장갑순양함 바얀의 전술적 역할 적합성에 관하여

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장갑순양함 바얀의 전술적 역할 적합성에 관하여

장갑순양함 바얀은 전대에서 운용할 장갑 정찰함으로 구상되었지만, 동시에 "전투함의 역할도 수행"하도록 설계되었습니다. 그리고 포트 아서 해전에서의 경험은 1904년 당시의 상황에서 바얀이 의도된 목적을 충분히 수행할 수 있음을 입증했습니다.

러일전쟁 당시 정찰순양함의 임무에 관하여


정찰병에게 요구되는 임무는 무엇이었을까요? 적의 주력 부대와 접촉하고, 필요하다면 잠시 관찰한 후 후퇴하여 지휘관에게 보고하는 것이었습니다. 또는 후퇴하지 않고 계속 감시를 유지하며 순양함에 충분히 가까워지면 적 함대에 대한 정보를 제독에게 보고하는 것도 가능했습니다.

일반적으로 정찰함은 아군과 적군의 주력 부대 사이 어딘가에서 수색 작전을 수행합니다. 하지만 적군 역시 마찬가지입니다. 따라서 정찰 작전 중에는 아군 순양함이 적군과 마주칠 가능성에 대비해야 합니다.

그렇다면 전투가 발생할 가능성이 있습니다. 하지만 정찰 임무의 목표는 그 기능에 부차적입니다. 순양함의 주된 목표는 정찰을 수행하고 적의 정찰 활동을 저지하는 것입니다. 적 정찰기를 격추하는 것은 부차적인 목표이며, 핵심 목표 달성에 기여하는 한도 내에서만 중요합니다.

유틀란트 해전은 비록 본문에서 묘사된 사건들보다 훨씬 나중에 일어났지만, 좋은 예시가 됩니다. 영국군이 훨씬 더 큰 손실을 입었기 때문에 독일군이 이 선봉대 간의 충돌에서 승리했다는 것이 일반적인 견해입니다. 그러나 존 비티 제독이 두 척의 순양전함을 잃는 대가를 치르면서 적의 주력 함대를 발견하는 데 성공한 반면, 프리드리히 히퍼 제독은 그러지 못했다는 사실은 종종 간과됩니다. (세 번째 영국 순양전함과 뤼초프 함은 나중에 침몰했습니다.) 또 다른 문제는 존 비티 제독이 자신의 "발견"을 총사령관에게 보고하지 않았다는 점입니다. 따라서 그의 명백한 성공은 결국 아무런 결과로 이어지지 않았습니다.

그럼에도 불구하고, 독일군의 주력 부대를 정찰하고 아군에 대한 독일군의 정찰을 저지하는 데 성공한 것은 D. 비티였지만, F. 히퍼는 이 두 가지 임무 모두에 실패했다. 하지만 만약 독일군에 대한 정보가 D. 젤리코에게 제때 전달되었더라면, 그는 드레드노트급 전함들을 "발견"할 수 있었을 것이다. 함대 공해상에서 전투를 벌여 최종 전적이 독일군에게 유리하게 나오지 않도록 하려는 것이었다.

이를 바탕으로 전대 내 정찰 순양함의 주요 임무는 세 가지로 나뉩니다.

1. 적군의 위치와 구성을 파악하기 위한 정찰을 실시하고 즉시 지휘부에 보고한다.

2. 부여된 전투 임무에 필요한 기간 동안 적군을 관찰한다.

3. 우리 함대의 배치에 대한 비밀을 유지하기 위해, 1~2항의 목적을 달성하기 위해 우리 함대와 관련된 활동을 하는 적 정찰 순양함의 접근을 차단한다.

1번과 3번 항목이 밀접하게 연관되어 있다는 것은 쉽게 알 수 있습니다. 바얀이 의도된 역할에 대해 어떤 성능을 발휘하는지 평가하기 전에, 바얀이 맞닥뜨렸던 적을 잠시 생각해 보는 것이 좋습니다.

일본 함대에 대해 간략히 설명드리겠습니다.


연합함대의 주력은 전함과 장갑순양함 두 종류의 함선으로 구성되었으며, 각각 제1전투전단과 제2전투전단으로 편성되었다. 일본군은 각 전단에 6척의 전함이 필요하다고 판단하여 러시아 기뢰에 의해 전함 두 척이 파괴된 후, 닛신과 가스가를 제1전투전단에 추가했다. 제1전투전단은 일반적으로 12~15노트의 속도로 항해했다(쓰시마 해전에서 미카사의 엔진은 분당 76~100회전했다). 존경받는 학자 A. 리티크에 따르면, 가미무라 제독의 순양함들은 같은 해전에서 15~17노트의 속도를 유지했으며, 필요할 경우 18노트까지 가속했다. 하지만 우샤코프 제독을 추격하는 동안에는 이 속도를 내는 것조차 이미 어려운 문제였다.

일본은 정찰용으로 장갑순양함을 활용했는데, 이 부분에서는 질보다는 양에 치중했습니다. 이 함급에서 일본 최고의 함선은 "다카사고"와 "요시노"로 불리는 네 척이었지만, 다카사고와 요시노의 정상 배수량은 4150톤에 불과했고, 가사기/치토세 한 쌍만이 4760~4900톤으로 배수량을 늘렸습니다. 요시노를 제외하고 8인치 함포 두 문을 포함한 강력한 무장과 고속을 이러한 작은 크기에 억지로 집어넣으려 한 결과, 이 순양함들은 항해 성능이 떨어지고 상대적으로 불안정한 함재기 운용 플랫폼이 되었습니다. 포병.

그럼에도 불구하고, 적어도 서류상으로는 이 "개"들은 뛰어난 순양함이었으며, 시험 운항에서 22,5~23,4노트의 속도를 냈습니다. 하지만 실제 운항에서 보일러에 무리를 주지 않고 얼마나 오랫동안 항해할 수 있었는지는 별개의 문제입니다. 다른 일본 순양함의 자료를 바탕으로 추정해 보면, 이 함선들은 20노트, 어쩌면 21노트까지도 지속적인 속도를 낼 수 있었을 것으로 보입니다.

전반적으로 이 함급의 순양함들은 전투력이 매우 미흡하거나 의심스러웠으며, 다른 일본 장갑순양함들은 이보다 더 느리고 약했습니다. 이 함급의 다음 6척, 즉 쓰시마급, 오토와급, 스마급, 아키쓰시마급은 2,667~3,366톤의 정상 배수량에 19~20노트의 매우 평범한 속도를 가지고 있었습니다.

하지만 이 속도는 강제 추진을 통해서만 달성되었으며, 그것도 시험 운항 중에만 가능했다는 점을 기억해야 합니다. 같은 수마호는 1903년 시험 운항 당시 자연 추진으로는 겨우 15노트에 도달했고, 강제 추진을 통해서만 16노트에 이를 수 있었습니다.


장갑순양함 "수마"

참고 문헌에 19,5노트로 기록된 아카시는 애프터버너를 사용한 시험 운항에서만 이 속도를 달성했으며, 자연 추력으로는 17,8노트에 불과했습니다. 1903년에는 애프터버너 없이 겨우 17노트의 속도를 냈습니다. 전술 항해일지에 20노트로 기록된 니이타카는 1904년 1월 16일 시험 운항에서 17,294노트밖에 기록하지 못했습니다.

다음 6척의 장갑순양함(마쓰시마급, 나니와급, 이즈미급)은 러일전쟁 발발 당시 이미 구식 함선이었으며, 속도는 16~18노트, 실제로는 18노트보다는 16노트에 가까웠습니다. 예를 들어, 다카치호는 1903년 당시 자연 추진력으로 겨우 16,3노트의 속도를 낼 수 있었습니다. 정식 장갑순양함으로 분류되었던 치요다(정상 배수량 2400톤) 역시 이 범주에 포함되어야 합니다. 제원상 속도는 19노트였지만, 1903년 당시에는 강제 추진 없이 17,3노트의 속도를 냈습니다.

일본 장갑순양함의 무장은 배수량에 비해 상당히 적절했습니다. "도그"급 순양함은 8인치 함포 2문(요시노급은 6인치 함포 4문)과 120mm 함포 10문을 장착했는데, 그 외에는 함종에 따라 무장이 달랐습니다. 마쓰시마급 순양함은 320mm 주포가 실용적이지 않았기 때문에 6인치 함포 6문, 또는 6인치 함포 2문과 120mm 함포 6문, 혹은 120mm 함포 11문을 장착했고, 나니와급과 다카치호급은 6인치 함포 8문을 장착했습니다.

전장 내 순양함 전력의 균형에 관하여


일본의 장갑순양함은 솔직히 말해서 약하고 느렸지만, 치요다를 포함해 일본은 무려 17척이나 보유하고 있었습니다. 전쟁이 시작될 무렵, 우리는 (바얀을 포함해) 전대에 투입할 수 있는 순양함이 고작 8척밖에 없었는데, 이는 일본의 절반에 불과한 숫자였습니다. 게다가 우리는 바랴그를 일본에 넘겨주고, 보야린을 직접 파괴하고, 심지어는 우리 스스로의 실수로 보가티르를 전쟁 기간 내내 수리하도록 내버려둠으로써 이 격차를 더욱 악화시켰습니다.

그 결과, 태평양 함대는 단 5척의 순양함만 남게 되었고, 각 순양함에는 일본 순양함이 3척씩 배치되었다. 게다가 가용한 5척의 순양함 중 2척은 그다지 빠르지 않았고, 노빅함은 사실상 동급 일본 순양함 중 전투 능력이 현저히 떨어졌다. 따라서 일본 순양함의 수적 우위는 질적 우위로 귀결되었다. 라이첸슈타인 함의 순양함 부대는 어떤 전투 출격에서도 압도적인 적의 전력에 직면할 위험에 처해 있었다.

다시 말해, 포트 아서의 순양함들은 소모성 전쟁 물자에서 손실 위험을 감수하더라도 얻을 수 있는 결과가 더 큰 매우 귀중한 자원으로 변모했습니다. 이러한 고려 사항과 포트 아서 함대의 전반적인 소극적인 태도가 맞물려 순양함들은 극도로 신중하게 운용되었습니다. 위험을 감수하려 했던 유일한 함대 사령관인 S.O. 마카로프는 포트 아서에 도착한 지 한 달 만에 전사했습니다. 그의 지휘 아래 우리 순양함들이 반드시 전투에서 영광을 누렸을 것이라고 단정짓는 것은 아니지만, 그가 없었다면 그들에게는 승리할 기회조차 없었을 것입니다.

아군 장갑순양함 한 척당 일본군이 두세 척, 그리고 아군 장갑순양함 한 척당 네 척이나 되는 상황에서 함대를 이끌고 정찰 임무를 수행하는 것은 매우 어렵습니다. 게다가 출항을 꺼리는 함대에 소속되어 있으면 더욱 불리합니다. 따라서 1904년 바얀함이 함대 정찰 임무를 제대로 수행하지 못한 것은 함의 성능 때문이 아니라, 아군 제독들의 소극적인 태도와 일본군의 압도적인 순양함 수적 우세 때문이었습니다.

그러므로 바얀 프로젝트는 러일 전쟁에서의 성공 여부(물론 그 부분도 중요하지만)뿐만 아니라, 적절한 전력 균형과 해군 지휘관들의 적극적인 역할이 있었다면 어떤 성과를 거둘 수 있었을지를 보여주는 모델로서도 평가되어야 한다.

이제 위에서 언급한 사실과 고려 사항들을 바탕으로 장갑순양함 바얀의 성능을 살펴보겠습니다.

탐험


정찰 작전을 수행하기 위해서는 순양함은 최소한 전함 편대보다 우수한 성능을 발휘해야 하며, 이상적으로는 적의 강력한 함선보다 빠르고, 더 빠른 함선보다 강력한 화력을 갖춰야 합니다. 또한, 정찰 순양함은 장시간 고속으로 항해할 수 있도록 충분한 석탄 비축량을 보유해야 합니다.

앞서 언급한 자료에 따르면, 바얀함은 20노트의 속도를 지속적으로 유지할 수 있는 충분한 능력을 갖추고 있었습니다. 이는 제1차 세계 대전 당시 유사한 추진 시스템을 가진 거의 동일한 순양함들, 즉 바얀 II, 팔라다, 그리고 아드미랄 마카로프가 쌍 또는 여단 편성으로 운용되면서 19노트의 속도를 쉽게 유지했다는 사실로 간접적으로 뒷받침됩니다. 일반적으로 편대 속도는 최고 속도보다 약간 낮은 속도로 설정됩니다. 하지만 바얀함이 20노트가 아닌 19노트에 불과했더라도 일본 전함들보다 훨씬 빨랐을 것이며, 심지어 일본 장갑순양함보다도 빨랐을 것입니다. 더욱 흥미로운 점은 바얀함이 연합함대의 대다수 장갑순양함보다도 빨랐다는 것입니다. 따라서 바얀함은 자신보다 강력한 함선뿐만 아니라 전투력이 열세인 많은 함선들보다도 빨랐던 것입니다. 일본의 모든 전함, 장갑순양함, 장갑갑판순양함 중에서 속도 면에서 '바얀'과 동등하거나 적어도 약간 우월했던 것은 아마도 '개'급 전함뿐이었을 것이다.

위 사항들을 고려해 볼 때, 바얀함의 설계 속도인 21노트(장기간 시험 운항 시 과부하 없이 측정)는 일본 함대와 같은 특정 적을 상대로 최적으로 선택된 속도였다고 결론지을 수 있다. 일상적인 운항에서 20노트의 속도는 정찰에는 충분했지만, 속도를 더 높이려면 엔진 출력을 늘려야 하고, 결과적으로 무게가 증가하여 함선의 전투 능력에 악영향을 미쳤을 것이다. 더욱이, 1~2노트의 속도 증가는 바얀함에 전술적으로 큰 이점을 제공하지 못했을 것이다. 20노트는 바얀함이 의도된 임무를 수행하는 데 필요충분조건이었다.

바얀함은 석탄 적재량이 많지 않았습니다. 정상 배수량으로는 750톤, 만재 배수량으로는 1020톤에 불과했습니다. 포트 아서 전대의 유일한 장갑순양함인 바얀함의 석탄 적재량은 정상 배수량 720톤, 만재 배수량 1050톤을 적재한 아스콜드함과 거의 비슷했습니다. 하지만 아스콜드함은 정상 배수량 6000톤으로 바얀함의 7805톤보다 훨씬 가벼웠습니다. 따라서 바얀함의 항속거리는 우리 함대의 장갑순양함과 일본의 영국제 장갑순양함보다 짧았습니다. 물론 이 불리함이 치명적인 것은 아니었습니다. 10노트 속도로 항해할 때 바얀함의 공식 항속거리는 3900마일이었고, 아스콜드함은 4300마일이었습니다. 하지만 전투 임무 중에는 모든 보일러를 가동해야 하므로 10노트 속도에서도 석탄 소모량이 증가하고 항속거리가 줄어들기 때문에 공식 항속거리만으로는 실제 항해 거리를 판단하기 어렵습니다. 하지만 이는 모든 크루저에 해당되는 사항입니다.

하지만 바얀함은 대양 습격 작전을 위해 건조된 것이 아니라 매우 제한된 해역에서의 전투 작전을 위해 만들어졌다는 점을 기억해야 합니다. 예를 들어, 포트 아서에서 사세보의 일본 해군 기지까지의 해상 거리는 560마일도 채 되지 않습니다. 따라서 바얀함의 상대적으로 적은 석탄 적재량은 분명 단점이지만, 바얀함이 활약할 해역을 고려했을 때 감수할 만한 수준이었습니다. 황해 해역에서의 정찰 임무에는 전혀 지장을 주지 않았습니다.

위에서 언급했듯이 정찰 중에는 적 순양함과 마주칠 위험이 높지만, 이 부분은 나중에 다시 다루겠습니다.

적의 주력 부대 관찰


러일전쟁 당시에는 시야가 아무리 좋아도 적함은 수평선 너머로 나타나기 전에 발견되곤 했습니다. 적함의 접근은 함선 자체가 아직 시야에 가려져 있을 때도 보이는 함포 굴뚝에서 나오는 연기로 알 수 있었습니다. 하지만 적 함대의 구성, 항로, 속도를 파악하려면 훨씬 더 가까이 접근해야 했고, 얼마나 가까이 접근해야 하는지는 시야와 날씨에 따라 달랐습니다. 예를 들어 쓰시마 해전 당일에는 날씨와 시야 모두 좋지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 이즈미함은 아군 함대를 55~65해리(일부 자료에서는 약 50해리) 거리에서 관측했습니다.


장갑순양함 이즈미

우리 정찰병은 적 주력 부대와 접촉할 때 대략 일정한 거리를 유지했어야 했다. 그 거리에서 바얀 부대를 위협할 수 있는 것이 무엇이겠는가?

1904년 1월부터 3월까지 일본 전함과 장갑순양함은 40케이블 이상의 거리에서 효과적으로 사격할 수 없다는 것이 경험을 통해 드러났습니다. 이는 특히 2월 12일에 바얀, 아스콜드, 노비크 함이 약 40~45케이블 거리에서 일본 전함 6척과 장갑순양함 6척의 포격을 받았을 때 분명하게 나타났습니다. (일부 시점에는 거리가 이보다 약간 더 짧았을 가능성도 있습니다.) 교전은 30분 동안 지속되었고, 러시아 함선에는 단 한 발의 명중탄만 기록되었습니다. 12인치 포탄이 아스콜드의 6인치 함포에 명중한 것입니다. 그러나 매우 이례적인 피해 양상을 고려할 때, 실제로는 명중하지 못했고 아스콜드의 포탄이 함포 내에서 폭발했을 가능성도 있습니다.

두 번째 사건은 3월 31일에 발생했습니다. 일본 순양함들이 바얀함에 40케이블(약 1.6km) 거리까지 접근하여, 바얀함이 구축함 스트라슈니함에서 수병들을 구조하는 동안 포격을 가했습니다. 교전은 20분간 지속되었지만, 이번에도 바얀함은 피격되지 않았습니다. 물론 일본군은 최정예 함포들을 전함과 장갑순양함으로 이동시켰고, 이 전투에서는 이들 함포들이 선두에 섰으며 아사마함과 도키와함이 후미를 맡았다는 점을 고려해야 합니다. 따라서 바얀함과 일본군 함대 최정예 함포 사이의 거리는 40케이블보다 훨씬 멀었습니다.

사실, 통념과는 달리 일본군은 황해 해전에서 장거리 사격에 특별히 능숙하지는 않았습니다. 비록 일본 전함들이 40~45kbt 거리에서는 높은 명중률을 보였지만 말입니다. 그러나 2시간 40분 동안 지속된 전투의 첫 번째 단계, 대부분 장거리 교전이 벌어졌던 이 기간 동안 일본군은 10~12인치 포탄으로 20발을 명중시켰습니다. 더욱이, 명중률은 고르게 분포된 것이 아니라 집중적으로 발생했습니다.

따라서 이 단계에서 명중한 포탄의 30%, 즉 12인치 포탄 6발이 폴타바함에 단 10분(13시 50분부터 14시까지) 만에 명중했습니다. 차레비치함을 예로 들면, 7월 28일 전투 초반, 일본군은 매우 먼 거리(최대 80kbt)에서 놀라운 속도로 조준하여 12시 20분경 12인치 포탄을 명중시켰습니다. 그러나 그 후 12시 20분부터 13시까지, 즉 40분간의 전투 동안 일본군은 러시아 기함에 단 한 발의 12인치 포탄만 추가 명중시켰습니다. 따라서 일본군이 45kbt 이상의 거리에서 때때로 매우 높은 명중률을 보여주기는 했지만, 전반적으로 그 거리에서의 사격 효과는 불규칙적이었다고 결론지을 수 있습니다.

1904년 8월 1일, 가미무라 제독의 장갑순양함들이 블라디보스토크 순양함 부대와 충돌했던 대한해협 해전에서도 같은 양상을 볼 수 있습니다. 당시 일본 함선의 포격은 30~40 케이블 거리에서 효과적이었고, 러시아 순양함들은 이 거리에서 대부분의 피해를 입었습니다. 니시나와 가스가의 8인치 함포가 황해에서 더 나은 성능을 보였다고 볼 만한 이유는 없습니다. 우리 함선에 명중한 포탄 중 8인치 구경은 단 두 발뿐이었고, 8인치 이상 구경의 포탄은 두 발에 불과했습니다. 물론 일본 포탄의 구경을 정확히 알 수 없는 경우가 많아 실제 명중 횟수는 더 많았을 수도 있지만, 이는 분명한 사실입니다.

따라서, 정찰 임무를 수행하며 적 주력 부대로부터 45케이블 이상 떨어진 거리에 위치했던 바얀함은 집중 포격을 받을 가능성이 전혀 없었으며, 단지 간헐적이고 무작위적인 피격만이 위협이 되었을 뿐이라는 점을 분명히 말씀드립니다. 그리고 바얀함은 그러한 피격으로부터 매우 잘 보호되었습니다. 정상 배수량에서 흘수선 기준 167mm 두께의 주 장갑대는 12인치, 331,7kg 철갑탄으로 최대 48케이블 이내의 거리에서 관통될 수 있었는데, 이는 이상적인 명중 각도인 90도 기준이었습니다. 만약 명중 각도가 정상 각도에서 25도 벗어나면, 사거리는 42케이블로 줄어들 것입니다.

더욱이 일본 포탄의 특성상, 바얀의 수직 장갑은 60mm 부분을 제외하고는 12인치 포탄으로도 관통할 수 없었다고 주장할 수 있습니다. 일본군의 최상의 시나리오에서도 포탄이 황해 해전에서 포베다처럼 장갑 마개를 파괴하는 정도에 그쳤을 뿐, 순양함에 결정적인 손상을 입히거나 속도를 크게 늦추지는 못했습니다. 심지어 레트비잔에서 볼 수 있듯이 50,8mm 장갑조차도 대구경 포탄을 막아내어 장갑판 바로 뒤쪽 구획에 경미한 파편 피해만 입히는 데 그쳤습니다.


바얀의 수평 장갑판은 경사면이 없기 때문에 포탄이 경사면보다 훨씬 작은 각도로 수평 장갑판에 명중하므로, 이러한 거리에서 더 나은 방호력을 제공했습니다.

이 시리즈의 이전 기사들에 달린 댓글들에서 바얀함의 함미가 장갑띠로 보호되지 않아 적의 포탄에 취약하다는 우려가 반복적으로 제기되었습니다. 조타 장치 고장으로 침몰한 장갑순양함 루릭호의 비극이 그 예로 언급되기도 했습니다. 심지어 바얀함 역시 이러한 장갑 부족 때문에 말 그대로 파멸할 운명이었다는 의견도 있습니다.

이런 식으로 글을 쓰는 사람들은 매우 중요한 다섯 가지 측면을 놓치고 있습니다.

첫째로루릭함의 장갑판 경사면은 바얀함의 수평 갑판보다 일본 포탄의 충격에 더 취약했다.

둘째로루릭호 조향 장치의 고장 원인은 단순한 우연이 아니라 여러 요인이 복합적으로 작용한 결과였다.

1. 총 한 발이 아니라 네 발의 포탄이 루릭함의 함미에 명중했습니다. "치명적인" 세 번째 피격은 방향타 추진기를 파괴했지만, 순양함은 전혀 무력화되지 않았습니다. 통제력을 잃지 않고 마치 아무 일도 없었던 것처럼 계속 전투를 벌였습니다.

2. 네 번째 포탄이 선미를 강타하면서 조타실에 물이 들어찼습니다. 구멍을 넓혀서가 아니라, 일본군의 도움 없이 빌지 터빈이 완전히 고장나 버렸기 때문에 물을 퍼낼 수 없었습니다.

3. 방향타에 물이 차오를 것이 분명해지자, 조종을 위해 방향타를 "직진" 위치에 고정시켰다. 한동안은 이 방법이 효과가 있었고 순양함은 통제된 상태를 유지했다. 그러나 그 후 무슨 일이 발생하여 고정 장치가 고장 났다.

사실, 루릭호의 경우 일본에게는 모든 상황이 극도로 유리하게 돌아갔다고 할 수 있습니다. 극히 드문 '황금 같은' 행운이 한 번에 찾아온 것은 아니지만, 여러 우연의 일치가 복합적으로 작용하여 각각이 일본에 유리하게 작용한 결과입니다. 하지만 '황금 같은' 행운조차도 드물고, 이러한 시나리오가 다시 반복될 가능성은 극히 낮다고 봐야 합니다.

셋째, 루릭호 시나리오가 실현될 가능성을 조금이라도 가지려면 바얀호도 루릭호처럼 집중 포격을 받아야 했습니다. 하지만 앞서 언급한 이유로, 5마일 떨어진 곳에서 일본군 주력 부대를 관측하고 있던 바얀호에는 "포탄 세례"가 쏟아질 수 없었습니다.

Р'-С ‡ РμС,РІРμСЂС,С <С ..., 이유는 알 수 없지만, 일부 평론가들은 함미의 장갑대를 마치 만병통치약처럼 여기는데, 마치 "종이 한 장만 있으면 비둘기처럼 깨끗하지만, 종이가 없으면 폴타바 전투에서 스웨덴 병사처럼 길을 잃는다"는 식입니다. 하지만 바얀급 전함의 함수에 있는 60mm 장갑대나 사모이드급 전함 양 끝단의 89mm 장갑 모두 일반적인 10~12인치 철갑탄이나 반철갑탄에 대한 방어력을 제공하지 못했다는 점을 이해해야 합니다. 실제로, 장애물에 부딪혀 폭발하지 않는 일반 폭약과 신관을 장착한 10~12인치 고폭탄조차도 이러한 장갑을 관통할 가능성이 매우 높았습니다.

그리고 마지막으로, 다섯흔히 저지르는 판단 착오 중 하나는 해군 애호가가 역사 그는 장갑순양함 "바얀"의 설계도를 살펴보고 취약점을 찾아냅니다. 그리고 취약점을 발견하면 "만약 취약점이 있다면, 그 순양함은 본래의 목적에 부합하지 않는다"라고 결론짓습니다.

이러한 논리는 모든 것이 상대적이라는 사실을 간과하고 있습니다. 러일전쟁 당시 정찰 임무는 주로 장갑순양함에 맡겨졌지만, 여기서는 순양함, 그것도 장갑순양함을 다루고 있습니다. 적 전함을 45~50 케이블 거리에서 관측하고 적의 포화를 맞았던 바얀 대신 아스콜드, 혹은 가사기를 넣어봅시다. 과연 그들이 더 나은 성과를 냈을까요?

답은 명백합니다. 당연히 아닙니다. 바얀의 함미는 12인치 일본식 포탄에 비교적 취약하지만, 아스콜드와 카사기는 흘수선 전체(각각 132,5미터와 114,1미터)가 취약하기 때문입니다. 게다가 아스콜드와 카사기는 경사진 장갑갑판 덕분에 바얀보다 심각한 손상을 입을 가능성이 훨씬 높습니다.

물론, 바얀함 함미에 60mm조차 되지 않는 장갑이 없다는 것은 약점이자 취약점으로 간주되어야 합니다. 10~12인치 고폭탄이 이 취약한 부분을 명중시켜 갑판 장갑에 부딪혀 폭발할 경우, 운이 좋으면 관통하여 조타 장치를 손상시킬 수 있을 것입니다. 반면, 60mm 두께의 수직 장갑이 있었다면 포탄은 명중 전에 폭발했을 것이고, 파편의 충격도 확실히 견뎌냈을 것입니다.

하지만 일본제 포탄은 명중 즉시 폭발하는 경향이 있었기 때문에 12인치 포탄이라도 장갑판을 관통하자마자 폭발할 가능성이 매우 높았다는 점을 명심해야 합니다. 특히 가물막이에 명중했을 때는 장갑판에 닿기도 전에 폭발할 가능성이 훨씬 더 높았습니다. 또한 60mm 장갑조차 일본제 포탄으로부터 완벽한 방호를 제공하지 못했는데, 실제로 한 사례에서는 일본제 포탄이 102mm 장갑판을 관통한 후 그 뒤에서 폭발하기도 했습니다.

위의 내용을 고려해 볼 때, 정찰함으로서 바얀이 장갑순양함보다 훨씬 뛰어난 전투 회복력을 지녔다는 점은 분명히 드러납니다. 이는 바얀이 적의 포탄에 전혀 무적이었기 때문이 아니라, 어떤 장갑순양함보다도 취약점이 훨씬 적었기 때문입니다.

쓰시마 해전에서 아사마호가 명확히 보여주었듯이, 무적의 순양함은 존재하지 않았습니다. 이 순양함은 바얀호보다 크고 장갑도 더 두꺼웠지만, 함미에 명중한 10인치 포탄 두 발은 89mm 장갑대를 뚫고 장갑 갑판 위에서 폭발하여 아사마호를 1,5미터 기울게 만들고 속도를 감소시켜 결국 무력화시켰습니다.

패배를 당한 러시아 함대는 그 성공을 발판 삼아 일본 순양함을 격침시키지 못했습니다. 하지만 제가 위에서 언급한 바얀호의 가상 상황, 즉 아사마호가 주력 함대와 떨어져 정찰 임무를 수행하며 4,5~5km 거리에서 적 함대를 관찰하다가 갑자기 그 정도의 손상을 입었다면, 아사마호의 운명은 이미 결정되었을 것입니다. 더 큰 배수량이나 우월한 장갑도 아사마호를 구해낼 수 없었을 것입니다.

이제 바얀이 일본 순양함에 대응할 수 있는 능력에 대해 살펴보겠습니다. 이즈모와 바얀의 대결에 대해서는 이미 자세히 다룬 바 있지만, 그것은 단지 가상적인 일대일 상황에 대한 분석이었습니다. 이번에는 실제 전투 상황에서 바얀이 일본의 장갑순양함이나 장갑갑판을 갖춘 순양함과 교전할 경우 어떤 결과가 초래될지 살펴보고, 바얀의 비용 대비 효율성을 평가해 보겠습니다.

계속하려면 ...

283 의견
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  1. +7
    26 8 월 2026 05 : 30
    비록 이 사건들보다 훨씬 나중에 일어났지만, 유틀란트 해전은 좋은 예시가 됩니다. 영국군이 훨씬 더 큰 손실을 입었기 때문에, 이 선봉대 간의 충돌에서 독일군이 승리했다는 것이 일반적인 견해입니다.
    그건 완전히 맞는 말은 아니에요! 전투에서의 승리는 언제나 가장 큰 이득을 본 쪽이 차지하는 거죠. 유틀란트 해전의 경우, 영국이 해상 우위를 유지했고, 독일 함대는 전쟁이 끝날 때까지 포위되어 다시는 바다로 나가지 못했기 때문에 영국이 승리한 쪽이었죠. 학창 시절에 이런 말을 읽은 적이 있어요. 뉴욕 타임즈이 전투에 대한 재치 있고 매우 객관적인 평가가 제시된 부분을 기억을 더듬어 인용하겠습니다.

    독일 함대가 간수를 공격했지만, 그는 여전히 감옥에 갇혀 있다.이보다 더 간결하고, 무엇보다 정확하게 표현하는 것은 불가능하다고 생각합니다...
    1. +5
      26 8 월 2026 07 : 25
      좋은 아침!
      독일 함대가 간수를 공격했지만, 그는 여전히 감옥에 갇혀 있다. 이보다 더 간결하고, 더 중요한 것은 더 정확한 표현은 없을 것 같다.

      간단히 말해서, 독일은 전함 한 척을 두 척으로 교환함으로써 점수에서 승리했습니다. 그러나 대양함대를 격파한 것은 영국이 아니라 독일 황제였습니다. 황제는 자신의 제독들에게 해상에서 영국 주력 함대와 합류하는 것을 금지했습니다.
      1. -1
        26 8 월 2026 07 : 42
        인용구 : Kote pane Kohanka
        그러나 그 성을 대양 함대에 편입시킨 것은 영국인이 아니라 황제였다.

        네, 그는 수상 봉쇄가 불가능하다는 것을 깨닫고 디젤 엔진과 스노클을 장착한 현대식 잠수함 건조에 착수했습니다.
        1. -6
          26 8 월 2026 07 : 55
          순양함을 정찰 수단으로 사용하는 것은 말도 안 된다. 최고의 정찰 수단은 잠수함이다.
          1. +3
            26 8 월 2026 08 : 03
            인용구 : Konnick
            순양함을 정찰 수단으로 사용하는 것은 말도 안 된다. 최고의 정찰 수단은 잠수함이다.
            당신은 현대인의 시각으로 보고 있는 겁니다. 당시 잠수함은 발각되지 않고는 전함에 오랫동안 접근할 수 없었고, 순양함만큼 빠르지도 않았으며, 순양함과는 달리 스스로를 방어할 능력도 없었습니다.
            1. -7
              26 8 월 2026 08 : 14
              인용문: 슈니베르그
              당신은 현대인의 시각으로 이 상황을 보고 있는 겁니다. 당시에는 잠수함이 군함에 가까이 접근할 수 없었죠.

