군사 검토

히틀러가 전쟁 준비를하지 않은 이유는 무엇입니까?

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서양 역사가들을 읽는 것은 즐거움입니다. 그들은 자신들이 제 2 차 세계 대전에 관한 자신의 책을 보지 못했던 것으로 보입니다. 그렇지 않으면, 그들은이 책들이 가득 찬 믿을 수없는 실수를 그들에게서 흘렸을 것입니다. 예를 들어, "히틀러는 전쟁의 시작을 결정하는 데 끊임없이 착오가있었습니다. 올해의 9 월 1 1939입니다."


히틀러가 전쟁 준비를하지 않은 이유는 무엇입니까?

그것에 대해 생각하십시오 : 모든 시간과 사람들의 주요 침략자는 전쟁의 조건으로 착각했습니다.

어떻게 될 수 있습니까? 이것은 말도 안돼! 공격을받은 사람들 만 전쟁 조건에 착각 할 수 있지만 공격자는 실수를 할 수 없습니다. 침략자 자신이 적대 행위의 발발 날짜를 시작합니다. 총통에 관해 두 가지 상호 배타적 인 이야기가 있습니다. 히틀러는 공격적으로 전쟁을 계획하고 전 세계를 장악했으나 그는이 용어들로 착각했습니다. 일찍부터 시작되었습니다. 그리고 주요 사실은 구두 껍데기에서 사라졌습니다. 독일, 전쟁을 먼저 시작하고, 폴란드를 공격하는 것은 어떤 이유로 전쟁 준비가되지 않은 것이 었습니다.

왜 히틀러는 준비하지 않고 전쟁을 시작 했습니까? 이것은 그의 멍청이와 비합리적인 공격성에 대한 논문이 나오는 곳이며, 아무런 설명이 필요없는 것으로 보인다. 미치광이, 그는 미치광이이며, 그의 요구는 무엇입니까. 한편 모든 것이 완전히 다릅니다. 2 차 세계 대전의 모든 "수수께끼"는 사건의 주요 참가자들의 행동 논리를 이해하면 해결 될 수 있습니다. 그 해의 가장 강력한 힘 : 영국과 프랑스. 가장 강력한 영국 함대를 무너 뜨리지 않고 세계 지배에 대해 생각할 이유가 없습니다. 결과적으로 폴란드의 공식 동맹국 폴란드가 독일의 01.09.1939에 의해 공격 당했던 앵글로 색슨 족에 도전하기위한 준비에서 영국군과 비교할만한 함대를 먼저 만들어야합니다. 그 후에야 싸움을 시작할 수 있습니다.

Adolf Hitler는 실제로 함대를 만들기 시작했습니다. 이상하게도 충분합니다 : 독일 제국 조선 프로그램은 1944-1945에서만 완성되었습니다. 총통은 왜 1939에서 전쟁을 시작 했습니까?


그리고 독일군은 어떤 종류의 배를 만들었습니까? 독일 해군 책임자 인 래더 제독은 히틀러에게 독일의 발전을위한 두 가지 계획 중 하나를 선택했다 함대:
- 첫 번째는 가장 긴급한 관점에서 잠수함의 보강 공사를 가정했다.

- "Z"계획으로 알려진 두 번째 계획은 장기간 계획되었습니다. "그 전쟁은 앞으로 10 년 안에 시작되지 않을 것임을 의미합니다 .2". 이 계획에 따르면 많은 대형 서피스를 건조해야했습니다. 계획이 10 년 (1948 년까지)으로 계산되었다는 사실에도 불구하고 히틀러는 6 년에 완료 할 것을 요구했다. 따라서, 함대 개발을 위해 선택한 계획에 따라 판단 할 때, 총통은 1944-1945 이전보다 영국과 싸울 예정이었습니다. 나는 1939에서 시작했다. 그리고 전쟁 발발의 주요 타격 세력이 잠수함을 시작했습니다. 대량으로 그리고 즉시 그것을 생산하기 위해, 히틀러는 대안 계획 "Z"를 선택하는 것을 금했습니다!

여기 Anglo-Saxon 연구원이 다음과 같은 글을 쓰고 있습니다. "이 잘못된 결정에 대한 이유는 뒤따른 사건에 비추어 이해하기가 어렵습니다. 히틀러는 큰 전함이 정치적 영향력을 가질 수 있다고 믿는 것 같았다 .3. " 서양 역사 학자들에 따르면 히틀러는 제 1 차 세계 대전 때조차도 독일 잠수함이 영국을 수렁에 빠뜨려 수십 수백 척의 영국 함선을 바닥에 내려 놓았다고 간단히 잊었다. 결국 잉글랜드는 섬이며, 모든 공급은 바다에 의해 수행됩니다. 그러나 영국의 함대는 어리석은 사업입니다. 영국인은 다른 나라의 조선소를 면밀히 관찰하고 있으며, 각 선박이 자신의 두 척을 건조 할 수 있기 때문에. 대영 제국의 조선소의 능력은 그 당시 다른 어떤 능력의 능력을 능가했습니다.

그래서 아돌프 히틀러 (Adolf Hitler)는 "전 세계를 포획"하기위한 준비로서 적어도 잠수함과 지상 선의 건설을 계획했습니다. 마감 기한 역시 도움이되지 않지만 놀랄만 한 것은 아닙니다 : 1944 - 1945 년. 히틀러는 그의 마음 속에 있습니까? 결국 1938 (1939) 계획을 채택한 순간부터 XNUMX (9 월) 전쟁이 시작될 때까지 1 년 밖에 지나지 않으며 지상 선은 아직 지어지지 않을 것입니다. 영국 함대와 싸우고, 잠수함을 건설하는 것을 금지하고, 지상 전함을 만들 시간이 없다고하는 총통은 무엇인가?

그러나 그는 영국과 싸울 생각이 없었다. 히틀러는 소비에트 연방과의 전쟁을 위해서만 준비를하고 있었는데, 30-S의 끝 부분에는 "세계 지배"가 없었습니다. 히틀러는 권력을 장악하고있는 동안 소련에 대한 공격 인 또 다른 전쟁을 준비하고있었습니다. 그리고 제 2 차 세계 대전이 아니라 현실로 드러났습니다. 소련에 대한 파업으로 영국, 프랑스, ​​미국은 독일에서 총통을 이끌었다.

이제 독일 잠수함으로 돌아 가자. 잠수함들이 자신들의 영광을 드러내 기 위해서는 합당한 상대가 필요합니다. 보다 정확하게 - 적절한 희생자. 수 백대의 잠수함에 대해서는 영국과 동맹국 함대가 침몰 할 때만 작동합니다. 소련은 충분한 수의 선박을 보유하지 못했고, 따라서 독일 잠수함의 공격 대상은 없었다. 소련과의 충돌이 시작되기 전에도 독일이 소련 함대와 싸우기 위해 많은 잠수함을 필요로하지 않았다는 것이 히틀러에게 분명했습니다. 그러나 영국과의 전쟁을 위해서 당신은 더 많은 것을 요구합니다. 그러나 히틀러는 스탈린과 싸울 준비를하고있어서 잠수함을 대량으로 짓는 것을 금지하고있다.

다음은 독일 잠수함 발사 일정입니다 : 1935에서 -14 잠수함; 1936에서, -21; 1937에서 1 (!) 잠수함; 1938 g. - 9; 1939 -18 Submarines4. 우리 앞에는 권력의 일정, 생각하지도 않은 영국과의 전쟁에 관한 것입니다! 1 년에 1939을위한 18 대의 보트가 많거나 적습니까? 1937 시대에 비해 18 시대의 생산량이 증가했으나 후속 생산량과 비교했을 때 인상적인 사실은 독일인들이 잠수함을 "전 세계를 장악 할 준비"하지 않았다는 것입니다. 57 잠수함으로 2 차 세계 대전을 시작한 그들은 1 월 1에서 1940를 제작했으며, 올해 8은 1945이다. 1095은 잠수함 5의 200로 연간 XNUMX 이상을 의미한다.

어쩌면 57가 많이 배를 타고 있을까요? 어쩌면 9 월 1939의 영국과 프랑스에서도 상당히 적었을 것입니까? 아니요 영국에는 65 보트가 있었는데, 프랑스 - 78 6. Raeder 대령은 영국 총리와의 전쟁에서 300 잠수함이 필요하다고 전했다. 그러나 전쟁이 시작될 때 독일은 대서양에 갈 준비가 된 57 잠수함조차 갖고 있지 않았지만 23 만! 여러 가지 이유로 나머지는 싸울 수 없습니다. 즉, 총통은 충돌의 시작 시점에 함대를 적절한 형태로 데려 오는 것을 괴롭 히지 않고 다시 "실수했다". 해상력을 가진 전쟁을 어떻게 준비 할 수 있습니까? 물론 아닙니다! 히틀러는 바다에서의 전쟁을 준비하지 않았으며 영국의 "바다의 여주인"을 압도하기 란 불가능했다. 왜냐하면 나는 일반적으로 영국과 프랑스와 전쟁을 준비하지 않았기 때문입니다! 주장하는 바에 따르면, 전 세계를 점령하려는 그런 이상한 침략자가 있습니다.

Hitlerite는 항공 모함과 전함을 건설 할 계획이 있습니까? 그들이 우리에게 무엇을 말합니까? 맞습니다. 히틀러는 영국과 1945에서 전쟁을 준비하지 않았습니다. 이것은 "Z"계획의 숫자를 보면 쉽게 이해할 수 있습니다. 우리는이 수학으로 독자를 지루하게하지 않을 것입니다. 누가 원하는지, 독자적으로 볼 수 있습니다 .NUMX. 우리는 단지 명백한 사실을 주목합니다 : 항공 모함과 전함을 건설하려는 계획이 성취 된 7 % 후에도, 독일 함대는 영국 - 프랑스 함대의 결합 된 힘은 말할 것도없고, 영국인 한 명도 못 미칩니다. "Z"계획 이행 6 년 동안 영국 조선소도 유휴 상태가 아니었을 것입니다.

1939의 Hitler는 큰 전쟁에 대해 생각하지 않았습니다. 그리고 폴란드와의 작은 갈등에서, 그는 스스로하기를 바랐습니다. 따라서, 신뢰할 수있는 동맹국이없는 세계 대전에 휘말리게됩니다. 소련은 독일의 동맹국이 아니며 히틀러 측과 싸울 것입니다. 그러나 이탈리아 인조차도 독일 측에서 싸울 예정이 아니 었습니다! 20 월 1939, 즉 전쟁이 시작되기 11 일 전, 무솔리니는 히틀러가 그것을 시작할 계획에 대해 알게되었습니다. 그리고 그는 두려워했다! 다음날 이탈리아 외무부의 8 월 21은 독일인들에게 특별한 메모를 남겼습니다. 독일 - 이탈리아 동맹 인 이른바 '철강 협정 (Steel Pact)'은 2 ~ 3 년 내에 전쟁이 시작되지 않을 것이라는 조건으로 서명했다. 그리고 여기 - 2 주에 시작됩니다. 회신 메시지에서 독일인들은 무솔리니 (Mussolini)에게 이탈리아가 이전 용어를 "당황하게하지"않기 위해 무엇을해야 하는지를 물었을 때, 이탈리아 사람들은 분명히 비현실적 인 재료 공급 оружия 그리고 독일이 그들을 결코 수행 할 수없는 탄약. 그리고이 모든 것이 없으면, 그는 싸울 수 없다고 Mussolini는 결론 지었다. 그 순간에 히틀러는 근본적으로 유일한 동맹국을 잃었을까요? 아무것도 혼자서 싸우기로 결심했다! 이탈리아는 1940 여름까지 정말로 싸우지 않았고 프랑스의 항복하기 며칠 전에 전쟁에 참가했습니다. 그리고 세계 대전의 정면은 독일이 홀로지었습니다.

그래서 실제로 무슨 일이 일어 났습니까? 그리고 그것이 무엇입니까. 히틀러는 서방에 의해 힘을 얻고 소련을 공격하겠다고 약속했다. 그리고 거대한 군사 기계를 만들 때까지 필요한 모든 것을 갖췄습니다. 돈, 힘, 기술, 그리고 모든 나라. 그리고 그는 그의 주인들과 다르게 이야기하기 시작했습니다. 총통은 무엇을 요구 했습니까? 이 앵글로 색슨 족 세계에서 평등하다. 히틀러는 어느 세계 지배가 논의되지도 않았고 전 세계를 포착하는 것을 결코 꿈꾸지 못했습니다. 그러나 세계 통치자들은 히틀러가 자신의 의무를 이행 할 것을 요구했다. 독일에 대한 평등, 앵글로 색슨 족에 대한 독일인 평화는 러시아와 그 국민의 완전한 파괴를 통해서만 얻을 수 있었다. 우리의 영역과 자원은 공유 할 수 있습니다. 클럽 즐겨 찾기 입장권. 히틀러는 공격하여 동부 전선에서 조용히 싸울 기회를 얻었습니다. 유럽의 두 번째 정면은 적군 만이 베를린에 도착한다는 것이 분명 해지자 열렸습니다.

니콜라이 스탈 리코 프 (누가 "스탈린을 누가 히틀러에게 공격 시켰나?"


1 J. Kershaw. 히틀러 로스토프 - 돈에 : 피닉스, 1997, p. Xnumx
2 C. Nimitz., E. Potter. 바다에서의 전쟁 1939 - 1945.,
Smolensk, Rusich, 1999, p.11
3, P. Xnumx
4, P. 32-33
5, P. Xnumx
6 전장 확장. 전쟁에 대한 독일 장성들
러시아. M., 2006, p.292
7 예 : K. Dönitz. 제국의 잠수함 함대, 스몰 렌 스크, 루시 치, 1999, p. 38-39 또는 N. Kuznetsov. 전날 밤. M : AST, 2003, p. 390.
저자 :
원본 출처 :
http://nstarikov.ru/
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  1. 깡통
    깡통 18 5 월 2013 07 : 05
    +4
    그러나 그는 영국과 싸울 생각이 없었다. 히틀러는 소비에트 연방과의 전쟁을 위해서만 준비를하고 있었는데, 30-S의 끝 부분에는 "세계 지배"가 없었습니다. 히틀러는 권력을 장악하고있는 동안 소련에 대한 공격 인 또 다른 전쟁을 준비하고있었습니다. 그리고 제 2 차 세계 대전이 아니라 현실로 드러났습니다. 소련에 대한 파업으로 영국, 프랑스, ​​미국은 독일에서 총통을 이끌었다.

    히틀러는 또한 군대를위한 겨울 옷없이 준비되지 않은 소련을 공격했으며 42-43 년에는 스탈린 그라드에 겨울 옷이 나타나지 않았다. 41 년 가을까지 소련을 점령 했음에도 불구하고 군대는 여전히 동면해야했다. 사기꾼.
    1. 우 할 러스
      우 할 러스 18 5 월 2013 08 : 37
      -34
      그리고 그는 무엇을 할 수 있습니까? 영국은 한편으로 분쇄하고 다른 한편으로 소련은 해방을 준비하고 있습니다 ... (우리는 적의 영토에서 적은 피와 강력한 타격, 즉 놀라운 공격으로 전쟁 준비를했습니다). 글쎄, 나는 할 수있는대로 시작했다. 그리고 정말 준비가되어 있지 않습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 그림자 캣
        그림자 캣 18 5 월 2013 09 : 58
        + 13
        Ahem ... 그리고 그들이 우리를 우리 영토에 더 깊이 유인하고 나폴레옹의 Kutuzov처럼 적을 물 리치도록 전략을 계획해야 했습니까? 산업 및 농업 잠재력이 상실되었다는 사실에도 불구하고 당시 일반적으로 소련의 유럽 지역에 있던 주요 석유 분야 (바쿠)를 위태롭게 했습니까?
        이것으로부터 전략 자체가 공격적이어야한다고 적는 결론을 얻었으며, 이는 적들이 자신이 만든 국가의 산업 농업 잠재력에 진입하고 파괴하는 것을 막습니다.
        그리고 예, 41에 보병 사단이 소련 국경에 배치되어 (!)를 갖춘 전쟁터가 있었지만 소련은 군대를 동원하지 않고 국경으로 옮겼습니다. 국가는 평화에 있었다. 그리고 어떤 종류의 갑작스런 타격이 있습니까?

        영국의 PPC는 노르망디에서 공황 대피 중 대규모 선물이이 장비를 사용하는 독일인들이 예비 부품을 가지고 있지 않고 공세 중 파손될 것이라는 교묘 한 계획이라는 점을 제외하고는 쇄도하고 있었다.
        만약 Romel이 동맹국이 그를 내놓는 것처럼 멋진 여우라면 (한 번에 프랑스를 그들에게 넘겨주기 위해 운동해야 함) 아프리카에서 작은 아이들에 대해서는 침묵합니다. 그런 다음 아프리카에서는 42 년 전에 구부러 졌을 것입니다.
        1. 우 할 러스
          우 할 러스 18 5 월 2013 23 : 59
          -2
          제품 견적 : ShadowCat

          그리고 예, 41에 보병 사단이 소련 국경에 배치되어 (!)를 갖춘 전쟁터가 있었지만 소련은 군대를 동원하지 않고 국경으로 옮겼습니다. 국가는 평화에 있었다. 그리고 어떤 종류의 갑작스런 타격이 있습니까?

          여기서 나는 당신과 동의하지 않습니다. 동원이 있었다. 우리는 ... "가족의 전설"이나 뭔가를 가지고 있습니다. 일반적으로 내가 발표하고 결론을 내립니다.
          40 년 봄, 그들은 초안위원회의 요청에 따라 의사와 간호사를 군대에 데려 오기 위해 적극적으로 시작했다. 41 년 여름까지 병원 직원은 같은 수의 환자로 절반이 줄었습니다. 특히 운이 좋지 않은 외과 의사.
          1940 월부터 80 월까지 XNUMX 년에 군 병원은 완전히 세워졌습니다! (XNUMX 년대 후반까지 퇴역 군인 병원으로 알려짐) 모든 것이 이것 아래에 할당되었고 거의 잉여금으로 이루어졌습니다.
          예비군에서 철수 한 것 (군사 경험이 있음)으로 40 월 80 일에 동원되어 XNUMX 년대에 일본을 포함한 전 전쟁을 겪었던 의사는 XNUMX 년대에 야외 의약품, 재료, 도구 세트에 큰 의료 창고를 직접 보았다고 말했다. 트레이를 적재하고 방수포로만 덮었습니다. 처음 시작했을 때,이 모든 것이 독일인들에게 갔다. 그는 방금 같은 방식으로 저장된 거대한 신발 창고를 보았습니다. 그리고 그것은 국경으로부터 XNUMX 킬로미터였다!
          그는 그곳에 군집되어 있다고 회상했다. 군대는 어느 곳에 나 밀집되어 있었다. 대부분의 부대는 군인과 장교가있는 긴 줄의 텐트였습니다.
          갑자기 많은 의사가 군대에 쫓겨났다면 어떻게해야합니까? 귀중한 재료의 돌파구가 지붕없이 그리고 거의 적의 코 아래에 직접 놓이면 즉각적인 계획에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 획기적인 사람들이 텐트에서 적의 코 아래에서 산다면 다른 말을 할 수 있습니까? 단지 무슨 일이야 시작한다. 그리고이 모든 것이 어떻게 든 방어 준비처럼 보이지는 않습니다. 결론 : Fuhrer는 조금 더 일찍 관리했으며 파충류는 운이 좋았습니다. 그가 요일의 시작 날짜를 다시 3-4로 연기하는 데 무엇이 방해가 되었습니까? 아 ...
          "더 깊은 유인"전략에 대해. 아니, 당신은 유혹 할 필요가 없습니다. 한 쌍의 양질의 방어 벨트가 있으면 충분합니다. 그들은 단지 국경으로 이동할 필요가 없습니다. 그리고 군대와 물자를 국경까지 밀어 붙일 필요는 없습니다.
          나는 군대가 아닙니다 ...하지만 전략이 중요하지 않을 수도 있습니다. 중요한 것은 목표에 도달하여 적을 물리 쳐서 그가 일어나지 않도록하는 것입니다. 그러므로 말에 집착하지 마십시오.
          영국의 압력에 관해서는-그녀가 Fuhrer가 어디로 갈지 아는 것이 중요했습니다. 어디서나 수익성을 높이기 위해. 글쎄, 그들은 때때로 발생하는 것처럼 약간 잘못 계산했습니다. 그들은 쥐에게 먹이를 주었고, 그녀는 그들을 공격했습니다. 사실, 더 좋을만큼 뜨겁지 않은 소련은 비교할 수 없을 정도로 나아졌습니다.
          1. 톰케트
            톰케트 19 5 월 2013 11 : 44
            +3
            다시 rezun. 2008g에서도 보았습니다. 위장 신발과 다른 탄약이있는 거대한 창고 인 노르웨이 출신의 10 km에서도 RPG 혐의가 많은 RAV 창고에도 있었지만 미안하지만 결코 노르웨이에서는 취하지 않았습니다. 국경에서 당신과 Rezun이 우리를 설득하려고하는 사람들의 돌파구가 있다면 독일인들은 육체적으로 그렇게 빨리 갈아 끼울 수 없을 것입니다. 예를 들어 독일인들이 너무 큰 조각을 삼킬 때 질식 할 때 41이 끝난 것과 동일한 가마솥이 그 예입니다.
            1. 돔골
              돔골 19 5 월 2013 17 : 11
              0
              제품 견적 : tomket
              다시 rezun.
              나는 주석을 공간적으로 읽었고, 똑같은 것을 쓰고 싶었다. 그리고이 사람은 일종의 공개 리더십을 주장한다.
            2. 우 할 러스
              우 할 러스 19 5 월 2013 23 : 02
              +3
              너 자신 ... 그런 말. 나는 반복한다 : 가족 전통. Rezun의 저술과 비슷한 불행한 기회에 의해서만. 그리고 그와 나를 연합시키지 마십시오. 그리고 하나 더 : 하나는 모든 규칙에 따라 창고이고 (경계 경비원을위한 소모품이있을 수 있음), 다른 하나는 직접 지상에있는 창고입니다. 국경 근처에있는 사람들의 돌파구로 무엇을해야할까요?
              그리고 특히 고농도의 총과 항공기 및 보급품소비에트 국경 앞에서처럼.
            3. 로리 스
              로리 스 20 5 월 2013 16 : 19
              -1
              그 전설은이 전쟁을 이미 유럽에서 진행 중임을 잊어 버렸으며, 의료진이 다른 경우에 훈련을받는다면 놀라운 것은 아닙니다.
            4. 알렉스
              알렉스 21 8 월 2013 12 : 25
              +2
              이상하게도 모든 것이 정확하다고 보이지만 논리에는 명백한 문제가 있습니다. 예, 기본 전략적 원리에 대한 이해도 있습니다. 문서를 읽으십시오 (Rezun은 필요 없습니다), 그들은 언제 어디서 어떤 부서와 군대가 돌아 서고 집중했는지, 그들이 어디로 향했는지, 그리고 전쟁의 진전 상태를 완벽하게 반영합니다. 이전에 알려진 결과에 따라 적합하지 않은 역할.
          2. 그림자 캣
            그림자 캣 19 5 월 2013 13 : 30
            +1
            글쎄,이 모든 것을 보자.
            제품 견적 : Uhalus
            동원은

            문서에 따르면 아카이브의 모든 사람이 분류 해제하고 액세스 할 수있는 방식으로 동원은 22 년 1941 월 23 일에 발표되었으며 첫날은 XNUMX 일로 간주됩니다.
            http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_22.06.1941_о_мобилизаци
            and_military_four_fourteen_military_districts
            배치 된 명령으로 군대를 유지하는 것, 즉 전시 상태 (동기화 된 형태)에 따르면 사람들은 많이 소비하지만 생산하지는 않습니다. 또한 징계와 물건을 분해. 또한, 그러한 순간 동안, 이는 이웃 국가에 대한 위협으로 간주 될 수 있습니다. 전쟁을 선언 한 이유.
            다음 사항에 반대 할 가능성이 높습니다.
            1 년 1939 월 21 일 소련 최고 소비에트의 특별 19 차 회의에서 채택 된 법에 따르면, 군인의 나이는 18 세에서 1 세로, 고등학교를 졸업 한 사람들은 1939 세로 떨어졌다. 동시에 군대와 해군에서 활동하는 기간과 재고가있는 시민의 훈련 기간이 늘어났다. 결과적으로, 21 년 1941 월 2,8 일부터 2 년 1939 월 1945 일까지의 군대의 수는 3 배 이상 증가했습니다 (44-XNUMX T. XNUMX 차 세계 대전의 역사 T. XNUMX. P. XNUMX.-대략 저자).
            그것은 군대에있는 사람들의 수가 증가한 결과입니다.
            그러나 이웃집에서 불이 타오르는 것을보고 그것이 당신의 정원에서 타 오르지 않기를 바라는 것은 잘못입니까? 제 1939 차 세계 대전이 공식적으로 1938 년에 시작되었고 (제 생각에는 IMHU는 XNUMX 년 XNUMX 월에 시작되었습니다), 가장 가까운 이웃, 즉 첫 번째 폴란드 (정부가 소련을 맹렬히 "사랑")하고 소련 국경에 요새를 건설하고 그 위에 군대를 축적했음을 상기시켜드립니다. 간단한 축적과 "국경 강화"로 독일 이후.

            1940 월부터 80 월까지 XNUMX 년에 군 병원은 완전히 세워졌습니다! (XNUMX 년대 후반까지 퇴역 군인 병원으로 알려짐) 모든 것이 이것 아래에 할당되었고 거의 잉여금으로 이루어졌습니다.
            그. 당신은 군대의 어떤 의료 기관 (이 현재를 믿지 않을 것입니다, 의료위원회는 질병 치차를 즉시 치료할 수 있지만 아아, 사람들은 단순한 설사로 인한 충수 절제술로 고통받는 고통이 있음)는 침략의 징후이며 전쟁 계획이라고 생각하십니까?

            의사는 예비군에서 철수하고 (군사 경험이 있었음) 일본 전쟁을 포함한 전체 전쟁을 겪었다는 이유로 40 년 80 월 XNUMX 일에 동원되었다.
            미친 사람의 가장 끔찍한 넌센스. 창고를 읽다 야외에서... 안녕하세요, 비, 모래, 물, 진흙 및 기타 강화-그리고 이것은 모든 것이 무균 상태 여야하는 의학에 있습니다. 게다가 지글 로프 동지가 말했듯이 "사실이 아니다." (나는 모든 사람들이 그 독백을 기억하고 그것을 완전히 인용 할 필요가 없다고 생각합니다)
            나는 또한 위에서 볼 수 있도록 나머지를 건너 뜁니다. 이것은 어느 곳으로도 운반되지 않으며 결코이 형태로 운송되지 않습니다.
            1. 우 할 러스
              우 할 러스 19 5 월 2013 23 : 21
              0
              "끔찍한 섬망"에 관해서는 : 예, 오래된 양 고추 냉이는 요일에 혼란스러워졌지만 그는 아이러니하게 오래된 것을 기억했습니다. 그리고 귀중한 쓰레기 구멍이 열려 있다면 어떻게 될까요? -곧 비가 내리기 전에 소진 될 것이며, 눈이 올 때까지 더 많이 사용할 수 있다는 의미입니다.
              없어요 군사 병원 깊은 후방. 이 수준의 병원은 2-3 년 안에 지어졌습니다. 건축 속도에 놀라지 않았습니까? 왜 갑자기 모든 재료와 장비, 죄수들 (모두 일반 노동자들뿐만 아니라 죄수들에 의해 건축 된 것)입니까? 어떤 결론을 이끌어 낼 수 있습니까? 그리고 그것은 사실입니다.
              당신은 다음과 같이 씁니다. "전쟁 상태에 따라 (동원 된 형태로) 배치 된 명령으로 군대를 유지하는 것은 엄청난 수의 소비하지만 생산하지 않는 사람들이 있기 때문에 비용이 많이 듭니다. 게다가, 규율 등이 붕괴됩니다. 그런 순간이 닥치면 주변 국가에 위협이되는 것, 즉 전쟁을 선포 한 이유라고 볼 수있다. " 정확히, 그리고 나는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 많은 사람들을 국경에, 심지어 텐트에 두는 것이 어떤 종류의 lada입니까? 다른 누군가는 이것이 힘의 시위라고 썼습니다. 저는 이것이 가장 멍청한 형태의 시위라고 말할 것입니다. 그리고 우리 장군은 배신자로 밝혀졌지만 태어날 때부터 바보가 아닙니다. 방법?
              당연히 스탈린은 결코 바보가 아니었고 히틀러를 신뢰하지 않았습니다 (그리고 누가 정치에서 신뢰할 수 있습니까?!). 그리고 동원은 공식적으로 선언 될 수도 있고, 신병들로부터 새로운 부대를 천천히 형성하기 시작할 수도 있고, 오래된 부대는 "봉사"할 수있는 연장 된 서비스 수명을 남겨 둘 수도 있습니다. 그리고 동시에 군대의 수-뭐? -증가합니다. 이것은 제가 정확히 동원하지 않은 과정이라고 부르는 과정입니다. 실제 동원보다 훨씬 느립니다.
              1. 그림자 캣
                그림자 캣 20 5 월 2013 06 : 49
                -2
                제품 견적 : Uhalus
                옛날 양 고추 냉이는 요일에 혼란 스러웠지만 옛 기억은 철

                나는 많은 이야기를 가지고 있습니다.

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                그리고 귀중한 쓰레기의 획기적인 발전이 열린다면 무엇입니까? -그것은 곧 비가 내리기 전에, 그리고 눈이 내리기 전에 더 많이 사용될 것이라는 것을 의미합니다.

                선생님, 쓰여진 것을 읽고 있습니까? 그러나 비, 동물, 곤충, 먼지, 녹은 어떻습니까. 비 외에도 타포린을 보호 할 수없는 소위 이슬이 있습니다. 따라서 결과적으로 마치 빨리 사용되지 않고 재료가 손상되었습니다. 그리고 이것을 위해 그들은 엄격히 물었습니다. 이것은 사실입니다.
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                건축 속도에 놀라지 않았습니까?

                아니. 당시에는 성전이 아니라 동기 부여가 잘되었습니다. 근무일과 같은 것이 있습니다. 나는 9에서 16까지 와서 일해야합니다 (예 :). 당신이 표준을 넘어서 일하고 매 시간마다 (예를 들어, 다시 전체 레이아웃을 기억하지 못하는 경우), 당신은 위에서 루블을합니다. 동기가 아닌 것은 무엇입니까? 일하고 싶다면 어리석은 마야를 가고 싶을 것입니다.
                같은 방식으로, 유죄 판결의 경우, 각 처리 기간 동안 만 잔디 깎기 시간과 배급량을 늘려 건물 속도에 영향을 미쳤습니다.
                그렇습니다. 건축 속도에 관해 말하면, 태국에서는 5 개월 건물이 XNUMX 개월 만에 완전히 건축되고 턴키 방식으로 시운전되고 있습니다. 아마 전쟁 준비, 군대 배치 ....
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                그게 다야, 나는 이것에 대해 이야기하고 있습니다 : 많은 사람들을 국경 근처에서, 심지어 텐트에서 유지하기 위해 어떤 종류의 리아 다?

                문서를 제공하십시오. 또한 병력과 지휘관의 기술을 향상시키고 오류를 찾아 없애기 위해 군사 게임이 있고있었습니다. (오, 여기, 우리는 지금 모든 사람과 모든 것에 대한 전쟁을 선포 할 것입니다 ... 최근에 코카서스, 벨로루시 및 치카와 태평양에서 운동을 수행했습니다.)-이것은 부대에서 부대를 이탈하고 캠프 (텐트 및 기타)를 설치하는 것입니다. 숲.
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                그리고 동원은 공식적으로 선언되거나 징집병에서 서서히 새로운 유닛을 형성하기 시작할 수 있습니다

                그리고 그것이 큰 웅덩이에 앉아있는 적의 지능을 드러낸다면. 그런데 부품은 공식적으로 형성되었습니다. 그렇습니다. 비공식 동원과 같은 것은 없습니다.

