우크라이나 - 러시아 해군 합동 건설 : 진실과 허구

96
Nikolaev의 "Named 61 Communards"공장 벽에있는 미사일 순양함 "우크라이나". 2008년


러시아와 우크라이나 언론에서는 두 국가 간의 관계가 개선되거나 악화되고 있다는 자료가 반복적으로 나타납니다. 공동 프로젝트의 상태도 같은 방식으로 변화하고 있습니다. 때때로 미디어에서 러시아와 우크라이나 간의 잠재적인 협력 분야에 대한 매우 역설적인 그림을 볼 수 있습니다. 특히 해군 장비 건설 및 현대화 협력에 대해 이야기하고 있습니다. 간행물에 따르면 현재 이 분야에서 가장 유망한 몇 가지 프로젝트에 대해 알려드립니다.

가장 유명한 공동 프로젝트 중 하나는 아마도 프로젝트 11641 미사일 순양함 우크라이나를 러시아로 이전하는 것일 것입니다 선박 이전 가능성에 대한 협상은 꽤 오랫동안 진행되어 왔으며 올해 2013 월에만 당사자 프레임워크 합의에 도달했습니다. 언론이 입수한 정보에 따르면 최종 합의는 XNUMX년 여름 러시아 전쟁 장관 S. Shoigu가 우크라이나를 공식 방문하는 동안 서명될 것으로 예상됩니다. 해군 대표들 사이에 예비 협상이 열렸습니다. 함대 러시아, USC, 우크라이나 해군은 물론 올해 61월 말 국영 기업인 "25 Communards의 이름을 딴 조선 공장"의 지도부입니다. 협상의 주요 성과는 순양함 비용에 대한 합의로 간주 될 수 있습니다. 이는 XNUMX 만 달러에 해당하는 금액으로 추정됩니다. 동시에 러시아 측의 반대는 없었습니다. 지불에 관한 합의도 이루어졌습니다. 지불은 여전히 ​​우크라이나 군대와 함께 사용중인 소비에트 시대 장비의 예비 부품 배송으로 수행됩니다.

또한 러시아는 선박 완성의 일부를 우크라이나 기업에 주문하기로 약속했습니다. 특히 주 터빈용 예비 부품 및 액세서리 세트를 공급하는 국영 기업인 Zorya Mashproekt에 대해 이야기하고 있습니다.

오해도 없었다. 우크라이나 측이 배의 준비 상태를 90% 수준으로 수정하려고 했음에도 불구하고 순양함을 검사한 러시아 전문가(Zvyozdochka CS 및 Severnaya Verf JSC 대표)는 다음과 같은 결론에 도달했습니다. 실제로 선박의 준비도는 67%를 넘지 않습니다. 그리고 최종 문서에 기록된 것은 바로 이 수치였습니다.

현재 문제 해결(즉, 선박의 가능한 결함 식별 및 적합성 평가)을 위해 순양함을 Severodvinsk로 견인할 계획입니다. 이 분석 결과를 바탕으로 특수 목적 선박으로의 완성 또는 전환 가능성에 대한 결정이 내려질 것입니다.

필요한 조약 초안은 올해 말까지 준비될 것으로 예상됩니다. 또한 해군은 "Izmail"과 "Poltava"라는 러시아 함대의 일부가 될 순양함의 이름까지 제안했습니다. 그러나 Ukraina는 현재 함대에서 운용되는 동일한 유형의 순양함을 위한 예비 부품의 주요 공급원이 될 수 있습니다.

"우크라이나"라는 이름의 미사일 순양함은 1984년에 기공되었습니다. 사실, "Lobov 함대 제독"이라는 다른 이름을 가졌습니다. 1996 년 자금 부족으로 건설이 중단되었습니다. 나중에 건설을 재개하려는 시도가 있었지만 2001년에 완전히 중단되었습니다. 그리고 불과 몇 년 전에 배의 완성이 재개되었습니다.

러시아 해군의 흑해 조선소에서 프로젝트 2020의 부유식 기술 기반 건설을 완료할 가능성에 대한 협상에서 확실성이 없습니다. 우크라이나 소식통에 따르면 러시아 측은 우크라이나 기업에서 기지 건설을 완료하는 것이 가능하다고 생각합니다. 가까운 장래에 러시아 군대는 많은 수의 오래된 기술 기지를 폐기하고 처분할 계획이므로 새로운 부유 기지를 도입하면 러시아 함대의 능력이 크게 향상될 것으로 알려져 있습니다.

Black Sea Shipbuilding Plant의 2020 프로젝트의 플로팅 기술 기반은 1990에서 다시 건설되기 시작했습니다. 주요 목적은 핵 잠수함의 원자로를 재충전하는 것이 었습니다. 기지가 출범했을 때 자금 부족으로 시설의 모든 작업이 중단되었고 나중에 동결하기로 결정되었습니다.

기지 건설 재개 가능성은 몇 년 전에 논의되었습니다. 기존 정보에 따르면 부동 기지의 상태는 설계국 직원 인 디자이너를 포함하는 특별위원회 대표가 확인했습니다. 그런 다음 기지의 상태는 상당히 만족스러운 것으로 간주되었습니다.

이 프로젝트 외에도 우크라이나 측은 러시아 함대가 기업의 생산 능력을 알기 위해 우크라이나 조선 기업에서 현대화 된 Project 58250 코르벳을 주문하는 데 관심을 보이기를 희망합니다. 방문 기간 동안 기업의 흐름 위치 라인, 복장 제방, 경사 주식 및 플로팅 도크가 검토를 위해 제공되었습니다. 또한 공장에서 진행 중인 선박 수리 및 조선 프로젝트에 대한 정보도 제공되었습니다. 현재 ChSY V. Kalashnikov의 국장에 따르면이 기업은 우크라이나 해군 선박 수리에 종사하고 있습니다. 또한 러시아 함대 현대화에 대한 협력 가능성에 대한 제안을 고려할 준비가되었습니다.

프로젝트 58250 코르벳함은 우크라이나 함대의 필요에 따라 우크라이나 설계자가 설계한 것임을 상기하십시오. 처음에는 이 등급의 선박 10척을 건조할 계획이었지만 자금 부족으로 인해 경영진은 단 250척의 코르벳으로 제한했습니다. 예비적으로 그러한 선박 한 척의 비용은 약 252억 260천만 유로로 유사한 유럽산 선박보다 저렴합니다. 동시에 러시아가 같은 등급의 콜벳을 선택할 가능성이 있지만 비용은 훨씬 저렴합니다. 특히 영국 프로젝트 "Karif"(약 100억 300만 달러), 터키 코르벳함 "MILGEM"(비용 20380억 1135.6만 달러), 독일 MEKO A-XNUMX(XNUMX억 달러)에 대해 이야기하고 있습니다. 또한 러시아에는 비용이 훨씬 저렴한 자체 호위함이 있지만 동시에 기술적 특성면에서 우크라이나 선박보다 열등하지 않습니다. 우리는 프로젝트 XNUMX(수출 버전 - "Tiger")의 호위함뿐만 아니라 인도 해군용 선박인 프로젝트 XNUMX에 대해서도 이야기하고 있습니다.

그럼에도 불구하고 우크라이나 측은 긍정적인 결과에 대한 희망을 잃지 않습니다. 그리고 코르벳 함 건설 작업과 무기 구성 문제가 여전히 열려 있다는 사실과 관련하여 우크라이나 인은 Kh-35 대함 미사일과 유사한 러시아 기업과의 공동 생산을 희망했습니다. , 그러나이 제안은 러시아 측에 관심이 없었습니다.

우크라이나 군 지도부는 잠수함 부대를 해군의 일부로 유지할 계획이므로 러시아에서 새로운 디젤 잠수함 주문을 배제하지 않습니다. 또한 프로젝트 877의 새로운 잠수함이 러시아 흑해 함대에 인도될 예정이므로 프로젝트 06363B의 Alrosa 디젤 잠수함의 공동 사용 측면에서 협력 가능성을 배제하지 않습니다.

그런데, 역사 Project 877 잠수함의 생성은 지난 세기의 70 년대에 잠수함 및 수상 선박에 대한 작전을 수행하고 정찰 작전을 수행하고 지뢰밭을 배치하도록 설계된 차세대 디젤 전기 잠수함 개발이 시작된 지난 세기에 시작되었습니다. 실험 및 수출 옵션을 고려하여 이 프로젝트에 따라 약 50척의 잠수함이 건조되었습니다. Alrosa 보트 자체는 1988년 1989월 Nizhny Novgorod에 있는 Krasnoye Sormovo 기업에서 기공되었습니다. 그것은 2004년에 시작되었고 XNUMX년에야 그것을 후원한 합자 회사를 기리기 위해 그 이름을 받았습니다.

마지막으로 "제품 65"이라고하는 SET-260 어뢰 현대화 분야에서의 협력도 배제되지 않습니다. 그들 중 다수는 우크라이나 해군 창고에 있습니다. 그들의 창조의 역사는 1960년에 시작되었고, 그들은 1965년부터 사용되었습니다.

우크라이나 기업들도 광산 어뢰 시스템 및 장치의 수명을 수리, 현대화 및 연장하기 위한 작업을 수행하고 있다는 점에 유의해야 합니다. оружия 러시아 함대의 이익을 위해. 특히, 우리는 2012-2013년 동안 러시아 고객으로부터 기업 계약의 총 자금 조달의 약 80%를 받은 기업 JSC NPO G. Petrovsky KZA에 대해 이야기하고 있습니다. 이 기업은 이미 SET-65 어뢰의 제어 시스템, 특히 원점 복귀 시스템, 트림 롤 자이로 스코프 센서, 얕은 수압 센서 및 심해에서 선외 수압 스위치를 도입하는 가능한 방향에 대한 작업을 완료했습니다. 어뢰 제어 시스템에 얕은 물 센서.

