트럼프의 전함: 백 투 더 퓨처

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트럼프의 전함: 백 투 더 퓨처

"하얀"의 세계 일주 항해에서 함대도쿄만에 떠 있는 미주리호의 실루엣을 바라보며, 전함의 등장은 단 한 가지를 의미했다. 그들은 규칙을 논하러 온 것이 아니라, 규칙을 만들러 온 것이다.

21세기에 들어서면서 전함들은 박물관에 남아 있지만, 무력이라는 논리 자체는 사라지지 않았습니다. 트럼프 행정부가 이러한 인상적인 이미지를 받아들인 것은 놀랄 일이 아닙니다.



기술적인 관점에서 보면 상황은 훨씬 불분명합니다.

드레드노트급 전함을 만들거나 고대 삼단노선을 복원하는 데에는 아무런 제약이 없습니다. 문제는 왜 그래야 하느냐는 거죠. 선체를 복제하고 무장을 개량할 수는 있지만, 기술 시대 전체를 되살릴 수는 없으니까요.

전함은 아름다움을 위해 만들어진 것이 아닙니다.


그들의 외형과 크기는 당시의 물리적, 기술적 한계에 따라 결정되었습니다.

바다에서는 대구경이 지배적이었고, 1톤에 달하는 포탄을 발사하려면 거대한 함포가 필요했습니다.

3개의 포탑에 장착된 9문의 함포와 조준 장치 및 탄약 공급 시스템을 포함하면, 전함의 주포 총중량은 5000톤을 초과할 수 있었습니다.


이것이 바로 이 함급의 역할과 전략적 중요성이었습니다. 이보다 작은 함선은 이러한 역할을 수행할 수 없었습니다. 이 정도 수준의.

21세기에는 크기의 중요성이 크게 줄어들었습니다. 소형 코르벳함과 대형 함선은 이제 더 이상 중요하지 않습니다. 로켓 이 순양함은 동일한 종류의 미사일 무기를 사용합니다.

오늘날 12~15톤 이상의 배수량을 가진 항공모함이 아닌 함선을 건조할 객관적인 이유는 없습니다.

언급된 수치는 줌왈트급 전함과 중국의 055식 유도 미사일 순양함에 적용됩니다. 이 함선들의 기록적인 크기는 군사적 필요성의 결과가 아닙니다. 단지 그 위상과 무한한 예산을 과시하는 것일 뿐이며, 누군가 그야말로 과하게 투자한 결과입니다.


대부분의 현대식 함선 설계는 훨씬 더 소형화되었습니다. 심해함의 표준 배수량은 일반적으로 7,000톤을 넘지 않습니다. 경험적으로 이러한 크기로도 현재 모든 전투 임무를 수행할 수 있음이 입증되었습니다.

대표적인 예로는 알레이 버크급 구축함을 들 수 있다.

이 프로젝트는 이미 잘 알려져 있으므로 일반적인 결론만 제시하겠습니다. 명시된 모든 전투 특성은 알루미늄의 "약간의" 취성 없이 달성되었습니다. 구축함의 선체와 상부 구조는 강철로 제작되었습니다.


첨단 프로젝트에서는 설계 최적화가 진행 중이고, 전투용 레이저가 시험되고 있으며, 안테나 기둥을 더 높이 올리고 있습니다. 하지만 전체적인 규모는 표준 배수량 약 10만 톤으로 동일하게 유지됩니다.

예를 들어, DDG(X)급 "미래 구축함"은 배수량이 13,000톤이라고 명시되어 있는데, 이는 아마도 만재 배수량에 해당할 것입니다. 표준 배수량은 이보다 훨씬 적습니다.

트럼프급 전함에 대해 발표된 배수량은 다음과 같습니다. 35톤.

그러한 예비 병력을 효과적으로 활용하는 것은 어려운 과제입니다.

한 예로, 표준 배수량이 약 2만 4천 톤인 1144 프로젝트 "올란"의 중형 핵추진 미사일 순양함(TARKR)을 들 수 있습니다.

이러한 크기 덕분에 이 배는 진정한 "바다의 바이코누르"가 되었습니다.


가장 진보된 개량형(나히모프 제독형)은 가장 보수적인 추정치에 따르면 최대 300발의 유도 미사일을 탑재할 수 있습니다. оружия.

이 순양함은 일반적인 구경의 함포부터 로켓 발사기, 어뢰에 이르기까지 거의 모든 종류의 해군 무기를 탑재할 수 있습니다. 또한 헬리콥터 3대와 12미터급 지휘정 4척을 탑재할 수 있도록 설계되었습니다.


객실 1600개와 승무원 700명.

레이더 시스템, 사격 통제 장비, 통신 장비 목록 EW항해 및 수중음향학에 관한 내용은 여러 페이지에 걸쳐 다뤄집니다. 여기에는 길이 30미터, 무게 약 800톤에 달하는, 선체 하부에 안테나가 설치된 수중음향 관측소인 MG-355 "폴리놈"과 같은 걸작들이 소개됩니다.

선체 활용도가 여전히 낮은가요? 원자력 발전소와 재래식 발전소, 두 개의 발전소가 이 문제를 해결하는 데 도움이 될 것입니다.

이 치열한 경쟁에서 설계자들이 승리했지만, 순양함이 그토록 많은 무기를 효과적으로 사용할 수 있을지에 대한 논쟁은 수십 년 동안 끊이지 않고 있다.

이 모든 것은 트럼프의 전함보다 배수량이 4분의 1이나 적은 배로 달성되었습니다.

결론을 내리는 것은 독자 여러분께 맡기겠습니다.

트럼프의 "전함"에 대한 주요 문제점


워밍업은 끝났고, 이제 지루한 계산이 시작될 것이다. 초거대 함선에 대한 환상은 눈에 잘 띄지 않는 수중 암초, 즉 군산복합체의 고정밀 미사일 생산 능력이라는 장애물에 부딪힌다.

미 해군은 범용 미사일 발사기(ULL)를 탑재한 수상함 84척을 보유하고 있습니다. 이 중 대다수는 90~96기의 ULL을 장착한 알레이 버크급 구축함입니다. 노후화된 티콘데로가급 순양함은 122기의 ULL을, 그리고 불운했던 줌왈트급 순양함은 80기의 ULL을 탑재하고 있습니다. 그 규모는 명확합니다. 공격 잠수함 50척과 같은 다른 미사일 탑재함을 제외하더라도 약 8,000기의 ULL이 보유되어 있습니다.


미사일 발사 밀도를 계산하는 데 너무 앞서나갈 필요는 없습니다. 공식 자료에 따르면 미 해군은 2023년에 토마호크 미사일 55기를 도입했습니다. 그리고 이러한 상황은 최근 몇 년간 계속되어 왔습니다.

명백한 결론은 순양함과 구축함의 절반이 전투 작전에 투입된다면, 이들은 탄약을 줄인 채 출항해야 할 것이고, 나머지 함대는 무기 없이 정박해 있어야 할 것이라는 점입니다.

MK.41형 UVP는 일반 탄약을 발사하지 않습니다. 발사관은 차체 내부로 8미터까지 뻗어 있으며, 그에 걸맞은 크기와 가격의 탄약을 사용하도록 설계되었습니다.

가장 널리 보급되고, 가장 간단하며, 비교적 저렴한 선택지는 토마호크 순항 미사일입니다. 지난 25년간 모든 개량형을 포함하여 약 4000기가 생산되었으며, 그중 상당수가 이미 실전에 투입되었습니다. 예를 들어, 2018년 시리아 공격 작전 당시에는 103기의 미사일이 동시에 발사되었고, 이라크 침공 당시에는 약 800기의 토마호크 미사일이 가장 많이 사용되었습니다.

대공 미사일은 훨씬 더 비싸고, 수량도 제한적입니다. 예를 들어, 한 계약(2021년)에서는 7개국 해군의 수요를 충족하기 위해 총 5억 7,800만 달러에 스탠다드-2 미사일 269기를 생산하기로 했습니다. 미 해군은 이 미사일 중 54기만을 받게 되는데, 이 수치는 수요 규모가 얼마나 큰지 명확히 보여줍니다. 게다가 이 미사일은 비교적 단순한 구조의 지대공 미사일이며, 초기 버전은 1980년대에 도입되었습니다.

ESSM 단거리/중거리 지대공 미사일은 수천 발 생산되어 20개국 해군에 배치되었습니다. 문제는 MK.41 설계상 USS 버크함의 90개 수직 발사관 각각에 ESSM 미사일을 4발씩 탑재할 수 있지만, 실제로는 한 발조차 발사되는 경우가 드물다는 점입니다.

최첨단 장거리 지대공 미사일인 스탠다드-6는 토마호크보다 가격이 네 배나 비싼 것으로 추정됩니다. 10년 동안 단 500발만 생산되었는데, 이는 구축함 10척에도 미치지 못하는 양입니다.

이러한 배경에서 특히 우스꽝스러운 것은 오래된 기록인데, 그 기록에 따르면 버크 다목적형은 장거리 지대공 미사일 74기, 토마호크 미사일 8기, 대잠 미사일 8기를 탑재하고 있으며, 공격형은 토마호크 미사일 56기와 지대공 미사일 34기를 탑재하고 있다고 합니다.

이 무기 패키지에서 가장 비싼 부분은 대기권 밖 요격 미사일인 스탠다드-3 지대공 미사일로, 가격 또한 엄청나게 비싸다(10천만~20천만 달러). 이 미사일은 생산량이 제한적이다.

이 모든 것 중에서 역사 몇 가지 놀라운 결론이 도출됩니다.

미사일함의 탄약 비용은 함선 자체의 가격과 맞먹을 수 있습니다. 모두가 순양함과 구축함 건조에 대해 논의하는 동안, 다음과 같은 점을 고려하는 사람은 거의 없습니다. 건조되는 항공모함 한 대당 필요한 탄약을 구매할 자금이 충분할까요? 첫 번째 포격 이후 함선이 전투 능력을 회복하기까지 몇 년이나 기다려야 할까요?

이 문제는 현대 함대에서 흔히 발생하는 문제입니다.

이는 '무기고함' 개념에 대한 관심 부족과 재래식 함선 및 컨테이너선에 미사일을 탑재하는 계획에 대한 무관심을 설명해 줍니다. 실제 군함에 탑재할 미사일조차 부족한 상황에서 아무 곳에나 미사일을 배치하는 것은 터무니없는 일이기 때문입니다.

트럼프의 전함 문제에 관해서는 간단합니다. 기존 함선들이 표준 탄약을 탑재할 수 없다면, 다수의 수직 발사 탄두 발사대를 갖춘 초대형 항공모함이 무슨 의미가 있겠습니까?

총성이 울려 퍼지는 가운데


전함의 이미지는 언제나 큰 함포와 연관됩니다.

트럼프의 계획에는 16인치 함포가 포함되어 있지 않습니다. 그러한 시스템은 오늘날 완전히 불필요하기 때문입니다. 트럼프 자신의 수사도 결국 "매우 크고 웅장한 함선"이라는 말로 요약됩니다.


하지만 함포가 없는 전함은 진정한 전함이 아닙니다. 설계자들은 이 함선에 "레일건"과 현대 구축함에 탑재되는 것과 유사한 127mm 다목적 함포 두 문을 장착하겠다고 약속했습니다.

더 이상 덧붙일 말이 별로 없습니다. 누구도 "레일건"의 장점이나 필요성을 명확하게 설명할 수 없습니다. 여러 정황으로 볼 때, 수백 킬로미터 떨어진 곳까지 유도탄을 발사하는 이러한 초강력 무기는 순항 미사일처럼 엄청나게 비쌀 것으로 예상됩니다.

예약


디저트는 가장 흥미로운 부분입니다.

예상대로 트럼프의 전함에 대한 언급은 장갑 보호에 관한 것이 전혀 없었다. 요즘 함선들은 정교한 구조적 보호 장치를 갖추고 있지 않다. 극히 드문 경우에만 부분적인 장갑 보호 장치가 사용된다.

오를란급 중순양함의 "장갑"에 대한 대중적인 통념은 아주 명백한 방식으로 반박됩니다. 오를란급의 흘수선 위 높이는 전함 야마토의 두 배에 달하는 반면, 배수량은 세 배나 작습니다.


만약 배수량의 상당 부분이 장갑판으로 구성되었다면, 오를란의 선체는 포병 시대의 함선처럼 뭉툭한 형태를 띠었을 것이다.

대신, 우리는 엄청난 높이까지 솟아오르는 경량 선체 구조를 보게 됩니다.

또 다른 질문은 미사일이 구조물 보호 기능을 너무 자신 있게 무력화시킨 것은 아닌지 하는 점입니다.

100년 전에는 상황이 훨씬 더 심각해 보였습니다.

대구경 포탄은 엄청난 관통력을 자랑했습니다. 가장 단단한 재질로 만들어진 공포탄은 음속의 두 배 속도로 목표물에 충돌했습니다. 공포탄 하나의 무게는 1톤이 넘었고, 그중 단 2%만이 연질 폭약이었습니다. 나머지 98%는 고강도 합금강으로 만들어졌습니다.

가장 중요한 부분에만 설치된 두꺼운 장갑(300~400mm)만이 그러한 충격을 견딜 수 있었다. 좁은 장갑대는 탄약고와 엔진실을 보호했고, 함교와 주포 포탑의 벽도 마찬가지였다. 나머지 함선 부분은 그저 운에 맡겨진 것이었다.

최신 대함 미사일(하푼, 넵튠)은 50mm 두께의 철판에 부딪히면 산산조각이 납니다.

이처럼 적당한 수치로도 함선 측면의 상당 부분을 방어할 수 있습니다. 게다가 트럼프급 전함이 아니더라도, 이러한 방어력은 호위함 설계에도 충분히 통합될 수 있습니다.

좋은 예로, 정상 배수량을 가진 뒤퓌 드 롬함이 있는데, 이 함선은 흘수선에서 상부 갑판까지 100mm 두께의 장갑으로 측면이 보호됩니다. 6400 톤.


육중한 함포를 미사일로 교체하고, 승무원을 500명에서 100명으로 줄인 다음, 출격하세요!

이러한 보호의 목적은 침투를 불가능하게 만드는 것이 아니라, 구획 내부의 손상을 최소화하는 것입니다.

장갑차의 존재 자체가 공격측을 곤란한 상황에 빠뜨리고, 논리적인 악순환에 빠지게 만든다.

이중 장약이나 더 두꺼운 탄두 벽은 폭발물의 양을 줄여줄 것입니다. 그러면 충격 효과가 감소할 것이고, 방어 수단은 이미 제 역할을 다한 것입니다!

장갑 관통력과 고폭탄 효과를 결합하려면 미사일 자체의 무게와 크기를 늘려야 합니다. 이는 대함 미사일의 취약성을 증가시키고 발사체의 수를 줄일 뿐만 아니라 함정 방어 시스템의 작동을 단순화할 것입니다. 방공.

구조적 보호는 절대적인 것이 아니며, 방어 체계의 한 요소일 뿐입니다.

물론, 이제 그들은 BEK에 대해 기억할 것입니다. 드론.

BEK는 하푼 대함 미사일의 유사품으로, 차이점은 함정의 속도가 미사일보다 20배 느리다는 점입니다. 함정이 이러한 위협조차 막아낼 수 없다는 것은 많은 것을 시사합니다. 능동 방어 시스템에는 추가적인 안전장치가 필요합니다.

네, 얇은 장갑(50~100mm)도 외부 폭발로부터 충분한 방호력을 제공합니다. 보르헤세 공작의 사보타주 요원들은 순양함 요크호 공격 계획을 세울 때 이를 실증적으로 보여주었습니다. 이탈리아군은 일반적인 고폭탄을 순양함 측면 근처에서 폭발시켜도 큰 피해를 입히지 못한다는 것을 알고 있었던 것으로 보입니다. 따라서 매우 강력하고 함선에서 분리 가능한 폭약이 필요했습니다. 그리고 그 폭약을 (두께가 76mm를 넘지 않는) 장갑대 깊숙한 곳에서 폭발시켜야 했습니다.


이 그림은 순양함 서식스호의 장갑에 남은 가미카제 공격의 흔적을 보여줍니다. 당시 장갑 두께는 4,5인치(114mm)였습니다. 급강하하는 항공기는 미사일에 비해 속도가 느렸지만, 함선 전면에 장착된 500kg(1,112lb) 엔진은 그 단점을 충분히 보완했습니다. 이 엔진은 현대식 대함 미사일의 탄두보다 무겁고 내구성이 뛰어났습니다. 그 결과, 장갑에 긁힌 자국만 남았을 뿐입니다.

전투에서 건설적인 방어는 생존하고 목표를 달성할 수 있는 추가적인 기회를 제공합니다. 이러한 방어는 적의 모든 계산을 흐트러뜨리고 공격을 복잡하게 만들며 성공 가능성을 낮춥니다. 마치 승리의 조합을 망치는 깜짝 카드와 같습니다.

금속 자체는 예산에 거의 영향을 미치지 않습니다. 예를 들어, 버크함 선체 제조 비용은 구축함 최종 건조 예상 비용의 10%에 불과합니다.

이 이야기의 주요 등장인물들을 살펴보면, 트럼프 프로젝트의 전함들은 제시된 형태로 볼 때 우스꽝스러워 보이며 20세기 초반의 전함들과는 아무런 연관성도 없어 보입니다.

거대한 규모는 임무와 역량에 부합할 때는 의미가 있었습니다. 하지만 오늘날에는 단순한 상징에 불과합니다. 진정한 의미는 과거의 교훈에서 배우는 데 있습니다.
179 댓글
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  1. +1
    27 2 월 2026 03 : 08
    네, 페리클레스가 조금 전에 말했듯이 "전쟁에는 규범이 없다."
    1. +4
      27 2 월 2026 19 : 56
      전반적으로, 트럼프의 전함들이 미국 대통령의 또 다른 대담한 홍보 전략에 불과하다는 전제에는 동의합니다. 하지만 100mm 장갑을 가진 호위함에 대한 주장에 대해서는… 물론 시간이 많이 흘렀으니 제가 틀릴 수도 있겠지만, 이 저자가 10년 전(맙소사, 얼마나 오래전인지!)에 겉보기에는 배수량이 비슷한 20세기 초반 함선들과 현대 함선의 방호력이 왜 그렇게 극적으로 다른지 논했던 것 같지 않나요? 제 기억이 맞다면, 당시 저자는 현대 함선의 모든 가용 공간과 무게가 안테나, 전투 정보 및 통제 시스템실, 기타 정보 및 분석 시스템, 추가 전원(배터리, 발전기 등)과 같은 전자 장비에 전적으로 할애되어 있다고 결론지었습니다. 게다가, 전자 장비의 소형화 추세가 이론적으로는 이러한 손실을 보완하고 추가 용량을 확보해야 하지만, 실제로는 안테나를 최대한 해수면 위로 높이 설치해야 하는 필요성 때문에 그렇게 되지 않고 있다고 지적했습니다. 안테나의 고도가 높으면 통신 거리가 줄어들기 때문입니다. 이는 결국 더 거대한 상부 구조물과 높은 돛대를 필요로 하며, 이는 현대 군함의 구조적 무게에서 상당 부분을 차지합니다. 제가 잘못 알고 있는 건가요? 만약 그렇다면, 이러한 조건에서 호위함에 장갑을 100mm 추가하면 배수량은 구축함에 가까워지지만 전투 능력은 여전히 ​​호위함 수준에 머물게 될 것입니다. 과연 그럴 만한 가치가 있는지는 군사 경제 전문가들이 판단해야 할 문제입니다. 그리고 미 해군의 무장 부족에 대한 부분도 흥미로웠습니다. 물론 공식 문서에 의존할 수밖에 없다는 점은 이해하지만, 우리의 군사 예산처럼 대부분의 구매 내역이 "극비"로 분류되지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까?
  2. +2
    27 2 월 2026 03 : 11
    이보다 작은 배는 그 정도 구경의 대포를 사용할 수 없었다.

    모니터.
    오를란급 핵 순양함의 "장갑"에 대한 대중적인 통념은 아주 명백한 방식으로 반박됩니다. 오를란급의 흘수선 위 선수는 전함 야마토의 두 배에 달합니다.

    그럼 저자는 400mm는 장갑이고 50~100mm는 장갑이 아니라고 생각하는 건가요?
    좋은 예로, 흘수선에서 상부 갑판까지 100mm 두께의 장갑으로 측면이 보호되는 듀퓌 드 롬함이 있으며, 정상 배수량은 6400톤입니다.

    네, 그런 것 같지만 올란에게는 그렇지 않네요... 어둠 속의 수수께끼...

    트럼프 프로젝트에는 16인치 함포가 포함되어 있지 않습니다. 그러한 시스템은 오늘날 완전히 불필요합니다.
    만약 152mm 포탄에 핵탄두를 탑재할 수 있다면, 핵탄두는 사실상 필요 없겠죠. 하지만 사거리가 최대 100km에 달하는 152~203mm 포탄은 미사일에 훌륭한 추가 요소가 될 것입니다.
    1. +7
      27 2 월 2026 04 : 28
      모니터

      주전자는 어느 정도는 증기 보일러의 역할도 합니다.
      그럼 저자는 400mm는 장갑이고 50~100mm는 장갑이 아니라고 생각하는 건가요?

      작가는 이런 내용을 쓴 적이 없습니다.
      하지만 152~203mm 구경에 최대 100km 사거리까지 가능한 것은 미사일에 훌륭한 추가 요소입니다.

      너와 동의해라.

      핵탄두와는 전혀 상관이 없습니다. 152~203mm 구경은 해안 작전에 적합한 선택이 될 수 있습니다. 빠른 반응 속도, 비교적 저렴한 포탄 가격, 그리고 대공 방어에 대한 면역력이 있기 때문입니다.

      구축함에서 203mm 자동포 시험
      1. 0
        27 2 월 2026 05 : 04
        인용구 : Santa Fe
        주전자는 어느 정도는 증기 보일러의 역할도 합니다.

        모니터함만이 전투함이다.


        인용구 : Santa Fe
        그럼 저자는 400mm는 장갑이고 50~100mm는 장갑이 아니라고 생각하는 건가요?
        작가는 이런 내용을 쓴 적이 없습니다.

        중순양함 '올란'의 "장갑"에 대한 대중적인 통념은 아주 명백한 방식으로 반박됩니다.
        신화란 비현실적인 것을 말합니다. 즉, 오를란 장갑의 50-75-100mm 두께는 비현실적인 것일까요?

        인용구 : Santa Fe
        YABCh는 이 일과 아무런 관련이 없습니다.
        소련의 대함 미사일 중 일부가 핵탄두를 장착한 이유가 그것 때문일까요? 152mm 함포를 장착한 함선이 핵무기를 발사할 수 있다는 건 엄청난 대가를 치러야 하는 일이니까요. 물론, '평화의 비둘기' 함대라면 얘기가 다르겠지만요.
        1. +2
          27 2 월 2026 05 : 44
          그렇다면 오를란 장갑의 50-75-100mm는 비현실적인 수치인가요?

          다중 구획에 대한 국소 보호

          20세기 후반의 다른 프로젝트들과 마찬가지로.

          공개된 자료에 따르면 순양함 배수량 대비 방호 요소의 비율은 1~2% 정도입니다. 이 비율은 제2차 세계 대전 당시의 주석 도금 구축함보다도 낮은데, 당시 구축함들은 애초에 방호력이 뛰어난 함선으로 여겨지지 않았습니다.
          1. -2
            27 2 월 2026 06 : 11
            인용구 : Santa Fe
            다중 구획에 대한 국소 보호

            20세기 후반의 다른 프로젝트들과 마찬가지로.

            오를란 함에서는 이러한 "여러 구획"이 함선 길이의 거의 절반을 차지합니다. 다른 설계에서 주 제어 모듈(GCM)을 케블라로 보호하는 것과는 대조적입니다.

            인용구 : Santa Fe
            공개된 자료에 따르면 순양함 배수량 대비 방호 요소의 비율은 1~2% 정도입니다. 이 비율은 제2차 세계 대전 당시의 주석 도금 구축함보다도 낮은데, 당시 구축함들은 애초에 방호력이 뛰어난 함선으로 여겨지지 않았습니다.
            이건 마치 동화 같아요. 구축함은 보일러실, 엔진실, 탄약고 등 그 어떤 방호 시설도 전혀 없었거든요. 주포 진지와 함교만 그나마 보호받을 수 있었고, 그마저도 확실한 건 아니었죠. 벙커와 제대 배치 정도가 그들이 할 수 있는 최선이었어요.
            엔진실, 그라니트 시스템의 미사일 발사대, 원자로실, 헬리콥터 격납고, 등유 저장고, 항공기 탄약고와는 달리, 이 함선은 흘수선 전체에 걸쳐 강화판으로 보강되어 있습니다. 다시 말해, 경순양함 수준의 장갑을 갖추고 있습니다.
            1. +5
              27 2 월 2026 06 : 30
              오를란호에서는 이러한 "여러 구획"이 배 길이의 거의 절반을 차지합니다.

              만약 순양함의 절반이 지정된 두께(50~100mm)의 장갑으로 보호된다면, 측면 높이 10미터에 상부 구조물이 30미터 높이의 피라미드 형태로 얹혀 있는 텅 빈 상자처럼 보이지 않을 것입니다.
              또한, 수면선을 따라 전체 길이에 걸쳐 강화된 외장재가 사용되었습니다.

              그건 마치 모든 배에서 볼 수 있는 것처럼 선체 하부를 보강하는 장치예요. 그 부분이 선체 하중이 가장 많이 집중되는 곳이죠.
              구축함들은 방어 수단이 전혀 없었다.

              함포 방호판, 어뢰 발사관 외피 등은 소형 함선 배수량의 몇 퍼센트에 불과합니다.
              즉, 경순양함의 장갑은 +-입니다.

              그 경순양함은 현대식 4000톤급 프리깃함보다 측면 높이가 낮았다.

              이유를 맞춰보세요
              1. 0
                27 2 월 2026 10 : 03

                인용구 : Santa Fe
                또한, 수면선을 따라 전체 길이에 걸쳐 강화된 외장재가 사용되었습니다.
                그건 마치 모든 배에서 볼 수 있는 것처럼 선체 하부를 보강하는 장치예요. 그 부분이 선체 하중이 가장 많이 집중되는 곳이죠.

                쉬어스트레이크 또는 쉬어스트레이크 벨트 (영어로 sheerstrake) - 상단 벨트 선박의 주갑판에 인접한 외피판.
                상부 현은 흘수선 바로 위아래의 판재 보강과는 아무런 관련이 없습니다. 설령 주갑판이 상부갑판이 아니더라도 말입니다.

                인용구 : Santa Fe
                함포 방호판, 어뢰 발사관 외피 등은 소형 함선 배수량의 몇 퍼센트에 불과합니다.
                그러니까 당신은 여러 개의 확장된 구획, 특히 측면이 아닌 곳에 위치한 구획들의 방탄 장갑(100mm는 오늘날에도 여전히 방탄 성능을 자랑합니다)이 여러 기둥의 방탄 장갑과 상대적으로 동등하다고 주장하는 겁니까? 뭐, 그럴 가능성은 낮지만 그렇게 가정해 보죠. 하지만 질적으로 동등하다고 할 수 있을까요? 7식 구축함이나 심지어 7식-U 구축함의 기관실에 100kg 폭탄이 떨어졌다면 구축함은 거의 확실히 무력화되었을 겁니다.
                음, 100mm 두께의 장갑판 한 장의 무게는 최소 700kg입니다. 그리고 올란함은 한 변에 이런 장갑판이 약 500개 정도 있습니다. 게다가 횡방향 장갑과 장갑 갑판은 50~75mm 두께입니다.

