군사 검토

우크라이나와 러시아, 헬리콥터 공동 개량 예정

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사전 협의에 따라 Motor Sich는 TV3-117VMA-SBM1V 엔진을 공급하고 러시아 헬리콥터가이를 설치할 것입니다.



우크라이나와 러시아, 헬리콥터 공동 개량 예정Motor Sich와 Russian Helicopters는 8 년 HeliRussia에서 약속 한 Motor Sich의 주주 인 Vyacheslav Boguslaev 인 Mi-2013 헬리콥터를 공동으로 현대화 할 예정입니다. "러시아 헬리콥터 대표자들은 Mi-8의 현대화에 관해 우리와 협력 할 준비가되었다고 발표했습니다."라고 그는 말했습니다.

Motor Sich의 감독위원회 장인 Anatoly Malysh는 현재 두 회사간에 협상이 진행 중이라고 말합니다. "마지막으로 계약에 서명하면 우리 회사는 러시아에 TV3-117VMA-SBM1V 엔진을 공급하고 러시아 헬리콥터가 설치를 수행 할 것입니다."라고 Anatoly Malysh는 말했습니다.

Motor Sich의 기업 관계 이사 인 Vladimir Semyonov는이 문제는 Mi-8T 헬리콥터의 현대화에 관한 것으로 회사가 3E 시리즈의 TB117-1BMA-SBM4B 엔진을 공급할 것이라고 말했습니다. “전 세계적으로 300 천 대의 헬리콥터의 엔진을 교체해야합니다. 우리는 추정에 따르면 현대화가 필요한 러시아 시장에 최소 400 ~ XNUMX 대의 엔진이 공급 될 것으로 예상합니다. "

그에 따르면 3E 시리즈의 TB117-1BMA-SBM4B 엔진 비용은 800 달러이므로 러시아 헬리콥터와의 계약 비용은 240 억 320 천 ~ XNUMX 억 XNUMX 천만 달러가 될 수 있습니다.

러시아 헬리콥터의 언론 서비스는 우크라이나 회사가 여전히 그들에게 중요한 파트너라고 언급했지만 아직 Boguslaev의 성명에 대해 언급하지 않았습니다.

Motor Sich는 2013 년에 연간 1 억 달러의 금전적 실종을 달성 할 계획이며, 작년 말까지 회사의 매출액은 820 억 ~ 840 억 2013 천만 달러에이를 것이며 14 년에는이를 16-XNUMX % 늘릴 계획입니다.

생산 프로그램은 계획에 따라 수행되고 있지만 An-140 항공기 생산 프로그램, An-2 항공기 수리 및 중국에서 제조 된 L-15 다목적 전투 훈련 기용 엔진 공급 계약을 확보하는 프레임 워크 내에서 많은 것이 좌우 될 것입니다. Motor Sich 엔진이 설치됩니다.

2012 년에 회사는 CIS 헬리콥터 함대의 수리 및 현대화 방향 개발 전략의 일환으로 기존 생산 현장 (Vinnitsa 항공기 수리 공장 및 Aviakon) 외에 Orsha 항공기 공장 (벨로루시 비테 브 스크 지역)의 지배 지분을 인수했습니다.

TB3-117BMA-SBM1B 4E 엔진은 Mi-8T 헬리콥터에 설치하도록 설계되었으며, 기존 TV2-117 헬리콥터 엔진에 비해 더 높은 주변 온도, 기준 고도 및 비행 높이까지 출력을 유지합니다. 2,5 분 파워 모드는 엔진 하나를 끈 상태에서 헬리콥터의 안전한 이착륙을 보장합니다. 순 항력은 1 리터입니다. 에서.

주요 이점 :

-높은 신뢰성;
-높은 실외 온도와 높은 산에서 유지되는 전력 증가;
- 낮은 특정 연료 소비;
- 큰 자원;
-작동 중 유지 보수 용이성;
-높은 유지 보수성;
-먼지와 연기가 많은 환경에서 지속 가능한 작업
-낮은 수명주기 비용.

자료 기반 MOTOR SICH JSC и ЛІГАБізнесінформ.
137 댓글
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  1. svp67
    svp67 26 5 월 2013 06 : 48
    + 11
    우크라이나와 러시아는 공동으로 헬리콥터를 개량 할 예정이다.
    어쩌면 그것은 경제적으로나 수익성이 있지만, 러시아에 헬리콥터 엔진 생산의 출현과 주요 개발이 이미 필요하다고 생각합니다.
    러시아 수비수들은 러시아 헬리콥터 산업이 우크라이나 엔진에 의존하는 문제를 해결 한 것으로 보인다. UC (United Engine-Building Company)의 총책임자 인 Vladislav Masalov는 2015에 의해 Izvestiya에 대해 러시아 제조사가 St. Petersburg에서 600 엔진의 생산을 조정 한 우크라이나 공장 Motor Sich를 완전히 압도 할 것이라고 말했다. 러시아 헬리콥터.
    1. wlad59
      wlad59 26 5 월 2013 08 : 52
      +2
      세인트 피터 스 버그에 건설중인 공장에서 어떤 엔진이 생산 될 것입니까? VK-2500 ((30 년은 누구입니까 ...
      1. svp67
        svp67 26 5 월 2013 08 : 59
        +5
        제품 견적 : wlad59
        세인트 피터 스 버그에 건설중인 공장에서 어떤 엔진이 생산 될 것입니까? VK-2500 ((30 년은 누구입니까 ...


        음, TVZ-117은 이미 40 이상이며 Zaporizhia에서는 제작되고 판매되지 않습니다.
        TV3-117 터보 샤프트 엔진은 Mi-1972 및 Mi-24 헬리콥터의 발전 소용으로 14 년에 개발되었습니다. 엔진은 Mil Design Bureau 및 Kamov Design Bureau에서 설계 한 헬리콥터의 95 %에 설치됩니다. 이 헬리콥터 (Mi-28 제외)의 발전소에는 JSC Klimov에서 개발 한 메인 기어 박스 (VR-14, VR-24, VR-252, VR-80)가 포함됩니다.


        사실
        VK-2500
        2001 년 개발
        파워 클래스 - 2500 HP
        Mi-17, Ka-32 헬리콥터 및 최신 전투 Mi-28, Ka-52, Mi-35의 개조 공사에 설치되었습니다.
        Mi-2500-B17 헬리콥터의 발전소의 일부인 VK-5 엔진은 티벳 산에서 테스트되었습니다.
        엔진 수명은 9000 시간에 도달 할 수 있습니다.
        기존 헬리콥터 함에서 TV3-117 엔진을 대체하는 데 이상적입니다.
        1. wlad59
          wlad59 26 5 월 2013 09 : 11
          -10
          Zaporozhye 엔진은 존경받는 TV3-117 헬리콥터 엔진을 업그레이드 한 것만이 아닙니다. 신의 선물을 뒤죽박죽 된 계란과 혼동하지 마십시오. 신제품 Motor Sich - 항공기의 현대화 TV3-117ВМА-СБМ1 (An-140)
          1. svp67
            svp67 26 5 월 2013 09 : 17
            +8
            제품 견적 : wlad59
            Zaporozhye 엔진은 존경받는 TV3-117 헬리콥터 엔진을 업그레이드 한 것만이 아닙니다. 신의 선물을 뒤죽박죽 된 계란과 혼동하지 마십시오. 신제품 Motor Sich - 항공기의 현대화 TV3-117ВМА-СБМ1 (An-140)


            네 ....
            대량 생산의 설계, 개발 및 개발에 드는 시간과 비용을 줄여야 할 필요성에 따라 TV3-117 МА-СБМ1 엔진은 NPP Plant에서 개발 한 TB3-117 МА 터빈 압축기 터보 차저를 기반으로 개발되었습니다. V.Ya.Klimova "로 제작되었으며 Ivchenko-Progress GP에서 제작되었으며 Motor Sich OJSC에서 제작 한 AI-24 엔진 기어 박스를 사용하여 Motor Sich OJSC에서 연속 생산합니다. 엔진의 설계, 열역학 변수의 수준은 더운 기후와 높은 산에서의 운전 가능성을 제공합니다. 공인

            글쎄, 하나님의 선물은 어디에 있고 달걀은 어디 있지?
            An140 엔진은 헬리콥터 엔진을 기반으로 기어 박스 교체로 개발되었으며, 헬리콥터 엔진은 다시 개발되었습니다.
            같은 EGGS, 사이드보기 만 ...
            1. wlad59
              wlad59 26 5 월 2013 09 : 28
              -2
              당신은 어떤 것에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. E.A.의 인용문입니다. Gritsenko, gen. Vladimir Klimov의 설계자-Motor Sich Engines CJSC : "... Evgeny Gritsenko는 새로운 Zaporizhzhya 엔진을 러시아 VK-2500의 경쟁자로 간주하지 않습니다. Evgeny Alexandrovich에 따르면 고객 인 러시아 공군이 다양한 헬리콥터에 어떤 제품을 사용해야하는지 파악하도록합니다. 또한 새로운 Zaporozhye 엔진은 아직 당연한 TV3-117 헬리콥터 엔진의 또 다른 업그레이드가 아닙니다. Motor Sich OJSC의 신제품은 현재 An-3에 설치된 항공기 TV117-1VMA-SBM140의 현대화입니다. 이전에 현대화 된 모든 TV3-117 엔진과 달리 Zaporozhye 설계국 "Progress"의이 새로운 개발은보다 안정적이고 경제적 인 압축기와 터빈, 파워 터빈 및 기타 장치를 사용합니다. " -내가 알기로는 러시아 공군이 이미 선택했습니다 (MI-8 관련)!
              1. svp67
                svp67 26 5 월 2013 09 : 35
                +6
                제품 견적 : wlad59
                이 Zaporozhye 디자인 국 "진행"의 새로운 개발에서 더 안정적이고 경제적 인 압축기와 터빈, 파워 터빈 및 기타 장치가 사용됩니다. "

                "각각"Kulik "은 특히 돈이 필요한 그의 늪을 칭찬합니다."
                그리고 나는 Zaporozhye 엔진의 높은 품질을 의심하지 않는다. 나는 이러한 엔진을 공급하는 문제가 정부가 정치적 문제의 해결책과 관련이 있는지 여부를 의심해 본다. 그 결과로 계약이 성사되지 않을 것이다.
                1. wlad59
                  wlad59 26 5 월 2013 09 : 43
                  +2
                  그리고 우크라이나의 정부는 무엇입니까 ??? Motor Sich는 사기업입니다. (특히 정부의 정책이 무역 불균형이 심하기 때문에 수출 업체를 지원하는 것이 목표이다.
                  1. svp67
                    svp67 26 5 월 2013 09 : 48
                    +5
                    제품 견적 : wlad59
                    그리고 우크라이나의 정부는 무엇입니까 ??? Motor Sich는 사기업입니다. (특히 정부의 정책이 무역 불균형이 심하기 때문에 수출 업체를 지원하는 것이 목표이다.

                    그렇다면 "Motor-Sich"엔진도 설치된 우리나라에서 AN70을 지불하는 곳은 어디입니까?
                    1. wlad59
                      wlad59 26 5 월 2013 09 : 57
                      +2
                      아마도 ORT는이 이야기를 보여주지 않았을 것입니다. 올해 70 월에, An-496686 (러시아 공군의 색으로 칠해져 있습니다-이 사실을 알려줍니다)이 키예프의 공장 비행장에서 시험 비행을했습니다! 사이트를보십시오 : http://bmpd.livejournal.com/XNUMX.html
                      1. svp67
                        svp67 26 5 월 2013 10 : 12
                        0
                        제품 견적 : wlad59
                        아마 ORT,이 이야기는 보여주지 않았다 : 다시 올해의 4 월에, An-70 (러시아 공군의 색으로 칠 해졌다 -이 사실이 당신에게 무언가를 말해 줄까?)

                        왜 그런가?
                        9 년 2013 월 70 일, An-01 군용 수송기 (일련 번호 02-XNUMX, 우크라이나 등록 UR-NTK)의 두 번째 (및 유일한 사용 가능한) 프로토 타입의 첫 번째 비행이 Antonov 직렬 공장의 키예프 비행장 Svyatoshino에서 이루어졌습니다. 페레 카 스키 Antonov 직렬 공장에서 러시아 공군의 현재 표준에 해당하는 짙은 회색 단색 색상으로 제공됩니다.


                        Antonov와의 공동 프로젝트에 대한 주요 불만은 완성 된 항공기를 스탠드에 놓고 모든 요소와 구성 요소의 안정성을 확인할 때 소위 정적 테스트를 포함하여 합의 된 모든 조치가 실패했다는 것입니다.
                        An-70의 품질에 대한 주장을 담은 공식 서류는 2 월 말까지 보내질 것입니다.


                        특히이 프로토 타입이 러시아 공군을 소유하고 있기 때문에 지나치게 많은 답변이 있었지만 우크라이나 측이 다시 한 번 자금 지원을 중단했기 때문에 PLANE 자체는 여전히 누락되었지만 Antonovites가 매우 "수익성"이라는 지속적인 소문이 퍼지기 시작했습니다. "그들은 중국과 협력하고 있으며 곧 비슷한 비행기가 중국에 나타날 것입니다. 모든 것이 낙관론을 더하지 않기 때문에 ...
                      2. wlad59
                        wlad59 26 5 월 2013 10 : 21
                        +3
                        AN-70을 러시아 공군의 색으로 칠한다는 사실이 당신에게 아무런 의미가 없다는 것을 이해합니다! 나는 설명한다 : 공장에서 출시 된 비행기는 고객의 색으로 칠해진다. 그. Antonovtsy는 비행기를 망할 것이 아니라 세계 관행이기 때문에 그렸습니다. 이 항공기는 러시아 공군에서 사용합니다. 그리고 이것은 비행기가 다시 그려지기 때문에 더 이상 테스트가 아닙니다. 그러면 불만이 없습니다.
                      3. svp67
                        svp67 26 5 월 2013 10 : 29
                        0
                        제품 견적 : wlad59
                        이 항공기는 러시아 공군을 대상으로합니다. 그리고 이것은 더 이상 시험이 아닙니다. 항공기가 다시 칠 해지면 아무런 불만도 없습니다.

                        다시 한번 - 프로토 타입 항공기의이 사본은 러시아 공군에 의해 매수되었고 그들에게 속해 있었으므로 나는 그것을 다시 그리는 데 이상한 것을 본 적이 없다 ...
                        2010 년 말, 우크라이나 국방부는이 프로젝트에 대한 자금 지원이 부처의 우선 순위가 아니라는 사실로 인해 종료를 발표했습니다. 그럼에도 불구하고 2011 년 러시아 국방부는 Antonov에 건설중인 최초의 An-70을 인수했습니다. 이 계약은 회사가 다른 운송 회사의 건설을위한 자금을 받기 위해 체결되었습니다.

                        다른 비행기는 어디에 있는가, 체결 된 협약의 이행은 어디입니까?
                      4. 아킴
                        아킴 26 5 월 2013 12 : 27
                        +4
                        제품 견적 : svp67
                        다시 한번-이 러시아 공군의 실험 항공기 KUPLEN의 인스턴스이며,

                        러시아 공군은 꼬리 번호가 01-03 인 비행기를 샀습니다. (오른쪽).
                      5. svp67
                        svp67 26 5 월 2013 12 : 43
                        +2
                        제품 견적 : Akim
                        러시아 공군은 꼬리 번호 01-03의 비행기를 구입했습니다. (오른쪽)
                        그렇다면 EXPERIENCY 항공기의 돈이 아닙니다 ...
                      6. 아킴
                        아킴 26 5 월 2013 14 : 07
                        +6
                        제품 견적 : svp67
                        경험이없는 항공기가 아닙니다.

                        경험이 풍부합니까? 러시아는 직렬 항공기를 받게됩니다.
                        추신 :이 사진들은 XNUMX 개월 동안 나왔습니다. 항공기는 이미 벤치 테스트 중입니다.
                2. 아킴
                  아킴 26 5 월 2013 12 : 24
                  +6
                  제품 견적 : wlad59
                  AN-70을 러시아 공군의 색으로 칠한다는 사실이 당신에게 아무런 의미가 없다는 것을 이해합니다!


                  이들은 러시아 공군의 색이 아닙니다. 이것은 우크라이나 올리브 공군 BTA의 새로운 색인 진한 올리브 색입니다. 이제 동일한 피부로 정밀 검사가 가능한 IL-76이 나옵니다.
                3. svp67
                  svp67 26 5 월 2013 12 : 29
                  +4
                  제품 견적 : Akim
                  이것은 어두운 올리브 색 - BTA 우크라이나 공군의 새로운 색입니다.

                  비교 대상은 다음과 같습니다.



                4. 아킴
                  아킴 26 5 월 2013 12 : 48
                  +2
                  제품 견적 : svp67
                  비교 대상은 다음과 같습니다.

                  러시아는 연기가 자욱한 회색입니다.
                5. 아스트라
                  아스트라 26 5 월 2013 14 : 00
                  +6
                  우크라이나가 EU를 철회하고 CU에 합류 할 때까지 정치는 항상 방해가되고 군사 기술을 포함한 우크라이나와 러시아 간의 협력을 방해 할 것입니다.
                6. 파파 마노
                  파파 마노 26 5 월 2013 20 : 09
                  -4
                  제품 견적 : astra
                  우크라이나가 EU를 철회하고 CU에 합류 할 때까지 정치는 항상 방해가되고 군사 기술을 포함한 우크라이나와 러시아 간의 협력을 방해 할 것입니다.

