산둥 해전을 사례로 러시아와 일본 장갑함의 사격 효율에 미치는 거리의 영향

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산둥 해전을 사례로 러시아와 일본 장갑함의 사격 효율에 미치는 거리의 영향

장갑순양함 바얀에 관한 일련의 기사에서, 이 함선과 일본 장갑순양함 간의 가상적인 1대1 교전을 고려하여, 러시아 순양함에게 최선의 전략은 20케이블 이내의 거리로 접근하는 것이라고 결론지었습니다. 이 거리에서 바얀은 철갑탄의 우위를 활용할 수 있기 때문입니다. 당연히 거리가 가까워질수록 기계식 조준기를 장착한 함포의 정확도가 더욱 높아질 것으로 예상되었습니다. 반면 일본 함 역시 더 높은 정확도를 요구받았습니다.

그럼 사격 거리를 변경하는 것이 정확도에 어떤 영향을 미쳤는지 다시 한번 살펴보겠습니다. 러시아군과 일본군 주력군의 전투를 예로 들어 양측의 갈등을 살펴보겠습니다. 함대 1904년 7월 28일 산둥에서

히트 통계


잘 알려진 바와 같이, 전투는 두 단계로 진행되었습니다. 첫 번째 단계에서는 전투 거리가 두 번째 단계보다 훨씬 멀었습니다. 너무 멀어서 대부분의 시간 동안 6인치 함포는 발사할 수 없었고, 8인치 이상의 함포로만 전투가 진행되었습니다. 이는 대부분의 시간 동안 전투 거리가 50케이블(약 14.5km)을 훨씬 넘었음을 시사합니다. 한편, 두 번째 단계는 약 45케이블(약 14.5km)에서 시작하여 24케이블(약 34.5km)까지, 일부 지역에서는 그보다 더 짧아졌습니다. 레트비잔 해협의 경우 17케이블(약 14.5km)까지 떨어졌습니다. 물론 17~45케이블(약 14.5km)의 거리가 20케이블(약 14.5km) 미만과 완전히 동일한 것은 아니지만, 일정한 경향을 파악할 수 있습니다.

2021년, 저는 존경하는 독자 여러분께 각 단계별 러시아 및 일본 함선 피격 횟수에 대한 자료를 제공해 드렸습니다. 제 계산은 V. 폴로모슈노프의 "1904년 7월 28일 해전(황해 해전(산둥곶 해전))"을 기반으로 했으며, 이 책에서는 오후 4시 30분 이전과 이후 러시아 함선에 대한 피격 횟수를 다음과 같이 분류하고 있습니다.


그러나 저는 주력 부대 간의 전투 중 양측이 입은 피해에 관심이 있었기 때문에, 아군 순양함이 돌파를 시도했던 18시 45분 이후의 피해는 제외했습니다. 또한, V. 폴로모슈노프의 정보를 제1태평양 함대 함장들의 보고서와 1904년 7월 28일 전투 후 이 함선들의 수리를 담당했던 N. N. 쿠테이니코프의 회고록과 대조해 보았습니다. 불행히도 여러 경우에서 자료가 일치하지 않았고, 목격자 증언이 더 신뢰할 만하기 때문에 총 피격 횟수와 전투 단계별로 조정을 했습니다.


러시아군의 일본 함선 명중률 분포에 관해서는, 존경하는 V. 폴로모슈노프의 자료와 비교할 만한 자료가 없었기에, 그가 제시한 정보를 어떠한 수정도 없이 그대로 사용했습니다.


V. 폴로모슈노프에 따르면, 2단계에서는 거리가 좁아지면서 러시아 함대의 화력이 약화되었다. 일본 함선 명중 수는 12발에서 14~15발로 소폭 증가했지만, 중포의 명중률은 1단계의 11발에서 7~8발로 악화되었다. 그러나 중요한 것은 중포였다. 10~12인치 포탄만이 일본 함선에 결정적인 피해를 입힐 가능성이 있었다.

하지만 2019년, 권위 있는 naval_manual에서 "항해가 가능한 동안: 산둥 곶 해전에서 전함 미카사의 손상"이라는 훌륭한 논문을 발표했는데, 저는 이를 간과했습니다. naval_manual의 자료는 미카사 함장 이지치 히코지로 일등함장의 보고서에 첨부된 손상도와 설명 등 1차 사료를 활용했다는 점에서 강점을 보입니다. 반면 V. 폴로모슈노프는 N. 오가사바라의 "도고 제독의 생애"와 줄리안 S. 코벳의 "러일전쟁 1904-1905의 해상 작전" 등 2차 사료에 의존했습니다. 따라서 naval_manual이 제시한 자료가 더 정확하다고 볼 수 있습니다. 이를 고려하여 조정하면 일본 함선 피격 횟수 표는 다음과 같습니다.


표에 몇 가지 설명을 덧붙이겠습니다. 2단계에서 미카사는 (물론 정확한 수치는 알 수 없지만) 10~12인치 포탄 9발에 명중했지만, 추가로 2발의 명중 여부는 불확실합니다. 일본 측은 미카사 함미 포탑 폭발이 대구경 러시아 포탄이 포신에 명중하여 변형시키고, 그 충격으로 인해 포탄이 휘어진 포신 안에서 오발되어 폭발한 것이라고 주장합니다. 하지만 이것이 사실일 수도 있고, 러시아 포격과 무관하게 포탄이 자체적으로 폭발했을 가능성도 있습니다.

다음으로, 미카사는 구경을 정확히 알 수 없는 포탄 두 발에 피격되었는데, 두 발 모두 2차 공격 단계에서 맞았습니다. 하지만 피해 묘사를 보면, 그중 한 발은 구경이 6~12인치 사이로 추정되며, 10인치 포탄이었을 가능성이 가장 높습니다. 만약 그렇다면 "10~12인치" 포탄으로 분류했어야 합니다. 따라서 1~2발은 "해당 없음"으로, 9~11발은 "10~12인치" 포탄으로 기록했습니다.

또한 naval_manual은 75mm 포탄 피격 여부에 대해 합리적인 의문을 제기했습니다. 함장 보고서에는 언급되어 있지만 의무 보고서에는 없습니다. 게다가 이로 인한 손실은 일본군 76mm 포탄의 폭발로 발생한 것으로 기록되어 있습니다. 따라서 저는 이를 0-1 피격으로 분류했습니다.

그래서 조정이 완료되었고, 차이는 그다지 크지 않아 보입니다. 하지만 이제 통계 자료는 V. 폴로모슈노프의 자료에서 도출된 결론과는 완전히 다른 결론을 보여줍니다.

사격의 효율성과 정확성에 관하여


사격 정확도란 적에 명중한 포탄 수 대비 발사된 포탄 수의 비율인 명중률을 의미합니다. 그리고 저는 사격 정확도와 관계없이 가장 많은 명중률을 달성한 함선을 효율성으로 평가하겠습니다. 예를 들어, 어떤 함선이 전투 1단계에서 5%의 정확도로 3발을 명중시켰고, 2단계에서는 더 많은 포탄을 사용하여 4%의 정확도로 10발을 명중시켰다면, 저는 그 함선이 1단계에서는 더 정확했고 2단계에서는 더 효율적이었다고 말할 것입니다.

산둥에서 러시아와 일본 포병의 사격 정확도를 분석하는 데 있어서의 어려움에 대하여


포탄 수와 적함 명중 횟수를 알면 사격 정확도를 판단하는 것보다 쉬운 일은 없습니다. 하지만 안타깝게도 우리는 전투의 1단계와 2단계에서 각 진영이 사용한 포탄 수를 단계별로 따로 알 수 없고, 앞으로도 알 수 없을 것입니다. 이 데이터는 개별 함선에 대해서만 확인할 수 있기 때문입니다. 물론, "극비" 문서에라도 있을지도 모르지만요. 역사"일본 함선에 대한 자료는 언젠가 찾을 수 있겠지만, 러시아 함선에 대한 자료는 현재로서는 어디에서도 구할 수 없습니다."

한편, 일본군의 러시아 함선 명중 포탄 통계에는 구경이 확인되지 않은 포탄의 비율이 지나치게 높습니다. 전체 141발 중 65발, 즉 46%가 구경 미확인 포탄에 해당하는데, 이는 동일 구경의 일본 함포의 정확도를 평가하는 것을 매우 어렵게 만듭니다. 러시아군의 명중 포탄은 상대적으로 "진단"이 잘 되어 있어 구경을 확인하기 어려운 포탄의 비율은 17~22%에 불과합니다.

개인적으로 저는 "구경 미상" 포탄의 대다수가 6~8인치 포탄이었을 것이라고 생각합니다. 10~12인치 포탄은 매우 "무거워서" 광범위한 피해를 입혔을 것이기 때문입니다. 물론 피해가 항상 심각했던 것은 아니지만, 그래도 비교적 쉽게 식별할 수 있었습니다. 게다가 러시아 포탄은 큰 파편을 비교적 적게 발생시켜 식별이 더 쉬웠습니다.

어쨌든 함선을 명중시킨 포탄의 구경을 판별하는 것은 매우 어려운 일이며, 포탄 구경이 명확하게 명시된 경우에도 오류가 발생할 가능성이 항상 있다는 점을 기억해야 합니다. 일본 측 자료는 더 완전하지만, 명중 횟수에 대한 기록조차도 일관성이 없습니다. 명중 횟수를 세는 것은 명중한 포탄의 구경을 판별하는 것보다 훨씬 쉽기 때문입니다. 우리나라에서도 포탄 구경을 매우 대략적으로 판별하는 경우가 많았습니다. 통계 자료는 분명히 필요하지만(우리에게는 다른 자료가 없으니까요), 그것을 절대적인 권위로 여기는 것은 바람직하지 않습니다.

6~8인치 구경 포병 사격의 효율성과 정확도에 관하여


위 통계 자료는 일본군의 중구경 포탄(6~8인치) 명중률이 2차 시험에서 크게 증가했음을 보여줍니다. 만약 "8인치 이상" 범주가 실제로 8인치 포탄을 의미하고 "해당 없음" 범주의 포탄이 모두 6~8인치 포탄을 의미한다고 가정한다면(이는 실제와 매우 유사할 가능성이 높습니다), 일본군은 1차 시험에서 6~8인치 포탄으로 17발을 명중시켰고, 2차 시험에서는 70발을 명중시켜 4배 이상 증가한 셈입니다.

하지만 위에서 언급했듯이 일본군이 1차와 2차 전투에서 중구경 포탄을 얼마나 사용했는지는 전혀 알 수 없습니다. 두 전투는 시간적으로 상당히 비슷했습니다. 1차는 2시간 35분, 2차는 2시간 15분 동안 지속되었습니다. 또한 1차 전투 중간에 양측이 거리 때문에 (반대 방향으로 진로를 이탈한 후) 사격을 멈춘 순간이 있었을 가능성도 있습니다. 일본군의 8~12인치 함포는 1차와 2차 전투에서 거의 동일한 시간 동안 사격했을 것으로 추정되지만, 6인치 함포는 그렇지 않았을 가능성이 높습니다.

왜 그럴까요? 사실 1단계 전투는 2단계 전투보다 훨씬 먼 거리에서 벌어졌기 때문에 6인치 함포는 전투의 상당 부분 동안 교전에 참여할 수 없었습니다. 이는 전투 단계별 통계가 있는 세 척의 함선에서 6인치 포탄이 사용된 것을 통해 확인할 수 있습니다.

일본 전함 아사히는 1904년 1월 28일 전투의 첫 단계에서 단 57발의 6인치 포탄만을 발사했습니다.


러시아 함대 주력 부대(야쿠모 포함)와의 전투에 참전한 일본 장갑함 7척이 사용한 6인치 포탄의 총량이 3592발, 즉 함선당 평균 513발이라는 점을 고려하면, 아사히함은 1차전에서 발사한 6인치 포탄의 11% 정도만을 사용했을 것으로 추정할 수 있다.

러시아 전함들은 또한 1단계에서 6인치 포탄을 매우 적게 소모하는 모습을 보였습니다. 레트비잔은 1단계에서 발사한 292발 중 82발(28%)을, 세바스토폴은 286발 중 30발(10,5%)을 사용했습니다. 여기서 주의 깊은 독자라면 제가 계산한 총 소모 포탄 수가 V. 폴로모슈노프 등의 자료와 일치하지 않는다는 것을 알 수 있을 것입니다. 하지만 이는 놀랄 일이 아닙니다. 저는 세바스토폴과 레트비잔의 6인치 포탄 총 소모량 계산에서 분할 포탄을 제외했습니다. 분할 포탄은 일본 전함이 아닌 구축함의 공격을 격퇴하기 위해 발사된 것이기 때문입니다.

또한 레트비잔의 6인치 함포의 단계별 포탄 소모량 분포를 일본 전함에 직접 적용할 수 없다는 점에 유의해야 합니다. 레트비잔의 6인치 함포는 1단계와 2단계 모두 기계적 고장으로 인해 작동을 멈췄기 때문입니다. 1단계에서는 두 문의 함포가 고장 났는데, 하나는 8발, 다른 하나는 21발을 발사한 후 고장 났지만 두 함포 모두 1시간 이내에 복구되었습니다. 2단계에서는 세 문의 함포가 고장 났는데, 각각 8발, 15발, 36발을 발사한 후 고장 났습니다. 따라서 레트비잔의 함포 중 두 문은 1단계 종료 시점에 이미 작동 불능 상태였다고 볼 수 있습니다. 레트비잔은 양측에 5문의 6인치 함포를 장착하고 있었는데, 1단계에서 일부 함포는 전혀 발사되지 않았거나 몇 발만 발사되었을 가능성이 높습니다. 그렇지 않다면 총 82발의 포탄 소모량 중 함포당 21발이라는 수치를 설명할 수 없기 때문입니다.



하지만 2단계가 시작될 무렵에는 5문의 함포가 모두 가동되었고 210발의 포탄이 발사되었습니다. 즉, 8번째와 15번째 포탄에서 고장난 함포는 전투 초반에 고장난 것이 분명하며, 이것이 전투 대부분 동안 6인치 함포 3문만 발사되었고, 전투 막바지에는 단 2문만 발사된 이유입니다.

간단히 말해서, 레트비잔의 함포 손상으로 인해 2단계 전투에서 많은 포탄이 발사되지 못했습니다. 만약 함포가 정상적으로 작동했다면, 레트비잔은 훨씬 더 많은 6인치 포탄을 사용했을 것이고, 1단계 전투에서 사용된 6인치 포탄의 비율은 실제 28%보다 낮았을 것입니다.

위 내용을 통해 어떤 결론을 내릴 수 있을까요? 1단계에서 러시아와 일본 함선 모두 보유한 6인치 포탄의 약 15%를 소모한 것으로 추정할 수 있습니다.

하지만 이 경우에는 일본군이 6~8인치 함포로 단계적으로 사격한 정확도가 매우 흥미로웠습니다.

황해전에서 닛신과 카스가가 사용한 8인치 포탄은 총 307발입니다. 포탄 소모량이 약 50%라고 가정하면, 1차전에서 153발, 2차전에서 154발을 사용했다고 볼 수 있습니다. 그러면 1차전에서 6인치 포탄의 총 소모량은 153발 + 539발(6인치 포탄 총 소모량의 15%) = 692발이고, 2차전에서는 154발 + 2874발 = 3028발입니다.

하지만 1단계에서 최대 17발, 2단계에서 70발을 명중시켰다는 점을 고려하면, 거리가 줄어들면서 6~8인치 구경 포를 사용하는 일본군의 사격 정확도가 1단계에서는 2,46%, 2단계에서는 2,18%로 떨어진 것으로 나타납니다.

하지만 여기에도 약간의 반전이 있습니다. 사실 2단계에서 명중률을 계산할 때, 저는 토고 제1전투전대의 포탄 소모량을 사용했습니다. 그런데 야쿠모도 그 전대에 합류했는데, 야쿠모의 포탄 소모량에 대한 자료가 없어서 계산에 포함하지 않았습니다. 그런데 2단계에서 제1전투전대는 함선당 평균 505발의 중구경 포탄을 소모했고, 야쿠모도 같은 양을 소모했다고 가정하면 일본군의 6~8인치 함포의 명중률은 고작 1,98%에 불과하다는 계산 결과가 나옵니다!

그렇다면 거리가 가까워질수록 일본군의 명중률은 떨어졌을까요? 꼭 그렇지는 않습니다. 여기서 중요한 점은 8인치 함포의 명중률이 일반적으로 6인치 함포보다 높다는 것입니다. 하지만 1단계에서는 일본군의 6인치 함포 사격량이 매우 적었습니다. 따라서 1단계에서는 6인치 함포의 명중률이 일본군의 8인치 함포와 비슷했고, 2단계에서는 6인치 함포와 비슷했다고 볼 수 있습니다. 다시 말해, 2단계에서 8인치와 6인치 함포의 명중률은 1단계와 거의 비슷하거나 오히려 약간 향상되었을 수도 있습니다. 그러나 1단계에서 6~8인치 구경 포탄 전체 중 "더 정확한" 8인치 포탄의 비율이 17,6%였던 반면, 2단계에서는 5%에 불과했기 때문에, 바로 이 감소가 6~8인치 함포 전체의 명중률을 떨어뜨린 원인이 된 것입니다.

하지만 이러한 모든 사항을 고려하더라도 한 가지는 분명합니다. 놀랍게도 일본군은 거리가 멀어질수록 6~8인치 함포의 명중률이 눈에 띄게 향상되는 것을 경험하지 못했습니다.

러시아 함대의 전함들은 8인치 함포가 없었기 때문에 상황이 훨씬 간단했습니다. 6인치 포탄의 사격 정확도는 대략 다음과 같았습니다(6인치 포탄 전체의 15%가 1차 공격에 사용되었다고 가정할 경우):

1단계 - 0%, 347발의 포탄 소모, 명중률 0.

2단계에서는 0,56%의 성공률로 1967발의 포탄이 소모되었고, 11발이 명중했습니다.

물론 러시아 6인치 함포의 명중률은 일본 6인치 함포보다 훨씬 낮습니다. 하지만 2차 공격에서 러시아 포탄의 명중률 0,56%와 일본 포탄의 명중률 1,98%를 직접 비교하는 것은 불가능합니다. 첫째, 일본군의 명중률은 더 정확한 8인치 함포를 사용했기 때문에 "향상"된 것입니다. 둘째, 러시아군이 발사한 1967발의 6인치 포탄 중 일부는 주력 함대가 교전 후 순양함을 향해 발사되었고, 구축함도 포함되었을 가능성이 높기 때문에 러시아군의 명중률은 실제보다 낮게 계산된 것으로 봐야 합니다.

이 점을 고려하면 일본 6인치 함포의 명중률은 1,98% 미만, 러시아 함포는 0,56% 이상으로 정의해야 하지만, 정확히 얼마나 차이가 나는지는 전혀 알 수 없습니다.

구경 10-12dm 포의 사격 효율 및 정확도에 관하여


여기서도 일본군은 6~8인치 포탄만큼은 아니지만 명중률이 크게 증가했다. 1차 공격에서 10~12인치 포탄으로 러시아 함선에 20발을 명중시켰던 일본군은 2차 공격에서는 33발을 명중시켜 1,65배 증가했다. 만약 "8인치 이상"으로 분류된 명중탄 중 하나 또는 둘 다 10~12인치 포탄이었다면 이 비율은 약간 낮아질 수 있지만, 그렇더라도 명중률은 최소 1,5배 이상 증가했다.

이제 포탄 소모량을 살펴보겠습니다. 일본 함대는 산둥 해전에서 총 603발의 12인치 포탄을 발사했는데, 이는 전함 한 척당 평균 151발에 해당합니다. 한편, 아사히는 1차전에서 64발의 12인치 포탄을 발사했는데, 이는 전함 한 척당 평균 12인치 포탄 소모량의 42,4%에 해당합니다. 하지만 이 비율이 다른 일본 전함들의 일반적인 수치라고 볼 수 있을까요?

이는 알려지지 않았으며, 안타깝게도 러시아 함선의 통계 자료는 도움이 되지 않고 어떠한 경향성도 보여주지 않습니다. 예를 들어, 레트비잔함은 전투 중 12인치 포탄 78발을 발사했는데, 그중 42발은 전투 초반에, 나머지 36발은 후반에 발사되었습니다.

