군사 검토

칼카 전투 790 주년 기념

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790 년 전에, Kalka 강에서, 러시아 - 폴란드 인 군대는 "전례가없는 것"으로부터 무거운 패배를 겪었다. 러시아의 연대기 작성자는 1223에서 이렇게 적었습니다. "예기치 못한 군대가 도착했습니다. 아무도 그들이 누구인지, 그들이 어디에서 왔는지, 그들의 언어와 부족이 무엇인지, 그들의 신앙이 무엇인지 잘 알지 못합니다. "


2013에서, "몽골 - 타타르"침공은 군 복무에 관한 일련의 기사에서 이미 상세하게 논의되었다. 바투 침공 전에 러시아 땅. 러시아의 "몽골"침략 문제. 이 작업에서 "타타르 - 몽고"침략의 전통적 발표는 신화이자기만이며 서방과 동부의 지정 학적 경쟁자들에게 극히 도움이된다고 결론 지었다. 보다 합리적이고 정치적으로 유리한 러시아는 "타타르 족"의 "스키 타이 인"(인도 유럽계) 기원에 대한 가설이다. 이 이론의 지지자들은 러시아가 문명과 지정 학적 실재로서 거의 항상 북유럽의 국경 내에 존재했다고 주장한다. 우리의 직접 조상은 세계에 들어갔다. 역사 다른 이름 - 아리안의 키 메르 인, 스키타이, Wends, 사르 마티아, Roksolana 북부 유라시아의 영토에 등, 이슬 raseny, 바이킹, rugi, "무굴"( "강력한") - .. 중앙에 태평양과 중국 북부에서 유럽과 흑해의 인류 학적, 문화적, 정치적 통합은 신석기 시대와 청동기 시대 (이시기는 원전 - 유럽과 아리아 인)에서 중세까지 거슬러 올라갑니다. 우리가 말했듯이 러시아 국민 (Ruses)은 현재의 정착지의 어느 곳에서나 오지 않았습니다. 그는 원래 이곳에 살았습니다. 아무도 개별 씨족 및 부족 노조의 이주를 부정하지는 않습니다.

태평양에서 카르 파 티아 산맥까지의 단일 제국이 존재하지 않았 음이 분명합니다. 그러나 때때로 조상은 한 명의 위대한 통치자 또는 여러 세대의 생애 동안 존재했던 거대한 국가 형성을 창안했습니다. 북부 제국은 인류 역사 전체에 커다란 영향을 미쳤습니다. 이민자들은 인도와이란 문명을 창조했습니다. 그리고 인도에서는 많은 전통이 북쪽에서 이미 잊혀 졌거나 의도적으로 파괴되었을 때 현재까지 모방되었습니다. 그레이트 스키 시아 (Great Scythia) 또한 중동, 서구 세계 및 중국 국가의 형성에 커다란 영향을 미쳤습니다.

같은 문명에 속해 있었기 때문에 서로 다른 토지, 종족 조합 및 국가 기관 간의 심각한 군사 분쟁을 배제하지 않았습니다. 이것은 놀랄 일이 아닙니다 - 러시아와 우크라이나의 현대 관계를 살펴보면, 두 국가는 루스의 자손들에게 공통된 언어, 문화 및 신앙 (사소한 지역적 특성)을 갖게되었지만, 서로 충돌하는 것을 막을 수는 없습니다. 위대한 문명의 상속인 북쪽 때 우리는 13 세기에 표시되는 동일한 충돌 - 스키타이 (Scythia)가 남부 우랄 산맥 남부 시베리아의 영토에 거주 몽골 오늘 ( "skifosibirsky 세계")는 열정의 급증을 경험하고 운동 투르크 부족을 포함, 거대한 제국을 만들었습니다. Vladimir-Suzdal과 Kievan Rus에게 온 것이 바로 "스키 타이 인"이었습니다. 그들은 중국, Khorezm, 수십개의 국가 형성을 분쇄 할 수있는 유일하고 실제적인 전투력이었다. 반 야생 몽골 목자들은 결코 제국을 만들 수 없었을 것입니다. 왜냐하면 우리는 심각한 문화적, 경제적 기반이 필요하기 때문입니다. 인류학 및 유 전적으로이 늦은 스키 타이 인들은 랴잔 (Ryazan)과 키에프 (Kiev)의 러시아인들과 같은 루스 ( "흰색, 밝은")였다. 그들은 옷의 형태가 달랐습니다. 전통적 믿음을 보존하는 방언을 가진 "Scypho-Siberian bestial"스타일은 이교도 ( "부정한")였습니다. 따라서 몽골의 멍에는 러시아 인구의 인류 학적 이미지에 약간의 변화를 남기지 않았고 대부분의 왕자들과 공통점을 발견하고, 그들과 관계를 맺고, 형제가되고, 서부 기사들을 뭉개 버렸다.

전체적으로 루스 - 시베리아 인은 거의 없었으며, 그들은 창조 된 제국의 군대 정치 엘리트를 구성했으며 이후에 몽골 인과 투르크족의 대중에 동화되었습니다. 동시에 그들은 터키 사람들에게 열정적 인 충동을 불어 넣었습니다. 그들의 기억은 많은 조국의 전설과 이야기 속에서 보존되었습니다. 조국은 조상을 가볍고 눈에 거슬리는 거인으로 여겼습니다. "거인들"은 러스에 의해 아랍과 몽골 - 투르크 계의 세계의 더 조심성있는 대표자로 여겨졌다.

또한, 호드의 이슬람화의 부정적인 역할에 주목할 필요가있다. 힘을 얻은 호드와 러시아의 통합 과정은 짧아졌고, 호드 국가는 급속히 악화되기 시작했다. 장차 제국의 파편들이 모스크바를 모으기 시작했다.

"타타르 - 몽골"에 대한이 견해는 우리가 러시아의 역사에서 많은 불일치, "흰 반점"을 설명 할 수있게합니다. 러시아는 로마에서 만들어진 신화가 필요없고 서부와 동부의 정치 엘리트들에 의해지지 받았다. 우리는 러시아의 침례의 장소에서 끝나지 않고 수천 년에 깊숙이 들어가는 러시아의 역사를 만들어야합니다.

선사 시대

1206에서, Temuchin은 "몽골 인"의 최고 지도자 인 위대한 칸으로 선출되었습니다. 그는 징기스칸이라는 새로운 이름을 받았다. 테 무진은 많은 전쟁에서 "몽골"장군의 대부분을 결속시킬 수있었습니다. 1207에서는 Selenga의 북쪽과 Yenisei의 상류 지역 인 Tangut state Si-Xia 족이 권력에 포함되었습니다. 1209, "Mongols"는 나라를 위구르 족에 종속 시켰고 남부 시베리아와 중부 시베리아에 상륙했다. 1211에서는 중국에 대한 대규모 공격이 시작되었고, 3 년째 Temujin의 전사들이 Peking을 취했습니다. 1219-1221 년 동안, 중앙 아시아의 땅은 후순위였다. 페르시아 역사 라시드 알 - 딘에 따르면, 징기스칸 그의 장남 주치는 "모든 북한 지역을 정복, 즉 Ibirá 시베리아, 세뇨관, Dasht-I-Kipchak, Bashkirda, 러시아, 체르 케스."주문 그러나 징기스칸의 생애 동안이 공격적인 프로그램은 실행되지 않았습니다. 주요 군대는 중국과 중앙 아시아에서 싸우고있었습니다.

동유럽에서는 정찰 캠페인이 단 하나의 분리에 의해 착수되었습니다. 1220에서 Great Khan은 Mohammed Khorezmshah가 Amu Darya 유역에서 군대를 조직하고 있다는 소식을 받았습니다. 제베 (Chzhebe) 수부 타이 (Sabutai)와 Tohuchar - 그의 최고의 장군의 지휘하에 - 상황, 그는 세 tumens을 회복 코레 즘 세력의 통치자의 패배 (10 천 기병 군단. "어둠»)을 명확히합니다. 그 결과 토후 차라 군단이 회상되었다. Khorezmshah에 대한 검색 긴 하이킹에 부어. 30 천 군대 (다양한 광산 채굴 자들로 보충 됨)가이란 북부를 통과하고 아제르바이잔의 땅을 약탈하고 조지아를 침략했다. 조지아 인들은 군대를 모아서 싸웠지 만 "몽골 인"은 그들을 습격하고 군대를 포위하고 파괴했습니다. 그루지야 인들은 계속해서 산악 지역에 저항하고 있으며 수부 디 (Subudei)와 체베 (Chebe)는 산의 요새를 점령하기 위해 머물러 있지 않았고, Derbent쪽으로 이동했습니다. 트릭을 적용하면서, 그들은 북 코카서스의 땅에 침입했다.