                인용구 : Santa Fe
                그 경순양함은 현대식 4000톤급 프리깃함보다 측면 높이가 낮았다.
                이유를 맞춰보세요
                저도 잘 모르겠네요. 아마도 이 경순양함의 배수량이 1만 톤이나 되어서 그런 걸까요? 길이도 비슷하면서요? 아니면 152mm 장갑 포탑 네 개 때문일까요? 포탑을 제거하고 비교해 볼까요? 아니면 호위함의 주요 격실을 100mm 장갑으로 덮어볼까요? 아니면 훨씬 가벼운 "경순양함"도 있었다는 걸 떠올려 볼까요? 예를 들어 K급 순양함처럼요.
                아니면 더 나은 방법이 있습니다. 장갑이 전혀 없는 텅 빈 "상자"와 경순양함 수준의 장갑을 가진 중순양함을 비교해 봅시다. 그런데 재미있는 사실은, 조선공과 선원 여러분, 죄송하지만, 장갑이 없는 그 "상자"는 흘수선에 25mm와 46mm 두께의 장갑판 두 겹을 가지고 있었다는 겁니다. 제 생각에는 그 비율이 쇄빙선에 유리하지 않아 보입니다.

                인용구 : Santa Fe
                만약 순양함의 절반이 지정된 두께(50~100mm)의 장갑으로 보호된다면, 측면 높이 10미터에 상부 구조물이 30미터 높이의 피라미드 형태로 얹혀 있는 텅 빈 상자처럼 보이지 않을 것입니다.
                1. +2
                  27 2 월 2026 10 : 53
                  즉, 귀하는 측면에 위치하지 않은 여러 확장 구획의 포탄 방호 장갑(100mm 포탄도 현재에도 방호력을 갖추고 있음)이 여러 기둥의 방탄 장갑과 상대적으로 동등하다고 주장합니다.

                  7식 구축함의 표준 배수량은 1500톤입니다.
                  1%는 15톤입니다. 여기에는 함포 방호판, 함교의 파편 방호 장치 등의 무게가 포함됩니다.

                  오를란호의 배수량은 24,000톤입니다.
                  1%는 240톤입니다.

                  일부 구획에 대한 부분적인 보호 장치를 구축하는 것으로 충분합니다. 다른 현대식 선박들과 마찬가지로요.

                  순양함을 장갑함이라고 할 수 있을까요? 이론적으로는 어떤 함선이든 가능합니다. 하지만 실제로는 과거의 모든 순양함급 이상의 함선들은 장갑이 명목상의 의미가 아니라면 최소 배수량의 10% 이상을 장갑으로 채웠습니다.

                  이러한 이유로, 당시의 배들은 배수량이 컸음에도 불구하고 측면이 낮고 상부 구조물이 가벼워 현대의 배들과 비교했을 때 매우 보기 흉했습니다.
                  아마도 이 경순양함의 배수량이 10만 톤이었기 때문일까요?

                  네, 그래서 더 웃긴 거죠.

                  1만 톤급의 막강한 벨파스트함조차도 현대식 4천 톤급 호위함에 비하면 왜소해 보인다.
                  아니면 4,152mm 장갑 포탑 때문일까요? 포탑을 제거하고 비교해 봅시다.

                  크게 달라지는 건 없을 거예요.

                  벨파스트의 두 빌딩은 각각 185톤의 무게였다.
                  차체에 설치된 장갑의 질량은 1800톤입니다(물론 포탑은 제외).

                  그런데 재밌는 건, 그 "상자"는 방탄 처리가 안 되어 있다는 거예요.

                  이 함선은 측면에서 측면까지 이어지는 연속적인 상부 구조물을 가지고 있었으며, 폭은 30미터, 수면 위 높이는 40미터였다. 아르크티카급 쇄빙선(1972년)

                  선체에 많은 양의 금속과 밀도가 높고 무거운 부품이 없으면 모든 선박은 용도에 관계없이 획일적인 외관을 갖게 됩니다. 수십 미터 높이로 솟아오르는 선체 구조물에 배수량 확보를 위한 자원이 낭비되는 것입니다.
                  1. -2
                    27 2 월 2026 11 : 28
                    인용구 : Santa Fe
                    오를란호의 배수량은 24,000톤입니다.
                    1%는 240톤입니다.

                    일부 구획에 대한 부분적인 보호 장치를 구축하는 것으로 충분합니다. 다른 현대식 선박들과 마찬가지로요.

                    240톤은 100mm 장갑판으로 따지면 350제곱미터 정도밖에 되지 않습니다 (편의상 1세제곱미터당 7000kg으로 가정하겠습니다). 한쪽 면당 약 500제곱미터의 방호 면적이 있다고 가정하면, 함선은 양쪽 면뿐 아니라 가로대와 지붕까지 포함하면 훨씬 넓습니다.

                    인용구 : Santa Fe
                    이러한 이유로, 당시의 배들은 배수량이 컸음에도 불구하고 측면이 매우 낮아 현대의 배들과 비교했을 때 매우 보기 흉했습니다.
                    음, 알래스카도 아이오와도 차체가 낮아 보이지는 않네요. 하지만 그건 취향의 차이고, 비례감에 대한 인식이 다를 뿐이죠.

                    인용구 : Santa Fe
                    1만 톤급의 막강한 벨파스트함조차도 현대식 4천 톤급 호위함에 비하면 왜소해 보인다.
                    음, 제가 크기가 비슷하다고 썼지만, 벨파스트함은 길이와 폭 모두 더 큽니다. 그리고 네, 벨파스트함은 사실상 완전 장갑함입니다. 하지만 K급 순양함은 그렇지 않습니다.

                    인용구 : Santa Fe
                    이 함선은 측면에서 측면까지 이어지는 연속적인 상부 구조물을 가지고 있었으며, 폭은 30미터, 수면 위 높이는 40미터였다. 아르크티카급 쇄빙선(1972년)

                    하지만 여기서 상황이 재밌어집니다. 왜냐하면 흘수선 위 여유고는 같지만, 쇄빙선의 상부 구조물은 상대적으로 훨씬 더 크기 때문입니다.
                    그러면 순양함은 가라앉거나, 쇄빙선은 상부 구조물의 비례적인 변화에 따라 더 높이 솟아오를 것입니다. 쇄빙선의 흘수선 벨트는 순양함과 거의 같은 71mm 두께입니다. 만약 그들의 말이 사실이라면, 이는 흘수선 전체에 걸친 두께입니다. K급 순양함보다도 두껍습니다.
                    혹시 잊으셨을까 봐 말씀드리자면, 올란은 아마도 일종의 갑옷 벨트를 착용하고 있을 겁니다. 게다가 700~800톤에 달하는 "현지" 갑옷도 보유하고 있을 것으로 추정됩니다.
                    1. +4
                      27 2 월 2026 12 : 00
                      약 700~800톤에 달하는 "현지" 장갑차는 제외한다.

                      700~800톤으로는 모든 발사대에 100mm, 탄약고와 갑판, 원자로와 제어실 등에 70mm 방호를 확보한다는 환상을 실현하기에 충분하지 않을 것입니다. (목록은 그림 참조) 그것은 수천 톤에 달할 것이다.그냥 앉아서 계산해 봐. 치수는 알려져 있고, 재질은 강철이잖아.

                      그러한 해결책은 예비 배수량을 전부 소진했을 것이며, 실제로 그 배수량은 야마토급 함선을 건조하는 데 사용되었습니다.
                      어쩐지 알래스카도 아이오와도 눈보라가 심해 보이지는 않네요.

                      확실히 이렇게 생겼습니다. 아이오와호의 함체 중앙 높이는 다음과 같습니다. 단 5미터 (올란에는 거의 10개나 있어요!), 그리고 낮고 작은 상부 구조를 가지고 있습니다.
                      흘수선 높이는 같지만, 쇄빙선의 상부 구조물은 상대적으로 훨씬 더 크기 때문입니다.

                      쇄빙선의 흘수선 중앙부는 약 6미터로 훨씬 낮습니다. 하지만 상부 구조물은 더 넓습니다.

                      용어의 순서를 바꾸면…
                      하지만 쇄빙선의 벨트는 실질적으로 순항 시 두께가 71mm에 불과합니다.

                      이 쇄빙선은 예비 배수량을 무기에 낭비하지 않았다. 두꺼운 장갑판을 장착할 여유가 있다.
                      1. 0
                        1 March 2026 12 : 20
                        인용구 : Santa Fe
                        아이오와호 중앙부 측면 높이는 겨우 5미터에 불과하며(올란호는 거의 10미터!), 상부 구조물도 낮고 작습니다.
                        놀라운 점은, 아마도 부분적으로 중장갑이 덧씌워진 상부 구조물 외에도 포탑이 세 개나 있다는 사실 때문일 것입니다. 그리고 덧붙이자면, 훨씬 더 두꺼운 장갑을 가진 야마토조차도, 오를란의 상부 구조물(분명히 오를란의 탑처럼 생긴 돛대/연통까지 포함해서)보다 작거나 낮지 않고, 별도의 연통까지 갖추고 있습니다.


                        인용구 : Santa Fe
                        쇄빙선의 흘수선 중앙부는 약 6미터로 훨씬 낮습니다. 하지만 상부 구조물은 더 넓습니다.

                        용어의 순서를 바꾸면…
                        "비례적으로"라는 단어는 비율을 유지하기 위해 치수를 변경하는 것을 의미합니다. 따라서 만약 당신에게 있어 선박의 전체 너비, 길이의 3분의 2, 그리고 흘수선 높이의 2.5배인 상부 구조물/상자가, 너비의 3분의 2, 길이의 절반, 그리고 최대 높이가 흘수선 높이의 1.5배인 선박의 상부 구조물과 비례한다면, 외관만으로 어떻게 무언가를 계산할 수 있겠습니까?
                        다시 말해, 쇄빙선은 3500톤 더 가볍습니다.
                        그런데 배 측면 높이가 "거의" 10미터라는 건 어디서 나온 말인가요? 창문을 보고, 거주 공간의 높이(2미터)를 고려해도 8미터를 넘지 않는데요.


                        인용구 : Santa Fe
                        이 쇄빙선은 예비 배수량을 무기에 낭비하지 않았다. 두꺼운 장갑판을 장착할 여유가 있다.
                        아, 그렇군요. 10000만 톤급 함선에 150톤짜리 포탑 네 개 정도는 아무것도 아니고, 다른 무장 수백 톤 정도는 흘수에 큰 영향을 미치지 않겠지만, 20000만 톤급 함선에는 1000천 톤이 매우 중요하군요. 이해했습니다.
                        네, 신의 뜻대로라면 오를란급 전투기에는 레이더를 포함한 모든 무기와 1000~1500톤의 탄약 적재량이면 충분할 것이며, 저는 그 수치에 여유를 두고 말씀드리는 것입니다. 왜냐하면 그라니트 미사일 20발의 무게는 140톤에 불과하고, 발사대는 250~300톤이기 때문입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        그러한 해결책은 예비 배수량을 전부 소진했을 것이며, 실제로 그 배수량은 야마토급 함선을 건조하는 데 사용되었습니다.
                        말도 안 되는 소리... 50~100mm 장갑과 305~460mm 장갑의 차이를 전혀 이해하지 못하시는 것 같군요.
                        18000톤을 3으로 나눕니다. 최소값은 100mm이고, 이는 305~406mm 범위에 해당합니다. 그리고 아이오와 표준에서 12000을 뺍니다. 즉, 305mm에서 100mm를 뺀 값입니다.
                        네, 포탑 3개 때문에 4500톤이 빠지죠. 그런 "전함"이 얼마나 물에 뜰지 궁금하네요.

                        인용구 : Santa Fe

                        700~800톤으로는 모든 발사대에 100mm, 탄약고와 갑판, 원자로와 제어실 등에 70mm의 방호력을 적용한다는 환상을 실현하기에 충분하지 않습니다. (그림에 목록 참조) 이렇게 하려면 수천 톤의 무게가 필요할 것입니다. 직접 계산해 보세요. 크기는 알려져 있고, 재질은 강철입니다.

                        맞아요, 앉아서 계산해 보세요. 240톤이라는 수치는 어디서 나온 거죠? 저는 최소한의 장갑, 대략적인 추정치만 제시했을 뿐입니다. 150 x 10m x 0,1m는 겨우 1200톤이에요. 양쪽 측면 장갑 2400톤에 지붕/회전식 장갑 1000톤을 더하면 주전함 장갑 용량의 15%밖에 안 되죠. 흘수선이 얼마나 높은데요?! 예를 들어 아이오와함은 포탑 회전 부품을 제외한 장갑 용량이 39%나 됩니다.
                      2. 0
                        2 March 2026 07 : 17
                        블라디미르, 핵심 사항을 강조해 봅시다.

                        1. "700~800톤" 대신 3400톤이라는 수치를 도출했습니다.

                        2. 여러분은 전함의 장갑, 즉 18,000톤에 달하는 장갑을 떠올리지만, 이 모든 보호 장치가 수면에서 불과 3미터 높이에 위치해 있었다는 사실을 잊곤 합니다 (사진 첨부 필요).

                        올란에서 갑옷으로 무엇을 가릴 건가요? 선체 상부에 장갑판을 설치해야 할 것입니다.예를 들어, 대공 미사일이나 킨잘(Kinzhal) 방공 미사일 시스템은 일반적으로 선수루에 최대 10미터 높이로 배치되는데, 선수루는 흘수선이 훨씬 더 높기 때문입니다.

                        3400을 10만과 같다고 할 때, 어깨 부분이 세 배로 증가하면 전복 모멘트도 세 배로 증가합니다.

                        그리고 상부 구조물과 선체 구조물에서 발생하는 "상부 무게"도 잊지 말아야 합니다. 오를란호의 선체 주요 부분, 모든 구획, 배치 공간, 그리고 무장은 예전에는 갈매기 울음소리와 배 위로 부는 바람 소리가 들리던 곳에 위치해 있습니다.

                        동시에 예비 용량은 3배 더 적습니다.

                        올란의 반구형 장갑이 허구라는 생각은 그저 누군가의 상상일 뿐입니다. 이런 일은 사료에서 흔히 발생하며, 이러한 불일치를 발견하는 것은 즐거운 일입니다.

                        240톤은 어디서 나온 수치인가요? 그건 배수량의 정확히 1%입니다. 같은 시기에 건조된 다른 함선들과 마찬가지죠. 순양함의 크기가 크기 때문에 국지 방어를 위해 2%나 3% 정도를 할당했을 수도 있습니다. 적재 품목의 비율이 비선형적으로 변하기 때문입니다.

                        이런 지표들로 어느 정도의 방호력을 갖출 수 있겠습니까? 전혀 없습니다. 비교하자면, 이런 방호력은 제2차 세계 대전 당시 "양철통"이라고 불렸던 구축함의 방호 지표와 다를 바 없습니다.
                      3. 0
                        2 March 2026 10 : 08
                        인용구 : Santa Fe
                        오를란급 함정에 장갑을 장착하려면 선체 상부, 최대 10미터 높이에 장갑판을 배치해야 합니다. 예를 들어 대잠 미사일이나 킨잘 대공 미사일 시스템은 일반적으로 흘수선이 더 높은 함수 부분에 설치됩니다.

                        3400을 10만과 같다고 할 때, 어깨 부분이 세 배로 증가하면 전복 모멘트도 세 배로 증가합니다.

                        웃기는 소리입니다. 1만 톤이라니, 대체 무슨 소리입니까? 무슨 헛소리를 지어내고 있는 겁니까? 여러 자료에서 묘사된 것 중 최소 절반은 수면 바로 근처에 있는 것 같은데요. 아니면 원자로와 터빈이 지난번에 보강 벨트를 보냈던 상부 갑판 근처에 있는 겁니까?
                        그리고 나머지 1,600톤이 당신이 상상하는 것처럼 모두 상부 갑판에 있는 것도 아닙니다. 측면에도 없고, 그라니트와 포트 함선의 구획 경계선을 따라 배치되어 있습니다. 포트 함선의 장갑에 대해서는 언급조차 되어 있지 않지만요. 즉, 장갑은 수면 위쪽, 측면에서 상당히 떨어진 중앙선에 위치해 있다는 뜻입니다. 이는 임페리야 마리아에 장착된 305mm 포탑 두 개와 같은 무게와 위치입니다. 24kg짜리 함선에게는 아무것도 아닌 무게죠. 그러니 당신의 "어깨"라는 표현은 터무니없습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        오를란 호의 모든 시설, 초소, 무기는 옛날 갈매기 울음소리와 배 위로 불어오는 바람 소리가 들리던 바로 그곳에 위치해 있습니다.

                        말도 안 되는 헛소리네요. 일부 안테나를 제외한 모든 기둥은 조타실 높이보다 높지 않고 아래에 있는데, 조타실 높이는 최대 25미터입니다. 그것도 흘수선을 10미터로 계산했을 때 얘기고요.

                        인용구 : Santa Fe
                        동시에 예비 용량은 3배 더 적습니다.
                        이 단어의 뜻을 이해하시나요?


                        인용구 : Santa Fe
                        240톤은 어디서 나온 수치인가요? 이는 배수량의 정확히 1%에 해당하는데... 이런 수치를 보면 안전 수준이 어느 정도라고 볼 수 있나요?

                        그 수치는 지어낸 겁니다. 간단한 분석만으로도 오를란의 흘수와 흘수선을 고려했을 때 장갑순양함과 최소한 동등한 수준임을 알 수 있습니다.
                        따라서 엔진실, 그라니트 미사일 시스템의 미사일 격납고, 원자로실은 측면에 100mm(수선 아래 70mm), 갑판에 70mm 장갑으로 보호됩니다. 함체 내부 수선면에 위치한 전투정보실과 주지휘실 또한 장갑으로 보호되는데, 100mm 측벽과 75mm 지붕 및 보로 구성됩니다. 또한 순양함 함미에는 헬리콥터 격납고의 측면(70mm)과 지붕(50mm), 그리고 탄약 및 항공유 저장 구역 주변에 장갑이 설치되어 있습니다. 조타 장치실 상부에도 부분 장갑이 배치되어 있습니다.
                      4. 0
                        4 March 2026 10 : 56
                        요새에 장갑을 씌운다는 이야기는 없지만.

                        당신은 가장 취약하고 위험한 것(탄약)을 아무런 보호 장치 없이 방치할 것입니다. 웃음

                        아니면 중형 지대공 미사일 96발이 대함 미사일보다 연소 효율이 떨어진다고 생각하십니까? 그렇다면 대형 대함 미사일함 오트바즈니호의 사례를 생각해 보십시오. (탄약고 화재로 지대공 미사일 16발이 폭발했습니다.)

                        그들은 터빈을 예약하고 싶어했어요.
                        a. 일부 안테나 기둥을 제외한 모든 기둥은 조타실 높이보다 높지 않고, 조타실 높이보다 낮은 25m 아래에 설치됩니다.

                        각하, 아이오와급 전함과 야마토급 전함 시대에는 그러한 수치는 알려지지도 않았고 상상도 할 수 없었습니다. 상부 갑판은 수면에서 5미터 높이에 있었습니다.
                      5. 0
                        4 March 2026 15 : 40
                        인용구 : Santa Fe
                        당신은 가장 취약하고 위험한 (탄약)을 아무런 보호 장치도 없이 비웃으면서 내버려 둘 건가요?
                        아니면 96발의 중형 지대공 미사일이 대함 미사일보다 위력이 약하다고 생각하시는 건가요?

                        제가 추산한 3200톤의 장갑은 요새의 장갑으로 봤을 때 상당히 합리적인 수치입니다. 다만 설명에는 그 내용이 언급되어 있지 않을 뿐입니다.

                        하지만 전반적으로, 오를란호의 장갑이 1%에 불과하고 그에 따라 240톤이라는 당신의 주장은 흘수선 면적만 봐도 완전히 무너집니다: 200 * 25 = 5000. 2500톤은 이미 완벽하게 무장된 함선의 갑판에 직접 던진다고 해도 고작 0.5미터 정도만 침몰할 뿐입니다.
                        너는 숫자 세는 법을 모르잖아...


                        인용구 : Santa Fe
                        각하, 아이오와호와 야마토호 시대에는 그러한 의미를 알지 못했고 상상조차 할 수 없었습니다.

                        야마토의 상부 구조물인 포탑은 상갑판 위로 28미터 높이 솟아 있었다. 함교는 중앙에 위치했고, 최상단에는 거리 측정기가, 그 바로 아래에는 사격 통제탑이 있었다.
                        그리고 가운데 윗갑판은 수면에서 8미터 떨어져 있습니다.
                        당신은 숫자를 세는 법도 모르고, 그 분야에 대해 아는 것도 거의 없군요...
                      6. 0
                        5 March 2026 07 : 46
                        설명에는 그에 대한 내용이 전혀 없어요.

                        설명에 나와 있지 않은 이유는 다음과 같습니다. 누군가 지어낸 이야기입니다자세한 설명은 생략하고 간단히 말씀드리자면, 예전 함선들이 흘수선 위/아래 또는 함폭 방향의 장갑 두께를 표시했던 경우, 좀 더 과학적인 느낌을 주기 위해 여기에도 그 정보를 포함시키기로 했습니다.

                        (위에서 파란색으로 강조 표시된 장갑 부분을) 그린 사람들은 포트 SAM 시스템의 보호가 없으면 도표가 어색해 보일 것이라는 점을 깨달았습니다. 그래서 해당 지역에 장갑이 있음을 표시한 것입니다.

                        이 몽상가들이 고려하지 않은 단 한 가지는 현대식 함선은 장갑을 갖추도록 설계되지 않았다는 점입니다. 측면이 너무 높고, 다행히도 중요 구획들은 선체 최상단, 상부 갑판 아래에 위치해 있습니다.

                        경량 설계 덕분에 이 순양함은 당시 함선들의 전형적인 특징인 좁고 매우 긴 선체를 가지고 있었습니다. 전함과는 달리 안정성 문제도 없었을 것입니다.
                        그리고 가운데 윗갑판은 수면에서 8미터 떨어져 있습니다.

                        당신은 모르거나, 일부러 모르는 척하는 겁니다.

                        많은 일본 함선 설계와 마찬가지로 야마토는 곡선형 선체를 가지고 있었습니다. 선체의 중앙부가 가장 높았고, 나머지 부분은 더 낮았습니다(사진 참조).
                        그들은 반 미터만 적재할 거예요...

                        가라앉지는 않겠지만 위쪽 무게 때문에 넘어질 것입니다.

                        야마토 설계자들이 선체 높이를 1cm라도 줄이기 위해 그토록 애썼고, 장갑을 수면 가까이에 배치하려고 노력한 것이 헛된 일이었다고 생각하십니까?

                        당신은 상상 속에서 수천 톤의 금속을 10미터 높이까지 아주 쉽게 들어 올리죠.

                        실제로 훨씬 더 큰 함선을 설계한 사람들은, 선체의 길이가 더 짧고 윤곽이 더 통통한 형태였음에도 불구하고, 장갑 갑판을 10센티미터 더 높이는 것을 두려워했습니다.
                      7. 0
                        5 March 2026 09 : 35
                        인용구 : Santa Fe
                        경량 설계 덕분에 이 순양함은 당시 선박의 전형적인 특징인 좁고 매우 긴 선체를 가지고 있습니다.

                        설계 수선에 따른 선체의 폭은 25m이고 길이는 230m입니다. 이것이 바로 알래스카호이며, 배수량은 3만 톤입니다.
                        당신은 아무것도 몰라요...

                        인용구 : Santa Fe
                        꿈꾸던 사람들이 고려하지 못한 유일한 점은 현대 함선은 원칙적으로 장갑을 갖추도록 설계되지 않았다는 것이다.

                        오를란의 도면 전체를 가지고 계신 것 같군요...

                        인용구 : Santa Fe
                        경량 설계 덕분에 이 순양함은 당시 함선들의 전형적인 특징인 좁고 매우 긴 선체를 가지고 있었습니다. 전함과는 달리 안정성 문제도 없었을 것입니다.

                        이건 웃기지도 않고, 정말 창피한 일이네... 길고 좁은 데다 흘수선도 얕은 배는 안정성 면에서 굉장히 문제가 많지. 뭐, 오타라고 치부해야겠네...

                        인용구 : Santa Fe

                        당신은 모르거나, 아니면 일부러 모르는 척하는 거군요...
                        많은 일본 함선 설계와 마찬가지로 야마토는 곡선형 선체를 가지고 있었습니다. 선체의 중앙부가 가장 높았고, 나머지 부분은 더 낮았습니다(사진 참조).

                        당신은 그저 척하는 것이거나 아주 간단한 요점을 놓치고 있는 겁니다. 선체 높이와 상부 구조물의 높이를 합쳐보면 당신의 시적인 주장이 얼마나 어리석은지 명백히 드러납니다. 함교는 8 + 14 = 22미터 높이에 있었고, 관제탑은 36미터 높이에 있었습니다!
                        인용구 : Santa Fe
                        오를란 호의 모든 시설, 초소, 무기는 옛날 갈매기 울음소리와 배 위로 불어오는 바람 소리가 들리던 바로 그곳에 위치해 있습니다.


                        인용구 : Santa Fe
                        당신은 상상 속에서 수천 톤의 금속을 10미터 높이까지 아주 쉽게 들어 올리죠.

                        저는 그 수천 달러를 예로 들어 흘수, 즉 흘수선 여유 높이에 미미한 변화만 있다는 것을 설명했지만, 당신은 침착한 손놀림으로 원자로와 MKO를 상부 갑판으로 올렸습니다...
                        인용구 : Santa Fe
                        다행히도 중요 구획들은 선체 최상단, 상부 갑판 아래에 위치해 있습니다.

                        이건 이미 도를 넘은 행동입니다. 당신이 숫자를 셀 줄 모르거나 논의 중인 문제에 대해 무지하다는 이유만으로는 변명할 수 없습니다.
                        10 x 10 x 0,1 x 2는 요새 측면 장갑으로 총 160톤, 10 x 10 x 0,05 x 3은 지붕 및 가로대 장갑으로 총 120톤이 필요합니다. 따라서 요새 장갑의 총량은 280톤입니다.
                        하지만 당신은 방법을 모르니, 당신에게는 맞지 않습니다.
                      8. 0
                        5 March 2026 10 : 55
                        설계 수선에 따른 선체의 폭은 25m이고 길이는 230m입니다. 이것이 바로 알래스카호이며, 배수량은 3만 톤입니다.

                        알래스카는 당신의 경우에 적합한 예시가 아닙니다.

                        장갑 무게는 5000톤이며, 이는 VL(수직 낙하) 수준에 장갑을 배치했을 때 해당 차체에 제공할 수 있는 최대치입니다.
                        폭이 좁고 길이가 길며 흘수선이 얕은 배는 안정성 측면에서 매우 문제가 있다.

