나토, 트럼프, 그리고 "앵커리지 악취"

20 174 76
나토, 트럼프, 그리고 "앵커리지 악취"


Одну фразу Трампа в Анкаре стоит перечитать дважды: она выбивается из обычного дипломатического шума. Удары украинских 드론 вглубь России по нефтепереработке и другим объектам — это, признал он, эскалация. «Но это также эскалация, которая может помочь привести к завершению войны». А в паре реплик от него премьер Чехии Андрей Бабиш подводил итог саммита иначе: «Все говорят о войне, все говорят о вооружениях, и я вообще не слышал слова „мир“». Две реплики с одной трибуны, на слух взаимоисключающие. Но противоречия тут нет. Они об одном и том же, о том, чем на самом деле был саммит, просто смотрят с разных сторон.



Формула, а не оговорка


Связка «эскалация ради завершения» звучит как оксюморон только на слух. Логику за ней проговорил госсекретарь Марко Рубио. За последние месяцы, по его словам, изменилась «динамика»: россиянам стало труднее защищать собственное воздушное пространство, и это «создаёт условия для переговоров». О военной победе Украины речь уже не идёт. Идёт об издержках: поднять для России цену войны так высоко, чтобы Москве стало выгоднее сесть за стол переговоров, чем продолжать.

Сдвиг здесь важнее, чем кажется, потому что он меняет содержание слова «поддержка». Ещё недавно западная помощь Украине оформлялась как оборонительная: удержать линию, сбить 로켓, не дать продавить фронт. Теперь Вашингтон открыто одобряет наступательный инструмент, удары по территории противника, и обосновывает его уже не защитой, а давлением. Декларация саммита закрепляет рамку надолго: Россия названа «долгосрочной угрозой евроатлантическому сообществу», подтверждена статья 5, объявлены новые закупки более чем на 50 млрд долларов. Война перестала быть эпизодом, который надо пережить. Она встроена в стратегию альянса на годы вперёд, со своей постоянной строкой расходов, как у любой долгосрочной программы.

누가 지불하나요?


Дальше начинаются цифры, и вокруг них уже строится ложный масштаб. НАТО обещает Украине 70 млрд евро в 2026 году и «сопоставимую» сумму в 2027-м. Отсюда родилась эффектная величина в 140 млрд, которую подают как гигантский новый пакет. Но это не разовый транш и не деньги сверх прежних обязательств, а одно годовое обязательство, растянутое на два года. Разница принципиальная: перед нами не рывок, а фиксация уже сложившегося уровня с обещанием его не снижать.

Что интереснее, сумма или её маршрут? Конечно, маршрут. США при Трампе последовательно уходят от прямого финансирования Киева. Модель, которую президент повторил и в Анкаре, проста: Вашингтон продаёт оружие европейцам, а те передают его Украине. Америка остаётся источником вооружений и получателем платежей, но роль донора с себя снимает. Бремя ложится на европейские бюджеты, деньги идут к американскому ВПК, влияние сохраняется. Целевой ориентир в 5 % ВВП на оборону, доминировавший на прошлогоднем саммите, Трамп в этот раз даже не поднимал. Цель уже закреплена как политическое обязательство, и возвращаться к ней риторически незачем, даже если реальные бюджеты от неё пока далеки.

Под всё это подводят промышленную базу. Альянс запускает несколько инициатив по координации оборонных заводов, а в программу стимулирования частных инвестиций в ВПК под названием Call to Action вошёл пул крупнейших банков: Santander, Barclays, BNP Paribas, Citi, Deutsche Bank, NatWest и другие. Оборонное производство оформляют как долгосрочный инвестиционный класс, под который привлекают большой финансовый капитал. Войну переводят в разряд обычной индустрии, с инвесторами, горизонтом планирования и ожидаемой доходностью.

И вот на этом торжественном фоне вылезает неудобная деталь. Мобилизация промышленности звучит грозно, но по данным Defense Express, в 2026 году 17 из 32 стран альянса, то есть большинство, удерживают оборонные расходы в пределах примерно 2,5 % ВВП. Словения запланировала и вовсе 1,61 %. Между декларацией о тотальном перевооружении и тем, сколько страны готовы платить на самом деле, лежит дистанция, которую саммит закрыл словами, а не деньгами.

Лицензия, которой пока нет


Самый громкий жест в адрес Киева — обещание дать Украине лицензию на производство ракет к Patriot. «Так вы не сможете жаловаться, что мы даём вам недостаточно. Сделаете их сами», — сформулировал Трамп. Звучит как щедрость. Присмотримся, что за этим.

Лицензия на производство ракет Patriot — редкость. Полного цикла всей системы нет ни у одной страны мира. Есть частичная локализация: Япония собирает современные PAC-3 MSE силами Mitsubishi, но объёмы малы; Германия лицензию на выпуск более простых PAC-2 GEM-T получила только в июне 2026 года, и Украина уже законтрактовала у Берлина 600 таких ракет на 4 млрд евро. Даже сами США модернизируют заводы, чтобы к 2030 году выйти на 2000 ракет в год, то есть признают, что нынешних темпов не хватает.

На этом фоне обещание наладить такое производство на украинской территории, с нуля, под регулярными ударами, с проблемой кадров и сертификации, реалистично оценивать в годах. Или в декларации, которая так и останется декларацией. Показателен и уже размещённый заказ НАТО на 900 ракет к Patriot. Из них 700 — те самые PAC-2 GEM-T, слабо приспособленные к перехвату баллистики, и лишь 200 — специализированные противобаллистические PAC-3 MSE. Иными словами, даже в реальной закупке, а не в мечтах о собственном заводе, доля ракет, защищающих от главной угрозы для украинских городов, меньше четверти.

Но политический смысл жеста от этого не слабеет. Обещание передать технологию производства оружия — это заявление о вовлечённости, которую больше не маскируют. Разговоры о «нейтралитете США» в украинском вопросе саммит закрыл окончательно.

Трамп торгуется со всеми сразу


Тут показательно, о чём Трамп вообще говорил помимо Украины. А говорил он много о чём. Он вернулся к идее американского контроля над Гренландией: «Она должна находиться под контролем Соединённых Штатов, а не Дании». Отчитал Европу за энергетическую и миграционную политику, пригрозив, что иначе «Европы у вас больше не будет». По данным Bloomberg, на закрытой части основную часть выступления он посвятил не Украине, а претензиям к союзникам из-за Ирана: США, по его словам, больше не заинтересованы в смене режима, а европейцы их «неоднократно подводили». Конкретных обязательств по Украине союзники, судя по этим сообщениям, так и не получили, только общие слова о поддержке.

