군사 검토

시베리아에 관한 시베리아 인뿐만 아니라 ....

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이전 기사에서 쓴 것처럼, 사냥꾼은 특이한 사람들입니다. 네, 사냥 자체가 강박 관념이되었습니다. 자연에 대한 근접성, 공통 관심사, 직책에서 자유, 계급, 공로는 매우 특별한 관계를 야기한다. 갈대에서 몇 시간, 평야에서 수십 킬로미터 떨어진 곳에서 화재 주변의 저녁 모임은 양성적이고 철학적 인 분위기를 조성합니다.


그래서 저녁. 화재 모닥불에 크랙 클 로그. 수프가 냄비에 쏟아져 나온다. 원 안에는 "차 잔"의 또 다른 부분이 있습니다. 그리고 나이와 사람의 위치에 따라 완전히 다른 몇 개 사흘 짧은 사냥을 위해 단결했습니다.

나는 누가 뭘 말했는지 적어 두지 않았다. 어떤 문제에 대한 일반적인 견해를 배우는 것이 중요했습니다. 따라서 주인공은 그렇지 않습니다. 헌터가 ...

시베리아에 대하여
시베리아는 어떨까요? - 가장 부유 한 나라. 지구 - 힙! 그리고 당신은 땅을 파헤칩니다 - 일반적으로, 모든 쌓기. 이제는 모든 사람이 주어지지 않습니다. 미지, 늪, 서리. 각 생물은 한 쌍을가집니다. 많은 사람들이 소비에트 시대에 이곳에 왔습니다. 그리고 남은 부대. 시베리아는 진짜 사람들 만 받아들입니다. 웜홀없이. 왕과 함께 철도를 건설하는 방법, 그리고 우리는 대부분이 길에서 살고 있습니다. 그리고 새, 물고기와 동물에 대해서, 나는 말하지 않을 것입니다. 나는 그것을 직접 보았다. 그리고 머리를 돌리면 올빼미가 날아 다닙니다.

이전에는 주에서이 땅을 개발해야했습니다. 기름이 퍼 올렸을뿐만 아니라 빵도 자랐고 소가 자랐습니다. 우리 지역 10 이웃 먹이. 하지만 그때. 모든 것이 중단되었습니다. 농부들은 혼란스러운 것을하려고 노력하고 있습니다.

네 ... 우리와의 거리. 2 개의 공항은 전에 있었다. 한 도시는 다른 도시와 지역의 항공기입니다. 두 번째는 지역입니다. 코넬리 퍼, 헬리콥터 및 모든 종류의 AN-24 및 YAK-40는 버스와 같은 지역 센터로 날아 왔습니다. 가장 먼 곳의 곰 같은 모퉁이의 사람들이 도시로 날아가서 쇼핑을했습니다. 이제는 현지 공항이 없습니다. 스트립으로 분해 된 지역에서도. 다음 지구 센터에서만 나갔다. 그리고 그것은 단순히 그가 노인 인 모스크바 쇼맨을 구속하고 사용했기 때문에 - 좋은 압력을 가진 조종사였습니다.

도시 정보
우리 도시는 아름답습니다. 곧 우리는 300 년을 축하 할 것입니다. 예, 백만장 자입니다. 이 만연한 민주주의가 아직 없었을 때 우리는 정원 도시에서 살았습니다. 그래서 그들은 어디서나 "가든 시티"라고 썼습니다. 우리는 잘 살았고 떠나고 싶지 않았습니다. 우리는 다른 곳의 도시들을보고 우리가 더 나빠지는 것을 보았습니다. 그리고 나서 구조 조정이 시작되었습니다. 쉬운 돈은 서부 지역에서 왔고, 석유 회사들이 왔고 그게 전부입니다. 도시는 죽었어. 거대한 공장들이 우리와 함께 일하기 시작했고 그 돈은 다른 곳으로갔습니다.

주지사는 마을에 투자하기 시작했습니다. 그리고 지금, 당신은 알 수 있습니다, 마을은 죽었고 도시는 같습니다. 그러나 아마도 최악의 상황은 절망입니다. 사람들은 살아가는 대신 살아 간다. 40-45 년의 일을 한 노인들은 단순히 그렇게하지 않습니다. 없음 그리고 취할 수있는 비용은 최대 10-12 천원입니다.

중소기업은 올해 1/4 분기에 4000 명 이상의 기업가가 라이센스를 취소하도록 압박을 받았다.
따라서 기꺼이 일할 수있는 사람들은이 지역에서 도망 쳤습니다. 모스크바, 피터 러시아로 달려 가라. 최근에, 피터에있는 친구의 아들이 떠났습니다. Toyota는 공장에서 조립합니다. 일은 힘들고, 아파트는 친구와 임대되지만, 그들은 돌아 오지 않을 것입니다.

예전에 정원 도시가 있었지만 지금은 도시가되었습니다. 쓰레기 버리는 곳입니다. 문자 그대로의 의미에서. 어떤 마당에 쓰레기가 묻어 있습니다. 페인트는 말할 것도없고. 아마 우리에게 그것은 개인 거래자들에게만 전달 될 것입니다. 당신은 울타리가 그려진 국경을 보지 않을 것입니다. 그리고 우리는 도로에 패치를했습니다. 눈에 보이는 기후는 겨울과 눈이 춥습니다. 여름에는 봄이 덥고 가을에는 비옥합니다. 여기 아스팔트 도로는 눈과 함께 흘러 나와 버려집니다. 그리고 덩어리 또는 오히려 구덩이. 그리고 여름 내내이 구덩이를 수리하십시오. 매년. 그리고 9 월에는 또 다른 레이아웃이 생깁니다. 그래서 모든 사람들이 가지고있었습니다. 그리고 겨울이 있고, 모든 것이 눈 아래 있으며, 봄에는 모든 것이 새로운 것입니다.

유틸리티 정보
글쎄요, 그것은 모든 곳과 같습니다. 무언가가 행해지고있는 것 같지만 어떤 이유로 세계적인 규모로 진행되고 있습니다. 주택 수리에 대해 사람들은 더 이상 기억하지 않습니다. 그들은 소비에트 시대의 초라한 사람들입니다. 그러나 벽이 바깥 쪽 또는 그곳에있을 경우 센티미터 20-30만큼 판이 갈라지면 - 그렇습니다! 수리 및 불만 처리하므로 눈에 띄지 않습니다. 요컨대, 나는 그것에 대해 이야기하고 싶지 않습니다.

청소년 소개
우리의 청춘은 정상입니다. 다른 곳보다 나쁘지 않습니다. 그들은 육군에서 공부하고 일하고 봉사합니다. 물론 문제가 있습니다. 그들 없이는 어떻게 된거 야? 이혼 한 마약. 좋아하고 잡으십시오, 그러나 느끼기 위하여?

우리는 완고합니다. 그들이 결정하면 - 그렇게 될 것입니다. 따라서 도시에는 여러 대학이 있습니다. 나는 심지어 우리는 학생 도시가 있다고 말할 것입니다. 있었고. 그리고 훌륭한 전문가가 나옵니다. 아무 곳에도 사용하지 마십시오. 나가.

시베리아 인 소개
우리에 대해 무엇을 말할까요? 여기 있습니다. 우리는 일하고 긴장을 풀 수 있습니다. 그리고 우리는 마시고 먹을 수 있습니다. 그리고 필요할 때 - 벨트를 조입니다. 우리는 몇 달 동안 (차고에있는 주거 캐빈) 광선에서 벗어날 수 없으며, 우리는 집을 짓고 음식을 얻을 수 있습니다.

어디에서 뿌리? 예, 누군가는 좋아합니다. 대부분 전쟁이나 전후 시베리아 인들이다. 독일 마을에있는 거리의 불빛을보실 수 있습니다. 아마 스탈린에 의해 퇴거 된 독일인 중 1/3이 차지할 것입니다. 독일인은 지금 무엇입니까? 우리는 시베리아 인입니다.

고르바쵸프가 독일에서 떠났을 때. 그러나 대다수는 머물렀다. 유일한 차이점은 - 반대의 묘지에있는 기념비. 예, 조금 더 주문합니다. 그래서 시베리아 인들, 뿌리는 순전히 소비에트입니다. 당신은 독일 마을에 대해 이해하고 있지만 카자흐족, 타타르 족, 추바 시족의 마을도 있습니다. 예, 우리에게는없는 것입니까?

종교에 대하여
예, 우리는 정교회입니다. 사실, 경건하지는 않지만 사실 때때로 교회에갑니다. 더 많은 노인들이 살고 있습니다. 하지만 사람들은 다르다. 그래서 믿음은 다릅니다. 그리고 우리는 모스크가 있습니다. 그리고 교회. 기도 집이 몇 군데 있습니다. 우리는 어쩌고? 글쎄, 사람들은 그들의 신에게기도한다. 그들은 자신의 방식대로, 우리는 자신의 방식으로, 그래서 뭐라구? 아무도 누구에게 가르치지 않습니다 : 사는 법, 하나님이 더 나은 분. 북쪽에, 오래되는 신자는 독자적으로 산다. 잘 살아라. 아무도 그들이 더 좋든 나쁘다고 생각하지 않습니다. 그들이 지금 말했듯이,이 이슈에서 우리는 관용을 가지고 있습니다.

애국심에 대해서
글쎄, 형제, 너는 높은 말을 좋아한다! 아시다시피 어머니 우유를 가진 모든 아이들이 우리를 흡수합니다. 집, 마을, 도시, 국가가 있습니다. 그리고 당신은 남자로서, 이것을 당신의 아들 딸에게 전 해주는 의무가 있습니다. 치열한 짐승에게서 소녀와 여성을 보호 할 의무가 있습니다. 아마 시베리아 분파가 모스크바 근처에서 죽었다는 걸 알았을까요? 유명한 Panfilovs조차도 우리 기지를 떠나고있었습니다. 전투기가 우리보다 더 잘 마스터되어있는 것은 아닙니다. 간단히 말해서, 우리는보다 견고하고, 더 비싸지 만, 무엇입니까? 애국심이 시작됩니다, 당신도 알다시피, 무엇으로? 전시 어린 시절에? 그래서 그것은 소인애들이 우리를 위해 있고 싶어한다는 사실로 시작됩니다.

무기
총을 휴대 할 수 있습니까? 이 모든 것을 애지중지하며 좋은 결과를 가져 오지는 않습니다. 거기, 차용의 구석에, 당신은 본다 - 구멍? 무작위로 쐈어. 숙련 된 사냥꾼과 짜잔! 그리고 그 노파는 프롤 루카입니다.

글쎄, 말해 봐, 총은 어떻게 줄까? 자신감? 보호? 문제가있는 사람을 도울 수있는 기회? 모든 것을 말하지 마라. 당신이 총으로 가면 - 당신은 그것을 얻을 시간조차 없다. 그리고 칼로는 - 당신은 과도한 자기 방위 조치 때문에 오랫동안 앉아있을 것입니다. 현행법에 따르면, 당신은 툴루에서 범죄자까지 쏘지도 못합니다. 그녀는 철제 상자에 있어야합니다. 칼이나 도끼로 옛날 방식으로 이미 나아졌습니다.

힘에 대하여
갑은 무엇인가, 교구도 마찬가지다. 아니, 우리는 힘을 얻지 못할 것이다. 아니, 매년 더 많은 공무원이있을 것입니다. 다른 대리인. 그러나 아무런 권력도 없을 것입니다. 이봐 요, 한 남자가 거기 대리인이나 시장이되었습니다. 힘 바다, 나는 더 많은 돈을 원해. 그리고 탈취하기 시작하십시오. 왜냐하면 임시 근로자. 그 (것)들을 걱정하는 도시 또는 국가가 아니기 때문에, 그러나 그들의 자신의 지갑.

CPSU 지역위원회의 첫 번째 비서 인 Manyakin의 지역에 의한 규칙의 정체 및 분해 시대. 나는 아직 어렸을 때. 그래서 민주주의가 와서, 공산주의자들은 비난하기 시작했고,이 Manyakin 거리의 이름이 불려졌고, 최근에는 배가 불려졌습니다. 그것은 우리 시대에 있습니다! 현대 통치자의 거리를 상상할 수 있습니까? 그것은 동일합니다!

이주자에 관해서
이민자들이 우리에게옵니다. 물론, 모스크바에서 그렇듯이. 하지만가. 이미 중국 마을이 나타났습니다. 사실, 시민권은 받아 들여지지 않지만 버그가 있습니다. 하나 감아서 2 ~ 3 달 정도 기다려. 일반적으로 카자흐족 - 지역. 이 지역의 남쪽은 거의 카자흐스탄이다. 그리고 도시는 절반입니다.

도시의 팔의 외투에 한 번 요새 벽을 묘사했다. 키르기즈로부터의 보호. 자, 그것은 키르기즈스탄에서만 왔고 보호합니다. 그러나 모든 종류의 우즈벡 인, 타직 인들은 거의 가지 않습니다. 여름에는 추첨을하고 겨울에는 얼기십시오.

물론 시베리아는 결국 러시아인이되고 싶습니다. 그냥 작동하지 않습니다. 아이들은 떠나고, 노인들은 죽어 간다. 너는 여기까지 차를 몰고 얼마나 많은 버려진 집들과 마을 전체를 보았 니? 고르바쵸프의 시대가 시작된 이래. 그래서 우리는 곧 이르 마크 (Yermak) 이전에이 지역의 소유주에게 재산을 반환 할 것입니다.

... 이것들은 내가 사냥에서 노트에 가져온 노트들입니다. 진술 한 것에서 나는 완전히 동의한다. 무엇인가 항의를 일으킨다. 그러나 나는 다른 사람들의 생각과 말을 편집하지 않았다. 그 지역의 지도력에 대한 승리의 보고서 (22 수천 루블의 평균 급여와 같은)의 배경에 대해 단순한 시베리아 인들에게 바닥을주는 것이 적절할 것 같았습니다. 여기 살아있는 사람들, 여기서 살아남은 사람들.
저자 :
124 의견
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  1. 아방가르드
    아방가르드 27 5 월 2013 07 : 10 새로운
    + 11
    우리 도시는 아름답습니다. 곧 우리는 XNUMX 년을 축하 할 것입니다.
    ____
    영광스러운 도시 옴 스크에 대해 글을 쓴다는 것을 이해합니다 ???
    1. 팬텀 혁명
      팬텀 혁명 27 5 월 2013 11 : 39 새로운
      +6
      Походу, об Омске могу добавить, что там и вправду молодёжь никто не собирается трудоустраивать. По сути слушал я выступление чинуш по радио, когда был по делам там, так они говорили "Мы можем только обучить молодых специалистов, а вот работу пусть ищут в других городах." Вот и думайте за что чинуши эти деньги получают?
      По поводу народа, если честно, то вот столько откровенно много пьяниц, которых видно невооруженным взглядом с настойкой ромашки или ещё чего то спиртосодержащего. Молодёжь деградирует, может такой район попался. Но видел картину три 11 летних девчёнок посылали "закрыто цензурой" ветерана, за то что он им сделал замечание об том что нельзя материться, а потом разбивали бутылки оп пол доставая их из мусорки, пока я не подошёл, те не хотели успокаиваться. Вот вопрос, где их "мамы" и "папы", кого воспитывают себе на замену?
      도시는 아름답지만, 관료들은 단지 주머니를 채우기를 원합니다. 공장 개장 때 모든 것이 도난 당하면 도시는 두 번째 바람을 맞을 것입니다.
      추신 : 나는 자신들의 보행자 교차로를 추가 할 예정입니다. 솔직히 말하면, 도시 중심부에서 얼룩말을 칠해도 어디에서나 정상적인 전환을 볼 수 없습니다.) IMHO.
      1. 글렙
        글렙 27 5 월 2013 11 : 53 새로운
        +2
        러시아 전역에 그런 젊은이들이 있지만 전부는 아니지만 정상적인 젊은이들보다 훨씬 적습니다.
        도난당한 모든 것이 공장을 열 수 있다면 도시는 두 번째 바람을받을 것입니다.

        충분한 식물이 있습니다
        1. 팬텀 혁명
          팬텀 혁명 27 5 월 2013 14 : 09 새로운
          +2
          그렇다면 왜 젊은 사람들은 고용하지 않습니까?
          1. 글렙
            글렙 27 5 월 2013 18 : 22 새로운
            +1
            예를 들어, 소련의 chtoli, 조카와 남편의 연금 수급자, 누가 그 일을했는지, 누가 그 일을했는지, 화재와 안보에 동료가 있습니다.
      2. 아방가르드
        아방가르드 27 5 월 2013 11 : 56 새로운
        +5
        나는 그의 늪을 칭찬하는 샌드 파이퍼가되고 싶지 않지만 여기서는 사람들이 나쁜 것만 보는 것에 부끄러워합니다. 내 혀는 옴 스크에는 술고래가 없다고 말하지 않겠지 만 어디에 있지 않습니까? 옴 스크에는 도로가 없지만 어디에 있습니까 ??? 옴 스크에서 젊은 사람들은 바보 같은 사람들입니다. 다른 도시에 도착한 사람은 더 많은 쓰레기를 고려한 다음 인터넷에 글을 쓰는 것처럼 계산됩니다. 당신은 Komsomol의 30 주년 기념 공원 인 Victory Park로 가려고하지 않았으며, Cathedral Square를 방문하고, Lenin을 따라 가십시오. 더 많은 곳이 있습니다. 우리는 왜 더러운 빨래를 탐구하고 싶어합니까? 결국, 나는 Muscovites에게 당신이 Domodedovo에서 Aeroexpress 열차에 갈 때 모스크바가 아니라 덤프, 쓰레기 산, 회색 집 등이라는 느낌이 들지 않습니다. 기타 표지로 책을 판단하지 않습니다 !!!!
        1. 글렙
          글렙 27 5 월 2013 11 : 59 새로운
          +9
          XNUMX 년 연속 우승 한 젊은이들도 있습니다
          1. 아스트라
            아스트라 27 5 월 2013 17 : 05 새로운
            +8
            시베리아 사람들, 북부 사람들은 일반적으로 특별한 사람들이라고 다른 사람들에게 화 나지 않습니다. 이제 그들은 다른 사람들과 구별하기가 어렵고 위험한 순간에 그들은 드러납니다. 예를 들어, 위대한 애국 전쟁, 다른 사람들과 함께 저지른 영웅적 행동과 북쪽을 생각해보십시오. 콜라 반도에서 국경의 다른 부분에있는 독일인들은 전쟁을 통해 국경을 넘어서 싸울 수 없었습니다. 어쩌면 북쪽은 사람들에게 많은 회복력과 유용한 특성을 가져다 줄 것입니다. 그런 광대 한 창공이 지배되지 않는 것은 부끄러운 일입니다. 우리는 Stolypin 레벨의 사람들이 러시아 전 지역을 마스터하고 정착하기에 충분하지 않습니다.
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 27 5 월 2013 17 : 48 새로운
              +1
              1) 제 생각에 군인으로서의 시베리아 인 (그리고 일반적으로 북부 러시아인)은 러시아 남부의 러시아 원주민보다 낫습니다. 그러나 이것은 주관적인 의견 일뿐입니다. 저는 완전히 착각 할 수 있습니다. 또한 러시아의 다른 지역들도 충분한 영웅을 주었다.
              2) Stolypin 재 정착 프로그램은 종이에서 아름답게 보였습니다. 카자흐스탄과 키르기스스탄의 영토에서, 스톨리핀 지역은 1916-1917 년에 러시아와 카자흐어, 키르기스 인에 의해 유혈 사태로 끝났다. 몇 세기 동안, Dzungars와 함께이 목초지로 인한 대초원은 전멸의 전쟁을 겪었고, 공무원과 이민자들은 도착하여 현재는 자신의 땅이며 현지인들은이 목초지를 떠나야한다고 선언했습니다. 결국 일어난 일. 그러나 인구가 매우 적은 시베리아, 트랜스 바이칼 리아 및 극동 지역에서는 그렇게 찌르지 않았습니다.
              러시아의 사람이 부족한 지역으로 인구가 유입되는 새로운 메커니즘을 개발해야한다는 사실은 분명합니다.
              그건 그렇고, Stolypin 외에도 최근에 얻었거나 단순히 오래되었지만 인구가 적은 영토의 정착 프로그램은 Catherine XNUMX 차-크리미아 (스텝스로 대량 이주 한 후), Kuban (실제로 모든 지역 주민을 어리석게 대량 학살했습니다), 독일인은 Little Russia, Astrakhan, Volga Siberia 지역 및 식민지에 정착했습니다. 심지어 그녀는 외곽의 발전뿐만 아니라 인적 자원의 재배포 필요성을 이해했습니다.
              러시아에서 20 년 동안 크렘린에서 아무도이 문제를 해결하기 위해 손가락을 들지 않은 이유를 모르겠습니다. 어쩌면 그들은 수도를 시베리아 (또는 시베리아에서 멀지 않은)로 옮기는 것이 필요하다는 것을 이해하지만 런던의 부동산과 프라하의 일요일 산책 거리에서 멀지 않게하고 싶습니까?
              그건 그렇고, 캐서린은 독일인, 칼 미크 인, 리틀 러시아 인 등 외국인들로부터 CIS 출신 이민자들에게 작은 민족 지역을 만들기를 두려워하지 않았습니다. 나는 잡초로 자란 잡초보다 Kalmyks, 독일인 또는 Cossacks (보통 러시아어가 아닌)로 땅을 채우는 것이 낫다는 것을 이해했습니다. 그리고 그녀는 절대적으로 옳았습니다. 그리고 그녀가 억양으로 러시아어를 말한 것을 기억하지 마십시오. 일반적으로 올바른 정책이었습니다. 그녀는 러시아와 러시아 국민을 위해 외국의 빈 땅을 걸었다. 같은 방식으로, 청나라 황제 통치 하에서 러시아로 이주하기 위해 중앙 아시아 위구르족, 던 간스, 시베리아, 몽골어, 극동 인들과 같은 모든 종류의 사람들이 19 세기에 정착하게되었습니다.
              1. 발티카 -18
                발티카 -18 27 5 월 2013 18 : 10 새로운
                +1
                인용구 : Marek Rozny
                그건 그렇고, 캐서린은 CIS에서 이민자들을 반대하는 외국인들 사이에서 작은 민족 지역을 만들기 위해 두려워하지 않았습니다.

                귀중한 조언은 적습니다.
                1. 디어 이바노비치
                  디어 이바노비치 27 5 월 2013 20 : 21 새로운
                  -2
                  난 당신의 이니셔티브를 지원, 더 많은 진주는 충분합니다 : 적어도 드롭
        2. 팬텀 혁명
          팬텀 혁명 27 5 월 2013 14 : 18 새로운
          +5
          제품 견적 : 아방가르드
          나는 단지 그의 늪을 칭찬하는 그 방랑자가되고 싶지 않다. 그러나 여기에서는 나는 사람들이 단지 나쁜 것을 보는 것에 의해 당혹 스럽다. ???

          그리고 만약 그렇다면, 주목되어서는 안 될까요? 각 개인이 비교할 수있는 일은 흔히 볼 수 있습니다. 목록에있는 내용은 어디에서나 볼 수 있지만, 옴 스크에서는 아아, 내 눈을 사로 잡았습니다. 어디에서나 문제가 있으며 문제를 해결할 필요가 있습니다. 그리고 당신이 그들을 알아 차리지 못하고 그들이 도처에 있다고 말하는 것이 사실이라면 러시아에게는 매우 슬픈 일이 될 것입니다.
          추신 : 도로에 관해서, 저는 도로 자체의 품질에 관해서 이야기하지 않았습니다. 나는 100 개의 횡단 보도가 종종 충분하지 않다는 것을 말하고 있습니다. 아마도 옴 스크 스트레치의 문제에 놓여 있습니다.
          공원에 관해서, 나는 아름다웠다. 다른 곳과 같았으나 그들의 아름다움은 문제를 해결하지 못했다.
      3. 파파 키코
        파파 키코 27 5 월 2013 16 : 13 새로운
        +4
        제품 견적 : Phantom Revolution
        횡단 보도를 사용하여 나 자신으로부터 멀어 질 것입니다. 도시 중심에서 정직하게 말하면 문제가 있습니다. 얼룩말을 그렸더라도 모든 곳에서 정상적인 교차로를 찾지 못할 것입니다.) IMHO.

        Какой "поганенький городишко", а ведь а ведь он город-ГЕРОЙ и всего лиш передовой форпост Сибири. смысл кости перемывать?!
        노보 시브, 톰 스크, 케메 로보, 지역 등. 옴 스크와 어떻게 다릅니 까?
        실제 시베리아는 옴 스크보다 짧습니다. 이것은 예니 세이 파포입니다.

        4 부분으로 된 비디오를보고 시베리아와 주민에 대해 이야기하십시오.
        1. 엔
          28 5 월 2013 03 : 41 새로운
          +1
          예, 형님, 예니 세이, 아버지, 미친 강, 그녀는 항상 저를 매료 시켰습니다.
      4. 타르 타리
        타르 타리 27 5 월 2013 17 : 45 새로운
        +5
        토론의 윗실로 들어가는 것은 확실히 역겨운 일이지만 ...
        난 그냥 말하고 싶어-

        Хотя и "домокл" старый житель сайта, но есть и постарее, да и повосточнее...

        이야기는 알지 못하는 사람에게는 매우 유용하지만 설명이 있습니다 ...

