극동 지역의 요구에 맞춰 전함 "차레비치"의 설계를 선정한 배경에 대하여

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극동 지역의 요구에 맞춰 전함 "차레비치"의 설계를 선정한 배경에 대하여

"극동" 전함의 시제품 ​​선정 과정을 이해하기 위해서는 레트비잔, 차레비치, 그리고 양산으로 이어지지 못한 국내 전함 프로젝트들과 관련된 사건들의 연대기를 살펴보는 것이 매우 중요합니다.

"극동 지역의 수요를 충족하기 위한" 전함 건조 프로젝트 승인 과정 타임라인


1898년 3월 12일, 페레스베트함에 12인치 함포를 장착하고, 이론적인 설계와 3개의 프로펠러 방식은 유지하되, 배수량은 12,000톤으로 제한하기로 결정되었다.

1898년 3월 12일~21일(정확한 날짜는 알 수 없음) - 발틱 조선소는 3월 12일의 결정 사항을 충족하기 위해 페레스베트호를 재설계하는 임무를 맡았다.

1898년 3월 21일 – C. 크럼프는 페레스베트와 유사하지만 12인치 함포와 엔진 3개가 아닌 2개를 장착한 장갑함 건조 주문을 받았다.

1898년 3월 22일 – 배수량 12,700톤, 12인치 쌍축 추진식 범선 페레스베트호의 기술 사양이 확정되었다.

1898년 3월 24일, 세 가지 사건이 동시에 발생했습니다.

- 발틱 조선소와 C. 크람프는 자신들에게 맡겨진 과제를 완료하는 것이 불가능하다고 보고했습니다.
- C. 크럼프는 12,400톤급에 흘수 7,7m인 아이오와 기반 전함 설계안을 제안했지만, ITC는 이를 받아들이지 않았다.
- Ch. Crump는 12인치 함포와 12,700톤 배수량을 갖춘 쌍발 추진식 전함 페레스베트(Peresvet) 건조 계획을 승인받았습니다.

1898년 3월 27일 – C. 크램프에게 제출된 계획안이 해군부 임시 책임자인 F.K. 아벨란 부제독의 승인을 받았다.

1898년 3월 29일, C. 크럼프는 교통부를 직권으로 해군부 장관에게 편지를 보내 아이오와 함을 기반으로 한 장갑함 건조 계획을 제안했으나, 교통부는 3월 24일에 이를 거부했다.

1898년 4월 8일 - 두 가지 사건:

- 페레스베트호 진수 이후, 발틱 조선소는 개량된 254mm 함포와 크루프 장갑을 장착하고 구리판을 사용하지 않은 포베다호를 건조하기로 결정했다.
- 발틱 조선소는 12인치 함포와 12톤 배수량을 갖춘 쌍추진식 전함 페레스베트호의 기술 사양서를 C. 크람프에게 전달받았습니다(700주 후!).

1898년 4월 11일 - 함대 전함(훗날의 레트비잔) 건조 계약 체결.

1898년 4월 15일 – 상트페테르부르크 항구는 12인치 함포와 12,700톤 배수량을 갖춘 쌍추진식 전함 페레스베트호의 기술 사양을 접수했습니다(C. 크람프 이후 단 3주 만!!!).

1898년 5월 6일 – MTC 회장은 Forge et Chantier 회사의 러시아 대표인 A. Yu. Tami로부터 짧은 메모를 받았습니다.

각하께 알려드릴 영광스러운 소식이 있습니다. 포르제 에 샹티에르(Forges et Chantiers) 사의 툴롱 조선소 수석 건조 책임자인 라간 씨가 해군성에서 제안한 계획에 따라 12,700톤급 전함과 6,000톤급 순양함 건조를 위해 자신이 설계한 설계도를 기술위원회에 제출하기 위해 5월 11일 상트페테르부르크를 방문할 예정입니다.

1898년 5월 11일(늦어도 이 날짜보다 빠를 수도 있지만, 어쩌면 더 이전일 수도 있음)에 MTC는 크램프와의 계약과 승인된 전함 요구 사항 사이에 명백한 불일치가 있음을 기록했습니다.

1898년 5월 16일, MTC는 총괄 관리 및 공급국장인 V.P. 베르호프스키에게 MTC의 요구 사항을 우회하여 어떻게 계약을 체결했는지에 대한 설명을 요구하는 서한을 보냈다.

1898년 5월 18일 – MTC 회의에서 미래의 "차레비치"호의 예비 설계안이 검토되었다.

1898년 5월 20일 – 교통통신부는 13,100톤(영국 톤으로 12,900톤)급 전함 건조 계획을 조선총국에 보냈으며, 해군부 장관은 다음과 같이 밝혔습니다.

저는 찬성합니다만, 이 계획에 따른 설계 개발과 관련하여 라간시와 협상할 때에는 먼저 해당 전함의 건조 기간과 가격을 명확히 해야 합니다. 그런 다음, 발주가 결정되더라도 설계도와 모든 견적서가 제출될 때까지 계약을 체결해서는 안 됩니다.

1898년 5월 26일, A. 라간은 MTC에 프로그램에 맞춰 조정된 장갑함 설계도를 제출했습니다.

1898년 5월 27일, K.K. 라트니크는 12,700톤급 전함 건조 계획에 따라 쌍추진식 "12인치" 전함 4척의 설계안을 해군성 장관 P.P. 티르토프에게 보냈습니다. 그리고 P.P. 티르토프는 이에 대해 상당히 긍정적인 반응을 보였습니다.

기술위원회는 여러 제독들이 참여하는 가운데 제출된 설계도를 지체 없이 검토해야 합니다. 제 생각에는 설계도 1번과 2번이 상부 장갑대 두께 6인치를 제외하고는 우리의 요구 사항을 가장 잘 충족하는 것 같습니다. 하지만 위원회의 선택권을 제한하고 싶지는 않습니다. 다만 어떤 설계도를 개발할지 신속하게 결정해야 합니다.

1898년 6월 6일 – 두 가지 사건이 더 발생했습니다.

- K.K. 라트니크가 제안한 12,700톤급 전함 설계안 4건과 A. 라간이 제안한 설계안 1건이 총사령관의 검토를 위해 제출되었다.
- 조선기술위원회(MTC) 저널 62호에 해군부 임시 책임자 F.K. 아벨란의 결의안이 실려 있습니다.

본부 귀하. 폐하께서는 이 계획을 승인하시고, 포르제 에 샹티에르 회사에 이 전함 건조를 즉시 발주하도록 명하셨으며, 계약서에는 우리 해군에서 유사 함종을 건조할 수 있도록 선체와 기관의 상세 도면을 제공하는 조항을 포함시키도록 명하셨습니다.

MTC가 '극동 프로그램'의 전함에 대해 가진 견해에 대하여


위의 연대기에서 가장 먼저 눈에 띄는 것은 국내 디자이너들이 끊임없이 "구식 기술"을 설계해야 했다는 점입니다.

처음에 해군성은 12인치 함포와 3축 추진력을 갖춘 12,000톤급 페레스베트급 전함을 원했고, 이에 발틱 조선소는 설계 임무를 맡았습니다. 하지만 나중에 밝혀진 바와 같이, 이 임무는 해결 불가능한 것이었습니다. 결과적으로 다른 이론적 설계에 따라 13,500톤급 전함이 탄생하게 된 것입니다. 그러나 3월 21일, C. 크럼프는 훨씬 쉬운 제안을 받았습니다. 12인치 함포와 3개가 아닌 2개의 엔진을 장착한 "페레스베트급과 유사한" 전함을 설계하라는 것이었습니다. 이 미국인 사업가는 이 작업을 시작조차 하지 않고, 자신의 아이오와급 전함을 내세워 즉시 프로젝트를 홍보하려 했습니다. 하지만 C. 크럼프가 이렇게 하는 동안, 발틱 조선소는 페레스베트급의 이론적 설계에 "억지로 끼워 맞추려는" 시도에 시간을 허비했습니다.


왜 그랬을까요? 제가 이미 가능한 설명을 제시했습니다. 발틱 조선소에서 모든 일이 순조롭게 진행되었다면, 페레스베트 함이 진수된 직후 K.K. 라트니크의 새로운 설계에 기반한 차기 전함을 즉시 진수하고, C. 크람프에게 설계를 맡긴 더욱 발전된 함선 건조에 착수할 수 있었을 것입니다. 이는 논리적이고 타당한 계획이었지만, 그렇게 되지 않았고, 결과적으로 발틱 조선소는 3일을 허비하게 되었습니다.

그러던 중 400월 24일, MTC는 C. 크럼프를 설득하려 애쓰며 그의 12톤급 전함 설계안을 거부하고, 쌍추진 12인치 함포를 장착한 700톤급 페레스베트급 전함에 대한 매우 상세한 설계안을 제시했습니다. 그렇다면 그날 바로 발틱 조선소에 이 설계안을 넘길 수 있지 않았을까요? 하지만 발틱 조선소의 설계자들은 새로운 의견을 듣지 못한 채, 신형 함선 설계에 투입할 수 있었던 15일을 또다시 허비했습니다.

K.K. 라트니크는 왜 12,700톤급 페레스베트함 건조 계획을 4월 8일에야 받았을까요? 발틱 조선소에 계획을 넘기기 전에 필요한 모든 승인과 확인 절차를 거치기로 결정한 것 같은데, 마감 시한은 너무 늦은 것 같습니다. 해군성 책임자는 3월 27일에 이미 승인했는데, 그 후 누구와 승인을 거쳐서 해군 총사령관의 서명을 받았을까요? 잘 모르겠지만, 관료주의가 모든 것을 좌우하는 것 같고, 속도는 레프티처럼 영리한 곤충을 잡을 때나 필요한 것 같습니다.

그러나 C. 크럼프는 전함 설계안이 승인되기도 전에 이미 입수했습니다. 이는 해군 총사령관이 직접 진취적인 미국인에게 쌍추진 전함 페레스베트호의 설계를 맡기라고 요구했기 때문에, 최고위층의 승인을 받지 않았더라도 설계안을 신속하게 입수하는 것이 유리했을 가능성이 있습니다. 어쨌든 이 설계안은 크럼프에게 대공이 명시하지 않은 몇 가지 기본 틀을 제공했을 것이고, 비록 해군부가 나중에 일부를 수정했을지라도 말입니다. 한편, 국내 설계자들은 새로운 전함 설계 작업 외에도 이미 많은 업무에 시달리고 있었기 때문에, 해군부의 승인을 받은 문서를 그들에게 제공하는 것이 이득이었을 것입니다.

이것이 사실이든 아니든, 아무리 좋은 의도였다 하더라도 발틱 조선소는 12,700톤급 쌍축 추진선 페레스베트호 설계에 투입할 수 있었던 총 18일이라는 시간을 허비한 것으로 드러났습니다.

그러던 중, 마치 장난감 상자에서 인형이 튀어나오듯 프랑스의 설계안이 등장하여 MTC를 완전히 사로잡았습니다. 아무도 A. 라간이 전함 건조 계획을 상당히 심각하게 위반했음에도 불구하고 그를 질책하지 않았습니다. 게다가 그 계획은 Forge et Chantiers 관계자들에게 공식적으로 제출된 적도 없었습니다. 오히려 MTC는 A. 라간의 예비 설계안을 검토한 지 불과 이틀 만에 프랑스 설계안을 수용하기 위해 사실상 계획을 수정했습니다. 본질적으로 MTC는 프랑스의 13,100톤급 전함의 개념과 설계를 받아들이고 요구 사항을 명확히 했지만… 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항만 책임자들은 이 계획에 대해 전혀 알지 못했습니다!

A. 라간이 MTK의 요구 사항을 충족하기 위한 프로젝트를 마무리하는 동안, K.K. 라트니크는 이제는 구식이 된 12,700톤급 전함 건조 프로그램을 계속 진행하고 있다... 아니면 어쩌면 아직도 유효한 것일지도 모른다.

새로운 기술 사양이 발틱 조선소에 제출되지 않은 데에는 세 가지 이유가 있을 수 있다고 생각합니다. 첫 번째와 두 번째는 단순한 부주의 또는 K.K. 라트니크의 설계를 경쟁에서 배제하려는 음모입니다. 둘 다 의심스럽지만, 훨씬 더 그럴듯한 세 번째 이유가 있습니다. 바로 이 시점에서 해군부 전체, 특히 MTC(해군기술위원회)가 국내 조선소에서 프랑스 설계를 복제하는 것을 아예 고려조차 하지 않았다는 것입니다!

그래서 상황은 이렇게 흘러갈 수도 있었습니다. 해군성은 전함 두 척을 해외에서 건조해야 한다는 것을 알고 있었습니다. 한 척은 C. 크람프 조선소에서 건조 중이었고, 다른 한 척은 앞서 언급한 이유로 그에게 맡길 수 없었지만, 그때 A. 라간이 제안했습니다. 누구도 프랑스 조선소에 발틱 조선소에서 개발한 12,700톤급 전함 설계안을 바탕으로 프랑스 조선소에서 함선을 건조하도록 강요할 생각은 하지 않았을 것입니다. 이러한 설계안 작성에 만성적인 지연이 발생하는 상황에서, 건조는 터무니없이 길어질 것이고, 그 책임은 해군성에 돌아갈 것이기 때문입니다.

따라서 A. 라간은 기술 사양에 최대한 부합하는 자신만의 설계로 함선을 건조했어야 했습니다. 그러나 A. 라간은 사양보다 일부 측면에서는 우수하지만 다른 측면에서는 미흡한 전함을 제안했습니다. 만약 교통통신부가 이러한 차이점을 허용 가능한 범위 내로 판단했다면, 해외에서 건조될 예정인 제2전대 전함 건조 계약을 그에게 맡기지 않은 이유는 무엇일까요? 물론 어떤 면에서는 더 우수하고 어떤 면에서는 더 열악하겠지만, 이러한 차이점이 허용 가능한 수준이라면, 왜 그런 일이 벌어진 것일까요?

해군성 산하 MTK 지도부는 13,100톤급 전함 건조 계획을 수립할 당시, 프랑스 조선소에서는 이러한 전함을 단 한 척만 건조하고, 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항에서는 K.K. 라트니크의 설계에 따라 전함을 건조한다는 전제하에 접근했을 가능성이 매우 높다.

제가 제시한 내용은 해군부 장관이었던 P.P. 티르토프 부제독의 판단에 의해 간접적으로 뒷받침됩니다. 1898년 5월 20일, 그는 13,100톤급 전함의 기술 사양을 승인하면서 C. 크람프의 실수를 되풀이하지 않도록 하라는 요지를 댔습니다. 티르토프 부제독은 MTK(해군기술위원회)가 결정을 내리는 데 필요한 "도면과 모든 계산서"(물론 이것은 완전한 건조 도면 세트는 아니었습니다)를 받을 때까지 계약을 체결하지 말라고 지시했습니다. 그러나 5월 27일 이후, 바로 그 티르토프 부제독은 MTK에 발트해 조선소의 도면을 "지체 없이" 검토하여 선정된 설계안의 개발을 최대한 빨리 시작하라고 지시했습니다!

만약 13,100톤급 전함의 기술 사양서 제출 지연이 과실 때문이었다면, P.P. 티르토프는 당연히 "12,700톤급 전함 건조 계획"의 도면을 수정하는 대신, 해당 사양서를 K.K. 라트니크에게 최대한 빨리 전달하도록 요구했을 것이다. 그러나 만약 그 이유가 어떤 음모, 즉 프랑스 설계를 자신의 조선소에서 무슨 수를 써서라도 강행하려는 의도에 있었다면, P.P. 티르토프는 그럴듯한 구실로 K.K. 라트니크가 제출한 설계를 거부하여 아예 해군 총사령관에게 제출하지 않았을 것이다. 그런데도 해군성 장관은 프랑스 설계와 국내 설계 모두의 개발을 승인했다. 만약 프랑스 설계에 따라 A. 라가넴 조선소에서 건조하기 위한 것이 아니라면, 발틱 조선소와 상트페테르부르크 항에서 국내 설계에 따라 건조하기 위한 것이었다면, 왜 그랬겠는가?

그리고 한 가지 더. 발틱 조선소가 1898년 5월 20일자 사업 계획을 받았더라도, 어떤 상황에서도 5월 26일까지 그 계획에 따른 철갑함 설계안을 제출할 수 없었을 것이라는 점은 명백합니다. A. 라간은 처음부터 설계를 새로 할 필요 없이 이전에 제출한 설계안을 수정하기만 하면 되었기 때문에 가능했지만, K.K. 라트니크는 처음부터 설계를 새로 해야 했습니다. 하지만 이는 결코 쉬운 일이 아닙니다. 12,700톤급 철갑함의 예비 설계를 준비하는 데 발틱 조선소 설계자들은 1898년 4월 8일부터 5월 27일까지 49일이 걸렸고, 그 날 K.K. 라트니크는 해군성 국장에게 설계안을 제출했습니다. 다시 말해, 만약 프랑스 설계안이 국내 조선소에 "의도적으로 강요"되었다면, K.K. 라트니크에게 설계안을 넘겨주는 것보다 더 쉬운 일은 없었을 것입니다. 라트니크는 13,100톤급 전함 설계안을 제시했는데, 이는 A. 라간의 수정 설계안이 나오기 전에 준비할 시간이 전혀 없었을 것이다. 게다가 경쟁자가 없었기 때문에 프랑스 설계안이 승리했을 것이다!

위의 내용을 고려할 때, 해군성이 13,100톤급 전함 건조 계획을 발틱 조선소에 신속하게 전달하지 못한 것을 비판할 이유는 없습니다. 하지만 12,700톤급 전함 설계가 18일 지연된 결과는 무엇이었습니까?

속도가 중요하다


P.P. 티르토프가 1898년 5월 27일에 발틱 조선소의 설계도를 받았다는 것은 확실히 알려진 사실입니다. 그러나 연구에 따르면 역사적인 저명한 A.R. 쿠드랴프스키가 수행한 기록 문서 분석에 따르면, 해군부 장관은 어떤 긴급한 사정으로 사임해야 했을 가능성이 매우 높습니다. 이는 프로젝트가 P.P. 티르토프 제독에게 제출될 당시 F.K. 아벨란이 그의 자리를 대신하고 있었고, 아벨란이 6월 6일자 MTC 저널에 알렉세이 알렉산드로비치의 선발에 대한 메모를 남겼다는 사실에서 간접적으로 뒷받침됩니다. 또한 A.R. 쿠드랴프스키에 따르면, P.P. 티르토프는 발틱 조선소 프로젝트를 MTC에 검토를 위해 제출하지 않았을 가능성이 매우 높습니다.

그 결과, 총사령관의 책상에는 프랑스 설계안 하나와 "극동" 사업에서 나온 여러 국내 전함 설계안이 제출되었다. 그러나 프랑스 설계안은 더 앞선 기술력을 보여주었고 해군 기술위원회의 승인을 받은 상태였다. 반면 국내 설계안들은 흥미가 떨어질 뿐만 아니라 해군 기술위원회의 검토조차 받지 못한 상태였다!

당연히 다음과 같은 질문이 제기됩니다. 왜 제독은 국내 조선소에서 건조할 함선의 모델로 K.K. 라트니크 엔지니어의 설계를 선택했을까요? 물론 알렉세이 알렉산드로비치 제독은 국내 설계안을 조선기술센터(MTC)로 돌려보내 재검토를 거치도록 결정을 미룰 수도 있었겠지만, 그렇게 하면 시간이 촉박했고, 이미 시간은 촉박한 상황이었습니다.

위의 내용을 바탕으로, 해군 총사령관이 뇌물이나 리베이트 없이 국내 조선소에서 복제 건조를 위해 프랑스 설계를 선택한 데에는 충분한 이유가 있었다고 결론지을 수 있다.

약간의 대안


K.K. 라트니크가 C. 크람프와 마찬가지로 1898년 3월 24일에 12,700톤급 전함 설계 프로그램을 받았다고 가정해 봅시다. 그렇다면 발틱 조선소는 동일하게 49일 동안 개발에 매달린 후 늦어도 1898년 5월 12일까지 해군성 장관에게 설계안을 제출했을 것입니다. 만약 이것이 사실이라면, 5월 18일에 A. 라간의 프랑스 설계안을 검토했던 해양기술위원회(MTC)가 비슷한 시기에 K.K. 라트니크의 제안도 검토했을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

앞서 언급했듯이 발틱 조선소의 설계는 MTC의 기술 사양에 훨씬 더 가까웠고, 해군성 장관은 실제로 그중 두 가지 설계를 마음에 들어 했습니다. 따라서 MTC가 제출된 설계 중 한두 가지를 승인하여 알렉세이 알렉산드로비치 제독에게 제출할 것으로 예상되었습니다. 이 경우 MTC의 승인을 받은 K.K. 라트니크의 설계가 프랑스 설계보다 먼저 또는 동시에 제독에게 제출되었을 가능성이 있습니다.

이것이 발틱 조선소의 설계 중 하나를 기반으로 한 보로디노급 전함 건조를 보장하는 것일까요? 물론 아닙니다. 하지만 그러한 시나리오를 완전히 배제할 수는 없습니다.

조사 결과


"극동" 전함 프로그램의 시제품 ​​선정 과정을 연구하는 과정에서, A. 라간 사에 "극동 지역의 수요를 충족하기 위한" 전함 발주 및 프랑스 설계(혹은 더 정확히는 프랑스 설계와 매우 유사한 설계)에 기반한 보로디노급 전함 건조 과정에서 부패의 증거를 찾을 수 없었습니다. 물론, 이것이 부패가 전혀 없었다는 것을 의미하는 것은 아닙니다. 하지만 해군성과 알렉세이 알렉산드로비치 대공의 모든 행보는 다른 동기로 설명될 수 있습니다.

국내 조선업체들이 "개량형 페레스베트" 설계를 마지막 순간까지 담당한 것은 설계 분야의 낙후성 때문이 아니라, 도면 준비 시간을 단축하고, 가능하다면 건조 시간까지 줄여 전체 함선은 아니더라도 개별 구조물, 부품 및 조립품의 양산을 활용하려는 해군부의 지시 때문이었다.

C. 크럼프가 전함 한 척이 아닌 두 척을 건조하도록 발주받지 못한 점, 그리고 레트비잔의 설계가 보로디노급 전함의 원형이 되지 못한 점은 미국 산업가가 발주처의 이익을 무시하고 어떤 대가를 치르더라도 계약을 따내려 했기 때문으로 설명할 수 있다. 교통부는 프랑스 측의 제안과 국내 설계안을 검토하기도 전에 C. 크럼프와의 계약에 대해 극도의 불만을 표명했다.

MTC가 A. 라간에게 12,700톤급 전함 건조 계획을 엄격히 따르도록 강요하는 대신, 그에게 일정 범위의 자유와 요구 사항에서 벗어나는 것을 허용한 것은 프랑스 프로젝트의 장점 때문이라고 설명할 수 있다.

MTC가 C. 크럼프의 설계안이 12,700톤급 전함 건조 계획의 요건을 충족해야 한다고 주장하면서도 C. 라간의 설계안은 그렇지 않았다는 점은 분명히 이상해 보입니다. 하지만 C. 크럼프가 제시한 미국의 "12,400톤급 전함" 설계안이 명시된 요구 조건에 크게 미달했기 때문에 MTC가 설계안을 계획에 제시된 성능 특성에 맞게 "개선"할 것을 요구했을 가능성이 있습니다. 동시에 프랑스 설계안은 여러 면에서 MTC 계획의 요구 조건을 뛰어넘었지만, 다른 면에서는 부족했다는 것도 분명합니다. 따라서 MTC는 프랑스 설계안의 단점을 장점에 대한 감수할 만한 가치가 있다고 여겼을 수도 있습니다. C. 크럼프가 제시한 전함 설계안에 대한 연구가 이러한 가정을 확인하거나 반박하는 데 도움이 될 수 있겠지만, 안타깝게도 저는 그러한 연구를 진행할 수 있는 입장에 있지 않습니다.


물론, 프랑스에서 함선을 건조하는 것과 관련해서 다른 양보 사항들도 있었습니다. 예를 들어, 계약에 따르면 레트비잔호는 30개월 만에 건조되어야 했지만, 차레비치호는 관대한 배려로 46개월의 건조 기간이 주어졌습니다. 하지만 여기에는 미묘한 차이가 있습니다.

사실 C. 크럼프는 처음에 러시아 제국 해군을 위해 함선을 건조할 준비가 되어 있다고 발표했습니다. 함대 매우 신속하게 진행되었고, 겉보기에는 "그의 말을 그대로 믿었던 것 같다." 동시에 프랑스 측은 건조 기간을 48개월로 제시했는데, 협상 과정에서 46개월로 단축되었다. A. 라간과의 계약이 1898년 7월 6일에 체결되었고, 계약서에 명시된 기한이 지켜졌다면 전함은 1903년에 극동에 도착할 충분한 시간이 있었을 것이다. 이는 해군성의 요구 사항을 완전히 충족시켰지만, 다소 우스꽝스럽게 들릴지 모르지만 지나친 서두름은 오히려 해가 될 수도 있었다.

"극동 수요" 프로그램에 배정된 자금이 해군성에 한꺼번에 지급된 것이 아니라 분할 지급되었다는 점을 기억해야 합니다. 즉, 거액의 초기 자금이 지급된 후 수년에 걸쳐 지급되었습니다. 해외에서 전함을 신속하게 건조하려면 그에 상응하는 빠른 자금 지급이 필요했고, 이는 해군성이 1898년부터 1901년까지 국내 조선소 건조에 투입할 자금을 부족하게 만들 것입니다. 동시에, 앞서 언급했듯이 러시아 제국의 건설 속도는 이미 더디었기 때문에 조선 자금 지원을 미루지 않는 것이 더 나은 선택이었습니다.

그 외에 또 뭐가 있을까요? 프랑스 전함이 더 비쌌지만, 가격 차이가 지나치게 큰 것 같지는 않았습니다. 1904년 함선 목록에 기재된 건조 비용에 따르면, 차레비치의 톤당 비용은 레트비잔보다 6,1% 높았습니다.


포탑에 중구경 함포를 장착한 전함이 포곽을 가진 전함보다 비용이 다소 더 많이 드는 것은 당연한 일입니다. 하지만 가장 중요한 점은 작업 조직 측면에서 C. 크람프 조선소가 최첨단이었다는 것입니다. 레트비잔의 건조 기간은 차레비치보다 훨씬 짧았습니다. 미국 조선소의 효율적인 작업 조직은 간접비 절감 등 여러 요인으로 인해 건조 비용을 줄이는 데 분명히 기여했을 것입니다.

물론, 정확한 수치가 없이는 아무것도 확실하게 말할 수 없습니다. 건조 기간이 짧으면 선박 비용이 절감되는 것은 분명하지만, 미국 노동자들이 프랑스 노동자들보다 더 높은 임금을 받았다는 점도 고려해야 합니다. 즉, 미국인들이 더 빨리 작업한 것은 맞지만, 그만큼 비용도 더 많이 들었을 것이고, 이 둘이 서로 상쇄되었을 가능성도 있습니다.

유감스럽게도 이 문제에 대한 별도의 연구 없이는 "차레비치"의 가격이 더 높았던 이유를 밝힐 수 없습니다. 따라서 프랑스 전함의 높은 가격이 어떠한 부패와도 무관한 객관적인 요인에 의해 결정된 것인지, 아니면 A. 라간의 수완과 노골적인 뇌물의 결과였는지는 앞으로 지켜봐야 할 것입니다.

제 기사에 달린 댓글에서, 일부 장교들이 프랑스로 발령받아 전함 건조를 감독하고 여가 시간에는 프랑스 휴양지에서 휴식을 취하고 싶어 했던 것이 한몫했을지도 모른다는 의견이 반복적으로 제기되었습니다. 그러나 미래의 차레비치함을 포르제 에 샹티에(Forges et Chantiers)사에 발주한 것은 오히려 파견될 장교 수를 최소화하는 결과를 가져왔다는 점에 주목해야 합니다. 이 회사는 이미 러시아 제국 해군을 위해 장갑순양함 바얀(Bayan)을 건조하고 있었고, 바얀 건조를 감독하는 장교들은 어느 정도 차레비치함 건조도 "감시"할 수 있었습니다. 결과적으로, 두 함선을 다른 조선소에서 건조했을 때보다 전체 장교 수가 적었던 것입니다.

개인적으로 저는 뇌물이나 리베이트가 있었다 하더라도, 포르제 에 샹티에르 조선소에 전함을 발주하는 데 결정적인 요인은 아니었을 것이라고 생각합니다. 그리고 다소 이상하게 들릴지 모르지만, 프랑스 설계에 기반하여 국내 조선소에서 전함을 건조하기로 한 총사령관의 결정이 제 생각을 더욱 확신하게 합니다.

이전에 저는 A. 라간이 이론적으로는 "그레이하운드 강아지"로 뇌물을 주고 전함 건조 계약을 따낼 수도 있었다고 쓴 적이 있습니다. 하지만 그가 왜 러시아 조선소에서 자신의 함선을 "복제"하도록 뇌물을 주었을까요? 어쨌든 프랑스 조선소는 이런 일에 대해 어떤 특혜도 받을 자격이 없었습니다. 따라서 제독은 어떠한 금전적 유인책 없이도 프랑스 설계가 "극동" 전함에는 국내 설계보다 더 적합하다고 판단한 것으로 보입니다.

알렉세이 알렉산드로비치는 왜 이런 결론에 도달했을까요? 답은 본질적으로 명백합니다. 주포뿐만 아니라 부포까지 탑재하고, 주 장갑과 상부 장갑이 함교뿐 아니라 함체 측면까지 보호하는 함대 전함이 발트 조선소에서 개발한 페레스베트급과 같은 포곽형 전함보다 전투 준비가 더 잘 되어 있는 것처럼 보였기 때문입니다. 이러한 장점은 석탄, 식량, 물 비축량 감소, 즉 자율성 저하라는 대가를 치러야 얻을 수 있었습니다. 하지만 러시아 제국 해군이 맞서 싸워야 할 작전 지역과 적을 고려했을 때, 이는 충분히 합리적인 선택이었습니다.

하지만 페레스베트급 "전함 순양함"은 영국에 대한 순항 작전을 비롯한 여러 용도로 구상되었지만, "극동 지역의 필요를 충족하기 위한" 전함들은 그러한 임무에 배정되지 않았다는 점을 기억해야 합니다. 오히려 이들은 일본의 1만 5천 톤급 대형 함선들과 전투를 벌이도록 설계되었습니다. 따라서 순항 능력보다는 전투 능력 강화에 중점을 둔 것은 전적으로 타당한 것으로 간주되어야 합니다.

또 다른 문제는 차레비치의 설계 결정 중 상당수가 이론상으로만 전투력을 향상시켰다는 점입니다. 중구경 포탑은 더 나은 사격각을 제공했지만 6인치 함포의 발사 속도를 크게 떨어뜨렸고, 작은 포탑과 포신 환기 장치의 부족은 승무원을 화약 가스에 노출시켰습니다. 더 넓은 포곽 역시 가스 오염 문제를 겪었지만, 그 정도는 훨씬 덜했습니다. 게다가 75mm 함포를 저고도에 배치한 것은 이론상으로는 공격하는 구축함을 수평 사격으로 교전할 수 있게 해 주었지만, 실제로는 복잡한 함체 형상과 결합되어 이점보다 문제점이 훨씬 더 많았습니다.

하지만 포탑 가스 오염 문제와 발사 속도 문제는 1898년 당시에는 아직 인식되지 않았다는 점을 이해하는 것이 중요합니다. 해군이 한 번에 수십 발의 포탄을 발사하는 집중 훈련을 실시했더라면 이러한 문제들을 발견할 수 있었겠지만, 당시 해군에서는 그러한 훈련이 전혀 이루어지지 않았고, 포탄 구매 자금 부족으로 그러한 훈련을 도입할 방법도 없었습니다.

차레비치급 전함의 복잡한 선체 형상, 특히 안쪽으로 향한 측면 때문에 건조가 지나치게 복잡하여 건조 기간이 길어지고 비용이 증가했다는 설도 있습니다. 이는 어느 정도 사실일 수 있지만, 그 차이가 얼마나 클지는 의문입니다. 안쪽으로 향한 측면은 러시아 조선 기술자들에게 있어 특별한 발명품이나 획기적인 기술이 아니었습니다. 장갑순양함 아드미랄 나히모프급과 전함 페트로파블롭스크급에도 이러한 형상이 사용되었습니다.


"나키 모브 제독"

물론, 그러한 방어벽은 차레비치급 전함만큼 복잡하지는 않았지만, 어쨌든 존재했다. 페레스베트급 전함의 선체는 제작하기는 더 간단했지만, 함선의 중심선을 따라 그리고 가로질러 보호 기능을 제공하도록 설계된 함수와 함미 포곽의 복잡하게 곡선 처리된 장갑은 매우 복잡한 설계 요소였다.


물론 장기적인 국내 건조 사업에 직면했을 때, 불필요한 지연을 막기 위해서는 "극동 지역의 수요"에 부합하는 가장 기술적으로 진보된 전함 설계를 선택해야 했습니다. 이러한 관점에서 복잡한 형상의 "프랑스식" 선체를 선택하는 것은 결코 최적의 선택이 아니었습니다. 하지만 다른 한편으로, 조선소의 건조 지연을 야기하는 가장 큰 문제 중 하나는 설계 도면의 시기적절하지 못한 준비, 즉 종종 마감 시한을 넘기는 것이었습니다. 총사령관이 프랑스가 국내 전문가들보다 설계 도면 작성을 더 빨리 완료할 것이라고 예상했을까요? 충분히 그럴 수 있었습니다. 특히 발틱 조선소는 (비록 그들의 잘못은 아니지만) 처음부터 이미 일정이 지연되고 있었기 때문에, 그들이 제안한 전함 설계 도면은 교통통신부의 승인을 받을 시간이 부족했습니다.

전반적으로 말씀드리자면, 러시아 조선소에서 생산할 전함 유형을 선택할 당시 상황은 지금 많은 사람들이 생각하는 것만큼 명확하지 않았습니다. 미국의 레트비잔(Retvizan) 설계는 사실상 존재하지도 않았고, 찰스 ​​크럼프(Charles Crump)가 국제기술위원회의 요구 사항을 충족하는 함선을 건조할 수 있을지에 대한 심각한 의구심이 있었습니다. 객관적인 이유로 러시아의 설계는 진보적이지 못했고, 여전히 장갑순양함의 특징(대량의 석탄과 식량 비축량)을 일부 유지하고 있었습니다. 서류상으로 차레비치(Tsarevich) 설계는 진보적이고, 매우 강력하며, 상당히 독창적으로 보였습니다. 작동 가능한 시제함도 있었고, 프랑스 조선소로부터 설계도를 제때 받는 데에도 문제가 없을 것으로 예상되었습니다.

아마도 바로 이러한 이유 때문에 프랑스 모델을 기반으로 한 보로디노급 전함 시리즈를 건조하기로 결정했을 것입니다. 우리가 이 목표를 달성했는지, 그리고 이 결정이 정당했는지는 완전히 별개의 문제입니다. 하지만 그건 또 다른 이야기입니다.

감사합니다!
430 댓글
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  1. +5
    14 2 월 2026 06 : 03
    차레비치처럼 복잡한 설계는 건조 기간을 더 길게 만들었습니다. 만약 보로디노 같은 전함들이 레트비잔의 설계대로 건조되었다면, 포트 아서 함락 이전에 태평양에 도달했을지도 모릅니다. 그랬다면 역사는 완전히 다른 방향으로 흘러갔을 수도 있습니다.
    1. +7
      14 2 월 2026 06 : 48
      건조 속도는 주로 자금 조달과 작업 조직에 달려 있었습니다. 알렉산더 3급 구축함은 차레비치급 구축함 건조 2년 후 발틱 조선소에서 기공되었고 거의 동시에 (두 달 차이로) 취역했습니다. 한편, 국영 조선소에서 건조된 보로디노급 구축함들은 (앞서 언급한 이유들 때문에) 훨씬 더디게 진행되었습니다.
      1. +4
        14 2 월 2026 08 : 03
        레트비잔은 구조가 더 단순했기 때문에 어떤 상황에서든 더 빨리 건설할 수 있었을 것이다.
        1. +2
          14 2 월 2026 08 : 12
          음, 그렇죠... 좋은 예로 자금도 조직도 없이 핵미사일 순양함 "포템킨"호를 건조했던 사례를 들 수 있겠네요.)))
          1. +1
            15 2 월 2026 13 : 02
            누구도 KPT 건설을 서두르지 않았기에, 건설 기간은 길고 무의미했다.
        2. +5
          14 2 월 2026 10 : 50
          인용문: Ayk
          레트비잔은 더 간단했으니 어쨌든 그랬다.

          "페레스베트"와 "포베다"도 구조는 더 단순했지만, 어쩐지 건설 속도는 더 빠르지 않았다. 의뢰
          1. +4
            14 2 월 2026 14 : 31
            포베다 성은 페레스베트 성보다 훨씬 빠르게, 그리고 개선된 설계로 건설되었습니다. 하지만 오슬랴비야 성은 완전히 다른 이야기입니다. 경험과 자금 모두에 많은 것이 달려 있었습니다.
            제안된 국내 설계안 중 하나는 12 x 6인치 포탑과 15,500마력 엔진을 장착한 "개량되고 정교한" 포템킨 설계안이었습니다. 게다가 해군성과 해군참모본부가 원했던 대로 함수 갑판까지 갖추고 있었습니다. 레트비잔급과 동일한 장갑을 사용했지만, 차레비치 설계안을 검토하고 연속 장갑대의 장점을 파악한 후에는 설계를 조정할 수도 있었습니다. 이 설계안대로라면 건조 속도가 더 빨랐을 것입니다. 그러나 당시 결정의 시점을 보면 극심한 시간 압박이 있었음을 알 수 있습니다.
            크람프는 고향으로 돌아가고 싶어 안달이 났습니다. 장갑함 네 척(전함 두 척, 장갑순양함 두 척) 주문을 받았지만 한 척밖에 따내지 못했습니다("바랴그"는 주문 대상에 포함되지 않았습니다). 아들은 아버지에게 끊임없이 전보를 보냈습니다. "고객들이 도착했습니다. 어떻게 해야 할까요? 계약서에 서명해야 할까요, 아니면 아버지를 기다려야 할까요? 조선소가 비는데, 어떤 배를 먼저 건조해야 할까요?" 한편, 크람프는 은행과의 부실한 대출 계약 때문에 심각한 재정난에 처해 있었습니다. 1903년, 그는 큰 빚을 갚아야 했고, 조선소가 압류되는 것을 막으려면 대규모 주문이 절실했습니다. 하지만 그는 실패했고, 결국 조선소는 문을 닫게 되었습니다.
            아마도 그래서 그는 기존 설계와 시제품을 기반으로 하되, 태평양 함대를 위해 "포템킨" 설계의 포대를 장착한 전함을 건조하자고 제안했을 것이다. 그는 그들을 설득하는 데 성공했고, 계약을 따낸 후 필라델피아로 향하여 "레트비잔"을 건조하고 자신의 문제들을 해결했다.
            덧붙여 말하자면, 크램프 본인은 제안받은 모든 시제품 중에서 포템킨 설계를 가장 마음에 들어 했고, 러시아 엔지니어들과 함께 "극동 지역의 필요에 맞게" 개조하는 데 시간을 할애했습니다. 그러나 아들의 전보를 받은 후, 그는 서둘러 자신이 실제로 제작한 레트비잔을 제안했는데, 이는 알라바마 설계에 기반을 두되 포템킨의 포대 격납고를 사용한 것이었습니다.
            지뢰 방호가 완전히 미흡했고, 침몰 방지 능력과 생존성 또한 형편없었던 것은 사실입니다. 하지만 사방에서 가해진 극심한 시간적 압박도 한몫했습니다. 그리고 안드레이의 자료들이 점차 이러한 사실을 드러내고 있습니다.
            불행히도 제정 러시아 해군은 해외 조선소에 발주할 수 있는 기회를 제대로 활용하지 못했습니다. 그들은 "돈이 부족하다"며 할당된 예산 내에서 계획을 세워야 했다고 주장했습니다. 그러나 정치인, 군인, 역사가라면 누구나 전쟁 자금은 전쟁이 시작되기 전에 투자해야지, 시간이 없을 때 투자해서는 안 된다는 단순한 진실을 알고 있습니다. 제국의 국가 비축 자금(상당히 많았습니다)은 바로 그러한 비상시를 대비하기 위해 존재했던 것입니다. 불편한 작전 지역과 열악한 환경 속에서, 그것도 비상시에 어쩔 수 없이 닥친 전쟁에 대비하는 것, 그것이야말로 진정한 비상사태였습니다. 그런 상황에서는 금(국제 결제는 금으로 이루어졌습니다)을 아낌없이 쓰는 것이 죄악이 아니었습니다.
            그리고 "레트비잔"의 가격에 대해 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 최종 가격(반올림)은 "차레비치"의 12,5만 루블보다 낮은 13,5만 루블이었는데, 이는 비테가 크람프와의 계약을 어기고 대금을 지불했기 때문입니다. 계약에 따르면 러시아 제국은 금으로 지불해야 했지만, 비테는 은으로, 그것도 당시 환율로 지불하겠다고 주장했습니다. 이로 인해 또 다른 스캔들이 발생했는데, 당시 은 가격이 급락하면서 러시아는 약 2만 루블을 더 지불해야 했습니다. 어쨌든, 비테가 계약대로 금으로 지불했다면 "레트비잔"의 가격은 10,5만 달러에 불과했을 것입니다. 이는 상당한 차이입니다. 게다가 그 가격이면 전함 두 척(그리고 장갑순양함 두 척)을 살 수 있었다는 점을 고려하면, 재정적인 측면에서 보면 훨씬 더 의미 있는 결과입니다.
            하지만 이제 와서 돌이켜보면 모든 대안과 올바른 결정이 너무나 명확합니다. 당시에는 시간과의 싸움이었고 프로젝트는 완전히 불확실했습니다. 그러는 동안 일본은 세계 최고의 조선소에서 당대 최고의 설계에 따라 함선을 건조하고 있었습니다. 적어도 미카사급 함선들은 그랬습니다.
            고속 장갑 순양함 프로젝트 역시 "우리 손안에" 있었고, 논의 및 제안까지 이루어졌습니다. 페레스베트급의 선체와 제원을 기반으로, 보가티르급의 2축 추진 장치(1898년 하반기에 이미 완성됨)를 장착하고, 10인치 주포는 그대로 두되, 측면을 낮추고 포템킨급의 포곽 포대를 설치하면 최대 21노트의 속도를 낼 수 있는 장갑순양함을 얻을 수 있을 것이다(같은 엔진을 장착한 류릭-2급은 21,5노트였지만, VM급은 17,000톤이 넘었다). 그리고 이 설계에 따라 포베다급과 그로모보이급을 건조한다. 같은 설계에 따라 벌칸 조선소(러시아의 야말-네네츠 자치구 이후 황제가 그토록 원하던 동맹 조약을 약속하며 황제와 합의에 도달할 수 있었을 것이다)와 크람프 조선소에 각각 장갑순양함 2척을 발주하고, 1898년 말에서 1899년 초 사이에 승인된 설계도와 기술 사양을 제출한다. 만약 라간이 약속을 지켰다면, 마감 시한까지 전함 두 척을 발주할 수도 있었습니다. 그리고 개량된 포템킨 설계에 기반한 보로디네츠급 전함 네 척을 건조할 수도 있었죠. 그렇게 했다면 마감 시한까지 18노트 이상의 속도를 낼 수 있는 신형 전함 8척과 당시 가장 강력했던 21노트 속도의 장갑순양함 6척으로 구성된 고속 전단을 갖출 수 있었을 겁니다.
            그렇게 했다면 러시아 제국뿐 아니라 전 세계의 역사도 완전히 달라졌을 것입니다.
            1. +4
              14 2 월 2026 16 : 22
              제품 견적 : 베이 어드
              포베다는 페레스베트보다 훨씬 빨리 건설되었습니다.

              "알렉산더 3세"보다 1년 더 긴
              나머지는, 죄송하지만, 환상입니다.
              1. +2
                14 2 월 2026 17 : 40
                그리고 "슬라바"는 세계 최고 수준의 조선소에서 건조된 선박들과 같은 속도로 훨씬 더 빠릅니다.
                다만 국내 조선업이 발전한 것은 동일한 선박에 대한 대량 주문 덕분이었고, 업계가 따라잡고 있었던 것뿐입니다.
                게다가 포베다 강은 페레스베트 강처럼 수맥이 세 개라서 더욱 까다롭습니다.
                인용구 : 선임 선원
                나머지는, 죄송하지만, 환상입니다.

                이 글은 전략 기획 문제에 대한 분석 및 해결책을 제시합니다.
                지난 세기 동안, 그리고 어쩌면 이번 세기에도 부분적으로나마, 러시아 해군은 모든 해군 본부와 대학에서 "훈련 전쟁"으로 여겨져 왔습니다. 여러 세대의 해군 장교와 이론가들은 러시아 해군의 사례를 통해 배우고, 실수와 성공적인 해결책을 분석해 왔습니다. 이 경우, 저는 안드레이의 최근 저서에서 발췌한 새롭고 업데이트된 데이터와 역사적 사실을 바탕으로 특정 문제에 대한 해결책을 제시했을 뿐입니다. 특히 안드레이가 제시한 데이터가 제 가정들을 상당 부분 뒷받침해 주었기에, 저는 순전히 사고력 훈련 차원에서 이 연구에 관심을 갖게 되었습니다.
                나머지 내용은 당신의 의견으로 받아들이지 마세요. 포럼을 위한 글입니다. 저는 당신의 의견을 오래전부터 알고 있었습니다.
        3. 0
          14 2 월 2026 13 : 47
          다른 모든 조건이 동일하다면, 하청업체로부터 기계 및 장비가 적시에 납품되는 것. 그리고 가장 중요한 것은 적시에 자금이 조달되는 것입니다.
    2. +2
      14 2 월 2026 07 : 55
      [인용문: 객관적인 이유로 러시아의 프로젝트는 진보적이지 않았습니다.]
      핵심은 바로 그겁니다. 러시아는 현대적인 크레인 조작기를 설계할 수 없었기 때문에 배수량을 늘리거나 주포 크기, 장갑 등을 희생해야 했습니다.
      그래서 우리는 해외의 첨단 프로젝트를 직접 건설하기로 결정했습니다.
      1. +1
        14 2 월 2026 08 : 00
        차레비치호의 톤당 가격은 레트비잔호보다 6,1% 높았습니다.

        표에 레트비잔호의 배수량이 12700톤으로 나와 있다면, 같은 단위(영국 톤)로 환산하면 체즈호의 배수량은 12902톤입니다.
        하지만 Tses 1톤의 가격은 Retvizan보다 실제로 크게 높지 않습니다. 특히 6인치 AU 포탑 가격 60만 루블을 빼면 차이는 미미합니다.
        1. +3
          14 2 월 2026 08 : 08
          그 미국인 사업가는 이 일을 시작조차 하지 않고 곧바로 자신의 "아이오와"를 기반으로 한 프로젝트를 홍보하려고 시도한 것으로 보인다.

          앨라배마. 레트비잔은 최대 배수량의 앨라배마에서 길이를 두 프레임 늘린 것입니다.
          크럼프가 한 달 후면 앨라배마 주 선거에만 집중해야 하는데, 왜 예전 아이오와 프로젝트를 다시 꺼내 들겠습니까? 아이오와와는 달리 앨라배마는 몇 가지 사소한 수정만 필요할 뿐인데 말입니다.
          1. 인용구 : Jura 27
            요점은 바로 그거예요. 러시아는 현대적인 크레인 조작기를 설계할 수 없었어요.

            하지만 그것은 알렉산더를 위해 디자인된 것이었다.
            인용구 : Jura 27
            앨라배마입니다. 레트비잔, 여기는 앨라배마예요.

            ITC는 아이오와주가
            1. +1
              14 2 월 2026 16 : 17
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              ITC는 아이오와주가

              안드레이 씨께, 맥러플린은 크럼프가 아이오와와 앨라배마를 프로토타입으로 제안했다고 썼습니다.
              1. 제품 견적 : 동지
                안드레이 씨께, 맥러플린은 크럼프가 아이오와와 앨라배마를 프로토타입으로 제안했다고 썼습니다.

                발렌틴 씨, 물론 그럴 가능성은 있습니다. 하지만 크럼프가 제안한 12,400톤급 설계는 동시에 두 개의 시제품을 제작하기는 어려웠을 것이며, MTK는 아이오와호가 그 시제품이라고 믿었습니다.
                1. +1
                  14 2 월 2026 20 : 57
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  MTK는 프로토타입이 아이오와라고 믿었습니다.

                  안드레이 씨, 저는 MTK 문서를 보지 못했기 때문에 논쟁을 벌이지 않겠습니다.
                  미국 소식통에 따르면 크럼프는 폴타바급 전함과 전반적으로 유사하다는 이유로 아이오와함을 즉시 제안했다고 합니다.
                  다음과 같이 덧붙여 말합니다.
                  크람프는 자신이 받은 16노트급 함선 설계("포템킨-타브리체스키 공작호")를 18노트급으로 확장하고 항속거리를 늘렸습니다. 선체 설계와 형태는 전적으로 그의 독창적인 작품이었습니다. 극심한 시간 압박과 조선소의 자원 및 역량을 활용할 수 없는 상황 속에서도 크람프와 그의 참모진은 예비 설계를 훌륭하게 완성해냈습니다. "예비 사양"과 기본 스케치가 승인된 후 작업은 빠르게 진행되었습니다. 1898년 4월 23일, 크람프는 조선총국장인 베르호프스키 부제독과 전함 1척과 장갑순양함 1척 건조 계약을 체결했습니다. 이 계약은 5월 2일 황제의 승인을 받았습니다.
                  1. 제품 견적 : 동지
                    크람프는 자신이 받은 16노트급 함선 설계("포템킨-타브리체스키 왕자"호)를 18노트급으로 개조하여 항해 거리를 늘렸습니다. 선체 설계와 형태는 전적으로 그의 독창적인 작품이었습니다. 극심한 시간 압박 속에서 조선소의 자원과 역량을 제대로 활용할 수 없었음에도 불구하고, 크람프와 그의 참모진은 예비 설계를 훌륭하게 완성해냈습니다.

                    결과적으로 12,000톤 미만의 배수량과 0,91m의 메타중심 높이를 달성한 기적적인 결과를 고려할 때, 이러한 주장에 동의하기는 어렵습니다.
                    1. +2
                      14 2 월 2026 21 : 13
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      결과적으로 12,000톤 미만의 배수량과 0,91m의 메타중심 높이를 달성한 기적적인 결과를 고려할 때, 이러한 주장에 동의하기는 어렵습니다.

                      안드레이 씨, 제가 구입했던 가격에 팔았습니다. 사양서에 따르면 12,700톤입니다.
                      1. 저희 사양에 따르면 그렇습니다. 크럼프는 이 부분을 무시했습니다.
                      2. +1
                        15 2 월 2026 13 : 18
                        안녕, 안드레이!
                        자세한 내용이 있나요?
                      3. 제품 견적 : 동지
                        자세한 내용이 있나요?

                        음, 제가 기사에서 언급했잖아요 :))))
                        ITC는 크럼프가 계약에 포함시킨 내용을 계산해 본 결과 "위원회가 전혀 알지 못했던 11,966톤급 함선"을 발견했다. 그렇다면 12,700톤급 전함 건조 계획은 어디에 있는가?
                      4. +2
                        15 2 월 2026 13 : 44
                        ITC는 크럼프가 계약에 첨부한 내용을 검토한 결과, "위원회에 전혀 알려지지 않은 11,966톤급 선박"을 발견했다고 밝혔습니다.

                        MTC 전문가들에게 문제가 있거나, 기록 보관소 정보 해석에 문제가 있는 것입니다. 크럼프가 미지의 함선을 제안했을 리가 없습니다. 그는 아이오와호와 앨라배마호라는 두 개의 완벽하게 완성된 프로젝트를 진행 중이기 때문입니다.
                        그가 건설 기간을 극히 단축하겠다고 제안했다면 왜 굳이 그런 발명품을 만들겠어요?
                        2차 자료가 아니라 기록 보관소를 살펴봐야 합니다.
                      5. 인용구 : Jura 27
                        2차 자료가 아니라 기록 보관소를 살펴봐야 합니다.

                        쿠드랴프스키의 책을 읽어보세요. 1권에만 1000개가 넘는 기록 보관소 자료를 인용했는데, 총 4권으로 구성되어 있습니다. 믿지 못하시겠다면 직접 확인해 보세요. 그가 모든 기록 보관소 자료를 제공하고 있습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        크럼프는 알려지지 않은 함선을 제안할 수 없었습니다. 그는 이미 완전히 완성된 두 개의 프로젝트, 아이오와호와 앨라배마호를 보유하고 있었기 때문입니다.

                        그는 아이오와급 설계안을 제안하며 속도를 18노트로 높였는데, 이는 12,400톤급 전함이었다. 국제기술위원회(ITC)는 이 설계안에 만족하지 않았고, 이에 크램프는 ITC를 거치지 않고 베르호프스키와 전함 건조 계약을 체결했다. ITC가 계약서에 첨부된 계산서를 검토했을 때, "위원회가 전혀 알지 못했던 11,966톤급 함선"을 발견했다.
                        그리고 크럼프는 1898년 후반이 되어서야 그 설계도를 제출할 수 있었는데, 이는 레트비잔이 아이오와주도 앨라배마주도 아니었음을 암시합니다.
                      6. +1
                        15 2 월 2026 16 : 39
                        쿠드랴프스키의 책을 읽어보세요. 그는 1000건이 넘는 기록 보관소 자료 참조를 제시합니다.

                        저는 그 책을 가지고 있지 않지만, 그의 책은 레트비잔에 관한 책은 아닙니다.
                        "레트비잔은 아이오와주도, 앨라배마주도 아니었다."
                        물론 아이오와주는 아니었죠. 아이오와주에는 MTK가 거부한 SC 타워가 4개나 있거든요.
                        하지만 앨라배마의 경우, 2칸 확장과 포대 내 SC를 고려하면 치수가 정확히 동일합니다.
                        베르호프스키가 계약서에 서명한 이유가 바로 그거죠. 아주 합리적인 결정이었으니까요. 앨라배마와는 달리 말이죠.
                      7. 인용구 : Jura 27
                        베르호프스키가 계약서에 서명한 이유도 바로 그 때문입니다. 그 논리에 완벽하게 부합했으니까요.

                        논리는 역사가의 적이다.
                        인용구 : Jura 27
                        저는 그 책을 가지고 있지 않지만, 그의 책은 레트비잔에 관한 책은 아닙니다.

                        이 책은 전함 유형 선정 과정이 매우 상세하게 기술되어 있다.
                      8. +2
                        17 2 월 2026 10 : 25
                        논리는 역사가의 적이다.

                        안녕하세요, 앤드류!
                        러시아 제국 함대의 EBR 선정에 관한 흥미로운 기사 시리즈에 다시 한번 감사드립니다. 정말 훌륭한 기사였습니다! 이 시리즈를 읽고 나니 프랑스 설계의 선택이 아.아. 제독의 "이익" 때문이라는 단정적인 생각은 더 이상 들지 않겠습니다. 물론, 이런 일들은 막후에서 진행되고 극소수의 사람들만 관여하기 때문에 가능성을 완전히 배제할 수는 없겠지만요.
                      9. +3
                        16 2 월 2026 05 : 15
                        인용구 : Jura 27
                        해당 시설에는 MTK가 거부한 SK 타워가 4개 있습니다.

                        하지만 중구경 포탑 6개는 MTK에 환영할 만한 추가 요소였습니다.
                        아무래도 그들이 MTK에게 경례하라고 했고, 그래서 MTK는 경례를 한 모양입니다. 심지어 경례하면서 발뒤꿈치까지 부딪쳤다고 하네요.
                      10. +2
                        16 2 월 2026 05 : 11
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        크람프는 국제무역위원회(ITC)를 우회하여 베르호프스키와 전함 건조 계약을 체결했습니다. ITC가 계약서에 첨부된 계산서를 검토했을 때, "위원회가 전혀 알지 못했던 11,966톤급 함선"을 발견했습니다.

                        안드레이 씨께,
                        부끄럽지만, 쿠드랴프스키라는 인물은 이번이 처음 듣습니다. 그의 저서에 레트비잔 건설 계약에 대한 직접적인 언급이 있나요? 문서들을 직접 확인해야만 해결할 수 있는 명백한 모순이 있는 것 같습니다. 계약서에 명시된 변위는 무엇이었습니까? 제 생각에는 이 질문에 대한 답이 우리의 논의에 매우 중요합니다.
                      11. +2
                        16 2 월 2026 04 : 27
                        안녕, 안드레이!
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        ITC는 크럼프가 계약에 첨부한 내용을 검토한 결과, "위원회에 전혀 알려지지 않은 11,966톤급 선박"을 발견했다.

                        죄송하지만 잘 이해가 안 되네요. 계약서에 전함의 배수량이 11,966톤이어야 한다고 명시되어 있나요?
                        알고 보니 크럼프는 먼저 러시아 측을 설득하여 배수량을 12,700톤으로 늘릴 수 있도록 허가를 받았고, 그 동의를 얻은 후에는 11,966톤급 전함을 계약에 추가했다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        12,700톤급 전함 건조 계획은 어디에 있습니까?

                        예비 명세서에 명시되어 있습니다.
                        저는 멜니코프가 쓴 레트비잔호 건조에 관한 두 편의 기사를 가지고 있습니다. 하지만 그는 크람프가 "위원회에 전혀 알려지지 않은 11,966톤급 선박"을 건조하려 했다는 계획에 대해서는 전혀 언급하지 않았습니다.
                        멜니코프는 크람프와 성관계를 갖는 것을 가장 좋아하는 활동 중 하나로 여겼다는 건 누구나 다 아는 사실이다.
                      12. 안녕하세요, 동료 여러분!
                        제품 견적 : 동지
                        저는 멜니코프가 쓴 레트비잔호 건조에 관한 두 편의 기사를 가지고 있습니다. 하지만 그는 크람프가 "위원회에 전혀 알려지지 않은 11,966톤급 선박"을 건조하려 했다는 계획에 대해서는 전혀 언급하지 않았습니다.
                        멜니코프는 크람프와 성관계를 갖는 것을 가장 좋아하는 활동 중 하나로 여겼다는 건 누구나 다 아는 사실이다.

                        진심으로:))))
                        아마도 그 존경받는 선장님은 1898년 5월 11일자 조선 저널 51호를 우연히 보게 되었을지도 모릅니다. 거기에 다음과 같은 내용이 기록되어 있었으니까요.
                        체결된 전함 건조 계약의 내용 자체가 해군 기술위원회의 요구 사항을 충족하지 못하며, 계약서에서 명백히 드러나듯이, 크람프 씨가 3월 29일 해군부 장관에게 보낸 서한에서 제안했던 12,400톤급 전함이 아닌, 위원회가 전혀 알지 못하는 11,966톤급 함선을 언급하고 있습니다.

                        이에 대한 타당한 설명이 있습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        계약서에 전함의 배수량이 11,966톤이어야 한다고 명시되어 있습니까?

                        제품 견적 : 동지
                        예비 명세서에 명시되어 있습니다.

                        네, 맞습니다. 바로 그런 겁니다. 다시 한번 설명해 드릴게요.
                        1) 해군 총사령관은 크램프에게 12,000톤급 전함을 설계하는 임무를 맡겼다.
                        2) 크럼프는 그럴 수 없다고 말하며 아이오와함을 기반으로 한 12,400톤급 전함을 제안합니다.
                        3) MTK는 크람프의 프로젝트를 거부하고 12,700톤급 전함 건조 계획을 그에게 제시한다.
                        4) 크람프와 베르호프스키는 12,700톤급 전함 건조 계약을 체결한다.
                        모든 것이 품위 있고 고상해 보입니다... MTK가 서명된 계약서를 확인하기 전까지는 말이죠.
                        그런데 갑자기, 예상치 못하게, 계약서에는 12,700톤이라고 명시되어 있지만, 그곳에는 12,700톤급 전함이 없다는 사실이 밝혀졌습니다.
                        계약은 단순히 제목과 명세에 적힌 문구만으로 이루어지는 것이 아닙니다. 계약서 본문, 계산 방식, 그리고 맨 아래에 있는 모든 세부 조항까지 모두 포함합니다.
                        그런데 갑자기 계약 내용이 12,700톤급 전함에 관한 것이긴 하지만, 다음과 같은 사실이 드러났습니다.
                        1) 크럼프가 건조 계약을 맺은 배의 크기는 아이오와호와 놀라울 정도로 유사한데, 길이가 2,5미터, 깊이가 0,6미터 더 길 뿐입니다. 이는 국제무역위원회(ITC)가 아이오와호를 모델로 사용하지 말라고 특별히 요구했음에도 불구하고 나타난 결과입니다!
                        2) 화물 사양과 사용 가능한 선체 치수를 합쳐도 12,700톤급 전함이 나오지 않지만, 동일한
                        "11,966톤급 선박으로, 위원회에 전혀 알려지지 않은 선박"

                        즉, 그 계약은 마치 세 글자로 된 욕설이 적혀 있고 그 안에 장작이 들어 있는 헛간과 같았습니다. 명시된 목적과 내용이 완전히 모순되는 것이죠.
                        제품 견적 : 동지
                        맥러플린은 이렇게 썼습니다.

                        의심의 여지가 없습니다. 그는 아마 엔지니어가 아니었거나, 크램프가 계약서에 포함시킨 함선의 종류를 계산하지 않았을 것이고, 우리 기록 보관소를 제대로 살펴보지도 않았을 것입니다. 그래서 그는 계약서 내용, 즉 12,700톤급 전함을 그대로 받아들였습니다. 계약서에 첨부된 계산서가 크램프가 12,700톤급 전함을 건조하지 않고, "위원회에 전혀 알려지지 않은 11,966톤급 함선"을 전문성이나 적절한 계산 없이 건조할 권리가 있음을 입증한다는 사실은 도저히 이해할 수 없습니다.
                      13. +2
                        17 2 월 2026 01 : 57
                        안드레이 씨, 자세한 설명 감사드립니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 분명 엔지니어가 아닌 것 같다.

                        아니요, 그는 사서이자 러시아 및 소련 함대에 대한 열렬한 애호가입니다.

                        동료 여러분, 아쉽게도 이번 시리즈는 종료되었습니다. 다음에는 어떤 주제를 다루면 좋을까요?
                        몇 주 후에 맥러플린의 기사를 번역해서 올릴 수 있을지 궁금합니다. 기사가 길어서 건설 기간만 다룰 수도 있고, 서비스 기간까지 포함해서 다룰 수도 있습니다.
                        물론, 그 기사는 비노그라도프의 수준과는 달만큼이나 거리가 멀다는 걸 바로 말씀드리겠습니다.
                        하지만 그 전함의 도면은 있는데, 저는 국내 자료에서는 본 적이 없습니다.
            2. +2
              15 2 월 2026 08 : 28
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              인용구 : Jura 27
              요점은 바로 그거예요. 러시아는 현대적인 크레인 조작기를 설계할 수 없었어요.

              하지만 그것은 알렉산더를 위해 디자인된 것이었다.
              인용구 : Jura 27
              앨라배마입니다. 레트비잔, 여기는 앨라배마예요.

              ITC는 아이오와주가

              그들은 프랑스제 크레인 조작기를 보고는 이마를 탁 치며 "저게 정말 가능한 거야!?"라고 외쳤고, 곧바로 보로디노 주민들을 위해 크레인 조작기를 "설계"했다. 하지만 그 전에 무슨 이유인지 돌꽃은 등장하지 않았다.
              객관적으로 보면 레트비잔은 약간 길쭉한 앨라배마 주와 비슷하지만, 결코 아이오와 주와는 다릅니다.
              발렌틴 씨가 지적했듯이, 아이오와 주도 제안되었지만 곧바로 거부되었을 가능성이 충분히 있습니다. 그래서 "국민의 기억" 속에는 아이오와 주만이, 아마도 최초의 제안으로 남아 있는 것일지도 모릅니다.
              1. 인용구 : Jura 27
                그들은 프랑스제 크레인 조작기를 보고는 이마를 탁 치며 "저게 정말 가능한 거야!?"라고 외쳤고, 곧바로 보로디노 주민들을 위해 크레인 조작기를 "설계"했다.

                거의 맞아요:)))) 다만 "작은" 예외가 하나 있어요. "프랑스제 크레인 매니퓰레이터를 살펴봤을 때"가 아니라 "프랑스제 크레인 매니퓰레이터에 할당된 중량을 살펴봤을 때"라는 뜻이에요. 설계는 프랑스 측에서 도면을 넘겨주기 전에 완료되었고, 도면 넘겨주는 과정 자체가 지연되었거든요.
                인용구 : Jura 27
                객관적으로 보면 레트비잔은 약간 길쭉한 앨라배마 주와 비슷하지만, 결코 아이오와 주와는 다릅니다.

                지금 우리가 논의하는 것은 레트비잔이 아니라, 크람프가 MTK를 통해 추진하려 했던 12,400톤급 전함 프로젝트와 계약서에 명시된 사양입니다. 그리고 그 프로젝트는 레트비잔과는 아직 한참 멀었습니다.
                1. +2
                  15 2 월 2026 13 : 36
                  프로젝트는 프랑스 측이 도면을 넘겨주기 전에 완료되었고, 도면 넘겨주기 자체도 지연되었습니다.

                  음, 보로디노 설계도는 늦어지지 않았던 것 같네요.
                  AIII 크레인 매니퓰레이터 프로젝트는 언제 완료되었고, 프랑스에서 도면은 언제 도착했습니까?
                  1. 인용구 : Jura 27
                    음, 보로디노 설계도는 늦어지지 않았던 것 같네요.

                    늦지 않았다니 무슨 말씀이세요? 당연히 늦을 거예요.
                    1. +1
                      15 2 월 2026 16 : 33
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      인용구 : Jura 27
                      음, 보로디노 설계도는 늦어지지 않았던 것 같네요.

                      늦지 않았다니 무슨 말씀이세요? 당연히 늦을 거예요.

                      AIII가 먼저 건설되었나요, 아니면 보로디노가 먼저 건설되었나요?
                      1. 인용구 : Jura 27
                        AIII가 먼저 건설되었나요, 아니면 보로디노가 먼저 건설되었나요?

                        저희 도면에 따라 어떤 계획이 세워졌는지 모르시는 겁니까?
                      2. +1
                        17 2 월 2026 15 : 09
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구 : Jura 27
                        AIII가 먼저 건설되었나요, 아니면 보로디노가 먼저 건설되었나요?

                        저희 도면에 따라 어떤 계획이 세워졌는지 모르시는 겁니까?

                        "계약서에 우리 해군 본부에서 동일 유형의 함선을 건조할 수 있도록 선체 및 기계 장치의 상세 도면을 제공한다는 조항을 넣는 것" - 러시아인들이 스스로도 그러한 능력을 갖추고 있다면 왜 이런 조항이 필요했을까?
                      3. 인용구 : Jura 27
                        러시아인들 스스로도 콧수염을 기르고 있는데, 왜 굳이 이런 게 필요했을까요?

                        음... 모르신다니 이상하네요.
                        물론 그들은 프랑스 설계를 바탕으로 전함을 건조하고 싶어 했습니다. 그래서 계약서에 그 조항을 명시했던 것입니다. 하지만 현실은 설계가 심각하게 지연되는 것이었고 (양측의 잘못이 있었습니다), 그들은 아주 오랜 시간을 기다리거나... 라간의 예비 설계를 기반으로 전함 설계를 새로 시작해야 하는 상황에 놓였습니다. 결국 후자를 선택했습니다.
            3. 0
              16 2 월 2026 14 : 54
              "극동" 전함 프로그램의 시제품 ​​선정 역사를 연구하는 동안, A. 라간과 그의 회사로부터 "극동의 수요를 충족하기 위한" 전함 발주 과정에서 부패의 증거를 찾을 수 없었습니다.

              안드레이, 정말 잘했어요! 정말 고맙습니다!
              하지만 이곳의 상황은 그렇게 순탄하지만은 않습니다.
              1. 때는 1897년. MTK는 페레스베트 궁전과 삼성 궁전을 합쳐놓은 듯한 포템킨 궁전 설계안을 승인했다.
              2. 1898년, 크람프는 페레스베트와 포템킨의 초상화를 선물 받았습니다.
              3. 이미 1898년 초: 3월 12일자 서한에서 발틱 조선소 이사회 의장인 V. M. 라브로프 제독(1841-1903)은 해군부 장관에게 조선소가 "약간의 노력"과 물자 기반 강화를 통해 3척의 전함 건조(물론 자체 개발 설계를 전제로 함)를 수주할 준비가 되어 있다고 알렸습니다. 이 전함들은 보일러와 기계 장치를 갖추고 1900년, 1901년, 1902년에 진수 준비를 마치고 각각 1901년, 1902년, 1903년에 국고에 인도될 예정이었습니다. 또한 상트페테르부르크 항구의 조선소에서 건조될 2척의 전함용 보일러와 기계 장치(1902년, 1903년 인도 예정)도 함께 준비할 계획이라고 밝혔습니다.
              4. 3월 18일... MTK는 그에게 3월 14일 제독과의 회의에서 페레스베트와 오슬랴뱌의 뒤를 잇는 전함을 목재와 구리 장갑판 없이, 254mm 함포 대신 305mm 함포를 장착하고, "동일한 3축 추진 장치"와 선체 수중 부분의 이론적 설계는 동일하지만, 흘수선을 낮추고 수면 위 화물 적재 공간을 줄이는 방향으로 "근본적으로 결정"되었다고 통보했다. 조선소는 이 설계를 개발하는 임무를 맡았다.
              5. 1898년 5월 27일, 발틱 조선소는 GUKIs에 네 척의 전함 설계안을 제출했습니다. 라간(Lagan) 설계안은 같은 날 비밀리에 제출되었고, 6월 6일 A.A.의 서명으로 아무런 논의 없이 승인되었습니다.
              "전하께서는 이 계획을 승인하시고 'Forges et Chantiers de la Mediterranee' 회사에 이 전함 건조를 즉시 발주하도록 명하셨으며, 계약서에는 우리 해군 기지에서 동일 유형의 전함을 건조할 수 있도록 선체와 기계 장치에 대한 상세 도면을 제출하도록 명시하도록 하셨습니다."
              6. 발틱 조선소는 6월 9일에야 프랑스 프로젝트를 건조하게 될 것이라는 통보를 받았습니다.
              7. 프랑스는 명백히 허위 설계안을 제출했습니다. 전함을 진수하는 데 3년, 건조하는 데 4년 이상이 걸렸기 때문입니다. 게다가 러시아제 305mm 함포는 이 함선에 적합하지 않았고, 포탑은 전쟁 발발 2년 전, 포트 아서에서 이미 완성되어야 했습니다. 프랑스는 그로부터 1년 반 후에야 설계안을 제출하기 시작했고, 이로 인해 보로디노급 전함 건조가 차질을 빚었습니다.
              요약 :
              - 1898년 3월, BZ는 MTC에 선박 건조대가 비어 있으니 즉시 무언가를 설치해야 한다고 알립니다.
              - 일주일 후 그들은 그에게 페레스베트의 12인치 함포 도면을 수정하라고 지시했습니다.
              - BZ는 이미 3월 27일에 부하 계산서를 제출했고, 5월 27일에는 티르토프의 개인적인 결정으로 네 가지 프로젝트 버전이 모두 승인되었습니다.
              BZ는 국영 공장으로 자체 주문과 과제만 수행했지만, "차레비치"는 외부에서 들여와 모든 관련 기관의 승인을 무시하고 심지어 교통통신부에 통보조차 하지 않은 채 A.A. 앞에 놓인 것으로 드러났습니다. 그렇지 않았다면 BZ의 프로젝트는 지난 3월에 공식적으로 거부되었을 것입니다.
              1. 제품 견적 : Murmillo
                알고 보니 "차레비치"는 외부에서 끌어와져 모든 당국을 우회하고 MTC에 알리지도 않고 A.A. 앞에 버려져 있었다.

                AA가 "중단"했던 "차레비치" 프로젝트가 MTC에서 긍정적인 결론을 내렸고, 이는 기사에도 언급되어 있다는 점을 고려해 볼 때...
        2. +1
          15 2 월 2026 03 : 23
          인용구 : Jura 27
          실제로 체즈급 전차 1톤의 가격은 레트비잔급 전차와 크게 차이가 나지 않으며, 특히 6인치 포탑포 가격 60만 루블을 제외하면 차이는 미미합니다.

          안녕하세요, 유라님!
          60만 달러를 공제할 수는 있지만, 그렇게 되면 6인치 함포용 포곽 비용을 추가해야 합니다. 당연히 포곽이 포탑보다 저렴할 것입니다.
          1. +2
            15 2 월 2026 08 : 33
            안녕하세요, 유라님!
            60만 달러를 공제할 수는 있지만, 그렇게 되면 6인치 함포용 포곽 비용을 추가해야 합니다. 당연히 포곽이 포탑보다 저렴할 것입니다.

            안녕하세요, 발렌틴 씨!
            포곽은 장갑의 95% 이상을 차지하며, 이는 포탑에도 적용됩니다. 하지만 포탑에서 가장 큰 비용을 차지하는 것은 장갑이나 포를 제외한 회전 부품 자체입니다. 이 회전 부품의 가격이 약 600만 루블에 달했습니다(러시아 기준 가격이지만, 보로디네츠와 체 전차의 총비용을 고려해 볼 때 프랑화 환산 가격도 비슷했을 것으로 추정됩니다).
            1. 0
              15 2 월 2026 19 : 25
              인용구 : Jura 27
              그것은 임시 부품이었는데, 비용은 약 600만 루블이었습니다.

              안녕하세요, 유라님!
              그렇다면 문제는 해결된 셈입니다.
      2. 0
        14 2 월 2026 13 : 50
        전함을 통째로 주문하는 대신 해외에서 진보형 크레인 조작기를 주문하고 완성된 샘플과 설계 문서를 받아보지 못한 이유는 무엇입니까?
    3. 누구를 위해 쓴 글인가요?
      https://topwar.ru/275481-o-prichinah-po-kotorym-jeskadrennyj-bronenosec-retvizan-ne-stroilsja-serijno-dlja-rossijskogo-imperatorskogo-flota.html
      그 당시에는 우리에게 "레트비잔 프로젝트"라는 것이 없었습니다.
      1. -1
        14 2 월 2026 10 : 14
        보로디노급 전함 5척을 건조하기로 결정했을 당시에는 어땠습니까?
        1. 인용문: Ayk
          보로디노급 전함 5척을 건조하기로 결정했을 당시에는 어땠습니까?

          틀림없이
    4. 0
      14 2 월 2026 13 : 48
      발트해 및 흑해용 "포템킨 왕자 타우리데" 잠수함 설계는 1897년 5월 31일 티르토프 제독의 서명이 담긴 해군 공보(MTK) 승인을 받았습니다. 따라서 초과 근무나 추가 작업 없이 정상적인 속도로 건조를 시작하여 1903년까지 동일한 잠수함 5척을 건조할 수 있었을 것입니다. 이 모든 소동은 불필요한 것이었습니다.
      1. -1
        14 2 월 2026 21 : 55
        제품 견적 : TermNachter
        1897년 5월 31일, MTK 저널의 승인을 받고 티르토프 제독의 서명이 있는 "포템킨 왕자 타우리데"의 발트해 및 흑해 버전 도면.

        아무런 댓글도 없이 단순히 비추천만 받은 게 흥미롭네요. 하지만 그 설계도는 사실 안드레이의 시점보다 1년 전에 이미 존재했어요. 안드레이는 그걸 "몰랐다"고 주장하는 거죠. wassat
        1. 0
          14 2 월 2026 22 : 53
          저는 여기에서 블랙리스트에 올라 있습니다. 게시글을 올릴 수 없는데, 아직 차단당하지 않은 게 오히려 신기하네요.
        2. 제품 견적 : Saxahorse
          하지만 그 그림들은 실제로 존재했습니다.

          멜니코프의 책을 읽어보세요... 도면 같은 건 없었고, 프로젝트는 계속 바뀌고 또 바뀌고 또 바뀌었어요... 그리고 제가 이 모든 걸 글로 썼었죠. 하지만 제 어린 시절 기억을 어떻게 다 기억할 수 있겠어요?
          1. +2
            15 2 월 2026 13 : 06
            그러니, 멜니코프의 글을 시간 내서 읽어보세요. 거기에는 MTK 저널이 해군 총사령관의 승인을 받았고 티르토프 제독의 지지를 받았다고 아주 분명하게 쓰여 있습니다. 해군 총사령관과 티르토프 제독이 종이 한 장을 승인했다는 말입니까?
            1. 제품 견적 : TermNachter
              제독과 티르토프가 백지를 승인했다고?)))

              아니요. 일반 배치도와 선체 중앙 프레임 도면만 승인했어요. 시방서조차 아직 준비되지 않았었죠.
              사실 스케치는 승인됐지만, 전체 디자인은 승인되지 않았어요.
              1. +2
                15 2 월 2026 13 : 50
                그들은 일반 배치도와 선체 중앙 프레임 도면을 승인했습니다. 하지만 시방서조차 아직 준비되지 않은 상태였습니다.
                사실 스케치는 승인됐지만, 전체 디자인은 승인되지 않았어요.

                그 당시에는 건설이 시작되기 전에 기술 설계를 하지 않았습니다. 심지어 시공 도면조차도 건설 중에 작성되었습니다. 즉, 소위 "스케치"와 시방서가 승인된 후에야 건설을 시작할 수 있었습니다.
              2. +1
                15 2 월 2026 13 : 51
                그들이 당시 건조를 시작했던 곳이 바로 그곳입니다. 이론 도면과 선체 중앙 단면도가 있었죠. 건조가 진행됨에 따라 상세 도면이 만들어졌습니다. 멜니코프의 저서를 읽어보세요.
                1. 제품 견적 : TermNachter
                  바로 이곳이 그들이 당시 설계를 시작했던 지점입니다. 이론 도면과 선체 중앙 단면도 말이죠.

