갑판 위의 헬리콥터. 바다 위의 웃음소리.

23 262 123
갑판 위의 헬리콥터. 바다 위의 웃음소리.

На протяжении ХХ века стоимость боевой 항공 непрерывно возрастала, что приводило к сокращению авианосных 함대 по всему миру. Немногие из морских держав оказались готовы к оплате возросших счетов.

새로운 세기에 들어서면서 이 법칙은 깨졌습니다. 항공모함의 가격이 중고 호위함 수준으로 떨어졌습니다.



물론, 이것은 연출된 장면일 뿐입니다. 제독의 야망에는 시각적인 구현이 필요하며, 니미츠급 함선처럼 생긴 배보다 더 인상적인 것은 없습니다.

저비용 항공모함 설계는 제트기를 배제하고 헬리콥터만 갑판에 배치하도록 했습니다.

시속 300km의 속도로 착륙할 때 발생하는 캐터펄트 및 착륙 관련 문제는 이제 과거의 일이 되어가고 있으며, 그와 함께 값비싼 함재 전투기의 필요성도 사라지고 있습니다.

Далее следует отказ от мощных силовых установок, средств обнаружения и оружия — всего, что способно негативно отразиться на стоимости и оттолкнуть потенциальных клиентов.

이 프로젝트들의 핵심 특징은 평평한 상부 데크를 갖춘 인상적인 실루엣입니다.


헬리콥터들이 "공중 지원"을 가장하며 돛대 주변을 맴도는 동안, 여러 전문가들이 기발한 아이디어를 겨루고 있다. 헬리콥터 항공모함과 항공단의 임무에 대한 논의가 한창이다.

Применение легких противокорабельных 미사일전투기와의 전투에서 헬리콥터의 승산 평가(!) 헬리콥터 기반 공중 조기경보 및 통제 시스템(AEW) 개발, 즉 비행대대의 눈 역할을 하는 AEW 시스템 개발.

하지만 중요한 점 하나가 의도적으로 간과되고 있습니다. 해안에서 멀리 떨어진 곳에서는 속도, 무장, 전투 반경이 훨씬 더 뛰어난 완전히 다른 항공기가 필요합니다.

항공모함 기반 항공기는 항공모함에서 수백, 수천 마일 떨어진 거리에서도 작전을 수행할 수 있도록 설계되었습니다. 항공기가 없다면 항공모함 기반 항공기 운용이라는 개념 자체가 무의미해집니다.

여기서는 헬리콥터 항공모함의 공격 능력에 대해 논의할 것이 아니라, 간단한 질문을 던져볼 가치가 있습니다. 왜 한 척의 함선에 10~20대의 헬리콥터를 배치하는 것일까요?

관련된 모든 사람들은 "갑판 기반 항공"을 시뮬레이션하는 평평한 갑판을 위해 마치 그곳에 없었던 것처럼 행동합니다. 그들은 더 높은 의미에 이끌리고 있습니다! 착륙 작전을 수행하는 것이죠.

"랜딩 페이지 테마"를 선택한 것은 순전히 실용적인 이유 때문이었습니다.

첫째로, 헬리콥터로만 구성된 항공대는 절대로 망망대해 상공에 있을 이유가 없습니다.

둘째로, 매체 자체가 너무 "텅 비어" 있어서 추가적인 기능 개발이 필요하다는 점이 드러난다.

선체 하부에 소나를 설치하거나 중장거리 대공 방어 시스템을 구축하자는 제안은 이 경우에 고려되지 않습니다. 그러한 제안은 "저렴한" 항공모함이라는 개념을 즉시 무너뜨릴 것이기 때문입니다.

가장 경제적인 선택은 선체 공간을 활용하여 조종실과 선미실에 상륙정을 설치하는 것입니다.

이것이 바로 전 세계적으로 범용 상륙함(UDC)에 대한 관심이 뜨거운 이유를 설명해 줍니다.

잠재 고객들은 우아한 숙소와 지휘소를 둘러보고 의료실에서 단층 촬영 장비를 보게 됩니다.

고객들은 관심 있는 척 고개를 끄덕이며 동의하는 척하지만, 시선은 진짜 항공모함처럼 보이는 배에 고정되어 있다!

Впрочем, начало у этой 역사 было совсем другим.

잠수함 사냥꾼


헬리콥터 제작의 초기 성공은 해군이 이러한 기계를 주로 대잠전 분야에서 활용할 수 있는 가능성을 열어주었습니다.

구축함에 헬리콥터가 단 한 대만 있는 것으로는 필요한 대잠 방어 능력을 갖추지 못했다. 논리적인 해결책은 더 큰 비행갑판을 가진 별도의 함정에 헬리콥터 편대를 배치하는 것이었다.

1950년대 초, 에식스급 항공모함 20척이 헬리콥터 항공모함으로 개조되었다.

신형 항공모함(CVS)은 미래 대잠전 부대의 핵심으로 구상되었습니다. 이 함선들은 강력한 추진 시스템(15만 마력)과 30노트의 편대 속도를 계승했습니다. 이는 군사 기준에 부합하는 견고한 성능이었습니다. 또한, 함상 크기는 S-2 트레커 피스톤 엔진 대잠 항공기와 헬리콥터를 운용할 수 있도록 설계되었습니다.


에식스 부부의 원래 목적을 고려하지 않는다면 이러한 선택은 합리적이라고 볼 수 있을 것이다.

미국은 지나치게 많은 항공모함을 건조했고, 많은 "전쟁 영웅" 함선들은 전쟁이 끝난 후에야 취역했다. 제트기 시대의 도래가 임박하면서 결국 최신 항공모함들은 쓸모없게 되었다.

등급 하향 조정은 단지 구식 에식스 전차를 활용할 방법을 찾으려는 시도에 불과했습니다.

소련 해군은 미국과는 상당히 다른 환경에 직면했습니다. 1950년대 후반과 1960년대 초반에 이루어진 원양 함대 창설은 사실상 "백지 상태"에서 시작되었으며, 당대의 트렌드에 맞춰 함선을 설계할 수 있는 특별한 기회를 제공했습니다.

그 결과, 어떤 기존 분류에도 속하지 않는 함선들이 탄생했습니다.

그중에는 심해 지역에서 잠수함을 수색하고 파괴하기 위해 설계된 헬리콥터 탑재 순양함 프로젝트인 콘도르(Kondor)가 있었습니다. 이 함선은 강력한 미사일과 12대의 Ka-25 헬리콥터로 구성된 항공단을 탑재할 예정이었습니다.

프로젝트 1123에 속하는 대잠 순양함 2척, 모스크바함과 레닌그라드함.



헬리콥터는 비교적 적은 공간을 차지했고, 미사일은 더욱 소형이었다. 설계자들은 해군 사령부의 모든 요구 사항과 희망 사항을 약 12,000톤의 표준 배수량을 가진 선체에 담아내는 데 성공했다.

당시 유럽에서도 비슷한 아이디어가 나왔습니다. 그 결과 프랑스의 헬리콥터 항공모함 순양함 잔 다르크(12,000톤)와 이탈리아의 안드레아 도리아 시리즈 순양함(5000톤)이 건조되었습니다.

잠수함 전력의 발전과 탄도 미사일 사거리의 증가로 인해 대잠 헬리콥터 항공모함이라는 개념은 점차 그 효용성을 잃어갔다.

소련 후기의 항공모함 설계, 특히 유명한 프로젝트 1143 중형 항공모함들은 단순히 해상에서 몇 대의 헬리콥터를 지원하기 위해 설계된 것이 아니었습니다. 이 거대한 함선들의 엄청난 크기(35,000톤)는 소련 해군이 본격적인 항공모함 함대를 구축하기 위해 노력했음을 분명히 보여줍니다.

사무라이는 검을 선택한다.


헬리콥터 소식을 듣자 극동에 주둔한 일본 함대는 활기를 되찾았다. 그들은 제2차 세계 대전 당시 "전쟁 크레인"과 해군 항공대의 영광스러운 승리를 소중히 여겼기 때문이다. 하지만 항공모함은 한동안 잊고 지내야 했다.

1970년대 이후 일본에서는 소련의 콘도르와 개념적으로 매우 유사한 구축함 겸 헬리콥터 항공모함 시리즈가 대거 등장했습니다.

