군사 검토

바퀴벌레

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자비로 국방 명령에 참여해야한다는 요구 사항은 실현 가능하지 않습니다.


매주 MIC 매주 발행 된 14, 15, 16은 러시아 국방부의 특수 바퀴 달린 섀시 및 휠 트랙터 (SKShT)의 국내 생산을 잃을 위험이 있음을 나타내는 자료를 발표했습니다. 10 월에 국방부는 2008를 폐쇄했으며 Voshchina-2 ROC는 폐쇄되었고 Bryansk 자동차 공장 (BAZ)은 자체 비용으로 SKSHT를 개선하기 위해 계속 노력했습니다. OCD의 성공적인 완료는 BAZ가 중생 할 수있는 마지막 기회가 될 것이지만, 이것은 발생하지 않았습니다.

Voshchina-1 R & D 프로젝트에서 생성 된 섀시 및 트랙터 유닛의 상태 테스트는 아직 시작되지 않았으며, BAZ의 무기 및 군사용 차량 개발 책임자는 복합체의 특정 모델에 대한 섀시 및 트랙터 유닛의 완성을위한 요구 사항을 설정했습니다. VZ 섀시와 트랙터의 사용 확대 작업은 Voshchina-1 ROC의 개발과 병행하여 수행되었습니다. 거의 모든 "머리"는 최소 20 톤의 운반 능력을 요구했으며 ROC Voshchina-1의 TTZ에서는 운반 능력이 18 이상으로 설정되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 공장은 생산 능력을 늘리기로 결정했다.

ROC "왁스 -2"

유망한 복합 단지와 시스템의 경우, 더 넓은 SKSH가 필요합니다 (1 미터 너비 대신 Voshchina-2,75 SKShT에서 구현 됨). 전체 너비에 대한 요구 사항은 장착 된 무기와 군용 장비의 측면 안정성을 확보하고 장착하는 특유성 때문입니다. 특히 최종 제품 질량 중심이 높으면 특히 그렇습니다.

또한 SKShT의 여러 시스템과 노드를 개발해야했습니다. 후자는 ROC "Voshchina-1", 특히 유체 기계적 전달 (GMF)의 underfunding 때문에 완료되지 않았습니다.

BAZ에서 새로운 섀시 및 트랙터 제품군을 개발할 생각을했고, 세기 초에 "Voshchina-2"이라는 새로운 작업에 대해 이야기했습니다. 문제는 6 톤의 운반 능력을 가진 현대 타이어가 없다는 것이 었습니다. 또한 수압 식 현수 장치의 개발을 고려했습니다. 그러나 심지어 국가 지원 없이는 많은 문제가 해결 될 수 없다는 것이 명백 해졌다. 특히이 경우 러시아 연방 국방부만을위한 섀시와 트랙터 제품군을 만드는 것이었다.

자동차 부품 (타이어, GMF)의 개발에 대한 하청 업체의 작업이 시간면에서 상당히 달랐기 때문에 BAZ는 Voshchina-2 디자인 및 개발 작업을 두 단계로 수행 할 것을 제안했습니다. 첫번째로, 전체 폭과 운반 능력을 높이고, 마력 500 엔진을 설치하고, 변속기와 서스펜션 유닛의 설계를하기위한 요구 사항을 구현하십시오. 두 번째 단계에서는 마력, 자동 변속기 또는 변속기 모듈, 온보드 정보 관리 시스템 (BIUS) 및 기타 장치와 콤플렉스가있는 600-650 엔진을 설치하십시오. 24 5 월 2005, 러시아 국군 무장 세력 - Alexei Moskovsky 육군 부차관보는 GXV-19 내에 ROC "Voshchina-2005"에 대한 언급이있는 Р-2-2015 결정을 승인했습니다.

결과적으로 고객은 공장에서 제안한 첫 번째 단계를 거부하고 즉시 두 번째 단계로 진행하기로 결정했습니다. 주 계약은 5 월 2007에서만 체결되었습니다.

예상치 못한 경고

새로운 SKSHT 제품군에 대한 작업이 이미 본격화되었지만, 디자인 및 개발 프로젝트 Voshchina-1의 경우와 마찬가지로 재원으로 문제가 다시 발생했습니다. 저자는 공장이 주 계약 80 백만 루블에 명시된 금액의 4 분의 1 미만을받은 이유에 대한 설명이 없습니다. 관련 R & D 중 제어 시스템과 관련된 기술 만 완벽하게 구현할 수있었습니다.

바퀴벌레

GABTU의 리더십 변화는 모든 국내 군용 차량 (BAT) 개발에 부정적인 영향을 미쳤다. 10 월 GABTU 총 책임자 인 Nikolai Ershov는 결정에 따라 Voshchina-2008 디자인 및 개발 작업 및 모든 관련 업무에 대한 자금을 모두 중단했습니다. 타이어와 GMP에 대한 연구가 없다면, 주요 OCD의 구현은 그 의미를 잃어 버렸다. 또한 고객은 아직 사용되지 않은 자금의 잔액을 반환 할 것을 요구했습니다. 디자인 및 개발 작업 "Voshchina-2"은 디자인 문서의 개발 단계에서 중단되었습니다 (기술 프로젝트가 개발되었습니다).

GABTU의 지도력이 BAT의 모든 개발 및 생산을 하나의 공장에 집중시키는 명백한 의도와 관련하여 문제가 발생했다. 따라서 2008 해에 국방부는 BAZ에서 자체 개발 한 BAZ-6403 트럭 트랙터를 조달하지 않았고 같은 해에 러시아 군대를 공급하기 위해 채택했지만 KAMAZ-65225 트럭 트랙터는 상태 테스트를 통과하지 못했으며 공급을받지 못했습니다 러시아 연방의 군대. 공개 된 테스트를 테스트하는 과정에서.

17 12 월 2008는 러시아 국방부 21 연구소의 대변인 인 Tarasov 대변인 ASM-Holding이 개최 한 국제 회의에서 KAMAZ가 SKTT를 대체하기 위해 자체 트랙터와 대형 섀시 (25 톤 이상)를 만들겠다고 약속했다고 보도했다. MWTP에서. 나중에 저자는 120 백만 루블이이 주제 (R & D "플랫폼") 작업을 위해 KAMAZ에 할당되었음을 알게되었습니다.

