해군성이 페레스베트 설계에 따라 전함 포베다를 건조하게 된 배경에 대하여

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해군성이 페레스베트 설계에 따라 전함 포베다를 건조하게 된 배경에 대하여

지난 기사에서 저는 페레스베트급과 오슬랴비야급을 모델로 한 극동 지역용 전함 건조가 가져다줄 명백한 이점들을 자세히 설명했습니다. 하지만 해군성은 이러한 모든 장점을 충분히 인지하고 있었음에도 불구하고, 이 함급의 전함을 "복제"하는 것이 실현 가능하다고 판단하지 않았습니다. 여기에는 여러 가지 이유가 있었는데, 그중 가장 큰 이유는 10인치 주포 구경이었습니다. 이는 교통부와 해군 감찰관 모두의 반대에 부딪혔습니다. 포병.

흥미롭게도, 10인치에서 12인치 함포 체계로 교체해야 할 필요성에 대해서는 제독들 사이에 의견 일치가 이루어지지 않았습니다. 많은 제독들은 1892년형 10인치/45 함포를 필요한 사양으로 개량할 수만 있다면 충분히 만족했을 것입니다.

하지만 12인치 함포로 교체하기로 결정하자 해군성 지도부는 지극히 논리적인 결론에 도달했습니다. 즉, 양산형 함포의 장점을 유지하면서도 다른 설계 변경은 최소화하여 12인치 함포를 장착한 개량형 페레스베트급 함선을 건조해야 한다는 것이었습니다. 함포의 무게 증가는 화물 적재 위치를 수면 아래로 낮추고 흘수선을 낮추는 것으로 상쇄하기로 했습니다. 또한 구리 도금을 제거하되, 가능한 한 다른 설계 요소는 모두 그대로 유지하기로 했습니다. 이론적인 설계는 구리 도금 제거를 제외하고는 변경되지 않은 상태로 유지될 예정이었습니다.

희망의 붕괴


그래서 발틱 조선소는 앞서 언급한 계획에 따라 페레스베트함을 재설계하라는 명령을 받았습니다. 설계자들은 어떻게든 12인치 페레스베트함의 배수량을 12,000톤으로 줄여야 했습니다. 이 명령은 1898년 3월 14일에서 21일 사이에 내려졌고, 3월 21일에는 알렉세이 알렉산드로비치 제독이 찰스 크럼프에게 요구 사항을 제시했습니다.

여기서 우리는 해군부가 여러 면에서 독자적인 입장에 있었고, 하느님의 은총으로 제독의 자리에 앉았던 대공 역시 독자적인 입장에 있었다는 점을 인정해야 합니다. 앞서 여러 차례 설명했듯이, 해군부 고위 관리들이 업계에 최소한의 설계 변경만으로 "12인치 페레스베트"를 요구한 것은 전적으로 합리적인 고려에 따른 것이었습니다.

한편, 알렉세이 알렉산드로비치 제독은 크라프가 설계할 신형 전함이 페레스베트함과 크기 및 유형 면에서 유사해야 한다고 요구하면서도, 설계에 상당한 변경을 가하도록 승인했다. 그는 크라프에게 엔진을 3개가 아닌 2개로, 수중 기뢰 부설 장치를 2개와 수상 기뢰 부설 장치 3개가 아닌 5개로 설계할 것을 요구했다.

물론 알렉세이 알렉산드로비치 제독의 결정이 비전문적이고 독단적이었다고 비난할 수도 있겠지만… 공정하게 말하자면, 제독의 결정에는 어느 정도 일리가 있었습니다. 페레스베트함의 쌍추진 버전이 삼중추진 버전보다 우월하다는 것은 분명하며, 수상 기뢰 발사기는 전열함 포격용으로 설계된 함선에 어울리지 않습니다. 만약 조선소가 성공했더라면, 해군성은 발틱 조선소에서 설계한 삼중추진 페레스베트함을 즉시 한두 척 건조할 수 있었을 것이고, 이는 시제함과 최소한의 차이만 있었을 것입니다. 그러는 동안 C. 크람프는 페레스베트함의 개량형 쌍추진 버전을 발주하고, 설계가 완료되면 자사 조선소에서 유사한 함선을 건조하기 시작할 수 있었을 것입니다.

저는 제독의 판단 근거는 알 수 없지만, C. 크람프에게 페레스베트호의 쌍추진 버전을 주문한 것은 상당히 합리적인 조치였던 것 같습니다. 하지만 안타깝게도 1898년 3월 24일에 밝혀진 바와 같이 발틱 조선소도 C. 크람프도 그 임무를 완수하지 못했습니다.

그날 발틱 조선소의 책임자인 K.K. 라트니크는 페레스베트의 이론적인 설계에 12인치 함포를 "억지로 끼워 넣는" 것은 절대 불가능하다고 보고했습니다. 함선의 흘수선을 넓혀야 한다는 것이었습니다. 이렇게 되면 함포 배수량이 13,200톤으로 늘어나고 속도는 자연스럽게 떨어질 것입니다. 18노트의 속도를 유지하려면 추가 보일러를 수용하기 위해 전함의 길이를 늘려야 하는데 (그리고 흔히 말하듯 "길이 증가"라는 말이 있죠 - 저자 주), 그렇게 하면 페레스베트의 12인치 함포 배수량은 13,500톤으로 증가할 것입니다. 또한 함포 화력은 늘어나겠지만, 함선의 항해 성능, 추진력, 갑판 승무원 거주 공간은 줄어들 것입니다.

분명히, 제안된 설계는 당시 단계에서 수용될 수 없었습니다. 설계 변경이 너무 광범위하여 양산의 이점을 활용할 수 없었기 때문입니다. 하지만 설령 그렇지 않았더라도, 1898년 3월 당시 경제적인 이유로 계획보다 1500톤이나 더 무거운 선박 건조를 승인하는 것은 거의 불가능했을 것입니다. 필요한 사항을 이해한다면 함대 12,000톤이나 심지어 13,000톤급 전함은 고려 대상조차 되지 못했습니다. 그러한 규모의 전함은 나중에야 등장했습니다. 하지만 확실한 문서 증거는 없지만, 13,500톤급 페레스베트호 건조 계획이 거부된 주된 이유는 K.K. 라트니크가 제시한 설계가 부실했기 때문이며, 제가 알기로는 라트니크 자신도 그 설계에 만족하지 못했습니다.

발틱 조선소가 페레스베트의 이론적 설계에 얽매일 필요가 없었고 시제품에서 벗어날 수 있는 충분한 재량권이 주어졌더라면 이 프로젝트는 훨씬 더 성공적이었을 것이다. 이는 대량 생산의 이점을 유지하기 위한 것이 아니라, 애초에 시도가 실패했기에 K.K. 라트니크의 13,500톤급 전함 프로젝트를 계속 추진할 이유가 없었기 때문이다.

실패는 일어날 수 있는 일이며, 발틱 조선소 엔지니어들이 성실하게 임무를 완수했다는 점에는 의심의 여지가 없습니다. 그러나 찰스 크럼프가 페레스베트급 전함을 진지하게 설계하려 했는지에 대해서는 의문이 제기됩니다. 실제로 이 미국 사업가는 해군 제독의 제안을 받은 지 불과 12일 만에 교통통신부에 페레스베트급에 필적하는 쌍추진 전함을 건조할 수 없으며, 대신 USS 아이오와를 기반으로 한 흘수 7,7미터, 400톤급 전함 설계안을 제안했습니다.



크럼프는 3월 21일에 제안서를 받았고, 24일까지 답변을 준비했습니다. 여기서 의문이 생깁니다. 어떻게 그렇게 짧은 시간 안에 페레스베트와 유사한 전함 건조를 고려할 수 있었을까요? 혹시 그는 애초에 고려조차 하지 않았고, 고려할 의향도 없었지만, 최소한의 존중할 만한 시간을 가진 후 자신에게 유리한 프로젝트를 추진하려고 했던 것은 아닐까요?


C. 크럼프가 미래의 레트비잔의 프로토타입으로 사용하자고 제안했던 전함 아이오와는

당연히 MTC 전문가들은 이러한 접근 방식에 전적으로 반대했습니다. 앞서 언급한 이유로 그들에게 필요한 것은 아이오와급이 아니라 개량된 페레스베트급 함선이었습니다! 게다가 7,7미터의 흘수는 불충분하다고 여겨졌고, MTC는 함선의 안정성에 대한 우려를 표명했습니다.

출구?


3월 21일 찰스 크럼프에게 제시된 제독의 제안은 너무 포괄적이어서 MTC(해양기술센터)가 구체화해야 했던 것으로 보인다. MTC가 이 프로그램을 언제부터 개발하기 시작했는지는 정확히 알 수 없지만, 3월 22일자로 작성되었으며, 알렉세이 알렉산드로비치가 미국 사업가에게 주문을 내린 직후에 시작되었을 가능성이 높다. 흥미롭게도 MTC의 요구 사항은 제독의 바람과 완전히 일치하지는 않았다.

그리고 다시 말씀드리지만, 이에 대한 직접적인 증거는 없지만, MTK는 이 기술 사양서(당시에는 프로그램이라고 불렸습니다)를 개발할 때, 아슬아슬한 줄타기를 하듯 다음과 같은 프로그램을 만들려고 했던 것 같습니다.

1. 신형 전함에 대한 MTK의 요구사항이 충족되었습니다.

2. 변위는 증가하지 않았습니다.

3. 이 프로젝트는 페레스베트호와의 연속성을 유지하여 최소한 일부 장치와 시스템을 변경 없이 사용할 수 있도록 함으로써 선박 건조를 간소화했습니다.

이 프로그램은 신속하게 마련되었습니다. 3월 24일, 아이오와급 전함 건조를 제안한 찰스 크럼프에게 제출된 이 계획은, 함선 설계에 다음과 같은 요건들을 명시하고 있습니다.

1. 그 전함의 배수량은 12,700톤으로 측정되었다.

2. 수심은 7,93m를 넘지 않습니다.

3. 탄광의 저장 용량은 2,000톤 이상입니다.

4. 전함은 쌍추진 방식이어야 했으며, 보일러는 벨빌형이어야 하고, 지시 출력당 최소 3제곱피트의 가열 표면적을 가져야 했다.

5. 자연 추진 방식으로 12시간 동안 운항하는 동안 속도는 최소 18노트 이상이어야 했습니다.

6. 포병: 12인치/40포 4문, 6인치/45포 12문, 75mm포 20문, 47mm포 20문, 37mm포 6문, 바라노프스키 상륙포 2문. 6인치 포는 가능하면 별도의 포대에 배치해야 한다.

7. 기뢰 무장: 수중 기뢰 발사기 4문(회전식)과 수상 기뢰 발사기 2문(함수 및 함미). 또한, 기뢰밭 45개를 설치할 수 있도록 준비해야 했다.

8. 승무원 – 장교 32명, 사병 700명. 4개월분 식량, 2개월분 물.

9. 선체 흘수선 부근의 2/3는 229mm(9dm) 두께의 장갑으로, 그 위쪽으로는 152mm(6dm) 두께의 두 번째 장갑으로 보호되도록 설계되었다. 함교는 10dm(254mm) 두께의 장갑으로 보호되도록 되어 있었다.

10. 주포축의 수면 위 높이는 8,2m입니다.

요구되는 성능 특성을 자세히 살펴보면 MTK는 설계 배수량 12,674톤의 페레스베트와 동일한 함선을 원했지만, 흘수선을 약간 낮추기를 원했던 것으로 보입니다. 제가 알기로는 페레스베트와 오슬랴뱌는 함수 주포의 축이 8,2미터 이상에 위치해 있었습니다. 근본적인 차이점은 3축 추진 방식에서 2축 추진 방식으로 변경한 것이었습니다. 흘수선을 낮추고 3개가 아닌 2개의 엔진을 사용하면 배수량을 줄일 수 있다는 것은 분명했습니다. MTK는 이러한 배수량 절감으로 주포의 구경을 10인치에서 12인치로 늘리고 장갑을 약간 강화할 수 있을 것으로 예상했습니다.

그러나 이상한 일이 시작되었습니다.

그럼 서두를 필요가 없다는 말씀이시죠?


그리하여 1898년 3월 24일, 해군성은 페레스베트급 전함을 12인치 함포로 비교적 수월하게 개조하려던 계획을 냉혹한 현실에 부딪혀 무산시켰다. 이 프로젝트에는 상당한 변경이 필요하다는 것이 분명해졌고, 시간도 촉박했다. 발틱 조선소의 건조대는 5월에 사용 가능해질 예정이었고, 오슬랴뱌호가 상트페테르부르크 항에 진수되기까지는 7개월밖에 남지 않았다. 하지만 1898년 3월 당시에는 오슬랴뱌호가 이보다 더 일찍 진수될 수 있을 것이라고 생각했을 가능성도 있다.

그러므로 이런 상황에서는 발틱 조선소가 신형 함선 설계에 대한 기술 사양을 최대한 빨리 받았어야 한다는 것이 당연해 보입니다. 하지만 그렇지 않았습니다! 훗날 레트비잔이 된 전함의 사양은 3월 24일에 찰스 크럼프에게 전달되었지만, 어째서인지 발틱 조선소에는 2주 후인 4월 8일에야 전달되었습니다. 그리고 상트페테르부르크 항구의 설계자들은 그로부터 정확히 일주일 후에야 사양을 받았습니다!

어떻게 이런 일이 일어났는지 저는 전혀 모르겠습니다. 하지만 이후 기사에서 보여드리겠지만, 이 지연은 매우 심각한 결과를 초래했습니다.

"빅토리"에 대하여


하지만 심각한 결과는 나중에 닥쳐올 것이었고, 해군성은 발트해 조선소의 건조대를 유휴 상태로 두지 않기 위해 당장 가동시켜야 했습니다. 그래서 해군성은 완전히 예측 가능하고 합리적인 조치를 취했습니다. 1894년 3월 28일, 페레스베트와 유사한 설계에 10인치 함포를 장착한 "극동" 프로그램의 세 번째와 네 번째 전함을 건조하기로 결정했습니다. 게다가:

1. 주포는 페레스베트와 오슬랴바에 탑재된 포보다 더 높은 포구 속도를 갖도록 개량되었어야 했다.

2. 구리 피복재는 더 이상 사용되지 않게 되었습니다.

3. 갑옷의 구조와 두께는 기본적으로 이전과 동일했지만, 하비 장갑 대신 크루프 장갑을 사용하여 강화되었습니다.

4. 페레스베트에서 선박 건조 과적 문제가 발견된 이후, 새로 건조되는 선박의 과적을 줄이기 위한 조치가 필요하게 되었습니다.

1898년 3월 28일의 결정은 절반만 이행되었다. 발틱 조선소에서 건조될 예정이었던 전함은 기공되어 포베다(Pobeda)라는 이름이 붙여지고 건조되어 함대에 인도되었지만, 상트페테르부르크 항에서 두 번째 전함을 건조하는 계획은 이후 취소되었다.

오늘날 해군 팬들 사이에서 역사 일각에서는 10인치 주포를 장착한 세 번째 전함을 건조하기로 한 결정은 실수였으며, 12인치 주포를 장착한 전함이 반드시 필요했다고 주장합니다. 흥미로운 발상이지만, 과연 실물로 제작될 수 있었을까요?

포베다의 대안


때는 1898년 3월 말이었고, 차기 전함 건조는 그해 5월에 시작될 예정이었다. 당연히 미래의 레트비잔이나, 더 나아가 차레비치의 설계도를 사용하는 것은 고려 대상이 아니었다. 이유는 간단했다. 해군성은 1898년 봄, 여름, 가을에 그 어떤 함선에 대한 설계도도 가지고 있지 않았기 때문이다.

예를 들어, 4월 11일 러시아 제국 해군을 위한 함대 전함 건조 계약이 C. 크럼프와 체결되었을 당시, 해당 전함은 단지 계약서에 명시된 미래 함선의 요구 사항과 주요 제원 몇 가지만을 담고 있는 명세서 형태로만 존재했습니다. 다시 말해, 레트비잔 프로젝트는 아직 존재하지 않았고, C. 크럼프가 의뢰받은 전함을 설계하고 건조해야 한다는 계약서만 있었을 뿐입니다. 미국 사업가인 크럼프가 계약 기한을 놓치지 않기 위해 가능한 한 빨리 건조를 시작하고 싶어 했다는 것은 분명합니다. 그러나 S. 발라킨의 증언에 따르면, 4월 11일에 계약을 체결한 후 크럼프는 1898년 가을에야 광장에 이론적인 도면을 배치하기 시작했고, 1898년 12월에야 골조 설치 작업을 시작할 수 있었습니다.

미래의 차레비치 호의 예비 설계는 1898년 5월에야 검토를 위해 제출되었고, 5월 18일에 MTC(해양기술위원회)의 승인을 받았지만, 실제로 배의 건조를 시작할 수 있게 해주는 도면은 그 다음 해인 1899년에야 공개되었다.

문제는 일반적으로 초기 검토를 위해 제출되는 예비 설계와 금속을 주문하고 선박을 건조하는 데 사용할 수 있는 도면 및 사양 사이에 수개월의 공백이 있다는 점입니다. 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항만 프로젝트도 마찬가지였습니다. 이론적인 설계 변경을 고려하면 거의 새로운 선박을 설계해야 했는데, 그 도면은 1898년 5월에 준비될 수 없었습니다.

결과적으로 1898년 5월까지 해군성은 국내외를 막론하고 새로운 계획에 따른 전함 설계도를 구할 수 없었다. 그렇다면 페레스베트급 외에 남은 선택지는 무엇이었을까? 폴타바급과 프린스 포템킨-타브리체스키급 전함 설계도뿐이었다. 과연 이 중 하나를 기반으로 포베다급을 건조할 가치가 있었을까?

16노트는 근본적인 단점입니다.


폴타바와 포템킨 모두 최고 속도가 16노트로, 일본 전함보다 2노트 느렸습니다. 그렇다면 왜 많은 해군 역사 애호가들은 우리 제독들이 의도적인 속도 열세를 감수해야 했다고 생각하는 걸까요?


답은 아주 간단합니다. 우리에게 러일 전쟁은 이미 역사입니다. 우리는 일본이 1904년 초, 16노트의 속도를 자랑하는 세바스토폴, 페트로파블롭스크, 폴타바가 포트 아서에 정박해 있을 때 공격해 왔다는 것을 알고 있습니다. 이 전함들이 러시아 주력 함대의 속도를 결정짓는 요소였기에, 16노트 속도의 전함 한 척이 더 추가된다고 해서 그 속도가 더 느려질 수는 없다는 것도 알고 있습니다. 그리고 만약 포베다가 포템킨 설계대로 건조되었다면, 제1태평양 함대는 속도 손실 없이 더욱 강력한 함포를 보유할 수 있었을 것이라는 점도 이해하고 있습니다.

더욱이, 돌이켜보면 1904년 1월까지 실제보다 더 많은 "주력" 함선을 극동에 집중시킬 수 있었다면 포베다뿐만 아니라 그 뒤를 이은 전함들도 속도를 희생할 수밖에 없었을 것이라는 점을 이해하게 된다.

그 말은 모두 맞지만, 우리가 이 모든 것을 이해하는 데에는 단 한 가지 이유밖에 없다는 사실을 결코 잊어서는 안 됩니다. 바로 우리가 실제로 무슨 일이 일어났는지 알고 있기 때문입니다. 하지만 해군성은 당연히 그런 후견지명을 가질 수 없었고, 가질 수도 없었습니다.

해군성은 일본이 1904년까지 함대를 완성할 것으로 예상했지만, 확신할 수는 없었다. 문제는 전함 건조 속도가 아니었다. 일본은 유럽 유수의 조선소에 함선을 발주했기에 러시아처럼 건조 기한이 몇 년씩 어겨질 이유는 없었다. 그러나 일본의 조선 계획 자금 조달 능력은 누구도 보장할 수 없었고, 자금 부족은 필연적으로 지연으로 이어질 것이었다. 게다가 조선 계획의 실행과 완성된 함대가 전쟁에 투입될 준비를 갖추는 것은 별개의 문제였다. 따라서 일본이 1903년에 조선 계획을 완료했다고 하더라도, 1904년 1월에 전쟁을 시작할 것이라는 보장은 없었다.

