러시아 제국 해군을 위해 전함 레트비잔이 양산되지 않은 이유에 대하여

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러시아 제국 해군을 위해 전함 레트비잔이 양산되지 않은 이유에 대하여

В 이전 기사 나는 원래 계획에서 꽤 많이 벗어났다 역사 "레트비잔"과 "차레비치"는 개량된 10인치 함포를 장착한 페레스베트 설계 기반의 전함 "포베다" 건조를 지지했습니다. 이제 돌아갈 시간입니다.

그리하여 1898년 4월, "극동 지역의 수요"에 맞는 전함 개발과 관련하여 다음과 같은 상황이 발생했습니다. 페레스베트급 전함에 12인치 함포를 장착하고, 3축 추진 방식은 유지하되, 동판을 제거하고 선체 높이를 낮추는 시도가 있었지만 실패했습니다. 이에 해군성은 양측에 12인치 함포를 장착한 12,700톤급 페레스베트급 전함의 2축 추진 방식 설계를 의뢰했습니다. 이 설계는 선체 높이를 낮추고, 장갑을 약간 강화하며, 동판을 제거하는 것을 목표로 했습니다.

C. 크램프는 3월 24일에 전함 설계 프로그램을 받았고, 발틱 조선소는 4월 8일에야, 그리고 상트페테르부르크 항만 설계자들은 그로부터 일주일 후에 받았습니다. 그러다가 1898년 5월 6일, 전혀 예상치 못하게 프랑스 측에서 자체적인 제안을 내놓았습니다. 그날, "Forges et Chantiers" 회사의 러시아 대표인 A. Yu. Tami가 MTC 회장에게 보낸 짧은 메모가 도착했습니다. 메모에는 다음과 같이 적혀 있었습니다.

각하께 알려드릴 영광스러운 소식이 있습니다. 포르제 에 샹티에(Forges et Chantiers) 사의 툴롱 조선소 수석 건조 책임자인 라간 씨가 해군성에서 제안한 계획에 따라 12,700톤급 전함과 6,000톤급 순양함 설계안을 기술위원회에 제출하기 위해 5월 11일 상트페테르부르크를 방문할 예정입니다.

Forges et Chantiers의 관계자들이 해군성이 12톤급 전함 설계 프로그램을 수립했다는 사실을 어떻게 알게 되었고, 또 어떻게 입수했는지는 여전히 미스터리입니다. 하지만 그들이 700월 22일 실제 프로그램이 수립되기 전에 이 프로그램을 입수할 수는 없었을 것이며, 아마도 며칠 후에 입수했을 가능성이 높습니다. 차레비치호 건조에 대한 자세한 내용은 추후 기사에서 다루겠습니다. 여기서는 해군성이 "극동" 사업을 위한 함대 전함 발주 경쟁을 공식적으로 발표하지는 않았지만, 다음을 포함한 네 곳에서 제안서를 접수했다는 점을 언급하겠습니다.

1. C. Crump, "W. Crump and Sons", 미국;

2. K. K. 라트니크, 발틱 조선소, 러시아;

3. D. V. Skvortsov, 러시아 상트페테르부르크 항구;

4. A. Lagan, "Forges et Chantiers", 프랑스.

이 글에서 저는 해군성이 C. 크램프에게 단 한 척의 전함만 발주하고 러시아 조선소에서 미국 설계를 그대로 복제하지 않은 이유에 대한 제 견해를 독자 여러분께 제시하고자 합니다.

미국 조선업체의 실수


알려진 바와 같이, C. 크럼프와 전함 건조 계약은 1898년 4월 11일에 체결되었습니다. 불행히도, 바로 이 날은 러시아 제국 해군을 위한 레트비잔급 전함의 양산 가능성이 사라진 날이기도 했습니다. 함대 과감한 주장이 제기되었다.

MTC가 매우 엄격한 프로그램, 즉 기술 사양을 만들었고, 솔직히 말해서 조정 없이는 실현하기가 거의 불가능했다는 점을 언급해야 합니다. 장갑 요구 사항, 12인치 주포, 벨빌 보일러, 2000톤의 최대 석탄 적재량, 그리고 18노트의 속도를 12,700톤의 함선에 모두 담는 것은 거의 불가능했습니다.

러시아 제국의 설계자들은 이를 달성하지 못했습니다. 따라서 페레스베트호는 필요한 속도와 석탄 매장량은 확보했지만, 목표를 충족시키지 못했습니다. 포병 설계 배수량 12,674톤의 장갑을 갖춘 프린스 포템킨-타브리체스키는 원하는 수준의 장갑과 12인치 함포를 보유했지만, 속도와 연료 비축량에 대한 기술적 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 흑해 전함은 설계 배수량이 12,480톤으로 더 작을 예정이었지만, 남은 연료로는 이러한 특성을 달성할 수 없었습니다. 나중에 설명하겠지만, 발틱 조선소에서 제출한 설계안은 요구 사항에 근접했지만, 결국 부족했습니다.

C. 크럼프는 촉박한 기한에 직면하여 두 가지 합리적인 전략을 세울 수 있었습니다. 그는 MTC와 대화를 시작하여 공동의 노력과 상호 타협을 통해 MTC의 요구 사항도 충족하면서 자신이 건조할 의향이 있는 전함 유형에 대해 합의할 수 있었습니다. 이는 불가능한 일이 아니었습니다. 1895년 3월 24일 C. 크럼프에게 전달된 MTC의 프로그램 요건을 충족하지 못했던 차레비치 프로젝트가 이를 증명해 주었습니다.

만약 C. 크럼프가 이러한 방향을 내다보고 추진했더라면, 그는 성공하여 전함 한 척이 아닌 두 척의 발주를 받았을지도 모릅니다. 그랬다면, 우리 국내 조선소들도 미국의 설계를 바탕으로 보로디노급 전함을 건조했을 가능성도 배제할 수 없을 것입니다.

안타깝게도 찰스 크럼프는 이 모든 기회를 스스로 망쳐버렸습니다. 그는 잊었거나 몰랐거나, 아니면 의도적으로 사업가의 첫 번째 계명, 즉 양측이 만족할 때만 거래가 성공한다는 원칙을 어겼을 가능성이 큽니다. 대신 이 미국 조선업자는 "돌격대" 마케팅 전략(무리하고 도약하는 전략)을 선택했습니다.

간단히 말해서, C. 크럼프는 MTC의 요구 사항을 정면으로 위반하는 내용의 계약서에 서둘러 서명했습니다. GUKiS의 수장인 V.P. 베르호프스키가 MTC의 승인 없이 어떻게 이처럼 중대한 문서에 서명할 수 있었는지 이해하기 어렵습니다. 물론 MTC 역시 잘못이 없는 것은 아닙니다. MTC는 분명히 상황을 방치했고 C. 크럼프와의 협상을 제대로 감독하지 못했습니다. 하지만 베르호프스키 수장은 자신이 정반대의 행동을 하고 있다는 것을 인지했어야 하지 않았을까요? GUKiS 수장이 뇌물을 받았을 가능성을 의심하지 않을 수 없습니다. 물론, 발각되지 않으면 도둑이 아니라는 말이 있듯이, 단순한 부주의나 생각 부족으로 인한 것일 수도 있습니다.

결과는 비극적이었습니다. MTC가 마침내 계약서와 그 세부 사항을 검토했을 때, 심각한 스캔들이 터졌습니다. 이는 5월 11일경에 발생했지만, 그보다 더 일찍 발생했을 가능성도 있습니다. 적어도 1898년 5월 11일에 MTC는 공식적으로 항의 성명을 발표했습니다. C. 크럼프와의 계약에 대한 주요 불만 사항은 다음과 같습니다.

1. MTC가 페레스베트함을 시제품으로 사용하라는 요구를 거듭했고, C. 크럼프가 아이오와함 시제품을 기반으로 함선을 건조하자는 제안을 MTC가 거부했음에도 불구하고, 계약서에 명시된 함선의 제원은 아이오와함이 시제품으로 선택되었음을 보여줍니다.

2. 제안된 흘수 7,6미터는 너무 얕고 함선 폭이 너무 좁아 미래 전함의 안정성을 보장할 수 없으므로 받아들일 수 없습니다. 이러한 치수는 국제무역위원회(ITC)의 관점에서 완전히 부적합한 것으로 판단되었습니다.

3. MTC에서 제시한 승무원, 식량 및 물에 대한 요구사항은 사양서에 포함되지 않았습니다.

4. 벨빌 보일러는 니클로스 보일러로 교체되었습니다.

5. 자연 통풍을 이용한 시험 요건이 위반되었습니다. 대신 1,5인치 수주(水柱)의 강제 통풍이 명시되어 있습니다.

6. 함선이 크루프 공법으로 제조된 장갑으로 보호되어야 한다는 요건은 없습니다.

MTC 경영진은 씁쓸한 어조로 다음과 같이 밝혔습니다.

체결된 전함 건조 계약의 내용 자체가 해군 기술위원회의 요구 사항을 충족하지 못하며, 계약서에서 명백히 드러나듯이, 크람프 씨가 3월 29일 해군부 장관에게 보낸 서한에서 제안했던 12,400톤급 전함이 아닌, 위원회가 전혀 알지 못하는 11,966톤급 함선을 언급하고 있습니다.

당연히 그러한 판결은 레트비잔을 모델로 한 일련의 전함 건조 가능성을 완전히 배제했습니다.

프랑스와 미국 설계의 전함을 비교하기 위한 현대적 방법론의 문제점에 대하여


해군 역사 애호가 대다수는 레트비잔과 차레비치 설계를 사후적으로 비교합니다. 두 전함에 대한 실제 정보를 바탕으로 성능 특성, 주요 설계 결정, 비용 및 건조 속도를 비교하는 것입니다. 이러한 비교는 대개 레트비잔이 국내 조선소에서 "극동" 사업을 위한 전함 양산에 더 적합한 프로토타입이었을 것이라는 결론으로 ​​이어집니다.

보로디노급 전함이 실제로 프랑스에서 유래했다는 사실은 해군성 관리들의 무기력함과 무능함, 혹은 알렉세이 알렉산드로비치 대공의 자발적인 결정, 심지어 프랑스가 제독에게 건넨 뇌물 때문이라는 설까지 다양하게 제기된다. 어쩌면 이 모든 것이 복합적으로 작용한 결과일지도 모른다.

이 모든 것이 논리적으로 보입니다. 하지만 문제는 위에서 설명한 것처럼 표로 정리된 함선 성능 특성을 비교하는 방식은 해군성 지도부 전체, 특히 제독의 청렴성과 역량을 평가하는 데에는 적합하지 않다는 점입니다. 왜냐하면 이러한 비교 평가 방식은 해군성 관계자들이 알지 못했고 알 수도 없었던 사후적인 관점에만 의존하기 때문입니다. 역사적 인물의 행동을 평가하려면 그들의 입장이 되어, 의사 결정 당시 그들이 이용할 수 있었던 정보에만 국한하여 평가해야 합니다.

레트비잔 프로젝트의 핵심 문제점


본질적으로, 레트비잔급 전함이 국내 조선소에서 복제될 수 없었던 이유를 이해하는 데는 단 하나의 사실만 있으면 충분합니다. 그 사실은 매우 간단합니다. 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항에서 이 전함을 건조하기로 결정했을 당시, 해군성은 그러한 프로젝트를 전혀 염두에 두고 있지 않았습니다.


불행히도 이 사실은 종종 간과됩니다. 1898년 6월 12일, "극동" 프로그램에 투입될 전함 중 어떤 함선을 국내 조선소에서 건조할지에 대한 잠정적인 결정이 내려졌을 때, 해군성은 미국에서 어떤 함선이 건조될지 전혀 알지 못했습니다. 한 미국 사업가가 해군성에 제시한 것은 아이오와급 전함을 기반으로 한 400톤급 전함 설계뿐이었는데, 이는 해군설계위원회(MTC)에서 거부당했고, 미래의 레트비잔급 전함과는 거의 관련이 없었습니다.

해군성은 C. 크램프가 특정 전함을 건조할 권리를 가지고 있음을 확인하는 계약서와 그 사양서만 가지고 있었습니다. 하지만 그 계약서는 해군 기술위원회가 원했던 전함이 아니었는데, 문서에 위원회의 요구사항이 부분적으로만 반영되어 있었기 때문입니다.

제 생각에 문제는 앞서 언급한 위반 사항들만이 아니었습니다(어쩌면 그보다 더 중요했을지도 모릅니다). MTK는 사양서에 명시된 크기로 건조할 경우 전함이 프로그램에서 규정한 12,700톤보다 훨씬 작고, 심지어 C. 크럼프가 이전에 제출했던 12,400톤 설계보다도 작다는 사실에 상당히 당황했을 것으로 추측됩니다. 우리 전문가들은 분명히 이런 배수량으로 장갑, 무장, 연료 비축량 등의 요구 사항을 어떻게, 그리고 어떤 대가를 치르면서 충족시킬 수 있을지 의문을 품었을 것입니다. 결국 C. 크럼프는 마법사가 아니었기에, 낮은 배수량은 사양서의 요구 사항을 충족시키지 못하거나, 충족시키더라도 다른 중요한 특성들을 희생해야 할 것임을 의미했습니다(예를 들어, 선체 강도를 과도하게 약화시키는 등).

일반적으로 MTC는 1898년 11월 11일 결론에서 눈길을 끄는 문구를 위해 "위원회에 전혀 알려지지 않은 966톤급 선박"이라는 표현을 언급하지 않았습니다.

찰스 크럼프가 건조한 레트비잔이 상당히 훌륭한 함선이었다는 것은 분명하지만, 이는 훨씬 나중에야 알려진 사실입니다. 그리고 1898년 5월에서 6월 사이, 미국에서 발주된 전함 건조 계약과 관련된 상황은 치명적인 실수로 여겨졌고, 이로 인해 발주된 함선이 러시아 제국 해군에 거의 쓸모가 없게 될 위기에 처했습니다. 발주된 전함의 성능 특성이 위원회의 요구 사항을 직접적으로 위반하는 부분도 있고, 충족될 수 있을지 의문스러운 부분도 있는 상황에서, 위원회가 설계조차 갖추지 못한 전함 시리즈 전체를 어떻게 승인할 수 있었겠습니까?

해군이 미래의 레트비잔과 차레비치의 설계를 어떤 식으로든 비교했을 가능성이 있을까요? 포르제 에 샹티에르(Forges et Chantiers) 사의 대표자들이 차레비치의 예비 설계를 해군에 제출한 정확한 시점은 알려지지 않았지만, A. Yu. 타미의 서신을 보면 1898년 5월 6일 이전에는 불가능했을 것이 분명합니다. 하지만 해군이 프랑스 설계를 검토하기 전에 C. 크람프가 건조하기로 한 전함에 대해 "합격" 판결을 내렸다는 것은 확실합니다.

교통통신부는 1898년 5월 11일 이전에 C. 크람프의 계약에 대해 매우 부정적인 평가를 내렸습니다. 그러나 미래의 차레비치급 전함의 예비 설계를 검토한 교통통신부의 첫 회의는 일주일 후인 5월 18일에 열렸고, 해군 총사령관의 최종 판결은 같은 해 6월 6일에 내려졌습니다. 따라서 해군성은 차레비치급 전함 설계를 검토하기도 전에 미래의 레트비잔급 전함을 "결정적으로 비난"했다고 결론지을 수 있습니다.

어쩌면 그냥 믿었어야 했나?


"차레비치 & 레트비잔" 논의에서 저는 다음과 같은 견해를 반복적으로 접했습니다. C. 크람프는 매우 경험이 풍부한 조선 기술자였고, 그의 회사인 V. 크람프 앤 선즈는 세계에서 가장 효율적인 조선 회사 중 하나였다는 것입니다. 따라서 우리는 그의 권위를 신뢰했어야 했습니다. 그처럼 뛰어난 장인이 형편없는 전함을 만들 리가 없다는 것이었습니다!

언뜻 보면 이 의견은 그럴듯해 보입니다. 최초의 진정한 항해 성능을 갖춘 미국 철갑함 아이오와호를 건조한 사람은 찰스 크럼프였습니다. 레트비잔호 역시 괜찮은 함선이었지만, 물론 몇 가지 단점도 있었습니다. 레트비잔호 건조가 진행되는 동안에도 V. 크럼프 앤 선즈 사에서는 메인급 철갑함을 건조하기 시작했는데, 이 함선들은 훗날 미 해군 최초의 성공적인 철갑함으로 평가받게 됩니다.


이 모든 것이 사실이지만, 1898년 4월에서 5월 사이에 해군부는 W. 크럼프 앤 선즈에 대해 무엇을 알고 있었을까요? 그가 미 해군을 위해 철갑함을 건조하고 있었다는 사실은 분명 큰 장점이었습니다. 하지만 우리 해군 장병들이 아이오와호를 직접 방문하여 검사하고 의견을 형성했다는 증거는 없으며, 해군부는 그 프로젝트에 전혀 감명을 받지 못했습니다. 게다가 C. 크럼프와의 협업 경험은 그 미국 사업가에 대해 긍정적인 평가보다는 부정적인 평가를 더 많이 내리게 했습니다.

1878년 6월 미국에서 기공되어 1879년 5월 27일 해군에 인도된 순양함 자비야카(Zabiyaka, 불리)의 건조 과정에는 의문이 제기되고 있습니다. 찰스 크럼프는 자비야카를 실제 적재량보다 훨씬 적게 실어 시험 운항을 실시해 계약 속도보다 0.5노트 빠른 15,5노트의 속도를 달성하며 자신의 실력을 과시하려 했습니다. 초청된 기자들은 이 순양함을 극찬했고, 미국 선박 전문지인 아메리칸 쉽(American Ship)은 "이 함선은 전 세계에서 건조된 어떤 순양함보다도 뛰어나다"라고까지 평했습니다.

하지만 사실 그 순양함은 여러 가지 결함 때문에 완전히 거부될 수도 있었습니다. 러시아 측 대표들이 정상 화물 적재 상태로 시험 운항을 진행한 결과, 함선은 겨우 14,5노트의 속도밖에 내지 못했는데, 이는 계약 속도보다 0,5노트 낮은 수치였습니다. 순양함의 흘수선은 설계보다 1피트나 더 깊었습니다. 계약 조건에 따르면 흘수선이 1피트를 초과할 경우 러시아 제국은 함선 건조를 완전히 거부할 권리가 있었기 때문에, C. 크럼프는 이 부분에서 지나치게 무리수를 두었습니다. 석탄 소비량은 계약 요구량의 1.5배에 달했는데, 이는 당연히 함선의 항속 거리에 심각한 악영향을 미쳤습니다. 결국 "자비야카"호의 인도는 계약 기한보다 두 달이나 지연되었습니다.

그리하여 C. 크럼프는 이 "놀라운" 순양함에 대해 터무니없이 높은 가격을 요구했습니다. 그는 처음에는 경쟁자보다 25만 000천 달러를 더 제시했지만, 건조 과정에서 해군성으로부터 계약금 외에 50만 662달러를 추가로 뜯어냈습니다! 요컨대, "자비야카"는 러시아 제국에게 진정한 "황금" 함선이 될 운명이었습니다.

하지만 그는 그렇게 하지 않았습니다. 해군부는 모든 가격 인상에 순순히 동의했고, 이후 C. 크럼프의 실수로 인해 그에게 15만 8천 달러의 각종 벌금을 부과했기 때문입니다. 따라서 "불리"는 중대한 결함이 있었음에도 불구하고 국고에 극히 적은 비용만 발생시켰습니다.

물론 이 모든 일은 오래전 일입니다. 자비야카 함이 인도된 지 19년이나 지난 후에 레트비잔 함이 발주되었으니까요. 하지만 씁쓸한 감정이 남아있을 수밖에 없었습니다. 그래서 저는 해군성이 왜 크람프라는 조선 기술의 천재성을 무조건 신뢰하고, 레트비잔 함의 설계도 보지도 않고, 자사 전문가들의 우려를 무시한 채, 국내 조선소에서 그의 설계를 그대로 따라 전함을 건조하려 했는지 도저히 이해할 수 없습니다.

제가 이해하기로는 해군성은 "미국 주문"에 대해 완전히 다른 견해를 가지고 있었습니다. 교통부는 해군성의 요구 조건을 어느 정도 충족하는 전함을 미국으로부터 얻으려면 찰스 크럼프와 치열한 "경쟁"을 벌여야만 한다고 생각했던 것 같습니다.

막강한 권한을 가진 6인 위원회가 필라델피아로 파견되었다. 이들은 최종 사양을 조율하는 것뿐만 아니라 함선 건조를 감독하고, 하청업체와 계약을 체결하는 등의 임무를 맡았다. 이 위원회는 조선총국장 V.P. 베르호프스키로부터 특별 지시를 받았는데, 어떤 상황에서도 기술 사양에서 벗어나는 것을 허용해서는 안 되며, C. 크럼프는 전함 인수 시험 중 보일러를 강제로 가동시키지 않도록 절대적으로 해야 한다는 내용이었다.

일등대장 M.A. 다닐레프스키가 이 위원회의 위원장으로 임명된 것은 결코 우연이 아니라고 짐작할 수 있다. 그는 탁월한 협상가로서의 면모를 보였고, 이 때문에 찰스 크럼프는 상트페테르부르크의 고위 관리들에게 보낸 편지에서 그를 자주 불평했다. 더욱이, 저명한 S. 발라킨의 묘사에 따르면, 다닐레프스키는 너무나 고집이 세서 누구와도 공통점을 찾지 못했다. 그는 다른 위원들과 원활하게 협력하지 못했고, 워싱턴 주재 해군 무관 D.F. 메르트바고 소장은 그에 대해 다음과 같이 썼다. "...다닐레프스키 대위가 아직 정신병자로 판정되지 않았으므로, 앞서 언급한 그의 오만함에 대해 책임을 물어야 한다."

M.A. 다닐레프스키가 실제로 지나치게 가혹했는지, 아니면 C. 크럼프에게 모함을 당한 것인지는 모르겠지만, 분명한 사실은 크럼프의 극심한 불만에도 불구하고 위원회 위원장이 미국 사업가에게 시험 중 인공 추진 방식을 포기하도록 강요했다는 점입니다. 여기서 다음과 같은 의문이 생깁니다. 만약 M.A. 다닐레프스키 대신 덜 까다로운 다른 담당자가 있었다면, 우리 측 대표들이 크럼프를 설득하여 그가 서명한 계약을 수정할 수 있었을까요?

또 다른 사실이 있습니다. 러시아 제국 해군 장교들에 대한 기록이 있었는데, 여기에는 상관들이 부하들의 특징을 기록해 두었습니다. M.A. 다닐레프스키의 완고함과 "뻔뻔함"이 그의 기록에 반영되지 않았을 거라고는 상상하기 어렵습니다. 그리고 해군성 고위 관계자들이 그를 필라델피아로 임명하기 전에 이러한 기록들을 검토하지 않았을 거라고는 더더욱 상상하기 어렵습니다. 제 생각에는 해군성이 C. 크럼프를 처리할 인물을 누구로 임명하는지 아주 잘 알고 있었고, 의도적으로 그렇게 한 것 같습니다.

결국 M.A. 다닐레프스키는 해임되었고, 훗날 레트비잔 함의 함장이 될 E.N. 셰첸스노비치가 그 자리에 임명되었다. 그러나 미국에서 건조될 러시아 전함의 요구사항을 확정짓는 가장 어려운 시기에 그는 해군성의 이익을 지키는 데 핵심적인 역할을 분명히 수행했다.

더욱이, S. 발라킨에 따르면 필라델피아에서 어떤 종류의 배가 건조되고 있는지를 가늠할 수 있게 해준 레트비잔의 첫 번째 도면은 1898년 말에야 MTC에 도착했다. 그리고 이 도면들은 C. 크럼프의 조선 기술에 대한 해군부의 우려를 "탁월하게" 확인시켜 주었다.

1898년, 교통통신부(MTK)는 대양 항해용 전함의 중심고가 최소 1,37미터는 되어야 한다고 판단했습니다. 페레스베트급 전함의 경우, 설계 당시에는 1,485미터로 설계되었지만, 실제 건조된 함선은 이보다 낮았습니다. 한편, 흑해 항해용 프린스 포템킨-타브리체스키급 전함은 초기 설계에서 중심고가 1,2미터에 불과했으나, 설계 과정에서 1,54미터로 높아졌습니다.

하지만 C. 크럼프는 계약 속도 미달에 따른 벌금을 피하는 데 가장 큰 관심을 두었기에 레트비잔의 폭을 지나치게 좁혔습니다. 그 결과, 만약 크럼프의 신탁 하에 전함이 건조되었다면 레트비잔은 메타중심 높이가 고작 0,91미터에 불과한 상태로 취역했을 것입니다.

더욱 심각한 것은 미국 설계자들이 272톤의 오차를 범하여 예상보다 흘수선이 무거워졌고, 이로 인해 메타중심 높이에도 영향을 미쳤다는 점입니다. 이러한 "무게" 오차는 시험 수조에 파라핀 모형을 사용하여 실험적으로 확인되었습니다. 하지만 S. 발라키나는 0,91미터의 메타중심 높이가 이러한 모든 오차의 결과인지, 아니면 초과 중량으로 인해 더욱 낮아진 것인지 명확히 밝히지 않았습니다.

만약 그 오류가 함선 설계 단계에서 발생했더라면 괜찮았을 것이다. 하지만 그렇지 않았다. 지정된 날짜까지 레트비잔함은 이미 상당 부분 건조 중이었다. 결국 해군성은 타협안을 제시하며 C. 크람프에게 메타중심 높이를 1,37미터에서 1,22미터로 낮추도록 요구했다. 그러나 이마저도 건조 중이던 함선의 중앙부를 2,4미터 늘려야 했고, 이미 건조대에 설치된 골조들을 펼쳐야 하는 부담을 안겨주었다.

오늘날 우리는 C. 크럼프가 러시아 제국 해군을 위해 꽤 훌륭한 전함을 건조했다는 사실을 알고 있습니다. 이는 그가 훌륭한 조선 기술자였음을 시사하는 듯합니다. 하지만 정말 그럴까요? 해군부의 꼼꼼한 감독이 없었다면 이 미국 사업가는 우리를 위해 어떤 함선을 건조했을까요?

레트비잔함 건조 직후 V. 크럼프 앤 선즈 조선소에서 건조가 시작된 메인급 전함은 미 해군으로부터 높은 평가를 받았음은 분명합니다. 하지만 이 전함들은 레트비잔함을 염두에 두고 설계된 것이 분명합니다. 메인급 전함의 성공은 크럼프 조선소에 전달된 페레스베트함과 포템킨-타브리체스키함에 대한 정보와, 레트비잔함의 설계 및 건조 과정에서 러시아 전문가들의 지속적인 감독이 결합된 결과였을까요?

죄송하지만, 이 질문에 답할 정보가 없습니다.

조사 결과


차레비치와 레트비잔에 얽힌 이야기는 여전히 대부분 불분명합니다. 직접적인 증거는 부족하지만, 부패 가능성을 완전히 배제할 수는 없습니다. 그러나 위에서 언급한 이유로, 크람프 제독에게 내려진 주문이 전함 한 척(그리고 장갑순양함 한 척, 미래의 바랴그함이지만, 이는 이 논의의 주제가 아닙니다)에만 국한되었고, 우리 조선소에서 복제를 거부한 것이 교활한 프랑스의 소행이거나 총사령관의 지나친 탐욕 때문이라고 믿을 이유는 없습니다.

프랑스가 알렉세이 알렉산드로비치 대공에게 "그레이하운드 강아지"로 뇌물을 준 것이 사실이라고 가정해 봅시다. 하지만 그 뇌물은 프랑스에 발주한 전함에 대해서만 의미가 있습니다. 왜냐하면 알렉산드로비치 라간은 러시아에서 유사한 함선을 건조할 때 어떠한 특혜도 받지 못했기 때문입니다. 따라서, 만약 부패가 존재했다면, 그것은 크람프 사장이 전함을 두 척이 아닌 한 척만 발주받은 이유를 설명할 수 있을 것입니다. 그러나 프랑스 설계에 기반한 보로디노급 전함의 건조는 그러한 부패 요인으로는 설명할 수 없습니다.

더욱이, 프랑스의 "뇌물"이 무엇이었든 간에, 해군 제독이 명백히 부적합한 전함 건조를 승인했을 것이라고는 상상할 수 없습니다. 만약 그랬다면, 알렉세이 알렉산드로비치는 실제로 그랬듯이, 조선기술위원회(MTC)의 의견을 받은 후에야 최종 결정을 내렸을 것입니다. 그러나 MTC는 프랑스 전함을 검사하기도 전에, 즉 알렉세이 라간과 해군 제독이 악수하기도 전에 C. 크럼프와의 계약에 대해 매우 부정적인 의견을 내놓았습니다.

그리고 어떤 이들은 이것을 프랑스 개발 사업이 왕관을 차지하도록 하기 위해 C. 크럼프를 "침몰시키려는" 음모로 볼 수도 있습니다. 하지만 그러한 추측은 불가능하지는 않더라도 매우 의심스럽습니다.

해군성은 일본과의 전쟁에 대비해야 한다는 점을 충분히 이해하고 있었습니다. 또한 러시아 제국이 자국의 조선소로는 "극동 지역의 수요"를 충족하는 함선 건조 사업을 감당할 수 없다는 것도 분명했습니다. 최소 두 척의 전함은 해외에서 건조해야 했습니다. 따라서 해군성이 레트비잔 설계안을 입수하고 그것이 수용 가능한 수준이었다면, 차레비치호의 미래가 불확실해질 때까지 레트비잔호를 침몰시킬 이유가 없었을 것입니다.

이 경우, 제독은 당연히 프랑스 설계안에 대한 평가를 먼저 기다렸어야 했습니다. 만약 평가가 좋았다면, 그는 산하 부처에 영향력을 행사하여 미국 설계안을 폐기시킬 수 있었을 것입니다. 반대로 평가가 나빴다면, C. 크람프에게 두 번째 전함을 발주할 수도 있었겠죠. 하지만 조선기술평가위원회(MTC)의 성급한 부정적 평가는 알렉세이 알렉산드로비치를 곤경에 빠뜨릴 수 있었습니다. 만약 A. 라간의 설계가 갑자기 형편없다는 것이 밝혀진다면, 그는 "극동" 계획에 필요한 또 다른 전함을 어디에서 발주해야 했을까요? C. 크람프는 이미 곤경에 처했고, 1898년 당시 러시아 제국을 위해 이 함급의 전함을 건조하려는 업체는 아무도 없었습니다.