Отдельная линия — Турция. Эрдоган впервые публично поддержал PURL (Prioritised Ukraine Requirements List), натовский механизм финансирования закупок американского оружия для Украины, и заверил, что Анкара разделяет «видение господина Трампа относительно мира». Жест выглядит ответным: США сняли часть ограничений против Турции и приоткрыли ей путь обратно в программу истребителей F-35, из которой её ранее исключили именно за покупку российских С-400, а от этих комплексов Анкара так и не отказалась. Поддержка PURL в этом контексте читается как демонстрация готовности покупать американское, а не как смена курса: Турция по-прежнему держит каналы и с Москвой, называя себя посредником.

Во всей этой торговле бросается в глаза одно. Украина в ней не участник, а предмет. Второй саммит подряд Зеленскому отказано в полноценном формате: 32+1, без перспективы членства. Его держат в стороне, чтобы не спровоцировать Трампа. О будущем страны говорят поверх её головы, между Гренландией, Ираном и F-35.

И тут в памяти всплывает другая точка на карте — Анкоридж. Год назад, в августе, Трамп встречался там с Путиным один на один, с красной дорожкой, рукопожатием у трапа и обещанием «большой сделки». Тогда это подавалось как разворот к миру: договоримся напрямую, поверх Европы и Киева, по-крупному. От той встречи не осталось ничего, кроме послевкусия — той самой «вони Анкориджа», как окрестили её потом критики: много запаха сделки, ноль результата. И вот тот же человек, который в августе жал Путину руку ради мира, в ноябре приезжает в Анкару вооружать НАТО против него и объяснять, почему удары вглубь России этот мир приближают. Между двумя городами на «А» — три месяца и полный разворот вектора. Что и подводит к вопросу: а был ли вообще вектор.

Здесь стоит отступить на десять лет назад, с одной оговоркой: то, что дальше, известно со слов одного из участников событий, это его версия, а не установленный факт. Весной 2016 года будущий президент Дональд Трамп готовил свою первую большую внешнеполитическую речь. Основная линия, по этому свидетельству, была такой. Пересмотреть чрезмерную поддержку НАТО как пережиток холодной войны, нормализовать отношения с Россией, с которой, по той логике, у Америки нет фундаментального столкновения интересов. Его тогдашнего соперника по праймериз, сенатора-неоконсерватора Марко Рубио, кандидат публично высмеивал за слепую приверженность альянсу. Прошло десять лет. Тот же человек приезжает на саммит НАТО вооружать альянс против России. А его вчерашний оппонент теперь его госсекретарь, и именно Рубио объясняет журналистам, почему удары вглубь России ведут к миру. «Никогда такого не было — и вот опять», как формулировал Виктор Черномырдин. 이야기 не разворачивается ни к миру, ни к войне по чьему-то замыслу. У неё своя инерция, и она перемалывает намерения, включая намерения тех, кто когда-то шёл её менять.

Два зеркала


На саммит есть два взгляда, и каждый в чём-то прав. С Запада картинка такая: альянс сплотился, подтвердил обязательства, нарастил закупки, поддержал Украину. У пророссийских комментаторов своя: распил и лицемерие, война ради военных бюджетов, «марионеточное» руководство НАТО, Украина как «поглотитель денег».

Любопытно, что у скептиков есть реальные попадания. Зазор между риторикой перевооружения и скромными бюджетами большинства стран действительно существует. Подача 140 млрд как нового рывка, хотя это продлённое старое обязательство, — манипуляция масштабом. Статус Украины как поставщика боевого опыта вместо кандидата в члены унизителен, и это видно даже сторонникам Киева. Всё это реальные факты, спорить с ними бессмысленно.

Но там, где скептический взгляд ловит противоречия, он тут же достраивает их до сюжета, и здесь наблюдение кончается. Домыслы о результатах несостоявшихся встреч, неверифицируемые истории про удары и объекты, личные фельетоны о поведении и настроении Трампа вместо разбора интересов — всё это подменяет анализ карикатурой. Разница между двумя зеркалами не в том, что одно врёт, а другое нет. Оба показывают реальные детали. Различие в том, где заканчивается увиденное и начинается конструкция, которую хочется увидеть.

Анкара дала материал и тем, и другим. Потому что сам саммит оказался честнее любой из его интерпретаций: он и не притворялся, что ищет мир.

Так что Трамп не оговорился. Эскалация действительно помогает — только не концу войны, а её продолжению на новых основаниях: с двухлетним бюджетом, банковским пулом, лицензиями на будущее производство и разрешением бить дальше. Бабиш искал в Анкаре слово «мир» и не нашёл. Искал не там: в Анкаре обсуждали не мир, а его отсрочку — оформленную как отрасль.
76 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +27
    9 7 월 2026 06 : 36
    Разговоры о «нейтралитете США» в украинском вопросе саммит закрыл окончательно


    Эти разговоры были только у наивных и примитивных дураков.
    Они еще с первого оранжевого майдана открыто поддерживали украину. А с 2014 они уже включили антироссийское партнерство, начали создавать им спецслужбы и армию.
    Затем пришел бизнесмен Трамп, который своими бизнес-методами начал в очередной раз водить Путина за нос показывая морковку. Меньше поддерживать украину он точно не стал, а возможно еще больше стал поддерживать, чем его предшественник.
    1. +11
      9 7 월 2026 07 : 01
      결론적으로 "잠재적 적대국"이라는 용어를 사용해야 하며, "비우호적인 국가"라는 용어는 버려야 합니다. 왜냐하면 이 용어들은 러시아가 잠재적 위협이라는 사실을 숨기지 않기 때문입니다.
      1. +9
        9 7 월 2026 07 : 14
        Игорь, всё правильно, только слово "потенциальные" надо убрать. И прекратить употреблять термин "противник" во множественном числе. Так будет яснее, как перехватывать инициативу и где наносить удары.
        1. +12
          9 7 월 2026 07 : 22
          인용구 : Victor Leningradets
          Игорь, всё правильно, только слово "потенциальные" надо убрать. И прекратить употреблять термин "противник" во множественном числе. Так будет яснее, как перехватывать инициативу и где наносить удары.