              당시의 잠수함들은 현대의 디젤 잠수함과 실질적으로 차이가 없었습니다. (독일 잠수함의 경우) 잠망경 심도에서는 디젤 연료를 사용했기 때문에 발견하기 어려웠고, 잠수함의 잠망경을 통해서는 함선에서 나오는 연기가 선명하게 보였기 때문에 잠망경이 발각되기 위해 굳이 가까이 접근할 필요가 없었습니다. 잠수함들은 어뢰의 사거리를 고려하여 어뢰 공격을 위해서만 접근했습니다.
              1. +7
                26 8 월 2026 10 : 47
                인용구 : Konnick
                당시의 잠수함은 현대식 디젤 잠수함과 실질적으로 차이가 없었습니다. (독일 잠수함의 경우) 잠망경 심도에서는 디젤 연료로 운항했기 때문에 눈에 띄기 어려웠습니다.

                잠수함에 RDP가 대량으로 설치된 것은 1943년이었다. 그 이전에는 몇몇 실험적인 시도가 있었다.
                맞습니다. 속도와 항속거리가 뛰어난 잠수함을 이용한 정찰은 호불호가 갈리는 활동입니다. 그리고 편대와 함께하는 합동 작전은 그야말로 자살 행위나 다름없죠. "맨섬 해전"이나 아군 잠수함을 "대형 냄비"로 들이받는 사건이 대표적인 예입니다.
                잠수함의 유일하게 합리적인 정찰 방법은 적 함대가 통과할 기지 및 주요 요충지 주변 해역에 상주하며 발견한 사항을 보고하는 것이다.
                인용구 : Konnick
                보트의 잠망경을 통해 배에서 나오는 연기가 선명하게 보였기에 굳이 가까이 다가갈 필요가 없었다.

                훌륭하군. 그럼 지휘부는 함선의 종류와 수, 속도, 항로를 절대 알 수 없겠군. 단지 바다에서 무언가 연기가 나고 있다는 사실만 알 수 있겠지.
          2. +13
            26 8 월 2026 08 : 08
            인용구 : Konnick
            순양함을 정찰 수단으로 사용하는 것은 말도 안 된다. 최고의 정찰 수단은 잠수함이다.

            저는 비행기인 줄 알았어요?
            하지만 궤도에서 보면 지구에서 무슨 일이 일어나고 있는지 훨씬 더 쉽게 볼 수 있습니다...
            1. -4
              26 8 월 2026 08 : 20
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              인용구 : Konnick
              순양함을 정찰 수단으로 사용하는 것은 말도 안 된다. 최고의 정찰 수단은 잠수함이다.

              저는 비행기인 줄 알았어요?
              하지만 궤도에서 보면 지구에서 무슨 일이 일어나고 있는지 훨씬 더 쉽게 볼 수 있습니다...

              물론 최고의 정찰기는 비행기이지만, 모든 군함이 비행기를 탑재했던 것은 아닙니다. 잠수함은 적의 항구에 몰래 침투할 수도 있었고, 당시 해군 항공기의 항속거리는 매우 제한적이었습니다. 제2차 세계 대전 동안 항공기는 수상함과 잠수함 함대 모두에게 두려움을 주는 무기가 되었습니다. 그렇다면 제1차 세계 대전 당시 정찰 순양함은 어땠을까요?
          3. 정반대입니다. 잠수함을 정찰기로 사용하는 것은 말도 안 되는 소리입니다.
            1. -7
              26 8 월 2026 09 : 17
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              정반대입니다. 잠수함을 정찰기로 사용하는 것은 말도 안 되는 소리입니다.

              대형 함선을 정찰선으로 사용하는 것은 말도 안 되는 소리이며, 당신의 상상일 뿐입니다. 마치 해안포의 정확도가 함선의 정확도보다 떨어진다고 생각하는 것과 마찬가지죠...
              다음은 웹사이트 https://flot.com/science/tactic/substactics.htm?ysclid=mt9p8h5w6483050929 에서 가져온 스크린샷입니다.
              1. 니콜라이, 해군에 대해 이야기하기 전에 최소한 2026년의 잠수함과 1916년의 잠수함을 구분하는 법부터 배우세요. 둘은 약간씩 다르고, 현대 잠수함이 수행할 수 있는 임무를 1차 세계대전 당시의 잠수함에 부여하는 것은 완전히 터무니없는 일입니다. 1차 세계대전 당시 잠수함은 핵미사일 공격보다는 정찰 능력이 약간 더 뛰어났을 뿐, 정찰기 역할을 할 수는 전혀 없었습니다.
                인용구 : Konnick
                그리고 이건 당신의 망상일 뿐입니다. 당신 생각에 해안 포대의 정확도가 함선의 정확도보다 떨어지는 것처럼 말이죠...

                방금 내가 무슨 헛소리를 읽은 거지? 똑같은 사격 통제 시스템을 가진 똑같은 포가 해안에 장착되면 함선에 장착된 똑같은 포보다 항상 더 정확하다는 건가?
                하지만 만약 포의 종류, 조준 방식, 장전 방식, 사격 통제 체계 등이 모두 다르다면 해안 방어는 실패할 수도 있습니다.
                1. -8
                  26 8 월 2026 10 : 02
                  영국 잠수함들은 활발하게 활동했다. 정찰 임무를 성공적으로 수행하고 기뢰 부설 작전을 지원했으며, 리가 만에서 독일 함대 함선에 대한 끊임없는 공격으로 독일군을 항상 경계 태세에 묶어두었다.


                  대잠전 기술이 엄청나게 발전했음에도 불구하고, 잠수함은 해상 전투에서 무패를 기록했습니다. 기술적으로 완벽하지 않은 상태였음에도 불구하고, 잠수함은 상당한 성공을 거두었습니다.


                  3. 해상 정찰, 차단 및 기타 해상 작전 시. 잠수함은 전술 정찰 수단으로서 전쟁 당사국 지휘부에 상당한 도움을 제공했으며, 어떤 경우에는 정보를 얻을 수 있는 유일한 수단이기도 했습니다..


                  저자: 이고르 그리고리에비치 갈루트바, 퇴역 잠수함 승무원, 1등 함장.
                  기사 - "제1차 세계 대전의 잠수함"

                  https://history.milportal.ru/podvodnye-lodki-v-pervoj-mirovoj-vojne/?ysclid=mt9qpg4n3337933393
                  1. +7
                    26 8 월 2026 10 : 51
                    인용구 : Konnick
                    3. 정찰, 차단 및 기타 해상 작전에서. 전술 정찰 자산으로서 잠수함은 전쟁 당사국 지휘부에 상당한 지원을 제공했으며, 경우에 따라 정보를 얻을 수 있는 유일한 수단이기도 했습니다.

                    그렇다면 여기서 지성은 어디에 있는 걸까요? 비행대에서?
                    당시 잠수함 정찰 작전은 적 기지와 해안선을 육안으로 관찰하거나, 기지 주변을 순찰하며 적 함대의 움직임을 경보하는 방식으로 이루어졌습니다. 이러한 정찰로는 함대의 항로, 속도, 현재 위치 등을 파악할 수 없었기 때문에 순항 미사일을 이용한 추가 정찰이 필요했습니다.
                  2. 이미 이 질문을 받았지만 다시 한번 묻겠습니다. 전대에서 잠수함 정보 부서는 어디에 있습니까?
      2. +4
        26 8 월 2026 09 : 03
        영국은 전함 두 척이 아니라 세 척을 잃었다.
        1. 세 번째 순양전함은 비티 제독이 잃은 것이 아니라, 다른 전투 사건에서 발생한 일입니다.
      3. +2
        26 8 월 2026 14 : 19
        점수를 세는 건 보람 없는 일이다. 유틀란트 해전 이후 독일군은 대규모 함대의 활약을 잊어버리고 항복했다.
      4. +2
        26 8 월 2026 16 : 47
        인용구 : Kote pane Kohanka
        간단히 말해서, 독일은 전함 한 척을 두 척으로 맞바꾸는 방식으로 점수에서 승리했습니다.
        그것은 단지 전술적 승리였을 뿐이었다. 전략적 승리는 영국에 남아 있었다...
    2. +4
      27 8 월 2026 11 : 05
      인용구 : Luminman
      독일 함대는 전쟁이 끝날 때까지 봉쇄된 상태로 남아 있었습니다.

      엄밀히 말하면, 그들은 주력 부대를 이끌고 몇 차례 바다로 나간 적이 있습니다.
      1916년 8월과 1918년 4월에도 시도했지만, 두 번 모두 아무런 성과도 없었다. 세 번째 철수 시도는 반란으로 끝났다.
  2. +4
    26 8 월 2026 06 : 21
    안드레이, 감사합니다! 전반적으로 주제에 대한 당신의 통찰력은 놀라울 정도로 깊습니다. 이 기사 시리즈는 적어도 박사 학위 논문 수준에 버금갑니다.
    1. +9
      26 8 월 2026 07 : 28
      전적으로 동의합니다!
      만약 안드레이가 기사의 주인공에 대한 책을 출판한다면, 그는 틀림없이 그것을 살 것이다.
      1. 인용구 : Kote pane Kohanka
        만약 안드레이가 기사의 주인공에 대한 책을 출판한다면, 그는 틀림없이 그것을 살 것이다.

        정말 감사하지만, 어려울 것 같습니다. 요즘 그런 일을 하려면 최소 20만 루블은 들 텐데, 그건 출판 비용만 해도 그 정도입니다. 게다가 삽화에 필요한 그림과 사진을 구하러 상트페테르부르크까지 가야 할 겁니다.
    2. 안녕하세요! 언제든 환영합니다!
      1. +1
        26 8 월 2026 23 : 00
        조회수가 너무 적어서 아쉽네요. 시리즈 중 일부는 40000만 회 이상 조회되었는데, 이 영상은 거의 조회수가 없네요 :-(
  3. +3
    26 8 월 2026 09 : 01
    혹시 몰라서 다시 한번 말씀드리지만, 당시 "강제 가동"이란 보일러실의 전기 팬을 켜는 것을 의미했습니다. 눈짓
    1. +5
      26 8 월 2026 09 : 26
      하지만 증기선 애호가들은 달랐습니다. 뿐만 아니라, 당시 모든 일본 함선에 대한 강제 운항 시험 동안, 포탑 엘리베이터, 급수 펌프 시스템, 담수기, 환기 시스템, 냉동 장치 등 필수적이지 않은 모든 증기 소비 장치를 껐습니다.
      1. +2
        26 8 월 2026 20 : 55
        인용문: 세르지오 게라시모
        하지만 스팀 팬들은 다릅니다.

        네, 맞습니다. 일반적인 선박 환기 방식과는 달리, 증기 팬을 사용하여 가압했습니다. 당시 전기 팬은 출력이 충분하지 않았기 때문입니다. 또한, 자연 통풍 시험 중에는 불필요한 증기 소모 장치들을 모두 꺼두었습니다.
        1. 0
          26 8 월 2026 21 : 52
          네, 영국에서는 1901년까지, 미국에서는 1906년까지 함정을 정상 배수량으로 줄이고 무장, 탄약, 보급품, 예비 닻 등을 모두 뺀 상태로 공장 소속 화부 두 배와 기관사 세 배를 태워 시험 운항을 했습니다. 러시아에서는 1882년 조선부에서 발표한 공문에 따라 완성된 함정의 강제 진수 시험이 일반적으로 금지되었습니다.
          1. 0
            27 8 월 2026 10 : 20
            루릭 크레인의 설계 용량은 자연 흘수가 아닌, 스트로크홀에 1/2인치 수주압의 과압을 가하여 달성되었습니다.
            1. +8
              27 8 월 2026 12 : 57
              루릭 크레인의 설계 용량은 자연 흘수가 아닌, 스트로크홀에 1/2인치 수주압의 과압을 가하여 달성되었습니다.

              화실 덮개를 열어둔 채 팬을 최대 출력으로 가동하니 자연스럽게 0.5인치(약 1.3cm)의 공간이 확보되었습니다.
              인공 송풍은 기관실 해치를 닫고 수압이 0.5인치(약 1.37mm) 이상일 때 가압하는 것으로 간주되었습니다.
              1. MSN
                0
                27 8 월 2026 19 : 20
                화실 덮개를 열어둔 채 팬을 최대 출력으로 가동하니 자연스럽게 0.5인치(약 1.3cm)의 공간이 확보되었습니다.

                오늘날 살아있는 사람들 중 보일러실에서 일해 본 사람은 거의 없습니다. 그리고 그중 일부는 과압을 경험해 봤을 겁니다. FVU(압력 조절 장치)가 작동할 때 과압은 약 35mm입니다. 1인치가 넘는 수치이지만, 이는 해치와 환기구를 완전히 닫았을 때 발생할 수 있는 수준입니다. 해치를 열어 놓으면 압력계는 1mm도 움직이지 않을 겁니다.
                1. +1
                  27 8 월 2026 23 : 25
                  그럼, 문서를 발표하시는 동안 제가 인용하겠습니다.

                  https://litlife.club/books/198915/read?page=53

                  "8시간 동안 진행된 연속 최대 속도 엔진 시험 동안, 선박의 주 엔진은 마찰 부품의 과열이나 침수 없이 만족스럽고 정확하며 원활하게 작동했습니다. 시험 중 보일러 내부의 증기 압력은 규격에 명시된 압력 범위 내에 유지되었습니다. 연소실에서는 팬 엔진이 최대 1/2dm³의 수압을 유지했습니다. 두 엔진의 총 지시 마력은 18596,5였습니다."

                  "1911년 8월 3일, 위원회는 공식 시험에서 얻은 주 엔진의 최고 회전수(100~101회전)의 0,9배에 해당하는 회전수로 3시간 동안 기계 장치 검증 시험을 실시했습니다. 25개의 보일러 모두 증기 상태였고, 팬 장치는 연소실에서 압력 없이 작동했으며, 덮개는 열려 있었습니다. ... 두 엔진의 총 지시 출력은 14713 증기 마력이었습니다."


                  전함 "파벨 1세"의 환기 장치가 기관실 해치가 닫혀 있을 때만 기관실 내부에 1/2인치 수주압의 과잉 기압을 유지할 수 있었고, 기관실 해치가 열려 있을 때는 그러한 과잉 기압을 생성하지 못한 이유를 설명하시오.
              2. 0
                27 8 월 2026 20 : 37
                인용구 : Jura 27
                화실 덮개를 열어둔 채 팬을 최대 출력으로 가동하니 자연스럽게 0.5인치(약 1.3cm)의 공간이 확보되었습니다.
                인공 송풍은 기관실 해치를 닫고 수압이 0.5인치(약 1.37mm) 이상일 때 가압하는 것으로 간주되었습니다.

                정말요? 서류라도 제공해 주시겠어요? 기다리고 있겠습니다.
          2. -1
            27 8 월 2026 12 : 52
            영국에서는 1901년까지, 미국에서는 1906년까지 마루 시험이 진행되었는데, 그 해에는 무기, 탄약, 보급품, 예비 닻 등을 싣지 않고 정상 배수량보다 적게 적재한 선박에 공장 소속 화부 두 명과 기관사 세 명을 태우고 시험 운항에 나섰다.

            모든 재판은 다릅니다. 국고 승인 과정에서 이런 일이 발생한 사례가 몇 가지 있습니다.
            러시아에서는 실제로 그런 식으로 자주 작전을 수행했습니다. 포병도 없이, 장갑차 일부만 장착하고, 무장도 제대로 갖추지 않은 채로 말이죠.
            1. 인용구 : Jura 27
              러시아에서는 실제로 그런 식으로 자주 작전을 수행했습니다. 포병도 없이, 장갑차 일부만 장착하고, 무장도 제대로 갖추지 않은 채로 말이죠.

              하지만 보통은 평형추를 사용하여 배수량을 정상으로 맞췄고, 그렇지 않으면 결과를 재계산했습니다. 그리고 제 기억이 맞다면, 이러한 과정은 대부분 인수 시험 외에서 이루어졌습니다.
              1. MSN
                +1
                27 8 월 2026 19 : 24
                하지만 보통은 평형추를 사용하여 배수량을 정상 수준으로 맞췄고, 그렇지 않은 경우에는 결과를 다시 계산했습니다.

                바얀의 경우처럼 말이죠. 24시간 테스트는 12시간씩 두 번, 총 30시간 간격으로 진행됐습니다. 그리고 그들은 아무 문제도 없는 척했죠.
            2. 0
              27 8 월 2026 20 : 14
              하지만 당신 거짓말하고 있잖아요! 러시아에서는 그런 식으로 하지 않았어요. 공장선 뒤에는 항상 해군 함정이 따라갔죠. 오로라호조차도 프랑스-러시아 조선소의 공격함이 뒤따랐다고요.
    2. +5
      26 8 월 2026 19 : 02
      감사합니다. 몰랐던 사실이네요. 저는 포세이지가 장비에 극심한 손상을 주는 단기 실험 같은 거라고 생각했거든요.
      내 생각이 헛된 것이 아니었을까?
      1. -1
        26 8 월 2026 20 : 56
        제품 견적 : Dmitry24
        내 생각이 헛된 것이 아니었을까?

        필요 없어요. 그냥 선풍기예요. 미소
        1. +2
          26 8 월 2026 21 : 53
          즉, 몇 대의 유닛을 추가하려면 증기 엔진 하나와 보일러 12개를 화물칸에 쑤셔 넣어야 하는데, 알고 보니 그냥 팬을 켜면 된다는 겁니다... 뭔가 앞뒤가 안 맞네요. 그러면 모두 여전히 애프터버너를 켜고 항해해야 할 텐데요.
          1. -1
            27 8 월 2026 22 : 27
            제품 견적 : Dmitry24
            뭔가 앞뒤가 안 맞네. 그랬다면 모두들 전력을 다했을 텐데.

            모두가 그렇게 했습니다. 그래서 러시아 함선들은 보일러는 더 많고 함포는 더 적었습니다. 하지만 이런 추세는 오래가지 못했습니다. 러시아 혁명 이후에는 그다지 지속되지 않았습니다.
      2. +4
        26 8 월 2026 21 : 46
        제품 견적 : Dmitry24
        내 생각이 헛된 것이 아니었을까?

        헛되지 않았습니다.
        이는 고려 중인 조건에 따라 다릅니다. 차량 성능 향상은 표준 사양일 수도 있고, 설계 사양을 뛰어넘는 수준일 수도 있습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
        킹 조지 5세급 전함은 표준 배수량(35990톤)에서 28,5노트, 만재 배수량(40990톤)에서 27,5노트의 속도를 낼 수 있도록 설계되었으며, 설계 최대 엔진 출력은 10만 마력이었습니다. 또한, 현대화 과정에서 배수량 증가에 대비하여 최대 11만 마력까지 출력을 높일 수 있도록 설계에 반영되었습니다. 이러한 조건에서 시험 운항이 진행되었는데, 듀크 오브 요크함은 4시간 동안의 시험 운항에서 11만 1,300마력의 엔진 출력과 4만 2,550톤의 배수량으로 28,6노트(평균 28,3노트)의 속도를 달성했습니다.
        엔진 출력을 125마력까지 끌어올리는 "비상" 모드도 있었는데, 계산된 속도는 29,25노트(만재 배수량일 때는 28,25노트)였다고 합니다. 하지만 한 가지 의문점이 있는데, 영국 측은 "kmng" 엔진에서 125킬로마력을 실제로 뽑아냈다는 기록을 어디에도 남기지 않았다는 것입니다.
        모든 함대에서 이와 비슷한 현상을 찾아볼 수 있습니다...
      3. -1
        26 8 월 2026 21 : 58
        당신 말이 맞았습니다. 영국과 미국 모두에서 많은 선박들이 기록적인 항해 후에 보일러를 교체해야 했습니다.
      4. 제품 견적 : Dmitry24
        내 생각이 헛된 것이 아니었을까?

        물론이죠, 헛된 노력이 아니었습니다.
        간단히 말해, 증기 보일러의 과열이란 설계 용량을 초과하는 부하에서 작동하는 것을 의미하며, 보일러는 이를 극도로 싫어합니다. 보일러는 특정 증기 생산량과 그에 맞춰 설계된 순환 회로, 그리고 급수 시스템 등을 갖추고 있기 때문입니다. 하지만 이러한 모든 요소가 낭비되면 과열이 발생하고, 연소 가스 대신 미연소 연료 찌꺼기가 배출됩니다.
        1. +1
          27 8 월 2026 22 : 31
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          간단히 말해, 증기 보일러의 과열이란 설계 용량을 초과하는 부하에서 작동하는 것을 의미하며, 보일러는 이러한 상태를 절대 좋아하지 않습니다.

          귀하(및 여러 댓글 작성자)께서 강제 통풍(송풍)과 강제 가열(가속 가열)을 혼동하고 계신 것 같습니다. 후자는 위험하며 보일러 손상을 초래할 수 있는 반면, 전자는 단순히 보일러 증기 생산량을 늘리는 방법입니다.
        2. +2
          31 8 월 2026 15 : 01
          간단히 말해, 증기 보일러의 과열은 설계 용량을 초과하는 부하에서 작동하는 것을 의미합니다.

          맞습니다. 단순히 공기만 더 공급하는 게 아니라 연료도 더 공급해야 합니다. 공기 공급량 증가(및 연료 공급)가 설계대로 이루어진다면 모든 게 정상입니다. 하지만 제 동료들은 팬이 항상 후연소 장치처럼 작동한다고 생각하는 것 같습니다. 팬이 없으면 보일러실 내부 압력이 해당 지점의 대기압보다 낮아질 겁니다(겨울/여름에 대기압이 변하는 것과 비슷하지만, 태풍이 불 때는 상황이 다릅니다).
      5. -1
        27 8 월 2026 10 : 31
        1890년대에는 연관식 원통형 보일러와 벨빌 수관식 보일러를 사용하는 크레인의 경우, 연소실 내부에 1/2인치 수주압의 과압을 가한 상태로 장기간 팬을 이용해 공기를 불어넣는 것이 허용되었습니다.

        프랑스 해군에서는 연관식 보일러에 최대 1인치 수주까지 단기 가압이 허용되었는데, 이는 보일러 연관에 손상을 주어 누출을 유발했습니다. 러시아 제국 해군에서는 연관식 보일러와 벨빌 보일러에 1/2인치 수주까지만 가압이 허용되었고, 그 이상은 허용되지 않았습니다. 러시아 함선들이 해상 시험 중 보일러실에서 증기 엔진의 계약상 출력과 그에 따른 최대 속도를 자연 흘수 조건에서 입증해야 했다는 이야기는 당시의 역사적 문헌에 근거하지 않은, 그저 허구에 불과합니다. 누가 이 이야기를 지어냈는지 밝혀낼 수는 없겠지만, 존경받는 선원 안드레이는 이 이야기를 굳게 믿고 있습니다.
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          러시아 함선들이 해상 시험 운항 중 증기 엔진의 계약상 성능, 즉 보일러실에서 자연 흘수 상태로 계약상 최대 속도를 입증해야 했다는 생각은 당시의 역사적 문헌에 근거하지 않은 허구에 불과합니다.

          알렉산더, 이건 동화가 아니라 냉혹한 진실입니다. 러시아 선박에 허용되는 1.27cm(반 인치)의 초과 압력에 대해 당신이 지어낸 이야기는 정말 동화나 다름없습니다.
          용어의 의미나 그러한 압력을 강제라고 부를 수 있는지 여부에 대해서는 논쟁의 여지가 있을 수 있습니다. 하지만 함선이 0.5인치(약 1.27cm)의 과압 상태에서도 6시간에서 12시간까지 매우 오랫동안 항해할 수 있다는 사실을 결코 간과해서는 안 됩니다. 즉, 어쨌든 이러한 압력 상태가 군함이 최고 속도로 항해할 때의 일반적인 상태라는 뜻입니다.
          당신이 옹호하는 일본 순양함들의 시험 운항 당시, 추진 장치는 고압으로 작동되었고, 그 압력 수준에서는 장시간 작동할 수 없었습니다. 따라서 아사마함과 바얀함을 동일한 추진 시스템 작동 모드에서 비교했다고 말할 수는 없지만, 당신은 바로 그 점을 입증하려고 하는 것 같습니다.
          사실, 일본 시험 문서에 자연 통풍 조건에서 압력 제한이 0.5인치(약 1.27cm)라는 내용이 나와 있더라도 전혀 놀라지 않을 겁니다.
          1. -1
            28 8 월 2026 00 : 00
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            용어의 의미나 그러한 압력을 강제라고 부를 수 있는지 여부에 대해서는 논쟁의 여지가 있을 수 있습니다. 하지만 함선이 0.5인치(약 1.27cm)의 과압 상태에서도 6시간에서 12시간까지 매우 오랫동안 항해할 수 있다는 사실을 결코 간과해서는 안 됩니다. 즉, 어쨌든 이러한 압력 상태가 군함이 최고 속도로 항해할 때의 일반적인 상태라는 뜻입니다.

            용어에 대해서는 이견이 없습니다. 자연 통풍은 오직 굴뚝에 의해서만 만들어졌습니다. 자연 통풍을 개선하기 위해 미국은 순양함(브루클린급과 펜실베이니아급 순양함)에 최대 30미터(100피트) 길이의 굴뚝을 설치했습니다.

            강제 통풍 팬은 인공 통풍을 제공하는 데 사용되었습니다. 그러나 강제 통풍을 통해 선박 보일러실에 1/2인치의 과압을 생성하려면(국내 MTK는 화관식 보일러나 벨빌 수관식 보일러 모두에 더 높은 압력을 허용하지 않았습니다), 보일러실을 밀폐하고 모든 해치와 문을 닫아야 했습니다.

            만약 1/2인치 수주압의 과압이 강제 통풍이 아니라고 주장한다면, 러시아 제국 해군은 화관식 보일러나 벨빌식 보일러를 장착한 강제 통풍식 함선을 단 한 척도 보유하지 않았다는 의미가 됩니다. 하지만 이는 사실이 아닙니다. 위에서 보시는 바와 같이, 자연 통풍은 오로지 굴뚝을 통해서만 발생했습니다.

            https://textarchive.ru/c-2561191-pall.html

            "연료 연소를 위한 공기 공급(송풍)과 연소 가스 배출(통풍)은 굴뚝을 이용한 자연적인 방식이나 강제 통풍 팬과 배기가스를 이용한 인공적인 방식으로 이루어질 수 있습니다. 연소 가스는 열 발생기의 연도관을 통과한 후 연도, 배기가스 배출기, 그리고 굴뚝으로 향하게 됩니다."

            https://toplivopodacha.ru/thrust-blast.html

            연소 과정을 원활하게 진행하기 위해서는 증기 보일러나 온수 보일러의 연소로에 공기를 공급하고 연소 생성물을 제거해야 합니다. 공기 공급 및 연소 생성물 제거는 두 가지 방법으로 수행할 수 있습니다. 하나는 연소로와 연도에 진공을 형성하는 것, 즉 주변 공기압보다 낮은 압력을 만드는 것이고, 다른 하나는 주변 공기압에 비해 과압을 생성하는 것입니다.

            가스 통로에 진공을 발생시켜 작동하는 보일러는 자연 통풍 또는 인공 통풍 방식과 공기 공급 방식을 사용할 수 있습니다. 자연 통풍 방식은 굴뚝을 통해 연소실과 연도에 진공이 생성되고, 이로 인해 주변 공기와 연소 생성물 사이의 압력 차이가 발생하여 연소에 필요한 공기가 연소실로 유입되는 시스템입니다. 인공 통풍 방식은 연기 배출 팬을 사용하여 연소실과 연도에 진공을 생성하고, 팬을 통해 공기를 공급합니다.

            친애하는 유리는 여기에 다음과 같이 썼습니다.

            "보일러실 덮개를 열어둔 채 팬을 최대 출력으로 가동하니 자연스럽게 0.5인치(약 1.3cm)가 늘어났습니다."
            인공 공기 주입은 기관실 해치를 닫고 수압이 0.5인치(약 1.37mm) 이상인 상태에서 가압하는 것으로 간주되었습니다.


            음, 그가 이 정보의 출처 링크를 제공하는 즉시, 저는 여기서 고백하고 1/2인치 수주압의 과도한 압력으로 연소실에 바람을 불어넣는 것이 인위적인 바람이 아니라 가장 자연스러운 통풍 방식이라는 것을 밝히겠습니다.

            그리고 연관식 보일러와 벨빌식 보일러를 장착한 모든 러시아 함선(이 모든 것은 아드미랄 코르닐로프호에서 시작되었습니다)은 강제 통풍 팬이 없었지만, 실제로는 모두 자연 통풍 방식이었습니다.

            http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/02.html

            러시아 해군은 순양함 아드미랄 코르닐로프에 강제 통풍 방식을 적용하여 기관 출력을 높이고 속도를 16,9노트에서 17,6노트로 향상시켰습니다. 그러나 이 방식은 팬을 구동하는 데 추가적인 에너지가 필요했고, 기관에 부하가 증가했으며, 화부들의 피로도를 높였습니다. 따라서 교통통신부는 계약 속도를 자연 통풍 방식으로 달성하는 것이 필요하다고 판단했습니다.
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              음, 그가 이 정보의 출처 링크를 제공하는 즉시, 저는 여기서 고백하고 1/2인치 수주압의 과도한 압력으로 연소실에 바람을 불어넣는 것이 인위적인 바람이 아니라 가장 자연스러운 통풍 방식이라는 것을 밝히겠습니다.

              전혀 상관없어요:)))) 하지만 중요해요
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              0.5인치(약 1.37mm)의 과압 상태에서도 함선은 6시간에서 12시간까지 매우 오랫동안 항해할 수 있으며, 어쨌든 이러한 모드는 군함이 최고 속도로 항해할 때의 일반적인 상태입니다.
              당신이 옹호하는 일본 순양함들의 시험 운항 당시, 추진 장치는 고압으로 작동되었고, 그 압력 수준에서는 장시간 작동할 수 없었습니다. 따라서 아사마함과 바얀함을 동일한 추진 시스템 작동 모드에서 비교했다고 말할 수는 없지만, 당신은 바로 그 점을 입증하려고 하는 것 같습니다.

              이에 대해 아무런 답변도 할 수 없으면서 계속해서 스팸 메일을 보내는군요.
              1. MSN
                -6
                28 8 월 2026 09 : 10
                그리고 당신은 이에 대해 아무런 대답도 할 수 없습니다.

                "말씀하지 않으시면 어떻게 이해하겠습니까?" 이반 바실리예비치.
                자, 마지막으로 일본 타이어의 허용 공기압, 속도, 그리고 그에 따른 주행 시간에 대한 자료를 제시해 주십시오. 허황된 이야기는 그만하고, 구체적인 수치를 알려주세요.
                1. 인용문 : MSN
                  자, 마지막으로 일본 항공기의 허용 압력 수준, 속도 및 해당 운항 시간에 대한 자료를 제공해 주십시오.

                  네, 이 내용은 이미 여러 번 언급되었습니다.
                  따라서 아래에서 설명할 일본 전함 후지호의 시험 운항 동안 보일러실의 압력은 1.5기압까지 상승되었습니다.
                  예를 들어, 1892년에 건조가 시작된 폴타바급 전함은 16노트의 속도를 냈고, 2년 후 건조가 시작된 일본의 후지함은 18노트에 도달했다는 것은 모두가 알고 있습니다. 하지만 이 함선들의 시험 운항 기록을 자세히 살펴보면, 폴타바함은 9시간 동안 (원래는 12시간이었지만 폭풍으로 인해 중단되었습니다) 자연 추진으로 평균 16,29노트의 속도를 냈다는 것을 알 수 있습니다. 항로의 길이는 당연히 9시간 * 16,29노트 = 146,6마일입니다. 반면 후지함은 인공 추진으로 단 10마일(정확히는 10마일씩 6번 운항한 평균 속도) 구간에서 18,5노트라는 기록적인 속도를 달성했습니다. 동시에 자연 추진으로 40마일 구간을 운항했을 때는 16,8노트의 속도를 냈는데, 이는 러시아 전함보다 크게 빠르지 않은 속도였습니다. 그리고 일본의 "고속정"이 폴타바호의 시험 주행 거리에서 얼마나 빠른 속도를 냈을지는 두고 봐야 할 일입니다. 폴타바호의 시험 주행 거리는 후지호의 자연 추진력보다 거의 네 배나 빨랐습니다.
                  1. MSN
                    -2
                    28 8 월 2026 11 : 57
                    네, 이 내용은 이미 여러 번 언급되었습니다.

                    현재 발언을 과거 발언으로 뒷받침하고 싶으시군요. 아주 좋습니다. 듣긴 했는데, 믿기지 않았어요. 아사마 실험 관련 문서는 전혀 없을 건가요?
                    1. 인용문 : MSN
                      현재 말하는 내용과 과거에 말하는 내용을 대조하여 확인하고 싶을 것입니다.