                        바로 그거예요! 제가 말하려던 게 그거예요. 올란은 이렇게 길고 좁은 몸체를 가졌음에도 불구하고, 무게중심이 위쪽에 쏠리지 않아서 전혀 문제가 없어요.

                        선체가 매우 가볍고 상부 갑판 아래에 수천 톤의 장갑이 없다는 추가적인 증거입니다.
                        저는 이 수천 건의 사례를 강수량의 변화가 미미하다는 것을 보여주는 예로 들었습니다.

                        그렇다고 해서 함부로 선체에 짐을 실어도 된다는 뜻은 아닙니다. 그렇게 하면 배가 훨씬 빨리 전복될 것입니다.

                        측면 길이가 10미터라는 것은 선체가 가볍다는 것을 의미하며, 상부 갑판에는 거대한 구조물이 없다는 것을 뜻합니다.

                        갑옷을 원한다면 높게 설치할 수 없습니다. 측면을 낮춰야 합니다.
                        지휘실은 8 + 14 = 22미터 높이에 있었고, 관제탑은 36미터 높이에 있었습니다.

                        야마토의 배수량을 보세요.


                        놀라운 점은 이처럼 강력한 화력을 갖췄음에도 불구하고 일본은 무게 중심을 낮추고 구조적인 문제를 해결해야 했다는 것입니다. 곡선형으로 설계된 상부 갑판은 일부 구간에서 머리 위 선로보다 최대 4미터까지 낮아졌습니다.
                        10*10*0,1*2는 측면 장갑으로 따지면 겨우 160톤에 불과합니다.

                        10미터라는 생각은 어디서 나온 거예요?

                        포트 대공 미사일 시스템 격실의 크기는 상당히 더 큽니다.

                        추신/
                        킨잘 방공 미사일 시스템을 방어하시겠습니까? 아니면 이것으로 충분하시겠습니까?
                      9. 0
                        6 March 2026 05 : 52
                        인용구 : Santa Fe
                        장갑 무게는 5000톤이며, 이는 VL(수직 낙하) 수준에 장갑을 배치했을 때 해당 차체에 제공할 수 있는 최대치입니다.

                        뭐라고? 주포탑 3개와 장갑갑판 2개, 그리고 장갑 대공포까지 전부 수면 높이에 배치됐다고?! 웃음
                        당신은 완전히 헛소리를 하고 있어요...
                        게다가 당신은 요새 장갑을 완전히 과소평가했군요. 포탑 3개와 포대, 127mm 포탑 6개, 포대 기둥의 무게, 그리고 장갑으로 덮인 소구경 대공포까지 모두 무시했으니 말입니다. 특별한 것도 없고, 최소 3000톤의 장갑은 말할 것도 없죠...
                        경갑옷은 상상과 상관없이 여전히 갑옷입니다.






                        인용구 : Santa Fe
                        포트 대공 미사일 시스템 격실의 크기는 상당히 더 큽니다.

                        5배, 10배 더 많을까요?
                        요새와 화강암 구조물은 35*12*10m 크기이며 상부 갑판 아래, 수면까지 위치하고 측면 두께는 100mm, 가로 지지대 3개, 지붕 두께는 50mm이며 812톤의 장갑이 필요합니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        킨잘 방공 미사일 시스템을 방어하시겠습니까? 아니면 이것으로 충분하시겠습니까?
                        상부 갑판 아래에 위치한 4개의 킨잘 포대는 측면 장갑을 제외하고 50mm 장갑판 5*10*0,05*2*8*4 = 160톤이 필요합니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        야마토의 배수량을 보세요.
                        당신이 올란 고지가 전함이 접근할 수 없는 곳이라고 말한 어리석은 소리를 하는 걸 두고 하는 말입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        바로 그거예요! 제가 말하려던 게 그거예요. 이렇게 길고 좁은데도 말이죠.
                        올란은 상체에 군살이 없기 때문에 신체적인 문제가 전혀 없습니다.

                        나는 당신이 이 주제에 대해 아무것도 모르고, 이해는 더더욱 못한다는 것을 다시 한번 확신하게 되었습니다...
                        중순양함의 경우 9,2 대 1의 비율을 가지는 반면, 경순양함과 구축함의 경우 10~11 대 1의 비율을 가집니다.
                        그렇다면 경순양함 수준의 장갑을 가진 순양함이 중순양함과 동일한 길이 대 폭 비율을 가지면서 동시에 동일한 흘수선을 갖는 이유는 무엇일까요?
                        그런데 내가 누구에게 묻고 있는 거지?

                        인용구 : Santa Fe
                        선체가 매우 가볍고 상부 갑판 아래에 수천 톤의 장갑이 없다는 추가적인 증거입니다.
                        원자로와 엔진실이 배의 상부 갑판 위에 있다고 믿는 사람은, 솔직히 말해서, 해양 사업과는 거리가 먼 사람입니다.
                        오를란호의 주포가 상부 갑판 아래에 있다는 사실을 부인하는 사람에게는 조금 더 온화한 표현을 사용할 수 있을 것이다.
                      10. 0
                        6 March 2026 06 : 20
                        인용구 : Santa Fe
                        선체가 매우 가볍고 상부 갑판 아래에 수천 톤의 장갑이 없다는 추가적인 증거입니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        원자로와 엔진실이 배의 상부 갑판 위에 있다고 믿는 사람은, 솔직히 말해서, 해양 사업과는 거리가 먼 사람입니다.
                        오를란호의 주포가 상부 갑판 아래에 있다는 사실을 부인하는 사람에게는 조금 더 온화한 표현을 사용할 수 있을 것이다.

                        제가 완전히 이해하지는 못했지만, 그렇다고 요점이 바뀌는 건 아닙니다. 당신은 이 갑옷이 맨 윗갑판에 있어야 한다고 고집스럽게 믿고 계시면서, 실제 기계 장치와 무기의 위치는 무시하고 계시는군요.
                      11. 0
                        6 March 2026 08 : 46
                        장갑 갑판 두 개와 수면 높이에 배치된 장갑 대공포?

                        자연적으로.
                        좁은 벨트 라인과 전통적으로 주갑판과 같은 높이에 위치한 주갑판이 특징입니다. 일부 함선은 약간 더 높거나 낮습니다. 알래스카함의 상부 갑판은 수면에서 불과 3미터 높이에 있기 때문에 "높은 고도"에 장갑을 배치하는 것과 같은 상황은 발생할 수 없습니다.

                        주포탑은 별도로 계산되었습니다. 3x750톤. 언뜻 보기엔 그게 전부인 것 같지만, 함체가 낮고 뭉툭해서 포탑 위치가 매우 낮습니다. 상부 갑판 위에 있는 건 맞지만, 실제로는 수면에서 불과 몇 미터밖에 떨어져 있지 않습니다.
                        전함이 접근하기 어려운 오를란의 높은 지대에 관하여.

                        선체에 대한 논의가 있었다. 알래스카호는 탑 꼭대기 부분이 있었던 반면, 올란호는 선체 구조가 그 높이에서 계속 이어진다.
                        요새와 화강암은 35*12*10m 면적을 차지합니다.

                        상부 갑판의 발사대 덮개를 기준으로 세고 계시며, 이를 바탕으로 무기 격실의 크기를 추측하고 계신 것으로 이해합니다.

                        음, 실망시켜드려야겠네요.

                        예를 들어, 화강암은 45도 각도로 경사진 PU를 가지고 있습니다.
                        이 요새는 드럼형 발사기를 갖추고 있으며, 발사기 격실은 선체 폭의 거의 전체를 차지합니다. 인터넷에서 이 방의 크기를 명확히 보여주는 사진들을 찾아볼 수 있습니다.

                        오를란 함선의 제작자들은 애초에 이 구획들을 장갑으로 보호할 의도가 없었기 때문에, 소형화를 특별히 추구하지는 않았습니다.
                        상부 갑판 아래에 위치한 4개의 대거 배터리,

                        네, 아래에서 놀라운 발견을 하셨군요.

                        발사대의 앞부분은 특정 높이에 위치해 있습니다. 이상 수면에서 10미터 위... 왜냐하면 선체가 이 위치에 있기 때문입니다. 더욱 상승합니다

                        알래스카 3D 모델
                        https://sketchfab.com/3d-models/alaska-6758e6293c344700922d1873dc4c2e16
                        거기에서 오를란도 볼 수 있습니다. 윤곽의 풍만함, 측면 모습, 그리고 무기 배치 높이를 확인해 보세요.
                      12. 0
                        7 March 2026 14 : 43
                        인용구 : Santa Fe
                        좁은 벨트 라인을 가진 이 배들은 전통적으로 메인 데크가 천장 높이와 같습니다. 어떤 배는 약간 더 높고, 어떤 배는 약간 더 낮습니다.

                        당신은 아무것도 모르거나, 이 문제에 대해 완전히 무능하거나, 심지어 거짓말하는 법조차 모르는군요...
                        전함의 주갑판은 가장 두꺼운 장갑으로 덮인 갑판으로, 다음과 같은 위치에 있었습니다. 상단 가장자리의 높이 즉, 하복부 갑옷 벨트였습니다. 성채의 윗층 천장
                        .
                        즉, 장갑함의 주갑판은 수면 높이에 있을 수 없습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        하지만 선체가 낮고 뭉툭해서 수면에서 아주 가까운 곳에 위치해 있습니다. 갑판 위에 있는 것은 맞지만, 실제로는 수면에서 불과 몇 미터밖에 떨어져 있지 않습니다.

                        아주 낮습니다. 첫 번째와 세 번째 타워의 지붕 높이는 7미터 이상이며, 두 번째 타워는 10미터 이상입니다. 당신은 정말 말도 안 되는 소리를 하고 있습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        전함이 접근하기 어려운 오를란의 높은 지대에 관하여.
                        해당 사안에 대해 논의가 이루어졌습니다.

                        거짓말 하지마.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        제품 견적 : 산타페
                        오를란 호의 모든 시설, 초소, 무기는 옛날 갈매기 울음소리와 배 위로 불어오는 바람 소리가 들리던 바로 그곳에 위치해 있습니다.

                        말도 안 되는 헛소리네요. 일부 안테나를 제외한 모든 기둥은 조타실 높이보다 높지 않고 아래에 있는데, 조타실 높이는 최대 25미터입니다. 그것도 흘수선을 10미터로 계산했을 때 얘기고요.

                        인용구 : Santa Fe
                        a. 일부 안테나 기둥을 제외한 모든 기둥은 조타실 높이보다 높지 않고, 조타실 높이보다 낮은 25m 아래에 설치됩니다.
                        각하, 아이오와호와 야마토호 시대에는 그러한 의미를 알지 못했고 상상조차 할 수 없었습니다.


                        인용구 : Santa Fe
                        예를 들어, 화강암은 45도 각도로 경사진 PU를 가지고 있습니다.

                        그러니까 보호 영역 측면에서는 크게 달라지는 게 없다는 거죠? 이해되시나요?
                        길이는 더 길어지지만, 양변의 높이는 더 작아집니다. 그리고 직사각형의 면적, 따라서 갑옷의 무게는 평행사변형으로 변환되더라도 변하지 않습니다. 기본 원리입니다.


                        인용구 : Santa Fe
                        이 요새는 드럼형 발사기를 갖추고 있으며, 발사기 격실은 선체 폭의 거의 전체를 차지합니다. 인터넷에서 이 방의 크기를 명확히 보여주는 사진들을 찾아볼 수 있습니다.

                        당신의 동화를 다른 사람에게 들려주세요. 당신처럼 현실을 왜곡하여 자신만의 환상을 만들어내는 사람에게요.
                        8-TPK의 드럼은 뚜껑보다 약간 더 큽니다. 그렇지 않으면 뚜껑과 드럼이 그렇게 꽉 맞지 않을 것입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        네, 아래에서 놀라운 발견을 하셨군요.
                        발사대들이 모여 있는 함수 부분은 수면에서 10m가 넘는 높이에 위치해 있는데, 이는 선체가 이 부분에서 더욱 높이 솟아오르기 때문입니다.
                        아, 그리고 선미는 얼마나 더 올라가지? 어, 갑자기 선미의 킨잘 발사기 두 개가 상부 갑판보다 눈에 띄게 낮아 보이는데… 아니면 다른 이유가 있는 건가?
                        하지만 그건 중요하지 않습니다. 왜냐하면 장갑을 포함한 네 가지 시스템 모두의 무게는 127mm 쌍포탑 6개와 맞먹기 때문입니다. 총 무게 말입니다.
                        당신은 아주 간단한 점을 간과하고 있습니다. 중순양함의 비율을 가졌지만 경순양함의 장갑을 갖춘 함선은 경순양함의 흘수선을 가지면서도 중순양함의 전체 측면 사격 능력을 갖게 됩니다. 게다가 주포탑의 무게만 해도 프로젝트 1144의 거의 전체 무장 무게와 맞먹을 정도입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        알래스카함의 상부 갑판은 수면에서 불과 3미터 높이에 불과하므로, 장갑을 "높은 고도"에 배치할 수 있는 상황은 불가능합니다.

                        당신은 아직도 명백한 사실을 보지 못하고 있군요... 이건 현실을 외면하는 것과 다름없습니다...
                        그리고 그들은 지휘소의 장갑이나 범용 포병 및 대공포에는 신경 쓰지 않았습니다.
                        넌 숫자도 못 세고, 기초도 모르고, 뻔한 것도 무시하고, 맨날 거짓말만 ​​하잖아...

                        사진 속 남자의 키는 약 170cm입니다. 170에 3을 곱할 수 있나요?
                      13. 0
                        11 March 2026 06 : 55
                        그러니까 보호 면적 면에서는 크게 달라지는 게 없다는 거죠. 이해되시나요? 길이는 길어지지만, 변의 높이는 짧아집니다. 직사각형의 면적, 따라서 갑옷의 무게는 평행사변형으로 바뀌어도 변하지 않아요. 기본이죠.

                        블라디미르, 정말 대단한 디자이너네, 하하하

                        평행사변형이 생겼습니다. 아니요, 이제 화강암 부분과 요새 부분 사이에 ◿자 모양의 틈이 생겼습니다.
                        가로 격벽 몇 개를 허물어야 할까요? 아니면 이대로 놔둬도 괜찮을까요?
                        즉, 장갑함의 주갑판은 수면 높이에 있을 수 없습니다.

                        어떻게 그럴 수 있지.
                        "이전 설계의 전함(샤른호르스트와 그나이세나우)에서는 과부하로 인해 주 장갑갑판이 수면 아래로 가라앉았던 것과 달리, 비스마르크와 티르피츠에서는 주 장갑갑판이 수면보다 약간 위에 위치했습니다." (여러 개 - 이 경우에는 1미터 미만)
                        매우 낮음, 이는 첫 번째와 세 번째 지붕의 높이가 7m보다 낮지 않음을 의미합니다.

                        음, 이 아이디어는 당신이 직접 생각해낸 거잖아요.

                        알래스카 호는 탑의 지붕만 있는 반면, 올란 호는 선체가 그 높이(또는 그 이상)까지 이어져 있으며, 총 길이는 200미터가 넘습니다.
                        8 TPK용 드럼은 뚜껑보다 크기가 약간 더 큽니다.

                        상자를 열어 내부 사진을 보면, 올란 디자이너들이 컴팩트함을 추구했는지 분명하게 드러나지 않습니다.

                        사진 속 남자의 키는 약 170cm입니다. 170에 3을 곱할 수 있나요?

                        사람 세는 걸 좋아해요. 올란과 함께 찍은 사진에서 170을 곱하면 얼마일까요?

                        이런 차이가 신경 쓰이지 않으세요? 참고로, 올란호의 배수량은 알래스카호보다 4분의 1 적습니다.
                      14. 0
                        11 March 2026 17 : 39
                        인용구 : Santa Fe
                        평행사변형이 생겼습니다. 아니요, 이제 화강암 부분과 요새 부분 사이에 ◿자 모양의 틈이 생겼습니다.

                        세상에, 세기의 발견이로군! 저 끔찍한 삼각형 모양의 틈을 두 개나 막으려면 무려 67톤이나 되는 장갑이 필요하겠어. 상상도 못 할 일이지. 아니면 12 x 10 x 0,05 x 8 크기의 가로 부재 하나를 더 설치해야 할지도 몰라. 무게가 48톤이나 나가는데 말이야.

                        인용구 : Santa Fe
                        어떻게 그럴 수 있지.
                        "이전 설계의 전함(샤른호르스트와 그나이세나우)에서는 과부하로 인해 주 장갑갑판이 수면 아래로 가라앉았던 것과 달리, 비스마르크와 티르피츠에서는 주 장갑갑판이 수면보다 약간 위에 위치했습니다."

                        어머, "어떻게 그럴 수가 있지?" 그것도 실수로, 그것도 상부 장갑판이 빠진 채로?
                        글쎄, 그들의 손에 깃발.

                        인용구 : Santa Fe
                        알래스카 호는 탑의 지붕만 있는 반면, 올란 호는 선체가 그 높이(또는 그 이상)까지 이어져 있으며, 총 길이는 200미터가 넘습니다.
                        당신이 이 분쟁의 대상 사진조차 보지 않으려 한다는 게 놀랍군요. 유트 올라노프는 적어도 상부 갑판보다 2미터는 아래에 있습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        상자를 열어 내부 사진을 보면, 올란 디자이너들이 컴팩트함을 추구했는지 분명하게 드러나지 않습니다.
                        그래서 우리가 뭘 볼 수 있죠? TPK 블록이 세로 격벽 근처에 위치해 있다는 건가요? 그리고 빈 공간이 발사 드럼의 두 번째 줄이 없어진 부분이라는 건가요? 아, 맞다. 당신은 일부러 문제의 대상 이미지를 보지 않고 있군요.
                        축하합니다. 당신은 포트 방공 미사일 시스템 격납고가 "좌우로 되어 있다"는 당신의 말이 얼마나 터무니없는 소리인지 이해하지 못하는군요.

                        인용구 : Santa Fe
                        사람 세는 것을 좋아하는 사람.
                        계량기를 사용할 수 없다면 어떻게 해야 할까요? 계량기가 세 개든 다섯 개든 결과는 똑같습니다.
                        인용구 : Santa Fe
                        알래스카호의 최상층 갑판은 수면에서 불과 3미터 위에 있습니다.


                        인용구 : Santa Fe
                        올란과 함께 찍은 사진에서 170은 몇을 곱해야 할까요?
                        그것조차 못 한다고? 아, 맞다. 넌 숫자도 못 세고… 게다가 논쟁 주제에 대해서도 아는 게 거의 없군. 포트-M 수송선과 잠수함은 길이가 8미터이고, 격실 높이는 10미터가 넘는다.
                        8/1,7 = 4,7, 10/1,7 = 5,88

                        인용구 : Santa Fe
                        음, 이 아이디어는 당신이 직접 생각해낸 거잖아요.
                        만약 당신이 중순양함이 흘수선을 잃지 않고는 경순양함 수준의 장갑을 갖출 수 없다는 어리석은 주장에 대해 이야기하는 거라면, 아니요, 저는 동의하지 않습니다. 저는 계산도 할 ​​줄 알고, 비율도 파악할 줄 알고, 그냥 눈으로도 알 수 있습니다. 당신과는 달리...
                        인용구 : Santa Fe
                        참고로, 올란호의 배수량은 알래스카호보다 4분의 1 적습니다.
                        놀랍네요... 장갑이 최소 세 배는 더 두껍고 무기도 세 배는 더 무거운 대형 함선이, 장갑이 덜 견고하고 무기도 훨씬 가벼운 소형 함선보다 더 무겁다는 사실이 밝혀졌습니다.
                        당신의 발견은 당신의 폭로보다 훨씬 더 강력합니다...
                        지상군 전력의 17%에 해당하는 장갑과 3개의 포탑을 제외하면, 알래스카함은 총 29015미터의 중포를 탑재했음에도 불구하고 무게가 22400톤에 불과하다는 사실이 이상하지 않으십니까? 범용 포탄과 기타 장비를 제외하고도 주포탄만 700톤이나 되는데 말입니다.
                        어머, 어떻게 그럴 수가 있죠? 왜 이 "완전히 무장하지 않은" 올란함이 실제로 무장하지 않았지만 더 큰 함선보다 1300톤이나 더 무거운 거죠?
                        그리고 상부 구조물이 핑계거리가 될 수는 없습니다. 왜냐하면 AmG에서 광범위하게 사용하는 합금은 강철보다 2,5배 가볍기 때문입니다. 또한 알래스카함의 길이와 폭 때문에 함선의 높이가 눈에 띄게 높아 보입니다.
                        하지만 방어력이 28%라는 추정치도 있는데, 이는 실제에 훨씬 더 가깝다는 것을 알 수 있습니다.
                        장갑, 주포탑, 포탄을 제외한 뉴저지함은 무게가 23000톤에 불과할 것이며, 올란함보다 훨씬 더 큽니다.
                      15. 0
                        12 March 2026 08 : 31
                        또는 48톤짜리 12*10*0,05*8 크기의 가로보 전체를 하나 더 사용할 수도 있습니다.

                        왜 하나죠?))
                        아, "어떻게 그럴 수 있지?"라는 말은 독일인들 사이에서만 나오는 말인가?

                        늘 이랬어, 블라디미르.
                        아이오와 같은 대형 전함에서도 벨트의 상단 가장자리는 VL보다 1,4미터 높습니다.
                        당신이 이 분쟁의 대상 사진조차 보지 않으려 한다는 게 놀랍군요. 유트 올라노프는 적어도 상부 갑판보다 2미터는 아래에 있습니다.

                        맞습니다. 선체 길이 200미터가 넘고 측면 높이가 10미터 이상인 부분에 더해, 수십 미터가 더해지는 거죠.
                        그리고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까?

                        TPK 드럼들이 줄지어 놓인 사이사이에 수 미터의 간격이 보입니다. 사진이 배의 어느 쪽에서 찍혔는지는 불분명합니다. 갑판 덮개의 배치로 판단하건대, 한쪽 간격이 다른 쪽보다 훨씬 넓은 것은 분명합니다.

                        고리의 외경은 약 4m이며, 세 줄로 평행하게 배열되어 있는데, 두 줄은 가깝게, 한 줄은 측면에 있고, 그 사이에 공간이 있습니다.
                        장갑이 17% 제거되고 포탑 3개가 없는 알래스카는 29015m³의 강철로 만들어졌음에도 불구하고 무게가 22400톤밖에 되지 않는다는 사실이 이상하지 않으세요?

                        알래스카의 수역 면적은 약 5500제곱미터입니다. 하지만 우리는 흘수를 소수점 이하 센티미터까지 계산하지는 않을 것입니다.

                        1000톤마다 흘수선이 약 18cm씩 변합니다. 그 의미가 무엇인지는 이미 짐작하셨겠죠.

                        선체 장갑과 주포 구경을 모두 잃은 알래스카는 올란에 비해 여전히 낮은 측면을 가진 바지선과 같은 모습일 것이다.

                        질문은 바로 이것이었다. 올란은 어떻게 그렇게 높은 선체를 만들었을까? 답은 명확하다. 바로 경량 내부 구조 덕분이다. 경량 격벽 뒤쪽은 대부분 공기로 채워져 있다.

                        그래서 당신은 그를 위해 수천 톤의 금속을 10미터 높이로 쌓아 올리자는 아이디어를 생각해낸 겁니까?
                      16. 0
                        14 March 2026 16 : 02
                        인용구 : Santa Fe
                        또는 48톤짜리 12*10*0,05*8 크기의 가로보 전체를 하나 더 사용할 수도 있습니다.

                        왜 하나죠?))

                        인접한 두 구획에 대한 빔이 이미 세 개씩 계산되었기 때문입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        늘 이랬어, 블라디미르.
                        아이오와 같은 대형 전함에서도 벨트의 상단 가장자리는 VL보다 1,4미터 높습니다.

                        수면에서 1,4미터 떨어진 지점이 실제 수면이라고 그렇게 뻔뻔하게 주장하시는 건가요? 그건 사실상 흘수선 바로 위 높이의 거의 3분의 1에 해당하는 높이인데요... 게다가 갑판이 허리 높이보다 높게 유지되도록 하는 경사면 같은 사소한 부분까지 고려하지 않은 거잖아요.
                        그리고 주 장갑판 외에도 또 다른, 심지어 두 개의 "장전용" 장갑판이 있었다는 사실입니다.
                        이것이 어리석음이나 건망증으로 여겨지지 않는다면, 그것은 "남에게 뻔뻔하게 거짓말을 하는 것"이라고 불릴 것이다.

                        인용구 : Santa Fe
                        맞습니다. 선체 길이 200미터가 넘고 측면 높이가 10미터 이상인 부분에 더해, 수십 미터가 더해지는 거죠.


                        인용구 : Santa Fe
                        알래스카 호는 탑의 지붕만 있는 반면, 올란 호는 선체가 그 높이(또는 그 이상)까지 이어져 있으며, 총 길이는 200미터가 넘습니다.

                        당신은 건물 전체의 높이가 10미터 이상이라는 이야기를 지어냈잖아요.
                        당신은 그저 거짓말을 하려는 것뿐이에요. 그것도 아주 어리석은 거짓말이죠. 왜냐하면 그건 쉽게 검증될 수 있으니까요... 당신은 그 주제에 대해 아무것도 몰라요. 사진 한 장조차 없잖아요.

                        인용구 : Santa Fe
                        TPK 드럼들이 줄지어 놓인 사이사이에 수 미터의 간격이 보입니다. 사진이 배의 어느 쪽에서 찍혔는지는 불분명합니다. 갑판 덮개의 배치로 판단하건대, 한쪽 간격이 다른 쪽보다 훨씬 넓은 것은 분명합니다.

                        주제를 조금만 살펴보면 모든 것이 매우 명확하고 간단합니다.
                        최대 4미터의 간격은 PU 패널의 누락된 줄을 나타내며, 이는 후방 빔과 좌측 세로 격벽의 각도가 드러난다는 것을 의미합니다.
                        드럼의 직경은 3,8미터입니다. 드럼들은 세로 방향으로 서로 매우 가깝게 배치되어 있으며, 세로 방향 격벽과 거의 같은 높이에 있습니다. 이는 육안으로도 확연히 확인할 수 있습니다.
                        그래서 구획 크기는 16 x 16~18미터입니다. 너비를 추정하는 데 약간 오차가 있었지만, 크게 중요한 문제는 아닙니다. 세로 방향 격벽에서 측면까지의 거리가 최소 4~5미터는 되기 때문입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        알래스카의 해안선 면적은 약 5500제곱미터입니다. 하지만 우리는 흘수를 센티미터 단위까지 계산하지는 않을 겁니다.

                        이 수치를 어디서 얻으셨는지 모르겠지만, 0,7의 완전성을 고려하면 VL을 따라 있는 면적은 다음과 같습니다.
                        최소 예상 면적 4526제곱미터
                        평균 면적 4661제곱미터
                        이 영역은 선박의 "중량 안정성"을 결정합니다. 알래스카호의 흘수선을 1cm 변경하려면 약 46~48톤의 화물을 추가하거나 제거해야 했습니다.


