빠르고, 강하고, 날카로운 이빨을 가졌는데… 여전히 필요한 존재입니다.

28 680 241
빠르고, 강하고, 날카로운 이빨을 가졌는데… 여전히 필요한 존재입니다.

Завершение статьи 어머, 눈이 멀고 멍청하군요. 하지만 확실하진 않아요..

«Лунь» — весьма мореходный корабль именно потому, что он экраноплан.

Просто так не утонет. Но не поэтому


Будучи в воздухе низкопланом, МРК «Лунь» на воде являлся аутригерным (балансирным) тримараном, а значит, имел очень высокую остойчивость, одну из главнейших характеристик мореходности. Размах крыла и, соответственно, разлёт поплавков в 44 метра — это, знаете ли, ширина авианосца, попробуй опрокинь такое.




Лётной палубы-то поуже, а ватерлинии — нет

Плавучесть задавалась корпусом и поплавками, а непотопляемость, кроме разделения на отсеки, обеспечивалась ещё и практически понтонообразным крылом, также разделённым на отсеки.

Большая общая ширина снижает бортовую качку, но относительно небольшая ширина корпуса, возможно, ухудшает всходимость на волну. Хотя неострые обводы носовой части, наличие брызгогасителей, а главное, возможность взлёта при волне в 5 баллов и посадки при 6 баллах, позволяет предположить, что «Лунь» по этому параметру как минимум не хуже «Молнии», а то и «Овода», с их ограничением по применению оружия в 4–5 баллов.


Может, брызгогасители и костыли, но работают

Вообще же 5 баллов волнения — это может быть ограничением по применению оружия даже для фрегатов, и тут способность «Луня» к взлёту на такой волне и к полёту на экране над 8-балльной волной, а значит, и применению оружия, даёт заметное преимущество экраноплану над намного более тяжёлыми кораблями. Но для ЭП «Спасатель» полёт и посадка (в н.и.) и нахождение на воде указываются как «не имеющие ограничений по мореходности».

Тут, наверное, даже сторонники ЭП воскликнут: «Да быть того не может, экраноплан построен по 비행 нормам прочности и в шторм развалится, а «нет ограничений» — это может означать и шторм!». И будут правы, но только насчёт шторма…

Потому что в дело вступает второй плюс тяжёлой обшивки экраноплана типа «Лунь» — толщина, а значит, примитивная прочность. Сравним 4–12 мм работающей обшивки «Луня» с 0,8–3 мм (днище) у Бе-12 (для более крупных амфибий не нашёл, но толщина обшивки крыла Ан-124 от 0,6 до 10 мм в корневой части крыла, толщина обшивки стабилизатора Ил-76 от 3 до 1 мм). Очевидно, что даже с учётом несколько меньшей прочности АМг61 против Д16Т, четырёх-пятикратное превосходство в толщине даст и вполне корабельную прочность как всей конструкции, так и стойкость собственно обшивки (для информации — 12 мм это уже не лист, а плита). К примеру, обшивка днища (!) морского СПК «Вихрь» — 5 миллиметров, а толщина обшивки корпуса МПК пр. 11451 не превышала 8 мм.


Разрез корпуса СПК «Вихрь» по мидель-шпангоуту

Всё это означает, что ЭП «Лунь» был достаточно прочным и мореходным, чтобы соответствовать предельным по безопасности условиям для кораблей как минимум равного тоннажа. Например, катер пр. 12411-М «Молния» обеспечивает безопасное плавание на волне до 8 баллов при ходе до 7 узлов.

А ещё для 903-го проекта даже обледенение на плаву не является смертельной угрозой! Потому что корабли и суда гибнут не от тяжести льда как таковой, а от потери остойчивости, с которой у ЭП всё более чем хорошо. Даже если не принимать никаких контрмер, вроде электрообогрева или обдува крыла реактивной струёй, то лёд в худшем случае законцовки стабилизаторов оборвёт.


Фото малых судов с таким обледенением в море — большая редкость, по понятной причине

Единственным явным недостатком корабля является риск заливания турбин штормовой волной, но этот риск можно значительно снизить конструктивными мерами, совмещёнными с защитой от птиц.

Кстати, спасибо комментатору Сергею «solar» за важное замечание о неполной корректности выкладок по столкновению птиц с самолётами применительно к экранопланам.


МиГ-29 с такой защитой воздухозаборников был серийным, успешно летал. Позже защиту свели к решёткам. Ну так и штОрмовать МиГам никогда не требовалось

Впрочем, весь этот экстрим не особо и нужен, так как ЭП благодаря скорости хода может совершенно спокойно уклониться от шторма.

Просто к сведению считающих, что ЭП «Лунь» если и мог действовать где-то кроме Каспия, вообще-то моря с не самой простой ветроволновой обстановкой, то в лучшем случае пару месяцев в году.

По единой 9-балльной шкале силы волнения, принятой в СССР в 1953 г., 5 баллов являются сильным волнением с высотой волны от 2 до 3,5 м, 6 баллов — с высотой волны уже от 3,5 до 6 (шести) метров. По 9-балльной шкале, разработанной Всемирной Метеорологической организацией, 5 баллов — это волна до 4 м, 6 баллов, как и у нас, — до шести метров.

Берингово море по степени бурности занимает первое место среди морей, омывающих берега России. В течение всего года в Беринговом море преобладает волнение с высотой волн до 2 м и периодом 6 с. Летом повторяемость такого волнения составляет 80–85 %, возрастая до 90 % у побережья и уменьшаясь зимой до 45–55 % в глубоководной зоне и до 70–80 % на мелководье.

То есть, даже с учётом различных метеорологических нюансов, по ветроволновой обстановке значительную часть времени в году «Лунь» мог бы уверенно действовать в Беринговом море, а ведь остальные моря, омывающие Россию, более спокойны.


Сводной обобщённой таблицы по Берингову морю нет, но есть по Баренцову

И ещё. Заместитель командира отряда экранопланов Александр Васильевич Коробкин в своём интервью каналу «Рой ТВ» сказал:

Высота экрана замеряется от гребня волны… При длине ветровой волны 20, ну 30 метров, на скорости в 350–400 км/ч для машины это ровная поверхность <…> Проблемы возникают на посадке и на взлёте, всё! <...> Если волна зыби, то она длиной 2–3 км, он её огибает просто; если ветровая волна, он летит как над ровной поверхностью.



-25-я минута.

А это означает в том числе и то, что случайная волна, превышающая высотой остальные, не несёт угрозы экраноплану, идущему на основном режиме.

Можно верить или не верить, в открытом доступе этим словам нет подтверждения, как нет и опровержения. Но человек, их произнесший, не похож на фантазёра.

Хотя при здравом размышлении, полностью согласившись с Александром Васильевичем насчёт зыбевой волны, при полёте над ветровой волной стоит расположить точку отсчёта по эффективному действию экрана между гребнем и подошвой волны, т. е. посередине высоты.

Но подчеркну, именно эффективному, потому что действие экрана, хоть и ослабленное, распространяется практически на всю высоту хорды крыла. Т. е. можно лететь над большой волной, хоть и со значительной потерей экономичности. Впрочем, экономичность и волна противоречат друг другу и у надводных кораблей.


Высота волны 3–4 м. до 5 баллов по единой шкале, до 6 по шкале Бофорта. Очевидно, что в отличие от ЭП, полный ход малый надводный корабль развить не сможет

Уже понятно, что «Лунь» получился отличным на воде и неплохим в воздухе, довольно зорким и весьма зубастым, при этом отнюдь не золотым корабликом. Но был ли смысл городить весь огород с полётом, крыльями, стабилизаторами и 8-ю турбинами, если «Лунь» помедленнее самолёта и подороже 로켓 катера? Разумеется, был, и до сих пор есть!

Хочешь утопить? Сперва догони!


Просто перечислю угрозы катерам и малым и не особо малым надводным кораблям: авиация и вертолёты с их управляемыми авиабомбами, тяжёлыми и лёгкими ПКР, береговые и корабельные ПКР, торпеды ПЛ, мины, ударные БПЛА и барражирующие боеприпасы, ЗУР и 포병 표면 배송.

И способности к самообороне от этих угроз у существующих РК, МРК и МПК колеблются от нулевых до посредственных.

Крейсерская скорость ЭП «Лунь» позволит ему уклониться не только от всех без исключения вертолётов, но и от подавляющего большинства ударных 드론 и барражирующих боеприпасов. И даже если пуск по ЭП будет произведён, то ограничение по скорости цели для существующих ГСН ПКР, прочих УР класса «…-поверхность», уж не говоря об УАБ, не позволит поразить экраноплан на ходу.

Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.

БЭК с УР ВВ не будет представлять для экраноплана системной угрозы в силу малой скорости, мизерного горизонта и, соответственно, малого времени на реагирование при случайном обнаружении пролетающего ЭП. Впрочем, засадные действия БЭК у выхода из ВМБ не исключены, но это означает провал обороны водного района.

Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза, значительно повышает его шансы на выживание по сравнению с любыми НК.


Оказывается, торпедная угроза не делась никуда

Получается, что в нынешнее время единственной по-настоящему действенной угрозой для экраноплана 80-х годов прошлого века является авиация с ракетами «воздух-воздух», а это у своих берегов означает встречу с авианосной группировкой противника, что фатально для вообще любого одиночного надводного корабля и даже небольшого отряда…

Так что, рассматривая основную тактику применения МРК — выдвижение в район патрулирования/ожидания, ожидание целеуказания или поиск собственными средствами РЭР цели и, наконец, пуск ракет за горизонт, на дистанцию до 200 км (ПКР «Москит» с высотным профилем полёта), с последующим отходом, получим два весьма вероятных сценария.

처음으로: МРК, даже с приличной 방공, спустя час после пуска ракет будет вынужден принять безнадёжный бой против догнавших вертолётов или БПЛА противника, пытаясь уйти на скорости в 60–70 км/ч. Это не говоря о том, что спустя 15 минут после пуска вполне возможен прилёт дозвуковых ПКР в режиме самостоятельного поиска и даже самолётов противника.


Лёгкая ПКР «Пингвин» Мк3 превосходит по дальности ЗУР ЗРАК «Панцирь-М» минимум в полтора раза. А к самостоятельному поиску целей способны не только дальнобойные ПКР, но и ПКР со средней дальностью действия

Или ещё хуже, вообще ничего не успеть предпринять по причине гибели от торпед или ракет ПЛ, или мин, даже не выйдя в назначенный район, уж не говоря о применении оружия.

: экраноплан, причём в исходном, древнем варианте, игнорируя ПЛ и мины, спокойно выйдет в назначенный район, выждет нужное время, получит или сам выработает целеуказание, и после пуска ракет спокойно уйдёт на скорости в 440 км/ч.

Разумеется, наличие реактивной авиации противника сильно ухудшит положение ударного экраноплана, но надводному-то кораблю легче от этого не станет, хотя бы потому, что ЭП за четверть часа уйдет с места пуска на 100–120 км, чего может хватить для уклонения, а корабль — на 15–20 км в лучшем случае.

Но даже в противостоянии угрозе с воздуха неиллюзорные шансы на выживание для ЭП есть. Подробнее об этом.

Догнал? Попробуй сбей


Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен. Однако очевидно, что постановка активных помех, применение буксируемых ловушек, массированный отстрел РЛ-ловушек и дипольных отражателей эту доступность снизят, а в сочетании со сверхмалой высотой ЭП, возможно, снизят фатально.

В случае применения УР ВВ с ИК ГСН в дело последовательно вступают: малая высота, а значит, меньшая дальность захвата из-за особенностей ГСН; отсутствие УФ контраста ЭП на фоне неба; верхняя обшивка пилонов, экранирующая тепловое излучение двигателей и их сопел; отстрел ИК-ловушек и возможное кратковременное резкое снижение тяги двигателей.

И в обоих случаях возможно применение «родовой особенности» тяжёлого ЭП — мощного шлейфа брызг и водяной взвеси при направлении части тяги под крыло. К тому же эта мера поможет, даже в полёте, против возможного возгорания топлива при поражении.

Разумеется, прорыв ракет сквозь помехи не исключён, но с учётом основной тактики применения МРК и скорости отхода и маневрирования ЭП, пуск по нему ракет «воздух-воздух» будет произведён, скорее всего, вдогон, а это значит, что при подлёте сверху-сзади им первыми встретятся хвост и кормовая УКУ-9К-50II, имеющая «полностью автоматизированный режим ведения огня с помощью радиолокационного прицела после взятия им цели на автосопровождение». Может, вероятность сбития ракеты пушками не велика, но точно не нулевая…


Рассогласование РЛС и пушек, которое так критикуют, минимальное

Тут важнее, что УР с РЛГСН вообще с любого ракурса, скорее всего, наведётся на огромное, да ещё и высокорасположенное хвостовое оперение, к тому же с антеннами постановки помех, а для УР с ИК ГСН вероятно срабатывание по хвосту неконтактного взрывателя. И здесь будут сказываться большие размеры хвоста и очередной плюс тяжёлой обшивки.

Большие размеры сами по себе дают большую стойкость конструкции к повреждениям, так ещё и в несколько раз более толстые, чем у самолётов, обшивка и набор резко, многократно более стойки к деформации от близкого взрыва, к перерубающему действию стержневых и проникающему осколочных элементов БЧ.

То есть там, где у самолёта будет рваная сквозная дыра с отрывающимися под скоростным напором лохмотьями обшивки, разрушение набора и потеря хвостового оперения, у тяжёлого ЭП будет совсем другая картина, а именно: вмятина, пробоины, не слишком превышающие размеры поражающих элементов, слабо повреждённый силовой набор и потерявшие энергию поражающие элементы. Да и как показала практика, даже потеря хвоста для тяжёлого ЭП ещё не означает гибель, в отличие от самолёта.


Решает не только броня, но и размеры. Впрочем размеры ракет тоже

Если же ракета с тепловым наведением дорвётся до моторов, то ей будут противостоять отклоняемые сопла, не являющиеся частью двигателей, межмоторные переборки и развитое капотирование. К тому же, хоть нигде нет ни слова о бронировании ЭП «Лунь», его взлётный вес вполне позволял локальное бронирование кокпита, постов и двигателей.


С такими капотами и пространствами под ними не то что бронирование — разнесённое бронирование можно устраивать! Понятно, что это не о Су-25 и тем более не об Ил-76

Принятие на вооружение авиации противника корабельных тяжёлых и дальнобойных ЗУР с тяжёлой БЧ в качестве УР ВВ, конечно, уменьшит шансы ЭП, но, по ряду причин, непринципиально.

첫째로, для УР ВВ, даже с АРЛГСН, требуется целеуказание, причём значительно более точное, чем для ПКР.

둘째로, такие УР ВВ никак не относятся к малозаметным, а значит, уязвимы к разрушающим средствам обороны.

제삼으로, нести такие УР ВВ можно только на внешних узлах подвески, а значит, исключаются малозаметные истребители, что заметно снижает число носителей, которые ещё и более уязвимы.

И, в четвёртых, для малых надводных кораблей такая ракета не менее, а может и более опасна, чем для ЭП.


За неимением «Томкэта» летаем на «Хорнете». За неимением «Феникса» пускаем «Стандарты». Впрочем, и «Хорнет» с приставкой «Супер», и «Стандарт» с индексом SM-6 ERAM

Поэтому можно смело утверждать, что даже сейчас экраноплан постройки начала 80-х годов прошлого века имел бы не меньше шансов поразить противника и намного больше шансов выжить что при развёртывании, что при отходе, чем любой другой, даже в разы более тяжёлый корабль.

Что кораблю хорошо, то экраноплану отлично!


А что современному боевому кораблю делает хорошо? Во многом установки вертикального пуска. И с «Луня» УВП буквально снимут проклятье: наклонные ПУ не дали реализовать важнейшее преимущество ЭП перед самолётами — грузоподъёмность, и ещё обрекли «Лунь» на почти полную невозможность дать сдачи авиации противника, только удирать и уповать на помехи да крепость конструкции. Потери в аэродинамическом качестве и малозаметности на этом фоне — так, мелочи.

Какая грузоподъёмность? Дело в том, что 60 тонн ракет, пусковых установок и РЛС — это не предел для «Луня». КМ с той же взлётной тягой и всего на 15–20 процентов бОльшей площадью крыла имел максимальный взлётный вес на 160 (сто шестьдесят) тонн больше, чем «Лунь» — 544 тонны против 380-ти! Но даже если полностью игнорировать 160 тонн, то резерв всё равно был, ведь, по мнению людей, служивших на экранопланах и испытывавших их, ЭП были сильно перетяжелены «благодаря» внутреннему оборудованию:

Да, машины перетяжелены: «Орленок» тонн на 40, а «Лунь» тонн на 80–100 — нам авиация ничего не давала, поэтому ставили всё «корабельное — чугунное» (даже кнопки «пуск-стоп» в чугунных коробах).

Так что, поделив эти цифры на два (да хоть на три, не моё же!), всё равно получаем весьма существенный прирост грузоподъёмности ЭП.


Авиация 80-х начинается и заканчивается в кабине управления «Лунем» и слегка просматривается в кабинах операторов оборонительных установок. В остальном — чистейший дизельпанк

А вообще 40 тонн из этой разницы позволили бы поднять, к примеру, ещё четыре «Москита» с ПУ и восемь тонн горючего или полностью ЗРК «Кинжал» 3К95 на 24 ракеты, что уж о 80 тоннах говорить…

Вот только три спаренных ПУ КТ-215 с дефлекторами закрывали почти весь корпус «Луня», и не то что увеличение, а даже сокращение их числа до двух не позволило бы разместить что-то более серьёзное, чем малокалиберная артиллерийская установка, из-за воздействия реактивной струи стартующих ПКР.


경사형 파워 리저버가 나쁜 것은 아니지만, 모든 곳에 적합한 것은 아닙니다.

하지만 선체가 사실상 텅 비어 있는 상황에서 UVP의 위치가 바뀌면서 모든 것이 달라졌습니다! UVP는 경사 발사대의 돌출부처럼 선체에서 3~4미터 정도 위로 튀어나왔을 것입니다. 하지만 없는 것은 없는 것이죠...

하지만 현재의 UKSK와 수직 발사 미사일을 탑재한 해군용 SAM 시스템은 Lun 함체에 완벽하게 들어맞으며, 기존의 소형 함정보다 훨씬 더 적합합니다. 미사일과 발사대를 위한 기존 50톤의 적재 용량만 고려하더라도, Shtil-1 SAM 시스템(25톤 - 미사일 12발)이나 재래식 해군용 Tor 시스템(15톤 - 미사일 8~16발), AK-306(1,1톤), 그리고 모든 종류의 Kalibr 미사일 6~8발 또는 Oniks 미사일 5~7발을 탑재할 수 있습니다. 원래의 축소된 사양으로도 수직 발사 미사일 시스템을 장착한 에크라노플랜은 비슷한 톤수의 다른 함정들이 도달할 수 없는 수준의 성능을 자랑합니다!


UVP가 무엇이고, 이를 통해 무엇을 출시할 수 있는지 다시 한번 알려드리겠습니다.


예를 들어 슈틸 발사대는 넉넉한 공간을 확보하여 장착할 수 있으며, 토르 미사일은 함체에 억지로 끼워 넣을 필요조차 없이 UKSK 함선에 딱 맞게 장착됩니다. 또한, 어떤 것도 비틀 필요가 없습니다. 초기 생산분부터 토르 미사일은 자동 조종 기능을 사용하여 목표물을 향해 회전하며 발사되어 왔습니다.

Приведённый же к нормальному состоянию «Лунь» мог бы нести до 16 ячеек УКСК в один ряд с полноценным ПВО самообороны, причём не в ущерб обитаемости. Если же в ячейки можно будет ставить ЗУР, как в анонсируемой УКСК-М или американской Мк41, то ПВО ЭП вполне может стать эшелонированной.


Минимальный модуль УКСК — 2х2 ячейки. Но ничего не мешает его уменьшить до 2х1. Тем более что есть наклонная ПУ УКСК с такой конфигурацией. Рисунок автора

Бонусом стало бы снижение радиолокационной заметности, которой при создании «Луня» совершенно не заморачивались, и улучшение аэродинамики, причём без каких-либо специальных мероприятий — просто за счёт смены впечатляющей гребёнки ПУ а-ля крейсер пр. 1164 на аккуратный однорядный хребет.

하지만 가시성을 줄이기 위한 특별 조치가 유용하긴 하지만, 이를 포기하는 것은 어리석은 일입니다. 이러한 조치는 오늘날 흔히 사용되고 있는데, 레이더 흡수/투과(RA/TP) 코팅 및 외피, 그리고 형상 선택 등이 그 예입니다.

Экраноплан в этом плане намного более благодарный объект, чем самолёт, благодаря сверхмалой высоте полёта, большому запасу грузоподъёмности и терпимости к аэродинамике. Однако более сложный, чем малый НК, в первую очередь из-за огромного киля, к тому же образующего со стабилизатором прямой угол, во вторую — из-за сопряжения крыла с корпусом, тоже под 90 градусов, и в третью — из-за площади крыла и стабилизаторов.

С парой «корпус-крыло» всё довольно просто — небольшой развал бортов наружу для сохранения внутреннего объёма в сочетании с РП-покрытием крыла. Всё крыло может при этом оставаться металлическим, а корпусу на большей части высоты не потребуется покрытие.

Стабилизатор уже потребует более серьёзного применения РП/П материалов, и желательна, если это не повредит аэродинамике, его небольшая отрицательная V-образность, как у F-4 «Фантом», только с верхним расположением. Это, помимо ухода от прямого угла с килем и уменьшения ЭПР в верхней полусфере, уменьшит мёртвую зону обзорной РЛС. Металлической может оставаться нижняя плоскость стабилизаторов.

Киль — самый заметный элемент, а значит, потребует наибольшего использования РП/П материалов, причём не в ущерб прочности и массе. Но большая ширина позволит спокойно использовать металл в основе набора, и, соответственно, стоимость не выйдет чрезмерной.

이러한 조치를 통해 대형 에크라노플란은 현대 소형 함선/코르벳함과 유사한 RCS(레이더 반사 면적)를 확보할 수 있을 것입니다.

에크라노플랜에 전기 추진력(400~500마력)으로 구동되는 접이식 스러스터/워터젯을 장착하면 저속(10~12노트)에서의 연료 효율과 소음 문제를 완전히 해결할 수 있습니다. 다행히 발전기를 설치할 공간이 있으며, 40kW급 보조 동력 장치 두 대를 말하는 것이 아니라, 등유를 연료로 사용하는 발전기를 말하는 것입니다.


선수에는 40kW급 가스 터빈이 설치되어 있으며, 주로 엔진 시동용으로 사용되지만 일반 전력망에도 전력을 공급할 수 있습니다. 하지만 주 전력 공급은 선미 발전기에서 이루어집니다.

하지만 이상적인 해결책은 항공기용 가스 터빈을 포함한 모든 엔진을 디젤 연료로 완전히 전환하는 것입니다.

Размещение самого лёгкого, вертолётного класса, ГАК с ОГАС или БуГАС перекроет даже гипотетическую вероятность успешной торпедной атаки по ЭП на воде. С учётом малочисленности экипажа, около 20 человек на всё, получается настоящая машина морской войны!

Кстати, 20 человек экипажа — это половина от требуемой численности экипажа для МРК пр. 22800, никак не более сильного, чем гипотетический модернизированный «Лунь». Неплохое подспорье для декларируемого сбережения людей…

Не «Калибром» единым…


То, что благодаря УВП из и так неплохого получится мощнейший ударный корабль ближней морской зоны, причём благодаря ходу и полноценной ближней ПВО намного более живучий, чем простой катер/МРК, думаю, очевидно.

Но не совсем очевидно то, что резкое увеличение числа и номенклатуры ракет выводит ударный ЭП на пограничное состояние между тремя классами кораблей, лишь с изменением состава радиоэлектронного вооружения.

Ударный МРК ладно, но что ещё за два класса? Держитесь крепче, а ещё лучше присядьте! Шутка. Эти классы: корабль-арсенал и корабль ПВО.

Корабль-арсенал — это МРК вообще без изменений, кроме ракет, и возможный порядок его действий примерно таков: «Лунь» догоняет отряд кораблей и, дозаправившись от судов снабжения, а то и боевых кораблей, следует под вспомогательными моторами или на малой тяге на некотором удалении от ордера, или скачкообразно перемещается по курсу ордера. К слову, в своё время КМ вполне дозаправлялся в море, правда, не на ходу, но на то макет.


КМ с пришвартованным судном — решительно неясно, кто кого заправляет, но заправка идёт!

Имея автоматизированную связь с кораблями отряда и по их ЦУ, экраноплан при необходимости применяет оружие, будь это ЗУР, ПКР или ПЛУР. По исчерпанию автономности или своего боекомплекта ЭП уходит к ближайшему пункту базирования, где пополняется и, возможно, меняет экипаж.

Таким образом, даже пара сменных ЭП, не говоря о большем количестве, позволит или сохранить кораблям несколько десятков своих ракет, или не остаться беззащитными при своих пустых погребах. И это может стать решающим преимуществом, особенно при отражении торпедных атак, ведь, к примеру, противолодочные торпеды и противоторпеды комплекса «Пакет-НК» не взаимозаменяемы, а сам комплекс практически не перезаряжаем в море из-за большой массы снаряженного ТПК.


Фото Пакет-НК

Причём так действовать можно, при наличии дозаправки, конечно, на полной дальности хода от пункта базирования, а это дальняя морская зона!

Корабль ПВО в исполнении «Луня» потребует размещения развитых, в дополнение к РЛС «Позитив», средств обнаружения воздушных целей, место и вес для этого даст РЛК «Минерал». Вместе с оснащением дальнобойными ЗУР это позволит «Луню-ПВО» не просто участвовать в обороне кораблей или судов, что очевидно, но и поработать на расчистке воздушного пространства над морем, там, где затруднено применение своих истребителей!

На дальности в 500 миль (926 км) у истребителя есть всего час-полтора на патрулирование, у ЭП же, кроме возможности 5-суточного дрейфа, останется топливо не только на обратный путь, но и на патрулирование малым ходом или на 250-мильный рывок в произвольном направлении.

Выход «Луня-ПВО» в район патрулирования может выглядеть так: вылет наших истребителей совпадает со временем выхода ЭП, и к окончанию патрулирования, с активным использованием РЛС и демонстративным уходом самолётов, их скрытно подменяет экраноплан, только на воде, а не в небе.

Скорость даст «Луню-ПВО» выйти на рубеж необнаруженным спутниками разведки, а использование пассивных средств радиолокации позволит засекать радары вражеских самолётов и БПЛА до обнаружения ими ЭП, а это до 300–450 км, и внезапно применять по ним дальнобойные ЗУР, вплоть до 40Н6Е (350 км). Налицо возможность организации засады ПВО силами одного малого корабля.


Антенны станций обнаружения, пеленгации и анализа — отечественные 85В6‑Е «Орион» комплекса 85В6-А «Вега» и чешские «Тамара». Уж по паре штук на киле вполне можно разместить, а сами станции — в корпусе

Само собой, размещение ОЛС для обнаружения неизлучающих целей на дистанции до 20–40 км и, разумеется, при необходимости, активный радиолокационный поиск.

При необходимости или малейшем подозрении на обнаружение ЭП сможет активно и безнаказанно пользоваться РЛС на излучение, ведь его скорость даже в водоизмещающем режиме позволит быстро покинуть угрожаемый район, впрочем, это нужно выполнять и после прохода разведывательных ИСЗ противника.

Таким образом, ЭП в течение 5 суток сможет прикрыть пассивными средствами район площадью до 380 тыс. кв. км (при дальности обнаружения 350 км), а активными средствами по воздушной цели на высоте 150 м (нижняя типовая высота патрулирования самолётами БПА) — не менее 14,5 тыс. км (при дальности 68 км), причём имея возможность прослушивать море ГАС, пусть и лёгкими. Авиация такое дежурство если и потянет, то сожжёт многие сотни часов ресурса и ещё больше тонн горючего.

Надводный корабль, способный на что-то подобное, а это означает класс не ниже фрегата, не сможет быстро и скрытно от ИСЗ занять позицию, но что намного хуже, он при угрозе обнаружения не сможет быстро покинуть район, что чревато ударом даже с вертолётов аналогами ПКР Х-35, не говоря об авиации.


Пуск таких ракет из-за радиогоризонта как по внешнему целеуказанию, так и на самостоятельный поиск — более чем возможен

Ну и к этому разнообразию добавлю малый танкер, совершенно нелишнюю единицу вообще, а для обеспечения действий малых кораблей, даже обычных надводных, в особенности. Таким же нелишним может стать и носитель безэкипажных аппаратов, особенно подводных. Или 순찰대 원 с архитектурой «Луня», но размерностью «Орлёнка».

Впрочем, все эти подклассы и прочие засады ПВО — всего лишь мои умствования. Но вот использование экраноплана как малого корабля ПЛО — это уже не умствование, это очень серьёзный довод в пользу возрождения в России боевых экранопланов.

Дело в том, что в пределах ближней морской зоны (БМЗ) и несколько далее ЭП способен, пусть и не во всём, подменить самолёт ПЛО и будет на голову выше любого корабля ПЛО, если тот не несёт противолодочные вертолёты, конечно, но ведь там уже совсем другая весовая категория.


ПКР взгромоздили на экраноплан намного позже

Слабоват, но не безнадёжен


Да, «Лунь» 80-х гг. значительно уступает самолётам ПЛО в дальности полёта, принципиально в высоте полёта и непринципиально в скорости полёта, но при этом значительно превосходит в полезной нагрузке и многократно — по времени нахождения в районе поиска.

В ближней морской зоне дальность полёта как таковая не нужна, но позволит самолёту обследовать магнитометром и другими неакустическими средствами бОльшую площадь моря, чем экраноплан. Возможность пятисуточного нахождения и патрулирования малым ходом в районе поиска у «Луня» против, например, 17 часов (с дозаправкой) у Ту-142 лишь отчасти компенсирует это преимущество.

Высота полёта даёт увеличение радиогоризонта, который важен для обнаружения надводных целей, вот только ПЛ к ним не относятся. Конечно, есть выдвижные устройства ПЛ, но они обнаруживаются на дальностях значительно меньших (15–40 км), чем позволяет радиогоризонт самолёта хоть на какой высоте, а ещё есть дальность радиообмена с радиогидроакустическими буями (РГАБ), которая ограничена примерно 80-ю километрами также с любых высот.

Очень мало кто принимает во внимание, что именно РГАБ, как основное средство поиска ПЛ авиацией, не позволяют считать противолодочные самолёты всепогодными. Ведь даже наиболее продвинутые буи имеют ограничение по волне в лучшем случае в 5, а скорее по верхней границе 4-х баллов.

У самолётов ПЛО, кроме, пожалуй, Ту-142, есть важное преимущество перед НК — малая акустическая заметность для находящихся на глубине подлодок. ЭП, конечно, летит на сверхмалой высоте, но смею предположить, что за счёт развитого капотирования моторов, небольшой их тяги на крейсерском ходу, удлинённых сопел и экранирования звука низкорасположенным широким крылом вполне может быть таким же малозаметным, как и самолёт на типовых ста пятидесяти – трёхстах метрах. До момента посадки на воду, причём с применением поддува под крыло, само собой.

На крейсерской скорости в 705 км/ч Ту-142, конечно, быстрее «Луня», а вот Ил-38 уже и не особо: 456 километров против 440. Так что «Лунь» не слишком опоздает на место службы, особенно с учётом удаления аэродрома от береговой линии.


Красота. Боюсь, что уходящая...

Осталась способность современных самолётов ПЛО обнаруживать при помощи РЛС субмарины в подводном положении по «стоячей волне», но доступна ли она нашим самолётам и доступна ли вообще при заметном волнении?

В общем, в чисто авиационном смысле экраноплан не слишком убедителен в сравнении с самолётом ПЛО, хотя и способен выполнять многое, что может самолёт, но ведь «Лунь» — это корабль, а значит, может то, что самолёту недоступно.

Может всё, потому что корабль, и кое-что сверху, потому что крылатый


Вот, к примеру, комплекс противолодочных средств такого корабля, как МПК на подводных крыльях проекта 1145(1) полным водоизмещением 475 тонн, признаваемого специалистами самым эффективным кораблём ПЛО прибрежной зоны благодаря большой скорости хода:

ГАК «Шексна» для пр. 1141 весом 28 тонн, из них вес ОГАС с контейнером, подъемно-опускным устройством, кабелем и кабель-тросом на 150 метров погружения 15,6 тонн.

Или цифровой ГАК «Звезда М 1-01» 1988 г. для пр. 1145, весивший уже около 16,5 т (в комплекс входила стойка аппаратуры для приёма и обработки данных с РГАБ).


Антенна и подъёмно-опускное устройство ГАК «Звезда М 1-01»

Из вооружения: две ПУ перспективного на тот момент противолодочного комплекса «Медведка» с восемью ракетоторпедами длиной 5,8 м и общим весом в 19 тонн, или два ТА ТР-244 с восемью торпедами СЭТ-72 калибром 400 мм, длиной 5 м и общим весом около 12-ти тонн.


Фото ТА и 3Д-модель ПУ

И вот «Лунь» в исходном, урезанном по взлётной массе варианте, без «Москитов», само собой, вполне бы мог поднять всё это, причём с запасом по весу от 5 до 25 тонн. А запас этот потратить на ПВО и/или на всякое прочее, вроде набора в несколько сотен тяжёлых РГАБ или, если удариться в экзотику, систему обнаружения кильватерного следа (СОКС).

В общем, физическая возможность размещения на ЭП корабельных средств поиска и уничтожения ПЛ противника есть, остаются технические и тактические нюансы вроде того, что ставить — торпеды, ракетоторпеды или всё вместе, куда ставить ТА, какие — фиксированные или поворотные, как применять ГАК — через шахты в днище или лацпорты в борту и т. п.


Спуск антенны ГАК через лацпорт


Большой бортовой люк не проблема даже для пассажирского реактивного авиалайнера — всего лишь вопрос локального усиления набора. Что уж о малом корабле говорить

Теперь об использовании экраноплана как надводного противолодочного корабля. Разумеется, ЭП способен применять ГАК разного типа как на стопе, так и на всех допустимых для них скоростях хода, а значит, вполне способен к несению противолодочного дозора.