          Сильно сомневаюсь, что у нашего руководства хватит смелости использовать термин "потенциальные противники". Не говоря о том, чтобы в открытую назвать их врагами.
          1. +7
            9 7 월 2026 17 : 15
            도널드 트럼프 대통령은 앙카라에서 열린 나토 정상회담에서 키이우를 지지하는 여러 발언을 했습니다.
            1. Сообщил о готовности закрыть небо над украинской территорией 보안을 보장하기 위해.
            2. 러시아 깊숙한 곳까지 공격 승인이를 "유용한 확대"라고 부르기도 했습니다.
            3. 우크라이나는 또한 패트리어트 대공 방어 시스템용 미국산 미사일을 생산할 수 있는 허가를 약속받았습니다.

            Даже ёжику понятно, что пресловутый "Дух Анкориджа" со стороны президента США Трампа с камнем у него за пазухой в отношении России и самого Путина был рассчитан для лохов из России.
            미국은 트럼프 대통령을 앞세워 서방 전체의 이익을 대변하며 앵커리지에서 또다시 러시아 지도부를 기만했습니다. 이는 러시아군이 키이우에 최첨단 장거리 무기와 이를 운용할 외국 인력을 공급하여 러시아 내륙의 전략 목표물을 포격할 수 있도록 시간을 벌기 위한 것이었습니다.
          2. +1
            9 7 월 2026 20 : 33
            Сильно сомневаюсь, что у нашего руководства хватит смелости

            Тут и сомневаться не стоит, смелости не хватит однозначно, не для того эта власть все 30 лет своего существования
            выстраивала и связывала свое будущее с западом, у них там "райский сад", а в России у них кормовая база...
      2. +2
        9 7 월 2026 19 : 04
        제품 견적 : 27091965i
        결론적으로 "잠재적 적대국"이라는 용어를 사용해야 하며, "비우호적인 국가"라는 용어는 버려야 합니다. 왜냐하면 이 용어들은 러시아가 잠재적 위협이라는 사실을 숨기지 않기 때문입니다.

        당신은 흥분하고 있군요.
        그럼, "파트너"가 곧바로 "잠재적 경쟁자"가 되는 건가요?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +3
      9 7 월 2026 09 : 10
      Трамп торгуется со всеми сразу

      В этом вся суть происходящей нынешней международной политики. И из-за этого его постоянные смены векторов. Он не политик, а играет в нее, через бизнес опыт, где есть торг и риски, обман. Поэтому с ним так сложно реальным политикам, у которых другие правила ведения дел. И они как-то пытаются подстроиться, все же за Трампом большая держава и сила.
      В Анкоридже, а для других стран в других городах - были не стратегические планы, а озвучивание бизнес планов Трампа. Хочу то, хочу это - всего на такую-то сумму. Если согласны, то ок, мой голос за вас будет. Нет, ну тогда другие купят..
    4. +5
      9 7 월 2026 12 : 59
      인용문: 밀교
      Трамп, который своими бизнес-методами начал в очередной раз водить Путина за нос показывая морковку
      Может, это простых россиян водили за нос, оправдывая всё очередным обманом от подлых "партнёров", которым просто мазохистки не перестают верить и надеяться...
  2. +16
    9 7 월 2026 07 : 01
    크렘린의 치명적인 평화주의만큼 세계를 핵전쟁으로 몰아넣는 것은 없다.
    1. +4
      9 7 월 2026 09 : 49
      не будет никакой войны че вы как маленькие все наши потомки правителей начиная с царей и заканчивая беней эльциным в америке дома дома очевидные вещи не анализируете? и непримиримые потомки генсеков там поголовно))
    2. +5
      9 7 월 2026 13 : 24
      제품 견적 : avia12005
      Ничто так не приближает мир к ядерной войне,
      Миролюбие Кремля, обнуляет в затяжном конфликте наши обычные вооружения. К этому, Европа с НАТО готовится к войне с Россией.
      Вопрос, для чего такое СВО, если на пятом году только хуже становится, и не за горами удары уже ни только по НПЗ но и по ВПК, помогать нам особо некому... Нам же можно вообще вынести все предприятия Украины, заводы Европы будут работать, как тыл и поставлять оружие ВСУ. Так ещё есть и шкурные интересы наших толстосумов, что имеют до тысячи объектов на Украине, что находятся в косвенной или прямой собственности российского олигархата, это только по официальным данным.

      Вот, интересно, если из России наши толстосумы сделали выжимной лимон и дойную корову, выводя нажитое непосильным трудом за рубеж, в чужие банки и в чужой валюте. Казалось, за что же их не любить Западу. Их любят, там уже не 500 миллиардов долларов российской "элиты", как говаривал Бжезинский, а по данным ещё 2019 года более 1,5 триллионов долларов. Это уже, действительно, их "элита", с двойным и тройным гражданством, для которых Россия уже не их родная страна. Но, осталось великое советское наследие, ракетно-ядерный щит, который до сих пор, единственный в мире, может уничтожить США. Вот за это Россию и кошмарят, незачем колонии ядерное оружие. Если гениально придуманное СВО довести до разорения России, то и придётся принять позорный ультиматум, при котором ядерные кнопки продажной и зависимой "элите" и не нужны.
      Если так, то кто и как должен спасти Россию...
      1. +3
        9 7 월 2026 19 : 06
        인용구 : 그 자체.
        이것이 바로 그들의 "엘리트"입니다.

        "엘리트"라기보다는 그냥 부자들이에요. 그런 부자들은 안팎으로 많죠.
        가장 중요한 건 그 돈이 정말로 "그들의" 돈이라는 점입니다.
        그들은 나라를 아주 잘 약탈했어요.
      2. +1
        9 7 월 2026 20 : 39
        Если так, то кто и как должен спасти Россию...