동시에 해군성은 "극동" 계획이 진행됨에 따라 폴타바급 전함들이 발트해 함대의 주력함으로 복귀할 것이라고 예상했습니다. 태평양 함대는 블라디보스토크와 포트 아서에 상주하는 18노트급 전함 10척으로 구성될 예정이었습니다. 따라서 이 계획에 따라 16노트급 전함 한 척을 건조하는 것은 함대의 속도를 저하시키거나 10척 모두가 함께 작전하는 것을 불가능하게 만들 것입니다.

포베다함을 대체할 최고 속도 16노트의 전함을 건조하는 것은 향후 건조될 모든 전함에도 동일한 속도를 적용한다는 전제 하에만 용납될 수 있을 것이다. 하지만 해군성은 왜 굳이 2노트의 속도를 희생하려 할까? 이러한 희생을 통해 얻을 수 있는 이점은 무엇일까? 기존 설계를 기반으로 한 "중형" 전함 건조가 제공하는 가능성을 좀 더 자세히 살펴보자.

폴타바급 전함


이 배들의 가장 큰 장점은 모든 설계 도면이 이미 존재하여 언제든 활용할 수 있었다는 점이었다. 심지어 일부 장비는 건조 당시의 모습 그대로 남아있을 가능성도 있다.

아쉽게도, 그들의 장점 목록은 여기서 끝났습니다.

1898년이 되자 폴타바급 전함은 건조 시작 후 6년이 지난 시점에서 설계가 명백히 구식화되었습니다. 이 전함들은 당시 교통통신부가 이미 폐기한 다양한 장비를 사용하고 있었습니다. 예를 들어, 이 설계의 전함들은 연관식 보일러를 사용했는데, 1898년 당시 교통통신부는 전함에 더욱 발전된 벨빌 수관식 보일러를 장착할 것을 요구했습니다. 주포탑의 유압 구동 장치는 전기 구동 장치로 교체해야 했고, 조타 장치 또한 전동화되어야 했습니다. 또한, 구식 배수 시스템은 독립형 시스템으로 교체해야 했으며, 6인치 함포탑 역시 성능이 좋지 않아 새로운 설계로 교체해야 했습니다. 간단히 말해서, 현재 형태로서는 폴타바급 전함은 해군성의 요구 사항을 충족시키지 못했고, 설계를 개선하여 요구 사항을 충족시키려면 상당한 수정이 필요했습니다.

더욱이, 그러한 개조가 이루어졌다면 전함의 배수량이 급격히 증가하여 이론적인 설계 수정, 엔진 출력 증대, 그리고 궁극적으로는 완전히 새로운 설계가 필요했을 것이라는 점에는 의심의 여지가 거의 없습니다. 이는 해군성이 폴타바급 전함의 근본적인 결함, 즉 적은 석탄 적재량(1000톤 남짓)을 인정했더라도 마찬가지였을 것입니다.

이러한 이유들 때문인지, 아니면 다른 이유 때문인지, 제가 아는 한 폴타바 설계에 기반한 전함 한 척 이상을 건조하는 것은 진지하게 고려된 적이 없습니다.

"포템킨-타브리체스키 왕자"는 어때요?


실제로 언뜻 보면 포템킨은 페레스베트, 레트비잔, 차레비치에 비해 상당히 합리적인 대안처럼 보입니다.

충분한 장갑, 12인치 포탑, 16문의 6인치 함포로 대표되는 매우 강력한 부포, 6인치 포탑과 경사 함포를 장착한 차레비치급 전함에 비해 상대적으로 단순한 구조와 낮은 건조 비용—더 바랄 게 무엇이 있겠는가? 하지만 내가 아는 한, 포템킨-타브리체스키 설계에 기반한 극동 지역 전함 건조는 고려되지 않았다. 그리고 여기에는 객관적인 이유가 있었다.

낮은 쪽. 포템킨-타브리체스키 함은 작전 지역이 상당히 제한적인 흑해를 위해 설계되었으며, 흑해의 폭풍은 아무리 강력하더라도 해양 태풍에는 미치지 못한다는 점을 잊지 말아야 합니다. 따라서 흑해용 전함은 어느 정도 내항성을 소홀히 할 수 있었지만, 극동 지역용 전함은 그렇지 않습니다. 그러나 전함의 도면과 사진에서 쉽게 알 수 있듯이, 포템킨 함의 함미 포탑은 흘수선에 매우 가깝게 위치해 있었고, 어뢰 방어용 포곽 또한 마찬가지였습니다.


기름 보일러. 포템킨호의 추진 시스템에서 간과해서는 안 될 흥미로운 특징 하나가 있습니다. 1898년 봄 당시 설계는 석탄 보일러 한 세트와 석유 보일러 두 세트를 혼합 연료 방식으로 가동하는 것이었습니다. 총 연료량은 900톤으로 계획되었으며, 그중 석탄은 340톤이었습니다. 흑해 제8전함에 석유를 연료로 사용하려는 발상은 당시로서는 매우 혁신적인 아이디어였습니다.

1898년 봄, 석유 보일러가 성공적이기만을 바랄 뿐이었다. 거대한 장거리 전함 8척에 석유 난방 시스템을 설치하는 위험을 감수할 가치가 있을까? 만약 포템킨 함에 문제가 생겼다 하더라도, 흑해의 좁은 해역 때문에 항속거리가 줄어든다고 해서 전투력에 치명적인 영향을 미치지는 않았을 것이다. 하지만 상상도 할 수 없을 만큼 막대한 돈을 들여 최신형 "장거리" 전함 함대를 건조해 놓고는 "죄송합니다, 실수였습니다."라고 어깨를 으쓱하며 말하는 것은 과연 옳은 일일까?

게다가 곧바로 또 다른 문제가 제기되었다. 극동 지역의 석탄은 적어도 이론상으로는 특별한 문제가 아니었다. 평시에는 언제든 구매할 수 있어 전쟁에 필요한 충분한 비축량을 확보할 수 있었다. 하지만 "석유 추진" 전함에 필요한 수만 톤의 석유는 어디서 구해야 할까? 당시 석유는 아직 황금의 시대가 도래하지 않았고, 세계는 석유를 "검은 황금"으로 여기지 않았으며, 생산량 또한 매우 제한적이었다는 점을 잊지 말아야 한다. 물론 러시아 유럽 지역, 특히 당시 활발하게 개발 중이던 바쿠 인근 유전에서 석유를 수입할 수도 있었다. 하지만 블라디보스토크까지 이어지는 시베리아 횡단 철도는 1903년에야 개통되었고, 솔직히 말해서 필요한 물자를 수송하기에는 아직 역부족이었다. 따라서 유조선 함대를 건설하는 것은 절대적으로 필수적이었지만, 그 자금은 어디서 마련해야 할까?

드라이빙 레인지. 포템킨호의 설계는 10노트 속도에서 항속거리가 겨우 3,600마일(약 5,800km)에 불과했습니다. 한편, 해군성은 극동 지역에 배치할 전함의 항속거리를 매우 중요하게 여겼고, 1898년 3월에는 5,000마일(약 8,000km)이라는 목표치를 설정했습니다. 더욱이, 제독들은 석탄 비축량을 줄여 항속거리를 단축하는 것을 원치 않았습니다. 그들은 차세대 전함의 장갑 두께를 6인치(약 15cm)로 줄여 10인치 주포를 12인치 주포로 교체하는 데 따른 무게 증가를 상쇄할 의향은 있었지만, 최신 전함의 석탄 비축량은 줄이려 하지 않았습니다.

초안. 우리 "발틱" 전함의 흘수 제한이 7,93미터 이하여야 한다는 요건은 블라디보스토크로 가는 비교적 짧은 항로인 수에즈 운하를 통과해야 한다는 필요성에서 비롯되었습니다. 그러나 포템킨-타브리체스키함은 대양 항해를 위해 설계된 것이 아니었기에 설계 흘수는 8,23미터였습니다. 포템킨함이나 보로디노함이 적절한 하역 작업을 거쳐 수에즈 운하를 통과할 수 있었을지는 논란의 여지가 있지만, 해군성이 극동 지역에서 운용될 함선의 최대 허용 흘수를 7,93미터로 간주했고, 이 요건을 위반했다는 점은 분명합니다. 또한 아프리카를 경유하는 우회 항로를 통해 블라디보스토크로 함선을 보내는 것은 명백히 비효율적이었습니다.

하지만… 어쩌면 위의 모든 고려 사항들을 무시할 수도 있었을 것입니다. 그러나 핵심 문제는 1898년 3월 당시 포템킨-타브리체스키 프로젝트가 극히 미완성된 상태였다는 점입니다. 확보된 도면은 전함 선체 건조를 위한 강재 발주조차 겨우 가능한 수준이었고, 함미 기둥과 방향타 도면은 그해 여름에야 승인된 것이었습니다. 신형 전함 건조가 발틱 조선소에서 시작될 예정이었던 1898년 5월에도 포템킨호의 보일러 배치가 변경되고 있었습니다. 프로젝트는 아직 완성 단계와는 거리가 멀었고, 초기 단계에 머물러 있었습니다.

결과적으로, 제8 흑해 전함을 "극동" 프로그램의 모델로 삼는 것은 건조 속도와 비용 절감 측면에서 상당한 이점을 가져다주지 못했을 것이다. 발트해 연안의 조선소들은 완전히 다른 이론적 설계를 가진 전함을 건조하는 데 필요한 공구를 새로 제작하고 준비 작업을 다시 해야 했을 것이다. 당연히 러시아 제국 해군의 오랜 고질적인 문제였던 끊임없는 설계 지연이 현실이 되었을 것이다.

하지만 만약 그랬다면, 왜 "극동 지역의 수요"에 부합하는 전함 건조 요건을 충족하지 못하는 포템킨급 전함의 결함을 용인했겠는가? 페레스베트급 전함을 기반으로 한 설계를 개발했다면 "극동" 계획에 따라 건조될 예정이었던 전함들의 앞서 언급한 모든 단점을 해결할 수 있었을 것이며, 포베다급 전함을 제외한 나머지 함선들의 건조도 지연되지 않았을 것이다. 왜냐하면 1898년 봄, 해군성은 C. 크람프와 국내 설계자들에게 주어진 계획에 따라 오슬랴뱌급 전함 이후의 차기 전함을 건조할 수 있을 것이라는 희망을 여전히 갖고 있었기 때문이다.

결과적으로 문제는 단 한 척의 전함에 관한 것이었습니다. 포베다 설계, 즉 10인치 주포를 개량한 페레스베트급 전함의 변형인 포템킨 설계에 따라 건조하는 것이 포템킨 설계에 따라 건조하는 것보다 훨씬 빠르게 진행될 수 있었던 이유는 바로 설계도가 이미 확보되어 있었기 때문입니다. 이는 건조대가 확보되는 대로 차기 전함 건조를 더 빨리 시작할 수 있었음을 의미합니다. 그리고 비록 무장은 다소 약화되었지만, 그러한 전함은 18노트의 속도를 낼 수 있었고, 계획된 10척의 "극동" 전함 건조 계획을 지연시키지 않았을 것입니다.

조사 결과


1898년부터 1905년까지의 사건들을 되돌아보면, 프린스 포템킨-타브리체스키함을 모델로 삼아 일부 개량을 거친 "극동" 계획의 전함 건조가 분명히 유익했을 것이라고 추측할 수 있습니다. 그리고 아마도 1904년 1월 27일 밤 일본 구축함들이 우리 전대를 공격했을 당시보다 더 많은 전함을 포트 아서에 집결시킬 수 있었을 것입니다. 이에 대해서는 차레비치함을 모델로 한 보로디노급 전함 건조의 결과를 살펴볼 때 자세히 논의하겠습니다.

하지만 1898년 봄 해군성이 알고 있던 정보를 바탕으로 최적의 해결책은 실제로 사용되던 설계대로 포베다함을 건조하고, 그 후 페레스베트급 전함의 더욱 개선된 쌍추진 12인치 함포 버전으로 전환하는 것이었습니다.

계속하려면 ...
211 댓글
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  1. +12
    17 12 월 2025 05 : 22
    안녕하세요, 안드레이 씨!
    이 훌륭한 시리즈를 계속 이어가 주셔서 정말 감사합니다. 특히 주제를 자세하게 다뤄주셔서 더욱 감사드립니다.
    모든 음식이 천천히, 정성스럽게, 그리고 보기 좋게 차려져 나옵니다 :-)
    하지만 누구도 일본이 조선 사업에 필요한 자금을 조달할 수 있을지 장담할 수 없었고, 자금 부족은 자연스럽게 사업 시행 지연으로 이어질 수밖에 없었다.

    일본은 국방에 매우 진지했으며, 육군과 해군에 대한 지출은 정부 예산의 상당 부분을 차지했습니다.
    정점은 1890년대 후반에 찾아왔습니다.
    1897 - 47,5의 %
    1898 - 51,0의 %
    1899 - 45,5의 %
    놀랍게도 그들의 주요 수입원은 중국 배상금이나 해외 차관이 아니라 국내 세금이었습니다. 물론 중국 배상금은 만성적인 무역 적자에도 불구하고 엔화 가치를 유지하는 데 도움이 되었습니다.
    중국으로부터 어떤 방식으로 자금을 받을지에 대한 논의도 있었다는 점이 흥미롭습니다.
    금, 은, 아니면 50/50?
    파운드 스털링으로 환산하는 관점이 우세했습니다.
    1. +6
      17 12 월 2025 09 : 26
      놀랍게 느껴질 수도 있습니다.

      러일전쟁 발발 직전, 일본은 함대 건설이라는 목표를 세웠고, 이를 달성했다.
      우리...
      하지만 오늘날에도 모든 것은 마찬가지입니다...
    2. 좋은 하루 되세요, 발렌타인 님!
      제품 견적 : 동지
      파운드 스털링으로 환산하는 관점이 우세했습니다.

      고마워요, 몰랐어요 :))))
      1. +4
        18 12 월 2025 04 : 18
        안녕하세요, 안드레이 씨!
        흥미롭게도 일본은 1898년 5월에야 비로소 마땅히 받아야 할 금액 전액을 받았다.
        이 금액은 확정된 환율에 따라 355,980,364엔이었으며, 여기에 1900년 1월 1일까지 기존 자본 사용에 따른 이자 9,548,703엔이 더해져 총 365,529,067엔이 되었다.
        이 중 1억 3925만 9717엔은 해군에, 5680만 234엔은 육군에 배정되었습니다.
        일본인들은 당연히 그들의 투지, 애국심, 그리고 승리에 대한 열망으로 존경과 찬사를 받을 만하다.
        그리고 빌어먹을, 우리 놈들 중 일부는 일본 돈으로 유럽에서 무기를 사서 러시아로 밀반입해 소요를 일으켰습니다. 일본이 우리 "독재 정권에 맞서는 투사들"에게 지불한 구체적인 금액과 사실이 있습니다.
        일본에서는 그런 선택지가 통하지 않았을 것이다. 러시아의 돈을 받고 미카도에 대한 반란을 선동할 "혁명가"를 찾는 것은 무의미했다.
        1. +3
          18 12 월 2025 08 : 25
          제품 견적 : 동지
          그리고 빌어먹을, 우리 놈들 중 일부는 일본 돈으로 유럽에서 무기를 사서 러시아로 밀반입해 소요를 일으켰습니다. 일본이 우리 "독재 정권에 맞서는 투사들"에게 지불한 구체적인 금액과 사실이 있습니다.

          아아(((아직도 이런 "투사"들을 칭찬하는 사람들이 있네요"(((
        2. +1
          18 12 월 2025 15 : 29
          일본인들은 이 전쟁에서 "승리"했음에도 불구하고 별다른 이득을 얻지 못하자 이후 반란을 일으켰다.
          1. +2
            19 12 월 2025 02 : 27
            제품 견적 : hohol95
            일본인들은 이 전쟁에서 "승리"했음에도 불구하고 별다른 이득을 얻지 못하자 이후 반란을 일으켰다.

            사할린의 절반과 러시아 해역에서의 어업 허가라는 "숨겨진 기여", 그리고 철도 일부 구간과 같은 "사소한 것들"은 차치하고라도, 이 정도면 충분하지 않은가?
            그들은 또한 우리 전쟁 포로들의 유지 관리에 과도한 비용을 지불했습니다.
            1. 0
              19 12 월 2025 12 : 39
              이와 관련하여, 일본에서 전쟁 발발 약 1년 전부터 강력한 선전 활동이 시작되었는데, 앞서 강조했듯이 이는 주로 정부와 독립적인 언론에 의해 주도되었다는 점을 기억할 필요가 있다. 물론 일본 언론은 다양한 정치·경제계의 이익을 대변했지만, 그중에서도 타이로 도시카이(반러시아 연맹)나 코쿠류카이(흑룡회 또는 아무르강회)와 같은 극단적 애국주의 단체들이 상당한 영향력을 행사했다.

              전쟁 발발 이전부터 극단적 애국주의자들이 여론 형성에 상당한 영향력을 행사했다고 볼 수 있습니다. 이들은 언론을 이용하여 일본 외교 정책 전반과 특히 대러시아 전쟁의 목표에 대한 자신들의 견해를 일본 사회에 주입하려 했습니다. 일본의 비공식 언론은 전쟁을 통해 일본이 "시베리아에서 예니세이 강까지"에 이르는 영토와 수십억 달러의 배상금을 얻을 수 있을 것이라고 선전했습니다. 그러나 포츠머스 조약은 일본에 매우 유리한 조약이었지만, 극단적 애국주의자들이 일본 사회 대다수에 심어주었던 이러한 모든 기대를 충족시키지는 못했습니다.
              러시아령 시베리아 대신, 일본은 270만 명의 전사자와 부상자를 냈고, 전후 경제 불황, 직접세 100% 인상, 실업, 물가 폭등, 산업재해 증가 등의 고통을 겪었습니다. 일본 독립 언론에 퍼진 선전과 전쟁의 실제 결과 사이의 이러한 괴리가 일본 사회의 긴장과 불만의 주요 원인이 되었고, 결국 대규모 시위로 이어졌다고 우리는 판단합니다.
              사실 포츠머스 조약은 극단적 애국주의자들이 러시아와의 전쟁의 주요 목표로 여겼던 광범위한 영토 요구를 충족시키지 못했습니다. 1904년, 극단적 애국주의자들은 사회에서 막강한 영향력을 교묘하게 이용하여 온건파인 가쓰라 타로 내각을 전쟁으로 몰아넣는 데 성공했습니다. 그러나 정부가 전쟁을 지속할 자원이 고갈되었다고 판단하자, 극단적 애국주의자들의 입장을 무시하고 자신들이 수용할 수 있는 조건으로 철수를 모색했습니다.

              당연히 이러한 상황은 극우 애국주의자들을 만족시킬 수 없었습니다. 저희는 극우 애국주의자들이 일본 사회의 복잡한 사회정치적 상황을 이용하여 정부의 입장에 적극적으로 영향력을 행사하고, 정부가 다시 자신들의 요구에 귀 기울이도록 강요했다고 봅니다. 외교 정책에 대한 정부의 사실상 동조를 얻어낸 그들은, 정치적 의사결정에 대한 영향력을 유지하려 했습니다.

              극애국자들은 연구회에서 주장했듯이 가쓰라 타로 내각을 교체하여 차기 정부가 극애국자들의 입장을 더욱 면밀히 고려하도록 하는 방안까지 배제하지 않았다.

              http://www.ru-jp.org/yaponovedy_ovsyannikov_01r.htm
  2. +7
    17 12 월 2025 05 : 26
    안녕하세요, 안드레이님. 계속해서 응원해 주셔서 정말 감사합니다!
    예전에 꽤 큰 규모의 우랄 공장에서 디자이너와 기술자 사이에 벌어진 언쟁을 목격한 적이 있습니다. 싸움을 막기 위해 회사 행사에서조차 두 사람을 최대한 멀리 떨어뜨려 앉혔죠. 하지만 술을 몇 잔 마시고 나니, 두 사람은 "만나"게 되었고 "모든 게 시작됐습니다."
    그들의 주장의 요지는 간단하고 논리적이었다. 즉, "창의성은 가능성에 의해 제한된다"는 것과 그들이 서로에 대해 어떻게 생각하는지를 보여주는 것이었다.
    그런데 흥미로운 점은, 디자이너의 동료들은 그를 뒤에서 "공"이라고 불렀고, 기술자는 "정육면체"라고 불렀다는 것이다. 둘 다 마르고 날씬한 체형이었음에도 불구하고 말이다.
    자신의 결론을 도출하십시오!
    모두 좋은 하루 되세요!
    1. +17
      17 12 월 2025 11 : 08
      인용구 : Kote pane Kohanka
      그들의 주장의 요지는 간단하고 논리적이었다. 즉, "창의성은 가능성에 의해 제한된다"는 것과 그들이 서로에 대해 어떻게 생각하는지를 보여주는 것이었다.