                여러분이이 모든 것을 말하지만 (Rezun의 작품을보고 보았지만) 문서에 대한 링크를 제공합니다. 제가 말했듯이이 논문의 대부분은 분류되지 않고 연구를 위해 액세스 할 수있는 주 보관소에 보관되어 있기 때문입니다.
                1. 알렉스
                  알렉스 21 8 월 2013 12 : 52
                  +2
                  그런 일화가 있습니다 (70-x 이후).
                  미국인이 러시아어에 물었다 :
                  - 언제 공산주의를 세울 건데?
                  그가 대답했다 :
                  - 그럼, 뭐. 그러나 당신은 흑인을 연애 한 사람이 있습니다.

                  이것은 다른 전략적 단계에서 수백만의 군대 배치와 함께 군사 훈련이라고 불리는 현재의 멍 청이 (여기에서 러시아 나 오래 동안 고통받는 우크라이나에서는 차이가 없다)는 것을 혼동해서는 안된다는 사실입니다. 그리고 그들의 존재는 이미 많은 공식 사학자들에 의해 인정 된 치아를 통해 이미 존재합니다. 네, 주제와 매우 비슷하지만 다른 주제로 뛰어 들고 있습니다. 토론의 최선의 방법이 아닙니다.

                  또한, 나는 기계화 된 군단에 주목할 것입니다. 그것들은 방어 무기가 아닙니다. 그리고 그들은 조금 더 많거나 적은 40 개를 만들고 싶었습니다. 그리고 적의 정찰을 웅덩이에 넣으려는 열정과 희망을 말합니다. 그렇다면 탐험의 두려움 때문에 5 년 후에 설사를 씻어 버릴 수 있다는 사실을 축하드립니다.
          3. 그림자 캣
            그림자 캣 19 5 월 2013 13 : 30
            -3
            그러나 나는 여기서부터 계속할 것입니다 ...
            "더 깊은 유인"전략에 대해. 아니, 당신은 유혹 할 필요가 없습니다. 한 쌍의 양질의 방어 벨트가 있으면 충분합니다.

            제 XNUMX 차 세계 대전까지 실제 생활에 남아있는 미치 광의 섬망. 당신은 대초원에 가본 적이 있습니까? (우크라이나 전체를 고려하십시오) 어떻게 차단합니까? 이것은 산이나 늪이 아니므로 두 경로를 막고 포병에 의해 다림질되지 않거나 돌아 다니지 않기를 기대합니다.
            그렇습니다. 대전차 고슴도치를 가동하고 대전차 도랑을 파낼 수 있다고 말할 수 있습니다. 그러나 이것은 방어자의 지속성과 전진에 따라 몇 시간에서 며칠까지 지연 될 수있는 반 정도입니다. 벙커는 태워지고 폭발하며, 고슴도치와 도랑은 단순히 포병에 의해 다림질되어 탱크를 통과 할 수있게됩니다. 그리고 다시, 기동의 여지가 있습니다.

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            그들은 국경 자체로 이동할 필요가 없습니다. 그리고 군대와 물자를 국경으로 밀어 넣을 필요는 없습니다.
            여기가 당신의 진실이지만 라인의 매장량을 어디로 향해서는 안됩니다. 그들이 병력 옆에있는 것이 정상입니다. 충돌에서 얼마나 빨리 탄약이 소비되는지 상상할 수 있습니까? 하나의 장비와 다른 것들이 얼마나 필요합니까? 예, 예를 들어 백 명에게 백 세트 만 있지만 우리는 모두 같은 스탬핑으로 만들어지지는 않습니다. 나는 40 피트 크기이며 친구는 45 번째이며 L 사이즈의 티셔츠를 입고 XL입니다. 이상적으로 군인 당 적어도 XNUMX 세트가 나온다. 그래서 창고가 막혔습니다.

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            나는 군대가 아니다

            나도 군대에서 멀리 떨어져 있지만, 공급 업체가되어 서브 마리너에게 장비를 빌려주거나 심지어는 모두 꺼내기도했다. 이것은 한 사람의 가방 회전입니다. 공급 업체에는 XNUMX 인당 XNUMX 개가 있습니다.
            그리고 방위에 대해서 ... 전투도 못도하지 않아도, 수비가 열린 장과 숲의 우회로에 대한 이해를 제공 할 것입니다. 스트라이크 나 페인트 볼과 같은 군사용 게임에서 두 번 플레이하고 군대없이 얼마나 쉽게 할 수 있는지 이해하십시오.
            1. 우 할 러스
              우 할 러스 19 5 월 2013 23 : 31
              -1
              그리고 대초원에서 지을 필요가 없습니다! "Stalin 's Line"이 훨씬 더 편리하고 감각적으로 만들어졌습니다! 그런데 왜 무장 해제되고 무기와 재료가 국경에 던져졌습니까? 미완성 일지라도 그것은 강했고 독일군을 잘 늦출 수있었습니다. Dotas는 제거 할 수 있지만 즉시 제거 할 수는 없습니다. 모든 수비 라인이 깨질 수 있습니다. 문제는 언제 그리고 어떤 힘과 손실에 의해?
              탄약이 얼마나 빨리 소모되는지 잘 압니다. 나는 "극단적 인 촬영"에 종사하고있다. 극단적 인 촬영. 외상성 무기로만 페인트 볼과 같습니다. 보호에서-머리의 구와 이상한 모양의 벨트 ... 그들은 그 이유를 이해했다고 생각합니다. 16 게이지 늑골이있는 잊을 수없는 경험 ...
              그리고 나는 반복한다 : 창고와 창고-불일치. 한 가지-부품을위한 소모품 창고, 다른 하나는 좋은 킬로미터 당 일련의 재료입니다 (제 예술 과장은 예입니다)
              1. 그림자 캣
                그림자 캣 20 5 월 2013 07 : 21
                -3
                제품 견적 : Uhalus
                스탈린의 라인은 "훨씬 더 편리하고 현명하게 만들어졌습니다!하지만 왜 무장 해제되고 무기와 재료가 국경에 던져졌습니까? 미완성조차도 강했고 독일군을 잘 냉각시킬 수있었습니다.

                Armament 90 %는 도트와 도스를 내장하고 적어도 두 개는 기관총 "Maxim"이어야합니다. 발사 지점의 10 % (정확히 말하면 9,3 %)까지만 Durlyakhov 장군의 설계 대포를 만들었습니다. 1904 g. 76-mm 건의 경우 arr. 1900 및 1902가 있지만 1 1 월 1939의 총은 필요한 수량의 3 분의 1에 불과하며 장기 저장 시설에서 철수했으며 대부분 불완전합니다.
                독일 전차가 기관총에서 쏘기 시작했을 때 웃었기를 바랍니다.
                그러나 이것은 말도 안됩니다 ... 우리는 더 많은 통신을 보입니다
                "NPO 동지 보로 슬로프
                1월 5 1939 도시
                ... BVI의 특수 부서에 따르면 Slutsky SD의 건설은 매우 만족스럽지 않습니다 ... 91 만 1938 계획하에 건설 예정인 13 시설에서 지어졌습니다 ... 시설의 도면 및 계획이 보내 졌으므로 상당한 지연이있는 작업이 배치되었습니다 엔지니어링 부서에서 몇 개월의 지연과 함께 ...
                L. Beria "

                "NPO 소련 동지 보로 슬로프
                13 февраля 1939 г.
                프 스코프 (Pskov)와 오스 트로 브 스키 (Ostrovsky) SD의 오랜 건설과 추가 장비에도 불구하고, 현재로서는 전투 가능한 것으로 간주 될 수 없습니다. 대부분의 국토 안보부 (DOT)의 내부 장비가 부적절하게 설계되고 내장되어 있기 때문에 부대가 점령 할 수 없습니다 ... 20-40 cm의 구조물 중 절반까지 지하수 깊이가 잘못 평가되어 물로 가득 차 있습니다. 동시에 급수 시스템이 작동하지 않습니다 ... 요새화 된 지역에는 전기 장비가 없습니다 ... UR의 거실에는 습도가 높고 공기가 오래갑니다 ...
                UR 공급 센터는 건설되지 않았습니다 ... 식품 창고가 없습니다 ...
                SD의 무식한 계획으로 인해, 화재 시설은 50-100m 이상의 거리에서 발사 할 수 없으므로 지형에는 언덕, 협곡 및 비 자른 숲이 있습니다. DOS 번호 3는 계곡의 경사면에 설치되어 있으며 영구적 인 산사태로 인해 가면을 감당할 수 없으며 주변의 지형 수준 아래에 있기 때문에 총 절반의 캐노피는 쓸모가 없습니다. 포격 구역을 확장하려면 120 000m3의 토지 및 또한 300 헥타르의 숲과 수풀로 줄였습니다 ...
                벙커의 침상은 Maxim 기관총 사용을 위해 설계되었지만 오랫동안 사용하지 못했던 Hotchkiss 기관총 용으로 설계된 것으로 알려지지 않은 디자인의 기계가 장착되어 있습니다. 대포 polukaponiry는 갑옷 벨브로 갖춰지지 않으며 용해 물과 강수의 벙커로 침투의 근원으로 봉사한다 ...
                UR의 포병 부대는 발사체가없는 6 구식 1877 필드 총으로 구성되어 있습니다 ...
                영토는 SD가 보호하지 않습니다. 작업 과정에서위원회는 지역 주민들과 소방 시설 바로 인접한 곳을 반복적으로 만나서 정착지 사이의 경로를 단축했습니다.
                L. Beria "

                그리고이 종들은 어떻습니까?
                1. 우 할 러스
                  우 할 러스 20 5 월 2013 18 : 15
                  0
                  M-yes, 먹었다 ... 나는 당신에 동의한다.
                2. 알렉스
                  알렉스 21 8 월 2013 16 : 34
                  +2
                  한 가지 - UR은 이미 전략적 계획에서 주요 필요성으로 간주되지 않았습니다. 그리고 거의 기계총과 작은 구경 무기를 가진 독일 탱크는 필드 대전차 포병 (이 결함에 대한 45-mm이 대부분으로 충분할 때 나는 76-mm Grabin에 대해 침묵을 지킬 것입니다)이 많은 때 웃지 않았을 것입니다. 그리고 다양한 각도에서 효과적인 화재를 위해서는 도구를 caponier에 넣을 필요가 없습니다. Tuk는 2-3 장비보다 적합합니다. 9 필사자 포지션은 격추 당하지 않습니다.) 적의 보병으로부터 강력한 커버를받습니다. 여기, 기관총이있는 벙커와 거의 상상도 할 수없는 계산은 현장의 보병을위한 엄청난 도움 일뿐입니다. 그리고 10-15 mm의 갑옷이 달린 독일 탱크 (이것은 대부분이 체코와 독일의 최신 수정에 대한 의로운 분노를 불러 일으킬 필요가 없습니다)는 여전히 선택해야합니다 : DIT에 어떻게 든 대처해야하며, Maxim Maxim의 아이들은 보병을 닦아 내고, 포병을 사냥하거나 (하느님은 금하고 무언가는 효과가있을 것입니다), 항공을 부르거나 (편에서 긴장을 피우십시오). 그리고 기계화 된 군단이 여전히 뒤쪽에 있고 시간을 기다리고 있다면, 이것은 필 박스와 가드의 목적입니다. 그런 다음 컴퓨터 게임을 좋아합니다. 하나의 탱크가 모든 캠페인을 결정합니다.
              2. 알렉스
                알렉스 21 8 월 2013 16 : 20
                +2
                나는 다섯 마리의 코펙을 더할 것이다. 수비대 창고는 결코 숲에 건설되지 않습니다. 그들은 물품을 보관할 필요가있을뿐만 아니라 물품을 가져와야하므로 물품을 배달해야합니다. 조각이 아닙니다. 그리고 전쟁의 위협이있는 경우 엄청난 양의 짧은 시간에 그렇게됩니다. 따라서 숲에는 무언가를위한 언덕이 없지만 근처에 편리한 입구와 철도역이있는 자본 건물이 이상적입니다. 캠프에서 그는 바 틴틴 (Baturin)의 부서별 창고를 보호했으며 십여 가지 역과 플랫폼의 철도 선에서 25 킬로미터 만 보았습니다.
                그러나 누군가가 그런 창고를 만들고 사보타주를위한 특별 회의를 두려워하지 않는다면 (모든 것은 비와 짐승과 함께 바람에 날릴 수 있습니다.) 그리고 완전히 미완성 된 곳에서 보안을 조직합니다 (그리고 이것은 소총과 Tuzik이있는 집단 농장 경비원이 아닙니다. 로프), 그럼 당신은 확신 할 수 있습니다 - 곧 사람들이 장비와 함께 올거야 그리고 탄약 팩과 더플 가방에 이러한 모든 것들을 분해합니다.
            2. 알렉스
              알렉스 21 8 월 2013 16 : 10
              +2
              그리고 나 자신이 논평하는 것을 허락 할 것이다.
              1.
              대초원에 가본 적이 있습니까? (우크라이나 전체 계산)과 그것을 막는 방법?

              우크라이나 본적 있니? 적어도지도에요? 그녀, 나의 친애하는, 그리고 블록 필요하지 않습니다. 드니퍼. 유럽의 노파 (다리가없는 계선 된 수의 다뉴브 강이 있고 잘 계획된 은행은 포함되지 않습니다.)에는 동등한 강이 없습니다. Zaporozhye 지역의 저수지도 사우나 욕조가 아닙니다. 그러한 경계를 넘어야하는 탱크는 현실적이지 않으며이 지역의 유능한 수비가 심각한 억지력의 요소입니다. 1943에서는이 Dnepr을 위해 영웅이 주어졌습니다.

              2.
              대전차 고슴도치를 걸러 내고 대전차 도랑을 파 내면됩니다. 그러나 이것은 수 시간에서 수일 (수비수와 공격자의 지속성에 따라 다름)로 지연 될 수있는 절반의 조치입니다. 도트는 태워서 폭발하고, 고슴도치와 도랑은 단순히 포병에 의해 다림질되며 탱크에 대해서는 무난하게됩니다.

              이 모든 것은 좋은 삶에서 나온 것이 아니라 즉흥 연주입니다. 그러나 "Stalin Line"의 UR 시스템은 더 이상 샌드 박스의 어린 이용 케이크가 아닙니다. 키예프 근처에서 그들은 적어도 서둘러 방어를 조직 할 수 있었지만 독일군은 신경도 쓰지 않았습니다. 몇 번의 공격이 전부 였고, 우리는 굶주리고 포위 위협을 받았습니다. 나는 Mrygi에서 그 필 박스를 보았고, 그들은 여전히 ​​서 있고, 사랑스럽고, 악마는 그들을 데려 가지 않고 점차 땅으로 자랍니다. 그리고 "소나무 숲에서"포위 된 부대에서 수비대를 채찍질하지 않고 모든 발사 지점을 점령하려면 예, 전경 방어 시스템, 예, 지뢰밭이 있지만 와이어 장애물이 있습니다. 본 브레스트 요새는 XNUMX이고 나는 일주일 동안 싸웠다.
              방어의 패배 그림이 그려진 그림은 여기에 이유가 있습니다. 즉, 모든 지역이 수동적 인 경우 해킹 당할 수 있습니다. 그러나 방귀에는 오랜 시간이 걸릴 것입니다. 적군에 대한 2 개월간의 만 네르 하임 (Mannerheim) 선은 극복 할 수 없었고 누가 알고 있는지, 본격적인 공격 작전을 갖기 위해 핀란드를 시작했습니다. 그러나 독일군은 Maginot Line을 폭풍처럼 몰아 넣지는 않겠지 만, 프랑스 군대의 운명이 이미 결정되었을 때 그것을 포획하기 만하면되었다.

              3.
              그리고 방위에 대해서 ... 전투도 못도하지 않아도, 수비가 열린 장과 숲의 우회로에 대한 이해를 제공 할 것입니다. 스트라이크 나 페인트 볼과 같은 군사용 게임에서 두 번 플레이하고 군대없이 얼마나 쉽게 할 수 있는지 이해하십시오.

              방어가 무엇이며 어떻게 수행되는지 (나를 믿으십시오!) 지상군의 전투 매뉴얼에 설명되어 있습니다. 붉은 군대에는 그런 사람들이 있었고 모든 것이 거기에 철저히 묘사되어 있습니다. 그리고이 모든 "병사들의 게임"... 내가 그런 전문가와 새로운 "탱크 전략"을 만났을 때, 그는 군사 장비의 특성을 실제로 알지 못했지만 그는 적을 채웠습니다. Carrius와 그의 동료들은 어디에 있습니까?
          4. Avenger711
            Avenger711 19 5 월 2013 13 : 37
            +2
            당신은 전설입니다. 넌센스가 아닌 일반적인 문서를 읽기 위해 실행 중입니다. 인프라 수준에서의 준비는 39 년 말 이래로 필요한 조치이지만, 동원 팀과는 아무런 관련이 없습니다.

            그리고 방어적이고 공격적인 전쟁이 존재하지 않도록 이미 머리에 박아 넣으십시오. 우리는 동원, 모든 것, 첫날부터 적의 영토에서 작전을 수행했습니다. 그가 공격을 저지른 첫 번째 사람 이었지만 전쟁 전 계획에 따르면 성공하지 못했으며 계획을 수정하고 철회 할 가능성이 거의 없기 때문에 힘이 약합니다.

            고품질의 수비대를두면 충분합니다.


            그렇습니다. 수치스러운 태도를 취하지 마십시오. 하느님을 위해, 말도 안되는, 당신의 방어 벨트는 일반적인 수치 적 우월성이 없어도 가루로 지워질 것입니다. 41 일, 동원을 완료 할 시간이 없었던 군대는 서로 연결되지 않은 세 개의 대포의 형태로 전쟁을 만났다.
            1. 우 할 러스
              우 할 러스 19 5 월 2013 23 : 45
              0
              제품 견적 : Avenger711
              당신은 전설입니다. 넌센스가 아닌 일반적인 문서를 읽기 위해 실행 중입니다. 인프라 수준에서의 준비는 39 년 말 이래로 필요한 조치이지만, 동원 팀과는 아무런 관련이 없습니다.

              그리고 방어적이고 공격적인 전쟁이 존재하지 않도록 이미 머리에 박아 넣으십시오. 우리는 동원, 모든 것, 첫날부터 적의 영토에서 작전을 수행했습니다. 그가 공격을 저지른 첫 번째 사람 이었지만 전쟁 전 계획에 따르면 성공하지 못했으며 계획을 수정하고 철회 할 가능성이 거의 없기 때문에 힘이 약합니다.

              고품질의 수비대를두면 충분합니다.


              그렇습니다. 수치스러운 태도를 취하지 마십시오. 하느님을 위해, 말도 안되는, 당신의 방어 벨트는 일반적인 수치 적 우월성이 없어도 가루로 지워질 것입니다. 41 일, 동원을 완료 할 시간이 없었던 군대는 서로 연결되지 않은 세 개의 대포의 형태로 전쟁을 만났다.

              나는 대답한다. "일반 문서"-이것은 무엇입니까? "위대한 애국 전쟁의 역사"와 같은 여러 권의 책에 출판되고 사용되는 것은 무엇입니까? 아니면 무엇이 잘 숨겨져 있으며 누가 공개하고 놓아 줄까요? 그리고 모호함이 나타날 때, 여기서 간접적 인 것들에 대해 더듬기 시작합니다.이 노인들이 어떻게 든 여전히 마음 속에 있다면 노인들의 증언이 내려올 것입니다.
              수비대에 대한 당신의 태도에 동의하지 않습니다! 그것이 우리의 "만 네르 하임 라인"이 큰 어려움과 큰 손실을 안고 오랫동안 끊어진 이유입니다. 독일군이 구식을 취하고 항상 충분히 강하지 않은 국경 요새를 즉시 확보하고 큰 어려움과 손실을 겪었다면 미완성 된 "스탈린 라인"조차 무엇일까요?
              나는 위에서 동원에 대해 말했지만, 나는 반복하지 않을 것이다.
              1. 그림자 캣
                그림자 캣 20 5 월 2013 06 : 53
                -1
                제품 견적 : Uhalus
                나는 대답한다. "일반 문서"-이것은 무엇입니까?

                이것들은 주문서, 진술서, 서신이 보관함에 저장됩니다.

                제품 견적 : Uhalus
                아니면 잘 숨겨져있는 사람과 도대체 누가 열어서 놓아 줄까요?

                대부분의 기밀이 해제되었고 이것은 "내 엉덩이를 차고 아카이브로 가기에는 너무 게으르다"라는 변명입니다.

                제품 견적 : Uhalus
                그것이 우리의 "만 네르 하임 라인"이 오랜 시간 동안 어렵고 큰 손실을 입었던 것입니다.
                Tukhachevsky에게 "감사"하는 대규모 예술은 없었습니다. 요새화가 41에서 45로 멀어지는 속도에 대한 동일한 예.
                1. 알렉스
                  알렉스 21 8 월 2013 18 : 45
                  +2
                  이것은 우리가 핀란드 인들과 오랫동안 만났던 이유가 아니라, 잘 조직 된 방어 시스템으로 얼마나 오래 그리고 어려웠는지에 대한 것입니다. 개념을 대체하지 마십시오, 여러분, 이것은 논쟁이 아닙니다. 다시 한 번 반복하지만 "전쟁 포위 공격에서 승리하지 못한다."내가 아니라 알렉산더 바실리 예비치 인 수보로 프다.
            2. 알렉스
              알렉스 21 8 월 2013 18 : 35
              +2
              방어와 공격 전쟁이 존재하지 않습니다.


              즉 핀란드와 프랑스는 중요하지 않습니다.

              그렇습니다. 그런 말도 안되는 소리로 하나님을 모욕하지 마십시오. 당신의 수비 띠는 총 숫자적인 이점이없는 경우에도 가루로 지워질 것입니다. 41에서 이것은 일어난 일입니다.

              뇌가 어리 석다는 것을 막을 수 있습니다. 이것들은 군대와 방어선입니다. 어떻게 두 개의 유치원 보육원 그룹이 마기 노트 또는 만 네르 하임 선을 깰 수 있다고 생각하십니까? 그리고 독일군이 급하게 만들었지 만 쿠르스크 벌지에 대한 면밀한 방어를 극복하지 못했다는 사실은 아무 의미가 없었습니까? 그리고 그것은 필 박스가없는 상태에서 그러한 기법이있는 상태에서 1941에서 꿈을 꾸었습니까? 부끄러운 줄 알았어.

              군대는 동원을 끝낼 시간이 없었기 때문에 서로 무관 한 세 계급의 형태로 전쟁을 만났다.

              완전 무장 해제 (그리고 여기 저기에 거의 파괴 된 UR)를 추가하십시오 - 여기에 자신의 논문 논평이 있습니다. 빈 필 박스는 아무리 강력하다해도 빈 필 박스입니다.

              그리고 마지막. Rudeness는 분쟁의 논쟁이 아니라 누구에게도 페인트하지 않습니다.
          5. pav-pon1972
            pav-pon1972 19 5 월 2013 14 : 05
            +3
            1939 년 폴란드에서 전투가 시작된 후, 국경 지역의 소련 영토에 병원이 배치되었습니다. 1939 년에서 1940 년 -1920 월 사이에 폴란드 인들은 난민 캠프에서 의료 지원을 받았다. 일부 폴란드는 벨로루시 영토에 정착했으며 일부는 시베리아를 탐험하기 위해 갔다. (또한 동의와 재정적 지원으로) 대부분 러시아 제국 출신의 이민자이며 죄가 없었습니다 (XNUMX 년대 소비에트-폴란드 전쟁을 기억하십시오). 범죄를 저지른 사람들은 마땅한 것을 얻었습니다.
          6. 회의론자
            회의론자 19 5 월 2013 15 : 03
            0
            제품 견적 : Uhalus
            획기적인 사람들이 텐트에서 적의 코 아래에서 산다면 다른 말을 할 수 있습니까? 막 시작하려고하는 것. 그리고이 모든 것이 어떻게 든 방어 준비처럼 보이지는 않습니다. 결론 : Fuhrer는 조금 더 일찍 관리했으며 파충류는 운이 좋았습니다.


            조금 다르게 보자. 스탈린은 히틀러의 평화를 순진 히 믿었다 고 생각하지 않습니다. 비상 사태에 직면 할 준비가되어있는 잠재적 인 침략자를 어떻게 보여줄 수 있습니까? 마찬가지로 가장 최적의 옵션은 국경에 가까운 부대를 실증적으로 재배치하는 것입니다. 그러나 동시에 명령을 내리십시오-도발에 응답하지 않고 정찰기를 격추하지 마십시오. 국경 비행장에서 항공기의 간섭은 우리가 여기에 많은 장비를 가지고 있지만 우리는 싸우고 싶지 않다고 말했다. 왜 국경에 건설 된 자본, 방어 구조가 아닌지 물어볼 수 있습니다. 소비에트 경제의 가능성은 무제한이 아니며 거의 모든 산업이 유럽에있었습니다. 나라에 더 중요한 것은 무엇입니까? 수도에 맞추기 위해 방어 시스템 (완전히 완료해야한다면 프랑스 에서처럼 우회 할 수 있음) 또는 우랄 (Urals) 이외의 산업 기반을 만들 수 있습니까? 잠재적 인 공장 대피와 함께 예비 기지를 만들기 위해 얼마나 많은 건축 자재가 필요합니까? 외국 경제를 공격하고 포획하려는 경우 왜 공장의 기반을 구축해야합니까?

            잠재적 인 공격자 중 스탈린 순위를 서두르지 마십시오. 단지 하나 또는 간접적 인 표시 만 있기 때문입니다. 핀란드 전쟁이 영토 교환에 실패한 후에 만 ​​시작되었으므로 (레닌 그라드에서 국경을 벗어나기 위해) 핀란드 전체를 장악하려는 사람은 아무도 없었으므로 서부 벨로루시와 우크라이나를 가진 발트 해 국가는 국경을 서쪽으로 러시아 제국 국경으로 이동하십시오. 그들이 교차하지 않으면 전쟁은 오래된 국경에서 시작하여 블리츠 크리 그가 슬픈 결과를 낳을 수 있음을 의미합니다.
            1. 그림자 캣
              그림자 캣 19 5 월 2013 17 : 09
              -1
              인용구 : 회의론자
              조금 다르게 보자. 스탈린은 히틀러의 평화를 순진 히 믿었다 고 생각하지 않습니다.

              이에 동의합니다. Toka Chamberlain는 이것을 믿었습니다)
              인용구 : 회의론자
              마찬가지로 가장 최적의 옵션은 국경에 가까운 군대의 실증 재배치입니다.

              그리고 여기에 없습니다. 그것은 불꽃에서 폭발하지 않기를 희망하는 파우더 통 옆에서 담배를 피우는 것과 같습니다. 물론, 당신은 근육으로 과시 할 수 있지만, 적절한 시간과 장소에 있습니다. 그리고 군대의 재정비로 인해 시간과 장소가 없었으며, 그러한 운동이 나타났다면 히틀러는 허세가 아니었고 레 Re은 옳았을 것입니다.
              인용구 : 회의론자
              우랄을 넘어 산업의 토대를 만들려면? 잠재적 인 공장 대피와 함께 예비 기지를 만들기 위해 얼마나 많은 건축 자재가 필요합니까? 외국 경제를 공격하고 포획하려는 경우 왜 공장의 기반을 구축해야합니까?

              젠장, 어떤 사람들은 그렇게 말하지만 처음에는 어디서 읽었습니까? 링크를 줘!
              인용구 : 회의론자
              영토 교환에 대한 협상이 실패한 후에 만 ​​핀란드 전쟁이 시작된 방법

              여전히 동맹국이 노력하고 있음을 추가하기 위해 (핀이 축 블록에 들어간 이유)))
          7. 알렉스
            알렉스 21 8 월 2013 12 : 22
            +2
            너와 절대적으로 동의한다. 수백 가지의 이야기를 찾을 수 있습니다. 할아버지 인 군대 전문 학교의 할아버지는 대공 소대의 지휘관 이었기 때문에 학교에서 시험을 치를 시간이 있었기 때문에 훈련 캠프에갔습니다. 그래서 1939의 여름부터 시작되었습니다. 할머니는 그 해에 거의 미쳤다고 말하면서 악이 시작되었다고 느꼈습니다. 그리고 우리는 그러한 접근법으로 전쟁을 준비하고 있기 때문에 오히려 커졌습니다.
        2. 지어
          지어 19 5 월 2013 19 : 08
          +1
          만약 Romel이 동맹국이 그에게 보낸 것처럼 멋진 여우라면 (한 번에 프랑스를 그들에게 넘겨 주려면 운동해야 함) 아프리카에서 작은 아이들에 대해서는 침묵합니다. 그런 다음 아프리카에서는 42 년 전에 구부러 졌을 것입니다 .------ ---- 사실, Romel은 아프리카 곳곳에서 면도를했습니다! 최소한의 지원만으로 2 ~ 3 배 적은 사람과 장비를 보유했습니다! 영국 여성의 여러 사령관이 교체되었지만 여전히 도움이되지 않았습니다! 몽고메리는 아직 5 배의 우월성을 달성하지 못했으며 공격에 대해 이야기하고 싶지도 않았으며 거의 ​​잃었습니다!
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 20 5 월 2013 06 : 59
            -1
            들판에서 토끼를 운전하는 것이 중요합니다. 이로부터 그는 볼링장에 나타나지 않습니다. 토끼를 원하면 토끼를 쏴야합니다.

            제품 견적 : datur
            몽고메리는 아직 5 배의 우월성을 달성하지 못했으며 공격에 대해 이야기하고 싶지도 않았으며 거의 ​​잃었습니다!

            이것은 사령관으로서 그는 완전한 바보였으며 하급 장교를 바꿀 필요가 없었지만 그를 바꿀 필요가 있었다고 말합니다. 예를 들어, Uranus 작전은 동일한 수의 공격자와 수비수를 보유한 확고한 추축군을 상대로 수행되었습니다. 결과를 알고 있습니다. 동시에 방어를 돌파 할 때 항공에 대한 지원이 없었습니다.
        3. 알렉스
          알렉스 21 8 월 2013 12 : 16
          +2
          쿠투 조프 나 1941 년경에 대해 조롱 할 필요가 없습니다. 그때와 조금 후에 일어난 일에는 이유와 설명이 있습니다. 그리고 아무도 적을 모스크바로 유인하려고 계획하지 않았습니다. 1812 년도 1941 년도 아닙니다. 다시 한 번, 농담 할 필요가 없습니다. 이러한 "농담"뒤에는 수백만 명의 생명이 있습니다.
      3. 애틀랜
        애틀랜 18 5 월 2013 10 : 07
        +1
        제품 견적 : Uhalus
        글쎄, 나는 할 수있는대로 시작했다. 그리고 정말 준비가되어 있지 않습니다.

        555562
        321 + 6 + 4 + 9874 사이트가 버그입니다! 의견을 쓰지 마십시오! 관리자, 조치를 취하십시오 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        1. 애틀랜
          애틀랜 18 5 월 2013 10 : 09
          0
          지속적으로 생성 : 메시지에 게시하기에 부적절한 텍스트가 포함되어 있습니다.
          1. 깡통
            깡통 19 5 월 2013 09 : 01
            0
            또한 그러한 결함에 직면했습니다.
      4. 애틀랜
        애틀랜 18 5 월 2013 10 : 37
        + 11
        제품 견적 : Uhalus
        글쎄, 나는 할 수있는대로 시작했다. 그리고 정말 준비가되어 있지 않습니다.