        Это вопрос острый, на которое вообще нет ответа, кремлевские уже без маскировки работают по сдаче России, остаётся надеяться, что придут новые большевики и новый Сталин... Или военные...
        1. +3
          10 7 월 2026 06 : 43
          인용문: 일누르
          Это вопрос острый, на которое вообще нет ответа
          Без народной армии и народной власти, вряд ли возможна победа. Начатое в 1991 году, с развала СССР, закономерно должны будут завершить, враги и предатели, в превращение России в колонию Запада, которому сильная Россия не нужна не при какой власти, и уж тем более, с той, которая сидит под этим самым Западом.
          Надеяться остаётся только на сюжет по "программе" - судьбе, если быть фаталистом. Здесь, если России быть, и быть великой, будет "Или военные...". Трудно представить иной вариант, как реальный.
      3. +1
        10 7 월 2026 09 : 27
        한 가지 방법은 세계를 핵전쟁 직전까지 몰고 간 다음, 협상 테이블에 앉아 러시아에 불리한 합의를 도출하고, 이를 핵 재앙으로부터 세계를 구원한 승리라고 대중에게 정당화하는 것입니다. 물론 그에 따른 양보도 감수해야겠죠.
        1. +1
          10 7 월 2026 12 : 20
          제품 견적 : avia12005
          Ценой уступок, конечно.
          Нужна лишь одна уступка, последний пазл, наши СЯС под международным контролем, а в итоге, разоружение России.
          ❝ Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков, но поскольку 500 млрд. долларов российской элиты лежит в наших банках, вы еще разберитесь, чья это элита. Ваша или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом. ❞
          즈비그뉴 브레진스키

          К 2019 году в "их банках" лежало уже порядка 1,5 триллионов долларов российской "элиты", для которой Россия давно дойная корова и выжимной лимон, для выводов активов за рубеж, и, при двойном-тройном гражданстве, уже не их родная страна.
          Разумеется, обескровив армию и разорив экономику в СВО, принятие ультиматума стали бы выдавать за жест очень доброй воли, и, во имя мира, гуманизма, толерантности. Успеют ли таких благодетелей поднять на вилы и штыки, большой вопрос.
      4. +1
        10 7 월 2026 13 : 20
        Нам же можно вообще вынести все предприятия Украины, заводы Европы будут работать, как тыл и поставлять оружие ВСУ.
        если выбить логистику всукам то у них фронт повалится, а если повалится фронт им будет труднее собирать на улицах новых мужиков. Но мы, очевидно, с логистикой системно воевать не хотим 의뢰
  3. +2
    9 7 월 2026 07 : 02
    Крайности, как известно, сходятся. Трамп либо очень хитрый либо очень глупый. Сходятся эти два взгляда в том, что не просчитываются.
    1. 0
      9 7 월 2026 12 : 17
      ТрампЛер малообразованный и плохо воспитанный биснесмен и эгоцентрик, который к тому еще психически не здоровый!!!!!!!!!!!!
      В общем то типичный фашнгтонец wassat
      1. 0
        9 7 월 2026 19 : 07
        예, 그렇습니다
        이 경우에는 오직 그만이 목표를 달성한다.
        1. -1
          9 7 월 2026 19 : 45
          그는 어떤 목표를 달성했습니까? 그의 가족과 측근들은 그가 공격적인 태도에서 평화적인 태도로 전환한 덕분에 이득을 보고 있는 걸까요? 미국 대통령으로서 그런 모습을 보이는 건 좀 과한 것 같습니다.
          1. -1
            9 7 월 2026 23 : 41
            죄송하지만, 더 이상 논쟁할 생각도 없습니다. 당신은 슈투트가르트에서 무슨 일이 벌어지고 있는지, 그리고 그것이 EU, NATO, 그리고 캐나다를 어떻게 변화시키고 있는지 전혀 모르시는 것 같습니다.
            1. 0
              10 7 월 2026 08 : 28
              그는 아무것도 바꿀 수 없어요. 그는 이전의 모든 사람들처럼 꼭두각시일 뿐이죠. 물론 F.D. 루스벨트는 예외지만요. 전반적인 흐름은 완전히 다른 사람들이 결정합니다. 서방에서 벌어지고 있는 일은 필연적인 과정이에요. 이 사람들은 스스로 통제하는 혼돈을 원하고, 그 결과가 어떻게 될지는 오직 그들만이 알 겁니다. 그리고 전 세계는 그걸 좋아하지 않을 거예요.
  4. +22
    9 7 월 2026 07 : 04
    Кстати американцы никогда не вспоминали Анкоридж. Про дух Анкориджа постоянно говорил Лавров, все претензии к нему.
    1. +16
      9 7 월 2026 07 : 16
      Всех пафосных стариканов с их тягой к благородным (за чей счёт?!) поступкам и совестливостью перед откровенным врагом следует смыть из государственного аппарата.
    2. +2
      9 7 월 2026 11 : 13
      제품 견적 : Gardamir
      Кстати американцы никогда не вспоминали Анкоридж. .......
      hi Российские СМИ прямо-таки с надеждой. Кстати, вот и сейчас про ПМЭФ тоже. А штатники как раз показательно ---- приехал от них непонятно кто. А разговоров ......... 슬픈
  5. +13
    9 7 월 2026 07 : 19
    Турция красиво отделалась помидорами, как ни странно. Про АЭС с неясными перспективами зарабатывания денег Россией я промолчу. С самого начала СВО Турция заняла откровенно антироссийскую позицию, только слепой этого не видит. Как бы мы не хотели, Запад будет и дальше вооружать противника, не снижая объемов поставок. Про лицензию Дон-миротворец завтра же и забудет.
    1. +8
      9 7 월 2026 08 : 15
      откровенно пророссийскую позицию заняли все страны, тот же китай с индией только создают видимость что вроде как они с нами. Враги нам санкции а мы им газ и нефть, удобрения и зерно, в стране проблемы с топливом, а мы его на продажу. Хотя укропы наносят по нам удары избирательно, вот ни разу не было не одного удара по рублёвке, значит есть договорняк. И ни о каком снижении поставок вооружения запад и думать не будет.
      1. -2
        9 7 월 2026 11 : 19
        제품 견적 : Svarog5570
        стране проблемы с топливом, а мы его на продажу.