Alan 종족은 Polovtsy의 도움을 요청했으며, 그들의 연합군은 "몽골 인"의 공격을 견뎌 냈습니다. 그런 다음 "몽골 인"은 다시 군사 기술로 갔다. 그들은 "우리와 당신은 한 민족이며, 한 부족에서 왔지만, 앨런은 우리에게 낯선 사람들입니다." Polovtsi는 또한 Scythian-Sarmatian 국가의 상속인이었다 - 시베리아 Scythians의 직접 자손. 그들은 러시아 사람처럼 "스키 타이 인"인류 학적 모습을 보였습니다. 그들은 금발 백인이었습니다. Polovtsy는 평화 조약을 체결하고 그들에게 금과 "드레스, 당신의 영혼이 얼마나 원하는가"를 주겠다고 제안했습니다. "몽골 인"은 Polovtsy에게 많은 이익을 전했으며 Alans 인 Alans를 떠났습니다. 이 실수는 그 (것)들을 대단히 요한다. Polovtsian 엘리트는 "Mongols"에 의해 패배하게되며 일반 Polovtsians는 Horde 인구의 대다수를 차지하게됩니다.

"몽골"군대는 알란을 물리 쳤고, 그 다음에는 폴로 프티로 향했다. 단의 치열한 전투에서 폴란드 군대가 패배했습니다. 유리콘 차코비치 왕자와 다니엘 코비 야코비 왕자가 전투에 나섰습니다. 그들의 부대의 잔해들은 서쪽으로 도주하여 드니퍼와 드니에스르 사이를 돌아 다니던 코티 안 스토이 비치 (Kotyan Sutoyevich)와 힘을 합쳤다. 1223 초기에 Sudubei와 Chebe의 군대는 흑해 지역에 출현했습니다. 그들은 크림 반도를 침략하여 그것을 황폐화시켰다. 수독 (Sudak) 도시 (Surozh).

러시아의 왕자 하이킹

갈리시아 왕자 므 스티 슬라브의 상대했다 Polovtsian 칸 Kotyan는, "왕자 므 스티 슬라브에 활 왕자 Polovtsian 갈 리치와 함께, 자신의 방식으로 A의 아들-, 모든 러시아 왕자, 선물 많은 말, 낙타, 여자를 데리고와 러시아 왕자를했다, "우리 땅이 오늘 사라졌고 네가 내일 데려다가 우리를 지켜 주겠다. 만약 네가 우리를 도우면, 우리는 지금 잘릴 것이고, 네가 내일자를 것이다!"나는 폴로프시가 남쪽에서 러시아의 라이벌 일뿐만 아니라 종종 러시아 도로의 지원을받는 다양한 러시아 왕자들의 동맹국 tvennikov, 다양한 internecine 갈등이나 외부 적과의 전쟁. Mustislav Mstislavich 왕자 1221 봄에 대담하게, Polovtsian 군대의 도움으로 헝가리 인들로부터 Galich를 이길 수있었습니다. 또한. 러시아와 폴란드 인은 통치 엘리트의 왕조 결혼, 무역 관계에 묶여 있었다.

키에프에서는 협의회가 남부 러시아 왕자들이 모였다. 장로들은 키예프 므 스티 슬라브 로마노 비치 (Mstislav Romanovich) 왕자, 갈리시아 왕자 므 스티 슬라 프 므 티슬 라 비치 (Mstislav Mstislavich)와 체르니 고프 왕자 (Mstislav Svyatoslavich)를 지 냈습니다. 많은 논쟁과 관대 한 선물과 설득 끝에 코티안과 Mstislav Galitsky는 다음과 같이 결정했습니다. "우리가 그들을 도우면 안되면 폴 로브시가 적들에게 붙잡을 것이고 그들의 힘은 커질 것입니다." 대초원에서 행진을 위해 군대를 모으기 시작했다.

5 월 중순, Oleshya 근처의 Dnieper에있는 1223는 러시아 팀을 구성했습니다. 캠페인에서 20 왕자 분대와 함께 참여했습니다. 가장 중요한 군대는 보좌관들과 함께 키예프와 체르니 고브 웅대 한 공작을 보였고, 그들은 보병을 가지고있었습니다. 강력한 분대는 갈리시아 인 Mstislav 왕자 였고, Volyn prince Daniel Romanovich는 자신의 명령하에 있었다. Polovtsi는 또한 그에게 복종시켰다 - 그들의 분대는 Galyn 황태자 Yarun에 의해지도되었다. 400 전사는 Smolensk에서 도착했습니다. Kursk, Trubchevsk, Kozelsk, Turov 및 다른 도시에서 분대가 도착했습니다. 러시아 - 폴란드 군대의 정확한 숫자는 알려져 있지 않습니다. 80-100 천명의 군인으로 추정되며, Polovtsy 군대의 1/3에서 절반에 이른다. 하지만 분명히 더 많은 숫자는 40-50 천명의 군인입니다. 남한 러시아는 그러한 비율을 수집하지 않았다. 볼린 - 갈리시아 군대는 Dniester를 타고 흑해로 갔다가 드니퍼를 코티 츠 야섬으로 급류를 타고 주력 부대와 연결했습니다.

이 군대의 주된 약점은 통일 된 명령의 부재였습니다. 왕자들은 명령의 일치와 일반적인 행동 계획에 동의 할 수 없었다. 주요 팀은 함께 모인 경우에도 단일 힘이 아니 었습니다. 숫자의 우월성에도 불구하고 미리 결정된이 패배. 실제로 세 가지 비율이있었습니다. 키에프 군대는이 캠페인의 정식 지도자 인 키예프 므 티슬 라프 로마노 비치 (Mstislav Romanovich) 공작 대령을 지휘했다. 이 몸은 키예프 민병대 (보병) 그랜드 듀크와 그의 아들 므 스티 슬라브, Vsevolod, 키예프의 아들 - 왕자의 여단으로 구성 - Turov 안드레이 이바노비치, Svyatoslav Ingvarevich Shumsky, 유리 Yaropolkovicha 냐스 비주, 알렉산더 Glebovich Dubrovytsky 블라디미르 류 리크 Ovruchsky 및 기타 왕자 .. 체르니, 므 스티 슬라브 Svyatoslavich의 지휘하에 스몰 렌 스크의 군대 : 체르니 곱 스카 Pereyaslavl, 올렉 Svyatoslavich 쿠르스크, 조 브라 술 라프 Vladimirovich 기업 푸티 블, Svyatoslav Vsevolodovich 트룹 쳅 스크, 드미트리 (cornflowers) Mstislavovitch Kozelskii (체르니 곱 스카의 왕의 장남)의 마이클 보호합니다. 제 3 자 - 갈리시아 - 볼린 - 폴 로프시 (Galician-Volyn-Polovtsy)는 갈리시아 왕자 인 Mstislav the Remote (또는 우다 티니) 캠페인의 창설자의 권위하에있었습니다. 그의 몸 갈리시아어 팀, Volyn에 다니엘 Romanovich 기업 분대, 분대 므 스티 슬라브 야로 슬라브, 엄청난 행운, 조 브라 술 라프 Ingvarevich 도로 고부시, polovtsy Yarun했다.

"Tatars"의 수 또한 알려지지 않았습니다. "몽골"부대의 핵심은 두 명의 "어둠"Sudubei와 Chebe였습니다 - 20-30 천명의 병사에 관한 이야기. 또한 길을 따라 많은 모험가와 먹이 사냥꾼, 러시아의 방랑자를 비롯한 여러 국적의 사상가들이 모여 들었습니다. 일부 연구원은 코사크의 선구자로 여기고 있습니다.

