소련은 어떻게 붕괴되었는가

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소련은 어떻게 붕괴되었는가
1991년 노보오가료보에서 소련 대통령 미하일 고르바초프가 연방 공화국 수장들과 연방 창설 조약 초안에 대해 회담하고 있다.


"표적 원" 팀과 소련의 대결


고르바초프가 소련을 장악했을 때, 미국은 사우디아라비아의 도움을 받아 강력한 경제 공격을 감행했고, 그 결과 유가가 급락했습니다.석유전쟁수입 장비와 식량 공급의 기반이 되는 페트로달러의 유입이 급감했다. 소련의 경제 현대화 프로그램은 위협받았다. 동맹국, 특히 폴란드를 지원해야 하는 필요성 또한 소련의 외환보유고를 잠식했다.



동시에 고르바초프 정권은 국가의 국내 수입원이었던 와인 독점권을 무너뜨렸다. 겉으로는 고귀하고 합리적인 것처럼 보였던 이 금주 운동은 실제로는 소련의 재정에 큰 타격을 주었다.

이는 소련 국민들에게 심리적인 타격이기도 했습니다. 오랫동안 술과 담배에 중독되어 있던 사람들은 갑자기 약품 부족 사태에 직면하게 되었습니다. 당연히 소련이 공개적으로 붕괴하기 시작하자, 금단 증상(중독자가 술이나 마약 등을 갑자기 끊었을 때 나타나는 심각한 신체적, 정신적 상태)에 시달리던 사기가 떨어진 대중들은 다양한 자유민주주의자, 서구화론자, 페레스트로이카 지지자, 그리고 민족주의 분리주의자들의 약속에 쉽게 현혹되었습니다.

경제, 재정, 사회 및 군사 프로그램이 약화되었다. 표면적으로는 위기를 극복하기 위해 "페레스트로이카와 가속화" 캠페인이 시작되었다. 그러나 "가속화"는 금세 잊혀졌고, "페레스트로이카"는 어찌 된 영문인지 사회경제적, 정치적 혼란으로, 결국에는 연방의 공개적인 붕괴로 이어졌다.

동시에 대중은 세뇌당하고 있었다. 그들은 다시 한번 스탈린의 "폭로", 스탈린 공포정치의 수억 명의 희생자, "시체로 뒤덮인 거리" 등 수많은 신화들을 떠올렸다. 하지만 이제 그 모든 것은 더욱 깊고 생생하게 다가왔다. 진실을 알고 있던 여러 세대의 사람들은 이미 세상을 떠났거나 늙어버렸고, 이러한 중상모략의 물결에 저항할 수 없었다. 부하린은 영웅으로 추앙받았고, 지노비예프, 카메네프 등 열렬한 혁명가들은 복권되었다.

트로츠키만이 아직 공식적으로 복권되지 않았는데, 그는 너무나 혐오스러운 인물이었기 때문이다. 하지만 비공식적으로는 그 역시 무죄 판결을 받았고, 스탈린주의의 희생자로 불렸다.

사용된 정보전 기법은 순전히 트로츠키주의와 히틀러주의적이었지만, 실제 창시자에 대한 언급은 전혀 없었다. 모든 것이 잘 작동하는데 왜 새로운 것을 만들어내겠는가? 어차피 신세대들은 진실을 모르고 낡은 속임수에 쉽게 넘어간다.

특히 고르바초프는 트로츠키의 방법을 이용하여 정적들을 탄압했다. 그는 "관료주의와의 투쟁", 진정한 레닌주의로의 회귀, 그리고 혁명이라는 구호 아래 정적들을 탄압했다. 미하일 세르게예비치 고르바초프는 이러한 "관료들"과는 대조적으로 자신을 "혁명가"라고 여겼다. 그는 심지어 "10월 혁명과 페레스트로이카: 혁명은 계속된다. 1917-1985"라는 소책자를 출판하기도 했다.

한때 스탈린과 그의 측근들에 의해 저지당했던 새로운 "열정적인 혁명가들"은 이제 고르바초프주의자, 페레스트로이카 지지자, 민주주의자, 그리고 민족민주주의자들의 모습으로 나타나 대러시아(소련)를 열렬히 파괴하고 있었다.

레닌의 길


본질적으로 반소련 문학 작품들이 서가에 쏟아져 들어왔다. 이는 교묘한 술책이었다. 세계에서 가장 독서량이 많은 소련 국민들은 이전에는 접할 수 없었던 문학 작품들을 탐욕스럽게 읽기 시작했다. 그동안 작가와 편집자들의 서랍 속에 쌓여 있던 작품들, 러시아와 소련 망명자들이 해외에서 창작해 온 작품들이었다.

특히 스탈린은 "레닌의 마지막 유언장"이라는 낙인이 찍혔습니다. 스탈린이 레닌의 신경제정책(NEP)을 억압함으로써 소련의 발전을 왜곡했다는 주장이었습니다. 그러나 고르바초프 정권은 소련을 "레닌주의적 발전 경로"로 되돌렸습니다. "페레스트로이카"는 바로 이러한 새로운 경제 정책입니다.

협동조합 선전이 만연했다. 협동조합은 모든 문제의 해결책으로 선포되었다. 불투명한 협동조합들이 전국을 뒤덮었다. 이들은 대부분 투기적이고, 사기성이 짙으며, 반범죄적인 기업들이었는데, 소련에서 이미 발달했던 암시장이 합법화되는 결과를 낳았다. 새로운 NEP(신경제정책)의 수혜자들, 즉 이윤 추구자들은 자신들의 조직을 통해 국가 부문에서 재화와 이윤을 빼돌리기 시작했다.

겉으로 드러난 화려함과 풍요로움 뒤에는 국가와 국민에 대한 노골적인 약탈, 즉 소련 붕괴 후 공화국들을 지배할 미래의 지배자들이 자행하는 "원시적 자본 축적"이 숨겨져 있었다. 전략적 자원과 물자, 즉 "당의 금"이 소련 연방에서 빼돌려지고 있었다.

소련 경제와 재정의 붕괴는 외국의 "원조"를 필요로 했다. 고르바초프 정권은 소련의 막대한 국내 잠재력과 외환보유고에도 불구하고, 강대국이었던 소련을 빚더미에 몰아넣었다.

미하일 세르게예비치 재위 기간 동안 정부의 대외 부채는 여러 추산에 따르면 약 25억~31억 달러에서 100억 달러 이상으로 3~4배 증가했습니다. 서독, 영국, 프랑스, ​​이탈리아의 은행가들은 모스크바에 적극적으로 신용 대출을 제공했습니다.

채무 노예 상태에 빠지게 된 모스크바는—서구 자본주의 대도시가 주변부를 상대로 펼치는 새로운 식민주의이자 가장 중요한 노예화 수단 중 하나인—차리브해의 수를 하나씩 포기하기 시작했다. 대출과 물자 지원, "원조", 그리고 "최고의 독일인" 고르바초프에 대한 호의적인 대우를 구실로 말이다.

미군은 아프가니스탄과 몽골, 그리고 동유럽 국가들에서 철수했다. 마치 완전한 패배와 항복에 직면한 듯, 급박하고 필사적으로. 그들은 군사 기지, 비행장, 전략적 창고, 주거 지역, 그리고 수십억 루블에 달하는 금화 가치를 들여 건설했던 모든 기반 시설을 버리고 떠났다.

그들은 우리의 가장 충실한 동맹국, 특히 동독(독일 민주 공화국)을 버렸습니다. 1989년에는 베를린 장벽의 붕괴를, 1990년에는 서독(FRG)의 동독 합병을 방관했습니다. 제1차 세계 대전 당시 수백만 명의 소련군을 희생시켜 건설된 동유럽의 사회주의 체제 전체가 무너지는 것을 방치한 것입니다. 동유럽에서는 마녀사냥이 시작되었고, 공산주의자와 "친소련 세력"은 박해받고, 투옥되고, 살해당했습니다.

그리하여 붉은 제국은 제2차 세계 대전 승리 후 우리가 획득했던 서부 전략적 요충지의 모든 군사 전략적, 경제적 지위를 잃었다. 러시아에 대한 새로운 "십자군 전쟁"을 준비하던 나토군은 어제의 소련 기지에 편안하게 자리 잡았다.

"인권"과 "민주주의 확대"


소련과의 정보·이념 전쟁 동안 그들은 "인권"과 "민주주의 확대"를 적극적으로 내세웠는데, 어째서인지 이는 항상 대러시아(소련)의 전략적·국가적 이익과 루스-러시아 민족의 초국가적 지위에 반하는 것으로 여겨졌습니다.

서방 국가들은 "인권" 문제를 들먹이며 크렘린궁을 압박했습니다. 물론 이는 이중잣대를 적용한, 오로지 자신들의 이익만을 위한 것이었습니다. 고르바초프는 또다시 양보했습니다. 당시 크렘린궁의 고질적인 병폐는 바로 의지와 결단력의 부재였습니다. 끊임없이 "협상"하고 타협하려는 태도, 국가적·전략적 이익을 포기하는 "유연한 정책"이 만연했던 것입니다.크렘린의 의지 부족과 소련의 붕괴).

1989년, 반소련 선전에 대한 처벌을 폐지하는 법령(형법 제70조)이 발표되었습니다. 이 조항에 따라 투옥되었던 "정치범"들이 석방되었습니다. 미국은 소련에 직접적인 압력을 가하여 이 조항을 폐지하도록 했습니다. 정치범, 반체제 인사, 민족주의자, 인민노동조합(NTS) 활동가 및 기타 반소련 단체 회원들이 석방되었습니다. 사실상 이것은 미래의 반소련 반혁명의 사회적 기반인 '제5열'의 형성이었다.

'민주주의 확대'는 또한 해외 문화예술 작품의 소련 반입 금지를 해제했습니다. 문화 협력이라는 방식을 통한 소련 문명의 파괴.

바로 이 지점에서 러시아와 소련 망명자들이 서방인들에게 유용하게 활용되었다. 소련 "혁명가들"은 이제 그들과의 접촉을 환영했다. 그들은 마침내 "두 개의 러시아가 만났다"며, "해외 러시아"가 "진정한 러시아 문화"를 보존해 왔고, 때를 기다려 축적해 온 부를 조국으로 되돌려줄 수 있다고 주장했다.

실제로 소련은 솔제니친이 수억 명의 사람들을 억압했다거나, "소비에트 노예(소보크)"라거나, "악의 전체주의 제국"이라거나 하는 등의 거짓말로 가득 차 있었습니다. 케렌스키, 트로츠키, 그리고 과거 블라소프주의자들과 반데르주의자들이 퍼뜨린 거짓말들도 마찬가지였습니다.

그 과정에서 그들은 "잃어버린 러시아", "바삭한 프랑스 빵", "무도회, 미녀, 아첨꾼, 사관생도..."와 같은 신화를 만들어내기 시작했습니다.전설에 따르면, 한때 아름답고 풍요로웠던 러시아는 저주받은 볼셰비키 정치위원들과 붉은 "구울"들에 의해 파괴되었다고 한다. 그들은 러시아를 서방 동맹국(연합국), 유럽 문명, 그리고 인류 전체의 발전을 위한 주요 경로로부터 단절시켰다. 이것이 새로운 "민주주의" 러시아의 미래 귀족들이 내세운 이데올로기의 토대였다.

페레스트로이카 시기 소련의 언론과 영화계는 급속도로 재편되고 "변혁"되어 소련 시민들을 "계몽"하고 "해방"시키기 시작했습니다. 사람들은 온갖 저속한 내용, UFO, 초능력자, 유령, 그리고 포르노그래피에 가까운 에로티카에 끊임없이 노출되었습니다.

언론은 "이끼 낀 소련"을 무너뜨리고 "선진 서방"을 모델로 한 "신세계"를 건설하는 데 일조하는 "진보적인" 자료들로 가득 찼다. 수많은 풍자 작가들이 등장하여 러시아인들의 어리석음, 음주, 게으름, 후진성, 그리고 "문명"에 적응하지 못하는 무능력을 한목소리로 조롱했다. 애국심은 억압되어 "애국심은 악당들의 마지막 피난처"가 되었다. 애국심은 공산주의와 반동과 동일시되었다.

"인권"이라는 구실로 우크라이나에서는 지역 민족 분리주의와 페틀류라-반데라 운동의 온상이었던 유니에이트 교회가 복원되었다. 가톨릭과 유니에이트 사절단은 물론, 러시아 문명과 민족의 오랜 적이었던 예수회 회원들도 해외에서 파견되었다. 우크라이나 SSR에서는 반데라-슈케비치와 OUN-UPA의 인간 혐오 이념에 기반한 민족주의 구조 복원이 한창 진행 중이었다. 다시 한번, 통일된 소련(러시아) 국민은 분열되었고, 이는 미래의 동족상잔을 위한 길을 열었다.

서방 강대국들은 수 세기 동안 지속될 '대게임', 즉 장기 전략에 능하다는 점을 다시 한번 상기시켜 드립니다. 1990년대와 2000년대에 우리 "슬라브 형제들"은 우크라이나인(소러시아인)과 러시아인(대러시아인) 간의 전쟁은 근본적으로 불가능하다고 생각했지만, 서방은 정보, 이념, 조직, 물자, 재정 등 모든 측면에서 전쟁 준비를 철저히 했습니다. 그 결과는 혁명, 소요, 옛 우크라이나 SSR의 분열, 내전, 그리고 두 러시아 강대국 간의 전쟁이었습니다. 소러시아, 즉 우크라이나는 소멸하고 새로운 '황무지'로 변모했습니다.

계속 될 ...
253 의견
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  1. +14
    24 8 월 2026 04 : 06
    1987년, 전 세계, 특히 미국은 또 다른 경제 위기에 휩싸였습니다. 이는 미국에게 치명적일 수도 있었습니다. 그래서 미국은 소련과 사활을 건 전쟁에 돌입했습니다. 불행히도 당시 소련의 지도자는 소심하고 원칙 없는 사람이었습니다. 경제 개혁이 절실히 필요하다는 것은 누구나 알고 있었습니다. 만약 안드로포프나 그로미코 같은 지도자였다면 개혁은 이루어졌을 것입니다. 하지만 고르바초프는 미국의 압력에 굴복하여 배신 행위를 저질렀습니다. 그는 "한 발톱이 걸리면 모든 새가 걸린다"는 속담을 잊었습니다. 야코블레프 같은 "고문"들이 등장하여 서방의 이익을 위해 적극적으로 로비 활동을 벌였습니다. 식량 문제는 인위적으로 조작되었습니다. 저는 당시 농업대학에 재학 중이었는데, 가축과 경작지는 충분했고, 작물 수확량도 지금과 비슷했다고 말씀드릴 수 있습니다. 그때나 지금이나 "누가 누구를 먹여 살릴 것인가?"라는 질문이 자주 제기되었습니다. 각 공화국은 자신들이 전국을 "먹여 살리는" 주체라고 믿었습니다. 이러한 믿음은 공화국 내 민족주의자들에 의해 적극적으로 조장되었습니다. 온갖 "그래프와 표"들이 인용되기도 했습니다. 명백히 이는 허황되고 어리석은 주장이었습니다. 나라는 분열을 억제하고 경제 개혁을 단행하기 위해 안드로포프의 강철 같은 의지가 필요했습니다. 고르바초프에게는 그러한 의지가 부족했습니다. 결국 공화국 내 민족주의자들이 정권을 장악하게 되었습니다.
    1. 0
      24 8 월 2026 05 : 03
      견적 : 섬유판
      1987년, 전 세계, 특히 미국은 또 다른 경제 위기에 휩싸였습니다. 이는 미국에게 치명적일 수도 있었습니다. 그래서 미국은 소련과 사활을 건 전쟁에 돌입했습니다. 불행히도 당시 소련의 지도자는 소심하고 원칙 없는 사람이었습니다. 경제 개혁이 절실히 필요하다는 것은 누구나 알고 있었습니다. 만약 안드로포프나 그로미코 같은 지도자였다면 개혁은 이루어졌을 것입니다. 하지만 고르바초프는 미국의 압력에 굴복하여 배신 행위를 저질렀습니다. 그는 "한 발톱이 걸리면 모든 새가 걸린다"는 속담을 잊었습니다. 야코블레프 같은 "고문"들이 등장하여 서방의 이익을 위해 적극적으로 로비 활동을 벌였습니다. 식량 문제는 인위적으로 조작되었습니다. 저는 당시 농업대학에 재학 중이었는데, 가축과 경작지는 충분했고, 작물 수확량도 지금과 비슷했다고 말씀드릴 수 있습니다. 그때나 지금이나 "누가 누구를 먹여 살릴 것인가?"라는 질문이 자주 제기되었습니다. 각 공화국은 자신들이 전국을 "먹여 살리는" 주체라고 믿었습니다. 이러한 믿음은 공화국 내 민족주의자들에 의해 적극적으로 조장되었습니다. 온갖 "그래프와 표"들이 인용되기도 했습니다. 명백히 이는 허황되고 어리석은 주장이었습니다. 나라는 분열을 억제하고 경제 개혁을 단행하기 위해 안드로포프의 강철 같은 의지가 필요했습니다. 고르바초프에게는 그러한 의지가 부족했습니다. 결국 공화국 내 민족주의자들이 정권을 장악하게 되었습니다.

      저는 이 이야기를 들었어요.
      체르노빌 사고 이후 고르바초프의 아내는 파괴된 원자로를 직접 보고 발전소 내부를 둘러보았습니다. 혈액암을 앓고 있던 고르바초프는 아내를 서독으로 보내 치료를 받게 하고 소련의 무장 해제와 해체를 시작했습니다. 하지만 서방 정보기관이 그를 포섭하려 했을 가능성은 그보다 훨씬 이전부터 있었을지도 모릅니다.
      고르바초프는 소련과 러시아를 팔아넘겼다.
      그의 시신은 파헤쳐지고, 유해는 처형된 후 불태워지고, 재는 대포에 넣어 서쪽으로 발사되어야 하며, 그의 7대손까지 모든 후손은 추코트카로 영원히 추방되어야 한다.
      1. +3
        25 8 월 2026 11 : 34
        인용구 : 수염 난
        서방 정보기관들이 그를 훨씬 더 일찍 포섭했을 가능성도 있다.

        노태우 한국 대통령의 뇌물 사건 못 들었어요? 5만 달러짜리 수표 두 장 말이에요.
      2. +3
        29 8 월 2026 00 : 09
        믿기 ​​힘들겠지만, 정말 있었던 일입니다. 약 3년 전, 저는 GON 박물관, 그러니까 특수 목적 차고에 갔습니다. 그곳에는 니콜라이 2세를 시작으로 역대 군주들이 몰았던 차들이 전시되어 있었습니다. 전시 마지막에는 그들의 사진이 있었는데, 고르바초프의 사진을 보는 순간, 제 머릿속에는 단 하나의 질문만 떠올랐습니다. "저 자식, 아직 살아있나?"
        어떻게 생각하세요? 오늘 저녁 뉴스에서 고르바초프 사망 소식을 전하더군요...
        내가 얼마나 놀랐는지 상상도 못 할 거야... 내가 그에게 욕을 했단 말이야?
        1. 0
          31 8 월 2026 22 : 20
          그래, 맞아. 우연의 일치겠지. 아마 아무 일도 없을 거야. 만약 그랬다면 곱추들이랑 옐치 추종자들은 다 썩어 없어졌겠지.
        2. 0
          2 9 월 2026 17 : 20
          만약 당신이 이 질문에 대해 매일 고민한다면, 우연의 일치는 필연적일 것입니다.
          1. 0
            2 9 월 2026 20 : 33
            아니요, 그 생각은 표시된 것의 사진을 보고 나서야 떠올랐어요.
    2. +13
      24 8 월 2026 05 : 03
      -만약 그 나라가 안드로포프 같은 사람에 의해 통치된다면.
      안드로포프는 비효율적인 당 행정 체계에 질서를 부여하기 위해 "리조트 비서"를 최고위직으로 끌어올린 인물이었다.
      (사실상 소련 공산당을 대체한) 콤소몰 역시 소련 공산당 못지않게 관료주의에 물들어 있었다.
      중국에서도 비슷한 일이 벌어지고 있는데, 시진핑 동지를 비롯한 지도자들은 각급에서 친서방 성향의 젊은 지도자들을 숙청하기 위해 엄청난 노력을 기울여야 할 것이다.
      1. +7
        24 8 월 2026 10 : 54
        참혹한 전쟁 이후 16년 만에 사람을 우주로 보내고, 여러 분야에서 국가를 세계 1위 또는 2위로 끌어올린 시스템이 어떻게 비효율적일 수 있습니까?
        1. +9
          24 8 월 2026 12 : 27
          인용문: 아브람 카츠
          어떻게 효과가 없을 수 있죠?
          러시아는 여전히 소련 시대의 업적에 힘입어 번영하고 있습니다. 수천 개의 공장, 설계국, 연구소를 파괴하고 교육과 의료 시스템을 "최적화"했음에도 불구하고, 러시아는 완전히 무너지지 않았습니다. 이제 소련 군관구(SVO)가 5년째 운영되고 있는 지금, 왜 모든 것이 가장 해롭고 비용이 많이 드는 시나리오대로 흘러가는 것일까요? 왜 그들은 2014년에 모든 카드를 공개했을까요? 왜 지난 8년 동안 그토록 많은 "준비"를 했을까요? 만약 러시아를 장기적인 분쟁으로 끌어들여 파괴하고 고갈시켜야 한다면, 그들의 "파트너"들은 만족할 것입니다. 만약 그들이 좋은 구실로 서방 전체의 경제력과 군사력을 상대로 극한까지 몰아붙인다면, 그들이 얻는 것은 협상이 아니라 최후통첩일 것입니다. 마지막으로 파괴해야 할 것은 위대한 소련의 유산인 핵미사일 방어 체계입니다. 물론 평화와 인본주의라는 이름으로 말입니다. 만약 그렇다면, 그들은 러시아를 올바른 길로 이끌고 있는 것입니다.
          왜 그럴까요? 소련을 붕괴시킨 지금, 누구도 강력한 러시아를 필요로 하지 않습니다. 소련이 무너진 이유는 기회주의자들로 가득 찬 소련 공산당 자체가 내부에서부터 썩어들어갔기 때문입니다. 그들이 지금 어디에 있을지 짐작하기 어렵지 않습니다. 바로 새로운 집권당에 있죠.
          1. +6
            24 8 월 2026 21 : 54
            왜 그럴까요?

            답은 명백합니다. 권력을 잡은 자들은 소련을 파괴한 자들의 추종자들입니다. 기사에 언급된 인물, 그의 동맹인 유다 옐친과 그의 측근들, 그리고 그의 총애를 받는 자와 그의 측근들이 바로 그들입니다. 이들은 과거의 동맹이었던 자들의 일을 그대로 이어가고 있습니다.
        2. +3
          24 8 월 2026 12 : 42
          인용문: 아브람 카츠
          참혹한 전쟁 이후 16년 만에 사람을 우주로 보내고, 여러 분야에서 국가를 세계 1위 또는 2위로 끌어올린 시스템이 어떻게 비효율적일 수 있습니까?

          1) 시스템 나를 보호할 수 없었어
          2) 시스템 해외에서 들어오는 외화 수입에 의존했다.
          3) 시스템 자가 세척 기능이 없었다
          4) 시스템 인구 증가를 통제할 수 없게 되었다
          5) 시스템 주민들을 먹여 살릴 수 없게 되었는데, "랴잔의 기적"은 이러한 심각한 질병의 징후일 뿐입니다.
          6)시스템 그녀는 수많은 기생 국가들을 자신의 목에 짊어지게 되었고, 그들로부터 착취하고 거둬들일 수 없었다.
          7) 비효율성을 나타내는 더 많은 지표들

          비효율의 결과 시스템 - 나라는 망했어...


          인용문: 아브람 카츠
          참혹한 전쟁 이후 16년 만에 인류를 우주로 보낸 사건.
          무제한 자원과 재정 + 부러진 갈비뼈 + 총에 맞은 지인 여러 명 = 우주.
          오늘날의 디자이너들을 그런 환경에 놓아본다면 어떤 결과가 나올까요?
          1. +3
            29 8 월 2026 00 : 14
            your1970
            너희 모두 거짓말하고 있어...
            시스템의 비효율성 - 나라는 망했다...
            그 나라는 추상적인 체계에 의해 묻힌 것이 아니라, 아주 특정한 사람들에 의해 묻혔습니다.
            오늘날의 디자이너들을 그런 환경에 놓아본다면 어떤 결과가 나올까요?
            요즘 감옥에서는 우주선을 만들지 않는 것 같네요...
            1. 0
              29 8 월 2026 00 : 31
              인용구 : futurohunter
              그 나라는 추상적인 체계에 의해 묻힌 것이 아니라, 아주 특정한 사람들에 의해 묻혔습니다.

              이 특정 인물들이 바로 기능 부전에 빠진 시스템을 구성했던 사람들입니다...

              인용구 : futurohunter
              요즘 감옥에서는 우주선을 만들지 않는 것 같네요.
              - 그리고 이를 위해서는 아주 적은 것만 필요합니다 - 그저 쏜 자들을 쏜 자들을 쏘면 됩니다...
              음, 회사에 디자이너가 10명에서 20명 정도 더 필요하겠네요...

              베카우리 한 명만으로도, 그가 보유한 무인 항공기, BEK, 텔레탱크 때문에 NKVD 참모진 전체가 꼬챙이에 꿰뚫려 죽었어야 마땅했다.
              1. +1
                29 8 월 2026 00 : 42
                이 특정 인물들이 바로 기능 부전에 빠진 시스템을 구성했던 사람들입니다...
                원인과 결과를 혼동하고 계시네요... "춤을 못 추는 사람은 항상 시스템의 제약을 받습니다."
                그냥 쏴
                캄보디아에서도 우주선을 만들었나요? 나라 인구의 절반을 "쏴버렸나요"?
                무인 항공기, BEK, 텔레탱크를 갖춘 베카우리 한 명에게
                쿠르체프스키 이야기도 꺼내시는 게 좋겠네요... 당신이 만든 이 모든 예비 전차와 텔레탱크는 제2차 세계 대전이 시작될 무렵 전 세계에서 생산되었지만, 그 수는 많지 않았습니다... 제2차 세계 대전 초기에 텔레탱크를 사용한 전투는 얼마나 되었습니까?
                칼리닌은 거대한 폭격기를 만들었는데, 그 폭격기들은 공중에서 산산조각이 났어...
                30년대의 무모한 프로젝트들에 얼마나 많은 돈과 노력, 시간이 낭비되었을까? 그중에서 실제로 "발사"한 것은 카튜샤 로켓뿐이었다.
                그들은 매우 훌륭하고 필요한 I-16 전투기를 완성하는 대신, 추락에서 회복하지 못하고 공중전을 수행할 수 없는 그리고로비치의 전투기를 손보는 데 시간을 쏟았습니다.
                그러니 말도 안 되는 소리를 하면서 동시에 투하체프스키 같은 인물들과 그의 모험가 무리를 정당화할 필요는 없습니다.
                1. 0
                  29 8 월 2026 01 : 08
                  인용구 : futurohunter
                  원인과 결과를 혼동하고 계시네요... "춤을 못 추는 사람은 항상 시스템의 제약을 받습니다."

                  춤을 못 추는 사람이 자기만의 춤 동작을 만들었다.


                  인용구 : futurohunter
                  그러니 말도 안 되는 소리를 하면서 동시에 투하체프스키 같은 인물들과 그의 모험가 무리를 정당화할 필요는 없습니다.

                  그것들을 어디에서 정당화해야 할까요? 인용해도 될까요?