제 개인적인 의견이며, 이는 최종적인 권위는 아닙니다. 제 생각은 다음과 같습니다. 국내 조선소에서 "극동" 전함의 양산형 시제품으로 레트비잔함을 선정하지 않은 것은 포르제 에 샹티에가 제출한 "체사레비치" 설계와는 전혀 관련이 없습니다. 그 이유는 고객의 요구를 무시하고 어떤 대가를 치르더라도 전함 계약을 따내려 했던 C. 크람프의 잘못된 입장 때문이었습니다. 결과적으로 해군성은 미국에 발주한 전함의 품질에 대해 완전히 불신하게 된 것입니다.

위 사항들을 고려해 볼 때, 레트비잔급 전함을 "복제"하지 않은 이유는 전적으로 객관적이라고 생각합니다. 하지만 또 다른 의문이 생깁니다. 해군성은 왜 발트 조선소나 상트페테르부르크 항구의 설계가 아닌 차레비치 설계를 기반으로 보로디노급 전함을 건조하기로 결정했을까요?

계속하려면 ...

276 댓글
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  1. +7
    24 12 월 2025 04 : 55
    안녕, 안드레이!
    훌륭한 기사 감사드립니다. 작가님의 글은 정말 최고입니다!
    토론할 거리가 참 많네요 :-)
    레트비잔호 건조 직후 V. 크럼프 앤 선즈 조선소에서 건조가 시작된 메인급 전함은 미 해군으로부터 높은 평가를 받았습니다. 하지만 이 전함들은 분명히 레트비잔호를 염두에 두고 설계된 것이었습니다. 메인급 전함의 성공은 크럼프 조선소에 전달된 페레스베트호와 포템킨-타브리체스키함에 대한 정보와 레트비잔호의 설계 및 건조 과정에서 러시아 전문가들의 지속적인 감독이 결합된 결과였을까요?

    동료 여러분, 전함 맨(Man)의 설계는 전함 일리노이(Illinois)의 설계를 기반으로 했습니다. 배수량은 미 해군 기관장 D. 멜빌의 주요 요구 사항인 속도 16,5노트에서 18노트로의 향상을 충족하기 위해 1,300톤 증가되었습니다.
    1. +9
      24 12 월 2025 12 : 27
      제품 견적 : 동지
      안녕, 안드레이!
      훌륭한 기사 감사드립니다. 작가님의 글은 정말 최고입니다!

      전적으로 동감합니다! 이 시리즈는 정말 성공적이었고, 극동 지역의 수요를 충족하기 위한 조선 프로그램이 어떻게 수립되었는지 잘 보여주었습니다.
      제품 견적 : 동지
      논의의 범위는 무엇입니까?

      네, 맞아요. 덧붙일 말이 정말 있어요.
      제품 견적 : 동지
      레트비잔호 건조 직후 V. 크럼프 앤 선즈 조선소에서 건조가 시작된 메인급 전함은 미 해군으로부터 높은 평가를 받았습니다. 하지만 이 전함들은 분명히 레트비잔호를 염두에 두고 설계된 것이었습니다. 메인급 전함의 성공은 크럼프 조선소에 전달된 페레스베트호와 포템킨-타브리체스키함에 대한 정보와 레트비잔호의 설계 및 건조 과정에서 러시아 전문가들의 지속적인 감독이 결합된 결과였을까요?

      여기서 중요한 것은 크람프가 레트비잔 프로젝트가 완료되기 전에 상트페테르부르크를 그토록 서둘러 떠나려 했던 이유와, 완성된 설계도 없이 계약을 미리 체결한 이유입니다. 사실 당시 크람프의 조선소(그가 부재중일 때는 아들이 운영)에서는 전함 아이오와호가 이미 건조 중이었고, 그의 아들은 크람프에게 "아이오와호가 이미 건조 중이며 곧 진수될 예정입니다. 다음에는 어떤 배를 건조해야 할까요? 고객들이 도착해서 재촉하고 있습니다. 어떻게 해야 할까요? 계약을 체결해야 할까요, 아니면 아버지가 돌아오실 때까지 기다려야 할까요?"라는 내용의 전보를 쏟아냈습니다. 이에 크람프는 아들에게 이전 사양대로 다음 함선 건조를 위한 금속 재료 준비를 시작하라는 전보를 보냈습니다. 이는 크람프가 처음에는 아이오와호의 설계를 레트비잔의 기초로 삼았음을 시사합니다. 이후 크럼프는 서둘러 떠나면서 설계가 완전히 완성되지 않은 상태에서 계약서에 서명하고 당시 개발 중이던 포템킨 프로젝트의 설계도를 가지고 플로리다로 향했습니다. 레트비잔은 아이오와와 포템킨의 결합을 통해 탄생했는데, 아이오와 함체의 VK 함포탑 대신 축소된 포곽포대(포템킨의 16 x 6인치 대신 12 x 6인치)가 설치되었습니다. 하지만 최종 설계는 필라델피아에서 이루어졌습니다. 그리고 물론, 우리 측 담당자들의 철저하고 엄격한 감독 하에 진행되었습니다.
      레트비잔 설계가 메인급 전함에 미친 영향은 부인할 수 없으며, 특히 신속하고 대규모 건조를 위한 전함 설계 방식과 원칙 자체가 그러합니다. 이는 "크럼프 조선소 역사서"에 명확하게 명시되어 있는데, 바로 레트비잔이 이러한 설계 방식을 탄생시켰을 뿐만 아니라, 미국에서 "레트비잔 스타일"로 알려진 새로운 설계 양식을 만들어냈다는 것입니다. 이러한 방식, 즉 "스타일"과 설계 덕분에 미국은 1908년까지 매우 신속하고 저렴하게(!) "백색 함대"를 건조할 수 있었고, 이 함대는 사실상 세계 일주 항해를 통해 유럽과 전 세계에 자랑스럽게 그 위용을 과시했습니다.
      하지만 안타깝게도 이 프로젝트는 제대로 평가받지 못했습니다. 왜냐하면 우리는 이미 기술적으로는 훨씬 더 발전된, 하지만 지나치게 복잡하고 비용과 시간이 많이 소요되는 다른 프로젝트에 몰두하고 있었기 때문입니다.
      해군성이 미래의 레트비잔급 전함의 장점에 대해 의구심을 품는 것은 이해할 만하지만, 차세대 전함의 설계 방향을 결정하는 데 있어 보이는 우유부단함은 놀랍습니다. 차레비치급 전함의 모든 장점에도 불구하고, 지나치게 복잡한 설계와 기하학적 형태는 경악스러울 정도입니다. 해군성은 크럼프가 제안한 4개의 쌍열포탑에 수압포를 장착한 아이오와급 설계안을 "또 다른 폴타바급 전함은 필요 없다"며 거부했는데, 그 이유는 바로 다포탑 전함의 과도한 복잡성(및 건조 기간) 때문이었습니다. 바로 이러한 이유로 해군성은 페레스베트급이나 포템킨급처럼 포곽식 포대를 고집했습니다. 크럼프는 이러한 해군성의 주장을 받아들여 아이오와급 설계안과 포템킨급 설계안을 결합하는 방식으로 문제를 해결했습니다. 그 결과 매우 합리적으로 설계된 함선이 탄생했습니다. 진정으로 완벽해지기 위해 부족했던 것은 상부 장갑대에 연속 장갑(함체 양 끝단까지 통합)과 주 장갑대 높이 및 그 바로 아래 부분에 측면 통로 형태의 기뢰 방호 시설을 갖추는 것이었습니다. 또한 레트비잔 프로젝트가 진행되던 당시의 시간적 압박도 고려해야 합니다. 크람프 제독은 비어 있는 조선소에 함선을 건조하기 위해 서둘렀고, 해군성도, 그리고 미 해군의 대규모 전함 발주를 포함한 다른 고객들도 모두 조급했습니다. 따라서 공정하게 말하자면, 차레비치급 전함의 이 두 가지 특징을 레트비잔급에 통합할 수 있기를 바랄 수도 있었겠지만, 그러기 위해서는 프랑스로부터 이러한 특징을 포함한 예비 설계안을 입수하여 레트비잔급의 최종 설계가 진행되는 동안 필라델피아로 특송으로 보내는 것만으로도 충분했을 것입니다. 이론적으로는 가능했던 일입니다.
      동시에, 프랑스와 프로젝트를 조율할 때 엄격한 조건을 제시하지 않았다는 점이 놀랍습니다. "VK 포탑은 안 되고, 포템킨 모델을 기반으로 한 포곽식 포대만 사용해야 하며, 함선 건조를 복잡하게 하고 어뢰 공격 시 함선이 정상적으로 측면으로 기울어지는 것을 방해할 수 있는 안쪽으로 향한 측면은 없어야 한다"는 조건 말입니다. (차레비치의 둥근 측면은 함선의 세로축을 중심으로 회전하여 쉽게 전복될 수 있었습니다. 실제로 일본 어뢰 공격 후 차레비치가 거의 전복될 뻔했습니다. 다행히 반대쪽 통로에 긴급 침수를 하여 위기를 모면했지만, 그 과정에서 대기뢰 포대 포트로 물이 거의 빨려 들어갔습니다.) 요컨대, 프랑스에 포곽식 포대와 안쪽으로 향한 측면이 없다는 엄격한 조건을 제시했다면, 우리는 레트비잔과 매우 유사하지만 단점이 없고 대량 생산에 더 편리한 차레비치를 얻었을 것입니다. 이것이 제가 생각하는 가장 중요하고 치명적인 실수입니다. 하지만 우리 제독들과 대공은 그 함정에 너무 매료되었던 것 같습니다. 그들이 매료되었던 곡선 형태의 아름다움과 우아함. 하지만 그들은 건설 기한, 러일 전쟁, 그리고 결과적으로 러시아 제국 자체를 잃었고, 러시아 국민들은 그 후 오랜 기간 동안, 때로는 견딜 수 없는 고통을 겪게 되었습니다.
      미래 전함에 대한 기술 사양을 정확하게 수립하는 것만이 필요했다. 그리고 러시아의 핵전쟁 발발 직전이었기에 함선 건조에 소홀히 해서는 안 되었다. 일본에 압도적인 우위를 점한 태평양 함대를 배치하는 것만이 전쟁을 피하거나 해상에서 승리하여 일본군의 한국과 만주 상륙을 막을 수 있는 유일한 기회였기 때문이다.
      1. +5
        24 12 월 2025 13 : 41
        제품 견적 : 베이 어드
        여기서 크램프가 레트비잔 프로젝트가 완료되기 전에 상트페테르부르크를 그토록 서둘러 떠나려 했던 이유와, 설계도 완성되지 않은 상태에서 그와 계약을 미리 체결한 이유를 이해하는 것이 중요합니다. 사실 당시 크램프의 조선소(그가 부재중일 때는 아들이 운영)에서는 전함 아이오와호가 이미 건조 중이었고, 그의 아들은 크램프에게 "아이오와호가 이미 건조 중이며 곧 진수될 예정입니다. 다음에는 어떤 함선을 건조해야 할까요?"라는 내용의 전보를 쏟아부었습니다.

        전함 "아이오와"는 1897년에 취역했으며, 1898년에는 이미 윌리엄 T. 샘슨 제독의 기함이 되었습니다.
      2. +5
        24 12 월 2025 16 : 12
        아들은 크럼프에게 다음과 같은 내용의 전보를 쏟아부었습니다. "아이오와호는 이미 건조대에서 완성 단계에 있으며 곧 진수될 예정입니다. 다음으로 어떤 배를 건조해야 할까요?"

        "앨라배마"호는 1898년 5월 18일 크럼프 조선소에서 진수되었습니다.
        1. +2
          24 12 월 2025 16 : 22
          인용구 : Jura 27
          "앨라배마"호는 1898년 5월 18일 크럼프 조선소에서 진수되었습니다.

          음, 어쩌면 "앨라배마"도 순위가 낮아졌어야 했을지도 모르겠네요. 오래전, 4~5년 전에 그런 내용을 읽은 적이 있어요.
      3. +1
        26 12 월 2025 17 : 22
        만약 크람프가 아이오와호의 선체를 기반으로 몇 프레임 정도 길이를 늘려 레트비잔호를 같은 건조대에서 건조하라고 명령했다면, 그것은 정말 탁월한 기술적 결정일 겁니다. 설계도도 있고, 공구도 있고, 숙련된 기술자들의 손길도 있으니까요. 적어도 우리는 차분하게 설계를 가동시킨 다음, 러시아 측의 요구에 따라 다음 단계를 결정할 수 있습니다. 순수한 합리주의죠. 이건 프랑스 시가 아닙니다.
        제2차 세계 대전 이전과 도중에 미국이 순양함을 어떻게 건조했는지 기억해 볼 가치가 있습니다. 동일한 선체와 메커니즘을 사용했죠. 브루클린에서 클리블랜드로, 몇 가지 사소한 변경만 거쳐 위치타와 볼티모어에서 건조되었습니다.
        그리고 현대식 순양함과 구축함들은...
        1. 0
          26 12 월 2025 19 : 26
          맞습니다. 대규모 건설의 편의를 위해 프로젝트를 신속하게 구성하고 간소화하는 이러한 경험이 훗날 "미국식"이 되었고, 미국에서는 이를 "레트비잔식"이라고 불렀습니다. 이는 "크램프 조선소의 역사"라는 책에서 발췌한 내용입니다.
        2. +1
          28 12 월 2025 15 : 14
          만약 크럼프가 아이오와호 선체를 기반으로 한 동일한 건조대에서 레트비잔호를 건조하라고 지시했다면

          하지만 앨라배마를 기준으로 삼아 세 칸을 추가하고 측면의 높이를 높였습니다.
          1. 0
            28 12 월 2025 16 : 48
            그래, 뭐 어쨌든. 문제는 이름이 아니라 기술적 이해도야.
    2. +3
      24 12 월 2025 13 : 06
      게다가, 쌍축 엔진 설계, 낮아진 선체, 그리고 포템킨호의 포곽식 포대를 갖춘 개량형 포베다호(그리고 그로모보이호를 대체할 자매함)의 건조 또한 흥미로운 전망을 제시했습니다. 이를 위해서는 우리의 요청에 따라 독일에서 개발 중이던 보가티르호의 추진 장치(20,000마력)를 사용해야 했습니다. 추진 장치는 1898년 하반기에 완성되었고, 우리는 독일에서 직접 첫 번째 세트를 주문하여 확신을 가지고 사용할 수 있었습니다. 동시에 10인치 주포(45구경)는 그대로 두고, 21노트의 속도를 가진 고속전함으로 건조하여 태평양 함대의 고속 전력으로 활용하고, 가미무라 제독의 순양함(아사마가 어떤 함선일지는 이미 모두가 알고 있었다)에 대응하도록 한다. 총 6척을 건조하되, 2척은 자국에서("포베다", "그로모보이"), 2척은 크람프사에 발주하고(계획대로라면 크람프사는 이런 발주를 반길 것이다), 나머지 2척은 독일에서("보가티르"와 그 자매함 - 전열 장갑순양함으로) 건조한다.
      이 함선들은 (페레스베트나 오슬랴뱌와는 달리) 일본 함선과 비슷하거나 더 빠른 속도를 갖추면서도 훨씬 강력한 무장과 최소한 동등한 수준의 장갑을 보유한 탁월한 순양전함이었을 것입니다. 12,500톤급 탄두를 탑재하기에도 충분했을 것이며, 2000톤의 석탄을 적재하여 장거리 항해도 가능했을 것입니다. 이는 불가피한 전쟁 자금을 현명하게, 즉 전쟁이 시작되기 전에 사용했다면 충분히 실현 가능한 계획이었습니다. 또한, 이러한 고속 전함 건조는 주력 함대인 '올바른 설계'의 전대 전함 건조 계획에 지장을 주지 않았을 것입니다. 결과적으로, 1903년 하반기/말까지 우리는 아르투르 성에 최신형 전함 10척(자체 건조 4척, 크람프 조선소 건조 2~4척, 프랑스 건조 2척, 두 번째 함선은 바얀 함을 대체)을 배치할 수 있었을 것입니다. 게다가 아르투르 제독은 18노트 속도의 전함 페레스베트와 오슬랴뱌 두 척, 폴타프 세 척, 그리고 시소에스와 나바린(전쟁 직전 극동에서 제정신인 사람이라면 누구도 보내지 않았을 함선들)까지 보유하고 있었을 것입니다. 이는 승리뿐 아니라 일본이 아무리 발버둥 쳐도 ​​전쟁을 일으킬 수 없도록 만드는 확실한 보장이었습니다. 18노트 속도의 전함 12척, 15~16노트 속도의 이전 세대 전함 5척(총 17척) + 21노트 속도의 전함 6척. 총 23척의 장갑 전함. 일본은 12~14척, 그중 전함은 단 6척뿐이었습니다. 이러한 전력 균형으로 볼 때, 1903년 말에서 1904년 초에 전쟁은 절대적으로 불가능해졌습니다. 그리고 1905년 중반부터는 그 의미가 거의 사라졌습니다. 바이칼 순환 철도의 남부 구간이 완공되면서 유럽 지역에서 철도를 통한 안정적인 물류 운송이 가능해졌기 때문입니다.
      일본이 전쟁 준비에 쏟은 모든 노력과 비용은 헛수고가 되었을 것이고, 미국이 제2차 세계대전을 대비해 특별히 건조 중이던 '백함대'는 1908년에야 비로소 완성되었을 것이다. 그렇게 되면 우리는 모든 적들을 제치고 만주를 포함한 극동 지역에서 우리의 입지를 공고히 하며, 충분한 해군력과 육군력을 그곳에 집중시키고, 신생 영토의 경제 개발을 시작할 수 있었을 것이다. 이는 알렉산더 3세가 승인한 '극동 계획'에 명시된 대로였다.

      음, 저는 이 모든 일이 일어나지 않은 이유와 그 원인에 대해 이미 여러 번 글을 썼습니다. hi
      1. +4
        24 12 월 2025 17 : 53
        그리고 미국이 전쟁의 2단계를 위해 특별히 건조하고 있던 "백색 함대"는 1908년에야 비로소 완성될 것이다.

        (씁쓸하게)
        그렇다면 왜 훌륭한 원작에 이런 허구를 집어넣어야 했을까요?
        1. -2
          24 12 월 2025 21 : 55
          이는 의도적으로 행해진 일이며, 이를 아는 사람은 거의 없습니다. 물론 영국은 우리를 위해 러시아 혁명을 준비했지만, 미국과 함께였습니다. 따라서 일본 군국주의는 영국 은행(로스차일드 가문)과 그 자회사 은행(그들에게 위탁된)들의 대출, 그리고 미국 내 로스차일드 가문의 신뢰받는 대리인인 얀켈 쉬프가 이끄는 은행 연합의 대출로 육성되었습니다. 최근 동지(말체프)가 이 주제에 대해 수치, 날짜, 사실들을 제시하며 VO에 훌륭한 기사를 썼습니다. 아카이브를 검색해 보시면 흥미로운 내용을 찾으실 수 있을 겁니다.
          앞서 언급한 은행가 J. 쉬프는 19세기 90년대 후반 바젤에서 열린 회의에서 영국과 금융계가 러시아의 거창한 극동 개발 계획, 경제 현대화(산업화, 전력화, 철도 건설, 집단화, 교육 제도 개혁, 전 러시아 의료 시스템 구축을 위한 국민 건강 검진, 금융 및 군사 개혁, 함대 건설, 그리고 정교분리를 통한 교회 개혁... 사제와 주교 선출, 러시아 제국 내 최고 권력에 대한 자문 기구인 "대성당 통치 기구" 설립 등)를 방해하기 위해 준비하고 있는 미래의 전쟁에 대해 이야기했습니다. 요컨대, 이는 알렉산더 3세가 이미 실행을 승인한 슬라브주의자들(소위 "샤라포프 그룹")의 계획을 저지하기 위한 것이었습니다. 그 후 유능한 차르를 겨냥한 일련의 암살 시도가 시작되었는데, 그중에는 황실 가족의 저녁 식사 도중 차르가 탄 열차의 식당칸이 폭발한 이른바 "보르키 열차 탈선 사건"도 있었습니다. 암살 시도는 계속되었고, 결국 "성공"으로 마무리되었습니다. 차르는 가벼운 감기 증세를 보이는 틈을 타 약으로 위장한 독살을 당했습니다.
          바젤에서 열린 같은 회의에서 J. 쉬프는 미래의 전쟁에 대해 연설하면서 "먼저 일본의 총이 먼저 말할 것이고, 필요하다면 중국의 총이 나올 것이며(그는 극동에서 러시아 제국과의 전쟁을 위해 중국이 무장하는 것을 언급한 것이다), 그 다음에도 필요하다면 미국의 총이 나올 것이다"라고 말했다. "지금 러시아를 막지 않으면 20년 후에는 아무도 러시아를 따라잡을 수 없을 것이다"라는 말을 처음 사용한 사람도 바로 J. 쉬프였다.
          말체프 동지의 글은 그 전쟁에서 미국과 미국 대통령의 역할, 그리고 니콜라이 1세에게 가한 압력을 묘사하고 있습니다. 이 압력으로 인해 러시아 제국은 만주에서 지친 일본군을 결정적으로, 어쩌면 완전히 섬멸하기 직전에 협상에 나서게 되었습니다. 쿠로파트킨의 기동전은 결실을 맺었습니다. 그는 일본군을 소진시키고 만주 깊숙이 유인하여 보급선을 길게 늘어뜨렸습니다. 그 후 바이칼 순환 철도가 완공되면서 바이칼 지역에 집결했던 모든 러시아군이 만주로 빠르게 이동하기 시작했습니다. 새로 투입된 예비군은 공세와 일본군 격파에 필요한 전력 균형을 만들어냈지만… 결국 차르는 압력에 굴복하여 협상에 동의했습니다.
          만주에서 일본의 패배는 이전의 모든 해상에서의 실패를 만회했을 것이다. 왜냐하면 그 전쟁은 바다를 위한 전쟁이 아니라 한국과 만주를 위한 전쟁이었기 때문이다.
          그래서 일본이 해전에서 패배하고 한국과 만주 상륙 작전이 실패할 경우를 대비해 미국은 백함대를 건조하고 있었는데, 이것이 바로 J. Schiff가 "필요할 때 말할 수도 있는 미국 함포"에 대해 언급했을 때 염두에 둔 것이었습니다. 하지만 사실 미국의 "백함대"는 1908년 이전에 완성될 수 없었던 반면, 일본에게 전쟁을 일으킬 기회가 열린 시기는 1903년 중반부터 1905년 초중반까지였습니다. 바로 이 시기는 러시아 제국이 바이칼 순환 철도와 태평양 함대용 함선을 아직 완성하지 못한 때였습니다. 그리고 1903년 중반부터 영국과 미국은 일본에 전쟁 발발을 서두르라고 강력하게 압박하며 새로운 차관을 제공하기 시작했습니다. 미국 은행 연합을 통해 막대한 차관을 발행하도록 주도한 인물이 바로 그 J. Schiff, 즉 "모든 러시아 혁명과 러시아 혁명가들의 후원자"였습니다.
          우리는 러시아 역사의 흐름을 완전히 바꿔놓았고, 그 결과 러시아 제국을 멸망으로, 러시아 국민을 수많은 고난과 비극, 격변으로 몰아넣은 그 "알 수 없는 전쟁"에 대해 너무나도 아는 것이 적습니다.
          그러니 "백색 함대"가 러시아, 특히 극동 지역의 러시아를 겨냥해 특별히 건조되었다는 사실을 의심하지 마십시오. 미국은 그렇게 많은 함선을 추가로 건조할 이유가 없었습니다. 왜냐하면 완성될 무렵에는 이미 모든 함선이 구식이 되었고, "드레드노트 시대"가 도래하고 있었기 때문입니다.
          샤라포프의 저서 "슬라브주의자들의 승리 이후"를 읽어보시기를 추천합니다. 디지털화되어 온라인에서 구할 수 있습니다. 흥미롭고 새로운 사실을 많이 알게 되실 겁니다. 결국 1905년부터 1907년까지 격화되던 내전의 혼란을 종식시킨 것은 슬라브주의자들과 샤라포프의 노력 덕분이었으니까요. 하지만 1917년 2월 혁명 이후 러시아를 구하기 위해 그들은 볼셰비키를 지지하고, 총참모부를 자기편(스탈린-제르진스키 그룹 지지)으로 끌어들였으며, 1917년 10월 무혈 쿠데타를 성공시키고, 붉은 군대(트로츠키가 케렌스키가 석방한 죄수들을 이용해 쉬프의 자금으로 고용한 소위 "적위대"와 혼동해서는 안 됨)를 창설하고, 내전에서 승리하고, 연합국, 일본, 독일, 오스트리아-헝가리의 개입군을 러시아에서 몰아내고, 스탈린 그룹(제르진스키는 먼저 사망)이 단일 국가 사회주의 건설이라는 강령으로 당내 투쟁에서 승리하도록 도왔으며, 국가 계획 위원회를 설립하고 19세기 90년대 초 샤라포프 그룹이 준비하고 당시 알렉산드르 3세가 승인했던 모든 계획들을 실행했습니다. 이처럼 러시아 역사는 복잡하게 얽혀 있습니다. 그리고 저는 바로 그 스탈린주의 정부 기관(고스플란)의 직원 한 명을 알고 있었는데, 그는 어머니 쪽으로는 보론초프 백작 가문 출신이었고, 아버지는 모스크바의 사제였습니다. 그는 뛰어난 인재였고, 석유 및 가스 산업 분야의 최고 전문가였으며, 러시아 주요 석유 회사들의 고문이자 컨설턴트였고, 1992년 여름 초인플레이션 시기에 석유 산업의 붕괴를 막아낸 "브레인스토밍 그룹"의 수장이었습니다. 현실은 허구보다 더 강력합니다.
    3. +6
      24 12 월 2025 16 : 43
      전함 맨의 설계는 전함 일리노이의 설계를 기반으로 했다.

      알라바마호와 레트비잔호의 제원은 다음과 같습니다. 폭은 72피트 2,5인치로 동일하며, 알라바마호의 만재 흘수(12543톤)는 25피트이고, 레트비잔호의 정상 적재 흘수도 25피트입니다. 레트비잔호는 만재 배수량이 알라바마호보다 크기 때문에 선체가 몇 프레임 더 깁니다. 따라서 크럼프는 별다른 생각 없이 알라바마호의 선체 높이를 (흘수가 증가했기 때문에) 높이고 프레임을 몇 개 더 추가하여 레트비잔호를 만들었습니다.
    4. 안녕하세요, 발렌틴 씨! 감사합니다!
      제품 견적 : 동지
      토론할 거리가 참 많네요 :-)

      네, 저도 동의합니다. 제 의견이 모두에게 받아들여지는 건 아니니, 존경하는 전문가분들의 의견도 들어보고 싶네요.
      1. +3
        25 12 월 2025 02 : 15
        안녕, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제 견해는 일반적으로 받아들여지지 않으므로, 저명한 논평가들이 어떤 의견을 내놓을지 흥미롭게 읽어보겠습니다.

        귀하의 견해는 매우 흥미롭고 타당하지만, 동료 여러분, 가장 중요한 사실, 즉 러시아와 프랑스 간의 긴밀한 군사적, 재정적 관계를 간과하고 계십니다.
        국내 조선소에서 "극동" 프로그램의 함대 전함 양산 시제품으로 레트비잔함을 선정하지 않은 것은 포르제 에 샹티에르사가 제출한 "체사레비치" 프로젝트와는 전혀 관련이 없습니다.

        프랑스 프로젝트를 기반으로 삼기로 한 결정은 정치적인 것이었으며, 라간 프로젝트에 대한 ITC의 의견에 무관심한 것은 이를 뒷받침하는 증거 중 하나입니다.
        여담이지만, 신문 기사 하나를 인용하겠습니다. 잘 알려진 바와 같이, 차레비치 전차는 전투 준비가 미흡한 상태로 국고에 편입되었습니다. 주포는 실전 배치 준비가 되어 있지 않았습니다.
        크럼프에게는 이런 방식이 통하지 않았겠지만, 라간에게는 통했습니다. 분명히 윗선에서 모든 결점을 눈감아주라는 지시가 있었을 겁니다.
        참고로 M.A. 다닐레프스키는 그곳으로 보내지지 않았습니다 :-)
        결과적으로 전쟁은 이미 시작되었지만, 차레비치 함은 어뢰 공격을 받지 않았더라도 6문의 6인치 함포로는 장갑순양함과 다를 바 없이 전투에서 아무런 쓸모가 없었을 것이다.
        어뢰 공격을 받은 전함에 탑승한 프랑스인들은 주포용 탄약 공급 시스템을 손보고 있다.
        1. 안녕하세요, 동료 여러분!
          제품 견적 : 동지
          프랑스 프로젝트를 기반으로 삼기로 한 결정은 정치적인 것이었으며, 라간 프로젝트에 대한 ITC의 의견에 무관심한 것은 이를 뒷받침하는 증거 중 하나입니다.

          하지만 왜 그렇게 생각하시나요? 결국 해군 제독은 MTC가 라간이 MTC의 요구사항에 따라 수정한 설계안을 승인한 후에야 차레비치호를 승인했잖아요.
          1. +5
            25 12 월 2025 11 : 08
            안녕, 안드레이!
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그런데 왜 그렇게 생각하시나요?

            MTK는 라간을 주피터로, 크람프를 불로 분류함으로써 이중잣대를 드러냈습니다. 이건 결코 우연이 아니었을 겁니다.
            두 사람 모두 시제품이 포곽포탑형 포대인 페레스베트급 포라는 말을 들었다.
            두 회사 모두 포탑 전함을 시제품으로 제안했지만, 하나는 받아들여지지 않았고 다른 하나는 승인을 받았다.
            한 사람은 엄격한 감시를 받았고, 다른 한 사람은 하고 싶은 대로 했다.
        2. +1
          25 12 월 2025 22 : 55
          프랑스 프로젝트를 기반으로 삼기로 한 결정은 정치적인 것이었으며, 라간 프로젝트에 대한 ITC의 의견에 무관심한 것은 이를 뒷받침하는 증거 중 하나입니다.