Однако такой способ поиска малоэффективен против современных ПЛ и заметно нивелирует главное преимущество ЭП — скорость. Особенно с учётом того, что ПЛ, и не только атомные, имеют значительное преимущество в дальности обнаружения перед НК и, соответственно, способны уклоняться от контакта.


Пусть условное обозначение ПЛ вас не смущает. Эти схемы применяются и при поиске надводными кораблями

Намного более эффективным для экраноплана выглядит циклический, он же скачкообразный, он же дискретный способ поиска ПЛ. Суть его состоит в скоростных перемещениях на полтора-два радиуса действия ОГАС и кратковременных остановках для задействования ОГАС в эхопеленгационном (активном) одиночным кораблём или комбинированным шумопеленгационном (активно-пассивном) режимах при действиях парой – отрядом.

Налицо явное сходство с действиями противолодочных вертолётов, откуда и неофициальное название «вертолётный», но этот способ успешно опробован для МПК на подводных крыльях и позволяет буквально загонять даже АПЛ противника, особенно при действиях парой/отрядом, что решительно недоступно для обычных МПК, даже на максимальных ходах.


Схема дискретного поиска скоростным кораблём. Условное обозначение ПЛ — условно

Способность «Луня» к взлёту на 5-балльной волне на скорости в 100–120 узлов даёт уверенность, что на глиссирующем режиме на этой, а тем более меньшей волне, 30–50 узлов он вполне выдаст. Так что при выполнении скоростного поиска ЭП вовсе не обязательно каждый раз взлетать и садиться, соответственно, и расход топлива будет вменяемым, особенно с учётом того, что при полноценном взлёте значительная часть тяги уходит на поддув крыла.

Возможно, экономичность и мореходность ЭП на больших ходах будет несколько ниже, чем у КПК, однако это компенсируется тем, что примерно до тридцати узлов у глиссирующих кораблей есть преимущество над кораблями с ПК, связанное с заметным лобовым сопротивлением погружённого подводного крыла до выхода на режим. И экраноплан может уверенно идти в этом диапазоне скоростей, не изматывая экипаж и экономя топливо.

Благодаря этому и ещё тому, что в отличие от МПК ПК, у экраноплана нет помех в виде крыльевого устройства и загромождённой кормы, экраноплан помимо ОГАС может применять и БуГАС, в том числе и с гибкой протяжённой буксируемой антенной, вплоть до предельно допустимых скоростей буксирования. В общем, можно уверенно считать, что ЭП, как корабль, имеет заметные преимущества над противолодочным кораблём на подводных крыльях.

Но ведь экраноплан — летающий корабль, что даёт ему не просто преимущество, а ультимативное превосходство. ЭП намного быстрее, на бОльшую дальность и при этом достаточно скрытно выйдет к месту поиска, попутно ведя поиск магнитометром или иными неакустическими средствами обнаружения. Прежде чем приступить к поиску ПЛ противника с воды, экраноплан может скрытно выставить барьер из РГАБ.


Типы барьеров РГАБ

Наконец, по исчерпании боезапаса, ЭП очень быстро, в пять и более раз быстрее, чем любой надводный корабль, может вернуться в базу и пополниться.

Очевидно, что ЭП ПЛО превосходит любые надводные противолодочные корабли, не оснащённые вертолётами ПЛО, но в определённых условиях ЭП будет эффективнее и авиации ПЛО.

Разберу это утверждение на примере действий по проверке отсутствия слежения за РПКСН для обеспечения боевой устойчивости стратегических ракетоносцев.

Подобное мероприятие в противолодочной авиации называлось «Лисичка», и суть его заключается в постановке линии РГАБ на маршруте РПКСН в определённом месте и в контрольное время. Если после прохода нашей лодки (примерно через 15–20 минут) срабатывает буй, значит, за нашей лодкой ведётся скрытое слежение. Со слов специалистов, с 1983 до 1990 года около 80 % авиационных вылетов на «Лисичку» приводило к обнаружению иностранной ПЛ.

Схожим образом могут действовать ПЛ и НК, но без постановки барьера, и позицию занимать им придётся сильно загодя для сохранения скрытности.

Экраноплан, выставив с воздуха в месте предполагаемого контакта барьер РГАБ, может сесть на воду на удалении, обеспечивающем скрытность посадки от ПЛ, но не препятствующем радиообмену с буями. Удаление это, при использовании только антенн на киле ЭП, может достигать 17–20 км, чего может не хватить для соблюдения скрытности, однако уже применение простейшего привязного дрона-антенны с высотой подъёма в 300 м обеспечит связь с буями на 60–70 км.


Дрон можно и буксировать, а с приданием аэродинамических форм — буксировать и на больших скоростях. Как когда-то планеры

Пока отличий с действиями самолёта ПЛО немного, но всё меняется с обнаружением ПЛ противника.

ЭП, даже одиночный, прибыв на место контакта, за 15–20 минут садится, немедленно уточняет положение ПЛ вероятного противника эхопеленгацией и начинает активное преследование, которое способен осуществлять, как уже понятно, длительное время. Такое преследование со звуковыми посылками, а то и со сбрасыванием взрывных источников звука, как действовали корабли ПЛО США против наших подлодок во время Карибского кризиса, вынудит ПЛ вероятного противника не просто отказаться от слежения за нашим РПКСН, а вообще уходить из района, даже если это не территориальные воды России. Плюс эти действия дадут понять нашей лодке, что она была обнаружена противником.

Самолёт в мирное время не может обеспечить сколько-нибудь длительное преследование обнаруженной субмарины как по остатку топлива, так и по расходу РГАБ, а значит, не может заставить её прекратить слежение, пусть уже и не скрытное, за нашим РПКСН и тем более покинуть район. В лучшем случае самолёт сможет передать контакт сменщику.

Ко всему прочему, даже в ходе описанного мероприятия экраноплан с воды на малом ходу спокойно может подобрать отработавшие РГАБ чем-то вроде устройства Фултона, значительно снизив тем самым расходы. Потому что при поиске и удержании контакта с лодками вероятного противника основной статьёй расходов были вовсе не горючее и ресурс, а расход РГАБ, доходивший до 20–30 штук в час.

Соответственно, спасаемые РГАБ могут быть намного более продвинутыми, чем в настоящее время, например, со спутниковой связью и более ёмкими батареями, вплоть до малогабаритных БЭК, а это может означать и новые тактические приёмы, и значительные улучшения поисковых возможностей.


Принцип понятен. Очевидно, что приём РГАБ на борт ЭП будет проводится за антенну, в водоизмещающем режиме и на малых ходах. Автоматизация приёма, по нынешним временам, не представляет никакой сложности

Но всё вышесказанное вовсе не означает противопоставление экранопланов авиации, наоборот, связка экраноплан – самолёт или БПЛА будет идеальной, по крайней мере в ближней морской зоне, а может и далее.

В этой связке ЛА осуществляет патрулирование района с использованием дистанционных способов обнаружения ПЛ, и не важно, РЛС это, магнитометр или лазер, или их комплекс. А экраноплан работает по вызову, из района ожидания, осуществляя более предметный поиск и воздействие, ведь в отличие от любого надводного корабля, он может прибыть на место предполагаемого контакта с минимальной задержкой.

Такое взаимодействие позволит ЛА, оставив минимум РГАБ и противолодочного оружия на всякий случай, либо вообще избавившись от них, увеличить время патрулирования, в случае с БПЛА, значительно.

Манёвр, заводы и психология


Ну всё, дело к завершению статьи. Остались самые общие, но, возможно, основополагающие вопросы.

생산


ЭП строился и может строиться на кораблестроительных заводах. Все технологии отработаны уже более чем полувековым опытом строительства в СССР/России алюминиевых сварных кораблей и судов на подводных крыльях. Малыми сериями суда строятся и поныне, так что вопрос стоит в масштабировании производства, а не в воссоздании технологии.


Метеор-120


Валдай-45Р

ЭП с архитектурой 903 проекта отличаются тем, что для поддува под крыло на взлёте и марша используются одни и те же двигатели, в двух высокорасположенных пилонах, не связанных с крылом. Это означает, что провести ремоторизацию любыми подходящими по тяге двигателями, путём замены всего пилона, будет достаточно просто, причём просто даже для уже построенного корабля.

Более того, при избытке тяги можно уменьшить число двигателей, и, что важнее, наоборот. А это означает, что на ЭП можно использовать двигатели, уже не подходящие по характеристикам для авиации, сохранив их производство, к примеру. Думается, что это неплохой аргумент в пользу ЭП.

В дополнение хочу поблагодарить комментатора Андрея — «Андрей из Челябинска», за то, что он убедительно доказал мне, что даже удвоение числа даже абсолютно новых двигателей для ЭП по сравнению с самолётом вовсе не повысит стоимость ЭП на 50 %, максимум на 15–20 %.

Межтеатровый манёвр


해군 함대 нашей страны межтеатровый манёвр кораблями всегда был очень слабым местом, а в военное время часто ещё и бессмысленным из-за потери времени или попросту невозможным. К тому же для малых кораблей такие переходы и в мирное время очень тяжелы по автономности и мореходности.

Однако, используя внутренние водные пути, провести малые корабли из Чёрного моря в Белое, минуя Средиземноморье и Атлантику, и наоборот, возможно.

Впрочем, без демонтажа мачт и части радиолокационного вооружения, из-за ограничения по высоте пролётов мостов, даже МРК не обойтись.

Для ЭП вроде бы всё выглядит ещё хуже — кроме демонтажа РЛС воздушного обзора и стабилизатора, придётся отстыковывать как минимум одну консоль крыла, из-за ширины шлюзов.

Однако, по крайней мере теоретически, ЭП способен совершить этот переход без таких мучительных процедур. Дело в том, что гражданский вариант 903-го пр. – «Спасатель» имел штатный режим «Поисковый» — длительный полёт на трёхсотметровой высоте. И есть упоминания о том, что «Лунь» для проверки расчётов выполнял такие полёты.

А это означает, что без боекомплекта и с неким минимальным запасом топлива «Лунь» вполне мог бы выполнять подскоки на несколько сотен километров для преодоления «узких/низких» мест. Двигаясь на удобных участках маршрута в режиме глиссирования.

Повышенным расходом топлива можно пренебречь даже просто ради скорости, к тому же это гарантированно компенсируется исключением затрат на монтаж/демонтаж. В этом случае ЭП будет выглядеть намного предпочтительнее надводных коллег.


На фото МРК с демонтированными мачтами и РЛС для проводки к месту достройки, и при завершении монтажа, после перевода с ЧМ на Балтику

И уж тем более возможен переход по Севморпути в навигацию, да ещё и почти с авиационной скоростью, не более чем за двое ходовых суток. Если принять запас крейсерского хода в 2500 км, то для перехода Североморск — Владивосток понадобится 4–5 заправок от заранее выдвинутых танкеров или с берега.


Редкий случай, когда межфлотский переход был успешен во время войны. Не в последнюю очередь из-за отсутствия противодействия на маршруте

Но это так, не вопросы, а вопросики. Гораздо более животрепещущими вопросами для нежелающих возрождения экранопланов в России являются: «Почему перестали у нас?» и «Почему не делают у них?». Хотя даже для нейтрально настроенных, не говоря о сторонниках, с первым вопросом и частью второго всё обычно понятно, стоит лишь чуть напрячь память и привязать эти вопросы ко времени.

В СССР замедлили, но не прекратили развитие темы боевых экранопланов из-за переброски средств на постройку АПЛ и авианосцев.

А в «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.

По причинам непонимания интересов России, по причинам противоречия интересов России и интересов собственных карманов и по причинам соблюдения интересов «стратегических партнёров» России лицами, принимавшими решения в те, да и более поздние годы. Недостаток финансирования как таковой тут даже не на третьем месте.

Такой аргумент против экранопланов, как техническая и военная прозорливость чинов, отвечающих за развитие флота России, ныне просто смехотворен.

Второй вопрос несколько сложнее и может быть разделён на две части



Эскизы до КМовских ЭП

В общем, те же США занялись темой под влиянием СССР, и это хорошо заметно по разнообразию проектов энтузиастов до обнаружения КМ и последующего почти полного единодушия в облике эскизов от ведущих фирм после обнаружения КМ и начала проработки концепции «Стоузловый флот».


Когда Монстр пришёл

Последующее охлаждение к концепции объясняется:

  • настоящей, а не приписываемой Алексееву гигантоманией проектантов и соответствующей дороговизной разработки, в сочетании с практически непроверенным в США режимом полёта;
  • переброской средств флота на программу строительства атомных авианосцев;
  • не в последнюю очередь неторопливостью в постройке советских ЭП;
  • ну и отсутствием места для малых кораблей в концепции применения флота.

А несколько позже США вообще отказались от продолжения серийной постройки уже разработанных образцов, вроде «Си Вулфов», В-2 и прочих. Что уж говорить о множестве незаконченных перспективных военных тем с намного большими вложениями, чем для ЭП, типа «Команчей», А-12, «Абрамс» Блок-III, ADATS, FOG и пр. Не стало стимула.

ЭП не разрабатывались (эскизы не в счёт) и не строились в тех странах, которые себе могли это позволить, потому что с 90-х годов эти страны вообще отказались от малых боевых кораблей. Всё-таки 500–1000-тонные корабли мало годятся для действий за океаном, у чужих берегов, а именно такие безоглядные действия стали возможными для США и их основных сателлитов благодаря гибели СССР.

Так что современные флоты ведущих стран не включают в свой состав корабли водоизмещением меньше, чем 1500–2000 тонн, за редким исключением, в виде патрульных кораблей с ограниченными возможностями.

Нет, ну можно натянуть сову на глобус и обеспечить снабжение с передовых плавбаз горючим и даже боеприпасами, но это будет уж слишком переможно. При наличии-то кораблей океанской зоны.

Те же страны, что нуждаются в малых кораблях, даже обычные НК часто не могут разработать и построить, что говорить об ЭП.

Это первое практическое, так сказать.

Теперь второе — психологическое


Страны, да что уж там страны, конкретно США, которые способны разработать и построить тяжёлый экраноплан, не могут позволить себе этого просто так. Дело в том, что архитектура 903 проекта — единственная, что может обеспечить эффективное использование экрана и приемлемые мореходные качества по нахождению на воде, прочности и по взлёту/посадке, при вменяемой тяговооружённости.

Уверен, что повторение «Луня» американцами маловероятно, ведь это будет означать безусловное признание приоритета СССР/России.

Но ЭП, хотя бы транспортный, им интересен, иначе откуда все эти современные концепции, представленные в США? И то, что по сути это либо банальные летающие лодки с мизерной возможностью использования эффекта экрана, либо летающие крылья без возможности поддува под крыло, а значит, никакой мореходностью по взлёту, лишь подчёркивает, что американцы не идут на повторение «Луня». Возможно, пока.

И это если забыть о требованиях к возможности полёта на 3,5-километровой высоте, да ещё и с грузом, когда с корабельной прочностью придётся попрощаться.


Современные эскизы ЭП — впрочем, это не экранопланы

Остался Китай. Мастера копирования, но если присмотреться, то из советского/российского они копируют только готовые серийные образцы, попавшие им прямо в руки либо вживую, либо с технологиями. А вот общие решения, если не удалось разжиться живым образцом, китайцы предпочитают брать западные. Это видно что по самолётам с вертолётами, что по флоту. Сами на постройку тяжёлого ЭП китайцы не решатся, но если я ошибусь, то это только добавит моего уважения к Поднебесной.

На этом всё, но ещё раз напомню, что за тему боевых экранопланов я взялся не потому, что их фанатик, а только от того, что их противники слишком много недоговаривают, или не знают, или искажают, или банально недодумывают.


Рисунок автора, фон добавлен нейросетью NanoBanana

소스
igor113.livejournal.com
И. В. Качанов Ю. П. Ледян М. К. Щербакова «КОНСТРУКЦИЯ БЫСТРОХОДНЫХ СУДОВ. ЭКРАНОПЛАНЫ»
Н. В. Чекрыжев «САМОЛЕТ АН – 124. КОНСТРУКЦИЯ ФЮЗЕЛЯЖА И КРЫЛА»
Жуков В. И. «ОСОБЕННОСТИ АЭРОДИНАМИКИ, УСТОЙЧИВОСТИ И УПРАВЛЯЕМОСТИ ЭКРАНОПЛАНА»
Маскалик А. И. Нагапетян Р. А. Иваненко В. В. Бутлицкий А. Г. Томилин В. В. Лукьянов А. И. «ЭКРАНОПЛАНЫ: ТРАНСПОРТНЫЕ СУДА XXI ВЕКА»
Дмитриев Г. С., Костриченко В. В., Леонов В. В., Машенский С. Н. «СОКОЛИНАЯ ОХОТА (МАЛЫЕ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ КОРАБЛИ ПРОЕКТОВ 1141 И 11451)»
Ю. В. Апальков «КОРАБЛИ ВМФ СССР. ТОМ II. УДАРНЫЕ КОРАБЛИ. ЧАСТЬ 2. МАЛЫЕ РАКЕТНЫЕ КОРАБЛИ И КАТЕРА»
Э. Н. Гарин «Конструкция корпуса судов на подводных крыльях»
«ОБЗОР ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ В СЕВЕРНОЙ ПОЛЯРНОЙ ОБЛАСТИ», 2022
esimo.oceanography.ru (Единая государственная система информации об обстановке в Мировом океане)
«Противолодочная борьба. Взгляд из СССР»
241 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +5
    12 5 월 2026 04 : 50
    Хорошая статья, но по УКСК вопрос есть. На каких скоростях движения из них безопасный выход ракеты? С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета? hi
    1. +6
      12 5 월 2026 05 : 12
      제품 견적 : jonht
      좋은 기사
      감사합니다.

      제품 견적 : jonht
      С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?

      Хороший вопрос, по делу.
      В статье не стал раскрывать вопрос, и так громоздко. Но думаю, что проблема невелика, если вообще есть.
      Чисто по сопоставлениям:
      РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
      Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
      Проблем не возникает.

      Если же это всё таки может стать проблемой, то есть несколько решений.
      Небольшой, гр.5, наклон вперёд ПУ УВП.
      Крышки ПУ открываются вперёд, поперёк потока и служат защитными дефлекторами.
      Выдвигаются специальные штыри - рассекатели потока.
      Ну и до 500 км/ч лётчики практически без проблем прыгали с парашютами. А выше 500, катапультируются - вертикально вверх.

      П.С. Кстати, возможно потребуется некоторое отклонение ПУ вбок, что бы незапустившаяся ракета не рухнула на киль.
      1. +3
        12 5 월 2026 07 : 45
        Насколько помню, у нас в УКСК ракеты выбрасываются из шахты пороховым зарядом (минометный старт), и только потом запускается маршевый двигатель. Так что выгоднее делать не один хвост, а двойной как на АН-225 или М-9 Мясищева. hi
        1. +1
          12 5 월 2026 08 : 26
          제품 견적 : jonht
          Так что выгоднее делать не один хвост, а двойной как на АН-225 или М-9 Мясищева.

          Нет, сразу встаёт проблема с размещением антенн РЛС. И при пуске с воды на малом ходу, такой хвост всё равно не поможет.

          제품 견적 : jonht
          Насколько помню, у нас в УКСК ракеты выбрасываются из шахты пороховым зарядом (минометный старт), и только потом запускается маршевый двигатель.
          Не совсем так, маршевый запускается для ЗУР, а для ПКР и прочих "поверхность-поверхность" запускается ускоритель. И в любом случае заброс наверх производится на заметно большую высоту, чем 17-18 м киля.
      2. 0
        12 5 월 2026 12 : 17
        РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.

        но они падают вниз, а не взлетают
        1. 0
          12 5 월 2026 12 : 25
          태양광에서 인용
          но они падают вниз, а не взлетают

          А какая разница, они это делают ПОПЕРЁК потока.
          1. 0
            12 5 월 2026 12 : 43
            Если вниз, то он все равно упадет, даже если положение сначала поменяет в пространстве. А вверх- сложнее- траектория полета изменится.
            1. +2
              12 5 월 2026 12 : 56
              태양광에서 인용
              Если вниз, то он все равно упадет, даже если положение сначала поменяет в пространстве. А вверх- сложнее- траектория полета изменится.

              Не успеет ракета удариться о киль, бросает её сильно и довольно высоко. Тут проблема, вероятная, на мой взгляд, не в сносе ракеты или буя, а в изломе о край трубы ПУ при скоростном напоре.
              1. 0
                12 5 월 2026 13 : 03
                Спорить не буду, но явно вертикальный пуск при такой скорости будет иметь серьезные нюансы.
                1. 0
                  12 5 월 2026 13 : 17
                  태양광에서 인용
                  Спорить не буду, но явно вертикальный пуск при такой скорости будет иметь серьезные нюансы.

                  В комментах выше я привёл и решения этой проблемы и аргументы насчёт того что не считаю эту проблему большой. hi
              2. 0
                17 5 월 2026 00 : 07
                매우 흥미로운!!!
                Вы испытания проводили со стрельбой из вертикальных ПУ на экроноплане на скоростях от 300 до 500 км/ч???
                Кто бросает ракету высоко???
                Да никакая ПУ вертикального запуса не бросает ракету высоко - надобности нет!!!! Главное чтоб ракета своими движками не воредили ничего на корабле или на сухопутной уствновке. Нету никаких проектов ракет, которые бы преденазначались для запуска вертикально на больших скоростях!!!
                А может в вашем детсаде уже есть такие проекты??? И у вас ракеты об "киль" не долбаются??
                1. +1
                  17 5 월 2026 13 : 56
                  인용문 : Evgesha
                  Вы испытания проводили со стрельбой из вертикальных ПУ на экроноплане на скоростях от 300 до 500 км/ч???... .... Нету никаких проектов ракет, которые бы преденазначались для запуска вертикально на больших скоростях!!!

                  Воображаете что пуски на скорости в 300-400 км с НАКЛОННЫХ корабельных ПУ, 4-тонными ракетами корабельного базирования, были сразу запроектированны? Это где же такое воображение развивают?

                  인용문 : Evgesha
                  Кто бросает ракету высоко???
                  Да никакая ПУ вертикального запуса не бросает ракету высоко - надобности нет!!!!
                  Какая нынче знающая молодежь пошла. Ничего не знающая. Школу прогулявшая, на изучение матчасти забившая.
                  УВП с горячим стартом сразу ракеты на двигатель/ускоритель ставят, а там хоть на орбиту выходи.
                  УВП с миномётным стартом выталкивают АВАРИЙНО ракету на высоту минимум на 30 м. за секунду .без включения ускорителя и двигателя. Высота киля Луня над крышей корпуса 12 м. Запас сами посчитаете, или в ваших университетах не преподавали такие детсадовские вещи?
                  Горжусь своим детсадом, на фоне вашего "чего то там"....


                  인용문 : Evgesha
                  А может в вашем детсаде уже есть такие проекты??? И у вас ракеты об "киль" не долбаются??

                  Вы отрицаете физическую возможность вертикального пуска ракет на скорости в 300-400 км? Значит вы отрицаете возможность пуска баллистических ракет из подводного положения на ходу , отстрела РГАБ из поперечно расположенных шахт на лету., и возможности спасения лётчиков катапультированием на высоких скоростях.
                  У вас профильное образование по мракобесию?
                  1. +1
                    9 6 월 2026 23 : 07
                    Автору не нравятся наклонные ПУ, но дело в том, что их и не пытались вписать в корпус, потому что видимо брали готовые с кораблей. ИМХО наклонные ПУ с горячим стартом, вписанные в тот же вертикальный "гребень" и прикрытые ветроотбойником во первых дадут большую длину ракет (а значит и повышенный выбор в используемом оружии)
                    Жаль, что в ВМФ РФ нет публичной экспертизы и все силы и деньги ушли вместо в чем то дискуссионного проекта тяжелого ЭП на заведомо распильные мегалодки с мегаторпедами, которые неприменимы в обычном конфликте.
                    1. 0
                      10 6 월 2026 03 : 17
                      클루에서 인용
                      Автору не нравятся наклонные ПУ

                      Нет, с чего вы взяли? Просто не везде им место.

                      클루에서 인용
                      но дело в том, что их и не пытались вписать в корпус, потому что видимо брали готовые с кораблей
                      Не видимо, а точно брали готовые, с минимальной адаптацией.

                      클루에서 인용
                      ИМХО наклонные ПУ с горячим стартом, вписанные в тот же вертикальный "гребень" и прикрытые ветроотбойником во первых дадут большую длину ракет (а значит и повышенный выбор в используемом оружии)
                      Вы о какой большей длине пишете? О баллистических ракетах? 10 м это для любых ракет хватит, и корпус ЭП с 3-4-х метровым гребнем полностью перекрывает эту потребность. А наклонные ПУ, помимо того, что займут бессмысленно крышу, так ещё и не позволят использовать зенитные ракеты, в отличие от УВП.

                      클루에서 인용
                      Жаль, что в ВМФ РФ нет публичной экспертизы и все силы и деньги ушли вместо в чем то дискуссионного проекта тяжелого ЭП на заведомо распильные мегалодки с мегаторпедами, которые неприменимы в обычном конфликте.
                      hi
      3. +3
        13 5 월 2026 18 : 36
        "С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?"
        Это вопрос возникает сразу!!!
        И нет на него ответа. А ваши рассуждения..
        "РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
        Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
        Проблем не возникает
        ."

        Ну ей богу детский сад. Поинтересуйтесь тем, сколько проблем поимел институт теплотехники, когда ввязался в проектировании Р-30. Влезли туда, где о многих проблемах даже и не подозревали. В итоге родили кое-как... А поначалу то , они обещали унификацию с Тополем-М..
        Но увы и ах, проблем от незнания хапнули ого-го.
        그래서 당신의 "Проблем не возникает" - это от непонимания уровня проблем.
        Чтоб проблем не возникало нужны годы НИОКР.
        1. +1
          14 5 월 2026 08 : 14
          인용문 : Evgesha
          Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?"
          Это вопрос возникает сразу!!!


          И почти сразу возникает ответ если потрудится поискать

          Экраноплан "Лунь" Пуск ракеты - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
          1. +1
            16 5 월 2026 23 : 58
            Мы обсуждаем ПУ вертикального запуска, по типу УКСК.
            Смысл в наклонных ПУ уже пропал, нужны ПУ для вертикального пуска, с целью рационального использования места. А наклонный ПУ - так они для каких ракет предназначались??
            1. 0
              17 5 월 2026 02 : 55
              인용문 : Evgesha
              Мы обсуждаем ПУ вертикального запуска, по типу УКСК.
              Смысл в наклонных ПУ уже пропал, нужны ПУ для вертикального пуска, с целью рационального использования места. А наклонный ПУ - так они для каких ракет предназначались??


              Если вы это мне, то приведённое мной видео – это ответ на вопрос о том, что могут быть проблемы с наклонным пуском.

              Про вертикальный если надо то я поищу. Автор упоминал про пуски чего-то на ПЛО ЛА кажется вертикально вниз.

              Я лично не вижу больших проблем и с наклонным пуском в том смысле что у нас пустой корпус и можно с этим тоже что-то делать.
        2. 0
          14 5 월 2026 08 : 19
          인용문 : Evgesha
          А ваши рассуждения..
          "РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
          Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
          Проблем не возникает."

          Ну ей богу детский сад.

          В вашем университете факты запуска тонкостенных цилиндров поперёк скоростного потока, то видимо отрицают, как антинаучные? Классный университет, не Бауманка, не? Вряд ли...

          인용문 : Evgesha
          Поинтересуйтесь тем, сколько проблем поимел институт теплотехники, когда ввязался в проектировании Р-30.

          А в вашем заведение в курсе ли поговорки про "Пироги печь пирожнику, а сапоги сапожнику"?
          Что ж у вас за учебное заведение то такое...

          인용문 : Evgesha
          Так что ваше "Проблем не возникает" - это от непонимания уровня проблем.
          Чтоб проблем не возникало нужны годы НИОКР.

          Ну спасибо что не века.
          https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

          Знаете что там? Там кадры запуска КОРАБЕЛЬНЫХ ракет из КОРАБЕЛЬНОЙ пусковой установки, на скорости не ниже 300 км/ч. Причём ЗАПУСКА, а не отстрела, причём с нехилым таким опрокидывающим моментом. Причём без видимых мер по противодействию скоростному напору.
          1. +1
            16 5 월 2026 23 : 52
            Ну точно - ДЕТСКИЙ САД!!!!!
            Сначала моё учебное заведение покоя не даёт!! Интересно вам какое покоя не дает - первое , второе или третье????
            И с вашим видео - вы предлагает установить установки вертикального пуска, и при этом дает ссылку на запуски ракет с наклонных ПУ. Вы в своём детсаде определитесь - у вас какие установки для запуска ракет будет - вертикальные или наклонные, и какие вы там ракеты собираетесь запускать "корабль-корабль" "корабль-самолет" или вааще БРСД???
            1. +1
              17 5 월 2026 03 : 09
              인용문 : Evgesha
              Сначала моё учебное заведение покоя не даёт!!

              Алло, дружок, это именно вы что то там начали писать об учебном заведении. Так что по этому поводу - к зеркалу претензии.

              인용문 : Evgesha
              И с вашим видео - вы предлагает установить установки вертикального пуска, и при этом дает ссылку на запуски ракет с наклонных ПУ.
              Ваше "не детсадовское" образование вам явно ничего не подсказало об опрокидывающем моменте. А он - опрокидывающий момент, и является основным ограничением по скоростному напору.
              Так что марш в школу, среднюю. Знания получать.
        3. 0
          17 5 월 2026 03 : 44
          인용문 : Evgesha
          Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?"
          Это вопрос возникает сразу!!!

          При вертикальном старте

          И почти сразу находится ответ.

          https://topwar.ru/171889-v-rossii-zapatentovali-novyj-sposob-zapuska-raket-s-samoletov.html?ysclid=mp91h8xcyp279848431

          Картинки предпооагаемого подхода к решению возможных проблем в комментах.

          Но опять таки вертикальный старт не является обязательным при наличии:
          работающего наклонного для габаритных ракет

          Теоретической возможности выдвижения вбок тпк из корпуса

          Теоретический возможности задействовать для размещения отсек с небольшими ракетами в развитом хвостовом оперении
      4. +1
        14 5 월 2026 04 : 45
        인용문 : Vladimir_2U
        Но думаю, что проблема невелика, если вообще есть.


        Кажется, так оно и есть.

        Экраноплан "Лунь" Пуск ракеты - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
        1. +1
          14 5 월 2026 08 : 24
          에 오신 것을 환영합니다!
          제품 견적 : Eng Mech

          Кажется, так оно и есть.

          Всё таки пуск под острым углом, к потоку не совсем то же что и под прямым.
          Но опрокидывающий момент то всё равно есть, и из за того, что это пуск, а не отстрел, воздействует он более длительное время...
          Так что да, тождество есть. hi
          1. +1
            14 5 월 2026 12 : 55
            인용문 : Vladimir_2U
            에 오신 것을 환영합니다!


            서로.

            Если забить в яндексе
            "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

            То вылезет PDF который можно прочитать особенно с последнего абзаца 9й стр файла

            Там кажется есть почти все ответы на самые распространенные дЭ...ные вопросы.
            В т.ч. и про
            скрытность испытаний
            полет вне экрана
            сравнение по спасательной функции относительно других спасательных средств
            등등
            И т.п.
            기타 등등

            Хотя нет предела красоте вопросов и ангажированности их задающих.

            Тов. Качур кажется приводил какие-то ценники (стимости производства), но я не уверен что на лунь
            1. 0
              15 5 월 2026 04 : 35
              제품 견적 : Eng Mech
              Если забить в яндексе
              "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

              Ценнейшая статья. Как Вы их находите?! Ею можно смело тыкать всех противников ЭП. Потому что она ценна именно как сводная по испытаниям и опытной эксплуатации.
              Огромнейший рахат лукум ))) hi
              1. +1
                15 5 월 2026 04 : 58
                인용문 : Vladimir_2U
                제품 견적 : Eng Mech
                Если забить в яндексе
                "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

                Ценнейшая статья. Как Вы их находите?! Ею можно смело тыкать всех противников ЭП. Потому что она ценна именно как сводная по испытаниям и опытной эксплуатации.
                Огромнейший рахат лукум ))) hi


                Я долго работал в качестве лица определяющего какому техническому решению отдать предпочтение в каждом конкретном случае.

                즉, 저는 질문하는 방법과 답변을 걸러내는 방법을 알고 있습니다.

                맹세컨대, 아내에게 배신당한 사람들은 이게 가짜라고 할 거예요.
                1. 0
                  15 5 월 2026 08 : 17
                  제품 견적 : Eng Mech
                  즉, 저는 질문하는 방법과 답변을 걸러내는 방법을 알고 있습니다.

                  존경!
          2. +1
            15 5 월 2026 04 : 55
            인용문 : Vladimir_2U
            인사말!:


            솔직히 왜 당신이 자신의 생각이나 당신을 싫어하는 사람들에게 시간을 낭비하는지 이해가 안 돼요.

            유일하게 논리적인 설명은 그 아이디어 자체를 보호하려는 진심 어린 바람과 시청률 순위에서 해당 콘텐츠를 홍보하려는 의도뿐입니다.

            첫 번째 경우
            기능이 명확히 다른 두 가지를 불필요하게 비교하는 것은 모두 배제하겠습니다.

            저희는 다음과 같은 차량을 보유하고 있습니다.
            1. 오랫동안 두 다리를 벌리고 서 있는 자세를 유지할 수 있는 능력
            2. 어느 정도 자율성을 가지세요
            3. 특정 지점에서 최대 속도로 변위 모드로 이동할 수 있는 능력
            4. 독립적으로 육지에 상륙하여 하역 작업을 수행할 수 있는 능력
            5. 무기/화물 운반
            6. 어떤 질병으로 인해 바다 위에서 본격적인 수술을 받는 경우
            7. 특정 지점에서 최대 속도로 비변위 모드로 이동할 수 있는 능력

            따라서 단일 기능 차량만을 비교하는 것이 타당하다.
            1. 이론적으로 접이식 날개를 가진 SPK 또는 날개 없이 선미를 통해 하역하는 SPK의 착륙이 가능하다는 가정 하에 SPK를 사용합니다.
            2. 동일한 가정 하에 공기 배출 기능이 있는 스케그
            3. SVP / KVP
            4. 수상비행기
            5. 수상 헬리콥터 / 수상 멀티콥터
            6. 수소 변환 비행기

            다음으로, 각 차량의 성능 특성을 비교하고, 각 성능 특성 요소에 (이 지표에 대해) 중요도를 부여합니다.