이 프로젝트에 대한 성공적인 협력은 우크라이나와 러시아 양측에 똑같이 달려 있습니다. 이러한 프로젝트의 공동 실행에는 아무런 문제가 없지만 이 협력이 다시 한 번 우크라이나와 러시아 간의 정치적 관계 발전의 주요 도구 중 하나가 될 수 있다는 위협이 있습니다...

사용 된 재료 :
http://bmpd.livejournal.com/496414.html?thread=15536158
http://vz.ru/news/2013/4/1/626848.html
http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2754
http://pavlonews.info/news/categ_33/161372.html
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

96 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +15
    7 5 월 2013 06 : 46
    네, 최신 기술을 해군에 이전하려면 음 ... 음, 전투 SVP의 경우처럼 중국에 판매 할 것입니다.
    1. 0
      7 5 월 2013 08 : 52
      한때 항공 모함을 함께 건조하는 것이 가능하다고 말한 것 같습니까?
      1. 레 제빌
        -26
        7 5 월 2013 09 : 01
        러시아는 항공모함을 만드는 공장을 사서 부숴버렸다. 이제 그들은 그곳에서 코르벳 함을 만들려고합니다.
        1. +10
          7 5 월 2013 10 : 08
          제품 견적 : rezerv
          러시아는 항공모함을 만드는 공장을 사서 부숴버렸다. 이제 그들은 그곳에서 코르벳 함을 만들려고합니다.

          어떻게 에보나! 그들은 독립 항공 모함이 나타나지 않도록 공장을 파괴하고 "우크라이나"원의 건설을 허용하지 않았습니다. 웃음 이제 눈에 보이지 않는 독립 코르벳이 보이지 않고 무엇을 어디서 용접해야할지 모르기 때문일뿐만 아니라 교활한 Muscovites의 사악한 계략 때문에 보이지 않는 독립 코르벳이 만들어지지 않는 이유가 분명합니다. 웃음 .누가 마지막 kruzhlyak을 훔치든, 나는 독립 조선의 희망과 거점입니다.
          인용구 : Captain Vrungel
          흑해 조선소가 망했습니다. 레닌의 대장간은 망각에 빠졌다

          음, 이것은 씁쓸하고 객관적인 현실입니다. 이를 극복하기 위해서는 장비와 인력에 대한 진지한 노력과 투자가 필요합니다. 그리고 진지하게-우크라이나의 정치 상황 발전에 비추어 볼 때 이것이 현실이라고 생각하십니까? 나는 아니오라고 생각한다.
          1. +3
            7 5 월 2013 15 : 07
            제품 견적 : avt
            이제 눈에 보이지 않는 독립 코르벳이 보이지 않고 무엇을 어디서 용접해야할지 모르기 때문일뿐만 아니라 교활한 Muscovites의 사악한 계략 때문에 보이지 않는 독립 코르벳이 만들어지지 않는 이유가 분명합니다.

            그러나 스텔스 항공이 있습니다 사람
          2. +4
            7 5 월 2013 15 : 45
            "공산주의의 포효"(프로젝트 11641) 주변의 일부 "Polovtsian 춤".
            음이든 아니든.
            선박은 필요하지만 20년을 버티는 조건은????????????
            답변보다 더 많은 질문이 있습니다.
        2. +3
          7 5 월 2013 17 : 35
          소련 붕괴 후 가장 강력하고 현대적인 군대가 있었는데 당시 700000 위였으며 XNUMX 명의 군인과 장교가있었습니다. 당신은 사일로 기반 및 모바일 기반 핵무기를 소유했습니다. 당신은 가장 발전된 산업을 가지고 있었고 그게 다 어디 있습니까? 이제 가스를 훔치는 방법 만 알고 있지만 zukerki를 생산하는 것은 모두 현대 우크라이나입니다.)))
        3. 0
          7 5 월 2013 17 : 37
          소련 붕괴 후 가장 강력하고 현대적인 군대가 있었는데 당시 700000 위였으며 XNUMX 명의 군인과 장교가있었습니다. 당신은 사일로 기반 및 모바일 기반 핵무기를 소유했습니다. 당신은 가장 발전된 산업을 가지고 있었고 그게 다 어디 있습니까? 이제 가스를 훔치는 방법 만 알고 있지만 zukerki를 생산하는 것은 모두 현대 우크라이나입니다.)))
        4. -2
          7 5 월 2013 17 : 38
          레 제빌
          러시아는 항공모함을 만드는 공장을 사서 부숴버렸다. 이제 그들은 그곳에서 코르벳 함을 만들려고합니다.

          소련 붕괴 후 가장 강력하고 현대적인 군대가 있었는데 당시 700000 위였으며 XNUMX 명의 군인과 장교가있었습니다. 당신은 사일로 기반 및 모바일 기반 핵무기를 소유했습니다. 당신은 가장 발전된 산업을 가지고 있었고 그게 다 어디 있습니까? 이제 가스를 훔치는 방법 만 알고 있지만 zukerki를 생산하는 것은 모두 현대 우크라이나입니다.)))
          1. +2
            8 5 월 2013 18 : 35
            제품 견적 : T-100
            당신만이 가스를 훔치는 방법을 알고

            여기저기 꽂아도 질리지 않죠?
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. 다오스
          0
          8 5 월 2013 23 : 17
          그 사람은 헛된 투표를 받았습니다! 그는 진실을 말한다!
          이전에 보도된 바와 같이, 최근 우크라이나에 찬성하여 러시아 시민권을 포기한 억만장자 Vadim Novinsky는 세바스토폴 다수당의 Verkhovna Rada에 출마할 계획입니다.
          실제로 ChSY는 현재 Yanukovych가 Sevastopol의 대리인으로 승진하고 있는 Novitsky에 속합니다.
          세바스토폴에 있는 Novinsky의 Smart Holding은 Balaklava Mining Administration을 소유하고 있으며 소유자는 Vadim Novinsky가 소유한 Balaklava Green 리조트를 폐쇄하고 그 자리에 건설할 예정입니다. 또한 Novinsky의 자산 중에는 PJSC "Kherson Shipbuilding Plant"와 Chernomorsky Shipbuilding Plant가 있습니다. 아시다시피 ChSY 주식의 90,25%는 PJSC Kherson Shipbuilding Plant가 소유하고 있습니다. "
          그리고 소위 우크라이나 코르벳 인 프로젝트 58250의 경우 모든 것이 잘되고 장치가 유망합니다. ChSZ에서의 첫 판매 만 아직 실제로 결정되지 않았고 전리품은 3 년 전에 할당되었지만 " 전리품"은 어떻게 든 빨리 끝났습니다. )) 어디로 갈 수 있습니까? 아무도 모릅니다.

          순양함 "우크라이나"에 관해서도 모든 것이 불쌍합니다. 이 주제는 이미 topwar.ru 페이지에서 논의되었으며 새로운 사진을 게시하겠다고 약속했지만 잊었습니다.
          내일 나는 퍼레이드에 갈 것입니다. 반드시 공장에 가서 사진을 찍고 게시하겠습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +2
    7 5 월 2013 07 : 48
    우크라이나에서는 매우 신중하게 작업해야 합니다. 우리는 순양함을 구입하고 ov의 힘으로 이동하고 자체 권한으로 Severodvinsk로 수정하기 위해 운전합니다 (St. Petersburg에는 또 다른 옵션이 있습니다). 그게 전부입니다. 우크라이나에서 개발되지 않은 위치에 대한 이러한 공동 제작은 중국과 같이 매우 섬세한 문제입니다. 던지고, 던지고, 던질 것입니다.
    1. 캡틴 브 룬겔
      +30
      7 5 월 2013 09 : 10
      모든 우크라이나 조선소와 그 능력을 나열하시겠습니까? 서로 덜 싸운다면 프랑스 미스트랄이 필요하지 않을 것입니다. 순양함에 따르면 당신은 너무 부자여서 30년 된 "복고풍"을 복원하기로 결정했고 수년간의 복원 작업 끝에 해군 박물관 벽에 붙였습니다. 미리 앞으로 나아가야 합니다. 현대 프로젝트를 금속에 도입하십시오. 엄청난 자율성을 가진 그들의 TARK는 수리를 예상하여 정박지에서 녹슬고 있으며 복고풍 전투기에 연료가 공급되었습니다.
      흑해 조선소가 망했습니다. 레닌의 대장간은 망각에 빠졌습니다. 어리석은 통치자는 영원하지 않고, 깡패 과두 정치가는 죽을 운명이며, 세상의 상황은 기독교인에게 유리하지 않습니다. 아랍-아프리카 인의 물결이 유럽을 휩쓸고 모든 것을 분쇄하고 있습니다. "우호적 인"이전 공화국과 그들의 "친구"이슬람교도로부터 우리에게. 서로에게 더욱 주의를 기울여야 할 때입니다. 공동 프로젝트, 공동 생산, 이것이 공동 보안입니다. 우리는 어디로 가고 있습니까? 우리는 여전히 함께 있을 거 야.
      1. +9
        7 5 월 2013 09 : 30
        친애하는 캡틴 브룬겔! 내가 당신에게 어떻게 동의하는지. 물론 우리 나라들은 싸움을 멈추고 단결해야 합니다. 그리고 유럽의 "아랍-아프리카의 벽"에 손을 잡고 함께 만들고 함께 살고 있습니다 ... 하지만 결혼하더라도 관계는 어떻게 든 공식화되어야합니다-결혼 증명서가 발급되고 이제 결혼 계약도 서명 ... 여기 있습니다.
        그리고 30년 된 "레트로"는 북부 함대 또는 태평양 함대에 완벽하게 맞을 것입니다. 현대화 이후의 특성은 유망한 구축함의 특성에 가까워 오랫동안 기다려야 합니다.
        1. +2
          7 5 월 2013 09 : 40
          제품 견적 : mark1
          왜냐하면 현대화 이후의 특성은 유망한 구축함의 특성에 가깝습니다.

