군사 검토

"미스트랄"은 전투 준비가되어 있지 않습니다. 하나의 사진에 대한 이야기

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"미스트랄"은 전투 준비가되어 있지 않습니다. 하나의 사진에 대한 이야기



프랑스 선박의 방문은 폭발 한 실제 "정보 폭탄"이되었습니다. 뉴스 우주-해군 전문가, 분석가 및 평범한 사람들은 Mistral의 상트 페테르부르크 입국이 새로운 러시아-프랑스 관계와 일치 할 시간이라는 것에 동의했습니다. 가까운 장래에 러시아 해군의 요구에 맞는 프랑스 헬리콥터 운송 업체의 구매가 예상됩니다.

국내 미스트랄 함대? 이 클래스의 배를 사는 것이 얼마나 정당합니까? 러시아 기술에서 프랑스 기술은 어떻게 뿌리를 내립니까? 도킹 챔버와 함께 범용 상륙 헬리콥터 캐리어를 사용할 수있는 충돌은 무엇입니까?

아마도 Mistral 거래의 의미를 더 깊이 조사해야 할 것입니까? 현대 조선 기술을 필요로하는 현대 서양 기술에 대한 접근성. 최신 건축 자재 및 독특한 레이아웃 솔루션, 모듈 형 디자인, 독특한 전자 제품 및 새로운 인원 숙박 표준. 설득력있는 것처럼 들리네 ... 아니면 언제나처럼, 선원들의 이익이 빅 정치의 목표에 희생 되었습니까?

여전히 명확한 대답은 없습니다. 역사 "Mistral"의 구입은 논쟁과 추측을위한 풍부한 기반이되었습니다. 견적은 러시아인 스타일의 저속한 Russophobic 농담과 다르다. 인위적인 신발에서 먼지를 닦아 낸다. 그리고 프랑스의 민주적 인 배의 갑판을 밟는다. 프랑스 도움없이 무엇을 할 것입니까? 이 레벨의 배는 직접 만들 수 없습니다.

반대 의견에 따르면, "해군은 각각 10 억 유로의"외국 자동차 "를 샀다. 완전히 쓸모없는 선박 - 러시아 해군의 사용 개념에 맞지 않는 "분홍색 코끼리".



국방부는 분쟁의 불씨에 연료를 추가한다. 예를 들면, "국내 디젤 연료는 프랑스 디젤에 적합하지 않다.", "프랑스 선박으로 완성된다. 우리는 프랑스 착륙 장치를 사야 할 것이다 - 보트는 미스트랄 도킹 챔버에 들어 가지 않는다.

나토 표준에 따라 만들어진 배가 러시아 해군의 기반 시설과 잘 호환되지 않는다는 것을 누가 의심 할 것인가. 전투 정보 및 제어 시스템 Zenit-9이 가장 중요한 순간에 실패하면 특히 흥미로울 것입니다. 그가 단순히 거절하면! - 해외 전자 기기는 위성에 저장되어있는 모든 정보 (전투 대대 영장, 선박 및 항공기의 수, 유형 및 위치, 선박 시스템 작동에 관한 데이터, 전투 피해 정보, 비행 중대의 계획 및 작업 등)을 위성에 "버릴"수 있습니다 메모리 BIUS).

그러나 나는 과장하여 "책갈피"라는 사보타주를 사용하는 것은 극히 드문 일입니다. 해양 역사상 외국 장비가 그러한 "놀라움"을 수행 한 사례는 거의 없습니다. 프랑스 인은 그들의 명성에 관심을 갖는 정직하고 책임감있는 사람들입니다. 프랑스어 무기 세계의 좋은 반으로 무장 한 그러나 ...

수천 개의 출판물이 러시아 미스트랄 주변의 상황에 대해 이미 쓰여졌 고 또 다른 쓸데없는 분쟁을 계획하는 것은 이치에 맞지 않지만 분노가 불투명하고 꾸밈없는 진실을 반복하며 모호한 평가를한다. 오늘 나는 더 단순하고 분명한 것들에 대해 이야기하고 싶다.

이 사건은 상트 페테르부르크에있는 미스트랄 (Mistral)을 방문하는 동안 직접 일어났습니다. 프랑스 선박은 Vasilyevsky 섬 노선의 16-17 배치 반대편에있는 Schmidt 중위의 제방에 성공적으로 "주차"했습니다. 여기서 프랑스 인은 소련 잠수함 C-189 (디젤 전기 잠수함 Ave 613, 2010에서 떠 다니는 박물관)의 회사에있었습니다. 계류중인 미스트랄 (Mistral)과 인근 잠수함이있는 파노라마가 프랑스 헬리콥터 운반선을 러시아에 방문한 사진을 모두 공개했습니다.



Mistral을 자세히 살펴보고 이제는 C-189을 한눈에 볼 수 있습니다. 다시 "미스트랄"에 - 그리고 잠수함. 이 그림이 독자에게 어떤 감정을 줄지는 모르겠지만 헬리콥터와 dizeluha를 볼 때마다 C-189은 Pink Elephant의 배경을 상대로 한 단순한 생각 일뿐입니다. 잠수함은 언뜻 보일 정도로 단순하지 않지만 크기와 비용의 엄청난 대조입니다.

Mistral이란 무엇입니까? 민간 조선 표준에 따라 만들어진 21 000 톤의 완전 변위가 적용된 거대한 저속 "증기". 엄밀히 말하자면, "바다 전투의 연기"는 "미스트랄"에 금기이다. 그것은 적절한 속도도, 군비도, 방어력도 없다. 적과의 최소한의 화염 접촉은 거대한 함선을 파괴합니다. 프랑스의 낙하산 부두는 장비와 경 장갑 차량과 함께 세계의 다른 끝에 해병대 대원을 수송 할 수있는 차량 일뿐입니다. Mistral에 순항 미사일과 C-400 대공 미사일 시스템을 장착하는 것에 대한 환상은 우스꽝스럽게 보입니다.이 배는 바다에서 전투 작전을 수행하기위한 것이 아닙니다. "Mistral"의 주요 기능 - 운송 장비 및 군대 직원.



C-189이란 무엇입니까? 613 프로젝트의 이전 소비에트 디젤 - 전기 잠수함 ( "Whisky", NATO 분류에 따른).
613 프로젝트 란 무엇입니까? 소련 해군의 가장 거대한 규모의 잠수함 - 215 건조함 + 다른 21 배가 소련의 구성 요소에서 중국으로 조립되었습니다. 중국 테이프 레코더와 같은 저렴한 양동이로 공기 분자와 같은 유비쿼터스 - "위스키"는 해양의 팽창의 진정한 "징벌"이되었습니다.

훌륭한 혈통 - 소련의 "위스키"는 Kriegsmarine과 함께 근무한 가장 발전된 잠수함 인 독일 프로젝트 XXI "Electrobot"의 근대화였습니다. 표면 변위 ~ 1000 톤, 수중 ~ 1350 톤. 수중 위치의 18 노드의 표면 위치 속도 - 13 노드. 심도 깊은 200 미터. 자율 30의 날. 승무원 ~ 50 명.

보트 무장 : 4 포어 및 2 스턴 어뢰 발사관, 12 어뢰 (표준). 50, 57 및 25 mm 대공포 대포가 보트에 설치 될 때까지 1960에서 보트 중 일부는 P-5 대함 복합체 (외부 컨테이너에 4 개의 크루즈 미사일, 1000 kg의 핵 또는 기존 탄두)가 장착되었습니다.

Mistral과 오래된 소련 잠수함을 다시보십시오. 필요한 경우, 그러한 잠수함의 무리는 무기력 한 송아지와 마찬가지로 미스트랄을 처리 할 것입니다. "핑크 코끼리"는 물 속의 공격으로부터 완전히 무방비입니다. 그 결과, 10 적 잠수함의 파괴조차도 헬리콥터 운반선과 장비, 헬리콥터 및 수백명의 해병이 탑승 한 것에 대해 비용을 지불하지 않습니다. 잠수함은 가장 치명적이고 효과적인 해군 무기입니다 (다시 한번 C-189의 크기를 살펴보십시오).



작고 가장 오래된 잠수함조차도 모든 적의 함선에 실질적인 위험을 초래합니다.
"위스키"와 C-189 - 단계를 통과했습니다. 현재 유망한 러시아 프로젝트 2000 "Lada", 프랑스 - 스페인 보트 Scorpene, 전설적인 독일 "Type 677"및 "Type 209"과 유사한 목적의 훨씬 더 강력하고 정교한 보트가 등장했습니다 (212 톤 미만의 소형 변위가있는 비 원자력 잠수함). 전세계 14 국가에서 서비스 중 ...

예산이 허락한다면 소련 - 러시아 디젤 - 전기 잠수함 Varshavyanka (위스키 -2보다 약 613 배), 공기 독립형 스털링 엔진이 장착 된 일본 Soryu 잠수함 등 더 높은 입찰가를 설정할 수 있습니다. 보이지 않는 바다 범인.

내 사랑하는 원자력 선에 관해서는 여기에 모든 것이 상당히 분명합니다. 핵 수중 킬러는 높은 비용 ( "미스트랄"의 비용에 필적하는)을 가지고 있습니다. 동시에, 그것은 절대적으로 환상적인 능력을 가지고 있습니다. 핵 잠수함은 바다 전쟁을 수행하고 적의 통신을 위협하는 데 이상적입니다.

극단적 인 기밀로 인해 보트는 해군의 목표물을 "얻고"보통의 선박은 접근 할 수없는 곳으로 기어갑니다. 배는 대륙 깊숙한 표적에서 크루즈 미사일을 발사 할 수 있고 은밀한 통신을 수행하며 적의 해안에 비밀리에 특수 부대를 배치하고 적의 해안을 은밀하게 감시하며 다른 국가의 영해에 스파이 장비를 설치하고 관심 대상을 찾아 바닥 조사를 수행 할 수 있습니다 해군 탐색을위한 해상 조사, 해군 탐색을위한 해양 조사 등). 마지막으로 전략적 핵 잠수함은 대륙 전체에 생명을 파괴 할 수있는 인류의 무서운 "명예"를 위임받은 보트입니다 (그러나이 전략적 핵무기는 잠수함에만 배치됩니다 - 잠수함의 가장 높은 비밀과 군대 안정성을 증명하는 사실 핵 선박).

핵 잠수함은 세계 해양의 어느 곳에서나 작동 할 수 있으며 핵연료가 꺼지지 않는 불꽃은 북극 빙하의 다중 미터 갑옷 아래에서도 움직일 수 있으며 NPS는 해양 표면의 기상 조건으로부터 완전히 독립 할 수 있습니다.

이 공리는 역사에 의해 반복적으로 입증되었습니다.
예산과 산업 기회가 제한적일 때 - 적을 최대로 손상시키는 조건에서는 보트를 만드는 것이 바람직합니다. 특수한 전투 능력을 갖춘 원자력 "파 이즈 (pikes)"가 특히 가치가 있습니다. 배는 비용 / 피해의 기준으로 동등한 가치가 없습니다.

때로는 잠수함 함대의 무력 함을 보여주는 증거로 "대서양 전투"의 사례를 인용합니다. 783 독일 잠수함은 기지로 돌아 가지 않았고, 수천 명의 선원의 28은 "강관"에 갇혀있었습니다. 끔찍한가요?
같은 시간에 독일 잠수함은 2789 배와 연합군의 함선을 가라 앉혔습니다. 총 톤수는 14 백만 톤 이상입니다! 연합군 요원의 손실은 수천 명이 넘었습니다.

Scapa Flow의 해군 기지에있는 포그롬, 전복 된 전투 항공 모함 Ark Royal, 폭발 한 전함 인 Barham, 자신의 길을 만난 모든 사람에게 금을 입히는 작은 화난 물고기 뱃짐이있는 에딘버러.

그리고 이것들은 그들의 시간의 90 %를 표면에서 보낸 어렴풋하고 불완전한 "골반"입니다! 연합국의 완전한 지배와 함께 항공 수중 대 잠수함과 프리 게이트가 공중에서 수중 대잠 함과 프리깃이 존재하여 "수중 위협"과 해독 된 수수께끼 코드를 무효화했습니다.

다시 한번 "핑크 코끼리"와 잠수함에 대해

이제 우리 시대로 돌아와 미스트랄 우주선을 다시 한번 살펴 보겠습니다. 위에서 언급했듯이 보편적 인 수륙 양용 공격 착륙선은 단지 차량에 불과합니다. 페리 원정대 배달을위한 자체 추진 바지선. 그러나 해양 대대는 무엇입니까? 500 사람과 수 십 개의 장갑차를 보유한 군인들 -이 세력은 "식민지"갈등의 지점을 해결하기에 충분합니다. 제 3 세계 국가에서 경찰 특별 작전을 수행하여 다음 "짐바브웨"수도의 야만인들의 반란을 진압합니다. 편리하고 편안한 식민지 배. 모두 다른 업무의 경우 "Mistral"이 적합하지 않습니다.



외국 해안에서의 심각한 갈등 (이라크 침공 등)을 위해서는 수백 개의 탱크 착륙선, 로켓 및 컨테이너 선과 같은 완전히 다른 규모의 힘과 수단이 필요합니다. 우리는 수천 개의 전술적 인 순항 미사일, 수십 대의 해군 유조선, 수천 대의 장갑차 및 군대를 보유한 진보 된 공군 기지와 항구, 구축함 및 잠수함이 필요합니다. 백만 명에 달합니다 (Mistral 전제의 용량과 비교하십시오).

즉 4 개의 (심지어 40 개의) Mistrals조차도 "세계적인 지배력"과 고향에서 멀리 떨어진 작전을위한 근거를 제공하지 못합니다. - 이것은 수많은 현대 군함 + 고속 컨테이너 선과의 해상 운송 명령을 요구합니다.

함선 인원이 급격히 부족한 상황에서 Mistral 형 공격 헬리콥터 운반 대의 도움을 받아 함대를 "강화"하려는 시도는 부적절한 지출과 같습니다. 두 번째로 그럴듯한 버전 - 선원의 이익은 러시아의 대외 정책 이익 이후 10 위였다.

지배적 인 경제적 및 지정 학적 조건의 관점에서, 국내 함대를 강화하는 가장 현실적이고 효과적인 방법은 러시아 해군 잠수함 구성 요소의 개발, 보급 및 현대화라는 것이 분명하다.

작은 사진 갤러리. 미스 트랄









철강 관. 잠수함 C-189




보트 C-189은 1954 해에 출시되었습니다. 그녀는 정기적으로 전투 순찰을 실시하고 함대의 전투 훈련 작업에 참여했으며 새로운 종류의 무기를 시험했습니다. 1988 때까지 수천 명의 선원, 하급 경찰 및 장교가 다이빙 학교를 통과했습니다. 거의 35 년을 봉사 한 후, 1990 해에 함대에서 철수했습니다. 1999에서는 크론 슈타 트 (Kronstadt)에있는 상선 (Merchant Harbour) 부두에서 보트가 직접 부딪쳐 부력이 상실되어 바닥으로 떨어졌습니다.


2005에서는 사업가이자 전 잠수함 인 Andrey Artyushin을 희생시켜 C-189 잠수함을 일으켜 세웠습니다. 18 March 2010, 세인트 피터스 버그에있는 Schmidt 중위 (NeuSmith Schmidt) 제방 근처에 열렸던 잠수함 함대의 개인 박물관. 주요 전시의 역할은 C-189








잠수함의 내부는 미스트랄과 비교할 때 공포와 당황을 불러 일으킬 수 있습니다. "그들은 강관에서 살아 숨 쉬고 있습니까?" 아아, 매우 밀집된 레이아웃은 보트의 전투 능력과 안전성에 대한 찬사입니다. 치수가 작을수록 (젖은 표면적이 작을수록) 잠수함이 움직일 때 발생하는 소음이 적습니다. 작은 보트는 덜 강력하고 (따라서, 더 조용한) 발전소를 필요로하며, 더 작은 크기는 자기장 및 다른 비가 감 요인의 감소를 제공합니다. 결국 이것은 엔터테인먼트 크루즈가 아닙니다.이 우주선은 전쟁을 위해 만들어졌으며, 작업을 완료하고 안전하게 집으로 돌아 오는 것이 중요합니다. 다른 모든 것은 거의 중요하지 않습니다.
C-189 DEPT가 60 년 전에 지어 졌다는 사실은 주목할 가치가 있습니다. 현대식 잠수함은 인원을 배치하는 데 훨씬 높은 수준의 편안함을 제공합니다.
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  1. 불구
    불구 르 한 21 5 월 2013 07 : 22 새로운
    -17
    그리고 얼마나 많은 배들이 236 잠수함 프로젝트를 침몰 시켰습니까?
    1. 불구
      불구 르 한 21 5 월 2013 08 : 03 새로운
      + 31
      며칠 전, 태평양 함대에서 2 대의 BFK가 450 척의 해병과 함께 지중해에 도착했습니다. 이 배들에서 사람들의 생활 조건을 상상하는 것은 어렵지 않으며 BDK 775 시리즈에는 헬기 착륙 장치가 없다는 점도 고려해야합니다.
      어쩌면 러시아 해병대가 헬리콥터 착륙 가능성이있는 배를 가지고 선진국의 함대보다 더 가난한 생활 여건을 가질 때인가?
      나는 러시아 해병대가 "Mistrali"에 합당한 자격이 있고 그것이 마기교를 막을 필요가 있다고 생각한다.
      1. 불구
        불구 르 한 21 5 월 2013 08 : 17 새로운
        +2
        BDK 775의 내부와 미스트랄의 내부를 비교해보십시오.
        1. 불구
          불구 르 한 21 5 월 2013 08 : 18 새로운
          -2
          BDK 775의 내부와 미스트랄의 내부를 비교해보십시오.
          1. 불구
            불구 르 한 21 5 월 2013 08 : 18 새로운
            -7
            BDK 775의 내부와 미스트랄의 내부를 비교해보십시오.
            1. 상어
              상어 21 5 월 2013 09 : 36 새로운
              + 14
              우리 군함과 BDK 775도 미스트랄에서 기분이 좋지만, BDK에 Amerian "전사"를 넣으면 전투 준비 곡선이 붕괴됩니다. 아니...))))
              1. 불구
                불구 르 한 21 5 월 2013 09 : 56 새로운
                + 13
                그리고 극동 해병대는 이번 여름에 아무런 조건없이 50 년 된 배에서 30 ° C에서 어떻게 느낄 것입니까? 병사들을 소처럼 대할까요?
                1. 알렉산더 로마노프
                  알렉산더 로마노프 21 5 월 2013 09 : 59 새로운
                  + 13
                  제품 견적 : bulgurkhan
                  그리고 극동 해병들은 50 여름 해상에서 30ICS와 함께 에어컨을 전혀 사용하지 않고이 여름을 어떻게 느끼게 될까요?

                  미국 해병대는 도시에서의 작전을 수행하면서 총탄 탄약으로 50에서 이라크와 아프가니스탄에서 어떻게 느끼고 있습니까?
                  1. 불구
                    불구 르 한 21 5 월 2013 10 : 29 새로운
                    -3
                    그들은 에어컨이 설치된 텐트를 가지고 있습니다.
                    1. Vrungel78
                      Vrungel78 21 5 월 2013 11 : 29 새로운
                      +8
                      제품 견적 : bulgurkhan
                      그들은 에어컨이 설치된 텐트를 가지고 있습니다.

                      그들은 또한 텐트에서 싸우고 있습니까?
                      1. 불구
                        불구 르 한 21 5 월 2013 13 : 58 새로운
                        +5
                        아니, 덥고 더운 날 후에, 그들은 보통 그들 안에서 자고 있습니다.
                      2. 핌플
                        핌플 21 5 월 2013 14 : 39 새로운
                        +2
                        아니요.하지만 그들에게 휴식을 취할 기회가 있습니다.
                    2. 옛 man54
                      옛 man54 22 5 월 2013 19 : 18 새로운
                      -2
                      제품 견적 : bulgurkhan
                      그들은 에어컨이 설치된 텐트를 가지고 있습니다.