러시아 연방 국방부 연구소 인 21의 실장은 이중 용도 장비 개발로 Voshchina-2 설계 및 개발 프로젝트에 자금을 조달 했으므로 주 기금을 희생 시켜서는 안됩니다. 고객은 재량에 따라 경쟁력있는 장비를 구매하게됩니다. 이 대답은 많은 사람들 앞에서 주어졌습니다. 많은 사람들이 아직도 궁금해하고 있습니다 : 왜 SKShT의 주제는 2008 12 월에 공개적으로 들었습니까? 아마도 19의 11 월 2008에서 사실을 은폐 할 가능성은 이미 없었습니다. 러시아 대표단 (예 : BAZ 포함)이 R & D 중단에 대해 생각한 모든 것을 큰소리로 전한 러시아 연방 국방부 회의가 열렸습니다. 불행히도 대중은 그 모임에 대해 알지 못했습니다.

고객이 자신의 재량에 따라 경쟁력있는 장비를 구입할 것이라는 진술은 4 월 2007에서 군부 장관 직을 수여 한 후 유행이되었습니다. Nikolai Makarov 방위 부 장관, 나중에 러시아 국방부 참모장 - 국방부 차관. IWT와 관련된 전문가는 분명하지만 정부의 자금 지원 없이는 진지한 업무를 수행 할 수 없습니다.

Voshchina-2 R & D 프로젝트는 새로운 섀시와 트랙터가 경제 분야의 기업에서 긴급하게 필요하기 때문에 시작되지 않았습니다. 군대가 SKSHT를 필요로하는 경우, 가능한 평균 속도 (현재 요구 사항 - 시간당 40 - 45 킬로미터)로 완전한 오프로드로 이동할 수 있으며, 탑재물의 안전과 다양한 정찰 및 파괴 수단으로부터의 보호를 보장합니다. 많은 다른 전술적 및 기술적 요구 사항을 충족 시키면서도 민간 고객은이 부분을별로 필요로하지 않습니다.

상당히 많은 자원을 보유하고있는 OJSC KAMAZ조차도 자체 비용으로 군대 제작 SKSH에 대한 작업을 수행 할 수 없었고 (또는 원하지도 않음), 고객에게 완제품을 공급할 수 없었습니다. 관련자들은 OCR을위한 KAMAZ가 20에서 한 번 또는 플랫폼 연구 개발 프로젝트에 할당 된 것 이상을 요청한다는 사실을 이미 알고있었습니다. 그리고 대량 생산 조직에 얼마나 많은 돈을 지출해야하는지에 관해서도, 초기에는 언론 관계자들 앞에서도 말하기가 두려웠습니다. 아마도 그것은 VRC "Voshchina-2"와 다른 많은 작품들의 붕괴의 진정한 이유가 된 KAMAZ의 연구 자금이었습니다.

그래서, 2008의 끝에서, BAZ는 다시 열두 번째 시간 동안 어려운 위치에있었습니다. ROC "Voshchina-2"의 성공적인 시행은 BAZ가 군 산업 단지의 기업들 중에서 부흥과 가치있는 자리를 차지할 마지막 기회가 될 것입니다.

무능력의 가장 전형적인 예는 Pantsir-S ZRPK의 운명입니다. 8 월 2008에서 KAMAZ-6560 섀시와의 복합 모듈은 BAZ-6909-019 섀시에 다시 장착되었습니다. 9 월에서 10 월까지 BAZ-6909-019 섀시에 장착 된 전투 차량 (BM)에서 발사가 성공적으로 완료되었습니다. 합의 된 모든 문서에 따르면 KAMAZ-1 섀시와 중동 지역 수출용 Pantsir-С6560 단지 및 BAZ-6909 섀시의 Pantsir-S 복합 단지를 러시아 군대에 공급할 계획이었습니다. 복합 단지의 BM 장비를 재 조립하고 Kapustin Yar 및 Ashuluk 시험장에서 도로 테스트 및 발사를 수행 한 전문가에 따르면 BAZ-6909-019 섀시의 BM은 더 빠른 속도, 역학, 기동성 및 부드러움을 갖추고 있습니다. Pantsir-S가 섀시 BAZ-6909-019의 시리즈에 가지 않은 이유는 추측하기가 그렇게 어렵지 않습니다.

Unclaimed "Wax-1,5"

다행히도, 러시아 연방 국방부는 첨단 방공 시스템과 단지에 대한 많은 연구를 마무리 짓지 않았다. 국내 장비로 인도 된 헤드 개발자는 와이드 섀시와 트랙터가 필요했으며이를 개발해야했습니다. BAZ에서 그들은 초기 계획을 부지불식간에 생각해 보았고 설계자는 "Voshchina-1,5"(이 코드는 공식적으로 가족에게 할당되지 않았고 문서에는 사용되지 않음)이라는 편의를 위해 와이드 SKShT 개발의 첫 번째 단계 구현에 착수했습니다. 2009 여름에는 BAZ-6403.01 트랙터가 이미 개발 중입니다.

잠재 고객과의 작업 결과에 따르면, SKSHT의 전반적인 폭을 늘릴 주요 필요성은 BAZ의 섀시 및 MZKT 트랙터에서 IWT를 다시 설치하여 Triumphator-M ZRS의 다양한 수단을 배치하는 것을 포함하여 밝혀졌습니다.

BAZ-10의 2011 June 6403.01은 모스크바 근처의 국방 장관, 군사 전문가, 산업계 대표자 및 Bronnitsy의 언론에 소개되었습니다. 불행히도 BAZ가 제시 한 참신함에 관심을 기울이는 사람은 거의 없습니다. BAZ는 NIITS AT 3을 포함하여 새로운 트랙터의 유형 테스트를 실시해야했기 때문에, 과거의 국방부 장관은 그가 본 바가 무엇이든 전혀 이해하지 못했습니다. 러시아 연방 국방부 중앙 과학 연구소 (Central Scientific Research Institute)는 자체 비용으로 저자가 사용할 수있는 정보에 따르면 향후이 트랙터는 무기 및 군사 장비의 일부로 사용되거나 무거운 장갑 차량을 견인하는 데 사용되지 않았지만 드미트리 메드베데프 러시아 대통령을 비롯한 여러 군부 지도자 및 관리들에게 반복적으로 보여졌지만 (2011 Chebarkul에서의 연습 도중, 진흙에서 국내 생산의 크로스 컨트리 자동차를 뽑은 것은 BAZ-6403.01였다.

"Voshchin-1"에 대한 추가 작업의 일환으로 IWT 시스템 및 콤플렉스의 일부로 사용하기 위해 전체 너비가 증가 된 업그레이드 된 SKShT의 다른 모델을 개발 및 생산할 수 있습니다. 유망한 기술로 러시아 국방부에 관심을 쏟을 단계가 있습니다. 그래서 1 2 월 2013 군부 웹 사이트에서 육군 세르게이 쇼구 (Sergei Shoigu) 육군 장관의 국방부 방문에 관한 정보가 군대의 주요 명령에 나타났다. 장관은 유망한 무기와 군사 장비에 대한 군사 장비의 모형을 보여주었습니다. 포 그라운드에있는 사진 중 하나에서 BAZ 섀시를 볼 수 있으며 이것은 폭 넓은 Voshchina-1,5입니다. 이 섀시는 SPU OTRK "Iskander"및 유망 OTRK를 비롯하여 다양한 무기 및 군사 장비 설치에 사용하도록 제안되었습니다.

