되나요? 좁은 장갑은 높이가 2미터이고, 중앙 부분에만 200mm 장갑이 있으며, 양쪽 끝으로 갈수록 얇아지고 경사 갑판은 없습니다. 상부 장갑대는 80mm 두께인데, 무엇으로부터 보호하는 걸까요? 함수 부분의 장갑은 무엇을 보호하는 걸까요? "에이스"급 전함은 "가리발디안"급 전함처럼 일반적인 장갑 구조를 가지고 있으며, 러시아 핵전력도 이를 확인했습니다.
                      20. +5
                        15 12 월 2025 13 : 20
                        제품 견적 : TermNachter
                        "에이스"는 "가리발디안"과 마찬가지로 일반적인 장갑 체계를 가지고 있으며, 러시아 핵전력도 이를 확인했습니다.

                        기억에 따르면 카미무라의 부대는 10~12인치 포탄을 2발 정도 맞았다. 하지만 대부분은 선체나 상부에 명중하여 심각한 손상을 입히지는 않았다. 아사마함의 수직포탄방심부 근처에 명중한 포탄은 단 두 발뿐이었고, 아사마함은 그 포탄들로 인해 즉시 다시 운용 불능 상태가 되었다.
                        그러니까 아삼급 함선은 첫 번째 제대로 된 포격을 받기 전까지는 전함에 저항할 수 있는 능력이 없는 겁니다.
                      21. -1
                        15 12 월 2025 13 : 31
                        누가 반박하고 있는 겁니까? 어떤 러시아 장갑순양함이 305mm 포탄을 장갑대에 맞아도 버틸 수 있었겠습니까? 요점은 완전히 다릅니다. 일본(영국)과 이탈리아는 최적의 장갑 설계를 갖추고 있었습니다. 루릭-그로모보이 시리즈는 명확하지만, 바얀의 장갑 설계는 도저히 이해할 수 없습니다.
                      22. +2
                        15 12 월 2025 14 : 31
                        제품 견적 : TermNachter
                        일본(영국)과 이탈리아는 최적의 장갑 체계를 갖추고 있었다.

                        어떤 상대와의 전투에 가장 적합할까요?
                        10~12인치 포탄 한 발이면 보일러 여러 대나 자동차 한 대를 파괴하거나 지하실을 날려버릴 수도 있습니다.
                      23. -3
                        15 12 월 2025 15 : 12
                        하지만 러시아 핵전력이 전무했던 시기에는 그렇게 할 수 없었습니다. 바얀 전차의 203mm 포탄은 가능했습니다.
                      24. +2
                        15 12 월 2025 16 : 49
                        제품 견적 : TermNachter
                        바얀의 경우, 203mm 포탄이면 이러한 목적을 달성할 수 있을 것입니다.

                        203mm 포탄이 200mm 하비 포탄을 관통할 수 있는 거리는 얼마입니까?
                      25. -1
                        15 12 월 2025 20 : 13
                        "바얀"의 길이와 BP의 200mm 부분 길이를 기억하시나요? 그리고 2미터 높이의 장갑대 너머로는 장갑판에 경사가 없습니다.
                      26. +1
                        15 12 월 2025 20 : 22
                        제품 견적 : TermNachter
                        "바얀"의 길이와 전원 공급 장치의 200mm 부분의 길이를 다시 한번 알려주시겠습니까?

                        KMU는 200mm 벨트로 덮여 있습니다. 150~100mm 벨트 너머에 중요한 것은 무엇일까요?
                      27. -2
                        15 12 월 2025 20 : 27
                        중요한 건 수면선에 구멍이 생기면 구획이 침수되어 속도가 줄어든다는 점입니다. 바얀의 설계도를 살펴보고 어떤 부분이 덮여 있는지 확인해 보겠습니다.
                      28. -2
                        15 12 월 2025 22 : 12
                        벨트의 너비는 200mm이며, 정상 흘수에서는 수면 위 60cm에 위치하고, 그 위로는 80~60mm로, 아무런 보호 기능도 제공하지 않습니다.
                      29. +3
                        15 12 월 2025 22 : 26
                        제품 견적 : TermNachter
                        벨트 80-60mm

                        ...모든 구경의 일본제 고폭탄으로부터 보호되었습니다. 만약 철갑탄이 관통했더라도, 포탄 직경보다 약간 큰 깔끔한 구멍만 남았을 것입니다. 그 정도 구멍은 수리하기 어렵지 않았을 겁니다.
                      30. -2
                        16 12 월 2025 00 : 49
                        일본 고폭탄이 러시아 전함 측면에 남긴 구멍들을 보면, 나는 그렇게 확신할 수 없다.
                      31. +2
                        16 12 월 2025 09 : 03
                        제품 견적 : TermNachter
                        일본군이 설치한 지뢰는 러시아 전함 측면에 어떤 구멍을 냈나요?

                        ... 장갑이 없는 측면에서
                      32. 0
                        16 12 월 2025 12 : 15
                        그렇다면 선체 파손, 화재, 침몰은 어땠을까요? 쓰시마에서 전함들이 침몰한 이유는 무엇일까요?
                      33. -2
                        16 12 월 2025 12 : 19
                        추신: 200mm 호스는 바텔리니아 위로 30cm 정도 튀어나오는데, 과부하 시에는 그보다 더 작아집니다. 어떤 구멍이든 고속으로 통과할 때 메워져서 큰 문제가 발생할 수 있습니다.
                      34. +1
                        16 12 월 2025 14 : 09
                        "바얀"은 12인치와 8인치 포탄에 맞았지만, 심각한 손상은 입지 않았습니다.
                      35. 0
                        16 12 월 2025 15 : 44
                        근거리 폭발인가, 아니면 직격탄인가?
                      36. +1
                        16 12 월 2025 15 : 47
                        12인치와 8인치 포탄을 포함하여 9발의 직격탄
                        비노그라도프의 글을 읽어보세요.
                      37. +3
                        15 12 월 2025 12 : 06
                        제품 견적 : TermNachter
                        폭이 200mm인 좁은 벨트가 중앙 부분에만 있고, 양 끝으로 갈수록 더 얇아지며, 그 위쪽으로는 동일하게 폭이 80mm인 좁은 벨트가 있어 152mm 이상의 높이에서는 더 이상 보호 기능을 제공하지 않습니다.

                        니콜라이 씨께. 러일전쟁 당시 우리의 경험을 통해 일본군의 고폭탄이 비장갑 차량에는 탁월한 위력을 발휘하지만 장갑 차량에는 극히 미미한 위력을 가진다는 것을 이미 알고 있습니다. 게다가, 제가 기억하는 바로는 우리 함선의 장갑 관통 횟수는 손가락으로 셀 수 있을 정도입니다. 폴타바 함장은 심지어 1인치 두께의 장갑이면 적의 포탄으로부터 보호하기에 충분하다고까지 말했습니다. 그만큼의 장갑은 관통할 수 없다는 것이죠. 따라서 러시아 장갑이 얇다는 당신의 끊임없는 주장은 면밀히 검토해 보면 타당하지 않습니다.
                      38. -1
                        15 12 월 2025 13 : 16
                        맞아요, 그래서 일본 배들은 침몰하지 않았는데 러시아 배들은 정반대였죠. 특히 쓰시마에서 그 점이 확연히 드러납니다.
                      39. +2
                        15 12 월 2025 13 : 27
                        제품 견적 : TermNachter
                        맞아요, 그래서 일본 배들은 침몰하지 않았는데 러시아 배들은 정반대였죠. 특히 쓰시마에서 그 점이 확연히 드러납니다.

                        더 많이 명중시켰더라면 쉽게 침몰했을 텐데. 하지만 제대로 준비하지 않으면 아무리 두꺼운 장갑으로 보호해도 적에게 발각되어 침몰할 수밖에 없다.
                      40. -2
                        15 12 월 2025 13 : 33
                        우리는 산둥 곶에 무사히 상륙했다. 왜 우리는 익사하지 않았을까?
                      41. +2
                        15 12 월 2025 13 : 43
                        그들이 제대로 공격할 수 있었던 유일한 함선은 일본 함대에서 가장 방어력이 강한 미카사였기 때문입니다. 실제로 피격된 함선은 미카사뿐이었습니다.
                        만약 그들이 상대적으로 약한 후지호나 가리발디안 호를 향해 발포했더라면, 그들을 격침시킬 수 있었을 것이다.
                      42. -1
                        15 12 월 2025 13 : 48
                        그렇다면 이것은 러시아만의 문제일까요, 아니면 일본의 문제일까요? 좋은 장갑은 과연 옳고 필수적인 것일까요? 일부 이론가들은 주포인 152mm 포가 강력한 이유는 다수의 포신과 높은 발사 속도 때문이라고 주장하기도 했습니다. 일본과 이탈리아는 152mm 포탄에 대해 뛰어난 방호력을 갖추고 있었습니다.
                    2. -1
                      13 12 월 2025 17 : 27
                      인용문 : rytik32
                      러시아 해군 창설 당시 이즈모함은 공기를 불어넣지 않고도 최대 19,6노트의 속도를 낼 수 있었습니다.

                      벨빌 보일러는 특히 높은 강제 환기에 적합하지 않습니다 (물론, 보일러를 한 번에 태워버리고 싶지 않다면 말이죠).
                      따라서 바얀이 21노트의 속도를 낼 수 있는 반면, 이즈모는 161,3회전과 15739마력에서 22노트의 속도를 낼 수 있습니다.
                      1. +3
                        13 12 월 2025 17 : 42
                        인용구 : Jura 27
                        이즈모는 161,3rpm에서 22노트의 속도를 내며 15739마력의 출력을 냅니다.

                        이즈모는 1900년 인공 추진 시험 중에 이를 달성했습니다. 그 이후로는 인공 추진으로 비행한 적이 없었습니다.
                      2. -2
                        13 12 월 2025 18 : 17
                        "바야나"도 마찬가지입니다.
                      3. +2
                        13 12 월 2025 18 : 26
                        "바얀"이 인공 추진 장치로 시험되었다는 내용을 어디서 읽으셨나요?
                      4. -1
                        13 12 월 2025 18 : 30
                        앞서 동료분께서 이즈모는 시험 운항 중에는 인공 추진으로만 운항했고, 이후에는 자연 추진으로만 운항했다고 쓰셨는데, 저는 바얀도 자연 추진으로 운항했다고 썼습니다.
                      5. 0
                        14 12 월 2025 11 : 13
                        인용문 : rytik32
                        인용구 : Jura 27
                        이즈모는 161,3rpm에서 22노트의 속도를 내며 15739마력의 출력을 냅니다.

                        이즈모는 1900년 인공 추진 시험 중에 이를 달성했습니다. 그 이후로는 인공 추진으로 비행한 적이 없었습니다.

                        벨빌 기관차의 경우 (화관이 아니라는 점을 명심하세요) 출력에는 그런 차이가 없습니다. 단지 작동 방식이 다를 뿐입니다.
                        즉, 벨빌 엔진이 슈퍼차저 없이 10킬로파워를 발휘한다면, 16킬로파워로 가속할 경우 한 시간 안에, 혹은 그보다 더 빨리 엔진이 과열되어 고장 날 가능성이 있다는 것입니다.
                        벨빌 포가 화관 포와 유사한 방식으로 가압되었다는 정보는 본 적이 없습니다.
                      6. +2
                        14 12 월 2025 11 : 55
                        인용구 : Jura 27
                        벨빌에서라면 슈퍼차저 없이 10킬로파워를 생산할 수 있을 겁니다.

                        보일러는 증기의 압력과 양을 발생시킵니다.
                        그리고 기계는 힘을 발휘합니다 )))
                      7. -1
                        14 12 월 2025 21 : 51
                        자동차는 어디에서 동력을 얻을까요?
                      8. 0
                        15 12 월 2025 06 : 34
                        인용문 : rytik32
                        인용구 : Jura 27
                        벨빌에서라면 슈퍼차저 없이 10킬로파워를 생산할 수 있을 겁니다.

                        보일러는 증기의 압력과 양을 발생시킵니다.
                        그리고 기계는 힘을 발휘합니다 )))

                        직장에서 저는 책임감이 있었기 때문에, 기술적으로 정확한 문장(보일러는 이러이러한 동력을 발생시키기 위해 증기를 생산한다)을 본질적으로 정확한 문장으로 줄였습니다.
                      9. 인용구 : Jura 27
                        따라서 바얀의 경우 21노트, 이즈모의 경우 22노트입니다.

                        바얀의 풍속이 20노트인 반면, 이즈모는 18노트입니다.
                      10. -1
                        13 12 월 2025 18 : 27
                        이즈모는 시험 운항 중 22노트를 기록했을지 모르지만, 바얀은 해상 시험에서 21노트에도 미치지 못했습니다. 아마도 프랑스 측에 잘 보이려고 항해일지에 20,9노트를 기록했을 거라고 생각합니다.
                      11. +2
                        13 12 월 2025 18 : 43
                        제품 견적 : TermNachter
                        하지만 해상 시험 도중 바얀은 21노트에 도달하지 못했습니다.

                        https://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap05.html 을 참조하십시오.
                        7월 31일, 4번째 시도에서 우리는 21,3노트의 속도를 기록했습니다.
                        24시간 동안 20,9라는 기록이 달성되었다. 이즈모는 그런 "끔찍한 일"에 대해 들어본 적이 없었다.
                        실제로 "바얀"은 "이즈모"보다 훨씬 빨랐습니다. "야쿠모"나 "아즈마"와 속도를 비교하는 것은 무의미합니다.
                      12. -2
                        13 12 월 2025 22 : 11
                        이 글을 쓴 사람은 현장에 직접 있었던 걸까요? 바얀호에 관한 책 두 권 모두 같은 내용을 말하고 있어요. 21노트에 도달하지 못했다고요. 바얀-이즈모 경주는 언제였죠?
                      13. +2
                        13 12 월 2025 22 : 44
                        제품 견적 : TermNachter
                        이 글을 쓴 사람

                        세르게이 비노그라도프 지음. 그의 책에서 발췌한 내용입니다.
                      14. -1
                        14 12 월 2025 00 : 09
                        저도 이 책을 읽었는데, 책에는 약 20,97노트에 도달했다고 나와 있고, 서류에는 21노트로 표시되어 있습니다.
                      15. 제품 견적 : TermNachter
                        "이즈모"는 시험 운항 중 22노트를 기록했을지 모르지만, "바얀"은 해상 시험 운항 중 21노트에도 도달하지 못했습니다.

                        네. 하지만 실제로는 바얀은 20노트의 속도로 자유롭게 항해했고, 그의 회고록에서 그 내용을 읽을 수 있습니다. 반면 이즈모는...
                        당신은 러시아 속도 측정 방식과 유럽 속도 측정 방식의 차이조차 이해하지 못하는군요...
                        당신 생각에는 이 모든 게 다 똑같아 보이네요:))))))))))))))))))
                      16. -2
                        13 12 월 2025 22 : 14
                        이 회고록은 누구의 것인가요? 러시아 해상 시험과 유럽(미국) 해상 시험의 근본적인 차이점은 무엇인가요?
                      17. 제품 견적 : TermNachter
                        러시아 해상 시험과 유럽(미국) 해상 시험의 근본적인 차이점은 무엇인가요?

                        너도 모르니?
                        유럽에서는 일반적으로 선박이 단시간 동안 도달할 수 있는 속도를 측정하기 위해 선박의 기계 장치를 강제로 가동시키는 시험을 실시했습니다.
                        저희(그리고 유럽/미국에서 저희 주문으로 건조되는 선박의 경우)는 일반적으로 선박이 자연 흘수 상태에서 장시간(6~12시간) 유지할 수 있는 속도를 설정했습니다.
                      18. -2
                        14 12 월 2025 11 : 39
                        누가 그런 말도 안 되는 소리를 했어요? 영국인들은 6시간짜리 시험을 봤어요.
                      19. +2
                        14 12 월 2025 11 : 57
                        그리고 "바얀"은 24시간 동안 연주되었습니다. 차이가 있나요?
                      20. -1
                        14 12 월 2025 21 : 53
                        그리고 24시간 내내 21노트로 달린다고요?)))
                      21. +2
                        14 12 월 2025 22 : 31
                        24시간 동안의 평균 속도는 20,9노트였습니다.
                      22. -2
                        14 12 월 2025 23 : 37
                        그렇다면 그 속도는 어떻게 계산된 건가요? 20,9노트로 한 시간, 나머지는 14노트로? 이런 시험의 논리는 무엇인가요?
                      23. +4
                        14 12 월 2025 23 : 55
                        제품 견적 : TermNachter
                        그렇다면 어떻게 계산된 것일까요?

                        평균 속도는 24시간 동안 이동한 거리를 24로 나눈 값으로, 20,9노트가 나왔습니다.
                        이러한 시험의 목적은 배가 유지할 수 있는 속도를 파악하는 것입니다. 장기적으로또는 "이런," 석탄 운반원들이 지쳐버렸네! 또는 "이런," 화로가 재로 막혔네! 또는 "이런," 가장 가까운 탄광에 석탄이 없네! 또는 "이런," 베어링이 과열되었네!
                      24. -3
                        15 12 월 2025 11 : 56
                        이 말은 배가 24시간 동안 최고 속도인 20,9노트로 항해했다는 뜻인가요? 그리고 화부들은 용광로 근처에서 추락하지 않았다는 건가요?
                      25. +3
                        15 12 월 2025 13 : 05
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 화부들은 화실 근처에 쓰러지지 않았나요?

                        화부들은 교대로 일합니다.
                      26. -2
                        15 12 월 2025 13 : 26
                        배가 경제 속도로 운항할 때는 일부 보일러가 아예 작동하지 않을 수도 있습니다. 전투 상황이나 최고 속도로 운항할 때는 두 당직 모두 보일러실에서 근무합니다. 심지어 상갑판의 선원들을 데려와 석탄을 운반하기도 합니다.
                      27. +2
                        15 12 월 2025 14 : 28
                        제품 견적 : TermNachter
                        전투 상황이나 최고 속도로 주행할 때 - 두 당직 모두 보일러실에 대기합니다.

                        그들은 언제 쉬나요?
                        아니면 그들은 화부로만 사이보그를 고용하는 건가요?
                      28. -1
                        15 12 월 2025 15 : 09
                        그들은 전투(시험)가 끝나면 휴식을 취합니다.
                      29. -1
                        14 12 월 2025 11 : 17
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구 : Jura 27
                        따라서 바얀의 경우 21노트, 이즈모의 경우 22노트입니다.

                        바얀의 풍속이 20노트인 반면, 이즈모는 18노트입니다.

                        이즈모는 언제 어디서 18살이 되었나요?
                      30. +3
                        14 12 월 2025 12 : 08
                        Jacar는 러시아 혁명 당시 해군 장비에 관한 훌륭하고, 무엇보다 중요한 것은 인쇄물 형태의 자료들을 보유하고 있습니다. 이즈모와 다른 세 척의 브르크레인급 전함(C05110131000)에 대한 자료는 시험 결과, 고장, 개조, 운용 경험, 전투 피해, 석탄량 등을 다루고 있습니다.
                        일본인들이 다른 주제에 대해서도 이처럼 자세하게 글을 써서 출판해 준다면 얼마나 좋을까...
                  3. 제품 견적 : TermNachter
                    이즈모함이 일본 주력 함대보다 앞서 나아간다면 속도는 21,5노트가 될 것이다.

                    여권에는 그렇게 적혀 있지만, 실제로는...
                    1. -1
                      13 12 월 2025 17 : 00
                      "바얀"의 실제 속도는 얼마였습니까?
                      1. +2
                        13 12 월 2025 17 : 43
                        바얀의 최고 속도는 21노트로 여겨졌습니다.
                      2. 제품 견적 : TermNachter
                        "바얀"의 실제 속도는 얼마였습니까?

                        20노트
                      3. -2
                        13 12 월 2025 18 : 34
                        저렇게 빠른 속도로 어떻게 비행대 정찰병이 될 수 있었을까?
                      4. 제품 견적 : TermNachter
                        저렇게 빠른 속도로 어떻게 비행대 정찰병이 될 수 있었을까?

                        정찰병에게는 아주 훌륭한 속도입니다. 이보다 더 빠른 속도를 가진 사람은 거의 없었습니다.
                      5. -1
                        13 12 월 2025 22 : 18
                        "노빅"과 "아스콜드"는 23~25노트의 속도를 냈습니다. "미카사"의 속도가 18노트였고, 거의 모든 일본 순양함의 속도가 20노트였던 것을 고려하면 매우 훌륭한 속도였습니다.
                      6. 제품 견적 : TermNachter
                        "노빅" 또는 "아스콜드"는 23~25노트의 속도를 냈습니다.

                        참고서에 나와 있는 속도와 실제 속도를 혼동하고 계신 것 같습니다. 예를 들어, 노빅함은 극동에 도착했을 당시 최고 속도가 23,6노트에 불과했고, 산둥 해전에서는 아스콜드함에 완전히 뒤쳐졌습니다.
                        일본 함선에도 똑같은 일이 벌어졌습니다.
                        속도 문제에 대해 조금이라도 공부했더라면, 당신은 다음을 알았을 것입니다.
                        1) 유럽과 러시아의 시험 조건이 달랐다
                        2) 두 경우 모두, 건조 과적의 경우에도 배수량을 정상 수준으로 줄여서 선박을 시험했습니다.
                        3) 일반적으로 시험은 일상적으로 선박에서 일하는 사람들보다 더 숙련된 전문 화부팀에 의해 수행되었습니다.
                        그래서 실제 운항 시 함선의 속도는 시험 운항 시 보여준 속도보다 거의 항상 낮았습니다. 하지만 그 차이가 얼마나 컸는지는 함선의 건조 품질과 운용 능력이 얼마나 뛰어났는지를 증명하는 것이었습니다.
                        일상적인 운항에서 20노트의 속도를 낼 수 있었던 바얀은 아사모이드급 전함은 물론이고 대부분(혹은 전부)의 일본 장갑순양함보다 훨씬 빨랐다.
                      7. -1
                        14 12 월 2025 11 : 41
                        다른 배들보다 빠르다고요? 드라이도크 작업도, 제대로 된 수리도 없이요? 석탄 품질은 또 어떻고요? 석탄 공급 담당자는요?
                      8. 니콜라이, 너도 나도 알잖아, 넌 절대 네 잘못을 인정하지 않을 거라는 걸. 그러니 내가 무슨 말을 하든 넌 계속해서 헛된 망상에 빠져들겠지.
                        네, 당신 말이 틀렸습니다. "바얀"호는 시속 20노트로 항해하고 있었으니까요.
                      9. -1
                        14 12 월 2025 12 : 52
                        일본에는 조선소와 도크가 있음에도 불구하고, 일본에 도착한 어떤 일본 순양함도 시험 운항 때 달성했던 속도를 내지 못했습니다. 그런데 "바얀"함은 제대로 된 조선소도 없고 일반 도크도 하나밖에 없는 극동 지역에 도착한 후에도 탁월한 속도를 달성했습니다. 어떻게 이런 놀라운 결과가 가능했는지 설명해 주십시오.
                      10. 제품 견적 : TermNachter
                        어떻게 그렇게 훌륭한 결과를 얻을 수 있었는지 설명해 주시겠습니까?

                        이미 설명했는데, 당신은 듣지 않는군요.
                      11. -1
                        14 12 월 2025 15 : 26
                        당신의 주장은 제게 아무런 감흥도 주지 못합니다. 일본은 요코스카, 구레, 고베, 나가사키, 사세보에 훌륭한 조선소와 필요한 모든 기반 시설을 갖추고 있습니다. 소규모 조선소도 물론 있고요. 이는 일본이 일반적인 계획 수리 및 유지 보수를 수행할 능력을 충분히 갖추고 있다는 뜻입니다. 반면 러시아는 블라디보스토크에 대형 도크 하나와 평범한 선박 수리 시설, 그리고 사실상 아무것도 없는 아르투르 조선소를 가지고 있습니다. 결국 일본 함선들은 심각한 문제에 직면해 있는 반면, 러시아 함선들은 최상의 상태를 유지하고 있다는 결론에 이르게 됩니다.
                        어떻게 이러한 성과를 달성했습니까?
                      12. 제품 견적 : TermNachter
                        당신의 주장은 내게 감명을 주지 못합니다.

                        역사적 사실은 당신에게 그러한 의무를 지우지 않습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        즉, 정상적이고 계획적인 수리 및 유지 보수의 가능성이 있다는 것입니다. 러시아에는 대형 부두가 하나 있는 블라디보스토크가 있습니다.