하지만 사실 레트비잔의 통계는 전혀 대표성이 없습니다. 그녀는 4문의 12인치 함포 중 3문만 운용 가능한 상태로 전투에 참전했는데, 전방 포탑의 왼쪽 함포가 고장 나서 장전 드럼을 설치하는 중이었기 때문입니다. 이 함포는 7월 15일 역사격 시험 중 고장이 났었습니다. 전투 중에 복구되어 2차 전투가 시작될 무렵에는 운용 가능했지만, 정확히 언제 복구되었는지는 확실하지 않습니다.

하지만 해당 함포는 1단계의 적어도 일부 동안은 작동하지 않았으며, naval_manual에 따르면 1단계 전체 동안 발사할 수 없었습니다. 더욱이 2단계 초반("오후 5시경")에 레트비잔의 함수 포탑이 손상되어 작동 불능 상태가 되었습니다. 전투가 끝날 무렵 수리되었지만, 여전히 작동이 멈춰 수평 조준이 불가능했습니다. 결국 손상 후 포탑은 적이 사선에 들어올 때만 단 세 발의 포탄을 발사했습니다.

알고 보니 레트비잔은 1단계의 일부(또는 전체) 동안 3문의 1인치 함포로 사격했고, 2단계의 대부분 동안에는 2문의 함포로만 사격했기 때문에 전투 단계별 포탄 소모량은 러시아 함대의 일반적인 수치로 볼 수 없습니다.

하지만 주목할 점은 2단계에서 운용 가능한 12인치 레트비잔 함포의 수가 약 3분의 1로 줄어든 반면, 소모된 포탄 수는 약 15% 감소했다는 것입니다. 이는 일본군이 2단계에서 1단계보다 10~12인치 포탄을 더 많이 소모했다는 아사히 신문의 통계를 간접적으로 뒷받침합니다.

세바스토폴의 전과는 더욱 놀랍습니다. 이 함선은 전투에서 총 78발의 12인치 포탄을 발사했는데, 해군 매뉴얼에 따르면 전투 초반에 소모된 포탄은 단 7발에 불과했습니다.

이처럼 적은 탄약 소모량의 원인은 추측만 할 수 있지만, 다음 사항들을 고려해야 합니다. 첫째, 세바스토폴함은 러시아 함대의 후미에 있었고, 방향을 바꾸기 전에는 일본 함선들과 매우 멀리 떨어져 있었습니다. 전투 초반에는 일본 함선들이 세바스토폴함의 12인치 함포 사정거리 밖에 있었고, 이후에는 일본 함선의 이동 방향 때문에 함포 하나가 없는 함수 포탑만으로 사격할 수밖에 없었습니다. 또한, 전함 함장 폰 에센은 이전에 있었던 교전 중 함포 손상을 우려하여 극단적인 거리에서 사격하는 것을 꺼렸을 가능성도 있습니다.


세바스토폴에서 손상된 12인치 함포를 제거하는 작업

하지만 위에서 언급한 모든 것에도 불구하고, 1차 공격에서 12인치 포탄 7발을 사용했다는 자료의 진위 여부는 매우 의심스럽습니다. 만약 이 자료가 정확하다면, 세바스토폴함은 2차 공격에서 12인치 포탄 71발을 발사했다는 의미가 됩니다. 문제는 주포와 포탑에 손상이 없었던 우리 전함들이 일본 전함보다 훨씬 적은 수의 주포탄을 발사했다는 점입니다. 예를 들어, 차레비치함은 12인치 포탄 104발을, 포베다함은 10인치 포탄 115발을 발사했습니다.

체사레비치의 통계는 승무원들의 훈련 수준이 가장 낮았고, 2단계 전투가 끝날 무렵에는 손상되어 사격이 불가능했을 가능성이 크기 때문에 그다지 의미 있는 정보를 제공하지 못합니다. 하지만 포베다의 경우는 다릅니다. 이 전함은 피해가 가장 적었고 전투가 끝날 때까지 계속 싸웠습니다. 그러나 포베다가 발사한 115발의 포탄조차도 일본 전함들의 "평균" 포탄량에 훨씬 못 미칩니다. 그런데 어떻게 세바스토폴이 2단계 전투에서 일본 전함들을 능가했다고 할 수 있을까요? 하지만 3문의 함포당 71발의 포탄을 소모했다는 것은, 만약 세바스토폴이 4문의 12인치 함포를 모두 가동할 수 있었다면 2단계 전투에서 94~95발의 12인치 포탄을 소모했을 것이라는 것을 의미합니다. 반면 일본 전함들은 두 단계에 걸쳐 평균 151발의 12인치 포탄을 소모했습니다!

전반적으로, 세바스토폴함이 1단계에서 12인치 포탄 7발을 소모했다는 자료는 불확실하며, 레트비잔함의 포탄 소모량 자료는 확실하지만 나머지 함대에 일반화할 수는 없습니다. 따라서 황해 해전의 각 단계에서 러시아군의 10~12인치 포탄 소모량에 대한 신뢰할 만한 가설을 세울 만한 자료가 없습니다. 동시에 아사히함의 포탄 소모량 자료만으로는 일본 함대의 대구경 포탄 소모량을 확신 있게 추정하기 어렵습니다.

따라서, 10~12인치 구경의 러시아 및 일본 함포의 명중률 변화를 거리가 짧아짐에 따라 추정하는 것은 완전히 불가능합니다.

하지만 논쟁의 여지가 거의 없는 매우 중요한 사실이 하나 있습니다. 러시아와 일본 편대의 대구경 함포 사격 효과는 1차와 2차 단계에서 동일한 수준을 유지했다는 점입니다. 1차 단계에서는 우리 포병이 일본 포탄 3발당 1발을 명중시켰고(20발 대 7발), 2차 단계에서도 이 비율은 동일하게 유지되었습니다(33발 대 11발).

조사 결과


명백한 사실부터:

1. 물론 러시아 함대는 포격전에서 패배했습니다. 일본군은 러시아 함선에 훨씬 더 많은 명중률을 기록했습니다.

2. 2단계에서 거리가 단축됨에 따라 예상대로 러시아 함선과 일본 함선 모두에 대한 명중률이 크게 증가했습니다.

3. 러시아 함포의 명중률 증가율은 일본 함포보다 약간 높았습니다. 2단계에서 러시아 함선은 1단계보다 2,81배 더 많은 포탄에 피격되었고, 일본 함선은 3,21배 더 많은 포탄에 피격되었습니다. 그러나 이는 낮은 기준점에서의 효과인데, 1단계에서는 러시아 6인치 함포가 적함을 전혀 명중시키지 못했지만, 2단계에서는 여전히 몇 발의 명중을 기록했기 때문입니다.

4. 거리가 줄어들수록 10~12인치 구경의 러시아군과 일본군 함포의 효과는 사실상 변함없이 유지되었다. 두 단계 모두에서 이 구경의 포탄을 사용한 일본군이 3발 명중시킬 때마다 러시아군은 1발을 명중시켰다.

덜 명확한 점:

1. 2단계에서 러시아 함선에 대한 명중률이 상당히 증가했음에도 불구하고 일본군은 러시아 포병을 제압하지 못했습니다. 물론 우리 포수들의 사격 솜씨가 전반적으로 좋지는 않았지만, 거리가 가까워질수록 일본군과 거의 같은 비율로 사격 효율이 향상되었습니다.

2. 일본군은 거리가 짧아질수록 사격 정확도가 급격히 향상되는 것을 보여주지 못했는데, 그 이유는 다음과 같습니다.

2.1 6인치 구경 포탄의 명중 횟수 증가는 주로 1단계에 비해 2단계에서 소모된 6인치 포탄의 수가 증가한 데 기인합니다.

2.2 10~12인치 포탄 명중률 증가는 포탄 소모량 증가에도 어느 정도 기인할 수 있습니다. 간단히 말해, 일본 ​​전함들은 1차 공격 단계에서 (아사히처럼) 함당 평균 64발의 12인치 포탄을 발사했지만, 2차 공격 단계에서는 256발, 347발을 발사했습니다. 이 경우 명중률은 1차 공격 단계의 7,81%에서 2차 공격 단계의 9,51%로 불과 1,21배 증가했습니다.

5. 유감스럽게도 현재 이용 가능한 자료로는 8인치 함포 사격의 정확도와 효율성 향상을 평가하는 것은 전혀 불가능합니다.

위의 내용을 고려할 때, 이즈모나 닛신과 바얀이 일대일로 맞붙는 가상 전투에서 일본 순양함이 20케이블 미만의 접근 거리에서 러시아 함선의 함포를 제압할 수 있었을 것이라고 믿을 만한 이유는 없습니다.

PS 물론, 위의 결론은 쓰시마 해전의 결과에 따라 반박될 수 있습니다. 그러나 그러한 비교는 타당하지 않습니다. 일본 함포 사령관들은 풍부한 경험을 쌓은 채 쓰시마에 도착했습니다. 도고 하사 제독의 제1전대는 산둥에서 포트 아서 함대와 교전했고, 가미무라 하사 제독의 제2전대는 대한해협에서 베트남 순양함과 교전했습니다. 이후 수리를 마치고 전투 훈련이 재개되었으므로, 1905년의 일본 함선들은 1904년보다 훨씬 더 정확하게 사격할 수 있었을 것입니다. 그러나 바얀과 일본 순양함 한 척 간의 가상 교전 결과를 논할 때, 저는 일본 함포 사령관들의 훈련 수준이 쓰시마 해전 당시보다 훨씬 낮았던 1904년 상반기를 고려하고 있습니다.

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167 댓글
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  1. +7
    13 7 월 2026 05 : 06
    커피 찌꺼기로 점을 보는 게 더 정확할 거예요!
    1. +5
      13 7 월 2026 06 : 25
      이전 게시글에서 발췌:
      하지만 "바얀"은 다른 거리를 유지했어야 했습니다.

      - 19~22 케이블 길이에서는 두 순양함의 포탑과 포곽은 취약하지만, 함교는 무적입니다.

      1. 바얀의 성채는 높이가 낮고 지하실은 포함되어 있지 않습니다.
      2. 보다 신뢰할 수 있는 데이터(즉, 두 개 이상의 출처)를 바탕으로 러시아 8"/45 포의 속도 n/s는 899m/s이고, 이와테 KH의 장갑은 GN(K=2100)이 아닌 2200으로 계산했습니다.
      20발의 8인치/45 포탄 케이블은 정상 각도에서는 KH 장갑을 146mm만 관통하고, 정상 각도에서 25도 각도로 쏘면 127mm만 관통합니다.
      제19포병대대 KBT는 약간 더 낫지만, 작은 각도에서도 KH의 6인치 장갑을 관통할 수 없습니다. 만약 크루프제만 사용한다면 바얀 전차는 정말 심각한 상황에 처하게 될 겁니다.
      3. 완전히 잊혀진 사실은 바얀함보다 수가 더 많고, 러시아 해군의 실제 전투 거리에서 러시아 순양함의 60mm 포곽과 장갑대를 쉽게 관통할 수 있는 6인치 함포입니다.

      3. 속도. 바얀처럼 그도 거리를 선택할 수 있다.
      따라서 바얀호는 상대방보다 약 2노트 앞서 있었는데, 이는 이즈모호와의 가상적인 충돌 상황에서 전투 거리를 결정하는 것은 바얀호의 함장이었음을 의미합니다.

      실제로 2노트라는 것은 없습니다. 이와테호의 지속 항해 속도는 19노트로, 바얀호보다 2노트 느립니다.
      하지만 전투가 며칠씩 지속될 수는 없습니다. 탄약이 충분하지 않을 테니까요. 게다가 이와테함은 최고 속도 22노트(기존 자료: 22,3노트)를 포함한 두 가지 속도 설정이 더 있습니다. 또한 바얀함은 접근하려면 더 먼 거리를 이동해야 하는데, 일본군은 속도를 21노트까지 잠깐 높여서 사거리 감소를 쉽게 상쇄할 수 있습니다.
      1. 인용구 : Jura 27
        바얀 성채는 높이가 낮고 지하실은 포함되어 있지 않습니다.

        네. 그런데 장갑 관통력이 없는 포탄을 사용하는 이 이즈모는 무슨 소용이 있겠습니까?
        인용구 : Jura 27
        2. 보다 신뢰할 수 있는 데이터(즉, 두 개 이상의 출처)를 바탕으로 러시아 8"/45 포의 속도 n/s는 899m/s이고, 이와테 KH의 장갑은 GN(K=2100)이 아닌 2200으로 계산했습니다.

        유라, 이건 "더 믿을 만한 데이터"가 아니라 2200 갑옷에 대한 "네가 가진 헛된 망상"일 뿐이야. 하지만 네 말이 맞다고 치자. 그래서 어쩌라는 거야?
        인용구 : Jura 27
        19번 자주포 전차의 경우는 상황이 조금 낫지만, 작은 공격 각도에서도 KH의 6인치 장갑은 관통되지 않습니다.

        그리고 "바얀"은 신경 쓰지 않아요. 15kbt까지 근접해도 상관없죠. 제 발언에 대해 말씀드리자면,
        인용구 : Jura 27
        하지만 "바얀"은 다른 거리를 유지했어야 했습니다.
        - 19~22 케이블 길이에서는 두 순양함의 포탑과 포곽은 취약하지만, 함교는 무적입니다.

        당신은 그 표현을 문맥에서 벗어나 해석하고 있습니다. 이즈모함에 제대로 된 철갑탄이 있었다면 적절했을지 모르지만, 이즈모함에는 그런 포탄이 없었기 때문에 굳이 그 사거리를 유지할 필요가 없었던 겁니다.
        인용구 : Jura 27
        완전히 잊혀진 사실은 바얀함보다 수가 더 많고, 러시아 해군의 모든 실제 전투 거리에서 러시아 순양함의 60mm 포곽과 장갑대를 쉽게 관통할 수 있는 6인치 함포입니다.

        맞아, 맞아. 10~12인치 포탄으로는 50,8mm 장갑을 뚫을 수 없어(장갑 뒤에 균열과 미세한 파편만 남을 뿐), 하지만 6인치 포탄으로는 60mm 장갑도 쉽게 관통할 수 있지 :))))
        프랑스와 영국에서 실시된 실험 모두 당시의 고폭탄이 구경 절반의 장갑을 관통하지 못한다는 것을 보여주었습니다.
        인용구 : Jura 27
        일본군은 속도를 21노트까지 단기간에 높여 거리 감소에 쉽게 대응할 수 있습니다.

        이즈모함이 21노트에 도달한 전투 에피소드는 어느 편이었나요?:)))))))
        유리, 이제 일본 순양함에 크루프 장갑, 러시아제 1907년형 고폭탄, 그리고 고품질 추진 시스템을 장착해주는 건 그만둘 때가 된 것 같아. 이즈모를 확실히 이기게 하고 싶다면, 당장 그라니트 대함 미사일을 장착해. 장갑만으로도 이길 수 있을 거야. 눈짓
        1. +5
          13 7 월 2026 13 : 54
          [그런데 장갑 관통력이 없는 포탄을 쓰는 이 이즈모는 대체 무슨 소용이 있단 말인가?...]
          이즈모함에 제대로 된 철갑탄이 있었다면 계속 유지할 가치가 있었을 것이다. 하지만 그렇지 않았기에 그 사거리를 유지할 필요가 없었다.
          …맞아요, 맞아요. 10~12인치 포탄으로는 50,8mm 장갑을 뚫을 수 없죠.

          시간 여행자를 잡아라!!! 이건 순전히 사후 판단일 뿐이야. 그때 함선들은 3인치 장갑과 엄청난 수의 함포로 무장했어야 했어.

          유라, 이건 "더 믿을 만한 데이터"가 아니라 2200 갑옷에 대한 "네가 가진 헛된 망상"일 뿐이야. 하지만 네 말이 맞다고 치자. 그래서 어쩌라는 거야?

          그리고 19~22kbt "바얀"함에 ZSM이 없었다는 사실은, 당시의 자료를 고려하고 사후 판단 없이 이론적인 전투를 계산해 본다면 알 수 있습니다.

          이즈모가 21노트에 도달한 전투 에피소드는 어느 편이었나요?

          이론상의 일대일 대결은 실제로 벌어지지 않았지만, 이즈모와 이와테는 바얀보다 더 빠른 최고 속도를 기록했습니다. 당시에는 이러한 데이터가 알려져 있었기 때문에, 바로 이 점을 고려해야 합니다.
          1. 인용구 : Jura 27
            시간 여행자를 잡아라!!! 이건 순전히 사후 판단일 뿐이야. 그때 함선들은 3인치 장갑과 엄청난 수의 함포로 무장했어야 했어.

            유리, 기분 상하게 하고 싶진 않지만, 바얀은 아무런 사전 지식도 없이 19kbt 거리에서 일본군 EBR과 교전하는 것을 두려워하지 않았고, 스타크가 말리지 않았더라면 더 가까이 접근했을지도 몰라. 중요한 건 우리 지휘관들이 근거리 전투를 필수적이라고 여겼다는 거야. 적의 압도적인 우위가 없었기 때문에, 근거리에서 접근하는 건 자연스러운 과정이었고, 시간 여행자 같은 건 필요 없었지.
            인용구 : Jura 27
            그리고 19~22kbt "바얀"함에 ZSM이 없었다는 사실은, 당시의 자료를 고려하고 사후 판단 없이 이론적인 전투를 계산해 본다면 알 수 있습니다.

            당신은 저를 놀라게 하는군요. 사후 분석 없이는 ZSM을 전혀 계산할 수 없습니다. ZSM은 사후 분석을 통해서만 계산할 수 있는데, 이는 K=2200이 하비의 경우 과장된 수치라는 것을 의미합니다.
            인용구 : Jura 27
            하지만 실제로는 이즈모와 이와테가 바얀보다 더 빠른 최고 속도를 냈다.

            그렇다면 이 "실습"은 어디에 있습니까? 당신이 제공한 표는 무슨 의미입니까?
            1. +3
              13 7 월 2026 14 : 24
              바얀은 아무런 후유증도 없이 19kbt의 속도로 일본의 EBR과 합류하는 것을 두려워하지 않았습니다.

              용기와 광기가 한 병에 담겨 있었다. 그러다 정신을 차린 그는 끔찍한 괴물로부터 모두를 구해내지도 못했다.
              사후 분석 없이는 ZSM을 전혀 계산할 수 없을 것입니다.

              왜 그럴까요? 당시에는 모든 데이터가 이미 알려져 있었는데 말이죠.
              하비의 K=2200이라는 수치는 당신이 과장한 것입니다.

              이와타/이즈모는 계획했던 GN을 보유하지 못했습니다. 미카사처럼 크루프나 KN 중 하나였죠.
              제공해주신 표의 목적은 무엇인가요?

              이 수치들은 영국 측 소식통이 확인한 실제 기록 속도입니다. 아니면 일본 측이 과장하고 있다고 생각하시는 겁니까?
              1. 인용구 : Jura 27
                용기와 광기가 한 병에 담겨 있다.

                유라, 이건 너의 개인적인 해석일 뿐이고 잘못된 거야.
                인용구 : Jura 27
                왜 그럴까요? 당시에는 모든 데이터가 이미 알려져 있었는데 말이죠.

                자, 1차 전술공병대(1st TOE) 장교들이 말한 K 하비 장갑차의 사양을 보세요. 사실 비밀도 아니죠.
                인용구 : Jura 27
                이와타/이즈모는 계획했던 GN을 보유하지 못했습니다. 미카사처럼 크루프나 KN 중 하나였죠.

                문제없어요, 증명해 보세요. 그리고 "KN"은 무슨 뜻인가요?
                인용구 : Jura 27
                이 수치들은 영국 측 소식통이 확인한 실제 기록 속도입니다. 아니면 일본 측이 과장하고 있다고 생각하시는 겁니까?

                당신 스스로 이 속도가 기록된 날짜를 적으셨잖아요. 그리고 어떤 배기량으로 기록되었는지는 안 보이는데, 날짜가 핵심입니다.
                인용구 : Jura 27
                1902년 7월 3일 풍속 20,8노트 (35 - 7 - 3):

                이것이 1904년의 전투 속도와 무슨 관련이 있습니까?
                1. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  자, 1차 전술공병대(1st TOE) 장교들이 말한 K 하비 장갑차의 사양을 보세요. 사실 비밀도 아니죠.

