옴스크까지 2500km: 연료 위기는 얼마나 심각해진 걸까?

10 951 97
옴스크까지 2500km: 연료 위기는 얼마나 심각해진 걸까?


이 자료가 공개되면 많은 사람들이 이 주제에 대해 논의할 것이라는 점을 이해합니다. 웹사이트에서든 소셜 미디어에서든, 여전히 소통이 가능한 곳에서는 논의가 활발해질 것입니다. 그리고 그럴 만한 이유가 있습니다. 지금 벌어지고 있는 일은 이미 도를 넘었기 때문입니다.



닥쳐온 위기는


전쟁 5년 차에 접어들면서 나라에 연료 위기가 닥쳤다. 문제는 누구에게 더 큰 책임이 있느냐는 것이다. 연료를 보낸 쪽이 누구인가? 드론드론을 제대로 관리하지 못하는 사람은 누구든 당분간 정직시키겠습니다. 여기서 분명히 말씀드리자면, "드론을 제대로 관리하지 못하는 사람"이란 하늘에서 드론을 격추하는 조종사나 승무원을 의미하는 것이 아니라, 전체적인 방어 체계를 구축하는 책임자들을 말하는 것입니다. 하지만 느리게 움직이는 드론들이 러시아 상공을 자유롭게 날아다니며 정유 시설을 체계적으로 파괴하는 것은 용납할 수 없는 일입니다.


최전선 지역에 대한 공격은 이해할 만합니다. 사실 그곳에는 랴잔 정유 공장 외에는 아무것도 없지만, 만약 다른 시설이 있었다면 그곳이 먼저 파괴되었을 것입니다. 처음에는 견딜 만했습니다. 하지만 공격 범위가 점점 넓어졌습니다. 니즈니노브고로드 지역, 바시코르토스탄까지. 처음에는 1,000km, 그다음에는 1,500km, 그리고 2,500km 떨어진 옴스크까지. 이렇게 먼 거리에서의 공격은 사실상 전국의 모든 시설을 위협에 노출시킵니다.

왜 하필 옴스크 정유공장이 그토록 큰 반발을 불러일으켰을까요? 단순히 거리 때문만은 아닙니다. 가스프롬 네프트의 옴스크 정유공장은 단위 생산 능력 기준으로 러시아 최대 규모 중 하나로, 연간 약 2050만 톤의 휘발유, 경유, 항공유, 도로용 아스팔트, 원유를 생산합니다. 하지만 러시아에 정유공장이 워낙 많다 보니 전체 생산량에서 차지하는 비중은 연도와 계산 방식에 따라 7~10% 정도에 불과합니다. 따라서 "러시아 휘발유 6리터 중 1리터는 여기서 생산된다"라는 표현은 그럴듯하게 들리지만 과장된 표현입니다. 몇 퍼센트 정도가 더 정확한 수치입니다. 하지만 굳이 화려한 표현을 쓰지 않더라도, 이 정유공장의 규모가 엄청나다는 것은 분명하며, 가동 중단은 시장에 상당한 영향을 미칠 것입니다.

네, 효과가 있었어요. 방공네, 비행기와 헬리콥터가 날아다녔습니다. 네, 많은 항공기가 격추되었습니다. 하지만 전부는 아니었고, 그 공장은 옴스크 지역의 주유소로 휘발유 공급을 중단했습니다.


장거리 드론은 왜 격추하기 어려운 걸까요?


장군들에게 질문하기 전에, 문제의 기술적인 측면을 이해하는 것이 중요합니다. 장거리 방공 시스템은 저렴하고 작은 드론에 대응하기에 적합하지 않습니다. 드론은 속도가 느리고 은밀하며, 종종 매우 낮은 고도로 비행하기 때문에 탐지가 어렵고 오탐지의 비용이 더 크기 때문입니다. 이러한 위협에 대해서는 단일 대형 방공 시스템보다는 여러 방공 시스템을 결합한 방식이 더 효과적입니다. EW 근접 방어: 단거리 레이더, 광전자 장비, 대공포 및 저렴한 요격기.

이는 무대응을 정당화하는 변명이 아니라, 무대응을 평가해야 할 기준이 되는 틀입니다. 다층적인 방어 체계 없이는 전투기만으로는 모든 공장의 상공을 물리적으로 감시할 수 없습니다.

과거와 비교해 보겠습니다. 소련에서도 비슷한 일이 있었습니다. 역사그렇게 되면 지역 차원에서부터 여러 방공군 및 공군 장군들과 당 및 소련 지도부의 자리가 위태로워질 가능성이 큽니다. 하지만 여기서는 상황이 다릅니다. 지휘부는 그대로 유지됩니다.

연료 소비 감소와 VAZ의 역설


소비자 입장에서 당국의 논리는 대략 다음과 같습니다. 휘발유 구매를 금지하지는 않을 것입니다. 이미 충분한 금지 조치가 시행되고 있기 때문입니다. 따라서 현재까지 알려진 바에 따르면, 살아남은 정유소들은 유로 2, 심지어 유로 1 기준에 부합하는 휘발유를 생산할 수 있도록 허용될 예정입니다. 운전은 가능하겠지만, 모든 차량에서 가능한 것도 아니고, 무기한으로 가능한 것도 아닙니다. 연료 품질에 민감한 엔진은 이러한 연료를 잘 견디지 못하기 때문입니다(자세한 내용은 아래 참조).

하지만 여기서는 풍자에 가까운 상상을 하지 않을 수 없습니다. 투표하는 사람에게 주유 쿠폰을 나눠주는 겁니다. 투표소에 가면 20리터를 주고, 투표를 마치면 50리터를 주는 거죠. 그러면 사람들이 투표소로 떼지어 몰려들 겁니다. 물론 이는 아이러니한 발상이지만, 부족의 논리가 이런 아이디어를 뒷받침하는 것처럼 보이기도 합니다.

이제 진지하게 이야기해 봅시다. 그리고 지나치게 단순화해서는 안 됩니다. "유로"는 휘발유 등급이 아니라 환경 기준입니다. 엔진에 위험한 것은 등급 자체가 아니라 연료가 해당 기준을 충족하지 못하는 것입니다. 휘발유 엔진에는 옥탄가와 안정성이 중요하고, 디젤 엔진에는 황 함량, 세탄가, 순도가 중요합니다. 따라서 "유로 2가 최신 엔진을 망가뜨릴 것이다"라는 말은 지나치게 과장된 표현입니다. 실제 위험은 당장의 고장이 아니라 연료 분사 시스템과 배기가스 후처리 시스템(인젝터, 연료 분사 펌프, 촉매 변환기, 미립자 필터)의 마모가 가속화되는 것입니다. 특히 최신 분사 시스템인 디젤 커먼레일과 가솔린 GDI는 이러한 변화에 매우 민감합니다.

단서를 달자면, BMW, 메르세데스, 아우디, 폭스바겐과 같은 유럽 브랜드들이 가장 먼저 타격을 입을 것입니다. 이들 브랜드의 복잡한 연료 시스템은 더욱 엄격한 기준에 맞춰 설계되었기 때문입니다. 그다음은 한국 브랜드들입니다. 저옥탄 연료에 맞춰 설계된 차량들은 상대적으로 나은 결과를 보일 것입니다.

그리고 거의 일화에 가까운 이야기가 있습니다. 아이러니하게도 고품질 휘발유 부족이 오히려 오래된 라다 차량 판매에 도움이 될 수 있다는 것입니다. 20세기 중반에 설계된 이 엔진은 연료 등급에 상관없이 유로 5 기준에 부합하는 연료는 물론 훨씬 단순한 연료도 문제없이 사용할 수 있습니다. AI-92로 교체하는 것도 간단합니다. 볼가와 GAZ-21 시대의 ZMZ-21A 엔진까지 거슬러 올라가는 ZMZ 엔진을 장착한 UAZ 차량에도 동일하게 적용됩니다.


기화기를 다시 사용할 수 없다는 게 아쉽네요. 정말 옛날 방식으로 돌아가는 셈인데 ​​말이죠. 연료를 가리지 않고 잘 작동하는 이 구식 엔진은 현재 가솔린 장비를 정리하는 사람들에게 진정한 해결책이 될 수 있을 텐데요. 아이러니하게도, 이건 우리 내부의 문제이니 모든 일이 잘 풀리길 바랍니다.

외부적 측면: 평판 손상


하지만 외부적인 측면은 더욱 불쾌합니다. 정유 시설 공격은 국제 무대에서 러시아의 명성에 타격을 주는 사건이기도 합니다. 적국이 전선에서 2,500km나 떨어진 정유 시설을 성공적으로 공격하면 전 세계가 이를 주목하고 여러 결론을 내리게 마련입니다.

얼마 전까지만 해도 많은 사람들이 알래스카 앵커리지 회담의 분위기를 떠올리곤 했습니다. 저자에 따르면 당시 트럼프는 러시아에 더 우호적인 입장을 취할 의향이 있었지만, 이후의 사건들은 그의 의지를 뒷받침하지 못했습니다. 회담은 길어졌고, 상황은 우리에게 불리하게 돌아섰으며, "앵커리지"는 이제 과거의 이야기가 되었습니다.