                        첫째, 일본 함선들이 전쟁 전에 수리를 받지는 않았지만, 일본은 수리를 간절히 원했습니다. 둘째, 바얀호는 조선소나 부두에서 아무런 피해를 입지 않았습니다. 건조 후 극동으로 향했고, 발트해에 잠시 들렀을 뿐입니다. 셋째, 아르투르에는 바얀호가 정박할 수 있는 부두가 있었고, 일본군에게 나포된 곳도 바로 그곳입니다. 또한 마카로프가 데려온 발트해 조선소의 노동자들도 있었습니다.
                        한마디로, 당신은 물 만난 물고기처럼 편안해 보입니다. 아무것도 모르고 알고 싶어 하지도 않지만, 자신이 옳다는 것에 대해서는 조금도 의심하지 않습니다.
                      13. -1
                        14 12 월 2025 17 : 29
                        증기 보일러와 엔진을 장착한 배가 거의 2만 마일을 항해한 후에도 엔진 정비, 보일러 청소, 기타 유지 보수가 필요 없었다니요? 그 배는 두 달 동안 따뜻한 바닷물에 머물면서 수중 부품에 해양 생물이 달라붙는 등 여러 문제를 겪었을 겁니다. 술을 마실 때는 뭔가를 먹어야죠. 바로 옆에 조선 산업 시설이 있는 일본은 수리를 할 수 없었고, 러시아는 그럴 필요가 없었습니다. 그들은 아무 문제 없이 잘 항해하고 있었으니까요.
                      14. +1
                        15 12 월 2025 06 : 39
                        셋째로, 아서에는 바얀호를 정박할 수 있는 부두가 있었고, 그곳에서 일본군에게 나포되었습니다.

                        바얀은 부두에서 체포되었습니다. 다른 사이트의 AI입니다.
                      15. 인용구 : Jura 27
                        그 바얀은 부두에서 붙잡혔다.

                        맞아요, 제가 "아무르"랑 헷갈렸네요.
                      16. +3
                        14 12 월 2025 13 : 35
                        안녕하세요.
                        제품 견적 : TermNachter
                        일본에는 조선소와 도크가 있음에도 불구하고, 일본에 도착한 어떤 일본 순양함도 시험 운항 때 달성했던 속도를 내지 못했습니다. 그런데 "바얀"함은 제대로 된 조선소도 없고 일반 도크도 하나밖에 없는 극동 지역에 도착한 후에도 탁월한 속도를 달성했습니다. 어떻게 이런 놀라운 결과가 가능했는지 설명해 주십시오.

                        니콜라이 씨, 제가 설명해 드리겠습니다.
                        일본은 기계와 보일러에 대한 영국식 운전 규정을 따랐습니다. 이 규정에 따르면 장기간 운전 시 기계의 용량은 자연 통풍 조건에서 8시간 시험 운전 시 얻은 용량의 60% 이상이어야 했습니다. 그러나 이는 기계와 보일러의 마모를 빠르게 진행시키는 결과를 초래했습니다.
                        프랑스 해군과 러시아 해군에서는 장기 운항 시 엔진 출력이 자연 추력으로 8시간 시험 운항 시 얻은 출력의 40%를 초과해서는 안 됩니다. 이는 자연 추력과 강제 추력 모두를 이용하여 추진할 수 있는 함정에 모두 적용됩니다.
                        RIF 사령부가 평시에 함선의 속도를 10노트 이상으로 올리는 것을 금지한 방법과 그 이유를 읽어보세요.
                      17. -2
                        14 12 월 2025 15 : 23
                        그렇다면 이러한 현상은 어떻게 설명할 수 있을까요? 일본은 요코스카, 구레, 고베, 나가사키, 사세보에 훌륭한 조선소와 필요한 모든 기반 시설을 갖추고 있습니다. 소규모 조선소는 말할 것도 없고요. 이는 일본이 정기적인 계획 수리 및 유지 보수를 수행할 수 있는 충분한 역량을 보유하고 있음을 의미합니다. 반면 러시아는 블라디보스토크 조선소에 대형 도크 하나와 평범한 선박 수리 시설만 있고, 아르투르 조선소에는 사실상 아무것도 없습니다. 결과적으로 일본 함선들은 심각한 문제에 직면해 있는 반면, 러시아 함선들은 최상의 상태를 유지하고 있습니다. 어떻게 이러한 놀라운 차이가 가능했을까요?
                      18. +1
                        14 12 월 2025 17 : 12
                        제품 견적 : TermNachter
                        그렇다면 이러한 현상의 원인은 무엇일까요? 일본의 요코스카, 구레, 고베, 나가사키, 사세보에는 부두와 필요한 모든 기반 시설을 갖춘 제대로 된 조선소가 있습니다. 소규모 조선소는 말할 것도 없고요. 즉, 일본은 체계적이고 계획적인 수리 및 유지 보수를 수행할 수 있는 역량을 갖추고 있다는 뜻입니다.

                        당신의 답변이 제게 어떤 정보를 제공하나요? 일본이 조선소에서 어떤 군함, 전함, 장갑순양함을 건조했는지 말씀해 주시겠어요? 제1차 세계 대전 이전 일본 군수 산업에 대한 좋은 자료가 있는데, 그 자료에는 러일 전쟁 이전 일본의 기술 발전 수준이 설명되어 있습니다. 따라서 조선소 이름을 나열하는 것은 아무런 도움이 되지 않습니다.
                        덧붙여 말씀드리자면, 제가 언급한 책은 일본인이 쓴 것이므로, 그는 결코 일본 산업과 조선업의 역량을 폄하하지 않았을 것입니다.
                      19. -1
                        14 12 월 2025 17 : 33
                        누가 조선업 얘기를 꺼냈죠? 우리는 배를 수리하고 양호한 상태로 유지하는 것에 대해 얘기하고 있는 겁니다. 일본에는 그런 일을 할 공장이 많았잖아요. 러시아는 핵전쟁 이전에 극동 지역에 뭘 가지고 있었죠?
                      20. +1
                        14 12 월 2025 18 : 29
                        제품 견적 : TermNachter
                        문제는 함선을 양호한 상태로 수리하고 유지하는 것이었다. 일본에는 이를 위한 공장이 충분히 있었다.

                        이 공장들의 이름과 현대화 공사가 진행된 연도를 말씀해 주시겠습니까?
                        덧붙여 말씀드리자면, 이전 댓글에서 언급하신 곳들 중에는 요코스카, 구레, 사세보가 포함되어 있습니다. 하지만 현대화가 진행된 연도와 수리가 완전히 완료된 시점을 명확히 구분해야 합니다.
                      21. -2
                        14 12 월 2025 19 : 47
                        요코스카, 구레, 사세보의 해군 기지는 굳이 언급할 필요도 없습니다. 이곳들은 모든 종류의 함선을 위한 기지이자 수리 시설 역할을 했습니다. 나가사키의 미쓰비시 조선소와 고베의 가와사키 조선소는 인터넷에서 찾아보실 수 있듯이 매우 수준 높은 시설을 자랑했습니다.
                      22. -1
                        14 12 월 2025 20 : 02
                        Z. Y. 마이즈루 - 1903년에 설립된 건조 도크 및 선박 수리소.
                      23. +1
                        14 12 월 2025 12 : 13
                        안녕하세요.
                        일반적으로 시험은 일상적으로 선박에서 일하는 사람들보다 훨씬 뛰어난 전문 화부팀이 수행했습니다.
                        그래서 실제 운항 시 함선의 속도는 시험 운항 시 보여준 속도보다 거의 항상 낮았습니다. 하지만 그 차이가 얼마나 컸는지는 함선의 건조 품질과 운용 능력이 얼마나 뛰어났는지를 증명하는 것이었습니다.

                        안드레이 님, 당신의 의견에 조금 덧붙이고 싶습니다.
                        "속도 측정 실시 규칙"에서 발췌
                        " 고속 주행 시험을 준비할 때는 모든 연소실을 청소하고 장비를 최상의 상태로 유지하기 위해 잠시 휴식을 취하는 것이 좋습니다.
                        준비가 완료되면 밸브를 최대한 열고 최대 증기압을 가하여 최고 속도로 테스트를 진행할 것입니다.
                        ."
                      24. +3
                        13 12 월 2025 18 : 52
                        누가 더 빠를까요? 자연추력으로 20,3노트를 낼 수 있는 함선은 다카사고뿐입니다. 나머지 일본 장갑함들은 20노트보다 느립니다.
                      25. -1
                        13 12 월 2025 22 : 22
                        "오토바"호의 속도는 21노트입니다. 시험 속도와 실제 속도는 다를 수 있다는 점을 잊지 말아야 합니다.
                      26. +2
                        13 12 월 2025 22 : 58
                        제품 견적 : TermNachter
                        "오토바" - 21노트

                        1904년 9월 5일, 요코스카에서 오토와호는 강제 환기 상태에서 평균 20,88노트의 속도를 달성했습니다.
                        즉, 21노트도 아니고 자연 풍속도 아닙니다...
                        보시다시피, 자연 환기 방식의 "바얀"이 강제 환기 방식의 "오토바"보다 더 많은 생산량을 냈습니다!
                      27. -1
                        14 12 월 2025 00 : 12
                        바얀호가 2년간의 드라이도크 정비 후 실제로 도달한 속도는 얼마였습니까? 시험 운항 중 기록한 속도가 아니라요.
                      28. +1
                        14 12 월 2025 10 : 42
                        제품 견적 : TermNachter
                        "바야나"호는 2년간의 운항 후 도크 정비 없이 어떻게 되었을까요?

                        바얀호는 2년마다 드라이도크에 들어가지 않은 적이 없었습니다. 바얀호는 포트 아서에서 성공적으로 드라이도크 작업을 마쳤습니다.
                      29. -1
                        14 12 월 2025 11 : 58
                        옛 중국식 부두는 길이가 120미터였고, 새로운 부두는 건설되지 않았습니다. 바얀호는 언제 어디에서 드라이도크에 정박되었습니까?
                      30. +1
                        14 12 월 2025 11 : 59
                        바얀호는 1904년 7월 22일 기뢰에 부딪혀 부두에 정박하게 되었습니다.
                      31. -1
                        14 12 월 2025 12 : 06
                        어느 부두 말이에요? 제가 읽은 바로는 배가 통나무통 위로 좌초됐다고 하던데. 그래서 짐을 내리기 시작했대요.
                      32. +1
                        14 12 월 2025 12 : 09
                        제품 견적 : TermNachter
                        어느 부두인가요?

                        포트 아서로. 비노그라도프를 읽어보세요.
                      33. -1
                        14 12 월 2025 12 : 48
                        확장 후 부두의 크기는 137 x 19,2m입니다. 어떻게 그 안에 부두를 설치했을까요?
                      34. +1
                        14 12 월 2025 12 : 51
                        제품 견적 : TermNachter
                        저 안에 어떻게 넣었지?

                        저는 이 문제를 자세히 살펴보지는 않았습니다. 하지만 "바얀"은 100% 혐의를 받고 있습니다. 사진도 있습니다.
                      35. -1
                        14 12 월 2025 12 : 54
                        저도 이해가 안 돼요. 137미터 길이의 배가 137미터 길이의 부두에 어떻게 들어갈 수 있죠?
                      36. 0
                        14 12 월 2025 12 : 57
                        부두의 폭은 19,2m입니다. "바얀"호의 폭은 17,5m입니다. 노동자들은 그 안에 어떻게 들어갔을까요?
                      37. -1
                        14 12 월 2025 17 : 00
                        사진으로 판단컨대, 이곳은 아서스 도크가 아닌 것 같습니다.
                      38. +1
                        14 12 월 2025 20 : 33
                        제품 견적 : TermNachter
                        저곳은 아서스 독이 아니에요

                        이 부두는 무슨 종류인가요?
                        그렇다면 왜 절개면에 석탄이나 슬래그 자루로 만든 보호막을 설치해 놓은 것일까요?
                      39. +1
                        14 12 월 2025 21 : 48
                        사진 속 부두의 크기는 아서의 부두보다 훨씬 넓습니다.
                      40. 0
                        15 12 월 2025 14 : 56
                        프랑스와 발트해에서 "바얀"호는 흰색으로 도색되었습니다. 극동으로 옮겨진 후에는 "아서"라는 이름으로 다시 도색되었는데, 실제로 사진에 찍힌 색상이 바로 그 색입니다. 따라서 이 부두에는 다른 색상은 없습니다!
                      41. -1
                        15 12 월 2025 15 : 19
                        아서 부두의 폭은 19,2미터이고, 바얀호의 폭은 17,5미터입니다. 배 측면에서 부두 벽까지의 거리를 보세요. 0,9미터를 넘지 않아야 합니다. 사진에서는 그 거리가 수 미터에 달하는 것을 볼 수 있는데, 이는 부두의 폭이 약 30미터라는 것을 의미합니다.
                      42. +1
                        15 12 월 2025 18 : 58
                        제품 견적 : TermNachter
                        아서스 도크의 폭은 19,2m입니다.

                        이 정보를 어떻게 확인할 수 있나요?
                      43. +1
                        15 12 월 2025 20 : 26
                        안녕하세요.
                        이 정보를 어떻게 확인할 수 있나요?

                        알렉세이 씨, 중국 측 부두 폭은 80피트였는데, 나중에 줄어들었을 가능성이 있습니다. 웃음
                      44. +2
                        15 12 월 2025 20 : 31
                        안녕하세요!
                        제품 견적 : 27091965i
                        중국 측에 따르면 부두의 폭은 80피트입니다.

                        이고르 씨께, 포트 아서가 러시아에 반환된 후 부두가 재건되었습니다.
                      45. +1
                        15 12 월 2025 20 : 35
                        이 작품들에 대해 읽어봤는데, 사진도 첨부할게요. 아마 이미 보셨을지도 모르겠네요.
                      46. +2
                        15 12 월 2025 20 : 44
                        나는 포트 아서에 있는 부두의 크기를 알아냈다.
                        https://stvolar.livejournal.com/171109.html
                      47. +1
                        15 12 월 2025 20 : 58
                        감사합니다. 화질이 좋지 않아서 업그레이드하기 전에 중국어 데이터를 먼저 올리겠습니다.
                        폭 80피트(24,38m), 길이 382피트(116.43m)이지만, 폭 452피트(137,77m), 깊이 26피트(7,92m), 입구 폭 23피트(7,01m)까지 확장하는 공사가 시작되었습니다. 하지만 이것은 중국 측을 위한 것입니다.
                      48. -1
                        15 12 월 2025 22 : 17
                        네, 폭에 대해서는 제가 틀렸네요. 그럼 길이는 어떨까요? 배는 길이가 137미터인데, 부두에 정박했을 때는 137,7미터인가요?
                      49. +1
                        16 12 월 2025 09 : 11
                        제품 견적 : TermNachter
                        네, 폭에 대해서는 제가 틀렸네요. 그럼 길이는 어떨까요? 배는 길이가 137미터인데, 부두에 정박했을 때는 137,7미터인가요?

                        니콜라이, 당신은 나랑이 아니라 알렉세이랑 얘기하고 있었군요. 부두 공사가 진행된 건 알지만, 얼마나 확장됐는지는 모르겠습니다. 새로운 정보가 생기면 알려드리겠습니다.
                      50. +1
                        16 12 월 2025 10 : 33
                        제품 견적 : TermNachter
                        네, 폭에 대해서는 제가 틀렸네요. 그럼 길이는 어떨까요? 배는 길이가 137미터인데, 부두에 정박했을 때는 137,7미터인가요?

                        제가 자세히 조사한 건 아니지만, 다음과 같은 정보를 가지고 있습니다. 1897년, 닥스 앤 채널(Docs & Channel Co.)은 중국 정부와 포트 아서 항구의 부두 길이를 382피트(116.43m)에서 500피트(152,4m)로 늘리는 계약을 체결했습니다. 하지만 아시다시피 1898년에 러시아가 포트 아서를 임대했고, 그 이후 이 공사가 어떻게 마무리되었는지는 아직 잘 모르겠습니다.
                      51. -1
                        16 12 월 2025 12 : 27
                        중국 부두가 러시아 지배하에 확장되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 많은 자료에서 이를 언급하고 있습니다. 저는 길이 137m, 폭 19,2m라는 자료를 봤지만, 도면에는 폭이 24m로 나와 있습니다. 저도 그 점은 인정합니다. 하지만 길이는 어떻게 된 걸까요? 동부 항만에 더 큰 선박을 수용할 수 있는 새로운 부두 건설이 시작되었다고 들었습니다.
                      52. +1
                        16 12 월 2025 12 : 59
                        제품 견적 : TermNachter
                        하지만 길이는 어떻게 될까요? 동부 항만에 더 큰 배를 수용할 수 있는 새로운 부두를 건설하기 시작했습니다.

                        이 문제를 자세히 살펴보지는 않고 대략 훑어보기만 했습니다. 부두 확장 언급은 1903년 전함 오리건호의 극동 배치와 관련이 있습니다. 미국은 러시아에 포트 아서에 오리건호를 정박할 수 있도록 허가를 요청했습니다. 러시아는 부두 규모가 전함을 수용하기에 적합하지 않다고 답변했고, 결국 오리건호는 쿠라로 보내져 드라이도크에서 수리를 받게 되었습니다. 이때 1897년에 부두를 500피트(약 152미터)로 확장하려는 계획이 있었다는 내용이 언급됩니다.
                        지금은 여기까지밖에 말씀드릴 수 없네요. 새 부두 건설 계획과 규모에 대해 더 자세히 알아봐야 합니다.
                      53. -1
                        16 12 월 2025 13 : 40
                        이론적으로는 적합했습니다. 크기는 107 x 21,1미터였으니까요. 그런데 왜 미국 측은 거절당했을까요? 이유는 불분명합니다.
                      54. 0
                        16 12 월 2025 14 : 26
                        제품 견적 : TermNachter
                        이론적으로는 적합했습니다. 크기는 107 x 21,1미터였으니까요. 그런데 왜 미국 측은 거절당했을까요? 이유는 불분명합니다.

                        크기는 맞았지만, 오리건호는 부두에 들어갈 수 없었습니다.
                        문의 폭은 70피트(21,34미터)입니다.
                      55. +1
                        20 12 월 2025 03 : 00
                        미국인들은 왜 거부당했을까요? 불분명합니다.

                        아서 왕 시대의 철갑함 역시 케이슨 게이트(도크 입구를 닫는 잠금 장치)의 깊이가 부족하여 부두에 진입할 수 없었습니다. 케이슨 게이트는 먼저 부두 바깥쪽으로 평평하게 내려놓은 후 물을 채워 바닥에 고정합니다. 배가 진입하면 물이 빠지고 위로 올라와 부두를 닫습니다. 그런 다음 부두의 물이 빠지고 외부 수압이 케이슨 게이트를 부두 입구에 밀착시킵니다. 순양함의 흘수는 약 6.5미터, 철갑함은 약 8미터이며, 오리건함은 8,2미터로 명시되어 있습니다. 기존 부두는 흘수가 7미터 미만인 함선만 수용할 수 있었기 때문에 새로운 철갑함을 수용할 수 있는 새로운 부두를 건설하기로 결정했습니다. 공사는 시작되었지만 완료되지 못했습니다. 도면에는 5번과 12번 부두가 나와 있으며, 사진은 졸로타야 고라 아래에 있는 새로운 부두의 모습입니다.
                      56. +1
                        15 12 월 2025 19 : 03
                        두 번째 질문입니다. 너비 19,2미터는 어디에 있습니까?
                      57. -1
                        15 12 월 2025 20 : 24
                        이 사진에서 무엇을 추론할 수 있을까요? 크기는 어떻게 될까요? 그런데, 아서스 도크에 정박해 있는 아스콜드호 사진을 봤는데, 간신히 들어갈 정도였고 바얀호보다 훨씬 작았습니다.
                      58. +1
                        15 12 월 2025 20 : 39
                        제품 견적 : TermNachter
                        이 사진에서 무엇을 알 수 있을까요?

                        부두의 위쪽과 아래쪽 너비가 다르다는 점

                        제품 견적 : TermNachter
                        치수는 어디에 있나요?

                        19,2미터는 어디에서 측정하신 건가요?
                      59. +1
                        20 12 월 2025 00 : 56
                        이 사진에서 무엇을 알 수 있을까요?

                        팔라다호가 포트 아서에 정박해 있는 사진이 있어요. 바얀호는 폭이 1미터 더 넓고 길이가 10미터 더 길어요. 딱 맞을 거예요.
                        또 다른 인용문이 있습니다. "동쪽 분지 근처의 산업 지대는 가까이서 보면 확연히 보이지만, 지붕과 나무 꼭대기에 가려져 중국에서 가장 오래된 건조 도크(1884년)가 보이지 않습니다. 이 도크는 길이 178미터, 폭 41미터, 깊이 13미터입니다. 러시아 지배 시절에는 폭 40미터의 좁은 부분이 추가되어 지도상의 탄약통 모양을 하고 있습니다. 이후 두 나라에서 사용되었지만, 현재는 여전히 중국에서 사용되고 있습니다." https://varandej.livejournal.com/1237063.html
                        기존 137미터에서 40미터가 추가되어 총 길이가 늘어났습니다.
                      60. +1
                        20 12 월 2025 01 : 30
                        다음은 확장 전 부두의 모습을 담은 참고 지도와 사진입니다. 동쪽 분지 꼭대기에서 부두가 확연히 보입니다.
                      61. -1
                        20 12 월 2025 10 : 05
                        부두 위치는 누구나 다 아는 사실입니다. 모든 PA 지도에 표시되어 있으니까요. 중국 통치 시절에는 부두 길이가 116미터였는데, 더 늘리고 싶었지만 시간이 부족했습니다. 러시아 통치 시절에는 137미터로 확장되었고, 더 큰 배를 수용할 수 있는 새로운 부두 건설이 시작되었습니다. 언제 178미터로 확장되었는지는 정확히 모르겠습니다. 아마 일본 통치 시절이었을지도 모릅니다.
                      62. +2
                        20 12 월 2025 13 : 31
                        언제 길이가 178미터로 늘어났는지 모르겠습니다. 아마 일본군 시대에 그랬을지도 모르죠.

                        길이가 126미터인 팔라다호의 사진만 보면 충분히 길다고 생각할 수도 있겠지만, "전쟁 전에 건조 도크 중 하나가 길이 577피트, 폭 77피트로 확장되었다"는 글을 발견했습니다. 아마도 이는 도크 상단의 최대 치수를 가리키는 것 같습니다.
                      63. 0
                        20 12 월 2025 16 : 15
                        사진을 보면 러시아 통치 시절에 길이가 연장되었기 때문에 137m라고 추정할 수 있다.
                      64. +1
                        20 12 월 2025 16 : 30
                        사진을 보면 그 길이가 137m라고 추측할 수 있다.

                        위에서 언급했듯이, 문제는 정확히 무엇을 측정하고 있느냐는 것입니다. 만약 137미터가 하부 플랫폼의 길이라면, 부두의 설계(계단식 테라스 구조)를 고려할 때 입구를 포함한 상부 구간의 길이는 178미터가 됩니다. 게다가, 선박은 폭과 길이가 더 넓은 첫 번째 또는 두 번째 테라스(수중 구간으로 접근하기 위한 곳) 높이의 용골 받침대에 정박합니다.
                      65. 0
                        20 12 월 2025 16 : 33
                        저는 잘 모르지만, 사진으로 판단컨대 "팔라다"의 길이는 126m이므로 137m는 여전히 정상 높이보다 높은 것 같습니다.
                      66. +1
                        20 12 월 2025 16 : 49
                        사진으로 판단컨대, 팔라다의 길이는 126m입니다.

                        음, 사진을 보면 앞쪽에는 공간이 충분한 게 분명하네요. 뒤쪽에도 최소한 앞쪽만큼의 공간은 있어야 할 텐데, 뒤쪽이 엉덩이 구멍에 너무 가까우면 안 되잖아요.
                      67. +4
                        14 12 월 2025 15 : 41
                        바얀에게는 20노트로는 충분하지 않다.
                        일본 순양함의 일반적인 속도는 20노트입니다.

                        글쎄, 노빅이 이상적인 정보 장교라는 건 말도 안 되는 소리야.
                      68. -1
                        14 12 월 2025 17 : 01
                        노빅함이 편대 정찰함으로 적합하지 않은 이유는 무엇인가요?
                      69. +2
                        15 12 월 2025 18 : 54
                        이 함선은 대형 구축함보다 속도가 느리고, 현대식 장갑순양함보다 약하며, 판지로 만든 선체에 항해 성능이 떨어지고, 바닥이 구리로 덮여 있지 않다는 점이 문제입니다.

                        간단히 말해서, 일반 순양함에 6인치 함포를 장착하는 것이 더 나을 것이다.
                      70. -1
                        15 12 월 2025 20 : 19
                        러시아 해군의 순양함 중 구축함보다 속도가 빠른 함정이 있었습니까? 게다가 구축함의 속도는 측정된 마일 단위 속도와 거친 해상에서의 속도는 완전히 다른 문제입니다.
                        일반적인 6인치 함포, 낮은 배수량, 그리고 고속을 어떻게 결합할 수 있을까?
                        120mm 함포를 장착한 2등급 장갑순양함은 당시 모든 해군에서 흔히 볼 수 있었으며, 누구도 이를 열등하다고 여기지 않았다.
                      71. +1
                        16 12 월 2025 09 : 45
                        왜 굳이 6인치 함포를 장착한, 일반적인 19~20노트 속도의 항해 능력을 갖춘 2등급 순양함을 결합시키려 하는가?
                      72. -1
                        16 12 월 2025 12 : 21
                        네, 6인치 함포를 장착한 일반 순양함이라는 아이디어를 낸 건 바로 당신이었잖아요.
                  4. 0
                    20 12 월 2025 19 : 31
                    8월 1일 해전에서 일본 순양함의 속도 우위는 뚜렷하게 드러나지 않았다. 이는 해전 분석에서 여러 차례 지적된 바 있다.
                    1. -1
                      20 12 월 2025 20 : 12
                      이런 일이 실제로 일어난 적이 있을까요? 아즈마호의 속도는 보통 16,5노트를 넘지 않았습니다. 루릭호는 엔진이 제대로 작동할 경우 17노트까지 낼 수 있었습니다. 8월 1일, VOK는 불운을 겪었습니다. 카미무라호는 그들과 블라디보스토크 사이에 갇히게 된 것입니다.
          3. +1
            19 12 월 2025 22 : 11
            "바얀"은 전술적 방향성이 전혀 없는 완전히 허무맹랑한 소리입니다.