                      그리고 그들도이 palaika에 코를 닦을 것입니다. 그렇죠? 이걸 쓰는 악몽 ...
                      나는 코네티컷에 관한 다큐멘터리를 보았다. MP Amers의 전투원들은 걸프만에서의 2 번째 전쟁에서 그들이 위치에 있었음을 불평했다 !!!, 참호에서, 즉 아이스크림에 얼어 붙은, 녹아있는, 그래서 그들만큼 전쟁에서 해빙 된 아이스크림이 있었기 때문에 너무나 나빴습니다! 불쌍한 그들은 비참합니다! 우리 3,14 같은 남자들에게서 너 뭐야 ..하고 싶어?
                  2. 핌플
                    핌플 21 5 월 2013 14 : 41 새로운
                    +5
                    새시, 보병과 함대의 비교는 무엇과 관련이 있습니까?
                    여기서 우리는 선박이 편안한 현대 조건을 조성 할 수있는 기회가 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 보병과 마찬가지로 - 이라크와 아프가니스탄에있는 대부분의 건물에는 에어컨이 장착되어 있습니다.
                    1. Retx
                      Retx 21 5 월 2013 19 : 03 새로운
                      +5
                      논쟁하는 것은 쓸모가 없다. "소형 트럭"을 사용하여 UDC와 완전히 균형을 이룹니다.
                    2. 산타페
                      21 5 월 2013 19 : 40 새로운
                      + 11
                      제품 견적 : Pimply
                      우리는 선박이 편안한 현대 조건을 조성 할 수있는 기회가 있다는 사실을 말하고 있습니다.

                      캐빈 캐리어?))

                      진지하게, 나는 인적, 안락 및 인간 공학을위한 숙박 시설의 현대 기준, "인간적 요소"만을위한 것입니다 ...

                      선박의 무한한 가능성에 손상을주지는 않습니다.
                      속도, 스텔스, 무기에 대한 편안함 - 이것은 어리 석음의 절정입니다.

                      775에 관해서 -이 오래된 갈로시는 당신에게 항복했습니다.
                      노르웨이 프로젝트의 BDK - 러시아에 "Ivan Gren"건설 중
                      1. 핌플
                        핌플 21 5 월 2013 19 : 58 새로운
                        +3
                        Ivan Gren이 얼마나 건설되고 있는지 알고 있습니까? 그에게 몇 가지 문제가 있습니까? 그리고 그것의 한계는 무엇입니까? 그리고 적어도 개념적으로 같은 미스트랄과 얼마나 다른가요?
                      2. 산타페
                        21 5 월 2013 20 : 33 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Pimply
                        이반 그렌이 얼마나 많이 지어 졌는지 아십니까? 그와 얼마나 많은 문제가 있습니까? 그리고 그것의 한계는 무엇입니까?

                        오랜 시간을 지어 라. 미스트랄은 그걸로 무엇을해야만 하는가?

                        우주선이 10 년에 건축 된 경우 - 몇 년 후에 러시아 해군의 표면 구성 요소가 사라질 것입니다. 오직 3 개의 20380 코르벳 함, 루크와 미스 트랄 한 쌍이 남아있을 것입니다.

                        Mistrals가 12 명의 에스코트 구축함과 호위함을 살 필요가 있음이 밝혀졌습니다. 나는 당신의 생각을 정확하게 이해 했는가?
                      3. 핌플
                        핌플 21 5 월 2013 20 : 42 새로운
                        +3
                        올렉, 지금은 무엇을 볼 수 있니? 그리고 네, 필요한 경우 필요합니다.

                        내 말 좀 들어 봐.
                        국가는 무기와 해외 선박 구매로 반사되지 않습니다.
                        그들은 러시아의 짜샤 주의자들에게 반사를 보이지 않았다.
                        스탈린은 해외 소련을 위해 성공적으로 군함을 구입했다.
                        소련에서는 체코 비행기, 폴란드 선박 등을 구매했습니다.
                        60에서 미국에서 구입 한 헬리콥터.

                        그리고 모두가 갑자기 자부심과 자율성을 갖게되었습니다. 예, 필요한 경우 - 조선 업체가 주문량에 대처하지 못하면 천천히, 비용이 많이 들거나 전체 볼륨을 완료 할 수없는 경우 구매해야합니다.

                        러시아에서 만든 워터 마크, 올렉 (Oleg)은 주로 러시아 병사 또는 선원에 서 있습니다. 그리고 기술에 대해서만.
                      4. 산타페
                        21 5 월 2013 20 : 58 새로운
                        +5
                        제품 견적 : Pimply
                        국가는 무기와 해외 선박 구매로 반사되지 않습니다.

                        주로 친구의 3 %
                        제품 견적 : Pimply
                        그들은 러시아의 짜샤 주의자들에게 반사를 보이지 않았다.

                        죽은 산업, 나쁜 예를 가진 정권을 통해 썩은
                        제품 견적 : Pimply
                        스탈린은 해외 소련을 위해 성공적으로 군함을 구입했다.

                        그 산업은 오페라에 있었다.
                        제품 견적 : Pimply
                        소련에서는 체코 비행기, 폴란드 선박 등을 구매했습니다.

                        순전히 경제적 및 정치적 원인, 동맹국의 지원
                        제품 견적 : Pimply
                        그리고 모두가 갑자기 자부심과 자율성을 갖게되었습니다. 예, 필요한 경우 - 조선 업체가 주문량에 대처하지 못하면 천천히, 비용이 많이 들거나 전체 볼륨을 완료 할 수없는 경우 구매해야합니다.

                        모든 것은 마음과 절제에 따라 이루어져야합니다.
                        보시다시피, 나는 객관적인 이유가 있다면 무기 수입에 반대하지 않습니다.

                        그러나 왜 쓸모없는 바지선을 사야하는지 (그리고 명령 센터와 같은 변명을하는 이유) 눈짓 )? 호위함 "Lafayette"또는 독일어 유형 212 구입
                      5. 거리의 남자
                        거리의 남자 21 5 월 2013 21 : 49 새로운
                        +3
                        여기서 많은 사람들이 전자 제품의 북마크를 몹시 두려워합니다. 따라서 UDC를 자체적으로 구축하고 거기에서 이륙하지 않을 Tridents와 함께 Ohio를 구입하는 것보다 자체적으로 핵 잠수함을 구축하고 Mistral과 같은 바지선을 사는 것이 좋습니다.
                        그리고 두 번째. [quote = SWEET_SIXTEEN] 견적 : 여드름
                        그들은 러시아의 짜샤 주의자들에게 반사를 보이지 않았다.

                        죽은 산업, 나쁜 예를 가진 정권을 통해 썩은
                        제품 견적 : Pimply
                        스탈린은 해외 소련을 위해 성공적으로 군함을 구입했다.

                        그 산업은 오페라에 있었다.

                        [quote = SWEET_SIXTEEN] 견적 : 여드름
                        소련에서는 체코 비행기, 폴란드 선박 등을 구매했습니다.

                        순전히 경제적, 정치적 이유, 동맹국에 대한 지원 [/ 견적]

                        그리고 지금까지 산업이란 무엇입니까? 그러한 모든 진보적이고 신속하고 효율적으로 무언가를 할 준비가 된 것만으로는 그녀에게주지 않습니까? 현실화하자. 그리고 비록 프랑스 인은 비교적 동맹국입니다. 내 말은, 갇히지 않았어요
        2. 상어
          상어 21 5 월 2013 16 : 43 새로운
          +5
          소련의 맹세 내용에 따르면 군 복무의 부담과 박탈이 있다고한다. 강제 스파르타 니즘이 유익한 것 같지는 않습니다. 모든 위대한 세계 사령관이 병사들을 금욕적인 상태로 유지 한 것은 아닙니다. 분노한 전투기는 전투기가 아닙니다.
          1. 핌플
            핌플 21 5 월 2013 17 : 39 새로운
            +7
            이것은 위대한 동화 신화입니다. 정상 상태에서 사는 전투기는 그가 쉬고 건강한 전투기이기 때문에 우수한 전투기입니다. 당신의 논리에 근거하여, 병사는 사슬에 붙어 있어야하며 먹이를주지 않아야합니다.
            1. 포이
              포이 조 21 5 월 2013 17 : 46 새로운
              +9
              그리고 여전히 아프가니스탄에서 소련의 위생 상실 (예, 초등 이질-설사)이 무엇인지 물어 보면 일반적으로 패턴에 차이가 있습니다.
            2. 포이
              포이 조 21 5 월 2013 18 : 49 새로운
              +8
              제품 견적 : Pimply
              이것은 위대한 동화 신화입니다.

              나폴레옹 전쟁 동안“군인들”이 마을에 남아 있던 형제들보다 식량을 더 잘 먹었다는 것을 알지 못합니다. "농민 병사들"의 대다수는 집에서가 아니라 군대에서 처음으로 고기를 먹었다 고합니다.

              30-40 년 동안 그 당시의 평균 수명에 대한 ps. 일반적으로 말하지 않는 것이 좋습니다. 타워를 분해하는 방법입니다!
              1. 핌플
                핌플 21 5 월 2013 19 : 29 새로운
                +7
                맞아. 전투기의 전투 준비는 주로 훈련, 돌보는 사람, 싸우는 정신의 영향을받습니다. 똥 싸움 정신에서 사는 것이 특별히 강화되지는 않습니다.
            3. 올가
              올가 쥬르 제이치 21 5 월 2013 21 : 24 새로운
              -2
              제품 견적 : Pimply
              핌플

              군사 작전 중에 어떻게 선박에서 서비스가 수행되는지 알고 있습니까? 야영지에 맞아 매일 교대를하는 것이 익숙한가? 휴식을 취할 시간이 많이 있습니까? 그를 위해 싸우고 싸우기 때문에 일정에 따라 즉시 자리를 잡을 준비가 될 것입니다. 경보기가 울리면 BP로 곧장 가야합니까? 조건 군 복무 조건은 지속적인 전투 준비가 필요하며 고급 방에서는 차가움이 필요하지 않습니다.
              1. 핌플
                핌플 21 5 월 2013 21 : 44 새로운
                +7
                이것은 예를 들어 샤워에서 씻지 않는 것이 좋습니다 - 일일 근무 후? 아니면 물리적 인 형태를지지하지 않습니까? 개인 시간 부족? 그리고 "사치품"방에서의 전투 준비는 병사가 휴식을 취할 기회가 거의없는 혼잡 한 방보다 높습니다. 나는 해군의 귀에 국수를 걸 필요가 없다.
              2. 올가
                올가 쥬르 제이치 21 5 월 2013 22 : 33 새로운
                0
                제품 견적 : Pimply
                나는 해군의 귀에 국수를 걸 필요가 없습니다.

                함대에서 파스타는 "네이비", 할머니는 국수를 가지고 있습니다.
              3. 핌플
                핌플 21 5 월 2013 23 : 22 새로운
                +4
                이 경우 국수입니다. 네이비 파스타는 음식이고, 국수 해군은 지금 내 귀에 매달려 있습니다.
            4. Mhpv
              Mhpv 21 5 월 2013 22 : 54 새로운
              +2
              잠깐, 너 정말 바보 야?
              나는 프로젝트에서 1124이 스스로 성능 특성 및 치수를 설명하지 않을 것입니다. 우주선에서 당신은 정상적인 체류를 위해 필요한 모든 것이 었습니다 :
              (7 명), 화장실 (3 명), 샤워 (3 명 샤워), 매점, 갤리, 2 개의 조종석, 하루 4 번, 낮잠 시간 (제관 시간). 남자가 돼지이고 씻고 싶지 않다면 그것은 또 다른 질문이다. 그 상자에 대해 믿는다면, 그 사람들은 제한된 공간에서 sracha와 stinks를 용인하지 않을 것이기 때문에 그 사람들을 빨리 추적 할 수 있습니다. 당신이 판단 할 때, 서양의 가치 (수영장, 사우나, 곤디)에 영향을받습니다. 그런데 그 사람들은 PSCR 샌프란시스코의 해안 경비대 200을 축하하기 위해 "볼가" 해안 경비대 선박이가 정말 srach 조종석과 기장이 나는이 전투 단위가 아닌 개인 침실되어서는 안된다는 생각이 개인 공간 matrosov.No으로이 내려 오지 않는 것을 말했다.
              결국 선원들로부터 불량배에 관한 불만을 들었을까요? 미스 트랄 스와의 협의 전에 생각조차하지 못했습니다. 오늘 태평양 함대의 날에 대한 논평에서 제가 기억하는 모든 것을 읽을 수 있습니다.
            5. 핌플
              핌플 21 5 월 2013 23 : 31 새로운
              +3
              알다시피, 나는 개인적인 대화에서 들었습니다. 비좁은, 뜨거운 등. 할아버지는 kapdva였습니다.
              콘도, 수영장 및 사우나가 군인 및 선원에게 나쁜 점이라고 생각하십니까? 그럼 미안해, 나는 바보가 아니야. 군인이나 선원이 가능하다면 나쁜 상태가 아니라 좋은 상태로 살 수 있도록 정상 값입니다. 사람은 빨리 익숙해진다. 그러나 여기서의 삶은 무언가 좋은 것을 가져다 주든간에 - 나에게 개인적으로 의심 스럽습니다. 두 마리의 벌레가 거름 더미에서 기어 나올 때 농담을 알 수 있습니다.
              - 아빠, 어둡고 혼잡하고 여기 냄새가 나나요? 어쩌면 우리는 어딘가에서 살아야 할 것입니다.
              어떻게 할 수 있지? 이것은 우리 고국, 아들이다.
              그래서, 여기에 우리는 고국에 대해서 말하지 않고 있지만 다른 것에 대해서는 조금 있습니다.

              가능한 경우 전투기의 생활 조건을 개선해야합니다. 먹이기가 더 좋고 옷 입기가 더 좋습니다. 당신은 전투기를 돌봐야하기 때문에. 그는 가장 비싼 기술입니다. 그것이 없으면 어떤 배도 아무 것도 아닙니다.
      2. bot.su
        bot.su 1 6 월 2013 21 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : Pimply
        정상적인 조건하에 사는 전투기는 주로 편안하고 건강한 전투기이기 때문에 훌륭한 전투기입니다.

        여기 독일인들이 유럽에서 싸웠지 만 그게 전부였습니다. 그러나 러시아 진흙과 서리가 잠에서 깨졌습니다.
    2. 라마
      라마 잔 21 5 월 2013 18 : 38 새로운
      +7
      그렇기 때문에 그러한 조건과 사람들에 대한 태도로 봉사하려는 사람은 거의 없습니다 ...
      1. 옛 man54
        옛 man54 22 5 월 2013 19 : 30 새로운
        -2
        예, 아니오, 그냥 사람들은, 신병, 썩은, "Pupyrchaty"처럼 갔다. : ((그건, 어쩔 수없이, 편안함, 명품 및 다른 건와!
  2. 옛 man54
    옛 man54 22 5 월 2013 19 : 13 새로운
    +1
    일반적으로 병사처럼 느껴질 것입니다 !! 어떤 것이 드리프트에 빠져 바다에 사는 경우, 물이 허용하는 한 항상 그랬습니다!
  3. 옛 man54
    옛 man54 22 5 월 2013 21 : 26 새로운
    0
    음, 그렇습니다. 보병 사치품 2 층짜리 관광 버스를 사러 가려고합니다. 화장실과 세면기가 있습니다. 기갑 부대와 커튼 사이드 사이드 보드에서 할 수있는 한 많이 가지고 있습니다. 그러면 그들을 운반하는 것이 불편합니다!
    1. 포이
      포이 조 22 5 월 2013 21 : 32 새로운
      +3
      아프가니스탄을 보면 군인의 절반이 설사와 함께 병원 침대에 누워 있습니다.
      그리고 회사 대신 "갑자기"검문소에서 각 소대에서 몇 명의 사람들을 자동으로 유지할 수 있습니다.
      재미 있네
      1. bot.su
        bot.su 2 6 월 2013 17 : 19 새로운
        0
        제품 견적 : poizor
        군인의 절반이 설사와 함께 병원 침대에 누워 있습니다. 그 중 전투기는 무엇입니까?

        반은? 지속적으로?
  • 조커
    조커 21 5 월 2013 12 : 29 새로운
    +3
    군함의 내부가 호텔과 비슷해야한다고 정말로 생각하십니까?

    왜 안돼? 마당에 21 세기, 당신은 망치의 도움없이 모든 것을 수집하는 법을 배울 수 있습니다, 이것은 배뿐만 아니라 공장에가는 것이 아닌 다른 모든 것에 관한 것이지만, Vanya 삼촌의 차고에서 가격은 똑같습니다. 해외.
    그러나 우리의 BDK와 모든 것에서 amerovskih "전사"를 압도하십시오 ... 준비의 곡선이 무너집니다. 심지어 조련사도 거기에 있지 않습니다 ...)))))))))

    너 무슨 일있어? 우리 정부가 병사들에게 신경 쓰지 않는 것은 무엇입니까? 그래서 15을 통해 몇 년 동안 당신을 놀라게 할 것이며 펩시 세대가 자라고 있기 때문에 우리는 호텔을 요구할 것입니다.
  • 핌플
    핌플 21 5 월 2013 14 : 38 새로운
    +1
    이것에 나쁜 점이 있습니까? 아니면 군인이 최악의 상황에서 살아야합니까?
  • Gromila78
    Gromila78 21 5 월 2013 19 : 25 새로운
    + 10
    낙하산 병 조종석에서 60-70 도의 갑판 온도 (선체 내부, 약 40 대의 에어컨을 갖추고 있어도)에서 몇 달을 보내고 모든 어려움과 어려움을 견뎌야합니다. 일주일 내내 울부 짖음. 그리고 담수가 예정되어있을 때. 소방관의 샤워 만 절약 할 수 있지만 항상 그 아래에 서 있으면 안됩니다. 그리고 일반적으로 마이너스 기사를 설정했습니다. 저는 항공 모함과 어뢰 보트 또는 SSBN을 "Piranha"와 비교할 것을 제안합니다 웃음
  • 아나
    아나 트 1974 21 5 월 2013 22 : 52 새로운
    +5
    예, 남부 위도의 여름철에는 BDK 775의 기차역이 가득합니다. 나는 해병대에서 복무했지만 1992-1997 년에 잘 알려진 이유로 특히 (특히, 특히는 아니더라도) 군사 캠페인에 가지 않았지만 사실은 앙골라와 다른 따뜻한 나라에 간 장교와 보증인이있었습니다 사회주의 개발. 따라서 가장 어려운 것은 전환하는 동안 BDK의 열을 견뎌내는 것이 었습니다.
  • 올가
    올가 쥬르 제이치 21 5 월 2013 21 : 12 새로운
    +2
    제품 견적 : bulgurkhan
    6 개월 동안 여러분은이 조건에서 살 것입니다!

    그들은 죽은 섬광으로 사진을 찍는 것이 특별 했습니까? 그는 XNUMX 개월 된 지옥이라고 말하고 전문가의 사진은 "비누 상자"가 아니라 인공 조명으로도 만들어졌으며 동시에 리조트와 서비스입니까?
  • 옛 man54
    옛 man54 22 5 월 2013 19 : 09 새로운
    -1
    MP는 정기적으로 BDK에 살지는 않지만, 착륙장으로 만 운송됩니다. 해군의 지휘관 인 해군과 매우 흡사하다. :))
  • 상어
    상어 21 5 월 2013 09 : 38 새로운
    +2
    예, 그리고 그녀는 또한 유람선이 필요합니다.
  • smprofi
    smprofi 21 5 월 2013 17 : 10 새로운
    + 15
    제품 견적 : bulgurkhan
    BDK 775 시리즈에는 헬리콥터가 없습니다.

    그리고이 모든 슬픔에서? 그리고 BPC Mistral은 무인 해안에 착륙 할 수 있습니까?



    제품 견적 : bulgurkhan
    BDK 775의 내부와 미스트랄의 내부를 비교

    추가하겠습니다!



    그러나 여기에 질문이 있습니다 : 신은 금합니다, 당신은 불을 끄고 생존을 위해 싸워야합니다. 그러나 HMS 셰필드를 태우는 것보다 훨씬 더 재미있을 것입니다.