                  인용구 : futurohunter
                  당신이 보내주신 이 모든 예비 전차와 텔레탱크는 제2차 세계 대전이 발발할 무렵 전 세계에서 제작되고 있었지만, 눈에 띄는 것은 많지 않았습니다...

                  전자 장비 수준이 부족했기 때문입니다. 승리 후, 제국의 전자 기술을 확보하게 되면서 비로소 사격을 할 수 있었을 것입니다.
                  하지만 베카우리의 운명은 암울하게 다가오고 있었다...
                  1. 0
                    30 8 월 2026 13 : 51
                    춤을 못 추는 사람들은 스탈린 이후에 나타났다.
                    당신은 베카우리를 지켰죠. 그런데 1941년에 그 텔레테인들은 다 어디로 갔나요? 그 끔찍한 DRP들은요? 그들은 적에게 단 한 발이라도 쏘았나요?
                    독일 제국은 어떤 전자 기술을 보유하고 있었을까요? 다른 나라들과 마찬가지로 진공관을 썼습니다! 레이더와 무선 제어 기술은 미국과 영국이 훨씬 더 발전되어 있었습니다. 제트기는 있었죠. 미사일도 있었습니다. 하지만 독일은 소련처럼 고체 추진 로켓을 개발하지 못했습니다. 독일의 모든 순항 미사일과 탄도 미사일은 전쟁의 흐름에 아무런 영향을 미치지 못하고 자원 낭비에 그쳤습니다. 제트기도 그다지 유용하지 않았고, 연료를 4~5배나 더 많이 소모했습니다. 독일을 이긴 나라는 후퇴익과 고속 기동 기술의 발전을 활용했습니다. 소련은 최고의 장갑차를 보유했고, 일본은 더 우수한 잠수함과 수상함을 가지고 있었습니다. 과장하지 마세요. 전쟁은 신의 무기가 아니라 실전에서 활약하는 무기로 승리하는 것입니다.
                    1. -1
                      30 8 월 2026 18 : 38
                      인용구 : futurohunter
                      제3제국은 어떤 전자 기술을 보유했을까요? 다른 모든 나라와 마찬가지로 진공관을 사용했습니다!

                      그럼에도 불구하고 그들은 전차용 야간 투시 조준경, 레이더, 일반 무선 통신 장비, V-25 로켓 유도 장치, 제트기용 장치 등 수많은 전자 장비를 만들어냈습니다.
                      다시 한번 말씀드리지만, 만약 베카우리가 살아있었고 전후 독일의 전자 기술을 접할 수 있었다면, 그는 침착하게 군사 분야 전체를 하나의 결실로 이끌었을 것입니다.
                      그가 총에 맞았다는 사실 덕분에 국가는 이득을 얻었다. 아무것도게다가 디자이너들은 총에 맞을 수도 있다는 것을 알고 있었기 때문에 조심스러웠습니다.
                      1. 0
                        30 8 월 2026 20 : 42
                        소련을 비롯한 여러 나라들이 적외선 야간 투시 장치 개발에 힘썼지만, 제2차 세계 대전으로 인해 완전한 개발이 이루어지지 못했습니다. 영국과 미국은 독일보다 우월한 레이더, 전자전, 무선 통신, 그리고 전반적인 전자 기술을 보유하고 있었습니다. V-1 미사일 유도 시스템은 매우 원시적이고 정확도가 떨어져 최대 수 킬로미터까지 빗나가는 경우가 많았습니다. 게다가 발사된 V-1과 F-2 미사일 대부분은 목표물을 빗나가 추락하거나 아예 명중시키지 못했습니다. 독일은 제트기, 미사일 기술, 음향 어뢰, 그리고 복합 추진 잠수함 분야에서만 다른 나라들보다 앞서 있었지만, 이 기술들은 전쟁 후 더 이상 개발되지 않았습니다.
                        베카우리가 공상가 그로호프스키나 "천재 원수" 투하체프스키, 혹은 사기꾼 칼리닌과 쿠르체프스키보다 더 천재적이라고는 할 수 없습니다. 더 유용한 곳에 쓰일 수 있었던 막대한 돈과 노력이 임박한 전쟁을 앞두고 허황되고 무익한 프로젝트에 낭비되었습니다. 소련이 제2차 세계 대전에서 승리한 것은 기적의 무기 덕분이 아니라, 전쟁 이전에 개발된 무기들 덕분이라는 점을 다시 한번 상기시켜 드립니다. 물론 그 무기들이 훌륭하긴 했지만, 결코 "초특급으로 훌륭한" 것은 아니었습니다. 이러한 기적의 무기들은 나치 독일에게는 아무런 도움이 되지 못했습니다. 심지어 핵무기조차 미국에 큰 도움이 되지 못했고, 결국 전쟁을 끝낸 것은 붉은 군대였습니다.
                        그런데, 카튜샤 다연장 로켓 발사기와 그와 유사한 무기들이 왜 초강력 무기가 아닌가요? 강력한 T-34, KV, IS-2 전차는 어떻습니까? Il-2 비행 전차는요? 결국 나치의 모든 "초강력 개발"에 종지부를 찍은 것은 바로 이 무기들이었잖아요.
                      2. -1
                        30 8 월 2026 20 : 59
                        인용구 : futurohunter
                        그런데, 카튜샤 다연장 로켓 발사기와 그와 유사한 무기들이 왜 초강력 무기가 아닌 거죠?

                        이건 신기술 무기에 대한 논의가 아니라 전자공학 발전에 대한 논의입니다. 독일은 전자공학 분야에서 훨씬 앞서 있었습니다.
                        모든 곳에서 무언가를 개발하는 것과, 그것이 팬서 전차의 표준 직렬 조준경이 되는 것은 완전히 다른 이야기입니다.
                        독일의 전자 기술을 기반으로 한 무인 기술의 추가 개발은 소련이 주도권을 잡을 수 있도록 해주었을 것이다.


                        인용구 : futurohunter
                        소련의 갑옷이 최고였다.
                        여기에는 갑옷에 관한 기사가 두 개 있었습니다.
                        그중 하나에는 갑옷의 품질에 관한 문서가 들어 있었는데, 1945년까지 품질 불량률은 생산량의 52%에 불과했으며, 즉 장갑판 절반에 해당하는 판이 불량이었다는 내용이었다.
                        두 번째 사례는 1944년 박물관에 전시된 T-34 전차의 장갑에 대한 화학 분석이었습니다. 장갑의 구성 성분은 GOST 표준이나 전쟁 중에 채택된 간소화된 표준(구성 성분에 대한 허용 오차가 넓음)을 모두 충족하지 못했습니다. 그것은 장갑이 아니라 그냥 두꺼운 철덩어리에 불과했습니다.
                      3. 0
                        30 8 월 2026 21 : 20
                        독일의 전자 기술이 영국이나 미국의 기술보다 어떻게 우월했나요? 그리고 소련은 전후 독일의 모든 기술 개발의 상당 부분을 물려받지 않았나요?
                        적외선 조준경이 기본 장비였을 거라고는 생각하기 어렵습니다. 게다가 문제점도 많았죠.
                        원격 제어 및 유도 기술 연구는 50년대 후반에 이르러서야 유도 무기라는 실질적인 결과물을 낳았습니다.
                        소련제 장갑차에 관해서 말하자면, 44년 당시 독일제 장갑차는 소련제 장갑차보다 훨씬 성능이 떨어졌습니다.
                        30년대 연구 개발의 중요성을 부정하는 것은 아닙니다. 하지만 "베카우리 천재"를 칭송하는 것은 지나친 비약입니다. 다시 한번 강조하지만, 당시 모든 선진국에서 유사한 연구가 진행되고 있었습니다. 그러나 이러한 연구 결과가 실질적으로 적용된 것은 50년대에 이르러서였습니다. 30년대의 수많은 개발품 중 실제로 전선에 투입된 것은 다연장 로켓 시스템(소련뿐만 아니라 전 세계에서 개발), 제트기, 레이더/전자전 시스템, 포탄 방어 장갑을 갖춘 전차, 그리고 양산형 자동화기뿐입니다.
                      4. 0
                        30 8 월 2026 22 : 40
                        인용구 : futurohunter
                        다시 한번 말씀드리지만, 당시 전 세계 산업 선진국들에서 유사한 연구가 진행되고 있었습니다.

                        제 무릎 위 약 30cm 정도입니다. 모두 당시 산업적으로 발전된 국가들과 개발도상국들을 포함해서 말입니다. 게다가, 만약 그때 유럽, 미국, 일본에서 10억 명이 사망했더라도 저는 전혀 개의치 않았을 겁니다.
                        저는 우리나라의 발전에 관심이 많습니다. 그래서 그 주제에 대해 글을 쓰고 있습니다.
                        제품 견적 : your1970
                        독일의 전자 기술을 기반으로 한 무인 기술의 추가 개발은 소련이 앞서 나갈 수 있도록 해 주었을 것이다.

                        제품 견적 : your1970
                        다시 한번 말씀드리지만, 베카우리가 살아있었더라도, 전쟁 후, 독일의 전자 기술을 확보한 그는 침착하게 군사 분야 전체를 발전시켰을 것이다.


                        인용구 : futurohunter
                        적외선 조준경이 기본 장비였을 거라고는 전혀 생각하지 않습니다.

                        읽기.

                        인용구 : futurohunter
                        그리고 전쟁 후 소련은 독일의 모든 기술 개발의 상당 부분을 물려받지 않았습니까?
                        그리고 이에 대해 글을 썼습니다.
                        제품 견적 : your1970
                        그가 총에 맞았다는 사실로 국가는 아무런 이득도 얻지 못했으며, 더욱이 설계자들은 총알이 들어갈 가능성을 알고 있었기 때문에 주의를 기울였습니다.

                        당신은 무엇을 만들 것인가 - 무엇을 위해 이미 그들은 "샤라슈카"들이 지금도 활동하고 있다는 걸 알면서도 이 아이디어를 낸 디자이너를 총살한 건가요?
                        10년형을 선고받고 갈비뼈가 부러졌음에도 불구하고 일하는 퀸즈 주민은 매우 드뭅니다.
                      5. 0
                        31 8 월 2026 09 : 34
                        저는 우리나라의 발전에 관심이 있습니다.
                        그래서 당신은 나치 기술을 칭찬하는 건가요?

                        제 키는 약 30cm입니다.
                        하지만 당시 과학자들과 디자이너들, 그리고 정보기관들은 이 문제에 대해 진심으로 관심을 가졌습니다. 그런데, 좀 개인적인 얘기지만, 당신은 지금 컴퓨터 앞에 앉아서 누가 무엇을 왜 아는지에 대해 논쟁하고 있는 동안, 이 사람들은 실제로 세계 최고의 디자이너들과 함께 일하고 경쟁하고 있었던 겁니다!

                        베카우리, 그가 오래 살기를.당신은 베카우리라는 "시대와 국가를 초월한 천재" 외에도 수많은 디자이너들이 실제로 제품을 개발하고 만들어냈다는 사실을 고집스럽게 무시하고 있습니다. 거짓말쟁이 기자들만 그들에게 관심이 없을 뿐입니다. "으, 끔찍해. 리벳 세거나 엔진 오일 온도나 확인하는 일이라고?" 하지만 바로 이런 하찮고 "재미없는" 일들이 우리 군에 세계 최고 수준의 기술력을 제공했고, 그 기술력으로 승리할 수 있었던 것입니다!

                        그는 총에 맞았기 때문에
                        1. 역사는 가정법을 알지 못한다
                        2. 칼리닌과 쿠르체프스키를 처형함으로써 국가는 막대한 비용을 절감했을 뿐만 아니라, 공상 과학 소설에 몰두하는 것을 멈추고 다가올 전쟁에 필요한 장비를 개발하기 시작했습니다.

                        퀸즈 - ... - 희귀한 상품"코롤레프" 형제 외에도, 덜 유명하고 덜 "독창적"인 설계자들이 승리에 기여했습니다. 그리고 그들의 공헌이 없었다면 승리는 불가능했을 겁니다! 엔진에 찌꺼기가 끼고, 기체 표면이 벗겨지고, 기관총이 발사되지 않는 등의 문제들이 없었다면 승리는 불가능했을 것입니다. Su-27을 만드는 과정이 얼마나 어려웠는지에 대한 글들을 읽어보세요...
                        그리고 얼마 전까지만 해도 농업 국가였고, 노동자 상당수가 글을 읽을 줄도 몰랐으며, 전쟁 중에는 아이를 둔 여성들이 기계 앞에서 일하던 나라에서 무엇을 더 기대했겠습니까?
                      6. 0
                        31 8 월 2026 13 : 06
                        인용구 : futurohunter
                        그래서 당신은 나치 기술을 칭찬하는 건가요?

                        빌레이 빌레이 빌레이 빌레이 빌레이
                        그리고 당신은 글을 이해하는 데 어려움을 겪으시는군요...
                        당신은 독일 전자 산업의 높은 수준이라는 명백한 사실을 부인하는 것입니까?
                        독일 제국의 모든 탱크와 비행기가 공식 무선 통신을 하고 있었는데, 우리 쪽은 깃발을 흔들고 있었다는 사실이요?
                      7. 0
                        31 8 월 2026 13 : 09
                        저는 그 사실을 부정하는 게 아닙니다. 다만 그가 가장 키가 큰 인물은 아니었고, 제3제국의 전자 장비가 가장 발전된 것도 아니었다는 겁니다. 벌써 열두 번도 넘게 이 얘기를 해왔습니다.
                        당신은 베카우리를 버린 것 같지만, 제3제국은 아직 버리지 않은 것 같군요.
                      8. 0
                        31 8 월 2026 13 : 28
                        인용구 : futurohunter
                        제가 말하는 건 그가 키가 가장 큰 사람은 아니었고, 제3제국의 전자 장비도 가장 발전된 것은 아니었다는 겁니다.

                        그래서 우리 미국이 승리해서 미국 전자 산업의 일부를 차지할 수 있었던 겁니까?
                        그녀에게 무슨 문제가 있는 거지.....

                        다시 말하지만, 만약 베카우리가 죽지 않고 제국의 산업 지원을 받았더라면, 가능성이 있었을 것입니다. 복잡한 군사 분야 전체의 발전을 선도할 수 있을 텐데, 뒤처지는 게 아니라 말이죠...
                        그러자 당신은 판터 전차의 단점을 지적하고 우리 전차를 칭찬하기 시작했죠...
                      9. 0
                        31 8 월 2026 14 : 18
                        누가 어떤 단점을 가지고 있는지 저는 너무나 잘 알고 있습니다. 소련의 산업화가 30년대에 들어서야 시작되었고, 불과 10년 만에 유럽과 미국이 100년 넘게 이룩한 것을 따라잡아야 했다는 점을 기억해야 합니다. 공장에는 글을 읽고 쓰는 법을 이제 막 배운 전직 농민들이 가득했습니다. 당연히 우리의 생산 문화와 생산직 노동자들의 자질은 유럽과 미국에 비해 떨어졌습니다. 그리고 전쟁이 있었죠… 저는 여기서 "석유 속의 쇠가루"에 대해 썼지만… T-34 전차의 레버를 조작하는 데 얼마나 많은 힘이 들었는지, 항공기 엔진 과열 등에 대해서는 쓰지 않았습니다. 그런데 당신은 여기서 베카우리와 그의 계획에 대해 이야기하고 있군요…
                        하지만 전쟁이 끝날 무렵, 영웅적인 노력 덕분에 우리는 대부분의 단점을 극복할 수 있었습니다. 전쟁 후에는 유도 미사일과 핵무기를 비롯한 다양한 미사일을 생산할 수 있게 되었죠. 그리고 설계자들은 베카우리 전투기 설계에 쏟았던 노력 못지않게 열심히 일했습니다.
                        우리는 전쟁 중에 미국에서 약간의 전자 장비를 지원받았습니다. 하지만 그 이상은 아니었습니다. 우리는 스스로 만들어야 했고, 실제로 그렇게 했습니다. 50년대 말에는 베카우리와 독일의 도움 없이도 외국에 뒤지지 않는, 아니 여러 면에서 오히려 더 나은 기술과 무기를 만들 수 있었습니다. 최초의 열핵폭탄을 만든 나라는 어디였을까요? 그리고 인공위성을 발사한 나라는 어디였을까요?
                        당신은 그저 스탈린이 모두를 총살했다거나, 투하체프스키가 "역대 가장 뛰어난 사령관"이라거나, 쿠르체프스키가 "원자폭탄보다 강력한 무기를 만들었다"거나, 칼리닌이 "초강력 폭격기를 만들었다"거나, 베카우리가 "가장 뛰어난 천재"라고 말하는 이 악랄한 작가들의 꼭두각시에 사로잡혀 있을 뿐입니다.
                        다시 한번 말씀드리겠습니다. 이 모든 것은 거짓과 날조입니다. 진실은 수많은 과학자, 엔지니어, 설계자들의 노력으로 소련이 잠재력을 키워 독일과의 잔혹한 전쟁에서 승리하고 냉전을 견뎌낼 수 있었다는 것입니다. 그들 중 누구도 더 낫거나 못하지 않았습니다. 그 과정에서 실패도 있었습니다. 투폴레프 초고속 폭격기처럼 큰 실패도 있었고, ITP와 I-185 전투기처럼 덜 큰 실패도 있었습니다. 쿠르체프스키나 실반스키처럼 대담한 모험가도 있었고, 칼리닌, 그리고로비치, 슈피탈니처럼 단순히 오만한 설계자도 있었습니다. 미래의 카튜샤 로켓 개발을 거의 망칠 뻔했던 음모와 고발의 역할을 결코 부인하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 개발은 어려웠지만 계속되었고, 특정 인물만을 미화하고 다른 사람들을 깎아내리는 것은 완전히 불공평합니다. 우리는 전쟁에 충분히 적합한 기술로 임했습니다. 적어도 외국 장비보다 나쁘지 않았고, 어떤 면에서는 오히려 더 나은 기술이었습니다. 또 다른 문제는 그것이 부족했고, 여러 면에서 미완성이었다는 점입니다. 그리고 다시 한번 강조하지만, 신화에 사로잡히지 마십시오. 그리고 다시 한번 강조하지만, 역사는 가정법을 모릅니다...
                      10. 0
                        31 8 월 2026 15 : 26
                        인용구 : futurohunter
                        누가 어떤 단점을 가지고 있는지 저는 너무나 잘 알고 있습니다. 소련의 산업화가 30년대에 들어서야 시작되었고, 불과 10년 만에 유럽과 미국이 100년 넘게 이룩한 것을 따라잡아야 했다는 점을 기억해야 합니다. 공장에는 글을 읽고 쓰는 법을 이제 막 배운 전직 농민들이 가득했습니다. 당연히 우리의 생산 문화와 생산직 노동자들의 자질은 유럽과 미국에 비해 떨어졌습니다. 그리고 전쟁이 있었죠… 저는 여기서 "석유 속의 쇠가루"에 대해 썼지만… T-34 전차의 레버를 조작하는 데 얼마나 많은 힘이 들었는지, 항공기 엔진 과열 등에 대해서는 쓰지 않았습니다. 그런데 당신은 여기서 베카우리와 그의 계획에 대해 이야기하고 있군요…
                        하지만 전쟁이 끝날 무렵, 영웅적인 노력 덕분에 우리는 대부분의 단점을 극복할 수 있었습니다. 전쟁 후에는 유도 미사일과 핵무기를 비롯한 다양한 미사일을 생산할 수 있게 되었죠. 그리고 설계자들은 베카우리 전투기 설계에 쏟았던 노력 못지않게 열심히 일했습니다.
                        우리는 전쟁 중에 미국에서 약간의 전자 장비를 지원받았습니다. 하지만 그 이상은 아니었습니다. 우리는 스스로 만들어야 했고, 실제로 그렇게 했습니다. 50년대 말에는 베카우리와 독일의 도움 없이도 외국에 뒤지지 않는, 아니 여러 면에서 오히려 더 나은 기술과 무기를 만들 수 있었습니다. 최초의 열핵폭탄을 만든 나라는 어디였을까요? 그리고 인공위성을 발사한 나라는 어디였을까요?
                        당신은 그저 스탈린이 모두를 총살했다거나, 투하체프스키가 "역대 가장 뛰어난 사령관"이라거나, 쿠르체프스키가 "원자폭탄보다 강력한 무기를 만들었다"거나, 칼리닌이 "초강력 폭격기를 만들었다"거나, 베카우리가 "가장 뛰어난 천재"라고 말하는 이 악랄한 작가들의 꼭두각시에 사로잡혀 있을 뿐입니다.
                        다시 한번 말씀드리겠습니다. 이 모든 것은 거짓과 날조입니다. 진실은 수많은 과학자, 엔지니어, 설계자들의 노력으로 소련이 잠재력을 키워 독일과의 잔혹한 전쟁에서 승리하고 냉전을 견뎌낼 수 있었다는 것입니다. 그들 중 누구도 더 낫거나 못하지 않았습니다. 그 과정에서 실패도 있었습니다. 투폴레프 초고속 폭격기처럼 큰 실패도 있었고, ITP와 I-185 전투기처럼 덜 큰 실패도 있었습니다. 쿠르체프스키나 실반스키처럼 대담한 모험가도 있었고, 칼리닌, 그리고로비치, 슈피탈니처럼 단순히 오만한 설계자도 있었습니다. 미래의 카튜샤 로켓 개발을 거의 망칠 뻔했던 음모와 고발의 역할을 결코 부인하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 개발은 어려웠지만 계속되었고, 특정 인물만을 미화하고 다른 사람들을 깎아내리는 것은 완전히 불공평합니다. 우리는 전쟁에 충분히 적합한 기술로 임했습니다. 적어도 외국 장비보다 나쁘지 않았고, 어떤 면에서는 오히려 더 나은 기술이었습니다. 또 다른 문제는 그것이 부족했고, 여러 면에서 미완성이었다는 점입니다. 그리고 다시 한번 강조하지만, 신화에 사로잡히지 마십시오. 그리고 다시 한번 강조하지만, 역사는 가정법을 모릅니다...

                        제가 쓴 글을 읽어보셨나요?
                        제품 견적 : your1970
                        다시 한번 말씀드리지만, 만약 베카우리가 살아있었고 전후 독일의 전자 기술을 접할 수 있었다면, 그는 침착하게 군사 분야 전체를 하나의 결실로 이끌었을 것입니다.

                        소련이 좋은 기술이든 나쁜 기술이든 간에 전쟁에 참전한 것과 투하체프스키, 칼리닌은 무슨 관련이 있습니까?
                        이스라엘은 1980년대에 무인 항공기를 사용하여 전쟁을 벌였고, 우리는 40년(!!!!!)이 지난 지금에서야 어찌 된 일인지, 아주 어렵게 무인 항공기가 효과적인 무기라는 것을 인정하게 되었습니다.
                        비록 그들은 1960년대 초까지 완전한 전투용 무인 항공기를 확보할 수 있었고, 이를 위해 필요한 모든 것을 갖추고 있었지만, 그 모든 것을 실현해낼 능력을 갖춘 설계자가 부족했다...
                      11. 0
                        31 8 월 2026 15 : 31
                        버섯이 코에서 자란다면 얼마나 좋을까요... "60년대 초"가 어땠는지 잊으셨나요? 미사일과 핵무기로 모든 "문제"를 해결할 수 있을 거라고 믿었던 시절 말이에요. 미사일이 무인 항공기(UAV)가 아닌 건가요? 네, 맞아요. 그래서 뭐요? 드론은 70년대와 80년대에 소련에 등장했어요. 스트리시, 레예스, 그리고 La-15는 70년대 초에 나왔던 걸로 기억해요.
                        그 나라는 이를 위해 필요한 모든 것을 갖추고 있었지만, 디자이너만은 부족했다.
                        그것을 의뢰한 장군들과 장관들을 제외하면, 설계자들에게는 아무런 문제가 없었습니다. 우리는 더 심한 짓도 저질렀으니까요...
                        우리 항공모함들이 항해하는 데 얼마나 어려움을 겪었는지 보세요...
                      12. 0
                        31 8 월 2026 15 : 51
                        인용구 : futurohunter
                        로켓이 왜 무인 항공기가 아닌가요? 네, 맞아요. 그래서 뭐요?
                        - 수량 차이에 대한 얘기죠, 그렇죠?
                        그런 무인기가 아프가니스탄 무자헤딘 전쟁을 얼마나 어렵게 만들었을지 이해 못 하시겠습니까? 크로코딜 한 대가 날아와 호송대를 폭격하는 건 그나마 다행이었지만(스팅어 미사일로 어느 정도 예상은 했지만), 82mm 박격포탄에 추가 타격력을 장착한 무인기 10대가 들이닥쳤다면 완전히 다른 문제였습니다. 호송대는 그 자리에서 전멸했을 겁니다.
                        그리고 아흐마드 샤 마수드가 싸우기에는 더욱 어려웠을 것입니다.
                        인용구 : futurohunter
                        그것을 명령하는 장군과 장관들을 제외하고는 말입니다.
                        장군들도 들었다는 걸 몰랐어요? 어떤 엉뚱한 아이디어가 디자이너뿐만 아니라 당신을 곤경에 빠뜨릴 수 있는지 아세요?

                        저는 포르마에 대해 이야기하고 있고, 당신은 야레마에 대해 이야기하고 있는 겁니다.
                      13. 0
                        31 8 월 2026 17 : 24
                        당신은 추론 방식이 참 이상하네요.
                        그 당시 당신이 그토록 옹호했던 무인 항공기가 있었나요?
                        지금 이스라엘 이야기를 하고 계시지만, 이스라엘은 순수 정찰용 무인 항공기를 보유하고 있었고, 그것도 상당히 큰 기종들이었습니다. 아프가니스탄 전쟁 말기에 우리도 프첼라 무인 항공기와 그와 비슷한 기종들을 몇 대 보유하고 있었던 것을 기억하시나요? (기존 기종은 정확히 기억나지 않지만요.) 미국을 포함한 모든 무인 항공기가 바로 그런 형태였습니다!
                        FPV 자폭 ​​드론은 2015~16년경 시리아에서 값싼 중국산 기판과 모터를 사용한 드론이 등장하면서 비로소 나타나기 시작했다는 점을 다시 한번 말씀드립니다. 80년대에는 그런 드론이 "프첼라"급 전투기 크기였고, 가격은 대전차 미사일보다 비쌌을 겁니다. 모든 것은 시대에 따라 변하는 법이죠.
                        Su-25는 아프가니스탄에서 호송대를 공격하는 데에도 성공적이었지만, 스팅어 미사일로 격추하는 것은 더 어려웠습니다. 루츠코이는 스팅어가 아닌 파키스탄 전투기에서 발사된 사이드와인더 미사일에 두 번이나 격추당했다는 사실을 다시 한번 말씀드립니다.
                        저는 포르마에 대해 이야기하고 있고, 당신은 야레마에 대해 이야기하고 있는 겁니다.
                        바로 그거예요! 사실, "에레무" 웃음 불분명한 생각과 무지가 결합되면 터무니없는 결론으로 ​​이어진다.
                      14. 0
                        31 8 월 2026 17 : 38
                        인용구 : futurohunter
                        불분명한 생각과 무지가 결합되면 터무니없는 결론으로 ​​이어진다.