          미사일 순양함의 특성이 구축함의 특성에 "가까워지고" 구축함 10 척처럼 돈을 투자하면 XNUMX 년 안에 준비 될 것입니다.
          1. +3
            7 5 월 2013 10 : 03
            글쎄, 용어에 집착 할 필요가 없습니다. 순양함은 순양함이 아닙니다. 마지막 실제 순양함은 Project 68이고 어느 정도는 1144입니다. 그들은 구조적 보호 기능을 가지고 있으며(프로젝트 68에서 더 많이), 다른 모든 소위 미사일 순양함은 구축함에서 조상을 추적하고 본질적으로 "한 번의 공격" 선박입니다("Spruence"가 있는 선체는 Ticondergs에도 적용됩니다. 동일) 유망한 구축함에 대한 TTZ를 읽으면 변위, 타격 능력 및 방공-대공 방어 능력과 같은 매개 변수가 기존 프로젝트 1164와 매우 유사합니다. 따라서 순양함 또는 구축함-분류는 매우 조건부입니다. 현대화의 타이밍은 모든 것이 망가질 수 있지만 모두 동일하게 받아들이면 준비 상태는 90이 아닌 95-67 %이며 새싹의 모든 것을 교체하는 절대적으로 어리석은 아이디어를 스스로에게 묻지 않으면 , 현대화는 3년에서 5년이 걸릴 수 있습니다. 고려하면. 구축함은 16년차 이후에 건조되어야 합니다. 이는 정상적인 현상입니다.
            1. +5
              7 5 월 2013 10 : 31
              제품 견적 : mark1
              그러나 우리가 모두 동일하게 받아들인다면 준비도는 90이 아니라 95-67%입니다.

              창고에 있는 배를 본 적이 있다면 사진 속 배를 보면 70%라는 수치도 매우 낙관적으로 보입니다. 얼마나 준비되었는지가 아니라 지금 제대로 작동하는지에 관한 것입니다.
              제품 견적 : mark1
              새싹의 모든 것을 대체하기 위해 완전히 어리석은 생각을하지 않으면 현대화에 3 ~ 5 년이 걸릴 수 있습니다.

              배는 17 년 동안 벽에 서 있었고 파손되지 않은 경우 그 위에있는 것은 구식입니다. 따라서 모든 것을 교체한다는 생각은 "완전히 어리석은"것이 아니라 필요합니다. 의뢰
              1. +1
                7 5 월 2013 14 : 12
                친애하는 Volodymyr, 나는 당신과 내가 커피 찌꺼기에서 운세에 종사하고 있다고 생각합니다. 그런 정도의 준비, 그런 정도의 준비 ... 불행히도 "우크라이나"의 진정한 상태에 대해서는 아무것도 모릅니다 ( 당신도 마찬가지라고 생각합니다.) 저는 이 배가 우크라이나 해군에 취역할 준비를 하고 있었다는 사실에 근거한 낙관적인 시나리오에 따라 개략적으로 가정한 가정이 있습니다. 의도한 구매자가 우리뿐만 아니라 중국이기 때문입니다. 공장 보관 중에 도난당할 수 있는 것은 신, 위원회, 현지 노동자만 알 수 있다고 생각합니다. 결국 우리가 그를 잡았 기 때문에 게임이 아마도 촛불의 가치가 있음을 의미합니다. 장비가 완전히 현대화되고 있으므로 모든 것을 변경할 필요가 없으므로 "구경"- "오닉스"로 전환하는 무기 컴플렉스 측면에서만 동일한 "어리석은 아이디어"를 변경할 수 있습니다. -300. 가장 중요한 것은 드럼을 버리는 것입니다.) 그러나 이것은 이미 내 능력을 넘어선 것이므로 전문가들이 생각하게하십시오.
        2. +3
          7 5 월 2013 10 : 40
          1. 브룬겔 대위 : 서로에게 더욱 주의를 기울여야 할 때입니다.
          더 많은 결론이있을 것입니다.
          반복하지만 서방은 조선 분야뿐만 아니라 군산 단지 간의 협력도 두려워합니다 돈, 판매 시장이있을 것이며 항상 "머리"가있을 것입니다!
          2.mark1:... 현대화 후에는 유망한 구축함의 특성에 가까워질 것입니다.
          다목적 군함 인 괜찮은 호위함 (전쟁 전 분류에 따르면 구축함의 리더)이있을 것입니다.
          PS 우크라이나가 EU에 가입하면 (NATO는 말할 것도없고) 군산 단지 FULL KERDIK-West에는 경쟁자가 필요하지 않습니다 ...
          1. Petry4io
            0
            13 5 월 2013 09 : 42
            예, 군사 산업 단지의 개발은 적의 죽음과 유사합니다. 왜냐하면 그러면 그들의 촉수를 국가에 부과하는 것이 불가능하기 때문입니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +4
    7 5 월 2013 08 : 08
    지불에 관한 합의도 이루어졌습니다. 그들은 여전히 ​​우크라이나 군대와 함께 사용중인 소비에트 시대 장비의 예비 부품 공급에 의해 수행 될 것입니다.
    -기업에서 "모든 것"의 생산을 시작했다는 우크라이나 대표의 모든 용감한 진술을 다시 한 번 지웁니다. 조정될 수 있고 조정되었지만 품질이 아니라 제조된 제품의 수량이 요구 수준과 일치하지 않습니다.
    1. +2
      7 5 월 2013 09 : 58
      선박 양도 가능성에 대한 협상은 꽤 오랫동안 진행되어 왔으며 올해 2013 월에야 당사자들이 기본 합의에 도달했습니다. 언론이 입수한 정보에 따르면 최종 합의는 XNUMX년 여름 러시아 전쟁 장관 S. Shoigu가 우크라이나를 공식 방문하는 동안 서명될 것으로 예상됩니다.

      그건 그렇고, 이것은 사실이 아닙니다.

      예비 부품에 관해서
      제품 견적 : svp67
      그들은 기업에서 "모든 것"의 생산을 시작했습니다.

      과장할 필요가 없습니다. 원칙적으로 우리 모두는 생산을 확립할 경제적 정당성이 없습니다.
      1. +8
        7 5 월 2013 10 : 38
        그건 그렇고, 우크라이나에서 일어나고있는 일에 너무 몰두 한 VO의 무언가가 중국에 건설 된 호버크라프트를 보내는 것을 놓쳤습니다.
        1. 스키 타이어 35
          +1
          7 5 월 2013 22 : 51
          카르 스
          좋은 소식, 좋은 장난감. 이러한 것들 중 XNUMX개와 이웃 은행의 팀.
          1. 0
            7 5 월 2013 22 : 55
            여기 뭐가 좋아? 순간적인 이익을 위해 소득을 박탈당했습니까?
            1. +1
              7 5 월 2013 22 : 58
              제품 견적 : 스페이드
              순간적인 이익을 위해 소득을 박탈당했습니까?

              왜 그렇게 결정 했니?
              프랑스도 미스트랄을 러시아 연방에 팔려고 했는데, 두 대는 집에, 두 대는 러시아 연방에 있습니다.
              그리고 그러한 자금의 시장은 작고 모두가 철뿐만 아니라 기술도 원합니다))
              1. 0
                7 5 월 2013 23 : 10
                그리스인처럼 중국인이 네 조각으로 지나갈 것이라고 생각하십니까? 아니면 걸어, 걸어, 여덟? 스무 조각은 확실히 리벳이 박혀 있습니다.
                다음은 첫 번째 손실 혜택입니다. 러시아 측은 귀하와 함께 새로운 선박을 주문하지 않을 것입니다.
                1. +1
                  7 5 월 2013 23 : 33
                  제품 견적 : 스페이드
                  다음은 첫 번째 손실 혜택입니다.

                  제품 견적 : 스페이드
                  아니면 걸어, 걸어, 여덟? 스무 조각은 확실히 리벳이 박혀 있습니다.

                  그러나 당신은 조커입니다))) 처음에는 기술 이전 없이는 아무것도 살 수 없었고 식물은 기술과 함께 성공적으로 죽고 진딧물이 다시 프로파일됩니다.

                  그리고 우크라이나가 모든 것을 20 할 가능성은 XNUMX보다 적을 것입니다 그래서 우크라이나는이 XNUMX 개의 구성 요소를 전부는 아니지만 상당히 많은 비율로 만들 것입니다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  러시아 측은 귀하와 함께 새로운 선박을 주문하지 않을 것입니다.
                  그래서 뭐야 이것은 원칙적으로 환상에 가깝고 이것조차 사실이 아닙니다.
                  1. +1
                    7 5 월 2013 23 : 44
                    제품 견적 : Kars
                    그리고 기술과 함께 식물은 성공적으로 죽었을 것이고 진딧물은 다시 프로파일되었을 것입니다.

                    그리고 그는 어쨌든 죽을 것입니다. 나는 러시아 기업의 전문가를 구하기 위해 그곳에 간 사람들을 알고 있습니다. 그리고 매우 성공적입니다.


                    제품 견적 : Kars
                    그래서 뭐야 이것은 원칙적으로 환상에 가깝고 이것조차 사실이 아닙니다.

                    이제 확실히. 오히려 그들은 Finns, Poles 또는 Koreans로 향할 것입니다.
                    1. +1
                      7 5 월 2013 23 : 47
                      제품 견적 : 스페이드
                      그리고 그는 어쨌든 죽을 것입니다.

                      그러나 어제는 아니었습니다. 어떻게 그럴 수 있겠습니까?
                      제품 견적 : 스페이드
                      러시아 기업의 결혼

                      모두가 더 나은 곳을 찾고 있습니다 우리는 전쟁이 없으니 원하는 경우 보내주십시오.
                      제품 견적 : 스페이드
                      이제 확실히. 오히려 그들은 Finns, Poles 또는 Koreans로 향할 것입니다.