    1. Mhpv
      Mhpv 21 5 월 2013 17 : 20 새로운
      + 12
      4ch의 전투 시계가 8ch를 통해 바다를 통해 시작될 때 나를 믿으십시오. 체육관이 없으므로 침대로 가서 다음 시계 전에 잠을 자야합니다.
      따라서 군함은 크루즈 라이너가 아닙니다.
      1. 핌플
        핌플 21 5 월 2013 17 : 41 새로운
        0
        2-2, 2-4 및 4-8 모두를해야했습니다. 일반적으로 일정을 세우면 모든 것을 쉽게 할 수 있습니다.
        1. Mhpv
          Mhpv 21 5 월 2013 22 : 33 새로운
          +4
          네가 어떤 종류의 시계를 들고 있는지 알지 못한다. 그러나 시계 사이에 도구의 점검과 크랭크 작업, 깔끔한 정리 작업, 서비스 복장을 취소 한 사람은 아무도 없었다. 당신은 아마도 특별했고 (예 : 당신의 얼굴에있는 나라는 "잃어버린"피터 대왕.
          1. 핌플
            핌플 21 5 월 2013 23 : 36 새로운
            0
            지금 함대에 대해 말하는 게 아닙니다. 나는 보병과 실제 전투 상황에 대해 이야기하고 있습니다. 전임 전투 의무는 하루 동안 있습니다. 일, 학업, 운동, 시험뿐만 아니라 아무도 취소하지 않았습니다. 우주선이이 점에서 매우 독특한 것을 가지고 있다고 가정하지 마십시오. 이 모든 포인트를 통해 휴식, 스포츠 및 개인 시간이있었습니다. 손가락을 구부리지 말고 정상적인 장교와 함께이 모든 문제가 해결됩니다.
            1. Mhpv
              Mhpv 22 5 월 2013 00 : 36 새로운
              +2
              나는 내 눈으로 보았던 것을 너에게 설명하고 나 자신에 대해 시험해 보았고 선원과 군인이 당신에게 복무하도록하지 않았다. 선원들은 당신을 보답하지 않을 것이라고 믿는다.
              여기에는 사우나, 체육관 및 기타 모든 것들이 있습니다.
              http://m.youtube.com/index?&desktop_uri=%2F
    2. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 21 5 월 2013 18 : 06 새로운
      0
      미스트랄은 BDK보다 해안의 훨씬 높은 비율에 착륙 할 수 있습니다.
      그리고 전쟁없이 얼마나 많은 배를 땅에 태웠는지 기억하세요
      1. smprofi
        smprofi 21 5 월 2013 18 : 43 새로운
        -1
        제품 견적 : Tlauicol
        해안의 훨씬 더 큰 비율에 착륙 할 수있는 미스트랄

        음 ... 흥미롭고 신선한 문구! 그. 대대가 10km 해안 어딘가에 흩어져 있다면 이것이 착륙 작전의 성공의 열쇠입니까?
        1. 핌플
          핌플 21 5 월 2013 18 : 48 새로운
          +7
          이것은 그가 해안의 훨씬 더 큰 비율로 동일한 대대를 착륙시킬 수있는 기회를 가지고 있음을 의미합니다. 당신은 상황을 이해하지 못합니다.
    3. Gromila78
      Gromila78 21 5 월 2013 19 : 33 새로운
      +5
      RCC가 BDK로 날아 가면 다른 색으로 타게 될 것이라고 생각하십니까? 참고로 775 상부 구조물은 경막입니다. 적이 점령 한 해안에 착륙 할 때 착륙 지점에 도달 할 가능성은 매우 적습니다. 미스트랄을 사용하는 경우, 선박 자체를 잃을 가능성이 줄어 듭니다 (어쨌든 손실은 배제되지 않습니다). 착륙 능력 측면에서 미스트랄이 더 좋고 헬리콥터가 다시 있습니다.
      1. 핌플
        핌플 21 5 월 2013 20 : 00 새로운
        +3
        또한 대부분의 병원에서 부러워 할 병원과 전체 충격력을 하나의 사슬로 연결시킬 수있는 조정 센터가 있습니다.
  • 가이
    가이 센 버그 22 5 월 2013 01 : 46 새로운
    0
    제품 견적 : bulgurkhan
    나는 러시아 해병대가 "Mistrali"에 합당한 자격이 있고 그것이 마기교를 막을 필요가 있다고 생각한다.


    잠수함과 수륙 양용 여객기를 비교하는 모든 영리한 사람의 혀를 밟는 것이 필요합니다.

    보통 배는 프랑스가 설계 한 것에서 만 할 수 없습니다. 우리를 대신하여 일련의 그러한 상륙 선 또는 오히려 선체를 건설해야하지만 장비를 완전히 갖추어야합니다. 그리고 특히 헬리콥터를 지원하는 보병들에게는 모든 사람에게 행복이있을 것입니다.
  • 옛 man54
    옛 man54 22 5 월 2013 19 : 05 새로운
    +1
    제품 견적 : bulgurkhan
    BDK 775 시리즈에는 헬리콥터가 없습니다.
    어쩌면 러시아 해병대가 헬리콥터 착륙 가능성이있는 배를 가지고 선진국의 함대보다 더 가난한 생활 여건을 가질 때인가?
    나는 러시아 해병대가 "Mistrali"에 합당한 자격이 있고 그것이 마기교를 막을 필요가 있다고 생각한다.

    이미 충분한 양심 학, bulgurkhan! 소련과 로시의 해군에서 헬리콥터 착륙의 가능성을 가진 BDK 프로젝트 "Ivan Rogov"는 해군의 정부와 명령을 받아 들일 필요가 없으며 다른 사람들은 단순히 15 살에서 포기하지 않았습니다. 주제가 아니라면 깨달으십시오!
    MP가 사우나, 수영장 및 창녀가있는 최신 크루즈 라이너를 구입할 수 있습니까? BDK는 군함이며 MP에 대한 편한 자세가 적절해야합니다! 그리고 당신의 시도는 90의 울음 소리와 같습니다. 서쪽의 멋진 탱크라고 말하면서, 냉장고도 있습니다. 우리와는 다릅니다! 미안하지만, 넌센스를 써라!
  • T-100
    T-100 21 5 월 2013 20 : 58 새로운
    +1
    제품 견적 : bulgurkhan
    그리고 얼마나 많은 배들이 236 잠수함 프로젝트를 침몰 시켰습니까?

    그리고 Mistralipotopili의 헬리콥터 운반선이 표면에있는 배이며 최소한이 배들을 두려워합니까?
  • 데니스
    데니스 21 5 월 2013 07 : 24 새로운
    +7
    미스트랄 (Mistral)에 관해서는 모든 것이 오랫동안 언급되고 씹어졌다가 다시 ... 잠수함 플러스에 대한 정보와 사진을 위해.
  • 캡틴 브 룬겔
    캡틴 브 룬겔 21 5 월 2013 08 : 22 새로운
    + 21
    "미스트랄"에 따르면 굵게 표시해야합니다. 그들은 창에 물 요소의 파노라마와 함께 캐비닛 테이블에 바다 전투의 "전략과 전술"의 엉덩이, (큰 별에 의해) "캐비닛"해군 사령관, 그들의 장소에 앉아. Nakhimov와 Ushakov가 휴식을 취하는 가슴에 그러한 상식이 있습니다. 여기에서는 수입 악세사리가 보이는 곳에서 기꺼이 생각했던 장소와 그 양에 대해 진지하게 질문해야합니다. 최악의 함대를 가진 가장 부유 한 미국조차도 사막 폭풍 작전에서 민간 선박을 유치했습니다. 그들은 부패한 깃발 아래 수리 대대를 이라크에서 스페인으로, RO-RO로 운송하는 것을 영광으로 여겼다.
    그들이 "모든 것"을 마침내 이해하면, 넓은 캐비닛의 세련된 가구, 유명한 지역의 양말 및 어깨 끈은 단순한 사람들에 의해 값을 지불받습니다. 단순한 사람들은 섬기지 않고 섬기고 있습니다. 그러나 인생은 반대입니다. 무엇이 명령이 아니라 난장판을 만듭니다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 22 5 월 2013 19 : 43 새로운
      0
      제품 견적 : 캡틴 Vrungel

      그들은 창문에있는 물 요소의 파노라마가있는 탁상용 탁구에서 바다 배틀의 끔찍한 (큰 별), "안락 의자"해군 사령관, "전략 및 전술"을 앉아 있습니다. 가슴과 같은 아이콘으로 Nakhimov와 Ushakov가 쉬고 있습니다.

      그들이 "모든 것"을 마침내 이해하면, 넓은 캐비닛의 세련된 가구, 유명한 지역의 양말 및 어깨 끈은 단순한 사람들에 의해 값을 지불받습니다. 단순한 사람들은 섬기지 않고 섬기고 있습니다. 그러나 인생은 반대입니다. 무엇이 명령이 아니라 난장판을 만듭니다.


      댓글 "+"및 "+"!! 나는 이것을 오랫동안 여기에서 읽지 않았다!
  • 똑똑한
    똑똑한 21 5 월 2013 08 : 23 새로운
    +4
    이 글은 아무 소용이 없습니다. POPU와 FINGER를 비교하는 방법은 무엇입니까?
    1. 맥스 오토
      맥스 오토 21 5 월 2013 09 : 47 새로운
      + 26
      저자는 배를 비교하지 않고 전시의 미스트랄이 아무 것도 전달할 가능성이 없다고 설명하려고합니다. 항상 어떤 종류의 잠수함이 있기 때문입니다. XNUMX 차 세계 대전 중에는 운송 및 호송을 기억하십시오. 이 기사는 이것에 관한 것입니다. 즉,이 부유 식 도킹 선박에 대한 적절한 호위는 없을 것입니다.
      1. 루이스
        루이스 21 5 월 2013 11 : 36 새로운
        +3
        제품 견적 : Max Otto
        저자는 법원을 비교하지 않습니다 ...

        잠수함 내부는 с "미스트랄"은 공포와 당황을 불러 일으킬 수 있습니다. "여기 그들은 강철 관 안에서 살아가고 있습니까?"

        노래에서 단어를 던질 수 없습니다.
        그건 그렇고, C - 189 너무 빡빡하지 않습니다 뭔가를 비교할 때 .. :)
      2. 똑똑한
        똑똑한 21 5 월 2013 12 : 37 새로운
        0
        전쟁의 종류와 전쟁의 관점에서 전쟁이 08.08.08 인 경우 미스트랄은 매우 유용 할 것입니다.
        1. Val_y
          Val_y 21 5 월 2013 15 : 17 새로운
          + 11
          “미스트랄”이 아니라“코뿔소”1174는 유용 할 것입니다. 그러나 적과 기독교 군인 세르 닥은 모든 BDK 1174,“Ivan Rogov”, Alexander Nikolaev““Mitrofan Enko”를 썼습니다. 2 억 유로 상당의 미스트랄은 몇 년 동안 사람들의 적으로서 그를 납땜 한 다음 모스크바 지역의 전체 지도력에 내림차순으로 몇 년을 납땜했을 것입니까?병사
        2. 맥스 오토
          맥스 오토 21 5 월 2013 19 : 28 새로운
          +5
          여기서 저자는 약하고 개발되지 않은 적과의 전쟁에 적합합니다. 식민지 전쟁. 어떻게 읽었습니까? 나는 무언가를 기억하지 못하고, 러시아가 식민지 전쟁을했다고 들었을 때, 러시아는 승리를 방어하기 만했지만 본격적인 적대감이 일어나고있다.
          1. 핌플
            핌플 21 5 월 2013 20 : 01 새로운
            +1
            나는 하나 나 둘을 기억할 수 없다. 역사 교과서를 살펴 보는 것이 좋습니다.
        3. 옛 man54
          옛 man54 22 5 월 2013 19 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : 영리한 사람
          전쟁의 종류와 전쟁의 관점에서 전쟁이 08.08.08 인 경우 미스트랄은 매우 유용 할 것입니다.

          글쎄, 도대체 왜 그곳에 있고,이 무심코 나는 물어볼 수있는 것을 망설이 는가? 흑해의 크기에서 오래된 BDK가 거기에서 훌륭한 일을 한 다음 12 시계가 거기에 갔다가 어디를 가는지 보았습니다! 폰테가 공격하면 UA 형 "니미츠"가 세팅되고 흔들릴 수 있습니다.
      3. Gromila78
        Gromila78 21 5 월 2013 19 : 38 새로운
        +4
        항공 조건과 장거리 및 근거리 방어 및 대공 방어가없는 전시 조건에서는 낙하산 병의 가능성은 동일합니다. 또는 프로젝트 775의 BDK가 공습을 독립적으로 격퇴 할 수 있다고 생각하십니까 (잠수함은 대함이 없음) 웃음 그건 그렇고, 민간인의 기원에 관해서 : 1171 프로젝트는 목재 트럭에서 다시 시작되었으며 Ivan Gren은 비슷한 뿌리를 가지고 있습니다.
      4. 옛 man54
        옛 man54 22 5 월 2013 19 : 46 새로운
        0
        필자는 이해할 수 있듯이, 생산과 경제뿐 아니라 군사 무기에서도 효율성과 같은 것이 있다는 것을 모범 사례와 손가락으로 설명하려고 시도했다. 그리고 그것은 우리를 추적하지 않습니다, 우리의 오늘날의 경제와 함께, 해군 amers 또는 심지어 다음을 추적하려고합니다! Josef Vissarionovich는 바보 였기 때문에 제 2 차 세계 대전 이후처럼 더 간단하고 효과적이었습니다 :))
  • Dima190579
    Dima190579 21 5 월 2013 08 : 35 새로운
    +3
    그리고 함대에는 헬리콥터 운반 대가 필요합니다. 나는 Medvedev가 왜 어린 시절 향수와 유령에 관한 영화로 프랑스 배를 좋아했는지 모르겠습니다. 누가 알아.
    1. 화재
      화재 21 5 월 2013 09 : 23 새로운
      + 10
      디마가 보트를 좋아한다고 누가 말했습니까? 내 의견으로는, 그는 거래의 대상에 대해 망설이지 않고, 그와 그의 점프 스톱 팀은 거래가 완료된 후 계정에 대한 결과를 $ 처리합니다.
  • 비타민
    비타민 21 5 월 2013 08 : 36 새로운
    +8
    역사를 통틀어 러시아는 항상 자신을 방어 해 왔으며 (대부분의 경우), 가까운 미래에 어떤 것이 변할 것이라고 생각하지 않습니다. 소련 함대는 해안 근처에서 군사 작전을 수행하도록 설계되었으며 선박에는 모든 종류의 무기가 채워져 있습니다. 어쩌면 이제 무기로 채워진 배를 만들어야하고 "파란색"상태에서 미스트랄을 사지 말아야합니다!

    ZY 그러나 모든 종류의 해상 착륙에 관한 주제에서 오늘날의 조건에서 해상에서 성공적인 착륙을 수행 할 수 있다고 생각하지 않습니다. 현재 1944 년이 아닙니다. 오늘날이 모든 착륙은 긴장없이 소멸 될 수 있으므로 원숭이와 싸울 수 있다면 바다에서 착륙 할 수도 있지만 육지를 공격하는 것이 좋습니다.
    1. stas52
      stas52 21 5 월 2013 10 : 47 새로운
      + 14
      여기서 중요한 질문은, 500에 착륙 포스를 잡으려는 사람은 누구인가?
    2. 산타페
      21 5 월 2013 11 : 22 새로운
      +6
      제품 견적 : vitas
      거기에 모든 종류의 해상 착륙의 주제에 관해서, 나는 오늘날의 상황에서 바다에서 성공적으로 착륙하는 것이 가능하다고 생각하지 않는다. 이것은 1944 년도가 아니다.

      "고전적인"수륙 양용 공격 작전은 50 년 동안 이루어지지 않았습니다.
      그들은 완전히 청소 된 해안 (다중 주 폭격 이후)이나 인근 국가에 착륙합니다. 6 개월의 준비 기간과 1 백만 명의 군대가 국경을 넘어 홍수에 빠집니다.
      제품 견적 : vitas
      당신이 원숭이와 싸울 수 있고 바다에서 착륙 할 수 있다면.

      왜? 너무 복잡하고 비싼 방법.
      모든 현대 "식민지 시대"전쟁 (헝가리 -56, 체코 슬로바키아 -68, Afgan-79, Afgan-2001, 보스니아 -95, Mali-2013, Samali- 93)에 대한 표준 시나리오는 수도 공항을 점령하기에 더 편리하고 효율적입니다. XNUMX ..)
      1. 핌플
        핌플 21 5 월 2013 15 : 50 새로운
        +1
        문제는 공항이 매우 취약한 곳이라는 것입니다. 이 문제는 원격 경계에서도 작동합니다. 게다가, 당신은 오직 한 방향으로 행동해야한다고 누가 말했습니까, 올렉?
        1. 산타페
          21 5 월 2013 19 : 49 새로운
          +3
          제품 견적 : Pimply
          문제는 공항이 매우 취약한 곳이라는 것입니다.

          적이 파푸아 인이라면, 그다지 그렇지 않다.
          적군이 이라크 군인이라면 그 해의 1991, "공항에서의 상륙"에 대해서는 꿈도 꾸지 못한다 : 이라크의 폭동은 백만 군대

          아프가니스탄에서의 전쟁 크로니클 : Shindad의 비행장 외곽에는 소련 헬리콥터에서 흩어져있는 수백만 개의 개구리 광산이 심어 져있다.
          + 순찰
          + 라디오 전자 주변 제어 시스템, 영혼을 "shaitan의 눈"(이들은 비디오 카메라가 아니라 지구의 자기장을 측정하는 주변의 격자입니다 편차가 있습니다 -이 분야의 설치된 광산 함정을 훼손하는 신호)

          9 년 동안 - 격리 된 경우의 공격. 규범
          제품 견적 : Pimply
          문제는 원격 국경에서도 작동합니다.

          비행장이 있습니까? 예
          수송기가 있습니까? 예
          프랑스 군단에 500를 공급하기에 충분하다.
          제품 견적 : Pimply
          한 방향에서만 행동해야합니까, 올렉?

          뭘 말하고 싶은거야, 첸야?
          1. 핌플
            핌플 21 5 월 2013 20 : 09 새로운
            +2
            나는이 문제에 대한 개념적 고려 대신에, 당신은 편리한 논제를 가지고 그것에 대한 사실을 세우고 있다고 말하고 싶다.
            의심 할 여지없이 일부 계산은 정확합니다. 그러나 불편한 것들-그냥 떨어 뜨립니다. 예를 들어, 리비아 전쟁, 유고 슬라비아 전쟁, 이라크 전쟁, NATO는 항공 모함과 고정식 비행장을 모두 사용했습니다. 이것은 연합군이 원한다면 집단을 급격하게 증가시키고, 이동시키고, 이전하는 것을 허용했다. 그러한 필요성이 생기면. 당신은 여러 종류의 배가 실제로 존재하는지에 의문을 제기합니다. 사실, 그것들을 방정식에서 제외하십시오. 그 대신에 일반적으로 적절하지 않고 동일한 작업을 수행 할 수없는 무언가를 구입할 것입니다.

            당신 배가 명령 센터, 병원, 다른 뭔가가 될 것입니까?
            평화 유지 활동, 지원 활동, 증원이 있다는 것을 알고 있습니까?
            1. 산타페
              21 5 월 2013 20 : 43 새로운
              +1
              제품 견적 : Pimply
              나는이 문제에 대한 개념적 고려 대신에, 당신은 편리한 논제를 가지고 그것에 대한 사실을 세우고 있다고 말하고 싶다.

              개념 - 제 3 세계 국가에서 공항의 뻔뻔한 압수
              약한 상대에게만 적합합니다 - 예를 들었습니다.

              사실을 좋아하지 않아?
              제품 견적 : Pimply
              예를 들어, 리비아 전쟁, 유고 슬라비아 전쟁, 이라크 전쟁에서 NATO는 항공 모함과 고정 비행장을 모두 사용했다.

              전투 부대의 정렬을 살펴보면 항공 모함 (1의 유고 슬라비아 - 10, 아머가 전혀 사용하지 않았 음)이 불필요한 것으로 판명 났음을 알 수 있습니다. - 출동의 10 %, 공군은 도움없이 농담 할 수 있습니다.
              1999에서 Roosevelt는 아드리아 틱에 몰렸다. 왜냐하면 그는 적어도 어딘가에서 사용되어야하기 때문에.
              제품 견적 : Pimply
              이것은 연합군, 그룹화를 크게 늘리려는 경우, 이동, 전송 - 필요가 생기면

              그래, 어디 있니?
              70 루즈 벨트 항공기 대 1000 공군 기계
              너, 제냐, 웃기지 않아?
              제품 견적 : Pimply
              또한 몇 가지 종류의 선박이 존재한다는 사실에 의문을 제기합니다. 실제로 방정식에서 배제됩니다.

