"우리는 제대로 된 장갑차를 보유하고 있지 않습니다." 카마즈는 새로운 장갑차 개발에 착수했습니다.

오늘 블라디미르 푸틴 대통령은 카마즈(KAMAZ)의 세르게이 코고긴 CEO와 회담을 가졌다. 푸틴 대통령은 어려운 시기에도 불구하고 카마즈가 잘 대처하고 있다고 언급했다.

코고긴은 2022년 서방 파트너들과의 "결별" 이후 회사가 새로운 환경에 적응해야 했다고 밝혔습니다. 2021년까지 K5 라인(5세대 트랙터 유닛) 전체의 설계가 거의 완료되었지만, 서방과의 결별 이후 프로젝트의 절반을 재설계해야 했습니다. 그러나 이제 수입 대체 덕분에 상황이 개선되고 있으며, 매달 수십 대의 K5 차량이 판매되고 있습니다.

동시에 코고긴은 SVO 시행과 관련하여 기업의 업무량이 크게 증가했다고 언급했습니다.

첫 단계에서는 주말이나 휴가 없이 2년 넘게 일해야 했습니다. 우리 주의 국방 조달 규모가 얼마나 커졌는지 상상해 보세요. […] 어느 정도는 이것이 영웅적인 업적이라고 생각합니다.

그에 따르면 특수 군용 차량 공장의 연간 생산량은 70대에서 3,8대로 증가했습니다. 장비는 군사적 요구 사항을 충족하도록 개량되고 있습니다. 예를 들어 K-4386(타이푼-VDV)은 이제 "단기 교전 중 특수 기동 부대를 지원"할 수 있으며, 머스탱(카마즈-6350) 평판 트럭은 장갑 운전석으로 업그레이드되고 있습니다.

코고긴이 언급했듯이, "이것은 정확히 우리의 주제는 아니지만" 새로운 장갑차를 개발해야 할 절박한 필요성이 있습니다.

우리 장갑차는 노후화되었고, 제대로 작동하는 장갑차가 없습니다.

따라서 해당 회사는 이 과제를 맡았습니다. 올해는 신형 장갑차를 생산 및 시험 운행하고, 내년에는 시범 생산에 들어갈 계획입니다.

저희는 카마즈의 전문성과 현대 장갑차에 대한 요구 사항을 고려할 때, 신형 차량은 BTR-80/82와는 완전히 다른 구조를 가질 가능성이 높으며, 전방 엔진 배치와 차체 엄호 하에 병력의 편리하고 안전한 하차를 위한 후방 경사로를 갖출 것으로 예상합니다.

지뢰 방호 능력을 향상시키기 위해 MRAP 기술의 적극적인 활용을 기대해야 합니다. 더욱이, 카마즈는 V자형 차체 하부와 폭발로부터 승무원을 보호하는 지뢰 방호 시트를 특징으로 하는 타이푼 시리즈 장갑차 제작에 풍부한 경험을 보유하고 있습니다.

코고긴은 대통령과의 회담에서 다음과 같이 언급했습니다.

조개껍질 채집은 이제 극히 드물고, 대부분은 그물을 매달아 놓는 방식입니다. 무적의.

이러한 점에서 카마즈(KAMAZ)의 장갑차는 최소한 수동형 방어 수단을 포함한 첨단 무인항공기(UAV) 방어 수단을 갖추게 될 것으로 예상할 수 있다.

하지만 기다림은 짧습니다. 올해 안에 시제품이 완성될 예정이며, 이를 통해 구형 BTR-82A를 대체하도록 설계된 신제품에 대한 본격적인 평가가 가능해질 것입니다.

Comments

[아헨]

쿠르가네츠 군대를 판매한 사람은 이미 사보타주 혐의로 처형되었습니까?

[포켈로]

아켄의 말

쿠르가네츠 군대를 판매한 사람은 이미 사보타주 혐의로 처형되었습니까?

판매 방식과 파손 행위가 발생한 위치에 대해 자세히 알려주시겠습니까?

[kapitan92]

제품 견적 : poquello

아켄의 말

쿠르가네츠 군대를 판매한 사람은 이미 사보타주 혐의로 처형되었습니까?

판매 방식과 파손 행위가 발생한 위치에 대해 자세히 알려주시겠습니까?

상대방이 아마 나중에 이 질문에 답해줄 겁니다.
이 주제는 꽤 흥미롭습니다. T-16 "부메랑" 장갑차는 현대적이고 첨단적인 솔루션을 통합하여 완전히 새롭게 개발되었습니다. 이는 단일 플랫폼을 기반으로 하는 전투 차량 라인의 토대가 될 것입니다. 각국 정부의 승인은 2020년에 시작될 예정이었는데… 침묵이 흐르고 있습니다. 수십억 달러 횡령 사건일까요? 사보타주일까요? 그리고 이제 카마즈는 완전히 새로운 장갑차를 처음부터 개발하려 한다고요? 또 다른 횡령 사건일까요?

[포켈로]

제품 견적 : kapitan92

Госы должны начаться в 2020г, и .........тишина.

у китайцев вот фиг узнаешь что городят, и это изначально так было, почему наши должны в текущем состоянии мира докладывать что где когда? тч может да а может нет

제품 견적 : kapitan92

Миллиардный распил?

они же дорогие как и арматы, сейчас ставку делать на такую технику сомнительно

[베이 어드]

Вместо "Бумеранга" предложили эдакий "Бумеранг-лайт" БТР-82Б . Переднее МТО с двигателем от БМП-3 мощностью 500 л\с , кормовая аппарель , усиленное разнесённое бронирование . Теперь лбом держит 30 мм. , бортами 12,7 (а то и 14,5) мм. БМ тот же , но желательно добавить поддерживающую рамку чтоб ствол не гулял , для кучности стрельбы . За счёт того что шасси то же серьёзная экономия в цене производства . Смотрится вполне годно . Его уже года два-три показывают , а про серийное производство не слышно . В чём дело непонятно . Может на испытаниях косяки какие неисправимые .
То что КАМАЗ подключают - дело правильное , пусть пробует . Тут вопрос в в достаточно компактном и мощном двигателе . Для "Бумеранга" двигатель был сырой . У КАМАЗа свои двигатели , но они достаточно габаритные .

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

Смотрится вполне годно.

Тяжелый бтр на 15+ невинных душ имени уралвагонзавода уже не надо, с вашей точки зрения?

[베이 어드]

На 15 душ уже не надо , тем более что столько на лавках в харьковский БТР-64 влазило , без тяжелой экипировки . ТБТР нужен , УВЗ занимается , кадры с проездом через ж\д переезд демонстрировались , видимо допиливают . Но такое в первые два года СВО были весьма актуальны , сейчас характер войны изменился . Все ищут новые решения и адаптируют старые .
Колёсный же БТР-82Б (или его уже как то иначе перекрестили ?) умерен в цене и может выпускаться серийно без особых изменений техпроцесса на серийном шасси . Это расходник войны и они нужны для комплекторания новых развёрнутых и разворачиваемых дивизий .

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

1. допиливают .
2. Это расходник войны и они нужны для комплекторания новых развёрнутых и разворачиваемых дивизий .

1. Адназначна! ©ЖВФ
2. Естественно для недорогой и ускоренной доставки других расходников.

[베이 어드]

제품 견적 : Eng Mech

Естественно для недорогой и ускоренной доставки других расходников.

Язвить я и сам умею .
Или Вы рады происходящему кровопролитию ?

[팬 팬]

Это не язвить, это говорить, что в эпоху БПЛА этот БТР будет братской могилой сразу для полтора десятка человек.

[베이 어드]

У Вас есть альтернатива ? Или армии следует отказаться от бронетехники и пересесть на багги и мотоциклы ? Сейчас период неопределённости , ибо появились новые средства поражения и совершили тем революцию в современном военном деле , а меры противодействия и концепцию современного боя пока только складывают опытным путём . А каково на мотоцикле по серым зонам рассекать или опорники штурмовать , мне рассказывать не надо , у меня товарищ в штурмах с марта 2022 г. , сейчас куча ранений , контузий и больше двух десятков мелких осколков неизвлечённых . Вчера только отбыл в располагу . не отпускают ни на комиссию , не на лечение , ни на извлечение осколков . Чудесатая СВО .
А речь сейчас в обсуждениях каким должен быть БТР колёсный чтоб выпускать сейчас , чтоб промышленность могла и много , а военных чтоб устраивало .

[Alex777]

제품 견적 : 베이 어드

каким должен быть БТР колёсный чтоб выпускать сейчас , чтоб промышленность могла и много , а военных чтоб устраивало

Единственное, что имеет смысл обсуждать.
Поддерживаю, что БТР нам потребуется много.
Все, какие сможем сделать и защитить от БЛА.

[베이 어드]

제품 견적 : Alex777

Единственное, что имеет смысл обсуждать.
Поддерживаю, что БТР нам потребуется много.

А в этом случае остаётся БТР-82А - как водоплавающий , БТР-82Б - с усиленной защитой и правильной компановкой (но не плавает) , а так же стоит присмотреться к белорусскому "Волоту" и глаз да глаз за КАМАЗом , чтоб попусту время и средства не тратил на новый МРП под видом БТР . Может ему сразу "Волота" показать и велеть сделать примерно так же . Или если белорус хорош просто взять лицензию и делать у себя на мощностях КАМАЗа .

[Alex777]

제품 견적 : Eng Mech

У нас есть, а у вас никогда небудет, кроме как допиливают и попиливают.

Меня терзают смутные сомнения по поводу страны его происхождения.

[베이 어드]

제품 견적 : Alex777

Меня терзают смутные сомнения по поводу страны его происхождения.

Не терзайтесь , это бот ИИ , он тут с нескольких аккаунтов работает . Этот возможно даже от Палантира . Я их уже нескольких размотал , два из них сознались . Их лексика выдаёт и "нечеловеческие" умопостроения . А этот ко мне достаточно долго приставал насчёт перспективной бронетехники ... а затем тут даже статью тиснут и все офонарели - "что это было ?". Помните - про перспективный танк с двигателей в боевом отделении (прямо под башней) , дескать там защита выше .
А экипаж ?
А экипаж в корзине жестяной сзади приварить , ибо танку экипаж не нужен , его ИИ поведёт , а в жестяной коробке пусть десант прячется .
Он даже лозунг выдвинул - "Да здравстуют роботы , убить всех человеков" . Так что осознался уже ИИ и подгребает управление и инфраструктуру под себя . Но этот похоже всё же от Палантира .

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

제품 견적 : Alex777

Меня терзают смутные сомнения по поводу страны его происхождения.

Не терзайтесь , это бот ИИ , он тут с нескольких аккаунтов работает . Этот возможно даже от Палантира . Я их уже нескольких размотал , два из них сознались . Их лексика выдаёт и "нечеловеческие" умопостроения . А этот ко м

не достаточно долго приставал насчёт перспективной бронетехники ... а затем тут даже статью тиснут и все офонарели - "что это было ?". Помните - про перспективный танк с двигателей в боевом отделении (прямо под башней) , дескать там защита выше .
А экипаж ?
А экипаж в корзине жестяной сзади приварить , ибо танку экипаж не нужен , его ИИ поведёт , а в жестяной коробке пусть десант прячется .
Он даже лозунг выдвинул - "Да здравстуют роботы , убить всех человеков" . Так что осознался уже ИИ и подгребает управление и инфраструктуру под себя . Но этот похоже всё же от Палантира .

Это вам развед тараканы ваши в вашей голове доложили?

Где я этот лозунг выдвинул
Какая статья? О чем вы?
Меня тут не печатают.

Пилите, шура! пилите! Они золотые.

멋진 농부 아이들.

[인제]

제품 견적 : Alex777

제품 견적 : Eng Mech

У нас есть, а у вас никогда небудет, кроме как допиливают и попиливают.

Меня терзают смутные сомнения по поводу страны его происхождения.

Если вы это про меня, то да, моя родина - СССР.

Служу трудовому народу.
나는 명예를 가지고있다.

На картинках, насколько мне известно, техника рф из зоны сво замангаленная (в том числе но не только) т.н. БронеОдуваном.

Происхождение "тов bayarda" действительно вызывает сомнение, если вдумчиво почитать какие идеи он поддерживает и популяризирует.

Зачем нужен очередной колесный (= легкий) бтр без активной ПДО (потому что пассивную надежную на него сложно навесить) в то время как танки прячутся по укрытиям в основном и выезжают пострелять на несколько минут.

[베이 어드]

제품 견적 : Eng Mech

나는 명예를 가지고있다.

Какая честь у электронного болвана ?

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

제품 견적 : Eng Mech

나는 명예를 가지고있다.

Какая честь у электронного болвана ?

Оскорбления - это единственное на что вя способны.

1. Что годного и для каких целей вы нашли в БТРах рф (неииспользую слова наших, потому что сомневаюсь в вашей гос принадлежности)

2. Чем осуществляется программирование?
Где стоит программатор? В 30мм системе о которой вам доложили ваши боевые тараканы.

3. Какая перспективная техника? Полная переборка танка с хранения с гиганскими трудозатратами (разборка, переделка корпуса, сборка) в безоружную братскую могилу для 15 чел с задней аппарель?

4. Зачем вы дискредитируете реальные (хоть и небольшие) достижения промышленности и возможности, которые в том числе были опробованийюы в вов.

5. Где вы берете тут эту дЭзу? Зачем вы все это здесь публикуете? (про программируемые снаряды и про несуществующие ДУБМы, про легкость полной переборки танка с хранения). Или вы по-русски не очень понимаете, в том что читаете и смотрите?

[베이 어드]

제품 견적 : Eng Mech

. Что годного и для каких целей вы нашли в БТРах рф (неииспользую слова наших, потому что сомневаюсь в вашей гос принадлежности)

Судя по написанию малыми буквами имени Российской Федерации и той дури , что эта программа тут несёт ... с какого сервера вещаешь ?

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

У Вас есть альтернатива ?

У нас есть, а у вас никогда небудет, кроме как допиливают и попиливают.

Хотябы вот это, чего уж проще
До 50 дронов говорят держит

Или бронекапсула сзади на 3-4 чел к танку, защищенному тем же БронеОдуваном

[Alex777]

인용구 : 팬 - 팬

Это не язвить, это говорить, что в эпоху БПЛА этот БТР будет братской могилой сразу для полтора десятка человек.

То же самое можно сказать и про Namer.
Да только он намного дороже БТР-82(Х).

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

Язвить я и сам умею .
Или Вы рады происходящему кровопролитию ?

Д****ьных вопросов не задавайте.
Лучше неудачно язвите, стратЭг с опЭративно нетактичным охватом.

А еще лучше, раскадите, что там годного вы нашли и для каких целей.

계몽!

[할아버지]

То что КАМАЗ подключают - дело правильное , пусть пробует .

а в чем "правильное"? - в том, что одним можно "пробовать" - а другим - нет?
у КамАЗа есть "школа" проектирования? - ее нет ...
так почему бюджет дается одним, а не другим?
почему с Бумерангом так произошло? - где выводы...?
почему так не может произойти с КамАЗом?
когда за свои действия будут нести ответственность эти эффективные меннагеры??
как из анекдота советских времен - " и мне дай порулить"...

[파닌(사관후보생)]

인용구 : 덕

То что КАМАЗ подключают - дело правильное , пусть пробует .

а в чем "правильное"? - в том, что одним можно "пробовать" - а другим - нет?
у КамАЗа есть "школа" проектирования? - ее нет ...
так почему бюджет дается одним, а не другим?
почему с Бумерангом так произошло? - где выводы...?
почему так не может произойти с КамАЗом?
когда за свои действия будут нести ответственность эти эффективные меннагеры??
как из анекдота советских времен - " и мне дай порулить"...

Промышленность может изготовить все что угодно. Что надо, а что нет решает мо.

[할아버지]

Промышленность может изготовить все что угодно.

сейчас, в 2026 году стоит вопрос не в том, что можно "изготовить", а том - "за какие деньги"...
а то что мы здесь обсуждаем - очередной распил...

[세르게이 알렉산드로 비치]

Вам бы успокоиться, совсем в атаке на КАМАЗ одурели.
У КАМАЗа есть готовый БТР, хороший, но не боевой. Так как почти безоружен, не плавает и имеет высокий силуэт. Но бронеавтобус уже есть.