                      당신은 제가 아무 말도 하지 않았다고 비난합니다. 저는 당신이 틀렸다는 것을 보여주기 위해 제 말을 인용했습니다.
                      인용문 : MSN
                      정말 좋네요. 듣고 나서 믿기지 않았어요.

                      벨로프와 발라킨이 자신들의 저서에서 인용한 자료를 믿지 않을 권리는 충분히 있습니다. 하지만 그들의 자료를 반박하려면, 그 자료를 반박하는 자료를 제시해 주십시오.
                      1. MSN
                        -4
                        28 8 월 2026 14 : 09
                        벨로프와 발라킨이 자신들의 저서에서 인용한 자료를 믿지 않을 권리는 충분히 있습니다. 하지만 그들의 자료를 반박하려면, 그 자료를 반박하는 자료를 제시해 주십시오.

                        우리는 벨로프와 발라킨의 연구에 대해 논하는 것이 아닙니다. 당신의 연구에 대해 논하는 것입니다. 그런데 당신의 연구에는 존경받는 연구자들의 문헌이나 저작물에 대한 언급이 전혀 없습니다. 당신의 주장을 반박하는 것은 쉽습니다. 저는 당신의 말을 믿지 않습니다.
                      2. 인용문 : MSN
                        우리는 벨로프와 발라킨의 연구에 대해 논하는 것이 아닙니다. 우리는 당신의 연구에 대해 논하는 것입니다.

                        당신이 표현한 의견으로 판단하건대, 그것은 놀라운 특징을 가지고 있습니다. 벨로프와 발라킨의 책에서 인용한 정보가 곧바로 그 정보 자체를 거짓으로 만든다는 것입니다.
                      3. MSN
                        -3
                        28 8 월 2026 14 : 29
                        벨로프와 발라킨의 저서에서 인용한 정보는 곧바로 그 정보가 거짓임을 드러낸다.

                        다시 말씀드리겠습니다. 당신의 글에는 인용문의 출처가 전혀 명시되어 있지 않습니다. 인용문 자체와 출처를 밝히지 않은 이상, 당신의 주장은 거짓입니다. 죄송하지만 이 점 양해 부탁드립니다.
                      4. 다시 한번 말씀드리겠습니다. 일본 기술의 기초조차 읽어보지 않은 것은 전적으로 당신의 문제입니다. 저는 제 글에 인용한 모든 자료의 출처를 밝힐 의무는 없습니다. 하지만 출처를 밝힌 부분과 제가 직접 생각해낸 부분을 항상 설명드릴 의향은 있습니다. 그런데 당신은 참고 자료를 요청하는 것조차 하지 않고, 스타니슬라프스키의 "믿을 수 없어!"라는 말로 시작하는 걸 보니, 당신의 비건설적인 태도와 편견이 여실히 드러납니다.
                      5. MSN
                        -6
                        28 8 월 2026 17 : 15
                        당신이 일본 기술의 기초를 읽어보지도 않은 것은 당신의 개인적인 문제입니다. 저는 제 기사에 모든 정보 출처를 명시할 의무가 없습니다.

                        아주 옛날 옛적에, 나는 반드시 그렇게 해야 한다고 배웠어요. 그렇지 않으면 도둑질이거든요.
                        그리고 링크를 요청할 수 없다는 사실

                        문서 링크, 시험 결과 등을 벌써 열두 번이나 요청했는데, 돌아온 답변은 마치 동화 같아요. 다시 한번 말씀드리지만,
                        교육 및 과학 저작물에서 출처를 인용하는 형식에 대한 규칙은 표준(러시아의 경우 주로 GOST R 7.0.5–2008)과 특정 교육 기관의 요구 사항에 따라 규정됩니다.
                        링크의 주요 유형
                        본문 내: 본문에서 대괄호 또는 원괄호 안에 직접 표시됩니다(예: [1, p. 15] 또는 [Ivanov, 2025]).
                        각주(footnotes): 페이지 맨 아래 줄에 위치하며, 전체 또는 축약된 출처 정보를 포함합니다.
                        본문 외 참조: 본문 말미에 있는 참고문헌 목록의 출처 번호를 참조할 수 있습니다.
                        인용의 기본 규칙
                        직접 인용: 본문은 따옴표로 묶어야 하며, 그 뒤에 페이지 번호가 포함된 출처 링크를 반드시 넣어야 합니다.
                        간접 인용(의역): 다른 사람의 생각을 자신의 말로 표현하는 것이지만, 저자와 출처를 밝혀야 합니다.
                        규제법: 법률이나 공식 문서를 언급할 때는 약어를 사용하지 않고 정식 명칭, 제정일 및 번호를 기재합니다.
                        참고문헌: 본문에 언급된 모든 자료는 본문에 나타난 순서대로 또는 알파벳순으로 최종 목록에 포함됩니다.
                      6. 인용문 : MSN
                        아주 먼 옛날, 나는 반드시 그렇게 해야 한다고 배웠습니다.

                        제대로 배우지 못했거나, 아니면 원래 공부를 못하는 학생이었을 가능성이 더 큽니다.
                        인용문 : MSN
                        문서 링크, 시험 결과 등을 제공해달라고 이미 열두 번이나 요청했습니다.

                        그리고 저는 다른 저자들이 쓴 논문 등 다른 자료들의 링크도 드렸습니다.
                        인용문 : MSN
                        교육 및 과학 저작물에서 출처를 인용할 때 지켜야 할 형식 규칙

                        제 글들은 교육적인 글도 아니고 과학적인 글도 아닙니다.
                      7. MSN
                        -7
                        28 8 월 2026 17 : 41
                        제 글들은 교육적인 글도 아니고 과학적인 글도 아닙니다.

                        "돈은 어떻게 되는 거죠?" 선거일.
                        하지만 전반적으로 동의합니다. 이것들은 아마추어의 이야기입니다.
                      8. 인용문 : MSN
                        "그리고 돈은요?"

                        뭐라고요? 돈 말인가요? GOST 표준에 따라 작성된 기사에만 돈을 받을 수 있는 건가요? :)))) "모형 제작자" 웹사이트에 들어가서 해양 컬렉션이나 관련 기사들을 보세요. 그 누구도 당신이 언급한 GOST 표준에 따라 설계하지 않았습니다. 관련 참고 자료나 각주도 없어요.
                        인용문 : MSN
                        하지만 전반적으로 동의합니다. 이것들은 아마추어의 이야기입니다.

                        그렇다면, 그 주장들을 논리적으로 반박해 보십시오.
                      9. +6
                        28 8 월 2026 18 : 30
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제 글들은 교육적인 글도 아니고 과학적인 글도 아닙니다.

                        하지만 다른 자료에서 자주 참조되기도 합니다...
                      10. MSN
                        -5
                        28 8 월 2026 19 : 00
                        하지만 다른 자료에서 자주 참조되기도 합니다...

                        그게 문제예요... 예를 들어, 안드레이는 바얀이 아사마보다 강하다는 생각을 만들어냈죠. 말도 안 되는 소리처럼 들리잖아요. 누가 그런 말에 귀 기울이겠어요? 하지만 언급 빈도가 높고 저자가 워낙 글을 많이 썼기 때문에 구글은 어쩔 수 없이 그를 인용하는 거예요. 바로 그게 문제죠.
                      11. +6
                        28 8 월 2026 19 : 04
                        인용문 : MSN
                        하지만 저자의 잦은 언급과 왕성한 저술 활동 때문에 구글은 그를 인용할 수밖에 없습니다. 그리고 그것이 문제입니다.

                        특히 해당 주제에 대한 전문적인 과학 연구가 부족하다는 점을 고려할 때 더욱 그렇다.
                        의심할 여지 없이 안드레이는 일을 잘하지만, 때때로 결과가 좋지 않아 수백 개의 게시글에 걸쳐 논쟁이 벌어지기도 합니다.
                        하지만 누구도 이 문제에서 자유로울 수는 없습니다. 모든 저자는 이 문제에 대해 자신만의 관점을 가지고 있습니다.
                      12. MSN
                        -6
                        28 8 월 2026 19 : 29
                        하지만 누구도 이 문제에서 자유로울 수는 없습니다. 모든 저자는 이 문제에 대해 자신만의 관점을 가지고 있습니다.

                        물론이죠. 하지만 간단한 해결책이 있습니다. 누군가가 노드 81을 사용하지 않는다고 주장하는 것도 인용이고, 누군가가 노드 81을 사용한다고 주장하는 것도 인용입니다. 자기 자신을 인용하는 게 아니라, 어떤 문서를 인용하는 거죠. 그런데 안드레이는 이 점을 심각하게 받아들이고 있습니다. 설령 그가 인용을 한다 해도, 원문을 인용한 게 아니라 자기 나름대로 해석한 내용을 인용한 겁니다. 예고리예프의 경우처럼요. 그가 비판에 반응하는 건 좋은 일이지만, 반응하지 않는 건 나쁜 일이죠. 하지만 사람들은 그런 반응을 좋아합니다. 시대와 관습이니까요.
                      13. 0
                        29 8 월 2026 05 : 20
                        보세요, 구밀레프는 훌륭한 책을 많이 썼고, 모두가 그를 인용하죠. 하지만 그렇다고 해서 그가 옳다는 뜻은 아닙니다.
                        그리고 포멘코-노소프스키... 오오!
                        하나의 의견이 있습니다. 그 의견을 따를지 말지는 다음 저자의 몫입니다.
                      14. +3
                        29 8 월 2026 11 : 02
                        하지만 당신은 작가의 작품을 제대로 읽지 않았군요. 작가는 어디에도 바얀이 아사마보다 강하다고 직접적으로 말한 적이 없습니다. 작가는 바얀에게 동정심을 느끼지만, 그건 마치 홈팀 경기장에서 심판이 경기를 보는 것과 같은 논리일 뿐입니다. 저는 관련 부처와 해군 본부들이 바보는 아니었다고 생각합니다. 결국 이 계획은 폐기되었으니까요. 쓰시마 사태 이후, 그들은 양쪽 모두를 고려했을 겁니다. 즉, 신중하게 선택했다는 뜻이죠.
                      15. +5
                        29 8 월 2026 12 : 39
                        제품 견적 : Dmitry24
                        제 생각에 관련 부처와 해군 사령부 관계자들이 바보는 아니었던 것 같습니다. 결국 이 프로젝트는 폐기되었으니까요. 쓰시마 원전 사고 이후에는 아마 신경도 안 썼을 겁니다. 즉, 그들은 선택에 대해 오랫동안 심사숙고했을 거라는 뜻이죠.

                        여기서 약간 틀린 부분이 있습니다. "바얀"형 신형 BLKR 건조 결정은 1904년 12월 9일에 이루어졌고, 선도함의 기공은 1905년 3월 22일에 시작되었습니다.
                      16. 인용문 : Macsen_Wledig
                        하지만 다른 자료에서 자주 인용되기도 합니다.

                        음, 저는 그게 크게 문제될 건 없다고 생각합니다. 제 글에서 누구도 속이는 건 아니고, 단지 모든 사실에 각주를 달지는 않을 뿐입니다. 그리고 요청에는 답변해 드립니다. 또한, 글에서 무엇이 사실이고 무엇이 제 해석인지 보통 명확하게 알 수 있습니다.
                      17. +4
                        29 8 월 2026 05 : 18
                        농담이시죠! 이게 무슨 상황인가요? 혹시 자기 돈으로 전문 학술지에 논문을 쓰고 있는 건가요? 그랬다면 여기 있는 모든 내용은 각주에 들어가야 할 텐데요. 누가 그런 게 필요하겠어요? 그냥 공간만 채우려고요? 웹사이트에는 논문도 없잖아요.
                        가능한 한 자세한 내용을 알아보세요. 저자가 답변합니다. 하지만 GOST 준수를 요구할 수 있을까요? 일반적으로 GOST는 권고 사항입니다. 웹사이트에서 모든 기사가 해당 GOST에 따라 형식을 갖추고 있다고 주장한다면, 그렇게 하도록 요구하세요.
                      18. +5
                        29 8 월 2026 10 : 47
                        형식적으로는 당신 말이 맞지만, 이런 식으로 편지를 사용하다 보면 키릴과 메토디우스에 대한 언급을 자연스럽게 접하게 될 겁니다.
                        당신과 알렉산더가 제기한 주제는 정말 흥미롭고, 논쟁 당사자들이 서로를 옹호하려는 시도 그 이상의 깊은 의미를 지니고 있습니다. 본질과 유머는 가정 내 무능함의 정도를 평가하는 데에 있는 것이죠.
                        안드레이의 말이 맞다면, 우리 조선업체들은 최첨단 기술 생산에서 진정으로 최고 수준의 품질을 달성한 것입니다.
                        사실, 위대하고 무시무시한 영국이 책략을 통해 압도적인 우위를 점하게 되었다면, 그것은 또 다른 이야기이고, 자랑스러워할 만한 부분이기도 하다.
                        그리고 만약 그들 둘 다 할 수 있는 한 최선을 다해 부정행위를 했다면 (우리 쪽이 일관되게 더 나쁜 결과를 냈더라도), 그것 또한 나쁜 것은 아닙니다. 다시 말해, 정당화할 이유가 생기는 것이죠.
                    2. +6
                      28 8 월 2026 13 : 19
                      인용문 : MSN
                      현재 발언을 과거 발언으로 뒷받침하고 싶으시군요. 아주 좋습니다. 듣긴 했는데, 믿기지 않았어요. 아사마 실험 관련 문서는 전혀 없을 건가요?

                      강제 견인 방식을 사용한 장갑 순양함 "아사마"의 시험에서 엔진 출력은 18000, 압력은 1.97인치(50mm), 속도는 21.25노트였다.
                      1. MSN
                        -1
                        28 8 월 2026 14 : 02
                        강제 견인 방식을 사용한 장갑 순양함 "아사마"의 시험에서 엔진 출력은 18000, 압력은 1.97인치(50mm), 속도는 21.25노트였다.

                        감사합니다. 부스트 기능에 대한 논의와 관련하여 질문이 있습니다. 부스트 사용에 시간 제한이 있었나요?
                      2. +4
                        28 8 월 2026 15 : 07
                        인용문 : MSN
                        급속 충전 이용에 시간 제한이 있었나요?

                        아니요, 특정한 시간 제한은 접해본 적이 없습니다. 하지만 영국 함선의 해상 시험 보고서를 검토하던 중 특이한 점을 발견했습니다. 시험 중 수압이 1,97인치(50mm)를 초과하더라도 최종 보고서에는 1,97인치(50mm)에서 얻은 데이터가 그대로 기록되고, 그 이상의 값은 무시되었습니다.
                      3. +2
                        29 8 월 2026 05 : 27
                        에이스 조종사들의 형편없는 실력은 실전에서 가장 잘 드러날 거라고 생각합니다. 그들은 주력 부대가 도착할 때까지 적군을 저지하는 비행 편대 역할을 한 적이 단 한 번도 없었습니다. 심지어 블라디보스토크 순양함조차 따라잡지 못했죠. 병력 규모로 봤을 때 따라잡았어야 했는데 말입니다. 그들은 항상 전함 뒤에서 어슬렁거리고 있었으니까요.
                        누구도 여기서 나를 비난할 수 없도록, 우리가 주력 부대와 함께 작전을 수행했을 때를 적어두겠습니다.
                        이해하기 쉽습니다. 전함이 충분히 따라잡고 있는데 왜 순양함을 학살 현장으로 보내겠습니까?
                      4. +3
                        29 8 월 2026 09 : 26
                        제품 견적 : MCmaximus
                        에이스 조종사들의 형편없는 실력을 가장 잘 보여주는 증거는 실전에서 드러날 거라고 생각합니다. 그들은 단 한 번도 비행 편대로서 적의 주력 부대가 도착할 때까지 버텨주는 역할을 해본 적이 없으니까요.

                        그러니까 문제는 테스트에 관한 것이었지, 추가적인 운영에 관한 것이 아니었습니다.
              2. +1
                28 8 월 2026 11 : 39
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                전혀 상관없어요:)))) 하지만 중요해요

                연관식 보일러에서 연관은 보일러실의 1/2인치 초과 압력을 견딜 수 있어야 합니다.

                MTK가 1894년형 벨빌 보일러로 교체할 당시 "자연 통풍식에만 적용되는 계약상 최고 속도 제한" 문제에 처음 직면했던 이유는 알 수 없습니다. 하지만 벨빌 보일러가 강제 통풍식에는 적합하지 않았다는 것은 분명합니다. 더 정확히 말하면, 벨빌 보일러는 수주 인치 단위로 매우 적은 양의 강제 통풍만 허용했습니다.
                그리고 당신이 응원하는 일본 순양함의 시험 운항 중에, 기계 장치들이 더 높은 압력을 받게 되었고, 그 상태에서는 오랫동안 작동할 수 없었습니다.

                먼저 말씀드리자면, 저는 1890년대 후반에 연관식 보일러를 장착한 순양함 건조를 옹호하는 보수적인 영국 귀족이 아닙니다. 연관식 보일러는 심각한 운용상의 문제점을 안고 있었고, 당연히 초기 일본 장갑순양함에 탑재된 연관식 보일러는 수년간의 운용 끝에 해상 시험 당시 보여주었던 최대 증기 출력을 더 이상 발휘하지 못하게 되었습니다.

                이즈모, 이와테, 아즈마호는 크레인 기동에 24개의 벨빌 보일러를 사용했는데, 국내에서 건조된 바얀호에 비해 시험 운항 중 최대 속도를 내기 위해 훨씬 높은 보일러 압력(수주 인치)을 사용할 수 있었다는 증거를 제시해 주시겠습니까?
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  이즈모, 이와테, 아즈마호는 크레인 기동에 24개의 벨빌 보일러를 사용했는데, 국내에서 건조된 바얀호에 비해 시험 운항 중 최대 속도를 내기 위해 훨씬 높은 보일러 압력(수주 인치)을 사용할 수 있었다는 증거를 제시해 주시겠습니까?

                  제원상 14,500마력인 이즈모가 시험 주행에서 15,709마력(8,3% 증가)을 기록했고, 이와테는 16,078마력(10,88% 증가)을 기록했다는 사실이 당신에게는 아무 의미가 없다는 말입니까? 바얀이 시험 주행에서 16500마력(정식 제원상 16,848마력)을 달성했고, 증가율이 2.1%였다는 점을 고려하면요?
                  1. 0
                    28 8 월 2026 23 : 15
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    제원상 14,500마력인 이즈모가 시험 주행에서 15,709마력(8,3% 증가)을 기록했고, 이와테는 16,078마력(10,88% 증가)을 기록했다는 사실이 당신에게는 아무 의미가 없다는 말입니까? 바얀이 시험 주행에서 16500마력(정식 제원상 16,848마력)을 달성했고, 증가율이 2.1%였다는 점을 고려하면요?

                    무엇을 말씀드릴 수 있을까요? 자연 통풍 방식과 비교했을 때, 1/2인치 수주압의 밀폐된 연소실에서 팬을 이용한 강제 통풍 방식은 화격자 면적당 석탄 연소량을 증가시켜 보일러 증기 생산량과 증기 엔진 출력을 20~25% 향상시킬 수 있었습니다.

                    전함 파벨 1세 황제를 예로 들어 설명하겠습니다. 팬 엔진은 밀폐된 연소실에 1/2인치 수압의 과압을 유지했습니다. "두 엔진의 합산 표시 마력은 18596,5였습니다."

                    다음 시험 주기에서는 "보일러실에 압력이 없고 해치가 열린 상태에서... ...두 기관차의 총 출력은 14713 증기마력이었다."

                    밀폐된 연소실을 1/2인치 수주압으로 팬을 이용해 가압하던 방식에서 자연 통풍 방식으로 전환하면서 엔진 출력이 거의 21% 감소했습니다.

                    최대 정격 출력과 테스트 중에 실제로 달성한 최대 출력을 비교하는 것이지, 자연 통풍 시의 최대 정격 출력과 강제 통풍 시의 최대 정격 출력을 비교하는 것이 아닙니다. 무슨 말인지 아시겠죠?
                    1. 제품 견적 : AlexanderA
                      글쎄, 당신은 요점을.

                      왜 얼굴도 빨개지지 않고 거짓말을 하는 거야? 난 이미 오래전에 알아챘어.
                      제품 견적 : AlexanderA
                      다음 시험 주기에서는 "보일러실에 압력이 없고 해치가 열린 상태에서... ...두 기관차의 총 출력은 14713 증기마력이었다."

                      당신은 인용문을 제시하지만, 동시에 전체 인용문이 다음과 같다는 사실을 지적하기에는 부끄러워합니다.
                      1911년 8월 3일, 위원회는 3시간 동안 해당 장치의 작동 원리를 검증하는 시험을 실시했다. 주요 기계들이 공식 시험 중에 얻은 최고 회전수의 0,9배, 즉 100~101회전에서. 25개의 보일러 모두 가동되었고, 팬 엔진은 연소실에서 압력 없이 작동 중이었으며, 덮개는 열려 있었습니다. 우측 엔진의 평균 지시 마력은 7285,5마력, 좌측 엔진은 7427,5마력이었고, 두 엔진의 합산 지시 마력은 14713마력이었습니다. 우측 엔진의 평균 회전 속도는 96,7rpm, 좌측 엔진은 99,33rpm이었습니다.

                      즉, 아무도 최대 속도로 주행하려고 하지 않았기 때문에 출력이 낮게 나타난 것입니다.
                      1. -1
                        29 8 월 2026 12 : 07
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        왜 얼굴도 빨개지지 않고 거짓말을 하는 거야? 난 이미 오래전에 알아챘어.

                        음, 그럼 당신은 이해하지 못하신 거군요. 저는 제가 명확하게 설명하고 있다고 생각하는데 말이죠. 안드레이 씨, 무례하게 굴 필요는 없잖아요. 독자들을 끊임없이 오도하는 건 제가 아니라 당신이니까요. 하지만 당신이 독자들에게 거짓말을 하고 있다고 주장하는 건 아닙니다. 당신이 "동화" 같은 이야기를, 특히 밀폐된 보일러실에서 팬 기계가 만들어내는 과압으로 인해 수압이 1/2에 달했을 때 발생하는 "자연 통풍"에 대한 이야기를 한 건, 당신 스스로도 잘못 알고 있었기 때문입니다.

                        하지만 안드레이 씨, 당신에게는 단점이 있습니다. 바로 망상에 집착하고, 정중하게 지적받으면 무례하게 반응하는 경향입니다. 저는 온갖 방법을 다 써봤고, 심지어 역사적 자료까지 인용하며, 연소실을 닫은 상태에서 팬 모터가 발생시키는 1/3~1/2인치 수주압의 과압은 "중간 정도의 강제력"이지 "자연 통풍"이 아니라고 주장했지만, 당신은 여전히 ​​고집을 부립니다.
                        동시에, 당신은 인용문 전문이 다음과 같다는 사실을 지적하기가 부끄럽습니다. "주요 기계들이 공식 시험 중에 얻은 최고 회전수의 0,9배, 즉 100~101회전에서."

                        화실 내부의 압력을 높이기 위해 해치를 열어 압력을 제거하고, 즉 송풍기의 영향을 없애면 밀폐된 화실에 송풍기를 작동시켰을 때와 동일한 최대 기계 회전수를 얻을 수 있다고 진심으로 생각하셨습니까?

                        원인과 결과를 혼동하는 것은 논리적 오류입니다. 보일러실 내부 압력 증가가 해소된 것은 보일러실 덮개를 열어 RPM을 10% 낮추려 했기 때문이 아니라, 덮개를 열자 25개의 보일러가 모두 가동되면서 압력 증가가 해소되었고, 그 결과 밀폐된 보일러실에 강제 공기 흐름을 공급하며 최대 출력으로 가동할 때보다 RPM이 0,9배밖에 낮아지지 않았기 때문입니다.
                        즉, 아무도 최대 속도로 주행하려고 하지 않았기 때문에 출력이 낮게 나타난 것입니다.

                        그들은 강제 통풍이 아닌 자연 통풍 조건에서 엔진 출력을 측정했을 뿐입니다. 최대 속도의 0,9배에 해당하는 엔진 속도를 달성하기 위해 해치를 열 필요가 없으므로 크레인 맨홀 뚜껑은 "연소실 압력 증가 없이" 25개의 보일러 모두를 가동할 수 있습니다. 이것이 그들이 알아낸 사실입니다. 그런데 100년이 넘도록 그 이유를 이해하지 못하는 사람들이 여전히 있습니다.
                      2. 제품 견적 : AlexanderA
                        그들은 단순히 강제 통풍 방식이 아닌 자연 통풍 방식으로 기계의 출력이 얼마인지 측정했을 뿐입니다.

                        이 내용은 어디에 쓰여 있나요?:)))))
                        제품 견적 : AlexanderA
                        원인과 결과를 혼동하는 것은 논리적 오류입니다.

                        글이 쓰여 있는 것을 읽는 법을 배우세요.
                        당신은 거짓말을 하고 있을 뿐만 아니라, 명백하고 어리석은 방식으로 거짓말을 하고 있습니다. 인용문에는 테스트가 완전히 진행되지 않았다고 분명히 명시되어 있습니다.
                        1911년 8월 3일, 위원회는 다음과 같이 결정했습니다. 메커니즘 검증 테스트 주요 기계들이 공식 시험 중에 얻은 최고 회전수의 0,9배, 즉 100~101회전으로 3시간 동안 작동시켰습니다.

                        일반적으로 거짓말을 할 거라면, 적어도 그 거짓말이 어느 정도 진실과 비슷하게 들리도록 노력해야 한다.
                      3. -2
                        2 9 월 2026 13 : 18
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일반적으로 거짓말을 할 거라면, 적어도 그 거짓말이 어느 정도 진실과 비슷하게 들리도록 노력해야 한다.

                        1세기 후반과 20세기 초반에 잘 설계되고 제작된 크레인 조작기는 수압의 절반에 해당하는 강제 송풍을 사용하여 자연 통풍 방식의 크레인 조작기에 비해 기계 동력을 2~25% 증가시킬 수 있었습니다.

                        제가 소장하고 있는 이 유물의 오류를 지적해 주세요.

                        당신은 거짓말에 대해 끈질기게 글을 쓰지만, 그 거짓말이 구체적으로 무엇인지 설명하려는 노력은 전혀 하지 않습니다.
                      4. 제품 견적 : AlexanderA
                        제가 소장하고 있는 이 유물의 오류를 지적해 주세요.

                        그 발언 전체가 완전히 잘못된 왜곡입니다. 화관식 보일러와 수관식 보일러의 차이점조차 제대로 구분하지 못하셨습니다.
                        이번에
                        제품 견적 : AlexanderA
                        당신은 거짓말에 대해 끈질기게 글을 쓰지만, 그 거짓말이 구체적으로 무엇인지 설명하려는 노력은 전혀 하지 않습니다.

                        또 거짓말을 하고 계시네요. 저는 본문에서 예시를 들고 전체 인용문을 제시하며 그것이 무엇으로 구성되어 있는지 충분히 설명했습니다.
                      5. 0
                        2 9 월 2026 18 : 40
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그 발언 전체는 완전히 잘못된 오해이자 왜곡입니다.

                        좀 더 구체적으로 말씀해 주시겠어요, 안드레이 씨? 구체적인 사실 오류를 지적해 주실 수는 없으신가요?

                        9000마력에서 11000마력으로 출력이 증가하는 것은 약 22%의 출력 증가라고 할 수 있지 않을까요?

                        음, 전함 리벤지의 해상 시험 당시, 이러한 출력 증가는 기관실에 0,46인치 수주만큼의 추가 공기압을 발생시켜 달성되었습니다. 이 사실에 동의하지 않으십니까? 구체적으로 어떤 점에서 동의하지 않으시는 겁니까?

                        안드레이 씨, 어떤 수치와 사실에 동의하지 않으시는지 좀 더 자세히 말씀해 주십시오.
                        당신은 화관식 보일러와 수관식 보일러의 차이점조차 구분하려 하지 않았군요.

                        연관식 보일러에서 석탄 연소 방식은 벨빌식 보일러와 달랐습니까? 구체적으로 어떤 점이 달랐습니까? 관련 사실과 수치를 제시해 주십시오.
                        또 거짓말을 하고 계시네요. 저는 본문에서 예시를 들고 전체 인용문을 제시하며 그것이 무엇으로 구성되어 있는지 충분히 설명했습니다.

                        그렇다면 제가 무슨 거짓말을 했는지 인용하는 건 어렵지 않겠네요. "그 발언 전체가 완전한 오류이자 왜곡입니다."라고만 쓰시면 되니까요. 제가 어떤 수치와 사실에 대해 거짓말을 했는지 구체적으로 제시해 주세요.
                      6. 제품 견적 : AlexanderA
                        좀 더 구체적으로 말씀해 주시겠어요, 안드레이 씨? 구체적인 사실 오류를 지적해 주실 수는 없으신가요?

                        제가 이미 하나를 지적했는데, 당신은 늘 그렇듯 무시했군요.
                        알렉산더, 왜 이런 게 다 필요해? :)))) 네가 바오로 1세에 대해 거짓말하는 걸 내가 알아챘잖아. 너한테 뭘 설명하거나 증명할 필요 없어.
                        당신은 증명할 수 없는 것을 증명하기로 결심했군요. 좋습니다, 한번 해보세요. 영국 선박들이 6~12시간 동안의 항해에서 기록적인 속도를 냈다는 것을 보여주기만 하면 됩니다.
                      7. +1
                        4 9 월 2026 13 : 10
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제가 이미 하나를 지적했는데, 당신은 늘 그렇듯 무시했군요.

                        사실 오류가 하나뿐이었다는 건가요? 그럼, 어떤 오류였는지 적어주세요. 저나 이 댓글을 읽는 다른 사람들에게는 명확하지 않은 것 같습니다.

                        당시 RIF(선박 검사 부서)는 기관실 해치를 닫았을 때와 열었을 때 모두 선박 기계 장치의 작동 상태를 정기적으로 점검했습니다. 귀하의 정보에 따르면, 벨빌 보일러가 장착된 선박에서 기관실 해치가 닫힌 상태일 때 RIF가 허용 가능한 기관실 내 과압으로 간주한 값은 얼마였습니까?

                        보일러실 해치를 열면 압력은 어떻게 될까요?

                        당신은 이 질문들에 대한 답을 알고 있잖아요, 그렇죠?
                        영국에서 선박들이 6~12시간 동안의 항해에서 최고 속도를 기록한 사례를 보여주기만 하면 됩니다.

                        HMS 파워풀과 HMS 테러블의 자연흘수 조건에서 30시간 해상 시험.

                        HMS 파워풀: 평균 18,430마력의 엔진 출력을 자랑하는 이 순양함은 20,6노트의 평균 속도를 안정적으로 유지했습니다.

                        HMS Terrible은 평균 20,96노트의 속도로 더 나은 결과를 달성했습니다.

                        8시간 계약 전력 테스트.

                        HMS 파워풀호는 25,886 ihp의 출력으로 최고 속도 21,8노트를 달성했습니다.

                        HMS 테러블호는 설계 성능을 뛰어넘어 25,572마력의 엔진 출력으로 최고 속도 22,4노트에 도달했습니다.

                        해상 시험이 완료된 후, 이 순양함들의 굴뚝은 흘수선을 개선하기 위해 10피트(3,05m) 더 길어졌습니다.
                    2. +1
                      31 8 월 2026 15 : 44
                      다시 말씀드리지만, 더 이상 읽어보지 않았습니다.
              3. 0
                28 8 월 2026 22 : 53
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이에 대해 아무런 답변도 할 수 없으면서 계속해서 스팸 메일을 보내는군요.

                안드레이 씨, 보일러실 내부 압력을 대기압보다 1/2인치 수주만큼 높이는 것은 팬을 이용한 가압이 아니라 "자연 통풍"이라고 말씀하시면서 독자들을 오도하신 것 아닌가요?

                그래서, 1893년 발행된 "크론슈타트 헤럴드" 148호에는 로열 소버린급 전함의 해상 시험에 관한 기사가 실렸습니다. 이 전함의 크레인 메커니즘은 자연 흘수 시 9000마력, 강제 흘수 시 13000마력의 지시 출력을 감당하도록 설계되었습니다.

                로열 소버린호 시험 운항 중, 기관실의 과압은 무려 1,6인치 수주(水柱)까지 치솟았습니다. 그 결과, 엔진은 목표치인 13363의 지시추력을 달성했습니다. 하지만 이 전함을 설계한 윌리엄 화이트 경과 건조를 담당한 포츠머스 조선소에게는 불행하게도, 연돌은 단 3시간밖에 버티지 못했습니다. 4시간 후, 연돌에서 누출이 발생하기 시작했습니다.

                시험 운항 중 다른 함선에서도 같은 문제가 발생하는 것을 방지하기 위해 영국 해군은 목표했던 13,000마력의 크레인 출력을 추구하지 않고, 대신 강제 통풍량을 11,000마력으로 제한하기로 결정했습니다. (제가 알기로는 강제 통풍 시 보일러 증기 출력은 자연 통풍 시보다 약 22% 증가해야 했습니다.) 아래는 (야트 기호나 라틴 문자를 제외하고) 직접 인용한 내용입니다.