                        인용구 : Santa Fe
                        1000톤마다 흘수선이 약 18cm씩 변합니다. 그 의미가 무엇인지는 이미 짐작하셨겠죠.
                        늘 그렇듯 이 수치도 그냥 아무렇게나 지어낸 건가요? 아니면 당신의 편견을 감안하면 전함 추정치에서 가져온 건가요?
                        주포탑(3개)의 무게: 약 2,814톤.
                        장갑 무게: 약 8,422톤 (장갑대, 갑판, 가로대 및 함교 포함).
                        총 중량 감소량: 11,236톤
                        11톤의 중량 감소로 인해 선박이 수면 위로 상당히 많이 떠오르게 되어 표준 TPC(수선압계수)가 정확하지 않게 됩니다. 선저가 수면 쪽으로 높아짐에 따라 수선면적이 크게 줄어듭니다.
                        수면 면적의 점진적인 감소를 고려하면 실제 양정은 다음과 같습니다.
                        알래스카함에서 모든 장갑과 주포를 제거하면 선체의 높이는 약 3,7미터 정도 높아질 것입니다.
                        선박에 미치는 영향: 흘수: 설계치인 9,5미터에서 약 5,8미터로 감소할 것입니다.

                        즉, 흘수선 대비 수중부하 비율이 올란호보다 훨씬 나빠질 것이라는 뜻입니다. 1,5 대 1,25죠. 이게 무슨 의미인지 짐작이 가시나요? 눈짓
                        여기서는 안정성이 부차적인 문제입니다. 중요한 것은 측면의 수면 위 높이와 수중 높이 사이의 관계입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        그래서 당신은 그를 위해 수천 톤의 금속을 10미터 높이로 쌓아 올리자는 아이디어를 생각해낸 겁니까?
                        당신은 계속해서 말도 안 되는 소리를 고집하고 있군요. 10미터 크기에 수천 톤이나 되는 무게는 없습니다. 최대 무게는 무기 격납고의 갑판과 장갑 지붕에 실리는 무게인데, 이 부분은 면적이 매우 제한적입니다. 강화된 벨트와 함체 내부를 매립하고 장갑으로 보강한 장치를 통해 안정성 측면에서 쉽게 해결할 수 있는 문제입니다.
                        나머지 부분은 수면 바로 아래까지 내려가고, 폭은 측면까지 닿지 않습니다.
                        하지만 이것이 다섯 번째 요점입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        질문은 바로 이것이었다. 올란은 어떻게 그렇게 높은 선체를 만들었을까? 답은 명확하다. 바로 경량 내부 구조 덕분이다. 경량 격벽 뒤쪽은 대부분 공기로 채워져 있다.

                        맞아요... 하지만 그것 말고도 갑판과 측면은 특별히 무겁지 않아요. 두께 15mm에 높이 2,5m라고 하면, 양쪽 측면과 갑판 무게는 150에 588을 더하고, 곡선 부분과 선미 무게 100을 더하면 838톤이죠! 격벽과 칸막이까지 포함하면 1,000톤 정도 되겠네요. 알래스카급 잠수함 포탑 하나 무게보다 조금 더 나가는 정도예요. 포탑 두 개와 탄약, 길이 5m에 갑판 두 개면...


                        나는 마침내 당신의 근본적인 실수를 이해했습니다.
                        중장갑 포병함의 흘수선을 높이는 것은 매우 쉽고, 장갑이나 안정성 손실도 거의 없으며, 그에 따른 손실은 장갑이나 무기의 무게로 수천 톤에 불과합니다.
                        주력 구경을 사용하는 것이 불가능해질 뿐, 그게 전부입니다...

                        이는 중순양함이 경순양함과 동등한 장갑을 가질 수 없다는 주장에 대한 당신의 주요 반증이 근거 없다는 것을 의미합니다.

                        게다가 오를란급 함선과 현대 함선들은 이러한 제약이 없습니다. 주포가 위쪽으로 발사되기 때문입니다. 따라서 무장창, 특히 측면에서 멀리 떨어져 아래쪽으로 뻗어 있는 무장창을 경순양함의 장갑으로 보호하는 것은 전혀 문제가 되지 않습니다.
                      17. 0
                        15 March 2026 06 : 19
                        인접한 두 구획의 보에 대한 계산은 이미 완료되었습니다.

                        단순히 궁금해서 묻는 건데, 왜 그들은 화강암과 요새로 둘러싸인 격리된 무기 보관실 내부의 횡단 거리를 계산했을까요?

                        그게 무슨 논리였을까요, 아니면 그냥 무작위였을까요?
                        당신은 수면에서 1,4m 떨어진 지점이 수면 높이라고 진심으로 주장하는 겁니까?

                        돌아가서 문단 전체를 다시 읽어보세요. 당신을 위해 남겨둔 구절이 있습니다.

                        벨트 가장자리보다 데크가 더 높게 만들어주는 경사면과 같은 아주 작은 디테일은 제외하더라도 말입니다.

                        아래 그림과 같이 경사진 갑판을 사용한 대부분의 설계에서는 장갑판이 장갑 벨트의 하단 가장자리에 부착되었는데, 이는 수평 장갑의 상당 부분이 수중 깊은 곳에 위치하게 된다는 것을 의미합니다. 그 이유는 명확합니다.

                        사진 - 리나운(Renown)과 아드미랄 히퍼(Admiral Hipper) 순양함의 설계도

                        장갑 무게: 약 8,422톤 (장갑대, 갑판, 가로대 및 함교 포함).
                        총 중량 감소량: 11,236톤

                        흘수 측정치가 아니라 그 수치부터 시작했어야죠. 알래스카처럼 오해가 있는 상황에서 8400톤이라는 수치는 지나치게 높습니다.

                        이 값은 이미 예를 들어 킹 조지 5세와 같은 전함의 지표에 근접하고 있습니다. 더 크고 비교할 수 없는 더욱 철저하게 보호되는 함선. 선체 장갑에 필요한 중량은 (포탑 제외) 10,5톤이었다.

                        알래스카와 관련해서 흥미로운 일이 벌어지고 있네요.
                      18. 0
                        15 March 2026 15 : 38
                        인용구 : Santa Fe
                        단순히 궁금해서 묻는 건데, 왜 그들은 화강암과 요새로 둘러싸인 격리된 무기 보관실 내부의 횡단 거리를 계산했을까요?

                        음, 장갑 격벽은 필수적인 건 아니죠. 사진에도 나와 있잖아요. 그리고 왜 서로 다른 종류의 무기를 보관하는 구획들을 하나의 구획으로 봐야 할까요? 예를 들어 포탑 탄약고 사이에는 장갑이 있었습니다. 비록 포탑 탄약고들이 요새 안에 나란히 위치해 있었고 같은 무기를 보관했지만 말이죠.

                        인용구 : Santa Fe
                        돌아가서 문단 전체를 다시 읽어보세요. 당신을 위해 남겨둔 구절이 있습니다.
                        어렵지 않아요...

                        인용구 : Santa Fe
                        알래스카는 당신의 경우에 적합한 예시가 아닙니다.

                        장갑의 무게는 5000톤입니다. 이러한 경우에 제공할 수 있는 최선은 가공선로 높이에 장갑판을 설치하는 것뿐이었습니다.

                        즉, 모든 갑옷을 VL 레벨에 배치했다는 뜻입니다. 눈짓

                        아, 메인 갑판은 둘째치고, 가장 최신형 선박이라도—우리가 비교해야 하는 거잖아요?—대형 선박에서는 안전벨트 상단 가장자리에 있어요...

                        인용구 : Santa Fe
                        8400톤이라는 수치는 알래스카호와 같은 오해에 비해 지나치게 높은 수치입니다... 이 수치는 이미 킹 조지 5세와 같은 전함의 수치에 근접하고 있습니다... 킹 조지 5세의 경우 선체 장갑에만 10,500톤(포탑 제외)이 필요했습니다.

                        무게가 12500~12400으로 표기된 10,5 t.t. George 제품이 좀 의심스럽지 않나요?
                        그리고 알래스카의 8400은 정확히 28%입니다.
                        알래스카급 전함의 장갑 톤수 비율인 28.4%는 고속 전함보다 약간 낮았습니다. 영국의 킹 조지 5세급, 미국의 아이오와급, 그리고 순양전함/고속전함인 HMS 후드는 모두 32~33%의 장갑 톤수 비율을 가지고 있었습니다.


                        인용구 : Santa Fe
                        알래스카와 관련해서 흥미로운 일이 벌어지고 있네요.

                        그녀가 당신의 기대에 부합하지 않는다고요? 글쎄요, 실례합니다...
                        당신의 생각에는 앞뒤가 맞지 않는 부분이 많습니다. 특히 숫자가 그렇습니다...
                      19. 0
                        15 March 2026 15 : 40
                        인용구 : Santa Fe
                        그것들은 벨트의 아래쪽 가장자리에 부착되어 있었는데, 이는 수평 장갑의 상당 부분이 물속 깊은 곳에 위치해 있음을 의미했습니다.

                        눈에 띄긴 하지만 그다지 중요하지는 않은 25%입니다.
                      20. 0
                        15 March 2026 22 : 11
                        서로 다른 종류의 무기가 들어 있는 칸들을 왜 하나의 칸으로 간주해야 합니까?

                        탄약이 폭발하면 곧 죽음이다. 요새와 화강암을 서로 가리는 추가적인 장갑 격벽에 무게를 낭비할 필요가 있을까?

                        100mm 장갑으로 인한 "국소적" 방호는 사실상 무의미합니다. 왜냐하면 그러한 장갑이 설계된 목적이었던 선체 내부에서의 폭발은 오히려 함선을 더 빨리 파괴할 것이기 때문입니다.
                        즉, 모든 갑옷을 VL 레벨에 배치했다는 뜻입니다.

                        또 다른 의견입니다. 제가 특별히 당신을 위해 쓴 글이에요. 더 높은 것도, 더 낮은 것도요. 하지만 요점은 그게 아닙니다.

                        올란의 규모로 보면, 이 모든 소란과 번잡함은 저기 어딘가 수면 높이에 있을 뿐입니다.
                        무게가 12500~12400으로 표기된 10,5 t.t. George 제품이 좀 의심스럽지 않나요?

                        영국군은 탑 방어 시설의 무게를 계산하고 있었습니다. 알래스카의 경우, 이미 주포를 제거한 상태입니다.

                        그렇다면 조지 씨도 수천 톤을 줄여야 할 겁니다.
                        알래스카 8400은 정확히 28%입니다.

                        선체 보호에 막대한 군사 장비를 투자한 함선들은 외형적으로 달랐다.
                        고속 전함인 영국 킹 조지 5세급보다 약간 느렸다.

                        음, 해당 자료의 저자들도 이 점을 알아챘지만, 그 아이디어를 더 발전시키지는 않았습니다.

                        알래스카의 계획과 상세한 설명은 알려져 있습니다. 그렇다면 왜 그곳에 8400톤의 장갑차가 사용되었는지 설명해 주시겠습니까?
                      21. 0
                        16 March 2026 04 : 34
                        인용구 : Santa Fe
                        탄약이 폭발하면 곧 죽음이다. 요새와 화강암을 서로 가리는 추가적인 장갑 격벽에 무게를 낭비할 필요가 있을까?

                        또다시, 당신은 가장 간단한 것조차 이해하지 못해요. 가장 기본적인 것조차도요...
                        미사일 내부 공간의 대부분은 엔진과 추진제로 채워져 있습니다. 따라서 장갑으로 둘러싸인 특정 구획 하나에만 화재가 발생하더라도 반드시 탄두가 폭발하는 것은 아니며, 모든 탄두가 동시에 폭발하는 것도 아닙니다.
                        당신은 아주 간단한 것도 이해하지 못하는군요...

                        심지어 포탑 안의 개별 포들도 나머지 부분과 격리되어 있었습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        100mm 장갑으로 인한 "국소적" 방호는 사실상 무의미합니다. 왜냐하면 그러한 장갑이 설계된 목적이었던 선체 내부에서의 폭발은 오히려 함선을 더 빨리 파괴할 것이기 때문입니다.
                        이건 이미 일종의 생각의 흐름 같은 건데, 여기서 "생각"이라는 단어는 큰 따옴표 안에 들어가 있어요...
                        단순히 격리된 구획만으로도 생존성이 향상되는데, 장갑이 전혀 없는 "오트바즈니" 미사일이 그 예입니다. 그럼에도 불구하고 1시간 30분 동안 독자적으로 생존을 위해 사투를 벌였고, 탄두는 동시에 폭발하지 않았습니다.
                        하지만 장갑 구획에 도달하려면 여전히 측면 4~5미터, 바깥쪽 공간, 그리고 1~2개의 격벽을 뚫어야 합니다.
                        아주 간단한 건데, 당신은 이해하지 못하는군요...
                        당신은 함선 격실 장갑이 서방 전차의 방폭 격벽처럼 화재와 탄두 폭발의 영향으로부터 함선을 보호하는 역할을 한다는 것을 이해하지 못할 것 같습니다. 특히 탄약고 위의 압력 방출 밸브는 해군이 발명한 것이라는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        영국군은 탑 방어 시설의 무게를 계산하고 있었습니다. 알래스카의 경우, 이미 주포를 제거한 상태입니다.

                        두 번 모두 "오해"입니다. 영국과 미국은 장갑을 별도로 계산했습니다. 따라서 8400과 12400은 모두 장갑 수치입니다.
                        킹 씨, 당신은 그저 어리석게 거짓말을 하고 있을 뿐입니다. 어리석다는 것은 검색 엔진에 입력해 보기만 해도 금방 확인할 수 있다는 뜻입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        음, 해당 자료의 저자들도 이 점을 알아챘지만, 그 아이디어를 더 발전시키지는 않았습니다.
                        뭔가 눈치채셨나요? 전함의 장갑이 순양전함보다 비율로 따지면 훨씬 더 두껍다는 사실 말이에요!
                        이건 더 이상 가장 기본적인 것들을 이해하지 못하는 정도가 아니라, 완전히 멍청한 짓이다...

                        인용구 : Santa Fe
                        알래스카의 계획과 상세한 설명은 알려져 있습니다. 그렇다면 왜 그곳에 8400톤의 장갑차가 사용되었는지 설명해 주시겠습니까?


                        계산 방법: 28%라는 수치는 일반적으로 장갑대, 빔, 모든 장갑 갑판(상부, 주, 파편 방지)은 물론 기둥의 파편 방지 장갑까지 모두 포함합니다. 하지만 성채의 "순수한" 수직 및 수평 장갑만 계산하면 16~18%라는 동일한 수치가 나옵니다.
                        따라서 16%는 장갑 돔(벨트와 지붕)의 무게이고, 28%는 함선을 보호하는 데 사용된 모든 고강도 강철의 무게입니다.
                        수직 및 수평 선체 보호: 동일한 약 8400톤(벨트, 횡방향 보강재, 모든 갑판은 STS 강철로 제작됨).
                        포병 장갑(추가): 주포 포탑 장갑(약 1800~1900톤)과 포탑 지지대의 무게를 더하면 전체 방호 중량은 10,000톤을 초과하게 되며, 이는 표준 배수량의 34%를 넘는 수치입니다.

                        포탑을 제외하고 이처럼 높은 비율(28%)이 나오는 이유는 미국식 계산 방식 때문입니다. 미국에서는 갑판과 격벽에 사용된 모든 STS 강재를 선체 구조의 일부임에도 불구하고 "장갑"으로 간주했습니다. 반면 독일이나 소련과 같은 유럽 조선 기술에서는 얇은 갑판 강재를 "순수" 장갑 계산에 포함하지 않는 경우가 많아 수치에 혼란이 발생했습니다.

                        따라서 미국 전함의 장갑 또한 재계산되어야 한다.

                        구형 함선의 장갑과 높은 흘수선이 불가능하다는 오해에 대해 말씀드리자면, 이는 이미 입증되었습니다. 물리적으로 중장갑 함선도 높은 흘수선을 확보하는 것이 가능했지만, 기능적인 측면에서 손해를 감수해야 했습니다.
                        따라서 현대의 경장갑 함선에서도 높은 흘수선 여유고를 확보하는 것이 가능합니다. 미사일을 탑재할 수 있기 때문에 기능성을 희생하지 않고도, 장갑이 가볍기 때문에 흘수선을 높이지 않고도 가능합니다. 이는 이미 입증된 사실입니다.
                        나머지는 당신이 혼란스러워하고 고의적으로 거짓말을 하는 것처럼 보이는 세부적인 내용일 뿐입니다. 따라서 나머지는 흥미롭지 않습니다.
                      22. 0
                        16 March 2026 05 : 38
                        로켓 내부 공간의 대부분은 엔진과 연료로 채워져 있다.

                        다행이네요, 덕분에 진정됐어요.

                        V-601 대공 미사일의 두 단계 모두 405kg의 압축 화약을 포함하고 있었습니다.

                        오트바즈니호의 탄약고에는 비상용 미사일을 포함해 15발의 미사일이 있었다. 그중 일부(또는 전부)가 즉시 폭발했고, 배는 침몰했다.

                        올란의 탄약고는 미사일 96발을 수용하도록 설계되었습니다. 애리조나는 그런 화약(과 탄두) 폭발로부터 잠시나마 벗어날 수 있을 것입니다.
                      23. 0
                        16 March 2026 05 : 53
                        그들은 갑판과 격벽에 사용된 모든 STS 강철을 선체 구조의 일부임에도 불구하고 "장갑"으로 간주했습니다.

                        여기에 꼬임이있다!

                        우리는 포탑과 장갑 보호 장치만 제거하는 것에 대해 이야기했을 뿐인데, 당신은 알래스카호의 선체를 완전히 파괴해 버렸군요.

                        그리고 그들은 이 홈통을 올란과 비교해 보며, 빈 선체가 물 위로 얼마나 잘 떠오르는지 보고 기뻐했습니다.
                        이는 검색 엔진에 입력하기만 하면 빠르게 확인할 수 있습니다.

                        검색 결과는 무엇이었나요?
                      24. 0
                        16 March 2026 07 : 19
                        인용구 : Santa Fe
                        우리는 포탑과 장갑 보호 장치만 제거하는 것에 대해 이야기했을 뿐인데, 당신은 알래스카호의 선체를 완전히 파괴해 버렸군요.

                        아니요, STS 격벽은 물론 갑판도 두껍게 되어 있고, 하중을 지탱한다고 해서 장갑이 아니라는 뜻은 아닙니다. 구조물의 핵심은 구조용 강철로 만들어졌습니다. 그리고 당신은 늘 그렇듯 요점을 놓쳤습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        성채의 수직 및 수평 장갑만을 고려하더라도 동일하게 16~18%의 방어력을 얻게 됩니다.

                        이는 그들이 추가적인 장갑 갑판 두 개, 포탑, 그리고 키, 127번 포탑, 40번 포탑, 소구경 대공포와 같은 개별 위치의 장갑을 고려하지 않았다는 것을 의미합니다.
                        하지만 특별한 일은 아니죠, 당신에게는 전혀 특별한 일이 아니니까요.

                        인용구 : Santa Fe
                        우리는 포탑과 장갑 보호 장치만 제거하는 것에 대해 이야기했을 뿐인데, 당신은 알래스카호의 선체를 완전히 파괴해 버렸군요.
                        나한테 거짓말하지 마, 이제 아무도 이걸 읽지 않아...

                        인용구 : Santa Fe
                        검색 결과는 무엇이었나요?
                        음, 만약 당신이 "전함 킹 조지 5세"를 입력할 수 없다면, 제가 대신 하겠습니다...
                        전함 킹 조지 5세의 무게 배분
                        장갑 및 대전차 방호 12413
                        무장 7401
                        그리고 PTZ 화면은 대부분 빈 공간입니다...

                        인용구 : Santa Fe
                        오트바즈니호의 탄약고에는 비상용 미사일을 포함해 15발의 미사일이 있었다. 그중 일부(또는 전부)가 즉시 폭발했고, 배는 침몰했다.
                        장갑이 없고 톤수가 낮은 함선, 엔진 폭발 후 5시간 경과.
                        당신은 또다시 거짓말을 하고 있군요... 서로 다른 것들을 같은 기준으로 축소시키고 중요한 세부 사항에 대해서는 침묵하고 있는 겁니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        올란의 탄약고는 화약(및 탄두)의 폭발로 96발의 미사일을 발사할 수 있도록 설계되었습니다.

                        다시 한번 말하지만, S-300 TPK와는 달리 엔진이 동시에 폭발하는 일은 없었고, 특히 개방된 공간에 보관된 미사일의 탄두가 폭발하는 일은 더욱 없었습니다.
                        미사일 96발은 미사일 자체 무게로 따지면 200톤 미만이고, 탄두 무게는 18톤 미만이며, 그중 폭발물은 절반도 채 되지 않습니다.
                        말도 안 되는 소리 하고 있잖아...
                        해당 주제에 대해 아무것도 모르는 상태에서.
                        하지만 그건 중요하지 않습니다. 중요한 건 TARKR 1144에 장갑이 부족하다는 어리석은 생각이 결국 어리석음으로 드러났다는 점입니다.
                      25. 0
                        16 March 2026 09 : 55
                        엔진 폭발 이후.

                        구축함 셰필드가 안부를 전합니다.
                        그리고 엑소셋 전투기는 작동하는 고체 연료 엔진으로 그 경쟁에 뛰어들었습니다.

                        터보제트 엔진의 화염은 순식간에 격실과 그 안의 모든 것을 태워버릴 것입니다. 그리고 만약 여러 발의 미사일이 폭발한다면, 추진 가스가 선체를 파열시킬 것이고, 오트바즈니 함에 바로 그런 일이 일어났습니다. 미사일 격납고 어디에 단 15발의 미사일이 보관되어 있었는지, 그리고 그중 몇 발이 폭발했는지는 중요하지 않습니다.

                        당연히 배는 즉시 가라앉지 않았습니다. 배는 수면 아래에 심각한 손상이 없으면 천천히 가라앉기 때문입니다. 하지만 그 5시간은 힘든 시간이었습니다. 선체에 물이 차오르는 동안에도 불길이 완전히 꺼질 시간은 있었습니다.

                        용감하시네요. 당신의 경우는 반례가 될 만합니다. 대공포탄이 얼마나 쉽게 배를 파괴할 수 있는지 보여주는 좋은 예죠.

                        TPK가 있다고 해서 달라지는 건 없습니다. 드론에서 발사된 작은 폭약으로도 S-300 지상 미사일 시스템이 폭발하는 걸 보셨잖아요.

                        그럼 제가 해보겠습니다... 전함 "킹 조지 5세"의 중량 분포에 대해.
                        장갑 및 대전차 방호 12413

                        킹 조지 5세급 전함의 총 장갑 무게는 약 12,410톤에서 14,000톤 이상이었으나, 주포탑 방호 장치(포탑 3개 포함, 각 포탑의 장갑 무게만 해도 1,500톤을 넘었을 것으로 추정)를 제거하면 구조 장갑(벨트, 갑판, 포탑)의 무게는 약 9,000톤에서 10,000톤으로 줄어든다.

                        구글의 신경망에만 의존하는 것은 소용없습니다. 무언가를 이해하려면 여러 출처의 데이터를 비교하고, 유사한 선박과 비교하여 다시 한번 확인해야 합니다.

                        링크레이에 대해 지정하신 값은 그 정도의 취약한 보호 기능에 비해 너무 높았습니다. 조지와의 비교를 통해 제 의심은 더욱 커졌습니다.
                        STS 격벽은 물론 갑판도 두껍게 제작되었으며, 하중을 지탱한다는 사실이 장갑이 아니라는 것을 의미하는 것은 아닙니다.

                        필요하다면 그것들을 갑옷이라고 생각하세요.

                        알고 보니 갑판과 격벽도 장갑으로 간주되어 8400톤이라는 지정된 값에 포함되는 것으로 나타났습니다.

                        하지만 그렇게 되면 "8400톤의 장갑"이 없는 알래스카호의 더 가벼운 선체는 갑판도 없게 될 것입니다. 게다가 올란호보다 흘수선 높이도 더 낮을 것입니다. 웃음
                      26. 0
                        17 March 2026 08 : 27
                        인용구 : Santa Fe
                        구축함 셰필드가 안부를 전합니다.
                        그리고 엑소셋 전투기는 작동하는 고체 연료 엔진으로 그 경쟁에 뛰어들었습니다.


                        그럼 EM 셰필드를 장갑함에 포함시킨 건가요?
                        알겠습니다, 뭐라고요... 마감재나 단열재 등이 합성 소재였다는 건 상관없어요. 톤수가 적고 장갑이 전혀 없었다는 것도 상관없고요.
                        몬순에 비유하는 게 나을지도 몰라요...
                        오랫동안 수평계 수치가 정상이었는데, 여기서는 완전히 걸레받이 아래로 내려가 있네요.

                        인용구 : Santa Fe
                        용감하시네요. 당신의 경우는 반례가 될 만합니다. 대공포탄이 얼마나 쉽게 배를 파괴할 수 있는지 보여주는 좋은 예죠.


                        이건 당신이 중요한 세부 사항에 전혀 신경 쓰지 않는다는 걸 보여주는 겁니다. 장갑은 매우 중요한 요소입니다. 장갑이 없으면 엔진에 구멍이 나거나 비상구 외부의 관개 시스템 부품이 손상되는 등의 문제가 발생할 수 있습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        TPK가 있다고 해서 달라지는 건 없습니다. S-300 지상 미사일 시스템이 드론에서 발사된 작은 폭약에도 폭발하는 걸 보셨잖아요... 그리고 만약 여러 발의 미사일이 폭발하면 추진 가스가 선체를 파열시키는데, 오트바즈니 함이 바로 그런 일을 겪었습니다.
                        이건 정말 어리석은 생각입니다. 당신은 격실의 장갑을 완전히 무시하고 있어요. 구조용 강철과 같은 두께일지라도 장갑이 압력과 온도에 훨씬 더 강하고 저항력이 크다는 점을 간과하고 있는 겁니다. 게다가 두께는 3~5배나 더 두껍죠. 갑작스러운 압력 증가에 대한 구조적 보호 기능도 무시하고 있는 겁니다.
                        그리고 TPK는, 여러분이 어떻게 상상하시든 간에, 엔진들이 동시에 폭발하는 것을 막아줍니다. 참고로, 이 점은 영상에서도 확인할 수 있습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        구글의 신경망에만 의존하는 것은 소용없습니다. 무언가를 이해하려면 여러 출처의 데이터를 비교하고, 유사한 선박과 비교하여 다시 한번 확인해야 합니다.

                        Kofman, 조지 5세 국왕, 1997년, p. 9.
                        https://litlife.club/books/288915/read?ysclid=mmu5d60nzi680053649&page=8

                        인용구 : Santa Fe
                        하지만 그렇게 되면 "8400톤의 장갑"이 없는 알래스카호의 경량 선체는 갑판도 없게 될 것입니다.

                        갑판이 없다고요? 갑판이 없다고요? 장갑 갑판이 세 개 있다고 나와 있네요. 당신이 생각하는 현실에서는 알래스카호의 갑판 사이 높이가 5미터였잖아요, 안 그래요? 웃음
                        그건 문제가 아니라, 당신이 불만을 제기한 부분입니다. 데크 두께에서 16mm를 빼면 됩니다.