        Перовое - так называемые "сибирские дивизии" - это не совсем дивизии из Сибири, а еще точнее - Дальневосточные, так как командующий Дальневосточным округом генерал Апанасенко, споря в те времена со Сталиным лично, отправил-таки полностью укомплектованные войска с границ сегодняшнего ДФО, апосля смог очень быстро вновь восполнить оборону границ мобилизацией местного населения Дальнего Востока, Сибири и Казахстана, после того как 22-е дивизии дальневосточников и 4-ре из Казахстана отправились в полном составе на фронт под Москву и не только...
        시베리아가 실직되었다고 주장 할 수있는 사람은 아무도 없습니다 ...하지만 부서가 정확하고 시베리아 만이 제대로되지 않았다고 주장하기 위해 ...
        Второе - очень мало сказано жути про ЖКХ... Вроде как Сибирь и ДВ живут в полосе Краснодара... Наверное это из-за того, что "домокл" явно не хочет дополнительного оттока оседлого населения... Поэтому он и смягчает, да и не оговаривает условия и тарифы...
        셋째, 사냥꾼의 주제는 공개되지 않았습니다. 글쎄, 우리가 핵심, HIM에 대해 이야기하고 있기 때문에-주요 수입자 ...
        네 번째는 모기 왕국입니다!
        극동 언덕의 언덕과 서쪽의 더미, 침엽수 림 숲뿐만 아니라 시베리아 타이가 (!)의 자작 나무와 비교할 수있는 것은 무엇입니까?
        많은 이국적인 나라들이 그러한 아름다움과 비교할 수있는 것은 아니며
        그것이 심각하게 그들과 비교할 수 없으므로 모기 품종의 어둠은 시간이 지남에 따라 서로 바뀌면서 따뜻한 피가있는 모든 것에 달려 있습니다 ...
        그런 왕국에 들어가면 어떤 화학도 당신을 도울 수 없으며 어떤 수단도 구원을 얻지 못할 것입니다 ...
        나는 다른 스프레이에 대해서도 이야기하지 않을 것입니다-여기에 온 사냥꾼을 잊어라 ... 모기장-양봉가가 아니라면 버리십시오. 그들 아래에서 소수의 사람들과 함께 당신은 한 번에 풀 손바닥으로 다양한 생물의 어둠을 항상 멈출 것입니다 ... 거울에서 이틀 동안 당신의 얼굴을 바라 보는 꿈을 꾸지 마십시오 ... 그러나 전통적인 도핑은 몸의 고통을 다소 부드럽게하지만 아주 ...
        하루 중 다른 시간대에 다양한 크기와 능력을 가진 모기와 똥 벌레-o.o. 그러나 문제는 ... 당신은 그것들을 토론 할 수 없습니다-어둠 속에서 예리한 눈으로 보지 않는 사람들의 공포는 매우 어렵습니다 ... 당신은 어디에나 있습니다-몇 ...
        그리고 그들은 황혼부터 아침까지 아 먹습니다 ... 당신이 꿈을 잊고 극단적 인 사냥을하고 싶다면 꿈을 꾸지 마라 ... 자고있는 가장자리는 정오이지만, 귀찮음과 다른 TV 생물은 실제로 잠을 자지 못하게합니다 ...

        여기에 시베리아와 러시아의 동쪽 땅이 요약되어 있습니다 ...

        추신 그 밖의 모든 것 외에도 말하지 않은 동족 국가의 개요는 ...
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28 5 월 2013 05 : 21 새로운
          +1
          제품 견적 : Tartary
          추신 그 밖의 모든 것 외에도 말하지 않은 동족 국가의 개요는 ...

          당신에게 +는 드물지만 hi 카렐 리야 북부에있을 필요가 없나요? 나는 봉사하는 동안 그곳을 기어 다녔습니다. wassat
          1. 타르 타리
            타르 타리 29 5 월 2013 05 : 41 새로운
            0
            제품 견적 : Ruslan67
            제품 견적 : Tartary
            추신 그 밖의 모든 것 외에도 말하지 않은 동족 국가의 개요는 ...

            당신에게 +는 드물지만 hi


            감사합니다 ... 훌륭한 인간-감사합니다. hi
            그러나 그것은 누구의 즉각적인 것입니까? 더하기, 빼기처럼 대담한가?! 무엇을위한 이가 있습니까?
            숨어 있지 마십시오-눈 사이의 진실, 이것은 강한 것입니다 ...
            선 사이의 힌트, 이것은 약자의 운명입니다 ...
        2. 다 나쉬 I
          다 나쉬 I 28 5 월 2013 20 : 36 새로운
          +2
          어제 모기가 눈앞에서 암소를 죽 였어요. 사람들을 놀라게하지 마세요. 후자는 도망 칠 것입니다. 미소 XNUMX 일 후에는주의를 기울이지 않아도 살아 있습니다.
  2. 알렉산더 톰 스크
    알렉산더 톰 스크 27 5 월 2013 07 : 22 새로운
    +6
    나는 무언가에 동의하지만 무언가에 동의하지 않지만 실제로 많은 사람들이 떠나고 있습니다. 나는 방과 후에 어딘가로 움직일 것이라고 생각합니다 ...
    1. Max111
      Max111 27 5 월 2013 08 : 37 새로운
      +1
      나 자신이 움직일 곳을 공부 한 후에 생각해.
      나는지지한다.
  3. 스 보보 드니
    스 보보 드니 27 5 월 2013 07 : 25 새로운
    +2
    제품 견적 : 아방가르드
    영광스러운 도시 옴 스크에 대해

    나는 또한 옴 스크를 배운다))) 나는 그곳에서 잠시 살 기회가 있었다. 즐거운 추억이 많이 남아 있습니다. 당신은 돌아와야합니다 ...
    1. 아방가르드
      아방가르드 27 5 월 2013 07 : 27 새로운
      +2
      환영합니다. 음료수
      1. 글렙
        글렙 27 5 월 2013 08 : 00 새로운
        +2
        환영합니다.
        눈짓


        1. 아방가르드
          아방가르드 27 5 월 2013 08 : 09 새로운
          0
          그리고 그게 무슨 뜻입니까 ??? 비밀이 아니라면 어떤 도시에 살고 있습니까? 지금은 그런 그림의 바다도 찾을 수 있습니다!
          1. 글렙
            글렙 27 5 월 2013 08 : 11 새로운
            0
            나는 석유 산업에 산다
            1. 아방가르드
              아방가르드 27 5 월 2013 08 : 15 새로운
              +2
              그럼, 여기뿐만 아니라 그런 그림을 잘 배치하십시오.
              1. 글렙
                글렙 27 5 월 2013 08 : 21 새로운
                +1
                내가 관심있는 것을 퍼뜨릴 것입니다. 만약 당신이 그 (것)들에 아이러니 (!) 아이러니를 본다면, 당신은 착각합니다. 그들이 실리콘 공장을 지으면 많은 사람들을 흥분시킵니다.
                (정직하게도 때때로 유머 감각이 부족함)
                1. 아방가르드
                  아방가르드 27 5 월 2013 08 : 26 새로운
                  +1
                  일방적 인 도시를 보여주지 않겠습니다! 실제로 모든 도시에는 문제가 있습니다. 예, 첫 번째 사진에서는 이해할 수없는 내용입니다.)
                  1. 글렙
                    글렙 27 5 월 2013 08 : 33 새로운
                    +1
                    이들은 공장에서 같은 강우량입니다

                    (그리고 당신을 위해 개인적으로 아바타에 유용 할 수 있습니다)
                    1. 아방가르드
                      아방가르드 27 5 월 2013 08 : 52 새로운
                      +1
                      사진 주셔서 감사합니다! 편리해졌습니다))))
            2. Nayhas
              Nayhas 27 5 월 2013 08 : 48 새로운
              +2
              애도, 배기관 주석 근처에 살고 ...
          2. 글렙
            글렙 27 5 월 2013 08 : 35 새로운
            +1
            여기도 흥미로운 포인트입니다
        2. 돔골
          27 5 월 2013 12 : 22 새로운
          +9
          롤 웃기는 사진들 ... 어제 나는 Irtysh 제방 위를 걷고 있었다. Krasivo. 지붕 위에서 가장 차가 많은 차들이 많이 있었고, 더 강한 뭔가가 있었고 ... 심지어 바다에서도 물 담뱃대에 물 담뱃대가 켜져 있었다. 많은 재미있는 것들 옴 스크에 있습니다.
          특히 아방가르드 인들에게 ... 나는이 도시를 너보다 더 많이 알고있다. 그리고 나는 역사와 광경을 알고있다.이 기사는 도시의 영광 또는 멸망에 관한 기사가 아니다 ... 기사는 문제에 대해 더 많이 쓰여있다. 당신은 부정확 한 것을 발견 할 것입니다, 알려주세요 ... 그리고 그것은 재치를 위해서, 나는 거짓말하기 시작했습니다.
          1. 아방가르드
            아방가르드 27 5 월 2013 12 : 26 새로운
            0
            내가 거짓말 어딘가에 당신을 붙 잡았습니까?
          2. Z.A.M.
            Z.A.M. 27 5 월 2013 14 : 12 새로운
            +4
            돔골

            기사 플러스. 음료수
      2. 그레이 74
        그레이 74 27 5 월 2013 09 : 15 새로운
        +2
        그리고 나는 OVOKU에서 공부했습니다))) 오랫동안))))
    2. 글렙
      글렙 27 5 월 2013 08 : 05 새로운
      +3
      많은 추억이 남았습니다.
      눈짓
      1. 스 보보 드니
        스 보보 드니 27 5 월 2013 09 : 04 새로운
        +2
        Не без "вредных производств", конечно. Каждый видит, что хочет.
    3. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 5 월 2013 09 : 26 새로운
      0
      제품 견적 : Svobodny
      나는 또한 옴 스크를 배운다))) 나는 그곳에서 잠시 살 기회가 있었다. 즐거운 추억이 많이 남아 있습니다. 당신은 돌아와야합니다 ...


      20 лет колебаний - не слишком ли долгий срок? "Вы или туда, или сюда" (с).
      Иначе это называется "психология временщика". А значит казахам относиться по отношению к Вашей персоне нужно соответственно - как к случайному человеку, временному мигранту, нелояльному элементу, потенциальному предателю, "пятой колонне", саботажнику и просто как к человеку, которому не стоит что-то доверять в стране. И это все вместе взятое. Запарили своими пугалками "уеду-не уеду". Нормальные русские давно уже определились и выглядят в глазах казахов - абсолютно своими. А "неопределившиеся" - никогда не будут вызывать у казахов доверия.
      나는 당신의 출발을 많이 원하지 않지만 결정해야 할 때입니다. 그 후 당신과 당신은 침착하게 숨을 쉬고 계속 살고 일할 수 있습니다.
      1. 스 보보 드니
        스 보보 드니 29 5 월 2013 09 : 04 새로운
        0
        인용구 : Marek Rozny
        결정할 시간이다

        Все определено: я живу на своей земле. А с "пятой колонной" мы строим Евразийский Союз и называем её представителей братьями навек))) По-моему мы строим единое пространство, без границ и, возможно, с единым гражданством. Отсюда "уеду-не уеду" уже давно не актуально, поскольку у нас нет деления на свой-чужой. Для меня Омск настолько же дорог, насколько Алма-Ата или Караганда - все это города одной страны.
  4. 글렙
    글렙 27 5 월 2013 07 : 33 새로운
    +1
    기본적으로 모든 곳에서 그렇게 말합니다
  5. 환불 _SSSR
    환불 _SSSR 27 5 월 2013 07 : 34 새로운
    + 12
    시베리아는 어떨까요? - 가장 부유 한 나라. 지구 - 힙! 그리고 당신은 땅을 파헤칩니다 - 일반적으로, 모든 쌓기. 이제는 모든 사람이 주어지지 않습니다. 미지, 늪, 서리. 각 생물은 한 쌍을가집니다. 많은 사람들이 소비에트 시대에 이곳에 왔습니다. 그리고 남은 부대. 시베리아는 진짜 사람들 만 받아들입니다. 웜홀없이. 왕과 함께 철도를 건설하는 방법, 그리고 우리는 대부분이 길에서 살고 있습니다. 그리고 새, 물고기와 동물에 대해서, 나는 말하지 않을 것입니다. 나는 그것을 직접 보았다. 그리고 머리를 돌리면 올빼미가 날아 다닙니다.
    XNUMX를 곱하고 극동 지역을 얻으십시오. 그것은 사람들의 심각성이 아니라 국가의 필요성입니다.
    시베리아 인과 극동 인이 필요했고 도시가 개화하고 땅이 개발되고 있었으며 지금은? 그리고 땅은 더 작고 사람들은 같은 것을 좋아하지만 인구는 여전히 얇아지고 있습니다.
    무슨 일이야? 그렇습니다. 실제로 북부 사람들을 선택했다는 사실은 사람들에게 가장 환영받지 않은 아름다움을 피할 수있는 가격과 함께 시즌에 심지어 모스크바까지 60-80 tr의 비용이 들었습니다. 아에로플로트 ...
    그렇습니다. 어부들은 여전히 ​​어쨌든 살지만 어부들을 희생하고 옷을 입고 먹이를 씻고 씻고 치료하고 보호하는 등을하는 사람들을 희생합니다. 글쎄,이 어부를 관리하는 사람은 누구나 살 수 있으며 사업은 상당히 편안합니다.
    그러나 그러한 조건에서 살기 위해 또는 오히려 생존하기 위해서는 모든 사람, 심지어 가장 가혹한 사람들조차도 현재 또는 미래에 떠나기를 원하지는 않습니다.
    마을에 사는 사람들은 이미 작지만 큰 도시로 떠났습니다. 작은 도시에 사는 사람들, 큰 도시로 떠난 사람들, 큰 도시에 사는 사람들은 이미 시베리아 또는 남쪽으로 떠났거나 곧 떠날 것입니다.
    Хочется верить, что наши чудесные края снова будут востребованы и будут развиваться не только в планах "развития дальнего востока", кторые дальше корманов чинушь и не двигались то никогда...
    Петь дифирамбы большим городам конечно можно и рассказывать про чудесную жизнь - тоже можно, но реальность... реальность немного не в том цвете... Про нас не забыли конечно.. на самом деле про нас помнят там на верху власти и хладнокровно "имеют", а взамен уезжающим своим, завозят всё больше и больше рабов из зарубежья, а зачем своим платить большие деньги, если можно таджику и ему подобному заплатить в трое меньше?
    유주 노 사할린 스크의 주택 비용이 세 번째 운송과 사도 비 (Sadovy) 지역의 모스크바 주택 비용과 비교할 수 있다는 사실에 대해 침묵합니다 (Muscovites는 즉시 가격을 알아 냈습니다. 이제 모스크바와 사할린이 있는지도를보십시오). 그리고 그러한 상황에서, 뇌와 모든 것을 가진 가장 심하고 잔인한 청소년조차도 어리석게 떠나야합니다. 모기지에있는 젊은 가족조차도 이미 3,5-20 세의 집에서 40 만 명의 방을 살 수 없기 때문에 20 년 동안 담보 대출을받는 것이 유감스러운 것이 아니라 지불 시점에 집이 너무 늙어서 무너지지 않을까 두렵기 때문입니다. 글쎄, 여기서 어떻게 떠날 수 없어?
    이것은 러시아 연방의 부유하지만 도달하기 어려운 부분에서 빵 부스러기를 짜는 차가운 계산입니다.
    Ну а красоту природы... Приезжайте и посмотрите сами, такого вы у себя в тайге не увидите :) Чего только стоят легендарные лапухи в 2,5 метра высотой и в полтора метра диаметром сам "зонтик". 웃음 당신은 우리의 낚시와 사냥에 오신 것을 환영합니다 (물론 가격표를 당기지 않으면 올해 아마추어 낚시 꼬리 비용은 90 루블입니다 ... 농담이지만 ​​섬에 살면서 자신의 즐거움을 위해 물고기를 잡을 수는 없습니까?
    1. 아방가르드
      아방가르드 27 5 월 2013 07 : 48 새로운
      +4
      제품 견적 : 환불 _SSSR
      모스크바까지 60-80 tr 아에로플로트 ...

      너 자신 빌레이S7 회사와 함께 모스크바로가는 경우가 많지 않습니다. Omsk-Moscow 티켓은 평균 10t.r입니다. 어떻게 든 나는 9500r를 위해 그것을 다시 샀다!
      1. 환불 _SSSR
        환불 _SSSR 27 5 월 2013 07 : 51 새로운
        + 11
        글쎄, 이것은 여름철에 나이며, 한 가지 방법은 가격표를 주었다. 그래서 겨울에는 양방향으로 12 번 날 수 있지만 겨울에는 모스크바에서 무엇을해야합니까? 웃음
        그건 그렇고, 인터넷도 티켓 가격에 있습니다 웃음
        무제한 1 메가 비트 비용 1,5 천 루블 웃음 2 메가 비트의 비용은 2,5 ~ 4 천이며 XNUMX 메가 ​​비트를 초과하면 속도가 전혀 없습니다. 그리고 이것은 지역 센터에 있습니다 ... 그리고 우리는 아웃백에 대해 무엇을 말할 수 있습니까 :)
        사할린 우엉

        머그컵 말하기 ..
        1. 환불 _SSSR
          환불 _SSSR 27 5 월 2013 08 : 16 새로운
          +3
          주택 및 공동 서비스
          습도가 30-35 % 인 80-90 도의 서리에있는 차가운 배터리를 경험해보십시오 (50-40 %의 습도에서 시베리아의 강아지 -70은 아닙니다). 이것은 얼굴에 피부를 찢어지게하는 진짜 사악한 서리입니다. )
          연중 무휴로 12 시간 동안 빛이없고 변명도없이 .. 그들은 그것을 끊고 모든 것을 ..하고 싶었습니다. )
          동시에, 이러한 즐거움은 서리에 즉시 땀을 흘리며 여름에는 서리가 피부에 침투하는 가격표에 대한 것입니다 ...
          누군가 마당에서 복수를하고 입구를 씻어야한다는 사실에 대해, 그들은 주택 및 공공 시설 부문에서 무언가를 들었을 수도 있지만, 공공 시설은 이에 대해 돈이 없다고 확신하지만 정기적 인 서비스 요금을 지불하고 어린이를위한 가격은 아닙니다.
          매년 같은 장소에서 아스팔트를 깔고 난 후에 영원히 파괴 된 파이프 라인과 수리에 대해-나는 말하지 않을 것입니다.))) 그렇지 않으면, Petrosyan 은이 이야기가 끝난 후 모자를 먹어야 할 것입니다.
          1. 환불 _SSSR
            환불 _SSSR 27 5 월 2013 08 : 35 새로운
            + 15
            애국심에 대해서
            "Чем дальше на восток, тем крепче нрав у человека"(C) 캄차카, 추 코트 카, 사할린 섬, 쿠릴 독에 살고있는 가혹한 시베리아 사람들을 상상해보십시오. 당신의 손에 지구를 회전?
            그런 조건에서 살고 "흡연자가 아닌 쿨!"이라고 외치는 사람이 고국을 사랑해야한다고 생각하십니까? 섬을 일본으로 이전하는 문제는 언제 제기됩니까 ??
            이것은 당신을위한 어린이 전쟁 게임이 아닙니다 ...
            그런 나라에서 자신의 삶을 사랑할 수있는 사람이 무엇을 할 수 있는지 상상하는 것은 무섭습니다!
            나는 모스크바 외곽에서 적들이 역사를 통해 그런 쓰레기를 긁어 모아서 여전히 두려워하는 경우 시베리아와 극동으로 갈 가치가 있는지 여부를 원수 대신 생각할 것입니다. am 웃음
            1. regsSSR
              regsSSR 27 5 월 2013 23 : 10 새로운
              +3
              네! 이 기사가 애국심에 관한 것이기 전에이 부분에 대해 말씀 드리고자합니다. 모스크바 지역의 고향과 일반적으로 러시아의 중앙 집중 지역을이 시베리아와 극동 지역에서 사랑하는 법을 배워야합니다!
          2. 이끼
            이끼 27 5 월 2013 09 : 46 새로운
            -2
            와서 경험
            멋진 배터리
            30-35도 서리
            80-90 % 습도 (이것은 당신을위한 것입니다)
            시베리아에서 강아지 -50에
            습도 40-70 % .. 이들은 진짜 같은 악
            피부가 서리가 내린 서리
            얼굴이 찢어졌다)

            글쎄, 나는 이미 습도에 관한이 이야기들에 대해 많은 이야기를 들었습니다.) 하바롭스크에서 공부할 때 젊은 남자였던 어머니는 우리가 온실 / 온실에서만 가지고있는 것처럼 프리 모어의 모든 것이 야외에서 자라는 이유를 궁금해했습니다. 그것은 습도에 관한 것입니다. 서리로부터 잘 보호하고 기후를 부드럽게합니다. 온실에는 사람 키가 큰 토마토 만 있습니다. 저의 반 친구는 현재 블라 고베 chen 스크와 블라디보스토크에 있습니다. 기후에 대한 불만은 전혀 없기 때문입니다.
            동부 시베리아에서는 눈이 오면 (습도가 상승 할 때) 20도까지 따뜻해집니다. 아침에 공기가 습한 경우 새벽 (맑은 하늘에서는 눈이 내리는 것과 비슷한 결정체)에서 서리에 서리가 내려 가고 온도는도 단위로 올라갑니다. 40로. 일반적으로 습도에 대해 불평하면 죽에서 나온 라디에이터의 부동액이 액체가됩니다. :) MORE : July. 나는 오래된 건물을 분해하고 땅을 파다. 클레이, 20도에서 하루 70cm 퍼티에 얼음이 있습니다! 사암, 기둥 아래 구덩이, 깊이 XNUMXcm, 바닥에 무언가가 빛나고 더 이상 파지 않습니다. 나는 쉬었었다. 반짝 거리지 않는 (얼음이 녹 았음) 몇 센티미터도 없습니다. 크라스 노야 르 스크 (Krasnoyarsk)에서 인공 저수지는 기후를 예리한 것에서 보통으로 바꿨습니다. 당신은 습도가 매우 행운입니다.
            1. 환불 _SSSR
              환불 _SSSR 27 5 월 2013 10 : 13 새로운
              +8
              당신은 학교를 마쳤습니까? 웃음 어머니는 그에게 말했다 웃음 오 말도 안돼 ..
              건축 엔지니어에게 기후 습도가 무엇이며 어떻게 영향을 미치는지 아는 것이 어리석은 일입니까?
              예를 들어, 목욕탕에 가서 마른 목욕탕에서 증기 목욕을 한 다음 약간의 물을 성형하여 습도를 높이고 효과를 비교하십시오.
              마이너스 기호 화상과 더 높은 습도의 서리가있는 경우와 똑같은 방식입니다.
              부드러움은 습도가 낮은 곳입니다.
              라디에이터와 비교할 사람-곡예 비행 웃음
              1. 발티카 -18
                발티카 -18 27 5 월 2013 10 : 36 새로운
                +7
                제품 견적 : 환불 _SSSR
                부드러움은 습도가 낮은 곳입니다.

                제가 지원할 것입니다 -40 세의 이르쿠츠크 지역에서 살았던 사얀 스크 (Sayansk)는 정상적으로 견딜 수 있습니다 .- 이제 이바노 보 (Ivanovo) 지역에서 -30의 서리에서는 시베리아보다 훨씬 어렵습니다.
                1. SCS
                  SCS 27 5 월 2013 13 : 39 새로운
                  0
                  제품 견적 : baltika-18
                  제품 견적 : 환불 _SSSR
                  부드러움은 습도가 낮은 곳입니다.

                  제가 지원할 것입니다 -40 세의 이르쿠츠크 지역에서 살았던 사얀 스크 (Sayansk)는 정상적으로 견딜 수 있습니다 .- 이제 이바노 보 (Ivanovo) 지역에서 -30의 서리에서는 시베리아보다 훨씬 어렵습니다.

                  어쩌면 그것은 여전히 ​​몸의 상태에 달려 있기 때문에 그는 모스크바 -30 규범에 올랐습니다. 올해 Barnaul -40-odd에서 살았습니다. 특히 XNUMX 주 동안 분쇄 할 때 전혀 아닙니다!
              2. 이끼
                이끼 27 5 월 2013 10 : 46 새로운
                +2
                2000 년에 학교. 우리에게 와서 비교하십시오. 부동액은 습도에 관계없이 -40 미만일 때 엔진이 시동 될 때 2 시간 동안 히터가 작동하지 않습니다. 강수량이 도착하면 따뜻해집니다. 또한 건조한 공기를 태우지 만 건조한 공기에서 -40에서 또는 젖은 상태에서 -20에서 동상을 얻는 것이 차이가 있습니까?
                습한 공기와 실제 서리 감지 ... 습도로 인해 건설 장비가 중지 되었습니까? 그러나 그들은 우리를 멈추고 크레인의 케이블 파손을 두려워하며 습도는 신경 쓰지 않습니다.
            2. 스타스
              스타스 27 5 월 2013 13 : 36 새로운
              +1
              하바롭스크는 Primorye가 아닙니다! 당신은 몇 가지 이야기를하고 있습니다. Primorye는 상당히 큽니다. 해안에서 기후는 매우 춥고 습합니다. 여름에는 종종 저녁에 가죽 자켓을 입고 걸어야했습니다 (매년이 아니라도). 따라서 특히 여름에 태풍이 바다에서 나오고 비가 몇 주 동안 쏟아 질 때 모든 것이 자라는 것은 아닙니다. 그리고 지역은 중심에 더 가깝고 (Spask Dalniy), 대륙성 기후가 좋고, 더운 여름에는 추운 겨울입니다.
              1. 이끼
                이끼 27 5 월 2013 16 : 02 새로운
                +2
                해양 기후에 큰 영향을 미칩니다. 이번 겨울, -131 미만의 220 볼트 전기 보일러 인 ZIL-40은 9.00에 연결되었으며 엔진은 16.00에 시작했습니다. 승용차, 부동액이 동결되고 보일러가 엔진을 가열하고 히터 죽의 라디에이터에서 38 시간 동안 엔진이 작동하는 상태로 유지됩니다. -XNUMX이면 크레인이 작동하지 않습니다. 영원한 서리.
          3. 코 멘터
            코 멘터 27 5 월 2013 17 : 42 새로운
            0
            빼기 미안, 이것은 실수입니다.
          4. 알렉산더 톰 스크
            알렉산더 톰 스크 27 5 월 2013 18 : 35 새로운
            +3
            제품 견적 : 환불 _SSSR
            습도가 30-35 % 인 80-90 도의 서리에있는 차가운 배터리를 경험해보십시오 (50-40 %의 습도에서 시베리아의 강아지 -70은 아닙니다). 이것은 얼굴에 피부를 찢어지게하는 진짜 사악한 서리입니다. )


            삼촌은 당신과 함께 측정하지 않겠지 만 XNUMX 월 중순에 눈이 내릴 것 같지는 않습니다. 혀

            제품 견적 : 환불 _SSSR
            매년 같은 장소에서 아스팔트를 놓은 후에 영원히 찢어진 파이프 라인과 수리에 대해-나는 말하지 않을 것입니다.


