장갑순양함 바얀. 장갑에 관하여.

63 677 243
장갑순양함 바얀. 장갑에 관하여.

Защита броненосного крейсера «Баян» на первый взгляд чрезвычайно мощна. Но и она подвергается сегодня критике, хотя бы и в меньшей степени, нежели 포병, о которой я писал в предыдущей статье. Что ж, давайте попытаемся разобраться, насколько эта критика обоснована.

Схемы бронирования «Баяна» широко представлены в интернете, и все интересующиеся конструкцией данного крейсера, без сомнения, ее знают. Я приведу схему, представленную уважаемыми Крестьяниновым В. Я. и Молодцовым С. В. в их работе «Броненосные крейсера типа «Баян»» (Морская Коллекция. М: «Моделист Конструктор». 1997. №3).


메인 아머 벨트


Длина между перпендикулярами крейсера «Баян» составляла 135 м. Нумерация шпангоутов велась по французской системе: в середине корпуса располагался нулевой шпангоут, от него шпангоуты шли в нос и в корму, расстояние между ними было 0,9 м. Главный броневой пояс простирался от форштевня до 52 шпангоута в корму — соответственно, борт был прикрыт броней на протяжении 114,3 м, в то время как незащищенная броней кормовая оконечность простиралась на 20,7 м.

Обращу внимание уважаемого читателя — речь идет не о длине броневого пояса, а о защищаемой им проекции борта. Длина броневого пояса была, разумеется, выше, что проще всего будет показать наглядно — на нижеследующем рисунке


Сечение плит главного броневого пояса представляло собой прямоугольную трапецию, другими словами: прямоугольный треугольник со срезанной вершиной, что очень хорошо видно на схеме. Таким образом, толщина бронеплит была максимальной по верхней кромке, к которой примыкали плиты верхнего броневого пояса и минимальной — по нижней кромке, расположенной под водой.

Главный броневой пояс «Баяна» состоял из 52 броневых плит — по 26 плит с каждого борта. Толщина по верхней/нижней кромке первых пяти плит с носа одного борта — 100/70 мм, шестой — 120/80 мм, седьмой — 150/90 мм. Далее шли 16 плит толщиной 200/100, последние три к кормовому траверзу — 150/90, 120/80 и 100/70 мм. К сожалению, я не смогу указать в метрах продолжительность защиты указанных выше толщин: в источниках указывается, что плиты имели разную длину — от 3,61 до 4,75 м, длина отдельных плит не сообщается.

Тем не менее, по имеющимся чертежам вполне очевидно, что плиты наибольшей толщины прикрывали только котельные и машинные отделения, то есть примерно 70 м, а кроме них — кормовой траверз, состоявший из таких же плит. Носового траверза у крейсера не имелось, так как здесь броневой пояс доходил до форштевня. Насколько хороша была такая защита?

Конечно, посмотрев на сечение бронеплит «Баяна», человек, интересующийся военно-морской 역사, может почувствовать себя обманутым. В справочниках обычно указывается, что броневой пояс «Баяна» был 200 мм толщины, а тут выходит, что уже в середине бронеплита имела толщину только 150 мм. Да и по весу она была эквавалентна броневой плите той же длины и высоты, но имевшей постоянную толщину 150 мм.

Но давайте посмотрим на эту защиту внимательнее.

Броневой пояс имел высоту 1,8 м и при нормальном водоизмещении должен был выступать из воды на 0,6 м. Пользуясь правилом подобия треугольников, легко определить, что в этом случае толщина броневого пояса «Баяна» на уровне ватерлинии составляла примерно 166,7 мм. В реальности, конечно, толщина пояса по ватерлинии будет еще больше, так как корабли в нормальном водоизмещении практически не ходили: в боевой ситуации водоизмещение обычно балансировало в промежутке между полным и нормальным. Но остановимся на этом значении.

Восьмидюймовое орудие из тех, что устанавливались на японских броненосных крейсерах, будь у него высококачественные бронебойные 95,3 кг снаряды, могло бы пробить такую защиту кабельтов с 20. При большой удаче, конечно, поскольку при отклонении от нормали в 25 град. на 20 кбт. такой снаряд пробил бы лишь 155 мм броню, а 166,7 мм он бы осилил только при угле попадания, близком к идеальному.

А вот хороший бронебойный 385,6 кг снаряд, выпущенный из орудия, во всем подобного тому, что стояли на «Микасе», мог бы пробить 166,7 мм гарвеированной брони при отклонении от нормали в 25 град. даже и на 54 кбт.

Следовательно, можно констатировать, что броневая защита «Баяна» в наиболее мощной ее части была вполне хороша против 8-дм бронебойных снарядов, но не годилась против бронебойных 12-дм.

В оконечностях, очевидно, дела обстояли еще хуже — толщины брони у ватерлинии, рассчитанные описанным выше способом, составляли у бронеплит толщиной 150/90 мм — 130 мм, для 120/80 — 107 мм, а для 100/70 мм — и вовсе 90 мм. Совершенно неясно также, были ли все эти плиты цементированными, потому что обычно производители брони не цементировали плиты толщиной менее 127 мм. Но 90 мм пусть даже и цементированной высококачественной гарвеевской брони вполне успешно пробивались 8-дм бронебойным снарядом с отклонением от нормали 25 градусов даже и на 35 кбт.

В силу вышесказанного, если рассматривать главный броневой пояс крейсера «Баян» в качестве некоего «сферического коня в вакууме», противостоящего эвентуальным угрозам, можно сделать вывод, что он мало подходил даже против 8-дм бронебойных снарядов. Вот только в реальности далеко не все определялось расчетной бронепробиваемостью.

О дистанциях эффективной стрельбы бронебойными снарядами


В Российском императорском 함대 положено было переходить на бронебойные снаряды лишь с той дальности, на которой они могли бы поразить машины, котлы и установки главного калибра неприятеля. Причины к тому вполне очевидны.

Общеизвестно, что бронебойный снаряд в общем случае отличался от фугасного существенно меньшей массой ВВ, но большей бронепробиваемостью. А кроме того — наличием взрывателя с задержкой, благодаря чему снаряд взрывался уже после того, как пробьет броню и углубится в «нутро» корабля. Способность поражать наиболее защищенные узлы и агрегаты было назначением и преимуществом бронебойного снаряда.

Но на дистанциях, с которых такой снаряд не мог пробивать главной брони корабля, его свойства становились его же недостатком. Попадая в небронированные части корпуса, в надстройки и рангоут, бронебойный снаряд может и вовсе не разорваться и улететь за борт, а если даже и взорвется — ущерб от него будет меньше, в силу сравнительно малого количества ВВ. Поэтому на дистанциях, с которых башни, барбеты и бронепояс напротив машинных и котельных отделений не пробивался, стрелять бронебойными не было никакого смысла.

Тут, пожалуй, уважаемый читатель захочет возразить мне, что на боевых кораблях тех лет существовали еще и казематы, имевшие более слабую защиту, чем орудия главного калибра, машины и котлы. Но дело в том, что на дистанциях, с которых броня каземата пробивалась бронебойным снарядом, он мог быть поражен и классическим фугасным снарядом, имеющим хоть и небольшое, но все-таки замедление.

После Русско-японской войны к фугасным снарядам ставилось требование пробивать броню в половину своего калибра, но наши фугасные снаряды могли это делать и ранее, такие случаи были. Кроме того, фугасный снаряд с классической донной трубкой на такой дистанции дал бы разрыв в процессе преодоления брони, так что каземат вполне мог быть поражен осколками снаряда и бронеплиты. Фугас имел лучшие шансы, чем бронебойный, поразить каземат, попав в его крышу, которая имела обычно весьма скромную защиту. Наконец, фугасный снаряд мог поразить орудие и расчет, даже и вовсе не попав в каземат, а разорвавшись неподалеку — опять же, осколками. Поэтому вовсе не следует думать, что фугасный снаряд бесполезен против каземата.

Такими ли соображениями руководствовались наши моряки, или же какими-то другими, но есть факт — на 2-ой Тихоокеанской эскадре даже 10–12-дм орудия должны были открывать огонь по броненосным кораблям неприятеля (то есть — включая броненосные крейсера) на дистанции 20 кабельтов и менее.

Но возникает вопрос: разве нельзя попытаться «выцелить» уязвимое место под башнями? Ответ на него будет однозначен — нет, нельзя.

Среди тех, кто интересуется историей военно-морских флотов начала ХХ века, дистанция артиллерийского боя в 20 кабельтов (грубо, 3660 м) выглядит если и не совершенно ничтожной, то очень маленькой. И это действительно так, но все же не стоит забывать — если на расстоянии 20 кбт от Вас стоит 135-метровый корабль и он развернут к Вам бортом, то на линейке, поднятой в 50 см от Ваших глаз, он будет занимать всего только 18 миллиметров. Ширина подачной трубы (барбета) 8-дм башни «Баяна» — менее половины миллиметра. А бронепояс, выступающий на 0,6 м над водой, будет полоской в 0,082 миллиметра. В 30 кабельтовых все вышеперечисленные размеры уменьшатся в полтора раза.

Поэтому выцелить броневой пояс не поможет даже оптический прицел — при восьмикратном увеличении высота броневого пояса над водой в 0,6 м будет в прицеле на дистанциях 20 и 30 кабельтов наблюдаться как 0,66 и 0,44 миллиметра соответственно. На твердой земле навести пушку точно в такую цель, быть может, еще и можно, хотя и тут снаряд легко может пролететь мимо в силу рассеивания. На море же, с учетом качки, подобное практически нереально.

Конечно же, целится в ватерлинию можно и нужно, это было классикой стрельбы тех лет — брать на прицел точку, образуемую ватерлинией и форштевнем. Можно пытаться установить целик так, чтобы снаряды ложились под носовую башню. Но в таких условиях как ни целься, а шансов поразить бронепояс в нужном месте очень мало — снаряды будут ложиться в стороне, выше и ниже. И если дистанция такова, что броня барбетов, башен и бронепояса напротив машин и котлов не может быть пробита бронебойным снарядом, то фугасные нанесут больше ущерба неприятельскому кораблю-цели.

В силу вышесказанного, защита «Баяна» напротив его башен главного калибра на дистанциях от 20 до 35 кабельтов против бронебойных снарядов была вполне обеспеченной. Не потому, что его броня могла бы удержать бронебойный снаряд, а потому что на такой дистанции в него бронебойными снарядами никто бы и не стрелял. По крайней мере, такой порядок действий считался наилучшим среди моряков Российского императорского флота, и с чего бы им полагать, что моряки других флотов будут глупее их?

Практика Русско-японской войны


Все вышеописанное представляет собой теоретические рассуждения, но давайте посмотрим, что показала практика 1904–1905 гг. Наиболее достоверная и полная информация о действиях японских снарядов появилась по результатам сражения в Желтом море, состоявшегося 28 июля 1904 г., когда шесть наших броненосцев подверглись весьма интенсивному огневому воздействию неприятеля.


Этот бой показал, что 102–127 мм броня является весьма неплохой защитой не то что от 8-дм, но даже и от 10–12-дм японских снарядов. Попадание такого снаряда в 127 мм каземат «Ретвизана» вызвало лишь трещины в броне да мелкие неполадки, вызванные сотрясением от удара и разрыва снаряда, наподобие сорванных со своих мест приборов Гейслера. На «Пересвете» снаряд 12-дм не пробил 102 мм брони.

На «Севастополе» было минимум два попадания 12-дм снарядов в 127 мм бронеплиты, а возможно, что и три, и ни в одном случае броня не была пробита. При этом нужно учитывать, что 127 мм броня «Севастополя» была сталеникелевой, то есть процесса цементации не проходила и по стойкости уступала даже самым ранним версиям гарвеевской брони.

Единственный случай был на броненосце «Победа» — 102-мм верхний пояс оказался пробит 12-дм снарядом, давшим разрыв приблизительно в метре за бронеплитой. Итого выходит, что японские снаряды «осилили» 102–127 мм броню лишь в одном случае из пяти, а быть может — даже из шести попаданий.

Конечно, стоит вспомнить, что в Цусимском сражении на «Ослябе» 102-мм плита была пробита, а то и вовсе выломана. Но это попадание здесь ценно для нас лишь в той мере, что подтверждает возможность пробития 102 мм брони 12-дм снарядом, потому что мы не имеем статистики по японским попаданиям в броню сходной толщины — в связи с гибелью большинства попавших под обстрел русских кораблей.

Что же до броненосного крейсера «Баян», то лишь в одном случае броня его главного пояса стала «объектом пристального внимания» японского снаряда — в самом начале войны, в бою 27 января 1904 г. командир крейсера Р. Н. Вирен указал в рапорте: «Снарядом большого калибра несколько вдавлена 8-дм броня». Уважаемые С. Виноградов и А. Федечкин, опираясь на свидетельства очевидцев, считают, что это был 6–8-дм снаряд, который попал в место, где толщина бронеплиты составляла всего 120 мм. Но броня и крепившие ее болты выдержали, не было ни пробоин, ни течи.

Соответственно, мы можем констатировать — несмотря на наличие уязвимых зон, главный броневой пояс «Баяна» в реальных условиях Русско-японской войны вполне хорошо защищал от воздействия средне- и крупнокалиберных японских снарядов и с высокой вероятностью способен был отразить даже попадания 12-дм снарядов в слабо защищенные оконечности. Что же до наиболее мощных его бронеплит 200/100 мм, то они, если и могли быть пробиты, то так, как это случилось на «Победе», когда японский двенадцатидюймовый выбил пробку из 229 мм плиты. Такое для «Баяна» было бы неприятно, но совершенно не смертельно, и не привело бы к потере хода, так как между бронепоясом и котельными или машинными отделениями было достаточно защиты, чтобы остановить осколки снаряда и куски брони.

В целом же главный броневой пояс «Баяна» (там, где он был, конечно) вполне отвечал задачам, стоящим перед крейсером. Единственное, о чем стоило пожалеть, что он не был полным, оставляя часть кормы без вертикальной защиты, а также и о том, что пояс был сравнительно невысок — 1,8 м. Во время Русско-японской войны неоднократно были случаи взрывов снарядов на небольшой глубине у борта боевых кораблей, так что лишняя броня под водой «Баяну» точно не повредила бы.

Верхний пояс и казематы


Здесь защита была очень умеренной, всего лишь бронеплиты нецементированной стали, толщиной 60 мм. Такая броня на тех же 20 кбт совершенно не могла держать удар бронебойных снарядов калибром 6–8-дм, но перед ней и задачи такой, очевидно, не ставилось. Бронеплиты 60 мм должны были защитить корабль от фугасных снарядов среднего калибра.

И вот с этой задачей они вполне могли справиться, что показали французские испытания, проведенные в 1890 г. А наш боевой опыт показал, что плиты такой толщины имеют шансы защитить корабль даже против 10–12-дм японских фугасных снарядов.

Речь, разумеется, идет об известном попадании в носовую оконечность эскадренного броненосца «Ретвизан» в сражении в Желтом море. Двенадцатидюймовый, по всей видимости, хотя это мог быть и 10-дм японский снаряд, поразил 50,8 мм бронеплиту. Что интересно — в этой бронеплите были прорезаны отверстия под иллюминаторы и лацпорт минного аппарата, что должно было негативно сказаться на ее прочности в целом. И броня, конечно, не устояла, она была разбита, причем левый верхний край оторвался от рубашки и вырвал болты, на которых крепилась плита, по ней пошли трещины. Борт в месте удара утратил водонепроницаемость, так что в носовую часть «Ретвизана» стала поступать вода. В общем, повреждение оказалось крайне неприятным, и таковым нам запомнилось.

Но один момент остался в тени: дело в том, что у данного попадания никакого заброневого действия не было. То есть да, броня была разбита, но внутрь не вошли ни снаряд, ни его осколки, ни энергия взрыва. Все проблемность данного повреждения проистекала (в прямом смысле этого слова) из того, что плита эта защищала ватерлинию и сквозь разбитую броню в «Ретвизан» пошла вода. Но у «Баяна» 60 мм броней защищался борт и казематы там, куда воде в слишком уж большом количестве попадать не полагалось. Верхняя кромка главного броневого пояса даже при полном водоизмещении оставалась над водой — соответственно, даже при попадании в район нижней кромки верхнего броневого пояса получилась бы надводная пробоина. А в такую пробоину, при отсутствии повреждений внутренних переборок пострадавшего отсека, большого количества воды не залилось бы.

Башни, подачные трубы, артиллерийские погреба, боевая рубка


Защита башен была весьма проста — 150 мм вертикальная броня и 30 мм крыша. За счет того, что башня имела изогнутую, грушевидную, если смотреть сверху, форму, попасть в ее броню под углом, близким к нормали, было почти нереально, а при отклонении от нормали в 25 град. такая броня пробивалась примерно на 20 кбт. Соответственно, можно говорить о том, что главный броневой пояс в наиболее мощной его части и башни примерно соответствовали друг другу по бронестойкости. Для уверенного пробития брони противник, имеющий 8-дм орудия и высококачественные бронебойные снаряды к ним, должен был сблизиться с «Баяном» на 20 кбт или ближе. И то же самое можно сказать о защите подачной трубы кормовой башни, имевшей толщину те же самые 150 мм. Но вот подачная труба носовой башни защищалась заметно хуже.

Участок подачной трубы от башни и до батарейной палубы, то есть там, где борта крейсера не защищал верхний броневой пояс, имел защиту 150 мм — тут все было хорошо. Но вот ниже защита выглядит по меньшей мере странно. На уровне одного межпалубного пространства, за 60 мм верхним броневым поясом, защита подачной трубы уменьшалась до 60 мм. То есть здесь вместо монолитной 150 мм цементированной брони подачу боеприпасов носовой башни защищали всего только 2 слоя по 60 мм нецементированной брони! Для бронебойного снаряда калибром 8-дм подобная защита — вообще не преграда.