크기와 무장 면에서 시라네와 하루나는 당대의 전형적인 구축함으로 볼 수 있었다. 유일한 차이점은 50미터 길이의 함미 헬리패드와 대잠 헬리콥터 3대를 수용할 수 있도록 설계된 넓은 격납고였다.

21세기에 들어서면서 일본의 프로젝트들은 규모가 dramatically 커졌다.


휴가급 헬리콥터 구축함(2009년 건조, 13,000톤)은 여전히 ​​유도 미사일 구축함의 특징을 일부 유지하고 있습니다. 이 함정은 30노트의 속도로 항해할 수 있으며, 갑판 아래에 미사일 발사대를 숨겨두고 있습니다. 또한 8개의 능동 위상 배열 안테나로 구성된 최신 레이더 시스템을 갖추고 있습니다.

이후 건조된 이즈모급 항공모함은 표준 배수량 19,000톤, 비행갑판 길이 250m의 재래식 경항공모함으로 발전했습니다.


우스꽝스러운 가장극은 이제 과거의 일입니다. 이즈모급 함정은 원래 F-35 수직이착륙(VTOL) 전투기를 탑재하도록 설계되었습니다.

그리고 그들은 헬리콥터 항공모함이라는 주제와는 명목상의 관련성만 있을 뿐입니다.

부유한 제국주의자들의 무기


특수 목적의 수륙양용 공격 헬리콥터 항공모함(이오지마급) 개발은 한국 전쟁에서 얻은 경험에 따라 결정되었습니다.

이 함선들은 LPH(헬리콥터 착륙 플랫폼)라는 간결한 명칭을 달고 있었으며, 작전 헬리콥터 착륙 및 이와 유사한 특수 작전 수행이라는 명확하게 정의된 임무를 수행했습니다.

배수량 11톤. 180미터에 달하는 연속 비행갑판. 수송 헬리콥터 000대 탑재 가능. 해병대원 2000명 수송 능력.

비좁은 격납고, 헬리콥터 리프트 두 대, 그리고 악천후 시 이착륙 작업을 용이하게 하기 위한 수동식 안정 장치.

가장 필요한 장비만.


그러한 함선들로 구성된 전력은 최근 베네수엘라 침공과 유사한 작전에 적합했다. 그러나 대규모 임무를 수행하기 위해서는 언제나 본격적인 지상군이 필요했다.

논리적으로, 향후 헬리콥터 항공모함 프로젝트는 항공 전력의 능력을 향상시키는 방향으로 나아가야 했을 것이다.

하지만 해병대는 군사 분쟁에서 제한적인 역할만을 받아들일 생각이 없었다. 지휘부는 중화기와 장갑차를 최소한 상징적인 양이라도 상륙시켜야 한다고 요구했다.

다음으로, 수직 이착륙 공격기 편대를 이용한 공중 지원을 준비하십시오.

지휘통제 능력을 향상시키기 위해 작전본부를 포함한 모든 시설을 단일 함선에 배치하기로 했다. 이렇게 해서 배수량 3만 톤이 넘는 타라와급 경순양함이 탄생했다.

Но и этого показалось мало. Адмиралы пожелали слышать грохот канонады и вдохнуть дыма морских сражений! Вертолетоносцы-доки обзавелись калибра 127 мм. Целых три башни!


이후 UDC 설계 과정에서 이러한 명백히 터무니없는 결정들을 폐기하기로 했습니다. 함포는 해안에 남겨두었고, 그 대신 와스프급 UDC는 더욱 커지고 느려졌으며 가격도 훨씬 비싸졌습니다.

초기에 모든 미국 해군 상륙함은 보일러 터빈 추진 시스템을 장착했습니다. 자욱한 연기가 지평선을 가렸습니다. 와스프급 항공모함 시리즈의 여덟 번째이자 마지막 함선은 가스 터빈을 장착하여 항공모함과 항공단이 단일 연료를 사용할 수 있게 되었습니다.

추가 도킹 카메라?


3-in-1 개념은 현실의 충격을 견뎌내지 못했습니다. 효과가 없었고 실제 요구를 충족시키지 못했습니다.

미국인들의 행동 자체가 이를 직접적으로 보여준다.

신형 상륙함은 함미 도크 없이 건조되어, 옛 이오지마함과 같은 고전적인 상륙함의 모습을 갖추게 되었습니다. 그 이유는 간단합니다. 항공기를 위한 공간이 필요하기 때문입니다. 50여 년간의 운용 경험을 통해 수영장, 화물칸, 보트 등으로 사용되던 공간을 항공 자산 강화에 활용하는 것이 훨씬 효율적이라는 것이 입증되었습니다. 그 결과 격납고 공간이 40% 증가했고, 항공기 정비 효율도 향상되었습니다.


2014년에 취역한 USS 아메리카(LHA-6)

전문가들은 세 번째 생산형 상륙함에서 후방 도크실이 원래 위치로 복원되었지만, 와스프 프로젝트에 비해 크기가 상당히 축소되었다는 점을 기억할 것입니다. 이미 부유식 함정에 병력을 상륙시키는 것은 실효성이 떨어졌는데, 이제는 장식적인 요소에 불과합니다.

이 결정은 여러 결과를 초래했습니다. 표준 병력 수용 능력이 감소했고, 항공기 정비 시설도 차질을 빚었습니다. 특히 함선의 항속 거리와 항공 전력이 가장 큰 타격을 입었습니다. 도크에 화물이 가득 찼을 때 함선의 종방향 안정성을 유지하기 위해 함수에 추가된 밸러스트 탱크는 함선의 항공 연료 비축량을 크게(3분의 1) 감소시켰습니다.

항공모함을 경량 항공모함으로 개조하려는 이해할 수 없는 욕구는 상식에 어긋납니다. 경량 항공모함의 전투 능력에 대한 우려는 분명히 이와 무관합니다. 주된 이유는 증가하는 비용과 계약 기한입니다.

주목할 만한 점은 "범용" 대형 함선들과 더불어, 각각 고유한 LDC 기능을 수행하는 다양한 특수 함선들이 항상 존재해 왔다는 것입니다. 이러한 접근 방식은 더 큰 유연성과 임무 효율성을 보여주었습니다. 샌안토니오급 수송 ​​도크(11척)가 그 예입니다.

미국에서는 '범용 상륙함'이라는 다소 의심스러운 구상이 막대한 자금 지원을 받으며 은폐되고 있다. 최신 설계들이 가스 터빈 동력 장치, 능동 전자식 스캔 어레이(AESA) 레이더 등 첨단 기술의 정수를 뽐내며 소개되고 있다. 함상에는 틸트로터 항공기와 스텔스 전투기까지 탑재될 수 있다.

가장 큰 특징은 그들의 함대가 UDC에 엄호와 전투 안정성을 제공할 수 있는 충분한 수의 본격적인 전투함, 즉 순양함과 구축함을 보유하고 있다는 점입니다.

헬리콥터 항공모함을 "장난 삼아" 운용하기로 한 다른 나라들의 함대는 완전히 우스꽝스러워 보인다.

유사 항공모함


터키어 "아나돌루"와 스페인어 "후안 카를로스". "애들레이드"와 "캔버라".

나열된 UDC는 모두 조선 회사인 나반티아(Navantia)의 동일한 디자인을 변형한 것으로, 이 회사는 다른 사람의 자존심을 이용해 상당한 이익을 챙겼습니다.

브라질은 자국이 항공모함 함대를 보유하고 있다는 환상을 유지하기 위해 퇴역한 영국 항공모함 HMS 오션인 아틀란티코를 괴롭히고 있다.

터키군은 바이락타르 미사일을 갑판에 착륙시키는 방법을 배우고 있습니다.


이집트는 프랑스로부터 미스트랄급 항공모함 두 척을 신속히 도입했는데, 이 항공모함은 원래 러시아 해군을 위해 건조된 것이었다. 이집트는 이로써 아프리카와 중동에서 자체 항공모함 함대를 보유한 유일한 국가가 되었다는 점을 자랑스럽게 강조했다.

미스트랄 이야기는 따로 논의할 가치가 있습니다. 그리고 결과적으로는 잘된 일이었을지도 모릅니다.