            아마도 이것이 바로 아드미랄 마카로프함과 팔라다함이 그의 설계에 따라 나중에 발트해를 위해 건조된 이유일 것입니다.
            1. -1
              19 12 월 2025 23 : 26
              네, 이는 RIF ​​사령부와 차르 러시아 최고 군사·정치 지도부의 무능함을 보여주는 유일한 사례는 아닙니다.
              1. +1
                19 12 월 2025 23 : 33
                음, 지능이 부족한 사례는 이것만이 아닙니다.

                그들의 성능 특성은 발트해와 같이 제한된 작전 지역에서의 작전에는 충분히 적합했습니다. 이는 오히려 전술의 문제였습니다.
                1. -1
                  20 12 월 2025 00 : 32
                  두 명의 "바얀"이 "블뤼허"를 피해 도망치고 있었다. 두 명의 "아말피"("피사")가 그를 발트해를 가로질러 옴 걸린 개처럼 쫓았을 것이다.
                  1. +1
                    20 12 월 2025 00 : 38
                    두 명의 "아말피"("피사")가 그를 쫓아갈 것이다.

                    왜 "루릭"이라는 이름을 하나만 쓰지 않고 두 번째 이름을 쓰는 거죠?
                    1. -1
                      20 12 월 2025 09 : 57
                      루릭-2 한 대만으로는 그런 보장을 할 수 없습니다. 바얀-2는 프랑스에서 건조되었고, 이후 기종들은 러시아에서 건조되었습니다. 이탈리아에서 피사 한 대를 구입하고 러시아에서 두 번째 피사를 건조하는 것도 가능했을 것입니다. 그렇게 했다면 루릭-2는 전혀 필요 없었을 겁니다. 피사는 몇 가지 차이점을 제외하면 루릭-2와 거의 동일합니다.
                      1. +1
                        20 12 월 2025 13 : 43
                        "피사"는 사실상 "루릭-2"와 동일합니다.

                        루릭-2는 영국 비커스 조선소에서 건조되었으며 당시 발트해에 있었습니다. 피사는 지중해에 있었습니다.
                      2. -1
                        20 12 월 2025 16 : 21
                        저는 루릭-2가 어디서 만들어졌는지 압니다. 제 요점은, 바얀-2 대신 이탈리아에서 피사를 주문하고 두 번째 기체를 러시아에서 건조했더라면 루릭-2는 아예 만들 필요가 없었을 거라는 겁니다. 피사 두 대면 충분했을 테니까요.
                      3. +1
                        20 12 월 2025 16 : 36
                        이탈리아에서 "피사"를 주문할 수도 있습니다.

                        겉으로 보기에 이탈리아와의 관계는 냉랭했던 것 같으며, 심지어 가리발디의 제안조차 거부당했다.
                      4. 0
                        20 12 월 2025 19 : 39
                        이번 거절은 이탈리아와의 냉랭한 관계 때문이 아니라, 자국에서 함대를 건조하기로 한 결정과 외국산 포병 시스템을 장착한 함선, 그리고 러시아 해군 순양함 요건을 충족하지 못하는 함선을 포함시키고 싶지 않았다는 데 기인한 것이었다.
                        전쟁이 그렇게 빨리 시작될 줄은 예상하지 못했다.
                      5. -1
                        20 12 월 2025 23 : 35
                        루릭-2는 이탈리아 순양함들과 마찬가지로 영국제 254mm 함포를 탑재했습니다. 아말피(피사)에 탑재된 영국제 190mm 함포는 주문 시 러시아제 203mm 함포로 교체할 수 있었습니다. 마찬가지로 1898년에는 바얀 대신 가리발디안을 주문할 수도 있었지만, 이 경우 러시아제 함포를 장착해야 했습니다.
                      6. 0
                        20 12 월 2025 20 : 44
                        요점은 이탈리아인들이 "아말피 해안"이 아니라 "가리발디 가문"이라는 모험을 제안했다는 것입니다.
                      7. -1
                        20 12 월 2025 23 : 39
                        그리고 1898년에는 "바얀" 대신 "가리발디안"을, 1905년에는 "바얀-2" 대신 "아말피"를 주문할 수 있었을 텐데, 상트페테르부르크 사람들이 앉아 있는 의자가 아니라 머리로 생각했더라면 말이다.
      2. -1
        13 12 월 2025 22 : 31
        페레스베트급 전함이 건조된 이유를 기억하십시오. 그것은 바로 영국의 해상 무역을 파괴하기 위한 대양 습격함이었습니다.

        우리 군은 일본의 해상 무역을 겨냥해 세계 해양에서 순양 작전을 막 시작했는데, 런던에서 첫 번째 경고가 오자마자 모든 작전을 즉시 중단해 버렸습니다! 도대체 왜 그들은 이런 반은 전함이고 반은 순양함인 함선을 건조했단 말입니까?
        1. +2
          14 12 월 2025 19 : 36
          제품 견적 : Murmillo
          도대체 왜 이런 장갑이 약한 함선과 순양함급 잠수함을 만들었을까?

          "Rurik", "Rossiya", "Gromoboy" 및 "Peresvetov"는 영국을 상대로 제작되었습니다.
          1. 0
            15 12 월 2025 13 : 42
            1898년에는 일본이 최대의 적이라는 것이 명백해졌다. 더 이상 그로모보이와 포베다를 건설할 필요가 없었다.
            1. +2
              15 12 월 2025 14 : 34
              그로모보이의 용골은 1895년으로 거슬러 올라가는데, 당시 차르는 페레스베트급 함선 중 하나 대신 로시야급 순양함을 원했습니다. 포베다호는 조선소가 유휴 상태였고 이미 검증된 설계가 존재했기 때문에 건조가 시작된 것입니다.
              1. -1
                15 12 월 2025 15 : 14
                그들이 기성 설계도를 이용해 비어있는 조선소에 "페트로파블롭스크"나 "포템킨" 같은 배를 건조하는 것을 막는 것은 무엇이었을까요? "그로모보이"도 마찬가지였습니다.
          2. +1
            15 12 월 2025 15 : 25
            "Rurik", "Rossiya", "Gromoboy" 및 "Peresvetov"는 영국을 상대로 제작되었습니다.

            훨씬 더 좋군. 그들이 감히 넘보지 못하는 나라를 상대로 순항 작전을 펼칠 함선을 건조하다니... 훌륭하군...
            1. +1
              15 12 월 2025 15 : 39
              그들은 말하기가 두려웠지만, 입을 다물고 있었다.
              1. -1
                16 12 월 2025 10 : 08
                그들은 말하기가 두려웠지만, 입을 다물고 있었다.

                글쎄, 그들은 이런 연극을 계속할 수도 있었겠지. 하지만 정치적 의지 부족으로 본래 목적대로 사용할 수 없는 함선에 돈을 낭비할 필요가 있을까?
                맙소사, 이런 오합지졸 함대 대신에 차라리 개량형 폴타바급 전함 6척 정도를 건조했더라면 일본을 바다에서 완전히 쓸어버릴 수 있었을 텐데...
                1. 0
                  17 12 월 2025 13 : 07
                  폴타바에 대해서는 잘 모르겠지만, 제 생각에는 당시 이탈리아 제국군의 전력에는 명백한 불균형이 있었고, 순양함이 현저히 부족했습니다.
                  1. +2
                    17 12 월 2025 15 : 19
                    당시 RIF 전력의 명백한 불균형, 특히 순양함의 심각한 부족이 그 증거입니다.

                    우선, 당시에는 현대적이고 적절한 전자전 시스템이 부족했습니다...
                    1. +2
                      19 12 월 2025 23 : 40
                      우선, 당시에는 현대적이고 적절한 전자전 시스템이 부족했습니다...

                      맞아.
                  2. 0
                    19 12 월 2025 00 : 27
                    인용: d.zacharith
                    순양함의 현저한 부족

                    순양함이 부족한 이유는 무엇입니까?
                    어떤 작업에 사용되나요?
                    1. +1
                      19 12 월 2025 15 : 14
                      VOK가 수행하려 했던 임무는 주로 적의 통신망을 교란하고 적의 무역 활동을 방해하는 것이었습니다.
                      1. +3
                        19 12 월 2025 15 : 34
                        인용: d.zacharith
                        주로 적의 통신망에 대한 공격 및 무역 활동 방해 작전을 위해 사용됩니다.

                        이것은 반드시 패배로 가는 길입니다.
                        적의 통신을 방해해서 전쟁에서 승리한 사람은 아무도 없습니다.
                        전쟁은 정면 대결에서 승리하는 것이다. 그러려면 순양함이 아니라 전함이 필요하다.
                      2. 0
                        19 12 월 2025 15 : 39
                        이는 당시 해상 보급에 크게 의존하던 섬나라 일본에 효과적이었을 것이다. 그런데 이후 전함은 쓸모없고 값비싼 함선으로 전락했다.
                      3. +4
                        19 12 월 2025 16 : 28
                        인용: d.zacharith
                        당시 섬나라인 일본은 해상 물자에 크게 의존하고 있었기 때문에 이러한 방식은 효과적이었을 것이다.

                        이 방법은 누구에게도 효과가 없었습니다.
                        섬나라에 속하고 종속적인 잉글랜드라 할지라도
                      4. 0
                        19 12 월 2025 16 : 51
                        영국의 해상 물자 조달 의존도는 크게 과장되어 왔다.
                      5. +1
                        19 12 월 2025 23 : 52
                        영국의 해상 물자 조달 의존도는 크게 과장되어 왔다.

                        다만 프랑스와 독일 모두 아직 영국에 대한 진정한 대륙 봉쇄를 구축하고 소모전을 강요하는 데 성공하지 못했다. 제2차 세계 대전 당시 미국 잠수함들은 가능한 한 일본의 화물 선단에 대해 사실상 무제한적인 잠수함전을 펼쳐 모국인 일본을 심각하게 약화시켰다.
                      6. 인용: d.zacharith
                        당시 해상 물자 조달에 크게 의존하던 섬나라 일본에게는 이러한 방식이 효과적이었을 것이다.

                        아니요. 전혀 그렇지 않습니다.
                      7. 0
                        22 12 월 2025 21 : 32
                        러시아의 운명은 결코 해상에서 결정된 것이 아니었기에, 비록 여러 차례의 전투가 벌어지더라도 결정적인 육상 전투가 필요했다. 그러나 해군은 항상 보조적인 역할만 수행했다. 따라서 순양함으로 일본 열도와 그 항로를 교란하는 것만으로도 충분했을 것이다.
                      8. +2
                        22 12 월 2025 21 : 54
                        인용: d.zacharith
                        러시아의 해상 운명

                        그러므로 이 전쟁은 조국의 운명을 건 애국적인 전쟁이 아니라, 세계를 재분할하기 위한 식민 전쟁이었다.
                        그리고 함대는 항상 보조적인 기능을 수행해 왔습니다.

                        함대가 없었다면 우리는 한국, 포트 아서, 사할린을 즉시 포기해야 했을 것입니다.
      3. 0
        20 12 월 2025 19 : 12
        제 생각에는 페레스베츠는 결함 있는 아이디어를 만족스럽게 구현한 사례입니다.
    3. +4
      19 12 월 2025 14 : 50
      전혀 망상이 아닙니다. 전 세계 2급 전함 중에서 페레스베트급이 가장 실용적입니다. 아삼급처럼 조금 다르게 운용했어야 했습니다. 한 전대만 편성해서 전투에 투입하는 거죠!
      러시아 사령부가 전쟁 전체를 그토록 무능하게 망치지 않았더라면, 누구도 이 전함들을 탓하지 않았을 것이다. 반면 페레스베트와 포베다는 상당한 침착함을 유지하며 전투를 수행했다.
      1. 0
        19 12 월 2025 15 : 07
        어떤 나라들은 가난 때문에 2류 전함을 건조했고, 영국처럼 돈이 남아도는 나라도 있었지만, 러시아는 둘 다 아니었다. 문제는 바로 그 설계 개념 자체에 있다. 항속거리가 6000마일이나 된다니. 그렇다면 석탄은 어디서 보충할까? 아삼급 전함은 증원군이 필요할 때만 독자적으로 작전을 수행했다. 하지만 일반 전함 두 척만 있어도 충분히 승리할 수 있었을 것이다.
        1. +1
          19 12 월 2025 15 : 11
          그러니까 이 전함은 어떤 순양함과도, 그것도 단 한 척뿐 아니라 모든 순양함과 치열한 경쟁을 벌일 수 있을 거라는 생각이었습니다.
          하지만 제 생각은 당시 러시아 사령부의 전술과는 맞지 않았습니다. 전투에서 개별 부대를 운용한다는 발상은 당시 제독들이 이해할 수 없는 개념이었습니다.
          그들이 블라디보스토크 파견대의 일원이라고 상상해 보세요. 하지만 지휘관은 우리 제독이 아니라 카미무라 같은 인물이라고 생각해 보세요.
          1. -1
            19 12 월 2025 15 : 21
            이론적으로는 시도해 볼 만하겠지만, 영국은 234mm 주포를 장착한 순양함을 보유하고 있었다. 그렇게 간단한 문제가 아니었다. 게다가 석탄 부족이라는 문제가 발생했는데, 그 다음엔 어떻게 해야 할까? 만약 페레스베트급 순양함들이 FOC에 포함되었다면, 토고는 단순히 카미무라 제독의 함대에 장갑순양함 2~4척을 증원했을 것이다.
            1. +3
              19 12 월 2025 15 : 26
              영국 순양함들은 분명 좋은 함포를 가지고 있었습니다. 하지만 페레스베트급 순양함에 맞서기 위해서는 대규모 병력이 필요했습니다. 게다가 영국 순양함들 역시 낮은 포곽 등 자체적인 문제점을 안고 있었습니다. 속도는 장점이었지만, 배수량은 페레스베트급과 동일했습니다.
              음, 그 2~4척의 일본 장갑순양함은 10인치 함포와 괜찮은 장갑을 갖추고 있어서, 항해 성능은 별 문제가 되지 않았죠. 게다가 일본군은 사거리도 그다지 좋지 않았고요.
              하지만 그건 물론 서류상 이야기일 뿐입니다. 러시아 함대의 주된 문제는 함선이 아니라 인력입니다. 일본은 정반대죠.
              1. -1
                19 12 월 2025 15 : 53
                페레스베트급 순양함의 허술한 장갑을 고려할 때, 일본군의 203mm 및 152mm 포탄이 관통할 수 있는 곳은 충분히 많습니다. 러시아군의 254mm 포탄에 대한 문제는 포베다급 순양함에서야 해결되었으므로, VOK급 순양함 1척과 페레스베트급 순양함 2척이 일본군의 장갑순양함 8척과 맞서는 전투는 러시아군에게 100% 유리한 결과로 보이지는 않습니다.
                1. +1
                  19 12 월 2025 17 : 45
                  장갑은 여전히 ​​대부분의 전함과 동등한 수준입니다. 그리고 두께는 8인치가 아니라 10인치입니다.
                  페레스베트 자체는 손상에 대한 저항력을 입증했습니다. 오슬랴비야에 무슨 일이 있었는지는 정확히 밝혀지지 않았지만, 저는 한 가지 결론을 내렸습니다. 짧은 시간 안에 한 곳에 여러 번 피격당하는 것은 어떤 함선에게든 충분한 타격입니다. 뤼초프 전체가 떠올랐습니다. 무적함에서 동시에 한 곳에 세 번 정도 피격당했는데, 그게 전부였습니다. 무적함도 괜찮지만, 두 함선은 비교할 수 없습니다.
                  1. -2
                    19 12 월 2025 18 : 36
                    페레스베츠급 전함의 장갑은 일반 전함과는 완전히 다릅니다. 장갑 도면을 보고 비교해 보세요. 254mm 함포와 페레스베츠급 전함과 유사한 장갑을 장착한 아드미랄 우샤코프급 전함은 아삼급 함포 두 발에 쉽게 파괴되었습니다.
                    1. +4
                      20 12 월 2025 00 : 04
                      페레스베츠급 전함의 장갑은 일반 전함의 장갑과는 전혀 다릅니다.

                      늘 똑같은 얘기죠. 페레스베트급 전함은 전함 대 전함 전투를 위해 설계된 게 아니었어요. 만약 페레스베트급 전함 한 척이라도 한국해전에 있었다면, 적절한 위치에 있었을 테고 해전은 일어나지 않았거나 결과가 달라졌을 겁니다. 우샤코프급 전함은 대응할 수 없는 원거리에서 공격을 받았을 뿐이에요.
                      1. -1
                        20 12 월 2025 00 : 28
                        어찌 그렇지 않겠어요? 우샤코프는 페레스베트와 동일한 포탑과 254mm 주포를 가지고 있는데 말이죠.
                      2. +2
                        20 12 월 2025 00 : 35
                        그가 어찌 그러지 않을 수 있겠는가?

                        그래서 상황은 이렇습니다. 하루 전투 후에는 수중에 구멍이 뚫리고, 속도는 10노트도 채 되지 않으며, 함포는 파손되고, 연안 방어 전함 자체가 그런 상황에서는 완전히 부적합한 함포 플랫폼이 됩니다. 그 내용을 못 읽으셨습니까? 아니면 잊으셨습니까?
                      3. -1
                        20 12 월 2025 09 : 51
                        함포의 구경은 페레스베트와 같은 254mm이고, 흘수선 장갑판의 두께도 같습니다. 속도가 포탄의 사거리와 파괴력에 어떤 영향을 미치나요? 함포가 격침된다는 것은 무엇을 의미하나요? 함포의 수명은 얼마나 되나요? 이 함포는 언제 격침되었나요?
                      4. +1
                        20 12 월 2025 11 : 40
                        함포는 페레스베트함과 마찬가지로 254mm이며, 흘수선 장갑판의 두께도 동일합니다.

                        연안 방어 전함은 원래 더 강력한 적과의 근접 전투 및 지상군 지원을 위해 설계되었다는 사실을 잊고 계실지도 모릅니다. 하지만 일본의 장갑순양함 두 척은 기동의 자유와 중구경 함포 덕분에 압도적인 화력 우위를 점하고 있었습니다. 사실상 표적 사격이나 다름없었죠. 진정한 전함을 무력화시키고 침몰시키기 위해서는 함교를 관통할 필요가 없었습니다.
                      5. -1
                        20 12 월 2025 11 : 53
                        페레스베트급 전함 지지자들의 주요 논거였던 254mm의 사거리와 포탄 중량은 과연 유효했을까요? 왜 이 결정적인 카드가 효과를 발휘하지 못했을까요? 우샤코프급 전함의 흘수선 방호력은 페레스베트급과 동일하게 이론적으로 203mm 포탄으로는 뚫을 수 없어야 했지만, 결국 침몰했습니다.
                      6. +2
                        20 12 월 2025 11 : 58
                        이 비장의 카드는 왜 사용되지 않았을까요?

                        "실천 없는 이론은 죽은 이론이고, 이론 없는 실천은 맹목적이다"라는 사실을 잊은 "천재들" 때문에 (C)
                      7. 0
                        20 12 월 2025 12 : 10
                        음, 이건 순전히 실습이었고 이론은 전혀 관여하지 않았습니다. 254mm 포는 203mm 포보다 사거리가 길고 포탄 무게도 두 배나 무겁습니다. 우샤코프 전차의 주포대는 일본군의 포탄에 뚫리지 않습니다. 하지만 실제 전투는 없었고, 실전과 유사한 환경에서 사격 시험만 진행되었습니다.
                      8. 0
                        20 12 월 2025 12 : 29
                        하지만 전투는 없었고, 사격장에서의 처형이 있었다.

                        그것이 바로 일어난 일입니다.
                      9. 0
                        20 12 월 2025 16 : 05
                        참고로, 탑워(VO)에 전함 "아드미랄 우샤코프"에 대한 기사가 실렸습니다 - https://topwar.ru/141243-na-dorabotku-nizkaya-unikalnost-bronenosec-admiral-ushakov-v-boyah.html
                      10. 0
                        20 12 월 2025 17 : 05
                        책도 있는데, 훨씬 더 유익해요. 한 번 읽어보긴 했는데, 따로 보관하진 않았어요. 배들이 완전히 허황된 내용이라 자원 낭비였거든요.
                      11. +1
                        20 12 월 2025 14 : 24
                        실제로 페레스베트의 대포는 사거리가 가장 길었습니다. 하지만 우샤코프의 대포는 정반대였습니다.
                      12. 0
                        20 12 월 2025 16 : 24
                        포베다함은 장거리 함포를 갖추고 있었지만, 나머지 함선들은 추진제 장약량을 줄여야 하는 문제점을 안고 있었습니다.
                      13. 인용구 : Lynnot
                        페레스베트급 전함은 전함 간의 편대 전투를 위해 설계된 것이 아니었습니다.

                        그렇게 될 수도 있었고, 그렇게 되어야 마땅했습니다. "누더기" 갑옷은 상대방의 상상일 뿐입니다. 그 갑옷은 최고는 아니었지만 최악도 아니었습니다.
                      14. 0
                        20 12 월 2025 09 : 47
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구 : Lynnot
                        페레스베트급 전함은 전함 간의 편대 전투를 위해 설계된 것이 아니었습니다.

                        그렇게 될 수도 있었고, 그렇게 되어야 마땅했습니다. "누더기" 갑옷은 상대방의 상상일 뿐입니다. 그 갑옷은 최고는 아니었지만 최악도 아니었습니다.

                        장갑은 별 의미가 없었습니다. 모든 포탄이 관통되었으니까요. 알마즈 전차는 장갑이 없었음에도 불구하고 블라디보스토크까지 도달할 수 있었습니다... 아마도 장갑이 없었기 때문에 명중한 29발의 포탄 신관이 폭발하지 않았던 것 같습니다.
                      15. 인용구 : Konnick
                        사실 예약할 필요가 없었어요. 모든 게 다 포함되어 있었거든요.

                        오히려 정반대입니다. 일본군은 어떤 요새도 돌파하지 못했습니다.
                        인용구 : Konnick
                        알마즈 전차는 장갑이 없었음에도 불구하고 블라디보스토크까지 진격하는 데 성공했습니다... 아마도 장갑 부족 때문에 명중한 29발의 포탄 신관이 작동하지 않았던 것 같습니다.

                        일본군의 신관은 장갑 없이도 완벽하게 작동했지만, 알마즈는 29발의 직격탄을 견뎌낼 수 없었을 것이다. 이 전투로 알마즈는 고래잡이 보트가 손상되고, 선체에 구멍이 나거나 찌그러졌으며, 파편에 맞아 부상을 입었다.
                      16. 0
                        20 12 월 2025 10 : 55
                        그들은 그렇게 되어야 했고, 그렇게 될 수도 있었다.

                        정말 필요하다면, 그럴 수도 있습니다. 2급 전함이나 "대형 장갑 순양함"처럼 말이죠. 황해 해전이 바로 그 증거입니다.
                      17. 인용구 : Lynnot
                        정말 필요하다면 그들은 그렇게 할 수 있을 것이다.

                        유리, 페레스베트급 전함은 장갑순양함으로 여겨지지 않았습니다. 전열전용 전함으로 여겨졌으며, 동시에 순항 작전도 수행할 수 있었습니다.
                      18. 0
                        20 12 월 2025 11 : 21
                        유리, 페레스베츠급은 장갑순양함으로 간주되지 않았어.

                        "2급 전함"이라는 용어가 불편하신가요? 제가 말하려던 건 그 함선들이 전함이나 순양함을 지원하는 역할을 할 수 있다는 뜻이었습니다.
                      19. 인용구 : Lynnot
                        제 말은 그들이 전함과 순양함을 지원하는 역할을 수행할 수 있다는 뜻이었습니다.

                        제가 말하려던 것은 페레스베트급 전함들이 우리 제독들에 의해 1급 전함들과 나란히 전열 전투를 펼칠 수 있는 완전한 전대로 건조되었고, 또 그렇게 인식되었다는 것입니다.
                      20. 0
                        20 12 월 2025 11 : 55
                        이 함선들은 우리 제독들에 의해 완전한 전대함으로 건조되고 인식되었습니다.

                        멜니코프 본인이 이 모든 것에 대해, 설계와 목적을 포함하여 자세히 기술했습니다. 그리고 기술을 다른 목적으로 사용하는 것은 대개 비극적인 결과를 초래합니다.
                      21. 인용구 : Lynnot
                        멜니코프 자신이 디자인과 목적을 포함하여 이 모든 것에 대한 모든 것을 직접 썼습니다.