Если предположить, что у 60 мм бронеплит был «К» на уровне хорошей сталеникелевой брони, и что при преодолении каждой из них отклонение от нормали составит 25 град, то и тогда два слоя этой брони пробивались на дистанции в 49 кбт. И вот это действительно было уязвимым местом «Баяна».

Но — против качественных бронебойных снарядов, которыми японский флот не располагал. А против фугасных снарядов такая броня была совершенно достаточной — 60 мм пояс инициировал подрыв снаряда, а 60 мм подачная труба отлично защищала от осколков.

Таким образом, защита 8-дм артиллерии не везде была удовлетворительна. У носовой башни уязвимым был участок от батарейной до броневой палубы с защитой в 60 + 60 мм и у обеих башен — броневые плиты главного пояса со 100 мм по верхней кромке и 70 мм — по нижней... Тот факт, что далее в районе погребов 8-дм боеприпасов борт прикрывали 120/80 мм бронеплиты, особо делу не помогало.

С другой стороны, необходимо отметить два нюанса. Защита нижней части подачных труб и подбашенных отделений даже у таких весьма мощно бронированных крейсеров, какими были японские «Асамы» и «Идзумо», воображения также не поражала.

Так, у «Идзумо» на месте, где у «Баяна» была 60+60 мм броня, стоял 127-мм броневой пояс, который на дистанциях применения бронебойных снарядов был вполне уязвим — он из русской 8-дм пробивался на 22–26 кбт. Ниже его располагалась 89 мм оконечность и 50,8 мм скос, которые могли быть пробиты нашим 8-дм снарядом даже на 37–39 кбт.

Это первый нюанс, но есть и второй. Дело в том, что у «Баяна» за главным броневым поясом погребов 8-дм боеприпасов... не было. Если посмотреть на схему броненосного крейсера «Баян» в разрезе, то будет хорошо видно — погреба располагались палубой ниже, то есть снаряд, пробив 100/70 или 120/80 бронеплиту, должен был разорваться не в погребе, а в помещении, под которым располагался погреб.


Это не означало, конечно же, что тем самым 8-дм погреба «Баяна» в безопасности — осколки разорвавшегося над ними снаряда вполне могли пробить сравнительно тонкий настил палубы и попасть в них, но все же такое расположение погребов давало крейсеру дополнительные шансы уцелеть. В то же время у японских крейсеров погреба боеприпасов находились прямо под броневой палубой, и снаряд, пробив защиту у ватерлинии, разрывался бы именно в них.

Что же до горизонтальной защиты — крыши башен в 30 мм, то она выглядит вполне достаточной против 8-дм снарядов, но вот против 12-дм — уже сомнительной. При разрыве снаряда на ней такой защиты могло и не хватить. А такого вполне можно было бы ожидать как раз от японских снарядов — они были очень склонны к тому, чтобы взрываться при первом же соприкосновении с броней. Кроме того, на башнях располагались весьма крупные бронеколпаки для командира корабля и наводчика, при попадании в которые «чемодан» также мог дать разрыв. Я сильно сомневаюсь, что такой вот взрыв на башне мог бы привести к пожару и детонации боезапаса, однако же вывести башню из строя он вполне мог.

Все вышесказанное касается и боевой рубки — 160 мм вертикальная броня выглядит вполне адекватной, но вот 30 мм крышу лучше было бы «нарастить» до двух дюймов.

수평 보호


Основу горизонтальной защиты представляла броневая палуба, расположенная по верхней кромке главного броневого пояса. Ее толщина — все те же 30 мм, но уложенных на подложку из двух 10 мм листов стали. В совокупности это давало 50 мм защиты, чего для времен Русско-японской войны было вполне достаточно.

Строго говоря, даже и такая палуба могла быть пробита в случае прямого попадания бронебойного или фугасного снаряда, который взорвался бы при ее прохождении. Но броневая палуба «Баяна» была упакована в корпус так, что носила характер противоосколочной. То есть при попадании снаряда в борт его взрыватель сработал бы, и снаряд разорвался бы над броневой палубой, а при попадании в верхнюю палубу он бы взорвался в процессе ее прохождения. Таким образом, на долю броневой палубы оставались бы осколки, но не удар самого снаряда, а от такого воздействия 30 мм брони на 10+10 мм стальной подложке защищали весьма хорошо.

Но такая оценка, к сожалению, касается только броневой палубы. Кроме нее горизонтальная защита корпуса была представлена крышами казематов, но вот они имели толщину всего 15 мм и, конечно, хорошей защитой считаться никак не могли. Полтора сантиметра брони могли уберечь разве только от осколков среднекалиберных снарядов, да и то, пожалуй, в зависимости от того, где произошел взрыв. Так что бронирование крыш казематов «Баяна» можно охарактеризовать как «лучше, чем ничего» — и только.

Незащищенная корма


Проект броненосного крейсера «Баян» часто критикуется за неполный броневой пояс по ватерлинии. И действительно, как видно на схеме и как я писал выше, корма на протяжении 20,7 м вертикальной защиты не имела.

Это, без сомнения, существенный недостаток крейсера, которого не следовало допускать и, во всяком случае, нельзя было повторять на послевоенной серии крейсеров «Баян II». Тем не менее следует отметить, что корма «Баяна», не имея вертикальной брони, получила весьма качественную конструктивную защиту. На представленной ниже схеме хорошо видно, что броневая палуба крейсера находилась ниже ватерлинии, при том что с бортов она прикрывалась двойным дном и коффердамами.


Эффективность такой защиты прошла проверку в бою — 27 января 1904 г. снаряд калибром 6-дм угодил в борт чуть выше ватерлинии, пробил обшивку и взорвался в коффердаме. Однако это не создало крейсеру никакой проблемы — лишь несколько малых осколков смогли пробить внутреннюю стенку коффердама, а крупные застряли в ней. Через пробоину в крейсер поступала вода, но количество ее было настолько мало, что не то что о затоплении, но даже о подтоплении отсека, не говоря уже о каком-то влиянии на боевые качества «Баяна», не могло быть и речи.

Хотелось бы отметить особо, что я вовсе не стремлюсь выдать нужду за добродетель, отсутствие вертикальной броневой защиты кормы — действительно серьезный недостаток. Но при этом нельзя игнорировать и то, что «Аскольд» получил затопления от близких разрывов среднекалиберных снарядов в воде, а «Баян» «не заметил» прямого попадания.

Угрожала ли «Баяну» судьба «Рюрика», утратившего рулевое управление в бою, из-за открытой кормы? Скорее всего — нет. Формально защита старого броненосного крейсера была больше, 76,2 мм на подстилке 9,5 мм. Но эти три дюйма состояли из двух слоев 1,25 дм и 1,75 дм «брони», по своим качествам практически не отличавшейся от конструкционной стали. А располагалась эта защита за обычной обшивкой борта, так как двойное дно на «Рюрике» было предусмотрено только от 23 до 95 шпангоута.


Японские снаряды имели склонность взрываться сразу же при контакте с преградой. Углы падения снарядов на основных дистанциях боя были сравнительно невелики — так, 8-дм японский 95,3 кг снаряд расчетно на дистанции в 50 кбт падал под углом 17 град. С учетом вышесказанного, «дотянуться» до прямого контакта с палубной броней «Баяна», не взорвавшись при этом от соприкосновения с двойным дном или же коффердамом, 8-дм «чемоданчику» было бы очень непросто, если вообще возможно. А для того чтобы «достать» рули из под воды, то есть снарядом, упавшим перед бортом крейсера и поднырнувшим под его ватерлинию, этому снаряду следовало взрываться где-то в районе крепления к корпусу кронштейнов гребных валов. То есть заведомо под нижней кромкой броневого пояса, даже если бы он у «Баяна» был.

В то же время очень сложно оценить стойкость защиты рулевого управления «Баяна» по отношению к воздействию 12-дм снарядов. По моему мнению, удачное попадание, способное вывести его из строя, было возможно, хотя в большинстве случаев (попадание в коффердам, взрыв в корпусе над броневой палубой) защита, скорее всего, устояла бы.

기타


Мы поговорили о броне «Баяна», теперь же уделим внимание местам, где ее не было. А должна бы — потому что отсутствие бронирования дымоходов представляет собой досадный минус в схеме защиты корабля. И уж тем более неприятным было отсутствие броневых колосников, прикрывающих котлы от осколков, стремящихся поразить котельные отделения через дымовые трубы. Последнее выглядит особенно серьезной недоработкой, так как скорость для крейсера-разведчика очень важна.

조사 결과


Схема бронирования крейсера «Баян» обеспечивала его весьма серьезной, но далеко не абсолютной защитой. Его броня была достаточной, чтобы выдерживать попадания фугасных снарядов по 12-дм включительно практически на любых дистанциях боя — за исключением, возможно, совсем уж удачных «золотых» попаданий. Но для бронебойных снарядов калибров 8-дм броня «Баяна» становилась уязвимой на расстоянии, начиная с 20 кбт и менее, а для 12-дм — и того больше, до 55 кбт. Так что «Баян» никак не мог противостоять бронебойным 12-дм снарядам на основных дистанциях огневого боя Русско-японской войны.

Но здесь «Баян» выручало три фактора.

Во-первых, по факту у японцев вообще не было бронебойных снарядов — как я уже говорил ранее, их бронебойные снаряды являлись разновидностью фугасных. А против них «Баян» был очень хорошо защищен.

Во-вторых, Российский императорский флот не считал возможным открывать огонь бронебойными снарядами на дистанцию более 20 кабельтов. Могу предположить, что такой же логики придерживались и другие флоты, кроме японского, у которого взгляды не бронебойный снаряд были весьма специфичны. Такое решение выглядит логично, поскольку в общем случае огонь фугасными снарядами на большой дистанции способен нанести противнику больше ущерба, нежели огонь бронебойными.

И, наконец, в-третьих — «Баян» был крейсером для службы при эскадре и банально не предназначался для боя в линии. Он не должен был сближаться с вражескими броненосцами на дистанции, с которых шансы попадания в главный броневой пояс и башни главного калибра оправдывали бы применение бронебойных снарядов. И, поскольку энергетическая установка «Баяна» позволяла ему длительное время поддерживать скорость в 20 узлов, что как минимум на 4 узла превосходило эскадренную скорость японских (да и любых других) броненосцев, он мог удерживаться на дистанции, на которой по нему бронебойными снарядами стрелять никто и не стал бы.

В силу вышесказанного, можно констатировать, что, несмотря на отдельные и довольно существенные недостатки, бронирование крейсера «Баян» отвечало концепции его применения.

Можно ли было значимо улучшить бронирование «Баяна»? Кардинально — нет. К примеру, если бы мы захотели защитить его машинные и котельные отделения не 200/100 бронепоясом, а бронеплитами, которые по всей высоте имели бы 200 мм толщины, это повлекло бы за собой увеличение их веса на четверть. Усилив в той же пропорции главный броневой пояс в оконечностях и доведя броню казематов до 127 мм, мы бы все равно не получили крейсер, способный драться в линии, но при этом перегрузка достигла бы 429 т.

Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

Тем не менее некоторые «дыры» в защите «Баяна» исправить было вполне реально. Например, крыши обоих башен и боевой рубки вместе с болтами весили вместе что-то около 11 тонн — увеличение их толщины с 30 мм до 2 дм (50,8 мм) было бы в масштабах весов крейсера совершенно незаметным. Несложно было бы изыскать веса на броневые колосники и на то, чтобы защитить подачную трубу между батарейной и броневой палубами не 60, а 100–127 мм. А уговорив французов использовать броню Круппа, заказав ее у самого Круппа, позволило бы уменьшить толщину броневого пояса без потери его стойкости и, выиграв на этом вес, продлить броневой пояс в корму, сделав его сплошным.

Что ж, посмотрим теперь, как соотносились возможности защиты «Баяна» и японских броненосных крейсеров.

계속하려면 ...
243 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +2
    10 6 월 2026 05 : 02
    Интересно, почему бы не заказать плиты бронептяса постоянной толщины? Скажем, 150мм по всей ширине? Разве это не упростило бы производство и удешевило бы его?
    Дыры в казематах тоже напрягают конечно
    1. +2
      10 6 월 2026 07 : 40
      Борьба с лишним весом. Тогда считалось, что при недолетах уменьшенная толщина плиты ниже ватерлинии эквивалентна той что над. За счет подушки воды.
      1. +2
        10 6 월 2026 08 : 31
        Уменьшить верх с 200мм. Сделать толще низ. 150 по всей ширине
        1. 제품 견적 : Tlauicol
          Уменьшить верх с 200мм. Сделать толще низ. 150 по всей ширине

          А много в этом смысла, если он под водой? Уменьшение толщины брони к нижней кромке оправдано, другой вопрос, что не так это надо было делать
          1. +2
            10 6 월 2026 08 : 43
            Смысл в производстве бронеплит. Проще дешевле
            1. Решительно не вижу, откуда там будет хоть сколько то заметно дешевле.
              1. 0
                10 6 월 2026 14 : 52
                с бортов она прикрывалась двойным дном

                С бортов, двойным дном ??? Однозначно, - новое слово в кораблестроении !!!

                А располагалась эта защита за обычной обшивкой борта, так как двойное дно на «Рюрике» было предусмотрено только от 23 до 95 шпангоута.

                키예프에서 사과와 삼촌입니다.

                Угрожала ли «Баяну» судьба «Рюрика», утратившего рулевое управление в бою, из-за открытой кормы? Скорее всего — нет. Формально защита старого броненосного крейсера была больше, 76,2 мм на подстилке 9,5 мм. Но эти три дюйма состояли из двух слоев 1,25 дм и 1,75 дм «брони»

                Скорее всего да, 30мм экстрамягкой никелевой +10мм обычной, против 32 и 44,5мм обычной кораблестроительной, - как минимум, первое сочетание не лучше.
                1. 인용구 : Jura 27
                  С бортов, двойным дном ??? Однозначно, - новое слово в кораблестроении !!!

                  А на схему глянуть?
                  인용구 : Jura 27
                  키예프에서 사과와 삼촌입니다.

                  Ага. А в районе кормового скоса рюрика - отсутствие двойного дна
                  인용구 : Jura 27
                  Скорее всего да, 30мм экстрамягкой никелевой +10мм обычной

                  Плюс 2х10 мм обычной стали, то есть всего 50 мм
                  인용구 : Jura 27
                  ак минимум, первое сочетание не лучше.

                  Оно лучше тем, что даже у 12-дм снаряда мало шансов разорваться прямо на ней
                  1. +2
                    10 6 월 2026 15 : 36
                    А на схему глянуть?

                    Ну так и гляньте, где двойной борт, а где двойное дно.
                    Подсказываю, - двойное дно, - оно на дне, а двойной борт, - у борта.

                    Ага. А в районе кормового скоса рюрика - отсутствие двойного дна

                    См. выше, - та же самая ошибка.

                    Плюс 2х10 мм обычной стали, то есть всего 50 мм

                    Ага, против 86мм.

                    Оно лучше тем, что даже у 12-дм снаряда мало шансов разорваться прямо на ней

                    Это, если с мгновенным взрывателем. Карапас Рюрика был пробит снарядом с взрывателем с замедлением(возможно, несколько дефектным).
                    1. 인용구 : Jura 27
                      Ну так и гляньте, где двойной борт, а где двойное дно.

                      Ну да, это верно. Двойной борт. Я его по какой-то девиации все время двойным дном обозвать норовлю
                      인용구 : Jura 27
                      Это, если с мгновенным взрывателем.

                      А они у японцев все с минимальным замедлением. И должны дать разрыв в коффердаме/ о двойной борт
                      1. +3
                        10 6 월 2026 15 : 56
                        А они у японцев все с минимальным замедлением. И должны дать разрыв в коффердаме/ о двойной борт

                        Почти всегда разрыв при касании наружного борта (или палубы), но Рюрику не повезло дважды, взрыватели сработали с замедлением (может ещё английский б/к оставался, - хз). Если Баяну также не повезёт, то палуба, точно также будет пробита.
                      2. 인용구 : Jura 27
                        Почти всегда разрыв при касании наружного борта (или палубы), но Рюрику не повезло дважды, взрыватели сработали с замедлением (может ещё английский б/к оставался, - хз).

                        Совсем не факт. По идее Идзюин должен был давать взрыв во время прохождения снаряда за броню, то есть он обладал определенной задержкой. По конструкции он очень сходен с нашей трубкой обр 1894 г. А у нее задержка была, и при взведении взрывателя об обшивку детонация должна была произойти в нескольких метрах за ней, тут все зависело от скорости снаряда.
                        То есть "правильный" Идзюин как раз и должен был пробить обшивку борта и взорваться при ударе в карапас Рюрика. Другой вопрос, что у японцев получались в основном "неправильные" Идзюины, хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара.
                        Ну так вот - при преодолении коффердама у снаряда будет минимум два препятствия и вдвое больше шансов детонировать, не долетев до брони. А при соприкосновении с броней - посмотрите, у Рюрика карапас выгнутый и снаряд входит в броню с куда меньшим отклонением от нормали.
                        Так что шансов у Баяна намного больше
                      3. +2
                        10 6 월 2026 23 : 39
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        А у нее задержка была, и при взведении взрывателя об обшивку детонация должна была произойти в нескольких метрах за ней, тут все зависело от скорости снаряда.

                        У инерционных взрывателей обыкновенного действия задержка не более 0,01 секунды. Это для снаряда летящего на скорости 500-600 м/c до 5-6 метров полёта после контакта с преградой.

                        Рассмотрим на известном нам случае взрыва русского 12" фугасного снаряда в 9 футах за бронеплитой.

                        "Во второй части боя 152-мм верхний пояс «Микаса» снова был пробит русским 305-мм снарядом – скорее всего, фугасным, выпущенным с расстояния 4 000...5 000 м (22...27 каб)."

                        Дистанция 4000 м, скорость в момент удара ~630 м/c
                        Дистанция 5000 м, скорость в момент удара ~580 м/c

                        В первом случае остаточная скорость после пробития 150 мм крупповской бронеплиты при угле встречи на 25 градусов отклоняющемся от нормали 572 м/c.