                  참고로, 혹시 잊으셨을까 봐 말씀드리자면, 1TOE에 따르면 당신이 추천하신 2,200대는 크루프조차도 보유하지 않았던 물량입니다.
                  1. 0
                    14 7 월 2026 16 : 36
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    자, 1차 전술공병대(1st TOE) 장교들이 말한 K 하비 장갑차의 사양을 보세요. 사실 비밀도 아니죠.

                    참고로, 혹시 잊으셨을까 봐 말씀드리자면, 1TOE에 따르면 당신이 추천하신 2,200대는 크루프조차도 보유하지 않았던 물량입니다.

                    "1TOE 의견"이라는 게 뭔가요? 여러 종류의 장갑판을 향해 사격하는 사격장이 있었던 건가요?
                    1. 인용구 : Jura 27
                      "1TOE 소견"이란 무엇인가요?

                      유라, 당신은 갑옷에 대한 모든 정보가 공개되어 있다고 말했잖아요.
                      인용구 : Jura 27
                      왜 그럴까요? 당시에는 모든 데이터가 이미 알려져 있었는데 말이죠.

                      이제 와서 그 정보가 알려지지 않았다고 주장하는 건가요? 이게 무슨 슈뢰딩거의 갑옷이야? :)))) 당신은 제1차 토탈워에서 하비와 크루프 갑옷의 저항력에 대한 정보를 알고 있었는지 몰랐는지 확실히 정해야 할 것 같네요.
                      그럼 이제 1TOE 당시 그들이 이 갑옷에 대해 무엇을 알고 있었는지 말씀드리겠습니다.
                      1. +1
                        14 7 월 2026 16 : 50
                        당신은 그 갑옷에 대한 모든 정보가 공개되어 있다고 말했습니다.

                        네, 포격 결과는 참고 서적 및 기타 전문 간행물에 게재되었습니다.
                      2. 인용구 : Jura 27
                        네, 포격 결과는 참고 서적 및 기타 전문 간행물에 게재되었습니다.

                        1차 시험에서 장갑 관통력 표가 계산되었는데, 그 내용은 코르사코프와 체르카소프의 "지침서"에 모두 나와 있습니다. 그들이 제공한 데이터(일반 관통)에 따르면 크루프 장갑의 K 값은 2,150에 가까웠습니다.
                        그리고 그 "지침"은 일반적으로 1 TOE의 모든 비행대대에 적용되는 것이었습니다.
                      3. 0
                        14 7 월 2026 17 : 09
                        그들이 제공한 데이터(일반 관통력)에 따르면 크루프 장갑의 K 값은 2,150에 가까웠습니다.

                        이 경우, 저는 귀하의 데이터인 1825/2100/2275를 사용했습니다. 모든 것이 동일한 값 체계에 있도록 하기 위해서입니다.
                      4. 인용구 : Jura 27
                        이 경우, 저는 귀하의 데이터인 1825/2100/2275를 사용했습니다.

                        K=2000인 갑옷이 내 데이터에 나타난 이유는 무엇일까요?
                        인용구 : Jura 27
                        이와테의 갑옷은 KH(K=2200)입니다.

                        러시아 해군들이 이와테에 그런 장갑이 있었다는 것을, 게다가 크루프 2,150 포를 고려하기까지 했다면 어떻게 짐작할 수 있었겠는가?
                      5. +1
                        14 7 월 2026 17 : 25
                        K=2000인 갑옷이 내 데이터에 나타난 이유는 무엇일까요?

                        1825/2100/2275에서 숫자 2000은 어디에 있나요?
                        어떤 방법으로

                        아니요, 저는 귀사의 데이터 시스템에서 1825/2100/2275년의 이론적인 전투를 계산해 보았습니다.
                      6. 인용구 : Jura 27

                        1825/2100/2275에서 숫자 2000은 어디에 있나요?

                        아, 이제 알겠어요. 키보드가 말썽이네요. 2200
                      7. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +1
                  14 7 월 2026 17 : 04
                  이것은 당신의 개인적인 해석일 뿐이며, 잘못된 것입니다.

                  네, 만약 바얀의 지휘관이 시간 여행자이고 12인치 철갑탄이 거의 관통하지 않는다는 것을 확실히 알고 있다면 가능합니다.
                  문제없어요, 증명해 보세요. 그리고 "KN"은 무슨 뜻인가요?

                  P. Brook 씨와 귀하께 보내드린 참고 서적의 자료는 일본이 건조한 "Engineer"호의 자료보다 이미 두 배나 더 많습니다.
                  KN은 크루프 하비강으로, 화학 조성은 크루프강(크롬-니켈)과 유사하지만 하비 공법에 따라 표면 경화 및 템퍼링을 거친 강재입니다. 당시 침탄강 개발이 막 시작되고 하비 공법이 확립된 시기에 나온 영국의 논리적인 제안이었으며, 일본 역시 가격적인 면에서 매력적이었을 것입니다.
                  그리고 그게 어떤 변위로 기록되는지는 모르겠어요.

                  왼쪽에서 두 번째 열은 9906t입니다.
                  이것이 1904년의 전투 속도와 무슨 관련이 있습니까?

                  1904년 바얀 시험 당시의 속도와 실전 전투 속도 면에서 완전히 동일합니다.
                  하지만 가상 전투에서는 테스트 결과에 기반한 속도가 중요합니다.
                  1. 인용구 : Jura 27
                    P. Brook 씨와 귀하께 보내드린 참고 서적의 자료는 일본이 건조한 "Engineer"호의 자료보다 이미 두 배나 더 많습니다.

                    브룩은 바얀에 대해 많은 오류를 범하고 있어요. 제가 그 점에 대해 당신에게 편지를 썼었죠. 브룩은 현대 출판물인데, 어떻게 바얀에 대한 정보를 찾지 못할 수 있죠?
                    인용구 : Jura 27
                    KN - 크루프 하비 강철. 화학 조성은 크루프 사의 것(크롬-니켈)이지만, 표면 경화 및 템퍼링 처리는 하비 사의 방식을 따릅니다.

                    이것은 모순처럼 보입니다. 독일인들은 크루프 장갑차를 제작하면서 크롬을 첨가하면 표면 경화가 매우 어려워진다는 사실을 발견했고, 여러 가지 기발한 아이디어를 통해 크루프 방식의 표면 경화법을 개발해냈습니다.
                    인용구 : Jura 27
                    1904년 바얀 시험 당시의 속도와 실전 전투 속도 면에서 완전히 동일합니다.

                    즉, 전혀 그렇지 않습니다. 하지만 "바얀"호는 20노트의 속도를 냈지만, 이는 1904년 이즈모에서 관측된 바는 없습니다.
                    인용구 : Jura 27
                    하지만 가상 전투에서는 테스트 결과에 기반한 속도가 중요합니다.

                    아니요. 특정 시점에 필요합니다.
                    1. +1
                      14 7 월 2026 17 : 47
                      브룩은 같은 바얀에서 많은 실수를 저지릅니다. 제가 이 점에 대해 당신에게 편지를 썼습니다.

                      그리고 저는 그 아코디언이 영국식으로 만들어진 것이 아니라고 썼습니다.
                      그리고 브룩은 현대적인 출판물인데, 그들이 바얀에 대한 정보를 거기서 찾지 못할 리가 있겠어요?

                      멜니코프 R. M. 역시 현대 출판물이지만, 그조차도 바얀이 결국 GN과 함께하게 되었다는 사실을 발견하지 못했습니다.
                      하지만 "바얀"호는 20노트의 속도를 냈지만, 1904년 이즈모에서는 이러한 속도가 관측되지 않았습니다.

                      둘 다 직접 경쟁하는 경주를 한 적이 없으니, 확실한 결론을 내리는 건 무의미하다. 이론가에게는 테스트 결과만으로도 충분하다.
                      이것은 모순처럼 보입니다. 독일인들은 크루프 장갑차를 제작하면서 크롬을 첨가하면 표면 경화가 매우 어려워진다는 사실을 발견했고, 여러 가지 기발한 아이디어를 통해 크루프 방식의 표면 경화법을 개발해냈습니다.

                      하지만 이시바시는 미카사 KN 갑옷을 가지고 있습니다.
                      아니요. 특정 시점에 필요합니다.

                      뭐라고요? 만약 함선들이 일대일로 마주친 적이 없었다고요?
                      1. 인용구 : Jura 27
                        그리고 저는 그 아코디언이 영국식으로 만들어진 것이 아니라고 썼습니다.

                        맞습니다만, 바얀의 자료는 널리 알려져 있고, 만약 어떤 사람이 책을 쓰면서 그 자료를 찾지 못한다면, 그 사람을 신뢰하기 어렵겠죠.
                        인용구 : Jura 27
                        멜니코프 R. M. 역시 현대 출판물이지만, 그조차도 바얀이 결국 GN과 함께하게 되었다는 사실을 발견하지 못했습니다.

                        브룩은 갑옷 두께를 제대로 측정하려는 노력조차 하지 않았습니다 :)
                        인용구 : Jura 27
                        두 사람은 일대일 경주에 참가하지 않았습니다.

                        하지만 그들은 다른 배들과 함께 참여했습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        이론만 중시하는 학생에게는 시험 결과만으로도 충분하다.

                        구형 진공 상태에서는 의심할 여지 없이 가능합니다. 하지만 핵전쟁 상황에서는 당연히 불가능합니다.
                        인용구 : Jura 27
                        하지만 이시바시는 미카사 KN 갑옷을 가지고 있습니다.

                        네. 하지만 그렇다고 해서 이 갑옷이 말씀하신 알고리즘을 사용해서 만들어졌다는 뜻도 아니고, 하비와 크루프의 중간 위치를 차지한다는 뜻도 아닙니다.
                      2. +2
                        14 7 월 2026 20 : 57
                        이론만 중시하는 학생에게는 시험 결과만으로도 충분하다.

                        구형 진공 상태에서는 의심할 여지 없이 가능합니다. 하지만 핵전쟁 상황에서는 당연히 불가능합니다.

                        동료 여러분, 서로 다른 주제에 대해 이야기/논쟁하고 계시는군요.
                        유라—당시 양측이 입수할 수 있는 자료를 바탕으로 구상된 가상 전투에 관한 이야기입니다. 일본군은 자신들의 대전차포가 두꺼운 장갑을 관통할 수 있다고 믿었고, 러시아군도 마찬가지였습니다. 그리고 이와테급 전함의 최고 속도는 22노트였고, KT급 전함의 K<2150은...
                        안드레이, 당신은 참가자들의 장비가 가진 현실과 매우 흡사한 이론적인 전투에 대해 이야기하고 있는 겁니다.
                        그리고 자료적인 측면 외에도, 이러한 "실제" 이론 전투에서는 지휘관들의 결정도 고려해야 합니다. 지휘관들은 자료에 대한 지식/이해뿐만 아니라 (주로) 개인적인 자질(승리에 대한 열망이나 형식주의 등)과 지휘부의 지시(위험을 감수할지 말지)에 따라 결정을 내립니다.
                      3. +2
                        15 7 월 2026 06 : 00
                        바얀의 자료는 널리 알려져 있는데, 만약 어떤 사람이 책을 쓰면서 그 자료를 찾지 못한다면, 그 사람에 대한 신뢰도는 낮을 것이다.
                        ...그래서 브룩은 장갑 두께를 정확하게 측정하는 것조차 신경 쓰지 않았습니다.

                        브룩은 바얀의 함선이 아니라 암스트롱의 함선에 대해 썼습니다. 암스트롱의 함선에 대한 자료에 문제가 있는 건가요? 만약 문제가 없다면, 바얀에 관한 책이 아닌 다른 책을 왜 언급하는 거죠?
                        하지만 그들은 다른 배들과 함께 참여했습니다.

                        이와테/이즈모는 어떤 러시아 함선들과 정면 승부를 벌였나요? 편대 속도는 언급하지 마세요. 그건 가장 느린 함선의 속도로 결정되니까요.
                        하지만 그렇다고 해서 그러한 갑옷이 당신이 언급한 알고리즘에 따라 제작되었다거나, 하비와 크루프 사이의 중간 위치를 차지했다는 결론이 나오는 것은 아닙니다.

                        좋아요, K=2275인 크루프를 가져갈게요. 바얀은 더 안 좋아질 거예요.
                      4. 인용구 : Jura 27
                        암스트롱의 함선 관련 데이터에 대한 불만 사항이 있습니까?

                        네. 크루프 갑옷이요.
                        인용구 : Jura 27
                        편대 속도는 권장되지 않습니다. 편대 속도는 가장 느린 함선에 의해 결정됩니다.

                        그렇다면 1904년 6월 18일, FOC가 따라잡지 못하게 막은 가장 느린 배는 무엇이었을까요? 아즈마호였을까요? 도표에 따르면 아즈마호는 보일러 출력을 높이지 않고도 18,6노트의 속도를 낼 수 있었습니다. 그렇다면 보일러 출력을 높여 16노트로 항해하던 FOC를 따라잡지 못한 이유는 무엇일까요?
                        인용구 : Jura 27
                        네, K=2275인 크루프를 사용하겠습니다.

                        제가 말씀드리지만, 그라니트 대함 미사일 시스템을 당장 확보하세요. 그러면 바얀을 쫓아갈 필요가 없을 겁니다.
                      5. 0
                        16 7 월 2026 14 : 10
                        네. 크루프 갑옷이요.

                        배가 아직 건조되지도 않았는데 점심 식사 전에 소련 신문, 예를 들어 '엔지니어' 잡지를 읽지 마세요.
                      6. 인용구 : Jura 27
                        점심 식사 전에 소련 신문을 읽지 마세요.

                        유라 씨, 저는 물론 당신의 연구에 매우 관심이 많지만, 당신에게 유리하다고 해서 특정 자료만 골라서 진실이라고 단정짓고, 당신에게 불리하다고 해서 나머지 자료들은 모두 "소련 신문"이라고 몰아붙이는 건 삼가 주세요. 얼마 전에도 당신은 이즈모가 보호받고 있었다고 주장했잖아요.
                        인용구 : Jura 27
                        KN - 크루프 하비 철강

                        이제 크루프를 다시 갖게 되었네요:))))
                        사실 바얀과 이즈모의 전투를 시뮬레이션하는 관점에서 보면, 이즈모가 크루프 전차를 장착했든 하비 전차를 장착했든 전혀 차이가 없습니다. 바얀은 이즈모가 철갑탄으로 관통할 수 있는 거리까지 접근할 수 있었던 반면, 이즈모는 철갑탄으로 바얀의 장갑을 관통할 수 없었기 때문입니다. 일부 철갑탄은 60mm 구경으로 겨우 8인치 장갑을 관통할 수 있을 뿐이었습니다.
                      7. +4
                        16 7 월 2026 19 : 00
                        결국, 우리가 비교하고 있던 것은 순양함이 아니라, 그 순양함의 포탄, 그것도 오직 철갑탄뿐이었다는 사실로 귀결되었습니다.
                        두 번째 장면은 총격전에서 펜싱으로, 칼싸움과 레슬링으로 이어지고... 그 다음엔 서로 다투는 고양이들의 모습이 나옵니다...
                        거리를 줄이면 결국 구축함이 주도권을 쥐고 있다는 결론에 도달하게 될 것이 분명합니다!
                        저 같은 보잘것없는 아마추어이자 (아주 가끔씩) 비평가인 사람조차도 "바얀"이 ("루릭"급을 제외하고) 러시아 제국 함대 최고의 순양함이라는 것을 알고 있습니다. 하지만 크기도 중요하죠. "이즈모"는 함포가 두 배, 장갑은 1.5배나 두껍고, 게다가 (젠장!!!) 석탄도 1.5배나 더 많습니다...
                        프랑스제 평범한 순양함이 우리가 보유했던 함선보다 훨씬 뛰어나다는 사실을 깨닫는 건 참 안타까운 일이며, 심지어 인도에서 만든 싸구려 모조품보다도 못하다는 것도 어이가 없다 (젠장!!!). (아사모이드 시리즈 전체를 어떻게 평가할 수 있겠어?)
                        그런데 마침 그때 영국이 곤경에 처해 있었죠... 러시아 제국의 제독들과 장관들은 너무 예의 바른 사람들이라 바람에 오줌을 누는 방향조차 몰랐던 겁니다(((
                      8. 제품 견적 : Dmitry24
                        결국 핵심은 우리가 순양함 자체가 아니라, 순양함의 포탄, 그것도 오직 철갑탄만을 비교하고 있었다는 사실이었다.

                        음, 저는 그걸 그렇게 단순화시키지는 않아요 :))))
                        제품 견적 : Dmitry24
                        하지만 크기는 중요합니다. 이즈모는 두 배의 포병 전력과 1.5배의 장갑 보호력을 갖추고 있을 뿐 아니라 (젠장!) 석탄도 1.5배나 더 많습니다.

                        형식적으로는 모두 맞는 말입니다. 하지만 본질적으로 8인치 함포의 이중 용도 포격 능력은 쌍포탑 때문에 무력화되고, 바얀의 상대적으로 약한 장갑은 비관통탄으로 보완되며, 일본 함선의 석탄 적재량은 1,4배 더 많지만 이즈모의 만재 배수량이 1,25배 더 크기 때문에 그 차이는 그리 크지 않습니다. 다만 바얀의 일반 석탄 적재량이 더 많다는 점이 중요합니다.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        평범한 프랑스제 순양함이 우리가 보유했던 것보다 훨씬 뛰어나다는 사실을 깨닫는 건 참으로 안타까운 일이다.

                        다이앤 태풍 이후 우리는 아무것도 남지 않았습니다. 크루즈선들을 외국 회사에 넘겨줘야 했고, 선박 건조 시설도 충분하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        그리고 결국 싸구려 인도산 짝퉁만큼이나 질이 떨어진다 (젠장!!!).

                        농담하시는 거죠?:))))) 이 배들은 용도가 완전히 다른 배들이고, 유사점을 비교하자면 "아사모이드"는 페레스베트와 포베다의 유사점이라고 할 수 있겠네요.
                      9. +4
                        16 7 월 2026 21 : 52
                        이것이 당신이 사랑하는 여인의 명예를 지키는 방식인가요?
                        아사모이드는 페레스베트(그리고 포베다도 마찬가지)와 유사한 인물인데, 그 이유는 이즈모와 바얀을 비교하는 것이 지리 교실에 박제된 올빼미를 놓고 장난치는 조용한 C학점 학생들의 헛소리인 것과 (대략적으로) 같은 맥락이다.
                        바얀은 근접전에서 이즈모와 동등하거나 그 이상이라는 점은 부인할 수 없습니다. 아사모이드가 페레스베트와 비견될 만한 수준에 이른 것은 국내 정밀 기계 기술 덕분입니다. 2킬로톤이 넘는 화력을 완전히 비축했을 때 그들의 사거리, 의지력, 그리고 공격 범위를 상상해 보세요.
                        여기서는 1.5배의 우위를 점하고 있습니다. GK 아트의 그림과 동일합니다... 손(자신의 손)을 조심하세요. 이즈모=바얀... 아사모이드(어떤 종류든)=승리...
                        그리고 ....
                        바얀 = 승리 (바로 이거야, 우리가 해냈어!)
                      10. 제품 견적 : Dmitry24
                        아사모이드는 페레스베트(그리고 포베다도 마찬가지)와 유사한 인물인데, 그 이유는 이즈모와 바얀을 비교하는 것이 지리 교실에 박제된 올빼미를 놓고 장난치는 조용한 C학점 학생들의 헛소리인 것과 (대략적으로) 같은 맥락이다.

