1903년 러시아 제국 해군의 훈련 사격 및 포탄 소모량에 관하여

54 321 80
1903년 러시아 제국 해군의 훈련 사격 및 포탄 소모량에 관하여

«Наставление командирам батарей, групп и плутонгов эскадренного броненосца «Пересвет» весьма подробно описывает количество и порядок проведения учебных стрельб кораблей Российского императорского 함대, каковые были приняты в 1903 г. Хотелось бы отметить, что данное «Наставление», хотя и написано было для одного корабля, но фактически отражало положение дел по всей Эскадре Тихого океана.

Учебные стрельбы можно было бы условно поделить на:

1. Стволиковые — когда для экономии ресурса стволов, а также боеприпасов, устанавливали в орудия 6-дм и выше (вероятно, также и в 120-мм, просто таких орудий на «Пересвете» не было) стволы калибром 37-мм, а в пушки от 75-мм и менее — винтовочные стволы. Соответственно, стволиковые стрельбы велись малокалиберными снарядами и винтовочными патронами.

2. Боевые — когда стреляли учебными или боевыми снарядами, соответствовавшими калибру орудий.

3. Смешанные — когда в рамках одного учения часть орудий ведет стволиковые стрельбы, а другая часть стреляет калиберными снарядами.

Отдельно замечу, что данная классификация — моя личная. «Наставление» делило стрельбы на практические (стволиковые и смешанные) и боевые.

Стволиковые стрельбы в 1903 г.


В преддверии Русско-японской войны стволиковые стрельбы различались по видам. Самой простой, начальной, была вспомогательная стрельба, каковая производилась либо на якоре, либо же на ходу.

Вспомогательная стрельба на якоре. Целью являлась модель судна, которую буксировал паровой катер; к сожалению, размеры модели не указаны. Стрельба производилась 37-мм снарядами на расстояние от 4 до 10 кабельтов, а винтовочными патронами — от 1 до 4 кабельтов. К стрельбе готовили несколько орудий корабля, обучаемые расчеты делали положенное число выстрелов из них, а затем их сменяли другие расчеты. Из описания неясно, использовались ли для управления данной стрельбой циферблаты, могу предположить, что в некоторых случаях могли применяться. При стрельбе 37-мм снарядами использовались специальные таблицы стрельбы, рассчитанные для использования дымного и бездымного порохов отдельно, а вот стрельба винтовочными пулями производилась без таблиц, только при помощи пристрелки.

Вспомогательная стрельба на ходу. Производилась по одному или нескольким пирамидальным или прямоугольным парусиновым щитам. Стрельба велась по всем правилам науки: огонь управлялся централизованно, передача расстояний осуществлялась по циферблатам, обучающимся следовало не только определять прицел, но и высчитывать поправку к целику, в том числе на ход собственного корабля и т. д. В стрельбе принимали участие все орудия, соответственно, расчеты находились у своих пушек, как в бою. Учение с двумя щитами и более позволяли тренировать перенос огня с одной цели на другую и раздельный огонь: часть плутонгов вела огонь по одному из них, а другая — по-другому, однако отмечалось, что такие тренировки крайне редки.

Во время стрельб кораблю полагалось маневрировать так, чтобы сперва щиты находились в пределах 4–10 кабельтов, чтобы могла «отстреляться» средне- и крупнокалиберная артиллерия 37-мм снарядами, когда она завершала учение, производилось сближение на 1–4 кбт для тренировки расчетов орудий калибром 75-мм и менее, стрелявшими винтовочными патронами. При этом в учении могли участвовать сразу несколько кораблей, что было допустимо, но не обязательно.

В ходе вспомогательных стрельб (на якоре и на ходу) отрабатывалась как пристрелка, так и беглый огонь. На одного обучающегося наводить орудие (таковых было двое — первый и второй комендор) полагалось сделать 5 выстрелов 37-мм патронами или же 10 выстрелов винтовочными. При этом первые 3 выстрела 37-мм или же 5 выстрелов пулями делались индивидуально, чтобы наводчик мог наблюдать падения своих снарядов или пуль. Затем переходили на беглую стрельбу из всех орудий, в ходе которой полагалось выпустить, соответственно, 2 снаряда 37-мм или 5 пуль.

Смешанные стрельбы


Эскадренная контр-галсовая стрельба. Для орудий среднего и крупного калибра применялись 37-мм патроны, 47-мм пушки стреляли «ядрами», то есть учебными снарядами-болванками. Интересно, что 75-мм пушки в данном упражнении не производили выстрелов совершенно, но их расчетам полагалось отрабатывать наводку по щитам без выстрелов.

Стрельба велась по нескольким щитам, которые буксировали суда другой колонны. Стреляли в секторе 35–145 градусов, если считать направление движения корабля за 0 град. Открывать огонь по щитам вне указанного сектора запрещалось, даже если угол обстрела орудия позволял это. Порядок стрельбы был такой: по головному щиту открывали огонь все могущие стрелять по нему орудия; когда он заходил в сектор, прочие подключались по мере вхождения щита в сектор их обстрела. При этом разрешалось стрелять, пока щит находился:

1. У носовых орудий — не далее трети сектора своего обстрела от траверза в нос;

2. У средних орудий — не далее траверза;

3. У кормовых орудий — не далее половины сектора своего обстрела от траверза на корму.

По достижении указанных значений орудиям полагалось переносить огонь на следующий щит. Концевой щит следовало обстреливать, либо пока позволяет сектор стрельбы орудия, либо по достижении 145 град сектора, в котором стрельба была разрешена.

Что же до централизованного управления огнем, то его в данном виде учений практически не было. Передавалась только траверзная дальность до мишени, причем голосом и однократно: исключение делалось только в случае, если корабль менял курс, тогда расстояние объявлялось повторно. Тем не менее стрельба велась вовсе не на глазок — по данным траверзного расстояния для установки прицела и целика использовались соответствующие таблицы стрельбы.

Эскадренная контр-галсовая стрельба могла быть состязательной. В этом случае каждому кораблю назначался свой щит, который отмечался «флюгаркой» (что-то типа знака, эмблемы корабля), и он стрелял только по нему.

Первая подготовительная стрельба. В ней принимала участие вся артиллерия от главного калибра и до 47-мм включительно. При этом средне- и крупнокалиберная артиллерия стреляла 37-мм снарядами, а 75-мм и 47-мм пушки должны были стрелять чугунными «ядрами»-болванками. При их отсутствии разрешалось стрелять чугунными неснаряженными снарядами. В определенных обстоятельствах для первой подготовительной стрельбы могли использоваться ядра или же неснаряженные снаряды и больших калибров. Более того — если вдруг каким-то чудом на практические стрельбы было отпущено достаточно снарядов, то могли использоваться даже и снаряженные снаряды для всех калибров, кроме главного.

Впрочем, с учетом общего снарядного дефицита очевидно, что наиболее распространенным был именно базовый вариант: 75-мм и менее — чугунные болванки или неснаряженные снаряды, а для больших калибров — стволики и 37-мм.