            예를 들면

            균형의 중요성 1
            스케그 함선 X 6 포인트 = 표준 = 100%
            에크라노플란 룬 5점 = 75%

            속도 0,5
            스케그 보트 x 100km/h = 20%
            Ekranoplan Lun 500km/h = 표준 = 100%

            여기서 비교 계산을 마치겠습니다.
            스케그 선박 X 1*1+0,5*0,2=1,1
            Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

            결론적으로, 룬 에크라노플랜은 모든 중요한 성능 특성 면에서 우수하다.

            당연히 중요도 계수를 바꾸면 모든 것이 달라질 수 있습니다.

            다른 사람들은 모두 특정 기능에서의 효율성 향상에 도취되어 초조하게 옆에서 담배를 피우지만, 예를 들어 이러한 효율적인 기능을 가능하게 하는 기반 시설에 대해서는 엄청나게 무시하고 있습니다.

            궁극적으로, 모든 교통수단에 적용 가능한 보편적인 지표에 대한 연구는 이미 다른 연구자들에 의해 진행되어 왔습니다.
            삽화를 참조하세요.
            1. +1
              15 5 월 2026 08 : 15
              제품 견적 : Eng Mech
              유일하게 논리적인 설명은 그 아이디어 자체를 보호하려는 진심 어린 바람과 시청률 순위에서 해당 콘텐츠를 홍보하려는 의도뿐입니다.

              부분적으로는 이것저것.
              하지만 그 이유는, 기사 내용과 직접적인 관련이 없는 부정적인 댓글에 대한 답변이 없으면, 중립적이거나 단순히 호기심 많은 사람들조차 반대 의견이 옳다고 느끼게 될 수 있기 때문입니다. 마치 할 말이 없는 것처럼 말이죠.


              제품 견적 : Eng Mech
              기능이 명확히 다른 두 가지를 불필요하게 비교하는 것은 모두 배제하겠습니다.

              제가 이렇게 하는 이유는 제가 그렇게 이해하기 때문이고, 대부분의 독자들이 제 수준보다 특별히 높지 않다고 생각하기 때문입니다. 그리고 이런 방식의 설명이 제 수준에 딱 맞습니다. 그림을 곁들이면 더욱 효과적이죠.

              제품 견적 : Eng Mech
              궁극적으로, 모든 교통수단에 적용 가능한 보편적인 지표에 대한 연구는 이미 다른 연구자들에 의해 진행되어 왔습니다.
              이건 정말 지루한 내용이에요. 당신이나 저 같은 사람은, 그것도 좀 망설이긴 하지만, 어떻게든 끝까지 읽긴 할 거예요. 하지만 다른 많은 사람들은 그러지 못할 겁니다. 부끄럽지만, 저는 이런 그래프는 잘 안 봐요. 그냥 건너뛰는 편이죠.
              1. +1
                15 5 월 2026 08 : 51
                인용문 : Vladimir_2U
                이건 정말 지루한 내용이에요. 당신이나 저 같은 사람은, 그것도 좀 망설이긴 하지만, 어떻게든 끝까지 읽긴 할 거예요. 하지만 다른 많은 사람들은 그러지 못할 겁니다. 부끄럽지만, 저는 이런 그래프는 잘 안 봐요. 그냥 건너뛰는 편이죠.


                이를 위해서는 공개적인 논의가 필요한데, 이는 공개적인 질문들을 담은 제3의 기사 형태로 진행되어야 합니다.

                무엇을 비교하는 건가요? (어떤 차량들을 비교하는 건가요?)

                그렇다면 어떤 기준으로 판단하는 것인가요?

                그렇다면 각 매개변수에 어떤 중요도 계수를 부여해야 할까요?

                그들이 서로 논쟁하게 놔두면, 동시에 스스로 무언가를 배우기 시작할 것입니다.

                그리고 네 번째 기사에는 다양한 논리와 논쟁에 기반한 하나 또는 여러 개의 계산이 있습니다.

                그러면 모든 사람이 관심을 갖게 될 것이고, 토론에 참여하는 대부분의 사람들은 결론의 타당성을 인정하게 될 것입니다.

                몇몇 악플러들을 제외하면 말이죠.
                1. 0
                  15 5 월 2026 09 : 27
                  제품 견적 : Eng Mech
                  이를 위해서는 공개적인 논의가 필요한데, 이는 공개적인 질문들을 담은 제3의 기사 형태로 진행되어야 합니다.

                  아니, 그건 안 돼. 난 감당 못 해.
                  기껏해야 첼랴빈스크의 안드레이가 반박 기사를 낸 것에 대한 반응으로 그가 나에게 그 기사를 쓰겠다고 협박한 정도입니다.
                  그리고 다른 기사들의 댓글에도 그런 내용이 있어요.
                  1. +2
                    15 5 월 2026 09 : 33
                    인용문 : Vladimir_2U
                    제품 견적 : Eng Mech
                    이를 위해서는 공개적인 논의가 필요한데, 이는 공개적인 질문들을 담은 제3의 기사 형태로 진행되어야 합니다.

                    아니, 그건 안 돼. 난 감당 못 해.
                    기껏해야 첼랴빈스크의 안드레이가 반박 기사를 낸 것에 대한 반응으로 그가 나에게 그 기사를 쓰겠다고 협박한 정도입니다.
                    그리고 다른 기사들의 댓글에도 그런 내용이 있어요.


                    어쩌겠어요?
    2. +3
      12 5 월 2026 05 : 55
      제품 견적 : jonht
      로켓이 시속 440km의 속도로 발사대를 빠져나갈 때 어떤 움직임을 보일까요?
      순항 미사일 발사대는 미사일을 수직으로 발사할 뿐만 아니라 각도를 주어 발사할 수도 있습니다. 이렇게 하면 미사일 주변에 비대칭적인 공기 흐름이 발생하여 인위적으로 공격각을 만들어 더욱 큰 공기역학적 힘을 얻을 수 있습니다. 이는 아마도 미사일에 유리한 점일 것입니다. 제 생각이 틀렸다면 지적해 주세요.
    3. +1
      13 5 월 2026 09 : 40
      제품 견적 : jonht
      로켓이 시속 440km의 속도로 발사대를 빠져나갈 때 어떤 움직임을 보일까요?

      제 생각에 이 문제는 해결하기 어렵지 않습니다. 가장 중요한 건 이 방법을 기억하는 것입니다. 커튼을 설치하고 뒤쪽으로 각도를 기울여 수직 발사하면 대부분의 문제가 해결될 거라고 생각합니다.
      1. 0
        15 5 월 2026 04 : 47
        인용: multicaat
        제 생각에 이 문제는 해결하기 어렵지 않습니다. 가장 중요한 건 이 방법을 기억하는 것입니다. 커튼을 설치하고 뒤쪽으로 각도를 기울여 수직 발사하면 대부분의 문제가 해결될 거라고 생각합니다.

        실제로는 로켓이 출구에서 나올 때 조금 더 뒤쪽으로 이동하는 것이 덜 위험할 수도 있습니다. 하지만 출구 이후 회전할 위험은 더 커질 가능성이 높고, 수직 꼬리날개에 훨씬 더 가까워질 것입니다.
    4. +2
      14 5 월 2026 04 : 02
      제품 견적 : jonht
      С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?


      이전의 더 발전된 문명의 엔지니어들이 근시안적인 생각 때문에 기기의 작동 속도에 맞지 않는 해결책을 사용했다는 사실을 고려하더라도,

      1. 물 위에 착륙하여 발사한 후 가볍게 날아갔다.

      2. 네, 맞습니다. 룬형 설계(낮게 위치한 날개를 가진 수상 비행기)는 미사일 무기 배치에 가장 최적의 설계는 아닐 수 있습니다.
      하지만 중앙 날개가 높고 날개 길이가 선체 길이와 거의 같은 쌍동선 형태의 에크라노플랜은 공기역학적 성능과 기체 형상에 악영향을 주지 않으면서도 내부 공간에 흥미로운 요소들을 많이 수용할 수 있도록 설계되었습니다.
      1. +1
        15 5 월 2026 04 : 51
        제품 견적 : Eng Mech
        2. 네, 맞습니다. 룬형 설계(낮게 위치한 날개를 가진 수상 비행기)는 미사일 무기 배치에 가장 최적의 설계는 아닐 수 있습니다.

        왜 안 되겠어요? 케이스가 반쯤 비어있는 상태잖아요. 전기 및 전자 박스들이 어수선하게 배치된 것만 봐도 알 수 있죠. 그리고 내부 사진에 보이는 여러 장치들 중 상당수가 연구용 장비라는 사실도 그렇고요.

        제품 견적 : Eng Mech
        하지만 중앙 날개가 높고 날개 길이가 선체 길이와 거의 같은 쌍동선 형태의 에크라노플랜은 공기역학적 성능과 기체 형상에 악영향을 주지 않으면서도 내부 공간에 흥미로운 요소들을 많이 수용할 수 있도록 설계되었습니다.
        레이더 설치 위치와, 결국 필수적인 폭발 장치까지 고려했을 때, 이런 건축물을 어떻게 처리해야 할까요?
        1. +1
          15 5 월 2026 05 : 02
          인용문 : Vladimir_2U
          제품 견적 : Eng Mech
          2. 네, 맞습니다. 룬형 설계(낮게 위치한 날개를 가진 수상 비행기)는 미사일 무기 배치에 가장 최적의 설계는 아닐 수 있습니다.

          왜 안 되겠어요? 케이스가 반쯤 비어있는 상태잖아요. 전기 및 전자 박스들이 어수선하게 배치된 것만 봐도 알 수 있죠. 그리고 내부 사진에 보이는 여러 장치들 중 상당수가 연구용 장비라는 사실도 그렇고요.

          제품 견적 : Eng Mech
          하지만 중앙 날개가 높고 날개 길이가 선체 길이와 거의 같은 쌍동선 형태의 에크라노플랜은 공기역학적 성능과 기체 형상에 악영향을 주지 않으면서도 내부 공간에 흥미로운 요소들을 많이 수용할 수 있도록 설계되었습니다.
          레이더 설치 위치와, 결국 필수적인 폭발 장치까지 고려했을 때, 이런 건축물을 어떻게 처리해야 할까요?


          제가 기억하기로는 이 주제에 대해서는 이미 논의했던 것 같습니다.

          주 선체 사이에 송풍기 화환이 설치되어 있으며, 해리어와 마찬가지로 좌우 측면에 배출구가 있습니다.

          안테나의 두 꼬리 부분 사이에는 DRLO 타입이 있습니다.

          꼬리 부분에 각각 안테나 기둥 두 개씩

          현대 항공모함에 있는 두 개의 포탑처럼
        2. 0
          15 5 월 2026 06 : 17
          인용문 : Vladimir_2U
          제품 견적 : Eng Mech
          2. 네, 맞습니다. 룬형 설계(낮게 위치한 날개를 가진 수상 비행기)는 미사일 무기 배치에 가장 최적의 설계는 아닐 수 있습니다.

          왜 안 되겠어요? 케이스가 반쯤 비어있는 상태잖아요. 전기 및 전자 박스들이 어수선하게 배치된 것만 봐도 알 수 있죠. 그리고 내부 사진에 보이는 여러 장치들 중 상당수가 연구용 장비라는 사실도 그렇고요.

          제품 견적 : Eng Mech
          하지만 중앙 날개가 높고 날개 길이가 선체 길이와 거의 같은 쌍동선 형태의 에크라노플랜은 공기역학적 성능과 기체 형상에 악영향을 주지 않으면서도 내부 공간에 흥미로운 요소들을 많이 수용할 수 있도록 설계되었습니다.
          레이더 설치 위치와, 결국 필수적인 폭발 장치까지 고려했을 때, 이런 건축물을 어떻게 처리해야 할까요?


          자, 여기 중앙에 제3의 승무원/조종실이 있는, 상당히 설명적인 모형이 있습니다.

          나만 아마 두 개의 장착 지점에 모터를 엮어서 화환을 만들 것 같다.

          좌익 군단 - 중앙 군단

          중앙 건물 - 오른쪽 건물.

          그리고 아마도 이 화환들을 앞날개에 박아 넣어 탠덤/덕 형태를 얻는 실험을 했을 것입니다.

          다시 말하지만, 누구도 당신이 과도하게 큰 파워서플라이를 측면 케이스에 장착하는 것을 막지 않습니다.
        3. 0
          15 5 월 2026 06 : 33
          인용문 : Vladimir_2U
          레이더 설치 위치와, 결국 필수적인 폭발 장치까지 고려했을 때, 이런 건축물을 어떻게 처리해야 할까요?


          버넬리는 이 스타일로 멋진 작품들을 만들고 디자인하기도 했습니다.

          스크류 회전 모터 그룹 및/또는 회전 그레이트가 있는 링 노즐

          저는 몸체들을 조립하고 있는데, 이상적으로는 날개 모양으로 만들고 싶습니다.

          덧붙여 말하자면, 이미 내장형 팬을 갖춘 초정밀 날개 기계화 장치를 사용한 매우 흥미로운 해결책이 존재합니다.
          1. 0
            15 5 월 2026 09 : 09
            제품 견적 : Eng Mech
            제가 기억하기로는 이 주제에 대해서는 이미 논의했던 것 같습니다.

            솔직히 기억이 안 나요.

            제품 견적 : Eng Mech
            자, 여기 중앙에 제3의 승무원/조종실이 있는, 상당히 설명적인 모형이 있습니다.

            네, 모든 게 꽤 명확해요. 하지만 제가 댓글을 달아본 경험으로 미루어 볼 때, 이건 순전히 거대함에 대한 광적인 집착 같아요. 게다가 이 글은 사랑스러운 루나에 대한 이야기인데, 루나는 작은 핵미사일만 한 크기잖아요. 물론 저는 그 크기에 반대하는 건 아니지만, 정말이지 엄청난 크기죠.
            조선 경험에 비추어 볼 때, 쌍동선은 외동선에 비해 기울어짐에 더 취약하며, 특히 한쪽 선체에 손상이 발생하면 기울어짐이 더욱 심해집니다.

            제품 견적 : Eng Mech
            버넬리는 이 스타일로 멋진 작품들을 만들고 디자인하기도 했습니다.

            저는 레트로퓨처리즘을 순전히 미적인 이유로 좋아합니다. 하지만 여전히 현대적인 형태를 더 선호합니다.
            1. +1
              15 5 월 2026 09 : 24
              인용문 : Vladimir_2U
              조선 경험에 비추어 볼 때, 쌍동선은 외동선에 비해 기울어짐에 더 취약하며, 특히 한쪽 선체에 손상이 발생하면 기울어짐이 더욱 심해집니다.


              중앙 배수량을 가진 토이마란도 좋습니다.

              대략적으로 말하자면, 우리는 해리어를 가져와서 측면 와셔를 거의 전체 길이에 걸쳐 만들고 변위를 최소화하지만, 예를 들어 꼬리 부분/안테나 유닛은 장착합니다.

              우리는 그것의 날개를 길고 넓게 펼친 다음 위로 움직입니다.

              우리는 그것을 복합 아음속 날개 SDC로 만듭니다.

              덧붙여 말씀드리자면, 날개 끝이 위로 굽어 있는 버넬리 동지의 두 번째 사진에 특히 주목해 주시기 바랍니다.

              아래 사진들을 보면 저를 기억하실 수 있을 겁니다.
              1. 0
                15 5 월 2026 09 : 47
                제품 견적 : Eng Mech
                아래 사진들을 보면 저를 기억하실 수 있을 겁니다.

                물론 당신과 나눴던 대화는 기억하지만, 구체적인 내용은 기억나지 않습니다.

                제품 견적 : Eng Mech
                덧붙여 말씀드리자면, 날개 끝이 위로 굽어 있는 버넬리 동지의 두 번째 사진에 특히 주목해 주시기 바랍니다.
                그녀에게 무슨 문제가 있는 건가요? 제 생각에는 이게 프로펠러 동력 모델이라면 매우 취약해 보이네요.
                1. +1
                  16 5 월 2026 04 : 11
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그녀에게 무슨 문제가 있는 건가요? 제 생각에는 이게 프로펠러 동력 모델이라면 매우 취약해 보이네요.

                  이 사람은 옆 모형의 날개와 자신이 들고 있는 모형의 날개 끝부분이 (기생 와류를 줄이기 위해) 위쪽으로 강하게 휘어진 것을 혼동했습니다.

                  다른 모든 단점에도 불구하고, 저는 녹색 컴퓨터 모형이나 다른 링 글라이더처럼 닫힌 날개를 무의식적으로 좋아합니다.

                  에크라노플랜 및 기타 수중익선의 프로펠러는 당연히 더 높아야 합니다.
                  1. 0
                    16 5 월 2026 09 : 23
                    엔지니어이신 당신께 질문이 하나 있습니다.
                    기사에는 "올료녹"에 대한 언급이 전혀 없었기 때문에 이 문제를 언급하지 않았지만, 특정한 문제가 있습니다. 이 문제는 "올료녹"에만 국한된 것이지만, 상대방이 이를 발견하고 모든 EP에 적용하고 있습니다.

                    제품 견적 : Tlauicol
                    좋습니다, 그가 승무원, 도표, 미사일, 모형 등에 대해 스스로 정정한다면 (인터뷰 시간이 허락한다면), 하지만 그는 예를 들어 EP가 화면상으로는 불안정하지만 화면 밖에서는 안정적이라고 말하기도 합니다...??? EP


                    제가 앞서 스스로에게 던졌던 질문에 대한 일반적인 답변은 대략 다음과 같습니다.
                    EP가 화면에서 안정적이어야 한다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 더 정확히 말하면, 안정적이어야 합니다. 하지만 우리는 특정 기종, 즉 오를료녹에 대해 이야기하고 있습니다. 이 기종은 꼬리 부분에 순항 엔진이 장착되어 있습니다. 항공기에서 이러한 배치는 본질적인 결함을 가지고 있습니다.
                    빈 항공기의 무게중심은 뒤쪽으로 이동하는 반면, 만재 항공기의 무게중심은 앞쪽으로 이동하여 항공기의 중심을 맞추고 균형을 유지하는 데 어려움을 초래합니다.
                    - 기체 앞부분이 앞으로 움직여 항공기의 방향 및 종방향 안정성에 부정적인 영향을 미칩니다.


                    하지만 Tu-154나 Il-62처럼 꼬리 부분의 뿌리뿐만 아니라, 기체 용골의 맨 끝 부분에도 적용됩니다.
                    하지만 상당히 강력한 엔진이 그런 위치에 있으면 다른 여러 가지 문제 외에도 차량이 매우 강하게 전복되는 현상이 발생합니다.

                    자동 안정화 시스템이 작동하지 않는 특정 유형의 에크라노플랜의 불안정성을 정당화하기에 이 주장이 충분히 설득력 있다고 생각하십니까?
                    1. +1
                      16 5 월 2026 09 : 50
                      인용문 : Vladimir_2U
                      엔지니어이신 당신께 질문이 하나 있습니다.
                      기사에는 "올료녹"에 대한 언급이 전혀 없었기 때문에 이 문제를 언급하지 않았지만, 특정한 문제가 있습니다. 이 문제는 "올료녹"에만 국한된 것이지만, 상대방이 이를 발견하고 모든 EP에 적용하고 있습니다.

                      제품 견적 : Tlauicol
                      좋습니다, 그가 승무원, 도표, 미사일, 모형 등에 대해 스스로 정정한다면 (인터뷰 시간이 허락한다면), 하지만 그는 예를 들어 EP가 화면상으로는 불안정하지만 화면 밖에서는 안정적이라고 말하기도 합니다...??? EP


                      제가 앞서 스스로에게 던졌던 질문에 대한 일반적인 답변은 대략 다음과 같습니다.
                      EP가 화면에서 안정적이어야 한다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 더 정확히 말하면, 안정적이어야 합니다. 하지만 우리는 특정 기종, 즉 오를료녹에 대해 이야기하고 있습니다. 이 기종은 꼬리 부분에 순항 엔진이 장착되어 있습니다. 항공기에서 이러한 배치는 본질적인 결함을 가지고 있습니다.
                      빈 항공기의 무게중심은 뒤쪽으로 이동하는 반면, 만재 항공기의 무게중심은 앞쪽으로 이동하여 항공기의 중심을 맞추고 균형을 유지하는 데 어려움을 초래합니다.
                      - 기체 앞부분이 앞으로 움직여 항공기의 방향 및 종방향 안정성에 부정적인 영향을 미칩니다.


                      하지만 Tu-154나 Il-62처럼 꼬리 부분의 뿌리뿐만 아니라, 기체 용골의 맨 끝 부분에도 적용됩니다.
                      하지만 상당히 강력한 엔진이 그런 위치에 있으면 다른 여러 가지 문제 외에도 차량이 매우 강하게 전복되는 현상이 발생합니다.

                      자동 안정화 시스템이 작동하지 않는 특정 유형의 에크라노플랜의 불안정성을 정당화하기에 이 주장이 충분히 설득력 있다고 생각하십니까?



                      제 생각엔 정말 중요한 내용입니다.

                      이는 비동축 푸싱 방식으로 간주될 수 있으며, 어떠한 경우에도 다이빙 토크가 발생하기 때문입니다.

                      하지만 날개와 순항 엔진 사이에 무게중심이 위치하고 시동 엔진에서 발생하는 모멘트가 이를 상쇄한다면 날개에서 발생하는 양력은 어떻게 될까요?

                      고르지 않은 지면 위를 비행할 경우 기체가 앞으로 쏠리는 현상(기수 들림)이 발생할 수 있습니다.


                      하지만 저는 항공 엔지니어나 해양 엔지니어가 전혀 아닙니다.

                      이것들은 그저 생각나는 대로 말하는 것일 뿐입니다.

                      따라서 룬(Lun) 타입 디자인이 더 안정적이라는 것은 당연한 결과입니다.
                      1. 0
                        16 5 월 2026 10 : 25
                        제품 견적 : Eng Mech

                        따라서 룬(Lun) 타입 디자인이 더 안정적이라는 것은 당연한 결과입니다.

                        더욱이, 오를료녹의 자동 안정화 시스템이 고장날 경우, 효율은 다소 떨어지겠지만 안정성을 회복하기 위해 기수 엔진에 추력이 공급될 것으로 예상되었다.
                      2. 0
                        16 5 월 2026 10 : 30
                        인용문 : Vladimir_2U
                        제품 견적 : Eng Mech

                        따라서 룬(Lun) 타입 디자인이 더 안정적이라는 것은 당연한 결과입니다.

                        더욱이, 오를료녹의 자동 안정화 시스템이 고장날 경우, 효율은 다소 떨어지겠지만 안정성을 회복하기 위해 기수 엔진에 추력이 공급될 것으로 예상되었다.


                        밀어내는 프로펠러를 가진 시스템을 당기는 프로펠러를 가진 시스템으로 바꾸는 것은 매우 논리적입니다.
                      3. 0
                        16 5 월 2026 12 : 15
                        이를 위해서는 기수 엔진이 최소한 비행 전체 시간 동안 공회전 상태로 작동해야 하며, 비행 전체 시간 동안 연료를 매우 효율적으로 소비해야 합니다.
                      4. 0
                        16 5 월 2026 15 : 14
                        제품 견적 : Tlauicol
                        이를 위해서는 기수 엔진이 비행 전 구간 동안 최소한 저출력 상태로 작동해야 합니다.

                        우선, 이 이상한 불만은 대체 무엇입니까? 당신을 비롯한 여러 사람들이 EP의 "낭비되는" 양력 엔진에 대해 불평하고 있습니다. 그렇다면 엔진이 제 역할을 하도록 내버려 두십시오. 항공 분야와 마찬가지로, 이륙 시에만 이륙 출력을 사용하고, 나머지 시간에는 (신이 허락한다면) 절반 정도의 출력만 사용하는 것처럼 말입니다.
                        소비 전력이 동일하면서 출력이 3분의 1 또는 4분의 1로 줄어든 EP의 경우에만 해당됩니다.

                        둘째로, 놀랍지는 않지만, 당신이 아주 중요한 한 가지를 "잊어버렸다"는 점을 지적하고 싶습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        자동 안정화 시스템이 고장 나면 어떻게 될까요?

                        어떻게 이걸 "알아차리지" 못할 수가 있지???
                        예를 들어, 공기역학적으로 불안정한 전투기의 플라이바이와이어 시스템에 고장이 발생할 경우, 탈출 외에는 아무런 도움이 되지 않습니다.
                      5. +1
                        17 5 월 2026 09 : 17
                        인용문 : Vladimir_2U
                        제품 견적 : Eng Mech

                        따라서 룬(Lun) 타입 디자인이 더 안정적이라는 것은 당연한 결과입니다.

                        더욱이, 오를료녹의 자동 안정화 시스템이 고장날 경우, 효율은 다소 떨어지겠지만 안정성을 회복하기 위해 기수 엔진에 추력이 공급될 것으로 예상되었다.



                        엄밀히 말하면, 이론 역학에 따르면 (즉, 순전히 이론적인 관점에서)

                        프로펠러 추력이 기체의 질량 중심/압력 중심(조종사들이 부르는 명칭으로는 그 이상)으로 향하면 기수가 아래로 쏠리는 모멘트가 최소화됩니다.

                        이는 예를 들어 다음과 같은 방법으로 달성됩니다.

                        모터 또는 프로펠러 그룹 전체를 이 중심 방향으로 돌리면 (이 경우 실제로 추진식 모터가 더 좋을 것입니다)

                        (볼가 강에서처럼) 막대의 회전을 담당하는 출구에 루버가 있는 링 모양 노즐에 나사를 배치하는 방식

                        하지만 원칙적으로 후방 수평 안정판의 강력한 기계화 장치가 아마도 같은 역할을 할 것입니다.
    5. +1
      14 5 월 2026 04 : 44
      제품 견적 : jonht
      С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?


      Экраноплан "Лунь" Пуск ракеты - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
    6. +1
      20 5 월 2026 09 : 43
      우선, 측풍 성분을 60m/s로 가정해 보겠습니다. 이는 에크라노플란 운항 속도의 약 절반에 해당합니다.
      이 문제는 UKSK를 제거하고 TPK를 수평선에 대해 30도 각도로 설치함으로써 해결할 수 있습니다(풍하중의 방사형 성분이 절반으로 줄어듭니다). 물론 발사대의 다용도성은 상실되겠지만, 이러한 발사대에서도 칼리브르 미사일(필요하다면 야혼트 미사일도)을 발사할 수 있습니다. 이는 많은 대공 미사일의 경우와 유사한데, 이러한 설치 방식은 미사일의 유도 범위만 제한할 뿐 발사 능력에는 영향을 미치지 않습니다(다만, 이 경우 해당 미사일의 TPK는 별도의 발사대에 설치해야 하는데, 이는 칼리브르 미사일/야혼트 미사일 발사대와 호환되지 않을 가능성이 매우 높습니다. 그러나 SAM의 능력이 자위용으로 제한되어 소형 미사일에만 국한된다면 이는 문제가 되지 않습니다). 그리고 추격 훈련 시에는 기관포가 상당히 효과적입니다.
      1. 0
        21 5 월 2026 04 : 11
        인용구: 에일캣
        우선, 횡풍 성분을 60m/s로 가정해 보겠습니다.

        데이터는 어디에서 왔습니까?
        미국 대잠 항공기가 순찰하는 속도로 압력에 수직으로 길고 가는 RGAB를 발사하는 것을 보면 이것이 문제가 되지 않는다는 것을 알 수 있습니다.
        수중에서 최대 시속 8km의 속도로 SSBN을 발사할 수 있다는 점(물은 공기보다 밀도가 800배 높다는 점을 고려하면)은 이것이 문제가 되지 않음을 시사합니다.
        최대 시속 1000km의 속도로 조종사가 탈출하는 것과, 조종사의 움직임이 미사일보다 더 부드럽다는 점을 고려하면 이는 문제가 되지 않는 것으로 보인다.

        함정 기반 수직 발사 시스템에서 미사일 발사 속도 제한이 도입된 주된 이유는 상부 구조물이 받치는 공기 덩어리로 인해 미사일 발사 궤적이 예측 불가능해지기 때문입니다. 아이러니하게도 풍속 제한은 유도 안테나의 진동으로 인해 정확도가 급격히 떨어지거나 유도 시스템으로 미사일을 유도할 수 없게 되는 경우에 발생합니다. 적어도 토르 미사일의 경우에는 그렇습니다.
  2. +4
    12 5 월 2026 05 : 34
    훌륭한 기사입니다. 룬(Lun)이 1세대 에크라노플랜으로 여겨진다면, 이 기사는 이미 2세대 에크라노플랜의 개념을 논의하고 있는 셈입니다. 안타깝게도 우리나라는 현재 에크라노플랜을 부활시키고 개발할 자원이나 의지가 부족합니다.
    에크라노플랜의 필요성과 장점 또는 단점에 대한 문제는 실제 적용을 통해 검증되어야 합니다. 예를 들어, "룬"형 에크라노플랜을 화물용으로 제작하여 나홋카-마가단 노선에 투입해 보는 것이 그 방법일 것입니다. 그렇게 하면 모든 것이 명확해질 것입니다. hi
    1. +3
      12 5 월 2026 08 : 34
      인용구 : V.
      에크라노플랜의 필요성과 장점 또는 단점에 대한 문제는 실제 적용을 통해 검증되어야 합니다. 예를 들어, "룬"형 에크라노플랜을 화물용으로 제작하여 나홋카-마가단 노선에 투입해 보는 것이 그 방법일 것입니다. 그렇게 하면 모든 것이 명확해질 것입니다.

      내항성 요건, 즉 강도 요건과 중량 요건을 완화한다면 비용 효율성이 높아질 수도 있을 것입니다.
      1. +3
        12 5 월 2026 09 : 41
        인용문 : Vladimir_2U
        내항성 요건을 완화하면 강도 요건과 중량 요건도 완화됩니다. 그러면 아마 수익성이 있을지도 모릅니다..
        어떤 경우에도 요구사항을 낮춰서는 안 됩니다(만일의 사태에 대비해서). 군사 장비의 수익성이란 무엇을 의미할까요? 드론이나 기타 소모품은 수익성이 있지만, "일회성" 생산품은 그렇지 않습니다. 탱크, 항공기, 기타 장비는 점점 더 비싸지고 있습니다(T-34는 수익성이 있었습니다). 수익성을 확보하는 유일한 방법은 생산량을 늘리는 것입니다.
        기사 주셔서 감사합니다 !!!
        1. +2
          12 5 월 2026 09 : 47
          제품 견적 : NIKNN
          어떤 상황에서도 요구 조건을 낮추지 마세요 (혹시 모르니까).

          К боевому то безусловно нет. Я о гипотетической чистой транспортюге.

          제품 견적 : NIKNN
          기사 주셔서 감사합니다 !!!
          너의 친절한 말에 고마워. hi
          1. +2
            12 5 월 2026 14 : 36
            Я вдруг вспомнил что учился у преподавателя который работал у Алексеева и защитил кандидатскую по подводным крыльям. Много чего интересного рассказывал, помню что скорость на подводных крыльях в Союзе достигла 250 км используя супер критическое крыло. Про экранопланы Алексеева он не рассказывал, в то время они были засекречены.
            Чтобы я дополнил. Экраноплан Лунь близок к транспортному самолёту "Мрия" и по размерам и по грузоподъёмности. Единственно скорость у него меньше чем у Мрии на двести км. Правда дальность у него меньше, я беру дальность указанную в википедии. Но и 2500 км это прилично. Если всё таки строить транспортник экраноплан отталкиваясь от Луня то проведя модернизацию в современных материалах, улучшить аэро и гидродинамику, убрать лишний вес как говорит автор, поставить экономичные двигатели то будет очень хороший транспорт занимающий свою нишу в грузоперевозках. Если он докажет свою экономичность и другие качества то можно вернуться и к военным проектам. hi
            1. +2
              12 5 월 2026 14 : 41
              인용구 : V.
              Экраноплан Лунь близок к транспортному самолёту "Мрия" и по размерам и по грузоподъёмности. Единственно скорость у него меньше чем у Мрии на двести км. Правда дальность у него меньше, я беру дальность указанную в википедии.
              Скорее не Лунь, а КМ, и у Мрии тяга почти на 40 тонн выше.
              인용구 : V.
              Если он докажет свою экономичность и другие качества то можно вернуться и к военным проектам.

              Тут я с Вами не соглашусь. В первую очередь именно военное назначение. Грубо, кондово, с превышением по весу, потому что грузоподъёмности за глаза хватает для ракет, они относительно лёгкие. А уж потом вылизывать для экономичности. hi
            2. +2
              12 5 월 2026 14 : 43
              인용구 : V.
              Много чего интересного рассказывал, помню что скорость на подводных крыльях в Союзе достигла 250 км используя супер критическое крыло.

              Читал, что скорость упёрлась в эрозию поверхности крыла от кавитации , даже и суперкритические профили не спасали.
              А если прикинуть, то и столкновение с чем то плавучим типа топляка уже будет критично, не то что ЭП, который, по верху мазнёт.
        2. +1
          20 5 월 2026 09 : 56
          Основная проблема экранопланов - дикие "переламывающие" нагрузки при движении по волне (в первую очередь, конечно же, при взлете и посадке). Вспомните про аварии на этапе создания "Каспийского монстра" хотя бы. И чем экраноплан длиннее (не крупнее, а именно длиннее) - тем сложнее обеспечить ему даже не прочность, а ресурс (число посадок на волну в первую очередь). Так что уменьшение размеров как раз таки актуально.
          Ну и про мореходность вы, конечно, загнули. Экранный эффект - это 4-6 метров от поверхности. А это значит, что высота волны должна быть заведомо ниже 4 метров. То есть 2-3 балла и приехали (что. в принципе, и было подтверждено при испытаниях Луни). Ни о каких 5 баллах речи даже близко не идет - потонуть, может, и не потонет, но работать в таких условиях точно не может (и это одна из причин, по которой отказались от экранопланов в пользу авиации).
          1. 0
            21 5 월 2026 03 : 56
            인용구: 에일캣
            Основная проблема экранопланов - дикие "переламывающие" нагрузки при движении по волне (в первую очередь, конечно же, при взлете и посадке).