                        하지만 당신은 맞추지 못했군요:)))))
                        함선들을 성능 특성이 비슷한 것을 기준으로 비교하는 건 잘못된 겁니다. 그렇게 하면 안 돼요. 임무가 비슷한 함선들을 비교해야 합니다. 그러니까 포베다와 아사모이드는 같은 함선인 거죠.
                        1) 그것들은 함대 전함이 아니었습니다.
                        2) 편대 전투용으로 설계됨
                        본질적으로 둘 다 2급 전함이었지만, 일본은 속도를 우선시하여 방어력과 주포를 희생한 반면, 우리는 항속거리와 자율성을 확보하고자 했기에 함교를 높게 만들고 엔진 3개와 대량의 석탄을 탑재했습니다.
                        하지만 바얀과 이즈모는 공통점이 전혀 없었다. 바얀은 대열에 서 있을 기체가 아니었기 때문이다. 그는 비행대 소속의 장갑 정찰기로 여겨졌다.
                        예를 들어, 당신과 제가 둘 다 벽에 못을 박아야 하는데, 당신은 망치를 쓰고 저는 현미경을 쓴다고 가정해 봅시다. 그러면 현미경은 망치와 유사한 도구가 됩니다. 왜냐하면 제가 현미경을 사용하는 목적이 망치를 사용하는 목적과 동일하기 때문입니다. 하지만 제가 현미경을 본래 용도대로만 사용한다면, 현미경을 망치와 비교하는 것은 별 의미가 없을 것입니다.
                      11. +2
                        17 7 월 2026 10 : 03
                        알겠습니다.)
                        사실 모든 것이 논리적이다...
                        그렇다면 "이즈모"는 좋은 망치이고 "바얀"은 형편없는 현미경이라고 분류할 수 있을까요? (솔직히 말해서, 우리 "바얀"은 전속력으로 몇 번씩 왕복할 거고, 그것도 걸어서, 가능하면 직선으로만 할 겁니다.)
                      12. 제품 견적 : Dmitry24
                        그렇다면 "이즈모"는 좋은 망치이고 "바얀"은 나쁜 현미경이라고 분류할 수 있을까요?

                        여러분은 원하는 대로 자유롭게 정의하셔도 됩니다. 제 생각은 나중에 이 시리즈의 마지막 글에서 말씀드리겠습니다.
                      13. 0
                        17 7 월 2026 04 : 58
                        하지만 굳이 어떤 자료를 입수해서 자신에게 유리하다는 이유만으로 그것이 사실이라고 단정짓고, 나머지 자료들은 모두 "소련 신문"이라고 선언할 필요는 없습니다.

                        이건 "누군가"가 아니라 일본인, 이시바시입니다. 그리고 이미 세 번째 사례인데, 당신이 언급한 영어나 일본어를 사용하지 않은 사례는 단 하나뿐입니다. 순양함 한 척이 건조대에 올라갔을 때부터 말이죠. 그러니까 주요 사례가 세 개나 있는데, 부차적인 사례는 하나뿐인 셈입니다.
                        이제 크루프가 다시 돌아왔습니다.

                        아니요, 그 계산은 갑옷이 순수 크루프 재질이 아니라 KN 재질이라는 가정하에 이루어졌습니다. 당신은 그러한 갑옷이 가능한지에 대해 의문을 제기했고, 저는 순수 크루프 재질을 기준으로 다시 계산해 보자고 제안했습니다. 그렇게 하면 바얀의 갑옷 성능이 기본 수준에서 훨씬 낮아집니다.
                        바얀은 이즈모가 BB탄으로 관통할 수 있는 거리에 근접할 수 있기 때문입니다.

                        그는 최고 속도에서 열세였기 때문에 더 가까이 다가갈 수 없었다.
                        이즈모는 전함 포탄으로 바얀의 장갑을 관통할 수 없었다.

                        이것은 사후 고려 사항입니다.
                      14. 인용구 : Jura 27
                        그리고 이미 세 번째로, 당신의 한 가지와 반대되는, 영어도 일본어도 아닌, 한 척의 순양함이 진수대에 있는 시간입니다.

                        이건 세 번째가 아니라 두 번째입니다. 이시바시가 KN으로 크루프(KS)와 맞붙습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        즉, 주 계정은 3개인데 비해 보조 계정은 1개뿐이라는 뜻입니다.

                        왜 엔지니어는 부차적이고 이시바시는 1차적인가요? 당신은 1차적 자료에 대한 이상한 개념을 가지고 있는 것 같습니다. 1차 자료는 문서나 목격자 증언과 같은 자료이고, 당신의 자료(그리고 제 자료)는 모두 2차 자료입니다.
                        그러니까, 당신의 정보원 두 명을 상대로 한 명을 상대하는 거죠. 브룩스가 바얀의 예약 계획을 알아내지 못했던 걸 기억하세요... 일대일 싸움입니다.
                        인용구 : Jura 27
                        아니요, 그 계산은 그것이 "순수한" 크루프가 아니라 KN이라는 가정하에 이루어졌습니다.

                        당신이 제안한 것은 GN과 KS의 중간쯤 되는 것이었습니다. 아마도 가비드 아머의 변형이었을 가능성이 높으며, 저는 여러 유형을 고려했습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        그는 최고 속도에서 열세였기 때문에 더 가까이 다가갈 수 없었다.

                        아무리 "할바"라고해도 입이 달콤 해지지는 않습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        이것은 사후 고려 사항입니다.

                        그래서 어쩌라는 거야? 그게 바얀이 철갑탄 사정거리 안에 들어가는 걸 어떻게 막았는데?
                      15. 0
                        17 7 월 2026 10 : 10
                        하지만 최고 속도는 이론적인 수치일 뿐입니다... 보일러 개수, VI, 흘수 등을 살펴보면 "바얀"호가 더 유리해 보이는 것 같습니다...
                      16. +1
                        23 7 월 2026 05 : 27
                        제품 견적 : Dmitry24
                        하지만 최고 속도는 이론적인 수치일 뿐입니다... 보일러 개수, VI, 흘수 등을 살펴보면 "바얀"호가 더 유리해 보이는 것 같습니다...

                        선체의 유체역학과 프로펠러의 효율성은 우리에게 있어 모든 것, 아니, 영국적인 것이지 프랑스적인 것이 아닙니다.
                      17. 0
                        20 7 월 2026 20 : 30
                        소련 잡지를 읽어보세요. 1974년부터 1976년까지 발행된 "조국의 날개" 시리즈 "제2차 세계 대전 항공기"를 보면 상황은 비슷합니다. 어떤 항공기는 시제기의 속도를 그대로 표기하고, 어떤 항공기는 실제보다 훨씬 낮게 표기하고 있습니다. 심지어 어떤 기종은 아예 언급조차 되지 않았습니다. 그런데 같은 잡지에 30년 후, 전혀 다른 실제 데이터가 실렸습니다.
                      18. 0
                        16 7 월 2026 14 : 15
                        그렇다면 1904년 6월 18일, FOC가 따라잡지 못하게 막은 가장 느린 배는 무엇이었을까요? 아즈마호였을까요? 도표에 따르면 아즈마호는 보일러 출력을 높이지 않고도 18,6노트의 속도를 낼 수 있었습니다. 그렇다면 보일러 출력을 높여 16노트로 항해하던 FOC를 따라잡지 못한 이유는 무엇일까요?

                        거리는 멀었고 ​​어둠은 점점 짙어졌다. 만약 우리가 8월 1일처럼 아침에 만났더라면…
                        제가 말씀드리지만, 그라니트 대함 미사일 시스템을 당장 확보하세요. 그러면 바얀을 쫓아갈 필요가 없을 겁니다.

                        당신의 데이터를 가져가는 건데, 뭐가 문제겠어요?
                        영국 사격장에서 나온 석판 자료가 일본 정부에 제공되었지만, 당신은 그 자료를 전혀 좋아하지 않을 겁니다.
                      19. 인용구 : Jura 27
                        먼 거리와 어둠의 시작.

                        그리고—카미무라 부대가 전속력으로 진격해 오는 와중에도—정말 천천히 거리를 좁혀왔다. 카미무라는 따라잡고 싶은 마음이 너무 간절해서, 거리가 너무 멀다는 걸 알면서도 마치 작은 총알이라도 쏘듯 온 세상을 향해 총을 난사했다.
                        인용구 : Jura 27
                        당신의 데이터를 가져가겠습니다.

                        제 자료에 따르면 하비(Harvey)이고 K=2100입니다. 물론 제가 틀릴 수도 있지만, 이상한 점이 하나 있습니다. 영국은 전함에는 하비라는 함명을 사용했는데, 순양함에는 어째서인지 크루프(Krupp)를 사용했나요? 야쿠모(Yakumo)도 있죠. 아즈마(Azuma)에 크루프 함명이 들어간 것 자체가 이미 매우 의심스러워 보입니다.
                      20. +1
                        17 7 월 2026 04 : 41
                        이상한 점이 하나 있는데, 영국은 전함에는 하비(Harvey)라는 함선을 사용했는데, 순양함에는 무슨 이유인지 크루프(Krupp)라는 함선을 사용했다는 것입니다.

                        당시로서는 이상한 일이 아니었다. 러시아에서는 같은 함선이라도 여러 종류의 장갑이 장착되는 경우가 흔했다.
                        그리고 - 아주 천천히 거리를 줄여나가는 거죠

                        편대 속도는 가장 느린 함선에 따라 결정됩니다. 그들은 울산 해전에서 벗어날 수 없었습니다.
                      21. -1
                        17 7 월 2026 07 : 44
                        인용구 : Jura 27
                        그들은 울산 전투에서 탈출할 수 없었다.

                        일본인들이 크레인 조작기에 대한 정비 작업을 했을지도 모릅니다.
                      22. 인용구 : Jura 27
                        그 당시에는 전혀 이상한 일이 아니었다.

                        글쎄요, 그렇게 말할 수는 없겠네요. 고객은 두 종류의 갑옷을 동시에 구매하는 거니까요.
                        인용구 : Jura 27
                        가장 느린 함선의 편대 속도

                        맞습니다. 차트에 따르면 가장 느린 함선은 아즈마로, 애프터버너 없이 18.6노트밖에 내지 못합니다. 그렇다면 16노트 편대를 따라잡지 못한 이유는 무엇일까요?
                      23. 완전히 잊었다
                        인용구 : Jura 27
                        영국 사격장에서 나온 석판 자료가 일본 정부에 제공되었지만, 당신은 그 자료를 전혀 좋아하지 않을 겁니다.

                        저는 오히려 이 수치가 마음에 듭니다. 왜냐하면 이는 특정 장갑 강도를 나타내는 것이 아니라 일본 포탄의 관통력이 형편없다는 것을 보여주기 때문입니다. 따라서 바얀과 이즈모의 대결에서, 우수한 러시아 철갑탄에 대해 바얀의 장갑 수치가 2100이었던 것을 고려하면, 바얀의 장갑 수치를 안전하게 높일 수 있습니다.
                      24. +1
                        17 7 월 2026 04 : 35
                        일본군 공포탄의 장갑 관통력이 좋지 않다.

                        그 포탄들은 일본군이 쏜 것이 아니었습니다. 영국군의 사격장에서 발사된 것이었습니다.
                      25. 왜냐하면 이것들은 일본군이 발사한 영국제 포탄이었기 때문입니다.
                      26. +1
                        20 7 월 2026 20 : 41
                        일본 함대의 느린 속도 때문에 전진기동장치(FOC)를 따라잡지 못했습니다. 아즈마함은 최대한 속도를 늦추려고 애썼고, 아즈마함이 없었다면 일본 함대는 따라잡을 수 없었을 것입니다. 또 다른 대안이 떠오릅니다. 아사마함 6척 대신 후지함 3척이나 2척을 투입하는 것입니다. 그러면 전진기동장치는 후지함 1척과 이탈리아함 2척으로 구성된 함대를 만나게 될 것입니다. 속도는 동일하게 15노트였겠지만, 305mm 고폭탄을 사용했을 것이고, 러시아 함선에 더 큰 피해를 입혔을 수도 있습니다.
                      27. +1
                        23 7 월 2026 05 : 38
                        일본군 부대의 느린 속도 때문에 VOK는 따라잡을 수 없었다.

                        그들은 울산 전투 중 여러 차례 VOK를 따라잡아 큰 타격을 입혔습니다.
              2. +2
                13 7 월 2026 18 : 40
                인용구 : Jura 27
                이와타/이즈모는 계획했던 GN을 보유하지 못했습니다. 미카사처럼 크루프나 KN 중 하나였죠.

                당신 때문에 완전히 혼란스러워졌어요.
                1. 0
                  14 7 월 2026 16 : 37
                  당신 때문에 완전히 혼란스러워졌어요.

                  정확히 어떤 점이 혼란스러우신가요?
              3. +1
                20 7 월 2026 20 : 25
                1902년, 보일러실 강제 환기 사용 금지 결정 이전의 속도. 이 방식이 없어진 데다, 영국이 "보일러 전쟁" 동안 포기하기 시작한 벨빌 보일러가 추가되면서, 일본의 장갑순양함은 결국 느리게 움직이는 장갑함으로 전락했다. "빠른" 함대도, 전함도 없었다. 그리고 야쿠모는 황해 해전에서 경량 함대를 지원하는 데 실패했다. 속도가 부족했기 때문이다.
          2. +1
            20 7 월 2026 20 : 34
            그리고 1902년에 해군성이 이러한 방식(보일러실에 강제로 바람을 불어넣는 방식)의 사용을 금지했다는 사실을 몰랐다는 말입니까?
            1. 0
              23 7 월 2026 05 : 36
              제품 견적 : ignoto
              그리고 1902년에 해군성이 이러한 방식(보일러실에 강제로 바람을 불어넣는 방식)의 사용을 금지했다는 사실을 몰랐다는 말입니까?

              일본 해군은 어느 해군성에 속해 있습니까?
              벨빌 화덕에서는 인공 통풍이 사용되지 않았으며, 두 가지 운전 모드가 있었습니다. 하나는 단시간 동안의 연소를 위한 스토커 모드(화격자 면적 단위당 약 140kg의 석탄 연소)였고, 다른 하나는 보다 완만한 연소를 위한 스토커 모드(화격자 면적 단위당 약 100kg의 석탄 연소)였습니다.
        2. +2
          20 7 월 2026 20 : 18
          전혀 그렇지 않습니다. 1902년에 보일러실의 강제 통풍 사용이 금지되었습니다. 그리고 "보일러 전쟁" 동안 벨빌의 보일러는 심각한 피해를 입었습니다. 켄트급 함선들을 떠올려보면 알 수 있습니다. 이 함급의 함선들은 세 가지 유형의 보일러를 장착했습니다. 켄트급 함선의 배수량은 에이스급과 비슷했습니다. 장갑은 더 얇았고, 무장도 약했습니다. 하지만 속도는 빨랐습니다. 실제로 21노트로 30시간을 항해할 수 있었습니다. 그리고 제1차 세계 대전 당시 가장 느린 켄트급 함선도 25노트의 속도를 냈습니다.
      2. -1
        13 7 월 2026 09 : 50
        인용구 : Jura 27
        완전히 잊혀진 사실은 바얀함보다 수가 더 많고, 러시아 해군의 모든 실제 전투 거리에서 러시아 순양함의 60mm 포곽과 장갑대를 쉽게 관통할 수 있는 6인치 함포가 있다는 점입니다.

        일본군 6인치 포탄이 우리 장갑을 관통한 실제 사례가 있다면 공유해 주시면 감사하겠습니다. 얼마나 자주 발생했고, 어떤 피해를 입혔는지도 궁금합니다. 진심으로 알고 싶습니다.
        실제로 이와테호의 연속 항해 속도는 19노트로, 바얀호보다 2노트 느립니다.
        하지만 전투는 며칠씩 지속될 수 없습니다. 탄약이 충분하지 않을 테니까요. 그리고 이와테호는 최대 단기 속도 22노트(기타 자료: 22,3노트)를 포함하여 두 가지 다른 속도 모드를 가지고 있습니다.

        유라, 전에 1904년 2월 26일 포트 아서 해전 당시 러시아와 일본(영국산) 구축함의 속도 비교 자료를 올린 적이 있습니다. 성능 지표상으로는 일본 함선이 우리 함선을 압도적으로 제압하는 것처럼 보였습니다. 하지만 실제 전투에서는 우리 함선도 일본 함선을 최대한 격파했습니다. 이는 실제 속도 수치가 과장되었기 때문인데, 우리 함선은 설계된 속도 범위 내에서 최대한 속도를 유지했기 때문입니다. 혹시 이와테함이 일본 함대에서 21노트로 항해했던 시기, 장소, 상황에 대한 정보가 있으시면 알려주세요. 제가 틀렸을 수도 있고, 구축함과 대형 함선은 또 다른 문제일 수도 있으니까요.
        1. +1
          13 7 월 2026 13 : 41
          일본군 6인치 포탄이 우리 장갑을 관통한 실제 사례가 있다면 공유해 주시면 감사하겠습니다. 얼마나 자주 발생했고, 어떤 피해를 입혔는지도 궁금합니다. 진심으로 알고 싶습니다.

          이것은 이론적인 전투였지만, 실제로는 일본의 완벽한 방공 시스템이 없었음에도 불구하고 러시아 함대는 엄청난 패배를 겪었다.
          이전에 러시아와 일본 구축함의 속도 비교 자료를 게시한 적이 있습니다.

          달 착륙 비행에 대한 자세한 내용이 아니라는 점이 다행입니다.
          이와테함이 일본 함대 소속으로 21노트의 속도로 항해한 시기, 장소, 상황에 대한 정보가 있다면 알려주시기 바랍니다.

          1902년 7월 3일 풍속 20,8노트 (35 - 7 - 3):
          1. +1
            13 7 월 2026 14 : 09
            인용구 : Jura 27
            이것은 이론적인 싸움입니다.
            좋은
            실제로, 제대로 된 일본 방공 시스템이 없었음에도 불구하고 러시아 함대는 참담한 패배를 겪었다.
            "장갑 관통" 때문은 절대 아닙니다.
            다시 한번 말씀드리지만, 러시아 함대는 모든 전투에서 수적으로 열세였습니다. 물론 이것이 포수들의 훈련 부족을 정당화하는 것은 아니지만, 그래도 어쩔 수 없는 부분입니다.
            달 착륙 비행에 대한 자세한 내용이 아니라는 점이 다행입니다.
            너 무례한 거야, 꼬마야?
            1902년 7월 3일 풍속 20,8노트 (35 - 7 - 3):

            이와타호 문제는 해결되었습니다. 하지만 미카사호와 가리발디안 함대를 포함한 다른 함선들에 대해서는 여전히 의문점이 남아 있습니다.
            1. 0
              13 7 월 2026 14 : 15
              미카사와 가리발드 함대를 포함한 다른 함선들에 대해서는 여전히 의문점이 남아 있습니다.

              이와테/이즈모는 위아래 표에 같은 위치에 있습니다.
              1. +1
                13 7 월 2026 14 : 24
                인용구 : Jura 27
                이와테/이즈모는 위아래 표에 같은 위치에 있습니다.

                제가 봤습니다. 그래서 쓴 겁니다. 미카사는 15,6노트, 닛신/카스가 함선은 17,9노트입니다. 신형 함선인데도 2노트 이상 차이가 나네요. 다른 아사모이드급 함선들도 대략 19노트 정도입니다.
                1. 0
                  18 7 월 2026 14 : 51
                  제품 견적 : Trapper7
                  다른 아사모이드들도 마찬가지로 조건부로 약 19노트의 속도를 냅니다.