                        너랑 논쟁하는 건 이미 우스꽝스럽고 재미도 없어.
                        당신이 부정의 단계를 지나 협상의 단계로 넘어갔기 때문입니다. 웃음

                        전함과 경순양함의 낮은 흘수선을 근거로 TARKR 1144의 장갑이 부족하다는 헛소리가 통하지 않자, 이번에는 50~100의 장갑이 무용지물이라는 헛소리를 늘어놓기 시작했습니다.
                      27. 0
                        17 March 2026 11 : 33
                        블라디미르, 대공포탄에 대한 이야기가 어떻게 시작됐는지 기억나?

                        당신의 계획에는 요새와 화강암 지대를 분리하는 추가적인 통로가 포함되어 있습니다.

                        반면, 실제 역사적 사례들을 살펴보면 설계자들이 무게를 낭비하지 않았다는 것을 알 수 있습니다. 탄약이 한 곳에 보관된다면, 무기고를 격리된 공간에 배치하는 것이 합리적입니다. 그리고 내부 격벽 대신 그 무게를 외부 벽에 활용하는 것이죠.

                        격벽이 무용지물인 이유는 간단합니다. 화강암 포탄이나 대공포탄이 각각 또는 동시에 폭발하면 함선은 반드시 파괴될 것이기 때문입니다. 따라서 격벽이 서로 차단되는 것은 아무런 의미가 없습니다.

                        당신은 SAM이 대함 미사일보다 덜 위험하다고 말씀하셨습니다.

                        오트바즈니는 이것이 실제로 어떻게 발생하는지 보여주었습니다. 그리고 어떤 TPK도 이것을 막을 수는 없습니다. 셰필드 사례는 고체 연료 엔진이 작동될 때 화염이 얼마나 뜨거워질 수 있는지를 다시 한번 보여줍니다.

                        이 경우, 셰필드와 브레이브의 사례는 우리에게 더 이상 흥미로운 주제가 아닙니다.

                        올란의 장갑 설계는 순전히 허구입니다. 정말 말도 안 돼요. 피격당했을 때 아무런 이점도 없으니까요. 작살이 선체 장갑판을 관통하면 어떻게 될까요? 그리고 몸속으로 날아들어간다보르조미를 마시기엔 너무 늦을 겁니다. 무기고는 온전하겠지만, 모스크바처럼 화재로 함선이 파괴될 겁니다.

                        당신 스스로도 오를란 설계에 AMG 합금이 광범위하게 사용되었다고 언급했습니다. 당시 설계자들은 함선의 생존성에 대해서는 신경 쓰지 않았습니다. 이러한 사실들을 고려할 때, 장갑에 대한 언급이나 순양함의 생존성을 높이려는 간절한 바람은 적어도 논리적으로는 맞지 않아 보입니다.
                        갑판이 없다고요? 갑판이 없다고요? 장갑 갑판이 세 개 있다고 나와 있네요. 당신이 생각하는 현실에서는 알래스카호의 갑판 사이 높이가 5미터였겠죠? 뭐, 그건 당신의 불만이니까 문제없습니다. 갑판 두께에서 16mm만 빼면 되니까요.

                        이처럼 두꺼운 재질로 만들어진 상부 갑판은 선체 전체 길이를 따라 설치했을 때 무게가 수백 톤에 달할 것입니다.

                        3개 갑판, STS 격벽, 선체 보강재—솔직히 말해봐, "장갑 제거"라는 구실로 얼마나 많은 금속 구조물을 뜯어냈어? 정말 영리하군!
        2. 0
          27 2 월 2026 05 : 49
          인용문 : Vladimir_2U
          152mm 함포를 장착한 함선이 핵무기를 사용할 수 있게 되는 것은 비용이 많이 든다.

          해안가를 따라서는 아마도...
          1. -2
            27 2 월 2026 06 : 17
            인용구 : 펀처
            해안가를 따라서는 아마도...

            음, 적어도 그건 사실이죠. 하지만 저는 해상 전투에서도 그런 무기가 쓸모가 있다고 생각합니다. 대함 미사일에 핵탄두를 장착하는 데에는 나름의 이유가 있었죠.
            1. 0
              27 2 월 2026 06 : 49
              인용문 : Vladimir_2U
              하지만 저는 그러한 탄약이 해전에서도 사용될 수 있다고 생각합니다.

              음... 글쎄요. 대형 함선은 오늘날에도 그 정도 거리까지 도달하기 어려울 겁니다. 모두 헬리콥터를 이용해 거리를 유지할 수 있으니까요. 게다가 소형 함선을 핵무기로 공격하는 건 엄청나게 비용이 많이 드는 일이죠. 마치 쇠망치로 이를 잡는 것처럼요.
              오늘날 포병은 지상 목표물 공격보다는 대공 방어에 더 많이 사용됩니다.
              1. +1
                27 2 월 2026 10 : 39
                인용구 : 펀처
                음... 글쎄요. 요즘에도 헬리콥터가 있어서 거리를 유지할 수 있으니 대형 선박으로는 그렇게 멀리까지 갈 수 없을 겁니다.

                예를 들어, 갑자기 대잠 헬리콥터를 격추한 잠수함을 공격하는 경우를 생각해 보세요. 또는 대함 미사일을 소모한 후(미사일 수는 많지 않고, 방공망에 쉽게 요격될 수 있습니다), 수평선 너머에 있는 같은 헬리콥터의 목표 지점을 공격하는 것도 가능합니다. 다행히 전파 방해는 문제가 되지 않고, 정밀도와 정확도도 필수적이지 않습니다. 그리고 마치 핵무기 운반선처럼 152mm 함포로 무장한 함정들로 적의 주의를 분산시키는 것 또한 제 생각에는 이점입니다.
      2. +9
        27 2 월 2026 05 : 44
        203mm 함포는 우리나라와 미국에서 시험 운용되었습니다. 시험은 성공적이었지만, 당시 과학자들은 대함 미사일에 대응하기 위해 범용 포병을 개발하려는 아이디어에 매료되었습니다. 그 결과, 상륙 작전 지원과 해안 목표물 제압 능력이 부족해졌습니다.
        장갑에 관해서는 전적으로 맞습니다. 구축함과는 달리 순양함은 고폭탄 및 파편 방호 장갑뿐만 아니라 구조적 보호 기능도 갖춰야 합니다. 하지만 이러한 장갑 보호 기능은 최첨단 기술로 제작되어야 합니다.
        1. +2
          27 2 월 2026 05 : 51
          인용구 : Victor Leningradets
          실험은 성공적이었지만, 신동들은 범용 포병을 이용해 대함 미사일과 싸운다는 아이디어에 매료되었다.

          AK-100과 같은 최신 자동포병 시스템은 산탄을 사용하면 무인 항공기(UAV)를 효과적으로 파괴할 수 있습니다.
          1. +3
            27 2 월 2026 06 : 35
            무인항공기(UAV)는 속도가 느린 표적이므로 30mm 및 203mm 구경 포탄 모두 효과적입니다. 현대식 신관을 장착한 제2차 세계 대전 당시 일본제 3식 포탄은 이러한 목적에 매우 적합합니다.
            대함 미사일은 포병 사격에 있어 더욱 어려운 목표물이므로, 단거리 대공 방어 시스템과 고속 연사 캐니스터를 조합하는 것이 바람직하다.
        2. VlK
          +2
          27 2 월 2026 12 : 38
          상륙부대에 대한 지원은 어떤 형태일까요? 순양함이 해안에서 약 30km 이내로 접근하여 8인치 함포로 적의 포병 진지와 사격 위치를 초토화시킨다는 말인가요? 달 표면 같은 지형, 수많은 포탄, 그리고 사용된 포신들, 게다가 루한스크 인민공화국(LPR)과 도네츠크 인민공화국(DPR)의 요새는 대부분 제압되지 않고 온전한 상태로 남아 있는 상황을 고려하면, 그런 지원이 현실적이라고 보기는 어렵습니다. 크라스노폴예에서 일제 사격을 가할까요? 이 또한 가능성이 낮습니다. 게다가 대함 미사일, 다연장 로켓 시스템, 랜싯 같은 유도 미사일까지 해안에서 마치 우선 목표물인 것처럼 공격받을 것입니다. 과연 이 함선의 대공 방어망이 얼마나 오랫동안 이러한 위협으로부터 함선을 보호할 수 있을지 의문입니다.
    2. -2
      27 2 월 2026 07 : 34
      인용문 : Vladimir_2U
      그럼 저자는 400mm는 장갑이고 50~100mm는 장갑이 아니라고 생각하는 건가요?

      캅초프는 멋진 갑옷의 열렬한 팬입니다. 2012년부터 15년까지 그는 갑옷의 성능을 향상시켜야 한다는 내용의 글을 많이 썼습니다.
      1. 0
        27 2 월 2026 11 : 31
        제품 견적 : your1970
        이 사람은 캅초프입니다. 멋진 갑옷의 팬이죠.

        네, 저도 상대는 아니지만, 올란의 훌륭한 갑옷은 차치하고라도...
        1. -1
          27 2 월 2026 11 : 42
          인용문 : Vladimir_2U
          제품 견적 : your1970
          이 사람은 캅초프입니다. 멋진 갑옷의 팬이죠.

          네, 저도 상대는 아니지만, 올란의 훌륭한 갑옷은 차치하고라도...

          아니오, "300mm 이상"(c) - 그보다 얇으면 끔찍해.
  3. +2
    27 2 월 2026 03 : 47
    저자의 주장을 자세히 살펴보지 않더라도 결론은 전적으로 옳습니다. "트럼프의 전함"은 어리석고 낭비적인 계획입니다. 물론, 중국을 유인해 비슷한 허황된 함선을 건조하게 만들려는 교묘한 계략일 수도 있겠지만요.
    1. -2
      27 2 월 2026 09 : 41
      현재 러시아 해군의 상황에서 오를란함에 대해서도 같은 말을 할 수 있습니다.
  4. +3
    27 2 월 2026 03 : 55
    티콘데로가급보다 배수량이 3,5배나 큰 트럼프급 전함에 탑재될 것으로 예상되는 UVP 셀은 고작 128개뿐입니다! 무려 6개나 더 많은 양이죠! 다른 무기와 센서의 무게도 크게 차이나지 않습니다. 적어도 장전된 셀 300개를 더한 무게만큼은 아니니까요.

    사양서를 보자마자 제일 먼저 든 생각은 다음과 같았습니다. 그들은 이주로 인한 손실을 어디에 쓸 계획인가요?정말, 갑옷 때문에요? 아니요. 이미 초기 설계가 완료되었고 갑옷이 없는 상태라면, 지금 갑옷을 추가할 수는 없습니다. 그러려면 처음부터 다시 설계해야 합니다.

    크기에 비해 팔이 너무 짧아 보인다.

    일각에서는 함선의 배수량 여유분이 발전소와 지향성 에너지 무기에 사용될 것이라고 주장하는 것을 들었습니다. 하지만 발전소는 비핵 발전소로 계획되어 있습니다. 그리고 레이저는 가볍습니다.

    정말 "객실 운반자"라고요?
    1. +3
      27 2 월 2026 04 : 06
      제품 견적 : Pushkowed
      정말 "객실 운반자"라고요?

      초음속 미사일(도대체 왜!), 강력한 추진 시스템이 필요한 레일건(도대체 왜!).
      비록 블랙잭과 매춘부가 있는 작은 "엡스타인 섬"이 있을지도 모르지만...
    2. 0
      27 2 월 2026 11 : 45
      제품 견적 : Pushkowed
      정말 "객실 운반자"라고요?

      그는 우리 재벌들의 요트를 능가하기로 마음먹은 것뿐이다. 롤 롤 - 그들은 레일건이 없지만, 그는 갖게 될 거야!!!!
  5. 0
    27 2 월 2026 05 : 14
    전함은 마치 모든 것을 한 바구니에 담는 것과 같습니다. 과거에는 함선의 흔들림이 적을수록 포격의 정확도가 높아졌습니다. 즉, 함선이 클수록 파도가 포격에 미치는 영향이 적었습니다. 하지만 유도 미사일의 경우에는 그런 상관관계가 없습니다.
    1. +5
      27 2 월 2026 05 : 26
      이전에는 배가 파도에 덜 흔들릴수록 포격의 정확도가 더 높았습니다.

      투구는 이전에도 지금도 슈팅 정확도에 아무런 영향을 미치지 않습니다.

      체인이 닫혀 있었고, 발파는 특정 고도 각도에서만 발생했으며, 다른 각도에서는 발생하지 않았습니다.
      1. +3
        27 2 월 2026 05 : 31
        제품 견적 : 산타페
        이전에는 배가 파도에 덜 흔들릴수록 포격의 정확도가 더 높았습니다.

        투구는 이전에도 지금도 슈팅 정확도에 아무런 영향을 미치지 않습니다.

        체인이 닫혀 있었고, 발파는 특정 고도 각도에서만 발생했으며, 다른 각도에서는 발생하지 않았습니다.

        배럴의 움직임 진폭은 흔들림 시 수직면뿐만 아니라 다른 방향에서도 나타났습니다.
        1. +4
          27 2 월 2026 07 : 00
          배럴의 움직임 진폭은 흔들림 시 수직면뿐만 아니라 다른 방향에서도 나타났습니다.

          롤, 트림, 방위각 등 모든 것을 고려했습니다.

          이후의 안정화 시스템은 말할 것도 없고요.

          함선의 무작위적인 움직임이 사격에 영향을 미친다면 해상 결투는 무의미해질 것이다. 해군 무기 설계자들은 이러한 점을 가장 먼저 고려했다.
          1. +1
            27 2 월 2026 07 : 58
            인용구 : Santa Fe
            만약 무작위적인 선체 움직임이 사격에 영향을 미친다면 해상 결투는 의미가 없을 것이다.

            제2차 세계 대전 당시 지중해에서는 영국과 이탈리아 함대가 호송선단 호위 작전을 벌이는 과정에서 수만 발의 포탄이 소모되었지만, 거의 모든 함선 침몰은 항공기와 잠수함의 공격에 의한 것이었습니다. 예를 들어, 1940년 5월 28일, 영국 순양함 5척이 이탈리아 경구축함 에스페로(배수량 1600톤) 한 척을 격침시키기 위해 5000발의 포탄을 발사했습니다. 하지만 15번째 포탄이 되어서야 명중시켰습니다. 제2차 세계 대전 중 지중해 해전에서 포격으로 침몰한 함선은 이보다 더 많았던 적이 없었을 것입니다. 태평양에서도 함선은 항공기에 의해 파괴되었습니다.
            음, VO에 실린 "유틀란트 해전에서의 사격 정확도에 관하여"라는 기사에서도 같은 내용을 찾아볼 수 있습니다.

            영국은 다음을 포함하여 4 538 무거운 껍질을 보냈습니다.
            1 179 - 381-mm;
            42 - 356-mm;
            1 533 - 343-mm;
            1 784 - 305-mm.
            그러나 100 히트 나 2,20 % 만 달성했습니다.
            1. 0
              27 2 월 2026 08 : 16
              그러나 100 히트 나 2,20 % 만 달성했습니다.

              투구 때문이라고 생각하세요?))
              이전에는 배가 파도에 덜 흔들릴수록 포격의 정확도가 더 높았습니다.
              1. +1
                27 2 월 2026 09 : 03
                인용구 : Santa Fe
                투구 때문이라고 생각하세요?))

                1942년 3월 22일, 영국군과 이탈리아군 사이에 제2차 시르테 해전이 벌어졌습니다. 이탈리아군은 1500발의 포탄을 발사했지만 단 두 발만 명중시켰습니다. 영국군은 1700발의 포탄을 발사했지만 한 발도 명중시키지 못했습니다. 날씨는 폭풍우로 악명 높았습니다. 우연일까요? 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 이탈리아 항공기는 수송선 4척과 구축함 1척을 격침시켰습니다. 대공포는 연사 속도는 빨랐지만, 바다에서는 무용지물이었습니다.
                1. +2
                  27 2 월 2026 09 : 22
                  1700발을 쏘았지만 단 한 발도 명중하지 못했다.

                  움직이는 배에서 움직이는 다른 배를 공격하는 것은 불가능했습니다. 특히 시야가 좋지 않거나 폭풍우가 몰아치는 상황에서는 목표물의 거리와 항로를 정확하게 파악하는 것이 어려웠습니다. 1942년에는 레이저 거리 측정기가 없었기 때문입니다.

                  또한 측풍, 특정 탄두의 종류, 포신의 마모 정도도 고려해야 합니다(함선의 한 구획 전체를 차지하는 아날로그 컴퓨터가 이를 계산하려고 시도했지만, 성공을 보장할 수는 없었습니다).

                  배의 기울어짐은 문제 중 가장 사소한 것이었고, 우리는 19세기에 이미 이러한 문제를 해결하는 방법을 배웠습니다. 그렇지 않았다면 해군 포병은 존재하지 않았을 것입니다. 갑판이 끊임없이 흔들리는 상황에서 거리 측정기를 보고 소수점 이하 각도를 계산하는 것이 무슨 소용이 있겠습니까? 오차가 수십 도에 달할 텐데요.
                  1. +1
                    27 2 월 2026 09 : 34
                    알고 보니 항공모함이 전함보다 훨씬 더 효과적이었다.
                    인용구 : Santa Fe
                    움직이는 배에서 다른 움직이는 배로 옮겨 타세요.

                    알고 보니 비행기에서 폭탄을 투하하거나 어뢰를 발사하는 것이 가능했다.
                    1. +2
                      27 2 월 2026 13 : 59
                      인용구 : Konnick
                      알고 보니 비행기에서 폭탄을 투하하거나 어뢰를 발사하는 것이 가능했다.

                      공중 어뢰의 사거리는 일본군의 경우 6000m 미만, 영국군의 경우 2500m입니다. 1km 이내에서 발사하는 경우는 드물고, 대부분 500m 거리에서 발사했습니다. 간단한 공식은 목표물의 속도 벡터와 어뢰 폭격기의 속도 벡터입니다. 가급적 수직 방향으로 발사하는 것이 좋습니다.
                      (선체 길이와 어뢰 도달 시간(1000m/(V=25-40노트))을 고려했을 때) 그 배는 사실상 피할 수 없었을 것이다. 설령 피했더라도 빗맞히는 경우가 더 많았을 것이다.
                      2000미터 상공에서 함선을 폭격하는 것은 시간 낭비다. 그들은 급강하했다. 폭탄은 목표물에서 불과 10미터 떨어진 곳에서 투하되었다.
                      그럼 그걸 시속 20~30km로 침을 뱉는 것과 비교하는 건가요?
                      투구 외에는 다음 사항은 고려하지 마세요:
                      - 추진제 장약의 불균일성, 발사체 질량의 차이
                      - 발사 위치의 위도와 경도 (g가 변하면 코리올리 힘도 변합니다)
                      -기어 마모
                      발사체의 공격각과 양력은 거의 고려되지 않았습니다. 발사체의 속도 감소를 시간에 따라 고려했는지도 모르겠습니다. MK 1—아마도요.
                      잘.
                      - 표에는 병원 평균 날씨(기압, 습도, 온도)는 고려된 것으로 보이지만, 경로상의 지역 조건(눈, 빗방울, 난기류 등)은 고려되지 않았습니다.
                      사격 오차는 사거리 증가에 따라 비선형적으로 증가하며, 분산은 지수적으로 증가합니다. 오차는 사거리에 비례하여 증가하고, 외부 요인(예: 환경 밀도, 풍속)의 영향은 사거리의 제곱에 비례하여 증가합니다.
                      1000미터 거리에서 포축을 따라 분 단위의 오차가 발생하면 이미 1데시미터(dm) 또는 미터에 해당하며, 20000미터 거리에서는 100미터에 달하게 됩니다.

                      예를 들어, 칼 L. 노르덴 사의 항공기 조준경(제2차 세계 대전 당시 우리도 만들지 못했고, 독일은 감히 라이히스마르크를 지출할 엄두도 내지 못했다)은 1,5억 달러의 비용이 들었지만, 맨해튼 프로젝트는 2억 달러가 들었다.
                      비행기 전체 부품이 뒤죽박죽 섞여 있는 끔찍한 기계 덩어리였는데, 그들은 그것마저 엉망으로 만들어 놓고는 제대로 마무리 짓지 못했다.
                      이론적으로, 이 조준경을 사용하면 항공기가 시속 500km가 넘는 속도로 비행할 수 있었습니다. 높이 6km 넘어지다 30미터 원형 안에서
      2. +2
        27 2 월 2026 06 : 57
        구르는 동안에는요? 그럼 투구는 어땠나요? 투구도 아무런 영향을 미치지 않았나요?
        1. +2
          27 2 월 2026 13 : 39
          제품 견적 : Tlauicol
          구르는 동안에는요? 그럼 투구는 어땠나요? 투구도 아무런 영향을 미치지 않았나요?

          - 자이로스코프 안정장치: 자이로스코프는 수평선에 대한 선박의 기울기 각도(롤 및 피치)를 측정합니다.
          - 안정화된 조준경 및 망원경: 거리 측정기 기둥과 같은 관측 장치는 자이로스코프 방식으로 안정화되어 함선의 움직임에도 불구하고 목표물을 계속 시야에 둘 수 있었습니다.
          -중앙포병계산소(CACP): 지속적으로 수집된 데이터는 기계식 컴퓨터(미국의 MK 1형 시스템과 같은)에 입력되어 조준선 앞부분을 계산하고 조준각을 조정했습니다.
          -기계적 연결: 안정화된 데이터가 포탑 조준 구동 장치로 자동으로 전송되어 포를 조준할 때 발생하는 피칭 오차를 제거했습니다.
          =사격 준비 - 발포 직전 단계=
  6. +2
    27 2 월 2026 05 : 49
    원자력 발전소와 재래식 발전소, 이렇게 두 개의 발전소가 문제 해결에 도움이 될 것입니다.
    왜 발전소가 두 개나 필요할까요? 연료도 더 많이 실어야 하고 공간도 더 차지할 텐데요.
    1. 0
      27 2 월 2026 06 : 39
      이 "올란"이라는 허튼소리는 반세기 동안 나에게 수수께끼였다. 분명히, 원자력 발전소를 설치한다면 나머지는 정박 중 비상 전력 공급과 증기 공급일 뿐이다.
      1. +2
        27 2 월 2026 06 : 59
        원자로가 가동 중인 선박의 입항이 금지된 항구에 진입할 수 있도록, 그리고 사고 발생 시 적절한 속도로 목적지에 도착할 수 있도록 하기 위해 이러한 조치가 취해졌다는 글을 읽은 적이 있습니다. 하지만 이 내용이 얼마나 사실인지는 모르겠습니다.
        1. 0
          1 March 2026 04 : 12
          고르시코프는 원자로에 대한 신뢰가 그다지 높지 않았으며, 예비용으로 재래식 발전소를 요구했다.
      2. +1
        27 2 월 2026 14 : 57
        인용구 : Victor Leningradets
        확실히, 원자력 발전소를 설치한다면 나머지는 비상 전력 공급 수단일 뿐입니다.

        원자력 발전소의 가동 중단 허용 시간은 (노심 냉각 조건에 따라) 계산상 5분에서 실험상 15분인데, 후쿠시마 원전은 음의 반응도 온도 계수에도 불구하고 제2회로 급수 유량을 조절하여 출력을 조절했습니다.

        냉각수가 원자로로 되돌아갈 때 가열해야 한다는 사실이 밝혀졌습니다. 차가운 냉각수가 뜨거운 파이프 벽에 닿으면 원자로 내부의 집열기가 열 순환 과정에서 고장날 수 있기 때문입니다. 실제로 시험 중에 이러한 문제가 발생했습니다.
        1980년 8월 순양함이 발티스크로 항해하는 동안 여러 차례 추락 사고가 발생했습니다.
        증기 발생기의 유압 저항이 증가함에 따라 증기 온도가 수십 도 상승합니다.


        KN-3 해군용 원자력 증기 발전소는 육상 시설 건설 없이 새롭게 설계된 것으로, 당시 2세대 잠수함에 설치된 원자로보다 3배, 쇄빙선용 원자력 증기 발전소보다 2배 높은 용량을 자랑했다.
        제품 견적 : ruslan
        원자로가 가동 중인 선박의 입항이 금지된 항구에 진입하기 위해서입니다.

        1. 원자로가 가동 중인지 아닌지는 중요하지 않습니다. 원자로에는 방사선원이 포함되어 있으며, 이는 관련 법규 및 국가 안전 규제 당국과 합의한 규칙에 따라 결정됩니다.
        2. 원자로를 정지시키는 것은 정말 골치 아픈 일이고, 다시 재가동하는 것은 훨씬 더 어려운 문제입니다. 몇 주가 걸리죠. 항구에 가서 원자로를 끄고 ​​다시 나가서 재가동할 수 있는 게 아닙니다.
        원자로는 콜드 스타트부터 차량/필수 원자로의 완전 정지(또는 사고)/해체까지 작동합니다.

        전 세계적으로 상황은 대략 이렇습니다.
        1995년 11월 21일 제정된 연방법 N 170-FZ(2025년 4월 21일 개정) "원자력 이용에 관한 법률"
        제41조. 핵 설비 및 방사선원을 탑재한 선박 및 기타 부유체의 러시아 연방 항만 입항
        1. -2
          27 2 월 2026 17 : 45
          하지만 니미츠호의 선원들은 몰랐어요!
          아시다시피, 그들은 워밍업을 위해 펌프를 사용했어요.
          1. 0
            27 2 월 2026 19 : 56
            인용구 : Victor Leningradets
            하지만 니미츠호의 선원들은 몰랐어요!

            -그리고 "니미츠함 승조원들"도 KN-3를 두 대 보유하고 있는 건가요?
            그렇다면 "니미츠호 승조원들"은 수상함/잠수함의 핵추진 시스템 관련 사고를 얼마나 많이 겪었습니까? 그리고 그 중 몇 척이 침몰했습니까?

            인용구 : Victor Leningradets
            아시다시피, 그들은 워밍업을 위해 펌프를 사용했어요.

            맥주?
            1. 0
              27 2 월 2026 22 : 02
              지금 비꼬는 투로 말씀하시는 거죠? 회로 가열은 순환 펌프나 외부 증기 공급원을 통해 이루어집니다. 펌프는 비싸지만 신뢰성이 높고 열 충격을 방지합니다. 증기 배출기는 더 빠르고 경제적이지만 공정이 매우 까다롭습니다. 저는 오래전에 이 공정을 위한 자동화 시스템을 개발한 공로로 승진했습니다.
              1. +1
                28 2 월 2026 02 : 27
                인용구 : Victor Leningradets
                저는 이 모드의 자동 작동 기능을 개발한 공로로 오래전에 승진했습니다.

                (TM) 표도르 페트로비치: "우리가 팬이라고?! 그게 몇 시였지?!"
                눈짓
                이 설사 때문에 꼭 필요한 거였나요?
                인용구 : Victor Leningradets
                이 "올란"이라는 허무맹랑한 이야기는 반세기 동안 나에게 수수께끼였다.