Стрельба производилась в обыкновенный пирамидальный щит на ходу, на скорости 10–12 уз. При этом 37-мм снаряды подавались заранее, а для орудий, производивших калиберные стрельбы, в тренировке задействовались элеваторы и погреба — подача осуществлялась так же, как и в боевых условиях.

Сперва огонь вели средне- и крупнокалиберные орудия, а также 75-мм артиллерия, затем, после завершения ими своих упражнений и сближения, в дело вступали 47-мм орудия. Для расчетов пушек от 75-мм и выше первая подготовительная стрельба имитировала бой — все команды давались централизованно, использовались циферблаты, ревуны, таблицы стрельбы, определялись поправки к прицелу и целику и т. д. Стрельба обязательно начиналась пристрелкой, затем столь же обязателен был переход на огонь на поражение. Стрельба же из 47-мм пушек велась на сближении со щитом, расстояния до него комендорам не сообщались, так что результативность их стрельбы целиком оставалась «на совести» глазомера и умений их наводчиков.

Интересно, что в некоторых случаях стрельба из 47-мм орудий производилась практически в упор — в щит, находящийся всего только в нескольких саженях от корабля. Это считалось весьма сложным упражнением, так как щит при этом быстро перемещается относительно корабля и весьма скоро проходит через сектор обстрела каждого орудия.


При этом и при эскадренной контр-галсовой стрельбе, и при первой подготовительной стрельбе 37-мм снарядами средне- и крупнокалиберной артиллерии стреляли первые и вторые комендоры, артиллерийские квартирмейстеры и мичманы — обязательно, лейтенанты — по желанию. Из 47-мм пушки стрелял один комендор, которому и положено из нее стрелять. На каждого упражняющегося положено было по 5 выстрелов, но 75-мм пушки получали только 3 выстрела.

라이브 발사


Вторая подготовительная стрельба. Почти во всем повторяла первую подготовительную стрельбу, но имелись некоторые отличия.

1. Для стрельбы из всех калибров положено было использовать чугунные «ядра» (для малокалиберной артиллерии) и неснаряженные чугунные снаряды для остальной.

2. Поскольку стрельба велась калиберными снарядами, то расстояния существенно увеличивались. К сожалению, «Наставления» не указывают, насколько, но из известных мне данных можно предполагать, что стрельба начиналась на 25 кабельтовых и велась на сближении — как и в первой подготовительной, сперва должны были «отстреляться» орудия от 75-мм калибра и выше, а затем, когда дистанция позволит — 47-мм.

3. Стрелять полагалось только первым и вторым комендорам; квартирмейстеры, мичманы и лейтенанты в данных учениях к стрельбе не допускались.

4. Подача снарядов производилась «по действительной надобности» для всех орудий посредством штатных средств — элеваторов и т. д. В отличие от стрельбы 37-мм снарядами, полный запас которых подавался непосредственно к орудиям до начала стрельб.

Подготовительная ночная стрельба. Этот вид упражнения серьезно отличался от подготовительных стрельб в силу ночной специфики.

Стрельба велась по неподвижным щитам, которых для одного корабля сбрасывалось несколько. Установка щитов делалась после наступления темноты, так что обучаемые заранее не знали, где какой щит расположен. При этом в ходе стрельб освещение прожекторами давалось то на один щит, то на другой — артиллеристы должны были быстро сменить прицел орудия, чтобы поразить внезапно подсвеченную цель.

Здесь очень важным было научиться действовать при минимуме освещения. У орудий полагалось иметь горящим только ручной свечной фонарь. Иного света должно было оставаться самый минимум, причем включать его разрешалось лишь на время, необходимое для приема из элеватора беседки со снарядами и заряжания орудия. Это требовалось не только и даже не столько для того, чтобы не демаскировать корабль, сколько для облегчения работы наводчика — всякий человек знает, что если, скажем, сидеть ночью у костра, то за пределами освещенного пространства ничего не будет видно. Так же и свет в каземате будет мешать наводчику видеть цель в темноте.

Подготовительные ночные стрельбы ограничены условиями естественной видимости, поэтому пристрелка во время их проведения не производилась. Кроме того, если случалось так, что на боевые стрельбы выделялись снаряженные снаряды, то они использовались именно в подготовительной ночной стрельбе.

Примерно-боевая стрельба. Данный вид тренировки производился после всех вышеперечисленных. Проводить его следовало в составе эскадры или отряда: проведение примерно-боевой стрельбы одним кораблем допускалось только при полной невозможности выполнения данного требования и не поощрялось. При этом на каждую примерно-боевую стрельбу следовало разработать индивидуальный тактический план, максимально приближавший ее к какой-либо боевой ситуации. Повторение условий не допускалось — каждая примерно-боевая стрельба должна была отличаться от предыдущих. В силу этого требования не существовало единых условий примерно-боевой стрельбы.

Целями могли быть щиты, лайбы, шлюпки, а то и вовсе имитация береговых укреплений. Расстояния могли быть большими или малыми. Пристрелка могла осуществляться, а могла игнорироваться. Стрельба могла вестись одним бортом, а могла — на оба борта. Корабль мог стрелять по одной цели или же разделять огонь.

Во всех предыдущих упражнениях каждое орудие должно было сделать назначенное ему число выстрелов, но во время примерно-боевой стрельбы такое условие не ставилось. Суть учений сводилась к тому, что расчеты орудий должны были за малый промежуток времени израсходовать отпущенные им на стрельбу снаряды с максимальной точностью, а если они не успели расстрелять положенное — что ж, так тому и быть. Если же одно из орудий много быстрее прочих израсходует снаряды, то его расчет дозволялось объявить убитым и заменить его другим расчетом, у которого снаряды еще остались: если, к примеру, назначенная цель покинула сектор обстрела их орудия.

Если во всех прочих учениях 47-мм орудия стреляли отдельно от остальных, то в ходе примерно-боевых стрельб — совместно, как только позволяла дистанция.


Ход корабля при проведении примерно-боевых стрельб должен был быть максимальным, но не менее 90 % числа оборотов от развитого на испытаниях механизмов. Признаться, я сильно сомневаюсь, чтобы это требование исполнялось неукоснительно. Но в некоторых случаях оно, безусловно, выполнялось — к примеру, вторую примерно-боевую стрельбу в 1902 г. броненосный крейсер «Рюрик» проводил на скорости в 16 узлов.

Снаряды должны были использоваться чугунные неснаряженные.

Все предыдущие учения проводились «без отягчающих обстоятельств», но на примерно-боевых стрельбах полагалось вводить всевозможные осложнения: пожары, малые и большие водяные тревоги, убыль личного состава, повреждения орудий, механизмов, включая циферблаты и прочее. При этом каждый осложняющий случай мог вводиться как в отдельности, так и в комплексе с другими.

