군사 검토

이스라엘 공군에 대항하는 소련 조종사. 마른 점수로 승리 하시겠습니까?

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이스라엘 전투기와의 공중 전투에 참가한 소련 군대 조종사는 단 하나의 적기를 무너 뜨리지 않고 5 차량을 잃었다.

사십 년 동안 지금이 싸움에 대한 전설이있었습니다. 100 소련 에이스. 50 치명적인 요격기 MiG-21는 MF의 시간 수정에서 최고입니다. 러시아의 "죽음의 군단"은 중동에 긴급히 재배치되어 공중에서의 힘의 균형을 근본적으로 변화시켜야했다.

젊음과 분노. 베를린을 데려 간 아버지가 유증처럼 피를 흘리게하는 마지막 욕구에 맞서 싸우려는 욕망. 국토 안보부는 최고의 기술을 제공하고 전투기 조종사의 모든 필요한 기술을 배우게됩니다. 승자 분대. 천둥 번개가 치는 바다.

이 싸움을 준비했습니다. 결정적인 전투를 위해 소련 남부 지역의 훈련장에서 특별 훈련을 통과 한 소련 공군 135 전투기 윙 (XNUMX th Fighter Wing)이 선정되었습니다. 소련의 "팔콘"이 크리미아와 카스피해를 돌면서 서로 꼬리를 짓는 동안 이스라엘인은 "마멸 전쟁"의 피를 삼켜 공부하고 공부하고 공부하여 공기 전투를 수행하는 방법을 연습했습니다.

노인들만이 전쟁에 나선다. 아모르 아미르, 아셰 르 스니 르, 아브라함 샬몬, 아비 길 라드를 상대로하는 최고의 소련 조종사들이다. 이 4 개의 에이스에만 20 이상의 승리가있었습니다. 이스라엘 공군 사령부는 아모스 아미르 (Amos Amir)가 지휘 한 "공중 킬러 (air killer)"편대의 훈련과 능력의면에서 세계에서 두 번째로 그러한 연결 고리가 없다고 바르게 믿었다.
두 팀의 전문가. 한 전갈에 두 개의 전갈이 잠겼습니다. 오직 하나만 살아남아 야합니다. 볼리바르는 2 명을 만들지 않을 것이다.

이스라엘 공군에 대항하는 소련 조종사. 마른 점수로 승리 하시겠습니까?


앞서 - 불확실성. 방패 또는 방패로. 전사 - 국제 주의자들, 우리 나라는 중동 분쟁 지역에서 소련의 이익을 대변 할 권리를 당신에게 큰 영예를 안겨주었습니다. 나는 주문할 권리가 없다. 여기에 자원 봉사자들이 모였습니다. 바로 여기 모든 것을하고 다시 살아주세요.
방을 떠나, 그는 엄격한 목소리로 말했다 : "마음 동지하십시오 : 당신이 수에즈 운하의 선을 격추하는 경우 - 우리가 자신을 알고 나가 않아 ..."(국방 Grechko의 장관 회의의 조종사의 회고록에서)

행성에서 가장 위험한 곳 중 하나 인 비밀 임무. 날개와 용골에 - 이집트 공군 휘장. 전술 번호 인 동체의 기수에서 멋진 아랍어 스크립트를 파생 시켰습니다. 유닛의 인원, 모든 조종사 및 장비 - "Ana Habir Russia"(trans. "러시아 전문가"). MiG는 Kom-Aushim, Beni-Suef, Janaklis 공군 기지를 기반으로 Katamia에서 전방 비행장을 주기적으로 사용했습니다.

모든 것을보고있는 모사드 모사드는 이미 러시아인들의 도착을보고했다. 이들은 단순한 강사가 아니며,이 사람들은 싸우기 위해 이곳에 왔습니다. 수에즈 운하의 다른쪽에는 간단한 혼란이 생겼습니다 : 이스라엘 국가의 존재에 대한 직접적인 위협? 그러나 중립성에 대한 존중은 어떻습니까? 러시아 승무원과 비행기를 타는 것이 얼마나 타당합니까? 이것이 위대한 전쟁의 불꽃일까요?
골다 메이어 (Golda Meir) 총리는 "아니야, 우리가 싸워야 해."자신의 손에 주도권을 쥐고 "필요한 경우 즉시 전투에 나설 것"이라고 말했다.

4 월 상반기부터 1970은 이스라엘인과 러시아인을 매주 만나기 시작했다. 슬프 도다, 언제나, 상대방은 다른 방향으로 흩어지고 싸움에 참여할 위험이 없습니다. 이스라엘 조종사는 가능한 상대방의 행동을 면밀히 주시하고, 모든 조종사를 추적하고 출동하는 동안 패턴을 계획하고, 소련 전투기의 통제 스타일을 연구했습니다.

나는 "신기루"를 보았다 - 돌지 말라!

우리 조종사들은 덜 관심도없이 적을 고려하고 있습니다. 여기있다! 문자 그대로 약 12 ​​미터 떨어진 곳에, 팬텀 슬라이더의 뚱뚱한 배설물이 시체로 나온다. 미국 제 더블 전투기는 단지 거대한 규모입니다 - 20 톤의 견고한 속도와 화재 - MiG의 최대 이륙 질량 8 톤 대비! McDonnell Douglas F-4 팬텀 펜던트는 다양한 공대공 순항 미사일, 2 대의 엔진 및 정교한 온보드 전자 장치로 흩어져 있습니다. 매우 위험한 적.


F-4E 팬텀 II 이스라엘 공군

그리고 여기-미라지의 화살표 모양의 실루엣이 깜박였습니다. 우아한 프랑스 전투기는 미국의 "괴물"보다 거의 큰 위험을 초래합니다. 미라지의 날개 하중은 MiG보다 적습니다. 전투기가 민첩한 적과의 긴밀한 전투에 참여하는 것은 위험합니다. Dassault Mirage III의 초상화에 대한 마지막 손길-XNUMX 개의 내장 항공 30mm DEFA 주포

프랑스 자동차의 치명적이고 무의미한 "회전 목마"대신 소련 조종사는 트럼프 카드를 사용하여 "거리를 유지"하는 것이 좋습니다 - MiG-21의 큰 추력 대 중량 비율. 여기서 가장 중요한 것은 전투가 시작될 때의 위치와 에너지를 절약 할 수있는 갑작스럽고 활기찬 기동의 일부입니다. 계속해서 더 유리한 위치에 있습니다.


Dassault Mirage IIIC Gior Epstein - 가장 성공적인 에이스 중 하나 역사 제트 항공기

전설적인 MiG-21은 근대 외국 기술의 함대 배경에 대해 어떤 모습 이었습니까? 소형, 경량, 고속 인터셉터 - MiG에는 초강력 레이더, Sparrow AIM-7 장거리 미사일 및 인상적인 조준 항법 장비가 없었습니다. 항공기의 전투 능력은 조종사의 재능에 따라 결정되었습니다. 일반적으로 전투기는 조작하기 쉽고 빠르고 안정적이었으며 뛰어난 비행 데이터로 숙련 된 조종사가 공중에서 공중에있는 적을 "쓸어 내"도록 허용했습니다.



... 6월 1970으로 소련 조종사가 출격에게 이집트의 하늘의 침입자를 차단하기 100 주문을 날아, 슬프게도, 모든 시간은 이스라엘 공군은 싸움을 거부 - 무력 충돌의 사소한 위험의 경우에 즉시 적의 영토에 깊은 갔다. 숨기기의 게임과는 25 6월 1970 년까지 계속 시크 - 하루에게 소련의 미그 (조종사 Krapivin와 인)의 몇 가지를 비밀리에 링크 stormtroopers "스카이 호크를"가로 채 갔다 - 발행 된 하나의 미그는 동체에 R-3은 "다윗의 별"로 항공기 엔진을 강타 미사일 원점 복귀 . 그러나 탄력있는 Skyhawk는 비행을 안정화시키고 수에즈 운하 너머의 하늘에 녹아있는 망가진 노즐로 훈제했습니다.

승리의 무모한 맛이 즉시 계속 요구 - 27 6월에서을 이스라엘 "미라지"에 매복을 계획되었다 : 이집트 미그 17는 채널 동쪽에서 이스라엘의 위치에 자극적 인 공격을 강타 -에를, 오만 미그을 차단하는 계획에 따라에게 링크 "미라지"를 상승했다 . 미끼로 사용 된 이집트 항공기는 소련 승무원과 함께 3 그룹의 미그 그룹이 전투에 참가할 수있는 영토로 그들을 유인합니다. 더군다나, 적들은 단순히 공중에 묻혀있다.



그 계획은 효과가 없었습니다. 명백하게 무언가를 감지하는 것은 틀렸고, 이스라엘인은 가로 채기를 거부했다. "Utyuzhuzhiv"이스라엘 거점, 이집트 항공기가 조용히 비행장으로 돌아 왔습니다. 문제는 같은 날 저녁에 발생했습니다. 이집트 사람들은 타격을 반복했다. 이번에는 미라지 4 중주가 시나이 공기의 불타는 열에서 떨어졌다. 그들은 이집트 영토로 유혹하는 것을 처리했다, 그러나 ... 거기 아무 러시아 전투기도 없다! 러시아와 이집트의 명령 사이의 역겨운 상호 작용은 요격기를 제 시간에 양보 할 수 없었습니다. 이스라엘인은 연습 에서처럼 MiG-17 2 명을 쏘았으며 아무런 처벌없이 채널을 떠났습니다. "러시아"MiG-21 4 명은 이집트 MiG의 구타를 지켜 봤지만 지상 명령 국은 다른 두 개의 링크가 도착하기 전에 약혼을 금지했습니다.

전투

30 7 월에는 일반적인 전투가있었습니다. 그 전투는 너무나 오래 기다려 왔고 그토록 강렬하게 준비되었습니다. 많은 러시아인 출처에서이 행사는 "El Sokhna 전투"라는 명칭하에 개최됩니다. 공식 이스라엘 제목 : Rimon-20 작전.

이야기는 신화와 전설의 같은 엄청난 금액을 인수했다 40 년 동안, 자연의 정확한 세부 사항을 설정하는 것은 거의 불가능하고 소련 공군 헬리콥터 Haavir (공군 IDF) 사이의 잔인한 공기 전투 7 월 30 1970 년에 일어난 역사에 남긴다. 어느 정도의 확실성을 가지고 이야기 할 수있는 유일한 것은 : 군대의 대략적인 구성, 일부 참가자의 이름, 그리고 가장 중요한 것은 비극적 인 결과입니다. - 그날 소련 승무원들과 함께있는 몇몇 MiG는 실제로 총격을당했습니다. 공중전으로 사망 한 결과 :

Zhuravlev 블라디미르 알렉산드로 비치 - 선장, 수석 파일럿. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.

Yurchenko Nikolay Petrovich - 선장, 비행 사령관. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.

Yakovlev Evgeny Gerasimovich - 선장, 비행 사령관. 레드 배너와 이집트 군주의 병사 (Star of Military Valor)와 함께 (사후) 수상.

한 가지 분명한 사실은 이스라엘 공군의 조직 된 매복 (Operation Rimon-20)입니다. 그러나 소련 조종사들은 어떻게 갇혔습니까? 왜 그걸 벗어날 수 없습니까?



많은 해답이 있습니다. 부랑자 - 애국심의 이스라엘 판에 따르면, 20 명의 소비에트 인 MiG-21는 "무방비"의 정찰 미라지 (미끼) 쌍을 공격했다. 아아, 놀랍게도, 러시아인들은 4 대의 전투기가 그들 앞에서 날아 다니는 것을 발견했다. 그래서 이집트 지상의 레이더 화면에서 2 표시가 전체적으로 표시되었다. 이것이 일종의 설치라는 것을 깨달은 러시아인들은 어색해했고 갑자기 이스라엘 공군의 12 항공기에 둘러싸여 있음을 알았습니다.

20 MiGs 대 16 "Phantoms"및 "Mirage" 그 결과 숙련 된 이스라엘 전투기가 5 명의 소련 에이스를 분대원으로 쏘았으며 단일 항공기를 잃지 않고 비행장으로 돌아 왔습니다. 헬 하빌 (Hel Haavir) 공군 기지에서의 그날 밤, 즐거운 조종사는 그들이 죽인 러시아인들에게 상을 줬다. 해피 엔드!

버전은 저속하고 물론 진실과는 거리가 멀다. 예를 들어, 우크라이나 연구자 V. Babich의 주목할만한 버전 중 하나는 다음과 같습니다.

20 대 16 전투는 없었습니다. 그날, 시간과 공간에서 분리 된 몇 가지 싸움이있었습니다. 그리고 MiG가 여러 번 우수한 적군과 싸울 때마다 - 한 소련 4 명이 전투에 들어갔을 때, 다른 4 명의 MiG는 이미 연료의 중요한 균형으로 전쟁터를 ​​떠났습니다. 이스라엘인은 모든 것을 계산했으며 적절한 장소와 적절한 순간에 힘을 집중할 수있었습니다.



첫 번째는 Yurchenko 선장에 의해 격추되었다. MiG는 Sidewinder 로켓에서 공중에서 폭발했다. 몇 분 후, Yakovlev 선장과 Syrkin 선장은 퇴각해야했습니다. 아아 시스가 도착했을 때, Yakovlev 선장은 틈새에 빠져서 추락했습니다. (낙하산 캐노피가 제트 전투기에 의해 타격을 입은 버전이있었습니다.)

목격자의 추모에 따르면, 그는 Zhiravlev 선장이 어떻게 죽었는지 정확히 알 수 없습니다. 그는 미친 미라지 총포가 충돌 할 때까지 4 대의 적기와 혼자서 싸웠습니다. 손상된 차에서 이스라엘 영토에 간신히 도달 한 두 명의 이스라엘 조종사 인 스페터 (Spector)와 아브라함 연어 (Abraham Salmon)는 거의 피해자가되었다고하는 의견이 있습니다.


"신기루"의 폭발

포인트 블랭크 미사일 R-13에서 발사 항공기 손상,하지만 탄두 작은 P-13은 "미라지"의 비행을 중지 너무 어렸을 - - 심한 손상은 또한 "미라지"이스라엘의 에이스 아셀 SNIR을받은 아셀 SNIR은 공군 기지에서 전투 및 긴급 마을을 나왔다 Refadim (이것은 그의 전투 동료 Amos Amir이 그의 책 Fire in the Sky에서 쓴 글입니다.)

유 첸코 - 총격, 사망. 야코블레프 - 총격, 사망. Syrkin - 총에 맞았고, 그는 살아 남았습니다. Zhuravlev - 총에 맞았습니다.
그러나 러시아 항공기에서 다섯 번째 발사는 어땠습니까? 그리고 그는 갔다! 다운 된 항공기와 조종사에 대해서는 알려지지 않았습니다.

소문에 따르면 이스라엘인은 카 메니 프 대위의 비행기를 격추시킬 수 있었지만 이에 대한 증거는 없다. 또한 Kamenev 대장은 소련 공군 부대에 계속 봉사했습니다. 소문, 소문 ... 때때로 그들은 MiG 중 하나가 이집트 비행장 중 하나에 비상 착륙했다고 말합니다. 아무도 실제로 일어난 일을 알지 못합니다.

동시에 전쟁이 끝난 후 이스라엘 수색 구조 헬기가 전쟁터를 ​​돌고있는 증거 증언이 있습니다. "깨지기 힘든"헬 하빌은 어떤 손실을 겪었습니까? 제외되지 않았습니다. 이 작업에는 101, 117 및 119 비행 중대의 많은 "신기루"와 이스라엘 공군의 69 비행 중대의 다목적 전투기 "팬텀"이 관련되었습니다. 하나 (또는 ​​여러 대의) 기계의 손실이 신중하게 숨겨지고 전투의 결과가 위조되었을 가능성이 높습니다.

의심스러운 음모에 의지하지 않고 다음과 같은 신뢰할 수있는 사실을 입증 할 수 있습니다.
30.07.1970 전투의 결과로 4 MiG-21이 격추되었고, 3 명의 소련 조종사가 사망했습니다.
이스라엘 공군의 믿을 수없는 상실은 아사르 스나르의 미라지 (Mirage)에 의해 격추되었다.

전투 후

슬프고 교훈적인 이야기. "사실을 조작하는 것"(우리는 총에 맞지 않았지만 우리는 그들의 것이 었습니다!) 또는 "유죄를 찾아라"(더 많은 것이있었습니다! 공정하지 않았습니다), 나는 이스라엘 조종사가 여러 가지 심각한 이점을 가지고 있음을 주목합니다.

1. 이스라엘 공군은 MiG-21 전투기를 연구 할 수있는 기회를 가졌습니다.
이라크 파일럿 인 Munir Redfa의 15 August 1966이 MiG-21를 이스라엘 (조작 페니실린)에 납치했습니다. 이 비행기는 조심스럽게 연구되고, 분해되고, 심지어 날아갔습니다. 이스라엘인은 소련 전투기의 디자인, 전투 능력 및 비밀에 대한 완벽한 그림을 얻었습니다. 슬프게도 소련 조종사는 그런 기회를 갖지 못했습니다 - 적과의 친숙 함 "미라지"와 "팬텀"은 공중전에서 직접 일어났습니다.



2. 이스라엘인들은 최신 전투 기술 - 전투의 탁월한 조직 - 전자 장비 사용 -을 사용하여 무선 전자 방해 전파가 모든 소련 통신 라인을 "망치로"전투 관리를 완전히 혼란 시켰습니다.

3. 전투 경험. 이스라엘 공군은 매일 수 년 동안 헬 해비 전투기가 공중 표적을 가로 채기 위해 날아 다녔지 만 모든 고도 범위에서 정기적으로 공중전을 벌이며 추격전과 미사일 교환, 파업 단체 동반 출발 등의 전투를 벌였습니다. 항공 전투 작전 조직에 그들의 흔적을 남기십시오.
가장 확실한 사례 중 하나는 항공 상황에 대한 철저한 조사입니다. 현재의 항공기 코스뿐만 아니라 무선 통신도 전투 태블릿에 적용되었습니다. 이로 인해 상황을 분류하고 가장 필요한 위치로 항공기를 재 지정할 수있었습니다.

4. 가장 중요합니다. 전투에서 파일럿 교육 및 제어 시스템.
이스라엘 공군 사령관 인 모르 데 차이 호스 (Mordechai Hoth) 중장은 인터뷰에서 "함대 지휘관 만 수행하면되고, 어떻게해야 할지를 결정한다"고 말했다. 전투 부대의 결과를 분석 한 이스라엘 공군은 전투 준비의 중심을 링크 수준으로 옮겼다. 비행 중대 지휘관은 대기중인 적 항공기의 행동에 대한 "숙제"와 누적 된 데이터를 사용하여 향후 운영 시나리오를 독립적으로 계획했습니다.

이스라엘 조종사와는 달리, 소비에트 전사들은 금지령, 권고 사항 및 처방전의 괴물 같은 사슬로 묶어졌습니다. 우연히 30.07.1970의 비극적 사건 직후, 전투에서 모든 참가자들은 이집트의 소련 항공 그룹 총사령관 Grigory Ustinovich Dolnikov에 의해 수집되었습니다.
말한 것의 의미는 조종사와 전투 조종에 대한 모든 금지와 제한이 해제되었다는 것입니다. 우리는 깨끗한 슬레이트로 공중 훈련을 시작하고 외국의 양심에 의해서가 아니라 상식으로 인도해야했습니다. 장군은 우리에게 우리의 본능과 직감을 믿으라고 촉구했고, 그는 그 자신의 공통된 행운을 믿을 것을 약속했습니다.

"탈퇴 전쟁"에서 이집트 전투기, 항공의 역사, # XXUMX / 2




http://www.skywar.ru
http://www.hubara-rus.ru
http://airwar.ru
Amos Amir (여단장)의 "Fire in the Sky". 영국 : Pen & Sword Aviation, 2005
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  1. Toit
    Toit 22 5 월 2013 07 : 44
    +6
    매우 흥미 롭습니다. 고마워.
    1. 트렌트론
      트렌트론 22 5 월 2013 11 : 08
      + 37
      흥미로운 기사에 대해 이야기합니다. 글쎄, 그것을 만들어 보자. 이 기사는 이스라엘과 소련 조종사 간의 첫 번째 전투를 나타내며, 이것은 25.06.70/4/20입니다. 이스라엘의 공격기가 공격을 받았습니다. 이제 기사에 포함되지 않았지만 오픈 소스에서 사용할 수있는 내용에 대해 설명합니다. 그 직후 이스라엘은 해외 거장들과 적극적으로 협의하기 시작했습니다. 제 XNUMX 제국과 함께. 그 결과 "Rimon-XNUMX"이라는 이름을받은 작전이 신중하게 개발되었습니다. 보시다시피 약 한 달이 지났습니다. 이스라엘이받은 항공 상황, 사용 된 전자전 수단 및 선택한 매복 전술에 대한 정보를 고려하여이 이벤트가 발생했습니다. 더욱이 Avi Gilad 자신도 무슨 일이 있었는지 평가하면서 그것이 단지 함정이라고 말했습니다. 따라서 이스라엘 조종사에 대한 이스라엘과 외국 언론의 자기 칭찬과 자기 칭찬과 소련 조종사에 대한 그들의 완전한 우월성은 모두 악한 사람에게서 나옵니다. 같은 상황에 처한 공군 조종사들은 더 큰 손실을 입지 않았을 것이라는 사실이 아닙니다. 객관적으로보기
      1. 아크 샤칼
        아크 샤칼 22 5 월 2013 12 : 24
        + 17
        제품 견적 : trenitron
        또한, Avi Gilad 자신은 무슨 일이 있었는지 평가하고, 그것은 단지 함정이라고 말했습니다.

        -능숙하게 제작 된 매복. 매복에서이 매복에 빠진 파티의 손실은 항상 크다. 그러한 함정으로 4 대의 항공기 만 파괴되었다는 사실은 양심적 인 조종사와 이스라엘 요정들에게 찬사입니다. 그러나 교훈을 배워야합니다. 모든 실제 충돌에서 추출하지만 특히 그런 경우에서 추출하십시오!
        1. atalef
          atalef 22 5 월 2013 13 : 11
          -14
          제품 견적 : aksakal
          4 항공기 전체의 함정으로 파괴 된 것은 소련 조종사와 전투기에 대한 찬사입니다.

          스카우터와 스파이를 생각 나게합니다.
          그래서 Sov가 조직 한 함정. 조종사 (그리고 이스라엘 공군이 이끌지 못했던 것)는 시원하고 모든 영웅
          이집트의 MiG-27은 동부 쪽 채널에서 이스라엘의 위치에 대해 도발적인 공격을 시작했다. 그 계획에 따르면, 미라지 링크는 오만한 MiG를 가로 챈다. 미끼로 사용 된 이집트 항공기는 소련 승무원과 함께 3 그룹의 미그 그룹이 전투에 참가할 수있는 영토로 그들을 유인합니다. 또한 적군은 공중에서 번져서 작동하지 않았습니다. 명백하게 무언가를 감지하는 것은 틀렸고, 이스라엘인은 가로 채기를 거부했다.