          저는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다!
          그리고 발틱 조선소를 어떻게 곤경에 빠뜨렸는지 기억하시나요? 러시아 산업개발연구소 소장이 이미 "차레비치" 프로젝트에 서명했기 때문에 논의조차 되지 않은 새로운 EBR 프로젝트 네 개(!)를 제시했었죠! 발틱 조선소와 사장인 라트니크는 이 사실을 며칠 후에야 알게 됐습니다.
          1. +2
            26 12 월 2025 00 : 16
            [quote=Murmillon]그리고 그들이 발틱 조선소를 어떻게 망쳐놓았는지 기억하세요![/quote]

            네, 장관급 "프로그램"은 해군부의 발틱 및 기계 공장에도 전달되었습니다. 이후, 수석 조선 보조관 V. Kh. 오펜베르크, 해군 공병대 대장 K. Ya. 아베린, 그리고 하급 조선 보조관 M. V. 셰발린과 N. N. 쿠테이니코프가 개발한 네 가지 설계안이 검토를 위해 조선기술위원회(MTC)에 제출되었습니다. 이 설계안들은 전함 페레스베트의 추가 개발 버전을 나타냈습니다. 그러나 A. 라간과 계약이 체결되기도 전에, 총사령관은 이 설계안들을 즉시 거부하고 다른 대안 없이 프랑스 설계안을 5척의 전함 시리즈 설계의 원형으로 지정했습니다.
      2. +2
        26 1 월 2026 12 : 03
        안드레이, 좋은 서리 내리는 하루 보내세요!
        극동 사업용 전함 설계 선정에 관한 기사 시리즈는 언제 다시 볼 수 있을까요? hi
        1. +2
          29 1 월 2026 16 : 44
          제품 견적 : 65-73
          극동 사업용 전함 설계 선정에 관한 기사 시리즈는 언제 다시 볼 수 있을까요?

          이건 그냥 하는 질문이 아닙니다. 저는 이 의견을 지지합니다.
          1. 제품 견적 : Trapper7
            이것은 가볍게 던지는 질문이 아닙니다.

            늦어서 죄송합니다. 이번 주 초에 1면에 게재될 예정입니다. hi
        2. 제품 견적 : 65-73
          이 시리즈의 다음 편은 언제 볼 수 있을까요?

          즐거운 주말 보내세요!
          다음 주 - 방금 게시됨.
          1월은… 어떻게 좋게 표현해야 할까요… 완전 엉망진창이었어요. 온갖 난장판이었죠. 정말 아무것도 할 시간이 없었어요 :(((
    5. 0
      24 12 월 2025 20 : 45
      전함 맨의 설계는 전함 일리노이의 설계를 기반으로 했다.

      사진 속 "메인"은 정말 아름답네요. 좋은
  2. +6
    24 12 월 2025 07 : 17
    하지만 또 다른 의문이 생깁니다. 해군성은 왜 차레비치 모델을 기반으로 보로디노급 전함을 건조하기로 결정했을까요?

    어쨌든 러시아는 일본보다 더 많은 전함을 집중 배치할 수 있었을 것입니다. 개인적으로 저는 폴타바급 전함 프로젝트가 왜 더 발전되지 않았는지 궁금합니다. "극동 지역의 수요"를 충족하기 위한 전함 건조를 계획하면서 왜 늘 그렇듯 배수량을 줄여 원양 항해용 함선에 비해 본질적으로 성능이 떨어지는 함선을 만들었을까요? 레트비잔과 바랴그에 사용된 니클로스 보일러도 이 문제의 일부입니다. 교활한 사업가인 크람프를 탓할 수도 있겠지만, 저는 그에게 책임을 물을 수는 없다고 생각합니다.
    러시아가 러일 전쟁에서 승리하거나 아예 피할 수 있었을까요? 당시 차르 체제의 상황을 고려하면 가능성은 희박합니다. 패배의 원인은 해군이 아니라 쿠로파트킨 휘하의 육군과 무능한 정치 지도력에 있었습니다. '차레비치' 함이 아닌 '레트비잔' 함을 기반으로 건조했더라도 결과는 마찬가지였을 겁니다. 안드레이의 글은 '역사' 섹션에 더 적합합니다. 현대 우리 시대와 해군에 중요한 문제는 부르주아 계급, 관료들의 예산 횡령, 해군의 역할과 임무에 대한 모호한 이해, 그리고 물론 이러한 '순진한 지도부'를 끊임없이 '기만'하고 부패하고 의존적인 '엘리트'를 착취하는 우리의 '파트너'들입니다.
    1. +2
      24 12 월 2025 08 : 26
      (피터-캐서린-엘리자베스-캐서린 시대의 범선 함대를 제외하면) 우리 전함들이 왜 특별히 웅장하다고 자랑할 만한 것이 없었는지 궁금해 본 적이 있습니까?
      순양함 이하 함선들 - 네, 여기 기뢰부설함 "아무르"와 "노빅" (이 프로젝트에서 우리가 전 세계를 제패한 드문 사례입니다), 그리고 4열 포탄들은 이미 제2차 세계 대전에서 영웅적으로 싸웠습니다. 대량으로.

      하지만 전함... 제가 개인적으로 진정한 영웅적 행위라고 생각하는 마지막 사례는 문준드 작전 당시 보로디노급 전함 슬라바호의 활약입니다. 비록 보로디노급 전함은 그 당시 이미 구식이었지만 말입니다.

      하지만 범선 함대 이후 우리 전함의 효율성은 매우 떨어졌습니다.
      1. 0
        24 12 월 2025 09 : 52
        제품 견적 : 쿠로 네코
        하지만 범선 함대 이후 우리 전함의 효율성은 매우 떨어졌습니다.
        어떻게 해야 할까요? 모든 문제는 같은 "이해"에서 비롯됩니다. 우리의 발트해 "드레드노트급" 전함은 전함으로서 장갑이 약했고, 순양전함으로서는 속도가 부족했으며 항속거리도 현저히 짧았습니다. 마찬가지로 페레스베트급 전함은 장갑순양함으로서는 속도가 너무 느렸고, 전함으로서는 장갑이 부족했으며, 주포의 위력도 약했습니다. 이탈리아는 제2차 세계대전 발발 직전에 구형 전함을 현대화하기로 결정하고 305mm 함포를 확장하여 320mm 함포 10문을 장착하고, 함수 길이를 늘리고, 신형 엔진을 설치하고, 중앙 포탑을 제거하여 속도를 높였지만, 우리는 발트해 전함에 대해 아무런 조치도 취하지 않았습니다. 상대적으로 성공적이었던 흑해 전함들은 이탈리아 혁명 이후 사라졌고, 전쟁 전에 건조가 시작된 소베츠키 소유즈급 전함은 완성되지 못했습니다. 사실, 이 분야에서 특별히 자랑할 만한 것은 없습니다.
        1. +7
          24 12 월 2025 11 : 12
          인용구 : 그 자체.
          페레스베트급 전함과 마찬가지로, 이 함선은 장갑순양함치고는 속도가 느리고, 전함치고는 장갑이 충분하지 않으며, 주포의 구경도 약하다.

          "페레스베트"는 약탈자입니다.
          그는 자신보다 강한 자들을 피해 도망쳐야 했고, 자신보다 빠른 자들과 싸워야 했다.
          1. -1
            24 12 월 2025 12 : 15
            인용문 : rytik32
            그는 자신보다 강한 자들을 피해 도망쳐야 했고, 자신보다 빠른 자들과 싸워야 했다.
            당신은 사실상 독일의 "소형 전함"이라는 개념을 그대로 인용한 셈입니다. 당시 우리는 해상 항로를 따라 순항 임무를 수행할 철갑함을 원했기 때문에, 적의 항로를 습격하는 것에 대해서는 크게 생각하지 않았을 가능성이 높습니다. 아드미랄 그라프 슈페는 중순양함을 포함한 여러 순양함과 교전할 수 있었고, 우월한 함포 화력을 갖추고 있었지만, 페레스베트가 장갑순양함을 상대로 상당한 우위를 점했을 것이라고 단정할 수는 없습니다. 어쨌든, 어느 나라도 적의 해상 항로에서 이러한 철갑함을 사용하지 않았고, 독일이 도이칠란트급 함선을 통해 유사한 개념을 추진했던 것과는 달리, 그들은 이러한 철갑함을 사용할 의도가 없었던 것으로 보입니다. 덧붙여 말하자면, "소형 전함"은 베르사유 조약의 제약 때문에 불가피하게 만들어진 결과물입니다. 독일은 철갑함을 건조할 수 있었기 때문에, 그와 유사한 형태의 습격함을 건조했던 것입니다. 우리나라에서는 완전한 형태의 함선에 대한 제약이 없었고, 이것이 바로 차이점입니다. 따라서 "소형 순양함"과 "소형 항공모함"이라는 용어는 제작자의 자유로운 해석에 따른 것입니다.
            1. +4
              24 12 월 2025 12 : 30
              당시 우리는 습격에 대해서는 그다지 생각하지 않았을 가능성이 높고, 통신 분야에서 순찰 기능을 수행할 수 있는 전함을 확보하는 데에 더 관심이 있었을 것입니다.

              페레스베트는 태평양 작전을 위한 순양함으로 특별히 설계되었습니다.
              그의 잠재적 적수는 영국 순양함과 2급 전함들이었다.
            2. +1
              24 12 월 2025 12 : 55
              인용구 : 그 자체.
              당신은 독일의 "소형 전함"이라는 주제를 거의 그대로 인용한 셈입니다.

              이는 미국 초대형 호위함에서 시작되는 일반적인 현상입니다.
              당시 우리는 습격에 대해서는 그다지 생각하지 않았을 가능성이 높습니다. 오히려 통신망 순찰 임무를 수행할 수 있는 장갑선을 확보하는 데에 더 관심이 있었을 것입니다.

              네, 바로 저희도 그렇게 생각했습니다. 그래서 장거리 항해 능력(이론상으로는), 뛰어난 내항성, 추격포, 그리고 괜찮은 무장을 갖추게 된 것입니다.
              페레스베트가 장갑순양함에 비해 상당한 우위를 점했을 것이라는 것은 사실이 아닙니다.

              어떤 함선인지에 따라 다릅니다. 많은 영국 장갑순양함은 페레스베트 해협을 통과하지 못했을 겁니다. 예를 들어, 제1차 세계 대전에서 영웅적으로 침몰한 굿 호프함과 먼머스함은 모두 넓은 대양에서 그 성능을 입증했습니다.
              1. +1
                24 12 월 2025 13 : 16
                제품 견적 : Trapper7
                보고있는 것.
                네, 그리고 포의 사거리도 중요합니다. 쓰시마 해전에서 일본 순양함들은 254mm 주포를 장착한 아드미랄 우샤코프함을 향해 포격을 가했지만, 그 포탄은 일본 함선에 닿지 않았습니다. 물론 연안 방어 전함들이 장착한 254mm 함포는 페레스베트급 전함보다 사거리가 짧았다는 점도 고려해야 합니다.
                그렇지 않으면, 페레스베트에 대한 안드레이의 글에서 발췌한 내용을 인용하여 답변하겠습니다.
                같은 영국 1급 전함과 비교했을 때, 페레스베트급 함선은 무장과 장갑이 약화되었습니다. 이는 장기간 해양 작전이 가능한 "전함-순양함"이라는 개념을 고려했을 때 합리적인 절충안이었습니다. 하지만 페레스베트급에서 순양함이 생산되지 않았기 때문에, 러시아 제국 해군은 상대적으로 성능이 떨어지는 전함 두 척을 보유하게 되었다고 할 수 있다..
                1. +3
                  24 12 월 2025 13 : 53
                  그래서 "아사마스" 함은 바다로 나가는 것이 엄격히 금지되었고, 당시 영국의 장갑순양함인 "페레스베트" 함은 마치 고래가 가자미를 휩쓸고 지나가듯 아사마스 함을 휩쓸고 지나갔을 것입니다.
                  1. +1
                    24 12 월 2025 14 : 32
                    제품 견적 : Rakovor
                    그리고 당시 영국의 장갑순양함 페레스베트호라면 가자미를 고래처럼 휩쓸어 버렸을 것이다.
                    부러울 정도의 열정이군요. 페레스베트는 얼마나 많은 "가자미"를 만들어냈을까요?
                    1. +1
                      24 12 월 2025 14 : 57
                      쉽게 말해서, 이건 "나는 지방으로 살고 싶지 않아"라는 뜻이에요. ;)) 똑똑한 사람들은 이해할 테니, 나머지 사람들에게 굳이 설명할 필요는 없겠죠.))
                    2. +2
                      24 12 월 2025 15 : 00
                      그리고 이왕 얘기가 나온 김에, 1890년대에 우리가 영국과 몇 번이나 싸웠는지 다시 한번 알려주시겠어요?
                    3. +4
                      25 12 월 2025 12 : 51
                      인용구 : 그 자체.
                      부러울 정도의 열정이군요. 페레스베트는 얼마나 많은 "가자미"를 만들어냈을까요?

                      그렇다면 아사모이드 일족은 그와 몇 번이나 정면으로 맞붙었을까요?
                      1. 0
                        25 12 월 2025 13 : 09
                        인용구 : 선임 선원
                        일대일로요?
                        우리 함선이 주로 함대를 이끄는 전함으로 사용되고, 기습 공격용 순양함으로 사용되지 않는다면 일본이 왜 이런 것을 필요로 하겠습니까?
                        그렇지 않았더라면, 류릭 함이 블라디보스토크 순양함들의 공격에서 영웅적으로 최후를 맞이하는 에피소드보다 더 나은 에피소드가 있었을지도 모릅니다.
                      2. +3
                        25 12 월 2025 17 : 42
                        물론, 페레스베티치 세 명이 에이스 네 명을 찢어발긴다면 훨씬 더 좋겠지만요.
                2. 0
                  24 12 월 2025 16 : 33
                  인용구 : 본질적으로.
                  제품 견적 : Trapper7
                  보고있는 것.
                  네, 그리고 포의 사거리도 중요합니다. 쓰시마 해전에서 일본 순양함들은 254mm 주포를 장착한 아드미랄 우샤코프함을 향해 포격을 가했지만, 그 포탄은 일본 함선에 닿지 않았습니다. 물론 연안 방어 전함들이 장착한 254mm 함포는 페레스베트급 전함보다 사거리가 짧았다는 점도 고려해야 합니다.
                  그렇지 않으면, 페레스베트에 대한 안드레이의 글에서 발췌한 내용을 인용하여 답변하겠습니다.
                  같은 영국 1급 전함과 비교했을 때, 페레스베트급 함선은 무장과 장갑이 약화되었습니다. 이는 장기간 해양 작전이 가능한 "전함-순양함"이라는 개념을 고려했을 때 합리적인 절충안이었습니다. 하지만 페레스베트급에서 순양함이 생산되지 않았기 때문에, 러시아 제국 해군은 상대적으로 성능이 떨어지는 전함 두 척을 보유하게 되었다고 할 수 있다..

                  최종 결과물이 "그저 그랬다"는 점은 부인하지 않습니다. 하지만 우리는 프로젝트 자체도 평가하고 있는 것이며, 이는 러시아 해군이 달성하고자 했던 목표를 의미합니다.
                  사실 함선들이 최악이었던 건 아닙니다. 다만 그 전쟁에서 우리는 전력이 대등했던 상황에서도 단 한 번의 함대 전투도 치르지 못했습니다. 모든 전투에서 우리 함대는 적보다 열세였습니다. 그래서 그런 결과가 나온 겁니다.
                  1. 0
                    26 12 월 2025 06 : 47
                    제품 견적 : Trapper7
                    우리 함대는 모든 면에서 적보다 열세였습니다. 따라서 결과는 그러했습니다.
                    우리 함대가 항상 적보다 열세였던 것은 아닙니다. 이미 말씀드렸듯이 전쟁에서 패배한 것은 함대가 아니라 무능한 지도부, 특히 니콜라이 2세 자신이었습니다. 그는 황제가 되기 전에 가족과 사냥에 집중하는 것이 더 나았을 것입니다.
                    1. +1
                      26 12 월 2025 07 : 49
                      그리고 그는 장작을 패는 데에도 능숙했다.)
                    2. +1
                      26 12 월 2025 08 : 32
                      인용구 : 그 자체.
                      우리 함대가 모든 곳에서 적보다 열세였던 것은 아닙니다.

                      와. 우리가 어느 전투에서 대등한 전력을 갖췄다는 거죠?
                      앞서 말씀드렸듯이 전쟁에서 패배한 것은 우리 함대가 아니었습니다.

                      맞습니다. 육군이 육로로 P-A의 안전을 확보하지 못해서 결국 점령당했습니다.
                      그리고 무능한 지도부, 무엇보다도 니콜라이 2세 자신이 문제였습니다.

                      당신의 분노는 이해하지만, 한 가지 질문에 답해 주십시오. N2가 어떻게 군사 작전의 진행에 영향을 미칠 수 있었습니까?
                      아니면 군은 물자와 병력이 부족했던 것일까? 그랬다. 병력 면에서도 우세했고, 쿠로파트킨은 노련한 군사 전문가로 여겨졌는데 말이다.
                      1. +1
                        26 12 월 2025 09 : 46
                        제품 견적 : Trapper7
                        와. 우리가 어느 전투에서 대등한 전력을 갖췄다는 거죠?
                        황해 해전에서는 최소한 무승부라도 거둘 수 있었을 것이며, 비트게프트가 전사하지 않았더라면 돌파라는 목표를 달성할 수 있었을 것이다.
                        니콜라이 2세에 관해서 말하자면, 포트 아서 함락 이후 제2전대의 본래 임무는 의미를 잃었습니다. 로제스트벤스키가 추가 작전 취소를 기다렸더라면, 러시아는 쓰시마 해전의 치욕을 피하고 필리핀에 주둔한 함대와 같은 비장의 카드를 활용하여 더 유리한 조건으로 평화 협정을 체결할 수 있었을 것입니다. 결국 쿠로파트킨과 로제스트벤스키의 임명, 그리고 육군과 해군의 전반적인 준비는 전제군주에게 달려 있었습니다. 안타깝게도 그 전제군주는 표트르 대제가 아니었습니다. 모든 문제의 원인이 악덕 귀족과 악덕 농노에게 있다고 말씀하시는 겁니까?
                      2. +1
                        26 12 월 2025 11 : 09
                        인용구 : 그 자체.
                        당신 말은 악덕 귀족들과 악덕 농노들 모두가 모든 문제의 원인이라는 건가요?

                        아니요, 그러고 싶지 않아요. 그의 결정은 그의 책임입니다.
                        결국 쿠로파트킨과 로제스트벤스키의 임명, 그리고 전반적인 육군과 해군의 준비는 모두 전제군주에게 달려 있었다.

                        하지만 쿠와 로는 전쟁 전까지 어떤 부정적인 실적도 보여주지 않았습니다. 오히려 그들은 이전 전쟁의 영웅이었고 유능한 전문가였습니다. 원칙적으로 그들을 임명하기로 한 결정은 이해할 만합니다.
                        적어도 황해 해전에서는 전력이 대등했다는 점을 알 수 있다.

                        그 전투에서 일본군의 우위는 전쟁 전체에서 가장 미미했다고 가정해 봅시다. 하지만 결코 대등한 상황은 아니었습니다.
                        비트게프트가 죽지 않았더라면, 그 획기적인 발견의 목표를 달성할 수 있었을 것이다.

                        이 웹사이트의 라이브저널에 올라온 전투 분석을 바탕으로 판단했을 때, 저는 여전히 그렇게 생각하지 않습니다. 비트게프트는 처음부터 전략을 세워 부하들에게 전달했어야 했습니다. 전투를 벌이고, 기체를 수리한 후 재공격을 시도하거나, 병력을 분산시켜 가장 빠른 편대로 탈출을 시도하고, 전투 후 토고에서 반대 방향으로 진격하는 전략 중 하나를 고려했어야 했습니다. 하지만 그는 어느 쪽도 실행하지 않았습니다.
                      3. +1
                        26 12 월 2025 11 : 19
                        제품 견적 : Trapper7
                        비트게프트는 애초에 전략을 구상하고 부하들에게 전달했어야 했다.

                        비트게프트 판사의 명령은 펜실베이니아 주로의 복귀를 금지했습니다. 이 명령을 위반하는 것은 전적으로 위반자의 책임입니다.
                      4. -1
                        26 12 월 2025 11 : 32
                        알겠습니다. 그러니까, ZhM 전투 후에 배들은 블라디보스토크로 항해를 계속할 예정이었다는 거군요. 이해했습니다. 칼리치는 좋은 사람이군요.
                      5. +2
                        26 12 월 2025 12 : 17
                        제품 견적 : Trapper7
                        ZhM 전투 후, 함선들은 블라디보스토크로 항해를 계속할 예정이었다.

                        또 다른 조건이 있었다. 블라디보스토크로 갈 수 없는 사람들은 중립 항구로 가야 한다는 것이었다.
                        하지만 PA로 복귀하는 것은 허용되지 않았습니다.
                        비트게프트는 그렇지 않았고, 장교들의 분위기를 아주 잘 알고 있었다.
                3. +2
                  24 12 월 2025 20 : 10
                  오직 포베다 잠수함만이 10인치/45인치 고강도 함포를 장착했으며, 함재 속도는 777m/s였습니다.
                  페레스베트함과 오슬랴뱌함에 장착된 10인치 주포는 우샤코프함, 세냐빈함, 아프락신함과 같은 대잠함에 설치된 것과 유사하며, 최대 속도는 690m/s입니다.
                4. +3
                  25 12 월 2025 12 : 50
                  인용구 : 그 자체.
                  공정하게 말하자면, 연안 방어 전함에 탑재된 254mm 함포는 페레스베트급 전함에 탑재된 함포보다 가볍고 사거리도 짧았습니다.

                  "정의"에 대해 이야기하려면, 먼저 BBO 함포가 훈련 부대에서 심하게 손상되었던 점을 기억해야 합니다. 바로 그 때문에 로즈데스트벤스키는 그 함포를 작전에 투입하고 싶어하지 않았던 것입니다. 또한, 우샤코프 함선은 손상되어 함수 부분이 파손된 상태였기 때문에 주포를 최대 사거리로 발사할 수 없었습니다.
                  그리고 마지막으로, 배수량 4.5톤 함선의 전투 안정성은 배수량 12톤이 넘는 전함보다 훨씬 떨어진다는 사실을 잊지 마십시오!
                5. 0
                  1 1 월 2026 07 : 36
                  원칙적으로 러시아는 상대적으로 약하지 않은 무언가를 구축할 수 있을까?
                  어쨌든 국내 함선들은 성능이 떨어졌을 뿐 아니라, 건조 일정조차 지연되고 있었다. 페레사에토-포베디호는 지연될 운명을 타개할 수 있는 유일한 선택지였다. 13~15킬로톤급 전함에 필요한 엔진이 당시에는 없었고, 그 엔진이 개발되었을 때는 이미 너무 늦었다. 영국이 (우리보다 두 배나 빠른 속도로 함선을 건조할 수 있었던 영국 조선소의 기술적 우위를 제외하고도) 앞서 나가고 있었기 때문이다.
              2. -1
                26 12 월 2025 19 : 03
                제품 견적 : Trapper7
                예를 들어, 굿 호프함이나 제1차 세계 대전에서 영웅적으로 전사한 먼머스함은 망망대해에서 그들이 어떤 존재인지 완벽하게 보여주었습니다.

                그리고 그들이 어떤 승무원을 보유했는지 비교해 보세요. 영국군은 예비군을, 독일군은 나포한 함선의 승무원을 보유했습니다.
                게다가 페레스베트는 비록 사격 성적이 그다지 뛰어나지는 않았지만 순양함 한 척 정도는 상대할 수 있었을 것으로 추정되며, 두 척을 상대했을 때는 어땠을지 알 수 없다. 영국은 헐 사건 이후 주저 없이 두 번째 TE에 장갑순양함 편대를 파견했다.
                1. +3
                  27 12 월 2025 17 : 16
                  인용문: 파닌(미크먼)
                  그의 사격 실력은 그다지 뛰어나지 않다.

                  함선 설계를 비교할 때는 발사체, 사격 통제 시스템, 승무원 훈련의 질이 대체로 동등하다고 가정합니다. 그리고 전투 성능이 고려되지 않으면 아무리 뛰어난 성능 특성을 갖췄더라도 소용이 없습니다.
            3. +1
              24 12 월 2025 18 : 04
              인용구 : 그 자체.
              덧붙여 말하자면, "소형 전함"은 베르사유 조약의 제약 때문에 필연적으로 탄생한 결과물입니다. 독일은 전함을 건조할 수 있었기 때문에 "전함"과 유사한 형태의 습격함을 건조했던 것입니다.

              이는 오해입니다. 철갑함은 약탈용으로 설계된 것이 아닙니다.
              그들은 북해와 서부 발트해에서 프랑스와 폴란드 함대에 맞서 싸우고 소련 발트해 함대에 대항하는 매우 구체적인 임무를 맡았습니다.
              디젤 추진 장치가 선택된 이유는 항속 거리가 길어서가 아니라, 더 많은 구획으로 인해 손상에 대한 저항력이 더 크기 때문입니다.
              제2차 세계 대전 동안 독일군은 디젤 추진력의 넓은 활용 범위를 활용하는 방법을 찾아냈습니다.
              1. +3
                24 12 월 2025 19 : 02
                인용문 : Macsen_Wledig
                이는 오해입니다. 철갑함은 약탈용으로 설계된 것이 아닙니다.

                뭐
                1920년대 중반, 독일은 20년 이상 된 노후 전함 브라운슈바이크, 하노버, 엘자스를 대체할 함선 건조에 착수할 수 있었습니다. 베르사유 조약에서 허용된 1만 톤의 함급 제한 내에서, 방어력이 뛰어난 모니터함이나 연안 방어 전함, 또는 워싱턴급 순양함을 건조할 수 있었지만, 독일은 대양 습격에 특화된 함선을 선택했습니다.
                1. +2
                  24 12 월 2025 19 : 35
                  제품 견적 : Rurikovich

                  2028년 10월 2일자 독일 국방군 사령부(Reichswehrminesterium) 문서에는 "신규 건조 장갑함의 전투 목적"이라는 제목이 붙어 있다. 이 문서는 해군 사령부(Marineleitung)에서 신형 전함의 목적과 성능 특성에 대해 작성한 메모이다.
                  다음과 같이 쓰여 있습니다 (번역이 다소 서툴고 어색한 점 양해 부탁드립니다):
                  주된 목표는 다음과 같은 조건을 충족하는 배를 건조하는 것입니다.
                  a) 충분히 빠른
                  1. 전투력 면에서 적 순양함에 비해 열세였던 우리 순양함을 전술적으로 활용할 수 있도록 하기 위함.
                  2. 대형 함선과 교전할 수 있어야 함 (이는 특히 북해에서 사용하기에 중요한데, 북해에서는 발트해보다 대형 적 함선을 만날 가능성이 더 높기 때문입니다).
                  b) 전투에 참가하는 모든 적 순양함을 격파할 수 있을 만큼 강력함;
                  간단히 말해서,
                  "훨씬 우수한 함선을 얻기 위해"
                  a) 속도 면에서 어떤 전함이든,
                  b) 전투력 측면에서 모든 순양함"
                  여기서 "전투력"이란 화기와 공격 무기의 총합을 의미합니다.
                  또한 다음과 같은 사항들을 고려해야 했습니다.
                  a) 프랑스의 전드레드노트급 전함(볼테르급, 18,850톤)과의 전투
                  b) (야간이나 안개 속에서) 대형 함선과 갑작스럽게 마주치는 경우, 전투를 피할 가능성이 없어집니다.
                  c) 잠수함과 항공기로부터의 위협.
                  위의 사항들을 고려하여 다음과 같은 선박 설계가 개발되었습니다....<이하 성능 특성>

                  보시다시피, 약탈 작전에 대한 언급은 한 마디도 없습니다...
                  1. 인용문 : Macsen_Wledig
                    보시다시피, 약탈 작전에 대한 언급은 한 마디도 없습니다...

                    맞습니다. 하지만 솔직히 말해서, 여기에는 작전에 대한 언급은 전혀 없습니다. 이것은 함선에 필요한 사항일 뿐, 함선 운용 전략이나 전술에 대한 설명은 아닙니다.
                    1. +1
                      24 12 월 2025 20 : 08
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      이것들은 함선에 필요한 요건이지, 함선 운용 전략 및 전술에 대한 설명이 아닙니다.

                      같은 문서에서... 제국해군은 어떤 문제들을 해결해야 했던가?
                      세계 정세를 고려할 때, 폴란드와 프랑스에 대한 방어 전쟁 가능성을 우선적으로 생각해야 한다는 것은 두말할 나위가 없습니다.
                      이러한 전쟁에서 우리 해군의 전략적 임무는 다음과 같습니다.
                      a) 상륙을 막는 것을 포함한 해안의 직접 방어. (슐레스비히홀슈타인에서 오데르 강까지의 우리 해안은 무장 해제되어 있으며, 그 외 모든 주요 지점은 방어력이 매우 약합니다.)
                      b) 발트해에서 해군 우위를 확보하여 우리 항구와 분리된 동프로이센 및 북유럽 국가들 간의 중요한 교통로를 유지하는 것.
                      c) 군사적, 경제적 중요성을 모두 지닌 북해에서의 개별 해상 수송 보호.
                      두 전선 모두에서 우리는 틀림없이 빠르고 무장은 잘 되어 있지만 방어력이 약한 경량 함대, 보조 순양함, 그리고 잠수함들을 다수 마주치게 될 것입니다. 북해에서는 적들이 중형 전함에 의존할 가능성이 높으며, 중형 전함이 발트해로 진출하려는 시도는 가능성이 낮지만 완전히 배제할 수는 없습니다.
                      1. 원칙적으로, 이것이 바로 당신의 첫 번째 댓글에 있었어야 할 내용입니다. :))))) 여기서부터 해상 통신망에 대한 전쟁이 실제로 계획된 것이 아니었다는 것이 분명해집니다... 더 정확히 말하면, 전혀 계획되지 않았던 것입니다.
                      2. +2
                        24 12 월 2025 20 : 42
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        원칙적으로, 이것이 바로 당신의 첫 번째 댓글에 있었어야 할 내용입니다:)))))

                        저는 동료인 루릭에게 답변하고 있었는데, 그가 제시한 인용문은 약간 달랐습니다.
            4. +4
              25 12 월 2025 12 : 47
              인용구 : 그 자체.
              페레스베트가 장갑순양함에 비해 상당한 우위를 점했을 것이라는 것은 사실이 아닙니다.

