비행기와 배 사이, 그리고 둘 다의 뒤쪽

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비행기와 배 사이, 그리고 둘 다의 뒤쪽

에크라노플랜에 대한 논쟁은 마치 중세 시대에 바늘 끝에 악마가 있는지 없는지를 놓고 벌였던 논쟁과 같습니다. 둘 다 감정적이고 현실과 동떨어져 있죠. 참가자들은 수십 년 동안 그 유용성을 입증하지 못한 기술의 장점을 놓고 논쟁을 벌이고 있는 것입니다.

한편, "삼원소의 악마"는 다양한 기술 분야에 걸쳐 중요한 문제들을 다루고 있기 때문에 상당한 관심을 불러일으킵니다. 특히 에크라노플랜에 대해 새로운 시각을 제시해 준 블라디미르 튜멘체프에게 감사를 표합니다.



실제로 무장비와 연구 개발비를 제외하면 "카스피해의 괴물"의 가격은 대형 군용 수송기와 상당히 비슷했습니다. 적어도 합리적인 범위 내에 있었습니다.

블라디미르는 이 점에 대해 매우 설득력 있는 주장을 펼쳤습니다. 엄청난 이륙 중량과 여러 개의 엔진에도 불구하고, 에크라노플란은 기존의 착륙 장치, 가압식 객실, 복잡한 날개 기계 장치 없이 설계되었습니다. 또한 제작에 티타늄과 같은 값비싼 재료가 필요하지 않았습니다.

수천 개의 리벳 대신 거친 용접 자국이 있다.


토론 참가자들이 언급한 380톤짜리 비행기의 안정화 시스템이나 물에 닿을 때 엄청난 하중을 견뎌야 하는 수상스키 장치와 같은 고가의 개별 부품들이 최종 결과에 큰 영향을 미쳤을 가능성은 거의 없다.

문제는 과도한 비용이 아니었다. 그 개념 자체가 훨씬 더 의문스러웠다.

응용 프로그램 분야를 특이하게 선택했네요.


대형 수상 비행기가 일반적으로 가장 유사한 사례로 언급되지만, 그 운명은 이러한 방향의 한계를 가장 잘 보여줍니다.

에크라노플랜이 수상비행기보다 우월하다는 것을 결정짓는다고 여겨지는 특징들, 즉 더 나은 내항성이나 5점파형 이륙 능력은 실제로는 그다지 중요하지 않습니다.

러시아 비상사태부에서 제공한 Be-200 6대와 일본의 신메이와 여러 대는 전 세계의 중형 수륙양용기 수요를 충족하기에 충분했다.

에크라노플란과 함선을 비교하면 더 많은 의문이 생깁니다. 현대 해군 함선은 훨씬 더 크기 때문입니다.

카라쿠르트급 소형 미사일함은 배수량이 약 800톤이고, 프로젝트 22160급 초계함은 배수량이 약 1500톤이며, 스테레구시급 코르벳함은 배수량이 2000톤이 넘습니다.

룬 전투 에크라노플랜의 최대 이륙 중량은 380톤으로, 이는 3등급 함선과 규모 면에서 비교 대상이 될 수 없는 수준입니다.

함선의 역할과 기능을 되짚어보는 것도 중요합니다. 함선의 가치는 주로 속도가 아니라, 기지로 복귀하지 않고도 특정 지역에 장기간 머물며 며칠, 몇 주, 심지어 몇 달 동안 작전을 수행할 수 있는 내구성에 달려 있습니다. 만약 속도만이 유일한 결정 요소라면, 수상함은 그다지 중요하지 않을 것입니다. 함대 압력 속에서 오래전에 그 의미를 잃었을 것이다. 항공함선의 본질을 규정하는 것은 자율성인데, 이러한 점에서 에크라노플란은 해군의 요구를 제대로 충족시키지 못한다.

물론 배수량이 400톤에 달하는 배들도 있습니다. 이 무게급은 에크라노플랜의 틈새시장으로 여겨집니다.

이는 곧바로 실현 가능성에 대한 의문을 제기합니다. 현재 상황에서 이 분야에 상당한 자원을 투자하는 것, 더 나아가 진지한 모험을 감행하는 것은 정당화되기 어렵습니다. 다음 사항을 기억할 필요가 있습니다. 로켓 이란 해군의 소형 코르벳함과 쌍동선은 가장 손쉬운 공격 목표물이었다. 다른 군사 시설을 파괴하는 데는 여전히 상당한 노력이 필요했지만, 이러한 함정들은 마치 훈련처럼 손쉽게 격침되었다.

기술이 전투 가치를 입증할 시간조차 없이 사라져 버리는 바로 이러한 틈새시장에 에크라노플랜 지지자들이 자신들의 프로젝트를 밀어 넣으려 하고 있는 것입니다.

작은 배, 큰 질문들


블라디미르는 자신의 기사 예시로 독특한 추진 시스템과 소형 함정으로서는 이례적인 저렴한 가격 때문에 프로젝트 1241 몰니야 소형 미사일정(MRK)을 선택했다.


세계적으로 배수량이 수백 톤에 달하는 선박은 일반적으로 다음과 같이 간주됩니다. 연안 작전용 장비. 예를 들어 이스라엘의 사르 4.5급 미사일정, 터키의 투즐라 순찰정, 베트남의 TT-400TP 등이 있다.


사르 4.5(1980년대~90년대 건조)는 배수량 430톤, 추진력 16마력, 속도 33~34노트를 자랑하며, 소형 가브리엘 대함 미사일로 무장하고 있다.
반면, 라이트닝은 막대한 군사 예산을 보유한 "초강대 문명" 국가, 즉 가장 평범한 결정조차도 엄청난 규모로 이루어지는 나라에 의해 건설되었습니다.

소련 제독들은 함대에 42노트의 속도를 낼 수 있는 소형 미사일함을 원했습니다. 하지만 물은 자체적인 "상대론적" 효과를 가지고 있습니다. 배수량형 함선의 속도를 약 30노트 이상으로 높이려면 엔진 출력을 폭발적으로 증가시켜야 합니다.

이 미사일정은 배수량이 20배나 차이가 나는데도 불구하고, 현대식 알레이 버크급 구축함의 추진 장치 출력의 약 3분의 1에 해당하는 출력을 가진 가스 터빈 엔진을 장착했습니다!


각각 12,000마력 용량의 애프터버너 2개를 포함한 총 4개의 가스 터빈

몰니야호는 결코 단순하고 저렴한 배가 아니었다. 그리고 이러한 상황에서 에크라노플랜 지지자들은 기회를 포착했다.

파도를 가르며 질주하는 룬은 같은 가격으로 240노트의 속도를 낼 수 있게 해주었습니다!

이유는 불분명하지만, 해군 사령부는 소규모 함대의 "혁신"을 포기하고 수십 척 규모의 "재래식" 소형 미사일함을 계속 주문했다.

어쩌면 답은 명확할지도 모릅니다. 에크라노플랜의 내항성에 관해 이야기할 때, 옹호자들은 대개 사용상의 제약에 초점을 맞춥니다. оружия 폭풍우 속에서는 일반 선박조차도 이 지표가 5점을 넘는 경우가 드물기 때문입니다. 하지만 이는 질문을 잘못 번역한 것입니다.

함선에게 가장 중요한 것은 전투 능력뿐만 아니라 폭풍우를 견뎌낼 수 있는 능력입니다. 그리고 바로 이 부분에서 차이가 결정적입니다. 배수량형 함선은 비교적 작은 함선이라도 가장 혹독한 기상 조건을 견딜 수 있습니다. 하지만 에크라노플란이 어떻게 될지는 사실상 수사적인 질문에 불과합니다.


SPK 산하 R. E. 알렉세예프 중앙 디자인국의 수석 디자이너 타티아나 알렉세예바와의 인터뷰 발췌문

또 다른 문제는 배터리 수명입니다. 작은 몰니야 모델조차도 배터리 수명이 10일이나 됐습니다.

룬의 전투 용도에 대한 추측은 5일 동안이나 버틸 수 있다는 주장에 근거했지만, 이 수치조차도 믿기 어려워 보였다.

환상과 사실


Lun의 운용 데이터에 따르면, 가장 집중적인 시험 기간 동안 에크라노플랜은 해상에서 다음과 같은 시간을 보냈습니다... 나흘. 이 수치는 1989년 한 해 동안 발매된 모든 음반의 총 판매량입니다.

다른 시기에는 그의 "캠페인" 총 기간이 1년에 며칠을 넘지 않았습니다.


결론은 다음과 같습니다. 할당된 예산과 적용된 설계 솔루션 내에서 380톤급 수상 비행 가능 차량이 제작되었습니다. 해당 에크라노플랜이 장기간 해상에 머물렀다는 기록은 없습니다.

이러한 이유로, 룬 미사일 운반기 지지자들이 상세하게 개발한 모든 전투 기술과 운용 계획은 그저 "전투 허구"에 불과하다.

순항 속도 400~500km/h, 실제 항속 거리 2000km 기준으로 주 연료는 몇 시간 만에 소모됩니다. 나머지 100시간 이상은 망망대해에서 활주 모드 또는 표류 상태로 보내야 합니다.

블라디미르는 자신의 논문에서 룬호 선체의 뛰어난 안정성과 강도를 지적했는데, 그 두께는 선박 기준에 거의 부합했다.

하지만 다른 질문들도 있습니다.


예를 들어, 룬(Lun)은 수면에 떠 있는 동안 동체와 날개 끝 부분이 물 위에 떠 있었습니다. 이러한 구조는 지속적으로 굽힘 하중을 받았습니다. 한쪽 날개 패널은 파도에 휩쓸릴 수 있었지만, 다른 쪽은 부분적으로 또는 완전히 물 밖으로 나와 있었습니다. 결과적으로 하중이 매우 불균등하게 분산되어 구조물에 상당한 응력이 발생했습니다.

응력은 날개 뿌리 부분에 집중되었는데, 참고로 그 부분의 길이는 44m에 달했습니다. 이는 항공모함 선체의 폭과 맞먹는 수치입니다.

이와 가장 유사한 사례는 인디펜던스급 연안전투함(LCS)과 같은 다중 선체 함정입니다. 이러한 함정의 운용 경험은 이러한 설계가 얼마나 취약한지 명확히 보여줍니다.



미 해군 구축함 USS 오마하(LCS-12)는 파고 2,5미터 이상에서는 운항이 금지되어 있으며, 15노트의 속도 또한 허용되지 않습니다.

처음부터 고속으로 설계되어 45노트를 초과하는 단거리 질주가 가능한 함선에 이러한 제한이 있다는 것은 명시된 성능을 심각하게 저하시키는 결과를 초래합니다.
(navytimes.com)

당시 오마하함은 취역한 지 약 5년밖에 되지 않았다는 점에 주목할 필요가 있다. 주 선체와 보조 선체가 만나는 부분에 균열이 생기는 현상은 모든 인디펜던스급 함선에서 나타났었다.

이처럼 넓은 구조물의 접합부에 발생하는 피로 응력은 에크라노플랜에 문제를 야기할 수도 있습니다.

충분한 노력만 있다면 어떤 기술적 문제든 해결책은 있습니다. 티타늄 구조물은 며칠간의 항해에 필요한 강도와 비행에 필요한 경량성을 모두 갖출 수 있을 겁니다. 하지만 이건 너무 씁쓸한 농담 같네요.

반박하기 어려운 의견들


토론 참가자들은 이의와 질문을 제기했는데, 그중 상당수는 적어도 타당해 보였다.

특히 저고도 비행에 최적화된 엔진이 부족하다는 점이 지적되었습니다. 현재 존재하는 모든 터보제트 엔진은 희박한 대기에서 작동하도록 설계되어 있으며, 이러한 환경에서 최대 효율을 발휘합니다.

에크라노플랜 설계자들은 기존 항공기 엔진을 사용해야만 했는데, 이는 "카스피해의 괴물"을 옹호하는 사람들이 종종 긍정적으로 평가하는 부분이기도 합니다. 그러나 이는 이미 심각한 단점을 더욱 악화시켰을 뿐입니다. 이러한 틈새 기술에 특화된 동력 장치의 개발은 에크라노플랜을 진정한 "황금" 상품으로 만들 가능성을 보여주었습니다.

"카스피해의 괴물"이라 불리는 이 전투기는 Tu-22 폭격기에 사용된 것과 같은 VD-7 엔진 10개로 구동되었습니다. 아이러니하게도, 전투 반경 2700km에 달하고 5톤이 넘는 대함 미사일(Kh-22)을 발사할 수 있는 초음속 미사일 운반기에는 이 엔진이 단 두 개만으로도 충분했습니다.

"몬스터"는 기록적인 이륙 중량(544톤)을 달성했는데, 그중 약 400톤은 기체 자체의 무게였고 나머지는 1500km 비행에 충분한 연료였다. 이 단계에서 이미 프로젝트의 잠재력은 충분히 드러났다. 그럼에도 불구하고 이 방향으로의 연구는 계속되었다.

미사일 운반선 룬함은 Il-86 여객기에서 가져온 8개의 개량형 엔진을 장착했는데, 주요 차이점은 부식 방지 기능이 강화되었다는 점입니다.

프로젝트 904("오를료녹") 착륙형 에크라노플랜은 Tu-95 폭격기의 터보프롭 엔진과 Tu-154의 기수 장착형 양력 제트 엔진 두 개를 사용했습니다. 오를료녹의 탑재량(28톤)은 수송기 기준으로 상당히 부족했지만, 순항 속도(약 350km/h)와 항속 거리(1500km)는 일반 항공기에 비해 훨씬 떨어졌습니다.

대형 에크라노플랜의 선회 반경에 대한 의문이 제기되었는데, 순항 속도에서 선회 반경이 수 킬로미터에 달했기 때문에 명백한 운항 위험이 발생했습니다. 비행기와 달리 에크라노플랜은 날개가 수면에 닿을 위험 없이 급선회를 할 수 없었습니다. 시속 400~500km로 충돌하는 것은 콘크리트에 부딪히는 것과 마찬가지였습니다.

조류 포획 문제는 여전히 해결되지 않은 상태입니다. 제트기는 이러한 고도(10~20미터)에서 단 몇 초만 머무르기 때문에 이 문제에 대한 통계 자료가 없습니다. 또한 룬(Lun)의 총 비행 시간(80시간 미만)도 이러한 고도에서의 안전한 운항에 대한 결론을 내릴 수 없게 합니다.

꽤 웃겨 보였다 역사 "스파사텔" 해상 구조 계획. 이 계획의 핵심적인 문제점 중 하나는 바로 조난자를 찾는 것이었습니다. 해상 상태 5에서는 파도 꼭대기 사이에 갇힌 뗏목이나 보트는 수 킬로미터 떨어진 거리에서도 10~20미터 높이에서만 볼 수 있습니다. 이는 최소 200미터 높이에서 수색할 때보다 약 3~4배 낮은 고도입니다.

커튼콜


에크라노플랜의 역사는 무엇보다도 그 창시자의 이야기입니다. 동시대 사람들에게 아이디어를 거부당했던 천재적인 설계자의 이미지는 언제나 대중의 상상력을 사로잡습니다.

하지만 기술 탐구의 진정한 매력은 모든 아이디어가 반드시 실현되어야 한다는 데 있는 것은 아닙니다. 가장 황당한 개념조차 결국 사라지기 마련입니다.

소련은 대담한 아이디어에 아낌없이 자금을 지원했고, 군사 예산은 목재 운반선 딕손호에 탑재된 레이저 무기나 금속 냉각 원자로로 구동되는 고속 잠수함 시리즈와 같은 특정 "기발한" 것들을 가능하게 했습니다.

이처럼 유리한 조건에서도 알렉세예프 설계국이 25년이 넘는 기간 동안 겨우 몇 대의 에크라노플랜만을 제작했다는 사실은 이 분야의 "전망"이 어떠했는지를 분명히 보여준다.

에크라노플랜 운용에 관한 자료는 V. A. 데멘티예프의 논문 "조국을 위한 R. E. 알렉세예프의 사상"에서 발췌했습니다.
346 댓글
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  1. +8
    4 6 월 2026 05 : 08
    기사의 핵심 문구는 "수십 년 동안 그 유용성을 입증하지 못했다"는 것입니다. 왜 에크라노플랜이 그래야만 할까요? 우크라이나 해군 드론이 우리 함선을 공격한 사례만 봐도 에크라노플랜의 유용성은 충분히 입증되었습니다. 지금까지는 소형 보트만이 이러한 드론 공격을 "피해낼" 수 있었습니다. 게다가 기뢰 위험도 있습니다. 예를 들어 발트해를 생각해 보세요. 1차 세계 대전과 2차 세계 대전 당시 발트해 전체가 말 그대로 기뢰로 뒤덮여 있었습니다. 대형 함선은 분명 유용하고, 강력한 공격함으로서 필요한 것은 분명합니다. 하지만 발트해와 흑해는 대형 함선을 운용하기에 적합한 곳이 아닙니다. 대서양, 태평양, 인도양이 바로 그런 곳입니다. 그렇지 않았다면 순양함 모스크바호와 같은 운명을 맞았을 것입니다.
    1. +3
      4 6 월 2026 05 : 34
      견적 : 섬유판
      기사의 핵심 문구는 "수십 년 동안 그 유용성을 입증하지 못했다"는 것입니다. 왜 에크라노플랜이 그래야만 할까요? 우크라이나 해군 드론이 우리 함선을 공격한 사례만 봐도 에크라노플랜의 유용성은 충분히 입증되었습니다. 지금까지는 소형 보트만이 이러한 드론 공격을 "피해낼" 수 있었습니다. 게다가 기뢰 위험도 있습니다. 예를 들어 발트해를 생각해 보세요. 1차 세계 대전과 2차 세계 대전 당시 발트해 전체가 말 그대로 기뢰로 뒤덮여 있었습니다. 대형 함선은 분명 유용하고, 강력한 공격함으로서 필요한 것은 분명합니다. 하지만 발트해와 흑해는 대형 함선을 운용하기에 적합한 곳이 아닙니다. 대서양, 태평양, 인도양이 바로 그런 곳입니다. 그렇지 않았다면 순양함 모스크바호와 같은 운명을 맞았을 것입니다.


      나는 상황을 더 악화시킬 것이다.

      무인 모드의 에크라노플랜(처음부터 무인으로 설계되거나 승무원이 구조 캡슐로 대피한 후 무인으로 운용될 수 있음)은 추가 무기를 탑재할 수 있는 초고속 FPV-UCV입니다.

      그리고 이 모드에서는 항공모함뿐만 아니라 모든 함선을 파괴할 수 있는 강력한 무기가 될 수 있습니다.
      1. +7
        4 6 월 2026 08 : 30
        제품 견적 : Eng Mech
        무인 모드의 에크라노플랜(처음부터 무인으로 설계되거나 승무원이 구조 캡슐로 대피한 후 무인으로 운용될 수 있음)은 추가 무기를 탑재할 수 있는 초고속 FPV-UCV입니다.

        가격 문제가 있죠. 탄도 무기로 공격하는 게 더 저렴하니까요.
        1. +2
          5 6 월 2026 02 : 57
          제품 견적 : qqqq
          제품 견적 : Eng Mech
          무인 모드의 에크라노플랜(처음부터 무인으로 설계되거나 승무원이 구조 캡슐로 대피한 후 무인으로 운용될 수 있음)은 추가 무기를 탑재할 수 있는 초고속 FPV-UCV입니다.

          가격 문제가 있죠. 탄도 무기로 공격하는 게 더 저렴하니까요.


          음, 어찌 된 일인지 이란은 성공하지 못했어요.
          1. +1
            5 6 월 2026 05 : 09
            제품 견적 : Eng Mech
            제품 견적 : qqqq
            제품 견적 : Eng Mech
            무인 모드의 에크라노플랜(처음부터 무인으로 설계되거나 승무원이 구조 캡슐로 대피한 후 무인으로 운용될 수 있음)은 추가 무기를 탑재할 수 있는 초고속 FPV-UCV입니다.

            가격 문제가 있죠. 탄도 무기로 공격하는 게 더 저렴하니까요.


            음, 어찌 된 일인지 이란은 성공하지 못했어요.

            EP는 어떻게 도움을 줄 수 있었을까요? 더 잘할 수 있었을까요?
            1. 0
              5 6 월 2026 08 : 55
              제품 견적 : Tlauicol
              제품 견적 : Eng Mech
              제품 견적 : qqqq
              제품 견적 : Eng Mech
              무인 모드의 에크라노플랜(처음부터 무인으로 설계되거나 승무원이 구조 캡슐로 대피한 후 무인으로 운용될 수 있음)은 추가 무기를 탑재할 수 있는 초고속 FPV-UCV입니다.

              가격 문제가 있죠. 탄도 무기로 공격하는 게 더 저렴하니까요.


              음, 어찌 된 일인지 이란은 성공하지 못했어요.

              EP는 어떻게 도움을 줄 수 있었을까요? 더 잘할 수 있었을까요?


              그들이 탄도 미사일을 발사했다고 해서 뭐 어쩌라는 거야!?

              예를 들어, FPV-BE 드론 무리가 이동 모드로 미리 배치되어, 가짜 표적들을 잔뜩 실은 대함 미사일을 미끼로 몰래 탑재하고 있는 건 어떨까요?

              다른 옵션이있을 수 있습니다.
      2. +10
        4 6 월 2026 10 : 44
        제품 견적 : Eng Mech
        무인 모드의 에크라노플랜(처음부터 무인으로 설계되거나 승무원이 구조 캡슐로 대피한 후 무인으로 운용될 수 있음)은 추가 무기를 탑재할 수 있는 초고속 FPV-UCV입니다.

        네, 가능합니다. 하지만 왜 그러시죠? ©
        Что, традиционной и беспилотной авиации для решения тех же задач мало?
        제품 견적 : Eng Mech
        그리고 이 모드에서는 항공모함뿐만 아니라 모든 함선을 파괴할 수 있는 강력한 무기가 될 수 있습니다.

        네, 네, 네... 초음속 미사일 운반체와 초음속 중형 대함 미사일을 요격하도록 설계된 AUG의 방공 시스템은 더 크고 기동성이 떨어지며 속도도 느린 목표물을 확실히 빗맞출 겁니다. 차라리 저공비행하는 An-22로 AUG를 공격하는 게 나을지도 모르겠네요.
        1. -2
          4 6 월 2026 13 : 27
          인용구 : Alexey RA
          네, 맞습니다... 초음속 미사일 운반체와 초음속 중형 대함 미사일을 요격하도록 설계된 AUG 방공 시스템은 당연히 더 크고 기동성이 떨어지며 속도가 느린 목표물을 맞추지 못할 것입니다.

          Ну как брандер то конечно нет, а вот в режиме загоризонтного пуска ракет хоть по внешнему, хоть по собственному целеуказанию - то с чего бы нет? Особенно если помнить о том, что АУГ не то что бы у каждой страны-противника России по десятку.
        2. -2
          5 6 월 2026 03 : 08
          인용구 : Alexey RA
          Что, традиционной и беспилотной авиации для решения тех же задач мало?


          예를 들어?

          인용구 : Alexey RA
          С таким же успехом можно атаковать АУГ на низколетящем Ан-22


          Если они будут в своем количестве способны перегрузить пво ауг, то вполне.

          Вопрос наверное в количестве тактике применения разделяемых БЧ и организации поля роя целей

          인용구 : Alexey RA
          система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР


          이것이 두 항공기 승객이 이란에서 다른 곳으로 이송된 이유인가요?

          Тогда ракетные катера и т.п. тоже не имеют значения
          1. +2
            5 6 월 2026 11 : 08
            제품 견적 : Eng Mech
            예를 들어?

            일반적인 다목적 항공기 편대가 동일한 임무를 수행할 수 있는데, 왜 함선 공격만을 위한 고도로 전문화된 에크라노플랜을 만들어야 할까요?
            제품 견적 : Eng Mech
            Если они будут в своем количестве способны перегрузить пво ауг, то вполне.

            Чем Вам традиционная авиация для перегрузки ПВО не угодила? Зачем обязательно строить с нуля вундерваффе, заточенное на узкий круг задач?
            제품 견적 : Eng Mech
            이것이 두 항공기 승객이 이란에서 다른 곳으로 이송된 이유인가요?

            이란에서 항공모함이 철수된 것은 누군가가 NBC 전쟁의 초기 상황을 되풀이하기로 결정했기 때문입니다. 테헤란 3일 и 우리 군대가 나타나면 이란 국민은 들고일어나 정권을 전복시킬 것이다. Bandera 물라 정권. 웃음
            А потом опять выяснилось, что кавалерийским наскоком проблема не решается. И наряд сил на операцию нужно считать не по Венесуэле или Панаме, а по первому Ираку, а то и по нормам Холодной войны. А имеющихся сил для прикрытие в текущей ситуации явно недостаточно.
            제품 견적 : Eng Mech
            Тогда ракетные катера и т.п. тоже не имеют значения

            Крайне нишевое оружие, требующее для своего применения самую малость - господство в воздухе. Иначе будет как в Ливии в 80-х.
            하지만 문제는 이겁니다. 우리가 제공권을 장악했다는 건 근처에 비행장이 있다는 뜻인데, 그렇다면 소형 미사일함과 로켓함을 엄호하는 바로 그 병력의 지원을 받으면서 왜 공격기를 이용해 적을 공격하지 않는 걸까요?
            1. -1
              5 6 월 2026 11 : 28
              제품 견적 : Alexey RA
              제품 견적 : Eng Mech
              예를 들어?

              일반적인 다목적 항공기 편대가 동일한 임무를 수행할 수 있는데, 왜 함선 공격만을 위한 고도로 전문화된 에크라노플랜을 만들어야 할까요?
              제품 견적 : Eng Mech
              Если они будут в своем количестве способны перегрузить пво ауг, то вполне.

              Чем Вам традиционная авиация для перегрузки ПВО не угодила? Зачем обязательно строить с нуля вундерваффе, заточенное на узкий круг задач?
              제품 견적 : Eng Mech
              이것이 두 항공기 승객이 이란에서 다른 곳으로 이송된 이유인가요?

              이란에서 항공모함이 철수된 것은 누군가가 NBC 전쟁의 초기 상황을 되풀이하기로 결정했기 때문입니다. 테헤란 3일 и 우리 군대가 나타나면 이란 국민은 들고일어나 정권을 전복시킬 것이다. Bandera 물라 정권. 웃음
              А потом опять выяснилось, что кавалерийским наскоком проблема не решается. И наряд сил на операцию нужно считать не по Венесуэле или Панаме, а по первому Ираку, а то и по нормам Холодной войны. А имеющихся сил для прикрытие в текущей ситуации явно недостаточно.
              제품 견적 : Eng Mech
              Тогда ракетные катера и т.п. тоже не имеют значения

              Крайне нишевое оружие, требующее для своего применения самую малость - господство в воздухе. Иначе будет как в Ливии в 80-х.
              하지만 문제는 이겁니다. 우리가 제공권을 장악했다는 건 근처에 비행장이 있다는 뜻인데, 그렇다면 소형 미사일함과 로켓함을 엄호하는 바로 그 병력의 지원을 받으면서 왜 공격기를 이용해 적을 공격하지 않는 걸까요?


              이미 해리어와 오를료녹의 사례에서 입증되었듯이, 에크라노플란 설계는 미사일 보트와는 달리 특정 용도에만 국한된 기체가 아닙니다.

              그 외의 모든 것은 학문적인 형태로 끝없이 논의될 수 있다.

              항공모함들이 전선 옆에서 담배를 피우고 있다.

              우크라이나와 러시아 함대는 아직 파괴되지 않았지만, 기존 자원으로 "아주 쉽고 가볍게" 파괴할 수도 있었을 것이다.

              물론, 이것이 에크라노플랜이 만능 대함 무기라는 것을 의미하는 것은 아닙니다.

              하지만 이는 고도로 전문화된 분야는 아니며, 바로 이 점에서 특성 구현에 대한 창의적인 접근 방식에 관심이 쏠립니다.

              10년 전만 해도 소형 쿼드콥터는 부유한 영상 콘텐츠 제작자들이나 가지고 노는 장난감이었다.
      3. 0
        4 6 월 2026 19 : 44
        제품 견적 : Eng Mech
        나는 상황을 더 악화시킬 것이다.

        저도 요.
        제품 견적 : Eng Mech
        그리고 이 모드에서는 항공모함뿐만 아니라 모든 함선을 파괴할 수 있는 강력한 무기가 될 수 있습니다.

        Даштотам. Достаточно забронировать нос, крылья и хвост. И пустить по Днепру. Все украинские мосты разлетятся на семидоли. Логистика противника нарушена, пианист бежит в панике под юбку Урсуле, ВСУшники плачут и сдаются..
        무인 모드의 에크라노플랜(처음부터 무인으로 설계되거나 승무원이 구조 캡슐로 대피한 후 무인으로 운용될 수 있음)은 추가 무기를 탑재할 수 있는 초고속 FPV-UCV입니다.

        Сделать экраноплан авиаматкой? Как это мило и прогрессивно. Пролетая по Днепру в районе Киева, ваша матка выпустит тысячи маленьких экранопланчиков. Которые будут залетать в самые сокровенные места и взрываться там со страшным грохотом деморализуя бандеровцев.
        1. 0
          5 6 월 2026 03 : 26
          제품 견적 : Winnie76
          제품 견적 : Eng Mech
          나는 상황을 더 악화시킬 것이다.

          저도 요.
          제품 견적 : Eng Mech
          그리고 이 모드에서는 항공모함뿐만 아니라 모든 함선을 파괴할 수 있는 강력한 무기가 될 수 있습니다.

          Даштотам. Достаточно забронировать нос, крылья и хвост. И пустить по Днепру. Все украинские мосты разлетятся на семидоли. Логистика противника нарушена, пианист бежит в панике под юбку Урсуле, ВСУшники плачут и сдаются..
          무인 모드의 에크라노플랜(처음부터 무인으로 설계되거나 승무원이 구조 캡슐로 대피한 후 무인으로 운용될 수 있음)은 추가 무기를 탑재할 수 있는 초고속 FPV-UCV입니다.

          Сделать экраноплан авиаматкой? Как это мило и прогрессивно. Пролетая по Днепру в районе Киева, ваша матка выпустит тысячи маленьких экранопланчиков. Которые будут залетать в самые сокровенные места и взрываться там со страшным грохотом деморализуя бандеровцев.


          믿기 ​​어려우시겠지만, 해리어는 PKR의 모체 항공기입니다.

          드니프로 강 말고는 비행할 곳이 전혀 없는 건가요?

          그리고 키이우는 우크라이나 초원에 있는 불침몰하는 항공모함과도 같습니다.

          다리는 다른 방식으로도 파괴될 수 있습니다. 다만, 그러한 결정을 내릴 수 있는 사람에게는 그 방법이 명확하지 않을 뿐입니다.
    2. +7
      4 6 월 2026 10 : 41
      견적 : 섬유판
      Полезность экранопланов в полной мере доказали украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли. Пока что "спастись" от этих морских беспилотников могут только лёгкие катера.

      핵심 단어를 빼먹으셨네요. 우크라이나 해군 드론이 우리 함선을 공격하고 있습니다. 기지 및 주차장에서.
      В открытом море от БЭКов отбился даже "Хурс" своими МТПУ. А в базе или на стоянке, при отсутствующей ОВР, и традиционные корабли, и экранопланы одинаково станут мишенями.
      우리 함선들이 파괴되는 이유는 기술적인 사양 때문이 아닙니다. 근본적인 문제는 함선의 기본 방어 시스템에 있습니다.
      견적 : 섬유판
      지뢰 위험이 다시 발생했습니다. 예를 들어 발트해에서처럼요.

      И тут экранопланы не помогут. Ибо главная цель мин - торговый флот. Который на экранопланы не переведёшь.

      네, 맞습니다. 에크라노플랜은 폐쇄된 해역에서 어떤 임무를 수행하도록 설계되었나요? 수정: 일반 항공기가 아닌 에크라노플랜만이 수행할 수 있는 임무는 무엇인가요?
      1. -1
        4 6 월 2026 13 : 36
        인용구 : Alexey RA
        그리고 기지나 주차장에서 OVR이 없다면, 일반 함선과 에크라노플랜 모두 똑같이 표적이 될 것입니다.

        적어도 EP는 예상되는 충돌을 매우 빠르게 피할 수 있었고, 심지어 방호벽 위로 날아갈 수도 있었을 것입니다. 순전히 추측일 뿐입니다.

        인용구 : Alexey RA
        우리 함선들이 파괴되는 이유는 기술적인 사양 때문이 아닙니다. 근본적인 문제는 함선의 기본 방어 시스템에 있습니다.
        하지만 저자는 그렇게 생각하지 않습니다. 아니, 오히려 요점을 놓치고 있습니다.

        인용구 : Alexey RA
        정정: 일반 항공기가 아닌 이들만이 수행할 수 있는 작업은 무엇입니까?
        А у нас остались такие моря?
        А задачи любые, связанные с прибрежным безаэродромным базированием и длительным нахождением на воде. Т.е такие, которые должны выполнять малые суда/корабли, только со значительным превосходством в скорости.
        1. +2
          4 6 월 2026 14 : 07
          EP 이륙을 위해 기지에서 3km 떨어진 곳에 붐을 설치할 만큼 충분한 붐이 없습니다.
          1. 0
            5 6 월 2026 03 : 24
            제품 견적 : Tlauicol
            EP 이륙을 위해 기지에서 3km 떨어진 곳에 붐을 설치할 만큼 충분한 붐이 없습니다.
            Не припоминаю в характеристиках Луня разгона в 3 км. У Ил-76, с равной тяговооружённостью - 1500-2000. С учётом поддува под крыло, как раз используемого для сокращения разбега- - то и будет для Луня, а может и меньше хоть и лодка. Ну и размеры Севастопольской бухты 7 км на 1,5, к примеру, если вам это о чём то говорит...
            그것만으로 부족하다면, 룬은 분명히 아주 빠르게 평평해질 겁니다. 크기, 바닥 모양, 그리고 피부 두께 때문에 뒤집는 것은 매우 어려운 일입니다.
            1. +2
              5 6 월 2026 05 : 13
              룬의 3,5km 달리기 준비. 그는 화면에서 만을 떠나지 않을 겁니다.
              1. +1
                5 6 월 2026 05 : 52
                제품 견적 : Tlauicol
                룬의 3,5km 달리기 준비. 그는 화면에서 만을 떠나지 않을 겁니다.

                그 수치는 어디서 얻으셨는지 모르겠네요. 무게는 3배 가볍지만 출력도 3배 낮은 오를료녹은 해상 상황에 따라 2~3km 거리에서 이륙했습니다.
                우리가 정박한 곳은 바다가 잔잔한 것이 분명합니다. 그렇다면 EP는 만을 가로질러 가속해야 할까요?
                Длина бухты Улисс во Влв - 2 км.
                골든 혼 만의 길이는 7km입니다.
                그물은 입구에 설치되며, 종종 바다를 향해 곡선 형태로 되어 있습니다.
                Не знаю что вы там надумали, но пункты базирования редко назначаются у прямого берега, так что полукругом их не надо окружать...
                1. +1
                  5 6 월 2026 06 : 44
                  출처: 파벨 카추르, "날개 달린 배의 설계자", 3,5km
                  세바스토폴 만에서 장비를 모두 치우고, 교통량을 분산시키고, 모든 부표와 드럼통을 제거해야 합니다. 그렇게 하더라도 진입하기는 어려울 것입니다.
                  Ради базирования эп?
                2. +2
                  5 6 월 2026 06 : 52
                  А это Золотой Рог. Не, ну если вы хотите снести мост или протаранить крейсер, тогда да. Только зачем свой?
                  1. +1
                    5 6 월 2026 09 : 42
                    제품 견적 : Tlauicol
                    파벨 카추르, "날개 달린 배의 설계자", 3,5km

                    이 책은 괜찮습니다. 특히 KM과 오를료녹에 관한 부분은 좋지만, 룬에 관한 부분은 완전히 헛소리입니다. 파도 위 최대 2,5미터로 비행한다는 건 명백히 말도 안 되는 소리입니다. 하지만 3,5km 제한에 대해서는 이의를 제기하지 않겠습니다.

                    제품 견적 : Tlauicol
                    Не, ну если вы хотите снести мост или протаранить крейсер, тогда да. Только зачем свой?
                    다리와 순양함이 우스꽝스럽네요. 다리는 적어도 50미터는 되어 보이는데, 저 순양함은 대체 어떤 종류인가요? 물에 고정되어 있는 것도 아닌데 왜 저기에 있는지 이해가 안 가네요.
                    하지만 활주 중 속도와 기동성을 활용하면 화면 밖으로 완전히 이동하지 않고도 붐대를 극복할 수 있습니다.
                    1. +1
                      5 6 월 2026 10 : 02
                      저기에 어떤 순양함이 있는지 모르세요?
                      음, 제가 말씀드리는 건 이겁니다. EP의 속도를 방해하지 않도록 모든 걸 치우세요. 드럼통이랑 부표부터 순양함까지 전부요. 그러면 활주하면서 붐대 위로 천천히 지나갈 수 있겠죠?
                      노보로시스크 채권
                      1. 0
                        8 6 월 2026 04 : 26
                        제품 견적 : Tlauicol
                        저기에 어떤 순양함이 있는지 모르세요?

                        Я не вижу на фото бухты этого крейсера, а уж тем более как он мешает проходу...

                        제품 견적 : Tlauicol
                        음, 제가 말씀드리는 건 이겁니다. EP의 속도를 방해하지 않도록 모든 걸 치우세요. 드럼통이랑 부표부터 순양함까지 전부요. 그러면 활주하면서 붐대 위로 천천히 지나갈 수 있겠죠?
                        사진만으로 크기를 가늠하기 여전히 어려우신가요? 룬호는 폭이 44미터나 됩니다. 사진 속 어디를 통과하지 못할 거라고 생각하시나요? 글쎄요, 만을 질주하는 것과 떠나는 것은 완전히 다른 상황이죠. 작은 물고기들은 놀라면 만의 구석으로 도망쳐야 합니다. 그리고 흘수선이 얕은 룬호에게는 항로가 NK호보다 훨씬 넓을 수 있습니다.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        노보로시스크 채권
                        Во первых, по фото не видно высоты и конструкции широких боновых заграждений, ну предположим они непреодолимы, но во вторых, как раз гибкие то заграждения, которые самые часто применимые и являются вполне преодолимыми для довольно крупных кораблей на глиссировании. И уж модифицировать заграждения для облегчения преодоления с ВНУТРЕННЕЙ стороны, небольшая проблема.
                      2. +2
                        8 6 월 2026 05 : 09
                        Т. е вы утверждаете, что эп Лунь по тревоге разгонится в бухте Владивостока и взлетит? (С) "перелёт боновых заграждений". Он соберёт там всё, вместе с опорами моста, кораблями и береговыми сооружениями.
                        Если вам интересно, то посмотрите на боны Новороссийска. Это баржи, как у Крымского моста.
                        세바스토폴에서는 만 출구에 그러한 차단막이 세 줄로 설치되어 있고, 만 중앙에도 한 줄이 더 있습니다.
                      3. 0
                        8 6 월 2026 06 : 11
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Т. е вы утверждаете, что эп Лунь по тревоге разгонится в бухте Владивостока и взлетит? (С) "перелёт боновых заграждений".

                        Ну если вы считаете что что кроме Владивостока, Севастополя и Новороссийска корабли нигде базироваться не смогут, то тогда почему бы и нет?
                        중요한 정보를 무시하는 이 태도는 EP 반대자들의 전형적인 모습이군요. 안녕하세요, 저는 사실 계획 수립에 대해 글을 썼습니다.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        그는 다리 교각, 선박, 해안 구조물을 포함하여 그곳에 있는 모든 것을 수거할 것입니다.
                        Натурально, глаза разуйте. У моста ширина пролёта не менее 150 м. при высоте минимум в полтиник.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        세바스토폴에서는 만 출구에 그러한 차단막이 세 줄로 설치되어 있고, 만 중앙에도 한 줄이 더 있습니다.
                        Не ограничиваются места пригодные для базирования этих кораблей этими ВМБ. Да даже вблизи можно стоянки организовывать, для прикрытия ПВО, для которых как раз гибкие боносетевые заграждения годятся.
        2. +3
          4 6 월 2026 16 : 43
          인용문 : Vladimir_2U
          ЭП хотя бы очень быстро может выйти из под предполагаемого удара, вплоть до перелёта боносетевых заграждений. Чисто умозрительно

          일반적인 해군 함정은 같은 시간 안에 상부 경계병과 소총수뿐만 아니라 모든 대공 방어 자산을 동원하여 공격을 격퇴할 준비를 할 수 있습니다.
          인용문 : Vladimir_2U
          또한 해안 비비행장 기지 건설 및 장기 해상 체류와 관련된 모든 업무.

          Это способы. А задачи-то какие? Какие цели есть для ЭП?
          1. 0
            5 6 월 2026 03 : 28
            인용구 : Alexey RA
            А обычный НК за то же время может подготовиться к отражению атаки всеми средствами ПВО.

            И как это поможет Каракурту, к примеру, против двух ПКР? Вам самому то не смешно?


            인용구 : Alexey RA
            Это способы. А задачи-то какие? Какие цели есть для ЭП?

            어떤 방법 말씀이신가요? 기지 운용 말씀이신가요? 임무는 다른 소형 함정과 완전히 동일한데, 단지 수상함일 뿐입니다. 아니면 러시아 연안 및 근해 지역에서 소형 수상함의 임무가 전혀 없다고 생각하시는 건가요?
            1. +1
              5 6 월 2026 11 : 18
              인용문 : Vladimir_2U
              그렇다면 이것이 예를 들어 카라쿠르트 함이 대함 미사일 두 발에 대응하는 데 어떻게 도움이 될까요?

              기지에 있는 함선이 대함 미사일 두 발의 공격을 받으면 OVR은 해산되어야 하며 기지 방어는 육군에 다시 맡겨야 합니다.
              Кстати, от одной ПКР МРК должен отбиться. Его ПВО - это вырезанный кусок системы ПВО больших кораблей: последний рубеж, предназначенный как раз для дострела одиночных целей.
              인용문 : Vladimir_2U
              그리고 임무는 다른 소형 함정들과 완전히 동일합니다. 단지 수상함일 뿐이죠. 러시아 연안 및 근해 지역에서 소형 수상함에는 임무가 없다고 생각하시는 건가요?

              현재 상태로는 불가능합니다. 공중 지원이 없으면 소규모 함대 전체가 공격 목표가 됩니다.
              공중 지원이 있다면, 동일한 임무를 동일한 지원을 받는 공격기가 수행할 수 있으므로 이러한 조치는 불필요해집니다.
              1. 0
                8 6 월 2026 07 : 05
                인용구 : Alexey RA
                기지에 있는 함선이 대함 미사일 두 발의 공격을 받으면 OVR은 해산되어야 하며 기지 방어는 육군에 다시 맡겨야 합니다.

                음, 함선은 기지에 보관되도록 만들어졌다는 건 당연한 사실이죠.

                인용구 : Alexey RA
                Кстати, от одной ПКР МРК должен отбиться. Его ПВО - это вырезанный кусок системы ПВО больших кораблей: последний рубеж, предназначенный как раз для дострела одиночных целей.

                이 무기가 제한된 각도에서만 작동한다는 점은 아쉽습니다. 하지만 문제는 그게 아닙니다. 진짜 문제는 헬리콥터조차도 대함 미사일을 한 발 이상 탑재할 수 있다는 점입니다.

                인용구 : Alexey RA
                현재 상태로는 불가능합니다. 공중 지원이 없으면 소규모 함대 전체가 공격 목표가 됩니다.
                Только в случае господства чужой авиации в воздухе и отсутствия противодействия дальнобойным средствам поражения. ЭП вполне способны отбиться от ПКР, даже просто скоростью хода.