                  인용구 : Jura 27
                  즉, 소위 "설계도"와 시방서가 승인된 후에야 공사가 시작될 수 있었습니다.

                  아하. 그래서 쇼트가 1897년 8월 21일에도 강철 생산을 거부했던 거였군요.
                  물론, 건조 작업이 시작될 수도 있었습니다. 생각해 보세요. 1897년 10월, 광장에서 진행되던 배 건조 작업이 중단되었죠... 이조라 조선소는 주문했던 소량의 금속조차 납품하지 못했고... 그 선미 기둥 도면이 완성되지 않아 주문이 1898년 말까지 미뤄졌습니다.
                  하지만 건설을 시작하는 것은 가능했습니다!
                  가능성이 있습니다. 보로디노와 거의 같은 시기에 건설되었을 가능성이 높습니다.
                  1. 0
                    15 2 월 2026 22 : 24
                    하지만 쇼트는 서두를 필요가 없었다. KPT는 흑해 함대를 위해 건조되고 있었기 때문이다. 그리고 건조를 지연시킨 것은 쇼트뿐만이 아니었다. 니콜라예프와 세바스토폴에는 재능 있는 사람들이 많았다.
                  2. 0
                    21 2 월 2026 05 : 31
                    중앙부 골조 설계는 나머지 선박에도 동일하게 적용되었습니다. 소규모 생산 시설이나 소형 선박의 경우 지금도 그런 방식으로 제작됩니다. 설계 인력이 부족해서 인건비를 감당할 수 없고, 고객들도 상세 설계에 필요한 추가 비용을 지불할 여유가 없기 때문입니다. 무엇보다 중요한 것은, 한두 척의 선박을 건조하는 데 그런 비용을 투자하는 것은 비현실적이라는 점입니다. 따라서 필요한 사양을 파악하고 계산한 다음 골조 제작을 시작하면 됩니다.
                    그 당시에는 부품별로 나눠서 따로 제작하고 건조대에 운반하는 방식이 아니었어요. 모든 작업이 건조대에서 한꺼번에 이루어졌죠. 늘 그랬듯이요.
      2. +4
        15 2 월 2026 05 : 42
        제품 견적 : TermNachter
        발트해 버전과 흑해 버전의 프린스 포템킨 타우리데호 설계도는 1897년 5월 31일 티르토프 제독의 서명이 담긴 MTK 저널의 승인을 받았고, 이에 따라 건조가 시작될 수 있었다.

        이렇게 하면 상당한 비용을 절감할 수 있다는 점을 덧붙일 수 있습니다.
        사실은 다음과 같습니다.
        기계 장치, 장갑차, 포병, 지뢰 및 전투 물자를 포함한 총 비용(루블)
        "알렉산더 3세 황제" 13,978,824
        수보로프 공작 13,840,804
        "글로리" 13,840,824
        보로디노 14,573,254
        "이글" 13,403,611
        -----------------------------------
        합계: 69

        그리고 "선박 목록"에 따르면 "포템킨-타브리체스키 공작호"는 "보로디네츠호"보다 훨씬 저렴했습니다.
        예상 금액은 다음과 같습니다.
        선체 3,361,580 루블, 주 엔진 및 보일러 2,226,000 루블, 포병 무기 1,523,750 루블, 기뢰 무기 201,300 루블, 포탄 577,773 루블, 기뢰 탄약 108,194 루블.
        총: + 7 998 597 루블화 (갑옷 및 전기 장비 제외).
        아쉽게도 장갑 가격은 명시되어 있지 않습니다. 하지만 세바스토폴함의 장갑 가격은 1,261,080 루블, 페레스베트함의 장갑 가격은 1,342,200 루블로 추정된다는 사실은 알려져 있습니다.
        반올림해서 포템킨의 갑옷 가격이 1,500,000이라고 해봅시다.
        알고 보니, 같은 돈으로 보로디노급 잠수함 5척을 건조하는 대신 포템킨급 잠수함 6척을 만들 수도 있었고, 함대에 필요한 탄약을 추가로 주문할 수도 있었던 겁니다.
        1. +1
          17 2 월 2026 09 : 47
          제품 견적 : 동지
          알고 보니, 같은 돈으로 보로디노급 잠수함 5척을 건조하는 대신 포템킨급 잠수함 6척을 만들 수도 있었고, 함대에 필요한 탄약을 추가로 주문할 수도 있었던 겁니다.

          제 생각엔 그렇게 되지는 않았을 것 같아요. 포템킨함은 태평양 함대에 투입되려면 속도와 항해 능력을 향상시키기 위해 어쨌든 강화되어야 했을 테고, 그러려면 모든 것을 늘려야 했을 겁니다.
          하지만 보로디노가 여전히 더 저렴했을 겁니다. 저도 그 점에는 동의합니다.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +6
    14 2 월 2026 06 : 26
    내 존경, 앤드류를 깊이 존경했다!
    많은 토론과 생각을 불러일으킬 만한 훌륭한 기사 시리즈를 제공해주셔서 진심으로 감사드립니다.
    그리고 이 기사에서 함대전함 프로젝트 승인 단계를 시간 순서대로 정리한 아이디어는 정말 훌륭합니다!
    주제에 대한 몇 가지 단어 :-)
    프랑스 전함이 더 비쌌지만, 가격 차이가 지나치게 큰 것 같지는 않았다.

    예전에 레트비잔과 차레비치의 건설 비용을 비교해 보고 싶다는 생각을 한 적이 있습니다. 계약서에 명시된 금액을 금값으로 환산해 봤죠.
    알고 보니 레트비잔 1톤은 (러시아에서 납품받은 탑의 비용을 고려했을 때) 국고에 676,37루블의 비용이 들었고, 차레비치 1톤은 764,89루블의 비용이 들었다.
    두 경우 모두 먼저 차체, 차량 및 장갑의 총중량을 측정한 다음 계약서에 명시된 금액을 이 총중량으로 나누었습니다.
    레트비잔의 경우 9,090톤, 체사레비치의 경우 9,896.3톤이었다. 계약 금액은 각각 6,148,225.00 루블과 7,569,616.00 루블이었다.
    알고 보니 라간산 포도 1톤이 크람프산 포도 1톤보다 13% 더 비싸더군요.
    우리 직원들은 이 사실을 알면서도 계약서에 서명했는데, 그 과정에서 전함 가격이 터무니없이 비싸다는 것을 뻔히 알고 있었습니다.
    이유는 알 수 없지만, 간단한 추측이 가능하다.
    중구경 함포를 포탑 형태로 배치한 철갑함은 중구경 함포를 포곽에 배치한 철갑함보다 비용이 다소 더 많이 드는 것은 분명합니다.

    만약 이것이 사실이라면, 그것은 라간의 문제이다.
    프랑스 측은 건설 기간을 48개월로 제시했으나, 협상 과정에서 46개월로 단축되었다.

    그들이 라간을 믿었다는 게 이상하네요. 물론 아바자는 티르토프에게 보고할 때 두 번이나 거짓말을 했지만, 왜 그의 정보는 검증되지 않았을까요?
    자우레기베리호의 건설은 1891년 4월 23일에 시작되었고, 다양한 속도에서의 회전 능력에 대한 최종 시험은 1897년 4월 28일에 실시되었습니다. 기공식부터 준공까지 총 6년, 즉 72개월이 걸렸습니다.
    물론 건조 기간 단축은 선박 비용 절감으로 이어지지만, 미국 노동자들의 임금이 프랑스 노동자들보다 높았다는 점도 고려해야 합니다.

    우리는 라간보다 더 많은 돈을 지불했습니다.
    덧붙여 말하자면, 세바스토폴에 대한 자세한 정보에 따르면 건조 시작부터 1899년 1월 1일까지 인건비는 선체, 장갑, 무장 및 물자 비용의 16,6%를 차지했습니다. 최종 수치는 이보다 다소 차이가 있었을 가능성이 높습니다. 물론 이는 추상적인 수치이지만, 대략적인 감을 잡는 데는 도움이 될 것입니다.
    1. +1
      14 2 월 2026 11 : 06
      안녕하세요.
      자우레기베리호의 건설은 1891년 4월 23일에 시작되었고, 다양한 속도에서의 회전 능력에 대한 최종 시험은 1897년 4월 28일에 실시되었습니다. 기공식부터 준공까지 총 6년, 즉 72개월이 걸렸습니다.

      발렌틴 씨, 프랑스의 전함 건조 시기는 대체로 명확합니다. 이를 이해하려면 1892년부터 1899년까지 프랑스 해군 정책의 변화를 살펴볼 필요가 있습니다. 순양함은 '분더바페(Wunderwaffe)'라는 별칭으로 불리게 되었고, 순양함전이 다시금 주요 전략으로 부상했으며, 영국은 부차적인 적대국이 되었습니다. 삼국 동맹이 최우선 과제가 되면서 전함 건조 예산은 삭감되고 순양함 건조에 집중되었습니다. 실제로 에드워드 로크루아는 전함 건조 예산을 최소한으로 삭감할 것을 제안했지만, 그의 재임 기간은 짧았습니다.
      1. +2
        14 2 월 2026 13 : 43
        안녕하세요, 이고르 씨.
        차레비치호는 수많은 결함을 안고 포트 아서로 출항했고, 이로 인해 최종 대금 200만 프랑 지급이 지연되었습니다. 모든 문제가 언제 최종적으로 해결되었는지는 알려지지 않았지만, 차레비치호에 탑승하여 포트 아서에 도착한 프랑스 전문가들은 차레비치호의 계약 인도 예정일로부터 55개월이 지난 1903년 12월 중순, 가장 큰 문제(주포 탄약 공급 시스템의 불안정성)를 해결하기 위한 준비를 시작했습니다. 해군부 장관인 F.K. 아벨란 부제독은 그로부터 1년 후인 1904년 12월 17일, 재무부 장관인 V.N. 코코프체프 백작과 차레비치호의 최종 대금 지급 지연 문제에 대해 논의했습니다.

        이는 간접적으로 라간호가 67개월 만에 완공되었음을 시사합니다.
        그리고 체사레아이차 건설 기간 동안 자금 조달에는 전혀 문제가 없었습니다.
    2. +1
      14 2 월 2026 16 : 28
      안녕하세요. hi
      제품 견적 : 동지
      예전에 레트비잔과 차레비치의 건설 비용을 비교해 보고 싶다는 생각을 한 적이 있습니다. 계약서에 명시된 금액을 금값으로 환산해 봤죠.

      단순히 이것만이 영향을 미친 것은 아닙니다. 비테의 변덕으로 이미 건조된 레트비잔의 대금을 계약 조건을 위반하여 금이 아닌 은으로 지불하기로 결정한 것도 문제였습니다. (이로 인해 스캔들이 발생했고, 당시 은 가격이 주식 시장에서 급락한 상황이었기에) 러시아는 레트비잔을 약 2만 루블 더 비싸게 구매했습니다. 만약 금으로 지불했더라면 이런 일은 발생하지 않았을 것입니다. 따라서 금으로 환산하면 레트비잔의 실제 가격은 12,5만 루블이 아니라 10,5만 루블입니다. 이제 우리는 비용과 시기를 확실하게 비교할 수 있습니다. 레트비잔의 매우 빠른 건조 속도와 여러 기회, 계약, 그리고 크람프 사의 장갑함 4척 건조 의지를 고려하면 상황은 완전히 달라집니다.
      만약 크람프 조선소가 당시 검토 중이던 설계안(보가티르급의 2만 마력 추진 엔진을 장착한 페레스베트급 쌍축 추진 함포, 10인치 주포와 포템킨/레트비잔급의 6인치 함포 12문을 포곽형 포대에 배치하고, 12,500톤급의 배수량과 낮아진 측면을 갖춘 함포)에 따라 전함 2척과 장갑순양함 2척을 발주했더라면, 우리 국고에는 "겨우" 4,200만 루블만 들었을 것입니다. 그렇게 되면 우리는 훌륭한 함선 네 척을 제때 인도받을 수 있었을 것이고, 크람프 조선소는 파산을 면할 수 있었을 것입니다.
      만약 (그리고 그들은 건조를 시작하기 전에 망설였지만) "포베다"와 "그로모보이"가 "쌍축 페레스베트" 프로젝트대로 건조되었다면, 우리는 마감일까지 이미 4척의 "슈퍼크루저"를 보유했을 것입니다.
      그리고 우리의 요청과 자금 지원으로 보가티르의 추진 장치를 개발한 벌컨사가 같은 설계대로 보가티르를 두 척 동시에 건조했더라면, 1903년 말까지 아서에는 21노트의 속도로 항해할 수 있는 6척의 초고속 순양함으로 구성된 완전한 "고속 편대"를 갖추게 되었을 것입니다.
      그리고 18노트의 속도를 낼 수 있는 신형 전함 8척.
      게다가 크람프가 오랫동안 연구하고 마음에 들어 했던 "개량형 포템킨" 설계에 따라 "보로디네츠"를 건조하는 것이 더 합리적이었을 것입니다. 하지만 그는 아들의 전보 때문에 설계가 완성되는 것을 보지 못하고 세상을 떠났습니다. 그래서 그는 "앨라배마" 프로젝트를 기반으로 하되 "포템킨" 포대를 장착한 "레트비잔"을 건조했습니다. 우리에게는 설계를 완성할 시간이 있었고, 프로젝트는 완료될 수 있었습니다. 더욱이 해군성은 정확히 그들이 원하던 것을 얻을 수 있었을 것입니다. 즉, 함수루가 있는 철갑함에 최소 15,500마력의 추진 장치(당시 이 추진 장치는 우리가 사용할 수 있었고, 경쟁에 제출된 네 가지 설계 모두 이 장치를 기준으로 설계되었습니다)를 장착하여 18노트의 속도와 충분한 항속 거리, 항해 능력, 그리고 내항성을 갖춘 함선을 얻을 수 있었을 것입니다. 이러한 설계대로 건조하는 것이 더 간단하고 빨랐을 것입니다. 1903년 말까지 아서에서 첫 번째 "보로디넷"을 배치하고 네 척 모두를 인수하는 것이 가능했을 것이다.
      글쎄, 라간은 만약 그가 제 시간에 맞춰 건조하겠다고 엄격하게 약속했다면 똑같은 "차레비치" 함선 두 척을 주문하는 위험을 감수할 수도 있었을 것이다.
      태평양 함대의 핵심 전력은 최신형 18노트 전함 8척과 (역시 18노트의 속도를 낼 수 있는) 페레스베트함과 오슬랴뱌함으로 구성되어 있으며, 여기에 일본의 아사미테급 전함을 황소가 양을 에워싸듯 엄호할 6척의 초고속 순양함도 포함됩니다.
      그리고 두 번째 제대에는 5척의 구형 전함이 있습니다. 폴타바급 전함 3척, 시소에스급 전함 1척, 그리고 나바린급 전함 1척입니다(제정신인 사람이라면 태평양 함대에서 시소에스와 나바린급 전함을 기억하지 못할 것입니다).
      결과적으로 태평양 함대의 압도적인 해상 우위로 인해 일본은 한국에 상륙하는 위험을 감수할 수 없었을 것이며(만주에 상륙하는 것은 꿈도 꿀 수 없었을 것이다).
      이는 러시아 제국에 제정신인 왕이 있었다면, 비록 지적 능력은 평범하더라도 책임감 있고 아버지의 친구들과 동료들의 조언에 귀 기울이는 왕이었다면 가능했을 것이다.
      하지만 러시아는… 운이 없었다.
      왕과 함께.
      1. +5
        14 2 월 2026 21 : 11
        제품 견적 : 베이 어드
        글쎄, 라간은 만약 그가 제 시간에 맞춰 건조하겠다고 엄격하게 약속했다면 똑같은 "차레비치" 함선 두 척을 주문하는 위험을 감수할 수도 있었을 것이다.

        라간은 실업 상태인 이탈리아인들의 노동력을 착취한 사기꾼이다. 그는 절대 제시간에 아무것도 짓지 못했을 것이다. 그럴 배짱도 없고. 계약서에는 정해진 기한만 명시되어 있지만, 현실은 전혀 다르다. 게다가 아무런 처벌도 없다.
        왜 그럴까요? 제 생각엔 여기서는 음모론을 피할 방법이 없는 것 같습니다.
        1. -1
          15 2 월 2026 08 : 49
          제품 견적 : 동지
          그는 제시간에 아무것도 지어낼 용기가 없었을 거예요.

          하지만 비테는 주문 전체를 받아야 한다고 주장했습니다. 샤라포프는 1905년에 이 사실을 기록했습니다. 크람프 또한 아들에게 이 이야기를 전하며 모든 책임을 비테-로스차일드(어머니와 할머니에게서 물려받은 두 번째 할라카적 성)에게 돌렸습니다. 그리고 크람프를 파산시킨 것도 로스차일드의 미국 자회사 은행들이었습니다. 깡패 음모론 (비밀/숨겨진/은밀한 것의 과학) 예 .
          반면에 그는 분명 사기꾼에 흡혈귀 같은 인물이지만, 차레비치급 함선에 적용된 기술적 해결책들은 상당히 흥미롭고, 이런 유형의 함선을 건조하면서 우리 조선소와 설계자들은 풍부한 경험을 쌓았습니다. 그러니 지금 생각해도 라간에게 전함 두 척을 주문했어야 했습니다. 하지만 처음부터 저는 그에게 포템킨급 함선의 설계도와 함께 다음과 같은 요구사항을 전달했습니다. 측면에 돌출부가 없고, 이처럼 포곽식 포대를 갖춘 함선이어야 한다는 것이었습니다. 또한 대기뢰 격벽, 침몰 방지 시스템, 빌지 및 바이패스 시스템, 그리고 기타 흥미로운 혁신 기술들은 필수였습니다. 어쨌든 그는 몇 달 동안 설계를 준비했으니, 우리가 원하는 대로 포곽식 함선을 만들어냈을 것입니다. 그리고 다음에는 포탑을 장착한 함선도 주문하겠다고 약속했습니다.
          제품 견적 : 동지
          참고로, 어떠한 처벌도 없습니다.

          위테는 아무도 라간을 불쾌하게 하지 않도록 질투심 어린 눈으로 지켜보았다.
          샤라포프의 보고서(그리고 크람프가 아들에게 들려준 이야기)에 따르면, 프랑스 라간에서 온 전령이 곧바로 비테-로스차일드에게 갔고, 그의 보호를 받아서야 비로소 전체 주문(4척)을 라간으로 이전하라는 요구를 관철시키기 시작했다고 한다.

          흥미로운 점은 크람프 조선소가 계약을 제안받고 장갑함 4척(2+2) 건조를 의뢰받았을 당시, 페레스베트 설계에 기반한 고속 쌍축 순양함 건조 논의가 동시에 진행되고 있었고, 두 개의 조선소(훗날의 포베다와 그로모보이 건조를 위해)가 비워지고 있었다는 것입니다. 보가티르에 탑재될 2만 마력의 추진 장치는 이미 독일의 불칸 조선소에 발주되어 1898년 하반기에 완성될 예정이었고, 당시 빌헬름 ​​2세는 외국인의 장갑함 건조 발주를 금지하는 칙령을 아직 발표하지 않은 상태였습니다. 따라서 그들이 세 곳의 조선소에서 각각 두 척씩, 총 네 척의 고속 "초대형 순양함"을 건조하려 했다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 그리고 바로 그 당시에는 지나친 "비용 절감"은 고려 대상이 아니었습니다. 하지만... 비테-로스차일드는 이미 후원과 "다이애나급" 순양함 시리즈에 대한 "국내 프로젝트" 강요를 통해 더러운 짓을 시작했습니다... "국내 기술을 사용하라"는 명분으로 말이죠. 그의 이제는 전설이 된 "국내 제조업체를 지원하자!!"라는 말을 기억하시나요? 바로 그 추악한 "여신들"이 국내 조선업의 수치입니다. 그리고 그 모습과 수치는 100% 할라카적 관점에서 로스차일드-비테 가문의 잘못입니다.
          "바얀"급 장갑순양함을 건조하는 대신, 벨트 장갑은 없고 15,500마력 엔진에 8인치 경포 2문과 6인치 함포 8문을 장착하여 22노트의 속도를 낼 수 있는 함선을 건조하는 것이 더 나았을 것입니다(참고로 "오로라"는 11,000마력 엔진으로 20노트의 속도를 냈습니다). 로스차일드-비테는 우리에게 상상조차 할 수 없는 프로젝트를 강요했습니다. 그런 것을 생각해 내려면 공학적 사고, 양심, 그리고 상식을 완전히 왜곡해야 할 것입니다... 하지만 그들은 그것을 건조했습니다.
          제품 견적 : 동지
          음모론 없이는 살아갈 수 없죠.

          하지만 원래 선택했던 설계와 기술 사양대로 1898년에 "여신"급 순양함 4척을 건조했더라면, 모든 상황에 대비할 수 있는 빠르고 강력한 무장을 갖춘 순양함을 확보할 수 있었을 것입니다. 그리고 (건조대가 비게 되면) "아스콜드"급 설계로 같은 엔진을 사용하되 3축 추진 방식의 순양함 4척을 추가로 건조했을 것입니다. 4척은 자국에서, 나머지 2척은 독일의 "게르마니아" 조선소에서 건조했을 것입니다. 그렇게 되면 대부분의 순양함이 아서 작전에 맞춰 제때 준비되었을 것이고, 모든 것이 계획대로 진행되어 10척의 장갑 "6천 미터급" 순양함을 확보할 수 있었을 것입니다. "여신"급 순양함 4척(네 번째 함선은 여신들의 이름을 따서 "라다"라고 부르는 것이 좋았을 것입니다)과 "아스콜드"급 순양함 6척. 동급 최강 순양함의 막강한 화력을 자랑하는 순양함이었을 것입니다. 그리고 실제로 계획은 거의 이렇게 세워졌습니다! 어쨌든, 새로운 일본 함대의 준비 완료 시한은 "1903년 하반기 말"로 정해져 있었고, 따라서 우리의 계획은 애초에 그 시기를 기준으로 세워졌습니다. 그리고 그 계획들은 모두 현실적이었습니다. 게다가 제국은 자금도 충분했습니다. 그것도 실제 현금뿐 아니라, "투자 배출"(샤라포프와 스탈린의 비밀 병기)을 통해 시베리아 횡단 철도를 건설하면서 얻은 경험까지 있었습니다. 하지만 로스차일드-비테(이 성씨 순서는 율법적 맥락이 중요하기 때문에 정확합니다)는 전쟁 준비 완료 시한을 1905년으로 연기할 것을 주장했습니다. "예산에 불필요한 부담을 주지 않기 위해서"라는 이유였습니다. 음모론이 아니라, 확실한 역사적 사실입니다.
          한없이 멍청한 차르의 명대사들을 기억하시나요? "일본인들은 감히 그러지 못할 거야!", "일본인들은 노란얼굴원숭이들이라고 생각하는데, 너는?", "이 포탄으로 나를 망치려는 건가? 가진 걸로 싸워라!!", "나는 전쟁을 원하지 않아. 그러니까 전쟁은 절대 일어나지 않을 거야!" 등등.
          당신 생각에 이토록 멍청한 자들의 귀에 쏟아붓는 위대한 국가적 "지혜"의 저자는 누구일까요?
          실제로 RYAV는 양측 모두 로스차일드 가문이 벌인 전쟁이었습니다.
          일본의 전쟁 준비와 무장은 영국의 로스차일드 가문과 미국 내 자회사 은행들이 J. 쉬프의 지휘 하에 지원했습니다.
          로스차일드-비테는 러시아를 일본의 "전쟁 소용돌이" 속으로 끌어들였습니다. 그는 태평양 함대용 함선(모든 종류!) 건조, 극동 지역 군사 기지 개발, 항로 준설, 해안포 및 요새를 갖춘 기지 강화, 건조 도크 및 함선 수리 시설 건설에 필요한 자금 지원을 거부하고 온갖 방법으로 지연시켰습니다. 또한 만주에 있는 우리 소규모 부대를 강화하기 위한 해상 병력 수송 자금 지원도 거부했습니다. 만주에 충분한 무기와 탄약 비축량을 확보하기 위한 자금 지원도 거부했습니다. 그러나 그는 도시 건설과 달니 상업 항구 개발에는 막대한 투자를 하면서도, 수비대 주둔이나 해안포를 갖춘 요새 건설에는 어떠한 자금도 배정하지 않았습니다. 깡패 그는 일본의 침략을 위한 편리한 기지를 마련했고, 러시아의 비용을 들여 전쟁 물자를 비축했다.
          제품 견적 : 동지
          여기서는 음모론이 없으면 안 되죠.

          모든 것이 명백하게 드러나 있는데 왜 굳이 음모론을 만들어내려 할까요?
          "음모론" - 허구의 괴물이자 명백한 방법론 예 비밀을 만들다 깡패 그리고 효과가 있습니다.
          1. 0
            17 2 월 2026 09 : 58
            제품 견적 : 베이 어드
            한없이 멍청한 차르의 말을 기억하세요:

            니콜라이 2세가 비판받아 마땅하다는 점은 이해하지만, 그의 입장에서 다시 한번 생각해 봅시다. 러시아는 세계 5대 강대국 중 하나이고, 일본은 불과 어제까지만 해도 화승총을 들고 행진하던 나라였습니다.
            우리는 또한 "이제 한 손으로 모든 게 끝났다"고 생각했던 (혹은 레닌그라드 지역 하나만으로 모든 게 끝났다고 생각했던) 최근의 역사 수업도 가지고 있습니다.
            안타깝지만 이해할 만해요. 사람들은 결정을 내리고, 상황에 대한 각자의 관점과 감정을 가지고 있으니까요.
            1. 0
              17 2 월 2026 10 : 48
              제품 견적 : Trapper7
              러시아는 세계에서 가장 강력한 5대 국가 중 하나입니다.

              그건 분명 그의 소행이 아니었다.
              제품 견적 : Trapper7
              지금 무슨 일이 일어나고 있는지 그의 시각으로 다시 한번 살펴보겠습니다.

              뭐 전쟁 이전 시기에 국가원수의 주된 관심사이자 의무는 후계자를 낳는 것이었다는 말인가?
              아니면 "일본인은 노란얼굴원숭이 같다"거나 "감히 그런 짓은 못 할 것이다"라는 말인가요?
              해군이 해상전에 현대적인 함선이 필요하지 않고, 특히 함포용 고품질 포탄이 필요하지 않다는 말인가요?
              머지않아 전쟁이 불가피하다는 것을 모두가 알고 있는데, 왜 전쟁 발발 이전 시기에 태평양 함대의 해군 기지를 강화하지 말아야 할까요?
              해군 포병은 사격법을 배울 필요가 없으므로 훈련용 탄약을 구입할 필요가 없다는 말인가요?
              일본이 1903년 중반부터 전쟁 준비를 마칠 것이라는 사실을 안다면, 러시아의 전쟁 준비 태세 개시일을 1905년으로 앞당겨야 할까요?
              "바얀" 프로젝트를 기반으로 하되 장갑대가 없는 "6천 미터급" 순양함 승인 프로젝트 대신에, 속도도 느리고 제대로 된 무장도 갖추지 못한, 보기 흉하고 과하게 무거운 보일러를 장착해서 증기를 신속하게 발생시킬 수도 없는 "여신 함" 시리즈를 건조해야 한다는 말입니까?
              세계 최고의 영국 조선소에서 당대 최고의 설계로 일본을 위한 신형 함대가 건조되고 있다는 사실을 알면서도, 시제함 외에는 해외 건조를 포기하고 "비용 절감"을 해야 한다는 게 말이 됩니까? 해군성이 독일 조선소에 순양함 개발 및 건조를 발주하면서 시하우사에 노빅급 순양함 4척, 게르마니아사에 아스콜드급 순양함 2척, 벌컨사에 장갑순양함 2척을 발주하기로 약속했다는 사실조차 알고 계십니까? 그 함선들은 모두 제때 건조되어 인도될 예정이었습니다. 하지만 이 멍청이의 승인 하에 비테는 이 발주들을 취소했고, 러시아 해군은 시제함만 받게 되었습니다. 결국 아서의 함대는 제대로 된 순양함도 없이, 못생기고 쓸모없는 "여신" 함선만 남게 된 것입니다.
              제품 견적 : Trapper7
              일본은 불과 어제까지만 해도 화승총을 들고 행진하던 나라였는데...

              일본군은 유럽 최고의 군대, 즉 독일군 장교들의 무장과 훈련을 받았다! 러시아는 이 사실을 알고 있었다. 일본군의 규모와 전쟁 준비 완료 시점까지도 정확히 파악하고 있었다. 함대는 세계 최고의 조선소에서 건조되었고, 해군 장병들은 세계 최고의 항해사들과 해군 지휘관들에게 훈련을 받았다. 러시아 제국 참모본부는 이 모든 사실을 알고 있었고, '한없이 멍청한 자'에게 보고했다. 하지만 그는 정말 멍청했고, 어려운 소식이나 불쾌한 소식을 몹시 싫어했다. 그래서 그는 똑똑한 아버지의 동료와 조언자들을 택하지 않고, 로스차일드-비테의 신임을 받는 스파이를 고문으로 삼았다. 바보 나중에 조사 결과 전쟁 패배와 거의 모든 함대 파괴의 진범이 어리석은 차르와 로스차일드-비테라는 사실이 밝혀졌을 때, 그는 구석에 숨어 로스차일드가 유럽으로 도망치도록 내버려 두었고, 비테를 "나의 개인적인 적"이라고 불렀지만, 포츠머스에서 체결된 항복 조약에 대한 보상으로 그에게 수여했던 백작 작위조차 박탈하지 않았습니다.
              만주, 한국, 관동에서 일본군을 완전히 섬멸할 준비가 이미 되어 있던 쿠로파트킨 장군을 지휘관 자리에서 해임한 것은 어리석은 차르와 로스차일드-비테였다. 그는 해군이 전혀 필요하지 않았다. 그에게 필요한 것은 이미 완공되어 만주로 신규 병력을 수송하기 시작한 바이칼 순환 철도였다.
              그런 죄를 지은 어리석은 차르와 그의 로스차일드 재상은 붉은 광장의 처형장에서 사지를 절단당하게 해야 마땅했다. 백성들이 보는 앞에서, 그리고 후세에 경고가 되도록 말이다.
              제품 견적 : Trapper7
              사람들은 각자 상황에 대한 자신만의 시각과 감정을 가지고 있습니다.

              그건 중요하지 않아. 중요한 건 오직 역사적 진실뿐이야.
              제품 견적 : Trapper7
              나중에 역사 수업에서 그들은 "이제 한 손으로 모든 게 끝났다"고 (혹은 레닌그라드 지역 하나로 모든 게 끝났다고) 생각했습니다.

              제2차 세계 대전 직전 소련이 승리하여 레닌그라드에 안보 벨트를 구축하는 모든 문제를 해결했던 겨울 전쟁과, 당시 3류 국가로 여겨졌던 나라와의 처참한 패배를 혼동해서는 안 됩니다. 그 전쟁은 알렉산더 3세의 극동 정책 전체와 러시아 제국의 미래 계획의 붕괴, 그리고 제국의 소멸과 러시아 민족 유전자 풀의 상당 부분을 잃게 만든 결과를 초래했습니다.
              그 어리석은 차르가 저지른 만행에 대한 가장 인도적인 형벌은 붉은 광장에서 사지를 절단당하는 것이다.
            2. +2
              19 2 월 2026 15 : 45
              레닌그라드 군관구에 관해서 말하자면, 붉은 군대는 원칙적으로 난공불락으로 여겨지던 방어선을 돌파했습니다. 프랑스에 주둔한 독일군은 마지노선을 공격할 위험을 감수하지 않았습니다. 그들은 훌륭한 군인이었지만, 붉은 군대는... 끔찍하죠?
              1. +2
                19 2 월 2026 16 : 20
                제품 견적 : TermNachter
                레닌그라드 군관구에 관해서 말하자면, 붉은 군대는 원칙적으로 난공불락으로 여겨지던 방어선을 돌파했습니다. 프랑스에 주둔한 독일군은 마지노선을 공격할 위험을 감수하지 않았습니다. 그들은 훌륭한 군인이었지만, 붉은 군대는... 끔찍하죠?

                니콜라이, 날 화나게 하지 마. 독일군은 계획했던 대로 마지노선을 완전히 돌파했어. 곡사포, 글라이더, 그리고 가진 모든 무기를 동원해서 말이야.
                만네르하임 방어선을 아무리 난공불락이라고 불러도 소용없습니다. 훌륭한 방어선인 건 분명하고 지형에도 잘 어울리지만, 난공불락은 아닙니다. 소련군은 그 사실을 성공적으로 증명해냈습니다.
                1. -3
                  19 2 월 2026 18 : 54
                  독일 국방군은 언제 어디서 마지노선을 돌파했습니까?
                  1. +1
                    20 2 월 2026 08 : 20
                    제품 견적 : TermNachter
                    독일 국방군은 언제 어디서 마지노선을 돌파했습니까?

                    6월 19일 단 하루 만에 사단은 22개의 포대를 점령했고, 31명이 전사하고 108명이 부상당했습니다. 프랑스군은 15명이 전사하고 1480명이 항복했습니다. 사단은 이른바 "대협곡" 중앙에서 마지노선을 돌파했습니다.
                    이로써 독일군은 벨기에를 통과하는 마지노선(물론 벨기에 구간은 제외한다면)을 우회했을 뿐만 아니라, 가장 어려운 구간인 독일과의 국경을 정면으로 돌파하는 데 성공했습니다. 그것도 여러 곳에서 말이죠. 1940년 6월 24일, 레브 대령은 기사십자훈장을 받았고, 1940년 7월 19일에는 원수로 승진했습니다.
                    1. -1
                      20 2 월 2026 13 : 10
                      항복 3일 전, 조직적인 저항이 더 이상 없었을 때, 두꺼비 먹는 자들은 그냥 뿔뿔이 흩어졌습니다. 누가 감히 그들이 더 많은 것을 요구할 수 있었겠냐고 반박하겠습니까? 제가 말하는 건 시작, 그러니까 5월의 이야기입니다.
              2. +1
                21 2 월 2026 05 : 42
                다음 내용도 추가하세요: 겨울에. 북극권에서.
                그러니 그들이 붉은 군대에 물을 뿌리기 시작할 때, 그 전쟁이 얼마나 오래 지속되었는지 기억하게 하십시오. 그리고 그들 자신의 전쟁을 돌아보게 하십시오.
                1. +1
                  21 2 월 2026 10 : 59
                  자, 여기까지입니다. 소련군의 낮은 전투력에 대해 이야기하기 좋아하는 모든 분들께 강력히 추천합니다. 2월에 카렐리아, 특히 마르시알 호수 지역(제가 가봤습니다)에 가서 영하 35도 정도의 추운 날씨에 숲속에서 신선한 공기를 마시며 며칠 보내보세요. 그러면 그때 다시 이야기해 보죠.
                  1. +1
                    21 2 월 2026 17 : 11
                    네, -15도면 누구에게나 충분합니다.
        2. +1
          17 2 월 2026 09 : 52
          제품 견적 : 동지
          참고로, 어떠한 처벌도 없습니다.
          그런데 왜 그럴까요?

          그냥 운이 좋았어 윙크하는
          1. +2
            21 2 월 2026 05 : 49
            아시다시피, 저도 그런 사람이랑 같이 일해 본 적 있어요. 상황은 이렇습니다. 이런 벌금을 부과하고 처리하는 건 계약자 입장에서 상상도 못 할 골칫거리예요. 은행이나 리스 회사는 이걸로 돈을 버는 거죠. 저는 온갖 서류를 준비하고, 법정에 가고, 뒷담화까지 해야 해요. 그런데도 아무런 처벌도 받지 않아요. 고맙다는 말 한마디도 듣기 힘들죠. 오히려 죄책감을 느끼게 만들 거예요. 그래서 계약자들과 직속 상사들은 온갖 수단을 동원해서 이 과정을 방해하려고 할 겁니다. 그들에게 빌미만 주면 돼요. 특히 합의가 이루어질 가능성이 있다면 더더욱 그렇죠.
            공급업체가 계약서에 적힌 내용만 믿고 돈을 내놓는다고 생각하는 사람들은 지나치게 순진한 것입니다. 약간의 하자가 있더라도 제품을 받는 것이 아예 받지 못하는 것보다 훨씬 낫습니다.
            덧붙여 말하자면, 지금 그 사례가 명백히 드러나고 있습니다. 국방부는 공급업체들을 상대로 소송과 제재를 가해 괴롭히고 있습니다. 그 결과, 산업계는 파산 직전에 놓여 있고 붕괴 직전이며, 국방부는 장비, 특히 함선 부족에 시달리고 있습니다.
            1. +2
              24 2 월 2026 08 : 44
              저도 직장에서 이런 일을 자주 겪습니다. 음료수
              1. +2
                24 2 월 2026 14 : 47
                음료수 내가 이 모든 걸 어떻게 이해하는 거지! 음료수
                다시 한번 짧은 코멘트를 남깁니다. 슬픈
      2. +1
        15 2 월 2026 13 : 55
        제품 견적 : 베이 어드
        그들은 황소가 양을 덮치듯 일본의 "아사미"를 덮어버릴 것이다.

        날개가 있든 없든... 중요한 건 영상이 아니었다... 하지만 러시아 비행대 역시 맨발에 가난한 채로 전쟁에 참전한 것은 아니었다.
        1. -1
          15 2 월 2026 16 : 28
          제품 견적 : mark1
          하지만 러시아 비행대 역시 맨발에 가난한 상태로 전쟁에 참전한 것은 아니었다.

          음, "삼베 신발을 신고 막대기를 든 채" 걷는 것도 맨발이라고 할 수는 없겠죠. 한번 세어 봅시다.
          - 완전한 전함 5척 중 속도가 일본 전함(총 6척)과 같은 수준인 전함은 단 2척뿐입니다.
          - 장갑순양함 3척(느린 속도의 페레스베트 2척과 아사미테 함선의 절반 정도밖에 무장하지 않은 바얀 1척 포함). 상대편은 아사미테 함선 6척 + 가리발디안 함선 2척 = 총 8척.
          - 아서에 등장하는 장갑순양함은 "아스콜드" 1척(멋지고 훌륭한 함선이지만 단 한 척뿐), "여신" 2척(쓸모없으니 완전히 무시해도 됨), "노빅" 1척(민첩하지만 무장이 약하고 항속거리가 짧음), 그리고 "보야린" 1척입니다. 이 함선들을 상대해야 하는 상대는 경장갑순양함 편대와 일본 보조 순양함 무리입니다.
          이러한 전력 열세 속에서 러시아 함대는 선제 공격을 할 수도, 유리한 조건으로 전투를 벌일 수도, 일본 함대와의 정면 대결을 버텨낼 수도 없었다. 첫날 밤에 최정예 전함 두 척(비록 일시적이긴 했지만)과 순양함 다이애나(어차피 쓸모도 없었지만)를 잃고, 이어 보야린은 자폭 기뢰에, 페트로파블롭스크는 기뢰에, 바얀은 또다시 기뢰에 손상되면서 러시아 함대는 완전히 무력해졌다. 심지어 바로 코앞에 있던 달니에 일본군이 상륙하는 것조차 막지 못했다.

          -
          제품 견적 : mark1
          날개가 덮지 못했을 것이다.

          그건 당신의 개인적인 의견일 뿐이에요. 저는 그저 교과서에 나오는 "한쪽으로 흘러 들어가 다른 쪽으로 흘러 나가는" 파이프 문제나, 마샤와 비탸의 사과 중 누구의 사과가 더 크고 맛있는지 같은 문제를 풀고 있을 뿐이에요.
          러시아 제국은 해군과 육군 모두 병력이 극히 부족하고, 야포용 포탄은 턱없이 부족했으며, 함포용 포탄의 질도 형편없었고, 승무원과 포수들은 훈련이 부족했으며, 태평양 함대 기지는 해안포가 턱없이 부족한 등, 그야말로 맨발에 비참한 상태로 극동에 발을 디뎠습니다. 러시아 제국이 하지 않은 일, 비축하지 않은 것, 준비하지 않은 것들을 나열하는 데만도 긴 글이 필요할 정도입니다. 전쟁에서의 패배로 러시아는 유럽에서 멸시를 받았고, 2류 국가도 아닌 3류 국가로 취급받았습니다. 단지 규모가 클 뿐, "어리석고 무능한" 국가로 낙인찍혔습니다. 전쟁 준비 초기 계획은 상당히 잘 세워졌고, 준비 작업까지 시작되었음에도 불구하고 말입니다. 하지만 로스차일드-비테(프랑스 가문 출신)는 러시아 제국의 재무장관을 거쳐 총리가 되었는데, 그는 전쟁 준비 전체를 망쳐놓았습니다. 자금을 제대로 배정하지 않고 기존 계약, 협정, 조약을 파기했기 때문입니다. 로스차일드-비테, 즉 폴루자할린스키 백작 덕분에 러시아는 모든 수단을 동원하여 막을 수 있었음에도 불구하고 "맨발에 비참한" 상태로 극동에 진입하게 되었습니다.
          1. +4
            15 2 월 2026 18 : 01
            제품 견적 : 베이 어드
            첫날 밤에 최정예 전함 두 척(비록 일시적이긴 했지만)과 순양함 다이애나(어차피 쓸모도 없었지만)를 잃고, 그 후 보야린은 자작 기뢰에 걸려, 페트로파블롭스크는 기뢰밭에 걸려, 바얀은 (또다시 기뢰에 의해) 손상을 입으면서 러시아 함대는 이제 완전히 무력해졌다.

            바로 그거예요. "...첫날밤에 날려버렸다는 거죠..."라고 덧붙이고 싶네요. 의미 없이 낭비했다는 뜻이죠.
            그리고 당신은 모든 실수를 만회하고도 승리할 수 있도록 세 배의 예비 선원을 확보하고 싶어하는 것 같군요.
            함대의 모든 전력이 투입되었다면 일본 함대를 묶어두고, 포트 아서에 병력이 상륙하는 것을 막고, 제2태평양 함대가 도착할 때까지 버티는 것은 물론, 병력 수송선을 차단하는 순찰 작전(비록 간헐적인 것이라 할지라도)을 수행하기에도 충분했을 것이다.
            블라디보스토크 파견대는 일부 병력을 분산시킬 수 있을 것이다.
            패배 후, 우리 포탄이 "종류가 잘못됐다", 일본군은 "벽돌로 포를 청소하지 않는다", 증기선에 결함이 있다, 햇빛이 눈을 부시게 한다, 바람 방향이 잘못됐다는 등의 불평이 쏟아져 나왔다. 패배한 쪽에서 흔히 나오는 불평들이었다.
            이유는 간단합니다. 지휘부(특히 고위직)의 역량이 부족하고 기강이 해이하기 때문입니다.
            1. 0
              15 2 월 2026 18 : 12
              그리고 제1전대의 해군 구성은 훌륭했습니다. 약간 불균형했지만, 매우 현대적이었습니다.
            2. +1
              15 2 월 2026 21 : 00
              제품 견적 : mark1
              "...첫날밤에 허무하게 낭비됐죠..."라고 덧붙이고 싶네요. 정말 어처구니없는 방식으로요.

              사실, 함대는 "일본 함대를 수색하기 위해" 새벽녘이나 동트기 전에 출항했습니다. 병력이 부족했음에도 불구하고 말입니다. 일본이 이미 한국에 상륙 작전을 개시할 준비를 마쳤다는 첩보와 외교 보고가 들어왔고, 함대는 이를 저지해야 했습니다. 총독이 그렇게 명령한 것이었습니다. 하지만 일본군은 이미 한발 앞서 있었습니다. 수로가 깊게 파여 있지 않아 함대가 내륙 수로를 빠져나가는 데 매우 오랜 시간이 걸렸기 때문입니다. 함대는 가벼운 물자만 싣고 출항하여 외륙 수로에서 석탄을 보충했습니다. 황실의 첩자(훗날 폴루사할린스키 백작이 되는 로스차일드-비테)가 기지 건설 자금을 지원하지 않았기 때문에 그들이 얼마나 혼란스러운 상황을 연출해야 했는지 상상해 보십시오. 그는 오히려 아무런 방어 시설도 갖추지 않은 무역항이자 도시인 달니에 막대한 자금을 쏟아부었습니다... 물론 일본군을 위해서였죠. 그는 또한 그곳에 일본군을 위한 상당한 양의 물자를 비축해 두었습니다.
              물론, 그 야간 공격이 없었더라면 우리 함대는 적의 주력 함대에 맞서 어느 정도 저항할 수 있었겠지만, 적을 격파하거나 결정적으로 후퇴시켜 주도권을 빼앗을 수는 없었을 것입니다. 전력은 여전히 ​​불균형했습니다. (초기 단계에서) 거의 대등한 전력으로 벌어진 전투를 보고 싶다면 황해 해전의 진행 과정과 결과를 살펴보십시오.
              다시 한번 강조하지만, 전력, 무장, 장갑이 거의 동등하다고 가정할 때, 함대의 속도가 승패를 결정짓는 요인입니다. 속도가 더 빠른 쪽이 전투의 결과를 좌우합니다. 속도가 같다면 양측 모두 동등한 기회를 갖게 됩니다. 우리 함대는 모든 면에서 열세였습니다. 전함의 수, 함대 속도, 경함의 수와 구성 등 모든 면에서 불리했습니다. 우리는 주도권을 잡을 수 없었습니다. 기껏해야 달니 해역에 정박하여 일본 함대의 공격, 심지어 구축함의 야간 공격까지 버텨낼 수 있을 뿐이었습니다.
              하지만 당신은 지금 일본인을 "겁쟁이 원숭이"라고 부르고, "감히 덤비지 못할 것"이라고 칭했으며, 전쟁을 원하지 않으니 "전쟁은 절대 없을 것"이라고 말하고, 해군은 신형 포탄이 필요 없다며 "있는 걸로 싸워라! 이런 포탄으로는 나를 망하게 할 수 있다"고 했던, 한없이 멍청한 차르의 수사를 되풀이하고 있습니다. 그는 또한 "극동에는 일본 함대를 결정적으로 격파할 충분한 해군력이 있다"고 믿었을 뿐만 아니라, 제1전대의 참패와 포트 아서 함락 이후에는 로즈데스트벤스키 제독이 "결정적인 전투에서 일본 함대를 격파하고 블라디보스토크로 진격할 충분한 전력을 갖추고 있다"고까지 믿었습니다. 이처럼 어리석고 수치스러운 역사적 인물의 본보기를 따르는 것은 아무 의미가 없습니다.
              제품 견적 : mark1
              그리고 당신은 모든 실수를 만회하고도 승리할 수 있도록 세 배의 예비 선원을 확보하고 싶어하는 것 같군요.

              먼저, 총참모부와 해군참모부는 그렇게 생각하여 태평양 함대의 구성을 본격적인 고속전함 10척, 6000톤급 장갑순양함 10척, 3000톤급 경장갑순양함 최소 10척, 어뢰정 최대 50척, 그리고 당시에는 정확한 수량이 정해지지 않았던 장갑순양함으로 결정했다. 또한, 기술 사양을 작성하고, 기한을 계산하고, 예산을 책정하고, 계약업체를 선정했으며, 미래의 장갑순양함("초대형 순양함")과 17,000톤급 전함에 탑재될 강력한 추진 장치 개발을 독일의 벌칸(Vulcan)사에 발주했다. 그리고 1898년 하반기에 이 추진 장치(20,000마력)가 제작 및 시험되었다. 모든 과정은 정확하고 시기적절하게 진행되었으며, 우리 참모진과 관련 전문가들에 의해 꼼꼼하게 검증되었다. 하지만 로스차일드-비테가 개입하면서 모든 계획, 일정, 프로젝트, 요구 사항들이 엉망이 되어버렸습니다. 그는 후계자 출산에 어려움을 겪던 병든 차르를 몹시 화나게 하여, 해군과 러시아 제국의 극동 지역 사업에 대한 보고서가 제출될 때마다 차르가 격렬하게 화를 내도록 만들었습니다.
              그리고 안드레이의 작품들은 그 사건들의 많은 사실, 미묘한 차이, 부조리, 그리고 연대기를 부각하는 데 도움을 줍니다.
              1903년 말 발트해와 지중해에 있는 모든 가용 함선을 아르투르 함으로 이동시켰더라면 전쟁의 양상이 달라졌을 수도 있습니다. 차레비치, 레트비잔, 바얀 외에도 오슬랴뱌, 그리고 순양함 올레그(보가티르가 설계)와 아우로라가 수에즈에 주둔하고 있었습니다. 한편, 알렉산더 3세는 발트해 전역을 위해 만반의 준비를 마친 상태였습니다. 만약 이 모든 함선들이 아르투르 함에 배치되었다면 전력 균형은 균형을 이룰 수 있었을 것입니다. 완전한 작전 능력을 갖춘 전함 6척과 장갑순양함 4척(페레스베트급 3척과 바얀)이 확보되었을 테니까요. 게다가, 시기적절한 준비가 이루어졌다면 구형 전함 시소에스와 나바린도 함께 배치될 수 있었을 것입니다. 그렇게 되면 주력 함대의 균형은 우리에게 유리하게 기울었을 것입니다. 아르투르 함에 전함 8척과 장갑순양함 4척이 배치되었다면 막강한 전력이 되었을 테니까요. 설령 한국 상륙 작전이 실패했더라도 만주와 관동 상륙 작전은 일어나지 않았을 것입니다. 그리고 1904년 여름, 나머지 완성된 함선들이 도착하여 해상 패권을 확보하게 될 것이었다.
              하지만 로스차일드-비테는 수에즈에 주둔한 지중해 함대에 전보를 쏟아부으며 그 자리에 그대로 있으라고 요구했습니다! 그는 재판을 열고 온갖 처벌을 가하겠다고 위협했습니다. 차레비치호, 레트비잔호, 바얀호의 함장들은 볼트의 전보를 무시하기로 했습니다. 오슬랴뱌호, 올레그호, 아우로라호의 함장들은 망설였습니다. 그리고 그는 발트해에 있던 알렉산더 3세호조차 풀어주지 않았습니다.
              이것이 바로 러시아 제국의 패배와 제1차 러시아 혁명이 일어난 배경입니다... 1905년 비테는 이 혁명을 국가 예산으로 지원했는데 (이것은 사실이며, 그는 자신의 부하인 푸틸로프를 통해 러시아 제국 총참모부의 방첩 부서에서 나온 자료를 이용했습니다).
              그리고 한없이 멍청한 왕은 꼼짝도 할 수 없는 상태에 빠졌다.
              제품 견적 : mark1
              블라디보스토크 파견대는 일부 병력을 분산시킬 수 있을 것이다.

              그는 잠시 지연했지만, 오래가지는 않았다. 후자가 파괴되고 루릭이 손실되고, 보가티르의 선체가 수중 암석에 의해 찢어진 후, 그는 사실상 모든 적극적인 작전을 중단했다.
              양측의 전력 균형과 함대의 질적 구성을 제대로 이해하려면, 당시 일본이 비록 규모는 크지 않았지만 사실상 세계 최고 수준의 "동일한 함선으로 구성된 함대"를 보유하고 있었다는 점을 알아야 합니다. 이 함대는 당시 조선업계의 선두주자였던 영국의 최고급 조선소에서 건조되었습니다. 일본의 해군과 장교들은 영국의 최고 대학, 전문가, 그리고 교관들에게 훈련을 받았습니다. 또한 영국과 미국의 은행들이 공동으로 일본에 전쟁 준비와 수행에 필요한 막대한 자금을 제공했습니다. 그러나 일본에게 주어진 기회는 고작 1년 반, 운이 좋으면 2년밖에 되지 않았습니다. 일본은 1904년 러시아 함대를 격파하고 아서(Arthur)함을 나포해야만 전쟁에서 승리할 가능성을 확보할 수 있었습니다. 그리고 일본은 이 기회를 놓치지 않았습니다. 하지만 로스차일드-비테 폴루자할린스키는 포츠머스에서 수치스러운 평화 조약을 체결했습니다.
              제품 견적 : mark1
              이유는 간단합니다. 지휘부(특히 고위직)의 역량이 부족하고 기강이 해이하기 때문입니다.

              물론 우리 제독들 중에는 특별히 뛰어난 인물이 없었고, 그들이 능력을 발휘할 기회도 없었지만, 아르투르에 최소한의 병력만 배치된 상황에서 마카로프는 토고에 자신만의 해전 방식을 쉽게 적용할 수 있었을 것이다. 그리고 러시아 함포병들이 더 나은 사격을 하기 위해 탄약을 아낄 필요도 없었다.
              그러나 어리석은 왕은 그런 생각을 할 겨를도 없이, 후계자를 낳기 위해 모든 마법사, 점쟁이, 수녀들을 불러 모았습니다.
              출산했다.
              아픈.
              혈우병.
              그리고 그는 전쟁에서 패했습니다.
              1. +4
                15 2 월 2026 21 : 41
                저는 어떤 것도, 어떤 사람도 반복하는 것이 아닙니다. 외곽 정박지에 비행대대를 배치하고 방어 및 보호 체계를 구축하지 않는 것은 끝없는 어리석음이며, 이를 변명하려는 것은 아무 소용이 없습니다.
                어리석은 차르는 상트페테르부르크에 앉아 어리석은 짓을 일삼고 있었지만, 본국에서는 제독들과 장교들이 진정으로 헌신했습니다. 포트 아서에 완전한 전투 태세를 갖춘 함대가 주둔하고 있는 것과 간신히 전멸 직전인 함대가 있는 것은 완전히 다른 상황입니다. 여기에 해군 지휘부의 무능함까지 더해졌죠. 전쟁 후 패전자들이 "그들은 용감했지만, 빌어먹을 차르 체제가 '잘못된 해군을 보냈어.' 그렇지 않았더라면 그들이 얼마나 엉망인지 만천하에 보여줬을 텐데"라고 한탄하는 것은 진지하게 받아들일 필요가 없습니다.
                다시 말씀드리지만, 모든 단점에도 불구하고 (일본이 유리한 점만 가지고 있었다고 생각할 수도 있겠지만), 그 함선들은 상당히 현대적이고 세계적 수준이었습니다.
                1. +1
                  15 2 월 2026 23 : 05
                  제품 견적 : mark1
                  저는 어떤 것도, 어떤 사람도 반복하는 것이 아닙니다. 외곽 정박지에 비행대대를 배치하고 방어 및 보호 체계를 구축하지 않는 것은 끝없는 어리석음이며, 이를 변명하려는 것은 아무 소용이 없습니다.

                  저는 이런 허술함을 옹호하는 게 아닙니다. 평화로운 시기의 냉랭함 때문이었죠. 어쨌든 일본의 공격 불과 몇 시간 전에 열린 군사 회의에서 "전쟁은 없을 것이다"라는 말을 들었으니까요. 아마 그들은 그 말을 믿었을 테고, 일본의 그런 배신, 즉 선전포고도 없고 외교 문서 교환도 없을 거라고는 예상하지 못했을 겁니다. 하지만 그건 중요한 게 아닙니다. 황해 해전 당시 일본군은 기뢰에 걸려 전함 두 척을 잃었고, 아르투르 함대는 전함 한 척(페트로파블롭스크)과 순양함 바얀 한 척을 잃었습니다. 바얀은 기뢰에 걸려 아르투르 함에 남아 수리 중이었습니다. 다시 말해, 황해에서 러시아 함대의 전력 균형은 전쟁 초기보다 훨씬 유리한 상황이었습니다. 하지만 러시아 함대의 속도가 일본 함대보다 3노트 느렸고, 그것이 전투의 승패를 결정지었습니다.
                  맞습니다, 러시아 함대의 형편없는 포탄도 한몫했습니다. 너무 가볍고 폭발물도 너무 작았죠.
                  제품 견적 : mark1
                  "그들은 용감한 사람들이지만, 빌어먹을 차르 체제가 그들에게 잘못된 함대를 줬어."

                  그렇지 않습니까?
                  성능, 조종성, 속도 등 모든 면에서 제각각인 이 "시제품 함대"는 본질적으로 효과적인 전투를 수행할 수 없었습니다. 하지만 무엇보다 중요한 것은 전력이 부족했다는 점입니다. 만주에 주둔한 지상군이 극히 적었던 상황에서, 유일한 희망은 함대가 일본군의 만주와 관동 상륙을 저지할 만큼의 전력을 갖추는 것이었습니다. 만약 상륙 작전이 저지되고, 만주에 있는 일본군에게 보급품을 공급할 수 있는 유일한 통로가 한국의 산길과 고개뿐이었다면, 쿠로파트킨은 훨씬 수월하게 전투를 펼칠 수 있었을 것이고, 아르투르는 함락되지 않았을 것입니다. 그 전쟁에서 러시아 제국은 모든 면에서 실수를 저질렀습니다. 그리고 그 전쟁에서 우리 군대의 질적 수준은 만주와 아르투르 공격 당시 일본군의 손실에 고스란히 반영되어 있습니다.
                  제품 견적 : mark1
                  해군 지도부의 직업적 무능력.

                  함대는 독자적으로 싸우지 않았고, 임무를 부여받았습니다. 보통 이 임무는 총독이 부여했으며, 총독은 함대 사령부에 "전쟁은 없을 것이다"라는 "왕의 뜻"을 전달했습니다. 아무도 감히 그의 명령을 거역할 수 없었습니다. 아마도 그래서 전투 경계병을 배치하거나 어뢰 방어망을 설치하지 않았던 것 같습니다. 그리고 그들은 그 정도의 함선 수로는 더 나은 전투를 펼칠 수 없었을 것입니다.
                  전쟁은 시작하기도 전에, 즉 준비 단계에서 이미 패배가 확정되었다. 러시아 제국의 인민공화국은 상황을 바로잡을 기회를 단 한 번도 잡지 못했다. 바로 그 "빌어먹을 차르 체제"가 전쟁 패배의 원인이었다.
                  그리고 그 멍청한 황제가 0차 세계대전에 휘말려 또다시 일을 망치자, 아무도 그나 차르 체제 자체를 확고하고 원칙적인 방식으로 원치 않았습니다. 그들은 두라크 왕조로부터 보호받아야 했습니다. 그리고 모두가 이 사실을 이해했습니다. 그래서 그 멍청한 차르가 권력에서 쫓겨났을 때 모두가 환호했던 것입니다. 그는 정말 모든 사람의 신경을 거슬리게 했습니다.

                  제품 견적 : mark1
                  그 배들은 상당히 현대적이고 세계적인 수준이었다.

                  그들은 통일된 진형으로 제대로 작전할 수 없었다. 병력이 너무 적었다. 14척의 일본 전함에 맞서 아서함에는 각종 장갑함이 단 8척밖에 없었다.
                  제품 견적 : mark1
                  전쟁 후 패배자들의 애가

                  그들은 존재하지 않았다.
                  조사가 진행되었다. 전쟁 패배, 포트 아서 항복, 제1, 2, 3 함대 전멸의 모든 원인을 규명하기 위한 조사였다. 조사 결과는 극비로 분류되었다. 조사에서 패배의 주범들이 명확하게 밝혀졌기 때문이다. 하지만 그들은 재판받을 수 없었다. 왕실이 방해했기 때문이다. 로스차일드-비테는 그저 나라를 떠나 버렸다. 어리석은 차르는 나중에 로스차일드-비테를 폴루사할린스키라고 부르며 한탄했다. 하지만 로스차일드-비테는 전쟁 패배와 함대 전멸이라는 결과를 초래했을 뿐만 아니라, 어리석은 후원자에게 프랑스 로스차일드 가문(폴루사할린스키 자신도 그 가문의 일원이었다)에 막대한 빚을 떠넘겼다. 니콜카를 처형하는 것은 불가능했기에, 책임은 다른 희생양들에게 전가되었다. 6개월에서 1년 후, 그들은 "용서"받았지만, 침묵을 지키라는 명령을 받았다.
                  이처럼 반역과 사보타주가 판치는 상황에서는 누구도 전쟁에서 승리할 수 없었을 것이다. 하지만 쿠로파트킨은 해낼 수 있었다. 해군이 없었더라도 말이다. 1905년 여름부터 그의 병력은 이미 집결하기 시작했고, 만주, 한국, 관동에 있는 일본 육군을 모두 격파하고 보급로를 차단할 준비를 하고 있었다. 이를 위해서는 해군이 필요 없었다. 그러나 이를 막기 위해, 결정적인 공세를 앞둔 바로 전날 쿠로파트킨은 지휘권에서 해임되었다. 그리고 로스차일드 가문의 폴루자할린스키는 러시아를 위한 치욕적인 평화 조약을 체결하기 위해 포츠머스로 향했다. 이것이 바로 제국 붕괴의 서막이 되었다.
                  하지만 이후 루즈벨트와 스탈린은 영국 제국을 교묘하게 해체하고 폐지했습니다. 그리고 그러한 제국은 더 이상 존재하지 않습니다. 그리고 이제 "엡스타인 파일"이 마치 고기 분쇄기처럼 유럽과 대서양 엘리트들을 휩쓸고 있습니다. 이 사태는 끝이 없을 것 같습니다...
                  1. 0
                    17 2 월 2026 10 : 05
                    제품 견적 : 베이 어드
                    하지만 우리 편대의 속도는 일본 편대보다 3노트 느렸고, 이것이 전투의 결과를 결정지었습니다.

                    제 생각에는 그 전투의 결과는 궁극적으로 포병들의 훈련 부족, 즉 항구에 너무 오래 머물러 있었던 탓에 결정되었다고 봅니다. 하지만 여기서 우리는 아주 특정한 인물에게 질문을 던져야 합니다 (물론 차르는 아닙니다).
                    그 포탄들을 사용했더라도, 일본군의 명중률 80%만이라도 따라잡았더라면 적 함선 몇 척을 격파하고 전열을 돌파할 수 있었을 것이다. 도고는 너무 무모한 행동을 하고 있었다.
                    1. 0
                      17 2 월 2026 11 : 15
                      제품 견적 : Trapper7
                      그 전투의 결과는 결국 포병들의 준비 부족, 즉 항구에 너무 오래 머물러 있었던 탓에 결정되었다.

                      우리 중에 누가 해군 훈련 장비 비용을 아꼈습니까? 누가 그 장비 구입을 위한 예산 배정 보고서에 "나를 망치려는 겁니까?"라고 항의하며 떼를 썼습니까? 멍청한 차르가 그랬던 것 아닙니까? 로스차일드-비테의 사주를 받은 자들이었습니까?
                      게다가 우리의 최정예 전함(차자르와 레트비잔)은 전쟁 발발 바로 전날 아르투르에 도착했지만, 발트해에서 포탄을 발사할 수 없었습니다. 포탄이 부족했기 때문입니다.
                      하지만 일본군은 훈련 중 아낌없이 포격을 가했고, 포탄을 아끼지 않았습니다. 게다가 일본군의 포탄은 더 강력하고 무거웠습니다.
                      이미 구축된 신형 포탄 생산 라인이 주문 없이 방치된 것은 누구의 책임인가?
                      바보 같은 !
                      - 가진 걸로 싸워라! - 그리고 도망쳤다.
                      기억 나니?
                      그렇다면 러시아 포병들이 정말 비난받아야 할 대상일까요?
                      아니면 멍청이가 왕좌에 앉아 있고, 스파이가 왕좌를 노리고 있는 건가?
                      제품 견적 : Trapper7
                      이미 아주 특정한 사람에게 물어볼 질문들이 있습니다.

                      정말요? 탄약도 없고 돈도 없이 기적을 행할 수 있었는데도 하지 않은 사람은 도대체 어떤 사람인가요?
                      제품 견적 : Trapper7
                      이 사람은 절대 왕이 아닙니다.)

                      롤 어리석은.
                      제품 견적 : Trapper7
                      설령 그 포탄들을 사용했더라도, 일본군의 명중률의 80%만이라도 따라잡았다면 적 함선 몇 척은 격침시킬 수 있었을 것이다.

                      그럴 수 없었어. 우리 포탄은 중거리에서 일본 전함이나 장갑순양함의 장갑을 뚫을 수 없었거든. 안드레이가 이 주제로 연재 기사를 썼는데, 못 봤어?
                      우리 함선들은 고폭탄으로도 다른 피해를 입힐 수 없었습니다. "경량 러시아 포탄"의 폭발력이 너무 약했기 때문입니다.
                      제품 견적 : Trapper7
                      그리고 돌파구를 마련하세요.

                      하지만 그들은 그것도 할 수 없었습니다. 편대의 속도가 너무 느렸기 때문입니다. 속도가 느린 폴타바 폭격기들은 그 전투에서 일본군에게 완전한 작전 자유를 안겨주었습니다. 모든 주도권을 일본군에게 넘겨준 것입니다.
                      제품 견적 : Trapper7
                      토고는 너무나 뻔뻔스럽게 자신의 본모습을 드러냈다.

                      어쩌면 그는 일본군의 장갑 강도와 러시아 포탄의 질이 떨어진다는 사실에 지나치게 자신만만했던 것일까요? 안드레이의 관련 자료를 다시 살펴보고 착각은 버리도록 합시다. 러시아 함선에서 발사된 경량 포탄은 일본군의 장갑을 관통할 능력이 근본적으로 부족했습니다. 사실상 일방적인 전투였던 것입니다.
                      그래서 러시아 전함의 모든 포수가 "보로실로프 소총수"였다 하더라도 황해에서 러시아 함선에 큰 도움이 되지는 못했을 겁니다. 일본군은 일방적으로 러시아 함선을 격파하고 있었고, 우리 전함은 일본의 "순양함"(실제로는 2급 전함)조차 관통하지 못했습니다.
                      러시아 혁명 직전 러시아 제국에서 저질러진 모든 잘못, 실수, 범죄를 목록으로 만들어 보세요. 그러면 정말 모든 것이 잘못되었다는 사실에 놀랄 겁니다.
                      자, 이제 아주 간단한 질문입니다. 누구의 잘못일까요?
                      참모진과 총참모부 직원 모두가 무엇을 해야 하는지 알고 있었지만, 그렇게 할 수 없도록 금지되어 있었기 때문입니다.
                      누구?
                      답을 스스로 생각해 보세요. 그리고 성급하게 대답하지 마세요. 이건 정말 중요한 질문입니다.
                      1. +1
                        17 2 월 2026 12 : 17
                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리 중에 누가 해군 훈련 장비 비용을 아꼈습니까? 누가 그 장비 구매를 위한 예산 배정 필요성에 대한 보고를 받고 "나를 망치려는 겁니까?"라며 떼를 썼습니까?

                        저는 당신의 분노를 이해합니다만, 그럼에도 불구하고 이러한 명백히 불충분한 준비에도 불구하고 우리 포병대는 첫 번째 전투에서 훌륭한 활약을 펼쳤다는 점을 말씀드리고 싶습니다. (이 사이트에서 같은 저자가 포병대의 효과에 대한 분석을 제시한 바 있습니다.) 그 결과는 일본군보다 약간 떨어지는 수준에 불과했습니다.
                        그녀가 부족했던 것은 맞지만, 완전히 나빴던 것은 아닙니다.
                        항구에 오랫동안 가만히 앉아 있는 것만으로는 그들의 전문성이 향상되지 않았다.
                      2. -1
                        17 2 월 2026 13 : 02
                        제품 견적 : Trapper7
                        첫 번째 전투에서 우리 포병대는 훌륭한 활약을 펼쳤습니다. (이 사이트에서 같은 저자가 포병대의 효과에 대한 분석을 제공했습니다.) 그 결과는 일본군보다 약간 떨어지는 수준이었습니다.

                        맞습니다. 하지만 1전대 포수들의 훈련 수준이 비슷했음에도 불구하고 두 가지 요인이 이를 상쇄했습니다. 하나는 러시아 포탄의 질이 좋지 않았다는 점으로, 무게가 가벼워 중거리에서 일본 함선의 장갑을 관통할 수 없었다는 것이고, 다른 하나는 일본 함선의 장갑과 포탄의 폭발력, 그리고 3노트의 속도 우위였습니다. 이는 엄청난 차이입니다.
                        광대와 그의 로스차일드 가문으로 상징되는 러시아군은 러시아 육군과 해군이 승리할 가능성을 완전히 차단하기 위해 온갖 수단을 동원했습니다. 이는 러시아가 극동 지역에서 일시적인 우위조차 확보하지 못하도록 하기 위함이었습니다.
                        포탄이 명중했지만 관통하지 못하면 무슨 의미가 있겠습니까?
                        만약 함선의 장갑이 없거나 가벼운 장갑으로 덮인 부분을 관통했지만, 방벽 뒤쪽의 폭발 효과가 미미하다면 어떻게 될까요?
                        고성능 폭약의 위력이 약해서 광범위한 파괴와 화재로 이어지지 않는다면 어떨까요?
                        상대방이 자신보다 약한 상대를 빙빙 돌면서 자신에게 유리한 전투 패턴을 선택할 수 있다면 어떨까요?
                        뛰어난 해군 지휘관이 아니더라도 승리를 거두려면 "기적적인 기지"를 발휘해야 합니다. 일본군은 특별한 군사적 기량을 보여주지 않고도 황해에서 러시아 함대를 격파했습니다. 그 전투 후 러시아 함선들의 사진을 보세요. 그리고 일본 함선들과 비교해 보세요. 아마도 일본군이 가장 심각한 피해를 입었을 것입니다. 바로 미카사 함포에 포탄이 폭발한 것이죠.
                        제품 견적 : Trapper7
                        항구에 오랫동안 가만히 앉아 있는 것만으로는 그들의 전문성이 향상되지 않았다.

                        그들은 그 정도의 병력을 가지고 어디로 가려는 걸까?
                        처음에 그들은 로즈데스트벤스키의 함대가 늦어도 초가을까지는 도착할 것으로 예상했습니다. 그러나 로즈데스트벤스키는 무슨 이유에서인지 아프리카를 돌아갔습니다. 그 이유는 물론 잘 알려져 있습니다. 비테는 자신의 대리인이 중개 회사를 통해 아르헨티나와 칠레 순양함을 사들여 약속 장소에서 만나겠다고 약속했습니다. 그래서 그는 전함 5척을 이끌고 그곳으로 갔습니다. 순양함 7척을 더 추가하여 토고의 전함 2개 함대와 전력을 맞추려는 희망을 품었던 것입니다. 하지만 그것은 사기였습니다. 비테의 대리인은 돈과 함께 "사라졌고", 로즈데스트벤스키는 순양함을 기다리지 않고 열대 지방에서 몇 달을 보냈습니다. 그의 몸에는 따개비와 해초가 잔뜩 붙어 마다가스카르에 도착했을 때는 거의 움직일 수조차 없었습니다.
                        마다가스카르에 도착하자마자 FSE-아르투르호가 침몰했다는 소식을 접했다. 더 이상 진격할 이유가 없었다. 마다가스카르에 남아 신형 함선의 취역을 기다리는 것이 현명했다. 쿠로파트킨 제독에게 1905년 하반기 만주에서 일본군을 격파하도록 맡기고, 슬라바호와 두 척의 "선봉 함선"이 완성될 때까지 기다리는 한편, 육상전은 계속하면서 함대를 재건하여 해상 패권을 확보하는 방안도 고려했다. (필요한 것은 신형 포탄 생산을 시작하고 포수들을 제대로 훈련시키는 것, 그리고 신형 함선 건조뿐이었다.)
                        전쟁이 계속되면서 일본은 해외에서 함선을 구매하거나 도입할 수 없었습니다. 하지만 우리는 자국 조선소에서 신속하게 신형 강화 전함을 건조할 수 있었습니다. 그리고 쿠로파트킨이 육지에서 일본군을 완전히 격파하면, 쿠로파트킨(참고로 그는 잉구셰티아 공화국 참모총장이었습니다)이 계획했던 대로 일본 열도에 상륙 작전을 펼칠 수 있을 것이었습니다.
                        하지만 로스차일드-비테는 항복을 고집했다.
                        그리고 한없이 멍청한 자는 이에 동의했다.
                        그리고 그는 이에 대한 보상으로 그에게 백작 작위를 수여했습니다.
                        제 생각에는 이 두 고추는 모두 붉은 광장의 처형장에서 사지가 절단되어 처형당할 만한 자격이 있었습니다.
                        하지만 희생양은 전혀 다른 사람들에게 돌아갔습니다. "무고한 자를 벌하고 무고한 자를 보상하라"는 원칙에 따른 것이었습니다.
                      3. +2
                        17 2 월 2026 15 : 00
                        제품 견적 : 베이 어드
                        무게가 너무 가벼워 중거리에서 일본군의 장갑을 관통할 수 없었다.

                        제 기억으로는 최대 178mm까지 관통했던 것 같습니다.
                        그래서 생각만큼 나쁘진 않았어요.
                        하지만 얇은 장갑이라도 일본군의 지뢰로부터는 충분히 보호해 줄 수 있었다.
                      4. -2
                        17 2 월 2026 15 : 33
                        제품 견적 : Trapper7
                        제 기억으로는 최대 178mm까지 관통했던 것 같습니다.

                        어느 거리에서요? 일본군은 그런 거리를 피하려고 했습니다. 그리고 다행히도 일본군이 황해에서 고폭탄을 사용하지 않았습니다. 만약 그랬다면 훨씬 더 비극적인 결과로 끝났을지도 모릅니다.
                        그리고 속도의 중요성은 여전히 ​​컸다. 일본군은 상황을 완전히 장악하고 있었고, 러시아 편대는 벗어날 기회가 전혀 없었다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        하지만 얇은 장갑이라도 일본군의 지뢰로부터는 충분히 보호해 줄 수 있었다.

                        러시아 제2전대의 전함들은 당신의 결론에 동의하지 않습니다. 일본은 쓰시마에서 고폭탄만으로 승리했습니다.
                        화재, 장갑이 없는 선체 부위의 파괴, 선체와 승무원의 타박상, 심리적 손상, 파편 피해, 거리 측정기 파손 등 이 모든 것이 러시아 편대의 반격 사격의 질을 급격히 떨어뜨렸다. 게다가 이는 제2 편대 사수들의 훈련 수준이 미흡했음에도 불구하고 발생한 일이었다.
                        결론적으로, RYA의 결과와 선박 손실률은 내 주장을 뒷받침한다.
                        더욱이, 만약 러시아 해군이 제대로 된 탄약을 보유하고 전력이 상대적으로 비슷했더라면, 상황은 그렇게 비극적으로 끝나지 않았을지도 모릅니다. 하지만 러시아 해군에게는 모든 불운이 한데 모였습니다. 그리고 이 모든 책임은 한 명의 어리석음과 다른 한 명의 배신, 이 두 인물에게 전적으로 있습니다.
                      5. +1
                        17 2 월 2026 20 : 17
                        제품 견적 : Trapper7
                        그리고 로즈데스트벤스키는 무슨 이유에서인지 아프리카를 돌아다녔습니다. 그 이유는 물론 잘 알려져 있습니다. 비테는 자신의 대리인이 중개 회사를 통해 아르헨티나와 칠레 순양함을 구입할 것이고, 로즈데스트벤스키는 약속 장소에서 그 함선들을 만나겠다고 했습니다. 그래서 그는 전함 5척을 이끌고 그곳으로 갔습니다. 순양함/2급 전함 7척을 자신의 함대에 추가하려는 희망을 품고서였습니다.

                        당신은 이런 소문을 믿는 겁니까?...
                        헛된.
                        그들은 이런 신화 속 배들을 탈 선원들을 어디서 구했을까요?
                        그 기술을 배우고 숙달하는 데 얼마나 시간이 걸릴까요?
                        준비되지 않은 배가 누가 필요하겠어요?
                        로즈데스트벤스키가 그렇게 멍청했을 가능성은 낮다.
                        그리고 그 비행대대는 전혀 다른 이유로 아프리카를 일주해야만 했습니다. 비록 그 전에도 그 후에도 혼성 부대로 구성된 어떤 비행대대도 그렇게 한 적은 없었지만 말입니다.
                      6. -1
                        18 2 월 2026 00 : 01
                        제품 견적 : 실루엣
                        당신은 이런 소문을 믿는 겁니까?...
                        헛된.

                        그 원정에 참여했던 한 사람이 자신의 저서에서 이 내용을 언급했습니다. 특히 그는 약속 장소에서 칠레와 아르헨티나 순양함을 만나기를 고대했던 상황을 묘사하며, "배 안에서는 모두 칠레와 아르헨티나 순양함 이야기만 하고 있고, 모두의 사기가 충만하다"라고 원정 당시 일기에 기록했다고 전했습니다. 당시의 다른 사료들, 예를 들어 알렉산더 3세의 동료이자 고문이었던 샤라포프, 그리고 크론슈타트의 요한과 니콘 대주교(러시아 정교회 교리교육부장)와 같은 성직자들과 러시아 고위 관리들도 그들의 저서에서 그 원정의 진정한 목적에 대해 언급했습니다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        그들은 이런 신화 속 배들을 탈 선원들을 어디서 구했을까요?

                        그들은 바로 그 다섯 척의 전함에 실려 이송되었습니다(분명히 수송 승무원만 해당되는 것 같고, 나머지는 마다가스카르에서 기다리기로 되어 있었습니다). 노비코프-프리보이는 이 승무원들이 무엇을 싣고 갔는지, 그리고 그로 인해 발생한 과밀 상태에 대해서도 기록했습니다. 그리고 그만이 아니었습니다. 마다가스카르에서 온 이 추가 승무원들이 독일 석탄 운반선을 타고 본국으로 송환되었다는 사실 또한 매우 명확하게 묘사되어 있습니다. 사료를 참고하지 않았다고 해서 어떤 일이 일어나지 않았다는 뜻은 아닙니다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        그 기술을 배우고 숙달하는 데 얼마나 시간이 걸릴까요?

                        그들에게는 선택의 여지가 없었다. 로즈데스트벤스키가 아서 성이 함락되기 전에 그곳에 도달하지 못하면, 그는 토고와 싸울 전력이 전무했다. 그에게는 일본과 속도가 거의 비슷한 전함이 단 다섯 척뿐이었지만, 토고는 열두 척이나 보유하고 있었다. 만약 순양함 작전이 기적적으로 성공했다면, 전력과 속도를 동등하게 맞출 수 있는 기회가 있었을 것이다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        준비되지 않은 배가 누가 필요하겠어요?