              아사모이드급 순양함을 말씀하시는 거라면, 페레스베트급 전함과 일대일로 붙으면 승산이 없습니다. 독일은 장갑순양함을 제대로 활용하지 못하고 있죠. 퓌르스트 비스마르크급 전함이 그나마 나은 편이긴 하지만, 사실상 비슷한 함급입니다. 영국도 2급 전함이 아니라면 독일 장갑순양함과 맞서 싸우고 싶어하지 않을 겁니다.
              1. -1
                26 12 월 2025 19 : 08
                인용구 : 선임 선원
                그렇다면 그들은 페레스베트와 일대일로 맞붙을 기회가 없을 겁니다.

                들어봐, 전쟁 전체 기간 동안 아사모이드급 전함이 몇 척이나 침몰했지? 그것도 전함과 싸웠다는 점을 감안한 수치야. 일대일로 붙으면 1차, 2차 전연방전의 어떤 전함에게든 완패했어. 하지만 전열을 이루면 나름대로 선전했지.
                1. +1
                  27 12 월 2025 17 : 12
                  인용문: 파닌(미크먼)
                  실제로 그들은 전열을 유지하며 전투를 견뎌냈다.

                  "일대일"이라는 표현의 어떤 부분을 이해하지 못하시는 건가요?
                  인용문: 파닌(미크먼)
                  실제로

                  실제로 그들은 항상 전함의 주포에서 약간 떨어진 곳에 머물렀습니다.
          2. +2
            24 12 월 2025 13 : 28
            다만 아쉬운 점은 이들이 임무에 투입될 당시에는 이러한 요건을 완전히 충족하지 못했다는 것입니다.
          3. 0
            24 12 월 2025 21 : 36

            "페레스베트"는 약탈자입니다.
            그는 자신보다 강한 자들을 피해 도망쳐야 했고, 자신보다 빠른 자들과 싸워야 했다.

            페레스베트급 전함 건조는 러시아 제국 함대에게 엄청난 실수였다. 영국을 상대로 한 작전을 위해 건조되었다면 무의미했다. 영국은 단순히 더 많은 함선을 보유하고 있었고, 임무 수행에 더 적합한 함선을 갖고 있었다. 게다가 첫 번째 해전 이후에는 그런 함선으로 하는 공격은 어차피 끝날 것이다. 그리고 영국이 전 세계 해양을 장악한 상황에서 그 함선들은 어디에 벙커를 마련해야 할까?
            1. +3
              24 12 월 2025 21 : 39
              제품 견적 : Murmillo
              영국은 단순히 더 많은 배를 보유하고 있으며, 그 배들은 임무 수행에 더 적합합니다.

              그렇다면 영국은 페레스베트를 차단하기 위해 누구를 이용할까요?

              제품 견적 : Murmillo
              그렇다면 어디에 대피해야 할까요?

              자원 함대의 증기선에서 만이나 바다에서 직접
              제품 견적 : Murmillo
              만약 전 세계 해양이 영국인들의 지배하에 놓인다면

              당신은 태평양에서 그들의 능력을 지나치게 과장하고 있습니다.
              1. 0
                24 12 월 2025 21 : 51
                그렇다면 영국은 페레스베트를 차단하기 위해 누구를 이용할까요?

                그들이 페레스베트호와 비슷한 속도와 무장을 갖춘 함선을 만들 수 없다고 생각하시나요?
                그리고 페레스베트 프로젝트를 어차피 무산시켰을 또 다른 요인이 있었습니다. 우리 군은 세계 해양에서 일본의 해상 무역을 겨냥한 순찰 작전을 막 시작했는데, 런던의 첫 번째 경고를 받자마자 모든 작전을 즉시 중단해 버렸습니다! 문제는 정치적 의지 부족으로 어차피 사용할 수 없는 함선을 왜 건조하느냐는 것입니다.
                1. +2
                  24 12 월 2025 21 : 53
                  제품 견적 : Murmillo
                  그들이 페레스베트호와 비슷한 속도와 무장을 갖춘 함선을 만들 수 없다고 생각하시나요?

                  드레드노트급 전함에 의해 전멸당하지 않으려면 어떤 종류의 전함을 건조해야 할까요?
                2. 0
                  25 12 월 2025 08 : 59
                  제품 견적 : Murmillo
                  하지만 런던에서 첫 번째 신고가 접수되자마자 모든 것이 즉시 중단되었습니다!

                  맞습니다. 하지만 예를 들어 영국과의 전쟁이 시작되었다면 런던에서 나오는 어떤 "외침"도 무시할 수 있습니다. 전쟁이 이미 시작되었기 때문입니다.
                3. 0
                  1 1 월 2026 23 : 18
                  영국은 페레스베트의 정반대되는 건축물을 지을 수 있었을까?
                  우리는 쉽게...
                  문제는 그들이 바다에서 서로를 발견할 확률이 얼마나 되었느냐는 것입니다...
          4. -1
            24 12 월 2025 23 : 28
            페레스베트는 약탈자입니다

            죄송하지만, 페레스베트함은 레이더함을 형편없는 물건처럼 보이게 만듭니다. 실제 항속거리는 2600해리입니다.
            1. +4
              24 12 월 2025 23 : 36
              제품 견적 : Murmillo
              실제 항해 가능 거리는 2600m입니다.

              범위를 어떻게 계산하셨나요?
              1. -1
                25 12 월 2025 12 : 15
                문제는 바로 그 벨빌 보일러 때문이었습니다. 석탄을 엄청나게 쏟아부었죠. 이 보일러를 장착한 전함의 항속거리는 서류상으로는 실제보다 훨씬 짧았습니다.
                간단한 예를 들어보겠습니다. 제독 제독은 해군의 원양 항해 동안 각 순양함의 석탄 소모량을 일일 소모량을 포함하여 꼼꼼하게 계산했습니다. 순양함들은 약 2주 동안 3700마일을 항해했고, 거의 빈 석탄을 가지고 돌아왔습니다. 이는 예상치인 7,000~8,000마일의 절반에 불과했습니다. 하지만 현실은 이론보다 훨씬 복잡했습니다.
                1. +4
                  25 12 월 2025 12 : 24
                  제품 견적 : Murmillo
                  예상치인 7~8명의 절반 수준이었다. 현실은 이론보다 훨씬 복잡했다.

                  답이 맞지 않습니다.
                  경제 운동과 VOK가 한 일은 완전히 다른 두 가지입니다. 왜냐하면
                  1. 거의 전 여정 동안 모든 보일러는 증기를 유지하여 최고 속도에 빠르게 도달할 수 있도록 했습니다.
                  2. 그들은 경제적인 측면뿐만 아니라 다른 측면에서도 움직였습니다.
                  당시 그들은 증기, 속도, 선박의 필요량 등을 고려하여 계획된 석탄 소비량을 계산하는 데 능숙했습니다.
                  1. 0
                    1 1 월 2026 23 : 30
                    석탄 소비량에 관한 간단한 계산이 있습니다. 초고효율 선박 시저호는 엄청난 석탄 소비량을 자랑하는 포베다호와 함께 아우투르 항구로 향하고 있었습니다...
                    이를 기리기 위해 그들은 각각 75톤과 115톤을 불태웠습니다.
                    즉, 1.5배...
                    반면 포베다의 총 매장량은 1,7배 더 많습니다.
                    결론: 실제 사거리는 상당히 우수하며, 수입된 최첨단 무기들의 성능을 능가합니다.
                2. +2
                  26 12 월 2025 17 : 10
                  네, 모두가 그랬죠. 특히 석탄 품질을 생각하면 더욱 그렇습니다. 모든 나라에 속임수가 있었어요. 우리는 실제 범위를 정확히 알고 있지만, 다른 사람들은 참고 서적의 표로만 알고 있는 거죠.
      2. +2
        24 12 월 2025 12 : 35
        제품 견적 : 쿠로 네코
        (피터-캐서린-엘리자베스-캐서린 시대의 범선 함대를 제외하면) 우리 전함들이 왜 특별히 웅장하다고 자랑할 만한 것이 없었는지 궁금해 본 적이 있습니까?

        이를 위해서는 먼저 우리 전함들이 어떤 전투에서 "형편없는" 모습을 보일 수 있는지 이해해야 합니다.
        러시아-터키 연합 전쟁이요? 그때 우리는 전함을 보유하고 있지 않았습니다. 1차 세계 대전이요? 글쎄요, 발트해에서의 신중함은 정당했고, 흑해에서는 제 생각에 그들은 매우 잘 싸웠습니다. 적어도 작전 상황에 완벽하게 부합하는 활약을 펼쳤죠. 괴벤함을 격침시키지 못한 건, 그 배가 우리보다 훨씬 빨리 달렸기 때문입니다. 제2차 세계 대전에서도 그들은 이렇다 할 성과를 내지 못했죠.
        하지만 러일 전쟁에서는 확실히 그랬죠. 그들은 완전히 망쳐버렸어요. 안타깝지만요. 하지만 그건 단지 하나의 전쟁일 뿐이고, "범선 함대 이후로 우리는 모두 패자다"라고 단정 지을 수는 없겠죠.
        1. 0
          24 12 월 2025 21 : 52
          제품 견적 : Trapper7
          이를 위해서는 먼저 우리 전함들이 어떤 전투에서 "형편없는" 모습을 보일 수 있는지 이해해야 합니다.

          전혀 적합하지 않습니다. 발트해에서 운용하기에는 너무 크고, 북부 함대에 배치하기에는 항해 성능이 부족합니다. 두 차례의 세계 대전 동안 이 함선에 맞는 임무를 찾지 못했다는 사실 자체가 이를 증명합니다.
    2. +5
      24 12 월 2025 11 : 08
      인용구 : 그 자체.
      개인적으로 궁금한 점이 있습니다. 폴타바급 전함 프로젝트는 왜 더 이상 개발되지 않았을까요?

      해당 프로젝트는 추진력을 잃었고 더 이상의 개발 가능성을 소진했습니다.
      페레스베트에서는 함포와 장갑부터 보일러와 조타 장치에 이르기까지 함선의 거의 모든 시스템이 재설계되었습니다.
      1. -2
        24 12 월 2025 12 : 22
        인용문 : rytik32
        해당 프로젝트는 추진력을 잃었고 더 이상의 개발 가능성을 소진했습니다.
        이 프로젝트는 어떻게 "실패"했으며, 마카로프 제독은 왜 차레비치나 레트비잔이 아닌 페트로파블롭스크를 기함으로 선택했을까요? 이 프로젝트는 잠재력을 완전히 발휘하지 못했고, 안드레이 페르보즈반니급 함선과 유사한 더욱 강력한 버전의 기반으로 활용될 수도 있었을 것입니다.
        1. +5
          24 12 월 2025 12 : 26
          인용구 : 그 자체.
          그리고 마카로프 제독이 차레비치나 레트비잔이 아닌 페트로파블롭스크를 기함으로 선택한 이유는 무엇일까요?

          마카로프는 바다로 나가고 싶어했지만, 안타깝게도 차레비치호와 레트비잔호는 그럴 수 없었다.

          인용구 : 그 자체.
          그는 어떤 점에서 "힘이 빠졌다"는 건가요?

          차체 디자인을 포함한 모든 면에서 구식입니다.
          1. +1
            26 12 월 2025 17 : 12
            음, 페트로파블롭스크는 전전(戰前) 기함이었잖아요. 즉, 제독과 참모진이 이미 거기에 주둔하고 있었다는 뜻이죠. 배는 이미 개조된 상태였고요. 새로 만들 필요가 있는 건 아무것도 없었어요.
        2. 인용구 : 그 자체.
          그렇다면 마카로프 제독은 왜 차레비치나 레트비잔이 아닌 페트로파블롭스크를 기함으로 선택했을까요?

          아마도 마카로프 지휘 시절 차레비치와 레트비잔 두 곳 모두 수리 중이었기 때문일까요? :)
          1. 0
            24 12 월 2025 12 : 57
            네, 제가 그 부분을 놓쳤네요. 하지만 마카로프가 보로디노급 전함의 최대 경사각은 8도를 넘지 않아야 하며, 그 이상을 넘으면 전복된다고 주장하지 않았나요? (차레비치급 전함의 안정성도 그다지 좋지 않았고요.)
            만약 페트로파블롭스크 함이 일본군이 설치한 기뢰에 의해 폭파되지 않았더라면, 누가 알겠는가, 마카로프는 비트게프트 대신 차레비치 함의 버섯 모양 지붕 아래 장갑 함교에서 파편을 모으고 있었을지도 모른다...
            1. 인용구 : 그 자체.
              하지만 보로디노급 전함의 최대 선체 기울기가 8도를 넘지 않는다는 것을 밝혀낸 사람은 마카로프가 아니었습니까?

              그래서 크기는 약 15 정도 더 컸는데, 75mm 배터리 포트가 물속에 잠겼고, 방수 기능이 그다지 좋지 않았기 때문입니다.
              인용구 : 그 자체.
              "차레비치" 장갑차의 버섯 모양 지붕 아래에는

              내 기억이 맞다면 페트로파블롭스크도 별반 다르지 않다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. +2
          24 12 월 2025 14 : 23
          마카로프 제독은 왜 차레비치나 레트비잔이 아닌 페트로파블롭스크를 기함으로 선택했을까요?

          일반적으로 마카로프는 가장 빠른 순양함인 노빅호를 타고 항해를 나가고 싶어했습니다.
          1. -3
            24 12 월 2025 16 : 19
            "일반적으로 마카로프는 가장 빠른 순양함인 노빅호를 타고 항해를 나가고 싶어했습니다."
            겉보기에는 그는 해전을 멀리서 관전하고 싶어했던 것 같다. 일반적으로 마카로프 제독의 해군적 재능은 크게 과장되었다. 그가 살아 있었다 하더라도 해전의 흐름은 크게 달라지지 않았을 것이다. 그는 소련 시대에 적절한 배경 덕분에 해군 천재로 추앙받게 되었다.
            1. 제품 견적 : belost79
              아무래도 그는 멀리서 해전들을 구경하고 싶었던 것 같다.

              그렇다면 왜 여기서 이렇게 광범위한 악플이 달리는 걸까요?
              1. +2
                24 12 월 2025 18 : 06
                트롤링은 트롤링일 뿐입니다.
                하지만 마카로프 본인의 글을 읽어보면
                그 후 몇 단락을 읽고 나면 그저 안타까운 한숨만 나올 뿐이다.
                (돌이켜보면 그렇다)
                1. 인용문: lodochnik2000
                  하지만 마카로프 본인의 글을 읽어보면
                  그 후 몇 단락을 읽고 나면 그저 안타까운 한숨만 나올 뿐이다.

                  물론이죠. 혹시 토고 하사쿠에 대해 읽어보신 적 있으세요? :))) 그는 해전에서 승리하긴 했지만, 우리에게는 참패였죠. 하지만 그가 저지른 수많은 실수를 고려했을 때, 그를 뛰어난 제독이라고 부르기는 정말 어렵습니다.
                  전쟁은 전술의 천재가 승리하는 것이 아닙니다. 전쟁은 예상치 못한 결정적인 행동을 취할 수 있고 병사들에게 영감을 불어넣을 수 있는 지휘관이 승리하는 것입니다. 전술적 천재성은 바람직하지만 필수적인 것은 아닙니다. 상대방보다 전술적으로 떨어지지만 않으면 됩니다.
                  이것이 바로 마카로프의 모습이었다.
              2. +1
                24 12 월 2025 18 : 07
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그렇다면 왜 여기서 이렇게 광범위한 악플이 달리는 걸까요?

                사실, 쓰시마 원폭 투하 이후의 "대결"에서도, 서인도 공화국이 전투 전에 "수보로프" 함이 아닌 "조약돌" 중 하나로 이동하여 그곳에서 전투를 "지휘"하는 것이 더 나았을 것이라는 생각이 문득 떠올랐습니다.
                1. +1
                  24 12 월 2025 18 : 25
                  Novikov-Priboy는 그의 쓰시마에서 이것을 언급했습니다.
                  1. +2
                    24 12 월 2025 18 : 31
                    인용: d.zacharith
                    Novikov-Priboy는 그의 쓰시마에서 이것을 언급했습니다.

                    그런 게 있긴 해요. 하지만 그가 직접 생각해낸 건 아니에요.
                  2. +1
                    24 12 월 2025 19 : 18
                    Novikov-Priboy는 그의 쓰시마에서 이것을 언급했습니다.

                    "오렐" 출신 전투원이 쓴 글을 믿어서는 안 됩니다...
                    1. 0
                      24 12 월 2025 21 : 01
                      네, 항해 분야에서도 권위가 의심스러운 인물이죠. 심지어 해군 엔지니어 코스텐코와 함께 일할 때조차도요...
                2. 인용문 : Macsen_Wledig

                  막심, 이 생각이 얼마나 완전히 잘못됐는지 내가 설명해야 할까?
                  1. 0
                    24 12 월 2025 20 : 11
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    막심, 이 생각이 얼마나 완전히 잘못됐는지 내가 설명해야 할까?

                    죄송합니다만, 정확히 어떤 부분을 인용하셨는지 잘 이해하지 못했습니다... 의뢰
                    1. 그리고이
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      전투 전에 ZPR이 "자갈" 중 하나로 이동하여 그곳에서 전투를 "조종"하는 것이 더 나을 것이라는 생각이 문득 떠올랐습니다.
                      1. +1
                        24 12 월 2025 20 : 43
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고이

                        내가 이 아이디어를 냈더라면, 그때 논의해 볼 수 있었을 텐데…
                        그렇지 않으면 의미가 없다고 생각합니다. 의뢰
                      2. 말씀하신 대로 아주 좋습니다. hi
                      3. +1
                        25 12 월 2025 13 : 00
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        말씀하신 대로 아주 좋습니다. hi

                        음, 저는 들어보겠습니다. 세 연령의 아시안이
                      4. +1
                        26 12 월 2025 08 : 40
                        인용구 : 선임 선원
                        음, 저는 들어보겠습니다.

                        그리고 나는 ...
                      5. 원하시는 대로 위에 답변드렸습니다:))))
                      6. 인용구 : 선임 선원
                        음, 저는 들어보겠습니다.

                        이반, 당신은 이 모든 걸 저보다 더 잘 아시잖아요 :)))))
                        두 가지 문제가 있었습니다. 바로 통제와 관측 가능성이었습니다. 간단히 말해, 노빅함이 일본 주력군의 유효 사정거리 내에 머무르는 것은 극도로 위험했고, 그 범위를 벗어나면 전투 지역에서 너무 멀리 떨어지게 되는 것이었습니다. 이 점만으로도 순양함을 기함으로 삼겠다는 구상은 무산되었지만, 이는 문제의 극히 일부분에 불과했습니다.
                        진짜 문제는 순양함에서 전함을 통제하는 것이 사실상 불가능하다는 점입니다. 우리 모두 알다시피, 무선 통신은 1차 세계 대전 당시에도 완전히 신뢰할 수 없었습니다. 신호 전송 속도 또한 매우 느려서 통제 대상 함선들의 대형을 흐트러뜨릴 위험이 있습니다.
                        그러니까 순양함의 제독이 적의 실수를 알아차렸다는 거죠. 물론, 그가 그걸 알아차렸다면 전함 때문이었을 테고, 전함 때문에 시야가 좁아서 제대로 보기 어려웠겠지만, 어쨌든 그랬다고 가정해 봅시다.
                        자, 우선 신호를 보내야 합니다. 그게 바로 시간이죠. 신호를 올리고, 적들이 리허설할 때까지 기다립니다. 어떤 배는 리허설을 하고, 어떤 배는 하지 않습니다. 자, 맞춰보세요. 당신의 신호를 알아채지 못해서일까요, 아니면 돛줄이 끊어져서일까요? 아니면 신호병이 죽었을까요? 결국, 당신은 복종 명령을 내립니다. 어떤 배는 따르고, 어떤 배는 따르지 않습니다. 그렇게 적 앞에서 대형이 무너지는 겁니다.
                        동시에 선두 전함의 제독은 방향을 바꾸기만 하면 함대가 그 뒤를 따라 기동하므로 제독은 전장을 탁월하게 조망할 수 있다.
                      7. +2
                        26 12 월 2025 22 : 31
                        좋은 저녁, 앤드류!
                        여기서 저는 여러분과 이야기를 나누겠습니다.
                        동시에 선두 전함의 제독은 방향을 바꾸기만 하면 되고, 함대는 그 뒤를 따라 기동을 펼칠 것입니다.

                        갑자기 방향을 바꾸는 동작은 어떻게 할 수 있나요?
                        두 개의 열로 재구성하려면 어떻게 해야 할까요?
                        다른 전대의 함선에 명령을 내리려면 어떻게 해야 하나요?
                        동시에 제독은 전장을 아주 잘 볼 수 있는 위치에 있다.

                        아니요, 파편이 없었더라도 후방 시야가 매우 제한적이었습니다. 즉, 편대를 볼 수 없었다는 뜻입니다.
                      8. 좋은 하루 되세요!
                        인용문 : rytik32
                        갑자기 방향을 바꾸는 동작은 어떻게 할 수 있나요?

                        일본군처럼 돛줄과 신호병이 온전한 상태라면, 함대의 선두에서 적절한 신호를 보내며 전열을 이끌 수 있다. 하지만 신호를 보낼 방법이 더 이상 없다면, 제독이 선두 전함에 있든 노빅함에 있든 그러한 기동은 대형을 무너뜨릴 위험이 매우 크다.
                        인용문 : rytik32
                        아니요, 파편을 고려하지 않더라도 후방 시야가 매우 제한적이었습니다.

                        제독이 뒤를 살펴봐야 할 경우, 함교에서 나와 함교와 통로를 보호하는 장갑판 사이 공간으로 나갈 수 있습니다. 물론 순양함에서는 함대를 더 잘 볼 수 있지만, 적함은 덜 잘 보이게 되고, 이는 훨씬 더 중요한 문제입니다.
                      9. +1
                        27 12 월 2025 14 : 52
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러한 조치는 이미 시스템 붕괴의 위험과 연관되어 있습니다.

                        저는 동의하지 않습니다. 전열을 갖춘 함선에 돛줄과 신호병이 있는 것은 필수적인 요소가 아닙니다. 신호를 보내는 것은 노빅함뿐입니다.

                        하지만 적의 상황은 더 심각하며, 그것이 훨씬 더 중대한 문제입니다.

                        크게 나쁘지는 않아요.
                        첫째로, 순양함에서는 탁 트인 공간에서 전투의 전체적인 상황을 파악할 수 있습니다.
                        둘째로, 더 높은 곳으로 올라갈 수도 있습니다. 나침반 플랫폼이나 심지어 화성까지 말이죠.
                      10. 인용문 : rytik32
                        노빅만이 신호를 보낼 것이다.

                        그렇다면 노빅은 자신의 신호가 감지되었다는 사실을 어떻게 알 수 있을까요?
                        인용문 : rytik32
                        첫째로, 순양함에서는 탁 트인 공간에서 전투의 전체적인 상황을 파악할 수 있습니다.

                        어디요? :))) 우리 편대가 좌현에서 전투 중이라고 가정해 봅시다. 우리 편대 우측으로는 아무것도 보이지 않을 겁니다. 편대 뒤쪽은요? 더 안 보이고요. 대열 앞쪽이요? 우리 편대는 침몰할 겁니다. 우리는 선두, 즉 우현에 머물러야겠지만, 거기서도 시야는 좋지 않을 겁니다.
                        인용문 : rytik32
                        둘째로, 더 높이 올라갈 수 있습니다.

                        도움이되지 않습니다
                      11. 0
                        27 12 월 2025 15 : 47
                        그렇다면 노빅은 자신의 신호가 감지되었다는 사실을 어떻게 알 수 있을까요?

                        기함에서 신호를 놓치기는 어렵습니다. 특히 신호를 감시하는 신호병들이 비전투 측에 있기 때문입니다.
                        아무것도 보이지 않을 것입니다

                        왜 보이지 않을까요? 적군은 함선 사이의 틈으로 보일 겁니다.
                        사실 시야를 가장 크게 방해했던 것은 우리 함선에서 발생한 화재로 인한 연기와 적 포탄 폭발로 인한 파편, 연기, 그리고 물보라였습니다. 노빅함에는 이런 것들이 전혀 없을 것입니다.
                      12. 인용문 : rytik32
                        플래그십 모델에서 신호가 잡히지 않는 건 정말 어려운 일입니다.

                        알렉세이, 마치 전투 전에 1차 분대가 재편성된 걸 기억 못 하는 것 같네. 아직 전투도 시작되지 않았고, 사람마다 상황을 다르게 보는 법이지.
                        인용문 : rytik32
                        왜 보이지 않을까요? 적군은 함선 사이의 틈으로 보일 겁니다.

                        연막탄 하나. 둘째, 전선 가까이에 서면 1.5인치 간격이 보일 겁니다. 전선에서 멀리 떨어져 있으면 적과의 간격은 훨씬 더 멀어지겠죠.
                      13. +1
                        27 12 월 2025 19 : 12
                        아직 싸움은 시작되지 않았지만, 모두들 상황을 다르게 보고 있다.

                        그 이유는 "수보로프"가 서로 다른 두 가지 신호를 보냈기 때문입니다.
                        신호 수신 및 분석 확인을 정말로 해야 할 필요가 있다면, 기함을 관측하는 신호병들에게 "확실히 확인됨" 깃발을 하나 주어 그들이 응답할 수 있도록 할 수 있습니다.
                        연기 - 하나

                        연기를 피해 후퇴할 수 있겠군. 뭐, 비행대 전체를 완전히 뒤덮는 건 아니니까.
                        예를 들어 사진 한 장을 보여드리겠습니다.
                      14. 인용문 : rytik32
                        그 이유는 "수보로프"가 서로 다른 두 가지 신호를 보냈기 때문입니다.

                        이것을 어떻게 상상하시나요?:)))))
                        인용문 : rytik32
                        신호 수신 및 분석 확인이 정말로 필요한 경우, 기함을 관측하는 신호병에게 "확실히 수신됨" 깃발을 하나 건네줄 수 있습니다.

                        알렉세이, 신호 리허설은 괜히 만들어진 게 아니야. 수보로프 사건은 사람마다 보는 관점이 얼마나 다른지를 잘 보여주는 사례지.
                        인용문 : rytik32
                        연기에서 멀리 떨어지시면 됩니다.

                        모든 함선에서는 굴뚝과 함포 사격으로 인해 연기가 발생하며, 이 모든 것이 순양함과 적함 사이에 있을 때 관측을 제한합니다. 아무리 멀리 후퇴하더라도 수평선의 상당 부분이 보이지 않게 됩니다.
                        인용문 : rytik32
                        예를 들어 사진 한 장을 보여드리겠습니다.

                        수정
                      15. 0
                        27 12 월 2025 22 : 48
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떻게 그걸 상상할 수 있니?

                        뎀친스키는 이 상황을 다음과 같이 설명했습니다.
                        신호 리허설이 괜히 만들어진 게 아니다.

                        신호 예행연습은 원래 다른 목적, 즉 멀리 떨어진 선박에도 신호가 제대로 전달되도록 하기 위해 고안되었습니다.
                        당신은 함선이 신호 수신 및 분석 여부를 어떻게 확인해야 하는지 모르는 것 같군요.
                        모든 함선에서는 굴뚝과 함포 사격으로 인해 연기가 발생하며, 이 모든 것이 순양함과 적함 사이에 있을 때 관측을 제한합니다. 아무리 멀리 후퇴하더라도 수평선의 상당 부분이 보이지 않게 됩니다.

                        연기 때문에 시야가 제한되기는 하지만, 말씀하신 정도까지는 아닙니다. 사진에서 연기가 얼마나 퍼졌는지 분명히 보실 수 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        수정

                        이것을 어떻게 증명할 수 있습니까?
                      16. 인용문 : rytik32
                        이것을 어떻게 증명할 수 있습니까?

                        여기서 증명할 건 아무것도 없어요. 이런 사진들은 전부 더 잘 보이게 하려고 보정한 거잖아요. 색깔이 부자연스럽다는 거 안 보이세요?
                        인용문 : rytik32
                        뎀친스키는 이 상황을 다음과 같이 설명했습니다.

                        어떻게 된 거죠?:)))
                        인용문 : rytik32
                        당신은 함선이 신호 수신 및 분석 여부를 어떻게 확인해야 하는지 모르는 것 같군요.

                        그럴지도 모르죠. 아니면 당신은 모를 수도 있고요.
                      17. 0
                        28 12 월 2025 00 : 13
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        모든 사진은 선명하게 보이도록 보정되었습니다.

                        전혀 그렇지 않습니다! 사진 보정은 사용되었지만, 모든 사진에 100% 보정을 한 것은 아닙니다.
                        최근에 디지털화된 사진들이 많이 있는데, 이는 원본 그대로의 상태이며 모든 것이 완벽하게 선명하게 보인다는 것을 의미합니다. 더욱이, 이러한 사진들은 마치 최신 전문가용 카메라로 촬영한 것처럼 선명합니다.
                        색깔이 부자연스럽다는 걸 못 보시겠어요?

                        이건 흑백 사진이에요 )))
                        어떻게 된 거죠?:)))

                        스크린샷을 참조하세요
                      18. 인용문 : rytik32
                        전혀 그렇지 않습니다! 사진 보정은 사용되었지만, 모든 사진에 100% 보정을 한 것은 아닙니다.