                        하지만 당시 문헌에서 알 수 있듯이, 라파일 미하일로비치는 이 부분에서 틀렸습니다.
                      22. 0
                        20 12 월 2025 12 : 23
                        라파일 미하일로비치는 이 부분에서 틀렸습니다.

                        저는 1898년 산티아고 데 쿠바 해전에서 미군이 세르베라 제독의 함대를 격파한 사건에 대한 자료를 우연히 접했습니다. (미국에서 번역된) 이 자료에 따르면, 스페인 함선의 잔해를 조사한 결과 대부분의 명중탄이 57mm 함포에서 나온 것이었고, 이것이 화재의 원인이었다는 결론이 나왔습니다. 다른 구경의 포탄 흔적은 거의 없었고, 주포의 명중탄은 단 한 발도 없었다고 합니다. 이로부터 어떤 결론을 내릴 수 있을까요?
                      23. 인용구 : Lynnot
                        대부분의 명중은 57mm 함포에서 나왔으며, 이것이 화재의 원인이었습니다. 다른 구경의 포탄에 맞은 흔적은 거의 없었고, 주포는 단 한 번도 명중시키지 못했습니다.

                        좀 더 구체적으로 살펴보겠습니다. 예를 들어, 미국 보고서에 따르면 인판타 마리아 테레사 호는 29발의 피격을 받았는데, 그중 절반 이상이 6파운드 포탄이었지만, "가장 큰 파괴력은 더 큰 구경의 포탄에 의해 발생했다"고 하며, 보고서에서는 5인치와 8인치 포탄을 언급하고 있습니다.
                        전체적으로는 이랬습니다.
                        모든 함선에 총 123발의 명중탄이 기록되었으며, 그중 2발은 1파운드 포, 77발은 6파운드(57mm) 포, 15발은 5인치 포, 12발은 8인치 포, 12발은 4인치 포, 3발은 6인치 포, 그리고 2발은 12인치 포였다.
                        전투에 참여한 포의 명중률을 기준으로 계산하면 4인치 포가 3위(포당 4발)를 차지하고, 5인치 포(2,5발)와 6파운드 포(1,83발)가 그 뒤를 잇습니다.
                      24. 0
                        20 12 월 2025 13 : 36
                        명확히합시다.

                        "전투에서 사용된 함포 한 문당" 같은 통계가 이 문제와 무슨 관련이 있는지 이해가 안 됩니다. 전투 중에 모든 함포가 발사된 것은 아니잖아요. 피격된 함선의 위치가 표시된 도표가 있었을 텐데요.
                      25. 인용구 : Lynnot
                        "전투에 참여한 포 한 대당 포발 수를 세면"과 같은 통계가 이 문제와 무슨 관련이 있는지 이해가 안 됩니다. 전투에서 모든 포가 발사된 것은 아니니까요.

                        그래도 단순히 피격 횟수만 아는 것보다는 낫죠. 이상적으로는 소모한 탄약 수를 알 수 있으면 좋겠지만요.
                      26. 0
                        20 12 월 2025 15 : 35
                        소모된 탄약량을 파악하는 것이 이상적일 것입니다.

                        왜요? 통계 때문인가요? "가장 중요한 건 결과잖아요!" (C) 눈짓
                      27. 인용구 : Lynnot
                        왜요? 통계 때문에요?

                        물론 효과를 평가하기 위해서 말이죠.
                      28. 0
                        21 12 월 2025 00 : 13
                        물론 효과를 평가하기 위해서 말이죠.

                        효과성을 평가하는 것은 분명 유용한 작업입니다. 하지만 군사적인 측면에서는 여러 요인과 미묘한 차이를 고려해야 합니다. 따라서 승리가 최고의 평가 기준으로 남는 경우가 많습니다.
                      29. 0
                        20 12 월 2025 12 : 06
                        넌 아무것도 이해 못 하는구나))) 안드레이가 전함은 전함이라고 결정했으면 전함인 거야. 내일은 초드레드노트도 초드레드노트라고 결정하고 그에 맞는 기지를 건설할지도 몰라)))
                      30. 0
                        20 12 월 2025 19 : 52
                        정확히 말하기는 어렵습니다. 초기에는 문서상으로 전함 순양함으로 불리기도 했습니다.
                      31. 인용: Vik_Vik
                        초기에는 문서상에서 전함 순양함으로 불리기도 했습니다.

                        그런 일은 결코 없었습니다. 그 함선들을 장갑순양함이라고 불렀던 것은 맞습니다. 하지만 "극동 계획" 수립 당시 페레스베트급 함선들이 일본에 대항하기 위한 장갑순양함(순양함이 아닌)으로 오랫동안 검토되었던 것은 사실입니다.
                      32. -1
                        20 12 월 2025 12 : 02
                        처음에는 장갑순양함이라고 불렸고, 실제로도 그런 함선이었습니다. 나중에 일본을 위협하기 위해 "전함"으로 이름이 바뀌었습니다.
                      33. 0
                        20 12 월 2025 19 : 56
                        장갑순양함이 아니라 전함순양함. 불독과 코뿔소를 섞어 놓은 것 같다. 장갑순양함과 장갑순양함의 특성을 하나의 함선에 결합하려는 잘못된 발상이다.
                      34. 0
                        20 12 월 2025 20 : 16
                        일부 문서에서는 이들을 장갑순양함이라고 불렀습니다. "전함순양함"이라는 용어는 나중에, 그들이 이룬 성과와, 더 중요하게는 그 이유를 스스로 설명하려 할 때 생겨났습니다.
                      35. -1
                        20 12 월 2025 11 : 56
                        네, "최고와는 거리가 멀다"는 말은 정확하지만, 사실 아주 많이 멀다는 뜻입니다. 구조적 과부하를 고려하면, 메인 벨트는 거의 물에 잠길 뻔했고, 짧고 좁은 상단 벨트(102mm)는 사실상 아무런 보호 장치도 갖추지 못했습니다.
  5. +7
    11 12 월 2025 11 : 21
    러시아 해군 사령부가 크람프사와 정식 계약을 체결하지 않은 것은 유감스러운 일입니다. 블라디보스토크에 본격적인 조선소를 건설하고 레트비잔급 전함 두 척을 건조했다면 극동 지역의 세력 균형에 긍정적인 변화를 가져올 수 있었을 것입니다. 더욱이 레트비잔급을 기반으로 했다면 선체 구조를 포함한 건조 과정이 더 간단했을 것이므로, 보로디노급 전함보다 먼저 실전에 배치되어 극동 지역에 전력을 공급할 가능성도 있었을 것입니다.
    1. +1
      11 12 월 2025 12 : 05
      인용문: 빅터 마슈크
      그러면 제작하기가 더 쉬울 것입니다.

      니클로스 보일러는 괜찮으신가요?
      1. +4
        11 12 월 2025 12 : 36
        아니요, 레트비잔호에서는 아주 잘 작동했습니다. 하지만 바랴그호의 문제는 바랴그호 정비사들의 부실한 정비 때문만은 아니었고, 보일러 기초의 취약성 때문이기도 했습니다. 사실, 이 글의 저자께서 바랴그호 관련 연재 기사에서 이 문제를 자세히 다루셨습니다.
        1. +1
          11 12 월 2025 12 : 47
          인용문: 빅터 마슈크
          그것들은 아주 정상적으로 사용되었습니다.

          아니요, 정상적인 상황이 아닙니다. 니클로스 보일러는 유지보수 및 수질 관리가 훨씬 까다로웠고, 수리가 더 자주 필요했으며, 고장 발생률도 더 높았고, 심지어 사망 사고로 이어지는 경우도 있었습니다.
          1. 0
            20 12 월 2025 19 : 59
            벨빌 보일러 역시 수질에 대한 요구 조건이 결코 낮지 않았습니다. 하지만 니클로스 가족은 고품질의 유지보수를 요구했습니다. 이건 부인할 수 없는 사실입니다.
        2. +5
          11 12 월 2025 18 : 04
          인용문: 빅터 마슈크
          레트비잔에서는 그것들이 아주 일상적으로 사용되었습니다.

          이것은 사실이 아닙니다.
          첫 번째 주요 항해(1902년 6월 1일)에서 사고가 발생하여 기관병 6명이 부상을 입었고, 그중 3명이 사망했습니다. 그 후로 기관병들은 규정된 압력에 도달하지 못했습니다. 레트비잔은 전함 경주에는 참가하지 않았지만, 유일한 전투에서는 13노트의 속도로 싸웠습니다.
          전반적으로 레트비잔 크레인 매니퓰레이터의 신뢰성은 바랑기아 제품에 비해 크게 뒤지지 않습니다.
          1. +3
            12 12 월 2025 01 : 23
            안녕하세요, 이반님!
            공정하게 말하자면, 전함 경쟁은 1902년 가을에 벌어졌고, 레트비잔은 1903년 봄에 극동에 도착했다는 점을 고려해야 합니다.
          2. +1
            12 12 월 2025 08 : 51
            저는 이 주제에 대해 읽어본 적이 없어서 논쟁하지 않겠습니다.
      2. +1
        11 12 월 2025 15 : 07
        크람프는 니클로스 보일러가 최적이라고 생각했지만, 고객의 요청에 따라 어떤 보일러든 설치할 준비가 되어 있었습니다.
        1. +4
          11 12 월 2025 17 : 45
          제품 견적 : TermNachter
          크램프는 니클로스 보일러를 최적의 제품으로 여겼다.

          엄격한 이주 요건으로 인해.

          제품 견적 : TermNachter
          하지만 고객의 요청이 있다면 어떤 것이든 설치할 준비가 되어 있었습니다.

          네... 속도 제한을 초과해도 벌금이 없었다면 좋았을 텐데요.
          1. 0
            11 12 월 2025 17 : 58
            니클로스 보일러 외에도 노먼, 토니크로프트, 야로우 같은 다른 보일러도 사용할 수 있었지만, 의무 사항이 아니었다. 벌금의 부담은 상대적으로 덜했다.
            1. +3
              11 12 월 2025 18 : 17
              제품 견적 : TermNachter
              닉로스 보일러 외에도, 원했다면 노먼, 토니크로프트 또는 야로우의 보일러를 사용할 수도 있었을 것입니다.

              제 생각에는 그 기관차들도 "표준형" 벨빌 기관차들처럼 배기량 면에서 적합하지 않았던 것 같습니다. 의뢰

              제품 견적 : TermNachter
              벌금의 엄중함은 의무 사항이 아니라는 점으로 상쇄되었다.

              크럼프가 이걸 시험해 보려 했을 리는 없겠죠... "바랴그"는 방패조차 없이 남겨졌잖아요.
              1. +1
                11 12 월 2025 18 : 25
                인용문 : Macsen_Wledig
                크럼프가 이를 시험해 보고 싶어했을 가능성은 낮다.

                크람프는 아무것도 확인할 필요가 없었다. 그는 "자비야카"의 사례를 통해 러시아가 어떻게 제재를 가할 수 있는지 완벽하게 알고 있었다.
                1. +2
                  12 12 월 2025 04 : 17
                  인용구 : 선임 선원
                  크럼프는 아무것도 확인할 필요가 없었다. 그는 "자비야카" 사건을 통해 러시아가 어떻게 제재를 가할 수 있는지 완벽하게 알고 있었기 때문이다.

                  이반 씨, 안녕하세요. 여기선 "다리가 필요한 사람은 다리를 갖고 있다"는 말이 있죠.
                  라간은 계약 기한을 놓쳤지만, 아무도 그를 비난하지 않았다.
                  크럼프는 계약 기한을 지키지 못해 벌금형을 받을 위기에 처했다.
                  크럼프가 해군 제독에게 이미 레트비잔호에 대한 구매자들이 있으며, 그중에는 계약 가격보다 100만 달러를 더 제시한 비커스, 선즈 앤 맥심 리미티드(Vickers, Sons and Maxim, Limited)라는 회사도 포함되어 있다고 말한 후에야 그들은 벌금 부과 위협을 멈췄다.
                  1. 제품 견적 : 동지
                    이반 씨, 안녕하세요. 여기선 "다리가 필요한 사람은 다리를 갖고 있다"는 말이 있죠.
                    라간은 계약 기한을 놓쳤지만, 아무도 그를 비난하지 않았다.

                    여기도 모든 게 꽤 흥미롭네요 :)) hi
              2. +3
                11 12 월 2025 18 : 26
                노먼이나 슐츠-토니크로프트 전차가 보가티르와 아스콜드에 탑재될 수 있다면, 레트비잔에는 왜 탑재되지 않겠습니까? 제가 읽은 바로는 바랴그와 오로라는 방어막이 없어진 이유는 방어막이 위험 요소로 간주되어 공격 범위가 넓어졌기 때문입니다.
                1. +1
                  11 12 월 2025 19 : 25
                  제품 견적 : TermNachter
                  만약 "노먼"이나 "슐츠-토니크로프트"가 "보가티르"나 "아스콜드"에 어울린다면, 왜 "레트비잔"에는 어울릴 수 없는 걸까요?

                  내 생각에 크럼프는 우리보다 멍청하지 않았고 무게 계산법은 알고 있었을 거야...

                  제품 견적 : TermNachter
                  제가 읽은 바에 따르면, 바랴그와 오로라는 방어막이 제거된 이유는 방어막이 위험하다고 여겨졌기 때문입니다. 방어막이 있으면 공격 범위가 넓어지거든요.

                  스크보르초프에 따르면, "여신들"의 방패 역시 과부하 때문에 제거되었다고 합니다.
                  크람프는 바랴그호에서 과부하를 이유로 해당 장치를 설치하지 않았으며, 다른 이유는 밝히지 않았습니다.
                  1. 0
                    11 12 월 2025 21 : 10
                    글쎄, 크럼프가 어떤 고려를 했는지는 아무도 모르는 법이죠. 어쩌면 니클로스와 접촉했을지도 모릅니다.
                    1. 제품 견적 : TermNachter
                      어쩌면 그는 니클로스와 접촉했을지도 모릅니다.

                      사실 이러한 설계의 보일러는 여러 국가의 여러 공장에서 제조되었습니다. 니클로스 보일러는 높은 품질 기준으로 제조되고 세심한 관리와 숙련된 기술이 뒷받침될 때에만 안정적으로 작동할 수 있었습니다.
                      하지만 크럼프는 오직 저렴함과 속도만을 추구했기에, 예를 들어 바랴그호의 보일러 제작을 위해 이전에 니클로스 보일러를 제작한 적이 없는 시카고의 한 공장과 계약을 맺었습니다.
                      1. 0
                        12 12 월 2025 11 : 17
                        생산 과정에 품질 관리가 있었는지는 모르겠지만, 라이선스 계약은 있었어야 합니다. 라이선스를 구매하면 전체 제조 기술 패키지가 이전되므로 결함이 발생할 가능성은 있지만, 그럴 가능성은 낮습니다.
                      2. 0
                        12 12 월 2025 11 : 39
                        추신: 바랴그호의 보일러를 누가 만들었는지 알아봤습니다. 당시 워싱턴사가 필요한 기술력을 갖추고 있었고, 제작 솜씨도 흠잡을 데 없었습니다. 그러니 이제 문제는 설계상의 문제인지, 제조 품질 문제인지, 아니면 제대로 작동하는지 따져볼 필요가 없겠네요.
                      3. +1
                        12 12 월 2025 11 : 54
                        제품 견적 : TermNachter
                        그래서 이는 다소 논란이 되는 문제입니다. 문제는 설계에 있는 것일까요, 제조 품질에 있는 것일까요, 아니면 올바른 작동 방식에 있는 것일까요?

                        니콜라이 씨, 문제는 설계에 있습니다. 제가 이미 말씀드렸듯이 보일러가 기준에 맞게 개량된 것은 1901년이 되어서였습니다.
                      4. 0
                        12 12 월 2025 12 : 26
                        보일러마다, 그리고 사용 시기에 따라 발생하는 문제점이 달랐습니다. 니클로스 보일러 업그레이드에 대한 내용을 읽으신 링크를 알려주시겠습니까?
                      5. +1
                        12 12 월 2025 12 : 44
                        제품 견적 : TermNachter
                        니클로스 보일러 개조에 대한 내용을 읽으신 링크를 알려주시겠습니까?

                        이것은 영어판이며, 프랑스어판에는 추가 정보가 많지 않습니다.
                      6. 0
                        12 12 월 2025 13 : 22
                        저는 제목 페이지가 아니라 기사 본문을 요청했습니다.
                      7. 제품 견적 : TermNachter
                        라이선스를 구매하면 제조 기술 전체 패키지가 이전되므로 결함이 발생할 가능성은 있지만, 그럴 가능성은 낮습니다.

                        항상 그런 식으로 되는 건 아닙니다. 예를 들어 러시아 제국 시절 크루프 갑옷 생산을 보면, 허가와 감독은 있었지만 요구되는 품질이 즉시 달성되지는 않았습니다. 게다가 허가받은 공정이라 하더라도 공장에서 "개선"이 이루어졌을 가능성이 있고, 그 결과가 어떻게 될지는 불분명합니다.
                        일반적으로, 라이선스 모델이 원본보다 품질이 떨어지는 경우는 20세기 말에도 드물지 않았으며, 하물며 그 당시에는 더욱 그러했습니다.
                      8. -1
                        12 12 월 2025 12 : 30
                        크루프의 기술이 러시아 공장으로 이전되었을 때, 그 공장들의 기술적 낙후성을 고려하면 생산 및 품질 문제가 발생한 것은 이해할 만하다. 그러나 워싱턴의 경우는 달랐다. 이 회사는 필요한 모든 전문 기술을 보유하고 있었고, 작업 품질에 대한 불만은 단 한 건도 없었다.
                      9. 제품 견적 : TermNachter
                        기술적 낙후성을 고려할 때

                        문제는 우리가 기술적으로 뒤떨어진 게 아니었고, 제조 공정은 크루프 전문가들의 승인을 받았다는 점이었다. 하지만 생산 과정에서 장갑이 요구 조건을 완전히 충족하지 못하는 것으로 드러났다(강도 문제는 아니었던 것 같은데, 정확히 어떤 문제였는지는 기억나지 않는다). 독일군은 자신들이 승인했던 공정에 무엇이 잘못되었는지 알아내느라 골머리를 앓았다.
                      10. 0
                        12 12 월 2025 13 : 27
                        여기서 말하는 건 이조라 공장 특정 사례가 아니라 러시아 산업 전반의 기술적 낙후성을 의미합니다. 니콜라이 2세 재위 시절 조선업의 문제점을 다룬 흥미로운 책을 읽었는데, 그 책은 단순히 장갑차나 함포 제조 문제뿐만 아니라 러시아 금속공학 전반의 취약성을 폭넓게 다루고 있었습니다.
                      11. 제품 견적 : TermNachter
                        이는 러시아 산업의 전반적인 기술적 낙후성을 가리킨다.

                        물론 맞는 말이지만, 우리는 방탄복 제조 공장에 대해 이야기하고 있는 겁니다.
                      12. 0
                        12 12 월 2025 14 : 11
                        그러니까 갑옷은 강철로 만들어집니다. 그리고 적절한 품질의 강철을 생산하는 것이 문제라면, 갑옷을 생산하는 것은 그 문제의 파생물입니다.
                      13. 제품 견적 : TermNachter
                        그래서 갑옷은 강철로 만들어집니다.

                        니콜라이, 당시에는 공장에서 직접 강철을 주조했었지. 하지만 그게 중요한 게 아니야. 문제는 바로 기술적인 문제였고, 독일인들의 도움으로 그 문제가 해결된 거야.
                      14. 0
                        12 12 월 2025 18 : 43
                        이조라 공장이 철광석 제련으로 생산을 시작했다는 말씀이신가요? 제 생각에는 어떤 반제품을 사들여서 완제품을 생산하기 시작했을 것 같은데요. 그리고 크루프 공정과 하비 공정은 표면 침탄 공정을 거치는 거라 크게 다르지 않았죠.
                      15. 제품 견적 : TermNachter
                        나는 그것을 믿는다

                        당신은 원하는 대로 믿을 권리가 있지만, 사실은 문제의 핵심은 기술적인 측면이었고, 독일인들은 비록 당장은 아니었지만 그 문제를 해결할 수 있었습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        크루프 프로세스가 하비 프로세스와 크게 다르지 않았다고 말할 수는 없습니다.

                        당신에게는 그렇겠죠. 당신이 있는 곳과 기술적인 처리 과정이 있는 곳에 따라 다르겠지만요. :)))) 하지만 여가 시간에 하비와 크루프 갑옷의 기술적인 처리 과정에 대해 알아보시는 걸 추천합니다.
                      16. -1
                        14 12 월 2025 17 : 05
                        그렇다면 크루프 프로세스는 하비 프로세스와 근본적으로 어떻게 다른가요?
                    2. 0
                      20 12 월 2025 20 : 22
                      네, 크람프는 니클로스 보일러를 설치할 수 있는 면허 또는 계약을 가지고 있었습니다. 하지만 고객의 요청에 따라 다른 보일러를 공급할 수도 있었을 것입니다.
              3. 0
                20 12 월 2025 20 : 09
                그렇게 생각하시는 건 잘못입니다. 저는 무게와 크기를 기준으로 이 문제를 계산해 봤습니다. 이즈무루드의 야로우, 노빅의 슐츠, 보가티르의 노르만은 모두 크기에 딱 맞았고 무게도 더 가벼웠습니다.
            2. +1
              12 12 월 2025 11 : 58
              제품 견적 : TermNachter
              닉로스 보일러 외에도, 원했다면 노먼, 토니크로프트 또는 야로우의 보일러를 사용할 수도 있었을 것입니다.

              그리고 당시 우리 조선소에서 생산될 예정이었던 아스콜드와 보가티르, 그리고 프랑스에서 발주될 예정이었던 차사르와 바얀을 독일 조선소에서 주문했다는 점을 고려하면, 태평양 함대의 보일러 통일이 중요해지고 있었고, 특히 크람프가 당시 상트페테르부르크에 머물며 프로젝트를 진행하고 있었기 때문에 모든 문제에 대해 협의가 가능했으므로 "독일-프랑스 합작"을 선택하는 것이 당연해 보였습니다. 중량 규제에 대해서는... 허용된 흘수선에 500톤을 더하면 함선의 앞부분 장갑을 더 강화할 수 있었을 것입니다. 엔진은 강력했기 때문에(17,000마력) 속도에는 큰 영향을 미치지 않았을 것이고, 핵심은 합리적인 문제였습니다. 크람프는 교체할 시간이 없었고, 시험 운항 중 프로펠러의 추진력이 제대로 나오지 않았기 때문입니다.
              하지만 러시아 핵전쟁 직전 조선 프로그램의 가장 큰 문제는 스파이 비테의 "예산 삭감"과 불충분한 자금 지원이었습니다. 즉, 필요할 때마다 비용을 절감하고, 최소한의 함선으로 만족하려 애쓴 것은 명백한 사보타주이자 반역 행위였습니다. 그러나 이 과정에서 '하프 사할린 스파이'의 역할은 분명합니다.
              크람프는 기한 내에 장갑함 4척을 건조할 준비가 되어 있었다. 더욱이 1899년에는 인근 조선소를 매입하여 보유량을 거의 두 배로 늘렸다. 이는 미국에서 대규모로 동일한 장갑함을 건조하는 사업이 진행될 것을 예상한 것이었다. 만약 당시 러시아 제국에서 비테가 영향력을 행사하지 않았더라면, 태평양 함대를 위해 이 추가 보유량에서 최대 4척의 장갑함을 더 주문할 수 있었을 것이다. 즉, 총 4척의 전함과 4척의 고속 장갑순양함(보가티르호의 2만 마력 추진 장치는 1898년 말까지 완성되었으며, 10인치 주포 장착)을 가미무라 제독의 장갑순양함과 교전/추격할 수 있었다. 그리고 우리는 이 모든 것을 필요한 시기에 확보할 수 있었다. 우리는 그러한 능력을 갖추고 있었고, 크람프 제독은 우리에게서 그러한 주문을 받기를 간절히 원했으며, 모든 문제는 자금 조달에 달려 있었다. 그러나 이 문제에 있어서 비테 제독은 "자신의 목숨을 걸었다". 하지만 이 모든 것은 러시아 제국의 거대한 극동 계획, 즉 만주의 개발, 정착, 산업 및 경제 발전을 위한 계획과 관련이 있었다. 이 계획을 위해 시베리아 횡단 철도, 중앙 유럽 철도, 바이칼 순환 철도가 건설되었고, 태평양 함대의 주요 기지인 포트 아서가 있는 관동 반도와 무역항인 달니가 장기 임대되었으며, 이 때문에 일본과 분쟁이 발생하기도 했다. 한국… 사실상 러시아 제국의 미래 전체가 걸려 있었습니다. 역사의 갈림길에서 러시아 제국은 밝은 미래를 향해 나아가 단기간(20~30년) 안에 유럽 본토와 맞먹는 강력한 산업·경제 중심지를 극동(특히 만주)에 건설하든지, 아니면 패배한 전쟁, 피비린내 나는 혁명, 내전, 황폐화, 그리고 고통스러운 복구의 심연으로 떨어지든지 둘 중 하나를 선택해야 했습니다. 필요한 것은 기한 내에 일본보다 훨씬 강력한 함대를 아서에 건설하고 집결시키는 것이었습니다. 1905년 말까지 지상군을 그곳에 배치하는 것은 불가능했지만, 일본 함대를 호랑이 앞의 새끼 고양이처럼 무력하게 만들 수 있는 강력한 태평양 함대를 건설하고 배치하는 것은 충분히 가능했습니다. 하지만 일본은 그렇게 할 수 없었습니다. 일본에게는 1903년 하반기부터 1904년 말/1905년 초까지 기회가 열렸습니다. 즉, 일본에게는 이를 시도할 시간이 단 1년 반밖에 없었습니다. 이는 러시아보다 유리한(혹은 유리한) 시점이었습니다. 영국 조선소에서 신형 함선을 조기에 건조함으로써 러시아는 이득을 보았습니다. 만약 러시아 제국이 국내뿐 아니라 해외의 접근 가능한 조선소에서 보유한 모든 군함 건조 능력을 활용했다면, 1903년 말까지 아서 제독은 일본 함대의 거의 두 배에 달하는 함대를 보유할 수 있었을 것입니다. 그리고 한국 상륙 작전은 불가능해졌을 것이며, 1930년대에는 만주를 중심으로 한 극동 러시아 지역이 서부 지역과 거의 동등한 잠재력을 지닌 러시아 제2의 산업·경제 중심지로 부상했을 것입니다.
              그리고 이 모든 것이 무너진 이유는 스파이 위테가 "배에서 돈을 아꼈기" 때문입니다.
              1. 0
                12 12 월 2025 12 : 34
                안타깝게도 "차레비치"와 "바얀"에는 "벨빌" 보일러가 장착되었는데, 같은 "노르만" 보일러 역시 프랑스제입니다!
                1. 0
                  12 12 월 2025 16 : 03
                  저는 독일 순양함에 사용된 보일러를 선호합니다. 왜냐하면 그 보일러들은 러시아 순양함의 프로토타입으로 설계되었기 때문입니다. 더욱이, 보가티르의 추진 시스템은 미래의 장갑순양함과 17,000톤급 대형 전함(3문의 주포와 6인치 부포, 20~21노트의 속도)에 전적으로 사용될 수 있을 것입니다. 다시 말해, 보일러와 엔진의 표준화가 필요하다는 것입니다.
                  하지만 그때 갑자기 호루라기 소리가 들리고 시간과의 싸움이 시작되었으며, 사할린 반쪽 스파이의 방해 공작이 벌어졌습니다.
                  1. +1
                    15 12 월 2025 11 : 38
                    제품 견적 : 베이 어드
                    대형 "17,000"급 전함(주포탑에 3문의 함포와 6인치 보조포를 장착하고 20~21노트의 속도를 낼 수 있음)

                    이 프로젝트들에 대해 좀 더 자세히 설명해 주시겠어요? 저는 이번에 처음 들어보는 내용이라, 알려주시면 정말 감사하겠습니다.
                    1. +1
                      15 12 월 2025 13 : 09
                      제품 견적 : Trapper7
                      이러한 프로젝트에 대해 좀 더 자세히 설명해 주시겠습니까?