        Запрещен эксплрт бензина и солярки ещё с января , продлено до ноября
        제품 견적 : Svarog5570
        Хотя укропы наносят по нам удары избирательно, вот ни разу не было не одного удара по рублёвке, значит есть договорняк

        1) по Рублёвке били 3 раза
        2) по Кремлю 2 раза
        3) по Валдайской резиденции 1 раз

        제품 견적 : Svarog5570
        Враги нам санкции а мы им газ и нефть, удобрения и зерно
        когда СССР продавал газ в НАТО и покупал станки/зерно в НАТО - это было не щитово видимо , да?
        1. 0
          9 7 월 2026 19 : 50
          그리고 나토가 그때 우리에게 정밀 무기를 발사했었나요? 아, 저는 그런 걸 기억 못 하는데요. 혹시 누군가 우연히 목격한 걸까요? 말씀해 주세요, 우리가 뭔가 잊어버린 게 있을지도 몰라요.
          1. -1
            10 7 월 2026 09 : 41
            제품 견적 : Essex62
            그리고 나토가 그때 우리에게 정밀 무기를 발사했었나요? 아, 저는 그런 걸 기억 못 하는데요. 혹시 누군가 우연히 목격한 걸까요? 말씀해 주세요, 우리가 뭔가 잊어버린 게 있을지도 몰라요.

            То есть тогда было "не щитово"?
            И КПСС и замполиты брехали про "Противостояние с НАТО!!!"(С)??
            Тут либо противостояние было 진짜 - и тогда это вполне себе считаеться поставками 적에게 либо это была пугалка/ кричалка для народа - т.е вполне обычная нормальная торговля с ПСЕВДОврагом.
            클래식 포크
            Даже если они и не били высокоточным оружием- но делали с помощью газа СССР свои танки для нападения на СССР - то это враги с которыми нельзя было торговать.
            А если торгуешь - то лозунги про "Нападет НАТО" - выглядят глупо для населения.
            То что вы этого не понимаете - не удивительно, но население кричалками/ лозунгами наедается моментально - что и продемонстрировал развал СССР
            1. 0
              10 7 월 2026 09 : 56
              40년대 전쟁 중에 소련은 적대 세력과의 모든 접촉을 끊었습니다. 그건 당연한 일이라고 생각합니다. 그렇지 않나요? 그 외의 경우에는 이념적 적과도 교역하는 것이 지극히 정상적입니다. 여기서 모순은 어디에 있습니까? 물론 나토가 공격할 수도 있으니, 공격하게 놔두세요. 하지만 동료 군인이 당신을 배신할지도 모른다는 이유로 항상 전쟁을 벌일 건가요? 찻잎 하나 나눠 마시거나 담배 한 대 얻어 피우는 것조차 꺼릴 건가요? 웃음
              1. +1
                10 7 월 2026 11 : 18
                제품 견적 : Essex62
                Когда СССР находился в горячей стадии войны в 40 е он все контакты с теми кто против него воевал прекратил. По моему это естественно.

                네.
                Именно на это упирал ГЛАВПУР - когда сочинял всякий бред про Зорге и компанию и возможность нападения Японии.
                잊다 롤 при этом что СССР был для Японии тогда тем же что сейчас Венгрия для Украины - поставщиком нефти с Сахалина.
                Поэтому и Зорге не наградили ничем - не за что было ....
                А уж в послевоенное время - гнали всем кто брал. Лишь бы взяли...
                Китай на деньги ЦРУ вооружал моджахедов- но это не щитово и Китаю поставляли все.

                제품 견적 : Essex62
                Вы с сослуживцем всегда в состоянии войны находитесь,потому,что он может вас подсидеть? И даже пакетиком чая не поделитесь или сигарету не стрельнете?

                "Подсидеть" 빌레이 ??? !!!!
                У сослуживца на стене над ним написано - Убей соседа!!", на столе лежат гранаты- пистолеты, под правой рукой лежит мясницкий топор. И периодически он заходит в кабинет к вам с этим топором и гуляет по нему( как U-2 над СССР). А потом в дальних кабинетах периодически рубит бошки слабым сотрудникам( Африке).
                А вы в ответ
                제품 견적 : Essex62
                пакетиком чая не поделитесь
                - газ, нефть,лес, руду, уголь, аммиак, удобрения и прочее ему продаете.
                Радостно....а то вдруг рубанет...
                Вы не видите - что ситуация абсолютно 동일한?
                1. 0
                  10 7 월 2026 19 : 33
                  아니요. 전혀 똑같지 않아요. 그들은 우리 시설과 시민들을 향해 정밀 무기를 직접 발사하고 있어요. 파괴하고 죽이고 있죠. 베트남이나 한국이 아니라 바로 여기, 지금 이 순간에요.
                  1. 0
                    11 7 월 2026 12 : 45
                    제품 견적 : Essex62
                    Они по нашим объектам и гражданам пуляют высокоточным оружием,сами ,персонально. Разрушают и убивают

                    Сухая Речка?
                    Советские солдаты и гражданские, а также советские объекты в Афганистане?.
                    그리고 예, 그렇다면 завтра(ВДРУГ и без ГВ и военного коммунизма) СССР 2.0- вы также как и в первом гнать будете ресурсы на продажу. Потому что бабло на бесплатное жилье и медицину надо будет не через 40 лет ,а завтра...
                    1. 0
                      11 7 월 2026 18 : 55
                      아프가니스탄에서 그 뻔뻔한 공격자들이 순항 미사일로 우리 군인과 민간인을 공격했다고요? 언제요? 그것도 아프가니스탄에서요?
                      왜 그렇게 말하는 거야, 올빼미? 그녀가 정말 상처받고 있잖아. 그리고 너무 애쓰지 마. 비교할 만한 사례가 없어. 역사상 나토 무기와 나토 병력이 러시아 도시와 마을을 체계적으로 공격한 적은 한 번도 없었어.

                      우리가 나라를 어떻게 다룰지는 당신네 투기꾼들이 신경 쓸 일이 아닙니다. 당신네들은 걱정할 다른 일들이 훨씬 많습니다. 그리고 모유 수유는 걱정하지 마세요. 벌써 12년째 하고 있는 일이니까요.
        2. +1
          10 7 월 2026 13 : 26
          1) по Рублёвке били 3 раза
          это когда это?
          2) по Кремлю 2 раза
          разве два? Один раз в мае в 2023 году
          1. 0
            10 7 월 2026 19 : 34
            그리고 이 때문에, 삼림 공원에서 FPV 드론을 띄운 그 파렴치한 놈의 관리자는 참수당했습니다. 예
            1. 0
              10 7 월 2026 19 : 41
              이 이야기는 처음 듣습니다. 자세한 내용을 좀 알려주시겠어요?
              1. 0
                10 7 월 2026 19 : 45
                자세한 내용은 밝히지 않겠습니다. 하지만 달리 될 수는 없었을 겁니다. 그 이후로 이곳저곳에서 삶의 주인들에게는 단 한 번의 타격도 가해지지 않았습니다. "의식 있는" 자들이 실수를 저지른 것입니다. 웃음

                비꼬는 말은 항상 괄호 안에 써야 할까요?
                1. -1
                  11 7 월 2026 12 : 48
                  제품 견적 : Essex62
                  Не поделюсь. Но по другому и быть не могло. С тех пор ни одного удара по хозяевам жизни у нас и на окраине не было ни разу. Ошибочка вышла у свидомых.