유령의 관점

초창기 독자들에게는 BAZ의 모든 것이 좋다고 보일 것입니다 : 국가 방위 명령과 그 증가의 틀 내에서의 식물 공급은 다음 해에 예상됩니다. 현재 Voshchina-1 제품군의 섀시 및 트랙터의 기술 수준과 TTX의 주요 지표는 최신 2020 (최대 543) 요건을 충족하며 직렬 및 현대화 된 VVT 단지의 설치, 운송 및 전투 사용, KrAZ 유형의 기본 섀시 교체를 제공합니다 ( 우크라이나에서 생산 된 것)과 무기 및 군사 장비 샘플을 연속 생산하는 동안 MAZ-7930, MZKT-XNUMX (벨로루시 공화국 제조) 유형의 SKShT가있다.

그러나 오늘이 바로 그 날입니다. 결국, 가장 정교한 장비조차도 현대화에 한계가 있으며, BAZ에서는 군용 목적으로 SKShT 제품군을 새로 만들어야합니다.

ROC "Voshchina-2"의 정지는 일반 고객의 결정을 기반으로 수행되었습니다. 매우 "직장 폐쇄"라는 말은 그들의 갱신을 배제하지 않습니다. 개발 작업 "Voshchina-2"의 프레임 워크 내에서 개발 된 개별 솔루션은 이미 구현되었거나 SKShT의 구조에서 구현 중입니다. 여전히 보존되어있는 기업의 엔지니어링 잠재력은 BAZ에서 알려진 대부분의 R & D 프로젝트 및 R & D 프로젝트를 실행할 준비가되어 있지만 시간이 부족하고 이러한 계획은 실용적이지 않습니다.

문제는 매우 심각합니다. 산업 기업이 개발을 시작해야한다는 사실에 대해 많은 이야기가 있지만 금속 (예 : 5 월 2011, 69096X013 휠 공식을 사용한 프로토 타입 BAZ-10-10.1 섀시)을 비롯하여 BAZ에서의 그러한 개발이 이미 존재합니다. 그러나 그것은 미래에 유망한 샘플이 TTZ가 사전 동의 한 러시아 국방부와 수뇌부에 의해 청구되지 않고 남아 있다는 사실에 대해 BAZ에서 반복적으로 직면 해있다. 발전소가 새로운 군인 가족의 개발에 막대한 투자를한다면 러시아 국방부의 요구에 부응 할 것인가? 특히 현재의 상황에서 다른 기업들이 이미 다목적 차량과 SKShT의 유망 제품군을 개발하고 있는데, 그 성능 특성 (적재 용량, 전체 폭 증가, 보안, 독립적 정지)이 BAZhSHT에 부분적으로 해당됩니까? Bryansk 자동차 공장은 경쟁을 두려워하지 않지만 이전 경험에서 알 수 있듯이 장비 모델의 최상의 성능 특성은 항상 발생하지는 않습니다. 2008-2012에서는 다른 고려 사항을 토대로 결정이 내려졌습니다. 그러므로 Voshchina-2 OCR과 TTZ의 수정 또는 새로운 OCD의 개통과 함께 미래를위한 특정 과학 기술 예비를 창출하는 데 필요한 프레임 워크 내에서 가장 최적의 방법이 될 수 있습니다. 그러나 현재 상황에서 공장 소유주는 주정부 자금 조달 없이는 업무를 수행 할 계획이 없습니다.

오늘날 BAZ에서, 그들은 점점 더 생각하고 있습니다 : 주정부는 3 년 후 현재 용량으로 공장을 필요로 할 것인가? 5 년 후에? 작성자가 사용할 수있는 정보에 따르면 플랜트 소유주는 이미 생산의 완전한 재 프로파일 링, 국방 명령의 틀 안에서 체결 된 모든 계약 이행 후의 군 장비 출시 중단과 같은 환상적인 옵션조차 고려하고 있습니다.
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69 댓글
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  1. vladsolo56
    vladsolo56 15 5 월 2013 15 : 39 새로운
    +4
    러시아는 기업을 망쳐 놓았으며 이제는 벨로루시 아인을 망치는 임무를 설정했으며 다시 프랑스, ​​이탈리아 또는 중국에서 장비를 구입할 것인지 논쟁 할 것입니다.
    1. 포츈 노 필
      포츈 노 필 15 5 월 2013 15 : 43 새로운
      +1
      제품 견적 : vladsolo56
      러시아는 기업을 망쳐 놓았으며 이제는 벨로루시 아인을 망치는 임무를 설정했으며 다시 프랑스, ​​이탈리아 또는 중국에서 장비를 구입할 것인지 논쟁 할 것입니다.

      KAMAZ는 정상적으로 작동하며“쉘”이 KAMAZ에 놓여 있다는 사실은 러시아 경제에 합리적인 해결책입니다. 이웃이 도움을 필요로하는 것은 분명하지만, 석유 제품으로 우리는 벨로루시를 잘 후원하고 있습니다 (수십억 달러가 있습니다).
      1. 니콜라이 S.
        니콜라이 S. 15 5 월 2013 16 : 01 새로운
        + 46
        제품 견적 : vladsolo56
        러시아는 기업을 망치고 이제는 벨로루시를 망치는 임무를 설정했습니다.

        따옴표 : fortuneophile
        이웃은 도움이 필요하지만 우리 자신을 희생하지는 않으므로 벨라루스를 석유 제품으로 잘 후원하고 있습니다

        제품 견적 : avt
        벨로루시의 자동차 산업을 분쇄하기 위해 어떤 길이로든 갈 준비가되었습니다.


        BAZ-기사의 어떤 문제에 대해 Bryansk에 있습니다. 그리고 Bryansk는 러시아에 있습니다. 갑자기 누가 알지 못하는가.
        1. 포츈 노 필
          포츈 노 필 15 5 월 2013 16 : 10 새로운
          + 16
          제품 견적 : Nikolay S.
          BAZ-기사의 어떤 문제에 대해 Bryansk에 있습니다. 그리고 Bryansk는 러시아에 있습니다. 갑자기 누가 알지 못하는가.

