"러시아 땅." 슬라브족, 바랑인, 노르만족, 그리고 루스족

5 672 79
"러시아 땅." 슬라브족, 바랑인, 노르만족, 그리고 루스족
Vasnetsov A. M. 고대 벨리키 노브고로드


이전 글에서 우리는 여러 중세 작가들이 당시의 루스족(러시아인)을 슬라브족과 명확히 구분했음을 언급했습니다. 일반적으로 루스족은 스칸디나비아인과 유사한 민족으로 묘사되며, 때로는 노르만족과 직접적으로 동일시되기도 합니다. 그들의 거주지는 드니프로 강 유역과 북부 흑해 지역으로 알려져 있으며, 류리크의 "소집" 훨씬 이전부터 그곳에 나타났습니다. 유명한 아이슬란드 작가 스노리 스투를루손 역시 이러한 확신을 가지고 있었으며, "지구의 원"이라는 사가 모음집 중 하나에서 다음과 같이 썼습니다.



흑해 북쪽에는 위대한 스웨덴, 또는 추운 스웨덴이 있습니다... (당시 많은 스칸디나비아 지도에서 남북 방향은 현대와 일치하지 않고 45도 회전하여 북동쪽을 가리킵니다.) 북쪽, 사람이 거주하는 지역 너머의 산맥에서 강이 스웨덴을 가로질러 흐르는데, 그 정식 명칭은 타나이스(돈) 강입니다... 이 강은 흑해로 흘러 들어갑니다. 당시 강어귀 지역은 바니르 신족의 땅이라고 불렸습니다. 이 강은 세계를 3등분합니다. 동쪽 지역은 아시아라고 불립니다... 타나이스 강 동쪽의 아시아 지역은 에시르 신족의 땅 또는 에시르 신족의 고향이라고 불렸으며, 그 수도는 아스가르드였습니다. 그곳의 통치자는 오딘이었습니다...

다음은 그가 쓴 《젊은 에다》(스칼드 시 교재)에서 발췌한 내용입니다.

오딘과 그의 아내는 그의 이름이 세상 북쪽에서 숭고하게 여겨지고 모든 왕들보다 더 존경받게 될 것이라는 예언을 받았습니다. 그래서 그는 여행을 떠났습니다… 오딘과 그의 백성들은 칭송받으며 신으로 추앙받았습니다…

스털슨에 따르면, 오딘이 죽은 후 노아툰의 니요르드는 "소 스웨덴"(즉, 오늘날 스웨덴 영토에 해당하는 국가)의 통치자가 되었는데, 그는 에시르 신족이 아니라 바니르 신족의 인질이었으며, 많은 연구자들은 이 바니르 신족을 오늘날 우리가 잘 아는 벤드족으로 보고 있습니다. 스칸디나비아인들은 잉글링 왕조의 신화적 조상이 슬라브족이었다는 생각을 전혀 개의치 않으며, 그에 대해 어떠한 거리낌도 갖고 있지 않습니다.

니요르드의 증손자 스베이그디르는 옛 오딘의 고향 아스가르드를 찾겠다고 맹세하고 대스웨덴으로 여행을 떠났고, 그곳에서 많은 친척들을 만났습니다. 잉글링 사가에 따르면 이 여행은 5년 동안 지속되었습니다. 또한 잉글링 사가에는 오딘의 증손자 프로디가 아우구스투스 황제 시대에 훗날 덴마크가 된 나라를 다스렸다고 기록되어 있습니다. 그리고 "그때 그리스도가 태어났다"라고 전해집니다.

따라서 스털슨은 첫째로 스칸디나비아인의 조상이 흑해 북부 지역에 살았고, 둘째로 새로운 시대가 시작될 무렵 스칸디나비아인과 관련된 부족들이 그곳에 살았다고 주장한다.

학계에 알려진 가장 오래된 스칸디나비아 룬 문자 중 하나가 코벨(현대 우크라이나) 근처에서 발견되었다는 점은 주목할 만합니다. 이 문자는 창끝에 새겨져 있었으며 서기 3세기에서 4세기경으로 추정됩니다.

많은 역사가들은 루스족의 민족명과 지명이 그들의 게르만족 기원을 나타낸다고 믿습니다. 그들이 주장하는 대표적인 예는 드니프로 강 급류의 이름인데, 비잔틴 황제 콘스탄티누스 포르피로게니투스는 10세기 저서 "국가 행정론"에서 이 급류들을 러시아어(Essup, Ulvoren, Gelandri, Eufar, Varouforos, Leanty, Struvun)와 슬라브어(Ostrovuniprakh, Neyasit, Vulniprakh, Verutsi, Naprezi)로 모두 언급했습니다. 19세기에 M.P. 포고딘은 이 급류 중 두 곳, 즉 겔란드리와 바루포로스를 "노르만 문화를 영원히 지탱하고 어떤 도끼에도 견딜 두 기둥"이라고 불렀습니다. 그의 반대자였던 N.A. 도브롤류보프는 이를 풍자적인 시 "두 기둥"에서 묘사했습니다.

Gelandri와 Varouforos - 이들은 나의 두 기둥입니다!
운명은 그들에게 내 이론을 적용했습니다.
이러한 이름의 임계값은 Leberg가 설명했듯이
노르만어의 관점에서 보면, 반박할 여지가 없습니다.
물론 그리스 작가가 그것들을 왜곡했을 가능성도 있다.
하지만 그는 관례와는 달리 글을 정확하게 쓸 수 있었다.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
젤란드리와 바루포로스는 말하자면 황소와 같은 존재입니다.
헛되이 주먹을 치는 것에 대해.

현재까지 모든 급류의 이름을 현대 러시아어로 번역하는 것이 가능했지만, 시간을 절약하기 위해 도브롤류보프의 시에 언급된 두 급류의 이름만 번역하여 제공하겠습니다. 겔란드리(giallandi)는 "급류의 소음", 바루포로스는 "강한 파도" 또는 "높은 절벽"으로 번역됩니다. 또 다른 급류인 에우포르(eifors)는 "영원히 격렬한", "영원히 시끄러운"이라는 뜻으로, 고틀란드의 순례자석에 새겨진 룬 문자 비문에 이름이 나타나 있어 흥미롭습니다.

루스족과 슬라브족 사이에는 일상생활에서도 차이가 있었던 것으로 알려져 있습니다. 루스족은 공동 세면대에서 몸을 씻고, 머리를 삭발하되 정수리 부분에만 머리카락을 남겨두었으며, 군사 정착촌에 거주하고 전리품으로 식량을 조달했습니다. 반면 슬라브족은 흐르는 물에 몸을 씻고, 머리카락을 원형으로 자르고, 농업과 목축업에 종사했습니다. 참고로, 비잔틴 기록에 따르면 올가의 아들인 스비아토슬라프 공작은 실제로 루스족이었으며, "그는 귀족 혈통을 나타내는 표시로 정수리에 머리카락 한 가닥을 남겨두었다"고 합니다.


이것이 벨고로드 지역의 홀키 마을에 있는 기념비에 새겨진 스비아토슬라프의 모습입니다.

스칸디나비아인들조차 "루스 사람들"에 대해 전혀 알지 못했다는 점에 주목해야 합니다. 그들은 스스로를 스웨덴인, 덴마크인, 노르만족이라고 불렀고, 키예프 루스를 "가르다리키"("도시의 나라")라고 불렀습니다. 당시 슬라브족 역시 스스로를 루스라고 부르지 않았습니다. 키예프에는 폴란드인이, 스몰렌스크, 폴로츠크, 프스코프에는 크리비치족이, 노브고로드에는 슬로베니아인이 거주하는 등 각 지역마다 거주지가 달랐습니다. 12세기 초에 이르러서야 "옛날 이야기"의 저자가 폴란드인을 루스인과 동일시하며 "루스라고 불리는 폴란드인들"이라고 기록했습니다. 이 시점에 이르러 루스인과 키예프 슬라브족은 이미 완전히 섞여 있었음을 알 수 있습니다. 하지만 차이점은 여전히 ​​남아 있었고, 1177년에 루스를 방문한 폴란드인들의 기록을 바탕으로 독일 연대기 작가 티트마르 드 메르제부르크는 키예프에 대해 다음과 같이 기록했습니다.

이 주의 수도였던 대도시에는 400개가 넘는 교회와 8개의 시장이 있었고, 이 지역 전체와 마찬가지로 사방에서 몰려든 도망 노예들과 매우 민첩한 덴마크인들로 이루어진 특이한 인구 밀집 지역이 있었습니다.

이 경우 덴마크인은 "북유럽어"를 사용하는 모든 사람을 지칭합니다. 서유럽에서는 "덴마크인"과 "노르만족"이라는 단어가 종종 동의어로 사용되었습니다.

노브고로드에 대해서도 같은 말을 할 수 있다. 『옛날 이야기』의 저자는 노브고로드 주민들이 해외 이주민들의 유입으로 인해 "겉만 번지르르해졌다"고 직접적으로 언급하고 있다.

노브고로드 사람들은 바랑족 출신이지만, 그 이전에는 슬라브족이었다.

즉, 러시아 공국 영토 내에서 슬라브족과 스칸디나비아족 사이에 긴밀한 상호작용과 활발한 상호 영향 관계가 존재했다고 말할 수 있습니다.

러시아 땅


그 시대의 가장 초기 사료들, 즉 고대 러시아 사료와 외국 사료 모두에서 저자들이 슬라브족, 루스족, 바랑인족을 세심하게 구분하고, 연대기 작가들이 개별 슬라브 부족들을 식별하는 방식을 볼 수 있습니다. 예를 들어, 944년 기록에는 다음과 같이 나와 있습니다.

이고르는 바랑인, 루스인, 폴리아인, 슬라브인 등 많은 전사들을 모았습니다.

즉, 바랑인과 루스족은 서로 다른 민족으로 밝혀진다.

일부 연대기를 보면 놀랍게도 "러시아 땅"의 경계가 초기에는 고대 러시아 국가의 경계와 일치하지 않았다는 사실을 알 수 있습니다. 한 연대기에는 러시아 땅이 "바랑인에서 그리스인으로 가는 길", "불가르족과 흐발리족으로 가는 길", 그리고 "드비나 강을 따라 바랑인에게 가는 길"에 위치해 있었다고 기록되어 있습니다. 즉, 가장 중요한 수로를 따라 위치해 있었다는 것입니다.