                        이 배들은 사실상 "밀수선"이었는데, 당시 전시 규정을 어기고 상당한 프리미엄을 주고 구입한 배들이었습니다. 샤라포프의 저서(그는 매우 박식한 사람이었습니다)에서는 비테가 이 탐험과 전체 모험의 주도자였으며, 그가 강력하게 주장했고 그 이유는 철저히 비밀에 부쳐졌다고 강조합니다. 장교와 선원들은 열대 지방으로 향하는 여정의 이유를 집결지에 도착해서야 알게 되었고, 그곳에서 몇 달 동안 배에 따개비를 잔뜩 붙이고 지냈습니다. 노비코프-프리보이의 저서를 읽어보면 이 모든 과정을 일상적인 세부 사항까지 포함하여 상당히 자세하게 다루고 있습니다.
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                        팀들은 어디에서 올까요?

                        네, 흑해 함대는 사실상 전력이 거의 바닥났습니다. 이 또한 잘 알려진 사실이며, 보이스오버 포럼에서도 여러 번 논의되었습니다. 같은 실수를 반복할 필요는 없겠죠.
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                        로즈데스트벤스키가 그렇게 멍청했을 가능성은 낮다.

                        그는 상관의 명령을 수행했다. 나중에 그는 그 명령을 저주했지만, 이미 때는 늦었다. 만약 그가 수에즈 운하를 통과하여 아서로 강행군했더라면, 제대로 정비된, 전투에 훨씬 적합한 함선을 확보하여 아서가 함락되기 전에 도착할 수 있었을 것이다.
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                        그 비행대대는 전혀 다른 이유로 아프리카를 우회해야 했다.

                        그리고 여기 지구본 위에 올빼미가 있네요.
                        다른 이유는 전혀 없었습니다. 그저 어떤 소문에 불과했죠. 하지만 영국은 이 원정의 진짜 이유를 알고 있었고, 그래서 로즈데스트벤스키를 추격하기 위해 최신 장갑순양함 10척을 보냈습니다. 로즈데스트벤스키는 영국군을 따라잡아 며칠 동안 나란히 항해하며 온갖 방법으로 전투를 도발하고 다양한 기동을 펼쳤습니다. 노비코프-프리보이도 이 사실을 묘사하고 있습니다. 맞습니다. 바로 영국군의 개입이 중개인을 통한 구매 실패를 설명하는 데 이용되었습니다. 하지만 이것 또한 비테의 거짓말이었습니다. 영국이 보증국이었던 아르헨티나와 칠레 간의 평화 조약에 따르면, 아르헨티나는 영국의 동의가 있어야만 함선을 매각하거나 양도할 권리가 있었기 때문입니다. 따라서 비테가 선언한 순양함 구매는 처음부터 거짓이자 도박이었습니다. 하지만 목표는 달성되었다. 로즈데스트벤스키는 아서에게 제시간에 도착하지 못했고, 전함의 기계 장치들은 따개비와 해초로 뒤덮여 완전히 파손된 상태여서 간신히 마다가스카르에 도착할 수 있었다. 그곳에서 그는 오랜 시간 동안 따개비와 해초를 제거하고, 기계 장치들을 수리하며, 아프리카를 돌아가는 고된 항해로 지친 선원들에게 휴식을 주었다.
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                        혼성 부대가 이런 일을 해낸 것은 이전에도 이후에도 없었다.

                        그리고 로즈데스트벤스키의 경우는 분명히 특이했습니다. 그는 미쳐버렸는데도 처형당하지 않았고, 이런 "변덕"으로 기소되지도 않았죠. 부엉이가 지구본에 전혀 어울리지 않는다고 생각하지 않으세요?
                      7. +3
                        18 2 월 2026 08 : 23
                        제품 견적 : 베이 어드
                        부엉이가 지구본에 전혀 어울리지 않는다고 생각하지 않으세요?

                        찾을 수 없습니다.
                        당신은 자료가 아니라 회고록을 사용하고 있고, 심지어 그 회고록을 자료 출처로 인용하고 있습니다.
                        노비코프의 회고록은 함포실에서 갑판 위로 시선을 돌린 수병의 시점이며, 그의 시야는 갑판 위에 한정되어 있다. 그리고 그의 회고록은 이를 생생하게 보여준다. 그는 장교들의 말을 우연히 엿들은 소문과 환상에 의존했는데, 그것들은 왜곡되고 비틀려서 알아볼 수 없을 정도였다. 그리고 소련의 편집 과정은 그것들에 올바른 방향을 부여했다.
                        그런 발상 자체가 터무니없기 때문에 페리 승무원을 배치하는 것은 불가능합니다. 새로 건조된 함선의 승무원 배치 방식을 안다면 그런 말도 안 되는 소리를 하지 않을 겁니다. 함선이 취역하고 전선에 배치되는 과정을 이해한다면 열대 지방의 집결지에서 항해 중에 이런 일을 한다는 것이 얼마나 어처구니없는 일인지 알 것입니다. 이 칠레의 준장갑순양함은 아프리카 주변을 예인하는 것조차 불가능합니다. 장갑순양함은 그냥 올라타서 항해할 수 있는 소형 범선이 아닙니다.
                        노비코프는 수병들로 구성된 수송대를 운용했지만, 스테파노프는 그렇지 않았습니다. 하지만 노비코프조차도 칠레 전함의 함장부터 기관병에 이르기까지 자신들의 장비를 본 적도 없고 수병과 하사관들에게 아무것도 가르칠 수 없었던 장교들에 대해서는 언급하지 않았습니다. 솔직히 말해서, 이런 말도 안 되는 이야기는 더 이상 논하고 싶지도 않습니다.
                        마다가스카르에 있던 로제스트벤스키는 제2전투비행단을 파견하기로 한 재앙적인 결정이 번복되기를 기다리고 있었다. 그는 누구보다도 그 결정의 심각성을 잘 알고 있었다. 그리고 그는 함대를 이끌고 아프리카를 일주하는 영웅적인 위업을 달성했다.
                      8. -1
                        18 2 월 2026 12 : 30
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                        이것은 부주의인가, 아니면 편견인가?
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                        당신은 자료가 아니라 회고록을 사용하고 있습니다.

                        다른 자료들도 드렸습니다.
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                        - 샤라포프는 물론, 당시의 성직자들과 러시아 정교회 고위 관리들, 예를 들어 크론슈타트의 요한과 니콘 대주교(러시아 정교회 교리부장) 등도 당시 저술한 책에서 그렇게 언급했습니다.

                        참고로 알려드립니다.
                        * 샤라포프 - 알렉산드르 3세(니카 2세의 아버지)의 측근이자 고문으로, 극동 개발 프로그램, 시베리아 횡단 철도 건설, 만주 개발, 재정 개혁(현명한 차르의 갑작스러운 죽음으로 완전히 시행되지 못했고, 권력을 장악한 비테와 어리석은 차르의 조종으로 축소됨), 잉구셰티아 공화국 산업화 프로그램, 집단화(농촌 공동체를 기반으로 한 농업 협동조합을 설립하여 농촌의 노동 효율성을 향상시키고, 토지 수익을 증대시키며, 농업 기술과 과학적 접근 방식을 도입하고, 농민의 복지를 증진함), 농업 기계화(농업 기계, 자동차, 트랙터 등의 광범위한 도입) 등의 프로그램 입안자 중 한 명이었다. MTS 창설을 통해, 잉구셰티아 공화국에 인간형 자유인 연대사회를 건설하자는 프로그램을 구상했고(스탈린은 훗날 이 용어를 사회주의를 설명하는 데 사용했다), 정교분리, 지역 사회에서 사제와 공동체를 선출하고 도시 공동체 협의회에서 주교를 선출하는 교회 개혁 사상을 제시했다(볼셰비키조차 이 수준에 도달하지 못했다). 놀랍게도 이 모든 프로그램과 아이디어는 알렉산더 3세에 의해 (점진적으로, 단계적으로) 실행 승인을 받았습니다. 샤라포프는 알렉산더 3세에게 당시 새로 출판된 정치경제학 교과서인 카를 마르크스의 "자본론"을 자녀들에게 공부시키라고 조언했다(하지만 니콜카는 강의와 수업에서 까마귀만 세느라 정치경제학을 제대로 이해하지 못했다). 악사코프가 사망한 후, 샤라포프가 그의 뒤를 이어 슬라브애호협회 운동의 지도자이자 책임자가 되었다(이 운동은 1905년부터 1907년까지 진행된 제1차 러시아 혁명을 구했다). 러시아 제국은 러시아 인민 연합, 대천사 미카엘 연합 등과 같은 연합체들의 창설 덕분에 이미 격화되고 있던 내전과 혼란에서 벗어날 수 있었습니다. 과학자, 작가, 홍보 전문가, 철학자이자 공인, 엔지니어 겸 발명가(20개 이상의 특허 보유), 정부 관리, 차르(알-3세)의 측근. 그는 잉구셰티아 공화국 참모본부, 정보부, 방첩기관, 경찰, 그리고 성직자층에 광범위한 인맥을 가지고 있었다. 1917년에 그의 제자들과 동료들이 이끌었던 러시아의 경제 천재 볼셰비키 편에 서서 그들이 권력을 잡도록 도왔고, 내전에서 승리하도록 지원했으며, 외국의 개입 세력을 축출하고, 소련이라는 이름 아래 러시아를 재건했으며, 스탈린-제르진스키 그룹이 당내 투쟁에서 승리하도록 도왔고, 1928년에는 "산업화, 집단화, 농업 기계화를 통한 일국 사회주의 건설을 위한 스탈린 강령"의 채택을 보장했다. 즉, 이 계획은 스탈린에게 제출되었고, 그 실행은 샤라포프의 제자들과 동료들이 담당했는데, 이들은 19세기 초 알렉산더 3세를 위해 이 계획을 준비했으며, 당시 스탈린 또한 이를 승인한 바 있다. 샤라포프의 제자들은 소련의 경제 두뇌 역할을 하는 고스플란을 창설하고, 인력을 충원하여 소련이 구시대적인 경제 체제에서 미래로 도약하는 데 결정적인 역할을 했습니다. 그들은 소련의 교육 시스템을 만들고 이끌었으며, 훌륭한 소련 교과서를 집필하고, 학교 교육 과정에 논리학을 도입했으며, 질적, 접근성 면에서 소련 교육 시스템을 세계 최고로 만들었습니다. 그들은 소련에서 국민 전체를 대상으로 하는 보편적 건강 검진을 포함하는 의료 시스템을 구축했습니다. 네, 맞습니다. 그들은 교회와 국가를 분리했습니다(레닌 시대의 일이죠). 총참모부 장군인 마니코프스키, 베르호프스키, 포타포프, 본치-브루예비치는 슬라브주의 협회 회원이자 샤라포프의 측근이었다. 네, 맞습니다. 소련의 군사 개혁도 마찬가지였죠.
                        샤라포프가 비테의 역할, 로스차일드 가문과의 관계, 할머니와 어머니를 통한 프랑스 혈통(할라카적 계보)에 관한 자료는 잉구셰티아 공화국 총참모부 및 기타 기관의 정보기관으로부터 입수한 것이다. 비테의 역할은 그 밖에도 여러 가지가 있다. 그리고 그가 당시 간행물에 기고한 여러 논문, 에세이, 저서(1905년 이후, "1904-1905년 일본과의 전쟁에서 러시아 육군과 해군의 패배 원인 조사" 자료 포함)에서 "이국적인 순양함"과의 모험에 대해 묘사했습니다. 그는 자비로 신문을 발행했는데, 당시 집권 중이던 비테가 끊임없이 폐간을 요구하자 샤라포프는 다음 날 새로운 이름으로 신문을 등록하여 "황실의 간첩"을 폭로하는 기사를 게재했습니다. 그는 자신의 인쇄소에서 신문을 발행했습니다. 그러자 비테는 경찰을 동원하여 신문 인쇄본을 모두 압수했습니다. 이 내용은 샤라포프의 저서 "슬라브주의자들의 승리 이후"(1905년 집필 및 출간, 2005년 재출간)에서 자세히 읽을 수 있습니다. 저는 2005년 가을 모스크바에서 열린 이 책 출판 기념회에 참석했는데, 같은 해에 샤라포프 이름을 딴 전러시아 경제학회 창립 총회도 열렸습니다. 이 책은 온라인에서 구할 수 있습니다. 찾아서 읽어보세요.

                        같은 주제(비테의 역할과 아프리카 일주 항해의 이유)는 당시 "함대 최고 사제"이자 "전 러시아 사제"로 불렸던 크론슈타트의 러시아 함대 주교좌 성당 주임 사제, 얀 크론슈타트의 저서에서도 다루어지고 있습니다. 그는 설교를 하고 예언자이자 기적을 행하는 사람으로 여겨졌을 뿐만 아니라, 특히 "제1차 러시아 혁명"의 혼란기에 유명한 언론인이기도 했습니다. 그는 샤라포프가 내전을 막고 "혁명적 몽매주의"를 종식시키기 위한 동맹을 구축하는 데 도움을 주었습니다. 또한 그는 당시 저서에서 비테의 "터무니없는 주장"과 범죄를 열거하며 이러한 주제들을 다루었습니다. 다시 말하지만, 그는 러시아 함대의 최고 사제, 즉 "수석 정치 교관" 또는 "사령관의 인사 담당 보좌관"과 거의 같은 위치에 있었던 인물입니다. 당시 러시아 제국에서 가장 중요한 도덕적 권위자였던 것입니다. 그의 근무지와 업무 내용에서 알 수 있듯이, 그는 해군 사정에 정통했고 러시아 제국 해군 참모본부 및 총참모부와 교류가 잦았습니다. 그는 그들과 친분을 쌓았고, 심지어 어리석은 차르와도 관계를 맺고 있었습니다. 아마도 이것이 비테가 아무리 권력을 꽉 쥐고 버텼더라도 결국 그를 몰아낼 수 있었던 이유일 것입니다. 이 자료는 크론슈타트의 요한에 관한 책에서 발췌한 것으로, 당시 그의 글과 설교가 실려 있습니다. 제게는 그 시대와 당시의 간행물을 엿볼 수 있는 흥미로운 자료였습니다.

                        러시아 정교회 교리부장이었던 니콘 대주교에 관한 책도 대체로 비슷한 맥락입니다. 그는 주간지 "트로이츠키 리스토크"(신문과 잡지의 중간 형태)를 발행했는데, 샤라포프와 크론슈타트의 얀과 함께 "노조"를 결성한 동료였습니다. 그는 잉구셰티아 공화국 총참모부의 정보 및 방첩 부서와 긴밀한 관계를 유지했으며, 자신의 저술에서 방첩, 검찰, 경찰 자료를 자주 활용했습니다. 비테가 수치스러운 평화 조약을 체결하고 혁명적 봉기가 일어난 후에는 비테의 역할, 그의 패배 원인, 그리고 반역자의 계략 등 관련 주제에 대해 광범위하게 저술했습니다. 당연히 그는 총참모부, 방첩, 정보부의 자료에 의존했으며, 종종 정보 출처를 직접 명시하기도 했습니다. 저는 당시의 정기 간행물(회고록이 아닌)을 통해 그 시대의 역사적 단면을 파악하기 위해 이러한 자료들을 활용했습니다. 러시아 제국 총참모부, 방첩부, 정보부, 검찰청, 경찰의 자료들을 직접 참고했습니다. 저는 이것이 흥미로웠지만, 당신은 아마 그렇지 않을 겁니다. 우선 책 자체를 꼼꼼히 읽어보고, 그 다음에는 비테와 그의 책략과 음모, 그리고 로즈데스트벤스키가 아프리카를 돌아 칠레와 아르헨티나의 "순양함"(2급 전함)들을 만나기 위해 "은밀한 꿈"을 꾸었다는 일화에 대한 자료들을 살펴보세요.
                        러시아 정교회의 지도부, 슬라브주의자들, 그리고 잉구셰티아 공화국 총참모부는 비테를 마치 악마처럼 제국에서 몰아냈지만, 그는 어리석은 차르에게 행사한 기묘하고 이해할 수 없는 영향력 덕분에 진드기처럼 총리직과 황위에 달라붙어 있었다. 결국, 러시아 야말-네네츠 자치주 패배 원인에 대한 특별 조사가 모든 자료를 수집하고 모든 증인을 심문한 결과, 비테는 최소한 교수형에 처해졌어야 했고, 어리석은 차르는 그의 공범이자 주범으로 밝혀졌다. 악당은 유럽으로 도피할 수밖에 없었고, 스톨리핀은 곧 총리가 되었다.

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                        노비코프의 회고록은 보급실에서 갑판 위쪽까지 선원의 시각으로 바라본 이야기입니다.

                        흥미로운 점은 바로 그 부분입니다. 그가 회상하는, 그들이 집결지에 도착했을 때와 함선들이 마침내 그곳에 온 이유를 알게 된 순간들. 고무적인 분위기, 장교들이 전해준 이야기를 나누는 선원들의 모습. 노비코프는 그저 그곳에 있었을 뿐입니다. 집결지에서 다른 선원들과 함께 "순양함"들이 도착하기를 기다리고 있었을 뿐이죠.
                        하지만 중요한 건, 그건 사기, 즉 기만이었다는 겁니다. 아무도 그곳에 갈 계획이 없었고, 법적으로도 갈 수 없었습니다. 영국은 그런 매각에 대한 거부권을 가지고 있었고, 절대 동의하지 않았을 겁니다. 하지만 이미 일은 벌어졌습니다. 제2전대는 수에즈 운하를 거쳐 아서로 강행군하는 대신 서아프리카의 외딴 만에 발이 묶였습니다. 시간과 장비를 낭비하고, 거의 무력화된 상태로 마다가스카르에 도착했습니다. 그들은 수리를 받고 선체 하부를 청소해야 했습니다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        새로 건조된 함선의 승무원 배치 방식을 알았다면 그런 말도 안 되는 소리를 쓰지 않았을 겁니다. 그리고 함선이 취역하고 전선에 배치되는 과정을 이해했다면, 그런 생각이 얼마나 터무니없는지 알았을 겁니다.

                        이 모험의 모든 것이 터무니없었지만, 나는 비테의 전보를 읽었고, 그는 우리에게 이 회의를 위해 아프리카를 돌아가라고 특별히 지시했다.
                      9. +3
                        18 2 월 2026 13 : 38
                        제품 견적 : 베이 어드
                        다른 자료들도 드렸습니다.
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                        - 샤라포프는 물론, 당시의 성직자들과 러시아 정교회 고위 관리들, 예를 들어 크론슈타트의 요한과 니콘 대주교(러시아 정교회 교리부장) 등도 당시 저술한 책에서 그렇게 언급했습니다.

                        샤라포프 동지는 분명 권위 있는 인물이지만, 그것은 오직 자신의 분야에만 해당됩니다. 그는 해군 업무와는 아무런 관련이 없었고, 원칙적으로도 그럴 수 없었습니다.
                        크론슈타트의 얀 동지는 훗날 성인이 되었지만, 그 역시 자신의 지역에서 함대를 지휘하지는 않았습니다.
                        해군 참모부는 함대를 지휘했다. 그들은 차르와 그의 수행원들(수행원 소속의 관련 제독들을 포함)이 내린 결정에 따라 작전을 계획하고 실행했다.
                        비테는 해군 본부가 같은 도시에 위치해 있었기 때문에 해군 본부에 전보를 보낼 필요가 없었다.
                        비테는 함대를 지휘하지도 않았다. 그건 그의 임무가 아니었다.
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                        하지만 저는 비테의 전보를 읽었는데, 그 전보에서 그는 우리에게 이 회의를 위해 아프리카를 순회하라고 특별히 지시했습니다.

                        노비코프는 창고지기로 복무했습니다. 그는 전투와는 아무런 관련이 없었습니다. 창고지기는 그저 창고지기일 뿐입니다.
                        이들이 바로 여러분이 협력해야 하는 기관들입니다.
                        그리고 무슨 이유에서인지 당신은 로제스트벤스키 원정대의 일원이었던 V.S. 세메노프의 일기, "복수"를 무시하고 있습니다.
                        이유는 무엇입니까?
                      10. 0
                        18 2 월 2026 15 : 58
                        제품 견적 : 실루엣
                        그리고 무슨 이유에서인지 당신은 로제스트벤스키 원정대의 일원이었던 V.S. 세메노프의 일기, "복수"를 무시하고 있습니다.
                        이유는 무엇입니까?

                        아마도 제가 그 책을 접해본 적이 없어서일 겁니다. 하지만 제목은 기억하는 걸 보니 다른 작품에서 인용문이나 언급을 본 적은 있을 것 같습니다. 저는 해군 역사를 전공하지도 않고 해군 장교도 아닙니다(저는 방공 부대의 전투 통제 장교입니다). 저는 그 시대의 역사, 특히 그 전쟁과 관련된 모든 것에 관심이 있습니다. 그 전쟁이 이후 사건들의 핵심이기 때문입니다. 원인이 밝혀지지 않거나 의도적으로 은폐된다면, 그 이후의 결과들을 제대로 이해하고 평가할 수 없을 것입니다. 우리 역사에서 특정 핵심 인물, 계획, 프로젝트, 사건들이 그 시대에서 지워지고 "잊혀졌습니다". 이러한 배경 지식 없이는 그 전쟁의 원인이나 영국과 미국의 은행들이 상대적으로 낙후되고 경제적으로 약하며 군사적으로도 미개발된 일본에 왜 그렇게 관대하고 무모하게 대출을 해주었는지 제대로 이해할 수 없습니다. 중국 내 정보기관은 어떤 음모를 꾸몄으며, 미국의 "백함대"는 어떤 목적으로, 누구를 상대로 건조되었을까요? 이 모든 것은 러시아 제국의 극동 정책과 '대게임'이라는 배경과 맥락 속에 놓여 있었습니다. 이러한 배경과 맥락을 고려해야만, 그리고 '의화단 운동의 결과'라는 틀을 넘어선 시각으로 이후 사건들의 의미를 이해할 수 있습니다. 그것은 매우 복잡한 게임이었습니다. 러시아 제국 총참모부와 알렉산드르 3세 휘하의 측근 및 신뢰받는 참모진이 이 게임을 주도하고, 감시하고, 계산했습니다. 이러한 맥락에서, 알렉산드르 3세와 그의 가족에 대한 수많은 암살 시도, 특히 보르키에서 발생한 차르 열차 탈선 사건은 주목할 만합니다. 비테의 몰락 당시, 러시아 제국의 모든 타블로이드 언론처럼, 그들은 "차르의 구원자를 처형하려 한다"며 호들갑을 떨었습니다. 이는 비테가 차르 열차 식당칸 아래에 시한폭탄을 설치했다는 혐의를 받고 유력한 용의자였기 때문입니다. 이 모든 세부 사항은 니콜라이 2세 재위 시절과 마찬가지로 현대 및 심지어 소련 역사가들에 의해 철저히 은폐되었습니다. 모든 자료는 기밀로 분류되고 검열되었습니다. 니콜라이 2세 치하에서 비테의 막강한 권력은 널리 알려져 있었습니다. 로스차일드 가문은 이 "미친 사람"을 마치 헝겝 인형처럼 조종했습니다. 이러한 점에서 러시아 제국의 전전 시대 역사와 전쟁의 진행 과정은 매우 흥미롭습니다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        샤라포프 동지는 분명 권위 있는 인물이지만, 그것은 오직 자신의 분야에만 해당됩니다. 그는 해군 업무와는 아무런 관련이 없었고, 원칙적으로도 그럴 수 없었습니다.

                        사실 샤라포프는 AI-3 산하에서 전략 기획을 담당했습니다. 여기에는 해군 건설을 포함한 군사 문제와 신규 영토 획득 및 개발이 포함되었습니다. 그는 특히 우리의 극동 프로그램 기획에 깊이 관여했으며, 핵심 과제는 만주 획득 및 개발이었습니다. 만주를 확보하지 않고서는 극동 개발은 근본적으로 불가능했습니다. 만주 북부의 기후와 지형이 극동 개발에 적합하지 않았기 때문입니다. 더욱이 극동 지역을 개발하고 인구를 늘리기 위해서는 식량 공급 문제를 해결해야 했습니다. 만주는 우리 농민들에게 적합한 기후와 토양을 가지고 있습니다. 하지만 중국인들은 만주 지역의 추위를 견디지 ​​못하고 쌀(그곳에 적합하지 않음)과 기장(꽤 적합함) 외에는 다른 작물을 재배할 줄 모르기 때문에 인구 밀도가 매우 낮습니다. 따라서 만주 전체를 장악해야만, 전쟁이 아닌 몸값을 통해서라도, 우리는 강력한 식량, 자원(석탄과 철이 풍부함), 물류, 그리고 공간적 기반을 확보하여 극동 지역 전체를 개발할 수 있을 것이었습니다. 게다가, 따뜻하고 얼음이 없는 바다를 통해 편리한 해상 무역을 할 수 있다는 점은 금상첨화였습니다. 지형이 평평해서 철도 건설도 용이하고 빨랐습니다. 그들은 시베리아 횡단 철도와 바이칼 순환 철도가 완공되는 즉시, 이미 과밀화와 장남을 위한 토지 부족에 시달리던 서부 지방의 젊고 건강하며 건장한 농민 약 30천만 명을 그곳으로 이주시킬 계획이었습니다. 이 계획은 정말 기발한 발상이었습니다. 제가 직접 읽어봤습니다. 샤라포프는 이 외에도 여러 가지 기적과 "마법 지팡이" 같은 계획을 내세웠고, 스탈린 치하에서 시행된 산업화, 집단화 등의 계획도 마찬가지였습니다.
                        이러한 계획들은 "세계 금융가"들과 영국 및 구유럽의 정치/군주제 세력들이 저지하기로 결정한 것들이었습니다. 미국은 제이콥 쉬프가 이끄는 영국 로스차일드 가문의 미국 자회사 은행들을 통해 이 흐름에 휘말리게 되었습니다.
                        덧붙여 말하자면, 이것은 당시 러시아 제국 총참모부의 자료에 근거한 것입니다. 그러니 걱정하지 마세요. 샤라포프는 총참모부와 해군참모부의 계획을 분명히 알고 있었습니다. 그들은 재정 문제를 포함하여 모든 것을 샤라포프와 조율했습니다.
                        하지만 알렉산더 3세가 사망한 후, 이미 사면받고 재무장관으로 임명되기까지 했던 비테는 젊고 순진하며 극도로 어리석은 니카라과 2세 황제에게 점차 영향력을 행사하기 시작했습니다. 영화 "황금 열쇠"에 나오는 노래를 기억하시나요? 그는 시베리아 횡단 철도와 KBM 건설 예산을 손에 넣고, 니카라과 2세를 황제 자리에서 밀어내기 시작했으며, 결국 샤라포프가 어린 황제에게 접근하는 것을 차단했습니다. 그리고 그가 이 목표를 달성하자마자... 바로 그때부터 온갖 만행이 벌어지기 시작했습니다. 극동 함대 건설 계획과 기한의 차질, 기지 배치, 해상 병력 수송, 해외 함선 발주 취소(우리를 위해 순양함을 건조했던 독일 회사들과의 스캔들), 크램프에 대한 음모(로스차일드 계열 미국 은행들이 크램프를 파산시킨 사건), 라간 비호, "다이애나"급 순양함 건조 계획 변경(아름다운 함선 대신 추악한 함선을 건조했습니다), 전쟁 직전 아서에게 신형 함선을 보내는 지연, 수에즈 운하에서의 지연, 그리고, 결정적으로 로즈데스트벤스키를 아프리카 인근의 가상의 순양함 집결지로 보낸 것까지 말입니다. 네, 맞습니다. 그는 로즈데스트벤스키를 마다가스카르에서 블라디보스토크로 보내 돌파 작전을 펼치도록 강력하게 주장했고, 그 어리석은 자를 부추겨 "로즈데스트벤스키는 해상에서 일본군에게 결정적인 패배를 안겨줄 충분한 병력을 보유하고 있다!"라고 격분하며 소리쳤습니다. 이것이 바로 그가 비테의 속삭임을 전한 방식입니다. 이 모든 조사는 전후에 밝혀졌습니다. 샤라포프는 이 사실을 잘 알고 있었고, 그의 부하들이 자료 수집에 참여했으며, 당시 간행물에 관련 기사를 기고하고 신문과 소책자를 발행하기도 했습니다. 그는 이 문제에 깊이 관여했고, 당시 러시아를 이 악당으로부터 구해냈으며, 나라에 만연했던 혁명적 몽매주의를 종식시켰습니다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        크론슈타트의 동지 존

                        아무런 결과도 없었다. 그는 크론슈타트에 있는 러시아 함대 주임 사제였고, 러시아를 구하기 위한 샤라포프 팀의 일원이었으며, 모든 해군 및 육군 지휘관들의 정신적 스승이었고, 심지어 어리석은 차르의 고해성사 담당 사제이기도 했다. 그는 어리석은 차르를 불쌍히 여겼지만, 사실 그는 정신병자였고 "그 마법사 비테"의 영향력 아래 완전히 장악되어 있었다. 믿으세요, 그는 이 사실을 알고 있었다. 그는 러시아 제국의 해군 참모부와 총참모부로부터 설교 자료와 출판물을 받았다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        노비코프는 집사로 일했다.

                        우리 말로 하면 그는 사략선 선원이었습니다. 그는 그저 거기에 있었을 뿐이고, 그 사실을 자신의 책에 썼습니다. 그리고 그들이 왜 그 만에 그렇게 오래 머물렀는지에 대해서는 당시 모두가 이야기하던 내용이었습니다. 저는 오래전에 그의 책을 읽었지만, 그 이야기와 순양함들이 기억납니다. 이것은 문서나 목격자 증언조차 아니고, 그저 문학 작품의 삽화일 뿐입니다. 평범한 해군 병사가 회고록에 그런 이국적인 이야기를 지어낼 리는 없습니다.
                        다시 한번 말씀드리지만, 제가 소개한 세 저자 모두 수사 자료, 잉구셰티아 공화국 총참모부 자료, 그리고 군사학교 자료를 바탕으로 이 글을 썼습니다. 동시에 총참모부 지도부와 어느 정도는 군사학교도 샤라포프가 이끄는 조직의 일부였습니다. 그들은 관례적으로 슬라브주의자라고 불렸습니다.
                      11. +2
                        18 2 월 2026 19 : 48
                        나는 비테와 샤라포프에 대해 알고 있다.
                        하지만 저는 세메노프의 저서를 읽지 않고서는 쓰시마에 대한 결론을 내릴 수 없다고 생각합니다.
                      12. -1
                        19 2 월 2026 02 : 15
                        제품 견적 : 실루엣
                        하지만 저는 세메노프의 저서를 읽지 않고서는 쓰시마에 대한 결론을 내릴 수 없다고 생각합니다.

                        최근 몇 년 동안 RYaV에 관한 자료가 정말 많았습니다. 모든 저자는 물론이고 간접적인 자료까지 샅샅이 살펴봤죠. 물론 RYaV의 역사와 의미는 일반적으로 생각하는 것보다 훨씬 더 광범위합니다. 그렇다면 쓰시마에 대해 우리가 또 무엇을 알 수 있을까요?
                        각기 다른 시점에서 전개되었을 가능성을 생각해 보는 것이 훨씬 더 흥미롭습니다. 로즈데스트벤스키가 캄란에 계속 주둔하며 일본의 통신망을 감시하고 보급선을 차단하고, 쿠로파트킨이 1905년 중반부터 만주에서 자유롭게 작전을 펼칠 수 있었다 하더라도, 전쟁의 흐름은 완전히 달라졌을 것입니다. 포트 아서 방어는 분명 가치 있는 일이었을 것이고, 심지어 제1전대를 괴멸시킨 것조차 의미 있는 일이었을 것입니다.
                        누가 그 함대의 잔존 병력을 확실한 죽음으로 몰아넣었는가?
                        왕관을 쓴 이 짐승이자 속삭이는 첩자는 누구인가?
                        쿠로파트킨은 모든 것을 계획대로 했을 것이다. 모든 것이 그의 계획대로 정확히 진행되었다. 1905년 - 만주에서 일본군 패배, 1906년 - 한국, 관동, 포트 아서 해방, 1907년 - 일본 상륙 작전.
                        아뿔싸 – 1906년 말이나 1907년 초까지는 함대가 필요 없을 겁니다. 슬라바함과 페르보즈바네츠함을 완성할 시간은 물론이고, 신형 함선 건조를 위한 기공도 할 시간이 충분하죠. 게다가 그때쯤이면 해군은 엄청난 양의 신형 포탄을 생산해낼 수 있을 겁니다. 본부(참모본부, 해병대 참모본부)도 이 사실을 알고 있었고, 심지어 조치를 취하려고까지 했습니다.
                        우리는 제2, 제3 전대를 크론슈타트로 완전히 소환하여 자원을 낭비하지 않고, 순양함 전단(주로 보조 순양함)으로 통신망을 유지하도록 할 수 있었습니다. 5세대 전함 두 척 외에도 강화형 전함(17톤급) 다섯 척을 더 건조할 수 있었습니다. 독일 공장들이 물자 공급을 지원했을 것이고, 건조도 신속하게 진행되었을 것입니다. 그리고 1907년에 새로운 함대를 갖추고 극동 지역에 다시 모습을 드러낼 수 있었을 것입니다. "바얀"함은 순양함과 함께 운용하는 것이 더 나았을 것입니다. "보가티르"함에는 152mm 장갑대가 추가되고, 새로운 8인치 단장포탑이 장착되었을 것입니다. 그리고 경량 "슈퍼노바"급 함포도 있었을 것입니다.
                        쿠로파트킨은 함대가 없었더라도 해군 함정을 지휘하는 데 탁월한 능력을 발휘했을 것이다. 그러나 전쟁 규칙상 교전국에 무기를 공급하는 것이 금지되어 있었다. 이는 일본이 새로운 함선을 받을 수 없다는 것을 의미했다. 기껏해야 나포한 함선을 수리하는 정도였을 것이다. 게다가 일본 함선의 느린 속도는 기동 작전에서 일본 함대의 발목을 잡았을 것이다. 따라서 우리 함대의 속도는 더 빨라질 수밖에 없었다. 이것이 총참모부와 군사참모부가 제안하고 강력히 주장한 내용이었다. 그러나 비테는 "항복만 하라!"며 완강히 거부했고, 결국 천황은 항복에 동의했다.
                        그리고 마치 명령이라도 받은 듯, 곧바로 색깔 혁명이 일어났습니다.
                        비테 감독의 "피의 일요일" 이후로 모든 것이 오늘날까지 같은 틀을 따르고 있습니다. 같은 알고리즘, 같은 시나리오 작가, 단지 무대만 다를 뿐이죠. 전 세계에서 말입니다. 그리고 샤라포프는 그때 이미 그것을 간파했습니다.
                        제품 견적 : 실루엣
                        나는 비테와 샤라포프에 대해 알고 있다.

                        이거 좋네요. 요즘 이걸 아는 사람이 거의 없잖아요. 보세요, 비추천이 얼마나 많이 달리는지.
                      13. 제품 견적 : 베이 어드
                        결국, 로즈데스트벤스키가 캄란에 머물면서 통신을 감시하고 일본의 보급로를 차단했더라도 마찬가지였을 것이다.

                        그러면 한 달 후에는 일본군이 맨손으로 그 비행대대를 점령했을 것이다. 석탄이 바닥났고, 새로운 석탄을 구할 곳도 없었기 때문이다.
                        친애하는 베이어드 씨, 모든 사람은 자신만의 역사관을 가질 권리가 있으며, 당신 또한 예외는 아닐 것입니다. 하지만 실현 가능한 대안을 구축하기 위해서는 역사를 매우 잘 알아야 한다는 점을 분명히 말씀드리고 싶습니다.
                      14. -1
                        19 2 월 2026 15 : 23
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러면 한 달 후에는 일본군이 맨손으로 그 비행대대를 점령했을 것이다. 석탄이 바닥났고, 새로운 석탄을 구할 곳도 없었기 때문이다.

                        독일 석탄 운반선들은 아프리카 해안에서도 함대에 물자를 공급했다. 게다가 함대는 꽤 오랫동안 캄란 만에 주둔하고 있었는데, 로제스트벤스키는 블라디보스토크로 가는 대신 이곳에 주둔하는 것을 제안했다. 그는 심지어 일본으로 향하는 보급선을 차단하기까지 했다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        역사를 아주 잘 알아야 합니다.

                        예를 들어, 총참모부가 전날 작성한 러시아 해군 계획, 바로 그 "쿠로파트킨 계획"을 생각해 보십시오. 이 계획은 쿠로파트킨 계획의 남쪽 지선을 완성할 때까지 만주에서 우세한 적군을 상대로 기동전(일명 "스키타이 전쟁")을 벌이는 것이었습니다. 1905년 중반부터 1906년 내내 만주에서 일본군을 격파하고 한국, 관동, 포트 아서(항구)를 해방하는 것이 목표였습니다. 일본 열도 상륙 작전은 1907년으로 계획되었습니다. 군사사 관련 쿠로파트킨 전기 여러 권에 이 계획이 언급되어 있습니다. 다시 말해, 포트 아서 함락 이후 1907년까지 극동에 함대를 배치할 필요가 전혀 없었고, 쿠로파트킨 혼자서도 충분히 감당할 수 있다는 것입니다. 따라서 그는 크론슈타트로 돌아가 함락 작업을 계속할 수 있었고, 1907년 이전에 계획대로 17톤급 강화형 000급 전함을 추가로 건조할 수 있었습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        역사를 아주 잘 알아야 합니다.

                        러시아 해군에 대해 논하기 위해서는 먼저 쿠로파트킨이 수립한 전쟁 계획, 즉 해군의 역할이 보조적인 것에 불과했다는 점을 이해해야 합니다. 아르투르 함대는 한국에 대한 일본군의 상륙을 저지할 만한 전력과 작전 능력이 부족했지만, 만주 상륙 작전을 저지하거나 지연시킬 잠재력은 있었습니다. 참모본부에 따르면 해군의 역할은 바로 이것이었습니다. 함선 부족, 태평양 함대가 아르투르 함대와 블라디보스토크 파견대로 나뉘어 운용되면서 극동 지역에서의 해군력은 더욱 약화되었습니다. 해군 기지는 요새화와 장비가 미흡했고, 러시아 함선의 품질과 성능은 일본 주력 함대에 비해 떨어졌습니다. 따라서 쿠로파트킨(참모총장)은 전쟁 계획을 세울 때 해군에 큰 비중을 두지 않았습니다.
                        씨 1907까지
                        함대가 와해되는 것을 막기 위해 아르투르에게서 함대를 철수시키고 1907년까지 함대를 재건하자는 제안까지 나왔습니다. 하지만 이 제안은 받아들여지지 않았습니다. 샤라포프를 폐위시키고 어린 차르에게 접근한 비테의 개입으로 전쟁 준비 계획은 완전히 뒤바뀌었습니다. 그는 "경제적인 이유"로 함대와 기지 건설을 1905년까지 연기해야 ​​한다고 주장했습니다. 이후 태평양 함대의 운명은 결정되었습니다. 전쟁에 참전하여 전쟁의 흐름에 큰 기여를 하지는 못했지만, 요란하고 화려하게, 때로는 영웅적으로 활약하며 조금씩 소멸해 갔습니다.
                        전쟁의 운명은 만주에서 결정되고 있었고, 쿠로파트킨은 기동전으로 일본군의 보급로를 늘어뜨렸습니다. 러시아군의 기병 우위라는 강점을 바탕으로, 그는 KBM 남쪽 지선이 완공될 때까지 버텨냈습니다. 1905년 중반, 그는 일본군을 완전히 격파하고 대부분의 병력을 섬멸할 준비를 마쳤습니다. 일본군은 후퇴하거나 철수할 기회조차 얻지 못했을 것입니다. 그리고 이를 위해 쿠로파트킨은 로즈데스트벤스키의 기병대를 전혀 필요로 하지 않았습니다. 따라서 제2, 3기병대를 파괴한 것은 무의미했을 뿐만 아니라, 비테가 니콜라이 2세를 설득하여 항복시키고 수치스러운 평화 조약을 끝내도록 하는 결정적인 구실이 되었습니다.
                        바로 이런 이유 때문에 비테는 쓰시마에서 러시아 함대를 격파해야 했던 것이다. 그리고 그는 그것을 이뤄냈다.
                        남은 함대를 확실한 죽음의 현장으로 보내도록 차르를 설득할 수 있는 사람은 그 누구도 없었다. 참모진과 해병대는 반대했지만, 차르는 더 이상 그들의 말을 듣지 않았다.
                        러시아의 핵전쟁의 목적과 목표는 한국 전쟁이나 포트 아서 전투가 아니었습니다. 영국과 미국(그리고 그들의 금융계)이 일본의 전쟁 준비를 위해 막대한 자금을 쏟아붓고 일본을 재촉하여 전쟁을 서두르게 한 이유도 바로 그것이었습니다. 영국과 미국의 전쟁 목표는 러시아가 만주에 발판을 마련하는 것을 막는 것이었습니다. 러시아가 만주를 병합하고, 정착촌을 건설하고, 개발하여 극동 지역에 확고한 거점을 구축하는 것을 저지하려는 것이었습니다. 바로 이러한 이유로 일본에 무기, 함선, 자금을 쏟아붓고 최고의 교관들을 파견했으며, 전쟁을 서두르도록 부추긴 것입니다.
                        러시아 제국에게 있어 그 전쟁의 주된 목표는 만주를 사수하고 주력 부대가 도착할 때까지 기동전을 펼치는 것이었습니다. 함대는 부차적인 중요성이었습니다. 따라서 참모부는 함대를 부분적으로 노출시키지 않기 위해 신형 함선이 완전히 준비될 때까지 아르투르에 주둔한 함대를 크론슈타트로 철수시키자는 제안을 내놓았습니다. 그러나 이 제안은 거부되었습니다. 결국 제2함대가 도착할 때까지 해상에서도 일본군에 기동전을 강요하기로 결정했습니다.
                        그 전쟁의 역사를 알고 이해하려면, 단편적인 조각들이 아니라 전체적인 그림을 봐야 합니다. 그 전쟁의 주된 목표는 함대나 아서가 아니었습니다. 하지만 함대가 부분적으로 파괴되면서 차르는 결국 군대를 배신하게 되었는데… 차르는 무슨 일이 벌어지고 있는지 전혀 몰랐고, 다른 일에 정신이 팔려 있었습니다. 바로 아들이 병에 걸려 태어난 것이었죠. 그는 아들을 살리기 위해 모든 의사, 수도승, 마법사, 마녀들을 불러 모으고 있었습니다. 원래 근시안적인 사람이었던 그는 의사 결정에는 전혀 참여하지 않고, 그저 비테의 조언만 따랐습니다. 그리고 비테는 차르를 대신해서 행동했던 것입니다.
                        그건 두 사람 모두의 잘못이다.
                        이 사실을 모르고 고려하지 않은 채 그 먼 옛날 전쟁의 수수께끼를 풀어간다면, 그 전쟁의 원인, 목표, 그리고 모든 "수수께끼"를 전혀 이해할 수 없을 것입니다.
                      15. 제품 견적 : 베이 어드
                        독일 석탄선들은 아프리카 해안에서도 함대에 석탄을 공급했다.

                        바야르 씨, 전에 말씀드렸듯이 모든 사람은 역사에 대한 자신만의 관점을 가질 권리가 있습니다. 따라서 저는 당신의 생각을 바꾸려 하는 것이 아닙니다. 당신은 특정한 세계관을 가지고 있고, 그것을 바꿀 생각이 없어 보입니다.
                        하지만 다시 말씀드리지만, 역사를 알지 못하면 대안은 불가능합니다. 그리고 역사는 "마다가스카르에서의 대규모 대치"가 독일이 러시아 함대에 석탄 공급을 거부했기 때문에 발생했다는 것을 알려줍니다.
                        2월 6일 제XNUMX태평양 비행대대의 이탈은 함부르크-미국 전선의 결정으로 무산되었고, 함부르크-미국 전선은 비행대용 석탄 공급에 대한 협정이 체결되었다.
                        이 회사의 수석 위원은 영국이 "새로 발표한" 중립 규칙, 즉 인도양 식민지에서 전쟁터로 가는 선박 공급 금지와 관련하여 매우 예기치 않게 말했습니다. 말라카 해협, 남중국해 및 극동, 회사가 러시아 함대에 석탄 공급을 거부하는 것은 중립 해역을 제외하고는 다르므로 바다에서 석탄의 과부하에 대한 이야기는 없습니다.
                        6월 XNUMX일 그러한 "놀람"을 받은 ZP Rozhestvensky는 즉시 이를 상트페테르부르크에 보고했습니다. 독일 정부 및 함부르크-미군 전선 대표자들과의 협상이 즉시 시작되었지만 길고 어렵게 진행되어 XNUMX월 말에야 필요한 합의에 도달했습니다.
                        그래도 2월 말, 즉 50월 초보다 훨씬 더 일찍 000태평양 비행대가 마다가스카르를 떠날 수 있다고 가정하는 것은 실수가 아닐 것입니다. 물론 함부르크-미군 전선의 결정은 벼락 같은 것이었다. 군함과 수송용으로 석탄을 받은 우리 함대는 더 이상 수용할 수 없었고 독일 탄광부에는 ZP Rozhdestvensky가 믿고 있던 XNUMX톤의 석탄이 있었습니다. 이 XNUMX만 톤이 없으면 러시아 사령관은 캠페인을 계속할 수 없습니다.
                        그러나 요점은 그가 이 석탄을 얻을 수 있는 유일한 원천이 독일 탄광인이 아니라는 것입니다.
                        ZP Rozhestvensky는 상트페테르부르크에게 늦어도 일주일 안에 캠페인을 계속할 것이라고 알렸고, 함부르크-미국 노선과의 협상이 실패할 경우 사이공과 바타비아에 있는 다른 탄광들을 전세 달라고 요청했습니다. 그러한 결정이 상트페테르부르크에서 이루어졌다면 충분히 가능했을 것입니다.
                        여기에서 이후에 안남 해안에 접근한 제2 태평양 함대에 공급하기 위해 석탄을 확보하려는 시도가 실패했다고 주장할 수 있습니다.
                        그러나 이것은 러시아 선박용이 아니라는 지방 당국의 증명서를 제외하고 상인이 석탄 수출을 금지한 영국인의 흥미로운 "상업적 책략"의 결과로 발생했다는 것을 이해해야 합니다. 그러나이 금지는 ZP Rozhdestvensky의 배가 인도양에 진입하고 싱가포르를 통과 한 후에 만 ​​나타났습니다.
                        그들이 마다가스카르 근처에 주둔하고 있을 당시에는 사이공이나 바타비아에서 석탄을 구입하는 것이 여전히 가능했습니다. 하지만 이곳이 로즈데스트벤스키가 석탄을 구할 수 있는 마지막 장소였습니다.
                        사실 독일 탄광 노동자들이 운반하던 50만 톤의 석탄은 2TOE가 확보할 수 있었던 마지막 석탄이었다.
                      16. +1
                        19 2 월 2026 16 : 23
                        안드레이 씨, 말씀하신 모든 것은 사실이지만, 이는 세부적인 사항일 뿐입니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 로즈데스트벤스키 제독의 후속 작전, 그리고 아프리카 일대 작전의 오류입니다. 제2전대는 블라디보스토크에 무사히 도착했다고는 하지만(사실상 불가능한 일이었지만), 전쟁의 흐름에 영향을 미칠 수 없었습니다. 쿠로파트킨 제독은 그들의 도움이 필요하지 않았고, 로즈데스트벤스키 제독은 원칙적으로 혼자서는 해상에서 승리할 수 없었습니다. 따라서 함대 잔여 병력의 이러한 모든 움직임은 순전히 군사적인 관점에서 볼 때 아무런 의미가 없었습니다. 게다가 비용도 많이 들고 극도로 피로를 유발했습니다. 유일하게 올바른 결정은 작전을 중단하고 함선을 크론슈타트로 복귀시켜 새로운 함선을 건조/완성하는 것이었습니다. "전쟁 규칙"에 따라 일본 함대에 새로운 함선이 인도되지 않기를 바라는 마음으로 말입니다. 1905년 중반부터 만주에서 모든 것이 바뀌었고, 우리에게 승리가 시작되었습니다. 모든 것은 함대의 개입 없이 결정되었습니다. 그것은 한국 해방 후 일본 상륙 작전 당시에만 필요했을 것이다.
                        저는 함대의 전멸을 막기 위한 최후의 수단으로 캄란 만에 제2, 3 전대를 저지하는 방안을 언급했습니다. 기지가 부족한 상황에서 그들의 통신을 차단하는 것(물론 어렵고, 힘들고, 위험한 일이었지만)이나, 보조 순양함들을 남겨두고 공격을 감행한 후 함대를 본국으로 복귀시켜 수리와 신형 함선 보급을 받게 하는 방안도 고려했습니다. 이것이 함대의 전멸을 막기 위한 최후의 수단이었습니다. 그러나 쓰시마 해전에서 제2, 3 전대가 괴멸된 것은, 갓 태어난 아들의 병환으로 슬픔에 잠겨 있던 어리석은 차르가 만주에서의 승리를 눈앞에 두고 수치스러운 평화 조약을 체결하게 만드는 충분한 이유가 되었습니다.
                        전쟁 준비 과정 전체와 전쟁 자체는 황실의 끊임없는 실수, 어리석음, 그리고 배신의 연속이었다. 원래 계획은 모든 것이 신중하게 고려되어 정확했지만, 총참모부와 군사참모부의 모든 제안은 전문적이고 사려 깊었다. 그러나 차르를 통해 내려진 결정들은… 어리석었고, 때로는 범죄적이기까지 했다. 이것이 바로 "특별 조사"에서 밝혀진 사실이다. 그래서 조사는 기밀로 분류되었고, 책임은 희생양에게 전가되었다.
                        모든 상황이 현재 북부 흑해 지역에서 벌어지고 있는 분쟁의 양상과 매우 유사합니다. 하지만 이는 미래의 역사가들과 조사 기관들이 밝혀낼 문제일 것입니다... 만약 그들에게 기회가 주어진다면 말이죠.
                      17. +3
                        19 2 월 2026 16 : 37
                        제품 견적 : 베이 어드
                        바로 그 "쿠로파트킨 계획", 즉 우월한 적군을 상대로 만주에서 벌인 기동전("스키타이 전쟁")입니다.

                        그래서 어쩌라는 거야? 계획은 어떻게 됐지? 잠시 동안은 그 계획을 세운 바로 그 사람이 군대를 지휘했지만, 기동전은 전혀 볼 수 없었어. 물론, 모든 중요 지점을 버리고 본토 깊숙이 후퇴하는 것을 기동전이라고 친다면 모를까.
                        태평양 함대가 아서 전대와 블라디보스토크 파견대로 강제로 분할되면서 극동 지역의 함대 전력이 더욱 약화되었다.

                        일본군 역시 함대를 분할할 수밖에 없었다는 사실을 당신은 미처 이해하지 못하는 것 같군요.
                        1905년 중반부터 1906년까지 - 만주에서 일본군의 패배와 괴멸, 한국, 관동, 포트 아서 해방

                        공격은 어디에서 계획되었습니까? 블라고베셴스크에서였습니까?
                        그리고 1905년 중반쯤에는 이미 일본군을 완전히 패배시키고 그들의 병력 대부분을 섬멸할 준비가 되어 있었다.

                        1905년 중반, 그러니까 6월까지는요? 왜 아직 시작하지 않았죠? 평화 협상이 시작될 때쯤에는 전선에서의 성공이 우리에게 해가 될 리도 없는데 말이에요.
                        1907년에 일본 열도에 대한 상륙 작전이 계획되었다.

                        뗏목 위에서요?
                        제 말투가 다소 비꼬는 것처럼 들릴지 모르지만, 당신이 반복해서 쓰는 모든 내용은 계획이라고 할 수 없어요. 어떻게 설명해야 할지도 모르겠네요.
                      18. -3
                        19 2 월 2026 18 : 04
                        제품 견적 : Trapper7
                        그래서 어쩌라는 거야? 계획은 어떻게 됐어?

                        모든 것이 쿠로파트킨의 계획대로 진행되었다. 그는 일본군에 비해 병력이 훨씬 열세였기 때문에 '스키타이식' 기동전을 펼쳤다.

                        제품 견적 : Trapper7
                        일반적으로 '기동적인' 전쟁이란 없었습니다. 물론, 끊임없이 내륙으로 후퇴하는 것을 기동전으로 친다면 이야기는 달라지겠지만요.

                        기동전, 특히 스키타이 전쟁에 대해 얼마나 알고 계십니까? 예를 들어, 북부 흑해 지역에서 다리우스와 벌인 전쟁이나 중앙아시아에서 알렉산더 대왕과 벌인 전쟁에 대해서는요?
                        어쩌면 그들은 "돼지처럼" 떼를 지어 진격했거나 팔랑크스 진형을 갖췄을까요? 아니면 적의 보급선을 차단하고, 우물을 메우고 독을 넣고, 장거리 중궁을 든 기마 궁수들의 공격과 소규모 전투로 끊임없이 적을 지치게 하면서 자신들의 초원으로 후퇴했을까요? 역사 시간에 이런 걸 배웠나요? 단지 이 용어의 유래만 배우려고요?
                        참고로, 러시아군은 1812년 전쟁 전체를 밀로라도비치의 부관 F. 글린카가 묘사한 대로 "스키타이 전쟁"이라고 불렀습니다. 아직 읽어보지 않으셨나요? 소용없습니다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        모든 중요 지점을 남겨두고.

                        아니요, 일본군은 하얼빈에 접근하는 것이 결코 허용되지 않았습니다.
                        먼저 보이스오버(VO)의 "역사" 부분을 살펴보고 쿠로파트킨의 전기를 읽어보세요. 당시 일본에서 제작된 흥미로운 그림을 볼 수 있을 텐데, 쿠로파트킨을 칼을 뽑아 들고 일본군의 보급 열차를 격파하는 용맹한 기병 영웅으로 묘사하고 있습니다. 이는 쿠로파트킨이 일본군에게 강요했던 전쟁의 양상을 반영한 것입니다. 결정적인 전투를 피하고, 기동전을 펼치며 만주 깊숙이 후퇴하여 적을 최대한 멀리 유인해 보급로를 분산시키고 기병대의 공격에 취약하게 만드는 전략이었습니다. 일본인들은 쿠로파트킨을 위대한 영웅이자 위대한 무사로 여겼고, 지금도 그렇게 기억하고 있습니다. 당시 일본 국내 타블로이드 언론과는 완전히 다른 모습이었죠. 물론 일본인들은 쿠로파트킨의 전략과 전술이 얼마나 큰 대가를 치르게 했는지 뼈저리게 경험했습니다.
                        그의 임무는 광활한 만주 지역에서 기동전을 펼쳐 적을 소모시키면서 하얼빈 함락을 저지하고, 카보흐-바 ...
                        제품 견적 : Trapper7
                        일본군 역시 함대를 분할할 수밖에 없었다는 사실을 당신은 미처 이해하지 못하는 것 같군요.

                        전혀 그렇지 않습니다. 우선, 러시아 함대는 훨씬 더 많은 전력을 보유하고 있었고, 전쟁 초기에는 아르투르에 주력 함대, 블라디보스토크에 순양함 편대(로시야, 류리크, 그로모보이, 보가티르), 그리고 헤물포에 2척의 함선(바랴그와 코레츠)으로 나뉘어 있었습니다. 아군은 전쟁 첫날에 아무런 손실 없이 러시아 함대를 격파했습니다. 블라디보스토크의 순양함 편대에 대해서는 장갑순양함 4척과 경장갑순양함 여러 척으로 구성된 편대를 배치했고, 아르투르의 주력 함대에 대해서는 전함 6척과 장갑순양함 4척을 운용했습니다.
                        블라디보스토크 순양함들과의 전투, 그리고 류리크호 격침(바랴그호 격침보다 훨씬 더 영웅적인 사건이었다) 이후, 블라디보스토크 함대는 더 이상 위협이 되지 못했다. 그리고 일본 함대의 주력 부대는 재정비되었다. 러시아군은 해상에서 항상 수적으로 열세였고, 전력 면에서도 적에 비해 현저히 부족했다. 그런 전력으로는 해상에서 승리할 가능성이 전혀 없었다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        공격은 어디에서 계획되었습니까? 블라고베셴스크에서였습니까?

                        하얼빈에서 출발합니다. 지도를 참조하세요.
                        하지만 먼저 쿠로파트킨의 전기 시리즈를 읽고 그가 어떻게 전쟁을 계획하고 수행했는지 알아보는 것이 좋을 것입니다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        1905년 중반, 그러니까 6월까지는요? 왜 아직 시작하지 않았죠?

                        병력 집결과 공격 작전 준비가 진행 중이었다. 참고로 KBM은 단선 철도다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        평화 협상이 시작될 무렵에는 전선에서의 우리의 성공이 협상에 걸림돌이 되지 않았을 것이다.

                        우리는 이런 협상이 전혀 필요 없었다. 어리석은 차르는 비테의 간곡한 요청에 따라 전쟁을 불명예스럽게 끝내기로 결심하고 쿠로파트킨을 지휘관직에서 해임하고 전선에서 소환했다. 이는 반역 행위이자 싸우는 군대의 등에 칼을 꽂는 짓이었다.
                        그리고 그 협상이 이루어진 이유는 바로 쓰시마에서 러시아 함대의 잔존 전력이 완전히 괴멸된 것과... 루즈벨트 미국 대통령의 최후통첩 때문이었습니다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        1907년에 일본 열도에 대한 상륙 작전이 계획되었다.
                        뗏목 위에서요?

                        전쟁 계획은 발발 전에 세워졌습니다. 해군의 참전은 전혀 고려되지 않았습니다. 해군의 참전 여부는 전쟁의 양상을 크게 바꿀 수 없었습니다. 우리 해군은 일본군의 한국 상륙을 막지 못했습니다. 만주와 관동에 대한 일본군의 상륙조차 막지 못했습니다. 전쟁 발발 직전, 참모본부가 함대를 부분적으로 잃지 않기 위해 아서에 주둔하던 함대를 크론슈타트로 철수시키는 방안을 제안했던 것도 결코 우연이 아니었습니다. 하지만 이 제안은 거부되었습니다. 제1함대 소속 함선들이 한 일이라고는 일본군 한 부대를 유인하여 아서 포위망을 조금 더 연장시킨 것뿐이었습니다. 그 대가로 그들은 요새와 함선 모두를 잃었습니다.
                        쿠로파트킨은 1906년 하반기 이전에는 함대가 필요하지 않았을 것이다(아르투르로 복귀하여 일본군의 철수를 막기 위해). 하지만 그렇게 되면 태평양 함대는 그 위용과 위력을 뽐내며 모습을 드러냈을 것이다. 그리고 1907년쯤에는 아마도 "최초 건조" 함선들이 완성되었을 것이다. 총참모부는 인내와 단호함이 필요한 "장기전" 계획을 제안했다. 그렇게 되면 러시아가 극동에서 직면한 모든 문제들이 해결되었을 것이다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        이것은 계획이 아닙니다.

                        군사 교육을 받으셨나요?
                        전략 기획에 대해 무엇을 알고 계십니까?
                        제품 견적 : Trapper7
                        그를 어떻게 표현해야 할지조차 모르겠어요.

                        제공된 자료를 검토해 보십시오. 그러면 아마도 사실에 부합하는 합리적인 의견을 제시할 수 있을 것입니다. 기분 나쁘게 생각하지 마십시오. 저는 전혀 생각지도 못했지만, 당신의 생각은 정말 혼란스럽습니다. 멍에에 대해 논리적으로 논하려면 먼저 멍에에 대해 알아야 합니다. 그러려면 멍에를 연구해야 합니다. 그리고 가급적이면 편향된 출처가 아닌 곳에서 연구해야 합니다.
                      19. +2
                        20 2 월 2026 09 : 22
                        글을 너무 많이 쓰시네요. 그리고 무엇보다 감정적인 부분은 불필요해요. 뭐, 어쩔 수 없죠.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        모든 것이 쿠로파트킨의 계획대로 진행되었다. 그는 일본군에 비해 병력이 훨씬 열세였기 때문에 '스키타이식' 기동전을 펼쳤다.

                        쿠로파트킨의 "기발한" 계획에 대해서는 언급하지 않겠습니다. 그에게 신의 가호가 있기를. 하지만 병력 규모를 비교해 봅시다. 랴오양 전투 당시 양측은 각각 약 130만 명으로 병력 규모가 비슷했습니다. 당신이 어떻게 일본의 압도적인 우위를 점했다고 생각하는지 도무지 이해가 안 됩니다. 당신과 저는 계산법이 다른 것 같군요. 아니면 당신 생각에는 일본군 한 명이 러시아군 여러 명과 맞먹는다고 생각하는 건가 봅니다.
                        자, 당신이 그토록 좋아하는 "스키타이 전술"에 대해 말하자면, 네, 저도 그게 뭔지 잘 알고 있고 다리우스와의 스키타이 전쟁에 대해서도 읽어봤습니다. 하지만 쿠로파트킨의 행동은 스키타이 전술과는 데스 스타 파괴만큼이나 아무런 관련이 없습니다. 일본군 후방을 공격한 러시아 기병대의 성공적인 기습 공격 사례를 하나만 대보세요. (영커우 습격은 언급하지 마세요. 특히 그걸 성공적이라고 한다면, 제가 슬리퍼를 던져버릴 겁니다.)
                        전쟁 초기에 러시아군은 우월한 기병대를 보유하고 있었는데, 그 기병대는 어디에 있었을까? 측면 공격은 어디에서 이루어졌을까? 기습 작전은 어디에서 나왔을까? 아마도 유일하게 성공적이었던 기습 작전은 하이첸 다리 공격이었을 것이다.
                        러시아 과학 아카데미의 모든 연구원들은 만장일치로 다음과 같이 진술합니다. 러시아 기병대는 러일 전쟁의 결과에 큰 영향을 미치지 못했다.
                        도로망을 파괴하기 위해 취해진 조치들에 대해 말씀해 주십시오 (아무런 조치도 없었거나, 극히 일부 사례에 불과했습니다).
                        랴오양에서 후퇴한 일본군은 탄광에 접근할 수 있게 되어 월동이 훨씬 수월해졌는데, 이것 또한 "스키타이식 전술"이라고 할 수 있을까요?
                        전혀 그렇지 않습니다. 우선, 그들은 훨씬 더 많은 병력을 보유하고 있었고, 러시아 함대는 전쟁 초기에 세 부분으로 나뉘어 있었습니다.

                        친구, 제1전대와 연합함대 간의 가장 유명한 대결, 즉 7월 28일의 황해 해전을 예로 들어보자. 양측 전력은 러시아 전함 6척과 일본 전함 4척, 그리고 장갑순양함 3척으로 구성되었다. 보시다시피 일본이 약간 우세했지만, 그 차이는 미미했다. 6월 러시아 함대의 출격 당시에는 그 차이가 거의 없었다고 해도 과언이 아니다. 바얀함이 작전 가능 상태였기 때문이다. 이것이 바로 전열함대(FOC) 배치의 결과다. 전열 전투에서 우리 장갑순양함은 적에 비해 열세였고, 그들의 가장 효과적인 역할은 주력 기지에서 일본군을 분산시키는 것이었다. 죄송하지만, 이건 너무나 명백한 사실입니다.
                        그 정도 병력으로는 해상에서 성공할 가능성이 전혀 없었다.

                        7월 28일 전투 이전에는 다음과 같은 일들이 있었습니다.
                        전략 기획에 대해 무엇을 알고 계십니까?

                        저는 전략, 전술, 작전 등 그 어떤 계획에 대해서도 잘 알지 못하지만, 섬나라를 진정으로 굴복시키려면 해상에서 승리해야 하며, 그러기 위해서는 팔레스타인-아말레시아의 장기적인 봉쇄를 막아야 한다는 것을 굳게 믿습니다.
                        아서항 봉쇄로 일본군의 진격이 분산되면서 쿠로파트킨은 일본군을 패배시킬 절호의 기회를 얻었고, 랴오양 전투에서 그는 그 어느 때보다 승리에 가까워졌다.
                        그리고 P-A가 몰락한 직후, 우리는 곧바로 묵덴에서 참사를 겪었습니다. 이것 또한 쿠로파트킨의 치밀한 계획의 일부였을까요?
                        죄송하지만 1906년과 1907년에 대한 당신의 모든 주장은 무의미합니다. 어떻게 그런 말을 할 수 있습니까?
                        쿠로파트킨은 1906년 하반기 이전에는 함대가 필요하지 않았을 것이다.

                        하지만 그들은 P-A가 그렇게 오래 버틸 수 없다는 사실, 그리고 P-A가 없어지면 함대가 전멸할 것이라는 사실을 이해하지 못합니다. 게다가 러시아는 물리적으로 그와 같은 함선을 다시 보유하고 있지 않습니다.
                        산데푸 전투를 예로 들어보죠.
                        오야마의 보고서에서 발췌:
                        "1월 15일, 러시아군이 우리 후방을 포격했습니다. 전투는 하루 종일, 그리고 밤새도록 계속되었고, 우리 병력은 도처에서 수적으로 열세였습니다. 그날, 우리 군대는 전멸을 각오하고 있었습니다."

                        그리고 다음에 우리는 무엇을 보게 될까요?
                        1월 15일 저녁, 쿠로파트킨은 공세를 중단하라는 명령을 내렸다. "오늘 밤 병력은 후퇴하여 집결 진지를 구축하라." 가장 큰 공을 세운 제31사단은 어둠을 틈타 원래 위치로 철수하라는 명령을 받았고, 이로써 일본군은 탈환했던 마을들을 다시 돌려보내게 되었다.

                        멋지네요. 바로 그게 쿠로파트킨의 지휘 전체를 특징짓는 요소입니다. 저는 그를 멍청하거나 비겁하다고 생각하지는 않지만, 놀라운 건 그가 결국 해임되었다는 사실 자체가 아니라 왜 그렇게 늦게 해임되었는지입니다. 전쟁 내내 러시아군은 단 한 번의 중요한 승리도 거두지 못했고, 포트 아서는 봉쇄당했다가 결국 함락되었으며, 러시아 함대의 절반이 파괴되는 것을 방관했습니다.
                        아니면 이것이 바로 "스키타이의 계획"인가?
                      20. -2
                        20 2 월 2026 14 : 07
                        제품 견적 : Trapper7
                        당신은 얼마나 많이 쓰나요?

                        그리고 당신은 많은 실수를 저질렀어요.
                        제품 견적 : Trapper7
                        우리 전력에 맞춰 싸웁시다. 랴오양 전투 당시 양측 병력은 각각 약 130만 명으로 비슷했습니다. 여기서 일본의 압도적인 우위를 어디에서 보셨습니까?

                        당신은 항상 눈에 보이는 것만 세는 건가요? 만주에 상륙한 일본군은 50만 명의 병력과 안정적인 해상 보급로를 갖추고 있었습니다. 한국에서 오는 보급품은 산맥을 넘어 들어왔지만, 달니를 점령한 후에는 편리한 항구와 대량 보급품을 보관할 수 있는 창고, 그리고 하얼빈까지 이어지는 철도를 확보하게 되었습니다. 아서에는 겨우 두 개 사단만 있었고, 한 개 군단만으로도 일본군을 저지하기에 충분했을 텐데, 그곳에는 일본군 전체가 주둔하고 있었습니다.
                        말씀하신 대로 쿠로파트킨은 13만 명의 병력을 보유하고 있었지만, 병력, 특히 탄약을 보충할 수단이 전혀 없었고, 오로지 사전에 비축해 둔 물자에만 의존할 수밖에 없었습니다. 이런 상황(병력과 물자가 부족한 상황)에서 그는 최소 1년 반 동안 버텨야 했습니다. 그런데 당신은 그가 전쟁 초기에 결정적인 전투를 벌여야 한다고 주장하시는 겁니까?
                        그의 계획은 달랐습니다. 일본군을 만주 깊숙이, 보급선에서 최대한 멀리 유인하여 통신망을 차단하는 것이었습니다. 그는 결정적인 전투를 피하고, 탄약을 아끼고, 병력을 보존하고자 했습니다. KBM(만주 철도)이 완공될 때까지는 증원군이 없었기 때문입니다. 그래서 승리를 눈앞에 두고 적을 격파했을 때, 그는 원래 위치로 후퇴하라는 명령을 내리거나 심지어 더 깊숙이 후퇴를 시작했습니다. 적군은 예비 병력과 자원을 보유하고 있었지만, 그에게는 그렇지 않았기 때문입니다.
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                        전쟁 초기에 러시아군은 기병에서 우위를 점했는데, 그 기병대는 어디에 있었습니까? 측면 공격은 어디에서 나왔습니까?

                        아프세요?
                        만약 그의 목표가 공격이 아니라 일본군을 만주 깊숙이 유인하는 것이었다면, 무슨 압박감이 있었겠는가? 주력 부대가 도착하고 보급이 정상화되면 일본군이 항구로 후퇴해 해로로 빠져나가지 못하게 할 수 있을 것이다. 일본군은 만주에 영원히 주둔하게 될 것이며, 결국 완전히 섬멸되거나 포로로 잡힐 것이다.
                        그 섬으로 돌아갈 사람은 아무도 없었다.
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                        랴오양에서 후퇴한 일본군은 탄광에 접근할 수 있게 되어 월동이 훨씬 수월해졌는데, 이것 또한 "스키타이식 전술"이라고 할 수 있을까요?

                        쿠로파트킨은 후퇴하면서 이미 채굴한 석탄과 함께 지뢰를 묻을 여유가 전혀 없었습니다. 그는 자신의 계획을 실행하고 있었습니다. 오직 계획뿐이었습니다. 공격적인 행동은 전혀 없었고, 단지 일본군을 만주 깊숙이 유인하는 것이었습니다. 그리고 이 작전에는 함대가 필요하지 않았습니다. 그래서 전쟁 직전, 아르튀르에서 함대를 철수시켜 크론슈타트로 복귀시키고, 아르튀르와 달니는 만주 지협에서 장기 방어를 준비하자는 제안이 나왔습니다. 심지어는 아르튀르 주둔군을 쿠로파트킨의 군대에 증원하여 우리 병력이 분산되어 주둔군이 전멸하는 것을 막자는 의견도 있었습니다. 우리는 극동에 더 이상 병력이 없었고, 1905년 중반까지는 추가 병력이 도착할 예정도 없었습니다. 약한 함대는 짐일 뿐이었고, 불필요하고 필연적인 패배의 원인이 될 뿐이었습니다. 쿠로파트킨은 함대가 전쟁의 마지막 단계에서 모든 우월한 전력을 발휘하여 합류하는 육상전을 제안했습니다. 하지만 이 계획은 거부되었습니다. 그 결과는 모두가 알고 기억하고 있습니다.
                        이 전쟁은 러시아가 만주와 한국 전체를 차지하기 위한 것이었고, 약한 함대는 오히려 방해가 되고 자원(쿠로파트킨의 군대가 매우 빠르게 고갈시킨 탄약과 포탄)을 낭비하는 결과를 낳았습니다. 전쟁 준비 과정에서 우선순위를 잘못 설정하고, 1903년에서 1904년 당시 러시아 제국이 보유하지 못했던 해군력/함선이 과도하게 투입된 탓에 러시아 함대는 치욕적인 패배를 맞이하게 되었습니다.

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                        저는 전략, 전술, 작전 또는 그 어떤 유형의 계획에 대해서도 잘 알지 못할 수도 있지만, 한 가지는 확실히 확신합니다.

                        샤라포프의 1905년 저서 "슬라브주의자들의 승리 이후"를 읽어보시기를 추천합니다. 이 책은 2005년에 재출간되어 온라인에서 구할 수 있습니다. 알렉산더 3세를 위해 전략 기획을 수행하고 제국 발전 계획을 수립했던 사람의 견해를 읽어보세요. 아마 무언가 명확해질 것입니다. 샤라포프는 기존의 모든 계획을 파괴하고, 왜곡하고, ​​해체하고, 다시 썼습니다. 그 모든 내용이 책에 담겨 있습니다. 니콜라이 2세가 아버지의 조수이자 동지였던 샤라포프의 조언을 듣고 그의 계획대로 했다면, 러시아 제국은 전면적인 불명예와 패배를 겪지 않았을 뿐 아니라, 위대한 미래를 맞이했을 것입니다. 그 미래를 위한 모든 계획은 이미 수립되어 있었기 때문입니다. 하지만 그 계획들은 제국의 붕괴, 끔찍한 내전, 황폐화, 그리고 러시아의 구원자 이반 4세의 등장 이후에야 비로소 실현될 수 있었습니다. 스탈린은 샤라포프의 제자들과 동지들의 지지를 받았다.

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                        그리고 P-A가 몰락한 직후, 우리는 묵덴 근처에서 곧바로 참사를 겪었습니다.

                        쿠로파트킨의 주된 임무는 일본군이 하얼빈에 도달하는 것을 막는 것이었고, 그는 이 임무를 완수했습니다. 바로 그곳에서 공세가 계획되었습니다.
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                        죄송하지만 1906년과 1907년에 대한 당신의 모든 주장은 무의미합니다. 어떻게 그런 것에 대해 논리적으로 추론할 수 있는 겁니까?

                        러시아 총참모부의 계획을 알지 못하고 어떻게 러시아 핵전력의 진행 상황과 준비에 대해 논의할 수 있겠습니까?
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                        하지만 그들은 P-A가 그렇게 오래 버틸 수 없다는 사실, 그리고 P-A가 없어지면 함대가 전멸할 것이라는 사실을 이해하지 못하고 있습니다. 게다가 러시아는 P-A와 같은 함선을 다시 보유하고 있지 않습니다.

                        위에 쓴 글을 다시 읽어보세요. 쿠로파트킨은 전쟁에 아서의 함대가 필요하지 않았습니다. 특히 지금처럼 강력하고 질적으로 떨어지는 함대는 더더욱 필요 없었죠. 그는 해상에서의 패배와 요새의 함락이라는 치욕만을 예상했고, 그의 예상은 완전히 적중했습니다.
                        통계학은 과학의 여왕이지만, 참모진은 계산하는 법도 제대로 알고 있었다.
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                        1월 15일 저녁, 쿠로파트킨은 공세를 중단하라는 명령을 내렸다. "오늘 밤 병력은 후퇴하여 집결 진지를 구축하라." 가장 큰 공을 세운 제31사단은 어둠을 틈타 원래 위치로 철수하라는 명령을 받았고, 이로써 일본군은 탈환했던 마을들을 다시 돌려보내게 되었다.

                        아직도 스키타이 전쟁이 뭔지 이해 못 하시겠어요?
                        쿠로파트킨은 특정 부대를 섬멸하거나 불필요한 손실을 입을 필요가 없었습니다. 그는 수적으로 열세이고 자원도 부족한 상황에서 앞으로 1년 반 동안 더 싸워야 했습니다. 그는 일본군을 더 깊숙이 유인하여 주력 부대가 접근했을 때 해안이나 항구로 빠르게 후퇴하여 해군 포격의 지원을 받지 못하도록 하려 했습니다. 이는 일본군이 만주에 완전히 발이 묶여 나중에 섬에서 지나치게 완강한 저항을 하지 못하게 될 것이라는 의미였습니다.
                        그리고 바로 그때, 오직 그 순간에만 그는 함대가 필요할 것이다. 그 전에는 아니다. 하지만 그때는, 압도적인 전력을 총동원해야 한다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        내 친구,

                        우스꽝스러운 행동은 하지 마세요! 당신은 그 사건들에 대해 아무런 지식이나 이해도 보여주지 않았습니다.
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                        제1전대와 연합함대 간의 대결 중 가장 유명한 사건인 7월 28일의 황해 해전을 예로 들어보겠습니다. 당시 양측 전력은 러시아 전함 6척과 일본 전함 4척, 그리고 이를 지원하는 장갑순양함 3척으로 구성되었습니다.

                        그러자 곧바로 관찰 대상에 대한 무지와 오해가 드러났습니다.
                        당신은 페레스베트급과 포베다급을 전함이라고 부르면서도(설계 및 건조 과정 내내 높은 함수와 장갑이 없는 거대한 측면 때문에 순양함으로만 불렸음에도 불구하고), 일본의 고전적인 2급 전함(페레스베트급보다 장갑이 훨씬 뛰어났음에도 불구하고)을 장갑순양함이라고 부릅니다. 이제 우리 모두 같은 점에 동의합시다.
                        - 러시아는 전함 4척과 장갑순양함 2척을 보유하고 있습니다.
                        - 일본은 1급 전함 4척과 2급 전함 3척을 보유하고 있습니다.
                        진실이 이제 조금 다르게 들리지 않나요?
                        게다가 일본군은 우리 비행대대가 떠날 것이라고 예상하지 못했기 때문에 가용한 모든 병력을 배치할 수 없었습니다.
                        동시에 러시아 비행대는 속도가 느려 일본군이 완전히 주도권을 잡을 수 있도록 허용했는데, 이는 형편없는 포탄과 중거리 사격 시 사수들의 미흡한 훈련에도 불구하고 가능했다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        전투에서 우리 장갑순양함은 적보다 열세였다.

                        우리 순양함 습격함은 전투용으로 설계된 것이 전혀 아니었습니다. 전함에 비해 속도 면에서 우위를 점하지 못했을 뿐더러, 지나치게 높고 장갑이 없는 측면 때문에 균형 잡힌 장갑을 갖추지 못했기에 애초에 무엇을 위해 설계되었는지조차 불분명합니다. 이 함선들은 일본군의 포탄을 스펀지처럼 흡수했습니다. 75mm 포탄조차도, 하물며 일본군이 더 많이 탑재했던 152mm 포탄은 말할 것도 없었습니다. 10인치 주포는 정확하게 사격하고 양질의 포탄을 사용했다면 어느 정도 이점을 제공할 수 있었을 것입니다.
                      21. 0
                        20 2 월 2026 15 : 11
                        이해해요. 당신은 훌륭해요!
                        저는 그 말씀에 전적으로 동의합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        친애하는 베이어드 씨, 모든 사람은 자신만의 역사관을 가질 권리가 있으며, 당신 또한 예외는 아닐 것입니다.