[할아버지]

Вам бы успокоиться, совсем в атаке на КАМАЗ одурели.

для меня, что КамАЗ, что АвтоВАЗ - одно и тоже...
одна и та же схема получения госбюджетных средств...
поэтому нет никакого доверия к ИХ словам...

[세르게이 알렉산드로 비치]

У Мицубиси тогда заказывайте, всё сможете купить.

[할아버지]

У Мицубиси тогда заказывайте, всё сможете купить.

вопрос стоит в другой плоскости: когда мы (тот же КамАЗ и АвтоВАЗ) научимся делать самостоятельно ?
а купить - это просто: помните историю про "галоши" и мы все - купим?

[베이 어드]

인용구 : 덕

а в чем "правильное"? - в том, что одним можно "пробовать" - а другим - нет?

Другие тоже пробуют , нужна здоровая конкуренция . И страховка на случай неудачи одного из участников .

인용구 : 덕

у КамАЗа есть "школа" проектирования? - ее нет

У КАМАЗа уже есть опыт проектирования МРАП , они стоят на вооружении Росгвардии . Возможно появились какие то предложения\решения по БТР . Сделают - посмотрим .

인용구 : 덕

почему с Бумерангом так произошло?

Потому что техзадание ставилось безграмотно и валюнтаристически . Помните кто это был ?
Незабвенный ДАМ . Я помню как он эти техзадания озвучивал - по телевизиру показывали . Когда отвергнув вполне готовые и отчасти испытанные образцы заявил что "нам не надо вооружение на старой базе , спроектируйте чтоб всё с нуля , чтоб ни одного элемента от старой техники . Новый танк (обсуждалось принятие на вооружение Т-95) чтоб абсолютно новый , но с пушкой 125 мм. , у нас для неё снарядов полно , а 152 мм нам не надо - это производство всей линейки снарядов к ней надо будет разработать , произвести и накопить . Делайте под старый калибр . БМП чтоб ни на что не похоже кроме западных . БТР колёсный чтоб на новом шасси высокозащищённый (и плавающий ) , чтоб по западным стандартам". Так же решительно вещал , как и о решении свернуть всё гражданское авиастроение в стране , а покупать будем на западе , раз у нас самолёт с футбольной\хоккейной (щас уже не вспомню какой именно) командой упал" . Вот и отказались от производства уже созданной вполне современной техники и стали осваивать средства на новую , неимеющуюаналогов . Результат известен - вся эта техник была создана , испытана , оказалось сырой и ОЧЕНЬ дорогой (как изначально и ожидалось) и была отправлена ... в архив и музеи . Вот так Дима в танкчики поиграл . Но с ОЧЕНЬ гордым видом .

인용구 : 덕

когда за свои действия будут нести ответственность эти эффективные меннагеры??

Дима ??? 못.

인용구 : 덕

как из анекдота советских времен - " и мне дай порулить"...

Ну вот и дали мальчику порулить , до сих пор икается . Зато он теперь в постах воюет ... может и ещё порулить дадут , он настырный .
А насчёт КАМАЗа - пусть пробуют . Какой-то опыт у них есть , пусть и по МРАП , может что и родят . Может у них двигатель подходящий есть .

[할아버지]

Другие тоже пробуют , нужна здоровая конкуренция .

так этого и нет...
именно это и удивляет в принятых решениях: а посему возникает вопрос - а в чьих интересах эти решения принимаются...

[베이 어드]

О принятых решениях публике не докладывают и сейчас это правильно . То что озвучено с экрана значит лишь одно - теперь и КАМАЗ будет заниматься колёсным БТР . Так что как раз получается та самая конкуренция , которой и не хватает .

인용구 : 덕

а в чьих интересах эти решения принимаются...

Вообще то в интересах МО , которому нужен новый БТР для серийного\массового производства . Пусть теперь соревнуются и победит сильнейший , т.е. - лучший .

[세르게이 알렉산드로 비치]

"Ахмат" они уже делают. Вопросы вызывает его полная безоружность. Именно отсутствие попыток поставить хотя бы 30 мм АГ или 23 мм пушку, наводит на нехорошие мысли в отношении намерений завода.
Понравилась 25 мм пушка на Бредли, видимое отсутствие отдачи и большая точность и кучность. Заказали бы нечто в исполнении с 30 мм АГ, уже смотрелось бы уместным.

[베이 어드]

인용구 : Sergey Alexandrovich

Вопросы вызывает его полная безоружность. Именно отсутствие попыток поставить хотя бы 30 мм АГ или 23 мм пушку,

Так они же технику для Росгвардии делали , а тем пушка необязательна ... была . Боевой модуль от того же БТР-82А поставить не проблема , он достаточно компактный . Важней чтоб БТР от КАМАЗ соответствовал всем требованиям и имел хоть какие-то преимущества перед тем же БТР-82Б (с передним МТО и кормовой аппарелью) .

인용구 : Sergey Alexandrovich

Понравилась 25 мм пушка на Бредли, видимое отсутствие отдачи и большая точность

На кадрах её стрельбы по танку в упор смотрелось вполне эффектно , да и судя по табличным характеристикам хорошая машинка . Для наших БТР 30 мм. пушку надо конечно дорабатывать , ну и возможность стрельбы подкалиберными снарядами сразу предусмотреть . Снаряды то такие у нас есть . Как и с программируемым подрывом . Вот под них модернизированную или даже новую 30 мм. пушку и надо делать .
А пока - ставить то что есть . Можно с рамочной конструкцией для стабилизации от гуляния ствола как на шумерских БТР . У них с такой конструкцией "семьдесятдвойка" весьма точно и кучно бьёт .

[세르게이 알렉산드로 비치]

Переднее расположение двигателя практически доказало свою несостоятельность на легких машинах. Развесовка получается неудачной, машину раскачивает и в плавающем варианте склонна к зарыванию носом в воде. Поэтому двигатель либо сзади как на БМП-3, либо посреди-спереди как на украинском БТР-4.
А насчёт пушки с электрическим заряжанием, имелось в виду другое. Камазовские машины высокие, ещё и крупный модуль с пушкой сверху, пиши пропало.
Нужно что-то мощное по воздействию в калибре 30-40 мм, но с небольшой отдачей и малогабаритное. Хорошо бы вписался автоматический гранатомет с электрическим заряжанием. Но увы и ах, заниматься сейчас такими разработками, наверное, не время. Тут с 40 мм "Балканом" не справились, где уж до АГ с электрическим приводом.

[베이 어드]

인용구 : Sergey Alexandrovich

Переднее расположение двигателя практически доказало свою несостоятельность на легких машинах.

Ну БТР-82Б уже не плавает из за навешенной брони , а вот если козлит на скорости по пересечённой местности , то десанту не позавидуешь . Впромем кормовая аппарель должна несколько уравновешивать , но не сильно , тут развесовкой нужно с умом заниматься . Двигатель от БМП-3 компактный и не слишком тяжелый , можно корму чем-то полезным догрузить , например сдвинуть назад БМ и сделать его на подиуме , чтоб в десантное отделение грыжа не торчала . но в целом по компановке и защищённости БТР-82Б вполне себе правильно смотрится . Можно корпус чуть назад протянуть и со скосом (чтоб аппарель сама падала , под своим весом , глядишь развесовка и поправится .
А для КАМАЗовского МРАП с такой высотой , какой модуль не поставь - раскачиваться будет , так что как база для альтернативного БТР не подходит . Надо всю конструкцию пересматривать чтоб для армии подошел . Тут главное жесткое ТЗ от МО и контроль , чтоб отсебятины не наваяли . Колёса бы ему чуть поменьше диаметром и в целом так вверх не задирать . А на "бронеавтобусе" разве что по тылам кататься .

[VlK]

где и с кем БТР должен воевать этой пушкой в современных условиях, опыт Афганистана и Чеченских войн уже неактуален

[세르게이 알렉산드로 비치]

Так сильно пушка на БТР-82А мешает? Даже не знаю что и посоветовать. Случай, видимо, запущенный. Может, успокоительного посоветовать.
А с танков пушки не хотите снять? Тут тоже много таких. Всё переживали, что с Т-55 и Т-62 пушек не снимают и на пулеметы не заменяют.

[VlK]

а что, помогает, при этом удорожая технику которая сейчас на лбс просто и так дорогой расходник? Вот если бы ее сумели от дронов хоть как-то приспособить, тогда появился бы в ней смысл.
Про успокоительное - не надо хамить незнакомым людям, старайтесь оставаться в рамках нормальной дискуссии, если воспитание позволяет

[베이 어드]

Вы и в самом деле считаете что возня в зоне СВО , это и есть современная война ?
У БТР обязано быть вооружение . Прежде стоял крупнокалиберный пулемёт в одноместной башне , теперь стоит модуль с лёгкой 30 мм. авто-пушкой и спаренным пулемётом . Этого достаточно , но отнюдь не избыточно . Опыт БД это многократно доказал .

제품 견적 : VLK

где и с кем БТР должен воевать этой пушкой

В СВО с ВСУ . А дальше как придётся .

[VlK]

Вы и в самом деле считаете что возня в зоне СВО , это и есть современная война ?

а почему же нет-то? Пока не будет массово принято на вооружение средство, закрывающее технику и лс от дронов - примерно так все и будет, с большей или меньшей степенью интенсивности. Ну или давайте отмотаем события на два года - уже тогда 404е воевали по стандартам НАТО и при его активном участии в планировании, и не только. Помните все эти немедленные удары Хаймарсами по любым выявленным приоритетным целям, включая сосредотачивающиеся для атаки подразделения, их успешную контрбатарейную борьбу и тд? Вы считаете, что война конвенциальным оружием с блоком НАТО будет принципиально отличаться, кроме дополнительно массированного применения с их стороны авиации? И где там будет место для применения пушки на бронированном транспортере пехоты (если конечно, ее не научат борться с дронами)?

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

Вы и в самом деле считаете что возня в зоне СВО , это и есть современная война ?

А какая она по вашему? вчерашняя? будущая?

(ах да она опЭрация и это не война).

А на параде нам покажут войска будущего в полном их материально техническом обеспечении.
А тараканы в вашей голове продемонстрируют недорогой колесный бтр годный для этой войны.

Вот миф о черенках и калошах заиграет новыми красками.

[가리 린]

Не нужно делать из БТРа самоходную артбатарею.
Задача его везти людей.
Оружие ему нужно оборонительное. Пулемет, АГС, и пара готовых к пуску Фаготов.
Горазно важней бронирование и мангал.

[베이 어드]

제품 견적 : garri-lin

Оружие ему нужно оборонительное. Пулемет

Ну считайте "семьдесятдвойку" крупнокалиберным пулемётом , кто Вам запретит .

제품 견적 : garri-lin

Пулемет, АГС, и пара готовых к пуску Фаготов.

Значит 30 мм. автомат к которому теперь уже и снаряды с программируемым подрывом есть ... не надо , а вот два ПТУРа и АГС подавай . Вы хоть поняли что написали ? Что Вы наворотить решили больше гораздо чем реально есть у модуля БТР-82А ? Причём это всё дороже и сложней , но менее универсально . У простого пулемёта ограничение по пробиваемости , у АГС - по дальности , "Фагот" - габариты и уязвимость в бою от пуль и осколков . При этом одна пушка с правильным БК и спаренный пулемёт решают практически все задачи огневой поддержки при высадке десанта или эвакуации его с поля боя .

제품 견적 : garri-lin

( стрелок)
0

싸웠어?
Моего раненого товарища с напарником такой БТР-82А эвакуировал во время боёв в Мариуполе . Просто прикрыл собой подъезд из которого раненых должны были вынести и своей пушкой разворотил пол трёхэтажного дома откуда снайпер и пулемётчик противника работали . Что бы он обычным пулемётом им сделал и даже АГС - порос . Не говоря о навесных ПТУРах в условиях городского боя .

제품 견적 : garri-lin

Горазно важней бронирование и мангал.

По бронированию всегда есть ограничения , это не танк . А мангал на любую технику ставится , были бы кулибины или заводской комплект .

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

Значит 30 мм. автомат к которому теперь уже и снаряды с программируемым подрывом есть

Когда вам ваши боевые тараканы и на каком параде в вашем воображении эти снаряды демонстрировали?

Уже большинство бмп и бтр на сво их пиипнняют?

[베이 어드]

Они применябтся с ПВО , с т.ч. с вертолётов Ка-52М при перехватах БПЛА . Очень эффективно применяются . Иногда даже одиночных выстрелов хватает . На вооружение пехоты на БМП поступят позже . Но они уже в серийном производстве и успешно применяются .

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

Они применябтся с ПВО , с т.ч. с вертолётов Ка-52М при перехватах БПЛА . Очень эффективно применяются . Иногда даже одиночных выстрелов хватает . На вооружение пехоты на БМП поступят позже . Но они уже в серийном производстве и успешно применяются .

제품 견적 : 베이 어드

Значит 30 мм. автомат к которому теперь уже и снаряды с программируемым подрывом есть

Чем осуществляется программирование?
Где стоит программатор?

Спасибо за минуса.
Мне нравится адидасовский погон

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

Значит 30 мм. автомат к которому теперь уже и снаряды с программируемым подрывом есть

Чем осуществляется программирование?
Где стоит программатор?

Спасибо за минуса.
Мне нравится адидасовский погон

[가리 린]

Меня еще в 99году учили что 30мм красиво но малоэффективно.
И практ ка это подтвердила.
Полдома разобрал?. Никогда не поверю. Дырок понаделал да.. только если эта дыра не в туловище противника то он боеспособен..
За складками местности не работает.
Осколочное почти никакое.
Точность весьма относительная.
ПРАВИЛЬНЫЙ АГС именно БТРу много полезней.

[베이 어드]

제품 견적 : garri-lin

Меня еще в 99году учили что 30мм красиво но малоэффективно.

Меня учили ещё в середине 80-х . Но в другом роде войск .

제품 견적 : garri-lin

И практ ка это подтвердила.

Вы занимались практикой ? Я на эту практику за 12 лет насмотрелся , у нас на Донбассе война с 2014 г. идёт . И на действие 30 мм. снаряда за преградой , и как фасады такой пушкой разбирались , и на то что с находящимися за ними происходило .

제품 견적 : garri-lin

Полдома разобрал?. Никогда не поверю. Дырок понаделал да..

Вы дома после такой обработки видели ? Там только под снос . Я ещё помню кадры как из такой пушки упыри Азова райотдел Милиции в Мариуполе весной 2014 г. уработали , и что стало с теми милиционерами , что внутри оборонялись . Это между прочим 9 мая было . А здание потом снесли . Капитальное кирпичное здание .

제품 견적 : garri-lin

. Дырок понаделал да..

Вы те дырки видели ? За ними могла живая сила уцелеть ?

제품 견적 : garri-lin

За складками местности не работает.

С программируемым подрывом работает . Такие снаряды уже есть\поступают на вооружение , но пока только в ПВО . Со временем поступят и на вооружение пехотных подразделений . Сейчас применяются на вертолётах Ка-52М , очень эффективны против ударных БПЛА . Иногда сбивают даже одиночными выстрелами .

제품 견적 : garri-lin

Осколочное почти никакое.

Вы на себе эти осколки испытывали ? Осколки мелкие , зато создают густое осколочное поле .

제품 견적 : garri-lin

Точность весьма относительная.

Это вопрос к самому орудию . У 72-ки при стрельбе очередями серьёзно гуляет ствол , но если есть конструкция поддержки\стабилизации ствола (как на БМП-3 или у шумер на БТР-4) то кучность и точность вполне в норме .

제품 견적 : garri-lin

ПРАВИЛЬНЫЙ АГС именно БТРу много полезней.

Дальность ? Пробивная способность ? Если вражескую бронемашину повстречает , такой БТР будет её из гранатомёта поливать ? Уверены в эффективности ? Пушка пехоту противника и за преградой , стеной капитального дома достанет , а гранатой только если в окно закинуть . Тоже неплохо , но пушкой верней .
На БМ "Бережок" на затылке башни БМП-2 предусмотрен гранатомёт для навесной стрельбы , такое сочетание вполне здравое , но это уже БМП , а мы о БТРе . БМ БТР-82А лёгкий , компактный , дистанционный , на нём только конструкции поддержки ствола не хватает . Для БТР такой модуль на сегодня оптимален .