Эскадренно-состязательная стрельба. В год полагалось проводить две примерно-боевых стрельбы, но вместо второй могла проводиться эскадренно-состязательная стрельба. Разницы между ними было совсем немного. Эскадренно-состязательная стрельба должна была проводиться под наблюдением особой комиссии, которая:

1. Утверждала (либо самостоятельно разрабатывала) план стрельбы;

2. Производила состязательную оценку стрельбы.

Кроме того, в ходе эскадренно-состязательной стрельбы допускалось использование снаряженных чугунных снарядов.

Расход снарядов на боевые стрельбы


Количество снарядов, которые полагалось израсходовать в ходе боевых стрельб эскадренного броненосца «Пересвет», приведено в таблице ниже.


Необходимо отметить, что две примерно-боевых стрельбы объединены в одну строчку таблицы не просто так. Дело в том, что на две таких стрельбы, скажем, для 10-дм орудия выделялось 6 снарядов, но сколько из них положено будет израсходовать в первой стрельбе и сколько во второй определялось планами этих учений. То есть вовсе не обязательно расход снарядов должен был составить по 3 на одну стрельбу — в первой примерно-боевой стрельбе могли израсходовать, например, 4, а во второй — 2.

조사 결과


В целом «Наставления» оставляют весьма двойственное впечатление.

첫 번째, что бросается в глаза — артиллерийские учения начинаются отнюдь не со стрельб, а со знакомства с матчастью, с ее освоения, с умения зарядить орудие и установить на нем правильный прицел и целик. Безусловно, в Российском императорском флоте вообще и на Эскадре Тихого океана в частности подобные учения проводились. Но «Наставления» их не регламентировали — в них отдельно были выписаны только учения подачи снарядов, в ходе которых, впрочем, отрабатывалась подача снарядов, зарядов и патронов из погребов к орудиям, однако не процедура заряжания самого орудия.

Соответственно, можно предполагать, что артиллерийские учения, предшествующие стрельбам, устанавливались какими-то иными документами, наподобие приказов и циркуляров по эскадре, но такое положение не свидетельствует о системном подходе к обучению артиллеристов.

— количество боевых стрельб «Наставлениями» регламентировано, а вот по практическим стрельбам дано только описание, без указания, сколько таких стрельб требуется произвести в течение года. Уважаемый Н. Пахомов в своей монографии «Океанский крейсер “Рюрик”» указывал, что такие стрельбы, в связи с их дешевизной, проводились весьма часто, до 20 раз в год.

Вроде бы отличный результат, но при этом Н. Пахомов указывает, что «Рюрик» в 1902 г. на учениях израсходовал 1239 патронов калибром 37 мм. Что это значит?

Всего на броненосном крейсере «Рюрик» имелось 26 орудий калибром от 120 мм и более — 4*8-дм, 16*6-дм и 6*120-мм. На каждое такое орудие полагалось подготовить по два наводчика, итого выходит, что тренировать следовало 52 человека минимум. Реально, конечно, больше, так как в стволиковых стрельбах принимали участие также квартирмейстеры, мичманы и лейтенанты, последние по желанию. Но даже и без них выходит всего только 1239 / 52 = 23,83, то есть по 23–24 снаряда на человека за год. А с учетом того, что на учениях следовало расходовать не менее 5 снарядов на человека, получалось, что в 1902 г. каждый наводчик участвовал всего только в 4–5 стрельбах!

То есть выходит, либо практических стрельб было мало, либо их было много, только вот на каждой из таких стрельб проходили обучение не все комендоры крейсера. Отсюда можно констатировать, что отсутствие указаний на количество стрельб являлось существенным недостатком «Наставлений».

셋째. Это малый расход калиберных снарядов на боевых стрельбах в сочетании с организацией боевых стрельб, которую я рискнул бы назвать порочной.

Возьмем, к примеру, расчет 6-дм орудия. На него требуется подготовить двух комендоров, а снарядов на это выделено во второй подготовительной и подготовительной ночной стрельбах всего только 5. Соответственно, если даже программа артиллерийских учений будет выполнена полностью, то на каждого из них придется 1–2 выстрела при свете дня и 1 выстрел в ночи. Многому ли на этом можно научиться? Сомневаюсь — ведь для того чтобы отработать ту же пристрелку, требуется уже хотя бы 3 снаряда. А затем наступают две примерно-боевые стрельбы, где на каждого будет положено еще 3 снаряда. Тут, казалось бы, можно хоть как-то закрепить ранее полученные навыки... Так ведь нет же!

То, что примерно-боевые стрельбы старались проводить в условиях, близких к боевым, было бы хорошо при условии, что комендоры до того получили хорошую базовую подготовку или же если бы таких примерно-боевых стрельб было много. Но не имелось ни того, ни другого. Предположим, что положенный боеприпас следовало расходовать по 3 выстрела на каждую стрельбу, причем в первые учения наводил первый комендор, а в следующие — второй. Три выстрела могли позволить хотя бы пристрелку отработать как-то. Но тут уж как повезет, ведь по условиям учений мог быть перенос огня с одного щита на другой. Или вообще беглый огонь без пристрелки. Или…

В общем, на мой взгляд, слишком большая вариативность примерно-боевых стрельб при ограниченном расходе боеприпасов не была оптимальным способом закрепить полученные ранее навыки.

Перейдем теперь к тому, как видели артиллерийские учения после Русско-японской войны, в 1907 г.

계속하려면 ...
80 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +3
    4월 1 2026 08 : 44
    и как итог таких "примерных" стрельб - результаты боёв в Жёлтом море, в Корейском проливе и у Цусимы... Экономия превыше всего! Эффективные манагеры родились задолго до XXI века...
    1. 제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
      и как итог таких "примерных" стрельб - результаты боёв в Жёлтом море

      Не совсем так. Результаты боя в ЖМ - отсутствие даже и таких стрельб, эскадра не закончила стрельбы 1903 г и не проводила стрельбы до июля 1904 г. Растренировались.
      제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
      в Корейском проливе

      Там наши отстрелялись не совсем плохо.
      제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
      и у Цусимы

      Пока сохранялось централизованное управление огнем - новые броненосцы стреляли неплохо.
      제품 견적 : Evgeny Lyubchinov
      Экономия превыше всего!

      Увы, да. Но не моряки виноваты в том, что не могли выклянчить денег даже на второй комплект снарядов, не говоря уж об интенсивных тренировках
      1. +4
        4월 1 2026 16 : 03
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Но не моряки виноваты в том, что не могли выклянчить денег даже на второй комплект снарядов, не говоря уж об интенсивных тренировках

        * задумчиво смотрит в сторону Порта Александра III. 눈짓
        Более 15 миллионов по смете начала 90-х годов XIX века. И в двух Мировых войнах флот базой так и не воспользовался.
        1. 인용구 : Alexey RA
          И в двух Мировых войнах флот базой так и не воспользовался.