S. 이바노프. "동슬라브족의 땅에서의 무역" - 이 그림은 "흐발리시로 가는 길"을 따라 펼쳐진 지역을 묘사하고 있다. 왼쪽에는 아랍인과 하자르인 상인, 그리고 중앙아시아 상인들이 있고, 오른쪽에는 슬라브인, "고귀한 혈통을 나타내는 한 가닥의 머리카락을 가진" 루스인, 그리고 핀란드-우그리아 부족의 대표자가 있다. 가운데에는 매매용 노예가 있다.

연대기에는 러시아 영토의 북쪽에는 "바랑기아 해"(발트해)가 있고 남쪽에는 "러시아 해"(흑해)가 있다고 기록되어 있습니다.

B. 리바코프는 "러시아 땅"이라는 개념의 진화에 대해 다음과 같은 견해를 제시합니다. 처음에는 키이우와 포로시예를 포함했고, 그 다음에는 키이우, 포로시예, 체르니고프, 페레야슬라블, 세베르스크 지역, 쿠르스크, 아마도 볼린 동부 지역까지 포함했으며, 최종적으로는 모든 동슬라브 지역을 아우르게 되었습니다. 그러나 봉건적 분열 시기에 수즈달, 스몰렌스크, 세베르스크, 노브고로드 등과 같은 개별 지역들이 생겨났습니다. 그리고 "러시아 땅"은 점차 정교회 신자들이 거주하는 지역으로 인식되었고, 이들은 이교도, 가톨릭교도, 무슬림과 대조를 이루었습니다. 여러 사료에서 다음과 같은 표현들이 나타납니다.

조국을 수호하고, 거룩한 교회들을 위해, 정교회 신앙을 위해, 그리고 온 러시아 땅을 위해.

"루스"라는 단어의 어원에 대한 현대적 해석


현재 이 단어의 어원에 대해서는 두 가지 주요 이론이 있습니다. "북부" 이론에 따르면, 이 단어는 핀란드어에서 유래했으며, 핀란드어 '루오치(Ruotsi)'는 다시 고대 노르드어(rodsmen - "노 젓는 사람")에서 차용한 것으로 "배를 탄 사람들(또는 전사들)"을 의미합니다. 현대 핀란드어에서 루오치는 스웨덴을 뜻합니다(!). 핀란드인들은 러시아를 베나야(Venaja)라고 부르고, 에스토니아인들은 베네마(Venemaa)라고 부르는데, 이는 분명히 벤드족의 슬라브족 연합을 가리킵니다. 실제로 핀란드인과 에스토니아인의 이웃인 노브고로드인들은 키예프인들과는 달리 서슬라브족인 벤드족의 후손이며, 동슬라브족인 안테스족의 후손은 아닙니다. 라트비아에서는 러시아를 크리비야(Krievija)라고 부르는데, 이는 크리비치족의 이름에서 유래한 것입니다.

이 이론을 지지하는 사람들은 동방에서 스칸디나비아인들이 전통적인 "긴 배"를 사용할 수 없어서 "오드노데레브카"라는 작은 배를 사용해야 했기 때문에 스스로를 루스(노 젓는 사람들)라고 불렀다고 주장합니다. 에스토니아인과 핀란드인으로부터 온 그들을 처음 본 노브고로드 사람들은 이웃에게 "이들은 누구냐?"라고 물었을 것이고, 그들은 루오치라는 단어를 듣게 되어 그것이 "루스"로 변형되었을 가능성이 있습니다. 따라서 연대기 작가가 『옛날 이야기』에서 "바랑족 루스"라고 언급한 것은 단순히 독자들에게 바랑족의 직업을 설명하려던 것일 수 있습니다. 그러나 후대의 독자들은 이것이 특정 바랑족 부족의 이름이라고 받아들였습니다.

B. 보고야블렌스키와 K. 미트로파노프는 저서 "성 블라디미르 이전의 루스에 있던 노르만족"에서, 『옛날 이야기』에 언급된 "루스인"은 스칸디나비아계 민족으로, 늦어도 9세기 초에는 오늘날의 스타라야 라도가 지역에 정착했다고 결론지었습니다. 그들은 그곳에 알데이가보르그라는 도시를 건설했는데, 이 도시는 후에 현명왕 야로슬라프의 스웨덴인 아내 잉기게르드에 의해 비엔나로 불리게 되었습니다. 그들은 그곳에서 휴식을 취하며 대형 해상 선박에서 소형 강배로 갈아탔습니다. 더욱이, 주요 무역로는 드네프르 강이 아니라 볼가 강이었습니다. 드네프르 강은 상인들보다는 키예프 공이나 콘스탄티노플 황제의 휘하에 들어가려는 전사들이 주로 이용했습니다.


최근 고고학 연구에 따르면 노르만족은 라도가 호수 연안뿐만 아니라 벨로예 호수와 볼가 강 상류 지역에도 슬라브족보다 약 100년 앞서 나타났다고 합니다.

많은 이들은 이고르의 전사들에 대한 인용문("이고르가 많은 전사들을 모으고 있다. 바랑인, 루스인, 폴리아인, 슬라브인들")에서 연대기 작가가 라도가와 주변 지역의 주민들을 루스인으로, 콘스탄티노플 원정을 위해 왕자가 특별히 고용한 조직화된 노르만 수행원들을 바랑인으로 지칭하고 있다고 믿는다. 스웨덴 역사가 A. 스트린홀름은 이 문제에 대해 다음과 같이 썼다.

바랑인이라는 이름은 고대 스웨덴 법률에 나오는 '바에리아(vaeria)'라는 단어, 즉 '보호하다', '방어하다'라는 뜻에서 가장 단순하고 자연스럽게 유래했거나, '바르다(varda)'라는 단어, 즉 '지키다', '보호하다'에서 유래했을 가능성이 있습니다. 이 '바르다' 또는 다른 발음으로는 '가르다(garda)'에서 '가르딩기(Gardingi)'라는 단어가 나왔을 것으로 추정되는데, 고대 서고트족 법률에서 '가르딩기'는 왕실 경호대를 의미했으며, 따라서 '가르데(Garde)'는 '지키다'라는 뜻이 되었습니다.

수수께끼 같은 "루스"로 돌아가 보면, 비잔틴 제국이 키예프 공국의 전사들을 국적에 관계없이 "로스"("배를 타는 전사")라고 불렀을 것이라고 추측하는 것이 논리적입니다. 실제로 이는 10세기 아랍 지리학자 샴스 알딘 알무카다시 알바샤리의 저서에 명시적으로 언급되어 있습니다.

루스라고도 불리는 룸 출신의 군대.

후에 "루스"라는 용어는 직업이나 부족 소속과 관계없이 국가 전체 인구를 지칭하게 되었습니다. 이전 글에서 언급된 아랍 상인 아부 알-카심 이븐 하우칼 알-니시비는 이미 10세기 중반에 이를 명확히 밝혔습니다.

루스, 하자르, 사리르는 국가 및 지역의 이름이지, 민족이나 씨족의 이름이 아닙니다.

이미 11세기 초, 안티오크의 야흐야 이븐 사이드(생존 기간: 약 980년 ~ 약 1066년)는 블라디미르 스비아토슬라비치를 "루스의 왕"이라고 언급했습니다.

루스 왕은 불가리아를 정복한 바실리우스의 누이와 결혼했는데, 결혼 조건은 왕과 그의 모든 백성, 즉 대민족 전체가 세례를 받는 것이었습니다. 바실리우스는 이후 대주교와 주교들을 보내 왕과 그의 영토 내 모든 백성에게 세례를 베풀도록 했습니다. 또한 바실리우스는 자신의 누이도 보내 루스 땅에 많은 교회를 짓도록 했습니다. 두 사람의 결혼이 결정되자 루스 군대도 도착하여 바실리우스의 그리스 군대와 합류했고, 크리소폴리스에서 바르다스 포카스와 해상 및 육상 전투를 벌여 그를 물리쳤습니다.

하지만 10세기에 살았던 또 다른 아랍 작가 알 마수디는 디르를 러시아 왕이 아니라 슬라브 왕이라고 불렀습니다.

슬라브 왕조의 첫 번째 왕은 아드-디르입니다. 그는 광대한 도시들과 수많은 영토를 소유했습니다.

러시아 연대기에서는 아스콜드와 디르를 류리크 군대의 바랑인으로 간주하는데, 그들과 친분이 있었던 올레그는 나중에 그들을 "정당성이 불충분하다"고 비난했다.

"남부" 해석을 ​​지지하는 사람들은 "루스"라는 단어가 "밝은", "하얀"을 의미하는 이란어 어원에서 유래했다고 믿습니다(북부 흑해 지역의 피부색이 어두운 이란어 사용 인구, 즉 스키타이인, 사르마티아인, 알란인과 비교해서).

발음은 비슷하지만 의미는 다른 두 단어("rus", "ros" 등)가 있었을 가능성이 높습니다. 즉, 동음이의어였을 것입니다. 이러한 단어들의 발음 유사성이 두 단어의 실제 사용과 통합으로 이어졌을 것입니다.

노르만 문제에 대한 현대적 관점


러시아 역사가 A. 흘레보프는 A. 스트린홀름의 획기적인 저서 "바이킹 원정"에 대한 현대적 주석에서 다음과 같은 의견을 제시합니다.

국내에서 역사 고대 러시아 국가 형성 과정에서 스칸디나비아 전사들의 참여 문제는 이른바 노르만 문제라는 고통스럽고 극도로 정치화되고 감정적으로 격앙된 형태로 나타났습니다... 논의의 결론은 다음과 같은 사실들의 인정이었습니다.

a) 슬라브족과 스칸디나비아족의 토착 핀란드인과 발트족 사이의 정착은 거의 동시에, 반대 방향으로 진행되었으며, 원칙적으로 동일한 성격을 지녔습니다(슬라브족의 경우 식민화-정착 원칙이 우세한 가운데 현지 주민으로부터 공물을 강탈하는 방식).

b) 국가는 어떠한 문화적 "동기"도 필요 없이 상당히 자연스럽게 성숙했으며, 처음에는 조공국과 세력 간의 균형을 조절하는 메커니즘과 볼가 강 수로 및 바랑인에서 그리스인으로 이어지는 수로를 따라 이루어지는 운송 무역을 조직하는 수단으로 발생했습니다.

c) 스칸디나비아인들은 고도로 전문적인 전사로서 고대 루스의 발전에 중요한 공헌을 했으며, 새롭게 등장하는 국가에 독특함과 개성을 부여하고 비잔티움에서 유래한 정신적 요소와 성공적으로 조화를 이루었습니다.

