2018은 러시아 해군에 오직 하나의 "상어"만 남아있을 것입니다.

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앞으로 몇 달 동안 러시아 해군은 955 Borey 프로젝트의 두 가지 새로운 전략 잠수함을 받게 될 것입니다. 그들 중 한 명은 이미 바다 재판을 받고 있으며, 두 번째 임무는 곧 그들에게 시작될 것입니다. 그러나 해군의 새로운 물질 부분의 점유율 증가는 새로운 선박과 잠수함의 공급을 통해서만 이루어질 수 없다. 앞으로는 최근 보고서에서 알 수 있듯이 앞으로도 계속해서 기존 기술을 폐기 할 것입니다.



최근 RIA 뉴스 방위 산업계의 한 소식통과 관련하여 다가오는 잠수함의 해체에 대한 정보를 발표했다. 익명의 국방 산업 대표자에 따르면 현재 2013 연말까지 현재 보유중인 두 개의 전략 잠수함 미사일 운반선은 해군에서 제외 될 것이라고한다. 이들은 상어 프로젝트 941의 잠수함이 될 것입니다. 잠수함 TK-17 "Arkhangelsk"와 TK-20 "Severstal"은 퇴거 후 처분 될 예정입니다. 2018은 두 잠수함이 모두 사라질 것으로 추정합니다. 따라서이 유형의 6 개의 잠수함 중에서 건설중인 잠수함 중 하나만 TK-208 "Dmitry Donskoy"로 남습니다.

아마도 보트 처분 계획은 여전히 ​​가장 일반적입니다. 그래서, 같은 통신사는 Zvezdochka 조선소 (Severodvinsk)의 대표를 인용하는데, 회사는 아직 미래의 주문에 관한 어떤 정보도받지 못했다. 이 경우 이전에 비슷한 경험을했기 때문에 상어의 처분에 대처할 Severodvinsk 공장이 가장 가능성이 큽니다. 지난 몇 년 동안, 잠수함 TK-202, TK-12 "Simbirsk"및 TK-13의 금속을 분할 한 Zvezdochka가있었습니다. 이제 기업에서 해체 된 941 프로젝트의 잠수함 목록에 두 가지 더 많은 포인트가 보충됩니다.

같은 프로젝트의 마지막 잠수함 인 TK-208 "Dmitry Donskoy"에 대해서는 잠시 동안 계속 서비스 될 것입니다. 앞으로는 새로운 무기 개발을위한 기반으로 사용할 계획입니다. 최근 몇 년 동안, "Dmitry Donskoy"는 R-30 "Bulava"미사일이 세련된 테스트 플랫폼으로 사용되었습니다. 이 로켓과 첫 번째 이동 통신사는 이미 가동 중이므로 TK-208 잠수함의 운명과 관련하여 몇 가지 질문이 제기 될 수 있습니다. 아마 미래에 새로운 미사일 시스템이 생길 것입니다.

우리가 보았 듯이 드미트리 돈 스코 보이 잠수함은 근대화와 임무 변경으로 폐로에서 구해졌습니다. 941 프로젝트의 다른 보트는 이전에 수리를 받았지만 이제는 물리적으로 도덕적으로 쓸모가 없습니다. 이런 이유로, 상실 가능성이있는 상어의 주제는 최근 몇 년간 정기적으로 제기되었습니다. 자,이 잠수함의 가능한 처분에 대한 이야기가 최종 해결책의 출현으로 이어진 것으로 보입니다.



잠수함의 예상 퇴각의 주요 이유 중 하나는 군비 문제였다. 이 잠수함 D-19의 로켓 단지는 3 단 고체 추진제 탄도 미사일 R-39를 사용했습니다. 이 로켓의 부대 중 일부는 Dnepropetrovsk의 Yuzhmash 공장에서 제조되었으며 소련의 붕괴 후 독립 우크라이나로 갔다. 생산 물류 문제로 인해 P-39 미사일의 생산은 90 년대 초에 중단되었습니다. 또한, 고체 연료 엔진의 사용은 미사일의 저장 수명에 악영향을 미쳤다. 결과적으로 2004 해에 Arkhangelsk과 Severstal 잠수함은 착취에 적합한 미사일이 없어 예비로 투입되었습니다. 지난 가을에 해군의 창고에 보관 된 P-39 유형의 모든 미사일의 처리가 완료되었다는 사실이 알려졌다.

따라서 10 년 전 러시아의 해군은 주요 군비가 없어 941 잠수함을 실제로 잃어 버렸다. 이런 이유로, 또한 지난 몇 년간의 어려운 재정적 상황으로 인해 상어는 지금까지 업데이트되고 현대화되지 못했습니다. 때때로 새로운 Bulava 미사일의 사용을 위해이 유형의 모든 기존 잠수함을 재 장비 할 제안이 있었지만 회담 단계에 머물렀다. P-30 미사일을 사용할 수있는 능력은 현재 941 프로젝트의 잠수함을 한 척 받았을 뿐이며, 현재는 테스트 플랫폼으로 만 간주됩니다.

근대화를 거부 한 주된 이유는 아마 그러한 일의 재정적 측면이었을 것입니다. 작년 봄, 장비와 무기의 구성이 변경되어 "Sharks"업데이트가 너무 비싸다고하는 정보가 나타났습니다. 출처를 참고하여 출판 된 ITAR-TASS에 따르면, 941 프로젝트의 잠수함을 현대화하여 수용 가능한 유형으로 만들려면 955 프로젝트의 두 개의 새로운 잠수함의 건설 비용과 동일한 재정적 인 투자가 필요합니다.

궁극적으로 현재 상황에서 941 "상어"프로젝트의 모든 전략적 잠수함이 국방부와 국가 전체에 실질적인 재정적 부담이되고 있음이 밝혀졌습니다. 현재 상태에서는 할당 된 작업을 수행 할 수 없으며 사용되지 않은 선박의 유지 관리에는 상당한 비용이 소요됩니다. 혜택과 재정 비용의 균형이 너무 좋지 않은 근대화에는 더 좋은 옵션이 없습니다. 그러한 조건에서, 금융 측면에서 명백하고 유익한 탈출구는 동시에 도덕적으로 불쾌감을 줄지 만 잠수함의 취소와 그 후의 활용 일뿐입니다. 불행히도, 소련 붕괴 이전부터 시작된 사건은 세계 최대의 잠수함의 길고 성공적인 봉사에 기여하지 못했습니다.

2018은 러시아 해군에 오직 하나의 "상어"만 남아있을 것입니다.


해당 사이트의 자료 :
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://itar-tass.com/
http://flot.com/
264 의견
정보
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  1. +8
    23 5 월 2013 07 : 35
    국방부에서 일종의 친미를 파헤 쳤습니다. 보트를 현대화 할 필요가 없으며, 이미있는 그대로 존재합니다. 이 보트를 위해 기존 미사일을 조정하는 것이 필요합니다. 동일한 "Bulava"-제어 시스템을 조정하기 위해 4 단계 (첫 번째 단계)를 추가하면이 모든 것이 "XNUMX 개의 Borei 빌드"보다 훨씬 저렴합니다 (문제가 될 수 있음).
    예를 들어 PySy "Bulava", 다른 옵션이 가능합니다.
    1. Donchepano
      +9
      23 5 월 2013 08 : 41
      제품 견적 : mark1
      국방부에서 일종의 미국계 파기.


      우리는 최악의 무기가 아닌 계속 파괴하고 줄입니다. 오 잘
      사탄이 멸망하고 Tu 160 다진
      정부는 아마도 병력을 손수레로 옮기고 싶어서 군인들이 축과 창으로 자신을 방어하기를 원할 것입니다
      1. 아타 만
        +36
        23 5 월 2013 10 : 36
        전략적 핵 잠수함의 가장 중요한 매개 변수는 미사일의 크기 또는 개수가 아니라 현재 소음이 적은 스텔스입니다. 이것은이 기사에서 훌륭하게 작성되었습니다.
        http://topwar.ru/27911-istoriya-odnoy-fotografii.html
        "전략가"가 쉽게 발견되면 보복 무기에 대한 의문의 여지가 없습니다. 이 점에서 Borei가 Sharks보다 얼마나 우월한 지 모르겠습니다.이 정보는 Bulava 장치보다 더 분류됩니다. 그러나 대체는 아마도 의미가 있습니다.
        그리고 "상어"의 내용은 정말 비싸다. 내가 착각하지 않으면 그들을 위해 특별한 교각이 세워졌고 페어웨이가 깊어졌습니다. 모든 것이 기사 (+)에 올바르게 작성되었습니다.
        1. +18
          23 5 월 2013 11 : 07
          그 자체로 큰 크기의 핵 잠수함은 물론 플러스가 아니라 마이너스이지만, 큰 크기의 지뢰는 장거리 미사일을 배치 할 수있게 해주 며, 이는 우리 해안 근처에 SSBN을위한 순찰 구역을 우리의 대 잠수함의 책임 영역에 배치 할 수있게하여 순찰의 안전성을 극적으로 증가시킵니다. 보트. 물론 Boreyevs와 Sharks 사이에는 경쟁이 없습니다. 955A에 충분한 수의 보트를 넣는 기간 동안 (총 8 척이있을 것입니다), 941 년에 매우 강력한 보트 세 대를 서비스에 두는 것이 합리적 일 것입니다. 그들은 이미 "특별한 교각과 심화 된 페어웨이"를 가지고 있음)
          1. +5
            23 5 월 2013 11 : 21
            제품 견적 : mark1
            pr 941 (특히 그들은 이미 "특수 부두와 깊어진 페어웨이를 가지고 있기 때문에) XNUMX 개의 매우 강력한 보트도 계급에 남겨 두는 것이 논리적입니다

            당신은 그들에게 로켓이 있습니까 ???
            1. +1
              23 5 월 2013 11 : 28
              위의 게시물을 읽으십시오.
              1. PLO
                +12
                23 5 월 2013 13 : 29
                위의 게시물을 읽으십시오.

                기성품 미사일이 없으면 새로운 미사일을 만들어야합니다.
                자원의 절반을 이미 "작동"한 잠수함 2 대 (또는 3 대) 만 장착하여 최소 10 년 (모든 것이 완벽하다면) 15-XNUMX 년만 더 사용할 수 있도록 많은 돈을 모으고 싶습니까?

                만약 당신이 다시 기르면, 지금 바로 기성품 미사일과이 중 유일한 Bulava에
                1. 아타 만
                  +5
                  23 5 월 2013 16 : 56
                  그게 다야!
                  도시 사이의 거리 : 무르만스크와 (과) 워싱턴은 6764.0 km입니다.
                  시애틀와 (과) 블라디보스토크 사이의 거리는 7595.7 km입니다.
                  어딘가에서 부두에있는 잠수함에서 시작할 때 Bulava의 파괴 영역의지도를 보았습니다. 8000-9300 km의 범위 (여러 소스에 따른 발사 범위)로 충분합니다.
                  탄두의 무게는 95 kg입니다. 6을 곱하십시오. 희석 모듈을 추가하십시오. 그리고 우리는 1150kg의 캐스트 질량도 충분하다는 것을 알 수 있습니다.
                  장거리 미사일이나 미사일을 개발하는 것은 무의미합니다.
                  1. +3
                    23 5 월 2013 18 : 44
                    그리고 당신은 미사일 방어 수단과 같은 것에 대해 들었습니다. 무게가 더 크고 더 정교하고 무거울수록 방출 된 질량은 매우 중요한 지표입니다. 또한 핵이 아닌 탄두를 사용하는 문제가 고려되면 이미 질량에 대해 말하기가 어렵습니다 그런 다음 반대 (하지만 시도해 볼 수 있습니다 ...)
                    1. 아타 만
                      0
                      23 5 월 2013 23 : 17
                      이 물건의 무게 또는이 조각들의 복잡한 부분을 알고 있다면 왜 쓰지 않겠습니까?
                      왜 미사일 방어 시스템의 전체 범위를 던진 질량과 같은 매개 변수와 분명하게 연관 시켰습니까?
                      탄도 미사일에 핵이 아닌 탄두를 설치하는 문제를 누가 어떤 목적으로 고려하고 있는지 말해주십시오. 그들은 더 이상 대포에서 참새를 쏘지 않는 것 같습니다.
                      1. +2
                        24 5 월 2013 06 : 02
                        "무게 투척은 하나의 미사일 또는 미사일 그룹의 전투 효율성 수준을 특징 짓는 가장 중요한 매개 변수입니다. 여기에는 탄두의 무게뿐만 아니라 탄두 거부를 수행하는 미사일 마지막 단계의 총 무게, 제어 시스템 및 연료의 무게도 포함됩니다."
                        미사일 방어 침투 시스템에는 가볍고 무거운 탄두 시뮬레이터 (36 개 이상), 전자전 장비, 기동 장비 등 여러분과 제가 모르는 훨씬 더 많은 것이 포함됩니다. 예를 들어 R-8,5 Voevoda ICBM은 투척 중량이 10 톤이고 탄두는 XNUMX 개뿐입니다. 나머지는 미사일 방어를 극복하는 수단으로 미국인들이 "사랑"합니다.
                        ICBM에 핵이 아닌 탄두를 설치하는 문제는 오랫동안 미국인에 의해 (따라서 우리의 대응 국으로서) 고려되었습니다. ICBM의 정확도가 급격히 증가하고 (장기적으로 KVO 90-120m 30), 핵을 사용하지 않고 적의 영토에있는 다수의 보호 된 전략적 목표물에 대해 고정밀 타격을 가할 가능성이 발생하여 핵무기 충돌로 인한 무장 충돌의 위험이 줄어 듭니다.
                2. +1
                  23 5 월 2013 18 : 50
                  olp를 위해 음, 우선 기존 옵션을 수정하지 말고 위의 옵션 중 하나를 표시했습니다 (예 :). 일반적으로 이제 KB에 있습니다. Makeeva는 Chelomeevites와 함께 새로운 액체 ICBM (시작 질량 105tn)을 개발 중이므로 특히 Makeevites를위한 빵이기 때문에 Akula에 적용 할 수 있습니다. 나는 즉시 대답 할 것입니다-연료 유형의 차이는 아무것도 변경하지 않으며 시작은 건조하게 할 수 있습니다. 그리고 문제를 해결하려는 욕구가있을 것입니다. 문제가 해결 될 것입니다.
                  1. +3
                    23 5 월 2013 21 : 25
                    제품 견적 : mark1
                    즉시 답할 것입니다. 연료 형태의 차이는 아무 것도 변하지 않습니다. 시작은 마를 수 있습니다. 그리고 문제를 해결하고자하는 욕망이 생길 것입니다. 문제는 해결 될 것입니다.

                    몰라요, 모르겠어요 ... Amer의 격막이지만 ICBM은 단단하고 Satan과 Mace는 PAD를 사용하는 모르타르 건조입니다. 그러나 액체는 어쩌면 ... 어쩌면 그들은 할 것입니다. 그러나 우리는 심지어 물에 의한 사일로에서 액체 로켓 엔진을 표면 발사했습니다.
                    1. 0
                      23 5 월 2013 22 : 08
                      음, 떠오르는 가장 간단한 것은 물 아래에서 로켓을 꺼내기 위해 고체 추진체 발사대를 아래에 두는 것입니다. 그러나 나는 또한 "차가운"것에서 로켓 연료와 물의 상호 작용을 기반으로하는 Makeyevites에 의한 좀 더 교활한 방법의 정교함에 대해 들었습니다. 그 결과 가스가 밀어냅니다. 물 밖으로 로켓.
                      나는 끔찍한 정보에 대해 사과하지만 귀의 구석에서 그것을 들었고 지금까지 나는 그것을 스스로 알아 내지 못했습니다. 아마도 당신은 심지어 나보다 더 많은 것을 알고있을 것입니다.
                      1. 아타 만
                        0
                        23 5 월 2013 23 : 43
                        솔리드 로켓 엔진의 장점 :
                        1) 엔진 단순성
                        2) 더 높은 역학으로 궤적의 가속 구간을 줄일 수 있습니다
                        3) 높은 신뢰성. 때문에 액체 로켓이 손상되어 연료가 유출되어 보트가 사망합니다.
                        고체 연료와 액체 로켓에 찬성하여 여전히 많은 논쟁이 있습니다. 그러나 내 생각에 가장 중요한 것은 수줍음을 멈추고 고체 연료로 바꿨다.
                        표현을 기억하십시오. 군대의 힘은 무엇입니까? 단음!
                      2. +1
                        24 5 월 2013 06 : 22
                        우리는 아직 아무데도 가지 않았고 이제 막 시작했습니다. 주 잠수함 ICBM은 모든 모습에서 P29이고, 그녀는 "Sineva"이고 그녀는 "Liner"입니다. 9 개의 Project 667 SSBN이 모두 함께 항해하고 있으며 Bulava는 아직 시범 운영 중입니다.
                    2. 0
                      24 5 월 2013 06 : 16
                      보아 KAA RU 참고로- "Satan"R-36, UR-100-액체 육상 기반 ICBM, 박격포 방식으로 광산에서 발사하고 20 단 엔진은 고도 XNUMXm에서 켜집니다.
                      "습식"발사 방식을 선택할 때 60 년대 초반에는 더 쉬 웠던 액체 추진 로켓 엔진을 시작하는 것 외에도 미사일이 발사 된 후 핵 잠수함을 깊이 유지하는 문제를 해결하는 것이 더 쉬웠고, 미국은 "건식"발사를 통해이 문제를 오랫동안 해결했습니다.
                3. 콘 미닛 스턴
                  0
                  1 6 월 2013 01 : 28
                  시네 바 / 라이너, 안 들려?
            2. 0
              23 5 월 2013 20 : 47
              그들에게 로켓이 없다면 ... 어떻게 일어 났습니까?!
              1. 아타 만
                0
                23 5 월 2013 23 : 48
                그것은 기사의 여섯 번째 단락에 작성 눈짓
        2. 롤릭
          +7
          23 5 월 2013 17 : 50
          제품 견적 : 아타 만
          그리고 "상어"의 내용은 정말 비싸다.

          더하기 부호를 넣습니다. 내용은 실제로 싸지 않습니다. 그러나 ... 왜 좋은 항공사를 죽이는가. 잠수함을 꺼내서 내부를 꺼내고 두 개의 큰 손잡이를 장비한다는 아이디어가있었습니다. 제 생각에는 아이디어가 매우 흥미 롭습니다. 얼음 상태와 무관 한 트럭. 그러나 분명히 그들은 모두 똑같이 작성하기로 결정했습니다. 매우 유감입니다 (((
        3. +2
          23 5 월 2013 18 : 19
          제품 견적 : 아타 만
          전략적 핵 잠수함의 가장 중요한 매개 변수는 미사일의 크기 나 개수가 아니라 저소음에 의해 결정되는 비밀.

          스텔스 스텔스와 다시 한번 은밀한.
          그런 거상이 숨어서 침묵하도록 어떻게 보장 될 수 있습니까?
          안돼!
          처음부터 941 개의 프로젝트는 SCARP가 재건 된 것과 비슷합니다.
          이제 그들은 해저 연구를위한 심해 기지 또는 특수 작전 부대의 플랫폼으로 사용되어야합니다. 500 미터의 다이빙만으로는 충분하지 않지만 우리는 바나나 공화국과의 관계를 정리하지 않습니다.

          제품 견적 : mark1
          그러나 사일로의 큰 크기는 장거리 미사일 배치를 허용하고, 이는 차례로 우리의 해안 근처에 SSBN 순찰 구역을 우리의 대 잠수함 부대의 책임 영역에 배치 할 수있게하여 우리 보트 순찰의 안전성을 극적으로 증가시킵니다. 물론 Boreyev와 Sharks 사이에는 경쟁이 없으며 955A에 충분한 수의 보트를 넣는 기간 동안 (총 8 개가있을 것입니다), 941 개의 매우 강력한 보트를 pr XNUMX에 남겨 두는 것이 합리적 일 것입니다.

          나는이 말에 강력히 동의합니다.

          제품 견적 : mark1
          우리의 잠수함 세력의 책임 영역에서
          이 세력은 어디에 있습니까? 울음
          1. +4
            23 5 월 2013 18 : 53
            그럼에도 불구하고,이 "허수아비"의 그림자는 여전히 amers를 두렵게합니다.
            그리고 PLO의 힘이 발전해야합니다.
            1. 사악한 남자
              0
              23 5 월 2013 22 : 07
              미사일이없는 2 척의 배는 이미 10 년 동안 비축되어있는 상태에서 어떻게 미국 네비를 놀라게 할 수 있습니까? 보다? chtole 어뢰 관? Shark의 새로운 광산 ICBM을 사용하여 진주에 대해-그것은 일반적으로 선과 악을 초월합니다. 이미 당신의 현실에서 죄 많은 땅으로 돌아 오십시오.
              1. 0
                24 5 월 2013 06 : 37
                그리고 2020 년까지 수십 개의 원자력 항공 모함을 건설 할 계획, 타액 분비, 무엇을 제안 하시겠습니까? 아니면 약간의 진짜 쓰레기? 적어도 나는 덜 현실적인 제안을하려고 노력하고 있습니다. 여기서 불가능한 것은 없으며 태양을 복원하고 전리품을 자르지 않으려는 욕구가 필요합니다. 그리고이 배들은 광산에 매우 크고 끔찍한 것을 놓을 수있는 잠재력을 가지고있어
        4. 에드워드
          +3
          23 5 월 2013 20 : 16
          콘텐츠 상어는 새로운 보트를 짓는 것보다 비용이 많이 들지 않으며, 아마도 더 멋진 보트 일 수도 있지만, 하나의 큰 단점이 있습니다. - 그들은 단순히 존재하지 않습니다.
          상어가 만든 부두는 마이너스가 아닌 플러스입니다!