        제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵 유럽의 모든 독재 정권은 유럽 문명의 몸에 거대한 화산 종자가되었습니다. 스페인, 이탈리아, 덴마크, 노르웨이, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아 (그 당시 체코와 분리 된), 핀란드, 크로아티아 (강조 표시된 및 표시되지 않은)의 거의 절반의 6 월 1941에 의해 존재 한 20 개 ( "드워프"제외) 유고 슬라비아 출신) - 독일과 함께 러시아 / 소련에 대한 전쟁에 참가하여 군대를 동부 전선에 보냈다. 독일의 공식 동맹국 군대의 수를 제외하고, 모든 유럽 국가의 1.800.000 시민들이 Wehrmacht와 SS 단독으로 싸웠습니다!

        1945 : 폴란드는 60280, 프랑스 23136, 크로아트 21822, 네덜란드 4729, 벨기에 인 2010, 룩셈부르크 1652, 날짜에 항복했다. - 456, 수 천명의 체코 인. 이것은 소련에 맞서 싸우지 않은 것 같은 유럽 여러 나라에서 잡힌 부분 일뿐입니다. 600.000 주변에서 독일 군대와 그 동맹국의 포로는 적절한 검증을 한 후 소비에트 명령에 의해 직접 전면에서 풀려났다.
        1. Gari
          Gari 18 5 월 2013 11 : 02
          + 20
          몇몇 국가는 소련과의 전쟁을 시작했다.

          루마니아-약 200 만명, 슬로바키아-90 만명, 핀란드-약 450 만명, 헝가리-약 500 만명, 이탈리아-200 만명, 크로아티아, 안보부
          이들은 공식적으로 소련과의 전쟁을 선포 한 국가들입니다. Wehrmacht 부대와 SS 부대에서 싸운 XNUMX 만에서 XNUMX 만 명의 자원 봉사자들이 소련에 대항하는이“십자군”에 참여한 다양한 소식통에 따르면. 네덜란드, 덴마크, 노르웨이, 벨기에, 라트비아, 리투아니아, 에스토니아, 스웨덴, 핀란드, 프랑스, ​​스위스, 스페인, 룩셈부르크 등의 국가를 대표합니다.
          1. yurta2013
            yurta2013 18 5 월 2013 13 : 36
            -14
            2,5 년 소련을 공격하기 위해 공식 수치에 따르면 독일이 1941 만 명을 공격했다고 생각하면 다른 나라의 자원 봉사자가 4,6 만 명에 이르면 소련 전선에서 나치 군대에 얼마나 많은 독일인이 있었습니까? 2 백만 미만? 독일과 같은 나라에는 다소 약한 것이 있습니다.
            1. 바본
              바본 18 5 월 2013 14 : 17
              + 11
              22 월 4 일에는 특정 요일이 있습니다. 당신은 10 년 동안 우리와의 전쟁에 몇 명이 보냈다는 사실을 알게되었습니다. 그날 우리와의 국경에는 천만 명의 군인이 없었고 22 대의 전차도 없었기 때문에 왜곡 할 필요가 없었습니다.
              1. yurta2013
                yurta2013 18 5 월 2013 16 : 37
                -13
                그러면 그렇게 해. 7 년 동안 약 2 백만 명의 독일군이 우리 전선을 방문했습니다. 그들 중 3/XNUMX 미만 만이 독일인 이었음이 밝혀졌습니다. 모든 상식을 존중해야합니다.
                1. 미소
                  미소 18 5 월 2013 18 : 38
                  + 17
                  yurta2013
                  당신은 우리의 전선을 방문한 모든 독일인의 수에 대한 잘못된 정보를 가지고 있습니다. 글쎄, 우리는 당신의 의견으로는 독일 전선에 있었고 여전히 많은 죄수들을 모은 7 백만 명을 죽일 수 없었습니다. 이미 살해되었습니다 ... 당신은 수학에 무언가가 있거나, 독일의 최소 손실에 대해 점차 거짓말을하려고합니다 ...
                  그건 그렇고, 거의 25 천 7 백만 명의 사람들이 독일 군대를 통과했습니다 ... 만 17 백만 만 우리 앞에 도착한다면 ... 남편 18만은 롬멜 (Rommel)이 이끄는 세 부문에서 XNUMX 년 동안 앵글로 색슨 족을 이끌었습니다. 리비아 사막에서? ... 재미 있지 않습니까?
                  1. yurta2013
                    yurta2013 19 5 월 2013 11 : 33
                    -7
                    따옴표 : 미소
                    당신은 우리의 전선을 방문한 모든 독일인의 수에 대한 잘못된 정보를 가지고 있습니다 – 글쎄, 우리는 독일 전선에 있었던 7 백만 명 모두를 죽일 수 없었습니다.

                    제 생각에는 잘못된 정보가 있습니다. 제 2 차 세계 대전에서 독일의 손실은 50 년대 중반까지 상당히 잘 계산되었습니다. 1957 년 우리나라에서 출판 된 독일의 책 "제 597 차 세계 대전의 결과"(p. 1937)에 따르면, 독일군 (3050 년 국경 내)은 1 명의 사망자 (포로로 사망 한 약 200 백만 명 포함)를 잃었습니다. 또 다른 230 만 명이 수 데텐 독일군과 다른 동유럽 국가의 독일군에 의해 살해되었습니다. 오스트리아 인들은 100 만 명 사망했습니다. 그들에게 독일에 합병 된 룩셈부르크, 알자스, 로렌에서 죽은 독일인 (오스트리아 인보다 약 3,5 배 적음)-약 1,8 만명을 추가합시다. 따라서 2 만 명이 넘는 독일군이 전투에서 사망했습니다. 독일군의 손실에는 독일이 점령 한 국가에서 사망 한 자원 봉사자들도 포함되어야합니다. 그러한 구조물의 총 수는 위키피디아가 1,5 만명으로 추정합니다. 그러나 소스에 대한 링크가 없으므로이 수치는 천장에서 가져온 것 같습니다. 온라인 기사 "제 75 차 세계 대전의 러시아 협력자"에는 370 만 명의 비 독일인 Wehrmacht 자원 봉사자가 언급되어 있습니다. 그러나 그들 중 100 %가 소련 영토에서 모집되었다고도 밝히고 있습니다. 결과적으로 약 2 만 명의 유럽 자원 봉사자들만이 독일군에서 싸웠습니다. 그들의 손실은 거의 3,6 만 명 이상일 수 없습니다. 이것은 Wehrmacht가 3nd MV에서 약 422 만 명의 전투에서 사망하고 부상으로 사망했음을 의미합니다. 다른 모든 전선에서 수십만 명의 군인이 손실 되었음에도 불구하고 동부 전선에 남아있는 군인은 330 백만이 조금 넘고 루마니아, 헝가리, 핀란드가 나머지 100 만 4,1 천을 잃었습니다. 이탈리아는 XNUMX 만 명을 잃었지만 우리 전선에서 그녀는 군대의 일부만을 가졌습니다. 결과적으로 XNUMX 만 명 이상의 이탈리아 인이 여기서 죽을 수 없었습니다. 전체적으로 소련 전선에서 독일군과 그 동맹군의 손실은 XNUMX 만 명 이상이 죽을 수 없었을 것입니다.
                    1. Avenger711
                      Avenger711 19 5 월 2013 14 : 09
                      +3
                      이 계산을 헛소리합니다. 독일 손실에 대한 공식적인 건전한 분석은 없습니다. 최초의 대차 대조표 계산에 따르면 인구가 80k 인 국가에서는 약 20 명의 군인이 될 것입니다. 1.01.1945 년 45 월 16 일 이전에도이 모든 리소스는 거의 완전히 중단되었습니다. 이미 45 세의 겨울에 XNUMX 살의 소년들이 전선에 나타나기 시작했고, 소련에서는 군대에 입대했다. XNUMX 년의 손실, 이것은 완전히 다른 이야기입니다. 군의 우월성이 이미 너무 커서 독일인이 종종 불의로 폭격을 당했을 때. 동시에, 독일군은 최소한 공식적으로 무기를 보유 할 수 있고 나중에 아무런 설명없이 첫 전투에서 죽을 수있는 모든 사람들의 평범한 울타리로 보충되었다.

                      또한 계산에는 다수의 준 군사적 조직이 포함되어 있지 않으며 실제로 전투에 참여했습니다.

                      지난 몇 년간의 전쟁과 유사하게 전쟁의 결과를 기반으로 손실을 추정하는 대략적인 시도가 있습니다. 비슷한 파괴적인 피날레와의 전쟁에서 상대 손실의 비율 (소위 / 손실)에서 소비에트 연방은 결코 30 % 이상의 독일인을 잃을 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.

                      여전히 그러한 연구가 있습니다 : http://www.poteryww2.narod.ru/

                      이러한 대형 위키 백과의 총 수는 1,8 만입니다.


                      독일군이 아닌 독일 국적의 수감자 수를 고려할 때, 나는 이것에 놀라운 것을 보지 못합니다. 폴란드의 경우, EMNIP에 의해 독일군에서 약 120 만 명이 사망했고, 독일과 싸우는 독일인에게서 60 만 명이 사망했습니다.

                      온라인 기사 "제 2 차 세계 대전의 러시아 협력자"에는 1,5 만 명의 비 독일인 Wehrmacht 자원 봉사자가 언급되어 있습니다. 그러나 그들 중 75 %가 소련 영토에서 모집되었다고도 밝히고 있습니다.


                      글은 러시아 공동 작업자에 관한 것이므로이 공동 작업자는 무기를받지 않은 Khivi가이 공동 작업자를 강제로 가져 가서 가능한 한 빨리 도망 쳤다고해도 그 수는 충분합니다.
                      1. yurta2013
                        yurta2013 19 5 월 2013 17 : 16
                        -2
                        제품 견적 : Avenger711
                        이 계산을 헛소리합니다. 독일 손실에 대한 공식적인 건전한 분석은 없습니다.

                        계산, 즉 통계는 객관적인 연구의 기초가되며 모든 추론 적 추론이 아닙니다. 독일 기록 보관소는 전쟁 중에 확실히 고통을 겪었지만 독일군이 자신의 군대 규모와 손실 수를 결정할 수는 없었습니다. 독일인의 시간 엄수는 오랫동안 알려져왔다. 어쨌든 우리는 여전히 이런 점에서 그들과는 거리가 멀다. 진짜 숫자를 숨기는 것은 어리석은 일입니다. 결국, 그들은 소련에 맞서 싸울뿐만 아니라 영국, 프랑스 및 미국 사람들은 오래 전에 깨끗한 물로 데려 갔을 것입니다.
                        그건 그렇고, 나는 전투에서 사망 한 사람의 수에서 포로로 사망 한 백만 명의 독일 군인을 포함시켜 계산에서 실수를 저질렀습니다. 따라서 독일군은 1 명이 아니라 3 백만 명이 우리와 동맹국과 함께 2 만 명 이상을 죽였습니다.
                      2. Setrac
                        Setrac 19 5 월 2013 18 : 34
                        +1
                        제품 견적 : yurta2013
                        그건 그렇고, 나는 전투에서 사망 한 사람의 수에서 포로로 사망 한 백만 명의 독일 군인을 포함시켜 계산에서 실수를 저질렀습니다. 따라서 독일군은 1 명이 아니라 3 백만 명이 우리와 동맹국과 함께 2 만 명 이상을 죽였습니다.

                        예, 모두 쓰레기입니다! 전쟁의 첫해에만 2.5 만 -3 백만명이 기절했습니다.
                      3. Avenger711
                        Avenger711 19 5 월 2013 19 : 55
                        0
                        본사에는 통계가 있었지만 선전은 이미이를 조작하고있었습니다. 독일인의 시간 엄수는 신화이지만, 우리가 손실에 대해 이야기하면 45 년 동안 일반적으로 정보가 없습니다. 어쨌든, 2 백만의 손실로, 왜 독일이 80 천만을 잃어 버렸는지 설명 할 수 없으며, 마지막으로 더 이상 징병이 없었습니다.
                        A. 내 블로그의 Isaev는 1945 년까지 시체가있는 독일 식 테이블 스캔을 던졌습니다. 실제로 그의 책에서 그는이 정보를 사용합니다. 이미 2.7kk의 시체가 있으며 소련의 영토에 2.3 만 명의 독일 군인이 매장되어 있습니다. 그러나 소비에트 포로 상태에서 45 명이 사망했다. 300 백만명이 독일인 만 죽였고 동부 전선에서만이 주제에 대해 말하는 것이 합리적입니다. 그건 그렇고, 독일 동맹국의 손실은 약 4 만 명입니다 .Vlasovites 또는 프랑스의 자원 봉사자, 즉 이탈리아 또는 핀란드와 같은 국가의 독립 정부가 보낸 정기적 인 부대가 아닙니다.

                        그리고 나는 160 일 동안 41k가 죽었다는 동화를 믿지 않았고, 그 때 지옥은 모스크바에서 물러났다.
                      4. 알렉스
                        알렉스 21 8 월 2013 19 : 06
                        +2
                        제품 견적 : yurta2013
                        독일인의 시간 엄수는 오래 전부터 알려져 왔습니다.

                        또한 그들의 눈 세척제. Luftwaffe의 "성공"(수치 적으로)은 매우 의미가 있습니다.
                2. Avenger711
                  Avenger711 19 5 월 2013 13 : 44
                  +3
                  천만까지 죽일 수 있습니다 손실에 대한 독일의 공식 진술은 일반적으로 말도 안됩니다. 특히 10에서 공식적으로 모든 유형의 41 손실 만 가지고 있습니다. 이것은 백만 명이 넘는 예비군에 의해 쉽게 차단되었으며 부상자는 이미 여름까지 가을에 병원을 떠나기 시작했지만 800 월에 전선이 떨어졌습니다. 그리고 장군은 25 명의 회사에 대해 이야기합니다.
              2. Avenger711
                Avenger711 19 5 월 2013 13 : 40
                +1
                7 백만이 사망 한 사람의 수가 가장 적었고, 독일에서 전쟁이 시작될 때 초안 연령의 남성의 총 자원은 약 20 천만 명이었으며 결과적으로 남성의 75 %가 불려졌다. 그러나 전쟁 중 3.6 만 명이 더 자랐지 만 45 세 16 세가 이미 전선으로 몰려갔습니다. 15 만 명이 이미 사망 또는 체포되거나 부상당한 후 서비스에 완전히 부적합합니다.
          2. 미소
            미소 18 5 월 2013 16 : 29
            +3
            yurta2013
            당신은 무엇을 싫어합니까? 우리가 끊임없이 히틀러들과 그의 친구들과 같이 .. 내가 어떻게 말하고 감소 시켰고, 충분히 빨리 말하면, 우리는 소멸 된 파병 대원들을 보충하기 위해 불행해야했을 것입니다 ... 히틀러 유럽 연합 군대의 수를 줄이는데 효과적으로 기여하지 않았다면, 그때 그들은 기꺼이 숫자를 늘릴 것입니다 ...하지만 우리는 그들이 생활 공간에 새로운 지원자를 형성하고 훈련시키고 장비하는 것보다 약간 더 빨리 죽였습니다 ...
          3. d.gksueyjd
            d.gksueyjd 18 5 월 2013 19 : 05
            +4
            제품 견적 : yurta2013
            공식 통계에 따르면, 독일은 1941 년에 4,6 만 명이 소련을 공격했다고 공표했다.
            당신은 독일을 알아 차 렸지만, 그 편에 싸운 국가 외에도 프랑스, ​​폴란드, 벨기에 등 자원 봉사자가있었습니다. 소련과의 전쟁이 시작된 이래로 Benderaites, Baltic 자원 봉사자, Crimean Tatars, 반역자 등이 보충되었습니다. 전면에 직접 참여하지 않더라도 독일은 경비, 경찰 작전 등과 같은 병력의 적절한 부분을 산만하게하지 않았다.
        2. 바시 야
          바시 야 18 5 월 2013 15 : 30
          + 12
          이스라엘은 여전히 ​​독일을 홀로 코스트합니다. 슬라브 대학살은 어디에 있습니까? 보상은 어디에 있습니까? 그리고 독일뿐만 아니라 다른 나라에서도. 모든 것이 문서화되었습니다. 불만은 어디에 있습니까?
        3. d.gksueyjd
          d.gksueyjd 18 5 월 2013 18 : 56
          +7
          당신은 소련에 맞서 싸운 나라들에 대해 썼지 만 또 다른 주요 동맹국 인 미국이있었습니다! 이제 미국이 제 2 차 세계 대전 문서에서 비밀을 제거하기 시작했을 때, 그들의 일부 출판물조차도 돈이 "민주적 이상"의 냄새를 맡지 않는다는 것을 나타냅니다!
          1933 년 이후 미국 1954 재정적으로 독일을 도왔습니다.
      5. yurta2013
        yurta2013 18 5 월 2013 13 : 50
        -12
        폴란드는 독일이 점령 한 소련과의 전쟁에 참여하지 않았다. 동원함으로써, 폴란드 제국에 부속 된 폴란드 서부의 폴란드가 참여할 수있었습니다. 룩셈부르크 (Reich에 포함), 체코 (Sudetenland는 독일에 합병), 프랑스 (Alsace 및 Lorraine은 독일에 합병) 및 벨기에와 덴마크에 적용됩니다. 자원 봉사자 수도 매우 의문의 여지가 있습니다.
        1. 바본
          바본 18 5 월 2013 14 : 03
          +9
          아니, 그들은 당신에게 꽤 잘 알려진 사실을주었습니다. 그리고 SS에 대한 몇 가지 사실이 있습니다. "샤를 마뉴"는 매우 완고하게 저항했고, 독일군보다 그들을 물리 치는 것이 더 어려웠습니다. 실제로, 저기 스웨덴의 Wehrmacht 계급에는 많은 자원 봉사자들이 있었고 그들은 파시스트가 많다는 것을 숨기지 않았습니다. 독일인의 견해에 따르면 스페인의 "청색 사단"은 동부 전선에서 합당하게 나타났습니다. 할아버지는 많은 헝가리 인들이 싸웠고 잔인 함으로 구별되었다고 말씀하셨습니다. 그리고 루마니아 인은 또한 민간인에게 매우 잔인했습니다. 그러나 그는 루마니아 인을 특별히 기억하지 않았고 비무장 우물 만 조롱 할 수있었습니다. 여기서 헝가리 인은 다른 문제입니다.
          1. yurta2013
            yurta2013 18 5 월 2013 16 : 25
            -3
            내가 정확하게 기억한다면 샤를 마뉴 사단은 1945 년 중반에야 결성되었습니다. 그 전에는 1944 년 말부터 그런 여단이 있었던 것 같습니다. 분열은 프랑스의 협력자들이 합류 한 후, 연합군이 그곳에 왔을 때 프랑스의 독일인과 함께 우연히 만났습니다. 1941 년부터 1944 년까지 프랑스 SS 병사 중 단 한 연대 만이 우리와 싸웠고, 심지어 그 대부분이 벨로루시의 당파에 대항하여 사용되었습니다. 나머지 자원 봉사자들은 "다"라는 단어가 너무 느슨합니다. 일부 국가의 경우 100 명도 많습니다.
            1. 바본
              바본 19 5 월 2013 02 : 40
              0
              Charlemagne Division은 내가 정확하게 기억한다면 1945 년 중반에 결성되었습니다
              글쎄, 45 일 중반에))) 우리가 Germacy를 이겼 듯이, 우리는 그런 식으로 거짓말을 할 필요가 없습니다.) 당시 소련 군대는 백만 명의 일본인을 포위하고 Kuril Islands에 상륙했습니다. 그랬어? 아직도 논쟁하겠습니까?
              1. yurta2013
                yurta2013 19 5 월 2013 10 : 34
                0
                제품 견적 : Babon
                샤를 마뉴 디비전은 내가 정확히 기억한다면 1945 년 중반에 결성되었습니다. 글쎄요, 45 일 중반에요.)) 우리가 허미아를 이겼 듯이, 우리는 거짓말을 많이하지 않아도됩니다))

                무작위 오타에 집착 할 필요가 없습니다. 물론 중간에있는 것이 아니라 1945 년 첫 달에 시작되었습니다. XNUMX 월이나 XNUMX 월에 보인다.
                1. 바본
                  바본 19 5 월 2013 10 : 43
                  0
                  유리, 글쎄, 당신은 아무런 이유도주지 않지만 우연히 글을 쓰지 않았으며 누군가 잘못 인도되면 그렇게 될 것입니까?
        2. 바시 야
          바시 야 18 5 월 2013 15 : 38
          +5
          자원 봉사자 수가 과소 평가되었습니다. 모두가 찍은 것은 아닙니다. 이들 국가의 군대 인 TK는 약한 저항을 보여 주었다. 따라서 그들은 민간인 만 데려갔습니다. 군대는 기분이 상했다. 그리고 그들은 침략자들을 뱉기 시작했습니다.
          제국의 영토에서 살해되었지만 주로 러시아인에 의해 살해되었습니다.
          페 셰키. .one AK 우리가 몇 명이나 죽었는지. 그리고 그들은 누구를위한 것입니까?
          1. yurta2013
            yurta2013 18 5 월 2013 16 : 28
            -8
            신선한 농담을 했습니까? AK에 관해서는 (폴란드의 크라이 오바 군대를 의미한다면) 실제로 그 병사들도 전쟁에서 우리의 포로로 간주되었을 것입니다.
            1. 미소
              미소 18 5 월 2013 18 : 28
              +3
              yurta2013
              나는 탱크에서 군인으로 AK의 도적으로 간주되지 않은 사람들을 위해 반복한다. 우리는 망명에서 폴란드 정부라고 불리는 영국인이 선택한 사람들과 공식적으로 전쟁하지 않았다 .... 따라서 Akovtsy는 단지 도적과 나치 공범자였다. 그들의 행동은 나치에서 폴란드를 해방시킨 우리 군대를 공급하는 방법에 대한 방해에 의해 도움을 얻은 모든 사람들에게 분명합니다. 아닙니다?
              1. yurta2013
                yurta2013 19 5 월 2013 10 : 12
                -1
                실제로 게릴라는 영토에서만 당파 자로 간주 될 수 있습니다. 외국에서는, 우리 군대가 독일과 동맹국으로서 그들과 전쟁중인 저항 부대를 고려할 수 있으며, 따라서 그들의 포로도 전쟁 포로로 간주 될 수 있습니다. 그런데 폴란드에는 AK 외에도 더 많은 민족주의 지하 무장 단체 (수천 명)가 있었고, 그중 일부는 폴란드에 입국 할 때 독일인과 차단되어 SS 부대로 우리와의 전투에 참여했습니다.
        3. 미소
          미소 18 5 월 2013 16 : 39
          +3
          yurta2013
          런던의 폴란드 정부는 39 월 120 일에 우리에게 전쟁을 선포했습니다. 우크라이나와 벨로루시에서 그들은 충격을받은 요원을 사용하고 실제 파괴 행위 전쟁을 저지르는 파괴 행위 단체를 파견했습니다. 도적이 옮겨 질 때까지 ... 그러므로 우리가 그 당시까지 (39 명 중) 소멸 할 시간이 없었던 450 세의 60 만 명의 죄수들이 철수되어 런던의 폴란드 인들이 우리에게 ya을 멈출 것을 명령했을 때만 그들을 풀어 놓은 이유는 ... 그러나 우리가 더 본 것은 전쟁 중 Wehrmacht의 구성에서 42 개의 극점을 또 잡았습니다. 60 세 이후 폴란드 군대에 가고 싶다는 욕구를 표명 한 폴란드 장군에 대한 전쟁 포로의 기록 카드는 시작되지 않았다. (AK의 도적은 전쟁 포로로 간주되지 않았지만 우리는 또한 그들 중 수천 명을 득점하고 득점했습니다.) ... 그렇습니다. 우리는 48 명의 이탈리아 인을 체포했습니다. 따라서 이탈리아 인보다 Wehrmacht에서 더 많은 이탈리아 인이 우리와 맞서 싸웠습니다 ... 그리고 많은 ....
          1. d.gksueyjd
            d.gksueyjd 18 5 월 2013 20 : 16
            0
            당신은 소총 사단의 크기를 알고 있습니까? 그렇다면 폴란드의 분열은 얼마나됩니까 (산술 3 클래스)?
            1. 미소
              미소 18 5 월 2013 22 : 20
              +1
              d.gksueyjd (3)
              귀하의 질문을 잘 이해하지 못합니다. 지정하십시오 ..
              또한 폴란드 자체가 겸손하다고 인정한다면. 그들은 그들의 계획에 따르면, 군대의 일반적인 동원과 배치와 함께 3 백만 군인 이었어 야한다는 사실에도 불구하고 백만 명 이상의 병사를 보유하고 있었지만 실제로는 훨씬 더 많았습니다.
              또한 .. 나는 군사 개발의 문제에서, 당신은 22 학년 이상을 공부하고 싶지 않다는 것을 알았습니다 ... :)))). 그래서 그것은 당신의 불행입니다 ... 아니면 당신은 단순히 부서의 공칭 강도에 숫자를 곱하여 군대를 수치 적으로 설정할 수 있다고 생각합니까? !!! :)))) .. 그렇습니다-모든 것에 한계가 있습니다 .... 나는 당신이 귀를 파지 않는다는 것을 이해하지만, 침략군 (독일인 만 가능)의 힘을 부서 수 ( 당신은 부서를 직접 언급했습니다. 오른쪽) :))) ... ... 머리 뒤를 긁고 여분의 백만 반 군인을 얻는 방법에 대해 생각하십시오 :))) ... ... 그리고 더 나은 방법으로, XNUMX 월 XNUMX 일 WHOLE Wehrmacht를 타고 나눕니다. 모든 DIVISIONS의 수에 의해 ... 훨씬 더 많은 수백만이있을 것입니다 .... 음, 그리고 당신은 명확한 양심으로 XNUMX 학년으로 갈 수 있습니다 ... :)))
          2. yurta2013
            yurta2013 19 5 월 2013 10 : 25
            -3
            인터넷에서 "제 2 차 세계 대전의 러시아 협력자"기사를 읽어 보시기 바랍니다. 폴란드에서는 독일군이 20 만명을 독일군에 동원했다고합니다. 그들은 주로 폴란드와 독일 영토에서 보조 및 보안 부대에서만 근무했습니다. 당연히 그들 대부분은 위대한 독일을 위해 싸우고 싶지 않았고 가능한 한 빨리 잡히려고 노력했습니다. 폴란드 민족 주의자들과 함께 우리 군대의 전투에서 붙잡힌 포로들을 그들에게 추가합시다. 그러면 우리는 원하는 결과를 얻을 것입니다. 독일군에는 폴란드 군의 전투 부대가 없었습니다.
        4. 번식하다
          번식하다 19 5 월 2013 06 : 31
          +2
          유럽에서 항상 도둑질하고 죽이는 것을 좋아합니다! 나폴레옹은 1812 년에 프랑스 인 100000 만 명을 잃지 않았다고 계산했다. 침략군은 650000 명이었다. 히틀러도 마찬가지였다. 그들은 폴란드에 대해 놀라지 않을 것이다 : 그들은 더 악한 매춘부를 보지 못했다! 오 데르에서 스몰 렌 스크까지 폴란드는 당시 폴란드의 꿈입니다.
          1. yurta2013
            yurta2013 19 5 월 2013 10 : 03
            -1
            러시아에서 100 억 명의 프랑스 인이 잃어버린 나폴레옹의 진술을 발견 한 정보를 공유 할 수 있습니까?
            1. 바본
              바본 19 5 월 2013 10 : 37
              +1
              실제로 나폴레옹은 650 명의 군대와 함께 러시아에 입국했으나 약 000 명이 나왔고, 나폴레옹에는 잡종 군대가있었습니다. 35은 프랑스 인입니다. 나는 프랑스의 협력에 관한 기사와 프랑스 인이 그들에게 얼마나 잔인했는지, 심지어 그들이없는 것처럼 사람들을 잊어 버린 기사를 찾아 보라고 조언합니다. 당신은 모두 무언가를 찾으려고 노력하고 있지만 프랑스에서는 단순히 사람들을 잊고 기억하지 못합니다. 단지 힘이 승자입니다.
              1. 톰케트
                톰케트 19 5 월 2013 11 : 59
                +1
                그래서 우리는 그들에게 상기시킬 필요가 있습니다))) 블라 소브 사람들은 왜 기억되고 그들은 기억되지 않습니까?)))) 그렇습니다. 그리고 Keitel의 말은 에펠 탑 위의 포스터에 올려 져야합니다 : "그리고 이것도 우리가 잃었습니까?" 그리고 어떤 사람들은 환상의 승리로 현기증을 느낍니다.
              2. yurta2013
                yurta2013 19 5 월 2013 17 : 03
                0
                인터넷에서의 협업에 관한 나폴레옹의 기사가 아니기를 바랍니다.
          2. 알렉스
            알렉스 21 8 월 2013 19 : 15
            +2
            제품 견적 : brelok
            Oder에서 Smolensk에 이르는 폴란드는 그 당시 폴란드의 꿈입니다.

            그리고 이것도 -.
        5. 톰케트
          톰케트 19 5 월 2013 11 : 54
          +2
          폴란드는 독일군이 붉은 광장을 가로 질러 퍼레이드를 펼치고 싶었지만, 불행한 점은 히틀러가 폴란드의 동맹국이 된 것입니다.
        6. Avenger711
          Avenger711 19 5 월 2013 14 : 12
          +1
          물론 존재하지 않는 국가는 참여할 수 없지만이 지역의 인구는 상당히 많습니다.
      6. Corneli
        Corneli 18 5 월 2013 20 : 12
        +1
        제품 견적 : Atlon
        폴란드는 60280, 프랑스 인 23136, 크로아티아 인 21822, 네덜란드 인 4729, 벨기에 인 2010, 룩셈부르크 1652, 덴마크 인 456 명, 수천 명의 체코 인들에게 항복했다. 이것은 소련에 맞서 싸운 것으로 보이지 않는 일부 유럽 국가의 일부에 불과합니다.

        룩셈부르크의 수치는 특히 인상적입니다! 총 12 만 3 천명의 사람들이 거기에서 전화를 받았고 그 중 XNUMX 명이 "피했다"는 것을 감안할 때. 일반적으로 XNUMX 차 세계 대전 이전의 드워프 국가 인 여기 (그리고 아래의 주석에서)에 넣는 것이 이상합니다. 군대가 전혀 없다! 독일은 그들을 붙잡아 (정부 도망) ... 전투에 대한 의무적 요구는 정확히 독일이었다.
        추신 현재 룩셈부르크에는 1.5 만 명의 군대가 있으며 (나토에서는 !!!) XNUMX 억 명의 사람들이 있습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 21 8 월 2013 19 : 17
          +2
          내가 아는 한, 독일인 독일인은 라이히를 독일인과 동등하게하고 그들의 아리아 니즘을 인정했다.
    2. 애틀랜
      애틀랜 18 5 월 2013 10 : 39
      +6
      제품 견적 : Uhalus
      글쎄, 나는 할 수있는대로 시작했다. 그리고 정말 준비가되어 있지 않습니다.