저자는 언제나 약한 함선이라도 빈 정박지보다는 낫다는 생각을 지지해 왔다. 그러나 미스트랄 전함의 흑해 함대 데뷔 실패는 이러한 원칙에 대한 드문 예외였다.

계약 체결 단계에서부터 전문가들은 프랑스제 공수부대 함정(LDC)의 설계에 대해 심각한 의구심을 표명했습니다. 가장 터무니없는 결정 중 하나는 공수부대원들의 생활 공간에 위험할 정도로 가까운 곳에 항공유 배관을 설치한 것이었습니다.

체계 방공 огромного корабля была представлена тремя установками «Гибка» (морской вариант ПЗРК «Игла»).

최고 속도는 18노트였습니다. 아지포드 러더 프로펠러를 사용했고, 설계 요소 대부분은 민간 조선에서 차용한 것이었습니다. 선체의 수중 폭발 저항력이 낮다는 점이 지적되었는데, 사실 놀랄 일도 아니었습니다. 공식 언론은 가격을 600억 유로로 책정했는데, 이 정도 예산으로는 프랑스가 진정으로 전투 준비가 된 함선을 만들 수 있는 것은 호라이즌급 호위함의 절반 정도밖에 되지 않았을 것입니다.

다행히 프랑스 UDC 두 척 모두 흑해 함대에 편입되지 않았습니다.


ENS 가말 압델 나세르(L1010) 상륙 공격함 및 헬리콥터 항공모함
123 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +12
    17 2 월 2026 04 : 25
    다행히 프랑스 UDC 두 척 모두 흑해 함대에 편입되지 않았습니다.
    Не было, нет и не надо....
    1. +2
      17 2 월 2026 08 : 39
      Они вообще никак не вписывались в концепцию русского ВМФ и слава богу, что остались у жабоедов. Не говоря уже о том, что все эти УДК строились по стандартам гражданского судостроения. Не могу согласиться с автором, по поводу "Идзумо" - они изначально проектировались, как вертолетоносцы. Это уже потом их них захотели сделать легкие авианосцы.Абсолютно глупая затея - сделать минимально приемлемый авианосец в таких размерах не удастся. Наличие самолетов (вертолетов) ДРЛО, запасы авиакеросина и АСП. В общем - бред сивой лошади)
      1. +11
        17 2 월 2026 09 : 14
        Вам следует срочно связаться с ВМФ и сообщить им о своем решении, потому что они по глупости строят два аналога французского «Мистраля» под названием проект 23900.
        1. +2
          17 2 월 2026 09 : 48
          Вы знаете какие ТТХ у тех кораблей? Поделитесь, информации практически 0. Я так понимаю, что они строятся по стандартам военного кораблестроения. Ну еще, кой чего по мелочи.
          1. 0
            17 2 월 2026 10 : 12
            У меня нет доступа к секретной информации, однако, согласно опубликованным данным, это достойная замена французским «Мистралям», которые нам отказались продать:

            https://topwar.ru/173342-korabli-proekta-23900-universalnye-desantnye-svoi.html

            "Пр. 23900 предусматривает строительство корабля длиной ок. 220 м с полным водоизмещением 25 тыс.т. Корпус имеет традиционные обводы и особую компоновку, характерную для УДК. Так, значительная часть внутренних объемов отдается под кубрики для десанта и палубы для размещения амфибийной, сухопутной и авиационной техники. В корме организована доковая камера, в которой транспортируются десантные катера пр. 11770 «Серна» или иные плавсредства. Носовая аппарель, характерная для отечественных БДК, не предусматривается.Надстройка корабля сдвинута к правому борту, за счет чего организуется крупная полетная палуба шириной 33 м с шестью взлетными позициями. С ее помощью обеспечивается работа вертолетов различного назначения – ударных Ка-52К, транспортно-боевых Ка-29 или противолодочных Ка-27. Возможно, в перспективе их дополнят самолеты укороченного или вертикального взлета."
            1. +5
              17 2 월 2026 10 : 14
              Это я тоже читал. Но чтобы сравнивать два корабля, надо хотя бы более или менее ТТХ, или хоть какие-то чертежи.
        2. -1
          17 2 월 2026 21 : 24
          그들에게 당신의 결정을 알려주세요. 그들은 어리석게도 '프로젝트 23900'이라는 이름으로 프랑스 미스트랄의 유사 모델 두 대를 개발하고 있거든요.

          그들은 늘 과시욕이 강했는데, 이는 결국 흑해 함대의 또 다른 패배로 끝났다.

          미스트랄과 그 유사 모델인 23900은 이러한 작업에 이상적으로 적합합니다.
      2. +3
        17 2 월 2026 09 : 18
        해상 상륙 작전이 실행된 지도 꽤 오래됐네요... 전차와 보병은 모든 전투 지역으로 끌려가고 있지, UDC는 아니에요.
        1. +6
          17 2 월 2026 10 : 03
          제품 견적 : Civil
          Что-то давно никто никаких морских десантов не проводил

          Чтобы проводить масштабные десантные операции нужны возможности, и ещё "одна малость" - господство на море... Но кто сейчас его сможет обеспечить? Когда-то Англия с правилом "двух флотов" и послевоенные США имели для этого силы, но сейчас этого господства нет ни у кого в мире.
          Что до сложности и дороговизны УДК, так огромный авианесущий корабль с экипажем и батальоном МП в 2500 чел. в принципе не может быть дешевым, а если попытаться, то "Америка" превратится в "Мистраль"... То оружие из класса "дорого-богато" и "не для всех". Это как собраться строить огромный особняк, жалуясь на дороговизну кирпича и услуг каменщиков...
          1. +1
            29 March 2026 13 : 09
            Господство на море это только часть уравнения. Нужно еще иметь абсолютное господство в воздухе и полностью подавленную береговую оборону. Пример Москвы не даст соврать. То есть что то типа Гондураса или Папуа.
            Опять же пример Ирана говорит о том, что к берегам более-менее мощной в военном отношении страны даже самый мощный на сегодня американский флот приближаться не рискует.
            1. 0
              31 March 2026 05 : 03
              인용구: U. 체니
              Нужно еще иметь абсолютное господство в воздухе

              Безусловно. Но тут одно из другого вытекает. Имея полное господство на море, можно создать надежную логистику для наращивания любой (в т.ч. авиационной) группировки и её бесперебойного обеспечения.
              인용구: U. 체니
              полностью подавленную береговую оборону.