          전략가는 부두를 떠나지 않고도 일할 수 있습니다.
          따라서 그들이 주장하는 소음은 어리석은 주제입니다. 전략가를위한 것입니다.

          방위 산업의 파편.
          그들은 (그들이 알고 있었기 때문에) 이렇게 말하곤했습니다 : "모든 것이 농장에 맞을 것입니다!" 그리고 오늘은 한꺼번에 스크랩으로 .. 왜 그렇게 서두르나요?
          1. +2
            23 5 월 2013 22 : 09
            인용구 : 에드워드
            콘텐츠 상어는 새로운 보트를 짓는 것보다 비용이 많이 들지 않으며, 아마도 더 멋진 보트 일 수도 있지만, 하나의 큰 단점이 있습니다. - 그들은 단순히 존재하지 않습니다.

            어떤 식 으로든 "Boreas"가 실행 중입니다. 실제로 이들은 지금까지 시리즈로 발사 된 유일한 핵 잠수함입니다.

            인용구 : 에드워드
            전략가는 부두에서 출발하지 않고도 일할 수 있기 때문에 그들이 주장하는 소음은 어리석은 주제입니다. 그것은 전략가를위한 것입니다.


            전략가가 부두에서만 일할 수 있다면 왜 그가 필요합니다. 한 쌍의 전략 미사일 부대에 기능을 위임하는 것이 더 쉽습니다. 시끄러움은 SSBN에게도 매우 중요합니다. 비밀 전투 순찰이 주요 기능이며 부두에서 발사 할 수있는 능력은 "유용한 추가"입니다.
            1. 에드워드
              0
              27 5 월 2013 08 : 08
              제품 견적 : Bronis
              어떤 식 으로든 "Boreas"가 실행 중입니다. 실제로 이들은 지금까지 시리즈로 발사 된 유일한 핵 잠수함입니다.
              Boreas가 건설되고있는 것이 매우 좋습니다!
              제품 견적 : Bronis
              만약 전략가가 교각에서만 일할 수 있다면 왜 필요한가?
              내가 "오직"에 대해 얘기 했나?! ..
              전략가를 보호하는 헌터에게는 소음이 기본적으로 중요합니다.
              "부두에서"는 필요하며 직접 "부두에서"가 아니라 "영해 내부"로 이해 될 수 있습니다. 이는 잠재적 인 공격자가 바지에 넣을 수있을만큼 충분합니다.
              한마디로, 보트를 작성하는 것은 어리석은 일이며 현대화해야합니다!
          2. 닉 원
            0
            23 5 월 2013 23 : 39
            그리고 전략가가 부두에서 일할 수 있다는 사실은 어떻습니까?
            이 보트의 고정 발사기를 제안 하시겠습니까? 그리고 그들은 무엇입니까?
            잠수함은 보복 무기이므로 스텔스가 중요합니다.
            그리고 그들의 "상어"는 정말로 원한다면 수중 트럭이나 비핵 순항 미사일의 운반선을 만들 수 있습니다.
          3. +1
            24 5 월 2013 10 : 17
            인용구 : 에드워드
            전략가는 부두를 떠나지 않고도 일할 수 있습니다.

            왜 잠수함? 미사일이 지상 광산에 서있게하십시오))
        5. +3
          23 5 월 2013 20 : 24
          제품 견적 : 아타 만
          . 내가 잘못 본 것이 아니라면 특별한 교각이 만들어져 통로가 깊어졌습니다. 모든 것은 정확하게 기사 (+)에 적혀 있습니다.

          친애하는 Ataman, 저는 여러분에게보고합니다. 모든 SN 시험은 Nerpichya Bay에 기반을 둔 Northern Fleet의 18 개 졸업장으로 통합되었습니다. 교각은 ICBM을 적재 할 수 있도록 지어졌습니다. 수심은 약 80 ~ 100m이므로 깊어 질 것이 없습니다. 무엇보다도 나는 경계가 "최고 한계에 도달했다"와 "소"를 기억했다. 주제에있는 사람은 그것이 무엇인지 압니다.
      2. 조명
        -3
        23 5 월 2013 17 : 58
        제품 견적 : donchepano
        화 160 잘게

        그래서 그는 할 일이 없습니다. X-55를 휴대하는 것 외에는 아무것도 할 수 없습니다. 미국인들은 F-117을 가지고 있었고, 방법을 몰랐습니다. 그는 또한 과제를 찾지 않고 끊어졌습니다.
        1. +3
          23 5 월 2013 22 : 17
          제품 견적 : 조명
          화 160 잘게

          Tu-160은 미국인이 싫어했던 X-55을 휴대 할 수 있었기 때문에 우크라이나에 해킹당했습니다. Tu-160은 F-117와 달리 자체 목적을위한 나쁜 플랫폼이 아닙니다.
          백조가 장거리 비핵 미사일 발사기를 작동하도록 가르치는 것이 가능합니다. 글쎄, 객관적인 이유로 전투기를 만들 수는 없습니다. 웃음
          Tu-160의 첫 번째 프로토 타입 만이 "해킹되어 죽음에 이르게 될 것"입니다.
      3. 사악한 남자
        -2
        23 5 월 2013 22 : 10
        제품 견적 : donchepano
        우리는 최악의 무기가 아닌 계속 파괴하고 줄입니다. 오 잘
        사탄이 멸망되다
        방패? 일어나.
        제품 견적 : donchepano
        화 160 잘게
        방패 2?. 동시에 약을 벗어
        1. Donchepano
          0
          24 5 월 2013 10 : 40
          당신은 히스테릭 콜레 릭만큼 햄스터가 아닙니다.
          버섯은 아마 아침에
          1. 사악한 남자
            0
            26 5 월 2013 13 : 37
            즉, 섬망의 증거는 예상대로 따르지 않을 것입니다.
      4. 콘 미닛 스턴
        0
        1 6 월 2013 01 : 37
        그들은 함대의 자존심을 흔들었고, 이것이 보트가 아니라 잠수함 함대의 힘의 상징이라는 것을 진지하게 이해하고 있습니까?
        모든 사람들은 약속, 약속하지만 분명히 BDK Ivan Gren은 10 톤의 배출량으로 5000 년을 완공 할 수 없습니다.
        잠수함이 50000 천인 곳 스테인레스 티타늄 합금과 혁신적인 디자인 솔루션으로 제작 된 내구성이 뛰어난 케이스로, 지금까지 아무도 반복 할 수 없었습니다.
        속보가 구축되지 않습니다. 부끄러운 말 더 이상
    2. +1
      23 5 월 2013 08 : 44
      알다시피, 업그레이드 비용이 많이 들고, 돈을 세는 사람, bikren에 두뇌를 가진 사람은 간다. am 성난
    3. +2
      23 5 월 2013 09 : 40
      제품 견적 : mark1
      국방부에서 일부 미국계 미국인 파는


      흠, 알튼과 존 트라볼타 권력의 수호자에게 비록 그들이 3,14ndskoy 언어로 별명을 쓰더라도 모든 것이 즉시 명확 해집니다. 그리고 나는 방어 광산뿐만 아니라 모든 힘에서 말할 것입니다!
      1. +2
        23 5 월 2013 12 : 48
        그리고 나는 방어 광산뿐만 아니라 모든 힘에서 말할 것입니다!

        그리고 당신은 그들에게 떠날 분명한 이유를 말해줘.
        1. 너트
          +7
          23 5 월 2013 17 : 01
          완전하고 취한 음주조차도 겨울이 시작될 때 오래된 따뜻한 부츠와 맨발을 던져서 새로운 따뜻한 신발을 발명하고 기다릴 때까지 기다릴 것이라고 생각하지 않습니다. 창조, 발사, 모든면에서 최고를 경험 한 다음이 러시아 미녀를 안전하게 파괴 할 수 있습니다 ...
          1. 에드워드
            +4
            23 5 월 2013 20 : 36
            기뻐요!
            영혼에서 구제되었습니다 ... 바보 만 살아남은 것 같았습니다!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 너트
          +13
          23 5 월 2013 17 : 25
          한 명도 채워지지 않은 술 취한 사람은 겨울의 한가운데서 맹렬한 낡은 따뜻하고 튼튼한 느낌의 부츠를 버리고 감기에 맨발로 새 신발을 만들고 꿰매는 것을 생각합니다. 대신, 창조하고, 물에 시험하고, 테스트하고, 가장 현대적이고, 가장 새롭고, 가장 강력하고, 그 후에 러시아어 미용사들을 진실로 파괴하십시오.
          1. 0
            23 5 월 2013 22 : 45
            제품 견적 : NUT
            한 명도 채워지지 않은 술 취한 사람은 겨울의 한가운데서 맹렬한 낡은 따뜻하고 튼튼한 느낌의 부츠를 버리고 감기에 맨발로 새 신발을 만들고 꿰매는 것을 생각합니다. 대신, 창조하고, 물에 시험하고, 테스트하고, 가장 현대적이고, 가장 새롭고, 가장 강력하고, 그 후에 러시아어 미용사들을 진실로 파괴하십시오.

            알았어! hi
          2. +3
            24 5 월 2013 21 : 27
            그리고 예전에는
            1. Barracuda148
              +1
              25 5 월 2013 15 : 48
              나도 봤어
    4. 오키 보투
      0
      23 5 월 2013 09 : 51
      너희들은 상황을 전혀 이해하지 못한다! 빈 단어를 바람에 던지기가 쉽습니다 ... 그들이 올바르게하고 있다고 생각합니다 ... 우리는 보어가 필요합니다.
      1. +14
        23 5 월 2013 10 : 30
        보레아스! 보레아스?
        그것들은 아니지만 정 비용 잠수함에 있습니다.
        군용 장비를 해체하고 실험을 위해 북해 항로를위한 유조선 및 벌크 선 (변경 및 확장 포함)으로 운송해야합니다. 북쪽에 군사 기지가 건설 될 것이며 연중 언제든지 장비를 갖추어야합니다.
      2. 온스
        +16
        23 5 월 2013 10 : 44
        taburetkins가 돌아 다니게하고 두 상어의 현대화를위한 돈이있을 것입니다.
        그러나 대변의 내용과 그의 팀은 일부 상어보다 국가의 방어 능력을 훨씬 강화하기 때문에 당국은 이것을 감당할 수 없습니다.
    5. w.ebdo.g
      +7
      23 5 월 2013 09 : 59
      해양 연구원을위한 국제 수중 실험실에서 상어를 리메이크하고 과학계에서 유지 보수하기 위해 옮길 것이 가장 좋습니다.
      전 세계에서 자금을 유치 ...
      전 세계가 궤도에있는 ISS처럼 그것을 포함하게하십시오.
      우주에 국제 역이 있습니다. 여기에 수중 역이 있습니다 ...
      나는 그 아이디어가 러시아에게는 좋고 아주 좋은 것이라고 생각합니다.)))

      1. +7
        23 5 월 2013 11 : 32
        그런 다음 수중 카지노에서 더 빨리 지불합니다.
      2. 에드워드
        +4
        23 5 월 2013 21 : 03
        좋은, 멍청한 생각) ..
        이 아이디어는 멍청한 스크랩보다 낫습니다.

        우리는 MIR을 주었고 ISS가 나타났습니다.
        상어를 주자 – 무엇이 나타날 것인가? .. ISSM (Orsk) G (Lubin)?

        정확하게 상어 기술은 세계의 모든 정보 서비스가 추구하는 것입니다. 정확하게는 러시아 해군의 순위에 있어야하기 때문입니다. (!) 최신 개발에서 그러한 승리를 반복 할 수 있습니다.

        941은 지난 세기가 아닙니다!
        941은 우리 미래의 기둥입니다.
        나는 pathos없이 말한다.
        1. +2
          24 5 월 2013 14 : 04
          "상어"를 AUG의 일부로 사용하기 위해 대함 미사일과 방공 시스템을 갖춘 미사일 잠수함 순양함으로 전환하는 것이 그렇게 무의미한 것인지 알 수 없습니다.
          대공 미사일과 공중 방어의 약 300-400 가지 미사일입니다.
    6. +2
      23 5 월 2013 10 : 46
      "친미 인"이 부활했고 적극적으로 마이너스를 시작했습니다.
      1. 755962
        +8
        23 5 월 2013 11 : 10
        그렇다면 그렇다면 적어도 박물관으로 남겨 두십시오.
        재활용은 운영보다 비싸지 않기 때문입니다.
        그리고 적어도 약간의 기억은 남을 것입니다. "Shark"에 대해 죄송합니다 ..
        1. PLO
          +3
          23 5 월 2013 13 : 32
          그렇다면 그렇다면 적어도 박물관으로 남겨 두십시오.

          드미트리 돈스코이 박물관은
          나는 그들이 그런 일을 겪을 것이라는 점을 의심하지만
    7. 남자
      0
      23 5 월 2013 12 : 11
      업그레이드의 요점은 무엇입니까? 이 잠수함의 내용물은 우리 나라에 꽤 페니 (유사한 목적의 잠수함보다 1,5-2 배 더 비쌉니다). 그리고 현대화를 희생시키면서 : 현재 상태에서 확실히 비쌉니다 (그리고 그것은 매우 비참합니다. 슬픈 ) 이들은 파이입니다 뭐
      1. 온스
        +7
        23 5 월 2013 12 : 39
        물론, 모든 라인을 구입하고 변, 로잔 등을 포함하는 것이 좋습니다.
      2. 에드워드
        +3
        23 5 월 2013 21 : 12
        그리고 요점은 당신을 낳고, 먹이고, 마시고, 가르치는 것입니다.
        보트와 같은 것들을 포함하여 우리 군대의 내용은 – 이것은 우리의 다른 국가와 마찬가지로 인간과 기술 발전의 지표가 아닙니까?!
        1. 온스
          +1
          24 5 월 2013 00 : 51
          불행히도 현재 현실에서 그들은 군대와 모든 종류의 변과 다른 것들을 포함하지 않습니다
      3. +1
        24 5 월 2013 14 : 11
        > (유사한 목적의 잠수함보다 1,5-2 배 더 비쌉니다).

        변위가 두 배 이상 큽니다
    8. +2
      23 5 월 2013 13 : 27
      제품 견적 : mark1
      국방부에서 일종의 미국계 파기.

      이런 종류의 보트를 미국 돈으로 활용했습니다.
    9. 너트
      +1
      23 5 월 2013 15 : 54
      제품 견적 : mark1
      국방부에서 일종의 미국계 파기. 보트를 업그레이드 할 필요가 없습니다. 이미 있습니다.

      2006 년 의회는 "Iova"급 전함이 계속해서 준비 상태로 유지되고 유지되도록 요구하는 "국방 승인 법"을 통과 시켰습니다. 의회는 필요한 경우 Iova가 현역으로 복귀 할 수 있도록 다음 조치를 시행하도록 명령했습니다.
      1) Iova는 그녀의 군사 유틸리티를 손상시키는 어떠한 방식으로도 변경되어서는 안됩니다.
      2) 전함은 현재 상태 여야합니다.
      3) 예비 부품 및 16 인치 던 배럴 및 발사체와 같은 고유 한 장비는 재 활성화 된 경우 Iova를 지원할 수 있도록 적절한 수로 보존해야합니다.
      4) 해군은 국가 비상 사태가 발생하더라도 Iova가 의무로 복귀 해야하는 계획을 준비해야합니다 ...
    10. 독일 의회
      0
      23 5 월 2013 21 : 36
      두 Boreas는 항상 하나의 상어보다 낫습니다. ceteris paribus는 각각 다른 장소에있을 수 있기 때문에 2 boreas의 보복 파업 가능성은 한 상어보다 높습니다. 또 다른 한 가지는 보어 인들이 각각 6 ~ 7 년이 걸린다는 것입니다.
  2. +9
    23 5 월 2013 07 : 35
    사실, "상어"는 오랫동안 함대의 전투 구성에서 벗어났습니다. 그리고 전략 미사일 운반선은 목적을 달성하지 못합니다. 수리 후 TK-208조차도 Bulava를 테스트하는 데 사용되었습니다. 때로는 다른 선박에 대한 테스트를 제공하기 위해 바다로 나갑니다.
    1. 미카도
      +14
      23 5 월 2013 07 : 44
      수리, 현대화 및 바다로 보내지는 것을 막는 것은 무엇입니까? 비싼? 나는이 문제에 대한 전문가가 아니며 사실 일 수 있지만 두 가지 사실에 혼란스러워합니다. 첫째,이 함선은 성능이 매우 나쁘지 않습니다. 둘째, 나는 술에 취한 보르카의 시대를 잘 기억한다. 우리 "전문가들"이 XNUMX 세대 배를 자르는 높은 비용에 대해 같은 울음 소리를 냈을 때, 미국은이를 위해 돈을 할당했지만 XNUMX 세대와 XNUMX 세대는 건드리지 않았다.
      1. +6
        23 5 월 2013 08 : 21
        제품 견적 : Mikado
        두 번째와 심지어 1 세대조차도 사람을 만지지 않았습니다.
        비슷한 의견은 이전 보트는 우리나라에서 수리하고 운영 할 수 있으며 두꺼비가 "상어"를 목 졸라 죽인다는 것입니다. 노래의 단어를 의역하여 말하고 싶습니다-반역자, 반역자, 주변의 모든 것이 반역자입니다! ...
      2. +4
        23 5 월 2013 12 : 59
        EBEN 하에서 그들은 지금 새로운 전략을 세우지 않았습니다. 그리고 5 월 955 일은 XNUMX 년입니다.
        1. +3
          23 5 월 2013 15 : 52
          제품 견적 : leon-iv
          흑단이 새로운 것을 만들지 않았을 때

          프로젝트 955의 첫 잠수함은 19 년 1995 월 1 일 "상트 페테르부르크"라는 이름으로 러시아 해군 목록에 등재되었습니다. 1996 년 2 월 1996 일, 배 이름이 바뀌었고 "Yuri Dolgoruky"로 알려지게되었습니다. 이 이름으로 잠수함은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 해고되었습니다.
          1996 년 러시아 연방 총재
          1. 사악한 남자
            0
            23 5 월 2013 22 : 17
            단지 다른 로켓을위한 또 다른 프로젝트였습니다. 눕는 것이 건물을 의미하지는 않습니다. 그리고 그들은 자유주의적이고 일부 애국적인 환경에서 이름이 흔들리지 않고 발음 할 수없는 매우 동지와 함께 그것을 실제로 만들기 시작했습니다.
      3. +1
        23 5 월 2013 15 : 20
        나는 잠수함이 아니지만 해군에 5 년을 바쳤고, Akula 급 보트가 살아있는 것을 보았습니다 (Murmansk 140, Zapadnaya Litsa), 광경은 양도 할 수없고, 본질이 아니므로 잠수함이 경험하는 부하를 감안할 때“금속 피로”와 같은 것이 있습니다. 깊이에서 상각은 설명 할 수 있습니다. 잠수함의 수명은 평균 25-30 년입니다.
        1. 롤릭
          +5
          23 5 월 2013 17 : 56
          견적 : 판매자 트럭
          잠수함의 수명은 평균 25-30 년입니다.

          이것은 기술적 인 서비스 수명입니다. 그러나 특정 유형의 활동으로 인해 50-70 % 더 연장 될 수 있습니다. 우리는 총 두 가지 조건,이를 수행하려는 욕구와 이러한 욕망을 실현할 재정적 기회가 필요
          1. +1
            24 5 월 2013 11 : 06
            예, 저는 논쟁하지 않을 것입니다. 저를 용서하십시오. 기관총 용 카트리지가 없다면 왜 필요한지, 그리고 여전히 업그레이드를 제안하십시오. 아름답고 비싸지 만 본질적으로 철의 "조각"이지 않습니까?
            1. 롤릭
              0
              24 5 월 2013 16 : 36
              견적 : 판매자 트럭
              아름답고 비싸지 만 본질적으로 철의 "조각"이지 않습니까?

              이 "철 조각"에는 많은 기술이 있습니다. 깡패
              1. +1
                24 5 월 2013 17 : 26
                제품 견적 : rolik
                이 "철 조각"에는 많은 기술이 있습니다.
                기술이 아닌 물질이 아닌 영혼을 창조하는 사람조차도 아닌 많은 것이죠. 그렇지 않으면 그러한 것이 아닙니다.
        2. 에드워드
          +3
          23 5 월 2013 21 : 40
          그리고 "금속 피로"의 개념은 무엇을 의미합니까?!
          441 ( "상어")이 어떤 금속으로 만들어 졌는지 아는 것 같아요!
          당신이 말했듯이 당신은 서브 마리너가 아닙니다.
          그럼 너는 단지 지역 TV 앵커 일까?
          아니면 금속 공학자일까요?