      히틀러를 놀라게 함으로 저자는 우리 승리의 중요성을 무시할 수 있습니다!
      1. 미소
        미소 18 5 월 2013 16 : 43
        -1
        애틀랜
        여보세요! 이 책의 발췌 부분 만 여기에 나와 있습니다. 저자가 책을 잃어버린 것처럼 보일 수 있기 때문입니다. 만약 당신이 책 전체를 읽었다면, 어떤 경이로운 지 의심 할 여지가 없습니다 ... 물론 저자의 결론 중 일부는 논란의 여지가 없지만 ... 이 책을 읽어 보라고 권합니다 ...
        1. 톰케트
          톰케트 19 5 월 2013 12 : 11
          0
          본문과 분리 된 성경의 인용문을 통해 그리스도가 주요 사탄 주의자라는 것을 사람들에게 확신시킬 수 있습니다. 결국 이름만으로 나는 히틀러가 누군가의 손에있는 꼭두각시 였다는 것이 주요 아이디어라고 생각했다. 그러나 이것은 Dadadier, Chemberlin 또는 Cherchel의 손이 아니며 루즈 벨트조차도 인형극의 역할에 특히 적합하지 않습니다. , 민간 유조선이 독일 잠수함에 바다 연료를 주입하는 정도까지.하지만 히틀러 형성 b-17에서 일하는 미군의 유럽 공장이 부지런히 우회했다고 ....
      2. 톰케트
        톰케트 19 5 월 2013 12 : 01
        +1
        Rezun의 길을 따라 가고 모든 것을 tsiferkam으로 줄이자, 저자는 Blitz Krieg의 전략을 잊었다. 전쟁터의 중요성과 효과는 핵무기 사용과 비슷했다. 글쎄, 탱크 그룹에 대한 네빌로 효과적인 기술.
      3. 스카 브론
        스카 브론 19 5 월 2013 12 : 12
        0
        제품 견적 : Atlon
        히틀러를 놀라게 함으로 저자는 우리 승리의 중요성을 무시할 수 있습니다!

        소유 한 사람을 이유없이 확대하는 것이 좋습니까?
      4. 우 할 러스
        우 할 러스 19 5 월 2013 23 : 36
        0
        어쨌든 절대로하지 마십시오. 독일군은 싸울 수 있었고 그런 짐승을 부술 수있었습니다. 누가 ... 러시아인지는 모르겠습니다. :)
        또 다른 것은 국경에있는 독일인들이 큰 상을 받았다는 것입니다.
        1. 톰케트
          톰케트 20 5 월 2013 00 : 10
          0
          이라크의 영국 특수 부대도 신발을 들고 황금 상금 창고를 얻었습니다.))) 그들은 사담의 이런 구두로 득점했습니다. 그것은 질문입니다)))))))))
      5. 우 할 러스
        우 할 러스 19 5 월 2013 23 : 47
        0
        죄송합니다. 오답을 입력했습니다 ... 반복합니다.
        어쨌든 절대로하지 마십시오. 독일군은 싸울 수 있었고 그런 짐승을 부술 수있었습니다. 누가 ... 러시아인지는 모르겠습니다. :)
        또 다른 것은 국경에있는 독일인들이 큰 상을 받았다는 것입니다.
    3. 후도
      후도 18 5 월 2013 10 : 47
      +8
      제품 견적 : Uhalus
      그리고 그는 무엇을 할 수 있습니까?


      이유? 그들은 당신에게 폴로늄을 가져 왔습니다.
      1. 우 할 러스
        우 할 러스 19 5 월 2013 23 : 37
        0
        레 z이 아닙니다. 주의 깊게 읽으십시오.
    4. 바본
      바본 18 5 월 2013 12 : 19
      +5
      그럼, 영국과 프랑스의 참모진의 계획, 그들이 소련을 공격 할 방법을 생각해 봅시다. 그 당시 서방 정치인들의 진술을 기억합시다. 우리 나라에는 좋은 것이 없었습니다. 공격적인 연설이 끊임없이 서쪽에서 온다면 왜 강한 군대를 만들지 않습니까? 어쩌면 이제 우리는 왜 그렇게 많은 탱크가 필요한지 논쟁 할 것입니까? 이것이 우리나라가 누군가를 공격 할 준비를하고 있다는 의미입니까? 이 주제를 과장하는 것에 지쳤습니다. 큰 나라에는 많은 기술이 필요하며 보호해야 할 필요가 있습니다.
      1. 미소
        미소 18 5 월 2013 16 : 56
        +3
        바본
        ... 10 일 40 월 39 일, 잉글랜드는 중립적이고 군대가없는 아이슬란드를 점령했으며 노르웨이와 스웨덴을 거의 점령하고 중립과이 나라들과의 조약에 침을 뱉었다는 사실을 기억하자. XNUMX 세의 스칸디나비아 점령을 요구하면서 그는 다음과 같이 썼다.
        우리의 양심은 최고 판사이며 법의 지배를 회복하고 소국의 자유를 보호하기 위해 노력합니다 ...
        또한 우리에게는 옳은 것이 있습니다. 또한 하나님께서는 우리가 강화하고 회복시키려는 법의 조건부 조항을 일시적으로 폐기하라고 명령하셨습니다. 우리가 그들의 권리와 자유를 위해 싸울 때 소국은 우리의 손을 묶어서는 안됩니다. 우리는 법의 서한이 엄청난 위험에 처한 시간에 법을 보호하고 이행하라는 요구를받는 사람들에게 방해가되어서는 안됩니다 ...
        어떻게 선언합니까? 나는 특히 그것을 좋아했다-신은 우리에게 명령한다. ..
        소련에서 그런 정직한 진술을 한 후에 다른 사람에게 양심이 있습니까?
        1. d.gksueyjd
          d.gksueyjd 18 5 월 2013 20 : 21
          +2
          자신의 군대가없는 국가에는 독일이 소련을 공격하는 데 꼭 필요한 매트리스가있었습니다.
          1. 미소
            미소 18 5 월 2013 22 : 30
            +1
            d.gksueyjd
            아무도 그들이 침략에 대해 상당히 중요한 이유를 가지고 있다고 주장하지 않을 것입니다 ... 그런데, 참고로, 아이슬란드는 자원 때문에가 아니라 전략적인 입장 때문에 ... 그러나 나는 그것에 대해 이야기했습니다. 영국은 모든 국제 규범과 조약을 위반하여 히틀러를 압류하거나 항복했습니다. 히틀러와 같이 (이 진리는 아무것도 포기하지 않았습니다. 모든 것을 가져갔습니다.) 어떤 민주주의가 무엇인지를 외치며, 누군가를 잡아서 조금만 죽이면 살해당한 사람들의 이익을위한 것입니다. . :)))) ... 그리고 동맹국의 절반이 항복 한 모든 국가를 항복 한이 작은 사람들은 그들의 국가가 체결 한 거의 모든 국제 협약을 위반했으며, 그들과 함께 노래하는 우리 놈들은 스탈린이 어떤 나라에서도 단일 국제 조약을 위반하지 않았습니까? ... 주주의 물은 훌륭합니다 ....
    5. 회의론자-
      회의론자- 18 5 월 2013 15 : 03
      +4
      제품 견적 : Uhalus
      그리고 그는 무엇을 할 수 있습니까? 영국은 한편으로 분쇄하고 다른 한편으로 소련은 해방을 준비하고 있습니다 ... (우리는 적의 영토에서 적은 피와 강력한 타격, 즉 놀라운 공격으로 전쟁 준비를했습니다). 글쎄, 나는 할 수있는대로 시작했다. 그리고 정말 준비가되어 있지 않습니다.


      조금 다릅니다. 세계 자본주의 마피아의 계획에는 세계 독재자로서 히틀러의 보존이 포함되지 않았습니다. 히틀러는 소련을 파괴해야했고 동시에 그의 군대를 모두 잃었다. 그 후 영미 계 미국인은 파시즘과 사회주의를 동시에 끝내면서 심각한 상처를 입은 적들에게 들어가서 마무리해야했다. 따라서 히틀러는 마피아가 그에게 필요한 모든 준비를 약속했기 때문에 준비가되지 않은 채 짓 밟았습니다. 본질적으로 유럽 (소련을위한 오리)의 연극 캡처는 세계 마피아가 그를지지 할 것이라는 히틀러의 보장이었다. 그리고 이것은 유럽 전역에 군 공장 더미를 옮기는 것을 포함합니다. 소련의 영국과 미국에 대한 지원이 강요되었습니다. 히틀러와 스탈린은 가급적 인간 매장량을 고갈시켜야했기 때문에 양측을지지했다. 두 번째 전선은 약화 된 적을 파괴하고 유라시아 대륙 전체를 더욱 고통없이 압류하기위한 출발 선 출구입니다.

      글쎄, 누가 스탈린이 히틀러를 물리 칠뿐만 아니라 중요하고 매우 효율적인 세력을 유지할 것이라고 생각했을 것입니다. 이것은 "INCREASIBLE"계획의 붕괴로 이어졌습니다.
      1. 네보 프로
        네보 프로 18 5 월 2013 16 : 03
        +3
        또한 계획을 "INCONCENT"로 번역합니다. 덴마크에서 준비. 10 개의 Wehrmacht 사단이 포로로 잡혔습니다. 그들은 동방에서 복수의 냄새를 맡았습니다.
      2. 우 할 러스
        우 할 러스 19 5 월 2013 23 : 33
        0
        또 다른 관점-동의합니다. 그리고 내 것과 멀지 않은 차이가 있습니다.
      3. 알렉스
        알렉스 21 8 월 2013 19 : 28
        +2
        세계 외교 정책은 포커 게임과 같습니다. 플레이어는 끊임없이 허풍을 부리며 계획과 전략을 변경하고, 카드를 저글링 (성공적인 경우), 스테이크를 올리거나 파트너 역할을합니다. 1939을 시작으로 유럽에서 펼쳐지는 게임에서 만화경의 속도와 관련하여 스테이크가 변경되었습니다. 어제의 적들은 동맹이되었고 (적어도 종이), 동맹국들은 서로 배반했다 (폴란드는 국가 배반의 생생한 사례이다), 속임수와 자기기만은 평범한 것이다. 따라서 오늘날 그 시대의 국제 정치의 전체적인 복잡성을 정리하는 것은 쉽지 않습니다. 성급한 결론이나 가벼운 진술을하지 마십시오.

        세상에는 많은 사람들이 있습니다, 호레이쇼의 친구,
        즉시 마음에 들지 않는 것은 무엇입니까?
        (거의 셰익스피어).
    6. 디에 블레 하
      디에 블레 하 18 5 월 2013 15 : 04
      +3
      표백 한 이유 핀란드 전쟁, 폴란드 해방 캠페인, 재편성 및 증가로 인해 붉은 군대에 대한 많은 문제가 드러났으며 스탈린을 처음으로 만난 미친 사람 만이 유럽과의 전쟁을 시작한 것은 아니었다.
      1. 바본
        바본 18 5 월 2013 15 : 37
        +2
        디에 블레 하
        이제 유럽으로 여행하지 않고 정치인의 행동을 연구합니다. 폭격을하는 탱크 나 비행기가 아니기 때문에 재미 있지는 않습니다. 베르사유 평화 조약 이후 독일은 평범한 나라 였고, 모든 것은 독일을 강화하기 위해 행해졌으며, 모든 독일은 용서되었습니다. 그들에게 돈을 주었다. 무엇에 대한 질문 하나? 히틀러가 강력한 군대를 만들고 있다는 것이 분명했습니다. 어쩌면 1933 년 1939 차 세계사에서 XNUMX 년이 아닌 우리가보기 시작했을까요?
    7. 바시 야
      바시 야 18 5 월 2013 15 : 24
      0
      그는 가난하고 영국을 공격하여 동맹을 맺었다.
      1. 회의론자-
        회의론자- 18 5 월 2013 17 : 43
        0
        제품 견적 : Vasya
        그는 가난하고 영국을 공격하여 동맹을 맺었다.


        Reichstag와 같은 Pearl Harbor와 마찬가지로 특정 목표를 베일 필요가있을 때 역사의 다른 많은 예와 마찬가지로 모든 수단이 좋습니다. 특히 목표가 일반적인 목표라면.
        1. 톰케트
          톰케트 19 5 월 2013 12 : 15
          0
          인형극은 런던에 앉지 않았다. 그렇지 않으면 대영 제국 자체가 전쟁 후 사라지지 않았을 것이고 진주만 ... 워싱턴이 말한 것처럼 "민주주의의 나무는 때때로 애국자의 피로 물을 뿌려야한다."
    8. 미소
      미소 18 5 월 2013 16 : 23
      -1
      우 할 러스
      당신은 책을 읽었을 것입니다. 물론 부끄러운 일은 아니지만, Rezunov의 뻔뻔스러운 거짓말을 말하면서 조심하십시오 ....
      나는 진지하다-그것을 읽으십시오, 우리는 그의 선전 반대에서 단 하나의 진실의 단어가 없다는 것을 확인하기 위해 rezun을 읽습니다 ... 하나가 아닙니다!
      1. 우 할 러스
        우 할 러스 19 5 월 2013 23 : 49
        +1
        글쎄, 당신은 무엇입니까 ... 물론 읽을 수 있습니다. 다시 한 번만 반복합니다. 이것은 Rezun이 아닙니다! 당신이 그에게 붙어있는 것 같아요?
      2. 알렉스
        알렉스 21 8 월 2013 19 : 33
        +2
        주님, Rezun은 무엇을 준다고 생각합니까? 거짓말하니 너무 폭로 했어. 나는 그의 지지자가 아니지만, 지금까지는 감정을 제외하고 나는 그에게 어떤 것도 보지 못했다. 그리고 비판의 수준이 낮을수록 감정은 더 커집니다. 그러나 논리적입니다.
    9. 글 라디아 티르
      글 라디아 티르 19 5 월 2013 12 : 33
      0
      여러분, 그러나 나치는 진짜 악취의 규칙에 따라 싸우지 않을 것입니다. 화려한 작품이 있고, "세계 대전이 시작되었을 때. 폴란드를 점령 한 것이 아니라 거의 평화로운 오스트리아 안슐 루스로부터 그런 에피소드가 있었고, 그들의 베르사유 협정이 발표 된 이후에. 그래서이 책은 나치가 먼저 새로운 전쟁을 벌였다는 것을 분명히 보여줍니다." 공황과 히스테리에 대한 준비가 된 사회에 반대하는 유형.
    10. 올드 카피 탄
      올드 카피 탄 20 5 월 2013 09 : 33
      0
      우리는 전쟁 준비를했습니다 - 적의 영토에서, 약간의 피로, 강력한 타격, 즉 기습 공격
      괜찮아. 보병의 전투 법령에서 전투의 형태로 방어조차 없었다. 하지만! 갑작스런 공격에 의해서가 아니라 우리를 공격하면 적을 그 영토로 몰아 넣을 것이고, 그러면 우리는 그것을 분쇄 할 것입니다. 그들이 한 일. 불행히도, 약간의 피가 효과가 없었습니다. 그러나 강력한 타격이 주어졌습니다!
  2. Army1
    Army1 18 5 월 2013 12 : 26
    +5
    솔직히 말해서 그는 소련을 가치있는 적이라고 생각하지도 않았습니다. 역사에서 : 그는 아르 한 겔 스크-아스트라한 국경으로 갈 계획을 세웠습니다. 그는 전체 노동 조합을 취하지 않았고 계획하지 않았습니다. 그리고 그들은 이미 영국 식민지를 붐비고 있습니다. 일반적으로 나는 최고 수준에서 어떤 종류의 합의가 있었다고 생각합니다. 적어도 제게 말해주십시오. 모든 전쟁은 모두 @@이지만 천 년 동안 계속되어 왔으며,이 모든 것이 러시아에 대한 것이며 러시아 제국, 소련 또는 러시아 연방에 상관 없습니다.
  3. 바시 야
    바시 야 18 5 월 2013 15 : 22
    -2
    계획은 Arkhangelsk-Astrakhan 라인에 빠르게 도달하는 것이 었습니다. 겨울에는 군대가 철수되고 있습니다. 이것은 책 중 하나에 반영 된 Rezun에도 있습니다.
    1. 알렉스
      알렉스 21 8 월 2013 19 : 36
      +2
      여기가 Rezun에있는 출구 정보입니다. 사실 그는 히틀러가 겨울에 소련군을 철수시켜야한다는 점을 점점 더 강조했다. 글쎄, 그 후 그는 광범위한 결론을 내렸다.

      그리고 군사 작전의 성공으로 점령 된 영토에서 병력을 철수하는 것은 언제 시작된 것입니까?
  4. 건축업자
    건축업자 18 5 월 2013 22 : 28
    0
    겨울 제복 1942
  5. Selevc
    Selevc 19 5 월 2013 10 : 50
    -1
    신 이시여, 귀엽 네요! 41 년 겨울까지 히틀러가 점령 한 모든 유럽은 독일군에게 겨울 옷을 제공하지 못했다고 생각할 수 있습니다. !!! 이것은 전쟁에 대한 또 다른 신화입니다! 전쟁 주제에 대한 현대의 반대 의견을 읽으면 독일 지도자가 러시아의 가을 이후 겨울이 있고 이번 겨울이 매우 춥다는 것을 이해하지 못하는 모르 론으로 구성되었다고 생각할 것입니다 ...

    실제로 Wehrmacht는 겨울 형태를 가졌다 고 생각합니다. 그러나이 형태는 유럽의 겨울을 위해 설계되었으며 추위 -40이 아닙니다! 히틀러는 41st 말에 그의 장군들에게 공격을 요구했습니다. 그것은 이미 가까웠습니다 ... 그러나 날씨는 -40의 추위에 우리를 분명히 내버려 두었습니다. 더 심각한 요새 건설에 대해 이야기하지 않고 트렌치를 파는 것은 매우 어렵습니다 ... 추위에 사람은 오랫동안 야외에있을 수 없습니다-얼마나 많은 사람이 자신을 따뜻하게하든 어쨌든 얼어 붙습니다 ... 그러한 저온에서 밤을 보내는 것은 매우 위험합니다-깨지 않을 수도 있습니다! 또한-저온에서 싸우기 어렵습니다. 손이 금속에 얼어 붙으면 총 그리스가 두꺼워지고 장비가 고장납니다 ... 따라서 Wehrmacht는 그 상황에서 어려움을 겪으며 결과적으로 사람과 장비의 비 전투 손실이 많이 발생합니다 !!!
    1. 알렉스
      알렉스 21 8 월 2013 19 : 44
      +1
      이것이 히틀러와 그의 전략가를 뒤늦게 정당화하려는 현재의 시도에 대한 진짜 넌센스입니다. 그들은 수문 기상 센터가 없었습니까? 아니면 날씨의 변화를 예견하지 못했을까요? 어리 석고 피비린내 나는 스탈린은 겨울 전쟁 후 변칙적 인 서리로 결론을 내 렸습니다. 그리고 히틀러? 핀란드에서 적군을 짓밟는 것에 모두 웃었다? 그리고 1941 년은 헐렁 함과 근시 때문일 수 있습니다. 그리고 1942 년? 스탈린 그라드에서 독일인들은 얼어 죽었고, Paulus의 회고록은 이것을 다채롭게 묘사합니다. 예, 그리고 우리는 오랫동안 기억에 살아있는 시체의 기둥 사진을 가지고 있습니다. 나는 일반적으로 얼고 계층화되는 윤활유와 연료에 대해 침묵합니다. 체스 서스펜션 "Panthers"와 "Tigers"도 진흙으로 막혔습니다. 독일 기획자들은 소비에트 기술자와 같은 집단 출신 인 것 같습니다. 그들은 SOVIET 아파트에 맞지 않는 SOVIET 가구를 만들었습니다.
      그리고 동시에이 모든 정당한 사람들은 단순한 진실을 잊어 버립니다. 전쟁 준비 단계 중 하나는 다가오는 군사 행동의 장을 연구하는 것입니다. 이것은 여전히 ​​Sun Tzu가 알고 있습니다.
  6. 톰케트
    톰케트 19 5 월 2013 11 : 34
    +2
    Barbarossa 계획 7을 엿 보았습니까? 어떤 종류의 겨울 적대 행위에 대해 이야기하고 있습니까? 왜 레준을 괴롭히는거야 가끔 고개를 돌려! Blitz Krieg의 의미는 자원을 많이 소비하지 않은 빠른 전쟁에 있습니다. 일반적으로 독일인들은 거지 였고, 유명한 검은 색 SS 망토와 더만 티나를 가졌고, 유니폼은 마우스 색이었습니다. 독일인들이 색상을 정말 좋아했기 때문이 아니라 직물이 쐐기풀 섬유를 기반으로했기 때문입니다! 그리고 당신은 겨울 제복을 입고 준비 중입니다! 그들은 유럽에서 마지막 인 XNUMX 차 세계 대전 이후 노숙자였습니다.
    1. Selevc
      Selevc 19 5 월 2013 11 : 51
      +2
      제품 견적 : tomket
      일반적으로 독일인은 굶주리고 SS 망토는 검은 색으로 유명하고 더만 틴이 있었고 독일인은 색이 너무 좋아서가 아니라 직물이 쐐기풀 섬유를 기반으로했기 때문에 마우스 모양이었습니다! 그리고 당신은 겨울 유니폼, 준비! 제 XNUMX 차 세계 대전 후 그들은 유럽에서 마지막이었다.

      Holodroots 무리로 독일과 서유럽을 대표 할 필요는 없습니다 !!! 유럽의 생산 능력을 감안할 때,이 유럽이 최소한 XNUMX 만 개의 겨울 모피 코트와 따뜻한 신발을 꿰맬 수는 없다고 상상하기 어렵습니다! 그렇습니다. 유럽 국가의 모든 군대 창고가 히틀러의 처분에 있다면 왜 바느질해야합니까!
      Barbarossa 계획 7을 엿 보았습니까? 어떤 종류의 겨울 적대 행위에 대해 이야기하고 있습니까? 왜 레준을 섞어?
      태풍 작전에 대해 들어 보셨나요? 사실, 그것은 이미 41 년 가을에 계획되었고, 이것은 Barbarossa의 계획과는 아무 관련이 없습니다 ... 그리고 사실, 러시아의 기후 조건의 가을은 매우 추울 수 있습니다. 독일인들은 정말 어리석은 일 이었습니까?
      1. 톰케트
        톰케트 19 5 월 2013 12 : 32
        +1
        Barbarossa 작전이 40에서 계획되었을 때 Pauls는 가을까지 전투를해야한다고 생각하지 않았으며 Pauls 태풍은 Barbarossa의 계획이 실패한 결과이므로 독일군은 전쟁을 그만 두어야 했습니까? 스탈린 그라드에 막대한 유럽 창고의 주식이 왜 나타나지 않았습니까? 어떤 종류의 여성용 장비가 전면에 보냈습니까? 히틀러가 재산을 징발 할 정신이 없었습니까 ??? 그런데 노르웨이 사람들을 빌릴 수 있을까요? 그러나 크로니클에서 어떤 이유로 독일인들은 다리를 짚에 싸서 걸어 다니며 여성들의 숄에 싸서 ....
        1. Selevc
          Selevc 19 5 월 2013 12 : 51
          +1
          제품 견적 : tomket
          태풍 작전은 Barbarossa 계획의 실패의 결과입니다

          군대 그룹 센터와 남쪽을 반대하는 붉은 군대의 군대가 완전히 패배했다면 어떤 실패에 대해 이야기하고 있습니까? Zhukov 자신의 유명한 인터뷰에서 41 월 XNUMX 일 초까지 모스크바를 방어 할 사람이 아무도 없었다고 말합니다 !!! 민병대 그룹은 급히 조직되었고, 생도, 경찰 등이 전면에 부름을 받았다. 그러나 그러한 발사되지 않은 유닛은 오랫동안 적을 막을 수 없었습니다 ...
          제품 견적 : tomket
          그러나 연대기에는 어떤 이유로 든 독일인들이 다리를 짚으로 감싸고 여성 목도리로 감싸고 방황하고 있습니다 ...

          이것들은 가을의 끝입니다-41 번째 겨울의 시작입니다 ... 나는 이미 독일 군대가 서리 -30-40도를 준비하지 않았다고 썼습니다 ... 비디오의 모든 독일인은 보통 코트에주의하십시오-이것은 겨울 유니폼입니다-만 이 양식은 유럽 겨울에 적합합니다-최대 -10도-낮지 않습니다 ...
          1. Selevc
            Selevc 19 5 월 2013 13 : 23
            +1
            여기 독일의 겨울 제복의 전형적인 예가 있습니다 ... 그런데, 그것은 모양이 매우 편안하지만 -15까지 작은 서리가 있습니다 ... 독일은 주로 겨울철 코트에서 마스크를 착용하고 눈 더미 주위를 움직일 수 있기 때문에 겨울 코트와 따뜻한 겨울 바지를 입었습니다. 모피 코트와 펠트 부츠보다 더 편리합니다. 보통 작은 모자 나 모자 위에 헬멧을 착용 할 수 있기 때문에 따뜻한 이어 플랩을 착용하지 않았으며, 최소한 폭발로 인한 총알, 파편 및 날아가는 파편으로부터 군인의 머리를 보호합니다. ... 겨울 부츠는 부츠보다 가볍고 편안합니다 ...

            그러나이 모든 유니폼은 -10-15의 기상 조건에 적합하지만 영하 30-40 도는 아닙니다 ... Wehrmacht가 날씨와 망쳐 놓은 이유입니다 ...
            1. yurta2013
              yurta2013 20 5 월 2013 17 : 57
              +1
              실제로, 독일인들은 모스크바에서 퇴각 한 후이 겨울 유니폼을 운전으로 받기 시작했습니다. 이것은 Guderian의 회고록에 분명히 명시되어 있습니다. 그에 따르면, 겨울 옷은 XNUMX 월에 군대에 보내졌지만, 대부분 폴란드와 소련의 국경 어딘가에 교통 정체에 갇혔습니다 (무기 및 탄약은 우선화물로 간주되었습니다). 따라서 XNUMX 월에 독일인들은 모스크바 근처에서 싸웠으며 여전히 가을 옷을 입었습니다.
          2. 톰케트
            톰케트 19 5 월 2013 14 : 54
            0
            Barbarossa 계획의 실패는 패배의 주요 목적과 소련과의 전쟁 종결의 성취가 아닙니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. svp67
                svp67 19 5 월 2013 17 : 17
                0
                제품 견적 : 해바라기
                그것은 더 나은 패배 것입니다. 지금이 승리의 숭배는 없을 것이고 닦아 질 것입니다.
                그것은 전부 일 것입니다, 그러나 독일어로, 그러나 당신은이지 않을지도 모릅니다, 당신이 그것에 관하여 전혀 들렸다면 확실히 당신은 인터넷에 관하여 꿈꿔 왔을 것입니다 ...
              2. 톰케트
                톰케트 20 5 월 2013 00 : 14
                0
                당신은 아마 Abozhur에 머무르고 모든 사람들에게 해바라기의 빛을주고 싶습니다))))
          3. 알렉스
            알렉스 21 8 월 2013 20 : 23
            +2
            Selevc (1)
            오, 그냥 Wehrmacht의 zhopolizstvu에 인정하고, 그 다음에는 모두! 명백한 것을 부인하기 위해 - 나는 2004-mna Maidan에서 그것을 보았고, 구역질을 냈습니다. 다가오는 연극의 모든 기능을 모르는 무언가 - 이것은 전략적 어리 석음과 전쟁에 대한 준비가되지 않은 것입니다. 이런 일이 일어난다면 당신과 다른 사람들이 어떻게 용서받을 수 있는지 상상할 수 있습니다. 네, 그렇게하니.
        2. 알렉스
          알렉스 21 8 월 2013 20 : 17
          +2
          제품 견적 : tomket (1)
          그러나 크로니클에서 어떤 이유로 독일인들은 다리를 짚에 싸서 걸어 다니며 여성들의 숄에 싸서 ....

          그러나 이것은 사실입니다. 그리고 사실, 아시다시피, 완고한 것이 ...
      2. yurta2013
        yurta2013 20 5 월 2013 18 : 01
        +1
        바바 로사의 작전은 XNUMX 월로 계획되었지만 XNUMX 월은 최악이지만 XNUMX 월은 아닙니다. 히틀러 나 그의 장군들도 악몽 속에서도 그렇게 긴 기간을 상상할 수 없었습니다.
        1. yurta2013
          yurta2013 20 5 월 2013 18 : 40
          0
          제품 견적 : yurta2013
          바바 로사 작전 계획 XNUMX 월

          죄송합니다. 예약했습니다. 물론 바바 로사가 아니라 태풍입니다.
        2. 알렉스
          알렉스 21 8 월 2013 20 : 26
          +2
          소련과의 전쟁에 대한 그들의 "양심적 인"계획에 대해 다시 한 번 말하고 있습니다.
      3. 알렉스
        알렉스 21 8 월 2013 20 : 15
        +2
        제품 견적 : Selevc (1)
        그리고 일반적으로 러시아의 기후 조건에있는 가을은 매우 추웠습니다 - 독일인들은 정말 모를 정도로 어리 석 었습니까?

        이것은 정말로 전쟁의 진정한 신비 중 하나입니다. 이것은 아마도 전문성 이상의 정치 제일 위의 대표적인 예일 것입니다.
    2. 스카 브론
      스카 브론 19 5 월 2013 12 : 16
      0
      제품 견적 : tomket
      Blitz Krieg의 의미는 정확히 빠른 전쟁입니다

      그리고 우리는 소련의 영토에서 어떤 종류의 빠른 전쟁을 할 수 있습니까?
      이것은 프랑스가 아닙니다 ...
      최소한 지리를 가르치거나지도를여십시오.
      그리고 우리 군대가 수비대에 서 있지 않은 경우에만 독일군이 싸울 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. Selevc
        Selevc 19 5 월 2013 12 : 34
        0
        제품 견적 : Skavron
        그리고 우리는 소련의 영토에서 어떤 종류의 빠른 전쟁을 할 수 있습니까? 이것은 프랑스가 아닙니다 ... 적어도 지리를 가르치거나지도를 엽니 다.

        :)))))) 전쟁은 22 월 16 일에 시작되었고 XNUMX 월 XNUMX 일에 독일군은 이미 스몰 렌 스크 근처에 서 있었다! 더 빠른 곳 ?? 통치자를 가지고 소련의 서쪽 국경에서 스몰 렌 스크까지의 거리를 측정하십시오-독일인들은 한 달도 안되는 소련의 광대 한 영토를 점령했습니다 !!!
        이러한 사건은 "군사 재앙"이외의 다른 이름으로 불릴 수 없습니다 !!!
        1. 알렉스
          알렉스 21 8 월 2013 20 : 30
          +2
          제품 견적 : Selevc (1)
          전쟁은 6 월 22에서 시작되었고 7 월 16에서는 독일군이 이미 Smolensk 근처에 서있었습니다 !!! 더 빠른 곳은 어디입니까? 통치자를 데리고 소련의 서쪽 국경에서 스몰 렌 스크까지의 거리를 측정하십시오 - 독일인들은 한 달도 채 안되어 소련의 막대한 영토를 점령했습니다!

          나폴레옹은 더 빨리 움직 였고 엘바 섬에서 끝났습니다. 그러나, Aloizievichu는 운이 좋지 않습니다 : 뒤뜰에있는 구멍 - 천 년의 제국의 머리의 가치있는 끝.
      2. 톰케트
        톰케트 19 5 월 2013 12 : 54
        0
        A- 그런 완고한 방어 란 무엇입니까? 브레스트 요새는 방어가되었지만 전략적으로 중요한 것은 무엇입니까? 일종의 분열 된 농아방에 탱크 군이 다른 곳으로 미끄러 져 민스크로 간다면? 같은 지민 (Zimin)의 회고록에서 41에서 탱크와 탱크 기둥의 클러스터를 찾는 것이 주요 임무였던 것을 기억하십니까? 이것은 단지이 지역에 장벽을 배치하기 위해 충돌 방향을 결정하는 것입니다. 끔찍한 손실에 대해서, 어떤 종류의 손실입니까? 독일인들이 가끔씩 둘러 쌓인 군대의 숫자에 의해 짓밟 혔다는 사실은 그렇습니다. 그러나 41이 끝날 때까지 실제로는 없었던 보일러에 약간의 저항이 있어야합니다. , Verdun의 전투와 예를 들어 비교할 수있는 보통의 공세 조합 무기 작전이 있었다. N, s. Rezun도 지식도.
    3. 알렉스
      알렉스 21 8 월 2013 19 : 53
      +2
      제품 견적 : tomket
      Blitz Krieg의 의미는 엄청나게 많은 자원을 소비하지 않는 신속한 전쟁이었습니다.