            그리고 그것은 옳지 않습니다. 극동 지역뿐만 아니라 러시아의 모든 곳에서 (버스 정류장에서 매년 내 창문 아래를 파고 들고) 지리에 관한 것이 아니라 수리에 할당 된 돈을 삭감하는 것에 관한 것입니다. 눈짓
        2. Stroporez
          Stroporez 27 5 월 2013 09 : 19 새로운
          +2
          깊이에서 웃음 ----- 12 메가 비트의 섬유, 940 루블. 달. 현장은 Yamal입니다 ...
          1. 환불 _SSSR
            환불 _SSSR 27 5 월 2013 09 : 31 새로운
            +2
            사할린 지역. 오카시 (난쟁이 도시).
            100 킬로 비트-1,5 천.
            이 원격 장소에 대해 여기 ...
        3. 삼겹살
          삼겹살 28 5 월 2013 07 : 50 새로운
          0
          여기 가격이 있습니다 !!! 빌레이 580r., 30Mbps가 있습니다. 가정 유선, 250r. 3Mbps -USB 모뎀 (실제로 7Mbit / s 모뎀이지만 운영자가 뽑지 않습니다. MTS) 또한 이르쿠츠크의 지역 센터에 살고 있습니다. 아직도, 우리 지역은 크게 다릅니다!
    2. 와라
      와라 27 5 월 2013 08 : 33 새로운
      -1
      제품 견적 : 환불 _SSSR
      이것은 러시아 연방의 부유하지만 도달하기 어려운 부분에서 빵 부스러기를 짜는 차가운 계산입니다.

      Чущь собачья! Чей это "холодный расчет", скажи конкретно? Это заявление из разряда "инопланетного заговора против землян".
      Тот факт, что на ДВ всё дорого и народу живёт мало обусловлен сложным климатом и всеми остальными издержками данного региона. И тут уж нечего не поделаешь. Просто это вопрос здравого смысла и не более. Посмотри на самые населенные регионы мира - это как правило самые благоприятные в климатическом плане страны. Яркий пример тому Европа, там и климат очень мягкий (без перепадов +/- 50) и урожайный год 6-9 месяцев и выход к морям и равнины. Вот за такие земли всегда и шли войны и самые агрессивные и дисциплинированные нации завладели ими. Славян из "благополучной" Европы выкурили германцы, потому что были сильнее.
      А "трудные" регионы всегда оставались малонаселенными, потому, что жить там тяжело и сильные мира сего туда попросту не сувались,а отсюда и дороговизна всего (издержки на логистику) и отток населения (поближе к столицам).
      러시아가 어떻게이 땅을 키웠는 지 기억하세요. Ermak가 도착하여 현지 원주민 인 척치를 흩뜨 렸습니다. 그 당시이 땅은 그다지 가치가 없었고 아무도 그 땅을 필요로하지 않았기 때문에 매우 간단했습니다.
      И не какой это не заговор "кровавой московской гэбни". Не уподобляейтесь украинцам - у них тоже во всем "кляты маскали" виноваты (хотя независимы уже почти четверть века).
      1. 환불 _SSSR
        환불 _SSSR 27 5 월 2013 08 : 41 새로운
        +9
        Я тебе всего одну фразу скажу "северные и районные надбавки", которые уравнивали высокие цены за счёт транспортных издержек. так вот северные формально никудв не делись, вот только в инфляционных ростах, цены както дико обогнали оклады и теперь в деньгах дальневосточники получают так же как и скажем в Москве, а цены в два или три раза выше.
        Чей заговор, так вот элементарные размышления говорят о том, что это глупость наших "эффективных", кторые хотят выгоды сегодня и сейчас, не желая вкладываться. Точнее желающие при минимальном вложении получить наибольший барыш.
        그것은 초등 적이며, 사소한 일을 이해할 수 없다면 왜 더 심각한 것을 설명해야합니까?
        제품 견적 : Warrawar
        А "трудные" регионы всегда оставались малонаселенными
        за 10 лет население с 1,5 млн сократилось до 700 тысяч и это с учетом тотально заселения "таджиками" и им подобными... И что ТЫ, пытаешься МНЕ дальневосточнику доказать? Я что по твоему свою жизнь только по интрнету вижу?!
        당신이 무언가를 믿을 수 없다고해서 그렇지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.
        1. 와라
          와라 27 5 월 2013 09 : 00 새로운
          +1
          Мне не чего не надо обьяснять, тем более "более серьёзное". Тут и так всё понятно - дикие издержки и непригодный для проживания регион, потому всё плохо и всё дорого. А живём мы при капитализме и рулит "невидимая рука рынка", и эта рука и делает цены "в ТРИ раза выше", потому, что склад с продукцией стоит где нибудь под Питером, а отвезти надо на Сахалин, вот эта сумма в вкладывается в конечную цену на полке (не забудь еще что владелец магазина 40% как минимум накинет).
          1. 환불 _SSSR
            환불 _SSSR 27 5 월 2013 09 : 12 새로운
            +6
            Как может быть проблемным регион, который финансово, способен жить на самоокупаемости только за счет торговли ресурсами? Как? Да это фактически автономия, если не отдельное государство! (другое дело что всё до копеечки идёт в Москву, а обратно в виде крохотных дотаций возвращается в виде федеральных программ "развития дальнего востока").
            Да и что за бред по поводу наценок? я по моему внятно сказал, что конечная ЗП сказывается из оклада помноженного на районный коэффициент, а значит все транспортные и "невидимые руки рынка" должны компенсироваться надбавками, как до недавнего времени и было. Люди ехали на Сахалин за "длинным" рублём! И бунтовали когда Хрущев по пьяне просто неподумав пошутил, что на Сахалине в сентябре жарче чем в Сочах и северные можно отметять. Но тогда дурака вразумили, что ДВ таким образом можно и потерять... Но сейчас это реально сделали.

            즉, 영재의 경우 : 예를 들어 빵의 가격은 모스크바에서 100 루블, 극동에서 300 루블입니다 .. 그러나 지구 계수도 마찬가지입니다. 다른 지역의 사람들의 구매력을 평등화해야합니다. 모스크바와 극동 지역 사람들이 똑같이 얻는 방법입니다. 마지막 얼음은 10-15입니다 ... 사람들은이 빈곤에서 벗어나고 있습니다.
            Как это связано с "эффективными"?
            초등부
            :
            회사 A의 모든 이익은 모스크바의 본사로갑니다.이 곳에서 RFP 계좌로 자금 형태로 반환 되며이 금액은 Muscovites에 의해 엄격히 제한됩니다. 고용주는 본사가 제한하는 것보다 그 자리에서 더 많은 돈을 지불 할 수 있습니까?
            주 직원 및 서비스 및 자원 및 처리 기업과 같은 방식으로.
            지구를 선택하는 것이 공평하다고하십니까? 이웃 국가에서 한 국가의 사람들이 더 복잡한 지역에서 같은 국가의 주민들을 희생하여 살기 위해? 이 경우, 나는 노예 제도보다 낫지 않기 때문에 국가를 많은 작은 주들로 나누는 것에 투표 할 것입니다 ... 모든 작업, 그리고 어려운 조건에서 훨씬 더 많은 노동은 완전하고 균등하게 지불되어야합니다!
            1. 와라
              와라 27 5 월 2013 09 : 19 새로운
              0
              제품 견적 : 환불 _SSSR
              이 경우 나는 노예 제도보다 낫지 않기 때문에 국가를 여러 개의 작은 주들로 나누는 것에 투표 할 것입니다 ... 어려운 상황에서 어떤 일이든 훨씬 더 많은 노동을 완전히 고르게 지불해야합니다!

              아 하하하, 나는 처음에이 기사 전체의 의미를 이해했다. 이것은 선의 분리주의입니다.
              다음에 그런 넌센스를 쓰기 전에 생각하십시오. 22 년 전 우크라이나에서 그들은 모스크바에 먹이를 주었다고 말했지만 필요한 3 회 미만을 받았다. 이제 그들과 함께보십시오.
              이 배럴 기관은 러시아가 될 때까지 영원합니다.
              1. 환불 _SSSR
                환불 _SSSR 27 5 월 2013 09 : 20 새로운
                +4
                당신은 아무것도 이해하지 못했습니다 ...
                1. 와라
                  와라 27 5 월 2013 09 : 26 새로운
                  -3
                  읽을 때 유사점을 찾을 수 있습니다.

                  http://www.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/09/11/92.jpg
                  1. 환불 _SSSR
                    환불 _SSSR 27 5 월 2013 09 : 36 새로운
                    +2
                    대화는 분리주의에 관한 것이 아니라 반환 모스크바 극동 지역의 동등한 구매력.
                    아니면 모스크바 외부에 사는 사람이 같은 빵 한 덩어리로 살 수 있고 모든 것이 공평하다고 생각합니까? 동시에, 국가 기업은 사람들의 기아를 희생시키면서 초과 이익을받을 권리가 있습니까?
                    1. 와라
                      와라 27 5 월 2013 09 : 41 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 환불 _SSSR
                      대화는 분리주의가 아니라 모스크바 극동 지역의 구매력 평등의 귀환에 관한 것이다.

                      Когда говорят о разделе России на много маленьких государств, то это именно СЕПАРАТИЗМ, а не "возвращение равенства покупательной способности".
                      그리고 나는 높은 가격에 낮은 임금이 공평하다고 말한 적이 없습니다.
                      당신은 모스크바가 그것과 전혀 관련이 없다는 것을 이해해야합니다. 수도를 하바롭스크로 옮기면 모든 것이 완전히 동일합니다. 국영 기업은 수퍼 프로 피트를 가질 것이며 사람들은 아무것도 얻지 못할 것입니다.
                      한 가지 더 말씀 드리겠습니다. 관료주의에는 사실상 무스카 비트가 없습니다. 대통령의 팀은 순수한 상트 페테르부르크이며 우랄, 시베리아 등에서 온 이민자들이 많지만 종종 러시아에 살지 않습니다.
                      1. 환불 _SSSR
                        환불 _SSSR 27 5 월 2013 09 : 55 새로운
                        +4
                        모스크바에 관해서는, 수도가 암시되고, 수도가 이전되는 경우. 자연스럽게 아무것도 변하지 않을 것입니다!
                        문제가 권력에 있다는 것을 얼마나 많이 씹을 수 있습니까? 이는 모스크바에 집중되어 있으며 러시아 사람들이 지배하든 상관없이 Muscovites 또는 Ryazans는 신경 쓰지 않습니다 ... 네, 적어도 짐바브웨 사람들은 젠장합니다.
                        이것은 본질을 바꾸지는 않지만 본질은 같은 정부가 다른 정부 하에서 적시에 성장의 측면에서 기록을 번성하고 보유 할 수 있었기 때문에 문제가 권력에 있고 지역의 원거리에 있지 않다는 것입니다.
                        작은 상태로 나누는 것에 대한 대화는 Medvedev가 어떻게 든 큰 상태를 관리하기가 매우 어렵다는 사실을 되돌려 놓았습니다. 그리고 큰 국가가 관리하기 어렵다는 사실은 사람들의 문제가 아니라 권력의 문제입니다.
                        그렇다면 사람들은 유죄가 무엇입니까? 그리고 나는 어떤 식 으로든 편견이 아니라 작은 문제 때문에 폭동이 일어났다는 것을 전달하려고 노력합니다. 한 국가의 사람들은 분열되고 수도에있는 사람들의 신뢰는 상실됩니다.
                        내가 가장 좋아하는 것 : 법정에서 푸틴의 갱단! 웃음
                        실제로 그의 통치 기간 동안 극동은 보르카 술에 취한 날보다 훨씬 떨어졌습니다.
                        그건 그렇고, 시장의 법률에 따라 모스크바의 사할린에 잡히고 포장 된 생선 포장은 MUCH CHEAPER?! 같이?! 시장의 모든 법률에 따라 운송 마크 업은 양방향으로 유효합니다!
                        또는 왜 모스크바의 일본 상품과 자동차가 사할린보다 저렴합니까?
                        일본이 더 가까이 있습니까? 그리고 그러한 예가 많으므로 극동이 시장의 법칙을 설명 할 필요는 없습니다. 우리는 이미 오랫동안 법을 연구 했으며이 나라에서 당신보다 더 잘 생존하는 법을 알고 있습니다.
                      2. 스타스
                        스타스 27 5 월 2013 13 : 51 새로운
                        +6
                        지원합니다. 극동, 시베리아 및 북쪽에있는 사람들 (90 년대에 섭리가 거의 버려진 마을에 있음)은 운명의 자비에 무력으로 던져져 가혹한 조건에서 살아 남았습니다. 어떻게 든 살아 남기 위해 인구는이 곳에서 도망 간다!
                        여기에 분리주의가 아니라 당국이이 사람들이 필요하다면 조금만 생각해야한다는 요구가있다 !!! 왜 같은 상품을 중국, 한국, 일본에서 먼저 모스크바로 운송 한 다음 극동으로 다시 운송해야합니까?
            2. 이끼
              이끼 27 5 월 2013 10 : 05 새로운
              +2
              링크 별 : 전체 통화의 2/3가 우랄에서 나옵니다.
              http://gnkk.ru/articles/stsenarii-razvitiya-sibiri.html
              http://gefsimany.com/?p=2842

              모스크바에서 사무실 관리자는 약 100t.r을받습니다. 이르쿠츠크 지역의 북쪽에있는 내 친구들은 전력선, 광섬유를 수리하고 있습니다. Zp 50-80t.r.
            3. djon3volta
              djon3volta 27 5 월 2013 10 : 09 새로운
              +1
              제품 견적 : Warrawar
              이것은 선의 분리주의입니다.
              다음에 그런 넌센스를 쓰기 전에 생각하십시오.

              이 바보들은 시베리아에 살고 있습니다. http://nstarikov.ru/blog/15407
              4 월 XNUMX 일, 노보시비르스크에서“공정한 선거를 위해”집회에서 한 그룹의 현지 분리 주의자들은“민주주의는 자기 결정적”이라는 문구가있는 배너를 배치했습니다. 그리고 독립 시베리아의 깃발도 게양되었습니다.

              오늘날 시베리아에서는 영화 "아무 대가로 오일"이 활발히 홍보되고 있습니다. 이 영화는 시베리아 외부에서 활발하게 배포됩니다 (노보시비르스크 학생들에게 영화가 배포된다는 사실은 말할 것도 없습니다). 영화의 아이디어는 간단합니다 :“러시아 먹이를 멈추십시오!”. 자원은 시베리아에서 가져오고 그 대가로 아무것도 주어지지 않습니다.
              코카서스와 러시아를 분리하는 것은 불가능합니다. 그들은 다른 한편으로 우리나라의 해산을 시작하려고합니다.

              오바마 대통령은 시베리아에는 미네랄이 풍부하며 미국은 개발과 사용에있어 고유 한 능력을 가지고 있다고 믿고 있습니다. 오바마는 시베리아에서 석유를 얻을 것인가? 백악관 대변인은“절대적으로는 그렇지 않다”고 말했다. "오바마 대통령은 두 번째 임기가 끝날 무렵 전 세계 유정 시추를 중단하고 싶어한다." 지난 XNUMX 개월 동안 미국은 시베리아가 독립 할 수 있도록 조용히 노력해 왔습니다.
            4. sergo0000
              sergo0000 27 5 월 2013 10 : 36 새로운
              +9
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              이 경우 나는 노예 제도보다 낫지 않기 때문에 국가를 여러 개의 작은 주들로 나누는 것에 투표 할 것입니다 ... 어려운 상황에서 어떤 일이든 훨씬 더 많은 노동을 완전히 고르게 지불해야합니다!

              아 하하하, 나는 처음에이 기사 전체의 의미를 이해했다. 이것은 선의 분리주의입니다.
              다음에 그런 넌센스를 쓰기 전에 생각하십시오. 22 년 전 우크라이나에서 그들은 모스크바에 먹이를 주었다고 말했지만 필요한 3 회 미만을 받았다. 이제 그들과 함께보십시오.
              이 배럴 기관은 러시아가 될 때까지 영원합니다.

              Ну почему же сразу сепаратизм!?Банальный крик души и кстати абсолютно справедливый!Про то что все деньги забирает головной офис в Москве-абсолютная правда.Я хоть и не с ДВ,но тоже с северных краёв.Так вот у нас в ХМАО и ЯНАО нефтянник или газовик с ЛУКОЙЛа или газпрома к примеру получает 45-50 тысяч рублей.При этом работая на самом месторождении,в морозы ,на мошкаре непосредственно добывая "голубое" или "чёрное" золото.Уборщица головного офиса в Москве тех же предприятий получает точно такую же зарплату а то и больше!.Где справедливость!?Так что то написал 우리는 소련을 반환합니다 절대적 진실!
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              Return_SSSR (
              1. Captain45
                Captain45 27 5 월 2013 16 : 14 새로운
                +5
                제품 견적 : sergo0000
                Так вот у нас в ХМАО и ЯНАО нефтянник или газовик с ЛУКОЙЛа или газпрома к примеру получает 45-50 тысяч рублей.При этом работая на самом месторождении,в морозы ,на мошкаре непосредственно добывая "голубое" или "чёрное" золото.Уборщица головного офиса в Москве тех же предприятий получает точно такую же зарплату а то и больше!.

                Taymyre에 관한 비슷한 그림. 우리에게서 광산이 파내고있다. 가스가 우리에게서 추출되고있다. 판매용 돈은 모스크바에서 나눠진다.
          2. ATATA
            ATATA 27 5 월 2013 10 : 53 새로운
            0
            제품 견적 : 환불 _SSSR
            즉, 영재의 경우 : 예를 들어 빵의 가격은 모스크바에서 100 루블, 극동에서 300 루블입니다.

            빵을 마지막으로 살 때 샀습니까?
            당신의 가격으로 판단하면 93 년도 비슷합니다.
            예를 들어, 말도 안되고 창피한 사람들을 쓰기 전에 먼저 가게를 방문합니다.
            이것에 대해서만 주제와 프로필을 뺀 것입니다.
            1. 시비 랴크
              시비 랴크 27 5 월 2013 15 : 54 새로운
              +4
              제품 견적 : ATATA
              빵을 마지막으로 살 때 샀습니까?
              당신의 가격으로 판단하면 93 년도 비슷합니다.
              예를 들어, 말도 안되고 창피한 사람들을 쓰기 전에 먼저 가게를 방문합니다.

              그들은 같은 가격의 상품 가격으로 극동의 급여 수준이 모스크바보다 XNUMX 배 낮다는 것을 설명하려고 노력하고 있습니다. 크라이 노야 르 스크 영토 북쪽에있는 이가 르카 (Igarka)에있는 가게를 방문해 보라고 제안 할 것입니다.
              1. ATATA
                ATATA 27 5 월 2013 16 : 11 새로운
                +2
                제품 견적 : Sibiryak
                그들은 같은 수준의 상품 가격으로 극동의 급여 수준이 모스크바보다 XNUMX 배 적다고 설명하려고합니다.

                1 그래서 당신은 그런 식으로 글을 쓰고 극동 빵은 모스크바보다 3 배 더 비싸다는 도발적인 문구를 쓰지 않아야합니다.
                2 소련에서 모스크바 주민들은 다른 나라들과 동등한 입장에 있었습니까?
                나는 툴라에 살았으므로 농담을했습니다.
                " - Что такое зеленое, длинное, колбасой пахнет?
                - Электричка из Москвы."
                소시지, 버터, 좋은 옷을 위해 우리는 XNUMX 주마다 모스크바에 갔다.
                그것이 소련에 있었던 방법입니다.
                И москвичей и в СССР не любили. Выражение "Ч_М_О" пошло со времен СССР: "Ч남자 М오 스코프 О폭발.
                А развалили СССР в том числе и такими лозунгами: "Хотим колбасы и масла!"
                소련은 무너졌고 소시지와 버터는 비싸기 때문에 상점에 나타났습니다.
                따라서 충분한 자극이 있습니다. 글쎄, 우리가하지 않는 곳.
                Goponshchina의 대중에 슬로건을 던질 필요가 없습니다.
                "Благими намерениями устлана дорога в АДЪ!"
                1. 시비 랴크
                  시비 랴크 27 5 월 2013 17 : 03 새로운
                  +2
                  제품 견적 : ATATA
                  따라서 극동 빵은 모스크바보다 3 배 더 비싸다는 도발적인 문구를 쓰지 말아야합니다.

                  Кто же виноват что вы всё буквально понимаете??? Если почитать повнимательнее посты Сергея, то никаких провокационных высказываний он не писал и не к чему не призывал, а рассуждал о суровой действительности, которая присутствует на данный момент в нашей стране. И ещё, "в 3 раза" - это очень легко сказано!
                  제품 견적 : ATATA
                  소시지, 버터, 좋은 옷을 위해 우리는 XNUMX 주마다 모스크바에 갔다.

                  툴라와 사할린은 어디에 있습니까? 나는 당신이 전혀 차이를 잡지 않는 것을 본다!
                  제품 견적 : ATATA
                  따라서 충분한 자극이 있습니다. 글쎄, 우리가하지 않는 곳.
                  Goponshchina의 대중에 슬로건을 던질 필요가 없습니다.
                  "Благими намерениями устлана дорога в АДЪ!"

                  누구도 누구에게도 호기심을 느끼지 않고 모든 것을 뒤집어 놓았습니다! 시베리아 또는 극동 지역에 와서 살면 현실과 기록 된 내용을 비교할 시간이 있습니다!
      2. 와라
        와라 27 5 월 2013 09 : 07 새로운
        -6
        제품 견적 : 환불 _SSSR
        за 10 лет население с 1,5 млн сократилось до 700 тысяч и это с учетом тотально заселения "таджиками" и им подобными... И что ТЫ, пытаешься МНЕ дальневосточнику доказать? Я что по твоему свою жизнь только по интрнету вижу?!
        당신이 무언가를 믿을 수 없다고해서 그렇지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.

        인수는 무엇입니까)) 나는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 기후 조건이 어려울수록 인구는 적습니다. 1,5 만 달러는 일반적으로 페니이며, 특히 10 년 동안 2 배나 감소했습니다. 이것은 내가 말하는 것을 확인합니다.
        북극에서는 수백 명의 사람들이 일반적으로 전 세계의 과학자들과 함께 살고 있습니다. 그리고 모스크바보다 10 배 더 많은 비용이 듭니다. 그리고 주택을 짓지 않기 때문에 주택 담보 대출을받지 않을 것입니다. 그러한 주택의 가격은 유럽 전체 대도시의 가격과 비슷하기 때문입니다.
        따라서 얼마 후 인구가 전혀 남아 있지 않을 것입니다. 모두가 러시아의 유럽 지역으로 이동하고 극동에서 순환 적으로 일할 것입니다.
        1. 환불 _SSSR
          환불 _SSSR 27 5 월 2013 09 : 22 새로운
          +5
          당신은 15 살입니까? 젊음의 극대주의가 풍부한 추론으로 판단하면 바로이 인상입니다.
          중요한 것은 그러한 고려 사항으로 MKAD가 회전식으로 일할 필요가 없다는 것입니다 ... 바보
          그리고 헛소리, 러시아 전체의 인구는 149 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명에 불과합니까? 일본의 미니 국가의 인구는 러시아의 인구와 같습니다. 그래서 무엇? Muscovites는 이미 근무 준비를하고 있습니까? 아니면 Kargiz를 고용 하시겠습니까?
          실제로, 우리는 Tajiks와 Kyrgyz로 자발적으로 토지를 잃어 버리고 토지 인구를 잃어 가고 있습니다.
          А теперь прочти начало дискусса, о том, что по глупости или по заговору о "холодном расчете" по замене населения на менее требовательное.
          1. 와라
            와라 27 5 월 2013 09 : 33 새로운
            0
            제품 견적 : 환불 _SSSR
            А теперь прочти начало дискусса, о том, что по глупости или по заговору о "холодном расчете" по замене населения на менее требовательное.

            А в Москве и Питере,по твоему мнению, население тоже заменяют на "менее требовательное"? Просто почти все киргизы и таджики именно там.
            1. Z.A.M.
              Z.A.M. 27 5 월 2013 14 : 04 새로운
              +3
              제품 견적 : Warrawar
              그리고 모스크바와 상트 페테르부르크에서는 население тоже заменяют на "менее требовательное"?