                        Во втором случае остаточная скорость после пробития 150 мм крупповской бронеплиты при угле встречи на 25 градусов отклоняющемся от нормали 513 м/c.

                        Пусть после этого снаряд пролетел ещё 3 м прежде чем взорваться.

                        Задержка взрывателя 0,005 - 0,006 сек.

                        Задержка соответствует типичной задержке инерционного взрывателя обыкновенного действия.

                        А для того чтобы снаряд при той же конечной скорости взорвался на выходе из той же 150 мм плиты задержка взрывателя должна была бы составить ~0,0017 сек... что опять же лежит в диапазоне типичного время действия инерционных взрывателей обыкновенного действия, от 0,001 до 0,01 секунды.

                        Вообщем не стоит считать что взрыватель Идзюина что отечественную трубку образца 1894 года взрывателями замедленного действия. Это были типичные представители инерционных взрывателей обыкновенного действия с совершенно типичным временем срабатывания таких взрывателей.
                        хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара.

                        Во взрыве шимозы от удара. Взрыв от удара далеко не всегда переходил в детонацию, тем более в полную детонацию.
                      4. +2
                        11 6 월 2026 00 : 12
                        제품 견적 : AlexanderA
                        Пусть после этого снаряд пролетел ещё 3 м

                        В заполненной угольной яме!
                      5. +3
                        11 6 월 2026 03 : 59
                        인용문 : rytik32
                        제품 견적 : AlexanderA
                        Пусть после этого снаряд пролетел ещё 3 м

                        В заполненной угольной яме!

                        По данным неремонтников, 2м от борта угля не было:
                      6. +2
                        11 6 월 2026 10 : 02
                        Выше скоса броневой палубы не было никакой продольной переборки внутри ямы
                      7. +1
                        11 6 월 2026 13 : 16
                        인용문 : rytik32
                        Выше скоса броневой палубы не было никакой продольной переборки внутри ямы

                        Это схема ремонтников. Чертежи и схемы неремонтников, показывают продольную переборку, приблизительно в 2м от борта.
                      8. +2
                        11 6 월 2026 14 : 09
                        인용구 : Jura 27
                        Чертежи и схемы неремонтников, показывают продольную переборку, приблизительно в 2м от борта

                        Продольную переборку показывает всего одна схема поперечного разреза, неизвестно откуда взятая (это точно "Микаса"?)
                        Переборки нет ни только на чертежах ремонтников, но и на чертежах из боевого журнала "Микасы".
                        На схеме палубы автор ошибочно за переборку принял линию излома палубы (перехода в скос).
                        Тут четко видно, что эта линия - не переборка
                      9. +1
                        12 6 월 2026 06 : 07
                        Продольную переборку показывает всего одна схема поперечного разреза, неизвестно откуда взятая (это точно "Микаса"?)

                        Точно, из какого-то справочника того времени.

                        На схеме палубы автор ошибочно за переборку принял линию излома палубы (перехода в скос)

                        Линия излома палубы, не в том месте находиться, где черта на вашем плане и плане из книги "Триумфаторы Цусимы".
                        И за пределами верхнего пояса, что-то линия излома не нарисована, хотя скос там точно был.
                        И не показана линия излома палубы на аналогичных чертежах Сикисимы/Асахи/Хатсусе(где действительно не было бортового коридора за бронёй).
                      10. +1
                        12 6 월 2026 10 : 52
                        인용구 : Jura 27
                        из какого-то справочника того времени

                        А все мои картинки - с джакара

                        Линия излома палубы, не в том месте находиться

                        В любом случае это - не переборка. Потому что нельзя проложить рельсовый путь вплотную к переборке.

                        인용구 : Jura 27
                        хотя скос там точно был

                        За пределами цитадели была карапасная палуба, которая вся была изогнута.
                        인용구 : Jura 27
                        на аналогичных чертежах Сикисимы/Асахи/Хатсусе

                        у меня нет их чертежей подобной датализации
                      11. 0
                        12 6 월 2026 14 : 08
                        Потому что нельзя проложить рельсовый путь вплотную к переборке.

                        Вполне себе можно.
                        За пределами цитадели была карапасная палуба, которая вся была изогнута.

                        Этой черты нет в пределах цитадели, сразу после поворота верхнего пояса от борта к барбету.

                        у меня нет их чертежей подобной датализации

                        В "Триумфаторах Цусимы", - есть.
                      12. 0
                        12 6 월 2026 14 : 40
                        인용구 : Jura 27
                        Вполне себе можно

                        И как везти вагонетку? Она же шире, чем рельсы...

                        인용구 : Jura 27
                        Этой черты нет в пределах цитадели, сразу после поворота верхнего пояса от борта к барбету

                        Там скос ниже

                        인용구 : Jura 27
                        В "Триумфаторах Цусимы", - есть.

                        А в "триумфаторах" схемы откуда? Какой смысл апеллировать непонятно кем и когда созданной схемой?
                      13. 0
                        12 6 월 2026 14 : 45
                        И как везти вагонетку? Она же шире, чем рельсы...

                        꼭 그런 것은 아닙니다.
                        Там скос ниже

                        Тем не менее, черты нет, ни ниже, ни выше.
                        А в "триумфаторах" схемы откуда?

                        ХЗ. Надо смотреть в конце книги.
                      14. +1
                        12 6 월 2026 14 : 50
                        인용구 : Jura 27
                        Совсем не обязательно

                        Смотрите на размер двери, она как раз пересекает черту, я специально для вас обвел красным.

                        인용구 : Jura 27
                        Тем не менее, черты нет

                        Посмотрите на схеме палубы, которая расположена ниже
                      15. +2
                        12 6 월 2026 11 : 02
                        Посмотрите еще схему потерь в бою в ЖМ https://naval-manual.livejournal.com/56888.html в самом конце статьи.
                        Тоже нет никакой переборки.
                      16. 0
                        12 6 월 2026 14 : 14
                        Тоже нет никакой переборки.

                        И никакой линии перегиба бронепалубы.
                        Там точно Микаса ?
                        Ну и медописание. Что ещё хуже, чем схема ремонтников.
                        Когда-то, давно предположил, что по проекту, бортовой коридор был, но по факту его не сделали. Отсюда и разница в чертежах.
                      17. 0
                        12 6 월 2026 14 : 42
                        인용구 : Jura 27
                        И никакой линии перегиба бронепалубы

                        Не нанесли на схему ...
                        Там точно Микаса ?

                        100% Лежит на джакар в документе C05110138400
                      18. +2
                        12 6 월 2026 15 : 00
                        PS там же у навалмануала есть разрез. Напротив башни нижняя палуба доходит до самого борта поэтому и нет на схеме черты. А скос и переборка (вот там она есть! даже две!!) относятся к расположенной ниже платформе
                      19. 0
                        14 6 월 2026 04 : 44
                        인용문 : rytik32
                        PS там же у навалмануала есть разрез. Напротив башни нижняя палуба доходит до самого борта поэтому и нет на схеме черты. А скос и переборка (вот там она есть! даже две!!) относятся к расположенной ниже платформе

                        Ничего не понял. Что есть такое нижняя палуба ? Броневая ? Это у неё скос до борта и перелом(переход в скос) есть.
                        Киданите схему с пояснением.
                      20. +1
                        14 6 월 2026 10 : 30
                        Японцы называли нижней ту палубу, которую в РИФ называли жилой.
                      21. 0
                        11 6 월 2026 20 : 47
                        인용문 : rytik32
                        В заполненной угольной яме!

                        В полностью заполненной угольной яме?

                        "...по теориям, господствующим в то время в военно-морских кругах, 610 мм каменного угля соответствовали одному дюйму железа." "Морская кампания" № 1 2006 г.

                        https://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml

                        "По данным С.В.Сулиги первые же образцы крупповской брони оказались в 2,3-2,9 раза прочнее железной."

                        Вообщем снаряд в тоще угля замедлится бы ещё на ~50-60 м/c, а время действия взрывателя всё равно не превысило бы ~0,008 секунды.

                        Нет, это по определению был не взрыватель замедленного действия.

                        Только вот что то я сомневаюсь что яма была полностью заполнена углём.

                        https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                        "Второй случай произошел в 16:15 (15:57) с полноценным разрывом почти в 3 метрах за броней, сделавшим пробоины в средней палубе и переборках.

                        В обоих случаях имело место поступление забортной воды, но без серьезных последствий, так как пробоины были своевременно заделаны."


                        Как быстро заделать пробоину если яма "под завязку" заполнена углём и подступиться к пробоине в борту из ямы невозможно?
                      22. +3
                        11 6 월 2026 23 : 14
                        제품 견적 : AlexanderA
                        Как быстро заделать пробоину если яма "под завязку" заполнена углём и подступиться к пробоине в борту из ямы невозможно?

                        Японцы пишут, что выгребали уголь, чтобы добраться до пробоины. К счастью, она была в верхней части ямы.
                      23. +5
                        11 6 월 2026 00 : 29
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Другой вопрос, что у японцев получались в основном "неправильные" Идзюины, хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара

                        Я думаю, дело было в шимозе.
                        Добавлю новую информацию. На испытаниях перед войной японские бронебойные снаряды пробивали броню и разрывались при прохождении брони или сразу за плитой.
                        Что случилось позже?
                        Видимо, шимоза, произведенная в промышленных объемах на новом заводе, оказалась чище, чем та, которую использовали при испытаниях снарядов. А примеси работали как флегматизатор.
                        Косвенно об этом говорит еще тот факт, что на испытаниях японцы выпускали бронебойные снаряды с очень большой скоростью и ни один из них не разорвался в стволе. А перед самой войной столкнулись с разрывом при выстреле, провели испытания и снизили начальную скорость.

                        Если говорить о взрывателе Идзюина, то он не претерпел существенных изменений с момента создания. Только в начале 1905 г появилась медная проволока для фиксации ударника. При выстреле эта проволока должна была срезаться и ударник мог вращаться. А до этого ударник мог вращаться хоть от перекатывания снаряда по палубе (что конечно было строго запрещено).
                      24. +2
                        11 6 월 2026 03 : 34
                        Если говорить о взрывателе Идзюина

                        안녕하세요 알렉세이!
                        А напомните, в чём разница между Идзюином №1 и №2 ?
                        Устанавливались на снаряды разных калибров ?
                      25. +3
                        11 6 월 2026 09 : 09
                        Разница в размере, взрыватели для разных калибров
                      26. 인용문 : rytik32
                        Я думаю, дело было в шимозе.

                        저도요:)
                        인용문 : rytik32
                        Добавлю новую информацию.

                        감사합니다!
                      27. +1
                        11 6 월 2026 13 : 22
                        Я думаю, дело было в шимозе.

                        Сильно маловероятно, чтоб шимоза могла взорваться при пробитии 12" снарядом 6мм листа борта и такие случае были далеко не единичными.
                      28. 인용구 : Jura 27
                        Сильно маловероятно, чтоб шимоза могла взорваться при пробитии 12" снарядом 6мм листа борт

                        Вариант с досрочным срабатыванием взрывателя еще менее вероятен. Он просто физически невозможен, если быть точным
                      29. +1
                        11 6 월 2026 14 : 11
                        Шимоза разрывалась при выстреле. Снаряд вообще ни обо что не ударялся.
                        А 6 мм - это не сильно толще чем стенка японского снаряда.
                      30. +1
                        12 6 월 2026 06 : 27
                        Шимоза разрывалась при выстреле. Снаряд вообще ни обо что не ударялся.

                        Ударялся. Дефекты английских орудий. Расследование в парламенте в начале 1900-ых.
                        А 6 мм - это не сильно толще чем стенка японского снаряда.

                        Э-э-э, 6мм толщина стенки 12" и 8" снарядов ?
                      31. +2
                        12 6 월 2026 10 : 58
                        인용구 : Jura 27
                        Дефекты английских орудий

                        Я про японские.

                        인용구 : Jura 27
                        6мм толщина стенки 12" и 8" снарядов ?

                        У этих, конечно, толще.
                      32. +2
                        12 6 월 2026 14 : 17
                        Я про японские

                        Японских крупнокалиберных до РЯВ не было, были только английские.
                      33. 0
                        11 6 월 2026 03 : 32
                        хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара.

                        Ударяться не обо что, верт. брони нет ни у Рюрика , ни у Баяна в корме, только тонкий борт. Судя по разным фото, обычно разрыв происходил во время преодоления тонкого листа обшивки, а не за ним.
                        Пробитие карапаса в 86мм, при столь больших углах встречи от нормали, сильно маловероятно, скорей всего взрыв при касании этого самого карапаса, с пробитием стальных листов и от касания снаряда и его взрывом.
                        так что и Рюрик и Баян, здесь в одинаково плохом положении. Никакая стенка коффердама в 4-6мм, здесь, от крупнокалиберного снаряда в 8"-12" не спасёт.
                      34. 인용구 : Jura 27
                        Ударяться не обо что

                        Шимозе было достаточно обшивки борта. А у Баяна она двойная, не считая ребер жесткости, или как они называются. Именно поэтому Баян заметно лучшее защищен
                        인용구 : Jura 27
                        Судя по разным фото, обычно разрыв происходил во время преодоления тонкого листа обшивки, а не за ним.

                        Вот именно. И донный взрыватель такой скорости детонации давать был никак не должен.
                      35. +5
                        11 6 월 2026 08 : 15
                        안녕하세요.
                        Шимозе было достаточно обшивки борта. А у Баяна она двойная, не считая ребер жесткости, или как они называются. Именно поэтому Баян заметно лучшее защищен

                        Уважаемый Андрей, по всей видимости всё зависит от взрывателя. Для примера приведу испытания 1896 года, стального французского снаряда снаряженного мелинитом, для орудия калибром 194 мм. Заряд рассчитан при попадании на дистанции 2000 метров, под углом 10 градусов. Снаряд пробил 75 мм броню Гарвея и взорвался внутри отсека.
                      36. 제품 견적 : 27091965i
                        Уважаемый Андрей, по всей видимости всё зависит от взрывателя.

                        Уважаемый Игорь, не могу согласиться совершенно. Дело в том, что донный взрыватель по самой своей конструкции не обеспечивает моментального подрыва снаряда в момент контакта с тонкой преградой. Попросту говоря, тот же Идзюин работал так - снаряд при ударе замедляется, а боек, имеющий свободный ход в снаряде (к моменту подлета к цели, конечно, там съем с предохранителя происходил в полете), продолжает движение с той же скоростью, что и раньше. Легкое замедление снаряда от удара в стальной лист обшивки приводило к очень малой разнице скоростей, так что снаряд должен был взорваться уже пролетев какое-то расстояние после удара.
                        Японские же постоянно взрывались во время соприкосновения с обшивкой, чего трубка дать не могла - отсюда и предположение, что от такого, пусть даже легкого удара детонировала шимоза
                      37. +3
                        11 6 월 2026 10 : 48
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Уважаемый Игорь, не могу согласиться совершенно. Дело в том, что донный взрыватель по самой своей конструкции не обеспечивает моментального подрыва снаряда в момент контакта с тонкой преградой

                        Понимаете, французы проводили опытные стрельбы снарядами, снаряженными мелинитом, используя орудие калибром 194 мм, количество ВВ 25 кг, используя «чувствительные» взрыватели. Для того чтобы снаряд взорвался при прохождении обшивки корабля, необходимо увеличить её толщину до 15–20 мм. При попадании такого снаряда в 100-мм стальную броню был построен отсек броненосца «Brennus», снаряд взрывался на броне. Но на поперечных переборках коффердама, примыкающих к обшивке борта в месте установки броневых плит, образовывались трещины. В случае использования взрывателя с замедлением снаряд пробивал обшивку и взрывался в отсеке.
                      38. 제품 견적 : 27091965i
                        Понимаете, французы проводили опытные стрельбы снарядами, снаряженными мелинитом

                        Конечно. Но мелинит все таки не шимоза, хотя и схож с ней.
                        제품 견적 : 27091965i
                        Для того чтобы снаряд взорвался при прохождении обшивки корабля, необходимо увеличить её толщину до 15–20 мм.

                        А вот японским снарядам столько не требовалось. Например, японский 12-дм снаряд, попавший в "Баян", детонировал в момент прохождения фальшборта, представлявшего собой стальной лист всего только 10 мм толщины.
                        Ничего противоречащего французскому опыту тут нет, французы, очевидно, иначе флегматизировали свой мелинит, поэтому он отличался по своим свойствам от японской шимозы
                      39. +4
                        11 6 월 2026 12 : 50
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        А вот японским снарядам столько не требовалось. Например, японский 12-дм снаряд, попавший в "Баян", детонировал в момент прохождения фальшборта, представлявшего собой стальной лист всего только 10 мм толщины.

                        Когда был произведён выстрел, снаряд подвергся физическому воздействию. В результате выстрела шимоза не сдетонировала. Однако детонация произошла, когда снаряд пробил фальшборт, что оказало значительно меньшее физическое воздействие на шимозу. Вероятно, причина заключается во взрывателе.
                      40. 제품 견적 : 27091965i
                        Когда был произведён выстрел, снаряд подвергся физическому воздействию. В результате выстрела шимоза не сдетонировала. Однако детонация произошла, когда снаряд пробил фальшборт, что оказало значительно меньшее физическое воздействие на шимозу

                        Все верно. Только учтите, что при выстреле и соответствующих перегрузках свойства шимозы не обязаны оставаться неизменными
                        제품 견적 : 27091965i
                        Вероятно, причина заключается во взрывателе.

                        Взрыватель был прост, как утопленник. Причины, по которым он мог сработать с запозданием были, а вот преждевременно - ни одной.
                      41. +1
                        11 6 월 2026 13 : 18
                        пробил 75 мм броню Гарвея

                        Столь тонкий лист, точно был цементированным по Гарвею, да ещё и в 1896 году ?
                      42. +1
                        11 6 월 2026 13 : 50
                        인용구 : Jura 27
                        Столь тонкий лист, точно был цементированным по Гарвею, да ещё и в 1896 году ?