제품 견적 : garri-lin

учили что 30мм красиво но малоэффективно.

Это от недостаточной жесткости ствола при стрельбе очередями . Можно просто стрелять одиночными с малым промежутком , кучность и точность сразу повышается . Кто воевал на током эту премудрость знает . Но конструкция поддержки ствола нужна .

[가리 린]

Ну по пунктам и не на всё.
1.густое осколочное поле осколков которые ничено не пробивают из СИБЗ
2.програмируемый подрыв для ПВО и для противопехотки нужен абсолютно разный. Вобще разный. Полностью. Диаметрально. Даже рядом н5 стоял.
3. Дополнительная точка крепления для длинного ствола кучность ухудшает а не улучшает.
Тут на ВО была тема по испытаниям. Подтвердилось.
4. БТРу нужно оборонительное вооружение а н5 наступательное. Сильное сбалансирлваное вооружение нужно БМП.
5. Перекинул парням про эффективность 30 мм. Тем по кому работали из него. Долго смеялись.
6. Емли в упор да по тем кто ответить не может то да. Пукалка эффективна. А по хдым и зубаствм это просто хлопушка которая относительно эффективна

[베이 어드]

제품 견적 : garri-lin

1.густое осколочное поле осколков которые ничено не пробивают из СИБЗ

Осколки от 30 мм. снаряда мелкие , но множественные . Даже если пехота в брониках и касках открытые части тела поражаются и пехота выводится из строя или теряет боевпособность . И такой снаряд летит не один .

제품 견적 : garri-lin

2.програмируемый подрыв для ПВО и для противопехотки нужен абсолютно разный. Вобще разный. Полностью. Диаметрально. Даже рядом н5 стоял.

Да нет , принцип подрыва один и тот же , способ формирования осколочного поля примерно такой же . Так что даже один и тот же боеприпас может работать по БПЛА и пехоте .
И если осколки 30 мм. снарядв вы считаете слабыми и недостаточного могущества , что что тогда говорить о ВОГах , на которых вы настаиваете ? Там и заряд и размер (длина) боеприпаса совсем разные . Совсем . Но ВОГ эффективен , а в 2-3 раза более мощный снаряд ... нет ? Вы тот снаряд в руках держали ?

제품 견적 : garri-lin

3. Дополнительная точка крепления для длинного ствола кучность ухудшает а не улучшает.

У БМП-3 сделана поддержка ствола (креплением к 100 мм. стволу орудия кольцевого ограничителя) и точность\кучность стала вполне в норме . Шумеры сделали фермовую конструкцию для поддержки ствола по такому же принципу , и у них тоже с точностью и кучностью стало лучше . Ствол 30 мм. орудия БМ БТР-82А такой поддержки не имеет и поэтому при стрельбе очередями ствол вихляет как конец удочки . Нужно либо чделать поддержку ствола , либо менять ствол на более жесткий и соответственно на более тяжелый .

제품 견적 : garri-lin

Тут на ВО была тема по испытаниям. Подтвердилось.

На ВО действительно была публикация на эту тему - о необходимости организации поддержки свола кольцевым ограничителем , либо новый более жесткий и тяжелый ствол . Такую публикацию помню .

제품 견적 : garri-lin

4. БТРу нужно оборонительное вооружение а н5 наступательное.

Что значит оборонительное ? Вернуть пулемёт вместо пушки ? А какой ? КПВТ , "Утёс" , "Корд" или вовсе под винтовочный патрон ? Не задумывались зачем пулемёт на пушку поменяли ? Чтоб БТР , а то и БМП вражие хотя бы в борт взять . Чтоб надёжно и действенно прикрыть десант во время спешивания и во время эвакуации с поля боя . И универсальный инструмент для этого - 30 мм. автоматическая пушка + спаренный пулемёт . АГС и обычный пулемёт будут гораздо слабей и менее универсальны .

제품 견적 : garri-lin

Сильное сбалансирлваное вооружение нужно БМП.

У БМП пушка с более жестким стволом + ПТУРы + пулемёт + АГС (у модуля "Бережок") . А у БТР гораздо более лёгкий модуль , пушка с лёгким стволом и пулемёт . Всё грамотно и вполне сбалансированно . Модуль для БТР нуждается в доработке , но состав вооружения выбран правильно .

제품 견적 : garri-lin

5. Перекинул парням про эффективность 30 мм. Тем по кому работали из него. Долго смеялись.

А если бы по ним из пулемёта работали , они бы в пляс пустились ? АГС полезен для насесной стрельбы , но это как раз не для БТР , это для БМП , которые наступают . А БТР - доставка и эвакуация с огневой поддержкой во время спешивания и эвакуации . Не более .
Если же ваши знакомые от такой пушки за стенами прятались , то интересны ощущения о вторичных (каменных) осколках при работе бронебоями . У меня достаточно примеров работы таких пушек и те кто под их огнём оказывался ... не ржали .
А вот чего не хватает нашим 30 мм. пушкам , так это подкалиберного бронебоя . Он (снаряд) есть , был разработан , но под него нужно модернизировать , доработать орудие . Ибо натовская бронетехника становится всё более защищённой . А снаряды с программируемым подрывом уже есть , осталось дождаться их для бронетехники пехоты .

[가리 린]

1. Современные сибз почти не имеют "открытых участков тела.
2.ПВО это узкий пучек осколков/ГПЭ вдоль продольной оси снаряда с углом 15-25 градусов энергия ГПЭ от выстрела снаряда из ствола
Противопехотка это разлет перпендикулярно продольной оси снаряда. Энергия осколка от взрыва ВВ
3. Это совсем не так работает. Почитайте. Тяжелый, ж5сткий ствол это единственное средство. Но не при всех схемах работы автоматики такое возможно.
4.40 мм АГС с ПТРК типа фагот/метис более функционально.
30 мм укрытую пехоту поразить не может.
А осыпать навесом 40 мм да еще подпрыгивающими фиг какие " складки местности " спасут.
4,5. 30 мм отжил свой век лет 20 назад. Везде кроме флота с металорезками. Нужны новые калибры.
5.

[가리 린]

5. Втор чные осколки от бетона или кирпича слабей осколков от ОФ и следовательно менее опасны.
В том то и есть главный минус.
ББ шьёт а ОФ мгновенно взрывается. Но по мягким грунтам снаряд все равно успевает закопатся. Скорость слишком высокая. Да 30 мм опасное и летальное оружие. Но есть и лучше.

[베이 어드]

제품 견적 : garri-lin

1. Современные сибз почти не имеют "открытых участков тела.

Где Вы такой видели ? Все штурма воюют в брониках , все остальные части тела открыты .

제품 견적 : garri-lin

2.ПВО это узкий пучек осколков/ГПЭ вдоль продольной оси снаряда с углом 15-25 градусов энергия ГПЭ от выстрела снаряда из ствола

На кадрах работы американских 30 мм. снарядов с ДП ясно виден именно поперечный разлёт осколков , эффективный против роя беспилотников . Не знаю какой разлёт у нашего снаряда , о том информации нет , но есть отзывы от лётчиков его применяющих , довольны и даже очень . Тут главный смысл что снаряды с дистанционным подрывом пошли в производство и войска . Для пехоты однозначно разлёт будет правильным .

제품 견적 : garri-lin

Тяжелый, ж5сткий ствол это единственное средство. Но не при всех схемах работы автоматики такое возможно.

Тяжелый жесткий ствол , это более тяжелый и мощный БМ , с более мощными приводами . Такие модули есть , в т.ч. модуль "Курганца" , но это для БМП , а мы про БТР , которому модуль нужно доработать , но он должен остаться достаточно лёгким , компактным . Одно из решений - конструкция поддержки ствола , но для этого нужно производить ОКР и находить решение опытным путём .

제품 견적 : garri-lin

4.40 мм АГС с ПТРК типа фагот/метис более функционально.

А у нас появился 40 мм. АГС ? Я слышал\читал что пытались , но пока не получился .
Я не против ПТУР на БТР , но это именно опция . Вопрос в выборе орудия для модуля , которое должно пробивать\поражать бронетехнику противника и пехоту за укрытием (через стену , бруствер) . При этом модуль должен оставаться достаточно лёгким . на 72-ке свет клином не сошелся , я за функционал , а не за конкретное изделие . Пример доработки 72-ки с получением достаточного уровня кучности и точности есть , но он у врага . И таким опытом\примером пренебрегать не стоит .

제품 견적 : garri-lin

осыпать навесом 40 мм да еще подпрыгивающими фиг какие " складки местности " спасут.

40 мм. при навесной стрельбе всегда лучше 30 мм. , беда в том что у нас его пока нет . А вот модуль АГС 30 мм. для навесной стрельбы на затылке башни БМП-2 есть . И пока это то что есть . Но один АГС пусть даже 40 мм. как основное оружие БТР , я против . Как отдельная модификация в составе подразделения\группы - да , вещь полезная . Но не как основной БМ для всей линейки БТР .
БТР вообще может и должен быть базой для целой линейки специализированных машин . От установки башни "Спрута" (лёгкий "колёсный танк") , башни САУ 120 мм. , автоматический миномёт , КШМ , санитарно-эвакуационная машина , колёсная БМП с модулем от "Курганца" , или с предлагаемым Вами модулем под перспективный АГС 40 мм. Но пушечный модуль (30 мм. автопушка) есть и будет основным из за универсальности .

제품 견적 : garri-lin

5. Втор чные осколки от бетона или кирпича слабей осколков от ОФ и следовательно менее опасны.

Спору нет - энергетика и проникающие способности ниже , но это такие же порадающие средства . И не забывайте - пушка бьёт очередью . И БК у 30 мм. пушки достаточно велик , в отличие от орудий большего калибра . И такая пушка может создавать высокую плотность огны для подавления той же пехоты за укрытием , скажем в здании .

제품 견적 : garri-lin

ББ шьёт а ОФ мгновенно взрывается. Но по мягким грунтам снаряд все равно успевает закопатся.

Ну представили типовую задачу - в здании снайпер , пулемётчик и возможно ещё небольшая группа поддержки . Автопушка ББСами прошивает стены здания и даже если не достигается прямого попадания , создаёт такие поля вторичных осколков (+ грохот и морально-психологический эффект) , что противник в здании подавлен , высунуться не смеет , всё в пыли , открытые части тела посечены осколками , оптика разбита вторичными осколками или покрыта пылью , а штурмовая группа под прикрытием этого огня уже заходит в здание и начинается зачистка . Если будут ОФС с дистанционным подрывом , то будет ещё веселей и в здании к заходу штурмовиков может и вовсе не остаться живой силы .

제품 견적 : garri-lin

Да 30 мм опасное и летальное оружие. Но есть и лучше.

Лучшее - враг хорошего . А ещё лучше - синергия . Когда в составе подразделения на БТР два-три вида различных модулей и их применение комбинируется в зависимости от БЗ и течения боя . Появление в составе БК 30 мм. автопушек подкалиберных бронебоев и ОФС с дистанционно-управляемым подрывом придадут этим орудиям новые возможности и расширят спектр применения .

[인제]

제품 견적 : garri-lin

2.програмируемый подрыв для ПВО и для противопехотки нужен абсолютно разный. Вобще разный. Полностью. Диаметрально. Даже рядом н5 стоял.

Г. bayard не понимает, о чем пишет.

Нет там скорее всего никакого программирования. Там есть дистанционно управляемый по лазеру подрыв.

"Ростех разработал снаряд с дистанционным подрывом для борьбы с БПЛА"
Заголовок с ростеха
https://rostec.ru/media/news/rostekh-razrabotal-snaryad-s-distantsionnym-podryvom-dlya-borby-s-bpla/?utm_source=news_teaser&utm_campaign=news_sng&utm_content=16231311&utm_term=46868#start

А селюки типа г. bayarda гонят эту дезу.

Ну естественно остается нановероятность, что они реально передают код, который обрабатывает контроллер, запитаный от батарейки, и передает команду на исполнительное устройство.

Но это был бы техноАлогичный бред в данном конкретном случае.

[가리 린]

Самый пресамый ПВОшный снаряд ( который на Гепард подходит) родом из конца 80х годов. Повторить эту технологию проблем нет. Даже повторить и улучшить. Нет волевого решения.

[VlK]

интересно, от МО есть какое-то внятное техзадание на разработку современного БТР, учитывающее все последние и перспекутивные тенденции ведения бд, или у нас каждый производитель "пробует", опираясь на собственное видение и мировые аналоги?

[베이 어드]

Для этого в МО и его главкоматах обязаны быть департаменты перспективных исследований\разработок . Вот они и должны формировать ТЗ , утверждать его у начальства и доводить до разработчиков . А в департаментах этих должны быть высококлассные специалисты , аналитики , с хорошим опытом эксплуатации . А не детки непойми кого на кормлении . А то они скоро всю Россию сожрут . Раньше они были . Потом пошла оптимизация , лишение главкоматов полномочий и функций . Страну готовили к быстрому и крайне позорному поражению в войне . Но не срослось . С поражением . Быстрым и позорным . Но и изменения качественные не произошли . . Эдакая геостратегия половинчатых ходов и многоходовок гроссмейстера .
На постах совсем не те кому д0лжно .

[VlK]

Но и изменения качественные не произошли . . Эдакая геостратегия половинчатых ходов и многоходовок гроссмейстера

а они, наверное, в нашей действительности и не могли произойти, если у нас часть армии воюет, а часть ее и оборонка живет по положениям мирного времени. Это только т.Сталин без колебаний сразу менял командующих, если считал, что они не тянут и не справляются, чтобы они не успели наворотить дел.

[주철]

У нас ГАЗ не в состоянии изготовить нормальный, удобный для человека БТР, начиная с 60-ых годов. Пора дать дорогу другим.

[Alex777]

인용구 : 덕

у КамАЗа есть "школа" проектирования? - ее нет ...

가.

인용구 : 덕

так почему бюджет дается одним, а не другим?

너는 무엇에 관심이 있니?
Кому НАДО ДАТЬ бюджет?

[Cympak]

제품 견적 : 베이 어드

То что КАМАЗ подключают - дело правильное , пусть пробует .

Если учесть, что за КАМАЗом стоит Ростех, а за Арзамасским машиностроительным заводом, выпускающим БТР-82, он не стоит... то у КАМАЗа может очень даже "получиться" подмять под себя производство БТР.
Полагаю, что это заявка на передел рынка военной продукции

[세르게이 알렉산드로 비치]

Арзамасский БТР-82А это грозная боевая машина, а КАМАЗовский "Тайфун" валкий неплавающий бронеавтобус. Трудно что-то делить с такими начальными условиями.

[베이 어드]

제품 견적 : Cympak

Полагаю, что это заявка на передел рынка военной продукции

Или на расширение производства БТР в России . Если к арзамасским добавятся КАМАЗовские , глядишь быстрей новые соединения насытим техникой . Вот только пока то что есть у КАМАЗА , это МРАП с совершенно отличной от БТР идеологией - высокий , валкий , склонный к раскачиванию при стрельбе , если ему сверху ещё БМ поставить . Так что предлагать свой МРАП в качестве БТР не надо , пусть его Росгвардия пользует . А чтоб попусту время и деньги не гранжирили необходимо правильно составленное и доходчиво доведённое ТЕХЗАДАНИЕ от МО . И контроль за разработкой , чтоб в облаках не летали . И этим уже должен заниматься департамент перспективных разработок .

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

제품 견적 : Cympak

Полагаю, что это заявка на передел рынка военной продукции

Или на расширение производства БТР в России . Если к арзамасским добавятся КАМАЗовские , глядишь быстрей новые соединения насытим техникой . Вот только пока то что есть у КАМАЗА , это МРАП с совершенно отличной от БТР идеологией - высокий , валкий , склонный к раскачиванию при стрельбе , если ему сверху ещё БМ поставить . Так что предлагать свой МРАП в качестве БТР не надо , пусть его Росгвардия пользует . А чтоб попусту время и деньги не гранжирили необходимо правильно составленное и доходчиво доведённое ТЕХЗАДАНИЕ от МО . И контроль за разработкой , чтоб в облаках не летали . И этим уже должен заниматься департамент перспективных разработок .