                        당신이 스스로 결론을 내리고 있는 겁니다. 어떤 불분명한 이유로 소련 탱크나 공작기계 노동자들을 특정 문제에 끌어들이고 있네요.
                        결국 당신은 이상한 결론을 내리고 그것을 제 탓으로 돌리려고 하죠.
                      15. 0
                        31 8 월 2026 17 : 42
                        그리고 무슨 이유에서인지 당신은 베카우리를 드랑 나흐 오스텐으로 곱하여 숭상했습니다.
                        제가 당신에게 쓴 내용은 간단했습니다. 많은 사람들이 그곳에서 일했고, 베카우리보다 나을 것도 없고, 어떤 면에서는 오히려 더 나았다는 겁니다. 그리고 다른 역사를 지어내지 마세요. 제가 언제 그런 적이 있었나요?
                      16. 0
                        31 8 월 2026 15 : 38
                        당신의 논리는 여기가 아니라 대안 역사 웹사이트에나 어울리겠네요. 덧붙여 말하자면, 여기서 논의하는 주제는 소련의 붕괴이지, 과거 강대국의 신화적인 초강대국 건설자들에 대한 이야기가 아닙니다.
                      17. 0
                        31 8 월 2026 16 : 00
                        인용구 : futurohunter
                        당신의 논리는 여기가 아니라 대안 역사 웹사이트에나 어울리겠네요. 덧붙여 말하자면, 여기서 논의하는 주제는 소련의 붕괴이지, 과거 강대국의 신화적인 초강대국 건설자들에 대한 이야기가 아닙니다.

                        코롤레프는 그저 게으른 수사관을 둔 것뿐이었다. 그는 너무 게을러서 더 강하고 오랫동안 압박하지 않았다. 심지어 반소련 활동까지 끌어들일 수도 있었을 것이다.


                        인용구 : futurohunter
                        덧붙여 말하자면, 여기서는 소련의 붕괴에 대한 논의도 이루어지고 있습니다.

                        그 이후로 계속 그런 식이었어요. 책임 때문에 총에 맞을 위기에 처했는데, 왜 굳이 스스로 책임을 지려고 하겠어요?
                        소련 내무부 장관 중 단 한 명이라도 스캔들 없이 조용히 은퇴했다면, 이 괴짜가 러스트에 대한 책임을 질 것인가?
                        그러자 "연방이 무너진다고 해도 모스크바에서 명령이 내려오지 않는데 어쩌라고! 명령이 없으면 아무것도 할 수 없어! 명령이 없으면 담요를 꿰매고 연병장 주변에 눈더미를 밧줄에 매달아 쌓는 것밖에 할 수 없잖아!" (C)
                      18. 0
                        31 8 월 2026 17 : 26
                        더 이상 터무니없는 소리에 반박할 힘이 없습니다. 진지한 역사책과 분석 자료를 읽으세요. 그리고 만약 당신이 이상한 생각을 좋아한다면, 다시 한번 말하지만, 대안 역사 웹사이트에 오신 것을 환영합니다.
                      19. 0
                        31 8 월 2026 17 : 39
                        인용구 : futurohunter
                        더 이상 터무니없는 소리에 반박할 힘이 없습니다. 진지한 역사책과 분석 자료를 읽으세요. 그리고 만약 당신이 이상한 생각을 좋아한다면, 다시 한번 말하지만, 대안 역사 웹사이트에 오신 것을 환영합니다.

                        이런 식으로 구체적인 사안에 끌어들이는 것은 말도 안 되는 소리입니다. hi 팬서와 T-70 체스 경기장을 포함하여
                      20. 0
                        31 8 월 2026 17 : 43
                        당신은 그저 몇몇 "초특급 무기"와 "초천재"들을 숭배의 대상으로 만들어버렸을 뿐입니다.
                      21. 0
                        31 8 월 2026 17 : 49
                        인용구 : futurohunter
                        당신은 그저 몇몇 "초특급 무기"와 "초천재"들을 숭배의 대상으로 만들어버렸을 뿐입니다.

                        나는 반복한다 -
                        제품 견적 : your1970
                        그가 총에 맞았다는 사실 덕분에 국가는 이득을 얻었다. 아무것도게다가 디자이너들은 총에 맞을 수도 있다는 것을 알고 있었기 때문에 조심스러웠습니다.

                        그가 살아있었더라면 많은 일을 할 수 있었겠지만, 시체는 그렇지 못하다. .
                        그것이 "초강력 무기"인지 아닌지는 방공사령부에 물어볼 문제입니다. 그들은 틀림없이 그 드론은 형편없다고 말할 겁니다.
                        어쩐지 그들은 정반대의 말을 하더군요...
                      22. 0
                        31 8 월 2026 18 : 05
                        당신에게 뻔한 사실을 계속 증명하는 데 지쳤어요.
                        그가 살아남았더라면 많은 일을 해낼 수 있었을 것이다.
                        알 수 없습니다. 그가 실제로 이룬 것 중 상당수는 실현되지 못했습니다. 그럴 시기가 아직 오지 않았고, 훨씬 더 실질적인 것들이 필요했습니다. 사실, 우리가 전쟁에 제대로 대비하지 못한 채 참전한 이유 중 하나는 여러 가지 허황된 계획에 노력을 낭비했기 때문입니다.
                        SVO의 전사들에게
                        당신은 아프가니스탄에서 SVO로 바로 넘어가는군요. 아무래도 무지 때문인 것 같습니다. 1980년대 전자 부품과 2020년대 전자 부품의 차이점을 알고는 있습니까? 지금은 손바닥에서 바로 이륙하는 드론에 들어가는 전자 부품이 80년대에는 꽤 큰 로켓만큼의 부피를 차지했다는 사실을 상상이나 할 수 있습니까? 초창기 휴대폰을 본 적이 있습니까? 카메라나 인공지능이 없던 시절의 휴대폰 말입니다. 그 "벽돌" 같은 휴대폰과 오늘날 여자들이 뒷주머니에 쏙 넣어 다니는 납작한 기기를 비교해 보세요. 전자 기기 기술은 정말 엄청난 발전을 이루었습니다.
                        당신이 소유한 80년대 드론은 사거리 최대 3km, 무게 10kg의 말류트카 대전차 미사일입니다.
                        이 무의미한 논쟁은 이제 끝내는 게 좋을 것 같습니다. 당신은 박식함을 자랑하며 유행어 몇 개는 알고 있지만, 사실 주제에 대해 아는 바가 전혀 없습니다. 그리고 성우 녹음 자료를 인용하지 마세요. 훨씬 더 신뢰할 만하고 전문적인 자료들이 많습니다.
                      23. 0
                        31 8 월 2026 18 : 39
                        인용구 : futurohunter
                        당신에게 뻔한 사실을 계속 증명하는 데 지쳤어요.
                        그가 살아남았더라면 많은 일을 해낼 수 있었을 것이다.
                        알 수 없습니다. 그가 실제로 이룬 것 중 상당수는 실현되지 못했습니다. 그럴 시기가 아직 오지 않았고, 훨씬 더 실질적인 것들이 필요했습니다. 사실, 우리가 전쟁에 제대로 대비하지 못한 채 참전한 이유 중 하나는 여러 가지 허황된 계획에 노력을 낭비했기 때문입니다.
                        SVO의 전사들에게
                        당신은 아프가니스탄에서 SVO로 바로 넘어가는군요. 아무래도 무지 때문인 것 같습니다. 1980년대 전자 부품과 2020년대 전자 부품의 차이점을 알고는 있습니까? 지금은 손바닥에서 바로 이륙하는 드론에 들어가는 전자 부품이 80년대에는 꽤 큰 로켓만큼의 부피를 차지했다는 사실을 상상이나 할 수 있습니까? 초창기 휴대폰을 본 적이 있습니까? 카메라나 인공지능이 없던 시절의 휴대폰 말입니다. 그 "벽돌" 같은 휴대폰과 오늘날 여자들이 뒷주머니에 쏙 넣어 다니는 납작한 기기를 비교해 보세요. 전자 기기 기술은 정말 엄청난 발전을 이루었습니다.
                        당신이 소유한 80년대 드론은 사거리 최대 3km, 무게 10kg의 말류트카 대전차 미사일입니다.
                        이 무의미한 논쟁은 이제 끝내는 게 좋을 것 같습니다. 당신은 박식함을 자랑하며 유행어 몇 개는 알고 있지만, 사실 주제에 대해 아는 바가 전혀 없습니다. 그리고 성우 녹음 자료를 인용하지 마세요. 훨씬 더 신뢰할 만하고 전문적인 자료들이 많습니다.

                        hi
                      24. 0
                        30 8 월 2026 22 : 14
                        판터에 대해 덧붙이자면, 아무리 뛰어난 조준경이 있었다 하더라도 판터의 단점을 상쇄할 수는 없었습니다.
                        1. 그들은 몇 명 되지 않았다.
                        2. 판터 전차는 전투의 대부분을 담당했고 성능도 크게 떨어지지 않았던 Pz IV 전차 3~4대와 맞먹는 가격이었다.
                        3. 판터 전차의 탄약은 철갑탄뿐이었다. 보병이나 요새를 공격할 수 있는 탄약은 전혀 없었다.
                        4. 판터 전차는 다른 모든 독일 전차들처럼 아름답게 불탔다.
                        5. 게으른 사람들만이 체스 섀시를 비웃지 않았다.
                        6. 판터 전차의 무게는 소련의 가장 무거운 전차보다도 무거웠고, 이로 인해 여러 가지 결과가 초래되었다.
                        7. 판터 전차는 두꺼운 장갑을 갖추고 있었음에도 불구하고, 포탑 바로 앞쪽 지붕 부분은 얇아서 철갑탄에 쉽게 관통당했습니다.
                        마지막으로, T-70 전차 한 대가 야간 조준경을 모두 장착한 판터 전차 편대를 통째로 격파했던 이야기를 다시 한번 전해드리겠습니다.
                      25. 0
                        30 8 월 2026 22 : 59
                        인용구 : futurohunter
                        판터에 대해 덧붙이자면, 아무리 뛰어난 조준경이 있었다 하더라도 판터의 단점을 상쇄할 수는 없었습니다.

                        판터 전차의 단점이 제3제국의 무인 항공기/무인 전투기 및 전자 장비와 무슨 관련이 있습니까?

                        인용구 : futurohunter
                        마지막으로, T-70 전차 한 대가 야간 조준경을 모두 장착한 판터 전차 편대를 통째로 격파했던 이야기를 다시 한번 전해드리겠습니다.

                        MMM은 2년(1942~43년) 동안 8200정이 생산되었는데, 1947년에는 군대에 한 정도 없었다고요? 도대체 어디로 간 걸까요?
                      26. 0
                        31 8 월 2026 12 : 03
                        팬서의 단점이 이것과 무슨 관련이 있나요?
                        주제가 뒤섞였네요. 당신도 드론과 팬서 전투기에 대해 글을 썼잖아요.
                        그렇다면 제2차 세계 대전 중 드론이 드물지 않게, 광범위하게 사용된 사례는 어떨까요? 독일뿐만 아니라 미국과 소련도 간헐적으로 드론을 사용했습니다. 일본도 드론 개발 계획을 세웠지만 실패했습니다.
                        판터 전차에 관해서 말하자면, 판터 생산의 노동 강도와 복잡성은 이미 완성도가 높은 Pz IV 전차의 두 배에 달했습니다. 그리고 실제로 전투의 대부분을 감당한 것은 바로 이 "Pz IV" 전차들이었습니다.
                        마찬가지로 소련에서도 전쟁 후반부의 전투는 최신형 KV와 IS 초고성능 전차가 아닌 T-34와 Su-85/100 전차가 주로 담당했습니다.
                        8200개, 1947년까지
                        T-70에 대해 말씀하시는 건가요? 완전히 뒤죽박죽이네요. T-70은 기본적으로 전차 부족으로 생긴 공백을 메운 전차였습니다. 42년에서 43년까지의 어려운 시기에 자동차 부품으로 조립된 단순 경전차는 T-34보다 제작에 거의 두 배나 많은 노동력이 들었습니다. T-34의 대량 생산이 본격화되면서 T-70은 더 이상 필요하지 않게 되었고, 생산이 중단되었습니다. 하지만 T-70과 같은 부품으로 제작된 Su-76은 1945년 말까지 생산되어 50년대 중반까지 사용되었습니다.
                        전쟁에서 전차는 오래 버티지 못했고, 손상되거나 작동 불능 상태가 된 T-70은 수리하지 않고 폐기 처분되었습니다.
                        제가 T-70에 대해 쓴 이유는 당신들이 그렇게 자랑하던 판터 전차조차 T-70에게 패배했기 때문입니다.
                        그런데, 전쟁 후에 그 독일 전차들은 다 어디로 갔을까요? 전부 박물관, 사격장, 연구용으로 보내졌죠. 티거 전차는 바로 폐기 처분됐고, 판터 전차는 실전 경험이 거의 없어서 빠르게 폐기됐습니다. 하지만 겉보기엔 꽤 평범해 보이는 Pz IV 전차는 꽤 오랫동안 운용되었고, 심지어 전투에도 참여했죠.
        3. 0
          29 8 월 2026 00 : 12
          쿠쿠루즈니크부터 '표식된 자'에 이르기까지, 이 나라의 무덤 파는 자들이 어떻게 권력을 잡을 수 있었는지, 그리고 어떻게 수많은 '재앙의 감독관', 즉 '성공한 사업가'들이 등장할 수 있었는지 제대로 설명해 주십시오.
    3. +3
      24 8 월 2026 12 : 22
      견적 : 섬유판
      1987년, 전 세계, 특히 미국은 또 다른 경제 위기에 휘말렸습니다.
      소련으로의 외화 유입이 급격히 감소하자 미국과 캐나다로부터의 사료용 곡물 유입도 줄어들었고, 이는 결국 가축 수 감소로 이어지기 시작했습니다.
      견적 : 섬유판
      저는 가축도 충분했고 경작할 땅도 충분했다고 말씀드릴 수 있습니다.
      - 경작지 면적의 충분성에 관하여.
      이해를 돕기 위해 설명드리자면, 모스크바에 사는 10천만 명이 하루에 100그램의 고기를 섭취한다면, 그 양은 다음과 같습니다.1000 톤 고기 낮(!!!!).
      가축 수가 조금이라도 줄어들자, 그들은 지방에서 남은 고기를 싹쓸이하기 시작했습니다. 그렇게 지방은 과거의 경험을 통해 배운 교훈을 바탕으로 눈에 보이는 모든 것을 싹쓸이하기 시작했습니다. 코로나 사태 때 어땠는지 다들 기억하시죠? 제가 아는 세 가족은 그때 사둔 곡물을 아직도 먹고 있습니다.
      그리고 무역업계는 그러한 민첩성을 목격하고 가속화된 속도로 적자를 만들어내고 초기 자본을 축적하기 시작했습니다.
      1. +7
        24 8 월 2026 12 : 36
        소련 시절 하루 1000톤은 우스꽝스러운 수치였습니다. 소련 시대 부랴티아에는 양이 5만 마리, 치타 지역에는 8만 마리가 있었습니다. 카자흐스탄의 오렌부르크, 옴스크, 첼랴빈스크 같은 지역에도 양 사육이 활발했습니다. 소도 많았고, 양돈 농장에는 수백만 마리의 돼지가 있었습니다. 오늘날에는 이 모든 것이 사라졌는데도 고기가 과잉 공급되고 있습니다. 왜 그럴까요? 이러한 고기 부족 현상은 인위적으로 만들어진 것입니다.
        1. +2
          24 8 월 2026 13 : 10
          견적 : 섬유판
          소련 시절 부랴티아에는 양이 5만 마리나 있었다.

          고기 40kg * 500만 = 고기 20만 톤 = 모스크바에 200일분의 식량을 공급합니다. - 완전히 0으로 줄일 때.
          이제 레닌그라드, 키이우, 스베르들롭스크 등 인구가 수백만 명에 달하는 도시들을 떠올려 보십시오.
          그리고 인구 1만 명 정도의 평범한 도시들에 대해서도 이야기해 보겠습니다.
          그리고 3.5만 명 규모의 군대(경찰 등 모든 병과 포함)에 대해 말하자면, 병사 한 명당 175그램씩 지급됩니다.
          그리고 우리는 최소한 그들의 유골이라도 가지고 그 지방을 떠나야 합니다.
          네, 맞습니다. "5,8만 마리 이상의 가축 떼"를 완전히 없애는 것은 불가능합니다. 나중에 다시 채워 넣기가 매우 어려울 것입니다.

          견적 : 섬유판
          왜일까요? 그들은 인위적으로 그런 부족 현상을 만들어냈습니다.
          지방에서는 고기를 전혀 먹을 수 없었어요. "간 파이를 먹어라!"라는 말을 기억하시겠죠? (C) 그런데 여긴 큰 도시였잖아요...
          하지만 저는 당신 의견에 동의합니다.
          제품 견적 : your1970
          그리고 무역업계는 그러한 민첩성을 목격하고 가속화된 속도로 적자를 만들어내고 초기 자본을 축적하기 시작했습니다.
          1. +2
            24 8 월 2026 13 : 26
            - 그리고 선수 한 명당 175그램씩입니다.
            이게 정말 남아프리카공화국에 관한 이야기인가요? 이렇게 전례 없는 관대함에 대한 관심은 본 적이 없는 것 같은데요!
            1. +4
              24 8 월 2026 13 : 35
              제품 견적 : 3x3zsave
              - 그리고 선수 한 명당 175그램씩입니다.
              이게 정말 남아프리카공화국에 관한 이야기인가요? 이렇게 전례 없는 관대함에 대한 관심은 본 적이 없는 것 같은데요!

              1988년 이후로 저는 우연히 이 상승세에 휩쓸렸을 뿐이고, 그 이전에는 150그램이었습니다.

              하지만 100그램이라도 상관없어요. 다 똑같으니까요. 하루 350톤의 고기
          2. +5
            24 8 월 2026 13 : 49
            굳이 지어낼 필요 없어요. 지방에는 시장 가격으로 살 수 있는 고기가 풍부했고, 부족했던 건 국가 보조금으로 공급되는 고기뿐이었죠. 그리고 당신이 그 지방을 그렇게 잘 안다면, 소련 시절에 약탈당한 축사가 몇 개나 남아 있는지 세어 보세요. 그 사람들은 지금 어디서 우유와 고기를 구하죠? 당연히 시장 가격으로 사서 먹는 거죠!
            1. +6
              24 8 월 2026 14 : 07
              인용문: 보리스 세르게예프
              굳이 없는 이야기를 지어낼 필요가 없습니다. 시세로 따지면 지방에는 고기가 충분했습니다.
              시장에서 소고기 1kg에 7루블이라면, 평균 월급이 120루블일 때, 지방 사람들은 얼마나 감당할 수 있을까요?

              인용문: 보리스 세르게예프
              국가 보조금이 지급되는 가격의 육류 공급에만 부족 현상이 있었습니다.

              지금은 가스 부족 현상이 있지만, 그때는 가게에 고기가 아예 없었어요. 인증받은 뼈만 있었고, 내장조차도 아는 사람을 통해 구해야 했죠.

              인용문: 보리스 세르게예프
              요즘 그들은 우유와 고기를 어디서 구할까요? 물론 시장 가격으로만 구하죠!
              소련 시절과 비교해 볼 때, 사라토프 지역의 경작지 절반은 어디에서 수확되는 것일까요?
              (풀뿌리 차원에서) 절도는 없었고 (집단 농장 회장 측의) 부풀리기도 없었습니다. 이게 전부입니다.
              1. 0
                24 8 월 2026 14 : 16
                당신의 편협함은 정말 놀라울 정도입니다.

                수확량: 2025년 러시아의 곡물 수확량은 1억 4460만 톤에 달할 것으로 예상됩니다.


                소련, 1978년, 2억 1370만 톤

                나머지 발언들은 모두 험담 수준에 불과합니다.
                1. +3
                  24 8 월 2026 14 : 27
                  인용문: 보리스 세르게예프
                  당신의 편협함은 정말 놀라울 정도입니다.

                  그리고 지금 주의 깊게(!!!!!) 제 게시글을 읽어보세요.
                  제품 견적 : your1970
                  소련의 경작지 면적의 절반에

                  그리고 혹시 괜찮으시다면, 바보 - 러시아 연방에서 갑자기 일어난 일을 기억하세요 NOT 우크라이나와 카자흐스탄은 파종 지역과 함께 포함됩니다.
                  우리는 반드시 1/3 소련 시대의 수확물 - 그리고 우리는 가지고 있습니다 половине 러시아 소비에트 사회주의 공화국 시대의 경작 면적은 소련 전체 수확량의 절반을 차지했습니다.
                  이는 사실상 소련에 비해 두 배 증가한 수치입니다.



                  인용문: 보리스 세르게예프
                  나머지 발언들은 모두 험담 수준에 불과합니다.
                  시장에서 7루블에 고기를 사본 적 있으세요? 가게에서 모슬로프를 본 적 있으세요?
                  그래서, "마스크비치" - 당신에게서 무엇을 기대할 수 있을까요...
                  모스크바는 언제나 풍요로운 삶을 누려왔고, 온 나라가 그렇게 사는 줄 착각했다.
                  당신의 추억을 위해
                  1. +3
                    24 8 월 2026 14 : 50
                    당신이 착각하고 있습니다. 오늘날 러시아는 러시아 소비에트 사회주의 공화국(RSFSR) 시절만큼 경작지가 많지 않습니다. 많은 논밭이 잡초로 뒤덮여 버려져 있습니다. 제 생각에는 3분의 1에서 절반 정도 될 겁니다. 게다가 토지 개간도 훨씬 부실합니다. 양수 시설과 운하는 제대로 작동하지 않고, 비료 사용량도 소련 시절만큼 많지 않으며, 제설 작업과 산림 개간도 예전만큼 활발하게 이루어지지 않습니다. 그래서 토지 이용 증가율이 훨씬 더 높습니다. 더 이상 토지를 훔칠 필요가 없어진 거죠.
                    1. +3
                      24 8 월 2026 15 : 03
                      견적 : 섬유판
                      당신은 착각하고 있습니다. 오늘날 러시아는 러시아 소비에트 사회주의 공화국 시절만큼 많은 경작지를 보유하고 있지 않습니다.

                      제가 쓴 글을 어디서 보셨나요? 평등 파종된 지역????!!!
                      제품 견적 : your1970
                      반(!!!) 소련에서 파종된 지역



                      견적 : 섬유판
                      이제는 도둑질할 필요가 전혀 없습니다.

                      현재 곡물 10톤 가격은 9천~000만 달러입니다.
                      돼지 한 마리는 연간 1톤의 사료가 필요합니다.
                      사람들이 훔쳐가곤 했지만, 주인은 도둑의 머리를 깨부숴버렸을 겁니다. 지금은 소련 시대가 아니잖아요. 그때는 물통이 누구의 소유물도 아니었고 리터당 1달러에 팔렸죠.
                      다만, 빵을 주는 행위가 범죄로 규정되는 근거가 갑자기 생겨난 것이 아니라는 점을 아무도 이해하지 못할 뿐입니다.
                      빵 한 덩이에 12코페크 * 돼지 1톤 = 연간 빵값 120루블. 그리고 육류 가공 공장에서는 살아있는 돼지 한 마리에 200~220루블을 받았습니다.
                      즉, 돈을 벌기 위해 돼지를 키우는 데에는 특별한 의미가 없습니다.
                      여기에는 두 가지 선택지밖에 없습니다. 하나는 돼지를 직접 잡아먹는 건데, 그러면 빵을 곁들여도 가게에서 파는 고기보다 두 배나 싸지만 (게다가 가게는 구할 수도 없습니다), 다른 하나는 수확기에서 곡물을 훔치는 겁니다.
                      1. +2
                        24 8 월 2026 15 : 13
                        빵 한 덩이에 12코페크 * 돼지 1톤 = 연간 빵값 120루블. 그리고 육류 가공 공장에서는 살아있는 돼지 한 마리에 200~220루블을 받았습니다.
                        프로센카는 여전히 어떤 식으로든 팔려야 한다...
                      2. 0
                        24 8 월 2026 15 : 28
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        빵 한 덩이에 12코페크 * 돼지 1톤 = 연간 빵값 120루블. 그리고 육류 가공 공장에서는 살아있는 돼지 한 마리에 200~220루블을 받았습니다.
                        프로센카는 여전히 어떤 식으로든 팔려야 한다...

                        그리고 이것도.
                        게다가 일 년 내내 쏟아지는 거름, 초라한 마당, 이웃 간의 끊임없는 다툼(누가, 어떻게, 어디에 거름을 버려야 악취가 나지 않을까 하는 문제)까지 고려하면 상황은 더욱 심각해집니다.
                        로맨스..
                        하지만 저는 혼자서 돼지 얼굴을 찌르는 법을 알고 있습니다. 도와줄 사람이 없고 피가 필요하지 않을 때 말이죠. 왼쪽 앞다리를 단단히 꺾으면 돼지가 서 있게 되고, 지지할 곳도 없어집니다. 그때 긴 칼로 겨드랑이를 찌르면 됩니다. 다리를 놓으면 끝입니다. 돼지는 준비 완료입니다.
                      3. +1
                        24 8 월 2026 15 : 46
                        하지만 도와줄 사람이 없고 피가 필요하지 않을 때는 돼지 얼굴을 찌를 수도 있어요.
                        네, 이론상으로는 알아요. 삼촌이 젊었을 때 타투이스트로 일하셨다고 하더라고요.
                      4. +2
                        24 8 월 2026 20 : 01
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        네, 이론상으로는 알아요.

                        저는 실용적인 사람입니다. 할아버지께서 그렇게 가르쳐주셨죠. 돼지를 한 20마리쯤 직접 도축해 봤습니다.
                        닭, 오리, 거위 - 평소보다 일찍.
                        저는 소나 토끼를 도살해 본 적이 없어요. 참 안타까운 일이죠...
                      5. 0
                        24 8 월 2026 20 : 23
                        나는 토끼들을 전혀 불쌍하게 생각하지 않아...
                        토끼들이 정말 불쌍하네요! 하지만! 나이가 들면서 그 필요성을 이해하게 되죠.
                      6. +4
                        24 8 월 2026 16 : 29
                        아니요, 잘못 알고 계십니다. 100kg짜리 돼지를 키우려면 사료 500단위 정도가 필요합니다. 귀리 500kg에 밀과 보리는 조금 더 넣으면 됩니다. 하지만 돼지를 농후사료만으로 키울 수는 없다는 건 분명합니다. 수분이 풍부한 사료도 필요하죠. 곡물 1톤으로 100kg까지 나가는 돼지 2,5~3마리를 키울 수 있습니다. 예전에는 정부에 돼지를 팔기도 했는데, 가격이 너무 낮았습니다. 차라리 도축해서 파는 게 훨씬 이득입니다.
                      7. +1
                        24 8 월 2026 20 : 12
                        견적 : 섬유판
                        아니요, 잘못 알고 계십니다. 돼지 100kg을 키우려면 약 500 사료 단위가 필요합니다. 즉, 귀리 500kg에 밀과 보리는 그보다 약간 적은 양입니다. 하지만 돼지에게 농축사료만 먹일 수는 없다는 것은 분명합니다. 수분이 풍부한 사료도 필요합니다.

                        사라토프 지역에는 수분이 많은 사료가 전혀 없어서 항상 곡물만 먹였습니다. 감자는 수확량이 정말 많아서 많이 캐낼 때만 줬는데, 대략 7~10년에 한 번 정도였습니다.
                        만약 새끼 돼지가 순종이라면, 연간 곡물 급여량으로 최대 150kg의 우유를 생산할 수 있습니다.
                        하지만 어쨌든 크기가 작더라도 결 때문에 기름기가 매우 많습니다.
                      8. +1
                        24 8 월 2026 16 : 38
                        음, 오늘날에도 빵으로 돼지를 키울 수 있습니다. 시장에서 3~4일 된 빵을 25루블에 사 봅시다. 돼지 한 마리에 빵 네 덩이가 필요하다고 하면 하루에 100루블, 한 달에 3천 루블이 듭니다. 10개월 동안 빵값으로 총 3만 5천 루블을 쓰는 셈입니다. 돼지를 100kg까지 키워서 도축했습니다. 고기와 라드를 합쳐 80kg 정도 팔았습니다. 돼지고기 가격을 기준으로 이윤이 남는지 계산해 보세요. 곡물과 사료는 지금은 쉽게 구할 수 있지만, 소련 시절에는 큰 문제였습니다.
                      9. 0
                        24 8 월 2026 20 : 19
                        견적 : 섬유판
                        그러므로 돼지고기 가격을 기준으로 이익이 발생하는지 여부를 계산해 보세요.