      블리츠 크리크는 물질적으로나 인간적으로나 많은 자원을 소비합니다. 그것이 상대적으로 긴 준비 (힘과 수단의 축적과 집중), 일시적인 군대 캠페인 (손실을 제외 함), 그리고 MLM 축적에 대한 공격으로 이어지는 세 단계로 구성됩니다.
      제한된 자원을 가진 독일은 또 다른 군사 전략을 가질 수 없었다. 마찰 전쟁, 그리고 심지어 연합군에 대해서조차도, 결코 쫓겨나지 않았습니다.
  7. 우헤
    우헤 19 5 월 2013 19 : 06
    -3
    예, 그는 사기꾼이 아니 었습니다. 그는 여러 가지 이유로 41 일에 정확하게 소련을 공격했다. 그렇습니다. 독일은 소련처럼 43 위 어딘가에서 전쟁을 할 준비가되어있었습니다.) 그러나 영국은 히틀러에게 소련이 독일과 싸울 수단이 없다고 확신 시켰습니다. 삼). 그러나 가장 중요한 것은 히틀러가 가장 높은 붉은 군대의 배신을 믿고, 주코프와 흐루시초프도 그곳의 음모에 관여했다는 것입니다. 그는 또한 레닌주의 가드에 의지하여 독일 공격 중 두 번째 반란을 일으킬 준비가되었습니다 (첫 번째 반란은 1 일 트로츠키에 의해 제기되었습니다). 즉, 장군들은 히틀러가 모스크바로 가고, 히틀러는 따뜻한 계절에 모스크바로 와야했으며, 다양한 옵션이 이미 등장했습니다.

    영국은 히틀러에게 소련 편에서 전쟁에 참여하지 않겠다고 설득했지만, 히틀러는 영국의 도움으로 권력을 잡을 때 약속을 어기려고 영국을 공격해서는 안된다. 그들은 영국이 보유한 것보다 훨씬 많은 군대를 보유하고 있으며 섬을 정복 할 수 없다고 확신했다. 물론 모든 협상은 Ges를 통해 진행되었습니다. 히틀러의 임무는 타 버릴 여러 가지 중 하나였다 : 유럽 연합의 창설 (유럽이 특별히 저항하지 않은 이유), 소련의 파괴 (일하지 않은), 독일의 파괴 (스탈린 덕분에 일하지 않은), 소련과 독일의 파괴 (일하지 않은).

    카나리 스는 영국을 위해 일했습니다. 그게 바로 그 일입니다. :) 영국의 목표를 달성하기 위해 히틀러를 코로 몰아 넣은 사람이 바로 영국인입니다 (잉글리쉬 잉글리쉬, 허 :)).

    스탈린의 천재는 무엇입니까? 그는 단지 히틀러를 이겼다. 반역자-레닌 주의자, 반역자-일반인 (모두는 아님)이 5 번째 열을 파괴하여 부 상당으로 미국을 옆으로 끌어 들였습니다. 그건 그렇고, 그는 독일을 공격 한 최초의 사람이 아니 었습니다. 왜냐하면 소련은 지구상에서 사라질 것이라는 것을 이해했기 때문입니다. 소련은 독일, 미국 및 영국에 대해 동시에 군대를 가지고 있지 않았기 때문입니다. 그러나 독일을 방어하기 위해 동맹국을 그들의 편으로 끌어들이는 것은 훌륭한 정치적 움직임입니다.

    일반적으로 히틀러는 사기꾼이 아니었고 국제 체스 보드의 여왕과 같았지만 스탈린이 말한 것처럼 상황의 힘은 의도의 힘보다 강력합니다 (안타깝게도 문자 그대로 기억하지 않습니다).
    1. 알렉스
      알렉스 21 8 월 2013 20 : 42
      +2
      제품 견적 : Uhe
      히틀러는 붉은 군대의 더 높은 구성의 배신에 의지하고 있었고 주 코프와 흐루시초프조차도 그 계획에 관여했다. 그는 또한 독일 공격 중에 반란을 일으킬 준비가되어있는 레닌의 경호원을 의지했다 (트로츠키는 29에서 첫 번째 반란을 일으켰다). 즉, 장군들은 히틀러를 모스크바로 놓쳐 야했다. 히틀러는 따뜻한 계절에 모스크바에 접근해야했고, 다양한 옵션이 이미 등장했다.

      이것은 당신이 그러한 데이터를 찾은 곳입니다 ??? !!! 흐루시초프와 주코프에 대한 특별한 대화가 있습니다.이 두 피를 흘리는 사람들은 여전히 ​​그들의 역사 평결을 기다리고 있지만 다른 모든 것은 "괴테의 파우스트보다 더 갑작 스러울 것입니다."

      제품 견적 : Uhe
      분명히 모든 협상은 Ges를 통해 이루어졌습니다.

      너는 속기사 였어, 뭐라구? 내가 아는 한, 50가 통과 한 후에,이 물질들은 같은 양으로 재 분류되었습니다.

      제품 견적 : Uhe
      태스크 히틀러 유럽 ​​연합 (유럽이 특별히 저항하지 않는 이유가 밝혀졌다), 소련의 파괴 (작동하지 않았다), 유럽 연합 (EU)의 창설 독일의 파괴 (스탈린에게 감사하지 않음)

      당신의 사고 과정은 괜찮습니까?
  8. 쿠바 타이
    쿠바 타이 20 5 월 2013 07 : 41
    0
    "Barbaros"계획에 따르면, 그들은 패배 한 나라, 우리 조상의 집에서 이미 추위를 만났어야했습니다.
  9. 터라
    터라 20 5 월 2013 09 : 31
    0
    그러나 "Barbarossa"전쟁의 관점에서 "전격전"은 2 ~ 3 개월 즉 추운 날씨가 오기 전에 제 시간에 있어야합니다. 그러나 당파는 I.G. Starinov 동지 덕분에 (메인 유닛에서 후방을 구타 한) 이것을 그들에게주었습니다.
  • 피네 코네
    피네 코네 18 5 월 2013 07 : 27
    +3
    3 년 1939 월 500 일 영국과 프랑스는 독일에 전쟁을 선포했습니다. 캐나다, 남아프리카 연합, 호주, 뉴질랜드 등 영국 영토가 합류했습니다. "영국 왕관의 진주"로 여겨지는 거대한 XNUMX 억 인도를 포함한 모든 영국과 프랑스 식민지 소유. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다.
    1. 바시 야
      바시 야 18 5 월 2013 15 : 48
      0
      그들은 체코를 잊었다.
      독일, 헝가리, 폴란드가 공유했습니다. 나머지 러시아인은 분할되지 않습니다.
      그건 그렇고, 나는 그 기간에 그들이 어떻게 살았는지 알 수 없습니다. 체코 슬로바키아가 사라졌습니다. 소련은 아직이 영역에 진입하지 않았습니다.
      1. 알렉스
        알렉스 21 8 월 2013 21 : 21
        +2
        예, 체코 인은 평범하게 살았습니다. 몇 가지 예외를 제외하고는 모든 것이 적합했습니다. 심지어 독일인을 위해 일했습니다. 길고 어렵다.
  • aszzz888
    aszzz888 18 5 월 2013 07 : 38
    +2
    히틀러는 긴 전쟁을 준비하지 않았습니다. Blitzkrieg 계획은 그 자체로 말합니다. "한 달, 최대 XNUMX 명과 내 병사들이 승리를 축하 할 것입니다!" 그 당시 히틀러 측근의 아무도 겨울철에 대해 생각조차 할 수 없었습니다.
    큰 소리로, 적어도.
    1. M.Petr
      M.Petr 18 5 월 2013 08 : 57
      +2
      제품 견적 : aszzz888
      겨울철에 대해 히틀러의 측근은 생각할 수 없었습니다.

      글쎄, 아마도 그 당시 "비 지리적"은 아직 방송되지 않았고 동쪽 이웃이 -10 이하의 서리를 가질 수 있다고 경고 할 수 없었습니다. 자신은 단순히 알지 못했습니다. 독일군은 시베리아를 정복하지 않을 것이며 러시아 서부는 여전히 유럽입니다. 그들은 아마 그들의 것보다 조금 더 차갑지 않을 것이라고 생각했습니다. 나는 Wehrmacht의 군인들이 "야생"러시아의 겨울 조건에서 살아남도록 훈련을 받고, 점프하고, 손뼉을 치며, 코와 귀를 문지르는 장면을 보았다.
      그들은 전혀 몰랐습니다. 그렇습니다 .41-42 세의 겨울은 기온 강하에서 비정상적인 기록을 세웠습니다. 시베리아에서는 이러한 서리가 항상 발생하지는 않지만 모스크바 근처에서 발생합니다.
    2. 오티
      오티 18 5 월 2013 09 : 08
      +1
      실제로 Barbaross의 계획은 XNUMX 개월 만에 모스크바를 점령 할 수있는 기회를 제공했지만, 아무도 겨울을 생각하지는 않았습니다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 18 5 월 2013 10 : 02
        +1
        나는 말할 것입니다-그들은 생각했지만, "겨울 아파트"에서 말했듯이 전쟁은 끝났다. 그리고 따뜻한 옷은 인구로부터 요구 될 수 있습니다.
  • tttttt
    tttttt 18 5 월 2013 07 : 53
    +9
    그렇습니다. 세계 정부는 단순히 히틀러를 소련에 대항하여 장작을 하나씩 불에 던져 버렸습니다. 그래서 백인 인종의 두 위대한 나라가 가능한 한 많은 사람들을 죽일 수있었습니다. 18-19 세기 러시아와 독일 (그 당시 프러시아와 오스트리아-헝가리)이 동맹국이었을 때, 모든 유럽이 선반에 주목했다.
    1. 주름
      주름 18 5 월 2013 18 : 10
      +4
      유럽의 두 번째 전선은 붉은 군대 만 베를린에 도착할 것이 확실해 졌을 때에 만 열렸습니다.
      보다 정확하게는, 붉은 군대와 영국 해협만으로는 약하지 않다는 것이 분명해 졌을 때
    2. 알렉스
      알렉스 21 8 월 2013 21 : 28
      +2
      제품 견적 : tttttt (2)
      예, 세계 정부가 막 설정했습니다.

      음모론의 또 다른 지지자. 이 세상의 모든 것들은 어떤 통치자들에 의해 통치되고 있으며, 세계 지도자들은 단순히 손에 꼭두각시 인 것입니다. 두뇌는 때때로 돌고,! 그리고 편집증에 너무 가깝습니다.
  • 이반 타라 손
    이반 타라 손 18 5 월 2013 08 : 00
    +3
    히틀러는 아마도 의식적으로는 아니더라도 물러나 기 위해 노력했지만, 주인의 뜻을 맹목적으로 이행하면서 독립적 인 정책을 추구하지는 않았습니다.
    히틀러, 무솔리니, 일본 황제-모두 하나의 프로젝트에 묶인 꼭두각시였습니다.
    이 프로젝트는 언뜻보기에 완전히 다른 의미를 가졌습니다. 프로젝트는 매우 깊어 여러 작업을 한 번에 해결합니다.
    그리고 프로젝트가 성공적으로 완료되었다고 말해야합니다.
    1. 오티
      오티 18 5 월 2013 09 : 19
      +9
      그것은 비참한 프로젝트였으며, 영국은 전쟁 후 짧은 기간 동안 태양이 정착되지 않은 제국에서 모든 식민지를 잃어 버렸지 만, 가난한 국가는 아니었지만 평범한 상태로 바뀌 었습니다. 히틀러가 패배해야했던 소비에트 연방은 동시에 약해져 영국과 프랑스에 의해 쉽게 끝나게되었고, 이것이 바로 계획이었습니다. 그가 소련을 점령했다면 라이히가 평화 롭고 순종적이라고 생각하지 않습니까? 그는 그런 자원을 가진 암을 가진 사람을 둘 것입니다! 이 대신에 소련은 유럽의 절반을 차지했고 그의 군대의 힘이 너무 커져서 영미 연합군이 이에 대처할 수 없었습니다. 그래서 계획은 실패했다.
      나는 앵글로색슨을 좋아하지 않지만 여전히 쓰레기이지만 그들의 능력을 과장하지 않고 히틀러는 독립적 인 정책을 추구하지 않았습니까? 그. 그가 영국을 폭격하고 바다 사자의 작전을 준비했을 때, 그것은 무엇입니까? 그것은 효과가 없었지만 다르게 갈 수있었습니다. 따라서 Hitler는 원래 THEIR 프로젝트 였지만 러시아의 볼셰비키와 마찬가지로 다른 사람의 노래에 맞춰 춤을 추는 데 지쳤습니다. 그들이 (소유자) 똑똑한 사람이라면 1917 년에서 1939 년 사이에 두 번이나 크게 망했습니까?
      1. 이반 타라 손
        이반 타라 손 18 5 월 2013 09 : 40
        -1
        그. 그가 영국을 폭격하고 바다 사자의 작전을 준비했을 때, 그것은 무엇입니까?

        미국의 11 월 XNUMX 일 공격과 동일합니다.
        히틀러는 영국을 장악하려는 의도가 아니라 자신이 할 수있는 일만했다.
        1. 알렉스
          알렉스 21 8 월 2013 21 : 40
          +2
          거기에 또 다른 손님.
      2. 회의론자-
        회의론자- 18 5 월 2013 15 : 31
        +1
        제품 견적 : Orty
        그것은 비참한 프로젝트였으며, 영국은 전쟁 후 짧은 기간 동안 태양이 정착되지 않은 제국에서 모든 식민지를 잃어 버렸지 만, 가난한 국가는 아니었지만 평범한 상태로 바뀌 었습니다.


        글쎄, 실패는 아닙니다. 노예 소유주가 자유인이 착유 할 수 있다는 것을 깨달았을 때-기둥이있었습니다 (가족과 작은 땅을 가질 수있었습니다)
        식민지 주민들이 문자 그대로 의미에서 식민지를 가질 필요가 없다는 것을 깨달았을 때, 그것은 국가의 정부와 자원에 의해 충분히 통제되었으므로 직접 식민지를 거부했습니다.
        따라서 그림자 백 스테이지는 의도 된 프레임 워크에서 자체적으로 작동합니다. 그리고 전 세계의 모든 국가, 전당포, 게임, 세계지도.

        우리는 어떻게 깨닫기가 불쾌하지 않을 수 있지만, 그들은 무엇을 망쳤습니까?
        스탈린의 지도력 하에서 소련의 존재를 버린다면.
      3. 바시 야
        바시 야 18 5 월 2013 15 : 51
        0
        그리고 영국에서 누가 가이드입니까? 우리는 공식을 제거합니다.
      4. 알렉스
        알렉스 21 8 월 2013 21 : 39
        +2
        이와 관련한 모든 문제와 모호함은 우리가 가장 단순하다고 가정한다면 (이것이 Okam 동지가 제안한 것입니다) 간단히 해결할 수 있습니다. "세계 정부"는 존재하지 않으며, 거창하지만 초국적 독점의 순간적인 계획은 존재하지 않습니다. 그러나 거의 최종 목표에 도달하지 않습니다. 그러나 인적 요소는 ...
    2. 알렉스
      알렉스 21 8 월 2013 21 : 31
      +2
      무조건적이고 확실하게이 말도 안다고 믿는다면 - 당신을 도울 정신과 의사. , 모두가 아닙니다 걸릴지도 모르다.
  • 내 주소
    내 주소 18 5 월 2013 08 : 05
    +4
    정상적이고 논리적 인 기사. 색슨 족은 단순히 히틀러를 "던졌다". 그들은 모두와 같습니다.
    1. djon3volta
      djon3volta 18 5 월 2013 09 : 28
      -10
      견적 : 내 주소
      색슨 족은 단순히 히틀러를 "던졌다".

      미국이 소련의 기술력을 돕지 않고 히틀러와 합류했다면 지금 당신과 저는 100 %가 아니라고 생각합니다. 미국인과 독일인은 러시아를 걸을 것입니다.
      미국인들이 왜 히틀러에 합류하지 않았는가에 대한 미스터리가 남아 있습니까? 아니면 그것을 생각하지 않았습니까? 아니면 미국인들이 그것을 생각하지 못하게하는 신이라고 부르는 사람이 하늘에 있습니까? 뭐
      1. 바본
        바본 18 5 월 2013 14 : 40
        +2
        유진, 당신은 똑똑한 사람입니다. 베르사유 평화 조약부터 시작하겠습니다. 이 평화 이후 독일은 평범한 약한 유럽 국가였으며 독일은 확실히 어떤 권력도 될 수 없었습니다. 그러나 누군가가이 계약의 모든 조건을 위반하도록 허용했습니다. 소련 인 미국에 대해서는 공장 전체를 턴키 방식으로 판매했습니다. 기억하십시오. 영국은 미국이 아니라 바다의 통치자였습니다. 심각한 학살이 준비되고있었습니다. 전쟁 중에 미국은 일반적으로 영국을 약화시키는 데 더 바빴습니다. 그리고 유럽에서의 학살은 그들에게 별 관심이 없었습니다. 더 오래. 그들에게는 훨씬 더 좋습니다. 음, 우승자의 월계수를 위해 그들은 물론 44 년 여름에 상륙했습니다. 이때 Bagration 작전이 수행되었지만 우리 군대는 착륙이 필요하지 않았으므로 모든 것이 명확했습니다.
      2. stranik72
        stranik72 18 5 월 2013 21 : 07
        +1
        글쎄, 당신은 EDR 라인에서 완전히 벗어 났지만 한때 그들은 또한 자유 러시아보다 미국의 식민지가되는 것이 더 낫다고 이야기했습니다 (그리고 지금도 일부는). 미국인들을 도운 것은 하나님이 아니었지만 완전히 다른 고려 사항이며 도덕성이나 품위와는 아무 관련이 없습니다. 유대인 로비가있는 세계 "지갑"영국은 1 세계와 2 세계 모두에서 미국을 그들의 편으로 끌어 들인 사람이었습니다.
        1. 톰케트
          톰케트 19 5 월 2013 12 : 22
          0
          마침내 영국을 비난 한 사람은 마침내 유대인을 유대인들에게 던져주었습니다. 아마도 이스라엘이 영국의 의지에서 벗어나지 않은 방식으로 파편에 찢겨 졌을 것입니다.
    2. Gari
      Gari 18 5 월 2013 10 : 49
      +4
      견적 : 내 주소
      정상적이고 논리적 인 기사. 색슨 족은 단순히 히틀러를 "던졌다". 그들은 모두와 같습니다.

      마지막 문구
      유럽의 두 번째 전선은 붉은 군대 만 베를린에 도착할 것이 확실해 졌을 때에 만 열렸습니다.
      그리고 도달했을 것
    3. 알렉스
      알렉스 21 8 월 2013 22 : 02
      +2
      여기서 논리를 어디에서 보았는지, 나는 개인적으로 이해하지 못한다. 비록 그 해답이 미리 알려졌다면
      히틀러의 색슨은 방금 "던졌다"
      그렇다면 ... 물론 ...
  • 지연
    지연 18 5 월 2013 08 : 27
    0
    그는 공격하고 싶지 않았지만 그가 한 일을했다. 그리고 이것에 대한 변명이 없습니다.
    현대인들은 여전히 ​​앵글로색슨 음악에 맞춰 춤을 춘다.
  • Dima190579
    Dima190579 18 5 월 2013 08 : 38
    0
    부패한 제국주의 소녀 이야기.
    1. Omsbon
      Omsbon 18 5 월 2013 09 : 57
      +4
      제품 견적 : Dima190579
      부패한 제국주의 소녀 이야기.

      사람들은 역사를 해석하고 씁니다! 그들이 보는 각도에서, 그들은 그런 의미를 갖습니다!
    2. Dima190579
      Dima190579 20 5 월 2013 04 : 25
      0
      글쎄, 나는 똑같은 것에 대해 쓰고 있습니다.
  • 보리스 진 눅스
    보리스 진 눅스 18 5 월 2013 08 : 53
    0
    돈.
    고대부터 흔들리지 않는 러시아 절벽!
    하느님은 우리와 함께하십니다!!!
  • 애틀랜
    애틀랜 18 5 월 2013 09 : 48
    0
    댓글을 달 수없는 이유는 무엇입니까?!
    씁니다 : "게시 용으로 허용되지 않는 텍스트"!!! 나는 XNUMX 분 동안 싸웠다! 텍스트에 금지 된 것은 없습니다 !!!!
  • 애틀랜
    애틀랜 18 5 월 2013 09 : 49
    0
    메시지에 잘못된 텍스트가 있습니다.
  • 애틀랜
    애틀랜 18 5 월 2013 09 : 50
    +1
    악은 충분하지 않습니다! 관리자 님, 뭔가하세요! 말도 안되는 ??
  • 블라디미르
    블라디미르 18 5 월 2013 10 : 01
    0
    히틀러는 영국, 프랑스 및 미국에 의해 영양을 공급 받았으며, 체코 슬로바키아-폴란드 회랑을 통해 소련 국경에 도달했다.
  • 아타 만
    아타 만 18 5 월 2013 10 : 05
    +4
    그리고 저자가 그러한 역사적 사실을 어떻게 설명 할 것인가. 10 년 1940 월 3 일, 독일군이 폴란드에 대한 공격과 관련하여 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 독일에 대한 전쟁을 선포하면서 프랑스에 대한 공격을 시작했다.
    1. M.Petr
      M.Petr 18 5 월 2013 11 : 33
      0
      그리고 그 전에는 적군들이이 이상한 전쟁의 "최전선"에서 프랑스와 영국이 그들 사이에 배치 한 축구 전투의 조합을 쌍안경을 통해 살펴보면서 적군들이 서로를 축구 팀의 팬들처럼 바라 보는 "이상한 전쟁"이라는 기간이있었습니다.
  • 초보자
    초보자 18 5 월 2013 10 : 05
    -28
    제품 견적 : borisjdin1957
    고대부터 흔들리지 않는 러시아 절벽!
    하느님은 우리와 함께하십니다!!!

    영국은 전쟁에서 "절벽"으로 밝혀졌습니다. 그들은 혼자서 41 년 이상 독일과 싸웠고 살아 남았습니다! 그리고 파시스트들은 그들의 땅에 허용되지 않았습니다! 그러나 우리의 "무적과 전설적인"XNUMX 일 (다양한 양적, 질적 우월성을 가짐)은 장비와 장비를 버리고 극동쪽으로 달려 갔다. nkvdeshniki가 모스크바 근처에서 멈출 때까지.
    1. djon3volta
      djon3volta 18 5 월 2013 11 : 06
      +4
      제품 견적 : 초보자
      NKVD 장교가 모스크바에 멈출 때까지 장비와 장비를 던져서 극동쪽으로 달려갔습니다.

      그는 스스로 무언가를 제안했거나 누가 제안 했는가? NKVD 상영에 대해 특히 흥미 롭다.
      1. 바시 야
        바시 야 18 5 월 2013 16 : 02
        -12
        NKVD 부서가 중지되었습니다. 그리고 우리는 카자흐스탄, 시베리아, 극동에서 부서를 운전했습니다
    2. 바본
      바본 18 5 월 2013 11 : 12
      +5
      시간을 보내겠다고 결심 했습니까? 영국은 실제로 섬에 있으며 당시에는 함대가 강했습니다. 그리고 우월성 때문에 비행기에서 우리는 분명히 열등했으며 현대 전쟁에서는 물류가 매우 중요합니다. 우리는 여전히 우리가 인정한 장비를 수리해야합니다. 당신은 2 주 후에 프랑스가 넘어 졌다는 것을 잊었을 것입니다. 영국은 여전히 ​​던 커크로, 폴란드는 3 명으로갔습니다. 그러나 우리는 여기에 없습니다.
      1. 알렉스
        알렉스 21 8 월 2013 23 : 14
        +2
        사실, 프랑스 40의 날들은 기억에 남습니다.
    3. 바본
      바본 18 5 월 2013 11 : 21
      +3
      글쎄요, 영국은 6 년간의 전쟁, 300의 회복 불가능한 손실에 대한 그런 "절벽"입니다. 그 후 독일과 얼마나 싸웠는지 즉시 알 수 있습니다. 독일 스탈린 그라드에서는 반년 만에 훨씬 더 많은 손실을 입었습니다.
    4. 카르 보포
      카르 보포 18 5 월 2013 12 : 52
      0
      당신의 잔디는 까다 롭습니다!
      궁금합니다. 당신이하는 말을 이해하고 있습니까?
      또는 저하는 이미 돌이킬 수 없습니다.
    5. yurta2013
      yurta2013 18 5 월 2013 13 : 14
      +7
      실제로 영국은 히틀러가 1940 년에 그것을 끝내지 않고 소련 침공 준비로 전환했기 때문에 저항했다. 그리고 1941 년 우리 군대의 패배에 대해서도 꾸짖을 필요가 없습니다. 아직도 우리는 조상의 명예에 대해 이야기하고 있습니다. 모스크바 근처에서는 enkavedeshniki뿐만 아니라 싸웠습니다.
      1. 미소
        미소 18 5 월 2013 17 : 02
        -1
        yurta2013
        죄송합니다. 실수로 지뢰를 냈습니다 ... 지금부터 더 조심하겠습니다 ...
        1. yurta2013
          yurta2013 19 5 월 2013 16 : 55
          0
          아마 습관이 없을 것입니다. 사실, 나는 이미 익숙해 져 있습니다. 나는 누가 이런 일을하는지 이해합니다. 나의 꿈은 지금까지 주 상사에게, 어쩌면 제독에게가는 것입니다. 누가 알겠습니까?
    6. 건축업자
      건축업자 18 5 월 2013 22 : 12
      0
      영국은 좋은 대전차 해자-영어 채널
      1. 카르 보포
        카르 보포 20 5 월 2013 11 : 55
        0
        제품 견적 : stroitel
        영국은 좋은 대전차 해자-영어 채널

        우리 탱크를 위해서가 아니라 :), 우리는 단지 섬 g가 필요합니다 ... 심지어 화장실에는 필요하지 않습니다.
    7. 알렉스
      알렉스 21 8 월 2013 23 : 01
      +2
      그러나 이것은 전기 충격으로 처리되지 않습니다.
  • vkusniikorj
    vkusniikorj 18 5 월 2013 10 : 15
    +5
    아이들처럼, 어릴적!
    전쟁의 결과로 누가 가장 큰 이익을 얻었는지보십시오.
    여전히 독일과 미국, 영국으로부터 공물을받는 사람, 서로를 상대로 아랍인을 자극하고, 강대국을 괴롭히는 사람,이 나라조차도, 한 사람도 아닙니다! 유대인들은 미국에서 원자 폭탄을 만들었고 소련에서 만들었습니다.
    이 사이트를 가져 가라. 최근에 나는 아랍-유대인 질문의 해결책에 대한 나의 비전을 제시했다. 아랍어로 "St. Bartholomew 's night"과 같은 것. 중재자 "nizzya!"에 의해 경고를 받았다. 어제 나는 "비 러시아인의 외부에있는 소변"과 같은 열쇠로 말했어-어깨 끈에 줄무늬가 생겼다! 러시아의 해체를 장려하고 민족들 사이의 싸움을 장려하는 사람이 있습니다. 아돌프를 올바른 길로 보낸 당신은?
    1. djon3volta
      djon3volta 18 5 월 2013 11 : 10
      -1
      제품 견적 : vkusniikorj
      아돌프를 진정한 길로 인도 한 당신은?

      1939 년 독일인들에 의해 촬영 된 진정한 다큐멘터리 ETERNAL이 있고 그들에 대한 진정한 본질이 있습니다.
      1. 바본
        바본 18 5 월 2013 11 : 14
        0
        유진, 당신은 어떤 영화를보고 있습니까, 나는 또한이 영화를 보았습니다. 폴란드 빈민가에 관한 것입니까, 일부 주민에 관한 것입니까, 올바르게 이해 했습니까?
        1. djon3volta
          djon3volta 18 5 월 2013 12 : 49
          -1
          제품 견적 : Babon
          올바르게 이해하고 있습니까?

          예,하지만 영화 전체를 본다면 폴란드 빈민가뿐만 아니라 영화가 어떻게, 어디서, 언제 시작되는지를 이야기 할 수 있습니다.
          나는 폴란드 빈민가에 대해서만이 아니라고 강조한다.
    2. 다시 생각하다
      다시 생각하다 18 5 월 2013 16 : 33
      0
      다시 유대인들은 비난을 받아야합니다. 그는 소련의 핵 폭탄을 발명했고, 그것을 훔치지 않았으며, 들여다 보지 않았습니다. 즉 러시아 물리학 자 Kurchatov와 그의 과학자 팀이 발명했습니다.
    3. Selevc
      Selevc 20 5 월 2013 17 : 37
      -1
      그건 그렇고, 같은 유대인이 당신이 어렸을 때 부르는 애국적인 노래를 내놓았으며 많은 사람들은 여전히 ​​소비에트 이후 공간에서 한 세대 이상의 시민들에게 존경받는 영화를 노래하고 발명하기를 좋아합니다 !!! :)))))))))))))
  • 슈리 켄
    슈리 켄 18 5 월 2013 10 : 23
    +5
    오, Svanidze는 길을 따라 등록했습니다!
  • 슈리 켄
    슈리 켄 18 5 월 2013 10 : 54
    +1
    그리고 그는 그가 불에 탔다는 사실에 화를 냈습니다. "rambler"에 무례하고 "echo"에-당신의 것이 모두 있습니다!
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 18 5 월 2013 11 : 38
    +1
    서부 (영국, 프랑스, ​​미국)는 히틀러를 온 힘을 다해 동부로 밀었습니다! 이 작업을 수행하기 위해 독일에 경제적, 정치적 조치를 취했습니다. 이 사실은 부인할 수 없다고 생각합니다. 그리고 앵글로색슨 족은 그들의 임무를 완수했습니다. 독일은 소련을 공격했습니다. 하지만 오늘이 문제는 어떻습니까? 예, 그때처럼 지난 세기의 30 년대에요. 러시아 해체의 형태와 방법 만이 더욱 정교 해지고야만 해졌습니다. 모든 사람들은 러시아의 거대한 천연 자원 매장량에 시달리고 있습니다. 금세기에 러시아에 대한 새로운 위협이 나타나고 있으며 이는 우리의 옛 "친구"인 서구와 관련이 없습니다. 이것은 빠르게 성장하는 중국입니다.
    1. 바본
      바본 18 5 월 2013 11 : 57
      0
      그러나 "대 칼리프"의 아이디어는 어떻습니까? 그것은 또한 명백히 반 러시아의 색조를 가지고 있습니다. 순전히 서양 프로젝트입니다. 사람들의 마음을 조작하는 것뿐입니다. 그들은 서양을 기쁘게하기 위해 싸우고 있다는 사실조차 깨닫지 못합니다. 그러나 여전히 히틀러는 서방 국가가 어떤 것인지 이해하고 그것을 프랑스에 잘 주었다.
  • 마카로프
    마카로프 18 5 월 2013 11 : 49
    -1
    흥미로운 관점 ...
  • Captain45
    Captain45 18 5 월 2013 11 : 56
    +6
    글쎄요, 우리가 Prudnikova, Kolpakidi, Martirosyan 등의 연구 서적 측면에서 소련에 대한 히틀러의 공격을 고려한다면, 히틀러가 정말로 전격-크리 그-번개-빠른 전쟁에 의존했다는 것이 분명해집니다 만, 전격-크리 그에서 승리하기위한 주요 조건 중 하나는 번개처럼 빠른 전차 외피, 대규모 공습 및 기타 전략적인 트릭입니다. 이것은 모두 사실이지만, 말하자면 기술적으로 물질적 인 측면에서 큰 패배를 입히기 위해 초기 단계에서 필요했고 그 후 블리츠 크리 그의 비밀 무기가 "XNUMX 번째 열"에 들어갔습니다. 지도부 중 유인되고 동정적인 엘리트들은 더 이상의 저항을 할 수 없다는 것에 대해 사람들에게 능숙하게 국수를 걸고 독일군과 항복을 마쳤으며 이제 승리입니다. 히틀러가 소련에서 전선에서 일련의 격렬한 패배 후에 지도력의 변화가 일어나고 새 정부가 독일과 평화를 이루기를 희망했던 것처럼 영토, 자원 및 기타 것들의 형태로 모든 후속 결과와 함께. 그러나 그는 잘못 계산했습니다. 그가 우리에게 말한 것은 헛되지 않았습니다. 소련이 전쟁 전에 반역자들을 쏘았 기 때문에 버티고있는 미국 대사. 이제 마이너스 자유 주의자들이 다가올 것이라고 생각하지만, 당신이 그것을 "공격자"에서 빼앗을 것이라고 생각합니다. 그들에게는 G. Rauschning의 "히틀러가 말한다. 심연에서 온 야수"라는 책을 읽어 보길 권한다. 그의 테이블 대화에서 그가 (히틀러)는 전쟁에서 승리하기위한 그의 비밀 계획을 드러낸다.
    1. 카르 보포
      카르 보포 18 5 월 2013 13 : 17
      +4
      그렇습니다. 유럽식 사고 방식도 마찬가지입니다. 속바지에 가면 진정하고 엉덩이를 내 밀어야합니다.
      여기에서 그들은 여전히 ​​움켜 쥐고 얼굴을 때리는 사람들을 만났습니다.
      독일인은 일기를 썼습니다
      소비에트 군인 5 명은 800 명, 100 % 자살로 연대했다.
      기관총은 이미 화염에 휩싸 였을 때에도 계속 사격했습니다.
      전체 사단에서 우리는 한 명의 죄수를 데려 갈 수 없었고, 러시아 군인들은 수류탄을 들고 독일인들을 급히 쫓았습니다.
      농장의 대포와 1 명의 러시아 군인이 2 시간의 전투에서 56 개의 포탄을 발사하여 장비 수송대를 멈췄습니다.
      러시아 장교가 권총으로 난파 된 탱크의 해치에서 군인을 쐈고 그의 다리는 껍질로 찢어졌습니다.
      소대와 독일 장교 2 명의 소대가 탄약을 공급받은 병사 1 명, 도끼로 해킹 된 총 2 명의 장교, XNUMX 명의 독일인 시체, 나머지는 항복했습니다.
      이 목록은 끝이 없습니다.
      그러나 스탈린은 제 시간에 잘 해냈지만 게슈타포도 같은 문제가 있었지만 사람들은 게슈타포를 사용하여 개인 점수를 정하기 시작했습니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 19 5 월 2013 14 : 16
        -1
        소대와 독일 장교 2 명의 소대가 탄약을 공급받은 병사 1 명, 도끼로 해킹 된 총 2 명의 장교, XNUMX 명의 독일인 시체, 나머지는 항복했습니다.