                        Так указывается в отчёте, хотя по моему мнению французский Гарвей, это не много не тот Гарвей.
                        "Le projectile de 19 cm, Fabriqué à partir d'acier moulé à haute teneur en carbone, avait percé le Harvey de 75 mm d'épaisseur en douceur."
                      43. 0
                        11 6 월 2026 13 : 56
                        это не много не тот Гарвей.

                        А какое ваше предположение ?
                      44. +2
                        11 6 월 2026 14 : 13
                        Я пытался разобраться с производством брони во Франции, но я не металлург, чтобы дать точный ответ. Понял, что французы на основе гомогенной брони пытались создать, если можно так выразиться, «гибрид». Применив к гомогенной броне методы Гарвея и Круппа. В итоге к 1900 году с этими экспериментами покончили и к 1904 году перешли на «чисто» гомогенную броню. Можно посмотреть разработчика и завод, где началось массовое производство, у меня в «архивном бардаке» где-то есть эти отчёты.
                      45. +3
                        12 6 월 2026 06 : 40
                        французы на основе гомогенной брони пытались создать, если можно так выразиться, «гибрид». Применив к гомогенной броне методы Гарвея и Круппа

                        Ничего не понимаю, если гомогенку зацементировать по методу Гарвея, то и получим цемброню Гарвея.
                        С Круппом, - да возможно иметь нецементированную броню, т.к. Крупп, - это не только способ цементации и закалки, но и химсостав.

                        к 1900 году с этими экспериментами покончили и к 1904 году перешли на «чисто» гомогенную броню.

                        Это касается относительно тонких плит ? Тогда такое возможно, пытались их цементировать по Гарвею и Круппу, но тонкие плиты получались хрупкими и решили завязать с цементацией.
                      46. +2
                        12 6 월 2026 07 : 40
                        인용구 : Jura 27
                        Ничего не понимаю, если гомогенку зацементировать по методу Гарвея, то и получим цемброню Гарвея.

                        Первая плита Гарвея была изготовлена из плиты Крезо.
                        Это касается относительно тонких плит ? Тогда такое возможно, пытались их цементировать по Гарвею и Круппу, но тонкие плиты получались хрупкими и решили завязать с цементацией.

                        Так оно и было, но при испытании плит большей толщины выяснилось, что при стрельбе по броне закалённой по способу Гарвея или Круппа и гомогенной броне одинаковой толщины. Снаряды с колпачком пробивают броню Гарвея или Круппа, но не пробивают французскую гомогенную броню.
                      47. Уважаемый Игорь, написано про Гарвей, но не написано про цементированный гарвей.А Гарвей выпускал и гомогенную броню
                      48. +1
                        11 6 월 2026 14 : 44
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Уважаемый Игорь, написано про Гарвей, но не написано про цементированный гарвей.А Гарвей выпускал и гомогенную броню

                        Вполне возможно, пояснений по броне в отчёте нет.
                      49. +1
                        12 6 월 2026 06 : 33
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Уважаемый Игорь, написано про Гарвей, но не написано про цементированный гарвей.А Гарвей выпускал и гомогенную броню

                        하비는 미국인입니다. 만약 이것이 미국에서 일어난 일이라면, (물론 그가 자신의 공장을 가지고 있다는 가정하에) 하비 공장에서 만든 갑옷으로 이해될 수 있을 것입니다.
                        Но во Франции(как и в других странах, не САСШ), Гарвей, - это цементация по его способу, если броня местного производства.
                        Или у Гарвея был заводик во Франции ?
                      50. 0
                        12 6 월 2026 07 : 41
                        인용구 : Jura 27
                        Или у Гарвея был заводик во Франции ?

                        Был заключен договор и создано совместное предприятие с Крезо.
                      51. 0
                        12 6 월 2026 13 : 51
                        제품 견적 : 27091965i
                        인용구 : Jura 27
                        Или у Гарвея был заводик во Франции ?

                        Был заключен договор и создано совместное предприятие с Крезо.

                        Тогда бы написали Крезо - Гарвея, ну или Гарвея - Крезо.
                      52. +1
                        12 6 월 2026 16 : 24
                        인용구 : Jura 27
                        Тогда бы написали Крезо - Гарвея, ну или Гарвея - Крезо.

                        "The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate."
                        Название получилось бы слишком длинное.
                      53. +2
                        14 6 월 2026 04 : 50
                        제품 견적 : 27091965i
                        인용구 : Jura 27
                        Тогда бы написали Крезо - Гарвея, ну или Гарвея - Крезо.

                        "The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate."
                        Название получилось бы слишком длинное.

                        Тогда броня Гарвея, - это именно цемброня по его способу.
                      54. 인용구 : Jura 27

                        하비는 미국인입니다. 만약 이것이 미국에서 일어난 일이라면, (물론 그가 자신의 공장을 가지고 있다는 가정하에) 하비 공장에서 만든 갑옷으로 이해될 수 있을 것입니다.

                        제 생각엔 그렇지 않습니다. 하비 장갑은 단순히 시멘트 접착에 관한 것이 아니라, 균질 장갑과 시멘트 접착 장갑 모두를 아우르는 장갑입니다. 누군가 하비 장갑에 대한 특허를 출원한다면, 두 가지 모두 생산할 수 있을 겁니다.
                      55. 0
                        12 6 월 2026 13 : 50
                        Гарвей - это не только цементация, это броня, как гомогенная

                        В таком случае, гомогенка Гарвея, должна была существенна отличатся от обычной гомогенки. Но таких сведений не попадалось именно по Гарвею. По другим фамилиям попадалась.
                      56. +1
                        12 6 월 2026 12 : 03
                        인용구 : Jura 27
                        броня завода Гарвея(если у него, конечно был свой завод).

                        Был. «Harvey Steel Company» Но он там не единоличный владелец.
                        Были еще предприятия его отца, но они вроде к тому времени закрылись
                      57. 0
                        12 6 월 2026 14 : 20
                        Был. «Harvey Steel Company» Но он там не единоличный владелец.

                        Остаётся вопрос, завод корабельную броню делал ? Никогда не встречал упоминаний, что броня была заказана (хоть какая-нибудь) заводу «Harvey Steel Company».
                      58. +1
                        12 6 월 2026 15 : 02
                        Скорее всего это было не слишком большое предприятие. А сам Харви-младший в отличие от отца был не столько фабрикантом, сколько изобретателем
                      59. +2
                        14 6 월 2026 04 : 47
                        제품 견적 : 수석 선원
                        Скорее всего это было не слишком большое предприятие. А сам Харви-младший в отличие от отца был не столько фабрикантом, сколько изобретателем

                        То бишь брони завод не делал. Только обычную сталь.
                        Тогда броня Гарвея, - это именно цемброня по его способу цементации и закалки.
                      60. +1
                        14 6 월 2026 07 : 18
                        인용구 : Jura 27
                        То бишь брони завод не делал.

                        Может и делал, но небольшие объемы, чтобы отработать технологию.
                        인용구 : Jura 27
                        Тогда броня Гарвея, - это именно цемброня по его способу цементации и закалки.

                        가장 가능성이 높습니다.
                        А вот с Круппом, полагаю, возможны ситуации, когда броня его имени могла быть и сталежелезной и гарвеевской, но при этом изготовленной в Эссене на Gussstahlfabrik.
                      61. -1
                        15 6 월 2026 18 : 29
                        Гарвеевский способ - это как раз и есть цемментация, науглероживание внешней стороны броневой плиты. Потому, если говорят, что броня по способу Гарвея, то это именно цемментированная плита.
                        The Harvey United Steel Company was a steel cartel whose chairman was Albert Vickers. The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate
                      62. +1
                        15 6 월 2026 19 : 07
                        제품 견적 : TermNachter
                        Гарвеевский способ - это как раз и есть цемментация, науглероживание внешней стороны броневой плиты. Потому, если говорят, что броня по способу Гарвея, то это именно цемментированная плита.

                        По методу Круппа тоже получается цементированная плита.
                        Разница в технологии в технологии науглероживания лицевой стороны плиты.
                      63. -1
                        15 6 월 2026 20 : 38
                        Разница не очень большая. При обеих методах идет науглероживание лицевого слоя. Метод Круппа быстрее и позволяет проводить науглероживание на большую глубину, хотя это и не столь важно. Важнее, что Крупп ввел в сталь легирующие добавки, в первую очередь хром.
                      64. +3
                        11 6 월 2026 13 : 08
                        Шимозе было достаточно обшивки борта. А у Баяна она двойная, не считая ребер жесткости, или как они называются. Именно поэтому Баян заметно лучшее защищен

                        Два по 10мм, - это за бронепоясами, которых нет в корме.
                        Впрочем, что 13мм у Рюрика, что 2 по 10мм, - разницы никакой, если взрыватель не сработал при прохождении обшивки.

                        донный взрыватель такой скорости детонации давать был никак не должен.

                        Однако же, огромные дыры в тонких листах бортовой обшивки и палуб встречаются крайне часто.
                      65. 인용구 : Jura 27
                        Два по 10мм, - это за бронепоясами, которых нет в корме.

                        Что такое 2 по 10 мм? Если двойной борт, так он есть - на схемах.
                        인용구 : Jura 27
                        Впрочем, что 13мм у Рюрика, что 2 по 10мм, - разницы никакой, если взрыватель не сработал при прохождении обшивки.

                        У рюрика был просто борт, у баяна - двойной борт, соответственно, два удара об него минимум
                        인용구 : Jura 27
                        Однако же, огромные дыры в тонких листах бортовой обшивки и палуб встречаются крайне часто.

                        Именно поэтому наиболее реалистично предположение, что это не взрыватель, а детонация самой шимозы от удара
                      66. +1
                        11 6 월 2026 13 : 47
                        Если двойной борт, так он есть - на схемах.

                        Не факт, что это двойной борт, - нужен подробный чертёж.
                        Скорей всего, - это усиление шпангоутов в месте крепления верхних лап кронштейна гребных валов. Дальше или ближе, такого усиления может и не быть. И может не быть обшивки по внутренней стороне, этих усиленных шпангоутов.
                        Даже на броненосцах, в оконечностях, двойного борта не было.

                        это не взрыватель, а детонация самой шимозы от удара

                        Крайне сильно маловероятно, ибо толщина преграды 6мм. Так, от любого падения с высоты пары метров, снаряды бы взрывались.
                      67. 인용구 : Jura 27
                        Не факт, что это двойной борт, - нужен подробный чертёж.
                        Скорей всего, - это усиление шпангоутов в месте крепления верхних лап кронштейна гребных валов

                        Я привел в статье - ничего похожего. Верхние лапы намного ниже
                        인용구 : Jura 27
                        Крайне сильно маловероятно, ибо толщина преграды 6мм.

                        О которые японские снаряды взрывались сплошь и рядом
                      68. 0
                        12 6 월 2026 06 : 14
                        Я привел в статье - ничего похожего.

                        두께가 표시되지 않은 부분이 있습니다.

                        О которые японские снаряды взрывались сплошь и рядом

                        На Рюрике, даже об 10-13мм снаряд не взорвался при прохождении, иначе бы 86мм скоса пробить не удалось.
                      69. 인용구 : Jura 27
                        두께가 표시되지 않은 부분이 있습니다.

                        하지만 양면 디자인이 확연히 드러납니다.
                        인용구 : Jura 27
                        루릭에서는 10~13mm 포탄조차 관통해도 폭발하지 않았습니다.

                        음, 바얀의 도금도 그다지 얇지는 않죠. 그리고 물론 그런 일이 일어나긴 했습니다. 다만 아주 드물게 발생했을 뿐이죠.
                      70. 0
                        12 6 월 2026 13 : 56
                        하지만 양면 디자인이 확연히 드러납니다.

                        내부 안감이 있다는 사실은 전혀 보이지 않습니다.

                        И да, конечно, такое случалось. Только очень нечасто.

                        Если случилось с Рюриком, то могло случиться и с Баяном, последний не исключение и ничем хорошим, от Рюрика, не отличается в корме, - только более тонкой защитой.
                      71. 인용구 : Jura 27
                        내부 안감이 있다는 사실은 전혀 보이지 않습니다.

                        음, 보이지 않아요, 보이지 않아요
                      72. 0
                        12 6 월 2026 14 : 28
                        음, 보이지 않아요, 보이지 않아요

                        Коффердам не предлагать, не о нём речь. Внутренней обшивки борта не видно, от слова совсем. Виден только шпангоут.
                      73. 0
                        12 6 월 2026 14 : 40
                        내부 측면 패널이 여기서 보일 거라고 생각하세요?
                        Второй вопрос, внутренняя обшивка борта, в столь ответственных местах, должна быть ?
                        Чур, в "конспект" не подсматривать.
                      74. 인용구 : Jura 27
                        내부 측면 패널이 여기서 보일 거라고 생각하세요?

                        유라, 네 말이 맞을지도 몰라. 방금 갑판을 슬쩍 봤는데, 함교 근처에서는 양면 선체가 확연히 보이는데, 선미 쪽은 그다지 잘 안 보이네.
                      75. +2
                        14 6 월 2026 04 : 59
                        Я сейчас глянул палубы - двойной борт в районе цитадели виден, а вот в корме... как-то ниочень.

                        На фрагменте чертежа не уровень первой платформы (кубрика в РИФ).
                        Ниже на рис., красными стрелками уровень над бронепалубой в корме, синими прямоугольниками, уровень второй платформы (как на вашем фрагменте).
                        Красные прямоугольники, показывают отсутствие зашивки борта по внутренним концам шпангоутов. Т.е. никакого двойного борта не было. Как и на сечениях Цесаревича, которые выкладывал выше.
                        Вообще, франки запороли знатный косяк с бронированием кормы у крейсера, для которого защита на отходе, была крайне важна.
                        Причём, обошлась бы эта защита в 75мм, в какие-то жалкие 37 тонн (с учётом уборки кормового траверса).
          2. +1
            10 6 월 2026 19 : 21
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            А много в этом смысла, если он под водой? Уменьшение толщины брони к нижней кромке оправдано, другой вопрос, что не так это надо было делать

            Как не смешно, но при проектировании ЛК типа Н немцы "перевернули" плиты главного пояса: максимальную толщину (300 мм) плита имела от нижней кромки до уровня главной броневой палубы, выше утоньшаясь до 170 мм.
            1. 인용문 : Macsen_Wledig
              максимальную толщину (300 мм) плита имела от нижней кромки до уровня главной броневой палубы,

              А это, похоже, такой хитрый ход был - в обычном-то случае ГБП обычно возводился до уровня главной броневой, а тут как бы еще и верхний пояс получился
              1. +1
                10 6 월 2026 20 : 00
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                а тут как бы еще и верхний пояс получился

                На типе Н и так "каземат" (верхний пояс) до верхней палубы был , по аналогии с "Бисмарком", только не 145 мм, а 170.
                1. 인용문 : Macsen_Wledig
                  На типе Н и так "каземат" (верхний пояс) до верхней палубы был

                  А Вы как думаете, зачем они так сделали? Я-то версии попридумывать могу, но это же полет фантазии...
                  1. +2
                    10 6 월 2026 21 : 45
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    А Вы как думаете, зачем они так сделали?

                    "Перевернули" плиты пояса?
                    Немцы пришли к выводу, что при использовании схемы бронирования с низко расположенной броневой палубой со скосами наибольшую опасность (в плане затоплений) несут пробития пояса в районе ватерлинии и нашли для себя такое решение проблемы.
                    1. Я Вас ни в каком случае не оспариваю, мне непонятно просто - а зачем тогда вообще было мудрить с плитой разных толщин? Можно же было сделать прямоугольную в сечении плиту, а по верхней кромке "надставить" ее верхним поясом... Или так удобнее было с точки зрения максимальной высоты плит, чтобы обойтись двумя рядами и закрыть весь борт?
                      1. +2
                        11 6 월 2026 16 : 46
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Или так удобнее было с точки зрения максимальной высоты плит, чтобы обойтись двумя рядами и закрыть весь борт?

                        В целом так и было.
                        Плюс некоторое повышение бронестойкости конструкции.
                      2. 클리어, 고마워!
                        그 점 명심하겠습니다 :)
    2. +1
      10 6 월 2026 15 : 10
      Дифференцированное бронирование экономит вес.
    3. +1
      10 6 월 2026 22 : 23
      제품 견적 : Tlauicol
      Интересно, почему бы не заказать плиты бронептяса постоянной толщины? Скажем, 150мм по всей ширине? Разве это не упростило бы производство и удешевило бы его?


      제품 견적 : Tlauicol
      Интересно, почему бы не заказать плиты бронептяса постоянной толщины? Скажем, 150мм по всей ширине? Разве это не упростило бы производство и удешевило бы его?

      Это было французское know how на тему как красоваться в справочниках с толщиной плит главного бронепояса потолще. На "Цесаревиче" тоже самое. В других флотах бронеплиты главного пояса имели по высоте плиты неизменную толщину в надводной части плиты, лишь в их подводной части толщина начинала плавно сокращаться. Иногда это сокращение начиналось существенно ниже строительной ватерлинии. К примеру :

      https://www.universalinternetlibrary.ru/book/69184/chitat_knigu.shtml

      "Броневой пояс "Мэна" состоял из плит гарвеированной стали высотой 2,13 м, возвышался над грузовой ватерлинией (при проектной осадке 6,55 м) на 0,91 м и опускался ниже ее на 1,22 м.... Толщина его от верхней кромки на 1,22 м вниз была 305 мм, а затем плавно утоньшалась до 178 мм."

      Как видим плиты главного пояса "Мэна" начинали плавно терять толщину лишь в 1,22 м от верхней кромки, и соответственно в 0,91 м от нижней кромки.

      Ну и в целом, высота плит главного бронепояса меньше 2,13 м - это уже моветон. У "Баяна" - 1,8 м. И уважаемый автор забыл заострить внимание читателя, бронезащита "Баяна" не предусматривала скоса бронепалубы за плитами главного пояса.