      나는 고전적인 내용을 기억해냈습니다.
      1. +5
        17 12 월 2025 11 : 19
        알렉세이, 최고야!!!
        좋은
        ++++++++++
      2. +9
        17 12 월 2025 15 : 00
        같은 시리즈의 다음 글: 업계 전문가들은 항공기 설계를 어떻게 바라보는가 눈짓
        1. +4
          17 12 월 2025 16 : 07
          인용구 : Lynnot
          같은 시리즈의 다음 글: 업계 전문가들은 항공기 설계를 어떻게 바라보는가

          좋은
          F-117이 바로 떠올랐습니다. 전파물리학이 공기역학을 이긴 승리.
    2. 안녕하세요, 블라디슬라프 씨!
      당신의 친절한 말씀 감사합니다:)
      인용구 : Kote pane Kohanka
      예전에 저는 우랄 지역의 한 대형 공장에서 디자이너와 기술자 사이에 의견 충돌이 일어나는 것을 목격한 적이 있습니다.

      네, 그런 일이 가끔 있죠 :)))) 요즘엔 자주 있는 일은 아니지만요. 요즘 기술자들은 자존심이 세서, 발로 차지 않으면 현장으로 나가지도 않거든요 :))))
      자신의 대의에 열정을 쏟는 모든 이들에게 경의와 영광을!
  3. 0
    17 12 월 2025 09 : 59
    1. 일본은 세바스토폴급과 유사한 후지급 탄도 미사일 잠수함을 보유하고 있었고, 이 잠수함들은 러시아 해군 전체를 성공적으로 무력화시켰습니다. 아사마급과 닛신급처럼 화관식 보일러를 장착했지만, 이것이 일본군의 공격을 막지는 못했습니다. 따라서 세바스토폴급이 어떤 면에서든 나쁘거나 부적절했다고 말하는 것은 터무니없는 주장입니다. 일본 전함과의 근접 전투에서는 장갑과 주포 모두에서 페레스베트급보다 훨씬 뛰어났습니다. 속도 면에서도, 결함이 있는 폴타바급을 제외하면 세바스토폴급은 일상 작전에서 14,5노트의 속도를 냈습니다. 페레스베트급은 15,5노트의 속도를 냈는데, 이는 실질적으로 1노트의 차이에 불과하여 큰 의미가 없습니다.
    2. 포템킨호의 완벽한 작동 도면 외에도, 1898년 봄 당시에는 대안으로 고려되었던 엔지니어 가가린호의 발트해 버전도 있었습니다. 하지만 저는 그 도면을 어디에서도 찾을 수 없어서 어떤 모습이었는지에 대해서는 말씀드릴 수 없습니다.
    1. +6
      17 12 월 2025 10 : 47
      속도에 대해.

      함대(전대, 함선)가 적극적인 제독(함장)의 지휘를 받는다면 속도, 장갑, 무기는 중요한 요소가 됩니다. 그렇지 않다면 우리가 보는 것과 같은 결과가 나올 뿐입니다.
      저는 빅토리 전투 두 번이나 포트 아서에서의 세바스토폴 전투 두 번이 전쟁의 결과를 결정지었다고 생각하지 않습니다.
      한 가지만 말씀드리겠습니다. 생선은 머리부터 썩기 시작합니다.
      1. +1
        17 12 월 2025 12 : 16
        아군이 EBR 6대를 보유하고 있고 적이 10대를 보유했으며, 두 전력 모두 성능이 비슷하다면, 용감하든, 영리하든, 학식이 뛰어나든 무엇이든 될 수 있습니다. 나폴레옹이 말했듯이, "신은 대규모 부대의 편이다."
        1. +6
          17 12 월 2025 12 : 33
          제품 견적 : TermNachter
          아군이 EBR 6대를 보유하고 있고 적이 10대를 보유했으며, 두 전력 모두 성능이 비슷하다면, 용감하든, 영리하든, 학식이 뛰어나든 무엇이든 될 수 있습니다. 나폴레옹이 말했듯이, "신은 대규모 부대의 편이다."

          나는 동의한다.
          역사적으로 기술적 우위가 수적으로 우세한 적에 대한 승리를 보장한 사례들이 있다는 것은 분명합니다.
          기적의 무기란 없다는 것을 히틀러가 증명했지만, 통일, 표준화, 그리고 체계적인 접근 방식은 때때로 많은 문제를 해결해 줍니다.
          20세기 초 중국과의 전쟁 당시의 일본은 한 가지 모습이었지만, 19년 후 러일 전쟁 당시의 일본은 완전히 다른 모습이었다.
          우리 민족이 1877년에서 1878년 사이에 일본군이 터키군을 공포에 떨게 했던 것처럼 일본군을 공포에 떨게 할 수 있었을까?
          본질적으로, 지뢰를 설치하는 최소한의 조치로 인해 일본으로부터 EBR 2점을 차감당했습니다. 그들의 대응으로 우리는 EBR 1점을 잃었습니다.
          만약 마카로프가 살아남았다면, 해상 대결의 양상은 달라졌을지도 모른다.
          아프리카에서도 마찬가지였을 겁니다. 지나고 나서야 깨닫는 건 해로운 법이죠...
          1. +2
            17 12 월 2025 12 : 43
            만약 1904년 극동에 정상적인 EBR(Electric Battle Reserve)이 10척이나 있었다면 전쟁은 아예 일어나지 않았을지도 모릅니다. 일본인들은 사무라이이긴 하지만 자살 공격을 감행하는 사람들은 아닙니다.
        2. +7
          17 12 월 2025 14 : 31
          쓰시마 전투에서는 전함 8척이 적군 4척과 맞붙었는데, 결과는…?
          1. +1
            17 12 월 2025 16 : 05
            제가 쓴 내용은 "우샤코프 제독"이나 그와 유사한 오해가 아니라, 평범한 내용이었습니다.
            1. +3
              17 12 월 2025 16 : 55
              우샤코프급 전함은 세지도 않았어. 그리고 네놈의 엉터리 상상력으로 폴란드-대서양 해군에서 일반 전함 10척을 어디서 구하겠다는 거야? 이미 비정상적인 전함이 다섯 척이나 있었잖아. 폴타바급 세 척에 페레스베트급 두 척이라고.
              1. -1
                17 12 월 2025 18 : 03
                일본에도 EBR이 네 개 있는데, "후지"와 "야시마"는 제외합니다.
          2. +4
            17 12 월 2025 19 : 06
            제품 견적 : Rakovor
            쓰시마 해전에서는 8척의 전함이 4척의 적군에 맞서 싸웠습니다.

            물리적으로 보면, 보로디노, 오슬랴뱌, 시소이 등 6척이 일본군의 전력에서 우위를 점했습니다. 나바린과 니콜라이 1세는 구형 함포를 장착했고, 나히모프는 구형 함포를 가진 순양함이었습니다. 대잠포포 3문이 격추되었습니다. 명중은 했지만, 만약 대량으로 명중했다면 일본군은 상당한 피해를 입었을지도 모릅니다. 이 구형 함선에서 발사된 대형 포탄은 구축함이나 3000톤급 순양함에 피해를 줄 수 있는 정도였고, 그것도 고폭탄이라 하더라도 폭발해야만 가능했습니다. 하지만 명중은 했지만, 결과는 잘 알려져 있습니다. 도고와 가미무라 제독의 함선들은 그 공격을 쉽게 버텨냈습니다.
            1. +4
              18 12 월 2025 07 : 56
              네, 충분히 이해합니다. 다만 위에 계신 분이 양적인 우위가 가장 중요하고 그러면 모든 게 잘 될 거라고 주장하셨는데, 저는 양이 항상 질로 이어지는 건 아니라는 예를 들었을 뿐입니다. 구형 함선들에 대해서 말씀드리자면, 니콜라이는 아사무를 격침시켰고, 이와테는 류릭을 잘 공격했으니 목표물을 명중시켰어야 했습니다.
              1. +1
                18 12 월 2025 20 : 17
                제가 어디에 그렇게 썼죠? 저는 "일반 전함"이라고 썼지, 크론슈타트 저장고에서 꺼낸 전함이라고 쓴 게 아니잖아요.
                1. +1
                  18 12 월 2025 21 : 09
                  1904년까지 폴란드-아제르바이잔 연합군에 필요한 레트비잔급 전함 10척을 어디서 구할 겁니까? 오세트라급 전함 건조를 줄이면 됐잖아요. 그리고 당신들이 그토록 좋아하는 폴타바급 전함은 그 당시 이미 구식 설계였고, 후지급 전함보다도 성능이 떨어졌습니다. 폴타바급 전함이 침몰하지 않은 것도 사실 일본군의 집중 공격을 받지 않았기 때문입니다. 황해에서 일본군은 기함인 차레비치급과 페레스베트급에 모든 화력을 집중했고, 레트비잔급 전함이 충돌을 시도하는 척했을 때만 공격했습니다. 만약 폴타바급이나 세바스토폴급 전함이 페레스베트급만큼의 공격을 받았다면, 폴란드-아제르바이잔 연합군에 합류하지 못하고 그곳에 그대로 남았을 겁니다.
                  1. +4
                    18 12 월 2025 21 : 53
                    네, 만약 "폴타바"나 "세바스토폴"이 "페레스베트"만큼의 지원을 받았더라면, 폴란드-아제르바이잔 국경까지 간신히 나아가지 못하고 ZhM에 남아 있었을 것입니다.

                    그래서 "폴타바"는 "레트비잔"과 "차레비치"보다 더 많은 공격을 받았지만, 간신히 포트 아서까지 진격할 수 있었습니다. 게다가 함대의 후미에 있었기 때문에 진격해오는 일본군과 싸워야 했습니다.
                    1. 0
                      18 12 월 2025 22 : 43
                      더 이상은 아닙니다. 모든 구경을 합쳐 단 14발의 명중탄만 나왔죠. 반면 차레비치는 305mm 포탄을 13발밖에 맞지 않았습니다. 차이점이 느껴지시나요? 레트비잔은 대구경 포탄을 18발이나 맞았던 걸로 기억합니다.
                      1. +4
                        18 12 월 2025 23 : 27
                        더 이상 없습니다. 단 14건의 조회수만 기록되었습니다.

                        전혀 그렇지 않습니다! 폴타바함은 단 28발의 피격만 받았는데, 그중 15발은 12인치 포탄이었습니다. 그리고 그 12인치 포탄 중 8발은 정확한 구경을 확인할 수 없었습니다. 페레스베트함만이 폴타바함보다 더 많은 피격을 받았습니다.
                      2. -1
                        19 12 월 2025 17 : 55
                        제가 가진 자료는 다릅니다. 쓰시마에서 모든 전함이 305mm 포탄 15발을 맞았다는 것도 사실이 아닙니다. 말도 안 되는 소리입니다.
                  2. 0
                    18 12 월 2025 22 : 15
                    만약 우리가 "포베다"와 "그로모보이"를 건조하지 않고, 개량형 "세바스토폴" 두 척을 건조한다면, 1904년 팔레스타인 자치정부는 "세바스토폴" 5척, "레트비잔", "체사레비치", "나바린"과 "보로디네츠" 2~3척, "페레스베츠" 2척을 보유하게 될 것입니다.
                    후지호가 세바스토폴호보다 뭐가 더 낫다는 거야? 누더기 갑옷을 입은 페레스베트호는 그저 우스꽝스러울 뿐이야.
                    1. 0
                      21 12 월 2025 17 : 47
                      제품 견적 : TermNachter
                      만약 우리가 포베다와 그로모보이를 건설하는 대신, 개선된 세바스토폴 두 개를 건설한다면,

                      영국 해군은 여전히 ​​태평양 함대를 위한 고속 전함 건조를 원했고, 폴타바급 변형 모델은 전혀 고려하지 않았습니다. 하지만 매우 흥미로운 대안이 있었습니다. 바로 페레스베트급 함체를 기반으로 (원래 계획대로) 2축 추진 방식을 채택한 고속 장갑순양함을 건조하는 것이었습니다. 제독이 원했던 대로 크람프급의 17,000마력 레트비잔 엔진이나 보가티르급의 20,000마력 엔진을 장착하여 각각 20~21노트의 속도를 낼 수 있도록 하는 것이었습니다. 주포는 기존과 동일하지만 성능이 향상된 10인치 함포를 사용하고, 함체 측면 높이는 제안된 것보다 더 낮췄으며, 6인치 함포 12문을 장착하는 방안이었습니다. 그리고 보가티르급 대신 발트해에 이 함선 2척, 크람프급 2척, 독일에 2척을 건조하는 것이 더 나은 선택이었을 것입니다. 그러므로 아서 시대에 이르러서는 그들은 고속 날개를 장착했을 것이고, 이는 카미무라의 순양함과 정면으로 맞붙었을 때 동급의 속도에서는 물론이고 속도 면에서도 카미무라를 능가할 수 있게 해 주었을 것이다.
                      고전적인 전함은 레트비잔 설계에 따라 건조되었어야 했지만, 차레비치 설계와는 중요한 차이점이 하나 있었다. 바로 주 장갑대와 그 아래 부분에 종방향 측면 통로 형태의 어뢰 방어 시설을 갖추는 것이었다. 또한 중량 제한을 피하여 차레비치급처럼 연속적이고 완전한 상부 장갑대를 확보하고 총 중량 제한을 12,500톤(크람프가 규정한 엄격한 12,000톤이 아닌)으로 설정했어야 했다. 이러한 전함 4척은 국내에서 건조되었어야 했는데, 2~4척은 크람프 조선소에서, 나머지 2척은 프랑스에서 건조되었어야 했다(두 번째 함정은 바얀급을 대체). 이렇게 했다면 모든 전함은 정해진 기한 내에 적절한 품질로 건조되었을 것이다.
                      하지만 어리석은 차르와 그의 "교활한 재상" 치하의 러시아 제국에서는 (오늘날의 러시아처럼) 모든 조건이 재정가들에 의해 좌우되었습니다. 특히, 미래의 폴루자할린스키는 어리석은 차르에게 함선 건조에 "여유 자금"을 낭비하지 말고, 필요한 수량의 고품질 함포를 생산하지 말고, 자신의 공장에서 고품질 신형 포탄을 주문하라고 설득했습니다. ("구형 포탄으로 싸우게 놔두세요. 이 포탄 때문에 제가 망할 겁니다.") 또한 외국 조선소에 필요한/부족한 수량의 함선을 발주하도록 했습니다. 그 결과, 단 하나의 현명한 결정도 내려지지 않았고, 내려진 결정들조차 "6번 방"에서 나온 결정과 같았습니다. 단 하나의 기회도 제대로 활용되지 않았고, 가능한 모든 "실수"는 물론이고 절대적으로 불가능한 실수까지 저질렀습니다. 러시아는 마치 도살장으로 끌려가는 소처럼 의도적으로, 그리고 고집스럽게 전쟁에서 패배하도록 내몰렸습니다. 다소 가혹하게 들릴지 모르지만, 본질적으로는 그랬습니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      누더기 갑옷을 입은 페레스베트족은 정말 우스꽝스럽다.

                      하지만 보가티르 전차의 엔진을 장착하고 측면을 낮추고 152mm 두께의 크루프 장갑으로 보강한 개량형 쌍축 전차는 완전히 다른 모습입니다. 게다가 석탄 적재량은 2000톤으로 동일하며, 20,000마력의 더욱 강력하고 연료 효율이 뛰어난 엔진을 탑재했습니다.
                      사실 엔진 개발에는 시간적 압박이 있었습니다. 엔진 작업은 1898년 말에야 완료되었지만, 몇 달만 더 기다렸다면 전함급 장갑에 고전 전함의 12인치 40구경 주포보다 사거리가 더 긴 고속 장갑 순양함 모델을 완성할 수 있었을 것입니다. 아니면, "보가티르" 엔진 설계 도면이 모두 준비되었다면, 1898년 5월에 바로 건조를 시작하고, 건조 과정 중에 독일로 첫 번째 엔진과 보일러 세트가 도착하기를 기다릴 수도 있었을 것입니다.
                      만약 그들이 위험을 감수하고 싶지 않았다면, 레트비잔의 크람프가 만든 기계를 설치했을 겁니다. 합리적인 프로펠러를 사용하면 20~20,5노트의 속도를 보장받을 수 있었을 테니까요.
                      1. -1
                        21 12 월 2025 19 : 28
                        고속 순양함에 해상에서 석탄을 어떻게 공급할 것인가? 러시아의 야말 전쟁을 성공적으로 완수하기 위해서는 기록적인 특징보다는 제대로 된 전함이 필요했다. 더 나아가, 극동에 세바토폴급 전함 5척, 또는 세바토폴급 전함 3척에 포템킨, 차레비치, 레트비잔, 보로디네츠급 2~3척, 그리고 시소이까지 보유했다면, 이는 매우 설득력 있는 주장이다. 만약 1898년에 바얀 대신 이탈리아에 가리발디급 전함을 주문하고, 이후 제안받은 두 척을 더 주문했다면, 1904년까지 극동에는 페레스베트급 전함 2척(류리크, 로시야, 아드미랄 나히모프)과 가리발디급 전함 3척이 있었을 것이다. 사무라이들의 분노를 잠재우기에는 충분했을 것이다.
                      2. 0
                        21 12 월 2025 22 : 42
                        만약 그들이 비테의 지시 아래 사보타주와 파괴 공작에 몰두하는 대신 제대로 전쟁 준비를 했더라면, 충분히 강력한 전함 편성을 구축할 수 있는 선택지는 많았을 것이다. 하지만 어디를 보더라도 모든 것이 거꾸로, 상식에 어긋나게 돌아갔다. 그들이 간신히 구축한 함선들로도 정상적으로 전투를 치르며 제2전대를 기다릴 수 있었을 것이다. 함선에 제대로 된 포탄을 공급했더라면… 1903년 가을에 가장 노련한 포수들을 예비군으로 보내지 않았더라면, 그들은 더 정확하고 효과적으로 사격했을 것이다. 하지만 전쟁 준비 과정에서도, 그리고 전쟁 중에도 모든 것이 엉망이었다. 이는 군부의 어리석음 때문이 아니라, 주로 그 전쟁의 악랄한 천재, 폴루사할린스키 백작의 악의적인 공작 때문이었다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        대양에서 고속 순양함에 석탄을 공급하는 방법은 무엇일까요?