        이 사건은 잘 알려져 있지만 다소 이상합니다. 러시아가 혼자가 아니었을 수도 있습니다. 무장 된 위치에 무기를 가지고도 죽을 수 있습니다.
        1. yurta2013
          yurta2013 19 5 월 2013 16 : 53
          -1
          제품 견적 : Avenger711
          이 사건은 알려져 있지만 다소 이상합니다.

          심지어이 사건은 군대 농담과 너무 비슷하다고 말하고 싶습니다.
          1. 카르 보포
            카르 보포 20 5 월 2013 02 : 03
            0
            [b Avenger711-yurta201 [/ b]
            http://topwar.ru/14249-terminator-iz-krasnoy-armii.html

            이야기를 배우십시오!
            1. yurta2013
              yurta2013 20 5 월 2013 17 : 28
              0
              카르 보포
              제품 견적 : carbofo
              [b Avenger711-yurta201 [/ b] http://topwar.ru/14249-terminator-iz-krasnoy-armii.html 역사를 배우십시오!

              읽어 주셔서 감사합니다. 이 "적군 병사 Ovcharenko"가 그의 영웅 스타를받지 못했다고해도 나는 놀라지 않을 것입니다. 그래도상은 주어지지 않았습니다. 가장 흥미로운 것은 명령이 그의 말에 "영웅"을 가져 갔다는 것입니다. 결국 그 외에 다른 증인은 없었습니다. 그는 폭격을 당하거나 포탄이 부서진 직원 차에서 살해 된 나치의 문서를 간단히 집을 수있었습니다. 그 기사의 저자가이 종이에 대한 논평도 멋져 보입니다. 그는 미국 액션 영화와 컴퓨터 게임에서만 전쟁에 대해 알고있는 것 같습니다.
              1. yurta2013
                yurta2013 20 5 월 2013 18 : 15
                0
                제품 견적 : yurta2013
                여전히상은 수여되지 않았습니다.

                여기서 저는 "not"이라는 입자 뒤에 한 단어를 줄였습니다. 러시아어에서 번역 된 것은 매우 어리석은 사람들을 의미합니다. 그것은 다른 방식으로 공식화 될 수있다.상은 여전히 ​​어리석은 사람들이 준 것은 아니었다.
  • yurta2013
    yurta2013 18 5 월 2013 12 : 50
    -8
    물론 전형적인 신 스탈린주의 스타 코프의 다음 창조는 히틀러가 조만간 전쟁을 시작했는지에 대한 질문에 전념하지 않는다. 그의 다른 모든 저작과 마찬가지로 주요 목표는 스탈린이 제 2 차 세계 대전 발발과 관련이 없음을 독자에게 확신시키는 것입니다. 히틀러를 창조하고 러시아를 영원히 종식시키기 위해 소련에 대항하여 그를 선동 한 것은 저주받은 서방이었다. 이것이 2nd MV의 유일한 이유이자 본질이라고한다. 이 어리석은 결론을 증명하기 위해 그는 전쟁 전에 독일 함대 건설의 특성에 주목합니다. Starkov에 따르면 히틀러가 잠수함을 거의 만들지 않았다면 그는 영국과 미국과의 세계 지배를 위해 싸울 것이 아니라 처음부터 소련과 만 전쟁을 준비하고있었습니다. 히틀러가 원래 소련에 맞서려고했던 감각은 없습니다. "동부 영토를위한"투쟁은 그의 프로그램 책 "Mein Kampf"에 설명되어 있습니다. 그러나 이것은 세계 지배를위한 투쟁의 목표를 전혀 배제하지 않습니다. 반대로. 소련의 패배와 영토의 가장 귀중한 부분을 점령 ​​한 것은 히틀러가 세계 지배를 달성하는 데 가장 중요한 단계 일뿐이었습니다. 소련의 영토에서 영국의 아시아 식민지를 침공하는 것이 가능했습니다. 그 없이는 대영 제국이 즉시 과잉 유럽 국가가되어 세계에서 선두 자리를 차지할 수 없습니다 (즉, 현재 영국이 무엇인지). 그리고 당시 영국 지도부는 (처칠의 입장에서)이 위협을 완벽하게 이해했습니다. 그것이 소련의 패배에 관심이 없었고 그에게 가능한 모든 지원을 제공 한 이유입니다. 미국에서 대부분의 몫이 공급 된 임대차 지원 자체는 Starkov의 발명을 반박합니다. 이것만으로도 소련에 대한 독일의 승리에 대한 미국의 관심은 배제됩니다. 또한 미국 (영국뿐 아니라)은 1941 년부터 독일 및 동맹국 인 일본과 직접 전쟁에 참여했습니다. 그리고 태평양과 북아프리카의 군대와 해군의 힘에 의해 가상이 아니라 완전히 현실적입니다.
    1. 바본
      바본 18 5 월 2013 13 : 12
      +2
      그리고 베르사유 평화 조약을 기억한다면? 그들은 왜 끊임없이 그것을 위반 했습니까? 무엇 ... 독일은 모두 용서 받았습니까? 무엇을 위해? 그들은 수백만의 사람들을 어디에서 죽였으며 전쟁 후 세계의 어느 부분이 폐허가 되었습니까?
      1. yurta2013
        yurta2013 18 5 월 2013 16 : 06
        -3
        명확하지 않다 : 누가 베르사유 조약을 지속적으로 위반 했는가? 독일 또는 전 Entente 국가? 누가 수백만 명의 사람들을 죽였습니까? 보다 정확하게 자신을 표현하십시오. 폐허에 관해서는 전쟁이 통과 한 모든 영토를 배치했습니다. 영국에서는 폭격으로 폐허가 있었지만 독일, 프랑스, ​​중국, 일본, 동유럽 및 남동부 국가 및 소련보다 훨씬 적습니다.
        1. 미소
          미소 18 5 월 2013 17 : 12
          +3
          yurta2013
          영국과 프랑스는 의도적으로 조약에서 오스트리아의 완전성을 확보했지만 베르사유 조약에 따르면 그들은 그 준수를 보증했습니다. 그들은 그것을 위반했기 때문에 모든 조항의 이행을 보장하고 의미해야했습니다 ....
          작은 예-베르사유 이후 오스트리아는 그녀가 독일과 합류 할 권리가 없다는 여러 조약을 더 체결했고, 31 년에는 그녀가 독일과의 합류를 영원히 거부한다는 조건으로 그녀에게 대출을 제공했습니다. 히틀러가 권력을 잡기 위해 ... 영국과 프랑스 대사관에서 오스트리아 대통령에게 한 말을 상기시키기 위해 히틀러의 최후 통첩 이후 보호를 위해 서둘 렀습니까? ... 또는 당신도 그렇게 생각하십니까? 오스트리아 국경에있는 13 개의 프랑스 사단이 XNUMX 개의 독일 대대 (첫 번째 발사에서 도주하라는 명령을 받았음)에 의해 겁을 먹었다 고? 그들은 그때까지 무력한 히틀러를 매우 부지런히 "두려워"해야만했다. 그들이 그를 키우고, 간호하고, 무장시키고, 그를 우리에게 세우려고 할 때까지 ...
          1. yurta2013
            yurta2013 19 5 월 2013 09 : 56
            -1
            영국과 프랑스가 1939 년까지 히틀러의 침략을 동쪽으로 향하게하려했지만 거부하지 않았습니다. 우리나라에서는 누구나 오랫동안 이것을 알고 있습니다. 스탈린의 죄책감을 숨기고 제 2 차 세계 대전을 펼치려는 시도에 분노합니다. 1939 년 XNUMX 월 히틀러와의 계약을 통해 독일이 폴란드를 공격 할 수있게되었다. 이 조약이 없었다면 히틀러는 아직 소련과의 전쟁에 대비할 준비가되지 않았기 때문에 감히 그렇게하지 않았을 것입니다. 스탈린의 역할은 독일 공산당 코민테른을 통해 독일 사회 민주당을 선동하는 것으로도 알려져 있으며, 여러 가지면에서이 두 정당의 인기가 떨어지고 국가 사회 주의자들의 인기가 높아져 궁극적으로 합법적이었습니다. 독일 당국. 마지막으로, 프랑스는 프랑스 국경이 없기 때문에 프랑스 지역은 오스트리아 국경에있을 수 없었습니다.
            1. 바시 야
              바시 야 1 6 월 2013 18 : 10
              0
              프랑스, 영국, 폴란드, 미국과 같은 계약에 대한 기억은 어디에 있습니까?
              스탈린은 코민테른을 몰고 지도자를 두었다
    2. 카르 보포
      카르 보포 18 5 월 2013 16 : 19
      0
      yurta2013
      유럽식이나 뭐?
      1. yurta2013
        yurta2013 19 5 월 2013 09 : 39
        -1
        나는 러시아인이지만 유쾌하지만 거짓 스탈린주의 신화보다 ​​쓴 이야기를 선호합니다.
        1. 카르 보포
          카르 보포 20 5 월 2013 08 : 57
          -1
          실제 이야기는 우리가 유럽 전체를 점령 할 수 없었던 그 당시에는 우리의 군대가 전투 유니폼과 경험의 정점에 도달했을 때였습니다.
          우리는 왜 독일의 아이들을 죽이지 않았지만 스탈린은 이미 벽돌을 무너 뜨린 모든 곳에서 세상을 가져 가고 싶었습니다. 그러나 우리는 가지 않았습니다. 아마 교회가 무서울 까?
          당신이 생각하는 것보다 모든 것이 훨씬 간단하고 복잡합니다. 우리는 그것을 필요로하지 않았습니다!
          우리는 당신의 국적에 대해 궁금한 점이 있지만 그것에 대해서는 아닙니다.
          진실에 관해서는, 그렇다면 당신은 누가 무엇을하고 무엇을 하는지를 볼 수있는 많은 것을 읽어야한다고 생각합니다. 그리고 비교해 보면, 소련은 진실에 관한 진실의 관점에서 누군가에게 확률을 줄 것이라고 생각합니다.
          1. yurta2013
            yurta2013 20 5 월 2013 17 : 04
            0
            제 생각에는 "누가 무엇을 말하고 무엇을하는지 알 수있는 많은 것을 읽어야합니다." 일반적으로 더 많이 읽을 필요가 있지만 전쟁에 대한 스탈린주의 이야기는 아닙니다. 그들은 정신 건강에 해 롭습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Avenger711
      Avenger711 19 5 월 2013 14 : 16
      -1
      인생의 썩은 시장을 위해 당신을 감옥에 갇히겠습니다.
      1. yurta2013
        yurta2013 19 5 월 2013 16 : 47
        0
        스탈린 주의자 효모가 강합니다. 조상들이 캠프에서 행사를하지 않았습니까? 아니면 NKVD에 있습니까?
        1. Avenger711
          Avenger711 19 5 월 2013 19 : 59
          -1
          아뇨, 할아버지 만 앉아 있고 장수했습니다. 그는 당시 도둑 이었지만 도둑이 심어졌으며 아마도 억압 된 사람들의 일부 목록이 나열되어있을 것입니다.
          1. yurta2013
            yurta2013 20 5 월 2013 16 : 56
            0
            제 53 조에 따라 유죄 판결을받은 사람 만이 공식적으로 탄압 된 것으로 간주됩니다.
            1. yurta2013
              yurta2013 21 5 월 2013 11 : 07
              +1
              제품 견적 : yurta2013
              제 53 조에 따라 유죄 판결을받은 사람 만이 공식적으로 탄압 된 것으로 간주됩니다.

              53 일이 아니라 58 일에 대해 사과드립니다. 분명히 스탈린은 1953 년으로 저에게 죄를지었습니다.
            2. 로리 스
              로리 스 21 5 월 2013 14 : 51
              0
              그러나 정권을 가진 전투기의 선전에서 팽창 된 인물과 모든 기사가 항상 나타납니다.
              1. yurta2013
                yurta2013 21 5 월 2013 17 : 39
                0
                제품 견적 : Larus
                정권을 가진 전투기의 선전에서 항상 팽창 된 인물로 나타납니다.

                나는 당신에게 완전히 동의합니다. 실제로이 기사의이 섹션에서 읽은 기사 중 거의 모든 기사에서 부풀린 숫자로 가득합니다. 분명히 그들의 저자들은 현 정권과의 심각한 투쟁과 싸우고있다.
  • 가프 프롬
    가프 프롬 18 5 월 2013 14 : 30
    -4
    나는 읽고 저자가 버섯에 압도되었다고 생각합니까?
    보고 충실하게 Starikov
    1. 바본
      바본 18 5 월 2013 14 : 46
      +1
      그리고 그는 무엇을 잘못 썼습니까? 실제로 독일은 결코 영국과 싸울 수 없습니다. 독일은 왜 군대를 만들 수 있었습니까?
      1. 가프 프롬
        가프 프롬 18 5 월 2013 15 : 55
        0
        제품 견적 : Babon
        그리고 그는 무엇을 잘못 썼습니까? 실제로 독일은 결코 영국과 싸울 수 없습니다. 독일은 왜 군대를 만들 수 있었습니까?

        우리는 Starikov를 읽지 않고 스스로 생각합니다!

        그리고 영국은 무엇입니까?
        전쟁 후 그녀는 어디에 있습니까? 영국은 어디에 있습니까? 그녀는 왜 공격을 받습니까? 왜 독일을 살찌게 하는가?
        전쟁 후 대 프랑스는 어디에 있습니까?
        위대한 독일은 어디에 있습니까?
        그들은 누구의 노래로 춤추고 있습니까? 누가 "소녀들에게 물을 준다"? 이 경쟁자들은 누구의 방해를 받았습니까?
        그리고 가장 중요한 것은 누가 흑인에 남아 있었습니까? 전쟁에서 이익을 얻은 지금 어떤 제국이 통치합니까? 유럽에서 돈 봉투는 어디서 버려 졌습니까?
        바로 최전선에있는 사람입니다.
        그게 다입니다. 모든 것이 그의 잘못된 생각을 증명하기 위해 그려졌습니다. 한마디로 스탈린 주의자조차도 그에게서 가치가 없습니다.

        ps, 저자는 전적으로 ow-
        Tauhpanzer에 대한 단어는 어디에 있습니까? 슈 wi 판저 II
        다른 바지선에 대한 Pionierlandungsboot 39에 대한 단어는 어디에 있습니까?
        동시에 영국군이 독일 선박 한 척을 두려워했던 방법과 독일군이 "바다에서 완전히 사용할 수없는"호송을 어떻게 몰 았는지도 알려져 있습니다.
        이러한 성공으로, 2000 대의 전차를 보유하고 있으며, 수천 대의 새로운 전차를 건설하지 않고 KV1과 동등한 강도를 갖추지 못한 채 Hitler는 소련을 공격 할 계획이 없었습니다.

        마이너스로 판단하면 노인 팬들은 분개합니다.
        1. 카르 보포
          카르 보포 18 5 월 2013 16 : 23
          +2
          제품 견적 : Gahprom
          마이너스로 판단하면 노인 팬들은 분개합니다.

          그것은 Starikov에 관한 것이 아닙니다. 문제는 우리가 소련 출신이라는 것입니다. 음, 몰라요, 시민은 정부와 공무원, 즉 조국이 아니라 조국을 사랑해야합니다.
          당신은 자신의 나라를 증오하며 자란 부족과 부족, 양심과 원칙, 명예와 의무가없는 곤충처럼 살았습니다.
          1. 가프 프롬
            가프 프롬 18 5 월 2013 16 : 36
            +3
            제품 견적 : carbofo
            그것은 Starikov에 관한 것이 아닙니다. 문제는 우리가 소련 출신이라는 것입니다. 음, 몰라요, 시민은 정부와 공무원, 즉 조국이 아니라 조국을 사랑해야합니다.
            당신은 자신의 나라를 증오하며 자란 부족과 부족, 양심과 원칙, 명예와 의무가없는 곤충처럼 살았습니다.

            소련은 어디에 있습니까? 아니면 미국에서 밧줄을 당기지 않았다는 것을 증명할 수 있습니까?
            그리고 소련에서는 훌륭한 교육이 있었기 때문에 멀리 떨어진 지역에서도 엄청난 지식을 얻을 수 있었고 그 해에는 Tirpitz와 PQ-17 Convoy에 대해 알려졌습니다. 바다 사자에 대해서는 "해방에도 떠 다니는 탱크가 있습니다." "오제 로바. 히틀러는 영국과 프랑스를 공격해야했습니다.
            히틀러 만이 소련을 공격했다는 사실뿐만 아니라이 작업을 수행 할 수있었습니다.
            반대를 고려하는 것은 히틀러를 기쁘게하기 위해 노는 것입니다.
            모든 유럽은 전쟁을 준비하고 있었다

            아마 당신은 모든 수업 777을 마셨고 이제는 조끼 나 이스라엘 스파이를 찢을 것입니다.

            스탈린조차도 영국과 독일의 전쟁이 불가피하다고 생각했습니다.
            1. 카르 보포
              카르 보포 18 5 월 2013 20 : 35
              0
              글을 쓸 때, 그들이 인용 한 것을보십시오?
        2. 미소
          미소 18 5 월 2013 17 : 19
          +1
          가프 프롬
          대영 제국의 쇠퇴와 관련하여 미국에 대한 모든 주장은 경제적, 군사적 통제하에 영국을 지배했다. (습관, 강탈, 식민지와 노예를 빼앗아 버린 그들은 단순히 다른 방법으로 식민지를 착취하기 시작했다.) 프랑스도 거기에 갔다. .
          그. Starikov는 기술력이 강하지 않으며 논란의 여지가있는 결론을 가지고 있지만 그의 다른 결론이 잘못되었다는 것을 의미하지는 않습니다. 당신은 전체 책을 읽은 다음 광대를 둘러 보았습니다. ..이 점에서 존경받는 당신은 당신이 비판 한 Starikov보다 훨씬 더 근거가없는 것처럼 보입니다 ...
          1. 가프 프롬
            가프 프롬 18 5 월 2013 17 : 49
            -1
            대영 제국의 쇠퇴와 관련하여 미국에 대한 모든 주장은 경제적, 군사적 통제하에 영국을 지배했다. (습관, 강탈, 식민지와 노예를 빼앗아 버린 그들은 단순히 다른 방법으로 식민지를 착취하기 시작했다.) 프랑스도 거기에 갔다. .

            유럽의 공동 아파트에서 죽지 않은 사슴을 공유하고 누군가가 완전히 다른 전쟁을 준비하고 있었고 결국 가장 많이 이겼습니다.

            그. Starikov는 기술력이 강하지 않으며 논란의 여지가있는 결론을 가지고 있지만 그의 다른 결론이 잘못되었다는 것을 의미하지는 않습니다. 당신은 전체 책을 읽은 다음 광대를 둘러 보았습니다. ..이 점에서 존경받는 당신은 당신이 비판 한 Starikov보다 훨씬 더 근거가없는 것처럼 보입니다 ...

            나는 이미 당신이 존경하는 것을 읽었습니다.
            내게는 ge와 비슷한 것이 있다는 것을 이해하기 위해 전체 무리를 먹을 필요가 없으며 외관이 충분합니다.
            나는 재료에 대한 지식이 부족한 배경에 대해 끊임없이 스트레칭하는 것을 좋아하지 않습니다.
            당신의 생각
            다시 한번, 사실은 당신의 생각, 불편한 가을에 맞게 조정됩니다
            당신은 당신의 권리를 좋아합니다.
            추신. 동시에, Giitler가 전쟁을 준비하지 않았다는 사실은 모든 "소련의 거주자 (위 참조)"가 이것을 이해하는 것은 아닙니다.
            1. 미소
              미소 18 5 월 2013 18 : 21
              0
              가프 프롬
              나는 당신을 수정하고 싶습니다 ... 나는 책에 들어 가지 않습니다 ... 나는 이것을하는 방법을 모른다. 나는 정보가 매우 중요합니다. 이것은 단지 습관적인 일입니다. 나는 모든 결론에 동의하지 않는다 ...
              rezunizma에 관해서는 .... 내 의견으로는. 당신은 단순히 이해하지 못했습니다-이 책은 Rezun에 대한 간접적 인 대답입니다 ... 따라서 Starikov는 고의적으로 그의 문구, 구두 문구 및 유사한 어휘를 사용합니다.
            2. vladim.gorbunow
              vladim.gorbunow 18 5 월 2013 22 : 26
              +1
              41 월 10 일 (XNUMX 일)의 히틀러 연설 기록에서 그들은 소련과의 전쟁이 영국과의 갈등을 끝내기 위해 시작될 것이라고 분명히 밝혔으며, 과정의 복잡성 측면에서 소련 영토 개발에 대한 구체적인 계획은 없었습니다. 독일은 유럽에서 우위를 점함으로써 전략적 목표를 달성했습니다.
          2. vladim.gorbunow
            vladim.gorbunow 18 5 월 2013 22 : 06
            0
            A라고 말하면 B라고 말해야합니다. 영국인을 통제하는 것이 너무 수익성이 높으면, 불가분의 논리는 혜택이 미리 계산되고 준비됨을 인식해야합니다. 결과적으로 히틀러는 영국을 정확하게 공격하기 위해 고용되었습니다. 영미인은 없었습니다. 오래전의 거대한 제국과 2 년 동안 15 개국에 어린 포식자가 있었는데, 그것은 뜨거운 전쟁 직전이었다. 그리고 누가 무역과 금융의 치열한 전쟁을 벌였습니다. 외부 채무 거부, 자본 격리, 계약 위반 및 군비 경쟁 등 모든 것이 존재하는 곳 영국 정부 채권 구매에 대한 미국인은 5 년 존슨의 법에 의해 최대 1934 년 동안 위협을 받았습니다. 그런데 왜?
            1. 미소
              미소 18 5 월 2013 22 : 45
              0
              vladim.gorbunow
              원칙적으로, 나는 동의하고 ... 19 세기 이후 영국을 대신 할 준비를하고 있었으며, 제 XNUMX 차 세계 대전 전후로 진지한 첫 발걸음을 내딛었습니다. 그럼에도 불구하고, 중요한 국제 정책 문제에서, 인터네 신 문제에도 불구하고, 그들의 대립을 불필요하게 극화하지 마십시오. 대부분의 경우, 그들은 만장일치로 만장일치로 ... 영국과 미국 사이의 뜨거운 전쟁의 가능성은 거의 작지 않습니다. 이것은 스타일이 아닙니다. 특히 양측은 불가피하게 함대가 상호 파괴 될 경우 양측은 오랜 역사, 특히 쓰레기통에 갈 것입니다. 그것은 다른 유럽 국가들에 의해 식민지를 찢어 버릴 영국과 관련이 있습니다 ... 그래서 Starikov는이 문제에서 아무것도 왜곡하지 않을 것이라고 생각합니다 ...
              1. vladim.gorbunow
                vladim.gorbunow 19 5 월 2013 00 : 09
                +1
                권리 . 그들은 조상국과 싸우기 어려우므로 Bretton Woods 통화 시스템과 교환하여 형제 지원을 제공하는 훌륭한 해결책을 찾았습니다. 작은 쓰레기는 약 20-22 억 달러에 이르며, 영국의 금본위 제 거부, 미국 투자의 붕괴 및 제국의 선호에 대한 법률에 따른 격리, 그리고 물론 영국이 Amer에 의해 마련한 국제 불이행입니다. 대출합니다. 비교를 위해 32 배를 권장합니다. 루즈 벨트 정부는 달러를 평가 절하하고, 유통에서 금을 인출하고, 사회 시위와 싸우고, 심지어 기아까지도해야했다. 미국인들의 대답은 40-36g으로 예정된 군사 프로그램이었습니다. 37 개 이상의 아이다 호 – 미주리 라인 수퍼 링커, Lensington 항공 모함, 그리고 수십 개의 전략 폭격기 건설 – 수천 대. 전쟁은이 계획들을 여러 가지 입장에서 저지했지만 스타리 코프에 따르면 미국과 영국이 어떻게 라틴 아메리카와 중국을 분열시킬 수 없었는지 잊어 버렸다.
                1. 미소
                  미소 19 5 월 2013 05 : 45
                  -1
                  vladim.gorbunow
                  당신은 영리합니다! ... 열쇠-당신의 표현-우아한 해결책을 찾았습니다 ... :))) 당신은 .. 수백만 시체의 배경에 대한 "사소한 말다툼"이 정말 사소한 말다툼처럼 보입니다 ...하지만 당신이 올바르게 언급했듯이, 수십억 ... 그 수십억 ... 그리고 전함의 건설 ... 일본의 "콩고".... 그들의 후속 시리즈를 기억합시다. 미국은 영국인 .... 기억합시다. Yapas가 항공 모함을 만들기 시작한 이유 ... 그리고 어떤 선박을 기반으로 ... 그래서 ... 이벤트의 표현이 정확하고 Starikov가 말하는 것과 모순되지 않습니다 ... :)))) 나는 생각합니다. 심지어 그는 자신의 위치가 어떤 곳에서 완벽하지 않다는 것을 이해했습니다 ... 따라서 아무도 자신의 우상을 만들지 않습니다 ..., 그의 단점 중 일부를 알고 나는 정말로 그의 책을 광고합니다 ... 아마도 그에게 광고를 요구할 가치가 있습니다 ... 그래서 그는주지 않을 것입니다 글쎄, 놈 ... 놈-선험-내가 광고비를 미리 지불하지 않았 으니까 .. 음, 놈이야? :))))
                  1. vladim.gorbunow
                    vladim.gorbunow 19 5 월 2013 12 : 28
                    +1
                    토론에 추가 텍스처를 도입하려는 귀하의 욕구는 이해할 수 있습니다. 그러나 일본에서는 주관적인 눈가림이 줄어들고 있습니다. 그녀는 영국의 충성스러운 동맹에서 미국을 공격하는 침략 국가로 변모했지만 실제로 일본인은 영국을 태평양에서 거의 인도에서 휩쓸 었습니다. 영어에 타격. 지배. 그리고 중국인의 얼굴에는 최대 30 천만 개의 시신이 있었지만 여기서 우리는 무관심합니다. 이러한 기적의 중심에는 독일, 중국, 소련과 마찬가지로 일본의 금융, 기술 및 원자재 의존도를 외부 세계에 착취 한 공모, 협박 및 미끼 시스템이 있습니다. 스탈린의 평가는 처칠이 지갑으로 믿을 수없는 것으로 알려져 있으며 루즈 벨트는 헤아릴 수없는 비율의 범죄자라고 여러 번 말했다. "소련이 전쟁에 끌려 가고있다"고 그는 자신의 말을 알고 있었다. 영국과의 전통적인 적대감이 있다면 30 년대 초 미국과 비밀 동맹이 있었는데 그 흔적이 가득합니다. 따라서 31 년 스탈린의 통찰은“10 년 후 우리는 무너질 것입니다.”44 년 선거 운동에서 루즈 벨트 대통령의 대통령 정책이 소련과의 특수 관계에 의해 결정되었다는 말을 알고 있습니다. 뿐만 아니라 그에게 보내는 서명 편지입니다. 소비에트를 위해 영국 대출-리스를 줄 이도록 요구 한 사업가들.
                    1. 미소
                      미소 19 5 월 2013 13 : 35
                      0
                      vladim.gorbunow
                      :)))) ... ...하지만 헛되이 토론을 제쳐두고 있습니다 ... 사실은 우리의 5-45에 마지막 의견을 썼다는 것입니다 .... 손님을 분산시켜 집안에서 자고 나면 ... 글쎄 ... 여기, 모든 것이 분명하다고 생각합니까? :)))
                      그래서 22 년 동안의 워싱턴 협정 (The Washington Agreement) 주제로 돌아 가면 영국과 미국은 위반하지 않으려 고 노력했지만 실제로 위반하지 않았습니다 ... 이것은 매우 비쌉니다-모두에게 ...
                      앵글로 색슨 족이 전쟁의 위기에 처해 있다고 믿을 이유가 없습니다. 나는 개인적으로 보지 못합니다 ... 그들은 단순하지 않으며 내 의견으로는 어리 석음으로 의심하는 것은 부당합니다 ...
                      당신은 미국과의 협력을 지적했습니다 ... 네, 맞습니다 .. 그래서 무엇? 이것이 그들이 영국인들과 전쟁터에 있었음을 암시합니까? 당신은 일본의 역할을 올바르게 묘사했습니다 ...하지만 위의 모든 것에서 우리를 자극하기 위해 히틀러가 미국과 영국에 의해 양육되었다는 사실에서 Starikov가 잘못되었다는 것을 알고 있습니까? ... 이것이 사실인지 모르겠습니다. 그날 밤 잠을 자지 못했거나 단순히 정신 능력이 부족했지만 농담 없이는 Starikov가 반박 할 수없는 주장에 대해 논란의 여지가없는 주장을 당신의 의견에서 보지 못했습니다 ... :)))) 실례합니다 ...
                      1. vladim.gorbunow
                        vladim.gorbunow 19 5 월 2013 17 : 05
                        0
                        정의를 명확하게하겠습니다. Starikov의 주장 : 미국과 영국은 모순을 뱉어 도로, 방향, 새싹 대신에 광물 자원이 매우 작고 (소련의 소련 지질학의 발전) 기술이 부차적이고 장인 인 매우 큰 북부 국가에서 10 년 동안 어깨를 맞대고 준비해왔다. 게다가, 히틀러, 처칠, 루즈 벨트는 확신합니다. 소련은 즉시 많은 증거가 떨어질 것입니다. 그러면 어떻게해야합니까? 히틀러가 아우토반을 건설하도록 강요? 전략적 혜택을 얻는 방법을 이해하지 못한 채 10 년 동안 무언가를 계획해야하는 이유는 무엇입니까? 더욱이, Hitler와의 협력에 대한 구체적인 사례는 미국-독일 노선만을 따른다. 저의 입장은 미국이 지구 절반의 통치자, 지구 정보 자원의 60 %를 소유 한 사람, 세계 은행가가 패배, 우울증에 빠졌지 만 포기하지 않는 것입니다. 그들은 독일, 일본, 중국, 소련의 4 가지 프로젝트와 비공식적 인 유대 관계를 맺고 있으며, 모두 재정, 기술 및 원자재와 같은 외부 지원에 크게 의존하고 있습니다. 의무 이행의 보장은이 의존성입니다. 이 광부들이 석유 제품을 최대 44g까지 독일과 히틀러 루즈 벨트의 저주에 인도 한 것에 대해 놀란 것은 목표는 대영 제의 청산입니다. 그리고 그것은 모두 해결되었습니다. 처칠은 회개하면서 자신을 풀턴으로 끌어들였으며, 그의 제국의 폐허는 신 제국 프로젝트의 기초가되었습니다. 4 년대의 30 개 프로젝트가 문자 그대로 폐허가되었으며 지금까지이 전체 이야기는 가려져 관련이 있습니다.
              2. vladim.gorbunow
                vladim.gorbunow 19 5 월 2013 00 : 23
                +1
                칼 미크 (Kalmyk) 검은 평원의 Wehrmacht는 동부 캠페인의 정점입니다. 그러나 43 월 41 일, 미국인들이 영국 에너지 위기 42-XNUMX에 대항하기위한 노력을 보상하기 위해 영국이이란과 사우디 아라비아에서 석유 생산을 시작하게 한 다음 달러를 중동에서 화폐로 일방적으로 도입했음을 상기시켜 드리겠습니다. Starikov에 따르면 아닙니다.
        3. 바시 야
          바시 야 1 6 월 2013 18 : 15
          0
          그리고 가장 큰 혜택을 누리는 사람은 1 개 세계에서 2 개입니다. Wehrmacht 및 Lend-Lease에서 누구의 기업이 근무 했습니까? 누구의 기업이 폭탄을 터뜨리지 않았습니까?
  • 미소
    미소 18 5 월 2013 16 : 20
    +1
    여러분, 지금 Starikov가이 책을 읽고 있습니다 (지금 319 쪽 참조) :)))-그리고 나는 이것이 가장 흥미로운 구절이 아니라고 말하고 싶습니다 ...
    일반적으로이 책은 놀랍습니다. 아마도 문맹 인 찻잔 일 수도 있지만, 귀에서 들어 보지도 못한 사실에 대해 너무나 많은 책을 접하는 경우는 거의 없습니다. 나는 히틀러 형성의 주요한 역할이 한 반 스타 독일인 반프 (Hanfstaengl)에 의해 진행되었다는 것을 알고 있었다. 그는 처칠의 아들과 함께 37 대 초반에 XNUMX 개월 이상 캠페인으로 비행기를 타고 G.를 운전하여 처칠과의 만남을 조직했습니다 (만났지 만 Adik는 거부했습니다 ... 그리고 처칠은 이것을 언급했습니다. Hanfstaengl은 그의 아들의 친구라고 말하고 ...) XNUMX 세 에이 G.는 미국으로 이주하여 나치에서 도망 갔다.)))))) 직업을 얻었습니다 ... 독일에 대한 루즈 벨트의 고문 ... 당신의 경력은 어떻습니까? 그리고 누가 히틀러를 키웠습니까?
    일반적으로, 나는 개인적으로이 책을 추천한다. 저자에 대한 논란의 여지가있는 결론이 있지만, 그 중 몇 개는 미미하고 저자는 실제 자료에 매우 책임감있게 접근한다.
    1. 카르 보포
      카르 보포 18 5 월 2013 16 : 29
      -4
      그러한 일은 항상 일어나고 누군가는 자신의 아이디어를 가진 사람에게 두뇌를 날려 보내지 만 사람들은 조금씩 같은 레닌이 자라서 나중에 특정 단계에서 히틀러가 외부에서 다소 큰 도움을주기 시작했을 때 자신의 아이디어로 힘을 발휘할 수 있습니다.
      그래서 그들은 아무 것도하지 않습니다. 사람은 처음에는 아이디어를 갖고 지지자가 있어야 이해 당사자가 그를 도울 수 있습니다.
      1. 카르 보포
        카르 보포 18 5 월 2013 20 : 31
        +1
        와우, 새로운 법에 따라 합법적 인 프랑스 인이 몇 명이나 나왔습니까!
        1. 미소
          미소 18 5 월 2013 22 : 50
          0
          카보 포 (
          죄송합니다 ... 우연히 프랑스어에 들어 갔지만 ... 솔직히, 정직하게 우연히 ... 오늘 두 번째로 .... + ... :))))
          1. 카르 보포
            카르 보포 20 5 월 2013 11 : 52
            0
            따옴표 : 미소
            죄송합니다 ... 우연히 프랑스어에 들어 갔지만 ... 솔직히, 정직하게 우연히 ... 오늘 두 번째로 .... + ... :))))