          Nikolay, 수업 주셔서 감사합니다 느낌 틀에 박힌 고정 관념이 작동하고, 바퀴 달린 섀시는 벨로루시에 의해 공급되었습니다 글쎄, Vladsolo는 의견을 얻었으므로 웃었습니다. hi
        2. ultra
          ultra 15 5 월 2013 16 : 26 새로운
          +8
          제품 견적 : Nikolay S.
          갑자기 누가 알지 못하는가.

          누군가 모르는 것 같습니다! 의뢰
        3. 수호프
          수호프 15 5 월 2013 17 : 54 새로운
          +4
          제품 견적 : Nikolay S.
          BAZ-기사의 어떤 문제에 대해 Bryansk에 있습니다. 과 러시아의 브 sk 스크. 갑자기 누가 알지 못하는가.

          А 유럽의 벨로루시. 갑자기 누가 알지 못하는가.
          벨로루시의 공식 명칭은 벨로루시 공화국이며 동유럽의 독립 국가입니다.
          wassat
          민스크 휠 트랙터 공장 (MZKT)은 러시아 군대의 전략적 미사일 부대를 위해 79221 축 특수 휠 섀시 (SKSH) MZKT-XNUMX을 공급합니다. 4 년 2005 월 XNUMX 일 이후 Topol-M과 Yars 이동 지상 기반 미사일 시스템 (PGRK)을 위해 대량 생산되었으며 현재와 중기 적으로 지상 기반 전략 핵군의 핵심을 구성하고 있습니다.
          hi
          1. andrei.
            andrei. 2012 15 5 월 2013 18 : 04 새로운
            0
            예, 그러나 야로 슬라 블 디젤 엔진 YaMZ-847.10
            한 국가에서 엔진을 조립하고 다른 국가에서 섀시를 조립하는 것이 실제로 수익성이 있습니까?
            1. sso-xnumx
              sso-xnumx 15 5 월 2013 21 : 27 새로운
              +1
              소비에트 시대의 유대! 그러나 협력 !!!
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 스위퍼 78
              스위퍼 78 29 12 월 2018 20 : 04 새로운
              0
              야로 슬라 블 디젤은 가장 유망한 발전소입니다 !!!! 나는 만족하지 않을 이유가 없다 !!! 또한 현재 R 인라인 6 실린더 엔진 YaMZ 770 (480-680) l 780 (580-780) l을위한 직렬 개발을위한 새로운 개발이 진행 중입니다 !!! V 자형 발전소를 포기하려는 시도가있었습니다 !! 그러나 모두가 이미지에 대해서도 수정할 수 있다는 점에 도달했습니다 !!! 그들이 성공하면 YaMZ 236은 최대 380에서 420까지, YaMZ 520는 최대 238에서 480으로, B620 YaMZ 12은 최대 240 l에서 500-680으로 가져옵니다! 동시에, MOTO 자원을 저장하거나 모자를 고치기 위하여 Min 720 Norm 200 Max 400 600 Km를 증가 시키십시오 !! 그렇다면 그것은 일반적으로 시원 할 것입니다!
        4. vladsolo56
          vladsolo56 15 5 월 2013 17 : 59 새로운
          +6
          내가 무슨 소리 야? 그들이 자신을 죽인 사실에 관한 것입니다. 그러나 벨로루시 기업은 항상 러시아 국방 산업에서 일하고 있습니다. 신뢰할 수 있고 현대적인 기계가 안정적으로 제 시간에 제공되며 벨로루시 사람들은 방대한 경험을 얻었으며 수십 년 동안 군용 산업 단지를위한 기계를 설계하고 제작했습니다. 외주 업체와의 계약이 디버그됩니다. KAMAZ에서 아날로그를 만들지 여부는 벨로루시의 바퀴에 붙어 있지 않습니다. 타타르스탄에서 더 많은 KAMAZ는 혼란이 있고 공장도없고 자동차도 없을 것입니다. 따라서 오늘날 벨로루시는 KAMAZ보다 신뢰할 수 있습니다.
          1. 포츈 노 필
            포츈 노 필 15 5 월 2013 18 : 14 새로운
            +5
            제품 견적 : vladsolo56
            타타르스탄에서 더 많은 KAMAZ는 혼란이 있고 공장도없고 자동차도 없을 것입니다. 따라서 오늘날 벨로루시는 KAMAZ보다 신뢰할 수 있습니다.

            뇌가 부족합니까? 거의 러시아 중앙에있는 볼가의 타타르스탄은 어떤 종류의 혼란이며 어디로 갈 것인가? 바보 그리고 벨로루시에서 노인이 제거되면 어떻게 될까요?
            1. 크램
              크램 볼 15 5 월 2013 18 : 23 새로운
              +2
              존경! 낙관론자와 비관론이 어떻게 다른지 아십니까? 비관론자는 지식이 풍부한 낙관론자입니다!
            2. vladsolo56
              vladsolo56 15 5 월 2013 20 : 16 새로운
              +1
              타타르스탄은 볼가에 있지만 이슬람 근본주의가 현재 성장하고 있다는 사실은 알려지지 않았으며 두 번째 체첸이 반복되지 않을 것이라는 보장은 없습니다. 그러나, 당신은 아마도 너무 순진하고 이것이 원칙적으로 이것이 될 수 없다고 믿습니다.
              1. Retx
                Retx 15 5 월 2013 20 : 54 새로운
                +4
                이들은 본 성적으로 산적 인 체첸 (Chchens)이 아닙니다. 분기는 타타르어를 사용하지 않으며, 약 70 %가 도시에 살고 있으며, 젊은이들은 이슬람교에 볼트를 사용합니다. 근본 주의자는 무엇입니까? 그들은 타타르 족이 즉시 즉시 철수 할 것입니다.
              2. djon3volta
                djon3volta 15 5 월 2013 21 : 28 새로운
                +3
                제품 견적 : vladsolo56
                타타르스탄은 볼가에 있지만, 아마도 당신은 모른다, 이슬람 근본주의는 지금 거기에서 성장하고있다

                타타르스탄보다 의류 시장에서 모스크바 나 상트 페테르부르크의 이슬람 근본주의 웃음
              3. 그림자
                그림자 캣 16 5 월 2013 04 : 29 새로운
                +1
                제품 견적 : vladsolo56
                타타르스탄은 볼가에 있지만 이슬람 근본주의가 현재 성장하고 있다는 사실은 알려지지 않았으며 두 번째 체첸이 반복되지 않을 것이라는 보장은 없습니다. 그러나, 당신은 아마도 너무 순진하고 이것이 원칙적으로 이것이 될 수 없다고 믿습니다.