                      프랑스로 가셔도 됩니다. 그리고 확실성이 매우 중요합니다. 그렇지 않으면 AN 70에서와 같이 콧물이 번집니다.
          2. +1
            7 5 월 2013 22 : 55
            인용구 : Scythian 35
            좋은 소식, 훌륭한 장난감

            중국의 경우))) 대만에 대한 두려움
            1. 스키 타이어 35
              0
              7 5 월 2013 23 : 21
              제품 견적 : Kars
              중국))) 대만에 대한 두려움

              나는 중국이 군사적 잠재력을 구축하는 속도가 느려지지 않는다면 아마도 XNUMX년 안에 주요 상륙 작전으로 아직 성장하지 않았다고 생각합니다. 결국 상륙 작전은 가장 어려운 공격 유형이라고 생각합니다 !!! 대만도 나쁜 놈이 아닙니다. 대만인이 싸우면 PLA의 절반이 남중국해에서 항해합니다.
          3. Petry4io
            0
            13 5 월 2013 09 : 44
            질적으로 그렇게하는 것이 좋지만 리벳을 박을 시간이 있습니다.
  4. +6
    7 5 월 2013 08 : 14
    우크라이나 조선소에서 해군 지원 선박을 건조하는 것은 가능하며 고유한 것은 없으며 조선소에 전함을 적재할 수 있습니다. 물론 25 만 RRC에 "우크라이나"를 가져갈 수는 있지만 실제로는 새로 건설해야합니다.
    1. +5
      7 5 월 2013 09 : 02
      나는 서두르지 않을 것이다. 우크라이나에서 주문할 것. 따라서 모든 주문은 다른 조선 프로그램을 위한 자금 출처를 엽니다. 우리는 우리 손으로 충분히 강력한 경쟁자를 키울 수 있습니다. Nikolaevsky 공장의 잠재적 기능은 좋은 친구라면 여전히 매우 높습니다. 그렇지 않으면 다른 문제입니다 ...
      1. Misantrop
        0
        7 5 월 2013 09 : 52
        제품 견적 : mark1
        우리는 우리 손으로 충분히 강력한 경쟁자를 키울 수 있습니다.

        많은 디자인 국 공장으로서-의심합니다. 이것 없이는 현대적이고 경쟁력 있는 어떤 것도 구축하기 어렵습니다. 그러나 공장 노동자들의 조선 왕조를 지원하는 것은 좋은 일이 될 것입니다. 그들 중 많은 사람들이 현재 조선 산업의 러시아 기업에서 일하고 있습니다. 12 년대 초 Nikolaev (핵 잠수함 코어 재충전)에서 제작 된 PM-90도 이미 오래되었습니다.
        1. +7
          7 5 월 2013 10 : 16
          제품 견적 : Misantrop
          그러나 공장 노동자들의 조선 왕조를 지원하는 것은 좋은 일이 될 것입니다.

          우리 공장에 오신 것을 환영합니다. 전문가가 엄청나게 부족합니다. 나는 그들이 그것을 손에 입을 것이라고 생각합니다. 그리고 우크라이나 영토에서 왕조를 지원하는 것은 우크라이나 정부의 임무입니다.
          1. Misantrop
            +1
            7 5 월 2013 14 : 07
            제품 견적 : mark1
            우리 공장에 오신 것을 환영합니다. 전문가가 엄청나게 부족합니다.

            그리고 당신은 어디에 있습니까? 저에게는 조금 늦었지만 (XNUMX 살 어린) 정기적으로 여행을 다니는 제 사촌은 이제 아들을 데리고 가기 시작했습니다. 상트 페테르부르크의 "다이아몬드"에서. 그는 시스템 엔지니어-유압 기술자, 선박 조립가입니다. Primorsky에 "더"를 심습니다. 공장 자체에는 작업이 거의 없기 때문에 거의 마을 전체가 타고 있습니다. 특히 소련 하에서도 전문 분야에서 일하기 시작한 사람들
  5. 0
    7 5 월 2013 08 : 26
    "61 코뮌의 이름을 딴 조선소"

    Nikolaev의 "Named 61 Kommissar"공장 벽에있는 미사일 순양함 "우크라이나". 2008년



    그래서 커뮤나드나 커미사르?
    1. 레 제빌
      -5
      7 5 월 2013 09 : 08
      공장 61 Communards. 비록 코뮌의 법과 질서를 위반한 죄로 총살된 61명의 수감자 중 극소수에 불과했지만 말이다. "백인"이 도시에 들어갔을 때 그들은 즉시 물건을 정리했습니다. 불이 켜지고 트램이 달리기 시작했다. "Reds"가 도시에 들어갔을 때 즉시 황폐화가 시작되었습니다. 아아 그리고 아. . .
      1. 후도
        +7
        7 5 월 2013 09 : 37
        제품 견적 : rezerv
        "Reds"가 도시에 들어갔을 때 즉시 황폐화가 시작되었습니다. 아아 그리고 아. . .


        그리고 Mazepans가 오스트리아 Lower Austria 지방의 황 청색 깃발을 들고 도시에 들어갔을 때 "reds"가 지은 모든 것과 배와 빛과 트램이 사라졌고 터키에서 자른 shalvars와 언데드와 비슷한 정자 만있었습니다. Svidomites의 머리에 편모 oseledets.
        1. 레 제빌
          -7
          7 5 월 2013 10 : 08
          쓸데없이 당신은 담즙을 흘리고 있습니다, Hudo. 우크라이나에는 지난 20년 동안 우크라이나 정부가 없었습니다. 지금까지 친소파나 친러시아파가 줄곧 주도권을 쥐고 있었다. Yushchenko는 중요하지 않습니다. 이것은 일반적으로 국가에 대한 일종의 추악한 조롱입니다.
          1. 후도
            +10
            7 5 월 2013 10 : 28
            제품 견적 : rezerv
            우크라이나에는 지난 20년 동안 우크라이나 정부가 없었습니다.

            나는 우크라이나에 살고 있으며 우크라이나 정부 나 어떤 종류도 전혀 없다는 것을 직접 알고 있습니다.

            제품 견적 : rezerv
            이것은 일반적으로 국가에 대한 일종의 추악한 조롱입니다.


            예, 맞습니다. 국무부의 식인 프로젝트 "우크라이나"의 존재 자체는 그곳에 사는 인구와 "국가"라는 개념 자체에 대한 조롱입니다.
          2. +3
            7 5 월 2013 13 : 05
            제품 견적 : rezerv
            쓸데없이 당신은 담즙을 흘리고 있습니다, Hudo. 우크라이나에는 지난 20년 동안 우크라이나 정부가 없었습니다. 지금까지 친소파나 친러시아파가 줄곧 주도권을 쥐고 있었다. Yushchenko는 중요하지 않습니다. 이것은 일반적으로 국가에 대한 일종의 추악한 조롱입니다.

            친 소련, 친 러시아? nu nu ... EU가 더 좋다고 생각하십니까?
            발트해를 보라
            1. Petry4io
              0
              13 5 월 2013 09 : 43
              라드가 묻어 있습니다.)
          3. +8
            7 5 월 2013 14 : 28
            지금까지 친소파나 친러시아파가 줄곧 주도권을 쥐고 있었다.

            한 시간 동안 우크라이나와 벨로루시를 혼동하지 않았습니까? 이것은 약간의 여담을 가진 친 소련 및 친 러시아 정부입니다. 우리도 이것을 원합니다. 그리고 나서 : 나는 Yushchenko에 투표했습니다-나는 지금까지 부끄러운 일에 빠졌고 Yanukovych에 투표했습니다-나는 여전히 부끄럽습니다. "가난한 농민은 어디로 가야 하는가?"…
            1. 0
              7 5 월 2013 23 : 03
              제품 견적 : Old_Kapitan
              한 시간 동안 우크라이나와 벨로루시를 혼동하지 않았습니까?

              좋은 저녁이에요. 지도자와 관련하여 발 아래에서 자세히 살펴보십시오.
          4. MG42
            +5
            7 5 월 2013 16 : 15
            제품 견적 : rezerv
            우크라이나에는 지난 20년 동안 우크라이나 정부가 없었습니다. 지금까지 친소파나 친러시아파가 줄곧 주도권을 쥐고 있었다. Yushchenko는 중요하지 않습니다.

            Yushchenko = American Six, 그의 아내는 미국 국무부에서 일했습니다. 여기 진짜 Svidomo Kahol이 있습니다. 웃음
          5. Misantrop
            +2
            7 5 월 2013 17 : 46
            제품 견적 : rezerv
            지금까지 친소파나 친러시아파가 줄곧 주도권을 쥐고 있었다.