              레닌 그라드 지역에서 대답하겠습니다. . 그러나 다른 곳과 마찬가지로. 아마도 우리는이 rabble을 더 가지고있을 것입니다.
              Относясь к ним так - "сброд", всегда предостерегал, что нельзя:
              1. 일반적으로 여기 러시아에 "приманивать", хоть легально, хоть как;
              2. 그들이 이미 여기에 있다면, 어떤 경우에도 그들을 노예처럼 대하지 말고 굴욕하십시오. 그들은 그 숫자가 토착 인구의 10-15 %를 초과 할 때 모든 것을 기억할 것이며, 문맹 인 새 자녀들이 자라날 것입니다.

              기사 플러스 작성자. 환불 _SSSR -나는 모든 것을 지원합니다.
              예-
              제품 견적 : 환불 _SSSR
              법정에서 푸틴의 갱단!
              웃음
        2. 스타스
          스타스 27 5 월 2013 14 : 07 새로운
          +1
          먼저 생각하고 쓰십시오! 이러한 접근 방식으로 러시아는 오랫동안 모스크바 공국에 빠져 들었다. 당신과 함께, 비즈니스 관리자는 다소 약합니다. 모든 것이 돈을 위해 사지는 않습니다. 우물을 먼저 파낸 다음 거기에서 물을 가져 가십시오. 그리고 당신의 인구를 던지는 것이 마지막입니다!
      3. Stroporez
        Stroporez 27 5 월 2013 09 : 33 새로운
        +5
        제품 견적 : 환불 _SSSR
        "северные и районные надбавки"
        --- ни грамма не ощущаются.цены ---запредельные.зелень, овощи --- вообще "золотые".года два назад килограмм картошки на ЯМАЛЕ ---60-70 руб.знакомая,ВРАЧ ПЕДИАТР(именно с большой буквы) говорила --у нас абсолютно здоровых детей НЕТ.это наверное даж сосчитать затруднительно, скоко денег нада шоб здорового ребенка вырастить.
        1. 환불 _SSSR
          환불 _SSSR 27 5 월 2013 09 : 38 새로운
          +1
          글쎄, 일부에 따르면, 우리는 여기에서 태어 났고 모든 것이 공평하기 때문에 그것을받을 자격이 있습니다 ...
  6. 에겐
    에겐 27 5 월 2013 11 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : 환불 _SSSR
    Чего только стоят легендарные лапухи в 2,5 метра высотой и в полтора метра диаметром сам "зонтик

    내 정원의 우엉에서만 2,1m 키가 자랍니다 :( :)
  • 이끼
    이끼 27 5 월 2013 07 : 42 새로운
    +9
    글쎄, 약속대로 Domocles가 배치되었습니다. 애국심은 모든 사람을위한 것이기 때문에 얼마나 많은 마이너스를 넣었는지 봅시다. 문제가 있다면, 그것은 악한 것입니다.
    Да,люди уезжают,и назад уже не вернутся. И власть о проблемах слышать не хочет,а переехать куда,так "понаехали тут". И плачем мы,что москва (пишу всегда с маленькой буквы,потому,что чем дальше на восток,тем меньшее значение имеет это слово) всё отбирает,а сами ничего не делаем - так попробуй сделать,если з.п. чуть выше 10т.р., 15т.р. вообще хорошо, 20т.р. богач?
    1. 스타스
      스타스 27 5 월 2013 14 : 12 새로운
      0
      당신은 +++, 지원합니다. 이제는 노래하지 말고 지역 주민들과 돌아서야 할 때입니다.
  • 바쉬 코트
    바쉬 코트 27 5 월 2013 07 : 52 새로운
    +4
    나는 우랄에 대해서도 똑같이 말할 것이다. 그러나 한 가지 차이점이 있습니다. 우리가 모스크바에 더 가깝거나 다른 무엇 때문에 우리는 그렇게 극단적으로 살지 않습니다. 우리는 살고 그게 다야!
    1. 아마타
      아마타 27 5 월 2013 08 : 50 새로운
      +2
      제품 견적 : bashkort
      나는 우랄에 대해서도 똑같이 말할 것이다. 그러나 한 가지 차이점이 있습니다. 우리가 모스크바에 더 가깝거나 다른 무엇 때문에 우리는 그렇게 극단적으로 살지 않습니다. 우리는 살고 그게 다야!
      맞아요. 우랄 (Urals)과 시베리아 (Siberia)는 생활 수준과 사람들의 성격면에서 거의 다릅니다. 나는 종종 노보시비르스크에 가야하기 때문에 알고 있습니다.
  • UFO
    UFO 27 5 월 2013 07 : 57 새로운
    +2
    마이너스 기사를 설정했습니다. 어쨌든 거의 절망적으로 마무리하지 않았습니다. 우리는 또한 시베리아를 더 멀리두고 있지만, 어떤 이유로 그들은 더오고 백만장자가되었으며, 옴 스크보다 삶이 더 비싸지 만 모든 것이 그렇게 슬프지는 않습니다. 의뢰
    1. 이전
      이전 27 5 월 2013 08 : 43 새로운
      +2
      우리 도시의 주인은 아닙니다. 당신은 행운을 볼 수 있습니다.
    2. 이르쿠츠크
      이르쿠츠크 27 5 월 2013 09 : 10 새로운
      +4
      바이칼에서는 모든 것이 정상입니다. 그리고 언제 어디서나 불만족스러운 캐릭터 창고가 있습니다.
    3. 에겐
      에겐 27 5 월 2013 11 : 17 새로운
      +7
      제품 견적 : UFO
      우리도 시베리아를 가지고 있습니다.하지만 어떤 이유로 더 많은 사람들이 모여 백만장자가되기도하고, 옴 스크보다 삶이 더 비싸더라도 모든 것이 그렇게 슬프지는 않습니다.

      Дык, чего сравнивать :) Что наш Кузбасс что ваш Красноярск - это природные ресурсы. Понятно хозяева в Москве, все утекает туда или дальше, но и нам перепадает как написал автор "за обслуживание" :)
      그리고 그들은 옴 스크에서 노보시비르스크의 한 도시 - 그것이 한 지역입니다. 그들이 사는 곳이 분명하지 않습니다. 저자는 매우 유명하지만, Omsk은 농업으로 유명합니다. 적어도 Omsk 응축 우유는 Tyazhinskaya보다 훨씬 뛰어납니다. :) Novosib 거의 모든 농업 pohli 아래 ...
      그런데, 시베리아는 그 점에서 다르다. :) 옴 스크와 넵은 대초원, 삼림 초원, 늪지이며 북쪽은 타이 가이 다. 우리는 쿠즈 바스, 톰 스크, 크라스 노야 르 스크, 이르쿠츠크가있다. 반대로 타이가, 산도 + 툰드라도있다. 어디 대부분이 발견됩니다 :)
      Как говорилось в одном фильме, "у каждого свои недостатки" :) Не расстраивайтесь, везде есть хорошее и плохое. Вон китайцы к вам липнут как тараканы, у нас их меньше, - значит....... :))
      Shl과 도로에 대해서는 헛된 것입니다! 그렇습니다, 품질은별로 좋지 않습니다. 우리는 Kuzbass에서 가장 좋은 도로를 가지고 있습니다. :) 그러나 하나의 큰 + : 도시 입구! 노보시브에서는 1이 우리에게서 계속 나오고 2이 나오는데 - 옴 스크와 바르나 울 (어디서 늪지에서 얻을 수 있니? :)), Bolotniy에서 올빼미까지. 시대는 오버 클럭킹이 아니었지만 이제는 60을 크롤링하는 것이 좋습니다. 글쎄, 그들은 반지를 만들었고, _proezd_는 더 쉽고 실제로 거의 똑같습니다. (그리고 당신의 옴 스크에서 - 소수의 원형 홀과 3 개의 큰 출입구!
  • 아방가르드
    아방가르드 27 5 월 2013 08 : 17 새로운
    +4
    글쎄, 또는 그런
  • 이전
    이전 27 5 월 2013 08 : 40 새로운
    +3
    정확하게 쓰여진 모든 obmusoleno 마지막 사냥. 그리고 벽의 구멍, 나는 고백한다. 예
    1. 돔골
      27 5 월 2013 14 : 28 새로운
      +2
      롤 사람들이 영웅을 알 수 있도록 사냥에서 사진을 게시하고 싶었지만 그때 그는 생각했습니다 ... 친애하는 사람, 현장의 베테랑, 신인과 같은 구석을 쐈습니다 ... 그들은 웃을 것입니다 ...
      1. 글렙
        글렙 27 5 월 2013 14 : 30 새로운
        +1
        얼굴을 은폐하는 것은 흥미 롭습니다.
        1. 돔골
          27 5 월 2013 16 : 09 새로운
          0
          제품 견적 : Gleb
          얼굴을 은폐하는 것은 흥미 롭습니다.
          예, 우리는 그렇게 암호화되어 있지 않습니다 ... 나는 Odder와 동의하고 배치합니다. 웃음
  • pav-pon1972
    pav-pon1972 27 5 월 2013 08 : 45 새로운
    +7
    1993 년부터 나는 모스크바 (니즈니 노브 고로드, 키로프, 카잔)-하바롭스크 (Spassk-Dalniy, Ussuriysk)와 기차로 여행하고있다. 실제로 고속도로를 따라있는 마을은 점점 줄어 듭니다. 치타를 따라갈 때 특히 음산합니다 ... 창 밖을 내다 보면 그리 오래 걸리지 않습니다 ...
    1. 이끼
      이끼 27 5 월 2013 09 : 03 새로운
      +3
      если ночью на машине проезжаешь через поселки,то вообще страшно,света в окнах нет. Видишь знак,что отворот на поселок,а где он? Один раз так проскочил,товарищу надо было,ехал ночью,пришлось разворачиваться. Пассажиры со мной порой спрашивали: "а мы не заблудились? Никаких огней уже несколько часов". Расстояния...да если в дождь. Но почему то люблю ночную езду...
      1. 이르쿠츠크
        이르쿠츠크 27 5 월 2013 09 : 16 새로운
        +3
        그래서 사람들은 밤에 자고 아침에는 일하고 나이트 클럽이 없으며 네온 사인은 쓸모가 없습니다. 당신은 마을에 살지 않았고, 그곳에서 젖을 태우지 않습니다.
        1. 이끼
          이끼 27 5 월 2013 11 : 03 새로운
          +1
          좋은 하루 되세요, 이르쿠츠크. 마을에서 태어나고 산다. 치타의 서쪽으로 가면 거리에 조명이 있고, 어떤 종류의 장비 구동 장치, 울타리의 랜턴, 상점이 켜집니다.
  • Nayhas
    Nayhas 27 5 월 2013 08 : 56 새로운
    +3
    처음에 나는 Tomsk에 대해 생각했지만 Omsk로 밝혀졌습니다. Polezhaev가 막 시작된 ​​도시는 나쁘지 않고, 좋은 길, 많은 공원, 분수 그리고 지금은 ... 노보시비르스크보다 나쁘지는 않지만 도로와 흙에 대해서는 사실입니다. XNUMX 년 동안 건설중인 지하철은 마침내 건설 될 수 있으며, 적어도 약간의 행복이 우선합니다 ...
    안녕 오 믹햄!
    1. 환불 _SSSR
      환불 _SSSR 27 5 월 2013 09 : 00 새로운
      +3
      톰 스크는 매우 아름답고 아늑한 도시입니다! 좋은 음료수 그는 400 년 동안 (XNUMX 주년과 회복 후) 살았습니다.
      1. 에겐
        에겐 27 5 월 2013 11 : 19 새로운
        0
        제품 견적 : 환불 _SSSR
        톰 스크는 매우 아름답고 아늑한 도시입니다!

        아름다운 긍정 그러나 아늑한 :)) - 거리는 폭이 좁다. 그리고 도시에 이르는 길은 단 한사람이다 :))
  • 타세 카
    타세 카 27 5 월 2013 09 : 04 새로운
    +3
    그리고 기사를 읽는 방법을 슬프게하고 기쁜 마음으로 - "Патриотизм начинается, знаешь, с чего? В войнушку в детстве играл? Так вот начинается он с того, что пацаны сопливые хотят быть за наших."
  • 에어 맨
    에어 맨 27 5 월 2013 09 : 25 새로운
    +4
    어제 나는이 잠언을 GDP에 관한 기사의 토론에 넣었다. 그래서 그들은 나를 때렸다. 분명히 edrosa는 정말로 내 눈을 아프게한다.
  • 화재
    화재 27 5 월 2013 09 : 43 새로운
    + 10
    사이트에서 지난 며칠 동안 탁도가 발생합니다 ...
    망상 의견이 발표되는데, 그들은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 무엇을 위해-명확하지 않습니다. 그리고 여기에 군사 리뷰가 있습니까?
    사이트를 사방에서 광고 리본으로 감싸고 컴퓨터에 10 분 동안로드하며 모바일에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 페이지를 열고 모든 광고가로드 될 때까지 XNUMX 분 동안 기다립니다. 도대체?
    중재자-특정 틈새 시장의 주제 혼란이 사이트 수익성에 매우 나쁜 영향을 미친다는 것을 알고 있습니까?
    탱크가 충분하지 않습니까? 클릭 한 내용은 무엇입니까?
    때로는 사이트에서 무엇을 기다리고 있는지 기억하면서 뉴스를 확인하고 싶지도 않습니다.
    나는 당신이 웃을 것이고 그게 전부라는 것을 이해하지만 사이트를 여러 가지 주제로 엉망으로 만들면 수입을 얻지 못했지만 군대 공병에 속하고 Rambler 청중을 끌어들이는 사람들을 놀라게 할 것입니다.
    아마 군사 사이트를 만들 필요가 없었을 것입니다-그들은 즉시 뉴스 포털을 만들어 놓았을 것입니다. 그러나 그들은 광고에 대해 더 많이 올렸을 것입니다 ...
  • 콜란
    콜란 27 5 월 2013 09 : 46 새로운
    +6
    소련에 다시 필요합니다. 그 나라에서 자본주의 실험을 그만두십시오!
  • Stroporez
    Stroporez 27 5 월 2013 09 : 52 새로운
    + 11
    больше 30 лет прожил на ЯМАЛЕ. думаю, могу сказать.СИБИРЬ ---это СИЛА.какую и вообразить трудно.того кто эту СИЛУ сможет поднять и направить, пока, нет.........потому как у тех кто приходит из москвей и питеров, желание одно---отнять и разделить,хапнуть поболе.......но.много зависит от людей.есть на ЯМАЛЕ город Ноябрьск. так вот там людям спросить местную власть "шо,по чем" не "слабо".вот год назад переехал оттуда на Дон,---- люди совсем другие...дороги разбиты,тротуаров нет,а люди сами себе под нос матерятся и......все.потому , думаю, нужно начинать с того, чтоб народ местную власть крепко держал за "причандалы" и именно ЗАСТАВЛЯЛ работать, шоб чиновничья должность была чуть комфортнее раскаленной сковородки.тогда,глядишь, и не будут на эту должность стремится те ,кто нацелен урвать.......
  • werr17
    werr17 27 5 월 2013 10 : 18 새로운
    +6
    Спасибо за хорошую статью! Сам из Сибири и отношусь к этому краю с какой-то особой трепетной любовью. Еще Ломоносов говорил:"Богатство России будет прирастать Сибирью"
  • Semurg
    Semurg 27 5 월 2013 10 : 38 새로운
    + 10
    지난 20 년 동안 이미 1.5 만에서 700 억에 이르는 두 번의 작은 인구 감소는 본질적으로 끔찍한 수치이며,이 땅에 누가 올 것인가? 나는 내 자녀들과 손자와 함께 북쪽에서 이웃이 될 카자흐족에 대해 걱정하고있다. 오랫동안 나란히, 그들은 거칠지 않고 서로에게 익숙해졌습니다. (카자흐 인은 좋은 이웃이 먼 친척보다 낫다고 말합니다.) 나는이 구덩이를 극복하기를 희망합니다. 나는 그런 상태를 만든 사람들이 그 자체로 회복을위한 내부 보호 구역을 찾지 못할 것이라고 믿을 수 없습니다. 외부인의 조언을 쓰고 있습니다 그것은 시베리아의 수도에서 시베리아까지의 승수 효과를 가져올 것이지만, 이것은 구경꾼 피터 1의 정치인의 의지가 필요합니다. 끔찍한 반대가있을 것입니다. 웃음과 조롱이있을 것입니다. 그들 모두는 영리한 생각으로 기쁨에 빠져 있습니까?
    1. 글렙
      글렙 27 5 월 2013 17 : 30 새로운
      0
      그리고 자본의 양도에서 무엇이 바뀌 었습니까? 아스타나가 건설되었으므로 무엇을해야합니까?
      вместе с переносом столицы в Сибирь,хлынет вся эта политическая шваль и эмиграционная орда.много думаете кто рад этому будет?или рожать сибиряки начнут?сейчас то от китайцев не знают как избавиться,а в случае столицы будет как в Москве.действительно,"эффект" будет..
      1. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 27 5 월 2013 19 : 09 새로운
        +2
        1) В отличие от России в Казахстане периферия не загибается, а развивается. Не так быстро, конечно, как Астана, Алматы или Атырау, но тем не менее. "Дикого" разрыва у нас нет.
        2) 자본의 양도는 많은 사람들이 구 수도에서 이주하도록 강요했고 인구 밀집된 남쪽에서 북쪽으로의 흐름을 방향을 바꿨다. 90 년대 러시아와 독일로의 인구 이동, 낮은 출생률 (때로는 음의 출생률) ) 슬라브어 인구 (러시아의 러시아인과 동일).
        1991 년 아스타나 (Tselinograd)에 250 억 명의 사람들이 있었을 경우, 2013 년 주민 수는 800 억명 (약 300 만 명은 미등록이지만 영주권자)이되었습니다. 또한 사람들은 아스타나 자체뿐만 아니라 인근 카자흐스탄 북부 정착지로 여행하여 90 년대의 인구 통계 학적 피해를 수정합니다.
        3) 생활 수준이 높아지면서 출생률이 높아졌다. 또한 카자흐스탄으로의 이주는 카자흐스탄에서 이주하는 수준 이상입니다. 이로 인해 공화국 거주자 수는 이미 1991 년 수준을 초과했습니다.
        4) Строительство новой столицы - это гигантский проект, который стал одним из локомотивов казахстанской экономики. В стране открылось тысячи мелких, средних и крупных предприятий, которые производили продукцию для Большой Стройки. Лично я в начале 2000-х приглашал представителей КАМАЗа в Казахстан с предложением создать автозавод у нас, т.к. для новых строек нужны были грузовые машины. И через несколько месяцев были изготовлены первые казахстанские КАМАЗы. И сейчас это завод работает с хорошими показателями. У нас не то, что автомобили, у нас даже гвозди и обои не выпускали в советское время. А теперь я могу построить целый многоэтажный дом с полным ремонтом и мебелью целиком из казахстанских материалов. Без проекта "Новая столица" этого ничего бы не было, или было бы еще не скоро.
        이제 아스타나의 건설 속도는 느려졌지만 상처 입은 경제는 이제 다른 도시의 배치로 전환되었습니다. 이제 우리는 많은 새로운 산업을 창출하고 카자흐스탄의 모든 도시를 개선하는 프로그램을 시작하여 주거용 건물의 수리에 이르기까지 주정부가 주민들에게 대출을 제공하며 시민들은 주택 재건 비용을 천천히 지불합니다. 물론 다른 곳과 마찬가지로 잼, 리베이트, 품질이 좋지 않은 수리가 있지만 일반적으로 프로그램이 작동합니다. 또한, 작업이 중단 된 건설 회사들조차도 새로운 농업, 주로 농업으로 전환하기 위해 재정적 자원을 축적했습니다. 또한 아스타나의 건설 붐 중에 소규모 회사에서 나온 일부 회사는 이미 러시아 시장 (러시아 올림픽 경기장의 협력 업체)에서 큰 규모의 심각한 건설 회사로 운영하고 있습니다.

        Ну, если не хотите столицу переносить, то другой какой "стройкой века" займите людей в нужных регионах. Наверняка много чего надо еще построить в России.
        1. 글렙
          글렙 27 5 월 2013 19 : 32 새로운
          +1
          Марек ну зачем вы мне это навешиваете?ну расскажите тем кто не был в Казахстане.я то вырос и регулярно езжу на Родину.кокой подъем?да,был.помнится ни света ни газа не было.потом все начало налаживаться.город строиться.а именно с переносом столицы все встало.я вам говорю,что в 18 км от областного центра,люди воду пьют из реки.повальное пьянство.умирают в возрасте от 30 до 50-ти.медицина в полной ж...пе.через меня пол Казахстана прошло.так как едут в клинический центр друзья,знакомые.где переночевать,где проводить.я недавно хоронил человека в Казахстане.привезли в больницу,а "сестра" выдает,типа чего претесь,грязь носите.человек ходить не может а они отправили в другую больницу.типа профиль не тот.и ведь даже скорую машину не предоставили.это какой то пи...ец.а знакомый врач(очень высокой квалификации)немец,сказал,что если бы я был в городе-спас бы.
          턴 시그널을 켜는 것을 잊고 벨트를 조이지 않고 완전히 움직이지 않습니까? 포럼 사용자에게이 사실을 알려주십시오. 조금 놀라게하십시오. 사람들의 모든 비용은 아스타나로갔습니다. 주변이 돌아가고 아스타나가 건설 중입니다. 마을에 소를 먹이는 것은 없습니다. 러시아에는 복합 사료가 있는데 거기에 밀기울을 공급합니다 밀기울의 가격을 말씀해 주시겠습니까?
          또한, 나는 러시아 카카 히에 대해 이야기하지 않고 종종 내 몫이 아닙니다.
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 27 5 월 2013 20 : 47 새로운
            0
            1) Это какой город "встал" с переносом столицы? Озвучьте. Как и название поселка "в 18 км от обл.центра".
            2) Что касается водоснабжения деревень - в советское время большинство небольших аулов не имели ни водоснабжения, ни телефонов. Сейчас количество населенных пунктов, где появилась нормальная вода в разы возросло. Уже много лет работают программы "Таза су", "Ак булак" . Неидеальные программы, были проблемы с передачей на баланс построенных водопроводов (местные акиматы отказывались принимать готовые объекты, поскольку управляемые ими поселки были очень маленькими и они не могли содержать за свой счет эти водопроводы и станции), были откаты, но в итоге - большинство аулов получили нормальную воду. Я три года занимался республиканским бюджетом и потом был в регионах, чтобы смотреть все своими глазами. Так что не рассказывайте ужастики. В Казахстане из 17 млн человек осталось лишь несколько десятков тысяч человек, пользующихся привозной водой. По сравнению с советскими показателями - это мизер. Программами предусмотрено доведение показателя до 100%.
            3) 대규모 음주-아마도 러시아와 혼동되고 있습니다. 카자흐스탄 인은 러시아인을 훨씬 적게 마시고 매년 알코올 소비량이 감소합니다. 우리 러시아인조차도 상대적으로 적게 마신다. 오후에 술 취한 사람을 만나는 것은 일반적으로 어려운 일입니다.
            4) 의학-그렇습니다. 다시 한번, 카자흐스탄에서 소비에트 시대의 약은 양쪽 다리에 절뚝 거렸다. 발에 약을 바르는 데는 시간이 많이 걸립니다.
            5) 카자흐스탄의 벌금은 정말 높습니다. 그리고 이것은 매우 좋습니다. 사람들은 더 나은 교통 사고와 거리에서 쓰레기를 덜 타기 시작했습니다. 아스팔트에 담배 꽁초를 떨어 뜨리기 전에 다시 위험 할만한 가치가 있는지 생각해보십시오. 한국에서 거리 도둑질의 벌금은 일반적으로 $ 200입니다. 높은 벌금은 심리학을 변화시키는 진정한 도구입니다. 그러나! 높은 벌금 때문에 (보안 및 문화 개선을 목표로) 아스타나가 건설되도록 설정할 필요는 없습니다. 결국 수도는 90 년대로 옮겨졌고 불과 XNUMX 년 전에 벌금이 부과되었습니다.
            6) 손이 엉덩이에서 나온다면 실제로 소를 먹이는 것은 없습니다. 나는 카자흐 인처럼 대부분의 친척들이 마을에 산다. 가축 사료에 문제가있는 사람은 없습니다. 육류를 위해 끊임없이 방문하면이 질문을 모릅니다. 바자회에서 카자흐 인은 거의 고기를 사지 않으며 대부분 마을에서 친척들로부터받습니다. 사이트의 카자흐어에게 물어보십시오. 마을은 도시에서 많은 친척들에게 먹이를줍니다.
            7) 그리고 우리나라에서 어떤 씨족이 지배합니까? 말 하지마? 그리고 zhuz Marchenko, Bakhmutov, Korzhov, Shkolnik, Petrov (응급 부 출신), Petrov (국방부 출신), Rogov, Dyachenko, Rau, Merkel, Lukin, Kulagin, Meister, Bozhko, Masimov 및 기타 수백 명의 다른 비 카자흐 공무원으로부터? 더 이상 Khrapunov, Otto, Dernovoy, Ryabtsev, Brown, Tereshchenko 등과 같은 성을 기억하지 않습니다. 어느 씨족 출신입니까? 그리고 주목하십시오-이들은 최고 국가 행정기구의 이름입니다.