            Для гражданских это решается ограничением по волнению моря. Например морские суда на ПК не выпускались в море при 5 баллах, и при таком волнении в море переходили на водоизмещающий режим и на малом ходу следовали в ближайший порт-убежище.

            인용구: 에일캣
            Вспомните про аварии на этапе создания "Каспийского монстра" хотя бы. И чем экраноплан длиннее (не крупнее, а именно длиннее) - тем сложнее обеспечить ему даже не прочность, а ресурс (число посадок на волну в первую очередь).
            И что за ужасы вы там увидели? То что КМ 15 лет до аварии по вине пилота интенсивно испытывался?
            А ресурс обеспечивается прочностью, которая на ЭП легко поднимается большим запасом по весу.

            인용구: 에일캣
            Ну и про мореходность вы, конечно, загнули. Экранный эффект - это 4-6 метров от поверхности. А это значит, что высота волны должна быть заведомо ниже 4 метров.

            Вы не знаете азов. Эффект от экрана возникает на высоте равной средней хорды крыла, соответственно крыло шириной 10 начинает испытывать эффект экрана на высоте 10 м. Максимальный, да, на 5 м. И хоть, скорее всего, не от гребня, но и не от подошвы, а минимум от середины. Соответственно все ваши дальнейшие построения ложны.

            인용구: 에일캣
            То есть 2-3 балла и приехали (что. в принципе, и было подтверждено при испытаниях Луни)
            개인적으로 있습니까?
    2. +2
      13 5 월 2026 09 : 41
      인용구 : V.
      в грузовом варианте и выпустить его на линию например Находка- Магадан

      а так же на черном море вдоль побережья, м.б. рейсы в Калининград, Ладога, Байкал, Каспий
      Есть где технологию обкатать
  3. +4
    12 5 월 2026 05 : 52
    Я хоть и считаю экранопланы тупиковой ветвью, что-то вроде недокорабля и недосамолета, неспособного решать серьезные задачи ни на море, ни в воздухе, но он все же является блестящим образчиком технологий, развивающим прикладные инженерные дисциплины по этому направлению. Автор проделал большую работу. Статье плюс...
    1. +1
      12 5 월 2026 08 : 39
      인용구 : Luminman
      Я хоть и считаю экранопланы тупиковой ветвью, что-то вроде недокорабля и недосамолета

      Нет, ну я понимаю насчёт недосамолёта, хотя ЭП скорее паршивый самолёт, ведь с воем и выпучив глаза, но лететь то вне экрана он мог. Но с чего считать заметно ЭП - превосходящий равнотоннажные корабли по всем параметрам, кроме, непринципиально, стоимости и зато принципиально по скорости - недокораблём? Просто сопоставьте древний Лунь с Каракуртом, к примеру... Уж о Молнии не говоря...
  4. +3
    12 5 월 2026 06 : 04
    Как бы ни был прав автор (а он прав во всем), вопрос строитедьства ЭП упрется в финансы. Создание и модернизация нашего подводнаго флота стоит настолько баснословно дорого, что на прочее, включая корабли океанской зоны и гипотетические ЭП ничего не остаётся.
    Хотя... обстановка на морях, омываюших Россию, складывается таким образом, что именно боевые ЭП нужны едва ли не в первую очередь.
    1. +1
      12 5 월 2026 08 : 43
      제품 견적 : U-58
      Создание и модернизация нашего подводнаго флота стоит настолько баснословно дорого, что на прочее, включая корабли океанской зоны и гипотетические ЭП ничего не остаётся.

      Но самое грустное, что РПКСН, с МЦАПЛ, но без надводных кораблей не просто ущербны, как основа флота, даже исходя из невозможности сопровождать суда теневого флота, так ещё и неустойчивы против авиации и АПЛ противника.
  5. +5
    12 5 월 2026 07 : 56
    저자는 훌륭한 일을 해냈지만, "모두가 알고 있지만 언급하지 않는 문제"를 외면하지 않도록 주의를 기울였다.

    8개의 엔진 광동체 여객기 Il-86에서

    발전소에 대한 이처럼 기이한 접근 방식은 기술 시스템에 뭔가 문제가 있음을 직접적으로 시사했습니다.

    덧붙여 말하자면, 이 여객기는 엔진이 네 개만 필요했고, 이륙 중량은 200톤이 넘었으며 (탑재량은 45톤), 속도는 룬호의 두 배였고, 만재 상태에서의 항속 거리는 1,5배 더 길었습니다.

    그게 바로 답입니다. 룬호 제작자들이 이룬 것은 두꺼운 선체 외피를 가진 비행기를 만들어 수면 위를 낮게 비행할 수 있게 한 것입니다.
    1. +6
      12 5 월 2026 08 : 02
      핵심은 8개의 엔진 중 2개만 순항 모드로 사용되었다는 것입니다.

      상식만 조금만 있어도 그런 결정이 얼마나 어리석은지 알 수 있다.

      자동차에 V8 엔진 5개를 넣고, 출발할 때만 사용하고, 나머지 시간에는 지붕과 트렁크에 싣고 다니세요.
      1. 0
        12 5 월 2026 08 : 59
        인용구 : Santa Fe
        상식만 조금만 있어도 그런 결정이 얼마나 어리석은지 알 수 있다.

        С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана , причем круглый год, .... кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
        1. +1
          12 5 월 2026 09 : 08
          용량까지에크라노플란에는 미사일이 탑재되어 있습니다.

          ?

          이륙 중량이 380톤인 미사일은 단 6기뿐입니다.

          룬 에크라노플란은 엔진으로 가득 차 있었다…
          이 에크라노플랜이라는 기적적인 비행체는 물이 얼음으로 뒤덮인 겨울에 어떻게 비행할 수 있을까요?

          그 비행기는 탁 트인 바다 위를 오래 날지도 못할 겁니다. 새들의 엔진이 걸려들 텐데, 그러면 며칠 만에 바닷소금 때문에 부식될 테니까요.

          또는 다른 선박과 충돌할 경우, 시속 500km에서 회전 반경은 수 킬로미터에 달합니다.

          더 효과적인 회전을 위해 급격하게 기울이세요 = 날개로 물을 잡으세요


          정말 끔찍한 괴물, 말 그대로 모든 것이 망가진 독특한 허수아비
          1. +2
            12 5 월 2026 09 : 36
            인용구 : Santa Fe
            이륙 중량이 380톤인 미사일은 단 6기뿐입니다.

            Ого, а вот у Молнии при 400 т ст вм всего четыре таких ракеты. А у Овода при 600 тоннах 6 более слабых. Нет, ну а Сивуча конечно 8, да только при 800 тоннах.

            인용구 : Santa Fe
            그 비행기는 탁 트인 바다 위를 오래 날지도 못할 겁니다. 새들의 엔진이 걸려들 텐데, 그러면 며칠 만에 바닷소금 때문에 부식될 테니까요.
            И почему, вместо с КМ за годы испытаний не собрал? И как так газовые турбины служат на кораблях и катерах, практически без подготовки воздуха...

            인용구 : Santa Fe
            또는 다른 선박과 충돌할 경우, 시속 500km에서 회전 반경은 수 킬로미터에 달합니다.
            А что, Вы видели суда размером в пару километров? Или воображаете что море шириной с шоссе?

            인용구 : Santa Fe
            더 효과적인 회전을 위해 급격하게 기울이세요 = 날개로 물을 잡으세요
            ЭП в крен входит неохотно, высоту не теряет, а более сильный крен может получит поднявшись несколько выше наиболее эффективной высоты от экрана.

            인용구 : Santa Fe
            정말 끔찍한 괴물, 말 그대로 모든 것이 망가진 독특한 허수아비
            Вы же ничего не знаете об устройстве кораблей, а такие выводы делаете...
            1. -1
              12 5 월 2026 10 : 06
              와, 그런데 400톤급 STVM을 장착한 몰니야함에 이런 미사일은 단 네 발밖에 없네요.

              프로젝트 1241 소형 미사일함의 비용은 다음과 같습니다. 25-40 백만 소련 루블

              룬의 비용은 다음과 같이 추정됩니다. 200-300에서 수백만
              재래식 미사일 함정 10척이나 대형 여객기 여러 대 가격에 달하는 "미사일 보트"는 누구에게도 쓸모가 없다.

              소형 미사일 함정 건조에 중점을 두고 이러한 함정으로 구성된 소형 함대가 가지는 이점은 잘 알려져 있고 명백합니다. 이는 항상 비용 절감 조치이며, 인근 해역을 신속하게 장악하기 위한 것입니다.

              룬함은 소형 미사일함으로 적합하지 않습니다.

              또 다른 측면은 자율성입니다. 함선의 이점은 속도에 있는 것이 아니라(속도만이 중요했다면 함대는 항공기의 공세에 밀려 사라졌을 것이다), 주어진 지역에 N일(수일) 동안 머무를 수 있는 능력에 있다.

              소형 라이트닝의 예상 자율 주행 시간은 10일입니다.

              그러므로 룬을 배와 비교하는 것은 근본적으로 잘못된 것입니다. 우리가 보고 있는 것은 모든 면에서 손상된 비행기일 뿐입니다.
            2. -2
              12 5 월 2026 10 : 42
              그리고 왜 KM 대신에 수년간의 테스트를 통해 수령하지 않으셨나요?

              그가 최소 500시간의 비행 시간을 가지고 있다고 생각하시나요?
              그렇다면 가스 터빈은 공기 조절이 거의 필요 없는 선박에서 어떻게 작동할 수 있을까요?

              제발, 농담하지 마.

              엔진은 선체 깊숙이 자리 잡고 있으며, 8개의 터보제트 엔진이 수면에서 몇 미터 위에 개방형 "화환"처럼 펼쳐져 파도의 물보라를 빨아들이며 시속 400~500km의 속도로 항해합니다. 웃음
              1. +2
                12 5 월 2026 12 : 08
                인용구 : Santa Fe
                Стоимость МРК проекта 1241 составляла 25-40 млн советских рублей
                그 번호 어디서 얻으셨어요? 혹시 함정 같은 건 없으신가요?

                인용구 : Santa Fe
                Стоимость Луня оценивают в 200-300 миллионов
                А оценивает кто? "Эксперты" которые незнакомы с понятием "тяговооруженность"? Или которые воображают что сварка по алюминию - это авиационная технология? Или которые не понимают разницы между примитивной механизацией крыла Луня или Ил-76?
                Так вот. Такие эксперты не знают и не понимают простейших, общедоступных вещей.
                И Лунь соответствовал, со всеми 8-ю движками, причём новенькими, максимум 1,5 Ил-76. На советский период. Это подороже одного Ил-86, но не в десять раз.

                인용구 : Santa Fe

                소형 라이트닝의 예상 자율 주행 시간은 10일입니다.
                Вы же о предмете не знаете ничего. Автономность Луня, со всеми его набитыми испытательными измерительными приборами отсеками - 5 суток.

                인용구 : Santa Fe
                그가 최소 500시간의 비행 시간을 가지고 있다고 생각하시나요?
                А можете оспорить это число?

                인용구 : Santa Fe
                Двигатель в глубине корпуса - и открытая «гирлянда» из 8 ТРД в нескольких нескольких м над водой, всасывающая брызги волн на скорости 400-500 км/

                2 метра надводного борта и 3 над срезом воздухозаборника Молнии, то же что и 5 для Луня. Только в полёте уже 10-15 м. Какие брызги на такой высоте? Не говоря об простейших мерах защиты. И не вспоминая о подготовке НК-87 для такой эксплуатации.
                1. -2
                  12 5 월 2026 12 : 50
                  그 번호 어디서 얻으셨어요? 혹시 함정 같은 건 없으신가요?

                  구글 EE

                  이제 그는 번개에 대해서는 800만~1200만, 달에 대해서는 5천만~1억 5천만이라는 서로 다른 수치를 제시합니다.

                  핵심은 MRK와 Lun 지표 간의 비율이 변하지 않는다는 것입니다.
                  그리고 룬은 답장을 보냈다. 8개의 엔진 모두 포함게다가 완전히 새것이고, 최대 1,5대의 Il-76입니다.

                  제트 항공기에서 엔진은 제작 비용뿐만 아니라 특히 운영 비용 면에서도 가장 비싼 부품입니다.

                  소련 시대든 현재든, 결과는 그 시대에 달려 있지 않습니다.
                  비행 높이가 이미 10~15m에 달하는데, 그 높이에서 어떤 종류의 분무가 일어날까요?

                  새 엔진을 준비하세요
                  1. +1
                    12 5 월 2026 13 : 24
                    인용구 : Santa Fe
                    구글 EE
                    이제 그는 번개에 대해서는 800만~1200만, 달에 대해서는 5천만~1억 5천만이라는 서로 다른 수치를 제시합니다.
                    핵심은 MRK와 Lun 지표 간의 비율이 변하지 않는다는 것입니다.

                    Ахаха. как вы игнорируете неудобные вопросы, и не знаете элементарных вещей, то я не удивлён....
                    Ваш расчет в 1,25 раза выглядит очень точным и математически обоснованным, если мы переходим от категории «уникального изделия» к гипотетическому серийному производству.Вы абсолютно правы: «Лунь» — это не корабль в классическом понимании, а огромный алюминиевый катер с крыльями. Если разложить стоимость по вашей логике «простой планер + дорогие моторы», получается следующая картина:Доля двигателей: Вы верно привели пример с Ту-204. Для Ил-76 (в версии МД-90А) стоимость четырех двигателей ПС-90А-76 составляет примерно 30–35% от общей цены борта. У «Луня» моторов в два раза больше, что автоматически добавляет еще ~30% к базовой «самолетной» цене.Экономика планера: Ил-76 — это «дорогие» килограммы (титан, высокоточное фрезерование, герметизация, сложная гидравлика шасси). «Лунь» — это «дешевые» килограммы. При массе пустого в 2,7 раза больше, чем у Ил-76, его сварной корпус из АМг-61 (без титана и сложной механизации) по трудозатратам и стоимости материалов вполне может стоить столько же, сколько планер Ил-76, или лишь немногим дороже.Удельная стоимость: Сварка действительно дешевле клепки в 3–4 раза. Это преимущество судовых технологий практически полностью нивелирует огромный «лишний» вес экраноплана.Итог: Если сложить «самолетную» стоимость одного планера (приняв его за единицу) и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.

                    Сравнение стоимости Ракетного катера проекта 1241 «Молния» и самолета Ил-76 (например, в середине 1980-х годов) подтверждает вашу теорию о том, что «Лунь» без вооружения не должен был стоить заоблачных денег.Вот примерные оценки стоимости этих машин в ценах 1980-х годов:Ракетный катер пр. 1241 «Молния»: Стоимость одного катера (в зависимости от состава вооружения — П-15 или «Москит») составляла примерно 25–40 млн советских рублей. Из этой суммы значительная часть приходилась на электронику и ударное вооружение.Ил-76 (версии М/МД): Базовая стоимость военно-транспортного самолета того же периода оценивалась в диапазоне 20–30 млн советских рублей

                    Гугл ИИ.

                    인용구 : Santa Fe
                    소련 시대든 현재든, 결과는 그 시대에 달려 있지 않습니다.
                    그게 전부 야.

                    인용구 : Santa Fe

                    새 엔진을 준비하세요
                    Ну вы же ничего об этом не знаете... Не считая игнорирования неудобных вещей.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Не говоря об простейших мерах защиты. И не вспоминая о подготовке НК-87 для такой эксплуатации.
                  2. +1
                    12 5 월 2026 14 : 19
                    Итог: Без ракет и РЛС управления огнем «Молния» стоила бы примерно 0,8 – 1,1 от стоимости Ил-76.

                    Гугль ИИ.
                    1. +1
                      13 5 월 2026 02 : 54
                      글라이더 한 대(단위로 간주)와 엔진 두 개(각 0,3단위)의 비용을 고려하면 계수는 1,25~1,35가 됩니다.
                      ...
                      "미니야"의 가격은 Il-76 가격의 약 0,8배에서 1,1배 정도일 것으로 예상됩니다.

                      그래서, 몰니야, 일-76, 그리고 룬 비용은... 거의 비슷합니다. 이 결론이 당신을 놀라게 하지 않았습니까?

                      신경망 애호가이자 전문가 웃음

                      AI는 당신을 따라다닙니다. 사실을 당신의 주장에 맞춰 조정합니다.질문을 다르게 바꿔보세요. "연구 개발 비용을 제외하더라도 Lun의 가격은 Il-76의 가격보다 훨씬 높았습니다." 그리고 신경망의 추론 과정을 지켜보세요.

                      갑자기 크기와 무게 모두 중요하다는 사실이 드러나고, 아무리 "저렴한 톤수"라도 그 가격을 정당화할 수 없다는 것을 깨닫게 됩니다. AI는 부식 방지와 8개 엔진으로 구성된 동력 장치를 상기시켜 준 다음, 다음과 같은 결론을 내립니다. 비행기보다 6배나 비싸다 ;)

                      인공지능이 소련 군사 프로젝트의 비용을 100% 정확하게 계산해낼 수 있다고 믿을 수 없는데, 그런 인공지능에게 대략적인 계산을 시켜보라고 요구하고 있군요.

                      인간의 논리를 적용해 보면, 가장 명백한 변화, 즉 "배"의 속도를 40노트에서 240노트로 높인 것(룬함은 소형 미사일 함선의 개량형이라고 생각하시겠죠?)은 결코 우연이 아니었습니다. 엄청난 비용이 투입된 것이죠. 함선은 항공 기술로 개조되어 사실상 저품질 항공기가 되었습니다. 제트 항공은 가장 비용이 많이 드는 기술 분야 중 하나이며, 룬 프로젝트에는 이러한 대규모 기술이 모두 투입되었습니다.
                      1. +1
                        13 5 월 2026 06 : 00
                        인용구 : Santa Fe
                        신경망 애호가이자 전문가

                        내가 이걸 꿈꿨다는 건가?

                        인용구 : Santa Fe
                        구글 EE
                        이제 그는 번개에 대해서는 800만~1200만, 달에 대해서는 5천만~1억 5천만이라는 서로 다른 수치를 제시합니다.



                        인용구 : Santa Fe
                        ИИ просто следует за вами и подгоняет факты, под ваше утверждение. Задайте вопрос иначе -«стоимость Луня заметно превышала стоимость Ил-76 даже без учета НИОКР» , и наслаждайтесь рассуждениями нейронки


                        Зная вашу склонность "забывать" о неудобных вещах, я и не удивлен такой формулировке....
                        Уверен, что вы "забыли" о разнице в механизации крыла, о разнице в шасси, о разнице в стоимости клёпки и сварке, , о наличии титана, о наличии грузового герметичного люка и рампы....
                        Т.е. вы ввели в заблуждение ИИ. Может и неосознанно... Просто по невежеству.


                        인용구 : Santa Fe
                        ИИ напомнит и про силовую установку из 8 двигателей))) и выкатит вердикт: в 6 раз дороже самолета ;)

                        Какой же вы "забывчивый"...
                        인용문 : Vladimir_2U
                        и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.



                        인용구 : Santa Fe
                        인공지능이 소련 군사 프로젝트의 비용을 100% 정확하게 계산해낼 수 있다고 믿을 수 없는데, 그런 인공지능에게 대략적인 계산을 시켜보라고 요구하고 있군요.
                        Ну конечно, суммы полученные вашим, мягко говоря неправдивым, запросом - это истина. А мне пользоваться ИИ нельзя, я же не умею запросы составлять...
                        Вы "или трусы наденьте, или крестик снимите."


                        인용구 : Santa Fe
                        Там корабль был переведен на авиационные технологии, по сути превратившись в плохой самолет

                        Ну лишнее подтверждение вашего невежества. Сварка по АМг - это корабельная, уже лет 20 к моменту создания, широко используемая в корабле- и судостроении технология. Газовые турбины, причём авиационные в массе, с непринципиальными переделками широко использовались в кораблестроении. Какие авиатехнологии? Назовите хоть одну.

                        인용구 : Santa Fe
                        реактивная авиация - одна из самых дорогостоящих областей техники, и в каких масштабах все это использовалось в проекте Лунь

                        Берём Молнию. Широкое использование алюминия и ЧЕТЫРЕ газовые турбины. Тоже в реактивную авиацию запишете?

                        인용구 : Santa Fe
                        Это потребовало ппц каких затрат.
                        Ваше невежество не даёт вам понять, что НИОКР на разработку малого корабля очень сильно отличается от НИОКР транспортного реактивного самолёта. Даже если этот корабль - экраноплан. Потому что самолёт - это аппарат предельных параметров. А экраноплан - это аппарат созданный под доступные технологии и двигатели, с избыточной прочностью которая компенсирует огрехи, и которую, в свою очередь компенсирует полутора-двухкратная грузоподъёмность.


                        인용구 : Santa Fe
                        Итого, Молния, Ил-76 и Лунь стоили… примерно одинаково.
                        이 결론이 당신을 놀라게 하지 않았습니까?
                        Как там Швондер говорил "- это какой то позор..."?

                        А вас то, особенно после ВАШИХ слов "Внезапно окажется что и размеры, и вес имеют значение" ничего не насторожило?
                        То, что Молния в 4 с лишним раза тяжелее Ил-76? Что в конструкции только алюминия как на Ил-76? Что так то 4 турбины, как на Ил-76? Что есть такая штука, как РЕДУКТОРЫ, минимум 2 штуки?
                        Вас ничего не настораживает? Почему?
                        У меня два ответа. Либо вы "забывчивы", либо глубоко невежественны.

                        Кстати, подзабыл.
                        인용구 : Santa Fe
                        소형 미사일 함정 건조에 중점을 두고 이러한 함정으로 구성된 소형 함대가 가지는 이점은 잘 알려져 있고 명백합니다. 이는 항상 비용 절감 조치이며, 인근 해역을 신속하게 장악하기 위한 것입니다.

                        И тут невежество. БМЗ и тем более прибрежную зону океанскими кораблями и не прикрывают, это нецелесообразно даже не по экономическим соображениям.... Малые корабли - нормальный элемент сбалансированного флота.
                      2. +2
                        13 5 월 2026 06 : 17
                        Владимир, долго молчал по качеству ваших статей.. Но откуда вы всё это берете: мог это, может то, допустим..? Это что, аргументы такие? Например: Спасатель имел неограниченную мореходность, мог лететь туда-то.. Лунь может дежурить в море 5 суток... Решается просто поддувом под крыло..Стоп! Спасатель вообще взлетал? Да хоть на воду был спущен? Лунь фигачил в шторм, стоял в открытом море сутками?
                        И на основании одних только допущений, вы рассуждаете о тактике, громя эскадры противника, попутно оскорбляя оппонентов, обвиняя их в капцовщине и ничегонезнании?
                        Это несерьёзно. Ваши статьи всего лишь плохая фантастика, уж извините.
                        Вот Алексееву ( ведущий конструктор КБ) спросили: почему КМ так часто менял бортовые номера? Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.
                        А вы строчите, строчите. Знаете, лучшая защита ваших статей, это объём. Потому что, если начать опровергать, это ж на каждое предложение несколько страниц.. Война и мир получится.
                      3. +1
                        13 5 월 2026 06 : 28
                        Вот например,о простоте поддува. А это нифига не просто. Решали проблему, решали, да так и не решили..И такую портянку на каждое ваше допущение писать? Да кто вообще за такое возьмётся?

                        "Если в полёте, подъемная сила экраноплана, как правило, создается, как у самолета, за счет скоростного напора, т.е. только при наличии поступательной скорости, то при движении по воде, льду, снегу, и т. п., подъемная сила экраноплана должна создаваться уже при нулевой или очень малой поступательной скорости. Для этой цели используют различные способы создания воздушной подушки.
                        Наибольшее распространение пока получил «поддув» - подача спереди струй винтовых или реактивных двигателей под крыло, оборудованное сзади щитками- закрылками, с боков - концевыми шайбами, а спереди иногда устанавливают щитки-предкрылки.
                        Вся эта механизация крыла делается для того, чтобы уменьшить истечение воздуха из воздушной подушки. Однако, после того, как экраноплан «разгрузился» и «вспух», т. е. когда подъемная сила стала равна его весу и он поднялся на определенную высоту, в образовавшиеся по всему периметру щели, из воздушной подушки во все стороны устремляется воздух, унося безвозвратно с собой энергию, сообщенную ему двигателями.
                        При всей относительной простоте «поддува», его экономичность оставляет желать лучшего.
                        Для обеспечения старта экраноплана с взволнованной водной поверхности (волнение 3-5 баллов) требуется иметь тягу двигателей равную 30 - 35 % от его взлетного веса. Потом, в полете, эта тяга не нужна и приходится возить с собой лишние двигатели как ненужный балласт массы, сопротивления, и стоимости.
                        Основная часть энергии поддува уносится струями, вытекающими сзади крыла, даже не изменившими своего направления, и лишь частично заторможенными и перешедшими в статическое давление. Это давление и создает разгрузку, т.е. подъемную силу.

                        ...выдержки из отчета по испытаниям, выпущенного 24.01.93 г.

                        «Введение.
                        Поддув струй двигателей под низкорасположенное крыло оказался эффективным средством обеспечения амфибийности экранопланов, снижения сопротивления движению на режимах взлета с взволнованной водной поверхности и уменьшения перегрузок при движении, как над взволнованной поверхностью воды, так и над твердой поверхностью.
                        В результате многолетних исследований поддува струями реактивных двигателей струями воздушных винтов родилось, кроме экранопланов, целое семейство амфибийных аппаратов на динамической воздушной подушке, где поддув используется постоянно для создания части или всей подъёмной силы при движении на крейсерском режиме. Другая часть подъёмной силы создается в некоторых аппаратах за счет скоростного на¬пора набегающего потока воздуха. Это, во-первых, семейство ЛАВП - лёгких аппаратов, зачинателем которых был Владимир Моисеев. Это семейство аппаратов «Волга-2», «Ракета-2» и «Вихрь-2», задуманных ещё Р.Е. Алексеевым. Это серия проработок, так называемых «ТАПов», - транспортно-амфибийных платформ водоизмещением от 30 до 700 тонн.

                        Традиционный поддув спереди и его недостатки.
                        В первых двух типах аппаратов применен винтовой поддув, в третьем - реактивный.
                        Однако в результате тех же многолетних исследований различных схем СДВП (судов с динамической воздушной подушкой) и экранопланов с поддувом были выявлены и недостатки этого способа создания подъёмной силы.

                        Применительно к экранопланам, где эти недостатки наиболее заметны, можно отметить следующее.
                        1. Для организации эффективного поддува реактивными двигателями, их необходимо располагать на значительном расстоянии перед передней кромкой крыла, либо на пилоне, либо в корпусе «ёлочкой», что влечет за собой следующие отрицательные последствия:
                        - увеличение длины корпуса экраноплана и увеличение изгибающих его моментов;
                        - увеличение сопротивления экраноплана за счет сопротивления пилона со стартовыми двигателями, которые не используются в крейсерском полете, или используются частично;
                        - увеличение дестабилизирующего момента от пилона или удлиненного в нос корпуса, что влечет за собой увеличение размеров горизонтального стабилизатора;
                        - увеличение массы и сопротивления экраноплана по причинам, перечисленным выше;
                        - увеличение потребной тяговооруженности экраноплана для компенсации увеличения сопротивления и массы, вызванных организацией поддува.

                        2. Кроме недостатков, перечисленных в пункте 1, можно отметить следующие недостатки создания подъёмной силы путем направления реактивных или винтовых струй под крыло спереди:
                        - происходит реверс струй по концам крыла в районе концевых шайб и вблизи корпуса, снижающий эффективность поддува, требующий установки специальных носовых щитков и вызывающий значительное брызгообразование.
                        - неполное торможение струй под крылом (частичный, а не полный переход динамического напора струй в статическое давление воздушной подушки), что снижает эффективность поддува и дает значительную остаточную горизонтальную составляющую тяги двигателей, не позволяющую эффективно использовать поддув на режиме посадки и торможения (экраноплан не может остановиться);
                        - повышенные скорости, индуцированные струями двигателей под крылом, особенно в районе его передней кромки, вызывают разрежение на нижней поверхности, в районе носка крыла, что, во-первых, дополнительно снижает подъёмную силу от поддува, а, во-вторых, сдвигает центр давления к задней кромке крыла;
                        - центр давления при поддуве спереди лежит за 50% хорды крыла, в то время как в полете у экрана он находится в районе 25-30% хорды, что усложняет проблему обеспечения оптимальной центровки экраноплана на всех эксплуатационных режимах и приводит к большим потерям на балансировку;
                        - пилон поддувных двигателей, во взаимодействии со струйной пеленой за ним, создаёт значительные скосы потока в зоне установки горизонтального оперения, меняющиеся при изменении режима движения, что усложняет проблему обеспечения продольной устойчивости экраноплана;
                        - струи двигателей, проходящие вблизи верхней поверхности крыла в крейсерском полете, тормозятся крылом, что приводит к уменьшению эффективной тяги двигателей и равноценно увеличению сопротивления экраноплана;
                        - для отклонения струй двигателей под крыло на режимах взлета, посадки и движения на поддуве применяются поворотные козырьки или поворотные сопловые насадки, установка которых приводит к значительным потерям тяги, в том числе и на крейсерском режиме, к увеличению массы, сложности, и стоимости силовой установки, к снижению её надежности.

                        Перечисленных недостатков вполне достаточно для того, чтобы задуматься над проблемой совершенствования поддува и искать альтернативные решения "
                      4. 0
                        13 5 월 2026 10 : 48
                        제품 견적 : Tlauicol
                        А вы строчите, строчите. Знаете, лучшая защита ваших статей, это объём

                        Дааа, и это пишет человек, который тут же тиснул целую статью, а не комментарий... 웃음
                        Что же вы потом на "капцовщину" то обижаетесь?

                        제품 견적 : Tlauicol
                        Спасатель вообще взлетал? Да хоть на воду был спущен?
                        А вы что, не в курсе, что Спасатель, это значительно упрощённый Лунь? А значит, как минимум, должен был обладать схожей мореходностью. А у "Луня", если вы вдруг не в курсе, мореходность по взлёту - официально 5 баллов. Если вы незнакомы с определяющими цифрами, то как вы можете что то там оспаривать?
                        На сайте этому есть определение. Имя так сказать нарицательное.
                        И "Лунь" как минимум испытывался по теме "Спасатель" в плане спуска на воду лодок и приёма спасаемых. Этому есть видеоподтверждение. Так с чего бы не верить тому, что и подлётывал "Лунь" на 300 м, для проверки расчётов?
                        Уважаемые господа.При,8- бальном море,как вы заметили, не один хозяин,не выпустит свою собаку во двор.Но,если уже команда,,SOS,,,, то, Экраноплан,накрайняк,спокойно,может взлететь из бухты на своей базе.... ...Даже,если он,как вы говорите,не сможет совершить рядом посадку.То,V=300-380 км и на Н=10-18 м,хоть спастельные средства и обозначить место беды ,может обозначить,без проблем.А при благополучных условиях,сможет и сесть.Главное,правильно рассчитать не высоту волны,а ее длину.


                        제품 견적 : Tlauicol
                        Лунь фигачил в шторм, стоял в открытом море сутками?

                        Вообще то 5 суток автономности, их над волнами Лунь летал? Если вы не понимаете, что способность к взлёту на 100-120 узлах против 3,5-4 метровой волны означают очень высокую прочность, то извините.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.

                        Верить человеку, который о собственной разработке пишет ерунду, не зная даже не характеристик, а КОМПОНОВКИ моторов, ну так себе, многое говорит. А она не в курсе о расположении моторов Орлёнка.
                        Ну а если вы не в курсе, что КМ как минимум три раза переделывался, просто при перестановке моторов и усилении корпуса, то вы о теме ничего не знаете.
                        И да, зная вашу склонность так "обобщать" информацию, что смысл искажается полностью, то дайте-ка ссылочку.


                        제품 견적 : Tlauicol
                        Для обеспечения старта экраноплана с взволнованной водной поверхности (волнение 3-5 баллов) требуется иметь тягу двигателей равную 30 - 35 % от его взлетного веса.
                        Это какой то стыд. Мало того что прямо подтверждаете необходимость избыточной тяги для повышения мореходности, так ещё и числа какие то выдуманные приводите. Уж не поэтому ли постеснялись ваш комментарий в первой части статьи привести, к которой он, по ума то, и относится? А там чёткая и недвусмысленная тяговооруженность Луня в 0,27 указана. И ещё, опять, если вы не поняли, эта тяговооруженность сопоставима с транспортными самолётами. А у гидропланов она заметно выше. При намного меньшей мореходности.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        центр давления при поддуве спереди лежит за 50% хорды крыла, в то время как в полете у экрана он находится в районе 25-30% хорды, что усложняет проблему обеспечения оптимальной центровки экраноплана на всех эксплуатационных режимах и приводит к большим потерям на балансировку
                        И это в первой части статьи разобрано. Если вы не поняли. Там где про огромный стабилизатор. И для чего он нужен.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        Перечисленных недостатков вполне достаточно для того, чтобы задуматься над проблемой совершенствования поддува и искать альтернативные решения "

                        Печаль беда. Разоблачение века. Только разобрано это разоблачение в первой части статьи. Для чего наддув, для чего избыток тяги, не особо избыточный, и для чего огромный стабилизатор. Ах да, ещё этот избыток тяги способен вытащить ЭП на высоту выше экрана. Потому что просто напросто и площадь крыла, и тяга позволяют это сделать.

                        Вообще то, внизу статьи есть источники. Представляете...
                      5. 0
                        13 5 월 2026 11 : 53
                        Ну, если вы за лаконичность, то напишите просто: Алексеева д 바보 ра, а я умный. Она всё врёт, я говорю правду. В принципе, все д 바보 раки, кроме вас: одни вам верят, другие смеются
                        Пс. Но, лучше все-таки факты, а не домыслы
                      6. 0
                        14 5 월 2026 06 : 35
                        Я так понимаю, источник вы не приведёте...
                        인용문 : Vladimir_2U
                        И да, зная вашу склонность так "обобщать" информацию, что смысл искажается полностью, то дайте-ка ссылочку.