                  Мммм, удары по Кремлю были в 2023, удар по Валдаю в 2025, не?
                  1. 0
                    11 7 월 2026 18 : 49
                    하지만 이 쇼에 의식 있는 사람이나 뻔뻔한 사람이 연루되었다는 것은 전혀 확실하지 않습니다.

                    영향력을 행사하고 양보를 얻어내는 측면에서, 뚱뚱한 놈들의 서식지를 공격하는 것이 가장 효과적인 방법이지만, 현실은 그렇지 않다. 외곽에 있는 뚱뚱한 놈들에게도 마찬가지다. 오만한 놈들, 개구리들, 그리고 독일군은 말할 것도 없다. 치명적인 무기만으로는 아무 소용이 없다.
                    1. 0
                      12 7 월 2026 11 : 16
                      제품 견적 : Essex62
                      С точки зрения воздействия и принуждения к уступкам пулять по местам обитания жирных самое эффективное занятие,но этого нет

                      - вам продемонстрировали - что НЕТ , не эффективно. В Иране убили уже 2 전부 политиков и 3 комплекта руководства армии.Тем не менее Иран не идёт на уступки Израилю и США. Наоборот народ сплотился вокруг вождей.
                      1. 0
                        12 7 월 2026 18 : 29
                        이란은 완전히 다른 세상이고, 다른 종류의 회복력을 가지고 있습니다. 그들은 당신 같은 사기꾼들과는 달리 이념적입니다. 물론 어느 정도 종교적 광신자이긴 하지만, 그들은 악당들을 초기에 뿌리 뽑고 개인적인 이익을 위해 조국을 팔아넘기지 않습니다. 프리메이슨이 그들을 괴롭힌 것도 바로 그 때문입니다. 빵 한 조각도 없이는 유대인들이 페르시아인들을 이길 수 없습니다.
                      2. 0
                        13 7 월 2026 05 : 53
                        제품 견적 : Essex62
                        Иран это совсем другой мир и другая стойкость.Они идейные,в отличии от вас барыг. В какой- то мере да религиозные фанатики,но мальчишей- плохишей своих они давят на корню и на личные блага Родину не меняют.

                        Пффф, вы в своем репертуаре - лакируете действительность...
                        Для вас - только наличие большого количества высокопоставленных агентов позволило Моссаду произвести убийство военных и политиков Ирана.
                        И миллиардеры у них есть....
                      3. 0
                        13 7 월 2026 08 : 03
                        무슨 의미가 있습니까? 억만장자들이 득세하고 있지만, 지도부는 공격에 대해 가혹하게 대응합니다. 러시아의 이익 추구자들은 모든 것이 정상으로 돌아오기를 꿈꿉니다. "우리는 언제나 대화와 협상에 열려 있습니다." (c) 그들은 우리를 죽이고 파괴하지만, 우리는 협상할 준비가 되어 있습니다. 하지만 복수, 아니, 오히려 그 악습과 그 배후를 제거하는 것은 어떻습니까? 이런 말들은 서방이 러시아에 대한 실질적인 군사 행동을 시작하기 전에는 그럴듯해 보였습니다. 적어도 자기 보존 본능은 작용해야 합니다. 결국, 모든 부자들이 스키를 탈 수 있을 만큼 부유한 것은 아닐 테니까요.
                      4. 0
                        13 7 월 2026 09 : 13
                        제품 견적 : Essex62
                        А это к чему? Миллиардеры есть,но руководство жёстко отвечает на агрессию.

                        И? Результат какой?
                        Они нанесли США неприемлемый урон? Нет!
                        Они нанесли Израилю неприемлемый урон?Нет!
                        Они защитили страну от ударов США и Израиля?Нет!
                        "Жёстко отвечать на агрессию" можно, но не очень долго - население подвывать начинает.
                      5. 0
                        13 7 월 2026 13 : 47
                        투기꾼 여러분은 오랫동안 불평해 왔습니다. 여러분 중 일부는 "나라를 먼저 생각하고 그 다음에 자신을 생각하라"는 말을 직접 경험했지만 말입니다. (c)
                        페르시아인들은 마지막 한 사람까지 싸울 것이다. 조금도 의심하지 마라.
                      6. -1
                        13 7 월 2026 14 : 16
                        제품 견적 : Essex62
                        페르시아인들은 마지막 한 사람까지 싸울 것이다. 조금도 의심하지 마라.

                        Поживем- увидим. Пока они пред"договорнячок" подписали.
                        Не надолго правда мира хватило но посмотрим.

                        제품 견적 : Essex62
                        투기꾼 여러분은 오랫동안 불평해 왔습니다. 여러분 중 일부는 "나라를 먼저 생각하고 그 다음에 자신을 생각하라"는 말을 직접 경험했지만 말입니다. (c)

                        Ровно рядом - куча статей про бензин. При советской власти гневных воплей бы там не было - машины бы просто изъяли для фронта.
                        Причем когда я задал вопрос "А где новый президент ( специально оговорил - настоящий коммунист) возьмёт бензин?" - 19 человек гневно минуснули.
                        Наверное думают что ему с неба бензин польется- прямиком на АЗС.....
                      7. 0
                        14 7 월 2026 11 : 48
                        계획 경제는 생산을 촉진할 것이고, 과학자들은 엄청난 자극을 받아 필요한 옥탄가를 빠르게 추출하는 방법을 터득하게 될 것이다.
                      8. 0
                        14 7 월 2026 12 : 57
                        제품 견적 : Essex62
                        Плановая экономика будет производить

                        Экономика после национализации будет в себя 10 лет приходить минимум - вы же 모두 на деньги кинете.
                        Причем про первый случай передела собственности в 1918 ( Военный коммунизм) вы читали, а второй передел собственности так даже на своей шкуре испытали в 1992.
                        Системы разные и строго 맞은 편, а действия идентичные - кризис неплатежей, бартер, срыв поставок, остановка производства.
                        И банковский кризис на все это сверху - который ударит по простым жителям ( так же как и в 1918 и 1992).

