"극동 지역의 수요를 충족하는" 전함 프로젝트에 관하여 - C. 크람프, A. 라간, K. K. 라트니크

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"극동 지역의 수요를 충족하는" 전함 프로젝트에 관하여 - C. 크람프, A. 라간, K. K. 라트니크

알려진 바와 같이, 해군성은 미국, 프랑스 및 여러 국내 전함 설계안을 접수했습니다. "극동 지역의 필요를 위해". 자세히 살펴 보겠습니다.

프로토 타입


아마도 최악의 시제품은 C. 크럼프의 것이었을 겁니다. 미국에서 건조된 아이오와급 전함은 이전의 미국 철갑함에 비하면 분명 훌륭한 함선이었습니다. 하지만 16노트의 속도(제가 알기로는 시험 운항 중 17,09노트에 도달했습니다), 625톤의 일반 석탄 적재량, 구식 12인치/35 함포, 경사면이 없는 수평 장갑 갑판 등을 갖춘 이 함선은 1898년 당시 이미 구식이었던 폴타바급 철갑함과 비교해도 그다지 좋아 보이지 않았습니다. 안타깝게도 C. 크럼프가 제시한 12,400톤급 전함 설계에 대한 자료는 없지만, 1054톤의 배수량 차이(아이오와급의 일반 배수량은 11,356톤)로 이미 구식이었던 설계를 1898년 당시의 현대적인 대양 전함 수준으로 끌어올릴 수 있었을지는 의문입니다.

동시에 프랑스는 샤를 마르텔급 전함을 원형으로 삼았는데, 이 전함은 우리 해군성에도 어느 정도 익숙한 함종이었다. 이야기 이것이 그들에게 일어난 일이다. 앞서 설명한 사건이 발생하기 약 1년 전인 1897년 3월, 해군성 국장은 르아브르에 주둔 중이던 일등 항해사 A. M. 아바자에게 6000톤급 순양함 여러 척을 발주할 가능성을 타진하기 위해 당시 이용 가능한 조선소에 대한 정보를 수집하라고 지시했다. 이에 대해, 이미 그 임무와는 무관해진 A. M. 아바자는 툴롱에서 샤를 마르텔급 전함인 자우레기베리를 포함한 여러 프랑스 함선을 조사하고 검사할 기회를 가졌다고 보고했다.

A. M. 아바자는 이 함선을 흘수선을 따라 두 겹의 장갑대(하부 45cm, 상부 10cm)를 갖춘 12,000톤급 전함으로 묘사했으며, 무장으로는 300mm 함포 2문, 270mm 함포 2문, 140mm 함포 8문, 65mm 함포 6문을 장착했다고 기술했습니다(A. M. 아바자가 제시한 수치는 완전히 정확하지는 않지만 실제 수치와 유사합니다). 실전 속도는 17노트, 항속거리는 8000마일이었습니다. 또한 A. M. 아바자에 따르면 이 함선은 비용과 건조 기간 면에서 상당히 부담이 적었습니다. 무장과 탄약을 제외한 함선 건조 비용은 2,300만 프랑, 즉 당시 8,625,000 루블로 추산되었습니다. (1904년 함선 목록에 따르면 1프랑은 0,375루블에 해당했으며,) 전함 건조에는 30~36개월이 걸렸습니다. 무장을 제외한 페레스베트호의 건조 비용이 891만 9천 루블로 추산되고 건조 기간이 약 50개월이었다는 점을 고려하면, 이 수치들은 상당히 흥미롭습니다.

하지만 A. M. 아바자는 프랑스 전함에 대해 극찬을 아끼지 않았습니다. 그는 자우레기베리 함을 내부에서 4시간 동안 살펴볼 기회를 가졌는데, 그 배가 자신이 본 것 중 가장 훌륭한 배라고 평가했습니다. A. M. 아바자에 따르면, 이 배는 전체적인 구조가 매우 잘 설계되었고, 공간이 넓어 조작이 용이했습니다. 포병 그리고 포탄 공급에 대해서도 언급했습니다. 또한 A. M. 아바자는 함선 건조의 높은 품질을 칭찬했으며, 그의 종합적인 평가는 다음과 같았습니다. "이 배는 온전히 주목받을 만한 가치가 있습니다."이후 A.M. 아바자는 그 건축가를 극찬했습니다.

이 공장의 책임자인 라간 씨는 아마도 프랑스에서 가장 재능 있는 조선 기술자일 것입니다.


A. M. 아바자에게 강렬한 인상을 남긴 "조레기베리"

존경하는 독자 여러분 중 일부는 의아해하실지도 모릅니다. 1897년에 마름모꼴 함선 구조를 가진 전함, 그것도 주포가 하나가 아닌 두 개인 전함을 어떻게 칭찬할 수 있을까요? 하지만 설계자는 함선의 성능 특성을 마음대로 바꿀 수 없다는 점을 이해하는 것이 중요합니다. 그들은 발주처의 요구 사항을 정확히 반영하여 설계합니다. 마찬가지로 조선소 역시 설계자가 제공한 설계도에 따라 건조해야 할 의무가 있습니다.

어떤 함선이든 성공하려면 개발 과정에서 정확한 기술 사양을 충족해야 하고, 설계자는 훌륭한 설계를 내놓아야 하며, 그 설계를 제대로 구현해야 합니다. 하지만 이 세 가지 요소는 서로 느슨하게 연결되어 있을 뿐입니다. 예를 들어, 아무리 훌륭하게 설계된 함선이라도 건조가 부실할 수 있습니다. 장갑순양함 루릭 2세를 생각해 보십시오. 이 함선은 훌륭하게 설계되고 잘 건조되었지만, 드레드노트급 전함과 순양전함 시대가 도래한 시점에 우수한 장갑순양함의 사양을 충족하도록 설계되었기 때문에 "너무 늦게 탄생"했습니다. 따라서 A. M. 아바자는 조레기베리의 무장 요건을 수립한 제독들보다는 설계자와 건조자들을 칭찬한 것으로 추정할 수 있습니다.

그렇긴 하지만, MTC는 차레비치급 전함의 프로토타입으로 사용된 샤를 마르텔급 전함이 상당히 성공적이었다는 정보를 입수했지만, 미국의 아이오와급 전함에 대해서는 그러한 평가가 전혀 없었다. 동시에 MTC는 C. 크럼프의 "12,400톤급 전함" 프로젝트에 대해 전혀 감명을 받지 못했다.

러시아 설계자들은 처음에는 페레스베트급 설계를 프로토타입으로 사용할 수밖에 없었지만, 이는 그들의 선택이 아니었습니다. 극동 지역에 배치할 전함을 최대한 빨리 건조하고자 했던 해군성은 양산의 이점을 활용하고자 했습니다. 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항에서 이미 건조 중인 페레스베트급과 오슬랴뱌급 전함과 최대한 유사하게 새로운 전함을 설계한다면 대량 생산이 가능할 것이라고 판단했습니다.

이 점은 매우 중요합니다. 우리 설계자들은 시제품을 자유롭게 선택할 수 없었습니다. 해군성, 즉 "윗선"에서 강요받은 것이었고, 여기에는 전적으로 객관적인 이유가 있었습니다. 하지만 국내 설계 사고가 페레스베트함에 "갇혀" 다른 대안을 내놓을 수 없었다고 생각해서는 안 됩니다. 발틱 조선소에서 개발한 배수량 15,000톤급 "포탑 장갑순양함" 설계를 떠올려 보면 충분합니다. 이러한 함선은 장갑순양함 로시야함 진수 직후 건조가 제안되었으며, 그 특징은 매우 독특하면서도 인상적이었습니다. 15,000톤의 정상 배수량에 전함급 무장, 즉 12인치 함포 2연장 포탑 4문과 6인치 함포 13문을 포곽에 장착할 예정이었습니다. 146,3미터라는 "놀라운" 길이 덕분에 순양함의 속도는 20노트에 달할 것으로 예상되었습니다.

이 프로젝트에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다. 1895년 12월 16일, 설계도는 황제의 승인을 받았지만, 기술위원회를 거치지 않고 어떻게 황제에게 전달되었는지는 완전히 미스터리입니다. 프로젝트에 대한 상세한 기술 문서는 1896년 4월 22일에야 기술위원회에 제출되었지만, 새로운 순양함을 건조하기로 결정하면서 더 이상 검토되지 못했습니다. "순양함 로시야의 도면을 약간 수정하여 제작"해당 프로젝트는 MTC의 판결을 받지 못했습니다.

정말 안타깝군요! 만약 그로모보이 함에 12인치 함포가 장착되어 있었다면 한국 해협에서 블라디보스토크 함대와 가미무라 제독의 순양함들 간의 전투가 어떻게 전개되었을지 보는 것은 매우 흥미로웠을 텐데요.

하지만 이야기가 옆길로 샜네요. 페레스베트함을 프로토타입으로 선택한 것은 매우 유감스러운 결정이었다고 생각합니다. 물론 어떤 디자인이든 개선될 여지는 있지만, 한계가 있습니다. 현대화에는 한계가 있는데, 기술적 실현 가능성의 지점을 넘어서면 더 이상의 개선은 비효율적이거나 심지어 불가능해집니다. 역사는 이 점을 잘 보여줍니다. 탱크 T-34. 확실히, 초기 시제기들은 현대화의 잠재력이 매우 컸습니다. 그리고 그 잠재력은 T-34-85에서 완전히 실현되었는데, 이 모델에서 설계는 정점에 달했고, 이 전차는 전설적인 존재가 되었으며, 많은 전문가들은 이를 제2차 세계 대전 최고의 전차로 평가합니다.



하지만 이것이 현대화의 한계였습니다. 더 이상의 혁신을 시도한다면 전차가 지나치게 무거워지거나, 본래의 기동성을 잃거나, 기술적으로 신뢰성이 떨어지는 결과를 초래할 것이 분명했습니다. 간단히 말해, T-34-85의 특성(무장, 장갑 등)을 근본적으로 개선하는 것은 불가능한 것은 아니었지만, 다른 성능 특성을 심각하게 저하시켜 "개량된" 전차가 기존 전차보다 전반적으로 열등해질 수밖에 없었습니다. 결국 적절한 결론이 내려졌고, 이 노련한 전차는 완전히 새로운 설계의 T-44와 T-54/55로 대체되었습니다. T-34-85는 이들 전차의 수준에 도저히 미치지 못했기 때문입니다.

따라서 페레스베트 프로젝트의 현대화 한계는 포베다급 함에서 사실상 한계에 도달했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 페레스베트급과 오슬랴바급 함에서는 건조 과정에서 지속적인 설계 개선으로 인해 배수량 여유분이 이미 모두 소진되었으며, 단순히 소진된 것이 아니라 약 1,000톤이나 증가했습니다. 포베다급 함의 설계는 10인치 주포를 유지하면서도 과부하를 어느 정도 줄이는 데 성공했지만, 무겁고 연료 소모가 심한 3축 추진 시스템 때문에 완전히 성공적이라고는 할 수 없습니다.

제 생각에는 "12인치" 페레스베트 설계안이 실패로 돌아간 것은 바로 근대화의 한계에 도달했기 때문입니다. 이 설계안은 차레비치(13,500톤)보다 크기는 컸지만, 여러 면에서 페레스베트보다 열등했습니다. 이러한 상황은 1898년 4월 8일 발틱 조선소가 12,700톤급 쌍축 전함 설계안을 새로 받으면서 비로소 개선되었습니다. 페레스베트 설계안의 무용지물은 해군성에서도 인지하고 있었지만, 제독들의 마음속에는 여전히 무거운 짐으로 남아 있었던 것이 분명합니다. 사실, 그 시점부터 설계자들은 더 이상 페레스베트의 이론적인 도면을 고수하거나 다른 설계 특징을 유지할 의무가 없었지만, 동시에 새로운 기술 사양은 기본적으로 쌍축 추진 시스템과 12인치 함포를 장착한 함선을 요구했고, 그 외 모든 면에서는 페레스베트와 유사하게 유지되어야 했습니다. 정상 배수량을 12,700톤으로 제한(분명히 경제성을 고려한 것)했는데, 그중 1000톤은 석탄이어야 했기 때문에 매우 엄격했고, 12,700톤급 전함 건조 계획에서 정한 요건 이상으로 함포 성능을 향상시키거나 방어력을 강화할 여지가 전혀 없었습니다.

제시된 프로젝트의 장점과 단점에 대하여


가장 간단한 사례는 미국의 12,400톤급 전함 건조 프로젝트입니다. 안타깝게도 저는 이 프로젝트에 대한 정보를 가지고 있지 않지만, 분명한 사실은 미국 교통통신부가 해군부가 러시아와 프랑스의 제안을 검토하기도 전에 이 프로젝트를 거부했다는 것입니다. 따라서 C. 크럼프의 프로젝트는 장점보다 단점이 더 많았고 12,700톤급 전함 건조 프로그램의 요구 조건을 충족하지 못했다고 단정 지을 수 있습니다.

러시아 프로젝트. 총 다섯 개의 설계안이 제출되었는데, 네 개는 발틱 조선소의 엔지니어들이, 나머지 하나는 상트페테르부르크 항구의 조선업자 D. V. 스크보르초프가 제출한 것이었다. 하지만 안타깝게도 D. V. 스크보르초프는 MTC의 요구 조건을 충족시키지 못했다. 그가 설계한 함선의 배수량이 13,450톤에 달해 그의 프로젝트는 결국 무산되었다. 그러나 발틱 조선소의 설계안은 훨씬 더 흥미로웠다. 이 설계안들은 해군부 장관 P. P. 티르토프의 검토를 거쳤고, 그는 네 개 중 두 개를 매우 유망하다고 평가했다. 부제독의 평가는 다음과 같았다.

기술위원회는 여러 제독들이 참여하는 가운데 제출된 설계도를 지체 없이 검토해야 합니다. 제 생각에는 설계도 1번과 2번이 상부 장갑대 두께 6인치를 제외하고는 우리의 요구 사항을 가장 잘 충족하는 것 같습니다. 하지만 위원회의 선택권을 제한하고 싶지는 않습니다. 다만 어떤 설계도를 개발할지 신속하게 결정해야 합니다.

위의 내용을 종합해 볼 때, K.K. 라트니크 사의 설계자들은 임무를 성공적으로 완수했다고 결론지을 수 있습니다. 그들은 해군성의 요구 사항을 충족하는 전함을 설계하는 데 성공했습니다. 이는 페레스베트 설계와 이론 도면으로는 불가능했던 일이지만, 설계자들에게 자유로운 재량권이 주어지고 쌍축 추진 시스템을 사용할 수 있게 되자, 12인치 함포를 장착하고 700노트의 속도를 낼 수 있는, 페레스베트 설계와 거의 동일한 배수량(12톤 대 674톤)의 전함을 상당히 훌륭하게 설계해냈습니다.

이는 놀라운 성과였지만, 지나치게 엄격한 배수량 및 석탄 비축량 요건 때문에 K.K. 라트니크에게는 선택의 여지가 없었습니다. 그는 12,700톤급 전함에 대한 프로그램의 요구 사항을 충족했지만, 그 이상을 뛰어넘지는 못했습니다. 예를 들어, 장갑은 여전히 ​​"영국식"으로, 장갑이 없는 함미는 갑판으로만 보호되었습니다. 발틱 조선소의 설계가 12,700톤급 전함에 대한 MTK 프로그램의 요구 사항을 가장 잘 충족한 것은 분명하지만, 그것이 전부였습니다.

프랑스 프로젝트. A. 라간이 러시아 제국을 위해 건조를 맡았던 배 함대프랑스 제안은 프로그램에서 설정한 요구 사항, 즉 MTC의 기술 사양을 여러 면에서 뛰어넘었습니다. 프랑스 제안의 장점은 널리 알려져 있습니다.

첫째, 이 함선은 함수에서 함미까지 흘수선을 따라 연속적인 장갑대를 갖추고 있었습니다. 그것도 하나가 아니라 주 장갑대와 상부 장갑대, 이렇게 두 개였기 때문에 만재 배수 상태에서도 상부 장갑의 가장자리가 흘수선보다 상당히 높이 솟아 있었습니다. 이러한 장갑 체계는 우리 해군이 채택한 "영국식" 방호 체계보다 훨씬 발전된 것이었습니다. 영국식 방호 체계는 함미 양쪽 측면에 수직 장갑이 없었고, 함수와 함미 부분의 부력은 카라페이스 데크에 의존했기 때문입니다.

둘째로, 40mm 대지뢰 장갑 격벽이 있었는데, 이는 적어도 이론상으로는 매우 흥미로운 혁신이었다. 이 격벽은 측면에서 2미터 떨어진 곳에 위치했으며 길이는 84미터였다(초기 설계에서는 88,8미터, 최종 버전에서는 88.8미터).

셋째로, 중구경 포를 포탑에 장착하는 방식이 있습니다. 이는 단순히 포탑 자체의 문제만이 아니라, 포탑의 위치 덕분에 포곽에 설치하는 것보다 훨씬 더 나은 사격 각도를 확보할 수 있었기 때문입니다.


특히 매력적이었던 점은 이러한 명백한 이점들이 언뜻 보기에 사소해 보이는 가격, 즉 계획서에 명시된 것보다 배수량이 400톤 조금 넘게 증가하는 정도의 가격으로 얻어졌다는 것이었습니다. 하지만… 자세히 살펴보니 상황은 그렇게 간단하지 않았습니다.

A. 라간의 프로젝트가 최고다. 하지만 그 대가는 무엇일까?


오늘날까지도 온라인에서는 러시아와 프랑스의 전함 설계에 외국 기업을 참여시켜야 했던 주된 이유가 당시 국내 조선업계가 현대적인 동급 전함을 설계할 능력이 부족했기 때문이라는 의견이 지배적입니다. 하지만 러시아와 프랑스 설계의 특징을 좀 더 자세히 살펴보겠습니다.


프랑스 전함 설계의 무거운 선체 중량은 즉시 눈에 띕니다. 표에서 볼 수 있듯이, 이는 정상 배수량의 39,1%를 차지하는데, 국내 설계의 경우 이 수치는 36,9%에서 38,1% 사이입니다. A. 라강이 정말로 이 프로젝트를 소홀히 접근했을까요? 물론 아닙니다. 잘 알려진 바와 같이, "프랑스 전함"은 두 개의 장갑 갑판을 가지고 있었는데, 하나는 상부 장갑대의 상단 가장자리를 따라 연속적으로 이어져 있었고, 다른 하나는 첫 번째 갑판 아래에 위치하여 두 개의 기뢰 방호 격벽을 연결했습니다.


따라서 차레비치의 중량표를 보면, 기뢰 방호 격벽과 연결 갑판을 포함한 총 중량 769,9톤이 장갑이 아닌 선체 중량에 포함된 것으로 보입니다. 그러나 발틱 조선소와 A. 라간 설계의 선체 중량을 정확한 비교를 위해 하나의 "좌표계"로 변환하려면 프랑스 전함의 선체 중량에서 769,9톤을 완전히 빼는 것은 적절하지 않을 것입니다.

사실 페레스베트급 전함의 장갑갑판은 일반적으로 (혹은 전적으로, 확실하지는 않지만) 다음과 같은 방식으로 제작되었습니다. 최대 12,7mm 두께의 조선용 강판으로 된 갑판 위에 장갑판을 얹는 방식이었죠 (장갑판 역시 같은 조선용 강판으로 만들어졌을 가능성이 높습니다). 갑판은 선체 무게의 일부로, 그 위에 놓인 장갑판은 장갑의 일부로 간주되었던 것으로 추정됩니다. 다시 말해, 갑판 장갑이 없더라도 페레스베트급 전함의 선체에는 여전히 갑판이 존재했던 것입니다. 한편, 차레비치급 전함의 무게 769,9톤에는 (이 또한 확실하지는 않지만) 기뢰방호격벽과 전체 갑판이 포함되어 있을 가능성이 높습니다. 따라서 이를 제거하면 갑판 하나가 완전히 없어지게 됩니다. 그러므로 두 전함을 직접 비교하는 것은 정확하지 않습니다.

여기서 저는 함선 설계 중량을 비교할 때의 위험성을 지적하고 싶습니다. 특정 중량이 어디에 어떻게 포함되었는지에 대한 자세한 정보 없이는 선체, 장갑, 포 등의 중량에 대한 일반적인 정보만을 바탕으로 정확한 비교를 하는 것은 매우 어렵습니다. 이는 동일한 설계팀이 만든 구조적으로 유사한 설계의 함선에 대한 이야기가 아닌 경우에 해당합니다.

하지만 발틱 조선소와 A. 라간의 설계로 돌아가 보겠습니다. 프랑스 전함이 400톤(정확히는 407톤) 더 무거웠다는 사실은 이야기의 절반에 불과합니다. 프랑스 조선소는 다양한 적재 영역에서 무게를 줄여 설계 사양 대비 상대적인 무게를 낮춤으로써 402,4톤을 추가로 절감했기 때문입니다.


미래의 "체사레비치"는 설계 기준보다 무거웠을 뿐만 아니라, 표준 석탄 적재량이 1000톤에서 800톤으로 줄어들면서 프랑스는 200톤을 다른 용도로 활용할 수 있게 되었습니다. 더욱이, 원래 계획에 따르면 정상 배수량의 12,700톤급 전함은 4개월 치 식량과 2개월 치 물을 실어야 했습니다. 그러나 A. 라간은 이 양을 각각 2개월 치와 10일 치로 줄였습니다. 이러한 세부 사항은 사소해 보일 수 있지만, 이로 인해 202,35톤을 다른 화물에 재배분할 수 있었습니다.

A. Lagan'은 총 809,35톤의 설계 사양과의 차이로 인해 추가 중량을 할당받았지만, 이것이 전부가 아닙니다. 발틱 조선소가 동력 장치의 중량을 추정하는 데 있어 지나치게 보수적인 접근 방식을 취한 것이 중요한 역할을 했습니다. A. Lagan'은 16,300마력의 엔진에 1527톤을 할당했는데, 이는 톤당 10,7마력의 비출력에 해당합니다. 동시에 발틱 조선소는 15,000마력의 더 약한 엔진의 중량을 무려 1830톤(전함 설계 중량은 12,700톤) 또는 1750톤(전함 설계 중량은 13,000톤)으로 산정했습니다. 따라서 발틱 조선소의 기준에 따르면 해당 엔진의 비출력은 톤당 8,2~8,6마력에 불과해야 했습니다.

여기서 K.K. 라트니크는 국내 제조업체의 역량을 완전히 오판하고 심각하게 과소평가했습니다. 프랑스 설계에 따라 프랑스-러시아 플랜트 협회에서 제작한 전함 보로디노의 엔진과 보일러는 설계 출력 16,300마력이었지만 실제 무게는 1420,1톤에 불과했습니다. 발틱 조선소의 경우, 전함 엠퍼러 알렉산더 3세의 동력 장치를 제작할 당시에는 1527톤의 무게에 15,800마력의 출력을 목표로 했지만, 시험 과정에서 실제 출력은 16,250마력에 달했습니다.

위와 같은 이유로 우리 설계자들은 12,700톤급 전함 설계에서 기계 장치의 무게를 1500톤 또는 그 이하로 줄이는 데 아무런 제약이 없었습니다. 하지만 그렇게 하지 않았고, 그 결과 A. 라간함은 303톤의 무게가 더 늘어났습니다. 물론 이번에는 조선소의 잘못이었습니다.

결국, 배수량 증가, 석탄, 식량, 물 비축량 감소, 그리고 설계자들이 기계 장치의 무게를 줄이는 과정에서 저지른 실수 때문에 A. 라간은 1112톤의 무게를 추가로 갖게 되었고, 그는 이 무게를 장갑, 무장 및 기타 필요한 부분을 강화하는 데 사용할 수 있었을 것입니다. 그가 결국 더 강력한 전함을 만들게 된 것이 이상할까요?

또 다른 중요한 세부 사항이 있습니다. 무게도 중요하지만, 함선의 내부 용적 또한 중요합니다. 프랑스 전함은 만재 배수량 기준으로 석탄을 1350톤밖에 적재하지 못했지만, 발틱 조선소의 설계는 2000톤을 적재할 수 있었기 때문에 설계자들은 당연히 석탄 저장 공간을 더 확보해야 했습니다. 함선의 배수량이 더 작다는 점을 고려하면, 이는 설계 과정을 더욱 복잡하게 만들었습니다.

결론적으로, 프랑스 전함 설계가 "극동 지역의 요구"에 부합하는 데 있어 러시아 설계보다 우월했던 이유는 러시아 설계 학파의 낙후성 때문이 아니라, A. 라간이 보다 적합한 프로토타입을 선택할 수 있었고, 그 과정에서 MTC가 설계 함선에 부과한 일부 요구 사항을 무시할 수 있었기 때문이라고 볼 수 있다. 기술 사양 준수 측면에서는 발틱 조선소가 확실히 우세했다. 발틱 조선소는 MTC가 개발하고 승인한 전함 건조 계획에 가장 부합하는 설계를 제출했기 때문이다. 그러나 전투 성능 면에서는 발틱 조선소의 전함 설계가 프랑스 설계보다 열등한 것으로 드러났다.

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375 댓글
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  1. +8
    3 2 월 2026 05 : 40
    발틱 조선소가 압도적인 표차로 승리했다. 그들이 제출한 설계안이 교통통신부가 개발하고 승인한 전함 건조 계획과 가장 일치했기 때문이다.

    기사 주셔서 감사합니다!
    저자는 왜 이런 결과가 나왔는지, 왜 다른 결과가 나오지 않았는지에 대한 이유를 진솔하게 이해하려고 노력한다.
    꽤나 보람 없는 일이죠. 하지만 보로디노 EBR 시리즈에 관련된 사람들과는 달리, 우리는 유용한 역할을 맡고 있습니다.
    안드레이는 전시에는 단일 모델을 체계적으로 현대화하는 대량 생산이 단 하나의 신예 무기보다 낫다는 것을 알고 있습니다. 안드레이가 우리의 T-34를 언급한 것은 옳습니다. 하지만 동전의 양면에는 또 다른 면이 있었습니다. 나치 독일이 전쟁 중에 티거와 판터 같은 "경이로운 무기"를 쏟아내기 시작하면서 "미운 오리 새끼"로 전락시킨 PzIV 말입니다.
    결국 일본은 어제의 임시방편적인 전함으로도 진보적인 차르비치급 전함을 상대로 승리를 거두었으니 말이다.
    본질적으로 "기준 미달"으로 여겨졌던 레트비잔이 차레비치와 빅토리 두 함선보다 더 우수한 것으로 드러났습니다.
    구형 세바스토폴급 전함들은 보로디노급 전함보다 편대 전투에서 더 뛰어난 내구성을 보였다.
    문제는 다르다. 최고라고 해서 항상 좋은 것은 아니다.
    1. +5
      3 2 월 2026 06 : 42
      [견적 = Kote Pan Kokhanka] [인용]
      구형 세바스토폴급 전함들은 보로디노급 전함보다 편대 전투에서 더 뛰어난 내구성을 보였다.
      [/ 인용]
      어떻게 구식 함선이 더 강인할 수 있을까요? 황해와 쓰시마 해전의 결과를 고려해야 합니다. 일본군은 같은 탄약을 사용했을까요? 같은 전술을 사용했을까요? 황해 해전에서 도고함은 T자형 포대를 설치하지 못했고, 그것이 결국 패배로 이어졌습니다.
      1. +7
        3 2 월 2026 10 : 10
        인용문: 파닌(미크먼)
        일본군도 같은 포탄을 사용했나요?

        포탄의 종류는 동일하지만, 고폭탄의 비율이 더 높아진 것이 특징입니다.
        같은 전술이었나요?

        전술이 완전히 바뀌었고, 거리도 마찬가지다.
        ZhM 전투에서는 일본군이 13,000미터 거리에서 사격을 가했지만, 쓰시마에서는 6,400미터 거리에서 사격을 가했습니다. 두 배의 차이입니다.
        1. +1
          3 2 월 2026 12 : 40
          전투 중 사거리는 여러 차례 변했습니다. 일본군은 이론적으로 75미터 거리에서 사격할 수 있었지만, 명중률은 매우 의심스럽습니다. 설령 일본군에 듀마레스크 장치를 소지한 영국 장교가 두 명 있었다고 하더라도, 비록 원시적이고 정확도가 떨어지는 Mk. 1 모델이었다 하더라도, 두 척의 기함에 각각 하나씩, 총 두 대의 장치가 있었을 가능성도 있습니다.
          1. +5
            3 2 월 2026 12 : 50
            제품 견적 : TermNachter
            설령 일본군이 "듀마레스크 장치"를 소지한 영국 장교 두 명을 보유하고 있었다고 믿더라도

            믿지 마세요. 쓰시마에는 그런 장치가 없었고, 영국 장교들이 운용한 사격 통제 장치도 없었습니다.
            1. 0
              3 2 월 2026 12 : 58
              이론적으로는 가능합니다. 일본도 거리측정기를 가지고 있지 않았습니까? 첫 번째 시제품은 1902년에 제작되었고, 1903년에는 이미 Mk. 1의 생산이 시작되었습니다. 영국은 실제 전쟁에서 이 장치를 시험해 볼 수도 있었겠지만, 물론 누구도 그것을 일본에 넘겨줄 생각은 없었을 것입니다.
            2. 0
              6 2 월 2026 11 : 36
              쓰시마에는 이러한 장비도 없었고, 영국 장교들의 사격 통제 시스템도 없었습니다.

              계측 장비에 대해서는 잘 모르겠지만, 일본 함선에는 분명히 영국 장교들이 승선해 있었습니다. 산둥과 쓰시마 모두에서 말이죠.
      2. +3
        3 2 월 2026 12 : 37
        단점을 고려하고 기본 설계를 최소한으로 변경하여 개량형 "세바스토폴"급 잠수함 시리즈를 건조할 수도 있었습니다. "포베다"와 "그로모보이" 대신 "포템킨"급 잠수함 시리즈를 건조할 수도 있었는데, 1896년에는 이미 흑해와 발트해용으로 두 척의 설계안이 존재했습니다. 크람프는 "레트비잔"급 잠수함 세 척을 주문할 수도 있었습니다. 이탈리아는 "바얀" 대신 "가리발디"급 잠수함을 주문할 수도 있었는데, 특히 이탈리아가 직접 제안했던 기종이었기 때문입니다. 1895년 상트페테르부르크에서 올바른 결정이 내려지고 그 실행이 엄격하게 관리되었다면 많은 것을 이룰 수 있었을 것입니다.
        1. +5
          3 2 월 2026 13 : 30
          이전 글에서 저자는 해군성이 폴타바급 전함을 기반으로 한 새로운 프로젝트 구상을 포기한 이유를 이미 설명했습니다.
          1. 0
            3 2 월 2026 16 : 38
            저자가 최고의 권위자인가? 아니면 티르토프, 마카로프, 라트니크, 카지와 직접 소통한 것일까? 저자는 이미 잘 알려진 주장들을 되풀이하고 있다.
            1. +6
              4 2 월 2026 12 : 44
              저자의 주장이 얼마나 타당한지는 각자 판단할 문제입니다. 저는 그의 주장이 설득력 있다고 생각했습니다. 하지만 페레스베트급 전함은 실수였고 막다른 길이었다는 점에는 동의합니다. 만약 페레스베트급을 개발하는 대신 폴타바급 설계를 기반으로 삼아 개량했더라면 러시아 제국 전함 함대 발전의 최선의 길이었을 것입니다.
              1. +3
                4 2 월 2026 13 : 29
                폴타바급 잠수함을 개량할 수도 있었고, 포템킨급 잠수함을 건조할 수도 있었다. 흑해용과 발트해용, 두 가지 선택지가 있었다. 크람프 조선소에 레트비잔급 잠수함 세 척을 주문할 수도 있었고, 바얀급 대신 이탈리아에 가리발디급 잠수함을 주문할 수도 있었다. 나히모프급과 류릭급 잠수함을 세계 일주하는 대신 미국에서 정비할 수도 있었다. 일본과의 전쟁을 최대한 진지하게 받아들였다면 많은 것을 이룰 수 있었을 것이다.
                1. +4
                  4 2 월 2026 14 : 30
                  제품 견적 : TermNachter
                  이탈리아에서 "가리발디"를 주문하세요

                  우리는 "가리발디" 전차가 전혀 필요하지 않았습니다. 그것들은 "가난한 자의 전함"이었고, 전선에 배치하는 것은 끔찍한 일이었을 겁니다.
                  그리고 "바얀"은 전대에 소속된 정찰함입니다. 그 배는 제자리에 있습니다.
                  1. +1
                    5 2 월 2026 11 : 14
                    인용문 : rytik32
                    우리는 "가리발디" 전차가 전혀 필요하지 않았습니다. 그것들은 "가난한 자의 전함"이었고, 전선에 배치하는 것은 끔찍한 일이었을 겁니다.

                    하지만 일본은 그런 함선들을 경시하지 않았고, 전혀 후회하지도 않았습니다. 비록 만재 상태에서의 실제 최고 속도가 18노트에 불과했지만 말입니다. 전열에서는 아사미급 전함에 충분히 대응할 수 있었지만, 도고급처럼 다른 전함들과 함께 같은 전열에 배치되어야 했습니다. 게다가 우리에게는 일본처럼 자체적인 "고속 함대"가 없었습니다. 페레스베트급 전함 역시 전대 전투용으로 건조된 것은 아니었지만, 일반 전함들과 함께 단일 편대에서 전투를 벌였습니다. 전쟁 전에 함선 구매와 발주를 아끼지 말았어야 했습니다. 그렇지 않았다면 나중에 아르헨티나와 칠레로부터 중개상을 통해 가리발디급 전함이나 그보다 더 성능이 떨어지는 순양함, 그리고 2류 전함들을 사들이느라 엄청난 고생을 했을 것입니다. "비테의 첩자들이 비밀리에 구입한 아르헨티나와 칠레 순양함"과의 만남을 기대하며 아프리카 주변에서 함대 주력을 추격하는 수고를 덜기 위해서는, 굳이 비용을 아끼려 하지 말고 외국 조선소에 필요한 함선을 발주하는 기회를 활용했어야 했다. 그리고 신속한 양산이 가능한 설계, 즉 포곽 포대를 갖춘 설계를 선택했어야 했다.
                    해군성은 폴타바 시제기를 즉시 거부했습니다. 단순히 "구식"이라는 이유뿐만 아니라, 다포탑 설계의 복잡성 때문에 이미 장기간의 건조 과정을 경험했던 해군성이 또 다른 장기 프로젝트를 받아들이고 싶어하지 않았기 때문입니다. 따라서 레트비잔의 설계 자체는 최적이었고, 어떤 전차를 기반으로 하든 상관없었습니다. 차체에 포템킨의 포곽형 포대를 사용한 차레비치 전차를 기반으로 하더라도 마찬가지였습니다. 레트비잔은 아름다운 디자인을 자랑했을 것이고, 건조 속도도 더 빠르고, 비용도 조금 더 저렴했을 것이며, 상당한 생산량을 거둘 수 있었을 것입니다. 만약 차르와 재무장관이 바뀌었더라면 어땠을까요? 그리고 그들이 바로 그런 인물들이었다면, 오직 이런 일만 가능했을 것입니다.
                    인용문 : rytik32
                    그리고 "바얀"은 전대에 소속된 정찰함입니다. 그 배는 제자리에 있습니다.

                    "바얀"은 기본적으로 원래 "보긴" 프로젝트와 동일한 기술 사양을 갖추고 있었습니다. 즉, 포탑에 장착된 8인치 주포 2문과 6인치 보조포 8문이었습니다. 다만 장갑대가 추가되었을 뿐입니다. 속도가 예상보다 느렸던 것은 놀라운 일이었습니다. 수직 배수량이 작고, 길이와 종횡비가 이 정도이며, 17000마력 엔진을 장착했다면 21~21,5노트는 나와야 했을 텐데 말입니다. 하지만 겨우 20,5노트밖에 내지 못했습니다. 프로펠러 효율이 떨어졌던 걸까요? 아니면 유체역학에 문제가 있었던 걸까요? 17,000마력 엔진을 장착한 아사미테급 전함은 수직 배수량이 10,000톤이고 선체 길이도 더 짧았는데 20,5노트를 냈습니다. 도대체 무엇이 문제인 걸까요?