              Имея господство на море и в воздухе, дни любой береговой обороны противника сочтены...
      3. +2
        17 2 월 2026 15 : 05
        Мистраль задумывался как корабль управления и проецирования силы.
        Кораблей управления (штабных), которые могут разместить КП флотского уровня и обеспечить нормальное размещение и свзяь в нашем флоте нет как класса.
        А если необходимо защитить интересы страны, как например Венесуэла, то их возможности пригодились бы.
        1. +2
          17 2 월 2026 16 : 12
          Какие флоты, кроме США, могут позволить себе роскошь иметь чисто штабные корабли? На любом большом корабле есть помещения для размещения командующего и штабных офицеров, а также помещения для работы штаба.
          1. 0
            17 2 월 2026 16 : 41
            Вы сами видели эти помещения? Только на бдк проекта 775 более менее просторное ФКП.
            1. +1
              17 2 월 2026 18 : 28
              А на ТАКР "Нахимов"?
              1. 0
                17 2 월 2026 19 : 43
                쿠지야는 그렇고, 타르크는 잘 모르겠지만, 그들은 흑해 함대나 발트해 함대에 속해 있지 않고, 라자레프도 오랫동안 태평양 함대에 있지 않았습니다.
                지중해에서는 예전에는 위성에 위성을 탑재할 수 있었습니다. 그곳에는 공간이 넓어서 추가적인 통신망을 구축할 수 있었기 때문입니다.
                Просто место для ФКП при проектировании выделяют по остаточному принципу, а не как надо, из-за недостатка места.
                1. +2
                  17 2 월 2026 22 : 15
                  А зачем на ЧФ или КБФ флагманский корабль? Там можно по мобильному телефону позвонить.
        2. VlK
          +2
          17 2 월 2026 17 : 23
          одна прк в этот корабль-монстр ПВО с тремя Гибками, и с авиатопливом к веротолетам, и все управление и связь соединения, вместе со штабом, идут на дно - отличное решение. Не, на рейде Кипра или Ниццы в мирное время, наверное, здорово бы смотрелся. А доковую камеру можно использовать для адмиральского катера во время приема парадов))
          1. VlK
            +1
            17 2 월 2026 17 : 43
            пардон, ПКР конечно, опечатка вышла
          2. 0
            17 2 월 2026 19 : 41
            Он не должен ходить один, также, как и авианосец. Должны быть ПКО, ПВО, ПЛО дальнее и ближнее, это в идеале, по факту на сколько кораблей хватит, но один - никогда.
            1. VlK
              0
              19 2 월 2026 13 : 22
              не должен. И не будет. Но сколько атак на соединение он сможет пережить со своей отсутствующей ПВО и, как пишут выше -
              Не говоря уже о том, что все эти УДК строились по стандартам гражданского судостроения.
              , то есть с никакой по-сути боевой устойчивостью? А ведь корабль управления - это всегда приоритетная цель.
              1. +1
                19 2 월 2026 20 : 54
                Это можно сказать про любой корабль, можно напомнить про целый ракетный крейсер. От массированного ракетного удара мало что поможет. У любого десантного, патрульного, авианесущего корабля пво отсутсвует как класс, у судов снабжения оружия вообще минимум, но вопросов в их необходимости не возникает.
                1. 0
                  4월 4 2026 22 : 24
                  ну так то - у Кузи 3 круга ПВО- 4 кинжала 48*4, 6 кортиков(уж ща непомню кол-во ракет) и + 8 АК630к вполне себе ПВО, про 12 "Гранитов" вообще молчу.
        3. 0
          18 2 월 2026 03 : 09
          제품 견적 : gromila78
          А если необходимо защитить интересы страны, как например Венесуэла
          не. так лучше не защищать (!). те без боя и президента провтыкали, и свои недра ...
          1. +3
            18 2 월 2026 06 : 32
            Бой был, об этом говорит несколько десятков погибших охранников кубинцев, просто возможности США такие, что проще говорить о предательстве, подкупе тупых и трусливых венесуэльцах, чем о грамотно проведенной операции.
          2. 0
            4월 4 2026 23 : 24
            그렇다면 우리는 세계 강대국이라는 지위를 주장하는 것을 포기하고 육지 국경 너머로 발을 들여놓지 말아야 할 것입니다.
      4. +4
        18 2 월 2026 03 : 04
        제품 견적 : TermNachter
        Они вообще никак не вписывались в концепцию русского ВМФ 신께 감사합니다
        разумеется. как вписаться в концепцию, - которой нет ??? 의뢰
        미소
        1. 0
          18 2 월 2026 10 : 47
          컨셉은 괜찮은데, 문제는 함선이에요. 그런데 그 컨셉에는 미스트랄이 들어갈 자리가 없어요.
    2. 0
      17 2 월 2026 17 : 44
      제품 견적 : Lee Lee
      다행히 프랑스 UDC 두 척 모두 흑해 함대에 편입되지 않았습니다.
      Не было, нет и не надо....

      Если мне не изменяет память, то ходили разговоры о начале строительства УДК в Керчи.
      Кто-нибудь знает, что-нибудь о их судьбе?
      1. 0
        17 2 월 2026 19 : 02
        Ну типа строят с какой-то скоростью. В ближайшие пару лет вряд ли закончат 의뢰
    3. +4
      17 2 월 2026 19 : 38
      что-то подсказывает что..при ТАКОМ командовании ЧФ...разделили-бы судьбу Москвы..
      1. 0
        4월 4 2026 22 : 26
        그래도 소콜로프가 쫓겨났으니 다행이지. 흑해 함대 상황이 좀 나아질지도 모르겠네.
        1. 0
          4월 5 2026 12 : 32
          старый анекдот про бордель..где меняют не девочек а переставляют койки знаете...ну вот вам и ответ..
  2. +3
    17 2 월 2026 04 : 39
    헬리콥터 항공모함과 도크함이라는 두 가지 종류의 함선을 따로 보유하는 것은 낭비일 뿐, 통합운송함(UDC)을 만들려는 시도가 아닙니다.
    Чистый вертолетоносец при проведении десантных операций нахрен не нуже из-за малой десантновместимости и грузоподьемности вертолетов. Даже небольшой десантный катер в этом отрошении лучше.
    1. +3
      17 2 월 2026 07 : 14
      제품 견적 : gromila78
      Даже небольшой десантный катер в этом отрошении лучше.

      Только десантному катеру нужен ровный берег где этот катер не разобьет о камни. Еще катер не любит морские мины, ему от них больно.
      1. +2
        17 2 월 2026 14 : 53
        Так преодоление ПДО это головная боль, которую непонятно чем лечить. Наши до сих пор культивируют высадку на берег (так проще тяжелую технику выгружать) или высадку плавающей техники недалеко от уреза воды. На западе пришли к загоризонтной высадке отсюда гигантские бтр, больше похожие на катера с гусеницами. А вертолет - это только высадка легкого десанта в тыл и (или) на фланги.
        А если ПДО нет или подавлена, то лучше высадку сразу на берег осуществлять, но корабли из-за осадки не везде подойти смогут.
        상륙부대를 위한 화력 지원입니다. 항공 지원 없이는 작전을 수행할 수 없습니다.
        1. 0
          18 2 월 2026 03 : 04
          제품 견적 : gromila78
          А если ПДО нет или подавлена

          В случае с Одессой вся ПДО представляла из себя отряд ТРО и якорные мины "времен очаковских и покоренья Крыма" выставленные по акватории. Ее подавить можно было вертолетным десантом после чего приступить к тралению. Главное захватить порт и вся техника высаживается без аттракционов в воде. Но у нас нет "Мистраля" и поэтому все свелось к цирку. А многие тут радуются, "хорошо что Мистраля не было, вот бы опозорились..."
          1. 0
            18 2 월 2026 06 : 29
            Под Одессой наш десант ждали, из-за чего произвели минирование и силы подтянули, в том числе Байрактары и артиллерия. Не просто так десант не высадили, рисковать не стали, хотя готовились, в 2021 грандиозное учение на Опуке было.
            Другой вопрос откуда наши планы были врагу известны.
          2. 0
            4월 4 2026 22 : 29
            "хорошо что Мистраля не было, вот бы опозорились..."
            у нас есть БДК- и в 2013 они успешно высаживали танки , БТР, и л/с на крымский берег. Я был на этих пароходах как раз в 2013 и общался с экипажами.
  3. -3
    17 2 월 2026 04 : 49
    Да уж, с Мистралями нам повезло.
    1. +12
      17 2 월 2026 05 : 18
      인용문: 안개 낀 이슬
      Да уж, с Мистралями нам повезло.

      Да это был плевок в рожу и унижение на глазах всего мира! Одна из первых "красных линий".
      Говорить, что нам повезло с Мистралями, всё равно что повторять мантру : я не об.. рался.
      А по-большому счету нам вообще с флотом 'повезло" от тральщика до авианосца. И везению этому нет конца
      1. +7
        17 2 월 2026 05 : 41
        제품 견적 : Tlauicol
        Говорить, что нам повезло с Мистралями, всё равно что повторять мантру :

        "Я не сёл в лужу, потому что когда я садился лужи ещё не было! "
      2. +16
        17 2 월 2026 05 : 50
        네, 전 세계 앞에서 뺨을 맞고 망신을 당한 기분이었죠! 최초의 "넘지 말아야 할 선" 중 하나였습니다. 미스트랄 바람 덕분에 운이 좋았다고 말할 수밖에 없네요.

        서방에 함선을 주문하면서 동시에 서방과의 대결을 선언한 결정은 정신분열증적이었다.

        그러면 우리는 앞으로 반세기 동안 그 모든 일의 결과를 정리하는 데 시간을 보내게 될 것입니다.

        흑해 함대에 미스트랄급 전함이 있었다면 수백 구의 시신이 희생되고 해군 역사에 어두운 페이지가 하나 더 추가되었을 것입니다. 조용히 바닷속으로 가라앉았던 대형 상륙함과는 달리, 미스트랄급 전함은 며칠 동안 불길에 휩싸여 세바스토폴과 케르치를 연기로 뒤덮었을 것입니다.