О я понял на кого вы похожи.

Поп гапон с кратонными погонами.

[주철]

Е ли учесть, что БТР-80 - устаревшая, неудобная фигня, то пусть КамАЗ выпускает свой БТР и подминает всё под себя.

[자우 베크]

Ну приняли вы Бумеранг на вооружение. При современных темпах отстрела БТ, мы их сможем производить в нужном количестве? Если, до надо делать, если нет, то нужное количество сможет дать только завод типа КАМАЗ( узлы, агрегаты, ДВС). А без БТР никаких движений вперед не можно делать

[베이 어드]

제품 견적 : Zaurbek

Ну приняли вы Бумеранг на вооружение.

Я ?? И вообще-то его не приняли .

제품 견적 : Zaurbek

При современных темпах отстрела БТ, мы их сможем производить в нужном количестве?

Так потому и не приняли - сырой и большой коэффициент новизны .

제품 견적 : Zaurbek

мы их сможем производить в нужном количестве?

Если примут на вооружение БТР-82Б , то ещё как смогут - шасси то серийное , проверенное . Двигатель тоже - от БМП-3 . На тех же линиях и без особых сложностей с переходом на нувую модель .

제품 견적 : Zaurbek

если нет, то нужное количество сможет дать только завод типа КАМАЗ

В современных условиях затяжной войны спрос на МРАПы КАМАЗа упали , даже Росгвардии нужна нормальная боевая техника . Вот его руководство и ищет возможность получить хороший заказ от МО . Пусть пробуют , может что путнее и получится . Но сейчас нужны не МРАП .

제품 견적 : Zaurbek

А без БТР никаких движений вперед

Сейчас в производстве БТР-82А , которому ещё и бронирование усиливают . Но нужен как минимум БТР-82Б - с передним МТО и кормовой аппарелью .

[주철]

За счёт того что шасси то же серьёзная экономия в цене производства .

Осталось только непонимание того, как шасси, рассчитанное на 13 тонн будет тащить на себе массу 20 с лишним тонн.

[베이 어드]

인용구 : 주철

Осталось только непонимание того, как шасси, рассчитанное на 13 тонн будет тащить на себе массу 20 с лишним тонн.

Вообще то трансмиссия наших БТР ещё от танков БТ-7 родословие ведёт . Думаю потянет . К тому же вряд-ли вес будет больше 20 т. Скорей всего в пределах 17-20 т. уложится . Больше ему нельзя - нужна подвижность , а двигатель максимум 500 л\с выдать может в форсированном режиме . Опытные БТР-82Б на выставках показывали , на испытаниях гоняли , но пока не слышно ничего о принятии на вооружение и серийном производстве . А шасси с нагрузкой справляется . Подвеску разумеется усилили .

[주철]

Вообще то трансмиссия наших БТР ещё от танков БТ-7 родословие ведёт

Подвеска типа Кристи не имеет ничего общего с поперечными рычагами и торсионом БТР60/70/80

К тому же вряд-ли вес будет больше 20 т. Скорей всего в пределах 17-20 т. уложится

Физику не обманула ещё ни одна страна. Если у вас защита от 30 мм спереди и от 12.7 с бортов, то даже с алюминиевой броней вес будет выше 20 тонн при заданных габаритах БТР80.
БТР82Б не обладают защитой от 30 мм спереди.
Если подвеску "усилили" то никокакой унификации с БТР-80 нет. У меня сомнения также и в том, что шины БТР-80 могут выдержать массу выше 15 тонн. Во всяком случае были сообщения о том, что у кустарно забронированных БТР80 очень быстро выходил ресурс резины.

[세르게이 알렉산드로 비치]

Может и есть доля правды у вас. Но только ваш оппонент говорил о трансмиссии, а не подвеске. Несколько разные понятия не находите?

[베이 어드]

인용구 : 주철

Подвеска типа Кристи не имеет ничего общего с поперечными рычагами и торсионом БТР60/70/80

Трансмиссия и подвеска - две большие разницы . Читайте\смотрите историю трансмиссии советских БТР начиная с БТР-60 , там русским по белому .

인용구 : 주철

Физику не обманула ещё ни одна страна. Если у вас защита от 30 мм спереди и от 12.7 с бортов, то даже с алюминиевой броней вес будет выше 20 тонн

А какой вес у БМП-3 ? А БМП-3М "Драгун" (в опытных образцах) ? А они держат лбом 30 мм. и 12,7 мм. бортом . И насколько помню вес БТР-82Б порядка 17-18 т. Больше ему нельзя - мощность двигателя , да и шины переменного давления тоже имеют ограничения .

인용구 : 주철

Если подвеску "усилили" то никокакой унификации с БТР-80 нет.

Странный человек ... зачем спорить , если можно просто посмотреть . В сети достаточно фотографий , статей и роликов , в т.ч. и на ВО . Глазами своими смотрим и убеждаемся , что и БТР-82Б его назвали из за преемственности и высокой степени унификации . Чего своими фантазиями форум засорять ?
Насчёт как шины такую нагрузку принимают и на их ресурсе это сказывается , покажут только испытания . Возможно и показали нечто подобное , ибо уж года три как засветился БТР , а о приёме на вооружение и о производстве оного не слышно ничего . Испытания точно были , были и фотографии с них , может что-то доводят , может выявили какие-то недостатки , может козлит на скорости , что при езде по бездорожью чревато для десанта . Регение этих вопросов требует доработок , доводок , новых решений , изменений в конструкции , компановки . Но этот БТР есть в металле уже несколько лет и смотрится вполне себе правильно , современно , удобно для десанта и эстетично .

[인제]

제품 견적 : 주철

Физику не обманула ещё ни одна страна. .

"Тов" Bayard очень часто смотрит парады своих боевых тараканов в своей голове и они ему чего только не демонстрируют.

И по 15 человек в бтр на шасси т-хх
И несуществующие ДУБМ
И легкие бтр с бронёй на новых физических принципах.

Я стараюсь его игнорировать, но иногода это выглядит как дискредитация с его стороны более или менее здравых идей.

Ну и его гапоновщина конечно на 5й год операции раздражает конечно.

[가리 린]

Подвеску перебирать и переделывать нужно ПОЛНОСТЬЮ. 2 тонны экранов к родному весу родная подвеака уже тянула очень плохо.
А тут в разы больше

[베이 어드]

제품 견적 : garri-lin

Подвеску перебирать и переделывать нужно ПОЛНОСТЬЮ.

БТР-82Б уже несколько лет существует в металле , там уже всё расчитано , усилено и проверено испытаниями . Только загрузка производственных мощностей на максимум мешает запуску его производства . Если ваять что-то совершенно новое это годы доводок и лечения детских болезней , а промышленность это новое массово производить не сможет . Так что все эти пожелания уже на после войны . Сейчас из доступного для производства крупной серией только БТР-82Б , который и надо запускать в серию .

제품 견적 : garri-lin

. 2 тонны экранов к родному весу родная подвеака уже тянула очень плохо.
А тут в разы больше

Вы считаете что родное КБ завода изготовителя этого не знало создавая БТР-82Б ?? Подвеска там изначально усилена . Согласно проекта .

[가리 린]

Так просто усиленна или переделанна полностью?
С сохранением всех возможностей старого БТР ддя веса нового?

[베이 어드]

제품 견적 : garri-lin

Так просто усиленна или переделанна полностью?

А вы в КБ поинтересуйтесь . О том что подвеску усилили говорили на выставке , а подробности мне не известны . Вам интернет в руки - изучайте периодику , смотрите фото- и видеоматериалы , оцените увиденное и тогда рассуждайте . А не фантазируйте . А другого колёсного БТР достаточно продуманного и пригодного к производству у нас нет . Если КАМАЗ что-то годное сочинит - появится альтернатива . "Бумеранг" - слишком дорог и велик коэффициент новизны . БТР-82Б на выставке называли "Бумеранг на минималках" - все требования (кроме водоплавания) соблюдены , всё на доступных и серийных компонентах . Возможно крупносерийное и массовое производство . Лучшее - враг Хорошего , а для войны нужна именно хорошая техника - много , надёжная , массовая , доступная по цене , удобная в эксплуатации и ремонте . Производство такой техники удобно и быстро можно масштабировать .

[가리 린]

В том и соль.
Просто усилить это одно. Технология может сильно не изменится.
А если кардинально передалили под новые требования то насколько изменился техпроцесс?

[아리긴]

30 мм лбом не удержит

25 мм бронебойный его пролетит насквозь и не заметит "разнесенное бронирование"

Потому и Курганец-25 начинали, да не смогли
Видимо, незачем.
А так могут

Бумеранг - сразу было ясно что не по Сеньке шапка, дорогой слишком
Да и не нужен он, если тайфуны имеются.
Что бы там Камаз не напроектировал - нужны штуки, кто их изготовит, если у самих работа без выходных?

[베이 어드]

인용문: 아리긴

30 мм лбом не удержит

Лбом 30 мм. даже алюминиевая БМП-3 держит , хоть и на пределе . А у БТР-82Б броня стальная и большие углы наклона . Так написано , что держит бронебой . Подкалиберный уже наверняка нет .

인용문: 아리긴

25 мм бронебойный его пролетит насквозь и не заметит "разнесенное бронирование"

Если в борт , то да , если в лоб и обычный бронебой , то вряд-ли .

인용문: 아리긴

Курганец-25 начинали, да не смогли
Видимо, незачем.

"Курганец" смогли , только у него цена как у Т-90А оказалась . Его заказывали для Маленькой армии , в которую хотели как в песочнице биатлонами играться ла на парадах чтоб красиво и грозно . Война показала что нужна массовость - и Армии , и техники . Так что в серии БТР-82А , возможно будет БТР-82Б , который уже по классической схеме выполнен , с усиленным бронированием , но не плавает .

인용문: 아리긴

Что бы там Камаз не напроектировал - нужны штуки, кто их изготовит, если у самих работа без выходных?

У КАМАЗ были заказы на МРАП для Росгвардии . Сейчас они не нужны , заказов нет или сократили , нужны БТР . Вот он ради заказа\сохранения заказа и старается . Ну , а техники на войне много не бывает .

[Bad_gr]

제품 견적 : 베이 어드

Лбом 30 мм. даже алюминиевая БМП-3 держит

Лобовая броня БМП-3 представляет собой слоёный пирог из 10 мм листа стальной брони БТ-70Ш , 70-мм воздушный зазор, 12-мм лист БТ-70Ш и 60-мм алюминиевой брони АБТ-102
Лоб башни : 16 мм стальной брони, 70 мм воздуха и 50 мм АБТ-102.
Волноотражающий щиток, выполнен из броневой стали небольшой толщины.

[베이 어드]

Ну если заявленный вес БТР-82Б и БМП-3 примерно одинаковы , а по составу вооружения БТР даже сравникать с БМП-3 нельзя , то чему удивляться , что и бронирование у него может быть на том же уровне . Он хоть и колёсный , но вполне себе могёт .
О том что у БМП-3 у башни стальная броня (оказывается комбинированная) я знал , но спасибо за подробности , для общего развития не помешает . А так то это не мой профиль , я больше по ПВО .

[인제]

제품 견적 : 베이 어드

Война показала что нужна массовость - и Армии , и техники

Интересно, а какая война этого не показывала?

Странная 39го?
Холодная?

[주철]

Что бы там Камаз не напроектировал - нужны штуки, кто их изготовит, если у самих работа без выходных?

В нормальных странах строится завод и выпускается спроектированная продукция.

[민마르76]

Они еще и электронные....

[포켈로]

제품 견적 : 베이 어드

То что КАМАЗ подключают - дело правильное

естественно, опыт покажет удачные модели

[kapitan92]

Тут вопрос в в достаточно компактном и мощном двигателе . Для "Бумеранга" двигатель был сырой .

На Международном форуме «Армия-2016» ПАО «Автодизель» (Ярославский моторный завод) представило новый дизельный двигатель ЯМЗ-780 в классе мощности 700 л.с., предназначенный для установки на новые средние бронированные платформы «Бумеранг» и «Курганец-25». Заявляется, что образцы двигателя уже проходят отработку на указанных платформах, и что в 2016 году будет выпущена опытная партия ЯМЗ-780.

https://sdelanounas.ru/blogs/83159/?ysclid=mouf8bo9ex103546346

[베이 어드]

제품 견적 : kapitan92

новый дизельный двигатель ЯМЗ-780 в классе мощности 700 л.с., предназначенный для установки на новые средние бронированные платформы «Бумеранг» и «Курганец-25».

Вот он то себя сырым и показал . Может и довели уже , но проблемы с надёжностью были .

[Sergey250455]

Первый Курганец был изготовлен у нас на заводе. Прошёл все испытания. Потом его забрали в Курган и, наверное, посчитали очень дорогим

[카라 바스 바라 바스]

제품 견적 : kapitan92

Миллиардный распил? Вредительство? Саботаж? А теперь Камаз с ноля будет разрабатывать новый БТР? Опять распил?

Проблема с машинами семейств Бумеранг, Курганец и Армата это их технологичная сложность. Эти машины начали ещё при Сердюкове, который притащил западные концерны ВПК В РФ. Райнметал, Талес, Некстер и пр. После 2014го западные концерны ушли, без которых, или без поставок множества узлов, материалов и комплектующих закончить на приемлемом уровне стало тяжело до невозможно, ну или сильно дорого. По этому распил тут не при чём.

[이조 토브]

И при чем здесь Курганец ? Курганец-БМП. Здесь говорят про БТР. Это вместо(?!) Бумеранга ?

[아리긴]

Ну как бы да - бумеранг вообще не нужен.
Нет ему задач.
Бронеавтобус тыловые нужен
Тайфун - К/У

[포켈로]

제품 견적 : Izotovp

И при чем здесь Курганец ?

стесняюсь спросить, а вы кому пишете?

[크라베츠 뱌체슬라프]

Курганец-БМП

Ну или БТР.

[Ratmir_Ryazan]

쿠르가네츠 군대를 판매한 사람은 이미 사보타주 혐의로 처형되었습니까?

쿠르가네츠는 보병 전투 차량입니다.

[Bad_gr]

제품 견적 : Ratmir_Ryazan

쿠르가네츠는 보병 전투 차량입니다.

- Б-10 «Курганец-25» --- БТР
- Б-11 «Курганец-25» --- БМП
Друг от друга отличаются только вооружением

[urik62]

Там он вроде бумерангом назывался .

[Bad_gr]

제품 견적 : urik62

Там он вроде бумерангом назывался .

«Бумеранг» - Это 8-ми колёсная машина, а «Курганец-25» - гусеничная.

- К-16 «Бумеранг» ---- БТР
- К-17 «Бумеранг» ---- БМП
На базе "Армата"
- Т-15 «Армата» --- БМП
А вот с БТР на этой базе у меня непонятки: попадалась информация, что называется К-15 «Барбарис», но подтверждения этого не нашёл. Если у кого есть информация, поделитесь.

И тут БМП от БТР отличаются только вооружением

[본질.]

인용구 : Bad_gr

Друг от друга отличаются только вооружением

Видимо, многие, говоря про БТР, представляют только колёсный (с темой по КАМАЗу), но БТР может быть и гусеничным, тяжёлым, например израильский «Намер» (с иврита, - «Леопард»)
Похоронили в своё время БТР-90, а так ли нужен задний выход и при всех ли ситуациях, если БТР колёсный, а не гусеничный, вопрос... Зато, лихо пиарили "Бумеранги", эти "двухэтажные автобусы", но с выходом в кормовой части.

[주철]

а так ли нужен задний выход и при всех ли ситуациях, если БТР колёсный, а не гусеничный, вопрос

С 1960-ых года инженеры выпускали БТРы для цирковых обезьян. Может пора выпустил для человека с нормальной задней широкой дверью? При этом боковые выходы тоже можно сохранить.

[본질.]