                        저는 당신과 모든 것을 조금 다르게 보지만, 그렇다고 당신의 의견을 존중하지 않는 것은 아닙니다.
                        어쩌면 당신 말이 맞을지도 모르겠네요. 쿠로파트킨은 필요한 곳으로 후퇴하고 태평양 함대를 크론슈타트로 보낸 다음, 1906년에 단일 함대의 일부로 태평양에 진출했어야 했을 겁니다. 특히 그 당시 상황을 고려하면 훨씬 쉬웠을 텐데 말이죠.
                        그는 이 문제에 있어서 함대가 전혀 필요하지 않았다.

                        и
                        전쟁의 마지막 단계에서 모든 우월한 위력을 발휘하며 절정에 등장할 예정이었다.

                        이처럼 상당한 규모의 병력 이동에 대한 기술적인 측면은 여전히 ​​해결되지 않은 채 남아 있습니다. 도착 후 어디에 주둔할지도 고려 사항입니다. 토고는 함대가 모든 수송선과 보급품을 싣고 지나가는 것을 차분히 지켜보며 다정하게 손을 흔들어야 할 것 같습니다.
                        게다가 당신은 페르보즈바네츠에 대한 추억을 그리워하지만, 일본이 이미 1907년 1월에 장갑순양함 쓰쿠바를 발주했고, 두 번째 함선도 건조 중이었다는 사실을 간과하고 있습니다. (제 기억으로는) 영국에서 몇 척의 전함이 더 건조 중이었는데, 발주처에 인도될지는 모르겠지만, 그 함선들은 상당히 강력했고 1906년에는 이미 준비가 완료된 상태였습니다.
                        우리 순양함 습격대는 애초에 직선 전투를 위해 설계된 것이 아니었습니다.

                        맞습니다. 하지만 그들은 토고의 병력 일부를 끌어들여 주력 함대를 약화시켰습니다.
                        하지만 저는 같은 말을 반복하고 있습니다.
                        당신은 아직 그 사건들에 대한 지식이나 이해를 전혀 보여주지 못했습니다.

                        저는 스키타이의 전략이나 당시 함대의 무용지물에 대해 전혀 이해하지 못하고 있습니다. 저도 동의합니다.
                        이쯤에서 이 대화는 마무리하겠습니다.
                        안부
                      22. -1
                        20 2 월 2026 16 : 11
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                        저는 스키타이족의 전략과 당시 함대의 무용지물에 대해 전혀 이해하지 못하고 있습니다.

                        쇼이구 씨와 친척 관계이신가요? 그는 전쟁을 치르려면 충분한 병력이 필요하고, 병력이 부족하면 적시에 동원해야 한다는 사실을 이해하지 못했습니다. 쿠로파트킨은 이 점을 잘 알고 있었고, 산수와 군사 병참에도 능했습니다. 그의 목표는 주력 부대가 도착할 때까지 만주에서 버티다가 일본군을 만주와 한국에서 몰아내는 것이었습니다. 그 전쟁의 목적은 약한 함대와 허술한 기지로 허덕이는 것이 아니었습니다.
                        그래서 저는 함대를 작전 지역에서 완전히 철수시키자고 제안했습니다.
                        이 경우 일본의 침략은 순수한 침략 행위에 지나지 않았을 것입니다. 크론슈타트의 함대는 병력이 완비되고, (포수들을 포함하여) 제대로 훈련되었으며, 신형 함선과 어쩌면 신형 탄약까지 갖추고 있었을 것입니다. 러시아에 패배라는 수치를 안겨주는 대신, 승리를 위한 준비를 하고 있었을 것입니다.
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                        그리고 1906년에는 단일 함대의 일부로서 그 배를 태평양까지 몰고 가는 것은 식은 죽 먹기였다.

                        2, 3비행대대를 그곳으로 수송하는 것보다 어렵지 않고, 아프리카를 빙 돌아가지 않아도 됩니다.
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                        이처럼 막대한 병력을 이동시키는 기술적인 측면은 이 논의의 범위를 벗어납니다.

                        발트해에 있는 낡은 고철들을 모두 끌어올 필요는 없을 겁니다. 신형 전함과 순양함만 옮기면 되니까요.
                        그리고 당시 전쟁법에 따르면 교전국에 무기, 특히 선박을 공급하는 것은 금지되어 있었다는 점을 잊지 말아야 합니다.
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                        그가 도착하면 어디에 거점을 마련해야 할까요?

                        그때쯤이면 아서와 달니는 육군에 의해 격퇴될 것이다.
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                        토고는 수송선과 보급품을 실은 함대가 지나가는 것을 차분히 지켜보다가 손을 흔들어 인사해야 하는 모양입니다.

                        음, 어쩌면 싸워보는 것도 괜찮을지도 모르겠네요. 전력 균형을 계산해 보시겠어요?
                        보로딘치급 5척, 폴타바급 3척, 차레비치급과 레트비잔급(현재 폴타바급은 완전한 개량을 거쳐 이미 17노트의 속도를 낼 수 있는 10척의 본격적인 전함), 페르보즈바네츠급 2척, 페레스베츠급 3척, 현대화된 시사급, 그리고 나바린급. 이 17척은 본격적인 전함전 능력을 갖추고 있습니다. 이 17척 모두 전함입니다(페레스베츠급은 조건부로 전함 지위를 갖고 있지만, 실제로는 매우 뛰어난 장갑순양함입니다).
                        그리고 순양함들은 괜찮습니다. 3년이라는 시간이 낭비되었으니까요. 보가티르급 순양함들은 장갑 벨트를 장착할 수 있었을 겁니다(어쨌든, 이 함선들은 장갑순양함 선체를 기반으로 설계되었고, 애초에 그렇게 되기를 원했으니까요). 그리고 바얀급처럼 포탑에 8인치 함포를 장착할 수도 있었겠죠. 설령 신형 순양함을 건조하지 않더라도(시간이 있다면 왜 건조하지 않는 걸까요?), 바얀급처럼 더 빠르고 강력한 고속 장갑순양함이 최소 4척은 필요합니다.
                        그리고 그들은 "선착장 우선 배정선"을 2척이 아니라 최소 4척은 만들 수 있었을 것이다. 선박 건조대는 비어 있었으니까.
                        그러나 일본은 전쟁 발발 당시 1급 전함 6척과 2급 전함 8척을 보유하고 있었다. 이 함선들은 영국과 미국에 주문했지만, 전쟁이 끝날 때까지는 인도받을 수 없었다.
                        그리고 "구울 사건" 같은 건 일어나지 않았으니 영국은 간섭하거나 분개할 이유가 없었다. 일본은 해상에서 우위를 점하고 육상에서 전투를 벌였다. 하지만 1905년 하반기부터 일본은 육상에서 심각한 피해를 입기 시작했다. 그리고 1906년 말에는 러시아 함대가 접근해 왔다. 러시아 함대는 일본의 전함 수를 합친 것보다 더 많은 전함을 보유하고 있었고, 장갑순양함까지 더해 가미무라 제독의 2급 전함보다 훨씬 빠른 속도를 자랑했다. 물론 전투는 가능했지만, 승산은 전혀 없었다.
                        네, 그래서 태평양 함대의 주요 기지는 아르투르와 달니가 되었습니다. 이후 도고와의 몇 차례 소규모 전투 또는 대규모 해전 끝에 함대는 한국으로 이동했습니다. 그리고 쿠로파트킨의 계획대로, 더 이상 일본군이 한국으로 진격하는 것이 아니라 러시아군이 한국에서 일본으로 진격하게 되었습니다. 일본군은 만주에서 전멸했습니다. 침략자에 대한 본보기적인 처벌로 일본은 러시아의 보호령이 되었습니다.
                        이것이 총참모부의 계획이었다.
                        왕좌에 잠입한 첩자가 계획 실행을 막았지만, 그런 계획은 분명히 존재했다. 모든 것이 완벽하게 균형 잡힌 계획이었다. 모든 일이 계획대로 진행되고, (연약한) 제1전대가 말 앞에 놓이지 않는 그런 계획 말이다.
                        설령 영국과 미국이 개입하여 일본을 구했더라도, 전쟁이 끝날 무렵 만주와 한국 전체는 러시아의 손에 넘어갔을 것이다. 러시아는 얼지 않는 항구가 있는 따뜻한 바다와 비옥한 농경지를 확보하고, 극동 지역에 확고한 입지를 다져 새로운 동부 개발 중심지를 건설했을 것이다.
                        비테가 좌절시킨 것은 바로 이러한 계획들이었다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        이쯤에서 이 대화는 마무리하겠습니다.

                        이제 제 이야기는 끝났습니다. 모든 일이 잘 되시기를 바랍니다. 1차 사료를 통해 역사를 배우고, 사실과 사건을 정확하게 이해하며, 이성이 당신과 함께하기를 기원합니다.
                        그렇지 않으면 시사 문제를 이해하지 못할 것입니다. hi
                      23. 이제 더 이상 못 참겠어.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        러시아 총참모부의 계획을 알지 못하고 어떻게 러시아 핵전력의 진행 상황과 준비에 대해 논의할 수 있겠습니까?

                        친애하는 베이어드, 제게 말씀해 주세요:
                        1) 총참모부의 계획에 대해 어떻게 알게 되셨습니까?
                        2) 이 계획들은 누구에 의해 언제 승인되었습니까?
                        제가 이렇게 묻는 데에는 이유가 있습니다. 왜냐하면 (당신이 쓴 것처럼) 전쟁이 수년간 지속될 것이라고 예상한 참모본부의 승인된 전쟁 전 계획은 존재한 적도 없고, 존재할 수도 없었기 때문입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        - 러시아는 전함 4척과 장갑순양함 2척을 보유하고 있습니다.
                        - 일본은 1급 전함 4척과 2급 전함 3척을 보유하고 있습니다.
                        진실이 이제 조금 다르게 들리지 않나요?

                        물론 다르게 들리겠지만, 그렇다고 해서 그것이 사실이라는 뜻은 아닙니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리 순양함 습격대는 애초에 직선 전투를 위해 설계된 것이 아니었습니다.

                        그것들은 단지 의도된 것이었지만, 독일 전함들을 대상으로 한 것이었다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        당신은 "페레스베트"와 "포베다"라는 전함을 호출하는 데 성공했습니다.

                        그리고 전적으로 맞는 말입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        (설계 및 건조 기간 내내 오직 크루저라고만 불렸지만)

                        그런 것은 존재하지 않았습니다. 초기 단계 문서에서는 간혹 장갑순양함으로 언급되기도 했지만, 수많은 문서뿐 아니라 용골판에서도 알 수 있듯이, 이 함선들은 명확히 함대 전함으로 설계되었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러면서 동시에 당신은 고전적인 일본 2급 전함(페레스베트급보다 훨씬 장갑이 뛰어난)을 장갑순양함이라고 부릅니다.

                        세 척의 장갑순양함 중 두 척(닛신과 가스가)은 페레스베트와 포베다보다 장갑이 상당히 얇았습니다. 페레스베트와 포베다는 귀하께서 전대급 전함으로 분류하신 폴타바급보다 장갑이 우수했으며, 후지 또한 장갑이 얇았지만 이는 논란의 여지가 있습니다.
                      24. -1
                        20 2 월 2026 21 : 14
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        세 척의 장갑순양함 중 두 척(닛신과 카스가)은 페레스베트와 포베다보다 장갑이 훨씬 얇았다.

                        음, 순양함이라는 점을 고려하면 그다지 나쁘지 않죠. 주 장갑대의 152mm 장갑은 보로디노급 전함의 상부 장갑대와 비슷합니다. 측면 장갑 비율을 보면 오히려 더 우수하죠(취약점이 더 적으니까요). 게다가 가리발디급 함선은 일본의 기존 계획과는 별개로 막판에 도입된 것이니까요.
                        페레스베트급 전함의 편대 전투에서의 불리함은 장갑이 없는 높은 측면으로, 75mm 포탄조차도 스펀지처럼 흡수해 버렸다는 점입니다. 이는 화재, 내부 파괴 등 심각한 피해를 초래했습니다. 하지만 이는 어쩔 수 없는 관례였습니다. 전함이라고 부르기로 했으니 전함이라고 부르는 수밖에 없었죠. 사실 아사미트급 전함 6척 모두 장갑이 훨씬 두꺼웠고 취약점도 훨씬 적었습니다. 이는 해전에서 여실히 드러났습니다. 게다가 러시아군의 사격 실력도 형편없었고, 포탄의 위력도… 정말 정확하게 묘사하셨네요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 페레스베트와 포베다는 폴타바보다 더 나은 갑옷을 갖추고 있었다.

                        하지만 폴타바급 전함은 페레스베트급 전함에 비해 황해 해전 이후 훨씬 적은 피해를 입었습니다. 게다가 폴타바급 전함은 길이가 짧고 함교가 낮아 피격될 가능성이 다소 낮았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        1) 총참모부의 계획에 대해 어떻게 알게 되셨습니까?

                        사실 여러 자료가 있었지만, 쉽게 구할 수 있었고 제가 기억하는 것은 쿠로파트킨의 전기(VO의 "역사" 섹션 아카이브에 있음)와 1905년부터 1911년까지 샤라포프가 쓴 책과 출판물입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        2) 이 계획들은 누구에 의해 언제 승인되었습니까?

                        총참모부의 계획은 적어도 총참모장인 쿠로파트킨 본인의 승인을 받았고, 그가 직접 실행했습니다. 아르투르 제독의 운명에 관해서는, 그의 제안은 지지를 받지 못했는데, 부분적으로는 당시 일본과의 협상이 진행 중이었고 함대가 압박을 가해야 했기 때문입니다. 문제는 일본 함대에 새로운 함선들이 합류하면서 이러한 압박이 오히려 역효과를 낳게 되었다는 점입니다. 쿠로파트킨이 피하고자 했던 것은 바로 이러한 취약점이었습니다. 만약 전쟁이 적어도 1906년 말까지, 그리고 어쩌면 1907년 초까지 육상에서만 벌어졌다면 해상에서의 패배는 없었을 것입니다. 함대는 발트해에서 전투 지휘를 연습하고, 사격 및 기동 훈련을 하고, 복잡한 기동 훈련을 수행하며 전력을 보강했을 것입니다. 전쟁이 발발했다면 차르는 새로운 종류의 포탄을 주문해야 했을 것이고, 보가티르급 순양함은 장갑대와 신형 포탑(바얀급과 같은 프랑스제)에 장착된 8인치 함포를 장착할 수 있었을 것이다. 함대를 준비할 시간도 충분했을 것이다. 그러나 일본은 전쟁 발발 후 당시의 전시법 때문에 더 이상 해외에서 신형 함선을 수입할 수 없었다.
                        그러나 쿠로파트킨과 그의 참모진의 주장은 묵살당했고, 오히려 묵살당했다. 함대는 파편적으로 참전하여 완전히 패배했다. 이 해전 패배의 치욕은 황태자의 병환으로 슬픔에 잠긴 젊은 차르의 어깨에 무겁게 지워졌다. 당시 차르는 국정을 거의 전담하지 못하고 있었다는 점을 고려해야 한다. 비테처럼 편협하고 남에게 쉽게 휘둘리는 그의 성격을 감안할 때, 이는 제국에 재앙이었고, 제국의 몰락의 시작이었다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제가 이렇게 묻는 데에는 이유가 있습니다. 왜냐하면 (당신이 쓴 것처럼) 전쟁이 수년간 지속될 것이라고 예상한 참모본부의 승인된 전쟁 전 계획은 존재한 적도 없고, 존재할 수도 없었기 때문입니다.

                        매우 이상하고 완전히 잘못된 주장입니다. 참모본부는 일반적으로 모든 가능성, 모든 작전 지역, 모든 적을 상대로 모든 상황에 대비한 전쟁 계획을 준비해 왔습니다. 이것이 평시 참모본부의 주요 임무입니다. 그리고 물론 그들은 그러한 계획들을 가지고 있었습니다. 이 계획 하나뿐만이 아니었습니다. 수많은 계획들이 있었습니다. 참모본부 정보부는 지형도, 도로 지도, 그리고 해당 지역 주민들에 대한 정보를 수집하는 등 매우 활발하게 활동했습니다. 이러한 정보 장교 중 한 명이 바로 훗날 코르닐로프 장군이 된 인물입니다. 그는 동투르키스탄에서 아프가니스탄까지 상인으로 위장하여 여행하며 지역 제후들은 물론 달라이 라마와도 비밀 협상을 벌여 러시아와 동맹을 맺고 심지어 제국의 보호령이 되도록 설득했습니다. 많은 이들이 "백색 차르" 편에 서겠다는 의사를 밝혔습니다. 당시 만주, 몽골, 한국, 페르시아 등지에는 그와 같은 정보 장교들이 많이 활동하고 있었습니다. 그들이 단순히 재미 삼아 여기저기 돌아다니며 여러 권으로 된 보고서를 작성하고 있었던 것은 아니었습니다. 영국과의 '대게임'이 한창 진행 중이었고, 아시아에서의 세력권 분할을 둘러싼 게임이었습니다. '극동 계획'은 이러한 맥락, 즉 더 크고 복잡한 계획의 일부로 이해해야 합니다. 제가 이미 샤라포프의 저서를 읽어보시라고 추천드렸는데, 그 책들에 이러한 계획에 대한 내용이 담겨 있습니다. 샤라포프는 이러한 계획을 수립한 사람 중 한 명이었기 때문입니다. 하지만 이 모든 것을 총괄한 것은 총참모부였고, 물론 그의 상관은 쿠로파트킨이었습니다.
                        저는 여러분께 그 사건들을 더 넓은 시각으로, 즉 '대게임'의 한 부분으로 바라보라고 조언했습니다. 러시아 혁명의 결과로 러시아는 대게임에서 패배했고, 정치 지도에서 사라져 버렸습니다. 그 자리를 러시아군 총참모부의 참여로 탄생한 또 다른 국가가 차지했습니다. 이제야 이 이야기를 할 수 있게 된 것은 당국이 (부분적으로나마) 이 주제에 관한 영화와 드라마를 제작하기 시작했기 때문입니다. 예를 들어 "러시아 혁명 연대기" 같은 것이죠. 저는 마지막 세 편만 봤지만, 사람들이 마침내 이 문제에 대해 공개적이고 공정하게 이야기하기 시작했다는 사실에 놀랐습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        (귀하께서 쓰신 것처럼) 수년간 지속될 전쟁을 예상했던 참모본부의 전쟁 전 계획은 존재하지 않았으며, 존재할 수도 없었습니다.

                        왜 "승인됨"이라는 단어를 대문자로 강조했나요?
                        총참모부에서는 모든 유형의 전쟁 및 군사 분쟁에 대한 계획을 수립, 업데이트 및 필요할 때까지 보관합니다. 이러한 계획은 총참모장의 승인을 받아야 합니다. 특정 계획의 실행에는 "최고위 승인"이 필요할 수 있지만, 그러한 계획이 존재하기 위해서는 총참모장의 승인만 있으면 됩니다.
                        만주 전쟁 동안 쿠로파트킨은 바로 이러한 치밀한 계획을 충실히 따랐습니다. 그는 일본군을 끌어모아 하얼빈으로 진격하지 못하도록 막아야 했습니다. 하얼빈은 중요한 교통 요충지이자 만주에서 아군의 주요 전초 기지였기 때문입니다. 하지만 그는 1905년 하반기까지는 대규모 전투를 계획하지 않았습니다. 그리고 그는 이에 대해 경고했습니다. 전쟁은 길겠지만 결국 승리로 끝날 것이라며 "인내와 끈기"를 갖추라고 조언했습니다.
                        하지만 그 승리는 러시아군에게서 도둑맞은 것이었다.
                        쿠로파트킨이 계획했던 공세를 바로 전날 밤에 그를 해임했다.
                        샤라포프가 그 시대에 쓴 책과 저작들을 읽어보세요. 그는 알렉산더 3세의 배후에서 가장 중요한 인물이자 최측근 고문이었으며, 앞서 언급한 모든 계획에 직접 관여했습니다.
                        이러한 계획을 실행하기 위해서는 러시아에 강력한 경제력이 필요했다는 것은 분명합니다. 러시아 제국을 강력한 산업 강국으로 탈바꿈시키려는 계획은 총참모부와 긴밀히 협력하여 "샤라포프 그룹"이 수립했습니다. 그러니 걱정하지 마세요. 그는 이러한 계획들을 아주 잘 알고 있었습니다. 그 계획들 중 상당수는 그가 직접 작성하기도 했습니다.
                        그리고 그것들은 당시 알렉산더 3세의 승인을 받았습니다.
                        그레이트 게임의 계획과 프로그램을 승인한 사람은 알렉산더 3세였습니다.
                        니키-2는 이러한 계획에 대해 전혀 알지 못했고, 심지어 왕위 계승자로 고려조차 되지 않았던 것 같습니다. 그는 왕위에 부적합했고, 그의 아버지도 그것을 알고 있었습니다.
                        영화에서 니콜라이 2세가 망명길에 오르기 전 한숨을 쉬며 회상하는 장면 기억하시나요? "아버지는 내게 마르크스의 자본론을 공부하라고 하셨지만... 나는 창밖으로 까마귀나 보면서 수업 시간만 훔쳐 봤지. 이제 후회된다." 그리고 알렉산더 2세에게 새 교재(자본론은 마르크스가 교재로 집필을 의뢰한 책입니다)로 정치경제학을 공부하라고 강요한 사람이 누군지 아세요? 바로 샤라포프였습니다. 그는 그 교재를 아주 높이 평가했거든요.
                        하지만 그것은 말의 먹이가 아니었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이제 더 이상 못 참겠어.

                        하지만 불안해할 필요는 없습니다. 이번 일이 재무 이사(혹시라도 상황이 더 나빠진 건 아니겠죠?)나 존경받는 VO 작가에게 좋은 이미지를 주는 건 아니니까요. 심호흡 한번 하고, 쿠로파트킨이 세운 전쟁 계획을 스스로 분석해 보세요. 그러면 함대가 없었다면 우리가 겪어야 했을 번거로움, 비용, 손실, 그리고 수치심이 훨씬 줄어들었을 뿐 아니라 모든 게 완전히 다른 양상으로 흘러갔을 거라는 걸 알게 될 겁니다.
                        저는 쿠로파트킨이 그곳에 함대가 필요 없다고 단언하고, 아르투르에서 크론슈타트로 옮겨야 한다고 고집한 것에 매우 분개했습니다. 게다가 그는 함대에 큰 투자를 하지 않고, 겨우 임대한 상태였을 때 그런 말을 했습니다. 자, 한번 생각해 보세요. 만약 1903년 중반에 함대가 닻을 올리고 크론슈타트로 향했다면 어떻게 되었을까요? 일본이 해상전을 위해 준비했던 모든 것이 물거품이 되었을 겁니다. 배는 육지에서 싸우는 게 아니니까요.
                      25. 제품 견적 : 베이 어드
                        왜 "승인됨"이라는 단어를 대문자로 강조했나요?

                        이건 너무나 당연한 사실입니다. 만약 쿠로파트킨이 전쟁 전에 다년간의 전쟁 계획을 제시했다면, 그는 지휘관 자리에서 쫓겨났을 겁니다. 전쟁은 곧 돈을 의미하는데, 당시 러시아는 충분한 자금이 없었고, 누구도 쿠로파트킨의 그런 계획을 승인하지 않았을 테니까요.
                        하지만 이 논쟁은 무의미합니다. 왜냐하면 당신이 쓴 것처럼 쿠로파트킨은 몇 년 동안 싸울 계획이 없었기 때문입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        샤라포프의 저서와 그 시기의 작품들을 읽어보세요.

                        이러한 맥락에서 샤라포프는 전혀 흥미롭지 않다. 만약 그가 쿠로파트킨이 전쟁 전에 수년간 싸울 계획을 세웠다고 썼다면, 샤라포프는 거짓말을 하고 있는 것이다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        저는 쿠로파트킨이 그곳에 함대가 전혀 필요 없다고 단언한 것에 매우 불쾌했습니다.

                        그래서 A.N. 쿠로파트킨이 전쟁 발발 직전인 1904년 2월 1일/15일, 전선으로 떠나기 전에 제시한 계획의 첫 번째 요점은 바로 이것이었습니다.
                        1. 해상에서 우위를 차지하기 위한 함대 간의 투쟁.

                        친애하는 베이어드, 사실 상황은 이랬습니다.
                        일본과의 전쟁을 위한 전전 계획에 따르면, 후퇴와 병력 집결이 우선적으로 필요했지만, 이러한 병력 집결은 작전 개시 후 6개월 이내에 이루어질 것으로 예상되었다.
                        동시에 쿠로파트킨 자신도 글을 썼습니다.
                        "따라서 일본 주재 우리 첩보원들의 조사에 근거한 우리 참모부의 계산에 따르면, 일본이 동원할 수 있는 정규군, 향토군 및 예비군을 모두 합친 병력은 40만 명을 조금 넘는 수준에 불과했습니다."

                        그리고 쿠로파트킨 자신도 1904년 300월 26일자 문서에서 일본의 전쟁 계획을 간략히 설명하면서, 일본의 침략이 있을 경우, 유럽 러시아에서 우리 군대가 도착할 때쯤에는 일본 본토 주둔군과 향토군의 일부가 약 000만 명에 달할 것이라고 언급했습니다.
                        그리고 쿠로파트킨의 계획에 관해서 말하자면, 저는 왠지 모르게 샤라포프보다 쿠로파트킨 본인을 더 신뢰합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 만주 전쟁 동안 쿠로파트킨은 이 잘 짜여진 계획을 따랐습니다.

                        이는 그가 군 지휘관으로서 무능함을 보여주는 것이었다.
                        전략적으로는 계획이 훌륭했지만, 실제 실행은 결함이 있었다. 인민해방군의 봉쇄 해제는 실수였다. 랴오양에서 쿠로파트킨은 일본군과 대등한 전력을 갖췄지만 패배했다. 샤허 전투에서는 이미 수적으로 우세했지만, 이를 활용하려는 시도조차 하지 않았다. 무크덴 전투에서도 그는 비슷한 규모의 일본군에게 패배했다.
                        그래서 쿠로파트킨은 처음에는 후퇴했는데, 이는 대체로 옳은 판단이었습니다. 하지만 증원군이 끊임없이 도착했고, 그는 점점 강해져서 더 이상 일본군에 밀리지 않게 되었습니다. 이때 그는 일본군과 치열한 전투를 벌여 승리할 수도 있었고, 일본군이 그보다 훨씬 더 지쳐 있었기 때문에 소모전을 펼칠 수도 있었습니다. 소모전은 쿠로파트킨에게 훨씬 유리했고, 병력 손실과 보급품 조달을 용이하게 했습니다.
                        오히려 그는 극도로 우유부단하고, 솔직히 말해서 어떤 경우에는 어리석게 행동하여(샤흐의 경우는 살펴볼 만하다), 네 번의 전투에서 패배했다. 상황은 포트 아서의 영웅적인 방어전 덕분에 상당 부분 만회되었지만, 그 공로는 쿠로파트킨에게 돌아갈 것이 없다.
                        쿠로파트킨을 쿠투조프와 동일시하지 마십시오. 쿠투조프는 유럽 최고의 지휘관이 이끄는, 자신보다 2,5배나 많은 적군과 맞서 싸워야 했습니다. 당연히 모스크바로 후퇴할 수밖에 없었죠. 하지만 쿠로파트킨은 훨씬 이전에 일본군의 전력을 균형 있게 조정했습니다. 그의 임무는 결정적인 전투에 참여하는 것이 아니더라도, 방어 진지를 구축한 일본군에게 상당한 피해를 입히거나 고립된 작전을 수행하는 것이었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 묵덴 전투에서 일본군에게 막대한 손실을 입혔음에도 불구하고, 그 모든 것을 놓쳐버렸습니다.
                        러시아는 "쿠로파트킨의 눈부신 승리"(1905년) 이후 경제적으로나 정치적으로나 더 이상 전쟁을 1년 더 감당할 수 없었다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        음, 순양함이라는 점을 고려하면 그다지 나쁘지 않죠. 주 장갑대의 152mm 장갑은 보로디노급 전함의 상부 장갑대와 비슷합니다. 측면 장갑 비율을 보면 오히려 더 우수하죠(취약점이 더 적으니까요). 게다가 가리발디급 함선은 일본의 기존 계획과는 별개로 막판에 도입된 것이니까요.

                        이러한 주장들은 어느 것도 면밀한 검토에 견딜 수 없습니다.
                        152mm 장갑은 페레스베트, 특히 크루프 장갑으로 제작된 포베다의 229mm 장갑대에 비해 턱없이 부족했습니다. 152mm 장갑은 12인치 포탄, 특히 철갑탄은 물론 고폭탄조차 막아내기에 완전히 부적합했습니다. "넓은 장갑 면적"이라는 말은 그 "넓음" 때문에 주포 탄약고가 고작 80mm 두께의 접착되지 않은 장갑판으로 덮여 있다는 사실을 고려하면 아무 의미가 없습니다. 일본이 이 순양함들을 구매했다는 사실이 7월 28일 해전에서 이 함선들의 방어력을 높여주거나 더 나은 방호력을 보장하는 것도 아닙니다.
                        일반적으로 닛신과 카스가(Kasuga)는 무장과 장갑 면에서 장갑순양함이었으며, 2급 전함과 공통점이라고는 느린 속도뿐이었다. 하지만 이들은 2급 전함이 아니었고, "가난한 자의 전함"이라 불렸으며, 페레스베트(Peresvet)와 포베다(Pobeda)보다 훨씬 약했다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        페레스베트 전차의 편대 전투에서의 불리함은 장갑이 없는 매우 높은 측면으로, 75mm 포탄조차도 스펀지처럼 흡수하여 화재, 내부 파괴 및 기타 문제를 야기했다는 점입니다.

                        하지만 이는 함선의 전투 능력에 거의 위협이 되지 않습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        사실 6명의 "아사미트인" 모두 갑옷이 더 튼튼했고 약점이 훨씬 적었습니다.

                        왜 그랬을까요? 아사모이드 전차의 유일한 장점은 89mm 두께의 비접착식 장갑 끝부분을 보호했다는 것뿐인데, 그것조차도 그저 미미한 이점일 뿐입니다. 그 외에는 방호력이 약했고, 어떤 경우에는 치명적일 정도로 취약했습니다. 실제로 페레스베트 전차는 12인치 포탄을 어느 정도 막아낼 수 있었지만, 아사모이드 전차는 그렇지 못했습니다. 바로 그 점 때문에, 동일한 포병과 포탄의 질을 가정했을 때, 페레스베트 전차가 전선에서 더 오래 살아남을 가능성이 높았던 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 황해 해전 이후 폴타바 왕조는 페레스베트 왕조보다 훨씬 적은 피해를 입었습니다.

                        세바스토폴과 폴타바는 심각한 피해를 입어 블라디보스토크로의 돌파가 불가능해졌습니다. 페레스베트도 마찬가지였지만, 포베다는 진격할 수 있었을 것입니다.
                      26. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        152mm 두께의 장갑은 12인치 포탄, 특히 철갑탄은 물론 고폭탄에도 전혀 대응하지 못했습니다.

                        우리가 이야기하는 것은 강철 고폭탄 RYaV와 기존 고폭탄에 대한 방어력 차이입니다. 6인치 장갑은 확실히 도움이 됩니다.
                      27. -3
                        21 2 월 2026 12 : 54
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이건 너무나 당연한 사실입니다. 만약 쿠로파트킨이 전쟁 발발 전에 다년간의 전쟁 계획을 제시했다면, 그는 지휘관 자리에서 쫓겨났을 테니까요.

                        그는 그것을 준비하고 시연했습니다. 1904년 초 러시아 제국에게는 다른 선택의 여지가 없었습니다. 철도는 완공되지 않았고, 육로로 전투군에 보급품을 제대로 공급하는 것은 불가능했으며, 전쟁 물자는 부족하여 해로로 수송해야 했습니다. 병력은 적었고, 아르투르의 함대는 약했으며, 해군 기지는 요새화되지 않았습니다. 본격적인 지상전을 치를 만큼 충분한 자원을 비축할 시간도 없었고, 만주와 관동 인근 해역에서조차 해상 우위를 확보할 시간은 더더욱 없었습니다. 유일한 보급로인 시베리아 횡단 철도와 카불 철도(KBM)도 완공되지 않았습니다. 말이 끄는 수송대를 이용한 수송은 긴 거리, 험준한 지형, 그리고 봄철 홍수 때문에 극도로 어려웠습니다. 이 전쟁은 탄약이 필요 없는 칼날 무기를 사용하는 전쟁이 아니었습니다. 포탄 부족은 거의 즉각적으로 느껴졌습니다. 탄약 보존과 보급의 어려움 때문에 쿠로파트킨은 신중하게 행동하고 정면 대결을 피하며 병력을 보존하고 일본군을 만주 깊숙이 유인하려는 계획을 고수할 수밖에 없었습니다. 그러나 허약한 함대와 포위된 수비대를 보유한 아르투르의 존재는 그가 원래 계획을 변경하도록 만들었고, 이는 타블로이드 언론(왜 타블로이드라고 부르는지, 그리고 언제부터 그랬는지 아시겠죠? 러시아 제국에서는 '러시아 병자' 신문을 제외한 모든 신문이 타블로이드였습니다)에게 광적인 보도를 펼치고 대중을 감정의 롤러코스터에 태울 구실을 제공했습니다. 쿠로파트킨은 포탄이 매우 빠르게 바닥났고, 탄약조차 부족에 시달렸습니다. 만약 쓸모없고, 이득도 없고, 수치심과 부담, 비용만 안겨주는 허약한 함대를 가진 아르투르 해군 기지가 없었다면 쿠로파트킨은 마음대로 행동할 수 있었을 것입니다. 결국 총독은 아르투르의 봉쇄를 해제하라고 요구하고 있었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        A.N. 쿠로파트킨이 전쟁 발발 직전인 1904년 2월 1일/15일, 전선으로 떠나기 전에 제시한 계획의 첫 번째 요점은 다음과 같았습니다.
                        1. 해상에서 우위를 차지하기 위한 함대 간의 투쟁.

                        그러니 함대가 제때 아서에서 철수하지 못했고, 전쟁 첫전부터 이미 스스로를 노출시키고 망신을 당했다면, 차라리 싸우게 해서 육군을 돕게 하는 게 나았을 겁니다. 결국 그들은 달니 상륙 작전까지 허용했잖아요! 첫날에 제물포에서 함선 두 척을 잃었고, 아서 앞바다 정박지에서는 세 척(다행히 복구 불가능한 손상은 아니었지만 최고의 전함 두 척 포함)을 잃었으며, 며칠 후에는 순양함 보야린이 자폭 기뢰에 걸려 침몰했습니다... 첫날부터 쿠로파트킨의 (이전) 예측은 모두 현실이 되었습니다. 함대는 골칫거리가 되어 귀중한 군사 자원을 불필요하게 낭비하게 하고 끝없는 수치의 원인이 되었습니다. 끊임없이 약점과 무능함을 드러냈죠. 함대가 약하다면 적시에 공격에서 철수하는 것이 훨씬 현명한 조치였을 겁니다. 일본군의 공격은 허무하게 무너졌을 테니까요. 훌륭하게 건조되고 훈련되고 무장된 그들의 함대는 전쟁 초기 단계 내내 완전히 무용지물이 되었을 것이고, 러시아군은 KBM 건설이 완료되고 주력 부대와, 무엇보다 중요한 보급품이 도착할 때까지 기동전을 펼칠 수 있었을 것이다. 그는 러시아의 핵전쟁이 시작되기 직전에 바로 이 방안을 제안했지만, 비테는 만족하지 않았다.
                        덧붙여 말하자면, 쿠로파트킨과 샤라포프 모두 포트 아서 획득이 시기상조이며 해롭다고 생각했습니다. 시베리아 횡단 철도, 중앙 유럽 철도(CER), 그리고 카불 철도(KBM)가 완공되기 전까지는 이 기지가 전혀 필요하지 않았습니다. 게다가 포트 아서를 획득하는 것은 매우 위험한 일이었고, 부적절한 시기에 매우 불편한 분쟁을 초래할 위험이 있었습니다. 불필요한 비용을 들이거나 시기상조인 전쟁 구실을 만들지 않고도 포트 아서를 비롯한 다른 기지와 항구들을 확보할 수 있었을 것입니다. 비테는 포트 아서를 임대함으로써 순서를 뒤바꿔 전쟁 구실을 만들었고, 러시아 제국이 전쟁에 대비하지 못하게 만들었으며, 함대를 하나씩 파괴하고, 결국 멸망할 때까지 회복하지 못할 치욕에 휩싸이게 했습니다.
                        하지만 설령 그들이 아서 성을 임대하고 일정 기간 동안 함선을 그곳에 주둔시켰다 하더라도, 1903년 하반기에 함대가 보여준 시위성 철수는 일본과 그 배후 세력 모두에게 강력하고 다소 실망스러운 조치였을 것이다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 쿠로파트킨 자신도 1904년 300월 26일자 문서에서 일본의 전쟁 계획을 간략히 설명하면서, 일본의 침략이 있을 경우 본토에 주둔하는 일본군과 향토방위군의 일부를 합쳐 약 000만 명에 달할 것이라고 언급했습니다.

                        일본군은 쿠로파트킨의 예상과 계획을 뛰어넘어 전군을 만주로 이동시켰다. 만주에서 일본군 전군을 괴멸시킨 것(원래 계획은 3분의 2에 불과했지만)은 쿠로파트킨에게 있어 전쟁 역사상 가장 이례적이고 절호의 기회였으며, 이전의 "쿠로파트킨 계획"을 실행하는 데 결정적인 역할을 했다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이 함선들은 2급 전함이 아니라 "가난한 사람들을 위한 전함"이었으며, 페레스베트와 포베다보다 훨씬 약했습니다.

                        이것들은 특별히 2급 전함, 또는 "가난한 자의 전함"이라고도 불렸던 함선들입니다. 그리고 이것들은 "아사미트"가 아니라 "가리발디안"입니다.
                        페레스베트급 전함은 실제로 고전 전함에 필적하는 두꺼운 주 장갑대를 갖추고 있었습니다. 하지만 상부 장갑대는 아사미드급 전함보다 훨씬 약했습니다. 전반적으로 측면 장갑의 비율이 훨씬 높아 장갑 효율이 더 뛰어났습니다. 유일한 단점은 전함과 함께 전투를 벌이기에는 주포의 위력이 약하다는 점이었습니다. 하지만 이러한 단점에도 불구하고 페레스베트급 전함은 승리를 거두었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들은 페레스베트와 포베다보다 훨씬 약했다.

                        주포만 놓고 보면 그렇다. 일본의 모든 순양함은 6인치 함포를 더 많이 장착했고, 아사미테급 순양함의 장갑은 중거리에서 10인치 포탄을 충분히 견딜 수 있었다. 게다가 러시아 포수들의 명중률이 워낙 떨어져서 주포의 우위조차 큰 효과를 발휘하지 못했다.
                        제1전대는 그 전쟁에서 성공할 가능성이 전혀 없었습니다. 특히 첫날부터 공격을 받았으니 말입니다. 마카로프의 열정도 소용없었습니다. 따라서 저는 태평양 함대가 완전히 장비를 갖추기 전에 아르투르 기지의 전대대를 크론슈타트로 철수시켜야 했다는 참모본부의 전전 의견에 전적으로 동의합니다.
                        하지만 당시 러시아 제국은 매우 특정한 인물들에 의해 통치되었고, 이는 승리나 성공의 가능성을 완전히 배제했습니다. 악당과 바보가 왕좌에 앉는다는 것, 그것이 바로 운명입니다.
                      28. 제품 견적 : 베이 어드
                        그는 그것을 준비해서 보여주었다.

                        그리고 그 계획은 장기적인 전쟁을 예상하지 않았습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        철도가 완공되지 않아 육로로 전투군에 대한 보급을 완전히 조직화하는 것이 불가능하고, 전쟁을 위해 비축된 자원도 부족합니다.

                        실제로 이러한 주장들은 하나도 입증되지 않았습니다. 러시아군은 일본군보다 훨씬 빠르게 병력과 물자를 증강했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 바로 탄약 보존과 보급의 어려움 때문에 쿠로파트킨은 신중하게 행동하고 전면전을 피하는 자신의 계획을 고수할 수밖에 없었습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        쿠로파트킨은 포탄이 너무 빨리 떨어졌고, 탄약이 있더라도 어려움과 차질이 빚어졌다.

                        하지만 무슨 이유에서인지 쿠로파트킨은 그렇게 생각하지 않았습니다. 그는 물론 탄약 부족에 대해 기록했지만, 상황을 이렇게 설명했습니다. 전투에 참전할 당시에는 탄약이 충분했지만, 전투가 끝날 무렵에는 장기간 부족분을 메워야 했다는 것입니다.
                        병력 부족 문제에 관해서는, 쿠로파트킨이 매우 상세하게 불평한 것은 사실입니다. 하지만 우리는 한 가지 간단한 사실을 잊어서는 안 됩니다. 병력이 부족했음에도 불구하고, 쿠로파트킨의 병력은 랴오양에서는 일본군과 동등했고, 사허에서는 아군이 우세했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        만약 우리가 아서에 아무런 쓸모도 없고 이득도 없는, 수치스럽고 부담과 비용만 초래하는 허약한 함대를 가진 해군 기지를 갖고 있지 않았다면, 쿠로파트킨은 마음대로 행동할 수 있었을 겁니다.

                        만약 쿠로파트킨이 마음대로 행동할 수 있었다면, 그것은 일본군의 제압 때문이었을 것입니다. 사실상 쿠로파트킨은 포트 아서와 그 "무능한" 함대 덕분에 목숨을 건질 수 있었습니다. 일본군은 제대로 조직된 병력으로 존재했기에 포트 아서를 공격하고 노기의 막대한 군대를 그곳에 묶어둘 수밖에 없었습니다. 그리고 포트 아서의 용감한 수비대 덕분에 그는 오랫동안 버틸 수 있었고, 그 과정에서 약 10만 명의 일본군을 학살하기도 했습니다.
                        만약 포로수용소에서 전사하거나 부상당한 10만 명의 일본군이 무크덴 전투에 참전했다면 어떤 일이 벌어졌을지 상상만 해도 끔찍하다. 쿠로파트킨은 동등한 병력으로 싸웠음에도 패배했는데, 만약 일본군의 병력이 그보다 훨씬 많았다면 어떻게 되었을까?
                        그래서, 그 비행대대가 육군의 이익을 위해 일본군에서 제외되었어야 했다는 주장을 읽었을 때, 저는 도저히 이해할 수 없었습니다. 비행대대가 없었다면 쿠로파트킨의 죽음이 확정되었을 거라는 사실을 정말로 모르시는 겁니까? 일본군은 압도적인 병력으로 그를 제압했을 것이고, 그처럼 "뛰어난 지휘관"이라 할지라도 그 정도는 감당할 수 없었을 겁니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그곳에서 주지사는 아서의 통행 차단을 해제할 것을 요구했습니다.

                        그렇다면 쿠로파트킨은 어떻게 했을까? 그는 어중간한 선택을 했다. 병력이 부족한 슈타켈베르크를 파견한 것이다. 즉, 슈타켈베르크는 아서 구원을 거부하거나, 일본군을 공격해 격파하고 우세한 병력을 와팡구에 집중시키는 두 가지 선택지밖에 없었다.
                        하지만 그는 충분한 자원을 투입하지 않고 문제를 해결하려다 패배를 맛봤다. 만약 제4사단 지휘부가 실수를 저지르지 않았더라면, 러시아 분견대는 완전히 패퇴했을 것이다.
                        그리고 쿠로파트킨은 샤헤 전투에서 이 실수를 "훌륭하게" 반복합니다. 그는 반격에 너무 적은 병력을 투입했고, 심지어 잘못된 임무까지 부여했습니다.
                        누군가 나폴레옹이 압도적으로 우세한 적을 물리쳤다고 칭찬하자, 나폴레옹은 즉시 그런 일은 결코 없었다고 반박했습니다. 그는 항상 자신이 우세한 병력을 보유했을 때만 승리했다고 했습니다. 적의 군대가 우세할 경우, 그는 적군을 조금씩 격파할 것이라고 했습니다. 그리고 적군이 자신보다 병력이 많을 경우에는, 전투의 승패가 걸린 핵심 지점을 파악하여 그곳에 수적 우위를 확보함으로써 승리를 거둘 것이라고 했습니다.
                        하지만 쿠로파트킨은 이 간단한 원칙을 번번이 어겼다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        첫날부터 쿠로파트킨의 (이전) 예측은 모두 현실이 되었다. 함대는 오히려 골칫거리가 되었다.

                        당신은 그렇게 생각하시지만, 저는 왜 그런지 전혀 모르겠습니다. 샤라포프가 그렇게 썼나요? 하지만 쿠로파트킨은 완전히 다르게 생각했습니다. 그는 알렉세예프의 말, 즉 일본 함대와 포트 아서 함대 간의 현재 전력 균형을 고려할 때 포트 아서 함대를 패배시킬 수 없다는 말에 근거하여 전략을 세웠다고 주장했습니다.
                        당신은 쿠로파트킨이 1TOE에 아무런 기대도 하지 않았고, 그것을 어딘가에 묻어두고 싶어했다고 썼지만, 쿠로파트킨은 1TOE의 실패가 자신에게는 예상치 못한 일이었고, 완전히 다른 것을 기대하고 있었기 때문에 계획이 망쳐졌다고 주장합니다.
                        당신은 쿠로파트킨이 군대에 치우쳐 있었다고 썼지만, 쿠로파트킨은 이렇게 썼습니다.
                        "우리 해군은 일본과의 전쟁에서 주역을 맡을 예정이었다."

                        알고 보니 쿠로파트킨에 대해 쓴 모든 내용은 쿠로파트킨 본인이 반박하더군요.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이것들은 정확히 2급 전함입니다.

                        아니요. 그 이유는 이미 설명드렸습니다. 이 함선들은 장갑순양함이었는데, 장갑순양함은 본래 방어력이 약한 함선으로, 작은 배수량에 최대한 많은 장비를 집어넣을 수밖에 없었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        페레스베트급 전함은 실제로 고전적인 전함에 필적하는 주 장갑대를 갖추고 있었습니다. 하지만 상부 장갑대는 아사미드급 전함보다 훨씬 약했습니다.

                        차이점은 무엇일까요? 우리는 지금 실전 상황에 대해 이야기하고 있습니다. 실전 상황에서 12인치 포탄은 아사모이드급 전차의 178mm 주 장갑대, 상부 장갑대, 또는 주포 포탑에는 전혀 영향을 미치지 못합니다. 반면 페레스베트급 전차의 주 장갑대와 주포는 12인치 포탄에 비교적 잘 버텼습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 일반적으로 그들의 예약 방식은 더 합리적이었습니다.

                        순양함과의 전투에는 적합했지만, 전함과의 전투에는 상당히 부적합했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 이것은 그들의 승리를 막지 못했습니다.

                        그들은 이기지 못했습니다. 토고의 전함들이 승리했죠. 그리고 대형 순양함들은 러시아의 그로모보이를 상대로 아무런 피해도 입히지 못했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        GC만 해당됩니다.

                        이는 해전의 쟁점을 결정지었다
                        제품 견적 : 베이 어드
                        모든 일본 순양함에는 6인치 함포가 더 많이 탑재되어 있었다.

                        이러한 무기들은 효과적이지 않았기 때문에, RNV의 등장으로 인해 제2 구경 무기로서 점차 버려지기 시작했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 그들(아사미트족)의 갑옷은 중거리에서 10인치 포탄을 견딜 수 있을 만큼 충분히 튼튼했습니다.

                        요새는 포베다 포대의 경우 29~37kbps, 페레스베트 포대의 경우 21~29kbps 속도의 철갑탄에 취약했습니다. 나머지는 우스꽝스럽습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        게다가 러시아 포병들의 사격 솜씨가 너무 형편없어서 주포의 우위조차 큰 효과를 발휘하지 못했다.

                        그건 사실이 아니지만, 설령 사실이라 하더라도 갑옷의 장점이 되지는 않을 겁니다. 죄송하지만, 골판지로 만든 보호구는 맞지 않으면 아무 소용이 없잖아요.
                        실제로, 같은 아사마함은 10인치 포탄 두 발을 맞고 전투 불능 상태가 되었습니다.
                      29. +3
                        21 2 월 2026 18 : 18
                        만약 한 비행대대가 없었다면 쿠로파트킨의 죽음은 확정되었을까요? 일본군은 단순히 우월한 병력으로 그를 압도했을 것입니다.

                        "함대 존재 자체"라는 요소가 효과를 발휘했다. 함대는 실제로 아무것도 할 필요가 없었다. 명목상의 존재만으로도 적의 달니 상륙을 3개월 반이나 지연시켰다.
                        만약 일본군이 전쟁 첫날 달니에 상륙했다면, 병력이 턱없이 부족했던 쿠로파트킨은 금방 전사하거나, 아니면 급히 멀리 도망쳐야 했을 것이다.
                        1 TOE는 경영진의 무능함에도 불구하고 임무를 완수했습니다.
                      30. 인용구 : Jura 27
                        "함대 존재 자체"라는 요소가 효과를 발휘했다. 함대는 실제로 아무것도 할 필요가 없었다. 명목상의 존재만으로도 적의 달니 상륙을 3개월 반이나 지연시켰다.

                        완전히 동의한다.
                      31. -1
                        21 2 월 2026 18 : 40
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그는 그것을 준비해서 보여주었다.
                        그리고 그 계획은 장기적인 전쟁을 예상하지 않았습니다.

                        그렇다면 그것은 무엇을 구상했던 것일까? 적은 유혈 사태로, 칼을 휘두르며 외국 영토에서 강력한 일격을 가하는 것을 구상했던 것일까?
                        그는 차르에게 자신의 계획을 제시하면서 인내심을 갖고 "장기적인 의지"를 보여달라고 요청했습니다. 전쟁은 적의 병력과 보급망이 압도적으로 우세한 상황에서 시작되기 때문에 어려울 것이며, 따라서 초기 단계에서는 눈부신 승리를 기대할 수 없다고 했습니다. 시간을 벌고 적을 소모시키며 예비 병력을 투입해야 한다고 했습니다. 철도가 완공되고 정규군에 대한 보급이 확보되는 1905년 하반기 이전에는 적을 격파하기 시작할 수 없을 것이라고 했습니다. 초기 기간 내내 기동과 후퇴를 반복하며 적을 만주 깊숙이 유인해야 한다는 것을 알고 있었기에, 그는 만주군 지휘권을 다른 누구에게도 위임하지 않고 직접 맡았습니다. 그리고 기자들에게는 과도한 기대와 헛된 찬사를 자제해 달라고 당부했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : 베이 어드
                        철도가 완공되지 않아 육로로 전투군에 대한 보급을 완전히 조직화하는 것이 불가능하고, 전쟁을 위해 비축된 자원도 부족합니다.
                        사실 이러한 주장들 중 어느 것도 입증되지 않았습니다.

                        이건 대체 무슨 판타지야?
                        아니면 KBM은 1903년 말에 완성된 것일까요?
                        아직 안 가보셨다고요? 그럼 이 조건은 충족됐네요.
                        군대에 필요한 물자를 충분한 양으로 공급할 수 있는 다른 방법이 있었을까요? 아니라고요? 그렇다면 이 점도 중요한 문제인가요?
                        만주에 주둔한 육군을 위해 충분한 물자가 미리 비축되었을지도 모릅니다. 아니면 아예 바닥까지 비축되었을 수도 있고요.
                        다시 한번 묻겠습니다. 아니라고요? 첫 전투부터 포탄이 부족했다고요? 수 킬로미터를 끊임없이 행군하는 병사들을 위한 신발조차 충분하지 않아, 부츠와 수리용 밑창을 긴급히 요청해야 했다고요? 게다가 홍수 때문에 포탄, 탄약, 식량, 사료를 수송하는 데 얼마나 어려움이 있었는지는 말할 것도 없고요. 치타에서 병사들이 얼마나 멀리, 어떤 지형을, 그리고 어떤 시기에 행군해야 했는지 지도를 보신 적 있습니까? 어떤 연대는 병력의 절반이 병원으로 직행할 정도로 심각한 상태로 도착했고, 또 어떤 연대는 군화가 찢어져서 삼베 신발이나 손수 만든 깔창을 신고 도착했다고 합니다. 말이 끄는 수송 차량에 도대체 어떤 종류의 탄약이 실려 있겠습니까? 태평양 전쟁 발발 직전 한 미국 해군 제독이 했던 말을 기억하십니까? "멍청한 제독들은 전쟁 전에 전략과 전술을 공부하지만, 똑똑한 제독들은 병참을 공부한다." 쿠로파트킨은 보급품 비용을 잘 알고 있었기에 포탄, 탄약, 그리고 인력을 최대한 절약했습니다. 적을 서둘러 섬멸하지 않은 이유도 바로 그 때문입니다. 마지막 남은 탄약을 소진하면 나중에는 탄약과 포탄 없이 총검만으로 병사들을 "정신력으로" 소집해야 할 것이라는 사실을 알고 있었기 때문입니다. 그리고 그는 최소 1,5년 반 동안 그런 식으로 싸워야 했습니다. 참모총장은 이러한 상황을 누구보다 잘, 그리고 훨씬 앞서 예측했습니다. 그래서 그는 이미 성공을 거두고 있던 부대들을 철수시키고 원래 위치로 복귀시켰습니다. 소규모 병력이 아군의 보급로에서 너무 멀리 떨어져 있는 위험을 감수할 수 없었기 때문입니다. 따라서 상황은 시간과의 싸움이었습니다. 적군은 세 개 군단을 상륙시켰고, 이미 군수 수송에 매우 적합한 항구(달니)와 항구까지 연결된 철도를 확보하고 있었습니다. 게다가 달니에서는 일본군이 식량, 군수품, 기타 물자로 가득 찬 창고들을 점령했습니다. 한편, 쿠로파트킨의 군대는 이러한 보급품을 잃었다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 무슨 이유에서인지 쿠로파트킨은 그렇게 생각하지 않았다.

                        오, 뭐라구?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 물론 탄약 부족에 대해 썼지만, 상황이 이렇다고 지적했습니다. 전투에 돌입할 때는 탄약이 충분했지만, 전투가 끝난 후에는 오랫동안 메워야 할 부족 사태가 발생했다는 것입니다.

                        그러니까, 한 전투에서 탄약이 떨어져 승리를 거두지 못했고, 그 후 앞서 언급한 수단과 경로를 통해 보급을 오랫동안 기다려야 했다는 말인가요? 그렇다면 이제 당신을 어떻게 이해해야 할까요? 당신의 이전 주장을 완전히 반박하는 쿠로파트킨의 말을 인용하는 건가요? 하지만, 심지어 탁자 위의 까마귀들조차 탄약 부족과 보급의 어려움을 알고 있었고, 지금도 기억하고 있는 것 같습니다. 온 마을이 그 이야기를 했으니까요.
                        쿠로파트킨은 카메라 앞에서 "비테, 포탄 내놔!"라고 소리치지 않았습니다. 그는 그저 차분하게 현재 상황을 보고하고 설명했을 뿐입니다. 군인이라면 (군인뿐 아니라) 누구나 이 말을 오해 없이 정확하게 이해했을 겁니다. 탄약이 부족해서 한 번의 전투조차 치를 수 없을 정도였다는 뜻이죠. 당신은 그의 발언에서 아주 이상한 결론을 내리고 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 당신과 나는 단순한 진실을 잊어서는 안 됩니다. 대대 수는 부족했지만, 쿠로파트키노 전투에서 우리 병력은 랴오양의 일본군과 같았고, 사허 전투에서는 우리 병력이 더 많았습니다.

                        그렇다면 물자는 어떻게 될까요?
                        그렇다면 비축량은 어떻습니까?
                        일본군은 이 모든 것을 갖추고 있지만, 쿠로파트킨은 전투 후 완전히 지쳐서 탄약을 보충하는 데 오랜 시간이 걸립니다. 그 사이 제2의 일본군이 만주에 상륙합니다. 만약 그가 주력 부대와 함께 랴오양에 발이 묶이고, 적군은 하얼빈으로 신병을 진격해 온다면 어떻게 될까요? 그의 군대가 얼마나 제한된 자원으로 작전을 수행해야 했는지 제대로 이해하고 계신가요?
                        그리고 전쟁은 이제 막 시작되었을 뿐이었다. 그는 앞으로 1년 반 동안 이렇게 싸워야 했다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        요컨대, 쿠로파트킨은 포트 아서 덕분에, 그리고 그 "멍청한" 비행대 덕분에 목숨을 건졌다.

                        네, 아서가 일본군 중 한 부대를 끌어냈습니다. 그리고 일본군에게 막대한 손실을 입혔죠. 하지만 이는 주로 수비대의 활약 덕분입니다. 물론 함선들이 포격으로 도움을 주기도 했지만요.
                        하지만 그 "멍청한 함대"는 첫날부터 정말 멍청하게 행동했습니다. 전쟁 첫날에 함선 다섯 척을 잃었습니다. 그 후 순양함 한 척, 전함 한 척과 함대 사령관까지 잃었습니다. 그들은 주어진 임무 중 단 하나도 완수하지 못했습니다! 최소한의 임무는 만주(관동은 말할 것도 없고) 상륙을 막는 것이었습니다. 총독이 그들에게 부여한 최대 임무는 도고의 주력 부대를 추적하여 격파하고, 그 후 일본군의 한국 상륙을 저지하는 것이었습니다. 하지만 지금 일어난 일을 생각하면, 이 임무는 마치 환상이나 모험처럼 보입니다. 그런데 바로 이 임무를 위해 그들은 호위함도 없이 정박지로 향했습니다! 그리고 새벽에 출항해야 했습니다.
                        하지만 모든 일은 완전히 다르게 흘러갔습니다.
                        쿠로파트킨은 전날 상당한 증원군을 받은 함대가 만주 해안 상륙을 최소한 막아주기를 간절히 바랐다. 때는 전쟁 발발 바로 전날이었다. 하지만 그의 예상은 틀렸다. 그의 이전 예측은 완전히 적중했다.
                        물론, 그가 일본군 세 개 부대 모두와 싸우는 것은 훨씬 더 어려웠을 것입니다. 하지만 그의 군대는 두 개의 수비대 사단과 포병, 그리고 무엇보다 중요한 탄약으로 증원되었을 것입니다. 게다가, 아르투르와 달니를 포기함으로써 모든 보급품은 철도를 통해 하얼빈으로 수송될 수 있었고, 그의 군대는 훨씬 더 풍부하고 안정적인 보급을 받을 수 있었을 것입니다. 이는 그가 더욱 적극적으로 행동할 수 있었음을 의미합니다. 실제로, 달니의 창고에 있던 쿠로파트킨 군대의 모든 보급품은 일본군의 손에 넘어갔습니다. 만약 그 보급품들이 그때까지 하얼빈에 도착해 있었다면… 그는 중앙유럽철도(CER) 지선을 후방 보급선으로 삼아 방어선을 구축하고… 적어도 묵덴에서 포트 아서와 달니까지 이어지는 철도를 해체하여… 추가적인 후방 방어선을 구축하는 데 활용했어야 했습니다…
                        이 모든 것은 결국 지도 기반 전술일 뿐이지만, 러시아 핵전쟁 종전 직후 참모본부에서 실제로 논의되던 내용과 정확히 일치합니다(당시 문헌에서 읽은 내용입니다). 참모본부는 과거와 미래의 분쟁 시나리오를 항상 계산해 왔기 때문입니다. 그리고 함대를 ​​재건할 시간이 부족하고 제1전대 전력으로는 역부족이라는 것이 명백해졌을 때 이러한 제안들이 나왔습니다. 바로 참모본부에서 제시한 제안과 해결책들이었습니다.
                        그리고 "이걸 어떻게 알았냐고요?"라고 묻지 마세요. 제가 몇 가지 출처를 언급했지만, 그 외에도 많은 출처가 있습니다.
                      32. 제품 견적 : 베이 어드
                        그렇다면 그것은 무엇을 구상했던 것일까? 적은 유혈 사태로, 칼을 휘두르며 외국 영토에서 강력한 일격을 가하는 것을 구상했던 것일까?

                        그리고 당신이 지금 쓰고 있는 내용이 바로 구상된 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리는 철도가 완공되고 정규군에 대한 보급이 확보되는 1905년 하반기 이전에는 적을 물리치기 시작할 수 없을 것입니다.

                        "그 이전에는 아니었다"가 아니라 "1905년 하반기"입니다. 앞서 쓰신 것처럼 1906년이나 1907년이 아닙니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이건 대체 무슨 판타지야?
                        아니면 KBM은 1903년 말에 완성된 것일까요?
                        아직 안 가보셨다고요? 그럼 이 조건은 충족됐네요.
                        군대에 필요한 물자를 충분한 양으로 공급할 수 있는 다른 방법이 있었을까요? 아니라고요? 그렇다면 이 점도 중요한 문제인가요?

                        절대 아닙니다. 미군은 일본군을 물리치기에 충분한 증원군과 탄약을 공급받았습니다. 이것은 역사적 사실입니다.
                        당신은 필요조건과 충분조건이라는 완전히 다른 두 개념을 혼동하고 있습니다. 쿠로파트킨의 군대가 필요한 모든 것을 받지는 못한 것은 당연합니다. 하지만 충분한 것은 받았습니다.
                        간단히 말해서, 아군이 필요한 증원군과 탄약의 50%만 공급받고 있다면 자원이 부족한 것입니다. 하지만 적군이 필요한 보급품의 25%만 공급받고 있다면, 아군은 적군의 두 배(여전히 절반이지만)의 자원을 공급받고 있는 것이므로 승리를 확보하기에 충분합니다.
                        어떤 위대한 인물이 "모든 것이 준비될 때까지 기다리는 것은 돌이킬 수 없을 정도로 늦는 것이다"라고 말했는지 기억나지 않습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        "멍청한 제독들은 전쟁 전에 전략과 전술을 연구하지만, 똑똑한 제독들은 병참을 연구한다."

                        일본군은 보급 면에서 처참하게 밀리고 있었는데, 그것뿐만이 아니었습니다. 우리 군과 마찬가지로 탄약, 증원군 등에서 똑같은 문제에 시달렸습니다. 그런데 어째서인지 당신은 항상 이 사실을 간과하는군요. 샤라포프가 그에 대해 쓰지 않았기 때문인가요? 글쎄요, 그는 경제학자이지 군사 역사가가 아닙니다. 그는 뛰어난 경제학자일지 몰라도 전쟁 기술 전문가인 것은 아닙니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그는 적어도 1,5년 반 동안은 이렇게 싸워야 할 겁니다. 참모총장은 이런 상황을 누구보다 잘, 그리고 훨씬 앞서서 이해하고 있었습니다.

                        제발 망상하지 마세요. 일본군은 1905년 초 무크덴 전투 이후 완전히 지쳐 있었습니다. 이것은 객관적인 사실입니다. 일본군은 러시아 혁명 전쟁 말기에 전투력을 상실했고, 전쟁을 계속할 수 없었습니다. 하지만 쿠로파트킨이 쓴 것처럼 우리는 할 수 있었습니다.
                        저는 이미 참모총장이 이해한 바를 말씀드렸습니다. 그의 이해는 당신이 여기에 쓴 내용과 완전히 다릅니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        오, 뭐라구?

                        사실입니다. 샤라포프의 책 말고 다른 책을 조금이라도 읽어봤다면 알았을 사실이죠. 예를 들어 쿠로파트킨의 회고록 같은 거 말입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러니까, 한 전투에서 탄약이 고갈되어 승리를 거두지 못했고, 그 후 앞서 언급한 수단과 경로를 통해 보급을 오랫동안 기다렸다는 말입니까? 그렇다면 이제 우리는 당신의 말을 어떻게 이해해야 합니까? 당신의 이전 주장을 완전히 반박하는 쿠로파트킨의 말을 인용하고 있는 겁니까?

                        당신이 "승리"라는 말을 지어낸 겁니다. 저는 그런 말을 쓴 적이 없어요. 쿠로파트킨도 마찬가지입니다. 그는 패배의 이유로 탄약 부족을 언급조차 하지 않았습니다.
                        출처를 읽지 않는다는 사실 자체가 잘못된 것이지만, 인용한 출처에 대해 멋대로 해석하고 원래 없었던 의미를 부여하는 것은 선과 악의 경계를 넘어선 행위입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        쿠로파트킨은 카메라 앞에서 "비테, 포탄 내놔!"라고 소리치지 않았습니다. 그는 그저 차분하게 현재 상황을 보고하고 설명했을 뿐입니다. 군인이라면 (군인뿐 아니라) 누구나 이 말을 오해 없이 정확하게 이해했을 겁니다. 탄약이 부족해서 한 번의 전투조차 치를 수 없을 정도였다는 뜻이죠. 당신은 그의 발언에서 아주 이상한 결론을 내리고 있습니다.

                        이건 단순한 상투적인 말이 아닙니다. 쿠로파트킨이 회고록에서 묘사했듯이, 러시아군의 실패 원인은 바로 이런 것들이었습니다. 그는 당신이 지적한 것만큼 탄약 부족을 중요한 요인으로 보지는 않았죠. 그의 생각이 옳았던 걸까요?
                        당신은 일본군의 상황이 어땠는지 전혀 고려하지 않았군요. 그들은 쿠로파트킨과 똑같은 문제를 겪고 있었는데, 훨씬 더 심각한 수준이었습니다. 일본군의 탄약 보급은 너무나 부족해서 쿠로파트킨이 무크덴 전투 후 보급품을 받았을 때조차도 탄약이 완전히 바닥났을 정도였습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그렇다면 물자는 어떻게 될까요?
                        그렇다면 비축량은 어떻습니까?

                        그리고 당시 일본군은 우리보다 훨씬 더 열악한 상황에 처해 있었습니다. 달리 어떻게 설명해야 할지 모르겠네요. 모든 사료로 확인된 역사적 사실, 즉 러시아 전쟁 말기에 러시아군은 공격 준비가 완료된 상태였던 반면 일본군은 병력, 식량, 탄약 부족으로 심각한 위기에 처해 있었다는 사실이 납득이 가지 않으신다면…
                        하지만 당신은 어디서 가져온 건지도 모르는 러시아군의 물자 부족에 대한 이야기를 계속해서 늘어놓고 있군요.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        네, 아서 장군은 일본군 중 한 부대를 유인해냈습니다. 그리고 일본군에게 막대한 손실을 입혔죠. 하지만 이는 주로 수비대의 공로였습니다.

                        친애하는 베이어드, 죄송하지만 저는 그러한 의견에 대해 진지하게 논의할 준비가 되어 있지 않습니다. 만약 러시아 비행대가 팔레스타인 자치구에 없었다면, 일본군이 왜 굳이 전군을 팔레스타인 자치구로 이동시켰겠습니까? 왜 수만 명의 병력을 끝없는 공격에 낭비했겠습니까? 만약 비행대가 팔레스타인 자치구에 없었다면, 일본군은 팔레스타인 자치구에서 출격하는 적군을 저지하기 위해 2개 사단(혹은 그보다 적은 수) 정도의 병력으로 방어선을 구축했을 것입니다. 다행히 지형은 매우 유리했습니다. 노기 장군의 군대는 주력 부대와 합류하여 1904년에 쿠로파트킨을 초토화시켰을 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        물론 그가 일본군 세 개 군단 모두와 싸우는 것은 더 어려웠을 것이다. 하지만 그의 군대는 두 개의 주둔군 사단과 그들의 포병대의 지원을 받았을 것이다.

                        당신이 격렬한 논쟁 중에 이 말을 했다고 가정해 봅시다. 일본군은 필리핀군보다 훨씬 더 많은 병력과 물자를 필리핀군 포위 공격에 투입했고, 어떤 면에서는 그 규모가 몇 배나 더 컸습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 "이걸 어떻게 알았냐고요?"라고 묻지 마세요. 제가 몇 가지 출처를 언급했지만, 그 외에도 많은 출처가 있습니다.

                        이런 말씀을 드리게 되어 유감이지만, 당신은 샤라포프 외에는 참고 자료가 전혀 없습니다. 당신은 다른 모든 자료를 100년 전에 읽고 기억에 의존해서 이야기하고 있을 뿐입니다. 당신의 기억력이 떨어지는 이유는 샤라포프의 세계관에 너무 사로잡혀 무의식적으로 자신이 알고 있는 자료들을 그의 주장에 맞춰 왜곡해 왔기 때문입니다.
                        당신은 세메노프의 책조차 읽어보려 하지 않았잖아요. 여기서 말하는 "다른 많은 사람들"은 도대체 누구를 말하는 건가요?
                      33. -2
                        22 2 월 2026 08 : 32
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이런 말씀을 드리게 되어 유감이지만, 당신은 샤라포프 외에는 아무런 자료도 제시하지 못하고 있습니다. 게다가 나머지 내용은 모두 100년 전에 읽고 기억에 의존해서 이야기하는 것에 불과합니다.

                        음, 샤라포프의 책도, 전선 너머에 있는 제 서재에 남아 있던 다른 자료들도 지금 제게는 없습니다. 검색 엔진은 제대로 작동하지 않고, 인터넷도 느리고, 정전도 빈번하게 일어납니다. 이것이 바로 최전선 지역의 일상입니다. 지금은 모든 저자의 이름조차 기억나지 않습니다. 예를 들어, 1차 세계 대전 당시 러시아군의 탄약 보급 문제를 분석한 저자가 있었는데, 그는 1차 세계 대전이 쿠로파트킨의 군대와의 러시아 핵전쟁과 같은 재앙이었다고 강조했습니다. 총은 있지만 포탄이 없다는 것이죠. 그 뒤에는 포탄 부족과 병참 문제, 그리고 이 문제를 해결하기 위한 사실과 시간표에 대한 분석이 이어졌습니다. 그리고 나서야 저는 다시 1차 세계 대전으로 돌아갔습니다. 당시에는 그 먼 전쟁의 역사에 특별히 관심이 없었습니다. 비록 제가 사관학교에 다닐 때 그 전쟁에 참전했던 러시아 장교와 장군들의 후손들, 심지어 소위 "백군" 출신들의 후손들과 러시아 핵전쟁에 대해 이야기를 나눈 적은 있지만 말입니다. 우리는 그냥 대화에 휩쓸렸을 뿐입니다. 죄송하지만 지금은 출처를 제시할 수 없습니다. 제 기억력은 훌륭하고, 러시아 야말-네네츠 자치주의 역사를 부분적으로 또는 처음부터 살펴보는 것보다는 전체적으로, 총체적으로 바라보는 것을 선호합니다. 당신은 러시아 야말-네네츠 자치주 말기에 러시아군이 모든 면에서 적군보다 월등히 우월했다고 주장하셨습니다. 네, 1905년 중반부터는 그랬습니다. 병력은 백만 명에 육박했고, 새로 건설된 철도를 통해 보급품도 정기적으로 도착했습니다. 하지만 보급이 언제부터 개선되기 시작했을까요? 바로 1905년 중반, 카불 철도(KBM) 남부 지선이 완공된 이후부터입니다.
                        그리고 그 전에?
                        그렇다면 1904년 한 해는 어땠을까요?
                        탄약 상황은 어떠했습니까? 모든 사료, 분석 보고서, 회고록, 역사 연구 자료를 종합해 보면, 쿠로파트킨의 군대는 첫 두 차례 전투 후 포탄이 거의 즉시 바닥났습니다. 그리고 저는 이미 여러분께 말이 끄는 수레로 탄약을 수송하는 것이 얼마나 어려운지 설명드렸습니다. 여러분은 실제로 말이 끄는 수레나 마차를 본 적이 있습니까? 한두 마리 말이 끄는 마차 말입니다. 트럭이 아니죠. 그런 마차에 포탄이 얼마나 실릴 수 있겠습니까? 진흙탕 길을 얼마나 오랫동안 끌고 가야 합니까? 그래서 병사들은 당연히 걸어서 진군했습니다(저는 그들의 상황에 대해서도 썼습니다). 하지만 보급품은 최소한으로 제한되었습니다. 바이칼 호수를 건너는 나룻배가 두 척이나 있었지만, 수송량은 매우 적었습니다. 게다가 쿠로파트킨 군대의 보급품 상당 부분이 달니 항구의 창고에 보관되어 있었는데, 전투 초기에 일본군의 손에 넘어갔습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리는 철도가 완공되고 정규군에 대한 보급이 확보되는 1905년 하반기 이전에는 적을 물리치기 시작할 수 없을 것입니다.
                        "그 이전에는 아니었다"가 아니라 "1905년 하반기"입니다. 앞서 쓰신 것처럼 1906년이나 1907년이 아닙니다.

                        제가 쓴 내용은 모두 정확하니, 굳이 왜곡할 필요는 없습니다. 공격은 1905년 하반기에 시작될 예정이었고, 그 이전에는 아니었습니다. 철도 건설이 완료된 후에야 가능했습니다.
                        그리고 1906년경, 그들은 일본으로부터 한국을 해방시키고, 만약 관동에서 강력한 방어 태세를 갖춘다면 관동까지도 해방시킬 계획을 세웠습니다. 일본 본토 상륙 작전은 1907년으로 계획되어 있었습니다. 최소한 군사 기록 보관소를 찾아보시면 쿠로파트킨 전기 관련 기사들이 작년에 출판된 것을 보실 수 있을 겁니다. 1907년 계획에 대한 내용은 거기에 나와 있습니다. 이것이 바로 일본과의 전쟁을 앞두고 총참모부가 세운 전전 계획입니다.
                        그리고 1904년과 1905년 중반의 사건들을 혼동하지 마세요. 사건의 연대기와 전개 양상을 정확하게 제시해야 합니다. VO 아카이브에서 쿠로파트킨의 전기 자료를 찾아보세요. 거기에 모든 내용이 나와 있을 겁니다. 저는 이 전기 자료를 읽고 나서야 샤라포프의 작품에서 이 내용을 읽었던 기억이 났습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 병참 측면에서 일본군은 처참하게 패배했는데, 이는 그뿐만이 아니었습니다.

                        이는 1905년 중반에 이르러서야 관찰되었다.
                        그 전에는 일본군이 압도적인 우위를 점하고 있었습니다. 큰 장애물이나 러시아 함대의 저항 없이 편리한 단거리 해상 항로를 이용하고, 먼 항구에 하역한 후 철도로 수송(철도 차량까지 확보했죠)하고, 마차와 짐마차를 이용해 운반하는 방식이었습니다. 하역 지점에서 일본군 진지까지 마차로 수송하는 거리는 훨씬 짧았고, 지형과 기후도 러시아군보다 유리했습니다. 지도에서 곡률계를 사용해(요즘은 컴퓨터로 훨씬 쉽게 할 수 있죠) 수송 경로를 비교해 보세요. 또한, 치타와 아무르 강 유역에 눈이 언제까지 녹는지, 해빙기는 얼마나 오래 지속되는지, 홍수는 언제 시작되는지(아무르 강의 잦은 홍수를 보신 적 있나요?) 알아보세요. 썰매 열차와 수레에 탄약을 어떻게 재장전할지, 이런 식으로 운반하는 것은 어떨지, 그리고 전투에서 얼마나 빨리 소모될지 상상해 보세요. 이 주제에 대한 연구도 많이 진행되었습니다. 1차 세계 대전 당시 이 문제를 겪었던 일본군은 이를 떠올리며 자책했습니다. 하지만 그때는 보급 상황이 훨씬 나았습니다. 단지 포탄이 부족했을 뿐이죠. 러시아 핵전쟁 때도 상황은 똑같았지만, 보급은 그때보다 두 자릿수나 더 나빴습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미군은 일본군을 물리치기에 충분한 증원군과 탄약을 공급받았습니다. 이것은 역사적 사실입니다.

                        네.
                        - 바냐, 이 카트리지 필요해?
                        - 그것은 필수적입니다.
                        - 싸움에 충분한가요?
                        - 그리고 힘들고 장기적인 싸움에서는 아연조차도 제게는 충분하지 않을 겁니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        샤라포프가 이 내용을 쓰지 않았다고요? 그럼 그는 경제학자이지 군사 역사가가 아니군요. 뛰어난 경제학자일지는 몰라도 전쟁술 전문가라는 뜻은 아니잖아요.

                        사실 샤라포프는 전략 기획에 관여했습니다. 오늘날로 치면 아마 '지정학 전략가'라고 불릴 겁니다. 그리고 이는 단순히 경제적인 측면만을 고려한 것이 아닙니다. 경제는 이 문제의 근간이 되지만, 제국의 발전을 위한 전략 기획에 필수적인 요소이기는 해도 충분조건은 절대 아닙니다. 그래도 샤라포프의 책을 읽어보시면 새롭고 흥미로운 사실들을 많이 알게 될 겁니다. 특히 알렉산더 3세 치하에서 수립된 러시아 제국의 전략 계획에 대해서도 알게 될 것입니다. 많은 부분이 명확해질 겁니다.
                        러시아 제국에서 전략 기획을 담당했던 기관은 바로 참모본부였습니다. 따라서 샤라포프는 참모본부와 매우 긴밀하게 협력했습니다. 그는 참모본부로부터 차르가 받았던 것보다 훨씬 더 광범위하고 상세한 정보를 받았습니다. 어느 정도는 참모본부가 여러 시기에 샤라포프의 제자들과 동료들에 의해 운영되었다고 말할 수도 있을 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        1905년 초, 일본군은 묵덴 전투 이후 완전히 지쳐 있었다.

                        우선, 완전히 그런 것은 아닙니다. 물론 그들은 이미 그 시점에 준비해 둔 예비 병력을 모두 본토로 보낸 것은 사실입니다. 그리고 둘째로, 1905년 초와 중반은 매우 다른 시기입니다. 질적인 변화는 바로 1905년 중반에 일어났습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        러시아 혁명 전쟁이 끝날 무렵, 그들은 더 이상 전쟁을 계속할 수 없었습니다. 하지만 쿠로파트킨이 쓴 것처럼 우리는 할 수 있었습니다.