                  이번 124 월에 알 수 있듯이 우크라이나가 EU에 가까울수록 러시아가 더 적합합니다. 이제 우리는 엔진, An-70 및 XNUMX 공간에서 볼 수 있습니다.
                  러시아가 우크라이나 우주 센터 Vostochny를 지을 것을 요청한 것은 가치가 있습니다.
    2. Ivanovich47
      Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 27
      -3
      나는 반복한다. 유럽 ​​연합에 비행기를 제공하십시오. 거기 서둘러. 우리에게 너의 아무 쓸모가 없다.
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 26 5 월 2013 12 : 49
    +4
    wlad59! 나는 당신에 동의하지 않습니다. 냉각 관계의 경우 민간 회사는 많은 의무를 포기해야 할 수 있습니다. 이제 아무도 러시아에 엔진과 부품을 공급할 필요가 없지만, 극도로 급진파가 힘을 얻으면 어떻게 될까요?
    1. wlad59
      wlad59 26 5 월 2013 18 : 00
      +3
      "이제 아무도 러시아 연방에 엔진과 부품의 공급을 방해하지 않지만, 극우 급진파가 권력을 잡으면 어떻게 될까요? ..."-2009 년 Boguslaev (모터 시크 회장)는 모든 진지하게 우크라이나 정부가 생산을 러시아로 이전하겠다고 위협했습니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 25
    -1
    주님, 러시아를 떠나십시오. 모터를 유럽 연합에 제공하십시오.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 26 5 월 2013 12 : 47
    +5
    그러한 엔진이 여기에 조립되지 않은 것은 유감입니다. 그리고 "이러한 엔진 공급 문제가 정부에 의해 정치적 문제의 해결에 연결되어 계약이 이행되지 않을 것인지 의심 스럽습니다." XNUMX 일 전쟁 중 공군? 우리가 긴급히 필요로하는 엔진 및 기타 구성품이 형제 우크라이나에서 공급되지 않을 위험이 있습니다.
    1. 주 코브
      주 코브 27 5 월 2013 07 : 13
      0
      군용 헬리콥터 엔진은 오랫동안 논의되지 않았으며 러시아가 직접 생산하기 시작했습니다. 우리는 전세계에 판매되고 엔진 교체가 필요한 수많은 민간 차량에 대해 이야기하고 있습니다. 우리 자신도 당기지 않고 엔진을 교체하지 않으면 시장에서 빠져 나옵니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 24
    0
    인용 :이 엔진을 공급하는 문제가 정부가 정치적 문제의 해결책과 관련이 있는지 여부에 관계없이 계약이 성사되지 않습니다. 예, 그들은 말할 것입니다 : 낮은 가스 가격!
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 22
    -1
    러시아는 헬리콥터 함대, 비우호적 인 나라, 우크라이나 건설을 신뢰하면 안된다.
  • 마카로프
    마카로프 26 5 월 2013 11 : 57
    0
    [/ 인용문] ...
    An140 엔진은 헬리콥터 엔진을 기반으로 기어 박스 교체로 개발되었으며, 헬리콥터 엔진은 다시 개발되었습니다.
    같은 계란, 측면 만있는보기 만 [... [/ quote]

    물론, 그 시점까지 젠장)
  • 주 코브
    주 코브 27 5 월 2013 07 : 04
    -1
    제품 견적 : svp67
    TV3-117VMA-SBM1 엔진은 NPP Zavod im에서 개발 한 TV3-117VMA 헬리콥터 가스 터빈 엔진의 터보 압축기를 기반으로 개발되었습니다. V. Ya. Klimova 및 OJSC에서 순차적으로 생산 한 Motor Sich


    질문. TV3-117VMA 엔진의 권리자는 NPP "Klimov Plant"입니까?
    Motor Sich는 라이센스하에 출시합니까?
    1. 재고 있음
      재고 있음 28 5 월 2013 17 : 54
      0
      조금 잘못되었습니다. 소련의이 엔진은 Klimov 설계국과 우크라이나에있는 Progress ZMKB에서 개발했습니다.
  • stranik72
    stranik72 26 5 월 2013 11 : 37
    +6
    PR 회사에게는 모든 것이 맞지만 전문가에게는 동일한 엔진이며 압축기 블레이드와 터빈의 재료를 변경하고 주요 부품의 제조 기술 변경을 포함하여 자유 터빈을 약간 수정했습니다. 이데올로기, 라인업, 모양, 치수 등은 동일하게 유지되었습니다. 그러나 평소와 같이 지금까지 잘 수행 된 모든 작업은 Klimov에서 페니스를 측정하고 전리품이 작동하는 것을 확인했습니다. Mil Design Bureau가 없다면 러시아에는 헬리콥터가없고 Boguslaev가 없다면 Mil과 Klimov Design Bureau는 없을 것입니다. 러시아 헬리콥터는 밀 OKB를 파괴하고 카모프는 미히 에프의 경비를 부담하고 있으며, 보구슬라프가 아니었다면 헬리콥터 세계에 심각한 것을 제시 할 수 없었을 것입니다. IHMO
  • 마카로프
    마카로프 26 5 월 2013 11 : 55
    0
    넌 말도 안돼 ... TV3-117 대략 기본 모델, 모든 종류의 VMA 및 수정은 40 년 된 기본 모델의 개선 또는 개조가 있으며 An-140 ... 디자인 실패에 끌 렸습니다. 어쨌든 학생들은 예를 들어 Airborne gear (Motor Sich 출신)는 SBM1을 수행 할 필요가없는 것과 40 년 전에 진보 된 것의 예로 간주합니다 ...
    1. 파파 마노
      파파 마노 26 5 월 2013 20 : 11
      -2
      SBM1V는 117B뿐만 아니라 세계에서도 고유합니다. 우크라이나어와 유사하지 않습니다.

      17 년 16 월 2013 일 Motor Sich (우크라이나, Zaporozhye)에서 제조 한 새로운 엔진을 장착 한 Mi-6300 헬리콥터가 안데스 산맥을 건너 페루로 독특한 비행을했습니다. Motor Sich JSC의 사장 Vyacheslav Boguslaev는 기자들에게 XNUMX 미터가 넘는 높이까지 올라 갔다고 Interfax가 보도했습니다.

      Boguslaev는 금요일 모스크바에서 열린 헬리콥터 산업 전시회에서 "어제 페루에서 우리의 새로운 엔진이 장착 된 Mi-17 헬리콥터가 안데스 산맥 상공을 날아 올라 6 미터의 고도까지 올라갔습니다.

      그는 페루 조종사가 두 대의 헬리콥터로 비행을 조직하는 실험을 수행했다고 언급했습니다. Mi-17 헬리콥터 중 하나에는 오래된 엔진이 장착되었고 두 번째 헬리콥터에는 새로운 Motor Sich TV3-117 VMA-SBM1V 엔진이 장착되었습니다.

      Boguslaev에 따르면, 6km 높이까지 낡은 엔진이 장착 된 헬리콥터는 비행을 계속할 수 없었고 이륙 비행장으로 돌아 왔습니다. 안데스의 반대편에 새로운 엔진이 장착 된 헬리콥터가 착륙했습니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 19
    0
    나는 러시아가 가까운 장래에 엔진을 만들 것이라고 확신한다.
  • vaf
    vaf 26 5 월 2013 14 : 04
    +6
    제품 견적 : svp67
    터보 제트 엔진 TV3-117은 1972 년에 개발되었습니다.


    설계되지 않았습니다. 그러나 이번에는 MOTOR SICH에서만 생산됩니다!

    둘째, VK-2500은 TV3-117VMA-SB3과 동일하므로 어떨까요 ... " 사람 "우리가 개발했다"는 시리즈 "러시아가 무릎에서 일어나고있다"에서 나온 것입니다.

    따라서이 현대화는 전력을 15 % 증가시키고 할당 된 자원을 약간 증가 시켰지만 2 배는 증가시키지 않았습니다!

    셋째, "러시아"엔진이라고 주장하는 것은 비록 러시아 어셈블리를 작성하는 것이 더 정확할지라도 테스트를 통해서만 테스트 될 것이며, 15-16 년까지 생산이 시작될 것입니다.

    넷째, 마지막으로 우리는 Torzhok에서 3E 시리즈의 TB117-1BMA-SBM4B 엔진이 실제로 엔진이 아니라는 사실을 이해하고 분명히 확인했습니다. wassat

    다섯째, Mi-24에서 평생 TV-117V, Mi-14에서만 특별한 TV3-117M

    필자에게는 Mi8-T에 TV2-117A와 AG만이 있었다!

    그런 어딘가에 월드 59 귀하의 게시물 대부분이 옳습니다. 불행히도 귀하는 그렇지 않습니다!
    1. 파파 마노
      파파 마노 26 5 월 2013 20 : 12
      -4
      Klivoska 이후의 모든 수정은 VM, VMA 등이 우크라이나어이기 때문에 개발되었습니다.
      1. stranik72
        stranik72 26 5 월 2013 21 : 28
        0
        Klivoska 이후의 모든 수정은 VM, VMA 등이 우크라이나어이기 때문에 개발되었습니다.
        이 VM과 VMA를 망설이지 말고 1987 년 말의 수정으로 VM은 Mi-8 VM에서 1988 년 24 월부터 Mi-XNUMXMT에 직렬로 배치되기 시작했습니다. 개발자 Klimov.
  • 그레이트 로시아
    그레이트 로시아 26 5 월 2013 09 : 20
    +2
    제품 견적 : wlad59
    세인트 피터 스 버그에 건설중인 공장에서 어떤 엔진이 생산 될 것입니까? VK-2500 ((30 년은 누구입니까 ...

    빌레이

    JSC "Klimov"에서 제조 한 VK-2500 엔진

    VK-2500 터보 샤프트 엔진은 중형 Mi-8MT / Mi-17, Mi-24, Mi-14, Ka-32, Ka-50, Mi-28 헬리콥터 등의 현대화를 위해 설계되었으며 V2500-3 엔진은 TV117 제품군 엔진의 추가 개발입니다 -3과 기본 TV117-15VMA 엔진과 20-XNUMX % 증가 된 전력 특성, FADEC 유형의 새로운 디지털 자동 제어 및 모니터링 시스템의 도입 및 자원 증가로 인해 다릅니다. 2000-2001 년 엔진이 인증 (유형 인증서 AP MAK ST197-AMD) 및 주 벤치 테스트를 완료했습니다. 이전 수정과의 완벽한 호환성을 통해 기존 헬리콥터 함대를 최단 시간 내에 현대화 할 수 있습니다.

    http://www.sdelanounas.ru/blogs/26531/
    1. wlad59
      wlad59 26 5 월 2013 09 : 34
      +5
      17 년 2013 월 2500 일 Boguslaev와의 인터뷰에서 "Boguslaev는"최신 "러시아 VK-XNUMX 엔진의 출시에 대한 뉴스에 회의적입니다.
      -엔진은 이미 30 살입니다. 3 년 전에 엔진 마스터 링에 성공했으면 좋겠습니다. XNUMX 세대 엔진이 아닌 유망한 것을 마스터해야합니다.
      -더 최근에는이 엔진이 DM의 초연을 보여주었습니다. 메드베데프?
      -그리고 2500 년 전에 그들은 Boris Gryzlov의 연설자에게 그것을 시연했습니다. "우리는 러시아 VK-5 엔진을 처음으로 조립했습니다"라는 말과 함께. 그런 다음 OJSC "Klimov"Alexander Vatagin의 전무 이사에게이 엔진은 우크라이나 라드 냄새가 난다고 말했습니다. 이것은 우리의 오래된 엔진입니다. 우리는 그것을 만들어 Vatagin에 판매합니다. 그는 유닛을 배치하고 자신의 것으로 전달합니다. 그를 "마스터"로 놔두세요. 한편, 우리의 새로운 XNUMX 세대 엔진은 러시아 국방부의 헬리콥터로 Torzhok에서 테스트되고 있습니다. 촬영은 남았습니다. 조종사는 우크라이나 지표를 초과했습니다. 그들은 우리 엔진이 장착 된 자동차의 기능에 만족하고 있습니다 ... "(AEX.ru)
      1. stranik72
        stranik72 26 5 월 2013 11 : 43
        +3
        고백과 같이 모든 것이 사실입니다.
        1. vaf
          vaf 26 5 월 2013 14 : 45
          +4
          제품 견적 : stranik72
          고백과 같이 모든 것이 사실입니다.


          안녕 스트라 닉, +! 음료수 그래서 그들은 " 사람 일어나, "이 진실을들을 때?
          결국 가장 중요한 것은 "doneunas"와 "Vika"에서 "등반"하는 것입니다. 여기에는 모든 항공 주제에 대해 경쟁 할 수있는 기성품 "공역"이 있습니다. 그러나 엔진 B, VM을 VC와 구별하고 B가 VM으로 변환 될 수있는 이유와 VMA,하지만 VK가 없습니다. ..... 위키에 같은 내용이 기록되지 않습니다. 의지

          평생 동안 모든 종류의 수리 엔진의 모든 운전자는 정확히 Motor Sich 엔진을 쫓고 있으며 UZGA의 수리 용 엔진은 정확히 쫓고 있습니다.
          1. stranik72
            stranik72 26 5 월 2013 16 : 25
            +3
            안녕 vaf 예, 그들은 이들 남자들은 원칙적으로 나쁜 애국자가 아닙니다. 그들은 정말로 (원칙적으로 우리처럼) 러시아가 무릎에서 일어나기를 원하지만 GDP를 이해하지 못합니다. 그리고 그들은 "늪지대"사람들과 일하지 않을 것입니다. 우리는 봉건주의에서 벗어 났고,이 기간 동안 우리는 항공 기술의 획기적인 모델을 만들지 않았고, 우리 모두는 위대한 SOVKA의 업적을 이용하고 있습니다.
      2. 사악한 남자
        사악한 남자 26 5 월 2013 12 : 55
        +2
        제품 견적 : wlad59
        한편, 우리의 새로운 엔진 5 세대 러시아 국방부의 헬리콥터에서 Torzhok에서 테스트
        Oh ha ha ha ha Boguslaev 그만 오 넌 어떡해
      3. beard999
        beard999 26 5 월 2013 14 : 26
        +6
        제품 견적 : wlad59
        17 년 2013 월 XNUMX 일 Boguslaev와의 인터뷰에서

        Boguslaev는 가볍게 말하면 불쾌합니다. 그는 그들이 Petersburg Motors를 생산할 것이라는 것을 잘 알고 있습니다. “새로운 디자인 및 생산 단지 인 Petersburg Motors에서 새로운 시대의 헬리콥터 엔진 TV7-117의 생산이 시작될 것이며, 이는 소련 시대 Klimov에서 개발 된 TV3-117과 VK-2500의 새로운 수정을 대체해야합니다. Klimov 대표 파벨 고로시 코프 (Pavel Goroshkov)는“이것들은 또한 클리 모프 스크 개발이지만 모터 시크에는 있지 않을 것이며 우리와 만 조립 될 것이다”라고 말했다. http://www.vz.ru/economy/2011/12/7/544960.print.html.
        그리고“공동 근대화”에 대한 진술로 그는 서두르고있었습니다. Boguslaev의 말에 대한 러시아 헬리콥터의 공식 답변은 다음과 같습니다.
        “이전에 Motor Sich JSC의 사장 인 Vyacheslav Boguslaev를 언급하는 여러 언론 매체는 러시아 헬리콥터가 이전에 생산 된 헬리콥터의 재 동력화 프로젝트를 지원 한 것으로 알려 졌다고 보도했습니다.
        이와 관련하여 우리는 러시아 헬리콥터 보유자가 이전에 발행 한 Mi-8T 헬리콥터 현대화의 타당성 및 타당성을 탐색하고 있지만 우크라이나 회사 Motor Sich에서 제조 한 TV3-117VMA-SBM1V 엔진을이 헬리콥터에 장착하는 것에 대한 계약은 없습니다. 러시아 헬리콥터 보유 및 우크라이나 엔진 회사 Motor Sich는 차세대 우크라이나 엔진 TV8-3VMA-SBM117V를 사용하여 Mi-1T 헬리콥터의 재 모터 화에 대한 특정 계약을 가지고 있지 않으며 헬리콥터의 공동 현대화에 대한 다른 새로운 계약은 없습니다.
        군용 헬리콥터 공급 분야에서 러시아의 헬리콥터 지주 회사는 러시아 국방부가 대표하는 고객이 국방 명령의 틀에서 그보다 앞서 설정 한 작업을 수행합니다. TV3-117VMA-SBM1V 엔진과의 국가 방위 명령 계약은 없습니다.
        Motor Sich JSC 사장과 헬리콥터 산업 "HeliRussia 2013"국제 전시회의 틀 내에서 Mi-8 / 17 헬리콥터가 장착 된 Motor Sich에서 제조 한 직렬 엔진의 작동 문제와 서비스 문제에 대해서만 협상이 진행되었습니다. ...
        또한 오늘날 헬리콥터 기술 운영자의 요청에 따라 러시아 헬리콥터는 Mi-8T 함대를 업그레이드 할 가능성을 모색하고 있습니다. 그러한 프로젝트의 적절성에 대한 결정은이 작업의 결과에 달려 있습니다. 그러나이 주제에 관한 협상은 지난 전시회에서 Motor Sich와 함께 진행되지 않았습니다.” http://www.aviaport.ru/digest/2013/05/24/255645.html.
        1. stranik72
          stranik72 26 5 월 2013 16 : 36
          +4
          VVP를 대신하여 Torzhok에게 VR 및 UEC에서 Boguslaevsky 엔진을 테스트하는 작업이 주어 졌을 때 히스테리가있었습니다. 그들이 가지 않은 더러운 속임수 만 알고 있다면 엔진이 "자신을 드러내지"않을 것입니다. 잘되지 않았습니다. 그리고 이제 문제가 있습니다. 새 공장에서 VK2500PS 엔진 생산에 많은 돈을 썼고 Boguslaevsky와 동일한 특성을 가지고 있으며 이미 비행 중이며 Klimovsky는 아직 새로운 공장에서 나오지 않았으며 PS가 수정되지 않았습니다. 그리고 공장을 짓고 설치하는 데 돈을 썼기 때문에 전국의 교육비를 2 년 동안 조달 할 수있었습니다. 예, BP와 UEC는 Boguslaev가 우리 시장에 오는 것을 허용하지 않을 것입니다. 여기에는 정치적 순간이 있으며 이해할 수 있지만 가장 중요한 것은 돈입니다. ,
          1. beard999
            beard999 26 5 월 2013 18 : 21
            +4
            제품 견적 : stranik72
            GDP를 대신하여 Torzhok이 BP와 UEC에서 Boguslaevsky 엔진을 테스트하는 작업을 받았을 때

            그리고 "히스테리"와 "더러운 트릭"에 관한 정보는 어디에서 오는가? 당신이 줄 수있는 링크 확인?
            또한 VK-2500PS는 상용 엔진 수정 http://klimov.ru/media/news/100000985/입니다. Mi-28N 및 Ka-52의 경우 수정은 VK-2500P로 지정됩니다.
            그러나 그것은 요점조차 아닙니다. TV3-117VMA-SBM1V는 아직 시리즈에 출시되지 않았으며 테스트는 http://www.aviaport.ru/news/2013/05/21/255446.html에서 계속됩니다. 그리고 현대화 중 TV8-3VMA-SBM117V 엔진을 설치하는 데 Mi-1T를 사용하는 러시아 상업 회사의 입장에서는 특별한 관심이 없습니다. 이것은 Boguslaev 자신도 http://www.biztass.ru/news/id/69988에 의해 인식됩니다. RF 국방부는 현재 GPV-2020에서 TV3-117VMA-SBM1V를 구매할 계획이 없습니다. 보도 자료에서 BP는이를 명시 적으로 말했다.
            나는 우크라이나 엔진 빌더들에게 모든 성공을 기원하지만 러시아에서 헬리콥터 엔진에 대한 모든 결정이 이미 이루어 졌음을 깨달을 때입니다. 그리고 외국 공급 업체의 헬리콥터 엔진 빌딩에서 최대한의 독립성을 보장합니다. 러시아는 Petersburg Motors에 많은 돈을 투자했습니다. 또한 UMPO의 현대화에 10 억 달러가 투자되었습니다. http://topwar.ru/9094-oboronpromom-nalazhivaetsya-seriynyy-vypusk-otechestvennyh
            -vertoletnyh-dvigateley-v-ufe.html. 물론이 기업들이 최대 용량에 도달 한 후 XNUMX 년이 지나면 국내 러시아 시장에서 외국 경쟁 업체를 용납하지 않을 것입니다. 제 생각에 우크라이나 엔진 빌더와 협력 할 수있는 유일한 형태는 제 XNUMX 국 시장에 대한 접근입니다.
  • 사악한 남자
    사악한 남자 26 5 월 2013 12 : 49
    +3
    첫 VK2500-10 년.
    둘째, 그들은 VK2500P / PS 및 TV7-117A를 출시 할 계획이다
  • Gluxar_
    Gluxar_ 26 5 월 2013 15 : 27
    -1
    제품 견적 : wlad59
    세인트 피터 스 버그에 건설중인 공장에서 어떤 엔진이 생산 될 것입니까? VK-2500 ((30 년은 누구입니까 ...