                  하지만 이는 1노트의 속도 우위를 제공하며, 이는 중요한 차이입니다. 아사미드급 함선은 내항성이 떨어지기 때문에 날씨(파도) 또한 중요한 요소입니다. 따라서 바얀급 함은 전투에서 이탈할 가능성은 있지만, 승리할 가능성은 극히 희박합니다. 그 이유는 간단합니다. 전투와 접근은 중거리에서 시작되는데, 이 거리에서는 고폭탄만 사용되기 때문입니다. 아사미드급 함의 주포와 부포는 거의 두 배나 더 강력합니다. 게다가 일본군의 관례에 따라 아사미드급 함선은 포탑과 포곽에 예비 포탄(추진제 제외)을 비축해 두어 전투 초반 약 20분 동안 최대 화력을 유지할 수 있었습니다. 이는 바얀급과 아사미드급 함의 포신당 발사 속도가 처음 15~20분 동안은 거의 동일하다는 것을 의미합니다.
                  그들은 무엇을 줄까요?
                  지금 일본군 포수들의 명중률(실제적이고, 실질적이며, 기록으로 남아 있는)이 러시아 제1전대 포수들보다 세 배나 높았다는 사실을 다시 한번 상기해 보는 것이 좋겠습니다. 이제 전투 초반 15~20분간의 데이터를 요약해 보겠습니다.
                  주포 - 2문(포탑포) x 3(일본군 포병의 사격 효율) = 6!! 일본군 주포탄은 바얀 전차를 명중시킬 확률이 바얀 전차가 적을 명중시킬 확률보다 6배나 높습니다. 엄청난 차이입니다. 하지만 이게 전부가 아닙니다. 부포도 있습니다.
                  SK: 1,75 x 3 = 5,25 - 이는 6인치 아사미드 포탄이 바얀 포탄보다 더 자주 명중하는 횟수입니다.
                  이 수치들을 기억해 두세요. 이게 전부가 아니니까요. 가장 흥미로운 부분은 아직 오지 않았습니다. 우리 앞에는 "바얀"호의 높고 장갑이 없는 측면이 있는데, 바로 이 부분이 모든 고폭탄 공격을 받게 될 겁니다. 설령 장애물에 부딪혀 폭발하더라도 (이 포탄들은 그런 종류의 신관을 가지고 있습니다), 폭발력의 모든 충격은 함선 내부로 전달될 겁니다. 그 결과 파괴, 화재, 승무원 부상, 그리고 뇌진탕이 발생하겠죠. 뇌진탕이 무엇인지, 그리고 아무리 용감하고 끈기 있는 승무원이라도 전투 효율을 얼마나 떨어뜨리는지 이해하시리라 생각합니다. 쓰시마 해전의 역사에서 이에 대해 읽어보실 수 있을 겁니다. 물론 이미 알고 계시겠지만요. 저는 제 친구들 중 몇몇이 뇌진탕 후유증을 겪는 것을 보아왔습니다. 우리는 오랫동안 전쟁터에 있었으니까요.
                  그렇다면 전투가 시작될 때, 그리고 함선들이 철갑탄의 사정거리에 접근할 때 우리는 또 무엇을 보게 될까요?
                  결과적으로 아사모이드는 거의 손상되지 않은 상태(물론 "골든샷" 같은 행운이 따르지 않는 한. 하지만 그런 행운은 모든 전투에서 일어나는 것도 아니고, 모든 교전에서 일어나는 것도 아니다)이고, 바얀은 고폭탄 세례를 맞아 심하게 파손된 상태다(이 함선들의 화력을 실제 포수들의 계산에 따라 다시 살펴보자). 즉, 불타오르는 바얀은 적에게 접근하여 철갑탄 사정거리 안에 들어갈 가능성이 매우 높다.
                  이 시점에서 일본군 포병들의 상태는 어떻습니까? 포탄 공급 속도 때문에 포탄 발사 속도가 줄어든다고 해도 일본군의 명중률은 줄어들지 않고 있습니다. 게다가... 일본군의 포병 상태는 어떻습니까? 이 거리에서 바얀의 포탑이나, 최악의 경우 주포에 명중하면 주포의 절반을 즉시 잃게 됩니다. 16~20케이블 거리에서도 바얀이 적에게 치명적인 피해를 입힐 수 있을지는 매우 의심스럽습니다. 다시 말하지만, 유일한 희망은 "정확한 명중"뿐입니다. 하지만 바얀의 장갑이 취약한 측면은 점점 더 많은 피해를 입을 것입니다. 이는 바얀 자업자득입니다.
                  그래서 실제로는 그런 싸움은 절대 일어나지 않았을 거고, 이런 모든 환상은 스페인 글로브에 있는 부엉이에 불과해. 스페인 글로브에 있는 이유는 그들이 그를 그렇게 대한 것에 대해 부끄러워하기 때문이야. 솔직히 그는 그런 대우를 받을 자격이 없었어.
                  아사미드 전차가 근거리에서 장갑 관통력을 가진 포탄을 얼마나 많이 발사할지, 그리고 그 포탄들이 장갑이 없는 우리 정찰차 측면에 어떻게 박힐지 상상이나 하십니까?
                  하지만 콜로보프는 전혀 모릅니다. 그는 이미 이 주제에 관한 여러 편의 노트와 에세이를 발표했고, 앞으로도 계속해서 연구할 계획입니다.
                  그런 전투는 절대 일어나지 않았을 겁니다. 최상의 시나리오에서, "바얀"은 제때 상황을 받아들였다면 추격을 따돌리고 빠르게 도망쳤을 겁니다. 왜냐하면 그들이 그를 쫓는 입장이었을 테니까요. 그리고 그게 옳은 결정이었을 겁니다. 정찰병은 정찰 임무를 수행하고, 정찰 후 보고하는 게 임무니까요. 바로 그런 특정한 임무를 위해 만들어진 겁니다.
                  우리 경제학자의 최신 논문이 발표된 지 며칠 후 호기심에 잠깐 들러보지 않았더라면, 이 (쓸모없고 무의미한) 주제에 다시는 발을 들여놓지 않았을 겁니다. 새롭거나 흥미로운 내용은 전혀 없었고, 댓글들은 또 다른 돈키호테 같은 인물에 맞서 글로브지의 소바를 옹호하는 내용뿐이었습니다. 죽은 말에 채찍질하는 게 훨씬 더 생산적이라고 생각합니다.
                2. 드미트리, 바야르의 댓글 중에 주목할 만한 내용이 있으면 알려주세요. 제가 답변드리겠습니다.
                  1. +1
                    19 7 월 2026 10 : 43
                    바야르다님의 댓글에서 저는 (다가오는 결승전에 맞춰) 스페인 지구본이 마음에 들었고, 진심으로 관심을 보여준 열정도 좋았습니다.
                    전반적으로 그의 말이 맞습니다. 일본군은 객관적으로 더 강합니다. 그 이상도 이하도 아닙니다. 결투에서 어떤 결과가 나올지는 아무도 모르는 일이니까요 (푸시킨은 단테스보다 사격 실력이 더 뛰어났을지도 모릅니다).
                    세부 사항 중 제가 특히 아끼는 "단일 포탑"에 관한 부분이 있는데, 유감스럽게도 그 점에서는 바야르의 말이 맞습니다.
                    가장 큰 약점은 바로 이것입니다. 복잡한 시스템의 기본적인 기계 장치에 문제가 생기면, 단순히 포 하나만 작동을 멈추는 것이 아니라, 탄약고, 장갑, 그리고 승무원 상당수의 식량을 포함한 전체 구조물이 나사나 스프링 하나 때문에 모두 망가져 버린다는 것입니다. 두 개의 포가 남아 있다면 전투를 계속할 수 있는 기회가 생기는 것이죠.
                    바얀에 대해 딱 한 가지 불만이 있습니다. 극동 작전 지역에서 제 역할을 다하려면 석탄이 약 300톤이나 필요하다는 점입니다(발트해에서는 괜찮겠지만요). 만약 이 순양함이 편대 전투를 위해 설계된 것이 아니라 함대에 배속된 형태라면, 그저 "심부름꾼"에 불과합니다. 최고 속도로 항해할 때 연료 소모량이 많은 것을 감안하면, 호위하는 전함들보다 훨씬 더 긴 항속거리를 확보해야 합니다. 폴타바급이나 보로디네츠급과 함께라면 문제없겠지만, 포베다급, 체사르급, 레트비잔급과 같은 전함들과 함께 멀리 떨어진 곳에 있다면, 이 "정찰함"은 허락을 받고 예인해서 모항으로 복귀시켜야 할 겁니다.
                    1. +4
                      19 7 월 2026 10 : 52
                      아, 그런데 "바얀"이 "이즈모"보다 나은 점을 나열하실 때 탑승에 대한 부분을 빼먹으셨네요. 저희 승무원들이 더 덩치가 크거든요.
                      1. +1
                        19 7 월 2026 12 : 08
                        "bayarda"의 댓글로 돌아가 보면, 아마도 우리는 그가 산수에 대해 지나치게 신뢰하고 열정적이라고 질책할 수 있을 것입니다. 이러한 모든 숫자들은 한편으로는 객관적이지만, 지나치게 신중하게 사용해서는 안 됩니다.
                      2. +1
                        19 7 월 2026 12 : 42
                        여기)
                        어떤 사람들은 편지 한 통에도 신경을 써야 합니다.
                        수학으로 현실을 묘사하는 것은 그다지 좋은 방법이 아닙니다. 가장 정확한 공식은 보정 계수에 따라 달라지며, 그중 일부는 각 사례별로 경험적으로 얻어진다는 것을 배웠던 기억이 납니다.
                        예전부터 효과가 입증된 유추 방식이 있습니다. 예를 들어 노빈카 전투와 쓰시마 전투를 비교해 볼 수 있죠. 왜 안 되겠어요?
                      3. 제품 견적 : Dmitry24
                        예전부터 효과가 입증된 유추 방식이 있습니다. 예를 들어 노빈카 전투와 쓰시마 전투를 비교해 볼 수 있죠. 왜 안 되겠어요?

                        여러모로 좋지 않은 점이지만, 어떤 면에서는 좋은 점도 있습니다. 일본군은 노빅함을 격침시키기 위해 11발 이상의 명중탄이 필요했지만, 노빅함은 쓰시마함을 격침시키는 데 단 한 발의 포탄만으로도 충분했습니다.
                        베이어드가 끔찍한 3대 1의 적중률을 묘사하는 방식을 읽을 때 이 점을 염두에 두어야 합니다.
                      4. 제품 견적 : Dmitry24
                        한편으로, 이러한 모든 수치는 진정으로 객관적입니다.

                        아니요, 전혀요 :)))
                      5. 제품 견적 : Dmitry24
                        탑승 관련 사항을 고려하지 않으셨네요. 우리 선수들이 더 크거든요.

                        웃음 좋은 다음 글에서 꼭 이 내용을 언급하겠습니다:)))))
                    2. 제품 견적 : Dmitry24
                      세부 사항 중 제가 특히 아끼는 "단일 포탑"에 관한 부분이 있는데, 유감스럽게도 그 점에서는 바야르의 말이 맞습니다.

                      (어깨를 으쓱하며) - 역사적 사실이 하나 있습니다. 1904년 1월 27일 포트 아서 해전에서 일본 장갑순양함은 순양함 한 척당 평균 34발의 8인치 포탄을 발사했고, 바얀함은 같은 구경의 포탄을 28발 발사했습니다. 여기서 미묘한 차이가 있는데, 바얀함이 약간 더 오랫동안 포탄을 발사했을 가능성이 있지만, 전투 중 일부 구간에서는 바얀함은 전방 포탑만 사격할 수 있었던 반면, 카미무라함은 후방 포탑에 엎드린 자세로 양쪽 포탑에서 모두 사격할 수 있었기 때문에 결국에는 상쇄됩니다. 군사 작전 통계 자료도 많은 것을 시사합니다.
                      4문의 포가 2문보다 화력이 약간 더 강할 수 있다는 사실을 받아들이기 어려우시겠지만, 이는 불편할지라도 객관적인 현실입니다.
                      제품 견적 : Dmitry24
                      가장 큰 약점은 바로 이것입니다. 복잡한 시스템의 기본적인 기계 장치에 문제가 생기면, 단순히 포 하나만 작동을 멈추는 것이 아니라, 탄약고, 장갑, 그리고 승무원 상당수의 식량을 포함한 전체 구조물이 나사나 스프링 하나 때문에 모두 망가져 버린다는 것입니다. 두 개의 포가 남아 있다면 전투를 계속할 수 있는 기회가 생기는 것이죠.

                      저는 이 부분을 잘 이해하지 못하겠네요. 일본군 포탑이 우리 포탑보다 더 튼튼했던 것도 아니고, 단지 파편이나 포탄이 한쪽 포신을 파괴하더라도 다른 쪽 포는 계속 공격할 수 있다는 점이 다를 뿐이라는 건 사실입니다. 하지만 그런 능력이 승리를 보장하는 건 아니죠.
                      제품 견적 : Dmitry24
                      전반적으로 그의 말이 맞습니다. 일본은 객관적으로 더 강합니다.

                      물론이죠. 하지만 그 책에는 세 가지 실수가 있습니다.
                      1) 그는 정확도 면에서 세 배 우월하다고 말하지만, 이는 6개월 이상 훈련을 받지 않은 승무원들의 결과라는 점을 간과하고 있다. 1904년 초 일본군은 그러한 이점을 누리지 못했다.
                      2) 그의 ​​계산
                      주포 - 2문(포탑 내 포) x 3(일본군 포병의 공식 사격 효율) = 6!! 일본군 주포탄은 "바얀"에 6배 더 높은 명중률을 보일 것이다.

                      위에서 언급한 이유로, 2x2 포탑은 바얀 전차 포탑보다 20~25% 더 많은 포탄을 발사할 수 있고, 우리 포수들이 ZhM보다 훈련 수준이 더 높다는 점을 고려하면, 바얀 전차는 근거리에서 6발이 아니라 최대 3발 정도만 더 많은 포탄에 맞을 뿐입니다.
                      3) 안타깝게도 바야르는 숫자에 완전히 무능합니다. 그는 숫자를 싫어하고 이해하지 못합니다. 일본 순양함과의 전투에서 이즈모는 약 5시간 동안 8인치 포탄 255발을 발사했는데, 이는 시간당 51발에 해당합니다. 가상의 전투에서 그가 묘사한 20분 동안 접근한다고 가정해 봅시다. 이 접근 시간 동안 이즈모는 17발, 심지어 20발의 포탄을 발사할 것이라는 계산은 간단합니다. 일본 순양함이 결코 달성하지 못한 15%의 명중률을 가정하더라도 이즈모는 최대 3발을 명중시킬 수 있습니다. 이는 바얀을 산산조각낼 수 있는 견딜 수 없는 포탄 세례가 될 것입니다.
                      4) 바야르는 전투에서 순양함의 장갑이 없는 공간은 비어 있고 승무원은 장갑 뒤로 이동한다는 사실을 전혀 이해하지 못하고 있다. 실제로 장갑순양함의 손실이 그렇게 크지 않았던 이유도 바로 그것이다.
                      5) 베이어드는 전함과 전차의 차이를 이해하지 못하고, 많은 포탄 충격 환자들에 대한 자신의 추측을 검증하는 방법도 모릅니다. 한편, 제시엔의 보고서에 따르면, "1등 순양함 로시야호에서는 다음과 같은 사람들이 전사했습니다. 선임 장교, 2등 함장 베를린스키 2세, 그리고 43명의 하급 병사. 3명의 하급 병사는 치명상을 입고 전투 후 사망했습니다. 중상을 입은 병사는 페트로프 중위, 준위 돔브로프스키, 남작 아미노프, 그리고 16명의 하급 병사입니다. 경상을 입고 전투 불능 상태가 된 병사는 이바노프 11 중위, 준위 콜로콜로프, 레만, 그리고 140명의 하급 병사입니다. 포탄 충격으로 고통받는 병사는 몰라스 중위, 준위 오를로프, 그리고 마르티노프 하급 기관병입니다."
                      즉, 치열한 전투를 견뎌낸 그 배는 30~35발의 피격을 입었고, 47명이 사망(치명상 포함)하고 164명이 중상을 입었는데, 그 배에는... 무려 3명의 포탄 충격 환자가 있었다는 겁니다.
                      6) 물론, 바야르는 바얀함이 입은 실제 전투 피해의 결과나 일본군의 공격이 러시아 함선에 미친 영향을 살펴보는 것조차 귀찮아했습니다.
                      1. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 그 총독에게는 세 가지 실수가 있다.

                        처음 세 개만 쓰려고 했는데, 참을 수가 없어서 나머지도 다 적어보기 시작했어요:))))))))))))
                      2. +2
                        19 7 월 2026 13 : 48
                        "단일 총열 포탑"의 약점은 외부 공격에 의한 손상보다는 내부 고장, 즉 포 자체의 문제나 일정 횟수 사격 후 정비가 필요하다는 점에 있습니다. 크게 말하자면, 곰을 상대할 때는 쌍발 산탄총이 더 낫다는 것입니다.
                      3. 0
                        19 7 월 2026 14 : 11
                        하지만 개인적으로는 무게 절감 가능성 때문에 "단일 포탑"을 선호합니다.
                      4. 제품 견적 : Dmitry24
                        "단일 포탑"의 약점은 외부 공격으로 인한 손상 가능성보다는 내부 고장, 즉 포 자체의 결함이나 일정 횟수 사격 후 필요한 정비 문제에 있다.

                        :)))) 그래도 우리는 주로 6인치 함포 때문에 문제가 많았어요. 8인치 함포에 대한 언급은 전혀 기억나지 않고, 포탑에 대한 이야기는 더더욱 없네요. 그리고 덧붙이자면, 쌍열포는 구조가 더 복잡해서 잠재적으로 더 취약할 수 있어요. 정비는 전투 상황이 아닐 때 이루어지기 때문에, 전투 중에는 탄약이 순식간에 바닥날 수도 있죠.
                      5. 0
                        19 7 월 2026 16 : 13
                        당신은 바야르다가 일본군의 명중률에 대한 수치에 지나치게 편파적이라고 질책했는데, 이는 본질적으로 "개별적인 사례"에 불과합니다. 하지만 우리는 단포탑 사격 중 발생할 수 있는 고장이나 오작동 가능성도 마찬가지로 엄격하게 평가해야 합니다. 만약 실전에서 그런 일이 발생하지 않았다면 그것 또한 "개별적인 사례"일 뿐이지만, 만약 발생했다면 주포의 50%와 탄약이 순식간에 사라져 버렸을 것입니다. 단지 포탑이 고장 나서 말이죠. 이러한 문제는 결코 무시할 수 없습니다.
                        실천이 진실의 기준이다...
                        단발포탑은 해군에서 완전히 사라지지는 않았지만, 결국에는 다른 함포로 대체되었다.
                      6. 제품 견적 : Dmitry24
                        당신은 bayarda가 일본군의 정확도에 대한 수치에 지나치게 편파적이라고 질책했는데, 이는 본질적으로 "특별한 경우"에 해당합니다. 하지만 우리는 단포탑 사격 중 발생할 수 있는 고장이나 오작동 가능성도 마찬가지로 엄격하게 평가해야 합니다. 물론, 그러한 포탑은 실제로 존재하지 않았으므로 이 또한 "특별한 경우"입니다.

                        아니요:)))) 작동 방식이 조금 다릅니다.
                        숫자는 매우 중요하며, 이즈모와 바얀 간의 전투에서 발생할 수 있는 결과를 분석할 때 저는 명중률과 그 결과에 대한 기존 통계를 고려합니다. 일본군이 훨씬 더 많은 명중률을 기록할 것이라는 것은 자명하며, 어쩌면 몇 배나 더 많을 수도 있습니다. 하지만 통계에 따르면 러시아군의 포탄은 장갑을 관통하여 차체, 포곽, 포탑 내부에서 폭발하는 능력이 있어 심각한 피해를 입히는 경우가 많았습니다. 따라서 제가 내린 결론, 즉 일본군이 더 많은 명중률을 기록하겠지만 러시아군의 포탄이 명중했을 때 더 큰 피해를 입힐 가능성이 높다는 것은 통계에 근거한 것입니다. 그리고 바로 이러한 통계가 이즈모와의 짧은 전투가 바얀에게 일방적인 패배로 끝나지 않을 것이라는 점을 시사합니다.
                        그리고 포탑 손상에 대해 말씀드리자면, 바얀의 포탑이 고장으로 손상되면 주포 화력의 50%를 잃게 됩니다. 이즈모의 포탑이 손상될 경우에도 마찬가지로 주포 화력의 50%를 잃게 됩니다.
                        당신이 언급한 요소가 적용되려면 포탑이 아니라 별도의 8인치 포를 무력화해야 합니다. 그런데 그런 경우는 너무 드물어서 실제로 그런 일이 있었는지조차 기억나지 않습니다.
                      7. 제품 견적 : Dmitry24
                        당신은 bayarda가 일본군의 정확도에 대한 수치에 지나치게 편파적이라고 질책했는데, 이는 본질적으로 "특별한 경우"에 해당합니다. 하지만 우리는 단포탑 사격 중 발생할 수 있는 고장이나 오작동 가능성도 마찬가지로 엄격하게 평가해야 합니다. 물론, 그러한 포탑은 실제로 존재하지 않았으므로 이 또한 "특별한 경우"입니다.