                "적당한 강제 통풍으로 11,000마력을 달성했지만, 이 힘을 내는 데 필요한 공기압은 기관차마다 매우 달랐습니다. 이는 기계가 좋은 운과 나쁜 운에 좌우된다는 것을 다시 한번 보여줍니다. 예를 들어, 리벤지호는 악천후에도 불구하고 0,46인치(약 11.7cm)의 공기 흡입량만 유지한 반면, 레졸루션호는 거의 두 배에 달하는 흡입량을, 엠프레스 오브 인디아호와 로열 오크호는 각각 1인치(약 2.5cm)의 흡입량을 유지했습니다. 그리고 라밀리스호는 겨우 1/3인치(약 0.6cm)에 불과했습니다. 물론 석탄의 품질과 화부의 경험은 특정 힘을 내는 데 필요한 흡입량에 영향을 미칩니다. 하지만 안타깝게도 이 마지막 요인은 다른 많은 요인들과 마찬가지로 수학적 측정이 불가능하고 어떤 공식에도 포함될 수 없습니다."

                그러니 안드레이 씨, 그리고 유리 씨도 이 점을 꼭 기억해 주세요. 뱃머리에서 팬을 이용해 1/2인치 수주 정도의 통풍을 만들어내는 것은 "자연 통풍"이 아닙니다. 그것은 "적당한 부스트 통풍"일 뿐입니다.

                1890년대 초에 잘 설계되고 크레인으로 제작된 한 장치에서는 이러한 화격자 가압을 통해 보일러의 증기 생산량과 그에 따른 기계 출력을 자연 통풍 방식으로 작동할 때보다 약 20~25% 증가시킬 수 있었습니다.

                네, 맞습니다. 기관실에 과도한 압력이 가해지면 배는 "6시간에서 12시간까지 꽤 오랫동안" 운항할 수 있습니다.

                엠프레스 오브 인디아호와 로열 오크호의 보일러 연관은 연소실에 1인치 수주압의 과압이 가해진 상태에서 최고 속도로 수 시간 동안 진행된 해상 시험 전체를 견뎌냈습니다.

                로열 소버린호의 연돌은 최대 속도로 시험 운항한 지 4시간 만에 누출되기 시작했는데, 당시 기관실에는 1,6인치 수주압의 과압이 발생했고 엔진 출력은 최대 13,363마력(자연 통풍 시 설계 출력보다 48,4% 증가)에 달했습니다.

                오늘 제가 드린 설명이 헛되지 않고 여러분께서 제가 방금 쓴 내용을 기억해 주시길 바랍니다. 앞으로 여러분은 수많은 독자들에게 1890년대와 1900년대 초 선박의 화실에서 자연 통풍과 강제 통풍이 무엇이었는지에 대한 "동화 같은 이야기"를 늘어놓을 필요가 없을 것입니다.

                https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022630939?page=3&rotate=0&theme=white

                추신: 그리고 네, MTK는 부스트 압력 제한을 1/2인치 수주로 설정할 때 분명히 신중을 기했습니다. 연관식 보일러를 사용하는 크레인 조작기의 6시간 테스트에서는 1인치 수주로 설정할 수도 있었을 겁니다. 하지만 부스트 압력 조절이 어려웠던 벨빌 보일러의 최대 부스트 압력은 별개의 문제입니다.
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  그러니 안드레이 씨, 그리고 유리 씨도 이 점을 꼭 기억해 주세요. 뱃머리에서 팬을 이용해 1/2인치 수주 정도의 통풍을 만들어내는 것은 "자연 통풍"이 아닙니다. 그것은 "적당한 부스트 통풍"일 뿐입니다.

                  이미 말씀드렸습니다
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  용어의 의미나 그러한 압력을 강제라고 부를 수 있는지 여부에 대해서는 논쟁의 여지가 있을 수 있습니다. 하지만 함선이 0.5인치(약 1.27cm)의 과압 상태에서도 6시간에서 12시간까지 매우 오랫동안 항해할 수 있다는 사실을 결코 간과해서는 안 됩니다. 즉, 어쨌든 이러한 압력 상태가 군함이 최고 속도로 항해할 때의 일반적인 상태라는 뜻입니다.
                  당신이 옹호하는 일본 순양함들의 시험 운항 당시, 추진 장치는 고압으로 작동되었고, 그 압력 수준에서는 장시간 작동할 수 없었습니다. 따라서 아사마함과 바얀함을 동일한 추진 시스템 작동 모드에서 비교했다고 말할 수는 없지만, 당신은 바로 그 점을 입증하려고 하는 것 같습니다.

                  그리고 당신은 바울 1장에 대한 언급처럼 명백한 거짓말을 제외하고는 반대할 것이 아무것도 없습니다.
                  1. 0
                    29 8 월 2026 12 : 58
                    저는 사실을 제시했습니다. 로열 소버린함에서는 1,5~1,6인치 수주에 달하는 "과도한" 과압 상태에서 11시간 동안 운항한 후 두 보일러의 화관에서 누출이 발생했습니다. 이후 건조된 전함들의 시험 운항에서는 이러한 과도한 과압을 없애고, 연소실의 과압을 0,3~1인치 수주로 낮춘 상태에서 4시간 해상 시험 운항을 실시한 결과, 엔진 출력이 자연 흘수 조건에서의 설계 출력 9000마력 대비 약 22% 증가한 000마력에 도달했습니다.

                    저는 수치, 사실, 그리고 역사적 자료들을 인용합니다. 그런데 그에 대한 여러분의 반응은 어떻습니까? 제가 거짓말을 하고 있다거나, 이미 들은 이야기를 하고 있다거나, 제가 할 말이 없다는 식의 감정적인 반응뿐입니다.

                    안드레이 씨, 동화를 너무 많이 반복한다고 해서 진실이 되는 건 아니잖아요. 그러니 당신도 감정적으로 대응하지 말고 사실과 수치, 역사적 자료를 제시하세요. 그렇지 않으면 마치 자기가 마지막 말을 하면 옳다고 생각하는 여자와 논쟁하는 것 같아요. 제발 이런 여성스러운 방식으로 토론하지 마세요.

                    어떤 의견을 제시하든, 그 의견을 뒷받침할 수 있는 수치, 인용문, 사실, 그리고 역사적 자료를 제시해 주시길 바랍니다. 이전에 했던 모든 발언에 대해서도 마찬가지로 수치, 사실, 그리고 참고 자료를 제시해 주시길 바랍니다. 만약 그런 자료가 없다면, 왜 아무런 근거도 없는 인신공격성 발언으로 시간을 낭비하고 있는 겁니까? 제가 틀렸다고 확신해서입니까? 그렇다면, 제가 틀렸다는 것을 수치, 사실, 그리고 역사적 자료로 증명해 주셔야 합니다. "아, 바로 그거야!"라고 반복하며 제가 거짓말쟁이라고 주장하는 대신에요.
                    1. +5
                      29 8 월 2026 13 : 26
                      제품 견적 : AlexanderA
                      저는 사실을 제시했습니다. 로열 소버린호에서는 1,5~1,6인치의 수압이라는 "과도한" 과압 상태가 3시간 동안 지속된 후 두 보일러의 연관에서 누출이 발생했습니다.

                      알렉산더 씨께, 전함 로열 소버린호는 보일러뿐 아니라 엔진과 축에도 문제가 있었습니다. 1893년 훈련 당시 로열 소버린호는 최고 속도 14,7노트를 기록한 후 "정기 수리"를 위해 보내졌습니다.
                      이 프로젝트의 후속 전함 시험 과정에서 그러한 과도한 강제력은 포기되었고, 이 함선들에서는 엔진실에 0,3~1인치 수주압의 과압을 가한 상태에서 4시간 해상 시험을 진행한 결과, 엔진은 자연 추력으로 설계한 9000마력 대비 11,000마력의 출력을 달성하여 자연 추력으로 설계한 출력보다 약 22% 증가시켰습니다.

                      그들은 압력을 높이지 않았는데, 그럴 필요가 없었기 때문이다.
                      "엠프레스 오브 인디아"호는 자연 흘수 9507마력, 회전수 96,2회, 속도 16,1노트로 항해 중입니다.
                      강제 통풍 시 압력은 1인치, 출력은 11625, 회전수는 102회, 속도는 17,9노트입니다.
                      당시에는 제조된 모든 보일러와 기계가 기술적 특성 면에서 100% 동일하다고 보장하기 어려웠습니다.
                      1. -1
                        2 9 월 2026 11 : 15
                        제품 견적 : 27091965i
                        알렉산더 씨께, 전함 로열 소버린호는 보일러뿐 아니라 엔진과 축에도 문제가 있었습니다. 1893년 훈련 당시 로열 소버린호는 최고 속도 14,7노트를 기록한 후 "정기 수리"를 위해 보내졌습니다.

                        물론 그런 일이 있었습니다. 이 유형의 전함은 단 8척만 건조되었고, 모두 크레인 조작 장치를 갖추고 단일 설계에 따라 제작되었습니다. 하지만 제조 과정의 품질은 제각기 달랐습니다.

                        그리고 우리는 영국 해군성이 선도함인 "로열 소버린"의 해상 시험 결과를 바탕으로 어떤 결정을 내렸는지 알고 있습니다. (13,000마력의 강제 과급으로 크레인 기동을 "강화"하려는 시도는 더 이상 하지 않기로 했습니다.) 또한 어떤 유형의 전함이 크레인 기동에서 성공했고 어떤 전함은 그렇지 못했는지도 알고 있습니다.

                        이러한 유형의 전함에서 크레인 기동이 성공적으로 이루어졌을 경우, 0,3~0,46인치 수주압의 강제 송풍만으로도 엔진 출력을 자연 흘수 시 9000마력에서 강제 송풍 시 11,000마력으로 증가시킬 수 있었습니다. 그러나 기동이 실패했을 경우에는 동일한 결과를 얻기 위해 기관실의 과압을 1인치 수주까지 높여야 했습니다.
                      2. +2
                        2 9 월 2026 16 : 17
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그리고 우리는 영국 해군성이 선도함인 "로열 소버린"의 해상 시험 결과를 바탕으로 어떤 결정을 내렸는지 알고 있습니다. (13,000마력의 강제 과급으로 크레인 기동을 "강화"하려는 시도는 더 이상 하지 않기로 했습니다.) 또한 어떤 유형의 전함이 크레인 기동에서 성공했고 어떤 전함은 그렇지 못했는지도 알고 있습니다.

                        영국 해군의 꿈은 강제 통풍 시 압력을 3인치까지 높이는 것입니다. 하지만 "꿈은 이루어지기도 하고, 이루어지지 않기도 한다"는 노래 가사처럼, 현실은 그렇지 않습니다.
                      3. 0
                        2 9 월 2026 17 : 52
                        음, 그들은 나중에 그 목표에 도달했고, 심지어 초과하기도 했습니다. 하지만 그때는 야로우, 밥콕스, 윌콕스 보일러를 사용했을 때였죠.

                        https://www.firgelliauto.com/blogs/mechanisms/yarrow-water-tube-boiler

                        야로우 수관 보일러 메커니즘: 작동 원리, 도표, 부품, 계산기 및 해군에서의 활용

                        강제 통풍식 케이싱: 보일러 전체를 둘러싼 밀폐된 강철 케이싱으로, 닫힌 연소실이나 팬으로 공급되는 공기 덕트를 통해 대기압보다 2~6인치 수두압을 유지합니다. 이를 통해 연소 공기가 높은 속도로 연소실을 통과하여 연료 1파운드당 8~10파운드의 증기 증발을 가능하게 합니다.

                        물론 이는 러일 전쟁 시기에는 적용되지 않습니다.
                2. +2
                  29 8 월 2026 09 : 58
                  안녕하세요.
                  네, 맞습니다. MTK는 과압 한계를 1/2인치 수주로 설정한 것은 분명히 지나치게 조심스러운 조치였습니다. 연관식 보일러를 사용하는 크레인 매니퓰레이터의 6시간 테스트에서는 1인치 수주로 설정할 수도 있었을 것입니다.

                  MTC는 영국 해군의 강제 통풍 방식 사용 경험을 바탕으로 올바른 결정을 내렸습니다. 그러나 귀하의 논리는 중요한 점을 간과했습니다. 전투 상황에서는 크레인 조작 해치가 닫혀 있어 해치를 열고 자연 통풍으로 운항할 때보다 엔진 출력이 감소합니다. 압력이 0,25인치 증가하면 엔진은 해치를 열고 자연 통풍으로 운항할 때와 같은 출력을 낼 수 없습니다. 압력을 0,5인치까지 증가시켜야만 해치를 열고 자연 통풍으로 운항할 때와 동등한 출력을 낼 수 있으며, 크레인 조작에 큰 손상을 주지 않고 때로는 그 이상의 출력을 낼 수도 있습니다. 또한, 화실 화격자의 면적에 따른 영향도 고려해야 합니다. 이 데이터 역시 시스템 작동 방식을 이해하는 데 중요합니다. 영국 해군은 이러한 경험을 바탕으로 해상 시험 수행 규칙도 개정했습니다.
                  크레인 조작기의 설계가 개선됨에 따라 해상 시험에도 조정이 이루어졌습니다.
                  1. 0
                    2 9 월 2026 11 : 03
                    제품 견적 : 27091965i
                    MTC는 영국 해군의 강제 통풍 방식 경험을 참고하여 올바른 결정을 내렸습니다. 그러나 당신의 논리에서 중요한 점을 간과하셨습니다. 전투 상황에서는 크레인 조작 해치가 닫히기 때문에 해치를 열고 자연 통풍 방식으로 운항할 때보다 기계의 출력이 감소합니다.

                    당신은 연소실 밀폐가 팬 기계를 사용하여 연소실 구획에 과도한 압력을 발생시켜 보일러 화격자에서 석탄 연소를 시간당 약 100kg/m²에서 145kg/시간 이상으로 강화할 수 있게 했다는 사실을 깨닫지 못한 것 같습니다.

                    일부 존경받는 참가자들은 기관실 해치가 열려 있는 상태에서도 팬 보조 압력을 사용하면 기관실 내부에 1/2인치 수주 높이의 과압을 얻을 수 있다고 주장했습니다. 그러나 그들은 자신들의 의견을 뒷받침할 참고 자료를 제시하지 못했고, 저는 단순히 전함 "파벨 1세"의 해상 시험 결과를 인용했습니다. 팬 보조 압력은 기관실이 닫힌 상태에서만 기관실 내부에 1/2인치 수주 높이의 과압(그리고 그에 상응하는 함선 기관의 최대 출력)을 제공했습니다. 기관실 해치가 열리면 팬 보조 압력은 즉시 해치로 빠져나가고, 기관실 내부 압력은 대기압과 같아집니다.

                    https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                    "1911년 8월 3일, 위원회는 공식 시험에서 얻은 주 엔진의 최고 회전수(100~101회전)의 0,9배에 해당하는 회전수로 3시간 동안 기계 장치 검증 시험을 실시했습니다. 25개의 보일러 모두 증기 상태였고, 팬 장치는 연소실에서 압력 없이 개방된 상태로 작동했습니다. 평균 결과는 다음과 같습니다. 우측 엔진의 지시 출력은 7285,5 증기 마력, 좌측 엔진은 7427,5 증기 마력이었고, 두 엔진의 총 지시 출력은 14713 증기 마력이었습니다. 평균 회전수는 우측 엔진 96,7rpm, 좌측 엔진 99,33rpm이었습니다."

                    그러니 다음 답변에서는 팬 엔진이 가동 중일 때 화실 내부의 강제 공기압을 1/2인치 수주(水柱)로 유지하려면 화실 해치를 닫아야만 했고, 잘 설계된 크레인 조작기를 사용하면 자연 흘수(즉, 화실에 과압이 없을 때)에 비해 엔진 출력을 20~25% 증가시킬 수 있다는 주장에 반대하지 않으시기를 바랍니다. 크레인 조작기의 성능이 떨어지는 경우(로열 소버린급 전함 시험 참조), 동일한 결과를 얻기 위해 화실 내부의 "강제 공기" 과압을 최대 1인치 수주까지 높여야 하는 경우도 있었습니다. (그리고 잘 설계된, 즉 성공적인 엔진의 경우, 일부 소버린급 함선에서는 1/3~1/2인치 수주만으로도 충분했습니다.)
                    1. +2
                      2 9 월 2026 14 : 08
                      평생 한 번만 난로에 불을 붙여보면 난로 댐퍼(측면에서 본 덮개)의 본질과 목적을 충분히 이해할 수 있습니다.
                      1. +1
                        2 9 월 2026 14 : 47
                        밀폐된 보일러실에 팬을 이용한 자연 통풍 방식을 적용한 연구자가 관련 자료 링크를 제공해 줄 때까지 기다리고 싶습니다.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Draft_(boiler)

                        초안의 종류

                        통풍은 굴뚝이나 연도에서 상승하는 연소 가스에 의해 발생하거나 기계적인 수단을 통해 발생합니다. 예를 들어, 보일러는 자연 통풍식, 유도 통풍식, 균형 통풍식, 강제 통풍식의 네 가지 범주로 나눌 수 있습니다.

                        자연 통풍: 뜨거운 연도 가스와 차가운 주변 가스의 밀도 차이로 인해 공기 또는 연도 가스가 흐르는 현상. 밀도 차이는 압력 차이를 만들어 뜨거운 연도 가스를 차가운 주변으로 이동시킵니다.[2]

                        강제 통풍: 공기 또는 연도 가스가 대기압 이상으로 유지되는 경우. 일반적으로 강제 통풍 팬을 사용하여 수행됩니다.[2]

                        유도 통풍: 공기 또는 연도 가스가 대기압보다 점진적으로 감소하는 압력의 영향을 받아 흐르는 경우. 이 경우 시스템은 유도 통풍 하에서 작동한다고 합니다. 굴뚝(또는 연돌)은 낮은 통풍 손실 요구 사항을 충족하기에 충분한 자연 통풍을 제공합니다. 더 높은 압력 차이를 충족하기 위해서는 굴뚝이 통풍 팬과 동시에 작동해야 합니다.[2]

                        균형 드래프트: 정압이 대기압과 같을 때 시스템을 균형 드래프트라고 합니다. 이 시스템에서는 드래프트가 0이라고 합니다.[2]
                      2. +1
                        2 9 월 2026 14 : 56
                        재밌는 건 종교에서는 환기구가 열려 있을 때 선풍기를 켜는 것을 금지하지 않는다는 점입니다.
                        서로에게 아무것도 증명할 수 없는 것 같네요 (이번에는 동료 대 동료로 편지를 쓰는 게 더 적절할 것 같고, 당신 잘못은 아닙니다) -- 제가 이미 상대방에게 에어컨을 켠 후에는 창문을 닫아야 한다고 썼는데, 꼭 그럴 필요는 없겠죠?
                      3. +1
                        2 9 월 2026 15 : 59
                        제품 견적 : Dmitry24
                        재밌는 건 종교에서는 환기구가 열려 있을 때 선풍기를 켜는 것을 금지하지 않는다는 점입니다.

                        금지하는 것은 아닙니다. 하지만 모든 과도한 압력은 바로 이 해치를 통해 빠져나가며, 라파일 미하일로비치 멜니코프의 저서 "전함 파벨 1세"에서 설명하듯이:

                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                        "25개의 보일러 모두 증기로 가득 차 있었다." 보일러실의 환기 장치는 압력 없이 작동 중이었고, 덮개는 열려 있었습니다.평균 결과는 다음과 같습니다. 우측 엔진의 표시 출력은 7285,5 증기 마력, 좌측 엔진은 7427,5 증기 마력이었고, 두 엔진의 총 표시 출력은 14713 증기 마력이었습니다. 평균 회전 속도는 우측 엔진 96,7 rpm, 좌측 엔진 99,33 rpm이었습니다.

                        그리고 해치가 닫힌 상태에서:

                        "시험 동안 보일러 내부의 증기 압력은 규격에 명시된 압력 범위 내에서 정확하게 유지되었습니다. 화부에서는 팬 엔진이 최대 1/2dm 수주압의 공기압을 유지했습니다. 좌측 엔진의 지시 출력은 9410 증기마력, 우측 엔진은 9186,5 증기마력이었습니다. 두 엔진의 총 지시 출력은 18596,5 증기마력이었습니다. 평균 6시간 동안 진행된 시험에서 석탄 소비량은 280126 러시아 파운드로 기록되었습니다."

                        280126 러시아 파운드는 114,715 kg입니다. 이를 6시간으로 나누면 시간당 19,119 kg입니다. 화격자 면적으로 나누면 153,71 m²이므로, 화격자 면적 1 m²당 시간당 124,38 kg의 석탄이 소모됩니다.

                        비교를 위해 S. V. 네솔리오니의 "크루저 그로모보이"를 참조하십시오.

                        "...14500마력의 정격 출력은 화격자 1제곱미터에서 시간당 약 100kg의 석탄이 연소된다는 가정하에 계산되었습니다. 만약 강제 연소가 허용되고 그에 따른 석탄 연소량이 125kg으로 증가한다면, 동일한 압력에서 해당 기계는 최대 16500마력의 정격 출력을 낼 수 있습니다."

                        다만, 여기 토론에서 존경받는 논평가들이 두 가지 주장을 제기했습니다.

                        1. 팬 장치가 작동 중일 때, 해치가 열려 있어도 기관실 내부에 0,5인치 수주(水柱)의 과압이 발생했습니다.

                        2. 0,5인치 수주압은 강제 공기 흐름이 아니라 "자연 통풍"입니다.

                        이러한 주장을 제기한 존경받는 동지들은 해당 주장을 뒷받침하는 논거를 제시할 문서 링크를 공유하지 않았습니다.

                        또한, 전함 "파벨 1세"의 해상 시험 사례에서, 화실 내부 압력이 0,5인치 수주만큼 높아지는 현상이 화실 덮개를 닫은 상태로 팬 기계를 작동시켰을 때만 발생했으며, 이 시험 동안 석탄 소비량은 화격자 1미터당 시간당 124,38kg에 달했다는 사실은, 해당 평론가들의 주장이 잘못되었음을 입증합니다.
                        서로에게 아무것도 증명할 수 없는 것 같네요 (이번에는 동료 대 동료로 쓰는 게 더 적절할 것 같고, 당신의 잘못은 아닙니다).

                        안타깝네요. 어떤 사람들은 자신이 틀렸다는 걸 깨달아도 끝까지 자신이 옳다고 주장하죠. 저는 그런 사람이 아닙니다. 저는 제 실수를 인정합니다. 눈짓
                    2. +2
                      2 9 월 2026 16 : 13
                      제품 견적 : AlexanderA
                      보일러실 밀폐가 팬 기계의 가압을 통해 논의 중인 과압을 얻을 수 있게 해준 요인이라는 점을 이해하지 못하신 것 같습니다.

                      알렉산더, W. 화이트가 1892년에 쓴 "영국 함대의 해상 시험" 보고서를 찾아봐. 모든 게 잘 설명되어 있어. "크론슈타트 헤럴드"보다 훨씬 진지한 내용이야. 지금은 인용할 수가 없네. 내 예전 노트북은 고장 났고, 새 노트북은 아무것도 없어. 하드 드라이브를 꺼내서 정보를 좀 올려줄게.
                      1. 0
                        2 9 월 2026 18 : 03
                        제품 견적 : 27091965i
                        알렉산더, 1892년에 W. 화이트가 작성한 보고서 "영국 해군의 해상 시험 실시"를 찾아보세요. 모든 것이 잘 설명되어 있습니다.

                        모든 것에 대한 설명이 필요한 건 아닙니다. 존경받는 평론가 유리 씨가 이 내용을 어디서 얻었는지 알고 싶을 뿐입니다.

                        "보일러실 덮개를 열어둔 채 팬을 최대 출력으로 가동하니 자연스럽게 0.5인치(약 1.3cm)가 늘어났습니다."
                        인공 공기 주입은 기관실 해치를 닫고 수압이 0.5인치(약 1.37mm) 이상인 상태에서 가압하는 것으로 간주되었습니다.


                        어쨌든 R.I. 멜니코프의 저서에 따르면, 전함 "파벨 1세 황제"호의 기관실 해치가 열려 있는 상태에서 1.27cm(반 인치)의 수압을 유지하는 것은 불가능했다. 대신 "환기 장치는 해치가 열린 상태에서 기관실 내부의 압력을 가하지 않고 작동했다."
                        지금은 그 책에서 발췌한 내용을 인용할 수 없습니다. 제 예전 노트북이 고장 났고, 새 노트북도 완전히 먹통이 되었거든요. 하드 드라이브를 분리해서 내용을 정리해서 다시 쓰겠습니다.

                        기다릴게요. 급한 일은 아니에요.

                        누가, 그리고 어떤 상황에서 "강제 송풍" 없이 개방형 연소실이 있는 보일러로에서 화격자 1미터당 시간당 125kg의 석탄을 연소시켰는지, 그리고 왜 1890년대와 1900년대 초 러시아 제국 해군에서는 이것이 불가능했는지 아는 것은 매우 흥미롭습니다.
                      2. +2
                        2 9 월 2026 18 : 35
                        제품 견적 : AlexanderA
                        모든 것에 대한 설명이 필요한 건 아닙니다. 존경받는 평론가 유리 씨가 이 내용을 어디서 얻었는지 알고 싶을 뿐입니다.

                        "보일러실 덮개를 열어둔 채 팬을 최대 출력으로 가동하니 자연스럽게 0.5인치(약 1.3cm)가 늘어났습니다."
                        인공 공기 주입은 기관실 해치를 닫고 수압이 0.5인치(약 1.37mm) 이상인 상태에서 가압하는 것으로 간주되었습니다.

                        제기하신 질문에 대해서는 존경하는 유리 씨께서 직접 답변해 주셔야 할 것 같습니다. 저는 영국 해군에서 실시했던 해상 시험 중 하나가 선창을 열어놓고 환풍기를 작동시킨 채 배를 이동시키는 것이었다는 점만 말씀드릴 수 있습니다.
                        누가, 그리고 어떤 상황에서 "강제 송풍" 없이 개방형 연소실이 있는 보일러 화로에서 시간당 1미터 화격자당 125kg의 석탄을 연소시킬 수 있었는지, 그리고 왜 1890년대와 1900년대 초 러시아 제국 해군에서는 이것이 불가능했는지 아는 것은 매우 흥미롭습니다.

                        솔직히 말해서 이 부분에 대해서는 진지하게 생각해 본 적이 없었는데, 선박에 설치된 보일러를 비교하는 경우를 생각해 보면, 같은 종류의 보일러라도 설계에 차이가 있을 수 있다는 것을 알게 되었습니다.
                      3. 0
                        2 9 월 2026 19 : 42
                        제품 견적 : 27091965i
                        질문에 대해서는, 존경하는 유리 씨께서 직접 답변해 주셔야 할 것 같습니다.

                        사랑하는 유리는 침묵하고 있다.
                        제가 말씀드릴 수 있는 것은 영국 해군에서 실시했던 해상 시험 유형 중 하나가 선창과 환풍기를 열어둔 채로 함선을 운항하는 것이었다는 점입니다.

                        일부 선단에서 화부들에게 냉각이나 환풍기 없이 화격자 1미터당 시간당 90~100kg의 석탄을 던져 넣어 몇 시간 동안 혹사시키는 것이 일반적인 관행이었습니까?

                        물론, 제가 말하는 건 1870년대가 아니라 1890년대입니다.
                        솔직히 말해서 이 부분에 대해서는 진지하게 생각해 본 적이 없었는데, 선박에 설치된 보일러를 비교하는 경우를 생각해 보면, 같은 종류의 보일러라도 설계에 차이가 있을 수 있다는 것을 알게 되었습니다.

                        같은 유형과 시기에 제작된 보일러는 이 매개변수에 대해 거의 동일한 성능 지표를 보였습니다.

                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                        "일반적인 벨빌 보일러는 정상 작동 시 화격자 1m²당 시간당 90~100kg의 석탄을 연소시킬 수 있었지만, 돌골렌코 보일러는 시험 가동 시 화격자 1m²당 시간당 200kg 이상의 석탄을 연소시켜 야로우 보일러의 '화격자 장력' 매개변수에 근접했습니다. [츠베트코프, 67, 80쪽]"

                        그래서 그들은 일반적인 벨빌 보일러의 경우 화격자 1미터당 시간당 석탄 125kg을 사용하는 것은 전혀 효율 향상이 아니라고 말하려고 했습니다.

                        솔직히 말해서 시간 낭비였습니다. 존경받는 참가자들은 이전에 자신들이 그렇게 믿게 했던 근거 자료들을 찾을 수 없었고, 첼랴빈스크의 존경받는 안드레이 씨는 저에게 제가 무시당했다고 주장하며 모든 것에 대해 거짓말을 하고 있다고 편지를 썼지만 정확히 무엇을 거짓말이라고 하는지는 지적하지 못했습니다. 이런 일은 흔히 있는 일이죠. 눈짓
                      4. +2
                        2 9 월 2026 20 : 48
                        제품 견적 : AlexanderA
                        같은 유형과 시기에 제작된 보일러는 이 매개변수에 대해 거의 동일한 성능 지표를 보였습니다.

                        자, 로열 소버린급 전함부터 시작해 볼까요? 이 여덟 척의 전함에는 단 세 가지 설계 방식의 보일러 한 종류만 장착되었습니다. 그중 레졸루션과 리벤지 전함에 탑재된 보일러는 성능과 설계 면에서 우수하다고 평가받았습니다. 물론 이 여덟 척에 장착된 보일러들이 기술적 특성 면에서 완전히 동일했다고는 할 수 없습니다. 연소실 개수나 화격자 면적 등은 모두 달랐으니까요.
                      5. 0
                        2 9 월 2026 22 : 12
                        제품 견적 : 27091965i
                        8척의 선박에 설치된 보일러들이 기술적 특성 면에서 모두 거의 동일하다고 말하는 것은 불가능합니다. 연소실 개수, 화격자 면적 등이 모두 다르기 때문입니다.

                        모든 연관식 원통형 보일러에 일반화할 수 있습니다.

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        "자연 통풍 방식으로는 시간당 연료 소모량이 100kg에 달하며, 하우든 블래스트 방식을 사용하면 화격자 1m²당 최대 130~140kg까지 소모됩니다."

                        벨빌 보일러의 경우, RIF는 자연 통풍 방식으로는 화격자 1m²당 석탄 90~100kg, 강제 통풍 방식으로는 화격자 1m²당 최대 125kg까지 석탄을 연소시킬 수 있다는 점을 인정했습니다.

                        유감스럽게도, 러시아 선박 크레인 조작기의 자연 통풍을 목격한 증인들이 이곳에 모여, 0,5인치 수주 정도의 팬 통풍은 강제 통풍이 아니라고 주장하고 있습니다. 마치 벨빌 보일러에서 화격자 1제곱미터당 석탄 125kg을 넣는 것이 강제 통풍이 아닌 것과 같다는 것입니다. 저는 이미 첼랴빈스크 출신의 존경받는 안드레이 씨를 필두로 세네 명의 증인을 목격했습니다.
                      6. +3
                        3 9 월 2026 09 : 47
                        제품 견적 : AlexanderA
                        모든 연관식 원통형 보일러에 일반화할 수 있습니다.

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        제공해주신 링크에는 특정 선박 보일러에 적용되지 않는 일반적인 데이터가 포함되어 있습니다. 정확한 이해를 위해서는 보일러 설계에 대한 지식이 필수적입니다. 화격자 종류에 따라 석탄 소모량이 달라지고, 연소로 설계에 따라 적재 가능한 석탄량이 결정됩니다. 연소로에 맨틀을 설치할 수 있는지 여부는 공기압과 크레인 맨홀 개폐 여부에 영향을 미칩니다. 석탄 품질 또한 중요한 요소입니다. 이 문제를 제대로 이해하려면 당시의 기술 문헌, 다양한 보일러 유형에 대한 시험 보고서, 그리고 실험 결과를 연구해야 합니다.
                      7. 0
                        4 9 월 2026 13 : 25
                        제품 견적 : 27091965i
                        제공해주신 링크에는 선박의 특정 보일러에 적용할 수 없는 일반적인 데이터가 포함되어 있습니다.

                        네, 백과사전에는 원통형 연관 보일러와 벨빌 보일러 모두에 대한 일반적인 정보가 수록되어 있습니다.

                        특히, 자연 통풍식 보일러의 연소로에서는 화격자 1제곱미터당 시간당 최대 약 100kg의 석탄만 연소시킬 수 있었다는 정보가 있습니다.

                        예외도 몇 가지 있었던 것 같습니다. 예를 들어, 굴뚝 높이가 100피트(약 30미터)에 달하는 미국 순양함에서는 필요에 따라 자연 통풍 방식으로 시간당 석탄을 미터당 약간 더 많이 태울 수 있었다고 합니다.