                하아! 그런 다음 일반적으로 공중에서 가져갈 가치가 있습니다 (어디에서나 읽지 않음). 결국, 어떤 곳에서든 일어날 수 있습니다. 혼자 있고, 여기 다른 사람과 네 번째 사람이 있습니다. 선생님, 당신은 왜곡합니다.
          2. Retx
            Retx 15 5 월 2013 18 : 28 새로운
            0
            타타르스탄의 타타르 인들은 대부분 동화되며, 거기서 작동하지 않습니다.
          3. 게코
            게코 15 5 월 2013 19 : 52 새로운
            +4
            타타르스탄의 러시아인은 인구의 거의 절반이라는 것을 알고 있습니까
          4. MichaelVl
            MichaelVl 15 7 월 2013 08 : 00 새로운
            +2
            블라드 솔로 56,
            그. 당신의 논리에 따르면, 타타르스탄은 같은 나라에서 혼란을 일으키고 군 공업 단지를 건설 할 수 있지만, 다른 국가에있는 벨로루시 기업들 (사 부모와 노동 조합)은 결코 엉킴을 시작하지 않고 수 세기 동안 러시아를 충실히 섬길 것입니다! 러시아 내 기업은 다른 국가의 기업보다 방위 산업에 대한 신뢰성이 낮다고 생각하십니까?

            적어도 당신에게는 이상한 논리가 있습니다.
      2. INC_1254
        INC_1254 15 5 월 2013 16 : 05 새로운
        + 13
        160 월에서 XNUMX 월 사이에 형제는 Kamaz 공장에서 실습을했습니다. 공장을 더럽 히고 있다고 생각하지는 않습니다. 그러나 형제에 따르면 주문을 이행 할 시간이 없기 때문에 결함이있는 부품을 올려 놓고 지연이 없으며, 공장에있을 때만 약 XNUMX 대의 차량을 반품했습니다 (정확한 숫자는 모르겠습니다). 철저한 통제가 필요하며 모든 것이 잘 될 것입니다!
        1. 루슬란
          루슬란 _F38 15 5 월 2013 16 : 37 새로운
          +4
          사보타지, 당신은 그것을 다른 것으로 부를 수 없습니다.
        2. 푸
          푸 스카 린스 15 5 월 2013 18 : 52 새로운
          -1
          카 마즈 러시아어는 얼마입니까? 러시아에 위치하고 있지만 국유 회사는 주식의 50 % 미만을 소유하고 있습니다.
          1. cdrt
            cdrt 16 5 월 2013 00 : 02 새로운
            +4
            Daimler의 통제하에 14 %. Rostec의 통제하에 50 % 이상, 즉 푸틴의 동료 케 메조 프
          2. 스위퍼 78
            스위퍼 78 29 12 월 2018 20 : 07 새로운
            0
            생각 % 너무 30 40 러시아 !!! 2 년만에 4 년 !!
            우리의 총이 될 것입니다!
            1. 스위퍼 78
              스위퍼 78 29 12 월 2018 22 : 41 새로운
              0
              인용구 : SWEETER 78
              나는 그렇게 생각한다 30 40 러시아 !!! 2 년만에 4 년 !!
              우리의 총이 될 것입니다!
        3. sso-xnumx
          sso-xnumx 15 5 월 2013 21 : 29 새로운
          0
          결국, gdp와 사절의 숙녀의 동의로 taburetkin은 짧아졌습니다 !!!!!!!!!
          여기에 결과가 있습니다!
      3. Vrungel78
        Vrungel78 15 5 월 2013 17 : 48 새로운
        +2
        그러나 지리학을 배우십시오 hi
      4. T-130
        T-130 15 5 월 2013 21 : 10 새로운
        +3
        Kamaz가 좋은 섀시라면 아랍인들이 왜 이러한 섀시를 포기 했습니까? 특별한 제품을 사용한 경험이 없습니다.
    2. starshina78
      starshina78 15 5 월 2013 20 : 33 새로운
      -1
      KAMAZ는 그것을 얻었다! 어디서나 소동! 이것은 아마도 메르세데스의 주요 주주가 은밀하게있을 것입니다.
    3. sso-xnumx
      sso-xnumx 15 5 월 2013 21 : 25 새로운
      +7
      BAZ는 벨로루시가 아닌 Bryansk 자동차 공장입니다. 이제 알아야 할 시간이 있고 별 XNUMX 개 더 큰 별이 있습니다.
  2. 카사
    카사 로프 15 5 월 2013 15 : 45 새로운
    + 11
    그렇습니다. 판결의 언어가 이미 그 사실임을 이해하고 현실이 여기에 있지 않습니다.
  3. 평균
    평균 15 5 월 2013 15 : 50 새로운
    +1
    우리는 항상 300 %를 위해 모든 것을 할 준비가되어 있으며, 벨로루시의 자동차 산업을 분쇄하기 위해 어머니가 살아남을 것입니다. 부정
    1. 코샤
      코샤 15 5 월 2013 22 : 11 새로운
      +2
      야, 여기 러시아에 대해. 벨로루시에 관한 것이 아니라 러시아에 관한 것입니다. =) 화를 내기 전에 다른 사람들이 지리 교과서에 쓰거나 읽은 내용을 읽으십시오. 눈짓
  4. 아크 트
    아크 트 15 5 월 2013 16 : 01 새로운
    +4
    그리고 BAZ와 벨로루시는 어느 쪽에서 서로 연결되어 있습니까? O_o
    1. Drednout
      Drednout 15 5 월 2013 16 : 42 새로운
      +2
      제품 견적 : Arkt
      그리고 BAZ와 벨로루시는 어느 쪽에서 서로 연결되어 있습니까?

      글쎄, 동지들은 지리에 약간의 문제가 있습니다.
      Bryansk는 모스크바보다 서쪽이지만 여전히 러시아입니다. 롤
    2. 수호프
      수호프 15 5 월 2013 18 : 02 새로운
      +3
      제품 견적 : Arkt
      그리고 BAZ와 벨로루시는 어느 쪽에서 서로 연결되어 있습니까? O_o

      둘 다 KAMAZ보다 제품 품질이 높습니다.
  5. 집행자
    집행자 15 5 월 2013 16 : 05 새로운
    +3
    친구, 이해가 안 돼요 벨로루시와 무슨 관계가 있습니까? 브 sk 스크는 러시아입니다! 벨로루시에 가깝지만 ...
    1. Algor73
      Algor73 15 5 월 2013 16 : 56 새로운
      +3
      BAZ와 경쟁하는 Minsk Wheel Tractor Plant가 있음에도 불구하고 벨로루시
      1. 수호프
        수호프 15 5 월 2013 18 : 26 새로운
        +2
        제품 견적 : Algor73
        BAZ와 경쟁하는 Minsk Wheel Tractor Plant가 있음에도 불구하고 벨로루시