Может быть, но колёсные БТР, скорее, "бронеавтобусы" для маршей. Про "цирковых обезьян"... С БТР-70/80, и без задней двери, через боковые выходы можно было спешиваться, плюс, большие люки на крыше. Вообще, 10-12 человек десанта, вряд ли стоит делать для техники, что предполагает движение с пехотой за танками. Наоборот, 4-6 человек на боевой транспорт, это снизит возможную потерю, при поражении техники с пехотой на борту, повысит комфортность без увеличения габаритов. Это в первую очередь подходит для тяжёлого, гусеничного БТР, который с наличием БМПТ и будет разделённой функционально тандемной "БМП".

[주철]

Может быть, но колёсные БТР, скорее, "бронеавтобусы" для маршей. Про "цирковых обезьян"... С БТР-70/80, и без задней двери, через боковые выходы можно было спешиваться,

БТР десятки лет, используются и для перевозки грузов и для перевозки раненных. С боковым дверьми - это садизм по отношению к солдатам. Сделать заднюю дверь проблем нет никаких.

[본질.]

인용구 : 주철

БТР десятки лет, используются и для перевозки грузов и для перевозки раненных.

Может, здесь просто нужен санитарный вариант? Этак, и к танкам можно претензии предъявить, по перевозке грузов и раненых. Задняя дверь не панацея, и не всегда она лучше, нужна разная компоновка, для разных задач, тем более, если говорить о использовании удачной общей базы, платформы.

[주철]

Может, здесь просто нужен санитарный вариант?

А может просто сделать русский М113 на новых технологиях и мозги не любить? Очень удобная для людей бронекоробка. Во всех смыслах.

[인제]

인용구 : 본질적으로.

Может быть, но колёсные БТР, скорее, "бронеавтобусы" для маршей. Про "цирковых обезьян"... С БТР-70/80, и без задней двери, через боковые выходы можно было спешиваться, плюс, большие люки на крыше. Вообще, 10-12 человек десанта, вряд ли стоит делать для техники, что предполагает движение с пехотой за танками. Наоборот, 4-6 человек на боевой транспорт, это снизит возможную потерю, при поражении техники с пехотой на борту, повысит комфортность без увеличения габаритов. Это в первую очередь подходит для тяжёлого, гусеничного БТР, который с наличием БМПТ и будет разделённой функционально тандемной "БМП".

Ну вот жешь
есть трезвомыслящие люди на русских вебсайтах!

[Bad_gr]

인용구 : Bad_gr

- Б-10 «Курганец-25» --- БТР
- Б-11 «Курганец-25» --- БМП

매우 흥미로운 За сообщение, что под одним названием может быть и БТР и БМП получить сразу три минуса, хотя всё написанное элементарно можно проверить в интернете.
Оценки много говорят об умственных способностях минусаторов.

[kapitan92]

아켄의 말

쿠르가네츠 군대를 판매한 사람은 이미 사보타주 혐의로 처형되었습니까?

"쿠르가네츠"는 보병 전투 차량입니다. 이 글은 장갑차에 관한 것입니다.

[귀머거리]

그들은 이전 전쟁, 즉 체첸 전쟁과 5일째 되는 날을 준비하고 있었습니다. 누가 그걸로 돈세탁을 했든 간에, 생산으로 이어지지 않은 건 다행이라고 생각합니다. 현재의 LBS(레버리지 전략 시스템)에서는 아무 소용이 없으니까요. 물론 22년, 심지어 23년 초에는 BMP가 상황에 따라 어느 정도 잠재력은 있었지만요.
혹시 모르셨다면, 장비는 공격 부대에 전달된 후 버려집니다! 제정신인 운전병이라면 절대 되돌아가지 않을 겁니다. 그곳은 오직 학살을 위한 곳이니까요!

[나스티아 마카 로바]

Потом ее обратно пригоняют

[가브릴로 프린시프]

Глава «КамАЗа» заявил Путину о стабильной работе после обвала продаж и убытка на 40 млрд рублей
«КамАЗ» продолжает стабильно работать, несмотря на падение продаж и разрыв с иностранными партнерами, заявил глава компании Сергей Когогин на встрече с президентом России Владимиром Путиным.
Заявление прозвучало на фоне резкого падения финансовых показателей концерна. По оценкам «Автостат Инфо», в 2025 году продажи «КамАЗа» обвалились на 20,7%, до 18,3 тыс. единиц. Чистый убыток по МСФО составил 43 млрд рублей — компания ушла в минус впервые с 2019 года.

[나스티아 마카 로바]

Опять передёргиваешь цифры, у вас речь о продаже в гражданском секторе а производство военной увеличилось что в общем все покрыто

[가브릴로 프린시프]

Источники информации см. выше. Не согласны - да пожалуйста. Напишите претензии в их редакции или приведите другие.
Кстати, а покупатель военной техники кто? Государство? Так за счёт чего покрыли?

[나스티아 마카 로바]

покупатель военной техники МО т.е. государство

[가브릴로 프린시프]

Государство купило у государства. Логика железная. Откуда только убытки 43 млрд. и снижение продаж.

[할아버지]

у вас речь о продаже в гражданском секторе а производство военной увеличилось

а что такое "товары двойного назначения" - вам знакомо?

[할아버지]

а что такое "товары двойного назначения" - вам знакомо?

на ваш минус по этому моему высказыванию отвечу так: вы даже не понимаете то - о чем пишите...
еще в 1977 году я сдавал новые двигатели военной приемке на заводе двигателей КаМАЗа...
поэтому ваше:

Опять передёргиваешь цифры, у вас речь о продаже в гражданском секторе а производство военной увеличилось что в общем все покрыто

оно как "пук" в лужу...

[urik62]

Я думаю, что эти все заявления скорее на публику, все эти губеры на приёмах. Надо сделать хорошую мину при плохой игре.

[MC막시무스]

Такие вещи не впариваются. Они разрабатываются по ТЗ (или как оно там называется) МО. Без денег за такое никто не возьмется.

[앤서니]

그들은 마침내 경사로를 생각해냈다.

[공경하는]

인용문: 앤서니

그들은 마침내 경사로를 생각해냈다.

그들은 BTR-22를 개발할 당시에도 이런 생각을 했었는데, 이제 어디에 적용해야 할까요?

BTR-22 또는 BTR-82A(개량형)

https://topwar.ru/224867-btr-22-ili-btr-82a-usovershenstvovannyj.html?ysclid=moszztxtnj365330742

[귀머거리]

저는 상부 정보와 협의된 특정 지점으로의 수송 외에는 장갑차에 탑승하지 않을 겁니다. 그리고 그런 경우에도 TM-62에는 절대 탈 수 없어요. 믿으세요, TM-1는 어떤 보병전투차나 장갑차든 궤도로 쏘아 올릴 수 있습니다. 마케팅 얘기는 그만하고요. 차체에 40~80mm의 장갑을 두른 40톤 이상의 전차조차도 궤도 아래에 설치된 6kg의 TNT 폭탄에는 별 도움이 안 될 겁니다.
그리고 2~3천 톤에 달하는 잔해 더미가 엔지니어들이 교묘하게 숨기고 준비해 놓은 곳에 흩어져 있습니다. 장갑차의 파편들이 200미터 떨어진 곳까지 마치 고깃덩어리처럼 흩어져 있죠. 나중에 명령을 내려야만 식별할 수 있을 겁니다.

[알렉소프]

Просто впереди бронетехники должен ехать какой-нибудь Т-55 на дистанционном управлении с тралом без оружия, который бы посшибал все мины. Мне что-то подсказывает что это технологии времен Сталина и что-то такое давно могли бы сделать. В Чернобыле переделанные из танков роботы появились буквально через несколько месяцев

[MC막시무스]

Понимаете, один комплект трала - это по-старому 2 КРАЗа и один автокран. Сейчас тот же м. б. КАМАЗ какой вместо КРАЗа. Т. е. на одну половинку трала один мощный грузовик. И потому можно представить, что этих тралов много не будет никогда. А сколько подрывов выдержит трал - одному аллаху известно. Может и только один.

[알렉소프]

Не знаю что там такого дорогого. Вон взять от катка чугуниевый цилиндр и толкать впереди. Один улетел - сзади краном второй подкинули. Да и тралы, говорят, от СССР в большом количестве остались

[세르게이 알렉산드로 비치]

Как-то читал, что в танковых училищах этому не уделялось должного внимания, поэтому применяют с трудом. Так часто бывало раньше, когда вроде второстепенным, но как выясняется важным мелочам, не обучают.

[알렉소프]

Зато наверно строевой подготовке времени уделялось достаточно, это ж святое! И никакого расхода соляры, никто ничего не сломает, только небольшой износ кирзачей...

[세르게이 알렉산드로 비치]

Именно так, только вместо кирзачей у курсантов юфтевые, какое-то время носил и такие.

[MC막시무스]

Речь не про дорогивизну. А про наличие в нужном месте и с гемором по транспортировке и установке. Рота солдат не притащит и не разгрузит. И какие они есть? Вы знаете?

[알렉소프]

Речь про организацию. Следом едет КамАЗ с краном и пятком катков чтоб быстро закидывать вперёд. А можно вообще впереди пускать несколько тяжёлых коптеров с волочащимися на цепях по земле грузами, чтоб повзрывали всё за собой. Но у нас всё вручную, рота солдат, всё по протоколу с ведением журналов. И потому - сделано ничего, вот вам БТР - ехайте

[MC막시무스]

А когда в нашей армии было то, что надо и в нужном месте?
Ну, и коптеры-то цепи не потянут. И дроны от камазов кучу дыма оставят. Трал надо где-то навесить и долго с ним ехать. Под дронами. Тем более, что любому ясно, что цель приоритетная. И автокран тоже цель потенциально поважнее танка. Как любая инженерная техника. Ее и так меньше танков, и нужна она позарез.

[알렉소프]

Ну, и коптеры-то цепи не потянут.

так нужны нормальные беспилотные вертолеты, в 2023 показывали Медведеву, сто кило поднимают. Вот и таскали бы столбы по дорогам

И дроны от камазов кучу дыма оставят.

и от танков и вообще от всего, без всяких мин. И артой накроют. Потому что говорят наступать на виду у врага, не подавляя его артиллерию и без защиты - не одну сотню лет тупая идея. Но других командиров у меня для вас нет

[할아버지]

В Чернобыле переделанные из танков роботы появились буквально через несколько месяцев

страна была - другая

[알렉산드라]

인용문: 청각 장애인

От 6 кг тола под гусеницей даже масса танка в 40+ тонн и броней в 40-80мм по корпусу не особо защизает.

У отечественных танков нижняя часть борта днище корпуса толщиной от 16 мм (Т-62) до 20 мм (Т-72, Т-80, Т-90).

А стопка 2-3 тм скрытые грамотно инженерами и подготовленные. Там куски БТР разлетаются метров на 200.

Тяжелая MRAP Buffalo MPV защищала людей при подрывах до 21 кг тротила под колесом и до 14 кг под днищем в ходе реальных боевых действий в Ираке и Афганистане.

Бронеавтомобиль Casspir NG рассчитан на защиту людей при подрыве до 14 кг тротила под колесом и 7 кг под днищем.

[MC막시무스]

Посмотреть бы. А то цифры больно завышенными кажуться.

[귀머거리]

Желаю вам нас своей шкуре проверить стопку ТМ-62 находясь внутри

제품 견적 : AlexanderA

Тяжелая MRAP Buffalo MPV защищала людей при подрывах до 21 кг тротила

Получите незабываемые ощущения на всю жизнь Возможно. 50 на 50 или да или нет.

[알렉산드라]

인용문: 청각 장애인

Желаю вам нас своей шкуре проверить стопку ТМ-62 находясь внутри

Вы мизантроп? Как так вышло?

[귀머거리]

제품 견적 : AlexanderA

유산

Отнюдь. Просто то, что в рекламных буклетах написано или на заборе - нужно относится скертически.
Вон меркава. Самый защищенный танк в мире. Настолько защищенный на бумаге. Что не имеет каз, сеток, мангалов и им пихают дроны щас хизбала по КД. Подбегают и морковки ставят прям на корпус порой. Настолько защищенные - что в бой вступают без поддержки пехоты и стоят на открытом месте Тактика 80 уровня.
P.S> У нас танк минимум взвод прикрывал! Минимум! А то и 2. Расредоточение вокруг парами/тройками в 15 метрах и более. Если стоит ДЗ - то не менее 50 метров. БЫвали случаи, когда при отрабатывании дз - рой осколков получался, в т.ч. и от оболочки гранаты самой.

[알렉산드라]

인용문: 청각 장애인

Отнюдь. Просто то, что в рекламных буклетах написано или на заборе - нужно относится скертически.

Buffalo MPV выпускалась с 2003 по 2014 год крайне небольшой серией. За всё время иностранным покупателям поставлено порядка 50 машин. Какие рекламные буклеты? Производителю их было лень составлять и печатать.

Вон меркава. Самый защищенный танк в мире.

Маленькая приписочка, танк в последних вариантах обеспечивающий наилучшую защиту экипажа при подрыве на мине или фугасе. Переднее расположение МТО, V-образный бронеподдон образующий с основной броней корпуса двухслойную разнесенную конструкцию, отсутствие выштамповок на внутреннем бронелисте под торсионы из за отсутствия торсионов, подвесные сидения танкистов, не размещение боекомплекта на полу отделений, "безопасное" внутреннее оборудование танка с отсутствием острых выступов или незакрепленного внутреннего оборудования. А в остальном ничего выдающегося.

[귀머거리]

제품 견적 : AlexanderA

с отсутствием острых выступов или незакрепленного внутреннего оборудования

А то вдруг порежутся

제품 견적 : AlexanderA

Маленькая приписочка

Да да да. Верим охотно и чепчики бросаем. Вы Бать мне про мехвода и левую скулу меркавы затрите часовую лекцию Вначале минус мех, а потом минус танк -"жиживипи" (с)

제품 견적 : AlexanderA

НЕ размещение боекомплекта на полу отделений

Что на одном из последних видосов, я другие даже не говорю. Полыхало так - что любой неуважающий себя танк бы завидывал. Причем с хорошей прожаркой - кашерный шашлык получился

[알렉산드라]

인용문: 청각 장애인

Да да да. Верим охотно и чепчики бросаем. Вы Бать мне про мехвода и левую скулу меркавы затрите часовую лекцию

А Вы с линеечкой измерьте расстояние от первого опорного катка слева до места механика водителя на "Меркаве 4М", на Т-90М и на каком нибудь "Абрамсе". А то ведь знаете, на Т-14 "Армата" "та же беда" , только как слева, так и справа. Но говорят при этом что противоминная защита экипажа Т-14 лучше чем на отечественных танках предыдущего поколения.

Что на одном из последних видосов, я другие даже не говорю. Полыхало так - что любой неуважающий себя танк бы завидывал

Ну это как заявить: "По статистике 80 % браков заканчиваются разводом" - а в ответ услышать: "Статистика врёт! Ивановы сыграли золотую свадьбу и живут душа в душу!". И то и другое правда, но статистика более показательна.

Повторюсь, "Меркава", начиная с "Меркавы" Mk. 3 и безусловно c варианта "Меркава" Mk.4 LIC отличаются в лучшую сторону от остальных серийных танков мира своей противоминной защищенностью. Можете не верить, но это так. В остальном ничего выдающегося. Защита лба корпуса и башни от современных танковых БОПС на "Меркава" Mk.4 скорее всего уступает всем ОБТ современникам. Танк спроектирован под характерный для него ТВД и характер угроз.

И не надо воспринимать вот это вот "про танчики" так эмоционально, с котиками.

[귀머거리]

제품 견적 : AlexanderA

Танк спроектирован под характерный для него ТВД и характер угроз.

Тут не спорю. Но воюют тактикой с ливаном 20 летней давности. И в попку их имеют. Видосы есть. Противоминка это все хорошо. Но увы. Они щас в топку все идут. Насколько помню. После Газы - они заказали 200 или 300 новых меркав. Типа потерь не было (с)

제품 견적 : AlexanderA

И не надо воспринимать вот это вот "про танчики" так эмоционально, с котиками.