                    이 기사에서 흥미롭고 유용한 점은 당시(1897~1898년) 러시아 제국에서 15,000~15,500마력급 엔진을 쉽게 구할 수 있었고, 바로 이러한 엔진을 기반으로 "바얀"급과 같은 엔진과 무장(장갑대는 제외)을 갖춘 "여신"급 함선 설계가 제안되었다는 것입니다. 이러한 함선들은 20~20,5노트의 속도를 쉽게 낼 수 있었습니다. 그러나 구시대적이고 약한 엔진과 거대한 보일러를 장착한 3축 추진 방식의 함선 건조라는 놀라운 결정은 러시아 조선업계에 수치를 안겨주었습니다.
                    하지만 이 함선들은 원래 설계대로 정확하게 건조되어야 했습니다. 20노트 속도의 "여신"급 전함 4척과 "아스콜드" 설계에 따른 거의 25노트 속도의 순양함 6척(독일 측 2척, 자국 측 4척)이 필요했습니다.
                    일본군의 고속 공격에 대응하기 위해, 포베다와 그로모보이는 페레스베트의 설계를 바탕으로 건조되어야 했으며, 1898년에 이미 완성된 보가티르(20,000마력) 엔진을 장착한 쌍축 추진 방식으로 개량되어야 했습니다. 페레스베트와 같은 크기이지만 해군성의 요구에 따라 측면을 낮춘 쌍축 추진 장갑순양함에 10인치 주포와 포템킨/레트비잔급의 12문 6인치 VK 포를 장착한 포곽포대를 탑재해야 했습니다. 이렇게 하면 최대 12,000톤의 추진력과 21노트의 속도를 낼 수 있는 강력한 장갑순양함이 될 수 있었을 것입니다.
                    보가티르급 순양함을 건조하고, 같은 설계로 독일군을 위해 비슷한 함선을 하나 더 건조하라. 그리고 크람프에게 보일러를 제대로 장착한 함선을 두 척 더 주문하라. 그는 정말로 "아사마급보다 더 나은" 순양함을 만들고 싶어했다. 그래서 고속 장갑순양함 6척을 제때 건조해야 했다. 태평양 함대에 고속 함대를 배치하여 일본군처럼 양떼를 황소처럼 몰아낼 수 있도록 해야 했다. 가장 흥미로운 점은 해군성에서도 비슷한 제안이 나왔다는 것이다. 우리만 사후에 알게 된 사실이 아니다. 적절한 시기에 적절한 제안이 나왔고, 그 제안을 옹호했던 것이다… 하지만 이는 완전히 무의미한 시도였다. 비테는 어리석은 차르를 조종했고, 그 결과 최악의 결정들이 내려졌다.
                    어리석은 차르가 "글쎄, 일본인들은 노란얼굴원숭이 같다고 생각하는데?"라고 말하자, 누가 "그럼 우리는 그저 그렇군."이라고 대답했을까? 바보와 논쟁하는 건 불가능했으니까. 하지만 그는 비테의 말을 마치 "신탁"처럼, "아버지 같은 존재"처럼 귀 기울였다.
                    1. +2
                      5 2 월 2026 15 : 19
                      그리고 전혀 후회하지 않았어요.

                      일본은 전력 증강이라면 어떤 형태든 환영했다.

                      전선을 갖추면 아사미족에 쉽게 저항할 수 있을 것이다.

                      만약 당신이 시키시마와 맞서 싸워야 한다면 어떻게 하시겠습니까?
                      우리는 일본처럼 자체적인 "고속 날개"를 갖고 있지 않았습니다.

                      이건 아무 의미가 없었다.
                      즉, VK의 케이스메이트 배터리와 함께

                      포곽에는 복잡한 형상의 장갑강이 필요했기 때문에 포탑용 강철보다 생산이 더 어려웠습니다. 결과적으로 이러한 함선은 건조하는 데 훨씬 더 오랜 시간이 걸렸을 것입니다.
                      비합리적인 프로펠러? 유체역학에 문제가 있는 건가?

                      기타 시험 요건. 만약 아사마가 RIF 규정에 따라 승인되었다면, 바얀보다 최소 1노트는 느렸을 것입니다.
                      1. 0
                        6 2 월 2026 08 : 33
                        인용문 : rytik32
                        기타 시험 요건. 만약 아사마가 RIF 규정에 따라 승인되었다면, 바얀보다 최소 1노트는 느렸을 것입니다.

                        그러면 이는 명확해지고 발전소의 출력과 대략적으로 일치합니다.
                        인용문 : rytik32
                        일본은 전력 증강이라면 어떤 형태든 환영했다.

                        그렇다면 아서에 있는 우리는 어떻게 될까요? 전함 5척과 장갑순양함 3척(페레스베트급은 편대 전투용으로 설계된 것이 아니므로 결국 순양함입니다)으로 1급 전함 6척과 2급 전함 8척에 맞서 싸워야 한다니요? 만약 "가리발디아 함대"가 아서에 도착한다면, 일본군의 12척에 맞서 우리 함대는 10척의 장갑순양함을 보유하게 되고, 일본군은 블라디보스토크 순양함에 맞서 아사미테급 순양함 3~4척까지 운용해야 하는 상황이 되지 않을까요? 모든 상황이 순식간에 달라지고, 해상 기동전을 통해 일본군의 달니 상륙을 저지하고, 아프리카를 돌아가는 대신 아서까지 강행군할 수 있는 2차 함대의 도착을 자신 있게 기다릴 수 있는 기회가 열리는 것처럼 보입니다. 가리발디아 함대는 페레스베트급과 동일한 편대 속도를 가지고 있었기 때문에 전선을 유지하는 데 충분한 능력을 갖추고 있었을 것입니다. 이 함선들은 페레스베츠, 바얀, 레트비잔, 차레비치와 함께 함대의 이른바 "고속 비행대"를 구성할 수도 있었습니다. 만약 전함들이 기뢰와 교전하는 상황이 원작대로 진행되었다면 이는 특별한 의미를 가졌을 것입니다. 이 두 척의 가리발디안 전함은 제1전대의 전력을 효과적으로 견제할 수 있었고, 늦여름이나 초가을쯤에는 제2전대가 도착했을 것입니다. 그렇게 되면 해전의 흐름은 완전히 바뀌었을 것입니다.
                        문제는 우리가 아르헨티나의 "가리발디파"를 사들일 수 없었다는 점입니다. 그러려면 영국의 허가가 필요했는데, 영국은 허가를 내주지 않았을 것입니다.
                        인용문 : rytik32
                        우리는 일본처럼 자체적인 "고속 날개"를 갖고 있지 않았습니다.
                        이건 아무 의미가 없었다.

                        (과거의) 전력 균형을 고려해 보면, 우리는 항상 소수파로 싸워야 했습니다. 하지만 기적이 일어나 전쟁 발발 전에 보로디네츠급 전함 네 척이 아르투르에 도착했다고 가정해 봅시다. 그리고 오슬랴뱌급 전함도 함께 도착했다고 생각해 보죠. 우리는 주력 부대에서 분명한 우위를 점하지만, 일본군에게 결정적인 타격을 줄 수는 없습니다. 일본군은 우월한 속도 덕분에 끊임없이 추격해 오기 때문입니다. 우리는 일본군이 만주에 상륙하는 것을 엄두조차 내지 못하게 할 수 있고, 한국 상륙 작전이나 보급선을 차단할 수도 있습니다. 하지만 우리는 한국에 상륙할 지상군이 부족합니다. 함대를 계속 정박시켜 두는 것은 보급에 너무 많은 부담을 주고, 석탄 적재 중에는 공격에 취약해지기 때문입니다. 게다가 일본군은 우월한 속도를 이용해 기동전에서 주도권을 잡을 수 있습니다. 물론 이 시나리오는 일본군이 이러한 상황에서 한국에 상륙하기로 결정했을 경우를 가정한 것입니다.
                        10인치 주포와 최대 21노트의 속도를 낼 수 있는 고속 장갑순양함 편대가 있다면 모든 문제가 해결될 겁니다. 아서-군수 기지에서 출항할 때 우리가 통제해야 할 한국 항구까지의 거리를 생각해 보세요. 만주에 배치된 병력은 얼마 되지 않고, 바이칼 순환 철도는 아직 건설 중입니다. 우리 함대는 지상 지원 없이, 한국 기지의 지원도 없이 거의 단독으로 싸워야 할 겁니다. 뭐, 그건 그냥 지도를 짜보는 문제일 뿐이죠.
                        태평양 함대의 "고속 함대"에 관해서 말하자면... 창설할 기회는 충분히 있었습니다. "그로모보이"와 "포베다"를 "보가티르"의 2만 마력 추진 엔진을 장착한 쌍축 순양함 설계대로 건조했더라면 말이죠. "페레스베트" 설계를 약간 낮추고 "포템킨"의 포대를 포곽에 장착하는 방식으로 개량했다면, 우리는 훌륭한 함선을 얻었을 겁니다. 그 전쟁에서 함대에 훨씬 더 유용했을 테죠. 그리고 독일(황제)을 설득해서 그런 순양함 두 척을 건조하게 할 수도 있었을 겁니다(당시 독일 황제는 러시아의 야말-네네츠 자치주를 넘겨주는 동맹 조약을 맺어주겠다고 약속했으니까요). 그러면 크람프 제독에게 우리 설계대로 순양함 두 척을 주문했을 테고, 그렇게 되면 1903년 말 아르투르에서 6척의 순양전함이 정해진 기한 내에 건조될 수 있었을 겁니다.
                        저자 안드레이는 러시아 핵전쟁이라는 주제를 계속 파헤치면서, 어리석음과 멍청함이 최고위층에만 국한되었다는 사실들을 점점 더 많이 드러내고 있습니다. 하지만 전문가들 사이에서는 러시아 핵전쟁 대비 문제를 해결하기 위한 훌륭한 계획과 제안들이 넘쳐났습니다. 단지 어리석은 차르와 배신자 재상이 그것들을 거부했을 뿐입니다. 벌칸사는 장갑순양함뿐 아니라 그 이상의 함선에 탑재할 20만 마력 추진 장치를 개발하라는 의뢰를 받았을 정도입니다. 바로 이 000만 마력 추진 장치가 미래의 "이상적인 순양함" 프로젝트와 페레스베트급 20축 추진 버전에 고려되었던 것이며, 노빅함에 장착하자는 제안까지 나왔습니다. 하지만 시하우 사장은 이미 000축 순양함 설계안을 준비해 놓았다는 이유로 이를 거부했습니다. 그런데 공교롭게도 시하우 사는 이후 4000천 톤급 VI 경순양함을 상당수 자체적으로 건조했습니다.
                      2. +1
                        6 2 월 2026 16 : 26
                        이 두 명의 "가리발디안"은 실제로 제1전대의 전력과 상대적으로 균형을 이룰 수 있었습니다.

                        오슬랴비야와 알렉산더 3세는 훨씬 더 쉽게 양도되었을 가능성이 높습니다. 심지어 누구에게서 사들일 필요조차 없었을 겁니다.
                        적군은 뛰어난 속도 덕분에 끊임없이 도망친다.

                        그에게는 더욱 안 좋은 일이다. 일본이 봉쇄되거나, 심지어 병력이 상륙하더라도 해군은 여전히 ​​도망치는 신세가 될까?
                        최고위층의 어리석음과 멍청함은 오직 그곳에만 존재했다는 것이다.

                        그들의 어리석음과 멍청함은 자신들의 전력을 과대평가한 데 있었다. 일본 제1해군은 일본 함대와 동등한 전력을 갖춘 것으로 여겨졌다. 일본 제2해군 역시 일본 함대에 맞설 수 있는 능력을 갖춘 것으로 평가되었지만, 제2해군에는 네보가토프 제독이 없었고, 일본 함대는 6척의 전함을 보유하고 있었다.
                      3. -3
                        6 2 월 2026 17 : 10
                        인용문 : rytik32
                        오슬랴비야와 알렉산더 3세의 이주는 훨씬 더 가능성이 높았을 것이다.

                        RYaV의 역사와 연대기를 분석해 보면, 그 모든 것이 황당무계하고 우여곡절로 가득 차 있습니다. 하지만 어리석은 왕은 교활한 재상의 조언에 따라 언제나 최악의 선택을 했습니다.
                        확실히 알렉산더-3와 오슬랴비야는 가리발디급 전함 두 척보다 훨씬 우수했습니다. 게다가 아르헨티나와 칠레 간의 평화 조약 조건 때문에 어느 나라도 가리발디급 전함을 우리에게 팔지 않았을 것입니다. 영국만이 이들 국가의 함선, 심지어 건조 중인 함선까지 누구에게 팔 수 있는지를 결정했기 때문입니다. 물론 18노트의 속도를 낼 수 있는 그런 전함 두 척이 있었다면 아르투르에 주둔한 우리 함대는 매우 안정적인 전투력을 확보할 수 있었을 것이며, 특히 순양함 올레그와 아우로라가 함께 합류할 수 있었다면 더욱 그랬을 것입니다. 해군성이 좀 더 신속하게 움직였다면 시소야와 나바린도 작전에 투입할 수 있었을 것입니다. 이 함선들은 일본 전함에는 약했지만, 2급 순양함과 전함에는 충분히 대항할 수 있었습니다. 그렇게 되면 우리는 태평양 함대에 신형 전함 세 척, 페레스베트급 전함 세 척, 바얀급 전함 한 척으로 구성된 고속 함대를 보유할 수 있었을 것이고, 15노트의 속도로 함대를 구성할 수 있는 저속 전함 다섯 척도 갖출 수 있었을 것입니다. 총 12척이면 의심할 여지 없이 막강한 전력으로, 일본군의 한국 상륙을 저지하거나 막을 수 있을 것이었다. 만주 상륙은 이미 불가능한 상황이었다. 모든 준비는 이미 완료된 상태였고 (시소야와 나바린은 알 수 없는 이유로 크론슈타트로 소환되었다), 해군성은 이 모든 상황을 인지하고 있었지만… 권력을 잡은 배신자는 여전히 실권을 쥐고 있었다. 그는 레트비잔, 차레비치, 바얀을 수에즈 운하에 억류하고 아르투르로 출항하는 것을 완강히 막았다. 이들 함선들은 모든 금지령을 무시하고 독자적으로 아르투르로 향했고, 전쟁 발발 불과 며칠 전에 도착했다. 올레그, 아우로라, 오슬랴뱌 역시 수에즈 운하에 있었지만, 오슬랴뱌은 선체 하부에 손상을 입어 남아서 작전을 포기했다. 올레그와 아우로라의 함장들은 오슬랴뱌을 홀로 남겨두지 않기 위해 자발적으로 남았다.
                        만약 "레트비잔", "차레비치", "바얀"이 유다 비테의 명령을 수행하러 오지 않았다면 아서에서 무슨 일이 벌어졌을지 상상이나 할 수 있겠습니까? 전쟁 첫날부터 치욕과 패배가 확정되었을 겁니다. 그리고 그것이 바로 비테가 노린 것이었습니다. 러시아 제국의 운명에 있어 그의 파멸적인 역할은 최근에야 (비록 조심스럽게나마) 공개적으로 논의되기 시작했습니다. 그의 성이 할라카(유대 율법)에 따르면 어머니와 할머니를 통해 로스차일드 가문의 프랑스계 후손이기 때문에 정치적으로 부적절하다고 여겨졌기 때문입니다. 게다가 그는 프랑스 자본으로 위장하여 (은행뿐 아니라) 영국 자본을 러시아로 들여왔습니다. 그리고 그 은행들을 통해 혁명 및 기타 전복 세력의 자금 조달과 조직 운영이 이루어졌습니다.
                        인용문 : rytik32
                        어리석고 멍청한 짓은 자신의 전력을 과대평가한 데 있었다. 일본 제1해군은 일본 제2해군과 동등한 전력을 가진 것으로 여겨졌다. 게다가 일본 제2해군은 네보가토프가 없는 상황에서도 일본 제1해군에 맞설 능력이 충분했다.

                        저는 수병들이 그런 생각을 했을 거라고는 생각하지 않습니다. 이런 말도 안 되는 소리는 비테가 니키 2호를 통해 퍼뜨린 것이었습니다. 적어도 저는 수에즈 파견대와 로즈데스트벤스키에게 보낸 그의 전보에서 그런 내용을 반복해서 읽었습니다. 하지만 로즈데스트벤스키도 마카로프도 전혀 그렇게 생각하지 않았습니다.
                      4. 0
                        7 2 월 2026 12 : 53
                        오슬랴비야와 알렉산더 3세는 훨씬 더 쉽게 양도되었을 가능성이 높습니다. 심지어 누구에게서 사들일 필요조차 없었을 겁니다.

                        알렉세이에게!
                        제1태평양 함대에 전함 두 척을 추가했더라면 포트 아서 공성전에서 낭비된 함선의 수만 늘어났을 것이다. 하지만 이와 같은 상황이 발생했더라면 쓰시마 참사는 애초에 일어나지 않았을 것이다.
                        "오슬랴뱌"와 "알렉산더 3세 황제"의 운명은 "운명은 피할 수 없다"는 말을 가장 극명하게 보여주는 사례입니다.
                      5. +3
                        7 2 월 2026 15 : 20
                        좋은 하루!
                        빅터에게,
                        제 생각에는 제1 타이 파이터즈 부대가 마카로프 사령관 사망 전에 전세를 뒤집을 기회가 있었을 것 같습니다. 그들은 적극적인 장교들과 괜찮은 사격 통제 시스템을 갖추고 있었는데, 개선만 좀 더 해보면 될 것 같았습니다.
                      6. 0
                        7 2 월 2026 15 : 38
                        안녕하세요, 알렉시!
                        정치적인 이야기는 접어두고, 1904년 2월에서 3월 사이에 일본과 싸울 기회가 있었습니다. 그 전투의 결과는 무승부였을 가능성이 높습니다.
                        더욱이, 제1태평양전대와 제2태평양전대의 합병 위협에 직면한 영국은 일본에 추가 함대를 제공하는 것은 물론 러시아와 그 잠재적 동맹국에 외교적 압력을 가하는 등 포괄적인 저지 조치를 취했을 것입니다. 던컨 6척이 일본에 넘겨졌다면 영국의 극동 진출은 분명히 종식되었을 것입니다.
                      7. +2
                        7 2 월 2026 15 : 55
                        인용구 : Victor Leningradets
                        여섯 명의 던컨

                        1904년 당시 영국은 이미 러시아와 더욱 가까워지기 시작했기 때문에 영국은 이러한 제안에 동의하지 않았을 것이다. 만약 동의했다면 러시아가 독일과 더 가까워졌을 것이고, 이는 영국에게 파멸을 의미했을 것이다.
                      8. +1
                        7 2 월 2026 20 : 52
                        사실입니다. 문헌에 따르면 영국은 트라코마스와 스위프트수리를 자국 함대에 편입하기 위해, 부분적으로는 일본에 팔지 않기 위한 목적으로 구입했습니다. 당시 페르시아의 세력권을 나누는 조약에 대한 논의가 이미 진행 중이었습니다.
                      9. +4
                        7 2 월 2026 16 : 16
                        인용구 : Victor Leningradets
                        던컨 6인조는 일본군에 넘겨졌다.

                        정말 믿을 수 없어
                      10. +1
                        7 2 월 2026 17 : 58
                        안녕하세요, 이반!
                        제 생각엔 지노비 페트로비치의 말이 더 맞는 것 같습니다. 영국은 결정을 끝까지 밀고 나가는 데 선수입니다. 그리고 러시아를 중국과 태평양에서 몰아내는 것은 전략적인 결정입니다. 10년 후 독일은 영국에 위협이 될 것이고, 그때 영국은 (그들이 생각했던 대로) 유럽 전쟁을 일으킬 위험에 처하게 될 것입니다.
                      11. +4
                        7 2 월 2026 18 : 39
                        인용구 : Victor Leningradets
                        향후 10년 안에 독일은 영국에 위협적인 존재가 될 것이다.

                        연합국은 정확히 1904년에 독일을 상대로 등장했습니다.
                        1904년에 영국이 러시아에 최신 거리 측정기를 판매했다는 사실을 다시 한번 말씀드립니다(비록 직접적인 판매는 아니었지만).
                        러시아는 1905년에 이미 영국에 류릭 2호를 주문한 상태였다.
                      12. 0
                        7 2 월 2026 18 : 47
                        영국인들이 겉보기에 양립할 수 없는 것들을 어떻게 결합시키는지 참 흥미롭네요!
                        실제로 1904년 당시 영국에게 독일은 산업적인 면에서는 따라잡으려는 경쟁자였을 뿐, 해상에서는 아직 경쟁 상대가 아니었다. 반면 러시아는 일본을 패배시킬 경우 영국 제국의 아시아 전체에 위협이 되는, 통제 불가능하고 무시할 수 없는 강대국이었다. 따라서 1904년에서 1905년 사이 러시아는 두 가지 문제를 해결하고 있었다.
                        - 태평양과 중국에서 "러시아의 위협"에 대응하기;
                        - 러시아 제국은 중앙 동맹국 연합에 맞서 영국에 복종하는 "압도적인 힘"으로 형성되었다.
                        이 두 가지 과제가 수혜자에게 최소한의 비용 부담으로 달성되었다는 점을 인정해야 합니다.
                      13. -1
                        10 2 월 2026 19 : 20
                        거리 측정기는 영국에서 판매한 것이 아니라 Barr & Strud에서 돈만 있으면 누구에게나 판매했습니다. 당시 그들은 이미 "6피트" 거리 측정기를 판매하고 있었지만, 가격이 너무 비싸서 아무도 사려 하지 않았습니다.
                        루릭 2호는 애초에 주문하지 않았더라면 더 좋았을 것이다. 돈 낭비였다. 따라서 이 경우에도 영국은 잃은 것보다 얻은 것이 더 많았다.
                      14. +3
                        7 2 월 2026 19 : 19
                        영국은 전쟁이 어떻게 끝나든 조금도 신경 쓰지 않았을 거라고 생각해요. 완전히 중립을 지켰죠. 눈에 띄는 악영향도 없었고요. 영국은 러시아 함대를 극동으로 보냈어요. 그리고 러시아가 거기서 좀 더 발이 묶이도록 내버려 뒀죠. 만약 러시아가 이겼다면 발이 묶였을 거고, 졌다면 영국에게는 완벽한 상황이었을 거예요. 일본이 졌다면 더 많은 함선을 주문했을 테니까요. 뭐, 그런 거죠. 결국 영국은 우리에게 이가 들끓게 한 셈인데, 사소한 거지만 기분 좋은 일이었죠.
                        결론적으로, 러시아 제국의 참패는 영국에 불리하게 작용했습니다. 러시아가 승리했더라면 북태평양에서 아무런 방해 없이 영향력을 행사했을 것입니다. 반면 일본의 급격한 성장과 해군력의 정점에 오른 것은 예상치 못한 일이었습니다. 그리고 영국은 곧 그 대가를 치르게 되었습니다.
                      15. +2
                        7 2 월 2026 17 : 38
                        제1전술전단은 러시아의 핵전쟁 발발로 인해 장갑함과 가용 순양함을 극동으로 이동시킴으로써 전력을 상당히 강화할 수 있었을 것이다.

                        게다가 제1 원정대는 공격하려면 포트 아서까지 와야 한다는 이점도 있었습니다.
                        만약 일본 함선이 심각한 손상을 입었다면, 기지가 멀리 떨어져 있었기 때문에 러시아 함선보다 잃을 확률이 더 높았을 것이다.
                      16. +2
                        8 2 월 2026 12 : 57
                        인용문 : rytik32
                        만약 아사마함이 RIF 규정에 따라 수용되었다면, 바얀함보다 최소 1노트는 느렸을 것이다.

                        동료분, "바칸토-오쿠판토" 조합(스웨트셔츠와 트라이엄프)의 성능 특성에 대해 어떻게 생각하시나요?
                        길이 대비 폭 비율은 페레스베츠급보다 크게 나은 편이 아니다. 출력은 오히려 더 낮다. 그리고 속도는 거의 20노트에 불과하다.
                        저 커플 정말 짜증나! am
                      17. +3
                        9 2 월 2026 10 : 52
                        친애하는 이반,
                        유감스럽게도 이 두 제품에 대한 자료는 없습니다.
                        제 생각에는 그것들은 수중 환경에 최적화된 형태를 가지고 있었을 것 같습니다.
                        따라서, 실전 배치 후 실시된 시험을 포함하여 시험의 세부 사항을 살펴볼 필요가 있습니다.
                      18. 0
                        9 2 월 2026 16 : 09
                        아마도 삼류 국가 출신의 외국 손님답게, 흔히 그렇듯이, 언더로드, 카디프, 맥주, 그리고 흑연 같은 것들 말이죠.
                      19. +1
                        10 2 월 2026 15 : 07
                        네, 하지만 그들은 영국 해군에서 복무했습니다.
                      20. 0
                        11 2 월 2026 13 : 42
                        음, 우리는 그 배들에 대해 아는 게 거의 없어요. 바칸테와 오쿠파도라는 이름, 그리고 영국인들이 이 배들을 좋아하지 않았다는 것 정도죠. 그게 다예요.
                  2. 0
                    10 2 월 2026 19 : 10
                    "가리발디"급 전함은 일본으로부터 러시아 해군 전체를 성공적으로 탈환한 후 오랫동안 만족스럽게 복무했습니다. 왜 러시아에서는 이런 일이 불가능한 걸까요? "바얀"급 전함은 완전히 터무니없는 함선으로, 비싸기만 하고 모든 면에서 쓸모가 없습니다.
              2. +2
                7 2 월 2026 18 : 46
                "폴타바"에 관해서는, 이는 지나고 나서야 알게 된 사실입니다.
                Peresvet은 전함과 장갑순양함 사이의 중간 유형의 군함입니다. "장갑순양함으로 묘사될 수 있는 전함"(C).
                전함과 장갑순양함을 따로 건조하는 대신 한 가지 유형의 군함을 건조하여 비용을 절감하려는 시도.
                안드레이는 VO에 이 주제에 대한 별도의 기사를 썼습니다.
                1. +2
                  7 2 월 2026 19 : 40
                  자세히 살펴볼수록 페레스베트급 전함들이 실패작은 아니었다는 생각이 듭니다. 전대 전함으로 운용하기로 한 결정은 잘못됐지만, 그래도 나름대로 잘 버텨냈습니다. 오슬랴비야는 제외하고요. 하지만 본격적인 전함들조차 전투에서 상당한 피해를 입었습니다. 소극적인 전투 방식 때문이었죠.
                  영국은 공황 상태에 빠져 장갑순양함과 같은 장갑을 갖춘 "카노푸스"급 함선을 여러 척 건조하기까지 했습니다. 하지만 이 함선들이 어떤 무기를 탑재했는지는 불분명합니다. 아마도 12인치 주포만 장착했을 가능성이 있습니다.
                  1. -1
                    10 2 월 2026 19 : 24
                    이 함선들은 보잘것없는 항해 거리 때문에 대양 습격함의 역할에도 적합하지 않았습니다. 1895년 이전에는 그러한 역할이 어느 정도 고려되었지만, 포베다를 그러한 설계대로 완성하는 것은 그야말로 터무니없는 일이었습니다.
    2. +3
      3 2 월 2026 09 : 09
      인용구 : Kote pane Kohanka
      구형 세바스토폴급 전함들은 보로디노급 전함보다 편대 전투에서 더 뛰어난 내구성을 보였다.

      한 가지 요인은 함선 자체의 문제라기보다는 향상된 전투 준비 태세와 함선에 과도하게 탑재된 인화성 물질의 부족일 수 있습니다.
      포탄 종류와 목표물 분포 문제 또한 상당히 중요합니다.
    3. +2
      3 2 월 2026 12 : 31
      문제는 서류상으로는 좋아 보이는 배도 실제 항해에서는 항상 제 성능을 발휘하는 것은 아니라는 점입니다. 특히 러시아 조선업의 고질적인 문제인 과적을 고려하면 더욱 그렇습니다.
      1. +2
        3 2 월 2026 12 : 48
        제품 견적 : TermNachter
        건설 과부하

        건설업만 해당되는 건가요?
        랑겔란트 15세 "올라"호는 300톤, 평균 입방미터(MCD) 2피트 9인치였으며, 450톤의 석탄을 적재하고 있었습니다.
        마이즈루를 떠나 구레로 향하기 전, 이와미호는 총중량 14,131.95톤, 평균 흘수선 높이 3피트 2,5인치, 그리고 석탄 980톤을 적재하고 있었습니다.
        1. 0
          3 2 월 2026 12 : 52
          네, 하지만 설계 용량은 13,500톤이었습니다. 일본은 오룔함을 현대화하고 있었기 때문에 용량을 줄였을 수도 있습니다.
          1. +2
            3 2 월 2026 12 : 56
            이와미는 구레에서 현대화되었습니다.
            위에서 저는 1905년 7월 10일(신력)에 측정한 수치를 인용했습니다. 당시에는 현대화 작업이 전혀 진행되지 않았고, 물자를 "약간" 하역하는 작업만 겨우 마친 상태였습니다.
            1. 0
              3 2 월 2026 13 : 00
              좀 의심스럽네요. 1200톤이나 되는 과잉 연료를 어떻게 처리했을까요? 환적을 위해 받아들인 석탄, 연료, 그리고 보급품까지 모두 고려하더라도 말이죠.
              1. +1
                3 2 월 2026 14 : 04
                그리고 중구경 포탑 6개와 사용된 탄약은 잊으셨나요?
                1. +1
                  3 2 월 2026 14 : 24
                  인용: d.zacharith
                  그리고 중구경 포탑 6개와 사용된 탄약은 잊으셨나요?

                  포탑은 여전히 ​​제자리에 있었다. 탄약은 제거된 상태였다.
              2. +2
                3 2 월 2026 17 : 44
                제 기사 https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html 에 있는 표를 참조하세요.
                제거된 것은 바로 "기타 작전 과부하"였습니다. 게다가 일본군은 정상적인 적재량에 포함되었던 탄약과 일부 보급품도 하역했습니다.
        2. 0
          7 2 월 2026 20 : 56
          오렐호 건조에 직접 관여했던 코스텐코에 따르면, 오렐호의 건조 과적재량은 650톤이었고, 나머지는 운항 및 변동 가능한 초과 화물이었다.
          1. +2
            8 2 월 2026 10 : 14
            인용: Vik_Vik
            건설에 직접 관여했던 코스텐코에 따르면

            "건조에 참여했다"는 표현은 다소 과장된 면이 있습니다. 블라디미르 폴리예프토비치가 해군사관학교를 졸업했을 당시, 전함이 국고에 인도되기까지는 불과 몇 달밖에 남지 않았기 때문입니다.
            코센코가 언급한 화물들에 관해서는, 그는 계속해서 그것들을 혼동했습니다. 조사위원회에는 한 가지를 진술했지만, 회고록에는 다른 내용을 썼습니다. 그가 오렐에 대한 공격 횟수를 얼마나 "정확하게" 계산했는지를 고려해 볼 때, 그의 "수치"는 어느 정도 신중하게 받아들여야 합니다.
            1. 0
              9 2 월 2026 11 : 07
              인용구 : 선임 선원
              전함이 국고에 인계되기까지는 두 달 정도 남았다.

              "이글"호는 항해 중에 완성 및 현대화 작업을 거쳤습니다.

              그는 증언하는 내내 혼란스러워했다.

              코스텐코는 끊임없이 정보를 명확히 했다.

              그리고 그가 "이글"에 대한 타격 횟수를 얼마나 "정확하게" 계산했는지를 고려해 볼 때

              코스텐코가 추산한 "오렐"의 조회수는 현실에 가장 가깝습니다.
              1. +1
                9 2 월 2026 13 : 30
                인용문 : rytik32
                코스텐코가 추산한 "오렐"의 조회수는 현실에 가장 가깝습니다.

                너 지금 진지해?
                1. -1
                  9 2 월 2026 13 : 58
                  인용구 : 선임 선원
                  너 지금 진지해?

                  네!
                  누구의 평가가 현실에 가장 가깝다고 생각하십니까?
                  1. +2
                    10 2 월 2026 15 : 20
                    S. 술리가가 쓴 것처럼:
                    간단한 산수 계산만 해봐도 V.P. 코스텐코가 오렐함이 12인치 포탄 42발에 피격당했다고 평가한 것이 얼마나 잘못되었는지 알 수 있습니다. 설령 일본군이 보유한 모든 포탄을 발사해서 명중률이 10%에 불과했다고 가정하더라도, 불쌍한 오렐함은 12인치 포탄에 맞은 횟수의 거의 절반을 차지하게 됩니다. 이 얼마나 어처구니없는 일입니까?

                    또는 "쓰시마의 오렐함에 대하여"라는 책에서 또 다른 예를 들어보겠습니다. 오렐함의 손상도에서 그 300발의 포탄이 떨어진 흔적을 찾아보세요. 저는 개인적으로 100발도 채 찾지 못했습니다 (파케넘에 따르면 소구경 포탄과 파편을 포함하면 76발이라고 합니다).

                    아마도 파케넘이 현실에 가장 가까웠을 것이다.
                    1. +1
                      10 2 월 2026 20 : 39
                      인용구 : 선임 선원
                      파케넘이 현실에 가장 가까웠다.

                      위 인용문에서 파케넘은 캠벨과 혼동되었습니다.
                      파케넘은 선체 좌현에 약 40개, 우현에 20개의 구멍이 뚫렸다고 보고했습니다. 또한 장갑, 갑판, 파이프, 돛대 등에 23~25발의 피격이 있었습니다. https://rytik32.livejournal.com/331.html
                      캠벨은 76개의 히트를 기록했지만, 이는 검증할 수 없습니다. 그는 각각의 히트에 대해 설명하거나 도표로 표시하지 않았기 때문입니다.
                      그 300발의 포탄

                      원본에는 300개의 구멍이 있고, 탄피는 없습니다. 코스텐코의 탄피는 140개입니다.
                      훌륭한 10%의 결과를 달성했습니다.

                      일본은 쓰시마 전투보다 훨씬 먼 거리에서, 매일 포신 사격을 하거나 사격 통제 기술을 개선하지 않고도 ZhM 전차의 12인치 함포 명중률 10%를 달성했습니다.
                      1. +2
                        11 2 월 2026 07 : 59
                        다시 말해서, 오룔함은 정말로 12인치 포탄에 40번이나 맞았다는 말인가요?
                      2. 0
                        11 2 월 2026 10 : 23
                        제품 견적 : 수석 선원
                        다시 말해서, 오룔함은 정말로 12인치 포탄에 40번이나 맞았다는 말인가요?

                        만약 이것이 사실이라면, 그 배는 놀라울 정도로 튼튼한 것으로 밝혀졌습니다.
                      3. 그리고 일본군의 12인치 함포는 최소 50%의 명중률을 자랑했는데, 엄밀히 말하면 불가능한 수치입니다.
                      4. +1
                        11 2 월 2026 13 : 51
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실 기술적으로 불가능합니다.

                        왜 불가능한가요?
                        훈련 중 미카사함의 12인치 함수 포탑은 2,6~3,1km 거리에서 장약을 줄인 상태로 4발 모두 섬을 명중시켰습니다.
                      5. 인용문 : rytik32
                        왜 불가능한가요?

                        유감스럽게도, 그것은 사실입니다.
                        인용문 : rytik32
                        가르침에

                        명중률이 100%에 달하는 경우도 있었지만, 실제 전투에서 확인된 적은 없었습니다. 예를 들어 영국군은 드레드노트급 전함의 명중률을 50% 이상으로 기록하는 경우가 많았지만, 실제 전투에서는 5%에도 미치지 못했습니다.
                        객관적인 현실
                      6. 0
                        11 2 월 2026 14 : 28
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        00%였지만, 전투에서 확인된 적은 없었습니다.

                        저는 배를 향해 100% 명중률로 사격한 사례를 적어도 하나는 알고 있습니다.
                        그리고 전투에서 그들의 승리율은 5%에도 미치지 못했습니다.

                        "시키시스마"는 "오슬랴뱌"에 첫 번째 12인치 포탄을 명중시켰고, "후지" 또한 먼저 명중시켰습니다. 따라서 최종적으로 전투 중 피해율은 50%에 달했을 가능성이 있습니다.
                      7. 인용문 : rytik32
                        저는 배를 향해 100% 명중률로 사격한 사례를 적어도 하나는 알고 있습니다.

                        그리고 그는 어디에 있습니까?
                        인용문 : rytik32
                        "시키시스마"가 12인치 포탄으로 "오슬랴뱌"를 공격했고, "후지"도 먼저 공격했다.