                        이를 위해 일반 석탄 운반선이 사용되었고, 순양함들은 공해상에서 석탄 보급 훈련을 실시했습니다(블라디보스토크 순양함은 기억에 남는 습격 작전 당시 바로 이런 방식으로 해상에서 연료를 보급했습니다). 게다가 보가티르의 엔진을 장착한 포베다의 석탄 소모량은 기존 포베다보다 많지 않았을 것이며, 엔진이 더 발전했기 때문에 오히려 적었을 가능성도 높습니다. 하지만 속도는 훨씬 빨랐습니다. 시험 운항 당시 최소 21노트는 기록했을 것으로 생각합니다. 게다가 장갑은 일반 전함과 거의 동등한 수준이었습니다.
                        함수 갑판의 무용지물에 대한 질문은 논쟁의 여지가 있습니다. 함수 갑판의 임무에는 전열 전투뿐만 아니라 가미무라 제독의 순양함을 수색하고 추격하는 집단 공격도 포함되었을 것이기 때문입니다. 이를 위해서는 석탄 적재량 증가, 더욱 강력한 주포(10인치), 그리고 대부분의 일본 순양함과 동등하거나 그에 못지않은 속도가 필요했을 것입니다. 전열 전투에서 함수 갑판은 (측면 장갑 하부화, 152mm 크루프 장갑으로 보강된 연속 상부 장갑대, 12문의 6인치 함포) 개량 덕분에 "페레스베티테"급 순양함보다 훨씬 더 자신감을 가졌을 것이며, 고속으로 기동하는 독자적인 함대 편대 역할을 수행하며 적에게 독자적인 전투 양상을 강요하고, 중국 전함 대열의 선두를 포위하여 정찰 및 주력 함대 접근 전 교전을 벌일 수 있었을 것입니다. 즉, 함수 갑판은 전형적인 순양전함의 역할을 충분히 수행할 수 있었을 것입니다.
                        안드레이의 기사에서 알 수 있듯이, 12인치 포탑은 기존 선체에 전혀 맞지 않았고, 이는 프로젝트를 심각하게 재설계해야 했기에 결국 제외되었습니다. 하지만 선체는 거의 그대로 두고 측면 높이를 낮추고 상부 장갑대와 VK 포대를 강화하여, 동시에 12,000톤 이상의 중량을 유지하면서도 21노트의 속도를 낼 수 있다면… 그리고 이러한 함정을 세 곳의 조선소(크람프 조선소와 독일 조선소에서 각각 2척씩)에서 6척을 건조한다면, 고속 함대를 확보할 수 있었을 것입니다.
                        그리고 일반 전함들은 "개량형 레트비잔" 설계에 따라 건조되었을 것입니다. 그중 4척은 일본 국내에서 (건조 시간은 충분했을 것입니다), 2~4척은 크람프 조선소에서 (그는 최대한 빨리 건조할 준비가 되어 있었고 역량도 충분했습니다), 그리고 2척은 "차레비치"급 전함이었을 것입니다. 그렇게 하면 정해진 기한 내에 최고 속도 19노트(일본의 레트비잔급 전함은 효율적인 추진기로 이 속도를 낼 수 있었습니다)의 최신 전함 8~10척, 18노트 이상의 속도를 낼 수 있는 "페레스베츠"급 전함 2척, 즉 18노트 속도의 전함 10~12척과 이전 세대 전함 5척("폴타베츠"급 3척, "시소이"급 1척, "나바린"급 1척) 그리고 20~21노트 속도의 전함 6척을 확보할 수 있었을 것입니다.
                        저런 함대를 상대로 전쟁을 벌이겠다고 결심하는 건 상상도 할 수 없는 일입니다. "가리발디" 호를 가지고 있다 하더라도 미치광이나 감히 그런 짓을 할 겁니다.
                        태평양에서 러시아와의 전쟁을 위한 미국의 함대는 1908년에야 비로소 준비될 수 있었습니다(신형 전함 18척). 하지만 1908년까지 우리는 해상에서 일본을 확실히 격파할 수 있었고, 1905년 하반기에는 일본 열도에 상륙 작전을 감행하여 이 섬들로부터의 위협을 완전히 제거할 수 있을 것이었습니다(구로파트킨 계획). 결과적으로 미국이 "백함대"를 건조할 때쯤이면, 우리는 전투 경험을 갖춘 훨씬 더 많은 전함을 태평양 함대에 보유하게 될 것이며, 만주와 한국에 대한 우리의 영토 분쟁도 더 이상 없을 것이었습니다.
                        그러면 평화로운 건설 활동에 참여할 수 있을 것입니다.
                        저는 그 계획들을 읽어봤습니다. 비테가 도착하기 전에 세워진 계획이었고, 아주 치밀하게 짜여 있었죠. 영국과 미국 내 그들의 앞잡이들이 세운 계획 또한 매우 치밀했지만, 만약 샤라포프가 궁정에 남아 있었다면… 니콜라 2세처럼 독보적인 "천재"라 할지라도… 러시아는 이러한 도전을 손쉽게 무력화시키고 우리를 위해 준비했던 두 적수 모두를 능가했을 겁니다. 그리고 모든 것을 감당할 충분한 자금도 있었겠죠.
                      3. -1
                        21 12 월 2025 22 : 53
                        블라디보스토크 순양함이 해상에서 석탄을 적재했다는 기록은 어디에서도 찾아볼 수 없습니다. 1903년 영국과 1907년 미국의 실험은 모두 부정적인 결과를 낳았습니다. 이 문제는 석유로 전환했을 때에야 다시 논의되었습니다.
                        나는 다른 모든 것에 동의합니다.
                      4. 0
                        21 12 월 2025 23 : 21
                        제품 견적 : TermNachter
                        블라디보스토크 순양함이 해상에서 석탄을 적재했다는 내용을 어디에서도 읽어본 적이 없습니다.

                        VO에 블라디보스토크 순양함 파견대와 러시아 해군에서의 활약에 대한 큰 기사가 있었던 것 같아요. 그들이 꽤 큰 파장을 일으키고 나포까지 했던 출격 작전 말이죠. 그 작전에서 전체적인 절차가 설명되었는데, 석탄 운반선과 함께 출항해서 외딴 만이 아니라 공해상에서 석탄을 보급받았다는 내용이었죠.
                        하지만 우리 제2전대의 전함들도 해상에서 석탄을 보급받았는데, 한적한 만을 찾으려 애썼습니다. 그런데 때로는 바다 한가운데서도 보급을 해야 했습니다. 이는 승무원들을 극도로 지치게 했습니다.
                      5. 0
                        23 12 월 2025 17 : 05
                        귀하께서 제안하신 "가용 자원을 보다 합리적으로 활용하는 시스템" 전체를 구현하기 위해
                        제 생각에는 위테 마짜를 먹이는 것만으로는 전혀 충분하지 않습니다.
                        해군부와 공공 행정 전반에 걸쳐 완전히 다른 도덕, 제도, 그리고 인격이 필요합니다.
                        그리고 1890년경부터
                        "할머니께서만 계셨더라면" (tm)
                      6. 0
                        23 12 월 2025 17 : 38
                        인용문: lodochnik2000
                        해군부와 공공 행정 전반에 걸쳐 완전히 다른 도덕, 제도, 그리고 인격이 필요합니다.
                        그리고 1890년경부터

                        그들은 그곳에 있었지만, 단순히 제거되었을 뿐입니다. 알렉산더 3세의 측근들이었죠.
                      7. 0
                        25 12 월 2025 13 : 53
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그들은 그곳에 있었지만, 단순히 제거되었을 뿐입니다. 알렉산더 3세의 측근들이었죠.

                        하지만 "7 푸드"는 "A3 제휴사" 중 하나 아닌가요?
                      8. -1
                        25 12 월 2025 14 : 53
                        제품 견적 : Trapper7
                        하지만 "7 푸드"는 "A3 제휴사" 중 하나 아닌가요?

                        그는 그냥 그의 형일 뿐이야.
                        하지만 동반자는 아닙니다.
                        "7 푸드"는 영국 문화 애호가였고, 그건 하나의 진단입니다.
                        개혁 프로그램을 준비하고 실행을 담당했던 관련자들은 슬라브주의자들, 총참모부, 그리고 (잉구셰티아 공화국 총참모부 산하 기관인) 군사정보부였다.
                        하지만 당시 권력을 잡고 있던 파벌들은 여러 갈래로 나뉘었고, 그들 사이의 권력 다툼은 매우 치열했습니다. 그들 대부분은 완전히 매판 세력이었습니다(친영파, 친독일파, 친프랑스파, 오스트리아 로비, 주로 소위 우크라이나 출신, 유대인 로비, 그리고 대개 이 모든 세력이 뒤섞여 있었습니다). 지금과 마찬가지로 말이죠.
                        "니콜라이 2세 시대처럼" 건설하고 싶으셨나요?
                        그래서 그들은 그것을 지었습니다.

                        "7 푸드"는 특별한 적이 아니라, 그저 머리가 별로 좋지 않고 향락을 즐기며 아름다운 발레리나를 좋아하는 사람이었을 뿐이다.
                        만약 알렉산더 대왕이 10년에서 20년 더 살았다면, 러시아는 엄청난 힘과 역량을 키우고, 경제를 발전시키고, 극동 지역에서의 영향력을 강화하여 누구도 러시아와 경쟁할 수 없었을 것이다.
                        저는 참모본부의 계획과 당시 우리 군사정보부가 어떤 활동을 했는지 검토하면서, 심도 있고 진지하게 수립된 계획들을 살펴보고 읽었습니다. 하지만 무엇보다 중요한 것은 러시아가 개발 프로그램과 도구를 가지고 있었다는 점입니다. 이 도구는 시베리아 횡단 철도 건설 프로그램을 시험적으로 시행하기 위해 가동되었습니다. 모든 것이 계획대로 진행되면 이 프로그램은 제국 전체로 확대될 것이라는 조건이 있었습니다. 이것이 바로 "글로벌 금융가들", 즉 영국 당국과 정보기관, 그리고 그들의 꼭두각시인 미국이 그토록 두려워했던 러시아의 급속한 문명 발전이었습니다. 그래서 그들은 러시아의 발전을 "억제"하기로 결정했습니다. 먼저, 여러 차례의 암살 시도 끝에 알-3세를 암살했습니다. 그리고 러시아 제국 내의 첩자들을 통해, 아무도 왕위에 오를 준비가 되어 있지 않은, 극도로 정신적으로 문제가 있는 "후계자"를 황위에 앉혔습니다. 그 후, 러시아 제국 정부에 심어놓은 프랑스 로스차일드 가문의 요원을 통해 아첨과 모략을 일삼아 그의 아버지의 옛 측근들을 황위에서 몰아내고 어리석은 차르에게 접근할 수 있도록 했습니다. 그리고 이것이 실현되자 바로 그 "극동 모험"이 조직되었습니다. 영국 정보부는 소위 "의화단 운동"을 위해 중국을 이용했고, 포트 아서와 관동은 시베리아 횡단 철도 건설이 완료될 때까지 매입하지 않을 예정이었습니다. 하지만 궁정의 첩자는 임대 계약이 체결되도록 했고, 시간과의 싸움이 시작되었습니다. 일본은 2년 앞서 영국 조선소에 함선을 발주하여 2년의 우위를 점하고 있었고, 중국은 막대한 분담금, 약 3억 5천만 루블/위안(환율이 비슷했음)을 지불했으며, 영국 은행(로스차일드 가문)과 미국의 은행 그룹으로부터 막대한 대출을 받았습니다. 이 그룹의 앞잡이는 바로 그 그룹이었습니다. 은행)의 설립자는 제이콥 쉬프(미국에서 영국 로스차일드 가문의 신뢰를 받는 인물)였다.
                        그리고 우리는 율법에 따라 프랑스 로스차일드 가문의 대표자가 재무부 장관, 그 다음에는 총리 자리에 앉아 있었습니다. 그는 오히려 함선, 대포, 포탄 건조에 자금을 지원하지 않았고, 멍청한 차르에게 육군과 해군의 끝없는 탐욕을 끊임없이 불평하면서 자신은 "한 푼도 허투루 쓰지 않는다"고 말했습니다. 이 때문에 멍청한 차르는 정기적으로 히스테리를 부리며 이렇게 말했습니다. "나를 망치려는 거냐? 낡은 포탄으로 싸우라고? 새 포탄 살 돈은 안 주겠다!" "군대가 왜 기관총이 필요하냐? 탄약값만 낭비할 뿐이다!" "해외에서 함선을 주문할 필요 없다. 국내 생산자를 지원하자!" 그리고 멍청한 니키는 자신의 가장 중요한 임무는 "후계자 탄생"이라고 생각했습니다. 그리고 그는 그 일을 위한 도구들을 만드는 데 쉴 새 없이 매달렸습니다. 하지만 딸만 태어났습니다. 그리고 혈우병을 앓는 소년이 태어났을 때, RYAV가 시작되었습니다.
                        그런 차르에게 무엇을 더 기대할 수 있었겠는가? 그 스파이는 마치 곡예사가 핀을 돌리듯 제국을 휘둘렀다.
                        그리고 그 제국은 알렉산더 3세가 독살당한 바로 그 순간부터 멸망의 운명을 맞이하게 되었다.
                      9. 0
                        26 12 월 2025 08 : 28
                        제 생각에는 당신이 A3의 장점을 다소 과장하고 있는 것 같습니다... 제가 읽은 바로는, 그의 재임 기간 동안 그다지 재능이 없는 온갖 "인물"들이 권력의 자리에 오르기 시작했습니다.
                      10. 0
                        26 12 월 2025 12 : 51
                        제품 견적 : Trapper7
                        제가 읽은 바에 따르면, 그의 재임 기간 동안 그다지 재능이 없는 온갖 "인물"들이 권력의 자리에 오르기 시작했다고 합니다.

                        우선, 친척은 선택할 수 없잖아요.
                        둘째로, 그는 단 12년의 통치 기간에도 불구하고 측근과 수행원, 그리고 궁정을 그대로 물려받았습니다. 더욱이 우리 대다수는 이 차르의 모든 정책과 계획, 그리고 그와 함께 일했던 사람들에 대해 전혀 알지 못합니다. 비테의 절대 권력 시대에 이미 그들의 이름은 러시아 역사에서 지워지기 시작했습니다. 그들의 저서와 논문은 압수되었고, 출판물은 폐쇄되었으며, 인쇄된 책들은 압수되어 파괴되었습니다. 따라서 기록 보관소에서 이들에 대한 정보를 찾기 어려운 것은 당연한 일입니다. 그리고 소련 통치 하에서 그들은 그림자 속에 숨어 지내려 했고, 대중에게 알려지지 않으려 했습니다. 하지만 바로 그들이 러시아를 그 끔찍한 재앙에서 구해내고, 새로운 이름으로 다시 세웠으며, 새 정부에서 외국 스파이를 최대한 제거하고, 인류 역사상 가장 완벽한 국가를 건설했으며, 10년 만에 산업화를 달성하고, 문맹을 퇴치하고, 끔찍한 세계 대전에서 살아남아 승리했으며, 누구보다 빠르게 회복했고, 최초로 우주에 발을 디딘 사람들이었습니다.
                        볼셰비키?
                        그들에게 이 일을 수행할 인력이 있었습니까?
                        그렇다면 그 모든 개혁의 프로그램들은 어떻습니까?
                        내전이 한창이던 시기에 누가 레닌에게 괴엘로 계획을 제시했을까요? 누가 소련 경제의 두뇌였던 고스플란을 만들었을까요? 그리고 흐루쇼프의 패배와 소련 정부 및 소련 경제의 두뇌의 해체 이후, 브레즈네프 치하에서 부활한 고스플란에 왜 이 사람들은 복귀하지 않았을까요?

                        저는 알렉산드르 3세를 이상화하지는 않지만, 그가 샤라포프 그룹이 제안한 러시아 제국의 개혁안을 제대로 이해하고 받아들일 수 있었던 매우 총명한 차르였다는 점은 인정합니다. 만약 이러한 개혁들이 러시아 제국에서 실행되었더라면, 암살자들의 손에 차르가 요절하지 않았더라면, 스탈린이 1929년에서 1955년 사이에 추진했던 모든 개혁들이 1890년대 중반에서 1920년 사이에 이미 실현되었을 것입니다. 그리고 혁명은 필요 없었을 것입니다. 국가와 국민에게 필요한 모든 개혁은 차르의 의지에 따라 계획적이고 체계적으로 추진되었을 것입니다. 또한 모든 무지 농민들은 만주와 남부 시베리아에 풍족한 토지를 무상으로, 5년 안에 경작할 수 있는 만큼의 땅으로 분배받았을 것입니다. 이것이 바로 국가 계획이었습니다. 지주들의 농장을 불태우고 유혈 사태로 땅을 나눌 필요도 없었을 것입니다. 모두에게 충분한 땅이 있었을 것입니다. 공공 비용으로 이주시키고, 장비 및 필요한 모든 것에 대한 여비를 지급하고, 가족당 난로를 지을 벽돌을 제공하고, 거주 공간과 가축 수송 공간을 갖춘 개별 마차를 가족당 제공했습니다. 이것이 스톨리핀 치하에서 시베리아 정착이 이루어진 방식이었지만, 이는 러시아의 야말-네네츠 자치 지역을 잃은 후 만주 계획이 크게 수정된 이후의 일이었습니다.
                        "재능이 부족한 사람들"에 관해서 말하자면, 당시에는 그런 사람들이 많았습니다. 귀족과 궁정에는 언제나 어리석고 게으른 사람들이 많았죠. 금수저를 물고 태어났다고 해서 모두 바보인 것은 아니지만, 혈통은 권력의 자리를 차지할 권리를 보장해 줍니다. 그러나 알렉산더 3세는 총명한 사람들을 찾아 나섰고, 실제로 그런 사람들을 찾아냈습니다. 그리고 러시아 제국을 개혁하려는 그의 미래 계획에서, 그는 바로 슬라브주의자들의 지적 능력, 즉 러시아 최고의 지성과 따뜻한 마음을 가진 사람들에게 의존했습니다.
                        저는 샤라포프의 저서 "슬라브주의자들의 승리 이후"(1905년, 제1차 러시아 혁명이 불붙었다가 샤라포프와 그의 동료들의 노력 덕분에 진압되고 소멸된 시기에 쓰여짐)를 읽어보시기를 추천합니다. 그리고 이 책을 읽으신 후에는 레닌의 "슬라브주의자 비판에 대하여"도 읽어보시면 좋습니다. 그러면 누가 발전 계획을 가지고 있었고, 누가 계획도 없었고 그것을 실행할 인력도 없었는지 이해하고 비교할 수 있을 것입니다.
                        하지만 1917년 여름, 이 두 세력은… 하나로 뭉쳤습니다. 그리고 러시아는 구원받았습니다.
                  3. +2
                    19 12 월 2025 08 : 53
                    제품 견적 : Rakovor
                    그리고 당신이 그토록 좋아했던 폴타바 강은 이미 이 시점에서 시대에 뒤떨어진 구식 프로젝트였습니다. 후지 강보다도 질이 떨어졌죠.

                    물론 저는 1895년 이후 폴타바 산을 건설하는 것에 찬성하지 않지만, 속도 외에 후지 산이 폴타바 산보다 나은 점이 무엇인가요?
                    장갑은 더 나쁘고, 주포 구경은 비슷하지만, 부포 구경은 더 나쁘다...
                    1. 0
                      19 12 월 2025 17 : 56
                      (아마도 시공 품질 문제일까요?)
                      1. 0
                        20 12 월 2025 12 : 35
                        결함이 있는 폴타바함을 제외하고, 건조 품질이 어떻게 더 나은가요? 야시마함은 탄약고 폭발은 없었지만 페트로파블롭스크함만큼이나 효율적으로 침몰했습니다.
                      2. +2
                        20 12 월 2025 13 : 07
                        알고 보니 세바스토폴호는 결함이 있었다. 술리기의 말에 따르면, 엔진에 심각한 문제가 있었다고 한다.
                      3. -1
                        20 12 월 2025 13 : 12
                        알고 보니 영국제 엔진을 장착한 폴타바는 상트페테르부르크에서 조립 과정에서 어떤 문제가 있었던 것 같습니다. 세바스토폴은 페레스베트급 전투기 한 대와 충돌한 후 문제가 생겼고요. 하지만 결국 중요한 건 그게 아니라, 폴타바 덕분이든 다른 기종 덕분이든 간에 편대의 속도가 여전히 12,5노트였다는 점입니다.
                      4. 0
                        31 1 월 2026 19 : 39
                        세바스토폴은 처음부터 엔진에 문제가 있었습니다. 그리고 P-A 기종에서는 프로펠러 날개가 휘어지기도 했죠. 하지만 그건 별개의 문제입니다.
                    2. 0
                      31 1 월 2026 19 : 35
                      구조적으로는 차이가 없습니다. 속도는 더 빠르지만, 제가 기억하기로 주 장갑대 때문에 주포 방호력이 떨어집니다. 그런데 기적적으로 그 방호력 덕분에 포탄이 6인치 포탑 덮개를 관통했을 때도 한 대는 살아남았습니다.
                      1. 0
                        31 1 월 2026 20 : 17
                        하지만 이 사이트의 일부 동지들은 "Fuji"는 환상적이고 "Sevastopoli"는 정말 멋지다고 주장합니다.
              2. +1
                18 12 월 2025 20 : 38
                제품 견적 : Rakovor
                다만 위에 댓글을 단 분이 양적 우위가 가장 중요하고 그러면 모든 게 잘 될 거라고 주장했는데, 저는 양이 항상 질로 이어지는 건 아니라는 예를 들었을 뿐입니다.

                승인됨)

                제품 견적 : Rakovor
                옛 배들에 관해서는, 아사무는 니콜라이에게 공격당해 전투 불능 상태가 된 것 같습니다.