            실종 된 것은 카자흐스탄에서 억압 받고 살며 일할 수없는 방법에 대한 문구입니다.
            1. 글렙
              글렙 27 5 월 2013 21 : 00 새로운
              0
              특히 Petropavlovsk에 관한 연설.
              소비에트 시대에 대부분의 작은 마을에는 물 공급이 없었습니다
              대다수인지 아닌지 상관없고 특정 마을에 대해 이야기하고 있습니다 기둥이 있었고 트랙은 항상 소비에트 시대였습니다.
              이 이야기에 깨끗한 물 프로그램에 대해 이웃에게 알리십시오.
              오후에 술 취한 사람을 만나는 것은 일반적으로 어려운 일입니다.
              당신은 화성에서 쓰고 있습니까?
              벌금을 내 시나요? 정상적인 것 같아요, 더 이상 놀라지 않습니다
              밀기울 가격이 들리나요?
              나는 최근에 당신이 hazing이 카자흐스탄에 없다고 말했을 때 이것을했습니다. 당신은 다시 balabol로 밝혀졌습니다.
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 27 5 월 2013 22 : 08 새로운
                +2
                1) 정보-2012 년 페트로 파블 롭 스크 산업 :
                산업 생산량은 81,2 억 규모.

                2013 년 XNUMX 월 – XNUMX 월, 도시의 산업 기업은 22,1 억 규모.
                작년 같은 기간에 비해 제조업의 IPO는 110,4 %이며, 생산량은 13,9 억 텐지입니다.
                2013 년 7,1 월 – 108,5 월의 식량 생산량은 IFO-XNUMX % 인 XNUMX 억 개의 tenge에 달했습니다.
                경공업은 193,7 년 같은 기간보다 2012 배 더 많은 1,3 억 7,8 천 3,3 백 8,2 십만 개의 제품을 생산했습니다. 생산 증가 : 작업복-14,8 배, 섬유 제품-XNUMX 배. 가죽 및 관련 제품의 생산에서 신발, 가죽 제품 및 가죽 반제품은 XNUMX 만 개의 텐지로 생산되었으며 이는 전년 동기 대비 XNUMX 배입니다.
                도시의 산업 생산에서 목재 제품 생산은 0,8 %를 차지합니다. 1 년 2013 분기, 제품은 180,3 억 2012 만 텐게로 1,7 년에는 XNUMX 배 증가했습니다.
                고무 및 플라스틱 제품의 생산에서, 제품은 1 년 2013 분기에 403,8 억 2012 천 1,6 백만 개의 텡게로 생산되었으며 XNUMX 년 같은 기간에 비해 XNUMX 배 증가했습니다.
                다른 비금속 광물 제품의 생산에서 올해 제품은 131,2 억 1,7 만 텐게로 작년에 비해 해당 기간의 XNUMX 배에 달합니다.
                도시 산업 생산량에서 엔지니어링 비율은 21,5 %입니다. 생산량은 IFO-4,8 %, 124,2 억 텐게에 달했다.
                유전 장비 (1,3 배), 드릴링 머신 부품 (1,2 배), 자동차 부품 및 액세서리 (2,8 배) 생산 증가

                지난 2012 년 페트로 파블 롭 스크 보고서-http://www.petropavl.sko.kz/rus/index.php?pid=otchetnyi_doklad_akima_goroda_petr
                opavlovska_2013

                2) 물에 관한 이야기-머리 만. 이 주제에 관한 기사를 인터넷에서 검색 할 수 있습니다. 야당 미디어에서 중요한 기사를 찾을 수 있지만 그럼에도 불구하고 일반적인 아이디어가 나옵니다.
                Хотя это очень характерно для "беженцев" - уперто считать, что в Казахстане с их отъездом жизнь остановилась.

                3) 당신은 또한 인터넷에서 벌금을 볼 수 있습니다. 러시아가 교통 규칙 위반 및 거리 쓰레기에 대한 벌금이 낮다는 사실은 어리 석습니다. 동시에 이에 대한 심한 처벌 과이 지역의 범죄 수 감소 사이에 관련이 있는지 생각하십시오.

                4) 카자흐스탄이 러시아보다 더 많이 쿵쾅 거리는 것을 놓치지 마십시오. 이것은 일반적으로 재미 있지 않습니다. 물론 우리는 사우디 아라비아와는 거리가 멀지 만 러시아 술 취함과는 거리가 멀다.

                5) 다시 한번 나는 보통 소유자는 항상 가축 사료가 풍부하다고 말합니다. 마을에는 소가 충분합니다. 우리 자신뿐만 아니라 (닭 제외) 몇 년 안에 러시아로 수출을 시작할 준비를합니다. 모든 지역에서 주정부는 이러한 추가 생산 능력 (사료, 육류 가공 등)을 위해 노력하고 있습니다.

                6) 카자흐스탄에는 거의 흐릿한 것이 없습니다. 세계의 모든 군대와 마찬가지로 모든 일이 발생하지만 오랫동안 총체적으로 괴로움이 없었습니다. 그리고 당신은 나에게 뉴스를 밀어 넣을 수 없습니다, 나는 카자흐스탄에 대한 군사 메모를 절대 놓치지 않습니다. 또한 정기적으로 내무부와 내무부의 군사 부서 (내 사업)를 방문합니다. 저는 친척 중 상당수가 법 집행 기관에서 일하고 있습니다 – 계급과 파일과 생도에서 대령에 이르기까지, 그리고 친지들과 첫 번째 지도자까지. 나는 오늘 군대가 어떻게 복무하는지 알고있다 훌륭하게.
                ZY 뭐 했어? 언제 나 한테 뭔가를 증명 했니?
            2. 글렙
              글렙 27 5 월 2013 21 : 14 새로운
              0
              부유 한 카자흐스탄입니까? 밀가루를 몇 봉지에 바르면 사람들이 굶주 리지 않습니까?
              비디오를 반복하겠습니다.
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 27 5 월 2013 22 : 51 새로운
                0
                모든 것을 뒤집지 마십시오. 군인이 사망 한 경우, 주정부는 정상 금액을 보상으로 지급합니다. 자체 이니셔티브에 따라이 장치의 리더십은 식품 자체를 추가했습니다. 이것은 개인 이니셔티브입니다.
                글쎄, 교수형 군인의 부모가 자살을 믿지 않는다는 사실은 부모가 자녀의 자살을 언제 믿을 것입니까? 비디오 녹화가 있었음에도 불구하고 그들은 여전히 ​​무언가를 비난하는 것이 아니라 아들을 비난하는 것을 선호합니다. 이것은 불행한 사랑, 배우지 못함, 팀의 권한 부족 등을 위해 자신을 손에 넣을 수있는 18 세 어린이입니다. 민간인 생활에서 젊은이들이 어리 석음에서 벗어나지 않습니까?

                또한 사람들이 굶주릴 것으로 예상되는 문구가 무엇인지 명확하지 않습니까? 다시 한 번 설명하겠습니다. 음식은 가족을 돕기위한 사관들의 사적 이니셔티브입니다. 금전적 보상은 군대가 아니라 정부가 대표하는 정부에 의해 할당됩니다.

                Касательно конкретно этого случая, то уже ТРИЖДЫ по просьбе родителей проводили медэкспертизу, и во всех трех случаях ответ был один - самоубийство. Но родители не успокаиваются, и как обычно "профессиональная переживальщица" из Комитета солдатских матерей подливает масла в огонь, убеждая подавать на МО в суд, т.к. в случае победы будет иметь процент (т.к.участвует в работе суда). Сумма иска, которую она рекомендует 10-15 млн тенге (до 100 тысяч долларов). Теперь понятно, почему во всех трагических случаях крутится председательница Комитета матерей? Это для родителей солдата - трагедия, а для нее - работа и зарплата. У нас не было случаев, чтобы солдат не погибал, и она не вмешивалась с требованием иска.

                Короче, я понимаю, что объясняю это глухой стене, которая ничего не хочет слышать. Ты не первый "беженец", а мозги у вас у всех построены одинаково - упертое желание видеть Казахстан в руинах, а людей в рубищах. И вечно крокодиловы слезы "какой замечательный был советский Казахстан, и как казахи его заср_ли...".

                Кстати, а что в Казахстан мотаешься? Делать нечего? Вас же вроде как "выжили" отсюда? Жизни тут нет, голод, холод. Что обратно-то ездить? Или ты как типичный "беженец" родителей тут оставил на растерзание "националистам"? Тут много беженцев, которые родителей в КЗ оставили - Владсоло, Йцукен, еще кто-то. Никак врубиться не могу, как они спать спокойно могут, оставив родителей в стране "оголтелого национализма и нищеты"...
                1. 에겐
                  에겐 28 5 월 2013 08 : 31 새로운
                  +2
                  저는 카자흐스탄을 제 관점에서 조금 흔들고 있습니다 :) 당신의 카라 간다 고무 기술은 시베리아의 사란 고무 기술과 결합되어 다른 컨베이어 벨트 제조사들을 압도하고 있습니다. Kemerovo에는 생산 설비가있었습니다. 질소로 만든 카프로 락탐이 Khimvolokno 도시 반도를 통해 배달되어 좋은 187texum 폴리 아미드 실을 만들었고, 컨시어 벨트 용 옷감으로 만든 Qash 울타리를 통과했습니다. 그런 다음 그녀는 함침을 위해 우랄 RTI에 보내졌고, 같은 장소에 담겨 완성 된 컨베이어 벨트로 바뀌었다.
                  이제 당신들이 우랄을 대신했고, 그 점유율은 테이프의 5-10 % 정도였습니다. 폴란드 테이프의 점유율 또한 10-15 % 미만이며 벨로루시 인은 거의 같은 숫자를 차지하고 나머지는 카자흐스탄이며 실제로 5만으로도 시작되었습니다. 우리나라에서 질소는 더 많은 비료를 생산하기 시작했고, 인공 섬유는 이미 예비 부품으로 분리되어 있었으며, KShT 직물도 폐쇄되었습니다. Urals 너머의 총계는 RF의 것과 같은 것만 남았습니다.
                  한편으로는 카자흐스탄이 위대함을 보여줍니다. 그러나이 문제에 대한 그들의 장점을 이해합시다.
                  중국의 187PA 원사와 167-330PE 원사의 강도가 각각 10 % 상승한 원가 가격을 낮추기 시작한 후 단순히 컨베이어 벨트 아래에서 기성품 인 중국 원단을 꺼내 고무 만 사용하기 시작한 것은 상업적 성공의 트릭입니다. 모든 것이 텔레 마케팅입니다. 가격이 저렴합니다. 러시아에서는 더 큰 배달 거리 때문에 이런 일이 발생하지 않았습니다.
                  따라서 카자흐스탄은 1과 함께 할 수있는 시장이 무엇인지 알 수 있습니다. 그러나 다른 한편으로는 그들의 이익은 러시아 연방의 붕괴로 바뀌었고, 카자흐스탄은 중국을 도우 려 / 홍보했습니다. 그들은 단지 1 운영을 독자적으로 수행하고, 중국인이 기성품 리본으로 시장에 진입하고 그것을 인증하기를 원한다면 (우리는 시장의 작은 크기로 인해 원하지 않습니다. 나는 그들과 이야기하지 않았으므로)), 카자흐스탄 그냥 불필요한 것으로 밝혀졌습니다 :)
                  1. 마렉 로즈니
                    마렉 로즈니 28 5 월 2013 08 : 59 새로운
                    0
                    물론 여기는 순전히 사업입니다. 일부 산업에서는 귀사의 기업이 우리와 어딘가에 있으며 일반적으로 먼 벨로루시 인이 지배하는 곳입니다. 예를 들어 유제품과 관련하여.
                    Многие предприятия в КЗ открываются сначала как "отверточные", но правительство заставляет всех вести работу по локализации, чтобы не зависеть от зарубежных смежников.
                    또한 카자흐스탄에서는 러시아보다 생산을 수행하는 것이 더 유리합니다. 세금 부담이 줄어들고 관료적 장벽이 크게 줄어 듭니다. 그리고 모든 종류의 부르주아 경쟁력과 사업 평가에 따르면, 우리는 이미 러시아를 추월했지만 몇 년 전 러시아는 그보다 높은 위치에있었습니다.
                    지난 봄부터 러시아 정부는 우리와의 경제법의 차이에 대해 생각해 왔으며, 러시아 사업을 KZ보다 유리한 조건으로 만들기 위해 법률 개정을 도입 할 것으로 보입니다. 나는 이것이 러시아인들이 더 빨리 일어날 수 있기를 바랍니다. 카자흐스탄과 동맹국의 나쁜 경제는 필요하지 않습니다.
          2. 알리에 쿨루
            알리에 쿨루 27 5 월 2013 23 : 55 새로운
            +5
            Здесь параллельно тема на "ВО"- "Есть ли будущее у русской деревни?" http://topwar.ru/28544-est-li-buduschee-u-russkoy-derevni.html
            Вопрос простой:- "И чем в российской деревне лучше, чем казахстанской деревне (ауле)??!!
            제품 견적 : Gleb
            약 풀 ...
            Ну да как в Казахстане, так сразу и ж...па. У вас "бывших" казахстанцев,говоря медицинским языком, наблюдается общая симптоматика...
            제품 견적 : Gleb
            솔리드 클랜
            RF는 모두 깨끗하고 부드럽고 잘립니다. 뭐 쇼구 딸은 어디에서 일합니까? 그리고 그러한 사례는 카자흐스탄뿐만 아니라 당신이 좋아하는만큼 많이 배포 될 수 있습니다. 러시아에 대해서도 마찬가지입니다. 또한 세인트 피터 스 버그 일족 (또는 느낌 ??).. Ельциновская "семья" - это вообще классика..
            Р.S. Что интересно по другим темам "бывшие", как правило здраво рассуждают..но как дело заходит про Казахстан... 눈짓
        2. vaddy72
          vaddy72 28 5 월 2013 01 : 38 새로운
          -2
          "У нас не то, что автомобили, у нас даже гвозди и обои не выпускали в советское время". Это даже не ложь, это абсурд какой то
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 28 5 월 2013 02 : 48 새로운
            +2
            카자흐 SSR에서 생산 된 건축 자재에 대해 알려주십시오. 기꺼이들을 준비가되었습니다.
        3. vaddy72
          vaddy72 28 5 월 2013 02 : 09 새로운
          0
          "А теперь я могу построить целый многоэтажный дом с полным ремонтом и мебелью целиком из казахстанских материалов.. заведенная экономика теперь переключилась на обустройство других городов. Теперь когда мы создали кучу новых отраслей.." Каких отраслей? Производство стройматериалов? Это взамен угроханного машиностроения - тяжелого, горного, транспортного, сельскохозяйственного, тракторного, металлургического, авиационного, электротехнического? Взамен производства сложных систем вооружения для сухопутных войск, ракет, ракетных комплексов, ракетных двигателей баллистических ракет, самоходных пусковых установок, военного приборостроения? Взамен уникальной химической промышленности? Сколько протянет "заведенная экономика" на покраске подъездов и латании крыш? Экономика - это оплата жильцами ремонта дома? Это цель всего? Я скажу сколько протянет - пока нефть не кончится, т.е. недолго
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 28 5 월 2013 03 : 52 새로운
            +2
            제품 견적 : vaddy72
            뒤틀린 기계 공학과의 대가로 ...

            1) 카자흐 SSR의 기계 공학에 대해 이야기합시다. 원료 추출 장비 (및 현재 생산되고 있으며 적어도 PZTM를 살펴보십시오), 농업 기계-Pavlodar 트랙터는 소련 시대에도 소련의 붕괴 이후에도 완전한 설계 능력을 발휘하지 못했습니다. 소련이 붕괴 된 후 즉시 제품이 폐기되었습니다. 카자흐스탄의 농업 기계는 다시 생산되기 시작했고 규모가 커지고 있습니다. 현대 러시아 및 서양 제조업체의 허가를받은 기계입니다. 이와 관련하여 Kostanays는 일반적으로 잘 수행됩니다. 그리고 다른 모든 것은 소기업에 의해 소량으로 생산되었으며, 경제 관계를 깨고 러시아 구성 요소에 의존하는 조건에서 각질이 죽었습니다.
            항공기, 전기 및 운송 공학은 어떻습니까? 어느 식물? 당신이 방금 어딘가에서 텍스트를 분명하게 쓴 것 같습니다))))
            Что касается ВПК, то производство ракет загубили не казахи, а Москва, подписав соответствующие документы с американцами еще в советское время. А производство всего остального военного не только не уменьшилось, но и даже увеличилось. Зайдите на сайт Казахстан Инжиниринга и посмотрите номенклатуру изделий предприятий, входящих в этот холдинг. Да, не делаем пулеметы "Утес", но мы их уже столько наштамповали, что можно попой их есть. Зато начали делать суда для ВМФ, бронетехнику, автотехнику, огнетушители, малую авиацию и многое другое. И не надо стенать по поводу "отверточной сборки" - локализация уже на неплохом уровне и рост идет.
            우리가 이미 발트해 연안 국가와 아시아에 판매하고있는 기관차는 이미 카자흐스탄 부품의 30-40 %를 차지하고 있습니다. 그런데 소련 시대에 트랙터는 카자흐스탄 부품이 아닌 인근 공화국의 동맹국 등에서 조립되었습니다.
            И прежде чем стонать о "потерянной" индустрии, не вспомните, что в КазССР продавалось в магазинах из отечественной казахстанской продукции? Сигареты Медео, водка, хлеб, сахар, соль, трехлитровая банка сока, отрез ткани АХБК, радиоприемник "Медео" (с конца 80-х, но дорого и почти дефицит), немного одежды (и то не всегда) - носки/пальто/валенки/галоши/ушанка, ковер-дорожка. Если были знакомые в армии - то можно было разжиться семипалатинской тушенкой в солидоле. Вот в общем-то и все.
            우리가 러시아, 벨로루시, 우크라이나, 우즈베크 어, 발트해 생산에서 가지고있는 모든 소비재.
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 28 5 월 2013 03 : 53 새로운
              +1
              카자흐 SSR의 경제는 주로 생소했습니다. 산업 생산량은 매우 낮았습니다. 그리고 이웃 공화국 (우즈베키스탄조차도)과 비교할 때-일반적으로 비참합니다.
              소련 공장과 제품을 반환하고 싶습니까? 몇 년 전에 차고에서 많은 소련 제품을 발견했습니다. 노스탤지어는 XNUMX 분이었고, 나는 하나님을 감사하며, 나는 그것들을 사용하지 않았다는 것을 깨달았습니다. 주철기구 (RSFSR 및 Uzbek SSR에서 제작)는 예외입니다.
              우리가 신화적인 카자흐스탄 라디오 전자 장치 또는 이와 유사한 것을 파괴했다고 외치는 것은 어리 석습니다. 카자흐스탄에서는 이러한 것들의 개발을 다루지 않았으며 대개 소련의 다른 지역에서 개발되었습니다. 세 프로그래머 인 Medeo에는 실제로 우리의 것이 없었습니다. 케이스와 복잡하지 않은 요소 몇 개만. 라디오 전자 장치는 러시아에서 사망했으며 자동으로 시작되었습니다.
              등등
              그리고 그들이 경제를 가져 왔다는 사실은 좋습니다. 그건 그렇고, Amers는 큰 건설-후버 댐 이후 우울증 동안 경제를 시작했습니다. 그런 다음, 모두가 생각하고있었습니다. 나라가 철도에있을 때 어떤 종류의 거대한 댐을 건설하는 것이 중요합니까? 그들은 플라이휠을 시작한 다음 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면서 이미 산업을 건설하기위한 모든 전제 조건이있었습니다.
              자, 정부와 달리 석유에만 의존한다면 걱정하지 마십시오. 오직 우리에게 석유가 떨어지지 않을뿐만 아니라 Big Kazakh Oil은 아직 생산되지 않았습니다. 카샤 간은 아직 오지 않았다. 어딘가에 비누를 바르면 시간을 내십시오 웃음 우리는 심지어 석유 발전이되지 않았다)))) 그러한 상태에 대한 준비 만이있다)))))
      2. Semurg
        Semurg 27 5 월 2013 22 : 45 새로운
        +3
        제품 견적 : Gleb
        그리고 자본의 양도에서 무엇이 바뀌 었습니까? 아스타나가 건설되었으므로 무엇을해야합니까?
        вместе с переносом столицы в Сибирь,хлынет вся эта политическая шваль и эмиграционная орда.много думаете кто рад этому будет?или рожать сибиряки начнут?сейчас то от китайцев не знают как избавиться,а в случае столицы будет как в Москве.действительно,"эффект" будет..

        예를 들어, 모든 쓰레기와 무리는 먹기를 원하기 때문에이 지역에서는 농업 노동자를 키우고 모스크바로 떠나는 젊음을 키우고 사람들이 안정된 작업을하고 땅에서 산다면 아이들을 낳기 시작할 것입니다. 음, 암으로 말초를 멈춘 아스타나 (Astana)가 아프면 상트 페테르부르크 (St. Petersburg)를 작성하여 러시아 북서쪽 전체의 발전에 자극을 줄 것입니다. 이민 파 (자신의 젊은이들이 가다) 당신의 기회에?), 중국인 (왜 러시아인이 아닌가?), 그렇다면 당신은 앉아서 아무것도 할 필요가 없습니다.
        1. vaddy72
          vaddy72 28 5 월 2013 02 : 15 새로운
          0
          А по Мареку Розны Астана не загнула раком всю периферию, а "завела экономику". А Актау и Атырау курят в сторонке..
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 28 5 월 2013 04 : 06 새로운
            +1
            Вы не поняли иронию Семурга. Фраза "раком загнула периферию" не его, а Глеба. По его мнению (Глеба), в Казахстане повальное пьянство, голодуха и прочие ужасы.
            А Атырау Вы все же зря тут упомянули. Не в тему. Сырьевые деньги "экономику не заводят", они могут лишь устроить "голландскую болезнь". Экономику заводят крупные инфраструктурные проекты вкупе с разумным законодательством, налогообложением и еще всяко-разно.
        2. 글렙
          글렙 28 5 월 2013 11 : 37 새로운
          0
          지구에서 당신은 s.kh를 제기해야합니다

          모스크바 근처에서 자랐습니다. 수도 근처에 사는 사람, 상트 페테르부르크 부근에 사는 사람들이 더 많을 수도 있고, 산업 우랄이 모스크바 나 피터에게 어떻게 도움이됩니까? 어떤 종류의 농업이 수도의 양도에서 다시 살아날 것입니까? Muscovites에게 물어보세요 그들은 Ravshans에 대해 어떻게 생각하는지 설명 할 것입니다.
  • 콜란
    콜란 27 5 월 2013 12 : 12 새로운
    +2
    그리고 Muscovites는 시베리아의 바보를 고려합니다. 그들은 추위에 살고 그것과 아무 상관이 없습니다. 그들은 시베리아의 분리 주의적 감정이 자랄 때 여전히 놀랐습니다.
    1. 글렙
      글렙 27 5 월 2013 12 : 22 새로운
      +4
      예를 들어 군대에서 그들은 항상 Muscovites가 위너라고 여겨졌 고 우리는 어떤 분리 주의적 감정에 대해 이야기하고 있습니까?
      1. 콜란
        콜란 27 5 월 2013 14 : 25 새로운
        0
        А тут статья была недавно про "Сибирию".
        1. 글렙
          글렙 27 5 월 2013 14 : 29 새로운
          +2
          나는 읽지 않았지만 우리 도시에는 늪지대가 없으며 당국은 전복하지 않을 것이므로 공산당은 휴일에 갈 것이다 실리콘 공장 건설에 대한 집회.
      2. vaddy72
        vaddy72 28 5 월 2013 02 : 29 새로운
        -2
        바르게. 패닉 및 모든 크롤러 Domocles-코딱지
    2. Garrin
      Garrin 27 5 월 2013 19 : 20 새로운
      +1
      인용구 : Kolyan
      그리고 Muscovites는 시베리아의 바보를 고려합니다. 그들은 추위에 살고 그것과 아무 상관이 없습니다.

      Muscovite입니까?
  • 돔골
    27 5 월 2013 12 : 14 새로운
    +3
    첫 번째 발언은 그 시점에 이르지 않을 것이라고 생각 했었습니다 ... 사실 나는 Omsk에 대해 설명했습니다. 그러나 정확한 정보를 제공하지는 않았습니다. 단지이 상황이 한 지역이 아니기 때문이며, 거의 모든 시베리아와 극동에서는 예외입니다. 어쩌면 튜멘 (Tyumen) 지역과 한티 - 만시 (Khanty-Mansi) 지역.
    1. Nayhas
      Nayhas 27 5 월 2013 12 : 17 새로운
      +2
      Seversk가 있지만 Tomsk에는 특히 더러운 산업은 없지만 타이가가있는 도시와는 거리가 멀습니다. 그리고 Tomsk는 실제로 많은 대학의 학생들의 도시입니다. 사실, 거리는 좁고 비좁으며 도시는 아름답습니다. 아마도 시베리아에서 가장 아름답습니다.
      1. 에겐
        에겐 27 5 월 2013 16 : 20 새로운
        0
        제품 견적 : Nayhas
        톰 스크에는 특별히 더러운 작품이 없습니다.