                        아니요:)))) 작동 방식이 조금 다릅니다.
                        숫자는 매우 중요하며, 이즈모와 바얀 간의 전투에서 발생할 수 있는 결과를 분석할 때 저는 명중률과 그 결과에 대한 기존 통계를 고려합니다. 일본군이 훨씬 더 많은 명중률을 기록할 것이라는 것은 자명하며, 어쩌면 몇 배나 더 많을 수도 있습니다. 하지만 통계에 따르면 러시아군의 포탄은 장갑을 관통하여 차체, 포곽, 포탑 내부에서 폭발하는 능력이 있어 심각한 피해를 입히는 경우가 많았습니다. 따라서 제가 내린 결론, 즉 일본군이 더 많은 명중률을 기록하겠지만 러시아군의 포탄이 명중했을 때 더 큰 피해를 입힐 가능성이 높다는 것은 통계에 근거한 것입니다. 그리고 바로 이러한 통계가 이즈모와의 짧은 전투가 바얀에게 일방적인 패배로 끝나지 않을 것이라는 점을 시사합니다.
                        그리고 포탑 손상에 대해 말씀드리자면, 바얀의 포탑이 고장으로 손상되면 주포 화력의 50%를 잃게 됩니다. 이즈모의 포탑이 손상될 경우에도 마찬가지로 주포 화력의 50%를 잃게 됩니다.
                        당신이 언급한 요소가 적용되려면 포탑이 아니라 별도의 8인치 포를 무력화해야 합니다. 그런데 그런 경우는 너무 드물어서 실제로 그런 일이 있었는지조차 기억나지 않습니다.
                      8. 0
                        19 7 월 2026 18 : 40
                        나는 어떤 것에도 이의를 제기할 수 없다. 당신은 마치 제글로프가 바야르 권총을 들고 있었다는 사실처럼 근거를 제시하며 압박한다. 나는 단지 일어나지도 않은 고장의 가능한 결과에 대한 추측만 할 뿐이다.
                      9. +2
                        19 7 월 2026 15 : 03
                        안녕하세요.
                        베이어드는 전투에서 순양함의 장갑이 없는 공간은 비어 있고 승무원은 장갑 뒤로 이동한다는 사실을 전혀 이해하지 못한다. 실제로 장갑순양함의 손실이 크지 않았던 이유도 바로 그것이다.

                        안드레이 씨, 머지않아 S.O. 마카로프의 "무장갑" 함선을 만나볼 수 있을 겁니다. 웃음
                        하지만 진지하게 말하자면, 프랑스는 단장포탑과 쌍장포탑에 대한 발사 속도 시험을 실시했습니다. 이 시험은 중구경 함포에 적용되었고, 사격 거리는 2000미터였습니다. 결과는 단장포탑이 우세하지 않았습니다.
                      10. 제품 견적 : 27091965i
                        안드레이 씨, 머지않아 S.O. 마카로프의 "무장갑" 함선을 만나볼 수 있을 겁니다.

                        절대 안 돼! :)))) 장갑선에서는 승무원들이 장갑으로 보호받았기 때문에 장갑이 없는 구획은 비어 있었어. 물론 손상 여부를 감시하는 사람들이나, 필요할 경우 비상 수리, 화재 진압 등을 위해 그 구획에 들어가는 사람들이 있었겠지. 하지만 승무원의 대부분은 장갑 뒤에 있었고, 장갑이 없는 배에서 그들이 뭘 하겠어? 혹시나 해서 생명을 구할 십자가를 지고 가는 것 외에는 아무것도 못 하겠네! 눈짓
                        제품 견적 : 27091965i
                        하지만 진지하게 말하자면, 프랑스는 단장포와 쌍장포 포탑에 대한 발사 속도 시험을 실시했습니다. 다만, 이는 중구경 포에 해당하며, 사격 거리는 2000미터였습니다.

                        이러한 시험 결과가 포탑 설계에 크게 좌우된다는 점에 동의하시리라 생각합니다. 그리고 저는 일본군의 8인치 쌍열포 포탑의 발사 속도를 저하시켰지만 중구경 포탑에는 영향을 미치지 않았던 요인들을 즉시 떠올릴 수 있습니다.
                        가장 중요한 증거는 바로 싸움 그 자체다.
                        "어떤 판사라도 설득할 것이다.
                        엄선된 판사들로 구성된 연대라도,
                        눈부시게 가혹하다
                        포탑포의 진실"
                        :)))))))
                        그리고 전투 결과는 일본군 포탑의 발사 속도가 매우 느렸음을 보여주었습니다.
                      11. 0
                        19 7 월 2026 16 : 41
                        맙소사...
                        상대방의 실수를 반복하지 마세요. 특정 경기(비록 여러 경기일지라도)는 특별한 기회입니다.
                        예를 들어 일본군이 고폭탄의 특수한 민감성에 대해 의심하여 ​​인위적으로 최대 발사 속도를 늦추거나 탄약을 절약하라는 명령을 받았다고 가정해 봅시다.
                        쌍발 산탄총은 발사 속도 면에서는 확실히 우세하지만 무게와 크기 면에서는 확실히 열세입니다. 나머지는 전투 상황, 병력의 훈련 정도, 그리고 궁수의 실력(궁수가 없었다면 우리는 어떻게 되었을까요?)에 따라 달라집니다.
                      12. 0
                        19 7 월 2026 16 : 56
                        그리고 그들이 더 적은 포탄을 사용했다는 사실...
                        음, 일본 장갑순양함은 마흐노파의 장갑열차와는 다르죠. 그들은 아마도 명령에 따라 사격을 시작하고 멈췄을 겁니다... 우리가 아사모이드 군의 항해일지를 읽을 가능성은 희박합니다. 1차 사료는 완전히 엉망이니까요.
                      13. 제품 견적 : Dmitry24
                        아사모이드족의 항해일지를 읽을 수 있을 가능성은 희박합니다. 1차 사료들이 완전히 훼손된 상태이기 때문입니다.

                        왜요? 존재하긴 하는데 일본어에서 번역해야 할 뿐이고, 자카르에서 그냥 가져올 수는 없잖아요. 사이트가 저를 당황하게 만들었네요.
                      14. 제품 견적 : Dmitry24
                        상대방의 실수를 반복하지 마세요. 특정 경기(비록 여러 경기일지라도)는 특별한 기회입니다.

                        "한 번은 우연이고, 두 번도 우연인데, 설마 그럴 리가 있겠는가? 도대체 무슨 규칙성이 있단 말인가?!" (수보로프의 자유 번역)
                        제품 견적 : Dmitry24
                        예를 들어 일본군이 고폭탄의 특수한 민감성에 대해 의심하여 ​​인위적으로 최대 발사 속도를 늦췄다고 가정해 봅시다.

                        이는 이즈모와 바얀 사이의 전투에서 발사 속도를 늦추는 효과도 가져올 것이라는 의미입니다.
                        제품 견적 : Dmitry24
                        쌍발 산탄총이 발사 속도 면에서는 확실히 우세합니다.

                        사실 일본군은 전투에서 상대적으로 사격을 거의 하지 않았습니다. 여기에는 몇 가지 합리적인 이유가 있습니다. 두 문의 포를 하나의 승강타로 조작해야 하는 다소 불리한 포탑 설계, 포탄이 포탑 후방에 위치하여 장전 과정이 번거로웠던 점, 포탑 내부의 비좁은 공간 등이 그것입니다.
                        내가 왜 이걸 무시해야 하지?
                      15. 0
                        19 7 월 2026 20 : 59
                        아니요... 그러면 안 되죠.
                        지금까지 그 반대를 증명한 사람은 아무도 없습니다. 당신이 제공한 정보로 판단컨대, 가능성은 있지만 입증된 사실이라고는 할 수 없습니다. 논리적으로 생각해 보면, 단발 산탄총이 쌍발 산탄총보다 발사 속도가 약간 빠르고 정확도도 약간 더 높을 것입니다. 관련 자료가 없는 상황에서 우리는 사실에 의존해야 합니다. 현재로서는 당신이 제시한 증거가 유일한 근거입니다.
                      16. 0
                        19 7 월 2026 16 : 34
                        그럼에도 불구하고, 프랑스인들은 단발 산탄총을 거의 마지막까지 고수했는데, 그 이유로는 더 나은 조작성과 (아마도 명확히 해야겠지만) 회전축에서 직접 사격할 때 더 높은 정확도를 들 수 있다고 주장했습니다.
                      17. +1
                        19 7 월 2026 17 : 20
                        제품 견적 : Dmitry24
                        그럼에도 불구하고, 프랑스인들은 단발 산탄총을 거의 마지막까지 고수했는데, 그 이유로는 더 나은 조작성과 (아마도 명확히 해야겠지만) 회전축에서 직접 사격할 때 더 높은 정확도를 들 수 있다고 주장했습니다.

                        1890년 조선 계획은 다양한 기술 및 설계 방식을 적용한 철갑순양함과 장갑순양함 건조를 목표로 했습니다. 1900년까지 통일된 형태의 철갑순양함과 장갑순양함을 개발하는 것이 목표였으며, 이를 위해 대구경 및 중구경 함포는 단장포탑과 쌍장포탑에 장착되었습니다. 또한 중구경 함포에는 포곽포탑 방식도 사용되었습니다.
                      18. +3
                        19 7 월 2026 17 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        안타깝게도 베이어드는 숫자를 다루는 데 완전히 서툴다. 그는 숫자를 싫어하고 이해하지 못한다.

                        그는 샤라포프와 크럼프 외에는 딱히 좋아하는 게 없다... 하지만 크럼프에 대해 이야기하자는 내 제안은 거절했다...
                      19. 인용문: 라그나르
                        그는 샤라포프 외에는 아무것도 사랑하지 않는다.

                        하지만 그는 샤라포프를 얼마나 사랑하는지! 웃음
                      20. +1
                        19 7 월 2026 21 : 09
                        책임을 개인에게 전가하는 것은 흔한 일이다. 비테, 니콜라이, 그리고 다른 쿠로파트킨 가문 사람들이 전쟁에서 참패를 초래했고, 차르 황제와 샤라포프는 그 패배와 아무런 관련이 없다는 것이다. 투하체프스키와 예고로프가 있었다면 붉은 군대가 1941년 영국 해협 연안에서 전쟁을 끝냈을 것이라는 소문도 있다.
                  2. +2
                    20 7 월 2026 08 : 23
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    드미트리, 바야르의 댓글 중에 주목할 만한 내용이 있으면 알려주세요. 제가 답변드리겠습니다.

                    음, 사실 그에게 물어볼 질문은 없었어요. 유리와 이야기를 나눴거든요. hi
                    1. 제품 견적 : Trapper7
                      사실, 저는 그에게 질문이 없었어요.

                      저도 그렇게 생각했지만, 어떻게 될지는 아무도 모르죠:))))))
            2. +1
              20 7 월 2026 20 : 46
              고속 항해는 보일러실 강제 송풍 환기 방식을 통해 달성되었습니다. 그러나 1902년, 잦은 보일러 고장으로 인해 해군성은 이 방식을 금지했습니다. 그 결과 일본 순양함과 전함의 속도는 급격히 떨어졌습니다.
      3. 0
        20 7 월 2026 20 : 08
        조작일까요? 아니면 누락일까요? 아사마급 순양함은 두 가지 목적을 위해 설계되었습니다. 하나는 전함과 함께하는 편대 전투이고, 다른 하나는 "빠른" 측면 공격 부대입니다. 첫 번째 목적은 장갑과 무장이었고, 두 번째 목적은 속도였습니다. 이 두 가지는 제한된 배수량 내에서 달성해야 했습니다. 설계는 첫 번째 목적에 초점을 맞추어 함선에 장갑과 ​​무장을 과도하게 탑재했습니다. 두 번째 목적을 위한 해결책은 있었고, 실제로 사용되기도 했습니다. 바로 인공 과급 방식입니다. 하지만 이 방식에는 단점이 있었습니다. 증기 보일러의 손상과 고장이었습니다. 이를 해결하기 위해 벨빌 수관 보일러를 도입하려는 시도가 있었지만, 실패했습니다. 새롭게 "유망한" 벨빌 수관 보일러는 이러한 운전 방식에 매우 민감하여 결국 고장났습니다. 그럼에도 불구하고 이러한 보일러는 결국 카노푸스급과 같은 전함에 장착되었습니다. 새로운 해결책을 찾아야 했습니다. 그리고 마침내 두 단계에 걸쳐 해결책을 찾았습니다. 첫 번째 단계는 1902년(!)에 해군성이 보일러 위원회의 결론을 바탕으로 이 보일러 운전 방식을 포기한 것입니다. 두 번째 단계인 이른바 "보일러 전쟁"에서는 보다 효율적이고 신뢰할 수 있는 수관 보일러 설계에 대한 연구가 시작되었습니다.
        러일전쟁 당시, 1902년에 중단된 시험 운항 방식을 사용한 인수 시험에서 높은 속도를 보여주었던 일본의 장갑순양함과 전함들은 실제로 그 속도를 달성하지 못했습니다. 영국 해군의 두 척의 함정이 잠시 18노트에 도달했고, 네메츠급은 잠시 17노트, 프란츠즈급은 1904년 봄부터 잠시 16노트를 기록했습니다. 인수 시험 당시 가장 빠른 전함으로 평가받았던 후지급은 15노트의 속도를 냈습니다.
    2. +1
      13 7 월 2026 06 : 28
      제품 견적 : 쥬라 27
      커피 찌꺼기로 점을 보는 게 더 정확할 거예요!

      그러니 어서 분석 내용을 기사 형식으로 작성해 주세요. 저희가 읽고 평가해 드리겠습니다. 눈짓
      1. +2
        13 7 월 2026 06 : 36
        제품 견적 : Rurikovich
        제품 견적 : 쥬라 27
        커피 찌꺼기로 점을 보는 게 더 정확할 거예요!

        그러니 어서 분석 내용을 기사 형식으로 작성해 주세요. 저희가 읽고 평가해 드리겠습니다. 눈짓

        점술은 제 직업이 아니며, 일반적인 기사를 작성하기에 충분한 자료가 없습니다.
        1. 인용구 : Jura 27
          데이터가 충분하지 않습니다

          참가 함선 12척 중 3척이 단계적으로 6인치 포탄을 소모하는 것이 충분하지 않다고는 말할 수 없을 것 같습니다.
          1. +1
            13 7 월 2026 14 : 00
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용구 : Jura 27
            데이터가 충분하지 않습니다

            참가 함선 12척 중 3척이 단계적으로 6인치 포탄을 소모하는 것이 충분하지 않다고는 말할 수 없을 것 같습니다.

            실제로 일본군은 모든 거리에서 사격 정확도가 더 뛰어났으며, 이와테함은 바얀함보다 거의 두 배나 많은 함포를 탑재하고 있었다.
            하지만 이론적인 전투에서는 사격 정확도가 동일하다고 가정할 때 함선에 탑재된 함포의 수가 중요합니다.
  2. +4
    13 7 월 2026 05 : 26
    기쁨으로 읽으십시오.
    기사 주셔서 감사합니다.
    우리는 이러한 선순환이 계속되기를 기대합니다.
    1. 인용구 : 수염 난
      기사 주셔서 감사합니다.

      항상 제발!
      1. +2
        13 7 월 2026 13 : 04
        정말 감사합니다... 이제 월요일을 싫어하는 마음이 조금씩 사라지고 있어요...
        1. 천만에요:))))
          인용문: 라그나르
          월요일을 싫어하는 마음이 조금씩 사라지고 있어요...

          은퇴할 때만 멈출 수 있다고 생각해요:)))))
  3. +1
    13 7 월 2026 13 : 03
    알고 보니 일본군이 사격 정확도가 더 높았고 거리 측정기를 더 효과적으로 사용했던 것으로 드러났습니다.
  4. +1
    13 7 월 2026 15 : 50
    흥미로운 자료에 대한 저자에게 감사합니다.
    23문의 대구경 함포를 장착한 러시아 함대는 19발을 명중시켰습니다. 17문의 254~305mm 함포를 장착한 일본 함대는 58발을 명중시켰습니다. 이건 정말 수치스러운 일입니다! 물론 모든 책임은 크세니아 크세신스카야와 관료들에게 있습니다.
    반면, 현재 흑해 상황과 비교해 보면, 당시 성 안드레아 깃발 아래 항해했던 함선들은 그렇게 아마추어 같은 함선들이 아니었습니다. 흑해 함대는 해상에 적이 없었음에도 불구하고 수만 톤의 함선을 잃었습니다.
    1. 0
      13 7 월 2026 16 : 49
      제품 견적 : belost79
      23문의 대구경 함포를 보유한 러시아 함대

      22... 레트비잔호와 세바스토폴호에는 각각 작동하지 않는 배럴이 하나씩 있었다...
    2. +2
      13 7 월 2026 17 : 22
      제품 견적 : belost79
      이건 정말 수치스러운 일이야! 당연히 크세니아 크세신스카야와 관료들이 모든 일의 원흉이지.

      주된 이유는 포위 공격 기간 동안 실사격 훈련이 부족했기 때문입니다. 1904년 1월 28일 포트 아서에서 벌어진 첫 번째 전투 자료에서 이미 언급되었듯이, 중포탄의 차이는 매우 미미했습니다.
      1. 0
        13 7 월 2026 18 : 01
        제 생각엔 일본군은 그곳에서 상황을 파악할 시간이 없었던 것 같습니다.
        1. 제품 견적 : belost79
          제 생각엔 일본군은 그곳에서 상황을 파악할 시간이 없었던 것 같습니다.

          40분 안에요?
          1. 0
            13 7 월 2026 18 : 43
            음, 오늘은 전쟁 첫날이고, 그들은 신이 아니잖아요.
            1. 제품 견적 : belost79
              음, 오늘은 전쟁 첫날이고, 그들은 신이 아니잖아요.

              그리고 2월 12일에는 토고의 주력 함대 12척이 외곽 정박지에서 우리 순양함 3척을 공격하여 약 40케이블 거리에서 30분간 교전을 벌인 사건이 있었습니다. 우리 순양함은 아스콜드함의 함포 하나가 손상된 것을 제외하면 거의 피해를 입지 않았습니다.
              1. 0
                14 7 월 2026 13 : 59
                맞습니다, 장군님... 마투세비치가 비행대대장으로 임명되었어야 했습니다...
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 2월 12일에는 토고의 주력 함대 12척이 외곽 정박지에서 우리 순양함 3척을 공격하여 약 40케이블 거리에서 30분간 교전을 벌인 사건이 있었습니다. 우리 순양함은 아스콜드함의 함포 하나가 손상된 것을 제외하면 거의 피해를 입지 않았습니다.
                대답
                인용 부호

                아, 그렇군요... 마투세비치가 비행대 사령관으로 임명되었어야 했습니다...
                1. 0
                  14 7 월 2026 14 : 01
                  이제 이 일본인들이 어떤 쓰레기 같은 인간들인지 한번 봅시다...
                2. +2
                  14 7 월 2026 15 : 13
                  인용문: 라그나르
                  마투세비치는 비행대대장으로 임명되었어야 했다.

                  안 될 거야. 걔 어깨 견장에 독수리 문양 달았잖아. 게다가 서열은 제일 어려.
                  마카로프와 비트게프트의 죽음, 그리고 즈엠 전투에서의 패배를 겪고 나서야, 명망은 높지만 그다지 뛰어나지 않았던 제독들을 제치고 전직 하사였던 비렌이 승진할 수 있었다. 그리고 그때조차도, 비렌이 선택되었다...
                  1. +1
                    14 7 월 2026 16 : 41
                    그는 오를로프는 잡았지만, 비렌은 그다지 잡지 못했다...
    3. 제품 견적 : belost79
      23문의 대구경 함포를 장착한 러시아 함대는 19발을 명중시켰고, 17문의 254~305mm 함포를 장착한 일본 함대는 58발을 명중시켰다.

      조금 덜하지만, 그게 중요한 건 아니죠.
      제품 견적 : belost79
      물론 모든 일의 책임은 크세니아 크세신스카야와 관료들에게 있다.