                        그럴 수도 있고 아닐 수도 있어요.
                        첫 발에 명중하는 것은 그리 드문 일이 아니지만, 문제는 신뢰할 만한 기록이 있는 모든 사례에서 첫 발 명중률 100%가 금세 3~5% 이하로 떨어졌다는 점입니다. 괴벤과 유스타티우스의 경우가 그러했습니다.
                        표본 대표성이라는 개념이 있습니다. 당신의 표본은 예측을 대표하지 못합니다.
                      8. 0
                        12 2 월 2026 18 : 22
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 그는 어디에 있습니까?

                        1940년 당시 "블뤼허" 함에 기반을 둔 오스카르보르크 요새의 280mm 해안포대.

                        신뢰할 만한 모든 사례에서, 첫 발 사격 시 100%에 달했던 정확도는 금세 3~5% 이하로 떨어졌습니다.

                        그러한 사례의 대표적인 예를 제시해 주십시오.

                        괴벤과 에우스타티우스의 경우

                        근본적인 차이가 있습니다. 에브스타피는 조준 사격에서 우연히 목표물을 맞췄고, 그 후 잘못된 거리에서 사격했습니다.
                        그러나 일본군은 6인치 함포의 조준으로 이미 결정된 거리에서 12인치 함포로 사격을 개시했습니다. 이는 포수의 오인이나 거리, 항로, 풍향 등의 갑작스러운 변화로 인해 명중하지 못할 가능성이 있음을 의미했습니다.
                      9. 인용문 : rytik32
                        1940년 당시 "블뤼허" 함에 기반을 둔 오스카르보르크 요새의 280mm 해안포대.

                        음... 다시 한번 확인 좀 할게요. 그러니까, 280mm 연안포가 500미터도 안 되는 거리에서 저속(7노트)으로 움직이는 함선을 향해 고작 두 발만 발사한 게 해전으로 간주된다는 말씀이세요? :))))
                        인용문 : rytik32
                        그러한 사례의 대표적인 예를 제시해 주십시오.

                        흑해 전함 괴벤과의 두 차례 전투, 예를 들어 데르플링거가 인빈시블을 상대로 매우 높은 명중률을 보여준 유틀란트 해전 등에서 그 뛰어난 성능을 확인할 수 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        근본적인 차이가 있습니다. 에브스타피는 조준 사격에서 우연히 목표물을 맞췄고, 그 후 잘못된 거리에서 사격했습니다.

                        그리고 일본군은 전투 내내 단 한 번도 실수를 하지 않았습니다. 정말로, 단 한 번도요 :)))))
                      10. -1
                        12 2 월 2026 21 : 22
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        괴벤과의 두 차례 흑해 전함 전투

                        사리치 곶 해전이 첫 번째 전투였지만, 두 번째 전투는 무엇이었을까요? 첫 번째 포격은 어디에 명중했을까요?
                        데르플링거는 인빈서블에서 매우 높은 정확도를 보여주었습니다.

                        이 사건에 대한 100% 확실한 자료는 없습니다.
                        그리고 다른 그리고 다른

                        지금까지는 사리치 곶 전투를 제외하면 다른 사건은 없습니다.
                        실수를 한 적이 없다

                        그들은 틀렸어...
                      11. 판텔레이몬은 두 번째 일제 사격에서 명중을 기록하여 명중 당시 25%의 명중률을 달성했습니다. 이후 12발을 더 발사했지만, 한 발 이상 명중시켰을 가능성은 희박하므로 첫 번째 "빗나간" 사격을 제외하면 명중률은 2/14 = 14,3%가 됩니다(총 16발 발사). 두 발이 더 명중했다고 가정하더라도 명중률은 3/14 = 21,4%로 떨어집니다.
                        보시다시피, 당신의 논리에는 지나친 비약이 있습니다. 당신은 이렇게 썼습니다.
                        인용문 : rytik32
                        일본군은 6인치 포의 조준으로 이미 결정된 거리에서 12인치 포로 사격을 시작했다.

                        그건 맞는 말입니다. 하지만 또 다른 사실도 있습니다. 효과적으로 사격해 온 함선은 어느 시점에 이르면 적절한 거리를 "느끼게" 됩니다. 당신의 논리대로라면, 그 시점부터는 매우 정확하게 사격할 수 있다는 거겠죠. 하지만 현실은 그렇지 않습니다.
                        판텔레이몬의 경우도 마찬가지입니다. 일본군은 6인치 함포를 조준용으로 사용했고, 판텔레이몬은 12인치 함포를 사용했습니다. 하지만 두 번째 포격은 정확한 사거리에서 명중했습니다. 당시 사거리를 측정했을 때 명중률은 50%였는데, 두 발 중 한 발이 명중한 것입니다. 이 상황은 귀하께서 언급하신 일본 전함 사례와 완전히 동일합니다.
                        하지만 판텔레이몬은 12발 중 0~2발만 명중시키기 때문에 명중률이 기껏해야 16,7%에 불과하고, 사정거리에 도달한 순간부터의 전체 명중률도 기껏해야 21,4%로 떨어집니다. 에브스타피도 마찬가지입니다. 다른 어떤 함선도 마찬가지입니다.
                        사실 포병학에 따르면 해전에서 조준경을 조준한 후에는 일시적으로 사격 정확도가 크게 향상되지만, VIR/VIP 평가 오류가 누적되면서 조준에 실패하는 경우가 발생합니다. 그러면 함선은 다시 조준을 시작해야 합니다. 쓰시마 해전 당시 일본 함선들도 마찬가지였습니다. 러시아 함선들이 엄폐물에서 나왔을 때 6인치 포탄만 빗나갔다는 것은 상상하기 어렵습니다.
                        그리고 제가 언급조차 하지 않은 사실이 있는데, 당신께서도 지적하셨듯이 일본 전함들은 여러 경우에 6인치 함포로는 교전할 수 없었고 12인치 함포만 발사해야 했습니다. 이는 단순히 명중시키기 위해서가 아니라 정확하게 조준해야 한다는 것을 의미했습니다. 일본군은 12인치 함포를 매우 신중하게 발사했기 때문에 즉석에서 정확하게 조준하는 것은 매우 어려웠습니다.
                        당신의 노력을 존중합니다만, 일본 일반 지식의 정확도가 40~60%라는 결론을 공개적으로 밝히신다면 아무도 진지하게 받아들이지 않을 겁니다. 당연한 결과겠죠.
                      12. -1
                        13 2 월 2026 23 : 16
                        첫 번째 사격이 명중하고 명중률이 3~5% 이하로 떨어지는 새로운 사례를 아직 제시하지 못했다는 것이 분명합니다.
                        판텔레이몬은 두 번째 하프 발리로 득점에 성공했다.

                        이는 매우 의심스럽습니다. 판텔레이몬의 타격 관련 정보가 독일 자료와 일치하지 않습니다.
                        "유스타티우스"도 마찬가지입니다.

                        에브스타피이 함은 두 번째 포격의 포탄 낙하를 보지 못했지만, 예상대로 속사 사격으로 전환했다.
                        하지만 VIR/VIP 평가 오류가 증가함에 따라 관측이 중단됩니다.

                        조정하지 않으면 영점이 맞지 않을 것입니다. 그럼 일본어 설명서를 읽어보겠습니다.
                        표적까지의 거리가 변하지 않거나 매우 느리게 변하는 경우, 표적이 항상 분산 영역의 중심에 위치하도록 거리를 조정해야 합니다.
                        네, 1차 세계 대전 동안 그들은 적극적인 기동으로 이 기술에 대처하는 법을 배웠습니다. 하지만 지금 우리는 1905년 이야기를 하고 있습니다.
                        일본 전함들은 6인치 함포로는 전투를 벌일 수 없었고, 12인치 함포만 발사했다.

                        쓰시마에서는 이러한 현상이 전투의 맨 마지막 순간에만 관찰되었습니다...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아무도 이걸 진지하게 받아들이지 않을 거야.

                        하지만 이에 대한 반대 의견을 들어보는 것도 흥미로울 것 같습니다. 지금까지는 "제 생각은 그렇습니다"라는 말 외에는 아무도 다른 의견을 내놓지 않았으니까요.
                      13. 인용문 : rytik32
                        첫 번째 사격이 명중하고 명중률이 3~5% 이하로 떨어지는 새로운 사례를 아직 제시하지 못했다는 것이 분명합니다.

                        네, 그랬습니다. 하지만 당신은 그 상황의 구체적인 내용을 밝히는 것을 불편해하시는 것 같네요.
                        인용문 : rytik32
                        이는 매우 의심스럽습니다. 판텔레이몬의 타격 관련 정보가 독일 자료와 일치하지 않습니다.

                        그리고 이상하게도 독일 데이터 역시 신뢰도 측면에서 이상적이지 않습니다.
                        인용문 : rytik32
                        에브스타피이 함은 두 번째 포격의 포탄 낙하를 보지 못했지만, 예상대로 속사 사격으로 전환했다.

                        하지만 사정거리는 정확했습니다. 그렇지 않았다면 명중하지 못했을 겁니다. 다만, 그 전투는 별도의 분석이 필요하며, 제가 계획하고 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        표적까지의 거리가 변하지 않거나 매우 느리게 변하는 경우, 표적이 항상 분산 영역의 중심에 위치하도록 거리를 조정해야 합니다.

                        일본어 설명서가 없어도 누구나 쉽게 알 수 있는 사실이었다.
                        인용문 : rytik32
                        하지만 반대 의견도 들어보는 것이 흥미로울 것 같습니다.

                        이미 제시된 자료들을 무시하고 계시는군요. "첫 번째 포탄이 명중하지 않았다"는 궤변을 늘어놓으시는 걸 더 좋아하시는 것 같은데, 일본군 역시 첫 번째 포탄을 명중시키지 못한 건 맞습니다. 다만 6인치 포탄의 첫 번째 포탄이 명중하지 않았을 뿐이죠.
                      14. 0
                        14 2 월 2026 10 : 01
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        가져왔다.

                        당신은 전혀 다른 것을 주었습니다.
                        우선, 판텔레이몬이 거기에 도착했다면, 두 번째 한 번에 꿀꺽 마셨다.
                        둘째로, 판텔레이몬에서 화염과 연기가 관찰되었는데, 이는 물과의 충돌과는 전혀 다른 양상입니다.
                        하지만 거리는 정확하게 측정되었기에, 그렇지 않았다면 명중하지 못했을 것이다.

                        아니요, 목표물을 갈래로 꺾지 않았기 때문에 거리는 느껴지지 않았습니다.
                        일본어 설명서가 없어도 누구나 쉽게 알 수 있는 사실이었다.

                        "0으로 실패"에 대해 위에 쓰신 내용이 완전히 명확하지 않은 것 같습니다.

                        이미 여러분께 제시되었습니다.

                        대표적인 예로 사리치 곶에서 발생한 괴벤 화재를 들 수 있습니다.
                        우선 화력에서 밀렸고, 결국 패배했다. 처음 12발 중 4발만 명중했다. 명중률은 33%에 불과했다. 만약 괴벤 제독이 150mm 함포로 조준 사격을 했다면, 명중률은 목표치인 40~60%에 쉽게 도달했을 것이다. 이는 쓰시마 해전 당시 일본 함대의 명중률 수치가 얼마나 현실적이었는지를 입증한다.
                        그러자 에브스타피는 좌회전했고, 거리는 급격히 벌어지기 시작했으며, 괴벤의 마지막 일곱 발의 사격은 모두 빗나갔다. 이는 적의 사격을 교란하기 위한 적극적인 기동의 효과를 명확히 보여주는 증거였지만, 1905년 당시에는 이러한 기동이 생소한 것이었다.
                      15. 인용문 : rytik32
                        당신은 전혀 다른 것을 주었습니다.
                        첫째로, 판텔레이몬이 명중시켰다면 두 번째 일제 사격이었을 겁니다.

                        다시 말씀드리지만, 당신은 잘못된 비유에 현혹되고 있습니다. 12인치 함포가 쓰시마를 공격한 일본 전함, 괴벤을 공격한 예브스타피, 인빈서블을 공격한 데르플링거 등 어느 함선에서든 첫 명중 순간은 동일합니다.
                        인용문 : rytik32
                        아니요, 목표물을 갈래로 꺾지 않았기 때문에 거리는 느껴지지 않았습니다.

                        포크는 필수품이 아닙니다. 단지 조준 방법 중 하나일 뿐입니다.
                        인용문 : rytik32
                        대표적인 예로 사리치 곶에서 발생한 괴벤 화재를 들 수 있습니다.
                        우선 화력에서 밀렸고, 결국 격추당했다. 처음 12발 중 4발만 명중했다. 명중률은 33%에 불과했다. 만약 괴벤이 150mm 함포의 조준을 연습했더라면, 유효 사격의 명중률은 목표치인 40~60%에 쉽게 도달했을 것이다.

                        당신이 제시한 "훌륭한" 예시를 좀 더 명확히 설명해 주시겠어요?:)))))
                        첫 번째 포탄은 빗나가서 조종석 덮개 근처의 파이프를 관통했습니다. 두 번째 포탄은 빗나갔습니다. 마침내 세 번째 포탄이 목표물을 명중시켰습니다. 두 발이 명중한 것입니다! 만세! 사거리가 확보됐습니다! "에브스타피"가 사정권 안에 들어왔습니다! 이제 60%의 명중률로 거침없이 공격해 올 겁니다.
                        하지만 아니, 쾅 하는 소리는 나지 않았습니다. 다음 두 발의 포탄은 빗나갔고, 단 한 발의 포탄만이 에브스타피 호 ​​측면 근처에서 폭발했습니다.
                      16. 0
                        14 2 월 2026 13 : 37
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하자

                        어서.
                        첫 번째 일제 사격, 4문. 빗나감 + 1발 명중.
                        두 번째 일제 사격. 네 문의 포. 아슬아슬하게 빗나갔지만, 파편이 측면에 맞았다. 그들은 곤경에 처했다!
                        3차 포격. 4문의 함포. 6인치 포대 2개 명중 ("에브스타피" 함장의 보고에 따르면 포탄 1발은 폭발하지 않았지만, 많은 피해 보고서에서는 이를 언급하지 않음). 명중률 50%.
                        "괴벤"은 고개를 돌렸다.
                        4차 일제 사격. 2문. 17번과 19번 포곽 사이 명중. 명중률 50%.
                        5차 일제 사격. 2문. 의무실 근처 수면에 명중. 명중률 50%.
                        "유스타티우스"는 돌아섰다
                        6번째와 7번째 포격은 빗나갔습니다. 하나는 2문 포를 발사한 포격이었고, 다른 하나는 1문 포를 발사한 포격이었던 것 같습니다.
                        "괴벤"은 사격을 중단했다.
                        그 결과, 영점 조정을 마친 후 괴벤은 6500~7200미터 거리에서 (연속 3발 사격에서!) 50%의 정확도를 꾸준히 달성했습니다.
                      17. 알렉세이, 전투에 대한 당신의 설명은 대부분 틀렸지만, 저는 타격 횟수에만 집중하겠습니다.
                        인용문 : rytik32
                        첫 번째 일제 사격, 4문. 빗나감 + 1발 명중.

                        예를 들어 보겠습니다. 당신의 유형론에 따르면, 항공편이 제공되었으므로 이는 무작위 당첨입니다.
                        인용문 : rytik32
                        두 번째 일제 사격. 네 문의 포. 아슬아슬하게 빗나갔지만, 파편이 측면에 맞았다. 그들은 곤경에 처했다!

                        말하자.
                        인용문 : rytik32
                        3차 포격. 4문의 함포. 6인치 포대 2개 명중 ("에브스타피" 함장의 보고에 따르면 포탄 1발은 폭발하지 않았지만, 많은 피해 보고서에서는 이를 언급하지 않음). 명중률 50%.

                        틀렸습니다. 이 포격은 명중했습니다.
                        인용문 : rytik32
                        두 번째 6인치 포대로

                        인용문 : rytik32
                        17번과 19번 포대 사이를 공격함

                        정확도는 50%이며, 만약 이 일제 사격 중에 불발탄이 목표물에 명중하면 정확도는 75%까지 높아집니다.
                        인용문 : rytik32
                        4차 일제 사격. 2문. 17번과 19번 포곽 사이 명중. 명중률 50%.

                        적중 없음. 전체 적중률 - 3/6 = 50%
                        인용문 : rytik32
                        5차 일제 사격. 2문. 의무실 근처 수면에 명중. 명중률 50%.
                        "유스타티우스"는 돌아섰다

                        적중 없음. 아슬아슬한 브레이크는 적중으로 간주하지 않습니다. 3/8 = 37,5%
                        인용문 : rytik32
                        그 결과, 영점 조정을 마친 후 괴벤은 (연속 3발 사격에서!) 일관되게 50%의 정확도를 달성했습니다.

                        아쉽네요. 게다가 불발탄이 근거리에서 날아왔을 가능성도 있습니다.
                      18. 0
                        14 2 월 2026 15 : 42
                        틀렸어.

                        정보의 출처를 밝혀주십시오. 저는 "에브스타피" 사령관의 보고서를 바탕으로 공격 결과를 기록했습니다.
                        아슬아슬한 돌파는 성공이 아니다

                        저기, 가장자리 말입니다. 사진을 보세요. 게다가 위의 서신에서 당신은 괴벤 측면 근처에서 발생한 바로 그 폭발을 명중으로 간주했습니다.
                        "판텔레이몬에게".
                      19. 인용문 : rytik32
                        정보의 출처를 알려주시기 바랍니다.

                        RGAVMF. F.418. Op.1. D. 5560. L. 61–72; F.716. Op. 1. D. 25. L. 94–108.
                        나는 거기서 무슨 일이 일어났는지 모르겠다. - 비노그라도프는 이렇게 말하며, 두 발의 피격과 함께 파이프 파손, 그리고 측면 근처에서 폭발이 있었다고 주장했다.
                        인용문 : rytik32
                        더욱이, 위의 서신에서 당신은 괴벤 측면 근처의 정확히 같은 간격을 적중으로 간주했습니다.
                        "판텔레이몬에게".

                        그의 첫 번째 안타는 펜스 근처에도 가지 않았다.
                      20. 0
                        15 2 월 2026 11 : 57
                        저기에 뭐가 있는지 모르겠어요.

                        그렇다면 링크의 목적은 무엇인가요?

                        비노그라도프는 이것을 언급했습니다.

                        비노그라도프에게 문의해 보세요.

                        두 발의 피격과 함께 파이프 파손 및 측면 부근에서의 폭발이 있었습니다.

                        그런데 또 다른 포탄이 앞돛을 파괴해 버렸습니다...

                        그의 첫 번째 안타는 펜스 근처에도 가지 않았다.

                        갑판에 미친 영향에 대해 말씀하시는 거라면, "판텔레이몬"은 그것과 아무런 관련이 없습니다. 그들이 도착한 방향을 보면 분명히 알 수 있습니다.
                      21. 인용문 : rytik32
                        그렇다면 링크의 목적은 무엇인가요?

                        사실은 파손된 파이프를 제외하고 직격탄은 정확히 두 발이었다. 지휘관의 보고서에 나와 있는 것처럼 세 발이 아니라.
                      22. 0
                        15 2 월 2026 12 : 13
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        지휘관 보고서에 나와 있는 것처럼 세 명이 아닙니다.

                        함장의 보고서를 반박하는 문서가 나올 때까지는 논쟁은 무의미하다.
                        어쨌든 이 문제를 제기해 주셔서 정말 감사합니다!
                      23. 인용문 : rytik32
                        함장의 보고서를 반박하는 문서가 나올 때까지는 논쟁은 무의미하다.

                        어때요? 논쟁할 여지가 전혀 없네요. 사실 처음에는 기억이 좀 가물가물했어요. 지휘관 증언에 나온 불발탄 이야기를 유틀란트 해전의 한 사건과 헷갈렸거든요. 말씀해 주셔서 에브스타피 사령관의 기록을 다시 읽어봤습니다.
                        제 생각에는 전방 포곽에 명중한 포탄이 불완전 폭발이었고, 그것이 혼란을 야기한 것 같습니다. 하지만 안타깝게도 러시아 해군 총사령부는 주말에는 업무를 보지 않기 때문에 이를 확인할 수는 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        어쨌든 이 문제를 제기해 주셔서 정말 감사합니다!

                        저도 감사해요, 이야기 나눠서 즐거웠습니다. hi
                      24. 0
                        15 2 월 2026 13 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 전방 포곽에 명중한 포탄이 불완전 폭발을 일으켰다는 결론에 도달했습니다.

                        폭발의 충격으로 포대 석판 하나가 떨어져 나가 땅에 떨어졌는데, 이는 불완전 파열과는 전혀 다른 모습이었다.
                      25. 0
                        16 March 2026 10 : 29
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 전방 포곽에 명중한 포탄이 완전히 폭발하지 않았기 때문에 혼란이 발생했다는 결론에 도달했습니다.

                        안드레이, 네 말이 맞았어.
                        비노그라도프에게 확인해 봤습니다.
                        실제로 이 포탄은 폭발하지 않고 갈라졌지만, 그 과정에서 장갑판을 뜯어냈습니다.
                      26. 인용문 : rytik32
                        비노그라도프에게 확인해 봤습니다.

                        이 정보를 주셔서 정말 감사합니다!
                      27. 0
                        14 2 월 2026 14 : 06
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        포크는 필수품이 아닙니다. 단지 조준 방법 중 하나일 뿐입니다.

                        에브스타피이호의 경우, 포격 조준에 명백한 오류가 있었다. 괴벤호가 기록한 거리에 따르면 실제 사거리는 에브스타피이호의 첫 번째 포격 거리보다 훨씬 짧았다. 에브스타피이호의 명중은 우연의 일치였던 것으로 밝혀졌다.
          2. -1
            10 2 월 2026 19 : 28
            크론슈타트를 떠나기 전, 화물이 완전히 적재되기 전에 어떤 "보로디네츠"호를 예인했는지는 기억나지 않지만, 일반적인 예인량은 약 15톤이었습니다. 하지만 화물이 완전히 적재된 후에는 더 이상 예인하는 위험을 감수하지 않았습니다.
    4. +1
      3 2 월 2026 16 : 15
      40mm 대지뢰 장갑 격벽

      PMP는 장갑으로 보호되지 않았으며, 일반 조선용 강철로 제작되었습니다.
      1. +1
        3 2 월 2026 16 : 18
        대기뢰 격벽과, 어쩌면 그들을 연결하는 갑판도 포함될 수 있습니다.

        "아마도"가 아니라, 절대적으로 확실합니다.
        1. 0
          3 2 월 2026 16 : 23
          프랑스 전함이 400톤(정확히는 407톤) 더 무거웠다는 사실

          아니요, 202 영국톤에만 해당됩니다. 표에서 사용하는 측정 단위가 톤과 영국톤으로 다르기 때문입니다.
          1. +1
            3 2 월 2026 16 : 27
            페레스베트 프로젝트의 현대화 한계는 사실상 포베다 어딘가에서 소진되었습니다.

            아니요, 단지 러시아가 현대적인 크레인 조작기를 설계할 수 없어서 현대식 크레인 조작기에 아르마딜로 형태의 보조 장치를 추가하도록 주문했을 뿐입니다.
            1. 0
              3 2 월 2026 16 : 30
              일반적으로 프랑스가 "극동 지역의 수요"를 충족하기 위해 제시한 전함 설계안이 국내 개발품보다 우월한 점은 러시아 설계 학파의 낙후성과는 무관하다고 할 수 있다.

              그것은 바로 낙후성과 직접적인 관련이 있습니다.
              1. +1
                3 2 월 2026 16 : 47
                페레스베트함은 최대 12,7mm 두께의 조선용 강재로 된 갑판 위에 장갑판을 덧대어 제작했습니다. 갑판은 선체 질량의 일부로, 그 위에 덧댄 장갑판은 장갑의 일부로 간주되었던 것으로 추정됩니다. 즉, 갑판 장갑이 없더라도 페레스베트함의 선체에는 여전히 갑판이 존재했던 것입니다. 차레비치함의 769,9톤 무게에는 기뢰 방호 격벽과 전체 갑판이 포함되어 있는데, 이를 제거하면 갑판 하나가 완전히 없어지게 됩니다. 따라서 직접적인 비교는 적절하지 않습니다.

                더 정확하게 계산하려면, 40mm 두께의 외판(770톤)에서 27,3mm 두께의 외판(12,7mm 두께의 외판만 남음) 무게인 525톤을 빼고, 다시 선체 무게인 5125톤에서 이 값을 빼야 합니다. 그러면 결과는 4600톤, 즉 정상 배수량의 35,1%가 됩니다.
            2. 0
              3 2 월 2026 21 : 36
              저희는 크레인 조작기를 따로 여러 번 구매했기 때문에, 굳이 필요성을 느끼지 못했습니다.
              1. +1
                4 2 월 2026 06 : 07
                제품 견적 : TermNachter
                저희는 크레인 조작기를 따로 여러 번 구매했기 때문에, 굳이 필요성을 느끼지 못했습니다.

                물론, 그것들은 뉴 페레스베츠를 위해 구입되었고, 구입할 수도 있었지만, 체스의 프로젝트는 매우 아름다워서 실용성과 아름다움을 결합한 것입니다.
                1. 0
                  4 2 월 2026 12 : 00
                  '아름다움'은 군사적 또는 해군적 개념이 아닙니다. 효과적이라면 더 좋겠죠. '체사레비치'는 전반적으로 나쁘지 않지만, 결점이 없는 것은 아닙니다. 하지만 모든 것에는 결점이 있기 마련입니다. 그리고 건조 기간도 고려해야 합니다. 유럽과 아메리카 대륙에서의 건조는 빠르고 질적으로 우수했다는 것이 일반적인 견해입니다.
                  1. +1
                    4 2 월 2026 16 : 14
                    '아름다움'은 군사적 또는 해군적 개념이 아닙니다. 효과적이라면 더 좋을 것입니다.

                    이 경우 아름답다는 것은 외관(일부는 좋아하지 않을 수도 있음)의 아름다움이 아니라, 최소한의 공간 이동으로 효율성을 보장하는 내부 건축의 아름다움을 의미합니다.
                    1. +2
                      4 2 월 2026 20 : 47
                      다소 논란이 많은 설계입니다. 다수의 포탑은 복잡하고 비용이 많이 듭니다. 함체 앞뒤에서 화력을 집중시키는 능력은 실제로 효과적이지 못했습니다. 포곽형 전함은 러시아 해군 전체와 전투를 벌였지만 특별한 문제 없이 승리했습니다. 어뢰 격벽과 바얀급처럼 갑판 경사가 없는 점도 논란거리입니다. 개인적으로는 포템킨급이 러시아 해군에 가장 적합한 설계라고 생각합니다.
                      1. +2
                        4 2 월 2026 21 : 14
                        제품 견적 : TermNachter
                        어뢰 격벽

                        만약 레트비잔함에 어뢰 방어 격벽이 있었다면, 전투 전에 잠수함의 주 격벽에 명중한 120mm 포탄으로 인해 그처럼 광범위한 침수가 발생하지 않았을 가능성이 큽니다.
                      2. +1
                        5 2 월 2026 09 : 25
                        120mm 포탄이 명중했을 때 왜 그렇게 광범위한 침수가 발생했는지 항상 궁금했습니다. 안타깝게도 피해 규모나 원인에 대한 명확한 도면이나 설명서를 찾지 못해 결론을 내릴 수가 없었습니다.
                      3. +2
                        5 2 월 2026 11 : 54
                        인용문 : rytik32
                        만약 레트비잔함에 어뢰 방어 격벽이 있었다면, 전투 전에 잠수함의 주 격벽에 명중한 120mm 포탄으로 인해 그처럼 광범위한 침수가 발생하지 않았을 가능성이 큽니다.

                        어뢰 격벽은 (차르와 함께) 실제로 매우 유용한 추가 장치였지만, 크람프의 설계 기준이 12,400톤이라는 엄격한 중량 제한을 두지 않고 200~300톤의 여유 중량이 있는 12,700톤으로 제한되었다면, 그는 장갑대를 함선 양 끝단까지 연장하고 상부 장갑대를 연속적으로 만들 수 있었을 것이다. 실제로는 함선 양 끝단에 장갑을 씌우긴 했지만, 파편과 경량 발사체에 대한 방어력만 확보했을 뿐이다.
                        크람프의 설계에 대한 불만의 원인은 (안드레이가 이전 기사에서 언급했듯이) 그가 레트비잔 건조를 제안할 당시 설계도를 실제로 가지고 있지 않았다는 점일 수 있습니다. 그는 포대 설계도를 가져가지 않았기 때문에 스케치와 손짓으로 "설명"만 했던 셈입니다. 하지만 그는 결국 제독을 설득하는 데 성공했고, 포템킨 설계도를 가지고 플로리다로 가서 급히 설계도를 수정하고 레트비잔의 용골을 놓았습니다. 당시 러시아 제국은 시간이 촉박했습니다. 일본보다 함선 건조에 2년이나 뒤처져 있었습니다. 이는 상당한 차이입니다.
                        만약 영국 해군성이 포곽식 전함 건조를 고집하고 라간에게 포템킨 포곽식 포대 설계도를 맡겼더라면, 그는 우리 요구 사항에 맞춰 더 빠르고 아름다운 함선을 건조했을 것이고, 러시아 해군을 위한 전함들도 제때 완성되었을 것이다.
                      4. 0
                        7 2 월 2026 19 : 42
                        그 포탄은 도대체 어디에 떨어진 거지? 파괴력은 마치 12인치 포탄이 떨어진 것 같았어.
                      5. +2
                        7 2 월 2026 20 : 58
                        이 포탄은 실제로 어디에 떨어졌나요?

                        함수 포탑 반대편 장갑대 아래.
                      6. +2
                        5 2 월 2026 16 : 32
                        상당히 논란이 될 만한 디자인입니다.

                        모든 것은 이동량, 즉 비용을 최소화하는 데 초점을 맞추고 있습니다.
                        물론 몇 가지 단점이 있습니다. 체스는 전방 주포 탄약고에서 함미까지 장갑이 레트비잔에 비해 취약합니다. 레트비잔은 9인치 장갑대 뒤쪽에 1인치 강철 지지대 위에 2인치 경사 장갑이 있는 반면, 체스는 하부 주갑판 상단 가장자리를 따라 2미터 아래에 250mm 두께의 장갑만 있습니다. 이 장갑은 225mm 두께이며, 그 아래로는 주갑판과 하부 갑판 사이의 20mm 곡선 부분 두 개가 일반 강철로 되어 있습니다. 상부 주갑판 뒤쪽(최대 두께 200mm)의 포탑 격실은 완전히 무장갑 상태여서 매우 위험합니다.
                      7. 0
                        5 2 월 2026 17 : 15
                        일본은 VI형 포템킨급 전차에는 신경 쓰지 않고 최대치인 4기의 EBM을 주문했습니다. 장갑이 잘 갖춰진 포템킨급 전차는 과적재를 고려했을 때 무게가 12,700톤에 달했고, 차레비치급 전차는 장갑 설계가 이상적이지 않았음에도 불구하고 13,100톤의 무게가 나갔습니다.
                      8. +2
                        5 2 월 2026 17 : 57
                        제품 견적 : TermNachter
                        견고하게 무장된 포템킨호는 건설 과정에서 발생한 과부하를 고려했을 때 12,700명에 달하는 것으로 밝혀졌습니다.

                        그렇기 때문에 러시아 해군의 경험에 따르면 "장갑이 잘 갖춰진 함선"은 본래 장갑이 없는 함체 양 끝 부분에도 장갑을 추가해야 했습니다.
                      9. 0
                        5 2 월 2026 18 : 43
                        많은 전함들이 두꺼운 장갑으로 함미를 보호하고 있었는데, 51mm 장갑이 상황을 상당히 개선시켰을까요?
                      10. +2
                        5 2 월 2026 19 : 48
                        제품 견적 : TermNachter
                        51mm 장갑이 상황을 많이 개선했을까요?

                        중구경 지뢰를 견딜 수 있었다.
                      11. -2
                        5 2 월 2026 20 : 27
                        괴벤 전차는 280mm 또는 150mm 포탄을 발사했는데, 이 포탄들은 동생 격인 에브스타피 전차의 장갑을 쉽게 관통할 수 있었습니다.
                      12. +3
                        5 2 월 2026 19 : 26
                        포템킨함은 "장갑이 잘 갖춰진" 함선은 아니었다. 적어도 차레비치함에 비하면 그렇지 않았다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        51mm 장갑이 상황을 많이 개선했을까요?

                        레트비잔은 그렇지 않아요.
                        "카이사르"호는 180에서 140 사이의 함포를 가지고 있었습니다. 그리고 "포템킨"호는 여전히 훌륭한 전함으로 만들어지지 못했습니다.
                      13. 0
                        5 2 월 2026 20 : 33
                        그렇다면 카이사르의 갑옷이 포템킨의 갑옷보다 어떻게 더 나은가?
                      14. +1
                        6 2 월 2026 12 : 06
                        제품 견적 : TermNachter
                        그렇다면 카이사르의 갑옷은 어떤 점에서 더 나은가요?

                        모두. 두 개의 벨트를 모두 차지한 상태에서 60%의 상대와 맞붙었습니다.
                        "포템킨"은 1980년대 후반과 1990년대 초반에는 괜찮은 작품이었을 것이다. 하지만 20세기 초에 이르러서는 이미 시대에 뒤떨어진 작품이 되었다. 그럼에도 불구하고, 규모가 매우 작은 극장과 상당히 약한 상대와의 경쟁을 고려했을 때, 그럭저럭 볼 만한 작품이었다.
                      15. 0
                        6 2 월 2026 13 : 52
                        산둥 곶 해전에서 함선의 양 끝 장갑은 관통당했습니다. 설령 관통되지 않았더라도 장갑판이 함체 안쪽으로 눌려 들어가고, 선체 구조가 변형되었으며, 방수 기능이 손상되었습니다. 장갑 뒤에 위치한 기계 장치들은 작동 불능 상태가 되었습니다. 포템킨호처럼 승무원 거주 공간이 있는 장갑이 없는 상부 구조물 또한 파괴되었습니다.
                      16. 0
                        6 2 월 2026 08 : 46
                        인용구 : 선임 선원
                        하지만 포템킨으로는 여전히 훌륭한 전함을 만들 수 없습니다.

                        변위가 증가하더라도요? 빌레이
                      17. +2
                        6 2 월 2026 12 : 07
                        제품 견적 : Trapper7
                        변위가 증가하더라도요?

                        니카노르 이바노비치의 입술이 이반 쿠즈미치의 코에 붙어 있었더라면, 그리고 발타자르 발타자리치처럼 약간의 허세만 가졌더라면…
                        완전히 다른 배가 될 것입니다. 의뢰
                      18. -2
                        6 2 월 2026 13 : 55
                        일본의 아사히급 전함은 함미와 선체 양쪽 끝에 102mm 두께의 장갑대 하나만 장착하고도 전쟁 내내 아무런 문제 없이 전투를 치렀습니다. 사실 함미와 선체 양쪽 끝에 있는 상부 장갑대는 그다지 필요하지 않았습니다.
                      19. +1
                        6 2 월 2026 14 : 24
                        당신은 참 이상한 사람이군요. "카이사르"를 "포템킨"에 비유하더니, 갑자기 "아사히"라고 말하다니...
                        당신의 기억 속에는 아무것도 남아 있지 않은 건가요?
                        아사히함은 이 둘과 무슨 관련이 있습니까? 아사히함은 배수량이 15톤에 달해 설계 방식이 완전히 달랐을 뿐더러, 102mm 장갑은 51mm 장갑의 두 배가 조금 넘는 수준입니다!
                        그리고 그는 처음부터 거기에 4인치짜리 부품을 가지고 있었지만, 포템킨에게는 나중에 나타났습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        어쩐지 양끝 부분에 윗벨트가 필요 없었던 것 같다.

                        뭐, 일본군 지뢰가 우박처럼 쏟아진 것도 아니었잖아요. 설령 그랬다 하더라도 4인치 정도는 2인치보다 훨씬 더 확실했을 거예요.
                      20. +1
                        6 2 월 2026 17 : 58
                        제가 말하려는 요점은, 특히 얇은 장갑대를 함체 양 끝에 두르는 것이 만능 해결책은 아니라는 겁니다. 그리고 아사히의 장갑 설계가 근본적으로 다른 점은 무엇인가요? 20세기 초의 다른 전함들을 예로 들어보죠.
                      21. +3
                        7 2 월 2026 10 : 00
                        제품 견적 : TermNachter
                        그렇다면 아사히의 예약 시스템은 근본적으로 어떻게 다른가요?