                        곡물 10톤 가격이 현재 9천~000만 루블이고, 재판매업자는 300루블을 추가로 받습니다. 혼자서 버티는 건 불가능합니다.
                        그러니 아무 의미가 없습니다.
                      10. +1
                        25 8 월 2026 02 : 46
                        리셀러와 거래한다는 건 남을 위해 일하는 것과 마찬가지예요. 그는 300달러에 사서 700달러에 팔겠죠. 당신이 그럴 만한 가치가 있을 때만 이윤이 남는 거예요.
                  2. ANB
                    +1
                    24 8 월 2026 19 : 00
                    시장에서 7루블에 고기를 사본 적이 있나요?

                    아니요, 비쌌어요. 가게에 뼈가 있었고, 조부모님은 돼지 두 마리와 오리 한 마리를 키우셨는데, 그걸 도시 아이들에게 나눠주셨어요.
                    레닌그라드는 나를 놀라게 했다. 가게에서 소시지 200g을 달라고 하니 썰어주었다.
                  3. -1
                    25 8 월 2026 10 : 00
                    그리고 실례지만, 우크라이나와 카자흐스탄처럼 비옥한 농지를 가진 나라들이 갑자기 러시아 연방에서 제외되었다는 사실을 기억해 주시면 감사하겠습니다.
                    우리는 소련 시대 수확량의 3분의 1 정도를 얻어야 하는데, 러시아 소비에트 사회주의 공화국 시대의 절반 면적에서 소련 시대의 절반밖에 수확량을 얻지 못하고 있습니다.
                    이는 사실상 소련에 비해 두 배 증가한 수치입니다.


                    무례함을 논쟁거리로 여긴다면, 당신은 크게 착각하고 있는 것입니다.

                    소련 시대 이후 러시아 연방에서는 수확량이 두 배로 늘어난 적이 없으며, 모든 것이 매우 소박한 수준입니다.

                    2017년 러시아는 역사상 최대 규모의 곡물 수확량을 기록했습니다. 수확량은 가공 중량 기준으로 1억 3550만 톤에 달했습니다. 소련 시절 최고 수확량이자 역사상 두 번째로 높은 수확량은 1978년의 1억 2740만 톤이었습니다(러시아 연방 통계청(Rosstat) 발표 가공 중량 기준).


                    러시아 연방 통계청(Rosstat)의 1억 2740만 톤이라는 수치는 소련 전체의 수치인 2억 1370만 톤에 더해 러시아 소비에트 사회주의 공화국(RSFSR)에 대한 자료임을 명확히 이해해야 합니다.

                    소련에서도 곡물 수확량이 증가했습니다. 통계를 확인해 보세요! 따라서 러시아에서도 지난 30년간 이 수치가 증가한 것은 놀라운 일이 아니지만, 이것이 결코 더 효율적인 경영을 의미하는 것은 아닙니다.
                    1. -1
                      25 8 월 2026 10 : 26
                      인용문: 보리스 세르게예프
                      소련 시대 이후 러시아 연방에서는 수확량이 두 배로 늘어난 적이 없으며, 모든 것이 매우 소박한 수준입니다.

                      다시 설명드리겠습니다. 이 수확물들은 러시아 소비에트 사회주의 공화국(RSFSR)의 면적보다 두 배나 작은 지역에서 수집되었습니다.
                      그리고 제시하신 수치만 보더라도 최소한 그 시기와 같다는 것이 분명합니다.
                      인용문: 보리스 세르게예프
                      이는 결코 더 효율적인 경영을 의미하는 것이 아닙니다.
                      при 같은 생산성 및 2배 더 작은 해당 분야들 - 이는 바로 현재 경영 효율성이 최소 2배 이상 향상되었다는 사실에 관한 것입니다. 소련 시절보다.
                      소련은 여전히 ​​수많은 소떼를 먹여 살리기 위해 곡물을 사들였지만, 창고에는 고기가 없었다는 점을 기억해야 합니다.
                      그리고 이제 곡물도 마찬가지입니다 웬일인지 판매용 고기가 충분히 준비되어 있으며, 모든 취향을 만족시킬 수 있습니다.
                      그리고 이는 경제적 효율성 문제와도 관련이 있습니다.
                  4. +2
                    25 8 월 2026 10 : 05
                    알라 베디!

                    상트페테르부르크 매장에 진열된 치즈의 30%가 가짜로 밝혀졌다.


                    https://spb.aif.ru/society/-falsifikatom-okazalis-30-syrov-na-peterburgskih-prilavkah
                    1. -2
                      25 8 월 2026 10 : 35
                      인용문: 보리스 세르게예프
                      알라 베디!

                      상트페테르부르크 매장에 진열된 치즈의 30%가 가짜로 밝혀졌다.


                      https://spb.aif.ru/society/-falsifikatom-okazalis-30-syrov-na-peterburgskih-prilavkah

                      부가가...
                      팜유 수입은 흐루쇼프 시대에 시작되었고, 소련 전역에서는 아침, 점심, 저녁 식사에 팜유를 50% 함유한 지방을 섭취했습니다.
                      이제 당신은 가짜 제품을 살 수도 있고 사지 않을 수도 있습니다. 모두 소련 남성들은 군 복무 2년 동안 팜유를 섭취했다. 자동으로 그리고 강제로
                      그리고 민간인 신분으로 소련 제과점에서 마가린을 사 먹었죠. 크림 장미 기억나세요?

                      소련 어디에서나 구할 수 있는 유일한 치즈는 "소시지" 치즈뿐이었습니다. 세 연령의 아시안이 - 그러니까 이건 치즈가 전혀 아니고, 오늘날 기준으로 보면 가짜로 간주될 겁니다.
                      1. -2
                        25 8 월 2026 10 : 50
                        전문가가 이끄는 수사 시리즈 "죄를 지은 머리는 자르지 않는다" 4화를 편안한 시간에 시청하시면 흥미로운 사실들을 많이 배우실 수 있습니다.
                      2. -2
                        25 8 월 2026 11 : 17
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        전문가가 이끄는 수사 시리즈 "죄를 지은 머리는 자르지 않는다" 4화를 편안한 시간에 시청하시면 흥미로운 사실들을 많이 배우실 수 있습니다.

                        레시피를 인터넷에서 찾아보세요. 케이크 크림에는 버터가 들어가지 않았습니다. 버터는 냉장 진열대에 놓아도 햇볕에 녹거든요.
                        사회적 재산을 엄청난 규모로 훔치는 사건들이 많이 있습니다.
                      3. -1
                        25 8 월 2026 14 : 58
                        "까마귀 울음소리를 크게 내자, 그러면 새벽이 오지 않을지도 몰라!"라는 말이 있죠.


                        소련 표준(GOST)에 따라 만든 정통 에클레어는 버터를 넣은 슈 반죽에 부드러운 버터 크림을 채워 만듭니다. 재료: 반죽용: 물 250ml, 버터 100g, 소금 1/4작은술, 밀가루 150g, 계란(대) 4~5개. 버터 크림("샬롯 크림" 또는 연유 크림): 버터 200g, 연유.
                      4. -2
                        25 8 월 2026 15 : 54
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        "까마귀 울음소리를 크게 내자, 그러면 새벽이 오지 않을지도 몰라!"라는 말이 있죠.

                        그래서 모든 소련 옹호자들은 GOST를 찾아보지도 않고 앨리스와 알가에게 물어봤습니다!!!!
                        그리고 거기에는 미묘한 차이가 있는데, 앨리스는 똑같이 이렇게 썼습니다.
                        "소련에는 에클레어(슈 페이스트리)만을 위한 별도의 GOST 표준이 없었습니다. 당시 식품 산업에는 여러 제과 제품의 생산을 규제하는 통일된 국가 표준이 있었지만, 에클레어는 별도의 범주로 지정되지 않았습니다."
                        그들은 당시 GOST 기준에 따라 어떻게 준비했나요?
                        현재 흔히 "소련 GOST 레시피"라고 불리는 에클레어 레시피는 소련 요리책(예: 이반 차데예바의 "GOST에 따른 제빵")에 나오는 표준 레시피에서 발전한 요리 전통에 가깝습니다. 이 레시피들은 슈 반죽과 버터 크림의 정확한 비율뿐만 아니라 제빵 기술까지 명시하고 있습니다.

                        그런데 갑자기 그 에클레어들이 특정 제과점의 제조 기술 도면에 따라 만들어졌다는 사실이 밝혀졌습니다.
                      5. -1
                        25 8 월 2026 15 : 44
                        사회주의 재산에 대한 최대 규모의 절도 사건은 90년대에 발생했지만, 어쩐 일인지 그 사건을 다룬 영화는 만들어지지 않았다.

                        그런데 당신은 참가하지 않았군요?
                      6. -1
                        25 8 월 2026 16 : 41
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        사회주의 재산에 대한 최대 규모의 절도 사건은 90년대에 발생했지만, 어쩐 일인지 그 사건을 다룬 영화는 만들어지지 않았다.

                        그런데 당신은 참가하지 않았군요?

                        더 긴 기간 동안 진행되었기 때문에 분량 면에서는 더 잘 알고 있습니다.
                        사소한 예를 들어보겠습니다. 지금 당장 여러분이 사는 도시의 벼룩시장에 가면 소련 시대의 수도꼭지와 드릴 비트를 새것보다 싸게 살 수 있습니다. 사람들이 공장에서 생산된 제품들을 엄청나게 많이 사재기했기 때문입니다. 소련이 사라진 지 35년이 지났지만 여전히 수요가 있습니다.
                        그리고 모든면에서.
                        이건 1년이나 10년의 문제가 아닙니다. 리틀페이지는 1920년대와 1930년대에 쓴 자신의 책에서 이 현상을 묘사했습니다. 소련에서 두 번째로 큰 금광을 운영했던 미국인 노동적기훈장 수훈자는 그들이 일터에서 모든 것을 훔쳐갔다고 썼습니다.

                        인용문: 보리스 세르게예프
                        사회주의 재산에 대한 최대 규모의 절도 사건은 90년대에 발생했지만, 어쩐 일인지 그 사건을 다룬 영화는 만들어지지 않았다.

                        왜 갑자기 그런 생각을 하세요? 공공재산의 약탈에 관한 영화는 많잖아요. 저는 지금 "미르" 채널에서 "호랑이의 노란 눈"을 보고 있는데, 1990년대에 칼리닌그라드 호박 공장이 어떻게 분할되었는지에 대한 영화예요.
                2. -5
                  24 8 월 2026 15 : 35
                  인용문: 보리스 세르게예프
                  소련, 1978년, 2억 1370만 톤

                  앨리스가 말했다: 1978년에 소련은 1억 2740만 톤의 곡물을 수확했다.
                  거짓말하는 사람은 너야, 아니면 앨리스야?
                  1. +2
                    25 8 월 2026 09 : 46
                    구글은 통계 자료를 인용하며 앨리스와 논쟁을 벌입니다.

                    1978년 소련의 총 곡물 수확량은 2억 1370만 톤이라는 기록적인 수치를 달성했습니다(FAOSTAT에 따르면 콩류를 제외하면 약 2억 1369만 톤).

                    그게 다야, "쿡쿡 찌르기"!
                    1. +2
                      25 8 월 2026 10 : 09
                      인용문: 보리스 세르게예프
                      1978년 소련의 총 곡물 수확량은 2억 1370만 톤이라는 기록적인 수치를 달성했다(FAOSTAT에 따르면).

                      네, 1978년의 1억 2740만 톤의 곡물은 소련의 것이 아니라 러시아 소비에트 사회주의 공화국(RSFSR)의 것입니다.
              2. +5
                24 8 월 2026 14 : 42
                하지만 시장에서 고기는 쉽게 살 수 있었어요. 소련에서는 개인 가축을 기르는 경우가 많았거든요. 예를 들어, 우리는 항상 돼지, 닭, 토끼를 키웠고, 때로는 오리도 키웠어요.
                1. +1
                  24 8 월 2026 15 : 05
                  견적 : 섬유판
                  하지만 시장에서는 고기를 쉽게 살 수 있었어요.

                  물론 간단하죠. 당시 소고기 1kg에 7루블이었던 가격은 지금으로 치면 3~4천 루블 정도니까요.
                  1. ANB
                    +2
                    24 8 월 2026 19 : 01
                    지금은 킬로그램당 3~4천 달러 정도 하는 것 같아요.

                    이미 7000.
                  2. +1
                    25 8 월 2026 10 : 30
                    제품 견적 : your1970
                    견적 : 섬유판
                    하지만 시장에서는 고기를 쉽게 살 수 있었어요.

                    물론 간단하죠. 당시 소고기 1kg에 7루블이었던 가격은 지금으로 치면 3~4천 루블 정도니까요.

                    시장에서 송아지 고기 1kg은 4~5루블이었고, 북부나 그와 비슷한 지역에서는 7루블까지도 가능했을 겁니다.
                    1. -2
                      25 8 월 2026 10 : 49
                      인용구 : Konnick
                      제품 견적 : your1970
                      견적 : 섬유판
                      하지만 시장에서는 고기를 쉽게 살 수 있었어요.

                      물론 간단하죠. 당시 소고기 1kg에 7루블이었던 가격은 지금으로 치면 3~4천 루블 정도니까요.

                      시장에서 송아지 고기 1kg은 4~5루블이었고, 북부나 그와 비슷한 지역에서는 7루블까지도 가능했을 겁니다.

                      사라토프, 트랜스볼가 지역, 1970~1980년대. 양고기 6마리, 돼지고기 4~5마리
                      1. +1
                        25 8 월 2026 10 : 57
                        제품 견적 : your1970
                        사라토프 트랜스 볼가 지역 1970-1980년대

                        영원한 굶주림, 가뭄, 그리고 역병의 땅
                      2. -2
                        25 8 월 2026 11 : 09
                        인용구 : Konnick
                        제품 견적 : your1970
                        사라토프 트랜스 볼가 지역 1970-1980년대

                        영원한 굶주림, 가뭄, 그리고 역병의 땅

                        랴잔, 펜자, 스베르들롭스크 - 제가 여행 중에 직접 본 곳들입니다.
                        남쪽에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다. 시장에 10루블이 있었거든요.

                        맞아요, 우리도 그저 이곳에 살고 있는 평범한 사람들이 아니었나요? 아니면 우리가 속한 소련은 잘못된 종류의 소련이었던 걸까요?
          3. +2
            24 8 월 2026 22 : 07
            그 지방에는 고기가 전혀 없었어. 기억하겠지?

            그렇다면 이제 그 자금은 어디서 오는 걸까요? 예를 들어 제가 태어나고 자란 곳에는 집단 농장에만 수천 마리의 소가 있었고, 개인 농장주들도 비슷한 수의 소를 키웠는데, 지금은 집단 농장에 많아야 200마리 정도밖에 없고, 개인 농장주들도 몇 마리밖에 없습니다.
          4. 0
            28 8 월 2026 17 : 50
            20만 톤의 고기 = 모스크바를 위한 200일분의 식량.

            우크라이나는 연간 450만 톤의 육류를 생산합니다. "생산량을 0으로 줄이는" 조치 없이도 이 정도 생산량을 유지합니다. 이는 모스크바 규모의 도시 17곳에 공급할 수 있는 양입니다. 벨라루스는 1인당 124kg의 육류를 생산하는데, 1인당 소비량은 고작 70kg에 불과합니다.
            1. 0
              28 8 월 2026 22 : 48
              제품 견적 : 탄약
              우크라이나는 "생산량을 0으로 줄이는" 조치 없이도 연간 450만 톤의 육류를 생산합니다.

              네, 소련 집단 농장 책임자들은 즉흥적으로 무엇이든 쓸 수 있었죠.
              추가된 내용은 다음과 같습니다...
              하지만 설령 그것이 사실이라 하더라도, 어쩔 수 없죠!
              4.5톤을 45만 명으로 나누면 연간 100kg, 즉 하루에 300g 미만입니다.
              그리고 이곳은 소련에서 식량 생산량이 가장 많은 지역입니다.
              그녀가 뭘 제공할 수 있을까?!!! 뭐
              제품 견적 : 탄약
              모스크바와 같은 17개 도시
              - 지옥에나 가라?!!! 하루에 300그램도 안 되는데???!
              옛 노래 'Nenka to feed Rus'(c)
    4. 0
      29 8 월 2026 00 : 05
      고르바초프는 안드로포프의 양아들이었다. 안드로포프는 이미 소련을 붕괴로 이끌었다. 그리고 흐루쇼프는 야코블레프를 "훈련"을 시킨다는 명목으로 서방으로 보냈다. 고르바초프는 나라를 배신할 의지를 갖고 있었다. 미국이 그가 죽을 때까지 거액의 "연금"을 지급한 것이 과연 우연일까?
      1. 0
        29 8 월 2026 05 : 20
        안드로포프는 자신의 선택이 가져올 결과를 상상조차 하지 못했을 겁니다. 고르바초프에게 "나라를 배신하려는 의지"가 있었던 게 아닙니다. 그는 국가 원수에게 필요한 의지와 강인한 성품을 갖추지 못했던 것입니다. 고르바초프는 안드로포프가 선택한 "수집가 중 한 명"이었을 뿐입니다. 안드로포프 다음에는 체르넨코가 그 자리를 차지했습니다. 고르바초프 임명에 그로미코가 중요한 역할을 했다는 사실도 잊지 말아야 합니다. 그는 소련 공산당 중앙위원회 내 파벌을 이끌었던 것으로 알려져 있습니다. 그로미코는 나중에 이 일을 깊이 후회했습니다. 만약 푸틴이나 루카셴코가 고르바초프의 자리에 있었다면 소련의 붕괴는 결코 일어나지 않았을 것입니다.
        1. 0
          30 8 월 2026 13 : 57
          안드로포프는 KGB 수장으로 재직하던 시절, 경찰을 상대로 "전쟁"을 선포했다. 안드로포프 치하에서 KGB의 붕괴는 이미 본격화되고 있었지만, 당시에는 아직 눈에 띄지 않았을 뿐이었다. 안드로포프는 이미 서방을 두려워하고 있었다.
          고르바초프가 그렇게 바보라고 생각하지 마세요. 아무도 그에게 오카 미사일을 해체하라고 요구하지 않았습니다. 오카 미사일은 조약의 적용 대상이 아니었으니까요. 그는 자발적으로, 그리고 의도적으로 서방 국가들의 환심을 사려고 노력했습니다. 다시 한번 묻겠습니다. 미국은 그에게 아무런 대가도 바라지 않고 엄청난 연금을 지급한 걸까요?
          사실 그로미코는 서방에 굴복하는 악순환, 즉 수렴이라는 사상을 지지했던 패배주의자 집단 출신이다.
          그 시기에 푸틴과 루카셴코에 대해 논하는 건 의미가 없다... 역사는 가정법을 모른다.
  2. +6
    24 8 월 2026 04 : 11
    삼소고프가 모든 것을 정확하게 묘사했네요...그게 바로 사실이었어요.
    1. 0
      24 8 월 2026 04 : 30
      네, 특히 "빵 껍질이 바삭하게 구워진" 차르 시대 러시아에 대한 이야기는 정말 잘 썼네요. 긴 인생을 보내시면서 그 시절을 회상하시는 것 같아요. "장수의 비결"을 좀 나눠주시면 좋겠어요. 여기 계신 두 분은 150세까지 살고 싶어 하시거든요.
    2. +6
      24 8 월 2026 09 : 45
      인용구 : 이삼 촌
      삼소고프가 모든 것을 정확하게 묘사했네요...그게 바로 사실이었어요.

      알렉산더 프르하노프의 의견:
      하지만 오늘날 내게 분명한 것은 무엇일까요? 국가비상위원회는 소련을 파괴하기 위한 거대한 특수작전의 마지막 단계였다는 것입니다. 소련은 두 단계로 구성된 전략적 계획에 따라 해체되었습니다. 첫 번째 단계는 소련 국가를 세운 모든 암호와 상징을 소련 국민의 마음속에서 완전히 지워버리는 것이었습니다. 소련의 위대함과 역사적 중요성에 대한 모든 관념이 산산조각 났습니다. 그 결과, 가장 끔찍한 전쟁에서 위대한 승리를 거두고 최초로 인간을 우주로 보낸 국가는 국민의 눈에 괴물 같고 반인륜적인 괴물, 처형 구덩이를 피 묻은 뼈로 가득 채우는 끔찍한 강간범으로 변모하기 시작했습니다. 그것은 굴라그 국가였고, 위대한 러시아 농민을 말살한 국가였습니다. 이른바 글라스노스트의 강력한 영향력 아래, 국민들은 이를 믿고 공포에 질려 국가를 거부했습니다. 소련 국민의 마음속에서 소련은 더 이상 최고의 업적이 아니었습니다..
  3. +7
    24 8 월 2026 04 : 57
    소련은 우리 당의 노멘클라투라에 의해 이미 오래전에 붕괴되었다.
    우리는 발전된 사회주의 체제가 구축되었다는 말을 들었습니다.
    사람들만이 그 긴 초록색 물체에 대한 농담을 만들어냈어.
    소시지 냄새가 나네요.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -5
      24 8 월 2026 05 : 28
      인용문: 안드레이 크루틸린
      소련은 우리 당의 노멘클라투라에 의해 이미 오래전에 붕괴되었다.

      소련의 약탈과 붕괴는 역사적으로 1977년 9월 특정 인사들이 워싱턴 협정에 서명하면서 시작되었습니다. "포톤" 작전으로 명명된 이 계획을 실행하기 위해, 소련의 배신자와 적들로 구성된 "Z"라는 암호명의 특수 조직이 1982년에서 1984년 사이에 미국 연방준비제도 직원들과 일루미나티 프리메이슨의 지휘 아래 조직되었습니다. 소련 공산당 중앙위원회 산하 UD의 통제를 받는 이 조직은 "Z"라는 암호명으로 활동했습니다.
      1. 0
        24 8 월 2026 12 : 46
        인용구: 목수
        소련의 약탈과 붕괴는 역사적으로 1977년 9월 한 무리의 사람들이 워싱턴 협정에 서명하면서 시작되었습니다.

        그러니까 "간 파이를 먹어라"(c)라는 말과 사람들이 지역위원회를 부수러 간 것이 붕괴의 시작이 아니라 그냥 그런 종류의 일이었나요? 농담이었나요?
        1. +4
          24 8 월 2026 13 : 17
          제품 견적 : your1970
          이게 갑자기 무너져 내리는 시작이라고? 농담이야?

          땅을 아주 깊이 파보면 뿌리가 어디에서 오는지 알게 될 것이다.
          그리고 우리는 소위 "필리핀 금"에 관한 문서들이 어디로 갔는지부터 살펴봐야 합니다. 그 금의 일부는 제2차 세계 대전 승전국들의 자본 분할 이후 소련의 몫이었습니다.
          1. -3
            24 8 월 2026 13 : 33
            인용구: 목수
            "필리핀 골드"

            금 65만 000천 톤이라고요? 세상에...

            인용구: 목수
            제2차 세계 대전 승전국들이 자본을 분할한 후 소련의 몫으로서

            크로스 작전이 진행된 8년 동안 상당량의 금이 발견되지 않았다면, 금은 존재하지 않았던 것입니다.
            제3제국은 초창기에는 빈털터리였습니다. 금 보유고가 전혀 없었고, 나중에 약탈한 모든 것은 어떤 기준으로 보더라도 푼돈에 불과했습니다.
            1. +2
              24 8 월 2026 13 : 41
              제품 견적 : your1970
              크로스 작전이 진행된 8년 동안 상당량의 금이 발견되지 않았다면, 금은 존재하지 않았던 것입니다.

              그래서 그 책들이 없었던 겁니다. 아무도 찾고 있지 않았던 거죠. 덧붙여 말하자면, 자금 중 일부는 도난당했습니다.
              1. -3
                24 8 월 2026 13 : 54
                인용구: 목수
                제품 견적 : your1970
                크로스 작전이 진행된 8년 동안 상당량의 금이 발견되지 않았다면, 금은 존재하지 않았던 것입니다.

                그래서 그 책들이 없었던 겁니다. 아무도 찾고 있지 않았던 거죠. 덧붙여 말하자면, 자금 중 일부는 도난당했습니다.

                그렇다면 8년 동안(1945년~1953년, 크로스 작전 기간) 활동했던 소련 정보국(MGB) 요원들은 단순히 국민의 돈을 빨아먹는 기생충이었을까요? 아니면 점령된 나라에서 아무것도 할 수 없는 멍청이들이었을까요?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        29 8 월 2026 00 : 22
        지어내지 마세요. 소련의 붕괴는 스탈린 암살로 시작되었습니다. 흐루쇼프 시대에 소련 엘리트와 서방 엘리트 간의 유대(그비시아니 가문처럼 가족 관계까지 포함)가 강화되기 시작했죠. 고르바초프가 집권했을 때는 모든 준비가 이미 완료된 상태였고, 그는 마무리 작업만 하면 됐습니다.
        1. 0
          29 8 월 2026 09 : 15
          인용구 : futurohunter
          소련의 붕괴는 스탈린 암살로 시작되었다. 흐루쇼프 재임 기간 동안 소련 엘리트와 서방 엘리트 간의 유대(심지어 가족 관계까지도—그비시아니 참조—)가 강화되기 시작했다.