                &
                인용구 : Victor Leningradets
                하지만 니미츠호의 선원들은 몰랐어요!
                아시다시피, 그들은 워밍업을 위해 펌프를 사용했어요.

                시작하시겠어요?
                나는 (죄악스럽게도) 내가 다시 #FoggyDew나 #Hexenmeister에 발을 들여놓은 줄 착각했다.
                저는 "이론가"입니다. 자, 어서, 더 이상 지체하지 말고 저에게 설명해 주세요. 고르시코프가 어디에서 실수를 저질렀나요?
                농담하는 게 아니에요. 흥미롭지 않나요? 마치 랴보프를 읽는 것 같아요.
                직접 참여하고 있는 사람의 이야기를 듣는 것은 언제나 흥미롭습니다.
  7. 0
    27 2 월 2026 06 : 12
    이보다 작은 배는 그 정도 구경의 대포를 사용할 수 없었다.

    포함은 가능합니다. 하지만 함포는 하나뿐입니다. 프랑스는 과거에 비슷한 함포를 장착한 잠수함을 건조한 적이 있습니다.
  8. +3
    27 2 월 2026 06 : 44
    그래서, 열에 들뜬 머리로 평생 진정하지 못하는 어떤 노인이 전함에 대해 뜬금없이 뭔가를 뱉어내면, 모두가 전함이 좋은지 나쁜지에 대해 논쟁을 벌입니다. 우리에게는 군사 문제에 있어서 그런 사람이 바로 흐루쇼프였습니다. 미사일만 있어야 하고, 나머지는 모두 삭감해야 한다고 주장했죠. 미국은 줌월트급 전함을 어디에 꽂아야 할지도 모르는데, 이제 와서 전함을 만들라고 요구하고 있습니다. 그냥 만들게 놔두세요. 목표물이 클수록 맞추기 쉽습니다. 우리는 최소한 해군을 현대화하고, 상선들을 위한 국제 항로를 통제할 수 있는 알레이 버크급 전함을 건조해야 합니다. 이것이 오늘날 가장 중요하고 우선적인 과제입니다.
    아니면 쿠바 같은 동맹국을 지원하기 위해 순찰을 할 수도 있지 않을까요? 영국 해협, 지브롤터, 수에즈 운하, 파나마 운하, 보스포러스 해협 같은 곳 말입니다. 지중해에 있는 동안 흑해로 향하는 선박들을 검문해서 반데르파에 무기를 공급하는지 확인하는 건 어떨까요? 인도양에서는 호주가 우크라이나에 어떤 무기, 어떤 탱크와 장갑차를 공급하고 있는지 감시해야 합니다. 레드라인은 모스크바 지역이 아니라 바로 그런 곳에 그어야 합니다. 병사
    1. +3
      27 2 월 2026 06 : 54
      인용구 : V.
      머리에 염증이 생겨서 삶의 끝자락까지 진정하지 못하는 노인이 갑자기 전함에 대한 이야기를 꺼내자, 모두들 그 말이 좋은 건지 나쁜 건지 토론하기 시작한다.

      작가가 아니라 도널드를 말씀하시는 거죠? 만약 그렇다면, 그가 그냥 불쑥 말한 건 아닐 겁니다. 디자인 사무소에서는 이미 작업이 한창 진행 중이라고 들었습니다. 그리고 몇몇 회사의 주주들은 수익을 기대하며 벌써부터 들떠 있다고 하더군요...
    2. +1
      27 2 월 2026 11 : 51
      인용구 : V.
      반데르파에 무기를 공급하는 선박이 있는지 지중해에 있는 동안 흑해로 향하는 선박을 검사해 보는 건 어떻습니까? 인도양에서 호주는 우크라이나에 무엇을 공급하고 있습니까? 어떤 탱크와 장갑차를 공급하고 있습니까?

      반문: 우리 유조선이 검사를 받을 때는 분개하십니까?
      와 어디서 났어 모두 그들은 이렇게 완전히 불법적인 수색에 분노하지 않을까요?
      사실상 당신은 전 세계를 상대로 해적 행위를 통한 전쟁을 선포하려는 것입니다....
      1. +1
        27 2 월 2026 12 : 02
        그게 합리적이지 않을까요? 그들이 우리를 시험하는 거고, 우리도 그들을 시험할 겁니다. 우리가 그냥 거기 서서 "제발 때리지 마세요"라고 빌기만 할 건가요? 무기가 있는지 확인했고, 있다면 징발하든가 아니면 물에 빠뜨려 버리면 되잖아요.
        기본적으로 그들의 규칙대로 진행되는 게임입니다.
        1. -3
          27 2 월 2026 12 : 16
          인용구 : V.
          그게 합리적이지 않을까요? 그들이 우리를 시험하는 거고, 우리도 그들을 시험할 겁니다. 우리가 그냥 거기 서서 "제발 때리지 마세요"라고 빌기만 할 건가요? 무기가 있는지 확인했고, 있다면 징발하든가 아니면 물에 빠뜨려 버리면 되잖아요.
          기본적으로 그들의 규칙대로 진행되는 게임입니다.

          그들은 최소 한 척의 배를 징발/침몰시켰습니다. 우리 기름?
          당신은 전 세계를 상대로 사략 전쟁을 제안하는 겁니까? 당신들의 배는 어떻게 보호할 겁니까? 버터 바른 무화과로 보호할 겁니까?
          소련은 훨씬 더 큰 해군력을 보유하고 있었지만, 그럼에도 불구하고 우리 함선들은 나포되었습니다.
          그런데 두 달 후면 함대는 자원이 고갈되어 수리에 들어가게 될 텐데, 그때 우리는 무역을 어떻게 해야 할까요?
        2. +4
          27 2 월 2026 12 : 29
          그들이 우리를 시험할 것이고, 우리도 그들을 시험할 것이다.

          그들은 "우리"를 검사하는 것이 아닙니다. 그들은 소유주가 불분명하고, 항해 중에 국적과 깃발을 바꾸는 유조선을 검사하는 것입니다 (국제법상 이러한 선박은 무소유 선박으로 간주됩니다).

          해적과 밀수꾼, 어처구니없는 상황

          이러한 상황이 발생하는 방식과 이유, 그리고 그 원인을 어디에서 찾아야 하는지 잘 알고 있어야 합니다.
          1. +1
            27 2 월 2026 13 : 50
            택배를 예로 들어보죠. 우리가 가게에서 물건을 주문하면 집이나 우리가 지정한 장소로 배달해 줍니다. 그런데 그 물건은 누구의 주문일까요? 우리는 이미 돈을 지불했는데, 누군가 그걸 가져가려고, 징발하려고 합니다. 이게 공정한 일일까요? 옳은 일일까요? 강도 행위라고밖에 할 말이 없습니다. 항해 규칙을 위반하는 것과 강도 행위는 완전히 다른 문제입니다. 쿠바에 석유를 운송하는 것은 밀수일까요? 이미 돈을 지불한, 누군가의 소유물인 석유를 유조선에 싣는 것이 정말 밀수라고 할 수 있을까요? 그리고 왜 미국의 거대 기업이 주권 국가인 우리에게 무엇을 팔아야 하는지, 또 다른 주권 국가들이 우리에게서 무엇을 사야 하는지를 결정하는 걸까요?
            원칙적으로 통신 기술의 발달로 이제는 육지의 사무실에서만 변경하는 것이 아니라 바다에서도 선박의 국기와 국적을 변경할 수 있습니다. 위성으로 메시지가 전송되면 서류를 복사하고 국기를 게양합니다. 해당 선박이 어느 나라의 국기를 달고 있는지, 그리고 본인의 선박인지 아닌지 해당 국가에 문의한 후 법에 따라 절차를 진행하십시오. hi
            1. -1
              27 2 월 2026 14 : 25
              음, 이건 정말 황당한 생각이네요.
              예를 들어 일본인 밀렵꾼이 우리 해역에서 낚시를 하고 국경 경비대가 그를 추적하기 시작했는데, 위성 메시지가 도착하자 그들은 복사기로 문서를 출력하고 러시아 국기를 게양합니다. 그러면 그들은 더 이상 밀렵꾼이 아니게 되는 거죠.
              1. +2
                27 2 월 2026 14 : 35
                다만 영해와 중립 해역을 비교하는 식으로 과장하지는 마세요.
                게다가 우리 해역에서는 불법 조업이 이루어지고 있습니다.
                1. 0
                  27 2 월 2026 16 : 25
                  그러니까 당신이 쓴 거군요.
                  원칙적으로 통신 기술의 발달로 육지의 사무실에서만 가능했던 것이 아니라, 이제는 바다에서도 선박의 국기와 국적을 변경할 수 있게 되었습니다. 위성으로 메시지가 도착하면 서류를 복사하고 국기를 게양하면 됩니다. 해당 선박이 어느 나라의 국기를 달고 있는지, 그리고 본인의 선박인지 아닌지를 해당 국가에 문의한 후 법에 따라 절차를 진행하십시오.

                  여기서 벌어지고 있는 일은 영해와 중립 수역에 관한 것입니다.

                  선박은 특정 국기를 달고 항구를 떠나야 하며 항해 중에 국기를 변경해서는 안 됩니다.
                  1. -1
                    27 2 월 2026 17 : 13
                    오데사 속담에 이런 말이 있죠. 체커 게임을 하고 싶으세요, 아니면 그냥 가시겠어요?
  9. -1
    27 2 월 2026 07 : 00
    네, 이건 마약 중독자들이 지어낸 헛소리예요. 마치 새는 체나 레이더가 달린 "투명" 비행기 같은 거죠.
  10. +1
    27 2 월 2026 07 : 09
    이처럼 적당한 수치로도 함선 측면의 상당 부분을 방어할 수 있습니다. 게다가 트럼프급 전함이 아니더라도, 이러한 방어력은 호위함 설계에도 충분히 통합될 수 있습니다.

    좋은 예로 듀퓌 드 롬함을 들 수 있는데, 이 함선은 흘수선에서 상부 갑판까지 100mm 두께의 장갑으로 측면이 보호되어 있습니다.

    장갑 갑판이 없으면 어차피 아무것도 소용없습니다. 위에서 공격하지 않더라도 마찬가지입니다. 미사일은 갑판 바로 위, 상부 구조물의 기초 부분을 타격할 것이고, 파편이나 잔해들이 아래로 떨어질 것입니다.
    엑소세 경량 탄두 파편이 호위함을 최소 10미터 이상 관통했습니다.
    1. 0
      27 2 월 2026 07 : 19
      장갑 갑판이 없으면 어차피 아무것도 제대로 작동하지 않을 겁니다.

      프랑스 순양함의 갑판 위에는 160~190mm 함포와 100mm 두께의 벽을 가진 포탑들이 우뚝 솟아 있었다.

      마치 꼭대기에 장갑 지휘소가 있는 거대한 전투용 돛대 두 개와 같습니다.

      이 금속을 떼어내서 장갑판으로 만들어 상부 갑판을 덮으면 문제가 해결됩니다.
      1. +1
        27 2 월 2026 07 : 30
        이렇게 하면 얇은 갑판을 가진, 상부 구조물이 없는, 마치 연필 케이스 같은 형태의 뒤퓌 드 롬호가 만들어집니다.
        호일 갑판을 가진 벌크 바지선. 현대 선박에는 상부 구조물이 없을까요? 원칙적으로는 모든 폭발물을 방수포 아래 갑판에 보관할 수 있습니다(듀퓌가 실제로 그렇게 했습니다).
        1. 0
          27 2 월 2026 09 : 43
          다른 필통이 뭐가 있겠어요?

          우리는 측면이 완전히 보호되고 상부 갑판과 상부 갑판 위에 벽 두께가 100mm인 포탑에 약 100톤의 포신(포탑, 급탄 장치 등 제외)을 갖춘 6400형 함선의 예를 가지고 있습니다.

          게다가, 소위 전투용 마스트라고 불리는 거대한 구조물이 두 개나 있었는데, 그 꼭대기에는 지휘통제탑과 경포(!!!)가 설치되어 있었다. 이런 "마스트"라니. 순양함 드롬은 분명 핵무기 탑재를 염두에 두고 설계된 함선이었던 것이다.

          이 모든 구조물이 상부 갑판 위에 위치해 있었다는 점을 기억하세요. 모든 구조물의 "상부 무게"는 얼마였으며, 그것이 안정성에 어떤 영향을 미쳤을까요? 돛대 꼭대기에 10톤의 무게가 실리면 상부 갑판에 100톤의 무게가 실렸을 때와 동일한 전복 모멘트가 발생합니다.

          이 모든 금속을 녹여 장갑판으로 만들면 최소 50mm 두께의 강력한 갑판 보호막을 만들 수 있을 겁니다. 그리고 물론, 경량의 현대식 마스트 구조물과 위상 배열 안테나 기둥을 위한 재료도 충분히 남을 것입니다.

          갑판 보호 문제는 해결되고 있습니다.
          1. +1
            27 2 월 2026 12 : 54
            크기와 항속거리가 오로라급 순양함과 비슷한데, 측면에 100mm 함포를 장착했다고!? 게다가 포탑에도 함포가 있다고!?
            비결이 뭐죠? 골판지 격벽인가요? 이중 바닥이 없나요? 프레임이 없나요?
  11. +1
    27 2 월 2026 07 : 44
    장갑은 유용하지만 무게를 증가시키고 탑재량을 줄입니다. 게다가 미사일은 위에서 공격하죠. 지르콘 같은 미사일은 폭발물이 없더라도 장갑이 사실상 무용지물이나 다름없고, 에너지가 워낙 높아 전함에 큰 구멍을 낼 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 건, 이런 기적을 만들어내는 데 드는 비용과 증가된 유지비입니다. 나라를 파멸시키고 싶다면 전함을 줘 보세요.
    1. +2
      27 2 월 2026 09 : 32
      미사일 공격은 위에서부터 온다.

      전투 피해 사진들은 모두 측면에 피격당한 모습을 보여줍니다.

      미사일이 고고도로 비행하면 요격하기 쉽습니다.

      모든 서방의 대함 미사일은 수면에서 수 미터 높이로 비행합니다.
      그렇게 하면 전함에 최소한 큰 구멍이라도 생길 것이다.

      비가 내릴 것이고, 물이 흐를 것이며, 그는 익사할 것이다.
      1. +2
        27 2 월 2026 11 : 42
        비가 내릴 것이고, 물이 흐를 것이며, 그는 익사할 것이다.

        알겠습니다! 구멍을 하나 더 뚫어야겠네요! 물이 한 구멍으로 들어가서 다른 구멍으로 흘러나갈 거예요 :))
  12. -2
    27 2 월 2026 07 : 56
    음! 글쎄요! 물론 시간이 없지만, 간략하고 단편적으로 말씀드리자면:
    1. 전투함의 배수량은 무장량뿐만 아니라 내항성(전투함의 경우 특정 기상 조건에서 항해할 수 있는 능력)과 자율성도 포함합니다.
    2. 수중 폭발로부터의 보호에 대해 이야기하자면, 두꺼운 장갑은 오히려 상황을 악화시켜 더 큰 파괴력을 가진 파편을 발생시킵니다.
    3. 실제 전투 거리인 700~800m/s에서 발사체의 총구 속도는 300~500m/s로 유지됩니다. 참고로, 그라니트 미사일의 순항 속도는 마하 2,5이며, 추진제가 소진될 때까지 속도가 감소하지 않습니다. 여러 자료에 따르면 탄두의 무게는 700~1000kg입니다. 적이 중장갑 함선을 만나더라도 관통력을 확보하는 데는 문제가 없습니다.
    1. +1
      27 2 월 2026 09 : 29
      그라니트의 순항 속도는 마하 2,5라는 점을 다시 한번 알려드립니다.

      러시아 미사일로 러시아 함선을 격추하는 것을 좋아하는 또 다른 사람
  13. 0
    27 2 월 2026 07 : 58
    제품 견적 : Tlauicol
    엑소세 경량 탄두 파편이 호위함을 최소 10미터 이상 관통했습니다.

    엑소즈 탄두는 약 200kg 정도인데, 정보를 찾아보기 귀찮으니 간단히 말해서 철갑탄두를 장착하고 비행 속도 약 300m/s로 쏘면 최소 150mm 두께의 장갑을 관통할 수 있을 겁니다.
    1. +1
      27 2 월 2026 09 : 51
      무게가 약 200kg이고, 정보를 찾아보기도 귀찮아서 철갑탄두를 장착한 이 돼지는 약 300m/s의 비행 속도로 최소 150mm의 장갑을 관통할 수 있을 겁니다.

      폭발물이 없으면 무슨 소용이 있겠어요?

      함선은 탱크가 아닙니다. 운동 에너지 포탄, 누적 포탄, APFSDS는 함선에 효과가 없습니다.

      전차의 전투용적은 3세제곱미터입니다. 함선의 용적은 수만 세제곱미터에 달하므로, 고체 포탄이 함선의 주요 부품을 명중시킬 확률은 극히 낮습니다.
  14. 0
    27 2 월 2026 08 : 16
    이 전함 이야기의 분위기를 좀 밝게 하기 위해 잠시 쉬어가도록 하겠습니다. 이 분위기가 하루 종일 이어지면 좋겠네요. :)
    https://ok.ru/video/10366983015149
    1. 0
      27 2 월 2026 08 : 31
      인용구 : Chack Wessel
      이 전함 이야기의 분위기를 좀 밝게 하기 위해 잠시 쉬어가도록 하겠습니다. 이 분위기가 하루 종일 이어지면 좋겠네요. :)
      https://ok.ru/video/10366983015149

      음, 갑옷 벨트도 거의 같은 거죠.))
  15. 0
    27 2 월 2026 09 : 03
    급강하하는 항공기의 속도가 미사일에 비해 느리다는 단점은 기체 앞부분에 장착된 500kg의 엔진으로 충분히 보완되었는데, 이 엔진은 현대의 어떤 대함 미사일의 탄두보다도 무겁고 강력했다.


    정말이세요? 대함 순항 미사일의 사거리가 일반 순항 미사일보다 짧은 이유가 궁금하셨나요? 아마도 중장갑 목표물을 타격하도록 설계되었기 때문일 겁니다. 맞습니다. 저희 대함 미사일은 초음속으로 비행하며, 강력한 탄두와 상당한 무게 덕분에 중장갑도 쉽게 관통할 수 있습니다.
  16. +4
    27 2 월 2026 09 : 40
    제목을 읽고 "캅초프의 오랜 꿈이 이루어졌군!"이라고 농담하려던 찰나, 작가 이름을 보고는 깜짝 놀랐습니다. :))
    1. +1
      27 2 월 2026 10 : 23
      요즘 로켓들은 예전보다 훨씬 빠른 속도로 날아갑니다.
      전함 주포의 초속 1km는 더 이상 대단한 속도가 아니며, 1.5km/s 이상의 속도가 개발되고 있습니다. 만약 대함 미사일 탄두가 전차포의 소구경 포탄처럼, 즉 탄두 끝부분에서 발사체 분리 시스템(BOLS)이 분리되는 방식으로 제작된다면, 이를 막기 위해 함선은 어느 정도의 장갑 두께가 필요할까요?
      1. +3
        27 2 월 2026 10 : 38
        전차는 내부 공간이 매우 협소하여 APCR탄에 측면이 관통되면 장갑에서 떨어져 나온 파편들이 전차 내부의 중요 부위, 특히 승무원을 강타하여 장갑에 비교적 작은 구멍만 남게 됩니다. 하지만 함선은 상황이 다릅니다. 함선은 상대적으로 공간이 넓어 측면을 관통하는 포탄이 중요 부위를 비껴갈 가능성이 매우 높습니다. 특히 함선에는 측면에 다양한 보조 공간이 마련되어 있고, 정말 중요한 물품들은 그 안에 깊숙이 보관되어 있기 때문입니다. 따라서 포탄에 맞더라도 장갑에 작은 구멍만 남고, 갑판장은 그 구멍에 있던 밧줄을 어떻게 처리해야 할지 골머리를 앓게 될 것입니다.
        1. 0
          27 2 월 2026 11 : 24
          올란이나 아틀란트의 설계도를 보세요. 어디를 건드려도 미사일 저장고로 이어질 겁니다.
          예를 들어 NSM 대함 미사일이 선택한 조준점에서 1.5~2미터 떨어진 곳에 구멍을 뚫는 모습을 살펴볼 수도 있습니다.
          1. 0
            27 2 월 2026 11 : 36
            논의의 주제는 두꺼운 장갑을 가진 함선을 상대로 한 소구경 포탄의 사용에 관한 것이었습니다.
            1. 0
              27 2 월 2026 12 : 44
              태양광에서 인용
              논의의 주제는 두꺼운 장갑을 가진 함선을 상대로 한 소구경 포탄의 사용에 관한 것이었습니다.

              두꺼운 장갑을 갖춘 현대식 함선이라도 미사일 격납고는 여전히 존재할 겁니다. 미사일은 거대하고 표적이 되기 쉽죠. 명중시키고 관통하는 건 문제가 되지 않을 겁니다.
        2. 0
          27 2 월 2026 12 : 53
          대함 미사일에 철갑탄두가 장착되어 있다고 해서 폭발물이 없는 것은 아닙니다. 미사일은 먼저 운동 에너지로 함선 측면을 관통한 후, 수백 킬로그램의 헥소겐이나 TNT와 같은 폭발물을 폭발시킵니다. 그 피해는 어뢰 피격에 버금갈 정도로 상당할 것입니다.
    2. +2
      27 2 월 2026 12 : 23
      태양광에서 인용
      제목을 읽고 "캅초프의 오랜 꿈이 이루어졌군!"이라고 농담하려던 찰나, 작가 이름을 보고는 깜짝 놀랐습니다. :))

      웃긴 건, 그는 트럼프를 10년이나 기다렸다는 거야...
      아니면 트럼프가 그의 것일지도 몰라???!!!! 빌레이 빌레이
      1. +2
        27 2 월 2026 12 : 34
        혹시 트럼프가 CIA가 비밀리에 번역한 카프초프의 VO 관련 옛 기사들을 우연히 발견한 건 아닐까요? 그랬다면 많은 게 설명될 것 같네요. :)
  17. 0
    27 2 월 2026 10 : 38
    미사일함의 탄약 비용은 함선 자체의 가격과 맞먹을 수 있습니다.

    저렴한 흐뢴레-팩커드 잉크젯 프린터와 수명이 다한 카트리지 몇 개.
  18. +2
    27 2 월 2026 10 : 43
    올렉이 요즘 저를 정말 행복하게 해줘요.
    봄이 다가오는 것 같네요 - 겨울잠에서 깨어났어요)))
  19. 0
    27 2 월 2026 10 : 43
    인용구 : Santa Fe
    또한, 수면선을 따라 전체 길이에 걸쳐 강화된 외장재가 사용되었습니다.

    그건 마치 모든 배에서 볼 수 있는 것처럼 선체 하부를 보강하는 장치예요. 그 부분이 선체 하중이 가장 많이 집중되는 곳이죠.

    우리가 화면을 손가락으로 가리키자 구글이 열리고 다음과 같은 내용이 표시됩니다.
    쉬어스트레이크(영어 sheerstrake에서 유래)는 선박 측면 외판의 가장 위쪽에 있는 보강 띠로, 주갑판(상갑판) 바로 옆에 위치합니다.
  20. -5
    27 2 월 2026 10 : 44
    저자는 조선이라는 주제는 물론이고, 학교 물리 수준에서도 이해하지 못하는 내용을 논하고 있다.
    현존하는 전함에 그라니트 대함 미사일이 명중하면, 400mm 장갑을 뚫더라도 전함은 즉시 완전히 무력화되고 몇 초 안에 파괴될 가능성이 매우 높습니다.
  21. 0
    27 2 월 2026 10 : 45
    인용구 : Santa Fe
    폭발물이 없으면 무슨 소용이 있겠어요?

    그러니까 발사체에는 들어가지만 미사일 탄두에는 들어가지 않는다는 거죠! 이건 일종의 차별이에요.
    1. +1
      27 2 월 2026 11 : 02
      그것은 발사체에는 있겠지만, 미사일 탄두에는 없을 겁니다!

      이 철갑탄두의 폭발물 함량은 기존 엑소세 탄두보다 10분의 1 수준일 것입니다.

      그녀는 측면을 뚫을 수는 있겠지만, 배 자체에는 아무런 피해를 줄 수 없을 것이다.
      1. +1
        27 2 월 2026 12 : 59
        엑소세 미사일은 그저 작고 우스꽝스러운 프랑스제 미사일일 뿐입니다. 구소련제 모스키트(단거리 대함 미사일)의 무게와 이 프랑스제 미사일을 비교해 보세요. 이 미사일은 유조선 측면조차 관통할 수 없습니다(이라크군이 분쟁 중 이란 선박을 공격했을 때 이를 여실히 깨달았습니다).
        대함 순항 미사일의 폭발물 함량은 기존 순항 미사일과 유사하며, 이는 대함 변형 미사일 개발의 기반이 됩니다. 이러한 순항 미사일은 연료 무게를 줄임으로써 비용을 절감할 수 있으며, 그 결과 사거리가 상당히 짧아지고, 경우에 따라서는 몇 배까지 줄어들기도 합니다.
  22. +1
    27 2 월 2026 10 : 55
    전반적으로, 주요 국가들의 해군에 중형 미사일 및 함포함이 곧 복귀할 것으로 보입니다. 물론 아이오와급 함정은 아니겠지만, 배수량이 20~30킬로톤에 달하는 대형 함정이 될 것입니다. 장갑은 장갑대와 내부 장갑격벽 형태로 다시 도입될 것이며, 전투 임무 중 승무원 대부분이 탑승하는 두꺼운 장갑으로 둘러싸인 함내 밀폐 공간인 시타델이 도입될 가능성도 있습니다. 시타델은 여러 발의 대함 미사일에 피격되더라도 승무원이 안전하게 대피할 수 있도록 해줄 것입니다.
    두 번째로 다시 등장할 것은 포병입니다. 기사 작성자는 제가 미처 고려하지 못했던 중요한 문제점을 지적했습니다. 구체적으로 말하자면, 현대 미사일은 너무 비싸졌고 생산 속도가 너무 느려서 함선에 필요한 탄약을 적시에 보충할 수 없다는 것입니다. 결과적으로, 전투의 강도가 어느 쪽이 미사일을 더 많이 확보하고 더 효과적으로 배치하느냐에 따라 직접적으로 좌우되는 분쟁이 발생할 가능성이 커지고 있습니다. 하지만 미사일은 금방 고갈될 수 있습니다. 그리고 전투력에 대한 필요성은 여전히 ​​남아 있습니다. 바로 이 지점에서 대구경(150~200mm) 포의 재등장을 고려해 볼 수 있습니다. 왜 하필 이 구경이고, 제2차 세계 대전 당시의 300~400mm 초대형 포가 아닌가요?
    1) 150구경은 이미 육군에서 널리 사용되고 있습니다.
    2) 200구경은 현재는 거의 널리 사용되지 않지만, 거대한 380-460mm 구경보다 복원이 더 쉽고 비용도 저렴합니다.
    3) 150-200mm는 대량 생산이 가능하고, 저렴하게 제조할 수 있으며, 많은 양의 탄약을 함정에 비축할 수 있을 만큼 충분히 컴팩트한 구경입니다.
    4) 더욱이, 전술 핵무기는 이미 이 정도 수준으로 생산될 수 있습니다. 그럼에도 불구하고, 핵무기가 전면적 또는 부분적으로 사용될 수 있는 제3차 세계대전의 위험과 가능성은 여전히 ​​존재합니다.
    5) 이 구경은 이미 대량 생산되고 비교적 저렴한 신관 끝부분을 사용하여 발사체의 궤적을 수정함으로써 공포탄을 고정밀 발사체로 변환할 수 있습니다.
    6) 이 구경은 사거리 60km 이상의 로켓을 생산할 수 있습니다. 최적의 고각과 긴 포신(52~54구경 정도)을 결합하면 사거리 100~120km까지 달성할 수 있습니다.