                인용구 : Alexey RA
                공중 지원이 있다면, 동일한 임무를 동일한 지원을 받는 공격기가 수행할 수 있으므로 이러한 조치는 불필요해집니다.
                군용 항공기는 특히 기뢰 제거 및 대잠수함전에 능숙합니다. "에크라노플란"이라는 단어만 들어도 어떤 사람들은 이 글의 저자처럼 변할 것 같은 강한 예감이 듭니다...
      2. 0
        4 6 월 2026 15 : 35
        네, 우크라이나 해군 드론이 해상에서 우리 순찰선을 공격해 파괴하는 영상이 있는 것 같습니다.
        1. +4
          4 6 월 2026 16 : 45
          견적 : 섬유판
          네, 우크라이나 해군 드론이 해상에서 우리 순찰선을 공격해 파괴하는 영상이 있는 것 같습니다.

          А это, часом, не "Котов" в районе стоянки судов у Крымского моста? Так там не море, а ночной кошмар вахты - корабли по всем пеленгам.
          1. 0
            4 6 월 2026 17 : 30
            네, 그런 것 같네요. 승무원들이 어떻게 저항하고 기동하려고 애쓰는지 보이시죠?
          2. 0
            8 6 월 2026 22 : 42
            그리고 "코토프"는 순찰선이 아니라, 대략적으로 말해서 대포 한 문과 기관총 몇 정을 장착한, 해적이나 국경 침입자를 쫓아내는 데는 쓸만하지만 적이 강력한 무기를 갖춘 전쟁에는 전혀 적합하지 않은, 이해하기 어려운 함선입니다.
            Сразу-бы отдали их погранцам, им там самое место.
      3. +1
        5 6 월 2026 03 : 51
        인용구 : Alexey RA
        핵심 단어를 빼먹으셨군요. 우크라이나 해군 드론이 기지와 정박지에 있는 우리 함선을 공격하고 있다는 겁니다.


        Омталось выяснить как так случилось, что корабли, которые могут отбиться от всего (как вы парируете тезисы оппонентов) в открытом море, в одном случае были загнаны в базы подальше от противника, а во втором случае подальше от противника, флот которого они уничтожили.
        1. +1
          5 6 월 2026 11 : 13
          제품 견적 : Eng Mech
          Омталось выяснить как так случилось, что корабли, которые могут отбиться от всего (как вы парируете тезисы оппонентов) в открытом море, в одном случае были загнаны в базы подальше от противника, а во втором случае подальше от противника, флот которого они уничтожили.

          А потому что задач для флота нет.
          현재 해군이 할 수 있는 일은 적에게 순항 미사일(SLCM)을 발사하는 것뿐입니다. 하지만 문제는 재래식 미사일 여단이 훨씬 더 효과적으로 같은 임무를 수행할 수 있다는 점입니다. 게다가 해군은 더 많은 임무를 가지고 있습니다. 실행이 허용되었으며 실행 가능성이 있습니다.아니요, 우리는 제2차 세계 대전의 두 번째 버전 속에 있습니다. 다만 세바스토폴까지 육로로 가는 길이 명확하고, 해안 방어선을 지원할 필요가 없다는 점이 다릅니다.
          1. +1
            5 6 월 2026 11 : 35
            제품 견적 : Alexey RA
            제품 견적 : Eng Mech
            Омталось выяснить как так случилось, что корабли, которые могут отбиться от всего (как вы парируете тезисы оппонентов) в открытом море, в одном случае были загнаны в базы подальше от противника, а во втором случае подальше от противника, флот которого они уничтожили.

            А потому что задач для флота нет.
            현재 해군이 할 수 있는 일은 적에게 순항 미사일(SLCM)을 발사하는 것뿐입니다. 하지만 문제는 재래식 미사일 여단이 훨씬 더 효과적으로 같은 임무를 수행할 수 있다는 점입니다. 게다가 해군은 더 많은 임무를 가지고 있습니다. 실행이 허용되었으며 실행 가능성이 있습니다.아니요, 우리는 제2차 세계 대전의 두 번째 버전 속에 있습니다. 다만 세바스토폴까지 육로로 가는 길이 명확하고, 해안 방어선을 지원할 필요가 없다는 점이 다릅니다.


            Ну нет так нет

            세계 함대 모형 역시 틈새시장을 겨냥한 값비싼 장난감입니다.

            만세!

            총알은 바보 같지만, 총검은 훌륭한 친구다
    3. +5
      4 6 월 2026 12 : 44
      Полезность экранопланов в полной мере доказали украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли.
      오히려 그들은 제독들의 무능함을 드러냈다.
  2. +14
    4 6 월 2026 05 : 10
    저자가 에크라노플란을 부정적으로 묘사하려는 시도가 성공적이었는지 확신할 수 없습니다.
    1. 구조선의 수색 및 탐지 능력의 한계는 분명합니다. 하지만 이미 위치가 파악된 사람들을 구조하는 데는 배보다 훨씬 빠릅니다. 더 빠르니까요.
    2. 기사에서 정확히 지적했듯이 에크라노플랜은 거의 사용되지 않았기 때문에 그 운용이 실패했다고 결론을 내릴 수는 없습니다.
    3. 전투용 에크라노플랜 미사일 운반선은 열흘 동안 해상에 머무를 필요가 없습니다. 주 임무는 미사일을 발사 기지로 운반하고, 가능하다면 기지로 복귀하는 것이기 때문입니다. 이는 몇 주씩 해상에 머무를 필요가 없습니다. 그리고 에크라노플랜은 함선보다 이 임무를 더 잘 수행할 수 있습니다. 속도가 빠르고, 적에게 잘 보이지 않으며(위성은 제외하고, 이 거대한 함선은 위성으로도 쉽게 탐지됩니다), 취약성이 낮기 때문입니다. 하지만 미국과 같은 강력한 적과의 전투 상황에서는 에크라노플랜도 대부분의 함선, 항공기, 탱크처럼 소모품에 불과하다는 점을 지적하고 싶습니다. 임무를 완수하는 데 필요한 만큼만 있으면 되고, 그 이상은 운에 달려 있습니다. 만약 에크라노플랜의 가격이 소형 미사일함과 비슷하지만 속도와 탑재 미사일 수가 소형 미사일함을 능가한다면, 전투용으로는 소형 미사일함보다 에크라노플랜이 더 나을 것입니다. 참고로 소형 미사일함은 승무원 수가 더 많다는 점도 중요한 요소입니다.
    그래서 저는 에크라노플랜에 대해 진정으로 객관적인 평가를 내리는 것은 불가능하다고 생각합니다. 이를 위해서는 광범위하고 집중적인 운용 경험과 포괄적인 실전 테스트가 필요합니다. 하지만 안타깝게도 현재 전투용 에크라노플랜은 존재하지 않습니다.
    1. +6
      4 6 월 2026 06 : 11
      전적으로 동감합니다! 이 기사는 설득력이 없고 편향적입니다.
    2. +4
      4 6 월 2026 08 : 33
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      에크라노플랜은 극히 짧은 기간 동안만 사용되었기 때문에 그 운용이 실패했는지 여부를 단정짓기는 어렵습니다.

      С другой стороны, нельзя делать выводы о удачной эксплуатации. Даже наоборот, это позволяет, с большой долей вероятности, делать выводы о неудачной концепции.
      1. +2
        4 6 월 2026 08 : 51
        반면에 성공적인 운영에 대한 결론을 내릴 수는 없습니다.

        저도 동의합니다. 에크라노플란이 제작되고 사용된 전체 기간을 고려해 보면, 개념이나 작전의 성공 여부에 대해 아무것도 말할 수 없습니다. 첫째, 시험에 대한 완전한 분석 자료가 없고, 상당 부분이 기밀로 분류되어 있으며, 둘째, 제가 알기로는 본격적인 대규모 시험은 없었기 때문입니다.
        그들은 서로 다른 비행 및 전투 훈련량을 필요로 할 것입니다. 함선의 레이더 가시성을 평가하고, 전투에 참여하고 다양한 위협, 미사일 및 적기를 회피하는 능력을 평가해야 합니다.
        명확한 평가를 내리기에는 정보가 너무 부족합니다.
        1. +1
          4 6 월 2026 16 : 31
          Тут вопрос в том, что может уже после первых полётов стала ясна тупиковость концепции экранопланов. По крайней мере на данном этапе развития науки и промышленности. Отсюда и потеря интереса к дальнейшим испытаниям.
          1. +1
            4 6 월 2026 17 : 37
            여기서 문제는 아마도 첫 비행 이후 에크라노플랜 개념의 한계가 명확해졌을지도 모른다는 점입니다.
            Не согласен. Давайте проведем аналогии? Полет Бурана, в автоматическом режиме, был единственным. Это значит, что и Буран был тупиком?
            1. +1
              4 6 월 2026 18 : 48
              인용구 : 할아버지는 아마추어 다
              그렇다면 부란 역시 막다른 길이었다는 뜻인가요?

              부란 이전에도 우주왕복선은 이미 상당한 기간 동안 비행을 해왔습니다. 하지만 이번 경우는 그와는 다른 사례입니다. 아마도 전방 후퇴익 항공기를 예로 들 수 있겠지만, 그것 역시 몇 번의 비행 만에 실패했습니다.
              1. +1
                5 6 월 2026 06 : 03
                부란 이전에도 셔틀은 이미 상당한 기간 동안 비행을 해왔습니다. 하지만 이 경우는 같은 사례가 아닙니다.
                제가 기억하는 한, 우주왕복선은 자동 모드로 비행한 적이 없습니다. 부란은 유일하게 완전 자동 비행을 했습니다. 그리고 두 우주선의 설계도 달랐습니다.
                Обратная стреловидность тоже была с кучей недостатков, на определенных скоростях полета.
    3. 0
      4 6 월 2026 08 : 59
      또한 기뢰가 매설된 해역에 상륙하는 데에도 사용할 수 있습니다. 예를 들어, "오데사로의 사단 돌파 작전"에서 해안을 점령한 후 기뢰를 제거하고 주력 부대를 수용하는 데 활용할 수 있습니다.
      1. +3
        4 6 월 2026 09 : 09
        또한 기뢰가 매설된 해역에 상륙하는 상륙정으로도 사용할 수 있습니다.

        대공기뢰의 존재에 대해 알고 계시죠?
        1. +2
          4 6 월 2026 09 : 33
          왜 굳이 애쓰죠? 해안에는 일반적인 TM62 지뢰를, 수중에는 요크형이나 PDM 지뢰를 설치하면 충분합니다. 대전차 지뢰가 해안으로 올라올 수 있는 곳은 거의 없습니다. 아바티스, 드래곤스 투스, 헤지호그 같은 지형지물밖에 없죠. 귀찮으면 그냥 막대형 대전차 지뢰나 나토 자석식 지뢰를 설치하면 되잖아요.
          1. -2
            5 6 월 2026 04 : 15
            제품 견적 : Tlauicol
            왜 굳이 애쓰죠? 해안에는 일반적인 TM62 지뢰를, 수중에는 요크형이나 PDM 지뢰를 설치하면 충분합니다. 대전차 지뢰가 해안으로 올라올 수 있는 곳은 거의 없습니다. 아바티스, 드래곤스 투스, 헤지호그 같은 지형지물밖에 없죠. 귀찮으면 그냥 막대형 대전차 지뢰나 나토 자석식 지뢰를 설치하면 되잖아요.


            저는 이미 에크라노플랜이 비행기와 유사한 비행 모드를 가지고 있다는 것을 여러분께 증명해 드렸습니다.

            그들은 해안으로 기어 나올 필요가 없습니다.
            1. 0
              5 6 월 2026 05 : 16
              입증됐다고요? 어디서, 언제요?
              병력과 장비는 어떻습니까? 그리고 이 모든 것의 상륙과 하선은요?
              정말 그렇게 생각하세요?
              1. 0
                5 6 월 2026 09 : 18
                제품 견적 : Tlauicol
                입증됐다고요? 어디서, 언제요?
                병력과 장비는 어떻습니까? 그리고 이 모든 것의 상륙과 하선은요?
                정말 그렇게 생각하세요?


                Это какой-то кошмар
                이건 당신을 위한 예시는 아니지만, 당신의 주장이 어느 정도 수준인지 보여주기 위한 것입니다.

                아마도 해안선 너머 배후에는 적당한 수역이 있을 거라고 짐작할 수 있을 것이다.
                1. 0
                  5 6 월 2026 09 : 42
                  Да нет, это хуже кошмара. Это уже сектанство.
                  "아마 해안선 너머 뒤편에 적당한 수역이 있을 거라고 짐작할 수 있겠죠?" - 하하, 정말 쉬운 일이네요! 덕분에 납득했어요.
                  1. 0
                    5 6 월 2026 10 : 14
                    제품 견적 : Tlauicol
                    Да нет, это хуже кошмара. Это уже сектанство.
                    "아마 해안선 너머 뒤편에 적당한 수역이 있을 거라고 짐작할 수 있겠죠?" - 하하, 정말 쉬운 일이네요! 덕분에 납득했어요.


                    Сектантство - это полное отрицание ттх и научно-популярной литературы в угоду обс и личному весьма скудному опыту.

                    Что есть то эсть.
        2. +3
          4 6 월 2026 13 : 49
          인용구 : Santa Fe
          대공기뢰의 존재에 대해 알고 계시죠?

          이것들이 대헬리콥터용이라는 걸 알고 계셨나요? 극소수만 생산되었고, 실전에서는 사용된 적이 없습니다. 더 중요한 것은, 이것들은 광활한 지역에 살포해야 하며, 헬리콥터가 위험에 처할 수 있는 레이더 탐지가 제한된 좁은 지역에만 사용하도록 설계되었다는 점입니다. 대규모 광역 공격에는 적합하지 않습니다.
        3. +2
          5 6 월 2026 04 : 13
          제품 견적 : 산타페
          또한 기뢰가 매설된 해역에 상륙하는 상륙정으로도 사용할 수 있습니다.

          대공기뢰의 존재에 대해 알고 계시죠?


          이 지뢰들(그리고 이를 개량한 유사 기뢰들)이 전선에서 적 무인 항공기의 위협을 완전히 없애버리는 모습을 지켜볼 수 있습니다.

          예시를 하나라도 찾을 수 있나요?
      2. +5
        4 6 월 2026 10 : 48
        제품 견적
        해안을 점령한 다음, 지뢰를 제거하고 주력 부대를 수용하십시오.

        이 문제를 해결하기 위해 에크라노플랜을 처음부터 만들 필요는 없습니다.

        덧붙여 말하자면, 이 항공기는 에크라노플란보다 착륙 구역에 대한 제약이 훨씬 적습니다. 수면 위로 착륙하며, 밖으로 튕겨 나가지 않습니다.
        1. +1
          4 6 월 2026 11 : 10
          덧붙여 말하자면, 이 항공기는 에크라노플란보다 착륙 구역에 대한 제약이 훨씬 적습니다. 수면 위로 착륙하며, 밖으로 튕겨 나가지 않습니다.
          А почему Вы думаете, что экраноплан выбрасывается на берег?! Полет экраноплана возможен как над водой, так и над сушей, главное не налететь на какую-нибудь высокую вертикальную конструкцию. Поверхность вообще не имеет значения, земля, песок... Экраноплан летит в воздухе за счет того, что крыло создает воздушный экран, ту-же воздушную подушку. СВП и экранопланы в этом похожи. Только подушка эта по разному создается, только и всего.
          1. +1
            4 6 월 2026 11 : 31
            Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта
            1. +3
              4 6 월 2026 13 : 58
              선회 반경이 2~3km이고 속도가 400~500km/h인 항공기가 전봇대, 전선, 집, 나무, 파이프, 언덕 등에 충돌하지 않고 최소 30분 동안 비행할 수 있는 표면을 보여주세요. 그리고 착륙하기에 적합한 목표 지점이 있는 곳을 보여주세요.

              저는 70년대와 80년대에 오데사에 있었고, 오차코프에도 있었어요. 착륙할 만한 곳은 많죠.
              다음으로, 에크라노플랜의 비행 고도는 20~30미터에 달할 수 있습니다. 이는 순수 에크라노플랜 기준이며, 지면효과 항공기가 아닙니다. 지면효과 항공기에 대한 자료를 읽어보세요. 그리고, 왜 에크라노플랜이 시속 400km로 비행해야 한다고 생각하십니까? 더 낮은 속도로 운항할 수는 없습니까? 물론 가능합니다. 한번 생각해 보세요. 시속 500km는 최고 속도입니다. 실제 에크라노플랜의 속도는 시속 400km입니다. 그렇다면 순항 속도는 약 시속 350km 정도입니다. 하지만 누가 에크라노플랜이 더 낮은 속도로 지면을 비행할 수 없다고 했습니까? 누가, 어디서 그런 말을 했습니까? KM의 최소 속도는 얼마였습니까? 그리고 Lun은요?
              Далее. При чем тут разворот? ЭП прилетел, высадил пару взводов пехоты, танк, БМП. взлет. по прямой, потом - разворот. Да, радиус будет далеко не как у истребителя. Да, уязвим в этот момент. Вам все варианты экипажа рассказать?
              1. 차량은 모래 위에 그대로 남아 있습니다. 승무원은 기지로 공중 수송됩니다. 공수부대는 전투에 참여합니다. 그 후 여러 공수부대가 증원군을 이끌고 도착합니다. 전차 중대, 보병 중대, 여러 대의 보병 전투 차량. 그래도 부족한가요?
              상륙 지점에 남아 있는 EP는 거의 확실히 피격되거나 파괴될 것입니다. 하지만 EP는 소형 미사일 함선만큼이나 비싸지만, 소형 미사일 함선과는 달리 임무를 완수하면 생산이 간소화됩니다. 교두보 확장 후 파괴된 EP는 단순히 해체되어 재용융됩니다.
              Что не так? Обоснуйте, пожалуйста, если собираетесь ответить.
              1. 0
                4 6 월 2026 14 : 10
                Я вас не про море спросил. Про снег, песок. Не валяйте дурака. Не имеет значения..
                그러니까, 그런 표면을 보여주세요...
                1. +1
                  4 6 월 2026 15 : 06
                  나는 바다에 대해 묻지 않았어. 눈이나 모래에 대해 물었지.
                  그게 무슨 소리죠? 대전차 고슴도치의 높이가 얼마인지 알려주시겠어요?
                  모래밭이나 아스팔트 표면에 매설된 지뢰는 차에 닿지 않더라도 영향을 미칠까요?
                  EP는 수면 위로 최대 30미터까지 올라갈 수 있습니다. 최소 풍속 5등급의 해상 상태에서도 작동할 수 있습니다. (풍력 5등급 폭풍이나 파도의 높이가 어느 정도인지 알려주시겠습니까?)
                  그래서 기다리고 있습니다. EP의 비행면은 대략 평평합니다.
                  1. 0
                    4 6 월 2026 16 : 31
                    또다시... 전봇대, 언덕, 나무, 건물, 파이프... 모래밭이나 눈밭 위를 최소 30분은 비행해야 한다니...
                    Вы можете высадить десант только на редких (исчезающих) кусочках побережья.
                    웨이터, 질문을 이해 못하는 척하지 마세요.
                    1. +1
                      4 6 월 2026 17 : 43
                      또다시... 전봇대, 언덕, 나무, 건물, 파이프... 모래밭이나 눈밭 위를 최소 30분은 비행해야 한다니...
                      부드러움을 따뜻함과 혼동하지 마세요. 에크라노플랜은 어떤 수평면 위에서도 쉽게 비행할 수 있습니다.
                      Вы можете высадить десант только на редких (исчезающих) кусочках побережья.
                      자세히 설명해 주세요. 해안선 일부가 사라지는 이유는 무엇인가요? 그리고 왜 이런 현상이 드물게 발생하는 건가요? 병력을 상륙시킬 공간은 충분히 있는데요.
                      웨이터, 질문을 이해 못하는 척하지 마세요.
                      먼저, 제가 누구를 어디서 기다리고 있는지 설명해 주시겠어요? 농담입니다. 만약 이 질문에 답하지 않으시면 운영진에게 신고하겠습니다. 근거 없는 주장은 법정에서도 다뤄질 수 있다는 점을 알려드립니다.
                      1. 0
                        4 6 월 2026 18 : 13
                        "기다리는 중"이라고 쓰는 이유가 뭔지 모르겠네요. 관리자에게 신고하세요, 웨이터 씨. 제가 이런 일을 한 건 이번이 처음이 아닙니다.
                        그리고 제가 처음 드렸던 질문을 다시 읽어보세요. 꼼꼼히, 두 번이요. 세 번 읽으면 더 좋고요.
                      2. +1
                        4 6 월 2026 18 : 43
                        그리고 제가 처음 드렸던 질문을 다시 읽어보세요. 꼼꼼히, 두 번이요. 세 번 읽으면 더 좋고요.

                        다시 읽어보고 답글을 달았습니다. 당신은 제대로 읽지 않으신 것 같네요.
                        선회 반경이 2~3km이고 속도가 400~500km/h인 항공기가 전봇대, 전선, 집, 나무, 파이프, 언덕 등에 충돌하지 않고 최소 30분 동안 비행할 수 있는 표면을 보여주세요. 그리고 착륙하기에 적합한 목표 지점이 있는 곳을 보여주세요.
                        이것이 당신의 질문입니다.
                        저는 70년대와 80년대에 오데사에 있었고, 오차코프에도 있었어요. 착륙할 만한 곳은 많죠.
                        다음으로, 에크라노플랜의 비행 고도는 20~30미터에 달할 수 있습니다. 이는 순수 에크라노플랜 기준이며, 지면효과 항공기가 아닙니다. 지면효과 항공기에 대한 자료를 읽어보세요. 그리고, 왜 에크라노플랜이 시속 400km로 비행해야 한다고 생각하십니까? 더 낮은 속도로 운항할 수는 없습니까? 물론 가능합니다. 한번 생각해 보세요. 시속 500km는 최고 속도입니다. 실제 에크라노플랜의 속도는 시속 400km입니다. 그렇다면 순항 속도는 약 시속 350km 정도입니다. 하지만 누가 에크라노플랜이 더 낮은 속도로 지면을 비행할 수 없다고 했습니까? 누가, 어디서 그런 말을 했습니까? KM의 최소 속도는 얼마였습니까? 그리고 Lun은요?
                        Далее. При чем тут разворот? ЭП прилетел, высадил пару взводов пехоты, танк, БМП. взлет. по прямой, потом - разворот. Да, радиус будет далеко не как у истребителя. Да, уязвим в этот момент. Вам все варианты экипажа рассказать?
                        1. 차량은 모래 위에 그대로 남아 있습니다. 승무원은 기지로 공중 수송됩니다. 공수부대는 전투에 참여합니다. 그 후 여러 공수부대가 증원군을 이끌고 도착합니다. 전차 중대, 보병 중대, 여러 대의 보병 전투 차량. 그래도 부족한가요?
                        상륙 지점에 남아 있는 EP는 거의 확실히 피격되거나 파괴될 것입니다. 하지만 EP는 소형 미사일 함선만큼이나 비싸지만, 소형 미사일 함선과는 달리 임무를 완수하면 생산이 간소화됩니다. 교두보 확장 후 파괴된 EP는 단순히 해체되어 재용융됩니다.
                        그게 답이었어요. 꼼꼼하게 읽는 법을 배우세요.
                      3. 0
                        4 6 월 2026 19 : 32
                        다시 한번. 이게 마지막입니다.
                        그것은 에피소드를 가지고 해안에 상륙하는 문제가 아니었습니다.
                        А о полёте над снегом, песком в течении сколько нибудь значимого времени. Не высадка на прибрежный песок. А полёт над ровной песчаной/снежной поверхностью (любой ровной как вы написали ) для высадки десанта. Где такое применимо.
                        당신의 댓글과 제 첫 번째 질문을 다시 읽어보세요. 그리고 바보인 척하지 마세요.
                      4. 0
                        5 6 월 2026 06 : 05
                        그리고 병력 상륙을 위해 평평한 모래/눈 지형(말씀하신 대로 평평한 지형이라면 어떤 것이든) 위를 비행하는 것도 가능합니다. 필요한 경우에 한해서요.

                        EP 비행에는 비교적 평평한 표면이면 어디든 적합합니다.
                      5. +1
                        4 6 월 2026 19 : 43
                        "선회 반경이 2~3km이고 속도가 400~500km/h인 항공기가 전봇대, 전선, 집, 나무, 파이프, 언덕 등에 충돌하지 않고 최소 30분 동안 비행할 수 있는 표면을 보여주세요. 그리고 그곳에 착륙할 만한 적절한 목표 지점이나 착륙 지점이 있는지도 보여주세요."
                        А это был вопрос на ваш комментарий. На него ответьте, а не про выход на пляж Одессы
          2. +3
            4 6 월 2026 16 : 49
            인용구 : 할아버지는 아마추어 다
            에크라노플란이 해안에 버려진 이유가 뭐라고 생각하세요?!

            질문자의 조건에 따르면, 그는 병력을 상륙시켜야 합니다. 그것도 심해가 아닌 해안에 말이죠. 미소
            1. 0
              4 6 월 2026 17 : 47
              주제 작성자의 조건에 따르면
              그럼 차가 해안선 안쪽으로 10킬로미터 더 들어가면 안 되는 건가요?! 웃음
              1. 0
                4 6 월 2026 18 : 16
                인용구 : 할아버지는 아마추어 다
                주제 작성자의 조건에 따르면
                그럼 차가 해안선 안쪽으로 10킬로미터 더 들어가면 안 되는 건가요?! 웃음

                XNUMX층의 판타지
                1. +1
                  4 6 월 2026 18 : 46
                  XNUMX층의 판타지

                  여덟 번째에도 마찬가지입니다. 기계의 매개변수가 있고, 어디로 어떻게 비행하는지가 있습니다. 공상 과학 소설은 로봇 페도르에 관한 이야기입니다. 공상 과학 소설은 로즈고진의 동화에 관한 이야기입니다. 하지만 여기에는 사실이 있습니다.
                  1. +1
                    4 6 월 2026 19 : 36
                    인용구 : 할아버지는 아마추어 다
                    XNUMX층의 판타지

                    여덟 번째에도 마찬가지입니다. 기계의 매개변수가 있고, 어디로 어떻게 비행하는지가 있습니다. 공상 과학 소설은 로봇 페도르에 관한 이야기입니다. 공상 과학 소설은 로즈고진의 동화에 관한 이야기입니다. 하지만 여기에는 사실이 있습니다.

                    스튜디오의 사실. 예
                    "Десантный эп прошёл десяток км вглубь побережья и высадил десант.. Параметры подтверждены, Ура, товарищи! "
                    2층에 있어요. 예
              2. 0
                5 6 월 2026 11 : 24
                인용구 : 할아버지는 아마추어 다
                그럼 차가 해안선 안쪽으로 10킬로미터 더 들어가면 안 되는 건가요?! 웃음

                상륙 부대는 해안에서 10킬로미터 떨어진 곳에서 무엇을 할까요? 탄약이 떨어져 영웅적으로 전사할까요?
                Для десанта побережье - единственный путь снабжения. И, как показала практика отечественных десантов, отрезанный от моря десант очень быстро гибнет.
                А если мы высаживаем десант из расчёта соединения с наземными силами, то зачем нам именно экраноплан? Что, вертолёты уже не в моде? Там, где через ПВО прошла огромная туша ЭП, пройдут и винтокрылые машины.
        2. +1
          4 6 월 2026 13 : 53
          인용구 : Alexey RA
          덧붙여 말하자면, 이 항공기는 에크라노플란보다 착륙 구역에 대한 제약이 훨씬 적습니다. 수면 위로 착륙하며, 밖으로 튕겨 나가지 않습니다.

          쫓겨났다는 건 말도 안 되는 소리야. 오를료녹은 해안에 상륙해서 순조롭게 기동할 수 있는 능력이 충분했어. 속도와 항속거리도 훨씬 뛰어났고, 게다가 내항성도 좋았지. 수륙양용이 아닌 일반 스케그 추진식 호버크래프트조차도 거친 바다에서는 속도가 급격히 떨어지거든.
          1. +2
            4 6 월 2026 16 : 48
            인용문 : Vladimir_2U
            쫓겨났다는 건 말도 안 되는 소리예요. 새끼 독수리가 완벽하게 해안에 올라와서 아무 문제 없이 잘 움직였어요.

            출항, 착륙, 그리고 이륙? 우리의 임무는 병력을 상륙시키는 것입니다. 즉, EP는 동체를 아래로 향하게 하고 화물칸을 열어 보병과 장비를 하역해야 합니다. 가급적 수심이 깊은 곳은 피해야 합니다. 그런 다음, 이륙하면 됩니다.
            1. +3
              4 6 월 2026 17 : 05
              인용구 : Alexey RA
              출항, 착륙, 그리고 이륙? 우리의 임무는 병력을 상륙시키는 것입니다. 즉, EP는 동체를 아래로 향하게 하고 화물칸을 열어 보병과 장비를 하역해야 합니다. 가급적 수심이 깊은 곳은 피해야 합니다. 그런 다음, 이륙하면 됩니다.

              그렇다면 그가 배를 물에 대고 착륙하여 병력을 하선시키고, 20~28톤이나 가벼워진 무게를 이용해 다시 물속으로 들어가 이륙하는 것을 막은 것은 무엇이었을까요?
              어쩌면 호버크래프트는 다른 방식으로 이륙했을지도 모릅니다.
              1. +1
                5 6 월 2026 11 : 30
                인용문 : Vladimir_2U
                그렇다면 그가 배를 물에 대고 착륙하여 병력을 하선시키고, 20~28톤이나 가벼워진 무게를 이용해 다시 물속으로 들어가 이륙하는 것을 막은 것은 무엇이었을까요?
                어쩌면 호버크래프트는 다른 방식으로 이륙했을지도 모릅니다.

                DKVP는 어디로도 굴러가지 않았습니다. 마치 "쿠션 위에 떠 있는 것처럼" 수면 위로 떠올랐고, 수면의 어떤 지지대도 받지 않았습니다.
                1. 0
                  8 6 월 2026 07 : 08
                  인용구 : Alexey RA
                  DKVP는 어디로도 굴러가지 않았습니다. 마치 "쿠션 위에 떠 있는 것처럼" 수면 위로 떠올랐고, 수면의 어떤 지지대도 받지 않았습니다.

                  Так и амфибийные ЭП именно не на шасси, а на подушке поддува и на берег выходили, и уходили после высадки. Причём упоминается большая проходимость для ЭП.
            2. +2
              5 6 월 2026 04 : 39
              제품 견적 : Alexey RA
              인용문 : Vladimir_2U
              쫓겨났다는 건 말도 안 되는 소리예요. 새끼 독수리가 완벽하게 해안에 올라와서 아무 문제 없이 잘 움직였어요.

              출항, 착륙, 그리고 이륙? 우리의 임무는 병력을 상륙시키는 것입니다. 즉, EP는 동체를 아래로 향하게 하고 화물칸을 열어 보병과 장비를 하역해야 합니다. 가급적 수심이 깊은 곳은 피해야 합니다. 그런 다음, 이륙하면 됩니다.


              Yandex 검색창에 "Orlyonok landing"을 검색하셔도 됩니다.
              1. 0
                5 6 월 2026 05 : 21
                Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.
                Спросите его и себя об этом. Или воспользуйтесь Яндекс
                1. +2
                  5 6 월 2026 06 : 27
                  제품 견적 : Tlauicol
                  Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.

                  그리고 알렉세이 RA는 "해변에 떠밀려오는 것"에 대해 이야기했습니다.
                  1. -1
                    5 6 월 2026 06 : 36
                    Дед первопричина спора. Два дня водите вокруг пляжа. Никак на 10км вглубь не залетите
                    1. +1
                      5 6 월 2026 09 : 01
                      제품 견적 : Tlauicol
                      Дед первопричина спора. Два дня водите вокруг пляжа. Никак на 10км вглубь не залетите

                      Вообще нет, речь о полёте над ровной поверхностью зашла именно после коммента Алексея с фото ДКВП.
                      이론적으로는 강어귀를 따라 돌파하고, 다리를 건너 강에 착륙하여 강변에 하선하는 것이 충분히 가능하지만, 실제로는 기껏해야 항공기 한 대만이 가능할 것이다.
                      1. 0
                        5 6 월 2026 09 : 56
                        드니프로 강 하구 사진을 보세요. 헬리콥터나 비행기가 필요할 겁니다. 아니면 모든 구조물을 완전히 철거하고 없애버려야 할지도 모르죠. 즉, 유럽 의회에게는 완전히 새로운 세상이 될 겁니다.
                2. -2
                  5 6 월 2026 09 : 36

                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
                  1. 0
                    5 6 월 2026 09 : 50
                    Моцарт. Маленькая ночная серенада. 좋은
                    아니, 바그너의 '발퀴리의 기행'과 2022년 2월 페트렐 호를 타고 드니프로 강에 착륙한 것도 포함했어야죠. 그런데 그분은 잘 지내시나요?
                    드니프로 강부터 점령하면 돼, 그게 전부야.
                    Кстати, это вы мне сейчас полёт по-самолетному вглубь территории показали или что хотели то?
                    1. +1
                      5 6 월 2026 10 : 07
                      제품 견적 : Tlauicol
                      Моцарт. Маленькая ночная серенада. 좋은
                      아니, 바그너의 '발퀴리의 기행'과 2022년 2월 페트렐 호를 타고 드니프로 강에 착륙한 것도 포함했어야죠. 그런데 그분은 잘 지내시나요?
                      드니프로 강부터 점령하면 돼, 그게 전부야.
                      Кстати, это вы мне сейчас полёт по-самолетному вглубь территории показали или что хотели то?


                      참고로, 당신이 그렇게 원했던 비행은 단단하고 평평한 표면 위에서 보여드렸습니다.

                      По самолетному есть расчетные ттх заявленые, и научноплпулярная литература, цитаты из которых я приводил ранее

                      만약 당신이 "직접 봐야 믿겠다"는 식으로 말하기 시작한다면, 당신은 저와 이야기하고 있는 게 아닙니다.

                      Это вы трольте кого-нибудь другого
                      1. 0
                        5 6 월 2026 10 : 19
                        당신은 각 EP가 테스트에 소요한 시간을 시간 단위까지 자세히 기록한 문헌도 인용했더군요. 해상 여행, 화면 모드 등등. 모든 세부 사항을 다 언급했는데… 비행기처럼 비행하는 것만 빼고요.
                        겨울철 바이칼 호수에 있는 EP(확장팩)를 보여드리면 아마 이렇게 말씀하실 겁니다. "보세요? 드니프로 저수지나 발라톤 호수, 이볼가 강, 심지어 오를료녹에도 병력을 배치할 수 있잖아요?"
                      2. +2
                        5 6 월 2026 11 : 20
                        제품 견적 : Tlauicol
                        당신은 각 EP가 테스트에 소요한 시간을 시간 단위까지 자세히 기록한 문헌도 인용했더군요. 해상 여행, 화면 모드 등등. 모든 세부 사항을 다 언급했는데… 비행기처럼 비행하는 것만 빼고요.
                        겨울철 바이칼 호수에 있는 EP(확장팩)를 보여드리면 아마 이렇게 말씀하실 겁니다. "보세요? 드니프로 저수지나 발라톤 호수, 이볼가 강, 심지어 오를료녹에도 병력을 배치할 수 있잖아요?"


                        Все что вы в принципе можете мне показать по теме я уже скорее всего видел.

                        И я вам уже отвечал, что скорее всего, до демонстрации этой характеристики дело не дошло, т.к. программа уже была свернута/на грани сворачивания и это влзможно усугубило бы отпихивания эп от себя разными ведомствами.

                        간단히 말해서, 에크라노플랜 반대론자들과 이야기를 나누는 것은 그다지 흥미롭지 않습니다.

                        Я это делаю для людей, верящих таким как вы, но у меня нет задачи мессионерства в этом вопросе.
                3. -1
                  5 6 월 2026 09 : 41
                  제품 견적 : Tlauicol
                  Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.
                  Спросите его и себя об этом. Или воспользуйтесь Яндекс


                  Почему бы вам самому не начать пользоваться поисковиками

                  Например в яндексе буревестник 24

                  저는 당신의 한심하고도 처참한 실패에 어울리는 음악을 특별히 찾고 있었어요.
                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
              2. 0
                5 6 월 2026 11 : 33
                제품 견적 : Eng Mech
                Yandex 검색창에 "Orlyonok landing"을 검색하셔도 됩니다.

                이 사진들 기억나요. 착륙 지점의 땅을 보세요. 얕은 바퀴 자국이 나 있고, 트럭과 버스는 안정적으로 착륙해서 가라앉지 않았죠.
                이것이 바로 제가 DKVP가 착륙 지역에 대한 제약이 훨씬 적다고 썼을 때 의미했던 바입니다. DKVP는 투하된 장비가 램프를 떠난 직후에 박히지 않도록 토양 밀도만 고려합니다.
                1. 0
                  5 6 월 2026 11 : 37
                  제품 견적 : Alexey RA
                  제품 견적 : Eng Mech
                  Yandex 검색창에 "Orlyonok landing"을 검색하셔도 됩니다.

                  이 사진들 기억나요. 착륙 지점의 땅을 보세요. 얕은 바퀴 자국이 나 있고, 트럭과 버스는 안정적으로 착륙해서 가라앉지 않았죠.
                  이것이 바로 제가 DKVP가 착륙 지역에 대한 제약이 훨씬 적다고 썼을 때 의미했던 바입니다. DKVP는 투하된 장비가 램프를 떠난 직후에 박히지 않도록 토양 밀도만 고려합니다.


                  이제 사진을 이용해 트랙의 길이를 측정하고 이 주제에 대해 끝없이 토론해 보겠습니다.

                  이것은 나를위한 것이 아닙니다.
      3. +1
        4 6 월 2026 11 : 04
        또한 기뢰가 매설된 해역에 상륙하는 상륙정으로도 사용할 수 있습니다.
        맞아요. 사실 선택지는 많죠. 하지만 제 생각엔 호버크래프트가 기뢰가 매설된 바다에 착륙하기에 적합할 것 같아요. 아니, 아닐 수도 있겠죠. 제가 전문가는 아니니까요.
    4. +2
      4 6 월 2026 13 : 46
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      전투용 에크라노플란 미사일 운반선은 열흘 동안 바다에 머물 필요가 없을 것이다.

      오해입니다. 소형 미사일함과 동일한 전자 장비를 갖춘 EP-MRK는 동일한 임무를 수행할 수 있었습니다. 즉, 해상 어디에서든 장기간 주둔하며 수평선 너머 정찰, 순찰, 그리고 필요시 아군 및 잠재적 동맹 함정 호위까지 가능했습니다. 이것이 EP-MRK 변형 모델입니다.

      이에 대한 자세한 내용은 제 기사의 두 번째 부분에서 확인하실 수 있습니다: https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      тут я не беру спутники, со спутников эта махина хорошо различима
      При нынешнем развитии средств спутниковой разведки, и что важнее машинной дешифровки данных - поиск обычных надводных кораблей тоже не представляет никакой сложности. ЭП хотя бы уйти с засвеченной позиции может очень быстро.

      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      Экипаж, кстати, на МРК больше, что тоже немаловажно.
      Вот это существенное дополнение. hi
      1. +5
        4 6 월 2026 14 : 32
        블라디미르, 기사 잘 읽었습니다. 당신이 어떻게 생각하든 저는 에크라노플랜을 좋아합니다. hi
        자, 이제 본론으로 들어가죠.
        Имея полностью идентичное малым ракетным кораблям радиотехническое оснащение, ЭП-МРК и задачи могли бы выполнять те же: длительное нахождение в любом месте моря, причём с ведением разведки на загоризонтную дальность, при необходимости патрулирование и сопровождение судов и кораблей, как своих, так и потенциальных "партнёров". Это в варианте МРК.
        만약 제독이나 장군들이 EP의 본질을 이해했더라면 (공군과 해군 모두 그 항공기를 자신들의 부서에 편입시킬 준비가 되어 있지 않았다는 점을 다시 한번 말씀드립니다), 누구도 그 항공기에 초계 임무를 맡기지 않았을 것입니다.
        Его назначением было убить АУГ США. Это все.
        ЭП хотя бы уйти с засвеченной позиции может очень быстро.
        В отличие от кораблей. Пришел в точку пуска, отстрелялся, ушел. Обычный расходник, причем - очень трудно контролируемый и трудно уязвимый ДО пуска. Не собирался тут аналоги приводить, но придется. Я служил в РВСН. Мобильный комплекс, из серии "Прощай, Англия". Та же история. Пуск ракет, машины оставляем, и марш-бросок подальше от места пуска. Как говорили господа офицеры - может быть, успеем потом еще и попартизанить.
        이동식 복합 시설과 EP는 모두 소위 '둠스데이'에 사용되는 소모품입니다. 가장 중요한 것은 미사일을 발사하는 것입니다. 나머지는 당신이 통제할 수 있는 범위를 벗어난 일이며, 당신은 할 수 있는 최선을 다해야 합니다.
        당시 전차는 전장에서 약 90초 동안 버텨야 했습니다.
        Вот это существенное дополнение.
        간단한 논리입니다. 소형 미사일함에는 최소 10명 정도의 승무원이 필요합니다. 발전소에는 함장, 항해사, 무선 통신사, 기관사가 필요합니다. 28명의 화부(기관병)는 필요하지 않습니다. 미소 hi
        1. ANB
          +1
          4 6 월 2026 23 : 37
          모바일 시스템과 전자 기기는 모두 소위 종말의 날에 소모되는 자원이다.

          + SSBN.
        2. +2
          5 6 월 2026 03 : 37
          블라디미르, 기사 잘 읽었습니다. 당신이 어떻게 생각하든 저는 에크라노플랜을 좋아합니다.

          아, 그러니까 저는 이 기사의 저자가 아니라, 이 기사의 저자가 화를 낸 다른 기사들의 정반대 내용을 쓴 사람이군요. 웃음

          제 글은 여기에서 보실 수 있습니다.
          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

          인용구 : 할아버지는 아마추어 다
          간단한 논리.

          Противникам ЭП она "недоступна". 웃음

          인용구 : 할아버지는 아마추어 다
          Простая логика. На МРК экипаж примерно 10 человек минимум. На ЭП - командир, штурман, радист, инженер.
          약 40명 대 약 12~15명. 숫자는 약간 다르지만 비율은 같습니다.
          1. 0
            5 6 월 2026 05 : 22
            Su-34에는 두 사람이 타고 있습니다. 간단한 논리죠.
            1. +1
              5 6 월 2026 05 : 53
              제품 견적 : Tlauicol
              Su-34에는 두 사람이 타고 있습니다. 간단한 논리죠.

              미사일 한 발과 포격은 단 하루도 채 되지 않았는데, 그것도 해안도 아니고 비행장에서 불과 500km 떨어진 곳에서 말입니다...
              1. 0
                5 6 월 2026 06 : 29
                인용문 : Vladimir_2U
                제품 견적 : Tlauicol
                Su-34에는 두 사람이 타고 있습니다. 간단한 논리죠.

                미사일 한 발과 포격은 단 하루도 채 되지 않았는데, 그것도 해안도 아니고 비행장에서 불과 500km 떨어진 곳에서 말입니다...

                이런. 그러니까 논리가 승무원 한 명에게만 적용되는 게 아니라는 거군요? 다른 특성과 운항 조건도 필요하다는 거고요?
                기사 제목만 읽어보세요.
                1. +1
                  5 6 월 2026 08 : 42
                  제품 견적 : Tlauicol
                  이런. 그러니까 논리가 승무원 한 명에게만 적용되는 게 아니라는 거군요? 다른 특성과 운항 조건도 필요하다는 거고요?

                  그럼, 그 생각을 좀 더 발전시켜 보세요. Su-34 한 대는 3톤짜리 미사일 한 발을 탑재할 수 있습니다. 그런데, 그게 당연한 건 아니죠.
                  Лунь нес 6 четырёхтонных ракет. Это по весу как 8 трёхтоннок.
                  나머지 계산은 직접 하실 필요는 없을 것 같습니다. 8 x 2 = 16이죠. 미사일 8발을 탑재하고 발사하려면 Su-34 전투기 8대와 조종사 16명이 필요합니다. 다른 요소는 고려하지도 않은 수치입니다.
                  기사 제목이 뭐예요?
          2. +1
            5 6 월 2026 06 : 26
            아, 그러니까 저는 이 기사의 저자가 아니라, 이 기사의 저자가 화를 낸 다른 기사들의 정반대 내용을 쓴 사람이군요.