                발라키나에서
                아사마함은 훨씬 더 심각한 피해를 입었습니다. 그녀는 전투 대열에서 가장 먼저 이탈하는 불명예를 안게 되었습니다. 오후 2시 27분, 러시아제 305mm 포탄이 함미에 명중하여 조타 장치가 손상되었습니다. 손상 복구에는 10분도 채 걸리지 않았지만, 그 사이에 순양함은 소속 함대를 시야에서 놓쳤습니다. 함대를 찾아 헤매던 아사마함은 뜻밖에도 여러 척의 러시아 함선으로부터 집중 사격을 받았습니다. 오후 2시 37분, 305mm 포탄이 우현 함장실에 떨어져 폭발하면서 조타 장치가 더욱 손상되었습니다. 오후 2시 59분에는 75mm 포탄이 함수 함교에 명중하여 수병 한 명이 부상을 입었습니다. 오후 3시 10분경에는 12인치 "고스티네츠" ​​포탄 두 발이 함미에 명중했습니다. 함장용 뷔페를 파괴했던 포탄 파편 중 하나가 좌현 흘수선 부근의 외피를 뚫었습니다. 그 구멍을 통해 물이 선체 내부로 유입되기 시작했고, 그 결과 선미가 1,5미터 정도 기울어졌습니다.

                아사마함이 최초로 공격했을 가능성은 있지만, 보시다시피 버려진 상태였음에도 불구하고 전투에 계속 참여했습니다. 그리고 보로디노 함대 소속 함선들을 비롯한 여러 함선으로부터 12인치 포탄을 추가로 맞았습니다. 따라서 "겉보기에는"이라는 말은 이 경우에 절대적인 사실이 아닙니다. 게다가 이 시기에 아사마함은 75mm 포탄에도 피격당했는데, 당시 전함 중에서는 보로디노 함대와 오슬랴뱌함만이 75mm 포탄을 보유하고 있었습니다. 그러므로 논리적으로 볼 때, 순양함은 러시아 주력 전함들로부터 피격을 받았지, 위키피디아에 나와 있는 것처럼 니콜라이함으로부터만 피격을 받은 것은 아닙니다. 예 아사마함은 니콜라이함으로부터 첫 포탄을 맞았을 가능성이 높으며, 이 포탄으로 키가 손상되어 전투 불능 상태가 되었습니다. 그러나 나머지 피해는 아사마함이 소속 부대를 따라잡아 주력 부대와 교전하는 과정에서 발생했으며, 이로 인해 여러 척의 함선이 침몰하게 되었습니다.
                1. 0
                  18 12 월 2025 20 : 58
                  저는 논쟁을 좋아하지 않고, 세부 사항에도 능숙하지 않지만, 어디선가 읽었는데 조향 장치가 305mm 포탄이 아니라 니콜라이 전차의 229mm 포탄에 의해 손상되었다고 하더군요.
                  1. +1
                    18 12 월 2025 22 : 17
                    12인치 포탄이 일본 14-27호에 명중하여 방향타 연결 장치가 손상되었습니다. 그런데 어째서인지 손상 설명에는 구경이 9인치로 기재되어 있습니다. 아마도 이 때문에 니콜라이호가 손상을 입힌 것으로 기록된 것 같습니다. 아사마호는 잠시 전투 불능 상태가 되었다가 다시 소속 부대를 따라잡았습니다.
                    내가 겨우 따라잡았을 때, 오후 3시(일본 시간)에 대잠전 시스템에서 발사된 10인치 포탄 두 발이 함미에 명중했다. 아사마함은 다시 무력화되었고, 이후 제1 대잠전 시스템에 합류했다.
                2. 0
                  20 12 월 2025 12 : 44
                  내가 언제 그런 말도 안 되는 소리를 썼지? 나는 "진짜 전함이지, 크론슈타트 저장 구덩이에서 꺼낸 그런 전함이 아니다"라고 썼어.
        3. 0
          24 12 월 2025 15 : 06
          쓰시마 전투에서 토고는 4명의 적군을 거뒀습니다. 그에게 맞서는 적군은 몇 명이었습니까?
          1. 0
            26 12 월 2025 18 : 34
            4번 항목에서는 "오슬랴뱌" 및 기타 고철은 고려 대상에서 제외됩니다.
    2. +10
      17 12 월 2025 11 : 56
      제품 견적 : TermNachter
      그러므로 "세바스토폴"이 나쁘다거나 어떤 기준에 부합하지 않는다고 말하는 것은 어리석은 일입니다.

      왜 어리석은 생각인가요? 세바스토폴급 전함은 모든 면에서 구식입니다. 예를 들어 함포를 보세요. 12인치 함포는 신형이지만 포가 약하고, 갑판도 약해서 사격할 때 처집니다.
      6인치 포탑은 구식 설계입니다. 포곽포는 일반적으로 측면 회전축에 장착됩니다.
      47mm와 37mm 대전차포는 더 이상 구식입니다. 이제 75mm 포로 교체할 때입니다.
      즉, 모든 포병 장비는 재설계되거나 교체되어야 합니다.
      침몰 불가능성을 예로 들자면, 구획이 부실하거나, 위험한 중앙 배수관이 있는 경우도 있다.
      모든 것을 다시 해야 합니다.
      1. 0
        17 12 월 2025 12 : 26
        "후지"는 매우 유사한 함선으로, 전쟁 내내 전투에 참여했습니다. 포탑을 재설계하고, 갑판 보강재를 설계하며, 38문의 37/47mm 함포를 10문의 75mm 함포로 교체하십시오.
        폴타바와 세바스토폴은 위험한 파이프를 이용해 전쟁 내내 성공적으로 싸웠습니다.
        크루프 장갑을 장착하여 무게를 상당히 줄인 개량형 세바스토폴은, 원래 설계에서 개량된 포베다에 비해 성능이 떨어지지 않습니다.
        1. +6
          17 12 월 2025 13 : 04
          제품 견적 : TermNachter
          "후지"는 매우 유사한 곳으로, 전쟁 내내 싸웠습니다.

          "친옌"도 전쟁 내내 싸웠다. )))
          제품 견적 : TermNachter
          수정된 "세바스토폴"

          항해 안전성을 위해 선수루를 추가해 볼까요?
          1. -1
            17 12 월 2025 13 : 22
            1. 네, 그는 저항했지만, 모습을 드러내는 일은 드물었어요.
            2. 포베다함은 기본 설계에 비해 여러 부분이 수정되었습니다. 페레스베트급 함선의 경우 대양 항해를 위해 선수루가 필요했지만, 일반적인 EBM(Electric Board Model Warfare)에는 불필요했습니다.
            1. 제품 견적 : TermNachter
              네, 그는 저항했지만, 모습을 드러내는 일은 드물었습니다.

              그는 토고 제1전투파견대의 EBR보다 더 자주 목격되었다.
              1. -1
                17 12 월 2025 20 : 34
                그는 아무에게도 피해를 주지 않는 곳에서 목격되었습니다.
                1. 제품 견적 : TermNachter
                  그는 아무에게도 피해를 주지 않는 곳에서 목격되었습니다.

                  앉아, 듀스
      2. 0
        17 12 월 2025 16 : 54
        "세바스토폴리"는 모든 면에서 시대에 뒤떨어졌습니다.

        그렇다면 누가 그들이 벨빌 보일러(참고로 더 가볍습니다), 전기 구동식 주포탑과 부포탑, 주포 두께 감소, 75mm 부포 설치, 그리고 필요한 구획 수에 배수 터빈을 설치하는 것을 막았습니까?
        1. +8
          17 12 월 2025 17 : 52
          인용구 : Jura 27
          그리고 누가 간섭했나요?

          당신이 나열한 모든 것들은 "표트르 대제" 프로젝트에 포함될 수 있지만, 기존 프로젝트에서 아무것도 남지 않을 거라면 굳이 그럴 필요가 있을까요?
          새 함선에 세바스토폴호의 어떤 부분을 그대로 유지할 계획이신가요?
          논의를 통해 이미 분명해진 것은 다음과 같습니다.
          포병 - 우리는 변화하고 있습니다.
          갑옷 - 우리는 바꿉니다.
          보일러 - 저희가 교체해 드립니다.
          구획 분리 - 우리는 변화합니다.
          배수 시스템을 교체하고 있습니다.
          전기 설비를 교체하고 있습니다.
          1. +3
            17 12 월 2025 18 : 02
            안녕하세요.
            새 함선에 세바스토폴호의 어떤 부분을 그대로 유지할 계획이신가요?
            논의를 통해 이미 분명해진 것은 다음과 같습니다.
            포병 - 우리는 변화하고 있습니다.
            갑옷 - 우리는 바꿉니다.
            보일러 - 저희가 교체해 드립니다.
            구획 분리 - 우리는 변화합니다.
            배수 시스템을 교체하고 있습니다.
            전기 설비를 교체하고 있습니다.

            알렉세이 씨, 저희는 거의 전함 "수프렌"을 확보할 수 있을 것 같습니다.
          2. -2
            17 12 월 2025 18 : 10
            그러니까 우리는 낡은 배를 재설계하는 게 아니라 새 배를 건조하는 겁니다. 포베다호 설계는 페레스베트호를 기준으로 조정된 것이었습니다. 그렇다면 왜 세바스토폴호 설계는 조정하지 않았을까요? 포템킨호 설계를 예로 들어보죠. 건조사인 쇼트는 상트페테르부르크에서 6개월을 머물면서 모든 도면을 손에 넣었습니다. 가가린의 발트해 버전도 포함되어 있었죠. 11개의 주요 도면은 1898년 5월 11일에 승인되었고, 조선소에 제출되어 건조가 시작될 수 있었습니다.
            1. 제품 견적 : TermNachter
              그러니까 우리는 기존 함선을 재설계하는 것이 아니라, 완전히 새로운 함선을 건조하는 겁니다. 포베다 함의 설계는 페레스베트 함을 기반으로 조정되었는데, 세바스토폴 함의 설계는 왜 조정되지 않았을까요?

              새로운 함선이 생산되기까지 거쳐진 조정 횟수
              1. -1
                17 12 월 2025 20 : 39
                어쩐 일인지 페레스베트의 개조는 새로운 함선이 아니라 똑같은 고철 덩어리로 남았다. 세바스토폴은 그렇게 많은 개조가 필요하지 않았다. 그냥 포템킨급 함선을 만들어도 됐을 것이다.
                1. 제품 견적 : TermNachter
                  어째서인지 "페레스베트" 조정의 결과는 새 배가 아니라 똑같은 고철 덩어리였다.

                  페레스베트 강을 포베다 강에 맞추는 과정에서 새로운 배가 만들어졌다는 것은 오직 당신의 과장된 상상 속에서만 가능한 일입니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  "세바스토폴"호는 그렇게 많은 수정이 필요하지 않았습니다.

                  물론, 모든 것을 바꿔야 했습니다.
                  아, 맞다. 타임머신을 발명해서 미래로 가서 러시아 제국의 역사를 공부했어야 했는데… 그것도 하나의 선택지였지. 웃음
                  1. -2
                    18 12 월 2025 10 : 55
                    바꿔야 할 부분은 아주 적었고, 복잡한 과정도 전혀 없었습니다.
                    1. +3
                      18 12 월 2025 11 : 24
                      제품 견적 : TermNachter
                      바꿔야 할 부분은 아주 적었고, 복잡한 과정도 전혀 없었습니다.

                      니콜라이, 기존 설계 시스템으로는 무게의 약 70%를 재계산한 후 금속에 적용해야 한다는 점을 이해해 주시기 바랍니다.
                      1. -1
                        18 12 월 2025 14 : 03
                        정확히 무엇을 재계산해야 한다는 말입니까? 건조 과정에서 유압식 포탑 구동 장치를 전기식으로 교체하고, 37/47mm 포신 38문을 75mm 포신 16문으로 교체할 것입니다. 크루프 장갑을 사용하면 무게를 줄일 수 있고, 줄어든 무게는 필요한 곳에 활용할 수 있습니다. 다시 말씀드리지만, 우리는 기존 함선을 재설계하는 것이 아니라 완전히 새로운 함선을 건조하는 것이며, 필요한 변경 사항은 상세 설계 단계에서 적용할 수 있습니다. 변경 및 무게 재계산의 복잡성에 대해서는 멜니코프가 포템킨함을 상세 설계 단계에서 어떻게 "이리저리 수정"했는지에 대한 설명을 읽어보십시오. 그런 맥락에서 세바스토폴함 설계에 몇 가지 변경 사항을 도입하는 것은 식은 죽 먹기입니다.
                      2. 제품 견적 : TermNachter
                        무게를 변경하고 재계산하는 어려움에 관해서는 멜니코프가 포템킨호를 어떻게 "이리저리 비틀고 돌려가며" 수정했는지에 대한 설명을 읽어보세요.

                        포템킨이 군에 입대한 시기에 대한 멜니코프의 기록을 읽어보세요.
                      3. -1
                        18 12 월 2025 14 : 10
                        공사를 서두르는 사람이 아무도 없었기 때문입니다.
              2. +1
                18 12 월 2025 16 : 08
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                제품 견적 : TermNachter
                그러니까 우리는 기존 함선을 재설계하는 것이 아니라, 완전히 새로운 함선을 건조하는 겁니다. 포베다 함의 설계는 페레스베트 함을 기반으로 조정되었는데, 세바스토폴 함의 설계는 왜 조정되지 않았을까요?

                새로운 함선이 생산되기까지 거쳐진 조정 횟수

                그래서 포베다는 완전히 다른 함선, 다른 이론, 다른 지원 시스템을 갖춘 다른 탑들로 밝혀졌습니다.
                그리고 그들은 또 이렇게 말했죠: 갑옷도 다르다고요.
                1. 인용구 : Jura 27
                  또 다른 이론은,

                  구리 피복재 부족에 대한 조정 사항을 말씀하시는 건가요? 조정 사항은 최소한이었고, 시간 지연도 거의 없었습니다.
                  인용구 : Jura 27
                  다른 지지 시스템을 가진 다른 타워들.

                  네.
                  인용구 : Jura 27
                  그리고 그들은 또 이렇게 말했죠: 갑옷도 다르다고요.

                  물론이죠. 하지만 품질 면에서는 차이가 있고, 공장들은 이러한 변화에 적응했지만, 기하학적인 측면에서는 거의 변화가 없었습니다.
                  인용구 : Jura 27
                  그래서 포베다는 결국 다른 배가 되었다.

                  왜요? 당신이 나열한 모든 것은 최소한의 변경만 거쳤습니다. 발전소, 배수 시스템, 파워 스티어링 등등 모든 것이 사실상 그대로 유지되거나 최소한의 수정만 받았습니다.
                  1. 0
                    20 12 월 2025 15 : 19
                    구리 피복재 부족에 대한 조정을 말씀하시는 건가요?

                    네, 선체를 확장해야 했기 때문에 프레임, 격벽 등의 도면 일부를 수정해야 했습니다.
                    또한 주 포대 타워 부근의 도면을 수정했습니다.
                    결국 그것은 폴타바호 선체를 벨빌 보일러와 "전기탑"을 수용할 수 있도록 개조하는 것과 다름없을 것이다.
                    알렉세이가 "다른 장갑"에 대해 썼더군요. 농담이었는지 진심이었는지는 모르겠지만, 저는 특히 폴타바 GP 전차의 포탑과 포대 장갑이 KS로 되어 있다는 점을 고려하면 정말 농담처럼 들렸습니다.
                    1. 인용구 : Jura 27
                      네, 선체를 확장해야 했기 때문에 프레임, 격벽 등의 도면 일부를 수정해야 했습니다.

                      시간은 최소한으로 걸렸습니다. 제 추정치가 아니라 당시 조선소, 특히 라트니크 조선소의 추정치입니다. 발틱 조선소는 확실히 그렇게 추정했죠. 그곳에서는 광장 공사 지연이 몇 주도 채 되지 않았습니다.
                      인용구 : Jura 27
                      결국 그것은 폴타바호 선체를 벨빌 보일러와 "전기탑"을 수용할 수 있도록 개조하는 것과 다름없을 것이다.

                      우리 기계들은 제대로 작동하지 않아요. 재설계가 필요합니다. 그런데 새로운 기계 설계란 뭘까요? 무게를 기준으로 보면, 폴타바 크레인 조작기를 같은 무게로 새로운 것으로 교체하는 게 가능할지도 모르겠지만 (그럴 가능성은 희박하다고 생각합니다), 그건 완전히 새로운 장치이고, 따라서 (함선이 아니라) 장치 자체를 새로 설계해야 할 겁니다. 그리고 이건 어디에서나 마찬가지입니다. 어떤 일을 하든 마찬가지예요.
                      인용구 : Jura 27
                      알렉세이가 "다른 장갑"에 대해 썼더군요. 농담이었는지 진심이었는지는 모르겠지만, 저는 특히 폴타바 GP 전차의 포탑과 포대 장갑이 KS로 되어 있다는 점을 고려하면 정말 농담처럼 들렸습니다.

                      제 생각에는 포베다의 갑옷이 페레스베트의 갑옷과 다르다는 의미였던 것 같습니다.
                      1. +1
                        20 12 월 2025 15 : 39
                        시간은 최소한으로 걸렸습니다. 제 추정치가 아니라 당시 조선소, 특히 라트니크 조선소의 추정치입니다. 발틱 조선소는 확실히 그렇게 추정했죠. 그곳에서는 광장 공사 지연이 몇 주도 채 되지 않았습니다.

                        글쎄, 신 폴타바의 경우엔 이론을 다시 쓸 필요조차 없었죠.
                      2. 0
                        20 12 월 2025 15 : 40
                        우리 차들이 제대로 작동하지 않아서 수리가 필요해요.

                        어떤 점에서요? 구체적으로 어떤 것들이 잘 안 됐나요?
                      3. 인용구 : Jura 27
                        어떤 점에서요? 구체적으로 어떤 것들이 잘 안 됐나요?

                        어땠어? 폴타바와 페트로파블롭스크에는 수입품이 있었고, 세바스토폴에는 프랑스-러시아 공장에서 만든 자체 생산품이 있었지. 그 후자는 정말 귀한 보물이었어.
                      4. +1
                        21 12 월 2025 16 : 39
                        세바스토폴에는 프랑스-러시아 합작 공장에서 만든 제품이 하나 있었는데, 그 제품은 보기 드문 귀한 물건이었습니다.

                        이는 지나친 과장입니다. 세바는 7월 28일 최신형 EBR에 비해 성능이 뒤처지지 않았으며, 전쟁 전 아서에서 85회전으로 16노트의 속도를 보였습니다(프로젝트 17/87 기준).
                      5. 인용구 : Jura 27
                        이는 지나친 과장입니다.

                        스크리들로프는 그들의 상태에 대해 불평했고, 세바스토폴은 나가사키-PA 경주를 가장 늦게 완주했다.
                      6. 0
                        24 12 월 2025 06 : 52
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구 : Jura 27
                        이는 지나친 과장입니다.

                        스크리들로프는 그들의 상태에 대해 불평했고, 세바스토폴은 나가사키-PA 경주를 가장 늦게 완주했다.

                        그런데도 그는 전투에서 아무 문제 없이 편대 속도를 유지했습니다.
                      7. +1
                        24 12 월 2025 10 : 07
                        인용구 : Jura 27
                        그런데도 그는 전투에서 아무 문제 없이 편대 속도를 유지했습니다.

                        13노트요? 굳이 고민할 필요도 없죠...
                      8. 0
                        24 12 월 2025 16 : 15
                        제품 견적 : 수석 선원
                        인용구 : Jura 27
                        그런데도 그는 전투에서 아무 문제 없이 편대 속도를 유지했습니다.

                        13노트요? 굳이 고민할 필요도 없죠...

                        폴타바는 뒤처지고 있었지만, 그들이 아니었다면 더 좋은 결과를 낼 수 있었을 것이다.
                      9. +1
                        20 12 월 2025 15 : 42
                        규모 면에서 보자면, 폴타바 크레인을 새 크레인으로 교체하면서 기존 규모를 유지하는 것이 가능할 수도 있습니다(물론 이에 대해서는 심각한 의구심이 들지만). 하지만 새 크레인은 모두 신형이어야 할 것입니다.

                        벨빌의 보일러는 폴타바의 보일러보다 확실히 가벼웠습니다. 그리고 그 당시 최초의 보일러들은 이미 "백 년이나 된" 것이었습니다.
                      10. +1
                        20 12 월 2025 15 : 44
                        제 생각에는 포베다의 갑옷이 페레스베트의 갑옷과 다르다는 의미였던 것 같습니다.

                        대화는 "폴타바"와 신폴타바에 관한 것이었습니다.
                      11. 인용구 : Jura 27
                        벨빌 보일러는 폴타바 보일러보다 확실히 가볍습니다.

                        이 정보의 출처를 알려주시겠습니까?
                        인용구 : Jura 27
                        대화는 "폴타바"와 신폴타바에 관한 것이었습니다.