          Это верно, но кто ж знал, что так получится:)))) Конечно, с послезнанием мы понимаем, что им можно было бы пожертвовать, а тогда его создание выглядело архиважным делом
          1. +3
            4월 2 2026 11 : 09
            Там проблема еще и в том, что моряков вечно мотало из стороны в сторону, какую именно базу выбрать. ЕМНИП Шестаков выступал за Моонзунд, А Чихачев после его смерти ратовал за Либаву. В результате до ума не довели ни там, ни там.
          2. +3
            4월 2 2026 16 : 47
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Это верно, но кто ж знал, что так получится:))))

            Ну да, строить базу флота, рассчитанную на базирование 20 ЭБР, и адмиралтейство менее чем в 100 км от границы с государством - главным врагом основного кредитора Российской Империи... что может пойти не так? 눈짓
            При том, что уже в начале ХХ века было ясно, что темп мобилизации и сосредоточения Империя проигрывает - пришлось ликвидировать Варшавский УР и переносить линию крепостей на восток.
            1. 인용구 : Alexey RA
              Ну да, строить базу флота, рассчитанную на базирование 20 ЭБР, и адмиралтейство менее чем в 100 км от границы с государством - главным врагом основного кредитора Российской Империи... что может пойти не так?

              Ну, как бы это работает в обе стороны - потенциальный неприятель у тебя под боком 20 броненосцев держит... Задумаешься тут!:)))) В начале 90-х перспективы хохзеефлотте еще туманны.
              인용구 : Alexey RA
              При том, что уже в начале ХХ века было ясно

              так то да, но это уж в начале ХХ века - да и потом, планировали ведь очень мощную оборону порта с суши делать, а флоту куда отступать, случись чего, таки было. Но я, конечно, за Моонзунд
        2. 0
          4월 2 2026 21 : 23
          인용구 : Alexey RA
          Более 15 миллионов по смете начала 90-х годов XIX века. И в двух Мировых войнах флот базой так и не воспользовался.

          зато дачи командного состава рядом
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. -1
        4월 4 2026 04 : 36
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Но не моряки виноваты в том, что не могли выклянчить денег даже на второй комплект снарядов, не говоря уж об интенсивных тренировках


        На самом деле по затратам на содержание и обучение русский флот был первым в мире, и еще с большим отрывом!

        И если по-вашему на снаряды было не выклянчить денег, то почему ББО подошли к Цусиме с весьма сильно расстрелянными стволами!
        1. 인용문: 이론가
          На самом деле по затратам на содержание и обучение русский флот был первым в мире, и еще с большим отрывом!

          다른 사이트의 대체 역사.
          인용문: 이론가
          И если по-вашему на снаряды было не выклянчить денег,

          Это не "по-моему", это исторический факт.
          인용문: 이론가
          то почему ББО подошли к Цусиме с весьма сильно расстрелянными стволами!

          Потому что ББО находились в составе Практической эскадры, передавались учебно-артиллерийскому отряду, то есть интенсивно использовались в качестве учебных кораблей для первичной подготовки, в том числе и комендоров.
          Только вот некоторый расстрел стволов - вовсе не свидетельство какой-то сверхинтенсивности, если вспомнить, что корабли вошли в строй в 1895-99 гг.
          В целом, да, БРБО, используемые как учебные корабли, стреляли больше боевых - на первичную подготовку комендоров денег хватало. Но ее надо поддерживать ежегодными тренировками, а кроме того - иметь для боевых кораблей хотя бы 2 комплекта боевых снарядов до войны. И с этим РИ не справилась
          1. -2
            4월 5 2026 12 : 46
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            다른 사이트의 대체 역사.

            Надо просто изучать документы. Альтернативу как раз выдвигаете вы, что якобы на флот тратилось мало денег! Проблема была не в деньгах, а в разуме!

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Только вот некоторый расстрел стволов - вовсе не свидетельство какой-то сверхинтенсивности


            Да вроде нормальная была интенсивность:

            "Броненосцы береговой обороны, будучи хотя и в относительно исправном состоянии по машинам, были вооружены орудиями, почти полностью изношенными в процессе обучения комендоров флота. Многие 120-мм стволы
            за свою жизнь произвели более 400 выстрелов. В ненамного лучшем состоянии находились 254-мм орудия главного калибра. Необходима была полная замена артиллерии."


            На Апраксине, веденном в строй в 1899 году, и потом больше года проведшем в ремонте из-за попадания на риф из 120 мм было сделано по 200 выстрелов! А у 10-дм к концу боя разошлись кольца!

            У Ушакова из 10-дм было сделано 472 выстрела на все стволы.

            Кстати - во время экстренной подготовке 3 эскадры на ББО шесть 120 мм заменили, потому что из них было опасно стрелять!

            Это некоторый расстрел стволов? Так так можно и цусимский разгром назвать некоторой неудачей!!!

            К тому же учебных корабля было далеко не три! Николай и Донской тоже были учебными кораблями! И многие другие. Флот только и занимался бесконечными ученьями, на которые, конечно, тратились огромные деньги! Ну а чему выучились - это вопросы к Рожественскому, который устраивал показные стрельбы редко да метко по бережку!!!

            Не вы ли сами где-то писали, что 2 эскадра у Мадагаскара потратила намного больше снарядов, чем японцы?

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            на первичную подготовку комендоров денег хватало. Но ее надо поддерживать
            ежегодными тренировками


            Тогда потребовалось бы каждый год менять стволы, на небоевых кораблях!!! И даже если бы это и было - разве это изменило бы итог?
            1. 인용문: 이론가
              Надо просто изучать документы.

              Вот именно. Читали бы документы - знали бы, что на второй комплект снарядов для флота испрошено было вице-адмиралом Авеланом 19 июля 1900 года у министра финансов С. Ю. Витте 22,6 млн. руб., а фактически получено было только 4,1 млн. причем в срок до 1903 г.
              Но Вы документов не читаете, Вы берете расстрел учебно-артиллерийского отряда и начинаете его экстраполировать на весь флот. При этом расстрел стволов БРБО вовсе не поражал воображения - к Цусиме у того же Ушакова с Сенявиным было в пределах 120 выстр на ствол - это за 8 и 6 лет эксплуатации соответственно. Взять в среднем 7 получаем где-то 17-18 снарядов в год.
              В общем, Вы ни в документы не смогли, ни в математику.
              인용문: 이론가
              К тому же учебных корабля было далеко не три! Николай и Донской тоже были учебными кораблями!

              Вопрос только в том, что обучение на учебных кораблях не заканчивало, а начинало подготовку артиллеристов, которые должны были постоянно упражняться на боевых кораблях. А как это делалось - описано в статье.
              인용문: 이론가
              Тогда потребовалось бы каждый год менять стволы

              Не порите чушь, ей же больно. Вы что, по 200 + снарядов боевыми зарядами из каждого орудия каждый год собрались выпускать?
              1. -2
                4월 5 2026 20 : 56
                Замечательно ответили, похоже что наскоро!!!