          그러나 이스라엘인들이 현명하게 함정을 만들고 그들이하고 싶은 일을했을 때, 즉
          거기서 소련 대원과 가진 3 그룹의 MiG가 전투에 참가하게된다. 다음으로, 적들은 단순히 공기 중에 번지게됩니다.
          .
          그 다음 말하기를 제외하고
          양심적 인 조종사와 이스라엘의 진심을 칭찬하십시오.

          너는 중얼 거릴 필요가있다. 웃음
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 22 5 월 2013 14 : 57
            + 19
            제품 견적 : atalef
            너는 중얼 거릴 필요가있다.

            임무 통제 센터의 실패, 적의 과소 평가와 같은 소비에트 조종사의 잘못은 아닙니다.
            1. atalef
              atalef 22 5 월 2013 15 : 39
              +1
              제품 견적 : saturn.mmm
              선교 통제 센터의 실패, 적의 과소 평가만큼 소련 조종사의 잘못은 없다.

              그리고 누가 센터에 있었습니까? 외계인?
              1. 토성 .mmm
                토성 .mmm 22 5 월 2013 16 : 12
                + 11
                제품 견적 : atalef
                그리고 누가 센터에 있었습니까? 외계인?

                아니요, 센터는 중심이었습니다.
                그리고 조종사는 아마도 비행하는 사람 일 것입니다.
                1. atalef
                  atalef 22 5 월 2013 21 : 20
                  -5
                  제품 견적 : saturn.mmm
                  아니요, 센터는 중심이었습니다.

                  다음은 - CENTER입니다. wassat
                  1. KaPToC
                    KaPToC 5 12 월 2017 22 : 54
                    0
                    제품 견적 : atalef
                    다음은 - CENTER입니다.

                    냄비처럼 회전합니다.
              2. Gafarovsafar
                Gafarovsafar 20 12 월 2017 10 : 53
                +1
                피스트는 이제 어떤 종류의 유태인이 성공적인 매복으로 그의 평생을 파헤 치게 될 것이며, 당신은 먼저 전쟁에서 승리 할 것입니다. 이건 정말이야.
        2. 블라디미르 5
          블라디미르 5 20 2 월 2018 21 : 46
          0
          우리의 매복과 다른 속임수가 효과가 없었던 이유는 무엇입니까? 이스라엘은 거의 항상 그렇습니다. 대답은 간단합니다. 아랍 장교들과 나중에 영주권을 위해 이스라엘로 이사 한 일부 사람들에 의해 우리 캠프에서 배신당했습니다. 이스라엘에 대한 정보는 가능하며 우리의 본사 등에도 버그가있었습니다. 그들은 무적 이었기 때문에 .....
      2. 핌플
        핌플 22 5 월 2013 14 : 49
        +2
        pathos의 정도를 낮추십시오 - 이것은 어리 석다. 소련 조종사들을위한 함정을 만들어라, 당신은 전술적 인 것을 발견 할 것이다. 화살표가 아닌 손가락을 펴십시오.
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 22 5 월 2013 16 : 46
          + 17
          제품 견적 : Pimply
          병의 정도를 낮추십시오-이것은 말도 안됩니다. 소련 조종사들을 함정에 빠뜨리면 전술적 발견을 옹호합니다. 화살표가 아닌 손가락을 펼치십시오

          -친애하는, 아무도 그의 손가락을 구부리지 않았습니다. 그들은 단순히 그들의 버전과 그 사건에 대한 그들의 비전을 말하고 있습니다.
          제품 견적 : Pimply
          당신은 그들의 전술적 발견을 찬양 할 것입니다

          -그렇게 생각하지 않아요 한국 전쟁과 베트남 전에는 전술적 발견이 많이있었습니다. 한국 전쟁에서 한 Kozhedub는 제트기에서 전투를 벌이는 경우에 전술적 인 발견을 발견했다. 그들은 높이 지 않지만, 자랑 할 권리가 있습니다. 예, 러시아의 위대한 아들을 자랑스럽게 생각합니다. 그러나 매복과 함정의 본질이 아닌 전술적 발견이 있으며 전투 중에 기동 할 전술적 발견이 있습니다.
          1. 핌플
            핌플 22 5 월 2013 17 : 26
            +2
            주의하십시오 - 파스퇴론의 정도는 당신에게가 아니라 대화 스레드의 친구에게 달려 있습니다.
        2. Rakti-kali
          Rakti-kali 22 5 월 2013 18 : 06
          + 11
          제품 견적 : Pimply
          pathos의 정도를 낮추십시오 - 이것은 어리 석다. 소련 조종사들을위한 함정을 만들어라, 당신은 전술적 인 것을 발견 할 것이다. 화살표가 아닌 손가락을 펴십시오.

          따라서 아무도 이스라엘 사령부와 조종사의 문해력과 전술 기술을 부정하지 않습니다. 그러나 이것이 사격 기술을 개발하기위한 판의 역할에서 소련 조종사들이 어리석은 공백을 고려할 이유는 아닙니다.
          1. 핌플
            핌플 22 5 월 2013 18 : 08
            +7
            아무도 그런 것으로 간주하지 않습니다. 이스라엘 조종사의 회고록에서 소련 조종사들은 상당히 존중합니다. 오직 그들은 강성과 주도권 부족에 대해 씁니다.
        3. 트렌트론
          트렌트론 22 5 월 2013 19 : 15
          +6
          글쎄, 나에게 손가락을 대가로 대답한다면 내가 대답 할 것이다. 나는 손가락의 구부러진 부분과 어떤 일이 일어나고 있는지에 대한 토론을 보지 못했습니다. 기사가 어떻게 호출되는지주의 깊게 읽으십시오. 소비에트 조종사 훈련이 매우 높았 기 때문에 (이스라엘보다 열등하지는 않습니다), 즉, 적어도 다시는 반복하지 말아야 할 일을 분석해야 할 모든 이유가 있습니다. 동료들은 손가락을 구부리지 않으며 동료는 의견을 교환합니다.
    2. 첫 방건
      첫 방건 23 5 월 2013 07 : 34
      -1
      "진공 상태의 구형 말"에 대한 논의는 신뢰할 수있는 데이터가 아니라 안개뿐입니다. 부정
    3. 로어 발라 우르 우스
      로어 발라 우르 우스 24 5 월 2013 20 : 49
      +2
      고마워, 멋진 기사!
      1. berimor
        berimor 8 7 월 2013 23 : 25
        +9
        아들 아, 원한다면 진짜 어땠는지 말해 줄 수있어. 어딘가에 이미 이것에 대해 썼던 것 같습니다. 어쨌든 그 당시 나는 S-125 방공 시스템에서 싸웠습니다. 솔직히 우리 조종사들은 그런 전투에 대비하지 못했습니다! 그리고 우선, 조종사는 제어 링크만큼 많지는 않습니다. 적은 경험, 작은 주도권, 정체 및 빠른 결정에 대한 두려움. Dolnikov 장군은 다음과 같이 말했습니다. 그리고 곧 제 생각에는 7 년 1970 월 18 일 휴전 협정이 체결되었습니다. 그게 모두 공중전입니다. 우리 그룹 ZRV-S-125 방공 시스템의 XNUMX 특수 목적 방공 시스템이지만 최고의 측면에서 자신을 보여주었습니다. 실제로, 소위 "매복 그룹"의 운하 구역에서 직접 전투에 도입 된 것은 이스라엘인으로 하여금 습격을 중단하고 그들의 활동을 급격히 줄이며 운하의 동쪽 은행을 따라 도발 및 정찰 비행으로 전환하도록 강요했습니다.
  2. 무리
    무리 22 5 월 2013 07 : 51
    +5
    기사에 대한 구체적인 정보 출처는 어디에서 확인할 수 있습니까? 나는 아무것도 연결을 통해 갔다 ...
    1. 파파 키코
      파파 키코 22 5 월 2013 08 : 33
      +5
      제품 견적 : 호드
      아무것도 링크를 따라

      좋아하는 것처럼. : (((
      나는이 주제의 전개를보고 여러 번 논의 할 것으로 예상했지만 결과는 동일합니다. 이스라엘 사상자들에 대한 "비밀의 베일".
      학교에서 공개되지 않은 에세이 주제에 대해서는 최종 점수가 낮아 지므로 여기에서 평가됩니다. -

      올렉, 사실은 어디입니까?

      2. 이스라엘인들은 최신 전투 기술 - 전투의 탁월한 조직 - 전자 장비 사용 -을 사용하여 무선 전자 방해 전파가 모든 소련 통신 라인을 "망치로"전투 관리를 완전히 혼란 시켰습니다.
      4. 가장 중요합니다. 전투에서 파일럿 교육 및 제어 시스템.
      보그 디카이 코트 (Bogdykhai Khot) 중위의 이스라엘 공군 사령관은 면담에서“대대 사령관은 단지 수행해야한다고 말하고 어떻게해야할지 결정한다”고 말했다.
      5. 현재의 항공기 코스뿐만 아니라 무선 통신도 전투 태블릿에 적용되어 몇 초 만에 상황을 이해하고 항공기를 특히 필요한 곳으로 리디렉션 할 수있었습니다.

      세 가지 항목에서 이러한 "구토"로 어떻게해야합니까?
      형태의 "라이트 프라이머"로 덮으십시오.:동시에 전쟁이 끝난 후 이스라엘 수색 구조 헬기가 전쟁터를 ​​돌고있는 증거 증언이 있습니다. "깨지기 힘든"헬 하빌은 어떤 손실을 겪었습니까? 제외되지 않았습니다. 이 작업에는 101, 117 및 119 비행 중대의 많은 "신기루"와 이스라엘 공군의 69 비행 중대의 다목적 전투기 "팬텀"이 관련되었습니다. 하나 (또는 ​​여러 대의) 기계의 손실이 신중하게 숨겨지고 전투의 결과가 위조되었을 가능성이 높습니다.

      불행히도 매우 실망스러운 기사.
      1. berimor
        berimor 22 5 월 2013 16 : 40
        + 15
        음 ... 아니! 저자는 모든 것을 올바르게 설명했습니다. 나는 그때 그곳에서 싸웠다. 예, 미숙함, 약한 전술 및 사격 훈련, 제어 시스템의 관성, 그리고 물론 우리의 원시 러시아 모자 해킹은 조종사들과 잔인한 농담을했습니다. 그건 그렇고, 나는 이미 이것에 대해 전에 썼습니다. 이집트에있는 우리 항공 그룹의 사령관은 다음과 같이 말했습니다. "예, 우리는 비행하는 법을 배웠지 만 아직 날아 가지 않았습니다." 우리 ZRV 그룹 (18 특수 목적 항공기)은 반대로 아주 잘 보여주었습니다 !!!
      2. 무리
        무리 22 5 월 2013 19 : 31
        +1
        마치 전장 위의 풍선에 앉아있는 것처럼 재미 있고 달콤한 글을 썼고, 전투가 끝난 후 러시아와 유대인 모두 그에게 보고서를 보냈습니다. ?
      3. 무리
        무리 22 5 월 2013 19 : 35
        +2
        그런 이야기의 신뢰성에 대해서는 믿기 어려우며, 더 이상 링크가 없으며, 다큐멘터리 증거 대신에, 쓰레기는 모든 것이 가깝고 가까이 있지만 주제에 대해서는 아무것도 아닙니다.
      4. 무리
        무리 22 5 월 2013 19 : 37
        0
        결론 sweet는 그러한 "재미있는 주제 플러스"에 대한 vb_ros 정보를 충족시킵니다. 당신은 누구를 위해 달콤하게 일합니까?
        불행히도 매우 실망스러운 기사.


        확인되지 않은 정보이지만 실제로는 적의 내용이 연료로 나타나는 것이 실망 스럽습니다.
  3. 올규 유간
    올규 유간 22 5 월 2013 07 : 53
    + 16
    영웅에게 영광과 타락한 사람들의 영원한 기억.
    1. AK-47
      AK-47 22 5 월 2013 08 : 49
      +2
      제품 견적 : OlegYugan
      영웅에게 영광과 타락한 사람들의 영원한 기억.

      나는 지원한다!
      실수로 마이너스를 설정하고 보정하십시오.
  4. 톰케트
    톰케트 22 5 월 2013 08 : 38
    +9
    당시 메모리가 작동했다면 MiG에 대한 차단 만 수행되었고 파키스탄 조종사는 아무리 역설적 인 소리가 나더라도 민첩한 전투를 시작했습니다. MiG의 중국어 버전에서 더 잘 배우십시오.
  5. 스트라 실라
    스트라 실라 22 5 월 2013 08 : 43
    + 15
    항상 같은 갈등에 대한 금지와 제한 ... 한국의 전쟁은 조종사를 위해 시작되었습니다.
    "이스라엘 공군은 MiG-21 전투기를 확실히 연구 할 기회를 가졌습니다."... 그렇습니다, 그들은 그를 벗겨진 것으로 알고있었습니다. 이스라엘 조종사가 베트남에서 미 공군과 함께 비행 한 것은 비밀이 아닙니다.
    "모든 것을 보는 정보 Mossad는 이미 러시아인의 도착을보고했습니다."... 음, 예, 예, 작동했습니다.
    1. 교수
      교수 22 5 월 2013 08 : 50
      +2
      제품 견적 : Strashila
      이스라엘 공군 조종사가 베트남 공군 기지에서 날아간 비밀은 없다.

      이것에 대해 더 자세히 읽을 수 있습니까? 이스라엘에서 이것은 아무도 기억하지 못하는 큰 비밀입니다.
      1. 파파 키코
        파파 키코 22 5 월 2013 09 : 59
        +1
        인용구 : 교수
        이스라엘에서 이것은 아무도 그것을 기억하지 못하는 위대한 비밀입니다.

        좋은 오후 게르 교수.
        모든 사람들은 이스라엘이 비밀을 유지하는 방법을 알고 있습니다.
        "당근"으로 유명한 기적과 "pepelatsy"에 대한 심지어 환상까지도 최대한 켤 수 있습니다. 눈짓
        1. 교수
          교수 22 5 월 2013 10 : 08
          -1
          제품 견적 : Papakiko
          모든 사람들은 이스라엘이 비밀을 유지하는 방법을 알고 있습니다.

          당신이 그런 Anat Kam이 누구인지 알았다면, 당신은 그런 글을 쓰지 않을 것입니다 ... hi
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 22 5 월 2013 12 : 00
            +7
            인용구 : 교수
            Anat Kam이 누군지 알고 있다면

            그렇다면 Anat Kam은 누구입니까?
            Cam과 Blau는 문서에 군대가 저지른 BAGAC 법령의 위반에 대한 증거가 포함되어 있다고 주장했다. 군대는 유대와 사마리아에서 테러리스트를 대상으로 청산을함으로써 법을 위반 한 것으로 추정된다. 한때 이러한 혐의를 연구 한 정부에 대한 법률 고문 인 메나 켐 마주 즈 (Menachem Mazuz)는 군대의 행동에서 말뭉치 진미를 찾지 못했다.
            그 소녀는 왜 투옥 되었습니까?
            1. 교수
              교수 22 5 월 2013 13 : 48
              -1
              제품 견적 : saturn.mmm
              그 소녀는 왜 투옥 되었습니까?

              그래, 이제 왼쪽은 성자를 그녀에게서 쫓아 낼거야. 오넷은 가자 지구 군사 작전을위한 남부 군사 지구 세부 계획을 포함 해 1000의 비밀 문서를 훔쳤다. 다른 나라에서는 그런 벽을두기 위해 4.5 년 밖에받지 못했습니다.
              1. 토성 .mmm
                토성 .mmm 22 5 월 2013 15 : 04
                +3
                인용구 : 교수
                다른 나라에서는 그런 것을 벽에 대고 4.5 년 만 받았습니다.

                그녀는 3,5 년까지 들었다. 나는 어린 소녀가 이것을하기 위해 추진 한 동기에 더 관심이 있습니다.
                한 번 이러한 주장을 연구 한 정부 고문 Menachem Mazuz는 군대의 행동에 대한 공격을 찾지 못했습니다.
                1. 핌플
                  핌플 22 5 월 2013 15 : 19
                  0
                  젊음과 견해. 이스라엘에는 그들에게 진실한 믿음을 가진 "좌파"청년들이 많이 있습니다.
                  1. 토성 .mmm
                    토성 .mmm 22 5 월 2013 15 : 52
                    +4
                    제품 견적 : Pimply
                    이스라엘에는 그들에게 진실한 믿음을 가진 "좌파"청년들이 많이 있습니다.

                    전문가들은 열악한 일을하면서 그러한 견해를 가진 소녀가 본부 사무실에서 일할 수있었습니다.
                    문서 도난 당시 그녀는 적어도 20 명이 관심이 있었습니까?
                    1. 핌플
                      핌플 22 5 월 2013 16 : 07
                      +1
                      어딘가에. 19-20. 그러나 그녀는 특정 언론인에게 누출되어 피해가 그리 크지 않았다. 기자는 기자처럼 행동하지 않았습니다. 나는 그에게 죄책감이 상당 부분 있다고 생각합니다. 대부분의 죄목이 감추어 져야한다는 조건하에 그를 따라갔습니다. 그리고 그는 두 번 생각하지 않고 모든 것을 발표했습니다.

                      사실, 이제는 매우 일반적인 주제 인 Wikilix도 주요 정보 제공자에게 누락되었습니다.
                2. 교수
                  교수 22 5 월 2013 15 : 57
                  0
                  3.5이라는 범죄가 없으면 감옥에 수감되지 않습니다. 그녀는 그녀가 군인이 아니라고 결정했지만 기자와 블라우는 그녀를 헤어졌다. 그녀는 세상을 바꾸겠다고 결심했습니다.
              2. 게으른
                게으른 22 5 월 2013 15 : 31
                +6
                교수님, 이스라엘의 핵무기를 밝혀낸 물리학자는 어떻습니까?
                1. 교수
                  교수 22 5 월 2013 15 : 58
                  0
                  나는 18 년을 보내고 자유롭게 이스라엘으로갑니다.
                  1. 게으른
                    게으른 22 5 월 2013 17 : 31
                    0
                    고마워요.하지만 몇 년 동안 많은 글을 썼지 만 어떻게 든 모든 것이 진정되었습니다.
                2. 핌플
                  핌플 22 5 월 2013 16 : 12
                  -1
                  그는 단지 이데올로기의 냄새를 맡지 않았다. 동지는 물리학자가 아니라 기술자였습니다. 그는 대학에서 시험에 실패했습니다. 그가 해고되었다는 사실에 기분이 상했고, 반죽을 자르기로 결정했다.
          2. 파파 키코
            파파 키코 22 5 월 2013 12 : 08
            +3
            인용구 : 교수
            Anat Kam이 누군지 알고 있다면

            Enlighten Herrrr 교수님, 개인적으로 저는 새롭고 익숙하지 않은 것을 알게 될 준비가되어 있습니다. 사진이나 동영상이 있다면 그냥 "쿠키"일뿐입니다.
            (나는 이것이 서유럽 "그림자"영화의 스타가 아니기를 바랍니다.)
          3. 시보 크
            시보 크 5 11 월 2013 11 : 27
            0
            그런 아나 타는 훨씬 나중에 나타났습니다
      2. 해적
        해적 22 5 월 2013 10 : 11
        +3
        인용구 : 교수
        이것에 대해 더 자세히 읽을 수 있습니까? 이스라엘에서 이것은 아무도 기억하지 못하는 큰 비밀입니다.

        아직도 미국 공군의 일원으로 공중에서 DRV의 민간인 인구를 파괴하고 전세계에 대해 소리 치십시오! 중동에있는 소연방에는 아직도 약간 관심사 (논쟁 적 임에도 불구하고)가 있고, 당신은 (유태인) 왜 도대체 당신이 동남아시아로 가져 왔습니까 ???
        1. 교수
          교수 22 5 월 2013 10 : 15
          -1
          제품 견적 : 해적
          그때 (유태인) 왜 도대체 당신은 동남아시아로 데려왔습니까 ???

          이 이야기들을 확인할 수 있니?
        2. 관광 조식
          관광 조식 22 5 월 2013 12 : 15
          +5
          그때 (유태인) 왜 도대체 당신은 동남아시아로 데려왔습니까 ???

          넌센스를 작성하기 전에 약간의 생각을 연결하고 BV의 베트남 전쟁과 동시에 한 번에 세 번의 전쟁이 있었다는 것을 기억하는 것이 좋을 것입니다.
          육일 전쟁과 종말 전쟁. 이스라엘 조종사가 여전히 베트남을 폭격 할 시간이 있다고 생각하십니까?
      3. fzr1000
        fzr1000 22 5 월 2013 10 : 41
        + 20
        교수님, 저는 이것을 굵게 언급했습니다. 그러나 공정하게 말하면, 베트남에서 싸운 미국 시민, 이스라엘 국민 인 유대인을 고려할 수 없다고 말해야합니다.
        30 년 1970 월 XNUMX 일, 그들은 V. Malyauka 대령과 G. Komyagin 대령의 지휘하에 대공 미사일 대대에 의해 XNUMX 대의 적 공습을 격퇴하여 Phantoms와 Skyhawk Israelis를 파괴했다. 이집트 땅에서 첫 팬텀을 격추 한 V. Malyauka 대위는 문서가 소련의 영웅에게 보내 졌음에도 불구하고 Red Banner of War의 명령을 받았습니다. 나중에 전공 S. Zavesnitsky와 I. Kuzmenko의 부서는 서로 구별되었습니다.
        18 월 24 일, 이스라엘은 소련 대공 미사일 그룹을 제거하려했다. XNUMX 개 사단의 공습으로 XNUMX 명의 "팬텀"(XNUMX 개)
        각각 XNUMX 대의 폭격기 그룹).
        미사일과 조종실의 합판 모델로 잘못된 위치의 장비가 우리를 도왔습니다. 이 "모래들"이스라엘 중 XNUMX 개가 땅에 뿌려 져서 힘을 뿌려 탄약을 낭비했습니다. 그럼에도 불구하고 두 개의 러시아 사단이 공격을 받았다.
        V. Tolokonnikov 중령의 사단은 다른 방향에서 습격당했습니다. 치열한 전투의 결과로 로켓 남자는 XNUMX 대의 적 항공기를 파괴하고 다른 항공기를 격추시켰다. 그러나 XNUMX 개의 이스라엘 "팬텀 (Phantoms)"은 (이집트 영토의 깊이에서) 뒤에서오고 폭탄과 NURS를 성공적으로 사용하여 안테나 포스트를 무력화시켰다. 재 장전 당시 발사대에 네이팜이 장착 된 폭탄이 직접 맞았습니다. 로켓 폭발은 S. Sumin 중위와 A. Zamma 상사 A. Zabuga 상사, 일반 쌍둥이 형제 I. 및 N. Dovganiukov, G. Velichko, N. Dobizhi, E. Didenko 및 I. Pak으로 구성된 발사 대원을 죽였습니다. .
        이 전투에서 적 항공기 XNUMX 대가 격추되었습니다. 이 경우 "팬텀"중 하나가 "특별"이었습니다. 그의 승무원 메나 켐에 이니 (Menachem Eini)의 항해사가 사망했으며, 베트남 전쟁에 이미 참여했던 미군 유대인 출신의 사령관 샤무 엘 헷스 (Chamuel Hets) 선장이 사로 잡혔습니다. 비행기는 깊은 모래에 부딪쳐 그대로 남아서 소련 전문가들의 관심을 끌었다. 곧 비행기와 조종사가 모스크바로 보내졌습니다.
        그리고 3 월 30 일, 레닌 명령과 골드 스타 메달을 수여 받아 소련 영웅의 명예를 수상한 K. 포포프 중령과 쿠틴 세브 중령의 사단은 이스라엘 공습을 격퇴하는 데 큰 기술과 용기를 보여 주었다. 하루 만에이 두 사단은 전에는 결코 없었던 3 대의 이스라엘 항공기를 공격했습니다. 12 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 총 XNUMX 명이 격추되었고 XNUMX 대의 적기가 격추되었습니다.
        1. 교수
          교수 22 5 월 2013 11 : 38
          -2
          제품 견적 : fzr1000
          이 전투 중에 4 대의 적기가 격추당했습니다. 이 경우 "팬텀 (Phantoms)"중 하나가 "특별"이었습니다. 그의 승무원 인 Menachem Eini가 살해 당했고, 이전에 베트남 전쟁에 참여한 파일럿 사령관 인 Shamuel Hetz (미국 유대인)가 체포되었습니다. 깊은 모래 속으로 떨어지는 비행기는 그대로 남아 있었으며, 즉시 소련 전문가들의 주목을 끌었다. 곧 비행기와 조종사가 모스크바로 보냈습니다.