        다행히 그런 불미스러운 일은 일어나지 않았습니다.
        1. +6
          17 2 월 2026 05 : 59
          이 모든 것은 지나고 나서야 알 수 있는 일이다. 그때 누가 흑해 함대와 자기 함대의 "네 번째 파괴"에 대해 생각했겠는가?
          그리고 그들은 그때 자신들의 약점을 여실히 드러냈습니다.
          Лично я тогда думал, что Мистрали пойдут на Дальний Восток
          1. +1
            18 2 월 2026 03 : 16
            제품 견적 : Tlauicol
            Лично я тогда думал, что Мистрали пойдут на Дальний Восток
            чё так ? 빌레이 есть надежда, что Японцы не 우크라이나 인들, топить не станут ?? 의지
        2. 0
          17 2 월 2026 06 : 47
          인용구 : Santa Fe
          다행히 그런 불미스러운 일은 일어나지 않았습니다.
          Дело ни только в этом, большой вопрос, с какими "закладками" мы могли получить эти корабли. Мутная история с полученным по репарации линкором "Новороссийск", с предполагаемой закладкой "подарка до востребования", в секциях старой и новой носовой оконечности, до сих пор тема по "конспирологии". Современные возможности намного шире, ни только по взрывчатке, но и по электронике.
        3. +4
          17 2 월 2026 07 : 44
          인용구 : Santa Fe
          Касаемо присутствия Мистралей в составе ЧФ, добавили бы сотни трупов и еще пару черных страниц в истории флота.

          Если оружие в руках дилетанта, то его качество и характеристики не имеют никакого значения. Если в руках профессионала, то другое дело. Если бы был на ЧФ Мистраль, то в руках профессионала этот был бы весомый аргумент.
          1. +2
            17 2 월 2026 19 : 08
            Мне кажется в умелых руках и Москва бы наваляла кому-нибудь и до сих пор на плаву была. Да и Киев возможно был бы за три дня в умелых руках. Но у нас таких нет, ручки кривые, загребущие, липкие...
            1. +1
              18 2 월 2026 03 : 07
              Alexoff의 인용문
              Но у нас таких нет, ручки кривые

              Осознали это практически сразу и вместо сворачивания и перехода к "выправлению криворукости" запустили эти кривые ручки еще глубже..
              1. +1
                18 2 월 2026 10 : 48
                Ну так в таком возрасте ручки уже не исправить. К тому же это же друзья. А настаящая дружба пройдет через всё, в том числе через воровство и некомпетентность!
        4. +1
          17 2 월 2026 11 : 59
          Что, не состоявшиеся «Мистрали», два из четырех, что из двух, строящихся УДК пр. 23900, один предназначается не для Черного моря, а для Средиземноморского оперативного соединения.
          Война с «территорией украина » не вечна, а противостояние с Западом- всегда. А, ЧФ самая ближняя оперативная единица.
        5. VlK
          +3
          17 2 월 2026 17 : 15
          서방에 함선을 주문하면서 동시에 서방과의 대결을 선언한 결정은 정신분열증적이었다.

          Уважаемый автор, Вы не путаете года объявления противостояния и заказа этих кораблей? Заказали их ведь у Франции в качестве "благодарности" за посредничество Саркози в вопросе урегулирования отношений после войны 08.08.08, а заявленное противостояние началось в 14 году, до того худо-бедно пытались строить Единую Европу от Владивостока до Лиссабона?
      3. +2
        17 2 월 2026 06 : 17
        Еще большим унижением бы было торчать на рейде этими скороварками и вбухивать туда прорву денег на содержание, потому что они НАХРЕН нигде не нужны и были и есть! Вот так вот - хлоп, и заминусить свою оборонку! вы стоимость Мистралей посчитайте в Т-90 или в Су-34. ОднО это мистраль стоит каквсе выпущеные Т-90, еще и на БМП-3 останется
        1. +4
          17 2 월 2026 06 : 49
          Плевок плевком, но слава богу деньги вернули и еще с процентами, а то так и остались бы вообще с голым задом
          1. +4
            17 2 월 2026 06 : 51
            네, 우리는 운이 좋았죠. 하지만 그걸 사지 않은 건 더 큰 행운이었어요. 만약 우리가 지금쯤 완전히 쓸모없는 도구들을 쓰면서 모든 전자제품을 수입 대체품으로 대체하고 있었다면 어땠을까요? 물론 그 돈은 쇄빙선 같은 걸 만드는 데 썼겠죠...
          2. +1
            17 2 월 2026 08 : 45
            РоРёС,Р ° С,Р ° : РђРЅРґСЂРμР№ Р'РћР '
            Плевок плевком, но слава богу деньги вернули и еще с процентами, а то так и остались бы вообще с голым задом
            Да еще и кое-какими французскими судостроительными технологиями обзавелись...
            1. +1
              17 2 월 2026 11 : 08
              Племяш в то время служил на учебном судне "Кронщтадт",они экипаж который готовили для мистралей туда отвозили и 4 месяца тусовались во франции...в итоге почти месяц переслужил 31 декабря домой вернулся:))
            2. +1
              17 2 월 2026 12 : 01
              기술적인 면과 건조 경험 모두에서 그렇습니다. UDC의 선미 부분 두 개 모두 세인트피터즈버그에서 건조되었습니다.
        2. +5
          17 2 월 2026 06 : 52
          인용문: 안개 낀 이슬
          посчитайте в Т-90
          Было время, в поллитровках некоторые считали (шутка). Если серьёзно, с той политикой, мы и Т-90 могли потерять, вместе с похеренными заводами (купим на Западе). Вот, что говорил господин Постников (тогда главком сухопутных войск РФ).
          Постников в середине марта весьма пренебрежительно отозвался о Т-90 - боевой машине, которая, по его словам, ничего нового собой не представляет и «на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72, выпускавшегося с 1973 года». К этой нелепице он добавил, что Т-90 стоит дороже немецкого танка «Леопард» (что также является ложью), который, по уверению генерала, является более современным.
        3. +3
          17 2 월 2026 15 : 12
          Если вы сравниваете стоимость кораблей и танков, то посчитайте потери от сокращения морской торговли. Защищать удаленные и островные территории вы чем собрались? Здесь без бдк не обойтись. Одна из основных функций Мистраля на ЧФ - корабль управления для постоянной группировки в Средиземном море с возможность сделать кому-нибудь больно.
  4. +5
    17 2 월 2026 05 : 03
    У нас в России, бывший министр обороны Сердюков- большой специалист по "Мистралям" 바보
    1. +12
      17 2 월 2026 05 : 49
      Там не Сердюков решение принимал. Решение принимали в Кремле исходя из приоритетной ориентации на Европу. Азия не была приоритетным направлением т.к. Россия тогда считала себя европейской державой, а ЕС покупал газ и нефть по высокой цене.
      ОСК (Объединенная судостроительная корпорация) предлагала остановиться на южно-корейских вертолетоносцах класса Докдо. Из 4 вертолетоносцев 2 должны были войти в состав ТОФ и 2 из 4 должны были построить на верфи по южно-корейскому проекту в Б.Камне (там же их и ремонтировали бы). Верфь по южно-корейскому проекту построила китайская компания на 1 год раньше срока и сейчас на нем строятся газовозы ледового класса Arc4 типа "Алексей Косыгин" (Samsung 172). Так что если бы выбрали бы корейский вариант, то с учетом сроков строительства вертолетоносцы вероятно вошли бы в состав российского флота.
      1. AMG
        0
        17 2 월 2026 08 : 49
        독도 수업은 어떠세요? 2020년 11월 18일자 영상을 확인해 보세요.
        1. +6
          17 2 월 2026 09 : 36
          По английски ROKS Dokdo (LPH-6111). Если произносишь "D" как "Т", то да "Токто".

          Смотри в интернете, а не только на ВО. Используются оба произношения.
          예를 들어,
          ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ ТИПА "DOKDO" ДВКД "Докдо",

          https://war-book.ru/desantnie-korabli-tipa-dokdo/
          1. AMG
            0
            17 2 월 2026 09 : 46
            https://en.wikipedia.org/wiki/Dokdo-class_amphibious_assault_ship Действительно, в заглавии пишут "Докдо", а тип указывают "Токто"
            1. +1
              17 2 월 2026 09 : 51
              "Dokdo" это официальная транскрипция на английский самих южно-корейцев.