                Сейчас, я тоже дам ответ, подождите денек-другой!!!!!
              2. -3
                4월 5 2026 20 : 58
                А жалобы на меня можете писать в разделе нытье!!!
                1. -3
                  4월 5 2026 21 : 04
                  Если такой раздел существует на данном сайте ( не уверен)!
                  1. 인용문: 이론가
                    Сейчас, я тоже дам ответ, подождите денек-другой!!!!!

                    Я никуда не тороплюсь. Но хорошенько подумайте, прежде чем его публиковать:))))
                    인용문: 이론가
                    А жалобы на меня можете писать в разделе нытье!!!

                    Вы преувеличиваете ценность своих комментариев:))) Они не стоят жалоб
                    1. -1
                      4월 5 2026 23 : 45
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Вы преувеличиваете ценность своих комментариев:))) Они не стоят жалоб


                      Почему вы в конце не поставили не восклицательного знака, ни точки - это ничего?
                      1. 인용문: 이론가
                        Почему вы в конце не поставили не восклицательного знака, ни точки

                        Потому что я с Вами ещё не закончил:)))
                    2. 0
                      4월 6 2026 08 : 50
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Вы преувеличиваете ценность своих комментариев:))) Они не стоят жалоб


                      Да не ценные комментарии, просто пьяные .... 음료수

                      _________________________

                      Очень жаль, что через какое-то время тут нельзя корректировать, иногда надо!
                      1. Да и ладно, замнем для ясности:))) 음료수
              3. -1
                4월 5 2026 23 : 38
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Читали бы документы - знали бы, что на второй комплект снарядов для флота испрошено было вице-адмиралом Авеланом 19 июля 1900 года у министра финансов С. Ю. Витте 22,6 млн. руб., а фактически получено было только 4,1 млн.


                Замечательно, но при чем тут матчасть РФ и учебные стрельбы?

                Это совершенно разные вещи!
                1. 인용문: 이론가
                  Замечательно, но при чем тут матчасть РФ и учебные стрельбы?

                  Хмм, дайте подумать:)))) Вот действительно - в стране денег на второй боевой комплект снарядов наскрести не могут, как же это могло сказаться на количестве снарядов для учебных стрельб флота? 웃음
  2. +4
    4월 1 2026 15 : 55
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.
    Из 47-мм пушки стрелял один комендор, которому и положено из нее стрелять. На каждого упражняющегося положено было по 5 выстрелов, но 75-мм пушки получали только 3 выстрела.

    Если сравнивать подготовку расчётов мелкокалиберной артиллерии, у французов с этим дело обстояло получше. Расчёты обучались как на кораблях, так и на полигонах, дистанции стрельбы от 200 до 1300 метров. Стрелять должен был каждый номер расчёта, по 10 снарядов на упражнение, размеры щитов 2х4 метра. Для того, чтобы отработать навыки стрельбы и при этом не гонять каждую стрельбу корабль в море, на полигоне использовались специальные тренажеры для стрельбы.
    Качество не очень, но смысл действия понятен.
    1. 안녕하세요, 이고르 님!
      제품 견적 : 27091965i
      Если сравнивать подготовку расчётов мелкокалиберной артиллерии, у французов с этим дело обстояло получше.

      А средне- и крупнокалиберной?
      제품 견적 : 27091965i
      Качество не очень, но смысл действия понятен.

      Прям "крылатые качели" вспоминаются:)))))
      1. +5
        4월 2 2026 08 : 59
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        А средне- и крупнокалиберной?

        안녕하세요.
        В этом вопросе необходимо рассматривать систему подготовки и поощрений наводчиков.
        Согласно приказа от 13.03.1899 года, в ВМФ была создана специальная категория наводчиков. В нее входили как лучшие выпускники "'École de canonnage", так и наводчики уже находящиеся на службе. Назначались они в первую очередь к орудиям крупного калибра. Им полагалось надбавка в размере 20 франков, специальный знак на форме и другие льготы. При стрельбах, премия за результат, в размере 70% выплачивалась первому наводчику, 30% выплачивалось второму наводчику. Такая система распространялась на среднекалиберную артиллерию, но до орудий калибра 140 мм, наводчики орудий калибром 100 мм не попадали под эту "премию".
        Система поощрений оказывала большое влияние на отношение к своим обязанностям.
      2. +4
        4월 2 2026 10 : 12
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        А средне- и крупнокалиберной?

        Не много добавлю о учебных стрельбах, в принципе упражнения все стандартные, чуть больше учебных снарядов для среднекалиберной артиллерии. Это связанно с "живучестью" ствола. Для примера у 140 мм орудий, живучесть ствола была установлена 400 выстрелов.
        Учитывая, что французы активно занимались разработкой новых снарядов и взрывателей, они "любили" пострелять по старым кораблям. На этих кораблях краской обозначался броневой пояс и казематы. В зависимости от используемого типа снаряда дистанции стрельбы устанавливались от 1500 до 4000 метров, скорость движения от 6 до 10 узлов.
        Стрельба на полигоне по движущейся цели, определялось расстояние, которое корабль пройдёт, условно, при скорости 10 узлов, за определённое время. Устанавливались три мишени на этой дистанции. Отсчёт начинался с выстрела по первой мишени, далее наводчик должен был навести, по горизонтали, орудие на вторую мишень произвести выстрел и так же на третью. Учитывалось точность, скорость наведения, слаженность расчёта. Дистанцию наводчики не знали, их объявлял офицер находящийся рядом с орудием. Для орудий калибром 140 мм применялось как унитарное, так и раздельное заряжание с добавлением одного номера расчёта.
  3. +2
    4월 1 2026 18 : 13
    По настоящему серьёзного внимания учебным стрельбам в конце XIX, начале XX века не выделял никто, кроме наверное тех же японцев. Собственно и англичане до приснопамятного Скотта с его точкоотметчиком особо в лучшую сторону не выделялись.
    Впрочем и точкоотметчик, как тренажер, был эффективен для обучения стрельбе из максимум 4,7" пушек.
    Вообще, японцы лучше стреляли потому что бы вымуштрованы до стадии летающих крокодилов. И ХЗ чем бы закончилось то время гипотетическое сражение между англицким и японским флотами.
    1. 인용문 : Grossvater
      Вообще, японцы лучше стреляли потому что бы вымуштрованы до стадии летающих крокодилов

      Они не продемонстрировали такого уж мастерства в первом сражении РЯВ (день, после атаки миноносцев в Артуре). Впоследствии японцы откровенно плохо отстрелялись по трем нашим крейсерам, которые угодили под огонь главных сил Того.
      Не были они летающими крокодилами, но получили хорошую подготовку, а затем - и боевой опыт.
  4. -2
    4월 1 2026 20 : 55
    Соответственно, если даже программа артиллерийских учений будет выполнена полностью, то на каждого из них придется 1–2 выстрела при свете дня и 1 выстрел в ночи.