          오, 어떻게 나를 믿을 수 없어. 전쟁이 끝난 후 비행기가 추락 한 곳과 그 파편들이 조사되었는데, 슈무 엘 헤즈 (시무 엘 헤즈)의 시신이 발견됐다. 그는 적절한 명예로 묻혔다.
          היסטוריון רוסי : טייס ישראלי שהופל במלחמת ההתשה הועבר בחשאי למוסקבה

          가장 중요한 것은, 그는 미국 유태인이 아니고, 하이파 11.2.1938에서 태어 났으며, 1957 이후 Tsakhal에서 일했으며, 결코 베트남에 없었습니다.
          חץ, שמואל
          1. 관광 조식
            관광 조식 22 5 월 2013 11 : 57
            +1
            실제로, 감손 전쟁 (1969-1970)은 베트남 전쟁의 가장 높은시기에 일어났다. BV의 적대 행위에 참여하기 위해서는 미국 조종사들이 미 공군으로부터 탈피해야한다는 것이 밝혀졌다.
          2. 파파 키코
            파파 키코 22 5 월 2013 12 : 19
            +3
            인용구 : 교수
            전쟁 후, Shmuel Hetz의 시체가 발견 된 곳에서 충돌 장소와 잔해를 조사했습니다.

            이 선들은 즉시 보여지고이 "투명한"은 분명히 거짓말입니다. (당신의 주소가 아니라 정보) 이집트인과 소련 전문가들은 특히 무언가에 "나-아-척"이고, "무언가, 어딘가"가 떨어 졌다는 것을 확인합니다. "재미있는 장비"와 지루함을 찾을 필요가없는 잘 조준 된 히트작은 군의 명예 인 "워커"의 유해는 어떻습니까? 언급하는 것이 "죄악"입니까?
            hi 눈짓
            1. 교수
              교수 22 5 월 2013 13 : 53
              +3
              제품 견적 : Papakiko
              그리고 "보행자"의 유골, 군의 명예, 심지어 언급 할 "죄수"는 어떻습니까?

              너를 아주 잘 이해하지 못한다. 조종사는 반드시 윙윙 거리며 그의 기억은 불멸의 대상이었습니다. 공원이 그의 명예에 깔려있었습니다.
            2. fzr1000
              fzr1000 22 5 월 2013 20 : 38
              +5
              18.07.1970 년 20 월 21 일 어두워 진 후, 이스라엘 헬리콥터는 추방 된 조종사를 대피시키기 위해 최근 전투 지역으로 보내졌습니다. 약 XNUMX-XNUMX시에 Zrdn Mansurova는 그의 구역에서 저고도 저속 목표물 인 이스라엘 헬리콥터를 발견했습니다. 런처는 "Permission"을 발행했지만 기어 박스에서 금지가 이어졌습니다. 사령부는 미사일을 구하고 싶었고 헬리콥터 승무원을 확실히 구했습니다.

              이스라엘 사람들은 수색 팀을 위험에 빠뜨리기로 결정했을 때 구원을 구할 사람이 있었을 것입니다. 투석기에서 신호가 없으면 헬리콥터가 야간 사막에서 누군가를 찾기 시작하지 않을 것입니다. Hetz가 사망하고 그의 운영자 Eini가 체포되었으므로 헬리콥터는 다른 다운 비행기의 승무원을 구출했으며 그 결과 Hel Haavir의 손실에 대한 공식 보고서에 빠지지 않았습니다.

              전투 후 Shmuel Hatz는 결석에서 중령 계급을 받았습니다. 그가 추락 한 장소는 알려지지 않았습니다. 조종사와 그의 비행기에 일어난 일은 3 년 후에야 밝혀졌습니다. 1973 년 XNUMX 월 이스마엘 근처의 XNUMX 월 전쟁 ( "Yom Kippur War") 동안 항공기의 일부가 넓은 지역에 흩어져있는 것이 발견되었으며, 시체와 승무원의 개인 소지품이 발견되었습니다. 잔해를 조사한 결과 그 잔해는 Shmuel Hatz의 Phantom에 속한 것으로 밝혀졌습니다.
              1. 교수
                교수 22 5 월 2013 22 : 02
                0
                제품 견적 : fzr1000
                . 그가 추락 한 곳은 알려지지 않았습니다.

                그것은 알려져있다. 위의 링크에서 전 공군 사령관 인 Dan Halutz는 그가 지상에서 한 대의 낙하산과 비행기를 봤다는 것을 상기합니다.

                1973 년 XNUMX 월 Izmailia 근처에서 XNUMX 월 전쟁 ( "Yom Kippur 전쟁") 동안 항공기 부품이 넓은 지역에 흩어져있는 것이 발견되었습니다. 시체와 승무원의 개인 소지품이 발견되었습니다.

                이제 Hez가 모스크바로 끌려 갔다는 편지를 씁니다. 갑자기 몸의 유골을 발견했습니다. 비행기와 똑같은 것이 땅에 떨어졌고, 그 다음에 넓은 지역의 잔해가되었습니다.
                1. fzr1000
                  fzr1000 22 5 월 2013 22 : 19
                  +3
                  내가 버전을 확인한 것을 좋아하지 않습니까? 그들이 인터넷에 쓴 내용을 전파합니다.
                  1. 교수
                    교수 22 5 월 2013 22 : 22
                    0
                    문제는 없지만 기울임 꼴로 텍스트를 선택하고 소스를 나타내는 것이 일반적입니다. 그래서 당신의 말은 낯선 곳에서 볼 수 있습니다.
                    1. fzr1000
                      fzr1000 22 5 월 2013 22 : 54
                      +2
                      약.

                      http://www.hubara-rus.ru/kavkaz3.html#18.07.70

          3. fzr1000
            fzr1000 22 5 월 2013 20 : 31
            0
            심한 골절이있는 Menachem Eini가 체포 된 것 같습니다. 나는 네트워크보다 더 오래 걸렸다.
      4. i.xxx-1971
        i.xxx-1971 7 8 월 2013 20 : 11
        0
        잠깐만! 나는 모든 움직임을 기록했다!
    2. 파파 키코
      파파 키코 22 5 월 2013 09 : 25
      +3
      제품 견적 : Strashila
      같은 갈퀴 ... 금지 및 제한

      당신은 진실로 그렇게 믿습니까?
      화장실에 앉아 구독을 닦는 데 충분하다고 스스로를 설득합니다.
      -바보?
      제품 견적 : tomket
      메모리가 작동하면 MiG에서 독점적으로 차단이 수행됩니다.

      여기서 한 남자가 악하게 말합니다. 좋은
    3. 핌플
      핌플 22 5 월 2013 14 : 54
      +7
      중동 지역에서 충분한 군사 작전이 있었고 미 공군이 조종사 부족을 경험하지 못했다면 이스라엘 공군 조종사가 베트남에있을 수 있었던 것은 얼마나 기쁜 일인가. 그리고 미국과 이스라엘 간의 관계의 온난화는 1969 해에만 시작되었습니다.
      아마도 정보를 게시하면 어떻게 든 그것을 확인할 수 있습니까?
      1. berimor
        berimor 22 5 월 2013 17 : 26
        +7
        괜찮아! 당시 나는 S-125 방공 시스템의 ZRV 그룹에 있었고 증인은 모든 것을 말했습니다.
  6. ed65b
    ed65b 22 5 월 2013 09 : 00
    + 16
    베트남의 하늘에서 미국 팬텀은 유령을 파마로 파멸 시켰으며 유대인들은 할 수 없었습니다. 미국의 조종사는 이스라엘의 조종사보다 준비가 덜되어 있으며, 소련의 조종사는 일반적으로 개척자입니까? 일반적으로 유태인은 가장 똑똑하고 두려움이없는 전투기이며 러시아 이반은 짜증과 쓸모없는 전사입니다. 이 모든 것이 이상하다.
    1. 마이 로스
      마이 로스 22 5 월 2013 10 : 44
      + 14
      전투 경험. 당시 이스라엘 공군은 그 당시 현대 기술에 대한 수년간의 전쟁 경험을 가지고있었습니다. 그리고 공군뿐만 아니라. 그렇습니다, 좋은 군대, 훌륭한 훈련. 40 년대 후반부터 논스톱으로 싸운 나라는 다른 군대와 다른 정보를 가질 수 있다고 생각하는 것은 어리석은 일입니다.
      1. i.xxx-1971
        i.xxx-1971 7 8 월 2013 20 : 10
        0
        미 공군은 1945 년 이래 전투를 중단하지 않았지만 한국과 베트남에서는 정말 운이 없었습니다.
      2. gladcu2
        gladcu2 13 12 월 2017 22 : 28
        0
        Marios

        소련 군대에서 복무 한 이스라엘인과 맥주 한 잔으로 판단하면, 그는 군대 훈련에 관한 많은 특이한 점을 알려줄 것입니다. 소련 군대에서 복무 한 사람은 다른 군대에 있습니다.
        인터넷을 파낼 수 있습니다.
    2. 리릭
      리릭 22 5 월 2013 13 : 56
      +3
      소련 조종사가 베트남 하늘에 군사적으로 충돌 한 것에 대해 자세히 알려주십시오. 그리고 나는 웬일인지 한국 전쟁 중 출격에 대해서만 들었습니다. 그리고 베트남에서는 미사일 방어 체제 만 보였습니다. 틀린 경우에, 계몽하십시오.
      1. ed65b
        ed65b 22 5 월 2013 18 : 17
        +7
        어려운 상황에서 정직하게 임무를 수행 한 우리 그룹의 모든 사람들을 기억합니다. 운명은 전세계에 흩어져있었습니다. 그들 중 많은 사람들이 현재 다른 나라에 살고 있지만, 동지들에 대한 기억에는 한계가 없으며, 우리는 그것을 영원히 유지할 것입니다. 내비게이션과 착륙 장비가없는 상태에서 낮과 밤에 날아온 동료 조종사는 영원히 기억에 남을 것입니다. 나는 그들의 이름을 줄 것이다. Galkin A.K., Karnaukhov K.V., Makarov V., Trefilov V.Ya., Ignatova V.A. 엔지니어링 및 기술 직원 Polevoy V.F., Morozov P.N., Bezborodova Ya.M., Selyaeva N.D., Tomilets G.R., Boyko N., Korchagina V.L., Baalma E.U., Menshikh I.A., Samylova B.N., Grudina V.N. 전투 통제 책임자 (일명 그룹 직원 참모) Miroshnik SA, 항공 의사 Aslanov G.Kh.
        큰 존경심을 가지고, 나는 우리의 즉각적인 우세한 장군 Antsiferov, Evgeny Nikolaevich를 기억합니다. 그는 항공 협회의 부사령관으로 비행기 추락으로 사망했습니다. 그에게 영원한 영광! 우리는 그분의 기억을 영원히 간직 할 것입니다. 우리 그룹에 큰 도움이되었던 것은 Evgeny Nikolaevich 부 (공군 공군 그룹 직원) ev P.E.
      2. ed65b
        ed65b 22 5 월 2013 18 : 32
        +3
        소련 공군 P.I. Isaev의 전투기 조종사는 1968 년 베트남 비행장 노이 바이에서 이륙 준비를하고있다
    3. meandr51
      meandr51 3 2 월 2018 20 : 35
      0
      이것은 단지 전쟁의 에피소드 일뿐입니다. 그는 아무 말도하지 않습니다. 모든 것에 행운의 요소가 있습니다. 때로는 일부는 어리 석고 때로는 다른 경우도 있습니다.
      나는 MIG-21에 대해 콜리메이터가 발사에 대한 리드 포인트를주지 않으면 서 큰 하중에서 "고정"되었다는 것을 읽어야했습니다. 조종사는 펠트 펜을 사용하여 유리 위에 직접 십자형 고리를 그렸습니다. 시야에 대한 참조 조건은 단순히 기동 가능한 전투 조건을 제공하지 않았습니다.
      조종사의 조종 훈련도 적었다. 팀에 의한 차단 훈련 라디오 카운터에서 이스라엘은 앞서있었습니다. 따라서 승리는 일어나지 않았습니다. 그러나 이스라엘 사람들이 무손실에 대해 진실을 말하고 있다고 생각하는 것도 가치가 없습니다. 그들은 손실을 인식하지 못했습니다. 청구서가 마르지 않았을 가능성이 있습니다. 또한 전쟁은 세계 챔피언이 아닙니다. 에이스는 신속하고 다양한 방식으로 녹아웃됩니다. 조종사는 이동 중에도 전술을 바꿉니다. 멍청한 사령관은 해고되어 자신을 입증 한 사람들을 대체합니다. 장기적인 대규모 전쟁이 발생하면 소련은 미국을 포함한 모든 사람에게 무엇이든 할 것입니다. 처음이 아닙니다.
  7. Rus86
    Rus86 22 5 월 2013 09 : 21
    + 12
    말할 것도없이 전사는 고귀한 유대인입니다. 정말 죄송합니다. 그러나 그러한 경험조차도 잃을 수 없습니다. 미래의 싸움에 대한 실수를 고려하십시오.
  8. 지어
    지어 22 5 월 2013 09 : 22
    +1
    mda, 그리고 그들의 신 선택과 무적에 대한이 유대인의 신화 !!!!!
    1. 아론 자위
      아론 자위 22 5 월 2013 19 : 43
      +4
      제품 견적 : datur
      mda, 그리고 그들의 신 선택과 무적에 대한이 유대인의 신화 !!!!!

      신화는 무엇입니까? 무적이란 무엇입니까? 10 월에 AOI 공군 1973은 전장에서 102 항공기를 잃었고 다른 8는 비행장에서 복구 가능성이없는 것으로 기록되었습니다. 수십 명의 조종사와 조종사가 사망했으며 아무도 비밀을 밝히지 않았습니다.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 22 5 월 2013 20 : 31
        +5
        인용구 : Aron Zaavi
        수십 명의 조종사와 조종사가 사망했으며 아무도 비밀을 밝히지 않았습니다.

        그러나 당신은 겸손하게 반대 측 (이집트, 시리아 등)에서 350 항공기를 통해 잃어 버렸고 사람들의 손실은 약 10 배를 초과한다는 침묵을 지켰습니다.
        1. 아론 자위
          아론 자위 22 5 월 2013 21 : 09
          +1
          제품 견적 : saturn.mmm
          인용구 : Aron Zaavi
          수십 명의 조종사와 조종사가 사망했으며 아무도 비밀을 밝히지 않았습니다.

          그러나 당신은 겸손하게 반대 측 (이집트, 시리아 등)에서 350 항공기를 통해 잃어 버렸고 사람들의 손실은 약 10 배를 초과한다는 침묵을 지켰습니다.

          AOI 공군의 손실에 관한 것이 었습니다.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 22 5 월 2013 23 : 41
            +4
            인용구 : Aron Zaavi
            AOI 공군의 손실에 관한 것이 었습니다.

            정권을 유지하기위한 막대한 돈은 도로 건설과 소련의 생산 기지 개발, 교육 및 과학, 사람들의 주거에 더 잘 사용될 것입니다.
            중동에서 소련의 활동 결과는 궁극적으로 XNUMX이되는 경향이있다.
            1. meandr51
              meandr51 3 2 월 2018 20 : 44
              0
              그렇다고 강력한 권력이 적극적인 외교 정책을 추구 할 필요는 없다는 의미는 아닙니다. 그것 없이는 국내 건설을위한 자금이 없을 것입니다. 예를 들어 미국에서는이를 잘 알고 있습니다. 부정적인 결과도 결과입니다. 당신은 다르게 행동해야합니다. 예를 들어, 베트남에서 거대하고 부끄러운 패배를 겪은 미국은 어떤 이유로 텍사스의 실업자 및 금이 간 고속도로를위한 집을 짓기 시작하지 않았습니다. 그리고 그들은 군사 모험의 전략과 전술을 바 꾸었습니다. 러시아도 똑같이해야합니다. 그녀는 원칙적으로 그렇게합니다.
      2. meandr51
        meandr51 3 2 월 2018 20 : 38
        0
        비밀은 아닐 수도 있지만 말조차하지 않습니다. 또는 거부하십시오. 그리고 제가 다운 한 5 개의 미그에 대해 백 번 읽었습니다.
  9. 미함
    미함 22 5 월 2013 09 : 31
    +9
    전투 경험은 다시 한 번 피로 지불됩니다. 그렇습니다. 그리고 비행기는 더 나쁘지 않으며 조종사는 레벨에 있습니다. 그러나 결과는 결과입니다
    아버지는 사령관입니다. 모든 것이 기술에 의해 결정되는 것은 아닙니다.
    유연성, 이동성, 적시에 힘을 집중하고 항상 제 시간에 지능 데이터를 광범위하게 사용합니다. 이 모든 것이 항상 절름발이였습니다. 그리고 나서 운하 구역보다 더 멀리 비행하는 정치적 제한이 있습니다 (하나님께서는 그들이 내려 놓는 것을 금하고 적들은 우리가 여기 있음을 알게됩니다) 이스라엘 사람들은이 이니셔티브를 소유했습니다. 우리의 장군과 CPSU의 중앙위원회가 책임을 져야합니다. 싸움이 계속되고 점수가 올라가면 점진적으로 떨어질 것입니다. 그러나 이것은 ........ 아니었다
    1. ed65b
      ed65b 22 5 월 2013 09 : 52
      +2
      그러나 베트남의 광부들은 이니셔티브를 소유하지 않았습니까? 그럼에도 불구하고, 그들은 무너졌고, 즉시 21 개의 팬텀이 완전히 풀렸다. 소총이 100 % 인 이야기.
      1. fzr1000
        fzr1000 22 5 월 2013 10 : 30
        +7
        물론 그 전투의 결과는 우리에게 불쾌한 것이지만 사실이었습니다. 더 결정적으로 행동하거나 전혀 싸우지 않기 위해 MiG 25와 당시 고위 지도자를 파견해야했습니다. 당신은 지금 무엇을 할 수 있습니다.
        1. 관광 조식
          관광 조식 22 5 월 2013 11 : 01
          + 10
          MiG 25를 거기에 보내야했습니다.


          MiG-25는 B-58과 Valkyries를 요격하도록 설계된 고고도 요격기입니다. 전투기와의 기동성있는 공중전은 그를위한 것이 아닙니다.
          1. fzr1000
            fzr1000 22 5 월 2013 11 : 17
            +2
            MiG 21은 인터셉터가 아닙니까?
            1. 관광 조식
              관광 조식 22 5 월 2013 11 : 47
              +2
              MiG 21은 인터셉터가 아닙니까?


              MiG-21-요격 전투기.
              1. fzr1000
                fzr1000 22 5 월 2013 12 : 07
                +1
                MiG 25 폭격기 요격? 그는 또한 인터셉터 전투기입니다.
                1. 관광 조식
                  관광 조식 22 5 월 2013 14 : 14
                  + 10
                  MiG 25 폭격기 요격? 그는 또한 인터셉터 전투기입니다.

                  MiG-25의 주요 장점은 속도와 고도입니다. 이것은 적 전투기와의 기동 항공 전투에 필요한 것이 아닙니다. 그리고 MiG-21은 MiG-23을 대체하게되었습니다.
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 22 5 월 2013 20 : 44
                    +3
                    인용구 : Tourist 's Breakfast
                    MiG-25의 주요 장점은 속도와 고도입니다. 이것은 적 전투기와의 기동 항공 전투에 필요한 것이 아닙니다.

                    귀하의 의견으로는 MiG-25를 사용하여 원거리 지역을 통제하고 발사 범위를 활용하여 매장량 접근을 방해 할 수 있었습니까?
                2. 토성 .mmm
                  토성 .mmm 22 5 월 2013 15 : 35
                  +1
                  제품 견적 : fzr1000
                  MiG 25 폭격기 요격?

                  MiG-25RB 폭격기, 활발한 무기 운반 대.
                  1. fzr1000
                    fzr1000 22 5 월 2013 19 : 04
                    +1
                    아마도 폭격기 일 것입니다.
              2. 토성 .mmm
                토성 .mmm 22 5 월 2013 15 : 15
                +7
                인용구 : Tourist 's Breakfast
                MiG-21-요격 전투기.