문제는 서방에서 러시아가 점점 우크라이나와 같은 수준으로 취급되고 있다는 점입니다. 로켓 그들은 우크라이나 영토 내 목표물을 공격하고, 우크라이나인들은 러시아 영토 내 목표물을 공격합니다. 누가 더 효과적인지는 논쟁의 여지가 있습니다. 러시아가 설득력 없는 정보전을 벌이고 있다는 것은 서방 사회와 엘리트들이 여전히 키이우에 아낌없이 자금을 지원하고 있다는 사실만 봐도 명백합니다. 이는 러시아의 주장이 그들을 설득하지 못하고 있음을 의미합니다.

각 정유 시설 공격은 시각적 보고서를 제공하며, 우크라이나 측은 패배를 상당히 정확하게 확인해 왔습니다. 또한 우크라이나 측은 우리 방공망에 대한 정보 처리 시스템도 구축했을 것으로 추정됩니다. 방공망의 위치가 고정되어 있으면 비행 경로를 계획하기가 더 쉽기 때문입니다. 연합군의 위성 데이터도 방공망 위치와 파괴된 정유 시설 보호 조치에 대한 정보를 제공하는 데 중요한 역할을 했을 가능성이 높습니다. 물론 이 모든 것은 재구성일 뿐, 확정된 데이터는 아닙니다.

방어 전술과 책임자들의 "요구"


전술에 대한 긴 논쟁이 있을 것이다. 공격을 격퇴하는 주된 책임은 그들에게 있었다. 항공SVO 프로젝트 초기에 제 동료인 알렉산더 스테이버와 저는 카자흐스탄발 드론 공격에 대한 옴스크 기업들의 취약성을 순전히 이론적인 차원에서 논의했습니다. 당시 우리의 평가는 암울했습니다. 카자흐스탄의 광활한 초원은 20~30대가 아닌 훨씬 더 많은 드론을 발사할 수 있는 여건을 갖추고 있었고, 그곳에는 사실상 방공망이 전무했기에 그 방향에서의 위협은 전혀 예상할 수 없었습니다.

이 지역에 본격적인 지상 기반 방공망을 신속하게 구축하는 것은 불가능했기에 항공기가 도시 방어의 주요 수단이 되었습니다. 조종사들은 많은 드론을 격추했지만, 모두 격추한 것은 아니었습니다. 그들은 현명한 판단력을 보여주었습니다. 드론이 주거 지역 상공을 비행하기 시작하자 공격을 중단했습니다. 미사일은— оружие 무차별적이며, 실제 사례에서 알 수 있듯이 쉽게 집 안으로 침입할 수 있습니다.

아파트 입구를 파괴한다는 그 "파편"에 대해 말하자면, 때로는 그 "파편"이 소형 비행기만 한 크기일 정도로 피해가 심각합니다. 하지만 옴스크에는 그런 "파편"이 없었습니다. 그리고 사상자도 전혀 없었습니다. 발전소는 조만간 복구되겠지만, 사람들을 되살릴 수는 없습니다. 그래서 옴스크는 할 수 있는 최선을 다했습니다. 도시가 다층 방어 체계를 갖추고 있지 않았다는 것은 사실입니다. 하지만 그것은 전투기나 기동 화력팀(드론 대응 기관총 부대)의 책임이 아니라, 방어 체계를 구축했어야 할 사람들의 책임입니다.

결정이 늦어질 때의 대가


위협에 대한 대응은 너무 늦었습니다. 무인 보트에 대항하기 위한 함선용 기관총 설치는 무인 보트가 도입되고 상당한 인명 손실이 발생한 지 약 2년 후에야 시작되었습니다. 늦었지만 없는 것보다는 낫습니다.

드론에 대응하기 위해 여러 기관이 보유 자원을 활용할 수 있도록 허가가 발급되었습니다. 여기서 한 가지 흥미로운 이야기가 있습니다. 미리 말씀드리지만, 이는 체계적인 설명이 아니라 개별적이고 기록되지 않은 사례입니다. 전해지는 이야기에 따르면, 1944년형 DP 기관총 10정이 이러한 허가를 받아 한 은행에 배송되었습니다. 새 제품이었고, 윤활유까지 발라져 있었으며, 예비 부품과 탄창도 함께 제공되었습니다. 은행 직원들이 탄창 장전 방법을 묻자, 방문한 경찰관은 "손으로 장전하세요"라고 퉁명스럽게 대답했습니다. 지역의 열정적인 역사 재현가 한 명이 그들에게 이 복잡한 기술, 즉 수동 탄창 장전을 가르쳐주었습니다. 왜 그들이 더 흔한 RPK가 아닌 DP를 지급했는지는 여전히 의문입니다. 만약 이것이 비용 절감과 관련된 것이라면, 더 심각한 이야기가 있습니다.

제니트, 투카노, 그리고 우선순위의 문제


돈이 어디로 가는지에 대해 이야기하자면, 저는 제니트의 선수 명단 자료를 봤습니다. 트랜스퍼마켓 같은 업계 포털에 따르면, 선수단의 시장 가치는 수억 유로(최근 추정치로는 약 1억 8천만~2억 유로)에 달하며, 외국인 선수가 전체 선수단의 절반 정도를 차지합니다. 약 12명의 외국인 선수 중 상당수가 브라질과 아르헨티나 출신입니다. 수치는 시기와 선수단 구성에 따라 달라지기 때문에, 소수점 단위가 아니라 전체적인 규모를 보는 것이 중요합니다.


그 금액의 규모는 여전히 엄청납니다. 선수단의 절반이 해외에서 영입된 클럽에 수백억 루블이 투입되었다니 말입니다. 이 금액을 "Su-35 연대" 수준으로 환산하려는 것은 적절하지 않습니다. 민간 ​​자금과 국방부의 구매 가격을 비교하는 것은 옳지 않습니다. 두 예산은 서로 다르고, 전투기 가격 추정치 자체도 수출 시장에서는 대당 4천만 달러에서 8천만 달러에 이르는 반면, 2010년대 중반 이후 계약에서는 대당 약 10억 루블에 달하기까지 큰 차이가 있습니다. 하지만 우선순위를 가늠하는 데 있어 이 금액은 시사하는 바가 큽니다. 수백억 루블은 대규모 항공 또는 방공 시스템 조달 프로그램과 맞먹는 규모입니다. 이 자금을 드론 위협과 직접적으로 관련된 분야, 즉 단거리 방공, 전자전, 정찰 자산, 그리고 드론 방어 시스템에 투자하는 것이 훨씬 더 합리적입니다. 현재 국방부가 부족한 부분이 바로 이러한 분야입니다.


드론 대응 임무에 적합한 투카노와 같은 경량 터보프롭 항공기도 여기에 언급됩니다. 가격은 다양하며, 중고 항공기의 경우 상태, 사용 기간, 구성품에 따라 대당 수백만 달러에 이릅니다. 따라서 여기에 제시된 구체적인 수치는 추정치이며 확정된 가격표가 아닙니다.

다음 단계


이제 모든 정부 차원에서 결정을 내려야 할 때입니다. 가장 중요한 것은 국민들이 그 결과를 신속하게 체감하는 것입니다. 석유 회사들도 수익 손실과 복구 비용 때문에 달가워하지 않을 거라고 생각합니다. (참고로 우리 지역의 일부 네트워크는 가격을 거의 올리지 않았지만, 이는 지역적인 현상일 뿐 전국적인 통계는 아닙니다.) 결국 모든 비용은 우리 소비자들이 부담하게 되겠지만, 그 시기는 나중일 것입니다.

상대측 소식통을 인용한 의견에 따르면, 키이우는 정유 시설을 가지고 "충분히 놀아본" 후에는 발전소로 눈을 돌릴 것이라고 합니다. 이것이 예측인지 아니면 공포심을 조장하는 전술인지는 두고 봐야 할 것입니다. 하지만 난로 앞에서 촛불을 켜고 승리를 축하하는 것은 어딘가 찜찜한 즐거움일 것입니다.

그리고 여기에 이 ​​글을 쓰는 주된 이유이자 핵심 주장이 있습니다. 정부와 국가두마에는 분석력과 합리적인 의사결정 능력을 갖춘 사람들이 많습니다. 제2차 군사 작전이 시작된 이래로 그들은 국방부에 구체적인 방안들을 제안해 왔습니다. 예를 들어, 방공 자산의 유연한 배치, 헬리콥터와 경비행기 활용, 그리고 대공 함정의 현대화 등이 있습니다. 그런데 왜 우리를 불쾌하게 하는 발언만 하는 인물들이 중심 무대에 서게 되고, 모든 일이 신속한 결과로 이어지기보다는 승인 절차에만 매달리는지 이해할 수 없습니다.

유연성이 없으면 주도권이 없고, 주도권이 없으면 결과도 없습니다. 9월 선거 이후 동원에 대한 어떤 논의도 이러한 논리를 바꾸지는 못할 것입니다.
97 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +20
    8 7 월 2026 06 : 32
    과거와 비교해 보겠습니다. 소련에서는 비슷한 사건이 발생했다면 방공군과 공군 장성 여러 명이 해임되었을 뿐 아니라, 지역 차원을 시작으로 당과 소련 지도부까지 와해되었을 가능성이 큽니다. 하지만 여기서는 상황이 다릅니다. 지휘 체계는 그대로 유지됩니다.