                        제품 견적 : Tlauicol
                        Ну, если вы за лаконичность, то напишите просто: Алексеева д fool ра, а я умный

                        Да я даже вас так не назову. Максимум - человеком, который при слове "экраноплан", в приступе иррациональной ненависти, теряет способность критически мыслить. 눈짓

                        Что отличало «Орленок» и «Лунь»?
                        Во-первых водоизмещение разное. Во-вторых разная компоновка. На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте

                        https://www.kp.ru/daily/28356.5/4502786/.

                        Пожилой человек мог забыть, мог перепутать. Журналист мог забыть, не знать, перепутать.
                        И оба не проверили достоверность.
                        Так что это однозначно указывает на то, что не стоит доверять воспоминаниям пожилого человека, ещё и прямо непричастного к конкретным типам.
                      7. 0
                        14 5 월 2026 06 : 49
                        На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте. "
                        Понятно же, что она имеет в виду МД. С 68г. работает над эп. Ищете к чему придраться?Хвастаетесь за соломинку?
                        Сафронов. "Вихри в упряжке"
                        ...человеком, который при слове "экраноплан", в приступе иррациональной фантазии, теряет способность критически мыслить...
                      8. -1
                        14 5 월 2026 11 : 13
                        제품 견적 : Tlauicol
                        На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте. "
                        Понятно же, что она имеет в виду МД

                        То есть прямо названы три имени собственных, но имелся ввиду некий МД?
                        Вы в мысли к пожилой женщине сквозь время и расстояние смогли заглянуть?
                        Вы уже чушь несёте, выкручиваясь.
                        Очевидно, что в интервью допущена грубейшая ошибка, и эта ошибка тиражируется. Так с чего бы доверять словам тех, кто допустил такую ошибку?

                        제품 견적 : Tlauicol
                        Сафронов. "Вихри в упряжке"

                        А вот это уже называется "придуривание" потому что зачем мне ссылка, на то что и так известно и понятно что для повышения мореходности нужен поддув и дополнительная тяга.
                        Я ведь, прямо написал:
                        인용문 : Vladimir_2U

                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.


                        Верить человеку, который о собственной разработке пишет ерунду, не зная даже не характеристик, а КОМПОНОВКИ моторов, ну так себе, многое говорит. А она не в курсе о расположении моторов Орлёнка...

                        ....И да, зная вашу склонность так "обобщать" информацию, что смысл искажается полностью, то дайте-ка ссылочку.

                        А что бы вы и мои слова не переинтерпретировали, на ваш манер. То прямо пишу: ссылку на слова Т. Алексеевой пожалуйста.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        ВИДЕО-ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего? Того, чего не было?

                        Я то удивляюсь, с чего претензия к длинному тексту, в стиле пользователей Запретограмма или, прости господи Твиттера и , а вот оно что, вы же даже картинки не осилили.
                        В статье есть картинка, с кадром полёта ЭП над волной. Видеокадром.
                        А современной , в 9 экземплярах ШинМэйвы, над 5 балльной волной, почему то нет.
                      9. 0
                        14 5 월 2026 12 : 23
                        МД это маршевый дв.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      10. -1
                        15 5 월 2026 04 : 04
                        [quote=тлауикол]https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya[/quote]
                        Ну вот о чём я и пишу, у противников ЭП при этом слове не только критическое мышление отключается, но элементарная порядочность.
                        [quote=тлауикол] Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..[/quote]
                        Переврано и "забыто" основополагающее:
                        [quote] например, попал в шторм, размололо все закрылки. Его ремонтируют, приводят в порядок, и соответственно уже наступает другая стадия испытаний. Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен[인용]


                        [quote=тлауикол]МД это маршевый дв. [/quote]
                        «Орлёнок» принципиально отличался по компоновке двигателей. Пилонов, как у «КМ», уже не было
                        Вообще то в пилонах у КМ - подъёмные двигатели... Соответственно ни слова именно о маршевых что на Орлёнке, что на КМ. Которые, так то у окончательного КМ - в хвосте. в Это по вашей ссылке, в одном интервью.

                        둘째, 레이아웃이 다릅니다. 루나와 스파사텔의 엔진은 파일론의 앞부분에 있고, 올리오노크의 엔진은 꼬리부분에 있습니다.
                        А это по моей, в другом.
                        Что вы лепите. Очевидно, что пожилой человек путается в основополагающем - компоновке.

                        [인용] "KM", "Orlyonok", "Lun"은 접근 비행을 수행했습니다. 즉, 장애물을 피하기 위해 잠시 지표면 위로 떠오를 수 있었습니다. 높이는 20~30미터를 넘지 않았습니다.[/인용]

                        [인용]비행기가 착륙할 때 또는 이륙합니다 그리고 그는 스트립이 없습니다. 마치 수면으로 빨려 올라가는 것 같아요.[/ 인용]
                        사실, 유닛 설계자 본인조차도 항공학 교육을 받았음에도 불구하고 공기역학과는 거리가 멀다. 하지만 타티아나 알렉세예브나는 항공학 교육을 받지 않았다. 이는 위의 내용에서 분명히 드러난다. 첫째로.

                        둘째로, 노인은 자신이 직접 관여했던 일들에 대해 혼란스러워합니다. 경험조차 할 수 없었던 일들을 어떻게 기억할 수 있겠습니까?
                        — 혹시 직접 조종해 볼 기회가 있으셨나요?
                        — 아니요. 불길한 징조로 여겨졌어요. 여자가 배에 타면 문제가 생긴다고 생각했죠.
                        네, 맞아요. 작은 볼가 비행기는 타봤어요. 하지만 오를료녹이나 루나 비행기는 절대 타지 못하게 엄격하게 금지당했죠.

                        셋째로, EP는 어떤 조건에서 착륙, 즉 지면에 도달할 수 있을까요? 모든 엔진을 최대 추력으로 가동했을 때, 순항 엔진만 사용했을 때, 최대 중량으로 비행했을 때, 또는 연료 탱크가 절반 정도 비어 있을 때일까요?
                        어떤 조건에서 가능할까요? 완전한 항공기 형상, 항공기급 날개 면적, 그리고 최대 추력이라면 가능하겠지만, 현실적으로 불가능합니다.

                        물론이죠, 물론이에요. 국경 경비대랑 지역 당국에 경고했어요. "얘들아, 조용히 해. 안 그러면 당국이랑 문제 생길 거야. 절대 안 돼." (그렇지 않으면 이런 비밀 이야기를 어떻게 정당화하겠어요?)
                        이는 레이더 제어 데이터를 요구하는 것은 무의미하다는 것을 의미합니다.
                        또는 경고할 필요가 없는 이유는 다음과 같습니다.

                        시험은 구체적인 내용 없이 미리 공지되었습니다. 아주 간단한 일이었죠...

                        [인용] 모든 시험은 주로 해안에서 꽤 멀리 떨어진 체첸 섬 근처에서 진행되었습니다. 우리는 마하치칼라에서 An-2 전투기를 타고 그곳으로 갔습니다. 그곳에는 등대와 등대를 관리하는 작은 마을, 그리고 지역 어부들이 있었습니다. 그게 전부입니다.[/인용]
                        때문에
                        소련 영토(북부 카스피해와 중부 카스피해 대부분 포함)는 전체 해역(37만 1천~39만 km²) 중 약 22만~25만 km²를 차지했습니다.
                        체첸 섬에서 가장 가까운 유인 해안까지의 거리는 약 20km입니다.
                        고도 20m에 있는 레이더에서 고도 200m에 있는 목표물까지의 무선 통신 거리는 불과 76km입니다.
                        즉, KM은 레이더에 포착되지 않으려면 섬에서 60km만 떨어져 있으면 되고, 섬을 엄폐물로 사용하면 전혀 이동할 필요가 없습니다.

                        [quote=тлауикол]근무일지, 선박일지, 선박... 사진, 비디오 자료, 목격자...[/quote] 왜 참가자들의 증언에 만족하지 못하시는 겁니까?

                        결론적으로 말하자면, 유럽의회 반대자들은 비판적 사고 능력이 없고, 특히 수준 높은 반대자들은 기본적인 예의조차 없는 것으로 드러났습니다.
                      11. +1
                        15 5 월 2026 04 : 53
                        네, 맞습니다. 특히 뛰어난 재능을 가진 알렉세예바(EP 지지자이자 디자이너, 딸이기도 한)에게도 예의범절이 부족한 걸까요?
                        터무니없기 때문에 그렇게 생각해요?!
                        좋아요, 시도하지 마세요. 어차피 제 생각도 틀렸으니까요. 당신이 그 글을 좋아하는 건 이해합니다.
                      12. 0
                        15 5 월 2026 05 : 20
                        이봐, 문자주의자야, 알렉세예바에게 설계 요소, 파일런 배치, 순항 엔진 등에 대해 좀 설명해 줄 수 있겠어? 그 노부인에게 상식과 예의를 좀 가르쳐 주는 거잖아?
                      13. 0
                        15 5 월 2026 06 : 00
                        제품 견적 : Tlauicol
                        이봐, 문자주의자야, 알렉세예바에게 설계 요소, 파일런 배치, 순항 엔진 등에 대해 좀 설명해 줄 수 있겠어? 그 노부인에게 상식과 예의를 좀 가르쳐 주는 거잖아?


                        왜?

                        У нее могут быть свои жизненные обстоятельства (пенсия дети внуки) для подобных заявлений.

                        Пнимая как вы читаете тексты, неудивительно, что дейсвительно фраза вырвана из контекста и на самом деле имелось ввиду:

                        "Не летали (за водкой). И летать не могли (т. К. Сухой закон)."

                        Мне в этом не интересно очень ковыряться.

                        Но если вы пришлете источник, то я ради Вас посмотрю.
                      14. 0
                        15 5 월 2026 06 : 40
                        그 내용을 꼼꼼히 살펴보는 게 재미없으신 건가요, 아니면 그녀의 입에서 슬픈 이야기를 듣고 싶지 않으신 건가요?
                        Это я Владимиру писал, там ссылка в переписке.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      15. +1
                        15 5 월 2026 06 : 58
                        제품 견적 : Tlauicol
                        그 내용을 꼼꼼히 살펴보는 게 재미없으신 건가요, 아니면 그녀의 입에서 슬픈 이야기를 듣고 싶지 않으신 건가요?
                        Это я Владимиру писал, там ссылка в переписке.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya


                        나는 여가 시간에 책을 읽었다.

                        어쨌든 우리는 서로 모순되는 문헌들을 다루고 있으며, 따라서 서로 다른 출처의 신뢰도 계수를 어떻게 평가해야 하는지, 그리고 비행 이론에 대한 끝없는 학문적 논쟁이라는 문제가 제기됩니다.

                        Я кстати уже с вами согласился, что пусть не летали.

                        열린 문을 뚫고 있습니다.

                        Что кстати заставляет летать крылатые ракеты (с крайне малой площадью крыльев) и ракеты вообще без крыльев?
                      16. -1
                        15 5 월 2026 07 : 01
                        제품 견적 : Tlauicol
                        잘 들어, 문자 그대로 해석하는 사람아.

                        О, обидно, когда в смыслах разбираются, не дают туфту пропихнуть, да?

                        제품 견적 : Tlauicol
                        그렇다면 알렉세예바에게 설계 요소, 기둥 위치, 순항 엔진 등에 대해 설명해 주시겠어요?
                        Разбирающийся в теме интервьюер и поправлял бы, и вопросы не избитые задавал бы. А не как вы с Капцовым, половину не знаете, половину "забыли" успешно, остатки переврали.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        네, 맞습니다. 특히 뛰어난 재능을 가진 알렉세예바(EP 지지자이자 디자이너, 딸이기도 한)에게도 예의범절이 부족한 걸까요?

                        또다시 당신은 독특한 면모, 즉 자유로운 "해석"과 "망각"을 드러내는군요. 저는 노인에게서 흔히 나타나는 실제적인 건망증과 혼란에 대해 썼는데, 당신은 제가 그를 부정직하다고 부른다고 비난하는군요.

                        Так это я вас называю непорядочным, а вовсе не Т.А. Алексееву.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        제품 견적 : Tlauicol
                        그래서 그녀는 솔직하게 대답했습니다. 그는 체첸 섬 인근의 물 위에 서 있었다고 말입니다. в непогоду волна разбивала элементы конструкции수리. 테스트. Непогода. Ремонт..


                        인용문 : Vladimir_2U
                        그 위에 있기 때문에 издевались, как только могли, 수리가 잦았다. для этого он и был предназначен


                        제품 견적 : Tlauicol
                        터무니없기 때문에 그렇게 생각해요?!
                        Не знаю, как для вас, а для меня это вопрос не веры, а знаний.

                        자, 어서 믿으세요. 바로 아래에 T.R. 알렉세예바의 말이 있습니다.

                        — Пока все хотят, все заинтересованы, хотя сейчас и много гадостей пишут про экранопланы.
                        - 예를 들면?
                        — Что они никому не нужны, что неэкономичны и затратны, что вот в СССР деньги было некуда девать — и пускали их на такую фантастическую технику.

                        "사실, 에크라노플랜(고소용돌이) 건설은 매우 활발하게 진행되었습니다. 주로 독일인들이 주도했고, 도시가 외국인에게 개방되었을 때 그들이 우리에게까지 찾아왔습니다. 하지만 에크라노플랜은 확실히 국가 프로그램이 필요합니다. 민간 ​​기업은 소규모 에크라노플랜만 건설할 수 있기 때문에, 지금 그들이 하고 있는 일이 바로 그것입니다."

                        Планы там были масштабные, серия должна была быть очень большой. На учениях «Орлёнок» показал великолепные результаты, всего за несколько минут высаживал десант на берег, выезжала техника. Военные были очень довольны — так быстро это делать никто не мог.

                        미국인들은 그를 매우 두려워했다. 룬 한 발이면 항공모함을 폭격할 수 있을 정도였다.
                        .

                        Или тут верю, тут не верю?


                        1990년 룬 에크라노플랜의 국가 시험을 거쳐 카스피해에서 2년간의 시험 운용이 시작되었으며, 이 기간 동안 해군 항공대의 요구에 따라 연구 개발이 수행되었습니다. 화면 밖 고도에서의 실전 비행 1단계가 완료되었습니다. Для ВМФ был актуален вопрос, каким образом ракетные экранопланы оперативно перебазировать в другой район эксплуатации, т.к. базировать их на Каспийском море с военной точки зрения было нерационально: у СССР потенциально опасного противника в данном регионе не было. Вместе с тем, 화면 밖 비행 작업 수행 в тот период только укрепило мнение руководства о том, что экранопланы имеют авиационную природу.

                        비탈리 알렉세예비치 데멘티예프
                        이 글은 공학박사이자 러시아 공학한림원 준회원이며 유명한 디자이너 R.E. 알렉세예프의 동료 중 한 명이었던 비탈리 알렉세예비치 데멘티예프(1935~2012)가 썼습니다.
                        논점은 다음과 같습니다.


                        당신의 주장은 결국 내가 그 노부인을 모욕하고, 감히 그녀의 말을 믿지 않는다는 생각으로 변질되었군요. 당신 말까지도요. 웃음
                      17. 0
                        15 5 월 2026 07 : 26
                        Кстати, о буквоедстве. А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает? Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп
                        그가 조종사였던 사고에 대해... 그는 (모든 옹호자들이 지적하는) 인적 요인이 아니라 기술적 요인을 탓합니다... 동시에
                        ЭП не садится на воду ( как нас опять же уверяют он безопасен, аэродром всегда под ним...) а разбивается. И тп.
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        그래서 당신은 TR 알렉세예바에게 왜 말도 안 되는 소리를 하냐고 묻는 겁니다.
                      18. +1
                        15 5 월 2026 07 : 33
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Кстати, о буквоедстве. А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает? Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп
                        그가 조종사였던 사고에 대해... 그는 (모든 옹호자들이 지적하는) 인적 요인이 아니라 기술적 요인을 탓합니다... 동시에
                        ЭП не садится на воду ( как нас опять же уверяют он безопасен, аэродром всегда под ним...) а разбивается. И тп.
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        그래서 당신은 TR 알렉세예바에게 왜 말도 안 되는 소리를 하냐고 묻는 겁니다.


                        그건 정말 헛수고예요. 당신은 이 문제에 있어서 알렉세예바 외에는 아무도 받아들이지 않으니까요.

                        И игнорируете вполне научную литературу.

                        Следующий шаг это оспаривание теории возникновения подьемной силы НА крыле.
                      19. 0
                        15 5 월 2026 07 : 35
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить
                      20. +1
                        15 5 월 2026 07 : 52
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить


                        이유는 무엇입니까?

                        Она не единственная кто проектировал эти аппараты.

                        Может там система управления не была заточена под этот режим.

                        Может двигатели после переделок, с возможными скрытыми дефектами.

                        Не летали и не летали в свободном полете, какие проблемы.

                        Все врут кроме алексеевой.

                        Вы борец за правду
                        ..... 아니면 그녀의 친척일까요? 🤔
                      21. +1
                        17 5 월 2026 07 : 21
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить


                        Я не знаю, что там старушка алексеева проектировала и что она вообще знает о конструктивах луня и орленка, но вот по мнению самого кб вполне могли летать и тот и другой, если вы внимательно посмотрите короткие буклеты с ттх спасателя (до трех км как и пилот говорил на видео) и немного измененного орленка.

                        Там очень немного букаф, вам должно хватить усидчивости и концентрации внимания.

                        여기에서 가져온

                        https://cont.ws/@moria4ok/369151
                      22. 0
                        17 5 월 2026 09 : 06
                        Какие красивые буквы и цифры! Картинки тоже ничего. А где летал-то? На воду хоть спустили?
                        А то вот так напишут красивые циферки, наобещают, кредиты возьмут.. А потом эп не то что не летит, вообще сходит с дистанции, и не проходит испытательный маршрут не то что по-самолетному, а даже в режиме экрана, глиссирования или аэролодки. Как там последние детища в Якутии, Карелии поживают? Долетели уж наверное?
                      23. +1
                        17 5 월 2026 09 : 09
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Какие красивые буквы и цифры! Картинки тоже ничего. А где летал-то? На воду хоть спустили?
                        А то вот так напишут красивые циферки, наобещают, кредиты возьмут.. А потом эп не то что не летит, вообще сходит с дистанции, и не проходит испытательный маршрут не то что по-самолетному, а даже в режиме экрана, глиссирования или аэролодки. Как там последние детища в Якутии, Карелии поживают? Долетели уж наверное?


                        Ну пожалуй на этом и закончим
                      24. 0
                        15 5 월 2026 11 : 41
                        제품 견적 : Tlauicol
                        А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает... ....Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп

                        Это вы путаетесь, постоянно, то забудете что то , слова исказите, до неузнаваемости.
                        코로브킨은 감쇠 시스템이 작동 중일 때 오를료녹의 안정적인 비행에 대해 명확하고 일관되게 설명하고, 시스템 오작동 시 대처 방안에 대해서도 언급합니다.
                        И вообще, с чего вы взяли, что ЭП может быть неустойчив вне экрана? Или очередное "противоречит вере, а значит не существует"? Большой стабилизатор и служит для обеспечения устойчивости в двух режимах. Вообще то это расписано.
                        И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А, если вы вдруг не разглядели, у него маршевый двигатель в хвосте. А такое расположение имеет органический недостаток -
                        빈 항공기의 무게중심은 뒤쪽으로 이동하는 반면, 만재 항공기의 무게중심은 앞쪽으로 이동하여 항공기의 중심을 맞추고 균형을 유지하는 데 어려움을 초래합니다.
                        - 기체 앞부분이 앞으로 움직여 항공기의 방향 및 종방향 안정성에 부정적인 영향을 미칩니다.


                        Так ведь не просто в хвосте, а на самом кончике киля.
                        Вы конечно можете сделать вид, что не понимаете, но я всё равно напишу - такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        Про аварию, где он был пилотом.. Винит не человеческий фактор (на который все защитники упирают) , а технику...

                        Вы же в очередной раз "присочинили". Потому он винит, не технику, а НЕИСПРАВНОСТЬ техники. Вот кто вы после этого?

                        제품 견적 : Tlauicol
                        이 경우,
                        ЭП не садится на воду ( как нас опять же уверяют он безопасен, аэродром всегда под ним...) а разбивается. И тп.

                        Вы же настолько "сочинитель" что и тут "сочиняете". Потому что об ЭП пишут, что в случае отказа двигателей он спокойно садится. А тут полный отказ управления. Если вы не "заметили". С подлётом на несколько десятков метров и падением в воду. При одном погибшем, из нескольких человек.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        Я, глядя на вашу манеру "присочинять" думаю что вы в Спортлото ваши запросы отправляли. С учётом того, что интервью более трёх лет.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        그래서 당신은 TR 알렉세예바에게 왜 말도 안 되는 소리를 하냐고 묻는 겁니다.

                        И какой в этом смысл? Я и так знаю, что ЭП нужная вещь.
                        А вот вы почему игнорируете её слова о нужности ЭП?

                        В общем, в который раз убеждаюсь, что упёртые противники ЭП, опираются на перевирание и умалчивание неудобных вещей, а умалчивание, как известно - форма лжи.
                      25. +1
                        14 5 월 2026 05 : 13
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Это несерьёзно. Ваши статьи всего лишь плохая фантастика, уж извините.
                        Вот Алексееву ( ведущий конструктор КБ) спросили: почему КМ так часто менял бортовые номера? Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.



                        Это несерьёзно. Ваши комменты всего лишь плохая фантастика, уж извините.

                        Видео в статье - это фэйк?

                        Экраноплан "Лунь" Пуск ракеты - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

                        Алексеева была членом экипажа экранопланов Алексеева?
                      26. 0
                        14 5 월 2026 05 : 17
                        Ведущий конструктор КБ. Дочь Алексеева. С 68г на заводе.
                        Мои комментарии не фантастика, это оценка и цифры самих конструкторов . А вся статья это набор голословных бла-бла-бла.
                        А что на видео? Лунь садится взлетает в шторм? Штормует в море? Летит на высоте сотен метров. Ровным счётом ничего из десятков мрий статьи
                      27. -1
                        14 5 월 2026 06 : 49
                        제품 견적 : Tlauicol
                        А вся статья это набор голословных бла-бла-бла.
                        Которых вам нечем, кроме сомнительных слов пожилого человека, и ОТСУТСТВИЯ видеодоказательств и опровергнуть то не получается. То есть ещё более голословные "лялял три рубля".

                        제품 견적 : Tlauicol
                        А что на видео? Лунь садится взлетает в шторм? Штормует в море? Летит на высоте сотен метров. Ровным счётом ничего из десятков мрий статьи

                        Смотрим, полёт над волной в 3-4 м. есть. Значит и скорее всего есть возможность взлёта с этой волны...
                        По поводу отсутствия видеодоказательств.Я конечно понимаю, что вас не смущает что ВООБЩЕ видеокадров с большими экранопланами немного. Не смущает секретность, не смущает давность, не смущает вообще что со средствами видеофиксации в СССР было не очень
                        Но почему вас не смущает то, что например ныне летающая, в количестве 9 штук, совершенно несекретная Шин Мейва, с заявленной мореходностью по взлёту в 5 баллов - никак не демонстрирует такой мореходности на видеокадрах? Это то вы как объясните?
                        Это другое, и я ничего не понимаю?
                      28. +1
                        14 5 월 2026 06 : 54
                        ВИДЕО-ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего? Того, чего не было? Чайник Рассела помните? Вот и приведите доказательство, а не бла-бла пожилого человека с мутного канала
                      29. 댓글이 삭제되었습니다.
                      30. +1
                        14 5 월 2026 06 : 53
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Ведущий конструктор КБ. Дочь Алексеева. С 68г на заводе.
                        Мои комментарии не фантастика, это оценка и цифры самих конструкторов . А вся статья это набор голословных бла-бла-бла.
                        А что на видео? Лунь садится взлетает в шторм? Штормует в море? Летит на высоте сотен метров. Ровным счётом ничего из десятков мрий статьи


                        Ну т.е. вы продолжаете утверждать что эп не летали и летать не могли. Ну и вообще ЭП это фэйк.

                        Т. Е. Она как ведущий конструктор занималась обманом государства (конструированием нелетающих ЛА)

                        И это за 30 лет не выяснилось.
                      31. +1
                        14 5 월 2026 07 : 07
                        Не приписывайте мне лишнего
                        ЭП это не фейк. Это хрень тупиковая.
                        А у дочери Алексеева хотя бы хватает смелости сказать, что чего не было, того не было
                      32. +1
                        14 5 월 2026 07 : 24
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Не приписывайте мне лишнего
                        ЭП это не фейк. Это хрень тупиковая.
                        А у дочери Алексеева хотя бы хватает смелости сказать, что чего не было, того не было


                        Ну т.е. пилот на 14:05–15:30 видео из статьи врет.

                        И подскок на 3км для, например, обнаружения (уточнения, захвата, и т.п.) цели - это невозможно согласно Алексеевой?

                        Но алексеева не врет и ничего не путает, согласно вашего комментария.
                      33. 0
                        14 5 월 2026 07 : 42
                        Байки травит. Ни пограничники, ни Кфл, ни Аэрофлот, ни ПВО КавВО, ни один корабль, пилот расчёт, оператор, радар, самописец, фотолюбитель.. Никто не видел? А если видел, не записал в журнал, не позвонил, не поднял тревогу, не сообщил, не сфотографировал? Серьёзно? Ни разу?
                        Алексеевой нечего доказывать, факта-то нет. А вот тем, кто это придумал, неплохо бы хоть что-то, кроме баек
                      34. +1
                        14 5 월 2026 08 : 07
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Байки травит. Ни пограничники, ни Кфл, ни Аэрофлот, ни ПВО КавВО, ни один корабль, пилот расчёт, оператор, радар, самописец, фотолюбитель.. Никто не видел? А если видел, не записал в журнал, не позвонил, не поднял тревогу, не сообщил, не сфотографировал? Серьёзно? Ни разу?
                        Алексеевой нечего доказывать, факта-то нет. А вот тем, кто это придумал, неплохо бы хоть что-то, кроме баек


                        Ну т.е. пилот байки травит.

                        Это не ситуация ОБС, или фейковая цитата или цитата, вырванная из контекста.

                        Ну хотябы полёт на экране то возможен?
                        С точки зрения алексеевой и вас?
                      35. 0
                        14 5 월 2026 08 : 37
                        Полёт на экране это факт. Он существовал ещё до появления экранопланов.
                        Пс. Этого пилота спрашивали несколько человек о пруфах.. Не удосужился
                      36. 0
                        14 5 월 2026 08 : 49
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Полёт на экране это факт. Он существовал ещё до появления экранопланов.
                        Пс. Этого пилота спрашивали несколько человек о пруфах.. Не удосужился


                        Ну т.е. летательный аппарат и полет на экране возможны.

                        그때
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.


                        Куда не летали? И почему не могли? За водкой?

                        Если забить в строку поиска яндекса фразу
                        "полет экраноплана лунь орленок видео "

                        То как можно характеризовать видеоролики в результатах поиска?

                        Это пруфы или фэйк?
                      37. 0
                        14 5 월 2026 09 : 22
                        Не летали на высоте сотен метров, километров и не могли. Экранолетами не являлись.
                        Вы хоть разувайтесь, когда в спор влазите. А то прямо в сапогах претесь
                      38. 0
                        14 5 월 2026 11 : 37
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Не летали на высоте сотен метров, километров и не могли. Экранолетами не являлись.
                        Вы хоть разувайтесь, когда в спор влазите. А то прямо в сапогах претесь


                        А вы про это, ну пусть не могли по неизвестным для вас и алексеевой причинам.

                        В ваш схоластический спор мне не очень интересно влезать. Если вы не хотите, чтобы в него кто-то влезал, то делайте это непублично посредством частной переписки.

                        Я предпочитаю читать литературу.

                        И на основании этого комментирую.

                        Например если забить в яндексе
                        "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

                        То вылезет PDF который можно прочитать особенно с последнего абзаца 9й стр файла
                      39. 0
                        14 5 월 2026 14 : 25
                        Ага. Читал и что? И с 9й и с1й страницы, вдоль и поперёк. Дальше то что?
                      40. 0
                        15 5 월 2026 02 : 56
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Ага. Читал и что? И с 9й и с1й страницы, вдоль и поперёк. Дальше то что?


                        Неудивительно, что вы тут так много вопрошаете не по делу.

                        Вы плохо читаете литературу

                        Или не хотите понимать то что написано и противоречит вашим убеждениям.
                      41. 0
                        15 5 월 2026 04 : 46
                        Хах. Я-то думал..А если последние несколько страниц прочитать, так экранопланам вообще цены нет! Разве что в космос не летают. Или у кого-нибудь на бумаге уже летают?
                      42. 0
                        15 5 월 2026 04 : 59
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Хах. Я-то думал..А если последние несколько страниц прочитать, так экранопланам вообще цены нет! Разве что в космос не летают. Или у кого-нибудь на бумаге уже летают?


                        Вы меня не разочаровали в своей предвзятости
                      43. 0
                        15 5 월 2026 05 : 16
                        У вас там, в статье куча графиков. Среди них графики полётов и хода в водоизм режиме. Часы. Дальность. Борта. Годы.
                        Где упоминания о самолетной высоте? Забыли, наверное
                      44. 0
                        15 5 월 2026 05 : 56
                        제품 견적 : Tlauicol
                        У вас там, в статье куча графиков. Среди них графики полётов и хода в водоизм режиме. Часы. Дальность. Борта. Годы.
                        Где упоминания о самолетной высоте? Забыли, наверное


                        Насколько я помню статью, такая задача (испытания самолетного режима) уже не ставилась, т.к. уже было принято решение о неразвитии/закрытии темы.

                        Вы как вообще представляете себе полет на экране?

                        С вашей точки зрения существует невидимая граница (верхний барьер вблизи поверхности) сверху экраноплана, которую он не может преодолеть?

                        в курсе что сила экранного эффекта завист от высоты над экраном (поверхностью моря, суши) и скорости при прочих равных?
                      45. 0
                        15 5 월 2026 06 : 37
                        Только не высоты НАД экраном, а высоты экрана. Над экраном экрана нет.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте
                      46. 0
                        15 5 월 2026 06 : 52
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Только не высоты НАД экраном, а высоты экрана. Над экраном экрана нет.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте


                        И что если задача полета по самолетному не ставилась.

                        Экран, на сколько я помню, формально - это поверхность.

                        И, какжется, строго научно -

                        полет в близи экрана с использованием экранного эффекта.

                        Полет над экраном

                        В простонародии и сокращенно "на экране"

                        Если это не про аввтар (сарказм)

                        Но мне все равно главное чтобы все понимали о чем идет речь.

                        Так существует ли верхний непреодолимый барьер над экраном с вашей точки зрения, как букворыга (некой противоположности буквоеда)?
                      47. 0
                        15 5 월 2026 07 : 17
                        Есть высота ( её соотношение с хордой и скоростью описано специальной формулой) за которой экранный эффект пропадает. Превышение её превращает эп в летящий по инерции рояль, со всеми вытекающими последствиями
                      48. +1
                        15 5 월 2026 07 : 28
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Есть высота ( её соотношение с хордой и скоростью описано специальной формулой) за которой экранный эффект пропадает. Превышение её превращает эп в летящий по инерции рояль, со всеми вытекающими последствиями


                        Пропадает экранный эффект (одна из составляющих) а не вся подъемная сила.

                        Почему в рояль (а например не в тарелку (муз.) как некий символ дисколета из среды музыкальных инструментов) если у нас есть крылья и работающий движитель? Откуда такая драмматическая трансформация? (Сарказм)

                        Вы же в курсе что подьемная сила в полете создаётся и верхней поверхностью крыла тоже? Я надеюсь.
                      49. 0
                        15 5 월 2026 07 : 32
                        У рояля тоже есть подъёмная сила, если он движется. Только мало. Надо тягу увеличить. Может поставить 10 двигателей? А то чего-то не летит
                      50. 0
                        15 5 월 2026 07 : 35
                        제품 견적 : Tlauicol
                        У рояля тоже есть подъёмная сила, если он движется. Только мало. Надо тягу увеличить. Может поставить 10 двигателей? А то чего-то не летит


                        А кто сказал что тяги 8 двигателей недостаточно для свободного полета, но при этом достаточно для отрыва аппарата от земли практически на нулевой скорости.
                      51. 0
                        15 5 월 2026 07 : 15
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Только не высоты НАД экраном, а высоты экрана. Над экраном экрана нет.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте


                        Чтобы уж не быть прямо голословным и немного поднадорвать ваши шаблоны.

                        Есть книга (прошу прощения)
                        Экранопланы -транспортные суда 21го века

                        Там есть вот такой текст (я понимаю что там нет фамилии алексеевой в авторах но вы же не будете оспаривать тот факт что она единственная, кто понимает что-то в экоанопланах)

                        Еще раз если конкретно эти модели не летали в свободном полете, то это не значит что принципиально не могли.
                      52. 0
                        14 5 월 2026 09 : 48
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Ни пограничники, ни Кфл, ни Аэрофлот, ни ПВО КавВО, ни один корабль, пилот расчёт, оператор, радар, самописец, фотолюбитель.. Никто не видел? А если видел, не записал в журнал, не позвонил, не поднял тревогу, не сообщил, не сфотографировал? Серьёзно? Ни разу?

                        Ахаха, снова требования записей объективного контроля данных РЛС за начало 80-х годов прошлого века? Я думал вас отпустило с тех пор...
                        Да даже сейчас, если не было происшествий, такие данные стираю спустя пару месяцев.
                      53. 0
                        14 5 월 2026 10 : 14
                        Да-да и журналы жгут, свидетелей морят, фото, видео..
                        Да и какое происшествие, да? Ну летит огромный гроб, ну и что? Разве это происшествие
                      54. 0
                        14 5 월 2026 11 : 43
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Да-да и журналы жгут, свидетелей морят, фото, видео..
                        Да и какое происшествие, да? Ну летит огромный гроб, ну и что? Разве это происшествие

                        Вы уже какую то ахинею пишете. Предупредили погранцов, что будет пролёт в связи с испытаниями, и достаточно, предупредили диспетчеров, и достаточно. Тем более, что Каспий, на половину был внутренним морем.
                        А требования об материалах контроля РЛС 40 летней давности, без происшествий причём, даже не ахинея - марразм чистой воды.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        Да и какое происшествие, да?