              큰일이 뭐야?
              효과적이지 않고 낭비 적이면서 실제로 쓸모가 없다면?
              제품 견적 : Pimply
              당신 배가 명령 센터, 병원, 다른 뭔가가 될 것입니까?

              커맨드 센터는 USS Mount Whitney의 좋은 예입니다.
              병원은 적십자사의 보호를받는 병원 배입니다. 부상자 수백 명은 군함에 보관하지 않는 것이 바람직합니다.
              1. 핌플
                핌플 21 5 월 2013 22 : 00 새로운
                +3
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

                개념 - 제 3 세계 국가에서 공항의 뻔뻔한 압수
                약한 상대에게만 적합합니다 - 예를 들었습니다.

                사실을 좋아하지 않아?


                올렉, 나는 사실을 좋아해. 그들이 아이디어에 맞춰 질 때까지.

                러시아 군대는 이제 정말 강한 적과 싸울 특별한 기회가 없습니다. 미국에서 680 천명의 사람이 선언했습니다.
                그리고 네, 대부분의 관심사는 제 3 국에 있습니다. 소련 군 고문단이 소집 한 곳이나 소련이나 소련이 소속 된 곳을 기억하십니까? 그러한 국가 또는 그러한 지역에 있습니다.
                그리고 이것은 정상입니다. 강한 나라와 강한 나라의 전쟁은 이미 다른 것이기 때문에. 이것은 군대가 단계적으로 반환되어야하는 수준입니다.
                여기에 사실들이 있습니다. 그것을 좋아하지 않아?

                리비아에서는 미국인들이 UAV를 적극적으로 사용했습니다. 그리고 눈치 채지 못했다면, 미국인들은 첫 번째 또는 두 번째 바이올린을 연주하지 않았습니다. 이탈리아와 프랑스는 공기와 땅에서 완전히 벗어난 아랍인들입니다. 수치 적 비율뿐만 아니라 출현 횟수도 기억할 수 있습니까? 마지막 기사에서이 문제에 관해 당신과의 분쟁이있었습니다. 맞습니까?


                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                70 루즈 벨트 항공기 대 1000 공군 기계
                너, 제냐, 웃기지 않아?

                아니, 올렉, 재미 없어. 왜냐하면 70 비행기는 평균 크기 국가의 공군이기 때문입니다.
                1. 산타페
                  22 5 월 2013 12 : 14 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Pimply
                  소련군의 군 고문이 어디에서 났는지 생각 나게하십시오.

                  소련은 초강대국이었습니다. BDK 만해도 150 + 거대한 이중 용도 민간 항공기

                  현대 러시아에는 Mistral만이 있습니다.
                  제품 견적 : Pimply
                  그리고 눈치 채지 못했다면 미국인들은 첫 번째 또는 두 번째 바이올린을 연주하지 않았습니다. 이탈리아와 프랑스는 공중에서 완전히 찢어진 사람들입니다.

                  아니야, 젠샤, 네가 틀렸어.

                  이탈리아 공군, 8 전투기 선발
                  미국 공군 30 + 지원 차량 (EW, DRLO, RT-Intelligence)

                  Rafal과 B-1B의 충격 능력은 비교되지 않을 것입니다.))
                  제품 견적 : Pimply
                  수치 적 비율뿐만 아니라 출현 횟수도 기억할 수 있습니까?

                  풀 스타가 있었다. 앤드류, 간신히 숫자를보고, 주제를 유출했다.

                  총 NATO 항공기가 26156의 출격을 실시했습니다. 프랑스의 4500 출신 분, 17,2 분의 전체 출몰 분
                  제품 견적 : Pimply
                  아니, 올렉, 재미 없어. 왜냐하면 70 비행기는 평균 크기 국가의 공군이기 때문입니다.

                  결혼하고, 허둥 대죽을 치지 마십시오. 여기서 우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                  제품 견적 : Pimply
                  이것은 연합군이 원할 경우, 그룹을 급격하게 증가시키고, 이동시키고, 이동시킬 수있게했다.

                  70 갑판 항공기는 나토 공군의 배경에 대한 완전한 무언가이다.
    3. 핌플
      핌플 21 5 월 2013 15 : 49 새로운
      -3
      이야기를 읽으십시오. 순전히 러시아에서의 방어 전쟁은 최소였다. 적어도 20 세기를 가져 가라.
      1. 산타페
        21 5 월 2013 19 : 51 새로운
        +3
        제품 견적 : Pimply
        이야기를 읽으십시오. 순전히 러시아에서의 방어 전쟁은 최소였다. 적어도 20 세기를 가져 가라.

        외국 기슭에 수륙 양용 착륙은 종종 착륙 했습니까?

        (지금 Linnahamari에있는 방문의 예를 인용 할 필요가없고, Most-Tunturi를위한 전투, Dnieper와 Little Earth를 건너십시오) - 이것은 Mistral와 Tarav가 요구되지 않는 그들의 해안의 바로 부근에있는 가동이다)
        1. 핌플
          핌플 21 5 월 2013 20 : 17 새로운
          -2
          우리는 기억할 것인가? 동일한 태평양, 섬 전쟁. 노먼 작전을 시작하십시오. 지진 후에 아이티를 타십시오 (선박은 군사 기능을 수행 할뿐만 아니라). 아프리카의 다양한 선교. 해적과의 싸움.
          1. 산타페
            21 5 월 2013 20 : 46 새로운
            0
            제품 견적 : Pimply
            우리는 기억할 것인가? 같은 태평양, 섬에 대한 전쟁을 가져 가라. 노먼 작전을 시작하십시오.

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            순전히 러시아에서의 방어 전쟁은 최소였다. 적어도 20 세기를 가져 가라.

            )))

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            지진 후 아이티를 타십시오.

            IL-76 MES
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            해적들과 싸워라.

            사설 준 군사 보안 Moran Security Group
            1. 핌플
              핌플 21 5 월 2013 21 : 34 새로운
              +4
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              순전히 러시아에서의 방어 전쟁은 최소였다. 적어도 20 세기를 가져 가라.


              커틀릿에서 파리를 분리합시다. 이것은 당신의 실수입니다. 본질적으로 다른 것을 혼합하려고합니다. 어떤 이유로 러시아와 소련이 어떤 종류의 전쟁을 벌 였는지 개념과 항공 운행을 혼합합니다.

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              사설 준 군사 보안 Moran Security Group


              민간 군사 보안. 때때로 그녀를 필요로하고 때로는 특정 지역에서 자신의 존재를 보여줄 필요가 있습니다. 함대가 정치와 외교의 도구이기도하다는 사실을 배제합니다.
              1. 산타페
                22 5 월 2013 12 : 04 새로운
                0
                제품 견적 : Pimply
                어떤 이유로 러시아 나 소련이 벌인 전쟁의 종류에 대한 개념으로 착륙 작전을 혼합합니다.

                당연히 이것은 러시아가 Mistral을 사려고하는 것입니다.
                오랫동안 SSS / RF는 전 세계의 다른 지역에 상륙 작전을 보냈습니다.
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                때때로 그녀는 그것을 필요로하고 때로는 특정 지역에서 당신의 존재를 보여줄 필요가 있습니다.

                멈추라, 당신은 불법 복제에 대해 이야기했습니다.
                유일한 올바른 방법은 개인 보안입니다.
                BOD, Mistral, Frigate는 둘 다 똑같이 쓸모 없다.
                제품 견적 : Pimply
                함대가 정치와 외교의 도구이기도하다는 사실을 배제합니다.

                내가 어디에서 말 했니?
  • 슈어
    슈어 업 21 5 월 2013 08 : 37 새로운
    + 16
    상륙 선박은 주요 선박이 아닙니다. 또한 보조 장비에 할당 된 양의 크기로 인해 해외로 소음이 발생했습니다.
    관의 왕들은 분노에서 뒤집어졌고, 강한 경우에는 서브 마리너가 기대에 따라 입술을 핥습니다. 집에 와서 말하기-오늘 나는 XNUMX 억 달러를 익사했습니다.
    기사의 의미를 올바르게 이해 했습니까?
    1. 라마
      라마 잔 21 5 월 2013 18 : 48 새로운
      0
      선박 선체의 일부는 러시아에서 제조되며 일부 선체의 일부는 당사로 반환됩니다.
  • 표준 오일
    표준 오일 21 5 월 2013 09 : 11 새로운
    +3
    흥미롭게도, 프랑스 함대가 트라팔가 이후 언제 승리 했습니까? 왜 해군 외부인에게서 배를 사야합니까? 그런 다음 일본의 전차와 폴란드의 전차를 구입하겠습니다.
    1. 핌플
      핌플 21 5 월 2013 15 : 51 새로운
      0
      왜 그들의 배가 외부인이라고 생각하니?
  • Negoro
    Negoro 21 5 월 2013 09 : 23 새로운
    +7
    구입 한 것, 구입 한 물건은 반환되지 않지만, 두 번의 장난으로 병력 이동 문제를 해결하지는 못하지만, 아직 살아있는 Rogovs가 현대화하지 못할 수도 있습니다. 아마도 세 배, 심지어 더 작은 배가 3 척에서 군대를 수송한다는 것을 이해할 수는 있습니다. 하나의 크고 아름다운 페리와 비교할 때 여러 보증. 현대화 중 무언가, 착륙선은 수리 중 구축함이나 BDK보다 훨씬 적은 투자가 필요합니다. 분명히, MO는 많은 돈을 가지고 있는데, 그것은 자신의 돈이 아니라 정부의 돈입니다.
    1. 핌플
      핌플 21 5 월 2013 15 : 52 새로운
      0
      미스 트랄 (Mistral) - 너무 많은 상륙함이 아닙니다.
      1. 보로
        보로 데코 21 5 월 2013 16 : 38 새로운
        +1
        단순하게 유지
      2. 산타페
        21 5 월 2013 19 : 52 새로운
        +1
        제품 견적 : Pimply
        미스 트랄 (Mistral) - 너무 많은 상륙함이 아닙니다.

        하지만이게 뭐야?

        전략 미사일 순양함?
        1. 핌플
          핌플 21 5 월 2013 20 : 18 새로운
          -3
          무엇보다 먼저, 이것은 조정 명령 센터, Oleg입니다. 너가 부지런히 그리워하는거야. 그리고 지역 병원이 부러워 할 수있는 병원.
          1. 산타페
            21 5 월 2013 20 : 50 새로운
            +3
            제품 견적 : Pimply
            우선, 조정 명령 센터 인 올렉 (Oleg)입니다.

            Zhenya는 광고 책자 및 boltology입니다. 아름다운 구절 뒤에는 아무런 요점도 없습니다.
            제품 견적 : Pimply
            그리고이 병원은 지역 병원의 부러울 수도 있습니다.

            이를 위해서는 군함보다는 병원용 배가 바람직합니다. 병원에는 적십자사의 안전과 보호가 강화 된 중요한 이점이 있습니다 (흰색, 붉은 십자가 세 개)
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 21 5 월 2013 23 : 43 새로운
              0
              "제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전 중에"적십자사 보호 (백색, 적십자 세 개) ", 많은 병원선이 바닥에갔습니다. 전쟁에는 규칙이 없습니다.
              1. 산타페
                22 5 월 2013 03 : 24 새로운
                +2
                제품 견적 : Blackgrifon
                제 1 차 세계 대전과 2 차 세계 대전 당시 적십자사 (흰색, 3 개의 적색 십자가 보호 장치)의 보호를 받으면 많은 병원 배들이 바닥에갔습니다. 전쟁에 규칙이 없었습니다.

                총체적 보안에 대해 정말로 말했습니까?
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                병원에는 적십자사의 안전과 보호가 강화 된 중요한 이점이 있습니다 (흰색, 3 개의 적색 십자 표시)

                공격을받을 확률이 몇 배에 불과하다.
                수백명의 부상자가 군함에서 할 일이 없습니다.
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 21 5 월 2013 23 : 41 새로운
          +1
          Popyrchaty는 옳습니다-UDC는 적어도 특수 부대의 이동 기지입니다-믿지 않는 소말리아의 프랑스 특수 부대의 최신 작전에 관한 정보를 읽으십시오.
          UDC "미스트랄"에는 상당한 무기 등이 포함되어 있지 않다는 주장이 종종 있습니다.
          UDC는 선형 전투 용이 아니며 무기는 랜딩 그룹과 헬리콥터 날개입니다. 그리고 저를 믿으십시오-지구상에서 올바른 사용으로 Ka-52를 막을 수있는 물건이 거의 없습니다.
          1. 산타페
            22 5 월 2013 03 : 25 새로운
            0
            제품 견적 : Blackgrifon
            UDC는 선형 전투를 목적으로하지 않으며, 무기는 착륙 대원이며 헬리콥터 날개입니다.

            상대는 누구입니까?
            제품 견적 : Blackgrifon
            그리고 저를 믿으십시오 - 우리의 Ka-52을 적절히 사용하는 것을 멈출 수있는 지구상에 몇 가지 물체가 있습니다.

            모든 것이 명확합니다. 또 다른 몽상가
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 25 5 월 2013 23 : 59 새로운
              0
              좋은 논거는 "다음 몽상가"입니다. :) 최신 수정의 코브라 (주 KMP 헬리콥터), 호랑이 (프랑스 UDC의 주 헬리콥터) 및 Ka-52의 성능 특성을 친절하게 비교 한 다음 문구만으로 서두르 기 시작합니다.

              이제 "대체는 누구입니까?" -일반적으로 귀하의 의견으로는 상륙 선박은 무엇을위한 것입니까? (귀하의 의견에 따르면, 러시아 해군은 상륙 선박과 운송 수단이 전혀 필요하지 않습니다).
    2. El13
      El13 21 5 월 2013 17 : 36 새로운
      +1
      제품 견적 : Negoro
      현대화 중 상륙 선박은 수리 중 수리 비용이 훨씬 적습니다 ... BDK

      웃음
      그리고 주제 : 수리가 항상 새로운 것을 만드는 것보다 저렴하지는 않지만 때로는 수리가 더 비쌉니다.
      1. Negoro
        Negoro 21 5 월 2013 18 : 30 새로운
        +2
        검은 눈의 BOD가 텍스트에 부딪쳤다 고 사과드립니다. 의뢰
  • 담빌
    담빌 21 5 월 2013 09 : 26 새로운
    +5
    이 기사는 아무것도 아닙니다.
    아무도 잠수함의 능력과 필요성을 의심하지 않았습니다.
    그러나 헬리콥터도 필요합니다. 같은 조지아를 기억하십시오. 흑해 함대에 그러한 배가 있고, 두 대가 유용하면 더 좋을 것입니다.
    또한 미스트랄은 저자가 여기에 설명하는 것처럼 방어력이 없습니다.
    1. 미스트랄이 호위. 가장 중요합니다.
    2. 미스트랄은 여전히 ​​헬리콥터 운송 수단이므로 정찰 헬리콥터와 폭탄을 운반하는 헬리콥터를 보유 할 수 있습니다 (많은 아니지만 여전히).
    1. 평균
      평균 21 5 월 2013 10 : 17 새로운
      +5
      제품 견적 : gallville
      이 기사는 아무것도 아닙니다.
      어떻습니까!? 의뢰 항공기를 수용 할 수있는 데크가있는 모든 것은 파괴하여 생산을 금지해야합니다. 웃음
      제품 견적 : 상어
      이 두 종류의 전함을 비교할 수는 없지만, 그렇게 할 수는 없으며 목적이 매우 다릅니다.

      이것은 당신을위한 것이 아니라, 유일한 목적은 항공 모함과 그들의 미니언 UDC의 죽음입니다! 웃음
    2. 산타페
      21 5 월 2013 11 : 28 새로운
      +6
      제품 견적 : gallville
      그러나 헬리콥터 운반선도 필요합니다. 같은 조지아를 떠올려보십시오.

      Mistral에서 조지아로 군대를 파견합니까?
      그러나 이것은 무르만스크에서 브라질을 거쳐 비행기로 갈 때 매우 쉬운 경로입니다.
      1. 핌플
        핌플 21 5 월 2013 15 : 57 새로운
        0
        미스트랄은 단지 착륙선이 아닙니다 각 기사에서 기사의 주요 아이디어를 기쁘게하기 위해 한 번에 여러 지침을 놓칩니다. 그리고 이것은 나쁘다. Mistral과 같은 선박은 운영 유연성이기 때문입니다.
        발표되지 않은 주요 질문은 호위 그룹입니다. 무엇을 누가 그것을 입력합니다. 그리고 선박의 전투 품질과 운영 유연성은 충분합니다.
        1. smprofi
          smprofi 21 5 월 2013 17 : 15 새로운
          +3
          제품 견적 : Pimply
          미스트랄 유형 선박-운영 유연성

          이 논문을 확장 된 형태로보고 싶습니다
          1. 핌플
            핌플 21 5 월 2013 17 : 43 새로운
            0
            1 회 또는 2 회 이상 씹기. 소리 지쳤어 지휘소, 최고 수준의 병원, 헬리콥터 지원, 효과적인 착륙선-충분하지 않습니까? 아름다운 라벨이 필요하십니까?
            1. smprofi
              smprofi 21 5 월 2013 18 : 01 새로운
              +1
              제품 견적 : Pimply
              헬리콥터 지원, 효과적인 착륙선

              흠 ... 8 GP-슈퍼 파워? 의심합니다. 의심합니다.
              두 번째 "논문"에 따르면-장비가없는 해안에서 배를 타고 배로 직접 "작업"할 수없는 능력 효과적인 가버 리다. 또한 BPC Mistral 자체는 착륙에 대한 화재 지원을 제공 할 수 없습니다. 아무것도 없기 때문입니다.
              제품 견적 : Pimply
              지휘소, 최상위 병원

              그럼, 무슨 뜻이야? 착륙선-Wunderwaffle?
              1. 핌플
                핌플 21 5 월 2013 18 : 10 새로운
                +1
                소비에트 개념은 본질적으로 고슴도치 선박을 가정했다. 무기로 한계에 부딪쳤다. 우주선이 치아에 무장 한 신동일 필요는 없다는 것을 깨닫지 못합니까? 16 헬리콥터-사용할 수 없습니까? 그와 함께하는 전투 그룹은 능력이 없습니까? 무슨 말도 안돼. 이 배가 러시아에서 개발 된 경우,이 배의 대형 승무원에 대해 가슴을 흔들며 깃발을 흔들며 벽을 때릴 것입니다. 말도 안되는 말을 그만두십시오.
                1. 로리
                  로리 스 21 5 월 2013 18 : 18 새로운
                  +6
                  소비에트 개념은 상륙 및 장비 보호와 관련이 있으며 서구 식 바지선과 달리 파푸아 인들을 항해하고 침착하게 내리고 무서워하기보다는 전쟁의 실제 요구 사항을 충족시킵니다.
                  1. 핌플
                    핌플 21 5 월 2013 18 : 22 새로운
                    -1
                    웃고 있니? 그것은 단지 더 큰 자율성을 가정합니다. 그러나 당신은 그러한 자율성이 많은 심각한 결점을 가지고 있다는 것을 알지 못합니까?
                    1. 로리
                      로리 스 21 5 월 2013 19 : 27 새로운
                      0
                      아무도 우리의 배가 해저의 넓이를 탐험하기 위해 혼자 보내지는 것을 기대하지는 않지만 자신을 방어 할 수는 있습니다.
                      1. Blackgrifon
                        Blackgrifon 21 5 월 2013 23 : 52 새로운
                        +1
                        누구로부터 보호? 본격적인 전함의 한가운데서도 그를 위협하는 것은 없으며, 명령이 파괴 된 경우 (계급과 수도에 관계없이) 상선에 도움이되지 않습니다.
                  2. Blackgrifon
                    Blackgrifon 21 5 월 2013 23 : 50 새로운
                    +1
                    그리고 어떤 종류의 보호?
                    상륙 선은 독립적이고 효과적으로 상륙 력을 지원할 수 없습니다. 당신이 동의하지 않는다면, 나는 당신의 입장을 정당화하고 역사적 사실을 논증으로 인용하도록 요청합니다.
                2. smprofi
                  smprofi 21 5 월 2013 19 : 02 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Pimply
                  헬리콥터 16 대-능력이 없습니까?