                        모든 예외 사항에는 기술적인 설명이 있었다.
                      8. 0
                        4 9 월 2026 14 : 13
                        제품 견적 : AlexanderA
                        특히, 자연 통풍식 보일러의 연소로에서는 화격자 1제곱미터당 시간당 최대 약 100kg의 석탄만 연소시킬 수 있었다는 정보가 있습니다.

                        알렉산더, 독일 해군에는 "역풍"이라는 개념이 있었는데, 당신과 안드레이가 논쟁하고 있는 바로 그 개념입니다. 해치를 열어둔 상태에서 환풍기를 작동시키는 것이죠. 독일 문서에서 발췌한 내용을 보여드리겠습니다.
                        " Die Engländer schliefsen den Unterwind in den Begriff »강제 통풍« ein, und daher kommen, dass man in vielfach den durch Unterwindgebläse erzeugten künstlichen Druck fälschlicherweise als künstlichen Zug bezeichnet"1890.
                        그러므로 각 해군이 자연 흘수라는 용어를 어떻게 정의했는지, 그리고 석탄을 얼마나 연소시켰는지 고려해 볼 가치가 있습니다.
                      9. 0
                        4 9 월 2026 14 : 52
                        제품 견적 : 27091965i
                        그러므로 각 해군이 자연 흘수라는 용어를 어떻게 정의했는지, 그리고 석탄을 얼마나 연소시켰는지 고려해 볼 가치가 있습니다.

                        네, 각 함대마다 그 용어에 대한 이해가 다소 달랐던 것은 분명합니다.

                        다만 러시아 제국 해군에서는 1904~1905년 러일 전쟁 당시 이러한 이해가 상당히 보수적이었으며, 팬 과급기를 사용하는 보일러의 과압 허용치 또한 마찬가지였다는 점에 주목할 필요가 있다.

                        안드레이 씨, RIF(영국군)의 이 문제에 대한 태도는 옳았지만, 영국군과 그에 따른 일본군에서는 잘못된 것이었습니다.

                        대형 포격함 간의 전투 중 한국 전쟁 당시 그로모보이와 로시야가 오랫동안 해당 순양함의 설계 최고 속도에 근접한 속도를 유지할 수 있었던 전투는 단 한 번밖에 기억나지 않습니다.

                        심지어 이 전투에서도 일본 장갑순양함들은 기동 장치가 제 역할을 못해서가 아니라, 전투를 계속하기를 거부했습니다.

                        카미무라 제독은 탄약이 이미 부족했고, 전투 후 포트 아서로 복귀하지 않고 최단 경로로 블라디보스토크로 돌파하려는 제1전투함대의 잔당들과도 싸워야 할지도 모른다는 판단에 전투 중단 명령을 내렸다.

                        카미무라 제독은 착각했다. 그는 화력은 약하지만 속도는 여전히 빠른 러시아 장갑순양함에 최대한 가까이 접근했어야 했다.

                        "쏴라, 마지막까지 쏴라, 그러면 어쩌면 마지막 한 발이 너에게 (최종) 승리를 가져다줄지도 모른다."
                      10. 0
                        4 9 월 2026 15 : 48
                        제품 견적 : AlexanderA
                        다만 러시아 제국 해군에서는 1904~1905년 러일 전쟁 당시 이러한 이해가 상당히 보수적이었으며, 팬 과급기를 사용하는 보일러의 과압 허용치 또한 마찬가지였다는 점에 주목할 필요가 있다.

                        RIF의 어떤 행동에서 보수주의를 보셨으며, 그렇게 판단하신 이유는 무엇입니까?
                      11. 0
                        4 9 월 2026 19 : 32
                        러시아의 군사·정치 지도부, 특히 러시아 제국군 지도부는 일본과의 전쟁 가능성에 대해 모험적인 견해를 갖고 있었던 반면, 국제기술위원회의 결정은 기술적 보수주의와 프랑스 "교사들"의 "선진 기술 사상"에 대한 열광적인 태도를 반영하고 있었다.

                        놀랍게도 러시아 제국 해군은 처음에는 6척, 그 후에는 단 4척의 일급 전함으로 구성된 함대를 보유한 강대국에게 해상에서 패배했다.
                      12. 0
                        4 9 월 2026 21 : 42
                        제품 견적 : AlexanderA
                        러시아의 군사·정치 지도부, 특히 러시아 제국군 지도부의 일본과의 전쟁 가능성에 대한 견해는 모험적이었다.

                        주된 이유는 국가의 통치 체제에 있습니다. 배와는 아무런 관련이 없습니다.
                        MTC의 결정에는 기술적 보수주의와 프랑스 "교수"들의 "선진 기술적 사고"에 대한 열정적인 태도가 드러났습니다.

                        1897년까지는 영국에서 개발된 디자인에 우선권이 주어졌습니다. 프랑스 디자인에 대한 관심은 그 이후에 생겨났습니다.
                      13. 0
                        4 9 월 2026 22 : 43
                        제품 견적 : 27091965i
                        주된 이유는 국가의 통치 체제에 있습니다. 배와는 아무런 관련이 없습니다.

                        육군은 특히 포트 아서 방어전에서 훨씬 더 훌륭한 활약을 펼쳤습니다. 그러나 육군은 일본군과 마찬가지로 현대적인 야전포용 고폭탄을 비롯한 여러 가지 약점을 가지고 있었습니다. 최신형 3인치 포인 1900/1902년형에 사용할 수 있는 포탄은 파편탄뿐이었습니다. 게다가 육군은 해군보다 명백한 기술적 결함을 훨씬 더 신속하게 해결했습니다. V.I. 르둘토프스키가 1900/1902년형 포를 위해 긴급히 개발한 3인치 멜리나이트 고폭탄은 1905년에 채택되어 생산에 들어갔습니다. 하지만 75mm 케인 포용 고폭탄은 제때 채택되지 못했습니다.

                        하지만 정부 체제는 하나밖에 없는 것처럼 보입니다...

                        제품 견적 : 27091965i
                        1897년까지는 영국에서 개발된 디자인에 우선권이 주어졌습니다. 프랑스 디자인에 대한 관심은 그 이후에 생겨났습니다.

                        카네 대포, 벨빌 보일러, 프랑스식 포탑. 젭 에콜이 해군성에 미친 영향. 바로 그 뛰어난 사상가였던 마카로프 제독조차 깊은 인상을 받아 "무장갑 함선"에 대한 허황된 주장을 끊임없이 늘어놓기 시작했다.
                      14. 0
                        5 9 월 2026 10 : 28
                        제품 견적 : AlexanderA
                        육군은 일본군과 마찬가지로 현대적인 고폭탄과 같은 야전포용 탄약이 부족했습니다. 최신형 3인치 포인 1900/1902년형에는 파편탄밖에 사용할 수 없었습니다. 하지만 육군은 해군보다 기술적 결함을 훨씬 신속하게 해결했습니다. V.I. 르둘토프스키가 1900/1902년형 포를 위해 긴급히 개발한 고폭 멜리나이트 3인치 수류탄은 1905년에 채택되어 생산에 들어갔습니다.

                        러일전쟁의 경험을 통해 일본군의 시모자 장전 야포탄은 보어전쟁 당시 영국군이 사용했던 리다이트 장전 포탄과 동일한 단점을 가지고 있음이 드러났습니다. 대부분의 포탄은 연약 지반에 명중하면 폭발하지 않았고, 작은 파편으로는 적 보병을 무력화시키기에 부족했으며, 참호 포격 시 발생하는 폭발파의 범위도 매우 제한적이었습니다. 야전 요새를 파괴하려면 90mm 이상의 구경을 가진 포탄이 필요했습니다. 75mm 포의 고폭탄은 철조망 파괴에만 적합했습니다. 75mm 포의 주된 목적은 적 보병을 섬멸하는 것이었기에, 당시 그러한 포탄의 부족은 결정적인 문제가 아니었습니다.
                        하지만 예를 들어, 그들은 75mm 케인 포에 사용할 고폭탄을 생산할 시간이 없었습니다.

                        사거리가 증가함에 따라 해전에서 75mm 함포의 사용은 무의미해졌습니다. 어뢰정에 장착된 75mm 함포는 불안정한 포대 때문에 사격 성공률이 낮았습니다. 영국 해군은 1895년에서 1896년 사이에 다양한 속도로 어뢰정을 시험 사격했으며, 일부 75mm 함포는 함미로 옮겨졌습니다.
                        카네포, 벨빌 보일러, 프랑스식 포탑.

                        카네의 포가 채택된 ​​것은 1892년 르아브르에서 카네와 암스트롱의 6인치 포를 비교 사격한 결과에서 비롯되었습니다. 암스트롱의 설계는 철갑탄의 속도를 높이는 대신 6인치 포의 수명을 80~90발로 단축시켰습니다.
                        그 기간 동안 다양한 종류의 보일러가 검토되었고, 벨빌 보일러가 가장 적합한 것으로 여겨졌습니다.
                        장갑순양함 바얀에 프랑스식 포탑이 장착되었다고 해서 이 포탑들이 러시아 해군의 주력 포탑이었다는 것을 의미하지는 않습니다. 포탑 설계 개발은 그보다 훨씬 이전에 시작되었습니다.
                        제독들의 사고방식에 미친 청소년 문학 학교의 영향.

                        젭 에콜의 아이디어는 전 세계 해군에서 검토되었으며, 일부는 수용했고 일부는 거부했습니다. 러시아는 구축함과 순양함에 집중하느라 전함 건조를 포기하지 않았습니다.
                        바로 그 선구적인 사상가, 우리의 마카로프 제독은 너무나 큰 영감을 받아 "장갑 없는 함선"에 대해 고집스럽게 헛소리를 늘어놓기 시작했습니다.

                        소위 "무장갑 함선"에 매료된 사람은 S.O. 마카로프뿐만이 아니었습니다. 너새니얼 바나비는 훨씬 이전 영국에서 이 아이디어에 관심을 가졌습니다.
                        하지만 정부 체제는 하나밖에 없는 것처럼 보입니다...

                        정부는 높은 수준의 교육을 보장하고 생산 기술 개발을 지원할 의무가 있다. 국영 공장들은 여전히 ​​존재한다.
                      15. -2
                        5 9 월 2026 12 : 27
                        제품 견적 : 27091965i
                        러일전쟁의 경험은 시모자를 장전한 일본 야포탄이 보어 전쟁 당시 리다이트를 장전한 영국 야포탄과 동일한 단점을 가지고 있음을 보여주었다.

                        견적을 제공해 주시겠습니까? 영국 포탄과 달리 일본 포탄은 뇌관과 고성능 폭약으로 구성된 본격적인 부스터 기폭 장치를 갖추고 있었습니다. 물론 테트릴과 같은 더 강력한 폭약으로 전환되기 전에는 소형 부스터가 자주 오작동하는 문제가 있었습니다. 이는 당시 흔한 문제였습니다.
                        대부분은 무른 땅에 부딪혔을 때 폭발하지 않았습니다.

                        당시 영국제 리다이트 포탄은 기폭 장치 캡과 적절한 부스터 캡이 부족하여 완전한 폭발을 일으키지 못했습니다. 르둘토프스키의 논문을 참조하십시오.
                        작은 파편으로는 적 보병을 무력화시키지 못했습니다.

                        보병을 무력화시키지 않을 만큼 충분한 에너지를 가진 작은 파편은 어떤 종류일까요? 치명적인 파편의 정의를 알고 계십니까?
                        참호 포격 시 폭발파의 영향은 매우 제한적이었습니다.

                        당시 일본 야포 포탄과 소련제 76mm UOF-354M 포탄의 폭발물 질량을 비교해 보세요. 참고로 UOF-354M은 파편탄이었습니다.고폭약 발사체에 대해 이의는 없으시죠?
                        야전 요새를 파괴하려면 최소 90mm 구경의 포탄이 필요했다.

                        소련 포병들이 제2차 세계 대전 동안 76,2mm 구경에 의존해야 했던 것은 안타까운 일입니다. 소련은 전쟁 전에 "곡사포화"를 완전히 시행하고 76,2mm 포를 가장 널리 사용되는 야전포에서 제외할 시간이 없었기 때문입니다.
                        따라서 당시 그러한 발사체가 없었던 것은 결정적인 요인이 아니었다.

                        러시아군은 그렇게 생각하지 않았다.

                        https://history.milportal.ru/rdultovskij-otec-russkogo-fugasnogo-snaryada/?ysclid=mto5n6zr678675175

                        "러시아 야전포병은 1904~1905년 러일전쟁에 파편탄만을 무기로 가지고 참전했는데, 이는 '단일 포탄'이라는 잘못된 인식 때문이었습니다. 전쟁 초기 몇 달 만에 이러한 원시적인 탄약의 한계가 드러났고, 전선에서는 고폭탄에 대한 끊임없는 요구가 쏟아졌습니다. 블라디미르 이오시포비치는 즉시 군의 요구에 부응하여 최초의 76mm 고폭탄을 설계하고 생산을 조직하여 1905년에는 이미 극동 지역에 보급할 수 있었습니다. 이는 당시 러시아에서 고폭탄에 강력한 폭약을 장전하는 문제에 대한 연구가 미흡했고, 고폭탄의 대량 생산이 초기 단계였음을 고려할 때 더욱 주목할 만한 사실입니다."

                        또 뭐가 중요하지 않았다는 거죠? 러시아 구축함의 카네트 함포에 75mm 고폭탄이 없는 것도 중요하지 않았다는 건가요?
                        장갑순양함 바얀에 프랑스식 포탑이 장착되었다는 사실이 이 포탑들이 RIF의 주력 포탑이었다는 것을 의미하는 것은 아닙니다.

                        바얀 전차의 포탑은 프랑스제였지만 프랑스에서 제작된 것이었다. 폴타바 전차의 주포 포탑은 프랑스제였다. 임페라토르 알렉산드르 2세 전차는 프랑스제 주포 포탑 거치대를 가지고 있었다. 이와 같은 예가 많다.
                        러시아는 구축함과 순양함을 선호하여 전함 건조를 포기한 적이 결코 없었다.

                        프랑스에서도 전함 건조는 1886년에서 1887년 사이에 공식적으로 중단되었다.

                        1890년대 RIF(Royal Independent Force)의 해군 기술과 전술에 있어 가장 권위 있는 서양 "스승"이 영국인이 아니라 프랑스인이었다는 사실에 왜 반박하려는지 모르겠지만, 그것이 바로 사실입니다.
                        정부는 높은 수준의 교육을 보장하고 생산 기술 개발을 지원할 의무가 있다.

                        러시아 해군이 175년 넘게 육군보다 저조한 성적을 보이는 이유는 무엇일까요? 러시아 해군의 내부 운영 방식에는 뭔가 독특한 문제가 있는 것으로 보입니다. 기술 혁신에 의존하는 적대 세력과의 현대 해상전에 지속적으로 부적응을 보여온 것입니다. 러시아 해군은 오스만 제국이나 사카슈빌리의 조지아와는 해상에서 충분히 싸울 수 있었을 것입니다. 하지만 그게 전부입니다.
                      16. +1
                        5 9 월 2026 21 : 39
                        왜 놀랄까요?
                        과학 기술 혁명이 시작된 지 정확히 175년이 되었다는 것은 어쩌면 기묘한 우연일지도 모릅니다... 물론 가장 발전된 기술들은 해군의 몫이었고, 기병대는 제2차 세계 대전 직전까지 칼과 창을 들고 들판을 질주했습니다.
                        얇은 부분에서 부러진다
            2. +2
              31 8 월 2026 15 : 26
              그리고 모든 러시아 함선은... 강제 흘수 장치가 없었고, 모두 자연 흘수만으로 운항했습니다.

              용어를 잘못 사용하고 계십니다. 당신은 모든 종류의 송풍을 항상 "강제 송풍"으로, "자연 통풍"은 항상 팬이 없는 상태(즉, 보일러실 압력이 대기압보다 낮은 상태)를 의미하는 것으로 이해하고 계신 것 같습니다. 이는 잘못된 생각입니다.
              하지만 이러한 조치를 시행하려면 팬을 구동하는 데 추가적인 에너지 소비가 필요했고, 기계 장치에 부하가 증가했으며, 화부들의 피로도도 높아졌습니다.

              어리석은 반대 의견이군요. 당연히 돛이 있으면 더 쉽죠. "고장 방지 장치" 없이도요. 웃음
              1. -2
                2 9 월 2026 14 : 06
                제품 견적 : anzar
                용어를 잘못 사용하고 계십니다. 당신은 모든 종류의 송풍을 항상 "강제 송풍"으로, "자연 통풍"은 항상 팬이 없는 상태(즉, 보일러실 압력이 대기압보다 낮은 상태)를 의미하는 것으로 이해하고 계신 것 같습니다. 이는 잘못된 생각입니다.

                당신은 연소실 덮개가 열려 있을 때 환기 장치가 작동했던 이유가 연소실 내부를 가압하기 위해서가 아니라 환기를 위해서였다는 점을 이해하지 못하신 것 같습니다. 당시 연소실은 매우 더웠기 때문에 환기를 강화해야 했습니다. 하지만 연소실 덮개가 닫히면 연소실 내부가 가압되어 보일러 연소로에서 석탄 연소가 더욱 활발해집니다.

                연소실 내부 압력이 대기압을 초과하지 않는, 즉 자연 통풍 방식에서 화격자 1미터당 시간당 최대 100kg의 석탄을 연소시킬 수 있었다면, 형성 연소 방식을 사용하면 화격자 1미터당 시간당 최대 140~150kg, 심지어 그 이상의 석탄을 연소시킬 수 있다.
                어리석은 반대 의견입니다.

                자연 통풍 시 보일러실 압력이 대기압보다 현저히 낮았다고 믿는 사람들(그런데 수주압으로 환산하면 얼마나 낮았는지, 출처를 제시해 주실 수 있나요?)은 이해와 동정으로 대해야 합니다.

                그러면 당신은 곧바로 멍청이들에 대해 글을 쓰기 시작하죠. 이건 그저 흔한 인지 결함일 뿐입니다. 눈짓 이해하지 못하신 분들을 위해 설명드리자면, 팬을 구동하는 데 사용된 에너지(증기)는 프로펠러 축까지 도달하지 않았습니다.

                만약 연소통이 닫혀 있지 않았다면, 이 에너지는 가압식 보일러 연소로의 연소를 강화하지 않고 단순히 연소통의 환기에만 소모되었을 것입니다.
                1. +3
                  2 9 월 2026 15 : 03
                  "동지, 나는 경계 근무를 설 수 없어."
                  화부가 화부에게 말했다)))
                  "...온도계는 무려 45도를 가리키고 있었어요!"
                  -- 보일러실 해치가 열려 있을 때 환풍기를 켜야 한다는 것을 확인하는 "문서"가 여기 있습니다.
                2. +2
                  2 9 월 2026 20 : 30
                  자연 통풍 방식에서 보일러실 내부 압력이 대기압보다 현저히 낮았다고 믿는 사람들은 이해와 공감으로 대해야 합니다.

                  음, 좀 더 부드럽게 말씀해 주시는군요... 특정 높이의 굴뚝("자연 통풍")에서 발생하는 진공에 대한 수치를 제시하셨나요? 네, 제시하셨습니다! 진공 영역이 어디까지라고 생각하시나요? 가압이 없다면, 화로 안이나 보일러실에도 진공 영역은 존재하지 않습니다. 공기가 이동하려면 압력 차이가 필요하기 때문입니다! 육상 보일러실처럼 공기 흡입구가 큰 곳에서는 압력 차이가 미미하지만, 선박, 특히 군함에서는 그렇지 않습니다. 배관과 해치의 크기가 여러 가지 이유로 제한되어 있기 때문입니다.
                  (참고로, 수심이 몇 인치나 더 낮아지는 건가요?) 출처를 참조하세요?)

                  학교 물리 교과서면 충분합니다 (그리고 당신에게도 충분할 겁니다). 만약 그렇지 않다면, 이해하고 공감합니다.
                  잘 모르시는 분들을 위해 설명드리자면, 팬을 구동하는 데 사용된 에너지(증기)는 프로펠러 축까지 도달하지 않았습니다.

                  팬이 없을 때보다 팬이 있을 때 더 많은 증기 에너지가 방출됩니다. (이해 못 하시는 분들을 위해 설명드리자면요.) 그리고 "절약"에 대해 이야기하자면, 돛이 더 경제적이긴 하지만, 그건 정확한 표현은 아닙니다. 눈짓

                  마지막으로, "강제"라는 용어는 과급에 항상 적용될 수 있는 것이 아니라, 명목상(계산된) 값을 초과하는 모드에만 적용될 수 있습니다. 그렇지 않으면 10년대부터 20년대 이후의 모든 선박이 항상 "강제"로 운항했다는 의미가 됩니다.
                  "당사의 램에 적용되는 1/2인치 부스트 압력은 강제 공기 주입 방식이 아닙니다."
                  그러고 나서 바로 몇몇 바보들에 대해 글을 쓰시네요.

                  나는 더 이상 글을 쓰지 않을 거야. 절대로.
                  1. -1
                    2 9 월 2026 21 : 58
                    제품 견적 : anzar
                    음, 그건 좀 더 부드러운데요... 특정 높이의 파이프가 만들어내는 진공("자연 통풍")에 대한 수치를 제시하신 적이 있나요? 네, 제시하셨군요!

                    주어진 높이의 굴뚝에서 특정 연도 가스 온도일 때 발생하는 자연 통풍량을 제시했습니다. 자연 통풍량은 굴뚝 외부의 차가운 공기 기둥과 굴뚝 내부의 뜨거운 연도 가스 사이의 무게 차이를 고려한 물리적 공식을 사용하여 계산됩니다.

                    하지만 저는 이 추력 값을 보일러실 압력 감소와 동일시하자는 제안을 한 것은 아닙니다.

                    적절하게 설계된 보일러실(화실 내부가 아닌 보일러실 자체)에서 자연 통풍이 발생하면 압력은 대기압보다 최대 2~5 Pa(0,2~0,5 mm H2O) 낮아집니다.

                    0,2~0,5mm의 수주압을 25~30m 높이의 굴뚝의 자연 통풍이나 RIF에서 사용하는 팬 기계를 이용한 보일러실 송풍을 위한 0,5인치(12,7mm)의 추가 통풍과 비교하는 것은 결코 심각한 문제가 아닙니다.
                    학교 물리 교과서면 충분합니다 (그리고 당신에게도 충분할 겁니다). 만약 그렇지 않다면, 이해하고 공감합니다.

                    답변에 계산 과정이 보이지 않는데, 공식 좀 알려주시겠어요?

                    https://inner.su/articles/tyaga-v-kotle-dymokhod/

                    덧붙여 말하자면, 이론적인 공식 ΔPт = H × g × (ρн − ρг)는 학교 물리 교과서에서 찾아볼 수 없습니다.
                    하지만 선박, 특히 군함에서는 그렇지 않습니다. 파이프와 해치의 크기는 (여러 가지 이유로) 제한되어 있습니다.

                    19세기 후반과 20세기 초반 군함에 사용된 제한적 공급 환기 시스템에 대한 링크를 제공해 주시겠습니까?

                    https://www.klimat-kontrol.com/blogs/voprosy-i-otvety/trebovaniya-k-ventilyatsii-v-gazovoy-kotelnoy

                    "흡입구의 단면적은 공기 속도가 1m/s 이하일 때를 기준으로 계산됩니다. 간단히 말하면, 보일러 출력 10kW당 최소 80cm²의 유효 단면적이 필요합니다."

                    자, 360kW 보일러를 예로 들어보죠. 필요한 흡입구 단면적은 얼마일까요? 맞습니다, 2880cm²입니다. 다시 말해, 흡입구 크기는 45 x 64cm입니다.

                    19세기 후반부터 20세기 초반까지 선박의 기관실 환기용 배관 및 해치의 단면적 제한에 관한 링크를 기다리고 있습니다.
                    마지막으로, "강제"라는 용어는 과급에 항상 적용될 수 있는 것이 아니라, 명목상(계산된) 수치를 초과하는 모드에만 적용될 수 있습니다.

                    관심 있는 분들께 이미 알려드렸듯이, 부스터 연소 없이 자연 통풍 방식을 사용하는 벨빌 보일러는 화격자 면적 1제곱미터당 시간당 90~100kg의 석탄만 연소합니다. 자세한 내용은 다음 링크에서 확인하실 수 있습니다.

                    https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                    또는 I. F. 츠베트코프의 저서 "근위 순양함 '붉은 캅카스'"에서 직접 확인할 수 있습니다.

                    이 보일러들이 화격자 1제곱미터당 시간당 125kg의 석탄을 태우도록 강제된 방식을 설명해 주십시오.

                    이와 관련하여, 동일한 전함 "파벨 1세"에서는 보일러실에 팬을 이용한 가압 장치가 사용되었으며, 보일러실 내부 압력은 대기압보다 0,5인치 수주(水柱) 더 높았다는 점을 알려드립니다.

                    벨빌 보일러가 실제로 화격자 1미터당 시간당 125kg의 벌집을 태우도록 성능을 향상시킨 방법에 대한 이야기를 들려주시기를 기대합니다.

                    원통형 연관식 보일러의 경우에도 마찬가지였다.

                    https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                    "자연 통풍 방식으로는 시간당 연료 소모량이 100kg에 달하며, 하우든 블래스트 방식을 사용하면 화격자 1m²당 최대 130~140kg까지 소모됩니다."
                    "당사의 램에 적용되는 1/2인치 부스트 압력은 강제 공기 주입 방식이 아닙니다."

                    이것은 당신의 개인적인 의견일 뿐이며, 근거가 없습니다. 하지만 그 의견을 뒷받침할 만한 근거를 제시해 보신다면 언제든 환영입니다. 어서 들어보겠습니다.
        2. 제품 견적 : AlexanderA
          러시아 함선들이 해상 시험 운항 중 증기 엔진의 계약상 성능, 즉 보일러실에서 자연 흘수 상태로 계약상 최대 속도를 입증해야 했다는 생각은 당시의 역사적 문헌에 근거하지 않은 허구에 불과합니다.

          알렉산더, 이건 동화가 아니라 냉혹한 진실입니다. 러시아 선박에 허용되는 1.27cm(반 인치)의 초과 압력에 대해 당신이 지어낸 이야기는 정말 동화나 다름없습니다.
          용어의 의미나 그러한 압력을 강제라고 부를 수 있는지 여부에 대해서는 논쟁의 여지가 있을 수 있습니다. 하지만 함선이 0.5인치(약 1.27cm)의 과압 상태에서도 6시간에서 12시간까지 매우 오랫동안 항해할 수 있다는 사실을 결코 간과해서는 안 됩니다. 즉, 어쨌든 이러한 압력 상태가 군함이 최고 속도로 항해할 때의 일반적인 상태라는 뜻입니다.
          당신이 옹호하는 일본 순양함들의 시험 운항 동안, 추진 장치들은 고압으로 작동되었고, 그 수준에서는 장시간 작동할 수 없었습니다. 따라서 아사마함과 바얀함을 동일한 추진 시스템 작동 모드에서 비교했다고 말할 수는 없지만, 당신은 바로 그것을 시도하고 있습니다.
          사실, 일본 시험 문서에 자연 통풍 조건에서 압력 제한이 0.5인치(약 1.27cm)라는 내용이 나와 있더라도 전혀 놀라지 않을 겁니다.
  4. +5
    26 8 월 2026 09 : 16
    좋은 기사이고 읽기 쉽습니다. 하지만 순양함 수마의 사진 대신 순양함 마지시엔의 사진이 있습니다. 항속에 관해서는, 바얀의 해상 시험 결과에 따르면 일반적인 석탄 공급량으로 순항 거리는 3900(10)마일과 1100(20,5)마일이었습니다. 또 다른 문제는 아서 함에는 석탄이 많았지만 대부분 오래된 중국산 석탄이었기 때문에 카디프 석탄은 구축함에만 사용되었다는 것입니다. 노빅 함이 코르사코프에 들르지 않고 블라디보스토크에 도달하지 못한 것도 바로 이 석탄 때문이었습니다. 하지만 노빅 함의 승무원들이 폴타바 함처럼 침몰한 일본 화공선의 화물칸에서 등유를 적신 카디프 석탄을 싣고 블라디보스토크에 도달하지 않은 이유는 무엇일까요? 참고로 최소 1100마일은 태평양 함대 모든 함선의 설계 요건에 명시된 대로 아서 함이 최고 속도로 블라디보스토크까지 이동할 수 있는 거리입니다. 그리고 유틀란트 해전에 대한 언급도 있습니다. 영국 전함들은 독일군의 포격이 아닌 아군의 포격으로 가장 큰 피해를 입었다. 포탑 기초가 심하게 침몰하여 이후 수리와 보강을 통해 전함의 배수량이 1000~2000톤 증가했으며, 로열 소버린함은 퇴역할 때까지 후방 포탑을 고정한 채 항해했다.
    1. 인용문: 세르지오 게라시모
      다만 순양함 "수마"의 사진 대신 순양함 "마지시엔느"의 사진이 있을 뿐입니다.

      저도 그럴 것 같다는 생각이 들었어요 :)))) 감사합니다!
    2. MSN
      0
      27 8 월 2026 09 : 44
      그리고 로열 소버린 함은 퇴역할 때까지 고정식 함미 포탑을 장착한 채 항해했습니다.

      로열 소버린함은 유틀란트 해전에 참전하지 않았습니다.
      영국 전투 부대는 독일군의 포격이 아니라 아군의 사격으로 가장 큰 피해를 입었다.

      '무적'과 '불굴의'는 1914년 12월 8일 이후로 이 주장에 다소 놀라움을 표해 왔다. 그런데 이상하게도 푸지레프스키 본인은 이러한 사건에 대해 전혀 언급하지 않는다.
      1. +3
        27 8 월 2026 17 : 47
        인용문 : MSN
        무슨 이유인지 푸지레프스키는 그러한 사건에 대해 아무런 언급도 하지 않았다.

        제 생각에 제 동료는 소버린과 워스파이트를 혼동한 것 같습니다. 워스파이트는 실제로 1943년 9월 16일 유도 폭탄에 맞아 "X" 포탑이 고장난 채로 퇴역할 때까지 운용되었습니다.
      2. 0
        27 8 월 2026 20 : 35
        푸지레프스키는 몰랐던 걸까요? "신사분들"의 말을 그대로 믿었던 걸까요? 유틀란트 해전 이전과 이후 영국 전함의 배수량에 대한 공식 수치를 살펴보면 충분히 알 수 있을 텐데요. 아니, 더 좋은 방법은 오리온이나 로열 소버린 같은 전함의 도면을 제공하는 겁니다.
        1. +2
          27 8 월 2026 21 : 07
          인용문: 세르지오 게라시모
          유틀란트 해전 이전과 이후 영국 전함의 만재 배수량에 대한 공식 수치를 살펴보는 것만으로도 충분합니다.

          이 수치들을 어디서 볼 수 있나요?

          인용문: 세르지오 게라시모
          예를 들어 "오리온자리"의 도표를 제공하는 것이 더 좋을 것입니다.

          이 도표는 어떤 데이터를 기반으로 작성되었습니까?
          1. -1
            27 8 월 2026 22 : 05
            오리온급 전함에 관한 논문을 바탕으로 작성되었습니다.
            1. +3
              27 8 월 2026 22 : 14
              인용문: 세르지오 게라시모
              오리온급 전함에 관한 논문을 바탕으로 작성되었습니다.

              더 자세하게 얘기해 주 시겠어요?
              1. -3
                28 8 월 2026 08 : 04
                네, 이제 모래놀이터에 쓸 삽이랑 양동이를 사러 가야겠어요.
                1. +2
                  28 8 월 2026 13 : 02
                  나는 더 이상 질문이 없다 ...
        2. MSN
          -3
          28 8 월 2026 09 : 31
          유틀란트 해전 이전과 이후 영국 전함의 만재 배수량에 대한 공식 수치를 살펴보는 것만으로도 충분합니다.

          완전히 불충분합니다. 1944년 당시 리나운호의 배수량은 알려지지 않은 예비 부품과 보급품 때문에 실제로는 1600톤이나 더 많았습니다. 그리고 1600톤이나 되는 음모론으로 얼마나 더 많은 것을 만들어낼 수 있겠습니까?
          1. 0
            28 8 월 2026 09 : 54
            참 신기하네요. 1916년과 1944년은 다르잖아요.
            1. MSN
              -3
              28 8 월 2026 11 : 03
              참 신기하네요. 1916년과 1944년은 다르잖아요.

              웃을 일이 아니에요. 그 배의 배수량은 수명 기간 내내 꾸준히 증가했는데, 그 이유를 전혀 알 수 없어요. 1600톤이 됐죠.
              1. 0
                28 8 월 2026 12 : 05
                정말 재밌네요. 레나운호의 이주가 늘어난 모든 이유가 철저하게 논의되었습니다.
              2. +1
                29 8 월 2026 05 : 35
                거기에 페인트가 엄청나게 많았을 수도 있어요.
    3. +1
      27 8 월 2026 19 : 05
      인용문: 세르지오 게라시모
      그리고 로열 소버린 함은 퇴역할 때까지 고정식 함미 포탑을 장착한 채 항해했습니다.