          기존의 철도 트랙에 일일 부하를 상상할 수 있습니까?
          말해봐,이게 상어 착용보다 많거나 적습니까?
          1. 0
            24 5 월 2013 11 : 14
            인용구 : 에드워드
            그럼 너는 단지 지역 TV 앵커 일까?
            아니면 금속 공학자일까요?


            주님은 당신이나 다른 사람들과 함께하지 않으시 고, SF의 해군에게 반복합니다. 나는 5에게 내 년을 보냈습니다. 그래서 :
            "바닷물과 대기는 선박의 선체와 선체에 사용되는 재료에 상당한 부식 효과를줍니다. 부식 과정의 발생과 발전은 재료 구조, 표면의 화학적 변형 및 일부 유형의 부식에 비가 역적 변화를 초래합니다. 재료의 내부 층은 일반적으로 기계적 강도 및 특히 피로 강도를 감소시킵니다. "

            Khanikevich A. A. "조선의 화학 및 부식"

            더 낫니?
            1. 롤릭
              +1
              24 5 월 2013 14 : 45
              견적 : 판매자 트럭
              부식 과정의 출현과 발전은 재료의 구조에 돌이킬 수없는 변화를 가져옵니다

              이것은 정확하지만 재료 마모의 주요 원인은 동적 하중입니다. 세트 (프레임)에 의해 완전히 보상되지 않습니다. 강하와 상승은 금속의 "늘어짐"이 연성을 잃고 격자가 더 "느슨하게"된다는 사실로 이어집니다. 그러나 이미 언급했듯이 서비스 수명을 연장하기 위해 특정 유형의 조치를 적용하면 완전히 제거 할 수 있습니다.
              그건 그렇고, 금속의 피로는 한때 서양인을 크게 괴롭 혔습니다. 조선뿐만 아니라 항공기 제조업체에서도 마찬가지입니다. 이에 대한 예가 코 메타 여객기입니다. 그들은 60 년대에 생산되었습니다. 이해할 수없는 공중 재앙이 그들과 함께 발생하기 시작했고 비행 중에 붕괴되기 시작했습니다. 그 이유는 즉시는 아니지만 창 개구부 옆에있는 금속의 피로가 영향을받은 것으로 나타났습니다. 이 장소의 금속은 팽창의 동적 하중-압축, 노화 및 미세 균열을 발생했습니다. 그리고 비행 중에 그것은 치명적인 사고로 밝혀졌습니다. 우리는 정사각형 창을 둥근 창으로 교체하고 인접한 표면을 추가로 보강하여 상황에서 벗어났습니다.
              1. +2
                24 5 월 2013 15 : 53
                제품 견적 : rolik
                그러나 이미 언급했듯이 서비스 수명을 연장하기위한 특정 유형의 조치를 적용하여 제거 할 수 있습니다.


                그리고 지금 갱신 문제의 가격에 관하여 :
                "Dmitry Donskoy와 같은 프로젝트 941의 중 잠수함 순양함의 기술적 준비를 유지하는 데 드는 연간 비용은 300 억 루블에 달했습니다. 프로젝트 667BDRM의 잠수함 잠수함 180 대의 수명 연장에는 약 949 억 160 천만 루블이 소요되었습니다. 프로젝트 140A의 핵 잠수함 미사일 순양함 (APRK) -8 억 XNUMX 천만 루블, 다목적 핵 잠수함-XNUMX 억 XNUMX 천만 루블. 총 소요 시간을 늘리기 위해 함대는 연간 약 XNUMX 억 루블이 필요하여 제공된 자금 한도를 훨씬 초과했습니다. "

                "군사 검토": http://nvo.ng.ru/armament/2007-06-08/7_submarine.html

                "비공식적 인 정보에 따르면, 프로젝트 955 Borey, Yuri Dolgoruky의 리드선 한 척의 비용은 약 23 억 루블입니다. 비교를 위해 약 300 억 루블이 Dmitry Donskoy의 기술적 준비 상태를 유지하는 데 연간 사용됩니다."

                더 읽기 : http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/21/ministerstvo-oborony-rf/711157-dve-podvodny
                e-lodki-klassa-akula-pustyat-pod-nozh
                1. 롤릭
                  +3
                  24 5 월 2013 16 : 33
                  견적 : 판매자 트럭
                  그리고 지금 갱신 문제의 가격에 관하여 :

                  나는 이미 서비스 수명을 연장하기 위해이 욕망에 대한 욕구와 물질적 지원이 필요하다고 이미 말했습니다. 나는 계속 주장합니다. 자르기가 더 쉽다면 깃발을 잡으십시오. 그러나 그것을 수중 트럭으로 바꾸는 것이 훨씬 낫고, 얼음 상황에 관계없이 아이디어는 이미 존재했습니다. 그러나 사랑하는 모스크바 지역에서는 이러한 변경으로 수백억 루블이 소요될 것이라고 말합니다. 나는 Shark를 트럭으로 바꾸는 아이디어가 Sevmash에서 태어 났다고 덧붙이고 싶습니다. 그리고 우리가 사랑하는 MO는 값 비싼 변경이라고 말하면 단순한 것을 흡수 할 수 없습니다. 변경에 소비 한 그는 얼음 호위를 절약하고 북부 배송 기간 동안 마감 시간을두고 경주합니다. 그리고 절감액은 전환 비용보다 훨씬 큽니다.
                2. Misantrop
                  +1
                  25 5 월 2013 16 : 26
                  견적 : 판매자 트럭
                  "Dmitry Donskoy와 같은 프로젝트 941의 중 잠수함 순양함의 기술적 준비를 유지하는 데 드는 연간 비용은 300 억 루블에 달했습니다. 프로젝트 667BDRM의 잠수함 잠수함 한 대의 수명 연장에는 약 180 억 949 천만 루블이 소요되었습니다. 핵 잠수함 미사일 순양함 (APRK) 프로젝트 160A -140 억 XNUMX 천만 루블, 다목적 핵 잠수함-XNUMX 억 XNUMX 천만 루블.
                  거의 모든 Serdyukov의 대리인에 의한 "기술적 준비 유지"는 국가에 훨씬 더 많은 비용이 듭니다. 롤
              2. 에드워드
                0
                25 5 월 2013 22 : 13
                나는 너에게 동의한다.
                "금속 피로"의 개념 외에도 "금속 기억"이 있으며,이를 위반하면 "피로"가 발생하고 부식이 더욱 심해집니다. 이것은 정상 작동 조건이 여러 번 초과 될 때 발생합니다. 계산 된 다이빙 / 상승 횟수는 이론적으로나 실질적으로 무한 할 수 있습니다.
                상어는 쓰거나 장난감으로 바꿀 수 없습니다. 충전물을 교체하고 새로운 화장품을 가져와야합니다!
  3. 크냐즈드미트리
    0
    23 5 월 2013 07 : 45
    안녕하세요

    내가 틀렸다면, 내가 아는 한, P 39는 고체가 아닌 액체 연료 로켓입니다
  4. +7
    23 5 월 2013 07 : 47
    잘못되었습니다-P39 고체 연료
  5. 피네 코네
    +7
    23 5 월 2013 07 : 52
    제품 견적 : knyazDmitriy
    안녕하세요

    내가 틀렸다면, 내가 아는 한, P 39는 고체가 아닌 액체 연료 로켓입니다


    고체 연료, XNUMX 단계, 대륙간.
  6. +11
    23 5 월 2013 08 : 03
    그들은 현대화에 대한 큰 잠재력을 가지고 있으며, 이러한 목표로 건축되었습니다. 그것들을 고려하는 것이 너무 평범하고 야만적일까요? 아마도 Vasily의 돈으로 Serdyukov에게 물어 보는 것이 더 쉬울까요?)
    1. +4
      23 5 월 2013 08 : 27
      제품 견적 : Aristarchus
      아마도 Vasily의 돈으로 Serdyukov에게 물어 보는 것이 더 쉬울까요?)

      마지막으로 다시 가져와 예산으로 반환하는 것이 좋습니다.
    2. +4
      23 5 월 2013 08 : 39
      제품 견적 : Aristarchus
      아마도 Vasiliev의 돈으로 Serdyukov에게 질문하는 것이 더 쉬울까요?

      도난 당하고 도난당한 모든 것을 묻거나 압수하지 말고, 나는 현대화뿐만 아니라 새로운 상어 건설에도 충분하다고 생각하지만 불행히도 아무것도 없다고 생각합니다. 의뢰 아니
      1. +3
        23 5 월 2013 08 : 45
        난 당신이 원하는대로, 픽업, 압수, 반환, 빼앗아, 쥐어 짜기, 잘라,하지만 (상어) 의무로 돌아갑니다.
      2. -1
        24 5 월 2013 21 : 30
        서양의 요원들 (Gorbachev, Serdyukov, Navalny 등)로부터 전리품을 정죄하고 압수하기 위해서는 서방으로부터 독립과 주권을 가져야하지만 경제와 미디어가 서방에 의해 통제 될 때 어떻게해야합니까? 우리는 Gorbi 덕분에 90 년대에 식민지가되었습니다. 따라서 우리가 정부의 주요 수단을 통제하기 위해 돌아올 때까지는 어디에도 질서가 없습니다.
  7. +13
    23 5 월 2013 08 : 04
    모두 좋은 아침. hi

    Sevmash에서 촬영 된이 영화는 Project 941 Akula 핵 잠수함 순양함 XNUMX 주년을 기념합니다.
    이 비디오는 Dmitry Donskoy 우주선의 현대화와 그것에 설치된 Bulava 미사일의 테스트에 대해 알려줍니다.

    1. +5
      23 5 월 2013 08 : 37
      좋은 영화, 나는 마지막 영화를 좋아했다. .. "거대 로켓이 있고 갈매기가 외침으로 배를 타다-심해의 주인."
  8. ABV
    +12
    23 5 월 2013 08 : 06
    매니아-단지 그것을 고치고 그것을 할 수있는 것처럼 뜬다 (수레)-이미 피곤하다. 녹슨 상어를 복원하십시오-이것은 규모를 없애는 팬이 아닙니다! 그리고 현대화 ?? 이를 위해 모든 시스템을 재 설계하고 릴리스를 설정해야합니다! MULTIPLE 노드의 출시, 추가 R & D ... 및 운영 비용이 너무 비쌉니다 .... 새로운 Borea의 건설은 상어를 복원하는 것보다 실제로 저렴합니다 ... 그리고 Boreev의 특성은 훨씬 높습니다 ...
    나는 일하기 위해 서둘러 더 쓰고 싶습니다 ...
    1. +6
      23 5 월 2013 08 : 27
      미국인들도 어떻게 생각하니 놀라지 않습니까? 그들이 새로운 것을 건축하라고 말하게하자. 그러나 이것들은 잘 려야한다. 그렇습니다. 실제로 우리 나라에는 XNUMX 억 루블이 없어야합니다.
      1. +6
        23 5 월 2013 13 : 26
        그렇습니다. 실제로 우리 나라에는 XNUMX 억 루블이 없어야합니다.

        여기에 이미 10 억 루블이 있으며 가장 중요한 진입로이며 이는 시운전 브레이크 955입니다.
        1. +2
          23 5 월 2013 14 : 04
          그렇다면 엔지니어링 및 디자인의 걸작품을 자르기 위해 미끄러짐이 없기 때문에 살아남아 우리 나라의 안보를 약화시킵니다. 예, 현대인은 현대화되면 분명한 이점을 얻을 수 있다는 점을 잘 알고 있기 때문에이 상어는 단순히이 상어를 분쇄합니다.
          1. +6
            23 5 월 2013 14 : 06
            그렇다면 엔지니어링 및 디자인의 걸작품을 자르기 위해 미끄러짐이 없기 때문에 살아남아 우리 나라의 안보를 약화시킵니다.

            소련과 Yuzhmash의 붕괴는 그들을 약화시켰다. 독립적이되었습니다. 이제 문제는 업그레이드하기 위해 955 또는 941을 빌드하는 것이 더 좋은 것입니다.
            1. +4
              23 5 월 2013 14 : 11
              왜 우리는 시장이나 무언가에 있고, 필요에 따라 가장자리에 있습니다. 그리고 여기서의 요점은 돈과 주식이 아니라 압력이나 파괴에 있습니다. 글쎄, 이것은 나의 의견이다.
              1. +4
                23 5 월 2013 14 : 22
                그리고 여기서의 요점은 돈과 주식이 아니라 압력이나 파괴에 있습니다.

                그렇습니다. 그들에 대한 압력은 어디에 없으며 미사일도 없습니다. 그리고 적어도 5-6 년 동안 만들어야합니다.
                그리고 slipway는 .... Sevmash를 보셨습니까?
                1. +2
                  23 5 월 2013 14 : 31
                  예를 들어 Dolphins 핵 잠수함도 칼 아래에 두어야했지만 Makeyevka 센터 초기에는이 문제를 알고 주무장 문제를 해결하기 위해 독립적으로 시작했습니다. 그리고 "Sineva"가 만들어졌고,이 핵 잠수함의 수명을 이번 XNUMX 년이 끝날 때까지 연장하고 이와 관련하여 동등성을 유지했습니다. 문제는 그러한 RC에 할당을 제공하는 것이 실제로 가능합니까, 광산을 조정하고 장비, 소프트웨어를 그에 따라 변경하는 것이 불가능합니다. 한마디로 삶에 필요한 모든 것이 있습니까? 가능하고, 정치적 의지 만있을 뿐이고, 그런데 RC를 대체하고 싶지는 않지만 그들이이 작업에 대처했을 어딘가에서 읽었습니다.
                  1. +5
                    23 5 월 2013 14 : 52
                    기본적으로 다른 미사일이 있으며, Makeevtsy는 액체 로켓이고 R-39는 고체 연료입니다. 비록 모든 것이 다르고 그 차이는 근본적입니다.
                    이제, 메이 키예프 사람들에 따르면, 그들은 이제 일로 가득 차 있습니다.
                    1 블루 / 라이너는 해양 구성 요소입니다
                    2 Voivode를 대체 할 새로운 중형 미사일.

                    Mitu는 또한 새로운 클럽과 Yars를 보유하고 있습니다.
                    1. 0
                      23 5 월 2013 15 : 02
                      좋아, Voivode는 더 잘 알고 있습니다. 나는 그들이 무엇을하고 있는지 알고 싶습니다.
                      대화 주셔서 감사합니다.
                    2. +1
                      23 5 월 2013 19 : 03
                      여기서 포인트 2는 무게와 치수, 개발자의 특성 측면에서 "Shark"에 매우 적합하며, 건조하게 만드는 시작 방법은 문제가되지 않습니다.
                      설계국 im.의 R-39 개발. Makeeva 및 후속 R-39UTTH "Bark"
        2. +2
          23 5 월 2013 16 : 12
          제품 견적 : leon-iv
          슬립 웨이

          공장에서 그들은 여전히 ​​미끄러운 곳을 차지할 것입니다. 어쨌든 그들은 자르거나 업그레이드 할 것입니다.
          1. 사악한 남자
            0
            23 5 월 2013 22 : 29
            아니요, 아무도 Sevmash의 55 번째 워크숍에서 잘라낼 수는 없지만 업그레이드 할 수는 있지만 다른 곳으로는 올라가지 않습니다. 그리고 그것은 보어 인들을 대신한다는 의미입니다.
            1. Misantrop
              +2
              23 5 월 2013 23 : 10
              제품 견적 : zlohomyak
              그리고 그것은 보어 인들을 대신한다는 의미입니다.
              선박이 일련의 작업장 일 때 그는 작업장에 XNUMX 개월 밖에 걸리지 않습니다. 나머지 시간-계류장 벽에 완성
              1. 사악한 남자
                0
                24 5 월 2013 01 : 01
                친애하는 것은, 아마도 파이와 같은 핵 잠수함 피치 Sevmash가 불행히도 그렇지 않을 때 소련에서 그렇게되었을 것입니다 .. Monomakh emnip-5 년 동안 가게에 있었을 것입니다. 아마도 시리즈가 끝날 때 3 세까지 가속 할 수 있었지만 이전 속도에 도달하지 못했습니다.
                1. Misantrop
                  0
                  24 5 월 2013 09 : 43
                  제품 견적 : zlohomyak
                  Sevmash가 파이와 같은 핵 잠수함을 정점에 올렸을 때 소련에 있었을 것입니다.
                  작업장에서는 부력을 유지하기위한 기본 장비와 시스템을 설치 한 완제품 블록 만 조립됩니다. 다른 모든 경우에는 워크숍에 머무를 필요가 없습니다. 따라서 작업장에서의 체류 기간은 공장보다 공급 업체에 더 의존적입니다.
    2. +16
      23 5 월 2013 08 : 31
      나는 그들이 버려진 상태가 아니기 때문에 녹슬지 않았고 모든 것이 변경되어야한다고 생각합니다. Borei를 Sharks와 비교하는 것은 전적으로 정확하지 않습니다. Shark는 매우 강력하고 무적의 미사일 방어 미사일을 탑재 할 수 있습니다. 이는 상당히 작은 광산으로 인해 Borei에게는 현실적이지 않습니다. 우리는 순양함 pr 1144 (그 자체로 사실)의 복원에 많은 돈을 쓰고 싶습니다. 우리는 수십 대의 항공 모함을 꿈꾸지 만 훨씬 더 강력하고 효과적인 무기를 복원 할 수있게되면 높은 비용에 대해 무언가를 시작합니다. 그 유사품은 이미 우리 나라에서 거의 불가능합니다. 언제 지어 질 것인가 (그리고 세계의 다른 누구도)
    3. Donchepano
      +1
      23 5 월 2013 08 : 49
      제품 견적 : ABV
      . 상어의 복원보다 훨씬 저렴한 새로운 보 레아의 건설 ... 그리고 보레 안의 특성은 훨씬 높습니다 ...


      이것은 당신이 친절하게 제공하는 싸움에 취한 청색증 이름이 부여 된 것을 기리는 경우가 아닙니다.
      1. Vrungel78
        +5
        23 5 월 2013 09 : 13
        보레이-위키 백과
        보레이 (Dr. Greek Βορέας, Βοῤῥᾶς "northern")-그리스 신화에서 북부 폭풍의 바람의 의인화. 일리아드 (V 524 등), 오디세이 (V 296)에서 언급 됨. 보레아스는 별이 빛나는 하늘의 신인 아 스트라우스와 아침 새벽 여신의 아들이었다.
        en.wikipedia.org›Wikipedia›Northwind 더보기
      2. 0
        23 5 월 2013 19 : 10
        네 말이 맞아.
        Borea라는 이름은 물론 고대 그리스인들에 의해 취한 Borka를 기리기 위해 주어졌습니다. 눈짓
    4. +2
      23 5 월 2013 10 : 37
      제품 견적 : ABV
      매니아-그냥 수리하고 뜰 수 있습니다. 녹슨 상어를 복원하십시오-이것은 규모를 없애는 팬이 아닙니다!

      지원합니다. 초고층 빌딩에 대해 말했듯이 필요에 따라 조절되고 작은 집보다 더 많은 수입을 가져 오지 않기 때문에 지어지지 않았습니다. 그들은 단지 허영심을 위해 지어졌습니다. 그래서 그것은 "상어"입니다. "추월 및 추월"원칙에 따라 "Ohio"에 대한 답변으로 제작되었습니다. 그러나 그들은 소음 특성 (여전히 두 배)이나 미사일 수 (24 대 20) 측면에서 오하이오를 따라 잡을 수 없었습니다. 그래서 무엇을 복구해야합니까? 점은 무엇인가? 기네스 북의 크기에 대해?
    5. Misantrop
      +3
      23 5 월 2013 23 : 06
      제품 견적 : ABV
      매니아-그냥 수리하고 뜰 수 있습니다.

      수중 상륙 잠수함에 대한 자금은 항상 부족했지만 여러 번 설계를 시작했습니다. 이제 우리는 미사일이 자원을 제공 한 이후로 갈 곳이없는 두 개의 거인을 가지고 있습니다. 그리고 착륙을 위해 재 설계한다면? 그렇게 비싸지 않은 변경이 나오고 너무 복잡하지 않습니다.
  9. +15
    23 5 월 2013 08 : 06
    우리는 보는 방법을 알고 있습니다. 글쎄, 왜 "Ohio"가 순항 미사일로 옮겨졌고, 우리는 "불가리아 인"하에서 우리의 가장 멋진 함선일까요? 시간을내어 모든 것을 잰다. 아무도 그런 원자력 선박을 가지고 있지 않습니다! 수십억 달러를 훔치는 방법은 공무원 한 명도 수감 될 수 없지만, 육군과 해군은 새끼 손가락의 한 움직임에 대한 결정이 내려진다. 결정은 절대적으로 신중해야합니다. 먼저 두 개의 새로운 "Boreas"가 작동하고 그 다음 하나의 "Shark"를 결정할 것 그리고 나서 우리에게서 빨리 빼앗길 무언가. 부수고 짓지 마세요!
    1. djon3volta
      -1
      23 5 월 2013 08 : 26
      제품 견적 : SANAY
      글쎄, 왜 "Ohio"가 순항 미사일로 옮겨졌고, 우리는 "불가리아 인"하에서 우리의 가장 멋진 함선일까요?