        KAMAZ와 달리 MZKT와 BAZ는 모두 고품질 제품을 만듭니다.
        그러나 KAMAZ는 "경쟁력있는"투쟁에서 승리했습니다. "고객은 자신의 재량에 따라 경쟁력있는 장비를 구입할 수 있습니다."
        경쟁에 대해.
        잉태되었다경쟁의 결과로 고객은 공정한 가격으로 고품질의 제품.
        어떻게 된 거예요? 경쟁은 출연자 간의 돈 (주문)을위한 투쟁으로 제한됩니다. 또한 기사에서 다음과 같이 고객 자신이 제품의 품질에 눈을 돌리고 있습니다.
        1. cdrt
          cdrt 16 5 월 2013 00 : 07 새로운
          0
          나는 품질에 대해 모르지만 KamAZ와 BAZ의 쇼에 대해서는 훈련장의 비디오가 매우 유익했습니다. BAZ가 더 나을 수도 있지만 종이에있는 것처럼 KamAZ를 타는 것이 훨씬 낫습니다.
          그. 비디오에서 Kamazoids는 고객을 위해이 구성을 위해 기계가 어떻게 그리고 왜 사용되는지 생각했습니다.
          BAZ는 손가락을 들지 않았다
  6. 평균
    평균 15 5 월 2013 16 : 11 새로운
    +7
    제품 견적 : Arkt
    그리고 BAZ와 벨로루시는 어느 쪽에서 서로 연결되어 있습니까? O_o

    “비즈니스 실체”에 대한 엉망이 생겼습니다. 처음에 그들은 Bryansk를 통해 벨로루시 사람들에게 압력을 가하기로 결정한 후 KAMAZ가 이미 Minsk를 분쇄했고 Bryansk는 더 이상 필요하지 않다고 결정했습니다. 여기 이상한 게임에서 리트머스 테스트와 협상 칩이 있으며, 주요 보너스는 MAZ와 BelAZ이며, 군대 섀시는 BAZ 자체와 마찬가지로 보조입니다. 의뢰 이제 일반적으로 다음과 같이 보입니다.
    1. 레즌
      레즌 15 5 월 2013 16 : 56 새로운
      +4
      소위 "사업체"라는 소문이 있습니다

      Old-KAMAZ 로비에 대한 희망 중 하나는 어린 아이가 아닌 것을 깨뜨리는 것입니다.이 모든 카누는 XNUMX 년 후에 다시 올 것입니다 ...
      1. 수호프
        수호프 15 5 월 2013 19 : 33 새로운
        +1
        제품 견적 : Rezun
        Old-KAMAZ 로비에 대한 하나의 희망은 어린 아이처럼 부서지지 않습니다.이 모든 카누는 XNUMX 년 만에 돌아옵니다 ...

        시작이 끝나는 끝의 시작은 어디입니까?
        1. 레즌
          레즌 16 5 월 2013 18 : 21 새로운
          0
          Goldmitro의 의견이 당신의 당혹감을 제거하길 바랍니다 ... (어제 18:09)
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 판매자 트럭
      판매자 트럭 15 5 월 2013 17 : 31 새로운
      +1
      너는 존재하지 않는다 음모 짜다, 모든 것이 진부하고 단순하다 - 그것은 가격에 동의하는 것을 운동하지 않았다. 두 번째로, MAZ와 MZKT 사이에서 공통점은 없지만, 어떤 경우 Mazovskys 및 축이라 불리는 방식으로 캐빈, 엔진 / 기어 박스 (YaMZ 러시아)를 제외하고는 공통점이 없습니다. 이들은 모두 다른 식물입니다.
  7. 바카스
    바카스 15 5 월 2013 16 : 29 새로운
    +6
    이 모든 것이 KZKT의 역사와 비슷해지기 시작했습니다.이 공장은 당시도 폐허가되었습니다.
    1. 종류
      종류 15 5 월 2013 16 : 55 새로운
      +3
      예, KZKT는 MAZ보다 나빴습니다!
      1. 판매자 트럭
        판매자 트럭 15 5 월 2013 17 : 12 새로운
        +3
        MAZ는 군용 MAZ 6525 및 MAZ 6317 비행기 용으로 제작되었습니다. KZKT 트럭 트랙터 KZKT-545, 트럭 트랙터 KZKT-7428 "Rusich", 휠 섀시 KZKT-8005, MZKT 장착
      2. 스위퍼 78
        스위퍼 78 29 12 월 2018 20 : 53 새로운
        -1
        KURGAN KZKT RUSICH 7824 !!!!! Kapotnik MZKT-741310 MZKT-742952없이 Lehgo를 벨로루시 어 MZKT의 힘과 동일시 할 수 있으며, BANKRUPT가 KPOTNIK MZKT-741351 및 KAPOTNIK MZKT 74135없이 현재와 초과하지 않은 경우 !! BZKT는 FAUN Elefant 기술을 따라 잡아야하지만 KZKT MAN FAUN (Mamont) !! MZKT는 여전히 순위에서 꼬임이 KAPOTNIK MZKT-741351 및 KAPOTNIK MZKT 74135 !!! 및 러시아 KAMAZ-78509 "플랫폼 -O"없이 경쟁 할 수 있습니다! 게다가, 전기 전송이 있습니다!
  8. 램스
    램스 15 5 월 2013 16 : 47 새로운
    +9
    스탈린은 한때 많은 군장을 개인적으로, 특히 군용 제품을 생산 한 이후로 개인적으로 알고있었습니다. 나는 그가“싱킹”기업에“눈을 감았 다”고 상상할 수 없다. 그러나 Vova-원하는만큼 많이
  9. 판매자 트럭
    판매자 트럭 15 5 월 2013 16 : 53 새로운
    +2
    BAZ는 기계 빌더 (NAMS)의 독립 협회 회원이며 군용 트랙터 외에도 민간 제품을 생산하고 BAZ 섀시에 실린 트럭 크레인을 인도하는 시간은 6을위한 것입니다. Lazer, Tochka, Osa, Uragan, Osa와 같은 군용 섀시의 경우 Gazprom 및 오일맨 용 섀시, 나는 모호한 의구심에 시달리고 있지만 기사에 의해 판단되는 전형적인 vp Prival "모든 propalschik"은 아닙니다 : http://vpk-news.ru/authors/5059
    1. cdrt
      cdrt 16 5 월 2013 00 : 13 새로운
      0
      거의 문자 그대로, 비슷한 기사는 BAZ에서 실제로 나빴던 XNUMX-XNUMX 년 전이었습니다.
      이제 공장의 PR 서비스는 주문을 이행하기 시작했으며 저자는 가짜로 만들었고 이전 문장을 가져 와서 두 개의 새로운 단락을 추가하고 새로운 기사로 시작했습니다 :-))))
  10. Dimy4
    Dimy4 15 5 월 2013 17 : 43 새로운
    -2
    최근 국방부의 모토는 "바퀴에 의자를 줘!"입니다. 그것이 개가 뒤죽박죽이 된 곳입니다.
  11. Goldmitro
    Goldmitro 15 5 월 2013 18 : 09 새로운
    +7
    <<< 모든 합의 된 문서에 따르면 KAMAZ-1 섀시와 BAZ-6560 섀시의 Pantsir-S 단지 인 RF Armed Forces에 중동으로 수출하기 위해 Pantsir-S 단지를 공급할 계획이었습니다. BM 복합 장비의 재 장착 및 Kapustin Yar 및 Ashuluk 소성 범위에서 현장 테스트 및 소성에 참여한 전문가에 따르면 BAZ-6909-6909 섀시의 BM은 속도, 역학, 기동성 및 부드러움이 높습니다. “Shell-S”가 BAZ-019-6909 섀시의 시리즈에 포함되지 않은 이유는 추측하기 어렵지 않습니다.
    Bryansk 자동차 공장은 경쟁을 두려워하지 않지만 이전 경험에서 보듯이 장비 모델의 최상의 성능 특성이 항상 결과를 결정하는 것은 아닙니다. 2008-2012 년에 다른 고려 사항에 따라 결정이 더 자주 이루어졌습니다 >>>
    다시 한 번, "유효한 관리자"의 당나귀 귀를 볼 수 있으며, 모든 종류의 성능 특성을 망설이지 않고이 섀시를 타는 것은 아닙니다! 가장 중요한 것은 사랑하는 사람들을 잊지 않도록 재무 흐름을 관리하는 것입니다. 분명히 KAMAZ 로비는 규정을 준수하는 것으로 나타났습니다. 주요 "유효한 관리자"Per..yukov는 제거되었지만 그의 사업은 번창하고 번창하는 것 같습니다. RF 국방부는 언제 이러한 모든 "관리자"를 제거하고 성능이 우수하고 최고의 스폰서가 아닌 군대를위한 장비를 구매하기 시작합니다!
    1. Chicot 1
      Chicot 1 15 5 월 2013 20 : 02 새로운
      +5
      BAZ "Voshchina-1"의 섀시에있는 "Shell-S"...
  12. MyVrach
    MyVrach 15 5 월 2013 18 : 27 새로운
    +5
    Vladsolo56과 fortunofilu는 Bryansk가 러시아에 있다는 것을 알지 못한다는 사실에 대해 마이너스를했을 것입니다. 그런 다음 미국인이 멍청하다는 것은 모든 도시가 어느 도시에 있는지 모르고 도시를 모릅니다.
    과거 BZKT-Bryansk 휠 트랙터 공장의 BAZ-Bryansk 자동차 공장
    MZKT (VOLAT)는 민스크 휠 트랙터 공장입니다.
    죄송합니다. 평가할 권리가 없습니다.
  13. 에 자크
    에 자크 15 5 월 2013 18 : 46 새로운
    +1
    공장의 소유자는 이미 생산의 완전한 재 프로파일 링과 같은 환상적인 옵션을 고려하고 있습니다.