          그것도 맞는 말입니다. 흐루쇼프는 트로츠키의 지지자였습니다.
          1. 0
            30 8 월 2026 14 : 03
            흐루슈는 그저 고용된 악당에 불과했다.
    3. +5
      24 8 월 2026 05 : 45
      당 고위 관료 조직 내 '파괴파'는 소수였으며, 한동안 은밀하게 활동하면서 '리버만의 개혁'을 추진하거나 코시긴의 사위를 통해 소련의 로마 클럽 가입을 추진했습니다. 또한 '지인의 조언'에 따라 당신이 언급한 농담들을 유포하여 '개혁가' 고르바초프의 등장을 위한 발판을 마련했습니다. 참고로, 현재는 특히 텔레그램 차단을 통해 이러한 농담의 등장과 유포를 적극적으로 막고 있습니다.
      1. +3
        24 8 월 2026 10 : 39
        "리버만 개혁", "비엔나 클럽" 가입, 그리고 비엔나 시스템 분석 연구소 설립(졸업생 중에는 가이다르, 추바이스-아벤, 글라지예프 등이 있다)은 모두 직간접적으로 A.N. 코시긴과 연결되어 있다는 점에 주목해야 한다. 그렇다면 그는 소련 중앙위원회 정치국 위원이자 각료회의 의장이라는 잘 알려진 경력 외에 실제로 어떤 인물이었을까?
        1. +5
          24 8 월 2026 13 : 19
          주목할 만한 점은 반소련 당국이 단행한 거리 이름 변경 물결이 모스크바의 코시기나 거리에는 영향을 미치지 않았다는 것이다.
      2. 0
        24 8 월 2026 17 : 33
        그렇다면 영화는 어떨까요? 예를 들어, 누가 가이다이의 영화 대부분을 개인적으로 보지 않았을까요? 아니면 브레즈네프도 적국 정보기관에 있는 "친구들의 요청"으로 보지 않았던 걸까요? 아니면 "코카서스식 납치", "이반 바실리예비치", 그리고 슈리크의 다른 모험들은 소련의 현실을 풍자하는 것이 아닐까요?
        1. +1
          25 8 월 2026 09 : 40
          이 영화들이 여전히 사랑받는 이유는 긍정적이고 재미있기 때문이지, "소련 현실을 조롱하기" 때문이 아닙니다. 따라서 브레즈네프의 승인은 소련 지도부가 얼마나 자신감이 넘쳤는지를 보여줄 뿐입니다. 자, 지금의 "안정"을 풍자하는 영화들을 한번 대보세요. "국가 두마는 토론의 장이 아니다"라는 주장부터 영국 법정에서 보리스 아브라모비치와 로만 아르카디예비치가 벌인 다툼까지, 풍자할 거리는 많습니다. 하지만 재능 있는 시나리오 작가와 감독들은 "피의 KGB"를 소재로 한 교묘한 영화들을 만들어내는 것을 더 선호하는 것 같습니다!
          1. -1
            25 8 월 2026 09 : 58
            당신은 제가 무슨 말을 하는지 이해하지 못하시는군요... 제가 말하려는 건 소련에서는 당 지도자, 장관, 공장장, 정비공이 권리와 복지 면에서 서로 다른 위치에 있는 현실 외에는 아무도 상상할 수 없었다는 겁니다. 이것이 모든 사회 계층에서 똑같이 인정받고, 받아들여지고, 심지어는 당연하게 여겨지는 일반적인 현상이었습니다. 그리고 덧붙이자면, 소련에서 가장 높은 흥행 수익을 올린 영화는 소련 영화도 아니고, 심지어 바르샤바 조약기구 국가 영화도 아니었습니다... 일반적으로 소련 극장에 상영된 많은 서양 영화들은 소련 영화 못지않게 폭넓은 관객층을 확보했으니, 그 인기에는 여러 가지 이유가 있는 겁니다.
            오늘 우리는 무엇을 보고 무엇을 보지 않을지 선택해야 합니다. 바로 어제는 "단정하고 귀여운 빵"이 "해로운 거미"를 밀어냈다는 기사가 있었습니다. 그래서 오늘 우리 영화 제작자들은 두 가지 선택을 해야 합니다. 공공 자금을 사용하여 수익성이 없는 작품(적어도 칭찬받을 만하거나 중립적인 작품)을 만들거나, 아니면 시장에서 자리를 잡지 못하는 것입니다. 당신은 어떤 선택을 하시겠습니까?
            1. +3
              25 8 월 2026 10 : 12
              핑계 댈 필요 없어! 그 "영화 제작자들"은 최근 베로예프 감독의 소련 군관구(SVO) 관련 영화를 영화제에서 방해했어. 그들은 완전히 부패한 무리야. 주머니 속의 은밀한 비밀조차 숨기려 하지 않아. 과두 정치 세력과 국가의 지원을 받으면서도 지난 30년 동안 소련 고전 영화에 비견할 만한 작품을 하나도 만들어내지 못했지. 덧붙여 말하자면, 글라블리트(영화 검열 기관)도 없고 검열도 없던 시절에 랴자노프와 가이다이는 "늙은 말들"이나 "데리바소프스카야" 같은 허무맹랑한 영화들을 만들었어.
    4. +6
      24 8 월 2026 07 : 58
      "관료집단이 사회주의 평등을 위해 평화적이고 자발적으로 자신을 포기할 것이라는 사실을 결코 기대할 수 없습니다. 지금 그러한 운영의 너무 명백한 불편에도 불구하고 계급과 명령을 도입하는 것이 가능하다고 생각했다면, 대관료에게 필요한 수입을 제공하는 한, 지배적인 재산 형태가 무엇인지는 대관료에게 무관심하다는 주장이 제기될 수 있습니다. 이러한 추론은 재산의 불안정성뿐만 아니라 관료의 권리와 후손의 운명에 대한 문제 천국. 특권은 자녀에게 상속되지 않으면 절반 가격에 불과합니다. 그러나 유언권은 재산권과 불가분의 관계입니다. 그것만으로는 충분하지 않습니다. 신탁의 이사가 되려면 주주가 되어야 합니다. 이 결정적인 영역에서 관료집단의 승리는 관료집단이 새로운 자산계층으로의 전환을 의미할 것입니다.
      (“소련은 무엇이며 어디로 가는가”, 1936) 트로츠키.
      1. +1
        24 8 월 2026 12 : 49
        제품 견적 : paul3390
        "관료집단이 사회주의 평등을 위해 평화적이고 자발적으로 자신을 포기할 것이라는 사실을 결코 기대할 수 없습니다. 지금 그러한 운영의 너무 명백한 불편에도 불구하고 계급과 명령을 도입하는 것이 가능하다고 생각했다면, 대관료에게 필요한 수입을 제공하는 한, 지배적인 재산 형태가 무엇인지는 대관료에게 무관심하다는 주장이 제기될 수 있습니다. 이러한 추론은 재산의 불안정성뿐만 아니라 관료의 권리와 후손의 운명에 대한 문제 천국. 특권은 자녀에게 상속되지 않으면 절반 가격에 불과합니다. 그러나 유언권은 재산권과 불가분의 관계입니다. 그것만으로는 충분하지 않습니다. 신탁의 이사가 되려면 주주가 되어야 합니다. 이 결정적인 영역에서 관료집단의 승리는 관료집단이 새로운 자산계층으로의 전환을 의미할 것입니다.
        (“소련은 무엇이며 어디로 가는가”, 1936) 트로츠키.

        누가 뭐라 하든, 레프 다비도비치는 천재였으며 한 세기 앞을 내다볼 수 있었다.
        1. +2
          24 8 월 2026 18 : 50
          사실 거의 모든 사람이 그 점을 이해했습니다. 다비디치의 말이 맞았고, 안타깝게도 그대로 되었습니다. 하지만 그는 합리적인 질문을 받았습니다. "도대체 뭘 제안하는 겁니까? 모든 권력을 당장 노동자 평의회에 넘기자는 겁니까?" 네, 특히 임박한 전쟁을 생각하면 그들이 해낼 겁니다. 권력을 맡길 만한 사람들은 먼저 교육을 받아야 합니다! 지금처럼 말입니다. 소비에트가 다시 선포된다면 어떻게 될 거라고 생각하십니까? 당연히 예전과 같은 인물들이 다시 나타날 겁니다. 당시 관료들을 제외하고 누가 산업화와 집단화를 맡을 수 있었겠습니까? 아무도 없었습니다. 그리고 덧붙이자면, 스탈린의 노멘클라투라는 그 임무를 완수해냈습니다.

          또 다른 문제는 전쟁 후 여러 가지 이유로 그녀를 권력에서 몰아내지 못했고, 이것이 연방 붕괴로 이어졌다는 것입니다. 하지만 그건 또 다른 이야기입니다.

          트로츠키는 언제나 이런 식이었죠. 정확하고 핵심을 찌르는 글을 썼지만, 그걸 어떻게 실천에 옮길지는 아무도 몰랐습니다. 영구혁명은 확실한 겁니다. 경험상 부르주아지와 함께 살아가는 건 불가능하죠. 그들이냐, 우리가냐 둘 중 하나입니다. 그런데 이 혁명을 어떻게 이뤄낼 건가요? 기관총이라도 쏴야 할까요? 아니죠. 우선 강력한 산업 국가를 건설해야 합니다. 여기서 우리는 처음 질문으로 돌아갑니다. 누가 건설을 지휘할 것인가?
        2. 0
          29 8 월 2026 00 : 25
          맞아요, 하지만 그는 자기만의 관료주의를 만들어낸 것뿐이에요. 다른 어떤 관료주의와 다를 바 없죠.
          1. 0
            29 8 월 2026 00 : 33
            인용구 : futurohunter
            맞아요, 하지만 그는 자기만의 관료주의를 만들어낸 것뿐이에요. 다른 어떤 관료주의와 다를 바 없죠.

            어떤 국가 지도자든, 선하든 악하든 상관없이, 항상 자신과 자신의 업무를 위한 관료 조직을 만들어낸다.
            1. 0
              29 8 월 2026 00 : 43
              좀 더 자세히 말씀드리자면, 관료주의가 없다면 국가도, 어떤 규모의 기업도 존재할 수 없습니다. 문제는 관료주의의 규모와 효율성, 그리고 그것을 통제하는 능력입니다.
      2. +2
        24 8 월 2026 13 : 42
        하지만 안타깝게도 "7대 은행가" 명단은 물론 "포브스 리스트"에도 소련 관료는 단 한 명도 찾아볼 수 없었습니다. 물론 그들이 일부 기관의 주주가 되었을지는 몰라도, 다른 이들은 소련의 재산 약탈에서 가장 이득을 챙겼습니다.
        1. 0
          29 8 월 2026 00 : 28
          "7대 은행가"들뿐만 아니라 그 중 누구도 소련 관료가 아니었다.
          은행가들은 잘 모르겠지만, "성공한 사업가"들 중에는 은행가들이 많았습니다. 그리고 "나이가 어린" 사람들도 훌륭한 "연금"을 받았습니다.
          소련 공화국들에서는 관료들이 지역 왕처럼 군림하며 세습을 통해 권력을 이어갔습니다.
          1. 0
            29 8 월 2026 10 : 24
            '성공한 사업가'라는 개념은 유연하다. 물론 소련 지도자들은 사업에 뛰어들 만한 인맥과 경험을 가지고 있었지만, 그들 중 누구도 현재의 경제를 이끌거나 주도하지는 못했다. 현재의 경제는 추바이스와 데리파스카의 뒤를 따르고 있다.

            "소련 공화국의 지역 차르"라는 주장은 의심스러운 일반화입니다. 중앙아시아와 아제르바이잔에서는 사실일지 모르지만, 이들은 민영화의 최전선에 있던 인물들이 아니었습니다. 그들은 이미 권력을 잡고 있었기 때문에 소련 붕괴를 틈타 이득을 취했을 뿐입니다. 다른 소련 공화국에서는 소련 관료들이 이미 오래전에 "진정한 사람들"에 의해 밀려났습니다.
            1. 0
              30 8 월 2026 14 : 02
              당신은 시간이 흐른다고 해서 사람이 실제로 젊어지는 게 아니라는 사실을 잊고 있군요. 단지 중앙아시아와 아제르바이잔에서 지배 왕조가 형성되었을 뿐입니다. "엘바시" 가문은 권력의 정점에서 밀려났지만요. 다른 지역에서는 더 대담한 인물들이 권력을 잡았습니다. 하지만 처음에는 대부분 공산주의자는 아니더라도 콤소몰 활동가들이었습니다. 참고로, "404 지역"에서는 현재의 마약 중독자가 권력을 잡기 전까지 최고위 간부들이 모두 지역 공산주의 엘리트들이었습니다.
              1. 0
                30 8 월 2026 17 : 54
                전형적인 왜곡: 당원증을 가진 사람들을 공산주의자로 몰아가는 것. 슈타우펜베르크는 독일 국방군 대령이었지만, 히틀러의 지하에 폭탄을 설치하는 것을 막지는 못했습니다. 이것은 404 작전에 관한 이야기이기도 하지만, 소련 권력의 적들을 분쇄하겠다고 맹세까지 했던 추바이스와 푸틴에 관한 이야기이기도 합니다. 그런데 이제 푸틴은 승전 기념일에 히틀러의 묘소를 폐쇄하고 있습니다.
                1. 0
                  30 8 월 2026 20 : 22
                  이들은 단순한 당원증 소지자가 아니었습니다! 그들은 매우 높은 직책을 맡았고 막대한 권력을 휘둘렀습니다. 그리고 그들은 소련 공산당과 콤소몰에서 경력을 쌓아 이러한 기회를 얻었습니다.
                  슈타우펜베르크는 죽을 때까지 확고한 나치당원이자 나치당원이었습니다. 이는 나치 정권 내 권력 교체를 목표로 특정 개인, 즉 나치당원을 겨냥한 음모였을 뿐입니다.
                  1. 0
                    31 8 월 2026 07 : 59
                    그들이 당신에게 하는 말은 이렇지만, 당신은 이해하고 싶어 하지 않죠: 푸틴, 메드베데프, 추바이스, 가이다르는 어떤 신념도 없었습니다. 그들은 단지 출세 때문에 소련 공산당에 가입했을 뿐이며, 그래서 당원증을 가지고 있는 겁니다.
                    그리고 이는 "붙여넣기식" 요소들로 뒤덮인 집권당이라면 누구에게나 문제가 됩니다.
                    1. 0
                      31 8 월 2026 12 : 10
                      푸틴은 메드베데프, 추바이스, 가이다르에 대해 어떤 확신도 가진 적이 없었다.
                      이는 사실이 아닙니다. 메드베데프는 자유주의자로 널리 알려져 있습니다.
                      추바이스와 가이다르는 항상 서양을 바라보았고, 서양 스승들의 조언에 따라 모든 일을 했다.
                      푸틴은 독특한 인물입니다. "소신이 없는" 사람은 소련 정보기관에 들어갈 수 없었을 것입니다. 그의 성격에 대해서는 오랫동안 논의할 수 있을 것이고, 이미 많은 사람들이 그에 대해 이야기했습니다. 제가 확실히 말할 수 있는 것은 그가 러시아의 붕괴를 막고 주권 수호를 위한 투쟁을 시작했다는 것입니다. 전반적으로 푸틴은 집권 기간 동안 혼란을 종식시키고 국가와 군대를 강화했습니다. 저는 그의 집권 이전 시대를 아주 잘 기억하고 있으며, 결코 그 시대로 돌아가고 싶지 않습니다.
                      어느 정당이나 정부에 속하든 출세지향적인 사람들은 항상 존재합니다. 예를 들어 40년대에는 물리학자들이 많았고, 90년대에는 대부분의 "공산주의자"들이 스스로를 "민주주의자"로 탈바꿈시켰습니다.
                      1. 0
                        31 8 월 2026 16 : 07
                        그 "자유주의자"들과 서구적인 외모를 가진 사람들은 소련 공산당에서 무엇을 하고 있었던 걸까요? 그들은 자신의 신념을 배신하고 있었던 걸까요?

                        그러나 푸틴은 자신이 수호하겠다고 맹세했던 소련이 멸망하자 "대체 비행장"을 물색하기 시작했다고 공개적으로 선언했습니다. 그래서 안타깝게도 KGB 내부에는 그의 주장에 회의적인 사람들이 있었습니다. 예를 들어 국내 문제를 담당했던 F. 보브코프는 금세 구신스키의 휘하에 들어가게 되었습니다.
                      2. 0
                        31 8 월 2026 17 : 38
                        간단한 답을 원하시나요? 절대 그런 답은 드리지 않겠습니다. 어쩌면 드릴 수도 있겠지만… 200페이지 분량의 글을 쓸 시간도 의욕도 없습니다. 이미 이 주제에 대해서는 제가 없어도 충분히 많은 글이 쓰였으니까요.
                        신념이 없는 사람은 없습니다. 모든 사람은 무언가에 의해 움직입니다. 어떤 사람들은 단순히 권력과 돈을 원하고, 어떤 사람들은 일자리를 유지하고 싶어 합니다. 이처럼 다양한 이유가 있습니다. 오직 역사만이 우리 대통령의 업적에 대한 객관적인 평가를 제공할 수 있습니다. 우리는 모든 것을 알지 못하고, 모든 것을 들은 것도 아닙니다. 하지만 그가 러시아의 붕괴와 파멸을 막고 최소한 어느 정도의 회복을 보장했다는 것은 분명한 사실입니다.
                        구신스키
                        그는 시오니스트 마피아와 구 공산당 노멘클라투라의 유대인 세력의 지원 덕분에 명성을 얻었습니다. 보브코프에 대해서는 잘 모르겠습니다. 알아보지 않았습니다.
                        그 당시에는 활동가들이 많았습니다. 바카틴은 기본적으로 모든 것을 미국인들에게 넘겨주고 미국으로 도피했습니다.
                        제가 읽었던 어떤 장군의 책에서—지금은 이름이 기억나지 않지만—소련 말기에 KGB가 임박한 재앙에 대해 최고위층에 거의 매일 절박한 메모를 보냈지만, 모두 무시당했다고 썼습니다. 그들은 이미 모든 것을 결정하고 모든 것을 포기한 상태였습니다.
                        배신은 40년대 스탈린 측근에서 시작되었지만, 그처럼 강력한 나라를 무너뜨리는 데는 20년이 넘는 시간이 걸렸다.
        2. 0
          29 8 월 2026 00 : 49
          인용문: 보리스 세르게예프
          하지만 안타깝게도 "7대 은행가" 명단은 물론 "포브스 리스트"에도 소련 관료는 단 한 명도 포함되지 않았습니다. 네, 그들이 일부 기업의 주주가 되었을 수도 있지만, 다른 사람들은 소련 재산 약탈에서 가장 큰 이득을 챙겼습니다.

          Heydar Aliyev, Shevardnadze, Nazarbayev, Yeltsin - 사람들은 스스로 주를 얻었습니다. 전체의.
          그들의 배경과 대조적으로, "일곱 명의 은행가"들은 쓰레기통 근처에서 생활하는 하찮은 노숙자들일 뿐입니다.
          1. 0
            29 8 월 2026 10 : 28
            당신의 원칙은 "모든 것이 중요하다!"인 것 같군요. 만성적인 반소련주의자들이나 반소련 활동을 하는 대가로 돈을 받는 사람들의 전형적인 생각입니다. 마치 데리파스카의 말을 못 들은 것 같네요. 그는 대통령은 단지 관리자일 뿐이고, 모든 결정은 그들이 내리는 것이라고 말했습니다.
            1. 0
              29 8 월 2026 11 : 27
              인용문: 보리스 세르게예프
              당신은 데리파스카가 "대통령은 단지 관리자일 뿐이고 모든 결정은 그들이 내립니다"라고 말한 것을 제대로 듣지 못한 것 같군요.

              당신은 자기 가치를 높이기 위해 허풍을 떠는 사람들을 진지하게 생각하십니까?
            2. 0
              29 8 월 2026 11 : 34
              그리고 나는 계속할 것이다
              발로 문을 여는 BAB는 어디에 있나요?
              러시아 예산을 횡령한 7인의 은행가들은 어디에 있을까요? 해외에 앉아서 조용히 불평이나 하고 있겠죠...
              러시아 예산에서 배제된 여러 과두재벌들이 해외에서도 불만을 토로하기 시작했습니다.

              네, 10분 안에 관리자를 교체할 수 있지만, 실제로 그렇게 할 수 있는 것 같지는 않습니다.
              1. 0
                29 8 월 2026 13 : 09
                당신은 "일곱 명의 은행가"들이 뭘 하고 있는지 어떻게 알아요? 전쟁이 5년째 접어들었고 억만장자 수는 늘어나고 있는데, "파문" 같은 걸 언급할 가치도 별로 없잖아요.

                그리고 만약 당신이 데리파스카가 "물고기 나스티아"와 함께 정부 관계자들을 요트에 태웠다는 말을 무시하라고 제안하는 거라면, 당신 말을 들을 이유가 뭐 있겠습니까?
                1. 0
                  29 8 월 2026 15 : 09
                  인용문: 보리스 세르게예프
                  당신은 "일곱 명의 은행가"들이 무슨 일을 꾸미고 있는지 어떻게 아세요!

                  포타닌은 러시아의 '7대 은행가' 중 유일하게 제재 대상입니다. 나머지 사람들은 여기에 없으며 제재 대상도 아닙니다. 그들은 예산안 검토 대상에서 자동으로 제외됩니다.


                  인용문: 보리스 세르게예프
                  그리고 만약 당신이 데리파스카가 "물고기 나스티아"와 함께 정부 관계자들을 요트에 태웠다는 말을 무시하라고 제안하는 거라면, 당신 말을 들을 이유가 뭐 있겠습니까?

                  예산에 접근 권한이 있는 모든 과두 정치인들은 제재 대상이 되었고, 계좌와 부동산에 대한 접근 권한을 잃었다.
                  그들은 "매니저"의 행동 때문에 너무 가혹한 처벌을 받은 것 아닌가요?
                  그들이 집권했다면 2022년에서 2023년 사이에 평화가 찾아왔을 겁니다.
                  그리고 당신은 대중이 불평만 늘어놓을 뿐, 그 이상은 아무것도 하지 않을 거라는 걸 너무나 잘 알고 있잖아요...
                  1. 0
                    29 8 월 2026 15 : 29
                    당신에게는 답장하지 않겠습니다. 당신에게는 소용없으니까요. 하지만 VO를 읽는 사람들에게는 도움이 될 겁니다.

                    프리드먼의 상태

                    2021년 - 15,5억
                    2024년 13,1억 달러

                    에이븐
                    2021 - 5.3
                    2024 - 4,3

                    데리 파스카

                    2021 - 3,8
                    2024 - 2,8

                    마이 컬슨

                    2021-24,9
                    2024 - 27,4
                    분명히, "제재"는 그 어떤 과두 재벌도 완전히 몰락시키지는 못했습니다. 비록 그들이 무언가를 잃었을지라도 말이죠. "저렴한" 사업가로 알려진 미켈손(트랜스네프트)은 오히려 3억을 벌었습니다. 아벤의 아들은 팔란티르(들어본 적 있나요?)에서 일하고 있는데, 아버지의 복수를 하고 있는 것 같습니다.
                    1. 0
                      29 8 월 2026 15 : 43
                      인용문: 보리스 세르게예프
                      당신에게는 답장하지 않겠습니다. 당신에게는 소용없으니까요. 하지만 VO를 읽는 사람들에게는 도움이 될 겁니다.

                      프리드먼의 상태

                      2021년 - 15,5억
                      2024년 13,1억 달러

                      에이븐
                      2021 - 5.3
                      2024 - 4,3

                      데리 파스카

                      2021 - 3,8
                      2024 - 2,8

                      마이 컬슨

                      2021-24,9
                      2024 - 27,4
                      분명히, "제재"는 그 어떤 과두 재벌도 완전히 몰락시키지는 못했습니다. 비록 그들이 무언가를 잃었을지라도 말이죠. "저렴한" 사업가로 알려진 미켈손(트랜스네프트)은 오히려 3억을 벌었습니다. 아벤의 아들은 팔란티르(들어본 적 있나요?)에서 일하고 있는데, 아버지의 복수를 하고 있는 것 같습니다.

                      천천히 대화가 이어졌다. NOT 예산 증액, 예산 접근권 확보, 그리고 "관리자" 해임에 관한 내용입니다.
                      그 "관리자"는 러시아 예산과 러시아 경제의 67%를 장악하고 있는 사람들에 의해 해임되었을 가능성이 있다.
                      이제 7인의 은행가들은 평범한 억만장자가 되었습니다. 제재가 해제되었습니다 ~ 때문에 러시아 연방 및 푸틴과의 관계 부족.
                      자본주의 체제 하에서 억만장자들은 주기적으로 부를 축적했다가 파산하는데, '7인의 은행가' 중 2명은 사실상 파산했습니다.
                      나는 반복한다.
                      제품 견적 : your1970
                      그들이 집권했다면 2022년에서 2023년 사이에 평화가 찾아왔을 겁니다.
                      그리고 당신은 대중이 불평만 늘어놓을 뿐, 그 이상은 아무것도 하지 않을 거라는 걸 너무나 잘 알고 있잖아요...
                      1. 0
                        29 8 월 2026 16 : 05
                        같은 말 반복하지 마세요! 질문 자체가 모든 "석유 및 가스 공급 중개업자"들이 모든 것을 잃고 길거리로 나앉을 수도 있는 상황을 만들고 있습니다. 서방으로의 에너지 수출은 "러시아 연방"이라는 틀 안에서 보장됩니다. 이 틀이 없으면 에너지 수출 자체가 불가능합니다. 드니프로 강 다리 건설과 같은 "SVO" 사업의 운영 방식, 그리고 법적 정의조차 받지 못한 "SVO"가 여전히 존재한다는 사실은, "관리자"가 러시아 연방당(RSPP)의 요구에 귀 기울일 수밖에 없다는 것을 시사합니다. 그는 RSPP 행사에 정기적으로 참석하고 있으니까요.
                      2. 0
                        29 8 월 2026 23 : 04
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        "SVO"는 예를 들어 드니프로 강에 다리를 건설하는 등의 사업을 진행하고 있습니다.

                        까다로운 질문입니다. 우크라이나와 러시아에 있는 무료 다리는 누구의 소유일까요? 정답은 아무도 소유하지 않는다는 것입니다. 즉, 소유자가 없습니다.
                        어떤 과두 정치인에게든 파괴된 다리는 온전한 다리보다 훨씬 더 큰 이익을 가져다줍니다. 막대한 예산이 파괴된 다리의 복원에 투입될 것이기 때문입니다.
                        그러므로 "다리는 과두 정치인들 때문에 건설된다"라는 슬로건은 터무니없다.

                        인용문: 보리스 세르게예프
                        우리가 여전히 "SVO"라는 용어를 사용하고 있는데, 아무도 이에 대한 법적 정의를 내리려 하지 않는다는 사실

                        계엄령에 관한 법률을 읽어보셨나요? 거기에 나와 있어요. 완전 검열 제공되었습니다.
                        달성 가능한 것 전적으로 휴대전화 인터넷 및 휴대전화 통신이 완전히 차단됩니다.
                        당신은 이 상황에 정신적으로 준비가 되었습니까?
                        제2차 세계 대전 중에 재미삼아 라디오를 압수했다고 생각하셨나요?
                        네, 맞습니다. 이란은 정부에 반대하는 사람들을 마치 개처럼 닥치는 대로 총살했습니다.
                        아무도 이 문제를 해결해주지 않을 거라는 사실을 받아들일 준비가 되셨나요?
                      3. 0
                        31 8 월 2026 12 : 01
                        질문을 다소 순진하게 표현하자면, 다리는 그 너머로 물자를 운송하는 사람들, 특히 우크라이나를 장악한 미국 기업들에게 필요합니다.
                        TG 스탈린그라드:
                        예를 들어, 전쟁 전에는 드니프로 강을 가로지르는 도로가 있는 주요 교량과 댐이 28개 있었습니다.
                        이 모든 다리는 2022년에 파괴될 예정이었습니다. 그렇게 했다면 드니프로 강 좌안에서 러시아군과 싸우는 반데르파 전체가 즉시 패배했을 것입니다. 이는 적군 병력의 90%에 해당합니다. 다리가 파괴되면 보급품은 고갈되고 지휘통제 체계는 완전히 혼란에 빠질 것입니다. 그러나 수만 대의 제라늄, 이스칸데르, 파셀 등의 무인기와 미사일이 다리가 아닌 다른 곳을 향해 날아다니고 있습니다. 이러한 상황만으로도 조작된 군사 작전이라는 의혹을 제기할 충분한 근거가 됩니다.


                        전면적인 검열로 사람들을 겁줄 필요는 없습니다. 주택담보대출 상환 유예가 시행된다고 해서 계엄령이 선포되는 것은 아닙니다.
                      4. 0
                        31 8 월 2026 13 : 18
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        주택담보대출 상환 유예 때문에 계엄령이 선포되지는 않습니다.