                        "아사히"라는 이름 자체는 "포템킨"과는 근본적으로 다릅니다.
                        그러므로 102mm 포탄이 15000톤급 함선에 충분했다면 51mm 포탄도 12000톤급 함선에는 충분할 것이라는 주장은… 정말… 말도 안 되는 비현실적인 주장입니다!
                        제품 견적 : TermNachter
                        305mm 철갑탄은 200mm 크루프 포탄을 30케이블 거리에서 관통합니다.

                        하지만 그 전쟁에서는 결코 돌파구를 찾지 못했죠.))
                      22. -1
                        7 2 월 2026 11 : 59
                        저는 102mm 포탄이면 어떤 사람에게는 충분하고, 51mm 포탄이면 어떤 사람에게는 충분하다고 말한 적이 없습니다. 제가 말한 것은 팔다리에 있는 얇은 방탄판은 실제 보호가 아니라 자기 확신을 위한 것이라는 점입니다. 러시아 핵전쟁 내내 305mm 포탄이 200mm 크루프 방탄판을 관통한 적이 없다고요? 하지만 자세히 살펴보면 어떨까요?
                      23. +2
                        7 2 월 2026 12 : 09
                        제품 견적 : TermNachter
                        자세히 보면 어떨까요?

                        고장난 스토브의 퓨즈를 실수로 끊어버린 적이 있어요. 퓨즈가 안에 제대로 들어가지 않아서 가스 터빈 뒤쪽에서 폭발은 일어나지 않았죠.
                        우리(일부에서는 "세계 최고"라고 주장하는) 장갑차가 뚫어낸 가장 두꺼운 판은 두께가 178mm였습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        나는 팔다리에 두른 이 얇은 벨트들이 자기안정감을 위한 것이라고 말했다.

                        그리고 언제나처럼, 그들은 근본적으로 틀렸습니다.
                        102mm 장갑판(51mm 장갑판은 더더욱 아님)으로는 12인치 포탄 관통을 막을 수 없었을 것이다. 하지만 당시 함선에는 그런 함포가 많지 않았다.
                        하지만 4인치 두께의 장갑은 중구경 고폭탄에 대해서는 상당히 효과적입니다.
                        그러므로 함선 양 끝단을 장갑으로 보강하는 것은 명백하고도 부인할 수 없는 큰 이점입니다. 이러한 점 때문에 "체사레비치"호는 "포템킨"호보다 훨씬 우월합니다. 하지만 프랑스 함선의 장점은 장갑 보강 방식에만 국한되지 않습니다.
                      24. 0
                        7 2 월 2026 12 : 16
                        수보로프, 보로디노, 알렉산더 3세에 대한 자료가 있으신가요? 제가 305mm 철갑탄이 200mm 크루프 장갑을 관통할 수 있다고 썼을 때, 일본 전함만을 염두에 둔 것이 아니었습니다. 영국을 비롯한 다른 함선에도 장갑 양 끝 부분에 얇은 장갑대가 있었습니다. 장갑을 관통하지 못하더라도, 철갑판, 갑판, 격벽을 변형시켜 방수 기능을 손상시키고 손상된 구획에 침수를 일으켰습니다.
                      25. +2
                        7 2 월 2026 16 : 14
                        제품 견적 : TermNachter
                        "수보로프", "보로디노", "알렉산더 3세"에 대한 정보가 있으신가요?

                        아니요. 당신은요?
                        법원은 없습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        내가 글을 쓸 때

                        제가 보기엔 당신은 이 대화가 어떻게 시작됐는지 벌써 잊어버리신 것 같습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        갑옷을 뚫지 않고도 그런 일이 일어났습니다.

                        이후에 무슨 일이 일어나든, 그것은 "문 크기만 한 구멍"에 비하면 아무것도 아닙니다.
                      26. 0
                        7 2 월 2026 19 : 34
                        1. 즉, 획기적인 발견이 있었을 가능성이 있지만, 우리가 그것을 알지 못할 수도 있다는 것입니다.
                        2. 우리 논의가 어떻게 시작됐는지 기억합니다. 제가 "305mm 철갑탄은 200mm 크루프 포탄을 관통할 수 있다"라고 썼을 때, 러시아제 철갑함이나 일본 전함을 언급한 것이 아니었습니다. 이 수치는 navweaps.com에서 가져온 것입니다. 함교 양 끝에 얇은 장갑대를 가진 전함들이 1차 세계 대전에 참전했고, 280mm와 305mm 포탄 모두에 피격당했습니다.
                        3. "문 크기만 한 구멍"이라는 표현은 제가 한 말이 아니라 첼랴빈스크의 안드레이가 한 말입니다. 저는 제 의문을 표현하면서 각자의 인식이 주관적이라는 점을 강조했을 뿐입니다.
                      27. +2
                        8 2 월 2026 10 : 53
                        제품 견적 : TermNachter
                        즉, 획기적인 발전이 있었을 가능성이 있다는 것입니다.

                        어떤 것이 존재한다면, 그 존재는 증명될 수 있다. 어떤 것이 존재하지 않는다면, 그것은 증명될 수도, 반증될 수도 없다.
                        추측이 아닌 사실에 근거하여 행동합시다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        우리 대화가 어떻게 시작됐는지 기억나요.

                        유감스럽게도, 우리가 깜빡했네요. 당신은 "차르"의 갑옷이 "포템킨"의 갑옷보다 어떻게 더 나은지 물었고, 저는 대답했습니다. 하지만 늘 그렇듯, 당신은 곧바로 화제를 돌렸죠.
                        제품 견적 : TermNachter
                        이 매개변수들은 navweaps.com에서 가져온 것입니다.

                        이것이 바로 해군 함정에서 일본군 12인치 함포에 대해 실제로 언급하는 내용입니다.
                        확인된 바에 따르면, 이 전쟁의 어떤 해전에서도 일본군의 30,5cm(12인치) 포탄은 15,2cm(6인치)보다 두꺼운 러시아 장갑을 관통하지 못했습니다. 황해 해전(8월 10일 해전, 또는 산둥 해전)에서 일본군은 279발의 철갑탄을 발사했는데, 그중 최소 10발이 러시아 장갑, 주로 포탑에 명중했지만 관통에는 실패했습니다. 쓰시마 해전(일본해전)에서는 러시아 전함 오룔이 30,5cm(12인치) 포탄에 15,8cm(5,75인치) 장갑대를 맞았지만, 이 역시 관통하지 못했습니다. 러시아 함선에 가장 큰 피해를 입힌 것은 일반 포탄에 화약을 넣어 폭발시킨 포탄으로, 상부 장갑에 대형 화재를 일으켰습니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        함미와 함교 끝에 얇은 장갑대를 가진 전함들은 1차 세계 대전에서 싸웠으며 280mm와 305mm 함포의 공격을 받았습니다.

                        포는 약간 바뀌었다. 50구경 12인치 포는 이전 포가 흠집만 낼 수 있었던 장갑을 쉽게 관통했다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        저는 첼랴빈스크 출신의 안드레이입니다.

                        아니요. 이건 목격자 증언입니다. 제가 기억하는 바로는 이 사건의 목격자는 세메노바였습니다.
                        하지만 중요한 것은 트로이카가 통과할지 여부가 아니라, 비교적 약한 방어력이라도 피해를 최소화할 수 있다는 점입니다.
                      28. -2
                        8 2 월 2026 15 : 13
                        1. 경찰로서의 제 경험에 비추어 볼 때, 반증되기 전까지는 모든 가능성을 열어두고 있습니다. 200mm 장갑을 관통한 사례가 전혀 없었다는 것을 증명할 수 있습니까?
                        2. 차르호의 장갑이 포템킨호보다 우수하다고 단정할 수는 없습니다. 차르호의 하부 구조는 그러한 공격을 받지 않았기 때문이며, 이는 단지 추측일 뿐입니다. 하지만 차르호가 주로 상부 구조물에 피격당했다는 점을 고려하면, 포템킨호 역시 비슷한 수준의 손상을 입었을 것으로 추정하는 것이 합리적입니다.
                        3. 다시 말하지만, "판단할 수 있는 한도 내에서"라는 표현이 적용됩니다. 황해 해전의 경우, 함선들이 항구로 귀환하여 피해 상황을 조사할 수 있었기 때문에 아직 판단이 가능합니다. 하지만 쓰시마의 경우는 추측만 할 수 있을 뿐입니다.
                        4. 따라서 문제는 새로운 305mm의 성능이 아니라 얇고 좁은 벨트입니다. 구형은 102mm 벨트도 관통할 수 있었습니다.
                        5. 때로는 약한 장갑보다 장갑이 없는 것이 나을 수 있다. 러시아 핵전력에서 이런 일이 여러 번 있었다. 포탄이 선체를 관통했지만 폭발하지 않거나, 선체 외부에서 폭발하는 경우가 있었다. 이런 경우 최소한의 장갑만 갖추는 것이 오히려 더 나았을 것이다.
                      29. +2
                        8 2 월 2026 16 : 35
                        제품 견적 : TermNachter
                        경찰로서의 제 경험에 비추어 볼 때, 반증이 나올 때까지는...

                        당신 같은 사람들이 통제력을 잃고 날뛰지 않도록 하기 위해 "무죄추정의 원칙"이 만들어진 겁니다.
                        저는 당신에게 아무것도 증명할 필요가 없습니다. 당신이 주장했으니 입증 책임은 당신에게 있습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        CPT는 이처럼 맹렬한 포격을 받은 적이 없습니다.

                        하지만 동일한 장갑 설계를 가진 함선들도 그 공격을 받았습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        쓰시마에 대해서는 추측만 할 수 있을 뿐입니다.

                        바로 그렇기 때문에 저는 추측이 아닌 사실에 근거하여 행동하고자 합니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그러므로 문제는 새로운 305mm의 성능에 있는 것이 아닙니다.

                        사실 러시아 해군의 전투에서 그런 함선은 그리 많지 않습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        때로는 약한 장갑보다 장갑이 없는 것이 나을 수 있다. 러시아 핵전력에서 포탄이 선체를 관통했지만 폭발하지 않거나, 선체 외부에서 폭발하는 경우가 여러 번 발생했었다.

                        진짜 문제는 당신이 아직도 철갑탄과 고폭탄의 작용 차이를 이해하지 못하고 있다는 겁니다.
                        일본군은 주로 고폭탄을 사용했는데, 이에 대해서는 비교적 얇은 장갑이라도 장갑이 전혀 없는 것보다는 훨씬 효과적이었다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        경찰로서의 나의 경험

                        또한 장거리 항해사 및 무선 전신 기사로서의 경험도 있습니다...
                        의지
                      30. -1
                        8 2 월 2026 17 : 21
                        1. "무죄추정의 원칙"은 "유죄가 입증될 때까지"라는 원칙과 전혀 상반되지 않습니다.
                        2. CPT와 같은 장갑 설계를 가진 함선 중 어떤 함선들이 그처럼 집중적인 포격을 받았습니까?
                        3. 쓰시마에서 수보로프 일행이 사망한 사건 등에 관한 사실관계를 진술하십시오.
                        4. 당시에는 모든 함대에 305mm 함포가 그렇게 많지 않았고, 드레드노트급 전함이 건조되기까지는 아직 몇 년이 더 남아 있었습니다.
                        5. 이제 당신을 전혀 이해할 수 없군요. 일본군의 305mm 철갑탄이 러시아 전함의 장갑을 관통하지 못했거나, 아니면 일본군이 주로 고폭탄을 사용했는데 고폭탄은 장갑에 효과가 없다는 말인데, 당신이 판단해 보세요.
                        6. 당시 상황이 어려워서 무선 통신병으로 오래 근무하지는 못했습니다.
                      31. +2
                        8 2 월 2026 18 : 47
                        제품 견적 : TermNachter
                        이제 당신을 이해할 수가 없네요. 일본군의 305mm 철갑탄은 러시아 전함의 장갑을 관통하지 못했고, 일본군은 주로 고폭탄을 사용했습니다.

                        1) 저는 그렇게 말하지 않았습니다.
                        2) 흥미로운 점은 이 진술들이 서로 모순되지 않는다는 것입니다.
                        3) 솔직히 말씀드리자면, 당신은 러일 해전에 대해 아무것도 모르고 알고 싶어하지도 않는 것 같습니다...
                        제품 견적 : TermNachter
                        저는 무선통신병으로 오래 근무하지 않았습니다.

                        하지만 그렇다고 해서 "똑똑한 사람들에게는 설명할 수 없어"라는 식의 글쓰기를 멈출 수는 없습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        CPT와 같은 장갑 설계를 가진 어떤 함선들이 그토록 심한 포격을 받았습니까?

                        러시아 야말-네네츠 자치구 훈련에 참가한 전함들을 아십니까?
                        그러니 아마 이것부터 시작하는 게 좋을 거예요...
                        제품 견적 : TermNachter
                        쓰시마에서 수보로프 일행이 사망한 사건에 대한 사실관계를 진술하십시오.

                        1) 그 전함은 어뢰에 맞아 파괴되었다.
                        2) 귀하께서 참조하신 자료에는 영어로 회색이라고 적혀 있습니다.
                        확인된 바에 따르면, 이 전쟁의 어떤 해전에서도 일본군의 30,5cm(12인치) 포탄은 15,2cm(6인치)보다 두꺼운 러시아 장갑을 관통하지 못했습니다. 황해 해전(8월 10일 해전, 또는 산둥 해전)에서 일본군은 279발의 철갑탄을 발사했는데, 그중 최소 10발이 러시아 장갑, 주로 포탑에 명중했지만 관통에는 실패했습니다. 쓰시마 해전(일본해전)에서는 러시아 전함 오룔이 30,5cm(12인치) 포탄에 15,8cm(5,75인치) 장갑대를 맞았지만, 역시 관통하지 못했습니다.
                      32. 0
                        8 2 월 2026 19 : 08
                        1. 제가 RYAV에 대해 모든 것을 안다고 주장하는 것은 아닙니다. 하지만 팔다리에 얇고 좁은 벨트를 두르는 장갑 방식은 RYAV만의 문제가 아닙니다. 이러한 경향은 꽤 오랫동안 지속되었습니다.
                        러시아와 일본뿐만이 아닙니다.
                        2. 음, 지난 몇 년 동안 여러 가지를 보고 이해하게 되었어요.
                        3. 그러니까 당신은 "KPT와 동일한 장갑 설계를 가진 이러이러한 EBR이 거의 동일한 구경의 피격 횟수와 수를 받았다"라고 말하는 대신 수수께끼처럼 말하고 있는 겁니다.
                        4. 어뢰 공격을 받기 전 수보로프함은 어떻게 되었습니까? 보로디노함과 알렉산더함은 어떻게 되었습니까?
                      33. +1
                        8 2 월 2026 20 : 06
                        제품 견적 : TermNachter
                        "KPT와 동일한 장갑 설계를 가진 이러이러한 EBR은 거의 동일한 구경의 피격으로 거의 동일한 횟수의 피격을 받았습니다."

                        그리고 파파다니아가 같은 장소에 떨어질 가능성이 낮기 때문에 그러한 비교는 완전히 무의미할 것입니다.
                        그럼 이렇게 해봅시다.
                        여기 페레스베트 함이 있는데, 이 함은 전함 상단에 약 40발의 피격을 받았고, 그중 13발은 10~12인치 구경의 포탄이었습니다. 그리고 자매함인 오슬랴비아 함은 완전히 무방비 상태였던 함수에 2~3발의 대구경 포탄을 맞고 운명이 결정되었습니다.
                        그러니까, 우리는 똑같은 함선 두 척을 가지고 있는데, 첫 번째 함선은 어찌 된 일인지 방어막이 완전히 갖춰지지 않은 상태에서도 버텨냈지만, 두 번째 함선은...
                        그가 이 "얇고 가는 벨트"를 유용하게 여길 거라고 생각하세요? 아니면 "만병통치약이 아니니까" 완전히 불필요한 건가요?
                      34. 0
                        8 2 월 2026 23 : 03
                        페레스베트는 운이 좋았던 반면, 오슬랴뱌는 그렇지 않았다고 할 수 있습니다. 전쟁에서는 그런 일이 벌어지기도 하죠. 그리고 페레스베트가 실제로 몇 발의 피격을 받았는지도 정확히 알 수 없습니다. 게다가 오슬랴뱌는 과적 상태였고, 페레스베트는 항해 중이었습니다. 페레스베트 계열 전함의 장갑 설계는 솔직히 말해서 형편없습니다. 함미와 후미에 장갑대가 있다고 해서 상황이 달라지는 것도 아닙니다. 쓰시마와 ZhM에서 대부분의 피격은 함교 상부 구조물에 명중했습니다. 일본군이 의도적으로 그렇게 조준했는지, 아니면 우연히 그렇게 된 건지는 모르겠습니다.
                      35. 0
                        9 2 월 2026 11 : 09
                        제품 견적 : TermNachter
                        음, 페레스베트 시리즈 전체의 갑옷 디자인은 솔직히 말해서 형편없습니다.

                        네. CBT도 기본적으로는 똑같아요.
                        제품 견적 : TermNachter
                        "페레스베트"는 그저 운이 좋았을 뿐이지만, "오슬랴바"는 그렇지 않았다.

                        성공을 기대하며 전함을 건조하자는 말씀이신가요?
                        어머나, 어머나)))
                      36. 0
                        9 2 월 2026 11 : 48
                        1. KPT는 견고한 요새를 가지고 있지만, 페레스베츠는 장갑에 구멍이 숭숭 뚫려 있다.
                        2. 저는 추상적인 설계보다는 당면한 상황에 맞는 요구에 따라 함선을 건조하는 것을 제안합니다.
                      37. 0
                        9 2 월 2026 13 : 33
                        제품 견적 : TermNachter
                        KPT는 견고한 요새를 가지고 있지만, 페레스베츠는 장갑에 구멍이 숭숭 뚫려 있다.

                        둘 다 시타델 갑옷을 입고 있습니다. 시타델 갑옷에 추가된 것은 팔다리에 얇은 갑옷을 덧댄 것뿐인데, 바로 당신이 불필요하다고 생각하는 그 부분입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        저는 그 시대의 요구에 맞춰 함선을 건조하는 것을 제안합니다.

                        바로 이 시점에서 성채 갑옷은 쓸모없어지게 되었습니다.
                      38. 0
                        9 2 월 2026 16 : 51
                        1. 페레스베츠족의 요새는 KPT(쿠르드 자치군)와 비교했을 때 어떤 형태였습니까? KPT는 러시아의 야말-네네츠 자치 지역 전쟁 이후 사지에 방탄조끼를 추가했지만, 그 이전과 이후에는 사실상 쓸모가 없었습니다.
                        2. 시타델 디자인은 시대에 뒤떨어진 건가요? 그리고 "전부 아니면 전무"라는 갑옷 디자인도 일종의 시타델 디자인 아닌가요?
                      39. +1
                        10 2 월 2026 15 : 06
                        제품 견적 : TermNachter
                        그렇다면 페레스베츠족의 요새는 KPT(쿠르드 민족해방군)의 요새와 비교했을 때 어떤 형태였을까요?

                        자, 한번 보세요. 패턴이 똑같죠.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그 전에도 그 후에도 아무런 의미가 없었다.

                        51mm 포는 그다지 쓸모가 없지만, 없는 것보다는 낫다. 하지만 차르의 갑옷은 상당히 괜찮다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 "모 아니면 도"식 예약 시스템은 정말 견고한 요새 아닌가요?

                        1차 세계 대전 이후 전함 장갑 설계에 대해 말씀하시는 건가요?
                        조건에 전혀 차이가 없는 건가요?
                      40. -1
                        10 2 월 2026 15 : 15
                        1. 페레스베트와 KPT의 장갑 설계도를 비교한 글을 이미 올렸으니 참고해 보세요. 페레스베트는 152mm 포곽을 제외하면 요새가 전혀 없습니다.
                        2. 시저의 장갑이 무엇에 적합하다는 말입니까? LM 전투에서 대부분의 포탄이 상부 구조물에 명중한 것은 순전히 운이 좋았을 뿐입니다.
                        3. 차이점은 무엇인가요? 장갑차의 역할은 적의 발사체를 막는 것입니다. 중일전쟁 이후 무엇이 달라졌나요?
                      41. +2
                        10 2 월 2026 15 : 47
                        제품 견적 : TermNachter
                        저는 이미 페레스베트와 KPT의 장갑 설계도를 비교한 글을 올렸습니다.

                        난 기억이 안 나지만, 상관없어.
                        제품 견적 : TermNachter
                        152mm 포곽을 제외하면 페레스베트에는 요새가 전혀 없습니다.

                        실례지만, 제정신이신가요? 먼저 요새가 뭔지부터 알아보시는 게 어떨까요? 제가 방금 인용한 내용을 말씀드린 것뿐입니다.
                        함선의 내부 공간은 엔진실, 보일러실, 탄약고 등 주요 부품들이 포탄으로부터 장갑으로 보호되는 공간을 말합니다.

                        KPT와 페레스베트의 요새는 간단히 말해 장갑 상자입니다. 주 격벽, 빔, 그리고 상부는 장갑 갑판으로 덮여 있습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        시저의 예약은 무엇에 충분한가요?

                        러시아 핵전력의 현황.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그 차이점은 무엇입니까?

                        투사체, 전투 거리 등에서.
                        중구경 속사포와 고폭탄이 개발되기 전에는 전차의 핵심부 장갑이 효과적이었습니다. 당시의 포는 발사 빈도가 낮았고 명중률은 더욱 낮았기 때문에, 전차 제어실과 탄약고가 있는 핵심부만 보호해도 충분했습니다. 하지만 러시아 야부 전차는 더 이상 그렇지 않습니다. 고폭탄 세례를 받으면 주 장갑을 파괴하지 않고도 전차의 외곽 부분만 파손될 수 있습니다. 얇은 장갑띠가 이러한 위험을 어느 정도 완화해 주기는 했습니다.
                        그리하여 드레드노트급 전함이 등장했고, 전투 범위는 다시 넓어졌습니다. 따라서 "모 아니면 도"라는 접근 방식이 다시 중요해졌지만, 1880년에 채택되었던 방식과는 매우 달랐습니다. 그리고 모든 사람이 이 방식을 사용한 것은 아니었습니다.
                        어떻게 든.
                      42. 0
                        10 2 월 2026 19 : 02
                        어떤 이유에서인지 저는 항상 함의 중앙 전체를 장갑으로 보호하는 부분이 바로 시타델이라고 생각했습니다. 포곽을 포함한 전체가 장갑으로 둘러싸여 있는 것이죠. 하지만 페레스베트함의 경우, 포곽은 장갑이 없는 선체에 "매달려" 있는 형태였습니다. 장갑이 없는 선체에 포탄이 명중하면 함체 구조가 변형되고 화재가 발생하며, 파편이 포곽 장갑을 뚫고 들어올 수 있습니다. 페레스베트함의 후방 포곽 장갑은 사실상 상징적인 역할만 했을 뿐입니다. 게다가 페레스베트함의 주 장갑은 구조적 과부하로 인해 거의 완전히 물에 잠겨 있었기 때문에, 시타델의 기능은 사실상 방어력이 미미한 짧고 좁은 102mm 장갑대에 불과했습니다.
                        이상하게도 러시아 해군에서는 고폭탄 세례가 주로 장갑 상부 구조물을 파괴하고 함미는 손상시키지 않았습니다.
                        퀸 엘리자베스호는 전매헌 방식을 채택했으며, 국가 및 건조 연도에 따라 약간의 차이는 있지만 모든 함선에서 이 방식을 사용했습니다.
                      43. +3
                        11 2 월 2026 07 : 55
                        제품 견적 : TermNachter
                        무슨 이유인지 모르겠지만, 저는 항상 성채가 장갑으로 보호되는 배의 중앙 전체 부분이라고 생각했어요.

                        맞습니다. 페레스베트와 KPT는 구조가 거의 같습니다. 직사각형의 장갑 상자 같은 형태죠.
                        제품 견적 : TermNachter
                        포대도 포함됩니다.

                        하지만 이는 완전히 불필요한 조치입니다. 포대 장갑이 주포와 접촉하지 않은 사례는 수없이 많습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        사실상 아무것도 보호해주지 않았다.

                        폴로모슈노프의 글을 읽어보면 수직 장갑이 제 역할을 다했음을 알 수 있습니다. 피격과 그로 인한 피해에 대한 설명도 함께 제시되어 있습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        이상하게도 러시아 해군에서는 고폭탄 세례가 주로 장갑 상부 구조물을 파괴하고 함미는 손상시키지 않았습니다.

                        어디를 맞히든 파괴적이었지만, 장갑으로 덮인 사지 부분은 대체로 제 역할을 다했다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        모든 것을 걸거나 아무것도 얻지 못하는 방식

                        드레드노트 시대의 "모 아니면 도"식 접근 방식은 1880년대의 시타델 장갑과는 상당히 달랐습니다. 그리고 제2차 세계 대전에 이르러서는 이러한 접근 방식도 크게 변화했습니다.
                      44. 0
                        6 2 월 2026 14 : 50
                        제품 견적 : TermNachter
                        102mm 포의 양 끝에 장갑 벨트 하나가 있습니다.

                        102mm는 그리 큰 수치가 아니었다. 선수나 선미에서 조금 더 떨어진 곳에서는 140mm였다.
                      45. 0
                        6 2 월 2026 18 : 04
                        305mm 철갑탄은 200mm 크루프 포탄을 30케이블 거리에서 관통합니다.
                      46. +1
                        7 2 월 2026 21 : 49
                        우선 러시아 핵전력에서 어느 쪽도 30케이블 거리에서 철갑탄을 사용할 계획이 없었다는 사실부터 시작해 봅시다. 그리고 당연히 그 탄으로 사지를 타격할 생각은 전혀 없었을 겁니다.
                      47. 0
                        7 2 월 2026 23 : 46
                        당시의 조준 방식과 사격 통제 기술로 30케이블 거리에서 ±20미터의 정확도로 명중시킬 수 있는 사람이 누가 있었겠는가?
                      48. +1
                        9 2 월 2026 10 : 59
                        물론이죠. 아래는 속도를 고려하지 않고 함수 쪽으로 조준했을 때 포탄이 명중할 수 있는 사거리 계산입니다. 하지만 일본군은 속도를 고려해서 계산했죠.
                        원하는 속도로,
                        적의 속도로,
                        바람에
                      49. -1
                        9 2 월 2026 11 : 43
                        5,5km 거리에서 20m x 20m 표적을 맞추려면 적절한 PUAO(포탄 발사기)가 필요합니다. 일본군은 어떤 PUAO를 보유했을까요? 거리 측정기와, 이론적으로는 정확도가 그다지 높지 않은 초기형 듀마레스크 포탄 발사기가 있었을지도 모릅니다. 이런 상황에서는 120m 표적을 맞추는 것만으로도 이미 훌륭한 성과입니다.
                      50. +2
                        9 2 월 2026 11 : 52
                        적절한 PUAO를 갖추는 것이 필요합니다.

                        PUAO는 이 사건과 아무런 관련이 없습니다. 폴타바함은 약 14km 거리에서 야쿠모함을 명중시켰습니다(절대 그보다 짧지는 않았을 것입니다). 더욱이 폴타바함에는 그 정도 거리에서 작동할 수 있는 PUAO나 거리 측정기가 없었습니다.
                        들어가려면 다음 조건을 충족해야 했습니다.
                        1. 올바른 총열 고각을 입력하십시오.
                        2. 올바른 수평 조준 보정값을 입력하십시오.
                        3. 목표물을 정확하게 조준하십시오.
                        4. 적절한 순간에 발사하라.
                        PP. 1과 2는 조준을 통해 얻을 수 있지만, 그 방법을 알아야 합니다.
                        PP. 3과 4는 100% 사수 스킬입니다.
                      51. 인용문 : rytik32
                        약 14km(확실히 그보다 짧지는 않음) 떨어진 "폴타바"에서 "야쿠모"까지 이동했습니다.

                        에센은 그 거리가 40케이블이라고 생각했습니다. 그리고 아보는 13000야드 거리에서 152mm 포탄을 발사했습니다. wassat
                      52. 0
                        9 2 월 2026 12 : 05
                        야쿠모 사령관의 데이터베이스가 더 신뢰할 만한 자료이기 때문에 저는 그 자료에 집중하고 있습니다.
                      53. 인용문 : rytik32
                        야쿠모 사령관의 데이터베이스가 더 신뢰할 만한 자료입니다.

                        그럴 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 하지만 이번 경우에는 우리 요원들이 현장에 도착했기 때문에 일본 측의 측정치보다는 우리 요원들의 측정치를 더 신뢰합니다.
                      54. 간단히 말해서, 모순되는 진술이 있을 경우, 둘 중 하나가 사실이라고 단언할 수 있는 확실한 증거가 필요합니다. 데이터베이스에 둘 중 하나가 기록되어 있다는 사실만으로는 충분하지 않습니다.
                      55. 0
                        9 2 월 2026 17 : 54
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        둘 중 하나가 사실이라고 단정하려면 확실한 증거가 필요합니다. 데이터베이스에 둘 중 하나가 기록되어 있다는 사실만으로는 충분하지 않습니다.

                        이 경우에는 문서의 날짜를 확인하는 것으로 충분합니다.
                        방금 데브의 보고서를 봤는데, 그도 14km라고 하더군요. 나중에 야쿠모호의 항적에 있던 다른 선박들의 보고서도 살펴보겠습니다.
                      56. 인용문 : rytik32
                        방금 데브의 보고서를 봤는데, 그도 약 14km라고 적었네요.

                        누구와 누구 사이에?
                      57. 0
                        9 2 월 2026 18 : 22
                        데와와 함께 "야쿠모"가 이끄는 제3분견대와 적의 주력 부대 사이에
                      58. 하지만 주된 힘은 (후류 기둥에서) 매우 탄력적인 개념입니다. 배가 표시되지 않으면 안타까운 일입니다.
                        질문 하나만 더 드려도 될까요? BD와 Deva에 따르면 발사체의 길이는 12인치라고 하는데, Abo는 어떻게 6인치라고 계산했는지 궁금합니다.
                      59. 0
                        9 2 월 2026 20 : 05
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        BD와 데바에 따르면, 발사체의 크기는 12dm였습니까?

                        데바는 아보처럼, 그리고 BD의 야쿠모처럼 6개의 DM을 가지고 있습니다.
                      60. +2
                        9 2 월 2026 20 : 11
                        Dev DB에서
                        순양함 야쿠모에서 적의 6인치 포탄 한 발이 상부 갑판의 석탄 적재구, 6인치 5호 함포 좌현 바로 뒤쪽에 명중했습니다. 포탄은 중갑판을 관통하여 폭발했고, 석탄 호스, 부사관 식당의 격벽, 그리고 주변 구조물에 상당한 손상을 입혔습니다. 큰 파편들이 중갑판을 뚫고 들어왔는데, 하나는 하부 갑판의 5번 구획에, 다른 하나는 석탄 적재소에 떨어졌지만 이 부분에는 피해가 없었습니다. 또한, 파편 세 개가 함체 바닥을 관통하여 세 개의 작은 구멍을 냈습니다.

                        피해 정도가 6인치 포탄으로는 설명할 수 없을 정도로 심각합니다.

                        아직 야쿠모의 데이터베이스에서 피해 정보를 번역하지 못했습니다.
                      61. 그러므로 명백한 모순이 있습니다. 일본군이 6인치 포탄이 14km 거리에서 자신들을 맞출 수 있다고 생각했을 가능성은 낮습니다. 6인치 함포는 그 정도 거리까지 발사할 수 없습니다.
                      62. -1
                        9 2 월 2026 20 : 57
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        결과적으로 우리는 명백한 사실을 알게 되었습니다.

                        이것은 모순이 아닙니다. 일본군은 러시아제 6인치 포의 사거리를 알지 못했습니다.
                      63. 인용문 : rytik32
                        일본군은 러시아제 6인치 포의 사거리를 알지 못했다.

                        그리고 당신은 그들이 14km 거리에서 사격할 수 있다고 진심으로 생각했나요? :)))) 정말 대단하네요!
                      64. 0
                        9 2 월 2026 22 : 35
                        환상적이다.

                        왜 그렇게?
                        이건 24km가 아니에요...
                        상승각이 더 크거나 충전량이 더 강력하면 주행 거리는 14km가 됩니다.
                      65. 인용문 : rytik32
                        왜 그렇게?

                        첫째, 일본 전함의 6인치 함포는 55케이블 길이의 사거리에서 발사되었습니다. 그리고 그들은 우리 함포가 같은 구경이라도 더 먼 거리까지 발사할 수 있다고 생각할 이유가 없었습니다.
                        둘째, 일본군은 우리 6인치 함포의 사거리가 충분한 상황을 경험해 본 적이 없습니다. 예를 들어, 1차전 장거리 교전에서 우리 6인치 함포는 일본군과 마찬가지로 발사되지 않았고, 12인치 함포가 전투를 주도했습니다. 사거리가 허용된다면 6인치 함포를 발사하지 않을 이유가 없었겠죠. 포트 아서에서의 여러 교전에서도 마찬가지였습니다.
                      66. -1
                        10 2 월 2026 09 : 41
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 그들은 우리 총이 같은 구경이라도 더 멀리 쏠 수 있다고 믿을 만한 이유가 없었습니다.

                        이유는 다음과 같습니다.
                        1. 총열 길이.
                        2. 화약 장전.
                        3. 상승각.
                        저희가 보유한 6인치 총이 더 멀리 발사되는 상황은 아직 경험해 보지 못했습니다.

                        포트 아서 근처 해전에서 토고는 해안에 배치된 6인치 함포를 두려워했습니다.
                      67. 인용문 : rytik32
                        이유는 다음과 같습니다.
                        1. 총열 길이.
                        2. 화약 장전.
                        3. 상승각.

                        이것들은 근거가 아닙니다. 이것들은 이론상으로 6인치 포탄의 사거리가 14km에 달할 수 있다는 것을 암시하는 매개변수일 뿐입니다. 하지만 도고나 데와, 그리고 그 어떤 일본 수병도 그런 사거리를 예상할 이유가 없었습니다. 오히려 그것이 불가능하다고 믿을 만한 충분한 이유가 있었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        포트 아서 근처 해전에서 토고는 해안에 배치된 6인치 함포를 두려워했습니다.

                        제 생각엔 당신이 착각하신 것 같습니다. 그는 6인치 함포가 아니라 해안포 자체를 두려워했던 겁니다. 하지만 제가 틀렸다고 해도, 러시아 함선에 해안포가 배치될 거라고 예상한 사람은 아무도 없었을 겁니다.
                      68. 0
                        10 2 월 2026 11 : 58
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        토고도, 데바도, 그 어떤 일본 수병도 그러한 사정거리를 예상할 이유가 없었다.

                        만약 당신이 그 근거를 어떤 명령이나 지시사항으로 이해하고 있다면, 저 역시 러시아제 6인치 포탄의 사거리를 나타내는 문서를 본 적이 없습니다.
                        그러므로 14km라는 거리가 러시아제 6인치 포에게 도달 불가능한 거리라고 여길 이유는 전혀 없었습니다.
                      69. 인용문 : rytik32
                        만약 당신의 이해에 근거가 어떤 종류의 순서나 지시라면

                        제 생각에는 이 경우 일본이 러시아제 6인치 포의 사거리에 대해 어느 정도 근거 있는 추측을 할 수 있게 해주는 사실이나 논리적 추론이 그 근거인 것 같습니다.
                        만약 일본군이 첩보 자료를 가지고 있지 않았다고 가정한다면 (필요한 것은 최대 수직 조준 각도뿐이었고, 다른 매개변수들은 일본의 6인치 포와 크게 다르지 않았을 것이다), 그리고 일본군이 암스트롱과 케인 포 중에서 선택할 때 케인 포의 성능 특성을 고려하지 않았다고 가정한다면, 남은 것은 실제 사격 연습이다.
                        하지만 경험상 일본 함포는 14km에 근접하는 사거리를 내지 못합니다. 케이블 55개 길이는 대략 10km 정도입니다. 그리고 그들은 러시아 해군 함포가 10km 이상 사거리에서 발사되는 것을 본 적도 없습니다.
                        따라서 러시아제 총기의 사거리가 극히 길다고 가정할 이유는 없습니다.
                        그런데, 사거리가 더 짧은 경량 발사체에 대해서는 아직 언급조차 하지 않았네요. 일본군은 이 사실을 몰랐을 거라고 생각합니다.
                      70. 0
                        10 2 월 2026 18 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 실제 사례를 보면 일본군의 함포는 14km는 물론 그 근처 거리까지도 제대로 발사되지 않습니다. 55케이블은 대략 10km 정도입니다.