      미국에는 인쇄기가 있고 수십억 개의 빈 사탕 포장지를 인쇄하여 급여 형태로 제공 할 수 있기 때문에 러시아는 빈 포장지를 인쇄하고 급여를 지급 할 방법이 없습니다.
      왜 미국은 세계에서 가장 큰 군사 예산을 가지고 있고 매년 거의 700 억 달러라고 생각합니까? 그들은 방금 기계를 켜고, 페인트를 붓고, 종이를 자르고, 벅을 인쇄하고,이 빈 종이를 다른 기업과 공장에 보내 사람들에게 급여를 주었기 때문에 왜 항상이 사실을 잊습니까?
      아니면 "오하이오"에서 순항 미사일을 내리는 크레인 운영자가 무료로할까요?하지만 슬링거와 미사일을 가져온 운전사, 그리고 공장에서 만든 사람들은 수프 한 그릇을 위해 일합니까? 그들은 움직이지 않을 것입니다! 그리고 그들이 일하기 위해서는 하루 24 시간 달러를 인쇄하여 급여의 형태로 분배해야합니다.
      1. 온스
        +9
        23 5 월 2013 10 : 51
        러시아는 빈 사탕 포장지를 인쇄하고 월급을 줄 기회가 없습니다.

        그러나 당국은 모든 종류의 대변 Chubais와 다른 대변에 수십억 달러를 기증합니다. 정확하게는 상어보다 국가의 방어 능력을 강화하는 데 더 중요합니다.

        사탕 포장지를 인쇄하지만 자전거를 독으로 사용하는 것이 좋지만 능숙하게 사용되며 금속 만자를 수 있습니다.
        그들은이 구멍들에 달라 붙었고, 당신이 고의적으로 파괴 된 양을 보아도 그것을 대체 할 수있는 구멍이 없습니다.
        1. 니 t
          -3
          23 5 월 2013 12 : 34
          제품 견적 : ozs
          그러나 당국은 모든 종류의 대변 Chubais와 다른 대변에 수십억 달러를 기증합니다. 정확하게는 상어보다 국가의 방어 능력을 강화하는 데 더 중요합니다.

          이것이 러시아에서만 도난 당했다고 생각한다면, 당신은 착각합니다. 미국에서는 부패가 그다지 크지 않습니다. 로비가 합법화되어 있습니다.
          1. 온스
            +2
            23 5 월 2013 12 : 56
            그들은 우리를 훔치지 않으며, 우리는 주 차원에서 이전의 위대함의 판매와 파괴에 관여하고 있습니다. 그리고 아주 높은 순위의 사람들이 이것을하고 있습니다. 당신은 중국이나 미국, 독일 어딘가에 의자가 참여한 모습을 상상하십니까? 또는 한 나라가 무기 급 우라늄을 잠재적 인 적에게 팔거나 예를 들어, 악당과 반역자, 추 바이, 고르바초프 등을 장려한다고 상상할 수 있습니까? 예를 들어, 자존심있는 국가라면 역사를 다시 쓰기 시작하고 ss와 smersh를 비교하는 데 동의 할 것입니다.

            그렇기 때문에 우리는 상어가 필요하지 않으며 2020 년 이후에 항공 모함을 "건조"할 것입니다. Stouretkin은 총에 맞지 않았지만 사치 스럽지만 지금은 그에 대해 전혀 듣지 못했지만 이미 실이 이미 런던에있을 것입니다.
      2. 브쿠스니코르지
        +1
        23 5 월 2013 11 : 40
        John의 세 가지 볼트와 러시아 양 고추 냉이의 경우 pipipax, 러시아의 SUCH는 무엇입니까, 구매해야합니까? 지금은 마지막 창녀에서 첫 번째 및 두 번째 게이까지 모든 민주당을 모아 안정화 기금으로 교환 할 수 있다면 될 것입니다!
    2. 0
      23 5 월 2013 19 : 50
      너의 황금 말!
  10. +10
    23 5 월 2013 08 : 13
    너무 이른가요? 그리고 마니아의 완고함과 바보 같은 기쁨으로, 얼마나 많은 사람들이 잘랐는지 ...
    그리고 내일이 전쟁이라면?
    1. +4
      23 5 월 2013 08 : 27
      에서! 그리고 나도 얘기 중이야 !!!!
    2. 0
      23 5 월 2013 08 : 31
      핵 잠수함 및 핵무기 사용 ???
    3. +2
      23 5 월 2013 08 : 34
      그리고 내일이면 유가가 떨어지면?
      글쎄, 우리는 미국에 저장된 돈을 위해 프랑스에서 보트를 구입할 것입니다. 프랑스 인들은 Amers로부터 돈을받는 것에 익숙하지 않습니다.
      우리는 즉시 토끼 떼를 죽일 것입니다.
  11. 딤 카프 보
    +9
    23 5 월 2013 08 : 29
    저는 보트에 대해서는 전혀 이해하지 못하지만 상어는 그들의 모습을 자랑스럽게 생각합니다. 분명히 그들의 삶을 연장 할 수있는 감각과 기회가 있지만, 분명히 새 배를 만들 때 더 많은 것을 훔칠 수 있습니다. 글쎄, 나는 좋은 의도 로이 상처를 믿지 않는다 ...
    1. 샤밀
      +7
      23 5 월 2013 09 : 22
      이러한 거대한 거대 함은 끊임없이 바다에 있어야하며 녹슬지 않아야합니다. 부두에서는 노후화되고 원자로는 시간을 계산합니다
    2. +3
      23 5 월 2013 19 : 58
      제품 견적 : DimkaPVO
      분명히 그들의 삶을 연장 할 수있는 감각과 기회가 있지만, 분명히 당신은 새로운 보트 건설에서 더 많은 것을 훔칠 수 있습니다. 글쎄, 나는 좋은 의도로 이러한 상처를 믿지 않는다 ...

      와아! 10-ku로 직접! 거기 및 공사 도중, 당신은 개발자와 창조자에게 많고 굉장한 포상을 훔칠 수있다!
  12. igor-75
    -10
    23 5 월 2013 08 : 38
    그리고 왜 자신이 필요하지 않으면 동일한 중국인이나 일본인에게 판매하지 않습니까? "Varyag"판매?
    1. +6
      23 5 월 2013 09 : 16
      인용문 : igor-75
      그리고 왜 자신이 필요하지 않으면 동일한 중국인이나 일본인에게 판매하지 않습니까? "Varyag"판매?

      "상어"가 중국에 팔리면 중국의 군사력은 두 배가 될 것입니다. 이 두 배는 대륙을 파괴 할 수 있습니다. 이 보트의 요점은 그들이 주된 임무를 수행하는 것을 막는 것이 매우 어렵다는 것입니다.
      1. +2
        23 5 월 2013 10 : 17
        제품 견적 : saturn.mmm
        이 두 배는 대륙을 파괴 할 수 있습니다.

        이렇게하려면 로켓을 찾아야합니다.
        1. +2
          23 5 월 2013 11 : 32
          인용구 : 델타
          이렇게하려면 로켓을 찾아야합니다.

          마치 중국인처럼 XNUMX 년 후 광산에서 "짖다"는 서지 않았다.
        2. +3
          23 5 월 2013 12 : 08
          미사일을 찾고 수행해서는 안됩니다
          1. +1
            23 5 월 2013 12 : 25
            제품 견적 : mark1
            미사일을 찾고 수행해서는 안됩니다

            아직 완료되지 않은 경우, 아마도 주저하지 않을 것입니다
            1. 온스
              +2
              23 5 월 2013 12 : 59
              자신과 똑같습니다.
              나무 껍질은 거의 로켓을 망치고 날아 다니는 철퇴를 얻었습니다.
              1. +3
                23 5 월 2013 13 : 33
                나무 껍질은 거의 로켓을 망치고 날아 다니는 철퇴를 얻었습니다.

                나무 껍질이 없습니다.이 세대는 오래되었습니다. 메이스는 미사일 방어 극복 + 인증이 훨씬 적다는 점에서 여러 번 나아졌습니다.
            2. +1
              23 5 월 2013 13 : 16
              [quote = Delta] 아직 완료되지 않은 경우에는 주저하지 않음 [/ qu
              네, 아마도 미국 민족에 대한 어리 석음과 선천적 사랑 때문일 것입니다.
        3. M.Petr
          -1
          23 5 월 2013 18 : 13
          인용구 : 델타
          제품 견적 : saturn.mmm
          이 두 배는 대륙을 파괴 할 수 있습니다.
          이렇게하려면 로켓을 찾아야합니다.

          동지가 대륙이 숫양에 의해 파괴된다면 미소
      2. M.Petr
        +1
        23 5 월 2013 18 : 11
        제품 견적 : saturn.mmm
        "상어"가 중국에 팔리면 중국의 군사력은 두 배가 될 것입니다.

        또한 동시에 동방의 재정을 훼손하여 실제로 군사력을 높이지는 않습니다. 미소
        1. +1
          23 5 월 2013 22 : 16
          제품 견적 : M.Pyotr
          동지가 대륙이 숫양에 의해 파괴된다면

          제품 견적 : M.Pyotr
          또한 동시에 동방의 재정을 훼손하여 실제로 군사력을 높이지는 않습니다.

          매우 미묘하고 재치있는. 실수로 거래하지 않습니까?
          그리고 재정적으로 중국을 약화시키는 대가로, 그것은 매우 재미있었습니다.
          1. M.Petr
            0
            24 5 월 2013 19 : 29
            예, 사람들의 의견을 읽는 것이 약간 재미 있습니다. 국가를위한이 보트에서 실제로는 재정 낭비 만 사용하지 않으며 함대의 전투 효과를 높이 지 않으며 강력한 전망 만 더 이상 없습니다. 그들은 쏠 것이 없습니다 ...
            상어가 "물 운반선"이라고도 불리는 이유를 아십니까? 윙크하는
    2. 샤밀
      +2
      23 5 월 2013 11 : 27
      그들은 그들에게서 바늘을 만들어 우리를 던져
  13. 0
    23 5 월 2013 08 : 39
    음 또 다른 이상한 기사. 의미가 매우 모호합니다.
  14. +3
    23 5 월 2013 09 : 05
    그러한 경우 현명하고 올바른 결정을 내리기 위해서는 국가에 독립 정부가 존재해야합니다. 그 사이에 추 바이스, 메드베데프, 세르 듀 코프, 쇼 이구, 쿠 드린, 푸틴, 푸르 센코, 골리 코바, 마트 비엔 코 등이 우리에게 빛을 발합니다. 위대한 힘은 핵무기를 가지고 있으며, 지구 론자들은 우리를 위대한 힘으로 생각하지 않습니다 (어느 정도는 옳습니다). 결과는 다음과 같습니다.
    1. +1
      23 5 월 2013 14 : 47
      인용구 : Mareman Vasilich
      우리 친구는 아무것도 빛나지 않는다

      그리고 너, 친구, 앉지 마라 ...
      토끼는 공황 상태 여야하며, 주변을 둘러보고 지난 수십 년과 비교하는 것이 낫거나, 1991 년을 계속 해외로 볼 수 있습니다 ... 진정한 말 : 소련을 후회하지 않는 사람-수단이없고, 돌아오고 싶어-이유가 없습니다. 소련이 아니라 새로운 차원에서 새로운 수준으로 새로운 제국을 만들어야합니다. 이는 지금 일어나고보고 기억하여 나중에 어린이 (손자)에게 할 말이 있습니다.
      1. +4
        23 5 월 2013 16 : 04
        그리고 지난 수십 년 동안 누가 우리를 그런 엉덩이로 몰아 넣었습니까? 사람들을 속이는 가장 좋은 방법은 그것을 피부에 찢은 다음 조금 던져 버리는 것입니다. 그는 찢어진 때를 두려워하고 그를 찢는 동시에 잊어 버릴 것입니다. 현 정부의 모든 개혁을 자세히 살펴보십시오.
        당신은 지금 무언가가 창조되고 있다고 말하며 열광하고 있습니다.
        그리고 당신은 소련의 역사에 대해 아무것도 모릅니다.
        1. -1
          23 5 월 2013 16 : 34
          여러분과 제가 역사에 대해 이야기조차하지 않았다면 마지막 성명을 내놓은 방법은 다음과 같습니다. 그리고 사람들은 어디에서나 더 많은 곳에서 더 적은 곳에서, 우리 연합에서는 더 적게 먹었습니다. 엄청난 빚에 휩싸 였고, 이제 그들은 그것을 정리하는 방법을 모릅니다. 나는 우리가 이제 균형의 좋은 위치에 있다고 생각합니다 (나는 먹이를 의미합니다), 조금 더 먹이고 우리는 적극적으로 번식 할 것입니다. 그리고 약이 찢어지면서 ... 음, 예, 90 년대에는 모든 저축이 사라졌습니다.하지만 그 전에도 "국가 대출 채권"만 기억할 수 있습니다. 저 저축을 가지고 무언가를 사는데 문제가있었습니다- 모든 것을위한 줄이 있었고, 일상적인 물건이 완전히 부족했지만 지금은 기억조차 못했지만 소시지 품종의 수는 더 이상 언급 할 수 없습니다 ... 그러므로 우리나라는 다시 태어나 기 위해이 불의 재를 거쳐야했다고 생각합니다. 새로운 수준, 우리는 아직 그 모든 높이에 도달하지 못했지만,이 모든 것이 한꺼번에 ... 무엇보다도 나는 오늘날 우리 삶의 도덕적, 이념적 기초와 교육에 대해 우려하고 있습니다. 여기서 우리는 적극적으로 긁어 내야합니다.
        2. -2
          23 5 월 2013 20 : 33
          바실 리치! 모든 전문가를 욕하지 말고 Verkhoany GKO의 아바타를 Nemtsov로 변경하십시오. am 웃음
          1. 온스
            +1
            24 5 월 2013 01 : 05
            무엇을 잃어 버리지 않습니까? 내가 이해하는 것처럼, 당신은 Serdyukov의 개혁을 승인하고, 영토의 분포, 역사의 재 작성, 상어의 파괴, 역 세계를 정당화합니까? 아니면 충분합니까?
            당신이 정당화 여부에 대한 대답을 할 때, 독일인들은 레이블을 붙일 것입니다. 현재 정부는 독일의 팀과 크게 다르지 않습니다.
      2. +1
        23 5 월 2013 20 : 42
        아이들, 손자, 무슨 소리 야? Mareman은 아이디어를 지원합니다-요리사가 모두 사라지고 석고가 제거됩니다. 내일은 세상의 종말입니다. 특정 국가의 경우, 당신과 나는 머리를 재로 뿌릴 때입니다! 웃음 그게 벙커를 파고 갔다! 병사 미소
  15. 샤밀
    -15
    23 5 월 2013 09 : 07
    큰 부유 관 - 한 발리 슛과 파괴 될 것입니다. 갑작스런 군사 분쟁의 상어가 즉시 부두를 떠나고 메이스와 함께 모든 문제를 해결할 것입니다 상어는 예전의 위대함의 상징으로 동정입니다
    1. +3
      23 5 월 2013 14 : 51
      배설물 ... 부정한
  16. +8
    23 5 월 2013 09 : 13
    제품 견적 : shamil
    큰 부유 관 - 한 발리 슛과 파괴 될 것입니다. 갑작스런 군사 분쟁의 상어가 즉시 부두를 떠나고 메이스와 함께 모든 문제를 해결할 것입니다 상어는 예전의 위대함의 상징으로 동정입니다

    라이브 보트를 본 적이 있습니까? 이것은 어떻게 든 당신은 현대 보트에 대한 잘못된 방향을 가지고 있다는 사실입니다.
    1. +5
      23 5 월 2013 10 : 31
      일반적으로 상어 프로젝트의 잠수함은 설계의 특성으로 인해 가장 오래 지속되는 것으로 간주됩니다. 다른 모든 잠수함에는 단단한 선체가 있고, 상어에게는 2 개의 선체가 있습니다. 그것은 서로 연결된 두 개의 잠수함과 같습니다.
    2. 샤밀
      0
      23 5 월 2013 10 : 51
      보았다!! 현대의 협박 요구 사항을 충족하지만 재정적으로 구식이되고 뒤 따르는 모든 적을 점령하고 그에 관한 모든 것을 알고 있습니다. 새로운 것을 구축하고 업그레이드하지 않아야합니다.
      1. +2
        23 5 월 2013 13 : 37
        제품 견적 : shamil
        그것은 오래된 울타리가 패치를 패치하는 것과 같다고 생각합니다.

        그것은 단지 옵션이거나 울타리가 전혀 없어서 .. 자본 적으로 패치되었지만 값이 비싸거나 망가진 다음 오랫동안 새로운 것을 건설합니다.
        솔직히 말해서, 미사일이없는 경우 수리 할 대상을 선택조차하지 못합니다. 또한 무의미합니다. 일반적으로, 쇼 이구와 함께 정보에 입각 한 결정을 내리기를 바랍니다.
  17. 샤밀
    +2
    23 5 월 2013 09 : 15
    처음에는 현대식 무기의 새로운 모델로 함대를 보충하고, 별을 유지하고 현대화해야하지만 ent-serdyukov에게는 돈이 없습니다
  18. +2
    23 5 월 2013 09 : 28
    "상어"는 없을 것입니다. "스티커"는 무엇을합니까?
    뭐
  19. igor-75
    +11
    23 5 월 2013 09 : 37
    제품 견적 : saturn.mmm
    인용문 : igor-75
    그리고 왜 자신이 필요하지 않으면 동일한 중국인이나 일본인에게 판매하지 않습니까? "Varyag"판매?

    "상어"가 중국에 팔리면 중국의 군사력은 두 배가 될 것입니다. 이 두 배는 대륙을 파괴 할 수 있습니다. 이 보트의 요점은 그들이 주된 임무를 수행하는 것을 막는 것이 매우 어렵다는 것입니다.

    역설이 나온다-우리는 더 이상 원자 잠수함 순양함이 아니기 때문에 스스로자를 것이다. 중국이나 일본인은 지정 학적 대결에서이 녹슨 철로 강한 트럼프 카드를 만들 수 있기 때문에 팔지 않을 것이다. 웃음
    1. +1
      23 5 월 2013 15 : 03
      한 번에, 나는 10 년 동안 Tk. 그는 50 ~ XNUMX 배 더 비싸지 만 팔릴 수있는 안전한 조건으로 만드는 데 XNUMX 만 달러가 들지만 감자를 운반하기 위해 귀 먹은 마을을 사용한다면 매우 안전 할 것입니다. 여전히 서비스를 제공합니다 (빠른 운전 방법이없고 교통량이 많지 않은 곳). 따라서 물체 자체뿐만 아니라 환경 및 기타 조건 (우리가 그러한 배에 대해 이야기하는 경우 지정 학적 포함)도 고려해야합니다. 마찬가지로 : 오래된 것은 나쁘지 않지만 오래된 소파 (여름 집은 없습니다), 휴지통으로 가져갑니다. 이웃은 필요하지 않고 집에서 새로운 것을 필요로하며 그의 자리를 차지합니다. 그러나 아웃백 스레드 에서이 소파는 손으로 찢어 질 것입니다.
    2. +2
      23 5 월 2013 23 : 20
      인용문 : igor-75
      이 녹슨 철로 만든 중국이나 일본은 지정 학적 대결에서 강력한 트럼프 카드를 만들 수 있기 때문에

      사진은 상어에서 가장 오래된 보트를 보여줍니다. XNUMX 년 전부터 시작된 녹슨 철에는 그리 나쁘지 않습니다.
  20. 이반 메카닉
    +6
    23 5 월 2013 09 : 46
    미사일이없는 경우 전 세계 어디에서나 사보타지 그룹을 제공하기 위해 보트에 장비를 다시 설치해보십시오. Amer는 그의 로스 앤젤레스 부부와 함께 그렇게했습니다. 또한 여유 공간이 많기 때문에 무리가 아닌 꺼내 실 수 있습니다!
    1. Vrungel78
      +2
      23 5 월 2013 12 : 21
      친애하는 기관차 성공. 그렇습니다. 우리 개념은 .indos와 같이 방어 적이며 조용하지 않습니다.
    2. 사악한 남자
      -1
      23 5 월 2013 22 : 38
      그리고 당신은 무스의 크기와 목적을 본 다음 상어에서 그 질문은 저절로 사라질 것이라고 생각합니다
      1. Misantrop
        +1
        23 5 월 2013 22 : 56
        제품 견적 : zlohomyak
        그리고 당신은 무스의 크기와 목적을 본 다음 상어를 봅니다.