    Как вы так посчитать изловчились? Сколько наводчиков было у 6" орудия?
    1. 0
      4월 1 2026 21 : 13
      На фото небольшая подсказка 눈짓
      1. 제품 견적 : Saxahorse
        На фото небольшая подсказка

        Внезапно, механический прицел на 6-дм Канэ был один и размещался с левой стороны орудия.
        1. -1
          4월 2 2026 08 : 51
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Внезапно, механический прицел на 6-дм Канэ был один и размещался с левой стороны орудия.

          На фото, совершенно внезапно, 6" пушка Кане. wassat
          1. 제품 견적 : Saxahorse
            На фото, совершенно внезапно, 6" пушка Кане.

            Ага. И?:))) Вы не в курсе, что на 1ТОЭ не было оптических прицелов?
            제품 견적 : Saxahorse
            После РЯВ кстати, второй прицел стали убирать.

            좋은 웃음 Ну да, о чем это я. Конечно, Вы не в курсе. Второй прицел убирать ему стали:)))))
            Саксахорс, оптика на наших кораблях в РЯВ только на 2ТОЭ появилась. А фото, которое Вы тут выставили - это в самом раннем случае конец первой мировой войны. Причем фотография прямо кричит об этом:))))
            1. -2
              4월 2 2026 21 : 18
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              оптика на наших кораблях в РЯВ только на 2ТОЭ

              Полюбуйтесь на другое фото, без оптики. Это не пушка Кане, зато точно указано когда эта фотка сделана. Раздельное наведение по вертикали и горизонтали реализовано еще на орудиях 19-го века.
              1. 제품 견적 : Saxahorse
                Полюбуйтесь на другое фото, без оптики

                Полюбовался. И?
                제품 견적 : Saxahorse
                Это не пушка Кане.

                Спрашивать, какое отношение имеет не пушка Канэ к пушке Канэ я у Вас не буду. Вы этого и сами не знаете.
                제품 견적 : Saxahorse
                Раздельное наведение по вертикали и горизонтали реализовано еще на орудиях 19-го века.

                Я Вам открою военную тайну - раздельное наведение реализовано еще в дульнозарядных орудиях. Их, знаете ли, клином наводили по вертикали, и перемещением лафета - по горизонтали 웃음
                Дальше что? Заканчивайте Вашу мысль, мне посмеяться охота.
                1. +4
                  4월 3 2026 08 : 38
                  안녕하세요.
                  Я Вам открою военную тайну - раздельное наведение реализовано еще в дульнозарядных орудиях.

                  На первых орудиях Канэ для горизонтального и вертикального наведения использовался один штурвал. На орудии был установлен специальный механизм переключения. Единственным "счастливым" обладателем таких орудий стал ВМФ Чили. Что чилийцы впоследствии сделали с этими орудиями не интересовался.
                  1. 제품 견적 : 27091965i
                    На первых орудиях Канэ для горизонтального и вертикального наведения использовался один штурвал.

                    Такое имело место, но в целом раздельное наведение в горизонтальной и вертикальной плоскости вполне можно считать нормой для артиллерии:)))
                    1. +3
                      4월 3 2026 12 : 44
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Такое имело место, но в целом раздельное наведение в горизонтальной и вертикальной плоскости вполне можно считать нормой для артиллерии:)))

                      Я согласен с Вами, только в определенный период времени на среднекалиберной артиллерии Франции и Англии произвести выстрел мог как наводчик, так и второй номер. Всё зависело от вида производимой стрельбы или учебного упражнения.
                      1. 제품 견적 : 27091965i
                        только в определенный период времени на среднекалиберной артиллерии Франции и Англии произвести выстрел мог как наводчик, так и второй номер.

                        Кто ж спорит:)))) И спасибо за уточнение. Но тут-то вопрос в другом - наш друг Саксахорс старательно ведет к тому, что все учебные стрельбы 1-й и 2-й наводчики не менялись обязанностями. И вот это - действительно забавно.
                      2. +3
                        4월 4 2026 09 : 41
                        안녕하세요.
                        Но тут-то вопрос в другом - наш друг Саксахорс старательно ведет к тому, что все учебные стрельбы 1-й и 2-й наводчики не менялись обязанностями.

                        Уважаемый Андрей, принцип взаимозаменяемости в армии и на флоте существовал всегда. Оба наводчика проходили один курс обучения, по другому быть не могло.
                      3. 친애하는 이고르, 좋은 오후입니다!
                        제품 견적 : 27091965i
                        Оба наводчика проходили один курс обучения, по другому быть не могло.

                        Конечно. Именно поэтому на учениях в том числе на орудиях с раздельной вертикальной и горизонтальной наводкой они и менялись местами - в том числе, в ходе стрельб.
                      4. +2
                        4월 4 2026 15 : 46
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Конечно. Именно поэтому на учениях в том числе на орудиях с раздельной вертикальной и горизонтальной наводкой они и менялись местами - в том числе, в ходе стрельб.

                        В том то и дело, что основное обучение артиллерийские расчёты проходили на кораблях. Артиллерийская школа это выражаясь современным языком учебка.
                      5. 제품 견적 : 27091965i
                        В том то и дело, что основное обучение артиллерийские расчёты проходили на кораблях

                        Конечно, так и есть. Собственно, сами-то наставления 1903 г - они для боевых кораблей и были, не для учебных
                2. -2
                  4월 3 2026 21 : 54
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Дальше что? Заканчивайте Вашу мысль, мне посмеяться охота.

                  함께 웃자! 웃음
                  Комендор это вообще говоря наводчик. Вы сами цитируете наставление в котором черным по белому написано - "подготовить два комендора". ДВА! Попробуйте таки напрячь тот бесполезный орган что у вас между ушей болтается. Может быть вам удастся все ж таки догадаться что именно означает это забавное слово из трех букв - ДВА! wassat
                  1. 제품 견적 : Saxahorse
                    함께 웃자!

                    Давайте. Извольте сформулировать свою мысль четко и ясно - с чем Вы не согласны и как все было на самом деле 웃음
                    1. -2
                      4월 3 2026 22 : 23
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Давайте. Извольте сформулировать свою мысль четко и ясно - с чем Вы не согласны и как все было на самом деле

                      Мне остается только Задорнова процитировать ... 바보
                      1. 제품 견적 : Saxahorse
                        Мне остается только Задорнова процитировать ...

                        Вы просто боитесь сделать четкое и ясное утверждение. Потому что после того, как я от него не оставлю камня на камне, Вам некуда будет деваться. А пока Вы предлагаете мне сформулировать Вашу мысль за Вас, у Вас остается лазейка поплакать потом, что Вас не так поняли:))))
      2. +6
        4월 1 2026 23 : 27
        Фото более позднего периода. Два прицела в РИФ начали ставить после РЯВ. Японцы в ходе РЯВ на отдельных кораблях начли переходить на два прицела и два наводчика.
        В годы РЯВ в расчете 6-дм орудия Канэ на центральном штыре по штату было 2 комендора и 4 прислуги.
        1. -1
          4월 2 2026 08 : 49
          인용문 : rytik32
          В годы РЯВ в расчете 6-дм орудия Канэ на центральном штыре по штату было 2 комендора и 4 прислуги.