      Вообщем всё это было более менее приемлемо лишь против японского флота с его шимозой превращавшей даже бронебойные по конструкции корпуса снаряды в небронебойные, из за преждевременного взрыва разрывного заряда ВВ при ударе о сколь нибудь толстую броню + инерционные взрыватели Идзюина обыкновенного (в смысле без обусловленного их конструкцией замедления). Время срабатывания таких взрывателей не более 0,01 сек после встречи снаряда с преградой.

      С другой стороны отсутствие бронепояса в корме... В отличие от уважаемого автора я НЕ считаю что "Баян" НЕ мог погибнуть по сценарию "Рюрика". Потому что в отличие от брони коффердам из судостроительной стали скорее всего НЕ вызывал преждевременного взрыва шимозы в японском снаряде до срабатывания его инерционного взрывателя.

      Что же на счёт 30 мм бронепалубы из никелевой стали на подложке из двух 10 мм листов мягкой судостроительной стали. Как известно на "Орле" 27 мм хромоникелевая палубная броня на подложке из судостроительной стали была дважды пробита крупными осколками японских снарядов.

      Да и целом в конце XIX века гомогенная никелевая сталь броневых палуб превосходила обыкновенную мягкую судостроительную (углеродистую) сталь по защитным свойствам примерно на 20–30%. Таким образом палуба из 30 мм никелевой стали + два листа по 10 мм мягкой судостроительной стали были эквивалентны примерно 60 мм судостроительной стали. А на "Рюрике" не защитили и 76,2 мм + 9,5 мм = 85,7 мм мягкой судостроительной стали.

      Бронепалуба в корме "Баяна" вполне могла быть пробита крупными осколками японских снарядов времён русско-японской войны. А если даже и не была бы пробита, то находясь ниже строительной ватерлинии и приняв на себя через крупную пробоину борта в корме сотни тонн воды могла просто не защитить от затопления румпельное отделение и отделение рулевой машины. Просто потому что при строительстве эту бронепалубу на герметичность никто не проверял.

      В любом случае повторять схему бронирования первого "Баяна" в корме на трех кораблях серии уже после гибели утратившего способность управляться "Рюрика" - это просто так и "не включить мозг", что успешно и проделали в нашем МТК.
      1. 제품 견적 : AlexanderA
        Ну и в целом, высота плит главного бронепояса меньше 2,13 м - это уже моветон

        Наши, правда, об этом не знали, поэтому строили Бородино с высотой пояса 1,98 м.
        제품 견적 : AlexanderA
        В отличие от уважаемого автора я НЕ считаю что "Баян" НЕ мог погибнуть по сценарию "Рюрика".

        Автор, правда, тоже допускает такую возможность, но почему бы не передернуть?
        제품 견적 : AlexanderA
        Потому что в отличие от брони коффердам из судостроительной стали скорее всего НЕ вызывал преждевременного взрыва шимозы в японском снаряде до срабатывания его инерционного взрывателя.

        Ну да, конечно. Обычная обшивка вызывала детонацию сплошь и рядом, а коффердам, конечно, ни за что бы не вызвал. Б-беспристрастность... То, что 6-дм снаряд взорвался у Баяна в коффердаме - мимо. Что единственный 12-дм снаряд который в него попал бахнул при прохождении фальшборта - мимо...
        제품 견적 : AlexanderA
        Как известно на "Орле" 27 мм хромоникелевая палубная броня на подложке из судостроительной стали была дважды пробита крупными осколками японских снарядов.

        Что при обилии попаданий крупнокалиберных снарядов говорит о том, что подобное пробитие было делом случайным и редким, то есть в подавляющем большинстве случаев 27 мм броня удары держала. Да что там, при попадании 12-дм снаряда в Баян, и разрыве его в фальшборте, даже верхняя палуба не была пробита
        제품 견적 : AlexanderA
        Таким образом палуба из 30 мм никелевой стали + два листа по 10 мм мягкой судостроительной стали были эквивалентны примерно 60 мм судостроительной стали. А на "Рюрике" не защитили и 76,2 мм + 9,5 мм = 85,7 мм мягкой судостроительной стали.

        Вы забыли угол попадания учесть. А он у Баяна стремится к рикошетному.
        제품 견적 : AlexanderA
        Бронепалуба в корме "Баяна" вполне могла быть пробита крупными осколками японских снарядов времён русско-японской войны.

        Чудом. И пробой броневой палубы ничем бы кораблю не повредил так как осколки по прохождении брони утратили бы всякую пробивную силу.
        1. 0
          11 6 월 2026 22 : 32
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Наши, правда, об этом не знали, поэтому строили Бородино с высотой пояса 1,98 м.

          Вы так пишете, как будто "Бородино" получились удачными преддредноутами.

          https://rytik32.livejournal.com/331.html

          " При "ватерлинии", обозначенной водорослями, верхний броневой пояс не мог возвышаться над водой более чем на 15 дюймов в кормовой части, хотя у форштевня он возвышался несколько больше. Когда "Орёл" вступал в бой, он должен был сидеть в воде где-то между этими последними осадками и, таким образом, при воздействии достаточно сильного ветра, создающего высокое (сильное) волнение вдоль бортов, корабль, поясная броня которого была погружена так глубоко, был лишён многих преимуществ защиты ватерлинии.

          Легкая бронированная палуба (толщиной 1 дюйм, по словам японцев) образовывала прикрытие сверху и, таким образом, лишь немного возвышалась над ватерлинией. Г-н Бертен проповедовал, что палуба, расположенная таким образом, представляет собой большую опасность, и на кораблях такой конструкции было принято множество мер предосторожности для предотвращения или, вернее, для сведения к минимуму зол, связанных с таким расположением.

          [...]

          Если задать вопрос, уничтожали ли японцы русские линкоры только артиллерийским огнем, то ответ должен быть таким: при том состоянии их плавучести, в котором их можно наблюдать сейчас, применять к крупнейшим русским броненосным кораблям термин «линкор» будет неправильным. Пока неизвестно, будет ли гибель некоторых из них окончательно и официально приписана артиллерийскому огню или торпедам, но, что в итоге ни было бы сделано, нет оснований полагать, что в сложившихся в бою условиях, артиллерия была неспособна потопить такие корабли. Если бы в бою они имели проектную осадку, потопить их было бы делом непростым. Тогда эти корабли были бы военными кораблями в полном смысле, в котором употребляется этот термин.

          [...]

          если японцы собираются переоборудовать «Орел» в боеспособный линкор, то перед ними стоит серьезная задача, так как с корабля придётся снять огромный вес, который может доходить до 2000 тонн; но такое облегчение сразу вернуло бы кораблю защиту броневого пояса и мощность главных механизмов. Площадь поражения цели также должна быть уменьшена, а все легковоспламеняющиеся материалы, попадающие теперь в ее конструкцию в небронированных частях, должны быть удалены.

          [...]

          Срезание верхних частей упоминалось не только как одно из средств уменьшения веса, но и как способ избавления от огромного улавливателя снарядов. Тогда бортовые 75-мм орудия можно было разместить на верхней палубе, где они могли быть более полезными, а защищающую их полосу легкой брони снять. Чтобы компенсировать уменьшение предела остойчивости из-за отсутствия верхней части борта, было предложено довести борт корабля прямо до верхней палубы, избавившись от завалов, главное оправдание которых состоит в том, что они позволяют орудиям средней 6-дм башни стрелять вдоль линии киля, иначе углы наведения этих орудий были бы более ограниченными. Однако, ничего не было решено."


          И мы помним как японцы перестраивали теперь уже "Ивами", чтобы превратить его в "военный корабль в полном смысле, в котором употребляется этот термин".
          Автор, правда, тоже допускает такую возможность

          Значит я плохо понял уважаемого автора в Вашем лице. 눈짓
          Ну да, конечно. Обычная обшивка вызывала детонацию сплошь и рядом, а коффердам, конечно, ни за что бы не вызвал.

          Ну мы же всё понимаем. И наблюдавший за постройкой "Адмирала Макарова" капитан 2-го ранга Лазарев подавший в ГУКиС рапорт, в котором кавторанг указывал на необходимость усиления защиты рулевых приводов строящегося крейсера, всё понимал. Все всё понимали. Но многомудрый МТК, который сначала даже согласился, потом всё же решил сэкономить 360 тысяч франков (или 135 тыс. рублей) государственных средств и экономно получить в состав РИФ ещё один "голожопый" крейсер. Ну а потом как то всё заверте... и уже на российских верфях все всё понимающие построили ещё два таких же, без бронепояса в корме.

          "Традиции - наше всё!"
          единственный 12-дм снаряд который в него попал бахнул при прохождении фальшборта - мимо...

          Костенко на "Орле" нашёл три 12" японских снаряда бахнувших об палубы, уже после прохождении обшивки борта. Впрочем Костенко слишком много мест попаданий 12" японских снарядов в "Орёл" нашёл. Не суть важно. Крейсер не мог строится в расчёте что у противника будут именно такие снаряды, которые мгновенно бахают от удара в 6 мм обшивку борта. МТК сознательно выбрал проект "Портоса" которому "нельзя оборачиваться к противнику спиной". Конечно боевой корабль - это всегда компромисс, но 75 кв. метра 50 мм брони вообще то ~32 тонны весят, вместе с броневыми болтами. И отказ от бортовой бронезащиты в корме - это был идиотский компромисс.
          Вы забыли угол попадания учесть. А он у Баяна стремится к рикошетному.

          Я учёл что на "Орле" банально дважды осколками снарядов разорвавшихся палубой выше была насквозь пробита 27 мм бронепалуба из хромоникелевой стали на подложке из судостроительной стали.
          пробой броневой палубы ничем бы кораблю не повредил так как осколки по прохождении брони утратили бы всякую пробивную силу.

          На "Рюрике" вот почему то и повредило, причём неоднократно, и затопило. Хотя казалось бы, ну что там могло прилететь? Ведь максимум 8".

          Рассчётно защитные свойства "бутерброда" из 30 мм никелевой брони и двух 10 мм листов мягкой судостроительной стали ниже чем у "бутерброда" из трех листов 44,45 мм + 31,75 мм + 9,5 мм = 85,7 мм мягкой судостроительной стали. И да, у "Баяна" там ещё и "ступенька" вертикальной брони в самой корме.
    4. +2
      11 6 월 2026 01 : 44
      Как МТК экономно "не включал мозг".
  2. +2
    10 6 월 2026 09 : 12
    Интересная статья,про бронирование крейсера 1 ТОЭ.
  3. +5
    10 6 월 2026 09 : 24
    броневая палуба крейсера находилась ниже ватерлинии

    Иными словами броневая палуба в корме располагалась своеобразной ступенькой?
    1. 인용구 : 선임 선원
      воеобразной ступенькой?

      Да вроде бы... Как я понял, она упиралась куда-то в траверз и была в сечении поперек - дугой, но не такой дугой, чтобы ее можно было засчитать карапасом. И если смотреть вдоль крейсера, то она не шла на понижение в корме.
      В общем, взять прямоугольный лист, чуток согнуть его поперек. как-будто длинную трубочку хотел свернуть, да только начав - бросил, вот палуба Баяна и будет. А так-то с основной броневой палубой и траверзом ступенька выходит, да
    2. 0
      10 6 월 2026 10 : 55
      Тоже не понял. Как она могла быть ниже ватерлинии, если она была по верхней кромке броневого пояса?
      1. 제품 견적 : TermNachter
        Как она могла быть ниже ватерлинии, если она была по верхней кромке броневого пояса?

        Это потому что Вы не в состоянии разобраться в простой, в общем-то, схеме бронирования "Баяна". Как я уже говорил - не Ваше это, со схемами работать
        1. -2
          10 6 월 2026 11 : 59
          Вот схема кормовой башни Баяна, броневая палуба идет по кромке броневого пояса. Покажите вашу схему.
          1. 웃음 좋은 (рыдая от хохота) Николай даже со второго раза ниасилил схему бронирования из статьи!
            브라보!
            Нет, подсказывать не буду. Вы же любите мучиться разными вопросами? Вот и мучьтесь, а если я пальцем ткну, то мучиться будет нечем 웃음
            1. -2
              10 6 월 2026 13 : 12
              Схему бронирования кормовой части Баяна выложите, вот тогда и посмеемся)))
              1. Что, даже с третьей попытки не смогли?! wassat
                제품 견적 : TermNachter
                Схему бронирования кормовой части Баяна выложите,

                Она в статье. А статья - там, наверху, в ней еще буковок много разных:))))
                1. -1
                  10 6 월 2026 14 : 28
                  И где же там СТУПУНЬКА?)))) покажите пальцем))) И не забудьте указать ИСТОЧНИК, откуда СТУПУНЬКА взята?)))
                  1. Уважаемые читатели этой незабываемой переписки, среди вас есть те, кто не сумел найти на схеме подводную броневую палубу Баяна? Надо мне ее показать?
                    1. -1
                      10 6 월 2026 17 : 39
                      Надо выложить нормальный чертеж, а не ту писульку, из которой хрен чего поймешь, впрочем, как и из всех ваших писулек))) привет вашим платным "минусовщикам - плюсовщикам", что-то они сегодня плохо работают - премии не будет)))
                      1. +1
                        10 6 월 2026 18 : 16
                        제품 견적 : TermNachter
                        Надо выложить нормальный чертеж, а не ту писульку, из которой хрен чего поймешь, впрочем, как и из всех ваших писулек))) привет вашим платным "минусовщикам - плюсовщикам", что-то они сегодня плохо работают - премии не будет)))

                        Николай, если Вам так важны "плюсы", я Вам поставил "плюс".
                      2. -4
                        10 6 월 2026 18 : 19
                        Да мне, даже на минусы наплевать)))
                      3. 제품 견적 : TermNachter
                        Надо выложить нормальный чертеж, а не ту писульку, из которой хрен чего поймешь

                        Какой Вам чертеж, если Вы из упрощенной схемы ничего понять не можете. Вы на чертеже "Баян" от Су-35 не отличите.
                      4. -1
                        10 6 월 2026 18 : 25
                        Скинул вашу писюльку конструктору))) он ржет - ладно, пусть не рабочий чертеж, с толщинами, радиусами и проч., ну хотя бы нормально читаемый. А то, что у вас - туалетная бумага)))
                      5. +3
                        10 6 월 2026 19 : 11
                        제품 견적 : TermNachter
                        Скинул вашу писюльку конструктору)))

                        А как Вы представляете чертёж-схему бронирования корабля?
                      6. -2
                        12 6 월 2026 12 : 23
                        Так, как ее представляют конструктора. В нормальном масштабе на формате А1 и желательно в трех слоскостях. Вы полагаете, что Баяна строили по чертежам в книге Виноградова?)))
                      7. +2
                        12 6 월 2026 13 : 08
                        제품 견적 : TermNachter
                        Так, как ее представляют конструктора.

                        Ну... Таким образом можно докопаться до любого довода оппонента и "закопать" любую возможность дискуссии: без оригинального чертежа - НЕ ВЕРЮ и всё тут.
                      8. -2
                        15 6 월 2026 14 : 37
                        А почему я должен верить чертежу вытянутому из интернета? там все - одна чистая правда?
                      9. +2
                        15 6 월 2026 17 : 58
                        제품 견적 : TermNachter
                        А почему я должен верить чертежу вытянутому из интернета? там все - одна чистая правда?

                        Никто не ведь не запрещает Вам привести свой вариант, тот который Вы считаете правильным.
                      10. -2
                        15 6 월 2026 18 : 13
                        У меня его нет. Но я и не утверждаю, что я истина в последней инстанции. По поводу приведенного выше чертежа, могу задать кучу вопросов, на которые этот чертеж не отвечает. Этот чертеж может и хорош, для научно-популярной книги, рассчитанной на среднего читателя. Но мы, углубились немного дальше и раз уж, тут утверждают, что чертеж правильный, так предъявите его, в нормальном масштабе, чтобы можно было понять. Тот чертеж, который выложили не соответствует тому, что написано.
                      11. 제품 견적 : TermNachter
                        Скинул вашу писюльку конструктору)))

                        Ничего и никому Вы не скидывали:)))) Потому что конструктор объяснил бы Вам, какой бред Вы сейчас несете
                        제품 견적 : TermNachter
                        А то, что у вас - туалетная бумага)))

                        Ага, ага, так Крестьянинову с Молодцовым и передам. И редактору Балакину не забуду написать. Что они там себе позволяют, рисуют не пойми что, бедному Коленьке ничего не понятно. Плохая схема! Плохая! 웃음
                      12. -4
                        12 6 월 2026 12 : 27
                        Не надоело включать режим "дурака"? Книги Крестьянинова, Виноградова и прочее - это не исторические документы. Это научно популярная литература, для широкого круга читателей. Мы с вами, говорим об оригинальных чертежах, раз уж вы так настаиваете на своей правоте. Виноградов ездил во Францию, работал в архивах? Да хрен там))) чертежи взяты из интернета. Вы готовы поручится за их оригинальность?)))
                      13. 제품 견적 : TermNachter
                        우리는 오리지널 그림에 대해 이야기하고 있습니다.

                        당신은 기본적인 도면조차 이해하지 못하는군요. 설계도 같은 건 당신에게 무슨 상관입니까? 마치 우랄 산맥에서 파리를 거쳐 중국까지 기어가는 것과 같군요.
                        제품 견적 : TermNachter
                        비노그라도프가 프랑스에 가서 기록 보관소에서 작업했나요? 절대 아닙니다. 그 그림들은 인터넷에서 가져온 것입니다.