                        그리고 법에 "계엄령이 선포되면 주택담보대출은 상환되지 않는다"고 명시되어 있다고요???!!! 빌레이
                        다시 읽어봐야겠어요. 혹시 뭔가를 빼먹었을지도 몰라요....
                        따라서 대출금은 상환될 것이며, 기껏해야 군인에 한해 별도의 상환 유예 조치가 있을 것입니다.
                        하지만 검열은 법으로 규정되어 있다.
    5. ANB
      0
      24 8 월 2026 19 : 03
      사람들이 농담을 지어냈다

      자본주의, 사회주의, 공산주의, 줄서기, 그리고 소시지.
      1. +3
        25 8 월 2026 10 : 48
        자본주의, 줄서기, 그리고 휘발유
        1. ANB
          0
          25 8 월 2026 10 : 57
          이것이 바로 오늘의 주제입니다.
  4. +4
    24 8 월 2026 05 : 22
    이 주제를 논할 때, 저자들은 세부적인 내용에 치중하다 보니 전체적인 그림을 놓치는 경향이 있다.
    본질적으로, 스탈린 이후의 지도부는 소련을 적극적이고 의도적으로 버렸습니다. 이는 받아들이기 어려운 사실이지만, 모든 혁명에는 이념적으로 동기 부여된 사람들과 이전 황제/차르의 자리를 차지하려는 사람들이 모두 관여합니다. 우리도 마찬가지였습니다. 이념적으로 동기 부여된 우리 국민들은 역사상 가장 강력한 소련을 건설했지만, 제2차 세계 대전과 전후 재건 과정에서 거의 자취를 감췄습니다.
    스탈린 이후 초기 지도자들은 필사적으로 '글로벌 엘리트'에 합류하려 했고, 한 걸음 뒤로 물러섰다가 한 걸음 앞으로 나아가는 식으로 나라를 조금씩 내주었습니다. 이후 세대는 러시아의 정치 체제를 바꾸어 자신들이 합법적으로 이권을 소유하고 이전할 수 있도록 하려는 꿈을 꾸었습니다. 그들은 연방을 크게 포기하면서도 애국자인 척했습니다. 그리고 결국 그들은 서방에서 세력을 확장하는 반러시아 성향의 경영자 세대를 키워냈습니다.
    가장 중요한 것은 이 집권 세력이 여러 면에서 여전히 러시아를 통치하고 있다는 점입니다. 어째서인지 이 기본적인 사실을 이해하는 사람이 거의 없습니다. 군대의 전투를 막을 수 있는 사람은 아무도 없습니다. 절반은 러시아를 위해 싸우고, 나머지 절반은 미국 대사관의 지시를 따르는 것입니다. 값비싼 미사일이 어리석음 때문에 폐기되는 것이 아닙니다. 일부는 정부의 명령을 수행하는 것이고, 또 다른 일부는 미국 대사관의 명령을 수행하는 것입니다.
    1. +2
      24 8 월 2026 07 : 47
      인용문 : codetalker
      스탈린 사후 초기 지도자들은 "글로벌 엘리트"에 합류하기를 열망했고, 점차 나라를 내팽개쳤다.

      제 생각에는 스탈린 이후 최초의 지도자들이야말로 어떤 세계 엘리트 집단에도 합류하려고 애쓰지 않았던 것 같습니다.
      그들에게는 그럴 시간이 전혀 없었다. 생명과 권력에 대한 진정한 동물적인 공포가 그들을 짓눌렀다.
      그리고 권력을 유지하기 위해 진정한 광기가 시작되었습니다. 바로 탄압과 처형을 자행했던 자들이 죽은 스탈린을 발로 차고 독살하기 시작한 것입니다.
      그 결과 세계 공산주의 운동은 소멸했고, 이후 소련, 중국, 알바니아, 루마니아, 유고슬라비아 등지에서 격변이 일어났다.
    2. +2
      24 8 월 2026 08 : 00
      정치적 전망은 두 가지 대립되는 성격을 지닌다. 노동자 국가에서 세계 부르주아지의 기관으로 점점 더 변모해가는 관료제가 새로운 형태의 재산 제도를 전복하고 나라를 자본주의로 되돌릴 것인가, 아니면 노동계급이 관료제를 타도하고 사회주의로 가는 길을 열 것인가. - 트로츠키
    3. -2
      24 8 월 2026 08 : 30
      주님... 점진적인 배신과 이익 포기에 대한 이런 말도 안 되는 소리에 정말 지쳤습니다... 소련에서는 끊임없는 막후 공작이 벌어지고 모든 고위 당원이 동료를 "잡아먹으려" 했던 곳인데, 누군가가 서서히 권력을 장악하고 이양하려는 음모를 꾸몄다고 정말로 믿으십니까? 흐루쇼프가 어떻게 실각했는지 기억하십니까? 그는 휴가를 마치고 모스크바에 와서 휴가를 냈다는 이유로 질책을 받았지만, 결국 아무런 직책도 얻지 못하고 사실상 아무것도 아닌 존재로 남았습니다. 기사에서 지적했듯이 소련은 외화 지원 없이는 자급자족할 수 없었고, 많은 산업 분야에서 기술적으로 뒤처졌으며, 아프가니스탄과 바르샤바 조약기구에 막대한 자원을 쏟아부었습니다. 따라서 "국가 경제를 약탈하고 전유"하려는 음모는 존재하지 않았습니다. 중앙위원회 위원들은 이미 사실상 공장과 선박의 소유주였기 때문에 "공장과 선박의 소유주"가 된다는 것이 어떤 것인지 상상조차 할 수 없었습니다! 재산권이 없더라도 그들의 모든 욕구는 충족되었습니다! 소련은 건국 이래 끊임없는 위기에 시달려 왔지만, 고르바초프 이전(그리고 그보다 조금 더 이전)에는 임시방편으로 위기를 땜질해 왔다. 그러나 그 "땜질"의 규모가 임계점에 도달하고 석유 파동이 더 이상 구명줄 역할을 하지 못하게 되자 모든 것이 무너지기 시작했다. 문제는 고르바초프가 포퓰리즘의 물결에 편승하려 했지만 실패했다는 것이다. 그는 글라스노스트를 통해 정부에 대한 비판을 허용함으로써 "판도라의 상자"를 열었지만, 그것을 닫지는 못했다. 그가 상자를 닫으려 했을 때는 이미 너무 늦었다. 비판의 물결은 올림푸스 산에 밀려왔고, 온갖 종류의 옐친들이 등장했다. 이들은 당이 신입 당원들에게 가르친 대로, 즉 권력과 더 높은 지위를 위해 이웃을 잡아먹었다. 서방의 첩자 따위는 필요 없었다. 항아리 속 거미들이 그 일을 완벽하게 해냈기 때문이다.
      소련 영화들을 보세요. 당시의 현실을 보여주는 사례는 많습니다. 아무도 그것을 숨기지 않았고, 모두가 모든 것을 완벽하게 이해하고 담담하게 받아들였습니다.
      1. +2
        24 8 월 2026 12 : 36
        제품 견적 : parma
        소련 영화들을 보세요. 당시의 현실을 보여주는 사례는 많습니다. 아무도 그것을 숨기지 않았고, 모두가 모든 것을 완벽하게 이해하고 담담하게 받아들였습니다.

        1956년 영화 "다른 운명들"은 많은 것을 드러낸다...
    4. +4
      24 8 월 2026 09 : 56
      인용문 : codetalker
      가장 중요한 것은 이 통치 기구가 여러 면에서 여전히 러시아를 통치하고 있다는 점입니다. 이상하게도, 이 기본적인 사실을 이해하는 사람이 거의 없습니다…

      1985년부터 1995년까지 로스차일드 가문의 전반적인 통제하에 있던 "Z" 그룹은,
      소련의 자산 중 상당수가 다음과 같은 형태로 존재합니다.
      통화량, 금, 백금, 팔라듐, 수억 톤의 석유
      다이아몬드 및 기타 물질적 자산.
    5. 0
      29 8 월 2026 00 : 29
      마지막으로, 상식과 인과 관계에 대해 이야기해 보겠습니다...
  5. +3
    24 8 월 2026 05 : 36
    재밌는 내용이네요. 다음 편이 기대됩니다.
  6. -1
    24 8 월 2026 05 : 36
    표적이 된 남자의 아내는 영국 정보기관의 공작원이었다. 그녀는 남편에게 어떻게 해야 할지 조언했다.
    1. 0
      29 8 월 2026 00 : 31
      마크드 원 본인도 첩자였다... 미국은 그가 죽을 때까지 엄청난 연금을 지급했다.
  7. +3
    24 8 월 2026 06 : 20
    당시 스탈린과 그의 측근들에 의해 저지당했던 새로운 "열정적인 혁명가들"은,
    이 문구에서 중요한 것은 오직 이것뿐입니다. "그의 팀". 1956년 당시 그의 팀은 국가 기구의 최상층에 있었습니다. 다른 사람들은 그럴 자격이 없었습니다. 그리고 그의 "팀"은 후셰프가 제20차 당대회에서 보고서를 발표했을 때 만장일치로 그를 지지했습니다. 단 한 명의 원수, 제독, 항공기 설계자도 일어나서 "니키타, 당신이 틀렸습니다!"라고 말하지 않았습니다. 스탈린은 자신을 위해 훌륭한 팀을 선택했습니다... 믿을 만하고... 충성스러운...
    1. +9
      24 8 월 2026 06 : 30
      아마 여러분은 "반당 그룹"에 대해 들어본 적이 없을 겁니다. 당시 흐루쇼프는 위태로운 상황이었죠. 그를 구해준 건 순진한 G.K. 주코프였는데, 흐루쇼프는 1년 후 그를 해임했습니다("무어인이 자기 할 일을 다 했군").
      1. -1
        24 8 월 2026 12 : 58
        인용문: 보리스 세르게예프
        그를 구했다 순진한 롤 롤 롤 롤 G.K. 주 코브
        순진한 지휘관은 다리 없는 발레리나와 같다. 군대에서 순진한 사람은 중위 계급에서 해임된다.
        그곳에는 정말 교활하고 비열한 술수들이 난무했네요. 와...
        1934년 이전에는 기병대에 세 그룹이 있었고, 한 지휘관이 다른 그룹에서 복무하는 것은 사실상 불가능했습니다. "제1기병대"가 "공산주의자"를 완전히 배제하는 식이었죠.
        이 문제는 스탈린과의 회의에서 논의되었고, 스탈린은 "그는 이 사실과 다른 집단에서 지휘관으로 복무하는 데 따르는 어려움에 대해 알고 있다"라고 말했다.
        그리고 당신은 "순진"하군요.....
        1. +4
          24 8 월 2026 14 : 11
          1957년 6월, 흐루쇼프를 돕기 위해 중앙위원회 위원들을 군용기로 수송하는 것을 조직했지만, 결국 모든 직위를 잃고 1957년 10월 "보나파르티즘" 혐의로 중앙위원회에서 축출당했다. 이것이 과연 심오한 정치적 지혜를 보여주는 것일까?
          1. -1
            24 8 월 2026 14 : 15
            인용문: 보리스 세르게예프
            1957년 6월, 흐루쇼프를 돕기 위해 중앙위원회 위원들을 군용기로 수송하는 것을 조직했지만, 결국 모든 직위를 잃고 1957년 10월 "보나파르티즘" 혐의로 중앙위원회에서 축출당했다. 이것이 과연 심오한 정치적 지혜를 보여주는 것일까?

            설사에서 자유로운 사람은 아무도 없습니다...
            오늘 얻어낸 작은 승리가 내일도, 한 달 후에도 같은 승리를 보장하는 건 아닙니다.
    2. +4
      24 8 월 2026 06 : 56
      제품 견적 : kalibr
      그리고 그의 "팀"은 후셰프가 제20차 당대회에서 보고서를 발표했을 때 만장일치로 그를 지지했습니다.

      전적으로 동감입니다! 모든 것의 시작은 바로 여기였습니다. 달러화의 인정, 소규모 농장의 해체와 집단 농장의 "통합", 당의 유통업자와 상품 판매책의 등장을 동반한 통화 개혁, 이 모든 것이 미래 붕괴의 토대가 되었습니다.
      1. +3
        24 8 월 2026 08 : 17
        제품 견적 : 로데즈
        미래 붕괴의 토대

        영화 "열일곱 가지 순간들"에서 아주 잘 표현했듯이, "광신주의에는 결국 지치게 마련이다." 우리 엘리트들은 새로운 세상을 건설하겠다는 광신주의에 지쳐 있었다. 그들은 "검은 까마귀"에 대한 공포에서 벗어나고 싶어 했고, 많은 여자와 자동차를 원했다. 결국 그들 중 80%는 어제의 노예, 혹은 기껏해야 그저께의 노예에게서 자란 농민 출신이었다. 그래서 이런 일이 벌어진 것이다. "영웅주의는 이제 질렸어!" 이것이 바로 제20차 당대회에 참석한 "팀"의 모든 구성원들이 속으로 생각했던 것이다.
    3. +2
      24 8 월 2026 10 : 03
      제품 견적 : kalibr
      그리고 그의 "팀"은 후셰프가 제20차 당대회에서 보고서를 발표했을 때 만장일치로 그를 지지했습니다. 단 한 명의 원수, 제독, 항공기 설계자도 일어나서 "니키타, 당신이 틀렸습니다!"라고 말하지 않았습니다. 스탈린은 훌륭한 팀을 구성했습니다... 믿음직스럽고... 충성스러운...

      그 후 흐루쇼프는 "이 팀을 내팽개치고" 자신만의 팀을 꾸렸는데, 그 팀 역시 흐루쇼프를 배신했다.
      1. +1
        24 8 월 2026 10 : 09
        인용구: 목수
        그 후 흐루쇼프는 "이 팀을 내팽개치고" 자신만의 팀을 꾸렸는데, 그 팀 역시 흐루쇼프를 배신했다.

        맞습니다. 사람들은 그것이 가능하다는 것을 알았습니다. 그리고 가능하다면 왜 하지 않겠습니까? "개인의 평화가 최우선입니다!"라고 A. 라이킨은 말했습니다.
  8. +4
    24 8 월 2026 06 : 34
    인용문: 보리스 세르게예프
    아마 여러분은 "반당 그룹"에 대해 들어본 적이 없을 겁니다. 흐루쇼프는 당시 위태로운 상황이었죠. 그를 구해준 건 순진한 G.K. 주코프였는데, 흐루쇼프는 1년 후 그를 해임했습니다.

    당신은 정말 형편없는 점쟁이군요. 저는 소련 공산당 역사를 거의 10년 동안 가르쳤고, 그 주제로 논문도 썼습니다. 그런데 "그가 위태로운 상황에 처했다"는 게 대체 무슨 상관이죠? "주코프가 그를 구했다"는 건 또 무슨 상관이고요? 도대체 무슨 관련이 있는 겁니까? 글 쓰기 전에 좀 생각 좀 하세요... 주코프가 당 대회에서 모두를 침묵시켰나요? 모두의 입을 막고 자신은 침묵을 지켰나요? "과묵한 사람들로 구성된 팀"을 만들었나요? 흐루쇼프는 "위태로운 상황"에 처해 있었지만, 하고 싶은 말은 다 했잖아요!
    1. +6
      24 8 월 2026 06 : 53
      통합러시아당 대회에서 비판적인 의견을 많이 들어보셨나요? 대회 주최측에서 대의원을 선정하는데요.

      A. 파데예프는 제20차 당대회 이후 스스로 목숨을 끊었다.
      "그는 유서에서 자신이 목숨을 바친 소련 문화와 예술을 파괴한 '자신만만하고 무지한 당 지도부'를 직접적으로 비난했다."
      그리고 더 :
      https://vatnikstan.ru/history/xx_syezd_dnevniki/
      1. 0
        24 8 월 2026 08 : 12
        인용문: 보리스 세르게예프
        통합러시아당 대회에서 비판적인 의견을 많이 들어보셨나요? 대회 주최측에서 대의원을 선정하는데요.

        A. 파데예프는 제20차 당대회 이후 스스로 목숨을 끊었다.
        "그는 유서에서 자신이 목숨을 바친 소련 문화와 예술을 파괴한 '자신만만하고 무지한 당 지도부'를 직접적으로 비난했다."
        그리고 더 :

        보리스! 이런 말도 안 되는 소리는 이제 그만해. 파데예프가 자살했잖아... 불쌍한 사람. 그런데도 그는 전당대회에서는 침묵을 지켰지...
        인용문: 보리스 세르게예프
        주최측은 회의에 참석할 대표단을 선정합니다.

        그러니까 주코프, 야코블레프... 그리고 다른 많은 "선발된" 사람들은 거기에 없었죠? "팀"에서 말이에요. "개의 검은 털을 하얗게 씻으려 하지 마세요!"
        1. +5
          24 8 월 2026 08 : 41
          당신은 정말 소련 공산당 역사를 10년 동안 가르쳤습니까? 만약 그 보고서에 대한 토론이 없었다면 파데예프, 주코프, 야코블레프는 어디에서 연설을 했겠습니까? 그들은 질문조차 할 수 없었습니다.
          1. +1
            24 8 월 2026 09 : 29
            인용문: 보리스 세르게예프
            만약 그 보고서에 대한 토론이 없었다면 파데예프, 주코프, 야코블레프는 어디에서 발언했을까?

            그들은 그냥 연단에 올라가서 말했어야 했습니다. 누가 감히 승리의 원수를 막을 수 있었겠습니까? 이게 무슨 토론입니까? 전쟁 중에 사람들은 독일군을 상대로 공세를 펼쳤습니다. 그런데 여기서는 감히 조금의 의지를 보여주려 하다니요?
            인용문: 보리스 세르게예프
            정말 10년 동안 소련 공산당 역사를 가르치셨나요?

            인터넷에서는 사람들이 거짓말을 하지 않는다는 사실을 알고 계셨나요?
  9. 0
    24 8 월 2026 06 : 53
    서구는 사회학, 심리학 같은 사회과학을 발전시키는 데 진정으로 성공했습니다. 소련에서는 모든 것이 마르크스-레닌주의 교리에 묶여 있었습니다. 이러한 교리와 슬라브 형제애에 대한 믿음은 소러시아인과 대러시아인 사이의 유혈 충돌을 막았습니다. 많은 사회적 과정과 선전의 힘은 무시되었습니다. 현대 러시아는 가스 파이프라인의 힘에 지나치게 의존했고, 그 대가를 치르고 있습니다.
    1. +3
      24 8 월 2026 07 : 16
      가스 파이프라인으로 사리사욕을 채우는 사람들은 가스의 효능에 큰 믿음을 갖고 있지 않을 가능성이 큽니다. 그들에게는 사업일 뿐, 사회와는 아무런 관련이 없기 때문입니다.
      1. +1
        24 8 월 2026 07 : 46
        어떤 사람들은 이 가스 은혜가 영원히 지속될 거라고 생각했지만, 잠깐 좋은 일이 생기는 것도 나쁘지 않죠.
  10. +6
    24 8 월 2026 06 : 58
    붉은 제국의 인구. 이미그들은 오랫동안 술과 담배에 중독되어 있었다.그들은 약품 부족 사태에 직면하게 되었습니다. 당연히 소련의 공개적인 붕괴 과정이 시작되자, 사기가 떨어진 군중들은 금단 증후군 상태 (금단 증후군은 알코올 중독자가 갑자기 음주를 중단할 때 발생하는 심각한 신체적, 정신적 상태입니다.)나(나, 마약 등)는 다양한 종류의 자유민주주의자, 서구인, 페레스트로이카 지지자, 그리고 민족주의 분리주의자들의 약속에 쉽게 현혹되었다.

    소련의 인구는 1940년부터 1985년까지 30% 증가했고, 와인 생산량은 1000%나 늘어났다. 저자는 이러한 증가세가 "성공과 행복"을 위해 반드시 지속되어야 했다고 주장한다. 술에 취하면 행복해진다는 말인가?

    진실을 알고 있던 수많은 세대의 사람들이 이미 세상을 떠났거나 나이가 들어 이러한 비난의 물결을 막아내지 못했습니다. 부하린은 영웅으로 둔갑했습니다.
    레닌:
    부하린은 내 아들이다.
    그렇다면 어른들이 알고 있는 진실은 어디에 있는가? 예조프, 야고다, 베리아 같은 사람들은 프라우다의 "진실" 기사에서처럼 나라의 영웅인가, 아니면 같은 프라우다에서처럼 인민의 적인가? 빌레이 의뢰

    통화 수입 식품 공급은 다음에 달려 있었다.

    그리고 이곳은 세계에서 가장 넓은 경작지를 가진 나라입니다.

    그렇다면 누가 이 나라를 망쳤습니까?
    1. +9
      24 8 월 2026 08 : 11
      그리고 이곳은 세계에서 가장 넓은 경작지를 가진 나라입니다.

      러시아 소비에트 사회주의 공화국(RSFSR)에서는 1978년에 1억 2740만 톤, 1973년에 1억 2150만 톤으로 기록적인 수확량을 달성했습니다.
      러시아 연방의 경우 2017년 1억 3550만 톤, 2020년 1억 3350만 톤을 기록했습니다.

      보시다시피, 자본주의 체제 하에서도 곡물 수확 방식은 크게 변하지 않았죠? 하지만 지난 40년간의 기후 온난화, 새로운 곡물 품종 개발, 그리고 전반적인 농업 기술 발전 등을 고려해 보면, 흥미로운 사실이 드러납니다.
      한편, 소련은 곡물을 사들이고 있었는데, 러시아 연방은 적극적으로 곡물을 팔고 있었습니다. 뭔가 함정이 있는 걸까요? 스스로 알아낼 수 있겠습니까, 아니면 제가 알려드려야 할까요? 물론, 확고한 반소련주의자에게 뭘 설명해봤자 소용없겠지만요.

      그런데 오늘날의 부르주아 러시아 연방은 식량을 아예 사지 않는 건가요? 단 1g도요? 씨앗은요? 농기계는요? 다른 건요?
      1. +1
        24 8 월 2026 08 : 24
        제품 견적 : paul3390
        다른?

        파벨 씨, 안녕하세요! 댓글 정말 감사합니다. 항상 합리적이고 정보에 입각한, 근거 있는 의견이시네요. 그런데 한 가지 덧붙일 말이 있습니다. 소련 시절 러시아 소비에트 사회주의 공화국(RSFSR)은 다른 모든 국가의 이익을 위한 돈벌이 수단이었고, 모든 위대한 국가의 형제애라는 이념에 대한 충성과 안녕을 보장해 주었습니다. 대략적으로 말해서, 그들은 엄청난 돈을 썼죠. 그래서 기록적인 풍년이 들었음에도 모든 사람에게 충분한 식량을 공급하지 못했습니다. 하지만 지금은 상황이 많이 달라졌습니다. 전반적으로 우리는 그때보다 훨씬 더 나은 곡물 상황을 누리고 있습니다. 심지어 바나나도 충분히 생산해서 배를 채울 수 있죠. 예전처럼 한 손에 1kg씩 따야 했던 시절과는 다릅니다.
        1. +8
          24 8 월 2026 08 : 37
          당신은 그 수치가 러시아 소비에트 사회주의 공화국(RSFSR)에만 해당된다는 점을 고려하지 않고 있습니다. 소련에는 우크라이나 소비에트 사회주의 공화국(Ukrainian SSR)이나 카자흐스탄 같은 국가들도 있었잖아요.
          곡물은 빵을 만드는 데만 쓰이는 게 아닙니다. 상당 부분은 가축 사료로 사용되는 사료용 곡물입니다. 흥미롭게도 소련 시대에는 사료용 곡물을 빵에 사용하는 것이 금지되었지만, 지금은 온갖 화학 첨가물 덕분에 가능해졌습니다.
          소련은 국민들에게 질 낮은 빵을 공급하는 것이 비효율적이라고 판단하여 주로 듀럼밀을 수입했습니다. 파스타 생산에는 특정 품종의 밀이 필요했는데, 우리는 아직도 그 품종들을 제대로 재배하지 못하고 있습니다. 그래서 우리도 그 밀들을 수입하고 있죠. 하지만 무엇보다 중요한 것은 수확량의 상당 부분이 축산업에 직접 사용되었다는 점입니다. 소련을 비판하는 사람들은 러시아 소비에트 사회주의 공화국과 러시아 연방의 국내 육류 생산량, 특히 소고기 생산량에 대한 자료를 제시할 수 있었을 것입니다. 하지만 언제나처럼 침묵만이 흘렀습니다.

          그렇지 않으면 당연히 이런 의문이 생깁니다. 어떻게 이럴 수 있지? 수확량은 비슷한데, 지금은 곡물이 팔리고 고기도 풍족한데, 소련 시절에는 곡물을 사들였을 때 고기가 부족했다니? 요즘 이 모든 식량은 도대체 어디서 오는 걸까? 답은 간단합니다. 우리가 직접 가축을 기르는 대신, 곡물, 석유, 가스를 고기와 맞바꾸고 있기 때문입니다. 그게 전부입니다.
          1. -1
            24 8 월 2026 09 : 23
            제품 견적 : paul3390
            답은 간단합니다. 우리는 본질적으로 곡물, 석유, 가스를 고기와 교환하고 있는 것입니다.

            하지만 목표는 하나, 바로 욕구를 충족시키는 것입니다. 당시 슬로건이 그거였나요? 네, 그랬죠! 그런데 만족이란… 무슨 이유에서인지 그때는 그 부분에 문제가 있었습니다. 지금은 그런 슬로건은 없지만, 만족은 분명히 존재합니다.
            1. +5
              24 8 월 2026 10 : 04
              네, 맞습니다. 잘 알려진 자유주의적 주장이죠. 하지만 이는 필요의 우선순위에 대한 질문을 던지게 합니다. 무엇이 더 중요할까요? 100가지 종류의 소시지, 온갖 색깔의 바지, 해외여행일까요? 아니면 주택, 교육, 의료, 거리 안전, 그리고 무엇보다도 미래가 현재보다 훨씬 나아질 것이라는 확신일까요? 여러분은 어떻게 생각하시나요?
              1. +1
                24 8 월 2026 10 : 07
                제품 견적 : paul3390
                너는 어떻게 생각하니?

                저는 '자신감'이라는 특성이 바로 부분적으로 해로운 특성이라고 생각합니다. 우리는 '자신감'에 사로잡혀 있었는데, 결과는 어떻게 되었나요? 완전한 불확실성으로 끝났죠! 그러니 모든 것은 적당히 해야 합니다. 자신감도, 불확실성도요! 예를 들어, 저는 사하라 사막 한가운데서 투아레그족과도 잘 지낼 수 있을 거라고 완전히 확신했습니다. 그리고... 실제로 그렇게 됐죠.
                1. +6
                  24 8 월 2026 10 : 10
                  불쌍한 투아레그족 사람들!! 웃음

                  저도 동의합니다. 소련 정권의 실수 중 하나는 우리가 너무 안일해지도록 내버려 둔 것이었습니다. 우리는 자본주의에 대해 거의 아무것도 몰랐고, 인간의 합리성을 굳게 믿었습니다. 그것이 치명적인 결과를 초래했습니다.
                  1. -1
                    24 8 월 2026 10 : 12
                    제품 견적 : paul3390
                    저도 동의합니다. 소련 정권의 실수 중 하나는 우리가 너무 안일해지도록 내버려 둔 것이었습니다. 우리는 자본주의에 대해 거의 아무것도 몰랐고, 인간의 합리성을 굳게 믿었습니다. 그것이 치명적인 결과를 초래했습니다.

                    파벨, 정말 글을 잘 쓰셨네요! 하지만 그것만이 치명적인 역할을 한 것은 아니고, 꽤 오래전에 제게 댓글로 남겨주셨던 내용도 중요한 역할을 했습니다.
          2. ANB
            +1
            24 8 월 2026 19 : 14
            우리는 직접 가축을 기른다.