                Mig-25 3 세대 초고속 초고속 전투기 요격기.
                이것은 완전한 정의입니다.
                그리고 Mig-21은 소비에트 멀티 롤 전투기입니다.
                전투기는 어느 정도 차단할 수 있습니다
                1. ed65b
                  ed65b 22 5 월 2013 18 : 21
                  +4
                  팬텀의 주요 경쟁자 인 MiG-21 최전선 전투기도 1958 년에 만들어졌습니다. 미국 항공기와는 달리, 기지 비행장에서 조금 떨어진 최전선에서 작동하도록 설계된 러시아 항공기는 또 다른 "중량 범주"(베트남에서 사용되는 일반 이륙 중량은 8 톤 미만)에 속하며 상당히 짧은 범위를 가졌습니다. 약 1500km 그러나 다른 비행 특성 (최대 속도 2175-2300 km / h, 실제 천장-18 000-19000 m)에 따르면 MiG는 미국 경쟁 업체보다 열등하지 않았습니다. MiG-21 항공기의 군비 구성도 적외선 원점 복귀가 장착 된 9 대의 (미국 이하) R-23 중거리 공대공 미사일 (미국 UR AIM- 30 "Sidewinder")와 하나의 (수많은 수정이 누락 된 경우) 총 21 또는 4 mm 구경. 보시다시피 MiG-XNUMX과 F-XNUMX는 다양한 문제를 해결하기 위해 만들어진 매우 다른 평면입니다.
            2. REZMovec
              REZMovec 23 5 월 2013 19 : 02
              +1
              아니요-최전방 전투기입니다. 인터셉터는 Su-9, -11, -15, MiG-25, Tu-128, Yak-25, -28 ...입니다. 검색 레이더가 장착 된 기계. 21 일에는 레이더의 비참한 모습이 있습니다.
          2. 토성 .mmm
            토성 .mmm 22 5 월 2013 11 : 51
            +8
            인용구 : Tourist 's Breakfast
            MiG-25 고속 고속 인터셉터

            실제로 MiG-25RB는 70 년대 아랍-이스라엘 전쟁에서 사용되었지만 기동 전투에는 사용되지 않았습니다.
            우리 러시아인들은 처음에는 모든 모자를 씌운 다음 생각하기 시작하고 때로는 아랍인들과 이해하기가 어렵다는 문제가 있습니다. 중동에서는 우리가 찾은 것보다 더 많은 것을 잃었습니다.
            1. fzr1000
              fzr1000 22 5 월 2013 12 : 07
              +3
              그들은 정찰에 사용되었습니다.
              1. atalef
                atalef 22 5 월 2013 13 : 14
                +3
                제품 견적 : aksakal
                SABZH의 연설에 반대하는 좌절하고 분노한 조종사는 단순히 당 지도부가 전투를 연장하고 복수하는 것을 강요했다 - 글쎄, 그것은 전투의 계획에 몇 가지 실수가 있었지만 조종사는 모든 것을 분석하고 이해했다. 우리는 계속해서 점수를 평준화하고 싶었습니다.

                마지막 월드 하키 챔피언 쉽, 축구, 올림픽을 회상합니다. 싸움 주먹이 물결 치고 난 후에 무엇
                Ilya Kovalchuk : 우리는 나가서 쓰레기를 던졌습니다.
                1. fzr1000
                  fzr1000 22 5 월 2013 19 : 58
                  +1
                  이스라엘은 결코 obselas를 좋아하지 않습니까?
                2. 알리 칸테 누누
                  알리 칸테 누누 23 5 월 2013 07 : 40
                  0
                  이 선수권 대회에서 이스라엘인의 받침대에있는 어떤 것이 보이지 않습니다.
                  1. atalef
                    atalef 23 5 월 2013 07 : 56
                    +3
                    제품 견적 : alicante11
                    이 선수권 대회에서 이스라엘인의 받침대에있는 어떤 것이 보이지 않습니다.

                    음, 운동 선수는 우리 중 누구도 아닙니다 (농구 제외). 우리는 이러한 문제에 관심이 없으며 점차 스포츠로 전환 했습니까? 발레를 기억해, 여기 우리는 완전히 엉덩이에있다. 웃음
            2. Reserve buildbat
              Reserve buildbat 23 5 월 2013 14 : 00
              +2
              MiG-25 РБ는 FAB-500TS 폭탄으로 초음속에서의 고도에서의 폭격에도 사용되었습니다.
          3. berimor
            berimor 22 5 월 2013 17 : 50
            +2
            위의 내 단어 확인은 다음과 같습니다.
        2. 아크 샤칼
          아크 샤칼 22 5 월 2013 12 : 43
          + 11
          제품 견적 : fzr1000
          더 결정적으로 행동하거나 전혀 싸우지 않기 위해 MiG 25와 당시 고위 지도자를 파견해야했습니다. 지금 무엇을 할 수 있습니까

          네, 나중에 보냈어요 SABJ에서 논의 된 성가신 화가 조종사들만이 당 지도부에게 전투를 계속하고 복수를하도록 간청했습니다. 잘, 무슨 일이 있었는지, 전투 계획에 실수가 있었지만 조종사는 모든 것을 분석하고 이해했습니다. 그들은 계속 점수를 매기고 싶거나 앞으로 나아가기를 원했습니다.
          그러나 당 지도부는 더 이상의 위험을 감수 할 필요가 없다고 생각했지만, 궁극적으로 이스라엘에서 짖고,이를 확인하면서이 MiG-25를 보냈다. 이 최신 MiG는 이스라엘을 넘어 뜨리려는 시도가 실패한 후 이스라엘의 높은 고도에서 날아 갔다. (이스라엘은 그 당시 그러한 항공기를 격추시킬 것이 아무것도 없었다. 그러한 고도에 대한 신기 루나 유령이 없었으며, 고도의 항공 방어 시스템도 없었 음) Golda Meir는 소련 최후 통첩의 조건을 받아 들였다. .
          그래서 MiG-25가 거기에 있었고 거의 결정적인 역할을했습니다. 나는 싸울 필요조차 없었고, 텔 아비브에 서클을 그리고 퇴직했다. 여기 그는 소련이었다. 그의 조종사가 때때로 격추되었다는 사실에도 불구하고. 그러나 이것들은 국부적으로 실패한 것이므로 화를 내지 마십시오. 그들은 모두 가지고 있습니다.
          현재 러시아 조종사의 급습이 지난 XNUMX 년 동안 만 증가했으며 그 전에는 일반적으로 빛을 끄는 것이 성가시다! 현대의 이스라엘 사람들을 상대로 그러한 조종사를 세워라. 그리고 최후 통첩의 일부인 소비에트 연방은 솔직히 두려워했으며 이제는 시급이 시리아가 수 호국이라는 것을 러시아의 견해가 분명하게 지적하는 부분을 강조하기 때문에 긴급한 필요없이 시리아를 격렬하게 공격하고 있습니다.
          1. atalef
            atalef 22 5 월 2013 13 : 03
            0
            제품 견적 : aksakal
            MiG-25은 거기에 있었고 거기에서 거의 결정적인 역할을했습니다. 나는 싸울 필요조차 없으며 텔 아비브 주변에서 원을 그리며 은퇴했다.

            결과적으로 이집트는 책임을지고 H R E N에 미국을 보냈습니까? 아니면 어떻게 든 다르게 끝났습니까?
            제품 견적 : aksakal
            그러나 이것들은 국지적 인 실패이며 매우 화가 나지 않습니다. 그들은 모두 가지고있다.

            그리고 어떻게 전략적으로 끝났습니까? 제발 상기시켜주세요. 어쩌면 내가 코스에 있지 않은 것일까 요?

            제품 견적 : aksakal
            소련, 공개적으로 두려워하는 이스라엘

            글쎄, 당신이 비교했다. 그렇다면 전쟁은 어땠습니까? 아니면 이스라엘과 소련이 직접 싸웠습니까?
            또는 모두 똑같이 이집트에 대한 모든 소비에트 원조가 끝났습니까? 그리고 왜이 희생자들 (소련 조종사들)이 있었습니까? 몇 년 후 이집트가 발을 들어 모든 충고자를 몰아 내고 빚을 갚았으며 미국으로 기어 갔다.
            당신은 소련이 이스라엘과 직접 전쟁에 뛰어 들었을 것이라고 생각하지 않으며, 미국인도 올라갈 것이고, 이것은 제 3 차 세계 대전이라고 생각하며 소련에서 이해되지 못했다고 생각합니다. 그러므로 그들은 이집트와 함께 약을 삼켰다.
            1. 아크 샤칼
              아크 샤칼 22 5 월 2013 13 : 21
              + 10
              제품 견적 : atalef
              결과적으로 이집트는 책임을지고 H R E N에 미국을 보냈습니까? 아니면 어떻게 든 다르게 끝났습니까?

              이것은 이집트의 선택입니다. 그가 지금 "hawala"라는 사실,이 모든 끝없는 그리고 이미 영구적 인 혁명은 그 선택의 결과입니다. 부인 하시겠습니까? 나는 그것을 직접 선택했습니다.
              시리아도 선택했다. 그녀도 지금은 힘들지만 적어도 그녀의 전망은 이미 보입니다. 산적의 패배는 이미 분명하게 나타나고, 강력한 국가의 침략이 없다면 시리아가 내전에서 CTO 정권으로 이동하는 시간 틀을 부과 할 수도 있습니다.
              이집트가 앉아서 담배를 피우게 웃음 이집트의 완전한 소말 화는 가까운 미래의 문제입니다. 악의적이다 wassat 여기는 매우 악의적입니다 wassat
              제품 견적 : atalef
              그리고 어떻게 전략적으로 끝났습니까? 제발 상기시켜주세요. 어쩌면 내가 코스에 있지 않은 것일까 요?

              -SABZH 의이 예와 나에 의해 인용 된 역사 사실은 소련 최고의 지도력의 지혜가 나타난 드문 예입니다. "희귀"-내 큰 후회. 중국의 무술 대가들은 이렇게 말합니다. 최고의 싸움은 일어나지 않은 싸움이지만 동시에 목표를 달성했습니다. 그것이 바로 여기서 일어난 일입니다! 그리고 나는 박수를 보냅니다.
              그리고 불과 몇 년 후, 소련의 동일한 지도부는 아프가니스탄에서도 razrulit 할 지혜가 없었습니다. 왜 그런지 명확하지 않습니다. 얼굴이 같은 경험이었던 것 같습니다. 아마도 일부 노인성 변화 일 것입니다.
              푸틴 대통령이 시리아를 포함한 같은 지역에서 벌어지고있는 일을 싸움없이 같은 방식으로 파괴하지만 동시에 그의 목표를 달성하기를 희망합니다.
              1. atalef
                atalef 22 5 월 2013 13 : 38
                -6
                제품 견적 : aksakal
                이것이 이집트의 선택입니다.

                물론, 그리고 절대적으로 논리적인데, 잃어버린 전쟁의 5-TI 이후, 당신은 그것이 말을 바꾸어야 할 때임을 이해할 수 있습니다.
                제품 견적 : aksakal
                그가 지금 "hawala"라는 사실,이 모든 끝없는 그리고 이미 영구적 인 혁명은 그 선택의 결과입니다.

                와우, Sov.blok, 소련 등의 붕괴 - 그 결과? 어쩌면 이집트 때문일 수도 있습니다. 그리고 5은 전쟁 결과를 잃었습니다. 또는 고문관 종류, 무기 종류, 군인 부정 . 그래서 적절하게 훈련 시키거나 ambiloids와 접촉하지 않아야했습니다.
                제품 견적 : aksakal
                그녀 역시 힘든 시간 이었지만 최소한 잠재 고객은 이미 눈에.니다.

                아사드가 승리하더라도 잠재 고객은 보이지 않으며 아무도 어떻게 끝날지 아무도 모릅니다. 나는 전쟁 후에도 문제가 시작되고 있다고 말할 것입니다.
                제품 견적 : aksakal
                시리아가 내전에서 CTO 체제로 전환하기위한 기한을 설정할 수도 있습니다.

                말해줘.

                제품 견적 : aksakal
                소련 최고의 지도력의 지혜가 나타난 드문 예. "희귀"-내 큰 후회. 무술의 중국 현자 대가들은 말한다 : 최고의 싸움은 일어나지 않은 싸움이지만 동시에 목표를 달성했습니다

                그리고 달성 된 목표. 자세한 내용은 pliz.
                제품 견적 : aksakal
                그게 바로 여기서 일어난 일입니다! 그리고 나는 박수를 보낸다.

                누구에게? 누가 장례식을 받았고 누가 전쟁을 잃었으며, 누가 그것을 지불 했습니까?
                제품 견적 : aksakal
                얼굴은 같았고, 더 많은 경험이었습니다. 아마 결국, 일부 노인 변화.

                너무 쉬워? 그리고 아프가 니 스탄은 어떤 목표를 달성 했습니까?
                제품 견적 : aksakal
                푸틴 대통령이 당신 지역 (시리아 포함)에서 일어난 일을 망칠 수 있기를 바랍니다.

                망치지 마라. 영향력은 없으며, 시리아 인들은 한때 이집트 인으로 시리아 인 9로 남아있을 것입니다.) 푸틴 대통령은 아사드 대통령에게 (아마도) 붙잡을 수있는 유일한 방법이지만 BV를 수정할 방법이 없다.
                제품 견적 : aksakal
                그러나 동시에 그들의 목표를 성취합니다.

                그리고 이것에 대해 좀 더 자세히 설명합니다. 목표는 무엇입니까?
                1. 잔
                  22 5 월 2013 14 : 28
                  0
                  제품 견적 : atalef
                  물론, 그리고 절대적으로 논리적인데, 잃어버린 전쟁의 5-TI 이후, 당신은 그것이 말을 바꾸어야 할 때임을 이해할 수 있습니다.

                  이집트인들은 변했으나 유대인의 전쟁은 끝나지 않았으며 유대인의 전쟁은 전혀 끝나지 않을 것입니다. 아니면 끝나 겠지만 유대인들은 그것을 좋아하지 않을 것입니다.
                  제품 견적 : atalef
                  다시 말하지만, 고문은 계급, 무기는 계급, 군인은 부정적입니다. 모론에 참여하기 위해 적절하게 훈련해야하는지 또는 필요하지 않은 수단

                  물어 보지 않았다.
                  모자로 스스로를 조언하십시오.
                  1. atalef
                    atalef 22 5 월 2013 15 : 15
                    +2
                    제품 견적 : xan
                    이집트인들은 변했으나 유대인의 전쟁은 끝나지 않았으며 유대인의 전쟁은 전혀 끝나지 않을 것입니다. 아니면 끝나 겠지만 유대인들은 그것을 좋아하지 않을 것입니다.

                    인생은 일반적으로 이상한 일입니다. 그렇다면 당신은 말을 타고 있고, 말은 있습니다. 말을 타고 가면 나중에 보게됩니다. 이것은 어느 나라에서나 할 수 있습니다. 미래와 미래에 대한 판단 내일 (예로서) 유가가 붕괴 될 경우 어떤 결과가 초래 될까요?
                    제품 견적 : xan
                    물어 보지 않았다.

                    귀하의 의견에 대해 좋은 유일한 것은 귀하의 개인적인 꿈입니다, 당신은 사실과 친구가 아닙니다; 선험적으로
                    1. ultra
                      ultra 22 5 월 2013 15 : 57
                      +6
                      제품 견적 : atalef
                      유가는 무너질 것이며 그 결과는 어떻습니까?

                      IMHO는 러시아가 더 빨리 붕괴 될 것이고 러시아는 더 좋다! 수입이 떨어지면 국내 생산 발전에 자극을 줄 것이고 합리적인 한도 내에서 루블의 평가 절하는 다시 경제에 큰 도움이 될 것이다. hi
                      1. atalef
                        atalef 22 5 월 2013 21 : 23
                        +2
                        제품 견적 : 울트라
                        IMHO는 러시아가 더 빨리 붕괴 될 것이고 러시아는 더 좋다! 수입이 떨어지면 국내 생산 발전에 자극을 줄 것이고 합리적인 한도 내에서 루블의 평가 절하는 다시 경제에 큰 도움이 될 것이다.

                        나는 동의하고, 절대적으로 (+)
                    2. 잔
                      23 5 월 2013 01 : 10
                      -2
                      제품 견적 : atalef
                      내일 (예를 들어) 유가가 붕괴 될 경우 어떤 결과가 발생합니까?

                      글쎄, 당신은 집에 대해 생각할 필요가 있습니다. 일반적으로 가치가 무엇인지 명확하지 않습니다. 미국 디아스포라에서는 분명합니다.
                      당신은 유대인들에게 러시아 문제가있을 것입니다.
                      제품 견적 : atalef
                      귀하의 의견에 대해 좋은 유일한 것은 귀하의 개인적인 꿈입니다, 당신은 사실과 친구가 아닙니다; 선험적으로

                      유태인, 앞서보고 결론을 이끌어 내고, 미국의 이슬람교도들은 당신의지지를지지하며, 그것이 유대인의 이익에 있다고 믿는 주 바보가 있습니다. 미국의 지원은 반드시 이루어져야하지만 이해할 수는 있지만 이타주의자는 없습니다.
                      사실, 전쟁 및 테러 공격과 친구가 되십시오. 이스라엘이 전혀 살아남 으려면 증손자가 충분할 것입니다.
                  2. 포기 스
                    포기 스 22 5 월 2013 16 : 15
                    0
                    Dak Georgians은 amers와 유대인들에 의해 가르쳐지고 무장을 당했다. (PMCs에 의해 훈련 받았다) 무엇이 끝났 느냐? 내가 90 초기에 훈련되고 무장 한 Chechnya라면 RA는 1994에서 Grozny에 도착하지 않을까 걱정된다.
                    1. 핌플
                      핌플 22 5 월 2013 16 : 17
                      -1
                      우크라이나, 불가리아, 터키 등을 잊어 버렸습니다. 2000에 관해 사람들은 조지아 인들 사이에서 정상적인 훈련을 받았습니다.
                      1. 포기 스
                        포기 스 22 5 월 2013 16 : 33
                        +1
                        처음 12 시간 만에 모든 것이 해결 될 수있었습니다! Roksky 터널을 날려 버리면 그뿐입니다! 눈 뒤에 100 명이 있었을 것입니다.하지만 이런 일이 발생하지 않았습니다. 유명한 하키 선수 "Georgians crap!"을 선생님처럼 의역 할 것입니다! 특정 조건의 교수조차도 그의 학생들로부터 로그 테이블에 대한 확실한 지식을 얻을 수 없습니다!
                      2. 핌플
                        핌플 22 5 월 2013 16 : 38
                        0
                        말로하면, 이것은 쉬운 일입니다. 실제로는 너무 많은 장애물이있었습니다.
              2. 아크 샤칼
                아크 샤칼 22 5 월 2013 14 : 53
                +4
                제품 견적 : atalef
                물론, 그리고 절대적으로 논리적인데, 잃어버린 전쟁의 5-TI 이후, 당신은 그것이 말을 바꾸어야 할 때임을 이해할 수 있습니다.

                -그의 손에 깃발을 변경했습니다. 그는 소말리아 주에서 행복하게 지낼 수 있기를 바랍니다. 웃음 웃음
                제품 견적 : atalef
                모론에 참여하기 위해 적절하게 훈련해야하는지 또는 필요하지 않은 수단

                -부분적으로 동의합니다. 이집트인은 베트남인이 아닙니다. 나쁜 학생은 없다고하는데이 경우에는 학생들이 '놀라운'잡혔다 웃음
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                아사드가 승리하더라도 잠재 고객은 보이지 않으며 아무도 어떻게 끝날지 아무도 모릅니다. 나는 전쟁 후에도 문제가 시작되고 있다고 말할 것입니다.

                -시리아에 대응하여 S-300을 인도 할 계획 인 방해 행위 또는 공개 전쟁의 형태로 이러한 문제를 해결하려는 경우에만 해당됩니다. 러시아 전문가와 함께. 그러나 그렇다면, 나는 당신에게 당신의 자신의 개성을 들으라고 조언합니다-소련 조종사는 실제 전투에서의 정찰과 같은 한 번의 전투에서 패배했을 수도 있습니다. 수평 웃음
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                너무 쉬워? 그리고 아프가 니 스탄은 어떤 목표를 달성 했습니까?

                -10 년 + 또 다른 13 년의 나지 불라가 친 소비에트 통치 XNUMX 년 동안 Afagn에있는 NATO의 기지와 미사일 배치에 대한 이야기는 없었다. 목표 달성
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                망치지 마라. 영향력은 없으며, 시리아 인들은 한때 이집트 인으로 시리아 인 9로 남아있을 것입니다.) 푸틴 대통령은 아사드 대통령에게 (아마도) 붙잡을 수있는 유일한 방법이지만 BV를 수정할 방법이 없다.
                1. 아크 샤칼
                  아크 샤칼 22 5 월 2013 14 : 54
                  +5
                  -BV 지역 전체에서-푸틴 대통령은 그러한 목표를 설정하지 않았다. 그리고 시리아 자체를 포함하여 시리아 주변의 상황은 활발하고, 적절하며, 화려하지 않고, 고백 사이의 대량 학살이 없어 질 것입니다. 개인적으로 Assad-Russia는 그러한 목표를 설정하지 않았습니다. Assad는 이번 rabble과의 전쟁에서 Assad의 승리와 rabble에 대한 승리 이후 공정한 선거에서의 Assad의 승리에 대해 베팅했습니다. 이것이 Assad의 문제입니다. CTO의 조건에 따르면 CTO의 조건에 따르면 다른 국가와의 간섭이 없다면 올해 말이나 다음 해 초에 선거가 사라질 것입니다. 만약 강한 국가들이 직접 개입의 형태로 개입한다면, 여전히 CTO가 있으며, 용어 만 다르고 더 많은 피해자가있을 것입니다.
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                  이에 대한 자세한 내용. 목표는 무엇입니까?

                  -소련의 최후 통첩에서 골드 메이어는 수에즈 운하 너머로 적대 행위를 중단하고 군대를 철수하기 위해 약간의 내용을 포함했습니다 (기억이 없습니다, 구체적인 노선이 있음). 이스라엘은 이것을했습니다. 목표는 큰 전쟁없이 달성됩니다. 이것은 내 게시물이었다. 당신은 소련과 이스라엘 군대 사이의 작은 충돌로도 충돌을 일으키지 않을 것입니다.
                  1. atalef
                    atalef 22 5 월 2013 15 : 38
                    -1
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                    전체 BV 지역에서 푸틴은 그러한 목표를 설정하지 않았다. 시리아 주변을 포함한 시리아 주변 상황은 살아 있고 적절하며 체포되지 않았으며 종교 간 대량 살육이 없었다면 파괴 될 것입니다.