러시아 선거 운동이 시작되기 전에 "몽골"지휘관은 평화를 제공 한 대사관을 보냈습니다. "우리는 당신의 땅, 당신의 도시, 당신의 마을을 만지지 않았습니다. 그들은 당신에게 오지 않았지만 그들은 하나님의 뜻에 따라 Polovtsy의 노예와 신랑들에게 왔습니다. " 러시아 땅에서 Polovtsev는 자신의 재산을 추방하고 빼앗을 것을 제안했습니다. 영주들은 그것이 사기라고 생각하고 모든 사자들을 죽이라는 명령을했습니다. 몽골 인은 두 번째 대사관을 보냈는데, 이미 전쟁 선포를했습니다. "당신은 폴ovtsy의 말을 듣고 대사를 죽였습니다. 이제 우리에게 와서, 잘 가라. 우리는 당신을 만지지 않았습니다 : 하나님은 우리 모두 위에 계십니다. "

키예프 왕자 Mstislav Romanovich Old는 Dnieper에서 "Tatars"와의 전투에서 방어 전술을 선택하도록 제안했습니다. 군대가 단합하지 못했다는 점을 감안할 때 이것은 올바른 제안이었습니다. 러시아의 사령부는 적에 대해서는 실제로 그 힘, 전투 전술, 정신을 알지 못했습니다. Mstislav Udaray는 적을 공격하여 대초원으로 이동하겠다고 공세했다. 키르기노프 왕자 Mstislav Svyatoslavich는 갈리시아 인이나 키예프 왕자의 제안을지지하지 않고 기다렸다.

현재 드네 프르는 몽골 인 수백 명을 발전 시켰습니다. 드네 프르 왼쪽 은행에서 Mstislav Galitsky의 분대원이 처음으로 데려온 그는 "Tatar"파수꾼을 공격하고 그들을 뒤집었다. 이 첫 번째 승리는 의구심을 해소했습니다. 대부분의 왕자들과 소년들은 공격적인 행동을 위해 나섰다. Chernigov 왕자는 망설임을 멈추고 Mstislav Galitsky를 지원했다. 갈리시아 인은 나머지 병력을 이동 시켰습니다. 23 5 월 주요 군대가 강을 건너고 대초원으로 들어갔다. 앞서 체 르니 고 프 왕자의 군대가 뒤를 이은 므 스티 슬라브의 군대를지나 늙은 므슈슬라프 세력의 칼럼을 닫았다. 군대가 기뻐하여 적군이 도망 쳤습니다. 그들은 잡힌 동물을 때리고, 잔치를 베풀었다. 그들은 적을 따라 잡고 몽고가 약탈 한 땅에서 잡은 전리품을 없애기를 바랐다. 적의 승리와 우월감은 전사들을 편안하게 만들었습니다. 왕자들은 "몽골 인"이 평소 전술을 사용했음을 알지 못했습니다. 적을 그들을 편리한 장소로 끌어 들이고 있습니다.

전투

추격은 8 일 동안 지속되었습니다. 대원들은 대초원을 가로 지르며 서로를 보지 못했습니다. Kalka 강 뒤에있는 31 년 5 월의 1223이 적의 군대에 의해 전투 준비가 완료됨에 따라 발견되었지만 러시아 군대는 행군에 참가한 모든 세력을 보유하지 못했습니다. 갈리시아 왕자는 다른 왕자들의 접근을 기다리지 않고 강을 건너 첫 번째 적을 공격했다. 이것으로 그는 키예프와 체르니그노 왕자들을 화나게했다. 키예프의 Mstislav는 조심스럽게 요새화 된 캠프를 건설하도록 명령 받았다.

가장 경험 많은 "몽골 인"장군은 즉시 적의 실수를 사용했다. Boldy의 Mstislav 군대는 적의 공격 유닛을 누르고 적의 주력 부대와 충돌했습니다. 러시아 - 폴란드 인 병사들의 파업은 중단되었고, 폴란드 인 (Polovtsy)에 의해 파기되었습니다. 그들의 파도는 아직도 서있는 러시아 분대를 강타했다. 체르니 히프 군대는 일반적으로 선진 부대가 이미 전투에 참가한 상황에서 강을 강요 한 상황에서 스스로를 발견했습니다. 그들은 전투 준비를 할 시간이 없었고 짓밟 혔습니다. 재앙이었다. 비행이 일반화되었습니다. 전투에 저항하거나 계속 접근 한 별도의 분대는 더 이상 상황을 바꿀 수 없습니다. 무력한 분노로 키에프의 왕자는 그의 진영에서 도살을 보았다. 러시아 bogatyrs - Rostov boyar Alexander (Olesha) Popovich와 Dobrynya Ryazanich Zlat Belt (서사시 Dobryni Nikitich의 프로토 타입 중 하나)는이 학살에 머리를 썼습니다. 일부 부대는 전투에 참가하지 않았고 주요 병력보다 뒤쳐졌습니다. 그들은 도망자들의 흐름에 합류했습니다.

"Пришла неслыханная рать..." К  790-летию битвы на Калке


키예프 군대는 전투의 첫 단계에서 벗어 났으므로 일부 연구자들은 Mstislav Romanovich가 패배 한 것으로 비난합니다. 마찬가지로, 그가 Mstislav the Remote의 공세를지지하거나 나중에 전투에 합류했다면, 조수를 돌릴 수있었습니다. 그러나, 이것은 대부분 오해입니다. 갈리시아인 - 볼린 - 폴로프 지언과 체르니그노 부대는 이미 패배하고 도망 쳤고, 그들을 조립하는 것은 불가능했습니다. "몽골"군대의 일부가 그들을 추격했다. 그것은 이미 전투가 아니라 대학살이었다. Polovtsy, Mstislav Udalai, 다니엘 Romanovich 및 우수한 말을 가진 전사의 작은 그룹과 일부 다른 영주의 일부만 떠날 수 있습니다. 주요 "몽골"군대가 키예프 수용소를 포위했다. 3 일 동안, Kievans는 적의 공격을 싸웠다. 키예프 왕자의 강화가 작동하지 않았다면, 그는 뭔가를 위해 삶을 제안 받았다. 늙은 므 스티슬 라프 (Mstislav)와 왕자들을 돕는 조수들은 방랑자 Ploskinu의 수령을 보냈습니다. 이 동의서에는 놀랄만 한 것은 없었습니다 .Polovtsy와의 전쟁에서, 체포 된 왕자들은 몸값으로 풀려 났을뿐입니다. 군대는 물을 다 써 버렸고 왕자들은이 합의서에 가기로 결정했습니다. "몽골 인"은 원수를 이동시키지 않을 것입니다. 왕자들을 묶어서 "뼈에 잔치를 베푸는"플랫폼과 그들을 눕힌 평범한 전사들에게 던져 버렸습니다. оружие중단되었습니다.

러시아 역사상 최악의 패배 중 하나였습니다. 연대기에는 12 왕자와 많은 소년과 전사를 비롯하여 10 명의 전사 중 9 명이 사망 한 것으로 기록되어 있습니다. 남부 러시아는 수천 명의 최고의 무사의 죽음으로 몰살 당했고 Batu 군대 출현에 군사력을 회복 할 수 없었다. "몽골"군대는 분명히 승리의 결실을 이용하지 못해 막대한 손실을 입었다. 블라디미르 스카 ​​야 러시아의 rati가 Vasilyk Rostovsky (3 월 초반)의 지휘하에 등장했을 때, "Mongols"는 키예프에서의 공격을 거부하고 볼가로 떠났다. 거기 그들은 볼가 Bulgars (불가리아 인)의 부대에 의해 격파되었다.
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53 의견
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  1. 미카도
    미카도 31 5 월 2013 08 : 25 새로운
    + 11
    슬프게도, 통제력이 약한 군대의 단합 된 군대에 대한 논리적 인 승리.
    그런 다음 러시아인들은 오랫동안 단결을 배웠고, 모스크바는 새로운 러시아 권력의 중심이되어 쿨리 코프 필드 (Kulikov Field)로 인도되었으며, 징기스 제국은이 성실성을 잃었습니다.
    그래서 Kalka는 러시아 역사의 검은 페이지 중 하나입니다. 다행히도 우리를위한 마지막은 아닙니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 31 5 월 2013 10 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : Mikhado
      그래서 Kalka는 러시아 역사의 검은 페이지 중 하나입니다. 다행히도 우리를위한 마지막은 아닙니다.