        나는 보았다. 그래서 무엇? 무스는 XNUMX 명의 방해 사를 제공 할 수 있습니다. 상어-표준 장비, 내부 공간 및 변위가있는 대대는 머리 위로 충분합니다. 아니면 미스트랄이 있습니까? 눈짓
        1. 사악한 남자
          -1
          24 5 월 2013 01 : 12
          전혀 아이디어가 아닙니다. 갑자기 다이버 대대 미소 그러나 진지하게 말해서, 941은 너무 크고 너무 눈에 띕니다 (물론 이것은 아무 말도하지 않을 사람들에게만 알려진 것처럼 모든 "여론"이라는 것이 분명합니다. 미소 이 문제에 대해 의심 할 여지없이 너무 비쌉니다. 또한, 원자로의 냉각으로 인해 남쪽에 하이킹이 많지 않다는 소문이 있는데, 이것이 그 아래에지면이 있는지 모르겠습니다. 처음 971 명의 누군가가 이러한 목적을 위해 훨씬 나아졌지 만 이것은 순전히 나의 LAIM IMHO입니다.
          1. Misantrop
            +1
            24 5 월 2013 09 : 53
            제품 견적 : zlohomyak
            941-너무 큼
            프로젝트 717의 규모는 훨씬 작게 계획되었습니다. 폭 190m, 길이 24m, 다중 선체 구조. 원자로 냉각은 미사일 시스템을 제공하는 것이 었습니다. 고체 추진 로켓은 미기후 매개 변수에 대한 매우 단단한지지가 필요합니다 (그렇지 않으면 연료 연소 매개 변수가 너무 다릅니다). 이와 관련하여 액체 로켓은 훨씬 소박합니다. 그리고 공중 변형 에서이 문제는 제거되었습니다.
  21. +11
    23 5 월 2013 09 : 47
    흠. 다시 말씀 드리겠습니다. 트레이너 !!!! 배신자는 모스크바 지역과 정부에 앉아 있습니다. 상어는 새로운 순항 미사일로 재 장착 될 수 있으며 그러한 순양함 중 하나는 충분하며 지역 충돌은 해결 된 것으로 간주 될 수 있습니다. SHARK는 20 개의 지뢰를 가지고 있습니다. 만약 내가 정확하게 기억한다면 적어도 8 개의 CLAB 미사일이 하나의 광산에 쉽게 맞을 수 있습니다. 산에 160 개의 CLAB-M 미사일이 있습니다. 이 모든 방공호를 견딜 수있는 방공은 무엇입니까?
  22. +12
    23 5 월 2013 09 : 56
    크론 슈타 트에있는 "아기들"도 처분되었습니다. 박물관에 적어도 한 명은 남겨 둘 마음이 없었지만 전혀 늙지 않았습니다. 그리고 "Typhoons"는 일반적으로 완전한 수치입니다. 보트는 "기네스 북"에 등재되어 있습니다. 그리고 이제 폐기를 위해 ... 때때로 "사람"을 처리하는 것이 더 나을 것 같습니다. 사용은 더 될 것입니다 !!!
  23. 씨
    +1
    23 5 월 2013 10 : 00
    제품 견적 : ABV
    매니아-단지 그것을 고치고 그것을 할 수있는 것처럼 뜬다 (수레)-이미 피곤하다. 녹슨 상어를 복원하십시오-이것은 규모를 없애는 팬이 아닙니다! 그리고 현대화 ?? 이를 위해 모든 시스템을 재 설계하고 릴리스를 설정해야합니다! MULTIPLE 노드의 출시, 추가 R & D ... 및 운영 비용이 너무 비쌉니다 .... 새로운 Borea의 건설은 상어를 복원하는 것보다 실제로 저렴합니다 ... 그리고 Boreev의 특성은 훨씬 높습니다 ...
    나는 일하기 위해 서둘러 더 쓰고 싶습니다 ...


    당신을 지원할 것입니다. 현대화 된 것보다 새로운 것이 좋습니다. 또한, 그들은 이미 20-30 세입니다. 이 사건은 또한 영원하지 않습니다. 현대화 후 얼마를 제공해야합니까? 10-15 세?
    1. +5
      23 5 월 2013 10 : 40
      제품 견적 : Semenych
      당신을 지원할 것입니다.

      B-52는 1962 년에 마지막으로 제작되었습니다. 1978 년의 Minuteman. 16 명의 오하이오가 모두 20-30 세이며, 현대화되고 있으며, 어리석은 일이며, 아마도 세계 지배권이있는 것처럼 아마 이상 할 것입니다.
      제품 견적 : Semenych
      그리고 Boreev의 특성은 훨씬 높습니다 ...

      현재 단 하나의 배도 전투 임무를 수행 할 수 없으며 첫 번째 배가 세워진 지 16 년이 지났습니다.
      제품 견적 : Semenych
      또한, 그들은 이미 20-30 세입니다.
    2. 샤밀
      +4
      23 5 월 2013 10 : 56
      보트를 타는 것보다 적은 사람들이
  24. 씨
    +2
    23 5 월 2013 10 : 05
    그리고 앞으로 TK-208이 박물관으로 보존되기를 바랍니다.
  25. +3
    23 5 월 2013 10 : 20
    "모든 장점과 함께, 프로젝트 941의 전략적 잠수함"Akula는 "현재 상황에서 국방부와 국가 전체에 실질적인 재정적 부담을 안겨줍니다."
    예, 예브게니 아 바실리 에바 주얼리의 킬로 가마는 국가와 방어에 부담이되지 않았으며, 수중 안락 의자는 부담이되었습니다.
    그리고이 "불 라바"는 aaaa가 여전히 "이륙"할 때, 아마도 더 이상 관련성이 없을 것입니다. 왜냐하면 잠재적 인 적이 우리보다 우월한 다른 것을 가질 것이기 때문입니다.
    ... ATH, 무거운 잠수함 순양함을위한 미사일을 만들 수 없었습니까? 뇌가 충분하지 않습니까? 그렇습니다. 사람과 생산 능력 만 있으면 충분할 것입니다.
    네, "상어"는 가장 조용한 보트는 아니지만 그것이 만들어진 조건에 절대적으로 이상적이며 북극의 얼음 항해를위한 선체는 우리와 외국 보트의 다른 선체보다 훨씬 더 잘 적응합니다.
  26. +13
    23 5 월 2013 10 : 22
    기타. 941은 R-39 미사일을 위해 만들어졌습니다. 그리고이 무기는 아닙니다. 그리고 오랫동안 R-39 미사일의 생산은 1990 년에 중단되었습니다. 그런 다음이 로켓의 또 다른 수정이 추가 될 것이라고 가정했습니다 (R-19 UTTH 미사일로 현대화 된 D-39UTTH 단지의 예비 설계는 1987 년에 준비되었습니다).이 단지는 "Bark"라는 이름으로 알려져 있습니다. 임무는 해상 RK를 여러면에서 R-2를 능가하는 American Trident-39와 동일하게 만드는 것이 었습니다.
    동시에 1991 개의 SSBN에이 단지를 배치하고 정기 수리 중에 재 장착 할 계획과 동시에 새로운 개념의 해상 ICBM이 개발되었습니다. 선임 개발자 인 KB "Mashinostroeniya"와 해군 군비 연구소는 2000 세기 말까지 창조를 제안했습니다. 두 개의 고체 추진 미사일 중 하나는 RGCHIN (코드 "Ost")이 장착되었고 두 번째는 단일 블록, 기동 탄두 (코드 "West")가 장착되었습니다. 이러한 의도는 10-10 년의 Fleet 's Arms Program (AR) 초안에 반영되어 새로운 미사일 운반선의 설계 및 건설을 제공했습니다. "Bark"는 비행 범위가 30km 이상이며 17 개의 중형 핵 유닛을 탑재하고 있습니다. 로켓의 디자인은 얼음을 통과하는 특별한 시스템을 제공하여 북위도의 얼음 껍질 아래에서 발사를 제공합니다. 또한 "Bark"는 일반적인 궤적과 평평한 궤적 모두에서 사용할 수 있습니다. 첫 번째 경우 로켓은 바 렌츠 해에서 캄차카까지 XNUMX 분, 두 번째 경우에는 XNUMX 분 안에 비행합니다.
    소련의 붕괴와 국방 명령에 대한 자금의 급격한 붕괴로 인해 단지에 대한 작업이 느려졌 고 이는 당연히 테스트의 완성도와 테스트 중 실패로 이어졌습니다. 1998 년 정부의 결정에 따라 RK D-19UTTH의 제작이 중단되고 미사일 운반선 한 대의 수리가 중단되었습니다. 1994 년에 D-955UTTKh RK가 원래 계획된 Yury Dolgoruky 19 세대 미사일 모함 프로젝트 19가 NSR의 슬립 웨이에 배치되었으며 일련의 그러한 함선이 건조 될 예정이라고 발표되었습니다. D-XNUMXUTTH 단지에 대한 작업이 종료 된 후,이 미사일 모함은 고체 추진체 Bulava 미사일이 장착 된 새로운 단지와 함께 서비스하도록 방향을 변경했습니다.
    현대화 단지에 대한 모든 작업이 종료 된 1998 년까지 이미 생산을 복원하는 것은 불가능했습니다. Yuzhmash와 Pavlograd Chemical Plant의 주요 링크는 생산 체인에서 떨어졌으며, 특히 후자는 고체 로켓 연료 생산을 중단했습니다.
    1. +13
      23 5 월 2013 10 : 22
      그래서 상어의 문제와 체계적인 "배수"는 어제 시작되지 않았고, 오늘 우리는 마지막 "과일"을 거두고 있습니다. 이 독특한 배들이 바다가 아니라 정치 무대의 조용한 사무실에서 전투에서 패하여 고르바초프의 배신적인 협상과 국가 붕괴의 "인질"이 된 것은 유감입니다. 제국의 검이 손에서 떨어졌고 칼집이 부두에서 녹슬고있었습니다. 그러나 많은 사용자가 위의 질문을 왜 미국 "Ohio"의 예에 따라 업그레이드 할 수 없습니까? 이 잠재력은 처음부터 "Shark"의 설계자들에 의해 941 프로젝트의 전략에 내려졌고 독특한 작전을 암시했기 때문입니다. 미사일이있는 구획은 기계의 주요 강력한 구조 외부에 위치하기 때문에 새로운 광산을 추가로 설치하여 잠수함에서 쉽게 잘라낼 수있었습니다. 새로운 로켓을 위해. 이것은 다른 미사일 캐리어로는 얻을 수없는 941 단지의 장점이었습니다. 이것이 바로 "Dmitry Donskoy"가 차세대 4 세대 미사일 운반선을위한 미사일 제작의 시험 기지가 될 수 있었던 이유입니다.
      아아, 우리는 수년 동안 많은 것을 잃어 버렸습니다. 중요한 것은 미래에 대해 생각해야 할 과거를 후회한다는 것입니다. 그리고 러시아 SSBN은 미래가 있습니다.



    2. 브쿠스니코르지
      +3
      23 5 월 2013 11 : 27
      해설로 판단 할 때, 당신은이 주제에 대한 임의의 사람이 아닙니다. 내 오해를 분명히하고, 왜 극지방 어딘가에 로켓 구획을 분리하여 묻지 못하여 로켓 검이 영원히 파트너가 될 수있게 되었습니까! 예, 화장실에서 친구들이 올라가지 않을 것입니다.
      1. 0
        23 5 월 2013 11 : 44
        제품 견적 : vkusniikorj
        극지방 어딘가에 미사일 격실을 분리하여 묻어 놓을 수없는 이유는 로켓 검을 영원히 파트너로 데려다주었습니다. 예, 화장실에서 친구들이 올라가지 않을 것입니다.

        핵탄두 및 그 운반체의 수에 제한이 있기 때문에 (START-3 조약)
      2. +1
        23 5 월 2013 19 : 34
        제품 견적 : vkusniikorj
        ...-왜 극지방 어딘가에서 로켓 구획을 분리하고 묻지 못하여 로켓 검을 영원히 파트너로 만들었습니다! 300 보트! 예, 화장실에서 친구들이 올라가지 않을 것입니다.

        비슷한 옵션이 있습니다 :
        화이트 해에서는 6 월말까지 바다와 해저에 대기 모드로있을 수있는 최신 Skif 미사일의 공장 시험이 시작되며 발사와 육지 및 해상 개체의 명령에 따라 적절한 순간에 시험이 시작됩니다.
        더 읽기 : http://www.arms-expo.ru/049057054048124051049055055049.html
  27. ack
    +2
    23 5 월 2013 10 : 22
    왜 정상적이지 않습니까? 두 개는 지어졌습니다. 하나는 작성되었습니다 ...

    모든 것을 자르려면 ...
    단순히 재건 될 수없는 중발 사체 1144 Orlan 중핵 미사일 순양함이 현대화 될지 여부는 아직 알려져 있지 않습니다.
    1. Donchepano
      +3
      23 5 월 2013 10 : 36
      제품 견적 : tchack
      왜 정상적이지 않습니까? 두 개는 지어졌습니다. 하나는 폐기되었습니다.


      10 대 10이 더 좋습니다. XNUMX 빌드-하나 쓰기
  28. +1
    23 5 월 2013 10 : 36
    제품 견적 : 블라디미르
    제품 견적 : Aristarchus
    아마도 Vasily의 돈으로 Serdyukov에게 물어 보는 것이 더 쉬울까요?)

    마지막으로 다시 가져와 예산으로 반환하는 것이 좋습니다.

    나는 전쟁 법칙에 따라 반역자로서 완전히 동의하고 그것을 빼앗아 버리고 예산으로 돌려 놓고 적들을 쏴라!
  29. +16
    23 5 월 2013 11 : 14
    오랫동안 현대화하지 못했습니까? 택시에서 그들은 두 명의 매머드 디자이너들이 계속 일하는 것을 보았고, 청소년 1은 최대 3 년 동안 일했고 많은 일이 남아 있었고 급여는 관리인과 비슷했습니다. 할아버지는 80 세 미만이며 경험을 전달할 사람은 없습니다. 엔지니어는 해고되고 관리 책임이 있으며, 항상 문이 열려 있습니다. 직업 학교는 없습니다. 터너, 밀링 작업자는 일하는 매머드로부터 직장에서 배우고, 공장의 일부 세부 사항은기도하는 한 사람 만 할 수 있고 다른 사람은 할 수 없습니다. 새로운 장비, 공장에 학교를 개설하고 배우고 싶은 사람들이 있습니다. 기술자부터 대리인까지 11 년의 항공기 공장 경험이 있습니다. 빌다. 가게는 꿀을 생산하는 개인 상인에게 갔다. 기술. 태도가 있고 괜찮은 봉급이 돌아올 준비가되었습니다. 내가 아는 것처럼, 나라에는 수천 가지의 경험이 있고, 두뇌가 있지만, 나는 아파트에 살고 내 차를 운전하고 싶어하기 때문에 직업으로 일하지 않습니다. 그러므로 저는 새로운 배를 만들어야하고, 적어도 젊은이들이 조상을 자랑스럽게 생각하고 그들의 경험을 통해 배울 수 있도록 박물관으로 남겨 두어야합니다. 너무 오래 전에 펜트입니다. 비누에 정부.
    1. +5
      23 5 월 2013 11 : 20
      금 단어. 현재의 정부 만이이 모든 것에 관심이없고 또 다른 질서가 있습니다.
    2. M.Petr
      +3
      23 5 월 2013 18 : 24
      돌아와 ...
      나는 공장에서 직접 일한다. 오랫동안 젊은이들은 이미 공장으로갑니다. 물론 좋은 밀링 머신, 터너 및 용접기는 거의 없지만 사라지는 직업의 형태와 빨간 책에 넣을 시간이라고 말할 가치가 없습니다. 일반적으로 상황을 평가하는 일반 기업은 오랫동안 교육 기관에 둘러싸여 있으며 대학 및 대학과 전문가 훈련에 동의합니다. 젊은이들은 계약을 맺습니다. 즉, 졸업 후, 일자리를 보장받습니다 (연합에서 배급하기 전과 마찬가지로 초기에만) 잘 연구하면 장학금이 있으며 식물은 공인 전문가를 받게됩니다.
      당신은 아마 당신의 가정 공장을 수정하기 위해 오랫동안 들어오지 않았을 것입니다. 눈짓
      1. 프 런제
        +5
        24 5 월 2013 01 : 21
        저는 콤소몰 (브라이언 스크의 아날로그) 5 주년 기념으로 이름을 딴 전자 컴퓨팅 기계의 기본 공장입니다. 제가 좋아하는 51 개의 실험 워크샵을 계속 꿈꾸고 있습니다! 1989 년에 90 년대, 코르벳 학교 컴퓨터, 비디오 플레이어 및 기타 첫 번째 10000 개 조각이 이미 시리즈에 출시되었고 모든 것이 무너졌습니다. 동일 1989 년에 삼성으로부터 생산 대표단이 우리에게 왔고, 그들은 천상의 모습으로 공장을 돌아 다니고, KB 엔지니어들과의 회의는 질문-답변 형식으로 열렸습니다. 몇 시간, 사랑하는 한국인들이 유대를 벗고 XNUMX 시간 만에 워크샵에 갔고 회의가 끝난 후 XNUMX 년에서 XNUMX 년 후에 경쟁자가 되겠다고 말했지만 올해는 우리를 포기하지 않았습니다. 우리는 이미 이것을했습니다. 푸틴과 함께 없이도 모든 것을 복원 할 것이며, 프로세스가 이미 진행 중이며, 새로운 과정이 이미 진행되고 있고 이미 깨어났습니다! hi .
        1. M.Petr
          0
          24 5 월 2013 05 : 16
          그렇다면 삼성과 경쟁하는 사람은 그다지 영광스럽지 못했지만 이제는 이름이 부족하고 돈이 부족하여 저질의 한국인입니다.
          그렇습니다. 매우 시원하고 이미 읽은 악당이 몇 개나 있고, 떨어지지 않으면 어떻게 될까요?
    3. +3
      23 5 월 2013 19 : 17
      약 5 년 전에 화면과 미디어에서 "우리는 중간 관리자가 필요합니다"라는 말을 들었는지 기억하십니까? 그리고 그들은 손으로 일할 사람이 아무도 없다는 사실에 대해 말을 더듬 지 않았습니다. 음, 관리자는 모두 발견 된 것 같습니다. 그러면 무엇입니까? 우리의 "전략가"에게 줄 머리, 신이 나를 용서해라, 그런 바보!
  30. +2
    23 5 월 2013 11 : 14
    그리고 저는 잠수함 함대와 원자력과 관련된 포럼의 동료들에게 질문이 있습니다. 결국 자원이 고갈 된 잠수함을 떠 다니는 원자력 발전소로 사용하는 것이 제안 된 프로젝트가 있었는데,이 프로젝트는 어떻게 되었습니까? 결국, 동일한 "상어"의 뗏목을 구성하고 한 명의 승무원을 남겨두고 보트를 작동 상태로 유지하고 hp를 훈련시키고 이메일을 보내십시오. 더 나은 시간과 가치있는 사용을 기다립니다. 결국, 핀과 바늘로 시작하고 새로운 바늘을 만드는 것은 너무 늦지 않았습니다. 오, 얼마나 어려운지.
    1. +2
      23 5 월 2013 13 : 38
      떠 다니는 원자력 발전소처럼이 프로젝트에 무슨 일이 일어 났습니까?

      tutu는 1 와트 EE에 대해 많은 가격을 방해합니다. 실제로 모든 시스템은 잠수함에서 작동해야합니다. 이렇게하려면 PAES를 보았습니다. 그러나 가격도 싸지 않기 때문에 모든 것이 그렇게 부드럽지는 않습니다.
      1. +1
        23 5 월 2013 16 : 02
        제품 견적 : leon-iv
        tutu는 1 와트 EE에 대해 많은 가격을 개입시킵니다.

        나는 Chubys에 의해 임명 된 것 이상으로 모두 동일하다고 생각합니다.
  31. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 이쿨
      +5
      23 5 월 2013 12 : 09
      제품 견적 : valodavoodoo
      직업 학교는 없습니다. 터너, 밀링 작업자는 일하는 매머드로부터 직장에서 배우고, 공장의 일부 세부 사항은기도하는 한 사람 만 할 수 있고 다른 사람은 할 수 없습니다.


      그러나이 터너와 밀링 머신은 오래된 장비로 인해 상당 비율의 결혼 생활을하는 50 대 머신에 필요합니까?

      1. +3
        23 5 월 2013 12 : 17
        제품 견적 : itkul
        그러나 이러한 터너와 밀링 머신은 오래된 장비로 인해 상당 비율의 결혼 생활을하는 50 대 공작 기계에 필요합니까?

        필요합니다. 분명히 당신은이 virtuosos의 작품을 보지 못했습니다. 툴 메이커가 없으면 센터가 작동하지 않습니다.
        1. 이쿨
          0
          23 5 월 2013 12 : 41
          제품 견적 : Garrin
          분명히 당신은이 virtuosos의 작품을 보지 못했습니다.


          그리고 이러한 미덕들이 위의 비디오에서 적어도 XNUMX 일 동안 저의 겸손한 견해로 그 부분을 만드는 데 얼마나 걸립니까?
          1. +3
            23 5 월 2013 12 : 53
            제품 견적 : itkul
            그리고 이러한 미덕들이 위의 비디오에서 적어도 XNUMX 일 동안 저의 겸손한 견해로 그 부분을 만드는 데 얼마나 걸립니까?

            그 이상은 아니지만 대부분 그렇습니다. 그러나 당신은 여전히 ​​터너 없이는 할 수 없습니다. 사실 나는 그런 머시닝 센터를 설치해야했고 결코 그 장점을 얕보려고하지 않았습니다. 그러나 때때로 장비에 대한 질문이 있었고 거기에서 "거장"은 대체 할 수 없었습니다.
            예, 실제로 우리는 어떤 것에 대해서도 논쟁하고 있습니다. 나는이 센터들에 대해 여러 번 썼고 직업 학교는 필요하지 않지만 유능한 엔지니어, 프로그래머 및 기술자가 필요했습니다.
            1. 이쿨
              +1
              23 5 월 2013 13 : 24
              제품 견적 : Garrin
              사실 나는 그러한 머시닝 센터를 설치해야했고 그 장점을 무시하려고하지 않습니다.