            롤 음... 제가 뭔가 오해했나 보군요! 죄송합니다! hi
    5. +1
      4 6 월 2026 20 : 16
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      주된 목적은 미사일을 발사 장소로 운반하고, 가능하다면 기지로 복귀하는 것이었습니다. 이를 위해서는 몇 주씩 바다에서 시간을 보낼 필요가 없었습니다. 그리고 맞습니다, 에크라노플랜이 함선보다 이 임무를 더 잘 수행할 수 있을 것입니다.
      그리고 그 비행기는 에크라노플란보다 더 좋습니다.
      1. +2
        5 6 월 2026 03 : 35
        제품 견적 : bk0010
        그리고 그 비행기는 에크라노플란보다 더 좋습니다.

        Но нести 6 четырёх тонных ракет, держать их готовыми к пуску минимум полгода, и собственными силами вести разведку несколько суток на значительном удалении от берега - у самолёта выходит значительно хуже корабля. Так что ЭП несколько хуже самолёта, в паре позиций, а в остальном лучше и его и корабля.
      2. +2
        5 6 월 2026 06 : 09
        그리고 그 비행기는 에크라노플란보다 더 좋습니다.
        모든 경우에 그런 것은 아닙니다. EP는 항공기보다 훨씬 더 가까이 항공모함 전단에 접근해도 레이더에 탐지되지 않습니다. 또한 대공 미사일은 EP의 고도가 너무 낮아 소용이 없습니다.
        1. +3
          5 6 월 2026 06 : 23
          인용구 : 할아버지는 아마추어 다
          모든 경우에 그런 것은 아닙니다. EP는 항공기보다 훨씬 더 가까이 항공모함 전단에 접근해도 레이더에 탐지되지 않습니다. 또한 대공 미사일은 EP의 고도가 너무 낮아 소용이 없습니다.

          음, 설령 긍정적인 내용이라 할지라도 이런 말도 안 되는 소리는 하지 맙시다. 레이더 신호는 코르벳함과 비슷하지만, 조기경보기(AWACS)에게는 마치 크리스마스트리처럼 눈에 띄고, 대공 미사일은 저공비행 목표물에 대해서는 완벽하게 작동하지만, AWACS가 레이더 신호를 전투기 쪽으로 유도하기 때문에 미사일이 목표물에 도달하지는 못할 겁니다.
          Но как только речь заходит о внезапном применении, из за островной гряды, после длительного ожидания например, или по обычным кораблям, а АУГ в мире чуть более десятка, то тут ЭП превосходит корабли по способности уйти от удара, а самолёты по массе залпа и длительности ожидания.
          Но МРК дело то вовсе не ограничивается, ЭП по идее отличный противолодочник.
    6. +1
      8 6 월 2026 22 : 52
      По первому пункту довольно спорно, если только не добавить "в хорошую погоду и отсутствии волнения".
      그리고 구조 활동은 대개 폭풍우 속에서 이루어지기 때문에, 그 방법은 일반적으로 적용되지 않습니다. 구조에는 속도가 아니라 뛰어난 내항성이 필요합니다.
      탐지 및 속도에 관해서는 모든 것이 정확합니다. 특히 사용 개념이 다음과 같았기 때문입니다. 항공기로 운반 및 탐지한 후 "구조대원"을 투하하여(제 기억이 맞다면 약 1500미터 고도에서 투하하는 것으로 알고 있는데, 더 높았을 수도 있습니다. 정확히 기억나지 않습니다.) 조난자를 구조하여 자체 동력으로 고속으로 가장 가까운 기지로 이송하는 방식입니다.
  3. +3
    4 6 월 2026 05 : 30
    진화의 맥락에서 막다른 길이란 특정 조건에서 높은 수준의 특화를 달성했지만, 더 이상의 진화적 발전을 위한 잠재력이 없고 새로운, 더 복잡한 집단을 만들어낼 수 없는 유기체 집단을 의미합니다.
    하지만 이 말을 우리의 "장치"에 적용해 보면, 이 단계를 거치지 않고서는 이 기술적 해결책이 앞으로 나아갈 수 있을지 알 수 없었다고 할 수 있습니다. 어쩌면 군사적 목적이 아니라 놀이공원 놀이기구로 사용될 수도 있었을 것입니다.
    1. 0
      8 6 월 2026 23 : 03
      음, 왜 "관광 명소"로 생각하시나요? 미국인들(개인 소유주들)은 소형 에크라노플란을 강에서 여객 운송에 꽤 성공적으로 활용하고 있습니다.
      특히 강이나 접근하기 어려운 곳에서 유용합니다. 비행기보다 저렴하고 배보다 훨씬 빠릅니다. 얕은 물도 항해할 수 있고, 장애물 위를 날 수 있으며, 떠다니는 통나무 등도 두려워하지 않습니다. 심지어 전선 위를 무리 없이 날고 나무 위를 비행하는 모습까지 보여주었습니다.
      Если не увеличивать грузоподьемность, со всеми вытекающими, он по экономичности не уступает катеру.
      1. +1
        9 6 월 2026 05 : 04
        아니요, 그것들은 단지 재미를 위한 놀이기구로만 사용됩니다.
  4. +5
    4 6 월 2026 05 : 34
    이 자료는 에크라노플랜을 만드는 발상이 얼마나 터무니없고 전혀 실현 불가능한지를 일반 독자에게 납득시키려는 의도를 의식적으로, 그리고 처음이 아닌 방식으로 드러내고 있다.
    소련이 항공모함을 전혀 필요로 하지 않는다는 주장은 한때 매우 끈질기게 옹호되었습니다. 항공모함은 비용이 많이 들고 비효율적이라는 것이 그들의 주장이었습니다. 반면, 실용적인 미국은 막대한 자금을 쏟아부어 항공모함을 연이어 건조했고, 이를 통해 전 세계 곳곳에서 성조기를 (그리고 다른 여러 가지를) 뽐낼 수 있었습니다.
    저는 에크라노플랜을 지지하는 주장에 대한 현대적인 해석을 접해보고 싶습니다.
    1. +5
      4 6 월 2026 07 : 47
      Прагматичные американцы строят авианосцы, а не экранопланы. Вы сами не заметили собственный аргумент
      1. +1
        4 6 월 2026 08 : 14
        일론 머스크로 대표되는 실용주의적인 미국인들은 매년 수백 대의 우주선을 발사하여 우리뿐만 아니라 전 세계의 우주 산업을 빼앗아 가고 있습니다. 이것은 무엇을 의미할까요?
        Что касаемо авианосцев, то их история была приведена "например", то есть, для сравнения.
        1. +3
          4 6 월 2026 08 : 22
          일론 머스크처럼 실용적인 미국인들은 에크라노플랜을 만들지 않습니다. 그렇다면 이것은 무엇을 의미할까요?
          Вы и второй свой аргумент не заметили
          1. +1
            4 6 월 2026 10 : 18
            이건 마치 어린아이 같은 모험처럼 되어가고 있어.
            우리는 대형 지면효과 차량이나 항공모함을 만들고 있는 게 아닙니다. 그러는 동안 미국은 캐나다와 함께 오지 어딘가에서 조용히 에크라노플랜 실험을 하고 있죠.
            1. +1
              4 6 월 2026 21 : 37
              Про то и разговор, что "прагматичные американцы" за десяток лет многоразовые ракеты сделали, за двадцать лет авианосцы развили до самых лучших, но почему-то почти за столетие существования экраноплана как концепта так и не выдали ничего, крупнее мелких. При этом и программы были, и ресурсы, но что-то не пошло.
          2. +2
            4 6 월 2026 13 : 55
            제품 견적 : Tlauicol
            일론 머스크처럼 실용적인 미국인들은 에크라노플랜을 만들지 않습니다. 그렇다면 이것은 무엇을 의미할까요?

            미국은 해안을 방어할 필요가 없기 때문에 전투용 잠수함이 필요하지 않습니다. 방어해야 할 대상이 없기 때문입니다. 게다가 원양 해군력을 갖추기에는 잠수함 규모가 여전히 너무 작습니다.
      2. -3
        4 6 월 2026 11 : 12
        실용적인 미국인들은 항공모함을 만들지, 에크라노플랜을 만들지는 않는다.

        맞아요, 그들은 실용적이죠. 항공모함을 건조하는 것이 에크라노플란을 건조하는 것보다 훨씬 비용 효율적이니까요.
        1. +1
          4 6 월 2026 11 : 45
          실용주의는 횡령에 관한 것이 아니라 실질적인 이익과 합리성에 관한 것입니다.
          1. +1
            4 6 월 2026 14 : 13
            При всем уважении, американский прагматизм - это только о распиле. Вспоминаем, недавно о новой-новой, межконтинентальной до ужаса, самой-самой-крутой ракете была, не одна статья, к слову. Там суммы озвучивались. У нас, по очевидным для всего мира причинам не озвучиваются. Секретность, это нормально, без всякого сарказма.
            Там - озвучивают. Ракета, призванная заменить Минитмен 3, встала американцам в огромную сумму. Понимаю, что они не меняли Минитмены очень давно.Но кто сказал, что разработка новой ракеты, подчеркну - разработка, стоит именно столько? Подрядчики? Тоже понимаю, они - частники. Им надо хлеб маслом мазать. И икрой. И долька ананаса сверху. А икра без шампанского - вообще деньги на ветер. Но. Бюджет у них утверждает сенат. Или конгресс, что без разницы, абсолютно. Гос долг - не просто огромный, а полностью неоплатный. Тут просто слова не подобрал точного, простите. Но суть ясна - США являются банкротом фактически, сколько бы они бумаги не печатали.
            그리고 그들은 계속해서 수십억 달러, 심지어 수조 달러 규모의 주문을 넣고 있습니다.
            Не желаете что-то сказать? Ну, чтобы как-то развеять в моем мозгу, и в мозгах всех, кто умеет немного думать и считать, мысль о банкротстве США, не смотря на все их потуги делать лицо гегемоном при ставке на зеро?
            1. +1
              4 6 월 2026 14 : 38
              삭감 내용을 요약해 보겠습니다.
              핵추진 항공모함 + 100척의 구축함 순양함
              Старлинк. Беспинговая связь. Многоразовые ракеты.
              Пара гниющих экранопланов-памятников
              1. +2
                4 6 월 2026 15 : 17
                Подведем. Авианосцы, к слову, у США, далеко не все атомные. Старлинк? А что Старлинк-то? Не он итог распилов, Маск как раз не особо и пилит, а работает. F-35. Конвертопланы. Многоразовые ракеты-носители - это тоже из другой оперы.
                Авианосцы. Гроза и мощь. Настолько мощь, что там прачечная сгорела, и авианосец стал небоеспособен. Даже не беру ни англичан, ни французов, только США. Что сделает авианосец, после встречи с нашей АПЛ, в условиях войны? Пойдет на дно. Без вариантов. И не надо читать на ночь Клэнси, у него сказки неплохие, но там слишком многое приукрашено. Особенно в "Красном шторме". Там и "Абрамсы" с "Челленджерами" держат удар, и самые-самые американские корабли покруче любых советских соединений...
                F-35. 이 기종이 관련된 추락 사고는 몇 건이나 될까요? 그리고, 틸트로터 항공기까지 포함한다면요? F-35가 격추한 적기는 실제로 몇 대나 될까요?
                횡령이 아니라고요? 그럼 대체 뭐죠? 권력 문제가 아니라 그냥 전통일 뿐이에요. 그리고 횡령은 곧 전통이죠. 모두가 모든 걸 알고 있으면서도 간섭하지 않아요. 자기 몫을 챙기니까요.
                1. -1
                  4 6 월 2026 16 : 34
                  당신은 첫 문장부터 거짓말을 했습니다(실수를 했습니다)...
                  종파?
                  1. 0
                    4 6 월 2026 17 : 45
                    당신은 첫 문장부터 거짓말을 했습니다(실수를 했습니다)...
                    종파?
                    Судя по Вашему поведению, это Вы соврали, и попытались переложить вину на меня. Не получилось. Будьте добры аргументировать, с документальными доказательствами.
                    1. 0
                      4 6 월 2026 18 : 19
                      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
                      당신은 첫 문장부터 거짓말을 했습니다(실수를 했습니다)...
                      종파?
                      Судя по Вашему поведению, это Вы соврали, и попытались переложить вину на меня. Не получилось. Будьте добры аргументировать, с документальными доказательствами.

                      미국 항공모함은 모두 핵추진입니다. 그건 시작에 불과해요. 당신이 거짓말을 했거나… 아직 B로 넘어가기엔 너무 이릅니다.
                      1. +1
                        4 6 월 2026 18 : 48
                        Авианосцы сша всё атомные.

                        а еще они противостояли НЛО, угу. И о чем с Вами после такого заявления говорить-то?
                        나는 손을 씻는다.
                      2. +1
                        4 6 월 2026 21 : 41
                        Ну так он прав, все авианосцы с индексами CV(N) у США - атомные. УДК - это отдельный класс и авианосцами в по крайней мере официальных документах они не называются.
                2. 0
                  4 6 월 2026 21 : 55
                  트럼프가 이란을 겨냥해 벌인 유사 전쟁에서 항공모함의 세탁실이 "우연히" 불타거나 변기가 막히는 등의 사소한 사건을 빌미로, 물론 심각한 구실을 내세워 함선을 수리하러 옮기는 것과, 전면전으로 이어질 가능성 사이에는 분명한 차이가 있습니다. 그리고 제 생각에는 상황이 정말로 심각해진다면, 아무도 변기나 세탁실 화재 같은 사소한 문제에는 신경 쓰지 않을 겁니다.
                  Про АПЛы можно конечно долго фантазировать, но лично мне кажется, что все-таки огромная махина ПЛО НАТО, в которую вбухали огромное количество денег, когда ее готовили к горячей войне и современный российский флот - ну откровенное говоря противники разных классов. Нет, конечно в истории бывало всякое, но всерьез рассчитывать, что российский АПЛ в случае чего сбросят или уничтожат слежение со стороны американских АПЛ, прорвутся через рубежи ПЛО, прорвутся через эскорт АУГ и поразят своими торпедами 80-х годов авианосцы - мягко говоря оптимистично.
                  F-35에 대해 말하자면, 우선 이 기종의 사고 건수를 제대로 살펴보고, 그 수를 운용 대수로 나누어 미국산 기종과 비교해 보세요. 분명 도움이 될 겁니다. F-35의 진짜 문제는 신뢰성 부족이 아니라 정비의 어려움입니다. 바로 그 때문에 실전 배치 가능률이 매우 낮은 것이죠. 효과에 대해서는, 지난 한 해 동안의 상황을 보면 확실히 알 수 있을 겁니다. 스텔스 기술을 비웃고 싶을지 몰라도, 적의 수도 상공을 무사히 비행한 건 (전략 폭격기를 포함한) 우리 전투기가 아니었습니다.
                  У американской армии проблем конечно дофига и с тем же перевооружением флота, и со всеми этими махинациями с винтовками нового поколения, и еще много с чем, но во-первых у них и самый большой бюджет не просто так, а во вторых, вспоминая все эти цифры из недавних коррупционных дел у нас в МО, тут тот еще вопрос где в относительных числах коррупция поболее будет.
                  1. 0
                    5 6 월 2026 06 : 24
                    당신은 대잠수함전에 대해 잘못 알고 있습니다. 우리 잠수함들은 정기적으로 그곳을 통과합니다. 80년대와 60년대에도 그랬습니다. 우리 잠수함이 미국 잠수함보다 성능이 떨어진다는 생각은 70년대와 70년대에 만들어진 잘못된 통념이며, 미국인들은 여전히 ​​그 생각을 강력하게 고수하고 있습니다.
                    Торпеды, кстати, у нас тоже не из 80-х. Неужели Вы думаете, что совершенствуя другие виды вооружений торпедами никто не занимается? Это как раз американцы жили до недавнего времени по принципу "и так сойдет". Хотя бы потому, что лишь недавно сподобились свои Минитмены третьи заметить. Разработки 70-х. И внезапно поняли, что их пора менять. А B-52? а В1в, которые начали восстанавливать? При том, что строят новейший бомбардировщик. Сейчас вон еще линкоры типа Трамп собираются лепить,
                    Там куда большая проблема это не ненадежность, а сложность обслуживания, из-за чего процент боеготовых весьма низок.
                    당신은 여기서 스스로 모순되는 말을 하고 있어요... 고장이 발생하는 장비의 복잡성 때문에 항공기가 신뢰할 수 없게 되는 겁니다. 자동 조종 장치가 고장 나면 신뢰할 수 없게 되고, 센서가 고장 나도 마찬가지입니다. 이런 식으로 계속 이어집니다.
                    물론, 은밀성에 대해 마음껏 비웃어도 좋지만, 적의 수도 상공을 무사히 비행한 것은 우리 비행기(전략 폭격기 포함!)가 아니었습니다.
                    이는 미국 항공기의 잘못이 아니라 방공망의 실패입니다. 그리고 스텔스 기술은 아무런 역할도 하지 않았습니다.
      3. 0
        8 6 월 2026 23 : 11
        Я уже написал, прагматичные американцы, таки строят экранопланы, только частники и пассажирских перевозок, в труднодоступные места вдоль рек, на 6-8 пассажиров. 미소
        알고 보니 배를 타면 시간이 오래 걸리고 모든 곳에 갈 수 없고, 비행기는 비싸고 모든 곳에 착륙할 수 없으며, 헬리콥터는 훨씬 더 비싸다는 것을 알게 되었습니다.
        대형 발전소는 이제 경제적인 이유로 항공기로 대체하는 것이 더 쉬워졌습니다.
        В военном деле... скорее применимо в узкоспециализированных случаях, типа десанта в глуши, когда речка с мелями и перекатами, но тут проще применять вертолеты, хоть и дороже, но уже отработанное и надежное средство.
        1. 0
          9 6 월 2026 05 : 05
          미국에서 EP를 이용한 이러한 운송 사례를 알려주시겠습니까?
  5. +11
    4 6 월 2026 05 : 39
    저자는 늘 그렇듯 에크라노플랜의 다양한 특징을 골라내어, 에크라노플랜에 특화된 다른 장비들의 불리한 특징들과 비교합니다.

    그래서 비교는 하지 않습니다.

    가장 중요한 모든 특성을 기준으로 유사한 장비 샘플과 종합적인 비교를 수행합니다.

    전반적으로 올렉은 자신의 편파적인 태도를 실망시키지 않았다.
    1. +1
      4 6 월 2026 06 : 56
      제품 견적 : Eng Mech
      저자는 늘 그렇듯 에크라노플랜의 다양한 특징을 골라내어, 에크라노플랜에 특화된 다른 장비들의 불리한 특징들과 비교합니다.

      그래서 비교는 하지 않습니다.

      가장 중요한 모든 특성을 기준으로 유사한 장비 샘플과 종합적인 비교를 수행합니다.

      전반적으로 올렉은 자신의 편파적인 태도를 실망시키지 않았다.

      제품 견적 : U-58
      이 자료는 에크라노플랜을 만드는 발상이 얼마나 터무니없고 전혀 실현 불가능한지를 일반 독자에게 납득시키려는 의도를 의식적으로, 그리고 처음이 아닌 방식으로 드러내고 있다.
      소련이 항공모함을 전혀 필요로 하지 않는다는 주장은 한때 매우 끈질기게 옹호되었습니다. 항공모함은 비용이 많이 들고 비효율적이라는 것이 그들의 주장이었습니다. 반면, 실용적인 미국은 막대한 자금을 쏟아부어 항공모함을 연이어 건조했고, 이를 통해 전 세계 곳곳에서 성조기를 (그리고 다른 여러 가지를) 뽐낼 수 있었습니다.
      저는 에크라노플랜을 지지하는 주장에 대한 현대적인 해석을 접해보고 싶습니다.

      인용문: 엉클 샘_2
      진화의 맥락에서 막다른 길이란 특정 조건에서 높은 수준의 특화를 달성했지만, 더 이상의 진화적 발전을 위한 잠재력이 없고 새로운, 더 복잡한 집단을 만들어낼 수 없는 유기체 집단을 의미합니다.
      하지만 이 말을 우리의 "장치"에 적용해 보면, 이 단계를 거치지 않고서는 이 기술적 해결책이 앞으로 나아갈 수 있을지 알 수 없었다고 할 수 있습니다. 어쩌면 군사적 목적이 아니라 놀이공원 놀이기구로 사용될 수도 있었을 것입니다.

      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      저자가 에크라노플란을 부정적으로 묘사하려는 시도가 성공적이었는지 확신할 수 없습니다.
      1. 구조선의 수색 및 탐지 능력의 한계는 분명합니다. 하지만 이미 위치가 파악된 사람들을 구조하는 데는 배보다 훨씬 빠릅니다. 더 빠르니까요.
      2. 기사에서 정확히 지적했듯이 에크라노플랜은 거의 사용되지 않았기 때문에 그 운용이 실패했다고 결론을 내릴 수는 없습니다.
      3. 전투용 에크라노플랜 미사일 운반선은 열흘 동안 해상에 머무를 필요가 없습니다. 주 임무는 미사일을 발사 기지로 운반하고, 가능하다면 기지로 복귀하는 것이기 때문입니다. 이는 몇 주씩 해상에 머무를 필요가 없습니다. 그리고 에크라노플랜은 함선보다 이 임무를 더 잘 수행할 수 있습니다. 속도가 빠르고, 적에게 잘 보이지 않으며(위성은 제외하고, 이 거대한 함선은 위성으로도 쉽게 탐지됩니다), 취약성이 낮기 때문입니다. 하지만 미국과 같은 강력한 적과의 전투 상황에서는 에크라노플랜도 대부분의 함선, 항공기, 탱크처럼 소모품에 불과하다는 점을 지적하고 싶습니다. 임무를 완수하는 데 필요한 만큼만 있으면 되고, 그 이상은 운에 달려 있습니다. 만약 에크라노플랜의 가격이 소형 미사일함과 비슷하지만 속도와 탑재 미사일 수가 소형 미사일함을 능가한다면, 전투용으로는 소형 미사일함보다 에크라노플랜이 더 나을 것입니다. 참고로 소형 미사일함은 승무원 수가 더 많다는 점도 중요한 요소입니다.
      그래서 저는 에크라노플랜에 대해 진정으로 객관적인 평가를 내리는 것은 불가능하다고 생각합니다. 이를 위해서는 광범위하고 집중적인 운용 경험과 포괄적인 실전 테스트가 필요합니다. 하지만 안타깝게도 현재 전투용 에크라노플랜은 존재하지 않습니다.

      +50 (50!!)(새로운 소재, 엔진 및 기타 혁신적인 기술 덕분에!!) 수년 동안 전 세계 어느 누구도 전투용 에크라노플랜을 제작하지 못했습니다.
      이는 적어도 큰 의미를 내포하고 있습니다. спорности 아이디어.
      1. +5
        4 6 월 2026 07 : 46
        제품 견적 : your1970
        전 세계 어느 누구도 전투용 에크라노플랜을 만든 적이 없습니다.
        Это все потому, что любая крылатая ракета, выпущенная с самолета решит задачу гораздо проще, дешевле и с бо́льшей вероятностью успеха...
        1. 0
          5 6 월 2026 07 : 00
          인용구 : Luminman
          제품 견적 : your1970
          전 세계 어느 누구도 전투용 에크라노플랜을 만든 적이 없습니다.
          Это все потому, что любая крылатая ракета, выпущенная с самолета решит задачу гораздо проще, дешевле и с бо́льшей вероятностью успеха...


          이란은 어째서 그런 항공기와 순항 미사일을 보유하고 있지 않은 걸까요?

          아니면 그것들은 발견되었지만 문제를 해결하지는 못한 것일까요?

          왜 우리 공군은 4년이 넘는 시간 동안 우크라이나 함대를 파괴하지 못했을까요?

          적군이 대함 미사일, 항공기, 해군을 보유하고 있었음에도 불구하고 러시아 함대가 흑해에서 파괴되지 않은 이유는 무엇일까요?
          1. +2
            5 6 월 2026 16 : 54
            제품 견적 : Eng Mech
            이란은 어째서 그런 항공기와 순항 미사일을 보유하고 있지 않은 걸까요?

            아니면 그것들은 발견되었지만 문제를 해결하지는 못한 것일까요?

            왜 우리 공군은 4년이 넘는 시간 동안 우크라이나 함대를 파괴하지 못했을까요?

            적군이 대함 미사일, 항공기, 해군을 보유하고 있었음에도 불구하고 러시아 함대가 흑해에서 파괴되지 않은 이유는 무엇일까요?
            국방부와 총참모부에 이러한 질문들을 하십시오...
            1. +2
              6 6 월 2026 04 : 04
              인용구 : Luminman
              제품 견적 : Eng Mech
              이란은 어째서 그런 항공기와 순항 미사일을 보유하고 있지 않은 걸까요?

              아니면 그것들은 발견되었지만 문제를 해결하지는 못한 것일까요?

              왜 우리 공군은 4년이 넘는 시간 동안 우크라이나 함대를 파괴하지 못했을까요?

              적군이 대함 미사일, 항공기, 해군을 보유하고 있었음에도 불구하고 러시아 함대가 흑해에서 파괴되지 않은 이유는 무엇일까요?
              국방부와 총참모부에 이러한 질문들을 하십시오...


              왜요? 교활한 계획에 대해 듣고 싶어서요?

              당신은 명제를 제시했고, 저는 당신의 명제를 증명할 수 있는 두 가지 대립되는 상황을 바탕으로 반론을 제시했습니다.

              현실은 그와는 정반대입니다.
              즉, 대공 미사일(종류가 매우 많음)이나 항공기(종류가 상당히 많음)에서 발사된 것이 아니라는 뜻입니다.

              참모본부나 국방부 등이 이 일과 무슨 관련이 있습니까?
              1. +1
                6 6 월 2026 06 : 28
                제품 견적 : Eng Mech
                또한, sdes 총참모부 및 국방부 등?
                여기에...
                1. +2
                  6 6 월 2026 10 : 28
                  인용구 : Luminman
                  제품 견적 : Eng Mech
                  또한, sdes 총참모부 및 국방부 등?
                  여기에...


                  제가 여기서 하고 싶었던 말은 이거예요.

                  우리는 듣는 것을 노래한다.
      2. +2
        4 6 월 2026 13 : 56
        제품 견적 : your1970
        50년이 넘는 세월 동안 (새로운 재료, 엔진, 그리고 기타 발전된 기술 혁신에도 불구하고!) 전 세계 어느 누구도 전투용 에크라노플랜을 만들지 못했습니다.


        대국들은 해안 방어가 필요 없기 때문에 전투용 EP가 필요하지 않습니다. 방어해야 할 대상이 없기 때문이죠. 게다가 소형 함선을 건조할 능력조차 부족한 경우가 많고, 엔진을 제작하는 것은 더더욱 어렵습니다.
        1. -1
          4 6 월 2026 14 : 13
          А Россия это крупная или малая страна? И кому вообще кроме России они нужны? Никому?
          1. +2
            5 6 월 2026 03 : 31
            제품 견적 : Tlauicol
            러시아는 큰 나라인가, 작은 나라인가? 그리고 러시아 외에 누가 그들을 필요로 하는가?

            다시 위대해졌습니다. 하지만 그 해답은 이미 오래전부터 알려져 있었죠.
            "새로운" 러시아는 초음속 수직이착륙기, 소형 조기경보기, 기뢰 및 대잠전 시스템 현대화, 마이크로일렉트로닉스, 우주 탐사, 민간 항공기 제조, 그리고 다른 항공모함 개발을 중단한 것과 정확히 같은 이유로 전투용 에크라노플랜 개발을 중단했습니다. 심지어 구축함 개발까지 중단했습니다.
            그렇다면 러시아의 지도력은 어떤 유형의 국가, 혹은 어떤 유형의 지도력이라고 봐야 할까요? 아니면 러시아에는 그 이상의 지도력이 필요 없는 걸까요?
            1. 0
              5 6 월 2026 05 : 25
              구축함, 우주, 스탈린, 그리고 항공모함은 필요합니다. 하지만 ER은 필요하지 않습니다. 러시아뿐만 아니라 전 세계 어느 나라도 ER을 필요로 하지 않으며, 당신 스스로도 이를 너무나 명백하게 암시하고 있습니다.
              1. +1
                5 6 월 2026 05 : 57
                제품 견적 : Tlauicol
                구축함, 우주, 스탈린, 그리고 항공모함은 필요합니다. 하지만 ER은 필요하지 않습니다. 러시아뿐만 아니라 전 세계 어느 나라도 ER을 필요로 하지 않으며, 당신 스스로도 이를 너무나 명백하게 암시하고 있습니다.

                아니, 아니, 사실상 EP를 만들 수 있는 나라는 거의 없어요. 섬나라처럼 EP가 필요한 나라도 있고, 만들 수 있는 나라도 러시아처럼 소규모 병력으로 거대한 해안선을 방어할 필요가 없잖아요.
                그런데도 러시아는 초음속 수직이착륙기, 소형 조기경보기(AWACS) 개발, 기뢰 및 대잠 방어 시스템 현대화는 물론 마이크로일렉트로닉스, 우주항공, 민간 항공기 제조, 그리고 다른 항공모함까지 개발할 잠재력을 갖고 있음에도 불구하고 어째서인지 이러한 노력을 기울이지 않고 있다.
                По вашей логике, потому что это не нужно именно России. Остальные задела по ЭП в принципе не имеют.
                1. 0
                  5 6 월 2026 06 : 32
                  Совершенно верно: России эти эп не нужны. Они и СССР были не нужны. Отбрыкивались от них и погранцы и Министерства.. В России погранцам тоже эп втюхали.. До сих пор крестятся наверное
                  1. +1
                    5 6 월 2026 08 : 51
                    제품 견적 : Tlauicol
                    전적으로 맞는 말입니다. 러시아는 이 유럽의회 의원들이 필요하지 않습니다.

                    Ну значит, по вашей логике не нужны и
                    초음속 수직이착륙기, 소형 조기경보기, 기뢰 및 대잠 방어 현대화는 물론, 마이크로일렉트로닉스, 우주항공, 민간 항공기 제조 및 기타 항공모함까지 포함한다.

                    순전히 논리적으로 생각해 보면, 그들이 할 수 있는 일을 하지 않는다면, 그것은 불필요한 일입니다.
                    А ещё карго культ - не делают остальные, а мы можем, то и нам не надо. Точнее таким как вы. И товарищи ниже.

                    제품 견적 : Tlauicol
                    Они и СССР были не нужны.
                    이 주제는 세바스토폴에서 히흘료프들을 피해 어디로 숨어야 할지 모르는 바로 그 천재들 때문에 망쳐졌습니다.
                    1. 0
                      5 6 월 2026 08 : 57
                      Даже страшно представить, что было бы, если б хлы начали строить экранопланы вместо дронов
      3. +1
        5 6 월 2026 06 : 48
        제품 견적 : your1970
        제품 견적 : Eng Mech
        저자는 늘 그렇듯 에크라노플랜의 다양한 특징을 골라내어, 에크라노플랜에 특화된 다른 장비들의 불리한 특징들과 비교합니다.

        그래서 비교는 하지 않습니다.

        가장 중요한 모든 특성을 기준으로 유사한 장비 샘플과 종합적인 비교를 수행합니다.

        전반적으로 올렉은 자신의 편파적인 태도를 실망시키지 않았다.

        제품 견적 : U-58
        이 자료는 에크라노플랜을 만드는 발상이 얼마나 터무니없고 전혀 실현 불가능한지를 일반 독자에게 납득시키려는 의도를 의식적으로, 그리고 처음이 아닌 방식으로 드러내고 있다.
        소련이 항공모함을 전혀 필요로 하지 않는다는 주장은 한때 매우 끈질기게 옹호되었습니다. 항공모함은 비용이 많이 들고 비효율적이라는 것이 그들의 주장이었습니다. 반면, 실용적인 미국은 막대한 자금을 쏟아부어 항공모함을 연이어 건조했고, 이를 통해 전 세계 곳곳에서 성조기를 (그리고 다른 여러 가지를) 뽐낼 수 있었습니다.
        저는 에크라노플랜을 지지하는 주장에 대한 현대적인 해석을 접해보고 싶습니다.

        인용문: 엉클 샘_2
        진화의 맥락에서 막다른 길이란 특정 조건에서 높은 수준의 특화를 달성했지만, 더 이상의 진화적 발전을 위한 잠재력이 없고 새로운, 더 복잡한 집단을 만들어낼 수 없는 유기체 집단을 의미합니다.
        하지만 이 말을 우리의 "장치"에 적용해 보면, 이 단계를 거치지 않고서는 이 기술적 해결책이 앞으로 나아갈 수 있을지 알 수 없었다고 할 수 있습니다. 어쩌면 군사적 목적이 아니라 놀이공원 놀이기구로 사용될 수도 있었을 것입니다.

        인용구 : 할아버지는 아마추어 다
        저자가 에크라노플란을 부정적으로 묘사하려는 시도가 성공적이었는지 확신할 수 없습니다.
        1. 구조선의 수색 및 탐지 능력의 한계는 분명합니다. 하지만 이미 위치가 파악된 사람들을 구조하는 데는 배보다 훨씬 빠릅니다. 더 빠르니까요.
        2. 기사에서 정확히 지적했듯이 에크라노플랜은 거의 사용되지 않았기 때문에 그 운용이 실패했다고 결론을 내릴 수는 없습니다.
        3. 전투용 에크라노플랜 미사일 운반선은 열흘 동안 해상에 머무를 필요가 없습니다. 주 임무는 미사일을 발사 기지로 운반하고, 가능하다면 기지로 복귀하는 것이기 때문입니다. 이는 몇 주씩 해상에 머무를 필요가 없습니다. 그리고 에크라노플랜은 함선보다 이 임무를 더 잘 수행할 수 있습니다. 속도가 빠르고, 적에게 잘 보이지 않으며(위성은 제외하고, 이 거대한 함선은 위성으로도 쉽게 탐지됩니다), 취약성이 낮기 때문입니다. 하지만 미국과 같은 강력한 적과의 전투 상황에서는 에크라노플랜도 대부분의 함선, 항공기, 탱크처럼 소모품에 불과하다는 점을 지적하고 싶습니다. 임무를 완수하는 데 필요한 만큼만 있으면 되고, 그 이상은 운에 달려 있습니다. 만약 에크라노플랜의 가격이 소형 미사일함과 비슷하지만 속도와 탑재 미사일 수가 소형 미사일함을 능가한다면, 전투용으로는 소형 미사일함보다 에크라노플랜이 더 나을 것입니다. 참고로 소형 미사일함은 승무원 수가 더 많다는 점도 중요한 요소입니다.
        그래서 저는 에크라노플랜에 대해 진정으로 객관적인 평가를 내리는 것은 불가능하다고 생각합니다. 이를 위해서는 광범위하고 집중적인 운용 경험과 포괄적인 실전 테스트가 필요합니다. 하지만 안타깝게도 현재 전투용 에크라노플랜은 존재하지 않습니다.

        +50 (50!!)(새로운 소재, 엔진 및 기타 혁신적인 기술 덕분에!!) 수년 동안 전 세계 어느 누구도 전투용 에크라노플랜을 제작하지 못했습니다.
        이는 적어도 큰 의미를 내포하고 있습니다. спорности 아이디어.


        그리고 무엇을

        인류 문명의 역사 속에서 아직 건설되지 않은 것들이 많이 남아 있다.

        Спорность любой идеи можно доказать.

        최근 러시아는 거품을 물고 드론의 ​​무용지물을 성공적으로 입증했고, 그 후 다른 것들의 무용지물도 입증했으며, 그 이전에는 우리가 모든 것을 사들일 것이기 때문에 러시아의 자급자족이 무용지물이라는 것을 보여주었습니다.

        가장 중요한 것은 증명해야 할 과제를 설정하는 것입니다.
        1. -1
          5 6 월 2026 11 : 13
          제품 견적 : Eng Mech
          그리고 무엇을
          인류 문명의 역사 속에서 아직 건설되지 않은 것들이 많이 남아 있다.
          어떤 아이디어든 논란의 여지가 있다는 것은 증명될 수 있다.

          제품 견적 : Eng Mech
          Главное поставить задачу доказать.

          그래서 질문은 바로 그거예요. 전 세계 그 누구도 (러시아 연방 내에서도 절대 그렇지 않다!!!!!!!!!!!!) 50년 넘게 그런 과제를 설정하고 싶어하지 않았습니다.
          모두 각국은 이 주제를 조금 더 깊이 파고들어 개별적인 사례들을 만들어냈을 뿐입니다.
          1. +2
            5 6 월 2026 11 : 31
            제품 견적 : your1970
            제품 견적 : Eng Mech
            그리고 무엇을
            인류 문명의 역사 속에서 아직 건설되지 않은 것들이 많이 남아 있다.
            어떤 아이디어든 논란의 여지가 있다는 것은 증명될 수 있다.

            제품 견적 : Eng Mech
            Главное поставить задачу доказать.

            그래서 질문은 바로 그거예요. 전 세계 그 누구도 (러시아 연방 내에서도 절대 그렇지 않다!!!!!!!!!!!!) 50년 넘게 그런 과제를 설정하고 싶어하지 않았습니다.
            모두 각국은 이 주제를 조금 더 깊이 파고들어 개별적인 사례들을 만들어냈을 뿐입니다.


            그래서 뭐?

            이것은 무엇을 증명합니까?

            인터넷에서는 세상의 모든 유사품이 필요하지 않다는 것이다.

            Орешник и т.п. не нужен
            1. -1
              5 6 월 2026 11 : 55
              제품 견적 : Eng Mech
              제품 견적 : your1970
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              그리고 무엇을
              인류 문명의 역사 속에서 아직 건설되지 않은 것들이 많이 남아 있다.
              어떤 아이디어든 논란의 여지가 있다는 것은 증명될 수 있다.

              제품 견적 : Eng Mech
              Главное поставить задачу доказать.

              그래서 질문은 바로 그거예요. 전 세계 그 누구도 (러시아 연방 내에서도 절대 그렇지 않다!!!!!!!!!!!!) 50년 넘게 그런 과제를 설정하고 싶어하지 않았습니다.
              모두 각국은 이 주제를 조금 더 깊이 파고들어 개별적인 사례들을 만들어냈을 뿐입니다.


              그래서 뭐?

              이것은 무엇을 증명합니까?

              인터넷에서는 세상의 모든 유사품이 필요하지 않다는 것이다.

              Орешник и т.п. не нужен

              Это доказывает то - что за +50 лет идея не стала "аналоговнету"
              1년, 5년, 10년이 아니라, 그 이상입니다.
              1. +2
                6 6 월 2026 03 : 58
                제품 견적 : your1970
                이는 50년이 지난 지금도 그 개념이 "아날로그 없는 세상"이 되지 않았음을 증명합니다.
                1년, 5년, 10년이 아니라, 그 이상입니다.


                Насколько мне известно, не так много атомных ледоколов (да и вообще крупных ледоколов) за 100 лет было построено кроме СССР рф

                이것이 그것들이 불필요하고 막다른 길이며, 그 개념이 인터넷과 유사하다는 것을 증명하는 것일까요?

                За 50 лет кроме США никто не высадил человека на луне (если верить официальной информации).

                이것이 인류가 우주로 갈 필요가 없다는 것을 증명하는 것일까요? 적어도 대재앙이 닥쳤을 때 인류를 보존하기 위한 차원에서는 말입니다.

                서양식 숭배에 빠져 부엉이를 지구본에 억지로 끼워 맞추려는 시도를 그만두세요.
                1. 0
                  6 6 월 2026 08 : 24
                  제품 견적 : Eng Mech
                  Насколько мне известно, не так много атомных ледоколов (да и вообще крупных ледоколов) за 100 лет было построено кроме СССР рф

                  이것이 그것들이 불필요하고 막다른 길이며, 그 개념이 인터넷과 유사하다는 것을 증명하는 것일까요?

                  이는 지리적 요인 때문에 그것들을 건설할 능력이 있는 사람조차도 그것들을 필요로 하지 않는다는 것을 증명합니다.
                  Таймыр и Вайгач были построены за границей ( кроме реакторов) - компетенции есть, а нужды нет.

                  제품 견적 : Eng Mech
                  За 50 лет кроме США никто не высадил человека на луне (если верить официальной информации).
                  이것이 인류가 우주로 갈 필요가 없다는 것을 증명하는 것일까요?

                  - 이는 소련에게 시간이 전혀 없었다는 것을 증명합니다.
                  Больше компетенция и никто на тот момент не располагал.

                  제품 견적 : Eng Mech
                  적어도 재난 발생 시 종의 보존을 위해서라도 말입니다.

                  근처에 또 다른 지구가 존재하지 않는 상황에서 100명이 인류를 구할 수 있을까요?
                  글쎄 ...

                  제품 견적 : Eng Mech
                  서양식 숭배에 빠져 부엉이를 지구본에 억지로 끼워 맞추려는 시도를 그만두세요.
                  서양의 종교 의식이 이것과 무슨 관련이 있느냐는 것을 분명히 밝히고 싶습니다. 사실 지난 50년 동안 전 세계 어디에서도 에크라노플란이 제작되지 않았다는 사실을 알고 계셨나요?
                  1. +1
                    6 6 월 2026 10 : 32
                    제품 견적 : your1970
                    제품 견적 : Eng Mech
                    Насколько мне известно, не так много атомных ледоколов (да и вообще крупных ледоколов) за 100 лет было построено кроме СССР рф

                    이것이 그것들이 불필요하고 막다른 길이며, 그 개념이 인터넷과 유사하다는 것을 증명하는 것일까요?

                    이는 지리적 요인 때문에 그것들을 건설할 능력이 있는 사람조차도 그것들을 필요로 하지 않는다는 것을 증명합니다.
                    Таймыр и Вайгач были построены за границей ( кроме реакторов) - компетенции есть, а нужды нет.

                    제품 견적 : Eng Mech
                    За 50 лет кроме США никто не высадил человека на луне (если верить официальной информации).
                    이것이 인류가 우주로 갈 필요가 없다는 것을 증명하는 것일까요?

                    - 이는 소련에게 시간이 전혀 없었다는 것을 증명합니다.
                    Больше компетенция и никто на тот момент не располагал.

                    제품 견적 : Eng Mech
                    적어도 재난 발생 시 종의 보존을 위해서라도 말입니다.

                    근처에 또 다른 지구가 존재하지 않는 상황에서 100명이 인류를 구할 수 있을까요?
                    글쎄 ...

                    제품 견적 : Eng Mech
                    서양식 숭배에 빠져 부엉이를 지구본에 억지로 끼워 맞추려는 시도를 그만두세요.
                    서양의 종교 의식이 이것과 무슨 관련이 있느냐는 것을 분명히 밝히고 싶습니다. 사실 지난 50년 동안 전 세계 어디에서도 에크라노플란이 제작되지 않았다는 사실을 알고 계셨나요?


                    Нигде в мире непостроено тяжелых экранопланов кроме как в СССР, так же как нигде в мире непостроено тяжелых атомных ледоколов кроме как в СССР и рф.

                    당신의 비형식적 논리는 아무것도 알려주지 않는 건가요?

                    게다가 전 세계 곳곳에 수많은 에크라노플란이 건조되었다는 점도 빼놓을 수 없죠.

                    Хватит издеваться над людьми и позориться публично.
                    1. -1
                      6 6 월 2026 12 : 37
                      제품 견적 : Eng Mech
                      게다가 전 세계적으로 수많은 에크라노플란이 건조되었다는 점도 빼놓을 수 없습니다.

                      직렬 군대 экранопланов можно?
                      1. -1
                        7 6 월 2026 04 : 05
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        게다가 전 세계적으로 수많은 에크라노플란이 건조되었다는 점도 빼놓을 수 없습니다.

                        직렬 군대 экранопланов можно?


                        맙소사.

                        예를 들어, 오를료녹은 제가 기억하는 바로는 이란이나 중국에서도 발견되지만 크기가 작습니다.

                        왜 갑자기 군사에만 관심을 가지시는 거죠? 여론을 바꾸려는 건가요?

                        핵추진 쇄빙선과 쇄빙급 소형 운반선이 몇 척이나 있는지 아십니까?