덧붙여 말하자면, 학자 D.S. 리하체프는 "스칸도비잔티움"이라는 용어를 제안하기도 했습니다.

따라서 스칸디나비아계 사람들은 북쪽(라도가와 그 주변 지역)뿐만 아니라 남쪽(북부 흑해 지역)에서도 슬라브족과 이웃했을 가능성이 있다고 추정할 수 있다. 그러나 자연스러운 역사적 흐름에 따라 그들은 점차 더 많은 수의 슬라브족에게 완전히 동화되었고, 이를 기반으로 19세기 역사가들이 관습적으로 (실제로는 존재하지 않았지만) "키예프 루스"라는 이름을 붙인 국가가 형성되었다.
79 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +12
    4월 15 2026 04 : 42
    Спасибо Валерий, статья вошла!
    Теперь о Черноморской (или Первой) Руси. Вы правильно подметили, что на северном Причерноморье позиционируют не самих данов, а их предков. Ответ очевиден - готы. Славянские и готские племена соседствовали с друг-другом и это доказано археологией. См. Черняховская культура. Последние готы в Крыму были вырезаны татарами в канун присоединения его Российской империи в эпоху Екатерины II.
    Не удивительно, что неожиданно возникшая и пропавшая Тмутаракань располагалась в Тамани (Кубань).
    Из работы Автора модно вытянуть много удивительного и не обязательно скандинавского. Впрочем роль «норманов» в становлении нашей общности тоже принижать не надо.
    모두 좋은 하루 되세요!
    1. +6
      4월 15 2026 08 : 17
      인용구 : Kote pane Kohanka
      Спасибо Валерий, статья вошла!

      охотно присоединяюсь всеми 4-мя лапами :)
    2. +6
      4월 15 2026 08 : 53
      인용구 : Kote pane Kohanka
      Впрочем роль «норманов» в становлении нашей общности тоже принижать не надо.

      Никто особо не принижает, но и преувеличивать тоже особо не надо. Представим гипотетически ситуацию - норманы завоевали русь 빌레이 Что тогда? Тогда они вводят свой язык или элементы своего языка, как это было в Англии, на севере Франции... А что мы имеем на Руси? Древнескандинпвские наречия просто завалены славянскими словами. Возьмём древнешведский, Gräns - граница, Torgh - торг, рынок, Lodhia - ладья и так далее. Одно из этих слов (какое - не помню) употребляется в современном шведском языке. Таких слов очень много 사람 И наоборот, от викингов нам досталось очень мало слов. Вот самые знаменитые, которые приходят на ум: крюк, стяг, ящик. Но вот, тут лингвисты могут попасть в ловушку. Может это славянские слова, а викинги их изменили и стали употреблять? Пример: немецкий оккупант входит во двор и кричит: "Млэко, яйко, кура.." А потом в 2241 году лингвисты будут с умным видом 바보 говорить, мол слово яйцо произошло от древнегерманского яйко 롤 и так далее. Про это можно спорить бесконечно, но факт остаётся фактом - не было "оскандинавливания" древнерусского языка 중지 , как и не было покорения славянских племен викингами.
      1. +5
        4월 15 2026 11 : 18
        При завоевании скандинавами, киевская русь должна была войти в родо-наследственную (претензии на титулы и земли своих братьев и пращуров) орбиту скандинавских конунгов, так как это было в Англии. Ничего подобного не было. Не Русские князья не претендовали на скандинавские земли, не скандинавские на Русские. Да и вообще по истории Польские и Литовские дворяни больше выдвигали претензий на титулы Руси чем Скандинавские.
        1. +6
          4월 15 2026 11 : 27
          Так еще в первой статье было написано, что призвание Рюрика - не основание государства и не его завоевание, а рядовой эпизод в истории Новгорода.
        2. +3
          4월 15 2026 11 : 27
          견적: Energetik39
          При завоевании скандинавами, киевская русь должна была войти в родо-наследственную (претензии на титулы и земли своих братьев и пращуров) орбиту скандинавских конунгов, так как это было в Англии. Ничего подобного не было

          위대한 생각! 좋은 Даже не задумывался на эту тему 의지 hi
    3. +1
      4월 23 2026 09 : 59
      인용구 : Kote pane Kohanka
      Впрочем роль «норманов»

      А почему вообще появилось название норманов? На рассматриваемый период это же те самые викинги, которые получили вассальные земли во Франции. У нас же были даны, шведы, фризы - культурно и географически разные племена. Скорее уж тогда скандинавская теория, а не норманская.
  2. +9
    4월 15 2026 06 : 30
    Универсального ответа на вопрос, кто же такие русы (росы) не существует, ибо каждый ответ на этот вопрос будет зависеть от конкретного контекста, определенного в хронологическом или географическом порядке. Это название следует обсуждать не только в культурном или лингвистическом плане, но и как политическую или даже хозяйственную категорию идентификации. Как-то так...
    1. +3
      4월 15 2026 08 : 10
      인용구 : Luminman
      даже хозяйственную категорию идентификации

      совершенно согласен... возможно даже, что на самой "заре" своего возникновения это название определяло просто, скажем, "свеев", практикующих дальнюю торговлю с востоком и византией (как род занятий) и несколько позже принявшее сначала территориальное, а потом и "национальное" звучание
    2. +4
      4월 15 2026 08 : 12
      И русы и варяги были не отдельными народами, а некими сословиями, социальными группами. Этнически они могли быть очень разнородны. Этническая принадлежность тогда была не столь важным параметром, куда значимым был род занятий, принадлежность к сословию, к определенной группе. Ведь современных наций тогда просто не было, любой народ - рыхлый конгломерат отдельных родов-кланов, вполне автономных. Поэтому было более значимым, кто ты по занятиям: воин, жрец, купец, ремесленник и т.п.

      По мне "русы" изначально, вполне профессиональные воины. Жили в неких укрепленных поселениях у тогдашних коммуникаций, т.е. у русла рек, поскольку именно реки и были транспортными артериями. Отсюда их название. По рекам и торговля шла и военные отряды перемещались. Поэтому все города русские почти всегда у рек расположены, а любой город поначалу был крепостью, поэтому города (огороженные, укрепленные поселения) так и называются. Что касается варягов - это, по сути, воины-мореходы. Русы, в основном перемещались по рекам, варяги - по морю. Русы были служивым сословием, подчинялись конкретному правителю (князю), который занимался и их обучением, подготовкой. Варяги - были более свободны, существовали согласно принципам "военной демократии", могли избирать себе вождей из себе подобных. По-сути - аналог более поздних казаков. Не обязательно служили кому-то конкретно, могли стать наемниками или вообще пиратами-разбойниками.
      1. +1
        4월 15 2026 12 : 10
        인용구 : Illanatol
        И русы и варяги были не отдельными народами, а некими сословиями, социальными группами. Этнически они могли быть очень разнородны.

        Мне интересн взгляд Ломоносова. Михаил Васильевич отталкивался от версии, изложенной ещё в Никоновской летописи при Иване Грозном – что Рюрик с братьями были призваны из Пруссии. Ломоносов считал, что русы это искажённое пруссы, и что они были славянами. Дальнейшие исследования, что пруссы - это славяне, блестяще его теорию подтвердили! 좋은 Теперь про варягов. Ладно Ломоносов, супер патриот, лицо заинтересованное. Послушаем тогда лицо отнюдь не питавшее любви к русским.Ещё в 16 веке немецкий посол в Москве Герберштейн писал о варягах, что они были славянами – выходцами из области Вагрии на севере нынешней Германии. Лично для меня пруссы - русы - варяги, если не одно и тоже, то по крайней мере, близкие славянские этносы, которые гармонично вплелись в восточнославянские племена. Тогда сразу снимается целый кластер вопросов.
        1. +2
          4월 15 2026 13 : 20
          Ломоносов - это другая крайность, крайний "ура-патриотизм", и, если документы противоречат его взглядам - то тем хуже для документов.
          1. 0
            4월 15 2026 20 : 17
            인용구: 수의사
            Ломоносов - это другая крайность, крайний "ура-патриотизм", и, если документы противоречат его взглядам - то тем хуже для документов.

            Немного в защиту М.Ломоносова. Последний делал свои выводы из массива тех знаний, которые ему были доступны.
            Параллель Скифы-Роксоланы-Россы, на первый взгляд очевидна, но в современной археологии не находит своего подтверждения.
            Подобные заблуждения не редкость.
            Например, В.Татищев считал финов потомками сарматов.
            1. 0
              4월 16 2026 00 : 04
              А остров Буян был русским?
              1. +2
                4월 16 2026 23 : 28
                если учесть ,что Буян-Руян-Рюген был до 1168г. (когда его завоевал данский король Вольдемар1) религиозным центром западных славян(святилище Святовита в Арконе), самостоятельным государством (князь Яромир),бравшим дань с материковых немецких племён. но и после этого славянская государственность сохранилась( жителей заставили креститься в католичество) и последний славянский князь Всеслав умер в 1325г. после чего вследствие династического брака остров перешёл в состав княжества Померания-Вольгаст,
              2. +2
                4월 16 2026 23 : 34
                если учесть ,что Буян-Руян-Рюген был до 1168г. (когда его завоевал данский король Вольдемар1) религиозным центром западных славян(святилище Святовита в Арконе), самостоятельным государством (князь Яромир),бравшим дань с материковых немецких племён- он был не русским ,но славянским..... но и после этого славянская государственность сохранилась( жителей заставили креститься в католичество) и последний славянский князь Всеслав умер в 1325г. после чего вследствие династического брака остров перешёл в состав княжества Померания-Вольгаст,,после чего к 16в. славянское население впоследствие войн и растворения среди немецких племён постепенно исчезло.
          2. -2
            4월 16 2026 08 : 27
            Скорее так поступали "Мюллеры" . Ну с документами, летописями еще при Петре не церемонились, может и ранее. Тем более, что шла борьба со староверами, а кто до Никона писал - были староверами по определению.