      그들의 르노는 용골에 금이 간 채로 전쟁 내내 싸웠고 샤른호르스트와 그나이세나우를 추격했습니다.
      인용문: 세르지오 게라시모
      항해 가능 거리에 관하여 - 정상적인 석탄 공급을 통한 Bayan의 해상 시험 결과에 따르면 항해 가능 거리는 3900(10)마일과 1100(20,5)마일이었습니다.

      따라서 다이애나/팔라다와 바얀은 (몽골리아 같은) 고속 석탄 운반선과 함께 돌파를 시도할 수밖에 없었습니다. 실패하는 함선은 모두 침몰할 것이 분명해졌기 때문입니다. 게다가 토고와 카미무라는 함대의 속도가 17노트에 불과했기 때문에 포트 아서에서 그들을 따라잡을 수조차 없었을 것입니다.
      1. +3
        27 8 월 2026 20 : 08
        네, 다이애나호는 전투 후 블라디보스토크로 탈출할 수 있었을 것입니다. 하지만 당시 최고위 장교는 악명 높은 세뇌 전문가 세메노프였는데, 그는 함장에게 블라디보스토크까지 갈 석탄이 충분하지 않을 것이라고 설득했습니다. 세메노프는 기관장의 보고서를 수정하면서, 만약 배가 17노트의 속도로 돌파한다면 블라디보스토크까지 도달하는 데 80톤의 석탄이 부족하다고 계산했습니다. 그러나 세메노프는 이 항해에 필요한 20개의 보일러 대신 24개의 보일러를 모두 가동하여 담수기, 주방, 냉동 엔진까지 가동했는데, 이로 인해 최소 40톤의 석탄이 소모되었을 것입니다. 게다가, 돌파 마지막 150~200마일 구간에서는 경제적인 속도로 감속할 수도 있었습니다. 또한, 보일러 화로의 석탄에 윤활유 30톤을 공급할 수도 있었을 것입니다. "몽골"에 관해서는, 그것은 MorVed가 아니라 적십자사 소유였습니다.
        1. +1
          27 8 월 2026 22 : 57
          인용문: 세르지오 게라시모
          하지만 그곳의 고위 장교는 악명 높은 세뇌 전문가 세메노프였는데, 그는 사령관에게 블라디보스토크까지 갈 석탄이 충분하지 않을 것이라고 설득했습니다.

          크림 전쟁 이후 러시아 장교들은 일종의 물 공포증에 시달렸다. 순양함 함대를 건설했음에도 불구하고, 항해를 두려워하지 않고 기꺼이 항해에 나서는 순양함 함장을 찾을 수 없었다.
          1. +5
            27 8 월 2026 23 : 07
            클루에서 인용
            국내 공무원들 중에서

            세묘노프는 정말 흥미로운 인물입니다. 그는 순양함을 사이공으로 끌고 가서 억류되고, 불참 서류에 서명한 후 전쟁이 끝나기만을 기다리면 될 것처럼 보였지만, 무슨 이유에서인지 지친 말처럼 전 세계를 질주하여 로제스트벤스키 사령부로 보내달라고 간청했고, TOE-2 부대에 합류하여 쓰시마 해전에서 거의 목숨을 잃을 뻔했습니다.
            1. -1
              28 8 월 2026 07 : 56
              순양함 함장은 공식적인 억류 절차 전에 장교들이 순양함을 떠날 수 있도록 허락했다.
              1. +2
                28 8 월 2026 13 : 00
                인용문: 세르지오 게라시모
                순양함 함장은 공식적인 억류 절차 전에 장교들이 순양함을 떠날 수 있도록 허락했다.

                반박하지 않겠습니다. 저는 오래전에 "페이백"을 다시 읽었습니다.
                하지만 왠지 모르게 세묘노프는 체포될 경우 교수형에 처해질까 봐 몹시 걱정했다.
          2. 0
            28 8 월 2026 08 : 02
            러시아는 제독조차 교수형에 처해지던 영국과는 다릅니다.
        2. +1
          29 8 월 2026 05 : 37
          이건 우리 거야! 하기 싫은 일이 있으면 온갖 핑계를 찾게 마련이지. 배를 타고 어딘가로 가야 하나? 항구에 머물러야지.
      2. +2
        27 8 월 2026 20 : 51
        클루에서 인용
        그들의 명성은 사실 용골에 금이 가 있다.

        용골에는 문제가 없습니다. 굴뚝 구멍 근처의 상부 갑판을 따라 균열이 생긴 것 같습니다.
        하지만 버트도, 레이븐도, 로버츠도 그러한 사실을 언급하지 않았고, 선체 보강 작업에 대해서도 언급하지 않았다.

        클루에서 인용
        (몽골처럼)

        "몽골리아"호 - 1904년 2월부터 해상 병원으로 사용되고 있습니다.
        앙가라호만 있었더라면 좋았을 텐데, 1904년 20월부터는 떠다니는 병원으로도 사용되고 있다...
        1. MSN
          -1
          28 8 월 2026 14 : 17
          용골에는 문제가 없습니다. 굴뚝 구멍 근처의 상부 갑판을 따라 균열이 생긴 것 같습니다.

          1945년, 해군성의 명령으로 그는 극동에서 본토로 전출되었다. 그는 평균 시속 25노트로 전 거리를 항해했다. 누구라도 그런 어려움을 겪을 수 있을 것이다.
          1. +3
            29 8 월 2026 05 : 40
            이는 영국 해군에서 무대응은 정당화될 수 없었기 때문입니다. 오히려 정반대였습니다.
            1. MSN
              -1
              29 8 월 2026 17 : 25
              이는 영국 해군에서 무대응은 정당화될 수 없었기 때문입니다. 오히려 정반대였습니다.

              그게 요점이 아니에요. 만약 마차 갑판에 정말 심각한 균열이 있었다면, 그들은 말을 몰려고 하지 않았을 거예요.
        2. -1
          29 8 월 2026 08 : 13
          앙가라함은 보일러에 문제가 있어서, 그 보일러는 함대 소속 다른 함선들의 예비 부품으로 사용되었습니다.
  5. +4
    26 8 월 2026 11 : 03
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.
    장갑순양함 바얀은 함대에서 운용될 장갑 정찰함으로 구상되었지만, 동시에 "전투함으로서의 역할도 겸비하고 있다."

    장갑순양함 바얀은 요구되는 조건을 완벽하게 충족합니다. 하지만 고객의 전술적 관점과 재정적 여건이 설계에 영향을 미치기 때문에 이 함선이 다른 순양함보다 우수한지 열등한지를 판단하기는 어렵습니다.
    제 생각에는 영국 해군성이 이 질문에 대해 좋든 나쁘든 간에 한때 아주 훌륭한 답변을 내놓은 것 같습니다.

    " 철갑함은 해상 지배권을 확보하는 것을 목표로 하므로, 높은 전투력과 기동성이 주된 특징입니다. 반면 순양함은 정찰 및 무역로 보호를 위해 설계되었으며, 빠른 속도와 일정 수준의 전투력이 필요합니다. 이러한 상충되는 특성 때문에 전문가들은 어떤 유형의 순양함이 가장 효과적인지에 대해 아직 합의에 이르지 못했습니다.
    일반적으로 순양함이 반드시 높은 전투력을 갖춰야 하는 것은 아니라는 의견이 지배적이지만, 이 점에 대해서는 여전히 이견이 존재합니다. 현대 순양함의 배수량은 2000톤에서 14톤에 이르며, 무장은 1톤에서 30톤에 이르는 다양한 함포와 수를 갖추고 있기 때문입니다. 어떤 순양함은 000급 전함과 비슷한 성능을 보이고, 어떤 순양함은 어뢰 순양함보다 약간 우월한 수준이며, 또 어떤 순양함은 무장한 상선과 유사한 성능을 지니기도 합니다.
    워낙 종류가 다양하다 보니 완벽한 크루저를 꼽기는 어렵습니다. 이는 비합리적일 뿐만 아니라 현실적으로도 불가능합니다.
    ."
  6. 0
    26 8 월 2026 12 : 51
    바얀함은 그러한 공격으로부터 매우 잘 보호되었습니다. 정상 배수량에서 흘수선면 두께가 167mm에 달하는 주 장갑대는 12인치, 331,7kg의 철갑탄으로 최대 48kbt의 사거리에서 관통될 수 있었는데, 이는 90도 각도로 완벽하게 명중했을 때의 수치였습니다. 만약 각도가 25도 정도 벗어나면 관통력은 42kbt로 줄어들었습니다.

    작가님께! 왜 완벽한 명중 시 관통 거리가 일반적인 명중 시보다 더 긴 걸까요?
    혹은 40케이블 이상 떨어진 거리에서는 측면이 아닌 갑판에 충격이 발생하는 것일까요?
    1. 따옴표 : 전투기 아닙니다
      작가님께! 왜 완벽한 명중 시 관통 거리가 일반적인 명중 시보다 더 긴 걸까요?

      이것은 순전히 기하학적인 현상입니다. 발사체가 장갑에 90도 각도로 충돌하면 최적의 궤적을 따라 관통합니다. 이 경우, 발사체의 궤적은 장갑의 평면에 수직이며, 장갑판을 통과하는 경로는 장갑판의 두께와 같습니다.
      발사체가 장갑판에 비스듬히 충돌하면 대각선으로 이동하게 되며, 장갑판 두께보다 더 먼 거리를 이동해야 합니다. 따라서 90도 각도로 충돌하는 것이 발사체에 가장 이상적이며, 이를 통해 최대 사거리에서 장갑판을 관통할 수 있습니다. 하지만 발사체가 25도 각도(즉, 장갑판 표면에 대해 65도 각도)로 충돌하면 장갑판을 관통하는 데 더 오랜 시간이 걸리므로 관통 거리는 짧아집니다.
      1. +2
        26 8 월 2026 13 : 11
        감사합니다. 이제 모든 것을 이해했습니다. 제가 틀렸네요.
  7. +5
    26 8 월 2026 15 : 03
    훌륭한 기사네요, 읽기 좋았습니다...... 좋은
  8. 0
    27 8 월 2026 09 : 50
    비록 이 사건들보다 훨씬 나중에 일어났지만, 유틀란트 해전은 좋은 예시가 됩니다. 일반적으로 독일군이 이 선봉대 간의 충돌에서 승리했고 영국군은 훨씬 더 큰 손실을 입었다고 여겨집니다. 그러나 존 비티 제독은 두 척의 순양전함을 잃는 대가를 치르면서 적의 주력 함대를 발견하는 데 성공한 반면, 프레데릭 히퍼 제독은 그러지 못했다는 사실이 종종 간과됩니다. (세 번째 영국 순양전함과 뤼초프함은 이후에 손실되었습니다.)

    비티 제독의 함대를 영국 전함 함대의 고속 함대가 아니라 "전함 함대에 소속된 정찰 순양함 함대"로 보는 흥미로운 관점이다. 눈짓
  9. 0
    27 8 월 2026 09 : 59
    참고 서적에는 19,5노트로 나와 있는 아카시호는 시험 비행에서도 애프터버너를 사용해야만 이 속도를 낼 수 있었고, 자연 추력으로는 17,8노트밖에 기록하지 못했습니다.

    안드레이 씨, 당신은 당시 연관식 보일러와 벨빌식 보일러를 사용하던 국내 군함들이 시험 운항 중 증기 엔진의 계약상 출력과 그에 따른 시간당 최대 속도를 자연 통풍 상태에서 입증해야 했으며, 강제 송풍기를 사용하여 1/2인치 수주압의 과잉 공기압을 공급하는 방식이 아니었다는 주장을 독자들에게 계속해서 설득하고 있는 것 같습니다.
    1. +1
      27 8 월 2026 11 : 22
      안녕하세요.
      안드레이 씨, 당신은 당시 연관식 보일러와 벨빌식 보일러를 사용하던 국내 군함들이 시험 운항 중 증기 엔진의 계약상 출력과 그에 따른 시간당 최대 속도를 자연 통풍 상태에서 입증해야 했으며, 강제 송풍기를 사용하여 1/2인치 수주압의 과잉 공기압을 공급하는 방식이 아니었다는 주장을 독자들에게 계속해서 설득하고 있는 것 같습니다.

      알렉산더 씨께, 강제 추진을 이용한 해상 시험에서 속도가 증가한 것으로 나타났지만, 공식적인 결론은 발표된 보고서와 다릅니다. 예를 들어, 장갑순양함 아사마의 해상 시험에서는 자연 추진 시 20,37노트, 강제 추진 시 22,07노트의 속도가 나왔습니다. 결론에는 "보장된 속도는 20노트"라고 명시되어 있는데, 이는 강제 추진을 통해 크레인 매니퓰레이터의 최대 성능을 측정했다는 의미입니다.
      1. -1
        27 8 월 2026 19 : 45
        다시 한번 말씀드리겠습니다. 루릭 크레인 매니퓰레이터는 계약상(설계상) 13250마력의 정격 출력을 발휘하도록 되어 있었습니다(실제 시험에서는 13588마력을 발휘했습니다). 이는 팬이 가동되고 보일러실 수압계에 1/2인치의 과압이 발생한 상태를 기준으로 한 것입니다. 이에 대해 의견을 주시겠습니까?

        그렇지 않으면 마치 "아삼" 같은 함선이 되는 거죠. 안드레이 씨는 참석한 사람들에게 러시아 해군에서는 계약상 (설계상) 최고 속도를 자연 흘수로 달성해야 했다고 끊임없이 강조합니다. 프랑스나 영국처럼 강제 흘수 엔진을 사용하는 것과는 다르다는 거죠.
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          다시 한번 말씀드리겠습니다. 루릭 크레인 매니퓰레이터는 계약상(설계상) 13250마력의 정격 출력을 발휘하도록 되어 있었습니다(실제 시험에서는 13588마력을 발휘했습니다). 이는 팬이 가동되고 보일러실의 수압계에 1/2인치의 과압이 발생한 상태를 기준으로 한 것입니다. 이에 대해 의견을 주시겠습니까?

          이 사실에 대해 언급하는 것은 당신의 주장을 근본적으로 무너뜨립니다.
          루릭은 의도했던 것보다 약간 더 많은 출력을 냈는데, 편차는 2,55%로 정상적인 범위입니다.
          당신은 지금 이것을 애프터버너 사용 시 출력이 38,5% 증가한 "아사마"(자연흡기 시 13,000, 부스트 사용 시 18,000)와 동일시하려고 하고 있습니다. 0.5인치 크기의 "루릭" 역시 "애프터버너가 있다"는 전제하에 말이죠. 웃음
          당신이 전문 교육을 받지 않았다면, 비록 어렵더라도 당신의 실수를 믿을 수 있었을지도 모릅니다. 하지만 당신은 전문 교육을 받았으니, 저는 당신의 말을 믿을 수 없습니다. 제 질문은 이겁니다. 왜 거짓말을 하는 겁니까?
          1. +2
            28 8 월 2026 12 : 55
            제가 제대로 이해한 건가요? 후연소 과정에서 장비가 파손되었을 뿐만 아니라, 점화 담당자들이 압력실 안에서도 작업했다는 말인가요?
            1. MSN
              0
              28 8 월 2026 14 : 22
              25~35mm의 과압은 무시할 수 있을 정도입니다. FVU가 작동 중일 때 35mm의 부스트 압력은 최소값입니다. 주행이 끝난 후 머리 위의 해치를 열어봐도 압력 증가나 압력 평형의 징후는 전혀 보이지 않습니다.
              1. 0
                29 8 월 2026 11 : 30
                감사합니다. 개인적인 경험담 링크는 정말 귀중한 자료입니다!
          2. -2
            28 8 월 2026 23 : 39
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이 사실에 대해 언급하는 것은 당신의 주장을 근본적으로 무너뜨립니다.
            루릭은 의도했던 것보다 약간 더 많은 출력을 냈는데, 편차는 2,55%로 정상적인 범위입니다.

            다른 답변에서 이미 설명드렸듯이, 연소실에 1/3인치 수주압을 가함으로써 라밀리 보일러는 자연 통풍식 설계의 9000마력보다 높은 11,000마력의 출력을 낼 수 있었고, 이는 크레인 조작성을 약 22% 향상시켰습니다. 뭐, 그건 괜찮습니다. 연관식 보일러(루릭 보일러처럼)니까요.

            "황제 파울 1세"호(벨빌 보일러를 사용했던 배였죠, 기억하시리라 생각합니다)에서는 팬을 이용한 수압 1/2 가압 방식에서 자연 통풍 방식(화실 덮개를 열어 놓은 상태)으로 전환하면서 크레인 조종 능력이 거의 21% 감소하여 18596,5마력에서 14713마력으로 떨어졌습니다.

            그런데 여기서 당신은 시험 중 실제 최대 출력이 설계 최대 출력을 초과하는 비율에 갑자기 의아해하게 됩니다.

            순양함 아드미랄 마카로프(바얀형)의 엔진은 시험 운항 중 하루 만에 19,320마력의 출력을 냈다.

            실제 최대 출력이 설계 용량을 초과한 비율을 계산해 주시겠습니까? 아니면 제가 직접 계산해야 할까요? 아니면 순양함 아드미랄 마카로프의 보일러 시스템이 "잘못된 시스템"이었던 걸까요?
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              "황제 파울 1세"호(벨빌 보일러를 사용했던 배였죠, 기억하시리라 생각합니다)에서는 팬을 이용한 수압 1/2 가압 방식에서 자연 통풍 방식(화실 덮개를 열어 놓은 상태)으로 전환하면서 크레인 조종 능력이 거의 21% 감소하여 18596,5마력에서 14713마력으로 떨어졌습니다.

              그들은 거짓말을 했습니다. 파벨이 14,731마력을 냈다고 주장하는 이유는 테스트 당시 차량의 RPM이 최대 출력의 0,9로 제한되었기 때문입니다. 즉, 테스트 중에 최고 속도에 도달하려는 의도는 아무도 없었고, 당신도 그 사실을 알고 있을 겁니다.
              1911년 8월 3일, 위원회는 3시간 동안 해당 장치의 작동 원리를 검증하는 시험을 실시했다. 주요 기계들이 공식 시험 중에 얻은 최고 회전수의 0,9배, 즉 100~101회전에서25개의 보일러 모두 가동되었고, 팬 엔진은 연소실에서 압력 없이 작동 중이었으며, 덮개는 열려 있었습니다. 우측 엔진의 평균 지시 마력은 7285,5마력, 좌측 엔진은 7427,5마력이었고, 두 엔진의 합산 지시 마력은 14713마력이었습니다. 우측 엔진의 평균 회전 속도는 96,7rpm, 좌측 엔진은 99,33rpm이었습니다.

              알렉산드라, 너는 거짓말쟁이야.
              1. -2
                29 8 월 2026 13 : 09
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그들은 거짓말을 했습니다. 파벨이 14,731마력을 낸 것처럼 보이게 한 것은, 테스트 당시 그의 차량 회전수(RPM)가 최대 출력의 0,9로 제한되었기 때문입니다.

                화부실의 압력이 낮아지면서 속도가 이전 해상 시험 단계에서 폐쇄되었던 화부실에 대한 팬 부스트 효과가 사라졌기 때문에, 기계가 최대 출력으로 작동했을 때 달성했던 속도의 0,9배로 떨어졌습니다.

                크레인 제작이 양호한 경우, 팬을 이용해 수심을 0,3~0,46인치(약 7.6~11.7cm) 정도 높이는 것만으로도 엔진 출력을 자연 흘수 상태에서 운전할 때보다 약 22% 증가시킬 수 있었습니다. 하지만 크레인 제작이 보통 수준인 경우에는 같은 결과를 얻기 위해 1인치(약 2.5cm)의 수심을 높여야 했습니다. 로열 소버린급 전함의 시험 결과가 이를 뒷받침합니다.

                전함 엠페러 파벨 1세의 제어 시스템이 동일한 효과를 보였다는 사실은 그 시스템이 충분한 품질로 제작되었음을 시사하며 (해상 시험 당시 기관병들은 영국 최고의 기관병들에 못지않게 숙련된 기술을 보유하고 있었다).

                안드레이 씨, 이게 사실입니다.
                알렉산드라, 너는 거짓말쟁이야.

                안드레이, 마치 자신이 잘못한 여자인 것처럼 행동하는 걸 그만둬.
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  회전수는 기계가 최대 출력으로 작동했을 때 이전에 달성했던 값보다 낮은 0,9로 떨어졌는데, 그 이유는 다음과 같습니다.

                  그 내용이 적힌 곳을 인용하세요.
                  당신은 거짓말을 하고 있을 뿐만 아니라, 명백하고 어리석은 방식으로 거짓말을 하고 있습니다. 인용문에는 테스트가 완전히 진행되지 않았다고 분명히 명시되어 있습니다.
                  1911년 8월 3일, 위원회는 다음과 같이 결정했습니다. 메커니즘 검증 테스트 주요 기계들이 공식 시험 중에 얻은 최고 회전수의 0,9배, 즉 100~101회전으로 3시간 동안 작동시켰습니다.

                  일반적으로 거짓말을 할 거라면, 적어도 그 거짓말이 어느 정도 진실과 비슷하게 들리도록 노력해야 한다.
                  1. -2
                    2 9 월 2026 13 : 12
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    일반적으로 거짓말을 할 거라면, 적어도 그 거짓말이 어느 정도 진실과 비슷하게 들리도록 노력해야 한다.

                    당신은 "인공 통풍"을 통해 최대 출력을 내도록 설계된 크레인 조작기가 (이미 한 논평가가 지적했듯이) 인공 가압 없이 대기압 상태의 연료실에서 시험될 경우, 모든 보일러를 가동하더라도 해당 크레인 조작기는 최대 출력을 발휘할 수 없으며, 따라서 선박 또한 최대 속도를 낼 수 없고, 연료실에 자연 통풍이 있는 상태에서 낼 수 있는 속도만을 보여줄 수 있다는 사실을 일부러 이해하지 못하는 척하는 것입니까?
                    일반적으로 거짓말을 할 거라면, 적어도 그 거짓말이 어느 정도 진실과 비슷하게 들리도록 노력해야 한다.

                    제가 무슨 거짓말을 하고 있는 겁니까, 선생님? 제가 정확히 무엇에 대해 거짓말을 한 거죠?
                    1. 제품 견적 : AlexanderA
                      당신은 일부러 이해하지 못하는 척하고 있군요.

                      나는 당신이 바울의 시련에 대해 쓴 글에서 거짓말을 한 것을 고의로 잡아냈다.
                      1. -2
                        2 9 월 2026 18 : 27
                        정확히 어떤 거짓말을 말씀하시는 겁니까? 그 거짓말의 근거를 제시해 주십시오. 제가 18596,5마력의 최대 엔진 출력을 내기 위해 밀폐된 연소실에 1/2인치 수주압의 과압을 가했다고 말했을 때 거짓말을 한 것입니까? 아니면 이 시험 동안 석탄 소모량이 화격자 면적 1제곱미터당 시간당 약 124,38kg이었다고 말했을 때 거짓말을 한 것입니까?

                        자연 통풍 방식만 사용하고 강제 공기 순환을 시키지 않은 화로에서 시간당 화격자 1미터당 석탄 100kg이 아닌 125kg을 태울 수 있었다는 내용이 담긴 당시 러시아 역사 문헌을 제시해 주실 수 있을까요? 해당 문헌의 출처와 링크를 함께 제공해 주시면 감사하겠습니다.
                      2. 제품 견적 : AlexanderA
                        정확히 어떤 거짓말을 근거로 말씀하시는 건가요?

                        위 내용을 참조하세요. 모든 견적은 이미 나와 있습니다.
                      3. 0
                        4 9 월 2026 12 : 49
                        제가 어떤 거짓말을 했다고 비난하시는지 정확히 말씀해 주십시오. 아니면 어떤 거짓말인지 정확히 말씀하실 수 없으신 건가요?
                2. 0
                  29 8 월 2026 21 : 58
                  파블라 1 크레인 매니퓰레이터의 품질에 대한 당신의 의견은 제가 이전에 제기했던 질문과 정확히 관련이 있습니다.
                  제공해주신 정보를 바탕으로, 러시아 조선 기술자들이 제1차 세계 대전 직전인 1890년대 중반에 이르러서야 영국 수준에 도달했다고 결론 내릴 수 있을까요?
                  1. 0
                    2 9 월 2026 13 : 36
                    전함 "엠퍼러 파벨 1세"의 해상 시험이 진행되었던 때를 기억하시나요?

                    20세기 초, 의회 스캔들 이후 영국 해군이 신형 함선에 벨빌 보일러 사용을 중단했다는 사실을 알고 계시죠?

                    그렇다면 비교 기준은 무엇일까요? 연관식 보일러를 사용한 로열 소버린 크레인의 기술 수준이 후기 벨빌식 보일러를 사용한 파벨 1세 황제 크레인의 기술 수준과 비교할 만한 수준일까요? 당연히 파벨 1세 황제 크레인의 기술 수준이 더 높았습니다.

                    아니면 해상 시험 중 연소된 석탄량을 화격자 1미터당 시간당 비교해야 할까요? 즉, 기술적 수준뿐만 아니라 석탄 운반원의 작업 수준도 비교해야 할까요?

                    제 생각에는 로열 소버린 함선의 해상 시험 당시 영국 기관병들의 수준은 1910년 파벨 1세 황제 함선 시험 당시에는 제대로 발휘되지 못했던 것 같습니다.

                    반면 영국 해군은 벨빌 보일러를 숙달하는 데 오랜 시간과 어려움을 겪었습니다. 앞서 언급했듯이, 1900년대 초 의회 스캔들 이후 신형 함선 설계에 벨빌 보일러 사용을 포기하기로 결정했는데, 이는 기술적으로 우수한 야로우, 바브콕, 윌콕스 보일러가 등장했기에 당연한 결정이었습니다. 한편, 러시아 제국 해군은 여전히 ​​벨빌 보일러를 고집하며 이를 개량하려는 시도(벨빌-돌골렌코 보일러)를 했는데, 이는 불필요한 부분에서도 러시아 해군 특유의 기술적 보수성을 보여주는 사례입니다.

                    그렇다면 정확히 어떤 수준에 대해 질문하신 건가요?
                    1. 0
                      2 9 월 2026 14 : 02
                      저는 대체로 그래요)))
                      각 질문마다 별도의 답변이 필요하다는 것은 분명하지만, 궁극적으로는 무의미하다(정확한 공식에는 항상 보정 계수가 포함되어 있으며, 그중 일부는 각 개별 사례에서 경험적으로 계산된다).
                      저는 보편적인 화폐인 시간을 통해 표현되는 잉구셰티아 공화국 군수산업 복합체의 질적 격차에 관심이 있습니다.
                      "손가락 반 개가 한계다"라는 공식을 사용해서 제가 모은 자료는 5~10년 정도 걸립니다.
                      왜 내가 그것을 필요로합니까?
                      핵심은 이 경쟁에 참여하는 것이 얼마나 무의미한지를 강조하는 것입니다. 우리는 매번 가속 페달을 밟는 순간 추월당합니다. 마치 카지노 게임과 같습니다. 기술 채택이 규칙이라면 우리는 파멸할 수밖에 없습니다. 딜러가 모든 패를 쥐고 있기 때문입니다. 대응책은 비대칭적이어야 합니다. 그렇지 않으면 크림 전쟁, 쓰시마 원폭 투하, 브레스트-리토프스크 조약, 그리고 모스크바 근교에서 벌어졌던 구데리안 시대의 전쟁과 볼가 강 유역의 파울루스 시대 전쟁과 같은 비극을 다시 겪게 될 것입니다.
                      1. 0
                        2 9 월 2026 14 : 31
                        제품 견적 : Dmitry24
                        저는 보편적인 화폐인 시간을 통해 표현되는 잉구셰티아 공화국 군수산업 복합체의 질적 격차에 관심이 있습니다.
                        "손가락 반 개가 한계다"라는 공식을 사용해서 제가 모은 자료는 5~10년 정도 걸립니다.

                        영국에서는 1904년에 야로우(Yarrow)와 바브콕 앤 윌콕스(Babcock & Wilcox) 시스템의 수관 보일러를 사용하기로 최종 결정했습니다. 이 결정은 특별 수관 보일러 위원회의 노력 끝에 내려졌으며, 이 위원회는 유명한 "보일러 전쟁"에 종지부를 찍었습니다.

                        https://library.imarest.org/record/8264/files/v35b1p12a.pdf?ln=en

                        "드레드노트" - 바브콕 앤 윌콕스 보일러. "인빈서블" 및 "인플렉서블" 보일러 - 자로우.

                        세바스토폴급 전함 - 야로우 보일러.

                        드레드노트급 전함의 해상 시험 - 1906년. 세바스토폴급 전함의 해상 시험 - 1914년.

                        8년 뒤쳐져 있다.
                        요점은 이 경쟁에 참여하는 것이 얼마나 헛된 일인지 확인하는 것입니다. 매번 코너를 돌 때 가속 페달을 밟아도 추월당하기 일쑤입니다.

                        해군에 대해 구체적으로 말씀하시는 거라면, 기술적으로 뒤처지는 것은 170년이 넘는 우리의 전통입니다.

                        다른 군종에서는 그들이 종종 앞서 나갔습니다. 차르 치하에서는 아니었지만요.

                        예를 들어, 세계 최초로 포탄 방어 장갑과 장포신 중구경 포를 장착한 양산형 전차는 우리 것입니다.

                        혹은 세계 최초의 대륙간탄도미사일(ICBM).

                        해군 역시 기술적 혁신을 이루어냈습니다. 예를 들어, 세계 최초의 극초음속 대함 미사일(지르콘)은 우리가 개발했습니다.

                        하지만 해군이 성공적으로 전투를 치르려면 수십 년 동안 지속되는 체계적인 기술적 결함이 없어야 합니다. 1904~1905년 러일전쟁 이전과 전쟁 중에 고폭탄, 신관, 광학 조준경 및 거리 측정기, 그리고 포병 조준 방식이 그러한 결함으로 드러났습니다.

                        제2차 세계 대전 초기와 전쟁 중에 비접촉식 기뢰 제거함, 해군용 소구경 대공포, 전투정이 실패했던 이유가 바로 그러했다.

                        이는 소련 시절부터 이어져 온, 비효율적인 AK-630M 대공포를 대체하지 못한 소형 단포식 대량 생산 대공포의 기술적 실패와, 거의 25년 동안 지속되어 온 함정 탑재 대함포의 실패를 보여줍니다.
                      2. 0
                        2 9 월 2026 15 : 26
                        전체적인 상황에 대한 구체적인 정보를 제공해 주셔서 감사합니다!
                        일반적으로 그게 전부입니다.
                        저는 지금 생물지리학계의 심연까지 아주 깊이 파고들고 있습니다.
                        수 세기에 걸쳐 기후, 지형, 토양 등의 이점을 활용하여 장작을 준비하거나 눈을 치우는 데 드는 시간과 노력을 줄인다면, 절약된 노동 시간은 최종 제품의 품질 향상으로 이어질 것입니다(현재 우리가 살고 있는 툰드라-습지 환경과 비교했을 때).
                        그리고 처칠은 그의 유명한 말에서 T-34에 대해 매우 놀라워하며, 악명 높고 필수적인 규칙의 예외를 암시했습니다.
                      3. 0
                        2 9 월 2026 17 : 25
                        한때 저는 A.P. 파르셰프의 저서 "러시아는 왜 미국이 아닌가"에 깊은 인상을 받았는데, 이 책은 악명 높은 자연 및 기후적 요인을 가장 중요한 요소로 다루었습니다.

                        네, 수천 년 동안 자연적, 기후적 요인이 지배적이었고 특정 지역에 거주하는 사람들의 사고방식에 상당한 영향을 미쳤지만… 20세기 산업화 시대에 들어서면서 많은 것이 바뀌었습니다.

                        현대의 "군사 분야의 영구 혁명"에 대해 이야기하자면, 최첨단 기술 발전을 이루기 위해서는 두 가지가 필요합니다.

                        a) 모든 중요한 분야에서 과학 및 공학 학교를 지원하고 발전시킨다.
                        b.) 싸움, 이것을 확인 중:

                        "아시다시피, 전 세계 어느 나라도 아직 이와 같은 것을 가지고 있지 않습니다. 언젠가는 등장하겠지만, 그동안 우리 요원들이 다른 것을 개발할 것입니다." - 푸틴

                        20세기 미국은 세계 최고 수준의 종합 과학 및 공학 교육 시스템을 자랑했습니다. 그러나 냉전에서 미국이 승리하고, 특히 21세기 초부터 이러한 위상이 무너지기 시작했습니다.

                        말할 필요도 없이, 미국에서 제대로 된 유도 미사일 호위함을 시급히 설계해야 할 필요성을 느끼는 곳은 없습니다. 이탈리아 회사인 핀칸티에리는 약간 개량된 베르가미니급 호위함으로 경쟁에서 승리했는데, 핀칸티에리는 FREMM 프로그램의 일환으로 이탈리아 해군을 위해 이 함급의 함정을 건조하고 있었습니다.