            당신은 그것을 이름을 지정할 수 있습니까? 어느 대통령이 친러시아주의자였습니까? 아마도 Kuchma였을까요? 아니면 크라브추크? Yushchenko가 "계산되지 않으면"Yanukovych가 남아 있습니다. 멋진 친러시아 지도자 웃음 그러면 총리들 사이에서 그런 것을 찾을 수 있을까요? 같은 동물원 인 Khrenushki. 그리고이 모든 놈이 친 우크라이나 인이 아니라면 바보에서만 친 우크라이나 인을 찾을 수 있습니다 (미친 vyshyvankas에서). Farion은 당신에게 충분한 친 우크라이나 인입니까? 그리고 Tyagnibok? 또는 (그들도 똥을 풀고 권력을 장악할 때) 그들이 "CPSU의 양육자"라고 외치기 시작할 것입니다.
            1. +1
              7 5 월 2013 18 : 16
              제품 견적 : Misantrop
              당신은 그것을 이름을 지정할 수 있습니까? 어느 대통령이 친러시아주의자였습니까? 아마도 Kuchma였을까요? 아니면 크라브추크? Yushchenko가 "계산되지 않으면"Yanukovych가 남아 있습니다. 멋진 친러시아 지도자

              헛되이 시도하면 치료되지 않습니다. 그런 사람을 두십시오-그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb스티어링 휠을 제거하도록 요구할 것입니다. 웃음 악성, 모스크바.
  6. +9
    7 5 월 2013 09 : 08
    예, 그들은 결코 동의하지 않을 것입니다. 하지만 30 년 전 연합 기간 동안 그러한 배가 건조 된 것은 유감입니다!
  7. +8
    7 5 월 2013 09 : 20
    우크라이나에서 모든 것이 그렇게 나쁜 것은 아닙니다. 사람들은 훌륭한 가스 터빈 엔진을 만듭니다. 거의 모든 해군이 그들에게 가고 거의 모든 헬리콥터가 날아갑니다. 세계 표준 수준의 우크라이나 탱크 "Oplot"(T-90 포함). 서로 사소한 일에 대해 맹세하지 않고 상호 작용 방법을 찾아야합니다.
    1. +2
      7 5 월 2013 16 : 10
      아무도 오랫동안 논쟁하지 않았습니다. 작업이 진행 중이고 협상하고 경쟁하고 있습니다. 아니면 이 포럼에 있는 멍청이들이 관계의 지표라고 생각하세요?
  8. 0
    7 5 월 2013 09 : 23
    미사일 순양함을 타야합니다! 우크라이나 코르벳은 필요하지 않습니다! 나는 우크라이나 조선소에서 지원 선박을 주문하는 것이 가능하다는 데 동의합니다(필수). RK "우크라이나"에 대한 Shoigu의 결정을 기다리고 있습니다 !!
  9. 0
    7 5 월 2013 09 : 53
    이 협력이 다시 한 번 우크라이나와 러시아 간의 정치적 관계 발전의 주요 도구 중 하나가 될 수 있다는 위협이 있습니다...
    물론 러시아 연방의 손에.
    1. Misantrop
      +2
      7 5 월 2013 17 : 50
      제품 견적 : Kars
      물론 러시아 연방의 손에.

      글쎄요, 그들은 "오줌은 가스, 기름은 무료"를 요구하면서 협박을 시작할 것입니다. 웃음
      1. +2
        7 5 월 2013 18 : 38
        제품 견적 : Misantrop
        네, 그들은 협박을 시작할 것입니다.

        시작하세요. 주저하지 마세요. 아니면 주문을 거부하는 우크라이나 기업일 수도 있습니다. 우리 회사가 러시아 주문을 거부했을 때 예를 들어 줄 수 있습니까?
        1. Misantrop
          +1
          7 5 월 2013 20 : 10
          제품 견적 : Kars
          우리가 러시아 zakahs를 포기했을 때 예를 들어 줄 수 있습니까?

          용이하게. 같은 공장과 항공 모함의 서사시. 따라서 말도 안되는 이유로 중국으로 밀려났습니다.
          1. +2
            7 5 월 2013 20 : 16
            제품 견적 : Misantrop
            용이하게. 항공 모함과 동일한 공장 및 서사시

            글쎄, 평소처럼, 당신은 망쳤어.
            자료를 더 자세히 공부한 다음 오십시오.
            러시아 연방은 불필요하다고 완료를 거부했으며 우크라이나는 자체 비용으로 조선소에 XNUMX 년 이상 보관했습니다.)))
            1. Misantrop
              +1
              7 5 월 2013 20 : 54
              제품 견적 : Kars
              러시아 연방은 불필요하다고 건설 완료를 거부했습니다.
              거짓말 그만해? 그리고 동시에 무례하십시오. 모든 링크는 Vinnik(그의 판매를 성사시킨 사람)에게로 이동합니다. 당연히 이제 그는 무엇이든 말할 것입니다. 눈짓
              그들은 러시아 연방과의 가격에 동의하지 않았고 ... 오히려 흥미로운 조건이 하나 더 있습니다. 이제는 때때로 언급되기 시작한 일부 장소에서만 있습니다.
              1998년 국가 재건 및 유럽 통합청(당시 우크라이나에는 그런 일이 있었습니다)은 Varyag의 판매 입찰을 발표했으며 주요 조건은 구매자의 의무입니다. 군사 목적으로 선박을 사용하지 마십시오.
              http://economics.unian.net/rus/news/141200-pervyiy-avianosets-kitaya-ukraina-syi

              grala-v-casino.html
              재미있는 설명이지 않습니까? 이 경우 러시아 연방에 왜 필요한지 말씀해 주시겠습니까? 그리고 중국은 공식적으로이 지점을 우회하여 해외를 통해 그것을 구입했습니다.
              1. 0
                7 5 월 2013 21 : 18
                제품 견적 : Misantrop
                거짓말 그만해? 그리고 동시에 무례하십시오.

                진실이 눈을 찌를 수도 있습니다))))
                제품 견적 : Misantrop
                1998 년

                제품 견적 : Misantrop
                선박을 군사 목적으로 사용하지 마십시오.

                1998년 이전에는 -1991,1992,1993,1994))))
                제품 견적 : Misantrop
                재미있는 설명이지 않습니까? 이 경우 러시아 연방에 왜 필요한지 말씀해 주시겠습니까?

                중국은 이 문제를 해결할 수 있었지만 EReFniki는 할 수 없었습니다))))))
                TU-160이 느려지는 것을 멈췄을 때 구매하게되어 영광입니다)))


                주제가 너무 깊다면 Chelyabinsk에서 Andrei를 찾으십시오. 그는 주제에 대한 훌륭한 링크를 제공했습니다))))
                1. Misantrop
                  +1
                  7 5 월 2013 21 : 29
                  제품 견적 : Kars
                  Chelyabinsk에서 Andrey를 찾으십시오. 그는 주제에 대한 훌륭한 링크를 제공했습니다)))
                  이 모든 링크가 나타났습니다. 많이 해당 이벤트 이후. 그리고이 모든 것은 미디어에서 상당히 광범위하고 자세하게 논의되었습니다. 그리고 저는 93년 중반까지 러시아 연방에 있었기 때문에 말하자면 다른 각도에서 정보를 비교할 기회가 있었습니다. 그리고 실제로 "주제에 있는" 사람들과 토론하십시오. V. Bezkorovain을 포함하여 (따라서 나중에 우크라이나 함대를 지휘 한 그들은 함께 봉사했습니다). 그리고 흥미롭게도 THEN으로 간 정보는 무승부 지금은 다르다 매우 필수적인. 공장이 러시아 연방에서 사기를 원했던 완료 금액을 포함합니다. 지금은 그 수치가 기억나지 않지만 중국이 지불한 수치를 훨씬 능가했습니다. 그랬더니 가십거리가 많았습니다.
                  1. +1
                    7 5 월 2013 22 : 09
                    제품 견적 : Misantrop
                    그리고 흥미롭게도 THEN으로 간 정보와 NOW로 그려진 정보는 매우 크게 다릅니다. 공장이 러시아 연방에서 사기를 원했던 완료 금액을 포함합니다. 지금은 그 수치가 기억나지 않지만 중국이 지불한 수치를 훨씬 능가했습니다. 그랬더니 가십거리가 많았습니다.


                    글쎄, 단어,하지만 여기에 1992-98 년 러시아 연방이 자체 비용으로 항공 모함 건설을 완료하겠다는 제안으로 우크라이나로 전환했으며 귀하가 직접 가져 오지 않았다는 힌트가 하나 이상 있습니다. 우리는 우크라이나 공장이 러시아 계약을 거부한 사건에 대해 논의하고 있습니다.
                    그건 그렇고, 이 기간 동안 러시아 연방은 항공기 운반 순양함 Kyiv와 Minsk를 중국에 판매했습니다. 흥미롭지 않습니까?

                    가격과 입찰에 관해서는 물론 당신이 더 이상 젊지 않고 주로 오래된 패턴으로 생각한다는 것을 이해하지만 이 입찰이 미국을 위해 추첨되었다는 것을 이해하지 못합니까? ,하지만 마카오의 개인 상인에 의해 동시에 터키는 그를 해협을 통과시키지 않았습니까?그리고 20 만 금액은 빙산의 일각입니다.

                    하지만 여전히 난 기다리고 있어, 어쩌면 넌 그럴 자격이 있을지도 몰라
                    제품 견적 : Kars
                    우리가 러시아 zakahs를 포기했을 때 예를 들어 줄 수 있습니까? Zorya는 러시아 호위함 용 가스 터빈 엔진을 만들고 정치 나 naty 때문에 무언가를 방해하지 않습니다))
                    1. Misantrop
                      0
                      7 5 월 2013 22 : 21
                      제품 견적 : Kars
                      우리는 러시아 자카를 버렸습니까?

                      내가 정확히 알고 있는 예입니다(제가 수신자 중 한 명이었기 때문에 미디어에서 나온 것이 아님). Simferopol, 식물 "Fiolent". SKPU, DBKPT, 수소 애프터 버너 PDM 용 센서, MRK-50 스테이션 용 예비 부품, BIUS "Omnibus"용 예비 부품, 심지어 목록에 오르기 전에도. 수취인 - Northern Fleet 및 Pacific Fleet 프로젝트의 667 BDR 및 BDRM을 배송합니다. 물건이 그다지 저렴하지 않고 주문이 일정하고 보장되며 볼륨이 매우 큽니다. 대신 그들은 생산을 줄이고 나머지를 저렴한 시장 부문에서 휴대용 전동 공구 생산으로 방향을 바꾸고 있습니다. 그건 그렇고, 공장 자체의 관리는 함대의 질서를 지키려고 울부 짖고 저주했습니다. 위에서 주문

                      그건 그렇고, Tu-160과 Tu-95의 판매에 대해. 나는이 항공기의 접수에 참여한 사람들을 알고 있습니다. 그러나 비행기는 없었다. 완전히 약탈당했습니다. 모든 전기 하네스(엔진 및 장치는 말할 것도 없고)를 다시 배치하고 설치해야 하는 시점까지.
                      1. +1
                        7 5 월 2013 22 : 40
                        제품 견적 : Misantrop
                        그건 그렇고, 공장 자체의 관리는 함대의 질서를 지키려고 울부 짖고 저주했습니다. 위에서 주문


                        물론 이것은 당신의 말이지만 제 XNUMX 자나 자원의 확인이 없습니까?