      즉, 우리는 새로운 블랙 페이지를 기다리고 있습니까?
      1. adg76
        adg76 31 5 월 2013 13 : 55 새로운
        +3
        역사는 우리가 연합하기 위해서는 먼저 자신의 피를 씻어야한다고 가르칩니다. 말 그만하고, 시멘트, 하나가 되어라. 단일 리더십과 공통 목표를 가지고
  2. 윤 크롭
    윤 크롭 31 5 월 2013 08 : 37 새로운
    +1
    Alyosha Popovich와 Dobrynya Nikitich는이 전투에서 사망 했습니까?
    1. Guun
      Guun 31 5 월 2013 14 : 03 새로운
      0
      전투에서 떨어졌다. 적을 알거나 과소 평가하지 않으면 수치 적으로 우월하더라도 항상 패배하게됩니다. 몽골 인들은 많은 전쟁을 겪었고 경험의 짐은 엄청 났고, 주요 부대는 기병대였습니다. 사막에서는 보병이 그에 맞설 기회가 없었습니다.
  3. 앤드류 121
    앤드류 121 31 5 월 2013 09 : 46 새로운
    +3
    우리 고향의 역사와 진흙 투성이의 오, 진흙 투성이. 아마도 노조의 뿌리가 숨겨져있을 것입니다.
  4. 평균
    평균 31 5 월 2013 10 : 16 새로운
    +2
    인용구 : Andrey 121
    우리 고향의 역사와 진흙 투성이의 오, 진흙 투성이. 아마도 노조의 뿌리가 숨겨져있을 것입니다.

    Почитайте разведсводки Плано Карпини 1180-1252 ,Вильгельма де Рубрука 1253-1255 ,доминиканца Андре 1245 и вполне можете себе представить что никакого суперпассионарного пинка кочевники не получали и Солнце голову тысячам степняков не напекло ,при всем моем глубоком уважении к Гумилеву . Была реально большая страна где главенствующую роль играли уийгуры ,причем страна христианская ,под предводительством ,,пресвитера Иоанна " .Так писали тогда . Но умер он бездетным и в результате короткой войны ,ну как в Англии война Алой и Белой роз ,воцарился Чингиз ,вполне успешный военноначальник и государственный деятель ,о чем свидетельствуют его последующие дела .
    1. 앤드류 121
      앤드류 121 31 5 월 2013 11 : 37 새로운
      +5
      답변 해주셔서 감사합니다. 1993 년 알타이 고르 니 공화국에서 여자의 유골 (미라)으로 마운드가 열렸고, 그녀의 공주는 별명으로 알타이였습니다. 외모를 복원하고 보석과 발견 된 다른 것들을 연구 한 후 슬라브어 외모의 여성이 나타나거나 스키 타이어가 쓰여졌습니다. 읽기도 흥미 롭습니다. 눈짓
      http://osoznanie.org/1180-altayskaya-princessa.html
      1. 평균
        평균 31 5 월 2013 11 : 47 새로운
        +2
        인용구 : Andrey 121
        외모를 복원하고 보석과 발견 된 다른 것들을 연구 한 후 슬라브어 외모의 여성이 나타나거나 스키 타이어가 쓰여졌습니다. 읽기도 흥미 롭습니다. 눈짓

        나는 묘지 전체가 있고 많은 미라가 파괴되었다는 것을 알고 있습니다. 그들은 무덤을 연 후에는 분해에서 구할 수 없다고 말했으며 알타이의 공주는 마지막이 아니라면 마지막 중 하나입니다.
        1. rapira99
          rapira99 31 5 월 2013 19 : 44 새로운
          +1
          조금 쐐기 ....
          Раздувание проблемы из находки так называемой "принцессы" банальна - деньги.
          그 원정을위한 자금은 주로 해외에서 나왔습니다. 특히 일본인. 그들은 알타이 산맥에서 뿌리를 찾고 있습니다. 그들은 단지 중국 출신의 버전에 동의하고 싶지 않습니다.
          그래서-조용히 나라에서 미라를 제거하는 것이 효과가 없었습니다. 노보시비르스크는 그렇지 않았다. 그리고 우리는 약 1993 백만 달러의 알타이 인들과 합의했습니다. 이건 XNUMX 년입니다. 그들은 부치를 키우고 .. 그리고 엄마는 모스크바로 보내집니다. 당신은 무화과 비명을, 비명을하지 않습니다 .. 돈 문제 만 해결되면 그때 그들은 노보시비르스크로 돌아 왔습니다. 그리고 알타이로 돌아와서 묻지 말고 .. 누가 알겠습니까?
          А в Академгородке рядом с "принцессой" соседствовала другая мумия - воина. Немногим отличается по сохранности и татуировкам. Однако по этому "товарищу" бардака нету...
      2. yurta2013
        yurta2013 2 6 월 2013 15 : 06 새로운
        0
        스키타이 외관과 슬라브어는 같은 것이 아닙니다. 스키 라파 인들은 슬라브 인들처럼 인종적으로 인도 유럽인들에게 토착민이었다. 그러나 인도 유럽인 (시티 아인, 슬라브 인, 독일인,이란 인, 인도 아리아 인)도 인종적 특성 (얼굴 모양, 두개골, 뼈 길이 등)에 따라 차이가있었습니다.
  5. 로스
    로스 31 5 월 2013 10 : 22 새로운
    +3
    왕자들의 이기주의는 패배를 이끌었다. 그래서 우리는 앵글로 색슨 족을 부분적으로 이길려고 노력하고 있습니다.
  6. Nayhas
    Nayhas 31 5 월 2013 10 : 23 새로운
    +7
    저자는 Subaedeus가 기독교 대사를 러시아인에게 보냈다는 것을 언급하지는 않았지만, 사망했지만 대사의 살인은 러시아 전역에 심각한 결과를 초래했습니다. 나는이 심각한 범죄에 대해 피로 대답해야했습니다. 또한 어떤 이유로 두 명의 튜멘에 대해 말한 저자는 20-30만의 숫자를 인용합니다. Tumen은 10 만 명의 군인으로 구성되어야하지만, 예를 들어 연대 수, 평화 시간 또는 군사 인원, 군사 작전 수행 여부 등에 따라 12 만 15 천명과 20 만 15 천명이있을 수는 없습니다. 디. 말할 수있는 것은 Subedea와 Jebe가 최대 XNUMX 만 명 이었지만 칸의 본부와 별개로 행동했고 보충이 없었기 때문에 실제로 XNUMX 명 미만이었던 것입니다. 예 베는 전례가 없었으며, 군사 역사에서 그런 일이 없었거나 미래 역사에서도 그런 일이 없었습니다.
    1. Guun
      Guun 31 5 월 2013 14 : 27 새로운
      +3
      징기스칸이 무슬림들을 오트 라르 데 슈트와 킵 차크시 대사에게 보냈을 때, 얼마 전에 오트 라르 기르 칸 주지사는 몽골 인의 캐러밴과 그와 함께 처형 된 모든 사람들을 약탈하도록 명령했다. 대사들은 대사가 무슬림 도시의 총독에게 왔다는 사실에도 불구하고 도시가 몽골 인들에게 범죄자를 제공 할 것을 요구했다. 그들은 무슬림 무슬림 (이교도)으로 선포되어 몽골 인들이 오 트라를 습격 한 후 살해되었다. Guyr Khan은 슬픈 운명을 기다리고있었습니다. 그의 머리에는 금이 묻었 고 마스크가 만들어졌습니다. 당신과 우리가 가진 것 중 하나와 같은 실수가 보입니다. 많은 사람들이 왜 몽골 기병대가 가운을 입고 있다고 상상하는지 궁금합니다. 그것은 한때 많은 군대를 땅에 박살낸 무장 기병대였습니다.
      1. yurta2013
        yurta2013 2 6 월 2013 14 : 53 새로운
        0
        제품 견적 : Guun
        많은 사람들이 왜 몽골 기병대가 가운을 입고 있다고 상상하는지 궁금합니다. 그것은 한때 많은 군대를 땅에 박아 넣은 무장 기병대였습니다.