                  DVKD 유형 "Vladivostok"의 16 GP-그렇지 않습니다. DCNS [Direction Technique des Constructions Navales]의 계약자입니다.
                  총 16 대의 헬리콥터가있을 것입니다. 16 GP를로드하면 어떻게 착륙합니까? 2 척?
                  그리고 Ka-29의 무기에 대해서는 특별히 신뢰하지 않을 것입니다. 착륙이있을 경우 그가 많은 무기를 가져갈 수 없을 것입니다.
                  1. 핌플
                    핌플 21 5 월 2013 19 : 33 새로운
                    -4
                    8에서 16에 이르기까지 말하자.
                    1. 산타페
                      21 5 월 2013 19 : 54 새로운
                      +5
                      제품 견적 : Pimply
                      8에서 16에 이르기까지 말하자.

                      포클랜드 - 82

                      130 영국 헬리콥터 관련 작업
                      1. 핌플
                        핌플 21 5 월 2013 20 : 48 새로운
                        -1
                        그래서? 그리고 항공을 기억하십시오. 아르헨티나와 싸울 건가요? 네 명의 미스트랄은 Mistral에서만 총 헬리콥터 수를 64에게 가져다 줄 것입니다. 그게 너에게 충분하지 않니?
                      2. 산타페
                        21 5 월 2013 21 : 02 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Pimply
                        아르헨티나와 싸울 건가요? 네 명의 미스트랄은 Mistral에서만 총 헬리콥터 수를 64에게 가져다 줄 것입니다. 너에게 충분 해?

                        물론 충분하지 않다.
                        필요한 수량의 절반 만

                        그리고 이것은 가난한 아르헨티나와 사소한 혼란을위한 것입니다 !!!
                      3. Blackgrifon
                        Blackgrifon 21 5 월 2013 23 : 55 새로운
                        +1
                        1982 년 아르헨티나와 영국의 함대를 비교하십시오. 힘은 거의 같았습니다.
                  2. Blackgrifon
                    Blackgrifon 21 5 월 2013 23 : 54 새로운
                    +2
                    포클랜드 분쟁 동안 영국은 컨테이너 선을 UDC로 사용했습니다.
              2. Blackgrifon
                Blackgrifon 21 5 월 2013 23 : 53 새로운
                0
                소스의 공기 그룹이 표시된 것처럼-Ka-52.
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 21 5 월 2013 23 : 48 새로운
            +1
            어떻게 할 수 없으며 헬리콥터는 무엇입니까?
            또한 착륙선은 단독으로 운영되지 않습니다.
        2. 산타페
          21 5 월 2013 20 : 02 새로운
          +2
          제품 견적 : Pimply
          지휘부

          지휘소는 모든 구축함 또는 CER에 배치 할 수 있습니다.
          결국, PCF는 모스크바 근처의 지하 벙커에 성공적으로 위치 할 수 있습니다 - 또는 위성 통신이 러시아 해군을 거부하고 플래그로 세마포를해야합니까 ??
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          최고 수준의 병원

          이것을 위해 선상에 붉은 십자가가 세 개있는 병원 배들이있다.

          미스트 병원보다 훨씬 간단하고, 안전하며, 효율적입니다.
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          헬리콥터 지원

          16 머신은 아무것도 아닙니다.
          실제 거래에서는 계정이 보통 수백 개가됩니다.
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          효과적인 착륙 선

          이것은, Zhenya, 당신의 환상
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          아름다운 패싯이 필요하십니까?

          아니요,이 목록의 2-3 항목 (선택 사항)이 필요합니다.
          - 자체 방어 시스템 내장
          - 30 노드까지 속도 향상
          - 무거운 장갑 차량 언로드를위한 비상 진입로
          - 최소한 OBT 대대에 탑승 할 수있는 능력
          1. 핌플
            핌플 21 5 월 2013 21 : 13 새로운
            +2
            네 그리고 여기서 우리는 그룹화를 계속해서 증가시킵니다. 이것은 병원 배송에 관한 것입니다.

            16 자동차는 아무것도 아닙니다. 이것은 심각한 화력입니다. 행성에있는 대부분의 국가에는 그런 공군력이 전혀 없습니다. 대부분의 국가에는 공군으로 여러 헬리콥터가 있습니다.
            1. 산타페
              22 5 월 2013 11 : 59 새로운
              +2
              제품 견적 : Pimply
              네 그리고 여기서 우리는 그룹화를 계속해서 증가시킵니다. 이것은 병원 배송에 관한 것입니다.

              그리고 내가 부리는 소리를 들으러 왔다고 생각 했니?

              하루에 100 kg에 대해 전투기 당 재료 자원이 소모됩니다. 낙하산 대당 필요한 톤수 : 제 2 차 세계 대전의 경우 5-7 brt이었고 그 다음 영국 - 아르헨티나 충돌에서 - 50 brt 이상. 웃고 있니?

              Mistral 외에도 5 컨테이너 선박, 해군 유조선 그룹, SSF, 해양 잡아 당김 (구조 복잡한 Foti Krylov) 및 에스코트 표면 / 잠수함 군대가 있습니다. 반드시 기갑 차량과 장갑차가있는 경량 운반선이 필요합니다.
              제품 견적 : Pimply
              16 머신은 아무것도 아닙니다. 이것은 심각한 화력입니다.

              이게 Zhenya의 환상이야.
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 22 5 월 2013 00 : 01 새로운
            +1
            1. "이를 위해 XNUMX 개의 적십자가있는 병원선이 있습니다

            미스트랄 병원보다 훨씬 간단하고 안전하며 효과적입니다.

            병원 배는 폭력적인 갈등에서 오래 살지 않습니다.

            2. "16 대는 아무것도 아니다
            실제 작업에서 점수는 보통 수백에 달합니다. "
            동의합니다-16 대의 차량은 적지 만 본격적인 착륙 작전에서는 하나 이상의 UDC를 사용해서는 안됩니다 (2-3 이상). 또한 이제 단일 헬리콥터 운송 업체가 없습니다.
            마지막으로 UDC는 특수 부대를위한 훌륭한 이동 기지입니다.

            3. "아니오,이 목록에서 2 ~ 3 포인트가 필요합니다.
            - 자체 방어 시스템 내장
            - 30 노드까지 속도 향상
            - 무거운 장갑 차량 언로드를위한 비상 진입로
            -최소한 MBT 대대에 탑승 할 수있는 능력

            비강 램프는 구조물의 강도를 손상시킵니다. 큰 DC가 비강 램프를 사용할 수있는 경우는 거의 없습니다.
            MBT 대대에 탑승하는 능력은 탁월한 능력이지만, 이제는 수송선 만 보유하고 있습니다.
            1. 산타페
              22 5 월 2013 03 : 28 새로운
              +1
              제품 견적 : Blackgrifon
              병원 배는 폭력적인 갈등에서 오래 살지 않습니다.

              미스트랄은 더 오래 살거야?
              제품 견적 : Blackgrifon
              동의합니다. 16 장비는 적지 만 본격적인 착륙 작업에서 하나의 UDC는 사용하지 않아야합니다 (적어도 2-3).

              센스? 30-40 턴테이블

              Brittas는 130을 필요로했다! !! 그리고 큰 시크릿과 무거운 군사 수송 "Chinooks"
        3. 올가
          올가 쥬르 제이치 21 5 월 2013 21 : 41 새로운
          -1
          제품 견적 : Pimply
          발표되지 않은 주요 질문은 호위 그룹입니다.

          미스트랄은 큰 움직임조차 가지고 있지 않습니다. 즉, 그를 동반하고 그를 제공 할 모든 사람들이 이동성을 잃어 버리는 것은 무엇입니까?
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 21 5 월 2013 23 : 46 새로운
        +1
        소말리아의 최신 프랑스 작전을 배우십시오-UDC는 그곳에서 특수 부대로 사용되었습니다.
        이제“정상적인”레크리에이션 센터를 가지고 무엇이 더 좋은지 이야기하십시오. 작은 물에서 큰 상륙 력을 방출하고 여전히 매우 악의적 인 공격 헬리콥터로 그것을 지원할 수있는 배 또는 해상에서만 작동 할 수있는 선박?
  • Mhpv
    Mhpv 21 5 월 2013 12 : 12 새로운
    +5
    음, 선박 자체의 비용과 배송비, 지원액을 계산해보십시오.이 모든 것이 APL는 말할 것도없고 디젤 - 전기 잠수함의 무리로 덮여 있다면 기사의 저자는 당신에게 그 사실을 알리려고했습니다. 어제 Kaptsov는 항공 모함에 대해 썼습니다. 그는 Murzilka라고 불렀는데, 본질을 이해하기 위해 신중하게 기사를 읽고 Mistrali는 물론 소비자 권리를 보호하지 않으며 반환 될 수 없습니다.
    1. 핌플
      핌플 21 5 월 2013 15 : 58 새로운
      0
      그리고? 군대와 해군은 싸지 않습니다. 여기에 모자를 던지거나 실제로 세계의 정책과 관심을 홍보하십시오.
      1. 산타페
        21 5 월 2013 19 : 56 새로운
        +2
        제품 견적 : Pimply
        그리고? 군대와 해군은 싸지 않다.

        그것은 또한 많은 돈을 벌기 위해 신발을 구입합니다. (Zverev의 귀걸이를 보시오 - 그와 함께 한 벌을 원하십니까? 혀 )
        모든 것은 마음에 따라 이루어져야하며 원칙에 따르면 "더 비싸지 않다"
        1. 핌플
          핌플 21 5 월 2013 20 : 57 새로운
          -1
          Zverev는 패션 디자이너가 아닙니다. 그는 무엇보다도 스타 일리 쉬와 스타의 스타일리스트이며 그 자신의 특성을 가지고 있습니다. 그렇습니다, 나는 그의 머리카락을하기를 거절하지 않을 것입니다 - 그와 함께 공부 한 내 친구는 훌륭한 주인이라고 말합니다.

          그리고 이것은 내가 올렉이고, 당신을 데려 올 것입니다 - 당신은 leybochka를 기능적으로 앞설 것입니다. 그리고 그것은 마음에 드는 것이 아닙니다.
          1. 산타페
            21 5 월 2013 22 : 13 새로운
            0
            제품 견적 : Pimply
            그렇습니다, 나는 그의 머리카락을 만들기를 거절하지 않을 것입니다 - 그와 함께 공부 한 내 친구는 훌륭한 주인이라고 말합니다.

            잘 알려지지 않은 객실에서는 더 나쁘지 않고 무엇이 중요한지 잘 모르겠습니다. 여자들에게 차를 더 주자. 3 시간 동안 주위를 날아 다니고, 면도칼로 모든 머리를 다듬을 것이다.

            Zverev와 Yudashkin - 이것은 모두 Ponte, 600 th Merc이라고 불립니다. 농담

            - 얼마나 묶은거야?
            - 300 용
            -로 샤라. 나는 800에 대해서도 동일하다.
            제품 견적 : Pimply
            그리고 이것은 내가 올렉이고, 당신을 데려 올 것입니다 - 당신은 leybochka를 기능적으로 앞설 것입니다. 그리고 그것은 마음에 드는 것이 아닙니다.

            이것은 사실이 아닙니다. 나는 이것을 어디에서 썼는가?
            1. 핌플
              핌플 21 5 월 2013 22 : 26 새로운
              +2
              올렉, 직접 쓸 수는 없어요. 나는 네가 러시아에서 만든 것을 말하지 않는다. 한 종류의 무기에 대해서는 더하기 기호 만 넣고 다른 하나는 절대 제외하십시오.
              1. 산타페
                22 5 월 2013 11 : 48 새로운
                +1
                제품 견적 : Pimply
                한 종류의 무기에는 플러스를 넣고 다른 하나는 절대 제외하십시오.

                자연스럽게. 무기가 쓸모 없다면, 당신은 그것을 제거하고 적절한 교체를 찾아야합니다.
  • 상어
    상어 21 5 월 2013 09 : 34 새로운
    + 11
    이 두 종류의 전함을 비교할 수는 없지만, 그렇게 할 수는 없으며 목적이 매우 다릅니다. 하지만 미스트랄에 대해 좋은 말을 할 수는 없습니다. 거대하고 쓸모없는 바지선, 소형 무장 보트를위한 정중 한 포병 보트조차도이 괴물을 가라 앉힐 것 같습니다. 그. 여기에는 방공 프리깃과 BOD 또는 MPK 몇 개와 적어도 대함 (파괴자 또는 냉각기)이 필요합니다. 해병대 500 명과 장갑차 몇 명? 이것은 자유주의 지향적 대통령의 어리석은 결정임이 분명합니다. 다시 한번 입증 된 자유 주의자들은 러시아에서 권력을 행사할 수 없습니다. 더 이상 오지 않는다
    1. 산타페
      21 5 월 2013 11 : 30 새로운
      +4
      제품 견적 : 상어
      이 두 종류의 전함을 비교할 수는 없습니다.

      왜 똑같습니까?
      일정 금액의 자금이 있습니다. 선택의 여지가 있습니다. Mistral을 구입하거나 "늑대 팩"잠수함을 건설하십시오.
      1. 포이
        포이 조 21 5 월 2013 13 : 50 새로운
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        일정 금액이 있습니다 : 선택이 있습니다. 미스트랄을 구매하거나 잠수함의 늑대 팩을 만드십시오

        비교를 위해 한 잠수함 비용은 얼마입니까? 디젤 전기 및 원자로?
        1. 포이
          포이 조 21 5 월 2013 17 : 58 새로운
          +3
          아아, 이미 그런 간단한 질문에 대한 마이너스.
          완전히 지나친 격차 패턴을보고 잠수함의 가격을 어떻게 보았습니까?
        2. 산타페
          21 5 월 2013 20 : 06 새로운
          +4
          제품 견적 : poizor
          비교를 위해 한 잠수함 비용은 얼마입니까? 디젤 전기 및 원자로?

          디젤 Varshavyanka ~ 1 / 3 Mistral
          APL 애쉬 트리 ~ Mistral
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 26 5 월 2013 00 : 08 새로운
            0
            잠수함 유형 "Yasent"및 UDC 유형 "Mistral"은 다양한 목적으로 설계되었습니다. 항구를 점령하고 해안에 중요한 물건을 움켜 쥐고 착륙하는 등 재가 필요한 경우 Ash가 어떻게 도움이 되나요?
      2. 핌플
        핌플 21 5 월 2013 15 : 59 새로운
        +1
        올렉, 이건 말도 안돼 이들은 다른 작업을위한 선박입니다. 예를 들어 RPG는 좋은 무기입니다. 그들에게 모든 병사를 무장시키고 총을 빼앗아 가자? 수류탄 발사기가 있다면?
        1. 산타페
          21 5 월 2013 20 : 08 새로운
          +3
          제품 견적 : Pimply
          올렉, 이건 말도 안돼. 이것은 다른 작업을 위해 배송됩니다.

          나는 그것과 논쟁한다.
          제품 견적 : Pimply
          RPG는 좋은 무기입니다. 병사들을 모두 무장시키고 기계를 가져 가자. 무화과는 수류탄 발사기가 있다면 그들입니까?

          RPG 및 기계가 필요합니다. 모든 사람을위한 과제가있다.
          또 다른 것은 러시아가 Mistral을 필요로하지 않는다는 것입니다. 왜냐하면 함대에는 Mistral을위한 작업이 없기 때문입니다.
      3. 옛 man54
        옛 man54 22 5 월 2013 20 : 22 새로운
        0
        그렇다면 선박의 성능 특성과 BH의 성능 특성을 비교 한 것은 아니지만 지정 학적 뉘앙스와 호텔 사람들의 재정적 능력에 따라 투자 효과에 대한 재무 및 경제적 비교가 더 많습니다.
      4. Blackgrifon
        Blackgrifon 26 5 월 2013 00 : 05 새로운
        0
        파시스트 잠수함 함대의 울프 팩은 값싼 헌터와 호위 항공 모함 팩으로 인해 교살되었습니다. 그들을 사야합니까? 함대의 임무는 해저 전으로 만 축소 할 수 없습니다. "함대에 있다는"교리는 상당한 배당금을 가져올 수 있습니다.
  • 스트라
    스트라 실라 21 5 월 2013 09 : 46 새로운
    +9
    "프랑스 인은 정직하고 책임감있는 사람들"이라고 말하지 않습니다. 북마크는 처음에 있습니다! 그들은 프로세서 설계자, 제조업체 (각각 의도가 좋은 것 같습니다) ... 탐지가있는 중국 전자 제품의 스캔들 수 ... 이것은 국내 영역이 아니며, 또한 Mistrals를 위해 그것을 때리고, NATO에 호기심을 더합니다. 중국 동지들 ... 더 많은 프로그래머를 추가하는 것을 잊지 마십시오 ... 그 노동자들조차도 그들의 공헌에 투자 할 것입니다.
    1. 흑인 대령
      흑인 대령 21 5 월 2013 13 : 22 새로운
      +2
      비슷한 더미 아래. 앞서 밝혀졌다. +
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 26 5 월 2013 00 : 10 새로운
      0
      "프랑스 인은 정직하고 책임감있는 사람들"
      제 XNUMX 차 세계 대전 전에 러시아 제국은 보병을 보호하기 위해 프랑스에서 많은 양의 낭송을 주문했습니다. Franks는 kirasses를 넣었지만 결함이 있습니다.
  • EDW
    EDW 21 5 월 2013 09 : 56 새로운
    +4
    저자는 처음에 페리와 잠수함은 비교할 수 없다고 말한 다음 열렬히 비교했습니다.
    1. 흑인 대령
      흑인 대령 21 5 월 2013 14 : 43 새로운
      +1
      그는 달걀 프라이와 함께 하나님의 선물을 잘못 범했다
    2. 카르
      카르 보포 21 5 월 2013 17 : 40 새로운
      +1
      가능성과 차이점을 비교할 때“명암 배경”이라는 표현이 있습니다.
  • 로리
    로리 스 21 5 월 2013 10 : 05 새로운
    +4
    나는 Mistral의 구매가 자금의 목표 지출이 아니라는 저자와 매우 동의합니다. 우리 자신도 비슷한 실을 뭉쳐서 전문가에게 작업을 제공 할 수 있으며, 착륙선은 우리의 조건에 맞게 조정되어 있으며, 여전히 모든 것을 다시해야합니다.
    1. 핌플
      핌플 21 5 월 2013 16 : 00 새로운
      +1
      그거 알고 있니?