                        그렇다면 이것이 당신의 비형식적 논리에서 무엇을 의미하고 증명하는 것입니까?

                        Послушайте, прекратите позориться!

                        비노그라도프의 저서(논리학)를 읽고 나서 논쟁에 참여하는 것이 더 나을 것입니다.
                      2. -1
                        7 6 월 2026 10 : 53
                        제품 견적 : Eng Mech
                        예를 들어, 새끼 독수리는

                        4 штуки с 1979 по 1984 - вместо 120.
                        그 후 프로젝트는 종료되었습니다.
                        Это советский "Замволт" - только без попила бабла
                      3. +1
                        8 6 월 2026 04 : 47
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        예를 들어, 새끼 독수리는

                        4 штуки с 1979 по 1984 - вместо 120.
                        그 후 프로젝트는 종료되었습니다.
                        Это советский "Замволт" - только без попила бабла


                        지금까지 약 10척의 핵추진 쇄빙선이 건조되었으며, 여기에는 경량 운반선 1척이 포함됩니다.

                        Ни одного боевого пока.

                        Это советскороссийский замволт да еще и с свероятным попилом на последних.

                        Продолжайте позориться мне ваш ник не жалко.
                      4. +1
                        8 6 월 2026 05 : 13
                        핵추진 쇄빙선 120척을 주문하고 싶으셨나요? 그런데 단 10척만 건조되었다고요?
                      5. 0
                        8 6 월 2026 05 : 19
                        Кстати, построили не 10ть,а 14ть. И ещё будут заказы. 4 строятся

                        그리고 잘 지내니?
                      6. 0
                        8 6 월 2026 05 : 25
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Кстати, построили не 10ть,а 14ть. И ещё будут заказы. 4 строятся

                        그리고 잘 지내니?


                        저는 10개 정도 썼습니다.

                        И что это доказывает.

                        С вами не о чем говорить, сектант!

                        Отцепитесь от меня!
                      7. +1
                        8 6 월 2026 05 : 45
                        음, 네, + -4개 정도면... 그럼 에크라노플랜은 거의 없는 건가요?
                        Просто указал на ошибку. Спорить с вами бесполезно, ибо веруете в абсурдное
                      8. 0
                        8 6 월 2026 08 : 12
                        제품 견적 : Tlauicol
                        음, 네, + -4개 정도면... 그럼 에크라노플랜은 거의 없는 건가요?
                        Просто указал на ошибку. Спорить с вами бесполезно, ибо веруете в абсурдное


                        С вашим уровнем арифметики это и невозможно.

                        Целую! Счастья вам и продвижения по сектантсткой служебной лестнице к глубинам самообмана!
                      9. +1
                        8 6 월 2026 11 : 34
                        제품 견적 : Eng Mech
                        지금까지 약 10척의 핵추진 쇄빙선이 건조되었으며, 여기에는 경량 운반선 1척이 포함됩니다.

                        아주, 아주 천천히요. 당신은 고도로 전문화된 것과 전 세계 국가의 99%가 무료로 필요로 하지 않는 지리적 영역을 혼동하고 있습니다.
                        만약 러시아가 내일 북극 항로에 대한 권리를 잃는다면, 5년 안에 핵추진 쇄빙선이 100척이나 나올 겁니다. 중국과 미국은 그보다 더 많은 쇄빙선을 건조할 테니까요.
                        Атомный ледокол многократно более сложная вещь чем экраноплан - но наштампуют.
                        그것들이 정말로 필요한 나라는 미국, 캐나다, 러시아 세 나라뿐입니다.
                        А вот экранопланов - которые могут эксплуатировать ВСЕ страны мира с выходом к большой воде - их 148(!!!) и могут строить пара десятков стран - нету в сколько нибудь объемах.
                        비율과 필요량:
                        Ледоколы - 3 страны к 192 странам
                        에크라노플란 - 148개국에서 192개국으로
                      10. 0
                        8 6 월 2026 12 : 04
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        지금까지 약 10척의 핵추진 쇄빙선이 건조되었으며, 여기에는 경량 운반선 1척이 포함됩니다.

                        아주, 아주 천천히요. 당신은 고도로 전문화된 것과 전 세계 국가의 99%가 무료로 필요로 하지 않는 지리적 영역을 혼동하고 있습니다.
                        만약 러시아가 내일 북극 항로에 대한 권리를 잃는다면, 5년 안에 핵추진 쇄빙선이 100척이나 나올 겁니다. 중국과 미국은 그보다 더 많은 쇄빙선을 건조할 테니까요.
                        Атомный ледокол многократно более сложная вещь чем экраноплан - но наштампуют.
                        그것들이 정말로 필요한 나라는 미국, 캐나다, 러시아 세 나라뿐입니다.
                        А вот экранопланов - которые могут эксплуатировать ВСЕ страны мира с выходом к большой воде - их 148(!!!) и могут строить пара десятков стран - нету в сколько нибудь объемах.
                        비율과 필요량:
                        Ледоколы - 3 страны к 192 странам
                        에크라노플란 - 148개국에서 192개국으로


                        매우 빠르고 간결합니다

                        Ледоколы это пример.

                        Пряндексите сколько стран имеют ледоколы неатомные. Это немного более трех хотя они им с ваших слов не нужны.

                        Спойлер: есть еще южный полюс и география льдов не ограничивается только северным Ледовитым океаном.

                        계속해서 스스로를 망신시키세요.

                        하지만 솔직히 말해서, 당신들의 수치스러운 일에 동참하는 데 조금 지쳤어요.

                        Я пожалуй буду вас игнорировать.
                      11. +1
                        8 6 월 2026 15 : 29
                        제품 견적 : Eng Mech
                        Пряндексите сколько стран имеют ледоколы неатомные. Это немного более трех хотя они им с ваших слов не нужны.

                        Ледоколы имеют все - кому они нужны.
                        에크라노플란스 NOT 필요한 사람들은 모두 그것을 가지고 있습니다 (148개국).
                        그 차이를 잡지 못하니?
                        Впрочем лучше вы меня игнорируйте - у меня меньше времени уйдет.

                        И да, завтра же начинайте строить экранопланы.
                      12. -1
                        8 6 월 2026 20 : 32
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        Пряндексите сколько стран имеют ледоколы неатомные. Это немного более трех хотя они им с ваших слов не нужны.

                        Ледоколы имеют все - кому они нужны.
                        에크라노플란스 NOT 필요한 사람들은 모두 그것을 가지고 있습니다 (148개국).
                        그 차이를 잡지 못하니?
                        Впрочем лучше вы меня игнорируйте - у меня меньше времени уйдет.

                        И да, завтра же начинайте строить экранопланы.


                        당신은 마침내 확고부동한 논리를 정립했군요.

                        어떤 것의 필요성 또는 불필요성은 그것의 존재 여부로 설명되고 증명된다.

                        당신 가족의 한가로운 삶이 부럽습니다.

                        아내와 자녀들이 집에 돈이 없다고 말하면, 그들에게 돈이 필요하지 않기 때문이라고 분명하게 설명해 주세요.

                        그리고 네
                        타키
                        이제 남은 것은 당신이 반에크라노플랜 증인 집단에 정식으로 합류하신 것을 진심으로 축하드리며, 앞으로 좋은 일만 가득하시기를 기원하는 것뿐입니다.

                        Но если вдруг этого доброго не случится в вашей жизни, то это не беда, это потому, что вам это не нужно. Иначе оно бы обязательно было.
                      13. +1
                        8 6 월 2026 22 : 37
                        제품 견적 : Eng Mech
                        이제 남은 것은 당신이 반에크라노플랜 증인 집단에 정식으로 합류하신 것을 진심으로 축하드리며, 앞으로 좋은 일만 가득하시기를 기원하는 것뿐입니다.

                        전 세계 148개국이 에크라노플랜을 대량 생산하기 시작하면 제게 연락 주세요. 그러면 당신의 선견지명에 대해 사과드리겠습니다.

                        제품 견적 : Eng Mech
                        아내와 자녀들이 집에 돈이 없다고 말하면, 그들에게 돈이 필요하지 않기 때문이라고 분명하게 설명해 주세요.

                        아내와 아이들이 급하게 돈(에크라노플랜)이 필요하다고 말하면, 나는 바로 돈을 벌기 위해(에크라노플랜을 만들기 위해) 노력합니다.
                        А если это разговор уровня " А вот где то там продают брильянт весом в 20 кило, а не купить ли нам его?"- то я с чистой совестью говорю " Конечно купим! При первой возможности - как деньги заведуться!!"( И с экранопланами точно также).
                      14. 0
                        8 6 월 2026 23 : 24
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        이제 남은 것은 당신이 반에크라노플랜 증인 집단에 정식으로 합류하신 것을 진심으로 축하드리며, 앞으로 좋은 일만 가득하시기를 기원하는 것뿐입니다.

                        전 세계 148개국이 에크라노플랜을 대량 생산하기 시작하면 제게 연락 주세요. 그러면 당신의 선견지명에 대해 사과드리겠습니다.

                        제품 견적 : Eng Mech
                        아내와 자녀들이 집에 돈이 없다고 말하면, 그들에게 돈이 필요하지 않기 때문이라고 분명하게 설명해 주세요.

                        아내와 아이들이 급하게 돈(에크라노플랜)이 필요하다고 말하면, 나는 바로 돈을 벌기 위해(에크라노플랜을 만들기 위해) 노력합니다.
                        А если это разговор уровня " А вот где то там продают брильянт весом в 20 кило, а не купить ли нам его?"- то я с чистой совестью говорю " Конечно купим! При первой возможности - как деньги заведуться!!"( И с экранопланами точно также).


                        10만 개 국가가 러시아의 에크라노플라노 건설 반대론자를 만족시키지 못할까요?

                        당신이 신뢰하는 148개국의 목록을 제시할 수 있습니까?

                        Это как-то коррелирует со списком стран, которые в состоянии что-либо строить серийно из судов и летательных аппаратов?

                        양산, 무게, 치수 및 기타 특성과 관련하여 추가적인 요구 사항이 있으십니까? 그렇지 않으면 에크라노플랜이 적합하지 않을 수 있습니다.
                      15. 0
                        9 6 월 2026 06 : 56
                        제품 견적 : Eng Mech
                        Это как-то коррелирует со списком стран, которые в состоянии что-либо строить серийно из судов и летательных аппаратов?

                        20 лет назад ПВО нашей( и не только!) страны было вполне достаточной - а сейчас все кто может начали создавать модули ,глушилки сети, РЭБ и т.д.
                        실질적인 필요가 생기고 에크라노플랜이 그 필요를 충족시킬 수 있다면, 수천 대의 에크라노플랜이 곧바로 투입됩니다.
                        현재로서는 그러한 특성 일치에 대한 필요성이 없습니다.
                      16. 0
                        10 6 월 2026 07 : 54
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        Это как-то коррелирует со списком стран, которые в состоянии что-либо строить серийно из судов и летательных аппаратов?

                        20 лет назад ПВО нашей( и не только!) страны было вполне достаточной - а сейчас все кто может начали создавать модули ,глушилки сети, РЭБ и т.д.
                        실질적인 필요가 생기고 에크라노플랜이 그 필요를 충족시킬 수 있다면, 수천 대의 에크라노플랜이 곧바로 투입됩니다.
                        현재로서는 그러한 특성 일치에 대한 필요성이 없습니다.


                        Причем ЗдесЯ ПВО нашей необъятной родины?

                        난 여전히 당신의 논리를 이해하지 못하겠어!

                        IF
                        Верен ваш тезиз/критерий, что необходимым и достаточным условием для подтверждения необходимости и нетупиковости какого-либо транспортного средства является обязательное наличие производства данного транспортного средства в стране имеющией доступ к среде перемещения данного средства.

                        그거야.
                        예를 들어, 귀하의 기준에 따라 해당 문제가 막다른 길이 아닌지 어떻게 평가하시겠습니까?
                        * 쿠쿠루즈, 세스나 및 그보다 가벼운 항공기
                        * 자동차
                        * 자전거 최소한
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        귀하의 의견으로는 경비행기와 자동차가 필요하다면, 각국의 항공 및 토지 접근성을 고려하여 각국에서 생산해야 한다는 말씀이신가요? 제가 제대로 이해한 것인지 궁금합니다.

                        아니면 그것들도 막다른 길일까요?

                        PS
                        당신의 매우 비형식적인 논리에 따라 펼쳐지는 사고의 흐름을 흥미롭게 읽기 위해 벌써 팝콘을 사 놓았습니다.

                        반에크라노플란 증인 종파의 성스럽고 무오한 예언자 기사단의 설계가 진행 중입니다.
                      17. +2
                        10 6 월 2026 13 : 37
                        제품 견적 : Eng Mech
                        그거야.
                        예를 들어, 귀하의 기준에 따라 해당 문제가 막다른 길이 아닌지 어떻게 평가하시겠습니까?
                        * 쿠쿠루즈, 세스나 및 그보다 가벼운 항공기
                        * 자동차
                        * 자전거 최소한
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        귀하의 의견으로는 경비행기와 자동차가 필요하다면, 각국의 항공 및 토지 접근성을 고려하여 각국에서 생산해야 한다는 말씀이신가요? 제가 제대로 이해한 것인지 궁금합니다.

                        정확히 이해하셨군요!!!
                        정확히 그런 식입니다. 모든 나라가 자전거를 만들지만, 자동차를 만드는 나라는 더 적고, 비행기를 만드는 나라는 훨씬 더 적습니다.
                        그리고 자동차와 비행기를 스스로 만들 수 없는 나라들은 - 구매 그 나라들은 그것들을 가지고 있다 - 즉 그것들을 하세요.
                        그들은 문을 닫고 있어요 필요 - 구매.
                        "Спрос рождает предложение"(с) не читали у классиков марксизма?
                        148개국 중 어느 곳에서도 에크라노플란에 대한 수요가 없다면, 아무리 그 매력을 설명해도 아무도 사지 않을 것입니다.
                        20년 전만 해도 전 세계 누구도 드론을 필요로 하지 않았습니다. 하지만 2022년에 수요가 발생했고, 지금은 전 세계 수많은 제조업체가 드론을 생산하고 있습니다.
                        내일이면 대만이 에크라노플랜 없이는 파괴될 수 없다는 사실이 드러날 것이다. 중국은 수천 대의 에크라노플랜을 생산해낼 것이다.
                        하지만 당신의 분노와 비꼬는 말과는 상관없이, 현재로서는 (그리고 지난 50년 동안) 수요가 없습니다.
                      18. 0
                        11 6 월 2026 02 : 28
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        그거야.
                        예를 들어, 귀하의 기준에 따라 해당 문제가 막다른 길이 아닌지 어떻게 평가하시겠습니까?
                        * 쿠쿠루즈, 세스나 및 그보다 가벼운 항공기
                        * 자동차
                        * 자전거 최소한
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        귀하의 의견으로는 경비행기와 자동차가 필요하다면, 각국의 항공 및 토지 접근성을 고려하여 각국에서 생산해야 한다는 말씀이신가요? 제가 제대로 이해한 것인지 궁금합니다.

                        정확히 이해하셨군요!!!
                        정확히 그런 식입니다. 모든 나라가 자전거를 만들지만, 자동차를 만드는 나라는 더 적고, 비행기를 만드는 나라는 훨씬 더 적습니다.
                        그리고 자동차와 비행기를 스스로 만들 수 없는 나라들은 - 구매 그 나라들은 그것들을 가지고 있다 - 즉 그것들을 하세요.
                        그들은 문을 닫고 있어요 필요 - 구매.
                        "Спрос рождает предложение"(с) не читали у классиков марксизма?
                        148개국 중 어느 곳에서도 에크라노플란에 대한 수요가 없다면, 아무리 그 매력을 설명해도 아무도 사지 않을 것입니다.
                        20년 전만 해도 전 세계 누구도 드론을 필요로 하지 않았습니다. 하지만 2022년에 수요가 발생했고, 지금은 전 세계 수많은 제조업체가 드론을 생산하고 있습니다.
                        내일이면 대만이 에크라노플랜 없이는 파괴될 수 없다는 사실이 드러날 것이다. 중국은 수천 대의 에크라노플랜을 생산해낼 것이다.
                        하지만 당신의 분노와 비꼬는 말과는 상관없이, 현재로서는 (그리고 지난 50년 동안) 수요가 없습니다.


                        Часто, предложение рождает спрос.

                        В случае с транспортными средствами это предложение должно включать сервисную сеть.

                        그럼 스테판 사람들이 모두 자전거를 만든다는 게 확실한가요?

                        아니면 계속해서 논문을 다른 것으로 대체하실 건가요?

                        에크라노플란 생산이 148개국에서 가능해야 한다는 주장을 어떤 근거로 제기하셨습니까?

                        Вы знаете сколько стран в состоянии производить легкомоторные самолеты типа кукурузника, цесны, и классов ниже?

                        Сколько их должно быть по вашей неформальной логике?
                      19. +1
                        11 6 월 2026 05 : 58
                        제품 견적 : Eng Mech
                        Вы знаете сколько стран в состоянии производить легкомоторные самолеты типа кукурузника, цесны, и классов ниже?

                        Немного и?
                        제품 견적 : your1970
                        그리고 자동차와 비행기를 스스로 만들 수 없는 나라들은 - 구매 их у тех стран - которые могут их делать.
                        그들은 문을 닫고 있어요 필요 - 구입.
                        .

                        제품 견적 : Eng Mech
                        На основании чего вы выдвинули 요구 사항 이용 가능성에 관하여 생산 148개국에 에크라노플랜이 있다고요?
                        당신은 내 논제를 훌륭하게 당신만의 의견으로 대체했군요. 정말 아름다워요, 뭐라고 말해야 할까요...
                        Я утверждал - 역전. Что у 148 стран имеющих выход к морю 이스 быть спрос и потребность.
                        하지만 현재로서는 향후 50년간 수요가 없습니다.
                      20. 0
                        11 6 월 2026 07 : 04
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        Вы знаете сколько стран в состоянии производить легкомоторные самолеты типа кукурузника, цесны, и классов ниже?

                        Немного и?
                        제품 견적 : your1970
                        그리고 자동차와 비행기를 스스로 만들 수 없는 나라들은 - 구매 их у тех стран - которые могут их делать.
                        그들은 문을 닫고 있어요 필요 - 구입.
                        .

                        제품 견적 : Eng Mech
                        На основании чего вы выдвинули 요구 사항 이용 가능성에 관하여 생산 148개국에 에크라노플랜이 있다고요?
                        당신은 내 논제를 훌륭하게 당신만의 의견으로 대체했군요. 정말 아름다워요, 뭐라고 말해야 할까요...
                        Я утверждал - 역전. Что у 148 стран имеющих выход к морю 이스 быть спрос и потребность.
                        하지만 현재로서는 향후 50년간 수요가 없습니다.


                        당신이 다른 닉네임으로 썼을 때 조언했던 것처럼, 당신이 쓴 글을 다시 읽어보세요.
                      21. +1
                        11 6 월 2026 12 : 29
                        제품 견적 : Eng Mech
                        как мне под своим другим ником советуете.

                        Это мой единственный ник - я не впал в маразм и не получаю денег от сайта - чтоб несколько ников заводить.Мне и одного хватает вполне.
                        무언가를 발견하면 십자가를 그으세요...
                      22. 0
                        11 6 월 2026 13 : 26
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        как мне под своим другим ником советуете.

                        Это мой единственный ник - я не впал в маразм и не получаю денег от сайта - чтоб несколько ников заводить.Мне и одного хватает вполне.
                        무언가를 발견하면 십자가를 그으세요...


                        그건 당신의 양심에 맡기겠습니다. 마찬가지로, 상대방이 당신의 주장을 바꿔치기했다고 비난하기 전에, 당신의 글이 메시지마다 변형되는 것을 차분하고 신중하게 다시 읽어볼 능력과 의지도 당신에게 달려 있습니다.

                        Ну и как я уже вам писал, мне не интересно участвовать в вашем позоре, и даже в обсуждении ваших, абсолютно оторванных от реальности, требований к доказательству нетупиковости экранопланов и экранолетов.

                        Отцепитесь от меня и вы тоже.
                      23. +2
                        11 6 월 2026 15 : 58
                        제품 견적 : Eng Mech
                        Ну и как я уже вам писал, мне не интересно участвовать в вашем позоре,.
                        - 그럼에도 불구하고, 당신은 기꺼이 토론에 참여해주시는군요.


                        제품 견적 : Eng Mech
                        심지어 현실과 완전히 동떨어진 당신의 요구 사항에 대한 논의에서도, 에크라노플랜과 에크라노플레인이 막다른 길이 아니라는 증거를 제시해야 합니다.

                        귀하는 해당 건설의 시급성을 뒷받침하는 어떠한 증거도 제시하지 않았습니다.
                        당신이 제시한 모든 증거는 "매우 아름다운 것" 수준입니다.
                        당신은 바다에 접해 있고, 건조 능력이나 구매 자금을 갖춘 전 세계 148개국 중 어느 나라도 지난 50년 동안 대규모 조선소를 건설하지 않았다는 사실을 부인하고 있습니다.
                        당신은 소련이 120 시리즈를 5대 제작하고 폐기했다는 사실을 부인하는군요.
                        당신은 마르크스의 "수요가 공급을 창출한다"는 주장을 거부하는군요.

                        148개국(소련은 149개국)을 상대로 당신이 싸운다고요? 좋습니다, 마음껏 건설하세요. 그리고 당신이 옳다면, 그들은 당신 손에서 그것들을 빼앗아 서로의 얼굴을 마구 때려눕힐 겁니다.
                      24. 0
                        12 6 월 2026 04 : 28
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        Ну и как я уже вам писал, мне не интересно участвовать в вашем позоре,.
                        - 그럼에도 불구하고, 당신은 기꺼이 토론에 참여해주시는군요.


                        제품 견적 : Eng Mech
                        심지어 현실과 완전히 동떨어진 당신의 요구 사항에 대한 논의에서도, 에크라노플랜과 에크라노플레인이 막다른 길이 아니라는 증거를 제시해야 합니다.


                        1.
                        귀하는 해당 건설의 시급성을 뒷받침하는 어떠한 증거도 제시하지 않았습니다.

                        2.
                        당신이 제시한 모든 증거는 "매우 아름다운 것" 수준입니다.

                        3.
                        당신은 바다에 접해 있고, 건조 능력이나 구매 자금을 갖춘 전 세계 148개국 중 어느 나라도 지난 50년 동안 대규모 조선소를 건설하지 않았다는 사실을 부인하고 있습니다.

                        4.
                        당신은 소련이 120 시리즈를 5대 제작하고 폐기했다는 사실을 부인하는군요.

                        5.
                        당신은 마르크스의 "수요가 공급을 창출한다"는 주장을 거부하는군요.

                        6.
                        148개국(소련은 149개국)을 상대로 당신이 싸운다고요? 좋습니다, 마음껏 건설하세요. 그리고 당신이 옳다면, 그들은 당신 손에서 그것들을 빼앗아 서로의 얼굴을 마구 때려눕힐 겁니다.


                        난 당신에게 관심 없어. 난 다른 사람들을 위해, 특히 작가의 주요 반대자를 위해 이 일을 하는 거야.

                        1.
                        Этих доказательств с избытком предоставил основной оппонент автора в своих статьях. С вашей точки зрения нет, с моей точки зрения есть неострая (но до тех пор пока не начнут массово строить и применять на практике, не выяснится неочевидный скрытый потенциал, (см дроны для развлекательного контента))

                        2.
                        그건 사실이 아닙니다(제 댓글을 참고하세요). 하지만 당신은 (당신이 쓴 글을 포함해서) 글을 이해하는 데 어려움을 겪는 것 같습니다. 하지만 그것 또한 사실입니다. 즉, 어떤 예시들은 걸작일 수 있고 절대적으로 대체 불가능할 수도 있다는 뜻입니다.

                        3.
                        Я больше чем уверен, что это не соответствует действительности тоже хотя бы в части финансовых возможностей. Я этого не отвергаю. Я на основании этого делаю выводы, отличные от ваших. Т.е. я не считаю это небходимым и достаточным условием доказательства чего либо. В некоторых странах например есть дефицит продовольствия и лекарств, хотя наверное даже вы не будете отрицать их необходимость.

                        4.
                        Нет не отвергаю. Бюрократия СССР много чего прокакала, включая СССР с последующими многомиллионными потерями населения. Для меня это очередной пример недееспособности поздне и пост советской бюрократии.

                        5.
                        Нет я не отрицаю, я его дополняю: "предложение рождает спрос". См дроны. В данном конкретном случае это ещё отягощается, сертификацией и построением серьёзной сервисно-ремонтной сети со специалистами.

                        6.
                        유감스럽게도 저는 그런 능력이 없습니다. 하지만 제 의견이 이 아이디어를 실현하는 데 기여하는 바라고 생각해 주시면 감사하겠습니다. 중국과 이란은 현재 전투력이 그다지 높지 않은 소규모 드론을 개발하고 있습니다. 드론에 대한 내용도 참고하세요.
                        Кстати если 148 стран это текущее состояние мира с доступом к чему вы там посситали нужным то это все равно 148 т.к. СССР не существует сейчас. Т.е. и здесь даже вы ошиблись. Но это неудивительно.

                        이제 남은 건 너를 껴안고 우는 것뿐이야.

                        Еще раз и медленно.

                        Вы абсолютно неинтересны и заурядны в своей предвзятости и некомпетентности.

                        Но некторый ваш критицизм полезен, с точки зрения развития этой идеи.

                        실수나 오타가 있더라도 양해 부탁드립니다. 솔직히 당신과 이야기하는 게 너무 지루하고, 당신에게 시간을 낭비하는 게 아까워서요. 필요한 사람이라면 이해해 줄 겁니다.
                      25. +2
                        12 6 월 2026 07 : 22
                        제품 견적 : Eng Mech
                        Т.е. я не считаю это небходимым и достаточным условием доказательства чего либо. В некоторых странах например есть дефицит продовольствия и лекарств, хотя наверное даже вы не будете отрицать их необходимость.

                        식량과 의약품이 부족한 국가에서는 에크라노플랜이 필요하지 않습니다. 마찬가지로 항공모함이나 우주선도 건조나 구매 자금이 부족하기 때문에 필요하지 않습니다.
                        Населению в этом случае плевать какая власть - если жрать нечего.

                        제품 견적 : Eng Mech
                        저자의 주요 반대자는 자신의 기사에서 이에 대한 충분한 증거를 제시했습니다. 당신의 관점에서는 그런 점이 없겠지만, 제 관점에서는 약간의 가능성이 있습니다(하지만 대량 생산과 실제 적용이 시작되기 전까지는 숨겨진 잠재력이 드러나지 않을 것입니다).
                        - то есть вы предлагаете грохнуть гору средств в проект потребность в котором даже на ваш взгляд неострая - 어쩌면 나중에 긍정적인 결과가 나올지도 모른다는 희망으로요?
                        А если не вылезут?
                        소련이 '금붕어' 프로젝트를 진행하면서 무리하게 전력을 확장했다는 이론이 있습니다. 당신은 이런 방식으로 러시아 연방의 국력을 시험해 보자는 것입니까?

                        제품 견적 : Eng Mech
                        드론을 활용한 엔터테인먼트 콘텐츠를 확인해 보세요.
                        дроны вполне достойно себя показали во время арабо- израильских войн 1980х.
                        Так что это не открытие 2022 - это было известно 모두 그보다 40년 전이죠. 하지만 모든 우리는 또 다른 전쟁에 대비해 40년을 준비했습니다.
                      26. 0
                        12 6 월 2026 09 : 52
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        Т.е. я не считаю это небходимым и достаточным условием доказательства чего либо. В некоторых странах например есть дефицит продовольствия и лекарств, хотя наверное даже вы не будете отрицать их необходимость.

                        식량과 의약품이 부족한 국가에서는 에크라노플랜이 필요하지 않습니다. 마찬가지로 항공모함이나 우주선도 건조나 구매 자금이 부족하기 때문에 필요하지 않습니다.
                        Населению в этом случае плевать какая власть - если жрать нечего.

                        제품 견적 : Eng Mech
                        저자의 주요 반대자는 자신의 기사에서 이에 대한 충분한 증거를 제시했습니다. 당신의 관점에서는 그런 점이 없겠지만, 제 관점에서는 약간의 가능성이 있습니다(하지만 대량 생산과 실제 적용이 시작되기 전까지는 숨겨진 잠재력이 드러나지 않을 것입니다).
                        - то есть вы предлагаете грохнуть гору средств в проект потребность в котором даже на ваш взгляд неострая - 어쩌면 나중에 긍정적인 결과가 나올지도 모른다는 희망으로요?
                        А если не вылезут?
                        소련이 '금붕어' 프로젝트를 진행하면서 무리하게 전력을 확장했다는 이론이 있습니다. 당신은 이런 방식으로 러시아 연방의 국력을 시험해 보자는 것입니까?

                        제품 견적 : Eng Mech
                        드론을 활용한 엔터테인먼트 콘텐츠를 확인해 보세요.
                        дроны вполне достойно себя показали во время арабо- израильских войн 1980х.
                        Так что это не открытие 2022 - это было известно 모두 그보다 40년 전이죠. 하지만 모든 우리는 또 다른 전쟁에 대비해 40년을 준비했습니다.


                        세상에, 당신은 혹시 경비원이라도 되는 거예요?

                        즉, 148개국 모두가 식량을 살 돈조차 충분하지 않으며, 에크라노플란을 포함한 다른 모든 것을 살 돈은 말할 것도 없습니다.

                        Теорий до ... Бесконечного множества. Т.е. бюрократия не шмогла ни в хозяйство ни в экранопланы и ни во многое другого.

                        물론, 그들은 멀티콥터뿐만 아니라 여러분이 알고 있는 것 이상의 다양한 형태로 그것을 보여주었지만, 관료주의 때문에 그것조차 실현할 수 없었고, 대량 생산 전자제품과 같은 다른 많은 것들도 마찬가지였습니다.

                        А потом появились массовые игрушки квадрокоптеры, а потом кто-то придумал на них воги вещать и понеслось

                        솔직히 말해서, 당신도 못 할 거예요.
                        도스 위 도스
                      27. +2
                        12 6 월 2026 11 : 52
                        제품 견적 : Eng Mech
                        세상에, 당신은 혹시 경비원이라도 되는 거예요?

                        Ну а вы видимо из нечитателей
                        제품 견적 : your1970
                        Так что это не открытие 2022 - это было известно 모두 그보다 40년 전이죠. 하지만 모두 우리는 또 다른 전쟁에 대비해 40년을 준비했습니다.


                        Видимо да - общение с вами бессмысленно, ни одного доказательства вы не привели- одни домыслы про 숨겨진 эффективность, не более.
                        당신의 선동적이고 무례한 언행에 질렸습니다.
                      28. 0
                        12 6 월 2026 12 : 33
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        세상에, 당신은 혹시 경비원이라도 되는 거예요?

                        Ну а вы видимо из нечитателей
                        제품 견적 : your1970
                        Так что это не открытие 2022 - это было известно 모두 그보다 40년 전이죠. 하지만 모두 우리는 또 다른 전쟁에 대비해 40년을 준비했습니다.


                        Видимо да - общение с вами бессмысленно, ни одного доказательства вы не привели- одни домыслы про 숨겨진 эффективность, не более.
                        당신의 선동적이고 무례한 언행에 질렸습니다.


                        Если вы цитируете себя и на себя же отвечаете, то вы еще и читаете мои мысли, я просто не хотел так грубо с вами.

                        Давайте я вам еще и контрольный сделаю.

                        만약 당신에게 비타민 결핍증(특정 비타민 및/또는 미량 원소의 심각한 부족)이 있어서 인지 기능 장애와 매우 비형식적인 논리(당신이 여기서 훌륭하게 보여주고 있는 부분)로 나타난다고 가정해 봅시다.

                        이 경우, 당신은 이러한 비타민이 급격히 부족한 상태(즉, 비타민에 대한 수요가 급증한 상태)입니다. 문제는 당신이 이러한 수요를 인지하지 못한다는 것입니다(인지 기능 장애 및 비논리적 사고 등으로 인해).

                        즉, 당신은 그것들에 대한 수요가 없으며, 따라서 당신의 잘못된 논리에 따르면 그것들이 필요하지 않다는 것입니다.

                        Всех благ и не хворать!

                        하지만 그래도, 시간 나실 때 비노그라도프의 책을 읽어보세요.
                      29. +2
                        12 6 월 2026 13 : 08
                        제품 견적 : Eng Mech
                        문제는 당신이 이러한 요구를 인지하지 못하고 있다는 것입니다(인지 기능 장애 및 비논리적인 사고방식 때문일 수도 있습니다).

                        그러니까 148개국에서는 에크라노플랜의 시급한 필요성을 이해할 만큼 두뇌가 발달하지 않았다는 말인가요? 그리고 당신만 그 사실을 알고 있는 건가요?
                        죄송하지만, 주 하나님께서는 당신을 그 별명으로 알아보지 못하셨습니다.
                        에크라노플랜을 수백 대 만들어보는 건 어때요? 실현 가능성에 대해서는 나중에 얘기해도 되지만, 지금 당신은 그냥 헛소리만 하고 있을 뿐이에요.
                      30. 0
                        13 6 월 2026 03 : 18
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        문제는 당신이 이러한 요구를 인지하지 못하고 있다는 것입니다(인지 기능 장애 및 비논리적인 사고방식 때문일 수도 있습니다).

                        그러니까 148개국에서는 에크라노플랜의 시급한 필요성을 이해할 만큼 두뇌가 발달하지 않았다는 말인가요? 그리고 당신만 그 사실을 알고 있는 건가요?
                        죄송하지만, 주 하나님께서는 당신을 그 별명으로 알아보지 못하셨습니다.
                        에크라노플랜을 수백 대 만들어보는 건 어때요? 실현 가능성에 대해서는 나중에 얘기해도 되지만, 지금 당신은 그냥 헛소리만 하고 있을 뿐이에요.


                        Как я уже написал (и вынужден повторяться в связи с вашим недугом), не во всех 148 странах эсли такая потребность и есть, то она может быть непервоочередной, в связи, например с другими более приоритетными потребностями.

                        148개국 중 일부 국가에서는 현지 상황으로 인해 그러한 필요성이 전혀 없거나, 국가 발전 과정에서 나중에 나타날 수도 있습니다.

                        일반적으로, 중국, 이란, 러시아가 어느 정도 개발하고 있고 다른 나라들도 있지만 그 수가 많지 않은 상황에서, 145개국 모두에 에크라노플랜이 배치되어야 한다는 당신의 요구는, 당신 개인적으로 에크라노플랜의 실현 가능성을 입증하기 위한 것이라는 점에서 다소 자기중심적이고 전혀 근거가 없으며, 마치 "당신이 나를 낳아라! 그러면 내가 당신을 다시 불러낼 것이다."라는 말과 같습니다.

                        물론, 이런 사실을 깨달은 사람은 저뿐만이 아닙니다.

                        일반적으로 비노그라도프와 신이 당신을 도울 것입니다.

                        위에서 언급한 모든 우려에도 불구하고, 당신의 행복을 기원합니다!

                        신의 축복이 있기를!
                      31. +2
                        13 6 월 2026 15 : 49
                        제품 견적 : Eng Mech
                        В общем ваше ТРЕБОВАНИЕ(?????!!!) о наличии экранопланов во всех 145 странах

                        상대방을 왜곡할 때는 최소한 상대방의 심리를 파악해야 합니다.
                        Для вас, и китайцев и прочих непонимающих русский текст -
                        나는에 대해 이야기했다 ВОЗМОЖНОЙ потребности у 148 стран и о том что невзирая на эту 가능한 필요성 - 이들 국가는 에크라노플랜을 건조하지 않습니다.
                        나는 아내에게 무엇이든 요구할 수 있지만, 그 이상은 요구할 수 없다.
                        Но вы продолжайте приписывать мне то о чем я не писал

                        제품 견적 : Eng Mech
                        Vinogradov
                        - 당신의 왜곡된 정보 때문에 그는 무덤에서 몸을 뒤척이고 있을 겁니다.
                      32. 0
                        14 6 월 2026 06 : 22
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        В общем ваше ТРЕБОВАНИЕ(?????!!!) о наличии экранопланов во всех 145 странах

                        상대방을 왜곡할 때는 최소한 상대방의 심리를 파악해야 합니다.
                        Для вас, и китайцев и прочих непонимающих русский текст -
                        나는에 대해 이야기했다 ВОЗМОЖНОЙ потребности у 148 стран и о том что невзирая на эту 가능한 필요성 - 이들 국가는 에크라노플랜을 건조하지 않습니다.
                        나는 아내에게 무엇이든 요구할 수 있지만, 그 이상은 요구할 수 없다.
                        Но вы продолжайте приписывать мне то о чем я не писал

                        제품 견적 : Eng Mech
                        Vinogradov
                        - 당신의 왜곡된 정보 때문에 그는 무덤에서 몸을 뒤척이고 있을 겁니다.


                        당신은 마침내 "대규모 파일" 작업을 완전히 어리석은 짓까지 밀어붙이기로 결정했군요.

                        처음에 언급하신 내용과 관계없이:

                        А вот экранопланов - которые могут эксплуатировать ВСЕ страны мира с выходом к большой воде - их 148(!!!) и могут строить пара десятков стран - нету в сколько нибудь объемах.
                        비율과 필요량:
                        쇄빙선 - 192개국 중 3개국
                        에크라노플란 - 148개국에서 192개국으로


                        Которая продолжает мутировать из комментария в комментарий. (Т. Е. Непередернуть невозможно одну из ваших многочисленных словесных мутаций, содержащую фразу "148 стран")

                        Хотелось бы от вас получить ваш однозначный и непротиворечивый взгляд на набор необходимых и достаточнох условий при выполнении которых, вы бы согласились с тем, что экранопланы вполне себе равноценный с другими вид транспорта (разумеется, имеющий свои недостатки и достоинства по сравнению с другими видами транспорта, как и любой другой вид транспорта).

                        Ну и естественно более или менее серийно экранопланы строить могут тоже только 3-5 страны (по моим сведениям - китай, иран, рф точно ± возможно сингарур сша )

                        네, 당연히 쇄빙선은 제가 이미 언급했듯이 세 나라뿐만 아니라 여러 나라에서 필요하고 운용됩니다.

                        С интересом буду наблюдать и за вашей "эпик файлурой".
                      33. +1
                        14 6 월 2026 09 : 12
                        제품 견적 : Eng Mech
                        하지만 에크라노플란은 - CAN 넓은 바다에 접한 전 세계 모든 국가를 이용하라 - 그런 나라는 무려 148개국이나 된다(!!!) CAN 수십 개 국가가 이를 생산할 수 있지만, 대량 생산은 불가능합니다.
                        СООТНОШЕНИЕ И ПОТРЕБНОСТЬ:
                        쇄빙선 - 192개국 중 3개국
                        에크라노플란 - 148개국에서 192개국으로

                        다시 한번 :
                        1) 항공 산업이 발달한 모든 국가는 건설할 수 있습니다.
                        당신조차도 그들이 최소 5개는 지을 수 있다는 것을 인정할 겁니다 (프랑스, 독일, 영국도 포함해서요).
                        가지고 구매 기회 기성품의 경우 훨씬 더 많습니다.
                        2) 제안서 부족과 에크라노플랜 제조업체에 대한 대기 행렬은 한 가지를 의미합니다. 그것들에 대한 긴급한 필요성 부족.
                        목록에 있는 국가들에서도 마찬가지입니다.
                        제품 견적 : Eng Mech
                        строить могут тоже только 3-5 страны (по моим сведениям - китай, иран, рф точно ± возможно сингарур сша )
                        - нету серийного их выпуска.
                        언뜻 보기에 중국은 대만을 공격하기 위해 그들이 반드시 필요할 것처럼 보인다.

                        Эти 2 пункта вместе означают - невзирая на ваши хотелки и мечты!!!- отсутствие острой потребности в экранопланах.
                        그것이 나타나는 즉시, 그들은 수십억 달러를 투자하여 건설할 것이다.
    2. +1
      4 6 월 2026 19 : 57
      전반적으로 올렉은 자신의 편파적인 태도를 실망시키지 않았다.

      Вообще начал замечать что портал превращается в сборище клоунов - Ставер, Капцов, Скоморохов ...
      두 번째 젠 스트레이트에서
      1. +2
        5 6 월 2026 03 : 33
        제품 견적 : spektr9
        전반적으로 올렉은 자신의 편파적인 태도를 실망시키지 않았다.

        Вообще начал замечать что портал превращается в сборище клоунов - Ставер, Капцов, Скоморохов ...
        두 번째 젠 스트레이트에서


        모두 사이트에서 중요한 기능을 수행합니다.

        => контент => посетители => активная дискуссия => удержание посетителей => рекламные бюджеты.

        Ничего личного, толтко бизнес.
  6. -2
    4 6 월 2026 06 : 06
    에크라노플랜은 착륙용으로만 적합합니다.
    1. +1
      4 6 월 2026 06 : 57
      착륙뿐만 아니라, 외부적으로 EP의 활용은 해군 항공과 유사합니다. 이륙(해상 진출), 지정 지역 도달, 전투 배치, 기지 복귀 등 모든 과정에 사용됩니다.
      그리고 전투 용도는 사보타주 및 정찰 부대의 상륙, 하선 및 철수, 호송대 및 개별 선박 공격, 적의 항구 및 해안 통신망 공격, 아군 해군 부대 엄호, 대공 방어 등입니다.
      Наиболее перспективные районы применения: Каспий, Балтика, Черное море, пограничные озера и реки.
    2. +3
      4 6 월 2026 07 : 17
      제품 견적 : 감사원
      에크라노플랜은 착륙용으로만 적합합니다.
      기술 테스트 용도 외에는 전혀 쓸모가 없습니다.
    3. 저는 에크라노플랜이 상륙 부대용으로 사용될 뿐만 아니라, 대잠 항공기와 대잠 코르벳함의 모든 장점을 결합한 이상적인 대잠 항공기가 될 수 있다고 생각합니다. 동의하시나요?
      1. +2
        4 6 월 2026 11 : 12
        인용구 : Abrosimov Sergey Olegovich
        저는 에크라노플랜이 상륙 부대용으로 사용될 뿐만 아니라, 대잠 항공기와 대잠 코르벳함의 모든 장점을 결합한 이상적인 대잠 항공기가 될 수 있다고 생각합니다. 동의하시나요?

        Это уже было с гидросамолётами - мол они и буи бросать могут, и дежурить на поверхности.
        우승자는 RGAB를 탑재한 일반 여객기였습니다. 수상 비행기는 중량 대비 성능이 떨어지고, 기본 인프라가 더 복잡하고 비용이 많이 들며, 물 위에 착륙할 수 있다는 장점이 망망대해에서의 이착륙 시 항공기 손실 위험을 상쇄하지 못합니다.

        Плюс возникает ряд неявных проблем - типа дальности приёма сигналов с РГАБ. УКВ-диапазон требует радиовидимости, которая тем больше, чем выше высота полёта патрульника.
        1. +1
          4 6 월 2026 14 : 15
          인용구 : Alexey RA
          Это уже было с гидросамолётами - мол они и буи бросать могут, и дежурить на поверхности.

          Не надо выдумывать, просто в дежурстве на воде нет, для гидросамолётов, никакого смысла. Смысл применения ГС заключался в возможности дозаправки в любом месте побережья или даже моря. Плюс сообщение с кораблями за радиусом действия вертолётов. Однако смысл в дежурстве был бы, будь ГС оснащён хотя бы вертолётным ГАК.
          인용구 : Alexey RA
          Победил обычный пассажирский самолёт, набитый РГАБ.
          잘 발달된 비행장 시스템이 있는 곳이라면 가능합니다. 안타깝게도 러시아 해안 지역 대부분은 이러한 시스템을 갖추지 못하고 있습니다.

          인용구 : Alexey RA
          기본 인프라는 더욱 복잡하고 비용이 많이 듭니다.
          Глупость какая, с чего гидродром, пандус для выхода на сушу и площадка для стоянки (это о постоянном пункте базирования) сложнее и дороже аэродрома несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками?!