      객관적으로 볼 때, 일본군은 더 나은 거리 측정기와, 결정적으로 광학 조준경을 보유하고 있었습니다. 1TOE는 광학 조준경이 없었고, 20kbt급 전함이 50cm 높이의 눈금에서 18mm로 측정되는 전투 거리에서 기계식 조준기를 사용해야 했습니다. 하지만 40~60kbt, 심지어 그보다 더 먼 거리를 사격해야 하는 상황에서는 그런 정밀한 조준은 의미가 없습니다.
      게다가 일본군의 포탄 사격은 수정하기가 더 쉬웠습니다. 포탄이 물 위에서 폭발했기 때문에 배에 명중했다는 것이 분명했기 때문입니다.
      1. 0
        13 7 월 2026 18 : 05
        네, 객관적인 이유가 있었습니다. 또 다른 가능성은 사격 솜씨가 형편없었거나 포탄 자체의 품질이 끔찍했을 수도 있다는 점입니다. 무게가 제각각이거나 무게중심이 어긋나 있는 등의 문제가 있었을 수 있습니다. 탄약도 마찬가지였습니다. 러시아 제국에는 부패가 만연했고, 결함이 널리 퍼져 있었을 가능성이 큽니다.
        1. 제품 견적 : belost79
          무게 차이, 무게중심 이동 등

          실례지만, 이 정보는 어디서 얻으셨나요?
          1. 0
            13 7 월 2026 18 : 40
            저는 러시아 산업계 제품을 수용하는 데 있어 풍부한 개인적 경험을 바탕으로 합니다.
            1. 제품 견적 : belost79
              저는 러시아 산업계 제품을 수용하는 데 있어 풍부한 개인적 경험을 바탕으로 합니다.

              아니요, 그렇지 않습니다. 당시 러시아 산업과 오늘날의 러시아 산업은 완전히 다른 산업이며, 오늘날에는 오히려 불리하게 작용했습니다.
              1. +2
                13 7 월 2026 22 : 09
                하지만 저는 이 의견에 동의하지 않습니다. 우리는 이제 매우 복잡하고 기술적으로 진보된 기계와 장비를 생산할 수 있습니다. 90년대 황금기와 경기 회복기 동안 모든 기술력이 사라진 것은 아닙니다. 우리는 세계 시장에 제공할 것이 많습니다. 엔지니어를 양성하는 대학도 많습니다.
                러시아 제국은 무엇을 제공할 수 있었을까요? 롤링 베어링 생산 기술은 제대로 확립되지 않았고, 내연기관은 부품별로 조립되었으며, 제대로 된 산업 기반조차 없었습니다. 그렇다면 러시아 제국에서 생산된 산업 제품의 품질이 오늘날보다 나은 이유는 무엇일까요? 잦은 파업과 대다수 국민의 낮은 교육 수준 때문이었을까요?
                물론 혼란과 부패로 인해 우리도 품질 문제가 있었던 것은 사실입니다. 하지만 러시아 제국은 전반적으로 낙후된 국가였습니다.
                1. 제품 견적 : belost79
                  러시아 제국은 무엇을 제공할 수 있었을까? 롤링 베어링은 제대로 개발되어 양산되지 않았고, 내연기관은 부품별로 조립되는 수준이었으며, 관련 산업 자체가 존재하지 않았다.

                  오늘날 러시아도 상황은 완전히 똑같습니다. 공작기계 산업은 거의 파괴되었고, 로봇공학은 사실상 존재하지 않으며, 컴퓨터 분야는 생각조차 하지 않는 게 좋습니다.
                  제품 견적 : belost79
                  그렇다면 러시아 제국에서 조립된 산업 제품의 품질이 오늘날보다 더 좋은 이유는 무엇일까요? 잦은 파업과 대다수 국민의 교육 수준 부족 때문일까요?

                  현재 산업계는 놀라울 정도로 빠른 속도로 전문성을 잃어가고 있습니다. 수십 년 동안 해오던 방식이 더 이상 품질 없이 이루어지고 있다는 것은 수많은 사례가 있으며, 저 또한 직접 경험한 바 있습니다. 400기압 실린더를 들여오지만, 압력 테스트는 고사하고 형상 테스트조차 통과하지 못하는 경우가 있습니다. 잠수함용 전기 모터를 들여오면, 제 기억이 맞다면 4개 중 2개가 시험대에서 2시간 안에 고장납니다.
                  결론적으로, 포탄의 품질은 사격 시험을 통해 검증되었고, 사격 결과표도 작성되었으며, 비정상적인 포탄 분산은 관찰되지 않았습니다. 또한 각 배치별로 장갑 사격 시험을 통해 강도를 검증했습니다. 따라서 무게중심과 무게 모두 정상적이었습니다. 그리고 "구름 베어링 하나 못 만들면 아무것도 못 만든다"는 논리는 옳지 않습니다. 일본이 핵잠수함을 못 만든다고 해서 아무것도 못 한다는 말입니까? 우리가 최신 프로세서를 못 만든다고 해서 아무것도 못 한다는 말입니까?
                2. 제품 견적 : belost79
                  러시아 제국은 무엇을 제공할 수 있었을까? 롤링 베어링은 제대로 개발되어 양산되지 않았고, 내연기관은 부품별로 조립되는 수준이었으며, 관련 산업 자체가 존재하지 않았다.

                  오늘날 러시아도 상황은 완전히 똑같습니다. 공작기계 산업은 거의 파괴되었고, 로봇공학은 사실상 존재하지 않으며, 컴퓨터 분야는 생각조차 하지 않는 게 좋습니다.
                  제품 견적 : belost79
                  그렇다면 러시아 제국에서 조립된 산업 제품의 품질이 오늘날보다 더 좋은 이유는 무엇일까요? 잦은 파업과 대다수 국민의 교육 수준 부족 때문일까요?

                  현재 산업계는 놀라울 정도로 빠른 속도로 전문성을 잃어가고 있습니다. 수십 년 동안 해오던 방식이 더 이상 품질 없이 이루어지고 있다는 것은 수많은 사례가 있으며, 저 또한 직접 경험한 바 있습니다. 400기압 실린더를 들여오지만, 압력 테스트는 고사하고 형상 테스트조차 통과하지 못하는 경우가 있습니다. 잠수함용 전기 모터를 들여오면, 제 기억이 맞다면 4개 중 2개가 시험대에서 2시간 안에 고장납니다.
                  결론적으로, 포탄의 품질은 사격 시험을 통해 검증되었고, 사격 결과표도 작성되었으며, 비정상적인 포탄 분산은 관찰되지 않았습니다. 또한 각 배치별로 장갑 사격 시험을 통해 강도를 검증했습니다. 따라서 무게중심과 무게 모두 정상적이었습니다. 그리고 "구름 베어링 하나 못 만들면 아무것도 못 만든다"는 논리는 옳지 않습니다. 일본이 핵잠수함을 못 만든다고 해서 아무것도 못 한다는 말입니까? 우리가 최신 프로세서를 못 만든다고 해서 아무것도 못 한다는 말입니까?
                  1. +2
                    14 7 월 2026 09 : 03
                    세상에. 전시 상황이고 휘발유도 없고 모든 게 엉망인 건 이해합니다. 하지만 무게중심이 어긋난 포탄에 대한 이야기는 누가 봐도 장난이라는 걸 알 수 있죠. 저는 러일전쟁 당시 해전 패배의 책임은 러시아 해군, 제독, 그리고 모든 계급의 장교들에게 있다고 오랫동안 믿어왔습니다. 그들은 전투 훈련에 집중했어야지, 구내 식당에서 술이나 마시면서 동료들을 때리고 있었으면 안 됐습니다. 그런데 당신은 기술적인 문제가 있었다고 주장하는군요. 물론 기술적인 문제가 있었겠지만, 일본군보다 포격 능력이 네 배나 떨어지는 주된 이유는 아니잖아요! 순양함 보야린호에서 승무원들이 탈출한 것도 기술적인 문제 탓이 아닙니다!
                    혁명 이전 산업과 오늘날 산업을 비교하는 것에 대해서는 아무리 논쟁해도 끝이 없을 겁니다. 하지만 적어도 지금은 산업이 존재한다는 사실은 변함없죠.
                    공작기계 제조업 이야기는 꺼내지도 마세요. 스베르들로프 공장이 무너지는 걸 직접 목격했으니까요. 그 회사는 1990년대까지 살아남아 수익을 냈고 해외 수주도 많았는데, 러시아의 구세주라 불리는 푸틴 치하의 2000년대에 청산됐습니다.
                    1. 제품 견적 : belost79
                      당신은 기술적인 문제가 있었다고 주장하고 있군요. 물론 그런 문제들이 있었지만, 그것이 그들의 사격 실력이 일본군보다 네 배나 나빴던 주된 이유는 아니었습니다!

                      보시다시피, 당신은 상황을 지나치게 단순화하고 있습니다.
                      제품 견적 : belost79
                      우리는 전투 훈련을 해야 했지, 구내 식당에서 와인이나 마시면서 선원들 뺨이나 때리고 있었잖아.

                      러일전쟁 이후, 전투 훈련의 공백이 사격 정확도를 급격히 떨어뜨린다는 사실이 밝혀졌습니다. 장갑순양함 파미아트 메르쿠리아는 단 3주간의 예비 배치 후 사격 정확도가 거의 1,6배나 감소했는데, 이는 한 척의 함선에 불과했다면 문제가 되지 않았을 것입니다. 그러나 "거의 절반"으로 줄어든 정확도의 급격한 하락은 모든 "예비" 함선에서 공통적으로 나타나는 현상이었습니다. 하지만 이는 고작 3주간의 결과일 뿐이고, 제1전술훈련단(1st TOE)은 어떠했을까요?
                      먼저, 1903년이 알렉세예프의 생일이라는 이유로 훈련 프로그램을 완료하지 못하게 했습니다. 그리고 전쟁 직전에는 비행대대를 두 달 반 동안 예비군으로 전환시켰습니다. 이게 해군 장병들과 무슨 상관이 있습니까? 그들은 자기 의지로 생일이나 예비군 신분을 취소할 수 없습니다.
                      자, 방금 1TOE의 사격 정확도에 지대한 영향을 미친 두 가지 이유를 말씀드렸지만, 이는 수병들과는 아무런 관련이 없습니다. 다음으로 제대 문제가 있습니다. 장기 복무 병사들의 대다수가 1903년 말 예비역으로 편입됩니다. 이는 사격 훈련을 포함하여 오랜 기간 훈련받은 사람들이 더 이상 복무할 수 없다는 것을 의미합니다. 수병들이 제대를 취소할 수 있었을까요? 당연히 불가능합니다. 그런 일은 오직 황제만이 할 수 있었습니다. 그렇다면 누가 함대를 어뢰 공격에 노출시켰을까요? 다시 말하지만, 수병들이 아닙니다. 스타크는 함선들을 내륙으로 철수시키라고 명령했습니다. 그 결과, 레트비잔이나 세스도 없이 함대는 6개월 동안 아무 데도 가지 못하고 발이 묶였습니다. 훈련이 완전히 중단된 상태였습니다. 물론 이는 수병들에게도 질문해야 할 부분이지만, 누가 그랬을까요? 스타크는 처음부터 자신이 해고될 것을 알고 있었습니다. 꾸준히 함선을 바다로 끌어내 훈련을 시켰던 유일한 인물인 마카로프(그는 포병 훈련에는 전혀 신경 쓰지 않았지만)는 곧 세상을 떠났습니다. 음, 그리고 비트게프트는… 아, 비트게프트는 정말 안타깝군요.
                      1. +1
                        14 7 월 2026 11 : 41
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        다음으로 제대 과정이 시작되는데, 1903년 말 장기 복무 병사들 대부분이 예비군으로 전역하게 됩니다. 즉, 사격술을 포함한 오랜 기간 훈련을 받은 사람들이 모두 떠난 것입니다.

                        안드레이, 제대는 물론 불가피한 일이죠... 하지만 동원령이 내려졌을 때 최고의 전문가들을 다시 부대로 불러들이는 걸 누가 막았습니까?
                      2. 인용문: 라그나르
                        하지만 누가 그들이 최고의 전문가들을 동원 비행대대로 다시 불러들이는 것을 막았을까요?

                        그래서 총동원령은 발표되지 않았습니다. :))))
                      3. 0
                        14 7 월 2026 13 : 41
                        따라서 일반적인 기준은 필요 없고, 구체적인 기준이면 충분합니다.
                    2. +2
                      14 7 월 2026 15 : 16
                      제품 견적 : belost79
                      러일전쟁 당시 해전에서의 패배에 대한 책임은 오직 러시아 해군, 즉 제독과 모든 계급의 장교들 자신에게만 있다.

                      네, 맞아요... 차르와 그의 신하들은 모두 "백성들에게 운이 없었던 성인들"이었죠. am
                      1. 0
                        14 7 월 2026 16 : 08
                        1914년 당시 차르와 그의 대신들은 여전히 ​​"성자"와 같은 존재였지만, 해군은 완전히 다른 모습으로 변모했습니다. 따라서 잘못은 통치자들에게만 있는 것이 아닙니다.
                        지금 나라를 운영하는 사람들은 니콜라스와 그의 친구들보다 훨씬 똑똑합니다. 그리고 우리 해군은 1904년에 창설된 것입니다.
                      2. 제품 견적 : belost79
                        1914년 당시 차르와 그의 대신들은 여전히 ​​"성자"와 같은 존재였지만, 해군은 완전히 다른 모습으로 변모했다.

                        아닙니다. 무엇보다도 해군 재정 조달 방식이 바뀌었습니다. 이전에는 전투 훈련 자금이 잔여 비용으로 충당되었기 때문에 해군은 이미 건조된 함선에 필요한 추가 포탄을 확보할 수 없었습니다. 그러나 1904년 이후에는 해군 훈련에 대한 비용 절감이 없었습니다. 1906년에는 전함 한 척을 훈련하는 데 드는 연간 포탄량이 1903년 제1해군전대 소속 모든 전함을 훈련하는 데 사용된 포탄량과 거의 같았습니다. https://topwar.ru/280533-artillerijskie-uchenija-rossijskogo-imperatorskogo-flota-do-i-posle-russko-japonskoj-vojny.html
                        결과는 곧바로 나왔습니다.
                        제품 견적 : belost79
                        지금 나라를 운영하는 사람들은 니콜라이와 그의 친구들보다 훨씬 똑똑하다.

                        또 농담하는 거야?
                      3. 0
                        14 7 월 2026 16 : 46
                        "또 농담하는 거야?"
                        니콜라이 2세보다 똑똑해지는 건 어려운 일이 아니다.
                      4. 제품 견적 : belost79
                        니콜라이 2세보다 똑똑해지는 건 어려운 일이 아니다.

                        우리 장비로는 그게 안 된다니 아쉽네요.
                      5. +2
                        14 7 월 2026 17 : 52
                        첫 번째 질문에 대해서는 답변을 드렸습니다.
                        제품 견적 : belost79
                        지금 나라를 운영하는 사람들은 니콜라이보다 훨씬 똑똑하다.

                        이곳의 얼음은 매우 미끄럽습니다. 하지만 함대의 상태는 당신의 주장을 뒷받침하지 않습니다. 의뢰
                      6. +2
                        14 7 월 2026 21 : 41
                        제품 견적 : belost79
                        그리고 우리 함대는 1904년에 건조된 것입니다.

                        1854년 전쟁이 발발한 이후로 대형 군함들이 항구에 숨어 있는 것은 우리의 전통이었습니다. 러시아어로 "잠복 함대"라는 뜻이죠. 제2차 세계 대전 중에도 흑해 함대는 1943년 10월부터 이 전통을 이어갔습니다.
                      7. 0
                        14 7 월 2026 22 : 07
                        사장님 입장에서 생각해 보세요...
                        모든 해결책은 사상자와 손실을 초래한다...
                        선원들의 경력과 선원들에게는 안타까운 일입니다.
                      8. 0
                        14 7 월 2026 22 : 16
                        해군 기술은 군수산업 발전의 정점이다...
                        뇌와 소시지를 위해서.
                        킬로코니와 킬로톤은 본질적으로 같은 근육, 야구 방망이, 너클을 의미합니다.
                        만약 당신이 불량배 무리를 공격할 용기를 냈다면, 당신은 지금 휠체어에 앉아 이 글을 쓰고 있을 겁니다.
                      9. 0
                        14 7 월 2026 22 : 22
                        19세기 중반 이후로 급속한 기술 발전이 시작되었습니다...
                        총을 든 상대에게 몽둥이를 들고 나가는 게 무슨 소용이 있겠는가?
                      10. 0
                        14 7 월 2026 22 : 27
                        군비 경쟁이 계속되면서 상황은 끊임없이 반복되고 있습니다.
                        활강포를 장착한 범선....
                        증기 프리깃함...
                        원시 아르마딜로...
                        전함 이전 시대의...
                        드레드노트...
                        초대형 전함...
                        우리는 항상 정확히 반 발짝 뒤쳐져 있었고, 그것만으로도 충분했습니다.
                      11. +2
                        14 7 월 2026 23 : 30
                        제품 견적 : Dmitry24
                        우리는 항상 정확히 반 발짝 뒤쳐져 있었고, 그것만으로도 충분했습니다.

                        그리고 우리는 같은 맥락에서 계속 이야기하고 있습니다. 군함은 기지를 떠나지 않습니다. 전투기 조종사들은 LBS에 약 50km 이내로 접근하지 않습니다. 수많은 기관들이 전시회에서 다양한 원격 조종 전투 모듈을 선보였지만, 무인 항공기와 교전하는 기동 화력팀을 위한 전투 모듈은 단 하나도 개발하거나 생산에 착수하지 못했습니다.

                        기술의 발전이 계속되면서 세기 초 우리 해군에서 형성된 '적보다 기술적으로 반 발짝 뒤처지는' 전통이 다른 모든 군종으로 확산된 것 같은 느낌이 듭니다.
                      12. 0
                        15 7 월 2026 00 : 19
                        당신은 객관적 현실을 매우 명확하게 설명했습니다.
                        우리는 편향된 심판들의 감시 아래, "남의 영역"에서, "남의 규칙"에 따라 경기를 하도록 끊임없이 강요받습니다. 중세 메소아메리카에도 비슷한 관습이 있었습니다. 잉카의 최고 황제 톨텍(혹은 그의 정확한 이름이 무엇이든 간에)은 수도와 지방 중 하나 사이에 전쟁을 선포했고, 지방 사람들은 둔기로 싸워야 했습니다. 그들은 이 때문에 목숨을 건지고 용서받았지만, 일부 포로는 축하 의식에 따라 처형되었습니다.
                        이건 전부 역겹지만, 다른 대안을 어떻게 상상할 수 있을까요?
                      13. +1
                        14 7 월 2026 22 : 31
                        그렇다면 함대가 언제 숨어 있었던 걸까요? 크림-흑해 함대는 시노프 해전 이후 완전한 패배 외에는 아무런 희망이 없었습니다. 1877~78년 러일 전쟁에 적극적으로 참전했지만, 결과는 참담했습니다. 러일 전쟁은 어땠을까요? 블라디보스토크 파견대와 제2태평양 함대에 한번 물어보세요. 제1차 세계 대전 당시 흑해 함대는 드레드노트급 전함이 취역하기 전에도 전함을 이용해 괴벤 함대를 적극적으로 추격했습니다. 발트해에서는 드레드노트급 전함 4척이 약 16척의 괴벤 함대와 맞섰습니다. 기뢰 진지 뒤에 숨지 않는 것은 죄악이었을 겁니다.
                        1943년 10월경, 흑해 함대는 거의 껍데기만 남은 상태였다. 그 전까지 흑해 함대는 세바스토폴 방어에 중요한 역할을 수행했는데, 만약 그 함대가 없었다면 세바스토폴은 오래 버티지 못했을 것이다. 그리고 만슈타인의 군대는 6월에 흑해 함대 기지가 아니라 라도가 호수 동쪽 해안을 공격하여 레닌그라드를 봉쇄했을 것이다.
                        선원들을 비겁하거나 무기력하다고 비난할 수는 없습니다. 하지만 훈련 부족, 규율 결여, 그리고 온갖 잡병들에 대한 근거 없는 "엘리트주의"는 분명히 문제였습니다.
                      14. 0
                        14 7 월 2026 23 : 01
                        만약 그 말이 저에게 하는 거라면, 저는 똑같이 말할 겁니다. 그들은 숨거나 비겁하게 행동한 게 아니라, 그 상황에서 실제로 할 수 있는 최선을 다한 겁니다.
                      15. +1
                        15 7 월 2026 00 : 22
                        제품 견적 : belost79
                        그렇다면 함대는 언제 숨어버린 걸까요? 크림-흑해 함대는 시노프 해전 이후 완전한 패배 외에는 아무런 희망도 없었습니다.