                        이는 상당 부분 쿠로파트킨과 그의 군대 덕분입니다.
                        아니면 일본의 약점이 전쟁 막바지에 갑자기 드러난 것일까?
                        아니면 쿠로파트킨이 그들을 지치게 만든 걸까요? 이 정도의 약화까지 이르게 한 걸까요?
                        공격 시기가 되자 그는 지휘권에서 해임되었다.
                        비테는 철수했다. 그 멍청한 차르 때문에. 차르가 자신의 필라델피아에서의 항복 문서 서명을 자신의 필리포스 승리라는 명분으로 크게 방해했기 때문이다.
                        아니면 또 무슨 문제가 생긴 건가요?
                        어쩌면 일본인들 스스로가 자학적인 행위로 인해 그토록 지쳐버린 것일지도 모른다.
                        아르투르 휘하의 노기군은 막대한 손실을 입었고, 이는 전세에 상당한 영향을 미쳤습니다. 하지만 요새가 함락된 후, 그의 군대 잔여 병력은 일본 주력군을 증원했습니다. 그렇다면 남은 병력을 전멸시킨 것은 누구였을까요?
                        너무 멀리 가지 말고, 역사와 SVO를 살펴보세요. 마치 당신의 생각과 소망을 비추는 거울처럼 말입니다. 소규모 군대가 대규모 군대를 공격했을 때, 예비군도, 동원 조치도 없이, 믿을 만한 통신망과 전장 정찰도 없이, 최고사령부 예하 소규모 군대와 국가 전체를 거의 파괴할 뻔했습니다. 하지만 바로 옆 나라였고, 정상적인 보급 체계를 갖추고 있었습니다.
                        그리고 당시에는 단선 시베리아 횡단 철도가 있었는데, 모든 측선이 제대로 갖춰져 있는 것도 아니었고, 철도에서 하얼빈까지 걸어서 천 킬로미터를 가야 했습니다. 이런 상황에서 병참이 얼마나 좋을 수 있겠습니까? 적군이 모든 물자를 바다로 수송하고, 그 외의 보급품은 모두 날씨가 좋을 때만 육로로 운반해야 하는 상황에서, 그런 환경에서 어떻게 싸울 수 있겠습니까? 게다가 눈이 오고, 초여름까지 진흙탕 길이 이어지기도 합니다. 아무르 강은 범람해서 둑이 무너지기도 하고요.
                        그 전쟁의 병참을 살펴보세요. 일본 측이 아니라 우리 측에서 말입니다. 비테 달니는 일본군을 위해 창고를 짓고 물자를 가득 채웠습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        만약 러시아 비행대가 태평양에 없었다면, 일본군이 왜 하필 태평양에 전군을 투입했겠는가? 왜 수만 명의 병력을 끝없는 공격에 낭비했겠는가?

                        그들은 로즈데스트벤스키의 제2전대가 도착하기 전에 아서 함을 나포해야 했다. 그것이 바로 그들이 강습 작전을 감행하고 로즈데스트벤스키를 아프리카를 우회하도록 보낸 이유였다. 만약 제2전대가 아서 함락 전에 성공했다면, 일본 해군의 패권은 무너졌을 것이고, 만주에 있는 일본군에 대한 보급도 중단되었을 것이다.
                      34. 제품 견적 : 베이 어드
                        저는 제 기억력에 대해 불평하지 않으며, 러시아군의 역사를 끝부분이나 조각조각으로 보는 것이 아니라 전체적으로, 포괄적으로 바라보는 것을 선호합니다.

                        접근 방식은 올바르지만, 종합적인 분석을 위해서는 자료가 필요합니다. 그것도 아주 많은 자료가요.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        당신은 러시아 혁명 전쟁이 끝날 무렵 러시아군이 모든 면에서 적군보다 훨씬 우월했다는 주장을 펼쳤습니다. 네, 1905년 중반부터 러시아군은 적군보다 우월했습니다.

                        저는 몇 가지 논점을 주목했습니다. 첫째는 쿠로파트킨이 전쟁 전에 군대가 동원령 발령 후 6개월, 즉 1904년에 행군 준비를 마칠 것이라고 주장한 것입니다. 따라서 쿠로파트킨은 전쟁 전에 수년간 지속될 전쟁을 예상하지 못했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        탄약은 어떻게 된 걸까요? 모든 사료, 분석 보고서, 회고록, 역사 연구를 종합해 보면, 쿠로파트킨의 군대는 첫 두 차례 전투 이후 포탄이 거의 즉시 바닥났습니다.

                        다시 한번 묻겠습니다. 일본은 뭔가 다른 방식으로 했다고 생각하십니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그 전까지는 그들이 압도적인 우위를 점하고 있었다. 특별한 장애물이나 러시아 함대의 저항 없이 짧은 구간의 편리한 해상 항로를 이용하고, 먼 항구에서 하역한 후 철도로 운송(그들은 철도 차량도 보유하고 있었다)하고, 그 후에는 말과 짐을 이용해 수송하는 방식이었다.

                        딱 한 가지 놓치신 점이 있어요. 일본에서 포탄을 구할 수 있다면 가져올 수 있지만, 없다면 소용없어요.
                        당시 일본의 산업력은 여전히 ​​매우 취약하여 군의 탄약 수요를 충족시킬 수 없었습니다. 러시아 핵전력의 엄청난 포탄 소비량은 당시 거의 모든 국가의 군대에 경악을 자아냈다는 점을 기억할 필요가 있습니다. 일본 역시 예외는 아니었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이는 상당 부분 쿠로파트킨과 그의 군대 덕분입니다.
                        아니면 일본의 약점이 전쟁 막바지에 갑자기 드러난 것일까?
                        아니면 쿠로파트킨이 그 부품들을 닳게 만든 걸까요?

                        네. 일본에게 정말 불리한 네 번의 전투를 안겨주고 모두 패배하게 만든 것만으로도 충분했죠. 하지만 그걸 쿠로파트킨의 공이라고 단정짓기는 어렵습니다.
                      35. -2
                        22 2 월 2026 11 : 56
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네. 일본에게 정말 불리한 네 번의 전투를 안겨주고 모두 패배하게 만든 것만으로도 충분했죠. 하지만 그걸 쿠로파트킨의 공이라고 단정짓기는 어렵습니다.

                        하지만 쿠로파트킨의 목표는 그 전투에서 승리하는 것이었을까요? 그리고 그에게는 그럴 만한 자원이 있었을까요? 두 개의 적군과 맞서 싸워야 하고, 아서의 몰락 이후 세 번째 적군까지 곧 나타날 상황에서, 모든 자원을 쏟아부어 끝까지 싸우는 것이 과연 현명한 선택일까요? 그렇게 하면 결국 무장도 제대로 갖추지 못하고 약해진 상태로 다른 적군과 맞서 싸우게 될 텐데요.
                        그래서 우리는 1812년 러시아군이 치욕스럽게 후퇴하여 모든 전투에서 패배하고 모스크바를 나폴레옹에게 넘겨주어 약탈과 방화를 당하게 했다는 데 동의할 수 있습니다. 하지만 쿠투조프는 정말 그런 계획을 가지고 있었을까요? 군대를 구하고, 재편성을 허용하고, 프랑스군이 러시아에서 나가지 못하게 막으려는 계획 말입니다. 당시 국민들은 분노했고, 군대는 불만을 터뜨려 쿠투조프가 원래 계획하지 않았던 보로디노 전투에 참전할 수밖에 없었습니다. 그리고 돌아오는 길에는 추위에 떨던 프랑스군과 베레지나 전투에서 간신히 살아남은 나폴레옹의 경비병들이 있었습니다.
                        만약 알렉산더 쿠투조프가 지휘권에서 해임되고 나폴레옹과 협상을 벌였다면 어땠을까요? 그들은 분명 모든 책임을 쿠투조프에게 돌렸을 겁니다. "나폴레옹에게서 꿩처럼 도망친" 쿠투조프 말이죠. 어쨌든 러시아군은 스몰렌스크와 보로디노에서 굳건히 버텼으니까요. 하지만 쿠투조프는 후퇴를 명령했습니다. 프랑스군은 보급로를 늘리고 스몰렌스크 도로에 수비대를 배치하면서 점차 러시아군의 전력을 약화시켰습니다.
                        결국, 쿠로파트킨이 해임되고 전선에서 소환될 무렵에는 러시아군이 결정적인 승리를 거두는 데 아무런 장애물이 없었다는 점에는 누구도 이의를 제기하지 않습니다. 그러나 당시 황제는 완전히 다른 인물이었고, 그는 전혀 다른 조언에 귀를 기울였습니다. 참모본부의 의견은 그에게 아무런 의미가 없었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        접근 방식은 올바르지만, 종합적인 분석을 위해서는 자료가 필요합니다. 그것도 아주 많은 자료가요.

                        자료는 가지고 있었고 충분했는데, 지금은 다른 곳에 있어요. 인터넷 연결이 원활하지 않아서 인용이나 표 형식 자료를 찾는 데 어려움이 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 몇 가지 논점을 주목했습니다. 첫째는 쿠로파트킨이 전쟁 전에 군대가 동원령 발령 후 6개월, 즉 1904년에 행군 준비를 마칠 것이라고 주장한 것입니다. 따라서 쿠로파트킨은 전쟁 전에 수년간 지속될 전쟁을 예상하지 못했습니다.

                        또다시 그 인용구에 대한 오해가 있습니다. 그리고 그 전쟁의 병참 현실에 대해서도 마찬가지입니다. 군대는 6개월이 지나도 작전을 수행할 수 있었고 실제로 수행했습니다. 하지만 모든 예비 병력은 치타 지역에 집결했고, 그곳에서 준비, 집결, 조정을 거친 후 주로 도보로 하얼빈으로 이동했습니다. 완전무장한 채 100km, 500km, 심지어 1000km를 걸어본 적이 있습니까? 강을 건너고, 보급품, 총, 군복을 모두 짊어지고 말입니다. 쿠로파트킨의 전기와 회고록을 포함하여, 도착 당시 병사들의 상태에 대한 묘사가 있습니다. 즉, 군대는 작전을 수행하고 있었습니다. 만주와 치타에 주둔한 쿠로파트킨의 군대는 모두 준비 태세를 갖추고 있었고, 준비가 되면 도보로 이동했습니다. 전쟁은 겨울에 시작되었습니다. 치타의 눈은 언제 녹습니까? 폭설은 언제 그칩니까? 아무르 강과 우수리 강은 언제 범람합니까? 따라서 군대는 작전을 수행하고 있었습니다. 문제는 어디서, 어떻게, 그리고 어떤 자원으로 작전을 수행했느냐는 것입니다. 날씨와 기후 조건은 여전히 ​​중요했습니다. 그리고 페리로는 많은 것을 운송할 수 없었죠. 페리는 주로 현역 군대에 필요한 보급품을 수송하는 데 사용되었습니다.
                        다른 대안은 전혀 없었습니다. 지리와 지질학적 요인을 거스를 수는 없죠. 쿠루고바이칼 본선은 암반을 뚫고 건설해야 했고, 건설 과정에서 암벽을 깎아내야 했습니다.
                        그리고 군의 행동 준비 태세는 즉각적인 공격을 감행하여 최종 승리를 거둘 준비가 되었다는 의미가 아닙니다. 단지 동원 조치와 병력 재배치가 6개월 정도 소요될 것이라는 뜻입니다.
                        어디로 옮기시나요?
                        치타에게.
                        그곳이 동원된 부대들이 작전을 수행할 예정이었던 곳입니다. 그리고 현실적인 능력에 비추어 볼 때 모든 것이 제대로 진행되었습니다. 하지만 아무리 노력해도 여성 아홉 명이 한 달 안에 아이를 낳을 수는 없습니다. 한 명만 있다고 해도 아홉 달 안에는 충분히 가능합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 쿠로파트킨은 전쟁 발발 전 다년간에 걸친 작전을 예상하지 못했다.

                        그럼, 그의 전기(傳記)를 읽어보세요. VO 웹사이트의 "역사" 섹션 아카이브를 클릭하기만 하면 됩니다. 괜히 논쟁하며 시간을 낭비하지 마세요.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        다시 한번 묻겠습니다. 일본은 뭔가 다른 방식으로 했다고 생각하십니까?

                        초기에는 일본군이 포탄을 보유하고 있었고, 그 수도 쿠로파트킨보다 많았습니다. 어려움은 나중에 전전 비축량이 고갈되고, 공장들이 생산량을 감당하지 못하고, 영국으로부터의 물자 수송이 늦어지면서 시작되었습니다. 당시 일본의 상황에 대한 신뢰할 만한 정보도 없었습니다. 하지만 일본의 보급로가 몇 배나 짧고, 편리하고, 간단했다는 사실은 누구나 알고 있었습니다. 쿠로파트킨 역시 마찬가지였습니다.
                        그리고 일본군이 포탄이 바닥나 제때 보충하지 못하게 된 것도 그의 공로입니다. 그와 그의 군대의 공이죠. 만약 그가 아무것도 하지 않았다면 일본군은 도대체 무엇에 포탄을 낭비했을까요?
                        이것이 바로 적을 지치게 하고 소모시키는 전략입니다. 그는 이 전략을 최대한으로 활용했습니다. 하지만 그에게는 이를 제대로 활용할 시간이 없었습니다. 위테는 항복 문서에 서명하기 위해 필라델피아로 서둘러 가야 했기 때문입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당시 일본의 산업력은 여전히 ​​매우 취약하여 군대의 탄약 수요를 충족시킬 수 없었습니다.

                        도대체 누가 그 불쌍한 일본군이 그토록 뻔뻔스럽게 탄약을 낭비하도록 만들었단 말인가? 정말 쿠로파트킨의 짓일까? 아무것도 하지 않고 어떻게 그런 결과를 초래할 수 있었단 말인가? 일본군을 패배 직전까지 몰아넣었을 뿐만 아니라, 일본의 산업, 경제, 재정 전체를 파산 직전으로 몰아넣을 수 있었단 말인가? 그런데도 미국과 영국의 로스차일드 은행들은 일본군에게 돈을 빌려주는 데 아낌없이 투자했다. 말체프 동지가 VO에 기고한 글에 이 일본 ​​은행들의 대출 내역 그래프와 수치가 실려 있었다. 생각해 보라, "게으른 쿠로파트킨"이 그 모든 것을 파산 직전으로 몰아넣었다는 것을.
                        어쩌면 잉구시 공화국 참모총장이 실제로 지휘를 맡았고, 나머지는 그저 타블로이드 신문의 가십거리였을지도 모릅니다. 그리고 그들은 이 치욕적인 사건의 진짜 책임자들에게서 비난을 돌리기 위해 그를 희생양으로 삼았을 뿐일지도 모릅니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        러시아 핵전력의 막대한 탄약 소비가 전 세계 모든 국가의 군대에 놀라움을 안겨주었다는 사실만 기억하면 된다.

                        글쎄, 러시아 제국은 제1차 세계 대전 한복판에서야 러시아 혁명의 교훈을 떠올렸지, 똑같은 실수를 반복했을 때야 비로소 깨달았어. 그전에는 쿠로파트킨을 괴롭히거나 혁명 흉내나 내고 있었지. 그런데 저 멍청한 차르는 비테가 없었음에도 불구하고 또다시 일을 망쳐버렸어. 첫째, 이 불필요하고 해외 전쟁에 휘말린 것, 둘째, 또다시 전쟁에 대한 준비가 전혀 되어 있지 않았던 거야. 제국은 하필이면 그런 통치자를 맞이했지. 그 결과는 제국과 수많은 선량한 사람들의 불행과 파멸로 이어졌어.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일본에게 4번의 전투에서 승리할 기회를 주고도 모두 패배한다면 극도로 불리한 상황이 될 것이다.

                        동시에 일본군을 완전히 지치게 하고 붕괴시키며, 일본의 경제와 재정을 위기에 빠뜨릴 수 있다는 말인가?
                        아니면 쿠로파트킨의 퇴출과 비테의 이름 포기가 올바른 결정이었다고 생각하십니까?
                        우리가 너무 서두르지 말았어야 했나 봐요?
                        함대가 있었다면 상황이 달라졌을지도 모르죠?
                        아니면 모든 일의 원흉은 쿠로파트킨이고, 비테와 니콜라 2세는 성인처럼 날개를 퍼덕이고 있는 것일까?
                      36. 제품 견적 : 베이 어드
                        쿠로파트킨의 목표는 그 전투들에서 승리하는 것이었을까요? 그리고 그에게는 그럴 만한 자원이 있었을까요?

                        친애하는 베이어드, 이 말을 한 직후, 제 좌석 부근에서 엄청난 폭발이 일어나 저는 알파 센타우리 항성 부근으로 이동했습니다. 웃음 저는 지금 토성을 지나쳐 우주 공간에서 여러분께 편지를 쓰고 있습니다. 정말 아름다운 행성이네요!
                        전투는 특정한 목적을 가지고 벌어집니다. 그리고 그 목적이 항상 적을 완전히 격파하는 것만은 아닙니다. 전투의 성공 여부는 지휘관의 목표가 얼마나 잘 달성되었는지로 판단됩니다. 쿠로파트킨은 네 번의 전투 모두에서 자신의 목표를 달성하지 못했습니다. 그리고 우리는 이 사실을 쿠로파트킨 본인에게서 직접 확인할 수 있습니다.
                        따라서 쿠로파트킨의 경우 임무가 있었는지 여부에 대한 논쟁은 그 자신이 이 전투들의 임무를 완수하지 못했다고 인정했기 때문에 아무런 의미가 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러므로 우리는 1812년 러시아군이 치욕스럽게 후퇴하여 모든 전투에서 패배하고 모스크바를 나폴레옹에게 약탈당하고 불태워지도록 내버려 두었다는 데 동의할 수 있습니다.

                        네, 만약 당신이 잘못된 비유에 현혹될 의향이 있다면 그렇습니다. 하지만 문제를 제대로 이해하려 한다면, 러시아군이 후퇴하는 와중에도 수많은 전투에서 승리를 거두었다는 사실이 금방 명확해질 것입니다.
                        최초의 주요 교전이었던 클랴스티치 전투에서 상트페테르부르크로 진군하던 우디노는 비트겐슈타인에게 패배하여 후퇴했습니다. 이 사건은 상트페테르부르크 진군을 완전히 포기하게 만들었을 뿐만 아니라, 모스크바로 진군하던 대군의 전력을 약화시키는 결과를 초래했습니다. 나폴레옹은 우디노를 지원하기 위해 생시르 군단을 파견할 수밖에 없었기 때문입니다.
                        폴로츠크에서의 첫 번째 전투는 어땠나요? 양측 모두에게 사실상 무승부였죠. 리가 방어전은요? 네, 메소테네 전투에서는 패했지만, 그래도 리가를 지켜내는 데 성공했습니다. 그로드노 전투, 미르 전투, 살타노프카 전투, 오스트로브노 전투는 모두 프랑스군을 저지하고 우리 군이 후퇴할 수 있도록 시간을 벌어준 후방 방어전이었습니다.
                        코브린 전투? 고로데치노에서의 러시아 승리? 프랑스의 우세에도 불구하고 러시아군의 전반적인 승리가 이 전투의 결과였으며, 전투는 무승부로 끝났습니다.
                        크라스노예 인근 전투는 어땠냐고요? 병력 차이가 너무 커서 사실상 실패에 가까웠지만, 네베롭스키 장군이 막대한 손실을 감수하면서도 자신의 사단을 패배에서 구해낸 것은 정말 대단한 업적입니다. 이는 부인할 수 없는 정신적 승리였고, 네베롭스키 장군이 스몰렌스크 방어 태세를 갖출 시간을 벌어주었다는 점을 고려하면 그의 행동은 결코 패배로 볼 수 없습니다.
                        스몰렌스크 전투를 생각해 보세요. 나폴레옹은 또다시 목표 달성에 실패했습니다. 약 1.5배의 병력 우위를 점했음에도 불구하고, 불리한 조건 속에서 우리 군대를 전투로 몰아넣는 데 실패한 것입니다. 사상자 수는 추정치가 다양하지만, 대체로 무승부에 가깝습니다. 다만 프랑스군의 손실이 우리보다 컸다는 주장도 있습니다.
                        이것이 바로 스키타이식 전쟁의 모습입니다. 1812년, 우리 군대는 후퇴하고 있었습니다. 어쩔 수 없는 상황이었지만, 동시에 매우 치열한 전투를 벌이고 있었습니다. 이 전투들의 목표는 국지적이었습니다. 프랑스군의 진격을 막고, 시간을 벌고, 심지어는 적군의 일부를 격파하는 것이었습니다.
                        스몰렌스크 전투는 바클레이가 나폴레옹의 주력군과 분리되어 작전 중이던 무라트 군단에 러시아군의 전력을 총동원하려던 시도에서 비롯되었다는 점을 잊지 말아야 합니다. 다시 말해, 바클레이는 자신의 역량에 걸맞은 현실적인 목표를 세우고 충분한 자원을 투입했습니다. 나폴레옹의 병력이 자신보다 최소 1.5배 이상 많다는 사실에도 전혀 개의치 않았습니다. 결국 바클레이의 시도는 실패로 돌아갔지만, 그는 나폴레옹에게 패배하는 것을 막는 동시에 나폴레옹에게 큰 타격을 입히며 무승부로 끝낸 전투(스몰렌스크)를 만들어냈습니다.
                        쿠로파트킨이 샤헤 전투에서 보여준 행동과 비교해 보십시오. 그는 당시 훨씬 우세한 병력을 보유하고 있었습니다.
                        간단히 말해서, 1812년의 바클레이, 바그라티온, 비트겐슈타인, 그리고 쿠투조프는 스키타이식 전투 방식의 훌륭한 본보기를 보여주었고, 1904년의 쿠로파트킨은 스키타이식 전투 방식을 어떻게 하면 안 되는지에 대한 equally excellent한 본보기를 보여주었다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        결국, 쿠로파트킨이 전선에서 해임되고 소환되었을 당시 러시아군이 확실한 승리를 거두는 데 아무런 장애물도 없었다는 점은 누구도 부인할 수 없다.

                        그래서 랴오양에서, 사허에서, 그리고 묵덴에서 그녀가 체포되는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없었다. 물론 쿠로파트킨은 예외였지만.
                        당신은 계속해서 "목표가 승리였나요?"와 같은 질문을 하시는데... 쿠로파트킨이 펼쳤던 전투들을 한번 보세요.
                        랴오양에서 양측 병력은 호각지세였다. 호각지세였다니! 하지만 러시아군은 대포가 3분의 1이나 더 많았고, 탄약도 충분했다. 특별 예비탄만 해도 10만 발이 넘었다. 일본군은 공격해왔지만, 러시아군은 미리 구축해둔 3단 방어선에 의지했다. 어떻게 질 수 있겠는가? 일본군은 이미 퇴각을 준비하고 있었지만, 쿠로파트킨이 먼저 그곳에 도착했다…
                        그러니 러시아군의 공격 준비 태세와 쿠로파트킨의 일본군 격파 능력을 혼동하지 마십시오. 이 두 가지는 완전히 다른 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        군은 6개월 후에도 작전을 수행할 수 있었고 실제로 수행했지만, 모든 예비 병력은 치타 지역에 집결되어 있었습니다.

                        다시 한번 강조하지만, 쿠로파트킨의 책을 읽어보세요!
                        그는 일반적으로 우리 군대가 공격을 준비할 때(1904년을 기억하세요), 일본군이 한국으로 후퇴하여 방어전을 펼칠 것이라고 믿었습니다. 그리고 그는 한국에서 일본군을 공격할 계획이었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그럼, 그의 전기(傳記)를 읽어보세요. VO 웹사이트의 "역사" 섹션 아카이브를 클릭하기만 하면 됩니다. 괜히 논쟁하며 시간을 낭비하지 마세요.

                        논쟁의 여지가 없습니다. 당신이 명백한 사실을 외면하려는 것뿐입니다. 저는 쿠로파트킨 본인의 말을 인용하고 있는데, 당신은 제가 리조프의 책을 읽어보라고 권하고 있습니다. 그리고 가장 흥미로운 점은, 리조프의 책에는 쿠로파트킨이 수년간의 전쟁을 계획했다는 내용은 전혀 없다는 것입니다. 아니, 그런 내용은 없습니다. 직접 읽어보세요.
                        https://topwar.ru/269494-antigeroi-russko-japonskoj-vojny-istinnye-i-mnimye-a-kuropatkin-ego-rol-v-porazhenijah-russkoj-armii-sudba-generala.html?ysclid=mlxlwmn8a0990104574
                        제품 견적 : 베이 어드
                        일본군은 초기 단계에서 포탄을 보유하고 있었고, 쿠로파트킨보다 더 많은 포탄을 가지고 있었습니다.

                        그건 어디서 나온 얘기야? :)))) 당시 포병 배급 기준은 모든 국가에서 거의 동일했어. 신기하게도 1차 세계대전 이전에도 마찬가지였지.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이것이 바로 적을 지치게 하고 소모시키는 전략입니다.

                        18812년의 역사를 연구해 보십시오. 적을 지치게 하고 무력화시키는 방법을 잘 보여줍니다.
                      37. -3
                        22 2 월 2026 17 : 07
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제가 앉아 있던 자리 근처에서 엄청난 폭발이 일어나 저는 알파 센타우리 항성 부근으로 이동했습니다. 지금 저는 우주에서 여러분께 편지를 쓰고 있습니다.

                        저는 그런 광경은 본 적이 없어요. 정말 잊을 수 없는 광경일 거예요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네 건의 사례 모두에서 쿠로파트킨은 자신이 세운 목표를 달성하지 못했습니다.

                        당신이 제공한 링크에 있는 쿠로파트킨의 발언은 어떻습니까?

                        "물론 이는 전 세계에 큰 불행이 되겠지만, 러시아 자체에는 더욱 큰 불행이 될 것입니다. 완전한 승리를 거두기 전에 시작된 전쟁이 시기상조로 끝나버리는 것이기 때문입니다. 러시아 군주는 첫 번째 전역이 실패하고 전쟁의 초기 심각한 결과가 초래될 경우, 모든 방면의 조언을 거부하고 러시아의 패배를 인정하며 평화 협정을 체결할 수 있도록 강철 같은 의지를 보여줘야 할 것입니다."
                        그가 말하는 조언과 조언자는 도대체 누구인가? 그리고 첫 번째 전쟁의 실패는 무엇인가? 누가 그런 조언을 할 수 있었겠는가? 그리고 누가 차르를 한국 전쟁에 끌어들였는가? "베조브라조프당"인가? 아, 정말? 그들은 이미 내려진 결정에 반응했을 뿐이겠지.
                        "일본과의 전쟁에서 승리한다 하더라도 러시아에게는 가혹한 형벌이 될 것이며, 만약 전쟁으로 이어질 경우, 그러한 결정을 내리도록 황제를 설득한 참모들은 역사의 심판을 받지 않을 것이다. 이는 러시아가 한국에서 갖는 비교적 사소한 이익을 만주와 아무르 지역의 이익보다 우선시한 데 대한 벌이 될 것이다." 이는 1903년 상반기에 나온 발언이다.
                        1903년 7월:
                        "우리는 아무르 지역에 대해서는 완전히 침착할 수 있고, 포트 아서의 운명에 대해서도 이제는 침착할 수 있으며, 북만주를 지켜낼 수 있기를 간절히 바랍니다."
                        하지만 상황은 계속 변했습니다. 비테는 수에즈에 보낸 전보를 통해 러시아 선박의 포트 아서 항으로의 추가 항해를 제한했고, 이에 쿠로파트킨은 위에서 언급한 내용을 제안했습니다.
                        "남만주뿐 아니라 포트아서를 포함한 관동 지방 전체를 포기한다면… 만주 문제는 러시아에 유리하게 해결될 수 있다… 러시아는 중국, 일본과의 우호적인 관계를 유지하면서도 위신을 지킬 수 있다. 우리는 전쟁 없이 프랑스보다 넓은 북만주를 병합할 기회를 얻게 될 것이다… 우리는 러시아뿐 아니라 전 세계에 평화를 가져올 것이다… 우리는 방어에 유리한 국경을 확보하게 될 것이다… 우리는 극동에 강력한 함대를 주둔시키지 않아도 될 기회를 얻게 될 것이다." 이는 1903년 11월경의 일이었다.
                        그의 눈앞에서 부패한 외교관들과 악당 같은 황제가 러시아를 전쟁으로 몰아넣고 있었지만, 어리석은 차르는 정보기관이나 참모진, 아버지의 동지들의 말을 듣지 않았다.
                        우리가 아는 한, (전부는 아니지만) 함선들은 수에즈 운하를 떠나 전쟁 발발 바로 전날 아서에 도착했습니다. 하지만 이것으로는 약하고 조직력이 부족한 함대를 구할 수 없었습니다. 첫날에만 다섯 척의 함선을 잃었고, 그중 두 척은 복구 불가능할 정도로 손상되었습니다. 이러한 약점과 부실한 조직력 때문에 함대는 일본군의 달니 상륙과 만주 상륙을 막지 못했습니다. 다시 말해, 최소한의 임무조차 수행하지 못했습니다. 만주와 관동에 일본군의 상륙을 저지하지 못한 것입니다. 황해 전투에서 패배했고, 아서 공격 중에는 포위 공격으로 인한 박격포 공격에 비참하게 최후를 맞았습니다. 영광스럽지 못한 (전투의) 시작과 끝이었습니다.
                        쿠로파트킨은 이번 전쟁 계획에서 1812년 후퇴 당시 바클레이 드 톨리가 사용했던 전술, 즉 러시아 군대를 무크덴-랴오양-하이청 지역에서 하얼빈으로 점진적으로 후퇴시키는 방식을 제안했다.
                        공격하지 마십시오. 그리고 "무슨 수를 써서라도 승리"하려 하지 마십시오. 대신:
                        "잦은 패배를 피함으로써(!), 러시아로부터 증원군이 도착할 때까지 일본군을 격파하기에 충분한 전력 우위를 확보할 수 있을 것이다."
                        이것들은 쿠로파트킨이 자신과 그의 군대에게 부여한 과제들입니다.
                        그리고 허황된 이야기를 지어낼 필요는 없습니다. 역사는 승자에 의해 쓰여지기 때문입니다. 만약 러시아군이 승리를 도둑맞지 않았고, 지휘관이 소환되지 않았다면 모든 교과서에는 쿠로파트킨의 전략과 전술이 바클레이와 쿠투조프의 전략 및 전술과 유사하다고 기록되었을 것입니다. 그리고 만약 이 두 사람이 1812년에 패배했다면, 그들 역시 쿠로파트킨의 업적으로 기록되었을 것입니다. 다행히도 쿠투조프는 당시 현역에서 소환되지 않았습니다.
                        쿠로파트킨의 계획에 따르면 전쟁의 종결은 다음과 같아야 합니다.
                        "공격에 나서서 일본군을 만주에서, 그리고 한국에서 몰아내고... 일본에 상륙하여 일본 영토군을 격파하고, 민중 봉기를 진압하고, 수도와 천황을 사로잡는다." - 이것이 쿠로파트킨의 전쟁 계획이었다.
                        그래서 그는 만주로 떠날 때 모든 사람에게 이렇게 선언했습니다.
                        "인내, 인내, 그리고 또 인내심을 가지십시오, 여러분!"
                        그의 모든 발언과 말을 종합해 보면 전쟁은 장기전이 될 것이며, 초기 단계에는 불가피한 패배와 후퇴가 있을 것이라는 결론이 나온다. 그는 차르에게 침착함을 유지하고 강철 같은 의지를 보여주며, 항복하라는 조언에 귀 기울이지 말라고 촉구했다.
                        당신은 그가 이런 식으로 "모자를 던졌다"고 생각하는 건가요?
                        하지만 위의 인용문들을 보면 그는 이 전쟁에 반대했고 한국과 만주를 교환해야 한다고 주장했다는 것이 분명합니다.
                        그의 동기, 러시아에게 만주가 갖는 중요성, 그리고 아르투르 함대를 크론슈타트로 철수시키자는 제안은 샤라포프를 비롯한 여러 사람들의 기록에 더욱 자세히 묘사되어 있다. 이 제안은 타당하고 시의적절했지만, 당시 제국의 통치 체제의 특수성 때문에 실행 불가능했다.
                        하지만 당신은 진실이 필요하지 않잖아요, 그렇죠?
                        당신은 타블로이드 신문에 나오는 노래들처럼 불러야 해요.
                        "나는 쿠로파트킨이다. 모두가 나를 이긴다."
                        병사들이 전속력으로 달리고 있다
                        내 법은 내 동족을 아끼지 않는 것이다.
                        저는 3초 동안 뛸 수 있어요.
                        그리고 1812년으로의 시간 여행은 특히 감동적이었습니다.
                        이중잣대인가요?
                        아니 웃음 심리 상태.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        18812년의 역사에 대해 알아보세요

                        저는 199세기를 보지 못할 것 같아 걱정입니다.
                      38. 제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 당신은 진실이 필요하지 않잖아요, 그렇죠?

                        진실이 필요한 건 나야. 하지만 넌 분명히 그렇지 않잖아. 넌 RYaV에 대한 네 멋대로 이야기를 지어냈고, 그 허구에 만족하고 있는 것 같아.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 1812년으로의 시간 여행은 특히 감동적이었습니다.
                        이중잣대인가요?

                        1812년 퇴각 당시 러시아군이 프랑스군과 수차례 전투를 벌여 매번 목표를 달성했던 반면, 쿠로파트킨은 (당신이 정해준 목표가 아닌) 스스로 세운 목표를 단 한 번도 달성하지 못했다는 사실을 이해하지 못한다면, 그렇습니다. 이중잣대입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        당신이 제공한 링크에 있는 쿠로파트킨의 발언은 어떻습니까?

                        이 인용구가 쿠로파트킨이 와팡거우, 랴오양, 사허, 무크덴에서 달성하지 못한 목표와 무슨 관련이 있습니까? 전혀 관련이 없습니다. 당신의 논리는 이렇습니다. 러시아군이 충분한 병력을 집결시켰다면 목표는 달성된 것이라는 거죠. 당신은 쿠로파트킨의 행동에도 불구하고 병력 집결이 이루어졌다는 사실을 인정하지 않으려 하고, 쿠로파트킨이 직접 자신의 실패에 대해 기록했다는 사실 또한 인정하지 않으려 합니다.
                        하지만 이것은 당신의 세계관을 뒤흔들어 놓습니다(실제로는 그렇지 않지만, 당신에게는 그렇게 느껴집니다). 그리고 당신은 아직 그것을 받아들일 준비가 되어 있지 않습니다. 당신은 편안한 대안 역사 속에 살고 있는 것입니다.
                        나는 감히 간섭하지 않겠다
                      39. -3
                        22 2 월 2026 18 : 33
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것이 당신의 논리군요. 러시아군이 충분한 병력을 확보했으니 임무는 완수되었다는 뜻이군요.

                        공격 작전을 수행하기 위해.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        쿠로파트킨의 활동에도 불구하고 사실상 세력이 집결했다는 사실은 당신이 알아차리고 싶지 않은 부분일 겁니다.

                        왜?
                        참모부는 그들이 승인한 계획에 따라 군대의 동원과 병참을 담당했습니다. 우주에서 운석이 충돌한 걸까요, 아니면 그저 뻔뻔스러운 쇼일까요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        또한 쿠로파트킨이 자신의 실패에 대해 직접적으로 썼다는 점도 주목할 만하다.

                        그가 왜 그렇게 쓰면 안 되는 걸까요? 그는 희생양으로 몰려 유죄 판결을 받고 투옥되었다가 조용히 "사면"을 받았습니다. 그러니 회고록을 써서 모든 게 자기 잘못이라고 주장하고, 차르에게 불명예를 안기지 말라는 식이었죠. 그래서 그는 그렇게 썼습니다. 그 시절은 썩어빠진 시대였고, 그 썩어빠진 정권은 오래가지 못했습니다.

                        쿠로파트킨에 대한 진실을 처음 들은 건 아주 오래전, 1985년이었습니다. 당시 저는 잉구셰티아 공화국 총참모부 소속 러시아 장교와 장군들의 후손인 같은 반 친구들로부터 이야기를 들었습니다. 제가 읽었던 교과서에서 쿠로파트킨의 이름을 언급하며 농담을 던졌더니, 그들이 제 주위에 모여들어 할아버지와 아버지로부터 그 이름을 들었다고 말하기 시작했습니다. 그때 저는 베르호프스키, 마니코프스키, 포타포프, 그리고 본치-브루예비치(레닌의 동지이자 GRU 수장이었던 본치-브루예비치의 형) 같은 장군들의 이름을 처음 접하게 되었습니다. 그 이후로 저는 자료 출처에 매우 신중을 기하고 항상 1차 사료를 선호하게 되었습니다.
                        당신은 심지어 쿠로파트킨의 명언의 의미까지 완전히 뒤집어 놓는군요.
                        왜?
                        그가 인용한 구절들에서 그는 장기전에 대해 이야기하고, 처음에는 좌절과 패배가 있을 것이며, 인내심을 갖고 항복에 대한 해로운 조언에 귀 기울이지 말아야 한다고 말합니다. 당신은 심지어 동원 시한에 대한 그의 표현까지 왜곡하고 있습니다.
                        처음이 아닙니다.
                        목적?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 당신에게 맞는 대안 역사 속에서 살고 있습니다.

                        아니, 당신이야말로 역사를 왜곡하고 사실을 알아볼 수 없을 정도로 왜곡하려는 겁니다. 쿠로파트킨이 "달성할 수 없는" 허황된 목표와 계획을 세웠다고 거짓말을 하다니요. 그는 자신의 계획이 결정적인 전투를 피하고 후방 방어전을 펼치며, 묵덴에서 하얼빈으로 점진적으로 후퇴하는 것이라고 명확히 밝혔습니다. 적을 저지하고 피해를 입히되, 전진이 아닌 후퇴를 반복하면서 군대의 병참 문제를 해결하고 충분한 병력을 모으려고 했던 것입니다.
                        하지만 "아서를 구하는 것"은 그의 계획에 없었다. 게다가 그의 능력 밖의 일이었다. 그는 노기의 군대뿐만 아니라 측면에서 포위망을 좁혀오는 또 다른 군대와, 한국에서 침투해 들어오는 세 번째 군대와도 맞서 싸워야 했다. 그는 북만주와 아무르 지방을 사수하고, 적이 하얼빈에 접근하지 못하도록 막을 작정이었다. 임무 완수.
                        그에게 어떤 업무를 맡길지는 당신의 개인적인 문제입니다.
                        우주에서는 조심하세요.
                      40. 제품 견적 : 베이 어드
                        그가 왜 그렇게 쓰면 안 되는 걸까요? 그는 희생양으로 몰려 유죄 판결을 받고 투옥되었다가 조용히 "사면"을 받았습니다. 그러니 회고록을 써서 모든 게 자기 잘못이라고 주장하고, 차르에게 불명예를 안기지 말라는 식이었죠. 그래서 그는 그렇게 썼습니다. 그 시절은 썩어빠진 시대였고, 그 썩어빠진 정권은 오래가지 못했습니다.

                        아, 음모론까지 이미 활짝 피어났군요... 하지만 음모론 없이는 절대 안 됩니다. 쿠로파트킨의 말을 반박할 다른 방법이 없으니까요.
                        하지만 당신은 음모론에서조차 핵심을 정확히 짚어내는군요. 특히 이 부분에서요.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        회고록을 쓰고 모든 일의 책임이 자신에게 있다고 말하세요.

                        틀렸어요:))) 쿠로파트킨의 회고록에서는 패배의 원인을 오직 자신 탓으로만 돌립니다:)))
                        유감스럽게도, 문제는 쿠로파트킨이 자신과 그의 부대를 위해 세운 목표는 그의 회고록이 없더라도 이미 널리 알려져 있다는 점입니다.
                        "나는 랴오양을 버리지 않겠다. 랴오양은 나의 무덤이다." 쿠로파트킨은 첫 번째 총력전을 앞두고 이렇게 말했다. "이제 일본군이 우리의 뜻에 복종하도록 강요할 때가 왔다." 사하강 전투를 앞두고 내려진 명령서에는 이렇게 적혀 있었다.
                        이 모든 것이 보존되어 있으며, 그의 명령서와 기타 문서에 모두 기록되어 있습니다.
                        그런데 쿠로파트킨을 재판한 사람이 누구였고 언제였으며, 어디에 투옥했는지 알려주시겠습니까? 아시다시피, 우리 현실에서는 쿠로파트킨이 스스로 사임한 후 가문의 영지로 은둔하여 편지를 쓰며 전쟁 패배의 책임을 자신에게 돌리는 대중에게 자신의 무죄를 주장했습니다. 하지만 당신의 현실에서는 어떻게 전개되었는지 궁금합니다.
                      41. -3
                        21 2 월 2026 19 : 27
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        편대 하나가 없었다면 쿠로파트킨의 죽음은 확정적이었을 거라는 걸 정말로 모르시는 겁니까?

                        아니요, 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 단지 러시아 해군이 전적으로 육상 기반 해군으로 변모했을 뿐이라는 겁니다. 아르투르와 달니에서 그의 군대에 필요한 모든 보급품을 빼앗고 아르투르 주둔군으로 보강함으로써, 그는 두 배, 아니 세 배의 자원(탄약, 무기, 포병, 의복, 식량)을 확보했을 것입니다. 하얼빈에 보급품을 집중함으로써 그는 든든한 후방을 확보하고 요새 포병으로 하얼빈으로 향하는 접근로를 강화할 수 있었을 것입니다. 초기 단계에서 기동과 포격에 있어 훨씬 더 큰 자유를 누렸을 것이고, 지역적인 승리나 성공을 거둘 수도 있었을 것입니다. 그는 더 적극적이고 제약 없이 작전을 수행했을 것이고, 전선에서는 희망적인 보고가 나왔을 것입니다. 여론은 다음과 같은 참혹한 보고에 의해 머리를 망치로 얻어맞는 일은 없었을 것입니다.
                        - "바랴그"와 "코레예츠"의 죽음
                        - 정박 중이던 러시아 함대가 세 척의 함선을 한꺼번에 잃으면서 패배와 피해를 입었다.
                        - 소형 순양함 "보야린"이 현지 해류를 고려하지 않아 자작 기뢰에 의해 어이없이 침몰한 사건.
                        - 러시아 구축함들이 하나둘씩 침몰하는 모습 ("스테레구시", "부라코프 중위", 나머지는 기억나지 않네요),
                        - 마카로프 제독과 함께 기뢰에 부딪혀 침몰한 전함 "세바스토폴"호.
                        - 황해에서 러시아 함대가 패배했을 때, 어둠만이 러시아 함선들을 완전한 패배, 파괴 및/또는 나포로부터 구해냈다.
                        - 블라디보스토크 습격 순양함 부대의 패배와 루릭의 영웅적인 죽음,
                        - 순양함 "바얀"이 기뢰에 의해 폭발함,
                        - 아르투르 내항에서 공성포(11인치 박격포)에 의해 러시아 함선이 격파됨.
                        - 영웅적인 방어전 끝에 포트 아서가 항복했습니다.
                        - 로즈데스트벤스키 제2비행대대의 전역과 모든 모험, 그리고 쓰시마 해전에서 제2, 제3비행대대가 겪은 모든 비극적인 사건들.
                        ...이 모든 일은 애초에 일어나지 않았을 겁니다.
                        먼 옛날 만주에서 일본과의 전쟁이 벌어졌을 것이다. 그리고 1905년 말쯤에는 만주에 주둔한 일본군이 패퇴하고 포로로 잡혔다는 소식이 전해졌을 것이다. 막강한 러시아 함대는 한 번 이상의 치열한 해전에서 일본 해군을 격파하고 아르투르로 귀환했을 것이다.
                        그랬다면 영국과 미국은 아마 개입해서 러시아군의 일본 상륙을 저지하려고 했을 겁니다.
                        그리고 쿠로파트킨이 거기서 어떻게 싸우든 아무도 특별히 신경 쓰지 않을 겁니다. 그는 그저 싸우고 또 싸울 뿐이죠. 저 멀리 만주 어딘가에서. 일본군과 함께. 그리고 중국인들은 러시아군을 돕고 지원합니다 (보급 행렬 어딘가에서든, 돈을 받고 일을 하든). 왜냐하면 그들은 일본군이 모든 중국인을 몰살시키려고 왔다는 것을 굳게 기억하고 있고, 러시아인들은 그들을 거스르지 않고 그 섬나라 악마들과 싸워야 한다는 것을 알고 있기 때문입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것들은 정확히 말하면 장갑순양함인데, 장갑순양함은 매우 약합니다.

                        그들은 전선을 상당히 자신감 있게 지켰고, 일본군에게 결코 쓸모없는 존재로 여겨지지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들은 이기지 못했습니다. 토고의 전함들이 승리했죠. 그리고 대형 순양함들은 러시아의 그로모보이를 상대로 아무런 피해도 입히지 못했습니다.

                        전투 후 우리 장갑차 두 대의 사진을 보셨습니까?
                        물론 봤죠, 당신이 그걸 공개했잖아요.
                        그리고 일본군이 그 전투에서 문제가 많은 철갑탄을 사용했다는 건 정말 다행스러운 일이었습니다. 만약 고폭탄을 사용했다면 어떻게 됐을까요? 12인치, 아니 8인치 고폭탄이 장갑이 없는 측면에 명중한다고 상상해 보세요. 오슬랴바 전차는 쓰시마에서 그런 종류의 피격에 정말 취약했습니다.
                        그렇다면 루릭은 어떻게 장갑 관통 공격에도 불타오를 수 있었을까요?
                        황해 전투 후 페레스베트와 포베다는 어떤 모습이었을까요?
                        만약 이것들이 쓰시마처럼 지뢰였다면 어땠을까요?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : 베이 어드
                        모든 일본 순양함에는 6인치 함포가 더 많이 탑재되어 있었다.
                        이러한 무기들은 효과적이지 않았기 때문에, RNV의 등장으로 인해 제2 구경 무기로서 점차 버려지기 시작했습니다.

                        확실히 '괴롭히는 효과'는 컸지만, 고폭탄을 발사하거나 화재가 발생한 후에는 소방 및 생존 노력에 큰 방해가 되었습니다. 또한 장갑이 없는 측면 부위에 손상을 입히기도 했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        철갑탄의 경우, 포베다 함포는 29~37kbt, 페레스베트 함포는 21~29kbt에서 함교가 취약했습니다.

                        10인치 .45구경 포신이 훌륭했다는 점은 부인할 수 없습니다. 하지만 명중률은 매우 낮았고, 폭발물 용량 또한 12인치 러시아제 주철 포신보다 작았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        죄송하지만, 골판지로 보호하는 건 충격을 받지 않는 한 좋은 방법입니다.

                        실제로 "보로디네츠"의 상부 장갑판도 관통되지 않았는데, 그 장갑판의 두께도 152mm였습니다. 영국에서는 한때 152mm 장갑판이면 전함에도 충분하다는 의견이 있었습니다(널리 받아들여지지는 않았지만, 당시에는 흔한 견해였습니다).
                        만약 "보가티르"에 152mm 장갑대를 장착하고 쌍포탑을 "바얀"처럼 8인치 단포탑으로 교체했다면, 본격적인 전투에는 적합하지 않더라도 "바얀"과 같은 역할을 수행하기에는 매우 훌륭한 장갑순양함이 되었을 것이다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        같은 아사마함은 10인치 포탄 두 발을 맞고 전투 불능 상태가 되었습니다.

                        음, 그녀는 다시 임무에 복귀했으니 심각한 손상은 없었다는 뜻이죠. 그리고 맞아요, 우리 10인치 45구경 함포는 꽤 괜찮았어요.
                      42. 제품 견적 : 베이 어드
                        아니, 그렇게 보이지 않네요. 러시아 제국은 단순히 육상 기반 국가로만 변모할 겁니다. 아서와 달니의 군대 보급품을 모두 빼앗고 아서 왕조의 수비대를 추가하면, 그는 두 배, 아니 세 배의 자원을 얻게 될 겁니다.

                        그러면 일본인들은 훨씬 더 많은 것을 받았을 겁니다. 그래서요?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        초기 단계에서 기동과 탄약 사용에 있어 훨씬 더 큰 자유를 누렸다면, 그는 몇몇 지역적인 승리나 성공을 거둘 수도 있었을 것이다. 그는 더 적극적이고 제약 없이 행동했을 것이다.

                        그는 기동할 수 있는 충분한 자유를 누렸고, 그의 선제적인 행동을 지켜보면 눈물이 나지 않을 수 없다. 와팡구, 샤허, 무크덴 등 어디에서나 군사 예술의 기본 원칙을 노골적으로 위반하는 행위가 눈에 띄었다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그들은 전선을 상당히 자신감 있게 지켰고, 일본군에게 결코 쓸모없는 존재로 여겨지지 않았습니다.

                        물론이죠. 하지만 그들은 우리로부터 심각한 포격을 받지는 않았습니다. 오히려 일본군이 자신들의 전함을 공격에 노출시키려 했던 거죠.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        만약 이것들이 쓰시마처럼 지뢰였다면 어땠을까요?

                        그러니까 그들은 마치 쓰시마에 있었던 것처럼 행동했어요. ZhM에서 철갑탄을 많이 사용했죠.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        10인치 .45구경 포신이 훌륭했다는 점은 부인할 수 없습니다. 하지만 명중률은 매우 낮았고, 폭발물 용량 또한 12인치 러시아제 주철 포신보다 작았습니다.

                        더 자세히 살펴보면, 동일한 10인치 고폭탄에는 16,39파운드의 피록실린이 들어 있었지만, 12인치 포탄에는 효과가 더 약한 14,62파운드의 무연 화약만 들어 있었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        실제로 "보로디네츠"의 상부 벨트도 관통되지 않았으며, 이 부분의 두께는 152mm입니다.

                        일본 조개껍데기.
                        방호력을 비교하려면 동등한 조건에서 비교해야 합니다. 일본 아사모이드급 전함의 장갑이 페레스베트급 전함보다 일본 고폭탄 방호력이 뛰어났던 것은 사실입니다. 하지만 페레스베트급 전함의 장갑이 아사모이드급 전함보다 러시아 포탄 방호력이 뛰어났습니다.
                        아사모이드 전차들이 러시아제 포탄 공격을 받았다는 사실을 다시 한번 말씀드립니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        다행히 배는 다시 운항을 시작했으니 심각한 손상은 없었던 것 같습니다.

                        네, 그들이 배를 2,5시간 반 동안 항로에서 벗어나게 했을 뿐이니, 뭐 대수겠어요? 사소한 일이죠 :))))
                      43. -2
                        22 2 월 2026 10 : 02
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러면 일본인들은 훨씬 더 많은 것을 받았을 겁니다. 그래서요?

                        왜 더 많은 물자를 확보하지 않았을까요? 해상 보급은 어차피 막힘없이 가능했는데 말입니다. 게다가 달니 항구 창고에 있는 방대한 물자를 모두 이용할 수도 없었을 겁니다. 실제로 일본군의 보급 상황은 오히려 더 악화되었을 가능성이 큽니다.
                        단 한 가지 덧붙이자면, 만약 블라디보스토크 순양함(이름이 벌써 생각나지 않네요)이 11인치 박격포 20여 문을 실은 대형 일본 수송선을 따라잡아 격침시키지 않았더라면, 이 박격포들도 전과에 기여했을 겁니다. 박격포에는 증기 기관으로 움직이는 일반적인 견인차가 달려 있었으니까요. 이 오스트리아 박격포들은 상당히 위력적이었습니다. 8년 전쯤 유튜브에서 이 박격포에 관한 좋은 영상을 본 적이 있습니다.
                        하지만 아르투르와 달니에서 공급된 보급품은 적어도 전쟁 초기 6개월 동안은 쿠로파트킨 휘하 군대의 보급 상황을 크게 개선했을 것입니다. 그리고 실제와 비슷한 속도로 보급품이 도착했다고 가정하면, 일반적인 탄약 공급량으로도 1년은 충분했을 것입니다. 그러나 일본군은 공수부대였기 때문에 말이 끄는 수송 수단에 어려움을 겪었고, 육로 수송에는 상당한 병참 문제가 있었을 것입니다. 한국전쟁 때처럼 중국인들을 "짐꾼"으로 활용했을 것은 분명하지만, 만약 아르투르와 달니에서 묵덴까지 이어지는 철도를 해체하고 그 자리에 예비 철도를 건설했다면… 완전히 다른 양상의 전쟁이 되었을 가능성도 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 움직일 수 있는 충분한 자유를 누렸고, 그의 적극적인 행동을 지켜보는 것은 눈물을 흘리지 않을 수 없는 일이었다.

                        정말요? 쿠로파트킨의 재킷을 제대로 보긴 하셨나요? 그는 어떻게 자원이 부족한 군대를 이끌고 동시에 두 개의 일본군과 싸우면서 아서 장군을 구출하려 했을까요? 한국에서도 일본군이 접근하고 있었다는 사실을 잊으셨나요? 만약 그가 아서 장군을 걱정하지 않았다면 훨씬 더 자유롭게 작전을 수행할 수 있었을 겁니다. 일본군은 더 많은 병력을 보유했을 것이고, 쿠로파트킨은 기동의 자유와 훨씬 더 나은 보급품을 확보했을 것입니다. 전쟁의 양상은 완전히 달라졌겠지만, 쿠로파트킨의 군대는 탄약, 포병, 식량, 사료 등 훨씬 더 많은 자원을 보유했을 것입니다. 기동전에서 이는 엄청난 가치를 지닙니다. 이는 초기 치타 전투에서의 열악한 보급 상황을 만회하고 더 적극적인 작전을 펼칠 수 있게 해 주었을 것입니다.
                        SVO를 살펴보면 유사점을 발견할 수 있을 것입니다. 전쟁 초기, 비록 우리 군대의 규모는 작았지만, 러시아군이 활발하게 활동할 수 있었던 것은 풍부한 탄약과 기술적 우위 덕분이었습니다. 이는 전쟁 초기 몇 주, 몇 달 동안 빠른 진격과 성공으로 이어졌습니다. 그러나 전선이 안정된 후에는 인력 부족과 열악한 통신망이 발목을 잡았고, 결국 탄약 부족 사태까지 닥쳤습니다.
                        쿠로파트킨은 첫 전투에서 포탄이 바닥나 버렸습니다. 이는 당시 전쟁에 참전했던 모든 사람들과 목격자들의 기록과 증언에 모두 담겨 있는 사실입니다. 만약 아르투르와 달니의 무기고 덕분에 충분한 포탄을 확보했더라면, 전쟁 초반에 더 큰 성과를 거두었을지도 모릅니다. 물론 그가 계획했던 것은 빠른 승리가 아니었습니다. 그의 계획은 일본군을 만주 깊숙이 끌어들여 병력을 축적시키고, 1905년 하반기부터 공세를 펼쳐 일본군의 해상 철수를 막는 소모전이었습니다. 하지만 여기서 우리는 완전히 다른 시각으로 상황을 바라보고 계산해야 합니다. 만약 전쟁이 끝났다면 결과는 완전히 달랐을 것입니다. 다만, 어떤 면에서는 1812년의 전쟁과 유사한 점도 있습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 그들은 우리 측의 집중 사격을 받지는 않았습니다. 일본군이 오히려 자신들의 전함을 사격에 노출시키려 했습니다.

                        그래서 그들은 "가리발디안"들을 전함과 같은 전대, 같은 전열에 배치했던 건가요? 최고 속도가 18노트밖에 안 되기 때문이겠지만, 어쨌든 그렇게 했습니다. 황해에서도, 쓰시마에서도 말이죠.
                        가리발드인들의 약점은 잘 알려져 있다. 또한 그들이 매우 용감하게 싸웠고 전투에서 치명적인 피해를 입지 않았다는 것도 잘 알려져 있다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러니까 그들은 마치 쓰시마에 있었던 것처럼 행동했어요. ZhM에서 철갑탄을 많이 사용했죠.

                        이것이 아서의 비행대가 당시 살아남는 데 도움이 되었습니다. 일본군의 장갑 관통력은 분명히 문제였습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        더 자세히 살펴보면, 동일한 10인치 고폭탄에는 16,39파운드의 피록실린이 들어 있었지만, 12인치 포탄에는 효과가 더 약한 14,62파운드의 무연 화약만 들어 있었습니다.

                        그렇긴 하지만요? 저는 페레스베트급 함선을 전투함으로 좋아하지 않았습니다. 속도가 느리고 장갑 효율이 떨어지며 측면이 너무 높았죠. 하지만 그 함포는 순양함급 함포로서는 항상 훌륭했습니다. 그래서 포베다와 그로모보이가 "쌍축 추진 방식의 개량형 장갑순양함" 설계대로 건조되지 않은 것이 실수였다고 생각합니다. 보가티르급의 추진 장치가 그 함선들에 완벽하게 장착되었을 겁니다. 측면을 약간 낮추고 포템킨급의 함교포를 장착했다면 그 전쟁에 이상적인 장갑순양함이었을 겁니다. 함선 길이는 21노트의 속도를 낼 수 있었고, 장갑도 강화되었으며, 일본의 아사미급 순양함을 압도할 수 있는 주포를 갖췄을 겁니다. 시간적 압박 때문에 그렇게 되지 못했습니다. 용골 문제는 봄에 결정되었고, 보가티르급 추진 장치는 그해 하반기에야 완성되었죠. 거의 완성된 추진 장치로 건조를 시작하는 위험을 감수할 수도 있었고, 조금 더 기다렸다가 건조를 시작할 수도 있었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        방호력을 비교하려면 동등한 조건에서 비교해야 합니다. 일본 아사모이드급 전함의 장갑이 페레스베트급 전함보다 일본 고폭탄 방호력이 뛰어났던 것은 사실입니다. 하지만 페레스베트급 전함의 장갑이 아사모이드급 전함보다 러시아 포탄 방호력이 뛰어났습니다.
                        아사모이드 전차들이 러시아제 포탄 공격을 받았다는 사실을 다시 한번 말씀드립니다.

                        음, 12인치나 10인치 러시아 포탄 모두 가리발디의 장갑대에는 명중하지 못했습니다. 두 함선의 장갑 저항력을 비교할 방법은 없죠. 하지만 보로디노의 상부 장갑대는 적의 포탄에 상당히 강했을 것으로 예상되며, 당시에는 그 장갑의 품질에 대한 정확한 정보가 없었습니다.
                        아사미 왕조의 갑옷은 페레스베트족을 비롯한 러시아 침략자들과의 전투를 위해 특별히 제작되었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네, 그들이 배를 2,5시간 반 동안 항로에서 벗어나게 했을 뿐이니, 뭐 대수겠어요? 사소한 일이죠 :))))

                        어쨌든 그들은 그걸 쓸 수 없었죠. 마무리를 할 사람이 없었으니까요. 하지만 10인치 포탄 두 발로 그런 결과를 낸 건 상당히 인상적이니, 페레스베트 포에 대해서는 불평할 게 전혀 없겠네요.
                      44. 제품 견적 : 베이 어드
                        그렇다면 어떻게 더 많은 것을 얻지 않겠습니까?

                        죄송하지만, 더 이상 아무것도 이해할 수 없어요.
                        팔라듐 주둔군은 약 40만 명이었다. 일본군은 팔라듐에 약 200만 명의 병력을 배치했다(일시적으로가 아니라 보충 병력을 통해). 여기서 질문이 생긴다. 만약 쿠로파트킨의 군대가 40만 명, 일본군이 200만 명의 병력을 증원받는다면, 어느 쪽이 우세할까?
                        만약 일본군이 4만 명 규모의 주둔군을 위해 4만 명의 엄호 병력을 남겨둔다면, 일본군은 16만 명 증강되는 반면 러시아군은 아무런 증강도 되지 않을 것이다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        정말요? 재킷을 제대로 보긴 했어요?

                        나는 봤다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그는 어떻게 자원이 부족한 자신의 군대를 두 개의 일본군과 동시에 작전을 수행하게 하고, 심지어 아서의 진격을 막고 있던 길을 뚫으려는 시도까지 해야 했을까?

                        이 문제에 대해 이미 편지를 썼습니다. 쿠로파트킨은 와팡거우에서 일본군을 격파할 만큼 충분한 병력을 동원할 수 있었지만, 그렇게 하지 않고 패배했습니다. 샤허에서도 병력 수에서 우세했음에도 불구하고 일본군을 완전히 섬멸할 수 있었지만, 자신의 치명적인 실수로 패배했습니다. 묵덴과 랴오양에서도 마찬가지였습니다. "자원이 부족한 상황에서 병력이 분산되었다"는 식의 이야기(마치 일본군이 자원이 풍족했던 것처럼)는 가난한 사람들에게 유리하게 작용할 뿐입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그래서 그들은 "가리발디아인"들을 전함들과 같은 부대, 같은 전열에 배치한 것입니까?

                        다른 선택지는 없었다. 아사모이드 함대는 부유하는 함대였고, 두 척의 함선을 전함 쪽으로 밀어붙여 카미무라의 속도를 줄이는 것은 좋지 않은 생각이었다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        가리발드인들의 약점은 잘 알려져 있다. 또한 그들이 매우 용감하게 싸웠고 전투에서 치명적인 피해를 입지 않았다는 것도 잘 알려져 있다.

                        심각한 손상을 초래할 만한 충격이 없었기 때문입니다. 따라서 블라디보스토크급 구축함은 최고의 장갑 시스템을 갖추고 있었다고 할 수 있습니다. 아무도 그들에게 피해를 입히지 않았기 때문에, 그들은 전혀 손상을 입지 않았습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        따라서 포베다함과 그로모보이함이 "쌍축 추진 방식의 개량형 장갑순양함" 설계안에 따라 건조되지 않은 것은 실수라고 생각합니다.

                        그곳에는 정말 환상적인 프로젝트가 하나 있었는데, 15,000톤급에 속도 20노트, 12인치 함포를 장착한 순양함이었어! 카미무라가 부러워할 만한 함선이었지!
                        제품 견적 : 베이 어드
                        음, 12인치 포탄도 10인치 포탄도 가리발디의 장갑대를 맞추지 못했습니다. 두 함선의 장갑 저항력을 비교할 방법이 없죠.

                        네, 결국 계산의 문제입니다. 상식적으로 생각해도 이탈리아제 장갑 6인치(기껏해야 하비급 장갑과 비슷한 수준)는 하비급과 크루프급 장갑 9인치보다 열등하다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 탄창 부분에 사용된 178mm의 표면 경화강은 80mm의 일반강보다 우수합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        하지만 보로디나이트층의 상부 벨트는 적의 포탄을 견딜 수 있었어야 했습니다.

                        고폭탄. 네, 가능했습니다. 하지만 러시아의 12인치 고폭탄은 사실상 장갑 관통탄에 가까웠고, 6인치로는 부족했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        아사미 왕조의 갑옷은 페레스베트족을 비롯한 러시아 침략자들과의 전투를 위해 특별히 제작되었습니다.

                        아니요. 그것들은 중일 전쟁의 해전에서 빠른 속도와 속사포를 갖춘 장갑 순양함의 가치가 입증된 것에 영향을 받아 만들어졌습니다.
                        하지만 이러한 순양함들은 상당히 취약했기 때문에 일본 해군은 고폭탄으로부터 잘 보호되고 속사포로 무장한 장갑순양함이라는 아이디어를 떠올렸습니다.
                        실제로 일본-중국 전쟁의 경험은 정반대를 증명했습니다. 중국 전함 두 척이 중구경 속사포의 집중 사격을 받았지만, 심각한 피해는 입지 않았고 일본군은 이들을 격침시키지 못했습니다.
                      45. -1
                        22 2 월 2026 14 : 09
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        죄송하지만, 더 이상 아무것도 이해할 수 없어요.
                        팔라딘 주둔군은 약 40만 명이었다. 일본군은 팔라딘에 약 200만 명의 병력을 배치했다(일시적으로 배치된 것은 아니고, 보충 병력 손실을 고려한 수치이다).

                        사실, 처음에는 아서에 두 개 사단만 있었습니다. 나머지 하나는 현지에서 동원된 병력으로 편성되었죠. 하지만 어차피 동원되었을 가능성이 높으니 4만 명이라고 가정해 봅시다. 제가 기억하기로 쿠로파트킨의 군대는 13만 명이었습니다. 합치면 17만 명에, 빼돌린 포병 장비, 무기고, 기타 보급품까지 더해집니다. 게다가 쿠로파트킨은 포탄과 포병 장비가 훨씬, 어쩌면 몇 배는 더 많았을 겁니다. 하지만 두 배라고 가정해 보죠. 식량, 사료, 의복, 장비 비축량도 상당히 늘어납니다. 빼돌린 조선소 장비도 유용하게 쓰일 수 있었을 겁니다. 예를 들어 장갑열차를 만드는 데 사용할 수 있었겠죠. 보어 전쟁에서 이미 경험이 있었고, 1차 세계 대전에서도 널리 사용되었습니다. 다음으로, 아서와 달니에서 적어도 무크덴까지 이어지는 철도 건설이 진행 중입니다. 무크덴은 요새화된 지역으로 탈바꿈할 수 있었을 겁니다. 아니면 (지금 지도가 없어서 정확히는 모르겠지만) 해안에서 일본군의 통신망을 더 확장하기 위해 진지를 조금 더 후퇴시켰을 수도 있습니다. 예전에는 편리했던 철도 항구인 달니는 이제 물류 측면에서 점점 불리해지고 있습니다. 거기서 러시아군 진지까지는 마차로 이동해야 할 정도로 거리가 멀기 때문입니다. 게다가 러시아군은 기병대도 보유하고 있습니다.
                        일본군은 한국에 상륙하고 있습니다. 그것이 그들의 주된 목표입니다. 하지만 한국에서 만주로 가는 유일한 길은 산악 지대를 통과하는 것입니다. 비교적 소규모 병력으로도 일본군의 진격을 막을 수 있었겠지만, 그럴 시간이 없었습니다. 그러나 만약 아르투르 군단이 미리 철수했다면 (1903년 중반, 혹은 그 이전에 결정되었다고 가정해 봅시다), 그의 주둔군 덕분에 쿠로파트킨은 산악 지대에 배치할 수 있는 두 개의 새로운 사단을 확보할 수 있었을 것이고, 여기에 세 번째 (동원된) 사단까지 더해져 일본군을 한국에 완전히 포위할 수 있었을 것입니다. 결과적으로 일본군 한 개 군은 무력화되어 작전 지역에 도달하지 못하게 될 것입니다. 물론 대부분의 병력은 해로를 통해 만주로 이동할 수 있겠지만, 최소한 한 개 군단은 한국에 남겨두어야 했을 것입니다. 점령된 아르투르와 달니에서도 일본군은 수비대를 철수시켜야 할 것이며, 강변 상륙 지점(이름이 정확히 기억나지 않지만 아마 얄루 강일 겁니다. 틀렸더라도 너무 심하게 비판하지는 말아주세요. 지금 지도가 없어서요.)에서도 철수해야 할 것입니다. 총합적으로 일본군은 쿠로파트킨의 군대(총 130만 명인데, 한국에 있는 40만~250만 명을 제외하면)에 맞서 최대 2,5만~30만 명 정도만 배치할 수 있을 것입니다. 보급망이 확장되더라도 말입니다. 게다가 쿠로파트킨은 후방에 중앙유럽연합군(CER)을 보유하고 있고, 순환도로도 건설 중입니다. 만약 그들이 장갑열차는 고사하고 요새포를 장착한 이동식 포대(전쟁에서는 아이디어가 빠르게 떠오르니까요) 같은 것을 발명했더라면, 훌륭한 포병 지원을 받는 매우 견고한 기지를 구축할 수 있었을 겁니다. 여기에 기병의 우위(주로 후방 깊숙이 침투하는 데 사용), 정찰, 그리고 외곽 방어선에서의 전투 지원을 더할 수 있었겠죠. 그러면 병력 대비 병력 비율은 1 대 2~300 정도가 될 겁니다. 충분한 보급품만 있다면(아르투르와 달니의 예비 병력이 이를 제공하죠), 아주 성공적으로 싸울 수 있을 겁니다. 아니면 하얼빈만 제대로 요새화하고, 쿠로파트킨이 실제로 했던 것처럼 기동전을 펼칠 수도 있겠죠. 적절한 증원군만이 즉시 제대로 된 지원과 보급품을 받을 수 있을 겁니다. 식량과 기타 물자 모두 본진에 재통합될 테니까요. 즉, 증원군은 실제처럼 잠재적인 것이 아니라 실질적인 전력으로 투입될 수 있을 겁니다. 방어 및 기동전 측면에서, 이러한 전력 균형이라면 군의 병참 문제가 해결될 때까지 전투를 계속할 수 있었을 것이다. 더욱이, 쿠로파트킨이 만주 깊숙이 후퇴하며 교란 전투와 소규모 전투를 벌일수록 일본군의 통신망은 더욱 악화될 것이다. (앞서 말씀드렸듯이) 일본군은 말로 수송하는 데 어려움을 겪었기 때문이다. 또한, 약탈과 현지 주민들을 짐꾼으로 이용한 행위는 (인구가 많지 않은) 현지 주민들의 분노를 사게 했고, 그들은 러시아군을 돕기 위해 (스파이와 정찰병을 통해) 나설 동기를 부여받았을 것이다.
                        그러니까, 상황은 거의 똑같습니다. 타블로이드 신문들은 마음껏 놀려댈 수 있겠죠. 하지만 해상이나 육상에서 큰 패배는 없었습니다. 발트해에서는 강력한 함대가 집결하여 다가오는 원정을 준비하고 있었고, 이는 국민들에게 활력을 불어넣었습니다. 쿠로파트킨이 왜 시간을 끌면서 섬 주민들을 만주 산악지대로 끌고 가는지 모두가 분명히 알고 있었습니다.
                        그리고 1905년 중반에 이르러 만주에서는 상황이 점점 더 활기차고 흥미진진해집니다. 연말까지 일본군은 만주에서 완전히 격파되고 포로로 잡힙니다. 1906년에는 한국이 해방되고 해군이 도착합니다. 1907년(쿠로파트킨의 계획대로) 러시아군은 일본 열도 상륙 작전을 위한 준비를 마칩니다. 일본 정규군은 만주와 한국에서 전멸했고, 게다가 각 섬에 별도의 병력을 유지해야 했기 때문에 작전이 훨씬 수월해졌습니다. 쿠로파트킨이 민중 봉기를 진압하고 열도를 러시아의 보호령으로 만드는 기간도 계획에 포함시켰다는 점은 언급하지 않겠습니다. 이것은 제 상상이 아니라 참모총장이 준비하고 제시한 총참모부의 계획입니다. 계획에는 서두르는 기색이 전혀 없고, 시간 순서가 명확하고 여유롭게 제시되어 있습니다. 함대는 전투 작전을 준비하고 조율하며, 건조된 모든 함선을 취역시키고 극동 전역을 준비할 충분한 시간을 갖습니다. 우리는 극동 지역에 백만 명 규모의 군대를 배치하고 있으며, 이는 외국 세력이 상륙 부대에 간섭하는 것을 차단합니다.
                        유일하게 발생할 수 있는 장애물은 영국이 전 함대를 이끌고, 미국이 미완성된 "백색 함대"를 이끌고 그곳에 나타나 러시아의 섬 상륙으로부터 일본을 방어하려는 경우입니다.
                        어쨌든 이 전쟁의 목표는 완전히 달성되었다. 만주와 한국은 마침내 러시아의 손에 들어왔다. 그리고 일본 상륙을 허용하지 않을 조건은 일본의 완전한 군비 해제, 남은 모든 함선의 항복, 그리고 정당하지 않은 침략에 대한 배상금 지급이 될 수 있다.
                        이 계획의 문제점은 무엇인가요?
                        실제 일어난 일과 다르게 보인다고 해서요?
                        이러한 이유로 해당 계획은 받아들여지지 않았고, 비테는 러시아 제국을 대표하여 항복 문서에 서명할 수밖에 없었습니다.
                        저는 참모본부 계획을 제시했습니다. 만약 실행된 비테 계획을 선호하신다면, 그것은 당신의 선택입니다. 하지만 저는 첫 번째 계획을 두 번째 계획보다 훨씬 더 좋아합니다.
                      46. 읽어봤어요... 음... 어쩔 수 없죠. :))))
                        제품 견적 : 베이 어드
                        제가 기억하기로 쿠로파트킨의 군대는 130만 명이었고, 합쳐지면 170만 명이 됩니다.

                        일본군에 몇 명이 있을지 세는 걸 잊으셨군요.
                        하지만 4만 명 모두가 군대는 아니었다는 점을 다시 한번 말씀드립니다. 노기자키는 처음에는 3만 5천 명으로 시작해서 곧 4만 8천 명으로 늘었고, 증원군까지 합쳐 최대 20만 명의 군인을 보유하게 되었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        + 제거된 모든 포병 장비, 모든 무기고 및 기타 보급품. 그리고 쿠로파트킨은 훨씬 더 많은, 어쩌면 수 배나 더 많은 포탄과 포병 장비를 보유하고 있습니다.

                        네, 당연하죠. 어쨌든 팔레스타인 자치정부군은 무려 600문의 포를 보유하고 있었잖아요! 쿠로파트킨도 비슷한 수량을 가지고 있었고요. 그러니 이제 남은 건 안도의 한숨을 내쉬고, 15톤에 달하는 10인치, 9인치, 6인치 포들을 만주 어딘가로 옮기는 일뿐이네요... 웃음
                        쿠로파트킨이 보유한 화기와 아르투르가 보유한 화기의 차이점을 제대로 알아차린 적이 있나요? 아르투르가 해안포와 요새포를 보유하고 있다는 사실이 중요한가요? 야전군은 물리적으로 그런 포를 운반할 수 없었잖아요. 6인치 요새포만 해도 거의 2톤이나 나가는데, 1인치 야전박격포는 300kg밖에 안 되죠. 게다가 인민해방군은 야전포를 210문 정도 보유하고 있었는데, 이는 노기가 상륙 작전에 투입했던 군대보다도 적은 수입니다.
                        이는 포병 전력 면에서도 불리해진다는 것을 의미하며, 일본군은 훨씬 더 강해질 것입니다.
                        그게 다 산수야
                      47. -2
                        22 2 월 2026 18 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일본군에 몇 명이 있을지 세는 걸 잊으셨군요.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        총합적으로 일본군은 쿠로파트킨의 군대(한국의 고갯길에 130만~40만 명이 추가로 배치되어 있기 때문에 원래 250만 명과 동일)에 맞서 최대 300만~30만 명의 병력을 동원할 수 있을 것이다.

                        보시다시피, 저는 잊지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 40만 명 모두가 군대는 아니었다는 점을 다시 한번 말씀드립니다.

                        간부진으로 구성된 사단이 두 개 있었고, 앞서 언급했듯이 동원된 사단이 하나 더 있었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 노기자키는 즉시 3만 5천 명의 병력을 모았고, 곧 4만 8천 명으로 늘어났으며, 증원군까지 합쳐 최대 20만 명의 군대를 보유하게 되었다.

                        그들은 서둘러 그곳을 점령하려 했다. 제2비행대는 이미 출발한 상태였다. 하지만 가는 길은 험난했다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네, 당연하죠. 어쨌든 팔레스타인 자치정부군은 무려 600문의 대포를 보유하고 있었으니까요! 쿠로파트킨도 비슷한 수의 대포를 가지고 있었고요.

                        증원군, 특히 요새 포병대를 보세요. 하얼빈은 진정한 요새로 탈바꿈할 수 있을 겁니다. 그리고 중포는 블라디보스토크로 보낼 수 있는데, 다행히 그곳에는 철도가 있고 부지도 텅 비어 있거든요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        자, 이제 남은 일은 심호흡을 하고 15톤짜리 10인치, 9인치, 6인치 포대를 만주 어딘가로 끌어다 놓는 것뿐이군...

                        그리고 전쟁이 없는 동안에는 배를 타고 블라디보스토크로 갈 수 있습니다.
                        그런데, 9인치 포는 기억이 잘 안 나네요. 중국제였나요? 일렉트릭 클리프에는 10인치 포가 있었고, 골든 마운틴에는 12인치 포대가 있었는데 (완전히 잊으셨군요). 9인치 포는 어디에 있었죠? 다시 알려주시겠어요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        쿠로파트킨과 아르투르가 어떤 무기를 가지고 있는지 주의 깊게 살펴본 적이 있나요?

                        아서는 하얼빈의 방어 시설 구축에 딱 맞는 요새용 대포를 보유하고 있다. 대포 중 일부는 배를 통해 블라디보스토크로 보내진다.
                        시간이 허락한다면.
                        그렇지 않다면 요새를 포위하고 사수하십시오. 함대가 없다면 적군은 그렇게 강력한 공격을 할 수 없을 것이며, 요새는 버텨낼 수도 있을 것입니다.
                        보병이 요새용 포를 휴대할 필요는 없습니다. (보어 전쟁 당시 영국군의 사례를 따라) 철도 플랫폼에 여러 문의 대포를 설치하여 이동식 사격 진지로 활용하는 방안을 고려해 볼 수 있습니다. 원한다면 말입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 필리핀군에는 약 210문의 야포가 있었는데, 이는 노기자키가 상륙 작전 당시 보유했던 군대보다도 적은 수입니다.

                        수량은 적지만, 이 대포들은 쿠로파트킨의 군대를 강화했을 것이다. 어쨌든 그는 북만주만 점령하겠다고 제안했으니까.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이는 포병 전력 면에서도 손해를 보게 된다는 것을 의미합니다.