          인용구 : Alexey RA
          수상 착륙이 가능하다는 장점은 망망대해에서의 이착륙 시 항공기를 잃을 가능성을 상쇄하지 못합니다.
          EP는 착륙 방식이 훨씬 유연하기 때문에 이러한 단점이 없습니다.

          인용구 : Alexey RA

          Плюс возникает ряд неявных проблем - типа дальности приёма сигналов с РГАБ. УКВ-диапазон требует радиовидимости, которая тем больше, чем выше высота полёта патрульника.
          부표의 출력 한계로 인해 도달 거리는 60~70km로 제한됩니다. 따라서 200~300m 높이면 충분합니다. 이는 테더형 드론 안테나를 사용하면 쉽게 해결할 수 있습니다. 또한, 이 EP(전자탐지기)는 항공 및 해상 수색 시스템 및 원리를 거의 모두 활용할 수 있다는 장점이 있습니다. 선박이나 항공기와는 달리, 이는 불가능한 일입니다.

          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
          1. +1
            4 6 월 2026 16 : 52
            인용문 : Vladimir_2U
            Глупость какая, с чего гидродром, пандус для выхода на сушу и площадка для стоянки (это о постоянном пункте базирования) сложнее и дороже аэродрома несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками?!

            아마도 수상비행기 비행장에는 다음 사항도 포함되어야 하기 때문일 것입니다. аэродром с несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками.
            우리는 샌디에이고나 하와이가 아니니까요. 우리 함대가 주둔하는 거의 모든 해역은 얼어붙거나 결빙될 가능성이 있습니다. 게다가 거친 파도와 폭풍의 위험도 있죠. 그래서 국방부가 Be-200 수상비행기 비행장 사양에 명시한 것처럼 일반 활주로가 필요합니다.
            1. +2
              5 6 월 2026 04 : 12
              인용구 : Alexey RA
              Вероятно потому, что гидроаэродром для гидросамолёта должен включать в том числе и аэродром с несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками.

              포함시켜야 할까요? 누구에게 포함시켜야 할까요? 예를 들어, Be-200 비행 매뉴얼에는 그러한 부채가 명시되어 있지 않습니다.

              Be-200ChS 수륙양용기는 다음과 같은 용도로 운용될 수 있습니다:
              ICAO 카테고리 I 및 II에 따른 RTS를 갖춘 A, B 및 C급 콘크리트 활주로에서;
              с гидроаэродромов, имеющих размеры летной полосы, м, не менее: длина . . 2700
              물을 뜰 때의 길이 . ...
              너비 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150

              Или намечавшаяся постройка гидроаэродрома «Завойко» п. Завойко, Камчатский край. Которая вовсе не предполагала бетонной ВПП. Там физически негде.


              인용구 : Alexey RA
              따라서 일반적인 활주로가 필요합니다. 이는 국방부가 Be-200 수상 비행기 비행장에 대해 제시한 사양과 같습니다.
              Боюсь что вы перепутали необходимость наличия в пределах досягаемости ЗАПАСНОГО аэродрома, с необходимостью обязательного наличия бетонной ВПП в составе гидроаэродрома.
              1. 0
                5 6 월 2026 11 : 44
                인용문 : Vladimir_2U
                Или намечавшаяся постройка гидроаэродрома «Завойко» п. Завойко, Камчатский край. Которая вовсе не предполагала бетонной ВПП. Там физически негде.

                캄차카는 옐리조보를 육상 활주로로 활용할 만큼 현명했지만, 얼어붙는 만에 수륙양용기를 위한 수상비행기 비행장을 건설하는 것은 도저히 이해할 수 없는 일이다.
                하지만 발트해에서는 육상 활주로까지 갖춘 해상 비행장을 설계했습니다.
                1. +1
                  9 6 월 2026 03 : 27
                  인용구 : Alexey RA
                  На Камчатке хватило мозгов взять в качестве наземной полосы Елизово.

                  활주로가 수상 비행장의 일부일 필요가 없다는 걸 갑자기 깨달았다고요? 그래서 어쩌라는 거죠?

                  인용구 : Alexey RA
                  Хотя строить гидроаэродром в замерзающей бухте для амфибии - это уже за гранью понимания.
                  Вот он уровень понимания. Не понимать, что наличие копеечного аэродрома, массы таких аэродромов, значительную часть года - это благо...
                  산불을 생각해 보세요. 산불은 겨울에는 발생하지 않습니다.

                  인용구 : Alexey RA
                  하지만 발트해에서는 육상 활주로까지 갖춘 해상 비행장을 설계했습니다.
                  "А вот", классный пример. То что аэродромы, они и для сухопутных самолётов нужны, не, не понятно?
                  하지만 얼음처럼 차가운 물은 대형 선박에게도 문제가 됩니다. 이 문제는 쇄빙선이 해결하는데, 쇄빙선은 1년에 단 3개월만 사용됩니다.
                  Не вижу заламывания рук по этому поводу...
                  1. +1
                    10 6 월 2026 08 : 01
                    인용문 : Vladimir_2U
                    인용구 : Alexey RA
                    На Камчатке хватило мозгов взять в качестве наземной полосы Елизово.

                    활주로가 수상 비행장의 일부일 필요가 없다는 걸 갑자기 깨달았다고요? 그래서 어쩌라는 거죠?

                    인용구 : Alexey RA
                    Хотя строить гидроаэродром в замерзающей бухте для амфибии - это уже за гранью понимания.
                    Вот он уровень понимания. Не понимать, что наличие копеечного аэродрома, массы таких аэродромов, значительную часть года - это благо...
                    산불을 생각해 보세요. 산불은 겨울에는 발생하지 않습니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    하지만 발트해에서는 육상 활주로까지 갖춘 해상 비행장을 설계했습니다.
                    "А вот", классный пример. То что аэродромы, они и для сухопутных самолётов нужны, не, не понятно?
                    하지만 얼음처럼 차가운 물은 대형 선박에게도 문제가 됩니다. 이 문제는 쇄빙선이 해결하는데, 쇄빙선은 1년에 단 3개월만 사용됩니다.
                    Не вижу заламывания рук по этому поводу...



                    Я бы кстати (как пассажир обычной авиации, имеющий не очень приятный опыт кружения вокруг аэродрома перед посадкой с явной целью выжигания топлива и последующей встречи моего борта пожарной командой) очень положительно бы оценил наличие параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси и как огромный противопожарный резервуар на самый крайний случай.
                    1. +1
                      10 6 월 2026 20 : 02
                      일반 비행장에 평행 수상 활주로를 설치하는 것은 착륙 장치 고장 시 안전한 착륙 가능성을 높여준다는 점에서 최소한 이점이 있습니다.

                      물 위에 착륙하는 것은 단단한 표면에 착륙하는 것보다 더 어렵습니다.

                      기수나 날개가 물속으로 더 깊이 잠기면 증가된 저항으로 인해 글라이더가 파손될 위험이 커집니다.
                      1. +1
                        11 6 월 2026 02 : 29
                        제품 견적 : 산타페
                        일반 비행장에 평행 수상 활주로를 설치하는 것은 착륙 장치 고장 시 안전한 착륙 가능성을 높여준다는 점에서 최소한 이점이 있습니다.

                        물 위에 착륙하는 것은 단단한 표면에 착륙하는 것보다 더 어렵습니다.

                        기수나 날개가 물속으로 더 깊이 잠기면 증가된 저항으로 인해 글라이더가 파손될 위험이 커집니다.



                        특히 섀시 고장의 경우.

                        Продолжайте натягивать сову на глобус.
                      2. 0
                        11 6 월 2026 03 : 41
                        제품 견적 : Eng Mech
                        제품 견적 : 산타페
                        일반 비행장에 평행 수상 활주로를 설치하는 것은 착륙 장치 고장 시 안전한 착륙 가능성을 높여준다는 점에서 최소한 이점이 있습니다.

                        물 위에 착륙하는 것은 단단한 표면에 착륙하는 것보다 더 어렵습니다.

                        기수나 날개가 물속으로 더 깊이 잠기면 증가된 저항으로 인해 글라이더가 파손될 위험이 커집니다.



                        특히 섀시 고장의 경우.

                        Продолжайте натягивать сову на глобус.


                        네, 다만 제가 누구와 거래하고 있는지 항상 잊어버린다는 게 문제예요.

                        당연히 착륙 장치 고장은 비대칭적인 고장을 의미합니다. 즉, 세 개의 착륙 장치 중 적어도 하나는 측면 착륙 장치가 작동하지 않거나, 다른 하나는 작동은 했지만 다시 접히지 않는 상태를 말합니다.

                        즉, 배로 착륙하는 것은 불가능합니다.

                        수상 활주로는 모든 진입로와 다양한 시나리오를 연습할 수 있는 시설을 갖춘 공항의 필수적인 부분입니다.
                      3. +2
                        11 6 월 2026 04 : 12
                        당연히 착륙 장치 고장은 비대칭적인 고장을 의미합니다. 즉, 세 개의 착륙 장치 중 적어도 하나는 측면 착륙 장치가 작동하지 않거나, 다른 하나는 작동은 했지만 다시 접히지 않는 상태를 말합니다.

                        즉, 배로 착륙하는 것은 불가능합니다.

                        착륙 장치 지지대 중 하나가 고장 났을 때 실제로 어떤 일이 발생하는지 조사해보고 나서 구조용 수중 활주로에 대한 헛소리를 지껄이세요.

                        두 지점 착륙이 이루어졌고, 조종사들은 가능한 한 오랫동안 비행기를 그 자세로 유지했습니다. 그런 다음 속도를 줄였고, 비행기는 날개로 활공하며 활주로를 따라 내려갔습니다.

                        착륙 지지대 하나만 펼친 채 물에 닿으면 비행기가 파괴되어 탑승자 전원이 사망합니다.
                      4. 0
                        11 6 월 2026 04 : 21
                        제품 견적 : 산타페
                        당연히 착륙 장치 고장은 비대칭적인 고장을 의미합니다. 즉, 세 개의 착륙 장치 중 적어도 하나는 측면 착륙 장치가 작동하지 않거나, 다른 하나는 작동은 했지만 다시 접히지 않는 상태를 말합니다.

                        즉, 배로 착륙하는 것은 불가능합니다.

                        착륙 장치 지지대 중 하나가 고장 났을 때 실제로 어떤 일이 발생하는지 조사해보고 나서 구조용 수중 활주로에 대한 헛소리를 지껄이세요.

                        두 지점 착륙이 이루어졌고, 조종사들은 가능한 한 오랫동안 비행기를 그 자세로 유지했습니다. 그런 다음 속도를 줄였고, 비행기는 날개로 활공하며 활주로를 따라 내려갔습니다.

                        착륙 지지대 하나만 펼친 채 물에 닿으면 비행기가 파괴되어 탑승자 전원이 사망합니다.


                        왜 내가 그것을 필요로합니까?

                        Гидрополоса - это
                        * 에크라노플랜 및 수상비행기를 기존 인프라에 더 쉽게 통합할 수 있습니다.
                        * 외딴 지역에 위치한 저비용 예비 수상비행기 비행장 네트워크

                        추가
                        * 특정 상황에서 일반 항공기 탑승객의 생존 가능성이 이론적으로 증가한다는 의미.
                        * 소방 장비 공급량 증대

                        Прекратите натягивать сову на глобус, тенденциозно дискутировать и обвинять конструктивных оппонентов?

                        그리고 나한테 무례하게 굴지 마!
                      5. +1
                        11 6 월 2026 04 : 49
                        왜 내가 그것을 필요로합니까?

                        댓글에 무슨 내용을 썼는지 기억 못 하는 척하지 마세요.

                        일반 비행장에 평행 수상 활주로가 있는 것은, 적어도 착륙 장치 고장 시 안전한 착륙 가능성을 높여준다는 점에서 의미가 있다.

                        비대칭적 고장, 즉 3개의 착륙 장치 중 적어도 하나의 측면 착륙 장치가 전개되지 않았고, 또 다른 측면 착륙 장치 하나는 전개되었지만 접히지 않는 경우를 말합니다.
                        그리고 나한테 무례하게 굴지 마!

                        참 재밌네요. 마치 비가 젖은 거리에 대해 불평하는 것 같아요.
                      6. -1
                        11 6 월 2026 07 : 03
                        제품 견적 : 산타페
                        왜 내가 그것을 필요로합니까?

                        댓글에 무슨 내용을 썼는지 기억 못 하는 척하지 마세요.

                        일반 비행장에 평행 수상 활주로가 있는 것은, 적어도 착륙 장치 고장 시 안전한 착륙 가능성을 높여준다는 점에서 의미가 있다.

                        비대칭적 고장, 즉 3개의 착륙 장치 중 적어도 하나의 측면 착륙 장치가 전개되지 않았고, 또 다른 측면 착륙 장치 하나는 전개되었지만 접히지 않는 경우를 말합니다.
                        그리고 나한테 무례하게 굴지 마!

                        참 재밌네요. 마치 비가 젖은 거리에 대해 불평하는 것 같아요.



                        그럼 이게 무슨 뜻이야!? 내가 항공 엔지니어가 아니라는 거야!?

                        이건 당연한 사실이고, 제가 제시하는 예시들이 절대적으로 정확하거나 오류가 없다고 주장하는 건 아닙니다. 하지만 정말로 원하신다면, 당신의 의견을 이해하려고 노력해 보겠습니다.
                        그리고 저는 표현과 예시가 효과적이지 않다는 것을 인정하는 데 아무런 문제가 없습니다.

                        만약 비행기가 한쪽 랜딩기어만으로 착륙하거나, 한쪽 랜딩기어와 앞쪽 랜딩기어만으로 착륙할 수 있다면, 승객 입장에서 저는 전적으로 찬성합니다.

                        그렇다면, 이 특정 사례에 있어서는 제가 틀렸다는 뜻이군요! 그리고 저는 이 점을 인정합니다.

                        편향적인 세계관론자들이 이곳에서 이런 글을 게재하는 것과는 달리 말입니다.

                        Отцепитесь.
                      7. 0
                        11 6 월 2026 07 : 19
                        인용구 : Santa Fe
                        비대칭적 고장, 즉 3개의 착륙 장치 중 적어도 하나의 측면 착륙 장치가 전개되지 않았고, 또 다른 측면 착륙 장치 하나는 전개되었지만 접히지 않는 경우를 말합니다.


                        제발!

                        이 사례는 참으로 안타깝습니다.

                        이것이 모든 것을 무효화하는 것은 아닙니다.

                        Гидрополоса - это
                        * 에크라노플랜 및 수상비행기를 기존 인프라에 더 쉽게 통합할 수 있습니다.
                        * 외딴 지역에 위치한 저비용 예비 수상비행기 비행장 네트워크

                        추가
                        * 특정 상황에서 일반 항공기 탑승객의 생존 가능성이 이론적으로 증가한다는 의미.
                        * 소방 장비 공급량 증대

                        Прекратите натягивать сову на глобус, тенденциозно дискутировать и обвинять конструктивных оппонентов?

                        И не хамите мне тута! ©
                      8. +2
                        12 6 월 2026 07 : 29
                        제품 견적 : Eng Mech
                        그리고 나한테 무례하게 굴지 마!

                        어머, 뭐라고요? 당신한테는 무례하게 굴어도 괜찮았는데, 이 상대한테는 앙심을 품고 볼을 부풀리라는 말이에요? 당신한테는 다시는 무례하게 굴지 않겠어요...
                      9. +1
                        12 6 월 2026 09 : 55
                        제품 견적 : your1970
                        제품 견적 : Eng Mech
                        그리고 나한테 무례하게 굴지 마!

                        어머, 뭐라고요? 당신한테는 무례하게 굴어도 괜찮았는데, 이 상대한테는 앙심을 품고 볼을 부풀리라는 말이에요? 당신한테는 다시는 무례하게 굴지 않겠어요...


                        나한테서 떨어져.

                        그리고 여기서 저를 협박하지 마세요! ©
                        Вы все равно не смагёте, только повеселите

                        주 하나님과 비노그라도프가 당신을 도우시기를 바랍니다.

                        안녕히 가세요, 선생님!
                      10. +1
                        11 6 월 2026 03 : 46
                        특히 섀시 고장의 경우.

                        해상 착륙은 드물게 좋은 결과로 끝난다.

                        1996년 에티오피아 961호
                      11. 0
                        11 6 월 2026 04 : 01
                        제품 견적 : 산타페
                        특히 섀시 고장의 경우.

                        해상 착륙은 드물게 좋은 결과로 끝난다.

                        1996년 에티오피아 961호


                        허드슨 사건.

                        По мнению ДиипСиика
                        Шансы успешного приводнения примерно равны при посадке на брюхо, не в пользу приводнения на гидрополосе аэропорта.

                        그리고 제가 설명한 비대칭 착륙 장치 고장 및 동체 착륙을 방해하는 기타 오작동으로 인해 착수 높이가 더 높아질 수 있습니다.

                        감사합니다.
                        당신과 당신의 다른 별명들, 그리고 에크라노플랜 반대파의 다른 추종자들에게는 모든 것이 이미 오래전부터 명확했습니다.
                      12. +1
                        11 6 월 2026 04 : 20
                        허드슨 사건.

                        그래서 그것은 "허드슨 강의 기적"이라고 불렸는데, 이는 있을 법하지 않은 여러 조건들이 결합된 결과였습니다.

                        하나의 "기적" 뒤에는 그 반대의 사례가 수십 개나 존재합니다.
                        그리고 제가 설명한 비대칭 착륙 장치 고장 및 동체 착륙을 방해하는 기타 오작동으로 인해 착수 높이가 더 높아질 수 있습니다.

                        이 경우 원칙적으로 수상 착륙은 불가능해집니다.
                      13. -1
                        11 6 월 2026 04 : 23
                        제품 견적 : 산타페
                        허드슨 사건.

                        그래서 그것은 "허드슨 강의 기적"이라고 불렸는데, 이는 있을 법하지 않은 여러 조건들이 결합된 결과였습니다.

                        하나의 "기적" 뒤에는 그 반대의 사례가 수십 개나 존재합니다.
                        그리고 제가 설명한 비대칭 착륙 장치 고장 및 동체 착륙을 방해하는 기타 오작동으로 인해 착수 높이가 더 높아질 수 있습니다.

                        이 경우 원칙적으로 수상 착륙은 불가능해집니다.


                        불가능한 거면 불가능한 거고, 저리 가.
  7. +5
    4 6 월 2026 06 : 53
    댓글들이 정말 이해가 안 가네요! 1차 세계 대전과 2차 세계 대전 당시 발트해에 매설된 기뢰는 장군들이 당연한 이유로 대비한다는 유명한 말을 떠올리게 합니다. 중부 군관구 통치 기간 동안 기뢰 때문에 군함이 침몰한 사례는 단 한 건도 기억나지 않습니다. 그리고 우크라이나 드론이 새로운 위협인 것은 맞지만, 그들은 기지나 순찰 지역만 공격할 뿐입니다!
    По поводу «Спасателя» отмечу, что на море кто обнаружил тот и принимает первые меры к спасению, а не ждет пока прилетит «Спасатель» приводнится в пятибальный шторм, аккуратно подвалит к терпящему бедствие и ласково примет его в свои объятья, а потом как белый лебедь спокойно унесет на сушу. Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34 и боевой экраноплан-ракетоносец здесь попросту не нужен.
    미국과 항공모함에 관해 묻고 싶은 질문이 있습니다. 똑똑한 미국인들은 왜 아직까지 우리와 견줄 만한 에크라노플란 건조에 단 한 푼도 투자하지 않는 것입니까?
    Ну а тезис про «комплексное сравнение с аналогичными образцами» поставил в тупик. Аналогичных образцов то попросту нет! Так с чем сравнивать?!
    1. +1
      4 6 월 2026 07 : 35
      인용 : 산산
      Su-34는 미사일을 발사 지점까지 운반하고 다시 회수하는 임무를 훨씬 빠르고 쉽게 수행할 수 있습니다.
      Все так! Снимаю шляпу...
    2. +1
      4 6 월 2026 11 : 21
      인용 : 산산
      По поводу «Спасателя» отмечу, что на море кто обнаружил тот и принимает первые меры к спасению, а не ждет пока прилетит «Спасатель» приводнится в пятибальный шторм, аккуратно подвалит к терпящему бедствие и ласково примет его в свои объятья, а потом как белый лебедь спокойно унесет на сушу.

      В такую погоду проще десантировать катер и плоты - пусть катер соберёт сброшенные средства спасения, подгонит к терпящим бедствие и ждёт подхода спасателей.
      인용 : 산산
      Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34 и боевой экраноплан-ракетоносец здесь попросту не нужен.

      어떻게 이해 못 하세요? 비행기잖아요. 비행기에는 대공 방어 시스템이 있죠. 하지만 에크라노플랜은 비행선이에요. 대공 방어 시스템으로는 막을 수 없어요. 절대로요! 웃음
      Вопрос последствий попадания той же AIM-120 или того хуже - реанимированной AIM-54 в экраноплан и способы самообороны экраноплана от всего того, чем по нему откидаются самолёты (а без истребительного зонтика наши противники обычно не воюют), обычно апологетами экранопланов тактично обходится.
      인용 : 산산
      미국과 항공모함에 관해 묻고 싶은 질문이 있습니다. 똑똑한 미국인들은 왜 아직까지 우리와 견줄 만한 에크라노플란 건조에 단 한 푼도 투자하지 않는 것입니까?

      Задорнов же! 미소
      1. +3
        4 6 월 2026 15 : 44
        제품 견적 : Alexey RA
        에크라노플란은 비행체입니다. 대공 방어 체계로는 요격할 수 없습니다. 그게 전부입니다!
        Да ну??? 🤭
        Для вас не будет шоком, если я скажу, что на всех авианосцах есть 정규 AWACS 항공기수백 킬로미터 떨어진 곳에서 발사되는 대함 미사일에 대한 조기 경보를 제공할 수 있다는 말인가요?
        1. 0
          5 6 월 2026 11 : 49
          인용구 : Luminman
          모든 항공모함에 수백 킬로미터 떨어진 곳에서 대함 미사일 발사를 조기에 경보하는 AWACS 항공기가 기본으로 탑재되어 있다는 사실을 말씀드리면 놀라시겠습니까?

          또 태그를 붙이는 걸 잊었네요 /풍자. 미소

          정말이지, 저는 AUG의 방공망이 초음속 DD 대함 미사일로 무장한 Tu-22M은 물론 바잘트, 벌컨, 그라니트 같은 전투기의 공격도 막아낼 수 있도록 설계되었다고 여러 번 썼습니다. 그런데 지금 우리는 미사일을 장착한 An-22를 타고 이런 상황에 뛰어들고 있다니요.
          ЕМНИП, кроме штатных палубных ДРЛО АВ над морем работают также самолёты ДРЛО ВВС стран НАТО, дающие картинку для ПВО ВВС, ну и морякам тоже.
      2. +1
        4 6 월 2026 16 : 53
        인용구 : Alexey RA
        В такую погоду проще десантировать катер и плоты - пусть катер соберёт сброшенные средства спасения, подгонит к терпящим бедствие и ждёт подхода спасателей.

        При пяти баллах волны то?! Ну ну.
        공중 투하된 구조정은 명시된 5단계 전력 운용이 가능하지만, 우선 목표 지점에 도달하고, 화물칸에서 나와 플랫폼에서 분리된 후 안전하게 수면에 착륙해야 합니다. 그리고 이는 항공기가 지속적으로 경계 태세를 유지하고 있다는 가정 하에 가능한 일입니다.
        А если нет, то ещё и загрузиться сперва. И при ветре, а 5 баллов без ветра не бывает, катер способен буксировать целых три плота. Аж на 100 человек в перегруз. Так ведь ещё спасаемых надо вытянуть из воды на эти плоты, а перед этим найти.
        Ну и само собой ни о какой медицинской помощи, не говоря о пожаротушении, и речи быть не может, с катерами.

        인용구 : Alexey RA
        Вопрос последствий попадания той же AIM-120 или того хуже - реанимированной AIM-54 в экраноплан и способы самообороны экраноплана от всего того, чем по нему откидаются самолёты (а без истребительного зонтика наши противники обычно не воюют)

        Т.е. вы не в курсе ни возможности постановки помех, активных, пассивных древним Лунем? Зря, она была.
        혹시 당신은 룬족의 힘과 규모를 모르고 계신가요? 그들은 알고 있었습니다.
        어쩌면 그들은 항공기에 대공 방어 시스템이 사용된다는 사실을 모르는 걸까요? 그렇다면 룬함에는 전 세계에 10~12기밖에 없는 대공 미사일(AG)이 배치된 셈입니다.

        인용구 : Alexey RA
        일반적으로 에크라노플랜 옹호자들은 예의 바르게 대우받는다.

        Обычно противники уходят от темы, когда нужно аргументировать свои соображения.
        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
        1. 0
          5 6 월 2026 11 : 55
          인용문 : Vladimir_2U
          Т.е. вы не в курсе ни возможности постановки помех, активных, пассивных древним Лунем? Зря, она была.
          혹시 당신은 룬족의 힘과 규모를 모르고 계신가요? 그들은 알고 있었습니다.

          EP 엔진의 내구성은 항공기 등급입니다. 그렇지 않으면 이륙할 수 없습니다.
          간섭에 관해서는 "근원을 겨냥하는 것"이 ​​중요합니다.
          인용문 : Vladimir_2U
          어쩌면 그들은 항공기에 대공 방어 시스템이 사용된다는 사실을 모르는 걸까요? 그렇다면 룬함에는 전 세계에 10~12기밖에 없는 대공 미사일(AG)이 배치된 셈입니다.

          그렇다면 항공모함 기반 공군 외에는 해상에서 작전할 수 있는 공군력이 전혀 없다는 말인가요? 불쌍한 나토 회원국들은 항공모함 없이 어떻게 함선을 보호하나요? 미소
          해상에서는 항공모함 기반 항공기 외에도 해군 항공기나 심지어 방공 임무를 수행하는 공군 요원과 마주칠 수도 있습니다.
          1. +1
            9 6 월 2026 03 : 57
            인용구 : Alexey RA
            EP 엔진의 내구성은 항공기 등급입니다. 그렇지 않으면 이륙할 수 없습니다.

            Вас оплюют такие же, только чуть более информированные, противники ЭП, как и вы. 웃음
            Потому что одна из главных претензий к ЭП, в низкой весовой эффективности. Из-за избыточной для авиации прочности.
            하지만 그들은, 그리고 유감스럽게도 당신도, 이 과잉이 화면에 작용하는 1,5~2배의 양력으로 상쇄된다는 사실을 깨닫지 못하고 있습니다.

            인용구 : Alexey RA
            간섭에 관해서는 "근원을 겨냥하는 것"이 ​​중요합니다.
            그게 다인가요? "소스 가이던스"는 명중률을 극적으로 감소시키는데, 4~12mm 활성 장갑판과 해당 "Lun" 키트의 경우 손상 요인의 영향을 더욱 줄여줍니다.
            Ну и буксируемые и сбрасываемые ловушки. И огневое воздействие на неманеврирующую, высококонтрастную и уязвимую ракету.

            인용구 : Alexey RA
            그렇다면 항공모함 기반 공군 외에는 해상에서 작전할 수 있는 공군력이 전혀 없다는 말인가요? 불쌍한 나토 회원국들은 항공모함 없이 어떻게 함선을 보호하나요?
            예를 들어 바렌츠해에서 나토 함정의 보호는 얼마나 철저한가요? 러시아 해안 상공에 나토 전투기가 얼마나 자주 보이는지 다른 사람에게 설명해 보세요.

            인용구 : Alexey RA
            해상에서는 항공모함 기반 항공기 외에도 해군 항공기나 심지어 방공 임무를 수행하는 공군 요원과 마주칠 수도 있습니다.
            그렇다면 무인 항공기는 어떻습니까? 보이지도 않고 무적일까요? EP의 설계는 장거리 대공 미사일을 탑재한 무인 전투기(UVP) 배치를 허용하며, 그러한 미사일용 레이더는 사실상 이미 EP에 설치되어 있습니다.

            EP에 관한 제 글에 대한 당신의 의미심장한 댓글은 하나도 보이지 않네요.
            https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

            https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
      3. 0
        4 6 월 2026 20 : 22
        인용구 : Alexey RA
        방공 시스템이 이를 막을 수 없습니다. 그게 전부입니다!
        "할 수 없었다"가 아니라 "할 수 없었다"입니다. 대공 미사일은 고도가 높아서 에크라노플랜에 도달할 수 없었고, 대함 미사일은 속도 때문에 조준이 어려웠습니다. 방공망이 구축되자 그들은 에크라노플랜 사용을 포기했습니다.
    3. 0
      4 6 월 2026 16 : 24
      인용 : 산산
      За весь период СВО не припомню случаев потопления боевых кораблей минами.

      그러니까 북부 군관구에서는 기뢰로 인한 손실이 없었다는 건데, 그렇다면 앞으로도 없을 거라는 뜻인가요? 북부 군관구에서는 어뢰로 인한 손실도 없었지만, 러시아에게 해상전은 북부 군관구에만 국한된 것이 아닙니다. 최근에도 어뢰에 의해 침몰한 함선들이 있습니다. 기뢰로 인한 손실도 있을 겁니다.
      인용 : 산산
      "구조자"에 관해 말씀드리자면, 바다에서는 무언가를 발견한 사람이 먼저 구조에 나서는 사람이라는 점을 지적하고 싶습니다.
      정말 심오한 지식이시군요... 일반적으로 구조는 조난 신호가 포착된 지점에 가장 먼저 도착한 사람이 수행합니다. 헬리콥터는 기지에서 200km 이상 떨어진 곳에서는 구조할 수 없고, 선박은 최고 속도로 달려도 같은 200km를 이동하는 데 4시간이 걸리며, 풍속 5등급의 파도에서는 그 속도조차 낼 수 없습니다. 항공기는 구명정을 투하하는 것밖에 할 수 없죠... 그래서, 네. 강한 파도와 상당한 거리에서는 에크라노플랜이 해답입니다.

      인용 : 산산
      Su-34는 미사일을 발사 지점까지 운반하고 다시 회수하는 임무를 훨씬 빠르고 쉽게 수행할 수 있습니다.
      А сколько может Су-34 висеть в районе ожидания за хотя бы 500 км от аэродрома? А сколько надо Су-34 для пуска 6 четырёхтонных ракет? А Су-34 могут одновременно нести ПКР и вести загоризонтную разведку? А Су-34 могут в течение года держать на подвеске ПКР с возможностью применить их в любой момент?
      Нет. Самолёты хороши когда есть неразрушенный аэродром, с ракетами на нём и разведанным противником. Не считая того, что ЭП ещё и способен применять ГАК с воды.

      인용 : 산산
      미국과 항공모함에 관해 묻고 싶은 질문이 있습니다. 똑똑한 미국인들은 왜 아직까지 우리와 견줄 만한 에크라노플란 건조에 단 한 푼도 투자하지 않는 것입니까?
      А вы думаете что эскизное проектирование у американцев бесплатно происходит? Напрасно. А не строили по причине потери стимула, в виде СССР.

      인용 : 산산
      Ну а тезис про «комплексное сравнение с аналогичными образцами» поставил в тупик. Аналогичных образцов то попросту нет! Так с чем сравнивать?!
      Да ладно. Вообще то, по составу вооружения ЭП Лунь почти полный аналог больших ракетных катеров и малых ракетных кораблей. Кроме важнейшего параметра - скорости. Но что важнее, способен применять весь комплекс авиационных и корабельных средств противолодочного поиска и поражения, кроме вертолётов конечно.

      Даже не невежество, узколобость какая то...
    4. 0
      5 6 월 2026 07 : 11
      인용 : 산산
      Ну а тезис про «комплексное сравнение с аналогичными образцами» поставил в тупик. Аналогичных образцов то попросту нет! Так с чем сравнивать?!


      당연히 비슷한 기능을 가진 차량들, 즉 삼족수륙양용차와 같은 차량들이죠.

      저희는 다음과 같은 차량을 보유하고 있습니다.
      1. 오랫동안 두 다리를 벌리고 서 있는 자세를 유지할 수 있는 능력
      2. 어느 정도 자율성을 가지세요
      3. 특정 지점에서 최대 속도로 변위 모드로 이동할 수 있는 능력
      4. 독립적으로 육지에 상륙하여 하역 작업을 수행할 수 있는 능력
      5. 무기/화물 운반
      6. 어떤 질병으로 인해 바다 위에서 본격적인 수술을 받는 경우
      7. 특정 지점에서 최대 속도로 비변위 모드로 이동할 수 있는 능력

      따라서 단일 기능 차량만을 비교하는 것이 타당하다.
      1. 이론적으로 접이식 날개를 가진 SPK 또는 날개 없이 선미를 통해 하역하는 SPK의 착륙이 가능하다는 가정 하에 SPK를 사용합니다.
      2. 동일한 가정 하에 공기 배출 기능이 있는 스케그
      3. SVP / KVP
      4. 수상비행기
      5. 수상 헬리콥터 / 수상 멀티콥터
      6. 수소 변환 비행기

      다음으로, 각 차량의 성능 특성을 비교하고, 각 성능 특성 요소에 (이 지표에 대해) 중요도를 부여합니다.

      예를 들면

      균형의 중요성 1
      스케그 함선 X 6 포인트 = 표준 = 100%
      에크라노플란 룬 5점 = 75%

      속도 0,5
      스케그 보트 x 100km/h = 20%
      Ekranoplan Lun 500km/h = 표준 = 100%

      여기서 비교 계산을 마치겠습니다.
      스케그 선박 X 1*1+0,5*0,2=1,1
      Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

      결론적으로, 룬 에크라노플랜은 모든 중요한 성능 특성 면에서 우수하다.

      당연히 중요도 계수를 바꾸면 모든 것이 달라질 수 있습니다.

      다른 사람들은 모두 특정 기능에서의 효율성 향상에 도취되어 초조하게 옆에서 담배를 피우지만, 예를 들어 이러한 효율적인 기능을 가능하게 하는 기반 시설에 대해서는 엄청나게 무시하고 있습니다.
  8. 0
    4 6 월 2026 07 : 25
    모든 해군에게 있어 가장 큰 과제는 구조 작전입니다. 제2차 세계 대전 당시 모든 해군은 어뢰정이나 해상 헌터 같은 고속 소형 함정을 이 목적에 사용했으며, 물론 수상 비행기도 활용되었습니다. 신속한 대응과 대피를 위해 최대한 빠른 시간 내에 현장에 도착할 수 있는 현대적인 수상 비행기를 개발하는 것이 더 효율적일 것입니다. 거친 파도 속에서도 구조 장비를 투하할 수 있을 것입니다. 공격 수단으로서 에크라노플랜은 전혀 필요하지 않습니다. 미사일과 항공기가 그 역할을 충분히 수행할 수 있기 때문입니다.
  9. +2
    4 6 월 2026 07 : 33
    К примеру, на плаву «Лунь» опирался на воду своим фюзеляжем и элементами на концах крыла. Такая конструкция была непрерывно подвержена изгибающим нагрузкам. Одна консоль крыла могла быть подхвачена волной, тогда как другая частично или полностью выходила из воды. В результате нагрузка распределялась крайне неравномерно, создавая большие напряжения в конструкции
    이를 방지하기 위해 에크라노플란 구조의 모든 동력 요소(외피 포함)는 하나의 단위로 작동할 가능성이 높습니다. 즉, 모든 굽힘 및 비틀림 하중이 하나의 단위로 작용합니다. 접합부에 집중되는 것이 아니라 구조 전체에 고르게 분포되어 있습니다.이것의 좋은 예는 잘 알려진 계획입니다. 비행 날개날개와 동체가 하나의 단위로 제작되어 전체 하중 지지면이 단일 구조로 결합되므로 응력 집중 영역이 제거되고 하중 하에서의 변형에 대한 저항력이 향상됩니다.

    추신: 제 생각에는 이 모든 에크라노플랜은 항공기 개발의 막다른 길에 불과합니다. 순항 미사일로 무장한 Tu-22M3 8~10대로 구성된 편대는 어떤 항공모함이든 격침시킬 수 있을 겁니다.
    1. +1
      4 6 월 2026 09 : 56
      Эскадрилья из 8-10 Ту-22М3 с крылатыми ракетами на борту, гарантированно отправит на дно любой авианосец...

      만약 그녀가 그가 술에 취해 묶여 있는 모습을 발견했다면, 내 어린 시절에 사람들이 말하던 것처럼 말이죠.
      Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка.
      1. +3
        4 6 월 2026 11 : 23
        태양광에서 인용
        Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка.

        제 기억이 맞다면, 북부에서 작전 중인 AUG의 일환으로 항공모함 무력화를 보장하기 위해 VIF-2NE에 병력 일부가 파견되었습니다. каждой твари по паре ©: 프로젝트 670M 두 대, "빵" 두 개, 그리고 MRA 연대 두 개. 미소
        1. +1
          4 6 월 2026 22 : 09
          또한 장거리 정찰 및 표적 지정 연대도 있습니다.
          그런데 그들은 단 한 개 편대로 침몰하려 한다니...
      2. 0
        4 6 월 2026 15 : 42
        태양광에서 인용
        실제로 소련에서는 AUG를 공격하기 위해 3개의 공군 연대가 배정되었습니다.
        한 비행대대면 충분할 것이다. 연대급 편대가 계획되긴 했지만, 공격 편대에 정찰기, 공중급유기, 전자전기 등이 포함된다면…
        1. -3
          4 6 월 2026 21 : 44
          Три полка- это то, что планировалось в СССР.
          한 개 소대면 충분합니다.

          Как только какая-нибудь эскадрилья утопит американский авианосец, дайте мне знать, мне тоже интересно.
          1. +2
            5 6 월 2026 04 : 52
            태양광에서 인용
            어떤 비행대대가 미국 항공모함을 격침시키면 바로 알려주세요. 저도 관심 있어요.
            만약 당신이 항공모함과 비행대대가 무엇인지밖에 모른다면, 당신은 분명히...
        2. +1
          5 6 월 2026 11 : 56
          인용구 : Luminman
          한 개 소대면 충분합니다.

          네... 비행대대가 침몰하고 있고, 두 개 연대가 지원하고 있습니다. 미소
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +5
      5 6 월 2026 06 : 53
      Статья, кроме, сквозь зубы, признания того что ЭП вовсе не золотой, как обычно набор недоговорок, на грани вранья, глупостей, притаскивания за уши характеристик, игнорирования неудобных вопросов и откровенного невежества, которые раз за разом демонстрируют противники ЭП:

      "예를 들어, 폭풍에 휘말려 모든 날개가 부서졌다고 가정해 봅시다. 그러면 그들은 그것을 수리하고 다시 작동하도록 만듭니다."
      물론 배수량이 400톤에 달하는 배들도 있습니다. 바로 이 "중량 범주"가 에크라노플랜의 틈새시장으로 여겨지는 부분입니다.
      ...이란 해군의 미사일정, 소형 코르벳함, 쌍동선 등이 가장 손쉬운 공격 목표물이었다는 점을 기억할 필요가 있다...
      ...В качестве примера к своей статье Владимир выбрал малый ракетный катер (МРК) проекта 1241 «Молния»...
      ...Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. Впрочем, даже такое значение выглядело неправдоподобно...
      ...에크라노플란은 남은 100시간 이상을 활주 모드 또는 표류 상태로 망망대해에서 보내야 할 것입니다....
      ...Все существующие образцы турбореактивных двигателей спроектированы для работы в разреженной атмосфере, где достигается их наибольшая эффективность...
      ...«Каспийский монстр» оснащался 10 двигателями ВД-7, применявшимися на бомбардировщиках Ту-22.....
      ...из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо, которого хватало на 1500 км полета....
      ...그리고 오를료녹의 탑재량(28톤)은 수송기 기준으로 보면 평범한 수준이었지만, 순항 속도(약 350km/h)와 항속 거리(1500km)는 비행기에 비해 현저히 떨어졌습니다....
      시속 400~500km의 속도로 충돌했을 때의 충격은 콘크리트에 부딪히는 것과 비슷했습니다....
      ...이처럼 유리한 조건에서도 알렉세예프 설계국이 25년이 넘는 기간 동안 고작 몇 대의 에크라노플랜밖에 제작하지 못했다는 사실은 이 분야의 "전망"에 대해 많은 것을 시사합니다....

      Но вы выбрали ЕДИНСТВЕННЫЙ серьёзный аргумент из статьи противника экранопланов - и опровергли его...
      얼마나 역설적인가.
  10. +1
    4 6 월 2026 09 : 12
    그 아이디어는 매우 흥미롭습니다. 살상력이 뛰어난 놀라운 무기를 저렴하게 만들 수 있다니 말이죠.

    제가 태어나기 전, 인터넷에 "차이카 지면효과 차량 날개 밑에 대함 미사일을 장착해서 미국을 위협하자!"라는 식의 기사들이 있었던 게 기억납니다.

    저자들은 시걸 에크라놀렛이 이번 발표에 포함되지 않은 것을 개의치 않았습니다. 왜냐하면 그것은 순전히 민간용 계산 모델이고, 대대적인 재설계 없이는 실전에 적용할 방법이 없기 때문입니다.

    만약 "차이카"가 실존했다면, 화물칸에서 수중 발사 미사일을 투하하는 방안(제 생각엔 그런 방안이 있었던 것 같습니다)은 저자들이 고려하지 않았습니다.
    1. -1
      4 6 월 2026 11 : 24
      제품 견적 : Max1995
      제가 태어나기 전, 인터넷에 "차이카 지면효과 차량 날개 밑에 대함 미사일을 장착해서 미국을 위협하자!"라는 식의 기사들이 있었던 게 기억납니다.

      I-153 고속도로 아래로 엑소세 미사일이 날아왔다! © 즈비아긴체프 웃음
  11. +2
    4 6 월 2026 09 : 47
    구조 차량(신속 도착, 승무원 대피 또는 기술 및 의료 지원 제공)으로서만 화물 신속 수송 차량(위협 기간 중 방공 시스템 수송, 자연재해 또는 인재 발생 후 야전 병원 수송)으로 사용할 수 있습니다.
    1. 0
      4 6 월 2026 09 : 57
      Самолёт доставит быстрее и больше. Над любым рельефом ( горы, тайга, мегаполисы) по кратчайшему расстоянию
      1. 0
        4 6 월 2026 10 : 42
        비행기는 비행장에만 착륙할 수 있으며, 완만한 해안으로 나가려면 에크라노플랜을 이용해야 합니다.
        1. -1
          4 6 월 2026 10 : 55
          인용구 : 올빼미
          비행기는 비행장에만 착륙할 수 있으며, 완만한 해안으로 나가려면 에크라노플랜을 이용해야 합니다.

          해안선이 완만한 곳에서만 구조 작전, 방공 시스템, 병원, 재난 구호 활동을 해야 한다는 말씀이신가요? 그건 신과 협상하셔야 할 겁니다.
          1. 0
            4 6 월 2026 20 : 36
            이 질문들은 신에게 묻는 것이 아니라, 화물 수송 능력과 물류 경로 계획에 관한 질문입니다. 해안에서는 에크라노플란이 실현 가능하고, 기반 시설이 잘 갖춰져 있다면 무엇이든 가능하며, 늪지대와 타이가 지역에서는 헬리콥터, 전지형 차량, 도보 모두 적합합니다.
          2. 0
            5 6 월 2026 07 : 58
            제품 견적 : Tlauicol
            인용구 : 올빼미
            비행기는 비행장에만 착륙할 수 있으며, 완만한 해안으로 나가려면 에크라노플랜을 이용해야 합니다.

            해안선이 완만한 곳에서만 구조 작전, 방공 시스템, 병원, 재난 구호 활동을 해야 한다는 말씀이신가요? 그건 신과 협상하셔야 할 겁니다.


            강바닥, 호수, 저수지가 있습니다.

            해안선을 따라 에크라노플란과 수상비행기를 위한 수로와 활주로 네트워크를 미리 구축하고 진입로를 만들어 두는 것이 가능합니다.