            모스크바 지역에서는 수입산 고기를 거의 구할 수 없습니다.
            최고급 스테이크는 예외일지도 모르지만, 전 그런 건 사지 않아요.
        2. +2
          24 8 월 2026 08 : 53
          "1950-2016년 러시아 소비에트 사회주의 공화국과 러시아 연방의 식량 생산 및 소비"에 대한 전문가 의견을 읽어보세요.
          [https://riskprom.ru/publ/43-1-0-393].
          물론 아카이브는 아니지만, 그래도 말이죠.
          유엔식량농업기구(FAO)에 따르면 1980년대 중반 소련은 세계에서 영양 상태가 가장 좋은 10개국 중 하나였습니다[1].

          이 내용은 제가 링크를 드린 기사에서 발췌한 것입니다.
        3. +3
          24 8 월 2026 09 : 02
          돈벌이 수단 얘기가 나왔으니 말인데, 소련에는 15개의 공화국이 있었죠. 누가 누구를 먹여 살렸는지에 대해서는 끝도 없이 얘기할 수 있을 겁니다. 하지만 지금은 소련도 없고, 러시아 소비에트 사회주의 공화국(RSFSR)에 해당하는 나라도 없는데, 어제 TV에 나와서는 러시아 전체가 체첸을 지원하고 심지어 보조금까지 지급하는 다게스탄까지 지원한다고 자랑하더군요. 그리고 새로운 민족 정책이라니… 소련 시절에는 인구의 48%가 러시아계였는데, 외딴 마을들은 빼고 말하자면 연방 전체가 러시아인이었습니다. 그런데 이제 갑자기 어디선가 이슬람과 공화주의 민족주의를 부추기기 시작하네요…
      2. 0
        24 8 월 2026 11 : 49
        러시아 소비에트 사회주의 공화국(RSFSR)에서는 1978년에 1억 2740만 톤, 1973년에 1억 2150만 톤으로 기록적인 수확량을 달성했습니다.
        러시아 연방의 경우 2017년 1억 3550만 톤, 2020년 1억 3350만 톤을 기록했습니다.

        이 자료들을 비교해 볼 때, 2017년의 농업 생활이 소련 전성기와 유사했다고 인정하시겠습니까?
        이해가 안 되네요. 이게 비판인가요, 칭찬인가요?
      3. -3
        25 8 월 2026 07 : 29
        제품 견적 : paul3390
        1978년 러시아 연방 공화국에서 기록적인 수확이 이루어졌습니다.

        러시아 소비에트 사회주의 공화국 전역과 그 너머에서 수확량의 3분의 1이 눈에 덮이거나, 진흙탕 길에 묻히거나, 썩어 없어졌습니다. 이는 스탈린 통치 말년까지 흔히 발생하던 손실률이었으며, 아무도 신경 쓰지 않았습니다.

        주라블레프 V.V. (편). 위기의 문턱에서. 당과 사회의 심화되는 침체. 모스크바: 정치, 1990
        "곡물 손실률은 20%, 감자는 40%, 채소는 생산량의 3분의 1에 달합니다. 육류 제품 부족 현상이 심각해지면서 육류 손실량은 1만 톤에 이릅니다."
        .

        러시아에서 이런 일이 일어날 거라고는 상상하기 어렵네요.

        제품 견적 : paul3390
        가축 사료용 곡물.

        테빌스만은 건초 대신 주로 곡물을 먹고 산다(건초는 눈에 덮여 사라졌고, 수백만 헥타르의 땅이 버려졌다). 조사료와 사료도 먹고 산다.

        브레즈네프-
        우리와 함께 30천만 톤의 곡물에 대한 과소비 매년

        "소유주분들은" 당신네들은 "고귀한 분들이셨죠, 네..." 롤
    2. +2
      24 8 월 2026 08 : 25
      술에 취하면 행복해진다는 뜻인가요?

      이건 복잡한 문제입니다. 예를 들어, 여기 차트가 있습니다. 이 차트는 개인의 알코올 생산, 특히 최근 몇 년 동안 크게 증가한 밀주 생산은 고려하지 않았습니다. 게다가 진토닉 같은 캔에 든 알코올 음료까지 포함했을 가능성은 매우 낮다고 생각합니다.
      1. +3
        24 8 월 2026 10 : 05
        제품 견적 : paul3390
        술에 취하면 행복해진다는 뜻인가요?

        이건 복잡한 문제입니다. 예를 들어, 여기 차트가 있습니다. 이 차트는 개인의 알코올 생산, 특히 최근 몇 년 동안 크게 증가한 밀주 생산은 고려하지 않았습니다. 게다가 진토닉 같은 캔에 든 알코올 음료까지 포함했을 가능성은 매우 낮다고 생각합니다.

        파벨! 또 개인적인 추억이 떠오르네요. 1963년 펜자. '스트렐라'라는 가게가 막 문을 열었을 때였죠. 길 건너편에는 술에 취한 사람들을 깨우는 곳이 있었는데, 우리 어린 시절의 놀이 중 하나는 술 취한 사람들이 거기에 실려 가는 모습을 구경하는 거였어요. 특히 휴일이나 월급날 이후에는 더 그랬죠… 그들은 "죽은 사람 가슴 위에 15명이 럼주 한 병을 얹고 - 하하하"라는 노래를 불렀어요. 우리 동네 프롤레타리아 거리에도 그들이 돌아다니고… 앞마당에서 쓰러지기도 하고, 어떤 "아빠"는 우리 친구 집에 오기도 했어요. 어머니는 저를 겁주곤 하셨죠. "월급날에 공장에 가서 파티하다가 담벼락에서 쓰러지면 내가 널 내 마음에서 찢어버릴 거야…" 정말 무서웠어요. 이미 글에도 썼지만, 무엇보다 그런 사람들을, 그것도 아주 많이 봤기 때문이에요. 지금도 우리 동네 거리에는 술 취한 남자 다섯 명이 어김없이 나타나요. 하지만 난 상황 따위 신경 안 써... 사람들이 마그닛 매장에서 보드카를 얼마나 사는지나 신경 써... 예전보다 훨씬 덜 사더라...
        1. +4
          24 8 월 2026 10 : 08
          우리 집에도 그런 멍 자국이 아직도 많아요! 솔직히 말하면, 최근 몇 년 동안 술 마시는 습관이 정말 많이 나아졌어요. 정말 최근 몇 년 동안이요. 그런데 문제는 사람들이 정말로 술을 덜 마시는 건지, 아니면 그냥 술집으로 자리를 옮기고 집에서는 술을 안 마시는 건지 모르겠다는 거예요.
          1. +2
            24 8 월 2026 11 : 45
            그냥 술집으로 옮겨갔을 뿐이에요.
            최근 상트페테르부르크의 술집들도 장사가 잘 안 되고 있습니다. "50제곱미터 법"을 기억하시나요?
          2. 0
            25 8 월 2026 11 : 52
            제품 견적 : paul3390
            아니면 그는 그냥 술집으로 옮겨 다니면서 집에 가서 마약을 한 걸까?

            그냥 집집마다 돌아다니면서 밀주나 마시는 거야... 우리 동네는 지난 몇 년 동안 금요일마다 거의 다 "경적 소리"로 가득해졌어... 5년 전만 해도 이런 일은 없었는데... 뭐, 아니면 그냥 서로 알게 된 사이였을지도 모르지)))
    3. +3
      24 8 월 2026 10 : 31
      제품 견적 : Olgovich
      그렇다면 누가 이 나라를 망쳤습니까?

      그들 모두!
  11. +1
    24 8 월 2026 07 : 34
    과거에 어땠는지 그만 얘기하고, 언제 기념 명판을 치우고, 박물관을 폐쇄하고, 사람들의 개인 별장과 연방 연금을 박탈하고, 이 모든 반역자들을 감옥에 보낼 건지 말해달라.
    1. +2
      24 8 월 2026 08 : 20
      인용문 : Plowman
      과거에 어땠는지 그만 얘기하고, 언제 기념 명판을 치우고, 박물관을 폐쇄하고, 사람들의 개인 별장과 연방 연금을 박탈하고, 이 모든 반역자들을 감옥에 보낼 건지 말해달라.

      한 단어로 답하자면: 절대 안 돼! 스스로 한번 생각해 보세요...
      1. +2
        24 8 월 2026 08 : 37
        한 단어로 답하자면, 절대 안 돼!
        슈파코프스키 씨, 일관성을 유지해 주십시오.
        절대 안 된다고 말하지 마세요! 현명한 사람들의 불문율입니다!
        눈짓 웃음
        1. +2
          24 8 월 2026 09 : 26
          따옴표 : Gomunkul
          슈파코프스키 씨, 일관성을 유지해 주십시오.

          알려주셔서 감사합니다. 그런데 왜 "monsieur"라고 부르시는 거죠? 저는 프랑스 사람이 아닌데요... 인간적인 모든 것이 제게 낯설지 않다는 걸 보여주는 것 같네요. 실수까지도요...
  12. 0
    24 8 월 2026 08 : 33
    고르바초프가 소련을 장악했을 때, 미국 지도부는 사우디아라비아의 지원을 받아 강력한 경제 공격을 감행했고, 그 결과 유가가 폭락했습니다("석유 전쟁").

    "화형대에 올라타면 처음부터 다시 시작한다." 어린이들 속담
  13. +2
    24 8 월 2026 08 : 43
    동시에 고르바초프 정권은 국가의 국내 수입원이었던 와인 독점권을 무너뜨렸다. 겉으로는 고귀하고 합리적인 것처럼 보였던 이 금주 운동은 실제로는 소련의 재정에 큰 타격을 주었다.

    네, 맞습니다. 세계 산업 생산량의 20%를 차지했던 소련은 오로지 석유와 와인 독점에 기반을 두고 있었습니다.
    저자는 논리력이 완전히 결여되어 있다.
  14. +3
    24 8 월 2026 08 : 45
    그런데 무슨 이유에서인지 "페레스트로이카"는 곧바로 사회경제적, 정치적 혼란으로 이어졌고, 결국 독일 연방의 공개적인 붕괴로 귀결되었습니다.

    점진적인 변화였다면, 저자는 그 과정의 역사를 제대로 조사하지 않은 것입니다. 고르바초프는 처음부터 정면으로 맞섰습니다.
  15. +4
    24 8 월 2026 08 : 59
    고르바초프는 정말 혼자였을까요? 그리고 1991년, 옐친 한 명만 무너뜨리는 것을 두려워한 채 전국의 지도부가 한자리에 모였을 때는 어땠을까요? 그것은 재능 있는 사람들이 아니라 기회주의자들이 국가 지도부를 장악한 총체적인 위기였습니다. 그리고 소련이 붕괴된 1991년 12월 1일, 얼마나 많은 안보 관계자들이 모습을 드러냈을까요?
    1. -1
      24 8 월 2026 10 : 14
      고르바초프 혼자였을까요? 그리고 91년, 옐친 한 명을 무너뜨리는 것만을 두려워한 채 전국 지도부가 한자리에 모였을 때는 어땠을까요? 그것은 재능 있는 사람들이 아닌 기회주의자들이 국가 지도부를 장악하면서 발생한 전반적인 위기였습니다.

      그런 글을 쓰기 전에 고르바초프의 인사 정책에 대해 좀 더 자세히 알아보세요. 덧붙여서, 트로츠키와 그의 관료주의를 언급하는 사람들에게도 답변드리겠습니다.
      페레스트로이카 정책의 시작은 미하일 고르바초프가 국가 기관의 인적 구성을 근본적으로 개편한 것이었다.
      인사 혁명
      이번 인사 숙청은 주로 사회·경제 개혁 시행을 방해하고, 사무총장이 자본주의 서방과 우호적인 협상을 시작하려는 데 반대했던 정치인들을 대상으로 이루어졌습니다.
      1985년에서 1987년 사이에 공산당 지역위원회 지도자들의 80% 이상이 해임되었습니다. 장관들의 절반이 정부 직책을 잃었습니다. 1989년 중앙위원회 전체회의에서만 소련 공산당 중앙위원회 위원 460명 중 110명이 해임되었습니다.
      낡은 보수주의와의 싸움이라는 구호 아래, 우크라이나 공산당 중앙위원회 서기 V. 셰르비츠키와 카자흐스탄 공산당 중앙위원회 서기 D. 쿠나예프가 지도부 직에서 해임되었다. 얼마 지나지 않아 당과 국가의 모든 주요 직책은 고르바초프가 임명한 인사들로 채워졌다.


      그 후 해당 게시물에는 다음과 같은 영상이 올라왔습니다.
      Диссидент, антикоммунист, клеветник на советскую власть - Рой Медведев [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%A0%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87?ysclid=mojo7c8oqn644247112]
      고르바초프 정권 시절 그는 소련 공산당 중앙위원회 위원(!!!!!!!!!!!)이자 부위원장이었다.
      [https://studfile.net/preview/4414704/]
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +3
    24 8 월 2026 09 : 33
    인용문 : 10월
    1980년대 중반, 소련은 세계에서 영양 상태가 가장 좋은 10대 국가 중 하나였습니다.

    80년 이후 우리 가족의 식습관을 보면 그렇게 말할 수는 없을 것 같아요. 그리고 유엔은 왜 1982년에 식량 프로그램을 도입했을까요? 만약 그때 우리가 최고의 영양 상태를 누렸다면, 지금은 똑같이 최악일까요? 아니면 뭔가 다른 걸까요? 덧붙여 말하자면, 오늘날 우리의 영양 상태는 좋지 않지만, 특히 지능이 낮은 사람들에게는 더욱 심각한 문제이고, 그 외 사람들에게는 훨씬 더 심각한 문제입니다. 그러니까 유엔 통계조차도 모든 것을 그렇게 단순하게만 설명할 수는 없다는 거죠.
    1. +1
      24 8 월 2026 10 : 08
      그렇다면 그들은 왜 1982년에 식량 지원 프로그램을 도입했을까요?

      당신의 말에는 논리가 부족합니다. 그가 훌륭했다고 해서 우리가 더 나은 사람이 되기 위해 노력하지 않아도 된다는 뜻은 아닙니다.
      그리고 덧붙이자면, 네, 오늘날에는 나쁜 유형이 있긴 하지만, 그다지 똑똑하지 않은 사람들에게는 그렇고, 다른 사람들에게는 아주 나쁜 유형입니다.

      특히 주머니에 수십억 달러가 있다면 더욱 그렇습니다. 다시 말해, 지금 당장은 좋은 영양 섭취가 일반 대중을 위한 것이 아닙니다.
      1. +5
        24 8 월 2026 10 : 11
        인용문 : 10월
        특히 주머니에 수십억 달러가 있다면 더욱 그렇습니다. 다시 말해, 지금 당장은 좋은 영양 섭취가 일반 대중을 위한 것이 아닙니다.

        평범하고 그리 높지 않은 연금에 책과 기사로 얻는 약간의 추가 수입이 더해진 정도입니다. 수십억이나 수백만 달러는 아니죠. 그저 머리가 멀쩡할 뿐입니다.
    2. +3
      24 8 월 2026 12 : 20
      소련 시절에는 식량 부족이 극심했습니다. 냉장육을 사려면 시장에 가야 했는데, 킬로그램당 8~10루블이었고 월급은 170루블이었죠. 당시 소련 평균 월급으로는 17~20kg 정도의 괜찮은 고기를 살 수 있었습니다. 오늘날 러시아에서는 안심을 제외하면 100kg이 넘는 고기를 살 수 있죠. 온갖 종류의 고기가 넘쳐납니다. 그리고 유명한 소시지 열차는 어땠을까요? 지방 도시에서는 소시지를 팔지 않았습니다. 소시지를 사려면 모스크바까지 가야 했고, 그때마다 긴 줄이 늘어서곤 했습니다. 유제품은요? 소련 사람들은 요구르트가 있는지도 몰랐습니다. 과일이라고는 사과, 귤, 포도 몇 알, 체리 정도였고, 수박은 일 년에 두 달 정도밖에 먹을 수 없었습니다. 종류도 적고 질도 떨어지는 형편없는 과일이었죠. 그런데 요즘은 소련을 칭송하고 오늘날을 비난하는 게 유행처럼 번지고 있네요.
      1. +1
        24 8 월 2026 12 : 24
        제품 견적 : Glagol1
        소련 사람들은 요구르트라는 것이 존재하는지도 몰랐다.

        아내와 저는 1976년쯤 세계 여러 나라의 요리를 소개하는 엽서 세트를 샀습니다. 엽서에는 불가리아 음식 사진과 레시피가 있었는데, "요거트를 넣으세요"라고 적혀 있었습니다. 그래서 우리는 "요거트"를 강조해서 그렇게 불렀죠. 그때는 그게 뭔지도 몰랐습니다! 지금은 집에 요거트 제조기가 있어서 알리익스프레스에서 구입한 스타터로 직접 요거트를 만들어 먹고 있습니다 (정말 맛있어요!).
        1. +3
          24 8 월 2026 16 : 17
          사진과 레시피가 있었다. 불가리아 요리였는데 "요거트를 넣으세요"라고 적혀 있었어요.".

          불가리아 사람들에게 요구르트는 예전부터 거의 욕설에 가까웠습니다. 어디에나 요구르트가 있으니까요. "키셀로 믈랴코(kiselo mlyako, 요구르트가 너무 많아)"...
        2. 0
          26 8 월 2026 02 : 08
          요구르트는 마초니, 마춘, 카티크와 같은 말입니다. 타타르스탄, 바시키리아, 추바시아, 마리엘, 북캅카스, 조지아, 아르메니아, 아제르바이잔, 그리고 구소련 시절을 포함하여 여러 지역에서 흔히 마시는 음료입니다. 말씀하신 대로 "머리가 좀 있다면" 우유로 만드는 건 어렵지 않습니다.
          요리 엽서에서 이 모든 것을 알아볼 수 있을 거예요.
          1. -1
            26 8 월 2026 05 : 50
            인용문: 세르게이 미틴스키
            요리 엽서에서 이 모든 것을 알아볼 수 있을 거예요.

            그렇게 알게 됐죠. 하지만 직접 가보지는 않았어요. 학교에서 파리와 비엔나가 있다는 건 알았지만, 실제로 방문한 건 2017년이었죠.
            1. 0
              26 8 월 2026 06 : 16
              파리를 방문하셨다니 정말 좋네요. 소련 붕괴는 당신에게 그럴 만한 가치가 있었나 봐요.
              하지만 만약 이 붕괴가 현재 가장 잔혹한 전쟁과 다가올 제3차 세계 대전의 근본 원인이라면, 수백만 명의 우크라이나인과 러시아인, 그리고 지구상의 수십억 명의 사람들에게 과연 그럴 만한 가치가 있었을까요?
              이 붕괴에 관여한 모든 자들과 사라진 위대한 나라의 잔해 위에서 춤을 추고 있는, 그리고 지금도 춤을 추고 있는 자들 모두에게 저주가 내리기를.
              그들이 모든 노력에 대한 보상을 받기를 바랍니다.
              1. -1
                26 8 월 2026 17 : 14
                인용문: 세르게이 미틴스키
                이 붕괴에 관련된 모든 자들이 저주받기를.

                세르게이, 당신은 소련 시민들을 모두 저주하는 거죠?
                1. 0
                  31 8 월 2026 12 : 16
                  음, 모두가 그런 건 아니죠... 개인적으로 저는 소련 붕괴 국민투표에서 반대표를 던졌습니다... 그리고 저만 그런 건 아니었죠...
      2. +3
        24 8 월 2026 12 : 25
        제품 견적 : Glagol1
        하지만 요즘은 소련을 칭송하고 오늘날을 폄하하는 것이 유행처럼 번지고 있다.

        유행이 아니잖아요. 그냥 인구의 80%가 기억력이 짧아서 그래요. 나쁜 일은 다 잊고 좋은 일만 남죠. 안타깝게도 이건 바꿀 수 없어요!
        1. +1
          24 8 월 2026 12 : 58
          당신 말이 맞을 거예요. 이건 기억력의 특성 중 하나인데, 특히 러시아 사람들에게서 두드러지게 나타나죠.
      3. +2
        24 8 월 2026 13 : 34
        오늘날 러시아에서는 100kg이 넘습니다.

        명백한 거짓말입니다. [https://riskprom.ru/publ/43-1-0-393]을 열고 표를 확인하세요.
        러시아는 2010년대에 들어서야 소련 수준에 도달했는데, 그마저도 육류 소비 측면에서만 그렇습니다. 소득 대비 소비량을 살펴보면 소련 수준에도 미치지 못하고 있습니다.
        냉장육을 사려면 시장에 가야 했는데, 킬로그램당 8~10루블이었다.

        이 사건이 발생한 장소와 시기를 명시하십시오.
        소련에서는 국민들에게 식량을 공급하는 데 심각한 문제가 있었다.

        그리고 그 문제들은 해결되었습니다.
        당신은 거짓말쟁이에 반소련주의자입니다.
      4. -2
        24 8 월 2026 13 : 47
        제품 견적 : Glagol1
        냉장육을 사려면 시장에 가야 했고, 가격은 8~10루블이었다.

        사슴고기는 아마 그 가격에 팔렸을 겁니다. 돼지고기는 3~4루블이었죠. 가격은 특히 가을과 겨울에 개인 소유주들이 많은 수의 동물을 도축하면서 떨어졌습니다. 지금은 한 달에 한 번 3~4kg 정도의 고기, 주로 돼지고기를 살 수 있습니다. 그 이상 살 돈이 부족하거든요.
        1. +1
          24 8 월 2026 16 : 19
          특히 가을-겨울철에대량 학살이 진행되는 동안 개인 소유주들 사이에서 해당 품목의 가격이 하락했습니다..

          소고기 반 마리를 사서 끓여 먹고, 통조림도 따서 먹을 수 있었다...
        2. +1
          24 8 월 2026 16 : 22
          제품 견적 : Prometey
          요즘은 한 달에 한 번 3~4kg 정도의 고기, 주로 돼지고기를 사 먹을 수 있어요. 돈이 부족해서요.

          저는 연금 수령자이고 돼지고기를 좋아하지 않습니다. 소혀는 좋아하지만 한 달에 3~4kg 이상은 먹을 수 없어요. 눈짓
      5. +1
        24 8 월 2026 13 : 49
        제품 견적 : Glagol1
        소련에서는 국민 식량 공급에 심각한 문제가 있었습니다. 냉장육을 사려면 시장에 가야 했는데, 킬로그램당 8~10루블이나 했습니다. 당시 평균 월급은 170루블이었죠.

        생선에 대해 써 보세요. 소련 시절에는 왜 누구나 생선을 구할 수 있었을까요? 지금은 생선이 고기보다 더 비싼데 말이죠.
        1. +2
          24 8 월 2026 16 : 21
          소련 시대에는 왜 누구나 생선을 구할 수 있었을까요?

          봄철 산란기에는 빙어를 사서 양동이에 담아 팔았습니다. 그렇게 말린 빙어는 일 년 내내 먹을 수 있었습니다.
        2. -2
          24 8 월 2026 20 : 46
          제품 견적 : Prometey
          소련 시대에는 왜 누구나 생선을 구할 수 있었을까요?

          어떤 건지1에 따라 다르죠!
      6. +1
        25 8 월 2026 00 : 56
        제품 견적 : Glagol1
        하지만 요즘은 소련을 칭송하고 오늘날을 폄하하는 것이 유행처럼 번지고 있다.

        그리고 그건 단지 그 사람만의 문제가 아닙니다. 지금처럼 현 체제의 위기 속에서 우리는 모든 방면에서 극단적인 모습을 목격하고 있습니다. 러시아 제국을 지상낙원으로 여기는 군주주의자들, 소련을 간첩과 인민의 적 외에는 아무런 문제도 없었던 훌륭한 곳으로 보는 공산주의자들(이건 정말 위험한 논리입니다), 그리고 역사의 종말을 자유주의로 바라보는 자유주의자들까지, 이들은 모두 자신들의 우상에 대한 비판을 전혀 받아들이지 못합니다. 토론도, 타협도 없고, 오직 이분법적인 논리, 즉 "모든 면에서 우리 편이 아니면 적이다"라는 생각만 가득합니다. (덧붙여 말하자면, 정치와 그 안의 사람들이야말로 공산주의에 대한 가장 강력한 반박이라고 생각합니다. 자기비판이나 타협이 거의 불가능한 사람들로 사회적이고 이타적인 무언가를 만들어낼 수 있다고는 도저히 믿을 수가 없습니다.) 참 슬픈 일입니다. 이러한 극단주의의 확산이 결코 좋은 결과를 가져오지 않을 것이라는 것을 알지만, 달리 방법이 없어 보입니다. 앞으로 적어도 수십 년 동안 세계는 온갖 형태로 이러한 극단주의의 영향을 크게 받을 것입니다.
      7. 0
        26 8 월 2026 02 : 17
        당신은 과거에 영양에 심각한 문제가 있었던 것처럼, 지금도 사실을 왜곡하는 데 심각한 문제가 있습니다.
        당시에는 생선이 어디에나 있었고 가격도 매우 저렴했다는 점을 언급할 가치가 있습니다.
        거리 모퉁이마다 부서별 구내식당을 포함한 공용 구내식당이 있었다. 빵, 우유, 통조림 식품은 언제나 구할 수 있었고, 채소도 부족함이 없었다.
        참고로 모든 게 몇 푼 안 들었고, 아무도 굶주리지 않았어요.
        그리고 당신은 늘 그렇듯 소련 선전처럼 소련에서의 삶이 얼마나 좋은지 떠들어대고 있군요. 마치 1913년에는 텔레비전도, 냉장고도, 세탁기도 없었던 것처럼 말이죠.
  17. 0
    24 8 월 2026 10 : 12
    제품 견적 : kalibr
    우리 고위 간부들은 새로운 세상을 건설하려는 광신적인 태도에 지쳐 있습니다.
    1985년이 되자 광신주의는 완전히 사라졌다. 1960년대와 1970년대에도 그런 광신주의는 존재하지 않았다.
  18. +2
    24 8 월 2026 12 : 04
    또다시 식상한 주제를 끝없이 되풀이하는군요. 전혀 흥미롭지 않습니다. 모든 게 이미 잘 알려져 있고 이해되는 내용입니다. 만약 고르바초프와 셰바르나제가 1989년부터 1991년까지 미국과 비공개 회담을 갖고 해양 영토를 할양했던 이야기를 꺼냈다면, 꽤 흥미로운 이야기가 되었을 겁니다.
  19. -1
    24 8 월 2026 12 : 09
    소련 붕괴에 대한 음모론과 여러 가지 추측들이 존재합니다.
    저자는 소련이 미국, 나토, 혹은 서방 전체 때문에 붕괴한 것이 아니라는 사실을 도저히 받아들이지 못한다. 소련을 무너뜨린 것은 당의 기득권층과 국민 자신이었다. 전국적인 민족 갈등, 기술적 낙후, 막대한 지출, 그리고 외환 수입 감소. 이러한 "회화 같은" 상황의 서막은 80년대 초부터 시작되었다. 이 모든 것이 국내 갈등으로 이어졌고, 각계각층의 신흥 부자들은 이 기회를 틈타 세력을 확장했다.
    1. 0
      24 8 월 2026 12 : 28
      제품 견적 : a.shlidt
      그리고 사람들 자신도 마찬가지입니다.