              Раньше в России, например, символ "@" в электронном почтовом адресе произносили как "собака", хотя по английски произносится как "at" ("эт" на кириллице). Один искорежил, а другие повторяют.
              1. AMG
                0
                17 2 월 2026 09 : 52
                Со всем согласен. Победила дружба!
          2. 0
            17 2 월 2026 10 : 41
            인용구 : 똑똑한 동료
            Используются оба произношения.
            Ага. "Доширак" 도시락 чуть было не написали по-русски "Дoсирaк". Много же покупателей было бы, ну разве что страдающие запором понадеялись бы, что продукт с таким названием смягчит их, кхм, участь. Кто не верит, читайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Доширак
            1. 0
              17 2 월 2026 12 : 32
              Почему "чуть было". Судя по статье в вики так и написали вначале, а потом уже изменили когда пошла реакция покупателей. Также с "жигули" было которое оказалось труднопроизносимым и ассоциировалось для некоторых со словом "жиголо" - название автомобиля заменили заменили на "ладу".
              В случае с "докдо" - "токто" кто-то букву "д" не выговаривает.
            2. 0
              17 2 월 2026 18 : 33
              제품 견적 : Nagan
              Много же покупателей было бы, ну разве что

              автомобили ссаньё нг берут и не морщатся.
  5. +8
    17 2 월 2026 05 : 12
    2020년 케르치 조선소에서 건조가 시작된 미스트랄급 잠수함 두 척은 어떻게 진행되고 있나요?
    1. +3
      17 2 월 2026 07 : 00
      «сие тайна великая есть»
      Даже всё знающий интернет, только о закладке говорит... и тишинааа!
    2. +3
      17 2 월 2026 07 : 45
      제품 견적 : 아마추어
      2020년 케르치 조선소에서 건조가 시작된 미스트랄급 잠수함 두 척은 어떻게 진행되고 있나요?

      Скоро китайские авианосцы строятся, но не скоро российские УДК делаются...
      1. 0
        17 2 월 2026 07 : 54
        Зато С.Иванов еще в 2016 году в Питере мемориальную доску фашисту Маннергейму повесил, а его только вчера из СБ убрали. Так что в России все обстоятельно делается, не спеша, на века...
    3. 0
      17 2 월 2026 12 : 10
      Строятся. Фото, еще от 2024 г.
      1. 0
        17 2 월 2026 19 : 26
        제가 제대로 이해한 건가요? 2024년에 절반의 구간이 완성되었다는 말씀이시죠? 보통 최종 선체 제작부터 진수까지 2년 이상 걸리고, 그 후에도 해상에서 마무리 작업을 하는 데 몇 년이 더 걸리는데요...
  6. +1
    17 2 월 2026 05 : 17
    очень даже "славная концепция", для создания и укрепления коррупции ВПК и ВМС, для любого государства !! Хоть у янки, хоть у нас в ОСК, именно такими "мега проектами", и предпочитают заниматься. ведь (суммы) "размеры контрактов имеют значение" !!!.
    그리고 나중에 밝혀질 것은 다음과 같습니다. этот мегаладон 실질적이고 전투적인 측면에서 볼 때, 적 함대가 있는 상황에서는 원칙적으로 실행 불가능합니다.если это равный по весу соперник, ане индейцы на каноэ !), это уже никому не инт ересно. Ни производственникам ВПК, ни оборонпромам, ни адмиралитету ...
    윙크하는 눈짓
  7. -1
    17 2 월 2026 05 : 38
    В принципе Ка-27 позволяет его полностью автоматизировать, ну пилота убрать можно, а вот оператора ОГАС вряд ли, сейчас четкий пеленг и перископ ПЛ уже не отличить от шумав моря, тк в этой теме давно, лучше развивать новые технологии, хотя бы сканирование со спутника, самолёта теплопенгатором сверх высокого разрешения, след ПЛАРБ можно четко увидеть, и вообще нужно искать новые принципы и методы обнаружения в водной среде...
  8. -4
    17 2 월 2026 05 : 44
    Если хорошо подумать где можно ещё использовать УДК кроме десантных операций? Какие конкретно есть опасности на море для нас и нашего торгового и военного флотов? Это аресты и конфискация судов и грузов.
    По последним данным на сегодняшний день арестовано восемь судов. Всё НАТО затачивается на пиратские действия. Вот здесь бы и пригодились УДК например с шестью боевыми вертолётами и двумя эскадрильями самолётами СВВП ЯК- 141. Они бы дежурили на судоходных путях на точках где может быть нападения современных пиратов. Кстати и проект корветов 22160 с вертолётом первоначально был задуман для этого. Вертолёты и самолёты контролировали бы большую акваторию и отгоняли пиратов.
    В принципе все прилегающие моря к странам НАТО опасны для нашего торгового флота. И с этим надо что то делать. Иначе мы будем в блокаде с Западного направления. 병사
    1. +8
      17 2 월 2026 05 : 54
      예를 들어 전투 헬리콥터 6대와 Yak-141 수직이착륙기 2개 편대를 보유한 통합전투함대(UDC)가 바로 이런 상황에서 유용하게 쓰일 수 있습니다.

      프리깃함은 측면에 서서 양키들이 유조선 벨라(마리너)호에 승선하는 모습을 무심하게 지켜보았다.

      요점은 뭐야?

      상황이 완전히 어처구니없네요. 해적과 밀수꾼이 싸우고 있다니.
      1. +1
        17 2 월 2026 06 : 03
        Согласен. Но как говорили американцы, да он сукин сын но он наш сукин сын. Когда наш флот справит настоящие документы на судно и груз это не исключит арестов наших судов и конфискации груза. Повод всегда найдут. hi
      2. +2
        17 2 월 2026 06 : 07
        어떤 호위함 말인가요?
        제품 견적 : 산타페
        예를 들어 전투 헬리콥터 6대와 Yak-141 수직이착륙기 2개 편대를 보유한 통합전투함대(UDC)가 바로 이런 상황에서 유용하게 쓰일 수 있습니다.

        프리깃함은 측면에 서서 양키들이 유조선 벨라(마리너)호에 승선하는 모습을 무심하게 지켜보았다.

        요점은 뭐야?

        상황이 완전히 어처구니없네요. 해적과 밀수꾼이 싸우고 있다니.
        1. +1
          17 2 월 2026 06 : 31
          제품 견적 : Tlauicol
          어떤 호위함 말인가요?

          가상.
        2. +1
          17 2 월 2026 06 : 52
          어떤 호위함 말인가요?

          https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

          https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html


          또 다른 질문은 그들이 무엇을 할 수 있었느냐는 것입니다. 미국은 누구의 소유도 아닌 유조선을 나포했습니다. 그 배는 항구에 기항하지 않고 공해상에서 국적을 변경했습니다. 국제법에 따르면, 국적과 국적이 임의로 변경된 선박은 누구의 소유도 아닌 것으로 간주됩니다.
          1. +2
            17 2 월 2026 07 : 15
            제품 견적 : 산타페
            어떤 호위함 말인가요?

            https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

            https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html

            정신 착란 중지
    2. +2
      17 2 월 2026 06 : 36
      인용구 : V.
      Если хорошо подумать где можно ещё использовать УДК кроме десантных операций?