              80 년대에 머만 스크 (Murmansk)의 조선소로 여행을 떠났다는 것을 기억합니다. 기억하는 한 CNC 기계는 작동했지만 그 과정에서 도구는 유제로 냉각되었습니다. 위의 비디오는 도구를 식 히지 않습니다. 여기에서 문제는 금속 절삭 공구 제조 기술이 25 년 안에 발전했기 때문일까요? 장착해야하는 장비에 냉각이 제공 되었습니까?
              1. +2
                23 5 월 2013 15 : 05
                제품 견적 : itkul
                80 년대에 머만 스크 (Murmansk)의 조선소로 여행을 떠났다는 것을 기억합니다. 기억하는 한 CNC 기계는 작동했지만 그 과정에서 도구는 유제로 냉각되었습니다. 위의 비디오는 도구를 식 히지 않습니다. 여기에서 문제는 금속 절삭 공구 제조 기술이 25 년 안에 발전했기 때문일까요? 장착해야하는 장비에 냉각이 제공 되었습니까?

                87m에 장착했습니다. 솔직히, 나는 더 이상 세부 사항을 기억하지 못하지만, 냉각 가스가 들어온 프레온, 이산화탄소 및 아르곤을 기억합니다. 또한 진공 라인을 끌어 당기고 실내를 완전히 밀봉하고 강력한 배기 후드를 만들었습니다. 그러나 액체 냉각도 국소 적이었습니다. 더 재미있는 것은이 몽타주 이야기입니다. 그러나 원한다면 PM에 있습니다. 다른 사람들이 그다지 흥미롭지 않을까 걱정됩니다.
        2. M.Petr
          +1
          23 5 월 2013 18 : 28
          제품 견적 : Garrin
          필요합니다. 분명히 당신은이 virtuosos의 작품을 보지 못했습니다. 툴 메이커가 없으면 센터가 작동하지 않습니다.

          우리 공장에서 그들은 "거장"없이하기로 결정하고 독일의 파이프 작업자를 사서 XNUMX 명의 금속 작업자의 전체 작업장을 교체했고 작업자는 조립 작업장에 배정되었습니다. 따라서이 한 대의 기계로 생산 된 부품의 품질은 "거장"XNUMX 명의 품질을 초과했습니다. 그건 그렇고, 생산 속도가 크게 증가하고 모든 것이 한곳에서 이루어지며 한 "거장"에서 다른 "거장"으로 상점을 끌 필요가 없습니다. 눈짓
  32. +1
    23 5 월 2013 11 : 14
    그리고 저는 잠수함 함대와 원자력과 관련된 포럼의 동료들에게 질문이 있습니다. 결국 자원이 고갈 된 잠수함을 떠 다니는 원자력 발전소로 사용하는 것이 제안 된 프로젝트가 있었는데,이 프로젝트는 어떻게 되었습니까? 결국, 동일한 "상어"의 뗏목을 구성하고 한 명의 승무원을 남겨두고 보트를 작동 상태로 유지하고 hp를 훈련시키고 이메일을 보내십시오. 더 나은 시간과 가치있는 사용을 기다립니다. 결국, 핀과 바늘로 시작하고 새로운 바늘을 만드는 것은 너무 늦지 않았습니다. 오, 얼마나 어려운지.
    1. 마린 하나
      +1
      23 5 월 2013 12 : 34
      제품 견적 : Garrin
      결국, 자원을 고갈시킨 잠수함과 부유 식 원자력 발전소로 사용하기 위해 제안 된 프로젝트가있었습니다.


      이것과 관련된 먼 친척은 90 년대 초 Kurchatov Institute에서 아이디어를 해결했습니다. 일반적으로 기술 및 재무 모델 범위의 계산을 포함하여 기성품 문서가 이와 관련하여 작성되었습니다. 그런 다음 프로젝트를 서랍에 넣었습니다. 그 나라에는 돈이 없었고 지금도 그러한 변화를위한 충분한 생산 능력이 없습니다. 그림에는 원자력 잠수함 원자로가 부유 식 발전소에 통합 된 다이어그램이 있습니다.
      1. 0
        23 5 월 2013 12 : 56
        인용구 : Marine One

        이것과 관련된 먼 친척은 90 년대 초 Kurchatov Institute에서 아이디어를 해결했습니다.

        감사합니다! (아래의 "잡은"사진)
  33. 브쿠스니코르지
    +4
    23 5 월 2013 11 : 16
    어제와 모두가 소리 치기 전날 사람 우리는 함대를 찢을 것이며, 아무도 탈출하지 않을 것입니다! 뭐 Vaashu Maman !!!!!!!!!!!!!!!!
  34. USNik
    +1
    23 5 월 2013 11 : 30
    폐기에 대한 최종 결정은 아직 이루어지지 않았으며, 상어를 유조선, 시추선 및 컨테이너 선으로 변환하는 프로젝트가 있습니다. 그러나 IMHO는 배송비가 엄청나고 저렴합니다. 그러나 지금은 모든 것을 그대로 둘 수는 없습니다. 아무도 바닥에 다른 사고가 필요하지 않습니다.
    1. +1
      23 5 월 2013 23 : 13
      예, 이것은 항공기의 상업적 위험이 얼마나 떨어지고 있는지 계산하는 방법입니다. 원자력 선박의 ​​역사상 얼마나 많은 선박이 익사 했습니까? 액화 가스를 수송하는 프로젝트가 있었는데, 수정 된 "상어"가 밭에서 중국으로 직접 전달되었습니다. 경제적으로 건전합니다. 우리는 상당한 수준의 기술적 위험을 거부했습니다. 회수.
  35. 샤밀
    +2
    23 5 월 2013 11 : 35
    잘못된 나라는 온두라스라고 불렸다 !!!!
  36. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. 스 머시
    +6
    23 5 월 2013 11 : 58
    지배자! 새로운 잠수함을 만들고 오래된 것을 업그레이드해야 잠수함 함대의 성능이 향상됩니다! 많은 부대가 특수 작전을 위해 잠수함 한 켤레를 가지고 기뻐할 것입니다! 그들이 곧 마음을 사로 잡기를 바랍니다! 러시아 연방의 PF 해군에게 영광을! 영광입니다!
  38. 니키타
    0
    23 5 월 2013 12 : 05
    그리고 Shoigu는 이러한 고발을 알고 있습니까?
  39. 마린 하나
    +2
    23 5 월 2013 12 : 35
    사진이 떨어졌습니다.
  40. 씨
    +2
    23 5 월 2013 12 : 43
    제품 견적 : saturn.mmm
    제품 견적 : Semenych
    당신을 지원할 것입니다.

    B-52는 1962 년에 마지막으로 제작되었습니다. 1978 년의 Minuteman. 16 명의 오하이오가 모두 20-30 세이며, 현대화되고 있으며, 어리석은 일이며, 아마도 세계 지배권이있는 것처럼 아마 이상 할 것입니다.
    제품 견적 : Semenych
    그리고 Boreev의 특성은 훨씬 높습니다 ...

    현재 단 하나의 배도 전투 임무를 수행 할 수 없으며 첫 번째 배가 세워진 지 16 년이 지났습니다.
    제품 견적 : Semenych
    또한, 그들은 이미 20-30 세입니다.


    친애하는 토성 .mmm. 오하이오는 예정된 수리를 거치면서 서비스 중입니다. 나는 북부 함대의 선박 수리가 기지 지역에서 어떻게 수행되는지 소문으로 알지 못합니다. 기본적으로 일은 돈이 있다면 무언가가 깨질 때 시작됩니다. 다행히 BDRM에는 적용되지 않습니다. 그들은 계획에 따라 중간 수리를 위해 "Zvezdochka"로 이동합니다. 그러나 다목적 971 pr. 연초에는 모두 여러 가지 이유가있었습니다. 그리고 그들은 단지 "전략가"의 출구를 제공합니다. 즉, 전투 준비 선박의 예정된 수리를 위해 충분한 돈과 수리 기업의 능력이 없다고 말하고 싶습니다. 그리고 당신은 "상어"의 보수와 현대화를 의미합니다.
    나는 미래에 돈과 권력이있을 것이라고 믿습니다. 그러나 "Borei"와 "Ash"를 현대화해야합니다.
    1. +3
      23 5 월 2013 16 : 52
      제품 견적 : Semenych
      나는 미래에 돈과 권력이있을 것이라고 믿습니다. 그러나 "Borei"와 "Ash"를 현대화해야합니다.

      친애하는 Semyonich, 하나님은 앞으로 "Ash"와 "Borei"가있을 것이고 그들이 예정된 수리와 현대화를 겪게 될 것을 금하셨습니다.
      러시아가 현재 상어를 수리하고 현대화 할 수없는 것은 안타까운 일이며, 앞으로 20 년 동안 국가에 봉사 할 수있는 상어가 절단 될 것입니다.
  41. 제카 바랑 기안
    +1
    23 5 월 2013 12 : 48
    그들은 TV 화면에서 러시아 해군을 강화하는 우선 과제에 대해 유쾌하게 방송했습니다. am 뉴스는 심장에 칼 같은 것입니다 !!! 우리는 잠수함을 가지고 있습니까? 특히? 모든 것을 자르고 부러 뜨리고 현대화하거나 다시 장비하는 것이 운명이 아닌가? 트레이너!
  42. +1
    23 5 월 2013 12 : 58
    제품 견적 : Semenych
    제품 견적 : ABV
    매니아-단지 그것을 고치고 그것을 할 수있는 것처럼 뜬다 (수레)-이미 피곤하다. 녹슨 상어를 복원하십시오-이것은 규모를 없애는 팬이 아닙니다! 그리고 현대화 ?? 이를 위해 모든 시스템을 재 설계하고 릴리스를 설정해야합니다! MULTIPLE 노드의 출시, 추가 R & D ... 및 운영 비용이 너무 비쌉니다 .... 새로운 Borea의 건설은 상어를 복원하는 것보다 실제로 저렴합니다 ... 그리고 Boreev의 특성은 훨씬 높습니다 ...
    나는 일하기 위해 서둘러 더 쓰고 싶습니다 ...

    당신을 지원할 것입니다. 현대화 된 것보다 새로운 것이 좋습니다. 또한, 그들은 이미 20-30 세입니다. 이 사건은 또한 영원하지 않습니다. 현대화 후 얼마를 제공해야합니까? 10-15 세?


    새로운 것도 현대화해야하고, 그들에게 상처를 입히고 장기적으로 그리고 현대화를 위해 놓여 야합니다.
    나는 현대화에 새로운 건물보다 더 많은 비용이 든다고 믿지 않을 것입니다.
  43. +5
    23 5 월 2013 13 : 04
    나는 Losharik가 자원을 개발 한 캐리어에 관심이 생겼습니다. 거대하고 과학적이거나 특별하기 때문에 캐리어 아래에서 상어를 리메이크하는 것은 어떻습니까? 기술 문제의 도킹으로 많은 장비를 설치할 수 있으며 절단해야 할 어려운 경우가 없으며 많은 공간을 삭감 할 필요가 없습니다 (공간이 많을수록 필요한 장비를 배치하는 것이 더 쉽습니다). 그리고 Novorosiysk 또는 St. Petersburg의 박물관으로가는 두 번째 보트. 상트 페테르부르크에서 봉사했을 때 나는 잊을 수없는 인상을받은 D-2 플라자에있었습니다. 그리고 하루 종일 상어 주위를 돌아 다닐 수 있지만 일부 관광객의 경우 입장료로 30-40 유로, 무료 러시아어 학생 및 CIS 200-300 루블 시민의 경우 입구에 대해 각 외국인으로부터 많은 돈을 가져올 수 있습니다. "오로라"라는 우리의 자부심이기도 한 러시아 해군 최고의 박물관이 될 것입니다.
  44. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +5
      23 5 월 2013 16 : 59
      제품 견적 : rudolff
      본격적인 미사일 시스템 생산 복원, Bark 테스트 사이클 완료, 새로운 Mace 또는 Makeevskaya Sineva 로의 전환, 또는 순양함을 순항 미사일의 운송자로 전환하는 것이 일반적으로 더 편리한 것은 무엇입니까? 누구든지 이것에 대해 진지하게 생각해 본 적이 있습니까? 그들은 XNUMX 년 이상 벽에 서 있었으며,이 기간 동안 R & D를 포함한 모든 작업을 서둘러 수행 할 수있었습니다!


      당시 솔로 모노 프, 우린 슨, 세르게 예프는 당시 국가의 지도력이 Bulava와 Boreev를 창조하는 길을 따라 가도록 설득 시켰으며, 나는 이미이 배경을 상세하게 설명했고, Efremov 팀과 KB Makeev의 상대에 대한 논거를 설명했다. 에디 모프 (Efremov)와 솔로 모노 프 (Solomonov)는 이미 사라졌다. 대부분의 전문가들은 Efremov와 NPO Mash가 모든 것을 자신의 손에 들고 주요 미사일 주체가 될 것을 제안했지만 여러 가지 이유로 거절했기 때문에 솔로몬 TT 미사일-Bulava, Topol, 그렇습니다. 그리고 지금까지만 그들은 일부 프로젝트, 특히 Vanguard와 Liner를 다시 애니메이션함으로써 편견을 수정하기 시작했습니다.
  45. +1
    23 5 월 2013 13 : 18
    우리가 가진 것은 저장되지 않고 잃어 버리는 것입니다 - 우리는 울부 짖습니다!
  46. +1
    23 5 월 2013 13 : 22
    일부 사람들은 재활용하는 것이 좋습니다. 훨씬 더 효율적이고 비용 효율적입니다.
  47. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      23 5 월 2013 13 : 44
      그리고 아무도 그들을 박물관으로 개조하지 않을 것입니다.

      그리고 Gadzhievo chtol에서 박물관을 열 곳)))
  48. +2
    23 5 월 2013 13 : 49
    보트는 물론 웅장하고 오랫동안 사용할 수 있습니다. 연방 붕괴의 결과 만이 우리에게 아주 오랫동안 반응 할 것입니다. 그녀에게 로켓이 없기 때문에이 걸작은 값 비싼 금속 더미가됩니다. "모든 소유주"의 정보를 위해 전략 미사일 시스템은 잠수함과 미사일 자체 및 둘 다에 대한 제어 시스템입니다. 이 잠수함에는 미사일이 없으며 계획도 예상되지 않습니다. 로켓 개발에는 많은 시간과 비용이 소요되는 반면 보트 개발은 완전히 쓸모 없게 될 것입니다. 잠수함을 다른 것으로 전환하는 것과 관련하여 큰 문제입니다. 보트는 군용 장비로 가득 차 있으며 선체를 제거 할 때까지 모든 것을 제거해야하며 그런 다음 고객에게 전송해야합니다.이 모든 것은 엄청나게 비쌉니다. 이 같은 "모든 소유주"는 교육이 발전하지 않는다고 외치지 만 교육에는 돈이 필요하다는 사실을 잊어 버리고,이 단지의 쓸모없는 현대화에 사용되었습니다. 돈을 투자하려면 현대적이고 방어 장치에 필요하며 낭비되지 않습니다.
  49. +3
    23 5 월 2013 13 : 59
    평화를 원한다면 전쟁을 준비하십시오!
    세계는 큰 재배포를 준비하고 있습니까? 아니면 나라의 영토를 해산하고 압류 할 경우 과자로 우리를 대우 할 것이라고 생각하십니까? 그리고 세계가 과잉 인구가 많고 사람들의 수를 줄여야한다는 주장은“황금 억”에 빠지지 않는 저개발 국가에 대한 공허한 이야기입니다.
    전쟁은 근절 될 것이다! 전쟁은 일반 군인의 개입없이 자동화 된 기술의 사용으로 시작됩니다. "바이올리니스트"가 필요하지 않으며 누군가 우리를 깨우지 않으며 수백만 명의 군대가이 영토에 오지 않을 것이며 게릴라 전쟁도없고 300 년 된 멍에도 없을 것임을 이해하십시오.
    AKUL을 기반으로 초강력 열 수소 안내 지뢰를 만듭니다. 행성의 핵심 지점에 위치를 지정하거나 특정 순간을 이끌어 내기 위해-어떤 것이라도 너무 작 으면 행동하지 마십시오.
  50. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      23 5 월 2013 14 : 09
      문제는이 미사일을 어디서 구할 수 있을까? Southern Design Bureau가 가능한지 잘 모르겠습니다.
      그래서 아이디어는 좋습니다.
  51. +1
    23 5 월 2013 14 : 24
    이 주제에 대한 잠수함 승무원의 의견을 듣는 것이 좋을 것입니다. 더 나아가 이 프로젝트에 참여한 사람, 또는 더 나아가 장교의 의견을 듣는 것이 좋을 것입니다.
    1. +1
      23 5 월 2013 14 : 50
      이 프로젝트에 참여한 잠수함의 의견은 무엇입니까? 그는 이 보트를 위한 미사일을 어딘가에서 찾을 수 있을까요? 모든 도요새는 자신의 늪을 칭찬하고 물론 이 배에서 봉사한 사람들은 그녀를 비판하지 않을 것이지만 이것은 오히려 감정입니다.
  52. +7
    23 5 월 2013 15 : 21
    상어를 업그레이드하는 것은 의미가 없습니다. 새로운 전략가 955를 구축하는 문제가 결정되었을 때 미국인들이 상어를 수리하고 새로운 전략가를 구축하지 않도록 돈을 줄 준비가되어 있다고 더 말씀 드리겠습니다.)) 그리고 그 이유를 알고 계십니까? 술고래 당시 미국 전문가들은 상어의 비밀 문서에 접근하고 부두를 연구한 결과 이미 이 보트의 모든 단점과 바다에서 찾는 방법을 침착하게 알고 있었기 때문입니다. 그리고 그것이 부담이라고 말하는 사람들. 완전 넌센스!!!
    이전에 여기에 쓴 것처럼 이것은 독특한 잠수함이고 이것이 큰 문제입니다. 특성 측면에서 955보다 훨씬 열등합니다. 상어는 작동하는 데 매우 비용이 많이 들고 일반적으로 현대화에 대해 침묵합니다. 조선 기업이 급격히 부족하고 보트를 현대화하겠다고 제안했는데 어디에서 현대화 하시겠습니까? 새로운 전략가 건설 계획이 있는데 그 중 8명이 아니라 10명이 있을 것이며 제가 가지고 있는 정보에 따르면 이것은 20명까지만(적어도 계획되어 있습니다) 955 프로젝트에는 약 20척의 잠수함이 포함됩니다. 우리 핵전력의 기초가 될 것입니다. 941에 3개가 아니라 최소한 5개 또는 6개가 있다면 현대화가 가능하고 비용 효율적이라는 점을 이해해야 합니다. 우리는 이미 대규모 동물원을 운영하고 있으므로 Project 941 보트를 폐기하기로 한 결정이 옳다고 생각합니다.... 향후 계획에 대해 이야기해 보세요. 다음으로 폐기될 보트는 Antei가 될 것입니다... 하지만 전부는 아닙니다.
  53. 대구경 자동 권총
    -1
    23 5 월 2013 15 : 23
    어제를 살지 말고 오늘을 살아야 한다. 불행히도 러시아 연방은 더 이상 소련이 아니며 우리는 그러한 거대 괴물을 유지할 여유가 없습니다. 예, Boreas가 건설되고 있습니다. 그러나 순전히 소련 디자이너의 엔지니어링 천재의 관점에서 보면 여전히 안타까운 일입니다.
  54. +2
    23 5 월 2013 15 : 25
    왜 그렇게 로켓에 집착하는 걸까요? 사람의 치아가 나빠지면 치료를 하거나 크라운을 씌우거나 임플란트를 하게 되면 보트도 마찬가지입니다. 상어는 현대화 가능성이 거의 없이 만들어진 것 같지 않습니다. . 티타늄 합금으로 만든 쌍동선 선체는 녹슬 것입니다 곧 오지 않을 것이며 누군가가 이미 여기에서 말했듯이 미사일 교체는 건설적으로 의도되었습니다. 잠수함의 의견은 현대화의 효과를 이해하는 데 도움이 될 것입니다. .
    정부의 중고차 재활용 프로그램이 육군과 해군에까지 이르렀습니다.
    1. +1
      23 5 월 2013 15 : 34
      상어가 현대화 잠재력이 없다고 말하는 사람은 아무도 없습니다 !! 하지만 현대화된 상어라도 955 프로젝트보다 더 나쁠 것입니다. 그러한 연구가 수행되었습니다.
      두 번째 포인트는 어디에서 상어를 업그레이드할 예정인가요? 우리는 아직 존재하지 않는 통로가 필요합니다. 즉, 귀하의 의견으로는 국가가 새로운 구멍 설치를 취소하고 상어 현대화를 시작해야 합니다!!! ?
      1. 0
        23 5 월 2013 16 : 39
        amers가 모든 것을 알고 있다는 사실에 관해서는 나는 당신의 의견에 전적으로 동의하므로 동일한 부두에서 부두를 유지하는 것이 의미가 없으며 Zvezdochka에서 잘라낼 것입니다.
        media=/http://www.youtube.com/watch?v=NI-3zMee0s4&feature=player_embedded]그래서 “내셔널 지오그래픽은 독특한 대중 과학 지리지, 내셔널 지오그래픽 협회(미국)의 공식 간행물”이 기뻤습니다. , 태풍의 NTV 파괴의 도움 없이는 아닙니다.
      2. 0
        24 5 월 2013 14 : 34
        중국에서 현대화하고 보트를 직접 만들고 "상어"를 보존하는 방법을 배우십시오. 그리고 이 수중 조선 마스터 클래스에 대해 무료 수리를 요구할 수 있습니다.
    2. -1
      23 5 월 2013 16 : 00
      제품 견적 : mhpv
      잠수함 승무원의 의견은 현대화의 효율성이나 그것이 실제로 폐기되었는지를 이해하는 데 도움이 될 것입니다.