                        아니요, 승리입니다. 결정이 제때 내려지고 충분한 시간이 있었다면 말이죠. 다만 요새 포병을 제대로 활용해야 합니다.
                        일본군은 도보로 진군했을 테지만, 우리군은 철도를 이용했을 것이므로 이는 상당한 이점이 되었을 것이다. 또 다른 이점은 모든 보급품을 깊숙하고 안전한 후방 지역인 하얼빈에 집중시킬 수 있었다는 점이다.
                        포트 아서 사건 전체는 처음부터 결함이 있었다. 바로 이 사건이 전쟁의 구실을 제공한 것이다. 비테의 한국 정책 역시 부적절했다. 그는 때때로 대리인을 통해 한국 정책을 추진했지만, 최종 결정은 차르를 대신해 내린 사람이었다.
                      48. +5
                        23 2 월 2026 15 : 32
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그런데 9인치 포는 기억이 잘 안 나네요. 중국제였나요? 일렉트릭 클리프에는 10인치 포가 있었고, 골든 마운틴에는 12인치 포대가 있었는데 (완전히 잊으셨군요).

                        도대체 무슨 소리를 하는 거야...
                        RYAV에 대해 논의하려면 기술적인 세부 사항에 대해 최소한 조금이라도 알아야 할까요?
                        그해 3월, 포트 아서 지역에 해안 포대 건설이 시작되었습니다. 초기 계획은 9인치 박격포 8문, 6인치 함포 6문, 57mm 함포 6문을 포함한 총 20문의 해안포를 설치하는 것이었습니다. 1898년 9월까지 이 포들은 타이거 반도와 졸로타야 산에 설치되었고, 포트 아서의 해상 포병 방어의 핵심을 이루게 되었습니다.
                        229mm 박격포는 바로 골든 마운틴에 배치되었지만, 아서 해안에는 12인치 박격포가 전혀 없었습니다.
                      49. 댓글이 삭제되었습니다.
                      50. -2
                        19 2 월 2026 15 : 51
                        제2차 TEO 부대를 따라 캄란까지 갔던 독일 탄광 노동자들은 왜 가지 못했을까요? 무엇이 그들을 막았을까요?
                      51. 그럴 수도 있었을 것이다. 하지만 이미 구매한 석탄이었고, 새로운 석탄을 구할 곳이 없었다.
                      52. -2
                        19 2 월 2026 18 : 58
                        칭다오의 탄광은 벌써 고갈되었나요?
                      53. 제품 견적 : TermNachter
                        칭다오의 탄광은 벌써 고갈되었나요?

                        네, 다른 아시아 유전과 마찬가지입니다. 하지만 러시아 함대 전용입니다.
                      54. -2
                        19 2 월 2026 19 : 55
                        왜 그럴까요? 독일은 태평양 제1함대의 손상된 함선을 받아들이고 일본에 넘겨주기를 거부하는 데 아무런 거리낌이 없었습니다. 그런데 50만~60만 톤의 석탄을 파는 것, 특히 바로 옆 항구이고 철도로 운송할 수 있는 곳인데, 그게 문제일까요?
                      55. 제품 견적 : TermNachter
                        왜 그랬을까요?

                        늘 그렇듯, 당신은 역사에 대해 심각하게 무지하다는 것을 보여주었기 때문입니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        독일군은 제1전술작전사령부의 손상된 함선들을 받아들이고 일본군에게 넘겨주기를 거부하는 것을 두려워하지 않았다.

                        네. 영국이 아시아산 석탄을 러시아에 팔지 말라고 명령하자마자, 그들은 곧바로 두려움을 느끼기 시작했습니다.
                      56. -2
                        19 2 월 2026 22 : 03
                        영국은 왜 제2태평양함대가 리바우를 떠난 직후 즉시 명령을 내리지 않았을까요? 무엇이 그들을 막았을까요? 처음에는 두려워하지 않았지만, 나중에는 두려워하게 된 것 같습니다.
                      57. 제품 견적 : TermNachter
                        제2전투비행단이 리바우를 떠나자마자 영국은 왜 즉시 명령을 내리지 않았을까요?

                        영국 사람들에게 물어보세요. 물론 그들이 스스로 알아낼 수도 있었겠지만요.
                      58. -2
                        20 2 월 2026 13 : 06
                        알겠습니다. 정답은 없지만, 추측해 볼 수는 있겠군요.
                      59. 제품 견적 : TermNachter
                        그렇군요. 답이 없다는 말씀이시군요.

                        답은 분명히 있고, 호기심 많은 당신이라면 찾아낼 수 있을 거라고 확신합니다(아니요). 그리고 당신의 질문을 고려했을 때, 저는 이미 충분히 설명해 드렸습니다.
                        제품 견적 : TermNachter
                        제2전투비행단이 리바우를 떠나자마자 영국은 왜 즉시 명령을 내리지 않았을까요?

                        토론 주제와는 전혀 관련이 없습니다.
                      60. -2
                        20 2 월 2026 13 : 13
                        그러니까 이 음모론을 퍼뜨린 건 내가 아니라 당신이었군요)))
                      61. +4
                        17 2 월 2026 21 : 29
                        하지만 일본군은 훈련 동안 아낌없이 포격을 가하며 포탄을 쏟아부었다.

                        일본군은 사격 훈련을 위해 소총탄을 아끼지 않았습니다. 또한 포신도 아끼지 않았습니다. 훈련 중 포신에서 발사되는 총알은 많지 않았습니다.

                        원칙적으로 러시아 함선에서 발사되는 경량 포탄은 일본군의 장갑을 관통할 수 없었다.

                        저는 전적으로 동의하지 않습니다. 저희는 이미 여러 번 시도해 봤습니다.
                        일본은 포탄 설계에서 우리보다 더 큰 실수를 저질렀다.
                      62. -1
                        17 2 월 2026 23 : 19
                        인용문 : rytik32
                        저는 전적으로 동의하지 않습니다. 저희는 이미 여러 번 시도해 봤습니다.

                        이는 일본군이 거리를 줄였을 때, 또는 명중 부위가 윗부분이었을 때 발생합니다.
                        인용문 : rytik32
                        일본은 포탄 설계에서 우리보다 더 큰 실수를 저질렀다.

                        철갑탄의 경우, 때때로 장갑에 명중하면 파편이 튀었고, 신관이 폭발할 시간도 부족했습니다(일본군의 "긴축 신관"). 하지만 이러한 단점조차도 일본군이 황해 해전에서 우위를 점하는 것을 막지는 못했습니다. 물론 그 해전에서는 일본군이 효과가 미미한 철갑탄만 사용했지만 말입니다. 그러나 제2전차대는 일본군이 고폭탄을 사용했을 때는 완전히 불운했습니다.
                        하지만 우리의 "관통포탄"은 전쟁 기간 내내 일본 전함 한 척도 (등급에 상관없이) 격침시키지 못했을 뿐 아니라, 심각한 손상을 입히거나 장기간 무력화시키는 데에도 실패했습니다. 명중률도 매우 낮았고, 그 효과 또한 미미했습니다. 게다가 일본군은 신속한 기동력과 주력함의 우위를 바탕으로 항상 주도권을 쥐고 전투의 흐름을 좌우했습니다. 물론 일본군에게도 단점과 실수는 있었지만, 그 어떤 것도 결정적인 영향을 미치지 않은 것은 없었습니다.
                      63. +4
                        17 2 월 2026 23 : 46
                        제품 견적 : 베이 어드
                        혹은 타격이 상체 부위에 가해졌다면

                        이 포탄들은 상부 장갑뿐만 아니라 주 장갑까지 관통했습니다. 그것도 근거리에서만 가능한 것이 아니었습니다. 5~6km 거리에서도 우리 12인치 포탄은 152mm 장갑을 확실하게 관통했습니다. 철갑탄은 장갑 뒤쪽에서 폭발했고, 고폭탄은 장갑을 통과하면서 폭발했습니다.
                        이것은 철갑탄을 사용한 것입니다.

                        네, 일본군은 전투가 2,5~3km 거리에서 벌어질 것으로 예상했기 때문에 철갑탄이 장갑을 관통할 수 있도록 설계했습니다. 그리고 주포 탄약의 절반 이상을 철갑탄으로 장전했습니다. 쯔엠 전투와 울산 전투에서 철갑탄 소모량이 많았던 것은 어떤 뛰어난 설계 때문이 아니라, 전투 막바지에 다른 탄약이 부족했기 때문입니다.
                        하지만 심각한 손상을 입히고 장기간 전투 불능 상태로 만들 수도 있습니다.

                        이를 위해서는 돛대나 상부 구조물을 맞추는 것이 가장 좋지만, 가급적이면 피해야 합니다...
                      64. -2
                        18 2 월 2026 02 : 35
                        인용문 : rytik32
                        그들은 상부 장갑뿐만 아니라 주 장갑까지 관통했습니다. 그것도 꼭 근거리에서만이 아니었습니다. 5~6km 거리에서도 우리의 12인치 포탄은 152mm 장갑을 확실하게 관통했습니다.

                        하지만 152mm는 특히 상부 장갑대를 관통하는 데 필요한 두께입니다. 모든 계산에 따르면 25~30 케이블 길이 정도면 충분히 관통되었어야 합니다. 문제는 우리 포수들이 중거리 사격 훈련을 받지 못했다는 점입니다. 그래서 사격이 부실했고 명중률이 매우 낮았습니다. 만약 명중률이 더 높았다면, 고폭탄의 위력을 최대한으로 끌어낼 수 있었을 것입니다. 고폭탄은 상부 장갑대를 관통할 만큼 두꺼운 포탄벽을 가지고 있었고, 관통 시 발생하는 폭발력으로 심각한 피해를 입힐 수 있었습니다. 게다가 포탄 자체는 가벼웠습니다. 실제로 "경량 러시아 포탄"이라고 불렸습니다. 누가 이런 아이디어를 냈는지는 불분명하지만, 포탄 무게를 줄임으로써 포구 속도를 높일 수 있었습니다. 하지만 장갑을 관통하는 데 필요한 관성 또한 포탄의 무게에 따라 달라집니다. 의뢰 그 결과, 두꺼운 벽을 가진 포탄이었지만 폭발력은 치명적으로 부족했습니다. 만약 우리가 일본처럼 385kg 정도의 무게를 가진 같은 두꺼운 벽의 포탄을 사용했다면, 관통력은 같았더라도 (실제로는 더 강했을 수도 있습니다. 계산해 봐야 합니다) 폭발력은 더 높았을 것입니다. 그리고 만약 일본이 신형 포탄 개발에 비용을 아끼지 않았다면 황해 해전의 결과는 완전히 달라졌을지도 모릅니다. 하지만 그건 중요한 게 아닙니다. 우리는 훌륭한 전함을 보유하고 있었지만, 주력 함급의 장갑함 수, 함대 속도, 탄약 품질, 중거리 사격 훈련 등 모든 면에서 일본에 뒤처졌습니다. 이것이 바로 결과입니다. 일본은 문제가 많은 철갑탄을 사용하면서도 초기에는 그것에 의존했음에도 불구하고, 전투 양상과 전투 거리를 주도하고, 더 정확한 사격으로 더 높은 명중률을 기록했으며, 여러 전술적 실책에도 불구하고 속도와 전반적인 전력 우위 덕분에 이를 만회했습니다.
                        이러한 모든 상황에서 아르투르에 주둔한 러시아 함대는 승산이 없었습니다. 수적 우위, 신형 포탄, 포수들의 적절한 훈련, 그리고 함대 주력 부대의 협동만이 문제를 해결할 수 있었습니다. 이 모든 것은 1903년에 충분히 시정될 수 있었습니다. 신형 포탄을 생산할 수 있었고(모든 함선에 보급할 수는 없더라도), 알렉산더-3호와 오슬랴뱌호를 차사르호와 레트비잔호와 함께 아르투르로 이동시킬 수도 있었습니다. 시소에스호와 나바린호까지 합류시켰다면(이 함선들은 함대 전투에서 아사미테급 전함에 대항하기에 분명 유용했을 것입니다), 주력 부대의 수적 균형을 맞추고 무장 면에서 질적 우위를 확보할 수 있었을 것입니다. 하지만 오슬랴뱌호, 올레그호, 오로라호조차도 수에즈 운하를 떠나 아르투르로 이동하지 않았습니다. 이러한 부주의와 무모한 결정은 결국 패배라는 치욕으로 이어질 뿐이었습니다.
                        저는 또한 안드레이(저자)가 이 모든 혼란과 비참한 상황(특히 장갑, 포병, 포탄에 대해 논할 때)에 대해 보였던 태도를 기억합니다. 그는 러시아인들이 그저 서투르고 무능한 얼간이들이며, 강대국 해군에 필적할 만한 해군을 건설하려 애쓰고 있다고 생각했습니다. 그러나 그의 후속 조사에 따르면 러시아인들은 함선을 제대로 설계하고, 기술 사양을 능숙하게 작성하고, 모든 혁신을 따라잡고, 미래의 "이상적인 순양함"과 "17,000톤급 전함"을 위해 2만 마력 엔진을 적시에 주문할 능력이 있었습니다. 오슬랴뱌와 그로모보이는 쌍축 엔진 설계로 건조될 수 있었고, 실제로 2만 마력 엔진을 장착할 수도 있었습니다. 태평양 함대를 위한 전함 설계는 15,500마력 엔진을 장착한 포템킨 프로젝트를 기반으로 했습니다. 만약 그 설계가 채택되었더라면, 그들은 제시간에 완공할 가능성이 충분했을 것입니다. 신형 포탄 생산 장비는 제때 주문되었고, 시험 생산 결과도 "매우 우수"했습니다. 다시 말해, 그들은 모든 것을 정확하게 계획하고 준비하고 제안했습니다. 그런데 실행 단계에서 누군가가… 이 모든 계획을 왜곡하고, ​​취소하고, 변경하고, 단축하고, 지연시켰습니다. 그리고 결국 일어난 일은 원칙적으로 결코 일어나서는 안 될 일이었습니다.
                        원래 다이애나 프로젝트를 기반으로 구상된 순양함은 무엇이었고, 그 결과로 만들어진 형편없는 함선들은 무엇이었을까요?
                    2. +4
                      17 2 월 2026 13 : 16
                      제품 견적 : Trapper7
                      설령 그 포탄들을 사용했더라도, 일본군의 명중률의 80%만이라도 따라잡았다면, 적 함선 몇 척을 격파하고 전열을 돌파할 수 있었을 것이다.

                      하지만 이를 위해서는 미카사함에만 집중 사격을 해서는 안 됐습니다. 거의 미친 짓이었죠. 에센의 포수들은 비트게프트의 "기함에 사격하라"는 명령을 수행하기 위해 후지함을 조준했다가 사격 대상을 바꿨습니다. 심지어 측면에서 가리발디 함선들이 최대한 빠르게 사격하고 있었음에도 불구하고 말입니다.
                      ZPR이 그런 명령 때문에 여전히 질책을 받는다는 점은 흥미롭지만, 빌헬름 카를로비치에 대해서는 아무런 언급도 없다.
                      1. +1
                        17 2 월 2026 15 : 02
                        인용구 : 선임 선원
                        하지만 이를 위해서는 미카사함에만 집중 사격을 해서는 안 됐습니다. 거의 미친 짓이었죠. 에센의 포수들은 비트게프트의 "기함에 사격하라"는 명령을 수행하기 위해 후지함을 조준했다가 사격 대상을 바꿨습니다. 심지어 측면에서 가리발디 함선들이 최대한 빠르게 사격하고 있었음에도 불구하고 말입니다.

                        "이 미스터리는 정말 대단해."
                        저도 이 상황을 전혀 이해할 수 없네요. 적 함대의 가장 방어력이 강한 목표물을 골라놓고는 뭐가 잘못됐는지 모르겠다는 건가요?
                      2. +3
                        17 2 월 2026 20 : 56
                        일본의 주력 매체가 서서히, 그리고 슬프게도 우리 칼럼을 추월해 나가고 있었지만, 그래도 어느 정도는 일리가 있었는데…
                      3. +2
                        18 2 월 2026 18 : 07
                        인용구 : 선임 선원
                        그건 거의 미친 짓이나 다름없었어요.

                        가장 흥미로운 점은 일본 측 주장에 따르면 미카사호의 함미 포탑을 파괴한 것은 뒤처진 폴타바 포였다는 것이다.
                      4. +4
                        19 2 월 2026 12 : 43
                        인용문 : rytik32
                        일본 측 증언에 따르면, 미카사호의 함미 포탑을 파괴한 공격은 뒤처져 있던 폴타바호에서 발사된 것이었다.

                        폴타바 전차가 아직 포탄이 발사되지 않은 상태에서 가리발디 전차의 8인치 포탑을 파괴했다고 상상해 보세요. 세 연령의 아시안이
                      5. +5
                        19 2 월 2026 13 : 19
                        그들뿐만이 아닙니다.))
                        "아즈마"는 분명 카미무라의 분대에 있었지만, 지금까지 그녀에 대한 정확한 정보는 거의 찾지 못했습니다.
                        8인치 함포에 관해서는 포탑 내부에 80발의 포탄이 있으며(그 중 38발은 포탄 거치대에 두 줄로 수직으로 설치되고, 4발은 장전 트레이에, 나머지 38발은 바닥 아래에 숨겨져 있습니다), 포탑 중앙 격실에는 30발의 포탄이 준비되어 있어 총 110발을 발사할 수 있습니다.
                        포탑 중앙 칸에는 82개의 폭약이 준비되어 있었으며, 비상시 발사할 수 있도록 임시 탄약 주머니나 골판지 튜브에 보관되어 있었습니다. 이후 준비된 폭약의 수는 6개로 줄었습니다.
                      6. +4
                        19 2 월 2026 13 : 21
                        인용문 : rytik32
                        그들뿐만이 아닙니다.))

                        만약 독일군이 야쿠모에서도 똑같이 이상한 짓을 저질렀다면... 빌레이
                      7. -1
                        19 2 월 2026 15 : 58
                        당시에는 한 척의 배에 집중 사격을 가하는 것이 매우 유행하는 전략이었다. 지노비도 쓰시마에서 이 전략을 시도했지만 큰 효과는 없었다.
                2. +1
                  17 2 월 2026 10 : 02
                  제품 견적 : mark1
                  다시 말씀드리지만, 모든 단점에도 불구하고 (일본이 유리한 점만 가지고 있었다고 생각할 수도 있겠지만), 그 함선들은 상당히 현대적이고 세계적 수준이었습니다.

                  나는 당신의 결론에 동의합니다.
                3. 0
                  21 2 월 2026 05 : 56
                  저는 항상 모든 사람에게 현대 미국 해군 기지를 보여줍니다. 모든 함선이 그물로 둘러싸여 있죠. 가장 평화로운 시기에도, 세계에서 가장 강력한 군사력을 자랑하는 나라에서 말입니다. 두 대양으로 적과 분리된 나라에서 말이죠.
                  그리고 이것을 이번 전쟁 당시 우리 흑해 함대와 비교해 보십시오. 그때에 대해서는 뭐라고 말할 수 있을까요?
                  이 모든 것은 우리 해군 장병들에 대해 많은 것을 말해줍니다. 우리의 주요 관심사는 사열, 퍼레이드, 제복, 그리고 함선 도색입니다. 한마디로, 정말 멋집니다.
            3. 0
              15 2 월 2026 22 : 31
              비행대대가 외곽 정박지에 고립되지 않도록 하기 위해 필요한 것은 만에서 나가는 출구를 더 깊고 넓게 만드는 것뿐이었는데, 이는 그리 어려운 일이 아니었다.
              1. +4
                16 2 월 2026 11 : 08
                제품 견적 : TermNachter
                필요한 것은 만에서 나가는 출구를 더 깊고 넓게 만드는 것뿐이었고, 그렇게 많은 돈이 들지 않았습니다.

                가장 흥미로운 점이 뭔지 아세요? 돈도 충분했고, 준설선도 많았어요. 그런데도 수로를 깊게 파는 대신 서부 분지를 파기로 결정했죠. 그러니까 위테의 분노나 자금 부족 때문이 아니라, 우선순위의 문제였던 거예요.
                1. +1
                  17 2 월 2026 10 : 06
                  그러면 바로 첫날 밤에 일본군은 화공선을 이용해 공격할 수 있었을 것이다...
                  1. +4
                    17 2 월 2026 13 : 18
                    제품 견적 : Trapper7
                    그러면 바로 첫날 밤에 일본군은 화공선을 이용해 공격할 수 있었을 것이다...

                    P C, R P P P P P P P P P P P P P P P P P P P.
                    하지만 1) 잉어가 바다에 있는 이유는 붕어를 깨어 있게 하기 위해서입니다. 2) 화공선으로 얕은 수로를 막는 것이 깊은 수로를 막는 것보다 여전히 쉽습니다.
                2. +1
                  21 2 월 2026 06 : 00
                  그곳의 만은 매우 작습니다. 그들은 가장 중요한 부분을 깊게 파냈습니다.
                  그러니까, 이건 마치 유혹의 덫 같아요. 던지기도 힘들고, 서 있기도 힘들죠. 사진을 보시면 대형 선박들이 얼마나 빽빽하게 모여 있는지 알 수 있어요.
                  음, 만 쪽은 잘 모르겠지만, 더 안쪽 통로에는 바위가 하나 있어요. 그걸 그냥 퍼낼 수는 없어요.
  3. 0
    14 2 월 2026 06 : 51
    문제는 당시 포탑형 함선에 대한 유사한 프로젝트가 있었고, 발사 시 가스 오염 문제에 대해 아무도 몰랐던 것은 아닌가 하는 점입니다.
    1. 제품 견적 : VENOM
      이 시기에 비슷한 포탑형 함선 프로젝트들이 있지 않았나요?

      아직 SC와 관련된 항해는 해본 적이 없으며, 일반적으로 이 문제는 격렬한 교전 중에만 나타났습니다. 그런데 그런 교전은 없었습니다.
      1. -1
        14 2 월 2026 13 : 15
        폴타바호는 포탑에 중구경 함포를 장착하고 있었다.
        1. +4
          14 2 월 2026 14 : 01
          폴타바호는 포탑에 중구경 함포를 장착하고 있었다.

          차레비치 EBR 건조가 발의되었을 당시 폴타바함은 아직 취역하지 않은 상태였습니다.
          1. +2
            14 2 월 2026 16 : 12
            네, 제가 그걸 놓쳤네요. 맞아요. 감사합니다.
          2. 0
            14 2 월 2026 22 : 03
            인용: d.zacharith
            차레비치 EBR 건조가 발의되었을 당시 폴타바함은 아직 취역하지 않은 상태였습니다.

            하지만 나히모프는 1888년에 해군에 입대 허가를 받았다.
            1. +6
              15 2 월 2026 18 : 07
              제품 견적 : Saxahorse
              하지만 나히모프가 있었다.

              순양함은 있었지만 포탑이 없었다. 포대 덮개조차 제대로 설치되지 않았다. 그리고 도면으로 판단컨대, 승무원들은 연기에 노출될 위험도 없어 보였다.
              1. -2
                15 2 월 2026 21 : 21
                인용구 : 선임 선원
                순양함이 한 척 있었지만, 포탑은 없었다.

                네, 맞습니다. 포신과 뇌관은 처음에는 상당히 얇습니다. 하지만 발사가 이루어졌다면 뇌관 아래쪽의 가스 오염 문제를 알아차렸을 겁니다.
                1. +6
                  16 2 월 2026 11 : 31
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그리고 뚜껑은 처음에는 꽤 얇습니다.

                  아무런 징조도 없었다.
                  대문자가 나타났습니다. 인용문:
                  순양함 현대화 과정에서 1898-1899 1920년대에 203mm 포는 직경 약 6,9m, 벽 두께 63,5mm(포문 주변) - 51mm의 원형 방호판으로 덮여 있었고, 그 위에 방수포를 씌웠습니다.

                  https://military.wikireading.ru/21537
                  사방에 난 구멍들이 보이시죠? 저런 환기 시설과 35구경 총의 실제 발사 속도를 고려하면 가스 오염 문제는 전혀 발생하지 않았어야 합니다.
                  1. -1
                    16 2 월 2026 22 : 05
                    인용구 : 선임 선원
                    대문자가 나타났습니다. 인용문:

                    왜 술리가의 내용을 선택적으로 인용하시는 겁니까? 당신 스스로 해당 텍스트 링크를 제공해 주셨잖아요. 저는 책을 찾아볼 필요조차 없었습니다.
                    각 포탑은 내부 직경이 약 6,5m(장갑과 내장재 사이)였으며, 상부 갑판 위로 0,46m 돌출되어 있었습니다. 내부에는 회전식 포대 플랫폼이 있었고, 이 플랫폼은 직경 약 5,7m의 원형 탑 형태의 경량 구조물로 보호되었으며, 탑 전체 둘레에는 관측창이 있었습니다(벽 두께 19mm, 지붕 두께 12,7mm).

                    원래 포탑은 경량이었지만, 현대화 과정에서 장갑이 강화되었습니다.

                    네, 맞아요. 포문을 정말 촘촘하게 설치했죠. 아마 당신 말이 맞을 거예요. 공기 순환은 충분했을 테니까요. 하지만 그건 나히모프함은 환기 문제를 미리 고려했다는 뜻이죠. 페트로파블롭스크함과 보로딘치함에서는 왜 그걸 간과했는지 이상하네요.
                    1. +4
                      17 2 월 2026 12 : 49
                      제품 견적 : Saxahorse
                      원래 그곳에는 등대가 있었습니다.

                      이건 탑이 아니라, 기껏해야 비를 막아주는 정도의 차양막일 뿐입니다.
                      사실 최종 형태에서는 별다른 이점을 주지 못했습니다.
                      1. -1
                        17 2 월 2026 22 : 59
                        인용구 : 선임 선원
                        이건 탑이 아니라, 기껏해야 비를 막아주는 정도의 차양막일 뿐입니다.

                        포탑, 포탑. 25~19mm 포탑을 장착했던 유명한 일본 중순양함이 생각나네요. 파편 장갑도 괜찮고요.
                      2. +4
                        18 2 월 2026 11 : 07
                        제품 견적 : Saxahorse
                        탑, 탑.

                        물론, 당신의 상상 속에서나 가능한 일이죠.))
                        제가 이해하기로는, 총이 아무런 가림막 없이 놓여 있는 사진은 당신에게 논거가 되지 못한다는 말씀이시죠?
                        제품 견적 : Saxahorse
                        25~19mm 포탑을 장착했던 유명한 일본 중순양함을 떠올릴 수 있다.

                        또 다른 시대.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        일반적인 파편 방지 장갑.

                        그게 문제야, 파편조차 제대로 잡아내지 못했어.
                      3. -1
                        18 2 월 2026 21 : 58
                        인용구 : 선임 선원
                        제가 이해하기로는, 총이 아무런 가림막 없이 놓여 있는 사진은 당신에게 논거가 되지 못한다는 말씀이시죠?

                        저는 당신의 주장에 그저 감탄할 뿐입니다! wassat
                        사진 위에 있는 캡션을 보셨나요? 포탑을 들어 올리거나 제거해야 포를 교체할 수 있다고 생각하시나요? 아니면 포구 부분을 통해 포를 교체하는 방법을 알고 계신가요? 웃음

                        인용구 : 선임 선원
                        그게 문제야, 파편조차 제대로 잡아내지 못했어.

                        120mm 포탄 파편은 15mm 장갑으로도 충분히 막아낼 수 있지만, 6인치 포탄 파편은 모가미처럼 25mm 장갑이 필요합니다. 눈짓
                      4. +3
                        19 2 월 2026 12 : 55
                        제품 견적 : Saxahorse
                        사진 위에 있는 캡션을 보셨나요?

                        긴 항해 중이신가요?
                        네, 봤어요. 수리는 이미 끝났다고 하던데요. 배는 출항했지만, 그 차양막은 어디 있는지 모르겠네요. 어쩌면 완전히 쓸모없어서 설치하지 않았을지도 몰라요. 의뢰
                        제품 견적 : Saxahorse
                        예를 들어 모가미처럼요.

                        당신은 시대 구분을 자꾸 헷갈리시네요.
                        갑옷은 시간이 흐르면서 조금씩 변해왔습니다. 19세기 후반에는 그 정도 두께의 장갑용 강철을 구할 수 없었기 때문에 일반적인 조선용 강철을 사용했죠. 그런 강철로 모든 공격을 막아낼 수 있을 거라고 기대하는 건 무리였습니다.
                        그게 요점이 아니잖아요. 우리가 뭘 얘기하고 있었죠? 가스 오염과 환기 말이에요. 만약 방독면이 없거나, 구멍이 숭숭 뚫려 있고, 총이 (하느님 뜻대로) 5분마다 한 번씩 발사된다면...
                      5. -2
                        20 2 월 2026 08 : 43
                        인용구 : 선임 선원
                        긴 항해 중이신가요?
                        네, 봤어요. 리모델링이 벌써 끝난 것 같더라고요.

                        어떤 장거리 항해에서 찍은 사진인가요? 이 사진들을 봤는데, 교체 작업이 한창 진행되던 순간에 찍은 것 같더군요. 포탑에서 포즈를 취하고 있는 사람들 위로는 슬링에 매달린 총과 크레인 갈고리가 보입니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        그게 요점이 아니잖아요. 우리가 뭘 얘기하고 있었죠? 가스 오염과 환기 말이에요. 후드가 없거나 저렇게 구멍이 숭숭 뚫려 있으면,

                        내 눈길을 사로잡은 것은 바로 이 크고 수많은 총안들이었다. 이 총안들은 가스 오염을 줄이기 위해 특별히 설계된 것이었다. 나히모프 포가 건조될 당시에는 고폭탄은 아직 고려되지 않았지만, 파편탄과 산탄은 이미 사용되고 있었다. 포탄 덮개의 두께가 상대적으로 얇은 것도 바로 그 때문이다.

                        전반적으로 이 두 가지 사항은 조선업체와 설계자들의 역량 저하를 보여줍니다. 페트로파블롭스크 타워의 경우, 가스 오염은 더 이상 고려 대상이 아니었습니다.
          3. 0
            16 2 월 2026 14 : 02
            공식적으로 인정되지는 않았지만, 페트로파블롭스크는 1897년에 크론슈타트로 이관되었고, 1898년에 포병대가 설치되었습니다.
        2. 인용구: 빅터 마슈크
          폴타바호는 포탑에 중구경 함포를 장착하고 있었다.

          보로디노급 함선을 선택하기로 한 결정은 1898년 초에 이루어졌으며, 첫 번째 폴타바함은 그로부터 1년 후인 1900년에 함대에 합류했습니다. 로스티슬라프함은 1900년에 취역했습니다.
          1. +3
            14 2 월 2026 16 : 12
            네, 제가 그걸 놓쳤네요. 맞아요. 감사합니다.
    2. 0
      14 2 월 2026 12 : 41
      폴타바급 전함과 보로디노급 전함을 나란히 놓고 보면, 보로디노급의 6인치 포탑이 더 작다는 것을 알 수 있습니다. 아마도 이것이 폴타바급 전함의 가스 오염이 보로디노급 전함만큼 심각하지 않았던 이유일 것입니다.
  4. +5
    14 2 월 2026 12 : 41
    안녕하세요.
    안드레이 씨, 흥미로운 기사 연재에 감사드립니다. 모든 무기, 즉 함선, 항공기, 탱크는 특정한 전술적 임무를 위해 설계되었다는 점에 동의합니다. 하지만 러시아 해군 사령부의 해상 전투에 대한 전술적 관점을 파악하기는 어렵습니다. 비판하려는 것이 아니라, 관련 정보가 너무 부족하기 때문입니다.
  5. +3
    14 2 월 2026 13 : 36
    이 이야기 전체에서 제가 가장 관심을 갖는 인물은 바로 "악당" C. 크럼프입니다. 그는 "경례"를 하는 대신 "12인치 주포와 12톤 배수량을 갖춘 쌍추진식 페레스베트"를 건조하기 시작했습니다. (중구경 6인치 함포 700문으로 구성된 측면 포격 능력과 흘수선을 따라 완전한 장갑대가 없다는 점을 고려할 때, 제가 이해하기로는 그렇습니다.) "미국 조선 기술의 확실한 승리"(c)를 기반으로 한 프로젝트, 즉 전함 "아이오와" (배수량 12톤("아이오와"의 정상 배수량은 11590톤, 만재 배수량은 12850톤), 흘수 7,7m("아이오와"의 흘수는 7,3~7,5m), 그리고 제가 이해하기로는 중간 구경 8인치 함포 400문으로 구성된 측면 포격 능력을 갖춘 프로젝트)를 끈질기게 고집했는데, 어떤 이유에서인지 ITC의 우리 관계자들은 이 프로젝트를 완전히 받아들일 수 없다고 평가했습니다.

    존경하는 안드레이 씨께서 좀 더 자세히 설명해 주실 수 있을까요? 우리 해군 건설공사(MTC) 관계자들이 왜 악당이자 사기꾼인 C. 크람프의 설계안, 즉 배수량 12400톤, 흘수 7,7미터, 포탑에 8인치 중구경 함포 4문을 장착한 함선을 그토록 싫어하다가, 얼마 지나지 않아 툴롱에서 갑자기 등장한 A. 라간이 설계한 값비싼 프랑스식 함선 "뮈르 에 메릴리에즈"에 푹 빠졌는지 말입니다. 이 함선은 주포와 부포 8문의 쌍열 포탑을 장착하고 배수량 13100톤에 달합니다. 게다가 그들은 단지 C. 크람프에게 "레트비잔"의 동족함을 주문하는 것을 피하기 위해 이 프랑스의 기적적인 함선을 덥석 집어넣었던 것일까요?

    부패, 누군가의 자존심, T. 크럼프의 말에 대한 반감("당신은 묻지만 존중이 전혀 없이 묻습니다. 반면 A. 라간은 마땅한 존중을 담아 묻는 법을 압니다."), 또는 유망한 국내 군함 건조 문제를 해결하기 위해 모인 MTC의 현명한 대표자들이 집단적으로 정신착란에 빠진 것 외에 이 상황을 설명할 수 있는 다른 방법이 있을까요?
    1. +3
      14 2 월 2026 14 : 47
      알렉산더, 안녕하세요!
      그의 생각으로는 왜 우리 MTC 관계자들이 악당이자 사기꾼인 C. 크럼프의 프로젝트를 그토록 싫어했을까요?

      미국식 설계는 침몰 방지 기능을 포함하여 여러 면에서 시대에 뒤떨어졌습니다.
      1. 0
        14 2 월 2026 16 : 40
        앞서 C. 크럼프가 제안한 프로젝트의 세부 사항을 검토할 수 없었다고 말씀하셨는데, 침몰 방지 여부는 세부적인 사항에 달려 있습니다.

        제 생각에 C. 크럼프는 전함 아이오와의 상당히 성공적인 함선 설계를 바탕으로, 포탑에 장착된 12인치/40 및 8인치/45 함포에 수관 보일러를 사용하는 18노트 속도의 전함 설계 초안을 제안했던 것 같습니다.

        제가 알기로는 C. 크럼프가 제안한 설계에 흘수선을 따라 전체 장갑대가 포함되었는지 여부는 알려지지 않았습니다. 어쨌든 레트비잔함은 이미 그러한 장갑대를 갖추고 있었습니다.

        하지만 저는 초기 설계에 침몰 방지 측면에서 돌이킬 수 없는 결함이 있었을 거라고는 진심으로 생각하지 않습니다.

        저는 우리 MTC의 지도자들이 C. 크람프에게 화를 낸 이유는 강력한 전함 설계의 함포 관련 결함 때문이 아니라, 그 결함은 상세한 기술 설계를 통해 수정할 수 있었고, 게다가 배수량과 흘수선이 비교적 적당하여 수에즈 운하를 이용할 수 있는 설계였기 때문이라고 생각합니다.

        제 생각에 문제는 바로 "크럼프가 제안을 했지만, 마땅한 존중 없이 제안했다"는 점입니다. 우리 존경받는 신사분들 중 일부는 이 미국 자본주의 평민의 얼굴과 태도를 마음에 들어 하지 않았던 것입니다.

        하지만 이는 아직 입증되지 않은 제 가설일 뿐입니다.
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          하지만 이는 아직 입증되지 않은 제 가설일 뿐입니다.

          그건 확실히 맞는 말입니다. 크럼프가 제안한 12,400톤급 선박이 어떤 모습이었을지에 대한 당신의 모든 생각은 입증되지 않은 가설일 뿐입니다.
          1. +2
            14 2 월 2026 17 : 17
            물론입니다. 하지만 그 설계가 아이오와급 전함을 기반으로 했다는 점을 고려할 때, 포탑에 8인치 중구경 함포 8문을 장착했을 것이라는 추측이, 1998년 설계가 1892년 건조 주문된 아이오와급 전함의 모든 기술적 해결책을 수정 없이 그대로 베꼈다는 추측보다 다소 더 타당하다고 생각합니다. 아이오와급 전함의 기술적 해결책은 화관식 보일러를 사용하는 크레인 조작 장치, 주 배관을 이용한 배수 시스템 등 세기말에는 이미 구식이 되어버린 것들이었습니다. 눈짓
  6. +6
    14 2 월 2026 14 : 29
    안드레이, 러시아 제국 기갑함대 발전의 갈림길에 대한 흥미로운 기사 시리즈를 써주셔서 감사합니다.
    이상하게도, 알렉세이 알렉산드로비치에 대한 제 생각이 상당히 호의적으로 바뀌었습니다. 그는 진정으로 우리 함대에 헌신적이었던 것 같습니다.
    그러나 제독들과 기술자들의 의견은 오히려 악화되었다. 함대 주력함의 톤수를 인위적으로 제한한 것이 얼마나 심각한 문제인지 모르는 사람은 바보나 배신자일 뿐이었다. 러시아는 고전적인 전함에서 드레드노트급 전함으로 제때 전환할 수 있는 단 한 번의 기회밖에 없었지만, 이 문제를 제기할 현명하고 결단력 있는 인물이 나타나지 않았다. 게다가 차르도, 대공도, 제독들도 전쟁을 치러야 할 것이라고는 생각하지 않았다. 이것이 전제정치의 종말의 시작이었다.
    1. 0
      14 2 월 2026 16 : 16
      제 생각엔 그랬던 것 같아요. 엔지니어들과 제독들 모두요. 하지만 비테라는 부도덕한 인물이 해군 예산을 심각하게 삭감했죠...
      1. +1
        14 2 월 2026 16 : 22
        13516톤급 보로디네츠급 전함 5척 대신 16630톤급 안드레이급 전함 4척을 건조할 수도 있었습니다. 비용, 조선소 공간, 인건비 측면에서 훨씬 효율적이었을 것입니다. 심지어 크람프 해전 역시 1,75톤급 전함 2척으로 해결할 수 있었을 것입니다. 하지만 형편없는 포탄과 부실한 전투 훈련 때문에 모든 것이 망쳐졌습니다.
        1. 0
          14 2 월 2026 16 : 27
          어디서 읽었는지는 기억나지 않지만, 안드레이 페르보즈반니호는 보로딘스키호를 근본적으로 재해석한 것이거나, 적어도 그 설계는 아직 존재하지 않았고, 건조는 "당장" 이루어져야 했다는 내용이었던 것 같습니다. 조선소는 가동이 중단된 상태였고, 극동 지역의 정세는 점점 긴박해지고 있었습니다.
          1. +1
            14 2 월 2026 16 : 32
            맞습니다. 초기 "안드레이" 프로젝트는 프로토타입 제작에 대한 고려 없이 6개월 만에 개발되었다는 것도 사실입니다. 따라서 간절한 열망과 최고의 허락만 있다면 무엇이든 가능했습니다.
        2. +4
          14 2 월 2026 16 : 31
          덧붙여 말하자면, 우리가 마카로프 제독을 아무리 존경한다 하더라도, 포탄 문제에 대한 책임은 그에게 있다는 것은 부인할 수 없습니다. 이 포탄들은 그가 해군 포병 감찰관으로 재직할 당시 채택된 것이니까요... 태양에도 흑점이 있듯이 말입니다...
          1. +2
            14 2 월 2026 17 : 41
            주된 문제는 이러한 경량 "철갑"/"갑판 관통" 포탄 자체가 아니라, 고폭탄이 제때 도입되지 않았다는 점이었다. 이른바 "철갑" 포탄은 구식 폭약(12인치 포탄은 무연 화약)으로 채워져 있었고, 단순한 1896년형 하부 충격관(화약 폭발 포탄용)과 A.F. 브링크 신관(습식 피록실린 폭발 포탄용)을 장착했는데, 이 신관에는 추진 지연 장치가 없었다. 충격관과 신관은 구식이었고 심각한 기술적 결함(특히 A.F. 브링크 신관)을 가지고 있었는데, 해안포는 거의 동시에 P.O. 폰 겔프라이히가 개발한 "더 만족스러운" 5DM 및 11DM 신관을 채택했음에도 불구하고 이러한 결함이 남아 있었다.

            추신: 제 생각에 S.O. 마카로프는 소련 역사학계가 필연적으로 지닌 "계급 본능"에 의해 "민중 출신의 차르 시대 제독"으로 둔갑하여 역사적 아이콘으로 자리매김하게 되었습니다.
            1. +3
              14 2 월 2026 17 : 48
              솔직히 말해서, 그의 출신 국가를 고려하지 않더라도 마카로프는 러시아 연방군(RIF) 고위 지휘부 구성원들 중에서 단연 돋보이는 인물이었습니다. 해양학자, 해군 이론가, 극지 탐험가, 불침몰 이론의 창시자 중 한 명, "마카로프 모자"의 발명가… 마카로프와 동시대에 활동했던 러시아 해군 제독 중 이 "성실한 제독"에 비견될 만한 인물을 한 명이라도 꼽을 수 있을까요? 저는 그의 개인적인 용기와 군사적 업적은 고려하지 않겠습니다. RIF에는 그런 면에서 용감한 인물들이 많았으니까요.
              1. +1
                14 2 월 2026 18 : 28
                소련 역사학계가 무장 증기선 베스타호와 장갑함 페트히-불렌드호 해전의 영웅 Z.P. 로제스트벤스키의 삶과 운명을 바탕으로 "재능 있는 민중의 인물"이라는 비극적인 역사적 이미지를 그려냈을지도 모른다는 생각조차 하기 어렵습니다. 만약 그 역시 "민중" 출신이었다면, 민중 작가 A.S. 노비코프-프리보이가 자신의 소설 "쓰시마"에서 정신적으로 불안정한 제독의 기행을 묘사하지 않았더라면, 그는 쓰시마 해전에서 일본군의 첫 번째 포탄에 맞아 전사했을 것입니다. 노비코프-프리보이는 분노에 차 확성기로 전 함대에 고함을 지르고 쌍안경을 바다에 마구 던져대는 그의 모습을 생생하게 그려냈습니다. 죄송합니다만, 이건 제 특유의 어두운 유머 감각입니다.

                드레드노트 이전 시대에 "무장 함선"을 옹호하고 "3톤급 순양함 한 척을 보내는 것보다 12톤급 순양함 세 척을 보내는 것이 낫다"고 주장했던 해군 이론가 스테판 오시포비치 마카로프는 제 생각에는 전혀 뛰어난 인물이 아니었습니다.

                러시아 역사학계에서 널리 홍보되었던 부드러운 "마카로프 모자"는 결국 큰 성공을 거두지 못하고, 1897년 E.M. 존슨이 특허를 받은 모자를 시작으로 단단한 철갑 모자와 화살촉에 묻혀 빠르게 잊혀졌다.
                1. +1
                  14 2 월 2026 18 : 54
                  장갑 없는 함선에 대한 그의 아이디어는 확실히 실현 불가능하지만, 해군 이론에 관해서라면 저는 그의 저서인 "해군 전술론"을 언급한 것입니다. 이 책은 지금도 해군 사관학교에서 연구되고 있습니다. 마카로프 모자는 그냥 문득 떠오른 생각일 뿐이고, 마카로프 제독은 실제로 해군을 위한 많은 발명품을 남겼습니다.
                  1. 0
                    21 2 월 2026 06 : 05
                    그의 담론집에는 조금이라도 유용한 내용이 하나도 없었습니다. 이 책은 우리가 댓글에서 하는 것과 거의 똑같습니다. 아니, 적어도 더 낫다고는 할 수 없죠.
                    1. +2
                      21 2 월 2026 12 : 33
                      아시다시피, 스테판 오시포비치의 이론 연구가 무의미하다고 지나치게 논쟁하는 것은 의미가 없습니다. 그는 대부분의 러시아 제독들과는 달리, 자신의 전문 분야에 대한 생각을 이론으로 정리하려는 시도조차 하지 않고 연구에 매진했습니다. 댓글에서 횡설수설하는 건 쉽습니다. 우리는 지나간 일을 알기 때문이죠. 하지만 오늘날 바우만카나 모스크바 국립대학교 물리학과를 졸업한 사람이라면 누구나 뉴턴, 파스칼, 오일러보다 훨씬 정교한 물리학 지식과 수학적 도구를 갖추고 있습니다. 이 과학자들이 만들어낸 이론은 이제 대학은 물론이고 중등학교에서나 가르치고 있을 겁니다. 군사 평론지(Military Review)에 댓글을 다는 사람이라면 누구나 이 비유를 명확히 이해할 수 있을 거라고 생각합니다. (여기 댓글을 단 사람들 중에는 어리석은 사람을 본 적이 없습니다. 적어도 안드레이 씨의 글에 댓글을 단 사람들은요.)
                      1. 0
                        21 2 월 2026 17 : 18
                        그가 잘못했다는 말은 아닙니다. 다만 지금 그 문제를 연구하고 있다는 소식을 들었다는 거죠. 좀 이상하네요. 하지만 마카로프는 포병 기술의 발전을 놓쳤죠. 대부분의 사람들처럼 말입니다.
                      2. +2
                        21 2 월 2026 17 : 33
                        제 친구 중에 (안타깝게도 지금은 더 나은 세상으로 떠났지만) 해군 장교였던 사람이 있었습니다. 그는 블라디보스토크에 있는 태평양 고등해군학교를 졸업했는데, 해군 기술 발전사 수업에서 마카로프의 "담론"을 배웠다고 하더군요. 너무 오래전 일이라 정확한 과목명은 기억나지 않지만, 해군 기술 연구에 대한 체계적인 접근 방식의 초기 사례 중 하나로 소개되었다고 합니다. 물론 지금은 이 "담론"이 시대에 뒤떨어진 것은 분명합니다.
                      3. 0
                        21 2 월 2026 18 : 31
                        생도들은 시간이 많았습니다...
                      4. 0
                        21 2 월 2026 20 : 10
                        여기서는 아무 말도 할 수 없어요. 저 자신도 모르겠고, 더 이상 친구에게 물어볼 수도 없어요...
                2. 0
                  14 2 월 2026 22 : 08
                  제품 견적 : AlexanderA
                  그리고 "3톤급 순양함 한 척을 보내는 것보다 12톤급 순양함 세 척을 보내는 것이 낫다"는 말에도 같은 맥락이 있습니다.

                  그건 확실히 더 나은 선택입니다. 순양함 세 척이면 훨씬 넓은 지역을 커버할 수 있고, 대규모 전투에는 순양함이 아니라 전함이 필요했으니까요. 어뢰정과 구축함이 다음 전쟁에서 가장 흔한 함종이 된 것도 결코 우연이 아닙니다.
                  1. +1
                    14 2 월 2026 23 : 29
                    예를 들어, 마카로프의 견해는 프랑스가 구상했던 장갑 "무역 구축함" 습격함의 개념과는 전혀 달랐습니다. 이 함선은 세계 대양의 외딴 곳이 아니라, 1880년대 후반 영국 본토 연안의 풍부한 먹잇감이 가득한 해역에서 성공적으로 생존할 수 있어야 했습니다. 이러한 맥락에서 세계 최초로 선체 상부 전체에 장갑을 장착한 순양함인 뒤퓌 드 롬(Dupuy-de-Lôme)이 탄생했습니다.

                    그리고 당신 생각에 일본 수도 해안의 "위험한 해역"에서 해상 무역을 파괴하려는 작전 중 어느 쪽이 더 성공적이었습니까? 1904년 8월 1일, 블라디보스토크에서 가미무라 부제독의 장갑순양함 4척에 의해 고립된 일본 제3전투함대를 포트 아서에서 유인하여 전투를 벌인 후 블라디보스토크로 후퇴한 블라디보스토크 장갑 순양함 부대입니까? (물론 구식 류릭함을 잃긴 했지만 말입니다.) 아니면 러일 전쟁 발발 당시 대량으로 건조되어 "극동 지역의 수요"를 충족하기 위해 개량 중이던 6,000톤급을 포함한 장갑 순양함 부대입니까?

                    실제로, 러시아가 보유한 1, 2열의 장갑순양함은 러일전쟁 당시 일본 해안에서 "해상 무역을 파괴"하는 데 실질적으로 아무런 쓸모가 없었다.

                    하지만 12톤급 장갑함 루릭, 로시야, 그로모보이는 때때로 상당히 성공적으로 운용되었다. 12톤급 함선 세 척 중 두 척이 전쟁에서 살아남았다.

                    소위 "3톤급" 함선들 중, 알마즈호는 러일전쟁에서 살아남았습니까? 그 이유는 무엇입니까?

                    구축함이든 일반적인 어뢰 탑재 구축함이든 적의 통신선을 공격하는 독립적인 작전을 수행할 수 있는 전투함이 될 수는 없었습니다. 그럴 능력이 없었기 때문입니다.
                    1. +3
                      15 2 월 2026 08 : 49
                      네, 만약 장갑 6000미터급 전함 대신 7000미터급 전함을 절반만 생산했더라면 훨씬 더 큰 효과를 봤을 겁니다. 장갑 6000미터급 전함의 문제는 일본을 겨냥한 것이 아니라 영국 무역선을 겨냥해서 제작되었는데, 일본군과 교전해야 했다는 점입니다. 반면에 이 6000미터급 전함들을 블라디보스토크에 대량으로 배치했더라면 훨씬 더 유용했을 겁니다. 확실히 아서왕 작전에서는 완전히 무용지물임이 드러났죠.
                      1. +1
                        15 2 월 2026 13 : 38
                        인용문: 빅터 마슈크
                        반면, 만약 이 6,000톤급 전차들이 블라디보스토크에 대량으로 배치되었더라면, 그 유용성은 훨씬 더 높았을 것이다. 하지만 P-아서 작전에서는 이 전차들이 완전히 무용지물임이 분명하다.

                        저도 동의합니다. 포트 아서의 "여신들"은 그저 자리만 차지하고 있었을 뿐입니다. 정상적인 지휘 체계였다면 바얀, 아스콜드, 노빅은 저녁에 포트 아서에서 몰래 빠져나와 황해에서 소란을 일으키고, 필요하다면 블라디크로 후퇴했을 겁니다.
                    2. +2
                      15 2 월 2026 21 : 07
                      제품 견적 : AlexanderA
                      실제로, 러시아가 보유한 1, 2열의 장갑순양함은 러일전쟁 당시 일본 해안에서 "해상 무역을 파괴"하는 데 실질적으로 아무런 쓸모가 없었다.

                      그 함선들은 애초에 그런 용도로 사용되지 않았기 때문에 쓸모가 없었습니다. 제1태평양함대의 보조 순양함(앙가라와 레나)도 사실상 활용되지 않았습니다. 아스콜드, 보가티르, 바랴그, 노빅은 블라디보스토크에서 출격한 일본군과 충분히 싸울 능력이 있었지만, 아사마급 순양함들은 이들을 따라잡을 수 없었고, 설령 편대를 이룬다 해도 이 작은 일본 함선들은 6000척에 달하는 일본 함대에 비해 매우 약해 보였습니다. 쓰시마 해전에서 올레그와 아우로라가 벌인 전투가 이를 명확히 보여주었습니다.
                      1. +1
                        15 2 월 2026 22 : 48
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그것들은 애초에 그런 목적으로 사용되지 않았기 때문에 쓸모가 없습니다.

                        그리고 그들은 "12톤"을 사용했습니다.

                        여기서 두 가지 중 하나가 원인일 수 있습니다. 3톤급 또는 6톤급 장갑함이 실제 러일전쟁 상황에서 이러한 목적에 적합하지 않다고 여겨졌거나, 아니면 우리나라에서 다음과 같은 주장을 펼쳤을 것입니다.

                        "12,000톤급 순양함 3척을 바다로 보내는 것보다 3000톤급 순양함 12척을 보내는 것이 낫다"고 S. O. 마카로프는 믿었다. 이와 유사한 제안, 즉 류리크급 대형 장갑순양함 건조를 포기하고 장갑 갑판 순양함으로만 순양함전을 위한 함대를 구축하자는 제안은 1893년 류리크 순양함의 함장인 P. N. 울프 1등 함장에 의해 제기되었다.

                        그들은 1, 2열의 국산 장갑순양함을 이러한 목적에 활용할 만한 효과적인 전투 개념을 생각해내지 못했습니다. 따라서 그 함선들은 그저 "어리석게도" 이러한 목적으로 사용되지 않았습니다.

                        제1차 세계 대전 초기 엠덴과 같은 독일 장갑순양함의 성공을 보면, 이러한 개념이 20세기 초에는 실제로 실현 가능했음을 확신할 수 있습니다. 하지만 이는 적의 본토에서 수천 킬로미터 떨어진 대양 외곽 지역에서만 가능한 것이지, 적의 본토 바로 앞 위험한 해역에서는 불가능했습니다.

                        그리고 대도시 해안에서는 장갑 습격함, 즉 "무역 파괴함"만이 만족스러운 생존성을 보여줄 수 있었는데, 이는 당시 3000톤이나 6000톤의 배수량으로는 도저히 불가능했습니다.
                      2. -3
                        16 2 월 2026 08 : 49
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그리고 대도시 해안에서는 장갑 습격함, 즉 "무역 파괴함"만이 만족스러운 생존성을 보여줄 수 있었는데, 이는 당시 3000톤이나 6000톤의 배수량으로는 도저히 불가능했습니다.

                        당신은 제가 쓴 댓글을 제대로 읽지 않고 이렇게 장황하게 답글을 단 것 같습니다. 제가 나열한 6000급 전차들은 생존성이 장갑이 아니라 속도에 달려 있었습니다.
                      3. +4
                        16 2 월 2026 14 : 13
                        가능한 한 간략하게 말씀드리겠습니다. '책 이후 시대'인 현대인들에게는 단 한 페이지 분량의 글조차 소화하기 어렵습니다.

                        황해 전투 후 아스콜드호는 간신히 상하이까지 살아남았고, 그곳에서 전쟁이 끝날 때까지 억류되었다.

                        초고속 전함 노빅의 생존 가능성은 쓰시마와 마주치기 전까지만 지속되었다. 쓰시마는 노빅과 마찬가지로 장갑이 두텁지만 훨씬 강력한 함포를 장착한 3000톤급 항공모함이었다. 그 순간, 노빅의 생존 가능성은 끝났다.

                        잘 모르실 수도 있지만, 러일전쟁이 끝난 지 불과 몇 년 만에 비슷한 장갑순양함 함급은 구식으로 간주되어 모든 곳에서 건조가 중단되었습니다.

                        러일 전쟁의 경험에 영향을 받아 장갑 갑판 순양함이 진화한 최종 결과물로서, 이 함선들은 측면 장갑을 갖춘 경순양함으로 대체되었습니다.

                        "대형 장갑순양함의 무용지물은 의심의 여지 없이 명백하며, 더 이상 논할 필요가 없습니다." 클라도 N. L. "러일 전쟁 중 해상 작전에 관한 에세이"

                        따라서 러일전쟁 발발 몇 년 전 러시아 해군을 위한 장갑순양함 대량 건조를 주장했던 스테판 오시포비치 마카로프를 비롯한 모든 사람들은 해상전의 전망에 대해 아무것도 이해하지 못했던 단순한 사람들이었음이 드러났다. 쓰시마 참사의 책임은 책임을 져야 했던 Z.P. 로제스트벤스키뿐만 아니라 그들 모두에게 있다.

                        그러나 죽은 자에게는 수치심이 없다. 따라서 페트로파블롭스크호 폭발 사고로 사망한 스테판 오시포비치 마카로프는 범인 명단에서 제외될 수 있다. 그가 해상전의 미래를 정확하게 예측하고 저서에서 밝힌 저명한 해군 이론가였다고 주장하는 것은 더 이상 통용되지 않는다.
                      4. -3
                        16 2 월 2026 22 : 26
                        제품 견적 : AlexanderA
                        '책 이후 시대'를 살아가는 현대인들에게는 텍스트 한 페이지를 이해하는 것조차 어려운 일이다.

                        만약 그 전쟁의 교훈을 왜곡하고 잘못 전달하려는 것이 목적이라면, 왜 굳이 한 페이지 분량의 글을 쓰는 걸까요?

                        제품 견적 : AlexanderA
                        황해 전투에서 살아남은 아스콜드 호는 간신히 상하이까지 도달할 수 있었다.

                        당시 많은 "영웅"들이 중국 항구에 도착했지만, 그곳에서 억류되었습니다. 러시아 제국 지휘관들의 비겁함을 허구적인 기술적 결함으로 감출 필요는 없습니다. 6000급 잠수함 중 일본군이 전투에서 격침시킨 것은 단 한 척도 없다는 사실을 다시 한번 상기시켜 드립니다. 그들은 모든 것을 스스로, 완전히 독자적으로 해냈습니다.

                        제품 견적 : AlexanderA
                        러일전쟁이 끝난 지 불과 몇 년 만에, 이와 유사한 장갑순양함들은 함급으로서 구식으로 여겨져 전 세계적으로 건조가 중단되었습니다.

                        저도 알고 있습니다. 여러 번 글에서도 언급했듯이, 그 함선들은 훌륭한 "장갑" 경순양함으로 대체된 것이 아니라 구축함으로 대체되었습니다. 먼저 볼런티어급 구축함이, 그리고 그 다음에는 노빅급 구축함이 도입되었죠. 혀

                        저는 S.O. 마카로프를 편협하다고 부를 이유가 없다고 생각합니다. 그건 오히려 여기 댓글을 단 일부 사람들의 문제일 뿐입니다. wassat
                      5. 0
                        17 2 월 2026 16 : 32
                        제품 견적 : Saxahorse
                        만약 그 전쟁의 교훈을 왜곡하고 잘못 전달하려는 것이 목적이라면, 왜 굳이 한 페이지 분량의 글을 쓰는 걸까요?

                        죄송하지만, 저는 격렬한 논쟁 중에 "왜곡"이라는 주제를 꺼내는 분들과는 논쟁하지 않습니다. 저 없이 마음대로 "왜곡"하셔도 좋습니다.
                        저도 알고 있습니다. 여러 번 글에서도 언급했듯이, 그 함선들은 훌륭한 "장갑" 경순양함으로 대체된 것이 아니라 구축함으로 대체되었습니다. 먼저 볼런티어급 구축함이, 그리고 그 다음에는 노빅급 구축함이 도입되었죠.

                        "주요 산업국"은 차치하고라도, 러시아 제국 해군은 1913년부터 건조 중이던 75mm 주 장갑대를 갖춘 6000톤급 스베틀라나급 경순양함을 대체할 계획이었다. 3000톤급 경순양함은 무라비요프-아무르스키급 소형 순양함으로 교체될 예정이었다.

                        러일전쟁 이후 니콜라이 2세 해군에서 장갑순양함의 임무가 구축함에 부여되었다고 생각하신다면, 우리는 더 이상 그 문제를 논의해서는 안 됩니다. 괜히 비생산적일 뿐입니다.
                      6. +1
                        17 2 월 2026 19 : 57
                        제1차 세계 대전에서 노빅급 함선이 순양함 임무에 투입된 것은 성능 면에서 노빅급 함선이 뛰어났기 때문이라기보다는 절박한 상황에 따른 것이었다.
                      7. +2
                        17 2 월 2026 23 : 14
                        인용: d.zacharith
                        제1차 세계 대전에서 노빅급 함선이 순양함 임무에 투입된 것은 성능 면에서 노빅급 함선이 뛰어났기 때문이라기보다는 절박한 상황에 따른 것이었다.

                        구체적으로 어떤 임무들을 말하는 걸까요? 노빅, 젬추그, 이즈무루드에 대해 이야기하는 거라면, 분명 근접 정찰과 경계 임무겠죠. 이러한 임무들은 기뢰부설 순양함, 이후 구축함으로 개칭된 함정들이 담당했습니다. 마카로프가 이 세 순양함의 유용성에 대해 언급했을 때, 그는 분명 일반적인 전투 상황을 염두에 둔 것은 아니었을 겁니다.
                      8. 0
                        17 2 월 2026 23 : 11
                        제품 견적 : AlexanderA
                        하나님께서 그들과, "선도적인 산업 국가들"과 함께 하시기를.

                        자, 그럼 1차 세계 대전 당시 실제로 존재했던 수많은 경순양함들을 언급하고 싶지 않다는 건가요? 에덴이나 카를스루에 같은 함선 말이에요? 그 함선들이 바얀이나 아삼과 맞먹는 장갑을 갖추고 있었던 것 아닌가요?

                        그래서 노빅에 대해 이야기하기 시작했을 때, 왜 갑자기 그들을 6000번대 인물들과 함께 묶어서 언급하기 시작했나요? 1913년의 스베틀라나가 노빅의 상속인이었나요? 혹시 착각하고 계신 건 아닌가요?

                        이것이 바로 거짓말과 왜곡이라고 불리는 것입니다.
                      9. 0
                        18 2 월 2026 10 : 31
                        제품 견적 : Saxahorse
                        어휴! 그럼 1차 세계 대전 당시 실존했던 수많은 경순양함을 기억하고 싶지 않다는 거예요?

                        "20세기 초 장갑순양함급이 쇠퇴하고 결국 사라지게 된 데에는 두 가지 상황이 있었습니다. 첫째는 러일 전쟁의 경험입니다. 이 전쟁은 오랜만에 세계 최강의 해군력을 자랑하는 두 강대국 간의 첫 번째 충돌이었으며, 모든 해군 전문가들이 면밀히 연구했습니다. 전쟁 중에는 '시모자'를 장전한 고폭탄을 발사하는 속사 중구경 함포가 해상에서 널리 사용되었습니다."

                        "그 결과, 장갑이 충분하지 않은 함선들은 매우 취약해졌습니다. '보호된' 함선, 즉 흘수선 부분에만 장갑갑판이 있는 함선들은 비록 엔진과 탄약고는 쓸모없게 되었지만, 모든 함포를 잃거나, 불타거나, 단순히 침몰할 수 있었습니다."

                        — 코프만 V. "갑옷 고슴도치"와 그의 후손들

                        따라서 장갑순양함의 전투 안정성은 만족스럽지 못한 것으로 드러났고, 그 적용 범위는 제한적이었다.

                        [...]

                        하지만 장갑 갑판 순양함에서 경순양함으로의 전환은 즉각적으로 이루어지지 않았고, 여러 중간형 함선들이 등장했습니다. 최초의 영국 터빈 순양함은 토파즈급 함선인 아메시스트였습니다. 터빈 엔진의 성능이 크게 향상되자 영국 해군은 정찰 순양함으로 분류되는 소형 배수량 터빈 순양함 두 시리즈를 대량 건조하기 시작했습니다. 포워드급과 보아디세아급으로 총 15척이 건조되었습니다. 그러나 이 함선들의 장갑 보호는 여전히 경사진 장갑 갑판에 국한되었습니다.

                        최초의 "진정한" 경순양함은 일반적으로 영국 해군의 아레투사급 함선으로 여겨지는데, 이 함선은 정찰순양함 설계를 발전시킨 형태로 설계되었으며, 흘수선을 따라 장갑대를 배치하는 등 여러 혁신적인 특징을 지니고 있었습니다. 그러나 사실 이 영예는 흘수선 장갑대와 터빈 추진 방식을 모두 갖춘 마그데부르크급 순양함에 더 돌아갑니다. 마그데부르크급 함선은 아레투사급보다 2년, 최초의 채텀급 순양함인 사우샘프턴보다 6개월 먼저 건조 및 취역했습니다. 하지만 "경순양함"이라는 용어는 원래 터빈 추진 방식의 정찰함에 사용되었으며, 독일이 아닌 영국에서 사용되었습니다.

                        아레투사급 순양함은 "경순양함"이라는 다소 생소한 용어의 어원입니다. 설계 당시에는 정찰함 또는 3등급 순양함으로 분류되었습니다.

                        "처칠은 의회에서 새로 건조된 순양함의 장점을 설명하면서, 함대의 소형 함선 중 유일하게 선체 전체 길이에 걸쳐 수직 장갑으로 보호되는 함선이라는 점에서 이들을 '경장갑 순양함'이라고까지 불렀습니다." (A. 도네츠, "스카우트급 순양함의 직계 후손: C형 순양함")

                        영국에서는 일반적으로 "장갑순양함"이라는 용어를 매우 큰 함선을 지칭하는 데 사용했기 때문에 "장갑"이라는 형용사는 곧 사용되지 않게 되었고, 새로운 순양함들은 경순양함으로 불리게 되었습니다. 그러나 다른 나라들은 자체적인 함선 분류 체계를 가지고 있었고, 이 용어는 1930년 런던 회의 이후에야 비로소 일반적으로 통용되었습니다.

                        경순양함은 장갑순양함의 다기능성을 그대로 유지했습니다. 즉, 전대 정찰, 초계, 어뢰정(구축함) 공격으로부터 전대를 보호하고, 적 항구를 습격하며, (이러한 기능이 잠수함으로 이관되는 추세를 감안할 때) 어느 정도는 적의 해상 항로를 차단하는 역할까지 수행했습니다. 더 나아가, 장갑순양함의 전신인 장갑순양함에서 물려받은 뛰어난 기동성이라는 주요 전술적 이점을 바탕으로 전함 및 드레드노트급 전함과 함께 전대 전투에 참여할 수 있도록 개량되었습니다. 특히 러시아 경순양함은 최초로 기뢰 부설이라는 추가 기능을 부여받았다는 점도 주목할 만합니다.

                        다시 말씀드리지만, 글이 상당히 많습니다. 하지만 제가 알기로는 여러분이 생소한 방대한 정보를 짧은 글 안에 모두 담아 전달하는 것은 어렵습니다.
                      10. 0
                        18 2 월 2026 21 : 53
                        제품 견적 : AlexanderA
                        하지만 저는 당신이 잘 모르는 여러 정보를 짧은 글 안에 어떻게 전달해야 할지 모르겠습니다.

                        이상하게도, 저는 이 내용 대부분을 알고 있습니다. 당신은 많은 부분을 베껴 썼지만, 숫자는 빼먹었군요. 하지만 장갑대 두께가 18~50mm이고, 그 위에 판재가 덧대어져 있다는 점은 주목할 만합니다. 이는 주로 매우 긴 (11:1) 차체에 종방향 강도를 제공하기 위해 설계된 파편 방지용 장갑입니다. 이런 장갑을 관통하지 못하는 포탄을 찾기는 어려울 겁니다. 눈짓
                      11. 0
                        28 2 월 2026 19 : 13
                        제품 견적 : Saxahorse
                        이상하게도, 저는 이 글의 대부분을 알고 있습니다. 당신은 많은 부분을 베껴 썼지만, 숫자는 신경 쓰지 않았군요. 하지만 그들의 "갑옷" 벨트의 두께는 18~50mm이고, 거기에 판금까지 더해진다는 점을 다시 한번 알려드리는 게 좋을 것 같습니다.

                        "https://litvek.com/book-read/480907-kniga-evgeniy-vladimirovich-polomoshnov-boy-28-iyulya-1904-goda-chitat-online?p=73"

                        "전투 중 레트비잔은 10~12인치 고폭탄에 맞아 50mm 두께의 비접착식 강판에 명중되어 심하게 손상되었고, 병원실에는 물이 차올랐습니다."

                        사진.

                        아니면 바로 "이탈리아 설계자들의 계산에 따르면, 프로젝트 26 경순양함(키로프)의 자유 기동 구역은 영국제 152mm 반관통탄에 대해 75~120kbt였고, 프랑스 경순양함의 155mm 포탄에 대해서는 75~130kbt였다"로 넘어가야 할까요?

                        "파편 방지" 50mm 측면 장갑. 덕분에 토요일 저녁이 즐거워졌어요. 눈짓
                      12. -1
                        28 2 월 2026 21 : 18
                        제품 견적 : AlexanderA
                        "파편 방지" 50mm 측면 장갑. 덕분에 토요일 저녁이 즐거워졌어요.

                        당신은 아주 명백한 것들을 이해하는 데 어려움을 겪는 것 같군요.

                        50mm 두께의 장갑은 직경 45mm 이하의 철갑탄이나 구경 100mm 이하의 고폭탄만 막아낼 수 있습니다.
                        이제 그만 거짓말해. 사진은 레트비잔의 장갑 도면이야. 50mm는 어디서 찾았는지 보여줘 봐.
                      13. +2
                        28 2 월 2026 23 : 00
                        제품 견적 : Saxahorse
                        당신은 아주 명백한 것들을 이해하는 데 어려움을 겪는 것 같군요.

                        상대방이 너무나 당연한 사실을 이해하지 못하는 것 같다면, 아마도 당신이 그 당연한 사실을 이해하지 못하고 있는 것일 가능성이 큽니다. 예를 들어 설명해 드리겠습니다.
                        50mm 장갑은 최대 45mm 직경의 철갑탄만 막을 수 있습니다.

                        20세기 초의 해군 포병과 장갑차를 1940년대 초의 전차 장갑차와 대전차포와 동일시하려는 시도는 헛된 것입니다.

                        이미 예시를 통해 20세기 초 51mm 장갑에 트리니트로페놀 함량이 높은 대구경 고폭탄조차 작은 구멍밖에 뚫지 못했다는 사실을 보여드렸습니다. 왜 그런지 아십니까? 이 포탄은 신관의 기폭장치가 폭발하는 것이 아니라 장갑과의 충돌로 폭발했기 때문입니다. 일반적으로 폭발 과정에서 폭발물이 완전히 폭발하지 않고 남은 미반응 폭발물이 흩어지는 현상이 발생했습니다. (이는 폭발물의 완전한 폭발이 아니라 미반응 폭발을 의미합니다.)

                        하지만 때때로 포탄이 장갑에 충돌할 때, 포탄 속의 트리니트로페놀 폭약이 실제로 폭발하는 경우가 있었습니다. 그러면... 전함 오룔의 좌측 6인치 함수 포탑이 폭발로 인해 심하게 변형된 모습을 보세요. 아마 직접 사진을 찾아보실 수 있을 겁니다.

                        반면, 그보다 조금 후대에 개발된 잘 설계된 고폭 대구경 함포탄은 폭발력으로 포탄 구경의 절반 두께에 달하는 함선 장갑을 관통할 수 있도록 고안되었다.

                        따라서 1910년대 쓰시마 시대에 사용된 일본군의 30cm 고폭탄은 설계가 부실했습니다. 이 포탄의 폭발은 좁은 면적에서 51mm 두께의 장갑조차 관통하기 어려웠으며, 76mm 두께의 장갑에는 전혀 미치지 못했습니다.

                        자, 이제 제1차 세계 대전에 참전했던 독일과 영국 해군의 정찰 순양함에 탑재되었던 함포와 포탄을 살펴보십시오.

                        그렇지 않다면, 당신은 왜 영국군의 25노트급 포워드급 정찰순양함처럼 보일러와 기관을 보호하는 51mm 장갑대를 갖춘 벨트형 장갑을 장착한 정찰순양함 건조가 러일전쟁 이전부터 시작되었는지, 그리고 러일전쟁 이후 장갑순양함이 구식으로 여겨져 51~76mm 장갑대를 장착한 터빈 추진 경순양함(독일의 마그데부르크급, 영국의 채텀급과 아레투스급, 러시아의 스베틀라나급 등) 건조가 시작된 이유를 약간 오해하고 있는 것 같습니다.
                        이제 그만 거짓말해.

                        만약 당신이 속고 있다고 느끼지만, 그들이 당신에게 무엇을 팔려고 하는 것이 아니라면, 그것은 당신이 단순히 무지하거나 착각하고 있는 것일 뿐입니다.
                        이 사진은 레트비잔의 갑옷 도면입니다. 50mm는 어디서 찾으셨는지 알려주시겠습니까?

                        첫째, 2인치, 즉 50,8mm입니다. 둘째, 솔직히 말해서 레트비잔의 벨트 장갑 어디에 2인치가 있는지 모르겠습니다...

                        당신은 아마도 러일 해전이라는 주제에 대해 그저 "산책하듯이" 이야기를 나누고 있는 중이고, 그 시대의 "핵심"에 대해서는 아주 피상적인 지식만 가지고 있는 것 같군요?

                        https://m.miniflot.ru/Modeli_korabley/Retv/dok/Retv_book.pdf

                        "선박 예약"
                        주요 요새:
                        흘수선 부근의 주 장갑대는 높이 2,14m, 길이 78m이며, 34개의 장갑판(양쪽에 17개씩)으로 구성되어 있습니다.
                        두께 229mm.
                        위쪽 구조물의 높이는 2,3m이고, 수중 장갑대의 길이도 152mm로 동일합니다.
                        주현과 상부현 끝부분의 가로대 너비는 178mm입니다.
                        양 끝 벨트, 하단 플랫폼에서 배터리 데크까지의 높이 - 51mm
                        (창문은 거주 갑판 높이에 맞춰 뚫려 있습니다.)
                        성채 위쪽의 중구경 포대 - 127mm,
                        주포 및 포대 갑판 - 76mm,
                        포탑 - 229mm,
                        함교 - 254mm.
                        총 장갑 중량 - 3300톤 (배수량의 25,9%)

                        추신: 죄송하지만, 2인치 레트비잔 벨트에 대해 무지한 데다 "이제 그만 거짓말해"라는 말까지 하시는 걸 보니, 기술적으로 준비가 부족하고 동시에 지나치게 공격적이셔서 가까운 시일 내에 의견을 나누기가 어려울 것 같습니다. 이쯤에서 마무리하겠습니다.
                      14. +3
                        1 March 2026 13 : 32
                        제품 견적 : AlexanderA
                        https://m.miniflot.ru/Modeli_korabley/Retv/dok/Retv_book.pdf

                        동료 여러분, 유언장은 당신의 것이지만, 출처가 그다지 좋지는 않습니다.
                        14 6인치, 디젤 광산 보트
                        레트비잔에서?! 빌레이
                      15. 0
                        2 March 2026 17 : 10
                        인용구 : 선임 선원
                        동료 여러분, 유언장은 당신의 것이지만, 출처가 그다지 좋지는 않습니다.

                        동료분, 만약 레트비잔 전차의 양 끝단에 2인치(50,8mm, 51mm)가 아닌 3인치(76,2mm)의 수직 측면 장갑 보호 장치가 있다는 자료를 찾으시면, 제가 관심을 갖고 검토해 보겠습니다.

                        S. Sulig 님이 제공해주신 도면에서 전함 레트비잔의 양쪽 끝 부분 두께는 51mm로 표시되어 있습니다. 이는 도면에서 함미 왼쪽 부분의 세로 빗금과 그 빗금 위에 표시된 숫자 51로 확인할 수 있습니다.

                        마찬가지로, 이중 사선 해칭과 숫자 152만을 사용하여 선체 측면 중앙 부분의 상단 벨트 두께 152mm를 나타냅니다.
                      16. +2
                        3 March 2026 15 : 14
                        제품 견적 : AlexanderA
                        출처를 찾으셨다면

                        물론, 이런 내용은 제대로 된 자료에 언급되지 않겠죠. 제가 직접 쓴 글을 기억하실지 모르겠지만, 이것이 레트비잔 갑옷의 주요 단점 중 하나입니다.
                        하지만 제가 정말로 말하려는 건 그게 아니에요. 혹시라도 그런 게 있다면 말이죠. 이러한 실수가 있다면, 그보다 더 작은 디테일에는 어떤 것들이 숨어 있을지 아무도 모릅니다.
                        정말 불쾌하게 할 의도는 없었어요. hi
                      17. +1
                        3 March 2026 15 : 30
                        인용구 : 선임 선원
                        다만, 그런 오류가 있다면, 사소한 부분에는 또 어떤 오류가 있을지 아무도 모르는 일이죠.

                        저도 전적으로 동의합니다. 사람들은 실수를 하기 마련이죠. 저도 동료를 설득하기 위해... 사하르초 저는 레트비잔의 사지 측면 장갑 두께가 2인치라는 점에 대해 더 이상 "거짓말"을 하지 않습니다. 제가 참고한 자료는 처음에 접한 책의 내용이었고, 그 책에서 당신이 오류를 지적하셨습니다. 또한, 제 동료가 인용한 그림의 작가가 S. 술리가라고 쓴 것도 제 실수였습니다. 사하르초 "50mm는 어디서 찾았어요?"라고 힌트를 드렸더니, 답을 주셨네요. 저도 다른 사람들처럼 실수를 할 수 있다는 걸 깨달았습니다. 눈짓
                      18. +3
                        3 March 2026 15 : 35
                        제품 견적 : AlexanderA
                        동료인 삭사호스를 설득하세요

                        이것은 결코 간단하지 않은 작업입니다. 롤
                      19. +2
                        28 2 월 2026 23 : 12
                        발라킨 S.A. "전함 레트비잔" 엑스모, 모스크바, 2005
                      20. -1
                        1 March 2026 12 : 47
                        제품 견적 : AlexanderA
                        발라킨 S.A. "전함 레트비잔" 엑스모, 모스크바, 2005

                        사진 속 저건 배의 광대뼈인가요? 재로 만든 포트가 달린 건가요? 눈짓
                      21. 0
                        1 March 2026 13 : 13
                        제품 견적 : Saxahorse
                        사진에 배의 광대뼈가 보이시나요?

                        네, 말씀이 맞아요. 레트비잔 근처에서 이 부분을 찾았는데, 정말 광대뼈처럼 생겼네요. 하지만 12인치짜리 조개껍데기였다는 건 여전히 믿기지 않아요.
                      22. +2
                        2 March 2026 18 : 40
                        제품 견적 : Saxahorse
                        하지만 저는 여전히 그것이 12인치 발사체였다고 믿지 않습니다.

                        12인치는 아닐지 몰라도, 초기 경순양함급 함정에 사용된 2인치 비강화 "고폭탄" 측면 장갑이 파편 방호력이 없었다는 사실은 "레트비잔"의 2인치 측면 장갑에 가해진 피격에서 분명히 드러납니다.