    그 결과, 차세대 함정의 수직 발사대 수는 다소 줄어들겠지만, 150~200mm 구경의 함포 1~2문을 장착한 포탑이 1~2개 탑재될 것으로 예상됩니다.
    1. +1
      27 2 월 2026 12 : 27
      인용구 : Mustache Kok
      이 구경을 사용하면 사거리가 60km가 넘는 로켓을 만들 수 있습니다.

      그러한 거리에서 사격하는 것은 1914년에도 이미 가능했습니다.
    2. VlK
      -1
      27 2 월 2026 13 : 02
      그다음은 레일건인데, 레일건에는 반동도 없고, 반동 제어 장치도 없고, 총열을 쏘는 것도 없습니다.
      1. 0
        27 2 월 2026 16 : 40
        참고로, 총열은 마모될 겁니다. 정렬 장치도 교체해야 할 테고요. 하지만 반동이 거의 없다는 점은 총 자체의 무게와 실제 발사 속도로 충분히 상쇄됩니다.
    3. 0
      27 2 월 2026 13 : 02
      글쎄, 파푸아인들과의 전쟁이라면 모를까. 적절한 대응은 해군에 전술 핵무기를 다시 배치하는 것이다. 3~5kt급 탄두를 장착한 치르콘이나 그라니트 미사일은 이런 전함급 수상함들을 완전히 무력화시킬 것이다. 어떤 초대형 전함의 직격탄이라도 수면에 잔물결만 남길 뿐일 것이다.
  23. 0
    27 2 월 2026 11 : 53
    트럼프의 전함들...
    트럼프는 광대 같은 인물이라 쇼를 좋아하죠. 그래서 크고 아름다운 배에 대한 환상을 품고 있는 겁니다. 하지만 이 모든 것에는 트럼프와는 전혀 상관없는 현실적인 이유가 숨겨져 있습니다.
    첫째로, 현대 함선은 제2차 세계 대전 당시 함선에 비해 탄약 보유량이 턱없이 부족하고 (게다가 매우 비쌉니다). 현대 함선은 파괴력 대신 사거리를 우선시하게 되면서, 단 한 번의 공격 후에는 바다 위의 양철통에 불과하게 됩니다. 제2차 세계 대전 당시 함선은 비록 사거리는 짧지만 여러 차례 전투를 벌일 수 있었고, 매번 현대 함선이 한 번 공격으로 입히는 것과 같은 피해를 입힐 수 있었습니다. 이러한 모순 때문에 현대 함선에 미사일 발사대를 더 많이 탑재하고, 부유식 미사일 무기고를 구축하자는 아이디어가 확산되고 있습니다. 하지만 이러한 미사일 무장은 엄청나게 비싸고, 지금처럼 장기전에서는 비효율적입니다. 적에게 심각한 피해를 입히려면 같은 시간 동안 적이 생산할 수 있는 것보다 훨씬 많은 명중탄이 필요하기 때문입니다. 예를 들어 우크라이나 전선에서 포탄과 폭탄으로 진격이 이루어지고 있는 반면, 미사일은 단지 이를 보조하는 역할만 하며 적의 생산력을 약간 저해하는 데 그치는 이유가 바로 이것입니다. 즉, 해군과 관련해서는 해전은 물론 지상 공격에서도 저렴한 무기(포병)와 값비싼 무기(미사일) 사이의 균형이 필요하다는 것입니다.
    둘째로, 당시에는 전술 핵탄두 미사일 사용 가능성을 고려하여 함선의 구조적 보호(장갑뿐 아니라)를 포기했는데, 이는 전술 핵탄두 미사일에 대해서는 무용지물이었기 때문입니다. 그러나 미국과 소련이 서로를 완전히 파괴할 수 있을 만큼 충분한 전략 핵탄두를 보유하지 못했던 시대는 이미 오래전에 지났습니다. 이제 전술 핵탄두 사용은 적국 파괴를 보장하는 전략적 대응의 구실이 되었습니다. 따라서 전술 핵탄두 미사일 사용은 더 이상 예상되지 않으므로, 구조적 보호를 재도입하여 미사일 피격으로 인한 잠재적 피해를 크게 줄여야 할 이유가 있습니다.
    현대 전쟁을 분석하면 이러한 미묘한 차이들이 드러납니다.
    1. +1
      27 2 월 2026 12 : 07
      전술 핵탄두를 탑재한 미사일 공격 가능성 때문에 장갑뿐 아니라 구조적 보호 장치까지 함선에서 제거되었다. 이러한 미사일에 대해서는 장갑이 무용지물이 되기 때문이다.

      그들이 어떻게 이 사실을 알아냈는지 궁금하네요.

      모든 핵실험(비키니, 노바야 제믈랴)은 장갑 유무와 관계없이 전술 핵무기가 함선에 대해 효과가 미미하다는 것을 보여주었습니다.
      1. +1
        27 2 월 2026 13 : 06
        인용구 : Santa Fe
        모든 핵실험(비키니, 노바야 제믈랴)은 장갑 유무와 관계없이 전술 핵무기가 함선에 대해 효과가 미미하다는 것을 보여주었습니다.


        네, 진앙이 최소 800미터(반 마일) 이상 떨어져 있다면 가능하겠죠. TNT 폭발력으로 환산하면 최소 2톤 정도 되는 폭탄이라면 직격탄을 맞으면 어떤 배든 침몰할 겁니다. 대형 함선까지 격침시킨 어뢰는 그보다 폭발력이 약했죠.
      2. 0
        27 2 월 2026 15 : 51
        그들이 어떻게 이 사실을 알아냈는지 궁금하네요.
        간단한 분석.
        핵무기의 등장으로 장갑함은 자취를 감췄거나, 오히려 빠르게 퇴역하게 되었습니다. 미사일 자체는 전함급 포탄보다도 전함에 대한 위협이 훨씬 적었으므로, 위협의 근원은 미사일 자체가 아니었습니다. 따라서 진정한 위협은 핵탄두에서 비롯된 것이었습니다.
        모든 핵실험...
        저는 그런 실험에 대한 자료는 없지만, 우리 군은 지금도 TV에서 포세이돈 미사일이 항공모함 편대 한가운데서 폭발하면 편대 전체가 침몰할 것이라고 주장하고 있습니다. 그들이 왜 거짓말을 하겠습니까? 비웃음만 살 텐데요.
        이 모든 것을 종합해 볼 때, 10kg짜리 핵탄두가 전함을 타격하면 전함은 해체되어 부품으로 재활용될 수 있을 것이며, 따라서 그러한 위협 속에서 전함을 유지하는 것은 무의미하다는 결론에 도달합니다. 간단한 분석입니다.
        1. 0
          28 2 월 2026 01 : 53
          간단한 분석을 해보면 다른 결과가 나옵니다.

          핵무기는 1945년에 등장했고, 대형 함포를 장착한 함선들은 계속해서 건조되어 1980년대 초까지 대량으로 사용되었습니다.

          전시 해군력 과잉으로 15년간 중단되었던 미국은 1950년대 후반에 이르러서야 신형 함선 건조를 재개했습니다. 그 결과 유도 미사일 순양함은 구축함만한 크기가 될 것이라는 결론에 도달했습니다. 이러한 규모에서는 장갑 보호에 대해 논하는 것 자체가 부적절했습니다. 소련 설계자들도 거의 같은 결론에 이르렀습니다.
          --------
          두 번째 주제에 관하여

          대함 핵무기는 실효성이 없는 '종이호랑이'임이 입증되었습니다. 직격탄을 맞아야만 효과를 발휘합니다.

          첫 번째 비키니 핵실험에서 129척의 함선 중 폭발 지점에 있던 5척만이 침몰했습니다. 이후 승무원 부족과 생존을 위한 노력 부족으로 더 많은 함선이 침몰했습니다. 아주 작은 누수조차 치명적이었습니다.

          모든 생명체를 죽이고 선박을 수개월 동안 사람이 살 수 없게 만든 "유도 방사선"에 대한 공포스러운 이야기는 현장 사진들을 통해 반박됩니다.

          이 그림은 폭발 지점에서 800미터 떨어진 곳에 위치한 표적 순양함 펜사콜라호를 보여줍니다. "고도의 보호복"을 착용한 연구원들은 심각한 방사능 위험에 대해 이야기하고 있습니다. 이 사진은 폭발 후 며칠 뒤에 촬영되었습니다.

          이것이 이후 그들의 건강에 영향을 미쳤을 가능성은 있지만, 승무원의 전투 준비 태세에 즉각적인 영향을 미치지는 않았을 것입니다.
          1. 0
            2 March 2026 14 : 02
            인용구 : Santa Fe
            대포를 장착한 대형 함선은 1980년대 초까지 계속해서 대량으로 건조되고 사용되었습니다.

            문제는 예상과 달랐습니다. 포격전을 위해 설계된 함선은 적절한 방호력을 갖춰야 했는데, 이는 막대한 비용과 시간이 소요될 뿐만 아니라 현대화 작업 또한 복잡하게 만들었습니다. 게다가 집중된 화력으로 쉽게 파괴될 수도 있었습니다. 그렇다면 굳이 그럴 필요가 있을까요? 방호력이 없는 함선을 건조하는 것이 훨씬 쉬웠습니다. 특히 그들이 목표로 삼은 것은 파푸아인과 잠수함뿐이었고, 수상함과의 전투는 고려하지 않았기 때문입니다. 이러한 접근 방식의 대표적인 예가 바로 대잠전 특수 구축함 시리즈입니다. 이 함선들은 무장이나 생존성 면에서 함대와의 전투에는 사실상 부적합합니다.
          2. 0
            7 March 2026 09 : 55
            핵무기는 1945년에 등장했습니다....
            전술 미사일에 탑재할 수 있는 핵탄두는 전략 미사일에 비해 훨씬 늦게 등장했고, 함선 건조 프로그램은 항상 10년 단위로 설계되기 때문에 "대형 함포 탑재 함선은 보조적인 역할에 "대량으로 사용될 것"이라는 사실이 이미 명확해졌음에도 불구하고 한동안 계속 건조(혹은 완공)되었다.
            여기있다.
            미사일 순양함은 구축함 크기만 하다는 것이 밝혀졌습니다. 그런 규모라면 전혀 적절하지 않습니다. 소련 설계자들도 거의 같은 결론에 도달했습니다.
            - 완전히 말도 안 되는 소리입니다. 핵미사일 공격에 장갑함도 파괴된다는 사실이 명백해지자 장갑 보호에 대한 논의는 무의미해졌습니다. 장갑을 제거하면 과도한 배수량이 발생하는데, 기존의 길이와 폭의 제원 내에서는 새로운 무기를 탑재할 수 없게 됩니다. 결과적으로 미사일함은 흘수선은 낮아졌지만 크기는 그대로 유지되었습니다.
            분석 결과가 보여주는 그림은 바로 이것입니다.
            일반적으로 핵무기를 제외하면 미사일 전투나 포격전은 적에게 다양한 명중률을 가진 포탄을 발사하는 것으로, 본질적으로 같은 맥락입니다. 그리고 이러한 전투의 결과는 명중률(즉, 발사된 포탄의 수와 명중 확률)뿐만 아니라 목표물의 저항력에도 달려 있습니다. 이것이 바로 현재 건조 중인 함정에 탑재되는 미사일 발사대 수가 증가하고 있으며, 중국 또한 함정의 배수량을 늘리고 있는 이유입니다.
            1. 0
              7 March 2026 10 : 26
              그 결과, 미사일 함정들은 징병 과정에서 제외되었다.

              미사일함의 흘수선이 높아졌습니다. 빌레이

              구축함 줌왈트는 большую 동일한 배수량을 가진 중순양함 볼티모어보다 흘수선이 낮습니다.

              구축함 알레이 버크는 동일한 배수량을 가진 순항 미사일 순양함 애틀랜타보다 흘수선이 더 깊다.

              중형 항공모함 표트르 벨리키는 전함 티르피츠보다 흘수선이 더 높다!

              이것을 어떻게 설명하시겠습니까? 당신의 결론과 일치하지 않습니다.
              1. 0
                9 March 2026 10 : 03
                이것을 어떻게 설명하시겠습니까?
                길이가 같은 선박보다 폭이 좁으면, 동일한 배수량에서 흘수선의 깊이는 더 깊어집니다. 현대 선박은 길이 대비 폭 비율이 더 큽니다. 이는 한편으로는 유체역학적 저항을 줄여 연료 소비를 절감하는 효과를 가져옵니다. 다른 한편으로는, 구조적 보호에 대한 요구 사항이 낮아져 선박 측면에 상당한 공간을 차지하게 되므로 선폭이 넓어지거나(또는 반대로 내부 사용 가능 공간이 줄어듭니다).
  24. 0
    27 2 월 2026 12 : 11
    제품 견적 : 산타페
    그것은 발사체에는 있겠지만, 미사일 탄두에는 없을 겁니다!

    이 철갑탄두의 폭발물 함량은 기존 엑소세 탄두보다 10분의 1 수준일 것입니다.

    그녀는 측면을 뚫을 수는 있겠지만, 배 자체에는 아무런 피해를 줄 수 없을 것이다.

    예전에는 어떻게 포탄으로 증기선을 침몰시켰을까요?
    참고로, 엑소즈 탄두는 반관통형입니다.
    1. +1
      27 2 월 2026 12 : 21
      예전에는 어떻게 포탄으로 증기선을 침몰시켰을까요?

      탄약고에 직격탄을 맞혔다 (대형 함선 간의 전투에서는 극히 드문 일이다)

      만약 이런 일이 일어나지 않았다면, 포격은 구축함에 대한 어뢰 공격과 수중 피격으로 인한 사망으로 이어졌을 것이다.
      참고로, 엑소즈 탄두는 반관통형입니다.

      이것들은 그저 아름답지만 무의미한 말일 뿐이며, 기껏해야 폭발을 지연시키는 말일 뿐이다.

      165kg 탄두에는 56kg의 폭발물이 들어 있습니다.
      충전율이 30%이므로, 이 얇은 껍질은 어떤 것도 관통하지 못합니다.
  25. +1
    27 2 월 2026 12 : 40
    거대한 규모는 임무와 역량에 부합할 때는 의미가 있었습니다. 하지만 오늘날에는 단순한 상징에 불과합니다. 진정한 의미는 과거의 교훈에서 배우는 데 있습니다.

    해양 엔지니어와 설계자들에게 여러분의 의견을 전달하세요.
  26. -1
    27 2 월 2026 12 : 51
    제품 견적 : 산타페
    예전에는 어떻게 포탄으로 증기선을 침몰시켰을까요?

    탄약고에 직격탄을 맞혔다 (대형 함선 간의 전투에서는 극히 드문 일이다)

    만약 이런 일이 일어나지 않았다면, 포격은 구축함에 대한 어뢰 공격과 수중 피격으로 인한 사망으로 이어졌을 것이다.
    참고로, 엑소즈 탄두는 반관통형입니다.

    이것들은 그저 아름답지만 무의미한 말일 뿐이며, 기껏해야 폭발을 지연시키는 말일 뿐이다.

    165kg 탄두에는 56kg의 폭발물이 들어 있습니다.
    충전율이 30%이므로, 이 얇은 껍질은 어떤 것도 관통하지 못합니다.

    제품 견적 : 산타페
    예전에는 어떻게 포탄으로 증기선을 침몰시켰을까요?

    탄약고에 직격탄을 맞혔다 (대형 함선 간의 전투에서는 극히 드문 일이다)

    미사일의 탐색기는 이러한 확률을 크게 높일 수 있습니다. NSM 발사를 예로 들어보죠. 특히 미사일 격납고 같은 목표물을 정확하게 타격합니다.
  27. +2
    27 2 월 2026 13 : 27
    숲에서 뭐가 죽었지? 캅초프 함이 전함들과 싸웠다고? 정말 환상적이군. ;-)
  28. -1
    27 2 월 2026 18 : 43
    그렇다면 극초음속 순항 미사일은 어떻습니까? 그 속도는 30~40km 거리에서 전함 포탄보다 훨씬 빠릅니다(이 거리에서 포탄 속도는 초속 400~500m로 떨어집니다).

    그리고 아무도 그들이 순항 미사일의 탄두를 초강력으로 만드는 것을 막지 않고 있습니다. 약 400kg의 무게에 마하 5의 속도로 날아가는 이 탄두는 폭발물 없이도 모든 구축함을 파괴할 수 있습니다. 만약 그 안에 약 30kg의 HMX를 넣는다면 항공모함조차 치명적으로 손상시킬 수 있을 것입니다.
    그리고 항공모함 갑판에는 항상 수십 대의 재급유 항공기가 있다는 점을 고려하면, 굳이 갑판을 뚫을 필요 없이 순항 미사일에서 소형 폭탄을 투하할 수 있을지도 모릅니다.

    제2차 세계대전 이후 80년 동안 항공모함은 절대 침몰하지 않는 목표물이라는 전설이 생겨났습니다. 하지만 제게 있어 레이건과 루스벨트는 미래의 중국 영웅이 될 것이고, 어쩌면 러시아 영웅이 될지도 모릅니다.
    1. 0
      27 2 월 2026 22 : 17
      그러한 탄두의 무게는 애초에 전함을 손상시키기에 충분하지 않을 것이다. 물론, 대륙간탄도미사일(ICBM) 탄두라면 이야기가 다르다. ICBM 탄두라면 8톤도 가능하다.
  29. +1
    27 2 월 2026 19 : 44
    유일한 설명은 강력한 동력원, 아마도 여러 개의 원자로가 필요했을 것이라는 점이며, 미래에는 전자기식 대드론포, 레일건(일본이 성공적인 프로젝트를 개발한 것으로 보임), 레이저 시스템과 같은 무기 개발이 예상되기 때문입니다. 시기를 고려해 볼 때, 이 함선들의 실전 배치는 2045년에서 2060년 사이로 추산되지만, 실제로 어떤 형태로 배치될지는 아직 알 수 없습니다.
  30. 0
    27 2 월 2026 22 : 10
    저자는 바뀌었지만 스코모로호프의 문체와 표현 방식은 그대로 유지되었습니다. 나머지는 모두 그저 생각의 연속일 뿐이지만, 연구 개발팀은 다른 시각으로 바라봅니다. 이 기술적 아이디어가 우리를 어디로 이끌 것인가?
  31. 0
    27 2 월 2026 22 : 15
    강력한 미사일과 항공기는 방공망과 미사일 방어 시스템에 의해 요격될 것이고, 고속 소형 미사일과 드론은 이 거대한 장갑함에 피해를 입힐 수 없을 것이라는 예상이 있습니다. 전함은 드론과 소형 미사일에는 효과적이지만… 가격이 비싸고 핵무기에는 무방비 상태입니다. 트럼프는 전함 건조 아이디어를 추진하면서도 핵무기가 절대 사용되지 않을 것이라고 확신하고 있습니다. 이러한 확신이 없다면 이 프로젝트는 시작조차 해서는 안 됩니다.
    .
    네, 맞습니다. 그런 전함들도 여전히 미사일로 무장해야 할 것입니다.
  32. 0
    28 2 월 2026 01 : 33
    제가 관여할 바가 아닌 일에 끼어들어 죄송하지만… 현재 미 해군은 전 세계 해양의 거의 대부분을 장악하고 있으며, 만약 누군가 해안선을 방어하려 한다면 미군 증원군이 도착할 때까지 버틸 수밖에 없을 것입니다. 하지만 미 해군이 극지방에서 전지전능한 것은 아닙니다. 러시아는 북극을 (상대적으로) 장악하고 있습니다. 우리 쇄빙선은 북극의 어느 지점이든 군함 호송대를 호위할 수 있습니다. 이에 어떻게 대응해야 할까요? 바로 쇄빙함급 전함, 즉 ‘마라우더’를 건조하는 것입니다. 이런 함선은 독자적으로 어떤 생산 시설이든 접근하여 미국 영토라고 선언할 수 있습니다. 이러한 무기는 석유 산업과의 “협상”에 매우 유용할 것입니다. 러시아가 호송대를 보낼 경우, 마라우더는 두 가지 선택지밖에 없습니다. 쇄빙선을 한 번 공격하여 호송대 전체를 파괴하거나, 우리 함선이 독자적으로 추격할 수 없으므로 얼음을 뚫고 도망치는 것입니다. 이 함급의 함선 세 척이 협력 작전을 펼친다고 상상해 보세요. 뛰어난 기동성과 빙상 속도 덕분에 10배나 강력한 재래식 함선 편대를 상대로 우위를 점할 수 있을 것입니다. 게다가 건조 단계에서는 '전함 2.0'으로 불릴 만도 합니다. (전차라는 이름의 유래를 떠올려 보세요.)
  33. 0
    28 2 월 2026 22 : 57
    트럼프의 전함: 백 투 더 퓨처
    전함이라는 주제가 미국인들의 토론과 열정적인 생각 속에 갑자기 등장한 것은 아닙니다. 먼저 컴퓨터 게임 "배틀쉽"이 만들어졌는데, 이 게임에서 전함은 미국이 전투의 마지막 단계에서 투입할 수 있는 예비 전력으로 등장했습니다. 그 후 "배틀쉽"을 기반으로 한 여러 할리우드 애국주의 블록버스터 영화들이 제작되었고, 그중 가장 유명한 작품은 "퍼시픽 림"입니다. 이 영화는 이후 "퍼시픽 림 2"와 심지어 "퍼시픽 림 3"까지 제작되었습니다. 이 영화들은 모두 외계에서 온 괴물이나 외계인이 지구를 공격하고, 용감한 미국인들이 군사 박물관에서 고대 전함이나 드레드노트를 훔쳐와 적에게 결정적인 포격을 가하는 판타지적 배경을 가지고 있습니다. 외계인과 드레드노트를 등장시킨 영화 "배틀쉽"(2012) 역시 이와 유사한 아이디어를 바탕으로 만들어졌습니다. 이 모든 비슷한 게임과 이를 기반으로 한 영화들은 외계 괴물을 정복하려는 안방 탐험가들을 위해 만들어진 것이며, 오늘날 고대 전함에 대해 논하는 것은 뇌의 양쪽 반구를 완전히 상실한 것과 마찬가지입니다.
  34. 0
    2 March 2026 05 : 36
    인용문 : Vladimir_2U
    모니터함만이 전투함이다.



    모니터함은 두꺼운 장갑과 대구경 함포를 갖췄지만, 항해 성능이 떨어지고 부력이 낮으며 항속 거리가 짧아 전투에는 매우 능했지만 항해에는 매우 부적합했습니다.
    1. 0
      14 March 2026 16 : 20
      제품 견적 : AndreyM

      에레부스
  35. 0
    2 March 2026 05 : 49
    제품 견적 : 소파
    북극은 (상대적으로) 러시아 연방의 통제하에 있습니다. 우리 쇄빙선은 북극의 어느 지점이든 군함 호송대를 호위할 수 있습니다. 이에 대한 우리의 대응책은 무엇일까요? 바로 쇄빙함급 전함, 즉 약탈함을 건조하는 것입니다.

    이 분야에서도 러시아는 미국보다 더 나은 성과를 거두었습니다. 프로젝트 23550 아르크티카 초계함을 소개합니다. 이 함정은 사실상 무장 쇄빙선으로, 76mm 기관포 1문, 30mm 함포 2문, 12.7mm 함포 4문, 칼리브르 순항 미사일 또는 우란 대함 미사일 8기, 단거리 대공 방어 시스템 8기, 그리고 헬리콥터 1대를 탑재하고 있습니다. 무엇보다 중요한 것은 선도함인 이반 파파닌함이 이미 해군에 실전 배치되었고, 양산형 함정 2척이 시험 운항 중이며, 또 다른 함정 1척이 건조 중이라는 점입니다.
  36. 0
    2 March 2026 13 : 47
    제 생각에 트럼프는 항공모함과 유사한 수준의 보호를 의미한 것 같습니다.
    본질적으로 배는 외층과 내층, 이렇게 두 층으로 이루어져 있으며, 주요 내용물은 내층에 들어 있습니다.
    제 생각에는 일종의 방어용 요새가 계획되어 있고, 그곳에 무기고가 들어설 것 같습니다.
    그러한 함선은 그래나이트급이 아닌 일반 대함 미사일 12발 정도는 견딜 수 있을 것이다.
    특히 미국이 전통적으로 높은 수준의 생존성 시스템을 갖추고 있다면 더욱 그렇습니다.
  37. 0
    2 March 2026 21 : 23
    저자는 대함 미사일이 관통탄두를 장착할 수 있다는 사실을 잊은 것 같습니다. 미사일이 시속 3000~5000km로 날아갈 때 몇 밀리미터의 장갑을 관통할 수 있을까요? 극초음속을 말하는 겁니다. 제 생각에는 장갑으로 둘러싸인 함선이라도 갑판에서 선체까지 관통될 것 같습니다.
    1. 0
      3 March 2026 03 : 20
      미사일이 시속 3000~5000km로 날아간다면 어떨까요? 극초음속 속도를 말하는 거죠?

      그러한 PKR은 존재하지 않습니다.
      장갑으로 보호된 배라 할지라도 갑판에서 바닥까지 관통될 거라고 생각합니다.

      배의 크기에 비하면 아주 작은 구멍이 생길 것입니다.

      쇠지렛대로 몸을 내리치는 게 더 효과적일 겁니다.

      거대한 크기의 함선은 불태우거나 폭파시켜야 합니다. 이를 위해서는 엄청난 양의 폭발물이 필요합니다. 목표물에 명중한 후에는 탄약 자체의 속도는 아무런 역할을 하지 않습니다. 속도는 대공 방어망을 뚫는 데 필요하지만, 그 후에는 탄약 자체에 문제가 생깁니다.
      1. 0
        3 March 2026 21 : 25
        지르콘은 최종 궤적 단계에서 시속 3000km가 넘는 속도로 비행합니다. 구멍의 크기에 관해서는, 폭발은 우주선 내부에서 일어납니다.
        1. 0
          4 March 2026 10 : 28
          1. 왜 러시아 함선을 향해 러시아 미사일을 발사하려는 것입니까? 서방의 대함 미사일의 예를 들어 설명하십시오. 하푼(및 유사 미사일)은 몇 발이나 생산되었으며, 발사대는 얼마나 보유하고 있습니까? 오닉스 발사대와 비교해 보십시오. 진정한 위협은 누구입니까?

          2. 대기권 순항 단계에서 마하 3 이상의 속도에 도달할 수 있는 로켓은 없습니다.