        실제로 몽고인들은 기병대가 가볍고 무거웠습니다. 이 종들 각각은 고유 한 임무를 수행했으며 전투에서 고유 한 역할을 수행했습니다.
  7. 표준 오일
    표준 오일 31 5 월 2013 10 : 28 새로운
    0
    그렇습니다. 군사 역사상 가장 영광스러운 페이지는 아닙니다.
  8. 프로 메테이
    프로 메테이 31 5 월 2013 10 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : Nayhas
    저자는 Subaedeus가 기독교 대사를 러시아인에게 보냈다는 것을 언급하지는 않았지만, 사망했지만 대사의 살인은 러시아 전역에 심각한 결과를 초래했습니다. 나는이 심각한 범죄에 대해 피로 대답해야했습니다.

    그리고 왜 그들을 죽일까요? 아니면 그들은 Rus가 그들이 어떤 규정을 따르지 않은 야생 야만인이라고 말하고 싶습니까? 나는 그것을 믿지 않습니다.
    1. 에고 자
      에고 자 31 5 월 2013 12 : 06 새로운
      +4
      제품 견적 : Prometey
      왜 그들이 죽었습니까?

      К сожалению было (и по истории не один раз). Все зависело от "уровня" ГОРДЫНИ того или иного князя.
  9. 아사도 브
    아사도 브 31 5 월 2013 11 : 50 새로운
    0
    그렇습니다, 대사들과 많은 모호함이 있습니다 ... 그러나 왕자와 이해하기 어려운 것도 많습니다. 왜 행동 계획이 없었습니까?
  10. 톰케트
    톰케트 31 5 월 2013 14 : 54 새로운
    +2
    그러나 일반적으로 Dubno와 Brody의 반격과 매우 유사합니다. 공식적인 수치 우위는 역사가 아무것도 가르치지 않을 때 호출되는 군단의 전투에 단계별로 진입하여 소멸되었습니다.
    1. yurta2013
      yurta2013 2 6 월 2013 14 : 49 새로운
      0
      1941 년 소련의 장군은 칼카 전투의 역사와 일반적으로 고대 러시아의 역사를 잘 알고 있었습니까? 특히 20 년대와 30 년대 초 (미래의 사령관들이 학교 교육을 받았을 때) 우리 학교에서는 역사가 전혀 가르쳐지지 않았다고 생각할 때 (아직 교과서조차 없었 음).
  11. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 31 5 월 2013 15 : 27 새로운
    +1
    Kalki가 없으면 Kulikov 필드가 없을 것입니다. 전투가있을 때까지, 칼카는 연합 한 러시아가 전혀 없었습니다. 주민들이 이웃 왕국의 주민들과 단 하나의 사람으로 간주되지 않는 개인 정권. 그래서 Kalka는 United, Great and Powerful Russia의 설립에가는 도중에 슬픈 일이지만 에피소드 중 하나입니다 !!! 또한 기억해야합니다.
  12. Svyatoslav72
    Svyatoslav72 31 5 월 2013 17 : 28 새로운
    0
    История учит тому, что практически ничему не учит, те-же самые "грабли" только в другом виде.(((
  13. 피 브리지 오
    피 브리지 오 31 5 월 2013 21 : 26 새로운
    +3
    Знаете, все что связано с нашествием Татар на Русь, захват Китая, очень много неувязок. Я лично с удовольствием ознакомился с книгой А.Бушкова "мираж великой Империи". В ней аргументировано опровергается существование "моноголо-татар" в привычном для классической истории понимании. Книжка меньше 300 страниц, если кто интресуется Историей, очень хотел бы послушать мнение знающих людей. А если кратко, то основная концепция книги сводится к доказанию того, что "ТАТАРАМИ", "ОРДОЙ" на Руси называли просто войско(дружину), а дань в виде десятины всегда существовала на Руси. Еще один тезис выносимый на рассмотрение, это то, что когда при Ване грозном колонизировали Сибирь, то никаких остатков орды не было обнаружено. А те местные что обнаруживались, находились на примитивном уровне развития и явно не принадлежали к потомкам Золотой орды. Короче много разумных доводов, поэтому я с некоторых пор начал скептично относиться в нашей истории по меньшей мере вплоть до Петра 1.
    1. 톰케트
      톰케트 31 5 월 2013 21 : 30 새로운
      0
      Bushkov 새로운 숙달 Fomenkovschiny ???
    2. 무리
      무리 31 5 월 2013 21 : 52 새로운
      0
      제품 견적 : Fibrizio
      반 끔찍한 시베리아 식민지에서


      요거트 아래에서 적어도 Ivashka에게는 안됩니다 ... 웃음
    3. yurta2013
      yurta2013 2 6 월 2013 14 : 41 새로운
      0
      우리의 공식 중세사에 회의 적이기 전에 먼저 잘 알아야합니다. 인터넷에서 XNUMX ~ XNUMX 개의 기사를 얻을 수 없습니다. 인터넷에서가 아니라 과학 라이브러리에서 읽고, 읽고, 읽는 것이 좋습니다. 역사적 출처로 간주되는 것을 시작하여 역사적 지식을 얻기 위해 올바르게 사용하는 방법부터 시작하십시오. 이것만으로 시작하면 과학 지식과 비과학 및 유사 과학을 구별 할 수 있습니다.
  14. Serg_Y
    Serg_Y 31 5 월 2013 21 : 42 새로운
    0
    내가 읽을 때마다 지능없이 이런 식으로 가기 위해 자신감을 가져야하는 방법이 궁금합니다.
  15. 무리
    무리 31 5 월 2013 21 : 49 새로운
    +2
    그렇습니다. 포럼 사용자들이 알렉산더 샘소 노프에게 스키로와 몽골어, 폴로 프티 아에 RUSSIAN 컴포넌트를 포함 시키라고 설득 시켰습니다. 그러한 스키타이 인-몽골-폴로 프티가 어떤 사람들인지 알아 내려면? 발라 칼리는 어떤 언어로되어 있습니까? 문화의 중심은 어디에 있습니까? 예니 세이에서? 그러나 징기스칸의 군대를 장비하기 위해 수천 톤의 전쟁 철을 만들 수있는 중요한 문화의 유적이 발견 되었습니까? Scythians는 징기스칸 군대를 만든 유목민이지만, 유목민은 무기 강철과 같은 첨단 문명 제품을 만들 수는 없습니다. 정착 된 삶의 방식과 길고 연구하기 어려운-철을 녹이는 기술을 정확하게 만들어내는 시행 착오 법을 겪기 시작한 것입니다.
    또한, 스키타이 인은 따로 따로, 러시아인은 서로 다른 두 사람, 스키타이 인은 골든 호드를, 러시아인 키예프는 러시아 노브 고로드 루스를 의미합니까? 스키타이 인은 각각 터키어로 터키어와 러시아어를 사용합니까?
    러시아 정복 기간 동안 러시아 도시의 끔찍한 파괴는 어떻습니까? 몇 가지 질문이 없습니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 2 6 월 2013 00 : 07 새로운
      +1
      제품 견적 : 호드
      그러나 징기스칸 군대를 무장시키기 위해 수천 톤의 전쟁 철을 생산할 수있는 중요한 문화 유적이 발견 되었습니까?