                        야쿠모 데이터베이스에서 발췌:
                        6:00
                        11,000m 거리에서 그들은 8인치 함수포로 폴타바호를 향해 포격을 가했다.
                        9,000~12,000미터 거리에서 6인치 함포는 천천히 사격을 시작하여 이 함선을 집중 공격했습니다.


                        카사기 데이터베이스로 번역되었습니다. 훨씬 더 흥미로워졌네요.
                        오후 15시 46분, 그들은 약간 왼쪽으로 방향을 틀었고, 야쿠모함을 따라 8인치 함포로 사격을 시작했습니다. 사거리는 대략... 천 10.
                      71. 그럼 모순되는 건 없다는 건가요? 일본군은 확실히 10미터(야드가 아니라) 거리에서 사격할 수 있었던 거죠?
                      72. 0
                        10 2 월 2026 20 : 13
                        야쿠모는 13,5~14km를 기록했고, 뒤따라간 가사기는 약 10km를 기록했습니다. 사거리 차이가 너무 컸습니다. 하지만 그들은 8인치 함포로만 사격했습니다.
                        우리 측에서는 그들이 6인치 함포로 발포했는지조차 불분명한데, 이를 알게 되면 많은 것이 명확해질 것입니다.
                      73. 0
                        10 2 월 2026 23 : 16
                        일본군은 확실히 10미터(야드가 아니라 미터?) 거리에서도 사격할 수 있었을 겁니다.

                        20도 각도에서 9140m(야드). (거리 측정기에 따르면?) 그들은 온갖 것을 적을 수 있겠죠. 하지만 명중률은요?
                      74. +1
                        10 2 월 2026 23 : 01
                        그들은 러시아 해군 함포가 10km 이상 떨어진 곳까지 발사되는 것을 본 적이 없었다.

                        네, 그리고 러시아 제국에서 러시아제 6인치 포는 이론적으로 최대 20도(바얀 25)의 고각으로 최대 11,5km까지 사격할 수 있었습니다. 고각을 일정하게 유지하면서도 가능했을지도 모릅니다. 하지만 그 거리에서 목표물을 명중시키는 것은...
                        안드레이 씨, 저는 그 포탄의 길이가 12인치였다는 데 의심의 여지가 없습니다. 그리고 거리는… 아마도 일본군은 러시아 포탄의 약한 폭발력 때문에 6인치로 표기했을 것입니다. 이것은 12인치 고폭탄으로, 10kg의 피록실린(또는 화약)이 사용됩니다. 이는 일본제 6인치 포탄(속도 700m/s, 얇은 포탄벽)에 사용되는 5,2kg의 시모자와 유사합니다. 러시아제 6인치 고폭탄(2,7kg)과는 비교할 수 없습니다. 알렉세이 님도 6인치(러시아제) 포탄으로는 피해량이 너무 크다고 지적하셨습니다.
                      75. +2
                        10 2 월 2026 16 : 04
                        이것은 모순이 아닙니다. 일본군은 러시아제 6인치 포의 사거리를 알지 못했습니다.

                        카네 사의 6인치/45인치 함포는 포가와 함께 1890년대 초에 "자유롭게 구할 수" 있었습니다. 당연히 그 사거리는 전 세계적으로 알려져 있었는데, 2,5킬로미터로 14킬로미터도 채 되지 않았습니다.
                      76. 0
                        10 2 월 2026 17 : 25
                        인용구 : Jura 27
                        당연히 그 사격장은 전 세계에 알려져 있었다.

                        뭔가 혼란 스럽습니다.
                        아래 발화표는 최대 77kb 범위를 다룹니다.
                      77. 알렉세이, 당신은 혼란스러워하는 것 같군요. 왜 1908년도 표를 보고 있는 겁니까?
                      78. 0
                        10 2 월 2026 20 : 10
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        왜 1908년 표를 봐야 할까요?

                        1908년판 표는 이전 표들과 달리 50케이블 이상의 거리에서도 비교적 정확합니다.
                        즉, 6인치 대포는 표준 발사체와 표준 포구 속도를 사용하여 77kab = 14,260미터의 거리를 타격할 수 있습니다.
                      79. 어떤 고도각에서 촬영하셨나요? :))
                      80. 0
                        10 2 월 2026 20 : 15
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떤 고도각에서 촬영하셨나요? :))

                        엄청 커요 )))
                      81. 바로 제가 말하려던 게 그거예요! :)))) 이 표는 러시아어와는 전혀 관련이 없어요.
                      82. +3
                        11 2 월 2026 11 : 02
                        안녕하세요.
                        즉, 6인치 대포는 표준 발사체와 표준 포구 속도를 사용하여 77kab = 14,260미터의 거리를 타격할 수 있습니다.

                        알렉세이 씨, 프랑스의 시험 자료를 적어드리겠습니다만, 발사체와 장약의 무게를 고려해야 합니다.
                        6인치 함포, 구경 45, 포탄 중량 40kg, 추진제 중량 9kg. 고각 15도, 최대 사거리 9200m. 고각 20도, 최대 사거리 10500m. 고각 35도, 최대 사거리 12990m.
                      83. +1
                        11 2 월 2026 02 : 07
                        뭔가 혼란 스럽습니다.

                        당신은 이론적인 TC와 1890년대 초반 케인 마운트에 장착된 포의 실제 고도각인 6인치/45도를 혼동하고 있습니다.
                      84. 이론적인 이야기는 아닌 것 같습니다. 러시아 핵전쟁 이후, 적어도 해안 기지 시설의 경우 케인 포탑의 고도각이 높아진 것으로 보입니다. 하지만 해군 시설에도 동일하게 적용되었는지는 확실하지 않으며, 설령 적용되었다 하더라도 러시아 핵전쟁 이후의 일일 것입니다.
                      85. 0
                        12 2 월 2026 03 : 14
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        이론적인 이야기는 아닌 것 같습니다. 러시아 핵전쟁 이후, 적어도 해안 기지 시설의 경우 케인 포탑의 고도각이 높아진 것으로 보입니다. 하지만 해군 시설에도 동일하게 적용되었는지는 확실하지 않으며, 설령 적용되었다 하더라도 러시아 핵전쟁 이후의 일일 것입니다.

                        해안포대의 경우 초기에는 포신 고각이 25도였지만, 해군포대의 경우 20도였습니다.
                        러시아 해군 이후, 케인 리그에 비해 상승각이 증가된 러시아 설계의 해군용 리그가 등장했습니다.
                        모든 기술 사양은 이론적인 것이므로, 개발 과정, 즉 미래의 신형 기계 개발 과정에서는 달성 불가능할 수도 있는 수준에 머물러 있을 수 있습니다.
                        이 표는 실제 데이터(세 가지 거리에서의 사격 테스트)를 통해 검증되었습니다.
                      86. 0
                        11 2 월 2026 11 : 03
                        일본 측은 고도각이 20도를 넘지 않는다는 것을 확신할 수 있었을까?
                        발사체의 정확한 초기 속도와 무게를 알고 있습니까?
                        출처는 어디인가요?
                      87. 인용문 : rytik32
                        일본 측은 고도각이 20도를 넘지 않는다는 것을 확신할 수 있었을까?

                        충분히 그럴 수 있었습니다. 첫째, 그들은 포병을 선택할 때 유사한 모델을 연구했어야 했고 카네 함포의 고각을 알고 있었어야 했습니다. 둘째, 전쟁 전에 우리 함선을 살펴볼 수도 있었습니다. 우리에게는 그럴 기회가 충분히 있었습니다. 셋째, 그리고 가장 중요한 것은, 그들은 약 10km 거리에서 사격했기 때문에 우리가 그보다 더 먼 거리에서 사격하는 것을 보지 못했다는 점입니다.
                        다시 말씀드리지만, 그들은 우리 6인치 대포의 사거리가 거의 40% 더 길다는 것을 믿을 이유가 전혀 없었습니다.
                        사실 이 모든 것은 데이터베이스가 절대 오류가 없는 정보원이 아니라는 것을 보여줍니다.
                        내 생각에 일본인들의 문서에도 우리 못지않게 많은 결함이 있었을 것이다.
                      88. 0
                        11 2 월 2026 13 : 44
                        그리고 케인의 고도각을 알아두세요

                        단순히 고도의 문제만이 아닙니다. 이고르 씨, 아래 자료는 발사체와 장약의 무게가 달랐음을 보여줍니다.
                        우리는 우리 함선을 살펴볼 수 있습니다.

                        정면에 설치된 대포는 보였지만, 포탑은 보이지 않았다.
                        그들은 약 10km 거리에서 사격했고, 우리가 더 먼 거리에서 사격하고 있다는 것을 알아채지 못했습니다.

                        ZhM에서의 전투는 이처럼 장거리(10km 이상)에서 벌어진 최초의 전투입니다.
                        데이터베이스는 절대 오류가 없는 자료가 아닙니다.

                        물론 누구나 실수를 합니다. 하지만 일본 데이터베이스는 전투 후 며칠 만에 작성되었는데, 이는 분명 긍정적인 요소입니다.
                      89. 인용문 : rytik32
                        이고르 씨, 아래 자료는 발사체의 질량과 전하량이 서로 달랐음을 보여줍니다.

                        맞습니다. 하지만 이러한 요소들은 큰 영향을 미치지 않았습니다. 간단히 말해서, 포신을 떠난 발사체는 일정한 추진력을 가지고 있습니다. 더 무거운 발사체를 사용하면 포신 내압이 정상 수준 이상으로 상승하는 것을 막기 위해 더 적은 추진제가 필요하고, 반대로 더 가벼운 발사체를 사용하면 속도가 증가합니다. 하지만 포신의 추진력은 발사체 종류와 관계없이 거의 동일하며, 변화는 오직 포신의 수명에 의해서만 발생할 수 있습니다. 즉, 결정적인 요소는 최대 허용 포신 내압이었고, 이는 우리와 일본 포 모두에서 큰 차이가 없었습니다.
                        보다 현대적인 재료를 사용하여 총을 제조했다면 인력을 증강할 수 있었겠지만, 러시아의 야말-네네츠 자치구 이전에는 우리 측에서 이 분야에서 획기적인 발전을 이루지 못했습니다.
                        따라서, 동일한 포신을 사용할 경우 발사체와 장약의 무게만으로는 사거리를 직접적으로 크게 늘릴 수 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        정면에 설치된 대포는 보였지만, 포탑은 보이지 않았다.

                        그곳의 갑판 설치에서도 약간의 차이가 있을 수 있습니다.
                        공격각을 높이면 포탑 제작이 복잡해지고 비용도 증가하지만, 굳이 그럴 필요가 있을까요? 예를 들어 장거리에서 해안을 공격하는 경우를 생각해 보면, 갑판 포탑의 공격각도 증가해야 할 것입니다.
                        인용문 : rytik32
                        하지만 일본 측 전투기록은 전투 후 며칠 뒤에 작성되었으며, 이것이 일본 측 전투기록의 분명한 장점입니다.

                        이것은 의심할 여지 없이 사실이다.
                      90. 0
                        11 2 월 2026 14 : 24
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 포를 발사하는 데 필요한 인력은 어떤 발사체를 사용하든 거의 동일할 것입니다.

                        아니요. 일본군 역시 고폭탄과 시모자탄의 얇은 포탄벽 때문에 제약을 받았습니다. 그래서 원래 포탄보다 포구 속도를 낮췄습니다. 일본군은 전쟁 전과 ZhM 전투 이후에도 이 주제에 대해 여러 차례 실험을 진행했습니다. 그들은 폭발의 원인이 포탄의 균열 때문이라고 의심했지만, 그 의심은 사실로 확인되지 않았습니다.
                        왜?

                        페레스베트 함 주포의 고각을 기억하시나요?
                      91. 인용문 : rytik32
                        아니요. 일본군 역시 고폭탄과 시모자의 얇은 벽 때문에 제약을 받았습니다.

                        55개 미만 케이블인가요?:))))
                        인용문 : rytik32
                        페레스베트 함 주포의 고각을 기억하시나요?

                        저는 이 질문에 답했던 것을 기억합니다.
                      92. 0
                        12 2 월 2026 17 : 48
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        55개 미만 케이블인가요?:))))

                        제가 말하는 건 초기 속도 제한입니다.
                        저도 최종 사거리는 정확히 모르겠습니다. 다만 일본군이 크루프 공식을 이용해 사격표를 계산했고, 이 표가 4~5~6km 정도의 비교적 짧은 거리에서도 실제 사거리와 종종 차이를 보였다는 것은 알고 있습니다.
                      93. +1
                        11 2 월 2026 14 : 51
                        안녕하세요.
                        즉, 결정적인 요인은 포신 내 최대 허용 압력이었으며, 이는 우리와 일본 포 사이에 큰 차이가 없었습니다.

                        안드레이 씨께, 프랑스는 카네 포신을 3000~3500기압에서 시험했으며, 2200~2400기압을 "실용적인" 압력으로 간주했습니다. 발사체 속도는 최대 800m/s였으며, 부스트 장약을 사용하면 880m/s까지 도달할 수 있었습니다. 하지만 포신 마모를 고려해야 합니다.
                      94. 0
                        11 2 월 2026 16 : 37
                        인용문 : rytik32
                        일본 측은 고도각이 20도를 넘지 않는다는 것을 확신할 수 있었을까?
                        발사체의 정확한 초기 속도와 무게를 알고 있습니까?
                        출처는 어디인가요?

                        프랑스 해군은 5,9~6인치 구경의 함포를 보유하고 있지 않았습니다. 그러한 함포는 해외에 판매되었고, 따라서 잠재적 구매자들은 당시 회사의 광고 책자나 참고 서적을 통해 그 특성을 알고 있었을 것입니다.
                      95. 0
                        9 2 월 2026 12 : 43
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리 것이 거기에 도착했으니까요

                        에센은 이 사건을 알아챘을까요?
                        그들의 거리에는 더 큰 믿음이 있다.

                        에센의 "설명" 날짜를 보세요.
                      96. 인용문 : rytik32
                        에센은 이 사건을 알아챘을까요?

                        에센은 불의 발견을 알아차렸습니다.:)))
                        휴식 후 경기가 재개된 것은 기억에 남을 만한 사건이었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        에센의 "설명" 날짜를 보세요.

                        공식 역사서에 실린 문서의 날짜를 보니, 에센이 전투 후에 보고서를 작성하지 않았다는 게 믿기 어렵습니다.
                        폴타바와 세바스토폴의 12인치 포의 사거리를 고려해 보면, 이들은 14km 거리에서 포격을 가했을 것으로 추정할 수 있습니다.
                      97. 0
                        9 2 월 2026 12 : 51
                        1년에 한 번은 장전되지 않은 총도 발사될 수 있습니다. 이 사례는 순전히 운이 좋았음을 분명히 보여줍니다. 다시 한번 말씀드리지만, 에센 측에서는 사거리를 14 케이블이 아닌 40 케이블, 즉 7,5km로 제시하고 있습니다.
                        1, 2, 3번 항목을 수행하려면 VIR과 VIP를 알아야 하며, 이를 위해서는 PUAO가 필요합니다.
                      98. 0
                        9 2 월 2026 12 : 58
                        제품 견적 : TermNachter
                        에센은 거리를 알려줍니다

                        네, 전투 후 1년 뒤였죠. 웃음
                        7,5 km

                        그 피격 이후, 야쿠모는 함수 포탑에서 최대 높이로 세 발을 발사했지만 모두 빗나갔다. 즉, 40케이블에는 훨씬 못 미쳤다는 뜻이다.
                        VIR과 VIP를 알아두세요

                        크기가 작다면 무시해도 됩니다.
                      99. +1
                        9 2 월 2026 16 : 42
                        1. 에센은 다발성 경화증을 앓았나요? 그가 그렇게 많은 타격을 입어서 모든 것을 잊어버릴 리는 없잖아요.
                        2. 203mm 야쿠모 포는 최대 고도 18km에서 최대 사거리를 갖습니다. 만약 그보다 낮았다면, 실제 사거리는 얼마였을까요?
                        3. 이러한 요소들을 고려하지 않으면 목표를 달성하지 못할 수도 있습니다.
                      100. 0
                        9 2 월 2026 16 : 54
                        제품 견적 : TermNachter
                        에센은 경화증을 앓았나요?

                        1년 전에 일어났던 일들을 잘 기억하시나요?
                        에센이 1년 내내 모든 전투 거리를 기억하고 있었을 거라고는 도저히 생각할 수 없다.
                        203mm 야쿠모 플라이휠은 최대 고도에서 최대 18km까지 주행 가능합니다.

                        어떤 각도에서, 그리고 초기 속도는 얼마입니까?
                        그것들을 고려하지 않으면 합격하지 못할 수도 있습니다.

                        그건 이해할 만해요. 하지만 야쿠모는 기동을 하지 않았기 때문에 VIR과 VIP 구간은 작고 일정하게 유지되었죠.
                      101. 0
                        9 2 월 2026 17 : 06
                        1. 폴타바 함이 전투 전체에서 두세 발의 명중탄을 냈다면, 그것은 기억하기 어렵지 않습니다. 특히 함장인 에센에게는 그것이 직업적인 자부심의 원천이기 때문입니다.
                        2. navweaps 자료에 따르면 최대 사거리는 113kg 발사체, 30도 고각에서 19,700야드(18km)입니다.
                        3. "야쿠모"는 정지해 있지 않았습니다. 일정한 속도로 일정한 경로를 따라 움직이고 있었고, "폴타바"도 움직이고 있었기 때문에 VIP와 VIR은 끊임없이 변화하고 있었습니다.
                        그래서 제가 "듀마레스크"에 대해 이야기하는 겁니다. 일본군은 놀라울 정도로 명중률이 높았는데, 포수들의 훈련이 훌륭했기 때문이라는 설명은 개인적으로 납득이 가지 않습니다. 특히 40케이블 이상 거리에서는 더욱 그렇습니다.
                      102. +2
                        9 2 월 2026 17 : 13
                        제품 견적 : TermNachter
                        1. 폴타바가 전투 전체 동안 두세 번 정도 명중시켰다면 기억하기 어렵지 않을 것입니다.

                        에센은 세바스토폴에 있었다
                        navweaps 데이터에 따르면 최대 사거리는 113kg 발사체, 30도 고각에서 19,700야드(18km)입니다.

                        분명히 그렇지 않다
                        특히 40케이블 이상 떨어진 거리에서

                        쓰시마 해전에서는 그런 거리가 극히 드물었다. 즈엠 전투에서는 좀 더 자주 마주쳤지만, 거기서도 엄청난 정확도는 찾아볼 수 없었다.
                      103. 0
                        9 2 월 2026 17 : 31
                        이름이 "세바스토폴"이든 말든, 중요한 건 포병 전력이 동일했다는 점입니다.
                        믿기 ​​어렵겠지만, 항해무기에서 얻은 데이터도 있습니다. 전투 후 보고서(특히 범죄자 체포에 관한 보고서)는 매우 흥미로울 수 있습니다. 저는 예전에 자바 해전에서 함선들의 기동을 비교해 보려고 한 적이 있습니다. 하리, 크로제, 그리고 이름이 기억나지 않는 미국인 저자까지 세 권의 책이 있는데, 마치 하나의 전투가 아니라 세 개의 다른 전투처럼 느껴집니다. 해도실에 중국제 크로노미터가 아닌 일반 크로노미터가 있었음에도 불구하고 시간조차 일치하지 않습니다.
                        하지만 적중률도 상당히 만족스러웠습니다.
                      104. 0
                        9 2 월 2026 16 : 08
                        음, 그들은 여기서 비용을 절감하기로 결정했고, 배의 크기를 제한했습니다.
                      105. 0
                        9 2 월 2026 17 : 07
                        부유한 영국인들을 포함한 모든 사람들이 비용 때문에 배의 크기를 제한하려고 노력했습니다.
                      106. +1
                        10 2 월 2026 13 : 26
                        명확하게 해 주셔서 감사합니다.
                        우리는 전함의 최대 건조 수량을 13500척으로 제한했습니다. 거의 법과 같은 거죠.
                        그 당시 영국에서 그런 일은 없었던 걸로 기억합니다. 그들은 소형 순양함을 선호했죠. 순양함이 많이 필요했거든요. 장갑순양함은 모두 엄청나게 컸습니다. 1만 톤이 훨씬 넘었죠. 철갑순양함은 1만 5천 톤 이상이었고요. 러일전쟁 이전에 건조된 킹 에드워드급 전함은 1만 7천 톤이 넘었습니다. 그 이후로도 마찬가지였죠.
                        일본어=영어.
                        그러니 우리 함선들이 같은 면에서 열등했던 것에 놀랄 필요는 없습니다. 계획했던 것은 실현되었어야 했지, 그저 상상만 해서는 안 됐습니다. 보로디노급 전함은 실제로 13500톤급으로 설계된 선체를 가지고 있었지만, 실제 적재량은 15000톤에 달했습니다. 돈이 없다고요? 그럼 전쟁을 일으키지 말았어야죠.
                        "자르는 행위는 문제를 야기한다"(c).
                      107. 0
                        10 2 월 2026 14 : 28
                        제한 크기가 정해져 있었지만, 결국 보로디나이트호는 건조 과정에서의 과부하로 인해 그 크기를 훨씬 초과했습니다. 영국은 비용 문제로 함선 크기를 제한하기도 했습니다. 영국은 장갑순양함의 크기를 제한하고 싶었을지 모르지만, 속도(추진력 크기)와 항속 거리(연료 비축량) 때문에 어쩔 수 없이 큰 함선을 건조해야 했습니다.
                        제1차 세계 대전 이전에 건조된 모든 전함은 러시아 함선을 포함하여 15,000~17,000 VI급의 곤봉을 보유했는데, "예브스타피"와 "이오안"은 예외였지만 각각 고유한 특성을 가지고 있었습니다.
                        돈은 있었지만, 달니 같은 허튼소리에 낭비하지 않고 현명하게 썼다면 좋았을 것이다.
            3. 0
              7 2 월 2026 20 : 59
              러시아의 주력 전투기는 시험 비행에서 15600마력의 출력을 냈는데, 이는 동시대 해외 항공기들과 상당히 비슷한 수준입니다.
              1. +2
                8 2 월 2026 10 : 55
                인용: Vik_Vik
                러시아의 주력 전투기는 시험 비행에서 15600마력의 출력을 냈는데, 이는 동시대 해외 항공기들과 상당히 비슷한 수준입니다.

                맞습니다. 하지만 크기 문제도 있었죠. 러시아군의 차량들은 장갑판 아래에 들어갈 수 없어서 거대한 경사 장갑판을 만들어야 했습니다.
          2. 인용구 : Jura 27
            아니요, 202 English.t.에서만 가능합니다.

            유라, 202톤은 어떻게 계산한 거야?
            1. +2
              4 2 월 2026 06 : 05
              유라, 202톤은 어떻게 계산한 거야?

              이는 동일한 측정 단위인 영국 톤으로 환산한 두 배수량의 차이입니다. 12902 영국 톤(Ces) - 12700 영국 톤(Peresvet) = 202 영국 톤.
              그리고 13107t는 Tses호의 배수량을 미터톤으로 나타낸 것입니다(프랑스와 독일에서 채택한 단위).
              1. 인용구 : Jura 27
                이는 동일한 측정 단위인 영국 톤으로 환산한 두 배수량의 차이입니다. 12902 영국 톤(Ces) - 12700 영국 톤(Peresvet) = 202 영국 톤.

                당신의 논리는 이해하지만, 12,700은 미터톤이지 영국식 톤이 아닙니다. 프랑스 교통부가 12,900 영국식 톤을 기준으로 개발한 계획에 따르면, 300톤의 초과 배수량은 방수 구조물을 강화하고 200 영국식 톤의 예비 배수량을 확보하는 데 사용될 예정이었습니다. 따라서 12,700톤이 영국식 톤이라면 12,900톤급 전함에 300 영국식 톤의 초과 배수량이 발생할 수는 없었을 것입니다.
                네, 저는 그 프로그램을 직접 보지는 못했고, 소문에 근거해서 쓰는 것이지만, 쿠드랴프스키가 정말 엄청난 양의 기록 문서를 꼼꼼히 살펴봤다고 하더군요.
                1. +1
                  5 2 월 2026 06 : 58
                  즉, 만약 12,700톤이 영국 소유라면 말입니다.

                  당시 러시아에서는 톤을 미터법으로 측정했지만, 프랑스인들은 자신들이 사용하는 단위가 미터법이었기 때문에 모든 것을 미터법으로 변환해야 했습니다.
                  300t가 뭔지 잘 모르겠어요. 쿠드랴프스키네 가게 어디에 있는 거죠?
                  1. 인용구 : Jura 27
                    300t가 뭔지 잘 모르겠어요. 쿠드랴프스키네 가게 어디에 있는 거죠?

                    《보로디노》 1권 47페이지. 알렉산더의 1권에도 같은 내용이 있지만 페이지 번호는 다릅니다.
                    1. 0
                      6 2 월 2026 06 : 58
                      맥락을 살펴봐야겠네요. 제가 쿠드랴프스키의 책을 가지고 있지는 않지만, 300만이라는 숫자는 그다지 중요한 문제가 아닙니다.
                      1. 유라, 오늘은 내 생일인데, 내일은 꼭 너에게 성경 구절 하나를 인용해 줄게. 같이 얘기 나눠보자.
                      2. +2
                        6 2 월 2026 10 : 16
                        안녕하세요.
                        안드레이 씨, 축하드립니다. 건강과 성공, 그리고 일은 줄고 월급은 더 많이 받으시길 바랍니다. 음료수 hi
                      3. 정말 고마워요, 이고르!
                      4. +4
                        6 2 월 2026 11 : 52
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        오늘은 제 생일입니다
                      5. 고마워, 이반!
                      6. +1
                        6 2 월 2026 12 : 49
                        안드레이 니콜라예비치! 아주 특별한 날, 바로 우리 장모님 생신에 태어났구나! 축하해! 음료수
                        그리고 당신과 당신의 모든 사랑하는 사람들이 앞으로도 창작 활동에서 더욱 큰 성공을 거두고 건강하시기를 기원합니다!
                      7. 제품 견적 : Trapper7
                        안드레이 니콜라예비치! 자네는 아주 뜻깊은 날, 바로 장모님 생신에 태어났구나!

                        이것이 제가 남들과 차별화된 모습을 보여준 방법입니다. 웃음 음료수
                        매우 감사합니다:)))))
                      8. +4
                        6 2 월 2026 14 : 51
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        오늘은 제 생일입니다.

                        안드레이, 생일 축하해!
                        나는 당신에게 창조적 인 성공을 기원합니다!
                      9. 알렉세이 씨, 정말 감사합니다! hi
                      10. +2
                        7 2 월 2026 11 : 43
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        유라, 오늘은 내 생일인데, 내일은 꼭 너에게 성경 구절 하나를 인용해 줄게. 같이 얘기 나눠보자.

                        진심으로 축하드립니다! 앞으로 인생에서 모든 일이 잘 되시고 꿈이 모두 이루어지기를 바랍니다!
                      11. 정말 감사합니다! 의견이 자주 일치하지는 않지만, 건설적인 비판에 감사드립니다.
                      12. +3
                        7 2 월 2026 12 : 34
                        안드레이 니콜라예비치, 진심으로 축하드립니다!
                        저도 당신의 건강, 행복, 창의적인 성공, 그리고 물질적 풍요를 기원합니다.
                        모든 일에 행운을 빌어요!
                        답변이 늦어서 죄송합니다. 계정이 정지되었습니다.
                      13. +2
                        7 2 월 2026 16 : 17
                        인용구 : Victor Leningradets
                        답변이 늦어서 죄송합니다. 계정이 정지되었습니다.

                        클럽에 오신 것을 환영합니다))
                        음료수
                      14. 인용구 : Victor Leningradets
                        답변이 늦어서 죄송합니다. 계정이 정지되었습니다.

                        ?!!!??? 왜?!!!
                        따뜻한 말씀 정말 감사합니다. hi 음료수
                      15. 0
                        7 2 월 2026 19 : 32
                        생일 축하해, 안드레이!
                        건강, 돈, 그리고 성취! 음료수
                      16. 제품 견적 : 65-73
                        생일 축하해, 안드레이!

                        아주 좋네요, 감사합니다 음료수
                      17. 그래서 저는 제 약속을 지키고 있는 겁니다.
                        "각하께 알려드릴 영광스러운 소식이 있습니다. 포지 컴퍼니 툴롱 조선소의 수석 건조 책임자인 라간 씨가 해군성에서 제안한 계획에 따라 12톤급 전함과 6000톤급 순양함 설계안을 기술위원회에 제출하기 위해 700월 11일 상트페테르부르크에 도착할 예정입니다." 그리고 아마도 누구도 이처럼 보잘것없는 정보가 "극동 지역의 수요를 충족하기 위한" 일련의 국산 전함 설계의 핵심이 될 것이라고는 상상도 못했을 것입니다.
                        라간이 제안한 설계안을 검토하기 위한 기술위원회 회의는 이미 12월 18일로 예정되어 있었고, 이틀 후 기술위원회는 900톤급 전함 건조를 위한 개발된 프로그램 사본을 영국 조선소(GUKIS)에 보내 발주를 추진했다. "포르제 에 샹티에(Forge et Chantier)"는 좀 더 자세히 살펴볼 가치가 있다.
                        배수량은 12,900톤(13,100미터톤)을 초과해서는 안 됩니다. 초과 배수량 300톤은 선체의 방수 부분을 강화하여 군함의 수중 시험 규정을 완벽하게 준수하는 데 사용될 뿐만 아니라, 비상 예비 배수량으로도 사용될 예정이며, 이 예비 배수량은 최소 200톤 이상으로 확보하는 것이 바람직합니다. (기타 성능 특성은 아래에 명시되어 있습니다.)

                        일반적으로 12,700톤이 미터법으로 바뀐 것은 크럼프(Crump) 사의 규격이었기 때문이라고 생각합니다. 미국에서는 장톤과 단톤을 비롯한 여러 가지 단위가 있었고, 지금도 등록톤, 연료톤 등을 포함해 약 10가지 종류의 톤이 사용되고 있습니다.
                      18. +2
                        7 2 월 2026 15 : 27
                        일반적으로 12,700톤이라는 수치가 미터법으로 바뀐 것은 크럼프(Crump) 사의 규격이었기 때문이라고 생각합니다. 미국에서는 장톤과 단톤 두 가지 단위가 모두 사용되었거든요.

                        이 발췌문은 12700톤과 12900톤, 즉 200 영국톤의 차이에 대한 제 첫 번째 의견을 완전히 뒷받침합니다.
                        미국에서는 시대에 따라 톤 단위가 달랐을 수 있지만, 문제의 시기 조선업계에서는 미터톤이 아닌 영국식 톤이 사용되었습니다.
                      19. 솔직히 말씀드리면, 이 구절이 왜 당신의 견해를 뒷받침하는지 정말 이해가 안 됩니다.
                2. +1
                  6 2 월 2026 14 : 40
                  네, 저는 그 프로그램을 직접 보지는 못했고, 소문에 근거해서 쓰는 것이지만, 쿠드랴프스키가 정말 엄청난 양의 기록 문서를 꼼꼼히 살펴봤다고 하더군요.

                  안녕, 안드레이!
                  이 주제에 대한 새로운 기사를 올려주셔서 정말 감사합니다!!
                  저희는 작년 12월부터 정말 오랫동안 기다려왔어요.
                  1. 죄송합니다, 요즘 너무 바빴습니다. 하지만 이번 주말에 시리즈의 마지막 글을 올리겠습니다. 음료수
    5. +2
      4 2 월 2026 13 : 42
      본질적으로 "기준 미달"으로 여겨졌던 레트비잔이 차레비치와 빅토리 두 함선보다 더 우수한 것으로 드러났습니다.

      네, MTC 요건을 충족했다면 그렇겠죠. 그런데 왜 "기준 미달"인가요? 그 배는 "12,000톤급 전함"에 대한 모든 MTC 요건을 충족한 유일한 배였고, 거기에 크램프가 협상한 400톤(그들이 주장하는 700톤은 나중에 추가될 겁니다)까지 더해진 것이었습니다. 벨빌 보일러만 빼고요...
  2. +7
    3 2 월 2026 06 : 26
    유감스럽게도 C. 크럼프가 제시한 12,400톤급 전함 설계에 대한 자료는 없지만, 1054톤의 배수량 차이(아이오와호의 정상 배수량은 11,356톤이었음)가 1898년 당시 이미 구식이었던 설계를 현대적인 해양 전함 수준으로 끌어올렸을 가능성은 낮습니다.

    안녕하세요, 깊이 존경하는 안드레이 님!
    시리즈를 계속 이어가 주셔서 정말 감사합니다. 저희는 계속 기다려왔어요 :-)
    저는 보관 자료에 접근할 권한이 없습니다.
    하지만 공개된 자료에 따르면 크람프는 자신이 제안한 시제품이 거부된 후, 러시아 측에서 제공한 페레스베트호와 프린스 포템킨-타브리체스키호의 도면을 바탕으로 미래의 레트비잔호의 스케치 도면을 제작하여 고객의 요구를 순순히 이행했습니다.
    크람프와 MTK가 합의한 전함 프로젝트는 1898년 3월 14일 특별 회의에서 결정된 바와 같이 페레스베트를 프로토타입으로 삼았다.
    크람프와 MTK 모두를 만족시킨 주요 특징(무기 제외).
    배수량은 12,700톤을 초과하지 않아야 합니다.
    흘수선은 7,9미터를 넘지 않아야 합니다.
    주 장갑대(229mm) - 흘수선 길이의 2/3
    상부 장갑대 (152mm)
    속도 - 18노트
    처음에 해양교통위원회(MTC)는 크람프의 배수량이 12,000톤을 넘지 않아야 한다고 요구했지만, 크람프는 알렉세이 알렉산드로비치 제독을 설득하여 배수량을 700톤 늘리는 데 성공했다.

    A. M. 아바자에 따르면, 이 함선은 비용과 건조 시간 면에서 그다지 까다롭지 않았다. 전함 건조에는 30~36개월이 소요되었다.

    프랑스 함대의 경우, 아마도 그랬을 것이다.
    하지만 러시아 함대의 경우, 지중해 조선소는 즉시 48개월의 시한을 발표했습니다. 실제로 러시아는 55개월의 시한조차 지키지 못했습니다.

    A. M. 아바자는 선박 건조의 높은 품질을 높이 평가했으며, 그의 종합적인 평가는 "이 배는 충분한 관심을 받을 만하다"였다.

    사실 라간은 실력 없는 사람이다.
    그에게 제기된 주요 혐의는 1,000톤이 넘는 석탄을 차레비치 함에 적재하는 과정에서 통제력을 잃은 것과, 주포가 전투 준비되지 않은 상태로 전함을 고객에게 인도한 것입니다.

    아바자는 프랑스 측으로부터 뇌물을 받지 않았더라도, 단순히 그들의 홍보 전략에 넘어간 것일 뿐이다.
    라간은 자신을 칭찬하기를 좋아했고, 명백한 거짓말도 서슴지 않았다.
    예를 들어, 지난 세기 초에 출판되어 라간에게 헌정된 기념 책자에는 MTC가 영국(!)과 독일(!)의 전함 설계도 고려했지만 프랑스 설계를 선택했다는 내용이 진지하게 실려 있습니다.
    이 모든 것은 라간의 뛰어난 조선 기술 덕분입니다.
    1. 안녕하세요, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      하지만 공개된 자료에 따르면, 크람프는 자신이 제안한 시제품이 거부된 후 고객의 요구에 순순히 응하여 미래의 레트비잔 스케치 도면을 제작했습니다.

      그런데 언제요? :))) ITC의 결론에 따르면, 계약 체결 당시 해당 계약에 명세서가 첨부되었습니다.
      체결된 전함 건조 계약의 내용 자체가 해군 기술위원회의 요구 사항을 충족하지 못하며, 계약서에서 명백히 드러나듯이, 크람프 씨가 3월 29일 해군부 장관에게 보낸 서한에서 제안했던 12,400톤급 전함이 아닌, 위원회가 전혀 알지 못하는 11,966톤급 함선을 언급하고 있습니다.

      공개된 자료에 따르면 첫 번째 도면은 연말에 이르러서야 공개되기 시작했으며, 이 도면들을 통해 전함의 메타중심 높이가 0,91m라는 점이 분명해졌는데, 이는 MTK 요구사항인 1,37m보다 낮은 수치입니다.
      제품 견적 : 동지
      사실 라간은 실력 없는 사람이다.