      그러므로 그 목적은 약어 자체에 숨겨져 있습니다...
  9. +2
    17 2 월 2026 05 : 56
    인용문: 안개 낀 이슬
    Да уж, с Мистралями нам повезло
    Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"
    1. +2
      17 2 월 2026 06 : 06
      인용문: 슈니베르그
      인용문: 안개 낀 이슬
      Да уж, с Мистралями нам повезло
      Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"

      그 함선들은 토프를 위해 건조되었다. 그들은 토프에서 대형 상륙정을 보내지 않았다.
      1. 0
        17 2 월 2026 06 : 36
        제품 견적 : Tlauicol
        그 함선들은 토프를 위해 건조되었다. 그들은 토프에서 대형 상륙정을 보내지 않았다.
        그 함선들은 모든 함대를 위해 건조되었지만, 이미 건조된 두 척은 함대 보충용으로, 나머지 함선들은 우리 조선소에서 이미 건조된 상태로 다른 함대에 배분될 예정이었습니다. 제 생각에는 모든 것이 이렇게 계획된 것이었습니다.
        1. 0
          17 2 월 2026 12 : 18
          Вы не правы. Два- для ТОФ, два - для Средиземного моря с опорой на ЧФ.
    2. +9
      17 2 월 2026 06 : 35
      인용문: 슈니베르그
      Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"

      При таланте можно потерять ЛЮБОЙ корабль. Поэтому особо талантливые держат флот в базах как Октябрьский завещал. А то выйдешь в море сразу топить начнут...
      1. +5
        17 2 월 2026 06 : 37
        인용구 : 펀처
        그러므로, 특히 재능 있는 이들은 옥탸브르스키가 물려준 대로 함대를 기지에 유지한다.
        Чего-чего, а талантов на флоте хватает!
        1. +3
          17 2 월 2026 06 : 52
          그 후 함대는 두 척의 전함이 연달아 어이없이 손실된 후, 스탈린 동지의 직접 명령에 따라 출항을 자제하게 되었습니다.
        2. 0
          17 2 월 2026 07 : 12
          인용문: 슈니베르그
          Чего-чего, а талантов на флоте хватает!

          В 2022 угроз для них не было. В отличии от советских БДК коим необходим был чистый берег и они уныло торчали у Одессы ожидая непонятно чего (может думали, что мины сами собой деактивируются?), Мистрали могли вертолетами высадить в любое место десант и захватить Одессу.
          1. +3
            17 2 월 2026 10 : 18
            인용구 : 펀처
            미스트랄 전투기는 헬리콥터를 이용해 어디든 병력을 상륙시켜 오데사를 점령할 수 있었습니다.
            Для сколько-нибудь серьезной десантной операции, такого количества вертолетов будет недостаточно. Французы ведь строили свои вертолетносцы для того, чтобы поддерживать порядок и влияние в своих бывших колониях и заморских территориях. Для этих целей вариант просто идеальный! А вот для захвата Одессы, как-то жидковато
            1. -3
              17 2 월 2026 10 : 27
              인용문: 슈니베르그
              А вот для захвата Одессы, как-то диковато

              А ее кто-то особо защищал? Там в лучшем случае ТРО из местныхЮ вспомните видео с их стороны, как они наблюдали за силуэтами БДК. Войска в это время сдерживали наших под Херсоном. В такой ситуации и 500 десантников сила. А высадить могли и больше. Главное город захватить и порт.
            2. 0
              17 2 월 2026 19 : 34
              Одесса пустая была, там кроме кучки полицаев никого не было. При этом несколько батальонов оттянули бы на себя силы всук и помогли бы наступающим со стороны Херсона частям. По крайней мере в Одессе бы никого не могли бы мобилизовать.
              И кстати, Херсон и Бердянск тоже немаленькие города, но что-то никто не бросал на них бригады
  10. +2
    17 2 월 2026 06 : 20
    Восьмой, заключительный корабль в серии «Уоспов», получил газовые турбины — носитель и его авиакрыло смогли использовать единый тип топлива.

    솔직히 UDC의 연료 탱크에 등유를 넣었을 리는 없다고 생각해요. "그는 먹겠지만, 누가 먹게 놔두겠어요?"
    1. +3
      17 2 월 2026 06 : 57
      구글 번역:
      “GE LM2500 가스 터빈은 여러 종류의 연료로 작동하도록 설계되었으며, JP-5(NATO 코드 F-44)는 특히 미 해군 함정에서 사용하기 위해 승인된 주요 군용 제트 연료입니다.”

      이 연료는 LM2500 해상 엔진의 주 연료 또는 대체 연료로 널리 사용되며, 특히 선박과 항공모함 모두에 동일한 연료를 사용함으로써 물류를 간소화하는 데 유용합니다.

      JP-5는 말 그대로 제트 추진제를 의미하며, 항공 분야의 등유와 같은 존재입니다.
      1. -1
        17 2 월 2026 08 : 14
        감사합니다. 제가 직접 번역할 수 있는데, 바로 링크를 받을 수 있을까요?
        Потому что не вижу подтверждения, что для корабельных ГЭУ используется именно керосин. Может - не значит.
        1. 0
          17 2 월 2026 08 : 54
          인용문 : Vladimir_2U
          등유가 선박 추진 장치에 사용된다는 확증된 자료를 찾지 못했기 때문입니다.
          Керосин имеет низкую плотность, а это означает, что он занимает меньше места в топливных баках. Да ещё и обладает свойствами хладагента...
          1. +1
            17 2 월 2026 08 : 59
            인용구 : Luminman
            등유는 밀도가 낮아 연료 탱크에서 차지하는 공간이 적습니다.

            Меньшую плотность чем что? И чем ниже плотность, тем больше занимаемый объём. Так что вы опечатались, скорее всего.

            인용구 : Luminman
            Да ещё и обладает свойствами хладагента...

            Какое это имеет отношение к топливу для корабельных ГЭУ? А вот ценааа...
        2. -1
          17 2 월 2026 09 : 17
          감사합니다. 제가 직접 번역할 수 있는데, 바로 링크를 받을 수 있을까요?
          등유가 선박 추진 장치에 사용된다는 확증된 자료를 찾지 못했기 때문입니다.


          구글에 이런 식으로 입력해 보세요
          LM2500 가스 터빈 연료 유형 JP-5

          인공지능은 일반적인 답변을 제공할 것입니다.
          1. -2
            17 2 월 2026 09 : 25
            인용구 : Santa Fe
            구글에 이런 식으로 입력해 보세요
            LM2500 가스 터빈 연료 유형 JP-5

            인공지능은 일반적인 답변을 제공할 것입니다.

            그래 ...
            А если забить lm2500 gas turbine fuel Marine Diesel (DFM/F-76)

            то выходит вот такое
            Газовая турбина GE LM2500 предназначена для работы на различных видах топлива, а военно-морское дистиллятное топливо (F-76/DFM) является его 기본, 표준 топливом для морских применений.

            Так откуда вы взяли что керосин основное топливо для корабельных газовых турбин? Нет ничего такого ни об одном боевом корабле.
  11. +5
    17 2 월 2026 06 : 32
    항공모함 기반 항공기는 항공모함에서 수백, 수천 마일 떨어진 거리에서도 작전을 수행할 수 있도록 설계되었습니다. 항공기가 없다면 항공모함 기반 항공기 운용이라는 개념 자체가 무의미해집니다.

    Хе... Ну это конечно в идеале. Видеть в радиусе 100 миль так то тоже очень хорошо, это лучше чем ограничиться радиогоризонтом.
    Применение легких противокорабельных ракет

    Да. Именно так. Seahawk+Penguin это серьезная сила. Даже если без ПКР вертолет может выдать ПКР целеуказание ибо сам носитель ПКР самостоятельно реализовать возможности по дальности не способен.
    잠수함 사냥꾼

    Несомненно, при этом увеличение количества вертолетов ПЛО повышает вероятность обнаружения и уничтожения ПЛ. Чет не встречал у подводников пренебрежительного отношения к противолодочным вертолетам.
    잠수함 전력의 발전과 탄도 미사일 사거리의 증가로 인해 대잠 헬리콥터 항공모함이라는 개념은 점차 그 효용성을 잃어갔다.

    С чего бы это? А свои ПЛАРБ от вражеских ПЛА прикрывать разве не нужно? В конце концов ПЛАРБ в любом флоте составляют меньшую долю от остального подплава.
    Высадка десанта на плавсредствах и раньше выглядела неубедительно. Теперь она — декоративный элемент.

    헬리콥터는 어느 해안에든 병력을 착륙시킬 수 있는 반면, 수상함은 해변에만 착륙할 수 있기 때문입니다.
    터키어 "아나돌루"와 스페인어 "후안 카를로스". "애들레이드"와 "캔버라".
    나열된 UDC는 모두 조선 회사인 나반티아(Navantia)의 동일한 디자인을 변형한 것으로, 이 회사는 다른 사람의 자존심을 이용해 상당한 이익을 챙겼습니다.

    При чем тут гордыня если авиация пусть и в виде вертолетов это куда лучше чем ее отсутствие вообще. На фрегате можно разместить 1,2 не больше, а на «Хуан Карлос» целое авиакрыло.
    갑판 위의 헬리콥터. 바다 위의 웃음소리.