                      사실, 3연장 주포 2문과 6인치 부포 1문을 장착한 그러한 설계는 존재하지 않았습니다. 오히려 그러한 "대형 전함"의 설계안을 모색하던 중이었죠. 이러한 모색의 결과로 장갑순양함 "루리크-2" 설계안이 탄생했습니다. 루리크-2는 17,000톤급(VI), 20,000마력 엔진, 170m 이상의 길이, 10인치 주포 2문과 8인치 부포 2문, 그리고 4인치 대어뢰포를 장착하고 최고 속도 21,5노트를 낼 수 있는 함선이었습니다. 이 설계안은 전쟁 발발 직전에 준비되었고, 영국에 시제함 건조를 의뢰하려 했습니다. 그리고 전쟁 직후 바로 발주되었습니다. 특히 주목할 만한 점은 선체 형상이 비정상적으로 높은 종횡비를 가지고 있어 최적의 유체역학적 성능을 확보하고 "대형 전함"으로서 최고 속도 6노트를 낼 수 있었다는 것입니다.
                      실제 "17,000번째" 전함 두 척은 러시아의 야말-네네츠 전쟁 발발 직후 건조가 시작되었지만, 완공은 그 이후에 이루어졌습니다. 이 함선들은 바로 "최초로 발령된" 함선들(안드레이 페르보즈반니와 그 자매함)로, "보로디노" 설계를 기반으로 했지만 높은 함수루가 없고 12인치 주포 2문, 8인치 수포 14문(4개의 포탑과 3개의 측면 포곽), 그리고 120mm 대어뢰포를 장착했습니다. 그러나 건조 과정에서의 조급한 설계로 인해 선체 강도가 취약하여 일제 사격 시 실전에서 실패로 돌아갔습니다.
                      3연장 주포 포탑은 우리 드레드노트급 전함에 등장했습니다. 하지만 제 생각에는 보로디노급 직후의 "대형 전함"에 가장 적합한 설계는 3연장 주포 포탑을 장착한 전함이었을 것입니다. 이는 더 크고 빠른 전함에 포병 무장을 증강하는 가장 효율적이고 신속한 해결책이었을 것입니다. 당시 우리는 그러한 3연장 주포 포탑 설계안을 가지고 있지 않았지만, 미국의 아이오와급 전함 포탑(크럼프가 설계안을 제시했음)을 기반으로 포탑 전면부를 약간 넓혀 세 번째 함포를 장착할 수 있었을 것입니다. 아이오와급 전함은 경사진 포탑 전면부를 가지고 있습니다. 이렇게 하면 우리 드레드노트급 전함의 포탑보다 더 컴팩트한 포탑을 만들 수 있었고, 개조 작업도 그리 오래 걸리지 않았을 것입니다.
                      화력이 1,5배 증가하고 (루릭-2보다 선체가 짧고 두꺼워) 최소 20노트의 속도를 갖추게 된 것은 어떤 전함보다도 질적인 우위를 제공했을 것이다. "보로디네츠"급 대신 "개량형 레트비잔" 설계의 전함 4척(크람프 조선소에서 건조된 유사 함 4척과 프랑스에서 건조된 "체사레비치"급 전함 2척(단, "바얀"은 제외))을 건조하고, 곧바로 강화된 주포를 장착한 "대형 고속 전함"들을 연이어 건조했다면, 1903년까지 태평양 함대는 일본 함대에 비해 양적, 질적으로 압도적인 우위를 확보했을 것이고, 만주에서 우리가 취약했던 시기에 전쟁이 발발하는 것을 막았을 것이며, 우리 민족 역사의 흐름을 완전히 바꿀 수 있었을 것이다.
                      1. 0
                        15 12 월 2025 13 : 33
                        제품 견적 : 베이 어드
                        실제 "만 2천 척"의 전함(두 척)은 러시아의 핵전쟁 발발 직후 건조가 시작되었지만, 완공은 그 이후에 이루어졌습니다. 바로 이 전함들이 그 "첫 번째 함선"들입니다.

                        저는 이 배들에 대해 알고 있습니다. 드레드노트에 대해서도 알고 있고요.
                        전함용 3연장 포탑에 대한 기사를 읽고 혹시 그런 프로젝트가 있었을까 싶었는데, 제가 직접 본 적은 없었네요. 졸업 프로젝트로 제출된 "코스텐코 장갑순양함"을 비롯해 우리 엔지니어들의 상상력이 만들어낸 여러 작품들이 있었죠.
                      2. 0
                        15 12 월 2025 14 : 01
                        어리석은 차르 휘하의 스파이 비테가 정책을 결정한다면 우리가 그동안 계획하고 제안해 온 것들이 무슨 의미가 있겠습니까? 러시아 제국은 알렉산더 3세가 (잘못되고 근시안적인) 재무장관으로 그를 임명한 후 몰락할 운명이었습니다. 이 목표가 달성되고 이 사기꾼이 궁정에 들어서자마자, (수많은 실패 끝에) 진정으로 분별력 있는 차르에 대한 암살 시도(독살)가 성공했습니다. 그 후 제국은 일련의 패배한 전쟁과 혁명을 통해 급속도로 붕괴했습니다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        또한 "코스텐코 장갑 순양함" 졸업 프로젝트와 우리 엔지니어들의 상상력이 빚어낸 다른 작품들도 있었습니다.

                        이런 건 본 적이 없는데, 정말 흥미로운 게 있다면 한번 찾아볼까 생각 중이에요.
                        루릭-2 프로젝트에 대해 말하자면, 선체, 외형, 그리고 달성한 속도는 정말 인상적이었지만, 함포의 구성과 배치는 그렇지 못했습니다. 하지만 같은 무게라면, 이 선체에 수직 승강식 주포탑 4개를 장착할 수 있었을 것입니다(미국 아이오와급 포탑보다 가볍고 포각이 더 넓었기 때문입니다). 그리고 거의 같은 승강각과 동력을 사용했다면, 증기 엔진을 사용하는 최초의 21노트 속도의 러시아 전함을 만들 수 있었을 것입니다. 이 순양함의 설계는 빠르면 1903년에 완성되었으므로, 영국과 동시에 또는 조금 먼저 러시아가 자체 전함을 건조할 수 있었을 것입니다. 증기 동력을 사용하면서도 기동성은 결코 뒤지지 않았을 것입니다.
                      3. 0
                        19 12 월 2025 14 : 58
                        당신은 "미시간" 등을 사서 5년 후에 싸움을 시작했어야 했어요.
                      4. 0
                        19 12 월 2025 16 : 10
                        제품 견적 : MCmaximus
                        그리고 5년 후에 싸운다.

                        아니요, 우리는 승인된 자체 계획을 실행해야 했습니다. 레트비잔 프로젝트는 원래 태평양 함대 시리즈용으로 선정되었고, 우리가 건조해야 했던 설계도 바로 그것이었습니다. 우리는 처음에 크람프에게 장갑함 4척(바랴그는 제외)을 주문하기로 결정했기 때문에 레트비잔도 4척을 주문해야 했습니다. 바로 그 때문에 그가 상트페테르부르크에 와서 오랫동안 머물렀고, 프로젝트 준비에 참여했던 것입니다.
                        프랑스가 더 발전된 전함 설계안을 제안했다고? 그리고 기한 내에 두 척을 건조하겠다고 약속했다고? 모든 기술 문서를 첨부하여 "체사레비치"급 전함 두 척을 주문해라. 계획을 수정하지 말고, 크람프사에 이미 주문한 전함에 더해 두 척을 추가로 주문하면 된다. 그리고 "개량형 레트비잔"급 전함 네 척과 "보가티르"급의 엔진을 장착한 장갑순양함 두 척(이미 1898년 말까지 완성된 상태)을 자국에서 건조하라.
                        그리고 원래 승인된 설계대로 "여신" 시리즈 순양함을 건조하십시오. 일반 엔진, 쌍축 엔진, 최소 22노트의 속도, 8인치 함포 2문을 경량 단장포탑 2개에 장착하고 6인치 함포 8문을 장착하십시오. 그들이 원래 계획하고 의도했던 대로 건조하십시오. 그리고 독일이 건조할 수 있는 만큼의 순양함을 주문하여 제때 인도받도록 하십시오. 그러면 순양함은 분명히 건조되었을 것입니다.
                        이 모든 결정과 의도는 이루어졌고, 옳았습니다.
                        그리고 그게 다야.
                        일본에게 전쟁은 완전히 불가능한 일이 되어가고 있었다. 그들은 감히 상륙 작전을 감행하거나 아서 해전을 공격할 엄두조차 내지 못할 것이었다. 러시아는 아서 해전에만 15척에서 17척의 전함을 동원할 수 있었고, 그중 10척은 최신형이었다.
                        그리고 5년 안에 러시아는 "미시간" 같은 건 필요 없을 겁니다. 러시아는 자체적인 계획과 의도를 실현해 나갈 테니까요. 그리고 그 5년 안에 관동도에 (최소 두 곳의) 조선소를 건설하고 태평양 함대를 위한 함선을 현지에서 건조할 겁니다.
                      5. +1
                        21 12 월 2025 16 : 02
                        극동에서 배를 건조하려면 조선소뿐만 아니라 발달된 야금 및 금속 가공 산업이 필수적이었습니다. 그렇지 않으면 모든 너트와 강판을 지구 반 바퀴를 돌아 운반해야 했을 것이고, 이는 너무 비용이 많이 드는 일이었습니다.
                      6. 0
                        21 12 월 2025 18 : 40
                        인용: Vik_Vik
                        극동에서 선박을 건조하려면 조선소뿐만 아니라 발달된 야금 및 금속 가공 산업이 필요했습니다.

                        모든 것이 그렇게 계획되었습니다. 만주에는 석탄과 철광석 매장량이 있었지만, 초기에는 모든 생산 협력 체계가 가동될 때까지 금속, 장비, 부품을 수입할 예정이었습니다. 실제로 러시아 핵전쟁 직전에는 이미 수입된 기계 키트로 어뢰정을 조립하고 있었습니다. 상트페테르부르크 방문 중 크람프와 아르투르와 달니에 조선소 한두 곳을 건설하는 것에 대한 협상이 진행되었습니다. 크람프는 미국에서 조선소 건설 및 재건축을 전문으로 하는 회사를 운영하는 친구의 도움을 제안했고, 또한 (이미 경험이 풍부한 조선 엔지니어로, 아버지가 부재중일 때 조선소에서 아버지를 대신해 일했던) 자신의 아들을 조선소 책임자로 추천했습니다. 모든 것이 매우 진지하고 대규모로 시작되었습니다. 하지만 비테가 모든 것을 인수했을 때, 성난 완전히 엉망진창이 되었고, 온갖 기괴한 일들이 벌어지기 시작했다. 그는 잘 짜여 있고 균형 잡힌 계획과 자금 지원 프로그램을 갈기갈기 찢어놓고, 왜곡하고, ​​변질시키고, 뒤집어엎었다. 하지만 무엇보다 중요한 것은, 필수적인 프로그램에 이미 배정된 자금을 사용하지 않았다는 점이다.
                        - 태평양 함대의 해군 기지를 육상에는 대규모 요새를, 해상에는 대규모 요새화된 포대를 갖춘 연안 포병을 통해 강화한다.
                        - 페어웨이를 깊게 파고 부두/선착장을 설치하기 위해,
                        - 태평양 함대 주 기지인 포트 아서에 건식 도크를 건설하기 위해,
                        - 태평양에 있는 우리 해군 기지의 연안포 구매와 더불어, 필요한 수량, 속도 및 범위 내에서 해군용 및 기타 포를 생산할 수 있도록 우리 공장의 공작기계 설비 및 생산 능력 확장을 위한 자금입니다.
                        - (그리고 정신이 나갔던 차르를 설득하여) 프랑스제 장비에 사용할 신형 포탄 구매를 거부하게 했는데, 그 포탄은 당시 전쟁에 맞춰 설계된 것이었고, 프랑스는 매우 우수한 포탄을 생산했지만, 그들은 매우 약한 폭발물을 장착한 낡은 주철 포탄으로 싸웠습니다.
                        - 모든 기한이 임박했을 때 외국 조선소에 발주한 선박 대금 지급을 거부했고, 동시에 "국내 생산자를 지원하자"는 터무니없는 소리를 늘어놓았습니다(이것은 그의 슬로건으로, 그 이후로 계속 사용되고 있으며, 씁쓸하고 풍자적인 의미를 담고 있습니다).
                        그리고 이 악당은 훨씬 더 많은 해악을 끼쳤습니다. 아서에게 새 배를 제때 인도하지 못하게 막고, 이상하고 "어리석지만" 매우 까다로운 전보를 보내 수에즈 운하에서 배들을 지연시킨 것도 그 일환입니다.
                        그러니까, 이 괴물이 없었다면 10~12년 안에 주요 공장, 광산, 탄광, 조선소들이 이미 모두 건설되어 생산을 시작했을 겁니다. 어쨌든 당시에는 "러시아 핵전쟁 후 5년"이라는 이야기가 돌았으니까요.
                      7. 0
                        22 12 월 2025 07 : 35
                        네. 하지만, 도대체 왜 일본을 도발해야만 했을까요? 어쨌든 그들은 일본과 우호적인 협정을 맺었었는데 말이죠. 그들은 스스로 도발한 전쟁을 준비하고 있었던 겁니다. 정말 어리석은 짓이었죠. 그리고 결국 그들은 패배했습니다.
                        그들은 정보력이나 해군 같은 것을 발전시켰어야 했다. 그랬다면 한국에 가서 땔감이나 구하러 갔겠지.
                      8. 0
                        22 12 월 2025 12 : 16
                        제품 견적 : MCmaximus
                        네. 하지만... 도대체 왜 일본을 자극해야 했던 거죠? 우리는 그들과 우호적인 합의를 이룬 상태였는데 말입니다.

                        러시아 제국의 국내외 정책 전반을 좌지우지하며 ​​모든 중요하고 유익한 조치를 막고 러시아를 전쟁 패배로 이끈 장본인은 누구였을까요? 그는 "제1차 러시아 혁명의 대부"로 불리며 함대 건설 자금은 물론, 현대식 (게다가 아주 훌륭한) 함포 포탄 구매조차 지원하지 않았고, 포수 훈련이나 제2전대 훈련용 포탄 구매 자금도 마련하지 않았습니다. 전쟁 발발 직전, 온 힘을 다해 우리의 신형 함선들을 수에즈 운하에 묶어두고 아르투르로 출항하지 못하게 막았던 자는 누구였을까요? 이 '반 사할린의 영웅'은 누구일까요? 그리고 모든 중요한 업적을 달성한 후, 어리석은 차르는 그를 "나의 개인적인 적"이라고 불렀을까요?
                        제품 견적 : MCmaximus
                        도대체 왜 일본인들을 자극해야 했던 거야?

                        무슨 도발을 말씀하시는 겁니까? 일본이 한국에 대한 권리를 인정하지 않았다는 겁니까? 지도를 제대로 보긴 했습니까? 그 때문에 우리의 통신망이 차단되고, 우리가 이미 우리 영토로 간주하고 적극적으로 개발하고 있던 만주에 대한 침략의 발판이 마련되었다는 사실을 아십니까? 결국 그들은 그 길을 통해 만주를 침공했습니다. 그리고 비테 장군이 우리 해군 기지(아르튀르와 블라디보스토크)의 강화와 개발을 희생시키면서까지 그들을 위해 열렬히 건설했던 달리 항구를 통해서도 말입니다. 우리가 한국 상륙 작전을 저지하기 위해 일본보다 강력한 함대를 아르튀르에 배치해야 했던 이유가 바로 그 때문입니다! 하지만 우리에게는 시간이 없었습니다. 비테 장군 때문에 시간이 없었던 겁니다.
                        우리가 극동에 육군을 집결시킬 수 있었던 것은 1905년 중반 이후, 즉 바이칼 순환 철도 남부 지선 건설이 완료된 후에야 가능했다.
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                        바로 그때, "벌목꾼"으로 위장한 우리만의 극동 민간 군사 기업(PMC)을 만들자는 아이디어가 떠올랐습니다. 이 기업들은 북쪽에서 한국으로 침투하여 산악 지대에 방어선을 구축할 계획이었습니다. 이는 일본군이 상륙 작전을 감행할 경우, 산맥을 넘어 북한을 통해 만주로 진입하는 것을 막기 위한 것이었습니다. 하지만 그들은 결국 성공하지 못했습니다. 비테 장군 때문이기도 했습니다. 이 PMC는 일본군을 섣불리 자극하지 않기 위한 전략으로 이용되었지만, 사실 자극할 필요도 없었습니다. 일본군은 육군과 해군이 준비를 마치자마자 곧바로 상륙 작전을 개시했습니다.
                        하지만 우리는 제시간에 도착하지 못했어요.
                        비테 때문에.
                        이제 그에게 "호산나"를 불러주세요.








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                        이건 정말 어리석은 짓이야.

                        이것은 반역죄조차 아닙니다. 러시아 제국의 위태로운 시기에 차르의 측근에 스파이(할머니 쪽으로 프랑스 로스차일드 가문 출신)를 침투시켜 권력을 장악하기 위한 완벽하게 실행된 특수 작전입니다. 이 스파이는 이후 러시아 제국을 제2차 세계 대전(1905-1907)에서 패배로 이끌었고, 제국을 더욱 파괴하기 위한 도구로 국가 두마를 만들었으며, 러시아 제국을 연합국에 종속국(가장 친한 동맹국에 대항하여 최악의 적과 동맹을 맺는 것)으로 끌어들였습니다. 그리고 러시아가 참전할 이유가 전혀 없었던 제1차 세계 대전에 러시아를 끌어들였고, 전투 부대 후방에서 혁명 운동을 진압했으며, 결국 제국의 몰락을 초래했습니다.
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                        한국에 땔감으로 가져간다.

                        그곳에 군대를 공개적으로 투입할 필요가 있었나요?
                        당시 한국은 일본이 랴오둥에 상륙한 후 중국에서 자행한 학살을 기억하며 러시아의 보호령을 받아들이고 일본으로부터 보호를 요청하는 쪽으로 기울고 있었습니다. 우리는 정당한 권리를 행사하여 산악 지대를 확보하고 봉쇄하려 했을 뿐입니다. 우리가 만주에서 아무것도 하지 않고 가만히 있었더라도 일본은 어차피 같은 날 침략했을 것입니다. 그들이 침략의 구실을 찾다가 나중에야 온갖 핑계를 만들어내기 시작한 것입니다. 우리가 우리의 행동에 대해 그런 태도를 보이는 것은 사후적인 판단 때문입니다. 외교관들은 러시아의 이익을 위해 올바르게 행동했습니다. 해군은 늦게 도착했고(육군의 지연은 명백했습니다), 비테는 온갖 악랄한 수단을 동원하여 수에즈 운하에서 우리 함선 몇 척을 협박 전보로 억류했습니다. 사실 "레트비잔", "체사레비치", "바얀"은 총리의 위협적인 명령을 어기고 비밀리에 수에즈 운하를 떠나 강행군으로 일본군의 공격 불과 며칠 전에 아르투르에 도착했습니다.
                        그 당시 아서에서 무슨 명절을 기념했는지 기억나?
                        그렇다면 우리 선원들은 즉시 무엇을 하기 시작했을까요?
                        그들은 전 함대를 외곽 정박지로 이동시킨 후, 다음 날 아침 바다로 나가 일본 함대를 수색하기로 했습니다.
                        왜?
                        일본군이 상륙 작전을 위한 모든 준비를 마쳤다는 첩보가 있었고, 해군력으로 이를 최대한 방해하거나 저지하는 방법밖에 없었기 때문입니다.
                        하지만 만약 수에즈 운하의 모든 선장들이 비테의 말을 듣지 않았다면 어떻게 되었을까요?
                        그렇다면 오슬랴비야, 오로라, 그리고 아마도 (틀릴 수도 있지만) 올레그도 아서 함에 포함되었을 겁니다. 그리고 블라디보스토크 순양함들과 함께라면 함대 주력 전력에서 일본과 거의 대등한 전력을 갖추게 되었을 것입니다.
                        그래서 바랴그함과 코레츠함은 마지막 순간까지 추물포에 대기하고 있었던 겁니다. 만약 그날 밤 일본 구축함들이 공격하지 않았더라면, 우리 함대는 일본군의 상륙을 막기 위해 추물포로 갔을 겁니다. 하지만 그들은 제때 도착하지 못했습니다.
                        제가 "시간이 없었다"라는 말을 얼마나 자주 썼는지 눈치채셨나요?
                        누구 때문에?
                        그 사람 때문에.
                        하지만 봄이 되면 아서에 완전히 새로운 "보로디넷" 두 마리가 더 등장할 수도 있었습니다. 그래서 일본인들은 매우... 매우 서둘렀습니다.
                        포트 아서 함락 이후에도 러시아는 일본을 완전히 격파할 수 있는 모든 기회를 여전히 갖고 있었습니다. 2전대를 마다가스카르, 혹은 더 나아가 캄란에서 저지하고, 그곳에서 기다리며 병력을 증강시켜 일본의 해상 보급로를 차단하는 것이었습니다. 쿠로파트킨은 나머지를 알아서 처리했을 것입니다. 1905년 중반까지 그는 이미 만주, 한국, 랴오둥에서 일본군을 격파할 충분한 병력을 확보하고 있었기 때문입니다. 일본군은 그곳에서 단 한 명도 살아 돌아오지 못했을 것입니다. 조직적인 퇴각조차 허용되지 않았을 것입니다. 러시아는 기동전과 초원에서의 전투에 매우 유리한 기병대를 다수 보유하고 있었기 때문입니다. 특히 병력이 우세할 경우 더욱 효과적이었습니다. 쿠로파트킨은 "장기전" 계획을 세웠습니다. 새로 건설된 철도를 따라 주력 부대가 도착하기를 기다리기만 하면 되는 것이었습니다. 2전대를 쓰시마로 서두르지 말고, 기다리면 되는 것이었습니다. 그리고 오래 기다릴 필요도 없었을 것입니다.
                        하지만 비테는 이미 눈앞에 다가와 있던 이 승리를 훔쳐냈다.
                        그리고 물론, 그는 (정확히 그가) "베조브라조프 사건"을 "한국산 장작"과 함께 폭로하여 모든 책임을 자신에게서 다른 누군가에게 전가하려고 했습니다. 무엇보다도, 가장 똑똑하고 책임감 있는 러시아 애국자들에게 책임을 전가하려고 했습니다.
                        헛스파?
                        .
                      9. 0
                        22 12 월 2025 13 : 52
                        편지가 많네요.
                        엄청나게 많아요.
                      10. 0
                        22 12 월 2025 14 : 22
                        책에는 그런 사례가 훨씬 더 많습니다.
                        하지만 당신은 그것들을 읽어서는 안 됩니다. 왜냐하면
                        제품 견적 : MCmaximus
                        편지가 많네요.
                      11. -1
                        15 12 월 2025 16 : 45
                        3연장 포탑이 2연장 포탑보다 포탄 소모량이 3분의 1 더 많다는 이유만으로 근본적으로 더 우수하다고 할 수 있는 근거를 설명해 주십시오.
                      12. +2
                        22 12 월 2025 15 : 40
                        인용: d.zacharith
                        3연장 포탑이 2연장 포탑보다 근본적으로 우수한 이유는 무엇일까요?