      손가락에 대한 이론가라면 몽골 대초원이 양고기 껍질을 만드는 것보다 철을 추출하고 녹이기가 더 어렵지 않다는 것을 증명할 것입니다 웃음
      И вообще монголы опередили всю военную мысль Востока и Запада на столетия вперед (только не понятно как сами оставались до 20 века на уровне Средневековья?) Я как-то зашел на исторический форум, так чего только нового не узнал про монголов. Ну про всеобщее поклонение их военному гению промолчу, а вот их технологические новинки просто "поражают" - от массовых катапульт и требуше, до различных огнеметов и ракет на пороховых зарядах. Когда я спросил, куда это все девалось, когда в Китай приплыли европейцы, которые застали армию поголовно вооруженную лишь холодным оружием, ничего достойно внятного не добился.
      1. 무리
        무리 2 6 월 2013 10 : 02 새로운
        +1
        제품 견적 : Prometey
        손가락에 대한 이론가라면 몽골 대초원이 양고기 껍질을 만드는 것보다 철을 추출하고 녹이기가 더 어렵지 않다는 것을 증명할 것입니다


        в том то и дело ,что "любые историки" и даже самые маститые совершенно НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ,что значит плавить железо.Сейчас существует много роликов в ютубе ,где демонстраторы показывают,как правильно получать железо из скажем болотной руды,так вот этот процесс требует ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫХ усилий ,что закладывая десятки килограмм руды и втрое большее колличество древесного угля на выходе получаются жалкие ГРАММЫ настоящего железа,а при этом что плавка может идти более десятка часов и при этом ни на минуту нельзя бросить процесс подачи сырого(не подогретого) воздуха в БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ очень интенсивно надо раздувать меха,демонстраторы пользуются электровентиляторами ,что бы не упасть возле печи.На выходе из десятков килограмм руды выходит ,что то годное для изготовления НОЖА.А тысячи тонн??? уму не постижимо.
        그건 그렇고,이 유적지에 대한 링크를 알려주지 않습니까? 부디.
  16. 트 러프 오프
    트 러프 오프 31 5 월 2013 22 : 00 새로운
    0
    N- 네는 핀 들리를 받았다. 유일한 위로는 그들이받은 사람들이 현재 대부분 나라에 있다는 것입니다.
  17. 피 브리지 오
    피 브리지 오 31 5 월 2013 22 : 17 새로운
    0
    제품 견적 : 호드
    그렇습니다. 포럼 사용자들이 알렉산더 샘소 노프에게 스키로와 몽골어, 폴로 프티 아에 RUSSIAN 컴포넌트를 포함 시키라고 설득 시켰습니다. 그러한 스키타이 인-몽골-폴로 프티가 어떤 사람들인지 알아 내려면? 발라 칼리는 어떤 언어로되어 있습니까? 문화의 중심은 어디에 있습니까? 예니 세이에서? 그러나 징기스칸의 군대를 장비하기 위해 수천 톤의 전쟁 철을 만들 수있는 중요한 문화의 유적이 발견 되었습니까? Scythians는 징기스칸 군대를 만든 유목민이지만, 유목민은 무기 강철과 같은 첨단 문명 제품을 만들 수는 없습니다. 정착 된 삶의 방식과 길고 연구하기 어려운-철을 녹이는 기술을 정확하게 만들어내는 시행 착오 법을 겪기 시작한 것입니다.
    또한, 스키타이 인은 따로 따로, 러시아인은 서로 다른 두 사람, 스키타이 인은 골든 호드를, 러시아인 키예프는 러시아 노브 고로드 루스를 의미합니까? 스키타이 인은 각각 터키어로 터키어와 러시아어를 사용합니까?
    러시아 정복 기간 동안 러시아 도시의 끔찍한 파괴는 어떻습니까? 몇 가지 질문이 없습니다.

    Если знакомы с некоторыми трудами на данную тематику, поделитесь списком, не люблю однобоко изучать вопрос. В институте я хорошо учил классическую историю, и признаться даже любил ее, а вот что насчет "разумных" альтернативных версий, то затрудняюсь.
  18. Ivanovich47
    Ivanovich47 31 5 월 2013 22 : 41 새로운
    0
    러시아의 힘은 칼에 의해 결정됩니다. 그리고 당신은 그 나라의 역사를 알아야합니다. 결론을 도출하십시오.
  19. 이지 크
    이지 크 31 5 월 2013 22 : 54 새로운
    0
    Polovtsy-Goths-Getae-Saki-Sarmatians-Scythians-Huns-
  20. 이지 크
    이지 크 31 5 월 2013 22 : 56 새로운
    +4
    타타르 몽골 멍에의 신화
    1. 아르크 츠
      아르크 츠 2 6 월 2013 02 : 42 새로운
      +2
      .. 일반적으로, 나는 또한 그렇게 생각
  21. 무리
    무리 31 5 월 2013 22 : 57 새로운
    +2
    제품 견적 : Fibrizio
    Если знакомы с некоторыми трудами на данную тематику, поделитесь списком, не люблю однобоко изучать вопрос. В институте я хорошо учил классическую историю, и признаться даже любил ее, а вот что насчет "разумных" альтернативных версий, то затрудняюсь.


    созданием нового видения исторических далей сейчас занимаются большое исторических энтузиастов.Это конечно в первую очередь создатели Новой Хронологии математики Фоменко и Носовский.Современные математические обработки применяемые к старым историческим записям наблюдений затмений Луны позволяют сделать вывод ,что "древнейшие" античные датировки затмений Луны не соответствуют действительности и должны быть рассмотрены не ранее 900г.н.э.
    Fomenko와 그의 공동 저자 인 노 소프 스키 (Nosovsky)는 신학 적 텍스트 연대기를 처리하기위한 수학적 방법을 만들어 냈으며 놀라운 결과를 얻었습니다.
    그리고 과거의 역사 연대기에 현대적인 매트 방법을 적용함으로써 FINA가 달성 할 수있는 많은 부분이 잘못되었습니다.
    나는 러시아 과학자-백과 사전 19-20v Alexander Morozov의 작품에 익숙해 지도록 권장합니다.
    В последнее время достойны быть отмеченными труды профессионального историка Александра Каса "Крушение Империи Русских Царей" у него подробно рассмотрен период 17-18 веков утверждает в частности ,что первым Романовым был Пётр.Книга ещё не вышла сейчас идёт активное обсуждение на исторических сайтах.Александр Кас пользуется в расследовании того периода ранее не употреблявшиеся исторические источники.
    http://www.chronologia.org/
    http://istclub.ru/
    http://razgovorchik.ru/index.php?s=06d5379dc80b1397df080606220f4ccd&act=idx
    유익한 정보를 얻으십시오.
    1. yurta2013
      yurta2013 2 6 월 2013 14 : 28 새로운
      -1
      역사적 배경이없는 수학자가 쓴 이야기는 수학적 배경이없는 역사가가 제안한 복잡한 수학 문제에 대한 해결책과 거의 같습니다.
  22. kavkaz8888
    kavkaz8888 1 6 월 2013 00 : 42 새로운
    0
    우리는 검색 엔진에 물건을 넣습니다.
    러시아-호르 데
    타르 타리
    이야기는 사실이거나 허구이다 (Fomenko and Nosovsky)
    Ornelius (중세지도 제작자) (매우 흥미로운지도)
    1. yurta2013
      yurta2013 2 6 월 2013 14 : 20 새로운
      +1
      Fomenko와 Nosovsky는 역사학자가 아니라 수학자입니다. 역사 과학에서 그들은이 사이트의 거의 모든 참가자와 같은 평신도입니다. 언론의 자유에 대한 부정적인 측면은 과학에서 온 모든 종류의 캐릭터가 무제한 규모로 망상 작품을 인쇄하고 판매 할 수있는 능력입니다.
  23. bublic82009
    bublic82009 1 6 월 2013 00 : 51 새로운
    0
    이 전투에 대한 다른 이야기는 다른 과학자들에 의해 작성되었습니다. 하나의 단편화의 본질은 국가를 파괴합니다.
  24. 무리
    무리 1 6 월 2013 00 : 52 새로운
    0
    제품 견적 : kavkaz8888
    오넬 리우스 (