                        미국에서는 이 프로젝트를 더욱 악화시켰고, 그 결과 호위함 건조 프로그램은 이미 건조가 시작된 두 척을 포함하여 결국 취소되었습니다.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Constellation-class_frigate

                        "2025년 11월 25일, 당시 해군 장관이었던 존 C. 펠런은 해군 전략 검토의 일환으로 더 빨리 완료할 수 있는 프로젝트에 집중하기 위해 해당 함급의 첫 두 척을 제외한 모든 함선을 퇴역시키겠다고 발표했습니다.[20] 당시 콘스텔레이션급은 12%가 완료된 것으로 보고되었습니다.[20]"

                        "더 빨리 실행할 수 있는 프로젝트"라니, 무인 보트라니요? "말도 안 되는 소리입니다." (C)
                      4. 0
                        4 9 월 2026 14 : 08
                        하지만... 20세기 산업화 시대에 들어서면서 많은 것이 변했습니다.
                        - 그리고 Zhiguli가 폭스바겐을 능가했다고요?

                        a) 모든 중요한 분야에서 과학 및 공학 학교를 지원하고 발전시킨다.
                        -- 이 카드는 늘 진부한 인재 유출로 가려져 왔습니다.... 수많은 사례가 있습니다.
                        사람들은 더 나은 문화와 생활 환경을 찾아, 그리고 더 안전한 곳으로 향하는 본능을 가지고 있습니다. 저 역시 이를 직접 경험했습니다. 유럽 출장을 다니면서 미국산 치즈와 맥주에 대한 흥미를 잃었지만, 호밀빵의 맛과 러시아 여성의 아름다움에 매료되었죠.

                        b.) 싸움, 이것을 확인 중:

                        "아시다시피, 전 세계 어느 나라도 아직 이와 같은 것을 가지고 있지 않습니다. 언젠가는 등장하겠지만, 그동안 우리 요원들이 다른 것을 개발할 것입니다." - 푸틴
                        -- 당신 때문에 우울증에 걸릴 것 같아요. 로버트 톨킨의 묘사에 나오는 고블린의 유일한 재능이 바로 떠올랐거든요.
                      5. -2
                        4 9 월 2026 14 : 32
                        제품 견적 : Dmitry24
                        하지만... 20세기 산업화 시대에는 많은 것이 변했죠. 그리고 지굴리가 폭스바겐을 제쳤다고요?

                        T-35-85는 Pz.Kpfw. IV Ausf. J보다 성능이 뛰어났습니다.
                        이 지도는 늘 단순한 인재 유출 현상으로 치부되어 왔습니다... 수많은 사례가 있죠. 똑똑한 사람들은 더 나은 문화, 생활 환경, 그리고 안전을 찾아 그곳으로 향합니다.

                        마치 1990년대 사람이 글을 쓰는 것 같네요. 요즘 파리 거리가 얼마나 안전한지, 브루클린의 문화적 환경이 어떤지는 누구나 다 알잖아요. 물론 오래전에 그곳을 떠나 지금 와서 자기 자신만만해 "그때 내가 모든 걸 제대로 했다"고 합리화하려는 사람들은 제외하고요.

                        솔직히 말해서, "배가 고픈" 사람들의 행동 동기는 언제나 속물적이고 고상해 보이지 않았다.
                        개인적인 경험을 통해 확인해본 결과, 유럽 출장을 다니면서 미국산 치즈와 맥주에 대한 관심이 줄어들었습니다.

                        "유럽 출장"을 간다는 건 무기나 군사 장비를 개발하는 천재적인 두뇌와는 거리가 멀다는 뜻입니다. 맥주는 남성에게 좋지 않습니다. 홉에는 식물성 에스트로겐이 함유되어 있는데, 이는 테스토스테론 수치를 낮추고 비만을 유발합니다.
                        당신 때문에 우울증에 걸릴 것 같아요. 왜냐하면 로버트 톨킨이 묘사한 고블린의 유일한 재능이 바로 떠올랐거든요.

                        J.R.R. 톨킨의 판타지 소설이나 무라카미 하루키의 SF 소설, 심지어 류츠신의 작품을 바탕으로 세계관을 형성해서는 안 됩니다.

                        닐 스티븐슨의 소설 "아나템"은 현대 사회에서 과학의 역할에 대한 흥미로운 시각을 제시합니다.

                        이 소설은 읽기 어렵다고 알려져 있지만, 저는 그렇게 느끼지 않았습니다.
                      6. +2
                        4 9 월 2026 15 : 19
                        T-34-85를 Pz.Kpfw. IV Ausf. J와 비교하는 것은 Panther와 비교하는 것과 같은 이유로 공정하지 않습니다. 둘은 완전히 다른 체급에 속하기 때문입니다.

                        파리에 대한 얘기는 맞아요. 파트리스 루뭄바의 이름을 딴 기숙사가 있죠.
                        하지만 그곳의 안전도, 그리고 무엇보다 중요한 것은 그곳뿐만 아니라 다른 지역의 안전도 TV에서 보여지는 것보다 훨씬 좋다는 것입니다.
                        이기심의 도덕적 요소에 대한 질문은 선동적인 발언입니다 (당신에게서 이런 모습을 본 건 이번이 처음입니다).
                        제가 수많은 사례가 있다고 썼을 때, 물론 제 자신을 두고 한 말이 아니었습니다(그럴 리가 없죠). 예를 들어 시코르스키 같은 회사를 두고 한 말입니다.
                        맥주에 관해서는 확실히 해박한 지식을 보여주셨지만, 그런 주제에 대한 논쟁이 어디로 흘러갈지는 스스로도 잘 알고 계실 거라고 생각합니다.
                        세계관을 형성하는 데 있어서 원전 사료는 최고의 토대입니다. 성경 외에도 동화, 신화, 전설 등이 있죠... 추천해주신 소설은 아직 읽어보지 못했는데 (고마워요, 한번 찾아봐야겠네요).
                      7. -2
                        4 9 월 2026 16 : 31
                        제품 견적 : Dmitry24
                        T-34-85를 Pz.Kpfw. IV Ausf. J와 비교하는 것은 Panther와 비교하는 것과 같은 이유로 공정하지 않습니다. 둘은 완전히 다른 체급에 속하기 때문입니다.

                        무게 범주가 경쟁 상대는 아니었습니다. 하지만 무게 범주를 비교하자면, IS-2가 판터보다 성능이 뛰어났습니다. 두 전차의 전투 중량은 매우 비슷했습니다.
                        하지만 그곳의 안전도, 그리고 무엇보다 중요한 것은 그곳뿐만 아니라 다른 지역의 안전도 TV에서 보여지는 것보다 훨씬 좋다는 것입니다.

                        모스크바에서는 값비싼 전자기기를 손에 들고 돌아다녀도 소매치기를 당할 확률이 파리보다 훨씬 낮습니다. 파리는 이미 좋은 문화와 생활환경을 찾아 몰려드는 사람들로 넘쳐나고, 그들은 제3세계의 문화를 그대로 가져오기 때문입니다.
                        이기심의 도덕적 요소에 대한 질문은 선동적인 발상이다.

                        나는 "우리가 있지 않은 곳이 좋다"라는 옛 러시아 속담이 매우 현명하다고 항상 생각해 왔다.
                        제가 수많은 사례가 있다고 썼을 때, 물론 제 자신을 두고 한 말이 아니었습니다(그럴 리가 없죠). 예를 들어 시코르스키 같은 회사를 두고 한 말입니다.

                        시코르스키나 카르트벨리의 사례와는 반대로 "붉은 남작" 바르티니라는 인물이 있다.

                        우리는 오늘날 탈이데올로기 사회에 살고 있지 않나요?

                        그렇다면 왜 러시아 지식인, 그리고 소련 지식인들이 걸었던 오류의 길을 계속해서 걸어가면서 서구 중심주의 이데올로기를 고수하는 것일까?

                        결국, 호세프 보렐의 "꽃 피는 정원"으로 향하던 사람이 편협한 사고방식 때문에 슈펜글러의 "서부의 황혼"에 딱 들어맞을 수도 있지 않을까? 아니면 "우리 시대의"라는 말로 충분할까?
                        맥주에 관하여

                        저는 십대 시절에 맥주를 좋아하지 않았어요. 제가 맥주를 안 마시는 이유라고 생각해주세요.
                        세계관을 형성하는 데 있어서 원전 사료는 최고의 토대입니다. 성경 외에도 동화, 신화, 전설 등이 있죠... 추천해주신 소설은 아직 읽어보지 못했는데 (고마워요, 한번 찾아봐야겠네요).

                        네, 추천합니다. 지금도 읽으면서 미소 짓게 되는 순간들이 있어요. 가장 중요한 건 작가가 세계관을 소개하는 처음 200~300페이지를 넘기지 않고 포기하지 않는 거예요. 왜 사람들이 이 소설이 어렵다고 하는지 모르겠네요. 제가 끝까지 읽지 못했던 시몬스의 "하이페리온"과는 달리, "아나템"은 정말 즐겁게 읽었습니다.
                      8. +1
                        4 9 월 2026 18 : 14
                        제가 아직 작성하지 않은 의견에 대한 답변을 이미 준비해 두셨을 거라고 생각합니다.
                        이건 장기적인 문제이고, 솔직히 서구 중심주의 문제를 제외하면 그다지 흥미롭지 않습니다... 네, 인정합니다. 저도 잘못이 있습니다. 하지만 저는 어떤 특정한 광신주의에 빠진 것이 아니라, 단순히 맹목적인 중심주의(애국심)는 고립과 한계, 그리고 빈곤으로 가는 길이라는 것을 이해할 뿐입니다. 동양을 선택하고 싶었지만, 공교롭게도 그곳에 아는 사람이 아무도 없습니다.
                        같은 작가, 아마도 라빈드라나트 타고르였을 테고, 같은 영화인데 감독은 구로사와밖에 기억나지 않네요. 아마 그전에도 조각가, 화가, 음악가들이 있었을 텐데, 어쩐지 그들에 대해서는 들어본 적이 없어요.
                        어쩌겠어요? 어린 시절부터 접해온 모든 영화와 책, 심지어 동화책조차도 순전히 서구 중심적이죠...
                        그런데, 바오공에 관한 중국 추리 소설 시리즈가 생각났는데, 누가 썼는지는 전혀 모르겠네요. 지도에서 왼쪽을 보는 전통은 루릭 시대까지 거슬러 올라가지만, 정말 그곳에는 볼 만한 것이 있습니다.
                        오른쪽으로 고개를 돌리면 백만 파섹에 달하는 텅 비고 평평한 스텝 지대가 펼쳐지는데, 선천적으로 서구 지향적인 사경 때문에 고개를 돌리기가 쉽지 않다...
                        그러므로 우리는 앞으로 20년 동안 우리의 발걸음을 지켜볼 것이고, 그 후 다시 원을 그리며 지켜볼 것입니다. 그때 우리는 당신이 애국심이라는 크바스 수염에서 떨어지는 죽으로는 영적으로 만족할 수 없다는 것을 깨닫게 될 것입니다.
                      9. -1
                        4 9 월 2026 19 : 23
                        제품 견적 : Dmitry24
                        이것은 장기적인 문제이며, 솔직히 말해서 서구 중도주의 문제를 제외하면 그다지 흥미로운 주제는 아닙니다.

                        대항해 시대의 도래와 함께 서구는 세계 나머지 국가들을 상대로 성공적이고 공격적인 공세를 펼쳤다. 이는 내 생각이 아니라 영국의 역사철학자 아놀드 조셉 토인비의 주장이다. 이 주장은 소련이 아직 자체적으로 원자폭탄을 개발하지 못했던 1947년경에 제기되었다.

                        그리고 지금 서구, 혹은 탈서구는 후퇴하고 있습니다. 인구 통계학적 이유 때문만은 아닐지라도 말입니다. 하지만 사실 인구 통계는 단지 결과일 뿐입니다.

                        이미 후퇴하고 있는 서방 세계에 적응하려 애쓰는 것은 1944년 독일 정보기관 아브베어와 적극적으로 협력하려 하거나 오늘날 러시아에서 소련 보안국(SBU) 요원이 되려 애쓰는 것만큼이나 어리석은 짓이다.

                        하지만 어쩌면 우리는 1853년에 "계몽된 선원들"에게 위협을 느끼고 그 이후로 회복하지 못한, 오랫동안 고통받아온 우리 해군으로 돌아가야 할지도 모릅니다.
                        그러므로 우리는 앞으로 20년 동안 우리의 발걸음을 지켜볼 것이고, 그 후 다시 원을 그리며 지켜볼 것입니다. 그때 우리는 당신이 애국심이라는 크바스 수염에서 떨어지는 죽으로는 영적으로 만족할 수 없다는 것을 깨닫게 될 것입니다.

                        말끔하게 면도한 "서양인"과 19세기풍의 수염에 양배추 수프가 묻은 "슬라브족 애호가"를 나란히 배치할 필요는 없습니다.

                        "거의 천 년 동안 러시아인들은 서양 문명이 아닌 비잔틴 문명에 속해 있었습니다. 비잔틴 문명은 같은 그리스-로마 기원을 가진 자매 사회였지만, 완전히 다른 문명이었습니다. 비잔틴 가문의 일원인 러시아인들은 서양 세계의 영향력 아래로 편입되는 것을 언제나 강력하게 저항해 왔으며, 오늘날까지도 그러한 저항을 이어가고 있습니다."

                        수 세기 동안 이어져 온 두 기독교 분파 간의 투쟁 기록은 어쩌면 러시아인들이 침략의 희생자였고, 서양인들이 침략자였던 경우가 그 반대의 경우보다 훨씬 더 많았다는 사실을 진정으로 반영하는 것일지도 모릅니다. 러시아인들은 비잔틴 문명과는 이질적인 종교인 동방 정교회를 고집스럽게 믿었기 때문에 서양의 적대감을 샀습니다. 러시아인들이 정교회를 받아들인 것은 10세기 말이었으며, 이는 그들의 의식적인 선택이었다는 점을 강조해야 합니다. 그리고 1453년 투르크족이 콘스탄티노플을 함락시키고 동로마 제국의 마지막 잔재가 사라진 후, 당시 무슬림과 가톨릭 모두에 맞서 러시아 정교회의 보루가 된 모스크바 공국은 수줍고 조용히 비잔틴 유산을 받아들였습니다.


                        사실 그게 전부입니다. 자매 문명이지만 서로 다르죠. 영원한 것은 없습니다. 그런데 비잔티움 제국은 왜 서로마 제국보다 거의 천 년이나 더 오래 존속했을까요? 아마도 서로마 제국이 더 일찍 쇠퇴했기 때문일 겁니다. 그리고 오늘날, 어찌 보면 서로마의 후계자인 서방 세계 역시 이미 쇠퇴하고 있는 것이 분명합니다.

                        흥미로운 점은 우리가 불과 100년 전만 해도 4억 8천만 명, 즉 당시 지구 전체 인구의 4분의 1에 달하는 사람들이 영국 제국에 살았던 시대에 살았다는 것입니다.

                        20세기 최대의 지정학적 재앙은 소련의 몰락이 아니라 수십 년에 걸쳐 지속된 영국 제국의 몰락이었다.

                        1926년, 영국은 공식적으로 세계에서 가장 강력한 해군을 보유하게 되었습니다.

                        도와주지 않았어.
                      10. +1
                        4 9 월 2026 20 : 45
                        제 생각에는 지난 150년 동안 아무것도 변하지 않았습니다. 영국은 단지 더 넓은 해협 건너편에 더 큰 섬을 발견했을 뿐입니다.
                        그들은 인구 통계에만 매달려 있지도 않습니다. 저는 아주 흥미로운 점을 발견했습니다.
                        네덜란드에서는 거의 모든 가정(제 말을 믿으세요. 자녀를 갖지 않기로 한 가정이나 동성애자 가정 외에도 다양한 사람들이 있습니다)이 친자녀(보통 두세 명) 외에 아시아나 아프리카에서 아이를 한 명 입양하는 규칙을 가지고 있으며, 이 아이들은 거의 항상 여자아이입니다.
                        제가 알기로는 이러한 행위는 장려되고 있으며, 더 나아가 금전적인 인센티브까지 제공됩니다.
                        할머니에게 조언을 구할 필요는 없습니다. 세기가 시작될 때부터 시대적 특성을 고려한 제대로 된 선별 작업이 시작되었음이 분명하기 때문입니다.
                        그리고 그들이 온갖 쓰레기 같은 인간들을 자기들 무리에 받아들였다는 사실은 정말 이상하다...
                        폴란드인과 다른 루마니아인들이 지붕 펠트를 고르는 데 도움을 준다는 것은 우리가 뭔가를 오해하고 있다는 뜻입니다. 분명 이유가 있을 겁니다.
                        어쩌면 소련 붕괴 이후 우리 나라 사람들이 그들을 겁먹게 했을지도 몰라요.
                        -- 혹시 폴란드 분이세요?
                        아니요, 저는 러시아 출신입니다.
                        -- 오, 정말 멋지네요! 그리고 폴란드 사람들이 여기에 정착해서 건물을 지었는데, 상상이나 해보세요. 그들은 운하에서 물고기를 잡고 숲에서 버섯을 따 먹었대요!!!
                        (그 소녀는 네덜란드에서 가장 흔한 버섯이 환각 버섯이 아니라 진짜 "폴란드 흰 버섯"이라는 사실을 몰랐다.)... 그 버섯은 12월 중순까지 자란다(북쪽 나라답게, 어떻게 그런 기후를 유지하는 걸까?). 그리고 우리 나라의 마가목 열매처럼 먹을 수 있는 밤도 있다. 마치 위장에 관한 후렴구 같다.)
          3. -1
            28 8 월 2026 23 : 58
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신은 지금 이것을 애프터버너 사용 시 출력이 38,5% 증가한 "아사마"(자연흡기 시 13,000, 부스트 사용 시 18,000)와 동일시하려고 하고 있습니다. 0.5인치 크기의 "루릭" 역시 "애프터버너가 있다"는 전제하에 말이죠.

            로열 소버린호는 강제 공기 분사 방식을 통해 자연 통풍식 설계 출력 9000마력 대비 약 48,5% 증가한 13마력의 출력을 달성했습니다. 그러나 이는 보일러에 1,6인치 수주압을 가한 상태에서 얻은 결과이며, 시험 가동 363시간째에 두 대의 보일러에서 튜브 누출이 발생했습니다.

            아삼 모델에서 38,5%라니요? 음, 시험 당시 보일러실 압력이 대기압보다 1~1,2인치 수주 정도밖에 높지 않았을 거라고 생각합니다.

            잘 만들어진 연관식 보일러의 연관은 누출 없이 몇 시간 동안 그러한 강제 가압을 견뎌냈습니다.

            러시아 해운회사는 루릭호의 엔진실 부력을 1/2인치(약 1.3cm) 수주로 제한함으로써 안전을 확보했습니다. 물론 1인치(약 2.5cm)까지 높일 수도 있었지만, 그 정도 부력을 가했음에도 루릭호는 평균 속도 18,4노트를 달성하여 계약 속도보다 0,4노트(약 0.6km) 초과했습니다. 따라서 부력을 1/2인치 이상으로 높이는 것은 무의미했습니다.
        2. +1
          28 8 월 2026 12 : 01
          루릭함과 영국의 블레이크함을 비교해 보겠습니다. 두 함선 모두 엘더 사에서 제작한 엔진 4개를 장착했는데, 이 엔진들은 엘더 사에서 러시아의 리바디아함을 위해 제작한 최초의 엔진을 개량한 것으로, 영국 해군에서 표준 엔진으로 인정받았습니다. 자연 흘수 조건에서 각 엔진의 출력은 3500~4500마력에 달했습니다. 이 엔진들은 영국과 러시아 해군의 40척이 넘는 함선에 장착되었습니다. 루릭함과 블레이크함은 모두 쌍열 보일러를 사용했습니다. 블레이크함의 설계 속도는 자연 흘수 조건에서 21,1노트였으며, 출력은 14000마력, 보일러실 압력은 1/2인치 수주(12,7mm)였습니다. 루릭함과 비슷해 보이죠? 하지만 블레이크함은 해치를 열어놓고 진행한 시험에서 최대 출력이 8000마력을 넘지 못해 실패했습니다. 따라서 위원회는 해치를 닫고 시험을 진행하도록 승인했습니다. 강제 배출, 해치 폐쇄, 수압 2인치(51mm) 조건에서 블레이크호의 설계 출력과 속도는 각각 20000마력과 22노트였다. 루릭호 역시 강제 배출을 기준으로 설계되었지만, 수압 1인치(23,4mm)에서 16500마력으로 제한되었다. 같은 강구트호에서는 6000마력과 9000마력의 출력을 낼 수 있었는데, 이는 블레이크호의 1.5배에 달하는 수치였다.
    2. 제품 견적 : AlexanderA
      그리고 강제 송풍기를 보일러실에 불어넣어 1/2인치 수주압의 과도한 공기압을 발생시키는 방식은 아닙니다.

      알렉산더님, 저와 유라 27님께서 이미 답변을 드렸고, 이 게시글에서도 다시 한번 말씀드렸습니다. 그런데도 아무런 답변도 하지 않으시면서 계속해서 의미 없는 내용을 도배하고 계시네요.
      1. 0
        27 8 월 2026 20 : 34
        안드레이 씨, 팬이 작동 중이고 연소실에 1/2인치의 과잉 공기압이 있는 경우 기계의 설계 용량은 수압계에 따라 결정됩니다.

        1890년대 러시아 선박 엔진의 설계 출력이 자연 통풍 방식으로만 달성될 수 있었다는 허황된 이야기를 더 이상 하지 마세요. 연관식 보일러를 장착한 선박에서는 그런 방식이 통하지 않았습니다.

        1894년 벨빌 보일러가 도입되면서 모스크바 수송위원회(MTK)는 특이한 조건을 내걸었는데, 바로 계약상 최고 속도를 자연 흘수 상태에서만 달성해야 한다는 것이었습니다. 이 특이한 조건은 해당 보일러를 사용하는 여러 순양함 설계에 영향을 미쳤습니다. 놀랍게도, 이러한 함선들의 시험 운항에서 계약상 최고 속도를 더 이상 달성할 수 없게 되었습니다.

        1896년형 벨빌 보일러로 전환되면서 MTK 열풍은 사그라들었고, 크레인 조작기에 닉로스, 야로우, 노먼, 토니크로프트의 수관 보일러를 사용하면서 더 이상 MTK는 나타나지 않았다.
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          1890년대 러시아 선박 엔진의 설계 출력은 자연 흘수 조건에서만 달성할 수 있었다는 허황된 이야기를 더 이상 하지 마십시오.

          위에서 답변드렸습니다. 뭐라고 부르시든 상관없지만, 루릭 실험과 아사마 실험은 서로 다른 보일러 작동 모드를 사용했다는 사실은 변함이 없습니다. 그리고 말씀하신 루릭 실험은 자연 통풍 방식, 즉 0.5인치(약 1.3cm)의 압력 차이를 자연 통풍과 인공 통풍의 경계로 삼은 경우라고 생각합니다. (이론적으로는 0,000001인치(약 0.5cm)의 압력 증가조차도 인공 통풍으로 간주될 수 있습니다.)
          1. -1
            28 8 월 2026 11 : 53
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            네, 말씀하신 루릭 테스트 사례는 정확히 자연 통풍에 해당한다고 생각합니다. 즉, 0.5인치가 자연 통풍과 인공 통풍을 구분하는 경계로 간주되었다는 것입니다.

            누가 이 말을 믿었습니까? 당신입니까, 아니면 존경하는 유리 씨입니까? 선풍기를 이용해 1/2인치 수주만큼 압력을 가하는 것을 "자연 통풍"이라고 여긴 역사적 인물들의 이름을 대십시오. 이를 뒷받침하는 문서의 구절을 제시하십시오.

            예를 들어, 표준 작동 조건(연도 가스 온도 약 200°C, 외부 공기 온도 +15°C)에서 20미터 높이의 굴뚝은 약 0,37~0,38인치 수주에 해당하는 자연 통풍을 제공합니다.

            그러한 조건에서 약 0,57인치(약 1.4cm)의 수압 차이를 확보하려면 30미터 높이의 굴뚝이 필요했을 것이다. 하지만 러시아 함선에는 그러한 굴뚝이 없었다.

            네, 맞습니다. 밀폐된 연소실에 팬을 이용한 환기 장치를 추가한 것은 굴뚝의 자연 통풍을 대체하는 것이 아니라, 자연 통풍에 더해지는 것이었습니다.
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              누가 이 말을 믿었습니까? 당신입니까, 아니면 존경하는 유리 씨입니까? 선풍기를 이용해 1/2인치 수주만큼 압력을 가하는 것을 "자연 통풍"이라고 여긴 역사적 인물들의 이름을 대십시오. 이를 뒷받침하는 문서의 구절을 제시하십시오.

              이는 ITC의 요구 사항으로 간주되었으며, ITC는 수주 1/2인치 이상의 과도한 압력을 허용하지 않았습니다.
              마지막으로, 귀하의 주장을 뒷받침할 수 있도록 일본 장갑순양함의 최고 속도 시험 기록을 제시해 주십시오. 6시간 또는 12시간 동안 22노트 이상의 속도를 유지했다는 것을 보여주는 문서를 제출해 주시기 바랍니다.
              1. 0
                29 8 월 2026 12 : 13
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이는 ITC의 요구 사항으로 간주되었으며, ITC는 수주 1/2인치 이상의 과도한 압력을 허용하지 않았습니다.

                1890년대 러시아에서는 밀폐된 연소실에서 팬 엔진이 발생시키는 과압, 즉 1/2인치 수주를 "적당한 강제력"으로 간주했습니다. 그런데 당신과 존경하는 유리 씨는 그것을 "자연 통풍"이라고 믿고 계시는군요. 당신과 유리 씨가 왜 그렇게 생각하시는지, 신만이 아실 겁니다.

                당신이나 존경하는 유리 님께서 그 이유를 설명하는 역사적 자료를 제시하신 것을 아직 보지 못했습니다. 저는 여전히 기다리고 있습니다. 앞으로 그런 자료가 나올 예정인가요?
            2. +1
              28 8 월 2026 13 : 34
              러시아 함선에서 송풍기는 "전투용" 송풍기라고도 불렸으며, 사양에 따르면 전투 중 굴뚝 손상으로 인한 통풍 손실을 보상하도록 설계되었습니다. 이것이 바로 송풍기의 주요 기능이었습니다! 그런데 당신은 끊임없이 사실을 왜곡하고 있습니다. 벨빌급 함선의 보일러는 루릭급 함선의 보일러와 달리 티리온급 함선의 송풍기 자체에서 나오는 일정한 내부 압력을 유지했다는 점에서 차이가 있습니다. 이것이 바로 벨빌급 함선의 보일러를 가압하기가 매우 어려웠던 이유입니다. 러일전쟁 훨씬 이후, 돌골렌코만이 이 난관을 극복할 수 있었습니다.
              1. 0
                29 8 월 2026 12 : 38
                인용문: 세르지오 게라시모
                러시아 함선에서 송풍기는 전투 팬이라고도 불렸으며, 사양에 따르면 전투 중 굴뚝이 손상될 경우 발생하는 추진력 손실을 보상하기 위해 설계되었습니다. 이것이 바로 송풍기의 주된 목적이었습니다!

                밀폐형 연소기의 팬 보조 송풍 장치가 이러한 목적으로 개조된 경우, 이는 단지 "굴뚝 손상 시 통풍 손실을 보상하기 위한 것"일 뿐, 기계 장치의 설계(계약) 용량 및 설계(계약) 최대 속도를 달성하기 위한 것이 아니었다고 명시한 역사적 자료를 제시해 주시겠습니까?

                러시아 함선의 연돌이 손상된 후, 밀폐된 기관실의 환풍기 보조 환기 장치가 전투 중 손상된 연돌로 인한 자연 통풍 손실을 보완하여 함선이 속도를 유지할 수 있도록 한 전투 사례를 제시해 주시겠습니까?

                저는 역사적 사료를 인용하고 있는데, 그들은 출처를 밝히지도 않고 자기 생각만 늘어놓고 있습니다. 그런 식으로는 안 됩니다. 세르지오게라시모님, 당신의 의견을 뒷받침하는 역사적 사료 링크와 인용문을 제시해 주세요.

                기다리겠습니다. 그리고 만약 역사적 자료에 대한 언급이 없다면, 댓글을 시작할 때 "제 생각에는 (즉, 당신의 생각에는)"이라고 쓰는 것이 좋겠습니다.
                벨빌의 보일러는 루릭의 보일러와 달리 송풍 팬과는 별개로 티리온 자체의 송풍기를 통해 내부 압력이 지속적으로 유지된다는 점에서 차이가 있습니다.

                절약기가 장착된 벨빌 보일러의 피스톤 엔진에 의한 연소실 가압은 일정했으며, 이는 밀폐된 연소실의 팬 가압이나 일부 러시아 선박에 설치된 용광로 재받이에 직접 설치된 팬 가압처럼 크레인 조작 장치를 강제로 작동시키는 용도가 아니었습니다.

                이는 크레인 조작기의 효율을 향상시키는 등 절약 장치의 효율을 높이기 위해 사용되었으며, 기계의 최대 출력을 증가시키기 위한 것은 아니었습니다.

                우리는 지금 기계 장치에서 최대 출력을 얻고 전투에서 최고 속도를 내기 위한 소위 "강제 추진"에 대해 논의하고 있으며, 특정 유형의 보일러를 장착한 크레인 조작기의 효율성에 대해 논의하는 것이 아닙니다.
                1. +1
                  29 8 월 2026 13 : 43
                  각하께서는 그 시대의 해군 추진 시스템에 대해 전혀 이해하지 못하시는 것 같습니다. 각하와 논쟁하는 것은 무례한 행위입니다. 따라서 저는 웹사이트를 각하처럼 기술적으로 무지한 사람들과 논쟁하기 위해 이용하는 것이 아니라, 대부분의 사람들이 중요하지 않다고 여기는 사실들을 제시하기 위해 이용하는 것입니다.
                  1. 0
                    2 9 월 2026 11 : 19
                    인용문: 세르지오 게라시모
                    각하께서는 당시 해군 동력 장치에 대해 전혀 모르시는 것 같습니다.

                    근거 없는 인신공격입니다. 당신의 소위 "주장"에 대한 논리적 근거를 제시하시거나, 아니면 그냥 저를 귀찮게 하지 마십시오.
                    당신과 논쟁하는 것은 스스로를 모욕하는 행위입니다.

                    자, 논쟁하지 마세요, 시민 여러분. 이제 넘어가세요.
                    1. +3
                      2 9 월 2026 12 : 31
                      저는 논쟁하려는 것이 아니라, 연관식 보일러의 보일러실 내 1/2인치 압력을 강제 통풍이라고 부르는 논평가의 무지한 헛소리를 반박하는 것입니다. 같은 골로프는 그러한 압력을 "냉각"이라고 부르는데, 이는 보일러의 자연 가열과 함께 화부들이 편안하게 작업할 수 있도록 해주는 미풍일 뿐입니다.
                      1. 0
                        2 9 월 2026 13 : 43
                        인용문: 세르지오 게라시모
                        저는 논쟁을 하려는 것이 아니라, 연관식 보일러의 보일러실 압력을 1/2인치 강제 통풍이라고 부르는 논평가의 무지한 헛소리를 반박하는 것입니다.

                        1893년 크론슈타트 헤럴드 148호에 실린 기사에서 0,3~0,46인치 수주 높이의 강제 폭발을 중간 정도의 형성 폭발이라고 묘사한 저자에 대한 모든 주장.

                        그러니 반박하려는 시도를 멈추거나, 보일러실의 환풍기가 만들어내는 0,5인치(약 12.7cm)의 수두가 "자연 통풍"이라고 명시한 역사적 자료를 제시하십시오.

                        팬으로 작동하는 기계에서 발생하는 0,5인치 수주 높이의 부스트 압력을 "자연 통풍"이라고 주장한 사람들은 아직까지 이와 유사한 내용을 주장하는 역사적 자료를 제시하지 못했습니다.

                        어쩌면 당신은 성공할지도 몰라요.

                        견적과 링크를 기다리고 있습니다. 웃음
                      2. +2
                        2 9 월 2026 15 : 33
                        맞아요, 알렉산드라는 분석과 논리를 이해하지 못하는데, 알고 보니 크론슈타트 헤럴드와 그 반대파들이 문제였어요! 그들은 사셴카를 가르치고 계몽하려 하지 않아요! 다른 사람의 주장을 받아들이지 않는 사셴카를 어떻게 가르칠 수 있겠어요?
                      3. 0
                        2 9 월 2026 17 : 37
                        인용문: 세르지오 게라시모
                        네, 맞아요. 알렉산드라는 분석과 논리가 뭔지 이해하지 못하고, 결국 그 책임은 "크론슈타트 헤럴드"와 그 반대파들에게 있는 걸로 밝혀졌네요!