    Ну тем, у кого этого нет остается только смеяться. Китайцы же не смеются, а строят...
  12. +3
    17 2 월 2026 06 : 32
    산타페
    +2
    오늘, 06
    ,,давно небыло данного автора hi
    1. +1
      17 2 월 2026 11 : 21
      기억해 주셔서 감사합니다.

      최근 몇 년 동안 저는 무기에 대해 글을 쓸 기분이 아니었습니다.
      1. +1
        18 2 월 2026 05 : 19
        기억해 주셔서 감사합니다.

        Олег, Вы нам зубы-то не заговаривайте. Все мы знаем, что главный вопрос, интересующий собравшихся - что там с броней? Кроме шуток - рад видеть Ваш материал на сайте. Надеюсь это не разовая акция и впредь тексты будут появляться почаще. Что касательно самой темы обсуждения, то соглашусь, что применительно к странам 2-го эшелона, главный довод иметь в составе флота УДК или вертолетоносцы - это всего лишь стремление подражать большим дядям за относительно скромные средства. Однако для тех стран, кто имеет реальный доступ к возможности приобретения истребителей 5-го поколения от одной известной американкой фирмы, такой подход - это способ за те же относительно скромные средства (условно скромные, конечно же) обзавестись кораблем, способным обеспечивать локальное воздушное господство в требуемом районе, а это уже совсем другой расклад. Тут скорее вопрос зачем скрещивать ужа с гадюкой, т.е. УДК и легкий авианосец, но подозреваю, что ответ на этот вопрос все та же пресловутая экономия. В этом плане импонирует подход итальянцев, которые в последнее время, как я считаю, вообще впору называть лидерами в области флотских инноваций: они с недавних пор имеют в составе флота как легкий авианосец, так и УДК, мало чем уступающий флагману в составе авиа крыла и даже более того прямо заявляемый как средство поддержки последнего (путем переброски истребителей между ними). Конечно, будь у обитателей Апеннинского полуострова чуть больше средств они могли бы попытаться сформировать два авиа звена, но что имеют - то имеют.
  13. -1
    17 2 월 2026 09 : 00
    Мистралей нет и ладно.Большая вероятность,что они бы стали целями для БЭКов.
    UDC는 오늘날에도 여전히 유용할까요? 그렇지 않을 가능성이 더 높습니다. 만약 Yak-141 프로젝트가 취소되지 않았다면 UDC는 해상에서 매우 유용했을 것입니다.
    1. 0
      17 2 월 2026 10 : 10
      제품 견적 : dragon772
      Мистралей нет и ладно.Большая вероятность,что они бы стали целями для БЭКов.

      В 2022 не было БЭКов, БДК не могли высадить десант из-за мин, а вертолетов нет, высаживать десант нечем. Был бы хоть один Мистраль, то можно было высадить десант с вертолетов, на одном Мистрале до 30 вертушек. Ка-29 конечно столько не набралось бы, но можно и Ми-17 временно базировать. Т.е. за первую высадку более 200 человек можно было десантировать.
      1. 0
        18 2 월 2026 12 : 26
        Сейчас Mistral долго не протянул.
  14. +1
    17 2 월 2026 09 : 29
    우리는 또한 이탈리아 함대의 기함인 항공모함/헬리콥터 운반선 카보우르를 떠올릴 수 있습니다.
  15. -1
    17 2 월 2026 10 : 35
    Вертолетоносцы как воздух нужны в составе ТОФ, а вот на Черном море им места нет, все эти задачи вполне себе решила наземная авиация
  16. 0
    17 2 월 2026 11 : 47
    Хм, а чем ветролеты для ПЛО и транспортники не угодили то?
  17. +1
    17 2 월 2026 12 : 14
    예전에는 함대가 나무로 만들어졌고, 선원들은 철로 만들어졌습니다. 지금은 함대가 철로 만들어졌고, 선원들은 나무로 만들어졌습니다.
  18. -1
    17 2 월 2026 16 : 28
    я не понял автора. Корабли типа французского Мистраля способны только на 2 функции - быть плавучей опорной базой для десанта и штаба и собственно, помогать десанту в первые часы высадки своими вертолетами и наличием госпиталя и других специализированных функций. Никаких особых свойств в открытом море не предполагалось. И в 22 году пара Мистралей на ЧМ вполне могла быть предпосылкой к "Одесса наш". Зачем искать какие-то другие амбиции?
    1. VlK
      +1
      17 2 월 2026 17 : 31
      이 함급에 수직이착륙 공격기를 배치할 가능성과 필요성에 대한 논의가 있었습니다. (만약 보편적이라면, 완전히 그렇게 해야 합니다.) UDC 가격으로 경항공모함을 가질 수 있다는 거죠.
  19. +1
    17 2 월 2026 17 : 06
    По мере уже сейчас стремительного развития средств поражения и наведения все это в самом недалеком будущем превратится в морской хлам и выброшенные на ветер деньги
    우리는 이제 새로운 해군의 개념에 대해 생각하기 시작해야 합니다.
  20. 0
    19 2 월 2026 09 : 39
    Вообще не нужные корабли...
    И за 10 лет в Сирии и с новой "африканской" волной ни разу бы нам не пригодились.
    Настолько не нужные, что у нас строят два аналогичных корабля проекта 23900, а Иван Грен превратили в уменьшенную версию удк. Т.е. у нас 2+2 получается - вот настолько ненужный и плохой тип кораблей.
    "Противоречит концепции ВМФ"... А у нашего флота есть концепция?))) И как она там, эта концепция? Как стоится флоту в Новороссийске?
    Сперва 5 лет тут были статьи-диферамбы: какой прекрасный тип кораблей, его у нас нет но зато теперь есть и будет. Ура!
    Затем 10 лет статей: какой бесполезный и ненужный кусок корыта, а французы жалкие лягушатники, и хорошо/повезло, что нас кинули. И тп бред. Ибо флот потерял время, деньги и два корабля вместо нуля.
    Вот встанут в строй наши 2+2 недо/пере Мистраля, и начнется: - утерли нос лягушатникам, можем и сами - это особенные удк, не такие сгнившие/капиталистические, а значит кошерные корабли, - и это вообще не УДК а БДК. Теперь есть и будут. Ура!

    Как же задрала это патока и примитивная идиотия по кругу.
  21. 0
    19 2 월 2026 10 : 00
    А если вспомнить начало войны. И как сильно могло бы изменить ход войны на юге высадка в тылу с моря вертолетами с занятием той же АзовСтали нашими морпехами (а то и большей территорией города с недопущением отхода туда частей 우크라이나 인들) - на сколько бы меньше было бы потерь, и на сколько быстрее и дальше мы смогли бы продвинуться с юга в центр, как бы это повлияло на центр донецкого фронта .. но то лишь фантазии глупца, ибо ненужные корабли, ненужные.
  22. +1
    20 2 월 2026 18 : 18
    미스트랄 이야기는 따로 논의할 가치가 있습니다. 그리고 결과적으로는 잘된 일이었을지도 모릅니다.

    В марте 2014 года Крым вошел в состав Российской Федерации, что создало ощутимые проблемы для России на международном уровне. Франция передала российской стороне свои предложения по расторжению контракта на поставку ВМФ РФ двух вертолетоносцев типа «Мистраль». Россия и Франция, по данным источника издания, значительно разошлись в оценке суммы компенсации: Париж готов возместить 785 млн евро, однако Москва свои «расходы и убытки» оценивает в 1,16 млрд.
    Интересно возместила Франция долг или нет.
  23. 0
    29 March 2026 12 : 50
    Не плохая статья в размышлениях о поисках приемлемых военных судов в нынешней ситуации с наличием у РФ и КНР высокоточных и сверхскоростных ракет дальнего действия. Кажется мы избежали в основном от создания ненужных судов и частью даже с помощью принятых США санкций в отношении РФчтоб заблокировать поступления в Россию западного оружия. Спасибо янки, за их санкции..
  24. 0
    4월 28 2026 20 : 53
    Может конечно оно и смех. Только вот были почему-то рыдания на тему двух Мистралей. И тут же бросились строить "свои, не хуже"