        도시 외곽의 TNHK 유형이 있습니까? :))
        1. Nayhas
          Nayhas 27 5 월 2013 20 : 25 새로운
          0
          예, 다음으로 옴 스크의 동일한 Neftyanniks, 크라스 노야 르 스크의 KRAZ, 노보 쿠즈네츠 크 및 케메 로보에 대해서는 전혀 언급 할 가치가 없습니다. 시베리아의 톰스 크는 가장 깨끗한 도시입니다. 작년 타이가가 태워 졌을 때만 톰 스크 시민들은 끔찍하게 ...
    2. 스타스
      스타스 27 5 월 2013 14 : 25 새로운
      +2
      기사 감사합니다! 나는 극동 지역을 인식합니다. 우리는 그 나라를 기뻐할뿐만 아니라 오랫동안 우리에게 익힌 문제를 해결할 수 있어야합니다. 정보는 당국뿐만 아니라 국토를 걱정하는 모든 사람들을위한 정보입니다.
  • 에릭
    에릭 27 5 월 2013 12 : 58 새로운
    +1
    당신은 무엇!? 형제! 우리는 무릎을 꿇고 ... 아무도 아무도 모른다 ...
  • varov14
    varov14 27 5 월 2013 13 : 13 새로운
    +3
    Город-то сад почему в свалку превратился с ямочным ремонтом дорог, а очень просто - предприятия развалили и сдали на металлолом, ну а те что работают налоги платят в Москве либо вообще где-нибудь на "Кипрах". Это повсеместная беда, Москва как клещ, зажралась, пожара на нее нет. И еще жалуются на высокие цены - пустые деньги, такие и цены, а на месте за 5 тысяч вкалывают, рабский труд. В Аргументах Устинова сопли распустила по гастарбайтерам, живут Россию не видя. Зато стая чинодралов множится, хотя тоже какая-никакая работа, кусок хлеба с маслом в семью. Чем без ответственней власть, тем больше управленцев, каждый вышестоящий хочет передать свои функции нижестоящему, ну а работу как всегда делает какой-нибудь безымянный клерк за 10000р, в лучшем случае, вот с него и спрос.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 글렙
    글렙 27 5 월 2013 14 : 17 새로운
    0
    시베리아에 관한 미국인들뿐만 아니라
  • 콜란
    콜란 27 5 월 2013 14 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : Gleb
    우리는 어떤 분리 주의적 감정에 대해 이야기하고 있습니까?


    А тут статья была недавно про "Сибирию".
  • 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 27 5 월 2013 14 : 26 새로운
    +4
    나는 우리가 옴 스크에 대해 이야기하고 있다는 것을 즉시 깨달았습니다.)
    엠블럼과 Kirghiz에 대해 할 말이 있습니다. 옹 스크는 실제로 통제되지 않은 카자흐 인들 (또는 키르기스 어)으로 둘러싸인 군사 기지이기 때문에 요새 벽은 18 세기 말 옴 스크의 첫 외투에 실제로 묘사되었다. 그러나 19 세기 초 옴 스크 지역이 형성되었습니다 (이전에 옴 스크는 토볼 스크 지방에 속함). 그리고 옴 스크 지역의 상징은 군사 장비의 카자흐스탄이었다.
    "В щите, имеющем красное поле, изображен всадник в азиатской одежде на белом коне, скачущий в левую сторону и имеющий в руках лук, натянутый за стрелою, а за спиною - колчан со стрелами" (1825 год).
    그리고 1854-1868 년에 옴 스크는 이미 중심이었습니다 시베리아 키르기스 지방 (카자흐 스). 이 지역은 시베리아와 오렌 부르크 부서 사이에 키르기스 땅 (현재 카자흐스탄)이 분할 된 후 형성되었다. 글쎄, 혁명 전에 옴 스크는 Akmola 지역의 수도였습니다 (누군가 모르는 경우 현재 카자흐스탄 수도).

    Так что не надо намекать, что казахи - "левые люди" в Омске и заострять момент на том, что Омск - "крепость от казахских мигрантов". Казахи в Омске - коренное автохтонное население, и в этом отношении даже сравнивать нельзя с немцами-ссыльными или прочими мигрантами всех национальностей.
    1. 돔골
      27 5 월 2013 14 : 41 새로운
      +3
      엠블럼에 대해 말한 사람들에 대해 무엇이 잘못 되었습니까? 자세한 내용을 밝히지 않았 음, 어떻게 대답 했습니까? 그래서 그런 일은 없었습니다 ... 사람들은 방금 삶에 관해 이야기했습니다 ... 그런데, 엠블럼에 대한 설명에서 그것은 직접적으로 말했습니다 키르기스를 지키기위한 요새를 의미한다.
      도와 줘서 고마워.
      1. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 27 5 월 2013 14 : 50 새로운
        +3
        그러나 전체 기사는 플러스입니다. 내가이 사람들과 대화하고 있다는 느낌이 매우 생생하게 기록되어 있습니다. 예, 많은 문제가 비슷합니다 (그러나 정신과 기후에 대해서는 전혀 말하지 않습니다. 저는 아스타나의 이웃입니다))))
  • 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 27 5 월 2013 14 : 45 새로운
    +4
    두 번째 관측에서 Panfilov의 부서는 옴 스크가 아닌 알마티 지역 주민들로부터 구성되었습니다. 그리고 1941 년 316 월 ~ 312 월에는 모스크바 근처에 시베리아 사단이 없었습니다. 실제로, 앞서 언급 한 1942 번째 알마티 SD와 1941 번째 악 토베 SD 만있었습니다. 또한 며칠 후 극동에서 부서가 나타 났으며 XNUMX 년 초에 시베리아 사람들이 시작되었습니다. 그러나 내가 실수하지 않으면 XNUMX 년 XNUMX 월까지 옴 스크의 한 부대가 모스크바 성벽에 직접 있지는 않았습니다. 현재, 한 대의 통신 부대 만이 첫 번째 충격 군대의 처분에 도착했다. 오해 할 수는 있지만 Panfilov의 사람들은 옴 스크와 아무 관련이 없습니다.
    1. 발티카 -18
      발티카 -18 27 5 월 2013 17 : 34 새로운
      0
      인용구 : Marek Rozny
      두 번째 관찰 인 Panfilov의 부서는 알마티 지역 주민들로부터 구성되었습니다.

      알마 아타와 그 지역 주민뿐만 아니라 프룬 제 (Frunze) 주민들도 키르기스 인의 국가 비율은 11 %, 카자흐 인 11 %, 러시아인 67 %, 우크라이나 인 8 %, 3 명으로 구성되어 있습니다. %-다른 국적.
      1. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 27 5 월 2013 18 : 05 새로운
        +2
        백분율 조성에 관한 절대 쓰레기. 316 년 1941 월에서 11347 월 사이에 Alma-Ata에서 형성된 4460 번째 SD 인원은 3556 명으로 구성되었습니다. 러시아인-XNUMX 명, 카자흐 인-XNUMX 명, 나머지-우크라이나 인, 우즈벡 인, 타타르 인, 타지크 인, 투르크멘 스, 벨로루시 인
        키르기스스탄은 그곳에서 온 판필로 프 자신이었고 프룬 제 (Frunze)에서는 군사 공무원 이었지만 알마-아타 (Alma-Ata) 지역 주민들과 분열을하기 위해 알마-아타 (Alma-Ata)로 파견되었다. 그리고 키르기스스탄에 대한 두 번째 태도는 전쟁 후 키르기스 SSR에 주둔한다는 것입니다 (여전히 남아 있습니다).

        А Ваши цифры непонятно откуда взяты. Или это цифры взятые после боев под Москвой (пополнение потом шло из российских областей) или это ДРУГИЕ 316-ые стрелковые дивизии других формирований, одна из которых погибла, а другая под этим номером "316" воевала вплоть до Победы.
        1. 발티카 -18
          발티카 -18 27 5 월 2013 18 : 26 새로운
          0
          인용구 : Marek Rozny
          키르기스스탄은 그곳에서 온 판필로 프 자신이었고 프룬 제 (Frunze)에서는 군사 공무원 이었지만 알마-아타 (Alma-Ata) 지역 주민들과 분열을하기 위해 알마-아타 (Alma-Ata)로 파견되었다. 그리고 키르기스스탄에 대한 두 번째 태도는 전쟁 후 키르기스 SSR에 주둔한다는 것입니다 (여전히 남아 있습니다).

          앨마 아타 -1075 소총 연대
          Nadezhdinskaya 및 Sofiyskaya-1073 소총 연대의 마을
          Frunze-1077 소총 연대 도시는 Frunze시 (Bishkek)의 Klyuchevaya Street에있는 2, 12 번 학교에서 설립되었습니다.
          857 포병 연대의 형성 장소는 나에게 알려져 있지 않다.
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 28 5 월 2013 02 : 00 새로운
            +1
            제품 견적 : baltika-18
            앨마 아타 -1075 소총 연대
            Nadezhdinskaya 및 Sofiyskaya-1073 소총 연대의 마을
            Frunze-1077 소총 연대 도시는 Frunze시 (Bishkek)의 Klyuchevaya Street에있는 2, 12 번 학교에서 설립되었습니다.
            857 포병 연대의 형성 장소는 나에게 알려져 있지 않다.

            Это уже российские "историки" сочиняют, как и процентное соотношение по нац-стям, чтобы сделать панфиловцев "пославянистее".

            1941 년 가을 연대의 실명 :

            1073 번째 탈가 라이플 연대
            1075 년 Kaskelen 소총 연대
            키르기스 소총 연대

            Пример из книги Александра Бека "Волоколамское шоссе": "В эти два месяца мы, 탈가 연대의 첫 대대, приняли тридцать пять боев; одно время были резервным батальоном генерала Панфилова; вступали в драку, как и положено резерву, в отчаянно трудные моменты; воевали под Волоколамском, под Истрой, под Крюковом; перебороли и погнали немцев".
            이제 베크의 카사 크 왜곡 왜곡을 비난 할 것입니다.

            А уши у "станичных" названий растут понятно откуда: станица Софийская, учрежденная в 1858 году, располагалась на месте казахского поселения Талгар, известного еще с раннего средневековья. А теперь 24 семьи казаков выставляются основателями этого населенного пункта, хотя оно упоминается в летописях с 10 века.
            Но видимо "первооткрыватель" станичных названий в Панфиловской дивизии явно хреново знал историю Казахстана и его географию, а потому спутал казачье название Каскелена - "Любавинская" - с другой станицей"Надеждинской". И потому умудрился погореть на своей лжи обозвав Каскеленский полк - "Надеждинским", хотя по логике надо было назвать тогда уж "Любавинским". 그런데 Kaskelen은 러시아 코사크가 도착하기 전에 존재했습니다. 그리고이 이름 자체는 카자흐-중화 전쟁 당시부터 남아 있으며, 이것은 Dzungarian batyr의 이름입니다. 코사크 인공적인 이름은 뿌리를 내리지 않았고, 심지어 소비에트 권력의 새벽에도 Kaskelen과 Talgar라는 역사적 이름이 반환되었습니다. 그리고이 정착지에서 러시아인은 확실히 대다수가 아니 었습니다. 친척들은 부모님을 포함하여 카 스켈 렌에 살고 있습니다. 흐루시초프와 브레즈네프에서도-주요 인구는 카자흐어였으며, 전쟁 전에는 더 많았다.

            А название "Киргизский полк" по отношению к 1077 сп было дано потому что действительно часть полка была кыргызами, но окончательно укомплектовали полк жителями Алма-Атинской области.

            그리고 세 연대 외에도 자연스럽게 다른 부서가 형성되었습니다.
            589 대공포 사단
            203 정찰 회사
            597 전투 엔지니어 대대
            762 개의 별도 통신 대대,
            242 건강 대대,
            395 개의 별도 화학 보호 회사,
            291 모터 회사,
            445 필드 베이커리,
            688 Division 수의과 병원
            993 현장 우편국.
        2. 돔골
          27 5 월 2013 18 : 32 새로운
          0
          인용구 : Marek Rozny
          비율 구성에 관해서는 절대 말도 안돼.

          Marek님께, 일단 대답을해야만한다면, 두 번째 질문을해야합니다. 조심스럽게 기사를 읽었습니까? Panfilov 부서는 Omsk에서 어디에서 작성되었다고합니까? 카자흐스탄.
          카자흐스탄과 카자흐스탄에 반대하는 사람은 아무도 없습니다. 이제는 우리의 관계에 대해 이야기하는 것이 아닙니다 ...
          그리고 마지막으로 2002의 옴 스크 팔의 외투에서 키르기즈 라인의 농노 캠프가 다시 그려졌습니다. 그들은 첫 번째 무기 코트의 요소로 돌아 섰습니다.
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 27 5 월 2013 18 : 53 새로운
            +1
            그러나 그녀는 어떻게 옴 스크에서 전선으로 갔습니까? 그들이 통과한다는 것을 제외하고. Alma-Ata와 Omsk에서 형성된 부서 사이의 관계는 무엇입니까? RSFSR과 KazSSR의 국경 지역 주민들 사이에서 형성된 부서가 있었지만 (예를 들어, 서부 카자흐스탄 주민들은 러시아 우랄 등에서 형성된 부서 등으로 부름을 받았습니다), 옴 스크 주민들은 Panfilov 부서와 아무런 관련이 없었습니다.
            К чему фраза "отправлялась именно из Омска", если дивизия там могла быть только лишь проездом? Просто миф о том, что сибиряки защитили Москву в конце 1941 года - уже пора бы забыть. Да, сибиряки показали свой стальной характер на других участках фронта, но к обороне Москвы они почти не имеют никакого отношения. Я сам с удовольствием готов говорить о русском сибирском характере, о мужественности сибиряков, но зачем примазывать сибирцев к тому, к чему они не имеют отношения? У них достаточно других заслуг и подвигов.

            팔의 외투에 관하여-나는 도시의 팔의 외투가 역사적으로 가까워지고 있음을 알고 있습니다. 그러나 내가 아는 한, 지역의 상징은 물론 변화에도 불구하고 이전의 아시아 기병의 이미지와 함께 혁명 이전의 상징으로 돌아갈 것입니다.
            И если раньше крепость на гербе города означала то, что Омск находится на острие пограничной борьбы, то теперь-то эту стену обратно вернули на герб по причине "так раньше было нарисовано". Мы-то понимаем, что никакой реальной границы между Казахстаном и Россией нет. И вообще движемся к новому Союзу.
            1. 발티카 -18
              발티카 -18 27 5 월 2013 19 : 26 새로운
              0
              인용구 : Marek Rozny
              시베리아 사람들이 1941 년 말 모스크바를 방어했다는 신화는 잊을 시간이다

              옴 스크 -362,364 사단.
              튜멘 -368,384 사업부, 노보시비르스크 -370 사업부, 알타이 -372,380 사업부, Tomsk-366, Kuzbass-376, 크라스 노야 르 스크 -374,378,382 사업부.
              노보시비르스크와 크라스 노야 르 스크에서 별도의 소총 여단 43,44,45,71,72. 이것은 두 번째 파도의 형성이며 첫 번째는 25 군의 일부였다.
              내가 데이터를 가져 왔다는 사실은 완전하지 않습니다.
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 27 5 월 2013 21 : 24 새로운
                +2
                이 부서들은 가을과 1941 년 XNUMX 월에 모스크바 성벽에 있었습니까?
                362-я сд - "Первый бой приняла непосредственно с марша 15.02.1942 в трёх километрах юго-восточнее Нелидова (Тверская обл.)...
                364th SD-군대가 01.03.1942에 들어갔다 ...
                368 번째 SD-카렐 리아에서 핀란드 방향으로 전쟁을 치렀습니다.
                384th SD-Demyansk 지역에서 16 월 XNUMX 일 이후 첫 번째 전투-Staraya Russa ...
                370 번째 SD-레닌 그라드 근처에서 1944 년까지 전투
                372nd SD-레닌 그라드 근처에서 싸웠다
                380 번째 SD-1942 년 XNUMX 월 첫 전투
                366-레닌 그라드 근처에서 1942 년 XNUMX 월 첫 전투
                376-레닌 그라드 근처의 첫 전투 30.12.1941/XNUMX/XNUMX
                374-7 년 1942 월 XNUMX 일 레닌 그라드 근처에서 첫 전투
                378-7 년 1942 월 XNUMX 일 레닌 그라드 근처에서 첫 전투
                382-첫 전투-1942 년 XNUMX 월 레닌 그라드 근처

                기타. 그렇다면 시베리아 인 중 모스크바 전투에 참여한 사람은 누구입니까?
                1. 발티카 -18
                  발티카 -18 27 5 월 2013 22 : 38 새로운
                  0
                  인용구 : Marek Rozny
                  그렇다면 시베리아 인 중 모스크바 전투에 참여한 사람은 누구입니까?

                  24 군 (100,107,120,127 사단).
                  78,258,119,133,32 소총 사단은 모스크바 전투 후 가드 사단이되었습니다.
                  모스크바 전투에는 시베리아에서 형성된 20 개 사단이 참석했습니다.
                  1. 마렉 로즈니
                    마렉 로즈니 28 5 월 2013 00 : 51 새로운
                    +1
                    100 SD-우크라이나의 첫 번째 포메이션, 볼 로그 다의 두 번째 포메이션.
                    107 сд - "довоенная" дивизия, сформирована на Алтае, принимала участие в боях с самого начала войны, но уже в середине сентября была выведена в резерв в связи с большими потерями под Ельней. В "Битве за Москву" (которая началась с 30 сентября) участия не принимала.
                    120 SD-Orel에서 첫 번째 형성, 두 번째-Kazan에서.
                    127 SD-Kharkov의 첫 번째 포메이션, 두 번째 포메이션의 전투 기간 : 12.7.42-15.1.43
                    78 sd-1932 년 Tomsk에서 형성되었지만 전쟁 전에 극동으로 옮겨졌습니다. 전쟁은 Ussuriysk에서 부서를 발견하여 조건부로만 시베리아로 간주 될 수 있습니다.
                    258 sd-Orel에서 형성
                    119 SD-크라스 노야 르 스크에서 형성. 41 월 30.10 일 이후 전투에서. XNUMX으로 후퇴 칼리 닌 작전이 시작되기 전인 볼가에게
                    133 сд - сформирована в Новосибе, основная часть дивизии воевала под Калининым, сводный "отряд" из нескольких батальонов - под Москвой (г.Руза), в результате отступления командир сводного отряда - расстрелян. Основная часть дивизии переброшена под Москву уже после окончания оборонительной части битвы за Москву и принимала участие в наступательной фазе операции (с новым пополнением взамен потерь под Калининым)
                    32 sd-첫 번째 형성-1922 년 볼가 군사 지구, 전쟁 전 극동에 위치한; 두 번째 형성-Murom
                    1. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 28 5 월 2013 11 : 45 새로운
                      +3
                      제품 견적 : baltika-18
                      노보시비르스크와 크라스 노야 르 스크에서 별도의 소총 여단 43,44,45,71,72. 이것은 두 번째 파도의 형성이며 첫 번째는 25 군의 일부였다.

                      43 sd-사단은 1924-1925 년 레닌 그라드 군사 지구에 설립되었습니다. 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, Enso (Svetogorsk)에 주둔했다.
                      43 GSD-5.10.1942 라트비아 소총 사단을 변형하여 201에 형성되었습니다.
                      44 SD-첫 번째 형성-우크라이나; 두 번째는 3 년 24 월 1941 일 Leningrad People 's Militia의 XNUMX 차 경비 부서를 기반으로합니다.
                      44 GSD-05.10.1942 차 비 ite 스크 보병 사단 (Penza에서 형성, Neman과의 전쟁)을 변형시켜 5 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 결성.
                      45 SD-첫 번째 형성-우크라이나, 두 번째 형성-Karelia
                      71 sd-페트로 자 보츠 크에서 형성
                      71 GSD-01.03.1943 년 23 월 1922 일 1935 보병 사단을 변형하여 결성 됨 (이번 사단은 XNUMX 년 Zavolzhsky SD로 결성되었으며 XNUMX 년 이후 Kharkov 군 지구에 종 속됨).
                      72 sd-제 1941 해병대에 기초하여 7 년 1943 월에 형성되었습니다. 그녀는 XNUMX 년 Tosno-Mginsky 작전에 참여했습니다.
                      72 гсд - еще одна легендарная дивизия, сформированная в Казахстане (сформирована 15.12.1941 как 459-я сд в Акмолинске из военнообязанных северных областей Казахстана, 22.01.1942 переименована в 29-ю стрелковую дивизию третьего формирования), которая называлась "Незаменяемой, Непромокаемой и Непросыхаемой", в связи с тем, что дивизия никогда на сколько-нибудь длительное время не отводилась с передовой ни в резерв, ни на отдых, ни на переформирование. В Википедии ссылка сделана так, что якобы эта дивизия, ведет свое происхождение от почти "одноименной" 29 сд московских ополченцев. Опять дивизия из Казахстана выставлена якобы "русской". Только почему-то копию боевого знамени 72 гсд волгоградцы передали торжественно Казахстану, а не Москве. Видимо, потомков сталинградцев не нужно убеждать, что 72-я гсд, которая покрыла себя славой в сталинградских боях, была родом из Акмолинска, а не из Москвы или Сибири.

                      Еще есть варианты "сибирских" дивизий, защищавших Москву осенью 1941 года?
                      Предлагаю закончить эту тему. Еще раз говорю, сибиряки (к которым я отношусь с искренним уважением уже только потому что они сибиряки) доблестно проявили себя на самых разных участках фронта, в том числе и на тех, которые прямо или косвенно повлияли на расстановку сил в Московской битве. Однако ни о каком массовом "сибирском" участии непосредственно в битве под стенами Столицы в критические дни осени первого года войны - говорить не приходится. Хотя нужно отметить, что Калининская наступательная операция включена во вторую часть Московской битвы (когда наши перешли от обороны к наступлению). Тут упомянутые 119 и 133 сд участвовали (хотя конкретно сибиряков там уже оставалось немного - погибли в предыдущих боях под Калинином и в других местах).
        3. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 27 5 월 2013 18 : 33 새로운
          +1
          이것은 312 번째 SD를위한 것입니다. 316 일에 따르면 절반은 카자흐 인이고, XNUMX 분의 XNUMX은 러시아인이었습니다.
          1. Genady1976
            Genady1976 27 5 월 2013 21 : 58 새로운
            0
            그래서 나는 41g에서 모스크바 근처를 이해하지 못했습니다. 체는 시베리아 사람들이 없었고 누가 지루했다. 슬픈 뭐
            1. 덕사
              덕사 27 5 월 2013 22 : 11 새로운
              +1
              누가 요? 카자흐 스! 명확하지 않습니까
          2. 발티카 -18
            발티카 -18 27 5 월 2013 22 : 15 새로운
            0
            인용구 : Marek Rozny
            316 일에 따르면 절반은 카자흐 인이고, XNUMX 분의 XNUMX은 러시아인이었습니다.

            인용구 : Marek Rozny
            316 년 1941 월에서 11347 월 사이에 Alma-Ata에서 형성된 4460 번째 SD 인원은 3556 명으로 구성되었습니다. 러시아인-XNUMX 명, 카자흐 인-XNUMX 명, 나머지-우크라이나 인, 우즈벡 인, 타타르 인, 타지크 인, 투르크멘 스, 벨로루시 인.

            언제 누워 있니, 마랏?
            아니면 프로세스가 일정하고 극도로 실행되고 있습니까?
            1. Genady1976
              Genady1976 27 5 월 2013 22 : 22 새로운
              +2
              Mozhaisk 방향으로 Viktor Polosukhin 대령의 시베리아 32 보병 사단이 싸웠다. 노보시비르스크 지역, 알타이 및 크라스 노야 르 스크 영토로 구성된 백본 인 보로딘 (Borodin) 지역에서 엘리트 독일 SS 사단“Reich”와 프랑스 자원 봉사 군을 만났다. 보로딘 근처에서, 40 명의 프랑스 대대는 잃어버린 며칠 후 군단이 후방으로 이송되어 서쪽으로 보내졌다. 이에 소련의 프랑스 파시스트 운동은 끝났다. XNUMX 일간의 전투 끝에 독일 최고의 사단 중 하나 인 라이히의 손실이 XNUMX %에 달했습니다.
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 28 5 월 2013 01 : 07 새로운
                +4
                첫 번째 형성의 32 SD : 볼가 군사 지구에서 소총 여단을 기반으로 1922 년에 형성되었습니다.
                22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 극동 (슬라비아)에 주둔했다.

                두 번째 형성의 32 번째 SD : 부서는 16 년 1942 월 30 일 Murom에서 형성되기 시작했습니다. Gorky 지역의 Borisoglebsk 마을에 위치하고 있습니다. 사단의 설립은 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 완료되었습니다.
            2. 맘모스
              맘모스 27 5 월 2013 22 : 45 새로운
              -4
              제품 견적 : baltika-18
              언제 누워 있니, 마랏?

              진단처럼 보입니다.
            3. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 27 5 월 2013 23 : 28 새로운
              +1
              발트해, 왜곡하지 마십시오. 그리고 당신이 나의 문구를 인용한다면, 그것을 완전히하십시오 :
              인용구 : Marek Rozny
              이것은 312 번째 SD를위한 것입니다.. 316 일에 따르면 절반은 카자흐 인이고, XNUMX 분의 XNUMX은 러시아인이었습니다.

              분쟁의 열기 속에서, 나는 312 번 구역에 관한 자료를 썼지 만 번호는 316입니다. 오타가 나타 났을 때 문제를 해결하려고했지만 너무 늦어서 몇 분 후 312 번째 부서의 데이터라고 썼습니다.
        4. 맘모스
          맘모스 27 5 월 2013 22 : 35 새로운
          +1
          인용구 : Marek Rozny
          백분율 조성에 관한 절대 쓰레기. 316 년 1941 월에서 11347 월 사이에 Alma-Ata에서 형성된 4460 번째 SD 인원은 3556 명으로 구성되었습니다. 러시아인-XNUMX 명, 카자흐 인-XNUMX 명, 나머지-우크라이나 인, 우즈벡 인, 타타르 인, 타지크 인, 투르크멘 스, 벨로루시 인
          키르기스스탄은 그곳에서 온 판필로 프 자신이었고 프룬 제 (Frunze)에서는 군사 공무원 이었지만 알마-아타 (Alma-Ata) 지역 주민들과 분열을하기 위해 알마-아타 (Alma-Ata)로 파견되었다. 그리고 키르기스스탄에 대한 두 번째 태도는 전쟁 후 키르기스 SSR에 주둔한다는 것입니다 (여전히 남아 있습니다).