    결과적으로 아무것도 변하지 않습니다! 이렇게 간단한 원리조차 의사결정권자들의 마음에 와닿지 않는다면… 결국 그들은 책임 소재를 가리거나 희생양을 찾지도 않습니다! 나쁜 상황을 좋게 포장하는 것조차 어려워합니다.
    1. +4
      8 7 월 2026 07 : 28
      어쩌면 대공포를 만들어보는 게 좋을지도 모르겠네요? 제2차 세계 대전 때 사용되었던 것과 같은 4연장 "폼폼포"는 이런 프로펠러 추진 항공기를 위해 특별히 설계된 것이니까요.
      1. +24
        8 7 월 2026 08 : 35
        제품 견적 : Civil
        А может попробовать

        Да много что можно попробовать! Главное НАЧАТЬ хоть что то делать! Чем, принципиально, дроны самолётного типа большой дальности отличаются от самолётов времён ВМВ? Утомили уже со своим: они низколетящие их радары не видят! Тогда вообще у нас радаров не было. Были ВНОСы, со "смотрящими" и "слушающими". Все "протоколы" ПВО времён ВОВ у нас есть, осталось их воспроизвести - никакого велосипеда изобретать не надо! Народа не хватает? У нас целая армия охранников сидит в супермаркетах и подобных заведениях. Я конечно сомневаююсь в профпригодности людей которые привыкли только шлагбаум поднимать\опускать... Но что то пора уже нчинать делать! Когда начнём то уже???
        1. +3
          8 7 월 2026 09 : 03
          Ваше возмущение можно понять. Но и вы поймите, если ничего не менять, то других результатов не будет.
          1. +8
            8 7 월 2026 12 : 10
            제품 견적 : Gardamir
            Ваше возмущение можно понять. Но и вы поймите, если ничего не менять, то других результатов не будет.

            Все понимают, кого и чего надо менять, но эти существа полностью зачистили политическое пространство, кого посадили, кого ликвидировали, народ посадили в долговую яму, ввели кучу статей. Ничего уже не сделать.
        2. +8
          8 7 월 2026 10 : 02
          Вот тоже не понятно, почему не организовать ПВО против дронов по аналогии с ВМВ. Цели то тихоходные, не маневрирующие, по идее для зенитного пулемета просто подарок. Прошу тапками не кидать, если рассуждения безграмотные, ориентируюсь на общедоступную доступную информацию.
          1. +7
            8 7 월 2026 10 : 53
            НПЗ производит кучу водорода. Дроны тихоходные и летят низко. Водородом можно наполнять аэростаты заграждения. Можно, а зачем? И так сойдет! 바보
            1. -1
              8 7 월 2026 11 : 58
              Alexoff의 인용문
              НПЗ производит кучу водорода. Дроны тихоходные и летят низко. Водородом можно наполнять аэростаты заграждения. Можно, а зачем? И так сойдет!

              Бюджет на аэростаты есть? А заказывать их где? А люди, чтобы это всё монтировать с нужной квалификацией есть? А платить этим людям из чьего кармана? А с Росавиацией это как согласовывать? А с самими нефтянниками. А с Технадзором, водород это очень опасная штука, сильно опаснее метана.

              Куча вопросов при неочевидной эффективности. Это у дилетантов всё просто, взял сачёк, зачерпнул водород и засыпал в шарик.
              1. +6
                8 7 월 2026 12 : 17
                Бюджет на аэростаты есть?
                вы там с утра выпимши чтоль? Сколько по вашему стоит кусок резины на двадцать кубометров? Как квартира в Москве?
                А заказывать их где?
                можно попробовать в гугле вбить, но это конечно совсем для идиотов. НПЗ могут напрямую заказать изготовление у Нижнекамска
                А люди, чтобы это всё монтировать с нужной квалификацией есть?
                там какая квалификация нужна? Доктор технических наук по надуванию аэростатов и натягиванию между ними тросов? wassat
                А платить этим людям из чьего кармана?
                из кармана владельцев НПЗ
                А с Росавиацией это как согласовывать?
                ртом, документально?
                А с самими нефтянниками. А с Технадзором, водород это очень опасная штука, сильно опаснее метана.
                ну можно не решать ничего, сказать - у нас ментальные сложности, мы так ничего и не придумали, теперь смотрим как НПЗ горит 바보
                Куча вопросов при неочевидной эффективности.
                куча идиотских вопросов, вы случайно не Новак или Герасимов? А вдруг что-то не так пойдет если я что-то сделаю, а кто отвечать будет? Такая дегенеративная бюрократическая логика
                Это у дилетантов всё просто, взял сачёк, зачерпнул водород и засыпал в шарик.
                а у профессионалов всё просто - защиты нет, НПЗ горит, ведь враг не стал заморачиваться с согласованиями с Росавиацией и нефтяниками. И он ещё дроны взял и сделал. А как их сделать? Где купить? А кто их будет делать? А из чьего кармана? А запускать как? А если не долетит? Очевидно, что там дурачки сидят, у них водород сыпят в шарик и всё само, а у нас задают вопросы и профессионально ничего не делают 의뢰
                1. -2
                  8 7 월 2026 14 : 00
                  Ну ок, поехали)))
                  Alexoff의 인용문
                  Сколько по вашему стоит кусок резины на двадцать кубометров? Как квартира в Москве?

                  Резину измеряют в кубометрах? Ни разу не брал, всё больше листами. Думаю 20 кубов это очень дорого. А что такое "квартира в Москве"? Подозреваю стоимость "квартиры в Москве" может различаться на пару порядков. Но вас подобные вещи видимо не смущают.
                  Alexoff의 인용문
                  можно попробовать в гугле вбить, но это конечно совсем для идиотов. НПЗ могут напрямую заказать изготовление у Нижнекамска

                  Могут конечно. Только обсчитают вначале. Прикинут эффективность, стоимость возможных потерь.
                  Касательно Нижнекамска, а что со стоимостью заказа. Что со скоростью выполнения заказа. Что с материалами. По щелчку пальцев миллионы шариков "на двадцать кубометров" это только у дилетантов или мошенников.
                  Alexoff의 인용문
                  там какая квалификация нужна? Доктор технических наук по надуванию аэростатов и натягиванию между ними тросов?

                  Да нет конечно. Чо там думать, делать надо. Если пиццу по нужному адресу доставить можешь, значит квалификации достаточно. Кстати, а если ваш двадцатикубовый шарик упадет под тяжестью и бахнет. А после этого бахнет НПЗ. Наверное это не сильно лучше беспилотника.
                  Alexoff의 인용문
                  из кармана владельцев НПЗ

                  А если они откажутся? Они налоги платят, а ПВО дело государственное.
                  Alexoff의 인용문
                  куча идиотских вопросов, вы случайно не Новак или Герасимов? А вдруг что-то не так пойдет если я что-то сделаю, а кто отвечать будет? Такая дегенеративная бюрократическая логика

                  Ага. Так всегда и бывает. Если вы развозите пиццу или заворачиваете шаверму вы избавлены от этого. Если вы занимаетесь в жизни чем-то более серъезным, вам приходится учитывать кучу вопросов, в том числе идиотских. Или которые кажутся вам идиотскими в силу недостатка образования.
                  Alexoff의 인용문
                  а у профессионалов всё просто - защиты нет, НПЗ горит,