      장비를 운영하는 전문가와 이 장비를 만드는 전문가의 차이점을 이해하시나요? 여기에 필요한 것은 다름 아닌 수석 디자이너다. 쌍동선 선체는 시스템 복제 및 예비 부력(참고 - 강도가 아니라 부력) 외에 무엇을 제공합니까?
  55. +2
    23 5 월 2013 15 : 36
    그리고 일반적으로 대리인이 군대, 잠수함 설계자를 초대하고 Mig-31과 같은 청문회를 열면 적어도 사람들은 이러한 노란색 미디어보다 이 문제에 대한 더 적절한 해결책을 듣게 될 것입니다.
    1. -1
      23 5 월 2013 15 : 39
      연구가 수행되었다고 편지를 보냈습니다.
  56. 댓글이 삭제되었습니다.
  57. +3
    23 5 월 2013 15 : 56
    그럴 수도 있지만 상어는 독특한 잠수함 순양함을 매우 유감스럽게 생각하며 미국인들이 실제로 이러한 종류의 보트를 가장 두려워한 것은 당연합니다. 나머지 보트는 많은 관심을 기울이지 않았지만 상어를 잡았습니다. 이빨을 데스 그립에 꽂은 채 갈고리 나 사기꾼으로 찢어진 후에도 여전히 평화를주지 않는 것 같습니다. 그들은이 프로젝트를 계속 침몰시킵니다. 분명히 정말 좋은 보트가 있었지만 그들은 파괴 한 사람들을 배신했습니다. 프로젝트는 잘 진행되고 있습니다. 그리고 남은 두 얼룩의 용도를 찾는 것이 불가능하다고 생각하지 않습니다. 얼룩이 너무 많아서 나열할 수도 없습니다. 잘라낼 수 없고 그게 전부입니다. 여기! 만약 중국인들에게 팔려간다면 한 달 만에 잘라버릴 생각도 하지 못했을 것이고 어린아이처럼 떠돌았을 텐데, 우리의 타락한 피부에도 이렇게 광기 어린 일이 되지 않기를 바라요!
  58. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      23 5 월 2013 23 : 26
      매우 정확한 의견입니다. 눈썹이 아니라 눈입니다.
  59. -1
    23 5 월 2013 16 : 16
    고르쉬코프 제독 문제가 결정될 때 상황이 달랐고, 국가가 존재하는지조차 몰랐으니…
    1. Donchepano
      0
      24 5 월 2013 09 : 41
      제품 견적 : indiggo
      고르쉬코프 제독 문제가 결정될 때 상황이 달랐고, 국가가 존재하는지조차 몰랐으니…


      흠, 고르쉬코프 문제와 우리 국가의 종말을 결정한 사람이 바로 당신 "인디고 아이"였나요? 당신이 그것에 대해 그렇게 자신있게 말하니까? 혹시 성(姓)이 샤크라이(Shakhrai)인가요?
  60. 댓글이 삭제되었습니다.
  61. Drappier
    +4
    23 5 월 2013 16 : 34
    오하이오급 잠수함은 수리와 현대화라는 철학을 더 이상 설명하지 않기 위해 위키피디아에서 분리되었습니다.


    USS Ohio는 수리 및 현대화를 준비하고 있습니다.


    이 사진에서는 작업이 본격화되고 있습니다.
    처음에 오하이오급 SSBN은 한 번의 원자로 재충전으로 30년의 사용 수명을 갖도록 설계되었습니다. 이 기간에는 다음이 포함됩니다.
    첫 14년 근무;
    2년 ERO(Engineering Refueling Overhaul) - 원자로 재충전을 통한 대대적인 정밀검사;
    두 번째 14년차.
    1995년부터 서비스 수명 연장 프로그램이 시작되었습니다. 덕분에 1998년부터 서비스 수명이 42~44년으로 늘어났습니다. 프로그램의 핵심은 4차, 20차 사용연한 동안 왕복수리 대신 2009개월의 ERP(Extended Refit Period) 수리를 추가해 예방정비를 실시하고 핵연료를 폐기하는 것이었다. 교체되지 않았습니다. 보트의 실제 작동이 예상만큼 집중적이지 않았기 때문에 원자로를 재충전하기까지의 시간이 31년으로 늘어났습니다. XNUMX년 현재 보트의 수명주기는 다음과 같다[XNUMX].
    14년 근무;
    4개월 ERP;
    6년 근무;
    2년 ERO;
    6개월 테스트 주기;
    서비스 수명은 20년, ERP는 4개월입니다(임시 수리 기간은 정의되지 않았으며 운행 간 검사 결과에 따라 결정되는 것으로 보입니다).
    전략적 핵무기 감축에 관한 START 1 및 START 2 조약[32]의 결과는 빌 클린턴 행정부가 준비한 1994년 핵전력 개발 프로그램이었습니다(eng. 1994 Nuclear Posture Review). 이 프로그램에 따르면 오하이오급 미사일 항공모함의 수는 14척으로 줄었습니다. 트라이던트 I C-4 미사일을 탑재한 최초의 5척의 미사일 항공모함 중 2001척은 토마호크 순항 미사일 항공모함으로 개조되었고 나머지는 개조되었습니다. Trident II D14 미사일의 운반선으로. 조지 W. 부시 행정부의 유사한 프로그램인 7년 핵 태세 검토(Nuclear Posture Review)는 이러한 입장을 강화했지만, 변화된 국제 상황과 증가하는 북한과 중국의 위협으로 인해 나머지 5척의 미사일 운반선 중 33척은 북한에 배치되어야 합니다. 태평양, 대서양에 XNUMX척, 그리고 XNUMX척의 보트가 계획된 점검을 받고 있습니다[XNUMX].
    Trident 1호의 처음 2002척의 보트는 2008년부터 26년까지 ERO(대규모 정비) 중에 SSGN으로 개조되었습니다. 2002년 442,9월 726일, 미 해군은 SSBN 34을 SSGN으로 전환하는 작업의 첫 번째 단계를 수행하기 위해 전기 보트에 2002억 355만 달러 규모의 계약을 체결했습니다[2003]. 825년에는 이 프로그램에 2004억 936만 달러가 추가로 할당되었습니다. 505년에는 2005억 170만 달러, 2006년에는 800억 XNUMX만 달러, XNUMX년에는 XNUMX억 XNUMX만 달러, XNUMX년에는 XNUMX억 XNUMX만 달러가 할당되었습니다. 결과적으로 보트 한 대를 SSGN으로 전환하는 데 드는 평균 비용은 약 XNUMX억 달러였습니다.
    그리고 당신은 금속 피로에 대해 계속해서 이야기하는데, 그것은 수익성이 없고 더 저렴합니다. 끔찍한 소식이네요.....
    1. +1
      23 5 월 2013 16 : 41
      당신은 미국에서 새로운 보트가 건조되고 있다는 사실을 고려하지 않았습니다. 둘 다 돈을 찾을 수 있다면 누가 반대합니까?
      1. Drappier
        +5
        23 5 월 2013 16 : 46
        네, 그렇습니다. 미국은 이 돈을 인쇄하여 자원을 얻기 위해 우리에게 판매합니다. 미국 경제를 지원하고 석유와 가스를 종이용으로 판매하세요.
  62. +6
    23 5 월 2013 16 : 50
    다음 두 가지 옵션 중 하나에 따라 Sharks를 현대화하는 것이 좋습니다.
    1) 군대에서 - NK AUG, SLCM 운반선 및 이지스를 탑재한 미사일 방어 선박에 대한 대규모 공격을 준비하기 위해 근해 지역을 순찰할 목적으로 미사일 운반선, 바람직하게는 대함 미사일을 재장비합니다. 시스템(근해 지역에서 효과적인 대공 방어의 복원에 따라 다름)
    2) 민간용 - 경량급 우주 로켓 발사를 위한 부유식 플랫폼으로 사용됩니다.
    1. 0
      24 5 월 2013 14 : 38
      예, 위에서도 같은 제안을 했지만 이 함선은 향후 AUG의 일부가 될 수 있습니다.
  63. 0
    23 5 월 2013 16 : 52
    국가는 러시아 군대가 누구에게도 불필요했던 2008 년 XNUMX 월 이후에만 군대에 얼굴을 돌 렸지만 이제 군대와 해군이 필요한 관심과 발전을 받았습니다. 당신은 나에 대해 얘기하고 있어요
    Gorshkov 제독님, 더 말씀드리겠습니다. 2011년 크렘린에서 열린 비공개 회의에서 실제로 기성품인 Gorshkov 제독을 입양하는 문제가 고려되었으며 인도는 반환되어 도덕적 피해에 대한 추가 금액을 지불하게 되었습니다. .. 이런 일이 일어나지 않게 한 것은 인도적이고 정치적인 순간이 너무 많은 장비가 있었기 때문입니다.. 믿거나 말거나 기회를 고려했습니다. 그리고 상어에 관해서는 의도적인 결정이 내려졌고... 연구는 Serdyukov의 지휘 하에 여러 번 수행되었습니다.
    그리고 2명은 이미 Shaigu 아래에 있습니다...
  64. +6
    23 5 월 2013 17 : 12
    “사장님께서 오랫동안 생각하시지만 현명하게 결정하십니다!” - Kirnosov의 저서 "Before the Watch"에 나오는 이 문구는 아마도 모든 중함대원에게 친숙할 것입니다.
    TK-17과 20의 미래 운명에 대한 논쟁에서 많은 사본이 깨졌습니다. 경제성이 확보되었습니다. 제 생각에는 그 이유가 여기에 있습니다.
    1. 현대화에 착수한 상어는 보레이(Borey)를 건설할 수 있는 보트 창고를 차지하게 됩니다.
    2. 현대화는 "심층적"이어야 합니다. 그렇지 않으면 그 의미를 잃게 됩니다. 이는 모든 전자 장치, 유압 시스템, 기계 장치를 변경해야 함을 의미합니다. 아마도 활성 영역도 마찬가지일 것입니다. 이것은 설계 및 기술 문서의 운송입니다. 전자 도면은 CNC 기계에 적합하지만 Vasya 삼촌에게는 패턴을 알려주세요!
    3. SLBM 운반선으로 사용하는 것은 더 이상 실용적이지 않을 수 있습니다. R-39 미사일이 없으며 보증 기간이 만료되었습니다. 그러나 고체 추진제는 캡슐화된 액체 ICBM이 아닙니다. 화약폭탄에 약간의 균열이라도 생기면 폭발하게 됩니다. SLCM 캐리어로 전환하는 데 비용이 많이 듭니다.
    4. 비용면에서 상어 1개를 업그레이드하는 것은 보리안 2개를 만드는 것과 같습니다. 그리고 전투 효율성 측면에서 1차 TK는 일제 사격 분리, 적중한 표적 수 등의 측면에서 2차 RPKSN(ICBM의 경우 20:32)보다 열등합니다. Boreev를 검색하려면 PLB 병력이 2배 더 필요합니다.
    5. 소음 수준(잠수함의 발사가 아닌 주요 전술) 측면에서 Borey가 승리합니다.
    보트의 소음을 10dB만 줄이면 잠수함의 소음 수준은 3배 감소합니다. 40dB부터 시작하면 이는 이미 자연스러운 바다 소음입니다. g/a 초상화(개별 구성 요소 기록)가 없으면 이러한 잠수함은 수동 검색 모드에서 바다에서 찾을 수 없습니다. 새로운 Borey의 초상화는 없지만 TK에 대해서는 똑같이 말할 수 없습니다.
    6. Boreans가 스트림에 진입했으며 Sharks의 기술 장비가 손실되었으므로 새로 만들어야 합니다. 다시 말하지만, 조각 부품은 대량 생산보다 비쌉니다.
    7. R-100를 적재하는 데 사용되는 밀리미터 후크 스트로크의 39t 크레인은 Sharks의 아킬레스 건입니다. 크레인 없음 – 전투 준비 상태 없음.
    하지만! 탈출구가 있습니다. 더 나은 때까지 보존을 수행하고 TC의 현대화를 연기하는 것이 필요합니다. 배는 정말 독특합니다. 부력 보유량, 생존 가능성 및 가라앉지 않음, 최대 2,5m 두께의 얼음을 부수는 능력, 거주 가능성 등의 측면에서 NH에서 가치 있는 용도를 찾을 수 있습니다. 이 모든 것에는 많은 힘과 시간, 돈이 필요합니다. 둘 다 부족하면 포럼 회원이 제안한 합리적인 프로젝트를 구현하는 것이 불가능합니다.
    1. +1
      23 5 월 2013 17 : 20
      다른 것이 주어지지 않으면 신중하게 보존하십시오. 그러나 노래에서와 같이; ".. 사람을 망치지 말고, 망치지 말고, 배를 구하세요."
    2. -1
      23 5 월 2013 17 : 22
      동의하다. 모든 것이 아주 자세하게 설명되어 있습니다 ...
    3. 0
      23 5 월 2013 17 : 42
      가치있는 댓글 + hi
  65. +2
    23 5 월 2013 18 : 08
    나는 포럼에서 발전된 일반적인 의견을 지지합니다 - 잠수함과 같은 값비싼 물건을 버리기 전에 매우 신중하게 생각해야 합니다. 그렇지 않으면 어떻게든 이 모든 일이 여기서 아주 쉽게 일어납니다. 배신은 배제될 수 없습니다. 갈증 이익에 집착하는 사람들에게, 무엇을 팔아야 하는지는 중요하지 않습니다. 돈을 잘 지불하는 한 군대 또는 조국의 재산입니다.
  66. +2
    23 5 월 2013 19 : 06
    현대화에는 비용이 들지만, 도둑질에는 비용이 들지 않는다? 그들은 커팅과 마스터링을 시작했습니다. 그것들을 순항 미사일 운반선으로 전환하는 것은 가능했지만, 아니오, 비뚤어지고 비참한 것들의 행렬을 자르십시오.
  67. -1
    23 5 월 2013 19 : 45
    더 걱정되는 것은 부라바 생산 속도다.ICBM 생산을 위한 생산 기반 확대가 우선 과제다. 그렇지 않으면 보트가 있지만 의미가 없다...
    상어는.. 보르조미를 먹기엔 너무 늦었다.. 신장이 떨어졌다면....
    이전에는 경비병을 외쳐야 했지만 이제는 미사일이 없어 미사일 운반선으로 전환할 수 있지만 비전략 핵잠수함의 경우 시끄럽습니다.
    그러나 이를 발사대로 전환하겠다는 루돌프의 제안은 매우 유혹적으로 들립니다.
  68. 에드워드
    -2
    23 5 월 2013 19 : 52
    기사와 답변을 읽기 전에 그림을 살펴보세요.
    - 기사의 두 번째 사진에 보이는 배는 어느 방향으로 항해하고 있나요?
    :)
    1. 에드워드
      -1
      25 5 월 2013 22 : 20
      하지만 내 질문은 유휴 상태도 아니고 우화도 없었습니다!
      보트가 서 있는 것 같아요!
      1. 에드워드
        0
        6 6 월 2013 23 : 05
        아마도 반대 투표자들은 자신들이 동의하지 않는 것을 반박하거나 적어도 정당화할 것입니까? :)
        "-기사의 두 번째 사진에 나오는 배는 어느 방향으로 항해하고 있나요?" 이것은 수수께끼 질문, 게임 질문입니다!
        선원들은 똑똑한 사람들처럼 이해해야 합니다!
  69. Wolf3000
    +1
    23 5 월 2013 20 : 25
    해안 목표물을 타격할 수 있는 대함 미사일이나 순항 미사일을 사일로에 배치하여 이러한 보트를 전략 범주에서 공격 범주로 옮기는 것은 어떨까요? 그들은 재작업 가격에 대해 약간의 소란을 피우고 있습니다. 크루즈 미사일을 탑재한 3~4개의 컨테이너를 사일로에 배치하고 항법 장비 현대화를 통해 중간 수리를 수행하는 것은 두 척은 고사하고 새 보트를 만드는 것과도 같지 않습니다.
  70. +1
    23 5 월 2013 20 : 28
    나는 이 잠수함에 많은 돈과 노력이 소비되고 있다고 생각하는데, 이는 실제 현재 유용성에 비해 단순히 불균형적인 것입니다. 왜냐하면 주요 무기인 강력한 R-39 미사일이 없으면 그 목적, 즉 전략적 운반선이 박탈되기 때문입니다. 핵무기. Borey의 가시성이 Shark의 가시성보다 높지 않으면 교환은 상당히 논리적입니다. 이는 잠수함의 분산을 증가시키는 장점이 있습니다.
  71. +2
    23 5 월 2013 20 : 36
    모두를 환영합니다! hi 뉴스를 읽었는데 안타깝네요, Great Ships! 댓글을 읽고 찬반 양론을 저울질해 보았는데, 이것이 새로운 프로젝트이고 기성 미사일을 사용하더라도 Boreas에 더 마음이 끌렸습니다. 그리고 그것은 매우 안타깝습니다. Sharks. 나도 전직 잠수함이었고 우리의 리드 RTM이 절단되었지만 그들은 "야수"를 대체했고 Borea Sharks도 대체할 것입니다. 하지만 절단할 수는 없습니다! 우리는 좀 더 합리적인 접근 방식을 생각해내야 합니다. 클럽에 대한 아이디어는 독창적이거나 그런 것입니다.
  72. 미국을 제외한 한 곳
    +5
    23 5 월 2013 20 : 37
    무너지거나 큰 마음을 가질 필요가 없습니다....여기서 설계국 간의 대결이 큰 역할을 하는 것 같습니다....연합에서는 예를 들어 N-와 같은 기성 미사일을 절단합니다. 1, 교단을 위한 막후의 투쟁과 연구를 진행하고 막중한 주장을 펼쳤기 때문에 로켓 뿐만 ​​아니라 그 외에도 많은....예가 많습니다....
  73. +4
    23 5 월 2013 21 : 00
    아쿨라를 폐기(파괴)하기로 한 결정은 1년 전 당시 메드베데프 대통령이 미사일 탄약이 부족하다는 구실로 내렸는데, 그는 그가 믿었던 것처럼 이전에 미국인들을 기쁘게 하기 위해 미사일 탄약이 모두 파괴되었다고 믿었습니다. 그리고 당시 러시아 해군 사령관이 러시아 애국자들이 잠수함에 장착하는 데 필요한 미사일 중 일부를 보유하고 있다고 보고했을 때(새 잠수함이 건조될 때까지) 메드베데프는 그를 해고했습니다. 따라서 여기에서 결론을 도출하십시오. 내 생각에는 국가의 국방력을 약화시키기 위한 또 다른 방해 행위가 준비되고 있는 것 같습니다. 물론 나는 잠수함 전문가는 아니지만 좋은 주인이라면 먼저 새 집을 짓고 오래된 집을 부수는 것이라는 것을 분명히 알고 있다. 결국 새 건물 건설이 완료 될 때까지 야외에서 살아야한다는 사실은 말할 것도없고 폐기를 위해 돈이 필요합니다. 이미 너무 많은 것을 파괴했기 때문에 나열할 공간이 부족합니다. 군대를 다시 장비하고 필요한 경우 파괴하십시오. 그렇지 않으면 나이팅게일에게 우화, 즉 단 한 번의 배달과 약속을 계속 먹일 것입니다.
  74. +3
    23 5 월 2013 21 : 38
    “BZHRK 미사일은 소련 영토를 가로지르는 1km 경로의 어느 구간에서든 단 XNUMX(!)분 만에 발사될 수 있으며, 동시에 탐지되지 않고 완전히 무적입니다.
    영구 탄두에는 총 100개 이상의 미사일이 있었습니다(!). 유럽과 미국을 두 번 이상 완전히 파괴할 수 있습니다.
    Gorbaty는 이 열차를 전투 임무에서 제외하고 미국의 영구 위치로 지정했습니다. 옐친은 그것들을 해체하기 시작했고... 그리고 2005년에 푸틴은 러시아 대통령으로서 개인적으로 완전한 파괴를 명령했습니다. 모든 (!) BZHRK를 절단합니다. 미국은 이를 위해 자금과 장비를 할당했습니다.
    이 사실은 다른 유사한 언론과 마찬가지로 러시아 언론에서 가능한 모든 방법으로 은폐되고 있습니다. 푸틴은 최고 관리로서 직간접 적으로 (무능하거나 "그의"국민을 임명함으로써) 러시아의 군사력을 파괴했습니다. 경제." --- 같은 오페라에 나오는 "상어"의 파괴처럼 보입니다. 글쎄, 그들은 무기로 사용되었지만 확실히 평화로운 목적으로 사용될 수 있습니다. 거의 100 년이 된 선박이 여전히 있습니다. 오래되고 여기에는 금속 피로가 있으며 600m까지 잠수할 필요가 없으며 극단적인 경우 얼음 아래로 잠수합니다 예를 들어 떠다니는 우주 비행장을 건설할 수 있지만 여기서는 제가 틀렸을 수도 있습니다.
  75. +3
    23 5 월 2013 21 : 38
    “BZHRK 미사일은 소련 영토를 가로지르는 1km 경로의 어느 구간에서든 단 XNUMX(!)분 만에 발사될 수 있으며, 동시에 탐지되지 않고 완전히 무적입니다.
    영구 탄두에는 총 100개 이상의 미사일이 있었습니다(!). 유럽과 미국을 두 번 이상 완전히 파괴할 수 있습니다.
    Gorbaty는 이 열차를 전투 임무에서 제외하고 미국의 영구 위치로 지정했습니다. 옐친은 그것들을 해체하기 시작했고... 그리고 2005년에 푸틴은 러시아 대통령으로서 개인적으로 완전한 파괴를 명령했습니다. 모든 (!) BZHRK를 절단합니다. 미국은 이를 위해 자금과 장비를 할당했습니다.
    이 사실은 다른 유사한 언론과 마찬가지로 러시아 언론에서 가능한 모든 방법으로 은폐되고 있습니다. 푸틴은 최고 관리로서 직간접 적으로 (무능하거나 "그의"국민을 임명함으로써) 러시아의 군사력을 파괴했습니다. 경제." --- 같은 오페라에 나오는 "상어"의 파괴처럼 보입니다. 글쎄, 그들은 무기로 사용되었지만 확실히 평화로운 목적으로 사용될 수 있습니다. 거의 100 년이 된 선박이 여전히 있습니다. 오래되고 여기에는 금속 피로가 있으며 600m까지 잠수할 필요가 없으며 극단적인 경우 얼음 아래로 잠수합니다 예를 들어 떠다니는 우주 비행장을 건설할 수 있지만 여기서는 제가 틀렸을 수도 있습니다.
    1. +2
      24 5 월 2013 12 : 38
      제품 견적 : varov14
      BZHRK 미사일은 소련 영토를 가로지르는 1km 경로의 모든 구간에서 단 XNUMX(!)분 만에 발사될 수 있으며, 동시에 탐지되지 않고 완전히 무적입니다.