                        정찰 순양함은 비슷한 적 순양함과 교전하고, 주로 추격 또는 후퇴 중에 동급 함선과 포격전을 벌이도록 설계되었는데, 이때 4~6인치 포탄이 측면 장갑에 예각으로 명중하도록 되어 있었습니다. 이러한 조건에서 측면 장갑은 파편 방지용이 아닌 포탄 방지용으로 작용했습니다.

                        그 결과, 새로운 순양함 함급인 "경장갑 순양함"은 쓸모없게 되었고, 장갑 갑판 순양함이라는 함급은 "역사 속의 과거"로 남게 되었습니다.

                        스테판 오시포비치 마카로프 자신을 비롯한 국내 해군 사상의 저명인사들이 "무장 함선"에 대해 언급한 모든 내용, 그리고 그 결과 해군이 장갑 갑판을 갖춘 "6천 톤급" 함선을 다수 도입하게 된 것은 1880년대 초, 즉 1893년 칠레 지방 해군을 위해 암스트롱 조선소에서 장갑 7천 톤급 순양함 "에스메랄다"가 건조되기 시작한 바로 그 순간부터 이미 뿌리 깊은 퇴보적 사고방식이었습니다.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Эсмеральда_(броненосный_крейсер)
                      23. 0
                        2 March 2026 23 : 34
                        제품 견적 : AlexanderA
                        하지만 초기 경순양함급 함정에 사용된 2인치 비강화 "고폭탄" 측면 장갑이 파편 방지 기능이 없었다는 사실은 레트비잔의 2인치 측면 장갑에 가해진 피격에서 명확히 드러납니다.

                        사진은 혹시 몰라서 관통 흔적을 보여줍니다. 6인치 고폭탄에 의한 것으로 추정됩니다. 이 장갑은 확실히 발사체 방호력은 제공하지 않습니다.
                      24. 0
                        3 March 2026 09 : 40
                        사진은 대구경(즉, 8인치 이상) 포탄 폭발로 인해 2인치 장갑에 생긴 아주 작은 구멍을 보여줍니다. 이 구멍은 옆에 파손된 작은 구멍의 1/10 크기 정도입니다(참고로, 2인치 장갑에 작은 구멍을 뚫어 작은 구멍을 만든 것은 꽤나 "기발한" 아이디어였습니다). 이 구멍을 통해 물이 들어오는 것은 코르크 매트리스로 채우기만 해도 완전히 막을 수 있었을 것입니다. 대구경 포탄이 일반적인 측면 장갑판에 부딪혀 폭발했다면, 포탄의 구경과 폭발물의 완전 또는 부분 폭발 여부에 따라 구멍의 크기는 1제곱미터가 조금 넘는 크기에서 "포차가 지나갈 수 있을 만큼 넓은" 크기까지 다양했을 것입니다.

                        또한, 당시 여러 장갑함에서는 장갑갑판 경사면의 장갑이 2인치(약 5cm) 또는 그보다 얇은 장갑으로 제작되었습니다(예: 순양함 "노빅": "수선 아래 1,25m 지점에서 함선 측면에 접하는 경사면의 장갑갑판 총 두께는 50mm(15+35mm)에 달했습니다.").

                        물론 여러분은 이것들이 함선의 장갑갑판에 있는 "파편 방지" 경사면이라고 생각할 수도 있지만, 당시에는 그러한 장갑갑판과 그 경사면이 함선의 중요 부위를 포탄으로부터 보호해 주는 역할을 하며, 호치키스 함포의 소구경 47mm 강철 철갑탄뿐만 아니라 적어도 중구경 함포의 포탄으로부터도 보호해 준다고 믿었습니다.
                      25. 0
                        3 March 2026 09 : 57
                        https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

                        "3.3 "Retvizan", 1904년 7월 28일/8월 10일 Shantung 전투.

                        레트비잔에서는 함수 상부 장갑대 51mm 두께의 장갑이 관통되었습니다. 발사체의 구경을 정확히 추정하기는 어렵지만, 203mm 또는 305mm였을 가능성이 가장 높습니다. 203/45mm 또는 305/40mm 포에서 최소 6,500m(35케이블) 거리에서 발사되는 철갑탄.

                        포탄이 의무실 근처 함선 측면에 명중하여 장갑에 불규칙한 구멍을 냈다. 파편과 장갑 조각들이 반대편 격리실의 침대 두 개와 문 하나를 부숴뜨렸다. 의무실과 격리실 사이 통로에 있던 수납장도 파손되었고, 충돌 지점 앞쪽에 위치한 기관사 식당의 가구들도 손상되었다. 충돌과 동시에 폭발한 포탄의 파편은 충돌 지점 위에 위치한 75mm 함포의 포대에도 피해를 입혔다.

                        함장의 회고록에 따르면 일본군의 포탄 중 하나가

                        "...포탄이 2인치 두께의 흘수선 부근, 함선 선수 부분의 의무실에 명중했는데, 장갑에 큰 틈이 생겨서 바다의 물이 함선 안으로 자유롭게 스며들었습니다. 첫 번째 전투 후 피해 상황을 점검하러 내려갔을 때, 물이 함수 포탑 격벽 문턱까지 차올라 있었습니다."
                      26. 0
                        3 March 2026 21 : 47
                        제품 견적 : AlexanderA
                        포탄이 의무실 측면에 명중하여 장갑에 불규칙한 구멍이 생겼고, 반대편 격리 병동에 떨어진 파편과 장갑 조각들이 침대 두 개와 문 하나를 부숴버렸다.

                        전반적으로 6인치 포탄의 크기를 보면 완전 관통이었던 것 같습니다. 장갑판이 아니었다면 0.5제곱미터 크기의 구멍이 생겼을 겁니다. 장갑이 구멍의 크기를 줄여주긴 했지만 완전히 막아주지는 못했습니다. 제가 말씀드리고 싶은 건 바로 그겁니다. 그리고 모서리를 비스듬하게 만든 데에는 다 이유가 있습니다. 바로 도탄을 방지하기 위해서죠.
                      27. 0
                        4 March 2026 21 : 30
                        제품 견적 : Saxahorse
                        전반적으로, 6인치 발사체의 크기로 판단컨대 완전 관통된 것으로 보입니다.

                        당신은 그 거리를 6인치로 추정하는군요. 제가 아는 모든 문헌 자료에서는 그 명중이 대구경 발사체에 의한 것으로 추정하고 있습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.

                        https://litvek.com/book-read/480907-kniga-evgeniy-vladimirovich-polomoshnov-boy-28-iyulya-1904-goda-chitat-online?p=98

                        "1.1. 10-12구경 고폭탄이 의무실 근처 우현에 명중하여 경화되지 않은 강철로 만들어진 51mm 판의 좌측 상단 가장자리를 강타했습니다. 폭발로 인해 판이 움푹 들어가고 고정 볼트가 떨어져 나갔습니다. 움푹 들어간 부분에서 판에 균열이 생겼고, 그 균열은 현창까지 이어졌습니다. 작은 파편들이 측면을 긁고 위쪽에 있는 75mm 함포의 반현창을 변형시켰습니다. 아래쪽 선반에 있는 그물망 방호벽과 어뢰 장전구(충돌 지점 오른쪽)는 손상되지 않았습니다. 구멍은 심하게 침수되었습니다."

                        장갑판이 아닌 부분의 구멍 면적에 관하여:

                        https://biography.wikireading.ru/306786

                        "3/8인치 두께의 강판에 뚫린 구멍의 크기는 다음과 같습니다. 12인치 포탄의 경우 8x8피트, 8인치 포탄의 경우 5x6피트, 6인치 포탄의 경우 3x3피트입니다."

                        장갑이 없는 측면 장갑판에 6인치 일본 포탄이 폭발하여 생긴 구멍의 크기가 약 3피트(약 0,91m)라고 가정하면, 그 구멍의 면적은 약 0,66제곱미터가 될 것입니다. 그리고 이러한 구멍은 깨진 현창으로 생긴 구멍보다 훨씬 더 클 것입니다.

                        일반적으로 51mm 장갑으로 보호되던 병실은 대구경 포탄 폭발로 인한 장갑의 작은 파손이나 균열을 통해 침수된 것이 아니라, 깨진 작은 구멍을 통해 주로 침수되었습니다. 이는 황해 해전에서 레트비잔호의 피해를 언급한 모든 역사가들이 믿는 바와는 다릅니다.
                        네, 모서리가 비스듬하게 깎인 데에는 다 이유가 있습니다. 포탄이 튕겨 나갈 것을 예상했기 때문이죠.

                        수직 측면 장갑에서도 도탄이 발생할 수 있습니다.
                      28. 0
                        2 March 2026 17 : 37
                        사진에서 제가 빨간색 원으로 표시한 부분이 바로 당신이 관심 있는 도어 포트의 위치입니다.
                      29. 삭사코르스, 당신은 아직 질문에 답하지 않았습니다. 6,000미터급 고봉들이 일본군 진영으로 돌아오다가 아사모이드 산맥과 마주쳤을 때 무엇이 ​​남게 될까요? 그들은 분명 아사모이드 산맥과 마주칠 것입니다. 일본군에게 가장 쉬운 방법은 추격하는 것이 아니라 일본군 진영을 지키면서 귀환로를 차단하는 것이었기 때문입니다.
                      30. 0
                        16 2 월 2026 22 : 35
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 그들은 만날 것이다. 일본군에게 가장 쉬운 방법은 그들을 추격하는 것이 아니라 PA를 지키면서 그들의 귀환길을 차단하는 것이었다.

                        아삼? P-A를 경비한다고? 적 기지를 지키다가 러시아 전함에게 공격당할까 봐 두려워하지 않겠어? 웃음

                        음, 늘 그렇듯 당신은 "코끼리"를 눈치채지 못했군요... 블라디보스토크라는 단어를 들어본 적이 없으신가요? wassat

                        극동 지역에는 러시아군이 공습 후 퇴각할 수 있는 만과 항구가 많습니다. 그들이 그런 곳들을 찾아보도록 하십시오. 오히려 접근로에 고급 기뢰밭을 설치하여 "만찬"을 준비한 후, 그들이 그곳들을 찾도록 장려해야 합니다.
                      31. 제품 견적 : Saxahorse
                        아삼? P-A를 경비한다고? 적 기지를 지키다가 러시아 전함에게 공격당할까 봐 두려워하지 않겠어?

                        Saxahors님, 제가 당신을 좋아하는 이유는 토론 주제에 대한 기본적인 지식이 부족한 점이 우스꽝스러우면서도 전문가다운 침착함을 보여주는 점 때문입니다. :)))
                        아사모이드급 전함들이 PA 인근 해역에 상당히 자주 출몰한다는 사실을 알려드립니다. 그리고 우리 전함들은 그들에게 전혀 장애물이 되지 않습니다. 예를 들어, 2월 28일 아침에도 아사모이드급 전함 두 척, 닛신급 전함, 가스가급 전함이 아서급 전함에서 멀지 않은 해상에 있었습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        음, 늘 그렇듯, 당신은 "코끼리"를 눈치채지 못했군요... 바로 블라디보스토크라는 단어 말입니다.

                        저는 펜실베이니아주에 대해 이야기하고 있습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        극동 지역에는 공습 후 그들이 갈 수 있는 러시아의 만과 항구가 많습니다.

                        손 얼굴... 러시아 항구는 어디죠? 웃음 그리고 일본군은 PA 근처 만에 자주 모여들었다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        이전에 접근로에 있는 내 항아리로 만든 고급 "연회"를 준비해 두었습니다.

                        아쉽게도 극동에는 그런 환상을 실현할 만한 광산이 없었다.
                      32. -2
                        17 2 월 2026 22 : 55
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아사모이드들이 PA에 상당히 자주 출몰한다는 사실을 알려드립니다. 그리고 우리 전함은 그들에게 전혀 장애물이 되지 않습니다.

                        맞습니다. 마카로프가 죽은 후 사람들은 러시아 전함을 더 이상 두려워하지 않게 되었습니다. 사자가 이끄는 양 떼와 그 반대의 경우를 떠올리게 해 드릴까요?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 펜실베이니아주에 대해 이야기하고 있습니다.

                        그리고 난 계속 블라디보스토크 얘기만 하고 있잖아. 눈 좀 떠 봐, 얘야! wassat

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아쉽게도 극동에는 그런 환상을 실현할 만한 광산이 없었다.

                        기뢰뿐만 아니라 구축함과 잠수함 몇 척도 포함되어 있습니다. 혀
                      33. +1
                        19 2 월 2026 19 : 47
                        보야린도 괜찮을 것 같아요.
                        순양함 중 일부만 전함과 함께 포트 아서에 남을 예정이었다.
                      34. 0
                        20 2 월 2026 08 : 49
                        인용구 : Maxim G
                        순양함 중 일부만 전함과 함께 포트 아서에 남을 예정이었다.

                        여신들도 마찬가지 미소
                        장거리에서는 에이스 함선들을 따돌릴 수 없겠지만, P-A 진영에는 장거리 엄호를 제공할 수 있는 전함들이 있습니다. 그들은 공격을 가하자마자 곧바로 형제 함선들의 뒤쪽으로 튕겨 나갔습니다. 웃음
                      35. +2
                        20 2 월 2026 16 : 36
                        그들은 누구를 때려야 할까요?
                        순양함의 주된 기능은 정찰, 감시, 그리고 예행연습이라고 생각하지 않으세요?
                      36. 0
                        20 2 월 2026 20 : 09
                        인용구 : Maxim G
                        그들은 누구를 때려야 할까요?

                        일본군의 경량 적군 및 보급 수송대를 공격하기 위한 작전.


                        인용구 : Maxim G
                        순양함의 주된 기능은 정찰, 감시, 그리고 예행연습이라고 생각하지 않으세요?

                        아니요, 그렇게 생각하지 않습니다. 근거리 정찰, 특히 예행연습 임무는 구축함과 초계함이 수행합니다. 러시아 해군에서는 이러한 역할을 구형 기뢰부설 순양함이 담당했습니다. 본격적인 순양함은 후기형 구축함과 마찬가지로 주로 공격 임무를 수행합니다.
                      37. +1
                        22 2 월 2026 18 : 10
                        일본의 물자 공급에 심각한 타격을 주려면 여신 세 명만으로는 부족하다.
                        단거리 정찰, 특히 예행연습 임무에는 대형 구축함이 유용하다는 점에 동의합니다.
                        하지만 장거리 및 장기 정찰 임무는 물론, 파도가 거세지는 변화무쌍한 날씨의 위험, 그리고 경무장한 적군과의 장기적인 충돌 위험을 고려할 때, 더욱 뛰어난 항해 성능과 우수한 방호력 및 무장력을 갖춘 순양함이 필요합니다.
                        사실 바얀은 이렇게 태어났습니다.
                        일반적으로 장갑순양함을 가리킵니다.
                        이 함선은 일본 장갑순양함으로부터 쉽게 탈출할 수 있었고, 필요하다면 일본군 분견대와의 전투에서도 버텨낼 수 있었다.
                        비록 비용이 많이 들었기 때문에 과했던 것일 수도 있지만 말입니다.
                      38. +1
                        22 2 월 2026 20 : 57
                        인용구 : Maxim G
                        사실 바얀은 이렇게 태어났습니다.
                        일반적으로 장갑순양함을 가리킵니다.

                        네, 바얀함은 경함대의 방어선을 뚫고 침투할 수 있는 중형 정찰함으로 구상되었습니다. 하지만 제 생각에는 그 구상은 다소 의문스럽습니다. 정찰함에게는 속도가 더 중요한데, 바얀함은 아사마함보다 속도가 약간 빠를 뿐입니다. 게다가 최신형 아사마함은 시험 운항에서 매우 빠른 속도를 보여주었기 때문에, 러시아 순양함이 아사마함을 앞지를 수 있을 거라고 단정할 수는 없습니다.
                        덧붙여 말하자면, 일본은 장갑순양함을 정찰함이 아니라 주력 함대의 고속 부대로 여겼습니다. 그리고 그런 관점에는 어느 정도 일리가 있습니다.
                    3. 0
                      17 2 월 2026 10 : 17
                      제품 견적 : AlexanderA
                      하지만 12톤급 장갑함 루릭, 로시야, 그로모보이는 운용되었고, 때로는 상당히 성공적이었다.

                      공정하게 말하자면, 그들은 우월한 적군을 만날 때까지 이런 식으로 작전을 수행했고, 그런 점에서 마카로프의 말은 어느 정도 일리가 있다. 즉, 전투 병력을 만나더라도 도망쳐야 하겠지만, 작전 범위와 건설 비용은 다르다는 것이다.
                      물론 루릭스급 함선의 항해 성능은 확실히 더 우수합니다.
                      1. +1
                        17 2 월 2026 17 : 12
                        제품 견적 : Trapper7
                        공정하게 말하자면, 그들은 더 우월한 적군을 만나기 전까지는 그런 식으로 행동했습니다.

                        우세한 적군과 마주친 후, 그들 중 가장 나이가 많은 루릭족만이 돌파에 실패했습니다. 그러나 세 명 중 두 명은 블라디보스토크에 도착하는 데 성공했습니다.

                        장갑함 "6천 톤" 아스콜드는 상하이까지만 진입할 수 있었고, 그곳에서 억류되었다. 장갑함이었기 때문이다.

                        https://topwar.ru/148687-o-proryve-krejserov-askold-i-novik-v-boju-28-ijulja-1904-goda-zakljuchenie.html

                        "...폭발의 충격으로 인해, 순양함을 직접 명중시키지 않고 측면 근처에서만 폭발한 포탄조차도 순양함의 네 개 구획에 침수를 일으키고 100톤의 물을 끌어들였으며, 선체 전체의 강도가 심각하게 약화되어 15노트를 초과하는 속도에서는 거친 날씨에도 함선이 위험해졌습니다. 폭풍우가 몰아치면 함선은 심각한 사고, 심지어 파괴될 위험에 처했습니다. 따라서, (수면 아래까지 경사면이 이어지는) 장갑 '갑판'조차도 함선의 전투 안정성을 확보하는 임무를 제대로 수행하지 못했다는 결론을 내릴 수 있습니다. 흥미로운 점은 수선면을 따라 장갑 벨트를 갖춘 '바얀'함이 '아스콜드'함의 자리에 있었다면, '아스콜드'함 선체의 손상 대부분을 '인지하지 못했을' 가능성이 높다는 것입니다. (직격탄은 아니었던 것으로 보이는) 단 한 발의 포탄이 수심 1,55m 아래에서 폭발했을 때만 손상을 입었을 것입니다. 수면선으로 인해 바얀의 구획 내부로 물이 스며들었을 가능성이 있습니다.
                      2. -1
                        19 2 월 2026 19 : 08
                        "전체 선체 강도"는 어떻게 측정되었습니까? 누가 정확히 측정을 수행했습니까?
                      3. 0
                        28 2 월 2026 18 : 59
                        누가 "날씨가 쌀쌀할 때 바다에서 수영하는 것은 위험하다"고 결정했을까요?

                        26 페이지

                        https://djvu.online/file/1VhPY1sNDqpU5

                        라이첸슈타인 해군 소장.

                        https://coollib.cc/b/480907/read

                        "선체에서 발견된 손상과 누수로 인해 수리를 위해 드라이도크 작업이 필요했기에, 순양함 파견대 사령관인 N.K. 라이첸슈타인 소장은 중국 상하이 항으로 향하기로 결정했다."
                      4. -1
                        28 2 월 2026 20 : 19
                        니콜라이 카를로비치는 어떤 기준으로 드라이도크 수리가 필요하다고 판단했을까요? 그리고 아스콜드는 언제 드라이도크에 들어갔을까요? 솔직히 말해서, 라이첸슈타인은 다른 배들처럼 상하이든 어디든 조용히 정박해 전쟁이 끝날 때까지 기다리고 싶어 했습니다. 어떤 배들은 마닐라에, 또 어떤 배들은 사이공에 있었죠. 선체가 약하다는 이야기는 꽤 효과적이었습니다. 1922년까지 아무 문제 없이 임무를 수행했고, 선체에 문제가 드러난 적도 없었으니까요. 하지만 이 배에는 몇 가지 특이한 점이 있습니다. 같은 시기에 건조된 보가티르호는 증기 엔진이 두 개였는데, 아스콜드호는 세 개였죠. 왜 그랬을까요?
                      5. +1
                        28 2 월 2026 20 : 55
                        제품 견적 : TermNachter
                        니콜라이 카를로비치는 어떤 기준으로 드라이도크 수리가 필요하다고 판단했을까요? 그리고 아스콜드는 언제 드라이도크에 들어갔을까요? 솔직히 말해서, 라이첸슈타인은 전쟁이 끝날 때까지 조용히 지켜보고 싶었을 겁니다.

                        그는 결정했다. 아마도 그는 전투 후 허술한 장갑순양함 아스콜드가 드라이도크 수리가 필요한지 여부를 122년이 지난 우리보다 현장에서 더 잘 알고 있었을 것이다.

                        아스콜드호를 설계할 당시, 게르마니아 사의 전문가들은 계약상의 속도 요건을 충족하지 못할 것을 우려하여 선체를 지나치게 좁히고 최대한 가볍게 만들려고 했습니다. 그러나 교통부와 감독위원회의 요구에 따라 건조 과정에서 일부 구조물이 보강되었고, 추가적인 보강 작업이 이루어져 선체는 원래 설계보다 83톤이나 무거워졌습니다. 운항 중 이러한 "경량 구조"는 고속 주행 시 진동과, 당시 표현대로라면 "선체가 숨을 쉬는" 듯한 현상으로 나타났습니다. 1903년에는 선미의 두 층에 균열이 발생하여 추가 보강 공사가 필요했습니다.

                        "1904년 7월 31일, 순양함은 반푸 강에 진입했고 승무원들은 순양함의 접안을 위한 준비를 시작했습니다."

                        순양함을 억류하기로 한 결정은 더 이상 니콜라이 카를로비치의 몫이 아니었다.

                        해군부 장관의 명령에 따라 1급 순양함 아스콜드는 구축함 그로조보이와 함께 1904년 8월 11일에 억류되었다.
                        선체가 약하다는 이야기가 꽤 도움이 되었다.

                        일부 전략 이론가들이 말하듯이, "만약 (제한된) 전쟁에서 빨리 승리할 수 없다면, 빨리 패배해야 한다."

                        어쩌면 니콜라이 카를로비치는 상하이로 향하는 항로를 명령함으로써, 더 이상 쉽게 승리할 수 없는 이 불운한 전쟁에서 자신의 목숨을 걸고 위험을 감수하지 않기로 결심했을지도 모른다.

                        라이첸슈타인은 운이 좋았다고 할 수 있다. 그는 1916년 11월에 자연사했다. 그는 미래의 순교자 니콜라이 2세가 무능하게 또 다른 전쟁에서 패배하는 것을 보지 못했고, 로마노프 제국의 붕괴도 목격하지 못했다.
                  2. +1
                    15 2 월 2026 08 : 30
                    해군의 적절한 구조에 대한 오해가 있었던 것입니다. 필요한 것은 정찰 및 전투 작전 지원을 위한 3,000톤급 순양함 3척과, 전투단의 핵심 전력 역할을 하는 12,000톤급 전함 1척입니다.
            2. +2
              14 2 월 2026 18 : 49
              제품 견적 : AlexanderA
              주된 문제는 이러한 경량 "장갑 관통"/"갑판 관통" 포탄 자체가 아니라, 고폭탄을 실전에 투입할 시간이 부족했다는 점이었다.

              알렉산더 씨, RIF 지도부가 고폭발성 포탄을 채택하는 데 몇 년이 걸렸습니까?
              만약 러시아에서 멜리나이트 생산이 1894년에 시작되었다면, 그것은 시간이 없어서가 아니라 생산하고 싶지 않아서였을지도 모릅니다.
              1. +3
                14 2 월 2026 19 : 11
                친애하는 이고르 씨, 제 생각에는 니콜라이 2세 제국의 지배층은 "진보보다 앞서 나가고 싶어하지 않았던 것 같습니다. 러시아의 저녁이 이미 충분히 즐거운데, 그렇게까지 앞서 나가는 것은 너무나 피곤한 일이었을 테니까요."

                1894년에 대용량 고폭탄을 사용하는 것에 대한 생각이 어떠했는지는 잘 모르겠지만, 크림 전쟁 참전 용사이자 장군이며 저명한 포병 전문가였던 바실리 이바노비치 콜차크가 1903년에 쓴 "포병 기술 발전과 관련된 오부호프 제철소의 역사"를 펼쳐보면 324페이지부터 그러한 포탄이 분명히 필요했다는 것을 알 수 있습니다. 심지어 "오부호프 공장에서 그러한 포탄을 생산하고 있었다"는 내용까지 나옵니다.

                https://rusneb.ru/catalog/000219_000011_RU_ГПНТБ_России_IBIS_0000644295/?ysclid=mlmi2qyx4c10262441

                오늘날 해군에서 사용되는 포탄은 철갑탄, 고폭탄, 일반탄, 분절탄, 파편탄, 산탄으로 나뉩니다. 철갑탄은 최대 두께의 장갑을 관통하도록 설계되었으며, 이는 오직 포탄의 위력에 비례합니다. 따라서 이러한 포탄의 폭발물 무게는 전체 무게의 극히 작은 비율을 차지합니다. 즉,
                6일 동안은 1,2770%, 8일 동안은 약 1,6770%, 9일 동안은 1,397%, 12일 동안은 1,31%입니다.

                물론, 폭발 장약을 늘리면서도 포탄이 변형 없이 해당 두께의 장갑을 관통할 수 있다면, 그러한 증가는 언제나 바람직합니다. 고폭탄은 주로 토목 공사나 함선의 비장갑 부위를 공격하기 위해 설계되었습니다. 이러한 포탄의 위력은 폭발 장약의 무게가 클수록 커집니다. 따라서 기술적으로는 포탄 벽의 두께를 최대한 줄이려는 노력이 필요합니다. 이 경우, 포탄이 포신 내에서 파손되지 않고, 포탄의 길이가 정확도를 떨어뜨릴 수 있는 값을 초과하지 않도록 주의해야 합니다. 오부호프 공장은 6구경 함포용으로 폭발 장약 9,5%, 12구경 함포용으로 폭발 장약 7,75%의 고폭탄을 생산할 예정입니다.

                속담에 숟가락은 마음과 소중한 물건이라는 말이 있죠. 그들은 끊임없이 준비했지만, 러일 전쟁이 시작될 때나 끝날 때까지도 숟가락을 제대로 준비하지 못했습니다.

                그 결과, 러일전쟁 기간 동안 포격 해전에서 단 한 번의 승리도 없었다.
                1. +2
                  14 2 월 2026 19 : 30
                  제품 견적 : AlexanderA
                  제 생각에는 니콜라이 2세 제국의 지배층은 "진보보다 앞서 나가고 싶어하지 않았던 것 같습니다. 어차피 러시아의 저녁은 이미 충분히 즐거운데, 그보다 앞서 나가는 건 너무 피곤한 일이니까요."

                  "진보를 앞서가는 것"에 대해 말하자면, 이미 진보는 이루어졌습니다. 저는 영국식 접근 방식을 선호합니다. 영국은 1888년에 멜리나이트(이름은 멜리나이트입니다)로 채워진 포탄을 처음으로 발사했습니다. 포함 카이트에서 구형 전함 레지스탕스를 향해 발사했고, 그 결과는 기록으로 남았습니다. 그 결과, 영국 해군은 고폭탄을 채택했습니다. 프랑스와 일본도 이와 같은 방식을 추구하여 고폭탄을 개발했습니다. 러시아 해군은 적 전함을 두세 발 명중시켜 무력화시키려 했던 것 같습니다. 이는 오히려 "편협한 사고방식"에 가깝습니다. 그리고 그들이 실수를 깨달았을 때는 이미 너무 늦었습니다.
                  1. 0
                    14 2 월 2026 20 : 20
                    제품 견적 : 27091965i
                    그 결과, 영국 해군은 매우 효과적인 폭발물을 장착한 고폭탄으로 무장하게 되었습니다.

                    솔직히 말씀드리면, 제 생각에는 1920년대 지구 인구의 4분의 1이 거주했던 "해가 지지 않는 제국" 영국이 제1차 세계 대전에서 피로스의 승리에 그치고, 제2차 세계 대전 발발 당시에는 이상적이지 못한 상태였으며, 제2차 세계 대전 종전 후 20년도 채 되지 않아 급속도로 붕괴한 것은 부분적으로는 19세기 말부터 영국이 모든 분야에서 기술 발전을 따라잡지 못하기 시작했고, 이것이 오늘날 우리가 익숙한 "영국식 보수주의"를 보여주는 사례라고 생각합니다.

                    1890년대에 채택된 영국군의 고폭탄 리다이트 포탄은, 당시 새로 개발된 이 포탄들이 일반적인 고폭탄 중간 기폭 장치가 있는 신관을 장착하지 않았다는 점에서 이러한 특징이 특히 두드러졌다. 그 결과, 보어 전쟁에서의 실전 사용에서 입증되었듯이, 이 포탄들은 거의 100%에 가까운 부분 폭발률을 보였다.

                    그 시대 해군 역사에 관심 있는 사람이라면 누구나 영국이 제1차 세계 대전에서 철갑탄에 흑색 화약을 사용했다는 사실을 알고 있을 것이다. 그 결과, 세계 최대의 제국이었던 영국은 1960년대 초에 완전히 몰락하여 역사의 뒤안길로 사라졌다.
                    RIF에서 그들은 두세 발의 명중으로 적 전함을 무력화시키려 했던 것 같습니다.

                    러시아는 "우리는 선진국보다 50~100년 뒤쳐져 있다. 10년 안에 이를 만회해야 한다. 그렇지 않으면 몰락할 것이다."라는 일반적인 슬로건 아래 누적된 후진성과 그에 따른 역사적 위기를 겪어왔습니다. 이러한 위기는 표트르 대제 시대의 위기, 스탈린 시대의 위기처럼 규모가 큰 것부터 작은 것까지 다양했습니다. 그러나 니콜라이 2세의 제국도, 소련 말기에도 이러한 "10년 위기"를 제대로 극복하지 못하고 결국 몰락했습니다. 그리고 현재 러시아는 2020년대에 또 다른 대략 10년 주기의 위기를 겪고 있습니다.

                    만약 1890년대 러시아 제국 함대 지휘부에 "장갑함을 무력화시키려면 두세 발만 명중시키면 된다"는 생각을 가진 똑똑한 사람들이 있었다면, 러시아의 철갑탄에는 추진제 지연 장치가 달린 하부 장착형 신관이 장착되었을 것입니다. 적의 장갑함을 무력화시키려면 두세 발을 명중시켜야 하는데, 이때 포탄은 장갑판 뒤에서 폭발하는 것이 아니라 보일러, 엔진, 탄약고까지 10미터 정도를 더 날아가서 그곳에서 폭발해야 하기 때문입니다. 불행히도 러일 전쟁 발발 당시 러시아는 하부 장착형 지연 신관과 추진제 지연 장치를 장착한 철갑탄을 단 5DM 하나밖에 보유하고 있지 않았습니다. 이 신관을 장착한 포탄은 실제로 두세 발만 명중시켜 장갑함을 무력화시킬 수 있었을 것입니다. 하지만 이 포탄들은 목표물에 도달하지 못했기 때문에 빗나갔고, 정상적인 상황에서는 애초에 목표물에 도달하는 것 자체가 불가능했습니다. 결국 5DM 신관은 전함 함포용 12인치 포탄에 사용된 것이 아니라, 20세기 초에 군사적 의의를 완전히 상실한 미 국방부의 구식 해안 박격포용 갑판 관통탄에 사용되었습니다. 이것을 "편협한 사고방식"이라고 할 수 있을까요? 저는 동의합니다. 그럴 수도 있습니다.
                    1. +1
                      14 2 월 2026 23 : 34
                      영국군의 343mm 포탄조차도 화약으로 채워져 있었기 때문에, 독일군의 TNT 포탄과는 달리 유틀란트 해전에서는 폭발력이 전혀 없었다.
                      1. -1
                        15 2 월 2026 09 : 15
                        제품 견적 : TermNachter
                        제2차 세계 대전 종전 후 20년도 채 되지 않아 급속도로 붕괴된 것은 부분적으로 19세기 말부터 영국이 모든 분야에서 기술 발전을 따라잡지 못하면서 우리가 이미 익숙한 "영국식 보수주의"가 드러났기 때문입니다.

                        제국이 붕괴한 이유는 완전히 달랐습니다. 억압받던 민족들은 자유를 원했습니다.
                      2. +1
                        15 2 월 2026 23 : 40
                        인용문: 파닌(미크먼)
                        제국이 붕괴한 이유는 완전히 달랐습니다. 억압받던 민족들은 자유를 원했습니다.

                        우리는 억압받는 사람들이 펩시, 말보로 담배, 리바이스 청바지 등과 같은 값싸고 대중적인 소비재를 "자유의 상징"으로 여기도록 만드는 방식으로 그들과 협력해야 합니다.

                        20세기의 미국인들은 대체로 이러한 종류의 외교 활동에서 성공을 거두었습니다. 그러나 영국 신사들은 그렇지 못했습니다.
                2. +1
                  17 2 월 2026 10 : 22
                  제품 견적 : AlexanderA
                  친애하는 이고르 씨, 제 생각에는 니콜라이 2세 제국의 지배층은 "진보보다 앞서 나가고 싶어하지 않았던 것 같습니다. 러시아의 저녁이 이미 충분히 즐거운데, 그렇게까지 앞서 나가는 것은 너무나 피곤한 일이었을 테니까요."

                  하지만 흑색 화약이 채워진 철갑탄을 개발한 영국이 이 분야의 선두주자입니다.
                  1. +2
                    17 2 월 2026 17 : 23
                    이 논의에서 저는 이미 다음과 같이 썼습니다.

                    솔직히 말씀드리면, 제 생각에는 1920년대에 지구 인구의 4분의 1이 거주했던 '해가 지지 않는 제국'이 제1차 세계 대전에서 피로스의 승리만을 거두고, 제2차 세계 대전 발발 당시에는 이상적이지 못한 상태였으며, 제2차 세계 대전 종전 후 20년도 채 되지 않아 급속도로 붕괴한 이유 중 하나는 19세기 말부터 영국이 모든 분야에서 기술 발전을 따라잡지 못하기 시작했고, 이것이 오늘날 우리가 익숙한 '영국식 보수주의'를 보여주는 것이라고 생각합니다.

                    1890년대에 채택된 영국군의 고폭탄 리다이트 포탄은, 당시 새로 개발된 이 포탄들이 일반적인 고폭탄 중간 기폭 장치가 있는 신관을 장착하지 않았다는 점에서 이러한 특징이 특히 두드러졌다. 그 결과, 보어 전쟁에서의 실전 사용에서 입증되었듯이, 이 포탄들은 거의 100%에 가까운 부분 폭발률을 보였다.

                    그 시대 해군 역사에 관심 있는 사람이라면 누구나 영국이 제1차 세계 대전에서 철갑탄에 흑색 화약을 사용했다는 사실을 알고 있을 겁니다. 그 결과, 세계 최대의 제국이었던 영국은 1960년대 초에 완전히 몰락했습니다.


                    특히 당신을 위해 제가 직접 쓴 명언을 완성했습니다.

                    저는 주로 단점과 그 원인에 대한 전문가입니다. "결국 모든 것이 시간 낭비였다. 위대한 제국은 역사의 뒤안길로 사라졌다."농담이야, 농담이라고.
              2. +1
                15 2 월 2026 08 : 40
                만약 러시아에서 멜리나이트 생산이 1894년에 시작되었다면, 그것은 시간이 없어서가 아니라 생산하고 싶지 않아서였을지도 모릅니다.

                문제는 경화제에 있었고, 경화제가 없으면 멜레나이트는 초기 속도가 낮은 박격포탄과 대포에만 사용할 수 있었다.
                프랑크족을 비롯한 여러 민족은 점액분비촉진제의 성분 비밀을 엄격하게 지켰다.
                1. +1
                  15 2 월 2026 13 : 50
                  인용구 : Jura 27
                  문제는 경화제에 있었고, 경화제가 없으면 멜레나이트는 초기 속도가 낮은 박격포탄과 대포에만 사용할 수 있었다.

                  멜리나이트에 대한 특허는 1885년 러시아에 등록되었지만, 프랑스와 영국과는 달리 러시아에서는 주목받지 못한 것으로 보인다.
                  1. 0
                    15 2 월 2026 13 : 53
                    제품 견적 : 27091965i
                    인용구 : Jura 27
                    문제는 경화제에 있었고, 경화제가 없으면 멜레나이트는 초기 속도가 낮은 박격포탄과 대포에만 사용할 수 있었다.

                    멜리나이트에 대한 특허는 1885년 러시아에 등록되었지만, 프랑스와 영국과는 달리 러시아에서는 주목받지 못한 것으로 보인다.

                    멜레나이트 자체에는 문제가 없었고, 문제는 점액분비제에 있었는데, 그 해결책을 찾으려면 돈과 시간이 필요했습니다.
                    1. 0
                      15 2 월 2026 13 : 57
                      인용구 : Jura 27
                      멜레나이트 자체에는 문제가 없었고, 문제는 점액분비제에 있었는데, 그 해결책을 찾으려면 돈과 시간이 필요했습니다.

                      M. Turpin은 포탄 장전의 완전한 과정을 개발했습니다. 이 포탄은 이미 1887년에서 1888년 사이에 프랑스 해군과 영국 해군에서 시험되고 있었습니다. 문제는 신관을 개선하는 것이었습니다.
                2. +1
                  16 2 월 2026 00 : 28
                  문제는 피크레이트가 초래하는 위험성이었는데, 1890년대 초 러시아에서는 그 위험성이 아직 제대로 인식되지 않고 있었다. 세묜 바실리예비치 판푸슈코와 그의 조수들은 1891년 11월 28일 작업장에서 멜리나이트 폭탄을 장전하던 중 자폭했는데, 그 원인은 "포탄 바닥을 조이는 열쇠를 건드려서"라기보다는 6인치 폭탄에 사용된 멜리나이트에 피크레이트가 함유되어 있었기 때문일 가능성이 높다.

                  S.V. 판푸슈코의 비극적인 죽음 이후, 러시아에서 멜리나이트를 이용한 연구는 사실상 수년간 중단되었고, 이후 피록실린 탄약을 멜리나이트 탄약으로 전환하면서 발사체의 총구 속도를 높이는 연구가 매우 더디게 진행되었다.

                  또한 슬픈 사실은 1886년에 러시아 화학자 이반 미하일로비치 첼초프가 장갑 관통탄에 매우 적합한 저감도 질산암모늄 고폭약인 "그로보보이" 또는 "첼초프 조성물"을 제안했다는 점입니다. 이 조성물은 질산암모늄 72,5%와 피크르산암모늄 27,5%로 구성되어 있습니다.

                  하지만 흔히들 말하듯 "예언자는 자기 고향에서는 예언자가 될 수 없다"는 말처럼, 그 계획은 성공하지 못했습니다.

                  흥미로운 점은 순수 피크르산암모늄(일명 "던나이트" 또는 폭발물 D)이 1906년부터 1970년대 초까지 미국에서 대량으로 철갑탄에 채워 넣었던 저감도 고성능 폭약인데, 주로 미국에서만 사용되었고 세계적으로는 널리 사용되지 않았다는 것이다.
          2. +7
            14 2 월 2026 17 : 43
            인용문: 빅터 마슈크
            이 포탄들은 그가 해군 포병 총감찰관으로 재직할 당시 채택되었습니다...

            요점은 당시에는 "가벼운 발사체 + 높은 초기 속도"라는 개념이 현 상황에 상당히 적합했다는 것입니다.
            1. +5
              14 2 월 2026 18 : 52
              독일 제국 해군은 영국을 비롯한 여러 나라와 함께 이러한 개념을 바탕으로 싸워 승리했습니다. 본질적으로, 제2차 세계 대전 당시 정교한 해상 대공포가 등장하기 전까지는 중거리에서 가벼운 포탄의 평탄한 탄도가 최고의 명중률을 보장했습니다.
      2. -1
        14 2 월 2026 23 : 27
        비테가 최종 결정권자는 아니었다. 차르가 있었고, 그는 이 결과가 성공적으로 이루어지기를 간절히 바라는 듯했다.
        1. 0
          15 2 월 2026 08 : 35
          차르는 독립적인 결정을 내릴 능력이 없었기에, 비테는 그를 거의 마음대로 조종할 수 있었습니다. 따라서 불행하게도 차르는 체계적으로 업무를 처리하고 하급 관리들의 실수를 바로잡을 수 있는 상급 권위자가 아니었습니다. 더욱이 비테는 차르가 그러한 권위자가 되는 것을 막기 위해 온갖 노력을 기울였습니다. 그러므로 의지가 약한 차르의 존재는 비테의 죄책감을 조금도 줄여주지 못합니다.
          1. +1
            15 2 월 2026 10 : 29
            차르는 그럴 필요조차 없었다. 훌륭한 지도자의 역할은 유능한 조력자를 선택하는 것이기 때문이다.
            1. 0
              15 2 월 2026 10 : 32
              비테는 알렉산더 3세 시대의 인물이었다. 알렉산더 3세가 그를 통제했을 때는 꽤 유능했지만, 니콜라이 2세는 그만큼 능숙하지 못했다. 유능한 조수를 고르는 것 자체가 하나의 기술인데, 니콜라이 2세는 그 기술을 갖추지 못했다.
              1. 0
                16 2 월 2026 15 : 31
                문제는 비테 개인에게 있는 것이 아니라, 전체 귀족 계층과 일부 하급 귀족 계층에 있었다. 그들이 너무나 통제 불능 상태가 되어 국가 정책이 혼란스럽고 일관성이 없으며 외채에 크게 의존하게 되었다.
                알렉산더 3세가 죽기 전에 알래스카를 매각한 것만으로도 국가 정책이 얼마나 서툴렀는지 분명히 드러났습니다. 더욱이, 급진적인 결정을 내려야 했던 바로 그 시기에 알렉산더 3세가 사망하자, 국고 적자와 미뤄왔던 개혁들이 물려받았고, 국가 발전은 급격히 둔화되었으며, 19세기 내내 고통스러운 개혁에 매달렸던 유럽에 비해 뒤처지게 되었습니다.
                1. +1
                  16 2 월 2026 19 : 36
                  비테 본인은 상당히 악랄한 인물이었다. 나는 그의 회고록(소련에서 3권으로 출판되었다)을 읽을 기회가 있었는데, 불쾌한 인상을 남겼다.
                  1. 0
                    17 2 월 2026 10 : 11
                    나는 그의 회고록을 읽지는 않았지만, 적어도 그는 직업적으로 열심히 일했군요.
                    대부분의 왕자들과 요직에 임명된 다른 인사들은 훨씬 더 형편없는 성과를 보였다. 모든 것은 상대적이다. 만약 비테 주변에 조금이라도 더 합리적인 사람들이 있었다면, 아마 그는 더 나은 성과를 냈을지도 모른다.
    2. +2
      14 2 월 2026 16 : 24
      예를 들어 설명하자면, 당초 포트 아서 요새는 훨씬 넓은 지역에 걸쳐 요새화 기술의 모든 원칙을 준수하며 설계되었고, 비소카야 산과 같은 주변의 모든 취약 지점을 방어벽으로 둘러싸도록 계획되었습니다. 그리고 그에 걸맞게 약 4만 명의 병력이 주둔할 예정이었습니다. 그러나 비테가 이끄는 재무부는 격렬하게 반발했습니다. 초기 설계 비용은 4천만 루블이었는데, 재무부는 이를 1천5백만 루블로 삭감했다가 결국 4백만 루블로 최종 결정했습니다. 생각해 볼 만한 점은, 순전히 수학적으로만 계산해도 제1해군원정군의 함선 건조 비용은 약 2억 루블에 달했다는 것입니다. 그런데도 기본 설계에서 비용을 절감했던 것입니다. 반면 비테의 달니 프로젝트는 아무런 제약 없이 건설되었습니다.
      1. +5
        14 2 월 2026 18 : 12
        인용문: 빅터 마슈크
        초기 프로젝트 비용은 4천만 루블이었지만, 재무부는 이를 1천5백만 루블로 삭감했다. 그러나 최종적으로는 4백만 루블만 지급했다.

        이건 좀 오해입니다. 그는 모든 물자를 발부했지만, 군부가 서두르지 않았기 때문에 전쟁 전에 발부된 9만 발부는 사용되지 않고 남았습니다.
        인용문: 빅터 마슈크
        동시에 비테-달니 프로젝트는 아무런 제약 없이 진행되었습니다.

        저는 없이라고 말하겠습니다. 관료주의적인 제한 사항.
      2. +2
        14 2 월 2026 22 : 12
        인용문: 빅터 마슈크
        그리고 그들은 기초 공사에서 비용을 절감하려고 애썼습니다. 반면 비테-달니 프로젝트는 아무런 제약 없이 건설되었습니다.

        P-A 방어선은 랴오둥 반도 외곽 접근로에 계획되었다는 점을 기억할 필요가 있다. 누구도 슈테셀이 단 며칠 만에 랴오둥 우크라이나 요새 전체를 잃게 될 것이라고는 예상하지 못했다.
        1. +1
          15 2 월 2026 08 : 26
          네, 우리 장군들도 방어에서 형편없는 모습을 보였습니다. 하지만 요새가 공성전에 대한 대비가 전혀 되어 있지 않았고, 비용 절감을 위해 초기 방어선 범위를 좁힌 것이 결정적인 역할을 했습니다.
          1. -1
            16 2 월 2026 15 : 34
            포트 아서 방어와 그 준비 과정은 단 하나의 실수가 아니라, 때로는 중대한 실수를 포함한 일련의 실수가 누적된 결과였으며, 궁극적으로 이러한 실수들이 일본의 포위 공격을 성공으로 이끌었다.
            일본이 패배하기 위해서는 수십 가지의 핵심 결정 중 단 하나라도 바뀌었어야 했을 것이라고 생각합니다.
            1. +1
              16 2 월 2026 19 : 34
              댓글의 첫 부분에는 전적으로 동의하지만, 두 번째 부분은 잘 모르겠습니다...
  7. 0
    14 2 월 2026 19 : 04
    알려진 바에 따르면, 크람프는 속도에 관한 계약 의무 이행을 보장하기 위해 해군 사령관 알렉세이 알렉산드로비치 대공과 레트비잔호의 배수량을 700톤 더 늘리는 협상을 했다고 합니다.
  8. +2
    14 2 월 2026 19 : 50
    늘 그렇듯 흥미롭고 유익하며 교육적인 내용이었습니다. 감사합니다, 안드레이.
  9. 0
    14 2 월 2026 20 : 46
    순양함과 잠수함을 건조하고 절약한 돈으로 육군을 강화하는 것이 더 나을 것이다.
  10. +1
    14 2 월 2026 22 : 03
    프랑스 전함이 더 비쌌지만, 가격 차이가 지나치게 큰 것 같지는 않았습니다. 자료에 따르면...

    하지만 이 데이터(표)를 보면 뭔가 잘못된 것 같아요.
    함께 시작하겠습니다. 1과 1/2 무기 가격 차이(모든 경우에 동일!)는 1,118,498 루블(체코 화폐 단위)과 1,790,585 루블(구제 화폐 단위)입니다. 왜 그럴까요? 혹시 12인치 포탑 두 개의 가격이 포함된 걸까요? 포탑 가격은 약 50만 루블입니다.
    기뢰 무장에 대해 계속 이야기해 봅시다. 차르함에는 4개의 기뢰(수중 2개 포함!)가 127162루블이고, 레트비잔함에는 6개의 수상 기뢰가 276,093루블입니다(2,2배 더 비싸죠!).

    하지만 더 중요한 것은 모든 것을 포함한 총 가격이 아니라, 조선소가 계약에 따라 생산하는 제품(표의 첫 번째 줄)을 기준으로 제조사를 비교해야 한다는 점입니다. 이렇게 하면 가격 차이가 이미 20%에 달합니다. 만약 두 함선을 "침몰"시킨다면, 체사레비치는 9,896톤, 레트비잔은 9,090톤입니다. 톤당 가격 차이는 10,4%에 불과합니다. 포탑을 제외하면 체사레비치의 SK 포탑이 더 비싸고, 레트비잔의 더 큰 석탄 저장소(선체)가 더 비싼 것은 사실입니다. 하지만 SK 포탑의 견고한 포곽도 나름의 가치가 있으며, 측면 방어에도 효과적입니다.
    하지만 표를 나누는 것이 아니라, 계약상의 비용은 7,569,616 루블과 6,148,225 루블입니다(12인치 포탑 2개 가격 추가). 이 톤수를 기준으로 계산하면 톤당 764 루블과 676 루블로, 레트비잔이 13% 유리합니다. 표에 제시된 수치와의 차이는 세기 전환기에 루블 환율이 하락했기 때문입니다(계약은 해당 통화로 체결됨).
    추가 총비용(모든 물자 포함)은 Ces. - 140억 4286만 루블, Ret. - 125억 53277만 루블입니다(1897-1900년 해군부 보고서에 따름).

    그리고 "라는 사실은C. 크램프는 한 척이 아닌 두 척의 전함을 주문받지 않았고, 레트비잔 프로젝트는 보로디노의 프로토타입이 되지 못했는데, 이는 미국 사업가가 어떤 대가를 치르더라도 계약을 따내려 했기 때문으로 설명된다. 고객의 이익을 무시하는 것 "(하지만 라간은 이런 관심사를 가지고 있죠...) 음, 그게 바로 노래 가사예요)) 눈짓
    1. +2
      15 2 월 2026 03 : 42
      제품 견적 : anzar
      추가 총비용(모든 물자 포함)은 Ces. - 140억 4286만 루블, Ret. - 125억 53277만 루블입니다(1897-1900년 해군부 보고서에 따름).

      결론은 그 자체를 제안합니다.
      처음에 약속했던 대로 크람프 조선소에 전함 두 척을 주문했더라면 거의 모든 비용을 절약할 수 있었을 것이다. 150 만 루블.
      이 자금이 있었다면 제1태평양 전대에 12인치 포탄 예비품을 생산할 수 있었을 것이고, 따라서 "차레비치"함은 주철 포탄을 장착한 채 전투에 나서지 않아도 되었을 것이다.
      배어앤스트라우드 광학 거리측정기로 함대를 가득 채우고도 여전히 일부가 남았을 것이다.
    2. 0
      15 2 월 2026 08 : 58
      하지만 더 중요한 것은 모든 것을 포함한 총 가격이 아니라, 조선소가 계약에 따라 생산하는 제품(표의 첫 번째 줄)을 기준으로 제조업체를 비교해야 한다는 점입니다. 이렇게 비교하면 가격 차이가 이미 20%에 달합니다.

      첫 번째 문장은 맞지만, 두 번째 문장은 약 20% 정도 틀렸습니다.
      그래서 113억 5500만 루블이 체세호 건조에 지불되었는데, 이는 선체 무게 51118,5톤, 장갑 3348톤, 돛대, 닻, 기타 보트 및 덮개 267톤, 보조 장비를 포함한 주포 1536,5톤, (TA를 제외한) 전기 장비 약 100톤, 그리고 12인치 AU 포 2문의 무게 약 340톤을 더하면 총 약 10710톤 또는 10540 영국톤에 달하는 무게를 포함합니다.
      톤당 평균 비용은 1020루블입니다. 6인치 AU의 비용인 60만 루블이 1135만 5천 루블에서 차감되었음을 고려하면,
      현재 레트비잔의 중량은 선체 약 4472톤, 장갑 3300톤, MKU 약 1318톤, 주포탑 2개(약 360톤), 돛대, 닻 등 약 250톤을 포함하여 총 약 10450톤입니다.
      가격은 9,45만 루블이며, 여기에 교류 전원 장치 2개에 대한 50만 루블과 전기 장비에 대한 약 14만 루블을 추가하면 총 약 1010만 루블이 됩니다.
      톤당 가격은 953루블입니다.
      Tses와의 차이는 플러스 7%입니다.
      1. +2
        15 2 월 2026 12 : 32
        첫 번째 문장은 맞지만, 두 번째 문장은 약 20% 정도 틀렸습니다.

        유라, 의도치 않게 실수를 하셨네요. 제가 20%는 차이라고 썼어요. 가격 (절대값)이고, 계산하면 됩니다. 익사 비용. 동시에 웬일인지 SC 포탑 비용(계약에 포함됨)은 빼지만, 레트비잔에 설치될 SC 포대 비용(이 또한 계약 가격에 포함됨)은 빠뜨렸습니다. SC 포탑이 계약 가격에 포함되어 있다는 사실이 문제입니다. 어쩌면 보안관은 가격이 더 비싸든 말든 신경 쓰지 않습니다. 우리가 비교하는 건 전함 가격이지, 예를 들어 노동자 임금이 아니니까요. 이런 의미에서 톤당 가격도 정보를 제공하긴 하지만, 결정적인 요소는 아닙니다. 우리는 가격과 전투 성능을 비교해야 합니다. 그러려면 일대일이 아니라, 모든 조건이 동일한 상황에서 동등한 전력으로 결투를 시뮬레이션해야 합니다. 예를 들어, 시저급 전함 6척과 레트비잔급 전함 7척 정도를 비교하는 거죠. 다른 모든 요소는 동일하다고 가정하고... 아니면 잠재적 상대와 같은 전력으로 싸우는 겁니다. 게임을 해보는 거죠... 웃음
        1. 0
          15 2 월 2026 12 : 54
          추신: SC 타워 비용을 계산에 포함시키면 톤당 비용 차이는 약 20%(19,07%)가 됩니다. 윙크하는
        2. 0
          15 2 월 2026 13 : 32
          제가 20%는 가격 차이(절대값)라고 썼는데, 당신은 톤당 비용을 계산하고 있네요.

          하지만 1010만 루블과 1135만 5천 루블을 비교해 보더라도 20%라는 수치는 존재하지 않습니다.
          그리고 비교할 만한 것들을 비교해야 합니다. 만약 한 함선에는 회전식 우주 유닛(AU)이 없고, 다른 함선에는 가격에 모든 AU가 포함되어 있다면, 그 비교는 무의미합니다.
          따라서, 수치를 정확하게 비교해 보면 Tses의 비용은 최소화됩니다.
          포곽 제작 비용은 6인치 AU의 회전 부품 비용과 비교했을 때 최소한 (아마도 최대 5% 정도) 저렴합니다.
          1. 0
            15 2 월 2026 14 : 44
            하지만 1010만 루블과 1135만 5천 루블을 비교해 보더라도 20%라는 수치는 존재하지 않습니다.

            19,07%, 즉 1,010만 루블에서 1,196만 루블(SC 타워 11,355개 + 605,000개)에 해당합니다.
            한 함선에는 회전식 유닛이 없고, 다른 함선에는 이 모든 유닛이 가격에 포함되어 있다면 비교할 이유가 없습니다.
            .
            정말요? 왜죠? 아니면 하나는 주포가 하나이고 다른 하나는... 그렇다면... 웃음 그리고 당신은 바로:
            따라서 에서 바르게 비교 가능한 수치Tses의 비용은 최소한입니다.

            그렇다면 비교할 가치가 있을까요? 아니면 그냥 "다른" 것일까요?
            1. 0
              15 2 월 2026 16 : 27
              11,960억 11천만 루블 (355 + SC 타워 605개)

              1,135만 5천 루블 - 이는 6인치 AU(그리고 12인치 AU 포함) 가격입니다.
              따라서 레트비잔 가격은 12,4%만 인상됩니다.
              "다르다"는 말은 사실상 차이가 없습니다. 포탑에 SC를 장착한 EBR이 포곽에 장착한 SC보다 당연히 더 비쌀 것이기 때문입니다.
  11. +2
    14 2 월 2026 22 : 19
    설계 혼란의 주요 원인, 즉 페레스베트 프로젝트의 명백한 실패가 제대로 간과되었다는 점은 안타까운 일입니다. 건설 속도가 너무 느려서 실패가 즉시 드러나지 않았지만, 점차 모든 면에서 실패가 명백해졌습니다. 과부하, 취약한 장갑, 부실하게 설계된 추진 시스템, 그리고 형편없는 무장… 완전히 새로운 함선을 건조하지 않고서는 이 설계의 어떤 부분도 고칠 수 없었습니다. 하지만 이러한 상황, 즉 일부 측면을 개선하고 다른 부분을 보완할 수 있는 기회가 마지막까지 그들에게 남은 유일한 희망이었습니다. 그래서 차기 함선 발주를 주저하게 된 것입니다.
    1. 0
      14 2 월 2026 23 : 22
      실패한 발전소

      실제로 3축 추진 방식을 선택한 이유는 장거리 운항을 포함한 경제적인 운항을 위해 중간 추진축을 활용하여 석탄 소비량을 줄일 수 있다는 점 때문이었습니다.
      1. +1
        15 2 월 2026 00 : 02
        똑똑한 사람들은 이미 미래의 크레인 운항 효율 문제를 꼼꼼하게 생각해 두었네, 루릭.

        https://militera.lib.ru/tw/melnikov1/01.html

        “차량의 상당 부분이 (장갑 보호가 되어 있더라도) 수면 위로 크게 솟아올라 전투에서 손상될 가능성이 높아졌고[19], 적재량과 그에 따른 배수량 증가로 인해 계산된 18노트의 속도를 달성할 수 있을지 의문이 생겼습니다.

        N. E. 쿠테이니코프는 이 문제에 대한 포괄적인 해결책을 제시했습니다. 영국 순양함 블레이크와 블렌하임의 사례를 따라, 엔진 출력을 분산시킴으로써 전체 높이를 줄이고 장갑 갑판 아래에 있는 주 엔진의 방호력을 향상시킬 수 있다는 것이었습니다. 즉, 두 개의 대형 엔진 대신 네 개의 소형 엔진을 사용하고, 각 엔진은 프로펠러 축당 두 개의 동력을 전달하도록 설계하는 것입니다. 쿠테이니코프는 엔진 출력을 불균등하게 분배함으로써 효율성을 크게 높일 수 있다고 주장했습니다(후방 엔진은 경제적인 순항 속도에 필요한 출력을 가져야 함). 이렇게 하면 후방 엔진은 "현재 우리가 추구하는 상용형"과 유사한 크기가 되고, 거의 최대 출력으로 작동함으로써 상당한 연료 절감 효과를 얻을 수 있다는 것입니다. 또한 이 해결책은 전방 엔진의 고압 실린더 직경을 크게 줄일 수 있게 해 주었는데, 이는 주조 과정에서 항상 기술적 어려움을 야기하고 4개의 밸브를 설치해야 하는 문제를 해결해 주었습니다.

        연관식 보일러를 수관식 보일러로 부분적으로라도 교체하자는 제안(벨빌)은 큰 이점을 약속했습니다. 증기압을 10,5~11기압으로 높이면 주 엔진의 무게와 크기를 줄일 수 있을 것으로 예상되었습니다.

        두 종류의 보일러를 모두 설치하면 보일러 시스템의 무게를 35% 줄일 수 있습니다. 일부 연관식 보일러는 일상적인 운항에 사용하고, 수관식 보일러는 전투 작전 중 함선의 최고 속도를 유지하기 위한 예비용으로 사용할 것입니다. 또한 경제적인 속도로 순항할 때와 연관식 보일러 청소 시에도 예비용으로 사용할 수 있습니다.

        N. E. 쿠테이니코프는 영국 해군의 경험(당시에는 연관식 보일러를 포기할 계획이 없었음)에 대한 반론과 언급을 예상하고, 영국 해군에서 사용되는 연관식 보일러의 불안정하고 위험한 운전 방식(강제 연소)에 주목했습니다. 이 방식은 고강도의 노동과 고도의 숙련된 석탄 운반원을 필요로 했습니다. 게다가 강제 연소 과정에서 연소되지 않은 석탄이 굴뚝을 통해 갑판 위로 대량으로 배출되었습니다. 이러한 막대한 연료 소비량은 수관식 보일러 사용으로 인한 미미한 연료 소비 증가(5~10%)와는 비교할 수 없을 정도였습니다.


        하지만 페레스베트(Peresvet)용 크레인 조작기를 개발할 때, 그들은 "신식" 3축 크레인 조작기에 의존하기로 결정했고, 중앙 프로펠러 하나만 작동하는 "경제적인" 운전 모드에서 이러한 구성의 정지된 측면 프로펠러로 인한 기생 항력을 고려하는 것을 매우 어리석게도 잊어버렸습니다.

        이 이야기는 특히나 안타까운데, 이미 실험용 수영장이 있었고 미래의 페레스베트 모델이 그곳에서 시험되었기 때문입니다.

        모형에 회전하지 않는 프로펠러를 부착하고 견인하면서 동력계로 힘을 측정하기만 하면 모든 것이 즉시 명확해졌을 것이다.
        1. +2
          15 2 월 2026 03 : 57
          모형에 회전하지 않는 측면 프로펠러를 부착하고 동력계를 이용해 견인력을 측정하는 것으로 충분했습니다.

          프로펠러 축 분리 클러치에 대해 들어보셨나요? 범선 시대부터 사용되어 왔으며 오늘날에도 여전히 사용되고 있습니다. 프로펠러 축을 엔진에서 분리하여 프로펠러가 물의 흐름에 따라 자유롭게 회전할 수 있도록 해줍니다.
          1. +1
            15 2 월 2026 13 : 12
            분리형 프로펠러도 여전히 저항을 발생시킨다. 소형 "회전 장치"에 대한 아이디어가 있었지만, 그저 이론에 그쳤다. 모두가 하지 말아야 할 일을 알고 있었고, 실제로도 했다.
            1. +1
              15 2 월 2026 13 : 20
              분리된 나사들은 여전히 ​​저항을 발생시킵니다.

              저도 동의합니다만, 특히 저속에서는 그 영향이 훨씬 적습니다. 이러한 설계는 현대 선박에서 꽤 흔합니다.
              1. +3
                15 2 월 2026 13 : 39
                "로시야", "페레스베트" 등에는 분리형 클러치가 있었습니다.
                1. 0
                  15 2 월 2026 13 : 48
                  "러시아"호에는 분리형 클러치가 있었다.

                  그래서 그는 그녀에게 편지를 썼는데, 조금 늦었지만 편지를 보낸 직후 답장이 왔다는 알림이 떴습니다. 비교적 최신 기종 중에서는 프로젝트 159 SKR이 바로 떠올랐습니다.
            2. 0
              15 2 월 2026 13 : 41
              분리된 나사들은 여전히 ​​저항을 발생시킵니다.

              그런데 어째서 그들은 아직 순양함 "러시아"에 도달하지 못한 거지? 빌어먹을 "다이애나"와 "페레스베트" 때문에 말이야. 웃음
              1. -1
                15 2 월 2026 22 : 39
                "러시아" 에피소드, 그리고 시리즈 전체의 장점은 무엇일까요? 등장인물들의 배들이 시대착오적이라는 점입니다.
                1. 0
                  16 2 월 2026 15 : 07
                  "러시아" 에피소드와 시리즈 전체의 매력은 무엇일까요?

                  그 배들은 당시로서는 상당히 발전된 기술이었지만, 마치 "대포로 참새를 쏘는 것"처럼 사용된 방식은 전혀 다른 문제입니다.
                  1. +1
                    16 2 월 2026 15 : 35
                    진보된 기술이라고요? 주포를 포탑이 아닌 포곽에 설치하다니요? 루릭급 전함이라면 이해할 수 있지만, 로시야급과 그로모보이급 전함에서는 말도 안 되는 설계입니다. 그리고 그로모보이급 전함은 애초에 건조되지 말았어야 했습니다.
                    1. +2
                      16 2 월 2026 15 : 50
                      고급형 - 주포를 포탑이 아닌 포곽에 설치하는 것?

                      이 함선들은 영국 함선을 염두에 두고 설계 및 건조되었는데, 실제로 영국 함선 중 주포를 포탑이나 방호벽 뒤에 장착한 함선은 몇 척에 불과했고, 함수와 함미에 각각 한 문씩, 총 두 문의 주포만 있었습니다. 게다가 장갑도 그다지 좋지 않았습니다.
                      1. 0
                        16 2 월 2026 21 : 45
                        파워풀 이후, 모든 영국 장갑순양함은 포탑에 주포를 장착하게 되었습니다. 물론 단포 포탑이었지만, 훨씬 강력한 234mm 함포를 탑재했습니다. 양쪽에 203mm 함포 두 문이 장착된 것과 비교하면 234mm 함포 두 문의 우위는 명백합니다.
                      2. +1
                        17 2 월 2026 01 : 38
                        크레시(그로모보이와 동시대 함) 이전에는 영국에 장갑순양함도, 제대로 된 234mm 함포도 없었다는 사실을 알고 계실 겁니다. 덧붙여 말하자면, 영국 순양함의 하부 포곽에 설치된 함포는 바람이 부는 날씨에는 침수되어 사격할 수 없었다는 이야기를 들어보셨을 겁니다. 그런데 왜 그 함포들을 그렇게 낮게 설치했는지 아십니까? 당시에는 해안에서 갑자기 나타나는 함체가 낮은 모니터함, 어뢰정, 구축함 등의 기습 공격을 심각하게 고려했기 때문입니다. 함포가 높게 설치된 함포로는 이러한 함정들을 제대로 공격할 수 없었기 때문입니다. 우리는 모든 것을 지나고 나서 평가하는 데 익숙하지만, "경험은 어려운 실수를 통해 얻는 것이다."라는 말이 있습니다.
                      3. +1
                        17 2 월 2026 08 : 46
                        SC급 전함의 하부 포곽은 전함과 다른 함대 모두에서 침수되는 문제가 발생했습니다. 이는 반드시 해결해야 할 과제였습니다. 한편, 234mm 함포는 영국군이 상당히 성공적인 설계라고 평가하여 제2차 세계 대전이 끝날 때까지 계속 사용했습니다.
                      4. +2
                        17 2 월 2026 12 : 00
                        234mm에 대해 말씀하시는 것은 1900년경에 실전 배치된 9.2인치/46,7 마크 IX 함포를 말씀하시는 것 같습니다. 이 함포는 19세기 후반 영국 순양함에 장착되었던 9,2인치/40 마크 VIII 함포와 비교했을 때 훨씬 성공적인 함포였습니다. 당시 조선업을 비롯한 여러 분야에서 기술 발전이 매우 빠르게 진행되고 있었습니다.
                      5. 0
                        17 2 월 2026 13 : 09
                        사실 우리는 RYA(영국 왕립 해군) 시대에 대해 이야기하고 있는 겁니다. 그때는 이미 그런 함포들이 존재했죠. 그리고 구형 모델도 그렇게 나쁘지는 않았습니다. 203mm와 254mm 사이에 딱 들어맞는 크기였죠. 하지만 254mm 모델은 영국에서 인기를 얻지 못했고, 수출용으로만 생산되었습니다.
                      6. +1
                        17 2 월 2026 21 : 03
                        9,2인치/40인치 포 설계는 1892년에 채택된 러시아의 8인치/45인치 포보다 열등했습니다. 그리고 이전의 9,2인치/31,5인치 포 설계는 류릭함에 장착된 러시아의 8인치/35인치 포보다 열등했습니다. 영국이 일본을 설득하여 최소한 세계 최고 수준의 함선과 동등한 현대식 함선을 건조하게 하고, 러시아와 경쟁하도록 만든 것, 즉 "남의 손으로 남의 비용을 들여 싸운다"는 영국 특유의 전략을 구사한 것은 그들의 큰 성공이었습니다. 그 결과 러시아는 함선 건조 계획이 2~3분의 1로 축소되는 상황에 놓였습니다.
                      7. 0
                        17 2 월 2026 22 : 10
                        그렇다면 234mm 모델은 203mm 모델에 비해 어떤 점에서 열등했습니까?
                      8. +1
                        18 2 월 2026 00 : 58
                        다시 말하지만, 문제는 어느 쪽이 어느 쪽이냐는 것입니다. 루릭함과 로시야함이 건조될 당시에는 발사 속도, 사거리, 그리고 결과적으로 충분한 장갑 관통력을 갖춘 평탄도 면에서 우월했습니다. 그로모보이함이 건조될 무렵에는 9.2인치/46,7 마크 IX 크레시포가 더 이상 열등한 것이 아니라 우월했지만, 프랑스 순양함을 상대로 사용될 예정이었고, 러시아 순양함의 주된 적수는 이미 일본의 포탑 순양함이었습니다.
                      9. +1
                        18 2 월 2026 11 : 11
                        루릭 포에 대항하여 개발된 '파워풀' 포부터 시작해, 이후 9,2/40 Mk. VIII 포가 등장했습니다. NavVips에 따르면 이 포는 분당 약 2발의 발사 속도, 11,7km의 사거리, 172kg의 포탄 무게, 그리고 710m/s의 속도를 가지고 있었습니다. 러시아의 203mm 포는 분당 2발의 발사 속도, 13km의 사거리(20도 고각 기준)를 가지고 있었고, '러시아' 포는 18도 고각, 87kg의 포탄 무게, 746m/s의 속도를 가지고 있었습니다. 그렇다면 어떤 이점이 있을까요? 사거리일까요? 그리고 누가 13km(70케이블) 거리에서 사격할 수 있었을까요? 영점 조정을 하는 일본군뿐이었습니다.
                      10. +2
                        18 2 월 2026 11 : 44
                        9,2인치 포를 장착한 강력한 전차 이후에는 무엇이 나왔을까요? 바로 9.2인치/46,7 Mark IX 포를 장착한 장갑 크레시 전차였습니다. 다이아뎀 전차는 6인치 포를 사용했습니다. 참고로, 이론적으로는 1897년형 9,2인치/40 Mark VIII 포와 1892년형 러시아제 8인치/45 포(로시야와 그로모보이 전차에 장착됨)의 사거리와 발사 속도는 비슷했습니다. 그러나 영국제 포는 특정 포신 위치에서만 장전이 가능했기 때문에 실제 발사 속도가 떨어졌습니다. 크레시 전차의 포탑에서는 Mark IX 포를 통해 이 문제가 해결되었지만, 영국은 다른 적을 선택했습니다.
                      11. 0
                        14 6 월 2026 03 : 08
                        8인치/45의 경우 발사체 무게는 87,8g이고 초기 속도는 905m/s입니다.
                      12. 0
                        14 6 월 2026 11 : 59
                        네, 제가 착각했습니다. 1892년형 포탄을 발사했을 때 속도는 899m/s였습니다.
                      13. +3
                        17 2 월 2026 21 : 13
                        제품 견적 : TermNachter
                        하지만 254mm 포는 영국에서 인기를 얻지 못했고, 수출용으로만 생산되었습니다.

                        네, 정말로 요?
                        센추리온과 리넌에게 무엇을 입혔나요?
                      14. 0
                        17 2 월 2026 22 : 09
                        이 함선들은 254mm 함포를 장착한 유일한 영국 함선들이었습니다. 심지어 영국군 스스로도 이러한 함포의 효용성이 제한적이라고 여겼습니다.
                      15. +2
                        18 2 월 2026 11 : 02
                        제품 견적 : TermNachter
                        이것들은 유일한 영국 함선들입니다.

                        이것은 당신이 생각하는 것입니다.
                        실제로 이 장비들은 빅토리아급 폭격기에 장착되었으며, 90년대에는 데버스테이션급 폭격기에도 재무장용으로 사용되었습니다.
                        그리하여 이러한 구경의 총기들이 자리를 잡았고, 수출용뿐만 아니라 국내 생산에도 사용되기 시작했습니다.
                      16. -1
                        18 2 월 2026 11 : 15
                        트라이엄프호나 술탄호를 기억하실지도 모르겠습니다. 사실 우리는 러시아 혁명 당시 활약했던 함선들에 대해 이야기하고 있었습니다.
                      17. +3
                        18 2 월 2026 11 : 23
                        제품 견적 : TermNachter
                        우리는 실제로 러시아 해군에서 사용되었던 함선들에 대해 이야기하고 있었습니다.

                        제품 수명을 살펴보고 더 이상 핑계 대지 마세요.
                        이 함선들은 모두 RYaV 당시 완전한 작전 능력을 갖추고 있었습니다. 리나운호는 1897년에 취역했습니다.
                        당신이 원칙적으로 자신의 잘못을 인정할 수 없다는 것을 이해합니다.
                      18. 0
                        18 2 월 2026 11 : 39
                        자세히 읽어보셨다면, 제가 254mm 포가 영국군에게 "인기를 얻지 못했다"고 썼다는 것을 아실 겁니다. 영국군은 이 포를 시험해 보고 무용지물이라고 판단하여 포기했습니다. 데버스테이션함은 1907년에, 썬더러함은 1909년에 폐기되었는데, 두 함선 모두 1870년대에 건조된 완벽하게 현대적인 함선이었습니다. 리드는 이 함선들 때문에 수석 조선소장 자리에서 해임되었습니다.
                      19. +3
                        18 2 월 2026 11 : 43
                        제품 견적 : TermNachter
                        주의 깊게 읽으셨다면

                        제품 견적 : TermNachter
                        그들이 해냈어요 수출 전용입니다.

                        보시다시피, 저는 꽤 꼼꼼한 편이죠.))
                        이 장치들은 10년 넘게 선박에 설치되어 있었습니다. "인기 없었다"라고 하기엔 좀 과한 것 같습니다.
                      20. -4
                        18 2 월 2026 11 : 51
                        너무 많은 걸까요? 빅토리아급 구축함에는 각각 2문씩, 그것도 부포로만 장착되었고, 데버스테이션급 구축함에는 4문, 센추리온급과 리나운급에는 각각 4문씩 장착되었습니다. 19세기 중반부터 1913년까지 총 24문입니다. 같은 기간 동안 305mm 함포의 수를 세어보고 그게 많은 건지 아닌지 판단해 봐야 할 것 같습니다. 리나운급은 1897년에 취역했지만, 1913년에는 전망이 완전히 불투명해져 이미 퇴역했습니다. 하지만 제1차 세계 대전이 코앞에 닥친 시점이었으니, 가장 오래된 함선도 아니었고, 완전히 쓸모없는 함선도 아니었습니다.
                      21. +5
                        18 2 월 2026 12 : 02
                        제가 바로 그 말을 하고 싶었던 거예요. 무지에 사로잡히면 절대 잘못을 인정하지 않고 끝까지 회피하려고만 하죠.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 1913 년

                        그럼 이제 RYAV 시절 얘기는 안 하는 건가요?)))
                        승무원이 턱없이 부족했던 드레드노트급 전함 건조가 한창이었다는 사실을 몰랐습니까?
                        제품 견적 : TermNachter
                        305mm의 개수를 세어볼 수 있을지도 모르겠네요.

                        그게 대체 무슨 상관이죠? 소량 생산이라고는 안 하셨잖아요. "수출용으로만 생산됐다"고 하셨잖아요.
                        이 함포들이 많이 만들어지지 않은 이유는 함포 자체가 나빠서가 아니라, 특수 목적에 맞게 설계된 2급 전함에만 장착되었기 때문입니다. 2급 전함은 생산량이 많지 않았고, 이 함급에 속하는 함선들이 대부분을 차지합니다.
                      22. -4
                        18 2 월 2026 12 : 10
                        "인기를 얻지 못했다"는 말의 의미가 명확하신가요? 특정 수량은 있었지만 "인기를 얻지 못했다"는 뜻입니다. 305mm와 254mm 구경 포신의 수를 비교해 보면, 그 비율은 우스꽝스러울 정도입니다.
                        리나운호는 254mm 함포를 장착한 함선 중 마지막으로 퇴역한 함선입니다. 다른 함선들은 그보다 먼저 폐기되었죠. 그리고 제가 언제 254mm 함포가 나쁘다고 썼나요? 저는 영국이 그 함포를 시험해 보고는 이 함선들이 쓸모없다고 판단했다고 썼을 뿐입니다. 그러니까 저는 돌려 말하는 게 아닙니다. 오히려 당신이 제 글을 이상하게, 맥락 없이 읽고 있으면서 모든 사소한 부분까지 꼬투리를 잡고 있는 겁니다.
                      23. +5
                        18 2 월 2026 12 : 26
                        제품 견적 : TermNachter
                        "뿌리를 내리지 못했다"라는 표현의 의미가 명확한가요?

                        어떻게든 설명할 방법을 아직 찾아야겠어요.
                        제품 견적 : TermNachter
                        그랬다. 만 수출용

                        세 연령의 아시안이
                        계속 힘내세요, 당신을 믿어요!)))
                      24. -5
                        18 2 월 2026 13 : 00
                        음, "올빼미를 지구본 위로 끌어올리는" 면에서는 아직 한참 뒤쳐져 있네요)))
                      25. 0
                        18 2 월 2026 12 : 26
                        ...254mm 포는 영국에서 인기를 얻지 못했고, 수출용으로만 생산되었습니다.