    VK-2500은 30 년이 아니라 12 년이되었습니다. 현재 동급 최고의 엔진 중 하나입니다. 전체 TV30-3 엔진 제품군에 대해 117 년 이상. 153 ICE 엔진과 비슷하지만 모든 현대 자동차는 계속해서 "현대화 된"엔진 만 구동합니다.

    VK-2500의 주요 장점은 외국 파트너와 상관없이 해당 분야의 헬리콥터 산업의 모든 요구를 충족시킬 수있는 완전 러시아 엔진이라는 점입니다.
  • 파파 마노
    파파 마노 26 5 월 2013 20 : 05
    -2
    제품 견적 : wlad59
    세인트 피터 스 버그에 건설중인 공장에서 어떤 엔진이 생산 될 것입니까? VK-2500 ((30 년은 누구입니까 ...

    - 없음. 준비된 우크라이나 인에게 통제 단위를 조이고 그 (것)들을 러시아어이라고 칭하십시오.
    1. svp67
      svp67 26 5 월 2013 20 : 13
      +1
      제품 견적 : 파파 마노
      - 없음. 준비된 우크라이나 인에게 통제 단위를 조이고 그 (것)들을 러시아어이라고 칭하십시오.

      글쎄, 우크라이나 노동자가 이것에 손을 대지 않았다면 왜 "반제품"을 끝내지 않겠습니까?
  • andrre122
    andrre122 26 5 월 2013 10 : 30
    0
    담요를 잡아 당기지 마십시오.
    "부흥이 필요하고, 가장 중요한 것은 러시아에서 헬리콥터 엔진 생산의 개발이 필요합니다 ..."
    누가 필요합니까?
    통합하고이를 위해서는 플랫폼이 필요하거나 게이로 파의 지옥에 매력적인 러시아 작품을 주어야합니까?
    1. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 26 5 월 2013 11 : 48
      +6
      Boguslaev는 기회가있는 한 러시아 시장에서 모든 것을 빼앗 으려고 노력했습니다. 결국, Klimov Design Bureau에서 공장을 시작한 후 그는 상당한 판매량을 기대할 수 없습니다.

      그리고 2015 년 이후에도 헬리콥터는 이미 러시아 엔진으로 업그레이드 할 수 있습니다.
      1. wlad59
        wlad59 26 5 월 2013 18 : 52
        +2
        나는 그렇게 생각한다. Motor Sich에게 세계는 쐐기처럼 모이지 않았다. 인용 : "국립 과학, 혁신 및 정보화기구 회장 Volodymyr Semynozhenko는 장관 내각 브리핑에서 우크라이나가 2041 년까지 15 억 달러 상당의 L-5,7 전투 훈련 기용 엔진을 중국에 수출 할 것이라고 말했습니다. 2001 년 계약을 체결하고 2041 년에 완료 될 예정입니다. 총 생산량은 5,7 억 달러입니다.이 기간 동안 우크라이나는 중국에 1 천 920 대의 엔진을 공급하고 3 천 840 개의 수리를 수행 할 계획입니다. "
        1. wlad59
          wlad59 26 5 월 2013 18 : 56
          0
          그리고 이것은 엔진입니다 : AI-222-25F.
        2. 크 릴리 온
          크 릴리 온 27 5 월 2013 06 : 53
          0
          제품 견적 : wlad59
          Semynozhenko는 장관 내각 브리핑에서 우크라이나가 2041 년까지 15 억 달러 상당의 L-5,7 전투 훈련 용 엔진을 중국에 수출 할 것이라고 말했다. 총 생산량은 미화 2001 억 달러입니다. 이 기간 동안 우크라이나는 중국에 2041 개의 엔진을 공급하고 5,7 개의 수리를 수행 할 계획입니다. "


          매우 바보 같은 사람들 만이 중국에 대한 장기 계획을 세울 수 있습니다 .... 그들은 입술을 굴 렸습니다 .... 몇 년 안에 중국인이 유지 보수와 생산 모두에서 스스로 할 수 있다는 것이 예기치 않게 드러날 것입니다 ...
          1. wlad59
            wlad59 27 5 월 2013 12 : 23
            0
            조립과 생산의 개념을 혼동하고 있습니다. 중국인은 비행기 1 대 (Su-27)를 구입하고 집에서 조립을 시작할 수 있지만 (돈이 있으면 마음이 많이 필요하지 않습니다) 엔진 생산도 시작할 수 있습니다. 그러나 어떤 이유로 베어링은 5000 시간이 아니라 300 시간 후에 "비행"하기 시작할 것입니다. 그리고 터빈 블레이드의 자원은 (어떤 이유로 든) 우크라이나 엔진보다 10 배 적습니다. 예 ... 러시아 : 엔진을 그리려면 프로토 타입을 만드십시오-그러나 생산을 확립하는 것은 불가능합니다 (엔진이 경쟁사보다 5-10 배 더 비싸지 않도록).
    2. Gluxar_
      Gluxar_ 26 5 월 2013 16 : 02
      +3
      제품 견적 : andrre122
      "이제 등장이 필요하고, 가장 중요한 것은 러시아의 헬리콥터 엔진 생산 개발이 필요합니다 ..."누구를 위해 필요합니까? 통합해야하고이를 위해서는 플랫폼이 필요합니다. 아니면 저평가 된 러시아 조각을 게이머에게 줄까요?

      어떤 말이되지 않습니까? 어떤 종류의 침 흘리기? 통합이 필요하지만 전략적인 수백만 달러 계약을 해외로 이전하는 것과는 아무런 관련이 없습니다. 우크라이나는 이제 다른 도시로, 일부 도시에서는 머리가없는 어린 동물이 참전 용사를 공격하는 일부 참전 용사 행렬이 금지되어 있습니다. 우크라이나 인은 손자를 그들의 땅에 살기를 원하고 영주와 서양 주인이 고용하지 않기를 원하는 사람들을 통합해야합니다.
      그리고 러시아 사람들을 희생시키면서 통합하는 것으로 충분했고, 이미 통합되었으므로 자체 헬리콥터 용 엔진을 만들 수 없었습니다. 성공적인 노조를 위해서는 강력하고 강력한 "부모"상태가 필요합니다. 그리고 우리 자신이 자급 자족하고 성공할 때 사람들은 우리에게 끌릴 것입니다.
  • 가이 센 버그
    가이 센 버그 26 5 월 2013 11 : 52
    0
    제품 견적 : svp67
    우크라이나와 러시아는 공동으로 헬리콥터를 개량 할 예정이다.
    어쩌면 그것은 경제적으로나 수익성이 있지만, 러시아에 헬리콥터 엔진 생산의 출현과 주요 개발이 이미 필요하다고 생각합니다.


    예,이 진술은 아무 말도하지 않습니다. 우리의 temboley는 많은 열정을 표현하지 못했습니다. 우리가 동의하더라도 ... 우리는 Mi-8에 대해 이야기하고 있으며 검은 상어가 그림에 그려져 있습니다.

    이것이 깨끗한 비누 방울 인 것 같습니다. 또 다른 우크라이나 사업가는 러시아 헬리콥터 빌더의 이미지에서 배당금을 받기 위해 집에 그의 눈썹을 넣습니다.

    그건 그렇고, Orshinsky 공장은 그들에게 헛된 것으로 주어졌습니다 ...
    1. stranik72
      stranik72 26 5 월 2013 16 : 40
      0
      수리 키트에 따르면 그들은 Boguslaev가없는 오늘날의 러시아 제 3 호를 VK-117이 아닌 TV2500-XNUMX이 아닌 조립할 수 없으며 구입했습니다. 따라서 러시아 헬리콥터 산업의 이미지는 전적으로 Boguslaev의 손에 달려 있습니다.
  • Gluxar_
    Gluxar_ 26 5 월 2013 15 : 22
    +1
    제품 견적 : svp67
    어쩌면 그것은 경제적으로나 수익성이 있지만, 러시아에 헬리콥터 엔진 생산의 출현과 주요 개발이 이미 필요하다고 생각합니다.

    동의한다. 또한 러시아는 이미 동일한 브랜드의 자체 엔진을 생산했습니다.
    그러나 생산은 방금 시작되었지만 여전히 전체 주문량에 대처하지 못하고 있으며 이제 새로운 헬리콥터가 생산되고 있으며 오래된 헬리콥터는 현대화되고 있습니다. 또한 외국 고객의 헬리콥터 주문이 많습니다. 그리고 우리가 수년간 우크라이나 인들과 협력 해 왔다는 사실을 고려할 때, 적어도 2013 년에도 계속 협력하는 것이 유리합니다.

    이 기사의 정보는 "모터 sich"자체의 의견이지만. 러시아 측의 공식적인 확인은 아직 없습니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 18
    -1
    러시아에서 엔진을 만드는 것이 가장 좋은시기입니다.
  • 루슬란 _F38
    루슬란 _F38 26 5 월 2013 06 : 48
    -1
    그것은 무엇으로 시작해야 할 필요가 있습니다, 그것에 회탕 된 관계를 복원하는 것은 불가능합니다. 공동 경제 프로젝트가 기여할 수 있기를 바랍니다.
    1. svp67
      svp67 26 5 월 2013 07 : 20
      + 12
      제품 견적 : Ruslan_F38
      그것은 무엇으로 시작해야 할 필요가 있습니다, 그것에 회탕 된 관계를 복원하는 것은 불가능합니다. 공동 경제 프로젝트가 기여할 수 있기를 바랍니다.
      100 % 동의합니다. 그러나 모든 것을 지우는 하나의 "그러나"가 있습니다. 우크라이나와의 관계 그래프는 정현파와 비슷합니다. 여기서 가장 높은 지점은 소원이고 가장 낮은 지점은 성취입니다. 그리고 결론적으로 러시아는 다른 사람들이 기대하는 것처럼 많은 돈을 쓰고 제로 상품을 얻지 못하며 정치적 비난과 묵상까지받습니다 ...
    2. 후도
      후도 26 5 월 2013 07 : 22
      +4
      제품 견적 : Ruslan_F38
      공동 경제 프로젝트가 기여할 수 있습니다.


      비 유적으로 말하면, 우크라이나의 지배 엘리트가 그의 콧 구멍에 황소처럼 닳은 고리가 도살장으로 이끌었고,이 고리를 먹은 사람들이 반대 방향으로 이끄는 경우, 경제 프로젝트가 서구의 꼭두각시가 논리적으로 행동하도록 강요하지 않을 것입니다.
      1. 루슬란 _F38
        루슬란 _F38 26 5 월 2013 08 : 10
        +2
        글쎄, 어떻게 든 희망은 죽는다))).
      2. 와라
        와라 26 5 월 2013 08 : 19
        +1
        제품 견적 : Hudo
        비 유적으로 말하면, 우크라이나의 지배 엘리트가 그의 콧 구멍에 황소처럼 닳은 고리가 도살장으로 이끌었고,이 고리를 먹은 사람들이 반대 방향으로 이끄는 경우, 경제 프로젝트가 서구의 꼭두각시가 논리적으로 행동하도록 강요하지 않을 것입니다.

        모든 것을 "지배 엘리트"에게 비난하지 마십시오. 수백만 명이 우크라이나의 Russophobia에 집착합니다.
        1. Ivanovich47
          Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 30
          -5
          우크라이나의 거의 모든 사람들이 러시아를 싫어합니다. 환상을 만들 필요가 없습니다.
  • 각하 .jonn
    각하 .jonn 26 5 월 2013 07 : 19
    -1
    게다가 양측은 그러한 프로젝트를 만들 때 러시아가 돈을 번다가 동시에 도둑질을당한 en-124의 생산 복원과 달리 우크라이나는 일자리와 돈을 얻습니다.
    1. svp67
      svp67 26 5 월 2013 07 : 55
      +9
      제품 견적 : sir.jonn
      게다가 양측은 그러한 프로젝트를 만들 때 러시아가 돈을 번다가 동시에 도둑질을당한 en-124의 생산 복원과 달리 우크라이나는 일자리와 돈을 얻습니다.

      그리고 우크라이나가 엔진 생산을 복원하고 적절한 수량으로 생산 한 우크라이나가 엔진 자체를 설치하기 시작하여 단순히 러시아를 "던지기"하는 옵션을 고려하지 않습니까?
      "전 세계에서 3 천 헬리콥터로 엔진을 교체해야합니다. 우리는 적어도 300-400 엔진을 러시아 시장에 공급할 것으로 예상합니다. 우리의 견적에 따르면 현대화가 필요합니다. "

      3000, 최대 400 및 2600의 누가 어디에서 가져다주고 배달합니까?
      알다시피, 우리는 경쟁자뿐만 아니라 독점 자, 그리고 우리 자신의 돈을 위해 집에서가 아니라 우리를 추구하는 나라의 영토에서 가볍게 "불안정한 정치적, 경제적 과정"이라고 표현할 수 있습니다.
      따라서 우크라이나의 엔진을 생산하는 데 투자하지 않고도 작은 부분의 엔진을 구매할 수 있다고 믿습니다.하지만 러시아의 주요 개발 업체 인 Klimov 디자인 국 (Klimov Design Bureau)이 본국에서 생산을 시작하기위한 주요 노력을 기울여야합니다.
      네, 그런 발달로 우크라이나는 행동이보다 일관성있게 될 것이라고 생각합니다.
      1. 거리의 남자
        거리의 남자 26 5 월 2013 08 : 23
        +2
        엔진을 만들고 제품에 설치하는 것은 두 가지 큰 차이점입니다. 이렇게하려면 헬리콥터 공장을 건설하십시오. 따라서이 경우 경쟁을 두려워해서는 안됩니다. 그것은 오히려 순수한 사업입니다. 당신은 엔진을 만들고, 우리는 그것을 구입합니다. 그리고 우리는 우리가 원하는 것을합니다. 두 정장의 가격을 제공했습니다.
        1. svp67
          svp67 26 5 월 2013 08 : 43
          +1
          제품 견적 : 거리의 남자
          엔진을 만들고 제품에 설치하는 것은 큰 차이점입니다. 이를 위해 우리는 헬리콥터 플랜트를 건설해야합니다.

          내가 아는 한, 엔진 교체는 군부대의 TEC의 힘과 수단에 의해 만들어졌다. 그래서 이것들은 정말로 두 가지 큰 차이점이다 :
          - 큰, 현대 기계 및 엔진 생산을위한 고급 직원의 시설을 갖춘;
          그리고 엔진 교체를위한 기업의 규모와 인원수면에서 평균 이상입니다.
          1. 거리의 남자
            거리의 남자 26 5 월 2013 10 : 02
            +1
            제품 견적 : svp67
            엔진의 교체는 군사 연료 및 에너지 부문의 힘과 수단에 의해 수행되었습니다.

            동의 한 동일한 유형의 엔진을 교체합니다. 그러나 여기서 우리는 현대화에 대해 이야기하고 있습니다. 즉, 완전히 동일한 엔진 (동일한 코사크 자체에 따라)을 설치하는 것입니다. 제어 시스템, 전력, 제어 등의 교체를 의미합니다. 일반적으로, 제품 (이 경우 헬리콥터)의 현대화는 개별 장치를 고급 장치로 대체하는 주요 점검입니다. 틀린 경우 수정하십시오.
            1. svp67
              svp67 26 5 월 2013 10 : 48
              0
              제품 견적 : 거리의 남자
              동일한 유형의 엔진을 교체하십시오. 하지만 여기서 우리는 현대화에 대해 이야기하고 있습니다.

              글쎄, 어디 보자 :
              - Motor Sich





              - 헬리콥터를 업그레이드 할 수있는 기업


              그들이 차이를 느낀다고 ...
              1. 거리의 남자
                거리의 남자 26 5 월 2013 11 : 10
                +2
                제품 견적 : svp67
                차이를 느껴봐.

                죄송합니다. 말씀하신 내용을 이해하지 못했습니다. 항공기 엔진을 직렬로 생산하는 공장이 항공기 수리 공장보다 크다는 사실은 주장하지 않습니다. 그러나 그러한 "작은"공장을 세워야합니다. 모든 장비와 함께. 그리고 엔진 빌딩과는 다른데 그런데 아래 사진에 보이는 것은?
                우크라이나 사람들이 그러한 식물을 만들고 돈을 찾으려면 무엇을 금지 할 수 있습니까? 그들 스스로 업그레이드 시키십시오. 우리는 엔진 생산을 시작하고 업그레이드 할 것입니다. 건전한 경쟁. 그럼 누구의 업그레이드가 더 좋은지 봅시다.

                PS http://www.aviaport.ru/ 앞서 Motor Sich JSC의 사장 인 Vyacheslav Boguslaev를 언급하는 여러 언론 매체는 러시아 헬리콥터가 이전에 생산 된 헬리콥터의 재 동력화 프로젝트를 지원했다고 보도했습니다.

                이와 관련하여 우리는 러시아 헬리콥터 보유가 이전에 생산 된 Mi-8T 헬리콥터의 업그레이드 가능성과 타당성을 연구하고 있음을 강조하지만, 이러한 헬리콥터에 우크라이나 Motor Sich 사가 제조 한 TV3-117VMA-SBM1V 엔진을 장착하는 것에 대한 합의는 없습니다. 러시아 헬리콥터 보유와 우크라이나 엔진 제작 회사 인 Motor Sich는 차세대 TV8-3VMA-SBM117V 우크라이나 엔진을 사용한 Mi-1T 헬리콥터의 재 동력화에 대한 구체적인 계약이 없으며 헬리콥터의 공동 현대화에 대한 다른 새로운 계약도 없습니다.