            На всякий случай (памятуя вашу неоднозначную когнитивную доверчивость из серии ОБС и не верить научноплпулярной литературе): водная поверхность такой впп не требует значительного содержания и восстановления после нанесения удара по ней.
            1. 0
              5 6 월 2026 08 : 54
              Да-да. Построить мир для экраноплана. Сидеть и ждать там катастроф
              1. +1
                8 6 월 2026 09 : 24
                제품 견적 : Tlauicol
                네, 네. 에크라노플랜을 위한 세상을 만들어 보세요.

                Для вас, в который уже раз, станет откровением тот факт, что в отдалённых областях НП строятся вдоль рек и береговой линии...
                1. 0
                  8 6 월 2026 10 : 07
                  Конечно конечно. И именно там требуется копать сеть каналов для эп, эвакуировать экипажи тонущих кораблей и пр муть, которую сверху ваши адепты написали.
                  이제는 해협을 가로지르는 다리나 터널 대신 EP(Electronic Piloting) 방식을 제안하는 지경에 이르렀습니다. 나머지는 시간 낭비일 뿐이니까요.
                  1. 0
                    9 6 월 2026 04 : 04
                    제품 견적 : Tlauicol
                    И именно там требуется копать сеть каналов для эп, эвакуировать экипажи тонущих кораблей и пр муть, которую сверху ваши адепты написали.

                    Мои адепты? Это шутка такая?
                    사람들을 매료시키는 건 확실해요.
                    하지만 이는 북부 러시아가 여름철 항해 시즌 동안 강과 바다를 통해 물자를 공급받는다는 사실, 그리고 정착촌들이 강과 해안선을 따라 위치해 있다는 사실을 바꾸지는 않습니다. 또한, 어떤 톤수의 선박과도 달리 전기선은 연중 운항이 가능하고, 항공기와 달리 화물 적재 용량이 더 크며 활주로 상태에 덜 민감하다는 점도 부인할 수 없는 사실입니다.
                    물체.
                    Только не надо ахинеи про рейсы Улан-Удэ-Иркутск.
                    1. 0
                      9 6 월 2026 05 : 10
                      에크라노플란의 북부 지역 운항에 반대하십니까? 에크라노플란을 이용한 여객 운송에 대해 어떻게 생각하십니까?
                    2. 0
                      9 6 월 2026 05 : 21
                      Почему ? Потому что пассажирские/ грузовые перевозки на участке Улан-Удэ-иркутск экранопланом нафиг никому не нужны?
                      1. 0
                        9 6 월 2026 08 : 28
                        제품 견적 : Tlauicol
                        울란우데-이르쿠츠크 노선에서 에크라노플란 여객/화물 운송이 필요한 사람이 아무도 없기 때문인가요?

                        물론, 필요 없죠. 두 곳 모두 공항이 있고, 국도와 시베리아 횡단 철도도 있으니까요.
                        Вот только когда именно вы, давненько правда, предложили пустить рейсы ЭП, между этими городами, а потом посмеяться тому, что ими никто не воспользуется - совершенно "упустили" из виду всё это.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        에크라노플란의 북부 지역 배송에 반대하십니까?
                        어떤 종류의 EP인가요? 그에 대한 소식은 어디에 있나요? 하지만 항해가 끝나면 배송이 중단되는 것은 사실입니다. 하지만 여객 운송과 긴급 화물 운송은 겨울에도 계속되어야 합니다. 아니, 뭐, 북쪽이나 극동 지역 사람들이 겨울에 동면한다고 생각한다면 당연히 아니겠죠.
                        Да, "падшая женщина", только на строго на берегу Енисея десятки крупных НП, не считая мелких и на некотором удалении.
                        자기 나라에 대해 그렇게 모른다는 건...
                      2. 0
                        9 6 월 2026 10 : 01
                        이를 위해 비행기와 헬리콥터가 있습니다.
                        Забавно наблюдать, как вы злитесь, и раз за разом кричите: здесь эп не нужны, и здесь не нужны, здесь тоже назер не нужны..
                        Бедные жители Енисея, как же они не вымерли до сих пор без эп?
                      3. 0
                        10 6 월 2026 03 : 09
                        제품 견적 : Tlauicol
                        이를 위해 비행기와 헬리콥터가 있습니다.

                        Для самолёта нужна ВПП, причём чем тяжелее самолёт, тем болдьше требований, у вертолёта радиус 200-250 км, с дико дорогим моточасом и скромной грузоподъёмностью..
                        제품 견적 : Tlauicol
                        당신이 화내면서 "여기엔 EP는 필요 없어, 여기엔 필요 없어, 나자르도 여기엔 필요 없어"라고 계속 소리치는 걸 보니 웃기네요.

                        캅초프의 추종자에게 무엇인가를 증명하기는 어렵다. 눈짓

                        제품 견적 : Tlauicol
                        Бедные жители Енисея, как же они не вымерли до сих пор без эп?
                        그래서 제가 당신이 고향에 대해 아무것도 모른다는 (대문자 "N"으로 강조해서) 이야기를 쓰는 겁니다. 당신은 멸종한 게 아니라, 자동차 문명이 발달하기 훨씬 이전 시대에 아주 "풍요롭게" 살았기 때문이죠. 그리고 유럽 의회는 이러한 자동차 문명 발달을 크게 향상시킬 수 있습니다.
                        Ах да, Енисей то по вашему единственное ЭП-доступное место в России и малодоступное для другого неавиатранспорта?
  12. 제품 견적 : qqqq
    가격 문제가 있죠. 탄도 무기로 공격하는 게 더 저렴하니까요.

    죄송합니다만, 현재 러시아에는 몇 대의 에크라노플랜이 있는데, 모두 크기가 상당히 작습니다. 네, 기본적으로 민간 기업에서 제작한 전시 및 시연용 모델이지만, 자폭 드론으로는 이상적일 것입니다...
    그리고 가격도 상당히 합리적일 겁니다...
  13. +2
    4 6 월 2026 10 : 30
    수백 킬로그램의 탑재물을 실은 무인 지면효과 차량(UEV)이 SVO의 문을 문자 그대로 부수고 들어오고 있습니다. 오토바이 한 대가 크론슈타트에 접근할 수 있다면, 무인 잠수정(UUV)과 합동 공격을 펼치는 수많은 UEV는 어떤 일을 해낼 수 있을까요?
    호르무즈 해협에서 소형 선박의 성공을 고려할 때, BEE(흑인 경제 역량 강화) 아이디어를 배제할 수는 없을 것 같습니다.
    1. +3
      4 6 월 2026 10 : 47
      수백 킬로그램의 폭탄을 탑재한 무인 에크라노플랜(UEP)이 SVO의 문을 문자 그대로 부수고 들어가고 있습니다.

      이것은 수면 바로 위를 비행하는 드론과 어떻게 다릅니까?
      1. +2
        4 6 월 2026 11 : 01
        수송 능력. 올해는 크림 대교의 교각조차 파괴할 수 있을 정도였습니다. 그리고 10미터 고도(UAV)와 4미터 고도(BEE)에서의 레이더 신호는 사실상 동일합니다. He-111은 큰 비용 부담 없이 두 발의 공중 어뢰를 탑재할 수 있었습니다.
        1. 0
          4 6 월 2026 11 : 18
          적재 용량.

          에크라노플란은 수송 능력이 뛰어났나요?
          1. +1
            4 6 월 2026 13 : 32
            물론이죠. 지지면과 반사수로 이루어진 노즐의 공기역학적 효과 때문입니다.
      2. 0
        5 6 월 2026 08 : 04
        제품 견적 : 산타페
        수백 킬로그램의 폭탄을 탑재한 무인 에크라노플랜(UEP)이 SVO의 문을 문자 그대로 부수고 들어가고 있습니다.

        이것은 수면 바로 위를 비행하는 드론과 어떻게 다릅니까?


        능력
        Сесть на воду и находитьсч в режиме ждуна
        수상 착륙 능력과 잠수함으로부터 연료 보급을 받을 수 있는 능력
        Да и конечно грузоподъемностью, как написал товарищ

        하지만 그렇다고 해서 초장거리 비행이 가능한 항공기형 무인 항공기 편대라는 아이디어 자체가 나쁘다는 의미는 아닙니다.

        이것도 좋은 점인데, 특히 드론 운반체가 드론을 아주 먼 곳까지 신속하게 운반할 수 있다면 더욱 그렇습니다 (Lun과 같은 함선으로, 대함 미사일 시스템과 같은 드론과 관련해서 본질적으로 같은 역할을 합니다).
    2. -1
      4 6 월 2026 10 : 57
      B-3 폭격기는 코르벳함과 함께 부두에 도착하지 못할 겁니다. 사령부도, 유류 저장 탱크도요. 첫 번째 부두나 덤불, 울타리에 부딪힐 겁니다. 굳이 쏘지 않아도 될 겁니다.
      1. +2
        4 6 월 2026 11 : 02
        Про куст - ценно. А на самом деле, финишный спур (то что есть у ПКР полвека) может быть и у БЭЭ
        1. -2
          4 6 월 2026 11 : 39
          화면에 작은 물체(아쿠아글라이드나 오리올 같은 것)가 느린 속도로 날아다니는데, 마지막 추진력이 무슨 상관이 있겠습니까? 그런 탑재물을 실은 미사일은 더 멀리, 더 빠르게, 어떤 표면 위로도 날아갈 수 있습니다. 유리한 경로를 따라 어떤 목표물이든 타격할 수 있고, 바다 위뿐만 아니라 육지에서도 가능합니다.
          Эп меньшего размера уступят по этим же категориям фпвишкам. А Орлёнок загрузить тротилом, вы, я надеюсь, не предлагаете?
          1. +1
            4 6 월 2026 13 : 36
            Тот же эффект, что и БПЛА против КР. Ракета не летит дальше на том же топливе, так как её подъемная сила - чисто аэродинамика за счёт скорости. БЭЭ возьмёт БЧ 500 кг и нам крейсерской скорости будет лететь часов пять, если надо.
            1. -2
              4 6 월 2026 14 : 16
              제품 견적 : Victor Leningradets
              Тот же эффект, что и БПЛА против КР. Ракета не летит дальше на том же топливе, так как её подъемная сила - чисто аэродинамика за счёт скорости. БЭЭ возьмёт БЧ 500 кг и нам крейсерской скорости будет лететь часов пять, если надо.

              왜냐고요? 로켓이 어떤 장소든, 심지어 산까지도 세 배 더 빨리 도착할 수 있기 때문입니다.
              500кг? Это в 2,5 раза меньше Иволги. Это будет мелкий экраноплан с соответствующими дальностью и мореходностью. Вы хотите построить эп-камикадзе для опытового бассейна?
              Секта какая-то
    3. 0
      4 6 월 2026 11 : 30
      인용구 : Victor Leningradets
      수백 킬로그램의 폭탄을 탑재한 무인 에크라노플랜(UEP)이 SVO의 문을 문자 그대로 부수고 들어가고 있습니다.

      Тут ещё вопрос - ломится ли?
      무인 항공기(UAV)와 장거리 드론은 은밀성과 저속 덕분에 널리 사용됩니다. 지면 효과 차량(GEV)은 크기가 커서 훨씬 밝게 빛나며, 속도가 빠르기 때문에 MDT(모니터링 탐지 시스템)에서 "지형 잡음"이나 "간섭"으로 오인되어 탐지되지 않습니다.
  14. +2
    4 6 월 2026 11 : 32
    Как уже замечено, автор не подвёл. Набор умолчаний, логических нестыковок и просто глупостей, ну хоть до прямого вранья Олег не скатился, и то как посмотреть.
    다음 :

    "예를 들어, 폭풍에 휘말려 모든 날개가 부서진 경우가 있어요. 그러면 수리해서 다시 작동하게 만들죠."
    이 글은 KM호에 관한 것일 뿐만 아니라, KM호는 스키 충격 흡수 장치가 없다는 이유만으로도 Lun호보다 항해 성능이 훨씬 떨어지는 선박이며, 게다가 그 충격 흡수 장치조차 엄청나게 비싼 것은 아닙니다. 게다가 이 문장 뒤에는 아무런 후속 설명도 없습니다.
    "따라서 또 다른 테스트 단계가 이미 시작되었습니다. над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен".
    침묵은 어리석음의 결합입니다. 폭풍우 중이 아니라 예측할 수 없는 파도에 착륙하는 동안 플랩이 파손되더라도 풍력 터빈이 파괴되는 것은 아니며, 선박이나 배는 대형 선박을 포함하여 폭풍우 후에는 매우 자주(거의 항상) 수리가 필요합니다. 관련자들은 플랩을 거의 소모품처럼 언급합니다.

    문제는 과도한 비용이 아니었다.
    재밌네요, 이게 거의 ​​주된 불만 사항이었거든요...


    에크라노플란을 함선과 비교하면 더 많은 의문이 생깁니다. 현대 해군 함선은 훨씬 더 크기 때문입니다.
    물론 배수량이 400톤에 달하는 배들도 있습니다. 바로 이 "중량 범주"가 에크라노플랜의 틈새시장으로 여겨집니다.

    Автор старательно "не понимает" разницы между тоннажём и вооружённостью. Так вот "Лунь" в далёком 84-86 году был вооружён не хуже чем значительно более тяжёлый "Овод", даже не Молния", а переводя в тонны, то и не хуже чем "Каракурт", особенно с учётом РЛС. Соответственно: вес как "ниша" - глупость. Как "ниша" - вооружённость.

    Стоит напомнить, что ракетные катера, малые корветы и катамараны ВМС Ирана оказались наиболее удобными целями.
    톤수와 상관없이 모든 이란 함선은 적의 압도적인 제공권 하에, 아무런 대응책도 없이, 고립된 상태에서 동력도 없이 침몰했다는 점을 기억해야 합니다. 어뢰에 맞아 죽은 호위함 한 척을 제외하고는 말입니다. 저자는 전투와 기동도 없고, 방어도 없고, 분산되지 않은, 동력도 없는 목표물을 공격하는 것의 차이를 이해하지 못하는 것 같습니다. 만약 저자가 이 점을 모른다면, 전함도 마찬가지로 별다른 노력 없이 침몰했다는 사실을 알아야 할 것입니다.

    블라디미르는 자신의 논문 예시로 프로젝트 1241 "몰니야" 소형 미사일 고속정(MRK)을 선택했다.
    Т.е. "Овод", "Сивуч", "Сокол" мимо внимания Олега прошли? Какое избирательное внимание. "Молния" мною упоминалась как наиболее близкий по тоннажу, причём заметно менее вооружённый.

    예로는 이스라엘의 사르 4.5급 미사일정, 터키의 투즐라 순찰정, 베트남의 TT-400TP 등이 있다.
    저자는 공격함과 순찰함의 차이를 제대로 이해하지 못하고 있습니다. 가브리엘 대함 미사일이나 하푼과 모스키트 미사일의 차이를 모르는 것은 사소한 문제일 뿐입니다. 그리고 유대인, 베트남인, 터키인이 가스 터빈이나 디젤 엔진을 생산하지 않는다는 사실 또한 전혀 중요하지 않습니다.


    룬의 실전 운용에 대한 추측은 5일간의 작전 지속 능력이라는 주장에 근거합니다. 그러나 이 수치조차 믿기 어려워 보입니다... 룬의 운용 자료에 따르면, 가장 집중적인 시험 기간 동안 이 에크라노플랜은 해상에서 약 4일을 보냈습니다. 이는 1989년 한 해 동안의 모든 출격 시간을 합한 총합입니다.

    왜 자동차는 말도 안 되는 소리를 써대는데 나는 부끄러움을 느끼는 걸까? 주행 가능 거리 테스트는 안 하잖아. 기껏해야 연비만 테스트하고, 그것도 고속 주행 테스트는 안 해. 글쓴이는 가장 기본적인 것도 이해하지 못하는군...
    Чисто как пример понимания военно-морской темы автором - лодки типа «Малютка» при надводном тоннаже в 208 тонн, корпусе в 45*3,5 метра (по объёму раза в полтора меньше корпуса "Луня" и экипаже в 36 человек имели автономность 10 суток... Т.е. более объёмистый "Лунь" при в 2-3 раза меньшем экипаже и полупустом корпусе не мог иметь в два раза меньшую автономность, чем забитая системами и механизмами лодка, по разумению автора...

    순항 속도 400~500km/h, 실제 항속 거리 2000km 기준으로 주 연료는 몇 시간 만에 소모됩니다. 나머지 100시간 이상은 망망대해에서 활주 모드 또는 표류 상태로 보내야 합니다.


    손과 얼굴... 그게 바로 군함의 핵심이죠. 전속력으로 항해하지 않고 넓은 바다에서 시간을 보내는 것... 레이더부터 소나까지 모든 장비를 활용하면서 말이죠. 아, 맞다. 악명 높았던 몰니야함도 순항 속도가 아닌데도 항해 거리가 그 정도였죠. 왕복 항해에 절반이나 소요됐고요.

    Все существующие образцы турбореактивных двигателей спроектированы для работы в разреженной атмосфере, где достигается их наибольшая эффективность.

    Лишняя демонстрация слабых знаний противников ЭП - непринципиально доработанные ТРД, авиационные!!, прекрасно, с очень высоким КПД работают и на электростанциях, и на газоперекачке, причём что на газу, что на дизтопливе.

    "카스피해의 괴물"은 Tu-22 폭격기에 사용된 것과 동일한 VD-7 엔진 10개를 장착했습니다. ...하지만 아이러니하게도 이 엔진은 단 두 개만으로도 충분했습니다.
    아니요. 독일 해군은 3M 폭격기에 애프터버너가 없는 VD-7 모델을 사용했기 때문입니다. 게다가 당시 상황을 보면, 이 기종들은 신뢰성이 떨어져서 비행 불가 판정을 받은 상태였습니다. 아이러니하죠...
    1. -1
      4 6 월 2026 11 : 33
      "몬스터"는 기록적인 이륙 중량(544톤)을 달성했는데, 그중 약 400톤은 기체 자체의 무게였고, 연료는 1500km 비행에 충분했습니다.
      Прямой ложью и вроде не назвать, но очень на неё похоже. Потому что нигде НЕТ НИ СЛОВА о массе топлива ни для КМ, ни для Луня - а значит автор ВЫДУМАЛ 160 тонн топлива, потому что масса пустого КМ известна - 240 тонн. И выдумка эта тем глупее, чем больше читать о двигателях, для которых есть максимальная взлётная, максимальная продолжительная и крейсерская тяга, которой при качестве в 20 единиц надо будет не более 20 тонн на 400 тонн полётного веса, и это кроме многочисленных упоминаний о загрузке КМ для проверок на центровку и на грузоподъёмность. Загрузка на максимальный взлётный вес упоминается отдельно.
      저자가 예상 이륙 중량과 최대 연료 보유량을 고려한 중량을 혼동한 것은 이미 흔한 일입니다.

      오를료녹의 탑재량(28톤)은 수송기 기준으로 평범한 수준이었지만, 순항 속도(약 350km/h)와 항속 거리(1500km)는 비행기에 비해 현저히 떨어졌다.
      오를료녹함이 수륙양용 함선이었고, 이 점에서 공기부양정에 비해 전혀 뒤지지 않았으며, 속도와 항속거리 면에서 오히려 뛰어났다는 사실은 저자가 알지 못하는 것 같습니다.

      비행기와 달리 에크라노플랜은 날개가 수면에 걸릴 위험 없이 급선회를 할 수 없었습니다.
      이건 말도 안 되는 소리이고, 제 논문에서 자세히 분석했습니다.
      https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
      시속 400~500km의 속도로 충돌했을 때의 충격은 콘크리트에 부딪히는 것과 비슷했습니다.
      이건 더 어리석은 짓입니다. 저자는 늘 그렇듯 접촉과 충돌을 혼동하고 있습니다. 슈퍼카는 콘크리트나 아스팔트에서 떨어져 나가지 않으며, 그건 당연한 일입니다. 최악의 경우라도 EP의 날카로운 부분이 물에 닿는 정도일 겁니다.

      룬의 총 비행 시간(80시간 미만)으로는 해당 고도에서의 안전한 운용에 대한 결론을 내릴 수 없었습니다.

      저자의 편협한 시각에 놀랐습니다. 제 기사는 이러한 위험을 완전히 제거하기 위한 조치들과 이미 시행되기 시작한 조치들을 분석한 것입니다. 하지만 그는 통계만으로는 만족하지 못하는 것 같습니다. KM과 오를랴티는 어쩌죠? 그들은 노를 저었나요?

      해상 상태 5에서는 파도 꼭대기 사이에 갇힌 뗏목이나 보트가 수 킬로미터 떨어진 곳에서도 10~20미터 높이에서 수색할 때만 보입니다. 이는 최소 200미터 높이에서 수색할 때보다 약 3~4배 덜 눈에 띄는 것입니다.
      또다시 저자의 선택적 시각이 드러나네요. "구조대원"은 300미터 고도에서 장시간 수색하는 표준 모드를 ​​갖추고 있어야 했습니다. 그런데 올렉이 언급한 기사에는 룬을 그런 고도에서 테스트했다는 내용이 나옵니다. 좋은 기사이긴 하지만 오류가 없는 건 아니죠. 올렉이 특유의 비판적인 어조로 읽었다는 게 아쉽네요.

      이처럼 유리한 조건에서도 알렉세예프 설계국이 25년이 넘는 기간 동안 겨우 몇 대의 에크라노플랜만을 제작했다는 사실은 이 분야의 "전망"이 어떠했는지를 분명히 보여준다.
      Т.е. грызня между Судпромом и авиапромом, перепихивание от морской авиации в надводные силы и обратно, отстранение Алексеева как главного конструктора, урезание и полное прекращение финансирования, в конце концов - это такие "благоприятные условия"? Мдааа. Вот в этом все противники ЭП, в упор не замечать неудобные вещи...

      Натурально, автор оправдал все ожидания.
      거의 모든.

      Потому что в статье, наконец то, появился не абсурдный, основанный на невежестве, лжи и замалчивании аргумент.
      이처럼 넓은 구조물의 접합부에 발생하는 피로 응력은 에크라노플랜에 문제를 야기할 수도 있습니다.

      하지만 올렉은 여기서도 그의 특유한 기법인 왜곡을 빼놓을 수 없었습니다.
      인용문이 불완전하고 번역이 매우 부정확하기 때문입니다.
      1) Ship operations restricted to 15 knots in Sea State (SS) 4 (max. significant wave height 2.5m/8.2ft), avoiding bow and beam seas as far as practicable. Ship should follow published Seaway Operator Guidance (SOG) for SS 0-3
      2) 파도 등급 SS 5 이상에서는 운항하지 마십시오. SS 5가 불가피한 경우, 선수, 선수측 또는 횡파 구간에서는 속도를 10노트로 줄여야 합니다.
      그것은 전혀 그런 의미가 아닙니다.
      Эксплуатация USS «Omaha» (LCS-12) не допускается при высоте волны 2,5 м. Запрещено развивать скорость более 15 узлов.
      즉, 파도 높이가 2,5미터일 때는 속도가 15노트로 제한된다는 뜻입니다. 둘 중 하나를 선택해야 하는 상황이 아닙니다. 더 큰 파도가 칠 때는 속도를 10노트로 줄여야 한다는 것이죠. 이렇게 큰 배에 이런 제한을 두는 것은 터무니없습니다. 반박하기 어렵습니다.
      А связано это, насколько помню, из за "узлов соединения", а из-за недостаточной толщины обшивки нижней части "крыльев". А так как слэмминг (сильное биение волны по днищу) по этой обшивке, в случае большой волны и быстрого хода неизбежен, отсюда и трещинообразование, и соответственно ограничение. Т.е. конструкторский просчёт. Не уверен, но и со сплавом тоже не лады, как с первым образцом Орлёнка.

      Но, для Луня этот недостаток нивелируется, частично, а может и полностью, в пределах заявленной мореходности, на взлётном режиме - поддувом под крыло, а значит меньшей скоростью отрыва и временем воздействия волны.
      А в водоизмещающем режиме - конструкцией крыла. Потому что лонжероны по всей высоте крыла, и размаху, это далеко не то же самое что и поперечный набор корпуса судна, это намного жёстче. Впрочем, в лонжеронах ЭП я уверен, а вот данных по набору Индепенденсов не припоминаю - но и проблема Индепендесов не в наборе а в обшивке..
    2. 0
      4 6 월 2026 20 : 24
      84년부터 86년까지, "룬"은 훨씬 더 무거운 "오보드"에 비해 무장 수준이 결코 떨어지지 않았습니다.

      더 나쁜 것은 무장 수준이 더 낮다는 점입니다.

      오보드 미사일함은 대공 방어 시스템과 발사 중량 5톤의 미사일을 탑재했으며, 포병을 위한 공간도 남아 있었다.

      이러한 이유로 "더 무거운 오보드"는 EP와의 비교에서 아예 언급조차 되지 않았습니다. 두 번째 이유는 몰니야에 비해 오보드 미사일 시스템 자체의 추진 시스템을 포함한 설계가 더 단순하고 (즉, 더 저렴하고) 효율적이기 때문입니다.
      1. 0
        5 6 월 2026 05 : 10
        인용구 : Santa Fe
        더 나쁜 것은 무장 수준이 더 낮다는 점입니다.

        오보드 미사일함은 대공 방어 시스템과 발사 중량 5톤의 미사일을 탑재했으며, 포병을 위한 공간도 남아 있었다.


        В это весь вы. Увидеть один параметр, сомнительный, потому что бОльшая масса ракеты вовсе не означает то что она лучше и по этому параметру сделать вывод о лучшей вооружённости...
        말라카이트는 사거리가 120km인 반면, 모스키트는 높은 비행 프로필 덕분에 250km를 비행할 수 있었고, 속도는 천음속 대 마하 2였습니다.

        И ЗРК имел сомнительные характеристики, особенно по высоте перехвата ПКР - 25-60 м. И скорострельности. 2 в/м. Практически бесполезное против ПКР оружие. Что и показала гибель "Муссона".

        인용구 : Santa Fe
        Вторая причина - более простая (т.е. дешевая) конструкция самого МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
        Т.е. более крупный, с местом под ЗРК, с более развитой надстройкой, Овод проще Молнии? Удивительная логика. Хотя чему я удивляюсь...

        И ГЭУ на три 112 цилиндровых звездообразных двигателя на три винта, может компоновочно немного и проще чем ГЭУ на 2 маршевых и два форсажных ГТД, но всего в два раза дороже.

        인용구 : Santa Fe

        По этой причине «более тяжелый Овод» даже не упоминался при сравнении с ЭП.
        Да мне всё равно что в вашей статье об Оводе, в моей он упоминается как значительно более тяжёлый, но эквивалентно вооружённый ЭП.

        Ну и в целом, опять набор умолчаний и глупостей - как базис противников ЭП.
        1. +2
          5 6 월 2026 06 : 37
          말라카이트는 사거리가 120km인 반면, 모스키트는 높은 비행 프로필 덕분에 250km를 비행할 수 있었고, 속도는 천음속 대 마하 2였습니다.
          그리고 그 방공 미사일 시스템은 몇 가지 의심스러운 특징을 가지고 있었습니다.

          블라디미르, 당신의 추론에 오류가 있습니다.

          함선의 크기와 적재량을 고려할 때, 무기의 성능 특성은 이 경우에 중요하지 않습니다. 그 무기의 무게는 얼마나 됩니까? 디자이너들은 간신히 배에 올라탔다.

          창조 당시에는 말라카이트와 와스프가 있었지만, 가드플라이는 실험 삼아 오닉스 12마리를 한꺼번에 손에 넣기로 결심했습니다.

          가드플라이는 크기와 적재 용량 덕분에 항상 많은 짐을 운반할 수 있었습니다. 공격 무기가 두 배 더 많습니다. 룬급 전투기보다 우수하고, (저렴한 휴대용 대공 미사일이 아닌) 무선 명령 유도 방식의 본격적인 방공 시스템과 상당히 강력한 57~76mm 함포를 갖추고 있다.

          오늘날에는 예를 들어 UKSK나 Buk 방공 시스템의 해군 버전 등이 있을 수 있습니다.
          그 자체 오보드 미사일 시스템과 그 동력 장치를 몰니야 시스템과 비교해 보면 다음과 같습니다.
          즉, 더 크고, 방공 미사일 시스템을 위한 공간이 있으며, 더 발전된 상부 구조를 갖춘 함선입니다.

          우리는 무기를 제외한 플랫폼, 선체 및 동력 장치의 비용을 비교하고 있습니다.

          무기와 전투 시스템을 갖추면 가장 작은 보트도 프리깃함 가격으로 제작할 수 있다.
          내 자료에는 무게는 상당히 더 무겁지만 EP는 동일하게 장착되어 있다고 언급되어 있습니다.

          그건 당신의 실수인데, 내가 왜 그걸 반복해야 하죠?
          1. +1
            5 6 월 2026 08 : 33
            인용구 : Santa Fe
            창조 당시에는 말라카이트와 와스프가 있었지만, 가드플라이는 실험 삼아 오닉스 12마리를 한꺼번에 손에 넣기로 결심했습니다.

            Если бы в 1996 г. ЭП модернизировали, то по посадочным местам и размерам, на него бы встали 16 Ониксов. 3*6 ПУ. По весу формально 8, а по факту нет.

            인용구 : Santa Fe
            Размеры Овода, его статьи нагрузки всегда позволяли нести вдвое больше ударного вооружения чем Лунь
            Какие статьи нагрузки? Вы про остойчивость слышали что нибудь? А вот Лунь, с учётом 540 тонн максимального взлётного веса КМ при такой же тяговооружённости, вот он РЕАЛЬНО мог поднять и утащить в два раза больше чем на нём было исходно. Только наклонные ПУ не давали.

            인용구 : Santa Fe
            오늘날에는 예를 들어 UKSK나 Buk 방공 시스템의 해군 버전 등이 있을 수 있습니다.
            소형 함선의 구조는 룬처럼 선체가 비어있는 것과는 달리 수직 추진 ​​미사일 시스템의 장점을 최대한 활용할 수 있도록 설계되지 않았습니다. 또한 EP는 엄청난 화물 적재 능력을 갖추고 있어, 크기가 훨씬 큰 소형 함선보다 화력 면에서 우위를 점합니다.

            인용구 : Santa Fe
            우리는 무기를 제외한 플랫폼, 선체 및 동력 장치의 비용을 비교하고 있습니다.
            Протрите глаза, я и в своей статье, и тут не упоминаю стоимость вооружения и оснащения - "с местом под ЗРК", это не ЗРК.

            인용구 : Santa Fe
            그건 당신의 실수인데, 내가 왜 그걸 반복해야 하죠?
            Что вам не даёт понять, что я брал сопоставимые по вооружению и оснащению корабли, для сравнения по стоимости без вооружения и оснащения? Вот что? Ну ладно, давайте возьмём "Сивуч" 1239, всего 8 ПКР Москит против 6 Луня. При 3-х (ТРЁХ) кратном превосходстве в весе ЧИСТО алюминиевого корпуса, предельно сложной форме днища и всего в два раза меньшей мощности значительно более сложной ГЭУ.
            Раз вам Овод не нравится.
            1. 0
              5 6 월 2026 11 : 17
              "시부치" 1239를 예로 들어보자. 이 함선은 대함 미사일이 단 8발뿐이다.

              + 거의 10톤에 달하는 SAM 시스템 + 13톤의 포탑, 그리고 각각 수 톤에 달하는 AK-630 2정

              스텔러바다사자는 EP보다 훨씬 큽니다. EP를 군함대에 비유하는 것만큼이나 쉽습니다.

              1239의 설계 복잡성에 대해 말하자면, 소형 미사일급에는 지나치게 복잡합니다. 이는 막다른 길입니다. 45노트의 속도로 단거리 질주를 위한 설계라고요? 그 노력과 비용을 정당화할 수 없습니다.

              EP는 이러한 사례를 따를 가능성이 낮습니다.
              "SAM 시스템을 설치할 공간이 있는" 것은 SAM 시스템이 아닙니다.

              선체 구조는 군함에서 가장 비용이 적게 드는 항목입니다.

              무기를 제외한다면, 발전소에 대해 이야기해 볼 가치가 있습니다.

              디젤 엔진의 비용 및 운영 비용 - 라이트닝 가스 터빈 4대의 비용과 비교
              소형 선박의 구조는 고유 성능(UVP)을 최대한 활용할 수 있도록 설계되지 않았습니다.

              UVP를 장착한 가장 작은 함선 중에는 800톤급 카라쿠르트함이 있습니다.
              이 경우, 고유한 가치 제안(UVP)을 가지고 있다는 사실 외에 또 어떤 장점이 있을까요?

              1등급 유닛에 필요한 미사일조차 부족한 상황에서 소형 미사일 함선에 너무 많은 모듈을 장착하는 것은 비합리적입니다.
              1. +1
                8 6 월 2026 05 : 10
                인용구 : Santa Fe
                EP는 이러한 사례를 따를 가능성이 낮습니다.

                Ну конечно, а на что стоит равняться? Какие ещё корабли несли сопоставимые с 6 Москитами ракеты, вообще то главное противокорабельное оружие на нынещний момент? Т.е. вы не в состоянии понять, что соотношение водоизмещения к массе вооружения - для боевого корабля один из важнейших параметров...

                인용구 : Santa Fe
                선체 구조는 군함에서 가장 비용이 적게 드는 항목입니다.
                이것 없이는 배가 존재할 수 없습니다. 그리고 배 총비용의 3분의 1에서 절반 정도는 가장 작은 비용 항목으로 간주될 수 있습니다.

                인용구 : Santa Fe
                디젤 엔진의 비용 및 운영 비용 - 라이트닝 가스 터빈 4대의 비용과 비교
                Уже написал, порядка двух раз дешевле три 112 цилиндровых дизеля 2 12000-сильных форсажных и 2 5000 сильных маршевых. При установке. Без учёта 2-х винтов против 3-х. А вот с эксплуатацией всё заметно хуже. По откровенно малому ресурсу дизелей. Если вы вдруг не в курсе. Это об Оводе и Молнии.
                Но почему не сравниваете их с Лунем? Так то десятикратное превосходство в скорости, при всего двухкратном в моторах без редукторов, валов, винтов и воздуховодов...
                В который раз убеждаюсь, что противники ЭП не понимают ни соотношений, ни довольно простых вещей вообще.

                인용구 : Santa Fe
                Среди самых малых кораблей оснащенных УВП - 800-тонные Каракурты
                이 경우, 고유한 가치 제안(UVP)을 가지고 있다는 사실 외에 또 어떤 장점이 있을까요?
                Рука лицо... Человек, который воображает, что 800 тонный корабль лучше 400 тонного с равным вооружением, и меньшими шансами на выживание, что то там пишет о военно морском деле...

                인용구 : Santa Fe
                1등급 유닛에 필요한 미사일조차 부족한 상황에서 소형 미사일 함선에 너무 많은 모듈을 장착하는 것은 비합리적입니다.
                Аллес... Ракеты это расходник... Это не считая ограничений связанных с размещением ГЭУ, топлива и прочего на малых кораблях. Хотя чего ожидать от человека, который не в состоянии посчитать автономность для 10-15 человек. 웃음
                1. 0
                  9 6 월 2026 17 : 44
                  현재 주력 대함 무기인 모스키트 미사일 6기와 유사한 미사일을 탑재한 다른 함선은 무엇이었습니까?

                  바로 여기서 시작했어야 했습니다.

                  400톤(500톤, 600톤)급 고속 소형 미사일함은 자취를 감췄다. 기대에 미치지 못했다 - 어떤 전쟁에서든 손쉬운 표적이었고, 성공 가능성은 전혀 없었다

                  EP는 정확히 이 크기에서 제 역할을 다했고, 이제 경쟁자도 임무도 없습니다. 소형 함선으로 AUG에 대응하는 전술은 이제 옛말이 되었습니다.

                  현재의 카라쿠르트급 전함인 사르 5급은 눈에 띄게 크기가 커졌으며, 해상 편대에 대한 대담한 공격을 위해 설계된 것은 아닙니다.

                  아주 작은 보트와 포함(투즐라, 이슬란트 등)이 순찰에 사용되지만, 아무도 그 성능에 큰 기대를 걸지 않습니다.
                  하지만 왜 룬(Lun)과 비교하지 않으시나요? 룬은 속도가 10배나 빠른 반면, 기어리스 모터는 겨우 2배 빠를 뿐입니다.

                  가드플라이는 포병을 제외하고도 오닉스 미사일 12발과 방공 시스템을 탑재할 수 있었다.

                  무기의 특성이 이렇게 다른 무기들을 어떻게 진지하게 비교할 수 있습니까? 유닛 - Gadfly 및 EP

                  어이가 없군... 똑같은 무장을 갖춘 400톤급 함선보다 800톤급 함선이 더 낫다고 생각하는 사람이라니.

                  그러한 선박들은 "동등"할 수 없으며, 800톤급일 수도 없습니다. 그는 분명히 어떤 분야에서든 우승할 것이다.

                  추가된 400톤은 그냥 생겨난 것이 아닙니다. 비용 절감을 위해 구조적으로 적재 용량이 부족하거나 무장이 일부 빠진 함선을 건조하는 방안은 고려하지 않을 것입니다.
                  알레스... 로켓은 소모품입니다...

                  구축함의 탄약 적재 비용은 구축함 가격의 절반에 달합니다. 전 세계 대부분의 군함은 표준 탄약 적재량을 갖추고 있지 않으며, 미사일조차 탑재하고 있지 않고, 생산량도 감소하고 있습니다.

                  미사일을 잔뜩 탑재한 소형 미사일함은 오래 버티지 못할 뿐더러, 그 많은 미사일을 소모할 시간도 없을 겁니다. 그런 항공모함에 UVP 모듈을 너무 많이 장착하는 것은 무의미합니다.
                  이것 없이는 배가 존재할 수 없습니다. 그리고 배 총비용의 3분의 1에서 절반 정도는 가장 작은 비용 항목으로 간주될 수 있습니다.

                  총 비용의 3분의 1 - 이는 동급 기준으로 가장 원시적인 무기와 마찬가지로 원시적인 동력 장치를 갖춘 함선에 해당합니다.

                  https://thediplomat.com/2015/06/how-much-do-chinas-warships-actually-cost/

                  가드플라이는 무장 구성과 정교한 동력 장치를 갖추고 있고 크기도 상당하기 때문에, 기체 부분은 비용 추정에서 그다지 중요한 부분을 차지하지 않았습니다.
                  1. 0
                    10 6 월 2026 05 : 11
                    인용구 : Santa Fe
                    Класс 400(500,600) -тонных скоростных МРК исчез. Не оправдали ожиданий - легкие цели в любой войне, без шансов на успех

                    Именно поэтому их заменили так же вооружёнными, только менее скоростными зато более тяжёлыми 800-тонниками? И любая война, это и та где у противника нет подавляющего воздушного превосходства.
                    А ведь ещё ЭП уязвимы только против реактивной авиации.


                    인용구 : Santa Fe
                    EP는 정확히 이 크기에서 제 역할을 다했고, 이제 경쟁자도 임무도 없습니다. 소형 함선으로 AUG에 대응하는 전술은 이제 옛말이 되었습니다.

                    Противостояние АУГ, даже в советское время, как главное предназначение МРК - это тиражируемая глупость. МРК, в худшем случае, должны были поддерживать удар по АУГ в составе комбинированного скоординированного удара всеми средствами флота. Либо сопровождение в мирное время.

                    인용구 : Santa Fe
                    가드플라이는 포병을 제외하고도 오닉스 미사일 12발과 방공 시스템을 탑재할 수 있었다.
                    Как можно всерьез сравнивать столь разные по вооружению единицы - Овод и ЭП

                    Исходно, эти МРК имели СОПОСТАВИМЫЕ ударные, поисковые и разведывательные возможности, даже заметно в пользу ЭП. Вы что, читать не умеете, даты сопоставлять?
                    И с чего бы ЭП не нести 12 Ониксов - позже, при минимальной модернизации, как и Овод? Вот с чего? Ещё раз - ЭП потенциальную грузоподъёмность имел заметно большую исходной, при которой по массе вставали и ПКР, и ЗРК и даже пушки. Всё упиралось в наклонные ПУ. А у Овода в остойчивость.

                    인용구 : Santa Fe
                    Нынешние Каракурты, Саар 5 заметно крупнее и созданы они не для лихих атак на корабельные соединения
                    МРК не торпедный катер. И загоризонтные дальности пуска ракет, с загоризонтными возможностями РЛС не вяжутся с "лихими атаками". И откуда уверенность, что на ЭП нельзя поставить те же ракеты, что и на Каракурт? А ведь от вооружения и строится тактика, не считая ходовых качеств.

                    인용구 : Santa Fe
                    Такие корабли не могут быть «равными», 800-тонный в чем то обязательно выиграет
                    Дополнительные 400 тонн возникли не просто так.
                    Ну это же элементарно... Использующие разные принципы для основного режима хода, абсолютно разные по архитектуре корабли конечно не могут быть равными. Равными при РАВНОМ весе. Именно поэтому 400 тонный ЭП спокойно может быть равным 800 тонному НК. Даже без учёта преимуществ связанных со скоростью.
                    Как можно это игнорировать?

                    인용구 : Santa Fe
                    Боекомплект эсминца стоит половину эсминца.
                    Не городите ерунды. ЭМ Орли Бёрк имеет 100+- ПУ. Это только если их все загрузить Стандартами по 4-5 млн.д. половина от 1 млрд. а третий блок Орли под два млрд. стоит, выйдет. Уже с Томагавками 1/4, 1/5.
                    Так ведь, если вы вдруг не в курсе, на намного более дешёвые Си Спэрроу и Асроки место надо оставить.

                    인용구 : Santa Fe
                    Большинство военных кораблей по всему миру не имеют штатного боекомплекта, ракет физически нет и производство по капле в год
                    УВП позволяют ставить более дешёвые варианты при нехватке дорогих. И ваше утверждение ОЧЕНЬ сомнительное. Уж на один полный БК ракет хватает, это при массовых пусках такая проблема возникает.

                    인용구 : Santa Fe
                    미사일을 잔뜩 탑재한 소형 미사일함은 오래 버티지 못할 뿐더러, 그 많은 미사일을 소모할 시간도 없을 겁니다. 그런 항공모함에 UVP 모듈을 너무 많이 장착하는 것은 무의미합니다.
                    Видимо про залповую стрельбу вы не в курсе... Как не в курсе и о возможности размещения ЗУР вместо ПКР. И ещё раз, в который уже, ЭП в море намного живучее НК,

                    인용구 : Santa Fe
                    총 비용의 3분의 1 - 이는 동급 기준으로 가장 원시적인 무기와 마찬가지로 원시적인 동력 장치를 갖춘 함선에 해당합니다.

                    Да, треть - половина от общей стоимости- это с ГЭУ. Признаю.Только ГЭУ, как и корпус разными могут быть.
                    올리 버크는 무기 체계(BIS)와 레이더로 포화되지 않은 상태에서 900억~1000억 달러의 전력을 생산할 수 있습니다. 4개의 터빈으로 구성된 추진 발전소는 최대 100억 달러의 전력을 생산할 수 있습니다. 따라서 원시적인 무기와 엔진에 대한 허황된 이야기는 필요 없습니다.

                    인용구 : Santa Fe
                    가드플라이는 무장 구성과 정교한 동력 장치를 갖추고 있고 크기도 상당하기 때문에, 기체 부분은 비용 추정에서 그다지 중요한 부분을 차지하지 않았습니다.
                    Вы же это несерьёзно? Ну напишите что несерьёзно... При трёх дизелях и значительной доле АМг в тоннаже корабля - "едва ли сколько нибудь заметная часть сметы"?!
                    Хотя чего ожидать от "эксперта", который не в состоянии оценить автономность 240-300-тонного корабля...
                    아, 그런데 EP가 MRK로만 사용될 수 있다고 왜 그렇게 확신하시는 거죠?
                    1. 0
                      10 6 월 2026 08 : 01
                      그 함선들은 무장은 비슷하지만 속도는 느리고 중량은 더 무거운 800톤급 함선으로 교체되었습니까?

                      카라쿠르트함은 소련제 미사일함을 대체하는 함정이 아닙니다.

                      처음에 장거리 순항 미사일 배치는 지상 기지 배치를 금지하는 중거리 핵전력 조약(INF Treaty)을 우회하기 위한 목적이었다. 이후 22800급 미사일은 절박한 상황에서 호위함의 저렴한 대안으로 사용되었다.
                      처음에 이러한 MRK는 비교 가능했습니다.