      여기에는 여러 가지 미묘한 차이가 있는데, 가장 중요한 것은 해당 프로젝트들이 검토되던 당시에는 이를 알 방법이 없었다는 점입니다.
      1. +3
        3 2 월 2026 20 : 17
        안녕하세요, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        ITC의 결론에 따르면, 계약 체결 당시 해당 계약에 명세서가 첨부되었습니다.

        여기에는 두 가지 출처가 있습니다. 국내 출처는 한 가지를 말하고, 미국 출처는 정반대를 말합니다.
        MTK는 크램프가 무엇을 만들지 알고 있었고, 양측은 상호 합의에 도달했다고 합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        공개된 자료에 따르면 첫 번째 설계 도면들은 연말이 되어서야 나오기 시작했다.

        아무래도 우리가 이야기하는 건 스케치 도면이 아니라 시공 도면인 것 같네요.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        여기에는 여러 가지 미묘한 차이가 있는데, 가장 중요한 것은 해당 프로젝트들이 검토되던 당시에는 이를 알 방법이 없었다는 점입니다.

        네, 아마도.
        1. 제품 견적 : 동지
          MTK는 크램프가 무엇을 만들지 알고 있었고, 양측은 상호 합의에 도달했다고 합니다.

          동료분께, 당신은 이렇게 쓰셨습니다.
          제품 견적 : 동지
          여기에는 두 가지 출처가 있습니다. 국내 출처는 한 가지를 말하고, 미국 출처는 정반대를 말합니다.

          만약 그 말이 사실이라면 저도 당신 의견에 동의하겠지만, 사실이 아닙니다. 수많은 기록 문서들이 미국 측 주장을 반박하고 있습니다. 여기에는 ITC의 "미확인 선박"에 대한 결론, 베르호프스키에게 어떻게 그런 계약을 체결했는지에 대한 해명을 요구하며 그를 "괴롭힌" 행위, 그리고 베르호프스키의 해명 등이 포함됩니다.
          그래서 우리 측에서는 우리의 주장이 직접적인 증거뿐 아니라 간접적인 증거로도 뒷받침되고 있으며, 따라서 위조할 이유가 전혀 없었습니다. 미국 측의 입장을 뒷받침하는 어떤 문서들을 제시할 수 있습니까?
          제품 견적 : 동지
          아무래도 우리가 이야기하는 건 스케치 도면이 아니라 시공 도면인 것 같네요.

          저는 동의할 수 없습니다. MTSV는 스케치와 시방서를 바탕으로 추정할 수 있으며, 이를 위해 시공 도면은 필요하지 않습니다.
          1. +1
            5 2 월 2026 01 : 29
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            미국 측 주장을 반박하는 수많은 기록 문서들이 존재합니다.

            안드레이 씨, 그럼 저는 사양하겠습니다.
            저는 당신이 제시한 문서들을 읽어보지는 않았지만, 동시에 당신의 말을 믿지 않을 이유도 없습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            미국 측 입장을 뒷받침하는 데 사용할 수 있는 문서는 무엇입니까?

            기사를 살펴보고 결과를 알려드리겠습니다 :-)
          2. 0
            5 2 월 2026 12 : 59
            안녕하세요, 안드레이 님. 또 다른 기사 감사드립니다. 전쟁 이전의 조선 열풍에 대한 그림이 점점 더 선명해지고 있습니다. 하지만 이전 포럼과 그들의 포럼을 통해 크럼프가 아이오와 프로젝트가 거부된 후 즉시 고객의 설계에 따라 또는 그러한 설계를 기반으로 전함(당시에는 전함 2척과 장갑순양함 2척에 대한 논의가 있었다)을 건조하겠다고 제안했다는 사실은 이미 분명해졌습니다. 그는 처음에는 페레스베트(Peresvet)를 기반으로 한 모델을 제안받았지만(두 축 버전이 필요했음), 그 다음에는 포템킨(Potemkin) 프로젝트를 제안받았습니다. 그는 포템킨함을 더 좋아했지만, 그 프로젝트는 아직 완성되지 않았거나 미래 태평양 함대의 요구에 맞게 완전히 재설계되고 있었고, 그는 이러한 수정 작업에 참여했다. (미국 소식통에 따르면) 그의 러시아 동료들이 이 분야에 경험이 부족해서 작업이 매우 더디게 진행되었고, 그들은 시간에 쫓겼다(그래서 크람프에게 설계 참여 제안이 들어온 것이다). 게다가 그의 아들은 고객들이 찾아왔다는 전보를 보내 그를 재촉했고, 그는 주문을 받을지 아니면 러시아 고객들의 주문이 도착할 때까지 아버지를 기다릴지 결정하지 못했다. 알고 보니, 크람프는 바로 그때 포템킨 설계 자체가 아니라 자신이 최근에 건조한 포곽형 전함(이전 기사에서 이름을 잊어버렸네요)의 설계를 기반으로 삼자는 아이디어를 떠올렸고, 이 제안을 가지고 제독에게 접근하여 최근 건조된 전함을 ​​기반으로 하기 때문에 모든 문서, 장비, 주형이 자신의 조선소에 있고, 주조 장비와 주형은 그의 야금 하청업체가 보존하고 있으므로 높은 건조 속도를 약속했습니다. 즉, 본질적으로 그는 그 전함의 선체에 포템킨호의 포곽 포대를 결합하여 6인치 함포 12문을 장착해야 합니다. 그는 전함의 실제 설계도를 가지고 있지는 않았지만, 스케치와 도면 몇 장을 준비해 온 것으로 보인다. 게다가, 선체 하부가 완전히 변경되지 않았기 때문에, 선박 건조대가 비워지면서 설계가 완료되지 않았음에도 불구하고 레트비잔호의 건조를 즉시 시작할 수 있었습니다. 이러한 주장들이 효과를 발휘하여 제독이 크럼프와 계약을 체결하도록 설득한 것으로 보입니다. 크람프는 즉시 상트페테르부르크에서 아들에게 레트비잔으로 가져갈 금속을 준비하라는 전보를 보냈습니다. 이는 필요한 사양의 최소한 일부라도 확보해야만 시작할 수 있는 일이었다. 그녀는 크람프 조선소에 있었습니다. 즉, 이 경우 미국판과 국내판은 서로 모순되지 않고 오히려 상호 보완적입니다. "미지의 전함" 계약서에 서명할 때 느꼈던 모든 의심, 격정, 당혹감은 우리 해군 지도부와 크람프 본인의 조급함에서 비롯된 것입니다. 크람프는 이미 주문량의 상당 부분을 빼앗긴 사실 때문에 몹시 불안해하고 있었습니다. (그는 장갑함 "바랴그"는 장갑 갑판이 있는 함선으로 계획에 포함되지 않았기 때문에 제외합니다.) 게다가 조선소는 비워지고 고객들은 그의 아들 조선소로 몰려들고 있었습니다. 모두가 서두르고 있었고, "그가 거기에 무엇을 지을지"에 대한 위험이 어느 정도 존재했던 것도 사실이었다. 만약 우리가 프로젝트를 준비하고 승인받는 데 최소한 6개월이라도 더 시간이 있었다면, 지금쯤 아무도 그 어처구니없는 일들을 기억하지 못했을 겁니다. 하지만 모두들 서둘렀다. 우리는 분명히 늦었어요. 일본이 전쟁 준비를 완전히 마칠 때까지 함선을 건조할 시간이 부족할 위험이 매우 컸다... (RI) 우리로서는 사실상 함대에만 의존할 수밖에 없었던 상황이었죠... 그가 일본군의 한국 상륙을 저지하거나 막을 만큼 강할 것이라는 점... 그들이 만주에 상륙하기로 결정할 거라고는 아무도 믿지 않았던 것 같다. 그러나 헛된 것입니다.
            책 "크람프 조선소의 역사"에 따르면, 비테의 후원으로 프랑스에 전체 주문이 돌아간다는 사실을 알게 된 그는 크게 분노했습니다. 그는 그 대규모 주문(장갑함 4척 + 구축함 30~50척, 아르튀르에서의 조립 + 미국 경험 많은 계약업체의 참여를 통한 조선소 건설 지원 및 조직… 심지어 이미 숙련된 ​​조선 기술자인 아들을 조선소 책임자로 추천하기까지 했습니다)을 기대하며 먼 길을 여행하고 협상과 승인에 많은 시간을 쏟았는데, 프랑스 측에서 그를 속이고 아무것도 주지 않으려 했다는 것입니다. 더욱이 그의 분노는 매우 구체적이고 특정 대상을 향했으며, 그 대상은 바로 비테였습니다. 하지만 그는 영국 해군성 관계자, 러시아 엔지니어 및 해군 지도부와는 (책에 묘사된 것처럼) 매우 좋은 관계를 유지했습니다. 그는 일반적으로 러시아 방문을 특히 좋은 기억으로 간직하고 있었습니다. 그 시절은 큰 희망과 원대한 계획으로 가득 찬 시대였다. 아들이 아버지에 대해 회상하는 모든 것이 한 권의 책에 담겨 있다.
            크람프는 심각한 재정난에 시달리고 있었는데, 러시아로부터 대규모 주문을 받으면 해결될 것이라고 기대했다. 그러나 비테의 프랑스 비호 때문에 그러한 대규모 주문이 성사될 수 없다는 것을 깨닫자, 그는 서둘러 귀국했고… 결국 부실한 대출로 조선소를 잃게 되었다. 그는 은행가들에게 사기를 당하고 미국 정부로부터 대규모 주문(‘대백색 함대’ 건조 결정)을 받기 직전에 재산을 몰수당했다.
            1. 좋은 하루 되세요! 음료수
              제품 견적 : 베이 어드
              알고 보니, 크람프는 바로 그때 포템킨 설계 자체가 아니라 자신이 최근에 건조한 포곽형 전함(이전 기사에서 언급했던 함명은 기억나지 않지만)의 설계를 기반으로 삼자는 아이디어를 떠올렸고, 이 제안을 가지고 제독에게 접근하여 최근 건조된 전함을 ​​기반으로 하기 때문에 모든 문서, 장비 및 형태가 자신의 조선소에 준비되어 있어 건조 속도가 빠르다고 약속했습니다.

              불행히도, 이는 전혀 사실이 아닙니다. 만약 그랬다면 크람프는 자신의 프로젝트에 대한 스케치와 설명을 제공하는 데 아무런 문제가 없었을 것입니다. 그리고 그것들은 분명히 존재했습니다. MTK는 단순히 소란을 피우고 베르호프스키에게 해명을 강요한 것이 아니었습니다. 만약 크람프에게 제대로 된 프로젝트가 있었다면, 전함의 MCV(최대 속도)가 0,91미터라는 사실이 밝혀졌을 때 긴급하게 재건축할 필요가 없었을 것입니다.
              그는 아무것도 가진 게 없었다.
              그가 최근에 건조한 전함은 아이오와호입니다. 이 모든 논의가 진행될 당시, 메인호 전함 프로젝트는 아직 존재하지 않았고, 아주 초기 단계의 계획만 있었으며, 그마저도 처음에는 아이오와호를 약간 변형한 것에 불과했습니다. 크럼프는 앨라배마호를 모델로 삼았을 가능성이 있으며, 실제로 그렇게 보이기도 합니다(앨라배마호는 12톤 미만이었습니다). 하지만 그는 이 배를 계약에 포함시켰고, 이는 국제무역위원회(ITC)로부터 극심한 반발을 불러일으켰습니다.
              제품 견적 : 베이 어드
              이러한 주장들이 효과를 발휘하여 제독이 크럼프와 계약을 체결하도록 설득한 것으로 보입니다.

              그렇지 않았다면 크럼프는 미국으로 돌아오자마자 거의 즉시 정보를 제공할 수 있었을 것입니다. 그리고 제독은 어떤 계약에도 서명하지 않았습니다. 서명한 사람은 베르호프스키였습니다.
              1. 0
                6 2 월 2026 09 : 04
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                하지만 제독은 계약서에 서명하지 않았고, 베르호프스키가 서명했습니다.

                하지만 베르호프스키 제독의 승인과 허가가 없었다면 베르호프스키는 결코 그런 계약에 서명하지 않았을 것입니다. 그래서 크람프는 (본국에 설계 도면을 가져오지 않고) 미래의 레트비잔급 전함 건조에 적합한 설계도를 가지고 있으며, 포템킨급 전함의 포곽 포대만 있으면 된다고 설득하는 데 성공했습니다. 마감 시한이 촉박했고, 크람프의 조선소는 사용 가능해지고 있었으며, 다른 고객들도 있었기에 그는 아직 존재하지 않거나 완성되지 않은 프로젝트에 대한 계약을 체결하는 위험을 감수할 수밖에 없었습니다. 그래서 그들은 크람프에게 감독관을 배정하여 기공식 과정에서 최종 확정되는 함선 설계가 요구 사항을 충족하는지 확인했습니다. 이러한 모든 불일치는 촉박한 상황에서 비롯된 것으로 설명할 수 있습니다.
                크럼프가 아이오와 설계뿐 아니라 알라바마처럼 최근 건조된 다른 함선들의 설계도 몇 개 더 세인트피터즈버그로 가져갔더라면 훨씬 간단했을 것이다. 하지만 그는 그렇게 하지 않았고, 구두로만 설명했다. 그가 이 제안 이전에 "태평양의 필요에 맞춘" 포템킨 설계를 개량하는 작업을 하고 있었지만, 작업이 더디게 진행되고 있었다는 사실은 크럼프의 아들이 기록한 책 "크럼프 조선소의 역사"에서 확인된다. 그리고 그가 미완성된 포템킨 설계도를 세인트피터즈버그에서 가져갔다는 사실도 그 책에 나와 있다. 사실, 레트비잔의 생존 및 침몰 방지 시스템은 (결과적으로) 그다지 좋지 않았다. 이는 설계를 수정하거나 고품질 분석을 할 시간이 부족했던 탓에 서둘러 진행했기 때문이기도 하다.
                그리고 레트비잔의 장갑에 대해 이야기해 보겠습니다. 필요에 따라 함선 양 끝 부분의 장갑을 강화할 수도 있었지만, 그러려면 군용 항공 규정의 허용 사양을 수정해야 했습니다. 함선을 2~3미터 더 길게 늘려 부력을 향상시키고 더 두꺼운 장갑을 설치할 수도 있었겠죠. 하지만 이미 사양이 정해졌고, 그대로 이행되었습니다.
                크럼프가 아들에게 금속 비축을 시작하라는 전보를 보냈다는 사실은 그가 이미 레트비잔을 어떤 배를 기반으로 만들지 알고 있었음을 시사한다. 아마도 앨라배마호였을 것이다.
                hi
                1. 제품 견적 : 베이 어드

                  하지만 베르호프스키 제독의 승인과 허락이 없었다면 그는 결코 그런 문서에 서명하지 않았을 것이다.

                  베이어드 씨, 오해하고 계십니다. 베르호프스키가 서명한 건 아주 정당합니다. 베르호프스키가 해군 총사령관의 승인을 받았다면, 어떤 MTC도 베르호프스키에게 해명을 요구하지 않았을 겁니다. 설령 그들이 억울해서 해명을 요구했더라도, 베르호프스키는 알렉세이 알렉산드로비치의 승인을 보여주며 그들을 쫓아냈을 겁니다.
                  제품 견적 : 베이 어드
                  크럼프가 아이오와 프로젝트뿐만 아니라 최근 건조된 다른 여러 함선 프로젝트, 예를 들어 같은 앨라배마 프로젝트도 세인트피터즈버그로 가져갔더라면 훨씬 간단했을 것이다.

                  요점은, 그가 쉽게 그것을 가져올 수 있었다는 것입니다. 크럼프가 가져온 12,400톤급 전함은 어디선가 온 것이니까요.
                  크럼프가 건망증 심한 여학생처럼 보이지 않는다는 건 인정해야 할 겁니다. 아마 최고의 장비를 챙겨왔을 거예요.
                  제품 견적 : 베이 어드
                  하지만 그는 그렇게 하지 않았고, 그래서 말로 설명했다.

                  그렇게 간단하게 되는 게 아니에요. "이걸 가져다가 저걸 붙일게요"라고 말할 수 있는 게 아니죠. 레고처럼 조립하는 게 아니니까요.
          3. +3
            6 2 월 2026 02 : 21
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            수많은 기록 문서가 있으며, 여기에는 "미확인 선박"에 대한 국제무역위원회(ITC)의 결론도 포함됩니다.

            안녕, 안드레이!
            맥러플린의 레트비잔 관련 기사를 살펴보았습니다. 그는 크럼프가 모스크바 수송위원회(MTC)와 미래 전함의 특징에 대해 심도 있게 논의했으며, 제가 위 댓글에서 언급한 "예비 사양"을 인용했다고 썼습니다. 또한 레트비잔이 프린스 포템킨-타브리체스키의 18노트 버전으로 구상되었고, MTC도 이를 알고 있었다고 언급했습니다. 그런데도 MTC가 결론에서 레트비잔을 "미지의 함선"이라고 언급한 것은 이상합니다.
            1. 좋은 하루 되세요, 발렌타인 님!
              제품 견적 : 동지
              저는 맥러플린이 쓴 레트비잔에 관한 논문을 살펴보았습니다.

              이것이 고대 문헌보다 가치가 떨어지는 현대적인 해석이라는 점에 동의하셔야 합니다.
              제품 견적 : 동지
              그는 크럼프가 MTK와 미래 전함의 특징에 대해 오랫동안 논의해 왔다고 썼다.

              저희 문서는 이를 명확히 뒷받침합니다. 크람프 제독은 12000톤급 쌍축포 페레스베트함 설계를 제안했습니다. 크람프 제독은 자신이 그 함선을 설계할 수 없다고 밝히며 12,400톤급 함선 설계를 제안했습니다. MTK는 이에 동의하지 않고 12,700톤급 전함 설계안을 제시했습니다. 베르호프스키와의 논의는 계약 체결 직전까지 계속되었습니다.
              제품 견적 : 동지
              위 댓글에 있는 데이터의 출처입니다.

              제가 놓친 부분이 없다면, 당신은 12,700톤급 전함 프로그램에 대해 글을 쓰셨죠. 이는 ITC의 요구 사항 중 하나였습니다.
              제품 견적 : 동지
              그는 또한 레트비잔 매듭이 프린스 포템킨-타브리체스키 매듭의 18매듭 버전으로 구상되었다고 썼습니다.

              동료 여러분, 레트비잔호는 결코 "브라우노세츠 v 포템킨"의 18노트 버전으로 구상된 것이 아닙니다. 당시 포템킨호의 정상 배수량은 12,400톤으로 계획되었지만, 크람프와 체결한 설계 사양서에 따르면 11,966톤이었습니다. 또한 당시 포템킨호의 메타중심 높이는 설계상 1,57미터였지만, 레트비잔호는 연말에 0,91미터로 결정되었습니다.
              1. +2
                7 2 월 2026 01 : 41
                안녕, 안드레이!
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것이 고대 문헌보다 가치가 떨어지는 현대적인 해석이라는 점에 동의하셔야 합니다.

                맥러플린은 자신의 기사에서 문서를 인용하지만, 이 경우에는 그렇지 않습니다.
                하지만 크람프가 페레스베트와 포템킨-타브리체스키 공작의 도면을 받았다는 사실은 여러 번 언급됩니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                MTK는 이에 동의하지 않고 12,700달러 규모의 전함 건조 계획을 제시했으며, 베르호프스키와 협상은 계속되어 최종 계약 체결까지 이어졌다.

                맥러플린은 크럼프가 러시아 측을 설득하여 700톤을 추가했다고 썼다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                제가 놓친 부분이 없다면, 당신은 12,700톤급 전함 프로그램에 대해 글을 쓰셨죠. 이는 ITC의 요구 사항 중 하나였습니다.

                네, 그리고 맥러플린은 이것이 양측 모두에게 유리했다고 말합니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                레트비잔은 "어둠 속의 갈색"의 18매 버전으로 구상될 수 없었을 것이다.

                안드레이 씨, 제가 샀던 가격에 팔았어요 :-)
                맥러플린은 크램프에게 두 척의 전함 설계도가 제공되었고, 양측이 12,700톤과 18노트의 속도에 합의했으며, 크램프가 이 설계도를 바탕으로 레트비잔을 설계했다고 썼다.
                논리적으로 생각해 보면, MTK는 왜 러시아 전함 두 척의 설계도를 크람프에게 넘겨준 걸까요? 제가 직접 문서를 확인해 본 결과 확실히 증명할 수는 없지만, 제 생각에는 크람프에게 그가 무엇을 해야 하는지 이해시키기 위해서였을 것 같습니다.
                1. 좋은 아침이에요, 발렌틴!
                  제품 견적 : 동지
                  하지만 크람프가 페레스베트와 포템킨-타브리체스키 공작의 도면을 받았다는 사실은 여러 번 언급됩니다.

                  제품 견적 : 동지
                  맥러플린은 크럼프가 러시아 측을 설득하여 700톤을 추가했다고 썼다.

                  저는 그 점에 대해 조금도 의심하지 않습니다.
                  제품 견적 : 동지
                  네, 그리고 맥러플린은 이것이 양측 모두에게 유리했다고 말합니다.

                  이것은 분명히 사실입니다.
                  하지만 베르호프스키가 서명한 C. 크럼프와의 계약서에 첨부된 사양은 포템킨, 페레스베트, 또는 합의된 12,700톤급 전함과는 아무런 관련이 없었다는 것 또한 마찬가지로 사실입니다.
                  배수량이 12,000톤 미만이라는 것은 아이오와와 앨라배마를 암시합니다.
                  1. +1
                    7 2 월 2026 15 : 14
                    안녕, 안드레이!
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    배수량이 12,000톤 미만이라는 것은 아이오와와 앨라배마를 암시합니다.

                    예, 정말 이상합니다.
                    계약서를 인터넷에서 찾을 수 있을까요? 거기에 설명이나 자세한 내용이 있을지도 몰라요.
                    1. 안녕하세요, 동료 여러분!
                      제품 견적 : 동지
                      계약서를 인터넷에서 찾을 수 있을까요? 거기에 설명이나 자세한 내용이 있을지도 몰라요.

                      유감스럽게도, 제가 여기서 말씀드리는 내용은 전적으로 기록 보관소에서 근무하면서 이 계약서를 본 사람들의 증언에 근거한 것입니다.
                      1. +2
                        8 2 월 2026 05 : 09
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        유감스럽게도, 제가 여기서 말씀드리는 내용은 전적으로 기록 보관소에서 근무하면서 이 계약서를 본 사람들의 증언에 근거한 것입니다.

                        계속 찾아볼게요 :-)
                        이미 존재하는 것들도 있습니다.
          4. +1
            8 2 월 2026 11 : 24
            안녕하세요.
            그리고 MTK가 베르호프스키에게 어떻게 그런 계약을 체결할 수 있었는지에 대한 설명을 요구하며 그를 공격한 것과, 베르호프스키가 이에 대해 내놓은 설명들.

            안드레이 씨, 전함 레트비잔 계약 체결에 대한 미국 측 기록을 공유해 드리겠습니다. 어거스터스 C. 뷰엘은 1906년에 크럼프의 회고록을 썼는데, 1899년의 한 기록에서 크럼프가 전함 가격을 낮춘 후에 레트비잔 계약이 성사되었다고 말한 대화 내용이 나옵니다. 크럼프는 또한 프랑스 측으로부터 전함 계약을 "쟁취했다"고 언급했습니다.
    2. +2
      3 2 월 2026 09 : 30
      안녕하세요.
      프랑스 함대의 경우, 아마도 그랬을 것이다.
      하지만 러시아 함대의 경우, 지중해 조선소는 즉시 48개월의 시한을 발표했습니다. 실제로 러시아는 55개월의 시한조차 지키지 못했습니다.

      사실 라간은 실력 없는 사람이다.

      발렌틴 씨께, A. 라간은 게으름뱅이가 아니었습니다. RIF 지휘부는 외국 조선소에 전함을 발주하는 이상, 해당 국가 조선소에서 건조되는 함선에 적용되는 규칙과 요건을 준수해야 한다는 점을 이해했어야 했습니다.
      차레비치함의 건조 기간이 연장된 이유는 교통통신부의 주포 포탑 설계 승인이 지연되었기 때문입니다. 프랑스 측 규정에 따르면, 주포와 부포, 그리고 장갑 함교의 방호 설계가 승인된 후에야 함선의 용골을 놓을 수 있습니다. 건조 과정에서 설계, 장갑 두께, 포탑 및 함교의 디자인 변경은 금지되어 있습니다. 따라서 이 문제에 대한 불만은 교통통신부에 귀속될 가능성이 높습니다.
      1. +4
        3 2 월 2026 13 : 53
        안녕 사랑하는 이고르!
        "차레비치"호의 장기 건설은 특히 라간에게 골칫거리입니다.
        차레비치호 건조 당시, 형편없는 임금 때문에 조선소에서 대규모 파업이 벌어졌습니다.
        많은 사람들이 라간의 집으로 몰려들었고, 그의 아내가 나와서 아무것도 변하지 않을 거라고 말했다. 라간 자신은 사람들에게 한마디도 하지 않았다.
        문제는 라간이 크람프보다 차레비치 호를 더 비싸게 팔았다는 점입니다. 즉, 배수량 톤당 가격을 말하는 겁니다.
        동시에 그는 크럼프보다 직원들에게 몇 배나 적은 임금을 지급했다.
        즉, 라간에게 우선시된 것은 계약상의 의무를 이행하는 것이 아니라 자신의 주머니를 채우는 것이었다.
        파업으로 인해 건조 일정이 차질을 빚었고, 조선소는 러시아가 전함 인수를 전면 거부할 가능성에 대비해야 했습니다. 이는 심지어 함선 진수식에도 영향을 미쳤습니다.
        그리고 제가 라간을 형편없는 작가라고 말했을 때, 제 댓글에 나열된 구체적이고 심각한 결점들을 염두에 두고 한 말이었습니다.
        1. 0
          3 2 월 2026 14 : 04
          제품 견적 : 동지
          "차레비치"호의 장기 건설은 특히 라간에게 골칫거리입니다.
          차레비치호 건조 당시, 형편없는 임금 때문에 조선소에서 대규모 파업이 벌어졌습니다.

          저는 주로 기술적, 규제적 문제를 살펴보았습니다. 파업과 노동력 부족은 전 세계 거의 모든 조선소에서 흔한 일이었습니다. 크람프의 상황은 훨씬 더 심각했습니다.
          1. +4
            3 2 월 2026 15 : 05
            제품 견적 : 27091965i
            저는 주로 기술적 및 규제적 문제를 살펴보았습니다.

            7월 28일 전투에 앞서 차레비치 호에 석탄 1,100톤이 선적되었다. 그리고로비치는 1,000톤 이상을 선적하면 배가 통제력을 잃을 것이라고 경고했다.
            즉, 라간은 우리 선원들에게 항해 거리와 함선 조종성 중 하나를 선택하도록 강요했습니다.
            그리고 주포용 탄약 공급 시스템은 모형이었다.
            저는 이 모든 일의 책임이 라간에 있다고 생각합니다.

            파업과 인력 부족 문제에 관해서 말하자면, 러시아에서는 "보로디네츠"호가 "차레비치"호보다 더 빨리 건조되었고, 석탄을 가득 실은 채로도 통제력을 잃지 않았습니다.
            1. +1
              3 2 월 2026 15 : 28
              제품 견적 : 동지
              러시아에서는 보로디네츠급 기관차가 차레비치급보다 더 빠르게 건조되었고, 통제력을 잃지 않고 석탄을 가득 실은 채 항해할 수 있었다.

              이런 찬사를 읽으니 얼마나 기분 좋은가!
              아니요, 단점이 있었던 건 알지만 그래도 좋았어요.
            2. +2
              3 2 월 2026 16 : 07
              제품 견적 : 동지
              파업과 인력 부족과 관련해서, 러시아에서는 보로딘스키급 전차가 차레비치급 전차보다 더 빨리 건조되었습니다.

              차레비치 전차보다 그렇게 훨씬 빠르다고 할 수는 없으니, 최종적으로 어떤 결과물이 나왔는지 봐야 할 것입니다.
              그리고 주포용 탄약 공급 시스템은 모형이었다.

              그렇다면 "차레비치"는 실전에서 어떻게 사격했을까요? 포탄을 수동으로 장전하는 방식은 아니었을 것 같은데요.
              7월 28일 전투에 앞서 차레비치 호에 석탄 1,100톤이 선적되었다. 그리고로비치는 1,000톤 이상을 선적하면 배가 통제력을 잃을 것이라고 경고했다.
              즉, 라간은 우리 선원들에게 항해 거리와 함선 조종성 중 하나를 선택하도록 강요했습니다.

              한편, 차레비치 호는 전투를 견뎌내고 자체 동력으로 칭다오에 도착했으며, 이는 적재된 석탄량과는 무관했습니다.
              A. 라간은 우리 선원들에게 어떤 선택도 강요하지 않았습니다. 예상 항해 거리, 석탄 매장량 및 자율 운항 능력은 기술 사양을 바탕으로 한 프로젝트 예비 검토 과정에서 합의된 사항입니다.
              문제는 라간이 크람프보다 차레비치 호를 더 비싸게 팔았다는 점입니다. 즉, 배수량 톤당 가격을 말하는 겁니다.
              동시에 그는 크럼프보다 직원들에게 몇 배나 적은 임금을 지급했다.
              즉, 라간에게 우선시된 것은 계약상의 의무를 이행하는 것이 아니라 자신의 주머니를 채우는 것이었다.

              하지만 A. 라간느를 이 문제의 원인으로 지목해서는 안 됩니다. 그는 회사 이사회에 합류했지만, 수석 엔지니어였을 뿐 재정적 책임은 없었습니다. A. 르페브르-퐁탈리스는 1901년까지 회사를 경영했고, 그 이후로는 M.A. 무스니에가 맡았습니다. M.Ch. 바뱅은 1902년까지 직속 이사였고, 1902년부터는 알베르 아르망 백작이 그 자리를 이어받았습니다. 따라서 노동자들의 낮은 임금은 A. 라간느의 잘못이 아닙니다.
              1. +1
                3 2 월 2026 16 : 58
                제품 견적 : 27091965i
                "차레비치"만큼 빠르지는 않지만, 감탄할 만한 작품이다.

                제 기억이 맞다면, 라간함은 건조하는 데 4,5년 반이 걸렸고, 우리 발틱 조선소에서는 3,5년 반 만에 건조했습니다. 오슬랴비아함과 세바스토폴함을 건조하는 데 걸린 시간과 "프랑스식 우아함"을 고려해 보면, 우리 조선 기술자들의 실력은 정말 감탄할 만합니다.
                1. +1
                  5 2 월 2026 13 : 12
                  제품 견적 : Trapper7
                  제 기억이 맞다면, 라간 항만은 4,5년 반에 걸쳐 건설되었고, 저희 발틱 항만 공장에서 3,5년 반 만에 완공했습니다.

                  만약 그들이 (경사진 측면과 VK 포탑을 갖춘) 우아한 설계를 사용하지 않고 포템킨/레트비잔급 전함의 포곽식 포대를 사용했더라면, 훨씬 더 빨리 건조했을 것이고 보로디네츠급 전함들은 전쟁 전에 아르투르에 도착했을 것입니다. 하지만 사실은, 동일한 전함을 대량으로 건조하면서 우리 조선소 기술자들은 좋은 경험을 쌓았고, 그 덕분에 건조 속도가 빨라져 거의 유럽 수준에 도달하게 되었습니다.
                  1. +1
                    5 2 월 2026 14 : 14
                    제품 견적 : 베이 어드
                    은혜가 없다면

                    무기는 어디서 구할 수 있나요?
                    건축 기간을 단축시킨 것은 우아함이 아니라 도구의 부족이었다.
                    1. 0
                      6 2 월 2026 07 : 16
                      인용문 : rytik32
                      무기는 어디서 구할 수 있나요?

                      생산량을 늘리세요.
                      보르시를 먹으려면 숟가락을 사세요. 러시아 제국은 장갑용 강철 생산을 비롯한 여러 가지가 부족했고, 추진 발전소용 제대로 된 증기 엔진 개발도 이제 막 시작하던 참이었습니다.
                      그리고 그 우아함은… 건설을 복잡하게 만들고 비용을 증가시켜 건설 주기를 지연시켰습니다. 적어도 우리 조선업자들은 그 이후로 금속을 구부리는 법을 배웠습니다. 하지만 비테는 필수 산업 발전을 위한 자금을 지원하지 않았습니다. 그는 "절약"에만 급급했습니다.
                      보로딘급 전함들이 포템킨급 전함의 포대를 장착하고 건조되었다면, 네 척의 전함 모두 더 빨리 건조되어 1903년 말까지 아서 해전에 배치될 가능성이 훨씬 높았을 것이라는 이점이 있었을 것이다.
                      1. +1
                        6 2 월 2026 16 : 29
                        제품 견적 : 베이 어드
                        보로딘급 전함들이 포템킨급 전함의 포대를 장착하고 건조되었다면, 네 척의 전함 모두 더 빨리 건조되어 1903년 말까지 아서 해전에 배치될 가능성이 훨씬 높았을 것이라는 이점이 있었을 것이다.

                        진실은 무엇일까요? 포템킨 함이 보로디노 항보다 더 빨리 건설되었을까요?
                        6인치 배터리는 어떻게 제작 속도를 높였을까요?
                      2. 0
                        6 2 월 2026 17 : 28
                        포템킨함은 월드컵 기간 중에 건조되었는데, 당시 발트해 연안 국가들은 그러한 건조 경험이 거의 없었습니다. 게다가 건조 도중에도 설계가 변경된 것으로 보입니다. 그나마 제대로 된 조선 기술을 보유한 곳은 발트해 연안 국가들뿐이었습니다. 발트해 연안 국가들은 폴타바급 전함 3척을 건조하면서 겪었던 어려움을 생각하면, 크람프의 포탑 장착형 보조포 설계안을 보자마자 "폴타바급 전함은 더 이상 필요 없다"며 단호하게 거부했습니다. 당시 해군성은 신형 전함은 반드시 포곽식이어야 한다는 엄격한 규정을 두고 있었기 때문입니다. 라간의 설계안은 비테의 적극적인 로비 덕분에 채택될 수 있었습니다(크람프는 아들과의 대화에서 이 사실을 회상했습니다. "크람프 조선소 역사"에서). 비테는 폴타바급보다 중구경 포탑이 1.5배나 많은 이 설계안을 채택하도록 밀어붙인 것으로 보입니다.
                        인용문 : rytik32
                        포템킨은 보로디노보다 더 빨리 건설되었을까요?

                        비교할 수 있는 유일한 것은 차레비치와 레트비잔(포템킨과 동일한 포곽 포대를 갖추고 6인치 함포 12문을 탑재)의 건조 속도뿐입니다. 서두름, 비테의 압력, 그리고… 라간의 설계안 제출 전에 내려진 결정이 원인이었습니다.
                      3. -1
                        10 2 월 2026 19 : 50
                        포템킨호는 아무도 서두르지 않았기 때문에 건조에 오랜 시간이 걸렸습니다. 만약 제2공병단의 파병처럼 서두르는 분위기가 있었다면 1902년에 완공될 수 있었을 것입니다.
              2. +4
                3 2 월 2026 19 : 00
                제품 견적 : 27091965i
                한편, 차레비치 호는 전투를 견뎌내고 자체 동력으로 칭다오에 도착했으며, 이는 적재된 석탄량과는 무관했습니다.

                제가 기억하기로는 마카로프는 전 함대가 한 번의 조류에 출항할 수 있도록 전함의 석탄 비축량을 줄이도록 명령했습니다. 그러니 그는 확실히 석탄이 충분히 비축된 상태는 아니었습니다.
                이야기가 좀 이상하긴 하지만...
                1. +2
                  3 2 월 2026 19 : 37
                  안녕하세요.
                  이야기가 좀 이상하긴 하지만...