                        어쨌든 그리스는 아베로프함에 이탈리아나 영국이 설계한 254mm 함포를 장착하지 않고, 당시 성능이 입증된 9.2인치/46,7 Mark IX 함포를 장착했습니다.
                      26. 0
                        18 2 월 2026 13 : 02
                        이탈리아는 고객이 원하는 것은 무엇이든 주문 제작할 수 있었다. 초기 아말피 전차는 영국 라이선스를 받아 254mm 주포를 장착했다.
                      27. 0
                        18 2 월 2026 13 : 06
                        그러니까 제가 하고 싶은 말은 그리스인들이 254mm 포탄에 대한 좋지 않은 평가를 이유로 사용을 포기했다는 겁니다.
                      28. -5
                        18 2 월 2026 13 : 12
                        그리스가 234mm 포를 선택했다는 이야기는 어디에서도 읽어본 적이 없어서 뭐라고 말씀드릴 수가 없네요. 하지만 영국제 254mm 포는 러시아 야말-네네츠 자치주에서 사용되었는데, 성능이 꽤 좋았던 것 같습니다. 일본도 만족해서 이후 이탈리아와 함께 라이선스 생산을 했죠. 루릭 II급 전함에도 사용되었습니다. 254mm 포에 대한 평가를 읽어본 적이 없어서 좋든 나쁘든 확실히 말씀드릴 수는 없습니다. 영국은 234mm 포를 선호해서 254mm 포를 쓰지 않았던 것 같습니다. 다른 나라들은 대체로 만족했던 것 같고요. 루릭 II급 전함은 그 자체로 오해의 소지가 많아서 254mm 포에 대해 논하는 건 의미가 없다고 봅니다.
                      29. +2
                        18 2 월 2026 13 : 31
                        알려진 바에 따르면, 8인치와 10인치 루릭-2는 각각 50구경으로, 러시아 규격에 따라 오부호프 공장과 비커스사가 공동 개발했습니다. 포신은 영국식 와이어 고정 방식과는 달리 실린더와 링으로 고정되었습니다. 채택된 버전은 기술위원회의 승인을 받았으며, 이후 오부호프 공장에서 생산되었습니다.
                      30. 0
                        18 2 월 2026 13 : 44
                        오해하신 부분에 대해 말씀드리자면, 아무리 최첨단 기술이라 할지라도 기술 자체만으로는 충분하지 않습니다. 기술을 올바르게 사용하고 제대로 적용하는 방법을 알아야 합니다.
                      31. -2
                        18 2 월 2026 16 : 06
                        이 경우, 영국은 자국을 위해 인빈서블급 전함을 건조하는 동시에 러시아를 위해 루릭급 전함을 건조하고 있었다는 의미가 내포되어 있었습니다. 그리고 루릭급 전함이 마침내 1909년에 완성되었을 때, 영국은 이미 2차 순양전함 건조에 박차를 가하고 있었습니다. 루릭급 전함은 독일의 블뤼허급 전함처럼 시기적으로나 장소적으로나 부적절한 위치에 있었습니다. 만약 영국이 정말로 그런 순양함을 원했다면, 루릭급 전함과 바얀급 전함 3척을 건조하는 대신 이탈리아로부터 아말피급 전함 2척을 구입할 수도 있었습니다. 아말피급 전함은 본질적으로 루릭급과 동일합니다. 아니면 아말피급 전함 1척을 구입하고 나머지 1척은 이탈리아의 설계도를 바탕으로 러시아에서 건조할 수도 있었습니다.
                      32. -1
                        18 2 월 2026 18 : 27
                        맞습니다. 루릭-2는 대부분의 면에서 순양전함에 비해 성능이 떨어졌습니다. 하지만 루릭-2가 활약했던 발트해에서는 순양전함의 능력이 특별히 필요한 것은 아니었습니다.
                      33. 0
                        18 2 월 2026 19 : 12
                        그렇다면 왜 이즈마일급 순양전함 네 척이나 건조되었을까요? 발트해는 러시아 해군과 같은 다른 작전 지역을 위한 예비 해역이었기 때문입니다.
                      34. 0
                        18 2 월 2026 19 : 32
                        배의 크기가 허락하는 한 최대한 길었습니다.
                      35. 0
                        18 2 월 2026 13 : 16
                        이탈리아제 254mm는 영국에서 라이선스를 받아 생산된 것으로, 처음에는 40구경이었고 나중에는 45구경으로 바뀌었습니다.
                2. +4
                  17 2 월 2026 10 : 27
                  제품 견적 : TermNachter
                  "러시아" 에피소드, 그리고 시리즈 전체의 장점은 무엇일까요? 등장인물들의 배들이 시대착오적이라는 점입니다.

                  솔직히 말해서, 그들은 아사모이드들을 좀 유인해냈고, 덕분에 제1차 TOE 작전이 훨씬 수월해졌죠. 물론, TOE가 제대로 활약했다면 말이죠.
                  1. +2
                    17 2 월 2026 13 : 12
                    4,203mm 포를 장착한 포탑 순양함도 충분히 제 역할을 했을 것이다. 그리고 상트페테르부르크가 1895년에 정신을 차리고 적절한 결정을 내렸더라면, 이런 문제는 애초에 발생하지 않았을 것이다.
                    1. +1
                      17 2 월 2026 15 : 09
                      제품 견적 : TermNachter
                      4,203mm 포를 장착한 포탑 순양함도 충분히 제 역할을 했을 것이다. 그리고 상트페테르부르크가 1895년에 정신을 차리고 적절한 결정을 내렸더라면, 이런 문제는 애초에 발생하지 않았을 것이다.

                      물론 더 나빠지지는 않죠, 당신 말이 맞아요.
                      그리고 1895년에는 - 1895년에 입수 가능한 정보에 따르면 - 당시 일본은 정확히 2척의 신형 전함(건조 중)을 보유하고 있었다고 포함시켰습니다.
                      주문한 것 중에 큰 것은 하나도 없었어요.
                      우리는 4채를 지었고, 2채를 더 지을 기초 공사를 마쳤습니다. 이런 상황에서 우리가 누구를 두려워해야 할까요? 1895 년?
                      1. 0
                        17 2 월 2026 16 : 03
                        그렇다면 왜 1895년에 "극동 강화" 계획이 채택되었을까요? 일본은 중국으로부터 막대한 배상금을 받았습니다. 이 돈이 어떻게 쓰일지는 짐작하기 어렵습니다. 하지만 상황이 어떻게 흘러갈지 명확해진 1895년과 1898년에도 아무런 조치도 취해지지 않았습니다.
          2. +4
            15 2 월 2026 22 : 20
            인용구 : Lynnot
            프로펠러 샤프트 분리 클러치에 대해 들어보신 적 있나요?

            어떻게 알게 되셨어요? 멜니코프의 책에서 읽었어요. 한 35년 전쯤에요.

            https://militera.lib.ru/tw/melnikov1/04.html

            "루릭 프로젝트와 비교하여 신형 함선을 개선해야 한다는 필요성을 인식하고 세계적인 경험을 고려한 결과, 여러 가지 근본적인 변화가 이루어졌습니다. 이러한 변화에는 다음과 같은 것들이 포함됩니다. 속도를 18노트에서 19노트로 향상시킨 것(이 시기에 영국 클라이드뱅크의 톰슨 사에서 20,5~22노트 속도의 순양함을 건조하자는 제안을 받은 것이 영향을 미친 것으로 보입니다). 수관 보일러를 사용한 것(N. E. 쿠테이니코프의 주장이 효과를 발휘한 것으로 보입니다). 마지막으로, 함선에 특수 경제 엔진을 사용하는 것을 여러 차례 주장했던 S. O. 마카로프의 아이디어의 영향도 있었겠지만, 두 개의 순항 엔진 외에 자체 추진축(세 번째 추진축)에 동력을 공급하는 보조 엔진을 추가로 설치한 것입니다. S. O. 마카로프 소장이 의장을 맡은 해군기술위원회(MTC)는 3축 추진 순양함 건조 도면을 대체로 승인했습니다. 11월 8일, 공장에서 수정된 도면이 다시 해군기술위원회에 제출되었고, 그곳에서 심도 있는 검토가 진행되었습니다. 수개월에 걸친 그들에 대한 연구..."

            https://militera.lib.ru/tw/melnikov1/06.html

            지중해로 향하던 중, A. M. 도모지로프는 선박에 탑재된 엔진과 일반 엔진의 효율을 비교하는 실험을 시작했습니다. 3일간의 측정 결과, 9노트 속도(계기 출력 1956마력)로 운항하는 일반 엔진은 하루에 72톤의 석탄을 소비하는 것으로 나타났습니다(일반 선박 연료 10톤과 보일러 보충용 4톤 제외). 반면, 선박에 탑재된 엔진은 더 빠른 속도(9,4노트)에서도 하루에 68톤의 석탄만 소비했습니다. 석탄 소비량을 일반 엔진 속도와 동일하게 맞추기 위해 속도를 10,5노트로 높이자 선박에 탑재된 엔진의 이점이 더욱 분명해졌습니다. A. M. 도모지로프는 이러한 실제와 설계 가정 간의 차이의 원인을 일반 엔진 출력의 상당 부분이 프로펠러 저항을 극복하는 데 소모되는 데 있다고 분석했습니다.분리했을 때는 자유롭게 회전했지만) 차량 탑재 장비.

            [...]

            이들 함선의 함장들은 MTC의 지시에 따라 최적의 경제적인 속도를 찾기 위해 부지런히 노력했지만, 설계 데이터와 실제 달성 가능한 속도 사이에 차이가 있음을 발견하고 당혹스러워했습니다. 로시야호에서는 특별히 설치된 경제적인 엔진이 사실상 전혀 경제적이지 않다는 것이 갑자기 명확해졌고, 세 개의 엔진이 모두 동일한 출력을 가진 그로모보이호에서도 로시야호보다 출력이 더 높은 중간 엔진만으로 순항해도 원하는 결과를 얻지 못했습니다. K. P. 이에센 함장은 항해 첫날 포츠머스에서 이러한 당혹스러운 결과를 보고했습니다.

            알고 보니, 측면 엔진의 프로펠러는 중앙 엔진의 회전수가 85rpm에 도달했을 때만 회전하기 시작했고, 순양함의 속도는 겨우 7~8노트에 불과했습니다. 이 경우 석탄 소모량은 측면 엔진을 75rpm으로 가동했을 때와 동일했으며, 이때 속도는 10노트였습니다. 그러나 연료 소모를 줄이기 위해 중앙 엔진의 회전수를 70rpm으로 높이자 측면 엔진의 프로펠러가 멈추었고, 그로 인한 제동 효과 때문에 속도는 즉시 5~6노트로 떨어졌습니다. 이러한 의심스러운 실험은 중단되었고, 순양함은 "세 엔진 모두 가동"하는 방식으로 항해를 계속했으며, 이 방식에서는 65rpm에서 10~11노트의 속도를 낼 수 있었습니다.

            풍부한 사실 자료에도 불구하고 함장(및 수석 정비사)이나 MTC(해양기술센터) 모두 베비스 프로펠러나 가변 피치 프로펠러 시스템, 개선된 윤활을 통해 엔진에서 분리된 프로펠러의 회전을 "보조"하는 수단, 저출력 엔진용 특수 "비틀림" 프로펠러, 또는 반대로 프로펠러의 축을 발전기에 연결하여 프로펠러의 공회전 시 소모되는 에너지를 활용하는 방안과 같은 개선 제안을 전혀 내놓지 않았다는 점은 의아합니다.
            1. +2
              16 2 월 2026 15 : 19
              왜 들었어요? 제가 읽었어요.

              우리는 시행착오를 통해 최적의 해결책을 찾아냈고, 이는 단지 여기뿐 아니라 다른 곳에서도 마찬가지였다. "실천 없는 이론은 죽은 이론이고, 이론 없는 실천은 맹목적이다"(C).
              1. 0
                17 2 월 2026 16 : 08
                우리는 시행착오를 통해 최적의 해결책을 찾았으며, 이는 우리만의 방법이 아니었습니다.

                그들은 허술한 방식으로 우리를 수색했다.

                "이로써 지난 5년간 해당 실험장의 활동이 왜 결실을 맺지 못했는지 명확해집니다. 만약 이러한 활동이 체계적인 프로그램 없이 같은 형태로 계속된다면, 이미 지적했듯이 돌이킬 수 없는 오류로 이어질 수 있습니다. 프로펠러 없이 모형을 시험하고, 그 시험 결과를 바탕으로 선박의 특성을 예측하고 설계도를 작성하는 것은, 입증된 사실이 아니라 프루드 이론의 정확성에 대한 '확신'과 프로펠러의 존재가 현상의 본질을 바꾸지 않을 것이라는 확신에 근거한 것이므로, 현재 해당 실험장의 활동은 조선업에 매우 위험하며, 마치 기상 관측소가 일기도가 아닌 브류소프 달력의 정확성에 대한 '확신'에 근거하여 경고 신호를 설치하는 것과 같은 위험한 행위입니다." 1898년, A. N. 크릴로프 대위, 훗날 학자

                "페트로파블롭스크", "세바스토폴", "폴타바"는 같은 유형의 최초의 전함이었지만, 그 후속 함선인 "페레스베트", "오슬랴뱌", "포베다"는 같은 유형이었음에도 불구하고 이전 함선들에 비해 이질적인 면모를 보였다(순양함이든 전함이든 주포로 10인치 함포 4문을 장착한 반면, 모든 전함은 12인치 함포 4문을 장착했다).

                해군을 위한 특별 예산(9천만 유로)으로 건조된 차레비치급 전함은 차레비치 본함과 나머지 다섯 척, 즉 알렉산더 3세, 수보로프, 보로디노, 오룔, 슬라바로 구성되었습니다. 차레비치급 전함 건조 이후에 기공된 안드레이 페르보즈반니와 파벨 1세는 새로운 유형이었지만, 이전 유형을 개량한 것이었습니다.

                차레비치급 이전의 함선들은 대개 영국 전함을 모방한 것으로, 건조 기간이 6~7년 정도 늦어졌습니다. 차레비치급은 프랑스 툴롱 조선소에서 설계에 따라 건조되었으며, 나머지 5척은 영국 해군 조선소에서 차레비치급 설계를 개량한 버전이었습니다.

                이 간략한 목록만 보더라도 함대 창설이라는 측면에서 알렉세이 제독의 활동은 국가 자금의 무계획적인 낭비의 전형적인 사례였으며, 함대와 해군부의 조직 및 관리 체계가 완전히 부적합했음을 여실히 보여준다.
                다시 한번, A.N. 크릴로프인데, 이미 학자이자 "나의 기억들"의 저자이기도 하다.

                당신은 러시아 제국 해군이 쓰시마 참사로 이어진 어리석고 경솔하지만 값비싼 "시행착오"를 아름다운 제복을 입은 군인들이 저지른 행위를 마음속으로 정당화하고 있는 건가요? 혹시 니콜라이 2세 시대의 "황금 돔이 있는 차르 러시아", 오볼렌스키 호루라기를 불고 볼이 발그레하고 (추위에) 살짝 취한 여학생들이 등장하는 그 시절의 러시아에 대한 향수 때문인가요? 물론 제 질문은 수사적인 겁니다. 제 블랙 유머는 이런 식이죠.
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  차레비치급 이전의 함선들은 대개 영국 전함을 모방한 것으로, 실제 건조 시기보다 6~7년 정도 늦었다.

                  이 문구 하나만으로도 그 저명한 학자가 도를 넘었다는 것을 충분히 알 수 있다.
                  1. 0
                    17 2 월 2026 19 : 31
                    그 저명한 학자는 단지 세부 사항을 생략했을 뿐입니다. 그리고 흔히 말하듯, 문제는 바로 그 세부 사항에 있습니다.

                    폴타바급 전함은 거의 동시에 건조 중이던 미국의 아이오와급 전함을 본받으려는 시도였을 가능성이 높습니다. 잘 알려진 바와 같이, 이 전함들은 원래 포탑에 8인치/35인치 함포를 장착할 예정이었습니다. 그러나 카네트식 속사포로 교체하려는 움직임으로 인해, 포탑에는 6인치/45인치 함포 8문, 그리고 갑판에는 방호력이 취약한 6인치/45인치 카네트 함포 4문이 추가로 장착되었습니다. 나중에, 제 기억이 맞다면, 포트 아서에서 항만 예산을 사용하여 폴타바급 전함의 갑판 장착 6인치 함포를 보호하기 위한 임시 구조용 강철 방호 장치를 제작했는데, 이는 설계자들의 실수를 바로잡기 위한 조치였습니다.

                    폴타바급 전함이 건조되기 전, 러시아는 영국 함대를 겨냥해 독자적인 "모범 함대"를 구축하기 위해 온갖 노력을 기울였습니다. 예를 들어, 돌격형 전함인 엠퍼러 알렉산더 2세와 엠퍼러 니콜라이 1세는 본질적으로 영국 돌격형 전함의 개념적 모방품이었습니다.

                    "예카테리나 2세"급 전함 시리즈는 어떤 의미에서는 예외적인 존재였다.
                    1. 제품 견적 : AlexanderA
                      폴타바급 전함은 거의 동시에 건조된 미국의 아이오와급 전함의 전철을 밟으려는 시도였을 가능성이 더 높다.

                      이것은 논쟁의 여지가 있다
                      제품 견적 : AlexanderA
                      잘 알려진 바와 같이, 이 전함들은 원래 포탑에 8인치/35 구경 함포를 장착할 예정이었습니다. 그러나 속사력의 카네 함포로 교체하려는 요구로 인해, 이 전함들은 포탑에 8문의 6인치/45 구경 함포와 갑판에 4문의 방호력이 약한 6인치/45 구경 카네 함포를 추가로 장착하게 되었습니다.

                      바로 그거예요. 아이오와와 폴타바의 건설은 거의 동시에 시작되었지만, 우리 EBR은 최신식 포를 장착한 반면, 미국 EBR은 구식 포를 장착했죠.
                      그리고 공개적으로 설치된 함포들... 후지함은 상부 갑판에 6문을 설치했고, 폴타바함은 그로부터 2년 후에 건조되었습니다.
                      하지만 그게 요점은 아닙니다. 이야기가 딴 데로 샜네요. 요점은 당시 영국은 2류 전함을 건조하고 있었다는 겁니다. 폴타바급 전함 같은 함선은 건조 초기 단계에는 전혀 없었습니다.
                      제품 견적 : AlexanderA
                      폴타바급 전함 시리즈 이전에는, 영국을 겨냥해 러시아만의 "모범 함대"를 구축하면서 온갖 기상천외한 시도를 했습니다.

                      "피터 대제"요? 건조 당시 영국에는 그에 상응하는 함선이 없었습니다. 당신도 캐서린 함에 대해 직접 글을 쓰셨잖아요. 충각은 영국 함선과 비슷하지만, 이후에 건조된 소형 철갑함들, 즉 시소이, 트웰브 어포슬, 로스티슬라프, 강구트 등은 영국에 상응하는 함선이 없었습니다. 나바린 함도 로열 소버린과 어느 정도 유사하지만, 크릴로프의 함선은...
                      제품 견적 : AlexanderA
                      영국 전함의 모방품이 6~7년의 시차를 두고 등장했다.

                      그리고 나바린은 로열과 같은 시기에 설립되었습니다. 쓰리 세인츠는 마지막 소버린과 같은 시기에 설립되었지만, 훨씬 더 낫습니다. 그리고 여기서 다시 말하지만, 우리의 후진성보다는 영국의 후진성에 대해 이야기하는 것이 더 적절합니다.
                      죄송하지만, 그 학자는 여기서 매우 편파적인 태도를 보였습니다.
                2. +2
                  18 2 월 2026 08 : 24
                  제품 견적 : AlexanderA
                  A.N. 크릴로프는 이미 학자이며 "나의 기억들"을 썼습니다.

                  그의 이러한 "회고록"들은 소련 시대에 쓰였습니다. 그렇다면 어떤 찬사를 기대할 수 있을까요? "훌륭한 사람들이 훌륭한 현대 해군을 만들었다" 같은 말일까요?
                  저는 7 푸드의 활동에 대해 극도로 회의적이지만, 우리 함대를 "형편없다"고 생각하지는 않습니다. 오히려 정체성을 찾아가는 중인 꽤 괜찮은 함대라고 생각합니다.
                  1. 0
                    18 2 월 2026 10 : 56
                    제품 견적 : Trapper7
                    그의 이러한 "회고록"들은 소련 시대에 쓰였습니다. 거기서 어떤 혹평을 예상할 수 있겠습니까?

                    "이로써 (실험)조의 5년간의 활동이 왜 결실을 맺지 못했는지 분명해집니다. 만약 이러한 활동이 체계적인 프로그램 없이 같은 형태로 계속된다면, 이미 지적했듯이 돌이킬 수 없는 오류로 이어질 수 있습니다. 프로펠러 없이 모형을 시험하고, 그 결과를 바탕으로 선박의 특성을 예측하고 설계도를 작성하는 것은, 입증된 사실이 아니라 프루드 이론의 정확성에 대한 '확신'과 프로펠러의 존재가 현상의 본질을 바꾸지 않을 것이라는 확신에 근거한 것이므로, 현재 조업조의 활동은 조선업에 있어서도 마찬가지로 위험해 보입니다." 그가 1898년에 쓴 글입니다. 소련 시대는 아직 19년이나 남았었죠. 그런데 소련 시대에 국내 군함 건조 산업은 실제로 크게 달라진 것이 있었을까요?

                    추신: 당신도 '러시아 땅의 지배자' 니콜라이 2세 시대의 '퇴폐의 황금기'를 그리워하시나요? 누가 안 그러겠어요? 마법소녀들 추위 때문에 약간 취한 여학생들. 눈짓
                    1. +2
                      18 2 월 2026 11 : 14
                      제품 견적 : AlexanderA
                      프루드 이론의 정확성에 대한 "확신"

                      논의 주제와 상관없이, 크릴로프는 프루드의 이론이 옳다는 것을 증명했다고 알려져 있지 않나요?
                      1. +1
                        18 2 월 2026 15 : 35
                        인용구 : 선임 선원
                        논의 주제와 상관없이, 크릴로프는 프루드의 이론이 옳다는 것을 증명했다고 알려져 있지 않나요?

                        게다가 그는 그 점을 명확히 했습니다.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Froude–Krylov_force

                        하지만 이 경우 크릴로프는 실험실에서 수년간 프루드의 이론과 프로펠러 및 그 저항과 같은 "사소한 것들"이 중요하지 않다는 사실을 "단순히 믿었던" 사람들을 공격했습니다.

                        우리가 알다시피, 후일인 1900년부터 1908년까지, 훗날 학자(傳記)가 될 알렉세이 니콜라예비치 크릴로프는 해군성 실험 연구팀의 책임자였다.
                    2. +1
                      18 2 월 2026 11 : 59
                      제품 견적 : AlexanderA
                      추신: 당신도 '러시아의 지배자' 니콜라이 2세의 '퇴폐의 황금기'를 그리워하시나요? 마법소녀, 추위에 살짝 취한 듯한 여학생들을 누가 좋아하지 않겠어요?

                      저는 어떤 시대의 사건이든 최대한 객관적으로 바라보려고 노력합니다. 모든 시대에는 성과와 실패가 있기 마련입니다. 이러한 관점에서, 논의 중인 주제와 관련하여 제국 해군의 발전이 이상적이지는 않았을지 몰라도 "끔찍했다"고까지는 말할 수 없을 것입니다. 러시아 해군의 해상 패배는 주로 적의 우월한 전력 때문이지, 우리 함선이 열등하거나 포탄의 종류가 잘못되었기 때문이 아닙니다. 우리는 국지적인 분쟁에서의 패배를 "차르 체제의 부패" 탓으로 돌리는 경향이 있습니다. 부패했을지는 몰라도, 1904년 당시 러시아군은 적과 대등한 전력을 갖추고 있었습니다. 즉, 제국은 승리에 필요한 충분한 자원과 병력을 집중할 수 있었습니다. 죄송하지만, 군대의 패배에 대한 책임은 차르가 아니라 당시 군대를 지휘했던 장교들에게 있습니다. 포르 아서 함대의 무능함 또한 함대 지휘부와 특정 장교들의 잘못이지 차르의 잘못이 아닙니다.
                      하지만 그건 여담일 뿐입니다. 비록 그 나라의 발전이 이상적이지는 않았지만, 소련 정부는 이 문제에 있어서 훨씬 더 단호했습니다. 문제를 인식하고, 공개적으로 지적했으며, 해결에 착수했습니다.
                      네, 저는 17세기의 두 차례 혁명과 그 이후의 내전을 20세기 러시아의 가장 큰 비극으로 생각합니다.
                      이 대답이 당신에게 어울리나요?
                      1. +1
                        18 2 월 2026 13 : 06
                        제품 견적 : Trapper7
                        저는 어떤 시대의 사건이든 최대한 객관적으로 바라보려고 노력합니다. 모든 시대에는 나름의 성과와 실패가 있기 마련입니다. 이러한 관점에서, 논의 중인 주제와 관련해서 볼 때, 제국 해군의 발전은 이상적이지는 않지만 "끔찍했다"고까지 말할 수는 없을 것입니다. 러시아 해군의 해상 패배는 주로 적의 우월한 전력 때문이라고 생각합니다.

                        사실 러시아 해군은 수백 년에 걸친 역사 동안 쓰시마 해전보다 더 참혹한 패배를 겪은 적이 없습니다. 해전이 "기술적인 스포츠"라는 말은 새삼스러운 비밀이 아닐 것입니다.

                        만약 일본이 전쟁 내내 해군력에서 러시아보다 수적으로 우세했다면, 러시아는 손쉽게 패배했을 것이다. 그러나 전쟁 당시 러시아 해군이 보유했던 기술, 특히 구식 폭약을 사용한 불량하고 질이 떨어지는 포탄, 제대로 된 기술적 분석 없이 "그럭저럭 쓸 만하다"고 설계된 신관, 발사 시 조준선이 점점 어긋나는 "급조된" 페레푀킨 조준기, 프랑스의 "걸작"이라 불리는 불안정한 보로디노급 전함, 그리고 설계(와 건조 품질) 면에서 "기적"이라 불렸던 오슬랴뱌 전함까지. 이러한 "사소한 기술적 결함"들이 블라디보스토크로 진격하려던 Z.P. 로제스트벤스키 함대의 필연적인 패배를 러시아 해군 역사상 유례없는 군사적 참사로 바꿔놓았다.

                        물론 당시 해군 상황이 훨씬 더 열악했던 나라들도 있었습니다. 예를 들어 1898년 미서전쟁 당시의 스페인 해군은 심각한 피해를 입었고, 러일전쟁 당시 러시아 해군의 피해에 결코 뒤지지 않았습니다. 하지만 1898년의 스페인 해군이나 1894~1895년의 청나라 전쟁 당시의 청나라 해군이 더 나빴다고 주장하며 이를 정당화하는 것은 매우 어리석은 접근 방식입니다.
                        우리는 지역 분쟁에서의 패배를 일반화하고 "차르 체제의 부패" 탓으로 돌리는 것을 매우 좋아합니다.

                        냉혹한 진실을 말씀드리자면, 소련 시대에도 상황은 크게 달라지지 않았습니다. 소련의 선전이 전쟁 중과 전쟁 후에 뭐라고 하든, 소련 해군은 대조국 전쟁 동안 형편없는 성적을 거두었습니다.
                        죄송하지만, 그 패배의 책임은 차르가 아니라 군대를 지휘했던 특정 장교들에게 있습니다.

                        전쟁 초기에 미군이 야전포용 최신 파편탄과 고폭탄이 부족했다는 사실을 알고 계셨습니까? 해군 함포용 포탄과는 달리 야전포용 파편탄은 1905년에 생산이 시작되었습니다. 하지만 V.I. 르둘토프스키가 개발한 76,2mm 멜리나이트 야전포용 1905년형 포탄은 실제로 러일 전쟁에서 사용되지는 않았습니다.

                        야전포용 탄약의 품질과 구식화 문제는 이후 여러 차례 반복되었습니다. 제1차 세계 대전에서는 파편탄에 중점을 두었기 때문에 76,2mm 수류탄이 심각하게 부족했고, 제2차 세계 대전에서는 76,2mm 철갑탄이 극심하게 부족했습니다.

                        우리 군사 조직의 고질적인 약점은 시대나 외부 정치 체제에 좌우되는 것이 아닙니다. 대규모 "군사 기술 혁명"이 일어날 때마다 우리는 관료주의적 이유, "비용 절감", "결정권자"들의 시대착오적인 사고방식, 관련자들의 부정부패(표트르 대제가 알렉세이 멘시코프를 "엉터리 천" 때문에 매질하는 유화에 묘사된 것과 유사함) 등으로 인해 항상 뒤처지게 되고, 결국 따라잡기 위해 고군분투하게 됩니다. 이는 절실히 필요했지만 전쟁 전에 준비되지 않았던 것들이 전투 작전 중에 이루어져야 할 때 엄청난 유혈 사태를 초래합니다.

                        해군은 군사 기술 부문 중에서도 매우 복잡한 분야로, 함정 설계 및 건조에 오랜 시간이 소요되기 때문에 전시에는 평시에 누적된 기술적 결함을 바로잡을 시간이 부족합니다. 우리는 가진 모든 것을, 즉 모든 단점을 안고 해상에서 싸웁니다. 결과적으로 해상전투력이 저조합니다.
                        네, 저는 17세기의 두 차례 혁명과 그 이후의 내전을 20세기 러시아의 가장 큰 비극으로 생각합니다.

                        20세기 우리에게 가장 큰 비극은 제2차 세계 대전의 발발이었습니다. 이 전쟁으로 인해 1941년에서 1942년 사이에 수백만 명의 포로가 생겼고(대다수는 포로 생활 중 사망했습니다), 모스크바와 스탈린그라드로 후퇴했으며, 나치 점령지에서 수백만 명이 더 목숨을 잃었습니다. 제 생각에는 제2차 세계 대전 발발에는 객관적인 요인보다는 주관적인 요인이 더 컸던 것도 사실입니다. 하지만 스탈린의 지도력 아래 소련은 결국 제2차 세계 대전에서 승리했습니다. 그리고 "불운한" 니콜라이 2세 황제는 역사적으로 아무런 의미도 없는 인물일 뿐입니다.
                      2. 0
                        18 2 월 2026 13 : 29
                        쓰시마 해전은 전력이 약한 함대가 참패를 당한 전형적인 사례인데, 러시아 함대가 기지로 신속하게 복귀하지 못했기 때문에 전멸에 가까운 패배를 당한 것이죠. 영국 함대도 코로넬 해전에서 (규모는 더 작았지만) 정확히 같은 패배를 겪었습니다. 솔직히 말해서, 비슷한 상황에서 독일 대함대가 영국 대함대와 마주쳤을 때 어떤 운명을 맞았는지도 잘 모르겠습니다.
                        그리고 그 외의 모든 이야기는 주제에서 너무 벗어나죠. 이 주제에 대해서는 끝없이 이야기할 수 있어요.
                      3. 0
                        18 2 월 2026 13 : 59
                        제품 견적 : Trapper7
                        쓰시마 해전은 전력이 약한 함대가 참패를 당한 전형적인 사례인데, 러시아 함대가 기지로 신속하게 복귀하지 못했기 때문에 참패로 끝난 것입니다.

                        그로모보이와 로시야는 비슷한 해역에서 압도적으로 우세한 적군을 상대로 포격에서 비슷한 패배를 겪었음에도 불구하고 "신속히 기지로 복귀"할 수 있었다는 점을 상기시켜 드리고 싶습니다. 만약 보로디노급 전함이 "개량형 프랑스 설계"가 아니라, 예를 들어 개량형 레트비잔 설계에 따라 건조되었다면, 로제스트벤스키가 9노트 수송선을 "추격"하며 쓰시마 해전까지 전대를 몰아넣었을 때에도 전대의 상당 부분이 블라디보스토크로 "신속히 복귀"할 수 있었을 것이라고 생각합니다. 하지만 75mm 함포가 흘수선에 위치하고 여러 가지 이유로 고장이 잦은 "유리" SK 포탑을 장착한 허술한 "프랑스제" 전함으로는 불가능했습니다. "프랑스제" 전함으로는 그럴 가능성이 전혀 없었습니다.
                      4. +1
                        18 2 월 2026 14 : 44
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그로모보이와 로시야는 비슷한 해역에서 압도적으로 우세한 적군을 상대로 포격에서 비슷한 패배를 겪었음에도 불구하고 "신속히 기지로 복귀"할 수 있었다는 점을 상기시켜 드리고 싶습니다. 만약 보로디노급 전함이 "개량형 프랑스 설계"가 아니라, 예를 들어 개량형 레트비잔 설계에 따라 건조되었다면, 로제스트벤스키가 9노트 수송선을 "추격"하며 쓰시마 해전까지 전대를 몰아넣었을 때에도 전대의 상당 부분이 블라디보스토크로 "신속히 복귀"할 수 있었을 것이라고 생각합니다. 하지만 75mm 함포가 흘수선에 위치하고 여러 가지 이유로 고장이 잦은 "유리" SK 포탑을 장착한 허술한 "프랑스제" 전함으로는 불가능했습니다. "프랑스제" 전함으로는 그럴 가능성이 전혀 없었습니다.

                        솔직히 말해서, 저도 차자르가 양산형 전함의 최적의 프로토타입이었다고 생각하지는 않습니다. 하지만 레트비잔의 최종 형태를 기반으로 삼을 수도 없었을 겁니다. 첼랴빈스크의 안드레이의 연대기가 맞다면(저는 의심하지 않습니다), 보로디네츠급 전함 건조가 시작될 당시에는 레트비잔의 최종 형태가 아직 완성되지 않았기 때문입니다. 여기서 MTK의 상식적인 설계, 즉 흘수선을 따라 전체 장갑대를 갖추고 뛰어난 항해 성능을 자랑하는 "대양형" 포템킨의 초기 개발 단계에 대해 이야기하는 것이 적절할 것입니다.
                        글쎄요, 전투에 호송대를 데리고 가는 것은 물론, 공상에 가까운 해결책이죠.
                      5. -1
                        18 2 월 2026 15 : 14
                        제품 견적 : Trapper7
                        하지만 그들은 레트비잔의 최종 형태를 기반으로 삼을 수도 없었을 것입니다. 첼랴빈스크 출신의 안드레이가 연대기를 정확하게 기록했다면 (저는 이를 의심하지 않습니다), 보로딘치 건설이 시작될 무렵에는 최종 형태의 레트비잔은 아직 존재하지 않았기 때문입니다.

                        러일전쟁에서 러시아 제국군이 참패한 이유에 대한 당신의 생각과 제 생각은 비슷합니다.

                        러시아에서 "보로디네츠" 건조가 시작될 당시, 완전 장갑대, 8인치 중구경 함포 포탑, 중구경 포곽포를 갖춘 18노트급 전함에 대한 정상적인 설계가 존재하지 않았다는 사실은 러시아 해군 지도부, 특히 해양기술위원회가 수년간 허투루 시간을 보내왔다는 것을 여실히 보여주는 증거입니다.

                        그들은 8인치 주포탑이 없는 "루릭급" 함선, 10인치 주포를 장착하고 전투 안정성이 부족한 연안 방어 전함, 그리고 "세계 유일무이한" 3축 추진 방식의 실패작 "순양전함" "페레스베트" 등으로 어리석은 짓을 저질렀다.

                        1892년 2월에 건조가 시작된 폴타바함은 원래 8인치/35 중간 구경 포탑포를 장착할 것으로 구상되었지만, 이후 12인치 주포와 8인치/45 중간 구경 포를 장착한 일반적인 18노트급 전드레드노트급 전함으로 발전하는 데에는 단 한 단계만 거치면 되었다.

                        하지만 이러한 조치는 1892년과 1898년 사이에 전혀 취해지지 않았습니다. 20세기에 들어서야 "최초로 부름받은 성 안드레아" 프로젝트를 통해 시도되었지만, 이미 너무 늦은 후였습니다.

                        그리고 1890년대에 그들은 6년 동안 성공적으로 "장난"을 쳤습니다. 그러다가 1898년, 공황 상태와 시간적 압박에 시달리다가 갑자기 툴롱에서 나온 "프랑스식 두뇌 주스"를 모방하기로 결정했습니다.

                        만약 지난 수년간 MTC에 참여했던 현명한 사람들에게 미래의 러일 전쟁에서 RIF가 참패할 것에 대비하여 기술적으로 모든 것을 준비하는 임무가 특별히 주어졌다고 해도, 그들이 이 임무를 더 잘 수행했을 리는 없을 것이다.
                      6. 제품 견적 : AlexanderA
                        "그로모보이"와 "로시야"는 비슷한 해역에서 명백히 우세한 적군과의 포격전에서 비슷한 수준의 패배를 겪었음에도 불구하고 "신속하게 기지로 복귀"할 수 있었다는 점을 다시 한번 상기시켜 드립니다.

                        당연하죠. 아무도 그들에게 12인치 포를 쏘지 않았으니까요.
                      7. +1
                        28 2 월 2026 18 : 26
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아무도 그들에게 12인치 포를 쏘지 않았습니다.

                        "차레비치", "페레스베트", "세바스토폴", "폴타바"는 산둥 곶 해전에서 쓰시마 해전에서 "오렐"이 받은 것보다 훨씬 더 많은 12인치 포탄을 맞았습니다.

                        거의 포격 없이도 오룔함을 무력화시킨 것은 단 한 발의 12인치 포탄 때문만은 아니었고, 일본군의 수많은 8인치와 6인치 포탄 공격 때문이었다.

                        산둥 곶과 쓰시마 해전에서 벌어진 함대 포격전의 경과와 결과의 차이는 산둥 해전에서는 러시아 전함들이 10~12인치 포탄을 약 60발 정도 맞았던 반면, 쓰시마 해전에서는 8인치와 6인치 포탄에 30발 남짓만 맞았다는 사실에 기인한다.

                        쓰시마 해전에서 러시아 전함에 명중한 10~12인치 포탄의 수는 산둥 곶 해전과 비슷한 수준으로 추산되지만, 6~8인치 포탄의 명중 수는 그보다 훨씬 많았습니다.
                      8. 역사를 배우면 행복해질 것이다. 그리고 그런 무지함을 가지고 내게 오너라.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        "차레비치", "페레스베트", "세바스토폴", "폴타바"는 산둥 곶 해전에서 12인치 이상의 포탄을 여러 차례 맞았습니다.

                        제품 견적 : AlexanderA
                        거의 포병 지원 없이 오룔함을 무력화시킨 것은 단 한 발의 12인치 포탄이 아니라, 수많은 8인치와 6인치 포탄이었다.

                        필요 없음
                        하지만 핵심은 당신이 러시아와 그로모보이를 기지로 복귀시키는 것에 대해 쓴 내용을 잊었다는 겁니다. 오렐도 쓰시마에서 살아남았잖아요.
                      9. +1
                        28 2 월 2026 19 : 58
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        역사를 배우면 행복해질 것이다. 그리고 그런 무지함을 가지고 내게 오너라.

                        산둥 곶 해전에서 차레비치, 페레스베트, 세바스토폴, 폴타바 함에 명중한 12인치 포탄의 수를 평가할 때, 저는 귀하의 논문을 참고했습니다.

                        https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html

                        그리고 물론 그 안에 있는 표에도 (표는 이미 제시되어 있습니다).

                        이 글이 문맹에 가깝습니까? 하지만 당신은 자기비판적인 것 같군요. 눈짓

                        오렐호가 12인치 포탄에 맞았다는 추정치는 N.J.M. 캠벨의 저서 "쓰시마 해전: 러시아 전함 오렐호의 운명"에 나오는 내용으로, 오렐호의 피해에 대한 W.K. 패켄햄 함장의 직접적인 목격담을 바탕으로 하고 있습니다.

                        캠벨이 1978년에 논문을 발표했을 당시 당신은 아직 태어나지 않아서 이 오래된 역사를 모르셨을 수도 있겠네요? 농담입니다, 농담이에요. 눈짓
                        하지만 핵심은 당신이 러시아와 그로모보이를 기지로 복귀시키는 것에 대해 쓴 내용을 잊었다는 겁니다. 오렐도 쓰시마에서 살아남았잖아요.

                        설명드리겠습니다. 그로모보이와 로시야는 각각 6인치와 8인치 포탄을 서른 발 정도 맞았지만, 몇 시간 동안의 전투 끝에 적의 추격을 포기시키고 블라디보스토크에 도착했습니다.

                        그리고 같은 "이글"은 캠벨(즉, 파케넘)에 76개의 안타를 쳤는데, 그중 12인치 안타 5개와 6~8인치 안타 약 50개만이 블라디보스토크에 도달하지 못했습니다.

                        당신의 주장은 오룔함이 블라디보스토크에 도달하지 못한 주된 이유가 12인치 포탄 5발 때문이라는 것입니다. 제 주장은 8인치와 6인치 포탄 50발이 그 주된 이유이며, 이 포탄들은 수량과 품질 면에서 장갑을 관통하지 못한 12인치 포탄 5발보다 함선의 전투력을 훨씬 더 저하시켰다는 것입니다.

                        외부에서 보면 어느 쪽 입장이 더 유리한지 훨씬 분명해 보입니다. 눈짓
                      10. 제품 견적 : AlexanderA
                        그리고 같은 "이글"은 캠벨(즉, 파케넘)에 76개의 안타를 쳤는데, 그중 12인치 안타 5개와 6~8인치 안타 약 50개만이 블라디보스토크에 도달하지 못했습니다.

                        왜 그랬을까요? 아마 일본 편대에 요격당했기 때문일까요? 그런데 러시아와 그로모보이는 요격당하지 않았다고요? 누가 생각이나 했겠어요? :))))
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그리고 같은 "이글"은 캠벨(즉, 파케넘)을 상대로 76개의 안타를 맞았는데, 그중 12인치짜리 안타는 5개에 불과했고, 약 50개는 6~8인치짜리 안타였습니다.

                        오늘날에 와서야 더 정확한 데이터를 얻을 수 있습니다.
                      11. +1
                        28 2 월 2026 21 : 39
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        왜 그랬을까요? 아마도 일본 편대에 의해 요격당했기 때문일까요?

                        안드레이 씨, 이제 당신의 말을 인용하겠습니다.

                        "레트비잔" - 23발의 피격. 전투 전에도 전함의 함수 공간에는 약 500톤의 물이 차 있었고, 함수 흘수선을 덮고 있는 51mm 장갑판을 손상시킨 일본군의 대구경 포탄으로 인해 추가적인 침수가 발생했습니다. 이 모든 것이 블라디보스토크 돌파에 어느 정도 영향을 미쳤는지는 정확히 말하기 어렵습니다. 한편으로는 전투 후 전함이 상당히 빠른 속도(최소 13노트)로 아르투르로 향하고 있었지만, 다른 한편으로는 7월 28일 저녁 남동쪽에서 파도가 거세졌습니다. 즉, 전함이 계속 항해했다면 손상된 장갑판이 있는 우현 함수에 파도가 정확히 부딪혔을 것입니다. 전투 막바지에 전함이 이 방향으로 항해할 때 함수 쪽의 트림이 너무 심하게 증가하여 지휘관이 상황을 확인하러 나갈 정도였습니다. 동시에 아르투르 쪽으로 방향을 틀면서 파도가 전함의 반대편을 덮쳤고, 함장의 보고에 따르면 이전에 함수로 들어왔던 물이 오히려 빠져나가기 시작했다고 합니다. 다른 손상 중 심각한 것은 대구경 포탄이 함수 305mm 함포탑을 고장낸 것뿐이었습니다. 함수 굴뚝은 차레비치호와 유사한 손상을 입었지만, 함선의 나머지 부분은 큰 손상이 없었으므로 전함은 블라디보스토크까지 진격할 수 있는 충분한 석탄을 보유하고 있었습니다. 결론: 매우 모호함. 전투 능력의 부분적 손실과 일부 함포의 무력화에도 불구하고, 전함은 전투를 계속할 수 있었고, 함수 부분의 손상과 침수에도 불구하고 블라디보스토크까지 진격할 수 있었을 가능성이 높습니다.

                        만약 당신의 의견으로는 레트비잔함이 산둥 곶 전투에서 12인치 포탄 5발을 맞았고, 다음과 같은 상황이라면: "전투 능력의 부분적인 손실과 일부 포병 무기의 고장에도 불구하고, 전함은 전투를 계속할 수 있었고, 아마도 블라디보스토크로 향할 수도 있었을 것입니다." 그렇다면 캠벨/패켄햄에 따르면 쓰시마 해협 전투에서 12인치 포탄 5발(산둥 곶보다 블라디보스토크에 500마일 더 가까운 곳)에 피격당한 오렐 함이 왜 더 이상 전투를 계속할 수 없었고 블라디보스토크로 진격하지 못했다고 생각하십니까?

                        요점은 레트비잔은 12인치 포탄 5발에 더해 6~8인치 포탄에 겨우 4발만 더 맞았지만, 오렐은 12인치 포탄 5발에 더해 6~8인치 포탄에 약 50발, 즉 약 12배 더 많이 맞았다는 점일까요?

                        아니요, 저는 어떤 식으로든 강요하는 것이 아닙니다. 단지 "오렐"형 6~8인치 포탄 약 50발이 명중했을 때 발생하는 총 피해량과 "레트비잔"형 6~8인치 포탄 4발이 명중했을 때 발생하는 피해량을 비교해 보자는 것입니다.
                        오늘날에 와서야 더 정확한 데이터를 얻을 수 있습니다.

                        타임머신은 아직 발명되지 않았고, 패켄햄은 독립적이고 훈련된 관찰자로서 "이글"호의 손상 상태를 직접 철저히 조사하고 평가했습니다. 저는 여러분이 그가 독립적이고, 훈련이 잘 되어 있으며, 공정하고, 철저했으며, 보고서에서 어떤 것도 과장하거나 축소하려는 의도가 전혀 없었다는 사실에 주목해 주시기를 바랍니다.

                        그리고 "더 정확한 데이터"라니, 죄송합니다. "승선대가 선박을 비교적 간략하게 검사한 결과"(C) 해군 매뉴얼

                        https://naval-manual.livejournal.com/56157.html

                        "따라서 공식적인 '공개된' 일본 역사에 나오는 오렐호 공격 횟수에 대한 정보는 '불완전하고 그다지 정확하지 않다'고 평가할 수 있습니다(이는 긍정적인 평가일 것입니다). 더욱이, 위 내용은 첫째로 '일본 자료'의 문제점을 보여주는 또 다른, 어쩌면 훨씬 더 두드러진 사례입니다. 이 자료에 이름, 성, 날짜만 부여하면 일반적으로 슈베데/코스텐코의 자료보다 문제 연구의 철저함 면에서 크게 나은 점이 없다는 것이 드러납니다. 둘째로, 도표 1-2와 도표 5-6의 차이는 함선 피해에 대한 자료의 정확성 문제를 보여줍니다." 바로 뒤따라 받았다."
                      12. 제품 견적 : AlexanderA
                        만약 당신의 의견에 레트비잔함이 산둥곶 해전에서 12인치 포탄 5발에 피격당했음에도 불구하고 "전투 능력의 부분적 손실과 포병 일부의 실패에도 불구하고 전함은 전투를 계속할 수 있었고, 아마도 블라디보스토크까지 진격할 수 있었을 것"이라고 한다면, 왜 당신의 의견으로는 쓰시마 해협 해전(산둥곶보다 블라디보스토크에 500마일 더 가까운 곳)에서 같은 12인치 포탄 5발(캠벨/패켄햄에 따르면)에 피격당한 오렐함은 더 이상 전투를 계속할 수 없었고 블라디보스토크로 진격할 수 없었다는 것입니까?

                        경이로운 헛소리.
                        저는 쓰시마 해전 이후 오렐호가 블라디보스토크에 도달할 수 있었지만, 더 우월한 편대에 의해 요격당했기 때문에 도달하지 못했다는 점을 러시아어로 명확하게 적어서 알려드리는 것입니다. 그런데 당신은 왜 도달하지 못했는지 설명해 달라고 요구하고 계시는군요.
                      13. 0
                        2 March 2026 17 : 58
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        경이로운 헛소리.

                        안드레이, 가끔은 네 심리적 나이가 열다섯 살쯤 된 것 같다는 생각이 들어.

                        당신은 산둥 곶 전투 이후 "레트비잔"이라는 이름을 러시아어로 명확하게 적었습니다. "전투를 계속할 수도 있었고, 아마도 블라디보스토크까지 갈 수 있었을 것이다."".

                        귀하의 주장에는 적 편대가 특정 문구의 형태로 조직적인 반격을 가한 것이 분명하게 드러납니다. "싸움을 계속할 수 있다".

                        https://dictionary.mil.ru/folder/123101/item/127681/

                        "해전 - 이질적인 해군 병력 집단을 운용하는 작전 형태. 이는 다음을 나타낸다. 집합시키다 가장 중요한 해상, 공중 및 공중 방어 전투, 공격 및 군대의 기동단일한 개념으로 뭉쳐 특별히 편성된 부대가 단일한 작전 또는 작전전술적 임무를 수행하기 위해 지휘하는 것을 해전이라고 한다. 해전에서는 작전의 주요 목표가 대개 달성된다.

                        제 생각엔 당신은 이전에는 싸움과 전투의 차이를 몰랐던 것 같네요. 하지만 이제는 알고 있죠.
            2. 0
              21 2 월 2026 06 : 23
              크릴로프는 자신의 회고록에서 중앙 정부 총리가 경제 발전에 미치는 악랄함을 묘사했다.
              그리고 마카로프는 범선과 증기선으로 이루어진 함대의 경험을 바탕으로 삼았던 것으로 보인다.
          3. 0
            21 2 월 2026 06 : 15
            회전하는 프로펠러조차도 엄청난 저항을 발생시킨다.
        2. +1
          15 2 월 2026 21 : 25
          제품 견적 : AlexanderA
          하지만 페레스베트호용 크레인 조작기를 개발할 때, 그들은 "신기술"인 3축 크레인 조작기에 의존하기로 결정했고, 정지된 측면 프로펠러의 기생 항력을 고려하는 것을 매우 어리석게도 잊어버렸습니다.

          게다가 돈스코이호와 모노마흐호에 대한 시험 운항이 이미 진행되었는데, 함장들은 프로펠러가 멈추면 엄청난 저항이 발생하여 속도가 너무 느려 돛을 이용한 항해가 거의 불가능하다고 만장일치로 보고했습니다.
          1. +1
            16 2 월 2026 11 : 38
            돈스코이호와 모노마흐호는 여전히 돛을 달고 있었는데, 이는 아마도 옛 "화성 함대" 시대의 유물이었을 것이다. 6000톤에 달하는 배수량을 가진 이 배들의 크기와 선체는 명백히 시대에 뒤떨어진 유물이었기에, 돛은 금세 폐기되었다. 당시 경제적인 항해 속도는 5~8노트였는데 (상선의 경우 10노트가 적절한 속도로 여겨졌다), 이 속도에서는 회전하지 않는 프로펠러의 저항이 무시할 수 있을 정도였다. 그리고 마침내 19세기에 이르러 이러한 형태의 돛은 여러 나라의 선박에서 사용되었다.
            1. 0
              16 2 월 2026 22 : 13
              인용구 : Lynnot
              당시 경제적인 속도는 5~8노트였고 (상선에게는 10노트가 적절한 속도로 여겨졌습니다), 이 속도에서는 회전하지 않는 프로펠러의 저항이 무시할 수 있을 정도였습니다. 그리고 마침내 19세기에 이르러 이 방식은 여러 나라의 선박에 사용되었습니다.

              특히 돈스코이호와 모노마흐호의 경우 10노트가 경제적인 속도로 여겨졌습니다. 돛을 이용한 항해 시에는 엔진을 끄고 1~3노트가 적당했습니다. 함장들은 특히 프로펠러 제동 문제를 강조했습니다.

              네, 맞습니다. 우리 증기 범선에도 프로펠러와 돛이 있었지만, 프로펠러는 양력식이라 돛을 사용할 때는 접었습니다. 외국 배들도 마찬가지였습니다. 하지만 돈스코이호와, 보시다시피 페레스베츠호에서는 이 문제가 완전히 무시되었군요!
              1. 0
                16 2 월 2026 23 : 56
                돈스코이호는 이전 함선과 마찬가지로 프로펠러가 하나였으며, 원래는 돛을 사용할 때 올리고 내릴 수 있도록 설계되었습니다. 그러나 건조 과정에서 설계가 복잡해지고 당시 해군 트렌드 선도자들 사이에서도 이미 이러한 방식이 폐기되고 있었기 때문에 이 계획은 포기되었습니다. 반면 모노마흐호는 프로펠러 두 개를 장착하도록 설계되었습니다. 장갑함에 돛을 사용하는 시대는 이미 오래전에 끝났지만, 일부 고위 관리들은 이러한 사실을 이해하지 못했던 것 같습니다.
                1. 0
                  17 2 월 2026 22 : 45
                  인용구 : Lynnot
                  장갑함에 돛을 사용하는 시대는 오래전에 끝났지만, 일부 고위 관리들은 이를 더 이상 이해하지 못하는 듯했다.

                  이는 이해할 만하지만, 고정식 프로펠러의 제동 효과가 왜 그렇게 빨리 잊혀졌는지는 불분명합니다.
                  1. 0
                    18 2 월 2026 02 : 16
                    이미 돛이 없는 증기선이 있었고, 어떤 이들은 돛과 "고정 프로펠러"가 더 이상 필요 없다고 생각했지만, 거의 모든 새로운 해결책은 "좋았던 옛 시절"에서 영감을 받은 타협안을 포함하고 있으며, 이 경우에는 무료 풍력 에너지가 그 역할을 합니다.
              2. 0
                18 2 월 2026 02 : 45
                당시의 경제적인(연료 효율이 가장 높은) 속도는 10노트가 아니었습니다. 그때는 보통 엔진 회전수를 계산했습니다. 일반적인 연료 적재량과 해당 속도로 증기선을 운항할 때 예상되는 항속 거리는 평균 운항 속도를 기준으로 했습니다. 바람과 조류는 맞바람, 뒷바람 등 여러 변수가 될 수 있고, 아예 바람이 불지 않을 수도 있기 때문입니다.
          2. +2
            18 2 월 2026 11 : 18
            제품 견적 : Saxahorse
            게다가 돈스코이와 모노마흐에 대한 테스트도 이미 진행되었습니다.

            "돈스코이"뿐인 것 같지만, 중요한 건 그게 아닙니다.
            저도 이 이야기를 기억하고 있고 직접 언급하기도 했지만… 정반대의 사례도 있습니다.
            범선 "크루젠슈테른". 접이식이 아닌 고정식 프로펠러 두 개가 달려 있지만, 항해에는 전혀 지장을 주지 않습니다. 왜 그럴까요? 아무도 모릅니다!
            1. +3
              18 2 월 2026 12 : 05
              인용구 : 선임 선원
              범선 "크루젠슈테른". 접이식이 아닌 고정식 프로펠러 두 개가 달려 있지만, 항해에는 전혀 지장을 주지 않습니다. 왜 그럴까요? 아무도 모릅니다!

              도이치 시크릿)
            2. 0
              18 2 월 2026 15 : 46
              이유는 – 누가 알겠어요!

              이 배는 주로 바람의 힘으로 움직이는 배이며, 보조 기계 장치를 갖추고 있지만 출력과 속도가 낮습니다. 그래서 프로펠러 크기도 작고, 돛이 아주 많습니다.
              PM급 순양함은 RPM이 낮지만(100~130), 엔진 출력과 (필요한) 속도는 높고, 프로펠러 크기도 매우 큽니다.
            3. 0
              18 2 월 2026 22 : 02
              프로펠러의 모양은 중요합니다. 예를 들어 항공기 프로펠러는 매우 좁고, 심지어는 흐름에 따라 회전하는 페더링(feathering) 기능까지 갖추고 있습니다.
              1. +2
                19 2 월 2026 12 : 59
                제품 견적 : Saxahorse
                예를 들어, 프로펠러는 폭이 매우 좁고 깃털처럼 가늘게 움직일 수도 있습니다.

                크루젠슈테른에는 프로펠러가 없는 것 같습니다.
                1. -1
                  20 2 월 2026 08 : 46
                  인용구 : 선임 선원
                  크루젠슈테른에는 프로펠러가 없는 것 같습니다.

                  어쩌면 조작된 것일지도 몰라. 이건 진짜 범선이 아니야.
                  1. +1
                    21 2 월 2026 13 : 59
                    아마도 수정 작업이 진행 중일 겁니다.

                    네, 아마 사관생도들이 손으로 조이는 특별한 복장이 있을 거예요.
                    1. 0
                      21 2 월 2026 21 : 00
                      인용구 : Lynnot
                      네, 아마 사관생도들이 손으로 조이는 특별한 복장이 있을 거예요.


                      유형 및 수량: 해당 선박은 쌍발 프로펠러로 구동됩니다. 프로펠러는 고정 피치이며 4개의 날개를 가지고 있습니다.

                      프로펠러는 각각 736kW(약 1000마력)의 출력을 내는 두 개의 디젤 엔진으로 구동됩니다.

                      프로펠러 덕분에 이 바크선은 엔진을 이용해 최대 15노트의 속도에 도달할 수 있지만, 돛을 이용한 최고 속도는 훨씬 더 빠른 17,4노트에 달합니다.
                  2. +1
                    21 2 월 2026 14 : 18
                    이것은 진짜 범선이 아닙니다.

                    최근까지 개최되었고 크루젠슈테른이 우승을 차지했던 국제 요트 경주 대회에서는 항해 시간만 기록되었습니다.
                2. 0
                  21 2 월 2026 21 : 36
                  인용구 : 선임 선원
                  크루젠슈테른에는 프로펠러가 없는 것 같습니다.

                  세도프 프로펠러를 찾았습니다. 간략한 설명으로 미루어 보아 엔진에서 분리되어 있고, 아마도 조여져 있는 것 같습니다.
                  1. +1
                    22 2 월 2026 02 : 08
                    간략한 설명으로 미루어 보아 엔진에서 분리되어 있고, 아마도 약간 수정된 것으로 보입니다.

                    만약 "회전"하고 있다면, 크루젠슈테른처럼 당직 중인 사관생도들만이 조작할 수 있을 겁니다. 아마 클러치가 있어서 수압으로 회전하는 방식일 수도 있겠네요. 돛 면적도 넓고 선체 라인도 적절해 보입니다. 사진 속 프로펠러는 "회전하는 전기 모터"가 아니라 발전기나 RPM 센서일 가능성이 높습니다. 크기가 너무 작아서 그럴 리가 없죠. 프로펠러 자체는 정말 미스터리입니다. 사람들은 어디선가 본 것을 이야기하지만, 세도프함은 1975년에서 1981년 사이에 대대적인 정비를 거치면서 엔진도 더 강력한 것으로 교체되었기 때문에 프로펠러도 더 튼튼해졌습니다. 지금은 4엽 프로펠러가 달려 있죠. 사진 속 프로펠러는 세도프함의 예비 프로펠러입니다.
                    1. 0
                      22 2 월 2026 12 : 13
                      인용구 : Lynnot
                      만약 그들이 "수정"을 한다면, 크루젠슈테른처럼 제복을 입은 사관생도들만 그럴 겁니다.

                      설명에 흥미로운 내용이 있는데, 프로펠러는 항해 중이나 압력이 가해진 상태에서도 윤활유가 공급된다는 것입니다. 따라서 프로펠러는 매우 쉽게 회전해야 합니다. 그리고 디젤 발전기는 항상 가동됩니다. 돈스코이호와 페레스베트호는 원시적인 바이메탈 베어링을 사용했는데, 프로펠러가 전혀 분리되지 않고 제자리에 고정되어 있었습니다.
                      1. +1
                        22 2 월 2026 18 : 43
                        설명에 흥미로운 내용이 있는데, 돛을 펼치고 항해할 때에도 프로펠러는 윤활유가 공급되고 압력이 가해진다는 점입니다.

                        그들이 무엇으로 윤활하는지 정말 흥미롭네요. 롤 소형 프로펠러 샤프트나 소형 선박에는 흔히 "오일 데드우드"가 사용됩니다. 이 설계는 씰과 베어링 사이의 프로펠러 샤프트 터널을 약간의 양압으로 오일로 채워 물이 오일을 밀어내는 것을 방지합니다. 그러나 오일이 씰을 통해 누출될 수 있기 때문에, 이 설계는 일반적으로 고속 프로펠러를 사용하는 소형 고속 선박에 사용됩니다. 대형 선박에는 일반적으로 "수윤활 데드우드"가 사용되는데, 이 방식에서는 터널이 일반 해수로 채워져 터널 내에 설치된 밀도가 높고 미끄러운 재질의 롤링 베어링에서 프로펠러 샤프트를 윤활합니다. 이 경우, 씰은 데드우드의 샤프트 입구에만 설치되며, 누출된 물은 모아서 펌프로 제거합니다.
                      2. +2
                        22 2 월 2026 21 : 02
                        인용구 : Lynnot
                        해수는 밀도가 높고 미끄러운 재질로 만들어진 롤링 베어링에서 프로펠러 축을 윤활합니다.

                        무슨 말씀이세요? 롤링 베어링은 강철로 만들어지고 오일로 윤활됩니다. 말씀하시는 건 일반 베어링이네요.
                      3. 0
                        22 2 월 2026 22 : 58
                        당신은 오히려 평범한 태도를 묘사하고 있는 것 같습니다.

                        맞아요! 너무 흥분했네요))) 예
                      4. 0
                        23 2 월 2026 03 : 06
                        모터와 풀리가 정말 흥미로웠어요. 속도 센서치고는 좀 크네요. 손가락 하나가 들어갈 정도예요. 자동차 시동 모터 크기 정도 되는데, 1~2kW 정도의 출력일 것 같아요.
                      5. +1
                        23 2 월 2026 12 : 13
                        크기는 자동차 시동 모터와 거의 동일하며, 출력은 1~2kW입니다.

                        자동차 시동 모터는 연속 작동을 위해 설계되지 않았습니다. 그렇게 많은 출력을 오랫동안 공급할 수 없으며, 과열되어 고장 날 것입니다. 따라서 이 크기의 엔진에서 실제 장기 출력은 4배, 심지어 5배 더 작습니다. 사진으로 판단컨대, 변속기 자체도 동력 장치치고는 상당히 부실해 보입니다. 세도프호의 항해 능력을 고려할 때 "태엽식 엔진"이 왜 필요한지 이해가 되지 않습니다. 1987년 지중해에서 세운 공식 세계 항해 속도 기록인 18,32노트(일부에서는 12,6노트)를 감안하면 "태엽식 엔진"은 필요 없었을 것입니다. 이 장치의 용도를 정확히 아는 사람은 수석 엔지니어 또는 그와 동등한 수준의 전문가뿐일 것입니다.
                      6. +2
                        23 2 월 2026 12 : 38
                        하지만 풀리가 달린 모터는 여전히 내 흥미를 끌었다.

                        제가 헷갈렸던 점은 냉각 성능을 향상시키는 통풍구나 방열핀이 전혀 없어서 연속 작동용 전기 모터처럼 보이지 않는다는 것이었습니다.
                      7. -1
                        23 2 월 2026 21 : 15
                        인용구 : Lynnot
                        연속 작동 전기 모터와는 그다지 비슷하지 않습니다.

                        윤활 상태가 양호한 것으로 보아 필요한 힘은 최소화되어 거의 공회전 상태일 것입니다. 회전의 목적은 속도를 높이는 것이 아니라 제동 토크를 줄이는 것입니다. 기본적으로 부하는 거의 없고, 물의 흐름을 따라잡을 정도의 힘만 필요합니다. 주된 힘은 프로펠러를 회전시키는 데 있으며, 프로펠러는 매우 큽니다.
                      8. 0
                        23 2 월 2026 21 : 24
                        사실상 부하가 거의 없고, 물의 흐름을 따라잡을 정도의 용량만 있습니다.

                        이는 이해할 만하지만, 요트 경기에서는 특히 해당 기록이 범선 세계 기록 공식 기록이었기 때문에 이 규정이 엄격하게 적용되었습니다. 일반적으로 세도프호의 적절한 일일 평균 항해 속도는 10~11노트 정도로 여겨집니다.
                      9. 0
                        23 2 월 2026 21 : 28
                        인용구 : Lynnot
                        이는 이해할 만하지만, 요트 경기에서는 이것이 엄격하게 지켜졌습니다.

                        음, 경주 중에 아무도 프로펠러를 분리하지 않았으니, 어떤 식으로든 공식적으로 작동을 중지시켜야 했을 겁니다. 소형 범선에서는 엔진을 들어 올려 분리하는 경우가 많지만, 비교적 큰 배에서는 이 문제가 어떻게 해결되었는지 살펴봐야 합니다. 현대 범선에는 모두 보조 엔진이 있으니, 이 문제가 어떻게 해결되는지 알아볼 필요가 있습니다. 전반적으로, 이는 흥미로운 질문을 제기합니다. 미소
                      10. +1
                        23 2 월 2026 21 : 46
                        음, 경주 중에 아무도 나사를 빼내지 않았어요.

                        "있는 그대로"라는 뜻이죠. 눈짓 이 프로펠러는 겉보기에는 2엽처럼 보이지만 실제로는 2엽으로 설계된 독창적인 디자인이었습니다. 수직으로 고정하면 선미 지지대 뒤에 거의 숨겨져 저항이 거의 발생하지 않았고, 시험 결과 4엽 프로펠러 못지않은 추력을 제공했습니다. 사진에서 7번 프로펠러가 바로 그것입니다. A.N. 크릴로프도 한때 이 프로펠러를 지지했지만, 결국 상용화되지는 못했습니다.
    2. +2
      15 2 월 2026 13 : 45
      폴타바급 전함으로 복귀하는 것도 가능할 것입니다. 배수량을 13~13,5톤으로 늘리고, 크루프 장갑을 사용하여 함미 장갑대를 연장하십시오. 크레인 기동성을 강화하고, 포탑에 8인치 함포 8문을 장착하고 주갑판의 경장갑 포곽에 어뢰 방어용 함포를 설치하는 방안을 다시 검토해 볼 수도 있습니다.
      1. 0
        15 2 월 2026 14 : 11
        또한, 설계자들이 두 개의 부포탑을 없애고 주포탑 뒤쪽에 일렬로 높게 배치하는 방안을 고려해 볼 것을 제안합니다. 이렇게 하면 전체적인 함포 중량은 유지하면서 무게를 줄일 수 있을 것입니다.
        1. 인용: d.zacharith
          주 배터리 타워 뒤쪽에 선형으로 높이 배치된 두 개의 SC 타워

          네, 이미 100500번 조회되었습니다.
          인용: d.zacharith
          질량 증가량은 얼마나 될까요?

          그건 불가능했습니다. 첫째, 함선을 늘려야 하는데, 함수 부분에 6인치 포탄창과 포탑 하부 격실을 설치할 공간이 없습니다. 둘째, 부포탑을 주포보다 높게 설치해야 하는데, 부포탑 자체가 매우 크고 무겁습니다. 셋째, 함교도 높여야 하는데, 그러면 무게가 더 늘어납니다.
          1. 0
            15 2 월 2026 16 : 17
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            네, 이미 100500번 조회되었습니다.

            저는 읽어보지 못했어요... 죄송합니다.
            그건 안 됐어요. 우선, 당신의 요구에 맞추려면 배를 더 길게 만들어야 했을 겁니다. 탄약고를 위한 6인치 길이의 선수 부분이 필요하거든요...
            당신이 언급한 주장들 중 일부는 미국 조선업체들이 2층 포탑을 가진 전함을 건조하는 것을 막지 못했습니다.
            1. 인용: d.zacharith
              그렇다고 해서 그들이 2층 포탑을 가진 전함을 건조하는 것을 막지는 못했습니다.

              네, 아래쪽 포탑이 위쪽 포탑의 포대 역할을 했기 때문에 추가적인 포대에 무게를 낭비할 필요가 없었습니다. 하지만 다른 문제점들이 발생했고, 바로 그 때문에 미국인들 스스로 이 설계를 "백인에 대한 범죄"라고 불렀던 것입니다.
            2. +9
              15 2 월 2026 18 : 51
              인용: d.zacharith
              또한, 두 개의 부포탑을 포기하고 두 개의 부포탑을 주포탑 뒤쪽에 일렬로 높게 배치하는 방안도 고려해 볼 것을 제안합니다.

              아, 그 시대 사람들은 참 이상했구나)))
            3. +1
              17 2 월 2026 19 : 56
              인용: d.zacharith
              당신이 언급한 주장들 중 일부는 미국 조선업체들이 2층 포탑을 가진 전함을 건조하는 것을 막지 못했습니다.

              하지만 이런 식은 아닙니다. 세계 최초로 주포와 부포탑을 일렬로 배치한 전함은 프랑스 2급 전함 앙리 4세였는데, 그것도 함미에만 그런 구조를 적용했습니다. 이 전함은 1897년에 건조가 시작되어 1903년에야 취역했습니다. 이러한 일렬로 배치된 포탑 외에는 이 전함의 장점이 거의 없습니다. 선체 후미 부분의 흘수선이 거의 없기 때문에, 이 전함은 실패작이라고 할 수 있습니다.
  12. 0
    15 2 월 2026 00 : 23
    1. 타이타닉호에 탔던 사람들처럼 (우리가 흔히 말하듯 "상류층") 태연하게 (어쩌면 쿠바산) 시가를 피우고 여자와 아이들에게 자리를 양보할 줄 아는 사람들을 찾아보세요. (물론 시대가 변했죠.) 2. (아켈로가 빗맞혔을 경우) 장교가 스스로 목숨을 끊는다는 명예도 잊어버리는 게 나을 겁니다. 전선에서 가장 중요한 것(즉, 전멸 직전의 상황)이 카드를 챙기고 몇 달 동안 돈을 빼돌리는 사업이라면 말이죠. (사실 거기에는 조직적인 시스템이 있고, 악마도 이 일에 가담하고 공모했을 겁니다.) 3. 그래서 제가 하고 싶은 말이 뭐죠? 일부 동지들의 생각과는 달리, 러시아는 일본과의 전쟁에서 패배하지 않았습니다. 물론 전쟁에 참여할 수도 있었겠지만, 손실이 더 컸을 것이므로 일시적으로 양보하기로 결정했습니다. (하지만 일본이 점령한 영토는 만주였는데, 러시아에게는 사실 만주가 필요하지 않았습니다. 당시에는 개입하지 않는 것이 훨씬 나았고, 그 결과로 중국이 어떻게 될지는 또 다른 문제였죠.) 항상 눈만 찡그리지는 마세요. ;/ 제가 하나하나 결정한 것들입니다. 이상적인 사회에서는 정치에 대해 생각할 필요조차 없다고 생각했습니다. 정치는 더러운 것이죠. 저는 6개월에 한 번씩 국민투표에 참여하여 각 쟁점에 대한 제 의견을 표명하고, 사회는 합의에 도달하고, 모든 것이 잘 돌아가고, 우리는 각자의 일을 하고, 국가는 우리를 지원하고, 국가의 지원을 받는 공공 단체들도 있습니다. 저는 국가 경제에서 공동 창업자 자격으로 주식을 받았고, 배당금도 받습니다(적어도 한 달에 1만 루블은 받으니 이미 충분히 좋고, 아주 좋습니다. 주식은 국민에게 상속됩니다). 좋습니다. 최고위 책임자는... (VIL) (우틴 씨는 매주 국민의 프로그램 이행 상황을 보고하는데, 각 항목마다 마감일이 있습니다.), (VIL)은 정당이 발의하는 국민투표나 군사 투표로 해임될 수 있습니다. (이 기구는 권한이 매우 제한적이며 모든 것이 투명하게 공개되고 법의 독재가 시행됩니다. 이것이 우틴의 초기 슬로건입니다. 구글에서 검색해 보세요. 악마는 모든 것을 정반대로 했습니다.) 음, 그들은 인간의 모습으로 나타난 악마를 잡았습니다. (앨리스가 말했듯이 "가죽 가방, 작은 남자"), 그가 절뚝거리며 어딘가로 도망쳐 똥을 쌀 것이 분명합니다. 트레일러는 움직일 것이고, 똥은 그대로 남을 것입니다. 우틴은 떠날 것이고, 똥은 그대로 남을 것입니다. 벽돌담, 수정 눈, 즉 온갖 악령들이 우리 나라를 아주 괴롭혔습니다... 하지만 우리는 포기하지 않습니다. 우리는 할 수 있습니다. 오리들이 기술을 방해했음에도 불구하고 말입니다. (우리의 "우리는 포기하지 않는다" 우틴) 그의 불쌍한 디드로(이 발레 거장은 푸시킨과 동시대 인물로, 예브게니 오.에 언급되어 있습니다.)를 비꼬는 것이지 폄하하려는 것은 아닙니다. 그런데 대량 생산에 관해서 말하자면, 중요한 것은 새로운 기술이 아니라 잘 잊혀진 옛 기술입니다... 이 정부는 모든 것을 망쳐놓았습니다... 한숨... 그들은 손자, 증손자까지 돈을 갈취하고 뻔뻔스럽게 속였습니다... 물론 손자, 심지어 자식들까지도... 만약... 2000년대 초에 인구 통계에 대한 긴급 위원회를 소집하는 대신, 이 파시스트 같은 쓰레기들은 그동안 무엇을 하고 있었던 겁니까? 요점은, 우리는 인간의 모습을 한 악마와 상대하고 있다는 것입니다. (실례합니다...)
  13. +4
    15 2 월 2026 13 : 50
    "계속해서 감축만 하면 결국 손해만 보게 된다." RIF 지도부는 1898년에 (12000~12400~13000톤 규모로) 선박 규모를 대폭 축소하려 했고, 영국에서는 1889년에 15,000톤급 로열 소버린호가 기공되었다. 언제나 프로젝트 실패의 주된 원인은 배수량 감축이었다.
    1. 0
      15 2 월 2026 14 : 39
      "자해는 발각으로 이어진다"

      당연히 당시의 기술 발전은 이주를 증가시켰습니다. 또한, 시대적 상황을 반영하기 위해, 가능하면 어느 정도 절충점을 두면서, 특징들의 균형을 유지해야 합니다. 눈짓
  14. +1
    15 2 월 2026 18 : 06
    인용문 : Grossvater
    대체 경제는 언제나 실패하는 프로젝트가 발생하는 주요 원인입니다.


    배의 배수량을 줄이는 대신 건조 비용을 줄였더라면 더 좋았을 것이다. 왜냐하면 실제로 13,000톤급 배가 15,000톤급 배보다 더 비쌌을 뿐 아니라, 과적 때문에 수송 벨트가 제대로 작동하지 않았기 때문이다.
    1. 0
      15 2 월 2026 22 : 59
      음, 미카즈처럼 15 VI로 설계할 수도 있었겠지만, 그러면 어떤 제독의 변덕 때문에 15에서 17으로 무게가 늘어날 수도 있었겠죠. 해결책은 건조의 특정 단계 이후에는 설계 변경을 중단하고 엄격한 중량 규정을 시행하는 것입니다.
      1. -1
        16 2 월 2026 00 : 01
        그러므로 배수량 제한을 없앴다면 가능한 한 가장 크고 전투력이 뛰어난 함선을 건조했어야 했습니다. 당시에는 전함의 배수량을 제한하는 국제 협약이 없었기 때문입니다.
        1. +1
          16 2 월 2026 11 : 03
          제독의 바람 외에도 조선소의 규모, 추진 시스템의 출력 등 산업의 객관적인 역량 또한 고려해야 할 요소입니다.
      2. +2
        16 2 월 2026 02 : 41
        제품 견적 : TermNachter
        음, 미카즈처럼 15 VI로 설계할 수도 있었겠지만, 그러면 어떤 제독의 변덕 때문에 15에서 17으로 무게가 늘어날 수도 있었겠죠. 해결책은 건조의 특정 단계 이후에는 설계 변경을 중단하고 엄격한 중량 규정을 시행하는 것입니다.


        제독들은 12,000~13,000톤급 전함에 15,000톤급 전함과 동일한 무장을 장착하기를 원했습니다. 하지만 12인치 포탑을 하나 더 추가해 달라는 요청은 없었습니다. 그들은 단지 영국 전함과 동등한 수준으로 전력을 맞추려 했을 뿐, 앞서 나가려는 의도는 없었습니다. 따라서 과부하를 피하기 위해서는 15,000톤급이면 충분해야 했습니다.
        1. 0
          16 2 월 2026 11 : 01
          제독들은 언제나 개선해야 할 점을 찾아낼 겁니다. 세 번째 포탑이 안 들어간다고요? 장갑을 강화해야 하고, 사거리와 속도를 늘려야 하고, 그 외에도 절대적으로 필요한 수십 가지 업그레이드가 필요하다고 할 겁니다.
  15. 0
    16 2 월 2026 15 : 16
    네, 미국인들은 작업 속도가 더 빨랐지만 비용도 더 많이 들었습니다. 그렇다면 두 가지 요소가 서로 상쇄될 수 있지 않을까요?

    표준화와 대량 생산을 통해 가격을 낮출 수 있었을 것입니다. 또한, 유사한 함선으로 구성된 편대를 신속하게 인도받았다면 관리하기 훨씬 수월했을 것이고, 승무원 훈련도 훨씬 쉽고 빠르게 진행되었을 것이며, 작전 중에 발생했던 여러 문제점들을 피할 수 있었을 것입니다. 개인적으로 저는 크램프 사에 대한 대량 발주가 정당했다고 생각합니다.
    더욱이, 그와의 협력은 우리 조선소의 현대화로 이어질 수 있습니다.
    1. +3
      17 2 월 2026 09 : 33
      인용: multicaat
      개인적으로 저는 크럼프에게 내려진 막대한 주문이 정당했다고 생각합니다.

      돌이켜보면 그럴지도 모르겠습니다. 하지만 제 생각에 저자는 1898년 당시 크램프에게 의뢰할 만한 것이 아무것도 없었다는, 즉 실질적인 프로젝트가 없었다는 것을 설득력 있게 입증했습니다.
      만약 크람프가 이미 완성된 레트비잔 프로젝트를 가지고 왔다면 상황은 달라졌을 것이다.
      1. -1
        17 2 월 2026 09 : 43
        그래서 전함뿐만 아니라 다른 함선도 주문할 수 있었습니다.
        1. +6
          17 2 월 2026 13 : 23
          인용: multicaat
          그래서 전함뿐만 아니라 다른 함선도 주문할 수 있었습니다.

          글쎄, 그들이 그렇게 했지... "바랴그"가 이제 우리에게 역효과를 내고 있어...
  16. +2
    16 2 월 2026 18 : 05
    저자께서 또 다른 훌륭한 글을 써주셔서 감사합니다. 정말 방대한 작업입니다. 결과는 흥미롭고 활발하게 논의되고 있습니다. 앞으로 더 많은 글을 기대하겠습니다.
  17. +2
    17 2 월 2026 09 : 31
    제시된 전함 설계의 역사를 읽다 보면, 우리 국민들이 "요청하신 대로지만, 여기에 저것을 추가하면 조금 더 무거워지겠지만 훨씬 더 나아질 것입니다."라는 원칙에 기반한 더 강력한 대안 전함 설계를 제시할 창의력이 부족했다는 생각이 들지 않을 수 없습니다.
    그리고 그네에에에