            Как будто "ура-патриотизм" был нечто исключительное для России. Саксов в хрониках тоже возвеличивали по самое не могу. Потомками воинов Александра Македонского объявляли, уберменьши по определению. Ну, себя не похвалишь... другим это нафиг не надо.
      2. +3
        4월 15 2026 12 : 42
        인용구 : Illanatol
        Русы, в основном перемещались по рекам, варяги - по морю

        первые обеспечивали дальнюю торговлю в восточной европе, вторые, они же викинги (викингар), представляли объединения для пиратства и грабежа и, кстати, было еще одно "сословие" известно под именем "варангов", это были скандинавы-наемники на службе византийского императора
        1. +2
          4월 15 2026 12 : 49
          Ну, считается, что викинги целые государства создавали. Вряд ли, конечно, скорее они просто захватывали власть в уже сложившихся государственных образованиях, пенделем изгоняя предыдущего правителя. Но, похоже, все же имели некие навыки в управлении и не были просто грабителями-отморозками. В Скандинавии тамошние ярлы были удельными князьями, каждый имел свой горд, как бы маленькое государство, где он имел неограниченную власть.

          А что касается варангов... просто смешали византийцы варягов и викингов в одну кучу, благо и те и те были для них просто варвары, классифицировать для цивилизованных ромеев считалось недостойным... дикари, что с них взять. Тем более и внешне не сильно отличались. Да и какой смысл в этом, варанги для них были просто наемниками, лишь бы мечами хорошо умели махать. Сдохнут - купим новых. 웃음
          1. +2
            4월 15 2026 14 : 08
            인용구 : Illanatol
            пенделем изгоняя предыдущего правителя. Но, похоже, все же имели некие навыки в управлении и не были просто грабителями-отморозками

            на самом деле эти походы представляют собой очень интересную страницу истории... эти ватаги (иногда размером с целую армию) были достаточно автономны в военном и социальном смысле, даже задерживаясь на годы, потом "рассасывались" (уходили, формировали новые ватаги)... известны также случаи (то, о чем вы и говорите), когда "шеф" наделял землей стронников и они оставались (север и восток англии), а хрольф стал ролло - первым герцогом нормандии, но это уже мало имело отношение к "великой армии" 865/866 годов, промышлявшей 13 лет и потом отправившейся в северную францию и бельгию

            인용구 : Illanatol
            просто смешали византийцы варягов и викингов в одну кучу, благо и те и те были для них просто варвары

            вот тут я с вами не соглашусь (кроме того, что византийцы их всех держали за варваров), - нападавших в 860-м на константинополь византийцы идентифицировали как русов (но только русы одни не могли обеспечить описываемое кол-во кораблей и "личного состава", т.е. были викинги с русами, возможно викинги под командованием русов), а варанги были варангами :)
            1. 0
              4월 16 2026 08 : 40
              Хрольф стал Ролло? А не наоборот? Ролло он был изначально, а уже став графом, потом и герцогом - Ральф де Маршер.

              И чем же варанги от викингов с варягами отличались? Прикид другой или черепа не той формы?

              Ну, про армады, что летописях описаны... тут даже не на 10 надо делить, но и побольше. Уже давно подмечено: чем глубже в Историю, тем больше множатся флота, так что при Саламине корабликов в разы больше, чем при Лепанто, хотя почти 2 тыс. лет разделяет и человечество в целом было до новой эры меньше, чем одна лишь Европа во времена битвы при Лепанто.
              Традиция, однако, в наше время тоже соблюдается и уничтоженный янки иранский ВМФ чудесным образом множится задним числом.

              Византийцы идентифицировали... тут уже писали на эту тему, что "русы" могли быть изначально не определенным народом, а неким обозначением людей определенного образа жизни и занятий. Ну типа, могли бы написать: напал большой флот пиратов, а кем были эти пираты - дело пятое, не особо и разбирались, не до этого было. Готовить надо кораблики с греческим огнем или чем еще ромеи отбивались.
      3. 0
        6 5 월 2026 21 : 15
        Автор пишет о князе Владимире царе русов: "И когда было решено между ними дело о браке, прибыли войска русов также и соединились с войсками греков, которые были у царя Василия, и отправились все вместе на борьбу с Вардою Фокою морем и сушей в Хрисополь. И победили они Фоку." Если руссы это воины - то Владимир - это царь воинов(как то нелогично). Если руссы это воины то кто такие "войска руссов"?(опять нелогично)...
        1. 0
          7 5 월 2026 08 : 53
          Текст дан в переводе, перевод может быть не совсем адекватный.
          Войска русов или войска из русов?
          Владимир - точно царь? Слово "царь" на Руси тогда не особо и употреблялось, князья были. Скандинавы могли назвать "конунгом", тюрки или хазары - "каганом".
          В общем изначально Владимир просто был военным вождем, привилегированным членом касты воинов. Наше общество уже тогда было кастовым (что нашло свое отражение в русских сказках... там всегда три брата действуют, как представители трех основных каст... примерно как библейские Сим, Афет и Хам).

          В древнегреческих источниках царями называли тех, кто по факту был вождем племени и жил в своем "дворце" вместе с овечками и козами.

          Короче, все это неубедительно.
          Тем более что иноземных воинов греки вполне могли считать отдельным народом, судили крайне поверхностно, особо не парясь.
          Если скифы-сколоты предпочитают воевать верхом - ну точно это кочевники. То что у этих "кочевников" греки массово покупали зерно в Причерноморье (через Ольвию в частности) - детали, недостойные внимания мудрецов Эллады. 웃음
    3. +4
      4월 15 2026 08 : 48
      hi Согласен. Все версии интересны не исключено, что появятся и другие варианты подхода к рассматриваемому вопросу.
      Лично мне приглянулся вариант с лодейными гребцами - росами (русами), показался логичным.
      진심으로.
  3. +5
    4월 15 2026 07 : 19
    Исходя из совершенно другого принципа, а именно - хозяйствования.
    Античное хозяйство Балкан и Греции:
    1. Поле, пахота на быках.
    2. Свиноводство.
    3. Мелкий рогатый скот, козы, пряжа.

    Рим выдавливает галлов, даков, фракийцев, иллирийцев.
    Исчезают иллирийцы, македонцы, фракийцы, даки вместе с языками.
    Взамен появляются славяне за Дунаем.
    Они "рыщут по лесам и горам", в лесной зоне голода, и и вместе с аварами пытаются атаковать Балканы. Формируется пул племён, вернувшихся на Балканы - южные славяне.
    Их хозяйство в бытность за Дунаем:
    1. Мелкий рогатый скот.
    2. Свиноводство.
    (Полеводство выпало, они изгнаны в зону лесов).

    Открытие новой формы хозяйства - подсечно-огневое земледелие.
    Это способ перенести полеводство в зону лесов.
    Начинается быстрое распространение пахарей по руслам рек.
    Формируется пул западных и восточных славян.
    Их названия зачастую связаны с подсечно-огневым земледелием:
    Поляне/Поляки (палить лес-пал-поляна-поле.)
    Русь (русый-светлый-Русь-светлое место в зоне темных лесов = "пространство преобразованное пахарями").
    На Русь переходят племена лесовиков-древлян, пастухов коров - вятичей, частично в качестве дружинников переходят сарматы.
    Появляются "русские" = племена, принявшие пахотную форму хозяйства.

    Западные славяне входят в контакт с германцами, и частично смешиваются или ассимилируются.

    Изначальный конгломерат балканских языков делится на три ветви славянских языков и балто-славянские.

    Когда земледельцы по руслам рек вышли к Ладоге, произошел контакт с речными воинами/разбойниками/рыбаками в лодках. При смешивании победил язык пахотного народа.
  4. +4
    4월 15 2026 07 : 56
    Довод, о том, что Святослав стриг голову, а значит - рус - сильный.

    А какая прическа была у Игоря?
    1. +3
      4월 15 2026 08 : 10
      Вопрос еще в том, как именно Святослав брил голову. Вообще-то в источнике просто указаны длинные усы и клок волос на маковке. Из чего совершенно не вытекает хрестоматийный облик запорожца. Вполне возможно что усы были торчком как у Буденного, а на голове хаер. Тогда - Святослав будет выглядеть один-в-один как массагетский воин с пазырыкского ковра. То есть - обличия по степной моде..
      1. +4
        4월 15 2026 09 : 10
        Вот и думаю о пособии для парикмахера древних веков. И особенностях строения черепа.

        Не зря Перикла в шлеме изображали.
        1. +5
          4월 15 2026 09 : 22
          В любом случае - облик Святослава по свидетельствам очевидцев не имеет ничего общего со скандинавским. Во первых - бритая борода, что уже лютый зашквар. Вспомним Сагу о Ньяле, у которого бородёнка росла реденько из-за чего тот люто комплексовал. И весь замес начался именно после того как одна дама очень обидно прошлась на сей счёт. Во вторых - бритая голова, ведь как известно из тех же саксонских источников - скандинавы носили длинные волосы, и очень ими гордились. Головы брили только рабам. В третьих - одежда, скандинавский воин мог носить только крашенную одежду, а знатный человек - обязательно ярких дорогих цветов и качественной ткани. Не крашенное полотно - опять же удел исключительно рабов. В четвёртых - на скандинавском вожде просто обязаны быть украшения, уж браслеты с нашейной гривной обязательны. У Святослава же - только серьга в ухе, которая кстати тоже абсолютно не характерна для скандинавов, которые считали это женским украшением для мужчины просто позорным...

          И вот после этого - нас уверяют что Святослав был типа скандинавским конунгом!! Или его потомком! Да весь доблестный хирд оплевался бы при виде такого вождя.. Это всё равно как у нас бы сейчас на СВО назначили комбатом откровенного голубого, да ещё при полном боевом прикиде - с макияжем, дамской сумочкой и в колготках...
          1. +4
            4월 15 2026 09 : 28
            Святослав, судя даже по имени, не был скандинавским конунгом. И в его дружине не было скандинавов - славяне и потомки скандинавов Вещего Олега, а также родившиеся в смешанных браках. И "мода" среди дружинников, видимо, уже была другая. Как у казаков, которые на Кавказе одели черкески и стали похожи на горцев.
            1. +4
              4월 15 2026 09 : 40
              Тут вопрос о моде спорный. В те времена родство считали чётко и на поколения. Вплоть до Одина. И вот представьте - приезжает это на Русь наниматься знатный скандинавский хёвдинг с хирдом, а тут ему навстречу четвероюродный родич по бабушке в таком непотребном прикиде... Это ж позорище на всю родню, это ж по всей Скандинавии ржать будут, до чего докатились когда-то славные Инглинги...
              1. +3
                4월 15 2026 09 : 43
                Ржет обычно тот, кто нанимает. А нанимающемуся ржать не рекомендуется - выгодный контракт может сорваться или его условия резко ухудшатся. К тому же, Святослав, скорее всего, уже скандинавами четко воспринимался, как иностранный правитель. А в "чужой монастырь со своим уставом не ходят" - хоть на Русь, хоть в Византию.
                1. +3
                  4월 15 2026 09 : 57
                  Не думаю. Инглинг - он и в Африке Инглинг, сколько бы поколений не прошло. А тут - всего якобы два. В те времена родство на сотни лет назад считали, а происхождение помнили. Ржали бы - в Скандинавии, наёмный хёвдинг мог конечно и вида не подать. Но разве от этого легче? Слухи-то о позоре пошли бы..