                        네, 물론이죠. 하지만 사진작가가 연기를 담으려고 하지 않았을 때는 이렇게 나왔어요.
                      19. 보정 작업을 하더라도 연기는 이렇게 보일 수 있습니다.
                      20. 총격으로 인한 연기를 추가하는 것도 좋은데, 이 연기도 한동안 지속됩니다.
                      21. 그리고 물론 화재로 인한 연기도 있죠.
                        인용문 : rytik32
                        이건 흑백 사진이에요 )))

                        그래서 뭐? :)))) 색깔이 부자연스럽다는 거 안 보여? 근처 배의 흑백 사진도 있어, 차이점을 봐봐.
                      22. 인용문 : rytik32
                        스크린샷을 참조하세요

                        알렉세이, 뎀친스키만 이 사실을 언급했는데 다른 사람들은 아무도 눈치채지 못했다는 게 이상하지 않았어? :)))) 배가 두 번이나 신호를 보냈는데 (내 생각엔 뎀친스키의 상상이지만, 그렇다고 가정해 보자) 왜 아무도 알아채지 못한 거지? :))))))
                        다음은 신호가 작동하는 방식을 보여주는 "훌륭한" 예입니다. 데미친스키의 주장에 따른 것이든, 실제 상황을 반영한 것이든 말입니다.
                      23. +1
                        28 12 월 2025 13 : 16
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        알렉세이, 뎀친스키만 이 현상에 대해 언급하고 다른 배에서는 아무도 목격하지 못했다는 게 이상하지 않았어? :))))

                        그들이 보지 못한 것은 무엇이었을까요?
                        다른 사람들의 증언을 들어보세요. 어떤 신호가 있었나요?
                        - 수보로프호의 앞돛대에?
                        - 메인마스트에?
                        - 왼쪽 다리에요?
                        연기에 관해서는, 2TOE의 사진이 있는데, 그 사진을 보면 연기가 뒤에 있는 함선을 가리는지 여부를 이해하는 데 도움이 될 것입니다.
                      24. 인용문 : rytik32
                        그들이 보지 못한 것은 무엇이었을까요?
                        다른 사람들의 증언을 들어보세요. 어떤 신호가 있었나요?

                        당신은 항해일지에서 이러한 내용을 읽었을 겁니다. 수보로프함이 두 번의 신호를 보냈다는 내용은 어디에서 보셨습니까?
                        인용문 : rytik32
                        연기에 관해서는, 2TOE의 사진이 있는데, 그 사진을 보면 연기가 뒤에 있는 함선을 가리는지 여부를 이해하는 데 도움이 될 것입니다.

                        네. 맞아요, 여기는 보일러 중 일부만 가동되는 건널목이고, 사진도 보정된 거예요.
                      25. 0
                        28 12 월 2025 16 : 26
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이러한 증언들은 항해일지에서 읽을 수 있습니다.

                        "펄" VZh는 순차적으로 회전하는 반면, "에메랄드" VZh는 갑자기 회전했다가 나중에 지워집니다.
                        그러니까, 각기 다른 배들이 신호를 다르게 인식했다는 것은 뎀친스키의 말을 뒷받침하는 것일 뿐입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        동일한 보정

                        이 사진은 다섯 장의 사진을 이어 붙인 것이지만, 연기 부분은 보정하지 않았습니다.
                        보일러 중 일부만 가동 중인 곳

                        사진은 각 선박에서 나오는 연기의 강도가 확연히 다르다는 것을 보여줍니다. 이는 우연이 아닙니다. 신선한 석탄이 빠르게 연소될 때 짙은 연기가 발생합니다.
                        하지만 이 기간은 짧습니다. 보일러를 "예비"로 가동시켜 "따뜻하게 유지하기 위해" 석탄을 조금만 투입하기 때문에 연기가 거의 나지 않습니다.
                        안드레이, 사진을 많이 모으셨는데, 러일전쟁 당시 사진은 하나도 없네요. 왜 그 시기와 가장 가까운 사진들을 외면하시는 건가요?
                      26. 인용문 : rytik32
                        "펄" 분기는 순차적인 꺾임을 보이는 반면, "에메랄드" 분기는 갑작스러운 꺾임을 보이지만, 나중에 삭제될 예정입니다.

                        맞습니다. 두 개의 신호등이 켜졌다는 표시가 전혀 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그러니까, 각기 다른 배들이 신호를 다르게 인식했다는 것은 뎀친스키의 말을 뒷받침하는 것일 뿐입니다.

                        당신이 그렇게 결정했기 때문이죠. 사실, 두 개의 신호가 올라왔다면 많은 사람들이 언급했을 겁니다. 하지만 아무도 언급하지 않았는데, 이는 뎀친스키가 혼란스러워하거나, 함선들이 하나의 신호만 보고 다른 하나는 보지 못했음을 시사합니다. 두 경우 모두 신호 관측이 제대로 이루어지지 않았음을 나타냅니다.
                        인용문 : rytik32
                        안드레이, 사진을 많이 모으셨는데, 러일전쟁 당시 사진은 하나도 없네요. 왜 그 시기와 가장 가까운 사진들을 외면하시는 건가요?

                        저는 그런 부분을 무시하는 게 아니라, 보정 작업의 결과라고 생각합니다. 그리고 연기가 배를 가리지 않아서 보정이 필요 없는 사진들도 보여드립니다.
                        하지만 왜 연기가 관측을 방해했다는 수많은 증언을 무시하는 겁니까? 1914년 11월 괴벤 해전을 예로 들어보십시오. 쓰시마 해전에서도 선두 함선에 가해진 포격과 연기가 적의 관측을 방해했다는 증거가 있었습니다. 셰르바초프 해전도 마찬가지입니다.
                        이와테 호까지의 거리는 32~36 케이블이었지만, 사격하기는 매우 어려웠다. 적 함선들이 모두 회녹색으로 칠해져 있어 안개가 자욱한 수평선과 완전히 구별되지 않았기 때문이다. 그리고 연기가 바다 위로 퍼져 나갔다. 게다가 우리 함선의 굴뚝에서 나오는 연기와 선수부 선원실에서 발생한 화재로 인해 시야가 흐려지고 유리창에 연기가 서렸습니다.
                      27. -1
                        28 12 월 2025 20 : 15
                        두 개의 돌출된 신호 주변에는 아무런 표시도 없습니다.

                        선박에서는 신호병이 신호를 감시했습니다. 하지만 항해일지를 작성하고 보고서를 쓰는 사람은 전혀 다른 사람들이었습니다. 그러니 이는 전혀 놀라운 일이 아닙니다.
                        함선에서 단 하나의 신호만 포착되었습니다.

                        신호수는 신호를 보고 분석한 후 송신합니다. 이미 신호를 보고 분석했다면 다른 송신탑에 있는 두 번째 신호를 보고 분석할 필요가 없습니다. 바로 그 점 때문에 오류가 발생한 것입니다.
                        선두 함선에 가해진 화재와 연기 때문에 적을 식별하기 어려웠다는 쓰시마 해전의 사례를 예로 들어보겠습니다.

                        훌륭합니다! 당신 스스로도 전열에서 관측하는 것이 어렵다는 것을 확인시켜 주셨군요. 하지만 함선이 중심에서 약간 벗어나 위치한다면, 그러한 관측 문제는 문제가 되지 않을 수도 있겠습니다!
                      28. 인용문 : rytik32
                        하지만 약간 측면에 위치한 배에서는 관찰에 그런 문제가 없을 수도 있습니다!

                        오히려 정반대입니다. 그와 적 사이에 장애물이 생기기 때문에 그곳에는 적들이 훨씬 더 많아질 것입니다.
                        인용문 : rytik32
                        신호수는 신호를 보고, 분석한 후 전송합니다.

                        알렉세이, 논쟁은 무의미해. 간단히 말해서 신호 통제 때문에 편대가 의도하지 않은 기동을 하게 된 거야. 전투 상황에서는 이런 일이 흔히 발생할 수 있어.
                      29. 0
                        29 12 월 2025 10 : 48
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        간단히 말해서, 신호 관리 문제로 인해 비행대대가 의도하지 않은 기동을 수행하게 된 것입니다.

                        일본 측에서도 비슷한 실수를 저지른 사례를 하나 들어주시겠습니까? 그들도 신호를 사용했는데요.
                        만약 그들이 아무런 실수도 하지 않았다면, 문제는 신호 제어 시스템 자체에 있는 것이 아니라 특정 비행대대의 시스템 구성 방식에 있는 것일 수도 있습니다.
                      30. 인용문 : rytik32
                        일본 측에서 발생한 유사한 실수의 예를 들어주시겠습니까?

                        저는 그런 사례를 알지 못합니다. 그렇다고 해서 그런 사례가 없었다는 뜻은 아닙니다.
                        인용문 : rytik32
                        그들은 신호도 사용했습니다.

                        실제로 일본군은 신호 사용을 최소화하기 위해 가능한 모든 노력을 기울였습니다. 따라서 전함 편대의 선두와 후미 모두에 제독을 배치했습니다.
                        인용문 : rytik32
                        만약 그들이 아무런 실수도 하지 않았다면, 문제는 신호 제어 시스템 자체에 있는 것이 아니라 특정 비행대대의 시스템 구성 방식에 있는 것일 수도 있습니다.

                        영국 제1, 2 순양전함 전대를 말씀하시는 건가요? 도거 뱅크 해전에서 비티 제독의 기함이 전열에서 이탈하고 그가 신호로 자신에게 맡겨진 병력을 통제하려 하자 모든 것이 꼬이기 시작했던 그 전대 말입니다. 그 결과, 그의 부하들은 오인으로 인해 히퍼 제1 정찰대를 격파할 절호의 기회를 놓쳤죠.
                        알렉세이, 간단한 것부터 시작해 보죠. 토고 제독은 당신이 추천한 방식대로 신호를 사용하지 않았습니다. 그는 함대의 항적 대형 맨 앞에서 함대를 이끌었습니다. 그리고 대부분의 기동은 신호 없이, 그저 함대를 이끌면서 수행했습니다. 만약 그가 쓰시마처럼 측면에 위치했다면, 전송해야 할 신호의 수는 훨씬 많아졌을 것이고, 오류 발생 가능성 또한 높아졌을 겁니다.
                        바다의 여왕호 역시 신호에 오류가 있었습니다.
                      31. 0
                        29 12 월 2025 21 : 22
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        신호 사용을 최소화하십시오.

                        일본군은 깃발 신호를 광범위하게 사용했습니다. 신호 없이는 "전속력" 선회 기동이 불가능했습니다.
                        카미무라는 갑자기 방향지시등을 올리며 곡예비행을 선보였지만, 기동기를 내리지 않고 오히려 선회를 취소했다.
                      32. 인용문 : rytik32
                        일본군은 깃발 신호를 광범위하게 사용했다.

                        하지만 대부분의 기동은 신호 없이 이루어졌습니다. 그리고 순양함에서는 모든 항로 변경은 신호로 명령되어야 합니다.
                      33. 0
                        31 12 월 2025 17 : 24
                        분명 그랬을 겁니다. 하지만! 일본군은 함대를 나눠서 기동했습니다. 여섯 척 정도였죠. 그럼 우리는요? 전 함대를 다 동원했습니다. 멜니코프의 말이 맞다면, 흑해 함대는 나중에 가장 기동하기 쉬운 함대는 세 척이나 네 척이었다고 인정했다고 합니다.
                        편대 전체는 선두를 따를 수밖에 없었다. 5분간의 전투 후, 모든 신호는 무용지물이 되었다.
                      34. 0
                        31 12 월 2025 17 : 18
                        오래된 사진의 색상이 다르게 보이는 데에는 두 가지 이유가 있습니다. 첫째, 종이가 노후되어 누렇게 변색되는 경우입니다. 둘째, 현상-세척-정착 과정에 결함이 있는 경우입니다. 마지막으로, 사용된 화학 약품의 품질 차이 등도 원인이 될 수 있습니다. 게다가 인쇄 과정에서 의도적으로 색조를 입힌 경우도 있습니다. 네거티브 필름과 인화물 모두 흔히 보정되었습니다. 이는 일반적인 관행이었습니다. 원칙적으로 보정되지 않은 사진은 조잡한 작업으로 여겨졌습니다. 때로는 특정 부분을 선명하게 하기 위해 보정을 하기도 했고, 때로는 네거티브 필름 자체의 결함(현상이나 보관 불량 등) 때문에 보정을 하기도 했습니다. 사진 인쇄 과정에서 사진을 보정하는 방법은 매우 다양합니다. 포토샵의 모든 기능 이름은 네거티브 필름을 이용한 인화 방식에서 유래했습니다. 언샤프 마스크, 필터 이름 등이 모두 그렇습니다. 누구나 보정을 하지만, 이에 대해 이야기하는 사람은 거의 없고, 보정되지 않은 사진은 고객에게 무례한 것으로 여겨진다는 주장도 있습니다.
                        오래된 사진의 품질이 뛰어난 이유는 대개 대형 사진 건판이나 유리 네거티브 필름으로 촬영되었기 때문입니다. 흑백 감광 유제는 넓은 영역에 걸쳐 놀라울 정도로 밝기를 재현합니다. 그리고 이러한 네거티브 필름을 인화할 때 확대 과정이 거의 없기 때문에 선명도가 그대로 유지됩니다.
                        오늘날 사진을 찍고 그런 판을 이용해 인화하는 것은 가난한 사람들에게 사치가 아닙니다. 그리고 그 당시에도 사치는 아니었습니다.
                        35mm 필름은 라이카 카메라에만 사용되었습니다. 하지만 라이카는 언제나 고급스럽고 값비싼 장비였습니다. 이는 20년대, 30년대, 그리고 그 이후에도 마찬가지였습니다. 아주 오랫동안 6x9mm와 6x6mm 필름 롤이 사용되었고, 이 필름과 필름판은 컨택트 프린팅에 자주 사용되었습니다.
                      35. +3
                        27 12 월 2025 17 : 20
                        인용문 : rytik32
                        실제로 시야를 가로막는 가장 큰 장애물은 산불로 인한 연기였습니다. своем

                        그리고 불에서 연기가 날 것입니다. 그들의 배들
                        그들 사이의 간극을 좁히는 것.
                      36. -1
                        27 12 월 2025 19 : 08
                        인용구 : 선임 선원
                        그리고 그들의 배에서는 불에서 연기가 날 것이다.
                        그들 사이의 간극을 좁히다

                        연기를 피해 이동하는 데 아무런 문제가 없어요. 모든 배가 불길에 휩싸이진 않겠죠!
                      37. +2
                        27 12 월 2025 22 : 18
                        인용문 : rytik32
                        연기로부터 멀리 이동하는 것을 막는 것은 아무것도 없습니다.

                        시야는 여전히 좋지 않을 겁니다. 경순양함은 예행연습용으로는 괜찮지만, 기함은 그렇지 않아요. 그곳에는 함대를 수용할 공간이 충분하지 않습니다.
                      38. +1
                        27 12 월 2025 22 : 50
                        인용구 : 선임 선원
                        그곳에는 샤탑을 놓을 공간이 충분하지 않습니다.

                        선실이나 장교 식당을 생각한다면 공간이 부족할 겁니다. 하지만 전투를 지휘해야 한다면 함교에 자리를 잡으세요. 거기엔 공간이 넉넉합니다.
                      39. +1
                        27 12 월 2025 22 : 53
                        인용문 : rytik32
                        선실이나 장교 식당에서의 식사를 생각해 보세요.

                        제독은 선술집에서 생활하고 거기서 식사를 한다. 그리고 전투를 지휘하려면 조수들과 좋은 시야가 필요하다.
                      40. +2
                        27 12 월 2025 22 : 57
                        인용구 : 선임 선원
                        전투를 지휘하려면 조력자와 좋은 시야가 필요합니다.

                        나는 완전히 동의한다.
                        아래는 행렬에 있는 배 중 한 척에서 바라본 풍경의 "품질"을 아주 잘 보여주는 그림입니다.
                        가장 가까운 배는 보이지만, 그 뒤를 따르는 배들은 보이지 않습니다.
                        이 사진은 함교에서 찍은 것입니다. 함교에서 보는 풍경은 훨씬 더 암울할 겁니다.
                      41. +2
                        27 12 월 2025 23 : 13
                        인용문 : rytik32
                        아래는 행렬에 있는 배 중 한 척에서 바라본 풍경의 "품질"을 아주 잘 보여주는 그림입니다.

                        저는 우리가 우리 자신뿐만 아니라 타인도 바라봐야 한다고 생각합니다. 어쩌면 후자가 더 중요할지도 모릅니다.
                      42. 0
                        27 12 월 2025 23 : 18
                        인용구 : 선임 선원
                        하지만 다른 사람들의 의견도 고려해야 합니다. 후자가 아마도 더 중요한 우선순위일 것입니다.

                        제1차 세계 대전 당시 전투 거리는 종종 100케이블(약 16미터)에 달했습니다. 그럼에도 불구하고 적들은 서로를 볼 수 있었습니다.
                        여기서 말하는 거리는 적과의 거리가 30케이블이고, 제독은 40케이블 떨어져 있다는 겁니다. 제 생각에는 그 차이가 그렇게 크지 않고, 함교에서 관측할 수 있다는 장점이 그 차이를 충분히 상쇄합니다.
                      43. +2
                        28 12 월 2025 16 : 37
                        인용문 : rytik32
                        여기서 우리가 이야기하는 것은 적과의 거리가 30해리이고, 제독과의 거리는 40해리라는 사실입니다.

                        그리고 그들 사이에 별도의 기둥이 있습니다.
                        선택은 당신 몫이지만, 이렇게 하면 적의 기동을 놓칠 수도 있습니다.
                      44. +2
                        27 12 월 2025 17 : 29
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 이 모든 것을 나보다 더 잘 알고 있잖아요.

                        겉보기에 잘 알려진 문제일지라도 다른 사람의 의견을 들어보는 것이 유용할 때가 있다. hi
              3. 0
                25 12 월 2025 08 : 20
                전함 같은 대형 함선은 예인선이 필요하기 때문에 스스로 포트 아서의 내항을 떠날 수 없으며, 이는 시간이 걸립니다. 경순양함 노빅은 속도가 빠르며, 무엇보다도 뛰어난 정찰함(aviso)입니다. 마카로프는 제1전술전투함대를 출항시키려 했고, 이는 오랜 시간이 걸렸습니다. 하지만 안타깝게도 노빅은 황해 전투에 참전하지 못했습니다.
                1. 마카로프는 페트로파블롭스크에 기함을 올리고 노비크에 승선하여 구축함을 지원하러 출항했다. 이는 단 한 번의 출격이었지만, 물론 그는 언제든 함대의 어떤 순양함에도 승선할 수 있었다. 순양함이 아닌 다른 함선에도 승선할 수 있었다. 예를 들어 비트게프트는 한때 구축함에 승선한 적도 있었다.
                  하지만 S.O. 마카로프의 기함은 전함이었다.
              4. -2
                25 12 월 2025 15 : 46
                "그럼 여기서 왜 이렇게 악플을 다는 거죠?"
                왜 트롤링을 하죠? 노빅에서는 할 수 있는 게 망원경으로 주력 함대가 격돌하는 걸 지켜보는 것뿐이에요. 그렇지 않으면 실수로 중포탄에 맞아 죽을 수도 있거든요. 젬추그와 이즈무루드는 쓰시마까지 가는 내내 수평선 너머로 보였지만, 침몰하는 함선에 접근해 승무원을 구하려 했을 때는 중구경 포탄에 맞아 쫓겨났죠.
                마카로프 제독은 온갖 독창적인 아이디어와 해결책을 좋아했습니다. 그의 가장 뛰어난 아이디어는 경량 포탄이었습니다. 러시아 함대 패배에 똑같이 큰 공헌을 한 도고 제독의 기념비 옆에 마카로프 제독의 기념비를 일본에 세워야 마땅합니다.
                1. 제품 견적 : belost79
                  왜 악플을 다는 거죠?

                  제가 당신의 말씀을 어떻게 이해해야 할까요?
                  제품 견적 : belost79
                  노빅 호에서는 함대 주력 부대들이 격돌하는 모습을 쌍안경으로 지켜보는 것 외에는 할 수 있는 일이 없다.

                  마카로프 제독의 기함은 "노빅"이 아니라 "페트로파블롭스크"였습니다. 그걸 모른다니 안타깝네요. 만약 장난치는 게 아니라면... 러일 전쟁의 해상전에 대해 아는 게 거의 없으신 것 같습니다.
                  마카로프가 노빅호를 타고 출항했다는 사실이 그 배가 그의 기함이었다는 것을 의미하는 것은 아닙니다. 마카로프가 노빅호를 타고 출항한 이유는 간단합니다. 바로 구축함 스테레구시이를 구출하기 위해 직접 급히 달려갔기 때문입니다. 사실 제독이 기함이 아닌 다른 배를 타고 출항하는 것은 꽤 흔한 일입니다. 예를 들어 비트게프트 제독은 구축함 없이 단독으로 출항한 적도 있습니다.
                  제품 견적 : belost79
                  마카로프 제독은 온갖 독창적인 아이디어와 해결책을 좋아했습니다. 그의 가장 뛰어난 아이디어는 경량 포탄이었습니다.

                  물론이죠. 당신은 그 포탄이 경량 설계가 아니라 표준 RIF 포탄이었고, 마카로프가 실패한 중량 포탄 대신 표준 RIF 포탄으로 돌아갈 것을 주장했다는 사실을 모르시는군요. 예를 들어, 전함에 10인치 함포가 아닌 12인치 함포를 장착해야 한다고 주장한 사람이 마카로프였다는 사실도 모르시는군요. 또한 마카로프가 멜리나이트를 폭발물로 연구하고 사용해야 한다고 주장했다는 사실도 모르시는군요...
      2. +1
        24 12 월 2025 13 : 35
        음, 왜 "동력이 떨어졌다"는 걸까요? 예를 들어, 폴타바급 전차 2차 건조 당시에는 신형 보일러를 장착하고, 중구경 포탑을 계속해서 개량하고, 포탑 사이에 배치된 중구경 함포에는 개별 포곽을 설치하는 등의 계획을 세웠다고 가정해 봅시다. 하지만 핵심은 "만약 그들이 원했다면"이라는 점입니다.
        하지만 페레스베츠 가문과 마찬가지로...
      3. +1
        25 12 월 2025 09 : 39
        안녕하세요.
        해당 프로젝트는 추진력을 잃었고 더 이상의 개발 가능성을 소진했습니다.
        페레스베트에서는 함포와 장갑부터 보일러와 조타 장치에 이르기까지 함선의 거의 모든 시스템이 재설계되었습니다.

        알레세이 씨, 그런 식으로 돌아가는 게 아닙니다. 모든 것은 해군 지휘부의 전술적, 전략적 판단에 달려 있습니다. 처음에는 폴타바함이 해군의 전대 전투 구상에 완벽하게 부합했지만, 해군은 "무역에 맞서 싸우겠다"는 결정을 내리고 페레스베트함을 탄생시켰습니다. 어떤 함선이든 현대화하고 개량할 수 있지만, 이를 위해서는 자금과 발전된 산업이 필요합니다.
  3. 0
    24 12 월 2025 08 : 02
    러시아 제국의 설계자들은 이러한 목표를 달성하지 못했습니다. 예를 들어, 페레스베트함은 필요한 속도와 석탄 비축량을 갖췄지만, 설계 배수량 12,674톤에 비해 함포와 장갑이 부족했습니다. 크냐즈 포템킨-타브리체스키함은 원하는 수준의 장갑과 12인치 함포를 갖췄지만, 속도와 연료 비축량에 대한 기술적 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 그리고 흑해 전함은 설계 배수량이 12,480톤으로 더 작도록 설계되었지만, 남은 비축량으로는 이러한 특성을 달성할 희망이 없었습니다. 나중에 설명하겠지만, 발틱 조선소에서 제출한 설계안들은 요구 사항에 근접했지만, 여전히 부족했습니다.

    어쩌면 주된 문제는 ITC의 요건이 미흡했던 것일까요? 특히 톤수/배수량 측면에서 말입니다.
    1. +2
      24 12 월 2025 10 : 03
      제품 견적 : 쿠로 네코
      어쩌면 주된 문제는 ITC의 요건이 미흡했던 것일까요? 특히 톤수/배수량 측면에서 말입니다.

      그리고 이는 위의 단락에 쓰여 있습니다. 미소
      MTC가 매우 엄격한 프로그램, 즉 기술 사양을 만들었고, 솔직히 말해서 조정 없이는 실행하기가 거의 불가능했다는 점을 언급해야 합니다. 장갑 요구 사항, 12인치 주포, 벨빌 보일러, 2000톤의 석탄 적재량, 그리고 18노트의 속도를 단 12,700톤의 함선에 모두 담는 것은 거의 불가능했다..

      제가 보기에 인용하신 문단의 요점은 EBR 프로젝트 중 하나를 선택하는 이유가 기술 사양 준수 여부가 아니라는 것입니다. 제출된 네 개의 프로젝트 모두 기술 사양을 준수하지 않았기 때문입니다. 미소
  4. +6
    24 12 월 2025 11 : 47
    레트비잔과 크람프 관련 문제는 마침내 해결되었다. 비록 블라디보스토크에 조선소를 건설하는 계약이 1904년 이전에 완료되었더라면 매우 도움이 되었을 테지만 말이다.
    발틱 조선소나 상트페테르부르크 항만 프로젝트에 대한 정보는 거의 없습니다. 이에 대해 알 수 있다면 매우 흥미로울 것 같습니다.
    1. +3
      24 12 월 2025 19 : 07
      전체 사이클이 공개되면 그때 알게 되겠죠. 예 hi
    2. +1
      24 12 월 2025 22 : 34
      발틱 조선소나 상트페테르부르크 항만 프로젝트에 대한 정보는 거의 없습니다. 이에 대해 알 수 있다면 매우 흥미로울 것 같습니다.

      표면적으로는 이에 대한 정보가 많지 않은데, 그 이유는 세부적인 모습이 그다지 아름답지 않기 때문입니다.
      1898년 5월 27일, 발틱 조선소는 305mm 함포를 장착한 중형 탄도 미사일 설계안을 무려 네 개나 조선총국에 제출했습니다. 바로 그날, 라간의 설계안도 비밀리에 제출되었습니다! 그리고 아무런 논의도 없이, 6월 6일 러시아 제국 함대 사령관 A.A. 제독의 서명으로 승인되었습니다.
      발틱 조선소는 6월 9일에야 이 사실을 통보받았습니다. 간단히 말해, 발틱 조선소와 그 대표인 라트니크는 아무런 책임도 지지 않고 풀려났습니다.
      1. +1
        25 12 월 2025 08 : 49
        정보 감사합니다. 전반적으로 볼 때, 러시아 해군 창설 이전의 러시아 제국 해군의 모든 구성 요소들의 업무는 마치 블랙홀과 같아서, 끊임없는 혼란 속에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 논리를 파악하는 것이 불가능했다는 결론을 내릴 수밖에 없습니다.
  5. +1
    24 12 월 2025 11 : 56
    감사합니다! 매우 흥미롭네요. 앞으로 더 많은 글을 기대하겠습니다. 전체 시리즈 기사를 읽기 쉬운 형식으로 다운로드할 수 있도록 비용을 지불할 의향이 있다는 점을 다시 한번 말씀드립니다. 생각해 보시겠다고 약속하셨던 것 같은데요. 눈짓.
  6. +4
    24 12 월 2025 11 : 59
    제품 견적 : 쿠로 네코
    개인적으로 진정한 영웅적 행위라고 생각하는 마지막 사례는 문준드 작전 당시 보로디노급 순양함 슬라바호의 활약입니다. 비록 보로디노급은 당시 이미 구식 함선이었지만 말입니다.

    음, 흑해 함대(즉, 동해군)는 1차 세계 대전에서 꽤 잘 싸웠습니다. 적어도 괴벤의 작전 자유를 상당히 제한했죠.
    1. +6
      24 12 월 2025 16 : 28
      인용문 : Grossvater
      음, 흑해 함대(즉, 동해군)는 1차 세계 대전에서 꽤 잘 싸웠습니다. 적어도 괴벤의 작전 자유를 상당히 제한했죠.

      흑해 함대는 약간 다른 상황에 처해 있었습니다. 4척의 EBM으로 구성된 전대가 단 한 척의 LCR과 맞서 싸워야 했습니다.
      게다가 발트해에서처럼 언제든 KhZF 함대 전체가 등장할 수 있는 상황이나 정찰 그룹의 경순양함들을 활용할 수 있는 상황과는 달리, 보장된 경순양함은 단 한 척뿐이었다.
      1. 0
        24 12 월 2025 18 : 29
        함대에 속한 5척의 전함은 존 크리소스톰, 에우스타티우스, 판텔레이몬, 쓰리 세인츠, 그리고 로스티슬라프였다.
        1. +4
          24 12 월 2025 19 : 12
          하지만 이들 중 12인치 함포를 장착한 네 척은 동일한 기술 사양과 목적에 따라 설계되었기 때문에 특성이 유사하며, 따라서 특정 유형의 논리적 발전형을 나타냅니다("포템킨"은 "쓰리 세인츠"의 개량형이고, 나머지 두 척은 세부적으로 "포템킨"을 개량한 것입니다). 따라서 이들은 명확하게 구별됩니다. "로스티슬라프"는 일반적으로 "경제성"과 특정 임무, 즉 해안 근처 작전을 위해 건조되었습니다.
          1. +1
            25 12 월 2025 11 : 39
            제품 견적 : Rurikovich
            "로스티슬라프"는 일반적으로 "경제성"과 특정 임무, 즉 해안 근처에서의 작전을 위해 건조되었습니다.

            대체로 모든 흑해 EBR은 한 가지 특정한 임무, 즉 해협 장악을 위해 건조되었습니다. 미소
        2. +3
          25 12 월 2025 11 : 38
          인용: d.zacharith
          함대에 속한 5척의 전함은 존 크리소스톰, 에우스타티우스, 판텔레이몬, 쓰리 세인츠, 그리고 로스티슬라프였다.

          실제로, 쓰리 세인츠를 꾸준히 발전시킨 12인치 블랙 시 EBR 4대만이 하나의 비행대대로 간주될 수 있었다.
          "로스티슬라프"는 함대에 전혀 어울리지 않았습니다. 다섯 척의 배가 한 목표물을 향해 사격하는 것은 너무 많았고, 특히 그중 한 척이 다른 구경의 함포를 사용한다면 더욱 그랬습니다. 이후 "로스티슬라프"는 완전히 분리되어 코카서스 전선의 해안 측면에서 "대형 포함"으로 사용되었으며, 네 문의 10인치 함포는 진정한 최강의 위력을 발휘했습니다.
  7. +3
    24 12 월 2025 13 : 06
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.
    따라서 해군성이 레트비잔 프로젝트를 확보하고 그 프로젝트가 수용 가능한 수준이라면, 차레비치함의 미래가 명확해질 때까지 그 프로젝트를 "침몰"시킬 이유는 없을 것이다.