      그리고 사람들 자체도 문제죠. 이 주제에 대해 글도 쓰고, 곱씹어 보기도 했는데, 마지막으로 얘기한 게 그리 오래전도 아닌데… "암말은 여전히 ​​같은 늪에서 풀을 뜯고 있다"는 식이죠.
      1. +1
        24 8 월 2026 13 : 06
        그것을 계속해서 씹었다

        제시된 사진 속 인물들은 일루미나티 요원, 미국과 나토의 스파이, 아니면 일반인일까요?
        네, 아마도 그들은 감언이설에 현혹되었을 겁니다. 하지만 그 말들은 비옥한 토양에 떨어졌고, 사람들은 그 구호를 따랐습니다. 결국 모든 사람에게는 머리가 있으니까요. 아니면 이것은 그저 "우리가 속았다"는 말일까요?
        1991년 도네츠크 광부들은 "우크라이나 독립"과 "모스크바로부터의 분리"를 요구하며 시위를 벌였고, 2014년에는 러시아를 위해 시위를 벌였습니다. 당신의 주장이 맞다면, 2014년 크렘린은 미국의 작전과 유사한 작전을 수행한 셈입니다.
        1. +1
          24 8 월 2026 13 : 18
          제품 견적 : a.shlidt
          당신의 이론대로라면,

          제 이론이요? 저는 이미 "제" 이론이라고 내세우지 않고 모든 것을 썼습니다. 그리고, 분명히, 다시 간결하고 "전보식"으로 써야 할 것 같네요... 그리고 "계몽가" 같은 말은 꺼내지도 마세요. 역사에서 개인의 역할이 사라진 것은 아니지만, 역사를 만들어가는 것은 여전히 ​​대중이며, 그들 스스로가 이해하는 지도자를 만들어냅니다.
        2. -1
          24 8 월 2026 13 : 37
          네, 아마도 그들은 감언이설에 부추겨졌을 겁니다. 하지만 그 말들은 비옥한 토양에 떨어진 것과 마찬가지였습니다.

          돈을 못 받으면 당신도 도망칠 겁니다. 그리고 이 상황이 위에서 의도적으로 조장된 것이라는 사실을, 당신 같은 신흥 부르주아 반소련주의자들이 왜 굳이 알아내려고 애쓰겠습니까?
          1. 0
            25 8 월 2026 12 : 04
            인용문 : 10월
            당신들, 신흥 부르주아 반소련주의자들이 왜 이것을 이해해야 하는가?

            이 문제를 현실적으로 접근한다면, 애초에 이 문제에 얽힐 필요가 없습니다. 단지 역사적 진실을 위해서라도, 소련은 더 이상 존재하지 않고 앞으로도 결코 존재하지 않을 것입니다. 따라서 반소련이든 친소련이든 아무런 상관이 없습니다. "서로 머리채를 잡고 싸워봤자 무슨 소용이 있겠습니까?" 저는 소련에서 유치원밖에 다니지 못한, 소련 이후 세대를 대표하는 입장에서 이렇게 말합니다. 제 생각에 이 글의 핵심은, 예를 들어 미국조차도 대통령이 "혼자서" 무너뜨릴 수 없다는 것입니다. 이는 오히려 체제가 더 안정적이라는 증거입니다. 만약 "머리카락 한 가닥에 반점이 있는 대머리 남자" 한 명이 직접적으로 아무것도 부수지 않고 5~7년 만에 체제를 무너뜨릴 수 있었다면, 그 체제가 약했다는 뜻입니다. 사회 불안과 위기는 여러 곳에서 발생했지만, 소련처럼 스스로 붕괴한 나라는 없었습니다.
            1. 0
              25 8 월 2026 12 : 11
              그렇다면 이 문제를 알아내는 것은 아무 의미가 없습니다.


              네. 미래의 사회주의를 건설할 때에는 과거의 실수를 반드시 고려해야 합니다.

              한 명의 대통령이 이 시스템을 파괴할 수는 없으며, 이는 시스템이 더욱 안정적이라는 신호입니다.

              당신이 틀렸습니다. 이 한 사람이 전체 공무원의 90%를 교체할 권한을 가지고 있었습니다. 게다가 그가 "올바른" 선택을 하도록 도와줄 컴퓨터 시스템까지 갖추고 있었으니, 이는 너무나 명백한 사실입니다.

              사회주의의 지속가능성에 관해서 말하자면.
              1) 자본주의도 처음부터 확고하게 자리 잡은 것은 아닙니다. 예를 들어 프랑스의 왕정복고를 보십시오.
              2) 대조국 전쟁, 1930년대의 건설 사업, 소련의 업적 등 이 모든 것이 그의 주장을 뒷받침합니다.
              3) 우리는 배우고 있습니다. 다음번에는 그런 고르바초프가 성공하기는 더욱 어려울 것입니다.
              1. 0
                25 8 월 2026 12 : 44
                인용문 : 10월
                미래의 사회주의 건설에는 과거의 실수를 반드시 고려해야 한다.

                아... 당신은 공산주의의 기반이 무너졌음에도 불구하고 여전히 공산주의의 미래를 믿는 사람들 중 하나군요. 뭐, 믿음에 대해 이야기하는 건 의미가 없죠. 맹목적이니까요. 그렇다면 그 멋진 시대가 다가오고 있다는 신호는 무엇일까요? 제 생각에는 해마다 점점 더 멀어지고 있는 것 같습니다. 소련을 기억하고 공산주의를 믿는 사람들이 점점 줄어들고 있으니까요. 저는 공산주의가 필요 없어요. 오히려 사회주의적 요소가 가미된 ​​발전된 자본주의 같은 걸 원하죠. 제 친구들도 마찬가지고요. 특히 혁명과 내전을 통해 공산주의가 실현된다면 더더욱 그렇죠. 젊은 세대 중 5% 정도만 공산주의를 원한다면 좋겠지만, 누가 그걸 건설하겠습니까?
                인용문 : 10월
                당신이 틀렸습니다. 이 한 사람이 전체 공무원의 90%를 교체할 권한을 가지고 있었습니다. 게다가 그가 "올바른" 선택을 하도록 도와줄 컴퓨터 시스템까지 갖추고 있었으니, 이는 너무나 명백한 사실입니다.

                제가 바로 그 점을 지적하고 싶었습니다. 그 시스템의 장점은 무엇인가요? 어떻게 가능한 건가요? 제 말에 어떤 오류가 있나요?
                인용문 : 10월
                1) 자본주의도 처음부터 확고하게 자리 잡은 것은 아닙니다. 예를 들어 프랑스의 왕정복고를 보십시오.
                2) 대조국 전쟁, 1930년대의 건설 사업, 소련의 업적 등 이 모든 것이 그의 주장을 뒷받침합니다.
                3) 우리는 배우고 있습니다. 다음번에는 그런 고르바초프가 성공하기는 더욱 어려울 것입니다.

                이건 러시아 연방에 대한 이야기가 아니라, 다른 나라, 소련에 대한 이야기입니다. 그리고 오늘날의 현실을 바탕으로 이론적으로 소련을 건설할 수 있는 나라는 아직 존재하지도 않습니다. 설령 건설된다 하더라도, 그런 나라가 세워지려면 어떤 상황이 벌어져야 할까요? 저는 국민들 사이에서 공산주의에 대한 광범위한 열망이나 경향을 찾아볼 수 없습니다. 사람들은 사회 복지를 원하지만, 소련으로 돌아가고 싶어 하지는 않습니다. 대다수는 그렇지 않습니다. 물론 저는 소련 붕괴 이후 세대에 대해 이야기하고 있는 것입니다.
                1. 0
                  25 8 월 2026 20 : 07
                  아... 당신은 공산주의의 아성이 무너졌음에도 불구하고 여전히 공산주의의 미래를 믿는 사람들 중 하나군요... 뭐, 믿음이란 게 맹목적이니 뭐라고 할 수는 없겠죠...

                  사실, 그것은 역사적 유물론이라는 학문입니다. 만약 당신이 그것에 대해 잘 모른다면,
                  눈이 먼
                  - 이건 당신에 관한 이야기입니다. 그리고 당신의 것에 관한 이야기이기도 합니다.
                  맹목
                  그렇다고 해서 당신이 그런 부적절한 발언들을 할 권리가 생기는 건 아닙니다. 뭐, 이런 식으로 말하는 사람이 당신이 처음은 아니니까요.

                  제가 바로 그 점을 지적하고 싶었습니다. 그 시스템의 장점은 무엇인가요? 어떻게 가능한 건가요? 제 말에 어떤 오류가 있나요?

                  사실, 당신은 처음에 "한 사람"으로는 이런 일을 전혀 할 수 없다고 주장했잖아요. 그런데 이제는 마치 주장하는 것처럼 말을 바꾸셨네요.
                  이 시스템의 장점은 무엇인가요? 어디에서 이용 가능한가요?
                  본래의 논제를 바꾸는 이러한 행위를 선동 정치라고 합니다.

                  이것은 러시아 연방에 관한 이야기가 아니라, 다른 나라인 소련에 관한 이야기입니다. 그리고 현재로서는, 오늘날의 현실을 바탕으로 이론상으로라도 소련을 건설할 수 있는 나라는 존재하지 않습니다.

                  하지만 러시아는 스스로를 소련의 후계국이라고 선언하지 않았잖아요? 그렇다면 왜 그곳에도 건설하지 않는 거죠?
                  나는 아직 대중들 사이에서 그러한 대규모적인 욕구를 보지 못했다.

                  당신 스스로 믿을 의향이 있다면, 당신은 처음도 아니고, 아마 마지막도 아닐 겁니다.
                  사람들은 사회 복지 혜택을 원합니다. 소련 시절에도 그랬지만, 당시에는 압도적인 다수가 그렇지 않았습니다.

                  하지만 그 누구도 당신에게 전 국민을 대표해서 말할 권리를 주지 않았습니다.
                  1. 0
                    25 8 월 2026 21 : 24
                    인용문 : 10월
                    사실, 그것은 역사적 유물론이라는 학문입니다. 만약 당신이 그것에 대해 잘 모른다면,

                    역사적 유물론은 카를 마르크스와 프리드리히 엥겔스가 발전시킨 역사철학의 한 학파입니다. 그렇다면 역사철학은 과학일까요? 어떤 의미에서는 물론 그렇습니다. 역사와 철학이 결합된 학문이니까요. 실제로 잘 알려진 역사철학자만 해도 수십 명에 달하며, 각자 독자적인 철학을 제시했습니다. 당신은 카를 마르크스의 역사철학이 옳다고 생각할 수도 있습니다. 예를 들어 저는 헴펠의 역사철학이 옳다고 생각합니다. 이 경우 우리는 같은 수준의 진실성을 공유하게 될 것입니다. 왜냐하면 그 어떤 역사철학도 실제에 의해 입증될 수는 없고, 그저 역사철학으로만 남을 것이기 때문입니다. 의뢰
                    당신은 말했다 -
                    인용문 : 10월
                    사실, 당신은 처음에 "한 사람"으로는 이런 일을 전혀 할 수 없다고 주장했잖아요. 그런데 이제는 마치 주장하는 것처럼 말을 바꾸셨네요.

                    내가 말했듯이 -
                    인용 : 레벨 2 고문
                    예를 들어 미국에서는 단 한 명의 대통령이 그 시스템을 파괴할 수 없는데, 이는 시스템의 안정성이 더 높다는 증거입니다. 따라서 "머리에 여드름이 난 대머리 남자" 한 명이 5~7년 동안 아무런 파괴 행위 없이 건물을 무너뜨릴 수 있다면, 그것은 그 건물이 취약했다는 것을 의미합니다.

                    그리고 제가 방금 그가 혼자서 해냈다고 말했는데, 이는 시스템이 불안정했다는 뜻입니다. 그가 무능했다는 주장은 어디에 있습니까? 미국에서는 무능하다고 여겨졌지만, 소련에서는 유능함을 증명했습니다. 논지를 바꿀 필요도 없으니, 좀 더 자세히 읽어보세요...
                    인용문 : 10월
                    하지만 러시아는 스스로를 소련의 후계국이라고 선언하지 않았잖아요? 그렇다면 왜 그곳에도 건설하지 않는 거죠?

                    단지 아버지의 상속자라고 해서 그 사람이 아버지와 동등하거나 같다는 뜻은 아닙니다. 세계 챔피언의 아들이 반드시 세계 챔피언이어야 할까요? 특히 우리는 모든 것에 대해 상속인이나 법적 승계인을 선언한 것이 아니라, 단지 "장소", 즉 부동산이나 계약에 대해서만 선언했잖아요. 그렇다고 러시아 연방이 소련과 같다는 뜻은 아니며, 사실 그렇게 말하는 것 자체가 좀 이상합니다.
                    인용문 : 10월
                    당신 스스로 믿을 의향이 있다면, 당신은 처음도 아니고, 아마 마지막도 아닐 겁니다.

                    저는 논쟁하려는 것이 아니라, 당신이 진리라고 믿는 어떤 역사적 철학을 따르는 사람이 처음도 아니고 마지막도 아니라는 점을 지적하고 싶을 뿐입니다. 특별한 일도 아니고, 이런 일은 언제나 있어왔습니다.
                    인용문 : 10월
                    하지만 그 누구도 당신에게 전 국민을 대표해서 말할 권리를 주지 않았습니다.

                    그렇게 생각하세요... 하지만 누구도 당신에게 지난번 실패로 끝난 "마르크스주의에 따른" 국가 건설 시도를 다시 시작하고 싶어 한다는 말을 할 권리를 주지 않았습니다.
                    추신: 당신의 스타일대로 답글을 달았습니다... 대략 이런 형식으로요. 당신은 보통 당신과 의견이 다른 사람들에게 답글을 달잖아요.
                    1. 0
                      26 8 월 2026 09 : 22
                      역사적 유물론은 카를 마르크스와 프리드리히 엥겔스가 발전시킨 역사철학의 한 학파이다.

                      당신은 착각하고 있습니다. 역사적 유물론은 역사적 과정에 대한 이론이지 철학이 아닙니다.

                      그렇다면 역사철학은 과학일까요? 어떤 의미에서는 물론 그렇습니다. 역사와 철학이 결합된 학문이니까요.

                      철학은 자연, 사회, 그리고 인간 사고의 발전에 관한 가장 일반적인 법칙들을 다루는 학문이다.
                      이는 동시에 행동 지침의 역할도 합니다.

                      네, 역사 속에는 유명한 인물들만 해도 수십 명의 역사철학자들이 있었고, 각자 자신만의 철학을 가지고 있었습니다.

                      (당신이 좋아하는 헴펠의 말을 빌리자면) 물리학에 대해 이야기할 때, 물리학을 뉴턴이나 아인슈타인 정도로만 한정해야 할까요? 물론 각자 나름의 공헌을 했고, 각자 나름의 오해도 있었습니다. 하지만 물리학이라는 학문의 전체적인 틀은 뉴턴과 아인슈타인의 발견을 비롯한 모든 업적을 아우릅니다.
                      철학에도 마찬가지입니다. 변증법적 유물론(바로 그 마르크스주의 철학)은 각 철학자들의 긍정적인 요소들을 수용하고 그들의 오류를 버립니다. 그 결과 일관성 있고 현대적인 이론이 탄생합니다.
                      서로 연결되지 않은 여러 철학자들을 나열하다 보면, 마치 모자이크처럼 뒤죽박죽인 세계관이 만들어집니다. 거기에 그들의 수많은 오해까지 더해지면, 결국 완전한 혼돈에 빠지게 되는데, 이것이 바로 부르주아 철학의 특징입니다. 부르주아 철학은 다른 학문 분야에서 어떤 역할을 하는지조차 정확하게 정의하지 못하고 있습니다.


                      예를 들어, 당신이 마르크스의 역사 철학이 옳다고 믿는다면, 저는 헴펠의 역사 철학이 옳다고 믿는다고 말할 수 있습니다.
                      그리고 우리는 동일한 진실의 수준에 서게 될 것입니다.

                      우리는 그렇게 하지 않을 겁니다. 왜냐하면 당신네 헴펠은 역사적 과정의 근거로 삼는 역사 법칙조차 제대로 정립하지 않았기 때문입니다.
                      그러니까, 현재 상황에 적용되는 일련의 공통된 진리들을 통해 누구나 원하는 대로 추론할 수 있다는 거죠.

                      그들의 역사 철학은 어느 것도 실제에 의해 입증되지 않고, 단지 역사 철학에 대한 요구로만 남을 것이기 때문입니다.

                      실제로 역사적 유물론은 소련, 중국 및 기타 사회주의 국가들의 성과에서 입증되었듯이 실천을 통해 확인되었습니다.

                      내가 말했듯이 -
                      제품 견적 : 2 레벨 고문
                      예를 들어 미국에서는 대통령이 "1인 권력"을 가지고 있어서 그것을 파괴할 수 없을 것입니다...

                      여기서 사과드려야겠네요. 제가 당신의 말씀을 충분히 주의 깊게 읽지 못했습니다.
                      하지만 안정성에 관해서는 위에서 말씀드린 세 가지 사항을 참고해 주세요.
                      네 번째 요점을 덧붙이겠습니다. 사회주의는 대다수 국민에게 이익을 가져다주며, 이것이 사회주의의 안정성을 보장합니다. 그리고 이것이 바로 미국 권력의 불안정성의 근본 원인입니다. 미국 정부가 파업 참가자들을 무자비하게 사살하고 지도자들을 제거한 수많은 사례를 떠올려 보십시오.
                      좌익 운동, 파시즘 후원 등
                      하지만 총검에 의존하는 독재 정권은 결국 몰락하기 마련이다.
                      그리고 여기서 다섯 번째 요점인 선전이 등장합니다. 부르주아지는 대중을 속이는 데 엄청난 경험을 가지고 있습니다. 이는 총검과 함께 미국 권력의 기반 중 하나입니다. 고르바초프 역시 집권 당시("글라스노스트") 같은 무기를 사용하여 대중의 일부를 속였습니다.
                      신흥 부르주아지를 지지하라.
                      세력 간의 투쟁은 복잡하고 다면적인 과정이다.

                      누군가가 아버지의 상속인이라고 해서 그 사람이 아버지와 동등하거나 똑같다는 의미는 아닙니다.
                      세계 챔피언의 아들이 꼭 세계 챔피언이어야 할까요? 특히 우리가 모든 종목에 출전 선언을 한 것도 아닌데 말이죠.
                      상속인으로서, 즉 법적 승계인으로서도 아니고, 단지 "자리"에 있어서만... 즉, 재산이나 계약에 있어서만...
                      이것은 러시아 연방이 소련과 같다는 것을 전혀 의미하지 않으며, 애초에 그렇게 말하는 것 자체가 이상한 일입니다.

                      왜 이런 글을 쓰시는지 도무지 이해가 안 되네요. 네, 러시아 연방은 소련이 아닙니다. 차르 러시아도 소련은 아니었지만, 소련은 차르 러시아에서 파생된 것이죠.

                      저는 논쟁하려는 것이 아니라, 당신이 철학사에서 특정 사상을 따르는 최초의 인물도 아니고 마지막 인물도 아니라는 점을 지적하고 싶을 뿐입니다.
                      그가 진실이라고 여기는 것은 특별한 일이 아니며, 언제나 그래왔던 일이다.

                      하지만 그 어떤 부르주아 철학자도 마르크스주의에서 모순을 발견한 적이 없습니다. 오히려 부르주아 저작물에서는 모순이 넘쳐납니다.

                      그렇게 되도록 내버려 두세요... 하지만 누구도 당신에게 모든 사람이 다시 무언가를 시작하고 싶어한다고 말할 권리를 주지 않았습니다.
                      지난번처럼 "마르크스주의에 따른" 국가 건설 시도를 반복하는 것이다.

                      그리고 제가 모든 사람을 언급한 것도 아니죠. 아브라모비치 가문처럼 모두가 반대할 거라고 확신해요. 당신 같은 사람들도 마찬가지고요.

                      추신: 당신의 스타일대로 답글을 달았습니다... 대략 이런 형식으로요. 당신은 보통 당신과 의견이 다른 사람들에게 답글을 달잖아요.

                      저는 항상 사실, 지식, 논리의 언어로 말하려고 노력합니다. 제 이념적 반대자들이 이런 방식으로 반응하는 경우는 매우 드뭅니다.
                      풍자의 정도에 관해서 말하자면, (적어도 나에게는) 진부한 사실들을 100번쯤 반복하고 나면, 그 정도는 필요하게 된다...
  20. +3
    24 8 월 2026 13 : 42
    술에 관한 어떤 부분을 잘 이해하지 못하겠어요? 왜 금주 캠페인 이후 사람들이 금단 증상을 겪었다는 클리셰가 있는 거죠? 물론 알코올 중독자는 있었겠지만, 그 후에 우울증에 걸린 사람은 없었던 것 같은데요.
  21. +2
    24 8 월 2026 16 : 06
    소러시아(우크라이나)의 소멸과 새로운 "야생 들판"으로의 변모.

    "대러시아"는 이 분야에서도 뒤처지지 않습니다. 오히려 외래 야만인들로 러시아 땅을 정착시키려는 계획을 능가하고 있습니다.
  22. +3
    24 8 월 2026 16 : 39
    견적 : 섬유판
    만약 안드로포프나 그로미코 같은 인물이 나라를 이끌었다면, 그들은 그런 짓을 해도 처벌받지 않았을 것이다.

    그들은 모두 "정치국 위원"이라는 똑같은 수식어를 달고 있었다. 모두 같은 잣대로 평가받았다. 역사상 유례없는 현상이었다. 권력의 변화 없이 사회 구조가 바뀐 것이다. 그들은 사실상 누려왔던 것을 법적으로도 얻고자 했고, 결국 얻어냈다. 여기서는 인물 개인은 중요하지 않다.
    1. 0
      31 8 월 2026 12 : 13
      이는 사실이 아닙니다. 1991년에 소련이 해체되었고, 옐친의 세력이 러시아에서 권력을 장악했습니다. '진영'이라는 개념은 매우 자의적이며, 진영 간의 경계 또한 자의적입니다.
  23. 0
    24 8 월 2026 16 : 43
    제품 견적 : Prometey
    소련 시절에는 왜 누구나 생선을 구할 수 있었을까요? 지금은 고기보다 생선이 더 비싼데요.

    생선과 고기의 종류에 따라 크게 다릅니다. 어떤 종류는 오히려 더 쉽게 구할 수 있게 되기도 했습니다.
  24. +1
    24 8 월 2026 16 : 45
    인용문 : 10월
    당신은 거짓말쟁이에 반소련주의자입니다.

    동지, 당신은 공산주의자이면서 거짓말쟁이에 불과한 건가요?
  25. +1
    24 8 월 2026 19 : 00
    곱추는 서류상으로만 개혁을 단행했는데, 이것이 가장 큰 실수였다.

    하지만 그는 몇 가지 일을 시작했고, 시도했습니다. 여기서 100번 강조해야 할 것은, 그는 완전히 올바른 방식으로 시작하려고 노력했다는 것입니다. 예를 들어, 발트족과 트빌리시에서 음모자들을 해산시키는 것 같은 일 말입니다.

    벨로베시 협정에 관해서 말하자면, 당연히 옐친과 같은 인민의 직접적인 앞잡이와 적들을 물리적으로 제거하기 위해 그에게 직접 지휘권을 가진 "알파"가 있어야 했습니다. 당시 그들은 크렘린의 명령을 공공연하게, 뻔뻔스럽게 방해했으니까요.
    1. +1
      29 8 월 2026 00 : 46
      곱추는 서류상으로만 개혁을 단행했다.
      하지만 그는 서류상으로 모든 것을 파괴하지는 않았습니다...
  26. +2
    24 8 월 2026 19 : 11
    인용문: 보리스 세르게예프
    그녀는 "친구들의 조언"에 따라 당신이 언급한 농담들을 쏟아내며 "개혁가" 고르바초프의 등장을 준비했습니다.

    앉는다 우크라이나의 크리스마스트리 옆에서 한 남자가 지나가며 물었다. "공산주의의 여명이 보이지 않나요?" "아니요, 사방이 온통 캄캄해요!"
  27. +2
    24 8 월 2026 19 : 13
    제품 견적 : Prometey
    알코올 중독자들은 있었지만, 그 이후로 사람들이 우울증에 걸렸다는 기억은 없네요.

    보드카 한 병에 6달러, 8달러인데 우린 계속 마실 거야. 일리치한테 내가 10달러 낼게. 뭐, 25달러면 겨울을 다시 살 수 있겠지...
  28. 0
    24 8 월 2026 19 : 17
    인용 : ANB
    사람들이 농담을 지어냈다

    자본주의, 사회주의, 공산주의, 줄서기, 그리고 소시지.

    귀, 목구멍, 코, 음부, 젖꼭지, 꼬리. 전부 뒤틀리고 똥으로 뒤덮였어...
  29. +3
    24 8 월 2026 19 : 43
    인용문 : 10월
    월급을 받지 못하면 당신도 도망칠 겁니다.

    소련에서 급여를 받지 못한 사람이 누가 있었나요? 혹시 잘못 알고 계신 건 아닌가요?
  30. -1
    24 8 월 2026 19 : 48
    인용구 : 그 자체.
    러시아는 여전히 소련 시절의 업적에 의존하고 있다.

    왜 페트로프스키 가문은 안 되는 거죠? 아니면 루리코프스키 가문은요?
    1. 0
      29 8 월 2026 00 : 44
      표트르 1세는 사실상 1917년을 향한 첫걸음을 내디뎠다...
  31. +1
    31 8 월 2026 13 : 04
    인용구 : futurohunter
    음, 모두가 그런 건 아니죠... 개인적으로 저는 소련 붕괴 국민투표에서 반대표를 던졌습니다... 그리고 저만 그런 건 아니었죠...

    아나톨리 씨... 솔직히 말해서, 당신은 어린애처럼 굴고 있어요. 제가 투표를 했든 안 했든 그건 전혀 중요한 게 아니잖아요. 절대 아니에요! 투표 결과가 모든 걸 좌우하는 건 아니에요... 순진하게 굴지 마세요. 당신은 반대표를 던졌잖아요. 잘했어요! 그래서 어쩌라는 거죠? 결과가 어떻게 됐는데요? 펜자에 있는 승리 기념 기관차가 받침대 위에 전시되어 있어요. 지난주에 제가 그걸 옮기려고 했는데... 땀을 뻘뻘 흘렸죠... 하지만 옮길 수가 없었어요. 당신도 마찬가지일 거예요...
  32. 0
    31 8 월 2026 16 : 19
    곱사등이 유다와 옐친은 레베덴코와 다른 배신자들의 지원을 받았다.
    1. -1
      1 9 월 2026 16 : 52
      그리고 그들 모두는 예외 없이 열렬한 공산주의자들입니다!
  33. -2
    1 9 월 2026 16 : 51
    한편으로는 "수입 장비와 식량 공급의 기반이 되었던 페트로달러의 유입이 급감했다. 소련의 경제 현대화 프로그램이 위기에 처했다."라고 주장합니다. 다른 한편으로는 "소련 경제와 재정의 붕괴로 인해 외국의 '원조'가 필요하게 되었다. 고르바초프 정권은 소련의 막대한 내부 역량과 외환보유고에도 불구하고 강대국을 빚더미에 몰아넣고 있다."라고 말합니다. 그렇다면 페트로달러의 유입이 정말 급감한 것일까요, 아니면 막대한 외환보유고가 있었던 것일까요? 울리야노프-레닌 동지는 1917년부터 인권을 이용해 농민들에게는 토지를 약속했지만(실제로는 결코 주어지지 않았습니다), 노동자들에게는 공장을 약속했지만 결과는 마찬가지였습니다. 그는 러시아인들을 억압하는 민족으로 규정하고 그들의 권리를 박탈했으며, 민족 국가를 파괴했습니다. 레닌만큼 러시아의 애국적 전통을 파괴한 사람은 없었습니다. 1991년의 사태는 진부한 아시아 독재 정권의 지도 아래 70년간 진행된 사회 실험의 논리적 결과입니다. 고르바초프의 임명 과정을 읽어보면, 그 과정에서 벌어진 온갖 소란에 속이 메스꺼워질 겁니다.