      의심할 바 없이 메스는 놀라운 복합체였습니다. 한 가지 설명. 발사는 ICBM이 "페그에 배치"되었을 때 엄격하게 정의된 위치에서 수행되었습니다. 이는 ICBM의 위치가 10m의 정확도로 알려졌음을 의미합니다. 이 모든 것을 측지 참조라고 합니다. 발사 지점의 좌표는 로켓에 탑재된 컴퓨터에 입력됩니다. 자신의 위치를 ​​더 정확하게 알수록 미사일이 목표 지점에 더 정확하게 도착하고 수정 시스템이 수행하는 작업이 줄어듭니다.
      1. 에드워드
        -1
        25 5 월 2013 22 : 45
        맞습니다. 하지만 말뚝이 많았습니다). 그것은 염소 정원의 말뚝이라기보다는 울타리처럼 보였습니다! (페그는 주차장 수를 의미합니다)
        “무한한 공간에서 두 점은 계산할 수 있지만 세 점은 더 이상 계산할 수 없다”는 옛 이야기가 기억납니다. 내 말은 제한된 공간에서도 포인트 수를 늘려도 작업이 덜 어렵지 않다는 것입니다. 즉, 14개의 상어와 XNUMX개의 (VarovXNUMX와의 대화에 대해)) BZHRK - 모든 슈퍼 컴퓨터는 수세기 동안 동결됩니다!
        1분 안에 시작하는 것에 대해서만 의심합니다.) - 이것은 확실히 이야기입니다.
  76. +5
    23 5 월 2013 21 : 39
    설명하는 게 벌써 지쳤어요. 상어는 전략가이며 주요 임무는 눈에 띄지 않는 것입니다. 나는 이미 amers가 상어의 초상화를 가지고 있으며 단점과 탐지 방법을 알고 있다고 썼습니다. 즉, 필요한 경우 상어는 미사일을 발사할 수 있는 것보다 훨씬 일찍 파괴될 것입니다. ... 그리고 이것이 독특한 보트라는 사실에는 의심의 여지가 없습니다. 순항미사일 현대화는 효과가 없다. 매우 비싸기 때문입니다. 또한, 순항미사일용 물푸레나무도 건설하고 있습니다.
    1. +2
      23 5 월 2013 23 : 42
      예, 이미 충분하고 부두를 떠날 필요도 없으며 기지에서 상태를 가져올 수 있습니다(가설적으로 현재로서는). 마음을 상하게 할 필요가 없습니다. 무엇이 남을까요? 세계의 정치적 상황이 변화하고 있고, 아프리카의 재분배가 시작되었고, 남극 대륙과 시베리아가 이어졌습니다. 그리고 당신은 벌거벗은 b.o.p.o.y를 가지고 있습니다. 그들이 지금 어떻게 싸우고 있는지(타이밍과 질 측면 모두에서), 그래서 당신은 여전히 ​​​​필요합니다. 이 보레아를 좀 보세요!
      1. Donchepano
        -2
        24 5 월 2013 10 : 04
        제품 견적 : 아르곤
        예, 이미 얻었습니다. 부두를 떠날 필요도 없으며 기지에서 직원을 구할 수 있습니다.


        Indigo는 해충 미치광이(Karish와 유사)의 끈기를 가지고 러시아의 기후 변화와 침수로 이어질 강의 방향 전환, BZHRK 파괴, Tu 160, 사탄과 같은 유해한 아이디어를 조장합니다.
      2. +5
        24 5 월 2013 13 : 11
        제품 견적 : 아르곤
        부두를 떠날 필요도 없고, 기지에서 직원을 구할 수도 있습니다(

        절대적으로 사실이지만 다음과 같은 조건이 충족됩니다. a) 유효 기간 측면에서 안전한 전투 준비 미사일이 있습니다. b) r/콤플렉스가 서비스 중이고 이를 수리할 예비 부품(또는 전문가)이 있습니다. c) 내비게이션 콤플렉스, 에너지 및 기타 시스템이 작동을 보장합니다... 이러한 조건이 충족되지 않으면 더 이상 작동하지 않습니다. BG에 대해 이야기해야 해요. 아바타로 판단하면 Sergei Vladimirovich는 조종사입니다. 나처럼 지뢰 뚜껑을 열고 여우 꼬리를 잡고 기지로 돌아갈 필요는 없었습니다. 그리고 모두 최고위층이 G 시리즈 미사일의 수명을 다시 한 번 연장하고 싶었기 때문입니다. 그런데 액체로켓이었는데, 고체로켓이 터진다!!! 챌린저호를 보셨나요? 그러니 감정은 제쳐두고(해군에 37년을 복무한 선원으로서 그들이 아직 복무할 수 있는 배를 자르는 것은 당신보다 나에게 백 배 더 불쾌합니다). 맨 위에는 합당하고 유능한 함대 지도자들이 앉습니다. 그들은 국가와 국민의 안전을 책임집니다. 나는 이 결정이 그들의 피 속에서 내려졌다고 확신합니다. 그러나 단 한 명의 국방부나 최고사령관도 비전투 준비 부대의 유지를 허용하지 않을 것이며 언제 투입될지는 알 수 없습니다. 전략가 문제는 제독이 아닌 국방위원회 차원에서 결정됩니다. 저를 믿으세요. 이것은 정부의 결정입니다. 군인이라면 이렇게 하세요! 동의하지 않습니다. 해군 Abramov 참모와 마찬가지로 테이블에보고하십시오.
        감정이 상해서 미안합니다. 우리 선원들이 우리가 비난할 수 없는 일로 비난을 받는 것은 단지 불쾌할 뿐입니다.
        1. 조명
          -1
          24 5 월 2013 13 : 50
          인용구 : Boa constrictor KAA
          정상에는 합당하고 유능한 함대 지도자들이 앉아 있습니다.

          이것은 아이러니하다. 정상에는 무가치하고 가르칠 수 없는 지도자들이 앉아 비연속 동물원인 Gorshkov의 영광스러운 라인을 이어갑니다.
          1. +2
            24 5 월 2013 22 : 52
            제품 견적 : 조명
            Gorshkov의 영광스러운 계열을 이어가는 합당하지 않고 가르 칠 수없는 지도자

            친애하는! 당신은 현대 함대의 지도자 중 적어도 한 명을 개인적으로 알고 있습니까? 지도자의 전문적 능력에 대해 해군에게 그토록 공격적인 결론을 내리기 위해?
            S.G는 어떻습니까? 고르쉬코바 당신 말이 맞아요: 그 밑에서 소련 해군은 발전의 정점에 있었습니다. 이 함대는 원양을 항해하는 핵미사일 함대가 되었으며, 미 해군에 대항할 만한 가치가 있는 함대가 되었습니다.
            "동물원"에 대하여. 오늘날 문제는 MBT 시스템과 유형을 통합함으로써 해결됩니다.
            이의를 제기할 수 있습니다. 그냥 추론하면 아무것도 필요하지 않습니다.
            주제에 더 가까워졌습니다!
    2. 0
      24 5 월 2013 14 : 43
      "상어"가 향후 AUG에서 사용하기 위해 대함 미사일 운반선으로 전환된다면 당신이 말하는 모든 것은 중요하지 않을 것입니다
  77. USNik
    +1
    23 5 월 2013 21 : 53
    Gorbaty는 이 열차를 전투 임무에서 제외하고 미국의 영구 위치로 지정했습니다. 옐친은 그것들을 해체하기 시작했고... 그리고 2005년에 푸틴은 러시아 대통령으로서 개인적으로 완전한 파괴를 명령했습니다.
    당신이 끔찍한 말을 하는데, 나는 그 말을 믿고 싶지 않습니다. 어쩌면 비싸고 의미가 없으며(모든 데이터가 미국으로 전송된 후) 궁극적으로 위험한 핵 열차에는 아무런 의미가 없었을까요? 창고는 사라졌고 여기에는 질문이 없지만 BZHRK를 생성하는 기술은 손실되지 않았습니다. 관련 리소스를 살펴보면 이를 확신하게 될 것입니다. 100대의 여름 증기선을 메커니즘으로 가득 찬 핵잠수함과 비교하려는 시도는 더욱 어리석어 보입니다.
    거의 100년이 된 선박이 아직도 있는데 이는 금속 피로 때문인데 600m까지 잠수할 필요는 없고 최소한 얼음 아래에서만 잠수하면 됩니다.
    이 값비싼 티타늄 거상으로 미사일 방어 시스템을 세인트 조지 십자가로 찢는 최신 미사일로 무장한 1~2척의 새롭고 관련성 높은 잠수함을 만드는 것이 가능합니다.
    1. Donchepano
      -2
      24 5 월 2013 10 : 08
      당신은 '양심수'입니까?
      그들은 소련의 파괴를 도왔습니다.
  78. +6
    23 5 월 2013 21 : 54
    불쌍해. 80년대에 그녀는 이 프로젝트의 주요 잠수함의 해상 시험에 참여했습니다. 보트가 인상적이었습니다.
    1. +7
      23 5 월 2013 22 : 41
      제품 견적 : xomaNN
      그리고 "상어"의 내용은 정말 비싸다. 내가 착각하지 않으면 그들을 위해 특별한 교각이 세워졌고 페어웨이가 깊어졌습니다. 모든 것이 기사 (+)에 올바르게 작성되었습니다.

      제품 견적 : xomaNN
      자원의 절반을 이미 "작동"한 잠수함 2 대 (또는 3 대) 만 장착하여 최소 10 년 (모든 것이 완벽하다면) 15-XNUMX 년만 더 사용할 수 있도록 많은 돈을 모으고 싶습니까?

      제품 견적 : USNik
      스텔스 스텔스와 다시 한번 은밀한.
      그런 거상이 숨어서 침묵하도록 어떻게 보장 될 수 있습니까?
      안돼!

      제품 견적 : xomaNN
      현대화하는 이유는 무엇입니까? 이 잠수함을 유지하는 데 드는 비용은 꽤 높습니다(비슷한 목적의 잠수함보다 1,5-2배 더 비쌉니다). 그리고 현대화에 관해서는: 조건부로 비용이 많이 듭니다.


      댓글을 읽었습니다. 물론 전부는 아니지만 일부를 선택했습니다. 무슨 말을하는. 저의 무례함에 대해 미리 사과드립니다. 바보들의 나라. 어떤 사람들은 유지 관리 비용이 많이 든다고 쓰고, 어떤 사람들은 바다에서 쉽게 찾을 수 있다고 씁니다. 야생 암말의 섬망. 바보
      모든 것을 설득력있게 설명하는 기사를 게시하겠습니다.

      우리 미국 "상어"는 핵 이빨을 뽑았습니다
      http://topwar.ru/19067-nashim-akulam-ssha-vyrvali-yadernye-zuby.html

      러시아는 세계 최대 규모의 전략 미사일 잠수함 XNUMX척을 남겨두고 있다. 하지만 말이 되지 않아

      언제 우리 I.D.I.O.T.Y 그들은 이 상어들로부터 BZDRK와 미사일을 잘라냈고, 미국인들은 행복하게 비명을 질렀습니다. 오늘 우리는 그 열매를 거두고 있습니다. 러시아의 보복 파업은 없을 것임을 알기 때문이다. 따라서 이제 우리는 미사일 방어, NATO 기지 등으로 둘러싸여 있음을 알 수 있습니다. 그리고 우리는 전 세계에 굴욕감을 느끼고 NATO에 일종의 보안 보장을 요구합니다 !!! wassat NATO 전체가 웃으며 바닥에 뒹굴고 있을 것 같아요!
  79. 0
    24 5 월 2013 00 : 00

    곱슬머리가 태풍을 얼마나 존경하는지! 바보
    티타늄 선체에 대한 이야기도 있던 곳 티타늄이 소음을 줄이는 것으로 밝혀졌고 미국인들은 티타늄이 더 비싸기 때문에 금으로 보트를 만들 수 있다고 말했습니다.
  80. +2
    24 5 월 2013 00 : 21
    제품 견적 : 아르곤
    예, 이미 충분하고 부두를 떠날 필요도 없으며 기지에서 상태를 가져올 수 있습니다(가설적으로 현재로서는). 마음을 상하게 할 필요가 없습니다. 무엇이 남을까요? 세계의 정치적 상황이 변화하고 있고, 아프리카의 재분배가 시작되었고, 남극 대륙과 시베리아가 이어졌습니다. 그리고 당신은 벌거벗은 b.o.p.o.y를 가지고 있습니다. 그들이 지금 어떻게 싸우고 있는지(타이밍과 질 측면 모두에서), 그래서 당신은 여전히 ​​​​필요합니다. 이 보레아를 좀 보세요!

    뭘로 쏠 거야? 그리고 당신은 START 3을 잊지 않았습니다. 우리는 레미트를 가지고 있습니다... Wikipedia에 가서 보세요, 우리는 충분한 전략 등급 잠수함을 가지고 있지만 그들은 부두에서 사격할 수 있다고 말하므로 이를 위해 포플러가 존재합니다... 일반적으로 당신은 구체적인 것에 대해 논쟁 할 수 없습니다 !! 그냥 우리에게 모든 것이 나쁘다고 소리치세요... 상어를 복원하기로 결정했을 때 또는 1144년에 결정이 내려졌을 때 작은 비밀을 말씀드리겠습니다. 아직 잠수함 함대에 재난이 없었기 때문에 결정은 1144년에 내려졌습니다. 우리 수상 선박에 문제가 생겼습니다.
    1. 0
      24 5 월 2013 01 : 46
      예, 우리가 원하는 모든 것 (수상 함대)을 구축하더라도 우리는 NATO에 대항하는 파리와 같습니다. "카리브해"와 같은 위기가 발생하면 Erefia는 보트에 대해서만 정책을 논쟁 할 수 있으며 아무도 신경 쓰지 않을 것입니다. 예를 들어 "보리안"이 희망하기 전에 "치타"의 품질에 관심을 가지십시오.
    2. Donchepano
      -1
      24 5 월 2013 10 : 12
      제품 견적 : indiggo
      뭘로 쏠 거야? 그리고 START 3도 잊지 않으셨습니다. 한계가 있습니다... Wikipedia로 이동하세요


      먼저 러시아어를 배우세요, 요원님...
      "비밀 하나 알려줄게..."
      그리고 Wikipedia도 아마도 "Knights of the Cloak and Dagger" 에이전시에 의해 편집되었을 것입니다.
  81. +1
    24 5 월 2013 00 : 26
    제품 견적 : nycsson
    우리 I.D.I.O.T.S가 이 상어들로부터 BZDRK와 미사일을 차단했을 때 미국인들은 기뻐서 비명을 질렀습니다. 오늘 우리는 그 열매를 거두고 있습니다. 러시아의 보복 파업은 없을 것임을 알기 때문이다. 따라서 이제 우리는 미사일 방어, NATO 기지 등으로 둘러싸여 있음을 알 수 있습니다. 그리고 우리는 전 세계에 굴욕감을 느끼고 NATO에 일종의 보안 보장을 요구합니다 !!! NATO 전체가 웃으며 바닥에 뒹굴고 있을 것 같아요!


    우리를 면책 없이 때릴 수 있었다면 그들은 이미 우리를 때렸을 것입니다. 이것이 바로 전문가를 위해 만들어진 것입니다.
  82. USNik
    +1
    24 5 월 2013 10 : 13
    여러분, 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다. 우리의 새로운 잠수함이 건설되고 있으며 데이터베이스에 있습니다. NATO 회원과 함께라면 모든 것이 훨씬 더 재미있어집니다.
    스페인 국방부가 약 2,2억 유로를 들여 제작한 새로운 잠수함은 준비 마지막 단계에서 성가신 결함을 발견했습니다. 물속에 들어갈 수는 있지만 나올 수는 없다고 The Telegraph가 보도했습니다.
    http://www.newsru.com/world/23may2013/submarine.html

    빌레이 사람 웃음
  83. +2
    24 5 월 2013 11 : 14
    먼저 러시아어를 배우세요, 요원님...
    "비밀 하나 알려줄게..."
    그리고 Wikipedia도 아마도 "Knights of the Cloak and Dagger" 에이전시에 의해 편집되었을 것입니다.

    아마도 귀하의 의견에 동의하지 않는 에이전트가 모두 있을 것입니다...))
    1. +2
      24 5 월 2013 11 : 45
      이런 상황에서 주정부는 이 보트를 떠날 여유가 없습니다. 현재의 탐지 수단으로는 효율성이 매우 낮고 운영 비용이 많이 들기 때문입니다. 우리는 경제가 다른 다른 나라에 살고 있습니다. 우리는 미국인이 아니며 인쇄기를 가지고 있습니다. 우리는 소련처럼 행동할 수 없으며 실제로 술고래 시대에 치명적인 실수가 저질러졌습니다. 국방부는 새로운 전략을 채택하여 이 보트를 제거하기로 결정했지만 다른 보트는 복원할 수 있습니다.
      나를 원하는 사람이라고 생각하셔도 되지만, 고의적인 결정이었는데, 이것이 가혹한 현실입니다. 우리는 미래에 대해 행동하고 생각해야 합니다. 함대의 실제 상황을 아는 사람들은 이해할 것입니다.
  84. 0
    24 5 월 2013 15 : 22
    친절한! 사실 제가 착각한 것이 아니라면 사이트에는 "미국인들이 우리 상어의 핵이빨을 뽑았다"는 기사가 있었습니다. 예, 인상적인 크기, 예, 장치의 준비 상태이지만 반면에 무기 부족, "시간의 스탬프", 유서 깊은 연령 및 부두에서 이러한 선박을 추가로 사용하는 데 필요한 전체 요소 집합 말도 안 돼. 누군가 재활용은 비용이 많이 드는 사업이라고 말했습니다. 모든 것이 사실이지만 결과 재료에는 상당한 비용이 듭니다. 조금 슬프지만 아마도 그들에게는 정말 평화의 원천이 될 것입니다.
  85. -2
    24 5 월 2013 21 : 40
    시아버지는 은퇴했으며 2000년 초에 상트페테르부르크 연구소 중 한 곳에서 복무를 마쳤습니다.
    이 프로젝트의 보트를 만들 때에도 많은 전문가들은 그것이 불합리하고 "상식에 대한 야망과 거대주의의 승리"라고 생각했다고 말했습니다. 현재 기술 발전 측면에서 훨씬 더 수익성이 높고 재정적으로도 훨씬 더 수익성이 높은 솔루션이 있습니다. 그리고 동시대 상어였던 보트 중에서 잠수함 사이에서 가장 인기있는 전략가는 돌고래였습니다.
  86. 에드워드
    0
    7 6 월 2013 00 : 07
    http://www.youtube.com/watch?v=34jSVkrZtSQ
    "유리 돌고루키의 상승" 또는 "상어"가 이륙합니다!
    이것은 그녀의 크기입니다!

    그리고 그냥 재미로
    http://www.youtube.com/watch?v=cPJRM_c95XY
    프로젝트 941 "상어"