          А Ваши цифры непонятно откуда взяты. Или это цифры взятые после боев под Москвой (пополнение потом шло из российских областей) или это ДРУГИЕ 316-ые стрелковые дивизии других формирований, одна из которых погибла, а другая под этим номером "316" воевала вплоть до Победы.

          다시 말하지만, Marek Rozny는 카자흐 인들이 언제나처럼 세계와 러시아를 구했다고 말합니다. 당신의 인물은 어디에서 왔습니까? Panfilov의 28 기념관에 가서 카자흐 인의 수를 세는 것은 약한데,이 부서는 Alma-Ata와 Talgar에서 구성되었습니다. 저에게 뉴스는 1941 년에 카자흐 인이 대다수의 시민을 구성했다는 것입니다. 놀랍습니다. 나는 특히 소비에트 군대에 이미 여러 판필로 프 사단이있는 것을 좋아했다. 그리고 그들 중 하나는 가상 인 것 같습니다. 나는 부서의 국가 구성에 대해 생각하지 않았다. 그리고 그는 그에 관한 정보를 찾지 않았습니다. 나는 알마티 기억의 책을 가지고 무작위로 XNUMX 페이지를 열었다. 경험을 반복하고 결과에 대해 우리에게 모두 말할 수 있습니다.
          1. 덕사
            덕사 27 5 월 2013 22 : 44 새로운
            +1
            군대와 국가가 마침내 그들의 자랑스러운 이름을 인식하게하십시오. 트렌치는 Klotchkov Basil G., Dobrobabin Ivan Evstafievich, Shepetkov Ivan Kryuchkov Abram I. Mitin Gavriil Stepanovich, Casa Alikbay, Petrenko Yavlinsky, Esibulatov Narsutbay, Kaleynikov Dmitry Mitrofanovich, Natarov Ivan Moiseevich, Shemyakin Grigory Mikhailovich, Dukulry Mikhailovich Mitchenko Nikolay, Shopokov Duishenkul, Konkin Grigory Efimovich, Shadrin Ivan Demidovich, Enko Nikolay, Emtsov Petr Kuzmich, Kuzhebergenov Daniil Alexandrovich, Timofeev Dmitry Fomich, Trofimov Nikolay Ignatievich, Bondarenko Yakov Alexandrovich, Vasiliev Larion Romanovich, Belashev Nikolai Nikonorovich, Bezrodny Grigory, Sengirbaev Mustafa, Maximov Nikolai, Ananyev Nikolai ...
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 27 5 월 2013 22 : 59 새로운
              +1
              스스로를 결백하게하지 말고 정직하십시오. Panfilov 28의 주제는 가상의 것입니다. 분단의 전반적인 업적은 부인할 수 없지만이 순간은 단순히 이념적 인 가짜 일뿐입니다. 카자흐스탄에서는 모든 사람들이 이것을 이해하지만 교육에 유용한이 컬트를 계속 유지합니다. 기념관을 기리기 위해 기념비를 철거하기 만하면 아무도 손을 will 수 없습니다. 그리고 나는 이것에 대해 힌트를 줄 사람을 처음으로 노크 할 것입니다.
              но "подвига 28 панциловцев", не было.
              1. 덕사
                덕사 27 5 월 2013 23 : 39 새로운
                +1
                Подвиг БЫЛ! как бы то не было, люди и дела их не выдуманные. Приукрашено лишь то, что было их всего 30 и 28 погибли... было больше и погибло 100 и лишь 28 были удостоены героя. И пожалуйста не путайте подвиг солдат с "идеологической фальшивкой", а дань памяти этим людям "культом".. звучит очень грубо.

                http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895574&page=1
                1. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 28 5 월 2013 02 : 34 새로운
                  +2
                  Подвиг был дивизии. А той истории, что стала известна из газетного сообщения про 28 панфиловцев не было. Что городить-то дальше? Журналист, который опубликовал этот опус в газете - историю выдумал от начала до конца. Большая часть "28 панфиловцев" не только не погибла во время "легендарного" боя, но и встретила Победу. А некоторые погибли еще до этого боя - Кожабергенов, например. Кстати, поинтересуйтесь судьбой некоторых "погибших" панфиловцев - Добробабина, Кожабергенова (который Даниил). Если не в курсе, то очень удивитесь, насколько реальная история иногда бывает позаковыристей мифа.
                  Panfilov의 위업 나는 전혀 줄어들지 않습니다. 또한 모든 카자흐스탄 사람들과 마찬가지로 나는 그들을 자랑스럽게 생각합니다. 전쟁 중에 소비에트 단 하나도 Panfilov를 제외한 개인 이름을 가질 자격이 없었습니다.

                  러시아의 일부 사람들은 모스크바 그룹 군대 (군사 요원)가 Vyazemsky 가마솥에서 독일인들에 의해 부서져서 알마티와 악 튜빈 스크 (비 인원 군대)의 카자흐 인들이 1941 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월에 모스크바를 공격 한 모든 독일군을 완전히 격추했다는 사실에 불쾌감을 주었다. 올해의.
                  Георгий Бурков, игравший роль генерала И.В.Панфилова в фильме "Волоколамское шоссе" сказал: "Я всегда говорил и буду говорить, что Москву отстояли казахи".
                  Генералу Эриху Гёпнеру, командовавшему 4-ой танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с Панфиловской дивизией, пришлось оправдываться командующему группой "Центр" Ф. фон Боку, называя 316-ую сд - "군사들이 항복하지 않는 전투의 모든 규정과 행동 규칙을 위반하여 싸우는 거친 분열은 극도로 광신적이며 죽음을 두려워하지 않습니다".
                  그러나 이것은 4 차 세계 대전에서 싸웠고 폴란드와 프랑스 캠페인을 승리로 이끌고 발트 해 연안 국가를 성공적으로 점령했으며 Vyazemsky 가마솥에서 XNUMX 명의 소련 군대를 물리 쳤습니다! Göpner는 결국 Panfilov와 함께 부끄러운 실패로 제거되었고 늑대 티켓으로 Wehrmacht에서 추방되었으며 군복과 상을 입을 권리를 박탈당했습니다.
          2. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 27 5 월 2013 23 : 24 새로운
            +2
            1) 전쟁 중 카자흐스탄 인의 참여와 모스크바 전투에 대한 그들의 역할에 대해-원하는 것을 생각하십시오.
            2) 약 28 Panfilov 's-아래 답변
            3) 숫자는 312 개의 부서와 관련이 있으며 그것에 대해 썼습니다. 열에서 316을 지적한 다음 수정할 수 없으므로 몇 분 후에 312 개의 부서에 대한 데이터라는 메시지를 추가했습니다.
            4) 도시를 포함하여 해당 지역의 주민들로부터 부서가 형성되었습니다. 카자흐스탄의 러시아인 대다수는 흐루시초프의 지배를 받았다. 알마 아타 지역에서는 러시아보다 카자흐 인이 더 많았습니다. 도시의 데이터를 모릅니다.
            5) 전쟁 기간 동안 316 번째 사단이 세 조각으로 존재했다. Panfilov는 첫 번째 포메이션의 316 sd가되었습니다. 그리고이 숫자를 가진 두 개의 부서가 더있었습니다.
            6) С книгами памяти и базами по красноармейцам я несколько раз в месяц сталкиваюсь, потому что совсем немного занимаюсь поиском солдат из Казахстана. Какой Вы "результат" хотите услышать? Говорите яснее.
            1. 맘모스
              맘모스 28 5 월 2013 23 : 44 새로운
              +2
              마레 코우.
              "전쟁 중 카자흐스탄 인의 참여와 모스크바 전투에 대한 그들의 역할에 대해-당신이 원하는 것을 생각하십시오."
              나는 그들이 조국에 대한 의무를 다했다고 생각합니다. 이제 우리는 그들과 함께 있으며, 죽은 사람들은 빚을지고 있습니다. 그러므로 나는 당신에게 대답합니다.
              "우리 자신을 결백하게하지 말고 정직하십시오." 28 Panfilov의 주제는 가상의 주제입니다 ....”
              어서.
              러시아 과학 아카데미, 러시아 과학 아카데미 군사 역사 센터 소장 게오르기 A. 쿠마 네프 (Georgy A. Kumanev) 교수가 전문 분야를 전승하는 데 문학적 소설이 있다는 사실은 반증되고있다. http://specistoriya.ru/index.php/stenogrammy/voprosy-txt/voprosy-5-txt .html Panfilov의 수와의 혼동은 연대가 처음에 연대가 됐다는 사실과 관련이 있었지만 연대 공무원 무흐 마비 야 로프와 연대 사령관 카 프로브 대령이 이끄는 오른쪽 옆구리가 왼쪽에 퇴각했으며 그 중 하나는 항복을 시도했다. 그의 처형 후 29 명이 왼쪽 측면에 남았다. 왼쪽 측면에는 나치 전차 28 대와 기관총 사수의 공격이 반영되었습니다. 공격은 50 시간 동안 중단되었고, 4,5 대의 전차가 격추되었습니다. 18 명이 살아 남았습니다 : Daniil Aleksandrovich Kozhubergenov – 연결된 정치 지도자 Klochkov, Ivan Evstafievich Dobrobabin, Grigory Melentievich Shemyakin, Ivan Demidovich Shadrin, Illarion Romanovich Vasiliev. 역사가들은 그들 모두를 반복해서 만났습니다. 그들은 다른 곳에서 살았습니다. 알마 아타에는 세 사람이 살았습니다. 그들 중 하나는 Tsimlyansk에 있습니다. 다른 하나는 케메 로보에 있습니다. 이 전체 신화에 대한 추론은 판필로 프 수감자 6 명 중 5 명은 이것이 신화라고 추론하기위한 근거라는 사실에 근거한 아파 나시 예프 대 검찰의 지시에 근거하고 있습니다. 수사팀은 전투가 없었다고 자백을했고, 크리 비츠 키는 망명으로 위협하고,이 기사를 발명했으며, 이반 모이세 비치 나타 로프의 부상당한 영웅의 추억에 따라 기사를 작성하지 않았다고 밝혔다. 연대 사령관 카프 로프와 연대위원회 무묵 비야 로프의 증언에 의존하는 것은 불가능하며 따라서 전투의 증인이 될 수 없기 때문이다. 그들은 즉시 지휘에서 제외되었고, 재판소의 위협을 받았다. 사건이 위조되고 사건이 진행되지 않았다는 증거로 강조하고 싶습니다. Zhdanov는 모든 것이 서투르게 행해지고 흰색 실로 수를 놓았으며 사건을 특별 경찰에 제출하도록 명령했다.
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 29 5 월 2013 14 : 20 새로운
                0
                ну, канеш! опять злобные НКВД-шники пытались скрыть правду от народа... думайте, что говорите. именно власти нужно было поддерживать легенду о "28 панфиловцах", а не терзать в "мрачных застенках" людей, стараясь опровергнуть эту историю. Это сейчас мы знаем о героях Бреста и прочих случаях героизма лета и осени 1941 года, а тогда у руководства страны и армии не было какого-то яркого примера, чтобы вдохновить солдат. "28 панфиловцев" - идеальная история для пропаганды и поднятия морального духа. Правда потом эта история затрещала по швам, но назад ходу уже не было.
                그건 그렇고, 내 소비에트 유년 시절, 심지어 80 년대에도 28 명의 전투기가 모두 죽임을 당했다.
                А сейчас люди, которые десятилетиями писали эти мифы, пытаются оправдаться и готовы на что угодно, лишь бы сохранить свое лицо. На что Вы рассчитывали? Что пропагандисты этих мифов, которые написали сотни книг и научных работ на эту тему, начнут говорить: "Да, признаю, всю жизнь я рассказывал неправду, простите меня, люди добрые"? Нет, конечно, они будут до самой смерти твердить, что писали исключительно правду, а любые сомнения в трактовке событий - "попытка очернить панфиловцев". Не более, не менее.

                그림을 함께 형성하기에 충분한 양의 자료가이 문제에 이미 알려져 있습니다. 러시아에서는 혁명 이전에 문맹 인들에게 인기있는 지문이있었습니다. 나는 당신이 그것에 대해 알고 있다고 생각합니다. 러시아의 많은 사람들이이 사진들만 가지고 산다.
                1. 맘모스
                  맘모스 2 6 월 2013 02 : 02 새로운
                  0
                  마레 코우.
                  "Уши" лжи о 28 панфиловцах растут с 23 февраля 2010 года когда радио "Азаттык" распространило материал "Миф о 28 панфиловцах давно рассеян, но в Казахстане хранят советскую пропаганду".Не с их ли подачи пытались "подправить мемориал панфиловцам ради "исторической" правды?
                  RAS 러시아 과학 아카데미 군사 역사 센터 소장, 역사 과학 박사 인 게오르기 알렉산드로 비치 (Georgy Aleksandrovich)의 반박에 만족하지 않는다. 그리고 당신의 카자흐스탄 교수 Laila Akhmetova 박사는 어떻습니까? 재향 군인에 대해 조용히, 그들은 인기있는 지문을 충분히 보았습니다.
                  " Панфиловская дивизия под Москвой развеяла миф о непобедимости фашистов. Знаете, какую надпись можно прочесть на стене Рейхстага? “Мы - панфиловцы! Спасибо, Батя, тебе за валенки!” Не знал про такую надпись. Так, что спасибо Вам- узнал.
            2. 맘모스
              맘모스 28 5 월 2013 23 : 45 새로운
              +1
              다음과 같은 데이터를 제공했습니다.“비율 구성에 관한 절대 쓰레기. 316 년 1941 월에서 11347 월 사이에 Alma-Ata에서 형성된 4460 번째 SD 인원은 3556 명으로 구성되었습니다. 러시아인-XNUMX 명, 카자흐스탄-XNUMX 명, 나머지-우크라이나 인, 우즈벡 인, 타타르 인, 타지크 인, 투르크멘 스, 벨로루시 인. ...
              그리고 당신의 숫자는 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다.”

              두 번째로 물어보고 싶습니다. 어디에서 왔습니까?
              확인되지는 않았지만 여기에 다른 데이터가 있습니다 : "... 316 보병 사단의 국가 구성 (나중에 8 대 경비 소총 Panfilov)
              러시아인-67 %, 키르기스-11 %, 카자흐어-11 %, 우크라이나어-8 ​​%, 기타 국적-3 % ...”.
              이 데이터를 더 신뢰합니다. 내가 러시아인이 아니기 때문에 그러나 Alma-Ata 메모리 북은 우리 자리에 저장되기 때문입니다. 삼촌 중 두 명은 유명한 료코 보 마을 근처의 무덤에 묻혔습니다. 그들은 영광스러운 도시 Alma-Ata의 Panfilov입니다. 나는 이미이 책의 어떤 페이지를 열고 죽은 카자흐어의 비율을 계산해 보라고 제안했다. 아마도 당신은 명확하게 볼 것입니다. 비록 국토의 수비수를 국적으로 나누는 것은 적절하지 않다고 생각합니다.
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 29 5 월 2013 13 : 17 새로운
                0
                1) 세번째로 쓴다내가 언급 한 수치는 312 부와 관련이 있습니다. 대신, 316 일은 312 일에 대한 데이터를 제공했지만 즉시 그의 미끄러짐을 보았고 다음 의견에서 몇 분 후에 더 좋아졌습니다.

                러시아인의 약 67 %와 카자흐 인의 11 %가 말도 안되는 말입니다. 그들은 모든 종류의 연기를 만들어 인터넷에 올려 놓았습니다. 이것은 불도저 수치에서 나온 것입니다. 내 의견으로는 "русских там было 93%, казахов - 4%, всех остальных - 3%"그리고 내일이 수치는 모든 종류의 스모키와 다른 사람들에 의해 불변의 진실로 배포 될 것입니다. 나는 많은 러시아인들이 일반적으로 Panfilov 부서를 시베리아 형성이라고 부르는 사실을 반복해서 겪었습니다.

                부서에 대한 정확한 데이터는 어디에도 제공되지 않지만 어떤 연구에서도 (세부 사항없이) 강조됩니다. 카자흐족은 러시아인의 약 절반을 차지했습니다..

                2) 카자흐스탄 민족 구성의 상실에 관해서는,이 자료는 초안의 국가 관계에 대한 간접적 인 지표조차 아니다. 공식적으로 1,2 만 명의 카자흐스탄 인들이 전쟁 기간 동안 적군에 초안을 입혔다. 601 카자흐스탄 군인들이 사망했다. 소련군에 복무 한 약 011 만 125 천 명의 카자흐 인이 사망했습니다. 논리에 따르면, 카자흐스탄 출신의 러시아인 XNUMX ~ XNUMX 명은 카자흐스탄의 모든 카자흐 인들에게 불려갔습니다. 또는 아마도 대초원 주민들이 전쟁에 더 잘 맞기 때문에 항상 살아남아 적을 죽일 수 있습니다. ? 화를 내지 말고 러시아인이 유태인이나 그루지아 인보 다 싸우는 자질이 (동일한 수의 경쟁자) 우수하다고 기꺼이 믿는다면,이 점에서 러시아보다 우월한 사람들이 있다는 것을 알 수 있습니까? 그리고 카자흐어 SSR의 러시아 징집이 카자흐 인보다 여러 번 죽었다는 사실은 그들이 더 많은 러시아인을 불러 온 것이 아니라 카자흐 인이 더 완고하고 끈질긴 전투 준비 국가라는 것을 의미합니까? 예를 들어, 부랴 트족은 단 하나의 부리 아트도 독일군에 의해 점령되지 않았다는 것을 자랑스럽게 생각합니다. 얼마나 많은 러시아인이 붙잡 혔는지 비교하면 이것이 무엇을 의미합니까? 부랴 트족이 러시아 나 카자흐족과는 다른 나라라는 사실과 그들이 마지막 피 한방울에 저항하는 경향이 있다는 사실.
                Не надо выставлять Книгу памяти в качестве прямого или косвенного показателя численности русских призывников из Казахстана. Иначе Вам придется теперь говорить, что из Казахстана одних только русских призывали, а казахи якобы "по брони" остались дома. Ведь на одного убитого казаха приходится четыре-пять убитых русских казахстанцев. И это при том, что 125 тыс убитых казахов - это не только казахи из КазССР, но туда же включены казахи из других республик - РСФСР, Узбекистана, Киргизии. Если отделить этих погибших солдат-казахов от погибших солдат-казахов, призванных из Казахстана, то пропорция получается еще более многозначительной. Начнете утверждать, что русских из Казахстана призвали больше, чем казахов? Или эти цифры выставили в том свете, что якобы генералы берегли азиатов и в атаку их не посылали?

                Не могу не напомнить, что подавляющему количеству казахов "бронь" никак не светила. Надеюсь, не будете утверждать, что все важные технические и политические должности были заняты казахами? И при этом не могу напомнить, что практически все этнические казахи-мужчины ушли на фронт. Даже министры уходили на войну в качестве политработников. А в 1944 году Наркомат обороны столкнулся с тем, что призывать из Казахстана (и не только в КЗ это было) некого, "вычерпали" практически все мужское население.

                Panfilov 부서의 국가 구성에 관한 대화는 저가 아니라 당신의 동포들에 의해 시작되었습니다. 그리고이 기사는 일반적으로이 부서가 시베리아 출신이라는 대담한 힌트를 제공합니다. 어제 저는 러시아 위키 백과에서 Akmolinsk의 72 번째 SDF가 모스크바의 29 번째 SD 민병대의 후손이라는 것을 알았을 때 일반적으로 놀랐습니다. 이것이 기술적 인 오류이기를 바랍니다.
                1. 덕사
                  덕사 29 5 월 2013 22 : 32 새로운
                  0
                  Вас так почитать: все русские солдаты трусы, история России сплошная ложь, национальных героев нет... одни предатели. Зато КАЗАХИ, ну просто "космос". Да и история богатая )
                  1. 마렉 로즈니
                    마렉 로즈니 2 6 월 2013 01 : 01 새로운
                    0
                    감정 대신에 토론 주제에 대해 할 말이 있습니까? 어떤 특별한 판단이 당신에게 잘못된 것 같으며 그 이유는 무엇입니까? Panfilov 부서에 대한 다른 정보가 있습니까? 당신은 인종적 맥락에서 죽은 카자흐 군인들에 대한 다른 정보를 가지고 있습니까? 소비에트-핀란드 전쟁에서 누가 침략자 였는지에 대한 다른 정보가 있습니까? Mamai가 Horde의 대표자인지에 대한 다른 정보가 있습니까? 제기 된 다른 질문에 대한 다른 정보가 있습니까?
                    З.Ы. Я нисколько не говорил, что "все русские - трусы", "у русских нет нац.героев, одни предатели" и прочее. Более того, я в корне несогласен с подобными рассуждениями. Так что не приписывайте мне всякую глупость.
            3. 맘모스
              맘모스 28 5 월 2013 23 : 48 새로운
              0
              “... 부서는 도시를 포함하여이 지역의 주민들로 구성되었습니다. 카자흐스탄의 러시아인 대다수는 흐루시초프의 지배를 받았다. 알마 아타 지역에서는 러시아보다 카자흐 인이 더 많았습니다. 도시의 데이터를 모르겠습니다. "
              공식 인구 조사 데이터를 열고 도시의 수를 알아보십시오.
              "저는 한 달에 여러 번 붉은 군대에 관한 추억과 책을 발견했습니다 ..." 얼굴이 나쁘다. 또는 선택적으로.
              "... 전쟁 기간 동안 316 번째 사단이 세 조각으로 존재했습니다."
              붙어, 조국의 패브릭이나 수비수에 대해 이야기하고 있습니까?
              “300 스파르타 인”과 같은 모스크바의 영웅적인 방어에는 신화가 있습니다. 그러나 나는“역사적”진실을 위해 역사를 뒤집어 놓는 것이 사악하다고 생각합니다.
              카자흐 인과 다른 국적의 전사들 사이에는 단순히 임무를 수행하는 영웅이 충분합니다.
              "... 아첨하고 명백한 거짓말을 선호하면 나빠요. 저는 러시아 사람들에게 그들의 주소로 건배 된 토스트 (잘 먹어야하고 속이 빈 것)에 익숙합니다.”
              "나는 Russophobe인가?"
              카자흐 인들에게 아첨과 거짓말의 시간?
              "나는 러시아 사람들을 존중하고, 러시아 문화를 좋아하고, 러시아 역사와 언어를 매우 잘 알고 있지만, (실제 역사 대신) 가난한 신화와 편리한 신화를 좋아하는 사람들을 싫어합니다."
              그리고 아름다운 말 뒤에 숨지 마십시오.
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 29 5 월 2013 13 : 55 새로운
                0
                1) Alma-Ata, Talgar 및 Kaskelen에 대한 1937 년 인구 조사 (또는 적어도 1939 년 인구 조사의 가상 인물)의 데이터를 알려주십시오. 나는 찾지 못했다. 공화국의 일반 인물 만.
                2) 가능한 한 메모리 북과 데이터베이스를 발견했습니다.
                3) Докопаться больше не до чего, кроме слова "штуки"? Не напомните с чего разговор про три дивизии начался? Могу напомнить, когда Вы переврали мои слова и усомнились в том, что было дивизии во время войны с номером 316. Вместо того чтобы признать свою ошибку, решили докопаться до другого. И уж совсем меня не надо обвинять в неуважении к павшим казахстанцам. Я практически ежедневно занимаюсь военной историей Казахстана, чтобы хоть что-то сделать для того, чтобы они не были забыты. Еще раз говорю, что сделано мной очень мало, но это не означает, что я "плюю на их могилы". Тем более, что наверняка Вы знаете, что казахи ревностно относятся к своим предкам вообще, и к своей военной истории в частности. Менталитет такой. У нас человеку с нацистской символикой голову проломят мгновенно без разговоров. Сравните это с российской действительностью.
                4) Касательно Вашего ерничания насчет наших "спартанцев" - вообще не понял. Если сомневаетесь, что малое количество войнов могло закрыть проход в Джунгарском Алатау, то советую посмотреть, что там за место такое. Это не открытая степь, а узкий проход, который можно легко защищать, и который трудно взять. Над героями Бреста Вам не приходит в голову стебаться? Их же тоже было меньше, чем немцев, но они смогли несколько месяцев сопротивляться вермахту. Почему же Вы удивляетесь, что казахи в более выгодном месте не могли дать отпор джунгарам? 300 было спартанцев или чуть больше - но они реально создали неприятность завоевателям греческих земель. Потому что заняли правильную оборонительную позицию. Грубо говоря, 6000 автоматчиков не смогут взять Джунгарский проход, который защищают 600 автоматчиков.
                5) Ох ты ж ёёё... Я не только русофоб, поскольку пытаюсь сопротивляться "русским" мифам о сибирскости панфиловцев или о том, что они на 70% из русских состояли, но еще и "подлый выворачиватель истории"? 웃음 오 잘))))
                그러나 우리는 아첨과 거짓말이 필요하지 않습니다. 그것은 러시아에서 역사를 무의식적으로 대우하고 모든 정치 시대를 거슬러 쓰는 데 사용됩니다. 이것에 대해 논쟁하지 않기 위해 모스크바에서 다른 시간에 출판 된 교과서를 살펴 보는 것으로 충분합니다. 예를 들어, 나는 소련 학교에서 핀란드가 소련을 공격했다는 것을 가르쳤다)))))
                Я уж не говорю про победу Донского над Мамаем, которая до сих пор выставляется победой над Золотой Ордой, что вообще противоречит здравому смыслу. А если бы не война с фашистами, то вероятнее всего Александр Невский и другие личности добольшевистской России, которых вспомнили для поднятия военного патриотизма, так и оставались бы просто "эксплуататорами трудового народа", а не героями. Кстати, Невского тоже почему-то зачастую уперто приписывают к борцам за независимость России от Орды, что вообще абсолютно не соответствует реальной истории.
                간단히 말해서, 실제 이야기에 만족하지 않기 때문에 서두르십시오. 판필로 프 사업부는 옴 스크 나 시베리아가 아닌 카자흐스탄에 설립되었으며 러시아는 대다수를 구성하지 않았다. 그게 다야. 동시에, 나는 어깨에서 어깨에 서있는 312nd Aktobe 부서에서 Kazakhs보다 약간 더 많은 러시아 카자흐스탄이 있다고 말했습니다-4400 및 3500. 그러니 당신의 비난을 진정 시키십시오.
                1. 맘모스
                  맘모스 2 6 월 2013 01 : 49 새로운
                  0
                  마레 쿠!
                  늦게 답변해서 죄송합니다. 많은 일이 있었고 몇 가지 근본적인 질문을 제기했습니다.
                  인용구 : Marek Rozny
                  판필로 프 사업부는 옴 스크 나 시베리아가 아닌 카자흐스탄에 설립되었으며 러시아는 대다수를 구성하지 않았다. 그게 다야.