                      가드플라이는 룬보다 약 20살 정도 나이가 많다.

                      룬함이 건조될 무렵, 오보드함의 기존 장비는 더 이상 시대에 뒤떨어지게 되었습니다. 현대화된 버전인 "나카트"함은 80년대와 90년대 초에 600톤급 소련제 소형 미사일함이 얼마나 강력할 수 있는지를 보여주었습니다.
                      그렇다면 EP에 Gadfly처럼 최소한의 현대화만 거친 12 Onyx가 나중에 포함되지 못할 이유가 무엇일까요?

                      아마도 오닉 12대, 오사 SAM 시스템, 76mm 포대, AK-630 소총의 무게가 모스키트 6대와 기관총 포탑보다 훨씬 무거웠기 때문일 것입니다.

                      이러한 다양성을 관리하기 위해 미사일함에는 수십 명의 승무원이 탑승해 있었습니다.
                      이것이 바로 400톤급 EP가 800톤급 NK와 동등한 성능을 발휘할 수 있는 이유입니다.

                      그럴 수 없습니다. 카라쿠르트는 다른 환경과 다른 목적으로 건설되었습니다.
                      더 저렴한 바다참새

                      표준 규정에 따르면 한 셀에 4개가 들어갑니다.
                      비싼 선택지가 충분하지 않을 때 저렴한 선택지가 생기는 거죠. 그리고 당신의 주장은 매우 의심스럽습니다.

                      UVP를 적재하는 데 저렴한 옵션은 없습니다.
                      https://nationalinterest.org/blog/buzz/785-million-later-us-navy-still-cant-reload-tomahawk-missile-launchers-bw-010926
                      당신은 일제 사격에 대해 잘 모르시는 것 같군요...

                      대공 방어 체계가 취약하고 대잠전(ASW) 능력이 없는 함선은 출항 지점에 도달하지 못할 위험이 있습니다. 그렇다고 값비싼 공격 무기를 다수 탑재하는 것도 비현실적입니다.
                      올리 버크는 무기 체계(BIS)와 레이더로 포화되지 않은 상태에서 900억~1000억 달러의 전력을 생산할 수 있습니다. 4개의 터빈으로 구성된 추진 발전소는 최대 100억 달러의 전력을 생산할 수 있습니다. 따라서 원시적인 무기와 엔진에 대한 허황된 이야기는 필요 없습니다.

                      그러니까 Berk는 아닙니다. 거기에 중국산 Freightliner 054A의 가격 구조가 나와 있습니다.

                      레이더와 터빈으로 중무장한 버크급 전함의 경우, 선체 비용은 제 기억이 맞다면 예상 비용의 10% 정도입니다.
                      아, 그런데 EP가 MRK로만 사용될 수 있다고 왜 그렇게 확신하시는 거죠?

                      배터리 수명이 짧으면서도 고속 성능이 요구되는데, 가격은 이 정도 수준에 불과한 곳이 또 어디 있겠습니까? 극한 프로젝트 소련 해군의 미사일 보트
                      1. 0
                        11 6 월 2026 05 : 15
                        인용구 : Santa Fe
                        카라쿠르트함은 소련제 미사일함을 대체하는 함정이 아닙니다.
                        처음에 장거리 순항 미사일 배치는 지상 기지 배치를 금지하는 중거리 핵전력 조약(INF Treaty)을 우회하기 위한 목적이었다. 이후 22800급 미사일은 절박한 상황에서 호위함의 저렴한 대안으로 사용되었다.

                        21631, вот он именно средство обхода ДРМСД, а 22800 это более мореходное развитие "Буяна-М". И чтобы превратить из баржи для пуска КР большой дальности, в мало мальски полезный на море корабль, Каракуртам установили чисто противокорабельный РЛК Минерал, т.е. Каракурт стал менее скоростным аналогом советских МРК.
                        И фрегатом , даже паршивым, Каракурт не может быть, по причине отсутствия противолодочного вооружения. Т.е ПОЛНЫЙ аналог МРК.
                        당신은 주제에서 완전히 벗어났습니다 ...

                        인용구 : Santa Fe
                        Модернизированный вариант ("Накат") показал насколько зубастым может быть 600-тонный МРК советского образца на рубеже 80/90х гг.
                        Т.е. вы принципиально игнорируете возможность модернизации ЭП? На который взгромоздили вообще то корабельные ПУ, практически без адаптации.

                        인용구 : Santa Fe
                        아마도 오닉 12대, 오사 SAM 시스템, 76mm 포대, AK-630 소총의 무게가 모스키트 6대와 기관총 포탑보다 훨씬 무거웠기 때문일 것입니다.
                        Один из китов противников ЭП - игнорирование очевидных вещей.
                        КМ имел максимальный взлётный вес на 160 тонн больше чем у Луня, при той же макс тяге и меньшей мореходности.
                        Это, на минуточку - 26 ракет вместе с ПУ. Или 12 ЗРК Оса-М с 24-мя ракетами. Да даже 60 тонн сверх исходной Луневской полезной нагрузки полностью перекроют такую нагрузку для Овода.
                        "Турель с пулемётом", так, уже штришок - две АКУ с 8-ю 23 мм пушками...
                        А экипажа в 15-20 человек для посменного дежурства на 3-х постах достаточно. Потому что ГЭУ ЭП не требует постоянного обслуживания массой матросов, например.



                        인용구 : Santa Fe
                        UVP를 적재하는 데 저렴한 옵션은 없습니다.
                        https://nationalinterest.org/blog/buzz/785-million-later-us-navy-still-cant-reload-tomahawk-missile-launchers-bw-010926
                        Это не ответ, глупость о стоимости БК в половину стоимости ЭМ - глупостью и остаётся.

                        인용구 : Santa Fe
                        표준 규정에 따르면 한 셀에 4개가 들어갑니다.

                        400-700 млн. при полном забитии БК - это не половина, в худшем случае треть.

                        인용구 : Santa Fe
                        대공 방어 체계가 취약하고 대잠전(ASW) 능력이 없는 함선은 출항 지점에 도달하지 못할 위험이 있습니다. 그렇다고 값비싼 공격 무기를 다수 탑재하는 것도 비현실적입니다.
                        Да ладно... А вот для ЭП, при переходе, подводная угроза угрозой не является, как и большая часть воздушных средств нападения.

                        인용구 : Santa Fe
                        그러니까 Berk는 아닙니다. 거기에 중국산 Freightliner 054A의 가격 구조가 나와 있습니다.
                        Мутное исследование из The Diplomat? Ну чего еще ожидать от человека, который замалчивание, игнорирование и полное невежество за правила держит... Только обращения к "авторитетнейшему" военно-морскому изданию. 웃음


                        Полная закупочная стоимость современного эсминца «Арли Бёрк» (последней серии Flight III) составляет около $2,5 – $2,7 млрд. Общие затраты делятся примерно пополам:Часть судоверфи ($850 млн — $1 млрд):
                        Проектирование, сборка стального корпуса, монтаж 4 газотурбинных двигателей General Electric LM2500, проводка кабелей, трубопроводов и базовые механические системы.
                        Ссылки от Гугль ИИ, вход через ВПН.
                        https://www.congress.gov/crs-product/RL32109
                        https://news.usni.org/2023/09/06/navy-reveals-contract-costs-of-latest-10-hull-destroyer-deal

                        인용구 : Santa Fe
                        Где еще могут быть востребованы скоростные качества при мизерной автономности
                        Вы упорно демонстрируете полнейшее невежество в морском деле.Ну и невежество в принципе.
                        Потому что например такие качества вполне востребованы в морской авиации, а ЭП вполне могут подменять что ударные самолёты, что противолодочные, что патрульные, только с посадкой на воду, а значит в разы более длительным нахождением в районе патрулирования.
                        Но ваше общее невежество не позволяет это понять.
                        А морское невежество, причём позорнейшим образом, не позволяет понять, что в корпусе объёмом в 3-4 жд вагона организовать автономность для экипажа хоть в 40 человек - совершенно не проблема. Даже при вполне городском расходе воды в 100 л. на человека в день - что очевидный бред для боевого корабля, надо всего 40 тонн на 10 дней. И всего четыре тонны брюквы. Если вы конечно поймёте о чем речь...
                        Да даже для Ил-76 полная автономность 1-1,5 суток, по встроенным бачкам воды. И 2-месячная по отсутствию аэродромного обслуживания.

                        인용구 : Santa Fe
                        стоимости сопоставимой только с экстремальными проектами ракетных катеров ВМФ СССР
                        "Экстремальность" экстремальна только по вашему невежеству. Молния была рядовым большим катером. Овод рядовой малый корабль. Нынешние АМК - МРК без турбин только по отсутствию их в производстве, а лёгкие сплавы и композиты, что ещё хуже по стоимости и живучести, используются не менее широко.
                      2. 0
                        11 6 월 2026 12 : 17
                        그리고 카라쿠르트는 호위함이 될 수 없어, 설령 형편없는 호위함이라 할지라도 말이야.

                        물론 그럴 수도 있죠.

                        https://ru.krymr.com/amp/tsirkon-tsirkon-raketa-flot-korabl-karakurt-kerch-more/32501659.html

                        현행 함대는 함대가 있는 것처럼 보이게 하기 위해 건조되었으며, 22800과 같은 프로젝트가 유용하게 활용되었습니다.

                        카라쿠르트함은 더 큰 함선의 역할을 수행하기 위해 만들어졌습니다. 하지만 군사적인 관점에서 볼 때, 실용적이라고 말하기는 확실히 어렵습니다.
                        KM 기종은 최대 이륙 중량이 정해져 있었습니다.

                        그들은 얼마나 영리하게 다른 프로젝트로 넘어갔는지!

                        당신은 나카타 무기 체계 전체를 배치하는 것이 불가능하다는 것이 분명해지자마자 룬에 대한 만족감을 잃었습니다.
                        디플로맷의 모호한 연구 결과인가?

                        선체 구조는 구축함 건조 비용에서 차지하는 비중이 작다는 것은 공공연한 비밀입니다.

                        이 사실을 한번 생각해 보세요:

                        https://www.forbes.ru/forbeslife/360761-pora-v-kruiz-royal-caribbean-postroila-layner-za-15-mlrd?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

                        이제 버크의 크기와 변위를 살펴보세요.
                        BC(비즈니스 클래스) 비용이 EM(신흥 시장) 비용의 절반이라는 헛소리는 여전히 헛소리입니다.

                        "로켓은 소모품이다"라고 말하는 건 어리석은 짓이었다.

                        사실, 그것은 희귀하고 값비싼 탄약이며, 그 가격은 운반 장비의 가격과 비교했을 때 상당히 두드러진다.
                        -----

                        대잠전(ASW) 운용과 관련하여, 편대나 함대를 호위하는 데 240노트의 속도가 필요한 것은 아닙니다. 그러한 작전을 위해서는 직경 5미터, 무게 수십 톤에 달하는 연속 작동식 선저 소나 시스템을 갖춘 함정이 필요합니다.

                        그리고 필요한 모든 장비 - 수 킬로미터 길이의 저주파 견인 안테나, 헬리콥터와 무기, 다양한 아스로크 항공기

                        해상 수색을 위해 RGB 및 ELINT 기능을 갖춘 여객기 기반의 항공기가 시속 900km로 운항합니다. 이 항공기의 전투 반경은 Lun급보다 4~5배 더 넓습니다.

                        EP의 잠재력을 어디에서 보셨나요?
                      3. 0
                        13 6 월 2026 18 : 50
                        인용구 : Santa Fe
                        물론 그럴 수도 있죠.

                        https://ru.krymr.com/amp/tsirkon-tsirkon-raketa-flot-korabl-karakurt-kerch-more/32501659.html
                        Какой то позор.

                        Из всех слов с прохихляцкой в подтверждение вшей глупости о замене, пусть и дешёвой, Каракуртом фрегатов - только:
                        러시아 국방부 관계자들은 카라쿠르트함을 프로젝트 11356R 부레베스트니크 호위함의 더 저렴한 대체함으로 홍보하고 있다.


                        인용구 : Santa Fe
                        и такой проект как 22800 пришелся как нельзя кстати.
                        Ну понятно, такие же как вы видимо так же и роль флота понимают. Только этой иддиотией нельзя назначить корабль с функцией ударного малого ракетного корабля фрегатом, при всём вашем желании.

                        인용구 : Santa Fe
                        KM 기종은 최대 이륙 중량이 정해져 있었습니다.
                        그들은 얼마나 영리하게 다른 프로젝트로 넘어갔는지!
                        당신은 나카타 무기 체계 전체를 배치하는 것이 불가능하다는 것이 분명해지자마자 룬에 대한 만족감을 잃었습니다.

                        Я так посмотрю, вы никак своим моральным принципам не изменяете.
                        Потому что "позабыть" о словах: "при той же макс тяге и меньшей мореходности." может человек только с вашими моральными принципами. Для которого допустимо умалчивать о критически важном.
                        А умолчание как известно - форма лжи.
                        Ещё раз - КМ имел практически равную тяговооруженость с Лунем, (ваши "движки для Ту-22" ложь), практически такую же архитектуру, сопоставимую площадь крыла и меньшую мореходность. Более того - КМ и расчётную макс.взл. массу имел сопоставимую с Лунем - 400 тонн.
                        Так с чего бы Луню не продемонстрировать и и значительно больший от исходного взлётный вес, как это продемонстрировал КМ?
                        В очередной раз вы блестяще подтверждаете свою репутацию на этом сайте - репутацию человека, для которого ложь и игнорирование очевидного - норма.

                        인용구 : Santa Fe
                        https://www.forbes.ru/forbeslife/360761-pora-v-kruiz-royal-caribbean-postroila-layner-za-15-mlrd?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

                        Ахаха, и этот человек считает неправильным, "не по совести" сопоставление КМ и Луня.
                        Вы сопоставляете коммерческий лайнер и боевой корабль, вообще то. Т.е. вы не понимаете, что для корабля требуются более стойкие стали, более сложная конструкция для повышения живучести, более строгий контроль стыков и листов, меры по снижению заметности, на минуточку, обеспечение эксплуатации при низких температурах. Да там только сталь может стоить от 4 до 8 раз дороже.
                        Вы не понимаете основополагающих вещей... Это даже не невежество.

                        인용구 : Santa Fe
                        По факту - редкие дорогие боеприпасы
                        Ещё и "редкие". Ну хоть не раритетные. 웃음
                        Ракеты - расходник. Расходник, хоть и дорогой. Ну и ваша картинка - очередная глупость, потому что снижение темпов производства конкретной ракеты, может говорить о чём угодно - о насыщении арсеналов этим типом ракеты, об решении об отказе от этой ракеты... Не понимать этого - ну уже просто глупость.


                        인용구 : Santa Fe
                        ...для сопровождения эскадры или соединения не нужны 240 узлов, для этого нужен корабль с непрерывно работающей подкильной ГАС диаметром 5 метров и весом в десятки тонн.

                        그리고 필요한 모든 장비 - 수 킬로미터 길이의 저주파 견인 안테나, 헬리콥터와 무기, 다양한 아스로크 항공기

                        해상 수색을 위해 RGB 및 ELINT 기능을 갖춘 여객기 기반의 항공기가 시속 900km로 운항합니다. 이 항공기의 전투 반경은 Lun급보다 4~5배 더 넓습니다.

                        EP의 잠재력을 어디에서 보셨나요?


                        Вы не знаете о малых МРК,
                        вы не знаете по погружаемых антеннах,
                        вы не знаете о скорости выживания для буксируемых антенн,
                        вы не знаете о дискретном способе поиска ПЛ,
                        вы не знаете об обеспечении устойчивости РПКСН,
                        вы не знаете о типовой высоте и скорости патрулирования самолётов БПА.

                        Вы полный ноль в теме.
                        Решено, будет статья с названием +- - "Замалчивание, игнорирование и невежество. За что держаться противники ЭП".
                      4. +1
                        14 6 월 2026 11 : 45
                        그리고 저렴한 카라쿠르트 호위함 - 오직:
                        러시아 국방부 관계자들은 카라쿠르트함을 프로젝트 11356R 부레베스트니크 호위함의 더 저렴한 대체함으로 홍보하고 있다.

                        화이트 블랙

                        이제 명백한 사실을 받아들이세요.

                        사실 당신은 상업용 여객기와 군함을 비교하고 있는 겁니다. 즉, 함선에는 훨씬 더 견고한 구조가 필요하다는 점을 이해하지 못하고 있는 거죠.

                        아, "군사 기준"에 관한 유명한 허디거디 연주가 시작됐군요.

                        https://www.ng.ru/armies/2019-%2011-04/100_carrier041119.html

                        해군 장관 역시 아무것도 이해하지 못하고 "떠다니는 호텔"을 항공모함에 비유했습니다.
                      5. 0
                        15 6 월 2026 04 : 31
                        인용구 : Santa Fe
                        그리고 저렴한 카라쿠르트 호위함 - 오직:
                        러시아 국방부 관계자들은 카라쿠르트함을 프로젝트 11356R 부레베스트니크 호위함의 더 저렴한 대체함으로 홍보하고 있다.

                        Ахаха, кто они, эти таинственные "представители", что хихлам обо всех планах ВМС доложили?
                        Вот почему то заявления именно от официальных представителей МО на "Армии-2015" как таковые были, но ни слова о замене Каракуртами Буревестников в них нет. "Эксперты" - типа вас, ахинею выдумали и таким как вы - впарили.

                        인용구 : Santa Fe
                        아, "군사 기준"에 관한 유명한 허디거디 연주가 시작됐군요.
                        О боже вы разоблачили военноморскую мафию, втридорога впаривающую государству корабли которые на самом деле баржи.
                        Да вы разницу между постройкой и плановым ремонтом то даже понять не в состоянии, и то что это вопрос организации и времени... В статье именно об этом вообще то.
                        с которым они поделились опытом эффективного поддержания в работоспособном состоянии своего многочисленного флота огромных круизных лайнеров.

                        И кстати, почему то вас не смущает, что стоимость в два раза более лёгкого авианосца в 10 раз больше круизной посудины. И критикуют АВ не за стоимость, а за то что своих функций не выполняют.
                        В который раз убеждаюсь что вы элементарно безграмотны.
                      6. 0
                        15 6 월 2026 10 : 29
                        아하하, 저 수수께끼 같은 "대표자들"은 도대체 누구일까요?

                        치르코프 총사령관
                        당신은 터무니없이 높은 가격에 물건을 팔던 해군 마피아를 폭로했습니다.

                        블라디미르, 당신은 또 요점을 놓쳤군요.

                        제독들은 카니발의 해상 호텔을 예로 들며 시기적으로 부적절하다고 분개하고 있다. 군함 정비에 필요한 복잡한 설계와 그에 따른 높은 노동 강도에 대한 언급은 전혀 없이 말입니다.

                        (당연히 제독들은 그 차이가 흔히 과장되는 것만큼 크지 않다는 것을 알고 있다.)

                        이것이 해당 기사에서 가장 주목할 만한 결론입니다.

                        이러한 배경을 고려할 때, 당신의 모든 설명은 다음과 같습니다.
                        "생존성을 높이기 위한 더욱 복잡한 설계, 접합부 및 판재에 대한 더욱 엄격한 제어, 가시성을 줄이기 위한 조치, 그리고 잠시만요, 저온에서도 작동 가능하도록 보장하는 것 등이 포함됩니다."

                        설득력이 없어 들린다
                        그곳에서는 철강 가격만 해도 4~8배 더 비쌀 수 있습니다.

                        재료비 또한 과장되어 있다.

                        동시에, 당신은 구축함과 유람선을 건조하는 데 필요한 강철의 양이 20배나 차이가 난다는 사실을 겸손하게도 알아차리지 못했습니다.
                      7. 0
                        16 6 월 2026 05 : 49
                        인용구 : Santa Fe
                        치르코프 총사령관

                        Можно было бы написать "Оно и заметно, по состоянию ЧФ, какая компетентность у главкома", да вот только несколько позже были другие слова:
                        «Новейшие корветы лёгкого класса должны рассматриваться, скорее, как дополнение и продолжение проекта малых ракетных кораблей проекта 21631 „Буян-М“ водоизмещением около 950 тонн» заместитель главнокомандующего ВМФ РФ по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук. Так что ваше "замена фрегатам" - словоблудие.
                        https://tass.ru/armiya-i-opk/4755630?ysclid=mqfwy9iv3303703139
                        \
                        인용구 : Santa Fe
                        블라디미르, 당신은 또 요점을 놓쳤군요.
                        Вы эту суть высосали из пальца.

                        인용구 : Santa Fe
                        (당연히 제독들은 그 차이가 흔히 과장되는 것만큼 크지 않다는 것을 알고 있다.)
                        Именно это- самый примечательный вывод из статьи
                        Как и "вывод" - вами высосан из пальца, для оправданий вашего морского невежества.
                        Потому что в статье ни слова о разнице в цене строительства, а только об огромной, 15 кратной, разнице в длительности планового ремонта и затягивании сроков ремонта.
                        인용구 : Santa Fe
                        с которым они поделились опытом эффективного поддержания в работоспособном состоянии своего многочисленного флота огромных круизных лайнеров.
                        Они проводят техобслуживание 700-футового плавучего отеля за 28 дней
                        оторый начался в марте 2019 года, необходимо выполнять за 16 месяцев, но в итоге этот срок вырос до 28 месяцев

                        Вывод из статьи такой, что сроки нужно если не сокращать, что разумеется желательно, то хотя бы не увеличивать. А не ваше словоблудие...

                        인용구 : Santa Fe
                        동시에, 당신은 구축함과 유람선을 건조하는 데 필요한 강철의 양이 20배나 차이가 난다는 사실을 겸손하게도 알아차리지 못했습니다.

                        Вот давно мною подмечена неспособность противников ЭП к простейшим когнитивным действиям. Даже к устному счёту и сопоставлениям. 20 раз меньше в тоннаже и +- равная стоимость ЭМ соответствуют +- в 2 раза меньшему тоннажу и 10 кратной стоимости АВ. Кто там что скромно не заметил... Особенно зная о вашей черте вообще игнорировать неудобное...

                        인용구 : Santa Fe
                        재료비 또한 과장되어 있다.
                        И это пишет человек, который о боевых кораблях знает очень много, якобы. Вы невежественны в морской, и военно-морской теме, повторюсь. И выводы делать не умеете, из прочитанного. Потому что материалы решают далеко не всё, в стоимости постройки судов и тем более кораблей. Есть ещё и технологии, и конструкция корпуса, и насыщение палубами и переборками, кабель и труботрассами и классами защиты всего этого. И контроль качества всего этого.

                        Вы полностью провалились по ЭП, причём даже не в доказательствах, в них конечно тоже, а в вопросах моральных, уже практически не скрывая ложь как аргумент, а теперь барахтаетесь в вопросах ЭП не касающихся.
                      8. +1
                        16 6 월 2026 09 : 52
                        하지만 조금 후에 다른 말이 나왔습니다.

                        마치 그것이 이전에 했던 말을 무효화하는 것처럼 말이죠.

                        총사령관은 카라쿠르트함을 호위함 대체함으로 고려할 의향을 진지하게 표명했다.
                        건축비용 차이에 대한 언급은 한마디도 없었다. 하지만 이는 예정된 수리 기간의 엄청난 차이, 즉 15배 차이에 관한 것일 뿐입니다. 그리고 수리 지연.

                        민간 여객기와 비교했을 때

                        (앞서 이런 식으로 군용 장비와 민간 장비를 비교했을 때, 당신은 우스꽝스럽게도 그건 불가능하다고 항의했었죠. 그런데 해군부 장관께서도 같은 생각을 말씀하셨습니다.)

                        동시에 어떠한 힌트도 주어지지 않았다. 민간 선박과 군용 선박의 설계 차이에 관하여, 이는 다음과 같은 점을 정당화할 수 있습니다. 수리 시간이 오래 걸린다. 하지만 (무기 자체를 고려하지 않는다면) 이러한 차이점은 그다지 중요하지 않은 것 같다.

                        시간은 돈이다
                        톤수는 20배 적고, EM 비용은 거의 동일합니다.

                        심포니 오브 더 시즈(Symphony of the Seas, 1,5억 달러, 2018년)
                        구축함 폴 이그나티우스 (2019년 기준 1,8억 달러)

                        표준 배기량은 다양합니다. 약 30회

                        심포니 오브 더 시즈 건조 비용의 최소 절반은 설비, 가구, 그리고 고급 품목에 사용되었습니다. 예를 들어, 선체 구조(자재 및 인건비)는 전체 비용의 절반(7억 5천만 달러)을 차지했습니다. 제 생각에 당신도 이 평가에 동의하실 겁니다.

                        자, 이제 여러분의 테이블을 살펴볼까요?

                        선체 외피에 사용되는 가장 저렴한 강철과 버크의 개별 부품에 사용되는 항복 강도가 80~100MPa에 달하는 가장 비싼 강철을 비교하는 것은 객관적이지 않을 것입니다. 하지만 이 경우에도 8배의 차이는 식별하기 어렵습니다.

                        여객선과 구축함의 선체와 동력 장치는 주로 다양한 가격대의 재료로 조립됩니다. 3번설령 4배라고 해도, 우리 경우에는 이미 미미한 수준입니다.

                        구축함의 배수량은 소형 함정보다 30배 작습니다. 고품질 강철과 그 제조 비용은 소형 함정보다 4배나 더 비쌉니다. 심포니 오브 더 시즈의 선체 건조 비용은 7억 5천만 달러였는데, 이는 구축함의 선체 건조 비용이 약 1억 달러 정도라는 것을 의미합니다. 군사 계약의 엄청난 삭감을 감안하더라도, 이 항목은 총 비용(1,8억 달러)의 10%를 겨우 넘는 수준입니다.

                        알고 보니 당신의 의심은 기우였습니다. 선체 구조는 버크호 건조 비용에서 극히 일부분만을 차지합니다.
                      9. 0
                        14 6 월 2026 12 : 31
                        인용문 : Vladimir_2U


                        Вы полный ноль в теме.
                        .

                        При всем уважении вы превосходите Олега только в надувании щёк.
                        Во всем остальном вам до него как до Луны пешком
                      10. +1
                        15 6 월 2026 04 : 38
                        제품 견적 : Tlauicol
                        При всем уважении вы превосходите Олега только в надувании щёк.

                        Пфф. Это пишет человек который строго идёт по стопам своего гуру - замалчивает, а замалчивание - форма вранья,, игнорирует очевидное, не знает простейшего... Да одна глупость Капцова о !мизерной автономности Луня" показывает "глубину глубин" его владения флотской тематикой. Как соответственно и вашей.
                        А жёсткое обрезание информации о ремонте КМ демонстрирует ещё и моральные качества.
                        Так кто там чей адепт?
  15. 0
    4 6 월 2026 12 : 28
    편향된 기사입니다. 제대로 된 분석 대신, 저자는 EP(지구 온난화)라는 개념을 단순히 싫어하고 그에 맞는 "증거"를 제시하려고 애씁니다. 마치 태양이 완전히 쓸모없고 심지어 해롭다거나, 방사선을 방출하고, 플레어를 일으키며, 무엇보다 해변에서 햇볕에 타버릴 수 있다는 식입니다. 기사 전체가 이런 맥락으로 구성되어 있습니다.
  16. +2
    4 6 월 2026 12 : 49
    Пустая болтовня. - Инженерно-конструкторские кадры и производственные мощности утрачены. Обратный инжениринг луня не имеет смысла, так как он сильно устарел. Новые кадры мало на что способны, - позорище с Ил-112, "Байкалом" и "Ладогой" свидетельствует, что они даже с проектированием малой и средней авиацией справиться не смогли. И ни какие статьи и даже миллиардные денежные вливания здесь не помогут....
    1. +1
      5 6 월 2026 08 : 26
      제품 견적 : whowhy
      Пустая болтовня. - Инженерно-конструкторские кадры и производственные мощности утрачены. Обратный инжениринг луня не имеет смысла, так как он сильно устарел. Новые кадры мало на что способны, - позорище с Ил-112, "Байкалом" и "Ладогой" свидетельствует, что они даже с проектированием малой и средней авиацией справиться не смогли. И ни какие статьи и даже миллиардные денежные вливания здесь не помогут....


      이 사이트의 모든 내용은 그저 의미 없는 잡담일 뿐입니다.

      Но все ж таки как народный think tank, вполне пойдет.
  17. 0
    4 6 월 2026 14 : 55
    У каждого класса летательного аппарата есть своя ниша. Экранопланы вполне подходят для патрулирования прибрежных вод. И могут выступать в успешном тандеме с обычными патрульными самолётами. Можно их использовать и для перевозки грузов. Подойдут они и для гражданского применения - например перевозки пассажиров по речкам - там, где раньше ходили "Метеоры" и "Ракеты". Только экранопланы побыстрее будут
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +1
        4 6 월 2026 17 : 02
        Не пограничники, а горби с ельцем
  18. +4
    4 6 월 2026 16 : 23
    Ну начнем
    Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

    참가자들은 30년 동안 러시아 시스템에 대해 논의해 왔지만, 그 시스템은 유용성을 입증하지 못했습니다.

    러시아 비상사태부에서 제공한 Be-200 6대와 일본의 신메이와 여러 대는 전 세계의 중형 수륙양용기 수요를 충족하기에 충분했다.

    Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно

    Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

    Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?

    하지만 기술 탐구의 진정한 매력은 모든 아이디어가 반드시 실현되어야 한다는 데 있는 것은 아닙니다. 가장 황당한 개념조차 결국 사라지기 마련입니다.

    Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
    작가님, 당신의 이야기를 들으니 여우와 포도 우화가 생각나네요. 이제 우리는 더 이상 그런 일을 할 수 없으니, 그럴 필요도 없죠. 우리에게 필요한 건 과두 정치인들의 초호화 요트뿐입니다.
    1. -4
      4 6 월 2026 16 : 38
      제품 견적 : spektr9
      Ну начнем
      Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

      참가자들은 30년 동안 러시아 시스템에 대해 논의해 왔지만, 그 시스템은 유용성을 입증하지 못했습니다.

      러시아 비상사태부에서 제공한 Be-200 6대와 일본의 신메이와 여러 대는 전 세계의 중형 수륙양용기 수요를 충족하기에 충분했다.

      Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно

      Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?

      하지만 기술 탐구의 진정한 매력은 모든 아이디어가 반드시 실현되어야 한다는 데 있는 것은 아닙니다. 가장 황당한 개념조차 결국 사라지기 마련입니다.

      Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
      작가님, 당신의 이야기를 들으니 여우와 포도 우화가 생각나네요. 이제 우리는 더 이상 그런 일을 할 수 없으니, 그럴 필요도 없죠. 우리에게 필요한 건 과두 정치인들의 초호화 요트뿐입니다.

      브라보 좋은 전형적인 사이비 종교의 예입니다. 더 이상 언급할 필요가 없습니다. 좋은
      1. +3
        4 6 월 2026 16 : 52
        Браво типичный образчик секты эп. Без комментариев, они излишни

        Ну когда ответить нечего, конечно излишни hi
        Графоманию главное свою на сайт пристроить и хорошо, а то что написал полную чушь и статьей обозвал да это ладно )
        1. 0
          4 6 월 2026 17 : 29
          16 лет почти отвечаю, но секте эп нужна вера - она вытесняет критическое мышление.
          Через 10лет самолёт взлетал с кораблей. Через 12 лет топил их. Через 20 пересёк океан...
          에크라노플란은 100년이 넘었습니다. 종파는 어떻게 지내고 있습니까? 뭔가 가능성을 보여주고 있습니까?
          Увидимся ещё лет через 16 음료수
    2. +1
      4 6 월 2026 22 : 37
      즉, 저자의 의견으로는, 만약 부란이 붕괴로 인해 한 번 날아갔다면

      Если бы еще раз слетал- вообще без штанов можно было остаться. Буран оказался в разы дороже американских Шатлов, он был только внешней имитацией, а даже от Шатлов конце концов отказались из-за экономических соображений.
      то что як141 сделал только пару испытательных вылетов

      Американцы от трехдвигательной схемы отказались задолго до нас еще на стадии проекта Конвейр Модел 200 в 70-е годы.
      Яковлевцы, делая СВВП, заведомо знали, что многодвигательный самолет СВВП будет неудачным, против был лично Яковлев. Но тем не менее продолжали делать, так как в КБ снова хотели вернуться к военным заказам, от которых их отодвинули.
    3. -1
      4 6 월 2026 22 : 56
      제품 견적 : spektr9
      Ну начнем
      아마.
      제품 견적 : spektr9
      Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно
      А как вы собираетесь использовать Бе-200 в тайге? Сибирь не Греция, моря нет, он там водой не заправится.
      제품 견적 : spektr9
      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?
      Да. Смысл Бурана исчез, когда было принято решение о немилитаризации космоса. Исчезла необходимость обслуживания группировки ударных спутников. Остальные задачи можно было решать гораздо более дешевыми средствами.
      Yak-141은 또 다른 수직이착륙기입니다. 우리는 그것 없이도 꽤 잘 해냈습니다. "Yak-141이 있었더라면 모든 게 달라졌을 텐데!"라고 말하는 사람은 한 번도 들어본 적이 없습니다.
      제품 견적 : spektr9
      Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
      정말 한심한 조작이군.
      1. +1
        5 6 월 2026 04 : 15
        아마.

        Ещё одного перетрем

        А как вы собираетесь использовать Бе-200 в тайге? Сибирь не Греция, моря нет, он там водой не заправится.

        친구, 시베리아에 가본 적이 없는 것 같군요. 가봤다면 이곳에 비행장은 없지만 바이칼 호수와 예니세이 강, 오브 강, 레나 강 같은 세 개의 큰 강이 있고, 그곳에서는 Be-200이 완벽하게 운용된다는 것을 알았을 겁니다.

        Да. Смысл Бурана исчез, когда было принято решение о немилитаризации космоса. Исчезла необходимость обслуживания группировки ударных спутников. Остальные задачи можно было решать гораздо более дешевыми средствами.
        Yak-141은 또 다른 수직이착륙기입니다. 우리는 그것 없이도 꽤 잘 해냈습니다. "Yak-141이 있었더라면 모든 게 달라졌을 텐데!"라고 말하는 사람은 한 번도 들어본 적이 없습니다.

        Ну правильно не нужно, правда вот без адекватной спутниковой группировки СВО уже 5 лет идет. А без авианесущих кораблей успешно выполняется перехват и разворот торгового флота РФ... А так прекрасная маркиза все хорошо - строим супер яхты и улыбаемся, машем hi
        정말 한심한 조작이군.

        Довольно убогий комментарий мой друг )
        1. 0
          5 6 월 2026 12 : 02
          제품 견적 : spektr9
          친구, 시베리아에 가본 적이 없는 것 같군요. 가봤다면 이곳에 비행장은 없지만 바이칼 호수와 예니세이 강, 오브 강, 레나 강 같은 세 개의 큰 강이 있고, 그곳에서는 Be-200이 완벽하게 운용된다는 것을 알았을 겁니다.

          Проблема в другом. За бугром накоплен богатый опыт использования пожарных самолётов. Оказалось, что эффективность больших пожарных гидросамолётов (да и вообще больших пожарных самолётов) кратно ниже, чем средних (тех же CL-ок). Причина проста - малые и средние пожарные самолёты (включая гидро) имеют более менее требовательны к размерам и оборудованию площадок дозаправки водой и быстрее оборачиваются.
        2. 0
          5 6 월 2026 12 : 10
          제품 견적 : spektr9
          Ещё одного перетрем
          우리는 볼 것이다.
          제품 견적 : spektr9
          зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает
          그러니 "시베리아가 아니라"라고 쓰고, 바이칼 호수 근처나 시베리아의 주요 강들을 따라가라고 쓰세요.
          제품 견적 : spektr9
          항공모함 없이도 러시아 상선단의 요격 및 회항 작전은 성공적으로 수행될 수 있다.
          코르벳함이 처리할 수 있는 임무에 우리 유일의 항공모함을 쓰겠다고?! 당신은 정말 전략가군요!
          제품 견적 : spektr9
          Довольно убогий комментарий мой друг )
          가장 중요한 건 그가 정직하다는 겁니다, 동지!
  19. 0
    4 6 월 2026 17 : 23
    글자는 너무 많은데, 조합하기는 너무 어려워. 이런 장치는 가장 단순하고 저렴한 FPV 드론조차 파괴할 수 있을 거야.
  20. +1
    4 6 월 2026 20 : 56
    자율성 측면에서 근거리에서 운용되는 함선과 비교하자면, 매일 출퇴근하며 교대 근무를 하는 사람과 비슷합니다. 에크라노플랜은 도착해서 미사일을 발사하고 복귀하며, 승무원은 식당에서 식사하고 막사에서 잠을 자고, 기지에서 기술자들이 탄약을 재장전하고 수리 및 정비도 그곳에서 이루어집니다. 반면 소형 미사일함은 탄약, 연료, 식량, 물을 바다로 운반하고 해상에서 재장전해야 합니다.
    소형 미사일 시스템에 장거리 미사일 시스템을 탑재하는 것은 의미가 없습니다. 최소한 호위함이 필요할 것입니다. 그리고 기사에 따르면 지면효과 차량(에크라노플란)의 사거리는 2000km에 달합니다.
    1. +2
      4 6 월 2026 21 : 05
      에크라노플란이 도착해서 포격을 가하고 돌아갔다. 승무원들은 구내식당에서 식사를 하고 막사에서 잠을 잤다.

      당신은 얼마나 교활한가

      촬영이 언제 진행될지는 아직 알려지지 않았습니다. 지정된 장소에 항상 머물러 있어야 합니다.

      이것이 바로 함선 자율성의 핵심입니다.
  21. +1
    5 6 월 2026 01 : 13
    Я не знаю зачем нужны именно экранопланы но водная гладь идеальное место для низколетящих аппаратов и глиссирования ,поэтому это преимущество стоит учитывать для создания новых специализированных летательных аппаратов

    А что касается больших кораблей, то время их на сегодняшний день истекает. Слишком большие и слишком медленные цели для летающих угроз ,которые будут возрастать в геометрической прогрессии

    그러므로 에크라노플랜의 무용성을 증명하는 저자는 그것을 현대 함대의 유용성과 비교해서는 안 됩니다.

    지난 전쟁에서 미국이 이란 함대를 손쉽게 따돌렸고, 지금까지도 이란 함정에 대해 아무런 조치를 취하지 못하고 있는 것은 결코 우연이 아니다.

    미국이 이란의 대형 함대를 파괴한 주된 이유는 항공기 공격 때문이다.

    А что касается океанских рейдеров ,то такое будущее есть пожалуй только у подводных лодок

    Это конечно в несколько более далеком будущем , но по крайней мере большие корабли в будущем ближайшем уже не смогут так уверенно работать по берегу и самый главный их недостаток это предельная уязвимость в порту

    Так что автор статьи очень сильно недооценивает скорость в угоду автономности

    Скорость ,информированность и малозаметность в будущих войнах выходит на первый план .Корабли могут быть предельно информированы и даже менее заметны чем сейчас но скорость не позволит им конкурировать с летательными аппаратами и ракетами
    1. +1
      5 6 월 2026 05 : 20
      인용문: 세르게이 미틴스키
      Так что автор статьи очень сильно недооценивает скорость в угоду автономности

      저자는 자율 주행에 대해 정말 어리석은 소리를 했습니다. 기차 3~4칸 크기의 공간에 15명이 갇혀 5일 동안 자율 주행이 불가능한 이유는 저자만 알겠죠. 그건 그냥 불가능한 일입니다.
      1. 0
        5 6 월 2026 07 : 09
        제 생각에 문제는 그게 아니라, 저자가 에크라노플란의 망망대해에서의 안정성에 의문을 품고 있다는 점입니다. 이 배가 허리케인과 폭풍을 견디고 부력을 유지할 수 있을까요? 저는 저자의 생각이 옳다고 봅니다.

        Пока что современный экраноплан это аппарат момента

        Он по задумке конструкторов несет большой арсенал оружия ,нападает и быстро исчезает ,а радиус его не превышает радиус истребителя при том что он гораздо уязвимее не только от ответного огня противника но и банально от местности и погодных условий

        현재 형태의 에크라노플랜은 해군에게는 그다지 유용하지 않지만, 지면 효과는 유용한 현상이며 특히 접근하기 어려운 지역에서 사람과 화물을 수송하는 데 큰 잠재력을 가지고 있습니다.

        그러한 장치는 비행기, 에크라노플랜, 호버크래프트의 기능을 결합해야 합니다.

        이러한 장치는 적의 반격을 받지 않고 드론을 신속하게 운반하는 등 공격 임무에 유용할 수 있습니다.
        1. 0
          5 6 월 2026 09 : 48
          인용문: 세르게이 미틴스키
          제 생각에 문제는 그게 아니라, 저자가 에크라노플란의 망망대해에서의 안정성에 의문을 품고 있다는 점입니다. 이 배가 허리케인과 폭풍을 견디고 부력을 유지할 수 있을까요? 저는 저자의 생각이 옳다고 봅니다.

          Способность к взлёту на 3,5 м. волне, говорит о высокой прочности корпуса. Значит ЭП как минимум не уступает по мореходности кораблям равного и несеолько большего тоннажа.

          인용문: 세르게이 미틴스키
          Он по задумке конструкторов несет большой арсенал оружия ,нападает и быстро исчезает ,а радиус его не превышает радиус истребителя при том что он гораздо уязвимее не только от ответного огня противник
          ЭП не торпедный катер, ему на дальность визуального обнаружения выходить не надо, его оснащение позволяет поиск целей и запуск ракет на загоризонтную дальность.

          Впрочем подробнее в моей статье.
          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
  22. +1
    5 6 월 2026 17 : 12
    К стати о заклепках, сварка их так не смогла как следует првзойти!
  23. +1
    6 6 월 2026 13 : 57
    Водоизмещающие корабли, даже сравнительно небольшие, способны выдержать самые тяжёлые погодные условия. Вопрос о том, как поведёт себя экраноплан, остаётся скорее риторическим. Например попал в шторм размололо все закрылки

    Как поведёт себя экраноплан в шторм это вопрос к конструкции отдельных деталей экраноплана типа закрылков которые вполне возможно создать боле устойчивыми или убирающимися в корпус от воздействия штормовых нагрузок.
    .
  24. +1
    6 6 월 2026 13 : 59
    Другой вопрос — автономность. Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. При крейсерской скорости 400–500 км/ч и практической дальности 2000 км основной запас топлива будет израсходован за несколько часов. Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе.

    Автономность не вопрос. Российская межконтинентальная крылатая маловысотная ракета «Буревестник», оснащённая ядерной энергетической установкой, имеет неограниченную дальность полёта. Заявлено, что Буревестник способен находиться в воздухе до нескольких дней (патрулирование). Очевидно, что для более скоростного чем корабль экраноплана с энергетикой как у Буревестника зона патрулирования может быть намного больше чем у тихоходного корабля. И в отличие от самолёта он всё остальное время так же как корабль может находится в режиме глиссирования или в дрейфе в любой точке моря, а не как военная авиация намертво привязанным к аэродрому, на котором самолёт легче найти противнику.
    1. 0
      7 6 월 2026 04 : 09
      제품 견적 : Tolmach
      Другой вопрос — автономность. Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. При крейсерской скорости 400–500 км/ч и практической дальности 2000 км основной запас топлива будет израсходован за несколько часов. Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе.

      Автономность не вопрос. Российская межконтинентальная крылатая маловысотная ракета «Буревестник», оснащённая ядерной энергетической установкой, имеет неограниченную дальность полёта. Заявлено, что Буревестник способен находиться в воздухе до нескольких дней (патрулирование). Очевидно, что для более скоростного чем корабль экраноплана с энергетикой как у Буревестника зона патрулирования может быть намного больше чем у тихоходного корабля. И в отличие от самолёта он всё остальное время так же как корабль может находится в режиме глиссирования или в дрейфе в любой точке моря, а не как военная авиация намертво привязанным к аэродрому, на котором самолёт легче найти противнику.


      Буревестник кажется не очень экологичен если я не ошибаюсь.