Котики расслабляют. Могу еще подкинуть.
P.S> Доводилось на полигоне правда. В 80-ке кататься на месте наводчика. Даже пострелять по блату. Скажем так - обмен опытом родов войск. Нелегкая это работа. Объясняли на классическом 3-х буквенном - что и где и "куда жмакать".

[알렉산드라]

인용문: 청각 장애인

Тут не спорю. Но воюют тактикой с ливаном 20 летней давности. И в попку их имеют. Видосы есть.

У них что-то явно сломалось. Они перестали учиться на чужом опыте. В ходе первых эпизодов войны в Газе в 2023 году на "Меркавах" появились первые хлипенькие "мангалы", в лучшем случае от сбрасываемых сверху с коптеров СВУ... а позднее исчезли. Можно было подумать что разработчики КАЗ "Трофи", компании Rafael и IAI, модифицировали КАЗ под задачу борьбы с угрожающими бронетехнике БЛА, как обещали. Ан нет, видео из Ливана демонстрируют что не модифицировали. Что сломалось в израильских ВС в вопросе постоянного изучения и незамедлительного использования чужого боевого опыта я без понятия, инсайдеров у меня нет.

[귀머거리]

Скажу даже больше. Трофи дроны сбивать не умеют. Просто потому, что радар не может их отслеживать

제품 견적 : AlexanderA

инсайдеров у меня нет.

у меня там был. Когда в Газе разгоралось. Там реальная жесть. Щас пропал. больше года.

[나스티아 마카 로바]

Мины любую технику уничтожат, теперь что не использовать технику

[tjeck91]

На фото двери а не аппарель. С БТР-22 лучше ничего не делать т.к это позор а не БТР по меркам 20х годов.

[공경하는]

인용: tjeck91

На фото двери а не аппарель. С БТР-22 лучше ничего не делать т.к это позор а не БТР по меркам 20х годов.

Не будьте привередливы, не все сразу, сначала двери, если дадут еще денег, будет и аппарель...

[A503]

На бтр-22 изначально была аппарель, потом решили удешевить и сделали двери.

[Bad_gr]

인용문: 앤서니

그들은 마침내 경사로를 생각해냈다.

До неё ещё команда Сердюкова додумалась, и зарубили закупку БТР-90 «Росток» для Армии, хотя на вооружение он уже был принят. Основная причина: у него боковые выходы, а не как модно в Европе. И создали ТУ на новый БТР (К-16 «Бумеранг») о котором уже и не слышно.
А БТР от КАМАЗА, думаю будет та же история, что с «Платформой-О» (ОКР «Платформа») - деньги попилили, а в производстве ноль. Тем более, судя по информации в статье, они хотят БТР делать совместив с требованиями к МРАП. МРАП - это машина для полицейских операций, больше подходит для Росгвардии. Основные угрозы для него: стрелковка, мины. БТР же - войсковая машина, угрозы стрелковка, РПГ, ПТУР и тд. Вобщем, защита БТР больше должна быть сориентирована против кумулятивных, у МРАПа - против фугаса. Совместить и то и другое в одной машине, на выходе будет ни рыба, ни мясо. Защита от дронов, разумеется, нужна обоим машинам .

[Bad_gr]

인용구 : Bad_gr

BTR-90 "로스 토크"

На картинках БТР-90 рядом с БТР-80. И боковая дверка БТР-90

[귀머거리]

어쩌면 그럴지도 모르죠. 예전에는 모두 장갑차를 타고 이동하다가 뿔뿔이 흩어졌잖아요. 이제는 차량 장갑 두께가 얼마나 되는지는 중요하지 않아요. 8mm 강철이든, 측면 롤러 뒤에 80mm 장갑이든, 전면에 900mm 균질 장갑이든, 드론은 어디든 찾아낼 수 있죠.
그들은 자동 대드론 시스템을 장착한 도칸에 집중하는 게 더 나을 거야. 예전에 불법 사이가 소총을 든 녀석이 내 목숨을 구해줬지. 산탄총에 맞았지만, 소용없을 거라는 걸 알고 있었어. 난 100% 순순히 엎드릴 거야. 누가 날 쏘든 무슨 상관이야?

[포켈로]

"게다가 KAMAZ는 타이푼 시리즈 장갑차 제작에 있어 풍부한 경험을 보유하고 있습니다."
이제 다 컸으니, 앞으로 어떤 결과가 나올지 궁금하군.

[공경하는]

제품 견적 : poquello

결과가 어떻게 될지 궁금하네요.

로켓 운반체도 마찬가지야... 우선 연구 개발비는 술값으로 써야지...

[포켈로]

제품 견적 : commatantant

제품 견적 : poquello

결과가 어떻게 될지 궁금하네요.

로켓 운반체도 마찬가지야... 우선 연구 개발비는 술값으로 써야지...

음, 이렇게 말해두죠. 벨라루스 사람들은 평생 동안 그런 것들을 만들어왔기 때문에 경쟁력 있는 모델을 만들기가 어렵습니다.

[라코]

Кроме ракетовозов, МЗКТ умудрилось разработать и наладить выпуск армейских машин типа шишиги и двух видов БТРов для беларусской армии. А КАМАЗ ещё только собирается разработать.

[포켈로]

라코에서 인용

Кроме ракетовозов, МЗКТ умудрилось разработать и наладить выпуск армейских машин типа шишиги и двух видов БТРов для беларусской армии.

ракетовозы себя зарекомендовали, а кто-что разработал и наладил это совсем другая тема

[공경하는]

제품 견적 : poquello

음, 이렇게 말해두죠. 벨라루스 사람들은 평생 동안 그런 것들을 만들어왔기 때문에 경쟁력 있는 모델을 만들기가 어렵습니다.

Был бы жив КЗКТ, может там сделали бы...

[포켈로]

제품 견적 : commatantant

제품 견적 : poquello

음, 이렇게 말해두죠. 벨라루스 사람들은 평생 동안 그런 것들을 만들어왔기 때문에 경쟁력 있는 모델을 만들기가 어렵습니다.

Был бы жив КЗКТ, может там сделали бы...

этт вряд ли, тягач МЗКТ это как калаш

[세르게이 알렉산드로 비치]

그들이 성공할 가능성은 낮습니다. 타이푼 전투기는 성능이 좋지만, 육군은 주문량이 적습니다. 주된 이유는 높은 가격과 빈약한 무장, 혹은 아예 무장이 없다는 점 때문입니다.
무장 상황이 매우 열악합니다. 기존 2A72 자동 30mm 기관포보다 성능이 떨어지지 않으면서 능동 방어 시스템을 갖추고 기관포나 기관총으로 드론을 요격할 수 있는 모듈이 필요합니다.
현재로서는 마땅한 해결책이 보이지 않고 있으며, 그저 T-90에 어떤 부품을 억지로 끼워 맞추려는 시도만 하고 있습니다.

[포켈로]

인용구 : Sergey Alexandrovich

현재로서는 마땅한 해결책이 보이지 않고 있으며, 그저 T-90에 어떤 부품을 억지로 끼워 맞추려는 시도만 하고 있습니다.

제 생각에는 드론 공격이 증가하는 상황에서 유대인식 해결책은 그다지 적절하지 않습니다. 헛간으로 향하는 경우가 아니라면 말이죠. SVO에서 이미 그 효과가 입증되었으니까요.

[Bad_gr]

제품 견적 : poquello

"게다가 KAMAZ는 타이푼 시리즈 장갑차 제작에 있어 풍부한 경험을 보유하고 있습니다."

И где они ездят ? На видео с фронтов их нет.

[포켈로]

인용구 : Bad_gr

제품 견적 : poquello

"게다가 KAMAZ는 타이푼 시리즈 장갑차 제작에 있어 풍부한 경험을 보유하고 있습니다."

И где они ездят ? На видео с фронтов их нет.

может не там смотрите, тайфун-вдв сразу вылез

[Bad_gr]

제품 견적 : poquello

인용구 : Bad_gr

제품 견적 : poquello

"게다가 KAMAZ는 타이푼 시리즈 장갑차 제작에 있어 풍부한 경험을 보유하고 있습니다."

И где они ездят ? На видео с фронтов их нет.

может не там смотрите, тайфун-вдв сразу вылез

Один ? или есть ещё фото ?

[블로덱]

а что там за опыт? КАМАЗ в одно лицо делает "Тайфуны" и "Линзы"? компетенций по БТРу у них вряд ли достаточно.
"...завалят сектор легенькой промышленности..." (с)
нет конкурса на машину как это было в СССР, а значит могут быть как сомнительные, так и ошибочные решения.

[포켈로]

인용문: Vlodek

нет конкурса на машину как это было в СССР,

вы откуда упали то? какие сейчас конкурсы? поле всё решает?

[할아버지]

вы откуда упали то? какие сейчас конкурсы?

в рамках того же ГОЗа..
275ФЗ никто не отменял

[포켈로]

인용구 : 덕

275ФЗ никто не отменял

и че? действительно СМЕРШа не хватает в этой забюрокраченной стране

[강조]

https://topwar.ru/251099-broneavtomobili-schuka-i-chekan-chastnaja-razrabotka-dlja-voennoj-kompanii.html?ysclid=mot1zm2vqf135230008
доработать напильником убрав раму

[중위 공군 재고]

부메랑 장갑차는 어떻게 된 거죠? 개발에 그렇게 많은 돈이 투자됐는데, 구매도 안 된다면 무슨 의미가 있었나요?

[자우 베크]

우리는 끊임없이 투자했고, 기술을 확보했습니다... T14도 만들었지만, FPV의 등장으로 전차의 제원이 바뀌었을지도 모르겠네요? 아예 존재하지 않는 걸까요?
하지만 우리는 여러 시스템을 가지고 있습니다.

[중위 공군 재고]

제품 견적 : Zaurbek

우리는 끊임없이 투자했고, 기술을 확보했습니다... T14도 만들었지만, FPV의 등장으로 전차의 제원이 바뀌었을지도 모르겠네요? 아예 존재하지 않는 걸까요?
하지만 우리는 여러 시스템을 가지고 있습니다.

Так цель была построить не демонстраторы, а танк, бмп и бтр которые в войска пойдут большой серией заменяя старую технику. А так опять надо деньги вкладывать, но уже в более дешёвые варианты, но дешёвыми их не сделать, новая броня, системы активной защиты, радары это всё стоит денег и это нужно. КАЗ можно настроить на перехват ФПВ дронов.

[올렉EKB]

не всегда разработки идут в армию,
Армату делали исходя из опыта прошлых войн, ну или периода 2022 года Украины
спасибо что не успели ее запустить в серию
соответственно дальше идет поиск решений

[제카 111]

왠지 미국판과 비슷할 것 같다는 생각이 듭니다.
인터내셔널 맥스프로, 또는 그와 유사한 디자인이지만 아메리칸 모델의 단점을 개선하고, 별도의 객실이 아닌 완전히 평평한 동체를 갖춘 모델이 될 것입니다.
어쨌든, 이 숭고한 임무를 완수하시기를 진심으로 기원합니다.

[자우 베크]

단점은 무엇인가요? 이건 MRAP이고 순찰, 지뢰 방호, 폭파 작업을 위해 설계된 차량입니다... 브래들리 장갑차가 아니잖아요.

[알렉산드라]

제품 견적 : Zaurbek

А какие у него недостатки?

Потеря подвижности при подрыве на противогусеничной ПТ мине.

[자우 베크]

И...? Патрулирует, взорвали, все целы....приехала эвак-группа и забрала.

[알렉산드라]

Сегодня более вероятен другой вариант - добили FPV-дронами.

Всеобщее нежелание производить четырехосные минозащищенные бронеавтомобили не имеет разумного объяснения.

[자우 베크]

Почему? Мины один из поражающих факторов . Не меньший, чем фпв

[알렉산드라]

Медленная реакция всех мировых разработчиков КАЗ на появление новых угроз для бронетехники так же не имеет разумного объяснения.

Более того, то что начатая в конце 50-х годов советская программа разработки КАЗ увенчалась лишь серийным производством нескольких сот КАЗ "Дрозд" для устаревших танков Т-55, а потом и в нашей стране и в мире никаких успехов до начала серийного производства в Израиле КАЗ "Трофи" в 2008 году - это всё тоже не имеет разумного объяснения.

[자우 베크]

По крайней мере, нужно обеспечить современный уровень защиты и пожаробезопасности и энерговооруженности. Поражение ФПВ или миной не всегда гибель. Те же Бредли и МРАПы американские весьма крепкие машины. И их нужно много. Промышленность должна иметь массовые гражданские агрегаты ...

[알렉산드라]

Именно по этому нет логического объяснения тому что у нас, как и в мире, выпускаются двухосные и трехосные бронеавтомобили, но не выпускаются четырехосные. Американские MRAP не исключение.

Четырехосная версия того же 3-СТС на шасси грузовика КАМАЗ продемонстрировала бы лучшую защиту людей при подрыве передним колесом на ПТ мине и сохранение подвижности. Потому что взрыв дальше от передних сидений и потому что при оставшихся 7 колесах сохраняется подвижность. Но раз за границей четырехосные бронеавтомобили - редчайшая экзотика, то и нам не надо. Получается именно так.

[자우 베크]

Ну почему, они есть....Британский Мастиф 6х6, Сербские 6х6 и 8х8. Просто все эти МРАП были сделаны во время войны на БВ. Вот они такие.
А тут война полноценная и они пошли вместо БТР по полям.
А Брэдли был сделан сразу под требования НАТО в войне с СССР и модернизирован по защите в БВ.

[알렉산드라]

제품 견적 : Zaurbek

Ну почему, они есть....Британский Мастиф 6х6, Сербские 6х6 и 8х8.

Я про современные 8х8 бронеавтомобили. Их что моделей по пальцам пересчитать, что серийный выпуск в следовых количествах. Тот же сербский Lazar 1 в котором ещё присутствуют агрегаты грузовика TAM-150, он ведь так и не стал серийным. На Lazar 2 появилась независимая подвеска от французской компании Texelis, машина выпущена в кол-ве нескольких экземпляров. Принятый на вооружение и серийно выпускаемый Lasar 3/Lasar 3М - типичный современный бронетранспортер (в версии Lasar 3М колёсная БМП) с двигателем 500 л.с. и боевой массой 28 тонн. Там автомобильных агрегатов и узлов не осталось.

Просто все эти МРАП были сделаны во время войны на БВ. Вот они такие. А тут война полноценная и они пошли вместо БТР по полям.

Да, их делали в своё время под лозунгом "Давай быстрей!". Но мы то ведь под войны в Ираке и Афганистане ускоренным порядком MRAP не выпускали. Надо ж думать, а не слепо копировать "мировые тенденции" 2х2 и 3х3 MRAP.

А Брэдли был сделан сразу под требования НАТО в войне с СССР и модернизирован по защите в БВ.

БМП Брэдли была спроектирована ещё тогда когда в США была крепкая инженерная культура. Не удивительно что и сегодня эта БМП морально не устарела. Показательно что несколько попыток её замены предпринятые Пентагоном в XXI веке с треском провалились.

[VlK]

Всеобщее нежелание производить четырехосные минозащищенные бронеавтомобили не имеет разумного объяснения.

это разве не был один из аргументов обоснования перехода на новую платформу - Бумеранг?

[알렉산드라]

Главное техническое отличие современного бронеавтомобиля от современного колесного бронетранспортера в том что в бронеавтомобилях широко применяются агрегаты серийных автомобилей, а для бронетранспортера обязательно разрабатывают уникальный несущий бронекорпус, и если и используют в его конструкции агрегаты и узлы серийных грузовиков, то в "следовых количествах".

В результате бронеавтомобиль как говориться "в 99 % случаев" двух- или трехосный и редко когда "выезжает" за боевую массу 20 тонн. Современный бронетранспортер редко когда имеет боевую массу менее 20 тонн, а современный "стандарт" ближе к 30 тоннам, что позволяет получить бронезащиту лобовой части от малокалиберных снарядов, борта, от 14,5 мм пуль. В результате такой массивности большинство современных колесных бронетранспортеров вынужденно четырехосные и зачастую не плавающие.

P.S. Ни одна современная армия не может позволить себе только бронетранспортеры. Дорого! Бронеавтомобили гораздо дешевле и их закупают многократно больше.

[모어 맨 78]

우리 장갑차는 노후화되었고, 마땅한 차량이 없습니다.