                        제품 견적 : Misantrop
                        비행기가 없었습니다. 완전히 약탈당했습니다. 모든 전기 하네스(엔진 및 장치는 말할 것도 없고)를 다시 깔고 설치해야 하는 시점까지


                        그들은 자신의 힘으로 Poltava에서 Engels로 어떻게 날아 갔습니까 음, VAF에 문의해야합니다.
                        그리고 비행기에 예비 부품과 여분의 부품이 충분하지 않다면 여기서 비극을 만드는 이유-이동 전에 가능한 모든 것을 제거하는 것이 당연합니다 그들은 그것을 받아 들였습니다.

                        순전히 호기심에서
                      2. Misantrop
                        0
                        7 5 월 2013 23 : 09
                        제품 견적 : Kars
                        및 제XNUMX자의 확인
                        V. Bezkorovainy에게 물어보십시오. 그는 당시 우리 소 함대를 지휘하고있었습니다. 그리고 저는 무엇보다도 6 년 동안 전투 부대의 지휘관과 선박 서비스 및 공급 공장 간의 통신을 제공했습니다. 그리고 지난 2년 동안 V.N. Panteleeva (현재 Gremikha의 NPP 재 장전 센터 책임자). 아아, 지금은 그들과 연락이 없습니다.
                        그들은 자신의 힘으로 Poltava에서 Engels로 어떻게 날아 갔습니까?
                        DARM은 여전히 ​​잘 작동했고이 모든 것을 가져 갔고 비행 전에 거기에서 수집했습니다.
                      3. 0
                        7 5 월 2013 23 : 39
                        제품 견적 : Misantrop
                        V. Bezkorovainy에게 물어보세요

                        전화번호를 맞추거나 공식적인 요청을 제출할 곳은 인감과 법적 주소가 있으면 어렵지 않습니다.
                        제품 견적 : Misantrop
                        선박 및 공급 공장의 전투 부대 및 서비스.

                        당연하죠 하지만 그 당시 Fiolent를 위해 누가 말을 타고 있었나요? 그리고 그 명령은 정말 어디에도 기록되지 않습니까?
                        제품 견적 : Misantrop
                        DARM은 여전히 ​​잘 작동했고이 모든 것을 가져 갔고 비행 전에 거기에서 수집했습니다.

                        내가 그들을 강탈했다면 솔직히 아무도 날지 않을 것이라고 말할 것입니다)))) 여전히 아무 의미가 없습니다 우크라이나 공군은 전략가 급 폭격기를 작동하지 않을 것이었고 할 수도 없었습니다.
                      4. Misantrop
                        0
                        8 5 월 2013 10 : 28
                        제품 견적 : Kars
                        우크라이나 공군은 전략 폭격기 등급의 항공기를 운용할 생각이 없었고 그럴 수도 없었습니다.

                        이 접근 방식으로이 순양함이 아직 비행기와 같은 방식으로 약탈되지 않은 것이 이상합니다 ... 뭐
                        제품 견적 : Kars
                        그러나 그 당시 Fiolent를 위해 누가 말을 탔고 명령은 실제로 어디에도 문서화되지 않았습니까?
                        어떻게 알 수 있습니까? 그땐 피오렌트 감독도 아니었는데...
                        제품 견적 : Kars
                        아니면 공식 요청을 어디에 제출해야 합니까?도장과 법적 주소가 있으면 어렵지 않습니다.
                        나는 Bezkorovainy의 전화 번호와 주소가 없지만 (이것에 대해 조금 더 읽기가 너무 어려웠습니다. 이해합니다) Yu.V. Timoshenko는 이제 잘 알려진 주소에 살고 있습니다. 그러니 그녀에게 편지를 쓰세요. More 공장의 모든 수출 계약이 중단된 이유가 무엇인지 물어보십시오. 중국은 심각한 문제가 발생하기 시작했을 때만 발생했습니다. 그녀는 정직한 사람입니다. 그녀는 진실에 답할 것이며 문서 링크를 공유할 것입니다. 웃음 "법적 주소와 날인"이 있어도 요청이 심각합니다. 롤 또한 최소 XNUMX 개의 계약이 있었고 제로 사이클 작업이 이미 시작되었고 공장 경영진은 구소련 (일하러 갔던) 전역에서 노동자를 모았습니다.
  10. Vtel
    +5
    7 5 월 2013 10 : 40
    "우크라이나"라는 이름의 미사일 순양함은 1984년에 건조되었습니다.

    아직 새지 않죠? 우크라이나가 NATO를 유혹하는 동안 아이스크림 생산에 대해서만 어떤 종류의 합동 군사 벤처에 대해 이야기 할 수 있습니까?
  11. +2
    7 5 월 2013 10 : 55
    잘. Odessa 및 Sevastopol과 같은 Nikolaev는 과거에 큰 영광을 누린 러시아 도시입니다. 그리고 독립의 한계 내에서 그들은 결코 발전할 수 없을 뿐만 아니라 단순히 80년대 수준에 도달할 수 없습니다. 한때 Nikolaev에 살았던 사람으로서 한때 연합 전체에서 유명했던 조선소와 Nikolaev Shipbuilding Institute가 얼마나 타락했는지 직접 알고 있습니다. 그리고 이 모든 일은 어떤 사업가가 그곳에서 물건을 사기 오래 전에 일어났습니다.
  12. Algor73
    +5
    7 5 월 2013 11 : 06
    Vrungel 대위는 위험이 서쪽에서 오는 것이 아니라 위험이 남쪽에서 온다고 정확하게 말했습니다. 과거에 우리는 함께 수비했고 앞으로도 그럴 것입니다. 글쎄, 슬라브에 대한 터키인이나 다른 아시아 동맹은 없을 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 일부 국적은 전선에서 빼앗 겼고 일부는 소집되지 않았습니다. 모두 서로의 불만을 잊을 필요가 있습니다. 우크라이나 정부는 좌우로 경련했고 진정 될 것입니다. 하지만 함께하려면 단합할 무언가가 필요합니다. 이 단계에서 이것은 공동 프로젝트의 협력입니다. 더 이상 공동 이데올로기가 없으며 지금까지 (OUN-UPA를 통해서도) 없을 것입니다. 러시아의 기술 이전은 의심 스럽습니다. 우크라이나에서는 자체적으로 상당히 개발되었으며 더 나쁘지 않은 개발이 있습니다. 그리고 이 영원한 "그리고 우리와 당신"은 다소 피곤합니다. 공동 프로젝트를 개발해야 합니다. 이것이 통합의 핵심이기 때문입니다. 연방이 부활하지 않을 수도 있지만 이와 같은 일이 일어날 것입니다. 다가오는 억압은 흔합니다.
    1. 이쿨
      -3
      7 5 월 2013 12 : 03
      제품 견적 : Algor73
      그리고 이 영원한 "그리고 우리와 당신"은 다소 피곤합니다. 공동 프로젝트를 개발해야 합니다. 이것이 통합의 핵심이기 때문입니다.


      그래서 당신은 유럽과 연합할 것 같습니다.
      1. +7
        7 5 월 2013 13 : 00
        그것은 우크라이나에 거주하는 사람들에 의존하지 않습니다. 한때 독일인에게 의존하지 않았기 때문에 독일이 연합할지 여부. 모든 것은 모스크바와 워싱턴에서 결정되므로 러시아는 적어도 부분적으로는 우크라이나를 반환하기 위해 모든 노력을 기울여야합니다. 예를 들어, 저와 제 모든 친구들과 지인들은 오데사에 수도가 있는 노보로시스크 공화국이 러시아 연방의 일부인 것을 기뻐할 것입니다. 우리 남부에서 우크라이나인은 소수이며 아무도 우크라이나어를 전혀 사용하지 않습니다. 이곳은 러시아 땅이고 러시아로 돌아가야 합니다.
        1. 캡틴 브 룬겔
          +4
          7 5 월 2013 19 : 01
          오데사가 당신에게 무슨 나쁜 짓을 했습니까? 그래서 지속적인 개입. 유대인들이 떠났기 때문에 쏟아져 들어왔다 나갔다 했습니다. 서쪽의 Svidomo, 동쪽의 도적. Odessans는 어디에 있습니까? 그들이 오데사에서 말했듯이 오데사 원주민을 어디에서 만날 수 있습니까? 도시목욕탕에만 있습니다. 그러나 마지막 목욕은 문을 닫고 사우나에 가서 물통, 수건, 비누 대신 나중에 몸을 씻기 위해 경제적 인 유럽인이 아니며 일반적으로 오데사는 오데사에 남아 있습니다. Nanai 해변, 중국 벼룩 시장, 집시 바자회, 아르메니아 MAF, 판사, 검사는 일반적으로 쓰레기와 사귀고 모든 권력의 머머라고합니다. 그것을 수도로 삼으면 얼마나 많은 배설물이 도시로 쏟아질 것입니다. 곧은 자유 도시는 포르토 프랑코와 함께 나올 것입니다. 모두 들어오게 하고 아무도 나가지 않게 하십시오. 환경을 오염시키지 않기 위해.
    2. 0
      7 5 월 2013 16 : 44
      나는 모든 것에 동의합니다! 잘했다. 모든 것을 올바르게 말했다
  13. +3
    7 5 월 2013 11 : 48
    이상하게도 동양인들은 서양의 "파트너"의 정신과 양심 모두에서 항상 러시아에 훨씬 더 가깝습니다.
    서양인들은 항상 공격만 했고 기회가 있을 때마다 배신했다.

    "기증자"와 "예비 부품 공급원"이 필요하지 않습니다. 전투 순양함이 필요합니다.