                  Да нет. Поставьте профессионалу задачу. Обеспечьте ресурсами и дайте время.
                  1. +1
                    8 7 월 2026 14 : 55
                    Резину измеряют в кубометрах?
                    аэростаты измеряют в кубометрах, если вы не в курсе
                    А что такое "квартира в Москве"? Подозреваю стоимость "квартиры в Москве" может различаться на пару порядков. Но вас подобные вещи видимо не смущают.
                    это какое-то словоблудие. Как защитить НПЗ, вы либо смету с точностью до рубля и фамилии ответственных либо помалкивайте, профессионалы думают, пятый год...
                    Могут конечно. Только обсчитают вначале. Прикинут эффективность, стоимость возможных потерь.
                    видимо посчитали что пусть горит оно всё, так?
                    По щелчку пальцев миллионы шариков "на двадцать кубометров" это только у дилетантов или мошенников.
                    а за сколько щелчков у профессионалов-счетоводов? Сколько они лет щёлкают пальцами, по МНПЗ первый придет был два года назад, видимо всё щёлкают пальцами
                    А если они откажутся? Они налоги платят, а ПВО дело государственное.
                    ну тогда пусть горит, НПЗ не работает, прибыли нет. Зато пальцы щёлкают, медленно и профессионально
                    Если вы занимаетесь в жизни чем-то более серъезным, вам приходится учитывать кучу вопросов, в том числе идиотских.
                    так путные люди учли вопросы? Результат на лице?
                    Или которые кажутся вам идиотскими в силу недостатка образования.
                    бюрократические вопросы в стиле бюрократа, который силится отмазаться от каких-то действий? Который просто переспросит - какие аэростаты, какое ПВО, ничего не знаю! 바보
                    Поставьте профессионалу задачу. Обеспечьте ресурсами и дайте время.
                    итак, сколько вам, как профессионалу, надо времени на щелкание пальцами?
            2. +1
              8 7 월 2026 15 : 45
              Я вот тоже не могу понять, почему не устанавливают аэростаты. В Москве в 1941-м было 440 заградительных постов с аэростатами, и это против авиации с летчиками, которые просто видели препятствия, и то они напарывались. А дроны вообще не видят ни тросов, ни аэростатов, летят строго по координатам.
              Должно же быть какое-то логическое объяснение, почему их не применяют. Не всерьез же воспринимать, что у нас нет водорода и мы не можем найти швейный цех.
              1. +6
                8 7 월 2026 16 : 07
                Я связываю с тем, что у нас к власти пришли бюрократы, максимально безынициативные любители лизнуть начальству, севшие на окормление. Бороться - это не про них, проявят инициативу - и в Лондон не пустят 울음
                1. 0
                  8 7 월 2026 16 : 21
                  Обычные, конечно, могут в Лондон или тут в коллаборационистах остаться. А вот главных начальников-то вряд ли пустят. А ставят задачи они младшим. Соответственно делаю вывод: должны же быть какие-нибудь другие логические доводы, почему не делают аэростаты. Я вот для себя не понимаю. По-любому старшие начальники фильмы про ВОВ смотрели, видели же они женщин в форме с аэростатами. Должно же у них в голове связаться, для чего они были нужны. Соответственно должны же быть причины.
                  1. +1
                    8 7 월 2026 17 : 10
                    А вот главных начальников-то вряд ли пустят.
                    как знать, может там уже обсудили в Анкоридже что пустят. За техничный слив страны, за помощь в отмывании репутации после обгаживания в Иране например
                    1. +1
                      8 7 월 2026 17 : 14
                      А кем они там будут? А если обманут, тогда что? Нет, уверен, не договорятся.
                      1. +3
                        8 7 월 2026 17 : 38
                        А кем они там будут?
                        уважаемыми людьми! Лекции давать будут, мемуары писать, пиццу рекламировать hi
                        А если обманут, тогда что?
                        тады ой! Хотя...ну будто в первый раз 의뢰
                        Вы учтите, что с той стороны наверняка имеют термоядерный компромат и могут им давить. Например аудиозаписями переговоров в Стамбуле, на какие позорные уступки у нас соглашались. Как отдавали навозцев, что случилось со Стремоусовым и командирами Русской Весны. Подозреваю там много такого, что у населения челюсть отвиснет и начнут спрашивать - а наши главные вообще за кого? А неглавные только и рады будут поменять, устроят потом выборы между Шаманом и губернатором Вологодчины.
                        Все метания между двумя стульями - народом и буржуями - оставили руководству мало вариантов, и те, и другие не верят
                      2. -1
                        8 7 월 2026 17 : 49
                        Да не, не верю. Не захотят они пиццу рекламировать, когда были хозяйкой морскою. А вы им корыто. Насчет компромата — да кому он нужен, этот компромат. Ну скажут и что? Скажут, что вранье, пропаганда. И всё.
                        А насчет начальников поменьше и буржуев, думаю, им пофиг. Для них то, что сейчас, — страшный сон. Столько было куплено и схоронено на западе, а тут бац — и могут в любой момент отобрать всё подчистую. Я бы на их месте топил за победу по-настоящему, а не в телевизоре. Первые, у которых будут отбирать, будут они, а уж потом с населения начнут трясти, если не вытянем.
                      3. 0
                        8 7 월 2026 18 : 30
                        Так вы ж не знаете как оно там на самом деле. Хочешь пиццу рекламировать или как Мадуро? Или как Ассад? Или как Хомейни? А может как Каддафи? У нас предателей наверху полно, готовых распахнуть ворота крепости кому угодно. При этом ни одного не поймали за всё время. Вот и выбирай 의뢰
                        Я бы на их месте топил за победу по-настоящему
                        а на кого опереться? Там, как оказалось, амёбы да предатели, саботируют любой приказ, а до народа снизойти трудно. Да и трудно в таком возрасте набрать новую команду. А старая - это какое-то сборище голубых воришек 의뢰
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 0
                  9 7 월 2026 05 : 59
                  Именно так.Вы копнули пласт дерьма,которое похоронит нас и страну в дерьме,если мы не сможем противостоять им.
          2. -2
            8 7 월 2026 12 : 12
            Проблема в том, кто будет этим ПВО управлять. Срочники под дронами сидеть особо не захотят. А посадив ЧВК, можно в один день обнаружить что продуктами НПЗ теперь распоряжаются они и не будете ли вы посылать срочников из сковыривать с позиции
        3. +4
          8 7 월 2026 16 : 50
          А при чём тут охранники в магазах ? У нас где-то есть регулярная армия, в которую идут призывы на срочную службу. Её вроде не распускали по домам. В СВО она участия не принимает ( во всяком случае так декларировалось) так что она делает ? Просто проедает наши налоги ?
          1. 0
            9 7 월 2026 02 : 58
            Ну так она и должна боевым дежурством заниматься. А вот всякое там наблюдение, оповещение, посты ВНОС, охрана... вполе может ополчение справиться...
      2. +5
        8 7 월 2026 08 : 46
        "А может попробовать выпускат"
        можно. а зачем? существующее положение устраивает все башни кремля и ветви власти, поэтому никаких шевелений с тех сторон не будет. народ недоволен, говорите вы? а что это такое-народ? а, электорат, так за пару дней до выборов снизят цену на бенз, рубля на 3, и разрешат покупать аж по 50 литров, и даже в канистры. вот народ и успокоится, и даже пойдёт на выборы 웃음
    2. 0
      9 7 월 2026 00 : 47
      토마호크나 그와 유사한 미사일이 발사된다면, 핵무기를 포함해 우리에게 남은 것이 과연 있을지 궁금합니다.
      1. 0
        9 7 월 2026 03 : 57
        tsvetahaki의 인용문
        토마호크나 그와 유사한 미사일이 발사된다면, 핵무기를 포함해 우리에게 남은 것이 과연 있을지 궁금합니다.

        Ну, даже если всё наше ТЯО взорвётся на нашей же территории, ядерная зима планетарного масштаба гарантирована! Вон когда сибирские траппы рванули, Пермско-триасовское Великое вымирание произошло. Вымерло 73% видов позвоночных, 96% всех морских видов и 80% видов насекомых!
        Но западного обывателя такими страшилками не пугают. Я думаю, что в 60-80 годы на это влияло не столько решимость Союза нанести ответный удар, а сколько общий уровень образования людей на Западе - они прекрасно понимали и осознавали возможные последствия. А сегодняшнее Тик-Ток стадо, от школоты, до Анналена Бербоков... это же реальные манкурты!
        1. 0
          9 7 월 2026 06 : 09
          당신은 이런 동화 같은 이야기를 정말 믿나요? 핵겨울이요, 당연히 믿죠.
          물론 신봉자들을 설득하려 해봤자 소용없죠... 그리고 검색 조건을 알아야만 온라인에서 찾을 수 있을 뿐이에요... 하지만 모든 핵무기의 위력을 태풍이나 지진과 비교해 보세요...
          하지만 당신은 두려움을 느낄 수도 있습니다.
          문제는 그들이 실제 상황을 알고 있으면서도 두려워하지 않는다는 점입니다.
          더욱이, 특히 최신형 핵탄두를 중성자 발생기 등을 이용해 폭발시키는 것은 여전히 ​​고도의 기술을 요하는 일이며, 인근 핵폭발 장치를 이용해 간단하게 폭발시키는 것과는 전혀 다릅니다.
          1. 0
            9 7 월 2026 09 : 57
            tsvetahaki의 인용문
            문제는 그들이 실제 상황을 알고 있으면서도 두려워하지 않는다는 점입니다.

            То есть начале 80-х они реальную картину не знали?
            tsvetahaki의 인용문
            Да и в интернете найти можно тоько когда знаешь критерии поиска... Но просто сравните общую мощность всех ядерных зарядов с

            И какова же общая мощность всех ядерных зарядов РФ? Всех приблизительно 5 с половиной тысяч боеголовок, как находящихся на дежурстве, так и на хранении? Ну вы же знаете критерии поиска в интернете. wassat Ну и озвучьте цифру! А потом и сравним, только не с тайфунами и землетрясениями, а с астероидами падавшими на Землю в разные периоды...
            ЗЫ. Вот прям любопытство распирает где это вы в интернете раскопаете сумарную мощность всех ядерных боезарядов РФ. Блестните, покажите класс. 웃음
  2. +5
    8 7 월 2026 06 : 37
    제 질문은, 우랄 산맥 너머 시베리아에는 어디에 방공망이 구축되어 있느냐는 것입니다. 너무 멀어서 이곳에는 필요 없다고 판단한 것 같습니다.
    1. 0
      8 7 월 2026 21 : 18
      ARIONkrsk에서 인용
      где ПВО за Уралом и в Сибири?