                        무게 특성.
                        3연장 포탑 3개는 포신이 하나 더 많음에도 불구하고 2연장 포탑 4개와 무게가 거의 같습니다. 게다가 포탑의 포대도 4개가 아닌 3개뿐이어서 요새의 높이가 더 낮습니다. 그 외에도 몇 가지 사소한 차이점이 있습니다.
                        인용: d.zacharith
                        단지 탄약 소모량이 3분의 1 더 높다는 이유만으로요?

                        가끔은 불쑥 말을 내뱉게 되죠...
                      13. 0
                        22 12 월 2025 16 : 50
                        이런 식이죠... 때로는 행동이 생각보다 앞서는 경우가 있어요.
                      14. 0
                        19 12 월 2025 22 : 35
                        이러한 탐색의 결과로 부분적으로는 17,000톤 VI급 장갑순양함 "루릭-2" 프로젝트가 탄생했습니다. 이 함선은 20,000마력 엔진, 길이 170m 이상, 10인치 주포 2문과 8인치 함포 2문, 그리고 4인치 대공포로 무장했으며, 최고 속도는 21,5노트였습니다.

                        흥미로운 점은 루릭-2 프로젝트의 역사에서 아말피의 이탈리아인들이 거의 언급되지 않거나, 언급된 적도 없다는 것입니다.
                      15. 0
                        20 12 월 2025 23 : 46
                        루릭-2가 발주되면서 "아말피"("피사")라는 이름은 모든 의미를 잃었다. 바얀-2 대신 이탈리아 함선을 발주하는 것이 훨씬 더 합리적인 선택이었다.
            3. -1
              19 12 월 2025 14 : 55
              크람프는 니클로스 보일러 제조 허가를 가지고 있었다. 다른 사람은 아무도 없었다. 그리고 당시 그의 모든 함선에는 그 보일러가 장착되어 있었다. 모든 것이 제대로 작동했다. 자기 제품이 있는데 왜 굳이 남의 제품을 홍보하겠는가? 게다가 러시아 해군 장교들조차 문맹일 거라고는 아무도 예상하지 못했다.
              1. -1
                19 12 월 2025 15 : 11
                다른 보일러를 설치할 수도 있었습니다. 선택지는 많았습니다. Norman, Yarrow, Schultz-Thornycroft 등이 있었습니다. 하지만 Crump는 자신에게 가장 편리한 방법을 택했습니다.
                1. +1
                  19 12 월 2025 15 : 15
                  글쎄, 그가 왜 그 길을 택하지 말아야 할까요? 그는 함선을 건조하는 사람인데 말이죠. 빠르고 저렴하며 고객들도 만족합니다. 게다가 고객들은 다양한 종류의 보일러에 대해 잘 알아야 합니다. 실제 운용 경험이 없으면 아무 소용이 없죠. 이제 우리는 그 보일러들이 사실상 최악의 선택이었다는 것을 알고 있습니다. 하지만 벨빌은 이미 시대에 뒤떨어졌습니다. 러시아 해군은 다른 나라들보다 앞서 이 보일러들을 도입했고, 너무 좋아한 나머지 결국 뒤처지게 되었습니다.
                  1. -1
                    19 12 월 2025 15 : 24
                    저는 반박하려는 게 아닙니다. 크람프는 빠르고 저렴한 함선을 건조해서 이윤을 잘 남기니 이득이죠. 하지만 RIF에게는 안 좋은 일입니다. 바랴그는 시험 운항 중에 겨우 16,5노트밖에 속도를 내지 못했고, 화부들은 화상을 입기도 했으니까요.
                    1. +1
                      19 12 월 2025 15 : 29
                      글쎄, 우리 "전문가"들이 보일러도 망가뜨리고, 더 중요한 건 차도 망가뜨렸어. 크람프가 대체 무슨 상관이야? 그는 차가 길들여질 때까지 처음에는 운전하지 말라고 했잖아. 하지만 러시아 사람 중에 빠른 속도로 달리는 걸 싫어하는 사람이 어디 있겠어? 바르는 러시아 이름은 아니지만… 어쨌든 그는 신나게 달렸지.
                      1. 0
                        19 12 월 2025 15 : 55
                        자동차 이야기가 아니라 니클로스 보일러 이야기입니다. 여러 차례 사망 사고가 발생했죠.
                      2. 0
                        19 12 월 2025 17 : 46
                        보일러뿐만이 아니었어요. 기계들도 망가뜨렸죠. 정비공들은 정말 솜씨가 좋았는데 말이에요.
                      3. 제품 견적 : MCmaximus
                        그들은 그곳에서 차량들도 파괴했습니다.

                        분명 기계적인 문제였을까요? 아니면 크램프가 지나치게 가벼운 기초 공사를 해서 기둥이 "흔들린" 걸까요?
                      4. 0
                        20 12 월 2025 14 : 47
                        조사위원회의 결과에 따르면, 차량들은 자격 미달의 수리로 인해 망가진 것으로 나타났습니다.
                        일반적으로 해양 동력 공학은 당대의 첨단 기술이었습니다. 각 기술마다 고유한 특징과 특성이 있었죠. 크람프는 많은 것을 제작했고, 그 모든 것들은 일반 함대에서 문제없이 작동했습니다.
                        하지만 한번 상상해 보세요. 최첨단 함선들. 이전에는 본 적도 없는 그런 함선들. 끝없는 연구 대상이 되죠. 그런데 그런 함선을 이용할 수 있는 사람은 극소수입니다. 게다가 모두가 제 역할을 다하는 것도 아니고요. 하급 승무원들은 말할 것도 없죠. 표트르 벨리키나 페르베네츠 같은 함선에서 훈련을 받는다고 생각해 보세요 (정확한 이름은 잘 모르겠지만요). 결과는 어떨까요? 통계적으로 보면, 분명 불운한 함선이 하나쯤은 있을 겁니다.
                      5. 제품 견적 : MCmaximus
                        조사위원회의 결과에 따르면, 차량들은 자격 미달의 수리로 인해 망가진 것으로 나타났습니다.

                        그러한 결론을 인용해 주시겠습니까?:)))))) 위원회가 바랑인에 대해 쓴 내용을 좀 더 자세히 살펴보시기 바랍니다.
                        제품 견적 : MCmaximus
                        크람프는 많은 것들을 만들었습니다. 그 모든 것들은 일반 함대에서 정상적으로 작동했습니다.

                        아무것도 효과가 없었다. 그의 니클로스는 헝겝 조각으로 무장한 채 미군 함선에서 쫓겨났다.
                      6. 0
                        21 12 월 2025 08 : 04
                        1세대 수관 보일러는 모든 함선에서 완전히 제거되었습니다. 그것도 아주 신속하게 말이죠. 심지어 여기에서도요.
                        그리고 두 번째, 세 번째...
                      7. 제품 견적 : MCmaximus
                        첫 세대

                        바로 그거예요. 그런 시대는 19세기 말에 이미 오래전에 지나갔죠.
                      8. 0
                        21 12 월 2025 15 : 58
                        어디선가 읽었는데, 니클라스 보일러의 문제는 특히 러시아와 미국 해군에서 발견되었다고 합니다. 이는 부주의한 운용 때문이었고, 프랑스 해군은 쉬프렌함을 비롯한 다른 함선에서 아무런 문제가 없었다고 합니다. 어쨌든 니클라스 보일러의 고장률은 그다지 높지 않았다고 하네요.
                      9. 0
                        21 12 월 2025 16 : 17
                        인용: Vik_Vik
                        어디선가 읽었는데, 니클라스 보일러 작동상의 문제는 특히 러시아와 미국 함대에서 발생했다고 하더군요.

                        그런 의견이 있습니다.
                        예를 들어 프랑스는 수프렌에 대한 기록을 가지고 있지 않았습니다.

                        전함이 잦은 수리를 필요로 하는 다른 문제들 때문에 보일러 문제는 뒷전으로 밀려났을 가능성이 큽니다. 이 전함은 취역 2년 후인 1906년에 첫 번째 대대적인 정비를 받았고, 1911년에 두 번째 정비를 받았습니다. 또한 마지막 항해도 수리를 위해 떠났습니다.
                      10. 인용: Vik_Vik
                        예를 들어 프랑스군은 쉬프렌 호에 그 장비를 갖추고 있지 않았으며, 다른 배들에도 마찬가지였습니다.

                        아니면 우리가 아직 그에 대한 기사를 읽지 못한 걸지도 모르죠.
                        인용: Vik_Vik
                        러시아와 미국 함대에서 발생. 부주의한 운용으로 인해.

                        이상하군. 같은 미국인들이 니클로스와 함께 많은 배를 건조했는데, 설마 화부들이 다 엉성했던 건가? 죄송하지만, 전 도저히 믿기 어렵네요.
                      11. 0
                        22 12 월 2025 16 : 01
                        책 전체를 스캔하는 것을 피하기 위해
                        마지막 단락입니다. 앞 페이지에서 멜니코프는 저압 실린더에 증기압이 거의 공급되지 않았다고 썼습니다. 다른 자료에 따르면 이 실린더들은 실제로 다른 두 실린더와 반대 방향으로 작동하고 있었습니다. 고압 때문에 보일러를 제대로 가동할 수 없었습니다. 아니, 정확히 말하면 승무원들은 안전을 위해 보일러를 과열시키지 않았습니다. 하지만 이건 멜니코프의 첫 번째 책 내용입니다. 그런데 그는 모든 것을 크럼프 탓으로 돌립니다.
                        어디선가 이 실린더들을 분리해야 한다고 들었는데, 솔직히 다시 찾아보고 싶진 않네요. 그런데 알고 보니 그 기계들은 강력하면서도 상당히 가벼웠습니다. 기적은 일어나지 않죠. 제대로 작동시켜야 합니다. 소련 구축함을 생각해 보세요. 우리는 이미 속성 교육을 받고 더 높은 수준의 교육을 받았잖아요. 하지만… 우리 국민들은 합리화에 능하고 규정을 어기는 경향이 있습니다. 때로는 좋은 결과를 가져오기도 하고, 때로는 그렇지 않기도 하죠. 어느 쪽이 더 나은지는 모르겠습니다. 상황에 따라 다르겠죠.
                  2. 제품 견적 : MCmaximus
                    하지만 벨빌은 이미 낙후된 국가였다. 러시아 함대는 대부분의 국가보다 앞서 이러한 보일러를 도입했고, 너무 좋아한 나머지 뒤처지게 되었다.

                    글쎄요, 꼭 그렇지는 않아요. 19세기 후반 기준으로 보면 상당히 현대적인 보일러였죠.
                    1. 0
                      20 12 월 2025 14 : 38
                      그건 사실이에요. 하지만.
                      모든 국가들은 이미 더욱 발전된 보일러를 설치하기 시작했습니다. 적어도 무게는 훨씬 가벼워졌습니다.
                      우리가 영국 속담처럼 '한 쿼트를 한 파인트에 꽉꽉 채워 넣으려는' 욕구를 충족시키려던 상황을 고려하면, 바로 그런 것이 필요했습니다. 그리고 크럼프는 그 점을 명확하게 설명해 주었습니다. 둘 중 하나였습니다. 물론 다른 회사들도 다양한 보일러를 장착한 배를 건조했습니다. 하지만 벨빌 보일러 사용 허가를 손에 넣은 후에는 다른 것은 필요 없었습니다. 글을 제대로 읽지도 못하는 선원들과 어설픈 장교들에게 딱 맞는 보일러였습니다. 만약 그들에게 전권을 주었다면, 드레드노트급 전함에도 그 보일러를 달았을 겁니다.
                      하지만 그들이 여전히 생존할 수 있었던 것은 바로 RYaV 덕분이었다.
                      1. 제품 견적 : MCmaximus
                        모든 국가들은 이미 더욱 발전된 보일러를 설치하기 시작했습니다. 적어도 무게는 훨씬 가벼워졌습니다.

                        영국? 아니죠. 프랑스? 니클로스, 그것도 실수였고요. 미국? 니클로스, 그것도 실수였습니다. 독일은 슐츠-토르니크로포트와 함께 브라운슈바이크에서도 동시에 전함에 연관식 보일러를 설치하고 있었는데, 그때는 이미 20세기였습니다.
                        제품 견적 : MCmaximus
                        우리 일당이 벨빌의 허가권을 따낸 후에는 다른 건 아무것도 원하지 않았습니다.

                        그리고 영국인들. 그들에게 뭘 기대하겠어요? 장교들은 교육 수준이 반쯤밖에 안 되고, 선원들은 글을 제대로 읽고 쓸 줄도 모르잖아요. :)))))
              2. +1
                22 12 월 2025 16 : 43
                제품 견적 : MCmaximus
                크람프는 니클로스 보일러를 제조할 수 있는 라이선스를 보유하고 있었습니다.

                너 지금 진지해?
                크럼프는 보일러를 제조해 본 적이 없었기 때문에 면허가 필요 없었습니다. 그는 시카고의 한 공장에서 보일러를 구입했는데, 그 공장에서 최초로 보일러가 만들어졌습니다.
                그리고 당시 그의 모든 배에는 그것들이 장착되어 있었습니다.

                전혀 그렇지 않습니다. 카사기함은 연관식 보일러를 사용했고, 미시시피함, 아이다호함, 사우스캐롤라이나함은 바브콕 윌콕스 보일러를 사용했습니다. 포함 파트리아함은 모셔 보일러를 사용했습니다.
                제품 견적 : MCmaximus
                모든 것이 잘 작동했습니다.

                아니요. 미국은 니클로스 보일러(크람프 보일러만 사용한 것이 아님)를 장착한 일류 함선을 최소 7척 보유했습니다. 그중 최소 5척은 나중에 보일러를 교체했습니다.
                1. 0
                  23 12 월 2025 17 : 08
                  자본주의 체제에서 이런 것들이 어떻게 거래되는지 아세요? 주식 같은 거요... 당신이 내게 뭔가를 주면, 나도 당신에게 뭔가를 주는 거죠. 개인적인 이익이 없었다면 그 사람이 보일러에 불을 지폈겠어요? 하하. 바로 그런 식으로 벨빌을 우리에게 강요한 거예요. 그래, 맞아.
                  1. 0
                    23 12 월 2025 18 : 01
                    당신의 의견이 사실과 일치하지 않는다면, 사실이 더 나빠질 뿐인가요?
                    1. 0
                      23 12 월 2025 18 : 06
                      사실은 크럼프가 성공한 자본가였다는 것을 보여줍니다. 그리고 그에게 돈을 벌어다 주지 않을 제품을 밀어붙였다니… 안타깝네요…
                      마치 바질 자카로프가 카지노에서 돈을 잃지 않고 게임을 하는 것과 같습니다.
                      기억은 무한하지 않기 때문에 그 주장에 반박할 수 없습니다.
                      하지만 간접적으로는… 다른 선택지는 전혀 불가능합니다.
                      1. +1
                        24 12 월 2025 09 : 59
                        제품 견적 : MCmaximus
                        사실이 모든 것을 말해준다.

                        사실은 단 한 가지 사실만을 말해줍니다. 당신이 한 모든 말은 현실과 맞지 않습니다.
                        제품 견적 : MCmaximus
                        크럼프는 성공한 자본가였다. 그런데 그는 자신에게 돈을 벌어다 주지 않을 제품들을 밀어붙이고 있었다.

                        다시 한번 말씀드리지만, 크람프의 제품은 보일러(그는 보일러를 전혀 생산하지 않았습니다)가 아니라 배였습니다. 그리고 제가 이미 지적했듯이, 그는 어떤 배를 만들든 전혀 신경 쓰지 않았습니다.
                        문제는 달랐습니다. 크람프는 수주가 절실했습니다. 하지만 경험 많은 조선업자였던 그는 벨빌 보일러로는 (특히 순양함의 경우) 요구되는 성능 특성을 달성할 수 없다는 것을 알고 있었습니다. 사실, 경쟁에 참여한 모든 사람들이 이 점을 이해하고 있었습니다. 그래서 각자 나름의 해결책을 제시했습니다. 크람프는 니클로스 형제의 보일러를 원했고, 게르마니아 조선소는 슐츠-토니크로프트 보일러를, 벌컨은 노먼 보일러를 원했습니다.
                        네, 그의 선택은 결국 잘못된 것으로 판명되었습니다. 하지만 누구도 그걸 미리 알 수는 없었겠죠...
                        제품 견적 : MCmaximus
                        마치 바질 자카로프 같아요.

                        이 이야기와는 전혀 관련이 없습니다.
                        제품 견적 : MCmaximus
                        하지만 간접적으로는… 다른 선택지는 전혀 불가능합니다.

                        믿음의 질문은 나에게 성스러운 예
                      2. 0
                        24 12 월 2025 15 : 00
                        상황을 명확히 하기 위해 말씀드리자면, 보일러 등이 누구의 소유였든 간에 크럼프가 가장 큰 이익을 얻었기 때문에 보일러를 설치하려고 했던 것입니다.
                        그가 보일러 제조업체에 지분을 가지고 있었는지, 아니면 단순히 가격이 적당하다고 생각해서 샀는지는 중요하지 않습니다. 중요한 건 그가 그 회사에 관심을 가졌다는 것입니다.
                        당신이 어떤 종교를 믿든 저는 상관없습니다.
                        그리고 제가 자카로프를 끌어들인 이유는 그가 자신의 카지노에서는 절대 돈을 잃지 않을 거라는 걸 알고 있었고, 크럼프 역시 자신이 제시한 금액을 걸면 절대 돈을 잃지 않을 거라는 걸 알고 있었기 때문입니다. 돈적인 측면에서 말이죠.
                        그리고 일반적으로 러시아가 그런 사업가를 갖게 된다면 정말 행운일 것입니다.
                        하지만 우리는 일부 플로팅 박스에 대해 매우 비판적이며, 다른 부분을 살펴봐야 할 곳에서 치명적인 결함을 찾으려 합니다.
                        보일러가 바랴그호나 다른 어떤 함선이라도 그 전투에서 어떻게든 도움이 되었어야 했다고 생각할 수도 있겠죠. 훌륭한 함선으로 평가받는 레트비잔호도 마찬가지인데, 전쟁에서 아무런 활약도 하지 못했습니다.
                      3. 0
                        24 12 월 2025 15 : 09
                        제품 견적 : MCmaximus
                        그렇지 않았다면, 보일러가 어떻게든 바랴그족의 전투에 도움이 되었을 거라고 생각할 수도 있겠죠.

                        음... 생각해 보니, 만약 그 문제가 많은 KMU가 아니었더라면, 그는 제물포로 레지던트로 보내지지 않았을지도 몰라요.
                        제품 견적 : MCmaximus
                        훌륭한 영화 "레트비잔"에 대해서도 같은 말을 할 수 있습니다. 그것은 아무것도 보여주지 않았습니다.

                        하지만 이 부분에 대해서는 동의합니다...
                      4. 0
                        24 12 월 2025 15 : 26
                        그럼 아스콜드나 차레비치 같은 배를 보내면 안 됐어? 누구든 상관없었잖아. 그곳에는 통신망과 최고위 지휘관이 필요했어. 항만 기지의 최고 사령관 말이야.
                        전투 결과는 어떻게 되든 일본군에게 유리했을 것이다. 그들은 상황에 맞춰 병력을 배치하고 전투 계획을 세웠다. 하지만 우리군은 아무런 계획도 세우지 않았다. 바랴그함이 30노트로 항해했더라도 도망칠 수는 없었을 것이다. 바랴그함은 원래 속도인 11노트, 혹은 그보다 조금 느린 속도로 전투에 임했을 것이다.
                      5. +1
                        24 12 월 2025 15 : 50
                        제품 견적 : MCmaximus
                        그럼 "아스콜드"라고 보냈어야 했을까요? 아니면 "차레비치"라고 보냈어야 했을까요?

                        왜 그럴까요?
                        "자비야카" 같은 낡은 순양함이면 충분했을 것이다.
                        제품 견적 : MCmaximus
                        그들은 작전을 지휘할 연락 장교와 일급 지휘관이 필요했다.

                        이번 습격 작전의 최고 책임자는 베일리 제독이었다.
                        제품 견적 : MCmaximus
                        하지만 달리 설명할 방법은 전혀 없습니다.

                        너랑은 항상 이렇구나))) 다른 선택지는 없으며, 어떠한 설명도 있을 수 없습니다.
                        간단합니다. 순양함이 수리를 마쳤지만 작전에 투입할 수 없는 상태입니다. 보고 절차에 차질이 생기지 않도록 조선소에 가둬둔 것입니다.
                        제품 견적 : MCmaximus
                        그의 빠른 속도를 고려했을 때, 전쟁 내내 아서 팀에 그가 더 필요했을 것이다.

                        그는 6개월간의 수리 끝에 약 한 달 동안 그 속도를 낼 수 있었다.
                      6. 0
                        24 12 월 2025 16 : 46
                        2등 순양함 탈보트의 함장은 루드네프가 아닌 자신이 정박지에서 최고위 장교가 되도록 하기 위해 임시로 준장 계급을 부여받았다.
                      7. 0
                        25 12 월 2025 12 : 31
                        제품 견적 : MCmaximus
                        2등급 순양함 "탈봇"

                        어떤 기준으로 "탤벗"을 2위로 선정하셨는지 궁금합니다.
                        참고로, 이 산은 바랴그 산과 같은 6,000미터급 산이지만, 더 일찍 건설된 것입니다.
                        그리고 베일리의 제독 이전 계급은 대령, 즉 일등 대령이었습니다.
                        제품 견적 : MCmaximus
                        그래서 루드네프가 아닌 그가 항만 초소의 최고위 장교가 되도록 하기 위해서였다.

                        순양함이 어떤 허구적인 서열 때문에 파견되었다는 설명은 더욱 어처구니없다.
                      8. 0
                        24 12 월 2025 15 : 30
                        순양함 배치와 관련하여 정박지 최고 사령관의 서열에 대한 자료가 얼마나 신뢰할 만한지는 모르겠지만, 달리 설명할 방법이 없습니다. 바랴그의 기술적 상태가 어떠했든, 그리고 그 속도를 고려했을 때, 전쟁 내내 아르투르에 배치하는 것이 훨씬 더 필요했을 것입니다.
                      9. 17노트 속도의 순양함이 때로는 큰 위험을 무릅쓰고 짧은 시간 동안 20노트까지 속도를 낼 수 있다는 점이 그곳에서 어떤 중요한 역할을 한다고 생각하시나요?
                      10. 0
                        26 12 월 2025 16 : 33
                        대부분의 일본인들도 상황이 크게 다르지 않았다. 어쨌든 그들도 전쟁터에 있었으니까.
                      11. 네. 경무장 병력이 완전히 우세한 상황에서요.
                      12. 0
                        26 12 월 2025 16 : 40
                        당신은 언제나 할 말을 찾을 수 있을 거예요.
                      13. 자, 어떻게 생각하세요? 일본군은 장갑함 4척으로 구성된 편대를 운용하는데, 보통 그런 편대가 하나 이상 있고, 거기에 아사모이드급 구축함 몇 척까지 지원하죠. 이런 상황에서, 우리 함대의 수적 우위로 속도만으로 전투에서 승리할 수 있겠습니까? 게다가 우리에겐 속도라는 게 전혀 없잖아요.
                      14. 0
                        26 12 월 2025 16 : 48
                        네, 맞습니다. 엄호도 없이 구축함 두 척을 순찰 보내서 잃어버리는 게 더 쉽죠. 그러고 나서 기념비를 세우면 되고요. 그렇게 계속되는 거죠. 싸우는 법을 알아야 합니다. 저기 있는 치요다-치요다 함은 9노트까지 낼 수 있었어요. 그래서 함장은 사무라이처럼 싸우고 싶어 했죠. 저 형편없는 친-옌 함은 사실상 가장 빠른 증기선이었어요. 저런 적은 항상 우위를 점할 수밖에 없죠. 당장 적을 노출시켜서 우리 함선을 여러 척 격침시키고는 어깨를 으쓱하며 "우월함이네!"라고 하는 게 더 쉽죠. 하지만 우리 수병들은 아직도 아무것도 배우지 못했어요. 노래나 부를 줄 알죠. 그리고 잘생겼을 뿐이에요.
                      15. 제품 견적 : MCmaximus
                        네, 맞습니다. 엄호 없이 구축함 두 척을 순찰에 내보냈다가 잃어버리는 게 더 쉽죠.