                  Кстати - о памяти. Есть хрестоматийный пример - когда спартанскому царю Агесилаю в Афинах сказали что типа дорийцам по обычаю вход в местные храмы запрещён, тот ответил - а я не дориец, я ахеец. То есть - аж через 500 лет помнили о происхождении как минимум одной из спартанских царских династий. У родового общества - память на такое доооолгая...
                  1. +2
                    4월 15 2026 10 : 04
                    Сын Святослава Владимир, захвативший Киев с помощью шведских наемников, для скандинавов чужой иноземный князь. Почему же его отец Святослав, который, похоже, ни разу, даже в Ладоге не был, не говоря уж о какой-нибудь Упсале - свой? И легендарный Рюрик, и реальный Олег не были дома какими-то важными и значимыми фигурами, чтобы авторы саг их родословную помнили, стали таковыми уже на территории Руси.
                    1. +1
                      4월 15 2026 10 : 09
                      Мало ли, кто где не был. Родич же? Такое не забывают. А Святослав - вроде как по некоторым источникам таки при папе княжил в Новгороде, ну или в тех краях. Как следствие - просто не мог не общаться тесно со скандинавами, в том числе - и с якобы роднёй.. И уж их обычаи - железно знал.
                      1. +1
                        4월 15 2026 13 : 18
                        Святослав - вроде как по некоторым источникам таки при папе княжил в Новгороде,

                        Он был малолетним ребенком на момент смерти Игоря, и сразу стал номинальным киевским князем при правлении Ольги.
                    2. 0
                      4월 17 2026 00 : 44
                      отчего-же рюрик- легендарный ?- есть версия,что рюрик-это сын полабского князя Годлава из нынешних мекленбургских земель...- вполне себе историческая личность...
          2. +3
            4월 15 2026 12 : 49
            С бритой головой и чубом фракиец получается. А это в корне противоречит официальной истории, что у славян нет античных предков.
        2. +3
          4월 15 2026 09 : 22
          В любом случае - облик Святослава по свидетельствам очевидцев не имеет ничего общего со скандинавским. Во первых - бритая борода, что уже лютый зашквар. Вспомним Сагу о Ньяле, у которого бородёнка росла реденько из-за чего тот люто комплексовал. И весь замес начался именно после того как одна дама очень обидно прошлась на сей счёт. Во вторых - бритая голова, ведь как известно из тех же саксонских источников - скандинавы носили длинные волосы, и очень ими гордились. Головы брили только рабам. В третьих - одежда, скандинавский воин мог носить только крашенную одежду, а знатный человек - обязательно ярких дорогих цветов и качественной ткани. Не крашенное полотно - опять же удел исключительно рабов. В четвёртых - на скандинавском вожде просто обязаны быть украшения, уж браслеты с нашейной гривной точно. У Святослава же - только серьга в ухе, которая кстати тоже абсолютно не характерна для скандинавов, которые считали это женским украшением для мужчины просто позорным...

          И вот после этого - нас уверяют что Святослав был типа скандинавским конунгом!! Или его потомком! Да весь доблестный хирд оплевался бы при виде такого вождя.. Это всё равно как у нас бы сейчас на СВО назначили комбатом откровенного голубого, да ещё при полном боевом прикиде - с макияжем, бронежилете в кружевах со стразиками и в колготках...
        3. +3
          4월 15 2026 09 : 29
          Не зря Перикла в шлеме изображали.

          Насчёт Перикла не знаю, а вот спартанцы - носили исключительно длинные волосы, и очень за ними ухаживали, тщательно расчёсывая и приводя в порядок перед битвой. Чем изрядно выносили мозг остальным грекам, да так что упоминания об этом обычае есть во многих источниках..
          1. +1
            4월 15 2026 15 : 13
            Перикла из-за формы головы даже называли «луковицеголовым».
    2. +4
      4월 15 2026 09 : 02
      А какая прическа была у Игоря?

      Видимо, нет данных о прическе Игоря. А представьте, какая шикарная статья была бы об эволюции причесок князей от Олега до Владимира Мономаха. А елси бы выяснилось, что в Галиче, Киеве, Новгороде и рязхани у князей были разные прически - это уже тема не статьи, а диссертации!
  5. +6
    4월 15 2026 08 : 16
    Государство вызревало вполне закономерно, не нуждаясь в каких-либо культуртрегерских «первотолчках», и возникло изначально как механизм регулирования данническо-властного равновесия и как средство упорядочения транзитной торговли по Волжскому пути и Пути из варяг в греки

    очень правдоподобный тезис, имеющий, кстати, намного более "современную" аналогию - компанию гудзонова залива в северной америке... но в это время очень развитая и действительно государство-подобная структура, которой нехватало только политической надстройки, в отдельно оформившееся государство уже так и не переросла
  6. +3
    4월 15 2026 08 : 21
    Есть блестящая работа Ловмяньского Русь и Норманны. Где автор сначала анализирует топонимы мест где скандинавское присутсвие железно имело место быть, типа Дэнло и Нормандии, а затем Русь. В первом случае - не меньше трети топонимов заканчиваются на всякие там -бу и -вилль, а так же включают имена владельцев-скандинавов или скандинавских богов. Во втором - нет НИ ОДНОГО подобного примера. И в самом деле - покажите в наших краях хоть один какой-нибудь Торвилль, Сигурдбу, или там деревню Бьёрновку с городишком Олафовом.. Это все, что надо знать о так называемом скандинавском завоевании Руси и происхождении русов.
    1. +3
      4월 15 2026 17 : 00
      По вашей логике если у нас полным полно топонимов финноугорского происхождения, то это финноугры завоевали Русь и от них все русы произошли. Смешно! 웃음
      Так-то, если подумать, скандинавы, даны в основном, массово понаехали в Англию, где захватили довольно большую её часть и остались там жить. Т.е. их было много и они там довольно долго в этом своём Денло варились в собственном соку и всё такое. Отсюда и топонимика скандинавского происхождения, плюс надо напомнить, что англы и саксы немного раньше точно также понаехали в Британию и практически из тех же мест и тоже остались там жить.
      Русь же никакие скандинавы не завоёвывали. Они дали княжеский род и дружину для наведения/поддержания порядка там, где находились ключевые точки для торговли по пути из варяг в греки, и быстренько растворились среди подавляющего славянского населения. И им просто не было никакой нужды называть какие-то города скандинавскими названиями. Зачем? Торговля и так хорошо идёт и с местными топонимами, главное, чтоб купцы их знали и приезжали почаще.
      Так что, городишко Олафов и Торвилль ищите где-нибудь в другом месте, там, где действительно было скандинавское завоевание.
  7. +4
    4월 15 2026 09 : 32
    Академик Д. С. Лихачев, кстати, даже предложил термин «Скандовизантия».


    Но есть такая "Сага об Инглингах". Написана на древнеисландском языке, предположительно, в 1220—1230 гг. Автор саги — исландец Снорри Стурлусон. Инглинги эта самая первая династия , первый Инглинг был из племени Ванов, усыновлен самим Одином.
    Эта сага была настольной книгой Тура Хейердала, он даже на основе сведений из этой книги проводил раскопки на нижнем Дону и на побережье Каспийского моря. Северное Причерноморье место происхождения королевских династий викингов по Хейердалу.

    В одной из своих работ, молодой российский историк Евгений Владимирович Пчелов, опираясь на сведения из этой саги, приводит сведения о легендарном и начальном этапах происхождения Рюрикова племени. В составленных им таблицах отражена родословная Инглингов, одного из древнейших не только в Скандинавии, но и во всей Европе родов, давших многих королей (конунгов) средневековой Швеции и Норвегии. Согласно преданиям, сохранившимся в форме саг, Инглинги произошли от самого бога Одина, сына его Ингви и внука Ньорда, бога морей. По другому, более реальному варианту, некий Ингьялд и его жена Герд стали основателями этого рода.
    Другая ветвь родословного древа, дала целую плеяду конунгов Швеции. Родоначальником обоих ветвей был конунг Ингварь, чье имя в русифицированной форме – Игорь – стало широко распространенным среди потомков Рюрика. Внук первого Ингваря, Ратбард, был женат на Ауд Богатой. Возможно, после ранней смерти мужа Ауд вышла вторично замуж за Хрерика (Рюрика) Метателя Колец, предка Рюрика (Хрерика) Новгородского, от которого ведет свое начало многочисленное племя Рюриковичей.

    Жаль конечно, но истину мы похоже не узнаем.
    1. +2
      4월 15 2026 09 : 49
      русифицированной форме – Игорь

      Откуда же тогда взялся персонаж по имени Ингварь Игоревич? Да и вообще - имена Игорь и Ингварь употреблялись вполне себе параллельно...

      Один - вполне себе мог быть аланом, пришедшим с Северного Кавказа вместе с дружиной во времена Великого переселения народов. Он же ас - а так на Руси ещё долго называли осетинов. Опять же - тот же Ролло, он же вроде как Хрольв Пешеход, оправдывал свои претензии на Нормандию тем что там находятся могилы его предков-аланов. Осевших там в качестве федератов во времена поздней Римской империи. Источник честно говоря не помню за давностью лет а искать лень, но где-то то ли в сагах то ли у франкских хронистов. Точно так же как и ваны - отчётливые славяне-венды, эвон - финны нас по сию пору зовут венаа..
      1. +2
        4월 15 2026 09 : 54
        имена Игорь и Ингварь употреблялись вполне себе параллельно

        А здесь нет ничего удивительного. Точно так же параллельно употребляются в России имена Ксения и производные от него Оксана и Аксинья.
        1. -1
          4월 15 2026 10 : 01
          Ну конечно. Ваш пример - это имена народные, простолюдинские. Там могли сокращать и коверкать как угодно. А княжеское имя - вопрос политический. Его давали в память о славных предках, тем самым выкатывая претензии на их наследство. Тут таких вольностей не позволялось, по крайней мере в X-XIII веках.. Князь типа Гарик Ярикович вместо Игоря Ярославича - ну вот ни хрена не канал..
          1. +1
            4월 15 2026 10 : 11
            Почему же тогда Олег говорит Аскольду и Диру: это 잉바르, князь русский. А потом Ингварь на страницах летописей превращается в Игоря. Явная русификация (или славянизация) имени.
            1. 0
              6 5 월 2026 21 : 29
              В «Повести временных лет» нет прямого упоминания о том, что Олег говорил Аскольду и Диру фразу «это Ингварь, князь русский». В летописном рассказе Олег обращается к Аскольду и Диру со словами: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», а затем показывает младенца Игоря, называя его сыном Рюрика
      2. +3
        4월 15 2026 10 : 02
        제품 견적 : paul3390
        Он же ас - а так на Руси ещё долго называли осетинов.