          И чем занимались эти два комендора? 웃음
          Прямо ведь, в брошюре для Пересвета указано что нужно подготовить двух комендоров. После РЯВ кстати, второй прицел стали убирать. Посмотрите на пушки Авроры.
          1. +5
            4월 2 2026 09 : 26
            제품 견적 : Saxahorse
            И чем занимались эти два комендора?

            См. учебник Шпынева 1904 г
            Я выложил начало
            1. 0
              4월 2 2026 21 : 06
              인용문 : rytik32
              Я выложил начало

              Ничего не могу прочитать. Мутно и мелко. учебника такого не имею. А своими словами вкратце нельзя было написать?
              1. +4
                4월 2 2026 21 : 50
                제품 견적 : Saxahorse
                учебника такого не имею

                Учебник есть в сети
                https://djvu.online/file/Y4L9sbrMWSYYS?ysclid=mnhttig1hb996558268

                제품 견적 : Saxahorse
                자신의 말로

                Помогает первому комендору: смотрит на циферблаты, открывает затвор и т.п. Главная его задача - заменить первого комендора в случае выбытия.
                1. -1
                  4월 3 2026 21 : 45
                  인용문 : rytik32
                  Учебник есть в сети

                  Большое спасибо за ссылку! Книга интересная, позже непременно почитаю подробнее. В целом учебник подтвердил то что мы видим на фото, на тогдашних пушках стояли два прицела. Взгляните на сканы. 미소
        2. +2
          4월 3 2026 14 : 51
          안녕하세요.
          Японцы в ходе РЯВ на отдельных кораблях начли переходить на два прицела и два наводчика.

          Уважаемый Алексей, если я правильно понял, установка двух прицелов, предусматривалась на 6 дюймовых орудиях?
          1. +3
            4월 3 2026 18 : 07
            좋은 하루!

            Уважаемый Игорь. В начале 1905 г на броненосных кораблях 1-го и 2-го отрядом заменяли оптические прицелы на более совершенные. В это время по два прицела поставили только на башенные 8-дм орудия. На 12-дм и 6-дм орудия поставили по одному прицелу. "Старые" снятые прицелы были установлены на 76-мм орудия или переданы на другие корабли.
            6-дм орудия получили по 2 прицела, но уже позже. К сожалению подробностей не знаю.
            1. +2
              4월 3 2026 19 : 49
              인용문 : rytik32
              6-дм орудия получили по 2 прицела, но уже позже. К сожалению подробностей не знаю.

              Я почему спросил, конструкция скорострельных 6-дюймовых орудий Армстронга предусматривала установку прицела как справа, так и слева от ствола орудия.
              사진 1892.
              1. +2
                4월 3 2026 23 : 18
                Судя по приведенному фото, один наводчик не мог управлять таким орудием: ручки горизонтальной и вертикальной наводки находились с разных сторон.
                1. +1
                  4월 4 2026 09 : 32
                  안녕하세요.
                  Судя по приведенному фото, один наводчик не мог управлять таким орудием: ручки горизонтальной и вертикальной наводки находились с разных сторон.

                  Уважаемый Алексей, один наводчик мог осуществлять наведение этого орудия. Штурвалы горизонтального и вертикального наведения расположены с левой стороны орудия, дублирующий штурвал вертикального наведения расположен с правой стороны от орудия. Использование двух наводчиков предусматривалось в случаи если корабль противника или свой корабль осуществляли маневрирование. Первый наводчик "сопровождал" цель, используя горизонтальное наведение, второй наводчик, используя дублирующий штурвал, корректировал угол возвышения орудия согласно поступающих данных. Поэтому меня и заинтересовало, какие действия предусматривали японцы, устанавливая второй прицел.
                  На фото стандартное английское 6 дюймовое орудие Армстронга.
                  1. +2
                    4월 4 2026 11 : 01
                    제품 견적 : 27091965i
                    какие действия предусматривали японцы, устанавливая второй прицел

                    Японцы ставили цель разделить работу наводчика по вертикали и по горизонтали.
                  2. +2
                    4월 4 2026 11 : 12
                    제품 견적 : 27091965i
                    корректировал угол возвышения орудия согласно поступающих данных

                    Насколько я помню корректировкой угла возвышения относительно прицельной линии у англичан занимался сайтсеттер - отдельный человек. А вертикальную и горизонтальную наводку делал наводчик. Это в рамках концепции "непрерывной наводки". Японцы же не использовали "непрерывную наводку".
                    1. +1
                      4월 4 2026 11 : 31
                      인용문 : rytik32
                      Насколько я помню корректировкой угла возвышения относительно прицельной линии у англичан занимался сайтсеттер - отдельный человек. А вертикальную и горизонтальную наводку делал наводчик. Это в рамках концепции "непрерывной наводки"

                      Это упражнение использовалось для наводчиков крейсеров, бой с "истребителями торговли" и "скаутами" противника. Хотя первоначальное обучение проходили все наводчики в не зависимости от того на какой корабль, в последствии, они направлялись.
            2. +1
              4월 3 2026 21 : 47
              인용문 : rytik32
              К сожалению подробностей не знаю.

              В учебнике который вы предложили прямо указывается на наличие двух прицелов, правого и левого. Не оптические, "стальные", однако это очень интересно в плане понимания какие именно приемы наводки в то время изучали. hi
              1. +2
                4월 4 2026 11 : 15
                제품 견적 : Saxahorse
                на наличие двух прицелов, правого и левого

                Написано про возможность установки прицела слева или справа. Но ставили ли два прицела одновременно?
                1. -1
                  4월 4 2026 20 : 18
                  인용문 : rytik32
                  Написано про возможность установки прицела слева или справа. Но ставили ли два прицела одновременно?

                  Пардонте.. Там вполне ясно указано для учеников, где и как они устанавливаются, и дополнительно обращают внимание на необходимость учета сменных планок дабы не перепутать правую и левую. Более конкретного указания на наличие двух прицелов даже придумать трудно.
                  1. +3
                    4월 5 2026 01 : 05
                    제품 견적 : Saxahorse
                    Более конкретного указания на наличие двух прицелов даже придумать трудно

                    Прекращайте уже ломать комедию!
                    Для того, чтобы использовать прицел справа, нужно и маховики разместить справа, и прорезь в щите сделать справа.
                    1. -1
                      4월 5 2026 12 : 22
                      인용문 : rytik32
                      Прекращайте уже ломать комедию!

                      Вы сами дали ссылку на учебник издания 1904 года в котором наличие второго прицела прямо описано. В наставлении для Пересвета, с которого начался этот спор, прямо указывают на подготовку двух комендоров на орудие.
                      Кто из нас двоих сейчас комедию ломает?