      A) 모든 조선소가 막혔습니다.
      B) 선박 구입뿐만 아니라 기술
      C) 전문가들은 7 년 동안 프랑스어로 2 년 동안 할 수있는 일을합니다.
      1. 로리
        로리 스 21 5 월 2013 18 : 11 새로운
        +2
        전부 또는 할 수있는 것?
        이 우주선에 대한 기술, 기술, 투쟁?
        따라서 그러한 전문가 또는 심지어 여물통은 2를 쌓을 수 있습니다.
        이 경제에는 무엇이 필요하고 얼마인지 계획이 없습니다. 새로운 것을 새로 만들기 시작합니다. 기술을 언제 어디서 부착하고 사용하는 방법에 대해 생각할 필요가없는 방식으로 기술을 구입할 수 있습니다.
        그것이 우리 전문가들이해야 할 일이며, 우리가 원하는 것과 필요한 것에 대한 계획을 제시해야합니다. 그러면 디자이너와 작업자 모두 속도와 품질로 보트를 조각 할 것입니다.
        1. 핌플
          핌플 21 5 월 2013 18 : 23 새로운
          -5
          그리고 다시 그는 혀로 갈아서 갔다. 선박의 주요 단점은 워터 마크입니다. 러시아에서 개발되고 2 년 만에 7가 아닌 대규모 프로젝트가 현재 조각되고 있기 때문에 조립 될 것입니다. 따라서 말도 안되는 소리를 내지 마십시오.
          1. 로리
            로리 스 21 5 월 2013 19 : 25 새로운
            +3
            당신이 갈고있는 것은 당신이고, 나는 당신이 생각하고 행하기 위해 당신의 것을 주어야한다고 말합니다.
            1. 핌플
              핌플 21 5 월 2013 19 : 46 새로운
              -1
              그의 필요 그러나 당신 자신이나 자신의 나쁜 또는 미완성의 선수가 없다면, 적 앞에 깃발을 흔들고 "우리의 것이 더 낫습니다"라고 외칠 필요가 있습니까? 침착하고 복잡한 미국인이 필요로하는 것을 사면 걱정하지 마십시오. 그들이 자신의 디자인을 만드는 것을 막지 않는 것. 러시아 조선소가 고장 났고, 40 배송이 건조되고 있습니다. 또한 6-7에 따르면 대부분은 오랫동안 세워졌습니다. 프랑스는 현대 기술 덕분에 2 년 만에 건설되었습니다.
              동시에 현대 건설 기술이 이전되고 프랑스의 산업 단지와의 협력 등이 진행되고 있습니다. 그래서 볼트로없이 해보자.
          2. Mhpv
            Mhpv 21 5 월 2013 22 : 26 새로운
            -1
            간단히 말해서, 프랑스가 우리의 대담한 90에서 살아남 으려하고, 2 년 후에 무엇을 만들 수 있는지 봅니다. 프란츠 카 (Franuzka) 건물의 욕조와 세탁실이 왜 훌륭하고 아름답 았는지 우리에게 증명하고 있습니다.
            1. 핌플
              핌플 21 5 월 2013 22 : 43 새로운
              +1
              그녀는 내 기쁨이 무엇입니까? 우리는 군대와 해군의 현재와 복원에 관해서 이야기하고 있으며, 소련 사회주의 연방 공화국의 붕괴와 90의 붕괴에 관한 개인 복합물에 대해서는 이야기하지 않습니다. 우리는 너에게 가지 않았다.
              1. Mhpv
                Mhpv 21 5 월 2013 23 : 04 새로운
                +1
                이것은 나의 개인적인 복합체와 삶의 현실이 아닙니다.
                그러나 현실은 천천히 (비록 당신의 개념으로는) 작지만 러시아가 다음 두 Mistrals를 러시아에 건설하게된다면, 그것은 함대의 현재 요구에 가져온 11780 프로젝트를 복구 할 수 있다는 것을 의미합니다. 그리고 TTX가 그린 Mistrals보다 열등하지는 않습니다.
                여기에 모든 사람들은 당신이 돌아 오지 않을 물건을 사 왔음을 이해하지만, 미래에 그런 헛소리를 반복하지 않도록 생각할 필요가 있습니다.
                1. 핌플
                  핌플 21 5 월 2013 23 : 37 새로운
                  -1
                  이것들은 단지 존경받는 복합물입니다. 과거의 삶.

                  낡은 프로젝트의 상태로 가져 오는 것은 아무 것도주지 않기 때문입니다. 과거에 살았던 것은 노년기의 첫 신호입니다. 그리고 약점. 잠재적 인 적군 대위 던지기?
                  1. Mhpv
                    Mhpv 22 5 월 2013 08 : 51 새로운
                    +1
                    Ppurchaty는 TTX 프로젝트 11780을보기 위해 게으르지 않아도됩니다. 현대 Mistral보다 열등하지는 않지만 프로젝트는 항상 개선 될 수 있지만 프로젝트와 미래의 otraboki 구축 가능성이 있습니다.
                  2. 옛 man54
                    옛 man54 22 5 월 2013 20 : 30 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Pimply
                    이것들은 단지 존경받는 복합물입니다. 과거의 삶.

                    낡은 프로젝트의 상태로 가져 오는 것은 아무 것도주지 않기 때문입니다. 과거에 살았던 것은 노년기의 첫 신호입니다. 그리고 약점. 잠재적 인 적군 대위 던지기?

                    예? 그리고 모든 정상적인 국가의 전투기는 무엇을 "약화"시키지 않았는가? 탱크? MiG-21 및 Su-27은 다양한 변형을 통해 여러분에게 모범이되는 것은 아닙니다.
      2. Bugagich
        Bugagich 21 5 월 2013 23 : 36 새로운
        0
        제품 견적 : Pimply
        A) 모든 조선소가 막혔습니다.

        제품 견적 : Pimply
        C) 전문가들은 7 년 동안 프랑스어로 2 년 동안 할 수있는 일을합니다.

        나는 아무 것도하지 않고 있다고 말하지는 않지만 조선소는 전혀 걸리지 않았다. 예를 들어, 동일한 Sevmash-현재 주식에 몇 개의 주문이 있습니까? 그러나 당신이 그것을 "점수"한다면 얼마나 될까요? 이 문제는 생산적인 성격이 아니라 체계적인 문제입니다. 소비에트 체제는 살 해당했지만 새로운 시스템은 없다. 꼬리 위의 마우스는 필요의 30 %가 함대에 할당되었습니다.
        함대는 단순히 생산 노동자에게 최소한 어떤 종류의 공짜를“잡으라고”압력을 가해 야한다는 것이 밝혀졌습니다. 산업계와 군대의 이마. 그리고 우리는 울부 짖습니다 – "조선사들이 엉망이되었습니다! 여기서 그들은 원만하게 동의하지만, 당신은 그런 사랑을 위해 많이 사지 않을 것입니다. 문제가 항상 명백한 것은 아니지만 이것이 첫 번째입니다.
        제품 견적 : Pimply
        B) 선박 구입뿐만 아니라 기술

        어떤 종류? 좋아, 천정을 가져와 ... 그 밖의 무엇? 거기에는 슈퍼 기술이 없습니다. 우리는 생산 기반을 개발해야합니다. 그리고 이것은 장비입니다. 대형 판금 가공 라인, 새로운 용접 및 조립 라인, 한 번에 1000 톤 미만으로 드래그 할 수있는 호이 스팅 메커니즘으로 한 마디로 대형 블록 방법에 필요합니다. ChSZ에 관한 모든 것, 그리고 나라의 붕괴와 함께 profuca. 노조에서도이 모든 것이 전 세계의 모든 종류의 비진리에 의해 수집되었습니다. 이제 아무도 그런 식으로 우리에게 줄 수 없습니다.
  • USNik
    USNik 21 5 월 2013 10 : 09 새로운
    +2
    미스트랄을주의 깊게보고, 이제 눈을 S-189로 돌리십시오.

    Facespalm. 얼마나 오래!? 저자, 사진 중 하나는 흰색 포드 교통을 보여줍니다. 미스트랄과 비교해 보죠? 그리고 더 싸고, 더 실용적이고, 경제적이며,“책갈피”가없고, 훨씬 더 긴 역사와 더 좋은 평판을 가지고 있으며, 군대에 수영 선수를 광산에 넣으면“핑크 코끼리”(색맹이 처리되어야 함)가 익사합니다. 할 일이 없습니다 ... 이건 재미 없어 부정
    1. 산타페
      21 5 월 2013 11 : 39 새로운
      +4
      제품 견적 : USNik
      얼마를 할 수 있니? 사진의 어느 쪽의 저자, ​​하얀 포드 대중 교통이 눈에 보인다, Mistral와 그것을 비교합시다? 그리고 더 저렴하고 실용적이며 경제적입니다.

      친애하는 USNik은 주요한 것을 이해하지 못합니다 - 함대를위한 기금이 가장 효율적으로 소비되어야했습니다. Mistral을 구매하거나 (오늘날의 현실과 필요에 따라) 잠수함 무리를 만들 수 있습니까? 어떤 방법이 더 효과적입니까?

      그리고 3 번은 Mistral이 다른 목적을 가지고 있다는 것을주지 않습니다.이 배의 능력은 단순히 청구되지 않습니다. 함대를 강화하려면 저속 바지선이 아닌 무장 한 군함이 필요합니다.
      1. 포이
        포이 조 21 5 월 2013 14 : 02 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        주요한 사실을 이해하지 마십시오. 함대를위한 자금이 있었으며 가장 큰 효율성을 발휘해야했습니다. 이것을 위해 무엇 : 미스트랄을 사거나 잠수함 무리를 만드십시오 (오늘날의 현실과 필요에 따라)? 어느 쪽이 더 효율적입니까?

        잠수함 비용은 얼마입니까?
        1. 올가
          올가 쥬르 제이치 21 5 월 2013 21 : 47 새로운
          0
          제품 견적 : poizor
          잠수함 비용은 얼마입니까?

          그리고 잠수함의 모든 기능은 얼마입니까?
          1. 포이
            포이 조 21 5 월 2013 23 : 41 새로운
            0
            제품 견적 : olegyurjewitch
            잠수함의 모든 특징?

            그게 무슨 뜻입니까?
      2. Atrix
        Atrix 21 5 월 2013 15 : 28 새로운
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        제품 견적 : USNik
        얼마를 할 수 있니? 사진의 어느 쪽의 저자, ​​하얀 포드 대중 교통이 눈에 보인다, Mistral와 그것을 비교합시다? 그리고 더 저렴하고 실용적이며 경제적입니다.

        친애하는 USNik은 주요한 것을 이해하지 못합니다 - 함대를위한 기금이 가장 효율적으로 소비되어야했습니다. Mistral을 구매하거나 (오늘날의 현실과 필요에 따라) 잠수함 무리를 만들 수 있습니까? 어떤 방법이 더 효과적입니까?

        그리고 3 번은 Mistral이 다른 목적을 가지고 있다는 것을주지 않습니다.이 배의 능력은 단순히 청구되지 않습니다. 함대를 강화하려면 저속 바지선이 아닌 무장 한 군함이 필요합니다.

        그들은 정상적인 커버가없는이 배들이 단순히 전투 준비가되어 있지 않다는 것을 이해하지 못합니다. 먼저 독립 전투 유닛을 건설하거나 구매하는 것이 낫습니다. 그리고 나서이 유닛들로부터 Mistral이 들어갈 충격 그룹을 만듭니다.
        1. 핌플
          핌플 21 5 월 2013 16 : 02 새로운
          0
          Mistrals를 구매할 당시 러시아 조선소는 40 군함을 구축하고있었습니다.
      3. 토성
        토성 .mmm 21 5 월 2013 15 : 47 새로운
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        함대를 강화하려면 느린 바지선이 아닌 이빨로 무장 한 전함이 필요합니다.

        따라서 사우나 및 체육관 미니 드론 및 전투 수영 대원 대신 크루즈 미사일 프로젝트 941“상어”2 개를 현대화하고, 20 계층의 XNUMX 계층 순항 미사일을 시연하고 시연 연습을하고 극동의 일부 섬을 파괴해야합니다 세상이 알아 차 리도록 그 후에 다음에 러시아 함대가 지중해에 들어올 때 지중해 주민에게는 재미가 없습니다. 그러나“Dmitry Donskoy”가 테스트 플랫폼으로 남아 있도록하자. 앞으로 XNUMX 년 안에 아무도 더 나은 것을 제공하지 않을 것이다. 내가 저자와 동의하는 것은 현대 잠수함이 바다에서 가장 육식 동물이라는 것입니다.
        그리고 미스트랄은 정상적인 상륙 수송선이며, 지중해 전함에 적합하며 극동에서는 제자리에 있지 않습니다.
      4. 핌플
        핌플 21 5 월 2013 16 : 01 새로운
        0
        이 잠수함은 필요하지 않습니다. 그녀는 불필요합니다. 잠수함은 명령 센터, 병원, 공중 지원 및 육상 병력을 제공 할 수 없습니다.
        1. Sokol peruna
          Sokol peruna 21 5 월 2013 16 : 06 새로운
          +1
          상어의 현대화 과정에서는 그렇지 않습니다.

          모스크바, 21 월 XNUMX 일. / ITAR-TASS /. 최종 결정은 재정상의 이유로 러시아 해군 상어 계의 세계에서 가장 어려운 세 가지 전략 핵 잠수함 중 두 대-아르 한 겔 스크와 세버 스탈을 폐기하고 처분하기로 결정되었습니다.

          ITAR-TASS에 따르면, 2017 년까지 세 번째로 현대화 된 핵 잠수함 인 Dmitry Donskoy를 서비스로두기로 결정했습니다.

          http://www.itar-tass.com/c9/742956.html
          1. 토성
            토성 .mmm 22 5 월 2013 11 : 15 새로운
            0
            제품 견적 : Sokol Peruna
            ITAR-TASS에 따르면, 2017 년까지 세 번째로 현대화 된 핵 잠수함 인 Dmitry Donskoy를 서비스로두기로 결정했습니다.

            국방 산업의 비공식 출처. 그는 일주일에 2017 일 금요일이 있습니다. 흥미롭게도 XNUMX 년 이후에 그는 로켓을 어떻게 시험 할 것인가?
            샤크의 근대화는 정치적 문제이며 점점 더 부식이 일어날 때까지 계속 될 것으로 보인다.
        2. Mhpv
          Mhpv 21 5 월 2013 17 : 08 새로운
          +1
          당신은 여드름이라고 잘못 생각했습니다.
          "우리가 볼 수 있듯이, 수륙 양용 잠수함의 4 개 소련 프로젝트는 모두 종이에 남아 있거나 기껏해야 구조의 여러 부분에 대한 몇 가지 본격 모형으로 남아 있습니다. 초기 프로젝트는 처음부터 모든 일을해야했습니다. 왜냐하면 세계 어디에도 비슷한 작업이 없었기 때문입니다. 미국의 621 프로젝트를 개발하는 동안 유사한 잠수함을 만들 가능성이 있었고, 가장 야심적인 아이디어로는 잠수함 길이가 220 미터, 38 너비 및 적어도 10000 톤의 변위는 2200-2250 해병 또는 무장 한 장비를 포함하여 수십 개의 장비를 운반하기로되어있었습니다. - 시간당 80 마일 가능성, 전망 및 가장 중요한 기술적 어려움을 분석 한 후, 미 해군과 국제 경찰위원회의 지휘관은 수륙 양용 함대의 기존 개발을 계속하기로 결정했습니다.

          소련이 수륙 양용 잠수함을 하나도 건조하지 않은 두 번째 이유는 산업의 가능성이 제한적 이었기 때문입니다. 심지어 국가의 힘의 절정기에 만들어진 717 프로젝트를 염두에 두어 시리즈에 들어 가지 않았습니다. 군대는 전략적 미사일 또는 수륙 양용 잠수함을 갖춘 잠수함을 건설해야했습니다. 그 결과, 지원은 첫 번째 옵션에 떨어졌습니다.

          소련 해군에 상륙 작전이 없다는 세 번째 이유는 두 번째 것과 직접적으로 관련되어 있으며 어떤면에서 그것의 전제 조건이다. 소련은 정기적으로 외진 지역을 순찰하면서 처음으로 누군가를 공격 할 의도가 없었습니다. 따라서 수륙 양용 잠수함뿐만 아니라 다른 모든 종류의 수륙 양선도 순양함과 전략 및 다목적 잠수함과 관련하여 항상 보조적인 역할을 수행했습니다. 더욱이, 특정 시간까지, 명백한 이유로, 착륙 기술의 사용에 대한 명확하고 객관적인 개념은 없었다.

          결국, 개발 및 건설의 복잡성, 제한된 자원 및 아주 명확한 전망은 기존의 결과로 이어졌다. 수년 동안 해양 보병의 운송 및 착륙을위한 주요 장비는 크고 작은 착륙선뿐만 아니라 선박 및 호버 크래프트로 유지되었습니다. 80 년대에는 수륙 양용 조선 분야에서 획기적인 발전이있었습니다. Nevskoye PKB는 보편적 인 수륙 양용 공격선 "11780"의 프로젝트를 만들었습니다. 불행히도, 정치적, 경제적, 사회적 재난으로 인해, 그것은 금속으로 구현되지 않았고, 해병의 수송과 하선을위한 폐쇄 된 프로젝트 목록에 추가되었습니다. "
          http://topwar.ru/25964-sovetskie-desantnye-podlodki-chast-ii.html
          1. 핌플
            핌플 21 5 월 2013 17 : 46 새로운
            +1
            착륙 잠수함이 있습니까? 기성품 현대 프로젝트?
            1-2 년 안에 어느 것이 준비 될 것입니까?
            두 곳 모두 지휘소와 병원으로 봉사 할 것이며, 화재 지원 가능성을 갖게 될 것입니까? 탱크와 보병 전투 차량을 옮길 수 있습니까?
            1. igor.borov775
              igor.borov775 21 5 월 2013 19 : 16 새로운
              +2
              당신은 당신의 질문에 곤경에 빠졌고, 우리에게는 그런 배가 없으며 아마도 아무도 없습니다. 유망하지는 않지만 우리는 아프리카를 정복하려는 의도는 없었으며 양키조차도 지휘소 역할을하지만, 그는 자신이 항상 약하다는 주장을 포함하여 약하지 않고 뒤로 물러 설 수 있습니다 푸틴 총리는 이에 대해 말했다. 푸틴 총리는 이에 대해 말했다. 만약 우리가 150-300 톤의 이동량을 생산할 수 있다면, Mistrals는 필요하지 않을 것입니다. 그것은 단지 일시적인 조치 일뿐입니다. 그러나이 크기의 상업용 선박을 만들기 시작하면 올바른 방향으로 멍청해질 것입니다. 중국의 경로가 여기에서 선택되었고 나는 완전히 동의합니다 , 이것은 우리 조선에서 가장 중요한 문제입니다. 그들은 그것을 해결하고 더 이상 그러한 분쟁이 없을 것입니다. 그리고 그것을 이해하기 위해서는 조선의 주요 기반이 남아 있다는 것을 기억해야합니다. 그래서 인생은 밝혀졌습니다
              1. 핌플
                핌플 21 5 월 2013 19 : 48 새로운
                -2
                그런 배가 얼마나 오래 건설되고 있는지 아십니까? 아니면 비용이 얼마나 듭니까? 아니면 조선소는 언제 준비됩니까? 그리고 한 번에 몇 대의 배를 만들 수 있습니까?
                1. 알렉시
                  알렉시 엑스 21 5 월 2013 22 : 22 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Pimply
                  그러한 배가 얼마나 오래 건설되고 있는지 알고 있습니까?

                  R-70046-방위각 추진 시스템을 갖춘 일련의 북극 유조선. 핀란드 회사 Aker Arctic Technology와 러시아 해군 조선소의 공동 프로젝트. 듀얼 액션 탱커 기술을 사용하여 제작되었습니다. 배수량-70 톤.
                  Основные의 характеристики :
                  길이 : 260 m,
                  폭 : 34 m
                  초안 : 13,6 m
                  속도 :
                  열린 물에서 : 16 노트
                  얼음에서 1,2 미터 후미 선미 : 3 노트,
                  발전소 용량 : 25 MW,
                  추진 시스템 : 회전식 헬리컬 스티어링 칼럼 타입 azipode 2x8,5 MW,
                  배에있는 장소의 수 : 35.
                  18 년 2009 월 70046 일, P-10 프로젝트의 두 번째 북극 유조선 인 Kirill Lavrov는 상트 페테르부르크의 해군 조선소에서 시작되었습니다 (2008 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 배치).
              2. Bugagich
                Bugagich 21 5 월 2013 20 : 16 새로운
                +1
                동의한다. 그들은 11780을 기억했습니다. 그래서 그들이 만들 수있는 유일한 미끄러짐은 1143을 차지했기 때문에 그것을 만들지 않았습니다. 우리는 항상 미끄러짐에 문제가있었습니다. 그리고 큰 배를 빨리 치기 위해서는 소련의 붕괴로 프로파일 링 된 기지가 필요합니다. 그건 그렇고, 일반적으로 소련 에서이 작업을 수행 한 유일한 장소는 Nikolaev입니다. 그러나 그는 지금 어디에 있습니까 ...
              3. 알렉시
                알렉시 엑스 21 5 월 2013 21 : 57 새로운
                0
                제품 견적 : igor.borov775
                결국, 나는 그것을 이해하면서, 그러한 큰 배를 건설하는 데 필요한 인프라를 만들려고 노력하고 있습니다.