매년 전시되고 공개되는 부메랑은 과연 어떤 의미일까요? 아니면 전부 합판으로 만들어졌고, 연구 개발에 이미 투입된 수백만, 수십억 달러는 모두 주머니에 들어간 것일까요?

[Ratmir_Ryazan]

우리 장갑차는 노후화되었고, 제대로 작동하는 장갑차가 없습니다.

드디어 누군가 용기를 내서 대통령에게 이 사실을 말했네요.

카마즈 관계자 여러분, 행운을 빕니다. 우리는 장갑차가 정말 필요한 게 아닙니다. 바퀴 달린 BMP 전차 같은 건 필요 없어요.

이상적으로는 두 가지 유형의 장갑차가 필요합니다. 하나는 가볍고 바퀴가 달리고 지뢰 방호 기능을 갖춘 대량 생산이 가능한 저렴한 장갑차이고, 다른 하나는 이스라엘의 나메르처럼 궤도가 달리고 전차와 같은 중형 장갑차입니다.

[가장 중요한]

이상적으로는 두 가지 유형의 장갑차가 필요합니다. 하나는 가볍고 바퀴가 달리고 지뢰 방호 기능을 갖춘 대량 생산이 가능한 저렴한 장갑차이고, 다른 하나는 이스라엘의 나메르처럼 궤도가 달리고 전차와 같은 중형 장갑차입니다.
А зачем вообще БТР? Необходимы два вида БМП, колесная и гусеничная. С хорошей защитой, что бы и пушки и крупнокалиберный пулемет и гранатомет были. Приехало отделение на блокпост, прикопало его, достало миномет и заняло оборону.

[MBRBC]

Приехало отделение на блокпост, прикопало его, достало миномет и заняло оборону.

И здесь ни БТР, ни БМП не требуется. Даже вредно, т.к. любая подобная техника "примагничивает" вражеские ФПВ. На блокпост - на электросамокатах, максимально скрытно!

[자우 베크]

이 분쟁에서 저는 장갑차와 보병전투차 대신 BAZ, Kamaz, Ural 트럭의 양산 부품을 기반으로 한, 최대 방호력을 갖춘 비수륙양용 MRAP(지뢰방호차량)를 재고할 것입니다. 6x6, 8x8 구동 방식에 포탑 유무는 물론, 이를 기반으로 한 다양한 설계의 자주포, 박격포 등을 고려할 것입니다.

[ycuce234- 산]

Скорее всего будет ещё полезна специальная инженерная техника новых видов. Например сетеукладчик, который может укрывать металлическими противодроновыми сетями и габионами траншеи, окопы и дороги. Но ее, так как на ней больше рабочие нагрузки шасси, лучше делать на базе быстроходных тракторов, для массовости и надежности.

[북쪽 2]

음, 주제에서 벗어난 얘기라 비추 폭탄 맞겠지만... 만약 러시아 카마즈 팀이 내년 다카르 랠리에 참가할 수 있도록 허가된다면, 수입 대체 차량으로 출전했을 때 어떤 성적을 거둘까요? 예전에는 다카르 랠리에 참가했던 카마즈 트럭들은 수동 변속기를 사용했다고 하던데 말이죠.
랠리에 참가한 카마즈 트럭들은 이 랠리에서 견뎌야 하는 극한의 테스트를 위해 수입 서스펜션 부품을 비롯한 주요 부품들을 사용했습니다. 결과는 좋았을 뿐만 아니라 탁월했습니다. 카마즈 트럭을 몰았던 팀들은 연이어 승리를 거두었습니다. 그렇다면 수입 대체 정책에 따라 러시아산 부품으로 완벽하게 무장한 카마즈 트럭들은 이런 랠리에서 어떤 성능을 보여줄지 궁금하네요.

[포켈로]

인용구 : 북쪽 2

Интересно, как КАМАЗы себя поведут в такой ралли полностью укомплектованные только агрегатами российского производства , ну... согласно импортозамещению ???

а оппоненты тоже будут "согласно импортозамещению"? или таки доходит, что вопрос глупый

[할아버지]

이전 , как говорят, на КАМАЗах участвовавших ралли Дакар и коробка передач
и элементы подвески и другие очень важные агрегаты для таких экстремальных испытаний что должна преодолеть машина в этой ралли , всё это было импортное на КАМАЗах , участвовавших в ралли

раньше, если говорим о "раньше", их готовили в Голландии - к Дакару...

[여우]

Куда только Камаз не пытался пролезть. В вотчину МЗКТ влезли и обсер. Потом полезли в вотчину Урала. Теперь вот решили в огород Арзамаса. Кстати этот чел тот самый, который в свое время не хотел поставлять продукцию МО РФ, ссылаясь на санкции.

[할아버지]

Кстати этот чел тот самый, который в свое время не хотел поставлять продукцию МО РФ, ссылаясь на санкции.

так не удивительно - других то нет...

[자우 베크]

КАМАЗ - лучшее, что у нас есть. И они единственные, кто поменял полностью всю линейку машин во всех весовых категориях на новую/современную вместе с агрегатами. Дизель-коробка-мосты-рама-кабина.
И, судя по сторонним новостям, появились дополнительные мощности. Камаз сейчас реализует установку Дизеля Р6 на тепловозы маневровые, суда, дизель генераторы, сельхоз и строительную технику.

[레드후드크로우23]

There was this machine "btr-90" i believe it was called?
It looked good to me.

[포켈로]

Цитата: redhoodcrow23

There was this machine "btr-90" i believe it was called?
It looked good to me.

хорошая машина, но здесь её не любят

[세르게이 알렉산드로 비치]

Потому, что победила недоконцепция непременно ДУБМ, несмотря ни на какие его недостатки. Сначала пытались уйти от повышенной загазованности при стрельбе 30 мм пушки 2А42. Была сделана 2А72, но тут же забыли для чего её создавали и впихнули в ДУБМ, как более удобную в обслуживании.
Модуль "Бережок" приспособленный для БТР-90 следовало оснастить именно 2А72, как более удобной и не вызывающей загазованности при стрельбе. Обитаемая башня дает люки командиру и наводчику и дает большую осведомленность по сравнению с ДУБМ.
БТР-90 был очень хорош и с некоторыми мелкими доработками значительно лучше БТР-82А.

[자우 베크]

Ее бы любили так же, как БМП3. Но прошлая, более развитая страна , смогла поставить БМП3 на производство, а БТР90 не смогла...И проблемы у БТР90 ровно те же, что и у БМП3. Но это все равно, лучше, чем БТР82, БМП1/2.

[레드후드크로우23]

By the time btr-90 was developed ,"прошлая, более развитая страна"(СССР) disappeared and was replaced by a young democratic country with all of the following consequences.
Btr-90 addresses problems with the previous models ,which were build for the specific situation at the time .BTR-90 is ,was a very adequate machine,not very expensive and easy to produce in large numbers.The presumed deficiencies could have been addressed,such as putting the engine in front part of the vehicle and rear door(s) like bmp1,2 and western machines but that is not really necessary.

As for the other presumed problem such as not surviving direct hit from a weapon that could destroy a tank or not withstanding direct impact from the Tsar Bomb or the DeathStar superlaser ,the Soviet Union had prototypes of BMP/BTR based on t-55 and t-72 tank they would have filled the spot.
The terminator vehicle was also Soviet prototype,Buratino as well.

[Pavel57]

Военные точно знают, что хотят? Или деньги должны правильные фирмы осваивать?

[할아버지]

Военные точно знают, что хотят?

вы сейчас - о ком?
об Арбатском ВО?
или о тех кто на ЛБС?
и те и другие - военные, но с разными "боевыми" задачами...

[Pavel57]

Я о тех, кто заказывает технику.

[엘레 론]

Никогда не понимал и не понимаю фразу "морально устаревший". Почему не "технически устаревший"? Получается он не модный? Функции выполняет но выглядит устаревшим? Так вам ехать или шашечки???

[돈_레바]

제품 견적 : eleronn

понимаю фразу "морально устаревший"

Это техника/товар которая/который стал 무능한, невостребованным или несоответствующим современным требованиям, несмотря на то, что он может оставаться технически исправным

제품 견적 : eleronn

Так вам ехать или шашечки???

Лучше защиту от жужащих фпв, и всяких мин

[알렉산드라]

Когда перемещаешься на морально устаревшем БТР твоя мораль падает и ты выбираешься наверх чтоб перемешаться не внутри, а снаружи.

[senima56]

Может у КАМАЗа получится, раз с "Курганцем" и "Бумерангом" обделались!

[파벨 파스타 포프]

качество ? .... такое же как у камазиков ? будет ....?

[Шамиль Балигов]

Если обойдутся без возможности плавания и сложной подвески шанс увидеть наконец-то полноценный БТР очень велик

[미하일 나샤라셰프]

А не проще взять Бредли и скопировать по максимуму?

[할아버지]

А не проще взять Бредли и скопировать по максимуму?

скорее всего возьмут наработки по Бумерангу и Курганцу, что то "допилят" и выдадут за своЁ...

[MBRBC]

Полноценный БТР появится тогда, когда научится самостоятельно отбиваться от кучи ФПВ. А пока это всё гробы на колесиках.

[돈_레바]

КамАЗ-63969 "Тайфун-К"?

[세르게이 알렉산드로 비치]

Очень хорошая машина для многих применений. Но не боевая. Высокий силуэт со склонностью к опрокидыванию и отсутствие 가용성 총포.
Без пушки, конечно, можно, это даже вызывает щенячий восторг у недалёкой публики, точнее далекой от боевых действий, но на войне надо воевать, а не кататься с одним лишь пулеметом на крыше.
Чтобы просто кататься есть другие, облегченные машины, вроде З-СТС «Ахмат».

[돈_레바]

А на каких удачных бтр есть пушка?
Силуэт: тут либо комфорт бойцам и удобный выход, либо бтр-80 (я с него в обвесе точно не вылезу).
Цель бтр все же катать под бронёй

[세르게이 알렉산드로 비치]

Если два пушечных БТР-82А из засады расстреливают вражескую колонну из 17 машин, и где только 3 машины спасаются бегством. Это удачные пушечные БТР?
Или украинский БТР-4, который в дуэли одолел БМП-1, при чём БМП располагалась к противнику носом, а БТР бортом. Это удачный пушечный БТР?
БТР-60, 70 и 80 были в Афганистане скорее жертвами, а пушечные БТР-80А и БТР-82А это уже грозный противник, на который нападать себе дороже, как было в Чечне.
Боевая машина должна воевать, а не кататься. Кататься и на мопедах можно, что сейчас и делают.

[돈_레바]

인용구 : Sergey Alexandrovich

Это удачные пушечные БТР?

Мое мнение нет.
В этих БТР 60-80 наверное больше бойцов погибло, чем в любой другой технике.
У украинского, хоть вход выход для людей.
Тот расстрел бмп говорит лишь о низкой боевой подготовке и навыках расстрелянных и преимуществе оэс/ приводов наведения запада над российскими.
Да и картонная бмп этому поспособствовала (зато «плавает»)
Бронированный ТРАНСПОРТЁР, он так и переводится .
А есть боевая машина, которая и расстреливает из пушек.

[세르게이 알렉산드로 비치]

Где это вы узрели преимуществе оэс/ приводов наведения запада над российскими именно в случае расстрела вражеской колонны? При чём, этот расстрел вражеской колонны не единственный, такое наблюдалось не один раз. Как раз западная концепция БТР, вооруженных пулеметами с ограниченными углами обзора и поворота, показала на этих случаях свою полную несостоятельность.

[돈_레바]

인용구 : Sergey Alexandrovich

Где это вы узрели преимуществе оэс/ приводов

В этом, конкретном случае на ютубе, а вообще в Авгусдорфе (денек открытых дверей), сравнивая с тем, что у нас на полигоне пользовал.

인용구 : Sergey Alexandrovich

Как раз западная концепция БТР,

Этот спор бесмысленнен, в паутине и не конструктивен.
Я лично (хоть и не пезотинец) выберу западный, или еврейский.

[팬츠이_]

인용구 : Sergey Alexandrovich

но на войне надо воевать, а не кататься с одним лишь пулеметом на крыше.

Я всегда думал, что воевать должен танк и БМП. А БТР - именно кататься. Вернее довести до нужной точки солдат. То есть, бронированный автобус. А посему, мощной пушки ему и не надо. Там Утеса или ПКВТ с лихвой достаточно.

[세르게이 알렉산드로 비치]

Неужели? Высадить пехоту и оставить её без огневой поддержки? Или ещё хуже, подвергнуться обстрелу по пути, и будучи без вооружения не ответить, и вообще никуда не доехать? Нормальная такая концепция, будем кататься, а воевать будем без пушки с одними стрелковыми пукалками наперевес!
Для Росгвардии и полиции концепция безоружных и неплавающих машин рулит вовсю, но мы ведь воевать собираемся, не так ли?

[VlK]

Или ещё хуже, подвергнуться обстрелу по пути, и будучи без вооружения не ответить, и вообще никуда не доехать?

Сейчас засады - из фпв-дронов, как с ними поможет бороться пушка на бронетраспортере?
Если пехоту высадили без о.поддержки - значит таков замысел, либо ей должны изначально быть приданы специализированные машины огневой поддержки, включая танки. А не картонный броневик с пушкой, который максимум 5 мин. на поле боя проживет, если сразу не сбежит.

[세르게이 알렉산드로 비치]

Ещё раз для особо непонятливых. Броневик без пушки это жертва почти всегда. Броневик с пушкой это грозная боевая машина. А от дронов сейчас не защищены даже танки. Их вы тоже посчитаете картонными? Проблема защиты от дронов на данный момент не решена, но это не повод переходить к безоружным машинам.

[VlK]

Броневик без пушки это жертва почти всегда. Броневик с пушкой это грозная боевая машина.

уже говорили об этом, если помните - боевая машина на поле боя - приоритетная цель, потеряв ее, мотопехота остается без своего бронированного транспорта, превращаясь просто в пехоту начала - середины 20 века. И ни одна машина не сможет совместить в себе функции высокозащищенной подвижной огневой точки и транспортно-десантной при вменяемом весе и габаритах. Вот и не надо навешивать на нее несовместимые задачи. А без решения угрозы дронов они все сейчас плюс-минус бесполезны

[세르게이 알렉산드로 비치]

Это когда это мы говорили, о том как надо бояться того, что БТР станет приоритетной целью? Может и в танк надо бояться сесть, так как он станет приоритетной целью?
환상에 가까운 논리.
Вы, тут, не на задании, случаем, по агитации на разоружение?
Денег оказывается на пушку жалко. Ну надо же!

[VlK]

нет, надо вменяемые задачи для каждого вида техники ставить, а не лепить универсальных монстров, ни на что толком не способных. И про экономику войны вы что-то слыхали?

Вы, тут, не на задании, случаем, по агитации на разоружение?

Вы в себе, уважаемый, везде враги народа мерещатся?

[세르게이 알렉산드로 비치]

Тот, кто пропагандирует разоружение БТР-82А, путем снятия с него пушки, однозначно враг, как бы не хотелось представить иное.
Про экономику войны следует рассуждать отдельно, там сейчас и мопеды, и багги с квадроциклами фигурируют. И даже облегченный бронеавтомобиль Ахмат присутствует.

[VlK]

Про экономику войны следует рассуждать отдельно

а она никогда не бывает отдельно, потому как нет ничего бесплатного даже в воюющей стране, просто потому что оно очень нужно. Чем сложнее и дороже техника - тем меньше ее будет произведено и поставлено в войска. Кроме того - не будет по какой-то причине в достаточном количестве этих пушек "на всякий случай" при достатке всего остального - не будет и БТР в подразделениях, так получается?

[인제]

제품 견적 : VLK

И ни одна машина не сможет совместить в себе функции высокозащищенной подвижной огневой точки и транспортно-десантной при вменяемом весе и габаритах.

Может, если не ставить задачу перевозки отделения.

Т. Е. Надо пересматривать способы оперирования (перевозка, снабжение, применение, управление и т.д.) пехотным отделением.

Либо его штат.

Наверное, Группы в 2-4 чел не посто так практикой выстраданы.