        Первый Инглинг из племени ванов. был пленен асами, а ас Один усыновил его. Так по Саге.
        1. +1
          4월 15 2026 10 : 06
          Да? Может и так, уж не упомню. Но во первых - по любому не скандинав, а во вторых - раз официально в род принят значит уже алан. В те времена так было - раз усыновлён, так уже рода приёмного отца по всем параметрам.. Без разницы, кем родился.
      3. +1
        4월 15 2026 19 : 55
        Аланы , вроде бы , во времена Рима , размещались как раз на месте Парижа ?
  8. -5
    4월 15 2026 10 : 02
    Таким образом, в знаменитой фразе «Повести временных лет» «варяжское племя Русь» летописец мог всего лишь пояснять своим читателям род занятий варягов. Однако позже читатели решили, что речь идет о названии какого-то отдельного варяжского племени.

    Да таким оброзом можно много сов на глобус натянуть 롤
  9. 0
    4월 15 2026 10 : 57
    Сторонники этой версии полагают, что на Востоке скандинавы называли себя русами (гребцами) потому, что здесь они не могли пользоваться своими традиционными «длинными кораблями»

    Следует сказать, что сами скандинавы не знали никакого «народа Рос»: себя они называли свеонами, данами, норманнами, а Киевскую Русь – словом «Гардарики»

    Называли себя Русами, а понятия о них не имели?
    1. +3
      4월 15 2026 11 : 05
      Они не называли - их так называли.
      1. 0
        4월 15 2026 11 : 29
        Сторонники этой версии полагают, что на Востоке скандинавы называли себя русами

        Их тоже все называли: свеонами, данами, норманнами. Даже сам Нестор об этом пишет.
      2. +3
        4월 15 2026 11 : 35
        hi
        인용구: 수의사
        Они не называли - их так называли.

        Вот какая мысль приходит. Если русы ( росы) следуют водными путями, то неизбежно пользуются переволоками и над наиболее удобными могли установить контроль, оставив на месте "команду обслуживания". Тогда и появляется условная земля русская, где хозяйничают "гребцы" основав постоянные поселения.
        1. +3
          4월 15 2026 12 : 38
          Вероятно, эти русы здесь были изначально, вычленились из общей массы населения, как некая элита. Да, установили контроль над коммуникациями, как с целью защиты (супостат тоже приходил по рекам, иначе просто и не мог придти), так и для осуществления экономической деятельности. С чужеземных купцов брали плату за проход по рекам. Торговали с купцами... а как еще купцы могли в страну товар доставить, как не по рекам? Дорог не было, лишь звериные тропы. Города - торговые хабы. Ну а чтобы покупать у иноземцев, нужно было свои товары для обмена иметь. Поэтому брали налоги (полюдье) с местных натурой: зерном, пушниной и прочим. Ну так и постепенно формировались очаги государственности, власти и прочего.

          И вполне возможно, что такое происходило задолго до первых задокументированных набегов викингов. Прочем, скандинавские викинги тоже появились не на пустом месте, были у них свои предшественники.
  10. +2
    4월 15 2026 11 : 43
    Россия (название Руси на языке Римской империи того времени) родилась в варяжскую общность и далее в государство на Балтике в смешении скандинавов, северных ильменьских славян и поморов. Первая столица Старая Ладога, вторая столица Новогород. Нордическая Северная Русь двинулась на южный смуглолицый Киев со своим вторым князем Олегом и взяла его силой в 882 году для создания и контроля Северного торгового потока того времени. Нынешняя Россия имеет отчетливую северную нордическую этническую, историческую и культурную основу, страсть к войнам, сильному государству и строительству Империи, даже Северный торговый поток в Балтику сохранился.
  11. +3
    4월 15 2026 12 : 20
    인용구 : 두꺼운
    Лично мне приглянулся вариант с лодейными гребцами - росами (русами), показался логичным.


    Гребцами, скорее всего, были и викинги. "Инг" - этот суффикс вошел в английский язык, образовав одну из глагольных форм (протяженное действие). То есть слово "викинг" говорило о неком занятии, характерном для этих людей, скорее всего как раз о гребле. Ведь это то, чем они больше всего занимались в своих морских походах. Парусная оснастка драккаров не была слишком совершенной, ветер не всегда был попутным, в заливах и крупных реках можно было идти лишь на веслах.

    Вероятно, условия жизни, быт и прочее у скандинавов и славян северо-востока были схожие, схожие были и занятия и предпочтения.
  12. -3
    4월 15 2026 12 : 29
    인용구: 수의사
    Почему же его отец Святослав, который, похоже, ни разу, даже в Ладоге не был, не говоря уж о какой-нибудь Упсале - свой?


    Если действительно свой, должен был поклонятся богам, своим для скандинавов? Ну и есть сведения, что Святослав чтил Одина, Тора, Фрею или может Локи? Он же был язычником, хотя мать его предлагала крестится в христианство. И почему его бастард Владимир, решив создать пантеон богов в Киеве, включил в него именно славянских богов? Или Перун и Велес - это скандинавские боги?
    Увы, но слишком мало скандинавского, норманизмов мы видим у предков. В той же Англии скандинавы оставили в культуре и языке больше следов (даже дни недели у англичан названы в честь скандинавских богов). Ну, какие то стеснительные скандинавы достались русским... 웃음
    1. +3
      4월 16 2026 19 : 06
      Мдя. Скандинавы, как сугубые язычники прекрасно понимали, что в других землях властвуют другие боги. И, прибывая в эти чужие земли, они даже на своих кораблях снимали с носов изображения змеев и пр. зверей, и начинали молиться местным богам. Такое вот сугубо практичное отношение к богам было характерно для язычества в общем, не только для скандинавов.
      Вот потому Владимир и создал свой пантеон, но не только из якобы славянских богов, а из тех, поклонение кому, очевидно, могло принести ему и его людям пользу.
      А теперь давайте посмотрим, кого же он поставил на капище, не считая идола Велеса, который находился в другом месте, возможно ниже, на киевском Подоле. И кстати, современные исследователи славянского язычества, не фрики, а учёные, склоняются к тому, что скотий бог Велес попал в славянский пантеон от южных соседей... византийцев, трансформировавшись из Вла́сия Севасти́йского — христианского святого, покровителя домашних и диких животных.
      그래서 :
      Перун — верховный бог-громовержец, покровитель князя и дружины, бог войны и плодородия. Его идол описывался как деревянный, с серебряной головой и золотыми усами. Почему-то божество с таким именем встречается только у восточных славян, у западных и южных богов с таким названием нет. Зато есть у балтов - Перкунас. И балты ближайшие соседи восточных славян.
      Хорс — бог солнца или луны. Очень непонятная этимология этого слова. Сильно отдаёт иранизмом. Например, осетинская мать говорит своему ребёнку "ма хур" - "моё солнце". Т.е. хур/хор это с осетинского солнце. Или есть другое подходящее слово - "хорз" (читается как хорж), "хороший". Ну чем не название для божества? Впрочем, имеются и другие варианты.
      Дажьбог — божество, почитавшееся как бог солнца, света, небесного огня и плодородия, податель благ. Вот это вероятнее всего чисто славянское божество.
      Стрибог — восточнославянский бог ветра либо бог вод.
      Семаргл — крылатый пёс, вроде бы охранитель чего-то там, но функции его до конца не ясны. Очень мутное божество, в научной среде преобладает интерпретация Симаргла, как иранского мифического существа Симурга, царя птиц в виде орла, заимствованного славянами. У иранских народов Симург обладал функцией благого покровителя отдельных людей и особенно человеческих коллективов. А торговля тогда велась именно такими коллективами. Так что, вполне вероятно, этот Семаргл и был божеством тороговых коллективов, торговли и имел охранительные функции не только посевов.
      Мокошь — единственное женское божество в пантеоне, связанное с характерными женскими занятиями, особенно с прядением. Тоже вроде бы чисто славянское божество.
      И что же мы имеем? А имеем мы совершенно ясную прагматичную позицию Владимира с какой он этих богов выбирал. Скандинавские боги ему не нужны были от слова совсем, т.к. они там не имели никакой власти. Их и нет. А есть боги славянские, поскольку не считая его дружины, кругом одни славяне. И есть ещё какие-то божества, которые для Владимира тогда были важны. Например, Перун, которого вполне могли подрезать у балтов. Или Хорс с Семарглом, которые, как вариант, могли способствовать более тесной коммуникации с купцами из восточных стран.
      Ну, и не будем забывать, что пройдёт ещё немного времени, и всех их заменит один христианский бог.
      Так что, дело не в стеснительности скандинавов, а в прагматичности. Понимать надо!
      1. 0
        4월 17 2026 08 : 14
        Цитата: MikMichel
        И, прибывая в эти чужие земли, они даже на своих кораблях снимали с носов изображения змеев и пр. зверей, и начинали молиться местным богам.


        Да ладно. Может, когда приплывали как торговцы или просто наемники, как подчиненные власти местного правителя... но уж точно не тогда, когда приходили как гегемоны, когда имели превосходство над местными, не тогда когда начинали править.

        Как пример - Англия. В этой стране скандинавы хозяйничали и оставили следов немало. В том числе и сфере религиозной тоже.
        В Англии до сих пор сохранился мегалитический курган, который англичане прозвали "кузница Вёлунда". И именно этот Вёлунд выковал знаменитый меч Эскалибур.
        Вёлунд - один из древнейших богов Скандинавии, коллега Гефеста и Сварога. Был еще до Одина в Асгарде.