                    종교 간 차이는 수년 동안있을 것입니다. 말하지 마. 당신은 아마도 그림 속의 살아있는 아랍인들만 보았을 것이고, 당신은 그 정신력에 대해 전혀 몰라요.
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                    그리고 군중에 대한 승리 이후의 공정한 선거에서 아사드의 승리에 대해 - 이것은 아사드 자신의 문제입니다

                    당신은 착각합니다, 이것은 러시아의 문제입니다 (뿐만 아니라)
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                    소련의 최후 통첩에서 골다 메이어 (Golda Meir)는 수에즈 운하 (Suez Canal)와의 전투를 중단하고 군대 철수

                    그것은 우리를 위해 충분했다, 아무도 카이로를 잡을 예정였다. 소련은 시내산을 반환하고 국경으로 돌아갈 것을 요구하지 않았습니다. 최후 통첩은 전쟁에서의 이집트 상실과 시나이의 상실에 대한 현상을 기록했다.
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                    큰 전쟁없이 목표 달성

                    어떤 종류의? 이집트 시나이, 시리아 - 골란 고원, 요르단, 서안 및 예루살렘의 손실.
                    어쩌면 그것이 이집트가 소련에서 탈출 한 이유일지도 모르겠다. 그런 두 가지 목표가 성취되고 이집트에 남은 것은 하나도 없을 것이다.

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                    작은 지역 전쟁이라 할지라도 소련과 이스라엘 군대 사이에 몇 가지 충돌을 부르지 않을 것입니다.

                    소련은 이스라엘과 싸우지 않았다는 것을 잊어 버렸을 것입니다. 아니면 아랍인들이 3 번째 세계에 갈 것이기 때문에 소련에 대해 생각해보십시오.
                    1. 아크 샤칼
                      아크 샤칼 22 5 월 2013 16 : 24
                      +4
                      제품 견적 : atalef
                      종교 간 차이는 수년 동안있을 것입니다. 말하지 마. 당신은 아마도 그림 속의 살아있는 아랍인들만 보았을 것이고, 당신은 그 정신력에 대해 전혀 몰라요.

                      -시리아에서는 구체적이지 않았으며, 아사드의 승리는 아닙니다. 승리의 경우 rabble이 필요합니다.
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                      당신은 착각합니다, 이것은 러시아의 문제입니다 (뿐만 아니라)

                      -CTO 정권이 도입되고 평화로운 삶의 확립이 시작된 살아있는 시리아의 공정한 선거에서 아사드가 패배하는 경우에 대한 경우, 그러한 손실은 이론적으로는 거의 불가능하지만 (어떤 국가도 승자를 사랑합니다. "승자는 판단되지 않습니다!"-수보 로프에 대한 캐서린 대왕, 이것은 거대한 글자로 거대한 벽에 쓰러져 있어야 함) 끔찍한 일이 일어나지 않을 것입니다. 정직한 시리아 선거는 러시아에 반대하는 정치인이 될 것입니다. 그리고 Tartus와 러시아는 어떤 식 으로든 결정될 것입니다. 러시아는 아사드를 위해 특별히 활용하지 않았으며, 러시아는 XNUMX 년 전이나 여전히 살아있는 시리아를 이용했다. 거기에는 XNUMX 개의 교파와 심지어 유대인을 평화롭게 대표하는 사람들이 있었고 공존했으며 아무도 유대인을 만지지 않았습니다. 나머지는 죄송합니다. 허구입니다.
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                      그것은 우리를 위해 충분했다, 아무도 카이로를 잡을 예정였다. 소련은 시내산을 반환하고 국경으로 돌아갈 것을 요구하지 않았습니다. 최후 통첩은 전쟁에서의 이집트 상실과 시나이의 상실에 대한 현상을 기록했다.

                      -아니, 충분하지 않았다. 카이로는 구체적인 목표였으며, 이집트는 영토 위치의 힘을 원했고 통제권을 가질 수있는 모든 권리를 가진 수에즈를 통제 한 사람들의 요청에 따라 전쟁이 시작되었다. 당신은 카이로를 취하지 않았고 (지금 당신은 아무 말도 할 수 없습니다), 수에즈는 소련 덕분에 수에즈에 대해 Egpt와 합의했습니다. 그래서 나는 내 스스로 서 있습니다-목표에 도달했습니다! 이집트가이 모든 것에 대해 감사하는 방식은 이집트의 양심에 있습니다. 그러한 일은 아무런 결과도없이 진행되지 않으며, 이제 이집트 자체의 예에서 볼 수 있습니다! 이집트, 당신의 영혼을위한 숭배가 다가오고 있습니다! wassat
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                      소련은 이스라엘과 싸우지 않았다는 것을 잊어 버렸을 것입니다. 아니면 아랍인들이 3 번째 세계에 갈 것이기 때문에 소련에 대해 생각해보십시오.

                      -나는 당신에게 다시 한번 찌르지 말고, 단순히 이스라엘이 "두려워하지 않았다"는 것을 입증하기를 요청합니다. 그러나 단순히 "전 세계의 평화에 대해 생각했고이 때문에 군대가 무너 졌기 때문입니다."
                    2. atalef
                      atalef 22 5 월 2013 21 : 36
                      -2
                      제품 견적 : aksakal
                      너 카이로를 데려 가지 않았어.

                      그리고 그들은 가지 않을 것입니다. (그런데, 트빌리시도 똑같은 것을 택하지 않았고 이것은 사실입니다. 물론 당신은 당신이 의도하지 않았다고 당신에게 설득 할 것입니다, 그러나 나는 당신의 말로 당신에게 대답 할 것입니다)

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                      (지금 당신이 원하는 무엇이든 말할 수 있습니다)


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                      수에즈 - 우리는 수에즈에 관한 Egpt에 동의했다. 소련 덕분에 수에즈에서 몇 가지 옵션을 얻을 수 있었고, 아스완에는 몇 가지 옵션이 있었다.

                      어떤 종류의 문구들, 더 구체적으로 말하자면, 아마도 소련 사회주의 연방 공화국이 (할머니들을 위해) 건설 한 아스완 댐에 대해 말하고 있지만 돈을받지 못했을 것입니다.

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                      우리가 지금 이집트의 모범을 보았 듯이 그러한 것들은 아무런 결과없이 통과하지 못합니다.

                      그 결과는 오래 가지 못했다 (9는 35 년을 보냈다). 물론. 이집트에서 무엇. 그가 소련을 던졌기 때문에. 소련 만 붕괴되었고 이집트는 어떤 이유로
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                      이집트, somalization은 당신의 영혼에 따라오고 있습니다!

                      나옵니다, 우리는 그것을 다룰 것입니다. 일반적으로 문제는 그들이 경험할 때 경험해야합니다. 물론 시리아는 모든 것에 영향을 미치지 않을 것입니다. 결국 무바라크는 브레이크이고, 그는 자신의 백성이되지 않고 살해하는 힘을 남겼습니다. 아사드는 이미 80t를 더 가파르게 배치했으며, 지난 1 만 명을 믿지 않습니다.

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                      나는 찌르지 말라고한다.

                      나는 정말로 (솔직히) 히브리어로 당신에게 호소력이 없다는 것에 대해 사과합니다. 죄송합니다. 불쾌감을 느끼고 싶지 않았습니다.
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                      그러나 단순히 이스라엘이 "두려워하지 않았다"는 것을 입증하는 것뿐 아니라 "전 세계의 평화에 대해 생각했고이 때문에 군대가 무너졌다"

                      아닙니다. 우리는 부드럽고 푹신 푹신하지 않습니다. (그렇지 않을 경우 그렇지 않습니다. 그렇지 않으면 여기서 살아남지 못할 것입니다.) 그러나 WAR DECLARED US, 우리는 공격당했습니다. 이제이 모든 이집트인들, 시리아에게. 팔레스타인, 레바논, 요르단에 가면 공격적인 이스라엘에 대해 소리 치고 큰 소리로 외치며 가난한 사람들, 불행한 사람들, 빈곤 한 사람들을 위해 일어 서기를 요청할 것입니다.
                      그들을 싫어하게하고 강하게 싫어하게하십시오. 약한 사람은 발을 닦으십시오.
              3. atalef
                atalef 22 5 월 2013 15 : 27
                -3
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                그의 손에 깃발을 바꿨다. 소말리아에 만족할 수 있기를 바랍니다.

                이상한, 나는 소말리아에 수십만 러시아인들이 있다고 생각하지 않았다.
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                나쁜 학생은 없다고하는데이 경우에는 학생들이 '놀라운'잡혔다

                교사들과 분명히 똑같은 것은 좋지 않았습니다. 왜냐하면 시리아 사람들도 제자들 안에서 똑같은 성공을 거두었습니다.
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                이 문제를 사보타지 또는 공개 전쟁의 형태로 정리할 경우에만 C-300이 시리아에 전달 될 것입니다.

                이상하게, 300와 함께 - 모든 문제의 판금? 질문으로, 300에 반대 할 수있는 것은 지능 업무에 능숙하고 지능을 기반으로 레이더를 파괴하는 단일 로켓에 좋은가요?

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                하지만 그렇다면 자신의 해킹을 듣는 것이 좋습니다.

                흔들림도. 이전과 마찬가지로 더 나빴습니다. 생각 나게하는 결과?
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                그 전쟁에서 소련의 대공 포수들은 유전자 수준의 당신의 호퍼가 완벽하게 기억하고있는 그 표식에 매우 근접했습니다

                너 무슨 소리 야? 내가 너에게 22 준을 상기시켜 줄까? 너무 좋아. 나는 전쟁의 첫 번째 3에 대해 독일인들에게 무엇을 말할 것 인가? 유전 적 기억 /

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                10 년 + 나지 쿨라의 친 구소 정권 3 년.

                Shkolote 말한다. 그리고 나는 그들이 나왔던 방법을 당신에게 우연히 생각 나게 할 것이다. 그리고 Najibulu를 극에 매달리고있게 내버려 뒀다. 그건 그렇고, 이집트 아래에있는 이집트는 이미 수년 동안 35이며, 어떻게 든이 멍에를 없애려고 노력합니다.
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                Afagna 13 연설에서 NATO의 미사일 기지와 위치에 대해서는 말할 수 없었습니다. 달성 된 목표

                aul (존경받는 aksakal)에서 그런 이야기는 아마도 URA에서 미끄러질 것입니다.
                1. 아크 샤칼
                  아크 샤칼 22 5 월 2013 15 : 55
                  +4
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                  이상한, 나는 소말리아에 수십만 러시아인들이 있다고 생각하지 않았다.

                  -이 금액에서 그들은 더 이상 휴식하지 않습니다. 그리고 더 감소하는 경향. 그리고 안정적입니다.
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                  교사들과 분명히 똑같은 것은 좋지 않았습니다. 왜냐하면 시리아 사람들도 제자들 안에서 똑같은 성공을 거두었습니다.
                  -그 전쟁에서 더 이상 시리아 사람들의 성공. 그 당시에 양심은 어디에서 역동적 인 보호를받는 절대적으로 활기찬 이스라엘 전차를 얻었습니까? 처음에 그들은 옛 셔먼이 왜 T-72를 뚫지 않았는지 이해할 수 없었습니다. 시리아 전사들이 그렇게 작동하지 않았습니까? 적과 싸우면서 살아있는 탱크를 얻는 것은 쉽지 않습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 독일군은 전체 카티 샤를 살 수 없었습니다. 이집트와 거의 같은 온실 환경에서 이스라엘 사람들이 가장 최근의 양심 레이더를 훔친 경우와는 정반대의 경우입니다. 따라서 시리아 인과 이집트인을 비교하지 마십시오.
                  나는 아래에 게시했습니다-이집트인들은 전혀 싸우지 않는 것이 더 낫도록 싸웠습니다. SABJ 전투 직후, 기쁨에서 돼지의 비명 소리까지 취한 것은 이집트인이었습니다. 유대인들은 그렇게 행복하지 않았습니다. 승리는 완전히 공정하지 않기 때문에 이집트인들은 모든 정보를 이스라엘 정보부에 유출했습니다. 무바라크 자신이 확인합니다. 그런 "아군"보다 더 나은 적 웃음
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                  너 무슨 소리 야? 내가 너에게 22 준을 상기시켜 줄까? 너무 좋아. 나는 전쟁의 첫 번째 3에 대해 독일인들에게 무엇을 말할 것 인가? 유전 적 기억 /

                  러시아인들은 기억합니다. 우리는 기억한다. 그것은. 독일이 과도하게 군사화되기 시작하면 러시아에 큰 부담이 될 것입니다. 다시 한번, 유전자, 나는 이것에 대해 부끄럽고 재미있는 것을 보지 못합니다. 나는 Dzungars의 자손 인 Kalmyk의 기울어 진 모습을 좋아하지 않습니다. 일부 소름이. 그래서 무엇? 부인하거나 웃어야 할 것은 무엇입니까?
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                  Shkolote 말한다. 그리고 나는 그들이 나왔던 방법을 당신에게 우연히 생각 나게 할 것이다. 그리고 Najibulu를 극에 매달리고있게 내버려 뒀다. 그건 그렇고, 이집트 아래에있는 이집트는 이미 수년 동안 35이며, 어떻게 든이 멍에를 없애려고 노력합니다.

                  -나 지불라는 XNUMX 년 동안 지속되었습니다! 삼 년! 거짓말 할 필요가 없습니다.
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                  기둥에 매달려있는 Najibulu.

                  - 삼 년! 그리고 그는 기본 연료와 윤활유가 없었기 때문에 추락했습니다! 수 천 톤의 디젤 연료와 휘발유-팩이 달린 탈레반은 여전히 ​​휴식을 취합니다. 그러나 탈레반은 팩 덕분에 모든 것을 가지고있었습니다! 이것은 고르바초프의 직접적인 잘못이지만, 다음 지점에서 그 이상에 대해 우리는 모두 고르바초프의 수상에 대한 호소에 서명했습니다.
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                  aul (존경받는 aksakal)에서 그런 이야기는 아마도 URA에서 미끄러질 것입니다.

                  그리고 무례하지는 않지만이 점을 입증 할 것입니다. 당신은 아프가니스탄에 소비에트 군의 제한된 파병 대가 들어간 이유와이 입력의 목표의 버전을 설명 할 것입니다. 그리고 무례 함. 아직 추락하지 않고 버전을 기다리고 있습니다.
                  1. atalef
                    atalef 22 5 월 2013 21 : 54
                    -1
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                    이 금액에서 그들은 더 이상 휴식하지 않습니다. 그리고 더 감소하려는 경향. 안정적입니다.

                    음, 그냥 동화없이. 그들이 지금 따라 잡고있는 경기 침체가 시작되었습니다.

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                    - 시리아 인들은 전쟁에서 더 이상 성공하지 못한다.

                    우리는 어떻게 든 성공이라는 단어에 대해 똑같은 이해를 갖지 못합니다. 아마도 히틀러 (당신의 의견으로는, 그는 매우 성공적이었고 전쟁에서 승리했습니다)

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                    양심은 그 당시에 비밀 역동적 인 보호를 가진 절대적으로 활발한 이스라엘 탱크였습니다.
                    그냥 하나? 음, 물론, 이스라엘 탱크 한 대가 1000보다 많은 소비에트 탱크, 무기 등을 끌어 올 것입니다. 이스라엘에 잡혔다. 올빼미를 기반으로 한 무거운 장갑차. 탱크가 만들어지고있다.
                    비록 한 이스라엘 탱크가 더 시원하다고 생각한다면. 그 모든 것보다. 우리가 붙잡은 것 - 나는 너를 설득하지 않을거야.
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                    적과의 싸움에서 살아있는 탱크를 얻는 것은 쉽지 않습니다. 제 2 차 세계 대전 중 전체 전쟁에 참여한 독일인들은 카투사를 살 수 없었다.

                    엑 사칼, 삭스처럼 굴지 마라. (그것은 떡갈 나무처럼 짙다)

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                    그러므로 시리아 인과 이집트인을 비교하지 마십시오.

                    그리고 나는 비교하지 않습니다. 이집트인들은 더 똑똑합니다. 시나이 인은 오랫동안 돌아 왔습니다. 그리고 Golan - 여기 2는 일주일 전에 낚시하러 갔다. 웃음

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                    나ジ 불라는 3 년 동안 지속되었습니다! 3 년! 거짓말 할 필요가 없습니다.

                    대사관에서 (나는 어느 나라가 앉아 있는지 기억하지 못한다.) 그들은 여전히 ​​그것을 꺼내 매달아 섰다. 우리는 정확할 것이다. 또는 아프가니스탄 소련의 모든 업적은 살해당한 사람의 17와 Najibula 년의 3입니다. 글쎄, 나는 우리가 SUCCESS, Victory 등의 단어에 대해 다른 이해를 가지고 있다고 말한다.

                    제품 견적 : aksakal
                    3 년! 초등 연료와 윤활유가 없기 때문에 추락했습니다!

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                    그리고 당신은 무례하지 않으며,이 점을 정당화 할 것입니다. 아프가니스탄에서 소련군의 제한된 파견대를 도입 한 이유에 대해

                    오래된 마라 마트 티코 프의 어리석은 코스인데, 그들은 아 메르의 미사일이 거기에 설치 될 것이라고 생각했다. 그래서 많은 생명과 승무원들이 아프간에 갇혀 있었고, 미사일 방어는 10 번 저렴했을 것이다. 아프가 니 스탄의 로켓을 가진 Amer가 길들이게하고, 소련은 단지 웃을 것이며 Mujahideen을 미국에 대항 할 것입니다. 그러나 CPSU 중앙위원회는 현명합니다. 관 외에. 불의 참석자와 아프간에 대한 증오 - 소련은 아무것도 가져 오지 않았다.
            2. i.xxx-1971
              i.xxx-1971 7 8 월 2013 20 : 37
              0
              가즈프롬의 관심사에 대한 대안이 부족하고 시리아와이란에 매트리스 인형이 없다.
          2. i.xxx-1971
            i.xxx-1971 7 8 월 2013 20 : 26
            0
            아프가니스탄에서는 그때에 들어갈 수 없었습니다. 정치적 상황이있었습니다. 일반적으로 지정학은 특정 시점에서 올바르게 이해한다면 세계사를 바꿀 수 있습니다. 왜 미국은 우리를 따라 갔습니까? 그들은 두 번째 베트남을 원합니까? 당신이 이해하지 못하는 것에 대해 성급하게 판단하지 마십시오.
      2. berimor
        berimor 22 5 월 2013 18 : 06
        +6
        그는 나쁜 일을하지 않았습니다. 그렇습니다, 그는 날아갔습니다. 그렇습니다.하지만 그는 ... 기동 할 수없는 전투에서 전투 작전에 참여한 적이 없습니다. 이것은 그의 임무가 아닙니다. 2400의 속도로, 반경 20000km의 엔진을 조절하지 않고 고도 82m에서 U 턴을합니다. 그리고 은행의 반경이 증가함에 따라 (반경을 줄이기 위해)이 높이에서 파손됩니다! 멍청 해 보이고 싶지 않다면 상상할 수없는 말을 할 필요가 없습니다. 그리고 중간과 특히 낮은 고도에서 전투 할 때 이것은 헛간입니다. 그는 터빈 블레이드를 태울 가능성이 높기 때문에이 고도에서 초음속 비행을 제한하기도했지만 다시 한 번 전문가라고 주장합니다-이 항공기는 기동 가능한 전투를위한 것이 아닙니다. 그건 그렇고, 그는 곡예 비행에 제한이 있습니다.
      3. ed65b
        ed65b 22 5 월 2013 22 : 47
        -2
        그리고 현대의 공중전에서 유대인들은 무엇을 경험 했습니까? 폭격을당한 자칼처럼 날아라. 최근에 누가 그들과 싸웠습니까? 플라이어 아래로 플라이어를 내리지 마십시오. 진정한 전투에서 지금 수렴하기 위해서, 유대인들은 모호하게 담겨있다.
    2. berimor
      berimor 22 5 월 2013 17 : 45
      +4
      MiG-25는 제한된 공간에서 그러한 기동성 전투를위한 것이 아닙니다 !!! 그는 최대가 있습니다. 무기 과부하-4g. 이 요격기는 주로 높은 고도의 고속 표적을 요격하도록 설계되었습니다. 기동성있는 전투 (35 톤 이상)에는 너무 무겁습니다. 그리고 우리 조종사가 최선을 다하지 않았다는 사실은 자신의 잘못이 아니라 전투 훈련의 광범위한 단순화에 이르기까지 비행 안전에 대한 우리 고위 지도자의 관성, 고정 관념 및 집착입니다. 이집트와 시리아 출장 후 계속해서 사령부와 싸웠지 만 모든 것에 대한 답이있었습니다. "나는 비행기 사고를 전제로 제거되거나 재난으로 인해 제거되는 것보다 계획을 이행하지 않고 비행 작업을 단순화 한 것에 대해 견책을 받고 싶습니다." ... 따라서 그들은 운동, 훈련 등을 계획 할 때 유연하게 전술적으로 생각하는 방법을 점차 잊었습니다. 글쎄, 따라서 조종사는 최대 부하로 작업하고 현대 전투 기술을 습득하는 방법을 잊어 버렸습니다. 그건 그렇고, XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 우리 조종사들은 똑같은 고통을 겪었습니다.
      1. 아크 샤칼
        아크 샤칼 22 5 월 2013 20 : 48
        +4
        제품 견적 : berimor
        이집트와 시리아에서 출장을 다녀온 후 계속해서 사령부와 싸웠지 만 모든 것에 대한 답이있었습니다. "나는 비행기 사고 전제를 위해 나를 제거하거나 재난으로 인해 나를 제거하는 것보다 계획을 이행하지 않고 비행 작업을 단순화하지 못한 것에 대해 질책을 받고 싶습니다." ... 따라서 그들은 운동, 훈련 등을 계획 할 때 유연하게 전술적으로 생각하는 방법을 점차 잊었습니다. 글쎄, 따라서 조종사는 최대 부하로 작업하고 현대 전투 기술을 습득하는 방법을 잊었습니다. 그건 그렇고, XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 우리 조종사들은 똑같은 고통을 겪었습니다.