            이것은 이미 당신의 습관에 있습니다. 깃발을 유대인으로 바꾸십시오. 그들은 끊임없이 그곳에서 그것을하고 있습니다. 그들은 집을 폭격 할 것입니다. 그러나 그것은 우리가 아닙니다.
      2. 바시 야
        바시 야 1 6 월 2013 18 : 24
        0
        죄송하지만 유치원에서이 깊은 생각을 하셨나요? 예, 당신은 천재입니다. 나는 당신이 출판하는 모든 것을 공부할 준비가되었습니다.
        아이디어는 내려 가지 않습니다. 그녀는 성숙해야합니다. 이를 위해서는 많은 정보를 처리하고 평가하고 생각하고 결론을 도출해야합니다. 마르크스의 가르침은 처음부터 일어나지 않았다.
    2. T-73
      T-73 18 5 월 2013 18 : 48
      +2
      추천 해 주셔서 감사합니다. 그러나 관심있는 사람들은 히틀러의 권력 상승에 대한 몇 가지 옵션을 모두 읽었습니다. 외부에서 파시즘과 같은 것은 없을 것입니다. 레닌이 어떻게 힘을 얻었는지 읽는 것이 좋습니다. 모든 옵션
    3. dmb
      dmb 19 5 월 2013 00 : 05
      0
      Starikov의 글의 타당성에 대해 이야기하고 있는데, 3 귀에 관한 다음 글을 예로 들겠습니다. 논쟁은 특정 기본 소스를 참조하여 증거로 뒷받침됩니다. 아무것도.
    4. 예언자 190
      예언자 190 19 5 월 2013 06 : 40
      0
      몇 년 전에 직접 읽었습니다. 여러면에서 모든 것이 그 자리에 놓였습니다.
    5. 이반
      이반 19 5 월 2013 07 : 25
      0
      따옴표 : 미소
      일반적으로이 책은 놀랍습니다. 아마도 문맹 인 찻잔 일 수도 있지만, 귀로도 들어 보지도 못한 사실이 너무나 많은 책을 접하는 일은 거의 없습니다.

      안녕하십니까, 아침 블라디미르! 나는 Starikov를 읽고 비슷한 의견을 가지고 있지만 Starikov보다 우수한 책을 제공한다는 자유를 가질 것입니다-유일한 단점은 읽기가 더 어렵다는 것입니다 Guido Giacomo는 HITLER입니다
      좋은 하루 되세요!
  • Captain45
    Captain45 18 5 월 2013 17 : 46
    +3
    미소, carbofo 당신이 진보파를 빨려 준 것, zaminusili이라면?
    1. 카르 보포
      카르 보포 18 5 월 2013 20 : 39
      +1
      현재의 자유주의 애국자들은 뻔뻔 스레 소리 쳤다.
      그리고 LGBT 바로 아래에서 그들은 약간의 포효를 당합니다.
  • bobik05
    bobik05 18 5 월 2013 18 : 08
    0
    정말 동사, 니콜라이. 그리고 지금 그들은 러시아인을 싫어합니다.
  • 네보 프로
    네보 프로 18 5 월 2013 18 : 19
    +1
    오디오 북의 첫 부분을 보거나 듣습니다.
  • T-73
    T-73 18 5 월 2013 18 : 36
    +1
    예, 히틀러는 폴란드를 공격하여 큰 전쟁을 준비하지 않았습니다. 저자는 분명히 1.09.1939/XNUMX/XNUMX 이후에 일어난 일을 언급하고 싶지 않습니까? 독일군은 자이 로프의 스케이트장을 걸었다. 그리고 그들은 공을 가지 않았습니다. 침공, 군사 작전 계획 및 지원 계획이있었습니다. 공격 시스템이 재건되었습니다. 영국은 짓눌 렸을 것입니다. 누가 포기하지 않았는지-추측 분야의 답변이있는 질문. 방향이 있습니다-이름이 없습니다. 나는 N. Starikov (나는 당신의 책을 흥미롭게 읽었습니다)는 항상 그가 다른 질문에 대답하려고 노력하고 있다는 것을 잊지 않습니다. 이것은 버전입니다. 그리고 잠수함은 충분하지 않았을 것입니다. 사용 방법이 효과를 보였습니다. 그들이 적은 사람은 아무도 없었습니다. 호위대는 북부 위도에서 익사하여 대서양을 막았습니다. 충분 해. 그들은 소련을 마치고 태평양은 울었을 것입니다.
  • gregor6549
    gregor6549 18 5 월 2013 19 : 23
    +3
    이 기사는 흥미롭지 만이 기사의 일부 진술은 논란의 여지가 있습니다. 물론 히틀러의 원래 목표는 "유대인 부르주아 적 독재주의"와 독일 공산주의자들에 대한 십자군을 선포하여 독일 민족이 다수 또는 상당한 비율을 차지하는 독일 영토 (오스트리아, 수데 텐란 트 등 b)에 합병하여 프랑스를 처벌함으로써 독일 국가를 통합하는 것이 었습니다. 제 1 차 세계 대전 후 독일의 수치와 굴욕에 대해. 동시에 그는 폴란드 나 영국, 소련과 더 많이 싸우지 않고 평화롭게 체코 슬로바키아의 일부를 잘라 내고 폴란드를 통과하는 Danzing 회랑을 얻기를 희망했습니다. 그러나 폴란드도 영국도 아닙니다. , 그런 "평화"에 대한 프랑스도 가지 않았고 무슨 일이 일어 났는지. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다. 그리고 각 플레이어는 자신의 게임을 시작하여 타격에서 벗어나 다른 사람들을 폭로하려고 노력했습니다. 그의 기회를 놓치지 않으려 고 소련은 조약에 서명했습니다. 히틀러와의 비 침략에 대해 몇 년 동안 그의 군대를 재 장비하고 히틀러와 정확히 IMMERSIBLE을 준비하기 위해 이겼습니다. 왜 피할 수 없습니까?그가 영국으로의 이동에 완전히 실망한 후 소련으로 이동하는 것 외에는 다른 방법이 없었습니다. 그리고 그녀는 또한 가능한 한 빨리이 차례를 가능하게하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 영국의 자원이 고갈되었고 미국의 호송대는 독일 해군의 행동으로 인해 자원을 빠르게 보충 할 수 없었습니다.
    물론, V Rezun, 일명 "Suvorov"와 같은 "작가"의 진술은 소위에 관한 것입니다. 유럽을 정복하려는 소련의 공격적인 계획은 모래 위에 세워졌습니다. 스탈린은 다양한 죄 (실제와 가상 모두)에 대해 비난받을 수 있지만, 그의 어리 석음에 대해 그의 적대자 나 동료 중 누구도 그를 비난 할 수 없습니다.
    예, 스탈린과 붉은 군대의 지휘관은 Wehrmacht에 대한 선제 공격에 의존하면서 히틀러가 똑같은 타격을 가할 수 있음을 잊었습니다 (부르주니 원장은 주코프가 미리 공격하는 방법을 그렸을 때 크렘린 전전 회의 중 하나에서 경고했습니다. 하드 말과 그의 칼 대머리에 히틀러)
    아아, Khalkhin Gol에 대한 Zhukov의 그러한 공격에 대한 지역적이고 제한된 경험은 Zhukov와 Timoshenko의 "군사 천재"를 신뢰하고 소련과 적군을 매우 소중히 여기는 스탈린과 잔인한 농담을했습니다. 머리는 파시스트 독일보다 강합니다.
    그리고 Zhukov가 그의 공격적인 폭발로 히틀러가 처음으로 부과 한 타격에 육군을 노출시키지 않으면 히틀러는 1941 년에 끝났을 것이다.
    스탈린을 비난하는 것이 가능할까요? 그렇다면 기본적으로 그는 주 코브와 같은 인원의 선발 및 배치에 착오가 있었고 스탈린이 세운 권력의 수직이 위에서 내려진 명령의 틀 안에서만 주도권을 행사할 수 있었다는 사실에 착각했다.
    낮은 수준의 경영진이 왼쪽이나 오른쪽으로 한 걸음 씩 걸으려고하는 모든 시도는 즉각적이고 잔인하게 처벌되었습니다.
    따라서 스탈린이 주 코브를 크 르 군대의 작전 통제에서 제외하고 통제하지 못했을 때까지, 그러한 통제는 전쟁 초기의 시간에서 단순히 사라졌습니다.
    그리고 그런 견적 Zhukov를위한 마이너스를 두는 것을 서두르지 말라. 그는 다른 사람에게 자격이 없었습니다. 또한 그는 소련의 적군과 같은 군대의 참모장으로서 합당한 교육이나 경험이 없었기 때문에 또 다른 것을 가질 수 없었다.
    아마 zagryad 중 하나의 사령관의 게시물. 군사 단위, 그는 또한 적합했을 것입니다,이 사람들은 필요 이상이었다. 예, 그는 영혼을 취할 것입니다.
    1. T-73
      T-73 18 5 월 2013 20 : 04
      +1
      Zhukov는 동시대 사람들로부터 마이너스를 받았습니다. 당신의 의견은 흥미롭지 만 스탈린의 "적군의 작전 관리"는 어쩐지 너무 많습니다. 1941 년의 역사를 기억하고 Seelow Heights에서 고개를 끄덕일 필요가 없었고 Zhukov가 상황을 통제했습니다. 그리고 당신은 분리라고 말합니다. Khalkin-Gol은 또한 승리에 필요한 것을 보여주었습니다. Damansky는 실제 군대가 할 수있는 일을 보여주었습니다
      1. gregor6549
        gregor6549 19 5 월 2013 04 : 30
        -1
        스탈린이 운영 관리에 종사했다고 누가 말했습니까? 이를 위해 그는 충분한 "운영자"를 가졌습니다. 그러나 전략적인 차원에서 스탈린이 최고 사령부 본부와 국방위원회를 이끌었 기 때문에 어떤 결정도 내려지지 않았습니다. 우리가 Khalkhin Gol에 대해 이야기한다면 Mikhail Koltsov로 시작하여 많은 사람들이 쓴 처형에 대한 Zhukov의 끝없는 일련의 명령을 기억해야합니다. 그리고 "위대한 전략가"의지도 아래 Seelow Heights를 점령 한 것은 소련 군인들의 피로 씻겨졌습니다. 그래서 Zhukov의 전략은 항상 "어떤 대가를 치르더라도 승리"라는 한 가지에 근거 해 왔습니다. 스승을 기쁘게하기 위해서라면. 사실 스탈린은 때때로 채찍으로 채찍질하거나 설탕 조각을 던지면서 그를 발 앞에 두었습니다. Damansky는 완전히 다른 이야기입니다. 네, 레오 노프가 이끄는 국경 경비대와 지상 요원은 중국과 싸웠고 영웅처럼 죽었습니다. 그러나이 이야기는 또한 중국과의 갈등이 소련을 놀라게했고, 그 후 모든 유형의 군대를 맨 시베리아 대초원으로 열렬히 옮기고 소련-중국 국경을 따라 방어선을 건설하기 시작했습니다. 그. 지휘관의 아버지의 강력한 "전략적 사고"의 모든 격차는 군인과 장교의 올빼미의 땀과 피와 함께 영웅주의로 막아야했습니다. 최근 조지아와의 분쟁에서 달랐습니까?
        1. Avenger711
          Avenger711 19 5 월 2013 20 : 02
          -1
          Zeelovsky 높이의 캡처는 실제로 정당화되었습니다.

          그래서 Zhukov의 전략은 항상 "어떤 대가를 치르더라도 승리"라는 한 가지에 근거 해 왔습니다. 스승을 기쁘게하기 위해서라면.


          글쎄, 정말 보스를 기쁘게하기 위해,하지만 칸의 국가를 패배 시키면 그와 같은 소총이라는 사실은 왜 자신을 찢어 버리는가? 당신은 주코프에 대해 말하지 않았는데, 그는 하나님의 장군이었고 적절한 태도를 가졌지 만 자신에 대해 말하고 있습니다.
        2. 바시 야
          바시 야 1 6 월 2013 18 : 32
          0
          Martirosyan 배신의 상세한 해부학. 불분명하고 반복이 많지만 의미가 있습니다.
  • Algor73
    Algor73 18 5 월 2013 19 : 28
    +1
    전쟁이 길수록 그에 대한 더 많은 추측 (의견)이 있습니다. 아마도 많은 사람들이 이미 잃어 버렸고, 많은 것이 한쪽에 남아 있고, 다른쪽에 많이 남아 있기 때문에, 어느 쪽도 진실을 알 수 없을 것입니다. 그리고 양쪽은 그것이 유익한 빛으로 정보를 제시 할 것입니다. 소련과 독일이 이마에 밀려났다는 것이 한 가지 분명하다. 독일은 무장 한 상태였으며, 소련은 그라 즐단 전쟁 폐허에서 상승했다. 아무도 필요하지 않습니다. 그래서 그들은 파시스트 이데올로기를 가진 두 명의 경쟁자를 제거하고 싶었고, 다른 하나는 유럽이나 미국에서는 받아 들일 수없는 공산주의를 가진 경쟁자를 제거하고 싶었습니다. 원칙적으로 그들은 목표를 달성했습니다.
    1. Selevc
      Selevc 19 5 월 2013 12 : 25
      +1
      제품 견적 : Algor73
      소련과 독일이 이마를 밀었다는 것이 분명합니다

      대륙에서 앵글로 프랑스의 빠른 패배 후 소련을 제외하고는 Wehrmacht에 대한 심각한 반대자가 없었기 때문에 이것은 매우 논쟁의 여지가있는 순간입니다 ... 영토로 국경을 넘나 든 적군과 함께 영토에 멀리 떨어진 회사를 시작하거나 영국 제도에 착륙하려면 광기-따라서 1940 년에 히틀러는 바바 로사에 대한 준비를 시작할 수밖에 없었습니다.
  • Captain45
    Captain45 18 5 월 2013 19 : 41
    +3
    그리고 제 01.09.1939 차 세계 대전의 역사에 대해 : 1940 년 2050 월 93 일 이후부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 독일과 점령 한 폴란드, 프랑스, ​​영국의 동맹국 간의 적극적인 적대 행위에 대해 말씀해주십시오.이시기를 "이상한 전쟁"이라고합니다. 전쟁이 선포되었지만 적대 행위는 일어나지 않습니다. 덩케 르크의 "재앙"인 프랑스의 패배는 동맹군이 안전하게 대피했을 때, 모든 전쟁 대포에 따르면 그곳에서 다져 져야했지만, 그런 다음 다시 아파트의 벽과 창문을 두드리며 주인의 결정을 기다리는 것과 같은 항공과의 전쟁은 조건을 받아 들일 수 있습니다. 그런 다음 Hess의 영국으로의 비행, XNUMX 년까지 분류 된 문서는 아마도 마지막 목격자가 죽을 것이고 나머지는 너무 심하게 세뇌되어 그들이 말하는 것을 이해하지 못할 것입니다. 그건 그렇고, Humpback이 Spandau에서 Hess를 이렇게 풀어 주겠다고 제안하자마자 일주일 후 그는 자살 등으로 교수형에 처해졌습니다. 그 노인은 XNUMX 세에 면도를 할 수 없었고 손이 떨리고 나서 고리를 묶고 몸을 위로 올렸습니다. 아마도 그는 많은 것을 말할 수 있었을 것입니다. 그러니 Gitlnr이 하얗고 푹신한 것은 아닙니다. 옛날부터 러시아는 유럽의 목을 가로 질러 뼈로 서 있었고 바이킹에서 히틀러에 이르기까지 우리가 방해하는 모든 삶, 모든 사람은 영토, 우리 자원 등에 의해 괴롭힘을당했습니다.
  • 카자 노크
    카자 노크 18 5 월 2013 19 : 47
    -1
    히틀러는 실제로 전쟁을 준비하고 있지 않았습니다. ... 소련에 비해 .... 특종과 가난한 동료 adik의 거대 함을 그의 한심한 3과 XNUMX만으로 비교하면 충분합니다 ...
  • 지어
    지어 18 5 월 2013 19 : 51
    0
    주님, 그것은 간단한 무작위 악마와 같습니다 !!!!! 눈짓 그리고 내가 원했던 것은 독일을 키우는 것이었다 !!!!! wassat
  • Spiegel
    Spiegel 18 5 월 2013 19 : 51
    0
    숲 속으로 멀수록 당파는 더 두껍습니다. 똑똑한 사람들이 너무 많아서 모두가 올바르게 추론하는 것 같습니다. 그러나 누가 누구를 공격할지에 대한 질문에 대해서는 모든 것이 여전히 불분명합니다. 조선 프로그램에 따르면 히틀러의 목표에 대해 결론을 내릴 수있는 새로운 버전이 있습니다. 우리는 독일 총유와 세계 시장에서 양고기 비용을 통제했습니다. 그들은 히틀러에게 논리를 적용했습니다. 그들이 우리와 싸울 때 독일군은 겨울 총 무기를 사용하고 많은 양피 짧은 모피 코트를 꿰매 었습니다. 그러나 히틀러는 모든 사람을 속였으며, 왜 지금도 불분명합니다. ? 미친? 버전 만 있습니다.
    Rezun의 버전은 BM-13의 강력한 발리로 덮여 있으며 명백한 이유로 그를 좋아하지 않습니다. 좋아, 레 z을 떨어 뜨리 자 어쩌면 첫 번째 공격의 가치가 있었습니까? 결국, 스탈린은 군대가 폴란드로 보내 졌을 때와 핀란드를 공격하는 동안 세계 여론에 의해 멈추지 않았습니까? 아마도 우리는 더 적은 손실로 애국 전쟁에서 이겼을까요? 그리고 모든 것이 다시 어둡고 모호합니다. 다시 많은 버전이 있습니다.
    소비에트 시대로, 나는 스탈린이 요새화 된 지역을 청산하고 국경에있는 군대의 대부분을 집중시키고이 군대를 전투 준비에 빠뜨리지 않는 등의 비난을 읽는 책을 읽었습니다. 그리고 저는 우리 군대 지도자들이 정말 바보라고 생각했습니다. 공격 준비에 관한 버전은 적어도 우리가 그들이 바보가 아니라고 생각하게하는 최초의 버전이었습니다.
    그래서 진실은 어디에 있습니까?
    1. T-73
      T-73 18 5 월 2013 20 : 14
      -1
      그녀는 언제나 그렇듯이 중간에 있습니다. 문서는 지금까지 분류되지 않았습니다. 지도자는 영국입니다. 그런데 BT 탱크로 게이로 파에 대한 공격의 문제는 신화 () Rezunsky입니다. 소련 시대는 아니지만 눈에 잘 띄고 읽었습니다. 소련에서는 그런 것을 고려하지 않았습니다 :-), 추적 된 버전도 있었지만 추적 된 버전에는 동일한 T-34가 채택되었습니다. 레벨 URA, 기병대의 공격 탱크-화려한!
      1. 알렉스
        알렉스 22 8 월 2013 00 : 33
        +2
        제품 견적 : T-73
        T-34은 추적 된 버전 이었지만 추적 된 버전에 채택되었습니다.

        T-34는 이전 모델 인 T-32와 같은 휠 드라이브 유형에는 없었습니다. 이 클래스의 유일한 (그리고 마지막) 차는 Koskin 자신이 반대하는 실험적인 A-20입니다.

        geyrop 탱크에 대한 공격에 관한 질문 BT - 신화

        이것에 대한 증거가 있습니까? 또는 시리즈에서 "이것은 될 수 없습니다. 왜냐하면 이것은 결코 될 수 없기 때문입니다." BT 전차는 거의 모든 특성에서 독일 T-III보다 우수했습니다 (나머지에 대해 더듬 지 않는 것이 좋습니다). 나머지 (그리고 모든 수정 사항의 이전 T-26, 여전히 매우 적합한 T-28, 모든 T-34 및 KV), 가정 된 공중 지배 (비행장을 공격 할 때 이것은 완전히 현실적인 시나리오입니다)-20 만 개 이상의 탱크 ( 그중 약 8000-BT)는 전쟁이 아닌가? 아니면 히틀러가 근본적으로 더 나은 무언가로 우리를 공격 했나요 ??
    2. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 18 5 월 2013 20 : 40
      +1
      진실은 1933-1949 년과 관련된 문서에서 비밀이 제거 (제거 된 경우) 될 때 알려질 것입니다. 독일의 동맹국과 소련의 동맹국 모두에서 모든 국가에서.
    3. gregor6549
      gregor6549 19 5 월 2013 07 : 41
      -1
      저는 "공격"과 "선제 또는 선제 공격"이라는 용어를 구별해야한다고 생각합니다.
      내 아주 unlightlightened 의견 있음, Kr. 군대는 소련에 대한 전쟁을 시작하려는 히틀러의 계획에 대한 정보 데이터 (그리고 그러한 데이터는 매우 정확하고 히틀러의 의도를 평가하는 데 충분했다)와 병력 및 수단에 이점을 갖는 것은 독일에 대한 공격이 아니라 Wehrmacht에 대한 예방 공격을 준비하는 것이었다 깊은 공격 작전.
      히틀러 군은 반역 세력 인 유고 슬라비아를 무릎 꿇게하기로 한 Hitler의 결정에 힘 입어 6 월 말 소련에 대한 공격 (소련 지도부를 기다리는 중) 대신 소련에 대한 공격이 시작되었다. 이것은 소련 사회주의 연방 공화국에서 히틀러가 소련에 대항하여 싸울 지 여부에 대해 의문을 품고 소련이 공격하기로 결정하기 전에 히틀러에게 분명한 타격을 준비 할 시간이 아직 남아 있다고 생각했습니다.
      정보 기관이 그럼에도 불구하고 결정했다고 발표했을 때 이전 계획을 변경하고 그들을 군대로 데려 갈 시간이 없었습니다. 그래서 그들은 선제 공격의 적용을 제공하는 이전의 계획에 따라 싸우기 시작했지만, 적의 공격이 있었을 때 방어 행동을 제공하는 것은 아닙니다.
      적어도 #3이라는 지시와 군대 지휘관이 봉인 된 봉투 (개봉 직후에 쓰레기통에 버려진)에 들어 있었다는 사실이 이것을 확인합니다. Mukhavets 강의 맞은 편에 브레스트에있는 동일한 다리는 끊이지 않았다. 그 (것)들에 전진하는 Wehrmacht 아닙니다 진보적 인 Kr 육군을 발사하기 위하여 계획되고. 그러므로 그는 그것을 좋아하지만, 장군들과 함께 스탈린을 제칠하고 히틀러가 군대를 이겼다는 것을 인정해야한다. 일주일 동안,하지만 앞으로, 모든 것이 잘못 될 정도로 충분했습니다.
      적군은 완벽하게 공격 할 준비가되어 있었지만 방어 할 준비는되어 있지 않았습니다.
      그리고 공격 명령이 왔을 때 (지침 # 3), 그것은 단순히 비현실적인 것으로 판명되었습니다. 실행 불가능한. 적군 병사들의 주된 임무는 공격의 임무가 아니라 가마솥에서 탈출하여 생존하는 임무였습니다. 누군가는 탈출 할 수 없었고 그는 마지막까지 싸웠고, 누군가는 항복하기를 원했고, 그곳에서 그를 기다리고있는 것을 이해하지 못하는 등의 일을 선호했습니다. 제 의견은 무엇보다도 "전술가"의 전체 부서가 수년간 저를 위해 일했다는 사실에 근거하고 있습니다. 육군 부엉이의 전 구성원으로 구성된 일부는 브레스트에서 베를린까지 전체 전쟁을 겪었습니다. 그중에는 특히 항공 예비 Zhukovsky V.Ya의 대령이있었습니다. 이 사람들은 그 전쟁에 대해 많은 이야기를했지만, 그들이들은 것을 기업의 문 밖에서 가져 가지 말라고 요청하면서 그들의 반 폭로를 규정했습니다. 아무도 참을 수 없었습니다. 비밀의 개념은 모든 직원의 머리에 단단히 두드려졌고 직장에서 말한 내용은 가장 가까운 친척과도 집에서 결코 논의되지 않았습니다. 그러나 결과적으로이 같은 비밀은 신뢰할 수있는 지식의 공백이 고르바초프와 옐친이 권력을 잡은 후 엄청난 숫자로 늘어난 제 XNUMX 차 세계 대전 역사상 모든 종류의 전문가들의 "소설"로 즉시 채워 졌다는 사실로 이어졌습니다. 그리고이 전문가들은 사실과 조작을 모두 더미에 쌓았 기 때문에 그로 인한 혼란을 해결하는 데 수년이 걸릴 것이며, 그런 다음 해체가 진짜 문서를 기반으로 자발적이 아닌 체계적으로 수행 될 것이라는 조건하에 분류를 해제하고 다음을 기쁘게하지 않을 때입니다. 오늘 여당 라인의 변동
      1. Avenger711
        Avenger711 19 5 월 2013 19 : 03
        0
        적군을 이완 한 사람은 아무도 없습니다. 상충되는 정보에 직면하여 결정을 내리기는 어렵습니다.

        적군은 완벽하게 공격 할 준비가되어 있었지만 방어 할 준비는되어 있지 않았습니다.


        넓은 전선에서 전진하는 군대는 적의 공격을 허용하지 않는 돌파구의 좁은 부분을 제외하고는 어디에서나 자신을 방어합니다. 다른 측면에 대한 공격은 종종 동시에 진행됩니다. 적에게 공격적인 일을하는 것 외에는 이길 수있는 다른 방법이 없습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 22 8 월 2013 21 : 36
          +2
          당신과 동료들과 절대적으로 sogodsen하지만 전술적 인 방어 (당신은 그것에 대해 이야기하고 있습니다)를 전략적으로 혼동하지 마십시오. 적군은 원칙적으로 준비가되어 있지 않았고 그녀에게는 1941이 끝날 때 옮겨졌다.
          그리고 Wehrmacht는 공격의 절정기에 즉시 적군의 저항을 깨뜨릴 수없는 부문에서 단기 전술 전술로 자주 전환했습니다. 당신은 맞습니다. 방어와 공격은 같은 동전의 양면이며, 그 이름은 승리입니다.
      2. Avenger711
        Avenger711 19 5 월 2013 20 : 04
        0
        보일러에서 나가기 위해 밟을 필요가 없습니까? 그리고 그들은 보통 양쪽에서 나를 때렸습니다.
      3. 알렉스
        알렉스 22 8 월 2013 21 : 32
        +2
        제품 견적 : gregor6549
        독일군에 대한 공격을 준비하는 것이 아니라 Wehrmacht에 대한 선제 공격으로 강력한 공격 작전을 펼쳤다.