    그리고 그들은 제대로하고 있습니다. 군대를 거부 할 경우 얼굴에 삽을 두는 것보다 안전하는 것이 낫습니다. 여러 상황의 조합에 대비해야합니다.
  14. Dimy4
    Dimy4 15 5 월 2013 18 : 55 새로운
    +1
    여러분, 빼기 란 무엇입니까? Serdyukov의 팬이십니까?
    1. No_more
      No_more 15 5 월 2013 19 : 23 새로운
      +4
      Serdyukov가 모든 것을 비난해야 할 모든 기사에서 누군가가 비명을 지르면 사람들은 아마 그것을 좋아하지 않을 것입니다.
      1. 피곤
      2. 모든 것이 아님
  15. No_more
    No_more 15 5 월 2013 19 : 17 새로운
    +1
    사실 그러한 문제는 사법 절차에서 해결되지만, 전쟁과 예산에 가까운 모든 상황에서 우리와 함께 (죄는 언급되지 않을 것입니다) 그들은 권리를 위해 싸울 수 없으며 그것을 알지 못합니다. 계약은 체결되고 서명되며, 계약 당사자의 책임 섹션이 있으므로 조건을 충족하지 못하여 MO를 흔들 수 있습니다. 그리고 어떻게 살고 언제 돈을주고 싶은지 영원히 살 수 있는지 궁금해하십시오.
    그리고 모스크바 지역 만이 주문이 이행되지 않고 마감일을 지키지 못한 경우 벌금이 부과 될 수 있습니다.
  16. 평균
    평균 15 5 월 2013 20 : 00 새로운
    +1
    제품 견적 : No_more
    사실 그러한 문제는 사법 절차에서 해결되지만, 전쟁과 예산에 가까운 모든 상황에서 우리와 함께 (죄는 언급되지 않을 것입니다) 그들은 권리를 위해 싸울 수 없으며 그것을 알지 못합니다.

    웃음 나는 루지 코프 시장 사무실과 내무부에서 소송을 제기 한 지인들의 한 쌍의 사업가로 보았다. 첫 번째 경우, 그들은 XNUMX 번째 해에 수행 한 작업에 대해 돈을받을 것이라는 편지를 받았으며 모스크바에서 한 번의 입찰에서 승리하지 않은 후 두 번째는 경제적 측면에서 형사 사건에 처해 간신히 탈환했으며, 수행 한 작업에 대한 돈은 손실로 작성되었습니다. 법에 대한 지식은 아이로부터 면제되지 않습니다.
  17. 물동이
    물동이 15 5 월 2013 20 : 21 새로운
    +4
    다카에서만 KAMAZ가 군대에서 자신을 보여 주지만 첫 번째 역할이 아니라 마지막 거지가 아닌 것은 황금의 의미입니다.
  18. Chicot 1
    Chicot 1 15 5 월 2013 20 : 27 새로운
    +5
    그러나 이러한 상황은보기 흉한 일입니다. 특히 군사 장비를 생산하는 기업에서 발생한다는 사실을 고려할 때 특히보기 흉하지 않습니다. 또한, 충분하고 고품질의 장비는 ... 그리고 당신은 극단적 인 것을 발견하지 못하고 아무도이 혼란에 대답하지 않을 것입니다. 요즘 너무 관습 적입니다 ...
    그러나 Bryansk 자동차 공장에서는 바퀴 달린 섀시 외에도 바퀴 달린 군사 장비의 흥미로운 모델이 만들어졌습니다. 예를 들어, 현재 거의 알려지지 않은 실험용 바퀴 달린 보병 전투 차량 "Object 1200"...