                우리는 군용 헬리콥터 공급 분야에서 러시아 헬리콥터 보유가 RF 국방부가 대표하는 고객이 국방 명령의 틀 내에서 그 앞에 두는 작업을 수행한다는 사실에 주목하고 싶습니다. TV3-117VMA-SBM1V 엔진과의 국방 명령에 따른 계약은 없습니다.
                그렇다면 논쟁은 무엇입니까?
                1. svp67
                  svp67 26 5 월 2013 11 : 23
                  +1
                  제품 견적 : 거리의 남자
                  그건 그렇고, 하단 사진에 무엇이 표시되어 있습니까?

                  Plekhanovo의 작은 공장 ( "Plant # 26", 350의 직원이있는 Tyumen)은 GazpromAvia, Rosneft 및 기타 여러 회사와 같은 석유 회사의 헬리콥터 수리 및 현대화 작업이 모두 진행됩니다.

                  제품 견적 : 거리의 남자
                  우크라이나 사람들이 그러한 공장을 건설하고 돈을 찾길 원한다면 무엇을 금지 할 수 있습니까?


                  모든 것이 훨씬 간단합니다.
                  Motor Sich PJSC, Vyacheslav Boguslaev의 주주 인 우크라이나 사업가는 Orsha에서 "새로운 헬리콥터"를 생산하려고합니다. 이번 주 열린 오샤 항공 수리 공장 OJSC 주주 총회에서 논의 된 바있다.
                  작년 2 월에 Orsha 항공기 수리 공장 OJSC가 민영화되었습니다. 벨로루시 대통령의 명령에 따라 Motor Sich PJSC는 59,5 %의 지분을 매각했고 Belarusian CJSC 투자 및 혁신 시스템은 39,7 %의 지분을 받았다. 주식의 또 다른 0,8 %는 공장 노동자들에 의해 소유됩니다.
                  1. 거리의 남자
                    거리의 남자 26 5 월 2013 11 : 33
                    +3
                    제품 견적 : svp67
                    헬리콥터의 모든 수리 및 현대화주기

                    http://zavod26.public.tyumen.ru/
                    튜멘 26 호 항공기 수리 공장은 Mi-8, Mi-17 (Mi-8MT), Mi-8MTV, Mi-8AMT, Mi-2, An-2 유형의 항공기의 정비 및 유지 보수를 수행합니다. MI-171V와 그 구조를 구성하는 구성 요소 및 어셈블리.
                    현대화에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.
                    1. svp67
                      svp67 26 5 월 2013 12 : 25
                      0
                      제품 견적 : 거리의 남자
                      현대화에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.

                      Saratov시의 Open Joint Stock Company "356 Aviation Repair Plant"
                      1. 거리의 남자
                        거리의 남자 26 5 월 2013 12 : 51
                        +1
                        제품 견적 : svp67
                        사라 토프시에“356 항공 수리 공장”을 설립


                        http://www.arz356.isar.ru/index.html Вид деятельности:
                        항공기 장비의 유지 보수 및 수리.
                        공장은 Aviaremont OJSC의 구조 단위이지만 이미 있습니다. -수리, 현대화, 보증 및 애프터 서비스, 항공 장비 활용, 항공 비행 지상 지원, 무기 및 군사 방어 장비를 수행하는 러시아 회사. (http://aviaremont.ru/)
                        그리고 일반적으로. 우리가 무슨 말을하고 있니? 미소 나는 제안한다. 음료수
                      2. svp67
                        svp67 26 5 월 2013 13 : 03
                        0
                        제품 견적 : 거리의 남자

                        그리고 일반적으로. 우리가 무슨 말을하고 있니? 미소 나는 제안한다. 음료수


                        예 좋은 예
                  2. svp67
                    svp67 26 5 월 2013 12 : 52
                    +1
                    제품 견적 : 거리의 남자
                    항공기 수리 공장 번호 XXUMX, 튜멘 (Tyumen), 항공기 정비 및 유지 보수 작업 수행

                    그리고 그런데, 새로운 엔진이 실제로 우수로 밝혀지면, GAZPROM은 업그레이드 및 교육 전문가를위한 인증서를 구입할 돈을 찾을 것입니다 ...
                    1. 거리의 남자
                      거리의 남자 26 5 월 2013 13 : 15
                      +1
                      그리고 난 상관 없어!
                2. vaf
                  vaf 26 5 월 2013 15 : 55
                  +1
                  제품 견적 : svp67
                  헬리콥터의 수리 및 현대화의 전체주기가 수행되는 Plekhanovo의 작은 공장 ( "공장 번호 26", 튜멘 350 명)


                  러시아의 수리 공장 중 SPARK만이 현대화에 종사하고 있습니다. 병사
          2. wlad59
            wlad59 26 5 월 2013 18 : 24
            0
            맞습니다 ... 100 %
        2. Gluxar_
          Gluxar_ 26 5 월 2013 16 : 28
          +2
          제품 견적 : svp67
          내가 아는 한, 엔진 교체는 군사 유닛의 군사 기술 단위의 힘과 수단에 의해 수행되었습니다. 이것은 실제로 두 가지 차이점입니다 .- 현대 기계와 엔진 생산을위한 고급 인력이 장착 된 대형 공장-및 평균 이상의 규모와 작업 인력의 기업 엔진 교체.

          교체 자체가 아니라 전체 서비스에 관한 것입니다. 러시아는 헬리콥터 서비스 네트워크를 전 세계로 확장하고 있습니다. 그리고 헬리콥터에 대한 새로운 계약에는 서비스가 포함되어 있으므로 고객이 헬리콥터 용 부품을 측면에서 구입하는 것보다 공식 헬리콥터 제조업체와 협력하는 것이 더 유리합니다. 계약은 매우 복잡하며 양보 대출을 포함한 많은 조건을 포함합니다. 따라서 경쟁자로서 "모터 시크"를 두려워해서는 안됩니다. 그러나 자체 제작 및 디자인 개발이 필요합니다. 원하는 경우 "모터 시크"를 파산하여 상환 할 수 있습니다.

          개인적으로는 협력이 여전히 유익하다고 생각하지만 일시적인 조치 일뿐입니다. 헬리콥터 제조와 같은 문제에 대해 외국 공급 업체에 의존하는 것은 현명하지 않습니다. 사실은 매진 된 우크라이나 공무원 중 일부가 필요하다면 "모터 시크"와 그곳에서 일하는 사람들을 모두 파괴 할 것이며, 오직 소유자에게 호의를 베풀고 "쉥겐"과 계정을 잃지 않을 것입니다.
  • aszzz888
    aszzz888 26 5 월 2013 07 : 24
    +2
    아마 적어도 유용한 것이 러시아 우크라이나를 위해 할 것입니다.
    그러나 그들이 한 쌍의 마차처럼 "효율적으로"그렇게한다면 (우크라이나 측의 입증 된 결함으로 인해 러시아 철도에서 얼마나 많은 사고가 발생했는지!) 헬리콥터도 떨어질 것입니다.
    1. 지연
      지연 26 5 월 2013 08 : 16
      +1
      아마 적어도 유용한 것이 러시아 우크라이나를 위해 할 것입니다.

      그녀가 러시아의 일부가되면 선을 행할 수 있습니다. 그렇지 않으면 그녀는 살아남지 못합니다.
  • 와라
    와라 26 5 월 2013 08 : 13
    +6
    러시아는 집에서 완전한 주기로 생산 설립에 참여해야한다. 경쟁사에게 먹이를주지 마십시오!
  • 크램 볼
    크램 볼 26 5 월 2013 08 : 29
    +6
    제품 견적 : Warrawar
    러시아는 집에서 완전한 주기로 생산 설립에 참여해야한다.

    전략적으로 중요한 기술이 누군가에 의해 만들어지고 있다는 것은 매우 슬픈 일입니다. 극도로 변덕스럽고 예측할 수없는 이웃에 의존하는 것은 매우 위험합니다.
    1. 와라
      와라 26 5 월 2013 08 : 59
      +3
      나는 같은 것을 의미합니다. 의존성은 멀리서도 명확하게 볼 수있는 취약점이며,이 경우 취약점에 의해 영향을받습니다.
      1. 오르프
        오르프 26 5 월 2013 12 : 14
        -4
        소련이 해체 된 지 20 년이 넘었고 풀 사이클 러시아 avaprom에서 볼 수 없습니다. 그들이 소형 항공기 (소형 헬리콥터, UAV) 용 엔진을 만드는 방법을 몰랐던 것처럼 우리는 아직 배우지 못했습니다. 우리는 여전히 Motor Sich를 찾고 있습니다. 복합 재료에도 동일한 문제가 있습니다. 우리는 여전히 Antonov를 찾고 있습니다. 그러나 최고 경영진과 다른 관리자의 급여는 대통령보다 훨씬 더 많이받습니다. 그리고 어떤 장점이 있습니까?
        1. 사악한 남자
          사악한 남자 26 5 월 2013 13 : 19
          +1
          Antonov의 회사는 어떻게 복합 재료 사용 분야의 리더입니까? KKM을 널리 사용하는 Antonovsky 비행기의 예가 될 수 있습니까?
          1. 파파 마노
            파파 마노 26 5 월 2013 20 : 16
            -3
            제품 견적 : zlohomyak
            Antonov의 회사는 어떻게 복합 재료 사용 분야의 리더입니까?

            -안토 노프는 작곡 및 프로필 작성 분야의 리더였으며 구현에 특종이었습니다. An-5 148 %의 복합 슈퍼 젯 25 %.
            그리고 Motor Sich-모든 것, 나는 모든 엔진을 강조합니다. 지난 20 년 동안 우크라이나는 수십 가지 유형을 생산했으며 러시아에서는 여러 조각을 생산했습니다.
            1. 사악한 남자
              사악한 남자 27 5 월 2013 13 : 40
              0
              코 테그 헤어 레이브
      2. 오르프
        오르프 26 5 월 2013 14 : 07
        +2
        소련 최초의 소련 항공기 설계자 Antonov Oleg Konstantinovich는 운송 항공기를위한 컴퓨터 보조 설계 시스템을 개발 한 최초의 접착제 조인트 및 복합 재료를 도입했습니다.
        복합 재료 (KM)는 항공기 설계에 널리 사용됩니다. KM은 페어링, 활주로, 엔진 나셀, 새시 틈새 및화물 해치, 바닥의 구조적 요소, 객실 및 조종실 내부,보다 최근에는 날개 및 꼬리 장치에 사용됩니다.
        예를 들어, 글라이더 AN (140)의 구조적 요소에 관한 정보는 복합재로 만들어진다.
        1. 날개의 꼬리는 KM에서 알루미늄 및 복합 재료, 플랩 및 에일러론으로 만들어집니다
        2. 용골은 전적으로 KM으로 만들어집니다
        3. 엘리베이터 및 회전-KM.
        4. 안정제-알루미늄 합금
        1. 사악한 남자
          사악한 남자 26 5 월 2013 14 : 57
          -2
          이 유형의 CMC를 존중하는 응용 프로그램은 전 세계에 널리 퍼져 있으며 러시아에서는 특히 일반적인 수준과 다르지 않습니다. 다음은 전형적인 예입니다
      3. 오르프
        오르프 26 5 월 2013 17 : 14
        +1
        이 특징적인 예는 무엇을 말합니까? KM에서 스튜디오까지 글라이더 요소 목록을 참조하십시오.
        복합 재료의 주요 소비자는 여객 및 운송 항공기라고 덧붙입니다. 여전히 과부하는 군용기와 다릅니다.
        1. 사악한 남자
          사악한 남자 26 5 월 2013 17 : 26
          0
          눈을 뜨고 사진을 보아라. 모든 것이 날처럼 분명하다.
          제품 견적 : orff
          복합 재료의 주요 소비자는 승객 및 운송 항공
          그렇기 때문에 MS-21 용 복합 윙 박스가 만들어집니다. 러시아 항공기 제조업체가 Antonovtsev를 보는 것이 흥미로운 점은 무엇입니까?
          1. 오르프
            오르프 26 5 월 2013 18 : 11
            +2
            소비에트 이후의 전체 영토에서 두 개의 설계국 만이 실행 가능하며 항공기 개발 및 생산의 전체 체인 인 Antonov와 Sukhoi를 보존했습니다. 그러나 Sukhoi Design Bureau는 군용 차량만을 심각하게 다룰 수 있습니다 (Sukhoi Superjet-100 프로젝트가 언제 성과를 거둘지는 아직 알려지지 않았습니다). Antonov Design Bureau의 전통적인 프로필은 군사 수송 및 지역 여객기입니다.
            예를 들어, Irkut 항공기 MS-21 및 Tu-204CM 개발자는 러시아에 필요한 재료와 기술이 없으며 생산 장비가 오래되었고 생산 제어 방법이 국제 표준을 충족하지 않는다고 말했습니다.
            1. 사악한 남자
              사악한 남자 26 5 월 2013 19 : 34
              +1
              나는 이미이 말도 여러 번 들었다. 사실로 돌아가 봅시다.
              1. 사무실에 따르면. MiG29K / KUB 글라이더의 MiG 사이트-복합 재료의 15 %
              2. T50 글라이더에서 GC 인터뷰에 따르면-복합 재료의 40 %
              3. MC21에 대한 ceson의 프로토 타입은 Tsagi의 정적을 통과했으며 여름에는 Ulyanovsk에서 전체 크기로 준비되고 Tsagi로 이동해야합니다.
              제품 견적 : orff
              예를 들어 Irkut MS-21 항공기 개발자
              복합 날개의 설계 사이의 간격에서 그들은 이것을 지적하고 작업에 대해 조금 언급했습니다.
  • 라그나 렉
    라그나 렉 26 5 월 2013 08 : 32
    +5
    믿을만한 파트너가 아니라 엔진을 생산하는 것이 좋습니다
    1. 파파 마노
      파파 마노 26 5 월 2013 20 : 17
      -2
      어디에서 무엇을 만들 예정입니까?
  • wlad59
    wlad59 26 5 월 2013 08 : 42
    -5
    마지막으로 러시아의 지배 엘리트는 정치가 정치라는 것을 깨달았고 우크라이나 엔진 TB3-117BMA-CBM1B 4E의 품질은 MI-8에 설치된 것보다 훨씬 뛰어났습니다. 상식 상식 감사합니다. (그러나 올해 17 월 17 일, 우크라이나 엔진을 장착 한 MI-6300은 안데스 ​​산맥을 거쳐 페루로 XNUMXm 이상의 높이로 독특한 비행을했습니다.
    1. 마카로프
      마카로프 26 5 월 2013 11 : 41
      -2
      제품 견적 : wlad59
      ... 우크라이나어 엔진 TB3-117BMA-CBM1B 4E의 품질, MI-8에 설치된 것보다 훨씬 우수합니다 ...
      같은 계란-프로필보기. 조금 수정했습니다 ... VMA가 일반적으로 더 강력 해 보입니다 ... 지명자가 동일합니다 ... 어떻게 더 낫습니까?
    2. svp67
      svp67 26 5 월 2013 18 : 17
      +1
      제품 견적 : wlad59
      우크라이나어 TB3-117BMA-CБM1B 4E 엔진의 품질, MI-8에 설치된 것보다 우수한 품질


      딜레티 탄을 용서하십시오.하지만 Mi8에서는 이제 생산 엔진이 무엇입니까?
      1. 파파 마노
        파파 마노 27 5 월 2013 01 : 13
        0
        제품 견적 : svp67
        제품 견적 : wlad59
        우크라이나어 TB3-117BMA-CБM1B 4E 엔진의 품질, MI-8에 설치된 것보다 우수한 품질


        딜레티 탄을 용서하십시오.하지만 Mi8에서는 이제 생산 엔진이 무엇입니까?

        -모두 100 % 우크라이나어입니다. 즉, 치즈 보드-오래된 것을 넣거나 최신 독특한 것을 넣지 않습니다. :)
    3. Ivanovich47
      Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 33
      -2
      러시아는 군사 장비에 우크라이나 엔진을 의지 할 수 없습니다. 미국인들은 교수형에 처해 있고 우크라이나 인들은 러시아에 트릭을 제공합니다. 물론. Ukraine1에서 엔진 구매를 중단해야합니다.
      1. 파파 마노
        파파 마노 27 5 월 2013 22 : 18
        -1
        제품 견적 : Ivanovich47
        러시아는 군사 장비에 우크라이나 엔진을 의지 할 수 없습니다. 미국인들은 교수형에 처해 있고 우크라이나 인들은 러시아에 트릭을 제공합니다. 물론. Ukraine1에서 엔진 구매를 중단해야합니다.

        -Pratt-Whitney, Thuromeki 및 Rolls-Royce에서 구매할 필요는 없습니다. 어쨌든 판매하지는 않습니다. 눈짓
  • 판매자 트럭
    판매자 트럭 26 5 월 2013 08 : 45
    0
    러시아의 Motor Sich와 헬리콥터 회사


    그 반대의 경우, 러시아 헬리콥터와 모터 시크 기사는 "러시아와 우크라이나 ..."라고 읽어야합니다. 두 회사의 시가 총액을 비교해 보면 제 "제국"야망도 아닙니다. 간단히 말해서 " 코끼리와 퍼그 ", 3 개의 라드 흐 리브 니아 및 3.5 개의 라드 만 이미"상록수 "

    그리고 기사 마이너스, 다시 싼 우크라이나 인민주의

    Shl. 예를 들어 Motor Sich가 동의하지 않더라도 수입 된 엔진으로 대체 될 가능성이 큽니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • pahom54
    pahom54 26 5 월 2013 11 : 11
    -1
    여기에 영원한 이야기가 있습니다. 헬리콥터 비행기는 우리 것이고 엔진은 외국입니다. 이런 젠장??? 그리고 나는 덧붙일 것입니다 : 글쎄, 우리는 우크라이나와 같은 파트너에게 의존 할 수 없으며 Lukashenko 신부와 사업을하는 것이 더 낫습니다. 일반적인 현대 엔진을 직접 만드는 것이 더 좋습니다. 서양 어딘가에서 어떤 기술이 우리를 능가하는 경우 러시아 뿌리를 찾으십시오 (즉, 우리 이민자들은 서양의 이익을 위해 열심히 일하고 있습니다). 글쎄요, 저는 우리의 모든 엔지니어와 과학자들이 어리 석다고 믿지 않습니다. 믿지 않습니다 !!! 결론 : 그의 조국에는 선지자가 없으며, 뚱뚱한 관리가 건전한 사람들의 모든 생각을 "푸시"하며, 모든 사람이 푸틴으로 가서 불평 할 기회가 없습니다.
    소비에트 시대에도 마찬가지였습니다. 노년층의 바 닐리 학계의 젊은 과학자는 젊은 엔지니어와 과학자들에게 조건을 제시했습니다.
    1. stranik72
      stranik72 26 5 월 2013 11 : 49
      0
      이러한 맥락에서, 노인의 노인들은 러시아 헬리콥터입니다.
  • 판매자 트럭
    판매자 트럭 26 5 월 2013 11 : 26
    -1
    그래서 :

    푸틴은 "군비에 새로운 장비를 장착하기위한 결정은 완전히 이행되어야한다"고 국방부가 국가 군비 프로그램의 매개 변수를 엄격하게 따르도록 지시하면서 "각 특정 공장이나 설계국과 긴밀히 접촉해야한다"고 말했다. 2015에 따르면, 차세대 무기의 점유율은 30 - 2020-70 퍼센트에 의해 100 퍼센트 여야합니다. 거의 모든 것이 러시아에서 생산 될 것입니다. 무기 납품은 계속해서 증가 할 것이라고 푸틴은 계속해서 국방부가 제때 장비를 숙달하고 조심스럽게 치료하는 임무를 맡게했습니다. "
    http://www.rg.ru/2013/02/27/armiya-site.html

    "러시아에서의 외무의 연속 생산은 러시아 내 생산의 완전한 현지화를 통해서만 가능하다.블라디미르 푸틴 러시아 대통령은 안보리 회의에서 말했다.
    http://news.qip.ru/today/175473-vputin_serijjnyjj_vypusk_inostrannykh_vooruzheni
    ㅁㅁ

    "우리 산업이 깨어나 실제 가격을 올리길 원한다. 외국 기술에 대해서는 누구에게도 불만을 품지 않고 산업을 지원해야하지만, 우리의 모든 요구 사항에 부응해야한다. 그러나 어느 정도의 돈으로 경제적이어야한다. 당신이 해외에서 살 필요가 있다면, 우리는 살 것이지만, 우리 업계에 대한 모든 힘과 희망이 사라지면, 쇼이는 말했다.

    http://topwar.ru/23495-tehnika-dlya-minoborony-dolzhna-proizvoditsya-v-rossii-sc
    hitaet-shoygu.html

    개인적인 일은 없지만 러시아에서는 러시아가 그렇지 않을 것 같습니다.
    1. concept1
      concept1 26 5 월 2013 12 : 20
      +1
      판매자 트럭-나는 당신에게 절대적으로 동의합니다!