    이 경우, 제독은 당연히 프랑스 프로젝트에 대한 평가를 먼저 기다렸어야 했습니다. 만약 평가가 좋았다면, 그는 자신에게 종속된 부처에 영향력을 행사하여 미국의 개발을 무산시킬 수 있었을 것입니다. 반대로 평가가 나빴다면, 그는 C. 크람프에게 두 번째 전함을 건조하도록 명령할 수도 있었을 것입니다.

    지금은 레트비잔 전함 프로젝트의 기술적인 세부 사항에 대해서는 언급하지 않겠지만, 다른 몇 가지 사항에 대해서는 말씀드리겠습니다.
    파산 직전에 있는 회사에 추가 선박을 주문할 사람은 아무도 없었다. 첫 번째 분명한 경고 신호는 1900년에 나타났는데, "크램프-비커스-베들레헴 회사"를 설립하여 재정 상황을 개선하려는 시도가 실패로 돌아간 것이다. 1901년에 소액 대출을 받았지만, 별 도움이 되지 못했다. 그 결과, 1903년에는 찰스 헨리 크럼프가 회사의 실질적인 경영자가 되었다. 선박은 늦어도 1904년까지는 필요했다.
    1. 제품 견적 : 27091965i
      안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.

      친절한 말씀 정말 감사합니다!
      제품 견적 : 27091965i
      파산 직전에 있는 회사에 추가 선박을 주문할 사람은 아무도 없을 것이다. 최초의 구체적인 "요청"은 1900년에 있었다.

      저는 전혀 반박할 생각이 없습니다. 하지만 이것이 1898년에 이미 알려진 사실이었나요?
      1. +1
        24 12 월 2025 20 : 36
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        저는 전혀 반박할 생각이 없습니다. 하지만 이것이 1898년에 이미 알려진 사실이었나요?

        1890년, 크람프 조선소의 위기는 이제 막 시작되었지만, 이미 뉴욕 조선소에 그 자리를 내준 상태였다. 레트비잔호와 바랴그호 발주는 전적으로 정당했지만, 추가 발주는 더 이상 불가능했고, 크람프 조선소는 더 이상 조선소 시설을 확보할 수 없게 되었다.
  8. +4
    24 12 월 2025 16 : 27
    항상 흥미롭고 유익합니다.
    전함에 관해서는 황해 해전의 결과를 보면 차레비치함과 레트비잔함이 거의 비슷한 성능을 보였다고 판단할 수 있습니다.
    1. 안녕하세요, 의사 선생님! hi
    2. +1
      24 12 월 2025 21 : 05
      게다가, 그들은 서로 비교할 때뿐만 아니라 폴타바와 비교할 때도 동등한 수준입니다.
  9. +5
    24 12 월 2025 17 : 39
    안녕, 안드레이!
    수고해주셔서 감사합니다!
    1. 제품 견적 : Murmillo
      수고해주셔서 감사합니다!

      감사합니다, 아그론. 이 주제에 저뿐만 아니라 많은 분들이 관심을 가져주셔서 정말 기쁩니다.
      1. 0
        24 12 월 2025 22 : 07
        사진 속 EBR "메인"호는 정말 아름답네요!
        이제 사진을 액자에 넣어 벽에 걸 수 있어요. 좋은
  10. +5
    24 12 월 2025 19 : 19
    안녕하세요? hi 이 기사는 언제나처럼 유익합니다. 하지만 흔히 말하듯, 문제는 디테일에 있습니다. 의뢰 제게 있어 "레트비잔"이 마치 다닐레프스키가 휘두른 막대기 아래에서 탄생한 것처럼 새롭게 다가온 작품이라는 점이 마치 새삼스럽게 느껴집니다! 전에는 그런 사소한 것들에 신경을 쓰지 못했거든요... 의지 그리고 동료분께서, 말하자면 저를 이런 상황에 익숙해지게 해 주고 계십니다. 세 연령의 아시안이 모든 미묘한 부분들이 하나로 엮여 나가는 이야기가 정말 기대됩니다. 좋은
    이것으로
    역사적 인물들의 행동을 평가하려면, 그들의 입장이 되어 당시 그들이 의사결정을 내릴 때 이용 가능했던 정보만을 바탕으로 판단해야 하며, 그 이상의 정보는 배제해야 합니다!

    다시 한번 말씀드리지만, 전적으로 동의합니다. 예
    우리는 지나고 나서야 똑똑해졌다는 걸 깨닫는 걸 좋아하죠... 의뢰
    플러스는 민스크 시간으로 오전 6시부터 계속 서 있었습니다. 음료수
    1. 좋은 저녁이에요!:))))))
      제품 견적 : Rurikovich
      흔히들 말하듯, 문제는 디테일에 있다.

      해군 기록 보관소에 현재 접근할 수 없다는 게 정말 안타깝네요. 거기에는 너무나 많은 정보가 있어서 지옥의 절반을 숨기고도 공간이 남을 정도인데 말이죠. 웃음
      1. +1
        24 12 월 2025 20 : 11
        구체적으로 문의할 수 있는 방법이 있을까요? 제 친척 중 한 분(지금은 고인이 되셨습니다. 삼가 고인의 명복을 빕니다)께서 가계도를 조사하시면서 여러 기록 보관소에 문의를 하셨는데, 대체로 원하는 정보를 얻을 수 있었습니다. 제 생각에는 잘 작성된 문의서를 구체적인 질문과 함께 제출하면 뭔가 결과를 얻을 수 있지 않을까 싶습니다. 뭐 어쨌든 130년 전 기술적 측면의 역사적 미묘함은 그다지 극비 사항은 아니다...
        1. +1
          25 12 월 2025 13 : 06
          제품 견적 : Rurikovich
          요청을 정확하게 сформули하시면 될 것 같습니다.

          해군 역사에 깊이 관여하고 기록 보관소에 접근할 수 있는 사람들과 가끔 이야기를 나누는데, 정말 번거롭더라고요! 문서를 신청해도 어떤 내용이 나올지 전혀 알 수 없고, 게다가 아무런 설명 없이 거절당할 수도 있잖아요.
  11. +1
    25 12 월 2025 11 : 18
    함대 전함 레트비잔은 양산되지 않았습니다.

    적어도 레트비잔급 전함 한 척이라도 더 건조되지 않은 것은 정말 안타까운 일입니다. 바랴그급 전함을 대체할 함선이라도 말이죠. 바랴그급 전함은 레트비잔급 전함 건조 비용의 절반밖에 들지 않았습니다. 하지만 솔직히 말해서 바랴그급 전함은 설계가 그다지 훌륭하지 않았고, 전설적인 명성 외에는 러시아에 아무런 이득도 가져다주지 못했습니다. 그러나 포트 아서 해전에 레트비잔급 전함이 한 척 더 있었다면 전세를 역전시킬 수 있었을 것입니다. 그리고 체물포 해전에서는 코레츠급 전함 한 척이나 팔라다/다이애나급 전함 두 척만으로도 영웅적인 활약을 펼칠 수 있었을 텐데, 이 전함들 역시 그다지 유용하지는 않았습니다.
    두 번째 "체사레비치"급 순양함은 "바얀"급 순양함에 환영할 만한 전력 보강이 되었을 것이다. 그러나 안타깝게도 러시아 해군 지도부의 순양함에 대한 지나친 집착은 함대의 전력 불균형을 초래했을 뿐만 아니라, 일본 함대에 비해 성능이 현저히 떨어지는 다양한 유형의 순양함들을 뒤섞어 운용하는 결과를 낳았다.
    1. +1
      25 12 월 2025 17 : 52
      러시아 핵전쟁 발발 당시 태평양에는 전함 7척과 순양함 11척이 있었습니다. 어떤 불균형을 말씀하시는 겁니까? 일본은 전함과 순양함의 비율이 훨씬 높았습니다. 발트해 함대나 흑해 함대는 말할 것도 없고요.
      1. 0
        25 12 월 2025 19 : 18
        전함 7척과 순양함 11척이 있었다.

        음, 페레스베트와 포베다를 전함으로 간주한다면, 아사모이드급과 비교했을 때 전력은 5대 13이 되겠죠. 일반적으로 제가 불균형이라고 말한 것은 전함이든 순양함이든 다양한 함종에 대한 불분명한 정책 때문이었습니다. 이 시기 독일의 장갑함 정책은 훨씬 더 현실적이었죠.
        1. +1
          26 12 월 2025 07 : 46
          음, 당신은 RIF 지도부 사이에 일종의 "순양함 집착"이 있었다고 썼는데, 그건 전혀 사실이 아닙니다. 오히려 그들은 순양함보다 전함을 더 많이 건조했습니다. 함종 다양성 부족은 당시 RIF가 공통적으로 겪었던 문제로, 전함부터 구축함까지 다양했습니다.
        2. 0
          26 12 월 2025 08 : 45
          인용: olbop
          제가 말하려던 건 여러 종류의 선박에 관한 모호한 정책이었습니다.

          그들은 최고의 것을 찾아 헤맸습니다. 마침내 최고의 것을 발견했을 때, 대량 생산에 착수했습니다.
        3. +5
          26 12 월 2025 11 : 20
          인용: olbop
          이 시기 독일의 기갑 정책은 훨씬 더 현실적이었다.

          한편으로는 맞는 말입니다. 독일은 꾸준히 대규모 전함 시리즈를 건조했고, 각 함선은 이전 함선의 개량형이었습니다.
          반면, 독일의 동종업체들과 비교해 보면 페레스베츠 프로젝트조차도 완전히 정상적인 프로젝트처럼 보인다. 의뢰
  12. 0
    25 12 월 2025 14 : 16
    직접적인 증거는 부족하지만, 부패 가능성을 완전히 배제할 수는 없습니다. 그러나 위에서 언급한 이유로 C. 크람프의 주문이 전함 한 척(그리고 장갑순양함 한 척, 미래의 바랴그함이지만, 이는 이 논의의 주제가 아닙니다)에만 국한되었다고 믿을 근거는 없습니다.


    크람프가 지원함 없이 바랴그 순양함을 인도받았고, 건조 지연과 계약 속도 미달에 대한 벌금도 부과받지 않았으며, 그 외 모든 특혜를 누린 것을 고려하면, 이는 만연한 부패 외에는 설명할 길이 없다! 이 파렴치한 사업가가 협상을 위해 상트페테르부르크까지 갔던 것도 결코 우연이 아니며, 그의 협상은 언제나 그에게 유리하게 끝났다.

    부패는 엄청난 악이지만, 자원의 비효율적인 사용에 비하면 아무것도 아닙니다. 불행히도 러시아는 이 두 가지 모두를 가지고 있었습니다!
    1. 0
      25 12 월 2025 15 : 28
      그럼에도 불구하고 레트비잔은 훌륭한 함선으로 판명되었습니다. 하지만 형편없는 바랴그는 제독과 지휘관들의 잘못이 더 큽니다. 노출된 갑판포에 파편 방지 장치조차 없었다면, 그들은 도대체 누구와 싸우려고 했던 것일까요? 크럼프에게 이 책임을 물을 가능성은 낮습니다.
      1. +2
        25 12 월 2025 17 : 56
        믿기 ​​어려우시겠지만, 당시에는 이것이 세계적인 추세였습니다. 예를 들어, 미국은 1차 세계 대전 직전까지 모든 경순양함에 방호벽이 없는 함포를 장착했습니다.
      2. +1
        26 12 월 2025 17 : 15
        네, 현실은 그렇지 않죠. 이론상으로만 그럴 뿐입니다. 끊임없이 수리를 거쳐야 해요. 전투 중에는 함수가 침수되기도 하고, 형편없는 120mm 함포의 공격으로 손상을 입기도 하죠.
  13. 0
    25 12 월 2025 16 : 54
    인용: olbop
    그럼에도 불구하고 레트비잔은 훌륭한 배임이 밝혀졌다.


    레트비잔의 아름다움에 대해서는 글쎄요, 어쨌든 그 배는 기뢰 공격에서 살아남은 건 좌초 때문이었고, 크람프 부표들은 물을 전혀 머금지 못했으니까요. 게다가 일본 함선에 부딪히지도 못했죠. 보로디노호 선원들처럼 오랫동안 포화를 맞지 않은 게 그저 운이 좋았을 뿐입니다. 그랬다면 훨씬 더 빨리 침몰했을 거예요.

    바랴그의 가장 큰 문제는 추진 시스템이었고, 그 책임은 전적으로 크람프에게 있었다. 아무리 함포가 많고 방호력이 뛰어나도 항해 능력이 없다면 소용없기 때문이다. 심지어 다이애나급 전함과 비교해도 바랴그는 솔직히 말해서 초라해 보였다. 일본군에서 군함으로 단 6개월만 복무한 후 훈련함으로 보내졌다.
    1. -1
      25 12 월 2025 19 : 24
      음, "아름답다"라는 단어가 마음에 들지 않는다면 "견고하다"라는 표현이 더 나을 겁니다. 어쨌든 포곽식 중형포는 차레비치급의 그다지 성공적이지 못한 포탑식 포보다 낫습니다. 그리고 포트 아서에는 다른 보로디노급 함선이 없었습니다.
      1. +1
        25 12 월 2025 20 : 01
        인용: olbop
        어쨌든, 포탑식 중형포는 차레비치 전차의 그다지 성공적이지 못한 포탑식 포보다는 선호할 만하다.

        중형 포병의 포곽 배치 방식이 탑 배치 방식보다 우수한 이유는 무엇입니까?
        1. 0
          26 12 월 2025 08 : 47
          제품 견적 : 27091965i
          중형 포병의 포곽 배치 방식이 탑 배치 방식보다 우수한 이유는 무엇입니까?

          발사 속도가 더 빠르고 설치도 더 간단하고 저렴한 것 같습니다.
          1. +2
            26 12 월 2025 08 : 52
            제품 견적 : Trapper7
            발사 속도가 더 빠르고 설치도 더 간단하고 저렴한 것 같습니다.

            아니요, 발사 속도는 사실상 동일합니다. 이 문제에 대한 연구는 1895년에서 1896년 사이에 진행되었습니다. 더욱이 청일전쟁을 통해 중구경 포병의 평균 발사 속도는 분당 1발이라는 것이 입증되었습니다.
        2. 0
          27 12 월 2025 01 : 36

          중형 포병의 포곽 배치 방식이 탑 배치 방식보다 우수한 이유는 무엇입니까?

          당시에는 사실상 모두가 그랬습니다. 사격 후 포탑 내부의 가스 오염만 봐도 알 수 있죠. 산둥 전투 당시, "차레비치" 전차의 SK포탑 포탑 승무원들은 가스 중독을 막기 위해 매 사격 후 교체해야 했습니다. 이런 상황에서 어떻게 포탑과 포곽에 장착된 SK포의 사격 속도가 동일할 수 있었겠습니까?
          1. +1
            27 12 월 2025 09 : 00
            제품 견적 : Murmillo
            그 당시에는 사실상 모두가 그랬습니다. 사격 후 포탑의 가스 오염은 엄청났습니다. 산둥 해전에서 "차레비치" 전차의 경우, SK 포탑에서는 가스 중독을 막기 위해 매 사격 후 포병을 교체해야 했습니다.

            가스 오염이 발생한 이유를 알아보세요.
            이런 상황에서 SK포의 포탑과 포곽에서의 발사 속도가 어떻게 같을 수 있을까요?

            이 전투에서 각 함선의 위치에 따라 6인치 함포 한 문당 소모되는 탄약량을 비교해 보세요.
            1. 0
              27 12 월 2025 10 : 50
              가스 오염이 발생한 이유를 알아보세요.

              그렇다면 가스 오염은 왜 발생했을까요?
              설명 좀 해주시겠어요?
              1. 0
                27 12 월 2025 14 : 35
                제품 견적 : Murmillo
                그렇다면 가스 오염은 왜 발생했을까요?

                풍향과 타워의 환기 구조를 살펴보세요.
                1. +1
                  27 12 월 2025 15 : 14
                  타워 환기 장치

                  이제 핵심에 도달했습니다! 바로 이것이 당시 자주포 포탑보다 포곽이 훨씬 우수했던 이유입니다. 조선 분야의 선두 주자였던 영국은 EBM(East Boundary Motor War)에 먼저 포곽을 장착한 자주포를 건조했습니다. 그들은 모든 기술이 완벽해진 훨씬 후에야 포탑형 자주포로 전환했습니다. 예를 들어, 사격 후 포신 내부를 청소하는 장치를 개발하기도 했습니다. 그리고 우리 포수들은 이 자주포 포탑으로 진짜 화력을 경험했습니다. 때로는 시대를 앞서가는 것이 오히려 해가 될 수도 있다는 것을 보여주는 사례입니다.
                  1. +1
                    27 12 월 2025 15 : 21
                    제품 견적 : Murmillo
                    그리고 우리 포수들은 SC 포탑 때문에 곤경에 처했죠. 때로는 시대를 앞서가는 것이 오히려 해가 될 수도 있습니다.

                    전투 기간 동안 세 번의 교대는 그리 많은 편이 아닙니다. 게다가 이는 포탑 지휘관 중 한 명의 증언입니다. 12인치 포탑 문은 그냥 열렸다고 합니다.
                    1. +1
                      27 12 월 2025 19 : 51
                      게다가 이는 한 망루 사령관의 증언이기도 합니다. 그들은 12인치 망루의 문을 그냥 열었을 뿐입니다.

                      멋지네요! 하지만 만약 포탄이 폭발하면서 파편이 튀면 어떻게 될까요?
                      1. +1
                        27 12 월 2025 20 : 31
                        제품 견적 : Murmillo
                        멋지네요! 하지만 만약 포탄이 폭발하면서 파편이 튀면 어떻게 될까요?

                        제1차 황해전 당시 모든 전함은 주포를 포탑에 장착했고, 세 척의 전함은 6인치 함포를 포탑에 장착했습니다. "황해전"에 나오는 장교들의 증언을 보면 모든 내용이 나와 있습니다.
                        당시에는 FVUA 설비가 아직 발명되지 않았기 때문에, 당시에는 만족스럽다고 여겨지던 환기 시스템이 사용되었습니다.
                        모든 군사 장비와 하드웨어는 실전 환경에서만 시험됩니다. 사격장에서의 시험으로는 확실한 결과를 얻을 수 없습니다. 실전에서 발견된 결함은 후속 무기 및 장비에서 개선되거나 기존 함정이 개량됩니다.
                2. 0
                  31 12 월 2025 17 : 30
                  사실 그런 환기 장치는 없었습니다. 발사 후 총열을 불어내지 않으면 환기의 효과는 순전히 가정적인 수준에 그쳤습니다.
                  1. +1
                    1 1 월 2026 16 : 59
                    제품 견적 : MCmaximus
                    사격 후 총열을 불어내지 않으면 환기의 이점은 순전히 가정적인 차원에 그칩니다.

                    문제 설명: 독일, 바이마르 공화국 및 그 이후 시대의 함선에는 배럴 퍼징(탄피 내부 정화)은 없었지만, 특별히 설계된 배기 환기 장치가 있었습니다.
                    1. +1
                      1 1 월 2026 19 : 02
                      독일인들이 아주 간단한 것도 엄청나게 복잡하게 만드는 재주가 있다는 건 부정할 수 없죠. 그게 바로 그들의 특징이니까요. 음료수
                      러시아인들은 증기관을 설치했다. 밸브가 열리면 증기가 빠져나간다. 배출이다.
                      1. +1
                        1 1 월 2026 20 : 29
                        제품 견적 : MCmaximus
                        독일인들이 아주 간단한 것도 엄청나게 복잡하게 만드는 재주가 있다는 건 부정할 수 없죠. 그게 바로 그들의 특징이니까요.

                        분리식 탄피 장전 방식의 문제점, 그리고 그로 인해 총의 약실 설계가 매우 특수해졌습니다. :)
  14. +6
    26 12 월 2025 00 : 50
    저희가 이런 걸 먼저 해봤다는 게 정말 흥미롭네요. 그리고 나서 몇 달 동안 웹사이트를 통해 레트비잔의 역사에 대해 배우고 있었거든요... 정말 유익했어요! 감사합니다!
  15. +2
    26 12 월 2025 01 : 25
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    전쟁은 전술적 천재가 승리하는 것이 아닙니다. 전쟁은 예상치 못한 결정적인 행동을 취할 수 있고 병사들에게 영감을 불어넣을 수 있는 지휘관이 승리하는 것입니다.


    아니, 전쟁은 전쟁 발발 전 수년간 묵묵히, 눈에 띄지 않게 고된 작업을 수행한 지휘관들에 의해 승리하는 것이다! 영감만으로는 큰 성과를 거둘 수 없다.

    쓸모없는 포탄도 핵폭탄처럼 폭발하게 만들 수 있을까요? 아니면 전쟁 중에 제대로 폭발하려면 포탄을 전쟁 전부터 수년간 개량해야 하는 걸까요? 뭐 그런 거죠!
    1. +1
      26 12 월 2025 07 : 54
      덧붙여 말씀드리자면, 전쟁은 꼼꼼한 사람들과 자원에 의해 승리하는 것입니다. 특히 지금과 같은 시기에는 "만세"라는 구호만으로는 큰 성과를 거둘 수 없습니다.
      1. 0
        26 12 월 2025 08 : 53
        제품 견적 : Rakovor
        덧붙여 말씀드리자면, 전쟁은 꼼꼼한 사람들과 자원에 의해 승리하는 것입니다. 특히 지금과 같은 시기에는 "만세"라는 구호만으로는 큰 성과를 거둘 수 없습니다.

        만주에 주둔한 러시아군은 자원과 뛰어난 실력을 갖추고 있었지만, 이것이 승리에 기여하지는 못했다.
        수보로프는 이탈리아에서 그 어느 것도 누리지 못했습니다. 하지만 이 경기는 그의 뛰어난 활약 중 하나였습니다.
        1. 0
          26 12 월 2025 09 : 14
          이것은 규칙이라기보다는 예외에 가깝습니다. 이탈리아 전역에서 승리했지만, 그것은 전쟁이 아니었습니다. 이 두 가지는 완전히 다른 개념입니다. 하지만 역사에는 반례가 많습니다. 한니발, 롬멜, 영국-네덜란드 해전(트롬프, 드 루이터), 심지어 야마모토까지 말입니다. 러시아 해군에서 토고는 특별히 뛰어난 해군력을 보여준 것은 아닙니다. 오히려 실수를 많이 저질렀습니다. 하지만 우월한 장비와 전투 훈련이 우리 함대의 패배에 결정적인 역할을 했습니다. 바로 이러한 자원(현명한 활용)과 세심한 전략이 중요한 역할을 한 것입니다.
          1. +1
            26 12 월 2025 15 : 35
            제품 견적 : Rakovor
            하지만 장비와 전투 훈련의 우위가 우리 함대의 패배에 결정적인 역할을 했습니다.

            하드웨어 측면에서는 부분적으로만 동의합니다. 러시아 공군은 몇몇 분야에서 우위를 점했습니다. 하지만 준비성과 세밀함에 있어서는 확실히 동의합니다. 일본군은 매우 세심하게 준비하고, 상세한 계획을 수립했으며, 전투에서 이를 꼼꼼하게 실행했습니다.
            "토고 루프" 역시 집에서 직접 만들어 먹는 음식입니다.
            1. 0
              28 12 월 2025 08 : 28
              "토고의 루프" 또한 집에서 직접 만든 음식입니다.

              아니, "토고 루프"는 자작 기동이 아닙니다. 그런 잘못된 정보는 퍼뜨리지 마세요. 그것은 기동 초반에 토고가 저지른 실수로 발생한 결과였습니다. 그리고 그 루프는 사실상 자살 행위나 다름없었습니다. 러시아군은 일본군의 행동을 보고 눈을 믿을 수조차 없었습니다. 쓰시마 해전에 참전했던 세묘노프 같은 사람들의 기록을 읽어보세요. 만약 우리 비행대가 일본군이 사용했던 형편없는 포탄이 아니라 제대로 된 포탄을 사용했더라면, 그 루프는 일본군과 토고 개인에게 엄청난 재앙으로 끝났을 겁니다.
              1. +2
                28 12 월 2025 11 : 32
                제품 견적 : Murmillo
                아니요, "토고 루프"는 수제 코스가 아니었습니다. 이런 잘못된 정보는 퍼뜨리지 마세요.

                당신은 항상 "나는 모르니까, 그런 일은 일어나지 않은 거야"라는 논리로 접근하는 건가요?
                이 기동은 1905년 4월 21일자 연합함대 명령 제259-2호에 기술되어 있으므로 즉흥적인 것이 아니었을 것이다.

                제품 견적 : Murmillo
                우리 비행대대에 일반 포탄만 있었더라면 좋았을 텐데

                우리 편대는 제대로 조준할 시간조차 없었는데, 포탄 얘기를 하고 계시네요...
                1. 인용문 : rytik32
                  이 기동은 1905년 4월 21일자 연합함대 명령 제259-2호에 기술되어 있습니다.

                  첫째, 당신은 올가미를 씌우는 것이 아니라 일본군에게 유리한 측면에서 적군 대열의 선두를 공격하라는 지시였다고 말씀하신 것 같습니다. 둘째, 만약 이런 터무니없는 내용이 명령서에 적혀 있었다면, 도고의 정신 상태에 심각한 문제가 있는 것입니다.
                  1. +2
                    29 12 월 2025 10 : 12
                    안녕하세요.
                    둘째로, 만약 이런 터무니없는 내용이 명령서에 기재되어 있었다면, 토고의 적임성은 완전히 의심스러워진다.

                    안드레이 씨, 토고 씨의 말씀은 꽤 타당합니다. 사실 이 전술은 프랑스 해군 제독 에드몽 쥐리앙 드 라 그라비에르가 고안하고 에르네스트 프랑수아 푸르니에가 다듬은 전술입니다. 이상하게 들릴지 모르지만, 함대의 "선두"나 "후미"를 포위하는 아이디어를 영국이 처음 생각해낸 것은 아닙니다. 프랑스 전술에 따르면, 이 기동은 적 함대에 대한 함대의 어느 위치에서든 수행할 수 있습니다.
                    1. +1
                      29 12 월 2025 14 : 53
                      토고는 상당히 적절했습니다.

                      그들은 H. 토고를 뛰어난 해군 지휘관으로 과대평가했지만, 실제로는 전혀 그렇지 않았습니다. 산둥 해전에서 그는 수많은 실수를 저질렀습니다. 하지만 앞서 언급했듯이, 일본군의 장비와 전투 훈련의 우월성, 그리고 우리 해군의 전투 훈련 부족, RIF 사령부의 우유부단함과 주도성 부족이 우리 함대 패배에 결정적인 역할을 했습니다.
                    2. 제품 견적 : 27091965i
                      안드레이 씨, 토고는 아주 만족스러웠습니다.

                      이고르 씨, 저는 이 의견에 동의할 수 없습니다.
                      제품 견적 : 27091965i
                      다소 이상하게 들릴지 모르지만, 편대의 "선두"나 "후미"를 포위하는 전술을 영국이 발명한 것은 아닙니다. 프랑스 전술에 따르면, 이 기동은 적기에 대한 편대의 어느 위치에서든 수행할 수 있습니다.

                      물론이죠. 왜냐하면 그렇게까지 확장했을 때 발생할 수 있는 결과가 어떤 입장에서 돌아섰을 때 감수해야 할 손실보다 훨씬 클 것이기 때문입니다.
                      그러니까, 만약 토고가 크로스를 올리거나 커버를 했다면 그에 대한 의문은 없었을 겁니다. 하지만 그는 그런 행동을 전혀 하지 않았고, 사실 그 위치에서는 그런 행동을 할 수도 없었습니다.
                      전쟁에는 항상 위험이 따르지만, 그 위험은 비례적이어야 합니다. 이 경우, 토고는 활을 휘어지게 함으로써 포격에 유리한 위치를 확보했을 뿐이며, 게다가 오른쪽으로 작은 호를 그리며 이동하면 그에 대응하는 것도 그리 어렵지 않았습니다.
                      간단히 말해서, 토고는 아무런 이득도 없는 평지에서 위험을 무릅썼습니다. 그의 뛰어난 속도를 고려하면, 아무런 위험도 감수하지 않고 취할 수 있었던 자세를 취한 것입니다.
                      1. +2
                        29 12 월 2025 20 : 33
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        간단히 말해서, 토고는 아무런 이득도 없는 평지에서 위험을 무릅썼습니다. 그의 뛰어난 속도를 고려하면, 아무런 위험도 감수하지 않고 취할 수 있었던 자세를 취한 것입니다.

                        위험은 최소화되었다. 거리도 멀었고, 주요 장비나 포병에 손상을 입힐 가능성은 사실상 전무했다. 고폭탄도 없었고, 아메랄 로제스트벤스키와 제1분견대가 속도를 높일 가능성도 미미했다. 따라서 위험은 사실상 없었다.
                      2. 제품 견적 : 27091965i
                        위험은 최소한이었다.

                        이고르 씨, 저는 당신의 의견에 전적으로 동의하지 않습니다. ))) 실제로 해군 교범에 따르면 미카사는 오후 2시 10분에서 2시 25분 사이(일본 시간)에 18발의 피격을 받았습니다. 오후 2시 14분과 2시 15분에 발생한 피격으로 인해 포대가 손상되고 지휘관이 부상을 입으면서 미카사의 사격이 일시적으로 중단되었습니다. 우리 측의 사격으로 인한 총 사상자는 편대원과 사령부를 포함하여 60명이었으며, 이는 특별히 심각한 피해를 입힌 피격이 없었음에도 불구하고 발생한 결과입니다. 포대가 관통된 거리는 포대 내부의 탄약이 폭발할 가능성이 있는 거리였습니다. 비록 이로 인해 전함이 침몰하지는 않았겠지만, 상당한 손상을 입었을 것입니다.
                        그와 동시에 일본 제1전투편대의 마지막 두 척, 즉 순항 미사일 순양함이 가장 늦게 방향을 틀어 우리에게 가장 가까이 다가왔습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        강력한 폭발물을 탑재한 고폭탄은 없습니다.

                        일본인들은 이 사실을 확신했던 건가요?
                        제품 견적 : 27091965i
                        아메랄 로즈데스트벤스키가 첫 번째 분견대와 함께 속도를 높일 가능성은 극히 낮다.

                        아시다시피 일본군은 우리 편대의 최대 속도를 몰랐고, 그보다 앞선 7월 28일에는 13노트로 비행하는 러시아 편대와 교전을 벌였습니다. 따라서 도고는 쓰시마에서 실제로 발생한 것보다 더 빠른 속도로 접근하는 것을 의심할 만한 이유가 있었습니다.
                      3. +1
                        30 12 월 2025 20 : 31
                        미카사의 불길은 한동안 진압되었다.