        -논리적입니다. 불충분 한 전투 준비, 정보 분야에서의 작업 실패, 이집트 동지들에 대한 과도한 신뢰, 그리고 당시 동지가 아닌 이집트 동지들에 대한 과도한 신뢰, 소련 조종사들에 대한 약간의 과신도 (이 약점을 용서하십시오. 현재를 위해 싸웠지 만 훈련장에서 많은 훈련을 한 사람)은 실제로 우리가 가진 결과를 미리 결정했습니다. 몇 가지 교훈을 배워야합니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 아카이브 데이터를 높이고 당시의 공중전을 신중하게 고려한다면, 소련 조종사들은 모든 전투에서 승리하지 못했다는 것을 알게 될 것입니다. 독일인이 적고 조종사가 많았고 조종사 중에 에이스도 많았으며 독일군이 승리하면서 전투가 끝났습니다. 이 싸움 중 하나에서 유명한 Pokryshkin조차도 다리를 잃었습니다. 그러한 지역 패배를 거부하는 것은 어리석은 일입니다. 모든 전투에서 바로 승리하는 것은 완벽주의입니다. 공통적 인 승리에 중점을 두는 것이 더 좋지만 가격을 결정할 것입니다.
        1. berimor
          berimor 9 7 월 2013 00 : 02
          +1
          Pokryshkin은 다리를 잃어 버리지 않았습니다.
  10. meandr51
    meandr51 3 2 월 2018 20 : 50
    0
    베트남인이있었습니다. 이들은 아랍인이 아닙니다. 그들은 스스로 잘 싸웠고 우리와 유능하게 상호 작용했습니다. 음, 소비에트 군대의 리더십 상황은 더 정상적이었습니다. 일반적으로 작은 에피소드에 너무주의를 기울이지 않아야합니다. 분쟁이 확대되면 소비에트 공군은 그 강점을 보여 주었을 것입니다. 물론, 리더십에서 게으른 사람들과 바보를 제거한 후. 전쟁은 군대를 정리합니다.
  • Nayhas
    Nayhas 22 5 월 2013 09 : 38
    +8
    "1. 이스라엘 공군은 MiG-21 전투기를 확실히 연구 할 기회를 가졌습니다." -역사는 반복되며 미 공군은 러시아 공군의 거의 모든 전투기와 항공 전투를 훈련 한 경험이 있으며 조종사는 미국 전투기에 대응하는 연습이 없습니다 ...
    1. 아르곤
      아르곤 23 5 월 2013 00 : 20
      +1
      사람들의 규칙에 따라 교외에서 F-21와 함께 MiG-5은 "타이거"에 찬성하여 15 : 14로 싸운다.
      1. meandr51
        meandr51 3 2 월 2018 20 : 51
        0
        연결할 수 있습니까?
  • 조니
    조니 22 5 월 2013 09 : 48
    +3
    무적도 없다. 모두가 승리하고 패배 할 것이다 .....
    화제는 흥미 롭다, 오픈 소스에서 그것에 관하여 아무 정보도다는 것이 유감스러운이다 ....
  • fzr1000
    fzr1000 22 5 월 2013 10 : 08
    +3
    이스라엘 측의 사건 살펴보기

    http://thelib.ru/books/okorokov_aleksandr/sekretnye_voyny_sovetskogo_soyuza-read
    -8.html

    소비에트 측의 사건을 살펴보면 일반적으로 1973에 관한 많은 정보가 있습니다.

    http://thelib.ru/books/okorokov_aleksandr/sekretnye_voyny_sovetskogo_soyuza-read
    -8.html


    결론은 간단합니다.
    MiG 25와 싸울 필요가 있었고 결과는 이스라엘 공군에게는 슬프다.

    나는 우리가 왜 이스라엘 도시에서 공습을 시작할 수 있는지에 대해이 자료를 아직 이해하지 못했지만 그렇게하지 않았으며, 유대인들은 주저하지 않고 다마스커스 등을 폭격했습니다.

    글쎄요, 미국에 겁에 질린 사다트는 그런 피로 얻은 모든 성공을“항복”했습니다.
    1. fzr1000
      fzr1000 22 5 월 2013 10 : 27
      +1
      이스라엘 측의 사건을 참조하여 실수
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm
  • Toit
    Toit 22 5 월 2013 10 : 08
    +6
    그들이 왜 그런 짓을했는지 궁금합니다.
    그것이 덥거나 춥지는 않지만 여전히 그래요.
    1. 맘모스
      맘모스 22 5 월 2013 10 : 21
      0
      슬픈 그는 플러스를 넣고 마이너스가 나타났습니다.
      1. 빅토리아
        빅토리아 22 5 월 2013 12 : 03
        +2
        이런 일이 발생하면 누군가가 마이너스를 클릭하기 전에 클릭 한 후에는 그 후에 페이지를 새로 고치지 않은 것입니다. 대략, 당신이 기사를 읽을 때 누군가가 Toit에게 -2를 생각하고 더하기를 클릭했을 때, 1은 그의 논평의 등급에 추가되었고 등급은 -1이 된 것으로 판명되었습니다. 클릭 후이 댓글의 평점이 업데이트되었습니다 (귀하의 경우).
    2. dema46
      dema46 22 5 월 2013 12 : 24
      +4
      역가의 문제는 누군가의 결점에서 시작 되는가? 그래서 여기에 일종의 사람들이 있습니다.
      1. 관광 조식
        관광 조식 22 5 월 2013 15 : 36
        +6
        역가의 문제는 누군가의 결점에서 시작 되는가? 그래서 여기에 일종의 사람들이 있습니다.


        나는 여전히 신경 쓰지 않았다. 그러나 두개골에 도착하면 하루에 카 멘티 수가 제한됩니다.
        그래서 당신은 누군가와 논쟁하지만, 여기에서 가장 흥미로운 장소 bam에서 그게 전부입니다 ... Pichalka :( 그러나 나는 직장에서 더 많은 시간을 보내고 있습니다!
        1. El13
          El13 22 5 월 2013 19 : 19
          +1
          방해 행위로 더하기 부호를 넣으십시오. wassat
      2. Toit
        Toit 22 5 월 2013 21 : 34
        -1
        제품 견적 : dema46
        역가의 문제는 누군가의 결점에서 시작 되는가? 그래서 여기에 일종의 사람들이 있습니다.

        글쎄, 왜 그렇게 빨리, 나는 왜 그런지 이해하지 못해서 물었다.
  • Toit
    Toit 22 5 월 2013 10 : 15
    +3
    제품 견적 : fzr1000
    글쎄요, 미국에 겁에 질린 사다트는 그런 피로 얻은 모든 성공을“항복”했습니다.

    더 자세하게 설명하자면, 그는 아프리카에있는 Israilites의 착륙과 XNUMX 개의 교량 다리 건설로 인해지나 갔다고 생각했습니다.
    1. fzr1000
      fzr1000 22 5 월 2013 10 : 18
      +3
      위의 링크를 읽기에는 너무 게으르다. 그 당시에는 4 개의 다리 만 그를 놀라게 할 것 같지 않습니다. 나는 더 이상 논쟁하지 않을 것이다.
    2. 스쿤
      스쿤 22 5 월 2013 12 : 52
      +4
      인용구 : Toit
      나는 그가 이유 때문에 통과했다고 생각

      Apollon 비디오에는 Kissinger가 Sadat에게 연간 3 억 달러를 제안한 문구가 있는데 그는 동의했습니다. Sadat는 단순한 배신자입니다.
  • 안톤 카르 펜코
    안톤 카르 펜코 22 5 월 2013 10 : 33
    0
    당시 이집트에는 S-300이 없었던 것이 유감입니다.
    1. 관광 조식
      관광 조식 22 5 월 2013 10 : 52
      +6
      당시 이집트에는 S-300이 없었던 것이 유감입니다.

      이집트의 방공만으로도 충분했고 당시 가장 훌륭하고 밀도가 높았습니다. 또한 소비에트 고문 및 직원이 근무하고 있습니다.
      1. 아크 샤칼
        아크 샤칼 22 5 월 2013 15 : 13
        +5
        인용구 : Tourist 's Breakfast
        그 당시에는 가장 우수하고 밀도가 높았습니다. 또한 소비에트 고문 및 직원이 근무하고 있습니다.
        -그들은 소련의 대공 포수였으며, 최고 수준이 아닌 소비에트 조종사와 달리 이스라엘 조종사에게 좋은 빛을 주었다. 그냥 마음에서. 타박상-주제에 따르면, 심지어 크게 과소 평가되고 인상적입니다. 웃음 ... 우리는 그 질문에 당황하지 않았습니다. "러시아 전문가와 함께 S-300 배달"이라는 문구가 들릴 때 이스라엘 사람들이 창백한 표정으로 왜 그렇게 많은 소란을 일으키기 시작합니까? 유전 기억 eptit 웃음덧붙여서, 나는 그러한 부대에서 복무했으며, 이미 봉사 한 S-200들이 있었지만, 그 박물관의 박물관에는 그 전쟁에 참여한 역사가 있습니다. 그들은 단지 무리를 멍이 들었다 – 나는 개인적으로 박물관에서 그것을 보았다. 이 참여에 대한 빨간색 배너의 명령의 일부.
        1. 관광 조식
          관광 조식 22 5 월 2013 15 : 29
          +3
          이 미소는 무엇입니까? 그곳에서 사람들이 죽었고 소련의 대공 포수들도 죽었습니다.
          1. 아크 샤칼
            아크 샤칼 22 5 월 2013 15 : 58
            +3
            인용구 : Tourist 's Breakfast
            이 미소는 무엇입니까? 그곳에서 사람들이 죽었고 소련의 대공 포수들도 죽었습니다.

            -동의하지 않습니다. 제거 된 것으로 간주하십시오.
      2. 시보 크
        시보 크 5 11 월 2013 12 : 13
        +1
        크루그, S-200은 없었지만 ACS도 좋지 않았지만 다른 중동 전쟁과 비교해 보면 82 세, 예, 현대적이고 밀도가 높다고 가정 해 봅시다.
    2. fzr1000
      fzr1000 22 5 월 2013 11 : 01
      +2
      Egypt Air Defense Account-Air Force Israel은 Arrow와 C 75가 나타 났을 때 완전히 다른 방향으로 나아갔습니다.
      1. 관광 조식
        관광 조식 22 5 월 2013 11 : 51
        +5
        당시 이집트에는 이미 S-75가있었습니다. S-125의 도착으로 정렬이 변경되었습니다.
        1. fzr1000
          fzr1000 22 5 월 2013 12 : 09
          0
          죄송합니다, 예 C 125.
  • Dima190579
    Dima190579 22 5 월 2013 10 : 36
    +3
    강한 적과 싸울 때 항상 좋은 것입니다. 그는 항상 적이야 약한 적은 이완하고 자부심을 강요합니다. 그리고 자존심은 패배로 이어집니다. 영웅에 대한 영원한 기억.
    타격이라는 단어는 당신이 적의 힘을 얻는 것에 저항한다면 타격 후 흥미로운 "u dar"입니다.
    위대한 패트리어트 전쟁 1941-1945를 기억하십시오. 1941 년의 군대는 무엇이었고 1945 년이 된 것은이 승리 만이 굉장히 컸습니다. 당신이 적과 싸워야한다면 그는 강해야한다고 확신합니다. 약한 적은 공격하지 않습니다.
  • derk365
    derk365 22 5 월 2013 10 : 39
    +2
    말한 것의 의미는 조종사와 전투 조종에 대한 모든 금지와 제한이 해제되었다는 것입니다. 우리는 깨끗한 슬레이트로 공중 훈련을 시작하고 외국의 양심에 의해서가 아니라 상식으로 인도해야했습니다. 장군은 우리에게 우리의 본능과 직감을 믿으라고 촉구했고, 그는 그 자신의 공통된 행운을 믿을 것을 약속했습니다.

    나는 80 년대에 전투기 연대 Mig-21이 위치한 바게 로보 (Bagerovo) 마을의 크리미아에서 살았으며 장교들과 이야기를 나 this으며이 사건 이후에 준비가 다른 비행기로 옮겨 졌다고 모든 행동과 기동이 허용되었다고 말했다.
    1. berimor
      berimor 22 5 월 2013 19 : 24
      +1
      니크롬! 그렇습니다. 컨퍼런스, 모임, 경험의 교환이 처음으로 이루어졌으며 XNUMX 년 후 모두가 대화하고 잊었습니다.
      1. meandr51
        meandr51 3 2 월 2018 20 : 54
        0
        나는 믿는다. 심한 전쟁 만이 러시아인을 가르칩니다. 그리고 그들은 모든 사람을 "가르치기"시작합니다.
  • 아폴론
    아폴론 22 5 월 2013 10 : 51
    +9
    코멘트 없음

  • 왁스
    왁스 22 5 월 2013 11 : 01
    +1
    구타를 위해, 그들은 무패를 XNUMX 개 준다. 지도력 실수 : 이스라엘 사람들은 중반에서 반반 씩 심각하게 받아 들였습니다 (당신은 그곳에 갈 수없고, 그 후에도 갈 수 없습니다). 전투에 참여했다면 같은 지침에 따라 공중에서 적을 물리 치기 위해 집중하십시오.
  • 배회자
    배회자 22 5 월 2013 11 : 36
    +7
    우리가 팬텀을 연구 할 기회가 없다는 논문은 논란의 여지가있는 것 같습니다. 1970 년까지 5 년간 베트남에서 전쟁이 벌어졌으며 소련 군대도 참여했습니다. 미국인들은 다른 항공기와 함께 팬텀을 사용했습니다. 이집트에서의 군사 작전을위한 조종사 준비에이 경험이 사용되지 않은 이유 – 소련 국방부의 지도자 만이 이것을 알고있었습니다.
    그러나 매번 같은 갈퀴를 밟을 필요는 없습니다.
    링크에 관해서, 이집트의 적대 행위에 대한 우리 군대의 참여 문제는 웹 사이트 www.hubara-rus.ru에서 충분히 자세하고 전문적으로 다루어집니다.
    1969-72 년에이 나라에서 봉사했습니다.
    1. berimor
      berimor 22 5 월 2013 19 : 28
      0
      러시아 habir에 인사! 다시 건강과 건강! 나는 1970-1971 년에 갔다가 1973 년에 시리아에있었습니다.
    2. meandr51
      meandr51 3 2 월 2018 20 : 58
      0
      당시 이스라엘 공군은 전술 개발에서 다른 나라보다 앞서 있다고 생각합니다. 한 번에 루프트 바페와 같은 종류입니다. 결국, 그들은 수업에서 바지가 앉지 않고 싸웠습니다. 그러나 우리는 빨리 배우고 있습니다. 그들이 전쟁 중일 때.
  • vkusniikorj
    vkusniikorj 22 5 월 2013 12 : 00
    +7
    우리의 전쟁이 아니 었습니다! 빌레이당연히 안타까운 일이지만, 이러한 손실은 더 일찍 배울 필요가 있었지만 무언가를 배웠습니다. 더 자주 그들은 "영웅들에게 영광"을 외쳤습니다. 사람 , "바보에 수치심" 바보 더 의미가 있습니다.
  • 야누스
    야누스 22 5 월 2013 12 : 00
    +5
    이 우화의 교훈은 다음과 같습니다. "벽에서 벽으로"싸우는 것은 무익합니다. 준비하고 계획하는 사람이 이깁니다. 양측이 우연히 서로 "충돌"하면 결과는 종종 예측할 수 없습니다.
    적어도 시리아를 "방문"하고 계셨던 할아버지는 아랍인들이 그토록 전사라고 말씀하셨습니다. 정신력, 교육 및 동기에 문제가 있습니다. 그러나 수술을 올바르게 준비하고 행동을 적절히 조정하면 결과가 있습니다.
    시리아 조종사 중 한 명이 이스라엘 비행기 두 대를 격추 시켰습니다. 나는 특별히 준비하고, 바다를 향해 날아 갔고, 거기에서 몇몇 산들 사이를 날아 갔고 (저는 그곳의 지리와 친구가 아닙니다. 실례합니다)이 두 선수가 여러 차례 출격하는 것을 지켜 보았습니다. 물론 이스라엘인들은 잠시 후 "가게를 닫았다."
    그래서 이것은 아랍인들과 부분적으로 우리 군대의 문제입니다. 그들은 만성적으로 비표준 행동을 계획하지 않거나 계획 할 수 없습니다. 그리고 "정면"공격은 여러 가지 기술적 우월성과 양적 우위에서만 작동 할 수 있습니다.
    1. atalef
      atalef 22 5 월 2013 12 : 03
      +2
      제품 견적 : yanus
      시리아 조종사 중 한 명은 여전히 ​​이스라엘 항공기 두 대를 격추시켰다.

      그리고 여기에서 - Stirlitz, 나는 더 자세히 물어볼 것입니다.

      제품 견적 : yanus
      , 바다쪽으로 날아가서, 어떤 산들 사이에서 거기에서 날아 갔다 (나는 지방의 지형학과 친숙한 조건에 없다, 나를 용서한다)

      용서 받았기 때문에 해안에 산이 없다.
  • 배회자
    배회자 22 5 월 2013 12 : 23
    +2
    올바른 지도력과 동기 부여로 시리아와 이집트인 모두 싸울 수 있습니다. 이것은 1973 년 전쟁의 초기 단계의 결과에 의해 입증된다. 그러나 작전의 두 번째 단계에서 A. Sadat는 군사적 인 것이 아니라 정치적 고려에 의해 인도되었다.
    1. 바본
      바본 22 5 월 2013 16 : 32
      +3
      당신이 그것을 좋아하는지 아닌지조차 모르겠습니다. 시나이 전투를 밟는 것만으로 이집트 사람들은 단순히 소비에트 장비를 부인했다고 생각합니다.
  • 이라이
    이라이 22 5 월 2013 13 : 44
    +2
    나는 반복하는 것에 지치지 않습니다-이것은 다시 우리 장군의 어리 석음을 증명합니다! 누구의 마음이 거대한 뱃속에 있고 머리에 -myakina입니다! 왜 20 년 전에 드론을 위해 우리의 디자이너를 주문하지 않았습니까? 곧 무인 항공기가 조종사를 무너 뜨릴 것입니다.
    1. 잔
      22 5 월 2013 14 : 32
      0
      제품 견적 : iulai
      곧 무인 항공기가 조종사를 무너 뜨릴 것입니다.

      원주민에 대한 드론이 좋습니다.
      심각한 적의 경우 드론 사용이 심각하게 제한됩니다.
      1. 산타페
        22 5 월 2013 15 : 47
        +6
        제품 견적 : iulai
        왜 20 년 전 우리의 디자이너에게 무인 비행기를 주문하지 않았습니까?

        Tu-123 "호크", 소련, 1964 년 - Tupolev 디자인 국의 초음속 장거리 무인 정찰 (UAV) 생산. 3200 킬로미터의 거리에서 사진 및 무선 지능을 수행하기위한 것입니다. 경험이 풍부한 무인 공격기 Tu-121을 기반으로 제작되었습니다. 다른 명칭 : DBR-1 (장거리 무인 정찰기).

        52에 의해 제조. 이 시스템은 1979까지 서부 국경 군사 지구에 주둔중인 공군의 정보 부대와 함께 근무했다.


        화 - 143 "비행", 소련, 1982 년 정찰 무인 항공기 (UAV). 그것은 60-70 km의 깊이에서 전장 영역에서 전술 정찰을 수행하고, 지역 목표 및 개별 경로의 텔레비전 정찰과 비행 경로를 따라 방사선 상황을 모니터링하기위한 것입니다.
        950 UAV 제조. 아프가니스탄과 레바논 전쟁에서 사용 1982

        윙스 팬 - 2,24
        길이 - 8,06 m
        높이 - 1,545 m
        윙 지역 - 2,90 m²
        무게 - 1230 kg
        엔진 유형 - TRD TRZ-117
        추력 - 1 × 640 kgf
        가속기 - SPRD-251
        순항 속도 - 950 km / h
        실용 범위 - 180 km
        비행 시간 - 13 분
        실용적인 천장 - 1000
        최소 비행 고도 - 10 m

        비행이 끝났을 때 Tu-143은 프로그램에 따라 배치되어 착륙 구역으로 돌아 왔습니다. 엔진을 멈추고 "슬라이드"기동을 한 후 낙하산 제트 시스템과 착륙 장치를 사용하여 착륙을 수행했습니다.
  • 숲
    22 5 월 2013 14 : 13
    +5
    이상해-조종사들이 도착합니다. 적들은 알고 있습니다. 우리는 이스라엘인들을 멀리하고 있습니다. 우리의 사람들은 도움이 필요합니다. 비행기는 올라가지 않습니다.
    결론을 내립니다.
    1. 잔
      22 5 월 2013 15 : 26
      +1
      어서, 이것이 우리의 전쟁이 아니라는 것이 분명합니다. 그리고 전리품을 위해 무기를 주어야했습니다.
      어쨌든 우리의 마지막 조합 원뿔은 그렇게 생각하지 않았습니다.
    2. 아크 샤칼
      아크 샤칼 22 5 월 2013 15 : 31
      +3
      인용구 : 숲
      비행기 조종사가 일어나지 않는 것은 이상합니다. 조종사가 도착합니다. 적들은 알고 있습니다. 우리는 이스라엘 사람들을 멀리하고 있습니다. 사람들은 도움이 필요합니다. 비행기가 올라가지 않습니다.

      이것은 또한 역할을했다. 이집트인 계급의 쥐 (반역자)는 구체적이었으며 구체적으로 자신의 적에게 정보를 부었습니다. 특히 우리 조종사와 대공 포수를 위해. 간접 확인-나는 그가 마땅히 받아야 할 끝을 얻은 무바라크의 회고록을 참조합니다. 그 회고록에서 무바라크는 특별히 이집트 조종사들이 이스라엘 사람들을 최대한 도왔 음을 시인했고 (!!!!!) 양심적 인 조종사들에게 전적으로 성공하지 못한이 전투가 벌어졌을 때 모든 이집트 조종사들 (무바라크는 이집트 조종사, 그것에서 "싸움") 전쟁, "싸움"이라고 부를 수 있다면 웃음) 축하하기 위해 돼지처럼 술에 취해 XNUMX 일 동안이 상태에 있었는데 음주로 인해 혼수 상태에 빠진 상태도 있었다. 무바라크 자신은 이것을 회고록에 반영했습니다. 이스라엘인 자신이 그렇게 행복하지 않다는 것은 이상합니다. 그들은 "승리"가 완전히 정직하지 않은 방식으로 이루어 졌다고 느꼈습니다. 글쎄, 소련 조종사, 그들이 생각하는 것이 무엇이든, 작전이 무엇이든간에-모든 것이 과거이고 적은 모든 것을 알고 있지만 소비에트 조종사는 프로 티닉에 대해 아무것도 모릅니다. 그래서 이집트인들이 유대인 편에서 소련과 싸웠다면, 소련 조종사들이 쏘지 않았다면 어떤 결과가있을 수 있겠습니까?
      1. 핌플
        핌플 22 5 월 2013 15 : 35
        0
        제품 견적 : aksakal
        이스라엘 사람들이 그렇게 행복하지 않다는 것은 이상합니다. 그들은 "승리"가 완전히 정직하지 않다고 느꼈습니다.


        승리의 "정직"이나 "부정직"이 아니라 적에 대한 존중의 문제입니다. 예를 들어 해상에서 첫 번째 승리를 거둔 배의 지휘관은 적에 대한 승리의 상징 인 전통적인 걸레를 돛대에 묶지 말라고 명령했습니다. 죽은 적에 대한 존경심에서.
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 22 5 월 2013 16 : 02
          +4
          제품 견적 : Pimply
          승리의 "정직"이나 "부정직"이 아니라 적에 대한 존중의 문제입니다. 예를 들어 해상에서 첫 번째 승리를 거둔 배의 지휘관은 적에 대한 승리의 상징 인 전통적인 걸레를 돛대에 묶지 말라고 명령했습니다. 죽은 적에 대한 존경심에서.