        얼마나 깊은가요? 바르샤바 전에? 베를린에? 파리에? 도처에 독일인이있었습니다. 그리고 일반적으로 적을 능가하고 최초의 전투에서 그를 격파 한 군대가 성공적으로 진군 한 사례는 기억이 나지 않습니다. (의심의 여지가 없으면 그 상황은 대칭 적이었습니다.) 어떤 종류의 반 조치로 제한 될 것입니다. 적을 분쇄하여 분쇄하십시오.

        1936 년에 영화 "Three Tankers"가 개봉되었으므로 (같은 이름의 노래가 들리는 "Tractor Drivers"와 혼동하지 말 것) 누구와 어떻게 싸우는 지 매우 명확하게 설명했습니다. 그리고 아주 가까운 장래에.
  • T-73
    T-73 18 5 월 2013 20 : 20
    0
    일반적으로이 기사는 일부 여론 조사와 유사합니다. 가장 큰 반응을 일으키는 것은 다음 기사의 저자에서 읽을 것입니다. 소위 코를 굽히고 9 월 XNUMX 일이 지났습니다. 모든 것이 주제에 있습니다. 다음은 전쟁에 관한 이야기입니다 (다음).
  • 개인
    개인 18 5 월 2013 20 : 45
    0
    나는 옛날 영화에서와 같이 부정적이고 긍정적 인 모든 것이 반대되는 "왜곡 된 거울"에서 과거를 보는 서양의 선전에 놀랐다. 제 생각에는 우리와 그들은 서로 다른 차원에서 살고 있습니다. 예 :
    XNUMX 차 세계 대전의 결과는 마치 화성에서 날아온 것처럼이 "화성인"은 파시즘을 파시스트 전염병으로부터 유럽과 세계를 구한 숫양의 뿔로 구부린 사람을 이해하지 못할 것입니다.
    세계 문명의 도덕과 도덕, 가치 및 문화는 거부됩니다. 이것은 자멸의 심연으로가는 길입니다.
    존경 할만한 가족은 엄마, 아빠 그리고 사랑하는 아이들.
    그러나 히틀러의 계획과 그의 실수를 분석 한 가짜와 추측은 우리를 괴롭히지 않습니다. 우리는 그것을 파괴했고 그것은 사실입니다.
  • 탐정
    탐정 18 5 월 2013 20 : 46
    +3
    이 기사는 Hess가 영국으로 비행하는 목적에 대한 추론이 부족합니다. 독일에서는 당연히 그들은 그를 미쳤다고 인식했습니다. 흥미롭게도, 2010 년 영국인은 Hess의 자료를 분류 해제해야했습니다. 심문 프로토콜, 대화 내용. 역사가들은 즐겁게 손을 문지릅니다. 그러나 ... 2010 년 영국인은 또 다른 N 년 동안 비밀을 연장했습니다.))) 영국인이 공개 할 수없는 것이있는 것처럼 보입니다)))
    1. Spiegel
      Spiegel 18 5 월 2013 20 : 55
      0
      오, 영국과 미국 모두 숨길 게 있다고 확신합니다. 그 정치적 혼란에는 성도들이 없었으며, 모든 사람들이 자신의 이익을 추구했다는 사실에 대해 책임을 질 수있는 성도는 없었습니다. 그러나 나는 마침내 무언가를 알고 싶다! 전쟁은 60 년 전에 끝났습니다!
      1. Algor73
        Algor73 18 5 월 2013 21 : 15
        +1
        우리는 진실을 결코 모른다. 우리는 항상 논쟁하고 특정 버전을지지하는 주장을합니다. 그리고이 상황에서 진실은 말했듯이 사이에 있습니다.
        1. 미소
          미소 18 5 월 2013 22 : 55
          +1
          Algor73
          진실에 관해서는, 당신이 맞습니다 .... 그러나 진실에 대해-예를 들어, 나는 두 번 10-XNUMX이라고 말하고, Gogi는 XNUMX, XNUMX으로 말하지만 그들은 변하지 않습니다 ... 진실은 중간에있다! :)))) ... 좋아요, 농담입니다 ... 정말 진실이 중간에 거의 없다는 것입니다 ... 그렇게 생각합니다! :))))
        2. yurta2013
          yurta2013 19 5 월 2013 09 : 29
          +1
          모든 진실은 모든 아카이브가 열리고 모든 국가 비밀이 제거 될 때만 알려질 것입니다. 오늘 당신은 그녀에게 가능한 한 가까이 갈 수 있습니다.
  • Captain45
    Captain45 18 5 월 2013 22 : 20
    +1
    진실은 혼자 - 22.06.1941는 소련이 독일과 2.05.1945 소비에트 연방의 국기를 공격 한 것이 아니라 그 반대도 마찬가지입니다. 그 외 모든 것은 사악한 것입니다.
  • AntonR7
    AntonR7 18 5 월 2013 22 : 39
    0
    그렇습니다. 그는 블리츠 크리 그를 믿지만 헛소리를해야합니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 18 5 월 2013 23 : 33
    +1
    그 전쟁의 진실은 우리 조상과 할아버지의 피로 기록되었습니다! 나는 "토론"을 끝내겠다고 제안한다 ...
    1. gregor6549
      gregor6549 19 5 월 2013 04 : 38
      +2
      동의합니다.이 진리가 언제 모든 사람에게 공개 될지 의문이 남아 있습니다. 이것이 없으면 진실이 어디에 있는지, 말도 안되는 곳을 구별하는 것은 불가능합니다. 아버지도 전쟁 첫날부터 싸웠고 브라이언 스크 근처의 폐 파편에 상처를 입었다는 사실만으로 구원을 받았습니다. 그래서 그는이 파편으로 죽었습니다. 왜 모든 일이 일어 났는지, 어떻게 일어 났는지에 대한 질문과 마찬가지로. 그. 적은 피와 외국 영토에서 의사를 물리 치는 대신 영토에서 KR 군대의 첫 번째 패배가 밝혀졌으며 적의 패배는 많은 피보다 더 많은 비용이 듭니다. 따라서 전사의 영웅주의와 희생은 분리되어 있으며 별도로 생각하고 싸우는 "전략가"의 능력입니다.
      1. gregor6549
        gregor6549 19 5 월 2013 06 : 17
        0
        혼란에 대해 사과드립니다. 그러나 영어 "키보드"는 러시아어로 의사 소통하는 가장 좋은 방법은 아닙니다.
    2. yurta2013
      yurta2013 19 5 월 2013 09 : 26
      +1
      우리의 패배의 원인과 제 XNUMX 차 세계 대전의 큰 손실을 다루지 않으려는 마음은 우리 자녀와 손자의 피가 될 수 있습니다.
      1. gregor6549
        gregor6549 20 5 월 2013 18 : 11
        0
        황금 단어, 그들은 여전히 ​​괜찮은 두뇌에 부어 것입니다.
        1. yurta2013
          yurta2013 21 5 월 2013 17 : 34
          0
          "황금 단어"는 "무가치 한 두뇌"에서 태어난 것이 아닙니다.
  • 즈비 네프
    즈비 네프 19 5 월 2013 09 : 43
    +1
    좋은 기사 !!! 나는이 전쟁의 많은 사실들이 여전히 분류되어 있고 우리가 그들에 대해 알고 있는지 알 수 없다고 생각합니다. 그것은 잘 알려진 역사적 사건들로부터 진행되어야합니다. 영국과 프랑스의 완전한 자치권 (체코 슬로바키아와 오스트리아의 압류)과 함께 산업적으로 개발 된 유럽 영토의 압류가 전쟁의 발발 이전에 일어났다는 것을 상기하십시오. 폴란드는 서부 전선에서 일종의 전쟁을 모방하여 동맹국을 배신했다. 글쎄, 프랑스와 영국의 완전한 패배는 역사상 최고의 순간이 아닙니다. 당연히 유럽 민주주의 실수를 씻어 내고 적의 승리 (소련 포함)를 거부해야합니다. 과제는 어렵지 않습니다-우리는 V. Suvorov 등을 취합니다. 우리는 그에게 편지를 씁니다. 그는 깨달은 유럽에 대한 캠페인을 위해 의식의 전체 역사를 준비하고있는 소련의 끔찍한 적의 이미지입니다. 우리는 히틀러의 정신적 잠재력을 크게 줄입니다 (이 파충류는 대문자로 쓰지 않겠습니다). 이 불완전한 얇은 명주 그물이 민주당의 지능이 무엇인지 궁금합니다. 이 전체 유럽 전쟁기 (독일군뿐 아니라 !!!)를 무너 뜨린 소비에트 군과 일본군은 독일 전차와 기관총에 무기없이 달려 들어 엄청난 수의 군대를 격파했습니다. 그리고 유화. 이것은 당신에게 아무것도 생각 나게합니까?
  • 초보자
    초보자 19 5 월 2013 10 : 19
    0
    제품 견적 : djon3volta
    그는 스스로 무언가를 제안했거나 누가 제안 했는가? NKVD 상영에 대해 특히 흥미 롭다.

    그것은 NKVD 선별 검사에 흥미가 있으며, 내가 본 것처럼 질문의 요점 (모두 포기하고 도망 쳤습니다)은 의심의 여지가 없습니다 ...
  • Svyatoslav72
    Svyatoslav72 19 5 월 2013 11 : 04
    0
    1. A.G. -카리스마를 소유하고 독일의 개혁가였으며, 고대에는 공감 자 였을뿐만 아니라 예언자 나 무당이라고 불렀습니다. 그런 사람들은 대부분의 사람들이 하루가 끝날 때까지 이해하지 못하는 것을 본능적으로 쉽게 이해합니다. 그는 통치해서는 안되지만 영적 지도자이자 교사 여야했습니다. 그가 "충전"되고 이해 된 에너지는 그를 "스타 열병"의 노예가되었고 "유리한 영향력"에 의존하게 만들었다. 따라서 그는 39-45 년 독일 역사의 모든 방향에서 누적 된 부정적인 것보다 더 자주 글로벌 실수를하기 시작했습니다.
    2. 독일의 군-공업 단지는 국가 사회주의자가 아니라 자본주의 적이었다.이 높은 비용과 약한 효율성, 부패와 A.G. 정책 (NSDAP)에 의해 설정된 계획과 과업의 방해로 인해 자본주의 자였다. 무엇보다도 독일). 그들은 또한 소련 침공 이전에 탱크 함대의 재무장을 성공적으로 압도했고, G. Goering은 군용 항공기의 개발과 장비를 "해킹"했습니다 (그의 평범한 리더십으로 "Battle of Britain"에 실패했습니다. 그는 제공하지 않았지만 100 군을 6 % 구할 것이라고 확신했습니다. 스탈린 그라드의 Paulus. 그는 Vaterland를 "닫지"않았습니다. 그는 자기애 페티시즘에 뛰어 들었고 마약 중독 직업가 였기 때문에 카펫 폭탄을 터뜨 렸습니다. 그는 Wehrmacht 공군과 SS에 큰 피해를 입힌 자신의 군대 (비행장 사단)를 만들었습니다.
    3. AG (독일)가 소련과 함께 세 번째를 시작했을 때 두 번의 군사 작전을 이끌 었는데, 이것이 가장 큰 실수이자 엄청난 어리 석음이었습니다. 게다가 처음 두 곳은 공급과 구성면에서 100 %가 제공되지 않았고, 독일은 물질적이든 인적이든 충분한 매장량이 없었습니다. E. Rommel이 소련과의 전쟁이 시작되었다는 것을 알았을 때 그는 이렇게 말했습니다.-아! 우리는 지금 어디에서 공급을받을 것인가? 첫 번째 발굴 (폴란드와 프랑스)에서 손실은 전차 함대의 약점과 지상군의 이동성 부족 (발 움직임 및 말 견인)을 보여주었습니다. 즉, 현대 독일 군대는 특히 넓은 영토 공간에서 장기간의 전쟁을 위해 충분한 장비와 무장을하지 못했습니다. 스칸디나비아에서별로 효과적이지 않은 행동과 크레타에서 실패한 ( "Pirov Victory") 상륙 작전은 해군과 공군의 약점을 보여주었습니다.
    4. 공급 및 보충, 내부 잠재력과 비축이 제공되지 않았습니다 (기술적, 물질적, 인간 식품이 아님). 간단히 말해서 독일의 동맹국들은 "XNUMX 등급"조차 아니 었습니다. 이탈리아 인들은 아프리카에서 Rommel을 제공 할 수 없었고, 또한 부주의와 시기심에서 호송에 대한 정보를 "유출"했습니다. 핀란드 인-해방 된 레닌 그라드 국경에서 중단 된 전쟁에 대한 방해 행위 참여; 루마니아 인-민간인에 대한 약탈과 조롱으로 더 유명 해졌고, 스탈린 그라드에서 파울루스의 포위를 보장했습니다. 헝가리 인은 비록 이탈리아 인과 루마니아 인보다 더 많은 욕망을 가지고 있었지만 충분히 무장하지 않았고 현대 전쟁에 대비하지 못했습니다. 일부 보고서에 따르면 그들은 독일의 많은 동맹국보다 더 효과적이었습니다. 나는 항상 최고의 전투 능력과 광신적 인 끈기로 구별되는 Wafen-SS에 대해 말하는 것이 아닙니다. SS (순수한 독일 국가 "가드 분리")보다 열등하지 않습니다.
    5. 전술과 전략. 적뿐만 아니라 시간과 작전의 극장은 적절한 대량 기술 무기와 장비 (우월성 또는 패리티)를 필요로하며 전술적 전략과 전략적 계획 모두에서 효과적인 행동을 제공하는 자체 임무가 있습니다. 독일은 가지고 있지 않았다 : 공기 전략 부대; 해양 전술 및 전략 화합물; A.G.의 목적을 위해 불충분 한 지상군
    PS Germany는 그녀가 이끌었던 회사를 운영 할 수 없었고, 그녀가 얻은 것을 이길 수 없었습니다. 히틀러는 전쟁을 준비하지 않았으며 다른 사람들의 약점 때문에 전쟁에서 이기고 싶었습니다.
    1. Selevc
      Selevc 19 5 월 2013 11 : 30
      +2
      첫 파기 (폴란드와 프랑스)에서의 손실은 탱크 함대의 약점과 지상군의 이동성 부족 (발 움직임 및 마력)을 보여 주었다. 즉, 현대 독일군은 특히 넓은 영토에서 장기간의 전쟁을 위해 충분한 장비와 무장을 갖추지 못했습니다.
      폴란드와 프랑스를 물리 치는 Wehrmacht 작전은 군사 전략 측면에서 훌륭하다고 할 수 있습니다 ... 첫 번째는 XNUMX 주 만에 깨졌고 두 번째는 한 달 반 만에 깨졌습니다 !!! 그리고 이것들은 유럽에서 가장 큰 주들 중 일부입니다. 영국과 프랑스는 드레이프를해서 간신히 La Manche를 대피 할 수있었습니다. 더 좋은 곳은 어디입니까? 단점에 대해 쓰고 있습니까? 노르웨이에서의 작전 (독일에서 멀리 떨어진 지역과 복잡한 지역)은 완벽하게 수행되었다고 말할 수 있습니다! 어쩌면 오류가 없지만 Wehrmacht의 리더십이 이것을 고려했다고 생각합니다 ...

      PS Germany는 그녀가 이끌고있는 회사를 운영 할 수 없었고, 그녀가 얻은 것을 이길 수 없었습니다.

      모든 것이 정확하지만 정반대입니다! 전쟁 전, 독일은 자신의 강점과 능력을 바탕으로 모든 것을 완벽하게 계획했습니다 ... 41 년에 국경 전투에서 소련 군대를 실질적으로 물리 쳤으며 적의 완전한 패배에서 한 발짝 물러갔습니다. 나는이 끔찍한 시간에 살아남을 수 있습니다!
      1. 바본
        바본 19 5 월 2013 11 : 34
        +2
        절대적으로 올바른 말을하십시오. 폴란드 군대는 강력하고 무장 한 것으로 여겨졌으며 모두 프랑스에 대해 알고 있습니다. 여기서 그러한 군대를 가진 체코 인들은 실제로 독일과 대면 할 수있었습니다. 글쎄, 모든 사람들이 알고 있습니다. 그리고 결국 프랑스에는 던 커크에게 감히 다니는 300 만 명의 영국인이있었습니다.
  • Selevc
    Selevc 19 5 월 2013 11 : 11
    +3
    기사 전체는 망상 적입니다. 사실 독일은 히틀러가 집권하기 전부터 대전을 준비하고있었습니다. 그리고이 과정은 베르사유 조약에 의해 부과 된 가장 어려운 제한 조건에서 일어났습니다. 독일은 모든 힘을 다해 무릎에서 일어나기 위해 어떤 수단을 사용했습니다. 방법-소련과의 적극적인 군사 협력 포함 ... Fritzes는 그들에게 이익이되는 동안 "친구"로 잠시 동안 우리와 함께 놀았습니다. 그리고 그들이 혁명과 사회주의를 위해 강화되었을 때 아무런 의미가 없었습니다 ...

    독일은 제 1 차 세계 대전의 실수를 고려하여 적극적으로 전쟁을 준비하고있었습니다-Blitzkrieg 전술은 2 전선에서 가능한 전쟁과 싸울 수 있도록 고안되었습니다 ... 독일은 프랑스와 영국과 달리 다음 전쟁이 유럽에서 무엇인지 알았습니다. 따라서 그들의 초기 성공은 ...

    예, 독일은 해군 건설에 오류가 있었지만 누가 가지고 있지 않은가? 히틀러가 전함 건설을 좋아한다는 사실은 세계 패션이었고 모든 주요 국가 가이 슈퍼 무기를 만들었습니다. 투자를 전적으로 정당화하지는 못했습니다 ... 히틀러가 영국 전체에 비현실적이기 때문에 히틀러를위한 항공 모함을 건설하는 것은 의미가 없습니다. 그는 이것을 완벽하게 이해했습니다 ... 잠수함 만 남았습니다 ...
    1. 바본
      바본 19 5 월 2013 11 : 25
      0
      똑같이, 바이마르 공화국이 전쟁을 준비하고 있다고 확신합니다. 그리고 독일에서 공산당은 거의 권력을 잡았습니다. 겸손한 독일인의 자부심으로 당신은 절대적으로 옳습니다. 그들이 XNUMX 차 세계 대전에서 프랑스 인을 모욕하기 위해 항복 한 트레일러를 찾은 방법.
      1. Selevc
        Selevc 19 5 월 2013 12 : 12
        +1
        제품 견적 : Babon
        똑같이, 바이마르 공화국이 전쟁을 준비하고 있다고 확신합니다.

        바이마르 공화국 시대에 독일은 여전히 ​​약했지만 그럼에도 불구하고 다양한 세계 강국과 주로 소련과 적극적으로 군사 협력을 수행했습니다 ... 소련의 영토에는 군사 훈련장의 건설 및 공동 사용과 군사 전문가의 공동 훈련 및 훈련이있었습니다 ... 결국 ... 독일은 소련의 영토에서 새로운 대전을 준비하기 위해 비밀리에 군대를 준비 할 수있었습니다 ... 20 년대 후반과 30 년대 초, 소련 산업은 새로운 첨단 기술 개발에 획기적인 발전을 이루었습니다. 독일의 도움 없이는 이것이 도움이되지 않았다고 생각합니다. 자원과 음식을 대가로 연합, 현대 장비 및 공작 기계에서 ...

        역사 학자 이고르 피할 로프 (Igor Pykhalov)는 다음과 같이 인용한다.“...”“파시스트 검이 소련에서 위조되지는 않았다. 따라서 소비에트 군사 산업 단지의 기초는 독일과의 군사 기술 협력 덕분에 이루어졌습니다. "

        그러나 당신은 바로이 역사가와 논쟁 할 수 있습니다. "독일 전문가가 도왔다"는 것은 무슨 뜻입니까? 그들은 훌륭한 마술사입니까? 아니요, 그것은 상호 협력이었습니다. 그래서 소련 전문가와 국가 전체가 전쟁 전 독일에 많은 도움이되었다고 생각합니다 ...
        1. 바본
          바본 19 5 월 2013 13 : 02
          0
          거의 확신을 갖고 이야기를 공부할 때가되었습니다. 새로운 사실을 배우는 것은 항상 흥미 롭습니다. 하지만 아직까지는 끝까지 직접 공부하겠습니다.))
    2. yurta2013
      yurta2013 19 5 월 2013 16 : 37
      +1
      전적으로 동의하지만, 20 년대에는 대전을 준비하고있는 것이 바이마르 공화국 정부 (사회 민주당)가 아니라 독일의 독일 의회와 다양한 민족주의 및 파시스트 단체 인 것으로 생각합니다.
  • 무시하다
    무시하다 19 5 월 2013 14 : 36
    0
    히틀러는 세계 지배를 찾지 않았다.
    독일은 신용 전쟁을 통해 전쟁을 벌였다.
    WWI에 참여한 그는 강대국들 사이에서 독일의 위상을 회복하고자했다.
    일반적으로 영국인이 만든 생활 유휴 이론
    미국과 영국은 여전히 ​​새로운 전쟁에 관심이 있었으며, 영국과 프랑스 식민지 제국을 파괴하기 위해 노력했습니다. 영국은 제국을 보존하려했다.
    여기서 레 준이 언급된다면 독일은 정말로 "혁명의 쇄빙선"이되었습니다. 그러나 영국의 손에있을뿐입니다. 스탈린은 자신의 게임을했지만 사실은 미국의 이익을 위해서였습니다. 아마 20 대 후반에 동의했을 것입니다. XNUMX 월 쿠데타 때 미국의 이익을 대표했던 레이 바 브론 슈타인이 쫓겨나면서 동시에 소련에 대한 미국의 투자가 시작되었고 스탈린은 금 듀캣을 거부했다.
    이 전쟁에서 가장 큰 혜택을 얻은 것은 미국이었습니다. 그러나 영국은 잃어 버렸고 독일은 언제나처럼 극심한 상태를 유지했다. 그리고 우리는 가장 큰 손실을 입었습니다.
    1. vladim.gorbunow
      vladim.gorbunow 21 5 월 2013 17 : 36
      0
      죄송합니다. 귀하의 의견이 마음에 들었지만 늦었지만 명확히하고 싶었습니다. "미국과 영국은 관심이 있습니다."30 년대에 그들의 관계를 설명하는 연합 "I"는 허용되지 않습니다. "반대"라는 부사 만 적절합니다. 위의 주석에서 그들의 위대한 우정에 대한 질감을 좀 더 설명했습니다. 미국은 영국과의 충돌을 위해 엄청난 속도로 준비하고있었습니다. 그들은 그것이 일본에 대한 것이라고 말한다. 그러나 미국이 영국을 축출 한 일본에 대한 기술 및 원자재 원조를 중단하는 것으로 충분했습니다. 그리고 모순은 세계적인 성격이었습니다. 다른 모든 선수들은 지역적 관심과 욕구를 가지고 있었는데, 미국은 그들과 함께 독일, 일본, 중국, 소련, 즉 외부로부터의 전략적 재료와 기술 공급에 의존하는 비공식적 인 공모 관계 시스템을 구축 할 수있었습니다. 그것이 바로 히틀러입니다. 영국에 대한 공격 계약을 정확하게 이행하고 미국의 비밀 보급품을 보유한 그는 그녀와의 평화를 종결하기 위해 미국의 중재를 기다렸고 루즈 벨트를 저주했습니다. 그리고 소련과의 동맹이 있었는데, 오직 루즈 벨트 행정부가 도래 한 32 년까지만 기록되어야합니다. Eleanor Roosevelt와 Mellon은 Hermitage의 그림을 선물로 받았습니다. Amerskoy는 첫 100 개년 계획의 그라데이션 구성과 000 명의 amers 참여를 기반으로합니다. 처칠이 그의 도움으로 어떻게 압박을 받았는지는 잘 알려져 있는데, 예를 들어 45 년 봄에 '생각할 수없는'처칠은 독일 사단이 그에게 항복했다. 목표는 amers와 평의회에서 플레이하고 위대한 힘처럼 약간 수영하는 것입니다. 루스벨트는 그 당시 조타 권을 유지하면서 군대를 영국 구역으로 보내고 독일군을 무장 해제하고 추월했습니다. 그런 다음 최대 1,5 만 명의 수감자가 혹시라도 굶어 죽고 이질에 빠졌습니다.
  • Avenger711
    Avenger711 19 5 월 2013 15 : 05
    +1
    악명 높은 서구가 어떻게 유럽 전체를 장악 한 히틀러가 누군가를 공격하도록 강요 할 수 있는지 궁금합니다. 영국이 그녀의 섬에서 그를 만들었나요? 아돌프 자신은 독일이 어디로 가야하고 어떤 영토가 "독일 쟁기를 위해 독일 검이 제거해야 하는가"를 분명히했습니다. 그래서 아무도 그를 강요하지 않았고, 따뜻한 옷의 유무에 대해서만 결론을 내리는 것은 전쟁이 시작될 때부터 이론적으로 5 개월 동안 매우 추울 수있는 순간까지 매우 순진합니다. 프랑스는 1 개월 만에 패배했습니다. 소련은 사실 1.12.1941 년 25 월 40 일에 가능하고 불가능한 모든 것을 동쪽으로 빼앗지 않았다면 전쟁이 잠시 중단되었을 것입니다 .XNUMX 월에 도로가 말라서 그게 전부 였다면 보급품이없는 적군은 침착하게 끝났을 것입니다. 실제로는 멈추지 않았지만, 반대로 전쟁 전 예비비와 새로 제조 된 무기로 무장 한 적군은 공격에 나섰고 각각 XNUMX 명의 중대가 떨어졌다. 러시아인들이 즉시 기계를 배치 할 공급 된 통신을 통해 동쪽에 기성 기반을 갖게 될 것이며 귀중한 모든 것을 마지막 너트까지 수출 할 계획을 세우는 것은 정말 어렵습니다. 그리고 양모 코트와 관련하여 독일인에 대한 서리의 영향은 과장되었지만 러시아인에게는 과소 평가됩니다. -XNUMX에 러시아 농민은 집에서 코를 찌르지 않지만 공격에 직면하는 것은 일반적으로 매우 극단적이므로 우리도 서리에 시달렸습니다. 스탈린 그라드는 일반적으로 모든 수준의 공급 위기이며, 운송 시스템의 완전한 중단으로 인해 어리석은 지점까지 굶주린 독일인들은 종종 사용 가능한 공급품을 얻을 수 없다는 사실을 알게되었습니다.
    1. 태양에 직면
      태양에 직면 19 5 월 2013 15 : 11
      -4
      제품 견적 : Avenger711
      영국은 그의 섬에서 그를 강요 했습니까?

      그리고. 카나리스 (Abwehr의 수장)는 영국의 스파이였습니다. 영국인에게는 머스 타치오가 머스 타치오의 얼굴을이기는 것이 유익했습니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 19 5 월 2013 18 : 57
        0
        카나리 스는 모든 것을 결정하는 데는 거리가 멀었고, 그를 보낼 수도있었습니다. 나는 Canaris가 영향을 미치는 대리인 인 버전에 대해 이의를 제기하지는 않지만 영향을주는 것은 매우 명백합니다.
    2. 바본
      바본 20 5 월 2013 12 : 07
      0
      그리고 여기서 이미 서구의 사고 방식을 고려해야합니다. 우리와는 매우 다릅니다. 그들은 항상 약한 사람들을 살리려고 노력하고 약한 사람들을 빼려고 노력할 것입니다. 그들은 사회에 살고 패배자를 가지고 있지만, 패배자로부터 모든 것을 빼앗아 갈 수있는 사용자가 있습니다. 저는 그들의 Viasat History 채널을보고 있습니다. 그들은 침착하고 일반적으로 그들의 군대가 다른 나라에 어떻게 침입하는지 알려주고 그들이 그 나라에 좋다고 설명합니다. 특히 소련에 대해서는 정찰기가 우리 영토로 어떻게 날아 갔는지 알려줍니다. 그리고 나쁜 러시아인들은 조종사의 영웅들을 격추시켰다. 그들은 조종사가 우리 영토에 총격을 당했다고 생각하는 것을 부끄러워하지 않습니다. 예, 전체 이야기는 서구의 필요에 따라 연구됩니다. 그들은이 모든 것 (전 세계)과 그들이 가져 오는 모든 곳을 발견했습니다. 그래서 히틀러는 독일을 사용자 국가로 만드는 것이 그를 허용하지 않을 것이라는 것을 알았습니다. 이제 폴란드에 관한 글은 거의 없지만 폴란드는 매우 공격적인 국가였으며 독일과 우리와 싸울 준비가되었고 그들도 그들과 함께했습니다.
  • 헤비 탱크
    헤비 탱크 19 5 월 2013 19 : 47
    0
    그건 확실합니다 !!! 소련이 1943 년까지 떨어지지 않으면 미국 자체가 독일과 싸울 것입니다. 그리고 히틀러 문장
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • alert_timka
    alert_timka 19 5 월 2013 22 : 13
    0
    역사에 관한 기사를 읽은 후 나는 한 가지 결론에 도달했습니다 (즉, 이것은 내 의견입니다). 히틀러와 스탈린은 서로를 불신하기 시작했기 때문에 독일과 소련 간의 전쟁이 가능해졌습니다. 스탈린은 (스탈린이 이것에 대해 생각하지 않았다고 생각한다면, 그렇게 간단하지 않고, 멀지 않다고 생각합니다.) 독일인들은 어쨌든 공격 할 것이며 히틀러는 러시아인들이 먼저 시작할 것이라고 생각했습니다. 양측은 전쟁을 준비하고 있었기 때문에 1 년 39 월 XNUMX 일에 폴란드를 함께 나누고 죽을 시작했다 마케도니아가 말했듯이 하늘에는 태양이 두 개가 없으므로 한 제국이 다른 방식으로 다른 제국을 압도해야한다. 수백만 명이 죽인 사람들에게 죄송합니다.
    1. 터라
      터라 20 5 월 2013 10 : 14
      0
      "독일 국가가 틀에 포함 된 후에 만
      마지막 독일인의 국경 중
      독일은 공급할 수 없습니다
      인구-필요가 발생하면 사람들에게 도덕적 권리가 부여됩니다
      외국 땅의 취득. 그런 다음 칼이 쟁기의 역할을 시작한 다음
      피의 눈물이 빵을 제공해야 할 땅을 주름지게한다
      미래 세대를위한 긴급
      "히틀러"나의 투쟁 "
      따라서 자신을 아첨하지 마십시오. 의견 불일치가 없었습니다!
    2. yurta2013
      yurta2013 20 5 월 2013 16 : 45
      0
      "강철"이라는 단어를 제외하고 거의 모든 것이 사실입니다. 히틀러와 스탈린은 화해 할 수없는 전쟁 정당의 지도자 였기 때문에 처음에는 서로를 신뢰할 수 없었고, 또한 스탈린은 폴란드를 희생 시키면서도 독일을 동부로 확장하려는 히틀러의 계획을 잘 알고있었습니다.
  • 우린 싸웠어
    우린 싸웠어 20 5 월 2013 00 : 14
    -1
    1939 년 브레스트의 합동 퍼레이드와 리페 츠크의 독일 조종사 훈련과 카잔의 독일 유조선 훈련이 소련과의 전쟁이 될 수있을 것입니다. 마지막 열차는 22 월 23 일 키예프와 브레스트 요새를 폭격 한 후 7 일에 게슈타포가 그를 동반 한 모든 사람들을 체포하고 전쟁이 끝날 때까지 강제 수용소에 머물러 있던 XNUMX 일에 제 XNUMX 제국에 니켈을 실었다. 다른 용어.