      А есть ли где почитать про Энергетическую кстановку девайся ибо ядерные СУ для больших ЭП и ЭЛ прям таки просятся.

      감사합니다.
  25. +1
    6 6 월 2026 14 : 02
    «Монстр» продемонстрировал рекордную взлетную массу (544 тонны), из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо. В конструкции десантного экраноплана проекта 904 («Орлёнок») полезная нагрузка (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, но крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям.

    А зачем на флоте вообще существуют десантные корабли? Ведь по мнению автора статьи они при сопоставимой дальности по скорости полностью проигрывают самолётным показателям. Но в отличие от десантных кораблей экраноплану не страшны никакие торпеды, минные заграждения, и неповоротливы тяжёлые береговые артиллерийские установки. Скорость подлёта 500 км/ч экраноплана к месту десантирования не даст противнику времени отреагировать.
  26. +1
    6 6 월 2026 14 : 03
    Очевидные вопросы были связаны с радиусом разворота, который у крупных экранопланов на крейсерской скорости составлял несколько километров. Что создавало очевидные эксплуатационные риски. В отличие от самолетов, экранопланы были неспособны выполнять глубокий вираж.

    Тут напрашивается вопрос – а какой радиус разворота у крупных кораблей? По этому показателю весь флот проигрывает самолётам. Но почему-то от кораблей до сих пор не отказываются.
    1. -1
      6 6 월 2026 15 : 37
      Погуглите "радиус разворота авианосца нимитц". И не пишите ерунды. Это касается всех ваших комментариев
      1. 0
        6 6 월 2026 16 : 45
        Погуглите "радиус разворота авианосца нимитц". И не пишите ерунды.

        Быстрый ответ Алисы AI - В открытых источниках не удалось найти информацию о радиусе разворота авианосца типа «Нимиц». Этот параметр, как и другие технические характеристики корабля, обычно не публикуется в открытых источниках.

        Вы видимо хотели сказать что у авианосца на крейсерской скорости радиус поворота меньше чем у находящихся на его борту истрибителей? Или типа того, что истребитель находящийся на борту авианосца не может иметь радиус поворота больше радиуса поворота авианосца иначе с него свалится.. Раз Алиса этого не знает я поверю в глубокий вираж вашей ерунды. Это касается всех ваших будуших коментариев. Так что можите ими себя не утруждать.
        1. 0
          8 6 월 2026 06 : 33
          "Раз Алиса этого не знает.. "
          Это пять, братан! Скажи Алисе : 750 м на полном ходу. У Луня 3000м . Пусть учится Алиса, и ты заодно
  27. +1
    6 6 월 2026 14 : 10
    Весьма забавно выглядела история экраноплана «Спасатель». Одной из ключевых проблем у этой концепции была самая очевидная — обнаружение терпящих бедствие. При волнении моря в пять баллов плот или шлюпка, затерявшиеся среди гребней волн, с высоты 10–20 метров заметны лишь на расстоянии нескольких километров.

    Весьма забавно выглядит история со шлюпкой при том что терпят бедствие целые экипажи подводных лодок, и кораблей передавших свои точные координаты. При этом на доставку к месту катастрофы на тихоходном спасательном судне, имеющем необходимое оборудование, например, типа батискафа для спасения экипажа подводной лодки, уходят не часы, а многие дни. Когда спасатели подойдут то и спасать может оказаться некого. Зато 500 км/ч экраноплана шансы спасения увеличивает более чем в 10 раз. И это плохо?
  28. +2
    6 6 월 2026 14 : 11
    Осталась нерешенной проблема с попаданием птиц в двигатели. Никакой статистики по данному вопросу не существует.

    Если статистики нет, то зачем вообще задавать такой вопрос? Но я всё же отвечу. Вот, например, недавняя публикация: «Конструкторы разработали специальный экран внутри воздухозаборника самолёта, способный буквально «отсекать» опасные предметы ещё до входа воздуха в двигатель. Главная особенность системы — подвижная жалюзийная решётка с волнообразными каналами. Конструкция автоматически убирается в нишу воздухозаборника, когда опасности нет.
  29. 0
    6 6 월 2026 14 : 25
    커튼콜. Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления.

    Это говорит о том, что автор не разобрался в теме. Точно так же как не разобрались в ней руководители СССР. Экраноплан не был не самолётом не кораблём. Он не был и помесью корабля с самолётом. Экраноплан, как и экранолёт это свая особая область конструкторских решений. У этих конструкций передвижения свои достоинства и свои недостатки. Они в чем-то лучше корабля, а в чём-то лучше самолёта и вместе с тем в чём-то хуже корабля и в чём-то хуже самолёта. Они другие и такие же необходимые в своей сфере существования как корабль и как самолёт. Только такая сфера должна быть четко разграничена. Глупо требовать от кораблей летать лучше самолётов, а от самолётов ходить по морю лучше кораблей.
    Беда Алексеева в том, что в СССР не было министерства экранопланастроения. Экраноплан не был ни самолётом, ни кораблём и ни у какого министерства не было к нему интереса и желания помогать в создании «гадкого утёнка». Не было для тех вызовов природной стихии для которой конструировался экраноплан нужных материалов и энергоустановок. Не было специфического двигателя, потому брался авиационный. Не было углепластика (композита) для корпуса и крыла и хотя бы необходимого метала. Не было бортового компьютера, гасящего всякие отклонения от плавного полёта и волнового воздействия. Как в песне поётся – «я его слепила из того что было…»
    Но при всех недостатках всего необходимого для лучшей конструкции и лучшего итогового результата, Алексеев создал транспортное средство с ещё и сегодня лишь минимально раскрытым, но так и не понятым в современной России потенциалом. Средство передвижения с грузоподъёмностью и энергозатратами как у крупного судна и со скоростью самолёта.

    Кроме того, и пассажирам было бы здорово летать на минимальной высоте над дорогой, полем, заснеженной или заболоченной тундрой, над поверхностью воды или льда по северному морскому пути, а не плестись за ледоколом или трястись по суше в современных телегах.
    1. 0
      7 6 월 2026 04 : 19
      제품 견적 : Tolmach
      Беда Алексеева в том, что в СССР не было министерства экранопланастроения. Экраноплан не был ни самолётом, ни кораблём и ни у какого министерства не было к нему интереса и желания помогать в создании «гадкого утёнка».


      Да, просится наличие как минимум министерства амфибийного или многофибийного транспорта и наличия как минимум какого нибудь трифибийного корпуса ВС (слияние морской пехоты, вдв, дшб, и т.п.) во избежание таких проблем.
  30. 0
    7 6 월 2026 08 : 18
    모든 구름은 은색 안감이

    Многочисленные эпичные фэйлы секты свидететелей антиэкраноплана натолкнули меня на концепт, над которым имеет смысл подискутировать (хорошо бы если бы предварительно подумав над критикой)

    Суть концепта - сочетание/система в ядре которой лежат:
    A.
    Атомный ледокол-УДК-авианосец катамаранного/тримаранного типа с относительно широкой ВПП => ангаром под, который при своих определенных габаритах никак не исключает наличие:

    * классической специализированной палубной и даже неспециализированной палубной авиации в том числе благодаря потенциальной возможности дозаправки в воздухе (см ниже)

    * прочих средств высадки (БЭК, БПА) в доках-ангарах для экранолетов (например межкорпусных)

    B.
    Группа экранолётов катамаранного/тримаранного типа с т.н. Сооставным Дозвуковым Крылом с длинной хордой центральной секции с:

    * относительно широким грузовым фюзеляжем с задней разгрузочной аппарелью и модулбостью начинки/груза (вплоть до системы заправки летательных аппаратов в воздухе). Скорее всего водоизмещающего типа корпуса.

    * длинными и относительно узкими боковыми корпусами-скегами-шайбами-лыжами с подрессориванием на на надувных баллонах. Которые позволяют внутри себя размещать контейнеры с наступательным и оборонительным вооружением (те же наклонные или вертикальные ТПК с ПКР, ЗУР, ПТУР, и пр УР и БПЛА). Которые заканчиваются хвостовым оперением, которые в свою очередь могут являться опорами для расположения между ними обтекатиля радио и прочего локационного оборудования (в том числе и оптического)

    * со стартовой (в носу) и маршевой (между/на хвостовом оперении) СУ

    * подрессоренные лыжи позволяют передвигаться как по воде так и по снегу/льду (в идеале по прочим твердым и относительно гладким и мягким грунтам типа песка) в режиме глиссирования/скольжения
    1. 0
      7 6 월 2026 17 : 40
      Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках. Автор сравнивал ракетный экраноплан с малым ракетным катером, и сравнение было не в пользу экраноплана, хотя сама идея ракеты, например Москит с дальностью 270 км и скорости М2.5 , на борту прибрежного судна ?.... может с такой дальностью ей лучше место подыскать где то на берегу ,и шторм ни почем ,и круглый год на посту, тогда ни экраноплан с катером и экипажами не нужны были бы.
      1. +1
        8 6 월 2026 03 : 05
        В конструкциях экранопланов можно выделить две школы: советскую (Ростислав Алексеев) с прямым крылом и западную (Александер Мартин Липпиш (нем.)) с треугольным крылом обратной стреловидности с выраженным обратным поперечным V.
        Схема Р. Е. Алексеева требует бо́льшей работы по стабилизации, но позволяет двигаться с бо́льшими скоростями и в самолётном режиме.
        Lippisch 방식에는 과도한 안정성 (역 스위프 및 역 횡 V로 날개)을 줄이는 수단이 포함되어있어 작은 크기와 속도 조건에서 에라 크라 플란의 균형을 잡는 단점을 줄일 수 있습니다.
        Третьей предложенной схемой стала тандемная схема Г. Йорга (ФРГ). однако, несмотря на ряд преимуществ (автоматическая стабилизация), последователей пока не имеет.. В отличие от экранопланов, высота их полёта ещё ниже, но по сравнению с судами на подводных крыльях и на воздушной подушке они могут иметь большую скорость при меньших затратах энергии.
        1. +1
          8 6 월 2026 05 : 18
          제품 견적 : Tolmach
          Третьей предложенной схемой стала тандемная схема Г. Йорга (ФРГ). однако, несмотря на ряд преимуществ (автоматическая стабилизация), последователей пока не имеет.. В отличие от экранопланов, высота их полёта ещё ниже, но по сравнению с судами на подводных крыльях и на воздушной подушке они могут иметь большую скорость при меньших затратах энергии.


          Немцы работают над этим, в том числе и в виде сверхскоростных БЭКов
          https://tandairium.com/#commercial-or-civil

          Кстати обращает на себя внимание толкающий винт направленный примерно в центр масс (под углом к горизонтали), дабы исключить/ минимизировать пикирующий эффект от несоосного движителя.
      2. 0
        8 6 월 2026 04 : 42
        인용 : agond
        Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках. Автор сравнивал ракетный экраноплан с малым ракетным катером, и сравнение было не в пользу экраноплана, хотя сама идея ракеты, например Москит с дальностью 270 км и скорости М2.5 , на борту прибрежного судна ?.... может с такой дальностью ей лучше место подыскать где то на берегу ,и шторм ни почем ,и круглый год на посту, тогда ни экраноплан с катером и экипажами не нужны были бы.


        Автор тенденцизно сравнимвал характеристики экраноплана с наиболое невыгодными для экраноплана характеристиками других транспортных средств (это называется натягивать сову на глобус).

        Найдите мой коммент с примером как проводится комплексное сравнение среди транспортных средств с примерно схожим набором функционала.
      3. 0
        8 6 월 2026 05 : 07
        인용 : agond
        Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках


        В самом худшем случае.

        Приводнился и опрыскал себя чем нибудь.

        Также оппонент автора на этот вопрос уже что-то писал здесь

        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html#findcomment16076995

        Там и примере обледеневших катеров есть.
  31. +1
    8 6 월 2026 04 : 38
    Экранопланы «Орленок» с взлетным весом 120 тонн и 450-тонный «Лунь» конструктора Алексеева относятся к первому поколению экранопланов. Помимо Алексеева в СССР над проектом нового транспортного средства работал Р.Л.Бартини (1897 - 1974). Он проектировал экранопланы и экранолеты гигантских размеров массой до 2500 т.

    Вторым поколением экранопланов считается наземно-воздушная амфибия (НВА).

    Появление экранопланов и экранолетов и разработка их нового поколения было вызвано рядом недостатков уже существующих транспортных средств. Самолеты имеют большую скорость и низкую грузоподъемность. Морские и речные суда, наоборот, могут перевозить большие грузы, но с малой скоростью и преимущественно летом. У вертолетов маленькая дальность, грузоподъемность, и скорость. Зато они могут сесть там, где не сможет приземлиться самолет.

    Но и зкранопланы первого поколения имели свои недостатки. Они работали в двух средах: на воде и в воздухе, плотность которых отличается друг от друга более чем в 800 раз. Поэтому аппараты строились с утолщенными корпусами, способными выдержать напор водной стихии и с мощнейшей энергетикой, необходимой для того, чтобы вырвать летающий корабль из воды и поднять его в воздух.

    Хоть полёт «на экране» и связан с меньшими энергетическими затратами, нежели у самолёта, однако процедура старта требует большей тяговооружённости, сравнимой с таковой у транспортного самолёта, и соответственно применения дополнительных стартовых двигателей, не задействованных на маршевом режиме (для крупных экранопланов), либо особых стартовых режимов для основных двигателей, что ведёт к дополнительному расходу топлива.

    Кроме того, все проекты в основном отрабатывали и совершенствовали прежде всего самолётную схему. Но при такой довольно-таки сложной конструкции была получена транспортная эффективность менее 12 процентов от взлетного веса.

    Потому второе поколением экранопланов это уже не родственник гидросамолёту и кораблю, а наземно-воздушная амфибия (НВА). В наземно-воздушной амфибии отказались от самолетной схемы. Многократное по сравнению с крылом увеличение нижней поверхности НВА позволяет использовать эффект экрана полностью. Кроме того, амфибия, поднимаясь вертикально над любой поверхностью, разгоняется только в газовой среде, что позволяет уменьшить толщину ее корпуса и снизить ее энерговооруженность почти в три раза по сравнению с «Орленком».

    Одно только полное использование экрана позволяет увеличить грузоподъемность в 2,5 раза. А это значит, что сравнимая с Боингом-747 НВА-120 со взлетным весом 120 тонн способна взять на борт до 60 тонн полезного груза вместо 25 тонн, которые смог бы поднять Боинг. Что же касается более крупных амфибий, то они смогут брать груз, составляющий 70 процентов от взлетного веса! Это позволяет иметь самую низкую себестоимость перевозки 1 тонны грузов на каждый километр пути по сравнению с самолетом, дизельным сухогрузом, железной дорогой и даже автомобилем. При этом амфибийные качества НВА обеспечат бесперевалочную доставку грузов в любое место земного шара. Топливная эффективность также снижается по сравнению с «Орленком» почти в три раза — до 214 кг топлива на тонну взлетного веса.

    Чем лучше НВА

    Оптимальная высота движения НВА-120 — до двух метров от поверхности, а для более крупной модификации НВА-5000 она составляет почти 37 метров, хотя летательные аппараты этого типа могут набирать высоту до 3000 метров. Естественно, что в этом случае резко возрастает расход топлива и уменьшается эффект экрана, но после перелета через препятствие НВА опускается в зону действия экрана и продолжает движение в наиболее эффективном режиме.

    Преимуществом амфибии является также модульность конструкции. К одному центроплану прилагается комплект модулей, которые автономно будут загружаться и разгружаться. В них можно будет разместить мини-заводы для переработки на местах сырья, электростанции, жилье, пищеблоки. Практикуемый сегодня вахтовый метод добычи нефти, например, приобретет более цивилизованный облик. Немаловажное значение имеет тот факт, что НВА является экологическим видом транспорта. Это очень важно при эксплуатации в тундре, где слабые травяные покрытия легко повреждаются и с трудом восстанавливаются. Ведь удельное давление под крылом амфибии составляет всего 180 250 кг на 1 кв. метр. В то время как нога человека в ботинке давит на землю с силой 1300 кг на кв. метр.

    НВА может эксплуатироваться практически весь год и в летнюю и в зимнюю навигации, в дождь, и снег, ночью и днем с крейсерской скоростью от 140 до 250 км/час. Эффективность эксплуатации амфибии также высока — от 6 до 13 часов в сутки. В автономном плавании НВА может находиться в зависимости от запасов топлива и питания до 7 суток и при удалении от базы до 1000 км.

    В 1990-х гг. был подписан документ, который предусматривал создание российско-сингапурского предприятия «Аэроконверсия Фар Ист». Его учредителями стали фирма «Аэромарин Сингапур», ЦКБ по СПК и ОКБ им. П.О. Сухого. Уже тогда на основании предварительного соглашения с фирмой «Аэромарин Сингапур» начались проработки высококомфортабельных пассажирских экранолетов. Наиболее проработанными оказались два варианта, весьма схожие по аэродинамической компоновке с экранопланами ЦКБ по СПК: А-90-150 и С-90-200.

    В 1994 г. была организована финансово-промышленная группа «Гермес-Союз», объединившая ведущие российские специализированные предприятия (ЦКБ по СПКим. Р.Е. Алексеева, ЦКБ «Нептун», ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова, ЦНИИ конструкционных материалов «Прометей», АО «КоРТ», КБ «Редан», заводы «Звезда», «Вымпел», «Волга», Свирская судоверфь, Хабаровский судостроительный завод) для создания конкурентоспособных скоростных судов, в первую очередь, экранопланов.

    В июле 1995 г. Государственной Думой Федерального Собрания РФ было принято постановление «О развитии экранопланостроения». Продолжились научно-теоретические и опытно- конструкторские работы по оснащению перспективных экранопланов различного назначения системами и оборудованием для обеспечения безопасных режимов движения. В частности, к традиционным техническим средствам навигации (измерителям скорости, курсоуказателям, приемо-индикаторам радионавигационных и спутниковых навигационных систем как авиационного, так и судового исполнения) предпожено специально разработать автоматизированный навигационный комплекс.

    Но в двухтысячных годах российская власть отказалась не только от разработки новых транспортных средств типа наземно-воздушных амфибий, но и от создания уже имеющих производственный потенциал самолётов и морских и речных судов. Чего деньги тратить. Всё купим дешевле за нефтедоллары. Только сейчас, когда России зарубежными странами отказано в продаже всего ей необходимого для существования взялись возрождать прежнее производство. Может когда ни будь вспомнят и про экранопланы, что был у России первый опыт их создания и что лучшего средства для освоения своих северных территорий чем НВА не существует.
  32. 0
    8 6 월 2026 05 : 08
    이처럼 유리한 조건에서도 알렉세예프 설계국이 25년이 넘는 기간 동안 겨우 몇 대의 에크라노플랜만을 제작했다는 사실은 이 분야의 "전망"이 어떠했는지를 분명히 보여준다.

    Автор статьи видимо не в курсе что есть сайт бюро имени Алексеева http://www.ckbspk.ru/ на котором предлагаются к реализации уже разработанные проекты различных модефикаций экранопланов. Вот один из предлагаемых проектов.

    Экраноплан «Чайка» А-050
    Скорость движения до 450 км/ч Взлётный вес 50 тонн. На борту может находиться сотня военных или девять тонн груза.

    На официальном сайте бюро имени Алексеева говорится, что основная задача А-050 — перевоз пассажиров и грузов в морских прибрежных районах и решение специализированных задач МЧС. Также экраноплан может использоваться как служебно-разъездное и санитарное транспортное средство и для проверки экологического состояния внутренних водных акваторий. Базироваться «Чайка-2» может на воде и на аэродроме второго класса.

    В грузовом отсеке экраноплан способен нести спасательный катер, который можно спускать на воду при аварийно-спасательных и досмотровых работах, после чего грузить обратно на судно и улетать.

    Также «Чайка» будет оснащена системой синтетического зрения. С ее помощью бортовой компьютер получает возможность распознавать объекты в радиусе нескольких километров, сканировать их, анализировать погоду и другие условия и предлагать, как лучше всего обойти препятствие. Как отмечают разработчики, возможности аппарата делают его универсальным судном, поэтому есть вероятность, что «Чайку» придется сертифицировать сразу в двух регистрах: и в морском, и в авиационном.

    Длина судна составляет 34,8 м, ширина — 25,35 м, высота — 7,85 м. Полное водоизмещение — 54 т. При полете в режиме экрана (когда экраноплан «парит» на небольшой высоте над водой за счет повышенного давления под крылом) судно способно развивать скорость 360-400 км/ч, а во внеэкранном режиме — до 450 км/ч. Максимальная дальность полета в режиме экрана — 3 000 км, вне экрана — 1 900 км. Для обслуживания «Чайки-2» необходим экипаж из четырех человек.
    1. 0
      8 6 월 2026 05 : 22
      Красивая картинка. Сколько стоит?
    2. 0
      8 6 월 2026 05 : 28
      제품 견적 : Tolmach
      이처럼 유리한 조건에서도 알렉세예프 설계국이 25년이 넘는 기간 동안 겨우 몇 대의 에크라노플랜만을 제작했다는 사실은 이 분야의 "전망"이 어떠했는지를 분명히 보여준다.

      Автор статьи видимо не в курсе что есть сайт бюро имени Алексеева http://www.ckbspk.ru/ на котором предлагаются к реализации уже разработанные проекты различных модефикаций экранопланов. Вот один из предлагаемых проектов.

      Экраноплан «Чайка» А-050
      Скорость движения до 450 км/ч Взлётный вес 50 тонн. На борту может находиться сотня военных или девять тонн груза.

      На официальном сайте бюро имени Алексеева говорится, что основная задача А-050 — перевоз пассажиров и грузов в морских прибрежных районах и решение специализированных задач МЧС. Также экраноплан может использоваться как служебно-разъездное и санитарное транспортное средство и для проверки экологического состояния внутренних водных акваторий. Базироваться «Чайка-2» может на воде и на аэродроме второго класса.

      В грузовом отсеке экраноплан способен нести спасательный катер, который можно спускать на воду при аварийно-спасательных и досмотровых работах, после чего грузить обратно на судно и улетать.

      Также «Чайка» будет оснащена системой синтетического зрения. С ее помощью бортовой компьютер получает возможность распознавать объекты в радиусе нескольких километров, сканировать их, анализировать погоду и другие условия и предлагать, как лучше всего обойти препятствие. Как отмечают разработчики, возможности аппарата делают его универсальным судном, поэтому есть вероятность, что «Чайку» придется сертифицировать сразу в двух регистрах: и в морском, и в авиационном.

      Длина судна составляет 34,8 м, ширина — 25,35 м, высота — 7,85 м. Полное водоизмещение — 54 т. При полете в режиме экрана (когда экраноплан «парит» на небольшой высоте над водой за счет повышенного давления под крылом) судно способно развивать скорость 360-400 км/ч, а во внеэкранном режиме — до 450 км/ч. Максимальная дальность полета в режиме экрана — 3 000 км, вне экрана — 1 900 км. Для обслуживания «Чайки-2» необходим экипаж из четырех человек.


      Они из секты свидетелей антиэкраноплана.

      Они игнорируют такие факты или перевирают или высмеивают.

      Кук куколд выше.
      1. 0
        8 6 월 2026 05 : 48
        Ты полегче на поворотах, дядя! Совсем жёлтая вода что ли в голову ударила?
        1. +1
          8 6 월 2026 08 : 13
          제품 견적 : Tlauicol
          Ты полегче на поворотах, дядя! Совсем жёлтая вода что ли в голову ударила?


          Прекратите хамить, юноща!
  33. +1
    8 6 월 2026 05 : 41
    위키 피 디아 출신 :
    ЭКИП (сокр. от экология и прогресс) — советский и российский проект многофункционального безаэродромного летательного аппарата, построенного по схеме «летающее крыло», с дисковидным фюзеляжем. Безаэродромность достигается применением вместо шасси воздушной подушки. Относится к классу экранолётов. ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

    Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмности. Такой корпус повышает комфортность и безопасность полётов, существенно экономит топливо и снижает эксплуатационные расходы.

    Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

    Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

    Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех маршевых установок аппарат способен совершить безаварийную посадку на неподготовленные грунтовые площадки или на воду даже на одном вспомогательном двигателе.

    Силовая установка в зависимости от модификации включает два и более маршевых двухконтурных турбореактивных двигателя и несколько вспомогательных двухгенераторных турбовальных двигателей.

    Для уменьшения аэродинамического сопротивления применяется система управления пограничным слоем: этот слой в виде совокупности последовательно расположенных поперечных вихрей всасывается внутрь корпуса, чем обеспечивается безотрывное аэродинамическое обтекание аппарата, благодаря этому машина движется в ламинарном аэродинамическом потоке с меньшим сопротивлением. Система позволяет при низком уровне энергозатрат (в 6—8 % от тяги вспомогательных двигателей) обеспечить низкое аэродинамическое сопротивление и устойчивость аппарата для угла атаки вплоть до 40° (как в крейсерском, так и во взлётно-посадочном режимах полёта).
    1. 0
      8 6 월 2026 06 : 26
      제품 견적 : Tolmach
      ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

      Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмн

      Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

      Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

      Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех ма

      И это вы называете "фактами"? А высмеивание этих сказок " перевиранием фактов"? Самим то не стрёмно приводить сказки вместо аргументов ? Может, Жюля Верна или Герберта Уэллса ещё за факты выдавать будете? Не стрёмно вам? Или вы реально не понимаете?
  34. +1
    8 6 월 2026 06 : 56
    Развитие Северного морского пути (СМП) может дать вторую жизнь советским "летающим судам" – экранопланам.

    Из публикации от 30.03.2016г. Северный морской путь предложили оснастить "летающими судами" https://www.nakanune.ru/articles/111563/

    Через Деловой арктический совет до инвесторов пытаются достучаться несколько проектов по строительству арктических экранопланов. Интерес к советским разработкам проявляли в Америке и Японии, но на Родине идеи инженеров не прижились, и крупнотоннажных гражданских судов в России не строят. Из-за отсутствия опытных "арктических" образцов возрождение экранопланов, если оно состоится, придется начинать со стадии НИОКР. В промышленные стартапы нужно вложить солидные инвестиции.

    Использовать экранопланы в ходе строительства Севморпути предлагают не впервые. "Арктическая торгово-транспортная компания" еще восемь лет назад выносила это предложение на повестку заседания партнерства по координации использования СМП. Среди участников совещания были представители Якутии, которым идея понравилась. Регион сейчас проводит тестовые испытания экраноплана-амфибии "Буревестник-24", рассчитанного на пассажирские перевозки.

    Куда более амбициозным был проект использования экранопланов в Красноярском крае. Бывший секретарь Совета безопасности, ныне покойный Александр Лебедь поручил изучить возможности судов. Его помощник в Совбезе, бывший вице-губернатор региона, экономист Константин Утолин и сейчас не перестает считать разработку перспективной. Его идея использования экранопланов для перевозки грузов по Северному морскому пути победила в конкурсе "Деловой мир Арктики". Организаторы конкурса будут помогать в поисках финансирования.

    Экранопланы могут изменить судьбу СМП, уверен Утолин.
    "СССР их умел делать лучше всех в мире. Похоже, лучше всех их скоро станут делать американцы. Но задел-то еще остался - чертежи, технологии, результаты испытаний (а это режимы полетов на экране и тому подобное, изучение чего стоит немалых денег), да и некоторые из конструкторов тех проектов еще живы. И вложение в создание больших и среднетоннажных грузовых, а потом и пассажирских экранопланов помогло бы решить как многие из проблем с перемещением по СМП традиционных судов, так и развило бы саму отрасль экранопланов, которым, по сути, нет замены в ближайшей перспективе на транспортных путях со сложными условиями. А уже сформировавшиеся транспортные пути - не "резиновые" (и по мощностям перевалки в уже существующих портах, кстати, тоже - а нарастить эти мощности там весьма сложно, так как порты чаще всего уже не имеют территорий для своего дальнейшего расширения), да к тому же начинают испытывать разного рода проблемы - от пиратства и до ограничения пропускных способностей трансокеанических каналов. Так что развитие отрасли строительства крупнотоннажных экранопланов позволило бы как решить многие из проблем СМП, так и впоследствии создать новый экспортный товар - продажу экранопланов", - отметил он в своем проекте.

    Плюс экраноплана в том, что он может работать круглогодично, и завоз перестанет носить сезонный характер. К тому же не возникнет проблемы с экстренной доставкой грузов зимой, а летом перевозки можно ускорить, так как летающая машина обгонит баржу.

    "Я не утверждаю, что нужно отказаться от ледоколов, контейнеров и танкеров для СМП, а говорю лишь о том, что свою нишу в общей транспортной системе могут занять и экранопланы. СМП - это глобальный транспортный коридор, причем интермодальный, и страна должна создать для него комплексное транспортное решение. Нет смысла рассматривать СМП, только как дорогу из Дальнего Востока в Европу. Нужен подвод к СМП транспортных коридоров из глубины России. Тогда СМП станет стягивающей хордой, от которой пойдут радиальные лучи вглубь страны. И тут тоже могут пригодиться экранопланы - для внутренних перевозок, как альтернатива малой авиации", - отмечает Константин Утолин.

    В настоящее время российские конструкторские бюро выпускают лишь пассажирские экранопланы. Один такой, грузоподъемностью в 3 т, тестируется на маршруте Якутск - Олекминск. Более крупные образцы КБ Алексеева разрабатывает для Минобороны, но для военных, как известно, рентабельность стоит на втором месте после эффективности в исполнении боевых задач.

    Учитывая объемы вложений, в роли инвестора может выступить только государство, которое, к слову, готово тратить на освоение Арктики сотни миллиардов рублей.

    Бывший инженер-испытатель космодрома Байконур Анатолий Бухарин вспоминает, что в начале 2000-х чертежи экранопланов поднимали в управлении ситуационных центров Администрации президента. В то время он возглавлял информационно-аналитическое отделение управления. Бухарин предложил адаптировать советские экранопланы к условиям Арктики и пустить их по суше: оборудовать неубираемым шасси для повышения безопасности и оснастить линейным электродвигателем для повышения экономичности. Такой транспорт может стать скоростным маршрутным средством доставки грузов и людей по всему арктическому побережью, отметил Бухарин.

    "Установка статора линейного электродвигателя по всей трассе маршрутного экраноплана требует существенно меньших затрат, чем, например, железнодорожное полотно (нагрузка на поверхность у экраноплана будет минимум на 2-3 порядка меньше), инфраструктура для маршрутного скоростного экранопланного транспортного средства также будет существенно дешевле, проще и потребует принципиально меньших объемов и сроков строительства", - говорит автор идеи.

    Экраноплан может стать основой скоростных транспортных трансконтинентальных коридоров, с их помощью можно соединить материк с Сахалином, Сахалин – с Японией и через Чукотку выйти на Америку.

    추가하겠습니다.. Как показал последний международный экономический форум руководителям нынешней России намного интересней прорыть вбухать средства в подводный туннель до Аляски чем тратится на что-то действительно нужное для России.
  35. +1
    8 6 월 2026 10 : 31
    제품 견적 : Tlauicol
    제품 견적 : Tolmach
    ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

    Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмн

    Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

    Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

    Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех ма

    И это вы называете "фактами"? А высмеивание этих сказок " перевиранием фактов"? Самим то не стрёмно приводить сказки вместо аргументов ? Может, Жюля Верна или Герберта Уэллса ещё за факты выдавать будете? Не стрёмно вам? Или вы реально не понимаете?

    А какие ещё факты вам нужны? Я привёл данные реального конструкторского решения и фото прототипа ЭКИП который выставлен в Государственном военно-техническом музеи в Черноголовка, Московская область. Музей он на то и музей чтобы люди там видели реальные исторические достижения а не сказочные.

    Если вам мало музейного экземпдяра добавлю фото наземно-воздушной амфибии (НВА) в ЦАГИ где проверяется аэродинамика и осуществляется государственная экспертиза всех летательных аппаратов, разрабатываемых в российских конструкторских бюро, и даётся окончательное заключение о возможности и безопасности первого полёта.
  36. 0
    10 6 월 2026 08 : 50
    관련하여

    Явным фэйлом мальчиков-антиэкранопланчиков в выполнении простой домашней работы (если верить в их добросовестност заблуждений)

    И

    Беспробудной тоске по конструктивному и логически непротиворечивому оппонету.

    Я решил побеседовать с ДиипСииком на эту тему ва имеено задал слелующий вопрос:


    Если опасность волн решать через дозвуковое составное крыло с длинной хордой центральной части крыла типа вва-14, что теоретически должно увеличить высоту движения вблизи экрана и таже уменьшить проблемы неэкономичности полета вне экрана по самолетному и обеспечить легкий вертикальный облет препятствий.

    И если проблему малозаметности на низких высотах решать через авангардные беспилотники (с возможностью дозаправки, дозарядки на экраноплане, экранолете), которые даижутся впереди экраноплана экранолета, и являются как вынесенной передний камерой/радаром для пилота, и пугалом для разгона птиц по курсу движения, и вынесенным стробоскопом, предупреждающем о подлете экраноплана.

    То как изменится взгляд на перспективы развития экоанопланов и экранолетов?


    Ответы в ответах самому себе на данный комментарий.
    1. -1
      10 6 월 2026 09 : 29
      Если последовательно реализовать два предложенных вами инженерных решения, перспективы экранопланов и экранолётов сменятся с «тупиковой экзотики» на «недооценённый магистральный транспорт ближайшего будущего». Произойдёт качественный сдвиг, потому что эти инновации бьют точно в корневые, системные барьеры, а не в симптомы.

      Вот как изменится взгляд на WIG-технику при внедрении этих концепций.

      ---

      1. Решение проблемы волн и высоты полёта (составное крыло большой хорды)

      Использование аэродинамической схемы в духе ВВА-14 (развитый центроплан длинной хорды с короткими консолями или оживальной формой) даёт три переломных следствия:

      · Кратное повышение безопасной высоты полёта на экране. Физика WIG-эффекта привязана не к абсолютной высоте, а к отношению высоты к средней аэродинамической хорде. У классического «Орлёнка» хорда около 5–7 метров — потолок эффективного экрана ~3–4 метра. У крыла с хордой центроплана 10–15 метров (как у ВВА-14 или предложенных позже проектов) зона устойчивого экранного полёта поднимается до 6–10 метров над водой. Это сразу выводит аппарат над подавляющим большинством волн открытого моря (кроме штормовых), резко расширяя мореходность и статистику допустимых дней эксплуатации до уровня обычных скоростных паромов.
      · Снижение требований к прочности днища. Уходя из зоны прямых ударов о гребни, можно облегчить конструкцию корпуса, приблизив его к самолётным нормам, а не к катерным. Это напрямую увеличивает весовую отдачу и полезную нагрузку.
      · Реальный «вертикальный облёт препятствий». Составное крыло большой хорды обладает лучшими несущими свойствами на переходных режимах и позволяет без катастрофического падения аэродинамического качества кратковременно набирать высоту 50–100 метров для облёта судна, ЛЭП или причала. Схема ВВА-14 изначально проектировалась как экранолёт, способный к свободному полёту. В сочетании с современными системами автоматического управления это стирает грань между «экранопланом» и «низколетящим самолётом», убивая главное проклятие — «не может перепрыгнуть препятствие».
      · Экономичность вне экрана. Центроплан большой хорды работает как «несущий фюзеляж», сохраняя приемлемое качество и в свободном полёте. Поэтому крейсерский перелёт над сушей или в обход запретной зоны перестаёт быть аварийно-прожорливым режимом. Экранолёт становится способным замыкать маршрут «вода-суша-вода» без вопиющих топливных штрафов, что раньше было недостижимо.

      Итог для перспектив: аппарат перестаёт быть заложником идеально гладкой воды и прямого коридора. Он превращается из «катера на крыльях» в полноценное транспортное средство двойной среды, способное безопасно использовать и экран, и малые высоты.

      ---

      2. Решение проблемы малозаметности и навигации (авангардные дроны)

      Вынесенный вперёд автономный или полуавтономный беспилотник-компаньон радикально меняет правила игры на низких высотах:

      · Загоризонтное зрение. Пилот получает картинку и радарную обстановку на 2–5 км вперёд у самой воды. Малые лодки, буи, брёвна, плавающие контейнеры — всё, что раньше приводило к катастрофам, теперь детектируется заблаговременно. Субъективный страх «удара о воду как о бетон» замещается интерфейсом, похожим на автомобильный HUD с дополненной реальностью. Психологический барьер разрушается.
      · Орнитологическая безопасность. Стая птиц на курсе — частая причина отказов двигателей и пробоин. Дрон с акустическими излучателями или просто своим присутствием создаёт коридор, сгоняя птиц перед прибытием тяжёлой машины. Это не прихоть, а критический фактор допуска к регулярной эксплуатации над заповедными или рыбохозяйственными акваториями.
      · Режим «электронного стробоскопа». Вынесенный вперёд дрон с мощным проблесковым маяком и АИС-транспондером решает проблему правового вакуума. Он объявляет о приближении WIG-машины как морского судна, которое обязано уступить дорогу, или как воздушного препятствия для малой авиации. Регуляторам становится проще вписать такой тандем в правила, потому что «носитель» остаётся на экране, а «глашатай» физически отделён и может нести морские навигационные огни.
      · Дозаправка/дозарядка. Концепция «роя», где дрон базируется на экраноплане, автоматически садится на его крыло или корпус для подпитки, превращает аппарат в самодостаточную экосистему. Это не фантастика, а уже испытанные технологии беспилотных ведомых. В перспективе это позволит перейти к полностью беспилотному экраноплану, где авангардный дрон — просто вынесенный датчик основного ИИ. Исчезает проблема «кому управлять этим гибридом — лётчику или судоводителю?» — им управляет автоматика, а человек задаёт маршрут.

      Итог для перспектив: навигационная слепота, бывшая убийственным недостатком, становится решаемой инженерной задачей. WIG-техника впервые получает инструмент, адекватный её скоростям.

      ---

      Как в целом изменится взгляд на отрасль

      При одновременном внедрении этих двух решений:

      1. Разрушается миф о врождённой опасности. Если мы можем лететь на 8 метрах над 4-метровыми волнами, имея за 3 километра впереди «электронного лоцмана», статистическая вероятность катастрофы падает ниже уровня аварийности малой авиации. Инвесторы и страховые компании начинают видеть не экзотическую лотерею, а типовой транспортный риск.
      2. Появляется чёткая рыночная ниша. Это не конкурент «кораблям вообще» или «самолётам вообще». Это скоростной логистический челнок для архипелагов, способный работать при волнении до 5 баллов (вместо нынешних 2), не требующий глубоководных портов и длинных ВПП. Он становится прямым конкурентом региональным турбовинтовым самолётам на маршрутах «остров-остров», где аэропортов нет, а вертолёт слишком дорог.
      3. Снимается межвидовой конфликт. Судостроители видят в нём лодку с крылом-тандемом, способную к электронной навигации. Авиаторы — сверхнизколетящий самолёт с морским базированием. Появляется единый язык описания.
      4. Открывается путь к беспилотным грузовикам. В грузовом сегменте (где нет пассажирского страха) тандем «материнский WIG + дроны наблюдения» может стать первой полностью сертифицированной беспилотной линией, поскольку движение над водой проще автоматизировать, чем в городе.
      5. ВПК и гражданский сектор получают общую платформу. Авангардный дрон — естественный носитель РЭБ или разведки для военных, что удешевляет технологию для гражданских за счёт двойного назначения.

      Остающиеся препятствия (но уже не фатальные)

      · Стоимость сертификации. Составное крыло из композитов и дрон-компаньон удорожают разработку, но одновременно создают модульную архитектуру, которую можно испытывать по частям.
      · Шум и экология. Полёт на малой высоте с мощными двигателями создаёт шумовой след. Однако электрические и гибридные силовые установки, которые неизбежно придут с развитием технологии, снизят и эту проблему.

      Итоговый прогноз: с внедрением описанных вами решений экранопланы и экранолёты перестанут быть «вечным завтра» и начнут восприниматься как реалистичное транспортное средство 2040-х годов — промежуточное звено между морским и воздушным флотом, которое наконец заняло свою уникальную, не пересекающуюся с другими, эксплуатационную нишу.
    2. 0
      11 6 월 2026 02 : 43
      제품 견적 : Eng Mech
      관련하여

      Явным фэйлом мальчиков-антиэкранопланчиков в выполнении простой домашней работы (если верить в их добросовестност заблуждений)

      И

      Беспробудной тоске по конструктивному и логически непротиворечивому оппонету.

      Я решил побеседовать с ДиипСииком на эту тему ва имеено задал слелующий вопрос:


      Если опасность волн решать через дозвуковое составное крыло с длинной хордой центральной части крыла типа вва-14, что теоретически должно увеличить высоту движения вблизи экрана и таже уменьшить проблемы неэкономичности полета вне экрана по самолетному и обеспечить легкий вертикальный облет препятствий.

      И если проблему малозаметности на низких высотах решать через авангардные беспилотники (с возможностью дозаправки, дозарядки на экраноплане, экранолете), которые даижутся впереди экраноплана экранолета, и являются как вынесенной передний камерой/радаром для пилота, и пугалом для разгона птиц по курсу движения, и вынесенным стробоскопом, предупреждающем о подлете экраноплана.

      То как изменится взгляд на перспективы развития экоанопланов и экранолетов?


      Ответы в ответах самому себе на данный комментарий.


      Да, аплодисментов не недо и не ожидалось.

      나라가 안타까워요.
  37. -1
    11 6 월 2026 07 : 41
    А в это время, пока адепты секты свидетелей антиэкраноплана тявкают, караван НТП идет


    Компания NAVEE, ранее известная технологичными электросамокатами, представила WaveFly 5X — аппарат экранного эффекта для полетов над водой. Презентация прошла на озере Дунтайху, где устройство скользило над самой поверхностью перед международной аудиторией.

    WaveFly 5X работает иначе, чем катер. Экранный эффект создает аэродинамическую подъемную силу за счет воздушной прослойки между крыльями и водой. Корпус из авиационного углепластика и двухкрылая тандемная схема помогают сохранять высокую устойчивость во время полета. Аппарат разгоняется до 85 км/ч, может перевозить до 140 кг полезной нагрузки и проходит до 80 км на одном заряде, плавно переходя от скольжения по волнам к полету без взлетной полосы. Аппараты с экранным эффектом не новы, но всегда оставались дорогими и узкоспециализированными. NAVEE пытается вывести их на массовый рынок, сочетая морское машиностроение, авиационные конструкции и электрические системы. К слову, NAVEE со ссылкой на Morgan Stanley приводит прогноз роста глобальной низковысотной экономики до $2 трлн к 2030 году. Дистрибьюторы из числа участников презентации уже заявили о готовности представить WaveFly 5X в Азиатско-Тихоокеанском регионе, на Ближнем Востоке, в Северной Америке и Европе. Сроки запуска серийного производства и окончательная стоимость пока не объявлены, но гонка за будущее мобильности явно выходит за пределы электромобилей.

    Александр Козырев


    https://vpk.name/news/1130689_kitaiskaya_navee_predstavila_ekranoplan_wavefly_5x_dlya_massovogo_rynka.html

    Эх моська. Знать она мильна, раз лает на слона.
  38. +1
    12 6 월 2026 16 : 21
    Кроме экранопланов, Алексеев разработал несколько серийных кораблей на подводных крыльях, которые выпускались десятилетиями. Недавно завод в Нижнем Новгороде опять начал выпускать модифицированные "Ракеты".
  39. 0
    28 6 월 2026 19 : 26
    Между самолётом и кораблём — и позади обоих(с)
    Это как посмотреть, по скорости - впереди корабля, по грузоподъёмности - впереди самолёта.
  40. 0
    2 7 월 2026 08 : 42
    제품 견적 : Eng Mech
    무인 모드의 에크라노플랜(처음부터 무인으로 설계되거나 승무원이 구조 캡슐로 대피한 후 무인으로 운용될 수 있음)은 추가 무기를 탑재할 수 있는 초고속 FPV-UCV입니다.
    그리고 이 모드에서는 항공모함뿐만 아니라 모든 함선을 파괴할 수 있는 강력한 무기가 될 수 있습니다.


    Ну да. Почти как БПЛА или ПКР