                        니콜라이, 내가 당신을 좋아하는 이유는 매번 바닥까지 떨어진 것 같을 때마다 아래에서부터 문을 두드리는 재주가 있기 때문이에요.
                        바얀의 도면을 사용하기 위해 프랑스까지 갈 필요는 없습니다. 바얀의 모든 도면은 승인을 위해 이곳으로 보내졌으므로, 모든 도면 사본은 러시아 해군 국가기록보관소에서 열람할 수 있습니다.
                        컬렉션 1170 - "장갑순양함 바얀"
                        컬렉션 876 - "조선 도면"
                        크레스티아니노프와 몰로초프는 이 모든 자료를 연구했습니다. 그리고 그들은 이 모든 자료를 자신들의 책 참고문헌에 수록했습니다. 그런데, 맙소사! 그들은 심지어 그 자료들 중 일부를 일반 독자들도 이해할 수 있도록 출판하기까지 했습니다...
                        만약 당신이 실제로 설계자와 이야기를 나눴다면, 그는 당신에게 따끔한 충고를 하며 "장갑 설계도"는 당신의 과장된 상상 속에만 존재하는 것이라고 설명했을 겁니다. 하지만 전체 함선 도면에서 그 장갑 설계도의 일부 요소를 찾아볼 수는 있습니다.
                        추신: 그런데 제일 웃긴 건 당신이 얼마나 우스꽝스럽게 보이는지조차 모른다는 거예요. 처음에는 도면에서 장갑 갑판을 못 찾다가, 다섯 번째 시도 끝에 겨우 찾아내고 나서는 갑자기 마음을 바꿔요. 이제 "계단"이 어디 있는지는 알지만, 여전히 출처의 신빙성을 의심하는 거죠.
                        이봐, 만약 네가 그 "단계"를 바로 찾았더라면, "어디 있지? 보여줘!"라고 묻지 않았을 거야. "그래, 도면에 나와 있긴 한데, 도면의 진위 여부는 의심스럽군."이라고 썼을 테지.
                        그러니까 당신의 변명은 통하지 않았군요. 당신은 그런 계획에 맞춰 일할 수 없어요.
                      14. +3
                        12 6 월 2026 15 : 03
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Если бы Вы действительно поговорили с конструктором, он надавал бы Вам подзатыльников, и объяснил бы, что "чертеж схемы бронирования" существует только в Вашем воспаленном сознании.

                        А вот тут Вы не правы... Такие чертежи вполне себе существовали, но выглядели немного иначе.
                      15. 인용문 : Macsen_Wledig
                        그러한 그림들은 실제로 존재했지만, 모습은 약간 달랐습니다.

                        포탑은 장갑이 없나요?:)))) 굴뚝도 장갑이 없나요?:)))
                        이것은 그림이 아니라 도표입니다. 그리고 제가 제대로 이해했다면 (크기가 매우 작지만), 이 도표는 갑옷의 일부만을 나타낸 것입니다.
                      16. +3
                        12 6 월 2026 19 : 31
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Башни безбронные?:))))

                        Вполне себе бронированные...

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Дымоходы не бронированные?:)))

                        Нет... На уровне нижней броневой палубы броневые гласисы.

                        Андрей, Вы настолько толсто троллите, что с монитора прямо жир капает. 웃음
                        Вы мне напоминаете моего бывшего директора: он жил по принципу "Есть два мнения - моё и неправильное"... Я Вам привел пример "родного" французского чертежа, но поскольку он не укладывается в Вашу с коллегой Терминахтером дискуссию, Вы решили надо мной посмеяться.
                        Что ж, смейтесь дальше... От души смейтесь: смех продлевает жизнь.
                      17. +3
                        12 6 월 2026 19 : 42
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        Что ж, смейтесь дальше... От души смейтесь: смех продлевает жизнь.

                        Нормальный чертёж, ну а смех продлевает жизнь. 음료수
                      18. 제품 견적 : 27091965i
                        일반 그림

                        나는 내 생각이 맞다고 생각했는데, 똑똑한 두 사람이 내가 틀렸다고 한다면, 어쩌면 내가 정말 틀린 걸지도 모르겠다.
                      19. +2
                        12 6 월 2026 23 : 24
                        Чертежи разные бывают.
                      20. +3
                        13 6 월 2026 13 : 32
                        제품 견적 : 27091965i
                        Чертежи разные бывают.

                        Это всё же немного "не то пальто": это продольный разрез, по американской терминологии - Inboard Profile.
                      21. +2
                        13 6 월 2026 15 : 15
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        Это всё же немного "не то пальто": это продольный разрез, по американской терминологии - Inboard Profile.

                        Уважаемый Максим, я отправил этот чертёж для ознакомления. Он взят из сборника Эмиля Бертена под названием «ВМС США», где собраны различные чертежи.
                      22. +1
                        13 6 월 2026 15 : 46
                        제품 견적 : 27091965i
                        Уважаемый Максим, я отправил этот чертёж для ознакомления.

                        То было просто уточнение.
                        Дискуссия-то шла вокруг схем бронирования, поэтому я так и написал.
                      23. +2
                        15 6 월 2026 08 : 52
                        제품 견적 : 27091965i
                        일반 그림

                        Не в тему, но дискуссия о чертежах навеяла случай из жизни. Работал в одной фирме, и там пришлось работать с устройством, схема которого была изображена на чертеже в малопонятном состоянии: многократно что-то добавлялось от руки, каждый дорисовывал по своему (операционные усилители одними изображались в виде прямоугольников, другими в виде треугольников и т.п). Каждый раз в неё смотрел как в первый. Мне это надоело и я нормально перерисовал её в программе, распечатал. У меня стали брать её пользоваться и конструктора и ОТК. Но случилось так, что они вместе захотели на меня наехать, уже не помню причины. И одним из рычагов наезда стал этот чертёж. Мне заявили, что то, что я нарисовал - это не чертёж, а эскиз, и пользоваться им нельзя (хотя сами успешно продолжали использовать). На мои требования пояснить что в ней не так, полдня несли какую-то пургу. Но потом выдали: "Это не чертёж потому, что в правом нижнем углу нет рамки с подписями и по этой причине с ним нельзя работать". Как говорится: " И смех и грех".
                      24. 인용문 : Macsen_Wledig
                        제가 "프랑스 토착민" 그림의 예를 하나 들었지만, 그게 당신이 동료인 테르미나흐터와 나누는 대화에 맞지 않는다고 생각했는지 저를 비웃으셨군요.

                        그건 논의의 맥락과는 맞지 않지만, 제가 그림을 이해하는 방식과는 일치합니다. 그럼 제가 그림을 이해하지 못한다고 가정해 봅시다. 음료수
                      25. +2
                        12 6 월 2026 21 : 08
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        а в мое понимание чертежа.

                        Вот так видят схему немцы...
                        1 시트
                        https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/770d49a2-e0a3-4671-99ff-821c68a08ecb/
                        2 시트
                        https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/016df9c6-e9f5-481b-a987-af3558bab6f0/

                        Исполнение иное, но принцип такой же.
                      26. +2
                        12 6 월 2026 21 : 10
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Давайте считать тогда, что я не разбираюсь в чертежах

                        Век живи, век учись... Древние своё дело знали.
                      27. -3
                        15 6 월 2026 14 : 58
                        У Андрюши есть два мнения))) одно его, ну а про второе, вы уже сказали))) я придираюсь к чертежу, потому что видел их, за 15 лет на заводе множество - это ужас ужасный)))
                      28. -2
                        15 6 월 2026 14 : 43
                        Вы тоже работали с ИСТОЧНИКАМИ))) в которых ничего не было. Чертежи присылали? Присылали. Строитель "Очакова" сильно жаловался, что чертежи из Германии приходят разрозненно, в плохом состоянии, иногда не читаемые вообще. Чертежи Баяна приходили в идеальном состоянии. И что из того чертежа, котороый вы 100 - 500 раз выкладываете можно понять? я тоже могу выложить - разбирайте)))
                      29. -3
                        15 6 월 2026 14 : 54
                        Прэлэстно - прэлэстно)))) любой человек может приехать в Ленинград и любого прохожего с улицы, пустят в РГА ВМФ))) это примерно, как я предлагаю поехать во Францию. По поводу, самих чертежей. Помнится строитель "Очакова" сильно жаловался, что чертежи приходят разрозненно, иногда в плохом состоянии, а иногда вообще не читаемые. Теперь по поводу вашего малюнка))) или Крестьянинова, не столь важно. Что на нем можно понять? Вот я выкладываю почти такой же - разбирайтесь))) это тоже взято из интернета и если верить написанному))) Баян)))
                      30. +2
                        15 6 월 2026 17 : 15
                        제품 견적 : TermNachter
                        Прэлэстно - прэлэстно)))) любой человек может приехать в Ленинград и любого прохожего с улицы, пустят в РГА ВМФ))) это примерно, как я предлагаю поехать во Францию.

                        Вы можете заказать чертёж. Оплатите, вам отправят его в электронном виде.
                        Я очень давно заказывал чертежи броненосного крейсера "Громобой", в то время использовали ротаторы, "портянка" 24 формата. До сих пор храню, можно на стену вешать вместо гобелена, по почте прислали, за деньги естественно.
                      31. -2
                        15 6 월 2026 18 : 07
                        На таких же условиях можно заказать чертежи во Франции - что мешает?
                      32. +2
                        15 6 월 2026 18 : 31
                        제품 견적 : TermNachter
                        На таких же условиях можно заказать чертежи во Франции - что мешает?

                        Уже нельзя, не оплатите. К тому же в данное время, по крайне мере у меня, при запросе появляется "Votre position actuelle ne vous permet pas d'entrée ", да и то если есть полноценный интернет.
                        С форматом не "много" ошибся, чертёж 48 формата.
                      33. 제품 견적 : TermNachter
                        누구나 레닌그라드에 올 수 있고, 길을 지나가는 누구든 RGA VMF에 입장할 수 있습니다.

                        네. 알렉세이 리틱 씨에게 어떻게 진행되는지 물어보세요. 제가 거기서 일할 수 없었던 이유는 단 하나, 그쪽 일정과 제 일정이 겹쳤기 때문입니다.
                      34. +3
                        16 6 월 2026 00 : 16
                        제품 견적 : TermNachter
                        누구나 레닌그라드에 올 수 있고, 길을 지나가는 누구든 RGA VMF에 입장할 수 있습니다.

                        Да, любого пустят. Надо только запрос отправить заранее.
                        Иностранцы тоже работают в архиве, им тоже можно, но нюансы не знаю.
  4. +3
    10 6 월 2026 09 : 32
    лишь несколько малых осколков смогли пробить внутреннюю стенку коффердама, а крупные застряли в ней.

    아마도 그 반대일까요?
    1. 제품 견적 : Tlauicol
      아마도 그 반대일까요?

      Нет, именно так. Что интересно, наши отмечали такую странность - малые осколки от японских снарядов имели очень высокую скорость, а вот большие - почему-то малую
      1. +2
        10 6 월 2026 10 : 39
        Как такое может быть на таких расстояниях от эпицентра взрыва? Сказки какие-то
        1. 제품 견적 : Tlauicol
          Сказки какие-то

          Никаких сказок - одни только наблюдения очевидцев
          1. +2
            10 6 월 2026 11 : 45
            Но вы-то сами как это можете объяснить?
            1. 제품 견적 : Tlauicol
              Но вы-то сами как это можете объяснить?

              Я не настолько хорошо знаком с физикой и химией, увы мне. Но наблюдались, например, дыры в 6 мм стали размером с мизинец, при том что осколок, сделавший такую дыру, и вовсе оказался непонятно где. Притом осколок отлетел перпендикулярно траектории полета снаряда
              1. +4
                10 6 월 2026 15 : 41
                Я не настолько хорошо знаком с физикой и химией, увы мне.

                Зависит от площади контакта, маленький осколок имеет очень малую площадь контакта и несмотря на малую массу, всё же пробивает тонкий стальной лист, а большой осколок, если ударяется плоской частью, а не кромкой, может тот же самый лист и не пробить, а сделать вмятину.
      2. +1
        11 6 월 2026 00 : 23
        Это вообще-то характерно для всех осколков оболочек после взрыва бризантных ВВ. Чем крупнее осколок, тем ниже его скорость. Вот только лёгкие осколки быстро теряют скорость.

        Но... крупные (от нескольких сот грамм до нескольких десятков килограмм) осколки у японских снарядов могли наблюдаться лишь в двух случаях:

        а) бронебойные снаряды с корпусами из кованной стали, с массивными головными частями и толстыми боковыми стенками, которые японцы чем дальше тем, меньше применяли ;
        б) неполная детонация шимозы в японском бронебойном или фугасном снаряде. В этом случае дробящее действие взрыв по корпусу снаряда резко снижалось там где скорость детонационной волны была низкой, или детонационная волна вообще не добралась до той части заряда ВВ которая была разбросана взрывом так и не поучаствовав во взрывной реакции (зато подкрасив облако взрыв жёлтым и оставив на месте взрыва жёлтый налёт).
  5. +1
    10 6 월 2026 10 : 04
    Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

    В свете всего вышесказанного стало очень интересно узнать про защиту "гарибальдийцев"? Многие её хвалят, утверждая, что крейсера были хорошо защищены при сопоставимом водоизмещении.
    Но чудес же не бывает?
    1. 제품 견적 : Trapper7
      В свете всего вышесказанного стало очень интересно узнать про защиту "гарибальдийцев"?

      Почему бы и нет? Я как раз и планировал сравнивать далее гарибальдийцев в лице "Ниссина", асамоидов английской постройки и Баян:)
      А чудес не бывает - это точно:)
    2. +1
      11 6 월 2026 00 : 57
      제품 견적 : Trapper7
      Но чудес же не бывает?

      Естественно не бывает. На "Баяне" общая масса бронезащиты 1450 тонн. Тогда как на "Ниссин" и "Касуга" одна лишь масса бортовой бронезащиты (без брони палуб и башен) 1343,8 тонны.

      https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=742063
      1. +1
        11 6 월 2026 06 : 05
        Хорошее бронирование у Касуги. Хотя, если бы в то время пушки стреляли по более крутой траектории, снаряды от 8дюймов и выше влетали бы в погреб БК на догонных и встречных курсах. Но, таких пушек не было..
        Если не считать береговой артиллерии. Гаубицы Порт-Артура могли бы засадить в погреб
        1. +1
          11 6 월 2026 21 : 26
          Для эпохи русско-японской войны бронирование хорошее. К Первой мировой все броненосные крейсера конца XIX начала XX века под огнём дредноутов и линейных крейсеров превратились в five-minute ships.

          По горизонтальному бронированию "Касуги".

          Карапасная палуба относительно тонкая. Но над ней по верхней кромке пояса вне цитадели плоская 20 мм lower deck, а каземат цитадели со 150 мм бортовой бронёй сверху закрывает 40 мм upper deck. Что вообщем то весьма неплохо. Относительно тонкая 120 мм броня броневых траверсов, ну как говорится, за всю русско-японскую войну ни один броневой траверс не был пробит.

          Вообщем крейсер был забронирован как раз с японским флотом в сражениях русско-японской войны воевать. Но воевал он, увы, с Российским Императорским флотом.
      2. 제품 견적 : AlexanderA
        반면 닛신함과 가스가함의 경우, 갑판과 포탑의 장갑을 제외하고 측면 장갑 보호대의 질량만 해도 1343,8톤에 달합니다.

        아, 제발요 :)))) 안타깝게도 "엔지니어" 페이지 스캔본이 너무 작아서 알아보기 힘들지만, 제가 본 바로는 당신의 주장을 뒷받침하는 내용은 없는 것 같습니다. 제가 모든 것을 다 보지 못했을 수도 있겠죠. 물론, 일부 기사는 읽기가 매우 어려울 수 있으니까요...
        1. 0
          14 6 월 2026 09 : 59
          Я специально привёл ссылку на https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=742063

          Чтобы каждый, кому интересно, смог открыть все изображения страниц статьи с максимальным качеством, а не с тем, каким то становится при присоединении к комментарию на topwar.

          Вот Вам прямая ссылка на страницу:

          https://shipphotos.net/militaryPhotos/engineering/japanese/kasuga14.jpg

          Уверен, так Вам будет виднее.

          Так вот, если Вы внимательно посмотрите на сводку Displacement Weight of "Kasuga" and "Nisshin" то увидите что Bulkheads of armored traverses, Plating armor deck, Plating upper deck, Armor grating on armored decks проходят по статье hull, а не armor.

          При этом только вес Plating armor deck + Plating upper deck составлял 277,611 + 302,559 = 580,17 тонн

          Аrmour со всеми своими броневыми болтами, деревянной подкладкой и т.п. суммарным весом 1348,6 тонн - это вертикальная броня борта, и видимо всё же башен и боевой рубки.

          괜찮아요.
          1. 제품 견적 : AlexanderA

            괜찮아요.

            아시다시피, 예를 들어 일본 순양함의 "장갑갑판"은 실제로 장갑으로 덮여 있지 않았습니다. 일반 조선용 강철로 만들어졌죠. 그리고 니신함의 갑판이 장갑으로 덮여 있지 않고 선체에 통합된 이유에 대해 몇 가지 의문점이 있습니다...
            링크가 작동하지 않고, 쓰시마 웹사이트도 접속이 안 돼요. 무슨 일이 생긴 것 같아요.
            1. 0
              14 6 월 2026 16 : 57
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Видите ли, у японских крейсеров, к примеру, "броневая палуба" не была броневой. Она набиралась из обычной судостроительной стали.

              У "Рюрика" броневая палуба была их трёх слоёв судостроительной стали. Давайте не будем делать вид что использование слоя никелевой или хромоникелевой стали повышало защищенность подпалубного пространства в несколько раз. При одинаковой толщине листа максимум в 1,3 раза для никелевой стали и 1,5 раза для хромоникелевой стали в сравнении с листом обычной мягкой судостроительной стали той же толщины.

              Если найдёте информацию о том что Plating armor deck и Plating upper deck изготавливались на "Ниссин" и "Касуга" из листов обычной мягкой судостроительной стали, а не из легированной стали повышенного или высокого сопротивления, попрошу, обязательно сообщить. Интересно же.

              Не знаю почему для Вас вот эта ссылка:

              https://shipphotos.net/militaryPhotos/engineering/japanese/kasuga14.jpg

              Не работает. У меня прекрасно работает.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. +2
    10 6 월 2026 10 : 58
    Наверное, стоит указать и на общий вес брони. Я где-то вычитал, что он был равен 1449 т. И это было 19% от водоизмещения. У "Рюрика"- 13%, у "России"- 16%, "Громобоя"- 17%, у "Асамы"- 28%. А ещё, у серии "Баян-2" броню слегка урезали. Например, главный бронепояс стал 175 мм.
    1. 제품 견적 : VohaAhov
      Наверное, стоит указать и на общий вес брони.