                        Так что плановой экономики работоспособной не будет лет 7-10, минимум.

                        제품 견적 : Essex62
                        учёным такого пинка дадут
                        - это если учёные не разбегуться от таких перспектив "пинкодавания"
                        И да, если они вдруг разбегуться - то стране конец.Купить индустриализацию за границей уже не выйдет - а своих учёных не будет
    2. +2
      9 7 월 2026 20 : 44
      Про АЭС с неясными перспективами зарабатывания денег Россией

      Да вы что, какое зарабатываете денег для России , это же легальный способ вывода капитала, так сказать рента для кого то в будущем за российские деньги..
  6. +13
    9 7 월 2026 07 : 32
    Опять доверчивого обманули. Не про ли в отставку, внуков нянчить. С Герасимом на пару.
    1. -5
      9 7 월 2026 10 : 19
      그럼 그 자리에 누가 어울릴까요... 프리고진은 죽었죠 (정말 죽었다면 말이죠. 제 생각엔 그는 진짜 배짱 있는 사람이었어요. 바보가 아니었죠. 속았어요)... 메드베데프 (제2의 즈바네츠키, 아니, 제리노프스키도 그중 하나죠...) 아니면 슈리구 아니면... 카디로프 본인 (그리고 우리가 러시아를 이끌던 시절, 코카서스 지방은 어땠을까요? 네, 맞아요. 우리는 2차 세계대전에서 승리했고 핵무기도 개발했잖아요) 아니면 벨루소프나 미슈스틴... 아시는 분 있으면 의견 좀 주세요...
      1. +1
        9 7 월 2026 11 : 22
        Да уж найдутся люди которые не будут вестись на фантики
  7. +8
    9 7 월 2026 07 : 46
    Если быть справедливым то Анкоридж и не был какой то отправной точкой. Никаких договоров официально не подписывалось, США сказали что сторонам договориться не удалось, но хотя бы поговорили, что и выдали за успех. По факту он и не мог быть успешен, у сторон нет ни четкого доминирования на поле боя, ни четкого проигрыша. Как ненормальные которые в казино пытаются отыграться, стороны надеются что вот и птица счастья будет в их руках. Ситуация поменяется и вот они уже триумфом говорят о победе. Вот только пока этот триумф ни у кого не маячит, а вот цена поражения и победы растет, и к сожалению не в положительных смыслах....
    1. +6
      9 7 월 2026 11 : 07
      제 생각에 "우리" 정치인들이 하는 모든 말은 그저 허울뿐인 소리입니다. 그들은 아무것도 할 수 없어요. 트럼프와 그의 측근들은 러시아에 눈곱만큼도 관심이 없습니다. 관료들과 과두 정치인들은 돈은 여기 두고 자식들은 저기에 두고 있죠. 연준이 그들의 가장 민감한 부분, 즉 지갑을 쥐고 있는 상황에서 무슨 권위나 합의를 이야기할 수 있겠습니까? 게다가 그들의 자식들은 "러시아"를 증오하죠. 자본가는 돈과 자식을 지키기 위해서라면 모든 것을 팔아치울 겁니다. 블라디미르 블라디미로비치 치하의 지난 10~15년을 돌아보면 바로 그런 일이 벌어지고 있다는 것을 알 수 있습니다.
  8. 0
    9 7 월 2026 08 : 23
    Теперь Вашингтон открыто одобряет наступательный инструмент, удары по территории противника, и обосновывает его уже не защитой, а давлением.

    Так может пора уже высоким людям начать разговаривать с матрасами соответствующе или прекратить разговаривать вообще? И торговать прекратить полностью. 세 연령의 아시안이
    1. +4
      9 7 월 2026 20 : 49
      может пора уже высоким людям начать разговаривать

      Вы кого имеете в ввиду, если под высокими людми вы имеете в ввиду так называемого "гаранта", то видно же не вооружённым взглядом, что он и его окружение сдают Россию...
  9. +12
    9 7 월 2026 08 : 44
    То что творится у нас сегодня, логике не поддаётся. И если раньше бывало нелогичные действия ставили врага в тупик, то нынче мы сами там (а точнее не буду говорить, чревато) в результате действий "великого шахматиста". Выхода вообще не видно, скорее ощущение что стоим у края пропасти.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      9 7 월 2026 11 : 23
      А в это время люди будут гибнуть
  11. +5
    9 7 월 2026 11 : 15
    Если "играть" всё время "от" запада и от прочих "трампов" - то это играть в поддавки. Несостоятельность и несамостоятельносит политиков определятся их неумением (нежеланием..??.. работой под чужим контролем..??.. и т. д.) отстаивать интерсы СВОЕГО государства и СВОЕГО народа...

    Характерен известный эпизод с рыбалкой, которую Александр III очень любил. Однажды, когда он рыбачил на Карпином пруду, к нему примчался министр иностранных дел и стал настойчиво просить немедленно принять посла какой-то западной державы по важному европейскому делу.
    На что Александр III ответил:
    «Когда русский Царь удит рыбу, может подождать».
    Были люди, была Держава...
    1. +1
      9 7 월 2026 20 : 52
      отстаивать интерсы СВОЕГО государства и СВОЕГО народа...

      Складывается впечатление Россия для них не своё государатво и народ не свой...
    2. 0
      10 7 월 2026 19 : 54
      그들의 국가와 국민은 과연 그들의 것일까요? 그들은 90년대부터 항복해 왔고, 그 과정은 지금도 계속되고 있습니다.
  12. 0
    9 7 월 2026 13 : 10
    Чего мусолят? Надо стереть банковую, зелю уничтожить, за остальными устроить охоту. ам сказать чтобы не совались, иначе огребут по полной. Гейропе заткнуться а тряпочку. Бритов утопить, показательно. Чего жалеть 우크라이나 인들, либо они братский народ либо враг и нет никакой 우크라이나ы. Пшекам и лахти устроить кровопускание, прибалты должны переселиться на Шпицберген, все и там копать колодец до ядра Земли
  13. +2
    9 7 월 2026 15 : 58
    Ещё недавно западная помощь Украине оформлялась как оборонительная: удержать линию, сбить ракету, не дать продавить фронт. 지금 Вашингтон открыто одобряет наступательный инструмент, удары по территории противника, и обосновывает его уже не защитой, а давлением.