    ... 오르 텔리 우스
  25. 고위 영장
    고위 영장 1 6 월 2013 02 : 42 새로운
    0
    "В целом русов-«сибиряков» было немного, они составили военно-политическую элиту созданной империи и в дальнейшем были ассимилированы массами монголоидов и тюрков. При этом они дали пассионарный импульс тюркам. Память о них была сохранена в легендах и сказках многих народностей, которые считали своими предками светлоглазых и светловолосых великанов. «Великанами» считали русов более щуплые представители арабского и монголо-тюркского мира. "
    А не послужит ли такое определение оправданием для очередного витка сепаратизма на подобии "русов-поморов"? На Западе стараются каждую зацепку использовать для вбивания клиньев между народами в России, поэтому необходимо соблюдать величайшую осторожность в таких делах
  26. 고위 영장
    고위 영장 1 6 월 2013 02 : 43 새로운
    -1
    "В целом русов-«сибиряков» было немного, они составили военно-политическую элиту созданной империи и в дальнейшем были ассимилированы массами монголоидов и тюрков. При этом они дали пассионарный импульс тюркам. Память о них была сохранена в легендах и сказках многих народностей, которые считали своими предками светлоглазых и светловолосых великанов. «Великанами» считали русов более щуплые представители арабского и монголо-тюркского мира. "
    А не послужит ли такое определение оправданием для очередного витка сепаратизма на подобии "русов-поморов"? На Западе стараются каждую зацепку использовать для вбивания клиньев между народами в России, поэтому необходимо соблюдать величайшую осторожность в таких делах
  27. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 1 6 월 2013 07 : 35 새로운
    0
    그들은 몇 가지 멍에를 발명하고 몇 세기 동안 나란히 살았으며 여기에 당신에게 달려 있습니다. 누군가 나를 공격했습니다) 글쎄, 헛소리에 아주 열심히 냄새가나요? 군대의 대초원에서 왕자와 그들의 조수 간의 일반적인 대결은이 두 가지로 가득합니다. 그 당시 아무도 러시아인에 대해 들어 본 적이없고 이웃 사람들의 땅을 침착하게 강탈 한 적이 없었으며, 우리가 러시아인이라고 생각한 사람은 없었습니다.
  28. svp67
    svp67 1 6 월 2013 08 : 30 새로운
    +1
    역사가, 아아, 반복된다는 신호가 많이 있습니다 ...
  29. OLGRIN
    OLGRIN 1 6 월 2013 09 : 47 새로운
    0
    우리가 형제애를 흔드는 것이 재미 있지 않습니까?
    "Слово о полку Игореве" - по времени написания "Слово" относят к 1187-1188 년.

    Как же русских тогда не было? Уже были. Русскими нас называли уже во время похода Олега на Царьград (Константинополь) в 907 году. Есть мнение, что назвали от слова "роутс" (варяжское - гребцы) потому, что на ладьях пришли. Вроде бы не стыковка, но если почитать текст договора от 907 г. (Русь-Византия), то имена все викинговские:
    “우리는 러시아 일족 출신입니다. 칼. 잉곳 팔 로프. Veremud. 루 라브. goudes | Roadald. Carn. frelav. 소문 행위. 트란. 리 | 줄기. 그들은 심지어 위대한 왕자 roska의 올가와 빛과 위대한 왕자의 rooku 아래 모든 izh saut에서 보내졌습니다. 그의 위대한 보이어들.”
    더 확인 :
    “올해 6415 (907). 올렉은 그리스인에게 갔다가 키예프에 이고르를 떠났다. 그는 많은 Varangians, 슬로베니아, 기적, Krivichi, Meru, Drevlyans, Radimichi, Polyans, Northerner, Vyatichi, Croats, Duleb, Tiverts를 통역사로 불렀습니다. 그리스인 "Великая Скифь". 이 모든 올렉과 함께 말과 배에 갔다. 그리고 2000 년의 배가있었습니다. 그리고 그는 콘스탄티노플에 왔습니다. 그리스인들은 법원을 닫았고 도시는 닫혔습니다. 그리고 올렉은 해변으로 가서 싸우기 시작했고 도시 근처에서 많은 살인자들을 그리스인들에게 맡기고 많은 방을 세우고 교회를 불태 웠습니다. 그리고 붙잡힌 사람들은 박해를 당하고 다른 사람들은 고문을 당하고 다른 사람들은 총에 맞았으며 일부는 바다에 던져졌으며 많은 다른 악들이 적들과 마찬가지로 러시아인들에 의해 그리스인들에게 행해졌습니다.”
    - "Повесть временных лет" самая древняя сохранившаяся древнерусская летопись XII век.
    Вот эта "Великая Скифь" и выводит нас на понимание истоков. Ведь наши общие прапрапредки это арии для: славян, германцев, индийцев, иранцев и даже современных казахов (они потомки тюрков), а скифы прямые потомки ариев,а тюрки потомки скифов через гуннов. Арии расселялись предположительно с Урала, соответственно именно русские ниоткуда на территорию современной России не пришли, русские (ну тогда еще не русские) всегда здесь жили.
    4-8 세기에 튀르크 (동부 알타이 원주민)는 태평양에서 흑해에 이르는 거대한 국가 (제 XNUMX, 제 XNUMX의 투르크 엘)를 만들었다. 한국인 (알타이 출신)은 중국인이 아닌 우리의 친척이라고 생각합니다.
    Тимучин (Чингисхан) был потомком тюрков. Он просто воссоздавал это государство в тех же пределах. То что он тюрк подтверждают китайскае летописцы которых прислали для участия в торжествах по случаю объявления Тимучина Великим Ханом (1206 г.). Как они записали в своих летописях его клятва начиналась словами:" Клянусь великим синим небом ...". Такие слова мог сказать только тенгрианец, а тенгрианство (поклонение духу Тенгри) это религия тюрков.
    이 모든 정보를 요약하면이 기사에서 설명하는 그림을 얻을 수 있습니다.
    이 모든 것들은 내가 읽고,보고, 이해 한 모든 것에서 내 결론에 불과하다는 점에 유의하십시오.
    칼카에서 일어난 일은 과학이지만 900 년 후에 우리는 Alyosha와 Dobrynya를 기억합니다.
    1. 무리
      무리 1 6 월 2013 10 : 17 새로운
      +1
      "Повесть временных лет" самая древняя сохранившаяся древнерусская летопись XII век.


      нет такой летописи "Повесть временных лет" ,есть Радзивиловский список,Ипатьевский список,Лавреньтевский список,Московско-Академический список ,все эти списки предположительно и были списаны с НЕСОХРАНИВШЕГОСЯ источника имеющего общее название Повесть временных лет.

      Слово о полку Игореве" - по времени написания "Слово" относят к 1187-1188 году.


      이고르 연대에 대한 첫 단어는 18 세기 후반 무신 푸쉬킨 (Musin-Pushkin)에 의해 발견되었으며 물론 12C에서 시작된 다른 작품들과 시적인 작품의 스타일은 매우 달랐기 때문에 그 작품은 독특하다. .
      1. OLGRIN
        OLGRIN 1 6 월 2013 10 : 25 새로운
        0
        수집에 동의합니다.
        그러나 이해하는 방법 : 보존되지 않은 출처에서 공제? 아니면 그렇습니다.
        1. 무리
          무리 1 6 월 2013 10 : 32 새로운
          +1
          제품 견적 : OLGRIN
          수집에 동의합니다.
          그러나 이해하는 방법 : 보존되지 않은 출처에서 공제? 아니면 그렇습니다.


          확실하지 않은 것은 무엇입니까? Nestor 12v의 CHRONICLES는 없지만 16x, 17v 등 어두운 소스가있는 목록이 있습니다 ...
          1. OLGRIN
            OLGRIN 1 6 월 2013 11 : 31 새로운
            +1
            그런 다음 이야기가없고 이고르의 연대에 관한 한마디도 없었으며 인용하거나 읽을 수 없습니다.
            그리고 우리의 고대 역사는 어디에 있습니까?
            그렇다면 Plano Carpini 1180-1252, Wilhelm de Rubruck 1253-1255, Dominican Andre 1245의 지능 보고서를 읽어보십시오. 아, 그들은 올레그, 이고르, 그리고 어디로 갔는지에 관한 주제에 정확하게 있습니다.
            1. 무리
              무리 1 6 월 2013 13 : 07 새로운
              +1
              제품 견적 : OLGRIN
              이야기가 없다는 것이 밝혀 졌을 때 Igor의 연대에 관한 단어가 없었으므로 인용하거나 읽을 수 없습니다.