      Там же, где и ПВО Центральной России. В Москве и Подмосковье.
  3. +14
    8 7 월 2026 06 : 38
    시베리아와 극동 지역에는 용량이 제각각인 정유 시설 24곳이 있습니다. 모두 민영이며, 지역 당국은 이에 대한 감독 권한이 없습니다. 생산된 연료가 어디로 가는지는 영업 비밀입니다.
    권력을 쥐고 있는 자들은 대개 대기업과 통합 러시아당의 꼭두각시들이다. 옴스크와 옴스크 정유 시설 공격 이후, 시베리아 전역의 정유 시설에 계엄령을 선포하고 연료 공급을 엄격히 감시하며 각 지역에 배급해야 할 때다. 하지만 누가 계엄령을 선포할까? 소유주일까, 아니면 지방 당국일까? 방어 조치와 무기 비용은 누가 부담할까? 의문점은 무궁무진하다. 병사
    1. -3
      8 7 월 2026 06 : 50
      인용구 : V.
      당국은 대개 거대 자본의 보호를 받는다.

      이런 발언에 비추천이 하나도 안 달린 게 놀랍네요. 여기서는 "자본이 대체 누구야? 크렘린은 필요하면 어떤 자본이라도 굴복시킬 수 있어!"라는 의견이 더 일반적입니다.
      1. +9
        8 7 월 2026 09 : 25
        Кремль, если надо, любой Капитал нагнёт!

        Сам себя нагнёт? А на кой ?
        1. -1
          8 7 월 2026 11 : 43
          제품 견적 : VIK1711
          Сам себя нагнёт? А на кой ?

          А кто там в Кремле из списка Форбс, не напомните? Вы Хозяев с обслугой то не путайте...
          1. 0
            8 7 월 2026 13 : 06
            Я тут решил пообщаться со своим другом ИИ. Так он мне такие вамилии выдал входящие между прочим в списки Форбс. Однако воля ваша, фамилии их слишком известны, чтобы их называть.
            1. -2
              8 7 월 2026 13 : 24
              제품 견적 : Gardamir
              Я тут решил пообщаться со своим другом ИИ.

              Так безо всякого ИИ список Форбс это открытая информация.
              Ну если вы, конечно, начнёте рассказывать про тайные дворцы Путина записанные на подставных лиц или многомиллиардные счета в офшорах оформленные на них же... То это уже другой вопрос... wassat
    2. 0
      8 7 월 2026 07 : 53
      인용구 : V.
      Куда уходит топливо коммерческая тайна

      Экспорт бензина и солярки запрещен ещё зимой и продлен до октября
      1. +1
        8 7 월 2026 13 : 22
        На всю нашу страну на 140 млн населения 38 НПЗ, производящих бензин в среднем 5-7 млн тонн в год. Все НПЗ производят соляр или дизель 80 млн тонн год. Это официальные цифры в прессе. Мы граждане России потребляем по официальным данным 64 млн тонн бензина и 20 млн тонн дизеля. То есть производим почти 200 млн тонн бензина и 80 млн тонн дизеля. При этом экспорт топлива и бензина и дизеля вообще запрещён. Пусть возьмём что 50% топлива мы потеряли из за атак БПЛА. Но где оставшиеся 100 млн тонн бензина и 40 млн тонн соляра? На заправках их нет. В Сибири и на Дальнем Востоке населения всего 24 млн человек а НПЗ 24 штуки, а топлива нет, или дают 20-40 литров. В некоторых областях Сибири по два- по три НПЗ и их кроме Омска не бомбят. Как это понимать? 의뢰 의지
        1. -1
          8 7 월 2026 16 : 43
          인용구 : V.
          Мы граждане России потребляем по официальным данным 64 млн тонн бензина и 20 млн тонн дизеля.

          Вы забываете работающих в черную/ серую- это как минимум ещё столько же топлива надо.
          Про деревенские личные без номерные копейки напомню - они тоже бензин пьют.

          А идея с вывозом - ну сложно слишком.Были прециденты в начале нулевых - когда косили от экспортных пошлин на топливо, подделыва документы и заявляя другое.Ну так там контрабанда, бешеные штрафы и уголовки- причем с конфискацией вагонов.
          Тянулось года полтора, не более потом народ осознал.
  4. +5
    8 7 월 2026 06 : 43
    정부와 국가두마에는 분석력과 합리적인 의사결정 능력을 갖춘 사람들이 많습니다. 제2차 군사작전 개시 이후, 이들은 국방부에 구체적인 방안들을 제시해 왔습니다. 예를 들어, 공중 방어 자산의 유연한 배치, 헬리콥터와 경비행기 활용, 그리고 대함 미사일 함정의 성능 향상 등이 그것입니다. 그런데 왜 우리를 불쾌하게 하는 발언만 하는 인물들이 중심 무대에 서게 되고, 모든 일이 신속한 성과로 이어지기보다는 승인 절차에만 매달리는지 이해하기 어렵습니다.
    "종기조차도 이유 없이 생기는 법은 없다!" (인디라 간디)
    그래서 이런 상황은 어떤 사람들에게는 아주 딱 맞는 거죠!
  5. +2
    8 7 월 2026 06 : 50
    76년식 냄새가 나네요))) 저도 한 대 몰아봤는데, 당시 가격이 코페크 정도였던 걸로 기억해요)) 아, 그리고 72년식도 있었는데, 잘 기억이 안 나네요. 76년식이랑 헷갈린 걸까요?
    1. +5
      8 7 월 2026 08 : 54
      "кстати и 72 был вроде но это помню слабо"
      да, был такой. скажу больше, был и 66-й. но, по мере развития прошлой цивилизации, пришли к 93-ему и экстре. теперь, при движении вспять, можем дойти и 72-го. а там и эпоха пара недалеко 웃음
    2. +5
      8 7 월 2026 10 : 43
      마중가, в Африке все на страусах и на жирафах верхом ездят. Зачем там бензин? Лафа....... 🦒
      1. +2
        8 7 월 2026 11 : 45
        и на элефантах с касспирами да руикатами)) тут живности полно главное блох песчаных угнетать вовремя
    3. 0
      8 7 월 2026 11 : 45
      Московский НПЗ возобновил работу. За 2 недели восстановили. А крик стоял - до конца года не будет работать.
      Но Ваз 2101 1972 года я держу работоспособным. На ходу. Может и он понадобится
    4. +4
      8 7 월 2026 11 : 47
      Был и А-72 и даже А-66.Который двигатель "москвича" хотя и "бывший БМВ" запросто тянул,правда похуже,чем 72 и 76.Цвета у бензинов разные были.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. +5
    8 7 월 2026 06 : 51
    자, 상황은 이렇습니다. 전투가 벌어지고 있고, 적군은 모든 화력을 동원해 사격하고 있습니다. 적군이니 당연한 일이죠. 하지만 이해가 안 되는 건, 왜 우리 상급자들과 지휘관들은 제대로 된 방어 태세를 갖추려 하지 않는 걸까요?
    1. +2
      8 7 월 2026 07 : 49
      Возможно,глупые или работают на врага.
      1. +6
        8 7 월 2026 09 : 01
        "Возможно,глупые или работают на врага"
        тут уже в полный рост созрела мысль, что и глупые, и работают на врага. на всех уровнях, от окопа до кремля 웃음
    2. +5
      8 7 월 2026 08 : 58
      " Не понятно почему вроде бы наши начальники и командиры не хотят построить нормаль"
      ну, частично вы ответили-вроде бы наши[i][/i]. а дальше, им то от кого успешно обороняться, они ж ещё не начинали, и, судя по всему, и не собираются. это касается и начальников, и командиров
  7. +2
    8 7 월 2026 06 : 52
    이 발상은 터무니없습니다. 정유 시설 소유주들에게 레이더, 음향 관측소, 전자전, 이동식 화력팀, 방어용 기구(제2차 세계 대전 당시 그 효용성이 입증된), 보호막 및 그물, 방호벽 등 대공 방어 시스템으로 확실하게 보호받지 못하는 모든 시설을 즉시 국유화하여 국가 보호하에 두겠다고 통보하고 있습니다. 아마도 NAZ 보호 문제는 상당히 빠르게 해결될 것입니다. 정말 어처구니없는 일입니다!
    1. +3
      8 7 월 2026 07 : 56
      인용문 : 자원 봉사 마렉
      аэростатами заграждения, которые прекрасно проявили себя во время, Великой Отечественной

      Затраты не оправдывали себя и отрывали достаточно много л/с
      1. -1
        8 7 월 2026 10 : 56
        Какой там л/с? Водород производит в большом количестве любой НПЗ, резиновые шары и сети купить для НПЗ не проблема, натягивать все это может ЧОП, который и так сидит в потолок плюет
        1. +1
          8 7 월 2026 12 : 45
          Alexoff의 인용문
          Какой там л/с? Водород производит в большом количестве любой НПЗ, резиновые шары и сети купить для НПЗ не проблема, натягивать все это может ЧОП, который и так сидит в потолок плюет

          Для непонятливых - разговор шел о ВОВ
          제품 견적 : your1970
          인용문 : 자원 봉사 마렉
          аэростатами заграждения, которые прекрасно проявили себя во время, 위대한 애국 전쟁