                        알겠습니다. 하지만 장갑은 어쨌든 재설계해야 합니다. SC 포탑을 제거하거나, 새로운 SC 포탑으로 교체하고 나머지 SC 장비는 장갑 뒤쪽에 장착해야 합니다. 수평 장갑판은 적절하지 않습니다. 장갑 두께를 줄이는 경사 장갑판이 필요합니다. 전반적으로 재설계는 그다지 혁신적이지 않습니다.
                      12. +1
                        21 12 월 2025 16 : 45
                        이 정보의 출처를 알려주시겠습니까?

                        당시 장교가 손으로 쓴 문서(컴퓨터 캐시를 뒤져봐야 함)에 따르면, 페트로파블롭스크 크레인 모터 유닛은 보조 보일러를 포함하여 1640톤(1590톤 + 50톤)이라고 합니다.
                        그리고 그로모보이 크레인의 3분의 2는 1320톤에 불과합니다.
                        보일러 두 대의 무게만 더해도 약 200톤 정도 무게가 늘어납니다.
                      13. 인용구 : Jura 27
                        당시 장교가 손으로 쓴 문서(컴퓨터 캐시를 뒤져봐야 함)에 따르면, 페트로파블롭스크 크레인 모터 유닛은 보조 보일러를 포함하여 1640톤(1590톤 + 50톤)이라고 합니다.

                        참고로, 저도 1640t라는 숫자를 봤는데, 어디서 나온 숫자인지는 몰랐습니다.
                        반박하려는 건 아니지만, 그로모보이는 루릭과는 다른 기계를 사용했습니다. 루릭의 크레인 중량 대비 그로모보이의 이점은 그렇게 크지 않고, 만약 루릭의 보일러가 벨빌의 보일러로 교체되었다면 루릭의 크레인 중량이 얼마나 더 나갔을지 상상하기 어렵습니다.
                      14. 0
                        24 12 월 2025 06 : 50
                        그로모보이와 그 기계는 달랐다. 크레인 무게 면에서 루릭의 기계에 비해 이점이 그렇게 크지는 않았다.

                        그러므로 그로모보예프-페레스베토프의 직렬 기계와 (어느 정도) 복제되었을 가능성이 있는 기계들은 정확히 영국의 폴타바-페트로파블롭스크 기계를 본뜬 것입니다.
                        루릭은 그로모보이보다 힘이 훨씬 약하고, 크레인도 약간 더 무겁습니다.
                      15. 0
                        24 12 월 2025 10 : 11
                        인용구 : Jura 27
                        그러니까 양산차, 그로모보예프-페레스베토프 차량, 그리고 아마도 복제품들일 수도 있겠네요.

                        동료분, 그로모보이 차량은 4기통 엔진 아닌가요?
                      16. 0
                        24 12 월 2025 16 : 19
                        제품 견적 : 수석 선원
                        인용구 : Jura 27
                        그러니까 양산차, 그로모보예프-페레스베토프 차량, 그리고 아마도 복제품들일 수도 있겠네요.

                        동료분, 그로모보이 차량은 4기통 엔진 아닌가요?

                        아니요. 그들은 해외 프로젝트에서 처음 모습을 드러냈고, 그래서 저희도 당시 해외 하이테크 시장에 참여하기로 결정한 것입니다.
                      17. 인용구 : Jura 27
                        그러므로 그로모보예프-페레스베토프의 직렬 기계와 (어느 정도) 복제되었을 가능성이 있는 기계들은 정확히 영국의 폴타바-페트로파블롭스크 기계를 본뜬 것입니다.

                        유감스럽게도 저는 이 사실을 확인하거나 부인할 수 없습니다. 하지만 제가 입수한 보로디노급 전함의 과적 및 중량 관련 자료들을 보면 이러한 평가에 있어 극도의 주의를 기울여야 한다는 점을 분명히 알 수 있습니다. 심각한 과적은 전혀 예상치 못한 이유로 발생했을 가능성이 있으며, 그 이유를 알기 전까지는 결코 짐작할 수 없을 것입니다.
                        폴타바급 함선에 대해서는, 다시 말씀드리지만, 사실상 모든 부품을 교체해야 했습니다. 포베다급 함선은 크레인 조작기, 펌프, 전기 시스템 및 기타 여러 구성 요소를 그대로 유지하거나 최소한의 수정만 거쳤습니다. 그런데 폴타바급 함선은… 제대로 된 배수 시스템을 원하십니까? 함선 전체에 펌프를 설치해야 하는데, 이는 함선의 무게와 위치를 모두 변경해야 한다는 것을 의미합니다. 게다가 펌프는 전기로 작동해야 하므로 발전기의 위치를 ​​재고해야 할 가능성이 높습니다. 발전기의 용량도 고려해야 합니다. 결국 전력탑도 설치해야 하는데, 전력탑은 상당한 에너지를 소비합니다. 따라서 무엇을 건드리든 신중해야 합니다.
                        당신은 12,000톤의 배수량에 16노트의 속도를 낼 수 있는 괜찮은 전함을 만드는 것이 가능하다고 가정하고 있는데, 누가 그 점에 반박하겠습니까? 설계는 가능했을지 모르지만, 폴타바호는 이제 거의 남아있지 않습니다.
                      18. +1
                        24 12 월 2025 06 : 57
                        루릭호 크레인의 보일러를 벨빌호의 보일러로 교체한다면 무게가 얼마나 나갈지 상상하기 어렵습니다.

                        확실히 무게가 덜 나갑니다. 물을 채운 화염방사기는 크레인 조작기 전체 무게의 최대 2/3까지 나갔지만, 벨빌식 화염방사기는 물을 채웠을 때 무게가 절반밖에 되지 않았습니다.
                      19. +1
                        24 12 월 2025 10 : 09
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        루릭호 크레인의 보일러를 벨빌호의 보일러로 교체한다면 무게가 얼마나 나갈지 상상하기 어렵습니다.

                        동료 스티볼라는 벨빌 방식을 사용하면 보일러당 50톤의 무게를 줄일 수 있다고 주장합니다. 하지만 그가 말했듯이, 진실은 오직 신만이 알겠죠. 의뢰
                      20. +1
                        21 12 월 2025 16 : 46
                        수평형 데크는 적절하지 않습니다. 전원 공급 장치의 두께를 줄이기 위해 경사면이 필요합니다... 전반적으로 재설계는 급진적이라기보다는 약간 덜 급진적입니다.

                        그로모보이에도 로시야의 평평한 트랙 대신 경사로가 있지만, 건설 속도가 더 빨랐습니다.
                      21. 0
                        31 1 월 2026 19 : 45
                        벨빌과 같은 수관 보일러가 동일 용량의 연관 보일러보다 훨씬 가볍다는 것을 보여주는 자료는 많습니다. 가장 대표적인 예는 흑해 함대 예카테리나 벙커의 보일러 교체 사례입니다.
          3. +2
            18 12 월 2025 16 : 03
            새 함선에 세바스토폴호의 어떤 부분을 그대로 유지할 계획이신가요?

            이론적인 도면.
            예를 들어, 빅토리는 다른 이론과 다른 지지 시스템을 갖춘 다른 탑들을 가지고 있었습니다. 그리고 어떻게든 그들은 그것을 건설해냈고, 건설하는 데에도 그리 오랜 시간이 걸리지 않았습니다.
            그리고 보일러는 오래된 배에서도 교체하는 것이 일반적이었습니다.
            그로모보이호에서는 엔진 근처의 횡격벽 위치를 바꾸고 갑판을 경사지게 만들었지만 아무 문제도 없었습니다. 오히려 로시야호보다 더 빨리 건조되었습니다.
            1. 0
              18 12 월 2025 17 : 23
              인용구 : Jura 27
              이론 도면

              첫째, 이것은 디자이너들의 업무 중 극히 일부분에 불과합니다.
              둘째로, 아무런 변경 없이 그대로 받아들이는 것은 불가능합니다.
              1. -1
                18 12 월 2025 20 : 21
                "세바스토폴" 함선의 설계도가 함선을 건조한 공장에 모두 있다면 작동하지 않는다는 게 무슨 뜻인가요?
                1. 0
                  18 12 월 2025 22 : 11
                  위에서 우리는 이론적인 도면에 대해 이야기하고 있습니다.
                  "변경 사항 없음" - 이는 예를 들어 어뢰 발사관에 적용됩니다.
                  폴타바 강과 페레스베트 강에 설치된 방식을 비교해 보세요.
                  1. -2
                    20 12 월 2025 12 : 52
                    어뢰 발사관은 어디에든 설치할 수 있었지만, 기뢰밭처럼 아무 소용이 없었다.
              2. 0
                19 12 월 2025 06 : 57
                인용문 : rytik32
                인용구 : Jura 27
                이론 도면

                첫째, 이것은 디자이너들의 업무 중 극히 일부분에 불과합니다.
                둘째로, 아무런 변경 없이 그대로 받아들이는 것은 불가능합니다.

                "이론" 단계가 완료되면, 격벽을 몇 미터 옮기거나 장갑 갑판에 경사로를 설치하는 데는 "이론" 단계에 비해 훨씬 적은 시간이 소요됩니다.
                이 "이론"에 대한 사소한 변경(만약 변경이 이루어진다면)은 많은 지능이나 시간을 필요로 하지 않습니다.
                1. 0
                  20 12 월 2025 12 : 59
                  러시아에서는 이론부터 시작하여 건설이 어느 정도 진행된 후에 상세 도면을 작성했습니다. 따라서 이론 외의 설계 변경은 문제없이 이루어졌습니다. "개량형 세바스토폴" 건조 과정에서 유압 동력 장치가 교체되어 무게가 상당히 절감되었고, 포탑과 방향타의 유압 구동 장치는 전기 구동 장치로 교체되었습니다.
                  보일러와 주요 배관은 그대로 두어 설계 변경을 최소화할 수 있습니다. 러시아와 일본 함선 모두 러시아 제국 전역에서 이러한 장치를 사용했으므로 포템킨함을 즉시 건조할 수 있었을 것입니다.
                  1. 0
                    20 12 월 2025 15 : 27
                    보일러와 주요 배관은 교체할 필요가 없으므로 프로젝트에 큰 변화를 주지 않습니다.

                    새로 건조된 선박에 다른 보일러를 설치하는 것은 아무런 문제가 없으며, 구획에 탈수 터빈을 설치하는 것은 선체 모든 격벽을 관통하는 주 배관을 설치하는 것보다 훨씬 쉽습니다.
                    1. 0
                      20 12 월 2025 16 : 31
                      새 보일러를 설치하려면 보일러실과 격벽을 재설계해야 합니다. 증기 배관, 급수관, 배기가스 배출구 등 모든 시스템을 바꿔야 하고요. 빌지 시스템도 마찬가지입니다. 상당한 재설계가 필요하죠. 게다가 다른 선박의 기공식이 지연되지 않도록 신속하게 진행해야 합니다.
    3. 0
      31 1 월 2026 19 : 18
      문헌에 따르면 시리즈에서 가장 걷기 힘든 인물은 ​​세바스토폴이었다고 한다.
      1. 0
        31 1 월 2026 19 : 51
        어쩌면 그럴지도 모르겠습니다. 제가 읽은 바로는 그들 중 일부는 차량에 결함이 있었다고 하더군요. 정확히 어떤 차량이었는지는 기억나지 않습니다. 하지만 산둥 전투에서 모두의 진격을 늦춘 것은 폴타바 전차였으니, 아마 그래서 그렇게 생각했던 것 같습니다.
        1. 0
          31 1 월 2026 20 : 00
          폴타바는 당시 차량 문제로 일시적인 어려움을 겪었던 것 같습니다. 28일까지 차량 문제가 무엇이었는지 좀 더 자세히 알아보겠습니다.
  4. +5
    17 12 월 2025 10 : 06
    러시아 해군뿐 아니라 다른 나라 해군들도 안고 있던 고전적인 문제, 바로 "1페니로 5센트를 살 수 있다"는 말처럼, 증기선의 전투력과 항해 성능을 향상시키려면 배수량을 늘려야 한다는 단순한 진실을 소련 말기까지 국가 최고 지도부는 제대로 인식하지 못했습니다. 어떤 불가사의한 이유로 배수량 보존을 위한 모든 노력을 포기할 수 있었던 드문 순간들에는 진정한 걸작들이 탄생했습니다.
    "노비키"는 제 확고한 신념으로 증기 함대 역사상 최고의 국산 전투함입니다.
    아쉽게도 "30년대"와 "68-bis"는 너무 늦게 태어났습니다.
    "50루블";
    미완성 "이즈메일스".
    1. +4
      17 12 월 2025 11 : 16
      증기선의 전투력과 항해 성능을 향상시키려면 배수량을 늘려야 한다는 단순한 진실이 소련 말기에 이르러서야 국내 지도부에 의해 인식되었다.

      나는 완전히 동의한다 !!!
      영국 나일함을 본떠 만든 나바린함은 배수량 10206톤으로 1891년에 진수되었다. 그 후, 나바린함을 기반으로 배수량 10400톤의 소형 전함 시소이 벨리키가 진수되었다. 그리고 시소이 벨리키를 더욱 소형화한 로스티슬라프함(배수량 10140톤, 10인치 주포 장착)이 그 정점을 찍었다.
      나바린의 흑해 개발 계획(쓰리 세인츠호(13318톤)와 포템킨호(12582톤))이 훨씬 더 합리적으로 보인다고 생각합니다.
      본질적으로 포템킨은 나바린, 세바스토폴, 그리고 세 성인의 개념을 발전시킨 작품입니다. 프로젝트 개발 과정에서 우리나라에서 흔히 겪는 어려움 외에는 특별한 어려움은 없었다고 생각합니다.
      1. +3
        17 12 월 2025 11 : 38
        로스티슬라프는 여전히 폴타바의 연장선상에 있지만, 규모가 축소되고 무기가 약화되었습니다.
        1. +3
          17 12 월 2025 12 : 17
          제품 견적 : Trapper7
          로스티슬라프는 여전히 폴타바의 연장선상에 있지만, 규모가 축소되고 무기가 약화되었습니다.

          시로코라드는 다른 것을 씁니다.
          1. +3
            17 12 월 2025 17 : 02
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            시로코라드는 다른 것을 씁니다.

            그런 권위에는 반박할 수 없다.
            예전에 우연히 읽은 글에 따르면 로스티슬라프 건설 당시 폴타바의 전문가와 기술을 적극적으로 활용했다고 합니다.
            1. 0
              31 1 월 2026 19 : 48
              제가 기억하기로는 로스티슬라프를 개발할 때 시소이를 기반으로 삼았습니다.
        2. +5
          17 12 월 2025 16 : 23
          제품 견적 : Trapper7
          로스티슬라프는 여전히 폴타바의 연장선상에 있지만, 규모가 축소되고 무기가 약화되었습니다.

          강구트함과 시소이함은 미래의 로스티슬라프함 초기 설계 단계에서 모델로 사용되었으며, 신형 흑해 함대 탄도 미사일 잠수함의 설계는 이 두 함선과 비교되었다. 그러나 해군성 장관 치하체프 제독의 요청에 따라 모든 주포와 부포는 포탑에 장착되도록 변경되었다.
          결국 치하체프는 다음과 같이 직접 썼습니다.
          전함 "시소이 벨리키"를 그대로 사용하되 포곽을 포탑으로 교체하는 것이 더 낫지 않을까요?
          © 니콜라이 미하일 치하체프 제독. 1893년 4월 22일, 제66차 국제해사학회 회의록에 대한 결의안.
          프로젝트가 완료되었습니다. 결과:
          N. M. 치하체프의 지시에 따라 제출된 "6포탑 전함" 설계안(MTK 저널 161호, 1893년 11월 17일)에서는 305mm 함포를 함선에 장착하는 것이 가능하다고 인정했지만, 포탑 장갑 두께를 줄이고 석탄 적재량을 100톤(시소 벨리키의 550톤에서 450톤으로) 줄이더라도 석탄 저장고를 가득 채운 함선(연료 879톤)은 0,25m 더 깊어질 것이라고 지적했습니다. 따라서 MTK 위원들은 305mm 함포 대신 254mm 함포를 장착하는 것이 더 낫다고 결론지었습니다.
          © R. M. 멜니코프. "로스티슬라프". 강구트. – 상트페테르부르크: "Gangut", 1994. No. 7.
    2. +1
      17 12 월 2025 12 : 25
      미완성된 이즈메일을 어떻게 최고라고 할 수 있나요?
      1. +4
        17 12 월 2025 16 : 26
        인용: d.zacharith
        미완성된 이즈메일을 어떻게 최고라고 할 수 있나요?

        생각한다 - 네, 가능합니다. 이즈메일의 실제 성능 특성을 모르기 때문에, 표에 있는 이론적인 수치를 가져와 실제 함선과 비교해도 무방합니다. 그리고 이론적인 성능 특성은 항상 실제 성능(T-34로 시험했을 때)보다 좋아 보이니까요. 미소
        1. +2
          17 12 월 2025 19 : 38
          T-34 전차뿐만 아니라 독일의 일부 적군 전차에 의해서도 시험되었습니다.
  5. +1
    17 12 월 2025 10 : 30
    어쩌면 1904년 1월 27일 밤 일본 구축함들이 우리 함대를 공격했을 때보다 더 많은 전함을 포트 아서에 집결시킬 수 있었을지도 모릅니다.
    그들이 그랬다면 더 큰 피해를 입혔을 것이다...
    1. +2
      17 12 월 2025 11 : 39
      그러고 나서 그들은 그것을 수리했습니다.
    2. 0
      17 12 월 2025 12 : 50
      달니에 투입된 예산을 아르투르와 블라디보스토크에 사용했더라면, 배들은 외곽 정박지에 정박할 필요가 없었을 것이다.
      1. +6
        18 12 월 2025 09 : 57
        제품 견적 : TermNachter
        달니에 투입된 예산을 아르투르와 블라디보스토크에 사용했더라면, 배들은 외곽 정박지에 정박할 필요가 없었을 것이다.

        달니의 자금을 빼면 아서 항을 건설할 필요가 없어진다. 상업 항구가 없다면 러시아는 관동에도 아무런 관심이 없을 것이다.
        1. -3
          18 12 월 2025 10 : 58
          많은 국가에서 군사 항구와 민간 항구가 기적적으로 같은 장소에 공존했습니다. 러시아에서도 마찬가지였습니다. 오데사와 블라디보스토크가 그 예입니다.
          1. +2
            18 12 월 2025 16 : 11
            제품 견적 : TermNachter
            많은 국가에서 군사 항구와 민간 항구가 기적적으로 같은 장소에 공존했습니다. 러시아에서도 마찬가지였습니다. 오데사와 블라디보스토크가 그 예입니다.

            이는 비록 같은 위치이긴 하지만, 민간 항구와 해군 기지를 모두 건설해야 한다는 것을 의미합니다.
            만약 포트 아서에 기지를 건설한다면, 입구가 좁고 수심이 얕아서 함대 출입구가 문제가 되고 모든 선박의 통행을 막을 것입니다. 게다가 안전 요건도 충족해야 합니다.
            달니에 기지를 건설한다면 P-A를 어떻게든 처리해야 합니다. 바로 옆에 착륙장을 남겨둘 수는 없으니까요.
            1. -1
              18 12 월 2025 18 : 25
              민간 선박들도 아르투르 항에 정박했습니다. 그들에게 별도의 접안 구역을 제공했으면 됐을 텐데 말입니다. 만약 달니 항에 돈을 쓰지 않았더라면, 두 개의 항만 수심을 깊게 하고 항구 입구를 넓히고 깊게 하는 것만으로도 충분했을 것입니다.
              1. +2
                19 12 월 2025 10 : 57
                제품 견적 : TermNachter
                민간 선박들도 아서 항에 들어왔습니다. 그들에게 필요한 것은 접안 시설의 별도 공간뿐이었습니다.