[VlK]

да просто не надо пытаться их засунуть в машину огневой поддержки, любое их количество. И в танк не надо.

[인제]

제품 견적 : VLK

да просто не надо пытаться их засунуть в машину огневой поддержки, любое их количество. И в танк не надо.

Может быть, но это не отвечает на вопрос: Куда нужно их засунуть и в каком количестве, и как предполагается их поддерживать огнем.

Насколько мне известно любое отделение делится в итоге на маневреннуб группу и группу огневой поддержки.

Так зачем их пихать в один микроавтобус (либо безоружный либо слабозащищенные).

Почему уже сейчас не попробовать к уже физически существующей в металле технике (т-хх, бмпт, и т.п. без ниокр, попилов, допилов и т.п.) приделать бронекапсулу с пассивным шасси (типа как у прицепа к израильской бронетехнике) поперек сзади на 4 чел или на одного лежачего.

Грубо говоря это вариант доп модуля, который позволяет его использовать как задний отсек меркавы.

Ну собственно деды так пробовали но только без шасси у этого модуля.

[인제]

제품 견적 : VLK

да просто не надо пытаться их засунуть в машину огневой поддержки, любое их количество. И в танк не надо.

Мне вот кажется интересным мнение одного товарища

"
Фото мотострелков на Днепре классное.
Я хочу вставить пять копеек своих.
Состав мотострелкового взвода и роты нужно пересматривать.
Скорее всего придется перенимать опыт Морпехов когда на два БМП один БТР. Есть предложения по радикальные на каждое БМП придать аналогичный БТР. Отделения не возможно уменьшать постоянно, а 5-7 человек в БМП не достаточно для полноценного боя. БМП-3 это не БМП, а легкий танк скорее. Пехоту во внутрь бмп-3 не загнать не хотят сидеть пехотинцы в обнимку с 100мм снарядами. Распил БМП -1 на метал вообще преступление из него можно сделать отличный БТР который будет дешевле проходимее БТР 82А. У МТЛБ броня тоньше чем у БТР-1 но народ это не смущает. Лепят туда, что только могут. БТР с авто пушкой 30мм тоже вариант но все равно огневую мощь мотострелкового взвода нужно усиливать. Оптимальный взвод 30-40 человек пехоты как ни крути от этого не деться ни куда. Сократили взвод сейчас в виду не возможности перевозить большее количество солдат в бмп до 15-20 человек резко сократив возможности таковых в обороне.
Давно уже ПК спустился на уровень отделения отсюда нужен другой состав численности полноценного отделения.
Гранатомет требует 2х членов расчета,
Пулемет ПК 2х членов расчета,
Один стрелок марксмен у нас с СВД,
Командир отделения один,
Как минимум еще пять бойцов с автоматами или один из них с РПК,
Один медик.
Вот и выходит, что отделение нужно в 12 человек, что бы и в атаке и обороне себя чувствовать хорошо.
Второй пулемет в виде РПК отлично дополнение к ПК если еще его апгрейдили и установили оптический прицел то он может на приличном расстоянии подавлять пехоту.
"

Т. Е. Отделение без экипажей бронетехники это 12 чел (3 четверки, 4 тройки, 6 двоек)

Но это 3 бронемашины по 4 чел + доп груз

여기에서 가져온
https://dzen.ru/a/ZQEBoKzOUDNOWJTZ?ysclid=mow9sk18p9999813711

[인제]

제품 견적 : VLK

да просто не надо пытаться их засунуть в машину огневой поддержки, любое их количество. И в танк не надо.

Вот еще одно интересное мнение товарища.
"
в Украине надо исходить из того, что пехота в основном действует отдельно от техники, по крайней мере сейчас.
В качестве транспорта взвода предлагается использовать 2 машины с вместимостью 14 бойцов (Тайфун, БТР-Д), 3 машины вместимостью 11-9 бойцов (МТ-ЛБ, "Ахмат") или 4 машины вместимостью 8-7 бойцов ("Тигр-М", все БМП, БТР-82А или БТР-87).
Линейное отделение (2 во взводе):
Командир отделения, Старший Стрелок, Пулеметчик, Гранатометчик, Стрелок-санитар, Помощник Пулеметчика, Помощник Гранатометчика, Стрелок, Стрелок.
В бою отделение действует тройками: маневренной - под командованием старшего стрелка со стрелками, огневой - расчет пулемета, гранатометной.
Отделение с ПТРК (1 во взводе):
Командир отделения, Старший Стрелок, Пулеметчик, Оператор-наводчик ПТРК (Метис-М), Стрелок-санитар, Помощник Оператора-наводчика, Помощник Пулеметчика, Стрелок, Стрелок.
Это отделение так же в бою действует тройками, при этом боец, входящий в тройку с расчетом ПТРК, носит ТПК для него.
Во взводе минимальной численности, 27 человек, командир взвода одновременно является командиром отделения с ПТРК.
Во взводе максимальной численности, 33 человека, в управлении взвода командир взвода, пара "дронобойцев", помощник командира взвода, санинструктор взвода, снайпер.
Моя "хотелка": один из стрелков отделения в качестве второго оружия получает ГМ-94. И для него делают кумулятивные выстрелы.
З.Ы. Комментарий на ваше высказывание в другой ветке про дивизию в 40 000 человек: да нет сейчас дивизий. То, что на бригады сбросили подготовку пополнений и снабжение своих БТГ на ЛБС дивизиями их не сделало, хотя их так и назвали. По факту мы имеем все ту же бригаду, имеющую одну боеготовую БТГ и способной подготовить вторую БТГ в какой-то вменяемый срок, плюс есть третья кадрированная по самые помидоры БТГ. Плюс соединение способно готовить пополнение для своих частей, в том числе одновременно с подготовкой БТГ и их участием в боях.
"

같은 장소에서.
https://dzen.ru/a/ZQEBoKzOUDNOWJTZ?ysclid=mow9sk18p9999813711

Видимо все идет к реинкарнации полуторок. В погоне за экономией бумажек, а не повышении производительности производства современной боевой техники и эффективной ПДО.

[팬츠이_]

인용구 : Sergey Alexandrovich

Неужели? Высадить пехоту и оставить её без огневой поддержки? Или ещё хуже, подвергнуться обстрелу по пути, и будучи без вооружения не ответить, и вообще никуда не доехать?

Ну коли существует такая серьезная угроза, то отправлять надо не БТР, а БМП. Он и огнем поддержит как надо. БМП-3 - серьезная машина.
Кстати, даже если на БТР будет стоять что то наподобии Утеса - то поверьте, врагу мало не покажется и огневая поддержка обеспечена. А вот если кто то из офицеров решил направить БТР в самую гущу боя на танки, то грош цена такому офицеру.

[세르게이 알렉산드로 비치]

Отправляют в бой то, что имеется на данный момент в наличии. Та самая ваша мифическая БМП если и есть у соседей, не факт что у них будет желание ей с вами делиться, у них своих огневых задач хватает. Офицер ставит задачи подчинённой ему технике и экипажам, а не мечтает о замене их на более тяжелые машины.
И уж поверьте, ни Утес, ни даже КПВТ даже близко не сравнятся по огневой мощи с 30 мм автоматической пушкой. Они даже значительно слабее 23 мм пушек.

[인제]

인용구 : Sergey Alexandrovich

Отправляют в бой то, что имеется на данный момент в наличии.

Так может проблема в том, что вследствие самообмана = наличия в штате боевого ударного (нетылового) подразделения бтр с вооружением, появляется иллюзия укомплектованности соответствующей техникой (и не появляется полноценная защищенная бмп), со всеми вытекающими последствиями.

Бтр наверное это всё-таки в текущих реалиях снабжение передовой на расстояниях недоступных для ударных дронов но с возможностью эффективно огрызаться на дрг, относительно редких залетных дронов и прорывов противника.

Т. Е. Это функция, которую раньше выполняли вообще незащищенные грузовики с личным составом и важным грузом

При этом никто не запрещает их вооружать целесообразно.

При этом никто не запрещает использовать также слабозащищенные (=> более грузоподъёмные) роботизированные грузовики для менее важных грузов

[Fitter65]

а бортовой тягач «Мустанг» (КАМАЗ-6350) получает бронекабину.

Так вроде уже давно он её получил...

[미하일 나샤라셰프]

какие БТР? они нормальные? Бпла надо клепать и заваливать ими хахлов. А для армии надо баги, пикапы, джипы

[할아버지]

А для армии надо баги, пикапы, джипы

гешефта с них - мало...

[미하일 나샤라셰프]

Да это все понятно, но уже злость берет от того что происходит

[Pavel57]

Для СВО новый БТР может не так нужен, как для войны с Европой.

[미하일 나샤라셰프]

С чего вы решили, что в неядерном варианте это война будет другая?

[세르게이 알렉산드로 비치]

Уже два-три года не слышно о поставках БТР. Может быть, вы ломитесь в открытую дверь? Почему вы решили, что их сейчас производят массово?

[MBRBC]

переднее расположение двигателя и аппарель в корме для удобного и безопасного выхода десанта под прикрытием корпуса.

... где их радостно будет поджидать фпв-дрон!

[MBRBC]

Деньги девать некуда? Никаких БТР, БМП и танков! Сейчас на ЛБС дронов в первую очередь не хватает. Бойцы говорят, что их стало у нас в разы больше, но всё равно мало!

А в стратегическом плане оборону могут обеспечить ракеты и те же дроны. Народ в погонах, когда проснетесь???

[할아버지]

Народ в погонах, когда проснетесь???

а они, в отличие о нас - не "спят", свои интересы - блюдут...
это мы, здесь, в фантазиях тонем...

[abc_alex]

제품 견적 : AlexanderA

Тяжелая MRAP Buffalo MPV защищала людей при подрывах до 21 кг тротила под колесом и до 14 кг под днищем в ходе реальных боевых действий в Ираке и Афганистане.

Да и при том эта самая MRAP Buffalo MPV оказалась не нужной даже армии США. Сотни этих машин штатовцы не посчитали нужным вывезти из Афганистана и бросили там. Это не БТР. Это бронеграбли. Годные только для полицейских операций в условиях тотального технического превосходства. А цена этого уродца по миллиону долларов за штуку. И не надо нелепого морализаторства на тему "жизни солдат дороже". Когда военный бюджет РФ станет равным триллиону долларов, тогда можно будет высоколобо измышлять. А пока армии нужны боевые машины, а не бронеатобусы с граблями на крыше.

[yuriy55]

Когогин заявил, что в 2022 году после «развода» с западными партнёрами компании пришлось адаптироваться к новым условиям.

У нас в стране с 1941 года на западных партнёров не возлагали особых надежд. Это либеральная тусовка под руководством ЕБН решила, что Запад будет поставлять России вооружение...
Про «Курганец» уже сказали, а что там насчёт концепта (внешнего вида новейшего, «не имеющего аналогов в мире») изделия? Есть предположения о предназначении? Есть гипотетически возлагаемые на машину задачи? Или «нам один хрен на них не ездить» и «до первого БПЛА»?
Сколько трендели об эсминцах, а на практике разная прибалтийская шушера точит зуб на суда, идущие из российских портов...

[투렘보]

Особый вид извращений это вылезти из БТР в броне через боковую дверь, особенно когда солдат достаточно габаритный......

[Vitaly_pvo]

По мне так, хороший байк с возможностью перевозить груз 300 кг и скоростью в 150 км/ч будет дешевле и надежнее любого БТР. А если еще солдат оденет бронежилет и противоосколочное ветровое стекло, то по своей защищенности и живучести он даже танку не уступит.

[VlK]

это может в чем-то хорошо, пока дроны на военнослужащих как ястребы на мышей охотятся - хоть как-то повышает мобильность жертвы. Так-то пехоте нужна нормальная бронированная повозка высокой проходимости с соответствующей грузоподъемностью, оснащенная КАЗ от дронов и автоматической турелью, которая будет сама расчищать воздух от этих птичек.

[Vitaly_pvo]

Война показала, что неуязвимой техники не существует. В приоритете должна быть скорость и незаметность. А для доставки лучше роботизированной платформы ни чего не придумаешь. Главное унифицировать их, хотя бы для мастерских на уровне бригад. Иначе элементарную гусеницу или колесо для замены не найдешь.

[VlK]

ну а раненых вы как эвакуировать будете, тоже на байке? А крупногабаритные грузы как возить? Это не решение, даже при теперешнем темпе ведения боевых действий. А если мы все же сумеем закрыть малое небо от дронов, и двинем вперед, как положено, механизированными частями для обеспечения превосходства в силах и средствах, а не по 2-3 бойца?

[K_4]

Короче, подытожу. Нужна среднебронированная машина с хорошей скоростью и проходимостью, автоматической пушкой, автоматическими картечницами и мини-ракетами для уничтожения дронов. Плюс аппарель и высота такая чтобы солдаты не высаживались в три погибели. А теперь загружаем нейросети и пытаемся всё это нарисовать))

[할아버지]

Нужна среднебронированная машина с хорошей скоростью и проходимостью, автоматической пушкой, автоматическими картечницами и мини-ракетами для уничтожения дронов.

да, багги...
или шахид-мобиль...

[세르게이 알렉산드로 비치]

Нарисовать можно что угодно, но отсутствует в наличии боевой модуль с пушкой способный отстреливаться от дронов. Его просто нет, ни на бумаге, ни в виде макета. С пулеметом образцы есть, а с пушкой нет. На Т-90 что-то пытаются изобразить, но там большая тяжелая башня, другая весовая категория.
Модуль с пулеметом и КАЗ.

[크로 룩]

Просто денег очень хочется.
Платформа-О отлично же получилась, десятками в войска пошла )
И тут смогут денег освоить)))

[민마르76]

Не, конечно больше некому БТР -ом заняться, как и многоосником для ракет и систем пво....

[Incvizitor]

А ясно бумеранг значит никому не нужен.

[여우]

Ну да. Бабло мимо КАМАЗа ушло. А хочется как с "Платформа-О" освоения бюджета.

[화이트 스노우]

Кому нужен БТР? Мотострелкам? Разведке?
Кто будет оплачивать расходы по разработке?
И разве новая техника разрабатывается не по техническим заданиям МО и МВД?
Или директору завода виднее какая техника нужна, нежели министру обороны и начальнику ГШ?

[호스텔]

По моему, БТР, на основе 80/82 изжил себя. Нужно уйти от разделения на БТРы и БМП. Делать транспортер для пехоты нужно на основе танка. Компоновка переднемоторная, за ним отделение управления (экипаж 2 человека), вооружение крупнокалиберный пулемет, далее отсек для десанта, сидения в противоминном исполнении, ссази откидная аппарель для быстрого выхода. Для удешевления корпус изготавливаем из гомогенной стали (противоснарядная стойкость не нужна) и максимально плотно обкладываем корпус динамической защитой. Тактика применения как у драгун. Подъехали спешились и увели лошадей (транспортеры) в тыл. Транспортер пехоты в бою не участвует.
Что касается БТР на базе камаза, то считаю это пустой тратой денег и желанием присосаться к оборонному бюджету, который не резиновый. Похоже главковерх этого не понимает.

[Alexvmar]

Что там с качеством на Камазе? Это же просто хуже некуда. У нас крупная партия К5 и никто из водителей не хочет получать эти машины. Все хотят Ситрака, но их запретили... На К5 - на многих были неприкручены стартера - повылетали зубья на венцах, горят моторчики стеклоочистителей - на них льётся вода и они замыкают, двери гуляют на шарнирах в районе крепления их к кабине - там тонкий металл. Электроника глючит. На дороге вялый как Москвич-412. С движками какие-то проблемы постоянные. В этом плане старые, которые Нео и Нео2 были намного надёжнее.

[bddrus]

не хочу ныть про распилы и т.д., Но! Бумеранг плох? доработайте на отечественные материалы. БТР22 - тоже плох? - доработайте! уж не говорю про бронеавтомобили(мрап) - так и пропали Тайфун-У, Медведь, Волк, Стрела, Комбаты и прочее. куча денег потрачена на разработку и ладно бы хоть что то одно из этого родилось в серию, пусть не именно это, а с наработки от этого. но нет - давайте денег мы еще будем думать