        Можно вспомнить богиню Хель, дочь Локи. В Англии была хорошо известна. Считается, что от имени этой скандинавской богини произошло слово hell, то есть "ад".

        Ну и как было сказано, дни недели у англичан названы в честь скандинавских богов, пятница, в частности, в честь богини Фреи. Такая вот "прагматичность".
        Там, где скандинавы могли сами иметь реальную власть, туда приносили и своих богов и власть этих богов. Просто на Руси скандинавы никогда и не рулили.
        И да, Велес - это исконно наше, славянское, византийцы идут лесом. Тем более, что Велес больше напоминал демона, антагониста того же Перуна. И это языческие мотивы проскакивают в христианских символах, а не наоборот. И изображение герба нашей столице - очень древнее, дохристианское. Это попы придумали байку, что типа святой Георгий дракона копьем поражает. На самом деле это как раз Перун бьется с Велесом, принявшим облик змея-дракона, после того как Велес украл жену Перуна.
        1. +1
          4월 17 2026 18 : 42
          Ясно, всякие скандинавские мифы и сказки о Короле Артуре вам немного знакомы, а вот историю-то вы не знаете. Англы и саксы пришли в Британию точно так же как и даны, только чуть раньше, лет на 300, примерно из тех же самых мест и были они точно такими же язычниками, и, как ни странно (на самом деле нет), с таким же пантеоном богов. И свои языческие верования они сохраняли ещё какое-то время после христианизации, особенно в простонародной среде. Например, упомянутая вами "кузница Вёлунда" в Оксфордшире получила своё название от саксов. Первое письменное упоминание этого названия встречается в документе о передаче земли в 908 г. из прихода Compton Beauchamp, который был потом заверен печатью короля Эадреда. Т.е. никакие скандинавы тут уже ни причём. Отсюда же и названия дней недели и т.п. И да, ещё раз напоминаю - даны в Англии массово понаехали на захваченные земли и поселились там навсегда. Отсюда и их Денло и всё такое. Т.е. они не только семьи туда перевезли, а ещё и законы свои установили, а значит и богов своих тоже притащили. В отличие от русов, которые вовсе не как захватчики поселились на будущей Руси, и в гораздо меньших количествах, и взяли себе местных славянских жён, почему и быстро славянизировались, отдавая предпочтение уже местным божествам, которые по их понятиям лучше помогали в торговле и всех прочих делах.
          Если вы хотите разбираться в истории, так и изучайте историю, а не одни только сказки, легенды и мифы.
          1. 0
            4월 18 2026 08 : 21
            Собственно, германские племена англов и саксов - ближайшие родственники скандинавов, а даны - и есть скандинавы. И германские племена сами испытали влияние скандинавов, впрочем на взаимной основе. И скандинавы очень даже при чем. В их поведении на подчиненных территориях разницы особой не было. Приходили все эти племена именно как захватчики и было их тоже не очень много изначально по сравнению с аборигенами. Они тоже брали местных женщин, что естественно (своих тащить было влом) и все эти пришлые внесли огромный вклад в язык и культуру, фактически вытеснив местные аналоги.

            Что касается Руси, то вообще то сторонники скандинавской версии настаивали, что скандинавы пришли именно как высшая раса, как культрегеры к местным дикарям и, имея превосходство, вполне были вольны навязывать и культуру и язык местным туземцам.

            По большому счету нет разницы между язычниками и христианами, особенно ранними, которые были вчерашними язычниками. Вели они себя одинаково, навязывая свои представления силой, если получали власть. Власть и позволяет менять многое и это уже дело пятое: захватил ли ты власть силой или поднесли её на блюдечке (приди и владей нами, мы согласные).

            Классический пример - наш князь Владимир, который Русь крестил, после того как сам принял крещение. Ну что же он не ограничился собственной персоной? Ну принял христианство, ну пусть это остался бы его личный выбор. Так нет... фактически стал навязывать византийское христианство силой своим подданным, наплевав на их внутренние убеждения и преданность прежней вере. Это ведь нам лишь попы рассказывают, что принятие христианства прошло быстро и безболезненно, на самом деле Русь крестили огнем и мечом и заняло это много времени (Новгород долго помнил Добрыню). Так что навязывание, порой суровыми методами, своим подданным (или покоренным, подчиненным народам) самого образа жизни, веры (или идеологии) и прочего со стороны элиты - есть общее правило, которое мы можем наблюдать и в современную эпоху.
          2. -3
            4월 18 2026 08 : 30
            Цитата: MikMichel
            В отличие от русов, которые вовсе не как захватчики поселились на будущей Руси, и в гораздо меньших количествах, и взяли себе местных славянских жён, почему и быстро славянизировались, отдавая предпочтение уже местным божествам, которые по их понятиям лучше помогали в торговле и всех прочих делах.


            1. Нет оснований считать русами скандинавов, а скандинавов - русами.
            2. Приведите еще примеры такой небывалой толерантности скандинавов-викингов в какой-либо еще стране. Куда еще приплывали эти суровые викинги, охотно ассимилировались с местными, перенимали их культуру, религию и даже язык, отказываясь от собственных... желаю удачи, она вам понадобится.
            1. +2
              4월 19 2026 23 : 51
              Да пожалуйста. Викинги Ролло в Нормандии. Охотно ассимилировались с местными, переняли их культуру, религию и даже язык, отказавшись от собственных. В итоге Англию в 1066 г. уже завоёвывали не викинги, не норманны, а НОРМАНДЦЫ, католики, говорившие на французском языке. И на этом языке они продолжали говорить ещё долго даже после завоевания Англии. На французском, не на датском, не на саксонском.
              1. -1
                7 5 월 2026 08 : 39
                Да неужели? Норманны в Нормандии с местными как раз и не ассимилировались, фактически они оставались закрытой кастой, на местных смотрели как на двуногий скот, относились к ним соответственно.
                Даже много позже, французские аристократы (не только нормандского происхождения) объясняли свой привилегированный статус тем, что они, якобы, потомки пришлых завоевателей, потому местные простолюдины (потомки галлов-кельтов) должны на цырлах перед аристократами плясать. Великая Французская революция имела черты и национально-освободительного движения, не случайно даже революционеры охотно использовали старинное название страны - Галлия. И ГВ во Франции была такой жестокой и потому что стороны не воспринимали друг друга как соотечественники - типа разные народы эти аристократы и "чернь презренная".
                Религию норманны приняли от Рима, от папского престола, не от местных. Культура в Нормандии долго сохраняла своеобразие и отличалась от общефранцузской. Язык - тоже, там сформировался свой диалект, прозванный "старофранцузским", в нем огромное количество норманизмов. И завоеватели Англии говорили на этом диалекте, который современные французы поняли бы с большим трудом.

                Сам Вильгельм Завоеватель в письме Гаральду (будущему противнику) прямо написал, что несмотря на принятие христианства, в душе так и остался викингом, поэтому на его великодушие рассчитывать не стоит. Что и доказал дальнейшими действиями после победы при Гастингсе. Поделить страну как пирог между своими подельниками - не совсем и по-христиански, однако. И обращались с побежденными саксами норманны тоже не очень согласно заветам Христа, даже с саксонской знатью. Так что неудивительно, что дело дошло до прямого военного противостояния при Иоанне Безземельном (тот самый "принц Джон"), но примерный баланс сил привел к принятию Хартии Вольностей, которой англичане так гордятся до сих пор...
                1. 0
                  7 5 월 2026 18 : 25
                  Да, ужели. Вы зря фантазируете, ведь всё давно известно и проверяется легко. Никакой закрытой кастой норманны в Нормандии не были и прекрасно смешивались с "местными". Даже Роллониды. Например, матерью Роберта Дьявола и бабушкой по отцовской линии Вильгельма II Завоевателя была Юдифь Бретонская, дочь герцога Бретани Конана I. Супругой герцога Нормандии Ричарда I была Эмма Парижская, дочь графа Гуго Великого Парижского, сестра Гуго Капета, короля Франции. Сын Ролло Вильгельм I женился на Литгарде де Вермандуа, дочери графа Герберта II де Вермандуа, и в добавок имел внебрачную связь со Спротой Бретонской, от которой и родился вышеупомянутый Ричард I.
                  Более того, в 934 году Вильгельму I даже довелось столкнуться с внутренней угрозой, мятежом, как писал Гийом Жюмьежский, «внутри Нормандии», восстанием под руководством норманна Риульфа, который, очевидно, был одним из тех знатных норманнов, которые не зависили от Руана, и обвинял герцога в том, что тот был якобы франкского происхождения, а его политика была слишком благоприятной для франков. Вильгельм разгромил противников и вскоре вся территория Нормандии стала контролироваться потомками Роллона.
                  Что касается религии то Ролло и его викинги приняли крест во Франции в 911 году в рамках Сен-Клер-сюр-Эптского договора. Причём Ролло крестил сам архиепископ Франкон в Руане. При крещении Ролло получил имя Роберт.
                  Сын его Вильгельм был истинным христианином в отличие от своего отца, и сделал пожертвования аббатству Мон-Сен-Мишель и восстановил Жюмьежский монастырь, в который он хотел впоследствии уйти.
                  Подобно своему отцу, Вильгельму I, Ричард I также способствовал восстановлению Церкви в Нормандии. В 960 году он поселил новых монахов в Фонтенельском аббатстве для возрождения разрушенного его предками монастыря. Нескольких монахов этой обители впоследствии отправили в аббатство Мон-Сен-Мишель для замены местных каноников. В Фекане, родном городе Ричарда, устроили крупную резиденцию герцога и выдвинули идею основания монастыря поблизости от Фекана. И т.д. и т.п.
                  Язык у нормандцев к концу IX в. уже был вне всякого сомнения французским, т.е. если по науке то это был Старофранцу́зский язы́к (фр. ancien français) — совокупность романских диалектов языковой группы ойль, использовавшихся на территории, приблизительно соответствующей территории севера и центра современной Франции, примерно с середины VIII века до конца XIV века. Картинку с ойлем прикладываю. Там можно заметить три нормандских диалекта. Но тем не менее, даже с учётом всех возможных скандийских влияний это был ФРАНЦУЗСКИЙ язык. Не датский, не норвежский, не саксонский. Т.е. язык даже другой языковой группы. А с языком у нормандцев, естественно, и культура появилась соответствующая, естественно, со своими особенностями, но это уже была культура НЕ ВИКИНГОВ.
                  Что касается вот этого
                  Сам Вильгельм Завоеватель в письме Гаральду (будущему противнику) прямо написал, что несмотря на принятие христианства, в душе так и остался викингом
                  , то ни в одном из доступных источников не упоминается письмо Вильгельма Завоевателя, адресованное Гаральду. Т.е. вы или сами его выдумали, или взяли на вооружение чью-то пустопорожнюю выдумку. Фу таким быть.
                  Изучайте историю, а не сказки и выдумки непойми кого.
      2. 0
        6 5 월 2026 21 : 42
        А сравните лучше с пантеоном богов Арконы и Вагрии! Там гораздо больше совпадений... С 7 по 11 век именно Вагры хозяева Балтики! Они контролируют все торговые потоки. И путь из Варяг в греки появился при них... Почему же варяги это викинги, а не вагры!!!
    2. -1
      6 5 월 2026 22 : 15
      Ну вот вам ещё версия - Варяги - это воины Яги(давшие присягу Яге). В монографии «Исторические сведения о примечательных местах в Белоруссии с присовокуплением и других сведений к ней же относящихся», опубликованной в Санкт-Петербурге в 1855 году, Михаил Осипович Без-Корнилович исследует фигуру Бабы-яги в контексте древнеславянской мифологии. Автор обращает внимание на существование озера Волового, расположенного за рекой Полотой, где, согласно местным преданиям, находились святилища, посвящённые Перуну и Бабе-яге. Этот факт позволяет предположить, что Баба-яга занимала равнозначное положение с Перуном в религиозной системе славян и близких им народов, являясь объектом почитания наравне с главным божеством грозы и молний. Её роль как богини войны подчёркивает важность её культа, который сопоставим по значимости с культом Перуна — одного из центральных персонажей славянского пантеона. Раз Яга покровительница воинов и войны значит должны быть и воины Яги(варяги).
      1. -1
        7 5 월 2026 13 : 24
        Присяга Яге - все же это вряд ли. Просто "яг" или "юг" (по сути "йог") говорили о степени мастерства.
        Начинающего прапорщика в СА называли "прапоренок", матерого - "прапорюга". Так и "варяг". Просто они были спецами своего дела, скорее всего - морского и всего, что с морем связано.
        А Баба-яга - ну просто очень опытная в женских делах женщина (не обязательно пожилая), можно сказать - ведьма, то есть "ведающая", знающая. Знахарка, повитуха и т.д. Впрочем в славянском пантеоне могли быть и ныне забытые женские персонажи, почему нет? У славян долго сохранялись черты матриархата. Это потом христианские попы старательно вычеркнули все что им было неугодно. И "Кащея бессмертного" сделали отрицательным персонажем, а поначалу это был настоящий защитник русской земли, возможно этот воин-жрец имел реального прототипа.
  13. 0
    4월 15 2026 16 : 10
    Побрюзжу, кака бычна.
    К северу от Черного моря расположена Великая, или Холодная, Швеция...