                치수 미스트랄 :
                배기량 21 톤 (전체)
                32 톤 (궁극)
                199 길이 m (최대)
                폭 32m (수선)

                다음 :
                슬라이딩 및 전송 생산 OJSC Admiralty 조선소
                해상 조선소 OJSC는 지상 선박의 건설을 위해 기본 치수의 선박을 발사 할 수있는 두 개의 경사 선을 처분합니다. 길이-최대 259m, 너비-최대 35m, 무게는 22000 톤에 달합니다.
                슬립 웨이에는 리프팅 용량이 100 톤인 80 개의 갠트리 크레인, 리프팅 용량이 75 톤인 타워 크레인 200 개, 리프팅 용량이 XNUMX 톤인 포털 크레인 XNUMX 개가 장착되어 최대 XNUMX 톤 무게의 슬립 웨이 유닛을 구성 할 수 있습니다.
                선체는 최신 조립 및 용접 기술을 사용하여 형성됩니다.
                장착 여유가없는 슬립 웨이 유닛 제조 (기술은 Admiralty Shipyards OJSC에서 개발 및 구현);
                코어 와이어를 사용하여 세라믹 와셔에 용접;
                사전 도장 된 섹션에서 신체 형성;
                설치된 장비와 효율적인 것으로 대형 블록의 상부 구조 형성;
                또한 L-최대 104m, B-최대 18,5m, N-최대 10m의 치수로 선체를 수집 및 하강 할 수있는 닫힌 수평 슬립 웨이도 있습니다. 슬립 웨이에는 오버 헤드 크레인 7000 개가 장착되어 있습니다. 50 톤
  • 서지 78
    서지 78 21 5 월 2013 10 : 31 새로운
    +5
    분명히 교황은 깃발과 NATO와의 공동 평화 유지, 인도주의 및 구조 작전을 보여주기위한 것입니다. 쓰나미와 미스트랄 어딘가에 TV 화면이 있습니다.
  • Marconi41
    Marconi41 21 5 월 2013 10 : 40 새로운
    +5
    어쩌면 이미 미스트랄에 대해 충분히 !!! !!! 자, PL 위스키 무리를 다시 스폰합시다. XNUMX 억이라고 가정하겠습니다! 그래서 무엇? 비교할 수없는 이유를 비교하십시오. 첫 번째 미스터가 왜 TF에 가는지 생각한 사람이 있습니까? 그렇습니다. 일본은 섬들과 단체의 일원으로 주장하기 때문에 프랑스 인은 대대에 해병대를 운반하고 전투 헬리콥터로 지원할 수 있습니다. 그리고 거기에 다른 것을 배달하고 싶습니까? ??? 헬리콥터 운송 업체는 어디입니까?! 아니면 우리 BDK가 가지고 다닐까요?
    1. 산타페
      21 5 월 2013 11 : 58 새로운
      +5
      제품 견적 : Marconi41
      잠수함 위스키 한 덩어리를 다시 만들어 봅시다.

      러시아는 여전히 터키 나 그리스가 아니며, 함대에 핵 잠수함 (4 보트, 각 Mistral 가격대)을 제공 할 수 있습니다.
      제품 견적 : Marconi41
      비교할 수없는 것을 왜 비교해야할까요?

      비용은 같습니다.
      제품 견적 : Marconi41
      일본은 섬에 대해 주장하며 프랑스 군이 그 그룹의 일원으로 해병 대대를 인도 할 수있다.

      일본인 "Sor"가 골든 혼의 항구에서 바로 점수를 매기 지 않으면
      제품 견적 : Marconi41
      그리고 그곳에 배달하도록 명령 한 내용이 무엇입니까?

      BOD 또는 컨테이너 선 (Vladik의 Mistral-Kuriles에 비해 하루나 이틀 반 정도 더 빠르고 쉬울 것입니다)

      일본 해군 구레. 미스트랄, 너 나쁜 회사에 들어갔다.
      1. Marconi41
        Marconi41 21 5 월 2013 15 : 47 새로운
        0
        컨테이너 선 헬리콥터? 그리고 이사회에 해병대? 글쎄, 그리고 당신은 이사회에 얼마나 많은 상륙을하려고합니까? 나중에 삭제하도록 어떻게 명령합니까? 이사회는 해안 가까이에 오지 않으며 퇴적물도 없습니다. 그리고 최신 시스템의 GAS와 방공은 아마도 컨테이너 선에 있을까요? 그리고 해병대가 그에게서 뛰어 내려 수영을 할 것입니다.
        이사회는 운송 수단을 구현하지 말고 방어해야합니다. 그는 이것을 위해 투옥되었습니다!
        1. 산타페
          21 5 월 2013 20 : 20 새로운
          +3
          제품 견적 : Marconi41
          음, 글쎄, 그리고 얼마나 많은 학생들이 이사회에 충원 할 계획입니까?

          100-200에있는 사람. 해병의 부서를위한 예약 된 객실 + "새로운 손님"을위한 전제의 일부를 준비하는 것은 어렵지 않습니다. 가야 할 며칠 (Kurils가 논의하는 경우)
          제품 견적 : Marconi41
          당신은 그들을 어떻게 착륙 시키라고 명령합니까?

          컨테이너 크레인 - 상부 갑판의 세미 리지드 보트에서 표준 크레인 잽을 사용하여 발사
          BOD와 마찬가지로 (모든 것이 사전에 존재합니다, 보트, RHIB)
          장갑차의 착륙 - 라이터 사용
          제품 견적 : Marconi41
          헬리콥터는 컨테이너 선박?

          대서양 컨베이어, ~ 25 항공기를 대양을 통해 배달 함
      2. 핌플
        핌플 21 5 월 2013 16 : 04 새로운
        -3
        부갓 티와 브랜드 시계 Oleg를 비교해 보겠습니다. 예를 들어 비용이 동일합니다. 그리고?
    2. 핌플
      핌플 21 5 월 2013 16 : 03 새로운
      +1
      일본에는 아무런 문제가 없습니다. 그러나 중국과는 -보다.
      1. 산타페
        21 5 월 2013 20 : 12 새로운
        +3
        제품 견적 : Pimply
        일본에는 아무런 문제가 없습니다. 그러나 중국과는 -보다.

        이것은 이미 수사학적인 질문입니다.
        사실 미스트랄은 블라드 (Vlad)의 출구에서 아직도 쾅하는 소리를 냈습니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 21 5 월 2013 11 : 20 새로운
    0
    기사는 이상합니다. 작가는 다시 한 가지 유형의 선박을 사랑하는 어린 아이처럼 행동합니다-apl. 당신은 러시아 해군 에서이 유형의 선박이 필요하거나 필요하지 않거나 프랑스에 정확하게 Mistrals를 건설 할 필요성에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 다른 임무를 가진 선박의 대조가 시작되었습니다. 저자의 논리는 간단하고 이해할 수 있습니다. Mistrals의 도움으로 어떤 나라도 정복하는 것이 불가능하기 때문에 어쨌든 필요하지 않고 모든 것을 자르고 해병대를 제거 할 필요가 없습니다. 진실은 apl과 관련하여 동일한 질문에 대한 대답을 이해할 수 없습니다.) S-189에 대해 전혀 이해하지 못했습니다. 왜?)
    1. 산타페
      21 5 월 2013 12 : 10 새로운
      +5
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      그러나 다시 서로 다른 임무를 수행하는 선박의 야당이 시작되었다.

      자금이 있습니다. 선택의 여지가 있습니다. Mistral 구매 또는 핵 잠수함 건설
      사실 Mistral이 제공하는 기회는 단순히 청구되지 않습니다. 즉, 슬픈 상태에 처해 있으며 즉각적인 보충이 필요한 함대의 진정한 강화는 잠수함의 도움으로 만 수행 할 수 있습니다. 간단하고 효과적인.

      UDC 및 C-189가있는 사진은 비용 및 효율성의 좋은 예입니다.
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      Mistral의 도움으로 어떤 나라도 정복 할 수 없기 때문에 필요하지 않으며 모든 것이 잘려지고 해병은 제거되어야합니다. 그래서 그들은 어디에서 수영하고 공격해야합니까?

      부대가 일을하지 않으면 비효율적이며 개혁이 필요하고, 필요한 경우 감축이 필요합니다. 해병대가 해병대가 아니라 전동 소총공과 특수 부대와 같은 일반 엘리트 부대 인 해병대가 99 해에 그로즈니 항구 도시를 점거했다는 것을 이해하는 것이 좋습니다.

      아메리 코 소프 (Amerikosov)는 유명한 해병대 (The Marine Corps)와 똑같은 일을하고 있습니다. 원정대 병력 인 아프람 탱크와 턴테이블, 비행기가있는 미국 외 지역에서의 작전을 위해 "예리한"소형 원정대입니다.

      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      에 적용된 동일한 질문에 대한 진정한 이해할 수없는 대답

      여기에 명확하지 않은 것은 - 잠수함은 공격과 방어에서 위대한 역할을합니다.
      1. 포이
        포이 조 21 5 월 2013 14 : 00 새로운
        -1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        자금이 있습니다. 선택의 여지가 있습니다. Mistral 구매 또는 핵 잠수함 건설

        핵 잠수함 비용은 얼마입니까?
      2. 핌플
        핌플 21 5 월 2013 16 : 05 새로운
        -3
        올렉, 핵 잠수함의 가격, 내용물 비용 등을 알고 있습니까? 2020에 의해 10 새로운 핵 잠수함을 건설하십시오.
        1. 산타페
          21 5 월 2013 20 : 22 새로운
          +2
          제품 견적 : Pimply
          올렉, 핵 잠수함 비용, 콘텐츠 비용 등은 얼마입니까?

          불필요한 Ponte가없는 다목적 잠수함은 Mistral
          운영비 절감
  • 알트만
    알트만 21 5 월 2013 11 : 48 새로운
    +1
    문제는 완전히 명확하지 않다. .. 잠수함과 상선을 비교하는 요점은 무엇인가? 해군에는 한 계급과 다른 계급이 모두 필요합니다. 우리 조선소가 10-12 년 동안 DVKD를 설계하고 건축했다는 사실은 확실합니다. 그래서 미스트랄은 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.
  • 텍터
    텍터 21 5 월 2013 11 : 54 새로운
    0
    미국 함대의 강점은 항공 모함과 같은 전함뿐만 아니라 고속의 거대한 수송기를 사용하여 상당한 힘을 신속하게 전달할 수있는 능력에 있습니다. 그것은 군함이 아닌 것 같습니다. 그들 없이는 올바른 군 집단을 만들 수 없습니다. 우리는 또한 크고 저렴한 선박을 만들기위한“기술”이 필요합니다. 그리고 Senit-9는 또한 우리의 아날로그와 그 기능을 비교할 수 있도록 필요합니다 ... 또한 분석을 위해 Mistrals에는 훨씬 더 많이 필요합니다. 그리고 미스트랄은 우선 우수한화물 보호 기능을 갖춘 운송입니다.
  • 거리의 남자
    거리의 남자 21 5 월 2013 12 : 08 새로운
    +7
    한때이 사이트에서 미스트랄은 군함이 아니라 전쟁 전 (위협당한) 배라고 썼습니다. 작업? 해병대 장으로“문제가있는”나라에서 대사관과 다른 시민의 대피. 해병대가있는 항구에서 한 번의 존재로 장기적으로 우호국을 지원합니다. 러시아 전함이 항구에있는 경우 도시를 폭격하는 것이 한 가지입니다. 가능하지만 걱정이됩니다. 시리아 유고 슬라비아의 예. 일반적으로 병원, 외국 역. BDK와의 비교에 대해 알아 보겠습니다. 둘 다 해병대 수송을위한 것입니다. 이것은 시외 버스와 비슷합니다. 우리 BDK는 80 년대의 이카루스입니다. 그리고 미스트랄은 관광 세트라입니다. 둘 다 도시에서 도시로 이동할 수 있습니다. 이카루스는 진흙에서 더 잘 교차 할 것입니다. 그러나 Setra가 더 좋습니다. 그리고 긴 관광 여행에서 ... 모두가 나와 동의합니까? 이렇게
    1. 불구
      불구 르 한 21 5 월 2013 14 : 17 새로운
      +4
      재미있는 점은 현재 지중해에 4 개의 BDK가 있으며 900 척의 해병대가 튀김을 받고 사람들이 지중해 전대 배치를 지속적으로 지원한다는 것입니다.
      겁쟁이와 십자가에 관한 농담처럼 보입니다.))
      미스트랄이 그곳으로 항해했을 때 해병대가 정상적인 상태에서 복무했다면 러시아에 권위가 있지 않습니까?
      1. Marconi41
        Marconi41 21 5 월 2013 16 : 11 새로운
        0
        지원합니다. 그리고 어떤 이유로 Mystra의 사람들은 BDK가 아닌 잠수함과 비교됩니다. 또한,이 BDK가 무엇으로 무장하고 있는지 아무도 논의하고 있지 않습니까? 아니면 자신의 방귀로 적 잠수함이나 항공기를 파괴 할 것이라고 확신하는 사람이 있습니까? 이상한 판단 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아바 카넷
    아바 카넷 21 5 월 2013 12 : 59 새로운
    +1
    미스트랄 (Miistral)의 구매는 우리의 함대를 향한 큰 진전입니다. 6 년 안에 우리는이 선박의 건설에 참여한 조선소의 기술과 귀중한 경험을 가진 2 개의 거대하고 초현대적 인 선박을 받게됩니다. 태평양 함대는 그러한 선박을 하나 이상받을 것입니다.
  • Mhpv
    Mhpv 21 5 월 2013 13 : 01 새로운
    +1

    치수는 중요하지 않습니다. hi
  • Algor73
    Algor73 21 5 월 2013 13 : 02 새로운
    +6
    각 선박은 "미스트랄"하나, 또 다른 잠수함이라는 직접적인 목적을 가지고 있습니다. 함대에는 둘 다 필요합니다. 그들과 다른 사람들 모두 더 필요합니다.
  • 흑인 대령
    흑인 대령 21 5 월 2013 13 : 21 새로운
    +6
    프랑스 인은 정직하고 책임감있는 사람들로 명성에 관심이 있습니다. 사담에서 원격으로 무력화 된 것은 프랑스 레이더였습니다. 그리고 항공 이용은 급격히 줄었습니다. 결과는 알려져 있습니다.
    1. 핌플
      핌플 21 5 월 2013 16 : 08 새로운
      -1
      도시의 전설이 아닌 실제 출처를 찾을 수 있습니까? 정확히 언제 꺼 졌는가?
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 21 5 월 2013 13 : 27 새로운
    -2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    자금이 있습니다. 선택이 있습니다. 미스트랄 구매 또는 핵 잠수함 구축 실제로 미스트랄이 제공 할 수있는 기회는 간과 할 수없는 상태입니다. 즉, 해로운 상태에 있고 즉각적인 보충이 필요한 함대의 실제 강화는 잠수함의 도움을 통해서만 가능합니다. 간단하고 효과적인 UDC 및 S-189가 포함 된 사진은 비용과 효과의 좋은 예입니다.

    잠수함의 도움으로 만 함대를 실제로 강화하면 작곡의 불균형이 발생하고 함대가 너무 일방적이므로 효과가 거의 없습니다. 비용과 효과는 수륙 양용 폭행, 지원 헬리콥터, 훌륭한 병원 및 보병 보병대에있는 대량의 무기를 보유한 해상 또는 해저 심해의 현대 여객기 등의 통제 선박을 말하는 것이 더 낫도록 간단하고 모호하지 않은 방식으로 측정 할 수 없습니다. 강한 나라의 해양 함대에는 이것과 저것이 모두 포함되어야합니다.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    장치가 업무를 수행하지 않으면 비효율적이며 개혁이 필요하고 필요한 경우 축소가 필요합니다.

    나는이 접근법으로 우리가 보트를 교각에서 빼앗긴 대부분의 시간 동안 시작해야한다고 생각합니다. 그러나 이것들은 전혀 만들어지지 않았습니다.) 그렇습니다.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    여기에 명확하지 않은 것은 - 잠수함은 공격과 방어에서 위대한 역할을합니다.

    나는 이것에 대한 당신의 낙관론을 전혀 공유하지 않으며, 전쟁에서 공격을 많이하는 게임을 보지 못했지만 물을 보호하기 위해 사진에서 Sorya와 같은 음모를지지하고 있습니다.
    1. 산타페
      21 5 월 2013 20 : 26 새로운
      +1
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      잠수함의 도움으로 만 실제 함대를 보강하면 구성이 왜곡되고 함대가 너무 일방적으로 만들어 효과가 거의 없음을 의미합니다.

      팔이없는 천천히 미스트랄은 더 효과적일까요?
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      나는이 접근법으로 우리가 보트를 교각에서 빼앗긴 대부분의 시간 동안 시작해야한다고 생각합니다. 그러나 이것들은 전혀 만들어지지 않았습니다.) 그렇습니다.

      미스트랄도 서있다.
      이를 외부 위협 요소가 없다고합니다.
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      나는 전시 공격에서 놀라운 공격 게임을 보지 못했다.

      건터 프리엔 - 아닌가요?
      Conkerror?
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      내 물을 보호하기 위해, 나는 APL보다 저렴하고 당신의 사진에서 Littering과 같은 PL의 후원자이며,

      동의
  • 포이
    포이 조 21 5 월 2013 13 : 56 새로운
    -2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    이것을 위해 무엇 : 미스트랄을 사거나 잠수함 무리를 만드십시오 (오늘날의 현실과 필요에 따라)? 어느 쪽이 더 효율적입니까?

    잠수함 비용은 얼마입니까?
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 21 5 월 2013 14 : 11 새로운
      +3
      독일은 이스라엘에 700 억 대의 돌고래를 만들었는데, 이것은 핵으로 만들어진 배가 아닙니다. 비싸다. 플러스 500oo 해병대보다 5 어려운 난이도를 준비
      1. 포이
        포이 조 21 5 월 2013 14 : 15 새로운
        +1
        일부는 "십억"의 전체 무리를 만들 수 있다고 생각합니다 웃음
        1. Bugagich
          Bugagich 21 5 월 2013 19 : 56 새로운
          +2
          글쎄, 당신은 같은 바르샤바 3-5 조각을 가질 수 있습니다 ... 2 억 주문 6 조각에 대한 베트남. 그러나 대략 200 억의 대략적인 가격을 들기 전에. 그건 그렇고, 그들은 현재 클럽 S가 아닌 새로운 클럽 단지를 건설하고 있습니다.
          1. 포이
            포이 조 21 5 월 2013 20 : 10 새로운
            0
            제품 견적 : bugagich
            글쎄, 당신은 같은 바르샤바 조각 3-5를 가질 수 있습니다

            그래서 3 또는 5? 무슨 충전으로?

            제품 견적 : bugagich
            베트남은 2 억 대에 6 대를 주문했다.

            그리고 그들의 충전물은 무엇입니까? NATO 잠수함 함선은 얼마나 멀리 있는가?

            제품 견적 : bugagich
            그러나 대략 200 억의 대략적인 가격을 들기 전에.

            그리고 다시 질문은 무엇입니까?
            인디언 항공 모함은 이미 3 ~ 5 배 더 비쌉니까?
            나는 잠수함이 더 이상 300 억이 아니라 500 명이라는 베트남 사람들과 다음 시리즈를 기다리고 있습니다 ...

            글쎄, 당신은 이미 30 세가 넘는 가장 저렴한 잠수함을 선택했다는 것이 멋지다. 음료수
            잠수함의 가격에는 아직 무기 비용이 포함되어 있지 않습니다.

            제품 견적 : bugagich
            이제 그들은 흑해 함대를 위해 건설중인 클럽에 클럽을 설치하지 않고 pr.677에서와 같이 새로운 단지를 건설하고 있습니다.