                        이것은 Navalmanual에서 만들어낸 것입니다. 일본 자료에는 이와 같은 것이 없습니다.
                        총격이 이루어진 장소

                        이때쯤 되자 조준은 이미 완료되었고, 사살을 위한 사격이 시작되었다.
                        그와 동시에 일본 제1전투편대의 마지막 두 척, 즉 순항 미사일 순양함이 가장 늦게 방향을 틀어 우리에게 가장 가까이 다가왔습니다.

                        하지만 그들은 그들을 맞추지 못했다.

                        안드레이, 당신이 치스티아코프의 견해에 동의한다는 것은 이해하지만, 현실은 조금 달랐습니다.

                        전투 시작 5분 후, 아사히함이 포격을 시작하자 일본군은 12인치 함포 16문과 6인치 함포 26문을 가동시켰다.
                        당시 2TOE는 12인치 함포 10문, 10인치 함포 2문, 6인치 함포 19문으로 대응할 수 있었습니다. 하지만 모퉁이를 돌아 사격할 수 없는 함포나 효과적인 사격을 하기에는 너무 멀리 떨어진 함선은 고려하지 않았습니다.

                        즉, 2TOE의 화력 우위는 15분이 아니라 최대 5분이었던 것으로 밝혀졌습니다.
                      4. 인용문 : rytik32
                        안드레이, 당신이 치스티아코프의 견해에 동의한다는 것은 이해하지만, 현실은 조금 달랐습니다.

                        알렉세이, 눈치채셨는지 모르겠지만, 지금 우리는 현실에 대해 이야기하는 게 아니라 토고가 어떻게 봤을지에 대해 이야기하고 있는 겁니다. 그는 우리 비행대대의 능력에 대해 전혀 몰랐으니까요.
                        인용문 : rytik32
                        이것은 Navalmanual에서 만들어낸 것입니다. 일본 자료에는 이와 같은 것이 없습니다.

                        "이게 조금이라도 타당성이 있었다면 영국에서 진작에 시행됐을 거고, 영국에서도 시행되지 않았다면 다 헛소리야!"라는 의견에 공감합니다. 하지만 객관적인 사실은 일본이 모든 세부 사항을 기록할 수도 없었고, 또 그렇게 하려고도 하지 않았다는 것입니다. 지금까지 그 누구도 그렇게 한 적이 없습니다.
                        그러므로 일본 문서에 적힌 모든 것이 사실이라고 주장하거나, 기록되지 않은 것이라면 결코 일어나지 않았다고 주장하는 것은 불가능합니다.
                        인용문 : rytik32
                        전투 시작 5분 후, 아사히함이 포격을 시작하자 일본군은 12인치 함포 16문과 6인치 함포 26문을 가동시켰다.
                        이 시점에서 2TOE는 10 12-dm, 2 10-dm 및 19 6-dm에서 응답할 수 있습니다.

                        이는 당신이 함대의 위치를 ​​해석한 방식이며, 당신은 이를 절대적인 사실로 받아들이고 있지만, 결코 반드시 참인 것은 아닙니다. 다시 말씀드리지만, 토고 항로 당시 함대의 상대적 위치는 증거가 너무 모순적이어서 알 수 없습니다.
                      5. 0
                        30 12 월 2025 22 : 30
                        그러므로 일본 문서에 적힌 모든 내용이 사실이라고 주장할 수는 없으며, 기록되지 않은 내용은 결코 일어나지 않았다고 단정할 수도 없습니다.

                        안드레이, 일본군은 사격 통제를 중앙집권화했습니다. 따라서 부대 지휘관의 부상이 어떻게 "사격 제압"으로 이어질 수 있었는지 전혀 알 수 없습니다.
                        이는 함대 배치에 대한 당신의 해석입니다.

                        저만의 생각이 아닙니다. 거의 50년 전에 캠벨도 토고 루프 코스의 위험성이 낮다는 점에 대해 비슷한 내용을 썼습니다.
                        토고 항로 당시 함대들의 상대적 위치는 알려져 있지 않습니다.

                        이는 메이지 시대가 선포된 이후로 알려진 사실입니다.
                      6. 인용문 : rytik32
                        거의 50년 전, 캠벨은 토고 루프의 위험성이 낮다는 점에 대해 거의 같은 내용을 썼습니다.

                        캠벨에서 러시아 함대가 일본군을 향해 발사할 수 있었던 함포의 수에 대한 내용을 인용해 주십시오.
                        인용문 : rytik32
                        안드레이, 일본군은 사격 통제를 중앙집중화했더군요.

                        조건부.
                        인용문 : rytik32
                        따라서, 부대 지휘관의 부상이 어떻게 "화재를 진압"할 수 있었는지 전혀 알 수 없습니다.

                        총격을 방해한 후
                        인용문 : rytik32
                        이는 메이지 시대가 선포된 이후로 알려진 사실입니다.

                        네, 당신의 주장과 모순되는 모든 증거를 무시한다면 그렇겠죠.
                        당신이 언급한 일본 문서를 다시 상기시켜 드려야 할까요? 그 문서에서는 보로디노 사건 무렵에 압박이 더욱 거세졌다고 했습니다.
                      7. 0
                        30 12 월 2025 22 : 52
                        나무줄기의 개수에 관한 구절을 인용하십시오.

                        파인버그의 번역에 따르면:
                        러시아 함선의 포격을 피해 방향을 틀면서 도고는 어느 정도 위험에 노출되었지만, 그 위험은 처음 생각했던 것만큼 크지는 않았습니다. 항로 각도로 볼 때 러시아 함의 후방 포탑은 처음에는 사정거리 밖이었고, 뒤따르던 러시아 함선 다섯 척도 사정거리 밖이었으며, 오룔함은 오슬랴뱌함의 측면으로 항해하고 있었기 때문에 오슬랴뱌함은 오룔함이 지나갈 수 있도록 속도를 줄여야 했습니다. 따라서 이 두 일본 함선을 향해 사격하는 함포는 12인치 함포 10문과 10인치 함포 2문뿐이었고, 35케이블(약 5km)이 넘는 거리에서 모든 함포가 즉시 조준 사격을 할 수 있을 가능성은 매우 낮아 보였습니다.
                        총격을 방해한 후

                        새벽 2시 10분, 미카사는 시야 확보를 시작했다.
                        새벽 2시 11분, 그는 죽이려고 총을 쏘기 시작했다.
                        2시 14분에 포탄이 포대에 명중했습니다.
                        2시 11분에 완료된 일이 어떻게 2시 14분에 중단될 수 있죠?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네, 당신의 주장과 모순되는 모든 증거를 무시한다면 그렇겠죠.

                        주포의 후방 포대가 미카사를 향해 발포할 수 있었다는 증거가 있습니까?
                      8. 인용문 : rytik32
                        주포의 후방 포대가 미카사를 향해 발포할 수 있었다는 증거가 있습니까?

                        물론이죠. 예를 들어, 4일에 셰르바초프를 추모하는 것처럼요.
                        시계를 본다 : 1 시간 50 분. (저는 대략 배에 내 것을 넣었 기 때문에 시계의 특정 정확성을 보증 할 수 없습니다). 다이얼에서 화살표가 움직이기 시작하고 "시력"을 표시합니다. 전방에 총소리가 들립니다. 우리의 분리가 전투에 들어갑니다. 그래서 우리는 왼쪽 활 6 "타워에서 촬영을 시작합니다. 그런 다음 다이얼에 화살표가 표시됩니다 :"34 개 케이블, 후방 시야 수정-7 ". 적군 전함이 우리를 추월하기 시작합니다. 먼저"Mikaza ", 그리고"Fuji ", "시키시마"그리고 나머지는 내 탑의 포격 모퉁이에서 나옵니다.

                        이는 아직 완전히 재건되지 않았고 사격 각도도 좋지 않았을 가능성이 높은 그 함선조차도 한동안 일본 전함의 사정권 내에 있었다는 것을 의미합니다. 그리고 캠벨은 자신의 평가에서 도고의 용감한 보고에 근거한 것으로 보입니다.
                        알렉세이, 지금 여행 중이라 더 이상 답장을 못 하겠어. 올해는 다시 문자 주고받기가 힘들 것 같아. 새해 복 많이 받아!
                      9. +1
                        31 12 월 2025 10 : 40
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        새해 복 많이 받으세요!

                        새해 복 많이 받으세요!
                      10. 0
                        1 1 월 2026 10 : 57
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론이죠. 예를 들어, 4일에 셰르바초프를 추모하는 것처럼요.

                        셰르바초프의 글은 전문을 읽어봐야 합니다. 당신이 인용한 구절 바로 전에 그는 이렇게 썼습니다.
                        우리는 순환을 설명하고 나는 적을 봅니다..
                        즉, 그는 오른쪽으로 방향을 틀었을 때에야 적을 보았다는 것입니다. 그리고 그 방향으로 돌기 전, 즉 전투가 시작될 무렵에는 적을 전혀 보지 못했는데, 이는 제 주장을 뒷받침하는 증거입니다.
                      11. 인용문 : rytik32
                        즉, 그는 오른쪽으로 돌아섰을 때에만 적을 보았다.

                        셰르바체프의 글을 전문으로 읽어보자.
                        우리는 오슬랴뱌에 접근하고 있다. 오슬랴뱌는 우리가 지나갈 수 있도록 속도를 늦췄다. 함포는 "저속"으로 설정되어 있었다. "저속"이었는지 "정지"였는지는 정확히 기억나지 않는다. 어쨌든 함포는 켜져 있었다. 함선의 좌현 전체가 불길에 휩싸였다. 이미 전투가 시작된 것이다. 적도 반격에 나섰다. 함선 주변에는 물보라가 아니라 거대한 검은 물기둥과 연기가 치솟았다. 적의 포탄이 수면 위에서 폭발하고 있었다. 우리는 원을 그리며 항해했고, 나는 적을 발견했다. 적의 전함들은 차례로 왼쪽(우리 쪽)으로 방향을 틀어 미카제 전투기의 뒤를 따라 우리와 평행한 항로로 일렬로 늘어섰다. 시계를 보니 1시간 50분이었다.

                        즉, "독수리" 함이 다른 전함들 뒤로 방향을 틀어 제1기갑부대의 재편성을 마무리하던 순간, 비록 짧은 순간이었지만 미카사가 그 시야에 들어왔던 때를 말하는 것입니다.
                        이는 다른 전함들의 함미 12인치 포탑이 미카사가 방향을 바꿀 때 사격할 수 있다는 것을 의미합니다.
                      12. 0
                        1 1 월 2026 12 : 34
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 '이글'함이 다른 전함들 뒤로 방향을 틀어 제1기갑전대의 재편성을 완료한 순간에 대해 이야기하고 있습니다.

                        이 글은 셰르바초프가 쓴 것이 아닙니다.
                        게다가 셰르바초프는 이를 더욱 반박합니다.

                        그의 전함들은 차례로 왼쪽(우리 쪽)으로 방향을 틀어 미카제 전투기의 뒤를 따라 일렬로 늘어서서 엎드린 자세를 취했다. 우리와 유사한 과정.

                        즉, 그 순간 "이글"은 23번처럼 움직이고 있지 않았고, 67번처럼 움직이던 적과 거의 평행하게 움직이고 있었습니다.
                        셰르바초프의 말에 따르면, 오렐함은 처음에는 적을 발견하지 못하는 항로로 항해하다가, 적과 거의 평행한 항로로 방향을 틀어 미카사함을 잠시 목격한 후, 미카사함이 앞으로 나아가자 이를 알아차렸다고 합니다.
                      13. 인용문 : rytik32
                        이 글은 셰르바초프가 쓴 것이 아닙니다.

                        셰르바초프는 심지어 시간까지 적어놨습니다. 13시 50분. 전투가 시작된 바로 그 시간입니다. 그는 모든 것을 기록해 둔 겁니다. 일본군은 공방을 벌이고 있습니다.
                        우리와 평행한 항로를 따라가고 있었다.

                        독수리가 줄의 한쪽 자리를 차지한다.
                        우리는 순환을 설명하고 나는 적을 봅니다.

                        그리고 그는 함미 포탑에서 일본 전함들을 조준합니다.
                        인용문 : rytik32
                        즉, 그 순간 "이글"은 23번처럼 움직이고 있지 않았고, 67번처럼 움직이던 적과 거의 평행하게 움직이고 있었습니다.

                        그럴 필요 없어요. 셰르바초프는 평행 항로에 대해 썼지만, 그것이 기하학적으로 정확히, 소수점 첫째 자리까지 평행했다는 의미는 아닙니다. 적의 항로는 일반적으로 정확하게 파악하기 어렵기 때문에 여기서 "평행"이란 대략 한 방향으로의 움직임을 의미합니다.
                      14. +1
                        1 1 월 2026 13 : 32
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        셰르바체프는 심지어 시간까지 언급했다. 13시 50분이었다.

                        그리고 셰르바초프 자신이 이렇게 썼습니다.
                        저는 그 시계의 뛰어난 정확도를 보장할 수는 없습니다.
                        그러니 시계의 시간을 믿을 수 없습니다.
                        독수리가 줄의 한쪽 자리를 차지한다.

                        셰르바초프는 이에 대해 아무런 언급도 하지 않았습니다. 단지 우경화된다고만 나와 있습니다.
                        그런데 만약 오룔호가 23번 국도로 돌아올 때 로제스트벤스키의 주장대로 15도만 회전했다면, 셰르바초프는 그 정도의 미세한 회전을 알아차리지 못했을지도 모릅니다.
                        소수점 첫째 자리까지

                        방위각이 4개 차이 나는 두 항로는 서로 수직이므로 평행하다고 할 수 있습니다.
                      15. 인용문 : rytik32
                        그리고 셰르바초프 자신이 이렇게 썼습니다.
                        저는 그 시계의 뛰어난 정확도를 보장할 수는 없습니다.
                        그러니 시계의 시간을 믿을 수 없습니다.

                        셰르바체프가 지적했듯이, 그것은 가능합니다.
                        저는 제 시계를 배의 시계 시간과 거의 비슷하게 맞췄기 때문에 그 시계의 정확도에 대해서는 보장할 수 없습니다.

                        즉, 차이가 있다면 그 차이는 몇 분 정도에 불과합니다.
                        그렇지 않다면, 셰르바초프의 증언은 매우 명확합니다. 그는 오슬랴바 접근, 당직 시간, 오렐 전투기 영점 조정 시작 등 여러 기준점을 제시하는데, 이 모든 것이 재편성이 완료된 시점, 즉 전투 시작 직후를 가리킵니다. 다른 의견 있으신가요?
                        인용문 : rytik32
                        즉, 그 순간 "이글"은 23번처럼 움직이고 있지 않았고, 67번처럼 움직이던 적과 거의 평행하게 움직이고 있었습니다.

                        셰르바초프는 이러한 사실들을 어떤 식으로든 확인해주지 않았습니다. 그는 이 점을 아주 명확하게 지적했습니다.
                        그의 전함들은 차례로 왼쪽(우리 쪽)으로 방향을 틀어 미카제 전투기의 뒤를 따라 일렬로 늘어서서 우리와 평행한 항로를 따라 나아갔다.

                        그리고 이 일은 총격전이 시작되기 전에 일어납니다.
                        그의 전함들은 왼쪽(우리 쪽)으로 방향을 틀어 미카제 전투기의 항적을 따라가며 일렬로 늘어서서 우리 항로와 평행하게 나아갔다. 나는 시계를 보았다. 1시 50분이었다(시계의 정확도는 장담할 수 없다. 내 시계는 배의 시간에 맞춰 대충 맞춰 놓았기 때문이다). 시계 바늘이 움직이기 시작하며 "조준"을 알렸다. 앞쪽에서 총성이 들렸다. 우리 부대는 전투에 돌입했다.

                        그래서 더 이상 논의할 내용이 뭐가 있는지 잘 모르겠네요.
                      16. 0
                        1 1 월 2026 18 : 50
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 차이가 있다면 그 차이는 몇 분 정도의 오차 범위 내에 있다는 뜻입니다.

                        배의 시계는 10~15분 정도의 오차가 있었는데, 이는 항해일지에서도 확인할 수 있다. 게다가 일반 시계는 "대략" 시간을 맞춰 놓았다.
                        즉, 전투 시작보다 조금 늦은 시점입니다.

                        네, 싸움이 시작된 지 약 10분 후였습니다.
                        그리고 이 일은 총격전이 시작되기 전에 일어납니다.

                        셰르바초프는 당신의 의견에 동의하지 않습니다.
                        그의 왼쪽 몸 전체가 불타고 있다. 그는 이미 전투를 시작했다. 적도 반격해 오고 있다. 그의 주변에는 물보라가 튀는 것이 아니라 거대한 검은 물기둥과 연기가 치솟고 있었다. 적의 포탄이 수면 위에서 폭발하고 있는 것이다.우리는 선회하고 있었고, 적이 보였다. 적의 전함들이 왼쪽(우리 쪽)으로 방향을 틀더니, 미카제 전투기의 뒤를 따라 우리와 평행하게 일렬로 늘어서고 있었다. 시계를 보니 1시 50분이었다.
                      17. 인용문 : rytik32
                        셰르바초프는 당신의 의견에 동의하지 않습니다.

                        저도 동의합니다. 어떤 부분에서 동의하지 않으셨나요?
                        인용문 : rytik32
                        선박 시계는 10~15분의 오차를 보였는데, 이는 항해일지에서도 확인할 수 있습니다.

                        당신의 해석이 또 나왔네요.
                      18. 0
                        2 1 월 2026 16 : 58
                        어떤 부분에서 의견 차이가 있었나요?

                        셰르바체프의 증언은 로즈데스트벤스키의 주장과 전혀 일치하지 않습니다.
                        1. 로제스트벤스키의 도표에 따르면, 셰르바초프는 전투 시작 첫 순간부터 미카사를 보았어야 했다. 그러나 셰르바초프는 전투 초반에는 미카사를 보지 못했다고 기록했다.
                        2. 셰르바초프는 오룔호가 적과 평행 항로를 따라 항해하던 중 우회전하여 미카사호를 발견했다고 기록했다. 로제스트벤스키는 전투가 평행 항로에서 곧바로 시작되었다고 묘사했다.
                        3. 셰르바체프는 접근하면서 오슬랴뱌호의 좌현을 보았다고 기록했지만, 로제스트벤스키의 도표에 따르면 이는 불가능한 일이었다.
                        4. 셰르바체프는 오슬랴뱌호가 저속으로 감속했다고 기록했는데, 이는 로제스트벤스키의 도표에는 나와 있지 않다.

                        당신의 해석이 또 나왔네요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신의 해석이 또 나왔네요.

                        이것들은 사실입니다. 예를 들어, "명령: 순양함과 수송선은 우현으로 항해하라"는 명령이 항해일지에 13시 20분, 13시 30분, 13시 35분, 13시 40분에 기록되어 있습니다.
                      19. 인용문 : rytik32
                        셰르바체프의 증언은 로즈데스트벤스키의 주장과 전혀 일치하지 않습니다.

                        알렉세이, 우리는 조금 다른 이야기를 나누고 있었어요. 바로 우리 전함의 후방 주포탑이 일본군을 공격할 가능성에 대해서요. 논문은 어떻게 진행되고 있나요?
                        인용문 : rytik32
                        셰르바체프의 증언은 로즈데스트벤스키의 주장과 전혀 일치하지 않습니다.

                        그렇다면 이전 것보다 공간이 적지 않습니다.
                        인용문 : rytik32

                        이것들은 사실입니다. 예를 들어, "명령: 순양함과 수송선은 우현으로 항해하라"는 명령이 항해일지에 13시 20분, 13시 30분, 13시 35분, 13시 40분에 기록되어 있습니다.

                        사실은 이 명령이 VZh에 여러 차례 기록되었다는 것입니다. 하지만 선박 시계가 문제라는 생각은 당신이 이 사실을 잘못 해석한 것입니다.
                      20. 0
                        2 1 월 2026 21 : 46
                        우리 전함의 함미 주포탑이 일본군을 향해 사격에 참여할 가능성

                        이 부분에 대해서는 논쟁의 여지가 없습니다. 셰라바체프는 오렐 전차의 후방 포탑이 전투 초반에 적을 향해 사격할 수 없었다고 분명히 기록했습니다.
                        이 주문은 VZh에 여러 차례 기록되었습니다.
                        사실은 동일한 사건이 20분 간격으로 기록되었다는 것입니다. 따라서 셰르바초프가 더 정확하게 사건을 기록했어야 한다고 생각하시는 이유가 전혀 이해가 되지 않습니다.
                      21. 인용문 : rytik32
                        이 부분에 대해서는 논쟁의 여지가 없습니다. 셰라바체프는 오렐 전차의 후방 포탑이 전투 초반에 적을 향해 사격할 수 없었다고 분명히 기록했습니다.

                        사실 그는 정반대의 내용을 쓰고 있습니다. 그리고 그는 당신이 만들어낸 복잡한 가정 체계를 통해서만 "할 수 없었다"라는 결론을 도출해냅니다.
                        인용문 : rytik32
                        실제로 같은 사건이 20분 차이로 녹화되었습니다.

                        맞습니다. 말씀하신 대로 배의 시계가 문제인 것 같습니다.
                        인용문 : rytik32
                        배의 시계는 10~15분 정도의 오차를 보였다.

                        이는 다른 가능성, 즉 표시된 시간이 반올림되었거나, 일부 선박이 신호를 너무 늦게 알아차렸거나, 누군가가 기억에 의존하여 데이터를 기록했을 가능성 등을 무시한 당신의 개인적인 해석입니다.
                        인용문 : rytik32
                        이와 관련하여, 왜 당신이 셰르바초프가 사건들을 더 정확하게 기록했어야 한다고 생각하는지 전혀 이해가 되지 않습니다.

                        저는 그렇게 생각하지 않습니다. 제가 이미 썼듯이요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇지 않다면 셰르바초프의 증언은 매우 명확합니다. 그는 오슬랴바 접근, 당직 시간, 오렐 호 발견 시작 시점 등 여러 가지 근거를 제시하는데, 이 모든 것은 재편성이 완료된 시점, 즉 전투 시작 직후를 가리킵니다.

                        즉, 그는 사건 발생 시점을 명확하게 판단할 수 있게 해주는 중요하고 결정적인 순간들을 포착했을 뿐입니다. 당신의 "10분 후" 버전은 이 모든 것을 무시할 뿐만 아니라, 전투 시작 시점을 기하학적으로 불가능한 것으로 만들어 버립니다.
                      22. 0
                        2 1 월 2026 23 : 34
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이는 전투 시작 상황을 기하학적으로 불가능한 방식으로 묘사합니다.

                        내 계획은 셰르바초프의 증언과 정확히 일치한다.
                        오후 2시, 오슬랴뱌호가 오른쪽으로 방향을 틀기 시작했고, 셰르바체프는 곧 배의 좌현을 발견했다. 오룔호와 오슬랴뱌호가 점점 가까워졌다. 오룔호가 오른쪽으로 방향을 틀자, 셰르바체프는 미카사호를 발견했다.
                      23. 인용문 : rytik32
                        내 계획은 셰르바초프의 증언과 정확히 일치한다.

                        알렉세이:))))) 당신의 계획은 완전히 비현실적일 뿐만 아니라, 주포 후방 포탑을 운용하는 것이 불가능하다는 당신 자신의 주장과도 모순됩니다.
                      24. 0
                        2 1 월 2026 23 : 49
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이는 주포 후방 포탑을 가동하는 것이 불가능하다는 당신 자신의 주장과 모순됩니다.

                        저는 비행대대가 23번 항로를 따라 이동하던 전투 초반에 후방 주포탑을 공격하는 것이 불가능했다는 점에 대해 글을 썼습니다.
                      25. 논쟁은 하지 않겠습니다. 제가 당신을 설득할 수 있을 것 같지도 않고요. 결국 당신은 당신만의 의견을 가질 권리가 있습니다.
                      26. 0
                        3 1 월 2026 12 : 06
                        이제 위에서 언급하신 참고점에 대해 몇 마디 하겠습니다.
                        1. 시간은 13시 50분입니다. 이는 명백한 오류입니다. 13시 50분 당시 일본군은 아직 오슬랴바 함에 발포하지 않았기 때문입니다.
                        2. 오슬랴비야호와 오렐호의 접근. 카스가 데이터베이스에 따르면 오슬랴비야호는 오후 2시에 우회전했습니다.
                        3. 오렐 기관총의 영점 조절 시작 시점. 이 사건의 정확한 시간은 알 수 없습니다. 많은 오렐 기관총 운용 장교들은 즉시 사격을 시작한 것이 아니라 조금 후에 시작했다고 기록하지만, "거리가 멀어서 조용히 있었다"와 같은 다소 납득하기 어려운 이유를 제시합니다. 오렐 기관총의 정확한 사격 개시 시점에 대한 타당한 설명을 제공해 주실 수 있다면, 꼭 알려주시기 바랍니다!
                      27. 인용문 : rytik32
                        시간은 13시 50분입니다. 이는 명백한 오류입니다. 왜냐하면 13시 50분 당시 일본군은 아직 오슬랴바 함에 발포하지 않았기 때문입니다.

                        첫째, 당신은 일본인이 항상 옳고 우리 쪽은 항상 틀렸으며, 일본의 군사 일지가 정확하다고 가정하고 있습니다. 둘째, 셰르바초프는 실제 시간보다 이른 시간을 언급했지만, 그가 전투 시작 10분 후에 시계를 봤다는 당신의 가정은 그의 오류를 확대하고 그의 해석의 신빙성을 떨어뜨립니다.
                        인용문 : rytik32
                        오슬랴뱌호와 오룔호가 서로 접근하고 있다. 카스가 데이터베이스에 따르면 오슬랴뱌호는 오후 2시에 우회전했다.

                        셰르바체프는 오슬랴비아 사태와 아무런 관련이 없으며, 설령 관련이 있었다 하더라도 마찬가지입니다.
                        함선 좌현 전체가 불길에 휩싸였다. 그는 이미 전투를 시작한 것이다. 적도 반격에 나섰다. 그의 주변에는 물보라가 아니라 거대한 검은 물기둥과 연기가 치솟았다. 적의 포탄이 수면 위에서 폭발하고 있었다.

                        왼쪽 전체가 불타고 있다. 이는 오슬랴비야의 사격에 대한 묘사인데, 오렐의 위치에서 보면 쉽게 알아챌 수 있는 사실이다. 굳이 왼쪽을 볼 필요도 없다.
                        인용문 : rytik32
                        오렐이 목격되기 시작한 시점입니다. 정확한 시간은 기억나지 않습니다.

                        슬라빈스키
                        새벽 1시 40분, 함교의 전투 지시기에서 받은 명령에 따라 57케이블 거리에서 선두 기함 전함 미카자를 향해 주철 포탄을 발사했습니다.

                        물론 여기에도 오류가 있지만, 오렐이 전투 초반에 사격을 시작했다는 것은 분명합니다.
                      28. 0
                        3 1 월 2026 13 : 41
                        당신은 일본인이 항상 옳다고 생각하는군요.

                        일본이 항상 옳은 것은 아니지만, 일본 함선의 발포 시점만큼은 의심의 여지가 없습니다.
                        둘째, 셰르바체프는 실제 시간보다 더 이른 시간을 언급했지만, 그가 경기 시작 10분 후에 시계를 봤다는 당신의 추측은 그의 오류를 더욱 키웁니다.

                        셰르바초프의 시간은 틀렸으며, 얼마나 틀렸는지 확인할 방법도 없습니다.

                        독수리의 위치에서 쉽게 발견할 수 있습니다. 왼쪽을 보지 않아도 볼 수 있습니다.

                        보드 전체에 불이 붙었는지 아닌지는 직접 보지 않고 어떻게 알 수 있겠습니까?
                      29. +1
                        2 1 월 2026 10 : 19
                        좋은 아침입니다, 새해 복 많이 받으세요.
                        실제로 해군 교범에 따르면 미카사는 일본 시간으로 14시 10분부터 14시 25분까지 총 18발의 피격을 받았으며, 14시 14분과 14시 15분에도 피격이 있었다.

                        포대가 관통된 거리는 너무 멀어서 포대 안에 있던 탄약이 폭발할 수도 있었습니다.

                        안드레이 씨, 포탄의 충격 각도를 고려했을 때, 대구경 포탄만이 낮은 확률로 포대를 관통할 수 있을 것입니다.
                        아시다시피, 일본군은 우리 편대의 최대 속도를 몰랐습니다.

                        일본군은 2TOE의 예상 속도가 12~13노트라는 것을 알고 있었다.
                        그래서 도고는 쓰시마에서 실제로 일어난 것보다 더 빠른 속도로 접근했을 거라고 의심할 만한 이유가 있었다.

                        4대 6이라는 불리한 상황에서 로제스트벤스키는 6인치 함포의 위치를 ​​공략하기 위해 기동전을 펼쳐야 했습니다. 그러나 잘 알려진 바와 같이 푸르니에 제독의 전술은 "구식"이라는 이유로 거부당했습니다.
                      30. 좋은 아침입니다, 당신도요!
                        제품 견적 : 27091965i
                        충격 각도가 일정하다면, 대구경 포탄만이 낮은 확률로 포대를 관통할 수 있을 것이다.

                        왜 작았을까요? 일본 편대가 방향을 바꿀 당시의 방위각을 알 수 없으므로 확실히 말할 수는 없습니다. 게다가 중구경 포탄으로는 거의 모든 사거리에서 포곽을 관통할 수 없었습니다. 미카사함의 포곽은 이상적인 조건에서도 탄두가 없는 6인치 포탄으로 5~8케이블 거리에서 관통할 수 있었습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        일본군은 2TOE의 예상 속도가 12~13노트라는 것을 알고 있었다.

                        일본군은 우리 배가 그 속도로 가고 있다고 생각했지만, 우리 배가 13노트로 갔더라도 맨 뒤쪽 배가 고리에 진입할 때는 고리에 더 가까이 접근했을 것이다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        현실성이 너무 부족해, 4대 6이야.