      구소련의 모든 공화국은 러시아가 절대적으로 100 % 자급 자족 국가라는 사실에 도살해야합니다. 특히 핵심 전략 기술에서. 그리고이 모든 파트너쉽 러시아는 특정 단계를 거쳐야합니다.
    2. wlad59
      wlad59 26 5 월 2013 18 : 44
      +1
      물론 ... 개인적으로는 아무것도 아닙니다. 그래서 ANSAT에 설치된 우크라이나 엔진이 아니라 GDP의 지시에 따르지만 캐나다 PW (Pratt & Whitney)
      1. concept1
        concept1 26 5 월 2013 21 : 12
        +6
        VK-800B
        개발-Klimov OJSC.
        대량 생산-Klimov OJSC, UMPO OJSC.

        VK-800V는 800 마력 급의 226 세대 경형 터보 샤프트 엔진입니다. Ansat, Ka-54, Mi-XNUMX 및 기타 헬리콥터의 경우 소련 붕괴 후 러시아에서 최초로 헬리콥터 엔진이 처음으로 개발되었습니다.
        1. stranik72
          stranik72 26 5 월 2013 21 : 35
          +1
          그렇습니다. 그는 또한 시험을 통과하지 못했기 때문에이 모든 계획은 5 년 이후 존재했던 그림에서 1989 세대에 대한 계획에 불과합니다.
      2. 거리의 남자
        거리의 남자 26 5 월 2013 21 : 26
        -2
        제품 견적 : wlad59
        우크라이나어 엔진이 아닌 .... 캐나다 PW (Pratt & Whitney) 설치

        글쎄, 모든 것이 인생에서와 같다면. 익숙하지 않은 사람들은 가까운 친척보다 협상하기가 더 쉽습니다.
    3. 파파 마노
      파파 마노 26 5 월 2013 20 : 17
      -4
      견적 : 판매자 트럭
      2015에 따르면, 차세대 무기의 점유율은 30 - 2020-70 퍼센트에 의해 100 퍼센트 여야합니다. 거의 모든 것이 러시아에서 생산 될 것입니다.

      -당신이있을 때 작성하십시오.
      1. 판매자 트럭
        판매자 트럭 26 5 월 2013 20 : 39
        +2
        제품 견적 : 파파 마노
        - 언제쯤 쓸 수 있니?


        2020까지 주 군무 프로그램에 새로운 단지를 구입하고 입력하는 작업이 포함됩니다. 그걸 추가하십시오. 이러한 ATZ의 조립은 볼보 보스토크 CJSC에서 수행 될 것입니다 - 볼 루보 조립 공장 인 칼루가2009 년부터 유효합니다. 우리는 380 May 5로부터 러시아 산업 통상부의 주문 번호 2009에 따라 Kaluga의 Volvo 공장에서 제조 된 Volvo Vostok 제품은 러시아 지역의 승인 된 차량 및 유틸리티 장비 목록에 포함되어 국내 제품으로 인정됩니다 보조금을 이용한 연맹. 볼보 FMX 섀시에 장착 된 ATZ1210FM400 연료 공급 단지는 CJSC 특수 차량 공장 (Otsol, Mtsensk)에서 제조되었습니다.

        왜 기다려? 우선 순위를 수정하는 사람들을 존중하십시오.
      2. concept1
        concept1 26 5 월 2013 21 : 27
        +3
        UMPO OJSC는 헬리콥터 엔진 부품 공급 업체가 될 것입니다.
        이 결정은 UMPO OJSC에서 제조 한 DSE 결함의 결과를 기반으로 결정되었으며 올해 TV3-117 엔진의 일부로 승인 테스트와 긴 테스트를 통과했습니다. 이 제품에는 UMPO OJSC에서 제조 한 DSE 450여 개가 포함되었으며, 테스트 후 상태는 일반적으로 긍정적 인 것으로 평가되었습니다.
        OJSC UMPO에 의한 TV3-117 및 VK-2500 유형의 DSE RGK 엔진 설치 배치의 제조는 2010 년 3 월에 완료되었습니다. 같은 달, UMPO OJSC의 직렬 제조업체 및 공급 업체로서 형식 테스트 및 확인을 위해 Klimov OJSC로 배송되었습니다. United Engine Corporation Building Company OJSC의 명령에 따라이 회사는 TV117-2500 및 VK-2500 엔진 용 RGK의 개발 및 직렬 생산은 물론 모스크바 기계 제조 기업인 Klimov OJSC와 협력하여 VK-XNUMXK 엔진의 직렬 생산이 할당됩니다. . V.V. Chernysheva”, OJSC“우랄 민간 항공 플랜트”, OJSC“Red October”.
        또한 개발 작업의 일환으로 UMPO OJSC는 VK-800V 모터 용 두 세트의 부품을 Klimov OJSC에 제조 및 양도했으며 2015 년에 양산 될 예정입니다.
  • 마카로프
    마카로프 26 5 월 2013 11 : 33
    0
    엔진은 처음에 솔직히-일류 똥 ... 비행기 버전은 일반적으로 크레 티 니즘의 정점입니다-자유 터빈의 샤프트를 상단을 통해 전체 엔진을 통해 가져 오는 동시에 엔진의 베어링 및 기어 수에 대한 기록을 세우는 것 ... brrrrr .... 헬리콥터 그래도 이 부조리를 박탈당했습니다 ... 아이디어 자체는 1965-1972..40 년 전 개발 과정에서 적절했습니다. 나는 그것이 현대 엔진의 상태로 가져 왔기를 바라지 만, 여전히 이것은 올바른 개발 경로가 아니며 "0"에서 그릴 필요가 있었다. ....
  • Vovka levka
    Vovka levka 26 5 월 2013 12 : 17
    -1
    의견을 읽고, 정직하고, 웃음을 교살하는 것은 흥미 롭습니다.
    누가 더 길고 두껍습니까?
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 5 월 2013 12 : 31
    -3
    "svidomye"가 개발의 "벡터"를 결정할 때까지는 합작 투자가 없습니다. 결국, 그들은 무언가를 속이거나 훔칠 것입니다! 그런 "청소년들"로부터
  • 아킴
    아킴 26 5 월 2013 12 : 44
    +4
    Aviakon 기업 (Konotop)은 헬리콥터 Mi-2, Mi-8 / 17, Mi-24 / 35를 수리하고 현대화합니다. 우크라이나 헬리콥터를 개발하면 생산할 것입니다. 용량이 있습니다. 가장 중요한 것은 주문이 있다는 것입니다.
    올해 14 월 24 일, Mi-XNUMXV 시리즈 헬리콥터의 현대화 작업이 시작되었습니다.
    1. 아킴
      아킴 26 5 월 2013 12 : 45
      +4
      Mi-24PU1의 XNUMX 차 현대화
      1. 사악한 남자
        사악한 남자 26 5 월 2013 13 : 29
        -2
        ersatz 야경으로 레이저 포인터는 물론 제공합니다.
        1. 아킴
          아킴 26 5 월 2013 13 : 49
          +2
          제품 견적 : zlohomyak
          ersatz 야간 시력으로서의 레이저 포인터

          그리고 무엇이 문제입니까? 효율성 만 있다면 프랑스 열 화상 카메라와 함께 밤에는 좋은 결과를 얻을 수 있습니다.
          1. 사악한 남자
            사악한 남자 26 5 월 2013 15 : 10
            -1
            문제는 열 화상 카메라가 클래스가 아니라는 것입니다. 그리고 정상적인 하루 종일 관찰 관찰 단지가있는 경우 이러한 "목발"은 다공성에 필요하지 않습니다.
            1. 아킴
              아킴 26 5 월 2013 15 : 29
              +1
              제품 견적 : zlohomyak
              문제는 이미 저가 클래스로 누락되어 있다는 것입니다.

              http://aviakon.com/
              그해 25 월 XNUMX 일의 소식은 다음과 같습니다.
              프랑스 회사에서 생산 한 설치된 패키지 목록은 다음과 같습니다.

              -온보드 컴퓨터;
              -다기능 디스플레이;
              -광전자 국;
              -관성 위성 항법 시스템;
              -디지털 카드 생성기.

              국영 기업 "AVIAKON"의 전문가들은 제시된 장비의 기술 요구 사항 준수 여부를 확인하여 이전 단계를 종료하고 Sagem DS 전문가의 참여와 함께 지상 테스트를위한 현대화 된 헬리콥터의 첫 번째 프로토 타입에 장착 될 우크라이나에 프랑스 장비 공급을 조직하는 데 집중할 수있었습니다. 현대화 된 헬리콥터는 시연 될 예정입니다. 제 8 회 국제 항공 우주 살롱 "AVIASVIT-XXI"에서 27 월 XNUMX 일 "키예프-안토 노프"공항에서 개장합니다. Sagem DS는 또한 현대화 된 헬리콥터에 설치 될 광학 전자 조준 시스템의 개발 작업에 대한 기술 보고서를 제공했습니다.

              당신은 아마 모든 곳에서 연락처를 가지고 있습니다.
              1. 사악한 남자
                사악한 남자 26 5 월 2013 16 : 09
                -1
                제품 견적 : Akim
                당신은 아마 모든 곳에서 연락처를 가지고 있습니다.

                그러나 자동차로 사진을 찍는 것은 아닙니다. 너는 ~이다. 이와 같이 게시 된 내용이 없거나 잘못 되었습니까?
                제품 견적 : Akim
                DS 현대화 된 헬리콥터는 8 월 27 일 키예프-안토 노프 공항에서 열리는 제 XNUMX 회 국제 항공 및 우주 살롱 AVIASVIT-XXI에서 시연 될 예정입니다. Sagem DS는 또한 현대화 된 헬리콥터에 설치 될 광전자 관측 시스템을 개발하기 위해 수행 된 작업에 대한 기술 보고서를 제공했습니다.

                매우 흥미로운. 이 전시회에서 위의 모델이 시연 되었습니까? 보고서가 온라인입니까?
                PS와 우크라이나가 로스토프에서 엔진을 사용하여 Mi35M을 주문해서는 안되는 이유는 무엇입니까?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 아킴
                  아킴 26 5 월 2013 16 : 41
                  0
                  제품 견적 : zlohomyak
                  그러나 기계에서 전혀 게시하지 않은 사진은 전혀 관찰되지 않습니다.

                  러시아어로 우크라이나어를 이해하기가 너무 어렵다면 : Mi-24P 헬리콥터의 작은 현대화. 사진은 2012 년 XNUMX 월에 촬영되었습니다. "Barrier-V"나 "Alta"ATGM도 없습니다.
                  제품 견적 : zlohomyak
                  매우 흥미로운. 이 전시회에서 위의 모델이 시연 되었습니까? 보고서가 온라인입니까?

                  데모였습니다. 아직 네트워크에 대한 보고서가 없습니다. 이 뉴스를 따르는 사람들이 있습니다. 그것은 나타날 것이다-나는 그것을 떨어 뜨릴 것이다.
                  제품 견적 : zlohomyak
                  그런데 왜 우크라이나가 로스토프에서 엔진을 사용하여 Mi35M을 주문하지 않습니까?

                  우크라이나에는 다양한 버전의 Mi-24가 있습니다. 왜 전체 차를 구입합니까? Aviakon은 Mi-8에서 당분간 러시아에서 동체를 구입합니다. Mi-24 / 35 동체 구매는 아직 계획되지 않았습니다. 특히 새로운 경 전투 헬리콥터 인 Ansata-2RTs / IAR-317 클래스가 곧 추가 될 예정이기 때문입니다.
                  1. 사악한 남자
                    사악한 남자 26 5 월 2013 17 : 22
                    +1
                    제품 견적 : Akim
                    러시아어로 우크라이나어를 이해하기가 어려운 경우 : Mi-24P 헬리콥터의 현대화.
                    그래서 나는 그녀의 "작음"에 대해 당신이 그것에 대해 명확하지 않다는 아이러니하다고 사실은?
                    제품 견적 : Akim
                    데모였습니다. 아직 네트워크에 대한 보고서가 없습니다. 이 뉴스를 따르는 사람들이 있습니다. 그것은 나타날 것이다-나는 그것을 떨어 뜨릴 것이다.
                    자, 사실을 기다리 자.
                    제품 견적 : Akim
                    우크라이나에는 Mi-24의 다양한 버전이 있습니다.
                    이해할 수 있지만 리소스는 무한하지 않습니다. 보드가 20 년 동안 적극적으로 비행하지 않더라도 그는 더 나아지지 않았습니다.
                    제품 견적 : Akim
                    Aviakon은 Mi-8을 사용하는 동안 러시아에서 동체를 구입합니다.
                    의미? 새로운 또는 무엇? 그리고 기어 박스, 지원 시스템?
                    제품 견적 : Akim
                    머지 않아 새로운 가벼운 전투 헬리콥터가 추가 될 것입니다
                    Mi2 또는 novya가있는 것을 기반으로합니까? 디자이너는 누구입니까?
                    그리고 Mi35M-IMHO는 순전히 우크라이나 공군의 요구에 기초하여 정상적인 옵션은 새로운 것, 모든 것이 준비되어 있고 작동하며, 새로운 하중지지 시스템, 엠닙 감속기 또한 새롭고 (확실하지 않음) 비교적 저렴합니다. 그러나 물론 산업은 이것으로부터 많은 것을 얻지 못할 것입니다. 어쨌든 그것은 당신에게 달려 있습니다 (우크라이나의 의미에서)
                    1. Conepatus
                      Conepatus 26 5 월 2013 19 : 52
                      0
                      그렇다면 Mi2는 어떻습니까?
                      Amer와 유럽도 헬리콥터에 도장을 찍었습니다. 헬리콥터의 디자인은 먼 60 년대로 거슬러 올라갑니다. 그들은 새로운 항공 전자 장치, 엔진을 장착하고 약간의 차체가 바뀌어 준비가되었습니다.
                    2. 아킴
                      아킴 26 5 월 2013 19 : 53
                      0
                      제품 견적 : zlohomyak
                      새로운 또는 무엇? 그리고 기어 박스, 지원 시스템?

                      동체를 제외한 모든 것. ... 체르니 히브, 도네츠크, 하르 키우, 키예프 지역 등의 기업이 아브시 아콘에서 근무하며 총 42 개 기업
                      제품 견적 : zlohomyak
                      Mi2 또는 novya가있는 것을 기반으로합니까? 디자이너는 누구입니까?

                      우크라이나 회사 인 "Motor Sich"는 중형 헬리콥터 MSB-6 "Ataman"생산 프로젝트를 시작했습니다.

                      인터 팩스-우크라이나 (Interfax-Ukraine)는 현재 주 헬리콥터 프로그램을 구현하는 일환으로 라이트 헬리콥터의 대량 생산 준비에 모터 시크 PJSC의 투자가 거의 30 천만 달러에 달했다고 회사의 경영진이 언급했다.

                      뉴욕주의이 단계를 통해 MSB-5 "Ataman"이라고하는 6-6 톤 무게의 헬리콥터를 만드는 프로젝트를 시작할 수 있습니다. 전체적으로 경 및 중형 헬리콥터 건설 프로젝트 개발에 약 150 억 XNUMX 천만 달러를 지출 할 계획입니다.

                      작업 명 "Ataman"을 지니는 이륙 중량이 5-6 톤인 중형 헬리콥터를 만드는 프로젝트의 구현은 초기 단계에 있습니다. Motor Sich PJSC는 XNUMX 년 안에이 헬리콥터를 인증 할 계획입니다.

                      헬리콥터 "Ataman"MSB-6은 승객과화물을 운반하도록 설계된 다목적 헬리콥터입니다. 헬리콥터의 주요 임무 중에는 병자와 부상자의 대피, 반테러 작전 참여, 사람과화물 운송, 항공 택시가 있습니다. 설치된 무기와 특수 장비를 갖춘 헬리콥터는 정찰 및 관측, 병력 및 전투 탱크의 화재 지원에 사용될 수 있습니다.

                      나는 그것이 정확하지 않기 때문에 시각화를 제공하지 않을 것입니다 (명백히 손전등에서 가져온 것).
                      제품 견적 : zlohomyak
                      Mi35M-IMHO는 순수하게 우크라이나 공군 일반 옵션의 요구에 기반

                      아마도. 나는 이것에 정통하지 않습니다. 나는 라이브 연습과 멀리있는 비행장에서 Mi-24 만 위에서 보았다. 그러나 오래된 업그레이드 비용은 훨씬 저렴합니다. 그리고 아마도 그들은 한 번 이상 나쁘지 않을 것입니다 :
                      3 년 26 월 2012 일-35 월 7129 일 AVIAKON 공장 (Konotop)에서 인도네시아 군대의 Mi-7130 2002 대가 수리 및 현대화되었습니다. 기계에는 꼬리 번호 HS-XNUMX 및 HS-XNUMX이 있으며 XNUMX 년 러시아 연방 인도네시아에 전달되었습니다.
                      1. 아킴
                        아킴 26 5 월 2013 20 : 19
                        0
                        제품 견적 : Akim
                        무기와 특수 장비가 설치된 헬리콥터는 정찰 및 감시, 군대의 화재 지원 및 탱크와의 싸움에 사용할 수 있습니다.