    러시아 해군에 영광을!
    1. Misantrop
      +1
      7 5 월 2013 21 : 47
      제품 견적 : 메가 트론
      서양인들은 항상 공격만 했고 기회가 있을 때마다 배신했다.
      "영국에는 영구적인 동맹이 없고 영구적인 이익이 있다"는 모토는 그곳에서 냉소주의의 절정으로 간주되지 않습니다. 반대로 비즈니스에 대한 실용적인 영국식 접근 방식의 예입니다. 그렇다면 그들이 끊임없이 배신하고 대체한다는 것이 놀라운 일입니까?
      1. 0
        7 5 월 2013 22 : 19
        러시아에는 육군과 해군이라는 두 친구가 있습니다.
        제품 견적 : Misantrop
        "영국은 영원한 동맹국이 아니라 영원한 이해관계가 있습니다."

        다른 사람들이 더 똑똑해져야 할까요?
  14. +2
    7 5 월 2013 13 : 01
    "우크라이나"구매의 타당성을 의심하는 것. 수년 동안 완전한 수정이나 교체가 필요하지 않은 것은 거의 없었습니다. 더욱이 우크라이나에서 코르벳 함을 구입하는 것이 타당하지 않은지 의심합니다. 특히 더 나쁘고 저렴한 것이 없기 때문입니다. 일반적으로 우크라이나와의 군사 분야에서의 협력은 그들이 정신을 차리고 칼 아래로 밀고 나가는 것과 유사한 NATO 하에서 국가를 밀고 나가는 것을 멈출 때만 확립 될 수 있습니다.
    1. Misantrop
      +2
      7 5 월 2013 17 : 55
      인용구 : Stroibat 주식
      수년 동안 완전한 수정이나 교체가 필요하지 않은 것은 거의 없었습니다.

      닳지 않은 세트가 있는 선체와 사용되지 않은 리소스가 있는 실행 중인 기계. SOVIET 품질 관리 부서에서 테스트 한 재료와 그 해의 군사 승인에서. 이것조차도 이미 매우 비쌉니다. 그리고 이미 준비되어 있으므로 주문하고 몇 년을 기다릴 필요가 없습니다. 변경하는 방법은 어렵지 않습니다
  15. 0
    7 5 월 2013 13 : 36
    시간은 모든 것을 제자리에 둘 것입니다.
    1. +2
      7 5 월 2013 15 : 09
      제품 견적 : RussianRu
      시간은 모든 것을 제자리에 둘 것입니다
      .... 물론 그는 기념물, 모델, 미라 및 기타 박물관 전시회의 형태로 더 자주 준비할 것입니다. 우리는 지금 우리 자신의 손으로 그것을 해야 하며 두루마리로 가득 찬 가방을 들고 신화적인 종류의 삼촌을 기다리지 말아야 합니다.
  16. 안드리
    +4
    7 5 월 2013 13 : 53
    "우크라이나"의 용골 아래 XNUMX피트! 그리고 신에게 감사합니다. 적어도 뭔가 움직이고 있습니다.
  17. 0
    7 5 월 2013 14 : 18
    모두 서로의 불만을 잊을 필요가 있습니다. 우크라이나 정부는 좌우로 경련했고 진정 될 것입니다. 그러나 함께하려면 단합할 무언가가 필요합니다.
    하지만 여긴 지옥이야, 얘야! 당신은 먼저 당신이 누구와 함께 있는지 결정한 다음 우리는 함께 구축 할 것입니다.
  18. 0
    7 5 월 2013 15 : 10
    러시아의 Corvettes는 자체적이며 순양함은 Nikolaev에서 완성 될 수 있고 완성되어야합니다. 이것은 러시아 해군을 1 등급 선박으로 보충하는 가장 빠르고 저렴한 방법입니다.
  19. bfg.game
    +3
    7 5 월 2013 16 : 16
    나는 매일이 고철을 봅니다. 그것을 완성하는 것은 명성의 문제 일 가능성이 높으며 우리와 함께 완성하지 않는 것이 좋습니다 ... 그리고 우리 ChSZ는 코르벳 함 건설을 완료 할 수도 없습니다. 순양함 ... 모든 것이 새싹에서 약탈됩니다
  20. 0
    7 5 월 2013 16 : 23
    건물을 완성하시겠습니까? 이것은 짓는 것이 아니라 재건하는 것입니다. 그의 무기는 돌이킬 수 없을 정도로 구식입니다. 나는 그것이 이치에 맞고 상태에 따라 지금 이 순양함을 무장시키는 것이 가능하다는 것을 의심합니다. 거의 모든 방공 위치에는 더 현대적인 시스템이 있습니다. 오늘날의 RCC는 완전히 다릅니다. 사격 통제 시스템, CIUS 및 레이더에 대해 말하는 것이 아닙니다.

    배를 부품용으로 구입하고 있다고 생각합니다.
  21. bfg.game
    +3
    7 5 월 2013 16 : 26
    제품 견적 : vostok1982
    그것은 우크라이나에 거주하는 사람들에 의존하지 않습니다. 한때 독일인에게 의존하지 않았기 때문에 독일이 연합할지 여부. 모든 것은 모스크바와 워싱턴에서 결정되므로 러시아는 적어도 부분적으로는 우크라이나를 반환하기 위해 모든 노력을 기울여야합니다. 예를 들어, 저와 제 모든 친구들과 지인들은 오데사에 수도가 있는 노보로시스크 공화국이 러시아 연방의 일부인 것을 기뻐할 것입니다. 우리 남부에서 우크라이나인은 소수이며 아무도 우크라이나어를 전혀 사용하지 않습니다. 이곳은 러시아 땅이고 러시아로 돌아가야 합니다.



    -100% 지원 !!!, Slavs 형제는이 독립을 얻었습니다 ...
    Lviv에서 9 월 XNUMX 일은 애도의 날로 선언됩니다.
    당신은 전체주의 정부를 가지고 있을지 모르지만 적어도 푸틴은 보스처럼 행동합니다. 그녀는 약자의 키에 있는 Rus를 좋아하지 않았습니다.
    우리나라에서는 맨 위까지 모든 것이 도둑이고 살았습니다 ..
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Misantrop
      +2
      7 5 월 2013 21 : 51
      제품 견적 : rudolff
      진수 후 완성을 위해 조선소로 증류합니다. 유망한 Novorossiysk를 포함합니다.

      Novorossiysk를 제외하고. 그렇지 않으면 유럽 주변에서 너무 멀어 질 것입니다. 완전한 준비 모드에서-여전히 아무것도 아니지만 조립되지 않은 손상 제어 시스템으로 빈 "드럼"을 당기는 것이 가장 큰 즐거움은 아닙니다 ...
  23. 0
    7 5 월 2013 17 : 27
    제품 견적 : rezerv
    러시아는 항공모함을 만드는 공장을 사서 부숴버렸다. 이제 그들은 그곳에서 코르벳 함을 만들려고합니다.

    사실?
  24. 협곡
    +4
    7 5 월 2013 17 : 50
    제거 존중이 없을 때 우리는 어떤 협력에 대해 이야기 할 수 있습니까! 사람들이 서로 공통 언어를 찾을 수 없다면 (댓글 읽기 : 홀 ,,. 모두가 스스로를 끌어 당기고 찌르는 것이 얼마나 고통 스럽습니까), 무엇을 말해야합니까 정치인과 사업가에 대해
  25. bfg.game
    +4
    7 5 월 2013 17 : 59
    제품 견적 : firefox090
    제품 견적 : rezerv
    러시아는 항공모함을 만드는 공장을 사서 부숴버렸다. 이제 그들은 그곳에서 코르벳 함을 만들려고합니다.

    사실?

    날뛰다. 공장장은 Makarov 공장장이 사망 한 후 박살 났고 그는 지적인 사람이었습니다-그는 온 힘을 다해 공장의 프로필을 유지하고 싶었습니다 우리 공장 만이 소련의 주식에 항공 모함을 만들었습니다.
  26. 전자 출발
    +2
    7 5 월 2013 18 : 23
    당신은 정부가 러시아와 신뢰 관계를 구축하기 위해 "제대로" 설정되지 않은 국가와 협력하는 데 그렇게 관여해서는 안됩니다. 나는 평범한 우크라이나 사람들에 대해 아무것도 없으며 그들을 형제의 사람들이라고 생각합니다. 음료수
  27. 사시 코 07
    +1
    7 5 월 2013 19 : 23
    약 100만 달러짜리 로켓에 의해 파괴될 수 있는데 왜 수억 달러짜리 배를 만드는지 이해하지 못했습니까? 나는 측면에 모든 현대식 대공 방어 기능을 갖춘 현대식 미사일을 의미합니다. 논리는 어디에 있습니까?
    아니요, 러시아 나 미국과 같은 대규모 해양 강국에 그러한 선박이 필요하다는 것은 분명하지만 fg의 경우 미사일을 계획하고 (신에게 감사하지만 할 수 있습니다) 흑해 전체 ​​지역을 이들로 덮습니다 미사일. 내가 뭔가 틀렸을 수도 있습니다. 정정해주세요.
    1. 0
      7 5 월 2013 21 : 56
      제품 견적 : Sashko07
      약 100만 달러짜리 로켓에 의해 파괴될 수 있는데 왜 수억 달러짜리 배를 만드는지 이해하지 못했습니까? 나는 측면에 모든 현대식 대공 방어 기능을 갖춘 현대식 미사일을 의미합니다.