                훌륭하군. 일본은 MM을 공격할 필요조차 없을 거야. 소규모 해운 회사를 조직해서 적절한 시기에 항로에서 함선 몇 척을 침몰시키기만 하면 되니까.
                달니 항구가 포트 아서로 이전되면, 접근하는 모든 선박에 대한 검사는 형식적인 절차에 불과할 것입니다. 그리고 아마도 검사는 아예 없을 가능성이 높습니다. 왜냐하면 그러한 조치는 지연과 손실, 그리고 위테 씨의 야심 찬 사업의 평판 하락으로 이어지기 때문입니다. 부표 설치에 대해서는 언급조차 하지 않겠습니다. 위테 씨는 그런 일 때문에 해군을 잡아먹을지도 모릅니다.
                우리는 이미 민간 항구와 해군 기지가 결합된 훌륭한 사례를 눈앞에서 목격하고 있습니다. 기뢰배 트럼프 일가 뒤에 숨어있는 NPA는 그곳에서 편안함을 느낀다.
                하지만 RYaV에 더 가까운 시기를 떠올릴 수도 있습니다.
                새벽 2시 30분경, 볼쇼이 폰탄 관측소의 신호병들은 안개 속 바다에서 희미한 불빛을 발견했는데, 그 불빛은 오랫동안 한자리에 머물러 있었다. 관측소 반장은 이를 항만 연안 부서에 보고했고, 연안 부서는 로피트 소속 증기선 두 척이 오데사를 막 출항했으며 그중 한 척의 불빛이 관측소에서 목격되었을 가능성이 높다고 답했다. 신호병들은 자신들이 목격한 불빛이 보트나 선체가 낮은 선박의 불빛일 거라고 생각했지만, 반장은 그 현상을 일축하고 연안 부서의 설명을 받아들였다. 왜 도네츠크 함에 아무 보고도 하지 않았는지도 몰랐다. 새벽 3시 20분경, 모든 항해등을 켠 두 척의 함선 실루엣이 보론초프 등대 뒤에서 나타났다. 안개가 자욱한 밤이었기에 함선들의 실루엣은 방파제에 가까워질수록 점점 선명해졌다. 이 함선들이 구축함이라는 사실은 구축함들이 항구에 진입하여 도네츠 해협을 지나갈 때 비로소 확인되었다.
                © A. 벨모즈코. "1914년 10월 29일, 평화로운 오데사를 공격하는 터키 구축함들."
                1. -1
                  19 12 월 2025 12 : 47
                  제대로 된 OVR 서비스가 있다면 이 문제는 해결될 것입니다. 오데사의 경우, 문제는 서비스 운영의 무질서, 혹은 아예 서비스 자체가 없었다는 점입니다.
                  1. -1
                    19 12 월 2025 13 : 04
                    제대로 조직된 화재 감시 서비스가 이 문제를 해결합니다. 오데사 사건의 경우, 흑해 함대 사령부는 거의 즉시 내부 조사를 실시했고, 문제의 원인은 화재 감시 서비스의 부실한 조직 운영으로 밝혀졌습니다.
                  2. +2
                    19 12 월 2025 16 : 15
                    제품 견적 : TermNachter
                    일반적인 OVR 서비스를 이용하면 이 문제가 해결됩니다.

                    일반 OVR 서비스는 국제 상업 항구와 호환되지 않습니다.
                    이는 마치 군부대 영토 내에 도매 및 소매 창고를 설립하고, 그 창고를 운영하는 회사의 대표가 재무부 장관인 것과 마찬가지입니다. 미소
                    1. -2
                      19 12 월 2025 18 : 31
                      포츠머스에서는 수년간 모든 일이 순조롭게 진행되어 왔지만, 만약 지금 상황이 달라지면 어떻게 될까요? 모든 것은 내무부 국장에게 달려 있습니다.
                      1. 제품 견적 : TermNachter
                        포츠머스에서

                        이것은 다섯입니다! 웃음
                      2. -3
                        20 12 월 2025 13 : 05
                        미국인과 영국인에게 하이파이브를 해 주세요. 그들에게는 모든 게 평소와 다름없으니까요.
              2. 0
                24 12 월 2025 15 : 12
                그곳에는 무역항이 들어설 자리가 없다. 지금도 마찬가지다.
                1. 0
                  26 12 월 2025 18 : 30
                  항구 전체를 넘겨주자는 게 아닙니다. 일부 접안 시설은 주로 선박과 도시를 위해 마련된 것입니다. 그리고 만도 그렇게 작지 않습니다. 서쪽 분지에는 공간이 충분합니다. 준설하고 접안 시설을 건설하기만 하면 됩니다.
                  1. 0
                    26 12 월 2025 18 : 34
                    네, 중국은 아직 그곳에서 제대로 된 개발을 하지 않았습니다. 전쟁 중에 증기선 몇 척이 드나들었고, 우리 배가 하역 작업을 했을 뿐입니다. 만은 정말 작습니다. 하지만 달니는 매우 유망한 곳이었죠. 직접 보면 정말 놀라울 겁니다. 러시아에는 그런 곳이 전혀 없어요.
                    1. 0
                      26 12 월 2025 18 : 38
                      중국은 아르투르에 관심이 없었기에 아무도 개발에 나서지 않았습니다. 다롄은 현재 강력한 항구이자 조선 중심지이지만, 이는 20세기 초의 이야기입니다. 아르투르 인근에 대규모의 무방비 항구를 건설하는 위험성은 달니 항 설계 단계에서부터 논의되었습니다.
                      1. 0
                        26 12 월 2025 18 : 40
                        우리도 마찬가지입니다. 결국 중국은 다롄을 아무 대가 없이 차지하게 된 거죠.
                        그들은 방어하기 매우 어려운 랴오둥성을 갖는 것에 완전히 집착하여 자만심에 빠졌고, 결국 일본을 자극하여 전쟁을 일으켰습니다. 적을 완전히 과소평가한 것이죠. 전쟁 직전까지 몰렸던 겁니다.
                      2. 0
                        26 12 월 2025 18 : 49
                        불행히도, 만약 1895년에 일본과의 전쟁 가능성을 심각하게 받아들이고 준비를 시작했더라면 승산이 있었을지도 모릅니다. 하지만 러시아의 군사 및 정치 지도부는 그야말로 임상 사례와 같습니다.
                  2. 0
                    26 12 월 2025 18 : 37
                    부서 간 불화도 심각하고, 국가적인 접근 방식도 부재합니다. 포병은 군대 소관이고, 무역은 재무부 소관입니다.
        2. 0
          31 1 월 2026 19 : 54
          포트 아서는 극동에서 얼음이 얼지 않는 항구를 찾으려는 시도였지만, 그다지 성공적이지 못했습니다.
          그리고 달니는… 러시아가 달니에서 항구를 건설해야 할 정도로 대량으로 수출할 수 있는 품목이 도대체 무엇일까요?
          그리고 수입… 경쟁국들이 만주로 상품을 수입하기 쉽게 만드는 것… 이건 뭔가 더 심각한 문제, 완전히 어리석은 짓처럼 보입니다. 다시 한번, 우리는 비테의 성격으로 돌아가게 됩니다.
  6. +6
    17 12 월 2025 11 : 04
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.
    하지만 1898년 봄 해군성이 알고 있던 정보를 바탕으로 최적의 해결책은 실제로 사용되던 설계대로 포베다함을 건조하고, 그 후 페레스베트급 전함의 더욱 개선된 쌍추진 12인치 함포 버전으로 전환하는 것이었습니다.

    이론적으로는 어떤 함선이든 건조할 수 있지만, 핵심적인 문제는 그 함선을 어떻게 운용하느냐입니다. 러시아 제국 해군은 해상 전투 전략을 제대로 개발하지 못했던 것으로 보입니다. 그래서 중구경 함포가 포탑에 배치되기도 하고, 포곽에 배치되기도 했던 것입니다. 영국이나 프랑스 같은 나라는 전함의 유형을 제대로 이해하고 개발했습니다. 러시아는 이 부분에서 어려움을 겪었고, 당연히 함선은 전술을 염두에 두고 건조됩니다.
    1. 안녕하세요, 이고르 님!
      제품 견적 : 27091965i
      하지만 가장 중요한 질문 중 하나는 이러한 함선을 어떻게 활용할 것인가 하는 점입니다.

      이번 시리즈에서는 이 질문을 스스로에게 던지지 않겠습니다. 모든 것을 한꺼번에 쓸 수는 없으니까요 :))))
      제품 견적 : 27091965i
      러시아 제국 해군은 정면 대결 해전 전략을 제대로 세우지 못했던 것 같습니다. 그래서 중구경 함포가 포탑이나 포곽에 배치되어 있는 것을 볼 수 있습니다.

      제 생각에는 일부 경우에 제독들이 측면 사격을 희생하면서까지 포탑 대신 포곽을 선택했고, 그럼에도 불구하고 측면 사격을 확보하려고 노력했던 것 같습니다. 하지만 이는 페레스베트급 함선의 특성 때문이었을 가능성이 더 큽니다. 페레스베트급 함선은 애초에 순양함으로 설계되었기 때문입니다.
      제품 견적 : 27091965i
      영국과 프랑스를 비롯한 다른 나라들에서는 전함 유형의 발전에 대한 이해가 여전히 남아 있었다.

      왜냐고요? 샤를 마르텔은 2연장 포탑을 갖춘 SC급 함포를, 샤를마뉴와 예나는 포곽을, 쉬프렌은 단장 포탑과 포곽이 혼합된 함포를 가지고 있잖아요... 한마디로, 그들은 정말 발명가 기질이 다분하죠.
      1. +3
        17 12 월 2025 19 : 52
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        왜냐고요? 샤를 마르텔은 2연장 포탑을 갖춘 SC급 함포를, 샤를마뉴와 예나는 포곽을, 쉬프렌은 단장 포탑과 포곽이 혼합된 함포를 가지고 있잖아요... 한마디로, 그들은 정말 발명가 기질이 다분하죠.

        안드레이, 전함 "체사레비치"를 살펴볼 때 이 주제로 다시 돌아오는 게 좋겠습니다. 이 함선의 설계는 매우 심사숙고한 결과물입니다. 두 가지 유형의 함포 배치 방식 개발은 매우 흥미로운 주제이며, 더욱이 해군성에서 과학적으로 입증된 내용입니다.
  7. +3
    17 12 월 2025 11 : 15
    좋은 글이지만, 저자는 SI 단위 "dm"이 "데시미터", 즉 10cm에 해당하며 인치에 해당하는 것이 아니라는 점을 명확히 해야 합니다. 따라서 저자의 표기법에 따르면 12dm 게이지는 1200mm에 해당하게 됩니다. 기술 문헌에서는 인치를 표기할 때 영어식 표기법인 "12" 또는 약어 없이 "inch"라는 단어를 사용합니다. 러시아 문헌에서 통용되는 측정 단위 표기법을 사용해야 합니다. 향후 자료를 작성하실 때 이 점을 고려해 주시면 감사하겠습니다.
    1. +7
      17 12 월 2025 12 : 36
      유리, 왜 굳이 걔를 괴롭히는 거야? 다들 다 이해하잖아. 나도 동료들 사이에서 쉼표 사용법에 대한 오해를 겪어봤어.
      1. +1
        17 12 월 2025 14 : 33
        유리, 걔를 괴롭히는 게 무슨 소용이야?

        그건 마치 "질문이 뭐냐면, 답도 답이다"라는 것과 같아요. 웃음
      2. +3
        18 12 월 2025 05 : 26
        인용구 : Kote pane Kohanka
        유리, 왜 굳이 걔를 괴롭히는 거야? 다들 다 이해하잖아.

        과거 속어에서는 "조각하기 좋은 똑똑한 사람"이라는 표현이 적절했습니다.
        안드레이의 글은 아는 사람들을 위한 것이지만, 유리_K_Msk 본인을 포함해 누구나 이해할 수 있습니다. 웃음
    2. 0
      17 12 월 2025 14 : 17
      통일국가시험 과목을 억지로 공부시키려 하지 마세요. "dm"이라는 약어는 특히 역사 문헌에서 "데시미터"가 널리 사용되기 전에 인치를 나타내는 데 자주 사용되었지만, 결국 널리 보급되지는 않았습니다. 이는 당신의 역사 및 기술 지식이 다소 피상적이라는 것을 시사할 수 있습니다.
      1. +1
        24 12 월 2025 15 : 14
        데시미터는 여전히 초등학교 1학년에서만 사용됩니다. 다른 곳에서는 아무도 사용하지 않습니다. 음료수
    3. +11
      17 12 월 2025 19 : 24
      인용: Yuri_K_Msk
      향후 자료를 준비하실 때 이 점을 고려해 주시면 좋겠습니다.

      유리, 거절해야겠어. 이걸 시비 거는 말로 받아들이지 말아줘.
      간단히 말해서, 저는 엄청나게 많은 글을 썼고, 대부분은 영국 왕립 해군사관학교(RYA) 시대와 그 직후의 함선에 관한 것입니다. 그리고 제가 인치를 어떻게 쓰든, 밀리미터로 바꾸든, "" 또는 ""dm"으로 쓰든, 항상 제 표기법에 불만을 가진 사람들이 있었습니다. ""라고 쓰면 사람들이 이해하지 못하고, 밀리미터라고 쓰면 반올림이라고 불평하고, "dm"이라고 쓰면 댓글을 읽어줍니다. :)))) 그리고 "인치"라고 전부 쓰는 것도 틀린 표현입니다. 예를 들어 "10인치/45구경 함포 1892년형"은 이 분야에서 새로 나온 단어이기 때문입니다. :))))))
      이 글에서처럼 "dm"으로 표기하는 것이 부정적인 반응을 가장 적게 불러일으킵니다. 저는 어떤 규칙도 어기지 않았습니다. 제 글은 전문적인 내용이 아니라 역사적 주제를 다룬 저널리즘 기사이기 때문에 SI 단위계에 구속되지 않습니다. 또한 러시아어에서는 인치를 나타내는 약어 "dm"을 마침표 유무와 관계없이 저자의 재량에 따라 사용할 수 있습니다.
  8. -1
    17 12 월 2025 14 : 07
    포템킨함은 페레스베트함을 개량한 것으로 보이며, 흑해에 원양 전함이 왜 필요했는지에 대한 문제는 어떤 고위 인사의 바람에 의해 해결된 것으로 보인다.
    1. 인용구 : Lynnot
      "포템킨"은 "페레스베트"를 발전시킨 작품인 것 같습니다.

      절대 아닙니다. 이것은 삼위일체론의 발전된 형태입니다.
      1. 0
        17 12 월 2025 23 : 16
        절대 아닙니다. 이것은 삼위일체론의 발전된 형태입니다.

        대중적인 자료들조차도 "포템킨은 페레스베트급 전함의 설계를 개량한 함대 전함 트리 스비아티텔랴의 프로토타입을 기반으로 건조되었으며, 장갑 설계는 영국 전함 마제스틱과 유사하다"고 지적합니다. R.M. 멜니코프의 저서 "전함 포템킨"을 통해, 포템킨은 치하체프가 선호했던 비교적 대량 생산되고 빠른 페레스베트급과 흑해에 더 적합하고 장갑이 튼튼한 트리 스비아티텔랴 사이의 절충안으로 개발되었다는 결론을 내릴 수 있습니다. 단순히 외형만 놓고 보면, 포템킨은 어느 전함과 가장 닮았을까요?
        1. 인용구 : Lynnot
          "포템킨"은 페레스베트급 전함의 설계를 개량한 함대 전함 "삼성"의 프로토타입을 기반으로 건조되었습니다.

          멜니코프의 말을 자세히 보세요. 그는 제독이 "삼성호와 완전히 똑같이, 다만 선수루만 추가하라"고 명령했다고 명시적으로 언급했고, 실제로 그렇게 건조되었습니다. 이론적인 설계도 역시 삼성호를 바탕으로 최소한의 수정만 가한 것입니다.
          그 과정에서 많은 것이 바뀌었지만, '세 성인'이 기본 틀로 사용되었고, 페레스베트는 이 작업과 아무런 관련이 없었습니다.
          1. 0
            19 12 월 2025 01 : 34
            논쟁을 시작하고 싶지는 않습니다. 먼저 코피토프와 치하체프의 바람이 있었고, 그 다음 제독의 명령이 있었으며, 그 후 해군 사령부(MTK)에서 예를 들어 '삼성'급 배수량의 전함에 "선수루를 갖춘" 설계와 사양을 제시했습니다. 그런데 포템킨과 그 후임 흑해 함대의 예브스타피, 즐라토우스트 함은 굴뚝이 세 개인 반면, 페레스베트 이후 발트해 함대의 함선들은 굴뚝이 두 개인 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
          2. +1
            19 12 월 2025 01 : 59
            이전 게시글에 약간의 내용을 추가하여 이러한 결정의 동기를 이해하는 데 도움을 드리고자 합니다.
  9. +7
    17 12 월 2025 18 : 51
    안녕하세요, 친애하는 이름을 가진 사람 hi 음료수
    지금으로서는 딱히 할 말이 없네요. 저는 개인적으로 모든 걸 이해합니다. 댓글에는 또다시 "만약 그랬더라면" 하는 아쉬움만 가득하네요. 말씀하신 대로요.
    하지만 우리가 이것을 이해하는 데에는 단 한 가지 이유밖에 없다는 사실을 결코 잊어서는 안 됩니다. 바로 우리가 실제로 무슨 일이 일어났는지 알고 있기 때문입니다.

    지나고 나서 생각해보면 참 흥미로운 일이죠, 특히 자칭 '해군 제독'들에게는요. 이제 다들 똑똑해졌잖아요! 웃음
    이 자료는 오늘 아침부터 긍정적인 평가를 받고 있습니다. 앞으로 더 많은 호평을 기대합니다!
    C y hi
    1. +10
      17 12 월 2025 20 : 21
      제품 견적 : Rurikovich
      지나고 나서 생각해보면 참 흥미로운 것들이 많다.

      한 노년의 유대인이 말하곤 했죠. "주님, 제가 나중에 제 아내 사라처럼 똑똑해지게 해 주세요...":))))
  10. +4
    17 12 월 2025 20 : 44
    결과적으로 보로디노와 그의 일행은 아프리카를 돌아다녔지만, 수에즈 운하 문제에는 아무런 도움이 되지 못했습니다.
  11. +3
    18 12 월 2025 05 : 12
    크럼프는 3월 21일에 제안서를 받았고, 24일까지 답변을 준비했습니다. 여기서 의문이 생깁니다. 어떻게 그 짧은 시간 안에 페레스베트와 유사한 전함 건조를 고려할 수 있었을까요? 혹시 그는 애초에 고려조차 하지 않았고, 고려할 의향도 없었지만, 최소한의 적절한 숙고 기간을 거친 후 자신에게 유리한 프로젝트를 추진하려 했던 것은 아닐까요?
    물론 MTK 전문가들은 이러한 접근 방식에 전적으로 반대했습니다. 위에서 언급한 이유로 그들에게는 아이오와가 아니라 개선된 페레스베트가 필요했습니다!

    하지만 그들은 라간이 "차레비치"를 "만들어낸" 조레기베리에 대해서는 이의를 제기하지 않았고, 점프 중에 신발을 갈아 신었다.
    1. +2
      18 12 월 2025 07 : 54
      안녕하세요.
      하지만 그들은 라간이 "차레비치"를 "만들어낸" 조레기베리에 대해서는 이의를 제기하지 않았고, 점프 중에 신발을 갈아 신었다.

      발렌틴 씨, 제 생각에는 자우레기베리 함을 미래 전함의 프로토타입으로 사용한 것은 미래 전투에서의 전대 전술을 정립하려는 시도였습니다. 당시에는 전대 전술과 종대 전술 사이에 "대립"이 존재했습니다.
      1. +2
        18 12 월 2025 15 : 19
        안녕 사랑하는 이고르!
        제품 견적 : 27091965i
        제 생각에는 자우레기베리함을 미래 전함의 프로토타입으로 사용하는 것은 전투에서 함대를 운용하는 미래 전술을 결정하려는 시도라고 봅니다.

        충분히 가능성이 있으며, 어떤 가능성도 배제할 수 없습니다.
        만약 라간에게 폴타바 프로젝트가 프로토타입으로 주어졌다면, 이러한 생각은 자연스럽게 떠올랐을 것이다.
        하지만 우리는 크람프와 라간 모두에게 디자인의 "출처"가 동일하게 주어졌다는 것을 알고 있습니다. 바로 페레스베트 프로젝트입니다.
        1. +1
          19 12 월 2025 13 : 52
          제품 견적 : 동지
          하지만 우리는 크람프와 라간 모두에게 디자인의 "출처"가 동일하게 주어졌다는 것을 알고 있습니다. 바로 페레스베트 프로젝트입니다.