                        음, 순양함을 잃었네요. 그럼 이익은 어디 갔죠?
                        제품 견적 : MCmaximus
                        이 "Chiyoda-Chiyoda"는 9노트를 기록했습니다.

                        1903년 9월 말, 그녀는 자연적인 추진력으로 17,4노트의 속도로 순항하고 있었다.
                        제품 견적 : MCmaximus
                        형편없는 친옌호가 거의 가장 활발한 증기선 운항을 하고 있다.

                        바랴그에서 그와 싸우기로 결정하셨나요? 행운을 빕니다!
                        제품 견적 : MCmaximus
                        그런 적은 언제나 우위를 점할 것이다.

                        적군은 순양함 전력에서 확실히 우월했습니다. 주력 함대에 배정된 가스가와 닛신을 제외하고도 장갑순양함 2척을 포함해 무려 12척의 순양함과 이를 지원하는 중국-연안 함대까지 보유한 일본군이 아군 5척에 맞서 지요다 해전에서 교전을 벌이려 하지 않을 이유가 무엇이겠습니까?
                        전반적으로, 당신이 일본인의 투지에 감탄하는 이유를 저는 전혀 이해할 수 없습니다.
                      16. 0
                        27 12 월 2025 23 : 07
                        제품 견적 : MCmaximus
                        이 "Chiyoda-Chiyoda"는 9노트를 기록했습니다.

                        실제로 보일러 교체를 포함한 대대적인 정비를 거친 후 이 순양함은 21의 속도로 가속할 수 있게 되었습니다.
                        하지만 상관없어요, 그는 혼자 가지 않았으니까요.
                      17. 0
                        28 12 월 2025 05 : 24
                        바랴그족과의 전투 당시 풍속은 9노트였습니다. 그 이전과 이후에 무슨 일이 있었는지는 중요하지 않습니다.
                      18. 0
                        28 12 월 2025 16 : 24
                        제품 견적 : MCmaximus
                        바랴그와의 전투 당시 풍속은 9노트였다.

                        제가 기억하기로는 그는 내각과 몇 가지 문제가 있었던 것 같습니다.
                        그 이전과 이후에 무슨 일이 일어났는지는 중요하지 않습니다.

                        당시의 세력 균형을 고려할 때, 치요다의 성능 특성은 사실상 중요하지 않았습니다.
                      19. 제품 견적 : MCmaximus
                        바랴그와의 전투 당시 풍속은 9노트였다.

                        다만 치요다의 지휘관이 이 사실을 알지 못하고 아사마를 15노트의 속도로 추격했다는 점이 아쉽다. 그의 보고서에는 그렇게 나와 있다.
                      20. 0
                        31 12 월 2025 20 : 43
                        루드네프의 보고서에는 바랴그호가 지나가는 배를 격침시키고 여러 영웅적인 업적을 달성했다는 내용도 언급되어 있습니다. 하지만 제 생각에는 보고서의 정확성은 인명 및 물자 손실에 대한 부분에만 해당되는 것 같습니다.
                        아무튼, 새해 복 많이 받으세요! 좋은 대화 나눠주셔서 감사합니다!
                  2. 보일러 제작 동기에 대해 약간 오해하고 계신 것 같습니다.
                    1. -1
                      23 12 월 2025 18 : 11
                      그렇다면 성공한 자본가의 동기에 대해 말씀해 주시겠습니까? 웃음
                      니클로스 형제에 대해서? 크럼프 장로에 대해서? 벨빌에 대해서? 아니면 프랑스에서 포병을 사들이는 것에 대해서? 또 뭐가 있을까? 나강? 푸틸로프와 그의 동료들? 그래, 모두 다. 뭐, 아이디어가 있는 사람들이 있었지. 그러다 제독의 명령이 내려왔고, 그렇게 된 거야. 그리고 그도 결국에는 최고였지. 다이아몬드로 말이야.
                      1. 제품 견적 : MCmaximus
                        그렇다면 성공한 자본가의 동기에 대해 말씀해 주시겠어요?

                        그들의 목표는 이윤 추구입니다. 자본주의 체제에서 뇌물이 모든 것을 좌우한다고 생각한다면 큰 오산입니다.
                        벨빌 가문에 대해서는 제가 여기에서 많이 썼습니다.
                        https://topwar.ru/142856-kreyser-varyag-boy-u-chemulpo-27-yanvarya-1904-goda-chast-3-kotly-niklossa.html
                        우리가 벨빌 보일러를 개발한 것은 '폴리바비라키'라는 아이디어에서 나온 것이 아니라, 미닌 보일러에 대한 실험과 보일러 개량의 결과였습니다. 1898년 당시에는 벨빌 보일러만이 현대적이고 검증된 보일러 유형이었습니다.
                        1898년 당시 두 주요 해군 강국(미국과 독일)이 아직 수관식 보일러로 전환하지 않고 연관식 보일러를 고수하고 있었다면, 그리고 세계 2위 함대 규모를 자랑하는 프랑스가 모든 일급 전함을 벨빌식 보일러로 건조했다면, 또한 해상 강국인 영국이 벨빌식 보일러를 장착한 첫 번째 전함 건조를 이제 막 시작했을 때였다면, 게다가 러시아 해군에서는 1898년 4월 당시 미닌 외에 운용 중인 대형 함선은 장갑순양함 로시야(스베틀라나함은 1898년 3월 인도)뿐이었다는 점을 고려하면, 벨빌식 보일러의 구식화를 논하는 것이 과연 타당할까요?
                      2. -1
                        24 12 월 2025 14 : 46
                        저는 뇌물에 대해 전혀 쓰지 않았습니다. 저는 이해관계, 즉 물질적인 이해관계에 대해 썼습니다. 사업에는 뇌물이란 없습니다.
                        관심사에 관해서는 내가 너보다 더 잘 알아...
                      3. +1
                        26 12 월 2025 16 : 39
                        녹색 크리스마스 트리. 저는 이전에 러시아 해군의 벨빌 보일러가 목적에 부합한다고 썼습니다. 그 부분에 대해서는 불만이 없었습니다. 하지만 더 발전된 보일러들이 이미 등장하고 있었습니다. 그리고 벨빌 보일러를 사용하는 고속 함선에 대한 엄격한 요구 사항은 더 이상 충족될 수 없었습니다. 수입 순양함 중에서는 보야린함만이 벨빌 보일러를 장착한 것으로 보입니다. 그리고 훈련함 오케안함은 이미 다양한 시스템의 보일러를 다수 장착하고 있었습니다. 그렇지 않으면 훈련은 실물 크기의 함선에서만 가능했습니다. 그래서 니클로스함은 불타 없어졌습니다.
                      4. 0
                        27 12 월 2025 23 : 11
                        제품 견적 : MCmaximus
                        수입 순양함 중에서는 보야린함만이 벨빌 보일러를 장착한 것으로 보인다.

                        그리고 "바얀"
                      5. 0
                        28 12 월 2025 05 : 33
                        저는 그 생각을 전혀 못 했어요. 전부 장갑 갑판 함선에 관한 이야기였죠.
                      6. 0
                        28 12 월 2025 16 : 00
                        제품 견적 : MCmaximus
                        모든 게 장갑 갑판에 관한 이야기일 뿐이다.

                        그리고 "스베틀라나"가 있었죠. 세 연령의 아시안이
                      7. 0
                        28 12 월 2025 16 : 50
                        미소 질문 없음 눈짓
                        아, 이 짧은 댓글들...
          2. 0
            20 12 월 2025 20 : 04
            닉로스 보일러는 당시 사용되던 보일러 중 가장 가벼운 것과는 거리가 멀었습니다. 야로우나 토니크로프트 보일러를 사용할 수도 있었을 것입니다. 선례가 있었으니까요. 크럼프의 메인호는 닉로스 보일러를, 자매선들은 토니크로프트 보일러를 사용했습니다.
            1. 0
              23 12 월 2025 18 : 16
              잘 안 됐네요. 안타깝습니다. 야로우는 정말 훌륭했을 텐데. 하지만...
              그들은 믿을 수 있는 벨빌 보일러를 원했지만, 배는 필요한 배수량을 감당할 수 없었습니다. 결국 누군가 크램프의 설득에 넘어갔지만, 수입 선박에는 이미 온갖 종류의 보일러가 장착되어 있었습니다.
              1. 0
                24 12 월 2025 10 : 04
                제품 견적 : MCmaximus
                야로우는 정말 훌륭할 거예요.

                1898년에요? 세상에...
                야로우 보일러가 만족스러운 수준의 신뢰성을 확보하는 데는 약 10년이 걸렸지만, 당시에는 어뢰정에만 적합했습니다. 어뢰정은 장거리 항해를 하지 않고 대부분 정비병들이 기계를 양호한 상태로 유지할 수 있는 기지에 정박해 있었습니다. 하지만 그마저도 항상 만족스러운 것은 아니었습니다. 태평양 해군 제2파견대의 어뢰정을 예로 들면, 설계 속도는 27노트였지만 실제 속도는 20노트를 넘지 못하는 경우가 많았습니다.
                제품 견적 : MCmaximus
                하지만 수입 선박에는 이미 온갖 종류의 보일러가 장착되어 있었다.

                하지만 그 중 어느 것이 더 신뢰할 만한지 알아낼 다른 방법은 없었다.
                1. 0
                  24 12 월 2025 14 : 49
                  저는 바랴그호를 건조할 때 이 보일러들을 반드시 설치해야 한다고 어디에도 쓴 적이 없습니다. 저는 일반적인 이야기를 하고 있는 겁니다. 당시에는 기계 공학과 에너지 분야 모두 매년 발전했습니다. 하지만 지금은 그렇지 않습니다.
                  1. 0
                    24 12 월 2025 15 : 11
                    제품 견적 : MCmaximus
                    저는 바랴그호를 건조할 때 이러한 보일러를 설치해야 한다고 어디에도 쓴 적이 없습니다.

                    그렇지?
                    제품 견적 : MCmaximus
                    야로우는 정말 훌륭할 거예요.

                    음, 그래요, 어쩌면 저한테는 그렇게 보였을지도 모르겠네요.))
        2. +3
          11 12 월 2025 18 : 46
          제품 견적 : TermNachter
          크램프는 니클로스 보일러를 최적의 제품으로 여겼다.

          1901년 개량 이후 니클로스 보일러는 일반적인 형태가 되었지만, 우리 책에 설명된 이미 알려진 특징들 외에도 니클로스 보일러에는 또 다른 "특징"이 있었습니다.
          " 니콜라스 보일러를 사용해본 경험에 따르면 불은 항상 뒤따라옵니다.
          낮은 온도를 유지하고 연료를 체계적으로 추가하십시오. 약 14kg의 석탄을 2분 간격으로 각 연소실에 넣어주세요.
          ".
          일반적으로 화부들은 흡연 휴식 시간에 어려움을 겪었다.
          1. 0
            11 12 월 2025 19 : 01
            화실에 석탄을 정확하게 넣는 것 또한 기술을 필요로 합니다. 조선소에 보일러 작동법을 잘 아는 숙련된 석탄 운반원이 있었던 것도 당연한 일입니다. 모든 보일러에는 작동 방식에 있어 고유한 "미묘한 특징"이 있었습니다.
            1. +2
              11 12 월 2025 19 : 20
              그래서 시험 운항 중에 실제로 적재량이 부족한 선박들이 때때로 놀라운 결과를 보여주었지만, 실제로는 어떤 이유에서인지 아무도 더 이상 빠르게 항해하지 못했습니다. 예 의뢰
              1. +1
                11 12 월 2025 21 : 07
                시험 운행 중에는 과속으로 인한 보너스 또는 저속 운행 시 벌금이 부과될 수 있었기 때문에 최대한 많은 연료를 짜내려고 애썼습니다. 하지만 실제 운행에서는 석탄 종류, 화부, 차량 상태, 날씨 등 모든 것이 달랐습니다.
          2. 0
            19 12 월 2025 15 : 17
            제 생각에는 모든 보일러에는 그런 기능들이 많이 있습니다. 그리고 보일러가 정교할수록 그런 기능들은 더욱 은은하게 드러나죠.
        3. 제품 견적 : TermNachter
          크램프는 니클로스 보일러가 최적이라고 생각했지만, 어떤 보일러든 설치할 준비가 되어 있었다.

          네, 어떤 것이든 상관없습니다. 니클로스 보일러라면 당연히요 :)))) 크람프는 MTK의 직접적인 요청(전함 설계 프로그램 문서에 명시됨)에도 불구하고 레트비잔에 그 보일러를 장착했습니다.
          1. -1
            12 12 월 2025 11 : 09
            독일군은 어떻게든 보가티르함에 노르만 보일러를, 아스콜드함과 노빅함에는 슐츠-토니크로프트 보일러를 설치했습니다. 덴마크군은 보야린함에 벨빌 보일러를, 프랑스군은 바얀함에 벨빌 보일러를 설치했습니다.
            1. 제품 견적 : TermNachter
              독일군은 어찌어찌하여 보가티르 함에 노르만 보일러를 설치하는 데 동의하게 되었다.

              물론이죠. 그리고 크럼프는 적어도 바랑인 문제에 대해서는 합의에 도달할 수 있을 거라고 생각합니다.
              1. 0
                22 12 월 2025 16 : 05
                왜 굳이 애써야 했을까? 당시에는 이런 보일러를 어떻게 작동시켜야 하는지 아무도 몰랐다. 기술적으로나 이론적으로는 문제가 없었지만, 실제 작동은 그렇지 않았다. 보일러는 예측 불가능했다. 하지만 아무리 노련하고 기지가 넘쳤던 독일군조차도 제2차 세계 대전 중에 보일러 관련 함정에 빠지는 일이 잦았다. 그러니 무슨 일이든 일어날 수 있다는 것이다.
                1. 제품 견적 : MCmaximus
                  그 당시에는 아무도 이 보일러의 작동 원리를 알지 못했습니다.

                  우리 사람들은 MTC가 니클로스를 순찰차에 배치하지 말라고 명령한 이유를 알고 있었습니다.
      3. -1
        15 12 월 2025 15 : 42
        니클로스 보일러는 괜찮으신가요?

        정말 그렇게 큰 문제일까요? 다른 사람을 선택할 수도 있었잖아요, 적어도 노먼이나 토니크로프트라도요. 유언장만 있었더라면…
    2. 0
      12 12 월 2025 01 : 11
      인용문: 빅터 마슈크
      러시아 해군 사령부가 크람프와의 정식 계약에 동의하지 않은 것은 안타까운 일입니다.

      겉으로 보기에 MTK와 GUKIS는 상부로부터 아무런 이의 없이 프랑스에 두 번째 전함과 순양함을 발주하라는 명령을 받은 것 같습니다.
      프랑스는 건설을 느리고 값비싼 방식으로 진행했지만, 이러한 문제점을 외면했습니다.
  6. +2
    11 12 월 2025 11 : 25
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.
    여기서 저는 MTK가 "무게"에 대한 주장을 펼치는 과정에서 다소 기만적인 태도를 보였다는 의심이 들기 시작했습니다. 정확한 무게 배분은 알 수 없지만, 10인치와 12인치 주포의 무게 차이를 논할 때 포신, 포가, 그리고 탄약만을 고려한 것으로 보입니다. 10인치에서 12인치 주포로 교체할 때 포탑과 포대(탄창 부분을 의미)를 확대하는 데 필요한 무게는 고려되지 않았습니다.

    이 문제에 있어서는 러시아에서 선박 설계 당시 어떤 규범과 규칙이 적용되었는지 알아야 합니다.
    프랑스 함선 설계 기준 및 규정에 따라, 함포, 탄약, 어뢰 발사관 및 어뢰의 무게는 별도의 중량 값으로 계산되었습니다. 이를 "공격력(puissance offensive)"이라고 불렀으며, 함선의 대략적인 배수량을 계산하는 데 사용되었습니다. 또한, 이 톤수가 "영국식"인지 "일반적인" 톤인지를 아는 것도 중요했습니다.
    하지만 이 경우에도 제독들은 석탄을 희생하는 것에 단호히 반대했습니다. 오히려 그들은 주 장갑대의 두께를 무려 3인치나 줄여 6인치로 만들 것을 제안했습니다! 이러한 황당한 조치는 (아마도 크루프 사에서 제작한) 새로운 장갑을 사용하여 저항력을 높였다는 이유로 정당화되었습니다. 또한 해외 경험을 언급하기도 했는데, 영국이 전함의 장갑 두께를 6인치로 제한하여도 성공적으로 운용할 수 있다는 점을 지적했습니다.

    장갑이나 석탄의 무게를 줄여 변위를 줄이는 것은 당시 일반적으로 받아들여지던 규칙이었으며, 크루프 장갑의 등장으로 이 과정이 더욱 쉬워졌다.
    6. 다소 이상하게 들릴지 모르지만, 신형 전함은 페레스베트보다 배수량이 더 작을 예정이었다. 즉, 12,000톤 대 12,674톤이었다.

    이 또한 놀랄 만한 일은 아닙니다. 프로젝트 "개선" 과정에서 대략적인 배수량이 12674톤으로 결정되었다면, 이 무게에서 4%(507톤)를 빼서 소위 "예비 배수량"을 계산하면, 미래 선박의 배수량은 12167톤이 됩니다.
    1. 좋은 하루, 사랑하는 이고르!
      제품 견적 : 27091965i
      이 문제에 있어서는 러시아에서 선박 설계 당시 어떤 규범과 규칙이 적용되었는지 알아야 합니다.

      여기서 핵심은 표준에 관한 것이 아닙니다. 요점은 구경이 커지면 다양한 하중 지지 영역에서 무게가 증가하게 되는데, MTK는 한 가지 용도로만 사용되어서는 안 된다는 것입니다.
      제품 견적 : 27091965i
      장갑이나 석탄의 무게를 줄여 배수량을 줄이는 것은 당시 일반적으로 받아들여지던 규칙이었다.

      물론이죠. 하지만 6인치는 너무 짧습니다. 당시의 모든 전투 거리에서라면 요새는 큰 차이로 관통되었을 겁니다.
      제품 견적 : 27091965i
      프로젝트 "개선" 과정에서 예상 배수량이 12674톤으로 산출되었고, 이 무게에서 4%(507톤)가 차감되었다는 사실 또한 놀랄 일이 아닙니다. 이것이 바로 소위 "예비 배수량"입니다.

      하지만 페레스베트의 예비 배수량은 115톤에 불과한 것으로 판명되었고, 결정이 내려질 무렵에는 이미 개선 작업으로 인해 그 배수량이 소진된 상태였습니다.
      1. +2
        12 12 월 2025 11 : 06
        안녕하세요.
        여기서 핵심은 표준에 관한 것이 아닙니다. 요점은 구경이 커지면 다양한 하중 지지 영역에서 무게가 증가하게 되는데, MTK는 한 가지 용도로만 사용되어서는 안 된다는 것입니다.

        안드레이 씨, 구경을 키운다고 해서 배수량이 증가하는 것은 아닙니다. 간단한 이유가 있습니다. 함포, 탄약, 어뢰 발사관, 어뢰의 무게가 향후 예상 배수량을 결정하는 기본 요소입니다. 본질적으로 이는 함선의 재설계를 의미합니다. 원칙적으로 제독들이 페레스베트급 전함에 12인치 함포를 장착하려는 의도는 이해할 수 있습니다. 페레스베트급 설계는 프랑스 전함 샤를마뉴를 기반으로 했기 때문에, 알렉세이 리틱 씨가 제공한 자료는 정확합니다. 프랑스가 해냈는데, 왜 우리는 못 하겠습니까?
        물론이죠. 하지만 6인치는 너무 짧습니다. 당시의 모든 전투 거리에서라면 요새는 큰 차이로 관통되었을 겁니다.

        이것은 이미 영국이 전함 "카노푸스"의 장갑을 결정했던 "영국 오페라"에서 나온 내용이므로, 저는 그냥 반복하겠습니다.
        " 1889년부터 1893년까지는 6인치 포에서 발사되는 100파운드 홀저 포탄(속도 약 2000피트/초)을 견디려면 10인치 두께의 철판이 필요했지만, 이제는 6인치 두께의 철판으로도 동등하거나 그 이상의 방호력을 제공할 수 있다는 사실에서 그 발전 정도를 가늠할 수 있습니다.
        함선은 가장 강력한 속사포의 철갑탄뿐만 아니라 전투 상황에서 대구경 함포의 대형 폭발물을 탑재한 포탄으로부터 부력, 안정성 및 무장을 보호할 수 있도록 충분한 두께의 수직 장갑을 갖춰야 합니다.
        .." W. 화이트
        하지만 페레스베트의 예비 배수량은 115톤에 불과한 것으로 판명되었고, 결정이 내려질 무렵에는 이미 개선 작업으로 인해 그 배수량이 소진된 상태였습니다.

        안드레이, 함선의 무장이 변경되면 설계 시스템에서는 예상 배수량을 다시 계산해야 한다는 점을 이해해 주십시오. 배수량이 확정되면 이전 설계에서 어떤 부분이든 삭제할 수 있지만, 이러한 조정은 수정된 설계에 명시된 함선 각 부분(총 5개)의 중량 기준을 준수해야 합니다.
        나는 영국이 이 문제를 어떻게 다루고 있는지 살펴보았는데, 프랑스와 비교했을 때 무게 배분 기준에서 1~2% 정도의 차이밖에 나지 않았다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          안드레이 씨, 구경을 늘린다고 해서 배수량이 증가하는 것은 아닙니다. 간단한 이유가 있습니다. 함포, 탄약, 어뢰 발사관, 어뢰의 무게가 향후 예상 배수량을 결정하는 기본 요소이기 때문입니다.

          유감스럽게도, 저는 당신의 요점을 이해하지 못하겠습니다. 10인치 함포에서 12인치 함포로 교체하면 함포 자체, 포가, 포탑, 포대, 급탄 장치, 그리고 탄약의 무게가 증가합니다. 물론 탄약 적재량을 줄임으로써 탄약 무게를 어느 정도 절감할 수는 있습니다. 그리고 동일하거나 더 작은 배수량을 유지하려면 일부 무게를 늘리는 대신 다른 부분에서 절감해야 합니다. 이 경우 문제는 바로 10인치 함포에서 12인치 함포로 업그레이드할 때의 무게 증가 계산의 정확성입니다. 제 생각에는 모든 요소를 ​​고려하지 않은 것 같습니다.
          제품 견적 : 27091965i
          전함 페레스베트의 설계는 프랑스 전함 샤를마뉴를 기반으로 했으며, 관련 자료는 저명한 알렉세이 리티크가 제공했습니다. 프랑스가 그 배를 건조했는데, 왜 우리는 못 하겠습니까?

          왜냐하면 10인치 함포를 장착한 우리 페레스베트가 훨씬 더 무거웠기 때문이죠. :) 제독들은 샤를마뉴가 아니라 페레스베트를 원했던 겁니다.
          제품 견적 : 27091965i
          "함선은 가장 강력한 속사포의 철갑탄과 전투 상황에서 대구경 함포의 고폭탄으로부터 부력, 안정성 및 무장을 보호할 수 있을 만큼 충분한 두께의 수직 장갑을 갖춰야 합니다." - W. 화이트

          저는 우리 직원들이 이러한 접근 방식에 따라 행동했다고 생각하지 않습니다.
          제품 견적 : 27091965i
          안드레이, 함선의 무장이 변경된 후에는 예상 배수량을 재산정해야 한다는 설계 시스템의 요구 사항을 이해해 주시기 바랍니다.

          물론 이는 명백한 사실입니다. 하지만 12,000톤이라는 요구 조건을 충족하려면 10인치 페레스베트 함포 설계조차 근본적으로 변경해야 하는데, 여기서는 12인치 함포까지 제공해야 한다는 요구까지 받고 있습니다. 그것도 근본적인 변경 없이 말입니다.
          1. +1
            12 12 월 2025 11 : 49
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            죄송하지만, 말씀하신 요점을 잘 이해하지 못하겠습니다. 10인치에서 12인치로 설계를 변경하면 함포 자체, 포가, 포탑, 포대, 급탄 장치, 그리고 탄약의 무게가 증가할 것입니다. 다만 탄약 적재량을 줄임으로써 탄약 무게는 어느 정도 절감할 수 있을 것입니다. 그리고 동일하거나 더 작은 배수량을 유지하려면 일부 무게를 늘리는 대신 다른 부분에서 절감할 방법을 찾아야 합니다.

            페레스베트호의 원래 설계도를 살펴보면 (최종 건조된 함선이 아닌), 배수량은 약 12000톤이었습니다. 이후 설계가 변경되어 배수량이 12670톤으로 증가했는데, 이것이 바로 제독들이 배수량을 줄이려 했던 이유입니다. 또한 영국이나 프랑스의 중량 배분 기준과 규정에 따르면 페레스베트호는 장갑 순양함즉, 우수한 보호 기능과 항속 거리를 갖춘 프로젝트를 의미합니다.
            프로젝트를 수정할 때는 항상 예상 배수량을 재산정해야 하며, 이를 위해서는 모든 무기와 탄약의 무게를 알아야 합니다. 이 값을 알지 못하면 함선의 예상 배수량을 결정할 수 없고, 결과적으로 프로젝트에 주어진 임무에 따라 나머지 무게 배분을 결정할 수 없게 됩니다.
            1. 제품 견적 : 27091965i
              최종적으로 건조된 배와는 달리, 페레스베트호의 초기 설계도를 살펴보면 배수량은 약 12000톤이었습니다. 이후 설계가 변경되어 배수량은 12670톤으로 증가했습니다.