          지르콘이라는 이름은 명시된 사양과 성능 특성이 일치하지 않는 제품(오닉스 대함 미사일이거나 지상 공격용 지대공 미사일과 같은 탄도 미사일)에 붙여진 이름입니다. 전 세계에는 램제트 추진 시스템을 사용하는 5M+급 미사일은 존재하지 않습니다.

          시속 3000~5000km의 극초음속 미사일이라는 주장 자체가 우스꽝스럽습니다. 설령 그런 미사일이 실제로 존재한다고 하더라도, 수천 발의 소형 대함 미사일, 드론, 그리고 다른 단순한 위협들에 비하면 마주칠 가능성은 극히 낮습니다.

          마치 방탄조끼의 필요성을 주장하면서 전차 포탄의 관통력을 예로 드는 것과 같습니다. 전차 포탄은 어떤 방탄조끼라도 뚫을 수 있다는 것이죠.
          1. 0
            5 March 2026 00 : 03
            지르콘이라는 이름은 명시된 특성과 일치하지 않는 특성을 가진 제품을 가리킵니다.

            당신은 촛불을 들고 있었나요? 아니면 비밀 문서를 들고 있었나요?

            왜 러시아 함선을 향해 러시아 미사일을 발사할 계획입니까?
            제가 언제 그런 말을 했죠?

            대기권 순항 단계에서 마하 3 이상의 속도에 도달할 수 있는 로켓은 없습니다.

            지금으로서는 당신의 말과 내 말이 대립할 뿐, 그 이상도 이하도 아닙니다.
            1. 0
              5 March 2026 00 : 19
              촛불이 열렸어?

              저는 사실과 수치를 비교해 봤습니다.
              저는 이 주제를 오랫동안 지켜봐 왔습니다.

              정보가 공개된 유사 사례를 찾아볼 수 있습니다.
              스크램젯 "콜드", 미국 X-51 및 X-43
              그들이 개발한 가속기의 특징, 크기, 무게, 그리고 그들이 달성한 결과는 그야말로 경이롭습니다.

              반면, 극초음속 로켓 지르콘은 표준 함선 발사대에 탑재될 것이라고 발표되었습니다. 실제 극초음속 항공기 설계 사례를 보면, Kh-51처럼 가장 느린 기종조차도 거의 우주급 규모의 추진체가 필요합니다. Kh-43은 무게가 19톤에 달하는 실제 페가수스 발사체를 사용했습니다.

              UVP 내 어떤 배치에 대해서도 논의해서는 안 됩니다.

              지르콘과 관련된 모든 이야기는 이러한 모순으로 가득 차 있습니다.
              1. 0
                7 March 2026 21 : 30
                그러니까 아방가르드와 부레베스트니크에 대해서는 어느 정도 맞았지만, 지르콘에 대해서는 거짓말을 했다는 건가요? 그것도 아주 심각하게요? 아니면 모든 것에 대해 거짓말을 한 건가요?
                1. 0
                  8 March 2026 02 : 13
                  아니면 그들은 모든 곳에 거짓말을 했던 걸까요?

                  뱅가드, 기동 탄두 = INS는 무용지물이 된다. 100km 이상의 고도에서 정확한 위치를 파악해야 합니다. 우리는 고해상도 이미지를 제공하는 군용 및 상업용 위성을 통해 그러한 레이더와 광학 장치가 어떻게 생겼는지 알고 있습니다. 하지만 그런 것을 탄두에 탑재하는 것은 불가능합니다. 혈장그건 별개의 이야기입니다.

                  최종 접근 단계에서 레이더를 이용한 속도 수정이 가능할까요? 퍼싱 II와 같은 실제 사례가 있습니다. 하지만 이 방법의 단점은 무엇일까요? 대기권 진입 최종 단계에서 탄두의 속도가 크게 줄어들어(마하 3 이하) 격추될 위험이 높아진다는 것입니다.

                  아방가르드 같은 경우, 마하 20의 속도로 비행하는 8~10개의 분리된 유닛이 100~500개의 가짜 반사판으로 가려지면, 결국 하나의 느린 괴물처럼 보이게 될 것이다.

                  이러한 "개선"에는 군사적 이점이 전혀 없습니다. 개발자들도 이를 알고 있기 때문에, 아방가르드가 시각적인 부분 외에 다른 개선 사항을 추가했을 가능성은 낮습니다.
                  1. 0
                    8 March 2026 08 : 56
                    최종 접근 단계에서 레이더를 이용한 속도 수정이 가능할까요? 퍼싱 II와 같은 실제 사례가 있습니다. 하지만 이 방법의 단점은 무엇일까요? 대기권 진입 최종 단계에서 탄두의 속도가 크게 줄어들어(마하 3 이하) 격추될 위험이 높아진다는 것입니다.

                    시속 3m에서는 아직 플라즈마가 생성되지 않는데, 왜 속도를 3m 미만으로 줄여야 하는지는 불분명합니다.
                    1. 0
                      8 March 2026 11 : 06
                      시속 3m에서는 아직 플라즈마가 생성되지 않는데, 왜 속도를 3m 미만으로 줄여야 하는지는 불분명합니다.

                      공기 저항, 밀집 대기에서의 능동적인 기동

                      방향타와 기수 부분에 레이더가 장착된 반두라는 재래식 대륙간탄도미사일(ICBM)의 탄두가 아니라, 열 보호막으로 여러 겹 감싸인, 받음각이 작은 원뿔형 구조물입니다.
                      1. 0
                        8 March 2026 11 : 13
                        MiG-31BM이 고고도에서 시속 3100km에 달하는 속도를 낼 수 있다는 정보가 있습니다. 이는 고도 2.8m에 해당합니다. 언뜻 보면 움직이는 미사일이라기보다는 날개 달린 괴물에 더 가까워 보여 다소 낯설게 느껴집니다. 하지만 일반 MiG-31의 최고 속도가 시속 3000km라고 하더라도 크게 차이가 나지는 않습니다. 그리고 이 항공기는 활공기인 아방가르드와는 확실히 비교할 수 없습니다.

                        그런데
                        뱅가드, 기동 탄두 = INS는 무용지물이 된다.

                        왜 그럴까요? 기동 중에도 탄도 궤적을 따라 비행할 때와 똑같이 작동합니다. 관성 항법 시스템의 핵심은 가속도를 측정하고 이를 이용해 위치를 계산하는 것인데, 기동 중에도 탄도 궤적을 따라 비행할 때와 같은 방식으로 작동합니다. 하지만 두 경우 모두 오차가 누적됩니다.
                      2. 0
                        8 March 2026 21 : 04
                        비행기는 확실히 전위적인 비행체인 글라이더와는 비교할 수 없습니다.

                        그렇다면 왜 MiG-31을 가져오는 겁니까?

                        미그 전투기는 30톤에 달하는 엔진 추력에도 불구하고 저항이 너무 커서 겨우 3마일(약 48km/h)의 속도에 도달할 수 있을 뿐입니다.

                        글라이더는 대기권 내에서 기동하는 데 모든 에너지를 소모할 것입니다. 느린 목표물입니다.

                        2. 또 다른 문제는 제동 온도와 관련이 있습니다. 마하 3 이상의 속도로 비행하려면 상당한 열 보호가 필요합니다(사진 참조). 반면 레이더는 가볍고 전파 투과성이 뛰어난 페어링이 필요합니다.
                        왜?

                        기동 중 오류 누적

                        탄두는 궤도상에서 목표물을 조준하고 투하하며, 이후에는 순수 탄도 미사일처럼 목표물을 향해 발사됩니다. 이 탄두에는 재래식 방향타나 가스 방향타가 없습니다.
                      3. 0
                        9 March 2026 21 : 29
                        미그 전투기는 30톤에 달하는 엔진 추력에도 불구하고 저항이 너무 커서 겨우 3마일(약 48km/h)의 속도에 도달할 수 있을 뿐입니다.

                        3m, 심지어 4m 정도의 속도가 결코 과도한 속도가 아니라는 것을 보여주기 위함입니다. 그런 속도에서는 플라즈마가 발생하지 않으며, 기동 또한 가능합니다. 다시 말해, 4~5m 정도의 속도까지는 아무런 문제가 없습니다.

                        탄두는 궤도상에서 목표물을 조준하고 투하하며, 이후에는 순수 탄도 미사일처럼 목표물을 향해 발사됩니다. 이 탄두에는 재래식 방향타나 가스 방향타가 없습니다.

                        이게 대체 무슨 상관이죠? 우리는 관성항법시스템에 대해 이야기하고 있었잖아요. 당신은 기동 중에 어떤 이유로 작동이 멈춘다고 하셨는데, 저는 기동 중에도 완벽하게 작동하고, 유일한 단점은 오차 누적이라고 말씀드렸습니다. 하지만 이건 운반체가 어떤 비행 모드에 있든 항상 발생하는 현상입니다. 즉, 극초음속으로 기동하는 미사일은 관성항법시스템의 데이터에 의존하여 상당히 쉽게 기동할 수 있고, 대기 밀도가 높은 층에서 속도를 마하 4~5까지 줄인 후, 위성 채널을 통해 GLONASS 좌표와 대조하여 더 정확한 좌표를 얻을 수 있다는 뜻입니다.
                      4. 0
                        11 March 2026 06 : 04
                        즉, 4~5m 속도까지는 문제가 없습니다.

                        대기가 밀집된 환경에서 기동하면서 그러한 속도를 유지하는 데에는 문제가 있습니다.

                        이 글라이더는 자체 엔진이 없습니다.

                        이 차량은 예비 에너지가 있지만, 예열과 제동 과정에서 그 에너지가 빠르게 소모됩니다.
                        당신은 어떤 이유에서인지 조종 중에 작동이 멈춘다고 말씀하셨죠. 저는 조종 시에는 완벽하게 작동하며 유일한 단점은...이라고 말씀드렸습니다. 오류 누적.

                        즉, 정확도가 허용할 수 없는 수준으로 감소했다는 뜻입니다.

                        꼭 필요해요 퍼싱 II에 탑재된 RADAG와 유사한 레이더 보정 시스템
                        대기 밀도가 높은 층에서 속도를 시속 4~5마일로 줄이면,

                        그렇다면 "선봉대"는 실질적이고 군사적으로 어떤 의미를 지니는가? 기존 대륙간탄도미사일(ICBM)에 비해 어떤 장점을 제공하는가?

                        4~5M 거리의 단일 목표물

                        또는 8~10개의 개별 탄두를 마하 20의 속도로, 기만체 구름의 엄호 하에 발사할 수도 있습니다.
                      5. 0
                        12 March 2026 20 : 54
                        그렇다면 "선봉대"는 실질적이고 군사적으로 어떤 의미를 지니는가? 기존 대륙간탄도미사일(ICBM)에 비해 어떤 장점을 제공하는가?

                        미사일 방어 체계가 없는 방향을 포함하여 예측할 수 없는 방향에서 공격할 수 있는 능력. 아시다시피, 미국은 재래식 탄도 미사일이 발사되는 쪽, 즉 한쪽 방향에만 미사일 방어 체계가 갖춰져 있습니다. 게다가 마하 4~5의 속도로 기동하는 탄두를 타격하는 것은 탄도 미사일이 1분 이내에 100% 도달할 것이 확실한 목표 지점을 타격하는 것보다 훨씬 어렵습니다.
                      6. 0
                        13 March 2026 01 : 46
                        미사일 방어 시스템이 없는 곳을 포함하여 예측할 수 없는 방향에서 공격이 발생할 수 있습니다. 아시다시피 미국은 한쪽 면만 미사일 방어 시스템으로 보호받고 있습니다.

                        글라이더가 그것과 무슨 관련이 있나요?

                        이러한 목적을 위해 소련의 R-36orb(궤도 미사일)처럼 지구 궤도를 도는 ICBM이 개발되었습니다.
                        게다가 마하 4~5의 속도로 기동하는 탄두를 명중시키는 것은 훨씬 더 어렵습니다.

                        그러한 목적을 위해 기존의 방공 시스템들이 이미 위협이 되고 있다.

                        예를 들어, THAAD의 성능 특성을 살펴보십시오.

                        반면, 마하 20의 속도로 비행하는 8~10개의 대륙간탄도미사일(ICBM) 탄두 공격을 막아낼 수 있는 수단은 없습니다.

                        아방가르드 개념은 근본적으로 결함이 있다. 아무런 이점도 제공하지 못하고 오히려 대륙간탄도미사일(ICBM)의 전투 능력을 저하시킬 뿐이다.
                  2. 0
                    8 March 2026 09 : 05
                    자체 추진식 마차는 이전에는 불가능하며 물리 법칙에 위배되는 것으로 여겨졌습니다. 따라서 당신이 쓴 모든 내용은 단순한 추측일 뿐입니다. 한편, 특정 플라즈마 특성을 이용하면 레이더가 플라즈마를 투과하여 탐지할 수 있는 방법이 있습니다. 이론적으로 플라즈마 진동 주파수가 전파 주파수보다 낮으면 전파는 플라즈마를 통과할 수 있습니다.
          2. 0
            5 March 2026 00 : 11
            수천 개의 경량 대공 미사일, 드론 및 기타 단순한 위협과 비교했을 때

            이와 관련해서, 아무리 장갑이 튼튼한 함선이라도 레이더 한 발에 무력화될 수 있습니다. 20000만 달러짜리 드론 한 발에 쓸모없어질 값비싼 함선을 건조하는 게 무슨 의미가 있겠습니까? 같은 가격으로 저렴한 함선 10척을 건조하는 게 훨씬 효율적입니다. 최소한 레이더를 하나 대신 10개나 장착할 수 있으니까요.
            1. 0
              5 March 2026 00 : 27
              즉, 아무리 장갑이 두꺼운 함선이라도 레이더에 한 번만 포착되면 전투 불능 상태가 될 수 있다는 것입니다.

              레이더에 포착되는 즉시, 배는 곧바로 불타오르며 가라앉을 것이고, 승무원과 사용하지 않은 탄약은 배 자체보다 훨씬 더 값비싼 물건들과 함께 바닷속으로 가라앉을 것이다.

              훌륭한 선택입니다, Ballnatrae님.

              그런데, 칼리브르 미사일은 발사에 레이더가 필요 없다는 사실 알고 계셨나요? 그리고 SM-6 같은 많은 최신 지대공 미사일은 외부 표적 지정만으로도 충분합니다.
              같은 돈으로 저렴한 배 10척을 만드는 것이 훨씬 더 효율적일 것이다.

              고르시코프 호위함 한 척을 어떻게 열 척으로 만들 수 있을까요?
              1. 0
                7 March 2026 21 : 23
                레이더에 포착되는 즉시, 배는 곧바로 불타오르며 가라앉을 것이고, 승무원과 사용하지 않은 탄약은 배 자체보다 훨씬 더 값비싼 물건들과 함께 바닷속으로 가라앉을 것이다.

                다시 말하지만, 함선은 비교적 온전한 상태를 유지하면서도 전투 능력을 쉽게 잃을 수 있습니다.

                그런데, 칼리브르 미사일은 발사에 레이더가 필요 없다는 사실 알고 계셨나요? 그리고 SM-6 같은 많은 최신 지대공 미사일은 외부 표적 지정만으로도 충분합니다.

                저는 다음 사항을 알고 있습니다:
                1) 우리 리아나 우주망원경에는 능동 레이더를 탑재한 위성이 단 하나뿐입니다. 그리고 정찰용 위성이 네다섯 대 있는데, 이 위성들은 표적을 비출 수 없기 때문에 근본적으로 표적 식별이 불가능합니다. 게다가 능동 레이더를 탑재한 위성 한 대만으로는 지구상의 어느 곳이든, 언제든 표적을 식별하는 것이 물리적으로 불가능합니다.
                2) 함선에는 여러 가지 시스템이 있다는 것을 알고 있습니다. 예를 들어, 함교가 파괴된 함선은 제대로 기능할 수 없습니다. 그리고 누구도 함교에 장갑을 씌우지 않을 것입니다. 따라서 100kg급 탄두를 장착한 드론 몇 대만 있으면 함선을 파괴하기에 충분할 것입니다.

                고르시코프 호위함 한 척을 어떻게 열 척으로 만들 수 있을까요?

                프로젝트 22350 호위함은 길이가 135미터, 높이가 8미터이므로, 높이 6미터, 길이 80미터에 장갑을 씌운다고 가정해 보겠습니다. 장갑 두께는 50mm입니다. 따라서 양쪽 측면에 각각 24세제곱미터의 장갑강이 필요합니다. 갑판도 장갑으로 보호해야 합니다. 그렇지 않으면 함정을 만드는 의미가 없으니까요. 프로젝트 22350 함선의 폭은 16,4미터이므로 갑판 두께도 50mm로 하겠습니다. 갑판도 측면과 같은 길이만큼 장갑으로 보호합니다. 함선의 폭은 일정하지 않으므로 장갑으로 보호되는 영역의 평균 폭을 대략 10미터로 추정해 보겠습니다. 그러면 10 * 80 * 0.05 = 40세제곱미터의 갑판 장갑이 필요합니다. 따라서 장갑 제작에 총 88세제곱미터의 강철이 필요합니다. 강철 2세제곱미터의 무게는 7900kg입니다. 88 * 7900 = 695200 kg. 따라서 얇은 장갑을 추가하면 함선의 무게가 695톤 증가합니다. 이는 함선의 크기가 동일하다고 가정할 때, 초기 배수량이 5400톤에 불과한 경우에도 마찬가지입니다. 수면 위 장갑의 무게로 인해 침몰하는 것을 방지하려면 배수량을 695톤 이상 늘려야 합니다. 배수량 증가는 함선의 선형 치수 증가로 이어지므로 이전보다 더 많은 장갑이 필요하기 때문입니다. 또한, 배수량이 증가하면 더 강력한 엔진을 장착해야 하는데, 이 엔진은 이전보다 무거워지고, 연료량도 증가시켜 배수량을 더욱 늘립니다. 얼마나 증가해야 할까요? 정확히는 모르지만 500톤으로 가정해 보겠습니다. 종합적으로, 함선 길이의 60% 이상에 50mm 두께의 얇은 장갑을 추가하면 배수량은 약 1300~1500톤, 즉 초기 배수량의 27%가 증가합니다. 이러한 함선의 가격은 27%가 아니라 두 배로 오를 것입니다. 하지만 현재의 22350처럼 상부 구조물을 파괴하면 쉽게 무력화될 것입니다. 또한, 추가 공간은 더 큰 추진 시스템과 연료 공급에 사용되므로 탑재할 수 있는 미사일의 수는 동일합니다.
                1. 0
                  8 March 2026 02 : 20
                  프로젝트 22350 호위함의 길이는 135미터이고 측면 높이는 8미터이며, 높이 6미터까지 장갑을 장착한다고 가정합니다.

                  보호 장치가 설치된 선박은 그렇게 높은 측면과 상부 구조물을 갖지 않습니다.

                  건축 양식 전체가 바뀔 것입니다.
                  우리는 덩굴식물 영역에 활성 레이더를 갖춘 위성이 단 하나뿐입니다.

                  능동형 유도 장치를 갖춘 최신형 지대공 미사일은 다른 함선과 조기경보기(AWACS)에서 제공하는 데이터를 기반으로 유도됩니다.

                  그렇지 않으면 수평선 너머의 비행기를 어떻게 쏘겠습니까?

                  칼리브르와 타마호크는 알려진 좌표를 향해 비행 중입니다. 통신망은 소형화되고 안전하며, 데이터는 어느 곳에서든 검색할 수 있습니다.
                  1. 0
                    8 March 2026 09 : 08
                    보호 장치가 설치된 선박은 그렇게 높은 측면과 상부 구조물을 갖지 않습니다.

                    건축 양식 전체가 바뀔 것입니다.


                    왜 그래야 하죠? 여전히 수직 미사일 격납고가 필요한데요.

                    능동형 유도 장치를 갖춘 최신형 지대공 미사일은 다른 함선과 조기경보기(AWACS)에서 제공하는 데이터를 기반으로 유도됩니다.

                    레이더를 파괴하는 것만이 함선을 무용지물로 만드는 것은 아닙니다. 예를 들어, 함교를 파괴하는 것도 같은 효과를 가져옵니다.
                    하지만 레이더를 파괴하면 함선은 더욱 쉽게 표적이 될 것입니다. 미사일이 날아오는지, 적 항공기가 출격하여 격침시키려는지 알 수 없게 됩니다. 게다가 레이더가 파괴되면 수신 안테나도 함께 파괴될 가능성이 높아져 다른 레이더에서 오는 데이터도 수신할 수 없게 됩니다. 결국 함선은 눈도 뜨지 못하고, 귀도 들리지 않고, 말도 못 하게 되는 것입니다.

                    현대의 대규모 전쟁은 가장 발전된 무기를 만드는 쪽이 아니라, 단순하고 저렴하며 수리가 용이하고 충분히 효과적인 무기를 최대한 대량으로 생산할 수 있는 쪽이 승리할 것이다.
                    1. 0
                      8 March 2026 22 : 43
                      수직 미사일 격납고를 설치해야 합니다.

                      고등학교와 고등학교 사이에는 어떤 연관성이 있을까요? 표면 측면 및 수직 발사기
                      간단하고 저렴하며 수리가 쉬운 제품의 생산을 구축할 수 있는 사람이라면 누구든

                      그러니까 지금 설명하시는 것은 방호력을 갖춘 호위함(구축함)입니다.

                      처음 맞은 작살에 타버리지도 않고, 승무원과 탄약을 바다 밑으로 끌고 가지도 않는, 즉 수리 가능한 배.
                      1. 0
                        9 March 2026 21 : 23
                        높은 흘수선과 수직 발사대는 어떤 관련이 있나요?

                        로켓의 길이는 8미터인데, 계속 진행해도 될까요?

                        처음 맞은 작살에 타버리지도 않고, 승무원과 탄약을 바다 밑으로 끌고 가지도 않는, 즉 수리 가능한 배.

                        현대식 군함은 장갑이 없더라도 대함 미사일 한두 발 정도는 쉽게 견뎌내고 기지로 복귀하여 수리할 수 있습니다. 하지만 장갑을 장착한 함선이라도 미사일 두 발을 맞으면 장갑이 씌워진 상태가 되지만, 수리하는 데 훨씬 더 많은 어려움과 비용이 들 것입니다.
                      2. 0
                        11 March 2026 05 : 55
                        로켓의 길이는 8미터인데, 계속 진행해도 될까요?

                        네, 계속 진행하셔야 합니다.

                        발사관의 8미터 전체가 수면 위에 있어야 합니까?
                        현대식 군함은 장갑이 없더라도 대함 미사일 한두 발 정도는 쉽게 견딜 수 있습니다.

                        역사상 그러한 사례는 없습니다.
                      3. 0
                        12 March 2026 21 : 06
                        역사상 그러한 사례는 없습니다.

                        역사상 미사일을 함선에 사용한 사례가 많았나요? 제 기억으로는 제2차 세계 대전 당시 장갑이 없는 구축함들이 함수 부분이 날아가거나 측면에 수 제곱미터 크기의 구멍이 뚫린 채 항구에 도착했던 것 같습니다.

                        발사관의 8미터 전체가 수면 위에 있어야 합니까?

                        22350급 어뢰정의 선체 높이는 8미터, 흘수는 4,5미터로 총 길이는 12,5미터입니다. 그렇다면 발사관을 수용하면서 장갑을 줄이려면 선체 높이를 얼마나 낮춰야 할까요? 8미터 높이의 발사관 외에 다른 장비가 선체에 없을 거라고 보장할 수 있을까요? 통신 장비나 연료 탱크 같은 건 있을 수 있겠죠. 그리고 제가 제안한 건 8미터 전체가 아니라 6미터만 장갑을 씌우는 것이었습니다. 또한 장갑이 수면 아래로 최소 1미터 또는 1.5미터까지 연장되어야 한다는 점을 고려하지 않았습니다. 선체 높이를 2미터 줄이고 흘수를 4,5미터 낮추면 정확히 1.5미터가 수면 아래로 잠기게 됩니다. 따라서 장갑대 높이는 줄어들지 않습니다. 게다가, 그런 식으로 설계한다면 어뢰 방호에는 격벽, 팽창실, 돌출부도 포함되어야 합니다. 이로 인해 차체 폭과 무게가 늘어나고, 연료 소비량이 증가하며, 속도가 저하됩니다.
                      4. 0
                        13 March 2026 02 : 13
                        역사상 미사일을 함선에 사용한 사례가 많았습니까?

                        모스크바

                        외국 - 셰필드, 스타크
                        그리고 그 어느 것도 경량 대전차 미사일 공격을 완벽하게 견뎌내지는 못했습니다.

                        미 해군 구축함 USS 앤트림은 요격된 미사일 파편으로 온통 뒤덮였다. 이후 구축함 USS 스토다드에서 실시된 시험은 우려를 확인시켜 주었다. 성공적인 요격이라 할지라도 전쟁이 완전히 끝난 것은 아니라는 사실이었다.
                        그렇다면 측면 높이를 얼마나 줄일 수 있을까요?

                        모든 것은 우리 이전에 발명되었다.
                      5. 0
                        13 March 2026 02 : 31
                        함포를 제거하고, 돛대를 잘라내고, 승무원 수를 500명에서 현재 규모로 줄인다. 포탑 금속을 압연하여 장갑판으로 만들고 갑판을 덮는다. 거대한 증기 보일러는 디젤 또는 가스 터빈으로 교체한다. 포는 미사일로 교체한다. 헬리콥터 착륙장은 함미, 또는 더 나아가 함선의 흔들림이 적은 중앙부에 설치한다. 전투정보센터는 갑판 깊숙한 곳에 위치시킨다. 외부에는 평시 사용을 위한 경량 조타실을 설치한다. 필요한 만큼 100500개의 통신 및 레이더 안테나를 설치할 수 있는 공간을 마련한다.

                        그러면 아무것도 복잡하게 생각할 필요가 없을 거예요.
  38. 0
    4월 9 2026 22 : 11
    하푼 대함 미사일 탄두의 50mm 장갑판이 뚫리지 않는다는 주장은 매우 의심스럽습니다. 미사일 자체보다 훨씬 강하며, 사실상 반관통형에 가깝습니다.
    WDU-18/B의 주요 기술 사양:
    무게: 약 500파운드(약 227kg).
    폭발물: 데스트렉스 고성능 폭약 98kg(약 216파운드)이 포함되어 있습니다.
    기능: 폭발 파편을 방출하는 관통형 탄두입니다.
    미사일 호환성: 주로 MGM-140E(ATACMS QRU), M57 및 M57E1 변형에 사용됩니다.
    표적 설정: 이 무기는 강화 구조물 및 중요 지휘소와 같은 특정 목표물을 타격하도록 설계되었습니다.

    탄두 질량의 절반 이상이 강철로 이루어져 있기 때문에 100mm 이상의 장갑판만이 이를 막을 수 있습니다.
    하지만 케블라 소재가 있는데 굳이 강철 갑옷을 쓸 필요가 없죠. 케블라는 방탄강보다 5배 가볍고 몇 배나 강합니다. 게다가 가격도 두 배밖에 차이 나지 않고요.
    예를 들어, 두께 100mm, 길이 100m, 높이 5m인 케블라 벨트(EM 양면에 장착)는 무게가 150톤에 불과합니다.