              우리의 역사는 분명히 존재하지만, 거기에는 고귀한 슬라브의 또 다른 렘브란트 1632 초상화가 있습니다. 러시아 단어 눈썹, 가슴에 초승달 모양의 엠블럼, 초승달-제국의 상징으로 우리 조상이 터번을 쫓는 방법에주의를 기울이십시오. 제국은 아마도 모스크바 왕이라고 불렀습니다.
              그 당시 우리 조상들의 침묵이 대표 되었습니까?
              Кто это "знатный славянин" -название появмлось понятно уже потом, так картины не называют,а славянин этот наверняка облечён властью возможно имперский наместник в Голландии.
      2. yurta2013
        yurta2013 2 6 월 2013 14 : 04 새로운
        0
        제품 견적 : 호드
        단어가 Catherine2의 창조적 인 실험실에서 만들어 졌다는 가정이 있습니다.

        그래, 당신은 여전히 ​​2 차 캐서린이 스키타이 러시아 통치자의 직접 상속자이며 비밀리에 고대 러시아의 역사를 썼다고 말합니다.
    2. yurta2013
      yurta2013 2 6 월 2013 14 : 13 새로운
      0
      이 기사의 주요 아이디어를 정확하게 이해하지 못한 것 같습니다. 모든 인도-유럽 (그리고 인도-유럽뿐만 아니라) 민족의 조상 인 저자는 그것을 전이 단계없이 Rus (Scythian-Rus), 즉 실제로 러시아어로 간주합니다. 이것은 왜 유라시아의 러시아어와 다른 언어로 된 일부 공통 단어 와이 사람들의 역사와 문화의 언어에서 약간의 우연의 일치가있는 이유를 설명합니다.
  30. 딕슨
    딕슨 1 6 월 2013 10 : 07 새로운
    0
    필요한 것)))). 곧 모든 나라가 루스에서 나올 것입니다. 이 기사는 여전히 그렇습니다. 그러나 과학에 따르면, 스키타이 인-사르 마티아 인-알란이 예를 들어 슬라브와 같은 인도-유럽이란의 한 수퍼맨이라는 사실은 어떻습니까?
    1. OLGRIN
      OLGRIN 1 6 월 2013 10 : 20 새로운
      +2
      그래 맞아. 러시아인이 아니라 고대부터 아리아 인에게서 가져옵니다.
      따라서 나치와 Annenerbe는 고대 유산과 전 세계에 대한 권리를 강화하기를 원했습니다.
      그들은 방금 갈색 똥과 만자 및 아리아 종족으로 얼룩졌습니다.
    2. 무리
      무리 1 6 월 2013 10 : 27 새로운
      +1

      그러나 과학에 따르면, 스키타이 인-사르 마니아 인-알란이 인도-유럽이란의 한 수퍼맨이라는 사실은 어떻습니까?


      당신은 얼마나 많은 멍청함이 만들어졌으며 인도,이란, 유럽, 그리고 모두 한 더미로 만들어 졌는지 놀랄 수 있습니다. 이것을 과학이라고합니까? 웃음

      필요한 것)))). 곧 모든 나라가 루스에서 나올 것입니다.


      그런 사람들에게서 온 것이 좋습니다. 미소

    3. 무리
      무리 1 6 월 2013 10 : 46 새로운
      +1
      인용 : dixonis
      그러나 과학에 따르면, 스키타이 인-사르 마티아 인-알란이 예를 들어 슬라브와 같은 인도-유럽이란의 한 수퍼맨이라는 사실은 어떻습니까?


      마음에 이해할 수없는, 러시아 사람들은 어떻게 그런 사람들로부터 왔을 까?
      이것은 어떤 종류의 과학입니까?
      1. IllI4
        IllI4 1 6 월 2013 11 : 40 새로운
        +2
        귀하의 질문에 대한 답변이 가능한 흥미로운 자료가 있습니다.

        http://gklimov.livejournal.com/34762.html
        1. OLGRIN
          OLGRIN 1 6 월 2013 11 : 50 새로운
          0
          링크를 열 수 없습니다. 지정하십시오.
          1. IllI4
            IllI4 1 6 월 2013 16 : 08 새로운
            +1
            Задайте в гугле "В Пакистане обнаружены древние русские". Статья по ссылке именно так называется. Сразу ее выдаст.
        2. 무리
          무리 1 6 월 2013 12 : 58 새로운
          +1
          저는 칼라 쉬카 소녀의 사진을 보았습니다 .HX 관점에서 19 세기 중반까지 설명하기 쉽습니다. 파키스탄 중앙 아시아, 아프가니스탄, 파키스탄은 호드 제국의 파편에 대한 러시아 국가의 위대한 타르타르의 일부입니다.
          그리고 인도의 영토에있는 18 세기에는 무갈 레스 (몽골) 상태가 있었고, 또한 러시아의 지배 (통제 상태)는 인도를 정복하는 동안 영국이 세력을 격파했다.
          Ну а ТИшники тоже не дремлют придумали теорию "индоевропейских народов" и все пересечения и совпадения в образов народов,культурные совпадения объясняют так-" все появились от одного прародителя индоевропейца"-это официальная наука.
          1. IllI4
            IllI4 1 6 월 2013 16 : 12 새로운
            0
            HX는 무엇을 의미하며이 사람들은 누구입니까? 나는 주제에 있지 않다)
            1. 무리
              무리 1 6 월 2013 16 : 36 새로운
              +1
              HX는 Nosovsky의 Fomenko의 새로운 연대기입니다.
              TI-중세 수도사의 전통 역사가 팔로워-Scaliger와 Petavius의 학파
  31. OLGRIN
    OLGRIN 1 6 월 2013 11 : 10 새로운
    +2
    그래서 우리는 그들에게서 온 것이 아니라 그 반대입니다.
    PS는 라싸에서 카트만두까지 자전거를 타고 두 번 여행했습니다. 비행기 (기차 또는 기차와 달리)와 거의 완전히 접촉하기 때문에 훌륭합니다. 중국에는 티벳 (Tibet) 도로에 안락사가 없으며 모든 사람들이 무언가를하고 있습니다. 네팔과 국경을 넘어 가면 많은 로퍼가 있습니다. 인도에서는 일반적으로 Achtung입니다.
    1. 무리
      무리 1 6 월 2013 11 : 20 새로운
      +1
      제품 견적 : OLGRIN
      네팔과 국경을 넘어 가면 많은 로퍼가 있습니다. 인도에서는 일반적으로 Achtung입니다.


      그래서 여기 그들은 모두 요기입니다. 그들은 태양의 빛을 먹습니다. 웃음 하지만 진지하게이 팩은 요기 사제의 카스트는 지역 농민들에 의해 유지되어야하고, 소는 만질 수없고, 금기, 원숭이는 원하는 것을 행하므로 주변의 모든 사람들이 영양 실조, 마른 체형이지만 동시에 같은 빈곤을 낳는 것을 기억합니다.
  32. yurta2013
    yurta2013 2 6 월 2013 13 : 54 새로운
    0
    Каких только глупостей не увидишь в интернете. Каждый, кто хоть две строчки прочитал из первой попавшейся на глаза околонаучной книжки, хочет ощутить себя историком или этнологом. Основное содержание данной статьи умещается в первых семи абзацах. Остальное - простой пересказ обруганной самим же автором "официальной" истории этого события. Суть статьи заключается в утверждении, что для России политически наиболее выгоден миф, будто все населяющие её народы являются прямыми родственниками, поскольку происходят от общего предка - древних русов. Спору нет, такой миф конечно очень пригодился бы отечественным политтехнологам для сплочения нации, только причём здесь наука история? Главное предназначение любой науки - это приближение к истине. Но истина то, как раз, автора данной статьи совершенно не интересует.
  33. Marat
    Marat 15 6 월 2013 15 : 58 새로운
    0
    러시아가 전투에서 패배하기 위해 모든 것을했다는 것이 밝혀졌습니다 ... 군과 함께 몽골이 있었다고 추측하고 러시아 칼카를 그의 모든 힘으로 강제합니다 ...