      어쩌면 기적의 가격으로 이 기적의 로켓의 이름을 쓸 수도 있습니다.
    2. Misantrop
      0
      7 5 월 2013 21 : 57
      제품 견적 : Sashko07
      100만불 정도의 미사일로 파괴할 수 있는데 왜 몇억불짜리 배를 만들까요?
      당신은 놀랄 것입니다. 그러나 XNUMX 만 개의 "상록수"에 대한 고급스러운 "Maybach"또는 "Bentley"는 후드에서 깨진 형편없는 휘발유 한 병에서 몇 분 안에 타 버릴 수 있습니다. 녹슨 "Zaporozhets"와 같은 방식으로 화상을 입습니다 ... 그러나 그들은 구입합니다 ... 의뢰 그리고이 배가 건조되었을 때 독립 우크라이나와 같은 강대국은 악몽 속에서 꿈조차 꾸지 못했습니다 ...
    3. 스키 타이어 35
      0
      7 5 월 2013 23 : 11
      정확하게 말씀하셨습니다!!! 나는 흑해와 발트해와 같은 웅덩이와 훨씬 더 큰 전함에 왜 큰 함대가 있는지 이해하지 못합니다. 결국 현대 로켓 과학의 수준을 통해 크리미아 남부 해안에 앉아 맥주를 마시면서 Sinop에서 배를 침착하게 가라 앉히거나 그 반대로 할 수 있습니다.
      1. Misantrop
        +1
        7 5 월 2013 23 : 27
        인용구 : Scythian 35
        흑해와 발트해와 같은 웅덩이에서
        당신은 당신의 크기에 비해 발트해가 웅덩이에 불과할 정도로 큰가요? 이 경우 얼마나 많은 맥주가 필요합니까? 빌레이
        인용구 : Scythian 35
        현대 로켓 과학의 수준은 침착하게 허용합니다.
        ... 한 프로젝트 667 선박 (첫 번째 수정에서)의 탄약 부하의 절반도 소비하지 않고 대서양에서 영국과 아일랜드를 익사시킵니다. 그리고 다음은 흰색 슬리퍼를 사나요? 소형 선박에는 2개 이하의 무기 시스템(드물게 더 많음)이 있어 고도로 전문화되고 대부분의 최신 위협에 대해 절대적으로 무방비 상태가 됩니다. LARGE 선박의 균형 잡힌 편대 만 다른 무기 시스템. 그리고 반격하는 것뿐만 아니라 그들에게 할당된 임무를 해결하기 위해
  28. Conepatus
    +3
    7 5 월 2013 20 : 16
    제품 견적 : mark1
    나는 서두르지 않을 것이다. 우크라이나에서 주문할 것. 따라서 모든 주문은 다른 조선 프로그램을 위한 자금 출처를 엽니다. 우리는 우리 손으로 충분히 강력한 경쟁자를 키울 수 있습니다. Nikolaevsky 공장의 잠재적 기능은 좋은 친구라면 여전히 매우 높습니다. 그렇지 않으면 다른 문제입니다 ...

    글쎄, 금융 프랑스. 당신의 돈은 당신의 변덕입니다. 프랑스 만이 NATO이고 러시아 어머니에게서 아이들을 데려갑니다. 하지만 그런 돈에 관해서는 누가 그런 사소한 일에주의를 기울입니까?
    1. -5
      7 5 월 2013 20 : 43
      그리고 당신에게 그것은 무엇입니까, 여보? 당신은 다른 사람의 독립적인 돈을 세는 것을 좋아합니까, 언제 잊을 것입니까 서명된 계약을 실행하고 지불하는 방법을 더 잘 배우십시오 ...
      1. Conepatus
        +1
        7 5 월 2013 21 : 09
        예, 당신에게 나는 어디에 있습니까, 외국 땅을 세는 것을 좋아하는 당신입니다.
    2. Misantrop
      +1
      7 5 월 2013 22 : 00
      제품 견적 : Conepatus
      웰 파이낸스 프랑스
      이것이 Serdyukov가 한 방법이며 여전히 유사한 질문이 매우 많습니다 ... 그런데 세계 아날로그와 크게 다른 매우 독특한 공학 학교가있는 것은 프랑스입니다. 그리고 어떤 것들은 프랑스인들이 매우 성공적입니다.
  29. 0
    7 5 월 2013 21 : 38
    현무암의 헐크 대신 수직 USKS에 칼리버/오닉스 발사대를 몇 개나 설치할 수 있는지 궁금합니다. 또한 새로운 탐지 및 표적 지정 레이더를 설치하십시오. 방공 시스템을 업그레이드하면 좋은 배는 Ticonderoga보다 나쁘지 않습니다.
    1. Conepatus
      -1
      7 5 월 2013 22 : 29
      그러한 것이 있기 때문에 유지 비용이 많이 들 것입니다 업그레이드하면 전체 시리즈
  30. +1
    7 5 월 2013 21 : 45
    제품 견적 : Conepatus
    글쎄요, 프랑스에 자금을 조달하세요. 당신의 돈은 당신의 변덕입니다. 오직 프랑스, ​​이것이 NATO입니다
    물론 Mistrals는 너무 많지만 적어도 모든 것이 제 시간에 맞춰지고 우크라이나와의 파트너십은 아니지만 가스를주고 더 저렴하게 제공하고 그 부채를 탕감하는 것과 같은 일종의 시장 거래이지만 더 많이주고 결국 중국인이 너보다 낫다. 바보 현재 우크라이나를 다룰 것입니다.
    1. Conepatus
      +2
      7 5 월 2013 22 : 16
      그리고 우크라이나가 제 시간에 배달하지 못한 것은 무엇입니까?
      가스에 관해서는 크렘린은 가스 계약이 체결된 조건이 처음부터 이행될 수 없다는 것을 잘 알고 있었다. 당국. 사람들은 정기적으로 지불합니다. 왜냐면, 내가 1개월 동안 지불하지 않으면 2-리얼 부담을 지불하기 때문입니다. 그리고 그들이 망쳤습니다, "멋진 가스가 도난당했습니다" 귀하의 가스는 권력에 의해 oligarchs 그리고 그들은 작습니다 그래서 이것은 평범한 우크라이나 사람들이 할 일이없는 프리메이슨 음모입니다.
  31. 0
    7 5 월 2013 21 : 58
    25 천 XNUMX 백만은 가져 가야하지만 오리처럼 보입니다.
    당신은 또한 당신이 그들을 연결하면 코르벳을 살 수 있습니다
    새로운 선박과 보트의 세바스토폴 기반.
  32. 닉 원
    +4
    7 5 월 2013 22 : 55
    순양함을 픽업(구매)해야 합니다. 그는 러시아에 적합하지 않습니다. 가장 중요한 것은 현대화가 엄청난 비용이 들지 않고 가능한 한 빨리 수행된다는 것입니다. Aurora를 수리하는 것보다 이 순양함에 돈을 쓰는 것이 낫습니다.
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. 다오스
    +1
    10 5 월 2013 15 : 23
    09,05,13 일자 순양함 "우크라이나"의 사진
  35. 다오스
    +1
    10 5 월 2013 15 : 25
    그리고 더 많은 사진과 더 아래)
  36. 다오스
    +1
    10 5 월 2013 15 : 25
    그리고 더 많은 사진과 더 아래)
  37. 다오스
    +1
    10 5 월 2013 15 : 27
    그리고 더 많은 사진과 더 아래)
  38. 댓글이 삭제되었습니다.
  39. 다오스
    0
    10 5 월 2013 15 : 33
    그리고 더 많은 사진과 더 아래)
  40. 댓글이 삭제되었습니다.
  41. 다오스
    0
    10 5 월 2013 15 : 34
    그리고 더 많은 사진과 더 아래)
  42. 다오스
    0
    10 5 월 2013 15 : 35
    그리고 더 많은 사진과 더 아래)
  43. 다오스
    0
    10 5 월 2013 15 : 35
    그리고 더 많은 사진과 더 아래)
  44. 다오스
    0
    10 5 월 2013 15 : 36
    그리고 더 많은 사진과 더 아래)
  45. 다오스
    0
    10 5 월 2013 15 : 37
    그리고 더 많은 사진과 더 아래)
  46. 다오스
    0
    10 5 월 2013 15 : 38
    그런 것. 사람
  47. 다오스
    +2
    10 5 월 2013 15 : 46
    이제 약간의 보너스입니다. 이 사진에서도 식물 "im.61 Kommunara"의 수역에서 촬영했습니다.
    우리 우크라이나 "Zaporozhye"와 유사하고 2-94 주변에 침수 된 잠수함이 정박 된 95 개의 침몰 한 탱크를 관찰합니다 (정확히 기억이 나지 않습니다).
    그건 그렇고, 멀리 떨어진 두 크레인 사이의 부두에서 6 년 2012 월 XNUMX 일 금속 절단을 위해 가져온 화물선 Vasily Shukshin이 익사했습니다. (우리는 청동 플러그로 자르기 시작했습니다... DEER!)
  48. 다오스
    0
    10 5 월 2013 15 : 47
    여기에 사람들의 "우정"이 있습니다 ((
  49. +1
    11 5 월 2013 18 : 07
    아주 좋은 소식입니다. 러시아와 우크라이나가 협력을 회복하고 있다는 사실이 기쁩니다. 이 협력은 매우 민감한 분야인 군사 장비에서 이루어지고 있습니다. 우리는 전통, 역사, 일상 업무, 디자인 아이디어 등 공통점이 많습니다. 이것은 우리가 약간의 이별 후에 더 가까워질 수 있게 해줄 것입니다. 우리는 형제이기 때문에 이미 우정과 협력을 회복할 때입니다. 우리가 아무리 다투려고 해도 우리는 여전히 함께일 것입니다. 군사 분야에서 협력을 향한 이러한 첫 걸음은 관계 냉각의 위기에서 벗어날 수 있게 해줄 것입니다. 러시아가 체계적이고 자신 있게 함대와 군대를 복구하고 있는 것도 고무적이다. 매우 긍정적인 소식입니다.
  50. 코논 AV
    0
    19 5 월 2013 20 : 51
    25만 명도 충분하지 않으며 아무도 우크라이나 공장에서 아무것도 주문하지 않을 것이며 모두가 신뢰할 수있는 파트너가 무엇인지 알고 있습니다.
  51. 스타 리프터
    0
    22 5 월 2013 08 : 06
    글쎄, 왜 이 순양함이 필요한가요?! 녹슬어버릴 가치가 있어!

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"