                  인용구 : Marek Rozny
                  러시아인의 약 67 %와 카자흐 인의 11 %가 말도 안되는 말입니다. 모든 종류의 스모키 구성 ...

                  숫자는 여기에서 온 것 같습니다 .http : //www.barometer.kg/component/content/article/11638-smi-kazaxstana-py
                  tayutsya-isklyuchit-kyrgyzstanczev-iz-panfilovskoj-divizii.html . "Национальный состав дивизии выглядел следующим образом:
                  -키르기스 어-11 %, 카자흐어 -11, 러시아어 -67, 우크라이나어 -8, 나머지 3 %는 소비에트 연방의 다른 국적을 대표합니다. ... Panfilov 부서에서 키르기스의 역할은 다음과 같은 데이터로 판단 할 수 있습니다. 20 년 1942 월 8 일, 1473 명, 835 명은 키르기스, 8 명은 카자흐 인, 70 명은 우즈베크 인, XNUMX 명의 가드 사단이 새로 보충되었습니다. KYRGYZ REPUBLIC, L. Col. K. AMATBEKOV의 군사력 박물관의 소장. 그는 러시아 키르기스 어가 아닙니다.
                  인용구 : Marek Rozny
                  смеюсь над попыткой некоторых россиян выставить панфиловцев русскими или "казачками"

                  헛된. 이 부서는 Alma-Ata, Talgar 및 Kaskelen에 설립되었습니다. 도시 카자흐 인들 사이에는 퍼센트 단위가있었습니다. 또한 이들은 이전 Semirechensky Cossack 군대의 정착지입니다.
                  제품 견적 : Marek Rozny
                  부서에 대한 정확한 데이터는 어디에도 제공되지 않지만, 그 연구에 따르면 카자흐 인은 부서의 절반, 러시아는 약 XNUMX 분의 XNUMX을 차지한다고 강조합니다.
                  . 나는이 진술의 어느 곳에서도 확인되지 않았다.
                  인용구 : Marek Rozny
                  공식적으로 1,2 만 명의 카자흐스탄 인들이 전쟁 기간 동안 적군에 초안을 입혔다. 601 카자흐스탄 군인들이 사망했다. 소비에트 군대에서 복무 한 약 011 만 125 천 명의 카자흐 인이 사망했는데, 당신의 논리에 따르면, 카자흐스탄에서 XNUMX-XNUMX 명의 러시아 시민이 카자흐스탄에서 모든 카자흐 인에게 불려졌다.
                  당신 스스로 질문에 대답했습니다.
                  인용구 : Marek Rozny
                  그리고 카자흐어 SSR의 러시아 징집이 카자흐 인보다 여러 번 죽었다는 사실은 그들이 더 많은 러시아인을 불러 온 것이 아니라 카자흐 인이 더 완고하고 끈질긴 전투 준비 국가라는 것을 의미합니까?
                  Казах как воин стоит пятерых русских? Ответ не взрослого мужчины ,а 10-летнего мальчишки насмотревшегося боевиков после игры в компьютерные стрелялки.Выше было о тех же "казачках". То, что советская власть упразднила их как сословие не означает, что перестали уметь воевать.Примеров много из истории той же Средней Азии когда они малым числом били кочевников.Одно имя Ермака приводит Вас в ярость.За Родину они умели постоять.
                  После распада СССР многие начали "делить" героев, создавать новых. Для меня нет разницы какой национальности защитники Родины. Думаю, что на фронте и им было без разницы.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 연기
    연기 27 5 월 2013 14 : 50 새로운
    +2
    며칠 전 튜멘에서 집으로 돌아 왔습니다. 튜멘 도시는 아름답고 깔끔하고 분수 광장이 많은 공원이지만 톰스 크는 여전히 더 예쁘습니다))
  • 다시 생각하다
    다시 생각하다 27 5 월 2013 14 : 53 새로운
    +2
    저자가 시베리아를 국가라고 불렀을 때만 놀랐습니까?
    1. 글렙
      글렙 27 5 월 2013 15 : 05 새로운
      +2
      그리고 당신이 작은 편지로 시베리아를 쓴다는 것을 놀라게 했습니까?
      텍스트에 오류가 있음을 발견하면 오류가있는 텍스트를 선택하고 Ctrl + Enter를 누릅니다.
    2. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 27 5 월 2013 15 : 05 새로운
      +2
      제품 견적 : rereture
      저자가 시베리아를 국가라고 불렀을 때만 놀랐습니까?

      저자가이 정의에 정치적 의미를 부여했다고 생각하지 않습니다. 시베리아의 규모와 러시아의 다른 지역과의 비 유사성을 감안할 때 다소 지리적입니다.
  • 똑똑한
    똑똑한 27 5 월 2013 15 : 29 새로운
    +1
    "Бизнес мелкий и средний зажали так, что только за первый квартал этого года более четырёх тысяч предпринимателей отозвали свои лицензии."

    이것들은 어떤 종류의 라이센스입니까? 나는 그들이 그들의 IP를 닫았다 고 생각한다. Nudak은 러시아 전역의 추세이며, 공제액은 연간 17 만에서 36 천으로 증가했습니다.
  • 조국을 위해
    조국을 위해 27 5 월 2013 15 : 30 새로운
    +1
    1996 년 하바롭스크에있는 공공 행정 아카데미 극동 지점에서 공부했다. 강의 기간 동안 극동과 시베리아는 경제 사막 지대라고 들었습니다. 주로 인력 부족으로 인해 국가의 지도부가 어떻게 든 서부에서 동쪽으로 이동하는 인구를 자극했다면 극동과 시베리아에서 정착을 위해 해외에서 러시아인의 출생률과 귀환을 자극했습니다 .....
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 27 5 월 2013 15 : 45 새로운
      +3
      내 동료 세무 르 그는 이미 수도가 카자흐스탄으로 이적 한 것을 기억했다. 인구 통계를 수정하는 것이 정말 좋습니다. Nazarbayev는 단점이없는 사람이지만 앞서 계산하는 방법을 알고 있습니다. 카자흐스탄의 다른 지역에서 발생하는 과도한 질량은 카자흐스탄 북부와 중부로 유입되어 전체 인구 통계를 개선했습니다.
  • 와라
    와라 27 5 월 2013 15 : 38 새로운
    +1
    매번 다음 혁명이 러시아에 밀려 들어가면서 러시아는 점점 줄어들고 사람들은 점점 더 가까워 지지만 점점 가난 해지고 나 빠지고 있습니다.
    그리고 이번에는 다를 것이라고 생각하지 마십시오. 러시아는 서방을 방해하고 EU와 미국의 주요 목표는 강력한 지정 학적 경쟁자를 제거하는 것입니다. 그리고 그들은 당신의 기름을 그들의 손에 가져갈 것입니다-모스크바의 먹이를 멈추십시오, 이제 워싱턴에게 먹이를 줄 시간입니다!
    똑똑한 사람은 다른 사람의 실수에서 배우지 만 자신의 실수는 할 수 없다는 것을 기억하십시오. 그리고 우리는 이미 실수를 2 번했습니다.
  • 다카시
    다카시 27 5 월 2013 17 : 05 새로운
    0
    어떤 이유로, 그 기사는 시베리아에 관한 것이 아니라 평범한 지방 도시에 관한 것 같습니다.

    일반적으로 모스크바-블라디보스토크 라인을 따라 여러 번 여행 한 이유는 무엇이든 실제 시베리아가 크라스 노야 르 스크 근처에서 시작하여 야쿠 츠크-바이칼 라인으로 향하기로 결정했습니다. 그 후 중간 영역 인 아무르 지역 이옵니다. 그리고 DW가 시작됩니다.

    실례합니다, 옴 스크-톰 스크 라인에 사는 사람 :(
    1. 글렙
      글렙 27 5 월 2013 17 : 09 새로운
      0
      시베리아 크라스 노야 르 스크 근처에서 시작
      시베리아는 무엇입니까?
      1. 다카시
        다카시 28 5 월 2013 03 : 52 새로운
        0
        첫 번째 표시 : 소수의 사람들
        1. 에겐
          에겐 28 5 월 2013 08 : 34 새로운
          +1
          인용구 : 다카시
          첫 번째 표시 : 소수의 사람들

          시베리아는 다르다 :) 그리고, 많은 사람들이 바라 힌 스크 늪에 살고 있는가? :) 숲 - 대초원의 남쪽에, 많은 마을은 이미 비어 있습니다, 그래서 그것은 당신의 기준에 해당합니다 :)
          Kuzbass에서도 모든 것이 파기되지 않습니다 :)
    2. 연기
      연기 27 5 월 2013 17 : 37 새로운
      +1
      Tomsk가 시베리아 횡단 철도에 있지 않은 경우 열차로 Tomsk를 어떻게 여행했는지 궁금합니다.하지만 이미 결론을 얻었습니다.))
      더 정확하게 말하면 먼저 시베리아 횡단 철도가 톰 스크 지역을 통과하지 못한다는 것을 알아야합니다 ...
      1. 키르 기 스
        키르 기 스 27 5 월 2013 20 : 41 새로운
        0
        제품 견적 : 연기
        톰스 크는 시베리아 횡단 철도 (Trans-Siberian Railway)에 있지 않지만 이미 결론을 도출했습니다.))

        거기에 상인, 소문이 있고, 반죽이 수도로 옮겨 져서 도로가 사라지고 경쟁이 두려워되었습니다.
        1. 연기
          연기 27 5 월 2013 20 : 53 새로운
          +1
          꽤 옳았 고 시간이 보여 주듯이 헛된 것은 아닙니다. 톰스 크는 경제적 인 틈새 시장을 가지고 있습니다. 시베리아에서 가장 높은 수준의 교육을 제공하는 가장 큰 교육 센터입니다. 제 생각에, ESPO MCC의 50 %는 파이프가 동쪽에 건설 될 때 아마도 톰 스크 시민 일 것입니다. 우리는 평소에 살고, 교대 근무, 감자 심기, 사냥, 여가 시간에 숲에서 사냥 ... 쟁기질하지 않으면 수입은 모스크바 시간보다 더 높지만, 가격은 주택을 제외하고 수도보다 높지만
      2. 다카시
        다카시 28 5 월 2013 03 : 55 새로운
        0
        톰 스크가 시베리아 횡단 철도에 있지 않다는 사실은 당신 없이는 알고 있습니다. 그리고 그는 선을 과장하여 그렸습니다.

        톰스 크는 나에게 전혀 인상을주지 않았다. 더럽고 오래되고 손질 된 도시. 많은 학생들. 다른 건 없어

        정의상, 옴 스크는 크라스 노야 르 스크 노보시비르스크의 예 카테 린 부르크와 비교할 때 일반적으로 구멍 (검은 색, 더러움, 부서짐)이라는 점에 유의해야합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • tixon444
    tixon444 27 5 월 2013 17 : 47 새로운
    +1
    그리고 시베리아가 어떻게 시작 되었는가!


  • Genady1976
    Genady1976 27 5 월 2013 18 : 07 새로운
    +2
    시베리아 사람들에게 큰 인사 음료수 좋은
  • 두 체체
    두 체체 27 5 월 2013 18 : 20 새로운
    +1
    기사 +. 우리의 시베리아 사람들, 우리의 문제, 삶, 관심사에 대한 간단한 진리. 누구나이 이야기에서 거주지의 친숙한 특징을 발견 할 것입니다. 그리고 당신이 어떤 나라에 있든, 당신은 모든 것을 말하는 시베리아입니다! 그리고 어려움 등을 극복 할 수 있습니다. 시베리아에 그런 사람들이있을 때, 우리는 도시가 될 것임을 알고 있습니다. 좋은 .
  • 키르 기 스
    키르 기 스 27 5 월 2013 20 : 37 새로운
    0
    나는 Omsk에 한 번 이상, 아마도 Polezhaev의 영구적 인 덕분에 백만 명이 넘는 사람들과 90 년대에 구멍이 뚫린 것처럼 시베리아에서 가장 살해 된 도시 일 것입니다. 그가 갈 때 교통이 차단되어 보았습니다.
    1. 다카시
      다카시 28 5 월 2013 03 : 58 새로운
      -1
      옴 스크에 대해 동의합니다.

      솔직히 시베리아의 도시라고 생각하지도 않습니다.
  • deman73
    deman73 27 5 월 2013 21 : 25 새로운
    0
    훌륭한 기사 우리 삶의 진실은 시베리아뿐만 아니라 많은 도시가 있습니다.
  • tixon444
    tixon444 27 5 월 2013 21 : 47 새로운
    +2
    제품 견적 : werr17
    Спасибо за хорошую статью! Сам из Сибири и отношусь к этому краю с какой-то особой трепетной любовью. Еще Ломоносов говорил:"Богатство России будет прирастать Сибирью"

    그 부는 늘어나고 있지만 러시아는 아닙니다. 모든 사람들은이 근해를 통해 서쪽으로 운송됩니다.
  • regsSSR
    regsSSR 27 5 월 2013 23 : 22 새로운
    0
    뿌리는 어디에서 왔습니까? 예, 그런 사람. 대부분 시베리아 사람들은 전쟁이나 전후에 있습니다. 독일 마을-멀리서 빛을 볼 수 있습니다. 아마 스탈린에 의해 퇴거당한 독일인이이 지역의 60 분의 XNUMX을 차지했을 것입니다. 그러나 지금은 어떤 독일인입니까? 그들은 우리의 시베리아 인들입니다. (인용) 나는 아마도 스스로를 반복 할 것입니다. 그러나 스탈린이 XNUMX 년 후에 망명자와 벤더 라이트를 독일인들에게 시베리아로 보내면 아마도이 수프에서 시베리아 인들을 얻었을 것입니다! 웃음 그래도 Bendera와 Africa Bendera 일 가능성은 낮습니다. 웃음 그러나 시도 할 가치가 있었다!!
  • vaddy72
    vaddy72 28 5 월 2013 01 : 14 새로운
    -3
    Cтатья - полное г..но. Ложь и передергивание с целью выдать что нибудь резонансное, чтобы выпедриться. И фразы типа "я этот город и его историю знаю", призванные подчеркнуть "объективность" пишущего. Опус: "на крышах машин пиво и кое что покрепче", вообще убил. Ну прямо офигеннейший критерий состояния города. Похлебка в котелке булькает, домокл сокрушается.. Мозг у него забулькал, когда статью писал. Придумал он все, или нашел нытиков каких нибудь, таких же, как он. Все притянуто за уши. ГОРОД НОРМАЛЬНЫЙ, ОДИН ИЗ КРАСИВЕЙШИХ ГОРОДОВ СИБИРИ. ОБЛАСТЬ НЕПЛОХАЯ. КАК И ВЕЗДЕ ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ, ЕСТЬ И ПЛОХОЕ И ХОРОШЕЕ. И НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ДЕШЕВОЙ ПОПУЛЯРНОСТИ ИЛИ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ТЩЕСЛАВИЯ, И ПРИВЛЕКАТЬ СЮДА ПОДОБНЫМИ СТАТЕЙКАМИ ТАКИХ РУСОФОБОВ КАК ЭТОТ МАРЕК РОЗНЫЙ-ГРОЗНЫЙ И ДАВАТЬ ИМ ПОВОД РАЗДУВАТЬСЯ ОТ САМОМНЕНИЯ И ПСЕВДОВЕЛИЧИЯ НА ФОНЕ "ЛАПОТНОЙ", РОССИИ, КАК ИМ НИЧТОЖЕ СУМНЯШЕСЯ, ДУМАЕТСЯ
    1. 돔골
      28 5 월 2013 04 : 44 새로운
      -1
      아아,하지만 당신과는 달리, 나는이 도시에 살고 있습니다. 시베리아 사람들 중에 아무도 없으며, 그렇지 않으면 그들은 이미 탈출했을 것이고 더 나아 지려고하지 않았습니다. 우리를 과시 할 수는 없습니다.
      맥주와 물 담뱃대에 대해서도, 일요일에 오션 가게 근처의 이르 티 쉬 (Irtysh) 제방에 발명 된 것이 아무것도 없었다.
      나는 비판을 잘한다. 그러나 나는 비판을 싫어하고 어떤 것도지지하지 않는다. 당신은 비평가이다.
    2. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 5 월 2013 07 : 45 새로운
      +1
      Вадди, это я русофоб?)))))) А можешь ткнуть конкретно в мои "русофобские" слова?
  • vaddy72
    vaddy72 28 5 월 2013 01 : 19 새로운
    0
    그리고이 로즈, 왜 금지되지 않았습니까? 그는 거의 모든 의견을 가지고 있습니다-러시아에 대한 적대감과 오만
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 28 5 월 2013 08 : 31 새로운
      +2
      И в чем тут проявилось моя "неприязнь и высокомерие"? 웃음 В том, что я считаю неправильным примазывать панфиловцев к омичам, что смеюсь над попыткой некоторых россиян выставить панфиловцев русскими или "казачками", что заявляю, что в Казахстане пьют меньше, чем в России? Ну, тогда я, канеш, казахский националист и людоед. Вот если бы я сказал, что панфиловцы - смесь русских и сибиряков, что казахи подвержены тотальному алкоголизму, что в Казахстане абсолютная нищета и голод в угоду некоторым "товарищам", тогда меня запишешь в русофилы?
      아첨하고 거짓말을 좋아하면 나빠요 러시아 사람들은 그들의 연설에서 토스트 (잘 마땅하고 속이 빈)에 익숙해졌다. 그렇기 때문에 일부 사람들은 처음에 진실을 듣고 시작된 신화에서 벗어나기 시작했을 때 미치게됩니다. 우리 가족의 백 백 년 동안 이미 짜르 러시아, 소비에트 연방 및 러시아 연방으로부터 많은 상이 있습니다. 또한 위대한 증조부모 모두 러시아 국가에 봉사했습니다. 그리고 성의 일부는 여전히 러시아의 법 집행 기관에서 근무하고 있습니다. 나는 러시아 사람들을 존중하고, 러시아 문화를 좋아하고, 러시아 역사와 언어를 매우 잘 알고 있지만, (실제 역사 대신) 빈약 한 위장 민족 주의자와 편리한 신화를 좋아하는 사람들을 싫어합니다.
      1. Semurg
        Semurg 28 5 월 2013 14 : 09 새로운
        +3
        제품 견적 : Marek Rozny
        И в чем тут проявилось моя "неприязнь и высокомерие"? 웃음 В том, что я считаю неправильным примазывать панфиловцев к омичам, что смеюсь над попыткой некоторых россиян выставить панфиловцев русскими или "казачками", что заявляю, что в Казахстане пьют меньше, чем в России? Ну, тогда я, канеш, казахский националист и людоед. Вот если бы я сказал, что панфиловцы - смесь русских и сибиряков, что казахи подвержены тотальному алкоголизму, что в Казахстане абсолютная нищета и голод в угоду некоторым "товарищам", тогда меня запишешь в русофилы?
        아첨하고 거짓말을 좋아하면 나빠요 러시아 사람들은 그들의 연설에서 토스트 (잘 마땅하고 속이 빈)에 익숙해졌다. 그렇기 때문에 일부 사람들은 처음에 진실을 듣고 시작된 신화에서 벗어나기 시작했을 때 미치게됩니다. 우리 가족의 백 백 년 동안 이미 짜르 러시아, 소비에트 연방 및 러시아 연방으로부터 많은 상이 있습니다. 또한 위대한 증조부모 모두 러시아 국가에 봉사했습니다. 그리고 성의 일부는 여전히 러시아의 법 집행 기관에서 근무하고 있습니다. 나는 러시아 사람들을 존중하고, 러시아 문화를 좋아하고, 러시아 역사와 언어를 매우 잘 알고 있지만, (실제 역사 대신) 빈약 한 위장 민족 주의자와 편리한 신화를 좋아하는 사람들을 싫어합니다.

        Да Марек плетью обух не перешибить ,но трясти надо. Коменты люди читают и надеюсь не все глухие и слепые от информации размещаемую Вами и другими пользователями.Ну а кто заранее уверовал что просралиполимеры думаю и в России занимаются тем-же.Как например "Глеб" который пишет на-уй перенос столицы нужен нам и так хорошо,а то вдруг приедут более конкурентно способные ребята со всей России и он на их фоне будет не комильфо.А архив по ВОВ это конечно хорошо спасибо что зтим занимаешься.В прошлом году у нас в городе открыли новый мемориал ветеранам,где указали всех кто призывался из области(и кто погиб,и кто пропал безвести,и кто вернулся живым,и кто папал в плен)в общем всех, списки помогали воссоздать и такие как Вы неравнодушные ребята.Спасибо и за фамилию моего отца,и от всех людей что приходили не веря, а придя и увидев фамилии близких людей плакали на мемориале.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 28 5 월 2013 14 : 56 새로운
          +3
          Рахмет. Хотя совсем пока мало результатов от моей поисковой деятельности. Восстановил судьбу только четырех пропавших без вести (при работе с архивами). Столкнулся с тем, что помимо известных бардаков с архивами, есть еще и бардак с захоронениями. В последнем случае останки бойца трижды перезакапывали из одной деревни в другую (под Старой Русой), и в итоге "потеряли" могилу. Перезакапывали в 50-70 годы, когда закрывали неперспективные деревни в России. То, что количество деревень уменьшается - процесс, который еще в советское время шел немаленькими темпами.
          그리고 우크라이나에서 나는 전쟁 후에 많은 마을들이 일반적으로 존재하지 않는다는 사실에 직면했다! 그리고 어느 마을이 어디에 있는지 알아내는 것은 어렵습니다.
          또한 카자흐스탄 이름과 성을 쓰는 데 어려움이 있습니다 (예 : Suleimenov / Sulimenov / Salimenov / Sulemenov 등). 이름, 중간 이름, 성으로 모든 가능한 옵션과 불가능한 옵션을 정렬해야합니다.
          이제 한 유조선에 관한 트랙을 찾으려고합니다. 지금까지 아무 소용이 없습니다. 더 붐비는 붐.
          할아버지 중 한 사람에 대한 인상적인 세부 사항을 배웠습니다. 기타. 카자흐스탄에서는 사람들이 전쟁 중에 실종 된 친척을 찾고있는 것이 좋습니다. 증손자가 글을 쓰는 것이 인상적입니다.

          А насчет вопроса, что некоторые бывшие казахстанцы боятся переноса столицы, потому что повторно не выдержат конкуренции - это в точку)))) Один раз уже остались не у дел, обвинили "националистов". Если теперь опять станут неконкурентоспособными, то кого винить будут? Эти "золоторукие и золотоголовые" и так ничего не добились в России))) А теперь пытаются всем внушить, что те, кто остался в КЗ - такие же обреченные неудачники, как они сами. Благо, тут есть кто готов им подпевать. Вон комментарии Вадди почитай в его архиве - он меня еще обвиняет в "нелояльности" к России)))))))))) Что тогда говорить о его "лояльности" к Казахстану)))) Он открыто пишет, что ждет когда "кончится" независимость Казахстана, видимо, предполагая, что казахи попросятся в состав России, подняв зад выше головы. Собрался бы уже и переехал отсюда. Че тянуть и ныть? Как русские будут относится к таджику, проживающему в России, который будет обвинять русских в тупости, лености, и мечтающего вслух о развале России? И он еще на государственной службе работал! С такими госслужащими врагов не надо.
  • Semurg
    Semurg 28 5 월 2013 19 : 41 새로운
    +3
    Хоть один человек найденный большое дело.На счет внуков которые ищут своих дедов так это" ЖЕТИ АТА",у нас на юге стараются всех предков найти по возможности,как на севере не знаю наверно так-же. На счет вадди не хочу читать -ничего нового не узнаю,только что мы чурки итд.Про таких говорят собака лает караван идет.
  • 연기
    연기 28 5 월 2013 23 : 02 새로운
    -3
    두 명의 큰 터키인이 서로 핥았어요)))
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 29 5 월 2013 14 : 42 새로운
      +1
      "Дымок", развейся.