          Затраты не оправдывали себя и отрывали достаточно много л/с

          Сейчас может быть- а может и нет.
          Водород вещь взрывоопасная - достаточно будет взорвать пару- чтоб сети упали на землю из-за перегруза шаров
          1. -2
            8 7 월 2026 13 : 00
            Сейчас может быть- а может и нет.
            так никто не пробовал и не собирается. Предпочитают смотреть на пожары на НПЗ, видимо так проще и дешевле
            Водород вещь взрывоопасная - достаточно будет взорвать пару- чтоб сети упали на землю из-за перегруза шаров
            он выгорит за долю секунды, вниз уже лохмотья полетят, большого вреда не доставят. Ну если конечно их не прям над оборудованием размещать, а по периметру
            1. -2
              8 7 월 2026 16 : 24
              Alexoff의 인용문
              он выгорит за долю секунды, вниз уже лохмотья полетят, большого вреда не доставят. Ну если конечно их не прям над оборудованием размещать, а по периметру

              Вы к ним сети предлагаете цеплять
              Alexoff의 인용문
              네트워크
              - это нагрузка на шары.
              При уничтожении 1-2-3 нагрузка ( сети) превысят грузоподъёмность шаров и они начнут опускаться/ падать.
              Сделав грузоподъёмность шаров больше- чтоб этого не было - сами шары станут больше.И соответственно более лёгкой целью для дронов - прорывателей заграждений.
              А начинив готовыми поражающими элементами( гвоздями/ гайками) - подрыв 1 дрона может поразить несколько шаров.
              И сеть опять окажется на Землей- а путь свободен.
              Лётчики ВОВ просто давали очередь по аэростатам заграждения - зайдя сверху и все.....
              1. -1
                8 7 월 2026 17 : 08
                При уничтожении 1-2-3 нагрузка ( сети) превысят грузоподъёмность шаров и они начнут опускаться/ падать.
                ничего себе, ну кто бы мог подумать! Что ещё расскажете? Волга впадает в Каспийское море?
                И соответственно более лёгкой целью для дронов - прорывателей заграждений.
                до НПЗ долетает мало дронов
                подрыв 1 дрона может поразить несколько шаров.
                они в метре друг от друга? Ну будет щель в шесть метров, следующий дрон пролетит?
                Лётчики ВОВ просто давали очередь по аэростатам заграждения - зайдя сверху и все.....
                ну пусть делают дроны с ИИ и пулемётами, пусть враг старается. Или лучше сказать что метод - не панацея, а значит не нужен? В аптеке тоже только панацею покупаете?
                1. +1
                  8 7 월 2026 17 : 31
                  Alexoff의 인용문
                  они в метре друг от друга? Ну будет щель в шесть метров, следующий дрон пролетит?

                  Взорвашиеся 50-100 кг ВВ - сделают щель в 6 метров? А пролетевший 100 метров гайка не пробьет тонкую оболочку шара- который тупо начнет спускать водород?

                  Я понимаю вам нравиться идея - но слишком много проблем возникает
                  1. -1
                    8 7 월 2026 17 : 52
                    Взорвашиеся 50-100 кг ВВ - сделают щель в 6 метров?
                    от силы метров 20. Я так понимаю потому решили ничего не делать, пусть на один дрон больше долетит?
                    Кстати, как он наводиться будет? А если у нас шары полупрозрачные, на разной высоте ёлочкой? А если наготове новые держать?
                    Я понимаю вам нравиться идея - но слишком много проблем возникает
                    у врага - делать новые дроны? У нас без этих моих предложений обошлись, как результат, все довольны?
                    1. 0
                      8 7 월 2026 23 : 19
                      Alexoff의 인용문
                      от силы метров 20

                      А изготовители гранат в курсе - что 50-100 кг ВВ дают разлет поражающих элементов 20 метров?
                      Если следовать вашей пропорции - то убойное действие гранат примерно 2 см....


                      Alexoff의 인용문
                      У нас без этих моих предложений обошлись, как результат, все довольны?

                      Дарю вам идею - к каждому шару 1 кг ВВ и акустическим датчик при подлёте ближе 10 м- датчик взрывает ВВ.
                      "Летающее минное поле" - в качестве гонорара согласен на вторую вукву в названии изделия - что то типа "Изделие ЛМП (ваша буква моя буква) -1"
                      1. 0
                        9 7 월 2026 00 : 39
                        제품 견적 : your1970
                        А изготовители гранат в курсе - что 50-100 кг ВВ дают разлет поражающих элементов 20 метров?

                        граната уже за 2 метра может ни одного осколка в тело не положить. Ну так в каком радиусе аэростаты попадают? И как их будут сбивать дроны?
                        제품 견적 : your1970
                        Дарю вам идею - к каждому шару 1 кг ВВ и акустическим датчик при подлёте ближе 10 м- датчик взрывает ВВ.

                        Вот - еще вариант. Конечно, килограмм ВВ потребует пары килограмм готовых осколков, размещать их придется часто и на разных высотах, но на первый раз сойдет. И таких можно придумать сотни, например что загорается лампочка и в ее сторону кто-то с вышки начинает палить из пулемета. Но сделано - ничего, вот прям вообще 의뢰
                        Видимо сидели важные люди из газпрома, думали как бы НПЗ защитить, ничего не придумали, засрали все идеи и выделенные деньги на футбольный клуб "зенит" потратили и на лахта-центр 2
          2. 0
            8 7 월 2026 15 : 50
            а бпла взрывоопасная вещь?
      2. 0
        8 7 월 2026 15 : 49
        Много это женщин. От чего их отрывали: от копки окопов или стирки белья.
        1. 0
          8 7 월 2026 17 : 28
          인용문: 감정
          Много это женщин. От чего их отрывали: от копки окопов или стирки белья.

          Женщины с аэростатами были военнослужащими ПВО.
          1. +1
            8 7 월 2026 17 : 35
            И что? Расчетов на установки ПВО не хватало?
    2. +6
      8 7 월 2026 09 : 07
      인용문 : 자원 봉사 마렉
      будут не медленно национализированы и взяты под охрану государства.

      Совокупная доля государства в капитале компаний : ПАО «Газпром» — 50,23%. ПАО «Газпром нефть» — 47,9%. Государство контролирует компанию опосредованно: 95,68% ее акций принадлежит «Газпрому». ПАО «НК «Роснефть» — 40,4%. Контроль обеспечивается через АО «Роснефтегаз» (100% акций которого принадлежат государству) Омский НПЗ , Московский НПЗ (Капотня) , - принадлежат «Газпром нефти». Ярославский НПЗ («Славнефть-ЯНОС») — совместное предприятие «Газпром нефти» и «Роснефти» . НПЗ «Роснефти» — удары фиксировались по Туапсинскому, Новокуйбышевскому и Уфимскому («Башнефть») . Кого вы собрались национализировать?
  8. +10
    8 7 월 2026 07 : 12
    휘발유 품질이 점점 나빠지고 있어. 그러면 마트 가격도 오를 거야. 게다가 내 터보 엔진은 옥탄가 95 미만이면 안 돼. 그럼 도대체 내가 이걸 왜 사야 하는 거지? 그리고 겨울이 오기 전에 난방을 끄면 어떡해? 이 모든 게 다 가치가 있는 걸까?
    1. +10
      8 7 월 2026 08 : 18
      У меня тоже довольно современный турбо двигатель в машине 1,4 czca. Получается из за геополитических упражнений и жажды суверенитета одного деда я должен отказаться от машины? Хотя о чем это я, двигатель это мелочи если после выборов объявят донабор по мобилизации.
    2. +9
      8 7 월 2026 09 : 30
      견적: Vadim S
      Стоило оно всё это того???

      " ОНО" нам стоит 800 млрд. дол. ,и сотни тысяч погибших . Каждое действие должно характеризоваться прагматичным решением. ПОВТОРЮСЬ. Была статья на ВО https://topwar.ru/281839-dve-kassy-odna-vojna-domashnjaja-buhgalterija-2026-goda.html , где приводились наши траты на СВО. Если говорить о деньгах , то приведенные автором цифры трат составят за 5 лет 800 млрд $ . Если говорить о людях , то. на 2022 год общая численность наличного населения на подконтрольных ДНР и ЛНР территориях составляла примерно 3,8 миллиона человек. Чтобы построить в России новый город на 1 миллион человек с уровнем комфорта, аналогичным московскому, потребуется до $100 млрд. Проект «города-спутника» Владивостока (население агломерации около 1 млн человек) оценивается в сумму от 970 млрд до 2,45 трлн рублей ($10,5–26,6 млрд). Строительство промышленного города в Сибири оценивается минимум в 1 трлн рублей (~$11 млрд) . Итого условия как в Москве можно было создать для 8-ми млн. человек . По окончании СВО еще понадобятся средства на восстановление, . Просто переселить было изначально прагматичным решением. Учтите еще погибших. Я бы с удовольствие произнес " Спасибо господи , что взял деньгами".
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +3
    8 7 월 2026 07 : 37
    그럼, 적절한 위치에 비행선을 매달아 놓으세요. 그러면 거의 항상 A50 비행기가 공중에 떠 있는 것처럼 보일 겁니다.
    주유소에서 보복 사격만 없다면 우리에겐 좋은 일입니다 (우리도 그런 훈련을 시작했거든요). 우크라이나인들이 무슨 생각을 하는지는 모르겠지만, 이렇게 긴 줄이 늘어선 상황에서 그런 일이 생기면 큰일 날 겁니다.
    1. +2
      8 7 월 2026 09 : 28
      Ну повесьте вы там дирижабль в нужных точках.