                  이반 씨, 우리가 모르는 것이 너무 많습니다. 증언, 회상, 추측만으로는 모든 것을 이해할 수 없습니다. 제 군 복무 시절의 간단한 예를 들어보겠습니다. 한 대대가 자동 제어 시스템(ACS)을 지급받았지만, 제대로 조작할 줄 아는 사람이 아무도 없었습니다. 한 달 반 동안 "업그레이드 담당자"들이 시스템을 훈련, 테스트, 조정하면서 기본적으로 작동법을 가르치고 설명했습니다. 하지만 6개월 후, 아무도 "업그레이드 담당자"들이 무엇을 했는지 기억하지 못했지만, 모두에게 시스템 작동법만 알려주고 있었습니다. 러시아 해군 함정의 건조와 전투 작전 역사도 마찬가지입니다.
              3. +4
                3 2 월 2026 20 : 29
                제품 견적 : 27091965i
                "차레비치"보다 그렇게 빠르지는 않지만 감탄할 만한 작품입니다.

                저는 그저 사실을 말하는 것뿐입니다. 그런데, "보로디넷"을 만드는 데 몇 개월이 걸렸는지 다시 한번 알려주시겠어요?
                저는 지금 회사에서 글을 쓰고 있지만, 이 데이터는 집 컴퓨터에 저장되어 있습니다.
                제품 견적 : 27091965i
                그렇다면 "차레비치"는 전투에서 어떻게 사격했을까요?

                이전 게시글에서 제가 신문 기사를 인용했는데, 그 기사에는 포트 아서에 주둔한 프랑스군이 주포용 급탄 시스템을 개발하고 있다는 내용이 있었습니다. 그 신문은 전쟁이 시작된 후에 발행된 것이었습니다.
                1. +1
                  4 2 월 2026 09 : 48
                  안녕하세요.
                  저는 그저 사실을 말하는 것뿐입니다. 그런데, "보로디넷"을 만드는 데 몇 개월이 걸렸는지 다시 한번 알려주시겠어요?

                  발렌틴 씨, 우리 둘 다 공사 마감일을 알고 있잖아요.
                  나는 내 의견을 반복 할 것이다 :
                  "차레비치"만큼 빠르지는 않지만, 볼 만한 가치는 충분히 있는 영화입니다. 결국 지어진 것은 무엇이었을까.

                  보로디노급 전함 건조 과정에서 중량 기준이 위반되었습니다. 감찰관 보고서에 따르면 장갑 품질에 문제가 있었고, 로즈데스트벤스키의 보고서에는 보일러 문제도 지적되어 있습니다. 만약 공장들이 중량 기준을 준수하고 장갑을 재설계하여 결함을 수정하도록 요구받았다면, 이 함선들의 건조에는 평균 4년, 어쩌면 그 이상이 걸렸을 것입니다. 또한, 실전과 같은 대규모 시험 건조가 필수적이었을 것이고, 그 후에 발견된 모든 결함들이 수정되었을 것입니다.
                  하지만 전쟁 발발 전에 이 배들을 건조해야 한다는 필요성 때문에 그들은 대부분의 결점을 눈감아 주었다.
                  건축물을 개별적인 부분으로 나누어 고려하는 것은 잘못된 결론으로 ​​이어질 수 있으므로 불가능합니다.
                  빠르다고 해서 품질이 좋은 것은 아닙니다.
        2. 제품 견적 : 동지
          문제는 라간이 크람프보다 차레비치 호를 더 비싸게 팔았다는 점입니다. 즉, 배수량 톤당 가격을 말하는 겁니다.
          동시에 그는 크럼프보다 직원들에게 몇 배나 적은 임금을 지급했다.

          맞습니다. 하지만 노동 생산성도 고려해야 합니다. 임금이 낮아질 수는 있지만, 배를 건조하는 데 훨씬 더 오랜 시간이 걸리므로 어느 정도 상쇄된다고 볼 수 있습니다. 둘째로, 조선소에 고용된 근로자 수를 세어보는 것도 도움이 될 것입니다. 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항은 적절한 작업 조직을 통해 훨씬 적은 인력으로도 운영이 가능하다는 것을 보여주는 좋은 사례입니다.
          1. +4
            3 2 월 2026 20 : 35
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            노동력을 적절히 조직하면 훨씬 적은 인력으로도 운영이 가능하며, 저희 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항구가 그 역할을 수행할 수 있습니다.

            이것으로 당신은 논쟁 할 수 없습니다.
            게다가 그곳에서는 라간에서보다 두 배나 더 많은 돈을 줬어요.
          2. +5
            4 2 월 2026 01 : 22
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            여기서는 노동 생산성도 고려해야 합니다. 임금을 낮출 수는 있지만, 배를 건조하는 데 훨씬 더 오랜 시간이 걸립니다. 어느 정도는 한쪽이 다른 쪽을 상쇄하는 셈입니다.

            안드레이, 전적으로 동감합니다.
            개인적인 질문이지만 흥미로운 점은, 크람프와 라간은 러시아 주문을 이행함으로써 얼마나 이익을 얻었을까요?
            정확한 수치는 없지만, 두 조선소에서 건조된 선박의 톤당 배수량 비용을 비교할 수 있습니다.
            "Jauréguiberry" - 663,12 루블/톤.
            "체사레비치" - 764,89 루블/톤.
            라간이 우리를 이용해 이득을 취했다는 인상이 분명하다.

            그리고 여기 Cramp에 대한 정보가 있습니다. 수출용 순양함 4척입니다.
            "카사기" - 톤당 505,66달러.
            "압둘메지드" - 톤당 505,08달러.
            "압둘하미드" - 톤당 578,56달러.
            "바랴그" - 톤당 455,52달러.
            수치로 판단컨대, 크럼프는 분명 우리에게 할인을 해 준 것이다.
            1. +3
              4 2 월 2026 01 : 38
              동료 여러분, 죄송합니다. 기계적인 오류였습니다 :-)
              "압둘하미드"는 영국인들이 건조했습니다.
        3. +1
          3 2 월 2026 21 : 39
          라간은 프랑스인보다 임금을 적게 줄 수 있는 이탈리아인들을 고용했다.
    3. +3
      4 2 월 2026 13 : 50
      동료분 말씀에 동의합니다만,
      주요 특징 (무기가없는이는 크람프와 MTK 모두에게 적합했습니다.
      배수량은 12,700톤을 초과하지 않아야 합니다.

      아마 의도치 않은 실수일 텐데, 12,700톤은 "일반적인" VI(무기, 석탄 등 포함)의 가격입니다. 무기를 제외한 가격이죠.
      1. +1
        4 2 월 2026 15 : 08
        안녕하세요, 안자르님!
        제품 견적 : anzar
        아마도 의도치 않은 오류일 것입니다. 12,700t는 "정상적인" VI입니다.

        원작도 그래요.
        제품 견적 : anzar
        무기 없음 - 가격.

        네, 물론입니다. 계약 가격에는 무기가 포함되어 있지 않았습니다.
  3. +1
    3 2 월 2026 08 : 52
    안드레이 니콜라예비치 님, 흥미로운 후속 이야기를 들려주셔서 정말 감사합니다!
    개인적으로 우리 디자이너들의 약점을 꼽자면, "특정 매개변수를 변경하면 다른 매개변수를 강화할 수 있을 것"과 같은 제안이 부족했다는 점입니다. 그런 제안이 있었다면 우리 프로젝트가 훨씬 더 흥미로웠을지도 모릅니다.
    그리고 제가 알기로는 이 프로젝트의 설계 도면조차 남아 있지 않은 것 같은데요? 대략적인 모습조차 짐작하기 어렵습니다. 떠오르는 거라고는 "포템킨식"이라는 말밖에 없네요. 스타베르조차도 자신의 대안 설계를 포템킨을 변형한 형태로 제시했었죠.
    1. +7
      3 2 월 2026 11 : 59
      제품 견적 : Trapper7
      그리고 제가 알기로는 해당 프로젝트의 예비 도면도 남아 있지 않은 것 같은데요?

      어쩌면 어딘가에 보존되어 있을지도 모르지만, 어떻게 찾을 수 있을까요?
      단순히 기록 보관소에 접근하는 것만으로는 부족하고, 몇 년 동안 그곳에 파묻혀 지내야 하는데, 그 기간 동안 어떻게 가족을 부양하라는 겁니까?
    2. 제품 견적 : Trapper7
      안드레이 니콜라예비치 님, 흥미로운 후속 이야기를 들려주셔서 정말 감사합니다!

      언제든 환영입니다, 드미트리 씨!
  4. +1
    3 2 월 2026 08 : 59
    이 모든 비약적인 발전과 기행은 전 세계 모든 해군, 심지어 영국 해군까지도 겪었던, 두꺼비와의 가장 흔한 싸움으로 설명될 수 있습니다. 나무로 만든 모형 대포를 들고 다니던 "제독들"을 떠올려 보십시오. 다만 영국은 이 과정을 더 일찍 겪었고, 19세기 말에 이르러서는 전투력을 증강하려면 함선 크기를 늘리지 않고서는 불가능하다는 것을 깨달았습니다. 반면 일본은 지나치게 욕심을 부리지 않고 "자기만의 방식"을 고집하지 않을 만큼 현명했습니다.
    1. +3
      3 2 월 2026 10 : 38
      일본은 중국으로부터 배상금을 받았기 때문에 자금을 절약할 필요가 없었다.
      1. +5
        3 2 월 2026 10 : 41
        음... 증기선의 가격이 배수량에 비례한다고 가정하면, 러시아는 전쟁 준비를 위해 수천만 달러를 추가로 마련할 수 있었을 겁니다. 문제는 러시아 당국이 그럴 필요성을 느끼지 못했다는 점입니다.
        1. +1
          3 2 월 2026 10 : 50
          이 전함 시리즈 건조 과정에서 이루어진 재정적 결정과 특정 배수량이 선택된 이유, 그리고 일본의 전시 준비 태세를 잘못 평가한 오류는 이미 설명되었습니다. 이것이 바로 상황이 이렇게 된 이유입니다. 하지만 배상금이 없었다면 일본은 결국 똑같은 길을 택해야 했을 것입니다. 크지만 값비싼 함선 몇 척을 건조하거나, 싸지만 작은 함선 여러 척을 건조하는 것이죠.
          1. +1
            3 2 월 2026 11 : 02
            다시 한번 강조하겠습니다. 금을 조금이라도 더 확보하려는 욕망은 모든 해양 강대국, 특히 영국에 만연해 있었습니다. 이는 박(Park) 본인이 여러 차례 언급한 바 있습니다. 바로 이러한 비용 절감 노력의 실패가 15,000톤급 전함 건조로 이어진 것입니다. 일본은 일단 영국을 모방하기로 결정하자, 그 방식을 일관되게 따랐습니다.
            다른 사람들도 결국에는 그 사실을 깨달았지만, 너무 늦었다.
        2. +6
          3 2 월 2026 19 : 35
          인용문 : Grossvater
          음... 만약 증기선의 가격이 배수량에 비례한다고 가정한다면, 러시아는 전쟁 준비 과정에서 1천만 달러를 추가로 마련할 수 있었을 겁니다.

          우리가 지금 이야기하고 있는 것은 러시아가 해군에 필요한 두 번째 포탄 세트를 제때 확보하지 못했다는 사실입니까? 심지어 포탄 시험조차 할 수 없었다는 사실 말입니다. 그것도 관리들의 악의 때문이 아니라, 해군이 이미 당면한 필요를 충족하기 위한 예산과 특별 차관을 모두 소진했기 때문이라는 것도요. 눈짓
          물론 함대는 낭비되었지만 – 바로 그 리바우…
      2. +5
        3 2 월 2026 12 : 03
        제품 견적 : gromila78
        일본은 중국으로부터 배상금을 받았기 때문에 자금을 절약할 필요가 없었다.

        그리고 그들은 수에즈 운하를 정기적으로 이용할 필요가 없었기 때문에 흘수에 대해 걱정할 필요가 없었습니다.
      3. +4
        3 2 월 2026 12 : 42
        전쟁 패배와 혁명으로 인한 손실은 훨씬 더 컸습니다. 돈은 있었지만, 현명하게 써야 했습니다.
        1. +2
          3 2 월 2026 13 : 42
          누구도 전쟁에서 질 계획은 없었고, 더군다나 혁명을 일으킬 생각은 더더욱 없었다.
          1. +1
            3 2 월 2026 16 : 30
            그건 정말 논쟁거리가 될 만한 질문이네요. 니콜라이는 전쟁에서 질 계획도 없었고, 혁명을 갈망하지도 않았죠. 그럼 "추바이스" 비테는 어땠을까요? 그는 중국제 장갑함 구매를 무산시킨 장본인입니다. "가리발디" 작전에도 그가 관여했을 가능성이 충분히 있다고 봅니다.
            1. +1
              5 2 월 2026 14 : 55
              제품 견적 : 면제
              그는 중국제 장갑함 구매를 무산시킨 장본인이며, "가리발디"급 함정 구매에도 관여했을 가능성이 높다고 생각한다.

              그는 당시 모든 일에 관여했습니다. 특히 설계 선정부터 시작해서 거의 모든 함선에 그의 손길이 닿았죠. 러시아 조선업계의 수치였던 그 어색한 "여신 함선"들을 기억하시나요? 그것도 그의 작품입니다.
              이 함선들(다이애나 프로젝트)이 원래 어떤 모습이었는지 아십니까? 15,500마력의 쌍축 추진 장치에 6000~7000톤급 프로펠러를 장착하고 20,5~21,5노트의 속도를 낼 수 있도록 설계되었습니다. 무장은 8인치 주포 2문이 포탑 2개에, 6인치 부포 8문이 장착될 예정이었습니다. 즉, 바얀급 전함과 거의 비슷하지만 장갑대는 없는 형태였습니다. 이 함선은 총 4척이 건조될 예정이었고, 아스콜드 프로젝트의 고속 6,000미터급 전함 6척(독일 2척, 러시아 4척)도 함께 건조될 계획이었습니다. 그런데 비테가 어리석은 차르를 통해 직접 개입하여 "국내 생산을 지원하자!"라는 구호를 외쳤고, 이 구호는 언론에도 널리 보도되었습니다. 바로 그가 이 구호의 창시자입니다. 따라서, 허가받은 2축 추진 장치 대신, 그의 공범들(이는 직접적이고 즉각적인 사보타주였다)은 생산성, 운용 특성, 무게 및 크기 면에서 완전히 괴물 같은 보일러를 장착한 "국산 3축 추진 장치를 갖춘 순양함"을 제안했다. 이 괴물 같은 함선에는 더 이상 함포를 위한 공간이 없었고, 결국 8문의 6인치 함포와 75mm 함포만 남게 되었다. 그는 히스테리를 부리며 해외 함선 발주 자금 지원을 거부하고, 협상과 계약을 파기했으며, 함포와 포탄 생산 확대를 위한 자금도 지원하지 않았다. 그는 차르를 완전히 광분 상태로 몰아넣었고, 프랑스에서 구입한 장비로 시험 생산된 포탄이 이미 매우 우수한 성능을 보였음에도 불구하고, 태평양 함대를 위한 포탄 생산 자금 요청에 대해 가성으로 "이 포탄으로 나를 망치려는 것이냐? 있는 것으로 싸워라!"라고 소리쳤다. …그리고 도망쳤지. 불쌍한 아이, 비테가 그를 그 정도로 망가뜨린 건 분명해.
              우리가 가리발디 전함을 사들일 수 없었던 데에는 또 다른 이유가 있었습니다. 영국은 아르헨티나와 칠레 간의 평화 조약 체결 과정에서 중재자 역할을 했는데, 영국은 조약에 주문했거나 건조 중인 함선을 포함한 모든 함선을 영국 왕실의 승인 없이는 다른 국가에 매각하거나 양도할 수 없다는 조항을 넣을 것을 주장했습니다. 그래서 이탈리아 조선소 사장이 러시아에 함선을 팔려고 했던 것은 알지만, 거절 이유에 대해서는 "그런 함선은 필요 없다", "그건 가난한 나라들이나 쓰는 전함이고 우리는 너무 부유하다", "해군 요구 조건에 부합하지 않는다" 등의 변명이 흔히 나옵니다. 사실 이는 영국이 러시아에 함선 판매를 금지한 것을 은폐하기 위한 것이었습니다. 얼마 후, 그들은 일본을 회유했고, 미국 은행들은 J. 쉬프의 악덕 기업에 이 거래에 필요한 자금을 제공했습니다.
              그는 또한 프랑스와 그들의 라간을 상트페테르부르크로 초청하여 크람프와의 대규모의 복잡한 계약을 방해하도록 가능한 모든 보호를 제공하겠다고 제안했습니다. 크람프는 러시아 제국을 위해 장갑함 4척(바랴그는 제외)을 건조할 준비가 되어 있었는데, 여기에는 전함 2척과 "아사마보다 우수한" 장갑순양함 2척이 포함되었습니다. 또한 어뢰정 30~50척을 키트 형태로 제작하여 아르투르에서 조립하고, 의용함대를 위한 대형 고속 증기선 여러 척을 건조하는 것 외에도 아르투르와 달니에 있는 한두 곳의 대형 조선소에서 생산을 조직하고 계약자를 찾는 데 도움을 줄 계획이었습니다. 크람프는 현대식 조선소 건설을 전문으로 하는 회사를 운영하는 친구에게 건설을 맡기고, 이미 경험이 풍부한 조선 기술자이자 아버지의 부재 중에 조선소를 운영하고 있는 자신의 아들을 책임자로 추천했습니다. 비테는 이 모든 계약과 약정을 파기하고 전체 주문을 프랑스에 넘겨야 한다고 주장했다(프랑스 조선소는 다른 많은 것들과 마찬가지로 그의 할머니의 친척(할라카적 혈통)인 프랑스 로스차일드 가문에 속해 있었고, 할라카적 혈통으로 비테는 로스차일드 가문 출신이었다). 크람프가 일으킨 스캔들과 해군 총사령관의 중재로 주문은 절반으로 나뉘었고, 크람프는 장갑순양함 "바랴그"의 건조에 대한 공로를 인정받게 되었다.
              "아스콜드"급 순양함은 어떻게 되었습니까? 두 척은 독일에서, 네 척은 러시아에서 건조하기로 되어 있었는데 말입니다. 그리고 "노빅"호는 또 얼마나 수치스러운 일이었습니까? "노빅"호 건조를 위해 시하우(Schichau)사에 발주할 당시, 시하우사는 러시아 제국 함대를 위해 네 척을 설계 및 건조하고, 나머지 여섯 척은 러시아에서 건조하기로 합의했습니다. 그러나 비테는 "한 척이면 충분하다"며 계약서를 찢어버리고, 러시아에서 건조할 순양함에 필요한 모든 기술 문서를 시하우사에 요구했습니다. 시하우사는 발주가 취소되었고 네 척을 건조하지 않을 것이므로 문서 비용은 별도로 지불해야 한다고 답했습니다. 우리는 네 척에 대한 문서를 옵션으로 제공할 준비가 되어 있었습니다. 하지만 비테는 독일 측에 돈을 지불하기를 단호하고 무례하게 거부했고, 대신 그의 대리인을 보내 마치 도둑처럼 밤에 시하우사 경영 사무실에 침입해 "노빅"호 관련 문서를 훔쳐오게 했습니다. 더욱이 비테는 언론에 문서가 자신의 명령으로 도난당했으며, 자신의 첩자가 "국민적 영웅"이라고 공개적으로 선언했습니다. 비테의 통제하에 있던 언론은 새로운 "러시아의 영웅"을 열렬히 칭송하기 시작했습니다. 이 소식을 접한 시하우는 소송을 제기했고, 아스콜드함이 막 건조된 게르마니아 조선소는 모든 기술 문서를 공개적으로 불태우고 러시아에서 유사한 순양함을 건조하는 데 필요한 문서 제공을 거부했습니다. 외교적 문제를 포함한 심각한 스캔들이 발생했고, 이 사건은 간신히 은폐되었습니다. 결국 러시아에서는 이미 양산형으로 선정되었던 아스콜드함 대신 보가티르함 설계에 기반한 순양함을 건조해야 했습니다.
              그래서, 소위 제1차 러시아 혁명의 자금 조달에 이르기까지, 무슨 일이 있어도, 이미 총리 자리에 오른 이 늙고 지친 남자는 파업 노동자들에게 국가 재정에서 하루 파업 임금의 두 배를 지급했습니다. 물론 대리인을 통해서였지만, 그 사실은 알려졌고, 샤라포프(슬라브주의자들의 지도자), 크론슈타트의 얀, 그리고 니콘 대주교(러시아 정교회 교리부 책임자)를 비롯한 여러 사람들이 이에 대해 글을 썼습니다. 제가 읽었고 집에 그들의 책이 있는 사람들도 바로 이들입니다.
              그는 아서 요새 건설이나 해안포 구입, 심지어 러시아 태평양 함대 주둔지의 항로를 깊게 하는 데에도 자금을 지원하지 않았습니다. 그는 새로 건설된 무역항이자 도시인 달니(현재의 다롄)를 요새화하는 데에도 단 한 푼도 주지 않았습니다. 그곳에는 수비대조차 없었고, 보잘것없는 대포 몇 문은 말할 것도 없었습니다.
          2. +2
            3 2 월 2026 16 : 36
            물론 그들이 계획한 것은 아니었지만, 패배의 결과를 외면할 수는 없었습니다. 이는 그들이 전쟁에 최대한 진지하게 임해야 한다는 것을 의미했고, 상트페테르부르크에서는 일본군에게 발 보호대를 던질 계획을 세웠습니다.
            1. +2
              3 2 월 2026 16 : 43
              일본어와 피터를 다른 단어로 바꾸면 준비의 질에 대한 모든 것을 이해할 수 있을 것입니다.
            2. +2
              3 2 월 2026 17 : 00
              제품 견적 : TermNachter
              물론 그들이 계획한 것은 아니었지만, 패배의 결과를 이해하지 않을 수 없었다.

              정치인들은 그런 사태 전개를 전혀 고려하지 않았을 거라고 생각합니다.
              1. +2
                3 2 월 2026 17 : 49
                바로 그런 이유로 제독(장군)이 존재하는 것이다. 그들은 정치가(차르)들에게 그들의 바람과 군대의 실제 능력 사이의 부합 관계를 설명하기 위해 존재한다.
  5. +1
    3 2 월 2026 09 : 43
    뇌물, 리베이트, 그리고 건설 현장 감독을 위한 프랑스 출장 등의 사안은 공개되지 않았습니다.
    1. 뇌물이나 리베이트가 연루됐을 가능성은 극히 낮다고 생각합니다. 그게 첫째입니다. 둘째로, 전함 "포르제 에 샹티에" 발주에 관련된 "출장"은 최적화되었습니다. 장교들은 이미 "바얀" 건조를 감독하기 위해 그곳에 있었기 때문에, 예를 들어 "레트비잔" 건조를 감독할 때처럼 많은 장교를 보낼 필요가 없었던 것으로 보입니다.
      1. +4
        4 2 월 2026 14 : 16
        뇌물이나 리베이트가 있었다는 주장에 대해 심각한 의구심을 갖고 있습니다.

        안드레이 씨, 그렇다면 (당신이 여기서 아주 잘 보여주셨듯이) MTC의 요구 조건을 충족하지 못했던 차레비치 함의 선택은 VK의 취향과 당시 미국 조선업계가 막 떠오르던 시기였던 프랑스 군함 건조의 전반적인 위상, 그리고 여러 이점들에 의해 결정되었다는 점을 인정합시다. 계획 최대 VI를 준수하지 않아 매수당했습니다. (그리고 "크램프는 MTK가 원하는 바를 알고 있었고 창의성을 발휘하지 않았다고 생각했습니다.") 이러한 맥락에서, 결국 발생할 수 있는 "리베이트"는 결정적인 요소가 아니라 그저 좋은 보너스일 뿐입니다.
        1. 제품 견적 : anzar
          그렇다면 우리는 (당신이 여기서 아주 잘 보여주셨듯이) MTK의 요구 조건을 충족하지 못했던 황태자의 선택이 VK의 취향에 의해 결정되었다는 것을 인정해야 할 것입니다.

          하지만 VK는 MTK에 대한 긍정적인 평가를 바탕으로 결론을 내렸습니다.
  6. +3
    3 2 월 2026 10 : 37
    라간함은 원래 설계에서 벗어나는 방식으로만 변경을 시도할 수 있었는데, 이는 사소한 문제입니다. 석탄과 보급품을 줄이면 항속거리가 줄어들 수밖에 없는데, 이는 태평양 항해에 매우 중요합니다. 간단히 말해서, 항속거리, 장갑, 함포 등의 성능 특성을 단순히 줄이는 것만으로는 규정된 배수량 내에서 적절한 설계를 달성하는 것이 불가능합니다.
    1. +2
      4 2 월 2026 14 : 21
      간단히 말해서, 주어진 배수량으로 정상적인 설계를 달성하려면 성능 특성(자주 주행 거리, 장갑, 포병)을 줄여야만 한다는 것입니다.

      레트비잔의 프로젝트가 뭐가 그렇게 비정상적이라는 거죠? 석탄도 많고, 냉장고도 많은데...
      1. +1
        4 2 월 2026 14 : 41
        제품 견적 : anzar
        레트비잔의 프로젝트가 "비정상적"인 이유는 무엇일까요?

        니클로스 보일러.
        환기.
        방수 격벽.
        탄약고 위치.
        낮은 쪽.
        포격으로 인한 침수.
        갑옷은 차르비치의 갑옷보다 약하다.
        1. +2
          4 2 월 2026 15 : 22
          니클로스 보일러

          그것들이 왜 "비정상적"이라는 거죠? 나중에는 댄턴 터빈에도 널리 사용되었잖아요! (댄턴 터빈 때문에 사용이 중단되었지만요.)
          환기.
          방수 격벽.

          덮어야 할 악명 높은 공들...?
          낮은 쪽

          그냥 "평범"해요. "다른 모든 사람들처럼" (방벽이 없는 함선 중에서) 예외는 선수루가 "비정상적으로" 높은 페레스베츠급과 보로디네츠급이다. 부베급의 선수루는 레트비잔급보다 높았는가?
          갑옷은 차르비치의 갑옷보다 약하다.

          하지만 229mm KT 포는 당시로서는 상당히 "일반적인" 포였습니다. 게다가 장갑 면적도 훨씬 넓습니다.
          1. +2
            4 2 월 2026 15 : 31
            제품 견적 : anzar
            이후에는 터빈이 장착된 단톤급 기관차에까지 널리 사용되었습니다!

            심지어 드레드노트급 전함에도 장착되었지만, 프랑크족만이 그것을 운용할 수 있었던 것은 아니었다. 나머지 민족들은 많은 고통을 겪은 후, 그것들을 다른 함선으로 교체했다.
            제품 견적 : anzar
            그리고 장갑 면적은 훨씬 더 넓습니다.

            엄밀히 말하면 맞습니다. 하지만 실제로는 측면의 상당 부분이 50mm 두께의 철판으로 덮여 있어서 아무런 보호 기능도 제공하지 못했습니다.
            내 존경 hi
            1. +3
              4 2 월 2026 15 : 58
              하지만 그들을 이용할 수 있었던 것은 프랑크족만이 아니었다.

              고집불통이군)) 그리고 항상 자기네 셔츠만 고집하잖아...))) 난 바브콕 감독이 제일 좋아. 거기서만 역류의 원칙이 제대로 작동하거든.
              내 존경

              저도 당신에게 hi 참고로, 최근에 새 상품이 있는지 확인해 보지 못했어요. 만약 유료 상품이라면 "멀리 떨어진 곳"이라 결제가 어려울 것 같아요.
              1. +3
                4 2 월 2026 16 : 07
                참여하기로 결정하시면 개인 메시지를 보내주세요. 프로모션 코드를 보내드리겠습니다.
          2. +2
            4 2 월 2026 15 : 55
            그렇다면 터빈이 달린 단톤에서도 마찬가지였겠죠!

            저 보일러들은 레트비잔의 보일러들과는 확연히 달랐다...
            덮어야 할 악명 높은 공들...?

            문제는 공이 아니라, 그 공들이 해결해야 했던 문제였다.
            레트비잔호의 격벽은 수많은 기술적 개구부, 문 등이 있어 방수 기능이 완벽하지 않았습니다.
            "다른 모든 사람들처럼"

            쓰시마 해전 당시, 바닷물보라 때문에 시키시마함은 함수 포탑에서 사격하기 어려웠습니다. 하지만 그날의 파도는 몇 달 후 거의 같은 지점에서 이와미함을 침몰시킬 뻔했던 태풍에 비하면 훨씬 약했습니다.
            하지만 229mm KT 포는 당시로서는 상당히 "일반적인" 포였습니다.

            사지가 가늘다.
            1. +3
              4 2 월 2026 16 : 34
              하지만 그날의 흥분은 예를 들어 태풍과 비교하면 소박한 편이었다...

              폭풍 속에서 싸운다는 것은 어쨌든 포탄을 바다에 던져버리는 것을 의미한다.
              ...그것은 "이와미"호를 거의 침몰시킬 뻔했다....

              어떻게 이럴 수가 있지? 좋은 점도 있는데...)
              사지가 가늘다.

              51mm지만 높네요. 포미더블급 전함(1898년, 15노트!)은 함수에 76mm 포를, 함미에는 38mm 포를 달았는데, 이게 비정상적인 건가요? 당시의 고폭탄은 관통하지 못했지만, 철갑탄은 훨씬 더 깊숙이 관통할 수 있었거든요.
              1. +3
                4 2 월 2026 17 : 42
                제품 견적 : anzar
                (당시의) 고폭탄은 관통력이 없지만, 철갑탄은 훨씬 더 잘 관통합니다.

                일반적으로 고폭탄은 자체 구경의 절반 두께까지 장갑을 관통할 수 있습니다. 당시의 고폭탄은 관통하지는 못했지만, 51mm 두께의 얇은 장갑판을 헐겁게 만들어 누수를 발생시켰습니다. 다시 말해, 함선 양 끝 부분의 장갑이 제 역할을 하지 못했던 것입니다. 여기에 전방 격실의 물을 빼낼 수 없었던 문제가 더해져 심각한 문제를 야기했습니다.
              2. +2
                4 2 월 2026 17 : 54
                폭풍 속에서 싸우기 위해

                쓰시마 전투는 폭풍우 속에서 벌어진 것이 아닙니다...
                높은 쪽이 있기 때문입니다

                하지만 구멍이 너무 많아요.
                51mm

                "황제"와 비교해 보세요
                1. +2
                  4 2 월 2026 20 : 23
                  "차레비치"와 비교해 보세요

                  그는 좀 더 뚱뚱해요. 그런데 그게 레트비잔의 프로젝트를 (당시 기준으로) 비정상적으로 만드는 이유가 뭔가요? 결국, 이 발언이 당신과의 논쟁을 시작하게 만든 거잖아요.
                  1. +4
                    4 2 월 2026 21 : 27
                    제품 견적 : anzar
                    그렇다면 이것이 레트비잔의 프로젝트가 비정상적이라는 것을 어떻게 의미합니까?

                    Suffren이나 Wittelsbach와 비교해 보세요.

                    하지만 핵심은 다르다는 것입니다. 이에 대해서는 위에서 설명했습니다.
                    1. 페레스베트호의 거주 갑판 아래쪽 주요 방수 격벽에는 문이 없었습니다. 레트비잔호는 어땠나요?
                    2. 페레스베트호의 환기 파이프는 주요 방수 격벽을 통과하지 않았고 문도 없었습니다. 레트비잔호는 어땠나요?
                    3. 페레스베트에는 포병 탄약고와 외벽 사이에 석탄 채굴장이 있었습니다. 레트비잔은 어땠나요?
                    1. +1
                      4 2 월 2026 23 : 28
                      하지만 핵심은 다릅니다...

                      알겠습니다. 그런데 이러한 "특징"들이 어떻게 "의 결과"가 되는 건가요?창조의 불가능성 보통의 지정된 VI의 전함"(논의의 요지는) 더 나아진 게 아니라 '평범한' 수준이라는 거죠!"
                      페레스베트에는 탄약고와 외벽 사이에 탄광이 있었습니다. 레트비잔은 어땠나요?

                      잘 모르겠지만, 크람프가 설계 세부 사항까지 모방한, 굴뚝 세 개(보일러실 두 개용)와 6인치 함포 포곽의 정교한 장갑판까지 갖춘 차사르(2미터 높이의 빈 공간과 강화 격벽)나 포템킨(다이나모)에는 석탄이 없었다. 페레스베트의 유일한 공헌은 육중한 "전투용" 앞돛대와 주돛대뿐이었다. 그가 뭘 할 수 있었겠는가? 그는 더 많은 주문을 받고 싶어 했지만... 고객은 그를 좋아할 테니, "최고의 인재"를 그 일에 배정하는 데는 아무런 문제가 없을 것이다.
                      1. +1
                        4 2 월 2026 23 : 46
                        제품 견적 : anzar
                        논의의 핵심

                        저는 이 주제에 대해 토론을 진행하지 않았습니다.

                        시저스(2m 간격 및 철근 콘크리트 칸막이)

                        그리고 레트비잔호에는 석탄도 없었고, 장갑 격벽도 없었습니다. 그래서 기뢰, 어뢰, 잠수탄, 그리고...
                        중형 "전투용" 앞돛대와 주돛대

                        그건 부차적인 문제입니다. 이 프로젝트의 핵심은 내부 구성 요소의 배치, 특히 가공 전력선 아래의 배치입니다.
                        (보일러실 2개용) 배관 3개 포함

                        그것도 사소한 문제입니다. 배관을 재구성하는 것은 어렵지 않습니다. 일본 전함이 대표적인 예입니다.
                      2. -1
                        5 2 월 2026 09 : 46
                        저는 이 주제에 대해 토론을 진행하지 않았습니다.

                        당신이 앞으로 어떤 상황에 휘말릴지 제대로 이해하지 못하고 있다는 걸 이미 알아챘습니다. 제 동료의 주장에 대한 답변으로,주어진 변위에서 얻다 보통의 그 프로젝트는 성공하지 못할 겁니다."그들은 (더 큰 VI형) 차레비치 전차의 장점 목록을 제시했는데, 이는 레트비잔 전차의 설계가 당시로서는 비정상적이었다는 것을 전혀 의미하지 않습니다. 마찬가지로, 저는 14,3kg의 리퍼블릭 전차(베르틴이 1898년에 설계 초안을 작성했다고 함)가 차레비치 전차보다 모든 면에서 우수하다는 점을 지적할 수 있습니다(더 두꺼운 주포와 장갑, 더 넓은 면적, 더 깊은 대전차 방호력, 더 빠른 속도 등). 그래서 어쩌라는 겁니까? 차레비치 전차가 비정상적인 설계라는 뜻입니까?"
                        마지막으로, 파이프를 재배열하는 것은 어렵지 않습니다.

                        이것은 단지 크럼프의 "원숭이 같은 행동"의 예시로 든 것일 뿐이며, 아르마딜로의 "정상성"과는 아무런 관련이 없습니다.
                        레트비잔에는 석탄도 없고, 장갑 격벽도 없습니다.

                        하지만 그 기술도 차르를 일본 어뢰로부터 구해내지는 못했습니다. 이 혁신적인 기술은 레트비잔에 탑재된 환기 장치 및 기타 혁신적인 기술들과 마찬가지로 아직 시험되지 않은 상태였습니다.
                        그러니 진정하세요.) - 차레비치는 레트비잔보다 낫습니다(가격은 상관없지만)... 각각 프랑스와 미국에서 제조되었다는 전제하에 말이죠. 러시아산 복제품은 제외하고요.
                      3. +3
                        5 2 월 2026 10 : 09
                        안녕하세요.
                        하지만 그것은 시저호를 일본 어뢰로부터 구해내지 못했습니다.

                        anzar님, 차레비치호의 어뢰 방어벽은 아무런 도움이 되지 못했습니다. 어뢰가 명중한 지점에는 방어벽이 없었기 때문입니다.
                        이 혁신 기술은 아직 검증되지 않았습니다.

                        E. 베르탱의 어뢰 방호 시스템은 널리 채택되지 않았습니다. 게다가 프랑스는 3개의 격벽으로 구성된 다른 어뢰 방호 시스템을 사용하고 개발하고 있었습니다.
                      4. 0
                        8 2 월 2026 17 : 08
                        차레비치호의 어뢰 방어 격벽은 아무런 도움이 되지 못했습니다. 어뢰가 명중한 지점에는 격벽이 아예 없었기 때문입니다.

                        어쨌든 폭발의 중심은 33프레임과 37프레임 사이였고, PMP는 37프레임에서 종료되었습니다.
                      5. +1
                        8 2 월 2026 19 : 15
                        어쨌든 폭발의 중심은 33프레임과 37프레임 사이였고, PMP는 37프레임에서 종료되었습니다.