          -이집트인의 그러한 "돼지"행동에 대한 설명이 없습니다. 왜 그렇게 행복해야합니까? 그 조종사들은 그들을 위해 싸우고 그들의 땅을 지키려고 노력했고 그들은 그들의 지역 손실에 대해 너무 기뻐하여 XNUMX 일 동안 마 셨습니다. 이것에 대한 설명이 있습니까? 이스라엘인보다 더 많은 이집트인의 특별 작전 이었기 때문이 아닐까요? 그러한 동맹국의 용광로에서 그러한 동맹국과 적이 필요하지 않습니다.
          1. 핌플
            핌플 22 5 월 2013 16 : 19
            +3
            소비에트 고문들이 그들을 매우 경멸 적으로 대했다는 사실은 "아랍인들은 단순히 싸우는 방법을 모른다"는 것을 의미합니다. 그리고 소련 조종사들이 쓰러 졌을 때 아랍인들은 소련 조종사들에게 손가락을 찌를 이유가있었습니다.

            그래서 음모 이론을 생각해 내지 마십시오.
            1. 아크 샤칼
              아크 샤칼 22 5 월 2013 16 : 35
              +5
              제품 견적 : Pimply
              소비에트 고문들이 그들을 매우 경멸 적으로 대했다는 사실은 "아랍인들은 단순히 싸우는 방법을 모른다"는 것을 의미합니다. 그리고 소련 조종사들이 쓰러 졌을 때 아랍인들은 소련 조종사들에게 손가락을 찌를 이유가있었습니다.

              -그들은 그들의 땅을 위해 싸웠습니다. 특히 극도로 무능한 적대 행위의 사실 (문자 그대로 "이륙과 착륙"만이 총과 미사일로 가득 찬 실수로 무해한 자 고리를 만들 수 있었기 때문에 견딜 수있었습니다. 웃음 )이었다. 그리고 코를 찔 렀을 때 기분을 상하게 할 필요는 없었지만 CSS 주위를 감아 야했습니다. 베트남 사람들은 자신의 실수로 더 나쁘게 찌르지 만 기분을 상하게하지 않고 배웠습니다. 호치민의 회고록을 읽습니다. 강사들은 당신에게 싸울 방법을 가르쳐 주었고, 예의를 지키지 않고 절하는 것은 확실하지 않습니다.
              제품 견적 : Pimply
              그래서 음모 이론을 생각해 내지 마십시오.

              음모 이론이 아니라 사실 만. 우리는 Mubarak에서 그들이 어떻게 취했는지를 읽었고, 주제와 사실을 읽습니다.
              인용구 : 숲
              비행기 조종사가 일어나지 않는 것은 이상합니다. 조종사가 도착합니다. 적들은 알고 있습니다. 우리는 이스라엘 사람들을 멀리하고 있습니다. 사람들은 도움이 필요합니다. 비행기가 올라가지 않습니다.

              -모든 것이 완벽하게 함께 자랍니다. 그러나 자랑스런 사람들은 붙잡 힙니다 웃음 Cowering 백인. 웃음 그들은 비행하는 법을 모른다! 그들은 촬영하는 방법을 모른다! 그러나-이글스! 웃음 그리고 그들이 독수리가 아니라고 말했을 때, 그들은 기분을 상하게하고 적을 도우 기 시작하여 응답으로 손가락을 찌를 수있었습니다. 이것과 내 자신의 나라 사람을 위해, 죄송합니다. 이글스-또 뭐라고 할 수 있어요!
              1. 핌플
                핌플 22 5 월 2013 16 : 40
                0
                제품 견적 : aksakal
                그것이 이스라엘인보다 이집트인보다 특별한 작전 이었기 때문일 수 있습니까?

                나는이 말에 대해 이야기하고 있습니다.
              2. ed65b
                ed65b 22 5 월 2013 18 : 59
                +1
                권리 격납고 음료 커피에 전투 경보 및 조종사가 앉아있다. 우리는 그들에게 자동차로 오, 오, 오, 그들은 당신이 누군가를 볼 수 없기 때문에 그들이 유대인의 열기 속에서 거기에 앉아 있다고 말합니다.
      2. 배회자
        배회자 22 5 월 2013 16 : 05
        +3
        정보 유출이 있었지만, 이스라엘 사람들은 먼저 시나이에있는 레이더 화면에서 정보를 읽음으로써 소비에트 조종사의 비행에 대해 배웠습니다. 이러한 정보를 얻기 위해 무선 기술 방공 세력이 있습니다.
      3. 숲
        22 5 월 2013 16 : 10
        +3
        이집트 사람들의 계급뿐만 아니라 특정 봉사에 종사하는 소련의 유대인들이 이스라엘 사람들을 도왔다는 의견이 있습니다.
        1. 핌플
          핌플 22 5 월 2013 16 : 37
          0
          이것은 더 많은 신화입니다. 책임있는 위치에 있던 사람들은 그다지 위험하지 않았습니다. 그들은 별도의 관찰을 받았습니다. 사실 "이스라엘 스파이"는 체포되지 않았습니다. 이스라엘에서는 소련 요원이 여러 번 잡혔습니다. 분명히 누군가 어딘가에 있었지만 이스라엘인들은 1956 년 흐루시초프의 보고서를받을 수있었습니다. 그러나 폴란드를 통해.

          사실, 다른 것들 중에서도 소련에 반대하는 활동 금지가있었습니다. 모사드는 이스라엘의 소비에트 인텔리전스 활동과 관련하여 "보복"권리를 추구했다. 그러나 소련 영토에 대한 정보는 리비아 에쉬 콜 (Levi Eshkol) 총리의 직접 지시로 대리인에게 금지되었다. "모스크바에 대한 간첩 행위에 대한 자연스런 반작용은 소련에서 국가 반 셈족주의가 증가 할 것"이라고 그는 회의에서 한 번 이상 말했다. 따라서 우리는 그러한 간첩 행위를 자제 할뿐만 아니라 소련 지도자들에게 우리가 그 뒤에서 더블 게임을하지 않는다는 것을 끊임없이 확신시켜야합니다! "
          1. ultra
            ultra 22 5 월 2013 22 : 04
            0
            제품 견적 : Pimply
            소련에서는 국가 반유대주의가 증가하고

            넌센스 작성을 중지하십시오 !!!
            1. 핌플
              핌플 23 5 월 2013 00 : 33
              -1
              나는 그저 당신보다 더 잘 알고 있습니다. 소련 사회주의 연방 공화국의 특정 시점까지는 일이 심각하게 제한되었습니다.
              1. ultra
                ultra 23 5 월 2013 10 : 06
                0
                이것은 유대인들이 스스로 만들고 창조했다는 신화입니다. 만약 격리 된 사례가 있다면 (완전히 인정합니다), 특정 인물과 연결되었을 가능성이 높습니다. 그리고 당신은 국가 차원에서 소련에서 반유대주의를 선포합니다! hi
                1. 교수
                  교수 23 5 월 2013 10 : 28
                  -1
                  불행히도, 이것은 신화가 아닙니다. 최소한 유대인 장교가 70에서 Western Group of Force에서 어떻게 봉사 할 수 있는지 또는 레닌 그라드의 유대인 대학원에서 표준이 어떻게 설정되었는지 물어보십시오. 그리고 그러한 사례가 수십만 가지가 있습니다. 그것이 1000000 (백만명) 유대인들이 가능한 한 빨리 소련을 떠난 이유 였고, 1991 이전에 그들은 모든 모국을 기념하기 위해 가방 하나에 가방과 $ 50 달러를 남겼습니다. 그리고 의사의 경우 또는 붉은 군대의 주요 정치 국 (Political Directorate of the Red Army)의 해인 1943의 시작에 관한 명령은 "유대인에게 보상을"
                  1942 년 이후 전체 전시 선전 기계는 A.S. Shcherbakov-Sovinformburo의 수장, 정치국의 회원 후보, 모스크바시위원회 및 모스크바시위원회의 제 1 비서 및 모든 연합 공산당 중앙위원회의 비서 (b.) 그는 "모든 국적의 대표자들에게 보상하기 위해, 그러나 제한적으로-"라는 무언의 지시를 전선에 보냈습니다. Apparatchik Shcherbakov와는 다른 실제 상황을 평가하는 최전선 사령관은 항상 그의 지시를 엄격하게 따르지 않았으며 그 결과 유대인 중 소비에트 연방의 영웅 수가 153 명에 이르렀습니다. 그럼에도 불구하고 중앙위원회 장치의 압력으로 인해 영웅주의 사례가 기록되지 않거나 인정이 크게 지연되었습니다. 그것은 유대인 출신의 군인들에 관한 것이 었습니다.
                  http://stories.pageforyou.ru/story.php?id=3780&id_auth=519
                  영광 된 "백분율"
                  1. 숲
                    23 5 월 2013 10 : 56
                    +1
                    그들은 결과를 알고 있었기 때문에 처방되지 않았습니다.
                    그리고 그들은 이스라엘이 일하는 손과 "대포 사료"가 필요했기 때문에 갔다.
                    따라서 만약이 지시어가 아니라면, prod.kladov와 scribes의 모든 머리는 영웅이 될 것입니다.)
                    1. 교수
                      교수 23 5 월 2013 11 : 33
                      0
                      인용구 : 숲
                      따라서 만약이 지시어가 아니라면, prod.kladov와 scribes의 모든 머리는 영웅이 될 것입니다.)

                      피사 리가 뭐라고하니?
                      그래서 전쟁 기간 동안 Matrosov의 위업은 4 명의 유대인에 의해 반복되었고, Abram Levin 개인은 Kalinin 지역의 해방 중 Matrosov, 2 월 22 1942 이전에 해를 끼기 시작했습니다. 그는 15 년에 사후에 애국 전쟁 1도를 수여 받았습니다. 상사 토비 라이즈 (Tovye Rise) 하사관은 18 부상을 입었지만 이것을 반복하고 살아 남았습니다. 그는 영광 3 학위를 수여 받았다.

                      Nikolai Gastello의 묘기는 14 유대인 조종사를 되풀이했습니다. 영웅의 칭호는 두 사람에게만, 심지어 Sh.A. Kordonsky에게는 1990 (!) 년에만 주어졌지만 전체 비행 중대가 28 9 월 1943에 대한 그의 업적을 목격했습니다. 4 명의 유태인 조종사가 공기 숫양을 만들었습니다. 영웅은 아무에게도주지 않았습니다. 8 월 7에서 모스크바 1941 근처의 하늘에서 독일 비행기를 추격 한 Viktor Talalikhin이 바로 다음날 영웅의 칭호를 수여 받았다.
                      1. ultra
                        ultra 23 5 월 2013 12 : 24
                        +1
                        PGW의 봉사에 대해 아무 말도 할 수 없지만 장교가 유대인이라는 사실은 유태인이 아닌 다른 사람들과 관련하여 똑같은 예를 제시 할 수 있으며 그 착취는 인정되지 않았으며 그러한 예는 바다입니다! 책임있는 지위에서 전략 로켓 부대에 복무하는 것은 사실, 나는 은퇴 한 대령을 지낸 그러한 지인 중 한 명을 가지고 있으며, 이것은 서부 평화 세력에 복무하는 것보다 훨씬 더 책임이 있습니다. 저는 우리의 정치 책임자와 전초 기지 책임자로 오후에 봉사했으며 터키와의 국경은 XNUMX 년대에 있었으며 반유대주의라고 말했습니다. Shcherbakov와 관련하여 이것은 개인적으로 싫어할 수 있지만 이것은 주 정책과는 아무 관련이 없습니다.
                      2. 교수
                        교수 23 5 월 2013 12 : 43
                        +1
                        제품 견적 : 울트라
                        유대인이 아니었던 다른 사람들과 관련하여 똑같은 예가 주어질 수 있었고 그 당시의 해적과 바다 예식은 인정받지 못했습니다!

                        아니, 바다가 아니야. 우즈베키스탄이나 아르메니아 인들에게 보상하지 말라는 지시는 없었습니다. 유대인에 대해서만 정부, 대학 등에 백분율이있었습니다.

                        제품 견적 : 울트라
                        웨스턴 그룹의 서비 스에 관해서는 아무 것도 말할 수 없으며 유대인 장교들이 전략 미사일 부대에서 책임있는 직책을 수행한다는 사실은 내가 은퇴 한 대령을 가진 그러한 친구를 가지고 있으며 이것은 서구 그룹에서 봉사하는 것보다 훨씬 더 책임이있다, 나는 우리와 함께 PM에서 봉사했다. 정치인과 전초 기지의 머리는 유대인이었습니다. 터키와의 국경은 80 년대 였고, 여러분은 반유대주의를 국가 차원에서 말합니다.

                        오 예. ZakVO에서 유대인은 서비스를 거부 당하지 않았으며 아무도 그러한 행복이 필요하지 않았습니다. 동독과 같은 따뜻하고 비린내에서 이것은 완전히 다른 문제입니다. 아침 4시에 Dalyar (ZakVO의 공군 기지)에있는 어머니는 우유를 위해 줄을 서고 7시에 상점이 열리고 "malaka net"이라고 말했습니다. 이것은 소련의 70 년대였습니다. 자녀에게 원하는 것을 먹이십시오. ZakVO에서 이전하는 것은 행복을위한 것이 었습니다.

                        제품 견적 : 울트라
                        Shcherbakov에 관해서는, 그것은 개인적인 혐오 일 수 있었지만 이것은 국가 정책과는 아무런 관련이 없습니다.

                        "의사 사건", "뿌리없는 세계주의"와의 싸움을 기억할까요?
                      3. ultra
                        ultra 23 5 월 2013 13 : 20
                        +1
                        유태인의 권리를 제한하는 구체적인 문서를 제공하세요! 의사의 경우, 다른 경우를 기억하지 못합니다. 그 당시에는 그런 "사건"이 많았지 만 어떤 이유로 유대인에게 상처를 입힌 사례 만 언급합니다. 희생자 중 가장 정확한 것은 러시아인과 혁명 후 정부에서 거의 모든 주요 직책은 유대인이 차지했지만 이것이 유대인에 의한 러시아인의 대량 학살에 대해 외칠 이유가 아닙니다 (원하는 사람들이 있지만)! hi
                      4. 교수
                        교수 23 5 월 2013 14 : 02
                        -2
                        특정 문서는 뉘른베르크 과정과 같은 것이 CPSU를 통해 수행되었는지 여부입니다. 그래서 옛 정부는 개명되었고 CPSU와 카자흐스탄 공산당 기록 보관소의 기밀을 밝히지 않고 계속 통치되었습니다. 게브냐는 여전히 권력을 가졌습니다. 그들은 진리를 찾고 문서를 만들 것을 요구합니다. Katyn에서 폴란드 경찰관의 총격 사건의 좋은 예. 얼마나 많은 세월이 거짓말을하고, 부인하고 숨겼습니다. 시간이 올 것이며 모든 진리가 사람들의 재산이 될 것입니다.
                      5. ultra
                        ultra 23 5 월 2013 14 : 38
                        +1
                        Katyn에서 폴란드의 총격 사건과 비교할 때 유대인에 대한 일부 제한은 장난입니다. 첫 번째가 인정되면 두 번째를 숨기는 데 의미가 없습니다. 우리가 누구인지, 누가 선택했는지, 누가 선택했는지, 우리 나라에서 우리를 보자. 그것은 당신에게 달려 있습니다.
                      6. 교수
                        교수 23 5 월 2013 14 : 46
                        -1
                        제품 견적 : 울트라
                        카틴에서 폴란드의 총격 사건과 비교할 때, 유태인에 대한 모든 제한은 첫 번째 사람이 두 번째 사람을 숨길 필요가 없다고 인정하면 유치한 농담입니다.

                        제 2 차 세계 대전 (70이 몇 년 동안 감추고 있었던 것)을 포함하여 모든 아카이브가 기밀 해제 된 후, 우리는 이야기 할 것입니다.

                        우리가 권력을 가진 자, 권력을 가진 자, 우리나라에서 택한 자에 관해서는 우리 자신을 결정하십시오.

                        나는 예외를 만들고 "정치에 대해"말할 것입니다. 그러나 병증은 필요하지 않습니다. 당신은 아무도 선택하지 않았고 모두가 이미 선택되었습니다. 그리고 제가이 "선거"에 참여하지 않았다는 사실은 제 개인적인 결정이었습니다. hi
                      7. ultra
                        ultra 23 5 월 2013 15 : 00
                        +1
                        인용구 : 교수
                        그럼 얘기하자

                        소련에서 유대인의 "억압"에 대해? 그들이 기밀을 해제하고 어떤 종류의 것도 없을지라도이 주제에 대한 마음을 바꿀 것입니다. 이것은 이미 일종의 "고정"아이디어입니다. 선거와 관련하여, 내가 당국에 만족하지 않으면 파토스는 어디로 갑니까? 다른 사람들과는 달리 여권 하나와 조국 하나가 있습니다 (생각할 수 있듯이 한심하게 들릴지라도). 그래서 투표에 갔고, 갈 것입니다.
                      8. 교수
                        교수 23 5 월 2013 15 : 06
                        -1
                        제품 견적 : 울트라
                        비록 그들이 기밀을 풀어 주었고 그곳에는 아무 것도 없을지라도

                        기밀을 풀면 그와 같은 것이 있는지 없는지를 볼 것입니다. 나는 그들이 정말로 아카이브를 정리하지 않기를 바란다. 그동안 Google에 소련에서 국가 반 셈족주의.

                        제품 견적 : 울트라
                        그래서 나는 투표소에 갔다. 나는 가자. 나는 갈 것이다.

                        당신의 권리. 나는 비 (非) 대안적인 선택을하지 않으며 그런 서커스에 참여하지 않는다.
                      9. ultra
                        ultra 23 5 월 2013 15 : 14
                        +1
                        인용구 : 교수
                        그 동안 소련에서 Google 주 반유대주의를 Google에 게시 할 수 있습니다.

                        글쎄요, "구글"이라면 지구가 태양에서 오는 것처럼 현실과는 거리가 먼 "흥미로운"것들을 많이 찾을 수 있습니다. 그러나 대안이 아닌 선거는 어디에 있습니까? 우리는 대안적인 근거를 가지고있는 것 같습니다. 그리고 제가 투표하지 않은 후보가 이겼다는 것은 의미가 없습니다. 선거가 부정직했다고 허벅지에 외쳐야합니다
                      10. 교수
                        교수 23 5 월 2013 15 : 21
                        -1
                        제품 견적 : 울트라
                        후보자가 내가 투표하지 않은 사람이 원한다면 선거가 정직하지 못했다는 소리를 들려 줄 필요가 있음을 의미하지는 않습니다.

                        아무런 대안도, 부정직하고 단 한 가지가 아닙니다. 정치의 주제를 닫습니다. hi
                      11. ultra
                        ultra 23 5 월 2013 15 : 26
                        +2
                        인용구 : 교수
                        나는 정치의 주제를 닫는다.

                        그리고 아프지 않아! hi
            2. i.xxx-1971
              i.xxx-1971 7 8 월 2013 21 : 03
              +1
              독일인들은 Katyn에서 폴란드를 쐈습니다. 이것은 임상 바보에게만 이해할 수 없습니다. 곧 NKVD에는 홀로 코스트도 기소되었습니다.
  • 바본
    바본 23 5 월 2013 16 : 00
    +1
    Профессор
    음모를 직접 밝히고 많은 사람들이 동일한 업적을 수행했으며 보상없이 남았습니다. 유대인들만이 허용되지 않았습니다. 사람들이 범죄 활동에 참여하지만 때때로 무슬림이 아니며 종교 때문에 억압받는 것은 극단주의 Wahhabi 사이트에서 무슬림을 조금 모욕하는 것과 같습니다. 그들은 또한 세계 음모에 대한 모든 곳을 찾고 있습니다.
  • 바본
    바본 23 5 월 2013 16 : 06
    +1
    교수
    데이비드 아브라모비치 드라군 스키 (David Abramovich Dragunsky)도 기억합니다.
  • 숲
    27 5 월 2013 10 : 53
    -1
    죄송하지만 6 백만 후에는 다른 모든 것을 믿을 수 없습니다.
  • i.xxx-1971
    i.xxx-1971 7 8 월 2013 20 : 57
    0
    주님은 모든 사람과 유대인도 사랑 하신다.
  • ultra
    ultra 23 5 월 2013 13 : 22
    +1
    제품 견적 : Pimply
    나는 당신이 그 이야기를 아는 것보다 낫습니다.

    역사는 대체로 주관적이지만 모든 것이 가능합니다. hi
  • meandr51
    meandr51 3 2 월 2018 21 : 13
    0
    그러나 "반유대주의"는 너무 많다. 소련 지도부의 전체적이고 부분적인 유대인은 항상 충분했다. 중간 링크에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그것은 단순히 Mossad를 대상으로 한 목표 운영 일 것입니다. 그러나 Mossad는 KGB와 GRU로부터 완전히 받기를 원하지 않았습니다. 다른 무게 범주.
  • 숲
    23 5 월 2013 11 : 00
    0
    C'mon, 우리는 여전히 모든 정부를 가지고 있습니다)
  • 세르 고삼
    세르 고삼 22 5 월 2013 15 : 42
    +2
    1982 년 시리아에서 XNUMX 점으로 답했다.
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 22 5 월 2013 15 : 59
      0
      제품 견적 : sergosam
      1982 년 시리아에서 XNUMX 점으로 답했다.

      -더 읽을 수 없습니까?
    2. 아르곤
      아르곤 23 5 월 2013 00 : 37
      0
      그렇습니다. 건장한 달리기가 없었고 시리아 사람들은 싸울 계획 이었지만 다시 약 해졌고 실수하지 않으면 이스라엘의 호의로 점수는 2 : 3이었습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 22 5 월 2013 17 : 29
    +1
    그러한 공중전이 효과적으로 지속되는지 궁금합니다.
    1. Genady1976
      Genady1976 22 5 월 2013 18 : 36
      +3
      대공 방어는 모두를 위해 보상했다.
    2. berimor
      berimor 22 5 월 2013 19 : 51
      +2
      조종사의 측면에서-아니오
  • Genady1976
    Genady1976 22 5 월 2013 18 : 21
    -4
    우리 조종사는 10 명을 격추했다.
    러시아 전쟁은 다른 전쟁보다 가파르고 함께 진행됩니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 얀 쿠즈
    얀 쿠즈 22 5 월 2013 18 : 54
    -1
    나는 이해하지 못했습니다-왜이 기사가 ???? ...
  • ed65b
    ed65b 22 5 월 2013 19 : 11
    -1
    체토 유대인들은 마음을 잃었습니다. 조용한 동안 유명하지 마십시오.
  • 보리 셀로
    보리 셀로 22 5 월 2013 20 : 13
    +5
    제품 견적 : Pimply
    pathos의 정도를 낮추십시오 - 이것은 어리 석다. 소련 조종사들을위한 함정을 만들어라, 당신은 전술적 인 것을 발견 할 것이다. 화살표가 아닌 손가락을 펴십시오.