          발렌틴 씨, 그럴 가능성도 충분히 있지만, "지중해 조선소(Forges et Chantiers de la Méditerranée)"는 포곽형 전함을 건조하지 않았습니다. "마르샬 데오도로(Marshal Deodoro)"는 예외일 수도 있지만, 그것은 연안 방어 전함이었습니다. 따라서 "페레스베트(Peresvet)" 프로젝트는 정보 제공 목적에 불과했을 가능성이 높습니다.
    2. +1
      19 12 월 2025 10 : 04
      하지만 그들은 라간이 "차레비치"를 "만들어낸" 조레기베리에 대해서는 이의를 제기하지 않았고, 점프 중에 신발을 갈아 신었다.

      당연히 그럴 리 없었죠. 어쨌든 RIF의 수장인 A.A. 대공은 그 프랑스인들에게서 밥을 얻어먹었으니까요. 프랑스 여자들이나 카페 가수들은 자기 돈으로 밥값을 낼 수 없었잖아요!
  12. +2
    18 12 월 2025 22 : 18
    제품 견적 : Rurikovich
    75mm 포탄은 전함 중에서 보로디네츠급과 오슬랴뱌급만이 보유했던 무기였다.

    나바린함과 시소이함도 75mm 포탄을 보유했었다.
  13. -1
    19 12 월 2025 20 : 47
    이날 발틱 조선소의 책임자인 K.K. 라트니크는 페레스베트함의 이론적인 설계도에 12인치 함포를 "억지로 끼워 넣는" 것은 절대 불가능하며, 함선의 흘수선을 넓혀야 한다고 보고했다.
    제가 틀렸습니다. 선수루를 제거하고 선수 포탑을 낮추는 것만으로도 충분합니다. 또한, 상부 시위를 하부 시위와 동일하게 늘리면 됩니다(+120톤에서 이전 폭을 뺀 값).
    안타깝게도 1903년까지 5척을 건조할 수 있었을 텐데. 발트해 연안용 3척(포베다, A3, 수보로프), 뉴 어드미럴과 갈레르니 각각 1척씩 말이야. 수입 2척과 10인치 포 2척 대신에, 세바스토폴급을 제외하면 계획된 18~19노트급 함선의 거의 전부를 건조했어야 했는데 말이지.
    1. 0
      19 12 월 2025 20 : 54
      추신: 변위를 증가시키지 않고 과부하를 줄이기 위해 주 벨트의 두께를 8인치(203mm) KC로 줄일 수 있으며, 보로디나이트 벨트는 194mm였습니다.
    2. 제품 견적 : anzar
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      안자르 씨, 당시 러시아 최고의 전문가 중 한 명이었던 전문 조선공 K.K. 라트니크가 당신보다 배 건조 방법에 대해 더 잘 알고 있지 않나요?
      1. 0
        20 12 월 2025 10 : 52
        ...배가 어떻게 만들어지는지 당신보다 조금 더 잘 아는 사람인가요?

        물론 훨씬 낫죠, 안드레이 씨. 하지만 "선수루를 없애자"는 질문은 어떤 집착 때문에 나온 게 아닙니다.большая EBR의 경우 결정적인 요소는 아닌 "항해 적합성"입니다.
        그리고 여기에는 관례가 있습니다. 라트니크는 차레비치 호에 설치된 신형 벨빌 보일러 20개가 16,800마력이라는 엄청난 출력을 낼 수 있다고 믿지 않았던가요? 페레스베트 보일러 30개는 13,500마력을 냈습니다.
        1. 제품 견적 : anzar
          하지만 "더 나은 항해 성능"에 대한 집착 때문에 "선수루 제거" 문제는 제기되지 않았다.

          첫째, 선수루는 그다지 중요하지 않습니다. 둘째, 라트니크는 흘수선을 낮출 권리가 있었고 실제로 그렇게 했습니다. 셋째, 그리고 가장 중요한 것은, 라트니크는 선수루를 완전히 포기할 권리가 있었던 것이 아니라, 단지 그렇게 하는 것이 금지되었을 뿐이라는 점입니다. 따라서 설령 당신의 주장이 옳다고 하더라도, 그것은 라트니크의 실수라고 볼 수 없습니다.
          1. +1
            20 12 월 2025 11 : 08
            이것은 그의 실수로 볼 수 없습니다.

            저도 동의합니다. 그건 그의 것이 아닙니다. 하지만 그 표현은 마치 12인치 포를 "밀어넣다"라는 뜻처럼 들립니다. 이론적인 도면에서...", 하지만 이는 사실이 아닙니다.
            1. 제품 견적 : anzar
              하지만 그 표현은 마치 "이론적인 도면에 12인치 포를 억지로 집어넣는 것"처럼 들리는데, 그런 의미는 아닙니다.

              맞습니다. K.K. 라트니크는 이론적인 설계도를 변경하지 않고 페레스베트 함을 건조해야 했지만, 12인치 함포를 장착해야 했고, 측면 높이만 낮출 수 있었습니다.
              1. +1
                20 12 월 2025 12 : 50
                ...그리고 측면의 높이를 낮추는 것만 허용되었습니다.

                그러니까, 측면 전체의 높이를 낮추는 것은 이론적인 도면을 바꾸지 않지만, 선수루를 "낮추는" 것은 바꾼다는 말인가요?
                어쨌든, 불가능하다면 불가능한 거죠. 저는 황태자에 대한 자료를 간절히 기다리고 있습니다. 아니면 레트비잔의 다음 계승자는 누구일까요?
                1. 제품 견적 : anzar
                  그러니까, 측면 전체의 높이를 낮추는 것은 이론적인 도면을 바꾸지 않지만, 선수루를 "낮추는" 것은 바꾼다는 말인가요?

                  아니요. 따라서 선수루를 낮추는 것은 허용되었지만 완전히 제거하는 것은 허용되지 않았습니다.
                  1. +2
                    20 12 월 2025 12 : 56
                    하지만 그것을 완전히 제거하는 것은 불가능했습니다.

                    전혀 필요 없어요. 너무 길어서 함미 포탑까지 닿잖아요. 선수 부분에만 있으면 돼요...))
                    12인치 빅토리는 이렇게 생겼습니다. 눈짓
                    1. 제품 견적 : anzar
                      저는 그것이 "전혀" 필요하지 않습니다.

                      원하는 건 뭐든지 자유롭게 그려보세요:)))) 라트니크에게는 더 어려운 임무가 있었죠. 바로 전함을 설계하는 거였으니까요:)))))
                      1. 0
                        20 12 월 2025 13 : 24
                        그는 군함을 설계했습니다:)))))

                        그가 해결하지 못한 문제는 15kg이 넘는 무게를 지탱해야 하는 VI 12인치 포베다 포였다. 게다가 실제 포베다 포는 "설계"라고 부르기도 민망할 정도였다. 갑판 사이 공간을 하나 줄인 것 외에는 아무런 변화도 없었다. 최신식 보일러도 없었고, "원래" 상부 장갑판 가로대(앞쪽 가로대는 위쪽 가로대 뒤에 위치)도 변경되지 않았다. 크루프 장갑을 주 장갑에 사용해서 상부 장갑판을 늘릴 수도 있었을 텐데 말이다. 심지어 6인치 함포(EBR)도 제거하거나 위치를 옮기지 않았다. 뭐하러 그랬을까? 그냥 그대로 쓰면 됐을 텐데.
                      2. +3
                        20 12 월 2025 14 : 30
                        제품 견적 : anzar
                        하지만 실제로는 갑판 하나를 줄인 것 외에는 이 승리를 "설계"라고 부를 수 없습니다.

                        예를 들어, 포베다와 페레스베트의 거실 데크 레이아웃을 비교해 보셨나요?

                        제품 견적 : anzar
                        왜요? 이 정도면 충분해요)))

                        "페레스베트"호는 심각한 과부하 상태인 것으로 드러났고, 모든 절감액은 과부하를 줄이는 데 사용되었습니다.
                      3. +1
                        20 12 월 2025 15 : 15
                        ...그래서 모든 절감액은 교통 체증 완화에 사용되었습니다.

                        네. 아직 꽤 많이 남았지만요.))
                        저는 당신이 오슬랴비야 거리의 과부하가 완전히 심각한 수준은 아니라는 것(1,5노트)을 증명했던 것을 기억합니다. ~ 1kt.
                      4. +2
                        20 12 월 2025 16 : 23
                        위에 쓴 내용은 그렇게 간단하지 않았습니다. 포베다의 내부는 석탄 채굴장, 지뢰 발사기, 탄약 공급 장치 등 대대적인 개조를 거쳤고, 심지어 주포의 사격 각도까지 달라졌습니다.
                      5. 0
                        24 12 월 2025 15 : 19
                        그건 배 배수량의 10%에 조금 못 미치는 수치예요. 꽤 많죠. 음, 잘 기억은 안 나지만 영국에서는 도색 작업을 할 때마다 배수량이 몇 퍼센트 증가하는지 계산했던 것 같아요. 상당히 많았죠.
                      6. 제품 견적 : anzar
                        그가 감당하지 못했던 것은 15노트가 넘는 속도를 낸 VI 12" "포베다"였다.

                        13번 함선에 대해 말하자면, 요구 사항은 정확히 필요한 것이었습니다. 새로운 포탑과 크루프 장갑차를 장착한 EBR, 구리 장갑판, 그리고 경량화가 필요했는데, 페레스베트가 과중량이라는 것을 이미 알고 있었기 때문입니다.
                      7. 0
                        20 12 월 2025 15 : 34
                        13에 대한

                        이게 "일반적인" VI인가요? 어디선가 (멜니코프였던가요?) 15,270(정식 버전)이라고 읽은 것 같은데요.
                        ...그들은 이미 페레스베트가 과체중이라는 것을 알고 있었기 때문입니다.

                        음, 그들은 "이해했다"고 하면서 12kt를 요구했어요.
                      8. 제품 견적 : anzar
                        어디선가 (멜니코프였던가?) 만재 중량이 15,270톤이라고 읽은 것 같은데...

                        물론 완결입니다.
                      9. +2
                        20 12 월 2025 16 : 34
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들은 이미 페레스베트가 과체중이라는 것을 알고 있었기 때문입니다.

                        페레스베트 프로젝트의 "위기"를 정확하게 지적해 주셨습니다.
                        배를 "팽창"시키는 것은 의미가 없었다. 결과적으로 만들어진 배는 너무 크고 최적의 상태가 아니었다. 재설계가 필요했다. 다시 말해, 완전히 새로운 설계가 필요했다.
                      10. 인용문 : rytik32
                        재배치가 필요했습니다.

                        완전히 동의합니다.
                      11. 0
                        24 12 월 2025 15 : 18
                        당신은 기술에 대해 아무것도 모르는군요. 새로운 함선을 만드는 건 문제가 아닙니다. 문제는 그걸 만드는 과정이죠.
              2. 0
                20 12 월 2025 20 : 23
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                맞습니다. K.K. 라트니크는 이론적인 설계도를 변경하지 않고 페레스베트 함을 건조해야 했지만, 12인치 함포를 장착해야 했고, 측면 높이만 낮출 수 있었습니다.

                안녕하세요.
                안드레이 씨, 항공기 고도를 낮추는 것을 허가하는 것은 매우 합리적인 요구입니다.
                중량 기준에 따르면, 구리 외장재를 씌운 선체의 무게는 배수량의 38~40%를 차지하는 반면, 구리 외장재를 씌우지 않은 선체의 무게는 32~36%를 차지합니다. 즉, 선체 무게의 약 3~4%를 줄일 수 있으므로 측면 높이를 낮출 수 있습니다.
                1. 제품 견적 : 27091965i
                  안드레이 씨, 항공기 고도를 낮추는 것을 허가하는 것은 매우 합리적인 요구입니다.

                  누가 주장
                2. 0
                  21 12 월 2025 16 : 56
                  측면 높이를 낮추는 것을 허용하는 것은 매우 합리적입니다.
                  중량 기준에 따르면, 구리 외장재를 씌운 선체의 무게는 배수량의 38~40%를 차지하는 반면, 구리 외장재를 씌우지 않은 선체의 무게는 32~36%를 차지합니다. 즉, 선체 무게의 약 3~4%를 줄일 수 있으므로 측면 높이를 낮출 수 있습니다.

                  목재-구리 합판을 설치하지 않는 것과 측면 높이를 낮추는 허가를 받는 것 사이에는 어떤 연관성이 있습니까?
                  1. +2
                    22 12 월 2025 10 : 16
                    인용구 : Jura 27
                    목재-구리 합판을 설치하지 않는 것과 측면 높이를 낮추는 허가를 받는 것 사이에는 어떤 연관성이 있습니까?

                    구리 도금의 포기, 크루프 장갑 사용을 통한 장갑 무게 감소, 그리고 석탄 비축량을 보존하면서 12인치 함포를 장착하려는 의도는 무게 배분의 불균형을 초래했다. 이러한 불균형을 바로잡기 위해 함선의 높이를 낮췄다. ("해군 건축학." W. 화이트, 1895)
      2. -1
        20 12 월 2025 13 : 15
        전사는 세상 모든 것을 알 수도 있었지만, 결정을 내리는 사람은 아니었다. 그는 단지 결정을 실행했을 뿐이다.
    3. +2
      20 12 월 2025 19 : 59
      제품 견적 : anzar
      제가 실수했네요. 함수 포탑을 내리면 함수 갑판을 제거할 수 있습니다.

      네, 당신의 AI 프로젝트 기억해요)))
      내 존경 hi
      1. +2
        20 12 월 2025 21 : 11
        존경하는 동료, 상급 해군 장교님 (보병 부대의 장군과 같은 지위)께 인사드립니다. 음료수 네, 보로다 사이트에서 그런 적이 있었죠. 미소
        페레스베트는 멋진 선체 라인 등 여러모로 제가 가장 좋아하는 AI 모델입니다. 속도를 높이거나 함포를 강화하는 등 최소 6~7가지 버전을 만들어 봤지만, 이 사진처럼 함수 갑판이 중앙에 남아있는 버전은 제가 무릎에 대고 (다시) 만든 것입니다. 그냥 기념으로 사진 한 장 올려봅니다.
        아시다시피, 저자(안드레이)는 논문과 훌륭한 문학 작품 외에도 이 주제에 대해 매우 심도 있게 고찰한 AI 버전을 두세 개나 내놓았습니다. 저도 그의 의견에 동의합니다. 페레스베트는 실수일지 모르지만, 아주 훌륭한 실수입니다.
        1. +2
          21 12 월 2025 10 : 51
          최근에 동료인 스볼랴로프에게 페레스베트호를 원칙적으로 20노트까지 가속하는 것이 가능한지 물어봤습니다. (왜냐하면 "바칸토-오쿠판토"는 암컷 개라서 짜증나거든요!) am )
          그는 엔진을 하나 더 추가하여 2축 설계로 개조할 것을 제안했습니다. 이렇게 하면 루릭호처럼 커플링을 통해 축당 두 개의 엔진이 장착되고, 보일러는 보가티르호처럼 노르만 보일러로 교체됩니다. 이론적으로 이는 20,000킬로포니의 출력을 낼 수 있으므로 20노트의 속도를 기대할 수 있을 것입니다.
          1. +1
            21 12 월 2025 11 : 08
            제 생각에는 스베틀라나스처럼 페레스베트에 터빈을 달거나 도이칠란트처럼 디젤 엔진을 장착하면 거의 30노트까지 가속할 수 있을 것 같습니다. 덧붙여 말하자면, 바얀에도 똑같이 적용하면 사실상 데스 스타처럼 만들 수 있을 겁니다.
            1. +1
              21 12 월 2025 11 : 17
              인용: d.zacharith
              제 생각에는 스베틀라나스처럼 페레스베트에 터빈을 넣거나 도이칠란트처럼 디젤 엔진을 넣으면 거의 30노트까지 가속할 수 있을 것 같습니다.

              그것은 작동하지 않습니다.
              당신은 좋지 않은 대안입니다. 의뢰
              인용: d.zacharith
              바얀을 이용하면 할 수 있어요

              어쩌면 두 번째 "바얀"과 "팔라다"로 했을지도 모르죠. 그런 계획이 있었지만 결국 포기했어요. 헛수고였을지도 모르죠.
              1. 0
                21 12 월 2025 11 : 33
                그것은 작동하지 않습니다.
                당신은 좋지 않은 대안입니다.

                저는 그렇게 깊이 파고들지는 않아요.
            2. +2
              24 12 월 2025 15 : 23
              아니요, 안 됩니다. 바얀급 전함의 30노트 배수량은 린더급 경순양함과 비슷합니다. 그리고 디젤 엔진을 장착한 페레스베트급 전함은 성능이 너무 떨어집니다. 음료수
          2. -1
            26 12 월 2025 18 : 13
            어쩐지 한 축에 두 대의 기계를 설치하는 것은 매우 불가능해 보입니다. 완전히 동일하게 만들 수 없는 두 기계의 회전을 동기화하는 것은… 불가능합니다.
            1. 0
              27 12 월 2025 22 : 50
              제품 견적 : MCmaximus
              어쩐지 한 축에 두 대의 기계가 달려있는 건 매우 비현실적으로 보인다.
              .
              현실은 당신에게 그럴듯하게 보이는지 아닌지에 상관하지 않습니다.
              멜니코프
              N. E. 쿠테이니코프는 이 문제에 대한 포괄적인 해결책을 제시했습니다. 영국 순양함 블레이크와 블렌하임의 예를 따라, 엔진 출력을 분산시킴으로써 전체 높이를 줄이고 장갑 갑판 아래에 있는 주 엔진의 보호를 강화할 수 있다는 것이었습니다. 즉, 두 개의 대형 엔진 대신 각각 프로펠러 축당 두 개의 동력을 전달하는 네 개의 소형 엔진을 사용하는 것이었습니다.

              파호모프
              1. -1
                28 12 월 2025 05 : 30
                음. 우리도 여기서 온갖 아이디어를 내놓고 있죠. 심지어 해군 엔지니어였던 R.M. 멜니코프조차 우리가 "차레비치"에 세 번째 포탑을 설치하는 걸 고려하지 않았다고 비난했어요. 뭐라고 하든 당신 말이 맞습니다.
                쌍둥이 기계 같은 말도 안 되는 것에 신경 쓴 사람이 또 있었을까요? 우리의 산업 문화는 영국보다 세 배나 앞섰는데 말이죠. 영국은 그 후로 다시는 그런 짓을 하지 않았습니다. 왜 그랬는지는 모르겠지만요. 그리고 다른 어떤 나라도 하지 않았죠. 두 기계의 회전을 조율하는 게 정말 골치 아픈 일이니까요.
                1. 0
                  28 12 월 2025 16 : 34
                  제품 견적 : MCmaximus
                  다른 사람들도 쌍둥이 자동차 같은 이런 말도 안 되는 짓을 해본 적 있나요?

                  영어만요.
                  제품 견적 : MCmaximus
                  영국은 더 이상 그렇게 하지 않았다. 왜 그런지는 우리도 모른다.

                  저희는 그 점을 정확히 알고 있습니다. 더욱 강력하면서도 소형화된 기계를 만드는 방법을 터득했습니다.
                  1. -1
                    28 12 월 2025 16 : 47
                    아이고... 그럼 말해봐: 그 후로 그들은 이런 짓을 몇 번이나 더 했어?
                    그렇게 함으로써 그들은 곧바로 좋은 자동차를 만드는 법을 배웠나요? 네, 그들은 이미 전에도 그 방법을 알고 있었습니다. 누구보다도 더 잘했죠.
                    러시아의 기술적 대안에 대해서는 언급조차 하고 싶지 않다.
  14. +2
    21 12 월 2025 10 : 47
    1898년이 되자 폴타바 프로젝트는 착공 후 이미 6년이 지난 시점이어서 명백히 시대에 뒤떨어진 것이 되었다.

    저는 여전히 "개량형 폴타바"를 페레스베트와 오슬랴뱌 대신 건조했어야 했다고 생각합니다. 새로운 전력탑, 배수 시스템 등을 개발할 시간은 충분했을 겁니다. 하지만 포베다를 대체하는 건 너무 늦었습니다. 이미 기회는 지나갔습니다. 그로모보이 대신 또 다른 포베다를 건조하는 게 더 적절했을 겁니다. 장갑 설계를 약간 수정해서 주 장갑 두께를 줄이는 대신 면적을 늘리는 방식이었을지도 모릅니다. 로시야 프로젝트를 어떻게 개량했든 간에, 결국엔 완전히 실패작이었을 겁니다.
    1. 0
      22 12 월 2025 09 : 34
      아주 합리적인 생각입니다. 마치 그로모보이를 포베다의 자매함으로 건조하는 것과 같죠. 그렇게 하면 우리 함대에 훨씬 더 유용할 겁니다.