    В оригинале не Швеция, а Свитьод, Svitjod (also spelled Svithiod; Old Norse: Svíþjóð, Old Swedish: Svethiudh). Т.е. Великая или Холодная Свитьод это то, что латинские авторы называли Скифия, т.е. страна где-то севернее Чёрного моря. А вот просто Свитьод, или Малая Свитьод уже приравнивается к Швеции, хотя у собственно Швеции есть более точное название Svealand, Sveariki. Это надо понимать и не пихать к месту и не к месту один топоним "Швеция". И вообще, по этим вопросам лучше читать труды Т.Н. Джаксон. Татьяна Николаевна - один из самых квалифицированных наших историков-скандинавистов, педагог, доктор исторических наук. Очень рекомендую.

    из рода ванов, в которых многие исследователи склонны видеть знакомых нам венедов. Обратите внимание, что скандинавы совершенно спокойно воспринимают сведения о том, что мифическим родоначальником их королей рода Инглингов был славянин, и даже не думают комплексовать по этому поводу.

    Какие многие исследователи склонны видеть в ванах вендов? Просто интересно. И да, а с чего бы скандинавам комплексовать из-за своих Инглингов? Ведь это какие-то "многие исследователи" склонны видеть в ванах славян, а сами скандинавы видели в ванах группу богов(!), которых правда потеснили другие боги, асы, но тем не менее. И уж если притягивать вендов, то для начала надо покурить лингвистов, пусть они объяснят, возможна ли какая-то лингвистическая связь, кроме простого фонетического созвучия: венды (лат. Venedi, Venethae, Venethi, нем. Wenden; швед. Vender) - ваны (др.-сканд. Vanir).

    Ряд историков полагают, что этнонимы и имена руссов указывают на их германоязычие.

    Это не просто ряд историков полагает, а ещё и лингвисты совершенно определённо говорят о германском происхождении имён русов. И тут нет никакого другого прочтения. Как бы кому ни хотелось. Что в ру́сско-византи́йском договоре 911 года, что 971 года.
    "Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид..."
    "Сфенкел / Сфангел (греч. Σφέγκελος / Σφάγγελος; др.-сканд. *Sveinkell), Икмор (греч. Ἴκμορ; др.-сканд. Ing(i)marr) и Свенельд (др.-рус. Свѣнал(ь)дъ; др.-сканд. Sveinaldr)"...
    Зачем второе "с" в слове русов? Русь, русы - одно "с". Два "с" даже в слове Россия появляются сильно позже.

    "남부" 해석을 ​​지지하는 사람들은 "루스"라는 단어가 "밝은", "하얀"을 의미하는 이란어 어원에서 유래했다고 믿습니다(북부 흑해 지역의 피부색이 어두운 이란어 사용 인구, 즉 스키타이인, 사르마티아인, 알란인과 비교해서).

    Хм, странное объяснение. И с какого перепуга европеоидное ираноязычное население северного Причерноморья вдруг стало смуглым? Ещё Аммиан Марцеллин писал про алан, что "почти все аланы были высокого роста и красивого облика, с русыми волосами и грозным взглядом". Да и роксоланы среди сармат имелись, т.е. "светлые, блистательные аланы", с ними как быть?
    Очевидно, что сторонники иранской версии не имели в виду чисто внешнее сравнение славян и скифов/сарматов, а просто ориентировались на фонетическое созвучие "русь" - "рухш", и приятное значение иранского слова "рухш" - светлый, блистающий. Да, но если посмотреть на историческую ретроспективу, славяне и сарматы (скифов тогда уже и в помине не было) по времени существования в Причерноморье не очень-то бьются. Анты ещё застали каких-то алан в предгуннское и гуннское время, но они так и остались антами, и не стали рухшами-русами. В постгуннское время Причерноморье становится уже в основном территорией тюркоязычных и прочих племён с востока. Сначала это были протобулгары утигуры/кутригуры, ещё всякие оногуры/сарагуры, акациры, савиры, потом понаехали авары, которые вообще от жужаней-сяньби происходят, за ними нарисовались угры-мадьяры, ака венгры, печенеги и т.д. и т.п.
    Т.е. иранская теория несмотря на всю свою красоту пролетает со свистом.
    Остаётся что? Правильно. Только надо чётко понимать, что скандинавы играли важную, но не решающую роль в становлении Руси. Это был, что называется, командный заплыв. И все вместе, славяне, скандинавы, финно-угры, балты, тюрки, иранцы и пр. и дали в итоге то, что называется коротким, но ёмким словом Русь. Как-то так.
  14. -2
    4월 15 2026 20 : 20
    Автору сего труда я бы посоветовал для начала почитать Гельмольда (немецкий хронист, священник и миссионер XII века, автор «Славянской хроники»). В его труде содержатся сведения о германизации земель славянских и прибалтийских племён (вагров, ободритов, полабов и др.), их христианизации с VIII века до 1171 года, а также описание личностей и деяний некоторых славянских князей, нравов, обычаев и образа жизни славян. Из оного не сложно будет узнать, что были такие славянские земли как Вагрия и о. Руян и, что славянские племена жившие на них в 6-11 веках кошмарили и опустошали земли данов и шведов. Именно они господствовали на побережье балтийского моря и имели сильнейший флот и сильнейших воинов! Кстати, как по вашему называть людей из Вагрии? Шведы называют их ВАГРЫ, а вот славяне - возможно -ВАРЯГИ? Кто доказал, что Рюрик не из Вагрии? И ещё: В Бертинских хрониках сохранилась переписка византийского императора Феофил и франкского императора Людовика Благочестивого. В 838 году в Константинополь прибыла делегация из далёких земель для подписания мирного договора. Феофил просит принять вместе с византийским посольством и нескольких русов. Император выражает опасение, что если они будут возвращаться на родину( побережье Балтики) прямым путём, то могут погибнуть от рук свирепых варваров, поэтому просит короля пропустить их домой через безопасные франкские земли. Людовик приказывает арестовать русов, заподозрив в них свеев, шведских викингов, с которыми его империя вела непримиримую войну. Однако после допроса русов отпустили. Таким образом, прибывшие из Византии русы не были шведами...
    1. +1
      4월 18 2026 19 : 12
      На самом деле о судьбе задержанных Людовиком русов ничего нигде не сообщается.
  15. +1
    4월 16 2026 13 : 24
    인용구 : 두꺼운
    Если русы ( росы) следуют водными путями, то неизбежно пользуются переволоками и над наиболее удобными могли установить контроль, оставив на месте "команду обслуживания". Тогда и появляется условная земля русская, где хозяйничают "гребцы" основав постоянные поселения.

    아마도 그랬 겠지.
    1. -2
      4월 20 2026 16 : 19
      Да так и было. но викинги и даны в это время сами платят дань руянам(за право торговли) и вряд ли без их разрешения они могут плавать по восточной Балтике и тем более руководят на пути "из варяг в греки". Командуют там Вагры(варяги), а скандинавы у них до конца 11 века на побегушках... Гельмольд указывает, что эти славяне всё время нападают на своих западных и северных соседей — саксов и данов (т.е. викингов или норманнов) — и вообще живут разбоем и постоянно передвигаются. Столицей славянской Вагрии был приморский город Альденбург или по-славянски Старгард, т.е. Старый Город на крайнем западе Славии — когда-то главный город всей Славии на Балтике . Жители расположенного на границе земель данов и саксов Старгарда были храбрейшими из мужей и не только принимали войны соседей, но и сами первыми начинали их, а его князья правили не только Вагрией, но и бодричами и лютичами...(Не они ли после Старого города построили новый -Новгород?)...