                      А пушки Авроры я и сам трогал..
                      1. +1
                        4월 5 2026 14 : 15
                        제품 견적 : Saxahorse
                        прямо указывают на подготовку двух комендоров на орудие

                        Так я же про это и писал, что на одно 6-дм орудие 2 комендора. Но прицел был один.
                    2. -1
                      4월 5 2026 13 : 25
                      인용문 : rytik32
                      Для того, чтобы использовать прицел справа, нужно и маховики разместить справа

                      Как ни странно мы правы оба. Оказывается у картузных пушек 5 номеров прислуги и там всегда 2 комендора. У патронных 45-калиберных пушек - два или три номера прислуги. Причем у станков на центральном штыре 2 номера и комендор там один. У станков с бортовой установкой 3 номера и там два комендора. Т.е. у Пересвета действительно два наводчика и два привода, как и написано в наставлении.
                      1. +2
                        4월 5 2026 14 : 26
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Причем у станков на центральном штыре 2 номера и комендор там один

                        Это все комендоры:
                        первый номер и второй номер.
                      2. -1
                        4월 5 2026 20 : 47
                        인용문 : rytik32
                        Это все комендоры:
                        первый номер и второй номер.

                        По званию. Но наводчик, комендор, там один тот что №1. Второй по факту замковый.

                        Печально все это. Получается что учебник 1904 года посвящен изучению устаревших 35-калиберных, картузных пушек принятых в 1877 году. А 45-калиберным пушкам Кане посвящено едва несколько страниц, хотя они приняты на вооружение в 1896 году, 8 лет назад. Тут опять большой привет Рожественскому, он руководил подготовкой комендоров на Балтике. Сей персонаж везде нашей стране напакостить успел..

                        Ну и отдельный вопрос, это отказ от раздельного наведения на части пушек Кане. Хотя в других странах наоборот, те же японские пушки да и наши советские имели отдельно вертикальную и горизонтальную наводку. Кто б объяснил на чем и почему тут решили съэкономить.

                        На фото 6" 35-калибров образца 1877 года. На нее комендоров учили оказывается.
  5. +3
    4월 1 2026 20 : 58
    И что самое интересное - история НИКОГДА НИЧЕМУ НЕ УЧИТ!
    Даже если тупому понятно,что на него завтра нападут, а руководящие им умные будут считать, что сие не так - страна будет жить по мирному, экономя средства и занимаясь наведением марафетов...А потом когда тупой все таки оказывается прав,то начинается то, что должно было случится еще раньше и не приходилось бы заваливать противника телами или заниматься очковтирательством...
    Что ж мы за народ то такой 뭐
    ПС. Как сейчас говорят - можно, а зачем?....
    ППС Материалу плюс еще с утра, уважаемый тезка, ждем продолжения hi
    1. +2
      4월 2 2026 11 : 24
      제품 견적 : Rurikovich
      Даже если тупому понятно,что на него завтра нападут, а руководящие им умные будут считать, что сие не так - страна будет жить по мирному, экономя средства и занимаясь наведением марафетов..

      «Так как медяшка нынче важнее стрельб, сворачивайте лавочку и поспешите навести марафет» -адмирал Перси Скот.
  6. -4
    4월 3 2026 21 : 02
    от 1 до 4 кабельтов.


    Автор, вот скажите, для кого вы пишинте это мореманскую хрень. Ну ладно, водоплавающие, из с молодостие укачало, они не могут смириться с тем, что они люди и ничем не лучше других. Поэтому всё у них не нормально, всё "овеяно традициями", и либо на английском либо на голландском. Но вы то пишите для обычных людей не ударенных головой о стальной борт. Переведите расстояния в метрическую систему. Мили -- в километры, кабельтовые в метры. Никому не нужны морские единицы длин их никто не понимает, сохраняя их вы проявляете неуважение к читателю.
    1. 제품 견적 : abc_alex
      Автор, вот скажите, для кого вы пишинте это мореманскую хрень.

      Для тех, кого Вы ласково именуете
      제품 견적 : abc_alex
      ударенных головой о стальной борт

      Вы, очевидно, к таковым не относитесь, поэтому мои статьи не для Вас.
      제품 견적 : abc_alex
      Переведите расстояния в метрическую систему.

      И не подумаю. Те, кто интересуется флотом, давно сжились с морской терминологией, так как и масса документов и книги авторов-историков пишутся именно в непонятных Вам узлах, кабельтовах и проч.
      Если бы я позволил себе переводить все в метрическую систему, это вызвало бы неудобство для читателей, которым пришлось бы переводить все это обратно в мили, румбы и проч.
    2. +5
      4월 4 2026 12 : 51
      제품 견적 : abc_alex
      Но вы то пишите для обычных людей не ударенных головой о стальной борт. Переведите расстояния в метрическую систему. Мили -- в километры, кабельтовые в метры. Никому не нужны морские единицы длин их никто не понимает, сохраняя их вы проявляете неуважение к читателю.

      Вы уверены, что какой-нибудь Вася-подпивкович, заглянувший в пятницу вечером на ВО и будет под светлое с чипсами читать статью об учебных стрельбах?
      А буде так, то тут будут две возможности:
      1. Он решит, что это не для его усталого мозга и бросит чтение;
      2. Ему станет интересно и он разберётся в кабельтовых и милях.

      Что до неуважения, то я, читая, скажем британские или американские форумы, не бегаю по темам с требованиями перевести имперскую систему в метрическую... 웃음
      1. +1
        4월 6 2026 15 : 17
        인용문 : Macsen_Wledig
        Что до неуважения, то я, читая, скажем британские или американские форумы, не бегаю по темам с требованиями перевести имперскую систему в метрическую...

        Очень жаль. Стоило бы попробовать 윙크하는
        1. +1
          4월 6 2026 17 : 08
          제품 견적 : Trapper7
          Очень жаль. Стоило бы попробовать winked

          Но зачем, Холмс?.. (почти (С)
          1. 0
            4월 6 2026 17 : 55
            인용문 : Macsen_Wledig
            제품 견적 : Trapper7
            Очень жаль. Стоило бы попробовать winked

            Но зачем, Холмс?.. (почти (С)

            Да чтоб жизнь малиной не казалась))))
    3. +4
      4월 6 2026 15 : 18
      제품 견적 : abc_alex
      Переведите расстояния в метрическую систему. Мили -- в километры, кабельтовые в метры.

      Представил щас на секунду, как Автор занимается переводом всех данных в метрику, и как потом половина читателей занимается переводом обратно.... wassat
      1. +2
        4월 6 2026 17 : 07
        Да тут уж почти все. Но напишет он 15 км/ч, и все начнут в уме переводить в узлы, да еще с многочисленными ошибками!

        Лучше уж пользоваться общепринятой и понятной пользователям системой мер, все-таки море это не суша!!!
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.