                        경 공격 헬리콥터 통일이 최대가 될 것입니다.
    2. Ivanovich47
      Ivanovich47 26 5 월 2013 12 : 49
      0
      그리고 속이는거야 ???
      1. 아킴
        아킴 26 5 월 2013 12 : 55
        +5
        제품 견적 : Ivanovich47
        그리고 속이는거야 ???

        돈도 있습니다. 우크라이나가 완전히 빈곤 한 나라라고 생각하지 마십시오. "Euro 2012"는 폴란드처럼 외국 대출을하지 않고 개최되었습니다. (아무도 2,5 년 동안 정부를 차지하지 않았습니다. 그러나 우리는 살고 있습니다).
        1. 파파 마노
          파파 마노 26 5 월 2013 22 : 12
          -1
          2 억 그 리브 니아가 이미 할당되었습니다. 2014 년 말에는 Mi-24PU2에 우크라이나 헬리콥터가 설치 될 예정입니다.
    3. LINX
      27 5 월 2013 02 : 27
      +1
      HeliRussia 2013에서 Motor Sich는 MSB-2 헬리콥터 모델의 전체 모델 인 자체 개발을 제공하여 곧 출시를 설정할 수 있습니다.



      나는 그들이 군대를 위해 그것을 할 것이라고 생각합니다.
      1. 스플라인
        스플라인 27 5 월 2013 06 : 43
        +2
        제품 견적 : LINX
        나는 그들이 군대를 위해 그것을 할 것이라고 생각합니다.

        MSB-2가 만들어 졌을 때 아직 Ataman 프로젝트가 없었습니다. 따라서 처음에는 가벼운 공격 헬리콥터가 기지에 나타나지만 군대는 Tiger / Mongoose / Cobra 이륙 중량을 가진 헬리콥터를 원합니다. 따라서 MSB-6의 군용 버전이 더 바람직합니다.
        1. LINX
          27 5 월 2013 19 : 26
          0
          정보에 감사하지만 SME-6에 더 구체적인 내용이 있습니까?
      2. 파파 마노
        파파 마노 27 5 월 2013 22 : 21
        -1
        [quote = LINX] HeliRussia 2013에서 Motor Sich는 MSB-2 헬리콥터 모델의 전체 모델 인 자체 개발을 제공하여 곧 출시를 설정할 수 있습니다.



        -그들은 이미 중소기업 2과 새로운 접근법-이전에 Rumas라고 불리는 중소기업과 중소기업 6의 프로그램에서 생산되고 있습니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 5 월 2013 13 : 53
    -1
    일, 러시아 만지지 마! 중지
  • 니코틴 7
    니코틴 7 26 5 월 2013 14 : 33
    +2
    얘들 아, 맹세 해 우리는 협력해야하는데 ..sya!
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 5 월 2013 14 : 38
    +1
    협력은 공동 작업을 전제로하고 우크라이나 인은 어디서 어떻게 빠르게 훔치는 지 주시합니다. 또한 러시아가 독립적으로 군사 장비를 개발하고 제조하는 곳. 그런 "친구"는 필요하지 않습니다. 그런 "친구"는 "페니"에만 관심이 있습니다.
    1. 아킴
      아킴 26 5 월 2013 14 : 50
      +4
      제품 견적 : Ivanovich47
      그리고 우크라이나 인들은 어디서 어떻게 빨리 도둑질을하는지 지켜보고 있습니다.

      공포증이 있습니다. 여기서 우리는 앉아서 생각 만합니다 : 어디서 훔칠까요? 나는 최근 러시아가 중앙 손가락에 그것을 던져 공동 프로젝트를 막 떠난 것을 기억합니다. 두 번째 파트너 (우크라이나). 다른 예가 있습니까? 그리고 속담에서와 같이 "도둑을 막으십시오. 도둑 자신이 가장 크게 외칩니다." (이것은 개인적으로 당신에 관한 것이 아니라 러시아 정부에 관한 것입니다). 반박합니다. 그러면 사과하겠습니다.
      1. Ivanovich47
        Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 36
        -1
        시간이 지나면 합작 투자를 창출 할 수있는 곳을 알게 될 것입니다. 그동안. 유럽 ​​연합에가요 ...
        1. 파파 마노
          파파 마노 26 5 월 2013 23 : 48
          +2
          예, 합작 투자를 봅시다.

          제품 견적 : Ivanovich47
          그동안 유럽 ​​연합으로 이동 ...

          "우리는 항상했던 것처럼 거기에만갑니다."
  • 코왈 스키
    코왈 스키 26 5 월 2013 16 : 02
    +1
    유일한 희망은 "권력에 대한 공격을받은"사람들이 지금처럼 합의에 이르지 않는 것입니다. 키예프와 모스크바의 일부 쥐들은 거래를 낚아 채고 스위스 계좌로 의사 소통하려고합니다.
  • Vtel
    Vtel 26 5 월 2013 19 : 07
    +2
    이륙-이륙하지 마십시오. 우리는 마치 이륙하지 않는 것처럼 담요를 자신 위로 가져갑니다. 우리 민족은 함께 있기를 원하지만 정상은 설레 지 않습니다.
  • 파파 마노
    파파 마노 26 5 월 2013 20 : 26
    -2
    여기에 시각적 정보가 있습니다.




    1. 사악한 남자
      사악한 남자 27 5 월 2013 01 : 19
      -1
      오가, 태블릿에서 바로 TV3-117MVA-SBM1V와 VK2500이 쌍둥이 형제라는 것이 분명합니다. 그럼에도 불구하고 그의 사무실에서 사악한 개발자. 이 사이트는 VK2500의 할당 된 리소스가 전세계에 아날로그가없는 TV3-117MVA-SBM1V의 리소스와 동일하다고 선포하지만 여기서는 파충류입니다.
      1. 파파 마노
        파파 마노 27 5 월 2013 01 : 32
        -1
        그렇다면 ... 숫자는 근본적으로 다르고 획기적인 것입니다.
        1. 사악한 남자
          사악한 남자 27 5 월 2013 01 : 46
          0
          당신은 분명히 자신이 계획 한 것, 무슨 일이 일어나는지 이해할 수 없습니다.
          1. 파파 마노
            파파 마노 27 5 월 2013 22 : 21
            0
            제품 견적 : zlohomyak
            당신은 분명히 자신이 계획 한 것, 무슨 일이 일어나는지 이해할 수 없습니다.

            ))
  • Corneli
    Corneli 26 5 월 2013 21 : 45
    0
    읽기 komenty. chevl-blakitny 플래그를 사용하여 모든 주석을 삭제하면 다음과 같은 내용이 표시됩니다.
    1. 우크라이나 인은 신뢰할 수 없으며, 우리의 모든 돈을 도난 당하고 아무것도 할 수 없습니다!
    2. "Motor-Sich"엔진, 오래된 것, 그리고 마침내 완전 헛소리.
    3. 이러한 "옷걸이"와 도둑 (우크라이나 인)을 얼마나 먹일 수 있습니까?
    4. "...."를 먹일 필요가 없습니다. 그리고 일반적으로 우리 (러시아에서)는 이미 XNUMX 만 마일 더 가파른 공장과 엔진을 가지고 있습니다!
    5. 멍청한 주문과 자기 진흥 우크라이나 ...
    6. 어리석은 반역자와 도둑, 당신은 모든 것을 스스로해야합니다! 문제가 해결되지 않으면 우크라이나 (최종 신뢰할 수없는 국가)가 아닌 다른 사람과해야합니다!
    7. 우크라이나에서는 원칙적으로 새롭거나 정상적인 일을 할 수 없으며 소련의 현재 유산 (러시아어)을 사용하여 던지고 훔칠 수 있습니다!
    8. ukr.proizvoditeli와의 정상적인 관계는 기본적으로있을 수 없습니다. 우리가 (러시아), 심지어 지금 cheto를한다면, 우리는 그것을 구축하고 "Motor Sich"를 마침내 망쳐 야 할 필요가 있다면 그들은 palyube를 던질 것입니다! 그들을 Nefig 우리에게서 다시 돈을 훔치고 (엔진을 필요로하는 사람들에게 그들의 엔진을 팔아라) 스스로 독점해라!
    MB는 약간 과장되어 있고 적절한 코멘트를 보았지만 어떤 이유에서인지 충분하지 않습니다 ... "우크라 이노 애"의 배경에 대해 헤매십시오. 일반적으로, 특히 러시아와의 관계에서 우크라이나 (및 기술 및 이벤트)에 대한 기사가이 사이트에 게재되는 것을보고 싶습니다. Chess word, just got enough to read these "fecal"comments 부정
    1. 조커
      조커 26 5 월 2013 21 : 55
      +2
      Teska, 무엇을 원하니, 선전 자체가 느껴진다. 우리 사이트에는 우크라이나에 관한 많은 부정적인 기사가있다. 부지불식간에 부정적으로 시작해서 우크라이나 인을 본다. 슬픈 네, 그리고 당신의 인터넷 트롤들도 그들의 "모스 칼"로이 부정적인 것을 뜨겁게 달구고 있습니다. 괜찮아, 서로 화를 내고 화해하자. 그리고 모터 등에 대해. 솔직히 말해서, 기업과 사업을하고, 스스로 생각하고, 함께 프로젝트를 이끌고, 모든 문서와 함께 EU에 갔다는 것은 무서운 일입니다. 그게 이유입니다. 당신의 정부는 마치 유리 잔처럼 좌우로 매달리고 어떤 식 으로든 결정할 수 없다는 것입니다. 이것은 파트너의 신뢰성에 대해 생각할 이유를 제공합니다. 아무도 당신의 기업을 의심하지 않습니다. 이제 그들은 정부에 의해 통제됩니다. 일부 회사가 정부에 이익을주지 않고 공장에서 현대화를 수행했을 때 스캔들을 기억하여 정부가 거의 먹었습니다 ... 이게 문제 야이게 우리가 널 사랑하는 방법 망설이지 마 hi 정부에 대한 부정적 영향은 사람들에게가 아니라 감독됩니다.
      1. 아킴
        아킴 27 5 월 2013 05 : 56
        +1
        제품 견적 : 조커
        어떤 종류의 프로젝트를 이끌고 모든 문서와 함께 EU로 떠났습니다.

        이것은 흐루시초프가 말한 수준의 동화입니다. "20 년 안에 우리는 공산주의 아래 살 것입니다." 분명히 귀하 (및 다른 많은 사람들)는 협회와 회원의 차이를 이해하지 못합니다.
    2. 아폴론
      아폴론 26 5 월 2013 22 : 06
      -1
      제품 견적 : Corneli
      읽기 komenty. chevl-blakitny 플래그를 사용하여 모든 주석을 삭제하면 다음과 같은 내용이 표시됩니다.


      8 포인트에서 당신의 도발적인 오푸스에 대해 알게되었습니다. 당신 같은 사람들 때문에, 러시아와 우크라이나는 지금까지 동의 할 수 없습니다. 이것은 이전에 노조의 일부였던 다른 주들을 의미합니다. 양성에 대해 더 많이 쓰고 부정적인 점을 부드럽게하고 함께 결정할 필요가 있습니다. 부정
      1. Corneli
        Corneli 26 5 월 2013 22 : 41
        +2
        제품 견적 : Apollon
        나는 8 점의 도발적인 의견에 대해 알게되었습니다. 여기, 러시아, 우크라이나와 같은 사람들 때문에 여전히 동의 할 수 없습니다. 이것은 한때 노동 조합의 일원이었던 다른 국가를 의미합니다. 긍정적 인 것에 대해 더 많이 쓰고 부정적인 측면을 부드럽게하고 함께 풀어야합니다. 부정

        친애하는, 당신은 내 의견에 거짓말을 보았습니까? Hyperbole은 그렇습니다. 처음에는 감미료를 사용하여 직접 따옴표를 짜는 것을 생각한 다음 누가 결정 했습니까?
        "나 같은 사람들 때문에"-왜? 나는 내 의견에서 러시아를 모욕하지 않았고, 러시아인의 이름을 부르지 않았으며, 러시아 문제 (예 : 도둑질 및 우크라이나의 다른 흐름)에 대해 당파처럼 침묵했습니다.) 그러나 나는 책임이 있습니다! 빌레이 그러한 의견을 쓰는 사람들은 아니지만 (기본적으로 사용 된 사람들), 나는!)
        추신 그리고 개인적으로 편향된 중재를 위해 마이너스 ... 같은 기사에 대한 의견에서 "러시아"라는 이름의 허위 표현에 대한 경고를 보았습니다 (루핑 펠트 "rashka"가 거기에 ... 또는 그와 비슷합니다). 그러나! 동시에, 당신의 죽음의 침묵, 같은 장소에서 아래에 "Outskirts", "ukry", "okrayontsy"라고 쓰여져 있습니다 ... 경고와 함께 나는 완전히 동의하지만 어떻게 든 일방적입니다 ... 찾지 못합니까? 당신은 긍정적입니까? 그리고 "이중 표준"은 없습니다.
        1. 아폴론
          아폴론 26 5 월 2013 23 : 01
          -2
          [의견 = 코넬리] 나는 러시아에 대한 모욕에 러시아를 모욕하지 않았고, 러시아인들을 부르지 않았고, 당파로서, 러시아 문제들 (도둑질과 우크라이나의 다른 현재와 같은)에 대해 침묵했다. 그러나 나는 유죄이다! [/ quote]

          다시 한 번 말하자면, 모든 것을 한 더미에 쌓아 두었습니다. 당신은 논평과 함께, 우크라이나에 대한 부정적인 태도를 가진 사람들, 내가 우크라이나 피스라고 부르는 사람들에게 물을 붓습니다.

          더 당신은 내가 인용문을 써라.

          추신 그리고 개인적으로 편향된 중재를 위해 마이너스 ... 같은 기사에 대한 의견에서 "러시아"라는 이름의 허위 표현에 대한 경고를 보았습니다 (루핑 펠트 "rashka"가 거기에 ... 또는 그와 비슷합니다). 그러나! 동시에, 당신의 죽음의 침묵, 같은 장소에서 아래에 "Outskirts", "ukry", "okrayontsy"라고 쓰여져 있습니다 ... 경고와 함께 나는 완전히 동의하지만 어떻게 든 일방적입니다 ... 찾지 못합니까? 당신은 긍정적입니까? 그리고 "이중 표준"없음 [/ 인용문]

          그리고 지금 당신이 자신의 논평, 힌트 단락 6에서 위에 쓴 것을보십시오 .... (첫 단어)는 축약되어 있으므로, 한 가지 더 경고 할 자격이 있습니다. 이중 표준이없고 규칙도 없습니다. 저를 포함하여.
          나는 포럼에있을 때만 절제의 시간 동안 책임을진다. 그런데, 나는 또한 가족 일을한다.
          1. Corneli
            Corneli 26 5 월 2013 23 : 23
            +4
            제품 견적 : Apollon
            다시 한 번 말하자면, 모든 것을 한 더미에 쌓아 두었습니다. 당신은 논평과 함께, 우크라이나에 대한 부정적인 태도를 가진 사람들, 내가 우크라이나 피스라고 부르는 사람들에게 물을 붓습니다.

            아마도 내가 부을 수도 있는데, 그것은 단지 "방앗간"이 나에 의해 건설되지 않았고, 여기에서 "Svidomo"사람들을 특별히 관찰하지 않았습니다 (예외로 chelolvek 몇 개). nat없이 올바르게 "pour"하십시오. 섬망 및 기타 즐거움. 그러나 내가 침묵하더라도 여기서 "우크라 이노 혐오 자들"은 줄어들지 않았을 것이고, 예를 들어 그들이 우리나라를 모욕한다면 왜 내가 침묵해야할까요? 나는 우리 나라, 그 나라에 사는 사람들을 존경합니다 (대부분)) 그러나 두 개의 구멍에서 읽고 냄새를 맡아야한다는 것이 밝혀졌습니다.
            제품 견적 : Apollon
            이제 여러분이 위의 의견에서 당신이 쓴 것을 보시면 힌트는 단락 6) .... (첫 번째 단어)입니다. 이중 표준은 없었습니다 .VO 규칙은 저를 포함한 모든 사람에게 적용됩니다.

            나는 나와 관련이있는 방법 때문에이 단어를 썼습니다 (나는 우크라이나어입니다))) 당신은 러시아에 대해 비슷한 것을 보지 못합니다. 나는 다른 나라와 사람들의 자기 이름을 주석에 올바르게 쓰려고 노력합니다 ...
            1. 아폴론
              아폴론 26 5 월 2013 23 : 44
              0
              제품 견적 : Corneli
              이 단어는 나를 대하기 때문에 쓰여진 용어입니다.


              존경 받기를 원하면 먼저 상처를 피하다. 그런 다음 당신은 다른 사람들에게도 같은 것을 요구할 완전한 도덕적 권리를 가질 것입니다.
        2. Ivanovich47
          Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 04
          -7
          우크라이나어 사이트로 이동하십시오. 거기에서 당신은 당신의 .... 환경에있게 될 것입니다. 당신은 러시아와 우크라이나가 결코 합의하지 않을 것임을 당신 스스로 이해합니다. 나는 우크라이나 사이트 (UNIAN)에 대한 제 의견을 표현하려고했습니다. Craped, 떠나야했다. 그리고 너는 간다 ...
          1. 아폴론
            아폴론 26 5 월 2013 23 : 48
            +4
            제품 견적 : Ivanovich47
            우크라이나어 사이트로 이동하십시오.


            당신은 상대방과 같은 방문자이며, 당신과 같은 권리와 의무를 지닙니다.
            상대방에 대한 무분별하고 부적절한 조언을 듣고 나에게서 빼기를 잡으십시오.
      2. 아폴론
        아폴론 26 5 월 2013 22 : 43
        +2
        제품 견적 : Apollon
        짧은 마이너스


        빼기 나는 너를 아마도 내려 놓았다. 어쨌든, 올렉 (Corneli) 나는 너의 논평의 본질을 완벽하게 이해했다. 요약하다 우크라이나에 대한 부정적인 태도와 그것을 공리로 버려라.다른 말로하면, 당신의 생각은 당신이 쓴 것과 다릅니다. 당신은 하나로서 선물하기를 원했고, 당신의 의견의 결과는 정확히 반대였습니다.
        1. Corneli
          Corneli 26 5 월 2013 23 : 08
          +2
          제품 견적 : Apollon
          마이너스로 내려 놓은 것은 아마 어리석은 짓이었을 것이다

          아니요) 일반적으로 마이너스가 예상되었으므로 공리입니다.)
          제품 견적 : Apollon
          귀하는 자발적으로 또는 비자발적으로 우크라이나에 대한 부정적인 태도를 요약하여 공리로 발행합니다.