      Конечно, но его лучше показывать в сравнении с другими крейсерами, к которому я еще только подхожу
    2. 0
      11 6 월 2026 10 : 52
      На второй серии Баянов в случае нижнего бронепояса - это связано с применением Крупповской нецементированной брони вместо Гарвея. Кстати, толщина верхнего бронепояса была все же увеличена до 80мм !
  7. -2
    10 6 월 2026 12 : 19
    Защита броненосного крейсера «Баян» на первый взгляд чрезвычайно мощна.

    Даже на первый взгляд защита Баяна слаба, если не сказать убога.. Главный броневой пояс длинный но очень узкий. Названные автором 0.6 м над водой это ни о чем! Небольшой крен и пояс уходит под воду. Верхний броневой пояс так сильно поддержавший живучесть Бородинцев у Баяна просто смешной. Толщина в 60 мм будет держать максимум 120 мм снаряды и то если фугасные. Смысл такого обширного но тонкого пояса не совсем понятен, лучше б сделали бронированные казематы что ли, а так разницы с бронепалубником почти никакой.

    Общее ощущение - Баян проектировался против "собачек", модных мелких крейсеров вооруженных в основном 120 мм орудиями. Против настоящих броненосных крейсеров типа Гарибальди и т.п., не говоря об Асамах он почти не защищен.
    1. +2
      10 6 월 2026 15 : 16
      Странно слышать такое. Забронировать ума не надо. Просто размеры будут соответствующие. А тут корабль немного больше 6-тысячников.
      А идеально бронированные корабли - это какие? Может только немцы ПМВ.
      Остальные тоже были неидеальными.
      Еще раз лично сам склонюсь к тому, что в Артуре "Баян" считался очень ценным кораблем. Значит, в данном случае попали в точку.
      А если смотреть дальше: все эти легкие крейсера ПМВ, вашингтонские, легкие крейсера потом. Да, никто даже близко не имел такой защиты.
      1. 0
        10 6 월 2026 21 : 17
        제품 견적 : MCmaximus
        Забронировать ума не надо. Просто размеры будут соответствующие. А тут корабль немного больше 6-тысячников.

        О том и речь что ум не прикладывали. По сути тоже самое, бортовой залп так даже слабее чем у того же Богатыря, вдобавок медленнее. Сама идея - "бронированный разведчик" - какая то странная, потому и получилось ни то ни се.. Для линейного боя непригоден, для разведки медленный слишком.
        1. +6
          10 6 월 2026 22 : 56
          제품 견적 : Saxahorse
          Для линейного боя непригоден, для разведки медленный слишком.

          Скорость выше броненосцев. Бронирование позволяет противостоять с допущениями своему калибру. Не имея брони тебя отгонят крейсера с меньшим калибром,потому что гипотетически удачное попадание будет золотым для противника и тебе каюк. Бронирование придает большую боевую устойчивость кораблю при противодействии противника. А то. что любой адмирал ставит в линию все,что попадет под руку, так это проблемы адмирала.
          Для своего времени и мечт русских адмиралов вполне нормальный крейсер. К ПМВ вон на легкие крейсера с водоизмещением меньшим чем у баяна в 2 раза умудрялись ставить броневой пояс для придания боевой устойчивости и защиты от своего калибра на возросших дистанциях. 의뢰
          1. -1
            11 6 월 2026 12 : 45
            제품 견적 : Rurikovich
            Скорость выше броненосцев. Бронирование позволяет противостоять с допущениями своему калибру.

            А если не броненосцы а Асамы? Все? Приплыли??

            Никак броня в 60 мм не может противостоять 6" снарядам! 웃음
            А снаряд в 8" и 100 мм не удержат.. Ниже напомнил простое правило, фугас пробивает половину своего калибра, бронебойный равную своему калибру. Броня в 60 мм это защита от 120мм фугасов максимум. Снижение скорости ради столь убогой брони неоправдано.
            1. 제품 견적 : Saxahorse
              Никак броня в 60 мм не может противостоять 6" снарядам!

              Только в Вашем мире розовых пони...
              제품 견적 : Saxahorse
              А снаряд в 8" и 100 мм не удержат..

              Странным образом в ЖМ удерживал и 12-дм
        2. +4
          11 6 월 2026 08 : 43
          제품 견적 : Saxahorse
          бортовой залп так даже слабее чем у того же Богатыря,

          Только вот условный боя Богатыря с Баяном предсказуемо будет не в пользу первого.
          1. -1
            11 6 월 2026 12 : 51
            제품 견적 : Trapper7
            Только вот условный боя Богатыря с Баяном предсказуемо будет не в пользу первого.

            Спорно. У Богатыря 8 стволов в бортовом залпе, у Баяна только 6 стволов. Кто кому накидает и удерет?
            1. +4
              11 6 월 2026 16 : 56
              제품 견적 : Saxahorse
              Спорно. У Богатыря 8 стволов в бортовом залпе, у Баяна только 6 стволов. Кто кому накидает и удерет?

              У меня ощущение, что Вы спорите ради спора. Накидать Баяну можно, но отвертка в виде 8 дюймов будет сильно больнее, а бронированные борта позволят выдерживать "накидывание" довольно долго. По Вашей логике, два Богатыря могли бы накидать Асаме 웃음
              1. -1
                11 6 월 2026 21 : 36
                제품 견적 : Trapper7
                По Вашей логике, два Богатыря могли бы накидать Асаме

                Вообще могли бы. И даже удрать после этого с некоторыми шансами wassat В том был и смысл быстроходных 6000-ов, главное чтоб много 8" попаданий не наловить. Так то карапассную палубу ни 6" ни 8" не пробьют, только рикошет будет. Отличие Асамы от Баяна - броневой пояс в 127 мм. Его 6" точно не пробить в отличии от Баяна, который поимеет внутри все попадания.
        3. +4
          11 6 월 2026 12 : 14
          В ПМВ все крейсера-разведчики были уже броненосными. Небольшими, да. Но наличие броневого пояса было признано совершенно необходимым. А в те времена были свои изыскания. Не так уж и много времени прошло до понимания того, что же нужно.
          А такие большие броненосные крейсера просто сами отошли на второй план и вымерли за ненадобностью.
          1. -1
            11 6 월 2026 21 : 17
            제품 견적 : MCmaximus
            В ПМВ все крейсера-разведчики были уже броненосными.

            Конечно! Но обратите внимание например на схему бронирования лёгких крейсеров типа «Светлана». Сплошной броневой пояс толщиной 75 мм, ровно то что защитит от фугасного 6" снаряда! И такой же сплошной, противоосколочный верхний пояс в 25 мм толщиной. Все остальное вложено в скорость и вооружение как должно быть.

            제품 견적 : MCmaximus
            А такие большие броненосные крейсера просто сами отошли на второй план и вымерли за ненадобностью.

            Если точнее они разделились на два класса. Линейные крейсера или быстроходные линкоры и тяжелые крейсера, они же будущие рейдеры и защитники торговли.

            А класс броненосных разведчиков типа Баян просто умер за ненадобностью. Только в России зачем то построили аж 4 штуки, но использовать с толком не сумели как и первый Баян.
            1. 제품 견적 : Saxahorse
              두께 75mm의 견고한 장갑 벨트는 6인치 고폭탄 포탄을 막아낼 수 있을 만큼 충분합니다!

              정말 놀랍군요! :))) 대부분의 경우 포탄이 구경의 절반도 관통하지 못했던 곳(RYaV)에서 삭사호르의 포탄은 관통했고, 관통할 수 있었던 곳(1차 세계 대전)에서는 갑자기 관통이 멈췄습니다. :)))
            2. +1
              12 6 월 2026 15 : 14
              Про это и пишу. Что такого бронирования, как у "Баяна" не было ни у каких последователей. Он же появился как расширение возможностей 6-титытячников. Но при этом было полно всяких "Асам" и "Кресси". Когда стало понятно, что большие броненосные крейсера при эскадре не нужны, то и сама идея такого разведчика, как "Баян" умерла. Не нужны стали ни такая броня, ни 203-мм артиллерия. Пушки потом появились, но уже в другом смысле.
              1. -1
                12 6 월 2026 20 : 55
                제품 견적 : MCmaximus
                Когда стало понятно, что большие броненосные крейсера при эскадре не нужны, то и сама идея такого разведчика, как "Баян" умерла.

                Что то я не понял о чем вы пишете тут.. Связь какая?
                1. +1
                  12 6 월 2026 21 : 06
                  Это я цже дальше пошел. К теме отношения не имеет. Не пойдем во флуд. 음료수
    2. +4
      11 6 월 2026 08 : 41
      제품 견적 : Saxahorse
      Толщина в 60 мм будет держать максимум 120 мм снаряды и то если фугасные.

      Но в статье же приводится случай попадания в 52мм плюту Ретвизана - плита была разрушена, но снаряд внутрь не прошел и повреждения были ограничены внешним воздействием. Так что в реалиях РЯВ такая плита была эффективной.
      1. 제품 견적 : Trapper7
        Так что в реалиях РЯВ такая плита была эффективной.

        물론.
        Безусловно, впоследствии, фугасные снаряды приобрели способность пробивать броню в половину своего калибра, а наши могли это делать и в РЯВ. Но испытания, проведенные французами, показали что их снаряды этого делать не могли, 60 мм было достаточно против фугасных стальных 164-мм снарядов. И уж точно не могли этого делать японские снаряды
        1. -2
          11 6 월 2026 12 : 37
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Безусловно, впоследствии, фугасные снаряды приобрели способность пробивать броню в половину своего калибра,

          Не приобрели а всегда так было wassat
          Просто ставишь небольшое замедление у взрывателя и снаряд не пробивает а проламывает броню. Чисто массой.
          1. 제품 견적 : Saxahorse
            Не приобрели а всегда так был

            Саксахорс, всегда так не было:))))))
            Это Вы по безграмотности своей так считаете. Уважаемый Игорь уже приводил пример, что 164-мм стальные снаряды Франции не справлялись с 60 мм броней, отчего эта толщина и была выбрана для защиты французских крейсеров.
            А требование фугасам пробивать полкалибра толщины впервые появилось в русском флоте в 1905 г. До этого партии фугасных снарядов, поставляемые флоту вообще не испытывались по броне при приемке снарядов.
            Так что у Вас все как обычно - слышали звон...
            1. -1
              11 6 월 2026 12 : 56
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              А требование фугасам пробивать полкалибра толщины впервые появилось в русском флоте в 1905 г.

              А до этого что, какая то особая физика была? 바보
              Для особо разговорчивых гуманитариев стоит напомнить в третий раз. Фугас не пробивает а проламывает броню. Чисто импульс, масса на скорость. 혀
              1. 제품 견적 : Saxahorse
                А до этого что, какая то особая физика была? fool

                Обычная. Просто Вы с физикой не в ладах
                제품 견적 : Saxahorse
                Для особо разговорчивых гуманитариев стоит напомнить в третий раз. Фугас не пробивает а проламывает броню. Чисто импульс, масса на скорость.

                Во-первых, не надо рассуждать о том, в чем Вы ни бум-бум. Любой снаряд пробивает броню за счет
                제품 견적 : Saxahorse
                Чисто импульс, масса на скорость.

                Во-вторых, импульса мало, снаряд не должен разрушиться при пробивании брони. Для этого он должен обладать достаточно прочным корпусом, чего, очевидно, у фугасных снарядов эпохи рЯВ не было.
                Снаряды 1907 г получили такую возможность за счет специальной обработки стали корпуса, их изначально проектировали на преодоление брони в полкалибра. А доцусимские фугасы получили такую способность случайно, из-за аномально толстых стенок. Ну, снаряды прочих держав были и вполне тонкостенными, и не проектировались под пробивание брони. Отчего и не пробивали ее.
                그게 다야.
                1. +2
                  11 6 월 2026 13 : 27
                  Ну, снаряды прочих держав были и вполне тонкостенными, и не проектировались под пробивание брони.

                  Коммоны всех стран до РЯВ, априори, пробивали броню от четверти до половины калибра.
                  1. 인용구 : Jura 27
                    Коммоны всех стран до РЯВ, априори,

                    Что в данном случае значит "априори"?:)
                    1. 0
                      11 6 월 2026 13 : 57
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      인용구 : Jura 27
                      Коммоны всех стран до РЯВ, априори,

                      Что в данном случае значит "априори"?:)

                      의심없이.
                      1. 인용구 : Jura 27
                        의심없이.

                        의심의 여지가 없다고 해서 논지가 타당하다는 보장은 없습니다. 당신의 주장에 대한 근거는 무엇입니까?
                      2. +2
                        12 6 월 2026 06 : 42
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구 : Jura 27
                        의심없이.

                        의심의 여지가 없다고 해서 논지가 타당하다는 보장은 없습니다. 당신의 주장에 대한 근거는 무엇입니까?

                        Само слово "коммон", - снаряд общего назначения и броню пробить(отнсительно тонкую, конечно) и ВВ побольше, чем в бронебойном.
                      3. 인용구 : Jura 27
                        "일반적인"이라는 단어 자체는 다용도로 사용할 수 있는 발사체를 의미합니다.

                        유리, 말은 그럴듯하지만 사실이 있어. 고폭탄이 0,5구경의 장갑을 정기적으로 관통하려면, 원래 1907년형 포탄이 그런 능력을 염두에 두고 설계되었음에도 불구하고, 포탄 제조사들은 특수 경화 처리를 해야 했어. 다시 말해서, 고폭탄이 0.5구경을 관통하려면 설계뿐 아니라 강철 가공 방식도 모두 필요하다는 거야.
                        하지만 말로는 부족해요.
                      4. 0
                        12 6 월 2026 14 : 02
                        пришлось озаботиться особой их закалкой, при том что для снаряды обр 1907 гг. изначально разрабатывались для того, чтобы иметь такую возможность

                        ФС "старого чертежа", то бишь, фактически коммоны, без всяких особых забот, пробивали полкалибра, причём с приличной дистанции и КН брони (которых не было в середине 1890-х годов).
                      5. 인용구 : Jura 27
                        FS는 "구식 디자인"을 의미하며, 사실상 공유지를 뜻합니다.

                        구조적으로는 수입산 조개껍데기와는 완전히 달랐습니다. 공통점이라고는 여러분 모두가 그것들을 "공유지"라고 불렀다는 것뿐이었죠.
                      6. 0
                        12 6 월 2026 14 : 24
                        Общего у них только то

                        что они могли пробивать от четверти до полкалибра брони, при конструктивных отличиях.
                  2. 0
                    11 6 월 2026 22 : 52
                    인용구 : Jura 27
                    Коммоны всех стран до РЯВ, априори, пробивали броню от четверти до половины калибра.

                    Тот что на иллюстрации тоже? 눈짓
                    1. 0
                      12 6 월 2026 06 : 22
                      Тот что на иллюстрации тоже?

                      Четверть калибра, даже такому по зубам.
                      1. 0
                        13 6 월 2026 13 : 31
                        인용구 : Jura 27
                        Четверть калибра, даже такому по зубам.

                        Крайне сомневаюсь что данный снаряд даже при минимальном отклонении от нормали проломил бы с 10-15 кабельтовых 60 мм поясную броню того же "Баяна". Думаю что снаряд банально раскололся бы при столкновении с броней. Отверстие под головной взрыватель, корпус из литой стали. А взрыв порохового заряда не способного эффективно дробить на осколки даже собственный корпус снаряда практически ничего бы не добавил бы к пробивной способности данного снаряда по 60 мм броне.
                      2. 0
                        14 6 월 2026 05 : 02
                        Крайне сомневаюсь что данный снаряд даже при минимальном отклонении от нормали проломил бы с 10-15 кабельтовых 60 мм

                        Шрапнель в 3" (ни разу не коммон, по толщине стенок), пробивала 32 мм КЦ брони.
                      3. 0
                        14 6 월 2026 12 : 31
                        "Но есть нюанс" (С) на дистанции до 200 метров (КЦ)

                        http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/744/744857.htm

                        Из отчета "Поражение брони немецких танков". Июль 1942 г. НИИ-48

                        " Шрапнель по прежнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 300 метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков..."
                      4. 0
                        14 6 월 2026 15 : 10
                        "Но есть нюанс" (С) на дистанции до 200 метров (КЦ)

                        Дык снаряд, далеко больше 3". И броня, не КЦ, минимум второго поколения.
                      5. 0
                        14 6 월 2026 19 : 43
                        Когда свинцовый пробойник внедряется в броню на скорости окол 700 м/c и выше, взаимодействие пробойника и брони другое. Сноп шрапнельных пуль вылетавших из корпуса 76,2 мм снаряда со скоростью +75 м/c от скорости корпуса снаряда давал эти самые от 700 м/c.

                        По этому ссылка "ну вот же у танка пробивало" не корректна для случая морского боя. Там ударная скорость снаряда гораздо меньше 700 м/c и пробойник не свинцовый, а сам корпус снаряда головная часть которого ослаблена отверстием под взрыватель.

                        https://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnoe-issledovanie-energeticheskih-harakteristik-vysokoskorostnogo-vzaimodeystviya-metallicheskogo-udarnika-s

                        "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой"

                        "...Показано, что эффект пробития броневой плиты средней твердости толщиной 35 мм свинцовым ударником диаметром 30 мм сохраняется и при меньшей скорости ударника, равной 667…760 м/c. Данное значение практически совпадает с критической скоростью взрывоподобного разрушения свинца, определяемой теоретически..."
                      6. +1
                        15 6 월 2026 15 : 45
                        свинцовым ударником диаметром 30 мм сохраняется и при меньшей скорости ударника, равной 667…760 м/c.