      Что на него ставить (РЛС, ТЕПЛОВИК, ...) и где брать оборудование и расчет? Кадры где?
      1. +3
        8 7 월 2026 09 : 45
        Это не ко мне вопрос. Но думаю выделить оборудование дешевле ремонта завода?
        Кадры? Брат сестры был призван. Пвошник. Только не в пво нихера. Вот и кадры
  11. +5
    8 7 월 2026 07 : 48
    정부와 국가두마에는 분석력과 합리적인 의사결정 능력을 갖춘 사람들이 많습니다. 제2차 군사작전 개시 이후, 이들은 국방부에 구체적인 방안들을 제시해 왔습니다. 예를 들어, 공중 방어 자산의 유연한 배치, 헬리콥터와 경비행기 활용, 그리고 대함 미사일 함정의 성능 향상 등이 그것입니다. 그런데 왜 우리를 불쾌하게 하는 발언만 하는 인물들이 중심 무대에 서게 되고, 모든 일이 신속한 성과로 이어지기보다는 승인 절차에만 매달리는지 이해하기 어렵습니다.

    Потому что враги не на Западе,а наверху.
  12. +3
    8 7 월 2026 08 : 05
    그리고 여기에 이 ​​글을 쓰는 주된 이유이자 핵심 주장이 있습니다. 정부와 국가두마에는 분석력과 합리적인 의사결정 능력을 갖춘 사람들이 많습니다. 제2차 군사 작전이 시작된 이래로 그들은 국방부에 구체적인 방안들을 제안해 왔습니다. 예를 들어, 방공 자산의 유연한 배치, 헬리콥터와 경비행기 활용, 그리고 대공 함정의 현대화 등이 있습니다. 그런데 왜 우리를 불쾌하게 하는 발언만 하는 인물들이 중심 무대에 서게 되고, 모든 일이 신속한 결과로 이어지기보다는 승인 절차에만 매달리는지 이해할 수 없습니다.
    Непонятно - разъясняем.
    Очень много людей, способных провести совещание и "способных к анализу и верным решениям".
    Но ПВО от этого больше не становится. Для ПВО нужны другие люди, способные "делать ПВО", а так же производство этого самого ПВО.
    Странно, что такие прописные истины не ясны.
    의뢰
    Эх, жалко, что анализ кризиса с топливом от 18 апреля 2022 года нельзя цитировать...
    뭐
    1. 0
      8 7 월 2026 09 : 08
      Но ПВО от этого больше не становится. Для ПВО нужны другие люди, способные "делать ПВО", а так же производство этого самого ПВО.
      У нас Дрозденко объявил дополнительный набор личного состава в ПВО области.
  13. +14
    8 7 월 2026 08 : 12
    Просто процитирую канал Alex Parker Returns:
    “Генерал-полковник Рустам Мурадов, ранее занимавший должности командующего ВВО и первого заместителя главкома Сухопутных войск, назначен на должность начальника Главного управления боевой подготовки Вооруженных сил. И снова отрицательный отбор в действии. Вслед за генералом Чайко, который провалил штурм Киева на повышение пошел и бездарный мясник Мурадов. Все генералы благодаря которым собственно говоря СВО провалилось получили повышение и с их карьерами все сложилось очень хорошо. Все генералы вроде Земляникина или Попова, которые смогли хоть как-то удержать ситуацию от полнейшей катастрофы посажены, отправлены в опалу или вообще убиты. И так у мудрого политика всегда.”

    Путин просто фантастически разбазаривает наши ресурсы, сначала на всякую бесполезную чушь типа Олимпиады или мундиаля, а теперь и вовсе решил нас добить своей гнилой системой основанной на преданности и лояльности. Плохое предчувствие, то ли еще будет.
    1. +2
      8 7 월 2026 12 : 18
      제품 견적 : GRIGORIY76
      Плохое предчувствие, то ли еще будет.

      Вопрос уже стоит в существовании самой РФ, с такими властями дай бог год-два продержаться.
  14. +12
    8 7 월 2026 08 : 14
    Автор этой темы пытается найти ответы на те привычные вопросы очередной военной катастрофы "Как так получилось", к которым неизменно приходит Россия за весь 20 век после очередных задуманных успешных и скоротечных войн, которые для России стабильно заканчиваются трагедией.

    Ув. Автор, ничего нового и непривычного для России не произошло. Совсем наоборот, произошло все то, что уже было и до боли знакомо. Как и прежде - задумываемая царями (генсеками, президентами) быстрые войны и блицкриги всегда для России заканчиваются очень и очень плачевно, если не сказать более - трагически. Я на своем веку это видел в Афганистане (Брежневу обещали закончить не более чем за 3 месяца, а то и раньше).
    Потом Ельцину обещали "накрыть Грозный 2 полками ВДВ и за неделю все закончить".
    А до всего этого была катастрофа Первой финской войны. А еще были катастрофы 1-й Мировой и Русско-Японской войны.
    И каждый раз, когда Россия в очередной раз оказывалась у разбитого корыта этой прежде задумываемой "победоносной войны" и начинался судорожный поиск виноватых, всегда неизменно приходили к тем самым, до боли знакомым, исторически фактам: некомпетенция высшего военно-политического руководства, полная некомпетенция генштаба и оценки противника, несоответствие военных знаний офицерского состава к новым военным реалиям, отсутствие современных видов вооружения, отсутствие материально-технической базы и остальные бесконечные "отсутствия" и "не соответствия".

    Потом все возвращается на круги своя: "Непобедимая и Легендарная", "наша армия самая сильная", "не имеющее аналогов в мире, "наша армия может выполнить поставленную любую задачу". Разумеется, вся эта патриотическая свистопляска не обходится без всеобщей победоносной пропаганды из каждого утюга. По ТВ как в режиме нон-стоп крутятся фильмы про ВОВ, на различных передачах Шойгу или прочие генералы вроде Лапина рассказывают о новейших системах вооружения в нашей армии, как внедряются разработки опережающие время и западные аналоги. Ну и конечно Парад победы на 9 Мая, иногда такое ощущение, что армия только этим и занята, а не своей прямой обязанностью. Даже в советские времена не делали такой культ из 9 Мая, как это делают при Путине. Дошло уже до костюмированного шоу с малышами и колясками в образе Т-34. Трудно представить, какой до какого еще маразма дойдет власть. А вы еще смеялись над советскими генсеками и советской властью в 80-х.

    И тут случается война. Некоторые ее вообще ждут с нетерпением: одни чтоб увидеть как наша армия в пух и прах разгромит врага своим неимеющим аналогов оружием; другие хотят войны чтоб конкретно на ней заработать миллиарды.
    Вдруг, как снег на голову, после вечернего веселья наступает утро тяжелого похмелья. Реальность совершенно иная, чем в нее верили (или хотели верить) до войны: в Генштабе не знают как воевать, не хватаем обмундирования, не хватает амуниции, нет современных средств связи, нет грамотного управления и координации, нет четких заданий, нет точных разведданных. Куда ни глянь в армии - там все либо "очень плохо", либо вообще "ужасно".

    Но самое страшное для военных - противник не хочет воевать так, как этого хотели высокие чины в нашем Генштабе. У противника все "не так": тактика, стратегия, современное оружие, современные и точные разведданные от НАТО. А тут еще активно противник разрабатывает такие виды современных систем, которые у нас десятилетиями распилов и вливаний колоссальных средств не могли разработат.
    И наше "не имеющее аналогов ПВО" даже не может закрыть Москву, судя про прилету в НПЗ в Капотне, я не говорю уже за прикрытие других регионов. Вспоминаю как раньше нам из телевизоров рассказывали про уникальные российские системы ПВО, которые чуть ли не муху не пропустят - "тунгуски", "сосны", "панцири" и все прочее.

    Чем все это закончится для нас - не хочется даже и думать. После выноса всех НПЗ начнется вынос всех предприятий ВПК. Чем защищаться от очередных "упавших обломков" - хрен поймешь. Удары будут только нарастать, о чем свидетельствует реакция НАТО на своем саммите в Турции. Украине дали карт-бланш на любые действия и еще индульгенцию на любые преступления. В странах НАТО не скрывают подготовку к войне с РФ, а наше военно-политическое руководство ведет себя как кот Леопольд, пытаясь подлизаться к тем, кто уже открыто говорит о расчленении России и правах ее народов на самоопределение.