                        https://george-rooke.livejournal.com/422736.html

                        "자, 이제 이것에 대해 이야기해 봅시다."
                        니콜라스 황제는 1852년 12월 15일, 처음에는 4만 명 규모의 원정군을, 그 다음에는 7만 명 규모의 병력을 동원하여 보스포러스 해협에 상륙하겠다는 계획을 발표했습니다. 그리고 1853년 1월 7일, 그 계획은 구체화되기 시작했습니다.
                        따라서 러시아는 해협 문제를 해결할 수 있는 1년의 시간(1853년 1월 7일부터 1854년 1월 3일까지)이 있었습니다. 만약 연합군이 이미 흑해에 진입했을 가능성을 고려한다면, 1854년 3월 26일(즉, 연합군이 러시아에 전쟁을 선포할 때까지)까지는 1년 3개월의 시간이 남게 됩니다.
                        그리고 네.
                        이제 당신에게 미래를 예측할 수 있는 능력이 없다고 상상해 보세요. 그리고 앞에서 설명한 대로 실시간으로 데이터를 받는다고 가정해 보세요. 그러면 1854년 7월 이전에는 세바스토폴에 대한 어떤 위협도 예측할 수 없을 것입니다. 왜냐하면 연합군은 바로 1854년 7월 말에야 이 아이디어를 떠올렸기 때문입니다.
                        그리고 마지막으로, 이 설명을 들으면 마치 "삐뚤어진 자와 비스듬한 자 사이의 싸움" 같은 느낌이 들지 않나요?
                        어떤 이들은 바다로 나가는 것조차 두려워한다. 혹시라도 이미 전쟁을 선포한 적과 마주치는 일이 생길까 봐 두려워하는 것이다. 심지어 타이거 호조차도 좌초되면 침몰해 버린다. 또 어떤 이들은 무엇을 해야 할지 몰라 흑해를 하염없이 떠돌아다니다가 7월 말에 이르러서야 비로소 목적을 찾는다.

                        이 말을 블라디보스토크 파견대와 제2태평양사단에 전해 주십시오.

                        마카로프가 전투에 대한 열망 때문에 블라디보스토크 파견대를 "잊어버리고" 기지에 남겨두었다는 것을 말씀드릴 수 있습니다. 하지만 이 정보는 이미 제게 전달된 것입니다.

                        https://naval-manual.livejournal.com/2569.html

                        마카로프 제독에게 다른 병력과 자원이 있었을까요? 있었습니다. 무엇보다도, 1번 항목의 임무에 이상적으로 적합했던 블라디보스토크 순양함 부대가 있었습니다. 마카로프 제독의 지휘 기간 동안 두 가지 중요한 사건이 발생했습니다. 첫째, 연합함대 제1, 2전대가 팔구포(한국 남서쪽 끝)에서 구비만으로 이동하면서 한국 해협의 교통로를 경비하던 제3전대를 더 이상 지원할 수 없게 되었습니다. 둘째, 일본군은 제1군 주력 부대(군 사령부, 제2, 근위 보병사단, 제1포병여단 포함)를 일본에서 신남포로 수송하는 데 분주했습니다.

                        이 순간은 블라디보스토크 파견대가 최고의 성과를 거둘 수 있었던 절호의 기회였지만, 그들은 기지에 발이 묶였습니다. 이는 부분적으로 마카로프가 상황을 오해했기 때문입니다(그는 일본군이 칭남포로 병력을 수송하느라 바빠서 잉커우에 상륙 작전을 펼칠 여력이 없었다는 사실을 몰랐습니다). 또한 마카로프가 함대 사령관뿐 아니라 전대 사령관의 책임까지 떠맡았기 때문이기도 했습니다(스타크는 병으로 떠났고, 마카로프는 후임 사령관을 임명하지 말 것을 요청했습니다). 해군 지휘 체계를 위반한 이러한 행태는 필연적으로 마카로프가 포트 아서에서의 임무에 압도되어 블라디보스토크 파견대를 "잊어버리게" 만들었습니다.

                        제1차 세계 대전 동안 흑해 함대는 드레드노트급 전함이 취역하기 전에도 전함과 함께 괴벤급 전함을 적극적으로 운용했습니다.

                        "나는 괴벤을 적극적으로 따라잡지 못했다"라고 쓰려고 하셨던 것 같군요? 저는 괴벤을 따라잡지 못했습니다. 드레드노트가 취역한 후에도 마찬가지였죠. 드레드노트는 같은 기종이 아니었거든요.
                        발트해에는 드레드노트급 전함 4척이 적군 약 16척에 맞서고 있습니다. 제 진지 뒤에 자리 잡지 않는 것은 죄악일 것입니다.

                        1914년 8월 1일 이후부터 1917년 10월까지 발트해에 "약 16척"의 독일 드레드노트급 전함이 있었던 기간을 알려주시겠습니까?

                        그렇다면 러시아 순양함들이 포격으로 2,5톤급 기뢰부설함 "알바트로스"호를 격침시키지 못했을 때, 이 16척의 독일 드레드노트급 전함은 어디에 있었단 말인가?

                        https://seawarpeace.com/deutsch/kreuzer/01_main/06_albatross.html

                        "알바트로스호는 1915년 7월 24일 스웨덴군에 의해 인양되어 파뢰순드로 예인되었습니다. 9월 30일에는 오스카르샴으로 옮겨져 최소한의 수리만 받았습니다. 그곳에서 전쟁이 끝날 때까지 억류선으로 남아 있다가 카를스크로나로 이송되어 독일 선원들에게 인계되었고, 1918년 12월 30일 모항인 단치히로 출항했습니다."
                        1943년 10월경, 흑해 함대는 뿔과 다리만 남은 채로 전멸했다.

                        1943년 10월 말 현재 흑해 함대의 대형 수상 전투함 목록: 전함 Sevastopol. 순양함 Voroshilov, Molotov, Krasny Kavkaz, Krasny Krym. 구축함: Boykiy, Bodry, Soobrazitelnyy, Nezamozhnik, Zheleznyakov 및 Letuchy.

                        1943년 10월 6일 이후, 흑해 함대의 전함, 순양함, 구축함은 전쟁이 끝날 때까지 단 한 번의 전투 임무, 포격 또는 기습 작전도 수행하지 않았습니다.
                        선원들을 비겁하거나 무기력하다고 비난할 수는 없습니다. 하지만 훈련 부족, 규율 결여, 그리고 온갖 잡병들에 대한 근거 없는 "엘리트주의"는 분명히 문제였습니다.

                        그렇다면 우리 해군들이 전시 중에 기지에 머무르는 경향은 근거 없는 "엘리트주의" 때문일까요?

                        평시에는 스스로를 대단하게 생각하지만, 전투 작전 중에는 어떻게 행동해야 할지 전혀 모르는 겁니까? 결과적으로, 차라리 기지에 앉아서 아무것도 안 하는 게 나을 정도로 지나치게 활동적인 겁니까?

                        러시아 해군 역사에서 이러한 직책을 유지하기로 한 결정은 세력 균형에 대한 평가와 이전 활동 결과를 바탕으로 여러 차례 내려졌습니다.
                      16. +1
                        15 7 월 2026 09 : 48
                        네, 맞습니다. 어느 날 흑해 구축함 편대가 출격했습니다...
                        맞아요, 그가 안 나왔으면 더 좋았을 거예요...
                        그리고 그게 많은 것을 설명해 주죠.
                      17. +1
                        15 7 월 2026 10 : 45
                        어떤 사람들은 함장과 구축함 두 척이 침몰한 사건이 1939년부터 1945년까지의 해전에서 매우 이례적인 사례라고 생각할지도 모릅니다.
                      18. 0
                        15 7 월 2026 17 : 27
                        어떻게 보면, 이것은 마치 경기병 돌격과 같은 정말 독특한 사례입니다. 하지만 발라클라바 전투의 영국군과는 달리, 100% 사상자가 발생했는데, 이는 쓰시마 전투에서도 볼 수 없었던 일입니다. 전쟁은 어쩔 수 없으니, 이러한 장비 및 인명 손실과 그 밖의 기록되지 않은 손실들을 이해하고 정당화할 수는 있겠지만, 같은 실수를 두 번이나 반복하는 것은 너무나 안타까운 일입니다.
                      19. 0
                        17 7 월 2026 18 : 22
                        제품 견적 : Dmitry24
                        네, 맞습니다. 어느 날 흑해 구축함 편대가 출격했습니다...

                        이 "결함"에는 명확하게 정의된 정식 명칭이 있습니다. 바로 사단장인 V.G. 네고다 대위입니다.
                      20. +2
                        15 7 월 2026 09 : 50
                        제품 견적 : AlexanderA
                        따라서 러시아는 해협 문제를 해결할 수 있는 1년의 시간(1853년 1월 7일부터 1854년 1월 3일까지)이 있었습니다. 만약 연합군이 이미 흑해에 진입했을 가능성을 고려한다면, 1854년 3월 26일(즉, 연합군이 러시아에 전쟁을 선포할 때까지)까지는 1년 3개월의 시간이 남게 됩니다.

                        물론, 우리 함대가 이 작전을 개시했더라면 연합군은 우리에게 그렇게 큰 우위를 주지 않았겠죠. 하지만 어차피 그렇게까지 큰 우위는 필요하지 않았습니다. 제 기억이 맞다면, 계획은 며칠 안에 보스포러스 해협을 점령하고 다르다넬스 해협까지 점령하는 것이었습니다. 거기서 성공한다면 연합군은 더 이상 추격할 목표가 없었을 겁니다. ANZAC 정신은 제가 거짓말하는 걸 용납하지 않을 겁니다.
                      21. +1
                        15 7 월 2026 09 : 44
                        제품 견적 : belost79
                        크림-흑해 함대는 시노프 해전 이후 완전한 패배 외에는 아무런 전망도 없었다.

                        여기에서도 최소한 소규모 병력과 습격대를 이용해 보급선을 공격하는 기습 작전을 시도해 볼 수 있었을 것이다.
                        제 생각에는 흑해 함대가 세바스토폴에 너무 "갇혀" 있는 것 같습니다.
                      22. +4
                        16 7 월 2026 08 : 50
                        제품 견적 : Trapper7
                        제 생각에는 흑해 함대가 세바스토폴에 너무 "갇혀" 있는 것 같습니다.

                        문제는 이겁니다. 만약 그들이 배들을 침몰시키지 않았더라면 (물론 그렇게 할 군사적 이유도 없었지만), 대폭풍 이후에 독특한 상황이 벌어졌을 겁니다.
                        연합 함대는 바다 곳곳에 흩어져 있었다. 상당 부분이 해안으로 밀려왔는데… 그때 하얀 제복을 입은 나히모프가 바다로 나왔다!
                        여기는 시간 여행자 없이도 실제로 미래가 갈라지는 지점입니다!
                      23. +2
                        16 7 월 2026 12 : 20
                        네. 멘시코프 동지, 행복한 어린 시절을 선물해 주셔서 정말 감사합니다. 의지
                      24. +2
                        16 7 월 2026 12 : 48
                        인용구 : 선임 선원
                        그러자 나히모프가 하얀 옷을 입고 바다로 나왔습니다!

                        코르닐로프와 나히모프의 입장이 결국 그러한 상황으로 이어지게 된 것입니다...
                3. +1
                  14 7 월 2026 08 : 38
                  제품 견적 : belost79
                  하지만 러시아 제국은 전반적으로 낙후된 국가였습니다.

                  선박용 디젤 엔진은 1차 세계 대전 이전에 생산되었으며, 대형 군함에 석유 연료 보일러를 설치한 최초의 엔진 중 하나였습니다. 실제로 많은 발전이 이루어졌습니다. 물론 문제점도 적지 않았지만요.
                  제 생각에는 "완전히 시대착오적"이라는 표현은 너무 지나친 것 같습니다.
  5. +1
    13 7 월 2026 16 : 06
    흥미로운 자료 감사합니다. 사실 전투와 전쟁의 결과는 "병력"이 아니라 더 빠르고 정확하게 사격할 수 있는 능력, 즉 포병 훈련에 달려 있었습니다.
    1. 인용문: 미하일 F
      사실, 전투와 전쟁 자체의 결과는 "리벳"으로 결정된 것이 아니었습니다.

      전반적으로는 그렇습니다. 하지만 일본군은 여전히 ​​여러 면에서 우위를 점하고 있었습니다. 더 나은 거리 측정기, 광학 조준경, 수면과 함선에 명중했을 때 폭발이 뚜렷하게 보이는 포탄 등 모든 것이 조준과 효과적인 사격을 용이하게 했습니다.
  6. +3
    14 7 월 2026 10 : 51
    안녕하세요.
    안드레이 씨, 흥미로운 생각이네요. 흔히들 말하듯이 "논쟁의 여지가 없습니다."
    거리가 줄어들었음에도 불구하고 러시아와 일본의 10~12인치 구경 포의 효과는 사실상 변함이 없었다. 두 단계 모두에서 일본군이 해당 구경의 포탄을 3발 명중시킬 때마다 러시아군은 1발을 명중시켰다.

    6인치 포탄 명중 횟수 증가의 주된 원인은 1단계에 비해 2단계에서 사용된 6인치 포탄의 수가 증가했기 때문입니다.

    이는 분명 전투 후 고려 사항이지만, 제 생각에는 원칙은 다음과 같습니다.우리가 기대했던 것과 우리가 얻은 것"미래의 전투가 어떻게 구상되었고 실제 어떤 결과가 달성되었는지에 대해 더 완전한 답변을 제공했을 것입니다."

    따라서 저는 1898년 독일의 전술적 견해에서 발췌한 내용들을 모아 제시하겠습니다.

    " 최신 장비는 최대 2000미터 거리까지 적과의 거리를 정확하게 측정할 수 있습니다. 사격 거리가 길어질수록 정확한 거리 측정은 성공적인 사격에 매우 중요해집니다. 이를 위해서는 어떤 환경에서도 작동할 수 있는 신뢰할 수 있는 장비가 필요합니다.

    7000미터 거리에서는 보조 무기를 사용하는 것이 비효율적입니다. 우리 중포는 발사 간격이 넓어 사거리 변동이 예측 불가능합니다. 대구경 포의 수도 제한적이며, 이러한 거리에서 정확하게 명중시킬 확률은 극히 낮습니다.

    사거리가 5000~6000미터까지 줄어들면 중구경 화기를 이용한 사격이 가능해집니다. 하지만 이러한 무기를 사용하는 것은 사거리 예측이 불안정하고 예측 불가능하게 변할 수 있기 때문에 어렵습니다. 첫 발은 목표물에서 멀리 날아가 정확한 명중을 예측하기 어렵습니다. 따라서 사거리 변화를 고려하여 신중하게 사격을 계속해야 합니다.

    적의 기동으로 인해 첫 공격이 발생하기까지 일정 시간이 흐르고, 사격 상황도 변하게 됩니다.
    ."
    1. 안녕하세요, 이고르님. "피드"에 오신 것을 환영합니다 :))))))
      제품 견적 : 27091965i
      하지만 제 생각에는 "기대했던 것과 실제로 얻은 것"이라는 원칙이 미래의 전투에 대한 예상과 실제 결과를 더 완벽하게 설명해 줄 수 있었을 것입니다.

      유감스럽게도 일본에 관한 이야기를 쓰기에는 자료가 너무 부족합니다. 제가 가진 자료로 미루어 볼 때, 일본 함대와 러시아 함대 모두 일본 해전에서 전투를 계획하지 않았던 것으로 결론지을 수 있습니다.
      일본군은 전쟁 전에 30kbt급 함정으로 훈련했다고 하는데, 이 자료는 완전히 신뢰할 만한 것은 아니고 영국 보고서에 어딘가에 나와 있는 내용입니다. 게다가 우리 해군은 전쟁 전에 그런 거리에서 전투를 벌일 의도가 전혀 없었습니다. 그리고 어쨌든, 러시아 제국 해군 누구도 6개월 이상 예비역으로 대기해 온 함대를 전투에 투입할 계획을 세웠을 리가 없으며, 특히 예비역으로 제대한 베테랑 함정들을 이끌고 전투에 나설 생각은 더더욱 없었을 겁니다.
      1. +3
        14 7 월 2026 11 : 46
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        안녕하세요, 이고르님. "피드"에 오신 것을 환영합니다 :))))))

        나도 똑같은 사랑으로 너를 사랑해. hi
        유감스럽게도 일본인에 대해 그런 내용을 쓰기에는 자료가 너무 부족합니다.

        원칙적으로 러시아 해군에 대해서도 같은 말을 할 수 있을 겁니다. 제 "잡동사니" 어딘가에 "1904년 이전 러시아 해군의 이념"이라는 제목의 프랑스어 출판물이 있을 텐데, S.O. 마카로프와 N.L. 클라도의 연구를 바탕으로 하고 있고, 다른 저자도 있지만 아직 찾아보지는 않았습니다. 그 "그림"은 그다지 유익하지 않고, 제 생각에는 당시의 현실과 동떨어져 있습니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          "1904년 이전 러시아 함대에 대한 고찰"은 S.O. 마카로바와 N.L. 클라도의 연구를 바탕으로 합니다.

          핵심 문제는 통일된 전투 개념보다는 개별 제독들의 아이디어가 뒤섞여 있었다는 점입니다.
          1. +2
            14 7 월 2026 13 : 38
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            핵심 문제는 통일된 전투 개념보다는 개별 제독들의 아이디어가 뒤섞여 있었다는 점입니다.

            네, 맞습니다. 하지만 사실은 S.O. 마카로프가 자신의 생각과 아이디어를 표현했다는 것입니다. 니콜라이 카즈나코프 부제독은 이러한 아이디어를 적극적으로 지지하며 함대의 전술 및 전략 문제에 대한 회의를 소집하고 토론을 시작했습니다. 그러나 소위 "항해병"들, 즉 "고위 간부"의 대다수를 차지했던 이들은 이러한 아이디어 대부분을 받아들일 수 없다고 생각했습니다. 일부 젊은 장교들도 그들의 의견에 동조했기에 이러한 계획들은 흐지부지되고 말았습니다.
      2. 0
        14 7 월 2026 13 : 51
        안드레이... 러일전쟁 당시 가장 좋아하는 함선은 뭐야? 아마 페레스베트일 것 같은데.
        1. 인용문: 라그나르
          러일전쟁 당시 가장 좋아하는 함선은 무엇인가요?

          "마음을 마음대로 조종할 수는 없다"는 점에서 보자면, "포베다"가 맞을 겁니다. 하지만 본래 목적에 얼마나 적합한지를 따지자면, 아마 "바얀"이 더 적절할 겁니다.
          1. +1
            14 7 월 2026 22 : 55
            https://only-paper.ru/_fr/264/71701244.jpg Красивый корабль, и построен хорошо...
            1. 일반적으로 종이로 뭔가를 만드는 건 정말 어려워요. 예전에 플라스틱 모형 만들기에 도전해 봤는데, 완전히 망했고 결과물도 그저 그랬어요... 물론 나중에 레즈네프가 칭찬해 주긴 했지만요. 첫 시도였으니까요. :))))))
              1. +1
                15 7 월 2026 15 : 02
                어떻게 생각하세요? 만약 제1전대가 폴타바 두 대 대신 포베다 두 대를 보유했다면 블라디크까지 돌파할 수 있었을까요?
                1. 이렇게 말해봅시다. 편대 속도가 15노트였다면 그런 돌파구를 마련할 가능성이 훨씬 더 컸을 겁니다. 사실, 1TOE와는 달리 그런 돌파구 자체가 존재했을지도 모릅니다.
                  1. +2
                    15 7 월 2026 15 : 57
                    물론 "포베다"는 아니지만... 이런 건 처음 보네요...
                    1. 감사합니다, 선생님. 그런 건 처음 경험해 보네요 :)))
          2. 0
            15 7 월 2026 17 : 34
            애국적인 관점에서 다시 한번 말하자면, "포베다"는 우리 스스로가 건설한 것입니다.
  7. +1
    16 7 월 2026 06 : 26
    일본군의 6~8인치 구경 포 사격 정확도가 고작 1,98%에 불과했다는 사실!
    ****.
    저는 "정확성, 경찰관의 침착성, 아니면 단순한 운"이라는 큰 논쟁을 위해 여전히 준비 중입니다. 안타깝게도 일주일 동안 아무것도 쓰지 못했습니다. 주제가 너무 심오해서요.