          나는이 자세에 더 이상 피곤하지 않기 때문에 그 게시물을 썼습니다.
          제품 견적 : Apollon
          그렇지는 않지만.

          "그렇지 않다"고 말하고 나는 거짓말 쟁이입니다. 멀리 뛰지 말고 내 목록을 기억하고 읽으십시오.
          제품 견적 : Warrawar
          우크라이나는 직업 유산의 마지막 부스러기를 먹는다. 30-50 년 전의 쓰레기가 있다면, 그것은 곧 쓸모 없게 될 것이며, 돈이없고 예상되지 않기 때문에 새로운 것이 만들어지지 않을 것입니다.

          포인트 7 ... 적어도 이미 작성된 내 게시물) ...
          우리는 http://topwar.ru/28516-ukraina-zainteresovana-v-sovmestnom-proizvodstve-s-rf-sam을 따라 간다
          oleta-an-124-vice-premer.html 처음 10 개의 댓글 읽기
          첫 번째 게시물 : "Ragnarek (2) RU 어제, 09:59
          우크라이나의 의미에서 공동-러시아는 모든 것을 지불합니다 "
          39 플러스, 관중은 서있는 동안 박수
          같은 정맥의 가지를 따라 가면 ... 모든 것이 나 빠지고 갑자기 :
          "gladiatorakz (4) UA 어제 10:10
          우크라이나와 러시아 모두이 프로젝트에 관심이 있습니다. 재정적 이익, 산업 발전, 일자리, 과학 발전 등 더 많은 공동 및 상호 유익한 프로젝트-우리 국가를 연결하는 더 많은 스레드. "
          당신이 말했듯이 : "우리는 긍정적 인 부분에 대해 더 많이 쓰고 부정적인 순간을 부드럽게하고 함께 해결해야합니다." 결과 -9)))) wassat
          아마 내가 진실을 썼을 까? 확인하기 쉬운
          1. 아폴론
            아폴론 26 5 월 2013 23 : 21
            0
            제품 견적 : Corneli
            방금이 태도를 이미 가지고 있어요.


            당신이 아플 경우, 아, 나에게는 아무것도 없으며 어떤 식 으로든 당신을 도울 수 없습니다. 기사를 직접 작성하고 포럼에 게시하십시오. 언론에 대해 이야기 할 기술이 없다면 긍정적 인 정보 또는 관계에 관한 기사가 많은 웹 사이트가 있습니다. 러시아, 우크라이나와 포럼에 성공적으로 참여할 수 있습니다.
            1. Corneli
              Corneli 26 5 월 2013 23 : 38
              0
              제품 견적 : Apollon
              당신이 아플 경우, 아, 나에게는 아무것도 없으며 어떤 식 으로든 당신을 도울 수 없습니다. 기사를 직접 작성하고 포럼에 게시하십시오. 언론에 대해 이야기 할 기술이 없다면 긍정적 인 정보 또는 관계에 관한 기사가 많은 웹 사이트가 있습니다. 러시아, 우크라이나와 포럼에 성공적으로 참여할 수 있습니다.

              내 제안서가 이미 작성된 것처럼)
              제품 견적 : Corneli
              일반적으로 우크라이나 (및 기술 및 이벤트)에 대한 MAXIMUM LESS 기사가 특히 러시아와의 관계에서이 사이트에 게재되기를 바랍니다.

              사실, 이것이 제가 최소한 저널리즘의 천재이자 퓰리처 상을 20 배받는 이유입니다. 여기 어딘가에 글을 쓰는 것이 두렵습니다.
              1. 우크라이나와 러시아의 영향을받는 관계, 절대적으로 어떤 영역, 삶의 영역
              2. Ukr의 기술 또는 군사 성과의 개요. 과학, 국방 ...
              3. 그리고 실제로 우크라이나와 관련된 거의 모든 뉴스 (다음 게이 프라이드 퍼레이드 또는 다른 게이 프라이드 퍼레이드 참가자를 제외하고는 예외)
              그렇지 않으면 "목록의 법칙"이 발효됩니다. 그리고 저는 트롤이 아니고 러시아에 친절하기 때문에 이것을 읽는 것이 불쾌 할 것입니다.
    3. Ivanovich47
      Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 16
      -3
      모든 말 Corneli 순수한 진리. 나는이 사이트뿐만 아니라 다른 사이트에서도 그와 동의한다. 우크라이나에 관한 말은 아니다. 우리에게는 러시아 국가가 없습니다. 하지만 너, 러시아에 관한 우크라이나 인, 구구가 없어. 동의했다!?
      1. 아폴론
        아폴론 26 5 월 2013 23 : 32
        +2
        제품 견적 : Ivanovich47
        우리에게는 러시아 국가가 없습니다.


        누가 모든 사람을 위해 말할 권한을 부여했는지, 원래 상황 윙크하는 이제 너를 화해시켜야 해. 너희들이 나 한테 물어 보았다.하지만 그 일은 너는 알지 못한다. 동의하지 않으면, 아무도 너를 위해 그것을 할 수 없다.
  • 파파 마노
    파파 마노 26 5 월 2013 22 : 26
    -2
    알려진 모든 srach의 건조 진술 :

    -2500 년 이후 러시아에서 우크라이나 VK-2015이 갑자기 생산 될 경우, 우크라이나와 같이 우크라이나가 각각 100 % 씩 100 % 권리를 갖습니다. 그런 다음 VMA-SBM1V의 출현으로 2500 % 최악의 성능으로 시장에 러시아 현지화 된 VK-30을 사용할 수있는 곳이 없을 수 있습니다.
    VMA-SBM1V는 곧 1 시간의 긴급 체제를 받게 될 것입니다.

    사실 러시아 헬리콥터가 Mi-8 (17,35)의 동력화 및 재 동력화를위한 세계 시장을 자연스럽게 우크라이나와 Motor Sich에 양보하면서 러시아 연방에서 적어도 국내 시장을 잃지 않기로 결정했다는 소식입니다.
    뉴스는 실제로 엔진 빌딩 세계에서 고유 한 새로운 나노 기술 덕분에 구식 및 신형 헬리콥터의 질적 인 도약에 관한 것입니다. 30 % VMA-VK2500을 초과하면 열과 고지대는 말할 것도없고 특성면에서 XNUMX 세대입니다.


    http://www.ste.com.ua/index.php?hl=en&idd=catalog&catalog=64ba70fb1246f8193dd244

    4179f74f13
    1. PLO
      PLO 26 5 월 2013 22 : 37
      +2
      좋은 농담, 특히 나노 기술에 관한 나는 웃었다.
      러시아가 일반 화재로 우주 정거장을 짓도록 우크라이나에 구걸하는 방법에 대한 진주)
      1. 파파 마노
        파파 마노 26 5 월 2013 22 : 53
        -1
        제품 견적 : olp
        좋은 농담, 특히 나노 기술에 관한 나는 웃었다.

        그런 농담이 있으며 다음과 같이 불립니다.
        -Mi-Ka-100 엔진 시장을 8,17,28,35,53,33 % 통제하면서 마지막으로 웃은 사람은 잘 웃습니다. 또한 VMA-SBM1V 이상을 사용하면 페루와 아프가니스탄의 모든 사람이 먼지 마모와 연소실에서 나온 나노 기술에 대해 웃을 것입니다. D-136, AI-450 및 MS-500은 말할 것도 없습니다.

        제품 견적 : olp
        러시아가 일반 화재로 우주 정거장을 짓도록 우크라이나에 구걸하는 방법에 대한 진주)

        당신은 더 간단하고 낮게 날아 갔을 것입니다. 그렇지 않으면 러시아 언론의 경우 조용합니다-며칠 전 Rogozin은 차례가 아닌 키예프로 날아갔습니다. 그리고 거기에서 그는 An-70과 An-124를 요청했으며 우크라이나는 Vostochny 우주 비행장, 자동 발사 및 제어 시스템, 발사대 및 로켓 제조에 대한 연료 보급 시스템을 러시아에 공급합니다.
        -진실은 누가 당신을 가지고 있고 누가 가지고 있는지 갑자기 밝혀 질 수 있기 때문입니다. 그리고 누가 묻고 사는가.
        1. PLO
          PLO 26 5 월 2013 23 : 17
          0
          그런 농담이 있으며 다음과 같이 불립니다.
          -Mi-Ka-100 엔진 시장을 8,17,28,35,53,33 % 통제하면서 마지막으로 웃은 사람은 잘 웃습니다. 또한 VMA-SBM1V 이상을 사용하면 페루와 아프가니스탄의 모든 사람이 먼지 마모와 연소실에서 나온 나노 기술에 대해 웃을 것입니다. D-136, AI-450 및 MS-500은 말할 것도 없습니다.

          당신은 이해하지 않습니다, 이것은 농담이 아니지만 완전한 말도 안됩니다

          특히 우크라이나의 엔진 시장 통제에 대해
          이 통제는 상호 적이며, 러시아는 우크라이나 엔진이 필요하고, 우크라이나는 러시아 헬기가 필요합니다. 따라서 시장 통제는 모두 동화입니다.

          VK-2500이 현재 SBM1V보다 열등하더라도 2015 년에 새로운 VK-2500P / PS + TV7-117을 생산할 예정입니다. 이미 기술의 문제



          당신은 더 간단하고 낮게 날아 갔을 것입니다. 그렇지 않으면 러시아 언론의 경우 조용합니다-며칠 전 Rogozin은 차례가 아닌 키예프로 날아갔습니다. 그리고 거기에서 그는 An-70과 An-124를 요청했으며 우크라이나는 Vostochny 우주 비행장, 자동 발사 및 제어 시스템, 발사대 및 로켓 제조에 대한 연료 보급 시스템을 러시아에 공급합니다.
          -진실은 누가 당신을 가지고 있고 누가 가지고 있는지 갑자기 밝혀 질 수 있기 때문입니다. 그리고 누가 묻고 사는가.

          덜 노란 언론을 읽으십시오
          안토 노프가 부적절하게 돈을 소비했기 때문에 An-70 프로젝트의 자금 조달은 가장 최근에 Ukarina의 국방부를 일시 중단했으며 러시아는 프로젝트에 전체 금액을 투자했습니다.
          로고진이 키예프를 날아 갔다면 "비행기와 돈은 어디 있니?"
          An-124 프로젝트에 대한 동화를 적게 읽으십시오. 적어도 창고에있는 모든 항공기가 가동 될 때까지 생산 재개가 연기되었습니다.

          우크라이나는 Vostochny 우주 정거장, 자동 발사 및 제어 시스템, 발사대 및 로켓 제조에 참여하는 주유소에 러시아 연방을 공급할 수 있습니다.

          하 몽상가) 증거에 와서 다시 웃어
          1. 파파 마노
            파파 마노 26 5 월 2013 23 : 23
            0
            [인용 = olp]
            -모든 엔진은 우크라이나 산이며 나머지는 감정입니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 26 5 월 2013 23 : 27
              -1
              "bye"라는 단어를 삽입하는 것을 잊었습니다. 우크라이나어 동안.
            2. PLO
              PLO 26 5 월 2013 23 : 29
              -1
              감정은 나노 기술에 대한 열정적 인 말이 아닙니다
              1. 파파 마노
                파파 마노 26 5 월 2013 23 : 38
                0
                나노 기술은 어디에 있어야합니까?
                헬리콥터 엔진에서는 자원, 비상 모드 및 먼지 마모를 제공하는 것은 나노 기술입니다.
                나노 기술 스텔스 페인트, 레이더 기술, 나노 기술 장갑 강 및 용접 등 CERN의 iggs 스 보손 (Higgs boson)-우크라이나 센서에서 발견 한이 제품은 신선합니다.
                1. 사악한 남자
                  사악한 남자 27 5 월 2013 01 : 37
                  -1
                  그리고 피라미드는 고대 우크라이나 인에 의해 지어졌습니다.
            3. 사악한 남자
              사악한 남자 27 5 월 2013 01 : 35
              0
              당신은 정말 옳습니까?
          2. 파파 마노
            파파 마노 26 5 월 2013 23 : 35
            0
            [인용 = olp]
            -모든 엔진은 우크라이나 산이며 나머지는 감정입니다.

            Vostochny에서 러시아는 적어도 연료 보급 및 자동 시동 시스템에 참여하도록 요청합니다. 새로운 것은 없습니다.이 모든 것이 우크라이나에서 항상 이루어졌습니다.
            가려진 소식은 다음과 같습니다.
            http://www.vz.ru/economy/2013/5/24/634176.html

            초 중형 로켓은 10 개월 전에 공동 개발에 러시아 미사일을 발사했다. 러시아 연방의이 로켓 아래에서 그들은 새로운 음력 프로그램에 대해 이야기하기 시작했으며, 로켓이 없기 때문에 프로그램은 다른 날 XNUMX 년 전에 발표되었습니다.

            -사실의 모든 말뭉치. 예
            1. PLO
              PLO 26 5 월 2013 23 : 42
              -1
              감정은 나노 기술에 대한 열정적 인 말이 아닙니다

              Vostochny에서 러시아는 적어도 연료 보급 및 자동 시동 시스템에 참여하도록 요청합니다. 새로운 것은 없습니다.이 모든 것이 우크라이나에서 항상 이루어졌습니다.
              가려진 소식은 다음과 같습니다.
              http://www.vz.ru/economy/2013/5/24/634176.html

              거부 당했습니까?
              러시아가 우크라이나에 Vostochny 우주 정거장을 건설하라고 요구하는 증거를 제시 하는가?
              1. 파파 마노
                파파 마노 26 5 월 2013 23 : 59
                +1
                당신을 놀라게하는 것은 무엇입니까? 지금까지 "An-148의 재 동력화", "VK-2500", "LV 제어 시스템"등에 관한 모든 이야기는 수십 개의 동화입니다.
                Vostochny는 최소한 우크라이나 Azovmash 급유 시스템, 자동 시동 및 제어-Kommunara 및 Kielelectropribor를 기다리고 있습니다.
                그리고 Shuvalovo에서 그들은 우크라이나 엔진의 대규모 현장 조립 및 수리 공장을 건설하고 있습니다.


                좋든 싫든 예
                1. 사악한 남자
                  사악한 남자 27 5 월 2013 01 : 49
                  -1
                  Oga와 TV7-117은 또한 우크라이나어,이 이야기, 이런 이야기꾼들을 볼 것입니다.
                  1. 파파 마노
                    파파 마노 27 5 월 2013 22 : 23
                    0
                    제품 견적 : zlohomyak
                    Oga와 TV7-117은 또한 우크라이나어,이 이야기, 이런 이야기꾼들을 볼 것입니다.

                    Sarkisov는 오랫동안 제공해 왔으며, TV7이 그렇지 않다는 것을 보여주었습니다.
                    1. 사악한 남자
                      사악한 남자 27 5 월 2013 22 : 56
                      +1
                      Koteg 절전, TV7이 Mi38 OP3에 설치를 위해 전송되었으며 계속해서 젖은 꿈을 꾸밀 수 있습니다
        2. 사악한 남자
          사악한 남자 27 5 월 2013 01 : 34
          0
          제품 견적 : 파파 마노
          미카 -8,17,28,35,53,33

          당신은 숫자에 혼란스러워하지만 드문 일이 아니며 반영하지 않고 방송을 계속합니다.)
          제품 견적 : 파파 마노
          우크라이나는 Vostochny 우주 정거장에 대한 급유 시스템, 자동 발사 및 제어 시스템, 발사대 및 로켓 제조에 참여하는 러시아 연방을 공급했습니다.
          그리고 Rogozin은 로켓 자체를 구걸하지 않았습니까?
          1. 파파 마노
            파파 마노 27 5 월 2013 01 : 42
            -1
            제품 견적 : zlohomyak
            그리고 Rogozin은 로켓 자체를 구걸하지 않았습니까?

            그는 Rogozin-Putin에게 물지 않았지만 전략적인 것을 볼 수는 없었습니다. 우리는 거부했습니다. 여기서 말한 것처럼 러시아는 의존 할 수 없으므로 직접하십시오. 눈짓
            1. 사악한 남자
              사악한 남자 27 5 월 2013 01 : 51
              -2
              Gee gee gee KOTOBOT 로그인 클론
    2. 사악한 남자
      사악한 남자 27 5 월 2013 01 : 21
      0
      모든 점을 고려해 주셔서 감사합니다. 특히 우수한 30 %의 나노 기술과 성공을 거두십시오.
      1. 파파 마노
        파파 마노 27 5 월 2013 01 : 36
        -2
        제품 견적 : zlohomyak
        모든 점을 고려해 주셔서 감사합니다. 특히 우수한 30 %의 나노 기술과 성공을 거두십시오.

        우리가 당신을 어떻게 비웃는 지 상상조차 할 수 없지만 우리는 단순히 그것을 보여주지 않습니다. 아무것도없이 당신을 만나는 것이 너무나 재미 있습니다. 그러나 과시 점은 결코 시원하지 않습니다.
        -우리는 계속 당신을 읽고, escho를 작성합니다 ...
        1. 사악한 남자
          사악한 남자 27 5 월 2013 01 : 45
          -2
          글쎄요, Mi-Ka-8,17,28,35,53,33 비행은 아마도 많은 재미있는 일이지만, 물질이 있을지 모르지만 걱정하지 말고 계속 재미있게 즐기십시오. 미소
  • 와라
    와라 26 5 월 2013 22 : 54
    -2
    우크라이나는 직업 유산의 마지막 부스러기를 먹는다. 30-50 년 전의 쓰레기가 있으면 곧 절망적으로 구식이 될 것이며, 돈이없고 결코 없을 것이기 때문에 새로운 것이 만들어지지 않을 것입니다.
    우크라이나는 어려움에 처해 있으며이 과정을 가속화해야합니다.
    1. 파파 마노
      파파 마노 26 5 월 2013 22 : 59
      +2
      제품 견적 : Warrawar
      우크라이나는 직업 유산의 마지막 부스러기를 먹는다. 30-50 년 전의 쓰레기가 있으면 곧 절망적이지 않을 것이며, 돈이없고 예상되지 않기 때문에 새로운 것이 만들어지지 않을 것입니다.

      -당신은 주제를 아는 넌센스라고 말합니다-실제로 부러워하는 방법이 아니라 180 도입니다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 5 월 2013 22 : 57
    -3
    인용 :사실 러시아 헬리콥터가 Mi-8 (17,35)의 동력화 및 재 동력화를위한 세계 시장을 자연스럽게 우크라이나와 Motor Sich에 양보하면서 러시아 연방에서 적어도 국내 시장을 잃지 않기로 결정했다는 소식입니다.
    유명한 의사 확인 : 나는 약속을하기 위해 파파 마하에게 물어보십시오. 체온을 측정해야합니다.
    1. 파파 마노
      파파 마노 26 5 월 2013 23 : 10
      -1
      제품 견적 : Ivanovich47
      인용 :사실 러시아 헬리콥터가 Mi-8 (17,35)의 동력화 및 재 동력화를위한 세계 시장을 자연스럽게 우크라이나와 Motor Sich에 양보하면서 러시아 연방에서 적어도 국내 시장을 잃지 않기로 결정했다는 소식입니다.
      유명한 의사 확인 : 나는 약속을하기 위해 파파 마하에게 물어보십시오. 체온을 측정해야합니다.