                        Что за зверь такой, - "свинцовый ударник диаметром 30мм" ? В штатной шрапнели Ш-354Т, такого нет и в помине.
                        И н/с шрапнели 618м/с, а на 300м, будет около 550м/с.
                      7. 0
                        15 6 월 2026 17 : 01
                        인용구 : Jura 27
                        Что за зверь такой, - "свинцовый ударник диаметром 30мм" ?

                        Это когда свинец залитый в корпус малокалиберного снаряда ударяется в броню. 눈짓
                        И н/с шрапнели 618м/с

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1942_года_(ЗИС-3)

                        53-Ш-354 - 624 м/c
                        53-Ш-354Т - 618 м/c

                        Плюс добавляете дополнительные ~75 м/c скорости шрапнельных пуль на выходе из корпуса снаряда.
                        И н/с шрапнели 618м/с, а на 300м, будет около 550м/с.

                        На дальности 200 метров скорость снаряда падает до 596,4 м/с, а на дальности 300 метров — до 585,9 м/с.

                        Расчёт для массы снаряда 6,66 кг, его начальной скорости 618 м/с, плотности воздуха 1,206 кг/м3, миделевого сечения снаряда 0,00456 м2 и усреднённого коэффициента лобового сопротивления на сверхзвуке 0,43.

                        Если Вы посмотрели статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой" то видимо заметили что эффект взрывоподобного разрушения свинца в заметной мере проявлялся уже начиная со скорости свинцового ударника 667 м/c.

                        По этому на дальности 200 м, на которой для Ш-354Т, с учётом скорости снаряда и дополнительной скорости шрапнельных пуль вылетающих из корпуса снаряда 596 + 75 ~ 671 м/c > 667 м/c эффект ещё работал. А на дальности 300 м указанная Вами крупповская цементированная бортовая броня "среднего танка" по выводам работников НИИ-48 уже не пробивалась.
                      8. +2
                        16 6 월 2026 06 : 35
                        Это когда свинец залитый в корпус малокалиберного снаряда ударяется в броню.

                        Где эта "заливка" на чертеже разреза шрапнели ?
                      9. 0
                        16 6 월 2026 10 : 12
                        인용구 : Jura 27
                        Где эта "заливка" на чертеже разреза шрапнели ?

                        Уважаемый Юрий, Вы статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик 고속 взаимодействия металлического ударника с преградой" просмотрели?

                        Какая разница в какие формы был залит свинец, одну болванку, или множество шрапнельных пуль, если при указанной скорости столкновения со стальной броней проявлялся эффект его взрывоподобного разрушения о преграду?

                        Это как писать что если тротиловый заряд собран из отдельных шашек, а не заполнил корпус снаряда "одним куском" при заливке, то "это совсем не то".

                        Это как писать что если керамика в броне Т-64А была не единым керамическим блоком, а состояла из свободно насыпанных в полость керамических шаров, то она "не защищала" от сердечников БОПС.

                        Это как писать что прочность меди в кумулятивной струе никакая по сравнению с прочностью стали, по этому медная кумулятивная струя не должна пробивать стальную броню.

                        "Высокоскоростное взаимодействие" - обратите внимание Юрий. 667 м/c и выше - это от двух скоростей звука в воздухе на уроне моря.
                      10. +1
                        18 6 월 2026 08 : 22
                        Вы статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой" просмотрели?

                        Нет смысла тратить время, - там другой боеприпас, с другим эффектом пробития.
                      11. 0
                        18 6 월 2026 12 : 26
                        인용구 : Jura 27
                        Нет смысла тратить время

                        Уважаемый Юрий, я не вижу смысла в дискуссию с Вами по вопросу, если Вы не готовы осилить прочтение 13 страничной статьи о пробитии стальной брони свинцовым ударником за счёт эффекта взрывоподобного разрушения свинца. Разрушения, при котором металл деформируется и нагревается, его кристаллическая решётка разрушается.
                2. -2
                  11 6 월 2026 21 : 28
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Обычная. Просто Вы с физикой не в ладах

                  И это мне рассказывает наш безграмотный гуманитарий wassat

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Во-вторых, импульса мало, снаряд не должен разрушиться при пробивании брони.

                  Потому я и пишу что фугасный броню проламывает. Он вообще может быть хоть ватным хоть банкой с водой, лишь бы не разлетелся по сторонам пока до цели добирается. А бронебойный снаряд именно пробивает, соревнуется по прочности с броней как вы и пишите.

                  Учитесь пока я жив 웃음
      2. -1
        11 6 월 2026 12 : 35
        제품 견적 : Trapper7
        Но в статье же приводится случай попадания в 52мм плюту Ретвизана - плита была разрушена, но снаряд внутрь не прошел

        Случаи бывают разные. wassat
        Есть простое правило, фугас проламывает броню в половину калибра, бронебойные - равную своему калибру.
        1. +1
          11 6 월 2026 16 : 51
          제품 견적 : Saxahorse
          Случаи бывают разные.

          Безусловно. Согласен.
          На свете всякое бывает.
          И жук свистит и бык летает.
    3. +5
      11 6 월 2026 12 : 54
      Да, Гарибальди по сути и не крейсера. Какое там крейсерское назначение с устойчивыми 17ю узлами? Борт низкий. Это просто маленький броненосец для второстепенных стран. Успешными они стали только своим своевременным появлением и тем, что основной бой тянули 4 броненосца. А на итальянцев у наших внимания не дошло. Других проблем хватало.
      Против броненосцев напрямую им шансов нет. И вот просто взять и поставить их на русскую сторону. Много бы было толку под огнем броненосцев?
      1. 0
        11 6 월 2026 21 : 03
        제품 견적 : MCmaximus
        Это просто маленький броненосец для второстепенных стран.

        Тут согласен, кораблик второго сорта. Задумано неплохо но вышло "как всегда" 눈짓
        1. 0
          12 6 월 2026 20 : 58
          Андрей даже тут не поленился минус поставить. До чего же мелкий человечек .. 롤
  8. +5
    10 6 월 2026 12 : 38
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.
    Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

    Возможно, водоизмещение увеличилось бы на большую величину, так как при проектировании в случае пересмотра мощности машин при увеличении мощности на 1 л. с. водоизмещение увеличивалось в среднем на 123 кг.
    Тем не менее некоторые «дыры» в защите «Баяна» исправить было вполне реально. Например, крыши обоих башен и боевой рубки вместе с болтами весили вместе что-то около 11 тонн — увеличение их толщины с 30 мм до 2 дм (50,8 мм) было бы в масштабах весов крейсера совершенно незаметным.

    На момент проектирования броневая защита крыши башни и броневой рубки толщиной 30 мм была вполне приемлема. Для того чтобы пробить крышу башни или палубу, необходимо, чтобы снаряд попал под углом не менее 9 градусов. Такое попадание было возможно начиная с дистанции 3000 метров. Но в тот период времени стрельбу бронебойными снарядами предполагалось начинать с 15 кабельтовых (2780 метров). Так что увеличение толщины брони крыш башен и броневой рубки было неактуально.
    1. Уважаемый Игорь, приветствую!
      제품 견적 : 27091965i
      Возможно, водоизмещение увеличилось бы на большую величину,

      Именно об этом я и пишу, что 8 405 - это только веса под броню и корпус, а надо еще усиливать ЭУ, удлинять пояс, палубу и т.д. и водоизмещение выросло бы еще
      제품 견적 : 27091965i
      Для того чтобы пробить крышу башни или палубу, необходимо, чтобы снаряд попал под углом не менее 9 градусов.

      Там проблема в другом - 12-дм снаряд, взорвавшись на такой броне, может разрушить такую защиту.
      1. +2
        10 6 월 2026 17 : 36
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Там проблема в другом - 12-дм снаряд, взорвавшись на такой броне, может разрушить такую защиту.

        Основная трудность заключается в обеспечении срабатывания взрывателя снаряда. При этом важно учитывать тип взрывчатого вещества, которым снаряжён снаряд. Чугунный снаряд, попадая под углом в крышу, вероятнее всего, разрушится.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          Основная трудность заключается в обеспечении срабатывания взрывателя снаряда.

          Японские, увы, взрывались очень хорошо...
          1. +2
            10 6 월 2026 20 : 59
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Японские, увы, взрывались очень хорошо.

            Важно оценить влияние японских фугасных снарядов, снаряжённых взрывчатым веществом «шимоза», на броню различной толщины. Для небронированных частей и конструкций корабля эти снаряды представляли значительную опасность. Однако для брони их эффективность была ограниченной.
            1. 제품 견적 : 27091965i
              Важно оценить влияние японских фугасных снарядов, снаряжённых взрывчатым веществом «шимоза», на броню различной толщины.

              Попробую это сделать
  9. 0
    10 6 월 2026 19 : 04
    [quote][/quote]Точно??? Высота этой пробоины, не очень бьётся с защитой ватерлиниии...
    1. Вы, видимо, имели ввиду какой-то текст статьи, но он не вставился. Какой?
      1. 0
        11 6 월 2026 16 : 19
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Вы, видимо, имели ввиду какой-то текст статьи, но он не вставился. Какой?

        Походу да. Суть в том что "знаменитая" пробоина "Ретвизана" располагалась достаточно высоко и в защите ватерлинии участвовала весьма условно... С учетом меньшей высоты бронепоясов "Цесаревича" я не уверен что у последнего там вообще была броня... (вопрос к заклёпочникам любящим сравнивать бронирование оных)
        1. 인용문: 라그나르
          요점은 레트비잔의 "유명한" 구멍이 상당히 높은 곳에 위치해 있었고, 수위를 보호하는 데에는 제한적인 역할만 했다는 것입니다.

          그 구멍은 흘수선 보호에 전혀 도움이 되지 않았고, 오히려 망가뜨렸어요. :) 사실 흘수선을 보호하는 부분은 장갑판 윗부분이었죠.
          인용문: 라그나르
          황태자의 갑옷 벨트 높이가 더 낮은 것을 고려해 보면, 황태자는 그 부분에 갑옷을 아예 착용하지 않았던 것일지도 모르겠습니다...

          물론 훨씬 더 두꺼운 것도 있었죠.
          1. 0
            12 6 월 2026 14 : 09
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            물론 훨씬 더 두꺼운 것도 있었죠.

            А на какой высоте от ватерлинии, по Вашему мнению находилась "знаменитая" пробоина "Ретвизана" (защищавшая ватерлинию), надо-же такое ляпнуть... 세 연령의 아시안이 세 연령의 아시안이
            1. 인용문: 라그나르
              당신 생각에 레트비잔의 "유명한" 구멍은 수면에서 얼마나 높은 곳에 위치해 있었나요?

              수면에서 약 2미터 정도 위였어요. 조금 더 높았을지도 모르겠네요. 정확히 재보진 않았어요.
              1. +1
                12 6 월 2026 14 : 57
                [/quote][quote=Андрей из Челябинска]А вообще она была в верхней части бронеплиты, защищавшей ватерлинию.

                Андрей, спасибо за очередную статью, но 51-мм защита оконечностей состояла из трёх поясов брони... Пробоина находилась в верхней части самого верхнего из них, кромка коего находилась на высоте 3,2 м над ВЛ. Пробоина находится чуть ниже, на сколько? По мне так 0,5м 0,7м максимум... Выходит что она на высоте 2,5 - 27м...
                1. 0
                  12 6 월 2026 15 : 17
                  2,5 - 2,7м конечно... запятая потерялась...
  10. +1
    11 6 월 2026 20 : 36
    "Я не буду опять альтернативить Баян; я не буду... Баян... опять... Баян..." (сон альтернативщика)) 웃음
    Да, Баян "лучший крейсер 1 ескадрой" но "лучший" не значит "очень хороший")) Вот если их было несколько... кто знает.
    на 2-ой Тихоокеанской эскадре даже 10–12-дм орудия должны были открывать огонь по броненосным кораблям неприятеля (то есть — включая броненосные крейсера) на дистанции 20 кабельтов и менее

    На 2-ой? Или и в 1-ой. А по неброненосным? Почему нельзя старатся пробивать скос бронепалубы и попадать в машины/погреба бронепалубникам с бОльшей дистанции? О (случайных) таких возможности российских фугасов тогда не знали, и не рассчитывали на них.
    защита «Баяна» напротив его башен главного калибра на дистанциях от 20 до 35 кабельтов против 갑옷 피어싱 снарядов была вполне обеспеченной. Не потому, что его броня могла бы удержать бронебойный снаряд, а потому что на такой дистанции в него бронебойными снарядами никто бы и не стрелял

    Eх, неладно звучит ето... "обеспечена" потому что никто (ими) стрелять не будет (возможно). Ето как "неуловимый Джо")) Лучше типа "Баян не предназначен для..." или даже "ето уязвимое место для 8" " наподобие носового барбета/подачной трубы, но...
    И вообще о "предназначениях", (не) знаю как думались они, но- ВСЕ российские крейсера построенные по программе "на нужд ДВ" не оказали никакого влияния; ни в сражениях, ни на тактику яп. флота, ни своим наличием (в отличие от броненосцев), ни на ход войны... Если их вообще не было, ничего не изменилось бы. Конечно пассивность командования и "не рисковать" в основе, но и "представления о предназначении" ( технические параметры) сыграли не последную роль. "Легкие силы" японцев поддерживаются броненосными крейсерами- кто бы мог подумать))) А РИФ знал что такие у японцев ест, но думал- броненосцами...
    Где р. крейсера на яп. комуникациях в ЖМ? "Асамобоязнь"? Вы можете правильно показывать какие были реальные макс. скорости и кто кого мог/не мог догнать (даже Диан), только вот в 1 ТоЕ етого не знали)) И боялись. Т.е. и "книжные" показатели на испытаниях имели ефект.
    Ех, не будем альтернативить Баян, у него все лучшее из возможного... )))
  11. 0
    12 6 월 2026 14 : 04
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Пробоина вообще не участвовала в защите ватерлинии - она ее разрушала:)))

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Пробоина вообще не участвовала в защите ватерлинии - она ее разрушала:)))

    진실로 ...
  12. +1
    12 6 월 2026 17 : 10
    제품 견적 : anzar
    Где р. крейсера на яп. комуникациях в ЖМ? "Асамобоязнь"? Вы можете правильно показывать какие были реальные макс. скорости и кто кого мог/не мог догнать (даже Диан), только вот в 1 ТоЕ етого не знали)) И боялись.

    Ну вышли Вы в крейсерство по ЖМ, "пошалили" на коммуникациях, возвращаться планируете куда? В Артур? И вдруг на подходе к своей базе обнаруживаете, что между ней и Вами пара "Асам" находится, какая скорость Вам поможет???
    1. +2
      12 6 월 2026 18 : 00
      인용문: 라그나르
      И вдруг на подходе к своей базе обнаруживаете, что между ней и Вами пара "Асам" находится, какая скорость Вам поможет???

      Это лечится назначением времени рандеву и предварительным выходом эскадры для встречи.
      1. 0
        12 6 월 2026 18 : 43
        Иван, буэнос вечер... Лечится... Согласен... Сколько по-Вашему времени займёт выход эскадры с предварительным тралением???
        1. 0
          12 6 월 2026 18 : 47
          Вань, у меня вопрос... Так сказать, по теме, да и не только к тебе, а вообще к сообществу имеющему здесь место быть... Мона???
          1. 0
            12 6 월 2026 21 : 18
            인용문: 라그나르
            Так сказать, по теме, да и не только к тебе, а вообще к сообществу имеющему здесь место быть... Мона???

            누나!
        2. +3
          12 6 월 2026 21 : 19
          인용문: 라그나르
          Сколько по-Вашему времени займёт выход эскадры с предварительным тралением???

          В первый раз долго, потом втянутся. А если выходы будут регулярными, то японцы задолбаются реагировать.
  13. +2
    17 6 월 2026 12 : 49
    Интересный материал, впрочем как обычно у товарища Андрея.
    Умеет человек работать!

    유익한 정보.
  14. 0
    18 6 월 2026 17 : 45
    Уважаемые специалисты.. нет.. СПЕЦИАЛИСТЫ. Всё излагаете прям.. заслушаешься. Только этот броненосный крейсер назывался не "БАян", а "БОян", потому как БАЯН- это современный музыкальный инструмент наподобие гармони. А крейсер был назван в честь дренерусского сказителя БОЯНА, наподобие Садко. А в остальном разговор идёт высокопрофессиональный.
    1. +1
      18 6 월 2026 18 : 15
      제품 견적 : 트로자
      Только этот броненосный крейсер назывался не "БАян", а "БОян"

      Жаль наши предки об этом не знали, отчего во всех документах написано - "Баян"
      Хотя сомнения у них все-таки были.
      Сомнения у И.К. Григоровича вызвало и написание слова "Баян". Оно, правда, повторяло написание названия прежнего корвета, о в "Слове о полку Игореве" фигурирует "Боян". Из ГМШ письмом от 19 февраля 1899 г. объяснили: да были версии разные - от "Бояти", т.е. рассказывать - через "а", или от "бити" или "боятися" - через "о". Но начальство решило: "не вдаваясь в какие-либо ученые изыскания", остаться при прежнем написании.
      https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Bayan/index.htm
  15. +1
    18 6 월 2026 19 : 13
    если на расстоянии 20 кбт от Вас стоит 135-метровый корабль и он развернут к Вам бортом, то на линейке, поднятой в 50 см от Ваших глаз, он будет занимать всего только 18 миллиметров.

    Andrew 기사에 감사드립니다.
    Но тут вы не правы.
    Это было бы так если бы диаметр значка (а точнее проекция зрачка на фокальную плоскость) был бы НОЛЬ.
    Но диаметр зрачка не 0 , а чуть меньше 5 мм.
    1. 0
      19 6 월 2026 12 : 16
      제품 견적 : bk316
      Но тут вы не правы.

      И сколько мм будет корабль?
      1. +2
        19 6 월 2026 15 : 03
        И сколько мм будет корабль?

        да вроде около 37 мм.
        1. 0
          19 6 월 2026 15 : 39
          제품 견적 : bk316
          да вроде около 37 мм.

          Ну, тоже не дофига...
          감사합니다.