    Если кто не понял: «дух Анкориджа» - это попытка дать взятку Трампу, пообещав ему монопольный доступ американских компаний на добычу чего угодно в России, лишь бы он остановил войну под названием "СВО".
  15. +4
    8 7 월 2026 08 : 15
    Сперва цели на удалении в 1 000 километров, потом 1 500 — и вот Омск, 2 500 километров

    это - по прямой, нарисованной на карте...
    а в реальности, если с окраины обходя позиции ПВО - то там будет 3 или даже 3,5 тыс.км.
  16. +3
    8 7 월 2026 08 : 30
    사람이 먹는 것이 그 사람을 결정한다는 말을 들었습니다. 하지만 만약 그 음식이 지적인 것이라면 어떨까요? 우리는 솔직히 말해서 어리석은 영화들에 속고 있습니다. 그리고 아무도 그것이 완전히 헛소리라고 말하지 않습니다. 이런 것을 섭취함으로써 모든 어려움을 극복하려 한다고요? <인디아나 존스: 최후의 기사>, <콜로복>, <체부라슈카> 등등 수많은 영화들이 있습니다. 결국 우리는 소화 기능이 완전히 망가지지 않도록 사람에게 필요한 것이 무엇인지 결정해야 합니다. 머릿속이 이렇게 혼란스러우면 우리는 무능해집니다. 현실로 돌아와 주변을 둘러보고 마땅히 해야 할 일을 합시다.
  17. +3
    8 7 월 2026 09 : 12
    . В СССР подобная история, вероятно, стоила бы должностей ряду генералов ПВО и ВВС, а заодно и партийно-советскому руководству начиная с областного уровня

    При позднем СССР - сняли ( после Руста)
    При Сталине - расстреляли бы
  18. +1
    8 7 월 2026 09 : 16
    Частная серьёзная охрана НПЗ неизбежно приведёт к росту цен на их продукцию.
    1. 0
      8 7 월 2026 09 : 45
      Частная серьёзная охрана НПЗ неизбежно приведёт к росту цен на их продукцию


      Не знаю насколько "частное ПВО" будет эффективно защищать от БПЛА, но лучше рост стоимости бензина-дизеля, чем их полное отсутствие.
  19. +12
    8 7 월 2026 09 : 55
    Из всего происходящего вывод приходит один. Существующее в России государство не способно выигрывать войны, защитить своих граждан, развивать экономику, науку. У данного государства только одна цель, это извлечение прибыли для своих учредителей.
  20. +13
    8 7 월 2026 10 : 08
    Ясно одно: Путин категорически не соответствует занимаемой должности. И ясно, к сожалению, другое: он мертвой хваткой вцепился в свое кресло и пока его не вынесут вперед ногами из Кремля, ничего в лучшую сторону не изменится. А вот в худшую...
  21. +1
    8 7 월 2026 10 : 09
    Ярославский НПЗ отбился .
    https://lenta.ru/news/2026/07/06/udar-po-npz/
    Х-лы не сдаются. Сегодня опять налет. https://rg.ru/2026/07/08/reg-cfo/nachalas-ataka-bpla-na-iaroslavskuiu-oblast-v-iaroslavle-perekryli-vyezd-v-moskvu.html Удачи нашим ПВОшникам. Сейчас, наверное самая востребованная профессия....
  22. +8
    8 7 월 2026 10 : 21
    Насчет того что будет дальше: в эпилоге автор предсказывает удары по электростанциям и подстанциям.
    Так вот, будет хуже и намного хуже.
    Для начала уясним, что во первых "родственнички" бьют не те объекты которые могут а те которые хотят и вся инициатива на их стороне. Цели выбираются как в компьютерной игрушке (а почему как? Так оно и есть). А во вторых оборона у нас строится объектовая, читай очаговая. Завтра они сместят акценты с НПЗ на скажем так на КНС (канализационно-насосные станции). Это не шутка, если выбьют КНС то воду отключим сами, в экстренном порядке, проверено на себе. И вообще как показала практика КНС уязвимы к диверсиям, причем с направления откуда не ждут, тоже проверено на себе. А кроме КНС есть еще такие вкусные, беззащитные, и опробованные (нами) цели как электростанции, подстанции, ТЭЦ и теплопункты которые никто не защищает.
    Так что как сказал один товарищ, который нам вовсе не товарищ, готовимся к земле в отдельном взятом городе проживания. Тем более статья как сделать теплую комнату в квартире и пережить зиму в многоквартирном доме без отопления, воды и электричества у нас на сайте есть.
  23. В комментариях народ пытается найти причину непотребства. Звучат разные предположения. От масонов и рептилоидов как глав антироссийского мирового заговора, до потребности раздать охранникам пулеметы и посадить вокруг инфраструктуры.

    Мой жизненный опыт подтверждает наблюдение Роберта Хайнлайна, выраженное им ёмкой фразой, "законом Хайнлайна" - не приписывай злому умыслу то, что можно объяснить глупостью
    Наше военно-политическое руководство не есть тайная ложа, которая зарабатывает с пожаров на НПЗ, она просто не может ничего сделать. Организационно. Не обучена. Она про другое, не про эффективность. Им самим не нравятся пожары, им самим не нравится замерший фронт, им самим не нравится бюджет на пороге масштабного кризиса, им самим не нравится скорая гонка на лафетах... Но сделать они ничего не могут. Рады бы, да не обучены

    Обернувшись с такой оптикой "назад" - с удивлением обнаружим, что все проблемы заливались нефтяными деньгами полученными вследствии мировой глобализации.

    Вдвойне обидно, что людей пытавшихся внимание на проблему обратить и систему скорректировать называли экстремистами-террористами, а обманутое население радостно улюлюкало про финансы от госдепа США.

    И вот мы здесь. Со старой, уставшей от самой себя системой профнепригодных управленцев без привычного способа решения проблем. Она уже штурмуют Альфа-Центавру, наши проблемы с бензином их лишь отвлекают, они на другой планете, в другой вселенной решают другие задачи.
    И к этому привели мы сами.
  24. +1
    8 7 월 2026 11 : 45
    Во время ВОВ потому как ВМВ это уже продвижение запада, что бы стереть память, активно использовались счетверённые "максимы" как раз против таких целей как сейчас. А расстояние 2500 дрон его если и пролетит то с уменьшенной БЧ и увеличенным баком, запускались или из казахстана, или наши добровольные помошники которые за сотку баксов продадут всё и вся.
  25. +3
    8 7 월 2026 17 : 32
    Во власти и в Госдуме достаточно людей, способных к анализу и верным решениям

    Очень смешно, )))
    За десятилетия путинской "стабильности" всех таких людей выдавили из власти
    1. 0
      8 7 월 2026 17 : 55
      유사하게.
      Когда-то спорил с человеком, весьма видным, из академической среды.
      Он мне говорил: "Если не Путин, то кто!?"
      А я никак не мог ответить на этот вопрос. Ни тогда, ни сейчас.
  26. 0
    8 7 월 2026 20 : 59
    Прежде чем спрашивать с генералов, стоит разобраться в технике вопроса. Дальнобойные ЗРК плохо приспособлены к дешёвым малым дронам:
    А давайте откровенно, маленький дешёвый дрон не пролетит 2500 км. Что касается ПВО, один пусть даже высококлассный специалист за 7х работу не выполнит. О чём думали и к какой войне готовились закрывая профильные училища? Помимо обученных людей, нужны объектовые ЗРК. То что поддерживает наши подразделения на марше будет низкоэффективно при охране объектов. Ну что ещё должно произойти что бы это поняли в высших эшелонах.
  27. 0
    8 7 월 2026 22 : 14
    Снимать генералов бессмысленно. Не на кого менять. 의뢰 Да и не в них дело, а в СИСТЕМЕ. На построение которой нужно время и деньги, которых нет. 눈짓
  28. 0
    9 7 월 2026 14 : 06
    К сожалению, стратегическое планирование у нас почти всегда "хромало" мягко говоря(( В отличие от англо-саксов. Плюс неповоротливость и медленная реакция на раздражители. Поэтому и можем вымереть как динозавры если ничего не изменим. А менять что-либо чинушам разным ой как не хочется, присосались и высасывают страну как клещи am
  29. 0
    10 7 월 2026 08 : 20
    Да не в генералах дело они всего лишь исполнители
    А решить проблему бомбардировки российских городов можно лишь тотальным уничтожением противника
    И если в 2022 году можно было все остановить ударом что по Львову например то теперь прийдется применять стратегическое ядерное оружие и не только по Украине
    И затягивание этого мощного нокаутирующего удара сулит нам экономическим крахом и разрушением и так уже немногочисленных заводов в России
    И все это понимают хотя говорить об этом не принято и неполиткорректно
  30. 0
    14 7 월 2026 07 : 51
    Из анализа складывающей обстановки можно сделать только один вывод, что существующее в России государство не способно выигрывать войны, защищать своих граждан, развивать экономику, науку. У данного государства только одно целеуказание - это извлекать прибыль для своих учредителей.
  31. 0
    16 7 월 2026 19 : 55
    Если коротко и по существу: мы, нынче "глотем пыль" с "дорог феодализма", по которым "топаем" дружными колоннами с 1991 года... Капитализм, ещё, даже, "не замаячил" на горизонте социально - экономического состояния Государства, а, нас ".... уже не хватает в шеренгах по восемь..."