            비용은 얼마입니까?
            1. Bugagich
              Bugagich 21 5 월 2013 20 : 46 새로운
              +3
              바르샤바 수출에 대한 대략적인 가격을 설명했습니다. 이것은 2 억 6 개로 베트남이며, 이전에는 중국에서 약 200 억 개입니다. 여기에 "손가락에 대한 산술"연습을하겠습니다. 저는 이것이 제 역할이 아니기 때문에 더 이상 말하지 않겠습니다.
              보트 자체를 채우는 것이 유감입니다. 고객이 원하는 다른 것 ... 예 : VIP와 같은 소총-인도인이 하나를 수행 한 경우 2 번째 중국인 ...이 소총을 집을 수 있습니다 ...
              클럽이 수출됩니다. 그러나 수출에서 큰 차이가 나거나 기다릴 필요는 없습니다.
              그리고 복잡한 자체-글쎄, "어떤 종류의 채우기"라는 질문은 무엇입니까? 이것은 새로운 중국 가제트가 아닙니다. 이것은 새로운 어뢰 미사일 시스템입니다. 그는 똑같이 찍을 것이지만, 기술적 인 측면에서 더 수익성이 높으며 + 작동이 훨씬 편리합니다. 또한 프렛이 톱질 될 때 새로운 어뢰가 그 아래로 끌려 나왔지만 그 때 무언가가 작동하지 않았다고 말할 수 있습니다. 그러나 당신이 bius에 관심이 있다면, 그들은 677에서 그것을 밀고 싶어하는 것처럼 여전히 결정하지 않았습니다 ...
              제품 견적 : poizor
              나는 베트남과 함께 다음 시리즈를 기다리고 있는데, 그는 잠수함이 더 이상 300 억이 아니라 500 ..

              Vikramaditya와 함께 서사시를 기다릴 필요가 없습니다. 바르샤바는 오랫동안 수출용으로 각인되었습니다. 가격은 이륙하지 않습니다. 그러나 그들이 오래되었다는 사실이 그들에게 수요가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 그렇게 나쁘지 않습니다.
              제품 견적 : poizor
              잠수함의 가격에는 아직 무기 비용이 포함되어 있지 않습니다.

              내가 전화 한 가격은 최종적으로 나에게 발표되었다 ...
    2. 핌플
      핌플 21 5 월 2013 16 : 09 새로운
      +1
      유리 Dolgoruky 비용 23 10 억 루블.
      1. 산타페
        21 5 월 2013 20 : 28 새로운
        +2
        제품 견적 : Pimply
        유리 Dolgoruky 비용 23 10 억 루블.

        전략 미사일 잠수함 순양함은 미스트랄보다 저렴했다.

        C.T.D.
  • Wolf3000
    Wolf3000 21 5 월 2013 14 : 32 새로운
    +9
    "자체 추진 바지선", "페리", "예약 없음", "민간 조선 표준에 따라 건축 됨"등과 같은 문맹이 가득한 문맹 기사 예약 부족, 방어 미사일 무기 및 스트라이크 시스템의 관점 에서이 클래스의 선박에 접근하는 경우, 항공 모함에 대해서도 같은 말을 할 수 있습니다-예약 및 무기없이 바지선이라고 말합니다. 해적은 해병이나 특수 부대 수송과 같이 자신에게 할당 된 임무를 수행하기 위해 동급의 훌륭한 배입니다. 전투 지역의 장갑차 또는 평화 유지 작전, 요새 해안에서의 수평 착륙, 공격 헬리콥터의 예비 사용, 헬리콥터의 공수 착륙 부대 착륙 SPN은 적의 영역 깊은 곳에서 그룹화하고 헬리콥터 작전을 수행하며 Mistral은 적절한 인프라와 장비를 갖춘 지휘 선이며 침대가 많은 떠 다니는 병원으로 평화 유지에 사용할 수 있습니다. , 인도주의, 구조 및 대피 작업.
    운송, 공격 및 잠수함 헬리콥터 외에도 유망한 정찰 및 공격 무인 항공기가 미스트랄 데크에서 이륙하여 전체 바다 (예 : 검은 색 또는 지중해)에 대한 정찰 및 테러 방지 활동이 가능하다는 것을 잊지 마십시오.
    공중, 수중 또는 대함 미사일에서 발생할 수있는 공격에 대응하기 위해 이러한 기능은 호위 선박에 할당됩니다 (예, 항공 모함과 같은 헬리콥터 운송 업체는 항공 방어 기능이있는 선박과 잠수함 선박이 포함 된 순서대로 진행). 비록 내가 들었던 한, 우리는 프랑스에 Mistral에 단거리 방공 시스템 설치를 준비 할 것을 명령했다.
    미스트랄 영장은 최소 1 대의 구축함 또는 2 대의 항공 방어 / 미사일 프리깃, 2 대의 잠수함 함정, 3 대의 스트라이크 미사일 함선, 보급선 및 XNUMX-XNUMX 대의 잠수함으로 구성되어야합니다. Mistral을 주력 및 지휘 함으로 사용하는 그러한 대대 (공격 차량 및 수평선 위의 착륙 시설을 갖춘 특수 작전을 사용하여 공격, 착륙, 잠수함 헬리콥터 및 UAV를 배치 함) 및 다른 XNUMX-XNUMX 프리깃 / 경비병은 지중해와 태평양 함대 모두에서 심각한 힘이 될 것입니다.
  • sys-1985
    sys-1985 21 5 월 2013 14 : 51 새로운
    +1
    전사로서, 그는 확실히 유능하지는 않지만 연습 할 때 매우 도움이 될 것입니다. 이모
  • Marconi41
    Marconi41 21 5 월 2013 15 : 59 새로운
    +3
    주제가 소진되었습니다! 용광로의 기사!
  • 12061973
    12061973 21 5 월 2013 16 : 05 새로운
    0
    Kaptsov는 군사적 관점에서 볼 때 미스트랄이 쓸모 없다고 생각합니다. 나는 이것에 동의합니다. 그러나 본부의 두통이 무엇인지, 그는 시리아와 같은 핫스팟에서 러시아 시민들을 대피시킬 수있는 방법을 모릅니다.
    1. abc_alex
      abc_alex 21 5 월 2013 16 : 27 새로운
      +4
      캅 소프가이 생각을한다면 해군은 지뢰 찾기에서 유조선에 이르는 지원 선박으로 가득 차 있습니다.이 선박은 2MV 디젤 엔진과 만날 때 바닥으로 가야합니다. 그래서 무엇?
      문제는-어떤 바보 같은 사람이 영장없이 그러한 배를 발사 할 것입니까? 그런 다음, 전쟁 지역에있을 때, 그러한 배는 잠수함 순찰대를 반드시 표시해야합니다.이를 위해 새로운“Kamov”PLO를 수행하고 있습니다.

      이 기사는 공개 명예 훼손입니다. 단순히 말해서는 안되는 상황이 설명되어 있습니다. 하늘에서의 만남과 같은 소설 Su-27 및 T-90 :)
      1. Retx
        Retx 21 5 월 2013 19 : 05 새로운
        +3
        올바르게 말하십시오. 잠수함 배에서 탈출하여 저자는 함대에 대한 지식이 새로운 것입니다. 웃음
    2. 산타페
      21 5 월 2013 20 : 29 새로운
      0
      제품 견적 : 12061973
      아마도 미스 트랄 (Mistral)이 잘 맞으므로 예를 들어 시리아 출신의 핫 스폿에서 러시아 연방 시민을 대피시키는 방법을 생각해보십시오.

      이 IL-76 MES는 적합합니다.
      1. 12061973
        12061973 21 5 월 2013 21 : 20 새로운
        +1
        그리고 불가능하다면.
  • 아타 만
    아타 만 21 5 월 2013 16 : 40 새로운
    +5
    원정대 제공을위한 자체 추진 바지선. 그러나 해양 대대는 무엇입니까? 500 명의 인원과 수십 개의 무장 요원-이 군대는 "식민지"갈등의 요점을 해결하기에 충분합니다. 다음 "짐바브웨"의 수도에서 야만인의 폭동을 진정시키고, 제 XNUMX 세계 국가에서 경찰 특별 작전을 수행합니다.

    해병대 대대를 시리아,이란, 쿠바, 베네수엘라 연안에 전달하는 것은 물론이 대대를 지원하고 공급하는데도 매우 적합합니다. 무엇 때문에? 지중해에 러시아 선박의 전함 (어떤 종류의 장면이 있더라도)의 출구 만이 시리아 침공에 대한 우리의 맹세 한 "파트너"의 계획을 넘어 섰습니다. 러시아가 이것을 필요로 하는가? 돈 가치가 있습니까? 군사 지원이 필요합니까? 동맹국을 도울 필요가 있습니까? “근육과 놀기”의 가치가 있습니까, 아니면“걸레에 조용히 앉아”있는 것이 더 낫습니까? 국가는 정말로 명성이 필요합니까?
    네.
    왜 핵 잠수함의 살 보가 아닌 해병대 대입니까? 살 보는 제 XNUMX 차 세계 대전이기 때문에 대대는 조용히 서서 찌푸리고 놓지 않을 것입니다.
  • 보로
    보로 데코 21 5 월 2013 16 : 49 새로운
    -1
    단순하게 유지
  • 코논
    코논 AV 21 5 월 2013 17 : 30 새로운
    -2
    당신이 정말로 원한다면 아무것도 쓰레기가 될 수 있지만 여전히 우리는이 배가 필요하지 않습니다. 그러나 다른 한편으로는, 우리는 누구와도 싸우지 않을 것이며, 그들은 익사하지 않을 것입니다. 그리고 함대의 기함이 어떻게 합당하게 보이는지.
  • 실버
    실버 _ 로마 21 5 월 2013 18 : 01 새로운
    0
    이 거래는 분명히 해군의 목적을위한 것이 아니라 정치적이거나 극단적 인 경우 기술적 인 것입니다.
    그리고 우리 모두가 익숙한 것처럼, 대부분의 빙산은 물 속에 있으며 결코 그것을 보지 못할 것입니다
  • 마케
    마케 나 21 5 월 2013 18 : 28 새로운
    +4
    코즈 마 프루트 코프 (Kozma Prutkov)가 말한 것처럼,“거대한 것을 받아 들일 수는 없다”고 말했듯이, 모든 것은 국가의 군사 부두, 우리가 바다에서 지배하고 싶은 것을 결정해야하며, 항공 모함, 핵 잠수함, 대륙 기지 등이 필요합니다. 우리가 해상 국경을 보호하고 다른 선박 그룹 구성 만 제공한다면 언젠가 우리의 존재를 보여주고 싶을 경우에는 미스트랄이 효과가 있다고 생각합니다. 흑해 흑해에서는 적의 모든 항구와 비행장을 미사일 시야 아래에 두어야하며, 강력한 해군을 제외하고 공중에서 절대 우위를 점해야합니다. 체르니와 관련이있는 것은 발틱에있을 것입니다. 특히 잠수함에 우선 순위를 두어야한다는 데 동의합니다. 특히 일련의 무기를 사용하면 다양한 작업을 해결할 수 있습니다. 일반적으로, 세계 전쟁의 경우 실제로 모든 것을 볼 경우,이 모든 대량의 무기 바다에 떠돌아 다니는 배는 더 이상 존재하지 않는 해안을 찾을 것입니다. 따라서 생성되는 모든 잠재력은 지역적으로 중요한 지역 전쟁을 위해 설계되었습니다! 이곳에서 우리는 로켓 기술, 항공, 수중 등 함대 등. 우리는 적과 절대적인 대칭을 견딜 수 없으며, 아무것도 없으며, 목표가 다릅니다.
  • 클루리스
    클루리스 21 5 월 2013 20 : 07 새로운
    +1
    여러분, 저는 우리나라의 애국자입니다.하지만 모든 것이 국내와 같이 극단적 인 일로 서두르지 마십시오. 나는 우리가 어떻게 건축되고 있는지 알고 있기 때문에 적어도 10 년 안에 미스트랄 유사체를 얻을 것이기 때문에 무엇이되어야하는지 논쟁하지 않습니다. 그리고 우리는 지금 필요합니다. 우리는 사방에서 쇄도하고 있기 때문입니다.

    그렇습니다. 조선소는 가속을 위해 좋은 발걸음을 내딛었습니다. 그들은 XNUMX 년 계획을 세우 곤했습니다.
    1. aviamed90
      aviamed90 21 5 월 2013 21 : 57 새로운
      +1
      나라가 배송을 할 수 있다면 - 그렇게해야합니다! 그리고 적에게서 구매하지 마십시오. 변명이나 침해 등의 변명이 일어나거나 KB가 클럭킹되지 않습니다. 그게 다야! 왜 분산 되었습니까? 누가 유죄입니까? 누가 대답 했습니까?
      그리고이 질문들에 대한 대답이 없다면, 당신이 배를 만들 수 없다는 것을 인정하십시오. 그런 다음 구입할 필요가 있지만 특정 목적으로는 할 수없는 것만 구입하십시오. 그렇지 않으면, 왜 도대체 우리는 아무 것도 할 수없는 국가를 가지고 있습니까?

      그리고 미스트랄이 착륙선이고 착륙 작전을 계획하지 않는다면 합리적인 질문이 생깁니다. 도대체 그가 왜 포기 했습니까?
  • 클루리스
    클루리스 21 5 월 2013 20 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    또 다른 것은 러시아가 Mistral을 필요로하지 않는다는 것입니다. 왜냐하면 함대에는 Mistral을위한 작업이 없기 때문입니다.


    당신은 간단합니다 ... 작업이 있다면, 그때 강타하고 그것은 하루에 물로 낮추어 질 것입니다 :)
    1. 산타페
      21 5 월 2013 21 : 04 새로운
      0
      인용구 : 불량
      당신은 간단합니다 ... 작업이 있다면, 그때 강타하고 그것은 하루에 물로 낮추어 질 것입니다 :)

      예, 그들이 그것을 낮추더라도 - 다음은 무엇입니까? 그를 쳐서 ​​싸울 수 있니?))
  • xomaNN
    xomaNN 21 5 월 2013 21 : 45 새로운
    +2
    프랑스 Mistrals의 구매가 더 많은 정치와 아마도 새로운 기술을 가지고 있다는 사실은 몇 년 전에 풍부하게 언급되었습니다. 그리고 5-10 년 만에 인생은 고객이 자신의 희망에 맞는지 보여줄 것입니다. 그리고 PL 613 프로젝트의 개인 박물관에는 자체 자금, 복원, 선박 리프팅 등이 강력합니다!
    1. 산타페
      21 5 월 2013 22 : 02 새로운
      +4
      제품 견적 : xomaNN
      민간 박물관 잠수함 613 프로젝트로 돈, 복원, 들기 등을 할 수 있습니다 .- 강하다!

      나는 Andrei Artyushin을 모른다. 그리고 나는 그가 돈을 어떻게 벌었는지 모른다. 그러나 그가 훌륭한 사람, 애국자 및 해사 업무의 대중화 자라는 인상을 받았다. 똑같은, 나는 축구 클럽을 사지 않았지만 실물 크기의 잠수함 박물관을 만들었다.
  • Conepatus
    Conepatus 21 5 월 2013 22 : 31 새로운
    -2
    나는 미스트랄이 조선의 정점이라고 주장하지는 않지만이 옵션을 고려해 보자.
    미스트랄 거래가 이루어지지 않았다고 가정 해 봅시다 돈은 어디로 갈까요?
    사실은 아니고 사실도 아니므로 러시아는 소형 선박 + 기술이 아닌 2 척을 보유하게됩니다.
    배가 있을지 모르지만 어디에서 배를 사용할 수 있을까요?
    나는 그렇게 생각한다.
    1. Bugagich
      Bugagich 23 5 월 2013 01 : 39 새로운
      +1
      당신은 정말로 믿습니까 신화적인 "기술"? 너무 순진한 것을 그만 둘 시간입니다. 나는 천정에 동의하지만 ... 각각에는 동의하지 않습니다! 기술 계획에는 더 복잡한 것이 없기 때문에 아니! 따라서 만트라로 광고를 반복 할 필요가 없습니다.
  • 아나
    아나 트 1974 21 5 월 2013 22 : 54 새로운
    0
    그러나 주제는 실제로 매우 성가시다.
  • 럼펠
    럼펠 조슈 티젠 21 5 월 2013 23 : 07 새로운
    +2
    미스트랄과 옛 소련 잠수함을 다시보십시오. 필요한 경우, 그러한 잠수함의 무리는 무기력 송아지와 마찬가지로 미스트랄을 다룰 것입니다. "핑크 코끼리"는 수중 공격으로부터 완전히 무방비 상태입니다.
    ... 작가에게 빼기 !!!!!!!!!! 넌센스 비교할 수없는 습관을 비교
    그의 이론에 따라 ..... 잠수함은 대대를 해변으로 전달하지 않으므로 보트는 쓸모가 없습니다!
    예인선이 필요없고 보조 선도 필요하지 않습니다. 공격에 무방비 상태이기 때문에 !!!!!!!!!!!.
    그런 쓰레기를 만들다
  • 스파이크
    스파이크 21 5 월 2013 23 : 12 새로운
    +3
    제품 견적 : 상어
    강제 스파르타 니즘은 좋은 것입니다.
    보트를 타고 바다를 가로 질러 이동합시다 웃음
  • okroshka79
    okroshka79 21 5 월 2013 23 : 32 새로운
    +2
    왜“마스터스가 우리 함대에 좋든 나쁘 든?”기사의 저자는이 함선의 구매가 러시아 지도부의 정치적 결정임을 분명히 밝혔습니다. 이제 08.08.08을 다시 생각해 봅시다. Sarkazi는 서방과이 문제를 해결했습니다. 프랑스의 이익을 위해 수십억에 달하는 유레카의 꼬리와 함께 러시아 대통령은 프랑스 대통령의 중재 서비스를 위해 포크 업을해야했고 이미 우리 해군 사령관들은이 배들에 대한 다양한 전투 임무를 시작했습니다. 그렇습니다.
  • 아르곤
    아르곤 22 5 월 2013 00 : 06 새로운
    -1
    일반적으로이 기사는 개인 박물관 (잠수함)의 숨겨진 광고라고 생각합니다. UDC와 관련하여 : 그러한 배가 필요하지 않다고 생각하는 사람은 우리 해군이 착각합니다. 러시아는 2050 년까지 남극 대륙의 영토에 대한 권리를 방어해야합니다 (우리는 전쟁이있을 것이라고는 말하지 않습니다) UDC는 원정군의 주요 요소 중 하나입니다. 가격이 마음에 들지 않는 사람은 971 번째 프로젝트에 와서 671 번째 시리즈를 만든 다음 시리즈 전체에서 원자력 발전소의 라이트 케이스 또는 요소를 변경 한 방법을 기억하는 것이 좋습니다. 싸웠다. 그 결과, 전사들은 극에서 그들을 두려워하고, 그들에게“볼러”를 보내고, 하나는 갑자기“cho”를 보냅니다. 또는 그들이 항공 모함으로가는 방법, 먼저“Moscow”와 함께“Leningrad”그리고 그 다음에 공화국의 수도 (점진적으로 한 프로젝트에서 다른 프로젝트로 진화) 모든 것이 매우 비싸고 길다 "미스트랄"을 통해 "별에 가시"를 통한 경로를 단축 할 수있는 기회가있다. 기성품 선 (동급 최고급)과 건설 기술을 보유하고 있으며, 운영 경험을 쌓고, 자신의 프로젝트를 만들어 시간을 절약 할 수있다. (적어도) 많은 기술적 위험을 피하십시오. 사람
  • 해리 머
    해리 머 22 5 월 2013 01 : 36 새로운
    -4
    오 봄, 당신은 그런 봄입니다)) 저자는 젠장을 보내지 않았고, 페리와 보트를 비교하지 않았습니다. 비행기와 비행기 또는 셔틀을 시체와 비교하는 것과 같습니다. 목사님들도 파견자가 충분한 말도 안되게 던지거나 내년 여름에도 준비하고 있기 때문에 목회자들의 적합성을 확인하는 것과 같습니다. springaaa)))
  • 씨. 진실
    씨. 진실 22 5 월 2013 01 : 55 새로운
    0
    기사에 동의합니다. 제 생각에는 강한 적과는 달리 낙하산과 수륙 양용 작전은 사람과 장비의 낭비 일뿐입니다. 식민지 전쟁의 경우 더 저렴한 대안을 찾을 수 있습니다. 해병대의 공격력이나 해군의 특수 부대가 더 유용한 수상 비행기가 될 것입니다.
  • 니키타
    니키타 22 5 월 2013 04 : 40 새로운
    +2
    우리는 새총으로 연락선을 샀다.
  • 밴더
    밴더 하스 22 5 월 2013 05 : 23 새로운
    0
    그루터기는 분명하다. 건설 부는 북 코카서스에서의 테러 작전을 위해 국방부가 절실히 필요하다.
    그들이 어떤 함대를 구입했는지 확실하지 않습니까?