                        3.6.8. Радиообмен между органами ОВД и летными экипажами воздушных судов, переговоры диспетчеров органов ОВД, метеорологические консультации летных экипажей и диспетчеров, предполетный контроль, метеорологическая информация, передаваемая по радиоканалам, а также радиолокационная и плановая информация должны регистрироваться специальной аппаратурой. Материалы регистрации должны храниться и использоваться для целей ОВД при использовании аналоговых средств документирования в течение 14 суток, а цифровых средств документирования - 30일 이내.
                      55. 0
                        14 5 월 2026 12 : 32
                        Конечно конечно.. Предупредили погранцов, округ : пацаны, только тсс, а то нам от начальства влетит, низя (или чем там ещё эти байки секретные оправдывают?)
                        Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели.. Хранятся в течении 14суток.
                        А то бы вы, ух, доказали
                      56. 0
                        15 5 월 2026 04 : 05
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Конечно конечно.. Предупредили погранцов, округ : пацаны, только тсс, а то нам от начальства влетит, низя (или чем там ещё эти байки секретные оправдывают?)

                        이는 레이더 제어 데이터를 요구하는 것은 무의미하다는 것을 의미합니다.
                        또는 경고할 필요가 없는 이유는 다음과 같습니다.

                        시험은 구체적인 내용 없이 미리 공지되었습니다. 아주 간단한 일이었죠...

                        Все испытания в основном проходили в районе острова Чечень, он находится достаточно далеко от берега. Мы туда из Махачкалы летали на Ан-2. Там был маяк и небольшое поселение, которое обслуживало маяк, были местные рыбаки. И всё.

                        때문에
                        소련 영토(북부 카스피해와 중부 카스피해 대부분 포함)는 전체 해역(37만 1천~39만 km²) 중 약 22만~25만 km²를 차지했습니다.
                        체첸 섬에서 가장 가까운 유인 해안까지의 거리는 약 20km입니다.
                        И радиодальность с РЛС на высоте в 20 м по цели на высоте в 200 м всего 76 км.
                        즉, KM은 레이더에 포착되지 않으려면 섬에서 60km만 떨어져 있으면 되고, 섬을 엄폐물로 사용하면 전혀 이동할 필요가 없습니다.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели..
                        А чем вас показания УЧАСТНИКОВ не устраивают?
                      57. -1
                        13 5 월 2026 06 : 56
                        내가 이걸 꿈꿨다는 건가?
                        인용: Santa FeGoogle 그리고 이제는 다른 값을 보여줍니다. 번개는 800만~1200만, 달은 5천만~1억 5천만으로 나옵니다.

                        MRK와 Lun의 비용을 요청할 때마다 다른 결과가 반환되었습니다.

                        이렇게 된 게 마음에 안 들어요. 제가 너무 바빠서 제대로 확인하지 못했어요.
                        이전 논의에서 (오를란은) 군사 장비에 관한 모든 사실은 다양한 출처와 상식에 비추어 검증해야 한다고 언급했습니다.

                        인공지능에게 그런 질문에 대한 자세한 답변을 요구하는 것은 무의미합니다. 신경망은 단지 당신의 생각을 이어갈 뿐입니다.
                        물론, 당신의, 솔직히 말해서 허위적인 요청에 따라 받은 금액은 사실입니다.

                        나는 그렇게 말하지 않았다.

                        구글에서 제공하는 소련 장비 가격 정보는 완전히 터무니없습니다. 예를 들어, 한 검색 결과에서는 "몰니야"가 구축함으로 나오는데, 가격이 50천만 달러로 표시되어 있습니다. 이런 "가격" 문제를 논하고 그 데이터에서 어떤 의미를 찾으려는 것은 시간 낭비일 뿐입니다.
                        주로 항공기용 가스 터빈을 약간 개조하여 조선업에 널리 사용했습니다. 항공 기술이라고요? 몰니야 호를 예로 들어보죠. 알루미늄을 광범위하게 사용했고, 무려 4개의 가스 터빈이 장착되었습니다.

                        두 기사에 달린 댓글에서 많은 사람들이 당신의 논리가 근본적으로 잘못되었을 수 있다는 여러 가지 주장을 제시했습니다.

                        제 생각에는 모든 게 간단한 관찰로 귀결됩니다. "성능이 좋은 소형 함선(룬)"은 "일반적인 소형 미사일 함선(몰니야 같은)"보다 8배나 빠른 속도로 움직일 수 있는데, 가격은 변함이 없다는 거죠. 하지만 현실은 그렇지 않습니다.
                        소형 함선은 균형 잡힌 함대의 일반적인 구성 요소입니다.

                        이란 해군의 패배 이후 나온 이 발언은 매우 논란의 여지가 있습니다.
                        소형 선박들을 파괴하는 작업이 작전에서 가장 성공적이고 쉬운 부분으로 드러났습니다.
                      58. 0
                        15 5 월 2026 05 : 22
                        인용구 : Santa Fe
                        이렇게 된 게 마음에 안 들어요. 제가 너무 바빠서 제대로 확인하지 못했어요.

                        Вы тупо не написали, а не не проверили, уж в силу чего не написали другое дело. Но, реально тупо.

                        인용구 : Santa Fe
                        두 기사에 달린 댓글에서 많은 사람들이 당신의 논리가 근본적으로 잘못되었을 수 있다는 여러 가지 주장을 제시했습니다.
                        Чуточку более аргументированные чем ваши доводы? Ну так перечитайте МОИ им ответы и доводы.

                        인용구 : Santa Fe
                        제 생각에는 모든 게 간단한 관찰로 귀결됩니다. "성능이 좋은 소형 함선(룬)"은 "일반적인 소형 미사일 함선(몰니야 같은)"보다 8배나 빠른 속도로 움직일 수 있는데, 가격은 변함이 없다는 거죠. 하지만 현실은 그렇지 않습니다.
                        Вот и понятно, какие у вас, и у ваших единомышленников))) могут быть "доводы".
                        Ладно не заметить, что конкретно сопоставляя "Лунь" и "Молнию" я пишу о непринципиально большей стоимости "Луня" - мелочь, может больше, а может и так же.
                        Но не понимать то , что Лунь на сухую почти в ДВА раза легче Молнии, а значит, при прочих равных, без учёта скорости, должен быть настолько же ДЕШЕВЛЕ - это показатель такой интеллектуальной "мощи", что и за человечество стыдно.


                        인용구 : Santa Fe
                        이란 해군의 패배 이후 나온 이 발언은 매우 논란의 여지가 있습니다.
                        소형 선박들을 파괴하는 작업이 작전에서 가장 성공적이고 쉬운 부분으로 드러났습니다.

                        Да. Флот без кораблей с вменяемым ПВО, без морской авиации, без подводного флота, даже без прикрытых с воздуха баз - это же нынче сбалансированный флот. И вынес его, очевидно, равный противник.
                        Хоть бы постыдились чуть, флот Ирана считать сбалансированным.
          2. 0
            12 5 월 2026 14 : 32
            인용구 : Santa Fe
            정말 끔찍한 괴물, 말 그대로 모든 것이 망가진 독특한 허수아비

            Поддерживаю. Показатель ущербности, на данном этапе, ЭП, то, что ни одна страна не стала их делать. Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.
            1. +3
              12 5 월 2026 15 : 09
              제품 견적 : qqqq
              Показатель ущербности, на данном этапе, ЭП, то, что ни одна страна не стала их делать. Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.

              О, ну в пресвятой Америке не делают, так значит и нам не надо, особенно когда своего ума нет. В Америке корабли менее 1500 тонн не строят для своего флота, и в других ведущих странах не строят. Отчего у нас их строят и ещё не хватает. Подлодки не строят, неатомные чтож у нас то и мучают? Отчего же у нас атомные авианосцы то не делают, с эсминцами? Ведь в Америке то огого...
              Каргокульт убогий..
              1. +1
                12 5 월 2026 19 : 36
                인용문 : Vladimir_2U
                Каргокульт убогий..

                Примеры не убедительны. ЭП никто не строит, а в приведенных вами примерах ,что либо не делают отдельные страны. Корабли строят для дальней морской зоны, мы делаем малые суда, исходя из своего бюджета, т.е. пытаемся выдать нужду за добродетель. Неатомные подлодки только США и не строят, остальные очень даже. У нас авианосцы и эсминцы не делают, как я уже писал, из за мизерного бюджета, отсутствие компетенций опустим, было бы желание и деньги.
                1. +1
                  13 5 월 2026 04 : 13
                  제품 견적 : qqqq
                  Корабли строят для дальней морской зоны, мы делаем малые суда, исходя из своего бюджета, т.е. пытаемся выдать нужду за добродетель.

                  Малые корабли строят из за необходимости. Потому что прикрывать огромную береговую линию от близких соседей и ещё и дальних "партнёров" океанскими кораблями даже не экономически, а тактически нецелесообразно.
                  Простенькая вроде вещь...

                  제품 견적 : qqqq
                  Неатомные подлодки только США и не строят, остальные очень даже.
                  Потому что они не могут строить атомные... И да, а кто будет в ближней и прибрежной зоне гонять эти НАПЛ - океанские корабли?

                  제품 견적 : qqqq
                  ЭП никто не строит, а в приведенных вами примерах ,что либо не делают отдельные страны.
                  Так потому что не могут. Хотя бы из отсутствия производства двигателей.

                  В чистом виде карго культ и есть... Не понимать простых вещей, но обезьянничать за "большими"...
                  1. 0
                    13 5 월 2026 08 : 20
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Малые корабли строят из за необходимости.

                    Строят от бедности. Большой корабль прикроет в разы больше территории, чем горстка малых. Это если не брать вопрос ПВО и ПЛО, с этим у малых полная попа.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Потому что они не могут строить атомные

                    Тем не менее строят ДЭПЛ. Авианосцы, атомных эсминцев тоже много кто не строит, но на ЭП даже не смотрят.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Хотя бы из отсутствия производства двигателей.

                    Не могут? Очень странное и смелое утверждение. В самом ЭП нет ни каких космических технологий. Апргрейженная летающая лодка. Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас. Присутствует вся номенклатура и не по одному производителю.
                    1. 0
                      14 5 월 2026 06 : 03
                      제품 견적 : qqqq
                      Строят от бедности. Большой корабль прикроет в разы больше территории, чем горстка малых.

                      Вы с простенькой то геометрией знакомы?
                      Радиогоризонт антенны на 20 м (Орли Бёрк) по цели на высоте 5 м - 28 км.
                      이는 2500제곱킬로미터의 통제 구역입니다.
                      15m 높이의 안테나(카라쿠르트)의 전파 수신 범위는 고도 5m의 목표물에서 25km까지 도달할 수 있습니다.
                      이는 2000제곱킬로미터의 통제 구역입니다.
                      Но тут то хоть сами прилетят.
                      С противолодочным поиском всё ещё хуже. Потому что скорости ЭМ и МК сопоставимы.
                      А чего в разы больше, так возможность это построить малых кораблей, по сравнению с ЭМ. Даже тупо по возможностям верфей.

                      Но я не к тому, что большие корабли не нужны. Они нужны там, где малым делать нечего.

                      제품 견적 : qqqq
                      Это если не брать вопрос ПВО и ПЛО, с этим у малых полная попа.
                      У специализированных - нет.

                      제품 견적 : qqqq
                      Тем не менее строят ДЭПЛ. Авианосцы, атомных эсминцев тоже много кто не строит, но на ЭП даже не смотрят.
                      ДЭПЛ строят ЕДИНИЦЫ стран. Даже эсминцы строят единицы, ну может первый десяток стран. А ЭП не строят, потому что малые корабли не нужны, или потому что не в состоянии построить даже малые корабли.

                      제품 견적 : qqqq
                      Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас. Присутствует вся номенклатура и не по одному производителю.
                      Только ценники на такие двигатели, мягко говоря, неадекватные. И турбореактивные двигатели большой мощности строят ЧЕТЫРЕ страны. А оказаться, внезапно, без двигателей, даже суперлюбителям ЭП не захочется. Если они движки сами не могут делать.

                      제품 견적 : qqqq
                      Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас.
                      А, ничего делать не надо, всё у "партнёров" купим.

                      제품 견적 : qqqq
                      В самом ЭП нет ни каких космических технологий. Апргрейженная летающая лодка.
                      Да даже авиационных нет, кроме двигла. И не лодка, а малый корабль, всё таки "летающая лодка" - это одно из компоновочных решений гидросамолёта
                      1. 0
                        14 5 월 2026 08 : 20
                        인용문 : Vladimir_2U
                        А, ничего делать не надо, всё у "партнёров" купим.

                        Не передергивайте, я такого нигде не писал. Наоборот, я за собственные разработки, даже если в чем то они уступают. Это вопрос выживания и независимости. Вернёмся к кораблям. На малых не установить столько аппаратуры, посему они будут узкоспециализированными и со многими недостатками в плане автономии и радиуса действий . И там где достаточно будет одного фрегата и(или) эсминца, потребуется с десяток малых. Они нужны, но в другом качестве.
                      2. 0
                        14 5 월 2026 09 : 38
                        제품 견적 : qqqq
                        Не передергивайте, я такого нигде не писал.

                        Хорошо, извините, просто слова типа "кооперации" у меня ассоциируются именно с "всё у "партнёров" купим". даже партнёры у партнёров, не факт что купят. См. американские АПЛ для Австралии...

                        제품 견적 : qqqq
                        На малых не установить столько аппаратуры, посему они будут узкоспециализированными
                        Так и сейчас малые корабли, узкоспециализированные. Либо МРК с ПВО самообороны, либо МПК с ПВО самообороны. Древние но тем не менее. Ничего не мешает строить МЗК заточенные под обьектовую, или даже зональную ПВО.

                        제품 견적 : qqqq
                        И там где достаточно будет одного фрегата и(или) эсминца, потребуется с десяток малых.
                        Я не понимаю, вот что может быть убедительнее цифр, но они вас почему то не убедили. 2500 кв. км и 2000 кв. км это не в десять раз разница, а всего на 20-25 процентов...
                        2 МРК и один МЗК, например, или ещё какое сочетание.
                        А автономность, само собой, вот 5-6 малых кораблей, по цене одного большого, и эффективностью двух больших и должны действовать у берега, либо на пределе дальности поддержать большие в океанской/дальней зоне.

                        제품 견적 : qqqq
                        Они нужны, но в другом качестве.

                        ?
                      3. 0
                        14 5 월 2026 10 : 37
                        인용문 : Vladimir_2U
                        должны действовать у берега, либо на пределе дальности поддержать большие в океанской/дальней зоне.

                        Вы ответили на собственный вопрос. Тут просто главное ответить себе, за чем нам нужен флот. Будем ли мы проецировать свою силу куда то ещё или замкнемся в собственных границах. Хотя закрыться нам никто не даст. Атаки на наш теневой флот всё равно вынудят нас строить корабли дальней морской зоны. Малые на это не способны. У каждого своя ниша.
                      4. 0
                        14 5 월 2026 16 : 25
                        제품 견적 : qqqq
                        У каждого своя ниша.

                        Ну вот ЭП прекрасная замена многих малых кораблей. Не всех, но многих.

                        제품 견적 : qqqq
                        Малые на это не способны.
                        При наличии транспортов снабжения и скрипя зубами - даже и в дальней морской зоне. См. действия ОПЭСК против 6-го флота.
                      5. +1
                        14 5 월 2026 16 : 53
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Ну вот ЭП прекрасная замена многих малых кораблей.

                        Не согласен. ЭП узкоспециализированный ударник, и больше ничего. Любое другое его использование, это как забивать гвозди микроскопом.
                      6. 0
                        15 5 월 2026 04 : 39
                        제품 견적 : qqqq
                        Не согласен. ЭП узкоспециализированный ударник, и больше ничего.

                        Ну не согласны, так не согласны, даже не жду опровержения моих выкладок по стоимости и возможности применения ЭП как малых кораблей.
                        Чего ждать от человека с иррациональным мышлением...
                      7. 0
                        14 5 월 2026 10 : 47
                        20m(올리 버크)에서 고도 5m의 목표물까지 - 28km.
                        이는 2500제곱킬로미터의 통제 구역입니다.
                        15m 높이의 안테나(카라쿠르트)의 전파 수신 범위는 고도 5m의 목표물에서 25km까지 도달할 수 있습니다.
                        이는 2000제곱킬로미터의 통제 구역입니다.

                        당신의 주장은 좀 이상하네요.

                        모든 공중 목표물이 지표면 가까이에서 비행하는 것은 아닙니다.

                        전파망원경계선 아래에는 수많은 문제와 난제들이 놓여 있습니다. 지역 방공/미사일 방어 임무는 결코 취소되지 않았습니다.

                        버크 레이더의 외형과 알려진 성능 특성을 보면, 이 레이더는 근거리 표적 탐지를 위해 제작되었음이 분명합니다.
                      8. 0
                        14 5 월 2026 16 : 52
                        인용구 : Santa Fe
                        당신의 주장은 좀 이상하네요.

                        Если судить по меркам броненосного флота, то может быть. А если чуточку знать перечень СОВРЕМЕННЫХ основных угроз - то чем дальше радиолокационный горизонт по низколетящим целям, тем лучше для ПВО корабля.

                        인용구 : Santa Fe
                        Никто не отменял задачи зональной ПВО/ПРО
                        А вот тут уже высота расположения антенны, а значит высота корабля действительно, не играют особого значения. А играет инструментальная дальность РЛС. РЛС Позитив-МК обеспечивает 80 км дальности и 20 высоты - это уже достаточно для ближней зональной, не говоря об объектовой, и тем более о самообороне.
                        А ведь это РЛС просто МРК, неспециализированного.
                        С РЛС «Фрегат‑М2М», например, дальность уже 300 км, сопоставимо с Бёрками. При массе в 14 тонн с антенной.
                        Что вы странного увидели?
                  2. 0
                    13 5 월 2026 08 : 31
                    인접한 이웃 국가뿐 아니라 멀리 떨어진 "파트너" 국가까지 광대한 해안선을 원양 선박으로 감시하는 것은 경제적으로나 전술적으로 비효율적입니다.

                    미 해군은 6600톤급 버크급 구축함을 가능한 모든 기회에 활용하는 데 익숙합니다.

                    그리고 그러한 구축함의 능력이 충분하지 않을 임무를 꼽기는 어렵습니다.

                    이상적으로는 수상함대는 다른 종류의 함정이 전혀 필요하지 않을 것이다. 구축함만으로도 모든 임무에 대한 훌륭한 해결책을 제공할 수 있을 것이다. 다른 나라에서는 우리는 코르벳함, 호위함, 다양한 종류의 소형 미사일함, 초계함, 그리고 "통신선"을 건조해야 합니다. 오직 버크족 함선으로만 구성된, 수백 척 규모의 함대를 말이죠. 물론 예산이 허락한다면 말입니다.
                    1. 0
                      14 5 월 2026 06 : 15
                      인용구 : Santa Fe

                      미 해군은 6600톤급 버크급 구축함을 가능한 모든 기회에 활용하는 데 익숙합니다.

                      그리고 그러한 구축함의 능력이 충분하지 않을 임무를 꼽기는 어렵습니다.

                      В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей.

                      Рука-лицо. Именно поэтому штаты начали строить фрегаты типа «Констеллейшн»? Да?.

                      인용구 : Santa Fe
                      В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей.


                      И эти люди меня называют фантастом...
                      Да к чему такая мелочность то? Сразу 100 "Death Star" строит и весь мир в труху...
                      Уж не говоря о том, что собственно сейчас свои берега США охраняют "Легендами".
                      И это страна, к берегам которой уже десятки лет не подходят корабли вероятного противника.
                      1. 0
                        14 5 월 2026 09 : 47
                        그래서 미국이 컨스텔레이션급 호위함을 건조하기 시작한 건가요? 맞죠?

                        그래서 이유가 있습니다.

                        구축함과 같은 크기와 기능을 갖춘 호위함
                        양키스는 비만에 미쳐가고 있는데, 당신은 그걸 액면 그대로 받아들이고 있군요.
                        왜 이렇게 사소한 일에 집착하는 거죠? 100개를 한꺼번에 주세요.

                        잠왈트 가문과 티콘데로가 가문을 합치면 단 100명만 남게 될 것입니다.

                        구축함의 수가 함선의 수를 초과합니다. 모든 수업 중국을 제외한 대부분의 국가 해군의 일부로서

                        미친 짓이라고요? 물론이죠. 하지만 사실은 변함없습니다.
                        미국은 "전설"들을 통해 해안을 수호한다.

                        이 축하 행사에는 10명의 전설적인 인물들이 무작위로 초대되었습니다. 경제나 합리성에 대한 이야기는 전혀 없습니다. 알레이 버크급 구축함 가격의 3분의 1밖에 안 되는 해안 경비정은 구축함 기능의 10분의 1도 되지 못합니다.

                        합리적으로 접근하자면, 국경 수비대에는 좀 더 소박한 함선을 배정했어야 했습니다. 아니면, 구축함 건조에 매우 능숙하고 자금도 충분한 만큼, 본격적인 베르카급 구축함을 계속 건조하도록 했어야 했죠.
                      2. 0
                        14 5 월 2026 11 : 23
                        인용구 : Santa Fe
                        구축함과 같은 크기와 기능을 갖춘 호위함
                        양키스는 비만에 미쳐가고 있는데, 당신은 그걸 액면 그대로 받아들이고 있군요.

                        Ну не вашу же ахинею за чистую монету принимать.
                        И по размерам ахинею, и по возможностям. Да даже по скорости хода.

                        인용구 : Santa Fe
                        При стоимости в 1/3 Арли Берка каттер береговой охраны не обладает и 1/10 функционала эсминца
                        То у вас эсминец, то вдруг каттер. При неизменном водоизмещении вообще то.

                        Впрочем это не отменяет того, что американцам практически не надо охранять свои берега. Не от кого. А от кого надо, можно авиацией, вертолетами и даже катерами.
            2. +2
              13 5 월 2026 01 : 00
              제품 견적 : qqqq
              Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.

              Может не строят потому что опираются на целую сеть классических систем оружия. Тех же P8 посейдонов уже 200 шт летает, можно по 20 на каждую нашу пл выделить и еще останется.Плюсом корветы и фрегаты. А мы с голой жопой, антикварными мпк и горсткой древних противолодочников. Приходится варить кашу из топора.
              1. +1
                13 5 월 2026 08 : 08
                클루에서 인용
                А мы с голой жопой, антикварными мпк и горсткой древних противолодочников. Приходится варить кашу из топора.

                Всё, на мой взгляд, именно так. Но именно от бедности строить узко специализированные монстры, точно не для нас.
        2. 0
          12 5 월 2026 09 : 26
          인용 : agond
          С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана

          Удивительное рядом, а зачем же тогда корабли и даже подводные лодки вооружают ракетами?

          인용 : agond
          кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
          Может получше чем надводные неледокольные корабли?
          Вы как, географию совсем не проходили? Вообще то льдами покрывается мягко говоря не все моря, даже северные, омывающие Россию...
      2. +1
        12 5 월 2026 09 : 14
        인용구 : Santa Fe
        но не старательно не замечает «слона в комнате»
        ВОСЕМЬ ДВИГАТЕЛЕЙ от широкофюзеляжного авиалайнера Ил-86

        Ну если бы Вы не поленились заглянуть в первую часть статьи, то не писали бы эту глупость.

        Как впрочем и если бы Вы были в курсе о таком понятии, как тяговооруженность, то тоже бы эту глупость не писали.
        Но Вам понятны только простейшие числа - 8 и 4, а вот уже тягу в тоннах поделить на взлётную массу, для Вас видимо непосильно...

        인용구 : Santa Fe
        덧붙여 말하자면, 이 여객기는 엔진이 네 개만 필요했고, 이륙 중량은 200톤이 넘었으며 (탑재량은 45톤), 속도는 룬호의 두 배였고, 만재 상태에서의 항속 거리는 1,5배 더 길었습니다.
        О, так я не пойму, Лунь был пассажирским лайнером с возможностью взлетать с пары км тяжёлой ВПП, или Ил-86 был малым ракетным кораблём? И от 200 т. плюсик уберите...

        인용구 : Santa Fe
        Чего добились создатели Луня - сделав летательный аппарат с толстой корабельной обшивкой и заставив его лететь низко над водой
        Добились отличного малого корабля. Даже если не учитывать его принципиального превосходства в скорости.

        인용구 : Santa Fe
        자동차에 V8 엔진 5개를 넣고, 출발할 때만 사용하고, 나머지 시간에는 지붕과 트렁크에 싣고 다니세요.

        Такое ощущение, что Вы даже в автомобилях очень слабо разбиратесь. Потому что как раз таки для разгона на асфальте и используется основная мощь мотора, и это не вспоминая о разгоне по бездорожью.

        인용구 : Santa Fe
        자동차에 V8 엔진 5개를 넣고, 출발할 때만 사용하고, 나머지 시간에는 지붕과 트렁크에 싣고 다니세요.
        А применительно к кораблям, так Вы демонстрируете ПОЛНОЕ НЕВЕЖЕСТВО насчёт их силовых установок. Потому что подавляющее большинство боевых кораблей именно так и устроены.
        Двигатель или двигатели крейсерского хода, и форсажные двигатели, которые и запускаются редко, и стоят неплохо, и далеко не всегда способны работать ВМЕСТЕ с крейсерскими.
        Так что либо Вы невежественны в устройстве кораблей, либо незатейливо ЛЖЁТЕ.
  6. +1
    12 5 월 2026 08 : 39
    Нет, нет и нет...подводные лодки лучше подходят для современных условий.
    Но статье большой плюс
    1. +4
      12 5 월 2026 09 : 22
      인용구 : Konnick
      Но статье большой плюс

      감사합니다.
      인용구 : Konnick
      Нет, нет и нет...подводные лодки лучше подходят для современных условий.

      Ага, особенно это заметно при проводке судов теневого флота. Незаметно.
      РПКСН сами нуждаются в прикрытии и с моря и с воздуха. А МЦАПЛ способны только к внезапному ракетному или торпедному удару, если сохранили скрытность.
  7. 0
    12 5 월 2026 10 : 18
    인용문 : Vladimir_2U
    인용 : agond
    С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана

    Удивительное рядом, а зачем же тогда корабли и даже подводные лодки вооружают ракетами?

    인용 : agond
    кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
    Может получше чем надводные неледокольные корабли?
    Вы как, географию совсем не проходили? Вообще то льдами покрывается мягко говоря не все моря, даже северные, омывающие Россию...

    Подводные лодки ,в отличии от авиации в т.ч. экрнопланы , это потаенные суда причем их ракеты могут досточно долго хранится на борту корабля , а крупные самолеты , особо экраноплан , они навиду и плюс ракеты на борту у них постоянно не могут , в этом плане их логистика хромает на обе ноги.
    По поводу географии , у нас незамерзающих портов раз два и обчелся, и даже в них зимой бывает опасные оледенение на мелких судах стоящих у причала. Зимой при полетах у самой воды можно ожидать чего угодно.
    1. 0
      12 5 월 2026 10 : 42
      인용 : agond
      Подводные лодки ,в отличии от авиации в т.ч. экрнопланы , это потаенные суда

      А про корабли, про корабли то забыли, тоже потаённые суда?

      인용 : agond
      крупные самолеты , особо экраноплан , они навиду
      А корабли, корабли то как и подлодки, тоже потаённые?

      인용 : agond
      плюс ракеты на борту у них постоянно не могут , в этом плане их логистика хромает на обе ноги.
      Вот глаза разуть вам что мешает? И на исходном, и на перспективном ЭП КОРАБЕЛЬНЫЕ ПУ. По вашему в КОРАБЕЛЬНОЙ ПУ ракета как на самолёте - не может годами храниться.

      인용 : agond
      По поводу географии , у нас незамерзающих портов раз два и обчелся, и даже в них зимой бывает опасные оледенение на мелких судах стоящих у причала. Зимой при полетах у самой воды можно ожидать чего угодно.
      О, так что, лёд и малым кораблям не по зубам? ЭП, что роднит его с авиацией, спокойно может оснащаться противообледенительными средствами. Причём двигатели - это его главное такое устройство. Малые корабли - нет. И даже при невозможности полёта - обледенение ЭП не несёт смертельной угрозы, в отличие от НК.
  8. +2
    12 5 월 2026 10 : 23
    Какой смысл рассуждать о
    к полёту на экране над 8-балльной волной

    언제
    возможность взлёта при волне в 5 баллов
    ? Ограничение - 5 баллов. Это немного.
    четырёх-пятикратное превосходство в толщине даст и вполне корабельную прочность как всей конструкции, так и стойкость собственно обшивки
    И при всей этой стойкости он потерял хвост при ударе волны.
    Всё это означает, что ЭП «Лунь» был достаточно прочным и мореходным, чтобы соответствовать предельным по безопасности условиям для кораблей как минимум равного тоннажа. Например, катер пр. 12411-М «Молния» обеспечивает безопасное плавание на волне до 8 баллов при ходе до 7 узлов.
    А сравните с кораблем, который сопоставим по цене с этим экранопланом.
    Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.
    그리고 그것은 헛된 것입니다.
    Уже понятно, что «Лунь» получился отличным на воде и неплохим в воздухе, довольно зорким и весьма зубастым, при этом отнюдь не золотым корабликом
    Нет, вам бы хотелось, чтобы так было (особенно - зорким), а не "уже понятно".
    Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза
    На суше существуют противовертолетные мины. Появятся экранопланы - будут и мины для них.
    Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен.
    Вот именно. В этом - причина свертывания программы.
    Во-вторых, такие УР ВВ никак не относятся к малозаметным, а значит, уязвимы к разрушающим средствам обороны.
    Это чем вы собрались сбивать УР ВВ? У нее маленькие размеры и гиперзвуковая скорость. Кроме того, для такой цели несколько ракет совсем не жалко.
    «Почему перестали у нас?»
    Потому что смысл пропал. Экраноплан создавался как неуязвимый ракетоносец: зенитные ракеты не могли на него навестись из-за малой высоты полета, наведение противокорабельных ракет срывалось из-за высокой скорости полета, в зону действия корабельной артиллерии ему входить не требовалось, а с воздушным дозором были все шансы разминуться. Но ПВО доработали и экранопланы превратились в мишени. Поэтому и интерес пропал.
    1. +1
      12 5 월 2026 11 : 11
      제품 견적 : bk0010
      Ограничение - 5 баллов. Это немного.

      Это очень прилично - причём если следовать логике советских цифр, то это взлёт независимо от направления волны. Если взлетать вдоль, то вероятно балльность можно повысить (не мои слова).
      И в статье же есть данные по балльности в море. А так, МРК уже не сможет применить оружие, а ЭП сможет, после взлёта.

      제품 견적 : bk0010
      И при всей этой стойкости он потерял хвост при ударе волны.
      Он, это "Орлёнок", а не Лунь. Причём экземпляр из навязанного авиационного сплава, склонного, в отличие от АМг, к трещинообразованию. Причём, если верить причастным, после посадки на камни.

      제품 견적 : bk0010
      А сравните с кораблем, который сопоставим по цене с этим экранопланом.
      В первую часть статьи, пожалуйста.

      제품 견적 : bk0010
      Потому что смысл пропал. Экраноплан создавался как неуязвимый ракетоносец: зенитные ракеты не могли на него навестись из-за малой высоты полета, наведение противокорабельных ракет срывалось из-за высокой скорости полета, в зону действия корабельной артиллерии ему входить не требовалось, а с воздушным дозором были все шансы разминуться. Но ПВО доработали и экранопланы превратились в мишени. Поэтому и интерес пропал.

      Это полная ерунда. Дальность пуска ПКР Москита значительно превышает дальность обнаружения МРК любой корабельной РЛС. Именно на этом и построена концепция противокорабельных МРК. Вы статью то как читали?

      제품 견적 : bk0010
      Нет, вам бы хотелось, чтобы так было (особенно - зорким), а не "уже понятно".

      В первую часть статьи, пожалуйста.

      제품 견적 : bk0010
      На суше существуют противовертолетные мины. Появятся экранопланы - будут и мины для них.
      Забавно. Только применение таких мин предполагалось очень ограниченное, в слепых зонах типа каньонов или рек, против очень недальнобойной платформы. Как вы предполагаете, это одно и то же что и засеивать десятки тысяч квадратных км вероятных направлений удара с ЭП? Да даже против кораблей такое только в узостях ставят...

      제품 견적 : bk0010
      Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен.
      Вот именно. В этом - причина свертывания программы.

      제품 견적 : bk0010
      Это чем вы собрались сбивать УР ВВ? У нее маленькие размеры и гиперзвуковая скорость. Кроме того, для такой цели несколько ракет совсем не жалко.

      Вы чем статью читали? Ну и вы серьёзно считаете, что 2,5-4,5 м это маленькие размеры, а 3,5 М это гиперзвук?
  9. +2
    12 5 월 2026 10 : 35
    Я не разбираюсь в экранопланах, но у меня появилось несколько вопросов по итогу статьи: какой боевой радиус по итогу от береговой линии у этих машин, последние события вокруг Ирана, когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км, он дотянется? Насколько они автономны, на примере самолета ПЛО, он может при дозаправке теоретически сутками висеть и при этом достаточно экономичен, тут с этим как? Невозможность океанской эксплуатации, т. е. по сути это средство береговой обороны, тогда как его маскировать, чтоб не допустить превентивного уничтожения, пример того же Ирана, когда остались только малые катера и беспилотники морские? Какой квалификации персонал и оснащение базы нужны для обеспечения эксплуатации?
    1. +1
      12 5 월 2026 16 : 51
      인용문: 스타니슬라프 체르노프
      Насколько они автономны, на примере самолета ПЛО, он может при дозаправке теоретически сутками висеть и при этом достаточно экономичен, тут с этим как?
      Это в статье расписано, ну что вы? Не может самолёт сутками висеть, уж 5 суток в районе точно нет, как мог, только не висеть, а находиться на плаву, полуэкспериментальный Лунь, и в случае с дозаправкой ни о какой экономичности и речи быть не может, ведь надо и расход для танкера учитывать... А ведь есть ещё и расход РГАБ. Их то танкером не передать...