              저는 동의하지 않습니다. 초기 설계는 10,500톤이었고 전함 발포어를 기반으로 했습니다. 여러 차례 수정 끝에 샤를마뉴와 유사한 함포 배치를 적용하여 설계하기 시작했을 때 배수량은 이미 12,380톤에 달했습니다. 하지만 해군 기술위원회(MTC)는 이 설계를 마음에 들어 하지 않아 수정 후 12,577톤으로 줄였습니다. 그 후 시험 수조에서 모형을 시험하고 MTC의 검증을 거친 후 최종적으로 배수량은 12,674톤으로 결정되었습니다.
              실제로 페레스베트는 예상보다 약 1000톤 더 무거웠습니다.
              1. 0
                12 12 월 2025 12 : 23
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                저는 동의하지 않습니다. 초기 설계는 10,500톤이었고 전함 발포어를 기반으로 했습니다. 여러 차례 수정 끝에 샤를마뉴와 유사한 함포 배치를 적용하여 설계하기 시작했을 때 배수량은 이미 12,380톤에 달했습니다. 하지만 해군 기술위원회(MTC)는 이 설계를 마음에 들어 하지 않아 수정 후 12,577톤으로 줄였습니다. 그 후 시험 수조에서 모형을 시험하고 MTC의 검증을 거친 후 최종적으로 배수량은 12,674톤으로 결정되었습니다.
                실제로 페레스베트는 예상보다 약 1000톤 더 무거웠습니다.

                네, 배수량은 프로젝트에 따라 다릅니다. 12000톤의 배수량을 달성하는 것은 충분히 가능했지만, 그렇게 되면 페레스베트급 전함은 장갑순양함으로 분류되어 그에 상응하는 성능을 갖춰야 했을 것입니다. 하지만 속도 문제가 발생했습니다. 18~19노트의 속도를 가진 장갑순양함은 더 이상 누구에게도 깊은 인상을 주지 못했을 것입니다. 물론 12인치 함포 덕분에 단독 전투에서는 위협적인 상대였겠지만 말입니다. 편대 전투에서도 적에게 상당한 피해를 입힐 가능성은 충분했을 것입니다. 제 생각에는 이 함급의 세 번째 함선을 건조하는 것은 타당하지 않았지만, 만약 건조되었다면 하나의 함대로 통합했어야 했습니다. 하지만 아시다시피 전함 부족과 이를 해결하는 데 필요한 시간 때문에 이는 불가능했습니다.
          2. 0
            19 12 월 2025 15 : 03
            폴타바급 전함은 12000톤급으로 건조될 수도 있었다.
            더 나은 결과를 원한다면, 물량 확보에 투자하세요. 기적은 일어나지 않습니다. 우리는 15000톤 사양으로 13500톤 규모의 설비를 제작했고, 결과적으로 동일한 15000톤 규모의 설비를 얻었습니다. 다만 몇 가지 결함이 있을 뿐이죠.
            1. -1
              21 12 월 2025 15 : 24
              개량된 폴타바 강은 모든 면에서 페레스베츠 강보다 낫고, 적어도 건설 당시 1,000톤이 넘는 하중을 견뎌야 했던 보로딘치 강보다는 나쁘지 않습니다.
              1. -1
                21 12 월 2025 15 : 28
                추신: 게다가 세바스토폴급 전차는 크레인 제어 장치 교체를 포함한 완전한 정비조차 필요하지 않았습니다. 크루프 장갑을 장착하여 훨씬 가벼워진 주포탑(GPB)만 교체해도 충분했고, 이를 통해 현대화를 위한 탄약 비축량을 확보할 수 있었습니다. 또한 포탑과 방향타의 유압 구동 장치를 교체하고, 38문의 37/47mm 포신을 14~16문의 75mm 포신으로 교체하는 것만으로도 충분했습니다.
            2. 0
              21 12 월 2025 15 : 51
              코스텐코에 따르면 보로딘체프의 건설용 화물 환적량은 635톤입니다. 제시된 15000톤 중 나머지는 운영용 환적량이며, 대부분은 석탄으로 모든 허용 기준을 충족합니다.
              그런데 그리보프스키의 기사에서 미카사의 건설 과적재량이 900톤이라는 수치를 봤습니다.
        2. 0
          22 12 월 2025 16 : 11
          아니요. 틀렸습니다. 포병 시스템의 무게뿐만 아니라 탄약의 무게도 증가합니다. 선체 구조물의 무게도 늘어나고, 선체에 가해지는 스트레스도 증가합니다. 부분적인 보강뿐 아니라 전반적인 보강이 필요할 수도 있습니다. 석탄 무게를 줄이고 탄약 적재량을 줄이는 무모한 시도를 한다 해도 (필요하다면 전투 전후 소모량을 기준으로 과적할 수도 있지만), 배수량은 여전히 ​​증가해야 합니다. 실제로 이런 경우에는 선체를 더 넓고 길게 만듭니다. 하지만 그건 완전히 다른 이야기입니다.
          1. +1
            22 12 월 2025 16 : 40
            제품 견적 : MCmaximus
            아니요. 틀렸습니다. 포병 시스템 자체의 무게 외에도 탄약의 무게가 증가하고, 선체 구조물의 무게도 늘어나며, 선체에 가해지는 스트레스도 커집니다. 따라서 부분적인 보강뿐 아니라 전반적인 보강이 필요할 수 있습니다.

            설계 방법은 당시의 상황을 고려해야 합니다. 먼저 무장과 탄약의 무게를 산정하고, 예상 배수량, 크레인 제어 시스템, 항속 거리, 항해 중량, 장갑 등을 계산해야 합니다. 12인치 함포를 장착할 수는 있지만, 다른 부분을 잘라내야 하는데, 당시에는 석탄과 장갑을 깎아내는 것이 일반적이었습니다.
  7. +1
    11 12 월 2025 18 : 12
    그래서 3월 18일 페레스베트의 그림들89

    아헴 ...
    동시에, 이전 세 대와 동일한 출력을 가진 두 대의 기계는 무게 절감뿐만 아니라 구획, 화물 및 기계 장치의 내부 배치 측면에서도 이점을 제공할 것입니다.

    음, 우리는 고성능 차량을 다루는 데 그다지 능숙하지 못했죠. 하지만 "러시아"에서 산 차라면 어떻게든 넘어갈 수 있었을지도 몰라요.
    1. 인용구 : 선임 선원
      아헴 ...

      늘 그렇듯요:))))))
      인용구 : 선임 선원
      하지만 우리는 고성능 차량과는 별로 인연이 없었습니다.

      저도 동의합니다만, 해군성 회의에서는 정확히 이런 식으로 논의했습니다.
    2. 0
      20 12 월 2025 20 : 30
      발틱 플랜트의 알렉산드라 3 크레인은 15800마력으로 설계되었지만 실제로는 그 이상의 출력을 냈습니다. 슬라바 크레인은 16000마력이 넘습니다. 포템킨 크레인의 길이를 2파운드 늘리면 알렉산드라 3 크레인 매니퓰레이터가 포템킨 크레인에 충분한 공간을 확보할 수 있습니다.
      1. +1
        20 12 월 2025 20 : 41
        보로디네츠 전투기는 차레비치 전투기를 기반으로 제작되었습니다. 우리는 그 전에는 그만큼 강력한 전투기를 만들어 본 적이 없었습니다.
        1. 0
          21 12 월 2025 15 : 29
          전혀 그렇지 않습니다. 프랑코-러시아 조선소는 차레비치 호와 동일한 엔진을 보로디노 호에만 제작했습니다. 나머지 네 척의 함선에 사용된 엔진은 발틱 조선소에서 자체 설계로 제작했습니다. 보일러도 마찬가지입니다.
          1. +1
            21 12 월 2025 16 : 00
            인용: Vik_Vik
            전혀 그렇지 않습니다. 프랑스-러시아 조선소는 차레비치 모델을 보로디노만을 위해 건조했습니다.

            보로디노 공장의 차량들이 복제된 것은 사실입니다. 하지만 발틱 공장의 차량들은 독자적인 개발품이 아니었습니다.
            나머지 네 척의 선박은 발틱 조선소에서 자체 제작한 도면을 부분적으로 수정하여 건조했습니다(절연 장치가 없는 보일러 사용).
            다만 페레스베트 엔진은 3기통이었는데, 고압, 중압, 저압 각각에 하나씩 할당되어 있었습니다. 반면 체사르와 보로딘체프 엔진은 4기통(저압 실린더 2개)이었는데, 우리는 그런 엔진을 만드는 방법을 제대로 알지 못했습니다.
            어쨌든 그로모보이 차량 3대는 15,5마력이 조금 넘는 출력을 냈고, 보로디노 차량 2대는 16마력을 냈습니다.
            1. 0
              21 12 월 2025 16 : 08
              내 기억이 맞다면 차레비치, 보로디노, 발틱 조선소의 차량들은 모두 3기통이었던 것 같은데. 확인해 보겠습니다.
            2. +1
              21 12 월 2025 16 : 44
              죄송합니다, 제 기억이 틀렸네요. 차레비치 엔진과 보로딘 엔진은 4기통이었습니다. 제가 레트비잔 엔진과 헷갈렸네요. 그런데 왜 금속 가공을 헷갈렸을까요? 저압 실린더를 두 개로 나눈 것은 실린더 크기를 제한해야 했기 때문에 불가피한 조치였습니다. 완전히 새로운 것은 아니었고, 특별히 복잡한 공학적 설계도 아니었습니다.
              덧붙여 말하자면, 러시아의 주력 엔진 두 개는 14500마력을 내도록 설계되었습니다. 실제로는 그보다 약간 더 높았습니다. 한 엔진은 7250마력을 냈는데, 이 엔진들을 개조해서 8000마력이나 그보다 약간 더 높이는 것은 어렵지 않습니다. 엔진 회전수를 약간 높이는 것을 포함해서 그런 사례는 많습니다. 우리 공장들은 구축함 엔진 제작에 상당한 문제가 있었지만, 그렇다고 해서 치명적인 결함은 아니었습니다.
              1. +1
                21 12 월 2025 17 : 05
                인용: Vik_Vik
                러시아의 주력 엔진 두 개는 14500마력을 내도록 설계되었지만, 실제로는 그보다 약간 더 높습니다. 한 엔진은 7250마력을 내는데, 이 엔진들을 개조하여 8000마력 또는 그보다 약간 더 높은 출력을 내도록 하는 것은 문제가 없습니다.

                물론 이 모든 건 훌륭하지만...
                멜니코프에 따르면 로시야호의 기계 장치 무게는 2051톤이었고, 보로디노호의 기계 장치 무게는 1430톤이었다.
                작고 경제적인 기계가 크레인 전체 무게의 4분의 1을 차지했을 거라고는 생각하기 어렵습니다.
            3. 0
              21 12 월 2025 16 : 48
              그리고 한 가지 더. 그리보프스키에 따르면, 발틱 조선소에서 제작한 기계들은 차레비치와 보로디노에서 제작한 기계들(편심기)과는 달리 상당히 성공적이었다고 합니다. 따라서 기계 설계의 변화는 분명히 매우 중요했습니다.
  8. +6
    11 12 월 2025 18 : 23
    포템킨급 전함 건조 가능성에 관하여.
    첫째로, 1897년 당시에는 오늘날 우리가 알고 있는 설계는 존재하지 않았습니다. 단지 "세 성인호에 선수루를 달아보고 어떻게 되는지 보자"는 식의 예비 스케치만 있었을 뿐입니다. 당시 관례대로 설계는 건조 과정 중에 발전되었고 여러 차례 수정되었습니다. 더욱이, 포템킨호의 설계도가 이미 확보된 상황에서도 흑해 조선소의 조선공들은 에브스타피야호와 즐라토우스트호의 내부 공간을 서로 다르게 배치했습니다.
    그리고 가장 중요한 것은, 이 전함은 설계 당시의 성능 특성을 충족시키지 못했다는 점입니다.
    결과적으로 흑해 전함은 속도가 그렇게 느리지도 않고 항속거리도 그렇게 짧지 않은 것으로 드러났지만, 이 모든 것은 이미 명백했던 사실임을 이해해야 합니다. 건설(그리고 그에 따라 전쟁 후)에는 해당되지 않지만, 건설 과정 중에는 해당되지 않습니다.
    1. 0
      12 12 월 2025 12 : 39
      그렇다면 쇼트는 1897년 봄 상트페테르부르크에 무엇을 가져왔을까요? 그리고 가가린의 발트해 버전 포템킨은 무엇에 비견될 만한 것이었을까요?
      1. 제품 견적 : TermNachter
        그렇다면 쇼트는 왜 1897년 봄에 상트페테르부르크에 왔을까요?

        스케치만으로 가능합니다. 하지만 안타깝게도 스케치와 실제 프로젝트 사이에는 최대 1년까지 걸릴 수 있습니다.
        1. 0
          12 12 월 2025 13 : 20
          그들은 스케치만으로 바로 건설에 착수했나요? 그리고 쇼토프스키의 설계와 비교되었던 상트페테르부르크 설계(가가린의 설계)는 가가린의 것으로 여겨졌는데, 이는 스케치가 아니라 완벽하게 완성된 설계였다는 뜻인가요?
          1. 제품 견적 : TermNachter
            그리고 그들은 설계도만 보고 바로 공사에 착수했나요?

            건설은 1897년 후반에 시작되었다. 1898년 초에는 총 16톤에 달하는 8개의 용골판이 건조대에 올려졌다.
            1. 0
              12 12 월 2025 14 : 17
              멜니코프는 선박 건조대가 사용 가능해지자마자 1897년 9월 28일에 공사가 시작되었다고 기록했습니다. 따라서 문제는 설계에 있는 것이 아니었습니다.
              1. 제품 견적 : TermNachter
                멜니코프는 건설이 1897년 9월 28일에 시작되었다고 기록했습니다.

                그리고 그는 똑같은 내용을 씁니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                1898년 초까지 총 무게가 16톤에 달하는 용골판 8개가 건조대에 올려졌다.
                1. 0
                  12 12 월 2025 15 : 33
                  그러니까 문제는 완성된 시공 도면이 아니라, 교통통신부가 승인 절차를 지연시키고 있었고, 건설용 철골 자재도 아직 납품 중이거나 주문조차 되지 않은 상태였다는 점이었다. 아무도 서두를 필요가 없었다.
                  1. 제품 견적 : TermNachter
                    그러니까 문제는 완성된 시공 도면 자체에 있는 것이 아니라, MTK(건축기술평가원)가 도면 승인 절차를 지연시키고 있었다는 점이었습니다.

                    당연하죠. 교통부는 검사할 의무가 있으니, 무시할 수 없는 필요악입니다.
                    쇼트는 1896년 12월에 가장 기본적인 도면을 작성했고, 해양기술위원회(MTC)는 1897년 봄에야 이를 승인했으며, 이후 여러 차례 수정을 요구하며 돌려보냈습니다. 하지만 이것들은 단지 일반적인 도면일 뿐입니다. 세부적인 사항은... 배수 시스템은 1897년 11월에야 설계되었고, 선미 기둥과 방향타는 1898년 7월에야 완성되었습니다.
                    제품 견적 : TermNachter
                    그리고 건설용 철강은 이제 막 납품되거나 주문만 되는 상황이었습니다.

                    1897년에는 800톤 이상이 수입되었다.
                    1. 0
                      12 12 월 2025 18 : 52
                      러시아에서는 항상 이런 식으로 건축했습니다. 공사가 이 단계에 이르면 상세한 도면을 작성했죠. 포템킨 호만 그런 게 아니었습니다.
                      800톤의 리벳, 평철, 앵글 철이 준비되었다. 57톤의 강판은 유럽 각지로 운송 중이거나 주문이 진행 중이었다. 전쟁에 대한 생각이 전혀 없었기에 서두를 필요는 없었다.
          2. 0
            21 12 월 2025 15 : 07
            최소한 무게와 안정성 계산이 포함된 일반적인 배치 계획은 필수적입니다. 그렇지 않았다면 게임 전용 프로젝트로 간주되지 않았을 것입니다.
    2. +2
      19 12 월 2025 15 : 05
      더욱이, 그 도면들은 공장에서 "자체적으로" 개발된 것이었다.
      그 당시 사람들이 "설계도"에 대해 이야기할 때, 오늘날의 관점에서 그것들은 설계도가 아니라 스케치와 도면이라는 점을 이해하지 못하는 경우가 많습니다. 그리고 이 모든 것들은 건설이 진행되는 동안 바로 그려진 것들이었습니다.
    3. 0
      19 12 월 2025 23 : 22
      이건 단지 예비 스케치일 뿐이에요. 예를 들어, 삼성전에 선수루를 달자 같은 거죠.

      꼭 그렇지만은 않습니다. 처음에는 항해 성능이 뛰어나고 속도가 빠른 전함을 원했고, 그 후 최고 사령부는 '삼성전함(Three Saints)과 동일한 전함'을 건조하라는 명령을 내렸습니다. 그러다가 '동일한 배수량'의 전함을 건조하는 방향으로 발전하면서, 기존 전함의 단점을 보완하고 최신 기술을 접목했습니다. 나중에는 페레스베츠급 전함의 사례를 따라 선수루를 추가하여 항해 성능을 향상시키고, 선수 함포가 거친 파도 속에서도 효과적으로 작전할 수 있도록 하자는 제안이 나왔습니다. 당연히 선체, 상부 구조, 추진 시스템도 재설계되었습니다. 그 결과, 동일한 배수량으로 포템킨급 전함은 중구경 함포를 두 배나 더 많이 탑재할 수 있었고, 동일한 출력(엔진은 삼성전함의 엔진을 복제한 것)으로 속도는 동등하면서 항속 거리는 더 길었습니다. 내부 공간에 관해서는 당시에도, 그리고 지금도, 특히 대형 함선 중에서는 완전히 똑같은 설계의 함선을 두 척 찾기가 어렵습니다.
  9. +5
    11 12 월 2025 19 : 35
    안녕하세요, 친애하는 이름을 가진 사람 hi
    늘 그렇듯 흥미롭고 유익하네요. 게다가 아침에 볼 만한 가치가 있어요.
    제기된 주제가 정말 훌륭합니다! 좋은 우리는 논평에서 종종 "극동 계획"을 언급했습니다. 독자들이 이 계획이 어떻게, 무엇을 계획했고, 어떤 제안들이 각 결정으로 이어졌는지 아는 것은 매우 유익할 것입니다. 사실, 이 계획의 실행 자체에 영향을 미친 요인은 매우 많았습니다. 그리고 실제로, 어떤 이유로 우리는 군사력을 증강할 시간이 부족했습니다. 아니, 정확히 말하자면, 우리는 1905년에 우리의 기대치를 충족할 시간은 있었습니다. 하지만 1904년 일본의 기대는 훨씬 더 컸습니다. 아아…
    다음 이야기가 너무 기대돼요! y와 함께, 저는 hi
    1. 좋은 하루 되세요!
      제품 견적 : Rurikovich
      제기된 주제가 정말 훌륭합니다!

      감사합니다. 저도 아주 흥미로울 거라고 생각했어요.
  10. +2
    12 12 월 2025 10 : 43
    안녕하세요, 앤드류!
    수고해주셔서 감사합니다!! RYAV 함선에 대한 글을 계속해서 써주셔서 정말 감사합니다. hi
    1. 언제나 환영합니다, 기쁘게 생각합니다.
  11. +2
    12 12 월 2025 10 : 52
    인용문 : Macsen_Wledig
    제 생각에는 그 기관차들도 "표준형" 벨빌 기관차들처럼 배기량 면에서 적합하지 않았던 것 같습니다.

    전혀 그렇지 않습니다! 미국은 레트비잔함을 기반으로 메인급 전함을 건조하면서 처음에는 선도함에 니클로스 보일러를 설치했습니다. 하지만 여러 문제점을 발견한 후, 나머지 두 척에는 토니크로프트 보일러를 설치했습니다. 그리고 나서 선도함의 니클로스 보일러를 바브콕-윌콕스 보일러로 교체했습니다.
  12. +1
    12 12 월 2025 11 : 38
    제품 견적 : 동지
    프랑스는 건설을 느리고 값비싼 방식으로 진행했지만, 이러한 문제점을 외면했습니다.

    이 무임승차자들이 또 다른 비열한 술수를 부렸습니다. "차레비치"함의 서류 인계를 1년 넘게 지연시킨 것입니다! 이로 인해 보로디노급 잠수함 건조가 지연되었습니다.
    1. +1
      19 12 월 2025 15 : 07
      공사가 지연된 이유는 아마도 해당 문서가 존재하지 않았기 때문일 겁니다. 자재 목록이 포함된 계약서는 있었을 거예요. 그리고 프랑스 측에서 이 도면 작업을 올해 안에 마무리하고 있었을 거라고 100% 확신합니다. 프랑스 측에서 정말 서두를 필요가 있었을까요? 할 일이 산더미처럼 많았는데 말이죠.
  13. +4
    12 12 월 2025 13 : 25
    준비가 완료되었을 때, 디자인에 대한 끊임없는 수정과 변경이 시작되었고, 이로 인해 도면을 다시 작성해야 했습니다.

    마부의 긴 노래에는 어딘가 익숙한 느낌이 든다...
  14. +4
    12 12 월 2025 15 : 27
    하지만 발틱 조선소는 "이상적인" 전함을 설계할 시간이 전혀 없었다.

    그러나 이것은 논쟁의 여지가 있습니다.
    1898년 3월, 발틱 조선소는 MTC에 선박 건조대가 비어 있으니 즉시 무언가를 건조해야 한다고 통보했다.
    - 일주일 후 그들은 그에게 페레스베트의 12인치 함포 도면을 수정하라고 지시했습니다.
    - BZ는 이미 3월 27일에 부하량 계산 결과를 발표했습니다.
    - 그리고 5월 27일 그는 무려 네 가지 버전의 프로젝트를 제출했고, 티르토프의 개인적인 결정으로 모두 승인되었습니다.
    하지만 샤라미즈니크들은 이미 "차레비치"를 앞세우고 진격해오고 있었다. 그리고 우리 RIF 부대장은 프랑스적인 모든 것을 좋아하는 것으로 유명했기에, 선택은 이미 정해져 있었다...
  15. 0
    19 12 월 2025 22 : 17
    그리고 같은 날인 1898년 3월 21일, 해군 제독은 극동 지역에 배치할 함대 전함 설계안을 미국의 유명한 조선업자인 찰스 크럼프에게 제안하도록 명령했습니다.

    그런 힌트를 드린 후에는 S.A. 발라키나의 작품을 읽어보시기를 추천합니다.
    1. 인용구 : Lynnot
      그런 힌트를 드린 후에는 S.A. 발라키나의 작품을 읽어보시기를 추천합니다.

      그렇다면 정확히 어떤 점이 불만족스러운 건가요?
      1. 0
        20 12 월 2025 11 : 04
        그렇다면 정확히 어떤 점이 불만족스러운 건가요?

        출간되기 전까지는 모든 게 괜찮습니다. 다만 크람프가 페레스베트와 포템킨 프로젝트에서 아이디어를 차용했을 거라는 추측이 토론을 지배하고 있을 뿐입니다.
        1. 0
          22 12 월 2025 16 : 18
          MTK가 페레스베트함을 프로토타입으로 사용하자고 제안했다는 사실이 크럼프가 정확히 그렇게 했다는 것을 의미하는 것은 아닙니다. 하지만 그는 분명히 우리 전함의 경험을 고려했습니다. 왜냐하면 미 해군은 완전히 다른 유형의 함선을 건조하고 있었기 때문입니다. 레트비잔함 이후에는 메인급 전함이 등장했는데, 이는 이전의 크로커다일급 전함 후손들에 비해 상당히 우수한 전함이었습니다.
          1. 0
            22 12 월 2025 22 : 01
            제품 견적 : MCmaximus
            MTK는 페레스베트 등을 프로토타입으로 사용할 것을 제안했지만, 크람프가 정확히 그렇게 했다고는 언급하지 않았습니다.

            맞습니다!
            디자인 측면에서 레트비잔은 전형적인 미국식 디자인으로, 페레스베트와는 상당히 다릅니다.
            1. 0
              23 12 월 2025 00 : 36
              디자인 측면에서 레트비잔은 전형적인 미국식 디자인으로, 페레스베트와는 상당히 다릅니다.

              저는 또한 크람프가 자신이 받은 기술 사양을 바탕으로 "자신만의 방식"으로 건조했다고 말하는 것입니다. MTK 요구 사항은 메타중심 높이를 높이기 위해 선체를 수정하는 것에 관한 것이었습니다.
          2. +1
            23 12 월 2025 12 : 53
            제품 견적 : MCmaximus
            그리고 레트비잔 이후에는... 꽤 평범한 전함들이죠.

            사실이에요)))