    - «Ещё недавно» и «теперь» существуют, как антитеза, только в вашем, ув. Автор, воображении.
    На деле же - это две стороны одной монеты (или медали) под названием комплекс военных мер по противодействию противнику. Меняются, как и положено, только акценты, в зависимости от военно-политической конъюнктуры.
    Подача 140 млрд как нового рывка, хотя это продлённое старое обязательство, — манипуляция масштабом.

    - Это должно нас как-то утешить? Тем более, если небезосновательно предположить, что часть этих средств будет «позаимствована» из доходов от недальновидно размещённых, а теперь замороженных на Западе российских активов?
    Разговоры о «нейтралитете США» в украинском вопросе саммит закрыл окончательно.

    - Вот бы узнать ФИО хоть одного серьёзного аналитика (а не говорящей головы уровня российского ТВ-ток-шоу), который вёл подобные «разговоры» «на серьёзных щах», а не для введения противника в заблуждение.))
    США сняли часть ограничений против Турции и приоткрыли ей путь обратно в программу истребителей F-35, из которой её ранее исключили именно за покупку российских С-400, а от этих комплексов Анкара так и не отказалась.

    - Не отказалась, пока, но, судя по материалам того же ВО, упорно ищет, кому бы чемодан без ручки сбагрить.))
    История не разворачивается ни к миру, ни к войне по чьему-то замыслу. У неё своя инерция, и она перемалывает намерения, включая намерения тех, кто когда-то шёл её менять.

    - А вот это, гражданин Автор, как представляется, просто бессодержательная, пафосная чушь, опровергаемая всем ходом мировой истории.))
    Эскалация действительно помогает — только не концу войны, а её продолжению на новых основаниях...

    - Есть такое понятие в миротворчестве - «принуждение к миру» (на вражьем - «coercion»), так вот в рамках этого «типового» подхода, эскалация, концу войны, очень даже помогает, только не тому концу, который мыслит себе «принуждаемый».))
    В целом же - очень «многа букаф» с одной целью: размазать-замылить-убедить, что не всё так однозначно в злобных происках КЗ.
    Не убеждает, ув. гражданин Автор.))
  14. +3
    9 7 월 2026 16 : 03
    Когда действие не встречает противодействия, то это действие продолжается.
    Они планомерно пытаются прощупать красные линии, но с каждым разом линии отодвигаются. Потом они анализируют содеянное и придумывают новые варианты эскалации.
    Типа, а давайте сделаем то-то и то-то и выставим это как инициативу Киева. И делают снова и снова под легендой, что это Киев придумал.
    1. +1
      9 7 월 2026 17 : 19
      인 - 인!
      Типа, как в анекдоте: «А что если их ещё и дустом посыпать?»
      Это и называется - быть объектом политики.))
  15. +4
    9 7 월 2026 16 : 24
    "하지만 이는 전쟁 종식으로 이어질 수 있는 긴장 고조이기도 합니다."
    그들은 크렘린이 거래를 하고 있다는 것을 알고 있습니다. 이는 크렘린의 평판에 용납될 만한 일입니다. 단순히 군사 작전을 중단하는 것은 블라디미르 푸틴의 권위를 바닥으로 떨어뜨릴 것이고, 이는 그들이 늘 선호하는 '권력 수직 구조'에 매우 위험한 결과를 초래할 것입니다.
    1. +2
      9 7 월 2026 20 : 00
      그런데 이게 무슨 차이를 만들까요? "버티컬"은 경쟁 구도 없이 너무나 확고하게 자리 잡았습니다. 이미 한 번의 경영권 교체가 있었죠. 술에 취한 조종사가 경영권을 넘겨준 것처럼 말입니다. 그저 인기가 떨어진 감독을 다른 사람으로 교체할 뿐이죠.
  16. 0
    9 7 월 2026 20 : 27
    Она встроена в стратегию альянса на годы вперёд, со своей постоянной строкой расходов, как у любой долгосрочной программы.

    Имеющий слышать-услышит, умеющий видеть -увидит... Это было понятно сразу, только наши компрадоры от власти не видели и не слышали, или не хотели видеть и слышать...
  17. 0
    10 7 월 2026 18 : 58
    Горбачёв уничтожил все ракеты средней дальности, направленные на Европу. Похоже Путин пытается их восстановить, для этого надо время. С началом большой войны никакого производства не будет. Этим вся "миролюбивость" объясняется.
  18. 0
    11 7 월 2026 06 : 49
    Опять все упирается в волю, политическую волю одного человека. Его уже столько раз обманывали, что со счета можно сбиться. У России масса возможностей сделать больно рыжему чубчику, масса! Не хватает одного, этой самой воли, сделать ему очень больно. Причины? Они озвучены давно комментаторами на ВО, нерешительность, безинициативность, деньги_детки_активы_перспективы_на западе.
  19. 0
    11 7 월 2026 07 : 38
    Пора бы перестать витать в облаках духа Анкориджа и понять,что Россию хотят прихлопнуть.
  20. 0
    16 7 월 2026 19 : 13
    Дональд Фредович своими "сладкозвучными геополитическими" речами и "добротно" обставленными "шоу о мире" и разных "формах" переремирия, похоже "парализовал" политическую волю части отечественного чиновничества и создал "картину" растерянности и "блуждания" в тумане "анкориджских договорённостей", про которые, "правая рука" Трампа, прелюдно заявил: " А, не каких договорённостей и не было...." Вероятно, нашей Стороне, всё это показалось... Бывает... А, возможно, опять обманули.... Геополитика - это, как игра в "покер" с "плохими" картами: смог партнёра "убедить" (выражением лица, мимикой, невербальными телодвижениями), что, у тебя, "на руках" "Флеш-рояль", значит, почти победил, но "Дух", уже, витает, над игровым столом, и дурманит головы "партнёров".... Как - то так, про Трампа, Укрорейх ("не к ночи помянутых")...