      러시아 산 헬리콥터의 독특한 새로운 특성을 얻는 것에 반대하고 있습니까? KhkliRush-2013 쇼에서 러시아 연방의 엔진 생산에 관한 승리의 보고서가 없었기 때문에 미안하지만 부러워 할 것은 없습니다. 훨씬 더-작년부터 1000 대의 우크라이나 엔진 주문이 현재 1500 방향으로 바뀌 었습니다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 26 5 월 2013 23 : 12
        -1
        그리고 어떤 엔진을 구입했는지 말하지 않습니까?
        1. 파파 마노
          파파 마노 26 5 월 2013 23 : 22
          -3
          질문이 있습니까?
          -최종 조립 VMA 계약, VMA의 일부는 Zaporozhye에서 조립하고 디지털 제어 장치를 나사로 고정하고 매체에서 러시아어 VK-2500이라고합니다. VK-2500은 새로운 MVT, Mi-28 및 Ka로 이동합니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 26 5 월 2013 23 : 34
            -2
            엔진을 완전히 조립할 수는 없습니다. 그리고 왜 퍼프? 예, 소련이 붕괴되는 동안이 부문의 주요 생산 시설을 확보했습니다. Klimov의 모회사는 소규모 생산 만합니다.
            그러나 이러한 의존에서 벗어나기위한 근본적인 결정이 내려졌습니다. 생산 건물이 완성되고 있습니다. 십여 년 안에 Motor-Sich 제품은 노후된 Mi-8을 수리해야하는 사람들이 덤핑 가격으로 만 구매할 것입니다.
            1. 파파 마노
              파파 마노 26 5 월 2013 23 : 47
              +1
              제품 견적 : 스페이드
              엔진을 완전히 조립할 수도 없습니다. 그리고 왜 부풀어? 예, 소련의 붕괴와 함께이 부문의 주요 생산 시설을 확보했습니다. Klimov의 모회사는 소규모 생산만을 가지고 있지만 이러한 의존성을 없애기위한 근본적인 결정이 내려졌습니다. 생산 건물이 완성되고 있습니다. 십여 년 안에 Motor-Sich 제품은 노후된 Mi-8을 수리해야하는 사람들이 덤핑 가격으로 만 구매할 것입니다.

              -어디 갔어? 엔진이 준비되었으며 러시아 전자 장치를 고정시킬 수 있습니다. 우리는 할 수 없습니다. Klimov에는 일반적으로 헬리콥터 엔진 생산이 없습니다.
              우리는 이러한 유형의 힘을 가지고있을뿐만 아니라 수십 가지 유형의 다른 엔진을 생산, 개발 및 개발했으며 선박 및 개조를 통해 수백 가지 이상의 유형과 수정이 있습니다.
              8 년 안에 일어날 일-물론 그때까지도 메모리에서 Mi-2025을 생산한다면 8 년까지 메모리를 닫아야합니다. 한편, Mi-17 / XNUMX의 모든 품질과 성공은 우크라이나 엔진에 의해 제공되며 감사하고 감사 할 정도로 친절합니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 26 5 월 2013 23 : 59
                -1
                제품 견적 : 파파 마노
                엔진이 준비되었으며 러시아 전자 장치를 고정시킬 수 있습니다. 우리는 할 수 없습니다. Klimov에는 일반적으로 헬리콥터 엔진 생산이 없습니다.

                당연히 아니지. 작년 말에는 생산 건물 자체 만 완성되었습니다. XNUMX 년 동안 대량 생산이 시작되기 전에 작동합니다.

                그러나 당신은 전자 장치 이미 고정하는 것을 신뢰하지 마십시오. 이렇게 그들은 Klimovskys가 당신에게 새로운 발전을 줄 것을 두려워합니다. 보장하지 않습니다.
                1. 파파 마노
                  파파 마노 27 5 월 2013 00 : 08
                  +1
                  제품 견적 : 스페이드
                  그러나 당신은 전자 장치 이미 고정하는 것을 신뢰하지 마십시오. 이렇게 그들은 Klimovskys가 당신에게 새로운 발전을 줄 것을 두려워합니다. 보장하지 않습니다.

                  ))
                  -사실 제로에 가까운 파토스가 많이 있습니다. 반복합니다. "우리는 뭔가 독특한 것을 만들고 있습니다."라는 승리 보고서를 위해 완성 된 우크라이나 VMA에 블록이 조여져 있습니다. 보빈은 어떤 이점도 제공하지 않지만 댓글없이 주제를 남겨 두자. 여성은 러시아 군대의 "나노 테크놀로지"에서 "신성한"부분을 만지지 않습니다.
                  그러나 그들은 수출 만합니다. 완전한 우크라이나어 조립의 우크라이나 엔진 만 반복합니다. 이것은 러시아 측입니다. 엔진에 대한 책임을 제거하고 고객 측에서는 품질을 선택하지만 우크라이나어 어셈블리를 선택합니다.
                  중립적이며 전반적으로 유익한 것은 무엇입니까? -때때로 우리는 우크라이나 엔진을 "러시아"엔진으로 가장하여 일부 정치 시장에 판매하는 것이 유익합니다. 그럴 가능성이있는 상대가 우크라이나 엔진이기 때문입니다. 그리고 늑대는 안전하고 양은 먹이를 먹습니다 ... 눈짓
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 27 5 월 2013 00 : 20
                    -1
                    제품 견적 : 파파 마노
                    사실 제로에 가까운 많은 파토스가 있습니다. 반복합니다. "우리는 무언가를 독특하게 만들고 있습니다."라는 승리 보고서를 위해 기성품 우크라이나 VMA에 블록이 조여져 있습니다. 보빈은 어떤 이점도 제공하지 않지만 댓글없이 주제를 남겨 두자. 여성은 러시아 군대의 "나노 테크놀로지"에서 "신성한"부분을 만지지 않습니다.

                    이 문구에는 많은 병이 있습니다. 그러나 본질만으로는 충분하지 않습니다. "승리 관계"? 무엇 때문에? 결국, 모두는 우리가 아직 헬리콥터 엔진을 제조하지 않는다는 것을 알고 있습니다.

                    제품 견적 : 파파 마노
                    고객의 입장에서 이것은 품질의 선택이지만 우크라이나어 어셈블리를 선택합니다.

                    다른 어셈블리가 있습니까? 예, 있습니다. 같은 폴란드 인들은 제 XNUMX 자로부터 구입하고 그들의 Mis를 위해 엔진을 수리하는 것을 선호합니다.


                    제품 견적 : 파파 마노
                    중립적이며 전반적으로 유익한 것은 무엇입니까? -때때로 우리는 우크라이나 엔진을 "러시아"엔진으로 가장하여 일부 정치 시장에 판매하는 것이 유익합니다. 그럴 가능성이있는 상대가 우크라이나 엔진이기 때문입니다. 그리고 늑대는 안전하고 양은 먹이를 먹습니다 ...

                    그러나 이것은 넌센스입니다. 그들은 바보입니까? 러시아의 생산 능력 부족에 대해 모르십니까?

                    나는 당신을 구걸하고, 자신을 매우 똑똑하다고 생각하지 않으며, 나머지는 멀지 않습니다. 귀에 국수를 걸 수 있습니다.
          2. 사악한 남자
            사악한 남자 27 5 월 2013 01 : 57
            -1
            하하 코텍, 그러나 당신은 바보 인정합니다, 당신은 VK2500에 비해 VMA의 비현실적인 장점에 대해 Pindish입니다. 그리고 바로 VMA + 러시아어 제어 장치에 지나지 않습니다.
            1. 파파 마노
              파파 마노 27 5 월 2013 22 : 24
              -2
              제품 견적 : zlohomyak
              하하 코텍, 그러나 당신은 바보 인정합니다, 당신은 VK2500에 비해 VMA의 비현실적인 장점에 대해 Pindish입니다. 그리고 바로 VMA + 러시아어 제어 장치에 지나지 않습니다.

              -이것은 20 년 전의 Zaporizhzhya 개발입니다.
              1. 사악한 남자
                사악한 남자 27 5 월 2013 22 : 59
                +1
                글을 읽는 방법을 아직 모릅니다. 우주 정거장이나 미사일에 대한 캐디 트로 다시 돌아가 봅시다.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 5 월 2013 23 : 09
    +1
    우크라이나 사람들과 공동 작업이 없습니다. 모두 같거나 속거나 훔쳤습니다. 러시아는 현대 헬리콥터를 독립적으로 개발하고 건설 할 수 있습니다. 우크라이나 인, 너 뭐 붙어 있니? 무슨 속임수를 훔칠까요 ???
    1. 로파 토프
      로파 토프 26 5 월 2013 23 : 16
      0
      지적 재산을보다 엄격하게 보호해야합니다. 그리고 그게 다야.
      그렇습니다. 우크라이나는 국방-기술 협력 측면에서 매우 문제가 많은 국가이며 러시아는 그들에 대한 의존도를 줄여서 스스로를 보호해야합니다.
      1. 파파 마노
        파파 마노 27 5 월 2013 01 : 09
        -2
        제품 견적 : 스페이드
        지적 재산을보다 엄격하게 보호해야합니다.

        - 어떻게? 안전한 Motor Sich에 대한 모든 권리 및 인증서.

        제품 견적 : 스페이드
        우크라이나는 방위 기술 협력 측면에서 매우 문제가 많은 국가입니다

        -이것은 RF 손상 결함입니다.

        제품 견적 : 스페이드
        러시아는 그들에 대한 의존도를 줄여서 스스로를 보호해야합니다.

        우리는 93 년 동안 이것을 듣습니다. 그러나 이것은 물론 규칙입니다. 물론 가능하다면 살 수 없습니다. 미소
    2. 파파 마노
      파파 마노 26 5 월 2013 23 : 19
      -1
      제품 견적 : Ivanovich47
      т

      미안하지만 오보 론 프롬은 앞으로 수년간 1000 대의 엔진을 주문했습니다. 러시아 헬리콥터는 VMA-SBM1V에 관심이 있으며 SBM8V를 사용한 Mi-5MVT1-1 테스트가 성공적으로 완료된 것이 러시아 연방이라는 사실을 염두에두고 직접 요청하고 있습니다. 누가 "누구에게 붙어"있습니다.
      -예를 들어 페루에서 산에 고유 한 VMA-SBM17V 엔진을 사용하여 1 개 이상의 새로운 Mi-XNUMX을 주문한다는 사실에 반하는가? 아니면 아프가니스탄 군대에 대한 미국의 대규모 명령 가능성에 반대 하는가?
      러시아 연방의 변형에서 TV3-117은 전혀 생산하지 않기 때문에 건배-애국심의 입장에서도 당신의 입장은 파괴적입니다. 러시아 연방 헬기 산업의 마지막 살아있는 지점을 묻고 싶습니까?
      1. 로파 토프
        로파 토프 26 5 월 2013 23 : 24
        -1
        다시 한 번, 구체적으로 어떤 엔진을 구매하십니까? "관심 있고 물어 보면서 동시에 붙잡힌"것에 대한 쓰레기는 없습니다.
        1. 파파 마노
          파파 마노 26 5 월 2013 23 : 39
          0
          반복 :
          -최종 조립 VMA 계약, VMA의 일부는 Zaporozhye에서 조립하고 Klimov 공장에서 디지털 제어 장치를 나사로 고정하고 언론에서 러시아 VK-2500이라고합니다. VK-2500은 새로운 MVT, Mi-28 및 Ka로 이동합니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 26 5 월 2013 23 : 41
            0
            링크주세요. 그리고 "베일"이 아니라
            1. 파파 마노
              파파 마노 26 5 월 2013 23 : 54
              0
              제품 견적 : 스페이드
              링크주세요. 그리고 "베일"이 아니라

              -모든 것에 대한 링크가 있습니까? 이것은 말도 안되며 사무실 포럼 관리자의 수준입니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 27 5 월 2013 00 : 04
                0
                링크가 있는지 확실하지 않습니다.

                그러나 나는 당신이 당신의 말에 대해 어느 정도 확신을 가지고 있는지 궁금합니다.
                1. 파파 마노
                  파파 마노 27 5 월 2013 00 : 12
                  -1
                  당신은 의사 애국심에 대한 감정이 적고 건설적입니다. 더 간단하고 좋을 것입니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 27 5 월 2013 00 : 27
                    -1
                    "건설적"-귀에서 국수를 제거하지 않습니까?
                    1. 파파 마노
                      파파 마노 27 5 월 2013 01 : 05
                      -1
                      헬리콥터를 제작하고이 헬리콥터가 여전히 비행하고 사는 사람들에게 감사합니다.
                      -그렇지 않으면 항공 산업과 같습니다.
      2. abc_alex
        abc_alex 27 5 월 2013 17 : 28
        0
        우리는 이미 위에서 언급했습니다. 러시아 군대의 주문과 다른 국가의 소련 제 군사 헬리콥터 주문 및 러시아 특별 서비스 헬리콥터 주문을 구별해야합니다.
        군대의 경우 100 % 현지화 된 장비 만 구매합니다. 옵션이 없습니다. 따라서 헬리콥터는 러시아 엔진으로 만 러시아 군대에 갈 것입니다.
        그러나 FSB 또는 비상 사태와 내무부의 요구, 일부 부처의 요구, 수출을 위해 노력하는 국방 기업의 경우 우크라이나 엔진을 구입할 수 있습니다.

        그러므로 나는 세이버를 스윙 할 이유가 없다.
        오늘의 마이 단 이후, 오늘의 우크라이나에 대한 우크라이나의 방어 명령이 마감되었습니다.
        그러나 이것은 러시아 공장에 비군사적 러시아어 또는 현대 군용 헬리콥터를 장비하기 위해 Motor Sich와의 모든 상업적 계약을 완전히 분해 한 것은 아닙니다.
  • 파파 마노
    파파 마노 26 5 월 2013 23 : 52
    0
    제품 견적 : Akim
    제품 견적 : zlohomyak
    ersatz 야간 시력으로서의 레이저 포인터

    그리고 무엇이 문제입니까? 효율성 만 있다면 프랑스 열 화상 카메라와 함께 밤에는 좋은 결과를 얻을 수 있습니다.


    MI-24PU GI에서는 전장을 목표로하는 매우 편리한 레이저 포인터와 함께 또 다른 새로운 품질이 나타났습니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 27 5 월 2013 00 : 06
      -2
      방법 것입니다? 당신이 쓴 것을 이해합니까?
      1. 파파 마노
        파파 마노 27 5 월 2013 00 : 13
        -2
        나는 찾으려고 노력할 것이다.
      2. 파파 마노
        파파 마노 27 5 월 2013 00 : 50
        -2
        이것은 PU1의 첫 번째 버전으로, 야간 투시경 고글에서 전장에서 눈을 떼지 않고 야간 조준기를 보여 주며 "진짜 전장"모드에 도움이됩니다.





        -나는 레이저 포인터의 도움에 대한 비디오를 찾지 못했습니다 (다른 링크와 마찬가지로 더 이상 검색하지 않을 것입니다). 본질은 LCC가 바닥에 비추어 조종사가 수평선과 지구 표면을 볼 수 있도록 돕는 것입니다. 이것은 기술적 인 작업이 아니며 밤에 어려운 기상 조건에서 조종 할 때 조종사의 비행 중에 발견되었습니다.
    2. 사악한 남자
      사악한 남자 27 5 월 2013 02 : 03
      +1
      그리고 우리는 그것이 빈곤에서 벗어났다고 생각했습니다. 그리고 그것이 그 방식입니다-서사시 미소
      1. 파파 마노
        파파 마노 27 5 월 2013 22 : 28
        -1
        제품 견적 : zlohomyak
        그리고 우리는 그것이 빈곤에서 벗어났다고 생각했습니다. 그리고 그것이 그 방식입니다-서사시 미소

        -우크라이나 근대화조차도 모든 러시아 헬리콥터 중 최고이며, 러시아보다 가장 좋은 예에 접근합니다. 그리고 기준에 따라 가격 / 효과는 세계 최고입니다.

        - 그럴 가치가 없어.
        1. 사악한 남자
          사악한 남자 27 5 월 2013 23 : 03
          +2
          제품 견적 : 파파 마노
          -우크라이나 근대화조차도 모든 러시아 헬리콥터 중 최고이며, 러시아보다 가장 좋은 예에 접근합니다. 그리고 기준에 따라 가격 / 효과는 세계 최고입니다.
          우 오틴 rzhunimaga. 아파치 롱 보우 (Apache Longbow)는 한적한 모퉁이에 떨리며 떨고있다. 레이저 포인터로 Mi24P를 현대화하는 세계에는 유사점이 없다. 웃음 웃음 웃음 레퍼토리에서 평소와 같이 Koteg 당신은 입증되지 않은 말도 안됩니다.
          1. 파파 마노
            파파 마노 28 5 월 2013 00 : 45
            0
            아파치에 관한 러시아 스팬과 Mi-24에 대한 제안으로 인도인에게 알려주십시오 ...
            ))
            -러시아인들은 당신의 사업에서 벗어났습니다.
          2. 파파 마노
            파파 마노 28 5 월 2013 00 : 55
            -1
            -헬리콥터 비행 방법, 현대 무기, 엔진 및 시스템을 어떻게 판매합니까?
            "당신은 당신이 한 적이없는 당신의 아무것도 날려 버렸습니다." 귀하의 틈새 시장은 우크라이나 고유의 엔진이며, 귀하의 엔진은 소련 동체입니다. 그리고 그게 전부입니다 ...


            -나머지는 당신에 관한 것이 아닙니다 ...
            1. 와라
              와라 28 5 월 2013 05 : 03
              0
              귀하의 엔진은 소련 시대에 Klimov에서 개발되었습니다.
  • 파파 마노
    파파 마노 28 5 월 2013 01 : 13
    0
    모든 것이 더 나아질 것입니다 ...



  • 와라
    와라 28 5 월 2013 04 : 51
    0
    Kotobot-드문 부적절한 / Russophobe / Bendera / Svidomo 우크라이나어
    http://kotobood.livejournal.com/
  • 피그 밤
    피그 밤 28 5 월 2013 14 : 54
    0
    이 기사는 실제로 직접적인 동화입니다!
    이 의도를 깨달을 것입니다
    그리고 모두가 행복 할 것입니다
  • 스플라인
    스플라인 4월 2 2014 11 : 20
    -1
    더 이상 함께 할 수 없습니다!