                        외부 조사 결과, 폭발의 중심은 무기고 맞은편 함미관 시작 부분 근처의 31번과 37번 프레임 사이인 것으로 나타났습니다.
                        침몰 방지 요건에 따라 ITC는 주요 횡격벽을 다음과 같이 배치할 것을 제안했습니다. 활 모양 프레임 35번, 21번 및 고물 8번, 25번, 37번.
                        측면 장갑 뒤쪽 통로의 세로 방향 격벽은 두께가 15mm였으며, 양쪽 측면에서 1,5m 간격으로 길이를 따라 설치되어 있었습니다. 35번째 비강 25번째 선미 프레임과 안에 고물 부터 30 37 최대 액자.

                        프레임 번호를 보세요.
                      6. 0
                        9 2 월 2026 07 : 01
                        프레임 번호를 보세요.

                        전방 제어 지점을 닫는 후방 횡격벽은 37프레임에 있습니다. 폭발 중심은 31~37프레임, 전방 제어 지점 끝 바로 맞은편에 있습니다.
                      7. +1
                        9 2 월 2026 07 : 59
                        인용구 : Jura 27
                        전방 제어 지점을 닫는 후방 횡격벽은 37프레임에 있습니다. 폭발 중심은 31~37프레임, 전방 제어 지점 끝 바로 맞은편에 있습니다.

                        이곳에는 선두에 배치된 함선이 없습니다. 차레비치호의 선미와 선수에 있는 선체 프레임의 번호 매김이 어디에서 시작되는지 보십시오. 다시 말씀드리지만,
                        "침몰 방지 요건에 따라 ITC는 주요 횡격벽을 다음과 같이 배치할 것을 제안했습니다. 활 프레임 번호 35, 21 и 사료 번호 8, 25, 37."
                        차레비치 호의 선미 어디에 프레임 번호가 있습니까? 8, 25, 37?
                      8. +1
                        9 2 월 2026 16 : 44
                        이곳에는 PMP가 없습니다. "차레비치"호의 선미와 선수에 있는 프레임 번호가 어디서 시작되는지 보세요. 다시 말씀드립니다.

                        프레임 번호 매기기 방식(이중 번호) 때문에 혼란스러워하시는 것 같은데, 함미 부분을 기준으로 말씀드리면, 중앙함상에서 함미까지 37번째 프레임을 세면 후방 포탑 탄약고의 후방 격벽에 도달합니다(번호가 잘 안 보일 수 있지만 중앙함상에서 직접 세어보시면 됩니다).
                      9. 0
                        9 2 월 2026 21 : 09
                        인용구 : Jura 27
                        프레임 번호 매기기 방식(이중 번호)에 혼동이 있으신 것 같습니다.

                        저는 뭔가 헷갈리는 게 없어요. 목표는 PMP가 어디서 끝나는지 알아내는 겁니다. 30번에서 37번까지는 측면에서 1,5미터 떨어진 곳에 15mm 두께의 종방향 격벽이 있습니다. 측면에서 3.5미터 떨어진 곳에는 폭발로 손상되지 않은 장갑 격벽이 있는데, 어떤 구획의 "벽"인지 보세요. 이 격벽은 어뢰 방어벽이 아니라 해당 구획을 보호하는 장갑판입니다. 그 뒤에 어떤 구획이 있는지 살펴보세요.
                      10. +1
                        10 2 월 2026 15 : 47
                        30~37번 구간에서는 측면에서 1,5미터 떨어진 위치에 두께 15mm의 세로 방향 격벽을 설치한다.

                        높이 차이를 혼동하고 계신 것 같습니다. 본인이 인용한 내용을 다시 한번 자세히 읽어보세요. 15mm 격벽은 장갑대 뒤쪽, 하부 갑판 위에 있으며, 장갑 뒤쪽 측면 통로의 격벽 역할을 합니다.
                        갑판 아래쪽에는 이중 선체와 1층 갑판 사이에 격벽이 없습니다. 도면을 참조하십시오.
                      11. +1
                        10 2 월 2026 18 : 53
                        인용구 : Jura 27
                        갑판 아래쪽에는 이중 선체와 1층 갑판 사이에 격벽이 없습니다. 도면을 참조하십시오.

                        불쌍한 베르탱 씨는 수년 후 무명의 해군 역사 애호가가 도표에 세 글자를 추가하여 자신의 결론을 바꿀 줄은 꿈에도 몰랐습니다. 하지만 베르탱 씨가 뭐가 중요하겠습니까? 그는 그저 해군 건설 담당 이사였을 뿐이고, 그들은 단지 그와 PMP 설치 작업을 조율했을 뿐입니다.
                        " Appliqua quend même cette sclution sur les cuirassés conçus vers cette époque, Le Cesarevitch russe avait une cloison interne de 15 m/m et un cuirassement de 40 m/m. Il n'eut pas l'occasion de subir l'épreuve du feu, car la torpille japonaise qui le frappa devant Port-Arthur n'atteignit que l'extrême arrière du bâtiment" 베르탱 씨."
                        자세한 분석 자료는 프랑스 해군 도서관에서 확인할 수 있습니다.
                        당신에게 행운을 빕니다.
                      12. 0
                        11 2 월 2026 02 : 33
                        불쌍한 베르탱 씨는 수년 후 무명의 해군 역사 애호가가 도표에 세 글자를 추가하여 자신의 결론을 바꿀 줄은 꿈에도 몰랐습니다.

                        하지만 베르틴의 결론 중에는 PMP와 측면 사이에 15mm 두께의 격벽이 있었다는 당신의 추측을 뒷받침하는 내용은 없습니다.
                        프랑스어 원문에는 위치가 명시되어 있지 않지만, 실제로는 15mm 격벽은 장갑대 뒤쪽, 즉 PMP보다 높은 위치에 있었습니다.
                        도면을 보고 하부 갑판보다 15mm 아래에 격벽이 있는지 찾아보시고, 찾으면 알려주세요.
                        한편, 그 그림들은 당신에게 불리한 것이지 베르탱에게 전혀 불리한 것이 아닙니다.
                        찾으시는 데 행운을 빕니다.
                      13. +1
                        10 2 월 2026 15 : 58
                        이 격벽은 어뢰 방어벽이 아니라 격실을 보호하는 장갑판입니다. 그 뒤에 있는 격실을 보세요.

                        1. 갑옷 보호는 갑옷으로 만들어진 것이 아닙니다.
                        2. Tses에 있는 전체 PMP는 이 PMP의 길이를 따라 그 뒤에 위치한 모든 구획을 보호하는 것으로 안전하게 말할 수 있습니다.
                        3. PMP 뒤쪽, 31~37연대의 후방 경계선 내에는 12인치 포탄을 위한 탄약고가 있습니다.
                      14. +2
                        5 2 월 2026 10 : 33
                        제품 견적 : anzar
                        환기도 마찬가지입니다

                        레트비잔호의 환기 시스템은 여러 대의 강력한 증기 팬이 배의 절반을 가로지르는 환기 덕트를 갖추고 있던 시절의 구식 방식입니다.
                        페레스베트에는 이미 수십 대의 전기 팬이 설치되어 있었고, 환기 덕트는 격벽의 구조를 손상시키지 않고 거의 전적으로 위쪽으로 향하고 있었다.
                      15. 0
                        7 2 월 2026 20 : 00
                        모두가 이 어뢰 격벽을 그토록 칭찬하는 이유를 도저히 이해할 수 없습니다. 혁신적인 설계로 주목을 받았지만, 과연 어뢰 공격을 견딜 수 있을까요? 만약 견딜 수 있었다 하더라도, 오히려 더 큰 피해를 입혔을지도 모릅니다. 제대로 분석된 사례는 없습니다. 선체 구획에 물이 차오를 경우, 선체 가장자리 부분에 물이 차면 일반적으로 횡경사 모멘트가 줄어듭니다. 모든 요소를 ​​꼼꼼히 살펴보고 계산해야 합니다. 그렇지 않으면 381mm 어뢰에는 견딜 수 있지만, 450mm 어뢰에는 아예 없는 것이 나을 수도 있습니다.
                        전함용 어뢰 방어 시스템은 구상, 시험, 제작되었지만 실제 상황에서는 제대로 작동하지 않았습니다. 그런데도 알 수 없는 이유로 라간의 기발함은 칭송받고 있습니다. 단지 그가 최초로 그런 일을 해냈다는 이유만으로 말입니다. 그것도 남의 함선에서, 남의 비용으로 말입니다.
                      16. +1
                        10 2 월 2026 13 : 58
                        저는 계속 휴대폰으로 글을 쓰느라 집중을 못 하고 있습니다. 요점은 전체 구역을 침수시키는 것과 중심선의 한쪽 또는 측면에 인접한 구역의 일부만 침수시키는 것은 서로 다른 횡경사 모멘트를 발생시킨다는 것입니다. 지렛대 효과가 더 크기 때문입니다. 역침수를 할 시간이 없을 수도 있습니다.
      2. 0
        4 2 월 2026 16 : 08
        기사에 따르면 석탄 매장량은 20%, 식량은 50%, 물은 92% 감소했다(120일치 대신 10일치만 남았다).
        1. +1
          4 2 월 2026 16 : 39
          기사에 따르면 석탄 매장량은 20%, 식량은 50%, 물은 92% 감소했다(120일치가 10일치로 줄었다).

          이것은 카이사르를 위한 것입니다.
          1. +2
            4 2 월 2026 22 : 00
            네, 죄송합니다. 해당 작업에 별표(*)가 표시되어 있었습니다. 프로젝트들을 비교해 보기로 했습니다. 오류가 있을 수 있다는 점 미리 사과드립니다. 휴대폰으로 검색하느라 불편했습니다. 결과는 다음과 같습니다.
            레트비잔의 성능 특성은 길이 117,9m, 폭 22m, 흘수 7,9m(어떤 VI에 대한 것인지는 명시되지 않음), 정상 적재량 12410톤, 만재 적재량 13100톤(석탄 적재량이 최대치인 것을 고려하면 어떻게 가능한지 이해가 안 됨), 석탄 적재량 1000톤, 만재 적재량 2250톤, 발전소 용량 16000마력, 순항 거리 4900/8000마일입니다.
            차레비치의 성능 특성은 길이 121 x 폭 23,2m, 흘수 7,94m(어떤 VI에 대한 것인지는 명시되지 않음), 정상 VI 13100톤, 석탄 적재량 800톤, 추진력 16700마력, 순항 거리 5500마일입니다(여기서 언급된 항속 거리는 놀랍습니다).
            서류상으로는 레트비잔이 완전히 우월하지만, 연료 탱크 용량이 700톤이나 적은데도 보일러가 4개나 더 많은(24개 대 20개) 데다, 보일러실 크기도 훨씬 큰(레트비잔은 굴뚝이 3개, 차레비치는 2개) 것을 고려하면 어떻게 그렇게 많은 석탄을 적재할 수 있었는지 의문이 든다. 이는 내부 공간이 훨씬 좁다는 것을 의미한다. 차레비치의 장갑은 더 두껍고 350톤이나 더 무겁다는 점에서 더 우수하다.
            간단히 말해서, 저는 잘 모르겠습니다. 레트비잔은 너무 짧은 기간 동안만 복무했기 때문에 그의 어두운 면에 대해 우리가 아는 것이 거의 없는 것 같습니다.
            1. +3
              4 2 월 2026 22 : 10
              제품 견적 : gromila78
              레트비잔은 너무 짧은 기간만 복역했고, 우리는 그의 어두운 면에 대해 전혀 알지 못합니다.

              어뢰 구멍으로 레트비잔에 얼마나 많은 물이 들어왔는지 궁금하실 수도 있겠습니다. 120mm 공성포탄에 의한 수중 구멍으로는 얼마나 들어왔을까요?
              다른 선박에 발생한 유사한 손상의 결과와 비교해 보십시오.
              왜 이렇게 많을까요? 레트비잔을 설계할 때 침몰 방지 기능을 완전히 무시했기 때문입니다!
              1. +3
                4 2 월 2026 22 : 15
                제가 읽은 바에 따르면, 제1전대 선두 구축함인 시라쿠모함이 이미 어뢰를 발사했고, 그 어뢰는 오후 11시 35분에 러시아 함선을 명중시켰습니다. 어뢰는 함선 좌현 19~20번 선체 부근에 명중했습니다. 수중 어뢰실은 즉시 물로 가득 찼고, 안에 있던 6명 중 단 한 명만이 탈출에 성공했습니다. 함선 내부의 조명이 꺼지고, 앞쪽 구획으로 물이 계속 유입되면서 전함은 좌현으로 기울어졌습니다.

                폭발음에 잠에서 깬 레트비잔 함장은 전투가 한창인 가운데 갑판 위로 올라갔습니다. 레트비잔 함에서는 침수 경보가 울렸습니다. 함선이 11도까지 기울어지자 E. N. 셰첸스노비치는 우현 탄약고에 물을 채우도록 명령했고, 이는 함선의 기울기를 절반으로 줄이는 데 도움이 되었습니다. 그러나 물을 퍼내는 것은 불가능했습니다. 전방 구획에 물을 공급하는 유일한 빌지 터빈이 폭발로 손상되었고, 격벽 밀봉이 제대로 되지 않아 보일러실로 물을 보내는 것도 불가능했습니다. 곧 환기 파이프의 속이 빈 구형 부품들도 폭발 충격으로 변형되어 밀봉 기능을 제대로 하지 못하고 물이 환기 시스템 전체로 퍼져나갔다는 사실이 밝혀졌습니다.

                좌초되지 않았더라면 배는 가라앉았을 것이다.
                1. +2
                  5 2 월 2026 08 : 27
                  제품 견적 : gromila78
                  좌초되지 않았더라면 배는 가라앉았을 것이다.

                  나는 당신의 결론에 동의합니다.
  7. +1
    3 2 월 2026 10 : 43
    인용: Kirill_4
    뇌물, 리베이트, 그리고 건설 현장 감독을 위한 프랑스 출장 등의 사안은 공개되지 않았습니다.

    제 생각에는 우리나라의 전통대로 이 주제가 지나치게 과장된 것 같습니다. 그 시절에는 모두가 뇌물을 받았으니까요.
    1. +2
      3 2 월 2026 11 : 33
      인용문 : Grossvater
      그 시절에는 누구나 서로에게 뇌물을 주곤 했다.

      지금 이런 일이 일어나지 않아서 다행이다. 윙크하는
      1. +1
        3 2 월 2026 16 : 31
        지금 이런 일이 일어나지 않아서 다행이다.
        - 웃음 웃음
      2. +1
        3 2 월 2026 16 : 53
        물론 아니죠. 미국에서는 이런 활동에 "로비 활동"이라는 이름까지 붙였어요. 아주 공식적이고 존경받는 활동이죠.
        1. +1
          3 2 월 2026 21 : 45
          그리고 가장 웃긴 건, 그런 로비 활동이 미국에 부정적인 결과를 초래하더라도 로비스트는 아무런 책임도 지지 않는다는 겁니다. 그는 계약을 성실히 이행했고 이익에 대한 세금도 꼬박꼬박 냈으니까요. F-14 사례는 비교적 최근의 일이며, 이 점을 아주 잘 보여줍니다.
      3. +4
        3 2 월 2026 19 : 38
        제품 견적 : Trapper7
        지금 이런 일이 일어나지 않아서 다행이다. 윙크하는

        걷는 것이 칙칙하다
        다른 자갈에
        그래서 그것은 가깝습니다.
        우리는 침묵하는 것이 좋습니다.
        © A.K. 톨스토이. 고스토미슬부터 티마셰프까지의 러시아 국가사.
  8. +3
    3 2 월 2026 11 : 19
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.
    프랑스 전함 설계의 무거운 선체 중량은 즉시 눈에 띕니다. 표에서 볼 수 있듯이, 이는 정상 배수량의 39,1%를 차지하는 반면, 국내 설계의 경우 이 수치는 36,9%에서 38,1% 사이입니다. A. 라간의 프로젝트 접근 방식에 부주의가 있었던 것은 아닐까요?

    주어진 데이터가 한정적이기 때문에 정확한 무게 배분을 계산하는 것은 불가능합니다. 프랑스 설계 규정에 따르면, 필요한 무장을 갖춘 전함 차레비치는 약 13700톤의 배수량을 가질 것으로 예상됩니다. 여기서 예비 배수량인 4%를 빼면 13152톤이 됩니다. 즉, 프랑스는 자국의 규정에 따라 제대로 된 전함을 ​​건조한 것입니다. 따라서 선체 무게는 39,1% 더 가벼워진 셈입니다.
    따라서 차레비치의 중량표를 보면, 총 중량 769,9톤에 달하는 대기뢰 격벽과 (아마도) 그것들을 연결하는 갑판까지 포함하여, 이 부분이 장갑이 아닌 선체 중량에 포함되었던 것으로 보인다.

    이 문제에 대해서는 큰 의문이 제기되고 있는데, 프랑스군과 영국군 모두 선체 무게에 장갑을 포함시키지 않았기 때문이다.
    셋째로, 중구경 포를 포탑에 장착하는 방식이 있습니다. 이는 단순히 포탑 자체의 문제만이 아니라, 포탑의 위치 덕분에 포곽에 설치하는 것보다 훨씬 더 나은 사격 각도를 확보할 수 있었기 때문입니다.

    여기서 해군성 문서를 인용해 보면, 근접 전투를 위해서는 함포가 포축에서 60도의 사격각을 가져야 한다는 내용이 있습니다. 이는 함포를 포탑에 장착하고 함선의 함수와 함미에 배치함으로써 달성할 수 있습니다. 바로 이것이 전함 자우레기베리의 설계 방식입니다. 더욱이, 이러한 함포 배치는 1898년 당시 제독들이 철갑탄을 사용하여 15~17 케이블 거리에서 교전하고자 했던 바람과도 일치했습니다.
    1. +4
      3 2 월 2026 16 : 08
      프랑스군과 영국군 모두 선체 무게에 장갑을 포함시키지 않았다.

      하부 갑판까지 뻗어 있는 PMP는 일반 조선용 강철로 제작되었기 때문에 선체 무게에 포함되었습니다.
      1. +1
        3 2 월 2026 16 : 32
        인용구 : Jura 27
        하부 갑판까지 뻗어 있는 PMP는 일반 조선용 강철로 제작되었기 때문에 선체 무게에 포함되었습니다.

        프랑스 기준에 따르면, 장갑격벽은 무게 면에서 장갑의 일부로 간주되었습니다. 프랑스 함선의 상부 장갑대에 종종 추가되는 측면 장갑판을 장갑갑판과 혼동하지 마십시오.
        1. +3
          3 2 월 2026 16 : 34
          장갑격벽

          PMP는 장갑이 없었으므로 규정에 따라 차체 중량에 포함되었습니다.
          1. +1
            3 2 월 2026 16 : 54
            인용구 : Jura 27
            PMP는 장갑이 없었으므로 규정에 따라 차체 중량에 포함되었습니다.

            군함의 장갑갑판 역시 2겹의 저탄소강으로 제작되었지만, 선체 무게에는 포함되지 않고 장갑 전체 무게에 포함되었습니다.
            1. 0
              4 2 월 2026 06 : 00
              군함의 장갑 갑판은 저탄소강을 두 겹으로 제작했습니다.

              이는 니켈강이 아직 존재하지 않았던 1898년 훨씬 이전의 일이거나, 고객이 일반 조선용 강철로 만든 보호 갑판 형태의 저렴한 해결책에 동의했던 때의 일입니다.
              Tses급 함정의 경우 모든 것이 명확합니다. PMP는 비장갑강으로 만들어진 하부 갑판을 가지고 있으므로 프랑스 규정에 따라 선체 중량에 포함됩니다.
              1. +1
                4 2 월 2026 08 : 44
                인용구 : Jura 27
                Tses급 함정의 경우 모든 것이 명확합니다. PMP는 비장갑강으로 만들어진 하부 갑판을 가지고 있으므로 프랑스 규정에 따라 선체 중량에 포함됩니다.

                이것이 프랑스 법규를 준수하는 것이 확실하다면, 프랑스 설계 사양에서 어뢰 격벽을 지칭할 때 "blindage"와 "cuirassement"라는 두 용어를 사용하는 이유를 설명해 주시겠습니까?
                1. 0
                  4 2 월 2026 16 : 09
                  세사의 프랑스식 그림에서 PMP는 뭐라고 불리나요?
                  1. +1
                    4 2 월 2026 16 : 28
                    인용구 : Jura 27
                    세사의 프랑스식 그림에서 PMP는 뭐라고 불리나요?

                    프랑스어 사양인 "cuirassement"에는 약간의 변경 사항이 있을 수 있지만, 프랑스어에서는 그러한 변경 사항을 본 적이 없습니다.
                    1. 0
                      5 2 월 2026 16 : 18
                      제품 견적 : 27091965i
                      인용구 : Jura 27
                      세사의 프랑스식 그림에서 PMP는 뭐라고 불리나요?

                      프랑스어 사양인 "cuirassement"에는 약간의 변경 사항이 있을 수 있지만, 프랑스어에서는 그러한 변경 사항을 본 적이 없습니다.

                      격벽을 "장갑"이라는 한 단어로 부른다고요? 믿기 어렵네요.
                      멜니코프의 그림에는 PMP에 대한 이름이 없습니다.
                      1. 0
                        5 2 월 2026 18 : 15
                        인용구 : Jura 27
                        격벽을 "장갑"이라는 한 단어로 부른다고요? 믿기 어렵네요.

                        무엇이 헷갈리시는 건가요? 1901년 이전 프랑스의 어뢰 방어 시스템은 "부베형 방어 시스템"이라고 불렸습니다. 이 시스템은 전함 부베, 카르노, 조르기베리에 설치되었습니다. 이 함선들에서 어뢰 방어 시스템은 "블라인다주(blindage)"라고 불렸습니다. 연안 방어 전함 앙리 4세에서는 "퀴라세망(cuirassement)" 또는 일부 규격에서는 "퀴라소망 봄베(cuirassoment bombé)"라고 불렸습니다.
                        멜니코프의 그림에는 PMP에 대한 이름이 없습니다.

                        유리에게, 솔직히 멜니코프가 PMP에 대해 아무런 명칭을 사용하지 않는 이유를 모르겠어.
                      2. +1
                        6 2 월 2026 07 : 01
                        "Bouvet" 유형의 보호 시스템이라고 불렸습니다.

                        여기서는 모든 것이 정확합니다. "보호 시스템"이라는 용어가 사용되었으며, 보호 방식은 건설적인 방식(예: Tses)을 포함하여 다양할 수 있습니다.
                        "le blindage mince" - 저는 이것을 "얇은 보호"라고 번역하는데, 이는 Tsesa PMP에도 적용됩니다.
                      3. +1
                        6 2 월 2026 09 : 42
                        인용구 : Jura 27
                        "le blindage mince" - 저는 이것을 "얇은 보호"라고 번역하는데, 이는 Tsesa PMP에도 적용됩니다.

                        이 경우 얇은 화면은 "차레비치"에 적합하지 않습니다. 자세한 설명은 아래에 있습니다.
                        여기서는 모든 것이 정확합니다. "보호 시스템"이라는 용어가 사용되었으며, 보호 방식은 건설적인 방식(예: Tses)을 포함하여 다양할 수 있습니다.

                        아주 간단하게 설명드리겠습니다.
                        최초의 PMZ는 저탄소(연강) 재질의 격벽 두 개로 구성된 구조적 보호 장치였습니다.
                        "부베" 방호 시스템은 저탄소강(연강)으로 제작된 세 개의 격벽, 구조적 보호 장치 또는 "차단 장치"로 구성되었습니다. 1895년 시험 후 두 번째 격벽은 니켈강으로 제작된 격벽으로 교체되었습니다.
                        니켈과 연강으로 구성되어 PM으로 연결되는 파편 방지갑판의 연장부인 "퀴라망"(또는 "퀴라소망 봄베") 방어 시스템은 장갑 보호의 일부였습니다. 이것이 베르탱 시스템이었는데, 프랑스 규격에 따르면 전함 차레비치는 연강으로 만든 10mm 두께의 두 번째 격벽이 추가된 "개량형 베르탱 시스템"을 사용하도록 되어 있었습니다.
                        제가 썼듯이, 설계는 여러 차례 변경을 거쳤습니다. 프랑스 입장에서는 니켈강을 사용하는 것이 유리했는데, 저탄소강보다 가벼워 전체 무게를 줄일 수 있었기 때문입니다. 반면 러시아 입장에서는 전함 건조 비용이 증가한다는 점에서 불리했습니다.
                      4. +2
                        7 2 월 2026 11 : 35
                        프랑스 사양에 따르면 전함 차레비치는 저탄소강(연강)으로 만든 10mm 두께의 두 번째 격벽을 추가한 "개선된 베르탱 시스템"을 사용하도록 되어 있었습니다.
                        제가 썼듯이, 프로젝트에 변경 사항이 생긴 것 같습니다.

                        사실, 개선된 시스템은 구현되지 않았습니다. 원래 설계도를 보면 흥미로울 것 같습니다. 가공선 아래에 건설된 건물과는 상당히 달랐을 테니까요.
                      5. +2
                        7 2 월 2026 11 : 37
                        프랑스에게는 니켈강이 저탄소강보다 가벼워 전체 무게를 줄일 수 있다는 장점이 있었지만, 러시아에게는 전함 건조 비용을 증가시킨다는 단점이 있었다.

                        하지만 일반 강철은 니켈강보다 최소 두 배는 저렴하므로 러시아는 분명히 비용을 절감한 셈입니다.
    2. 좋은 저녁, 사랑하는 이고르!
      제품 견적 : 27091965i
      이 문제에 대해서는 큰 의문이 제기되고 있는데, 프랑스군과 영국군 모두 선체 무게에 장갑을 포함시키지 않았기 때문이다.

      하지만 이것이 차레비치 전차의 무게 배분이 프랑스 규정에 따른 것이라는 것을 반드시 의미하는 것은 아닙니다. 제원이 우리 기준에 맞춰 재계산되었을 수도 있고, 장갑이 아니라 일반 강철로 만들어졌을 수도 있습니다.
      멜니코프에 따르면, 대기뢰 격벽은 선체의 일부였다.
      1. +2
        3 2 월 2026 20 : 18
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        하지만 이것이 차레비치의 무게 배분이 프랑스 규정에 따라 이루어졌다는 것을 의미하는 것은 아닙니다. 사양은 우리 기준에 따라 재계산되었을 수도 있습니다.

        안드레이 씨, 제가 편지를 쓴 이유가 바로 그것입니다.
        프랑스 디자인 규정에 따라,

        일반적으로 사용된 강철의 종류와 관계없이 프랑스인들은 어뢰 격벽을 가리킬 때 "le blindage mince"라는 용어를 흔히 사용했습니다. 우리의 계산은 반드시 프랑스의 규칙을 따르는 것은 아니지만, 프랑스인들은 그렇게 했습니다.
  9. +3
    3 2 월 2026 15 : 58
    안드레이, 또 하나의 훌륭한 기사를 써주셔서 감사합니다!
    1. 따뜻한 말씀 정말 감사합니다!
  10. 0
    3 2 월 2026 17 : 36
    지금부터 모든 것을 설명해 드리겠습니다. 설계 과정에서 세 가지 문제가 있었습니다.
    - 특정 질환에 대한 명확한 전문화 부족;
    - 러시아 제국 산업의 기술적 낙후성;
    - 러시아 제국의 빈곤은 생산력의 불충분한 발전에서 비롯되었다.
    모든 문제는 여기서부터 시작됩니다.
    독일은 북해의 특정 임무를 위해 군함을 설계했고, 모든 것이 완벽했다.
    물론, 제한된 배수량으로 18노트의 속도를 내야 한다는 요구 조건 때문에 선수 부분이 좁아지는 등의 변화가 생겼습니다.
    1. +1
      4 2 월 2026 08 : 38
      인용문: 설명
      독일은 북해의 특정 임무를 위해 군함을 설계했고, 모든 것이 완벽했다.

      블뤼허는 아마 당신의 의견에 동의하지 않을 겁니다.
      1. +1
        5 2 월 2026 11 : 10
        영국은 마침내 블뤼허를 설득할 논리를 찾아냈다. 하지만 이것이 독일의 선형 전력 개발 전략과 무슨 관련이 있을까?
        1. 0
          6 2 월 2026 08 : 58
          인용문: 설명
          그런데 이것이 독일의 선형 전력 개발 전략과 무슨 관련이 있을까요?

          얼마 전 독일이 의도적으로 함선의 성능을 "축소"시켜 영국에게 자신들이 지나치게 호전적이지 않고, 일반적으로 해상 패권의 여왕인 영국의 지위에 도전할 의도가 없음을 보여주려 했다는 의견을 본 적이 있습니다. 독일 함선의 성능 특성을 살펴보면, 어쩌면 그 말에 일리가 있을지도 모른다는 생각이 듭니다... 어쨌든 독일 함선들은 실제로 "무장이 부족해" 보입니다.
          특정 작업에 있어서는 모든 것이 괜찮았습니다.

          거기에는 "모든 게 괜찮다"는 말은 없었다.
          그럼,
          설계 과정에서 세 가지 문제가 발생했습니다.
          - 특정 질환에 대한 명확한 전문화 부족;

          바로 그 점이 특화된 전략이었습니다. 러시아의 주요 해역은 폐쇄되어 있지만, 그 사이를 연결하는 항로는 대양이기 때문입니다. 따라서 우리는 독일식 함선처럼 선체가 낮고 항속거리가 짧으며 내항성이 떨어지는 함선을 건조할 수도 있었지만, 그렇게 했다면 병력 증원 능력이 심각하게 제한되었을 것입니다. 우리가 발트해에서 포트 아서까지 연료 보급 없이 자체 석탄 비축량만으로 항해할 수 있는 함선을 건조하려고 했던 것도 결코 우연이 아닙니다. 결코 순탄한 항해는 아니었으니까요.
          1. +1
            7 2 월 2026 20 : 05
            그들은 킬 운하를 통해 배를 운송해야 했습니다. 운하는 전쟁 직전에 확장되었습니다. 그리고 돈 문제도 있었습니다. 돈은 중요합니다. 금속의 무게와 가공 인건비가 합쳐져서 1:9~10의 비율이 됩니다.
  11. +3
    3 2 월 2026 17 : 49
    로모에서 인용
    안드레이, 또 하나의 훌륭한 기사를 써주셔서 감사합니다!

    지금 가입하십시오!
  12. +2
    3 2 월 2026 20 : 56
    예를 들어, 장갑순양함 루릭 2세는 탁월한 설계와 높은 수준의 건조 능력을 자랑했지만, 우수한 장갑순양함의 사양에 맞춰 건조되었기 때문에 "늦게 탄생한" 함선이라고 할 수 있습니다.

    덧붙여 말하자면, 이 주장은 특히 "품질" 부분에서 매우 의심스럽습니다. 주목할 만한 점은 루릭 2호가 포격 시험 직후 건조사에 반환되어 비용 부담으로 구조 수리를 받았다는 것입니다. 주포 일제 사격 후 갑판이 휘어졌기 때문입니다. 윙크하는
    1. +1
      3 2 월 2026 21 : 52
      품질은 그야말로 믿을 수 없을 정도로 훌륭했습니다. 해군에 인도된 후에도 1년 동안 추가 개조 작업이 진행되었습니다. 1906년에 툴롱에서 "바얀"함을 건조하는 대신, 이탈리아에 "아말피"함 두 척을 주문하거나, 한 척은 이탈리아에서, 다른 한 척은 러시아에서 건조할 수도 있었습니다. "아말피"함은 사실상 "루리크 2세"함과 동일했습니다. 그리고 "루리크"함을 아예 주문하지 않아도 될 수도 있었습니다.
  13. +1
    3 2 월 2026 21 : 37
    왜 포탑형 SC에 그렇게 집착했을까요? 시스토폴에 장착된 포탑은 발사 속도가 두 배나 느렸는데도 후속 프로젝트에 계속 포함되었죠.
    1. +2
      4 2 월 2026 08 : 40
      클루에서 인용
      타워 SC에 대한 이 집착은 어디서 온 걸까요?

      하지만 각도가 문제죠. 포곽형 전함은 전형적인 전열 전투에서만 유리합니다. 적을 추격하거나 뒤쫓는 상황에서는 곧바로 문제가 발생합니다.
      1. 0
        5 2 월 2026 20 : 12
        포대 형태에 따라 다릅니다.
        SK 함포 4문은 선수/선미에 문제없이 정확하게 장착할 수 있습니다.
        1. +1
          5 2 월 2026 20 : 37
          인용문: lodochnik2000
          SK 함포 4문은 선수/선미에 문제없이 정확하게 장착할 수 있습니다.

          그리고 보로디나이트는 8종입니다. GK는 제외하고요.
    2. +1
      4 2 월 2026 08 : 41
      음, 그들이 그걸 "다음 세대로" 밀어붙인 건 아니죠. 다음 세대는 페레스베츠예요.
      1. 0
        4 2 월 2026 10 : 07
        네, 빠르네요. 깡패따라잡았어야 했는데
  14. -1
    4 2 월 2026 22 : 44
    "전함 프로젝트에 관하여" - 저자가 제목에 있는 관사조차 신경 쓰지 않는 경우.
    1. 마츠르의 인용문
      저자가 제목에 나온 기사에 대해 전혀 관심이 없을 때

      오, 건설적인 비평가님, 무엇이 문제인가요?
  15. +3
    5 2 월 2026 05 : 40
    안녕, 안드레이!
    당신이 그랬던 것처럼, 당신이 묘사한 시대를 그 시대의 시각으로 바라보고, 그 시대에 살면서 결정을 내렸던 사람들의 관점에서 상황을 평가하는 것, 이것이야말로 그 시대에 대한 객관적인 평가를 얻을 수 있는 유일하게 올바른 방법입니다.
    하지만 우리는 현실에 직간접적으로 영향을 미친 사람들의 행동을 평가해 볼 수도 있습니다.
    자, 이제 본론으로 들어가 볼까요 :-)
    아바자가 자우레기베리를 칭찬하여 해군부 장관을 오도했다는 정보가 있습니다.
    게다가 A. M. 아바자에 따르면, 이 함선은 비용과 건조 기간 면에서 상당히 수월했다. 무장과 탄약을 제외한 함선의 비용은 23만 프랑으로 추산되었으며, 전함 건조에는 30~36개월이 소요되었다.

    실제로 주 계약 금액은 2,838만 5천 프랑(포병 및 지뢰 무장 – 243만 2천 프랑)이었지만, 그것이 전부가 아닙니다. 건조 기간 동안 최소 20건의 추가 계약이 체결되었고, 인수 시험 중에 약 10건의 계약이 더 체결되었습니다. 총 추가 계약은 약 30건에 달합니다.
    자우레기베리호의 건설은 1891년 4월 23일에 시작되었고, 다양한 속도에서의 기동성 시험은 1897년 4월 28일에 실시되었습니다. 착공일부터 총 60개월이 걸린 셈입니다.
    따라서 우리는 아바자가 먼저 지시를 넘어서 조레기베리를 방문했고, 그 후 티르토부에게 보낸 보고서에서 전함의 비용과 건조에 걸릴 시간을 모두 과소평가했음을 알 수 있습니다.
    그리고 그가 언급한 금액에 관해 그가 모든 세부 사항을 알지 못했다고 가정하더라도, 자우레기베리가 언제 담보로 잡혔는지에 대해서는 몰랐을 리가 없습니다.
    하지만 그가 여전히 알지 못한다면, 그의 빵 먹는 행위는 헛된 것이다.
  16. +4
    5 2 월 2026 17 : 18
    나는 생각했다
    매우 흥미롭네요. 어땠어? 만약 그로모보이 함에 12인치 포탑 주포가 있었다면, 대한해협에서 블라디보스토크 함대와 가미무라 제독의 순양함들 간의 전투 양상은 달라졌을 것이다.

    절대 안 돼. 저런 총을 갖고 있으면 포트 아서에 계속 갇혀 있을 걸…
    1. +2
      5 2 월 2026 20 : 36
      인용구 : 선임 선원
      절대 안 돼. 저런 총을 갖고 있으면 포트 아서에 계속 갇혀 있을 걸…

      그리고 그를 포대원들과 함께 풀어주는 건 더더욱 의미가 없었다. 그를 줄 세워! 눈짓
      1. 0
        6 2 월 2026 11 : 57
        제품 견적 : Saxahorse
        그리고 포대원들의 경우, 그들을 풀어주는 것은 더욱 의미가 없었다.

        죄송하지만 제가 못 들었습니다...