    "1200 개체"
  19. 세르가
    세르가 이벤 스키 15 5 월 2013 20 : 31 새로운
    +1
    좋은 프로젝트 주위에 너무 많은 대화!
  20. T-130
    T-130 15 5 월 2013 21 : 16 새로운
    0
    중국에서 모범을 보일 때가되었습니다! 국가의 전략적 이익을 대표하는 것은 국유화하는 것입니다!
    1. 블랙
      블랙 15 5 월 2013 22 : 07 새로운
      +2
      그들은 그곳에서 민영화하지 않았습니다!
      국유화 할 필요가 없으며 건전한 경쟁이 필요합니다. 건전한 경쟁 조건에서만 가치있는 기술이 탄생하고 태어날 것입니다.
  21. sso-xnumx
    sso-xnumx 15 5 월 2013 21 : 40 새로운
    +4
    Mayev 장군이 RF 국방부의 GABTU에서 택시를 쳤을 때 모든 부대는 KAMAZ를 기본 섀시 아래로 밀었다. 나는 군 장교의 질문에 "우랄이 아닌 이유는 무엇입니까?" 한 마디로- "카 마즈는 더 많은 돈을 가지고 있습니다." UralAZ는 병력을보다 쉽게 ​​운영 및 유지 관리 할 수 ​​있고 신뢰할 수 있고 소박하지 않은 장비를 제공하고 제공하지만 광고 및 판촉에 돈이 없습니다. 그러므로 그들은졌다. 명백하게 정상적인 남성은 그들의 리더십에 앉아 있고, 그들은 자신을 존중하기 때문에 얼굴에서 거래하지 않습니다!
  22. ilya63
    ilya63 15 5 월 2013 21 : 42 새로운
    0
    KamAZ는 자동차와 모든 지형 차량 (Marmon이 통과 가능하게 함)과 같으며 항상 쓰레기가 될 것입니다. 피아트와 같은 큰 기계 반동으로 한 번에 구입했습니다. 이제 품질 구성 요소와 예비 부품이 없습니다 (자신의 KamAZ가 있거나 가지고있는 사람은 이해할 것입니다) 대부분의 소비재 (dv.kaminz, el.nachinka, top-equipment)를 수입하는 경우 6 년대 후반의 자동차가 고장에서 고장으로 갈수록 길어집니다. 전투기, 조용히 땀을 흘리는 사람, 그리고 고향을 위해 여기에 얼마나 많은 돈을 벌어야 할 사람이 있습니다. 군용 특수 장비의 경우 특정 목표와 작업을 위해 특수 섀시를 개발해야하지만 BAZ에 있지 않았지만 MZKT를 다루어야했고 섀시에 방어력이 적거나 적은 경우 특수 장비의 민간 부문도 정크 (XNUMX 년 이상 MZKT의 특수 트랙터를 운영했습니다) 완전한)
    1. 코샤
      코샤 15 5 월 2013 22 : 17 새로운
      0
      죄송합니다. 왜 Cummins 디젤 엔진이 만족스럽지 않습니까? 또 다른 것은 그들이 조립 한 것을 넣을 수 있다는 것입니다-나사로 망치로 구동하고 갑자기 나사로 못으로 조이면 좋습니까? 롤
    2. cdrt
      cdrt 16 5 월 2013 00 : 19 새로운
      0
      기계 반동에 대한 KAMAZ 구매에 대해 자세히 설명하고 OBS가 아닌 사실과 사실을 함께 작성하십시오 ...

      그들은 ZiL에 설계된 것처럼 보입니다 ...
      예, 해외에서 장비를 구입했습니다. 실제로 60 년대 이후 건설 된 모든 복잡한 산업은 반동 때문에 전혀 아님
  23. 학생
    학생 마 15 5 월 2013 23 : 07 새로운
    +2
    벨로루시 인들은 생산을 유지했습니다. 통합 할 때입니다!
  24. 아가씨
    아가씨 15 5 월 2013 23 : 47 새로운
    +4
    내 친구가 말했듯이, 교수님은 다음과 같이 운전했습니다.
    Kamaz-타타르 족의 자부심, 러시아의 눈물
    그들은 공기 튜브가 단지 분노하고 있다고 말합니다 :-)
    1. cdrt
      cdrt 16 5 월 2013 00 : 21 새로운
      +2
      사마라에있는 작은 운송 회사의 소유자 인 카잔 (c)의 체포를위한 복수 눈짓
      1. 아가씨
        아가씨 16 5 월 2013 00 : 35 새로운
        +1
        그들은 shpak을하지 않았지만 모두 우리에게 복수를합니다
  25. 시베리아 독일어
    시베리아 독일어 16 5 월 2013 04 : 11 새로운
    +2
    따옴표 : fortuneophile
    제품 견적 : vladsolo56
    러시아는 기업을 망쳐 놓았으며 이제는 벨로루시 아인을 망치는 임무를 설정했으며 다시 프랑스, ​​이탈리아 또는 중국에서 장비를 구입할 것인지 논쟁 할 것입니다.

    KAMAZ는 정상적으로 작동하며“쉘”이 KAMAZ에 놓여 있다는 사실은 러시아 경제에 합리적인 해결책입니다. 이웃이 도움을 필요로하는 것은 분명하지만, 석유 제품으로 우리는 벨로루시를 잘 후원하고 있습니다 (수십억 달러가 있습니다).

    우리의 장군은 평범한 비잔틴 교활으로 벗어날 수 없으며 진실을 말하기 위해 Kamaz는 이것을 위해 장비를 만들고 그것을 위해 자랑합니다. 그러나 문제는 아마도 타타르 인들이 아마도 더 강력한 논증을 가지고있을 것입니다. 만약 그들이 그곳에서 일을하지 않는다면, 인구의 긴장이 증가 할 것이고 브 sk 스크-러시아 사람들은 앉아서 일할 것입니다
  26. 노르
    노르 드랄 25 6 월 2017 16 : 09 새로운
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    동지에. 스탈린, 그런 인물은 오랫동안 "순진하게"억압되어 북극해의 남쪽 기슭에있는 숲을 무너 뜨 렸을 것이다.
  27. 라플란드
    라플란드 인 3 10 월 2019 19 : 09 새로운
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    좋은 날. 소비에트 군대의 상징 중 하나 인 거의 주제는 Maz-535 / 537 트랙터 가족의 완전한 역사입니다.