                        제가 말하려는 것은 일본군이 전선 대형으로 진격해 올 것을 코스텐코프식 공격을 예상했어야 했다는 사실이 아니라, 실제와 같은 경로를 따라 더 빠른 속도로 진격했다면 우리 부대가 전환점에 더 빨리 도달했을 것이라는 사실입니다.
                      31. +2
                        2 1 월 2026 20 : 28
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 우리가 전선에서 일본군에 대한 코스텐코프식 공격을 예상했어야 했다고 주장하는 것이 아닙니다.

                        전진 공격은 소용없습니다. 푸르니에의 전술은 정찰을 필요로 합니다. 따라서 편대는 적과 교전하기 위해 특정한 대형으로 재편성해야 합니다. 코스텐코의 접근 방식은 불가능한 임무입니다.
                        그리고 만약 우리가 실제와 같은 경로를 따라 더 빠른 속도로 이동했다면, 우리의 우주선은 전환점에 더 빨리 도달했을 것이라는 사실에 대해서도 말씀드리고 싶습니다.

                        이는 아무런 소용이 없습니다. 첫 번째 부대는 고폭탄 공격으로 사실상 무력화됩니다. 프랑스 측에서도 프랑스식 장갑 체계를 갖춘 함선은 기동 전투를 위해 설계되었다고 명시하고 있습니다. 평행 항로에서 장시간 교전하면 함선이 빠르게 무력화될 것입니다. 전면 장갑대는 부력을 유지할 뿐만 아니라 속도를 유지하고 자유로운 기동을 할 수 있도록 설계되었습니다.
                      32. 제품 견적 : 27091965i
                        이건 아무것도 주지 않아요.

                        이고르, 사실 미카사는 심각한 위기에 처해 있었고, 일본 기함은 운이 좋았다고 할 수 있습니다. 토고는 미래를 예측할 수 없었죠. 우리가 속도를 줄이고 선두 EBM의 화력을 미카사에 집중시키려 할 거라는 사실 등을 알 리가 없었습니다. 간단히 말해서, 2TOE의 약점을 알고 있었다 하더라도 이 기동은 위험했는데, 그 약점을 몰랐으니 위험은 두 배로 커진 겁니다. 결과적으로 토고는 그 위험을 감수할 만한 압도적인 이점을 얻지 못했습니다.
                      33. 0
                        3 1 월 2026 00 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 그 작전 실행 결과, 토고는 위험을 감수할 만한 압도적인 이점을 얻지 못했습니다.

                        첫째, 위험은 전혀 없었습니다. 위에서 이미 설명드렸습니다.
                        둘째로, 토고는 우위를 점했고, 심지어 그 우위를 활용하기까지 했습니다. 15분간의 전투에서 그는 오슬랴바와 수보로프에게 상당한 피해를 입혔습니다.
                      34. 인용문 : rytik32
                        위에서 이미 언급했습니다.

                        그리고 저는 당신에게 이렇게 답했습니다. 셰르바초프 4세는 당신이 언급한 캠벨의 주장을 반박했습니다. 따라서 실제로 매우 위험한 상황이었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        둘째로, 토고는 유리한 위치를 점했고, 심지어 그 이점을 활용하기까지 했습니다.

                        아니요, 만약 그가 인도적인 방식으로 군대를 이끌고 전투에 임했다면 훨씬 더 심각한 피해를 입혔을 수도 있기 때문입니다.
                      35. 0
                        3 1 월 2026 10 : 49
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        셰르바초프 4세, 캠벨의 주장을 반박하다

                        셰르바초프는 캠벨의 주장을 확인시켜 주었다. 오룔함이 평행 항로로 전환하기 전까지 셰르바초프는 적함을 보지도 못했다.
                      36. 인용문 : rytik32
                        셰르바초프는 적을 보지도 못했다.

                        이러한 결론에 이르게 된 근거를 명확히 밝혀주시기 바랍니다.
                      37. 0
                        3 1 월 2026 11 : 18
                        먼저 셰르바체프는 일본군이 포격을 가하고 있는 오슬랴뱌호(일본군은 13시 52분에 오슬랴뱌호에 포격을 개시했다)와 그에 대한 오슬랴뱌호의 대응을 묘사한다.
                        그리고 셰르바초프는 나중에 적을 보게 된다.

                        우리는 순환과 나는 적을 본다그의 전함들은 차례로 왼쪽(우리 쪽)으로 방향을 틀어 미카제 전투기의 뒤를 따라 일렬로 늘어서서 우리와 평행한 항로를 따라 나아갔다.
                      38. 인용문 : rytik32
                        그리고 셰르바초프는 나중에 적을 보게 된다.

                        즉, 오렐은 전투 시작 당시 아직 재정비하지 못한 상태였고, 오슬랴뱌는 그의 좌측/후방에 있었습니다. 오렐이 보로디노를 따라 23번 전투 경로에 진입하자마자 셰르바초프는 포탑에서 적을 발견했습니다. 바로 그때, 전투가 시작되었습니다.
                      39. 0
                        3 1 월 2026 13 : 56
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        오슬랴비야는 그의 왼쪽/뒤쪽에 있습니다.

                        당신은 셰르바초프의 주장을 반박합니다. 그는 이렇게 썼습니다.

                        우리는 오슬랴비야 고속도로에 접근하고 있는데, 고속도로가 우리가 지나갈 수 있도록 속도를 늦췄습니다.


                        만약 오슬랴뱌호가 왼쪽 뒤편에 있다면, 이는 오룔호가 이미 최대 근접 지점(대략 빔 상에 있는 지점)을 지나 오슬랴뱌호에서 멀어지고 있다는 것을 의미합니다.
                        NO23 코스

                        셰르바체프는 해당 항로를 평행 항로로 명시했는데, 이는 23번 항로가 아닙니다.
                      40. 인용문 : rytik32
                        당신은 셰르바초프의 주장을 반박합니다. 그는 이렇게 썼습니다.

                        우리는 오슬랴비야 고속도로에 접근하고 있는데, 고속도로가 우리가 지나갈 수 있도록 속도를 늦췄습니다.

                        즉, 모순되는 점은 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        만약 오슬랴뱌호가 왼쪽 뒤편에 있다면, 이는 오룔호가 이미 최대 근접 지점(대략 빔 상에 있는 지점)을 지나 오슬랴뱌호에서 멀어지고 있다는 것을 의미합니다.

                        이 또한 당신이 제시한 도표에 근거한 것인데, 다시 말씀드리지만 저는 그 도표가 정확하다고 생각하지 않습니다. 하지만 고전적인 모델에 따르면 모든 것이 완벽하게 정상이며, 당신의 주장은 아무런 의미가 없어집니다.
                        인용문 : rytik32
                        셰르바체프는 해당 항로를 평행 항로로 명시했는데, 이는 23번 항로가 아닙니다.

                        그리고 제가 벌써 스무 번째로 말씀드리지만, 그곳에서는 아무도 각도기로 평행선을 측정하지 않았습니다. 특히 적함의 항로를 파악하는 것이 일반적으로 매우 어렵기 때문입니다. 관측자의 입장에서 보면, 두 배가 대략 같은 방향으로 항해하고 있다면 평행선이라고 볼 수 있습니다.
                      41. 0
                        4 1 월 2026 00 : 46
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        고전적인 방식에 따르면 모든 것이 완벽하게 정상입니다.

                        로데스트벤스키의 고전적인 도표는 아래를 참조하십시오.
                        "오렐"호의 속도는 9노트입니다. "오슬랴뱌"호의 속도는 6노트(저속)입니다.
                        오전 01시 52분, 두 사람 사이의 거리는 200미터입니다.
                        오전 01시 56분, 두 사람 사이의 거리는 500미터입니다.
                        어떻게 배들을 그렇게 가까이 오게 한 거죠? 정말 이해가 안 가네요.
                        관찰자의 입장에서, 만약 두 물체가 대략 같은 방향으로 간다면

                        로제스트벤스키의 도표에 따르면, 13시 56분에 오룔호는 오슬랴뱌호를 향해 항로를 설정했고, 23번 항로로 우회전했습니다. 하지만 이는 당신의 해석에 두 가지 모순을 제기합니다.
                        1. 셰르바초프는 왜 새로운 항로가 기존 항로와 겨우 8도밖에 차이가 나지 않는데도 불구하고 평행하다고 간주하는 것일까요? 특히 위에서 언급하신 것처럼 아무도 각도기로 측정하지 않았는데 말입니다.
                        2. 13시 56분, 오룔호가 로즈데스트벤스키의 계획대로 23번 항로로 방향을 틀었을 때, 미카사호는 우현으로 3포인트 회전했습니다. 이는 미카사호와 오룔호의 항로 차이가 7포인트가 되었음을 의미합니다. 이는 평행 항로가 아니라 수직 항로입니다.
                      42. 알렉세이, 이 논의가 더 이상 건설적인 방향으로 나아가지 못했으므로, 이번 논쟁에서 마지막으로 당신에게 답변합니다.
                        인용문 : rytik32
                        어떻게 배들을 그렇게 가까이 오게 한 거죠? 정말 이해가 안 가네요.

                        셰르바체프를 다시 읽어보기
                        우리는 우리가 지나갈 수 있도록 속도를 줄인 "Oslyabya"에 접근하고 있습니다. 공이 "저속"으로 올라갑니다. "저속"또는 "정지"가 정확히 기억 나지 않습니다. 공은 사실입니다. 그의 항구 전체가 불타고 있습니다. 그는 이미 싸움을 시작했습니다. 적이 대답합니다. 그 주위에는 물보라가 일어나지 않지만 거대한 검은 물과 연기 기둥이 있습니다. 적의 포탄이 물 속으로 터졌습니다. 우리는 순환을 설명하고 나는 적을 봅니다.

                        셰르바체프는 사건의 전개를 순차적으로 묘사합니다. 즉, 먼저 오룔함이 오슬랴뱌함에 접근하고, 그 다음 전투가 시작되며, 마지막으로 오룔함이 함선의 회전을 묘사합니다. 셰르바체프의 설명 어디에도 오슬랴뱌함이 함선의 좌측 후방에 위치했을 때 두 함선 사이의 거리가 줄어들거나 늘어났다는 언급은 없습니다. 그가 거리가 줄어들었다고 기술한 부분은 오룔함이 대각선으로 이동하여 오슬랴뱌함과 제2전함 대열의 선두에 접근하는 데 걸린 시간을 묘사한 것입니다.
                        즉, 전투 초기에 "왜 오룔이 포위망을 좁혀왔는가" 또는 "왜 오룔이 후퇴했는가"라는 질문 자체가 잘못된 것입니다. 셰르바초프는 이에 대해 아무런 언급도 하지 않았습니다. 당신은 어떤 이유에서인지 당시 상황을 있는 그대로 믿기로 했기 때문에 이런 내용을 지어낸 것입니다.
                        오슬랴비야에 접근하고 있습니다... 왼쪽 전체가 불길에 휩싸여 있네요. 이미 전투가 시작된 것 같습니다... 적도 반격하고 있습니다... 원형으로 포위 공격을 하고 있는데 적이 보입니다.

                        동시에 일어났습니다. 하지만 이것은 분명히 동시에 일어나지 않았으며, 이는 명백해 보입니다.
                        인용문 : rytik32
                        셰르바초프는 왜 새로운 항로만 평행하다고 생각하는 걸까요? 그 항로는 기존 항로와 불과 8도밖에 차이가 나지 않는데 말이죠.

                        당신이 셰르바초프가 한 적도 없는 증언을 그에게 귀속시킨 또 다른 사례입니다. 다시 한번 말씀드리지만, 우리는 다음과 같은 내용을 읽었습니다.
                        우리는 선회하고 있었고, 적이 보였다. 적의 전함들이 왼쪽(우리 쪽)으로 방향을 틀더니, 미카제 전투기의 뒤를 따라 우리와 평행하게 일렬로 늘어서고 있었다. 시계를 보니 1시 50분이었다.

                        그래서 무슨 일이 벌어지냐면, 셰르바초프가 적을 다시 발견하면 토고 해협을 돌아 러시아 편대와 평행하다고 판단되는 항로를 택합니다. 그리고 그게 전부입니다. 셰르바초프는 어디에도 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        새로운 과정만 병행 과정으로 간주됩니다.

                        그의 증언에는 그런 내용이 전혀 없습니다. 당신이 또 지어낸 이야기입니다. 셰르바초프는 우리 함대의 첫 번째 전함의 항로를 기준으로 일본 전함들이 방향을 바꾼 후 이동하는 항로를 설명했을 뿐입니다. 그리고 당연히 대략적인 수치를 제시한 것이죠.
                        인용문 : rytik32
                        13시 56분, 로즈데스트벤스키의 계획에 따라 오렐호가 23번 선로로 방향을 틀었을 때, 미카사호는 오른쪽으로 3포인트 방향을 틀었습니다. 즉, 미카사호와 오렐호의 항로 차이는 7포인트가 되었습니다.

                        로제스트벤스키와 셰르바초프의 증언을 하나로 합칠 필요는 없습니다. 두 증언은 별개의 문서이며, 서로 모순되는 부분이 있을 수 있습니다. 하지만 가장 흥미로운 점은 그러한 불일치가 셰르바초프가 평행 항로에 대해 언급할 때, 미카사가 아직 방향을 바꾸기 전인 오후 1시 56분 이전을 가리키는 것일 수 있다는 가능성을 시사한다는 것입니다. 물론 다른 해석도 가능합니다.
                      43. 0
                        4 1 월 2026 12 : 17
                        그래서 우리가 가진 것은 이것입니다.
                        "이글이 보로디노를 따라 전투 훈련 23번을 수행한다"는 당신의 해석은 로즈데스트벤스키의 계획과 맞지 않습니다.
                        셰르바체프는 자신이 미카사호를 관찰했을 당시 항로가 23번이었다는 언급을 하지 않았습니다. 따라서 셰르바체프의 증언은 오룔호의 후방 포탑이 적을 향해 발포할 수 있었다는 증거로 사용될 수 없습니다.
                        그러나 셰르바초프는 전투가 이미 시작된 후에야 적을 보았다고 기록했는데, 이는 오렐 전차의 후방 포탑이 적을 향해 사격할 수 없었음을 시사합니다.
                      44. 인용문 : rytik32
                        "이글이 보로디노를 따라 전투 훈련 23번을 수행한다"는 당신의 해석은 로즈데스트벤스키의 계획과 맞지 않습니다.

                        첫째, 누워있는 상태입니다. 둘째, 알렉세이, 당신은 증언에서 도출되지 않는 새로운 조건을 끊임없이 만들어내고 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        셰르바체프는 자신이 미카사호를 관찰했을 당시 항로가 23번이었다는 언급을 하지 않았습니다. 따라서 셰르바체프의 증언은 오룔호의 후방 포탑이 적을 향해 발포할 수 있었다는 증거로 사용될 수 없습니다.

                        이것은 제가 위에서 쓴 내용의 완벽한 예시입니다. 하나가 다른 하나로 이어지는 것은 아닙니다. 예를 들어, 셰르바초프가 미카사를 더 일찍 봤을 수도 있고, 셰르바초프가 미카사의 차례를 놓쳤을 수도 있고, 미카사가 차례를 놓쳤을 수도 있습니다. :)))))))
                        일반적으로 미카사의 선회 능력과 후방 포탑 사격 능력은 아무런 관련이 없으며, 하나가 있다고 해서 다른 하나가 없어지는 것도 아닙니다.
                        인용문 : rytik32
                        그러나 셰르바초프는 전투가 이미 시작된 후에야 적을 보았다고 기록했는데, 이는 오렐 전차의 후방 포탑이 적을 향해 사격할 수 없었음을 시사합니다.

                        물론이죠. 당시 오룔호는 아직 재건축 중이었으니까요. 그리고 재건축이 8도 각도로 이루어졌다는 것도 확실하지 않아요.
                      45. 0
                        4 1 월 2026 19 : 39
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "오렐"호가 당시에도 재건축 중이었기 때문입니다.

                        이러한 재편성 이후에도 미카사는 오렐의 후방 포탑에서 거의 보이지 않았다. 미카사를 향한 사격은 전혀 없었다.
                        저는 당신이 이 사실로부터 오렐의 후방 포탑이 미카사를 공격할 수 있었다고 결론짓는 방식을 도저히 이해할 수 없습니다!
                        문구
                        먼저 미카자가, 그 다음 후지, 시키시마를 비롯한 나머지 적들이 내 포탑의 사격각에서 벗어났다.
                        이것은 미카사함을 향해 발포했을 가능성을 입증하는 증거로 사용할 수 없습니다. 미카사함이 발포 범위 안에 얼마나 오래 있었는지 불분명하기 때문입니다. 아마도 함선이 떠다니는 파편을 피하는 동안 잠깐이었을 수도 있습니다.
                        그리고 재건축이 8도 각도로 이루어졌다는 것은 사실과 거리가 멀다.

                        안드레이, 위에서 고전적인 도표를 요청하셨죠? 요청하신 대로 정확히 만들었습니다. 아니면 발트해 도표를 말씀하신 건가요? 예를 들어, 아래는 그 파생 도표 중 하나입니다.
                        당신은 제가 생각하는 재건 방식에 대해 알고 계시잖아요...
                        저는 이미 상대방이 서로를 발견한 순간부터의 과정을 도표로 그려봤는데, 모든 게 완벽하게 들어맞아요.
                      46. 인용문 : rytik32
                        이러한 구조 개편 이후에도 미카사는 오렐 함의 함미 포탑에서만 겨우 보일 정도였다.

                        알렉세이, 제발, 이제 그만해:))) 셰르바초프는 분명히 말했잖아
                        먼저 미카자, 그 다음 후지, 시키시마, 그리고 나머지 적들이 내 포탑의 사격각에서 벗어났다.

                        누가 당신이 적절한 사격 각도에 있는 표적을 쏘는 것을 막았습니까? 아후라마즈다?
                        그들이 쏘지 않은 건 미카사를 제대로 조준할 수 없었기 때문일 뿐이야.
                        인용문 : rytik32
                        안드레이, 당신은 위에서 고전적인 방식을 좀 물어봤잖아요.

                        저는 쓰시마 해전 도표는 불일치가 너무 많아 매우 불확실하며, 정확한 각도를 도 단위로 측정하는 것이 아니라 일반적인 참고 자료로만 사용해야 한다고 10만 5천 번도 더 말했습니다.
                        간단히 말해서, 각도가 약 8,6도였다면 로즈데스트벤스키의 계획대로 되었을 테지만, 그 계획에 따르면 오룔 함은 오슬랴바 함과 충돌해서는 안 됐습니다. 따라서 로즈데스트벤스키는 몇 가지 점에서 착오를 범했고, 그의 오류는 제1편대의 항로가 제2편대의 항로에 비해 8도 이상 차이가 났다는 점에 있었을 가능성이 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        저는 이미 상대방이 서로를 발견한 순간부터의 과정을 도표로 그려봤는데, 모든 게 완벽하게 들어맞아요.

                        당신이 자신에게 불편한 셰르바초프를 무시하는 것을 보면 (따라서 당신의 견해와 모순되는 다른 정보들도 무시하는 것이니) 의심의 여지가 없습니다.
                      47. 0
                        5 1 월 2026 13 : 23
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        누가 당신이 적절한 사격 각도에 있는 표적을 쏘는 것을 막았습니까? 아후라마즈다?

                        당신도 셰르바초프가 지휘를 받고 있었지, 독자적으로 사격한 게 아니라는 걸 잘 알고 있잖아요. 그리고 통제실에 있던 샴셰프는 몇 발 쏘려고 목표물을 바꾸는 게 과연 가치가 있는 일인지 아닌지를 더 잘 알고 있었을 겁니다.
                        그의 제1파견대의 항로는 제2파견대의 항로에 비해 8도 이상 차이가 났다.

                        1BrO는 갑자기 4R로 방향을 틀어 차선을 변경했습니다.
                        당신에게 불편한 인물인 셰르바초프를 무시하는 당신의 태도를 고려해 볼 때

                        나는 셰르바체프를 무시하지 않았다. 오후 2시경, 오슬랴뱌호는 속도를 줄이고 오른쪽으로 방향을 틀기 시작했다. 셰르바체프는 배의 좌현을 보았다. 오룔호도 오른쪽으로 방향을 틀기 시작했고, 셰르바체프는 미카사호를 보았다. 모든 것이 맞아떨어졌다.

                        그리고 제 도표는 바로 그 순간에 대한 슬라빈스키의 증언과 일치합니다.
                        나는 오슬랴뱌호와 그 뒤를 따르던 배들이 우리가 지나갈 수 있도록 속도를 거의 멈추다시피 줄이고, 우리 항적을 따라 빠르게 나아가기 위해 배를 오른쪽으로 약간 기울이는 것을 알아챘다. 우리가 자리를 잡고 오슬랴뱌호 앞에 자리를 잡았을 때쯤에는 이미 오슬랴뱌호의 뱃머리에는 구멍이 뚫려 있고 돛대가 부러져 있었다.
                      48. 0
                        29 12 월 2025 21 : 27
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        토고는 예상치 못한 위험을 감수했다

                        구체적으로 어떤 위험이었나요?
                        속도 면에서 우월한 점을 고려하면, 아무런 위험 없이 그곳을 점령할 수 있었다.

                        토고가 선제공격에 성공했다. 해전에서 선제공격의 영향은 언제나 매우 컸다.
                      49. 인용문 : rytik32
                        토고가 선제공격에 성공했다.

                        그것은 그가 처음으로 패배한 순간이었다. 그의 올가미에 가해진 타격이었다.
                        인용문 : rytik32
                        구체적으로 어떤 위험이었나요?

                        존경하는 이고르 씨께 설명드리겠습니다.
                  2. 0
                    29 12 월 2025 10 : 45
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 일본군에게 유리한 측면에서 적군 종대의 선두를 공격하는 것입니다.

                    정면 항로에서 수렴하는 후방 항로로의 전환, 즉 12포인트 선회에 대해 설명합니다.


                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이 게임도 순서대로 설명되었다면

                    마카로프의 행군 및 전투 지침에는 측면 공격 위치로 진입하는 방법도 설명되어 있지만, "일괄 회전"이라는 다른 방식을 통해 이루어집니다.
                2. 0
                  29 12 월 2025 13 : 47
                  우리 비행대는 제대로 조준할 시간조차 없었는데, 포탄 얘기를 하고 계시네요.

                  전투 시작 후 15분 동안 미카사가 몇 발의 포탄에 맞았는지 아십니까?
                  이것이 그의 전투 효율에 어떤 영향을 미쳤을까요? 답은: 거의 아무런 영향도 미치지 않았다는 것입니다!
                  우리 함선들은 똑같은 횟수의 피격 후, 전투 부대에서 완전히 소멸했습니다.
                  1. 0
                    29 12 월 2025 14 : 56
                    제품 견적 : Murmillo
                    우리 함선들은 똑같은 횟수의 피격 후, 전투 부대에서 완전히 소멸했습니다.

                    라이브저널에 올라온 우리 전함 중 가장 심각한 피해를 입은 전함들을 보세요. 페레스베트, 차레비치, 폴타바. 이 함선들은 쓰시마 해전 첫 15분 만에 미카사보다 훨씬 더 큰 피해를 입었습니다. 이 중 어떤 함선이 파괴되었나요? 어떤 함선이 침몰 직전이었나요?
                    1. 0
                      29 12 월 2025 15 : 15
                      그중 어느 것이 0이 되었습니까?

                      그러니까 우리는 제2전대 소속 함선들에 대해 이야기하고 있는 겁니다. 전투 부대로서의 기능을 상실하기 위해 꼭 침몰할 필요는 없었습니다. 어뢰에 맞아 오후 7시 30분경 침몰한 수보로프함을 보세요. 하지만 그보다 훨씬 전에 이미 전투 부대로서의 기능을 상실한 상태였습니다.
                      1. 0
                        29 12 월 2025 16 : 09
                        제품 견적 : Murmillo
                        그러니까 우리는 제2전대의 함선들에 대해 이야기하고 있는 겁니다.

                        나히모프는 거의 같은 수의 피격을 받았는데, 정말로 피격 횟수가 0이 된 건가요?

                        제품 견적 : Murmillo
                        수보로프에게 무슨 일이 일어났는지 보세요.

                        수보로프가 미카사와 거의 비슷한 수의 피격당했다는 것이 왜 그렇게 생각하십니까?
                    2. 0
                      29 12 월 2025 15 : 29
                      쓰시마 해전에서 가장 심각한 피해를 입은 우리 전함들을 보세요. 페레스베트, 차레비치, 폴타바는 쓰시마에 상륙한 첫 15분 만에 미카사보다 훨씬 더 큰 피해를 입었습니다.

                      그러나 이것은 논쟁의 여지가 있습니다.
                      처음 15분 동안 미카사는 12인치 포탄 5개와 6인치 포탄 14개를 받았습니다!
                      그리고 전투 내내 그는 겨우 40발 정도의 포탄만 맞았습니다. 제2 TIE 전투기 편대의 사수들이 제1 편대의 사수들보다 사격 솜씨가 더 좋았습니다.
                      1. 0
                        29 12 월 2025 16 : 09
                        제품 견적 : Murmillo
                        처음 15분 동안 미카사는 12인치 포탄 5개와 6인치 포탄 14개를 받았습니다!

                        당신이 틀렸어요.

                        제품 견적 : Murmillo
                        총 약 40발의 포탄

                        그리고 여기서 그들은 실수를 저질렀습니다.
          2. 0
            31 12 월 2025 17 : 32
            쓰시마 해전에서 승리했는데 해군 사령관이 아니었다니? 글쎄, 그런 승리를 거둔 적이 누가 있겠어? 손가락으로 꼽을 수 있을 정도지. 게다가 러시아 함대는 완전히 괴멸됐잖아. 전쟁에서 완전히 무능한 놈들이었군.
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        3. 0
          26 12 월 2025 20 : 18
          제품 견적 : Trapper7
          제품 견적 : Rakovor
          덧붙여 말씀드리자면, 전쟁은 꼼꼼한 사람들과 자원에 의해 승리하는 것입니다. 특히 지금과 같은 시기에는 "만세"라는 구호만으로는 큰 성과를 거둘 수 없습니다.

          만주에 주둔한 러시아군은 자원과 뛰어난 실력을 갖추고 있었지만, 이것이 승리에 기여하지는 못했다.
          수보로프는 이탈리아에서 그 어느 것도 누리지 못했습니다. 하지만 이 경기는 그의 뛰어난 활약 중 하나였습니다.


          그 시절은 모든 게 단순했다. 수보로프의 좌우명은 "총알은 바보지만, 총검은 훌륭한 동료다!"였다. 실제로 총검은 전투에서 자주 사용되었고, 영감은 그런 면에서 유용했다.

          만주에 관해서 말하자면, 그는 학구적인 타입이라기보다는 사업가에 가까웠던 것 같습니다.
    2. +2
      26 12 월 2025 08 : 51
      인용문: 이론가
      아니, 전쟁은 전쟁 발발 전 수년간 묵묵히, 눈에 띄지 않게 고된 작업을 수행한 지휘관들에 의해 승리하는 것이다! 영감만으로는 큰 성과를 거둘 수 없다.

      쿠로파트킨은 수년간 묵묵히, 그리고 눈에 띄지 않게 헌신적인 노력을 기울였습니다. 그는 군대에 필요한 물자가 충분히 공급되도록 했고, 그 결과 우리 군 병력 손실은 일본군보다 적었으며, 식량의 질도 더 좋았습니다. 이는 훨씬 복잡한 보급망에도 불구하고 이뤄낸 성과입니다.
      하지만 그는 특별한 결정을 내릴 능력이 없었고, 그저 적에게 주도권을 내주고 말았다. 러시아군이 승리할 가능성이 충분했고 공세를 펼칠 준비가 되어 있던 랴오양에서조차 패배하고 말았다.
    3. 인용문: 이론가
      아니오, 전쟁은 전쟁 발발 전 수년간 묵묵히, 눈에 띄지 않게 꼼꼼한 작업을 수행해 온 지휘관들에 의해 승리하는 것입니다!

      "조랑말, 사람들, 그리고 수천 문의 총성이 뒤섞여 있는" 상황입니다.
      우리는 특정한 상황, 즉 현존하는 제1태평양전대와 그 부대를 잠시 지휘했던 마카로프에 대해 이야기하고 있습니다. "전쟁 전의 세심한 준비 작업"에 대해 이야기하는 것은 다소 어불성설입니다. 스테판 오시포비치는 전쟁 전 태평양전대의 편제를 지휘하지도 않았고, 편제를 결정하지도 않았기 때문에 그와 관련된 어떤 작업도 할 수 없었기 때문입니다.
      인용문: 이론가
      아니면 전쟁 중에 제대로 폭발하도록 전쟁 전 수년간 포탄을 개량해야 하는 걸까요?

      마카로프가 이 일과 무슨 관련이 있죠? :))) RIF에 사용된 포탄이 그의 작품인가요?
  16. 0
    26 12 월 2025 14 : 28
    인용문 : Macsen_Wledig
    그들은 북해와 서부 발트해에서 프랑스와 폴란드 함대에 맞서 싸우기 위한 매우 구체적인 임무들을 가지고 있었습니다.

    실례지만, 19세기 말 폴란드 해군은 어떤 종류였습니까?
    1. +1
      27 12 월 2025 17 : 28
      인용된 구절은 1930년대에 건조가 완료된 "소형 전함"을 언급하고 있습니다.
    2. +1
      29 12 월 2025 18 : 29
      제품 견적 : Murmillo
      실례지만, 19세기 말 폴란드 해군은 어떤 종류였습니까?

      우리는 20세기 초반 3분의 1과 "도이칠란트"급 전함("포켓 전함")에 대해 이야기하고 있습니다.
      폴란드의 경우, 1920년에 수립된 10년 군함 건조 계획에 따라 전함 2척, 순양함 6척, 구축함 28척을 건조할 예정이었다.
      1924년의 축소된 계획은 순양함 2척, 구축함 6척, 잠수함 12척, 그리고 잠수함 12척의 건조를 предусматри했습니다.
      프랑스 사람들은 더 흥미롭다.
      25년 프랑스-폴란드 조약에 따르면, 프랑스 정부는 독일과의 전쟁 발발 시 폴란드를 지원하기 위해 대형 순양함 2척, 순양함 4척, 구축함 4척, 잠수함 3척으로 구성된 함대를 파견하기로 약속했습니다(상대방이 누구인지는 명시하지 않았습니다). 더욱이 독일은 이 함대가 장갑순양함이 아니라 구형 볼테르급 구축함으로 구성될 것이라고 의심했습니다.