      인용문: 스타니슬라프 체르노프
      Невозможность океанской эксплуатации, т. е. по сути это средство береговой обороны
      Береговая оборона, это то, что может стрелять только от берега.


      인용문: 스타니슬라프 체르노프
      какой боевой радиус по итогу от береговой линии у этих машин, последние события вокруг Ирана, когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км, он дотянется?
      При дальности в 2500-3000 чисто от базы, понятно что от БАЗЫ на дальность около 1000-1250 км, плюс дальность ракет. Но, в отличие от самолёта, ЭП может заправится от любой шаланды, чисто по моряцки. ))) А значит 1000-1250 км от ЛЮБОЙ точки берега, а это уже дальняя морская зона. А значит, пусть не АУГ, но любую другую корабельную группировку ЭП мог бы встретить, не подпуская к базам, это с Москитами. А с более дальнобойными ракетами - и АУГ. Только это вопрос взаимодействия с разведкой, связью, воздушным прикрытием - а значит, со сбалансированным флотом. Хотя бы флотом ЭП
      Сам по себе, одиночный ЭП - не волшебная палочка. Но очень хороший малый корабль.

      인용문: 스타니슬라프 체르노프
      Какой квалификации персонал и оснащение базы нужны для обеспечения эксплуатации?
      Даже авиамеханики прямо уж так не нужны, потому что газовыми турбинами оснащено порядочное количество отечественных кораблей, впрочем авиамотористами может поделться и морская авиация и сухопутная. Остальное по базе в первой части статьи.

      인용문: 스타니슬라프 체르노프
      тогда как его маскировать, чтоб не допустить превентивного уничтожения, пример того же Ирана, когда остались только малые катера и беспилотники морские?
      Сложно маскировать. Как впрочем и любой другой надводный корабль схожего размера. И как и для любого корабля, лучшая маскировка - смена позиции. Что для ЭП в разы быстрее и дальше. Только в случае подавляющего превосходства в воздухе - не особо действенная.
      Но тут уже речь идёт о провале всего флота и ВКС, ой, пардон ВВС.
      1. 0
        13 5 월 2026 07 : 09
        Береговая оборона, это все таки другое, это средства обороны ближней морской зоны и побережья от высадки вражеского десанта, броненосцы береговой обороны и мониторы, конца 19 начала 20 века существовали, это получается из схожего класса аппарат. Из вашего пояснения я вижу, что это может быть полезно, но слишком сложно и не традиуионно для малого флота, ааким по сути является наш флот. Без прикрытия и обеспечения дальнего наведения, применение будет не возможно, а при упреждающем ударе по местам базирования и не возможно. В Черном и Бплтийском море точно, где превосходство флотов и авиации вероятного противника подавляющее, а в северном море я вообще не вижу необходимости в подобной машине. Остается тихоокенский флот, там как сиедство для первого удара по японскому флоту например, иожет и полезно было бы.
        1. 0
          14 5 월 2026 05 : 00
          인용문: 스타니슬라프 체르노프
          Береговая оборона, это все таки другое, это средства обороны ближней морской зоны и побережья от высадки вражеского десанта, броненосцы береговой обороны и мониторы, конца 19 начала 20 века существовали, это получается из схожего класса аппарат.

          Сейчас в состав сил БО боевые корабли вообще не входят. Да и броненосцы так назывались по причине способности действовать на малых глубинах и соответственно малой мореходности, а не потому что были в составе сил БО.

          인용문: 스타니슬라프 체르노프
          Из вашего пояснения я вижу, что это может быть полезно, но слишком сложно и не традиуионно для малого флота, ааким по сути является наш флот.
          Авиация в нашем флоте есть, газовые турбины именно на кораблях применяются, тактика и боевые возможности ЭП МРК соответствуют НК МРК, кроме способности очень быстро покинуть место пуска, а значит более высокой живучести.

          인용문: 스타니슬라프 체르노프
          Без прикрытия и обеспечения дальнего наведения, применение будет не возможно, а при упреждающем ударе по местам базирования и не возможно.
          Статью посмотрите. Особенности ЭП позволяют размещение полноценного зенитного вооружения, скорость позволяет очень быстро покинуть пункты базирования, а автономность - встать у любого причала. А так упреждающий удар, если его прозевать - выносит ВСЁ, и авиацию в т.ч.

          인용문: 스타니슬라프 체르노프
          где превосходство флотов и авиации вероятного противника подавляющее, а в северном море я вообще не вижу необходимости в подобной машине. Остается тихоокенский флот, там как сиедство для первого удара по японскому флоту например, иожет и полезно было бы.
          Вы статью хоть наискосок то читали? Вообще то кроме МРК, как минимум МПК нужны ВЕЗДЕ.
    2. +1
      12 5 월 2026 21 : 44
      인용문: 스타니슬라프 체르노프
      когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км

      В формате одноразового дистанционно управляемого дрона дотянется. С учетом того что его можно будет делать из списанных авиадвигателей, корабельной стали для корпуса и грузить по 60 - 100 тонн боеголовкой, то это будет ну очень неприятная вещь. Аналогично дрон- охотник на подводные лодки понесет на эти 100 тонн глубинных бомб. А позволяет это современный уровень средств связи и управления.
      1. 0
        13 5 월 2026 07 : 17
        В формате дрона статья его не рассматривает, да и слишком дорого для одноразового дрона устанавливать вертикальные шахты, тогда какиенибудь контейнерные пусковые универсальные логичнее смотрятся. И сам корпус как БЭК тоже снарядить можно будет.
        1. 0
          13 5 월 2026 21 : 00
          Для многоразового варианта можно делать вкладные и подвесные контейнеры. Например мягкий флекситанк для топлива в корпус и подвесные контейнеры для торпед снаружи. В таком варианте он будет очень далеко ходить, так как может взять на борт дополнительную сотню тонн топлива.
          Дроновый вариант дает хорошую экономику изделия так как оно собирается фактически из металлолома а поражает очень дорогие цели.
      2. 0
        14 5 월 2026 05 : 59
        인용문 : ycuce234-san
        인용문: 스타니슬라프 체르노프
        когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км

        В формате одноразового дистанционно управляемого дрона дотянется. С учетом того что его можно будет делать из списанных авиадвигателей, корабельной стали для корпуса и грузить по 60 - 100 тонн боеголовкой, то это будет ну очень неприятная вещь. Аналогично дрон- охотник на подводные лодки понесет на эти 100 тонн глубинных бомб. А позволяет это современный уровень средств связи и управления.


        Ну вот жешь есть же грамотные люди!
  10. 0
    12 5 월 2026 10 : 41
    네... 정말 무적의 신비로운 무기입니다. 가장 중요한 건, 이와 비슷한 무기가 없다는 점이죠. 진짜입니다. 깡패
    우리는 그에게 필요한 장비를 갖춰주고 이... 뱀의 섬으로 보내야 해, 와! 웃음
    1. +1
      12 5 월 2026 11 : 19
      제품 견적 : Arzt
      Да... неуязвимая вундервафля получается. Главное - не имеет аналогов. Реально. bully
      우리는 그에게 필요한 장비를 갖춰주고 이... 뱀의 섬으로 보내야 해, 와!

      그럼 즈메이니에도 대잠함을 보내시겠다는 말씀이시죠? 멋지네요, 그렇죠?
      1. 0
        12 5 월 2026 11 : 55
        그럼 즈메이니에도 대잠함을 보내시겠다는 말씀이시죠? 멋지네요, 그렇죠?

        아니, 대잠함은 보내지 않겠습니다. 그들은 파괴될 겁니다.
        게다가, 제가 알기로는 이런 면에서 룬이 더 멋있어요. 깡패

        대잠전 체계가 대잠 헬리콥터를 탑재하지 않은 수상 대잠 함정보다 우수하다는 것은 명백하지만, 특정 조건에서는 대잠 항공기보다 더 효과적일 수도 있다.

        동시에 그는 사실상 무적입니다. 눈짓

        Lun EP의 순항 속도 이를 통해 그는 예외 없이 모든 헬리콥터는 물론 대다수의 공격용 드론과 체공형 무기까지 회피할 수 있을 것입니다.

        포병과 미사일 (ARLGSN 및 외부 목표 지정 기능을 갖춘 장거리 수상함 제외) 위협 요소로 인식되지 않기 때문에 전혀 논의되지 않습니다. EP의 속도 면에서의 근본적인 우월성 때문입니다.


        VV 미사일을 탑재한 BEK는 에크라노플랜에 체계적인 위협이 되지 않을 것입니다. 속도가 느리고 시야각이 좁으며, 따라서 비행 중인 EP를 우연히 감지했을 때 반응 시간이 짧기 때문입니다.

        네, 다만 전투용 에크라노플랜에는 어뢰가 장착되어 있다는 점만 다릅니다. 지뢰 위협하지만 결과적으로 아무런 성과도 없었다. 전혀 위협이 되지 않습니다.이는 일반적인 정상 대조군에 비해 그의 생존 가능성을 크게 높여줍니다.


        일반적으로 모든 종류의 미사일은 중요하지 않습니다... 눈짓

        적 항공기가 중형 탄두를 장착한 폭발 미사일 형태의 해상용 중장거리 지대공 미사일을 채택하는 것은 당연히 EP(예비탄)의 가능성을 줄이겠지만, 여러 가지 이유로 인해 상관없어요.

        그리고 그는 또한 은밀합니다. 즉, 보이지 않습니다. wassat

        그 속도라면 Lun-PVO는 결승선에 도달할 수 있을 것입니다. 감지되지 않음 정찰 위성과 수동 레이더 시스템을 사용하면 적 항공기 및 UAV의 레이더를 적기가 EP를 탐지하기 전에 탐지할 수 있으며, 이 거리는 최대 300~450km에 달합니다. 이를 통해 적기를 기습적으로 최대 350km(40N6E) 거리까지 공격할 수 있습니다.

        간단히 말해서, 그것들을 복원하여 생산에 투입해야 합니다. 저는 이 아이디어가 국방부와 군수산업계의 지지를 얻을 것이라고 확신합니다. 깡패 음료수
        1. +1
          12 5 월 2026 12 : 12
          제품 견적 : Arzt
          아니, 대잠함은 보내지 않겠습니다. 그들은 파괴될 겁니다.
          게다가, 제가 알기로는 이런 면에서 룬이 더 멋있어요.

          좋아요, 그럼 어떤 소형 함선을 서펜타인 만으로 보내시겠어요? 아니면 대형 함선을요?
          저도 비꼬는 말을 할 수 있어요. 물론, 그럴 때는 대개 논리적인 근거가 뒷받침되죠...
          1. 0
            12 5 월 2026 13 : 59
            좋아요, 그럼 어떤 소형 함선을 서펜타인 만으로 보내시겠어요? 아니면 대형 함선을요?
            저도 비꼬는 말을 할 수 있어요. 물론, 그럴 때는 대개 논리적인 근거가 뒷받침되죠...

            현대 사회에서는 어떨지 저도 잘 모르겠습니다. 의뢰 어쩌면 "칼마르"와 같은 공기부양정을 이용해 100명당 1명의 병력을 투입하는 상륙 작전이 가능할지도 모릅니다. 뭐

            하지만 룬처럼 거대하진 않죠. 제 생각엔 완벽한 목표물이에요. 무인 항공기 몇 대를 터빈 흡입구에 쏘아 넣고, 물에 착륙시킨 다음 마음대로 하면 되잖아요! 성난
            1. +1
              12 5 월 2026 14 : 10
              제품 견적 : Arzt
              하지만 룬처럼 거대하진 않죠. 제 생각엔 완벽한 목표물이에요. 무인 항공기 몇 대를 터빈 흡입구에 쏘아 넣고, 물에 착륙시킨 다음 마음대로 하면 되잖아요!

              А в чём махина? Не беря стабилизаторы и крылья - тощий МРК. И БПЛА ещё надо догнать Луня, и попасть конкретно в турбины. Которые то на исходнике, далеко не то что на Ил-76 по защищенности.

              제품 견적 : Arzt
              어쩌면 "칼마르"와 같은 공기부양정을 이용해 100명당 1명의 병력을 투입하는 상륙 작전이 가능할지도 모릅니다.
              대공 방어망이 없다면, 바이락타르부터 헬리콥터까지 모든 공격에 이상적인 표적이 될 수 있습니다. 그리고 룬 대공 방어 시스템만 있다면 충분히 방어할 수 있죠. 제가 언급하는 것은 가상의 모델이 아니라 실제 모델의 특징입니다. 물론 현대화된 룬 자체는 예외입니다.
              1. +2
                12 5 월 2026 16 : 18
                대공 방어망이 없다면, 바이락타르부터 헬리콥터까지 모든 공격에 이상적인 표적이 될 수 있습니다. 그리고 룬 대공 방어 시스템만 있다면 충분히 방어할 수 있죠. 제가 언급하는 것은 가상의 모델이 아니라 실제 모델의 특징입니다. 물론 현대화된 룬 자체는 예외입니다.

                당신은 그냥 룬을 좋아해서 편파적인 것 같네요. 하지만 적의 입장에서 생각해 보세요. 저런 거대 괴물은 기본 상태의 고질라만큼이나 눈에 띄잖아요. 게다가 움직이기까지 한다면... 사람

                반면에, 무레나급과 같은 공중 공격함이 3여 척이나 야간에 곳곳에 배치되어 있습니다... 물론 이 함선들도 자살 폭탄 공격을 감행하지만, 적어도 모든 계란을 한 바구니에 담지는 않습니다.

                정치적인 측면을 다시 생각해 보세요. 소형 함선 열두 척을 격침시키는 것과 함대의 기함을 격침시키는 것은 완전히 다른 문제입니다. 기함이 움직이는 순간 대규모 수색 작전이 시작되고, 설령 백만 달러의 현상금이 걸린다 해도... 분명 어딘가에 무언가 있을 겁니다! 웃음

                제 생각에는 전투 효율성은 매우 의심스럽습니다. 해군에서는 농담 반 진담 반으로 "배가 작을수록 더 유용하다"는 말이 있을 정도입니다! 눈짓
                1. 0
                  13 5 월 2026 03 : 58
                  제품 견적 : Arzt
                  А посмотрите на него глазами противника, такая махина уже на базе заметна, как Годзилла.

                  Т.е. вы размеры не в состоянии оценить? Высота Луня не выше высоты Каракурта. Малого корвета вообще то... Причём киля, те.е сбоку Лунь как корвет. Малый, с надстройкой. Или малый ракетный корабль. Это для ЛА Лунь огромен, а для корабля вполне соразмерен.

                  제품 견적 : Arzt
                  А если еще и двинется куда-то....
                  О, и что с этим? на глиссирующем выйдет из гавани и стартанёт в неизвестном направлении. И в отличие от НК, спутниками на маршруте не будет отслежен. И перехватить его можно только реактивной авиацией.

                  제품 견적 : Arzt
                  с другой - флагман экранного флота
                  Бред какой то. Лунь - малый корабль, при серийной постройке их десятки должно быть.
                  제품 견적 : Arzt
                  Он только шевельнется, за ним тут же охота массовая, еще если и приз объявят в лям баксов...такое начнется!
                  В отличие от НК, сопоставимого тоннажа, Лунь изначально мог уклониться от большинства угроз, кроме реактивной авиации.


                  제품 견적 : Arzt
                  반면에, 무레나급과 같은 공중 공격함이 3여 척이나 야간에 곳곳에 배치되어 있습니다... 물론 이 함선들도 자살 폭탄 공격을 감행하지만, 적어도 모든 계란을 한 바구니에 담지는 않습니다.
                  Вот как можно критиковать что то не понимая простых вещей, даже не касаясь моральной точки зрения... Вообще то всего ДВЕ, ну ТРИ Мурены - это уже Лунь по стоимости. И построено их штук 15. всего
                  И прикрытые Лунем ПВО, эти Мурены уже и не смертники.
                  Вы характеристик не понимаете, ТТХ и тактики не понимаете, да даже с размерами у вас так себе...

                  Вы скатились до капцовщины...
              2. 0
                13 5 월 2026 07 : 23
                Догонять ничего не нужно, БПЛА отправляются по траектории перехвата, реактивные версии 500 и выше км вполне развивают. И почему вы повреждение кпыльев и поплавков считаете не существенными? Нарушение прочности конструкции крыла не даст развивать максимальные скорости и облегчит добивание.
                1. 0
                  14 5 월 2026 05 : 07
                  인용문: 스타니슬라프 체르노프
                  И почему вы повреждение кпыльев и поплавков считаете не существенными? Нарушение прочности конструкции крыла не даст развивать максимальные скорости и облегчит добивание.

                  Статью прочитайте, поймёте.

                  인용문: 스타니슬라프 체르노프
                  Догонять ничего не нужно, БПЛА отправляются по траектории перехвата, реактивные версии 500 и выше км вполне развивают.
                  Как вы себе представляете "траекторию перехвата" средством с сопоставимой скоростью, уж не говоря о намного меньшей? Это только выход заранее, и намного заранее, на встречный курс. Что, при неизвестном времени подхода ЭП, означает многочасовой барражирование в ВЕРОЯТНОМ месте появления ЭП. Да и 500 км/ч дроны тяжёлой целью не являются. А модернизированный ЭП Лунь предполагает развитую ПВО самообороны.
  11. +2
    12 5 월 2026 11 : 12
    아, 그러니까 제가 잘 이해가 안 되네요. Lun은 몇 킬로미터 길이의 활주로에서도 이륙할 수 있는 여객기였나요, 아니면 Il-86은 소형 로켓 같은 비행기였나요?

    Il-86은 달성된 특성의 한 예입니다. 13톤의 추력을 내는 4개의 터보제트 엔진을 사용합니다.

    그 결과, 룬 에크라노플랜과 맞먹는 탑재량을 자랑하는 훌륭한 항공기임이 밝혀졌습니다. 물론, 룬의 엄청난 380톤 이륙 중량에 속지 마십시오. 그 무게의 대부분은 8개의 엔진과 연료를 포함한 기체 자체의 무게입니다. 그렇다면 그건 누구의 문제일까요? 바로 룬의 문제입니다.


    물론, 이 비교 대상 항공기는 속도가 두 배 빠르며, Il-86의 예에서 볼 수 있듯이 이륙 중량은 거의 절반(200톤)에 불과하면서도 동일한 탑재량을 실을 수 있고, 비행 거리는 3500~4000km로 Lun의 성능보다 1,5~2배 더 뛰어납니다.

    에크라노플랜의 창시자들은 무엇을 성취했습니까? 그들은 당시 항공기로서는 지나치게 무거운 동체와 구조를 가진 비행기를 만들었습니다. 어떻게든 날게 하기 위해 엔진을 여덟 개나 연결했죠. 왜 그랬을까요? 역사는 이미 오래전에 이 어리석은 프로젝트에 대한 심판을 내렸습니다.
    1. +1
      12 5 월 2026 11 : 27
      인용구 : Santa Fe
      Зачем это было сделано? - история давно вынесла глупому проекту свой вердикт

      Ну да, статью читать не Вше это.
      А кому ещё "история вынесла вердикт"?

      А в «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.

      Хотя чего от Вас ожидать. Вы же на голубом глазу сопоставляете пассажирский авиалайнер с боевым кораблём... 웃음
      1. +2
        12 5 월 2026 11 : 53
        그리고 "새로운" 러시아에서는 그들이 멈췄습니다.

        동정심에 기대어 플레이하는 것은 좋지 않은 방법입니다.

        소련 시대에도 그들은 에크라노플랜 개발에 참여하려 하지 않았습니다.

        25년 동안 세 개의 시제품이 제작되었는데, 당시의 막대한 예산 덕분에 어느 정도 "독특함"이 허용되었던 셈입니다.
        1. +1
          12 5 월 2026 12 : 24
          인용구 : Santa Fe
          동정심에 기대어 플레이하는 것은 좋지 않은 방법입니다.

          Это Вы пишете? Человек который игнорирует очевидные, но неудобные вещи?

          인용구 : Santa Fe
          소련 시대에도 그들은 에크라노플랜 개발에 참여하려 하지 않았습니다.
          Есть такая штука, как "лобби", и в СССР она тоже была. Да только и занимались и строили. Только 87 - 91 годы не способствовали нормальному развитию. Но Вам же, и таким как Вы это неинтересно.
          인용구 : Santa Fe
          25년 동안 세 개의 시제품이 제작되었는데, 당시의 막대한 예산 덕분에 어느 정도 "독특함"이 허용되었던 셈입니다.

          С "Орлятами" и КМ - 8 причем за короткий период с 79 по 87
    2. +1
      12 5 월 2026 13 : 14
      인용구 : Santa Fe
      에크라노플랜의 창시자들은 무엇을 성취했습니까?


      Создали аппарат, который обладает большой (для ЛА) автономностью при возможном нахождении на боевом дежурстве. Сел на воду и можешь находиться в нужном районе несколько дней или даже недель, пока не будешь востребован для БД. Какой самолет на это способен?
      Двойственная природа обеспечивает пассивную защиту от средств нападения противника. Сильно эффективны будут ракеты "воздух-воздух" противника, когда экраноплан на поверхности воды? А торпеды или морские мины - когда он в воздухе?
      Так что - вещь весьма перспективная. Особенно как потенциальный носитель дронов, в частности.
  12. -1
    12 5 월 2026 11 : 32
    추진 시스템에 관해서 말씀드리는 겁니다. 왜냐하면 대다수의 군함이 정확히 그런 식으로 설계되어 있기 때문입니다.
    순항 엔진 또는 엔진들, 그리고 거의 시동되지 않는 후연소 엔진들,

    선박은 특별한 종류의 장비입니다.

    이들은 공기보다 800배 밀도가 높은 매질에서 움직이며, 발전소의 출력과 속도는 세제곱에 비례합니다.

    즉, 속도를 높이기 위해서입니다. 15~30노트 필수 시간에 8 고출력

    이러한 조건에서는 최대 속도와 경제적인 속도라는 개념이 특별한 의미를 갖습니다. "추가" 최대 속도 터빈은 필수적인 요소입니다.

    배의 원리를 육상 및 항공기에 적용하는 것은 완전히 미친 짓이다.

    추신/ 배의 엄청난 크기를 고려하면, 고속으로 회전하는 터빈의 존재는 그다지 눈에 띄는 문제는 아닙니다.
    1. +1
      12 5 월 2026 11 : 46
      Это какой то стыд. Вы уже похоже прямо отвечать мне боитесь.

      인용구 : Santa Fe
      Иначе говоря, для увеличения скорости с 15 до 30 узлов требуется в 8 раз большая мощность
      Ну над же, а позвольте поинтересоваться, сколько тогда надо мощности для движения на скорости в 240 узлов?

      인용구 : Santa Fe
      이러한 조건에서는 최대 속도와 경제적인 속도라는 개념이 특별한 의미를 갖습니다. "추가" 최대 속도 터빈은 필수적인 요소입니다.
      배의 원리를 육상 및 항공기에 적용하는 것은 완전히 미친 짓이다.

      Какая жалкая болтовня. Особенно в свете этих слов:

      인용구 : Santa Fe
      선박은 특별한 종류의 장비입니다.



      И специально для Вас, как человека не знакомого с понятием "тяговооружённость" . Так вот, эта тяговооруженность у "Луня" заметно уступает таковой у А-40 и Бе-200.
      1. 0
        12 5 월 2026 12 : 24
        그렇다면 240노트의 속도로 움직이려면 얼마나 많은 동력이 필요할까요?

        그냥 재미로

        수천 톤에서 수만 톤에 이르는 대형 배수량 선박이 30노트의 속도에 도달하는 데 약 10만 마력의 동력이 필요하다면, 240노트의 속도를 내려면 훨씬 더 강력한 동력 장치가 필요할 것입니다. 수천만 명 h.p.
        따라서 룬의 추력 대 중량비는 A-40 및 Be-200에 비해 현저히 떨어집니다.

        음, 그를 축하해요.

        에크라노플란의 "효율성"에 대해 이야기하고 계신 건가요? 그건 좋지 않은 점입니다. 예를 들어, 알바트로스는 항속거리가 두 배 이상입니다.
        1. +1
          12 5 월 2026 12 : 36
          인용구 : Santa Fe
          Если крупные водоизмещающие корабли (размером от нескольких тысяч до пары десятков тысяч тонн) требуют ~100 000 л.с. для достижения 30 узлов, то для скорости 240 узлов таким кораблям потребуется ЭУ в десятки миллионов л.с.

          А почему, для смеха, вы не взяли например Молнию? Ведь и у неё были разные двигатели, для разного хода. Или это не так трагически выглядит, ка причитания по поводу -
          인용구 : Santa Fe
          이러한 조건에서는 최대 속도와 경제적인 속도라는 개념이 특별한 의미를 갖습니다. "추가" 최대 속도 터빈은 필수적인 요소입니다.

          Особое значение, "Тьфу"

          인용구 : Santa Fe
          Так например Альбатрос обладает в два с лишним раза большей дальностью полета
          Рад за него. А какой он обладал мореходностью? А каким вооружением, а какими РЛС?

          인용구 : Santa Fe
          Вы решили обсудить «экономичность» экранопланов? Это плохой фактор.
          Нормальный фактор. Заметно более слабая, но так же заметно более тяжёлая "Молния" на турбинах экономического хода проходила 2500 км. На 75 тоннах горючего. Вообще то как и "Лунь". На крейсерском ходу. Разницу во времени хода сами прикинете?
          1. 0
            12 5 월 2026 13 : 07
            그 배의 내항성은 어땠나요?

            항공 분야에서는 이 매개변수가 전혀 필요하지 않습니다.

            수상 비행기(수륙양용기)는 틈새 시장입니다. 전 세계적으로 대형 제트기는 몇 대 되지 않습니다. 소방 용도를 제외하면 특별히 필요한 기종은 아닙니다. 악천후 시에는 이러한 항공기는 아예 사용되지 않습니다.
            그렇다면 어떤 종류의 무기와 어떤 종류의 레이더를 사용하는 것입니까?

            Tu-22M부터 AWACS까지 이륙 중량이 100~200톤인 항공기는 종류가 다양합니다. 그리고 각각의 항공기는 저마다의 역할에서 룬 에크라노플랜보다 우월한 면모를 보입니다.

            해리어는 기존 전력 균형에 아무런 기여도 하지 못하며, 그저 물 근처를 나는 느린 비행기일 뿐입니다.
            순항 속도일 때 이동 시간 차이를 예상해 보시겠습니까?

            이 함선은 항공기와 속도 경쟁을 하기 위해 설계된 것이 아닙니다. 소형 미사일함의 구체적인 목표는 최대한 비용 효율적이고, 지정된 해역을 순찰하며 최소 10일 이상 해상에서 작전할 수 있도록 하는 것입니다.
            1. 0
              12 5 월 2026 13 : 33
              인용구 : Santa Fe
              항공 분야에서는 이 매개변수가 전혀 필요하지 않습니다.

              О божечки, а японцы то так своей "Шин Мейвой" гордятся, Ну ничего же не понимают. Да даже для спасателей это очень важный параметр. Не говоря о военных.
              Вы же простейшего не знаете. Например то, что есть балльность по применению оружия. Балльность по развитию полного хода. Да даже экономичность рассчитывается при опрделённой балльности волны.

              인용구 : Santa Fe
              Tu-22M부터 AWACS까지 이륙 중량이 100~200톤인 항공기는 종류가 다양합니다. 그리고 각각의 항공기는 저마다의 역할에서 룬 에크라노플랜보다 우월한 면모를 보입니다.
              И сколько из них могут находиться в 1000 км от базы 5 суток в произвольной точке моря?

              인용구 : Santa Fe
              이 함선은 항공기와 속도 경쟁을 하기 위해 설계된 것이 아닙니다. 소형 미사일함의 구체적인 목표는 최대한 비용 효율적이고, 지정된 해역을 순찰하며 최소 10일 이상 해상에서 작전할 수 있도록 하는 것입니다.
              А от торпеды уклониться МРК надо? А выйти в район патрулирования не за двое суток, а за три часа? А как думаете, уклонится от контратаки вертолёта, неплохо было бы МРК?
              Это какой то стыд. Вы натурально не понимаете простейшего.
              1. +1
                13 5 월 2026 03 : 31
                일본인들은 자신들의 "신메이와"를 매우 자랑스러워하지만, 정작 중요한 것은 아무것도 이해하지 못한다. 구조대원들에게조차 매우 중요한 요소인데, 하물며 군인들에게는 말할 것도 없다.

                일본의 군인과 구조대원 중 9개 부대가 포함되어 있습니다.

                대형 양서류는 극히 좁은 틈새시장이며, 이 몇 안 되는 항공기들이 이미 오래전에 모든 수요를 충족시켜 왔습니다. 그리고 당신은 그들과 경쟁하게 될 것입니다.

                나머지 세계 항공업계에서는 "항해 적합성"이라는 기준이 적어도 어리석게 들릴 것입니다.
                그렇다면 그중 몇 개나 1000km 이내에 위치할 수 있을까요? 기지에서 5일 거리 바다의 어느 지점에서든요?

                배들은 몇 주에서 몇 달 동안 바다 위에 머무릅니다.

                시간이 촉박하다면, 그것은 항공 관련 문제일 가능성이 높습니다.
                소형 미사일 함정은 어뢰를 피해야 하나요? 그리고 이틀 전이 아니라 세 시간 전에 순찰 구역에 도착해야 하나요?

                MRK를 비행 성능이 떨어지는 8발 엔진 항공기로 교체해야 할 이유를 계속해서 만들어내세요.
                1. -1
                  13 5 월 2026 06 : 19
                  인용구 : Santa Fe
                  일본의 군인과 구조대원 중 9개 부대가 포함되어 있습니다.

                  Ну надо же, кому то понадобилась мореходность.
                  인용구 : Santa Fe
                  항공 분야에서는 이 매개변수가 전혀 필요하지 않습니다.



                  인용구 : Santa Fe
                  그리고 당신은 그들과 경쟁하게 될 것입니다.
                  Я поражаюсь, вы как там, с когнитивными способностями? Здоровую статью твержу, что ЭП - малый корабль, а вы всё про самолёты лепите...
                  Пример Шин Мейвы и А40 и Бе-200 показывает, что ЭП требует для взлёта и меньшей тяговооруженности, и обеспечивает мореходность по взлёту намного более простыми способами. А не ваше враньё о миллионах ньютонов.

                  인용구 : Santa Fe

                  배들은 몇 주에서 몇 달 동안 바다 위에 머무릅니다.
                  По автономности. И у Луня была автономность в 5 суток. Заявленная, на 11-12 человек, в огромном полупустом корпусе.

                  인용구 : Santa Fe

                  시간이 촉박하다면, 그것은 항공 관련 문제일 가능성이 높습니다.

                  5 суток - это часы? Вы уже какую то ахинею несёте...

                  인용구 : Santa Fe
                  MRK를 비행 성능이 떨어지는 8발 엔진 항공기로 교체해야 할 이유를 계속해서 만들어내세요.
                  Вы ничего не можете возразить на то, что ЭП Лунь был прекрасным малым кораблём. И единственное, довольно глупое возражение - это количество двигателей. Глупое само по себе. Потому что и двигатели коммерческие гражданские немного доработанные, и выпущено исходников было не менее 800 штук.
                  И ещё более глупое потому, что вы так и не освоили понятие "тяговооружённость". Так вот, для сохранения тяговооруженности на приемлемом уровне нужно было или 6 ПС-90-а76 или вообще 4 (ЧЕТЫРЕ) Д-18т. Четыре, как на Молнии, представляете?
                  Ну простейшая же вещь...
  13. +3
    12 5 월 2026 13 : 57
    아, 계속해 주셔서 감사합니다.
    이제 댓글들을 살펴보겠습니다.
    skbya에서 가져온 내용을 추가하겠습니다.
    UVP에 관해서 말씀드리자면, 날개의 두께를 보셨나요?
    모든 대공 방어는 간단히 날개 위의 항공기로 이전될 수 있습니다.
    그리고 마침내 원거리에서 발사체를 폭발시키는 기술이 개발됨에 따라, 항공기에 대공포를 장착할 수 있게 되었습니다.
    스마트 탄두를 장착한 57mm 포는 꽤 멋지죠. 하지만 30mm 금속 절단 소총과는 다르잖아요.
    1. 0
      12 5 월 2026 17 : 10
      제품 견적 : garri-lin
      UVP에 관해서 말씀드리자면, 날개의 두께를 보셨나요?

      А то! ))

      제품 견적 : garri-lin
      모든 대공 방어는 간단히 날개 위의 항공기로 이전될 수 있습니다.

      Нет. И дело даже не в чистоте формы, хотя она и важна, потому что примерно половину подъёмной силы на экране даёт верхняя плоскость крыла.
      А дело в том, что крыло низкорасположенное и на нём даже не в волнение на воде, а при взлёте посадке будет всё заливаться. Максимум что я вижу на крыле - это узлы для заправки в море на ходу.

      제품 견적 : garri-lin
      그리고 마침내 원거리에서 발사체를 폭발시키는 기술이 개발됨에 따라, 항공기에 대공포를 장착할 수 있게 되었습니다.
      57мм с умным снарядом это очень круто.

      Но! Ничего не мешает установить эти орудия перед УВП, и несколько продлив назад и усилив кормовую площадку для УКУ - за хвостом. Думаю что средней баллистики хватит, с учётом основной надежды на дистанционный подрыв. А что то типа дистанционных 23 мм турелей можно воткнуть на место носового радара предупреждения столкновений и в хвостовой обтекатель киля и стабилизатора. hi
      1. +1
        13 5 월 2026 12 : 31
        논쟁은 하지 않겠습니다. 제가 그럴 자격이 없으니까요. 하지만 안타깝네요. 날개가 평평해서 마치 갑판처럼 사용하기에 좋을 텐데 말이죠.
        1. 0
          15 5 월 2026 09 : 36
          제품 견적 : garri-lin
          논쟁은 하지 않겠습니다. 제가 그럴 자격이 없으니까요. 하지만 안타깝네요. 날개가 평평해서 마치 갑판처럼 사용하기에 좋을 텐데 말이죠.