    스스로 마식을 취할 필요가 없습니다. 이 기사는 흥미 롭습니다. 그렇습니다. 이스라엘 사람들은 유능하고 전문적으로 일했습니다. 장점에는 뛰어난 지능 (이집트가 가능한 모든 것을 부은 군대를 사서 고용 한 군인)과 조종사의 훌륭한 훈련이 포함됩니다. 그것은 소련의 조종사에게는 유감이지만 우리는 그러한 상황에서 아무것도 할 수 없다는 것을 인정해야합니다. 모든 단계를 완료하면 손실을 최소화 할 수 있습니다. 더 이상은 없어.
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 22 5 월 2013 20 : 56
      +2
      제품 견적 : Boricello
      스스로 마식을 취할 필요가 없습니다. 이 기사는 흥미 롭습니다. 그렇습니다. 이스라엘 사람들은 유능하고 전문적으로 일했습니다. 장점에는 뛰어난 지능 (이집트가 가능한 모든 것을 부은 군대를 사서 고용 한 군인)과 조종사의 훌륭한 훈련이 포함됩니다. 그것은 소련의 조종사에게는 유감이지만 우리는 그러한 상황에서 아무것도 할 수 없다는 것을 인정해야합니다. 모든 단계를 완료하면 손실을 최소화 할 수 있습니다. 더 이상은 없어.
      -좋은 이력서, 그리고 우리는 이것에 멈출 것이다.
    2. 관광 조식
      관광 조식 22 5 월 2013 21 : 35
      -4
      장점에는 뛰어난 지능 (이집트가 가능한 모든 것을 부은 군대를 사서 모집 한)과 훌륭한 조종사 훈련이 포함됩니다. 그것은 소련의 조종사에게는 유감이지만 우리는 그러한 상황에서 아무것도 할 수 없다는 것을 인정해야합니다. 모든 단계를 완료하면 손실을 최소화 할 수 있습니다. 더 이상은 없어.


      무슨 소리 야? 다른 어떤 군인이 이집트입니까? 어떤 요원도 수색 레이더보다 빠른 속도로 적 항공기의 이탈을보고하지 않습니다.
      1. 아크 샤칼
        아크 샤칼 22 5 월 2013 22 : 25
        +3
        인용구 : Tourist 's Breakfast
        무슨 소리 야? 다른 어떤 군인이 이집트입니까? 어떤 요원도 수색 레이더보다 빠른 속도로 적 항공기의 이탈을보고하지 않습니다.
        -전체 분쟁을 읽었습니까? 이 분쟁에 명시된 모든 사실을 읽었습니까? 끔찍한 비밀을 말씀 드리겠습니다. 당시의 레이더 나 최신 레이더, S-300의 레이더, 심지어 S-400 방공 시스템에서도 적 항공기의 스캔 및 서명과 함께 화면에 절대로 표시되지 않을 것입니다. "요격을 위해 날아갈 필요가 없습니다! - 함정! " 그리고 이스라엘인들은 소련이 함정을 준비하고있을 때 요격하기 위해 날아 가지 않았습니다. SABJ를 읽고, 아폴로가 게시 한 비디오를보고, 무바라크의 회고록을 읽으십시오. 나는 또한 당신에게 장담 할 수 있습니다 (포럼 회원들은 나를 비난 할 것입니다)-비문은 "요격을 위해 날아 가지 마세요! 이것은 함정입니다!" 생성 된 S-500의 레이더 디스플레이에는 절대 나타나지 않을 것입니다! 나는 또한 비밀을 공개 할 것입니다. 이러한 정보는 지능에 의해서만 얻을 수 있습니다. 더 정확하게는 사다트는 이미 미국인과 비밀 유대를 맺었고 소련 정치국은 그것에 대해 전혀 몰랐다. 그 결과 우리는 이스라엘 군을 도발하여 요격을 도발하는 작전을 계획하고 있습니다. 그들은 심지어 방해하지도 않습니다. 그들은 이스라엘 영토를 폭격하고 폭격하고 있습니다. 우리는 견딜 것입니다. 나중에 그들은 우리가 다시 이길 것이라고 말합니다. 이것은 그들이 도발이라는 것을 확실히 알았고 불리한 조건에서 자신을 위해 전투에 참여하고 싶지 않았 음을 의미합니다. 어떻게 그런 정보 (일급 비밀 정보 !!! 이것은 직접 특수 작전에 대한 자세한 정보입니다!) 유대인들에게 접근 할 수 있을까요? 레이더를 통해? 진심이야?
        1. 관광 조식
          관광 조식 23 5 월 2013 11 : 28
          +2
          설명 된 기간에 이집트 대통령은 나세르 (소련의 영웅) 였지만 Sadat은 아니 었습니다.
          두 번째-이스라엘은 소비에트 조종사의 협상을 가로 질러 전자 지능을 사용했습니다.
          나머지에 대해서는 언급하지 않겠습니다. "모집 된 이집트 군대"에 대한 구체적인 이름이 있습니까?
      2. meandr51
        meandr51 3 2 월 2018 21 : 16
        0
        출발과 전술은 미리 계획되어 있습니다. 전화로 전화하면됩니다. 같은 방식으로 미국인들은 베트남에서 Vietcong과 북부 사람들이 때때로 XNUMX 분 동안 거래 데이터를 받았다고 불평했습니다. 레이더없이
  • Marconi41
    Marconi41 22 5 월 2013 23 : 58
    +1
    이 기사는 유익합니다! 패배와 같은 전투 경험으로 많은 승리를 얻지 못한다는 것을 항상 기억해야합니다. 당시 소비에트 조종사들은 자신이 가장 멋졌다는 환상을 가지고있었습니다. 그것은 단지 환상이었다 죄송합니다. 그들은 옳은 일을했다가 나중에 조종사들을 데리고 나왔습니다. 이 경험을 분해해야했습니다!
  • 배회자
    배회자 23 5 월 2013 00 : 27
    +2
    제품 견적 : berimor
    러시아 habir에 인사! 다시 건강과 건강! 나는 1970-1971 년에 갔다가 1973 년에 시리아에있었습니다.

    여러분과 저의 동료들과 최고의 소원들에게 안녕, 시간과 지금 순간이있었습니다.
  • 보리 셀로
    보리 셀로 23 5 월 2013 05 : 57
    +1
    인용구 : Tourist 's Breakfast
    무슨 소리 야? 다른 어떤 군인이 이집트입니까? 어떤 요원도 수색 레이더보다 빠른 속도로 적 항공기의 이탈을보고하지 않습니다.

    바린 동무 님, 일반적으로 정보 데이터 수집의 원리를 이해하고 있습니까? 비행 임무, 경로,지도 및 구성을 알고 있다면 함정 만 설정하면됩니다 !!!! 이 기사에서 내가 또 어떤 점을 좋아했는지 아십니까? "예, 우리는 Tuzik이 난방 패드로 그 때와 지금 둘 다 가질 수 있습니다!"와 같은 오만한 허세가 없다는 사실. 그런 다음 그들은 할 수 없었습니다. 이제는 알려지지 않았지만 모자 손으로 접근하면 할 수 없습니다. 적과 상대를 존중하고 사랑 받아야 그를 이길 수 있습니다. 그건 그렇고, 이스라엘인 여러분, 이것도 당신과 관련이 있습니다. 그리고 최근에 당신은 슈퍼 군인, 무적과 전설, 그리고 아무것도 할 수없는 한 미개한 사람 주위에 사라졌습니다. 그 사건의 주된 실수는 그들이 상대방을 과소 평가하고 자신을 과대 평가했다는 것입니다. 그리고 내 생각은 .... 이제 시간이 다가오고 있습니다 ... 우리는 Allahakbar와의 싸움에서 단결해야합니다. 이것은 모든 사람에게 적용됩니다. 그리고 이스라엘, 시리아, 러시아, 유럽. 아니면 우리는 죽을 것입니다. 끔찍한 시간이 다가오고 있습니다.
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 23 5 월 2013 07 : 30
      +1
      제품 견적 : Boricello
      . 모든 사람과 관련이 있습니다. 이스라엘, 시리아, 러시아, 유럽. 또는 멸망하십시오. 끔찍한 시간이오고 있습니다.

      -아아, Boricello, Allahakbar Allahakbaru는 이스라엘과 서양이 다르지만 우리 나라, 유라시아 국가에는 차이가 없습니다.
      첫째, 급진 이슬람의 현상은 서구의 산물입니다. 그는 아프가니스탄에 소비에트 군의 제한 군을 소개하기 전에는 없었다. 결과적으로, 그것은 amers에 의해 육성되었고 씨앗은 Saudis에 의해 제공되었습니다.
      이제 BV에는 급진적 인 이슬람주의의 두 가지 문화가 있습니다. 서구의 탄생과 "야생"덕분에 충성 스럽습니다. 야생적인 것은 반미적인 지시를 받지만 급진 이슬람주의 대표자들의 정신적 한계와 주로 재정적, 특별 서비스를 통한 다양한 도구의 도움으로 서방에 의해 상당히 능숙하게 통제됩니다.
      따라서 이스라엘과의 노력의 통일에 대해 이야기 할 수 없으며, "알라 악바르"와의 싸움에서 서구의 필수적인 부분 인 유럽과 더욱 그렇습니다! 서양 외교 정책의 도구입니다. 그 증거는 시리아 무장 세력의 공격과 동기화 된 시리아 폭격입니다. 나는 그런 번들에 대해 생각해 본 적이 없었습니다. 그리고 여기에! 그 자체로 급진 이슬람주의는 매우 강력한 국가의 영양과 지원 없이는 무력합니다.
      1. 관광 조식
        관광 조식 23 5 월 2013 11 : 33
        +1
        다음은 "alahbar"에 대한 어떤 단어보다 더 강한 두 가지 그림입니다.
        1. 교수
          교수 23 5 월 2013 12 : 46
          +3
          이 사람 (회색 수염을 가진)은 러시아인의 죽음에 대해 개인적으로 책임이 있습니다.
          마리아 Tagiltseva - 14 년
          Evgenia Dorfman - 15 년
          Raisa Nemirovskaya - 15 년
          Julia Sklyanik - 15 년
          안나 카자흐 코바 - 15 년
          Catherine Castañad - 15 년
          이리나 Nepomnyaschaya - 16 년
          Marianana Medvedenko - 16 년
          Liana Sahakyan - 16 년
          Marina Berkovskaya - 17 년
          시몬 루딘 - 17 년
          Julia Nalimov - 16 년
          엘레나 나리 모프 - 18 년
          이리나 오사 챠야 - 18 년
          Alexey Lupalo - 17 년
          일리아 구트 만 - 19 년
          세르게이 Panchenko - 20 년
          로마 Janashvili - 21 년
          디아즈 누르 마 노프 - 21 년
          이안 블룸 - 25 년
  • 숲
    23 5 월 2013 10 : 47
    -1
    제품 견적 : Pimply
    나는 그저 당신보다 더 잘 알고 있습니다. 소련 사회주의 연방 공화국의 특정 시점까지는 일이 심각하게 제한되었습니다.

    국제주의가 단순히 바보로 쓰는 이데올로기였던 반유대주의에 대한 진실은 없다.
  • 보리 셀로
    보리 셀로 23 5 월 2013 10 : 53
    +1
    제품 견적 : aksakal
    -아아, Boricello, Allahakbar Allahakbaru는 이스라엘과 서양이 다르지만 우리 나라, 유라시아 국가에는 차이가 없습니다.
    첫째, 급진 이슬람의 현상은 서구의 산물입니다. 그는 아프가니스탄에 소비에트 군의 제한 군을 소개하기 전에는 없었다. 결과적으로, 그것은 amers에 의해 육성되었고 씨앗은 Saudis에 의해 제공되었습니다.
    이제 BV에는 급진적 인 이슬람주의의 두 가지 문화가 있습니다. 서구의 탄생과 "야생"덕분에 충성 스럽습니다. 야생적인 것은 반미적인 지시를 받지만 급진 이슬람주의 대표자들의 정신적 한계와 주로 재정적, 특별 서비스를 통한 다양한 도구의 도움으로 서방에 의해 상당히 능숙하게 통제됩니다.
    따라서 이스라엘과의 노력의 통일에 대해 이야기 할 수 없으며, "알라 악바르"와의 싸움에서 서구의 필수적인 부분 인 유럽과 더욱 그렇습니다! 서양 외교 정책의 도구입니다. 그 증거는 시리아 무장 세력의 공격과 동기화 된 시리아 폭격입니다. 나는 그런 번들에 대해 생각해 본 적이 없었습니다. 그리고 여기에! 그 자체로 급진 이슬람주의는 매우 강력한 국가의 영양과 지원 없이는 무력합니다.

    나는 완전히 동의하지만 1 예약. 이슬람교는 언젠가 수유하는 손에서 물려 줄 거칠고 묶이지 않은 짐승입니다.
  • 판쵸
    판쵸 23 5 월 2013 22 : 57
    -3
    제품 견적 : datur
    mda, 그리고 그들의 신 선택과 무적에 대한이 유대인의 신화 !!!!!

    겁에 질린 유대인보다 더 나쁜 전사는 없습니다.
  • 로스 카즈
    로스 카즈 1 8 월 2013 16 : 04
    -1
    글쎄요, 그럼 우리는 적어도 한 명은 넘어 졌습니까?
  • 그리고 우리 쥐
    그리고 우리 쥐 10 11 월 2013 17 : 03
    +2
    제품 견적 : 호드
    기사에 대한 구체적인 정보 출처는 어디에서 확인할 수 있습니까? 나는 아무것도 연결을 통해 갔다 ...


    그리고 어디서 무엇을 찾을 수 있었습니까? 소련과 러시아에서는 실패를 광고하는 것이 관례는 아니지만 비슷한 주제가 일반적으로 제기되고 분쟁되거나 불신을 당한다. 정보 차량 및 소형 트럭과 같은 다른 사용 가능한 언어를 살펴 보시기 바랍니다. 극단적 인 경우 - Wikipedia.
  • 그리고 우리 쥐
    그리고 우리 쥐 10 11 월 2013 17 : 23
    0
    제품 견적 : Papakiko
    동시에 전쟁이 끝난 후 이스라엘 수색 구조 헬기가 전쟁터를 ​​돌고있는 증거 증언이 있습니다. "깨지기 힘든"헬 하빌은 어떤 손실을 겪었습니까?


    헬리콥터에는 낙하산 대원들이 있었고, 소련 조종사를 찾고 있었고 소련은 충돌에 직접 참여하지 않았고 러시아 조종사를 데리고 텔레비전 카메라를 들고 소련을 국제 사회 앞에서 어색한 상황에 빠지게했다. 한 노인이 10 년 전 나에게 은퇴 한 전공의 이웃이었던 그는 헬리콥터 중 낙하산 보좌관 중 한 명이었으며, 낙하 한 전단지를 찾아내어 포착하는 것이 었습니다. 계산에 따르면 이집트인들은 헬리콥터를 보내는 것을 두려워하고 지상 교통 수단에 대한 조사를 실시 할 것이고, 앞서 갈 수있는 진정한 기회가있었습니다.
  • 그리고 우리 쥐
    그리고 우리 쥐 10 11 월 2013 17 : 48
    0
    제품 견적 : datur
    mda, 그리고 그들의 신 선택과 무적에 대한이 유대인의 신화 !!!!!


    이스라엘에서 22 년 동안, IDF에서 3 년 이상 봉사하면서 "유대인 신의 선택"에 대한 편집증적인 모호함으로 모든 것을 어떻게 얻었습니까? 나는 "하나님의 선택"(다른 적절한 초 종교적 소수의 옹알이)에 대해 들어 본 적이 없습니다. 사람-나는 그것을 진지하게 받아들이지 않는다) 그리고 "무적"(고통을 당하고 우리에게 두드림-적을 과소 평가하지 말라). 처음으로 나는 살아있는 유대인을 본 적이없는 나 식족의 러시아어 포럼에서 그런 말도 안되는 이야기를 들었습니다.
    O T K U D A
    있음
    B E R E T E
    E T U
    W Y SH ??? !!!
    빌레이
  • 그리고 우리 쥐
    그리고 우리 쥐 10 11 월 2013 18 : 34
    +1
    제품 견적 : fzr1000
    이스라엘은 결코 obselas를 좋아하지 않습니까?


    한때 6에서 8에 이르기까지 많은 소문에 따르면이 1973에는 여러 비행기에서 특별 요금이 부과되어 이륙 준비가 완료되었지만 2 번호가 정리되기 시작하여 예비군이 모여서 범죄자가 노즐을 통과했습니다. 하지만 갑자기 Yusovtsy 소련 사회주의 연방 공화국은 정전에 대한 그들의 외침과 결의안에 맞지 않았고 Golda는이 두려움에 대해 너무 몹시 괴로웠다. 그래서 그녀는 도시의 모든 공격자가 정말로 밀려 드는 것을 원했다. 9의 파시스트들처럼.
    그리고 오늘 ... 당신은 두들겨 맞고 경험이 많은 사람들을 특히 두려워하지 않을 것입니다, 그래서 이제는 벽돌을 강요 할 수 있습니다 - 중국이 이스라엘을 공격하는 것이 필요할 것입니다 ... 웃음
  • 그리고 우리 쥐
    그리고 우리 쥐 10 11 월 2013 19 : 27
    0
    제품 견적 : ed65b
    그리고 현대의 공중전에서 유대인들은 무엇을 경험 했습니까? 폭격을당한 자칼처럼 날아라. 최근에 누가 그들과 싸웠습니까? 플라이어 아래로 플라이어를 내리지 마십시오. 진정한 전투에서 지금 수렴하기 위해서, 유대인들은 모호하게 담겨있다.


    1. 러시아 조종사는 매년 60 시간의 평균을 얻습니다. 그러나 동시에 비행의 대부분은 숙련 된 조종사에 의해 수행되며, 중급 이상의 등급으로, 중장비는 3 개월마다 또는 덜 자주, 이스라엘에서는 1 년당 300 시간 이상으로 조정할 수 있습니다.

    2. Н036 [2]은 러시아 항공 소형 레이더 스테이션으로, 능동적 위상 배열 안테나를 가지고 있으며, 2012은 20에 대한 AFAR 테스트와 함께 XNUMX 비행을 수행했습니다.
    AFAR EL \ M-2035-이스라엘 공군에서 8 년 이상 정기적으로 사용되었습니다. 항공 전자, 전자, 전자전 및 AWACS 측면에서 이스라엘은 프랑스, ​​독일, 일본을 추월했으며 미국과 동등합니다 (이스라엘은 F35에서 스마트 헬멧을 생산하기 시작했습니다). 이스라엘이 러시아에서 생산하고 운영하는 공대공 미사일의 수준은 이제 막 개발되고 있습니다.

    사랑하는 사람을 진멸시키는 것보다? 선택한 러시아 매트? 롤 물질을 가르치고 무능력을 용인하지 마십시오.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 8 12 월 2017 16 : 40
      0
      "철"의 ELBIT-조향, 사실입니다. 그런데 다음 F-15 업그레이드는 어떻습니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 75 해머
    75 해머 5 12 월 2017 17 : 07
    0
    이스라엘 공군은 33 "Phantom", 11 "Mirage", 53 "Skyhawk", 6 명의 "Super Misters"및 6 대의 헬리콥터를 잃었습니다. 그들 중 5 명은 이집트 항공기와의 공중전에서 모두 5 대의 차량 만 잃었고 다른 모든 항공기는 지상 방어에 의해 격추 당했다. 미국 데이터는이 손실에 약간을 더합니다 - Phantoms가 2 개, Mirage가 하나, Skyhawks가 3 개. 또한 손상으로 인해 적어도 6 개의 "팬텀"이 기록되었습니다. 아랍 - 소비에트 데이터는 적어도 200 이스라엘 항공기는 지상 방어에 의해서만 격추되었다. 한편 아랍인들은 때때로 이스라엘 공군의 400 항공기가 격추되었다고 주장한다. 그러나 공중 군대의 Sukhov 군대가 말했듯이 "이것은 가능하지 않다"고 말했다.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 8 12 월 2017 16 : 38
    0
    좋아! 물건 주셔서 감사합니다.
  • 평화 주의자
    평화 주의자 12 12 월 2017 08 : 51
    0
    이스라엘 군대와 공군의 일반적인 정책은 코를 반박 할 수없는 사실에 찌를 때까지 어떤 손실도 인정하지 않는 것이지만, 도대체 어떤 설명 (새 / 기술적 오작동 / 설사 / 모든 적 / 우리는 무적 임)을 아는 것입니다. 이것은 모든 예외 및 위성에 적용됩니다. 이 회사의 가장 좋아하는 취미는 손실과 다른 사람들의 장점을 인식하지 않고 다른 사람들이 어떻게 살아야 하는지를 결정할 권리가 아닙니다.
  • raif
    raif 1 1 월 2018 22 : 54
    0
    "방패로 또는 방패로"와 같은 슬로건의 귀에 그려진 여분의 텍스트가 너무 많습니다. 절반은 안전하게 버릴 수 있습니다. 게으름도 읽기 시작했다 아니
  • 세르지 79
    세르지 79 26 9 월 2018 16 : 41
    0
    손실이 발생하면 즉시 "소문과 금지"가 발생합니다.
    이스라엘의 아름다운 승리!
    1. meandr51
      meandr51 1 10 월 2018 10 : 32
      -2
      나는 이스라엘의 더욱 "아름다운 승리"를 원합니다. 우리의 물리학이 더 많이 정화 될수록 좋습니다. 긴장을 풀지 않기 위해서. 끊임없이 싸우는 군대 만이 승리합니다. 그녀는 패배를 겪고 진지하게 받아 들여야합니다. 그래서 41-45 년 한국과 베트남 전쟁이었습니다. 이스라엘이 존재하지 않았다면 조직되어야 할 것입니다. 매우 편리한 스파링 파트너. 국가 전체를 위해 안전하고 경계를 유지하십시오. 여러 대의 자동차를 잃은 것은 전쟁에서 작은 일화입니다. 그러나 본부 청소를 포함하여 필요한 조치를 취할 수 있습니다. 우리의 목표는 세계 대전에서 승리하는 것입니다.
      1. 골로 반 잭
        골로 반 잭 1 10 월 2018 10 : 38
        0
        제품 견적 : meandr51
        우리의 목표는 세계 대전에서 승리하는 것입니다.

        "우리"가 아니라 귀하의 것입니다. 전투 용 소파를 타고. 글쎄, 그냥 쓰거나 뭔가 ...

        그건 그렇고, "세계 대전 승리"는 지금 어렵습니다-아무도 대량 살상 무기를 취소하지 않았습니다 의뢰
  • victor50
    victor50 5 10 월 2018 14 : 48
    -1
    좋아요!