          Кстати, у нас же гондолы двигателей есть! Они то и крепкие и высоко, правда уж совсем уши неприличные могут получится...
          1. +1
            15 5 월 2026 13 : 22
            진동은 어떤가요?
            어쨌든 에크라노플란은 엄청나게 크죠. 들어갈 공간은 충분합니다.
            제가 이해한 바로는, 더 이상 기사는 없을 예정인가요?
            안타깝네요. 당시 상황과 오늘날 상황을 고려했을 때, 파업 변형 전술을 어떻게 활용해야 할지에 대한 의견을 들어보고 싶습니다.
            1. 0
              16 5 월 2026 09 : 00
              제품 견적 : garri-lin
              진동은 어떤가요?
              Какая с турбинами то? Они же многократно более сбалансированные чем поршневые. Тем более что это не тонкие пилоны под один движок, а мощная пространственная, а значит жёсткая уже сама по себе, конструкция.

              제품 견적 : garri-lin
              Разместить есть где.
              Формально то да, а по факту, как и везде, чтоб не мешала другому оружии, не затеняла РЛС, ещё и аэродинамика эта.

              제품 견적 : garri-lin
              Хотелось услышать мнение о тактики применения именно ударного варианта. В реалиях той эпохи и современных.


              Не, это для меня уже сложно, тем более что сами видите, противникам на факты то пофигу, своё гнут. А тут чистые рассуждения... Я сломаюсь. 웃음
              А так, по вооружению и РЛС и пр. - тот же МРК, значит и тактика МРК. Но с поправкой на принципиальное превосходство в скорости.
              1. +1
                16 5 월 2026 09 : 18
                인용문 : Vladimir_2U
                А так, по вооружению и РЛС и пр. - тот же МРК, значит и тактика МРК. Но с поправкой на принципиальное превосходство в скорости.


                Я тоже не тактикульный стртЭг но я думаю, что в свободном поиске (приблизительного предварительного целеуказания предполагаемого района нахождения) надводных целей использовалась тактика (профиль полета) как картинке из статьи профиля полета ПКР.

                스타트
                Скрытое выдвижение в район патрулирования в режиме экраномлана
                В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                Если координаты цели четко известно, то срытое продвижение в оежиме экраноплана в район запуска и пуск ПКР
                1. 0
                  16 5 월 2026 09 : 44
                  제품 견적 : Eng Mech
                  В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                  При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                  Вы упускаете очень развитый РЛК "Монолит", который даже в активном, загоризонтном режиме мог обнаруживать цели типа ЭМ на максимальной дистанции пуска "Москита". А был ещё режим пассивного пеленгования, вообще до двух раз дальше - 350-400 км.
                  Т.е. и демаскирующие подлёты не нужны были, особенно с учётом реализованной уже для "Оводов" возможности пуска по внешнему целеуказанию.
                  Считаю что скорость при такой тактике важна для ухода с места после пуска. Как для авиации.
                  Но не менее важна способность находиться длительное время на воде и вести разведку своими средствами. как для малых кораблей.
                  А в сочетании с возможностью заправиться от любой шаланды это означает и превосходство над авиацией. Особенно в островных районах и там где аэродромы малочисленны и далеки.
                  Впрочем понятно, что это очень примитивное представление о возможностях ЭП, как ударного корабля.
                  1. +1
                    16 5 월 2026 10 : 20
                    인용문 : Vladimir_2U
                    제품 견적 : Eng Mech
                    В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                    При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                    Вы упускаете очень развитый РЛК "Монолит", который даже в активном, загоризонтном режиме мог обнаруживать цели типа ЭМ на максимальной дистанции пуска "Москита". А был ещё режим пассивного пеленгования, вообще до двух раз дальше - 350-400 км.
                    Т.е. и демаскирующие подлёты не нужны были, особенно с учётом реализованной уже для "Оводов" возможности пуска по внешнему целеуказанию.
                    Считаю что скорость при такой тактике важна для ухода с места после пуска. Как для авиации.
                    Но не менее важна способность находиться длительное время на воде и вести разведку своими средствами. как для малых кораблей.
                    А в сочетании с возможностью заправиться от любой шаланды это означает и превосходство над авиацией. Особенно в островных районах и там где аэродромы малочисленны и далеки.
                    Впрочем понятно, что это очень примитивное представление о возможностях ЭП, как ударного корабля.


                    Я не разбираюсь в этом.

                    Я рассуждаю в логике:
                    "
                    Если цель должна быть (и обязательно уничтожена), но мы ее не можем найти в режиме полета на экране ( и никто нам с этим не может помочь со стороны), то должен существовать режим поиска с более высокой точки.
                    "

                    Насколько это влияет на скрытность - это вопрос отдельный (особенно с точки зрения отсутствия цели по показаниям обнаруживающих систем, которая нас может обнаружить).

                    Это задача со многими неизвестными и допущениями.

                    Если цель должна быть уничтожена и она стоит потери экраноплана, то вопрос решается однозначно.

                    Опять таки в свете теперящних тенденций, я бы рассматривал конструктивы с функцией эвакуации экипажа перед атакой в подводной капсуле длительной атономности и дистанционного управления.

                    Если атака успешная никто не запрещает экраноплану "спасти" собственный экипаж на обратном пути.

                    Если безуспешная, то спасательная подводная лодка.

                    Это теоретически очень должно прибавить борзости экипажу.
              2. +1
                16 5 월 2026 09 : 30
                와, 속도가 정말 빠르네요.
                그리고 범위.
                만약 2.0 버전이 양산되었다면 Lun은 지금과 같지 않았을 거라고 생각합니다. 양산 모델의 연료 용량과 연비도 달랐을 겁니다.
                제 생각에는 범위가 최소 두 배는 늘어날 수 있을 것 같습니다.
                그리고 이것은 완전히 다른 노래입니다.
                완전히 외부 표적을 사용하고 사정거리가 매우 넓다는 점은 완전히 새로운 전술입니다.
                관련 교육과 업무 경험을 갖춘 사람들이 이러한 주제를 다루지 않는다는 것은 안타까운 일입니다.
                그리고 다시 한번 여러분의 노고에 감사드립니다.
                나는 기쁨으로 읽었다.
                1. 0
                  16 5 월 2026 09 : 54
                  제품 견적 : garri-lin
                  А место для топлива и экономичность на серийном образце были бы другие.

                  Перевод на типовое для остального флота топливо, а технически это небольшая проблема, вообще бы значительно облегчил и снабжение и особенно дальность действия.
                  제품 견적 : garri-lin
                  관련 교육과 업무 경험을 갖춘 사람들이 이러한 주제를 다루지 않는다는 것은 안타까운 일입니다.
                  Как оказалось, и писали научные работы, и даже защищали научные звания, (см. комментарии к первой части статьи). Но всё стало "молодой стране" не нужно, и кстати, почему то до сих пор под грифом...
                  제품 견적 : garri-lin
                  그리고 다시 한번 여러분의 노고에 감사드립니다.
                  나는 기쁨으로 읽었다.
                  Благодарю за высокую оценку моей работы. hi
  14. -2
    12 5 월 2026 14 : 17
    인용문 : Vladimir_2U
    По вашему в КОРАБЕЛЬНОЙ ПУ ракета как на самолёте - не может годами храниться.

    Это в корабельной ПУ ракета может хранится годами , а на самолет ракеты приходится то подвешивать то снимать , промежутки времени и специфика разные, например на авианосцах бомбы и ракеты подвешивают буквально за минуту до взлета ,По поводу зимы, экранолеты испытывали в тепле на Каспии , а при полете у самой воды при минусовой температур воздуха очень вероятно быстрое обледенение
    1. +1
      12 5 월 2026 14 : 54
      인용 : agond
      Это в корабельной ПУ ракета может хранится годами а на самолет ракеты приходится то подвешивать то снимать

      Корабельные ПУ, корабельные ПКР, корабельные РЛС на "Луне" - наконец сам "Лунь" " это "Малый ракетный корабль-экраноплан пр. 903" но вешать снимать мы будем как на самолёт... Что статью то мешает прочитать?

      인용 : agond
      По поводу зимы, экранолеты испытывали в тепле на Каспии , а при полете у самой воды при минусовой температур воздуха очень вероятно быстрое обледенение
      У печки испытывали. Как минимум половину года НА ВСЕХ МОРЯХ России плюсовая температура. А на большинстве морей и БОльшая половина года.
  15. +1
    12 5 월 2026 15 : 09
    Это все конечно хорошо, грамотный анализ, но у меня как обычного государственного чиновника, денег на яхту для любимого сына не хватает, так что экраноплан подождет, а вот сын ждать не может. А воевать можно и старыми проверенными средствами, шапкой ушанкой спутник сбить, валенком от ракеты отмахнутся, а на танк надо с вилами ходить. Родине денег на олигархов не хватает, а это сейчас самое святое. Ракеты им подавай, пуля дура штык молодец.
    1. +1
      12 5 월 2026 16 : 19
      인용구 : u4gr8Kk6p8
      Это все конечно хорошо, грамотный анализ

      감사합니다.

      인용구 : u4gr8Kk6p8
      но у меня как обычного государственного чиновника, денег на яхту для любимого сына не хватает, так что экраноплан подождет, а вот сын ждать не может
      Да и бордюры с мостовой в Москве уже год как не меняны...
  16. +1
    12 5 월 2026 16 : 34
    Статья как опус интересная, но сама идея в очередной раз воскресить экраноплан нелепая, без обид.. Если б это было практично то США или Китай с их бюджетами уже бы нечто подобное построили.
    1. 0
      12 5 월 2026 16 : 56
      인용: tjeck91
      Если б это было практично то США или Китай с их бюджетами уже бы нечто подобное построили.

      Вы статью полностью осилили? В конце есть об этом... Может и не убедительно, но возразите аргументированно, а не банальными и ничем не подкреплёнными словам. Которые очень похожи на мантры карго-культа...
      1. +2
        12 5 월 2026 17 : 12
        Справедливое замечание, после раздела про VLS пролистал мельком. Но контр-аргумент про ''признание приоритета СССР/России'' несерьезен. Признать правильность схемы вертикального взлета Яка или перенять Шахед/Герань им гордость позволила и ничего.
        1. +2
          12 5 월 2026 17 : 20
          인용: tjeck91
          Но контр-аргумент про ''признание приоритета СССР/России'' несерьезен.

          Как минимум спорен. Тут не поспорю. 웃음

          인용: tjeck91
          Признать правильность схемы вертикального взлета Яка или перенять Шахед/Герань им гордость позволила и ничего.

          А вот тут поспорю. И Як вовсе не слизан, даже схема, потому что отдельные подъёмные двигатели и отбор мощности на вентилятор с маршевого - вообще не одно и то же.
          И собственно летающее крыло - настолько избито, что как то о приоритете и странно упоминать. Да ещё и Шахед то скорее всего с немецкого-американского концепта 90-х противорадиолокационного БПЛА«DАR» («Die Drohne Anti-Radar»). слизан.
          1. -3
            12 5 월 2026 18 : 34
            블라디미르 _2U понимаете уважаемый, это государство уже обречено, у него осталось всего несколько лет жизни. Что бы спроектировать испытать и построит серию, такого сложного изделия как экраноплан, надо лет пять, а у нашей страны нет этих пяти лет. Сейчас можно делать только что то на коленке.

            О том что Россия исконный враг Европы, там заговорили примерно с 2010 года, когда ещё не было не Крыма ни Донбасса. Для войны нужен враг, людям что бы убивать других людей нужна мотивация. Америка строит новый Мир исключительно для себя, Россия уничтожит Европу, а Китай с Индией и Пакистаном и так передерутся, с их проблемами это не сложно устроить, и нечего Америке в тот регион с военной силой лезть. Война для обычного человека. это боль страх смерть иногда подвиг, для государства война это лишь инструмент кардинально переустроить Мир под себя.
            1. 0
              13 5 월 2026 04 : 00
              인용구 : u4gr8Kk6p8
              Что бы спроектировать испытать и построит серию, такого сложного изделия как экраноплан, надо лет пять, а у нашей страны нет этих пяти лет.

              У руководства нашей страны нет желания победить. Было бы желание, и средства и время бы нашлось...
  17. 0
    13 5 월 2026 02 : 18
    흥미로운 게시물 주셔서 감사합니다!
    Для не подготовленного образованием, воспринимать за один присест сложно. Но это и не для таких писано.
    На многие комментарии Вы отсылаете критиков к первой статье. Личное мнение... Тут вторую в полном объеме хотя бы по основным положениям удержать не удается, а уж вспомнить, что было в первой...
    Ещё личное мнение... Даже те, кто вроде бы безапелляционно, Вашу публикацию критикуют, все же своим мнением пользуются. Не всегда корректно, не всегда с обоснованием. Но автор то Вы. А остальные - Ваши читатели. Терпите читателей. )
    Что спросить то хотел... Вы считаете, что отсутствие современных разработок, это результат борьбы между сторонниками/противниками различных крупных "звёзд"? Или эти крупные "звезды" и возможности экранопланов обсудили и не нашли их перспективными?
    1. 0
      13 5 월 2026 06 : 32
      팡가로의 인용문
      흥미로운 게시물 주셔서 감사합니다!

      Спасибо за то, что прочитали.

      팡가로의 인용문
      Тут вторую в полном объеме хотя бы по основным положениям удержать не удается, а уж вспомнить, что было в первой...
      Лично я в дополнительной вкладке открываю. И так делаю даже с обширными комментариями.

      팡가로의 인용문
      Терпите читателей. )
      Видно же что откровенно лживых, или ддураков прямо так не называю, но дать понять мне никто не запретит.

      팡가로의 인용문
      Или эти крупные "звезды" и возможности экранопланов обсудили и не нашли их перспективными?
      Слишком много тогда, когда ЭП "признали неперспективными" было признано "неперспективным". До сих пор икается и ещё долго стране это "обсуждение" икаться будет. В конце статьи я об этом написал.
      1. +1
        13 5 월 2026 08 : 15
        Здравствуйте Владимир, статья интересная, только по въпросу вооружения ЕП. УВП для ЕП в принципе неприложима. Проблема в том что для старта ракет из УВП есть ограничения по скорости ветра. Для каждой УВП она разная, но никак не больше 50км/ч. Если он больше то ракету может просто сломать или заклинить в УВП. УВП можно использовать только на стопе или очень малом ходу.
        1. +1
          13 5 월 2026 09 : 20
          Тот же Тор, который автор так ловко запихал в ЭП 20м/с ветра. 72км/ч
          1. 0
            13 5 월 2026 09 : 29
            제품 견적 : Tlauicol
            Тот же Тор, который автор так ловко запихал в ЭП 20м/с ветра. 72км/ч

            Основное ограничение из за воздействия на антенное устройство.
        2. 0
          13 5 월 2026 09 : 23
          제품 견적 : nedgen
          Здравствуйте Владимир, статья интересная

          Приветствую! Спасибо.

          제품 견적 : nedgen
          Проблема в том что для старта ракет из УВП есть ограничения по скорости ветра. Для каждой УВП она разная, но никак не больше 50км/ч
          Скорее главным ограничением является качка, потому что именно волна, а значит углы крена и дифферента являются определяющими для снижения скорости разрешения на пуск.
          приведу ещё раз свои соображения на этот счёт:
          인용문 : Vladimir_2U
          РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
          Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
          Проблем не возникает.

          Если же это всё таки может стать проблемой, то есть несколько решений.
          Небольшой, гр.5, наклон вперёд ПУ УВП.
          Крышки ПУ открываются вперёд, поперёк потока и служат защитными дефлекторами.
          Выдвигаются специальные штыри - рассекатели потока.
          Ну и до 500 км/ч лётчики практически без проблем прыгали с парашютами. А выше 500, катапультируются - вертикально вверх.
          1. +1
            13 5 월 2026 19 : 08
            Меж впрочем я тоже думал что возможно УВП разположить под небольшим углом, ну например 10-20 град. от вертикали.
            1. 0
              14 5 월 2026 04 : 35
              제품 견적 : nedgen
              Меж впрочем я тоже думал что возможно УВП разположить под небольшим углом, ну например 10-20 град. от вертикали.

              К сожалению это будет непригодно для пуска зенитных ракет. Круговой обстрел не получится.
  18. +1
    13 5 월 2026 09 : 18
    ≈ 10-12я минута видео

    Интересно, что орлёнок более устойчив продольно вне экрана.
  19. +1
    13 5 월 2026 09 : 27
    15я+ минута видео:

    Интересно, получается что фактически лунь - это экранолет, т.к. высота полета может быть 3км.

    Я думал, что орленок только экранолет.
  20. 0
    13 5 월 2026 10 : 02
    Ну да надо министерство многофибийного / трифибийного транспорта, с отделом передовых двойных технологий.
  21. +1
    13 5 월 2026 10 : 51
    Мне кажется, вопрос с "ненужностью" экранопланов должен быть раз и окончательно прояснен и закрыт в пользу экранопланов по средствои их сравнения с / или перспективами развития в

    ... (БАРАБАНАЯ ДРОБЬ)

    СВЕРХ БОЛЬШИМИ, СВЕРХ СКОРОСТНЫМИ БЭКами - НОСИТЕЛЯМИ ТЯЖЕЛОГО РАКЕТНОГО И ПР. БЕСПИЛОТНОГО ВООРУЖЕНИЯ.

    ПРИ ЭТОМ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИХ САМИХ ПОТРАТИТЬ В ВИДЕ FPV-дрона НА АВИАНОСЕЦ ИЛИ ЧЕГО-ТО ТИПА ЭТОГО при личной встрече как это всем демонстрируют сейчас сверхдальние наземные БПЛА легкого самолетного типа.

    Все кто всерьёз против этого - явно из лобби, которое нам не позволило своевременно развить тему ударных БПЛА.
  22. +1
    13 5 월 2026 11 : 54
    Статья понравилась.Интересно, что ценность данного вида кораблей в наше время, только возрастает.
  23. 0
    13 5 월 2026 20 : 31
    Лишь бы такое не строили. Любая тяга к гигантомании теперь нивелируется дронами.
    Лучше контейнер с ракетами на старой барже ползущей по торговому пути без особой цели или валяющегося среди сотен других на складу на берегу, чем это.
    Не надо никаких больших кораблей, авианосцев и всех этих жирных глупых целей больше. Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны.
    Иран пример бесполезности флота. И полезности авиации и дронов. 440 км в час...нерыба ни мясо долго не проживет.
    1. +1
      14 5 월 2026 06 : 51
      인용구 : 마지막 백부장
      Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны.

      Их нужно как-то незаметно доставить туда заблаговременно и скрытно, и они должны прятаться возможно неизвестное воемя и сработать в нужный момент.

      Например поразив луня на 500 км/ч

      Нужно и то и другое и третье и в товарных количествах.
    2. 0
      15 5 월 2026 05 : 36
      인용구 : 마지막 백부장
      Любая тяга к гигантомании теперь нивелируется дронами.

      ЭП крупный только по сравнению с самолётам - но сопоставим с равными боевыми кораблями.

      인용구 : 마지막 백부장
      Не надо никаких больших кораблей, авианосцев и всех этих жирных глупых целей больше. Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны
      А защиты судоходства тоже дроны обеспечат? У них ничтожный, в силу размера, радиус обнаружения и оборонительные способности.

      인용구 : 마지막 백부장
      Иран пример бесполезности флота.
      Ахаха. Флот Ирана был потоплен, в основном - ракетами с кораблей, ракетами с самолётов с кораблей и подводной лодкой. Не нужен же флот...
      Не имея вменяемого ПЛО и ПВО, причём, при многократно превосходящем ВО ВСЁМ противнике.

      인용구 : 마지막 백부장
      И полезности авиации и дронов.
      Нормально оснащёный и направляемый флот ВООБЩЕ не несёт от БЭК потерь.
      Не понимая довольно простых вещей, не стоит судить о нужности/ненужности малых кораблей.
  24. 0
    14 5 월 2026 17 : 26
    Чего только не придумают в России, чтоб не заниматься делом. Статья хорошая, но сама идея вредная. Действия экраноплана должна обеспечивать авиация флота. Однако, авиации флота нет. У флотов нет самолетов ДРЛОи У. Если наладить воздушное прикрытие, то все функции, описанные в статье выполнят самолеты и надводные корабли. Немаловажен вопрос, кто будет командовать ЭП летчики или моряки. Если моряки, то нужно понимать их презрение к авиации, в целом.
    1. 0
      15 5 월 2026 05 : 48
      인용문 : alberigo
      Статья хорошая, но сама идея вредная.
      Спасибо и нет.

      인용문 : alberigo
      Чего только не придумают в России, чтоб не заниматься делом.

      Что такого дельного вы для России делаете?

      인용문 : alberigo
      Действия экраноплана должна обеспечивать авиация флота.
      Что желательно для любых других кораблей, в т.ч и ПЛ.

      인용문 : alberigo
      то все функции, описанные в статье выполнят самолеты и надводные корабли.
      Ущербно или сверхзатратно. И то не факт. В отличие от грамотно применяемого ЭП. Потому что ЭП сочетает ЛУЧШИЕ черты корабля и черты пусть паршивого, но самолёта. Раздел про ПЛО не через строку прочитайте, пожалуйста.

      인용문 : alberigo
      кто будет командовать ЭП летчики или моряки.
      Возможно чехарда с этим вопросом и загубила ЭП при позднем СССР.

      인용문 : alberigo
      Если моряки, то нужно понимать их презрение к авиации, в целом.
      По положению на ЧМ - это сильно заметно. Таким "морякам" место на льялных шаландах, и не в командном составе.
  25. +1
    5 6 월 2026 23 : 53
    Автору спасибо,хотя многие знают почему что и как. На мой субъективный взгляд в нынешних реалиях абсолютно не реально сие. По факту при взгляде на многие моменты в статье и если упереться и поставить цель то можно,но подозреваю что увы не осилят ныне глобально переделать и разумное что то сделать. От себя ещё ремарка ,может кто поправит если чуть выдвинуть крылья,ну выдвигались бы на 3-4 метра и поднялась подобная махина повыше разширив радиогоризонт. Основная концепция в том что суппостат при наличии подобных ЭП вынужден будет менять все свои концепции .
  26. +1
    7 6 월 2026 08 : 19
    모든 구름은 은색 안감이

    Многочисленные эпичные фэйлы секты свидететелей антиэкраноплана натолкнули меня на концепт, над которым имеет смысл подискутировать (хорошо бы если бы предварительно подумав над критикой)

    Суть концепта - сочетание/система в ядре которой лежат:
    A.
    Атомный ледокол-УДК-авианосец катамаранного/тримаранного типа с относительно широкой ВПП => ангаром под, который при своих определенных габаритах никак не исключает наличие:

    * классической специализированной палубной и даже неспециализированной палубной авиации в том числе благодаря потенциальной возможности дозаправки в воздухе (см ниже)

    * прочих средств высадки (БЭК, БПА) в доках-ангарах для экранолетов (например межкорпусных)

    B.
    Группа экранолётов катамаранного/тримаранного типа с т.н. Сооставным Дозвуковым Крылом с длинной хордой центральной секции с:

    * относительно широким грузовым фюзеляжем с задней разгрузочной аппарелью и модулбостью начинки/груза (вплоть до системы заправки летательных аппаратов в воздухе). Скорее всего водоизмещающего типа корпуса.

    * длинными и относительно узкими боковыми корпусами-скегами-шайбами-лыжами с подрессориванием на на надувных баллонах. Которые позволяют внутри себя размещать контейнеры с наступательным и оборонительным вооружением (те же наклонные или вертикальные ТПК с ПКР, ЗУР, ПТУР, и пр УР и БПЛА). Которые заканчиваются хвостовым оперением, которые в свою очередь могут являться опорами для расположения между ними обтекатиля радио и прочего локационного оборудования (в том числе и оптического)

    * со стартовой (в носу) и маршевой (между/на хвостовом оперении) СУ

    * подрессоренные лыжи позволяют передвигаться как по воде так и по снегу/льду (в идеале по прочим твердым и относительно гладким и мягким грунтам типа песка) в режиме глиссирования/скольжения
  27. 0
    11 6 월 2026 07 : 47
    Вопрос ДиипСиику


    Если опасность волн решать через дозвуковое составное крыло с длинной хордой центральной части крыла типа вва-14, что теоретически должно увеличить высоту движения вблизи экрана и таже уменьшить проблемы неэкономичности полета вне экрана по самолетному и обеспечить легкий вертикальный облет препятствий.

    И если проблему малозаметности на низких высотах решать через авангардные беспилотники (с возможностью дозаправки, дозарядки на экраноплане, экранолете), которые даижутся впереди экраноплана экранолета, и являются как вынесенной передний камерой/радаром для пилота, и пугалом для разгона птиц по курсу движения, и вынесенным стробоскопом, предупреждающем о подлете экраноплана.

    То как изменится взгляд на перспективы развития экоанопланов и экранолетов?


    Ответ ДиипСиика


    Если последовательно реализовать два предложенных вами инженерных решения, перспективы экранопланов и экранолётов сменятся с «тупиковой экзотики» на «недооценённый магистральный транспорт ближайшего будущего». Произойдёт качественный сдвиг, потому что эти инновации бьют точно в корневые, системные барьеры, а не в симптомы.

    Вот как изменится взгляд на WIG-технику при внедрении этих концепций.

    ---

    1. Решение проблемы волн и высоты полёта (составное крыло большой хорды)

    Использование аэродинамической схемы в духе ВВА-14 (развитый центроплан длинной хорды с короткими консолями или оживальной формой) даёт три переломных следствия:

    · Кратное повышение безопасной высоты полёта на экране. Физика WIG-эффекта привязана не к абсолютной высоте, а к отношению высоты к средней аэродинамической хорде. У классического «Орлёнка» хорда около 5–7 метров — потолок эффективного экрана ~3–4 метра. У крыла с хордой центроплана 10–15 метров (как у ВВА-14 или предложенных позже проектов) зона устойчивого экранного полёта поднимается до 6–10 метров над водой. Это сразу выводит аппарат над подавляющим большинством волн открытого моря (кроме штормовых), резко расширяя мореходность и статистику допустимых дней эксплуатации до уровня обычных скоростных паромов.
    · Снижение требований к прочности днища. Уходя из зоны прямых ударов о гребни, можно облегчить конструкцию корпуса, приблизив его к самолётным нормам, а не к катерным. Это напрямую увеличивает весовую отдачу и полезную нагрузку.
    · Реальный «вертикальный облёт препятствий». Составное крыло большой хорды обладает лучшими несущими свойствами на переходных режимах и позволяет без катастрофического падения аэродинамического качества кратковременно набирать высоту 50–100 метров для облёта судна, ЛЭП или причала. Схема ВВА-14 изначально проектировалась как экранолёт, способный к свободному полёту. В сочетании с современными системами автоматического управления это стирает грань между «экранопланом» и «низколетящим самолётом», убивая главное проклятие — «не может перепрыгнуть препятствие».
    · Экономичность вне экрана. Центроплан большой хорды работает как «несущий фюзеляж», сохраняя приемлемое качество и в свободном полёте. Поэтому крейсерский перелёт над сушей или в обход запретной зоны перестаёт быть аварийно-прожорливым режимом. Экранолёт становится способным замыкать маршрут «вода-суша-вода» без вопиющих топливных штрафов, что раньше было недостижимо.

    Итог для перспектив: аппарат перестаёт быть заложником идеально гладкой воды и прямого коридора. Он превращается из «катера на крыльях» в полноценное транспортное средство двойной среды, способное безопасно использовать и экран, и малые высоты.

    ---

    2. Решение проблемы малозаметности и навигации (авангардные дроны)

    Вынесенный вперёд автономный или полуавтономный беспилотник-компаньон радикально меняет правила игры на низких высотах:

    · Загоризонтное зрение. Пилот получает картинку и радарную обстановку на 2–5 км вперёд у самой воды. Малые лодки, буи, брёвна, плавающие контейнеры — всё, что раньше приводило к катастрофам, теперь детектируется заблаговременно. Субъективный страх «удара о воду как о бетон» замещается интерфейсом, похожим на автомобильный HUD с дополненной реальностью. Психологический барьер разрушается.
    · Орнитологическая безопасность. Стая птиц на курсе — частая причина отказов двигателей и пробоин. Дрон с акустическими излучателями или просто своим присутствием создаёт коридор, сгоняя птиц перед прибытием тяжёлой машины. Это не прихоть, а критический фактор допуска к регулярной эксплуатации над заповедными или рыбохозяйственными акваториями.
    · Режим «электронного стробоскопа». Вынесенный вперёд дрон с мощным проблесковым маяком и АИС-транспондером решает проблему правового вакуума. Он объявляет о приближении WIG-машины как морского судна, которое обязано уступить дорогу, или как воздушного препятствия для малой авиации. Регуляторам становится проще вписать такой тандем в правила, потому что «носитель» остаётся на экране, а «глашатай» физически отделён и может нести морские навигационные огни.
    · Дозаправка/дозарядка. Концепция «роя», где дрон базируется на экраноплане, автоматически садится на его крыло или корпус для подпитки, превращает аппарат в самодостаточную экосистему. Это не фантастика, а уже испытанные технологии беспилотных ведомых. В перспективе это позволит перейти к полностью беспилотному экраноплану, где авангардный дрон — просто вынесенный датчик основного ИИ. Исчезает проблема «кому управлять этим гибридом — лётчику или судоводителю?» — им управляет автоматика, а человек задаёт маршрут.

    Итог для перспектив: навигационная слепота, бывшая убийственным недостатком, становится решаемой инженерной задачей. WIG-техника впервые получает инструмент, адекватный её скоростям.

    ---

    Как в целом изменится взгляд на отрасль

    При одновременном внедрении этих двух решений:

    1. Разрушается миф о врождённой опасности. Если мы можем лететь на 8 метрах над 4-метровыми волнами, имея за 3 километра впереди «электронного лоцмана», статистическая вероятность катастрофы падает ниже уровня аварийности малой авиации. Инвесторы и страховые компании начинают видеть не экзотическую лотерею, а типовой транспортный риск.
    2. Появляется чёткая рыночная ниша. Это не конкурент «кораблям вообще» или «самолётам вообще». Это скоростной логистический челнок для архипелагов, способный работать при волнении до 5 баллов (вместо нынешних 2), не требующий глубоководных портов и длинных ВПП. Он становится прямым конкурентом региональным турбовинтовым самолётам на маршрутах «остров-остров», где аэропортов нет, а вертолёт слишком дорог.
    3. Снимается межвидовой конфликт. Судостроители видят в нём лодку с крылом-тандемом, способную к электронной навигации. Авиаторы — сверхнизколетящий самолёт с морским базированием. Появляется единый язык описания.
    4. Открывается путь к беспилотным грузовикам. В грузовом сегменте (где нет пассажирского страха) тандем «материнский WIG + дроны наблюдения» может стать первой полностью сертифицированной беспилотной линией, поскольку движение над водой проще автоматизировать, чем в городе.
    5. ВПК и гражданский сектор получают общую платформу. Авангардный дрон — естественный носитель РЭБ или разведки для военных, что удешевляет технологию для гражданских за счёт двойного назначения.

    Остающиеся препятствия (но уже не фатальные)

    · Стоимость сертификации. Составное крыло из композитов и дрон-компаньон удорожают разработку, но одновременно создают модульную архитектуру, которую можно испытывать по частям.
    · Шум и экология. Полёт на малой высоте с мощными двигателями создаёт шумовой след. Однако электрические и гибридные силовые установки, которые неизбежно придут с развитием технологии, снизят и эту проблему.

    Итоговый прогноз: с внедрением описанных вами решений экранопланы и экранолёты перестанут быть «вечным завтра» и начнут восприниматься как реалистичное транспортное средство 2040-х годов — промежуточное звено между морским и воздушным флотом, которое наконец заняло свою уникальную, не пересекающуюся с другими, эксплуатационную нишу.
  28. 0
    22 6 월 2026 12 : 53
    История разработки экранопланов в Китае восходит к 1960-м годам. В 1965 году Китайский научно-исследовательский центр кораблестроения (702-й институт) приступил к созданию экранопланов, и в 1968 году был построен первый аппарат «961». Затем последовало десятилетие Культурной революции, и лишь в 80-е годы Китай возобновил разработки. На рис. 1 — обзор китайских экранопланов на 2002 год. Сверху вниз:

    одноместный экраноплан «920» 702-го института, 1980 г.

    четырёхместный экраноплан «Альбатрос-1» 702-го института, 1989 г.

    12-местный экраноплан «Альбатрос-3» 702-го института, 1998 г.

    20-местный экраноплан «Альбатрос-4» 702-го института, 2000 г.

    противоконтрабандный экраноплан SDJ-1 702-го института

    12-местный экраноплан «Небесное крыло-1» компании «Тайху экраноплан»

    экспериментальный двухместный экраноплан №750 708-го института (Китайский проектно-исследовательский институт кораблестроения и морской техники)

    экраноплан «Небесное явление-2» компании «Тайху экраноплан»

    15-местный экраноплан «Лебедь» 751 708-го института
    На рис. 2, 3 и 4 — экраноплан «Альбатрос-5». Он был передан в 2004 году и используется НОАК для регулярного патрулирования на озере Ханка на китайско-российской границе. На рис. 5 — недавно появившийся «Бохайский монстр». Разработчик официально не раскрыт, но форма хвостового оперения очень напоминает серию «Альбатрос» и, скорее всего, это изделие именно 702-го института. Поэтому заявления о том, что китайские экранопланы скопированы с зарубежных, — это классика шовинистического предубеждения.
    1. 0
      23 6 월 2026 10 : 59
      Интересно, спасибо. Но ни одного тяжёлого ЭП тут нет, даже сопоставимого с Орлёнком.

      인용문: 시플랭커
      Поэтому заявления о том, что китайские экранопланы скопированы с зарубежных, — это классика шовинистического предубеждения.
      Аэродинамические схемы для малых ЭП представленных на фото, уже использовались для более ранних западных и российских ЭП. Впрочем сходная схема - далеко не копирование.