                        세르게이 씨, 당신의 주장은 빈약합니다. 상대방에게 분석력과 논리력이 부족하다고 주장하기 전에 먼저 당신의 분석력과 논리력을 입증하십시오. 눈짓
                        "크론슈타트 헤럴드"와 그 반대자들! 그들은 사샤를 가르치고 깨우치기를 거부한다!

                        어머니께서 아버지 없이 당신을 키우셨나요? 당신은 여자처럼 논쟁하네요.

                        추신: 링크는 어디 있죠? 인용문은요? 수치와 분석적이고 논리적인 근거는 어디 있나요, 세료자? 그런 것들이 없으면 당신은 전혀 흥미롭지 않아요.
                      4. 0
                        2 9 월 2026 22 : 02
                        네, 좋습니다! 예를 들어, 우리 "전문가"들이 보일러실의 강제 송풍식 부스트 압력 단위를 수주 인치에서 기압으로 변환하는 방식을 보세요. 마치 1 수주 인치가 0,0245 atm인 것처럼 말이죠. 하지만 그들이 이해하지 못하는 것은 이 값이 유압에만 적용된다는 점입니다. 같은 전함 "야시마"의 성능 보고서를 비교해 보면, 강제 송풍식 부스트 압력이 1,5 atm, 즉 1,5 수주 인치라는 것을 알 수 있습니다. 다시 말해, 1 수주 인치는 1 기압과 같습니다! 전함 "슬라바"를 예로 들면, 최고 속도에서의 보일러실 부스트 압력은 대기압보다 4~9 psi 높았고, 이는 0,27~0,61 atm 또는 7~15,5 mm H2O에 해당합니다. 반면 "후지"와 "야시마"의 기관실 부스트 압력은 38 mm H2O였습니다. 공장 시험 중 아스콜드호 보일러실의 압력이 80mm(3기압)에 달했을 때를 생각해 보세요. 송풍 팬의 엄청난 굉음과 보일러에서 뿜어져 나오는 무시무시한 열기 속에서, 게다가 뜨거운 공기 배출구조차 닫혀 있는 상황에서 그런 극한의 압력 속에서 일하는 건 어떤 기분일까요? 배출구가 열려 있고, 팬은 저속으로 돌아가며, 대기압보다 0,5기압(반 인치 수주) 높은 압력에서 작동하는 러시아제 추진 시스템과 어떻게 이런 지옥 같은 경험을 비교할 수 있을까요?
                      5. +2
                        2 9 월 2026 23 : 31
                        인용문: 세르지오 게라시모
                        네, 좋습니다! 예를 들어, 저희 "전문가"들이 가압 보일러실에서 부스트 압력 단위를 수주 인치에서 기압으로 변환하는 방법을 살펴보겠습니다. 1 수주 인치는 0,0245 atm입니다.

                        실제로 수주 1인치는 0,0024583기압과 같습니다. 다음은 몇 가지 온라인 계산기입니다.

                        https://www.center-pss.ru/klk/k299.htm
                        https://unit-converter.org/UnitConverter/convert/?uc_class=1&uc_value=1&uc_unit=14&uc_cat=6&commit=Перевести

                        누구나 실수를 저지르곤 합니다. 제 번역가도 실수를 했습니다. 수주(inches of water column)를 기압(atm)으로 변환하는 대신, 둘을 혼동한 것입니다. 그 결과 약 406,8배나 잘못된 값이 나왔습니다.
                        그들이 이해하지 못하는 것은 이 값이 유압에만 적용된다는 점입니다.

                        왜 그렇게 결정 했습니까?
                        7-15,5mm H2O. 후지(Fuji)와 야시마(Yashima)의 엔진 장전 시 수온 38mm H2O와 비교해 보십시오. 또는 아스콜드(Askold)의 공장 테스트 시 엔진 장전 시 수온 80mm H2O(3기압)와 비교해 보십시오.

                        보일러 종류에 따라 허용 부스트 압력이 달랐습니다. 로열 소버린 크레인 조작기의 시험 결과에서 알 수 있듯이, 시험 4시간째에 1,6인치 수주압에서 두 보일러의 튜브 누출이 발생한 것으로 보아, 후지 및 야시마 연관식 보일러의 경우 1,5인치 수주압은 "고장 직전" 압력이었습니다. 아스콜드호에 설치된 슐츠-토니크로프트(슐츠-아파나시예프) 보일러는 2인치 수주압이 적절했으며, 노먼 보일러는 3인치, 야로우 보일러는 2~3인치 수주압이 적합했습니다.

                        제가 기억하는 바로는, 아스콜드호의 해상 시험 동안 압력은 2인치 이상 증가하지 않았습니다.

                        네, 맞습니다. "야시마"에 대한 글을 번역한 사람을 따라가다 보니 수주(인치)와 기압을 혼동하여 "아스콜드"에서 80mm(보일러실에서는 3기압)라고 쓰셨군요.

                        아스콜드 보일러실에는 지옥 같은 모습은 전혀 찾아볼 수 없었다.

                        https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022678899?page=2&rotate=0&theme=white&inversion=off

                        "환기 시스템의 완벽함은 최고 속도에서 엔진실 온도가 불과 +16K에 불과했고, 기관실 온도는 +30R이었다는 사실에서 알 수 있습니다."

                        PS 30 레오뮈르(°R)는 섭씨 37,5도(°C)와 같습니다.
                      6. -1
                        3 9 월 2026 07 : 31
                        제가 사샤가 배의 증기 엔진에 대해 아무것도 모른다고 했잖아요. 그런데 이제는 통역사 탓을 하고 있네요!
                      7. 0
                        4 9 월 2026 13 : 17
                        세르게이, 자네가 하사로 강등된 걸 봤네. 왜 그렇게 됐다고 생각하나?

                        추신: 난 당신의 강등에 관여하지 않았어. 어른들은 오직 죽음만이 갱생시킬 수 있다는 걸 잘 알고 있거든. 당신도 성인이시겠죠? 그리고 학교 가기 전에 댓글을 쓰진 않으셨을 거라고 확신해요. 제 말이 맞나요?
                      8. +2
                        2 9 월 2026 14 : 21
                        입증할 수 없음...
                        귀하의 입장과 상대방의 반론은 모두 논리적입니다. 따라서 신뢰할 수 있는 문서, 즉 1차 자료가 절실히 필요합니다.
                        자, 자동차 에어컨을 켤 때 창문을 올리는 게 논리적이라고 생각하시나요?
                        반면에 더운 날에는 창문을 닫지 않고 선풍기를 켜죠.
                      9. +1
                        2 9 월 2026 15 : 26
                        명석하고 분석력이 뛰어난 사람.
                      10. 0
                        2 9 월 2026 23 : 54
                        친절한 말씀 감사합니다만, 출처 정보가 서로 모순되는데 분석하는 게 무슨 의미가 있겠습니까?
                        인용문 덕분에 알렉산더의 입장이 더 매력적으로 보인다.
                        자연 공기 흐름과 비교할 수 있도록 환기 성능을 아시는 분 계신가요?
                        후자보다 훨씬 우월해 보입니다. 이론적으로는 비용이 좀 들겠지만, 보일러실의 덮개를 열어 과압을 발생시킬 수도 있을 겁니다 (이렇게 공기가 흐르면 냉각 효과가 훨씬 커지겠죠). 하지만 다르타냥이 드 쥐삭에게 말했듯이, "종이요, 종이요!"
                      11. +1
                        3 9 월 2026 08 : 02
                        Topware에는 이미 자연 난방과 가압 난방에 대한 계산법이 담긴 글이 있었지만, 찾기가 어렵습니다. 관리자가 예전 글들을 축약된 형태로, 최신의 불필요한 뉴스들과 섞어 게시하기 때문입니다. 해당 글은 대기와 배기가스의 밀도 및 온도를 모두 고려하여 해양용 U자형 액체 압력계에 특화된 공식을 제공합니다. 이 공식에 따르면, 일반적인 조건에서 30미터 높이의 굴뚝의 자연 통풍량은 약 20mm H2O입니다. 그리고 "종이"에 대한 이야기는 드 워드(de Ward)의 작품에서 나온 것입니다.
                      12. 0
                        2 9 월 2026 23 : 51
                        제품 견적 : Dmitry24
                        입증할 수 없음...

                        정확히 무엇을 입증할 수 없다는 말인가요? 0,5인치 수주압 상승이 기관실 해치를 닫아야만 가능했다는 사실인가요? R.M. 멜니코프의 저서 "전함 파벨 1세"에 따르면, 바로 그 점이 입증할 수 있습니다. 환기 엔진이 가동 중인 상태에서 기관실 해치를 열면 기관실 내부가 "무압 상태"가 된다는 것입니다.
                        당신의 입장과 상대방의 반론은 모두 논리적입니다.

                        제 반대자들(여러 명입니다)의 주장은 전혀 근거가 없습니다. 그들은 연소실 덮개를 열어 놓았을 때 0,3인치 수주 정도의 과압이 발생할 수 있다는 역사적 자료나, 연관식 보일러 또는 벨빌 수관식 보일러에서 자연 통풍 방식으로 운전할 때 화격자 면적 1제곱미터당 시간당 100kg 이상의 석탄을 연소시킬 수 있다는 자료를 단 하나도 제시하지 못했습니다.

                        제가 이미 설명드린 바와 같이, 파벨 1세 황제 전함 엔진의 최대 출력 시험 중 밀폐된 연소실 내부의 과압은 0,5인치 수주였으며, 이 시험 동안 전함 보일러에서는 화격자 1m²당 시간당 평균 124,38kg의 석탄이 연소되었습니다.

                        이는 전함의 밀폐된 보일러실을 팬으로 가압하여 크레인 조작기를 강제로 작동시키는 방식이었다.

                        반대로 주장하려는 사람들은 망상에 사로잡혀 있을 뿐입니다.
                      13. +4
                        3 9 월 2026 00 : 37
                        상대방은 당신처럼 강력한 명언을 내세울 만한 근거가 없는데, 라파엘로 계속해서 상대를 이기는 건 비겁한 행동입니다.
                        원문 출처는 잠시 접어두죠...
                        차분하게 생각해 봅시다.
                        1. 선풍기가 연소를 일으킬 수 있을까요? 네, 가능합니다.
                        2. 팬이 후연소기에서 연소를 촉진할 수 있을까요? 네, 가능합니다.
                        3. 팬이 연소실에 열을 공급하고, 덮개가 열려 있는 보일러실에 과도한 압력을 발생시켰을 가능성이 있을까요? 잘 모르겠습니다...
                        아니면, 아마도 그렇지 않을 겁니다. 왜냐하면 구멍 난 자전거 튜브조차도 바람 넣기가 어렵기 때문입니다 (하지만 그러면 구멍이 얼마나 큰지, 무엇으로 바람을 넣어야 하는지에 대한 문제가 생깁니다).
                        팬, 해치 및 작동 모드에 대해 우리는 무엇을 알고 있을까요?
                        아마추어인 저는 이 일에 관여하지 않겠습니다.
                      14. 0
                        4 9 월 2026 12 : 28
                        RIF는 벨빌 보일러에 최대 0,5인치 수주압의 팬 부스트 압력을 채택한 것으로 알려져 있습니다. 1896년 국내 선박에 사용된 벨빌 보일러는 두 가지 부스터 옵션을 제공했는데, 하나는 폐쇄형 연소실에 압력을 가하는 것이고 다른 하나는 보일러 연소로의 재받이에 직접 압력을 가하는 것이었습니다.

                        이러한 증량으로 석탄 연소량이 약 4분의 1 증가하여, 화격자 1제곱미터당 시간당 약 100~104kg에서 약 125~128kg으로 늘어났습니다.

                        내 반대자들의 모든 반론은 다음과 같이 요약될 수 있다. "이건 절대 강제 부양이 아니야! 이건 자연 부양이야! 영국 해군에서는 강제 부양이 있긴 하지!"
                      15. +1
                        4 9 월 2026 13 : 38
                        사셴카는 자신의 무지를 드러내기 전에 D. 골로프가 1904년에 쓴 "벨빌 보일러 작동 및 유지보수 매뉴얼"을 읽기를 완강히 거부한다. 이 매뉴얼은 누구나 쉽게 구할 수 있다. 다만 한 가지 단점이 있는데, 바로 서비스 매뉴얼이라는 점이다. 영국식 "최대 출력" 모드처럼 보일러 시스템을 혹사시켜 작업 속도 보너스를 챙기려는 시운전 모드에 대한 내용은 빠져 있다.
                      16. 0
                        4 9 월 2026 14 : 08
                        세르게이, 당신은 마치 기분 상한 듯 인신공격성 논증을 펼치고 있는데, 이는 누구에게도 흥미로운 내용이 아닙니다.

                        이렇게 하면 오랫동안 상사 계급을 되찾을 수 있습니다.

                        만약 여러분이 흥미로운 정보나 그 정보의 출처를 참석자들과 공유하고 싶다면, 대략 다음과 같은 방식으로 하면 됩니다.

                        "해양공학회 회보" 제1호, 1898년 ("읽기" 버튼을 클릭하세요)

                        https://lib.polytech.one/magazines/832

                        M. Shebalin의 "해군 엔지니어의 관점에서 본 벨빌 보일러에 대하여"라는 제목의 기사는 "Bulletin" 61페이지에서 시작됩니다.

                        그리고 지난 8월, 어쩔 수 없이 새 계정으로 탑워에 가입하게 된 이후로 오랫동안 상처받아 온 당신의 자존심은 누구에게도 관심거리가 아닙니다.

                        동정받고 싶었어? 좋아, 동정받았어.

                        이제 당신의 발언에 좀 더 건설적인 내용을 덧붙여 보세요. 그러면 사람들이 당신에게 호감을 느낄 것입니다.
                      17. +3
                        4 9 월 2026 16 : 51
                        사셴카는 발끈하며 반박하는데, 공식 벨빌 보일러 설명서 대신 골로바가 셰발린의 자유분방한 생각을 읽어보라고 제안한다. 셰발린은 사셴카 같은 사람들을 위한 "파이" 값을 4로 설정해 놓았다. 그러나 골로바는 설명서가 자신의 모든 추측을 반박하기 때문에 읽기를 단호히 거부한다!
                      18. -1
                        4 9 월 2026 19 : 35
                        세레젠카, D. 골로바의 앞서 언급한 안내서에서 관련 있는 부분을 인용해 주시겠습니까? 당신이 그 책에서 무엇을 읽었고, 무엇을 이해했는지 알고 싶습니다.
                      19. -1
                        4 9 월 2026 21 : 20
                        와, 사샤는 글도 제대로 못 읽네! 성경 대신 여호와의 증인처럼 명언집을 펼쳐놓고 막 읊고 있잖아!
                      20. -1
                        4 9 월 2026 22 : 18
                        당신은 읽는 법을 모르는군요. 하루에 한 페이지 정도, 그 이상은 못 읽는 것 같네요. 그럴 수도 있죠. 그래서 인용문이 어떻게 생겼는지도 모르는 겁니다. 지금 그림으로 보여드릴게요. 아마 배우게 될 거예요. 인용문은 첨부 파일에 있습니다.
                      21. +4
                        5 9 월 2026 09 : 25
                        자, 또 한 번 자투리 재료를 잘 활용하셨군요! 실제로는 이런 모습입니다.
                      22. +1
                        5 9 월 2026 11 : 05
                        세르게이 게라시모프 씨, 저는 당신과 형제애를 다지며 건배한 적이 없으니 굳이 그 점을 지적하지 마십시오. 오늘 당신은 "정상적인 발전"에 대해 몇 가지를 읽고 배웠습니다.

                        특히, 정상 운전 시 "정상" 석탄 소비량은 화격자 면적 1제곱피트당 시간당 최대 23파운드(화격자 면적 1제곱미터당 시간당 최대 101,3kg)였습니다.

                        하지만, 벨빌 포켓 포메이션을 사용하는 동안 완전한 계약 속도를 달성하기 위한 테스트가 진행되었습니다. 이 부분을 강조하지 않으신 것을 보니, 포켓 포메이션에 대한 설명을 끝까지 읽지 않으신 것 같습니다.

                        보일러의 정상 작동 방식인 자연 통풍식 운전에서 향상된 작동 방식인 강제 통풍식 운전으로의 전환은 다음과 같이 진행되었습니다.

                        1. 벨빌 압축기는 오버헤드 과급 믹서의 노즐에서 14피트의 압력을 얻기 위해 가속되었습니다.

                        2. 송풍 팬을 최대 출력으로 가동하기 시작했으며, 처음에는 따뜻한 공기가 빠져나갈 수 있도록 덮개를 열어 두었다가 나중에는 보일러실 문을 닫았습니다.

                        3. 그들은 따뜻한 공기가 빠져나갈 수 있도록 덮개("문")를 점차 닫아 보일러실에 필요한 과압을 확보했습니다.

                        3/16~3/8인치(0,3125~0,375인치) 수주압의 과압은 화격자 면적 1제곱피트당 시간당 25~27파운드(화격자 면적 1제곱미터당 시간당 110~119kg)의 석탄을 태우기에 충분했습니다.

                        6/16~13/16인치(0,375~0,8125인치) 수주압의 과압은 화격자 면적 1제곱피트당 시간당 27~34파운드(화격자 면적 1제곱미터당 시간당 119~149,9kg)의 석탄을 태우기에 충분했습니다.

                        화격자 면적 1제곱피트당 시간당 38파운드(화격자 면적 1제곱미터당 시간당 167,5kg)의 석탄을 태우려면 1,33인치(1과 1/3인치)의 수압에 해당하는 과압이 필요했습니다.

                        그러나 MTC는 화실 내부 압력을 1/2(0,5) 수주압을 초과하도록 강제하는 것을 금지했습니다. 이로 인해 선박은 최고 속도로 해상 시험을 하는 동안에도 화격자 1제곱미터당 시간당 124~127kg의 석탄만 연소시킬 수 있었습니다.

                        실제로, MTC의 결정에 따라 1904년 러시아 제국 해군에 벨빌 보일러를 강제로 도입하려는 모든 가능성은 활용되지 않았습니다. 비록 기계 엔지니어 D. 골로프가 편찬한 (프랑스어에서 번역된 것인지는 확실하지 않지만) 보일러에 관한 "가이드"에 벨빌 보일러가 기술되어 있었음에도 불구하고 말입니다.

                        이후 이러한 능력은 더욱 적극적으로 활용되기 시작했습니다(항상 그런 것은 아니었지만). 최고 속도로 진행된 해상 시험에서 "에브스타피"호는 화격자 1제곱미터당 시간당 145kg의 석탄을 소모했습니다. 하지만 이는 러일 전쟁 이후의 일이었습니다.

                        전쟁 중 러시아 제국 해군은 해군 함정관리국(MTC)의 제약 때문에 벨빌 보일러의 연소실 압력을 높여 출력을 향상시키는 기회를 충분히 활용하지 못했습니다. 적국은 보수적인 MTC가 없었고, 그곳에는 턱수염이 덥수룩한 존경받는 노신사들이 근무하고 있었기에 가능했던 일이었죠.

                        그렇다면 제가 거기서 "제게 유리한 점을 제시"한 것은 무엇이었을까요?

                        추신: 존경하는 유리 씨의 성명서 내용은 다음과 같습니다.

                        "보일러실 덮개를 열어둔 채 팬을 최대 출력으로 가동하니 자연스럽게 0.5인치(약 1.3cm)가 늘어났습니다."

                        인공 공기 주입은 기관실 해치를 닫고 수압이 0.5인치(약 1.37mm) 이상인 상태에서 가압하는 것으로 간주되었습니다.


                        D. 골로프가 편찬한 "매뉴얼"은 이러한 주장을 완전히 반박합니다.

                        그 어떤 것도 "자연적인" 방식으로 달성할 수 없었다. 화격자 1제곱미터당 시간당 101kg이 아닌 110kg의 석탄을 연소시키기 위해 필요한 3/16인치 수주압의 초과 압력을 얻으려면 압축기와 팬을 최대 출력으로 가동하고, 문을 닫고, 최소한 부분적으로라도 연소실 덮개를 닫아야 했다. 러시아 해군에서는 이러한 초과 압력을 더 이상 자연 통풍으로 간주하지 않았다.

                        자연 통풍 방식에서는 화격자 면적 1제곱피트당 시간당 최대 23파운드(화격자 면적 1제곱미터당 시간당 약 101kg의 석탄)만 연소시킬 수 있으며, 그 이상은 안 됩니다.
                      23. +1
                        5 9 월 2026 11 : 19
                        자, 계속 숫자를 가지고 장난쳐 보세요! 어차피 2 곱하기 2는 5가 될 수 없잖아요! 모든 기술 설명서는 오해를 방지하기 위해 작성된 겁니다. 그렇지 않으면 당신의 경우처럼 기기가 고장 나겠죠.
                      24. 0
                        5 9 월 2026 12 : 45
                        인용문: 세르지오 게라시모
                        자, 자, 계속해서 숫자를 저글링해 보세요!

                        세르게이, 숫자를 계속 사용할 수 있게 해줘서 고마워요. 여자들은 다들 알다시피 숫자에 약하잖아요. 여자한테서 자란 남자애들도 마찬가지고요. 그런데 당신은 숫자에 관련된 얘기를 전혀 안 하더라고요. 그래서 당신이 아버지 없이 자랐다고 생각했어요. 다시 한번 토론에 참여해줘서 고맙습니다!
                      25. +3
                        4 9 월 2026 14 : 47
                        지시사항을 인용하지 않고 어떻게 판단할 수 있겠습니까?
                        (신은 디테일에 있다) 이러한 말씀들을 제대로 이해하려면, 단순히 해당 분야의 전문가가 되는 것만으로는 부족합니다. 그 시대의 동시대인이 되어 직접 그 시대의 시련에 참여해야 합니다.
                        이런 식일 수도 있습니다:
                        과도한 압력을 특정 값으로 제한하기로 한 결정은 아마도 신중함에서 비롯된 것으로 설명될 수 있을 것입니다. 신중함은 다시 불신에서 비롯되며, 불신은 본질적으로 신뢰도가 떨어집니다.
                        결론은 모두가 가능한 한 보일러의 품질을 최대한 높이려고 노력했다는 것입니다.
                        이러한 논리에 따르면 당신 말이 맞습니다. 우리도 문제를 제기했지만 훨씬 덜 심각했습니다.
                      26. -2
                        4 9 월 2026 15 : 31
                        MTC가 0,5인치 수주(水柱)의 부스터 충전량을 가진 압력 강제 보일러의 허용 값에 ​​대해 가진 진부한 견해는 러시아에서 영국과 일본의 동급 선박보다 훨씬 더 많은 보일러, 더 넓은 화격자 면적, 더 넓은 총 가열 표면을 가진 선박을 위해 과도하게 설계된 크레인 기동으로 이어졌습니다.

                        만약 설계 출력 14,500마력의 크레인 매니퓰레이터를 장착한 페레스베트급 전함이 30개의 벨빌 보일러와 거의 2,000톤에 달하는 중량을 지녔다고 가정해 봅시다. 반면 영국 포르미데블라급 전함은 설계 출력 15,000마력의 크레인 매니퓰레이터, 20개의 벨빌 보일러, 그리고 1550톤의 중량을 가지고 있습니다. 따라서 영국 전함에 비해 무장과 장갑이 부족한 전함이 되는 것은 불가피합니다.

                        이러한 설계가 실제 상황에서 우월한 성능으로 이어졌다면 괜찮았을 것이다. 하지만 그렇지 않았다. 전투 가속을 위해 보수적으로 설계된 러시아 함선의 크레인 기동은 러일 전쟁 당시 일본 함선에 비해 러시아 함선에 어떠한 성능상의 이점도 제공하지 못했다.

                        노빅에 대한 이야기는 그만합시다. 벨빌급 전함도, 사랑받던 MTK급 전함도 아니었습니다. 황해 해전 이후 고장난 노빅의 중형 미사일 시스템이 결국 순양함 쓰시마와의 교전에서 노빅이 치명적인 패배를 당하게 된 원인이었습니다.
                      27. +1
                        4 9 월 2026 17 : 03
                        전형적인 러시아 혐오자의 시각으로 본 러시아 조선 기술! 멍청한 러시아 엔지니어들은 자기 목숨이 위험할까 봐 추진 시스템을 과하게 설계했지. 하지만 똑똑한 영국인들은 그러지 않았어! 사실은 정반대였지. 똑똑한 러시아인들은 함선의 실제 운용 조건을 바탕으로 추진 시스템을 설계했지만, 영국 조선업자들은 1906년까지 경량 추진 시스템을 장착하고 해상 시험 중에 무자비하게 과급시켜서, 그들이 건조한 함선들은 실제 운용 속도에 도달하지 못했어. 사셴카는 1898년, 1901년, 1906년에 발표된 영국 해군성의 결의안과 의회에서 이루어진 수많은 조사 및 연설들을 읽어봤어야 했어. 하지만 그는 독서를 좋아하지 않아. 그의 목표는 다른 거야. 모든 러시아적인 것이 가치 없다는 것을 증명하는 거지!
                      28. +1
                        4 9 월 2026 18 : 29
                        Khe khe ...
                        뭔가 앞뒤가 안 맞네요. 제 동료 알렉산더는 바로 이 스레드의 다른 분기에서 제가 서구 문화를 숭배하는 것에 반대하며 이미 저를 꽤나 당황하게 만들었죠 (하지만 당신과는 달리 그는 훨씬 더 능숙하고 재치 있게 반박하고 있어요. 저는 어쩔 수 없이 스스로를 방어하고 물러나야 했죠).
                      29. 0
                        4 9 월 2026 20 : 47
                        세르게이는 외국에 아첨하는 적들에게 둘러싸인 애국자 유형입니다. 이런 부류의 애국자들은 우리의 군사적 패배와 승리 모두에 대해 객관적인 기술적 관점을 가질 수 있다는 사실을 이해하지 못합니다 (해전은 매우 "기술적인 스포츠"입니다). 세르게이는 러일 전쟁에서의 패배를 내부의 적 탓으로 돌렸을 것이 분명합니다. 하지만 MTC에서는 그렇지 않았습니다. MTC에는 진정한 애국자들이 있었습니다. 그래서 기술이 뛰어났던 것입니다! 세계 최고였습니다! 영국과 일본보다 훨씬 뛰어났습니다! 눈짓
                      30. +1
                        4 9 월 2026 21 : 20
                        노호...
                        이 경우를 비롯한 여러 사례(크림반도에서 크림반도에 이르기까지)에서 기술적 낙후성은 말하자면 부차적인 문제입니다...
                        그것은 항상 존재해 왔고 지금도 존재하지만, 쓰시마에서처럼 심각한 수준은 아닙니다...
                        여기서 우리는 타이밍에 대한 미묘한 계산을 봅니다. 만약 옐로우 저지를 입은 명실상부한 선두 주자가 먼저 출발한다면, 그를 추격하는 데 시간을 쏟으면 자원을 투자할 여유는 생기겠지만 결과적으로는 뒤처지게 될 것입니다. 이 악마들은 타이밍을 정확히 짚어냅니다. 그들은 우리에게 시간적 압박을 가합니다(배를 만들었다고 해도 배를 완전히 숙달해서 지구 반 바퀴를 돌 시간은 없으니까요).
                        VI호에 대한 비용 절감 관행은 자금 부족보다는 시간 부족 때문이었을 가능성이 있습니다. 만약 우리가 "보로디네츠"를 15ktn에 주문했다면 마감일이 1년 더 연장되었을 것입니다(물론, 돌이켜보면 이렇게 된 것이 더 나았지만요).
                        결론적으로 말하자면, 우리는 세기가 바뀔 무렵 스스로를 공격했거나, 1906년까지 발트해에 전 병력을 숨겨두었어야 했습니다... 아니면, 조선 계획을 새로 세웠어야 했는데, 그러려면 미리 준비를 시작해야 했고 (그러면 적도 우리의 계획 변경에 대응하여 준비를 조정할 것입니다).
                        어쨌든 말도 안 되는 소리죠. 체스 선수 두 명을 상상해 보세요. 한 명은 말이 두 배나 많고, 다른 한 명은 연속으로 두 번 움직입니다.
                      31. +1
                        4 9 월 2026 22 : 12
                        제품 견적 : Dmitry24
                        이 경우를 비롯한 여러 사례(크림반도에서 크림반도에 이르기까지)에서 기술적 낙후성은 말하자면 부차적인 문제입니다...
                        그것은 항상 존재해 왔고 지금도 존재하지만, 쓰시마에서처럼 심각한 수준은 아닙니다...

                        러일전쟁 기간 동안 해전에서 단 한 번도 승리하지 못한 것은 오로지 해병대의 기술적 낙후성 때문이었다. 그리고 실제로 그렇게 되었다.

                        러일 전쟁은 자초한 기술적 낙후성의 명백한 사례이며, 포탄, 조준경, 기본 거리 측정기, 신관, 고성능 폭약 개발, 포병 사격 등에 대한 어리석은 "비용 절감"이 이를 더욱 악화시켰다.

                        페름의 공장들은 고품질 강철로 만들어지고 탄성 한계가 3,800기압인 12인치 단조강 포탄(총 중량 25,7kg의 7,75%에 해당하는 폭발 장약) 생산을 시작할 준비가 되었다고 발표했습니다. 그러나 이러한 포탄의 가격인 265루블은 너무 비싼 것으로 드러났습니다.

                        기술적으로는 다소 뒤떨어지지만, 두꺼운 벽으로 된 12인치 크기의 포탄은 개방로에서 주조한 강철로 만들어졌으며, 탄성 한계는 2,700기압이고, 파열 폭약은 전체 무게의 3,8% (12,5kg)에 불과했습니다. 이 포탄은 같은 페름 공장에서 100루블에 판매되었으며, 1894년에 실전에 도입되었습니다.


                        20년 동안 군함 건조에만 5억 루블이 넘는 금 루블을 쏟아붓고, 12인치 고폭탄 한 발당 165루블(4000발에 66만 루블)을 "절약"한다는 명목으로 전쟁에서 패배한 것은 정말 어리석은 짓이었다.
                      32. +3
                        5 9 월 2026 11 : 44
                        보로디노급 전함은 정상 배수량으로 설계되어 수심이 얕은 수에즈 운하를 통해 극동으로 항해할 수 있도록 계획되었습니다. 1903년 당시 영국 해군에서는 센추리온급, 리나운급, 카노푸스급만이 하역 없이 수에즈 운하를 통과할 수 있었습니다. 일본 전함들은 거의 정상 배수량으로 영국에서 일본으로 항해했고, 후미에는 모든 보급품, 탄약, 거의 모든 함포, 예비 부품을 실은 증기선이 연결되어 있었습니다. 그러나 보로디노급 전함의 건조와 보급을 감독했던 로제스트벤스키 덕분에, 이 전함들은 인위적인 과적 때문에 수에즈 운하를 통과할 수 없게 되었습니다. 여기에 로제스트벤스키 자신이 조장한 도거 뱅크에서의 소동까지 더해지니, 1월 포트 아서에 어떤 상황이 벌어졌겠습니까? 결국 로제스트벤스키의 행동으로 이득을 본 것은 일본뿐이었습니다. 예를 들어, 미카사는 1905년 5월 3일에야 수리를 마치고 네 번째 12인치 함포를 장착했습니다. 그리고 1월에도 일본 전함 두 척과 장갑순양함 네 척은 여전히 ​​대대적인 수리를 받고 있었습니다. 야쿠모는 여름 동안 타버린 보일러와 손상된 프로펠러 축을 교체하고 있었고, 아사마는 선체 하부가 찢어져 완전히 수리되지 못했습니다.
                      33. +1
                        5 9 월 2026 23 : 12
                        "보로디노 주민"?
                        재미있다!
                        특히 건설 과잉 공급 문제 때문입니다.
                        "어떻게 해야 할지" 그리고 "누가 잘못했는지" 같은 질문들 말이에요.
                        전쟁 중에 뛰어난 공을 세운, 사실상 십 대에 가까운 젊은 전문가가 기적적으로 살아남아 포로 생활을 견뎌낸 후, 높은 단상 위에 서게 되었다...
                        그는 그 후 위원회에 조선업자들은 이 사건과 아무런 관련이 없다고 진술했습니다.
                        누가 그에게 한마디라도 건넬 수 있겠는가?
                        코스텐코는 로즈데스트벤스키에게 책임을 전가함으로써 자신의 회사(그리고 "고객"과 "계약자" 모두)를 위기에서 구해냈다.
                        모두가 한목소리로 고개를 끄덕였고, 모든 것에 만족하는 듯 보였다. 책임을 전가하는 건 아주 흔한 이중적인 희생양 만들기 수법이다. 솔직히 로즈데스트벤스키에게는 동정심이 들지 않는다. 그는 정말 큰 실수를 저질렀고, 전투 초기에 부상을 입은 건 운이 좋았을 뿐이다.
                        하지만 "무엇을 해야 할까"에 대해서는 세 가지 가능한 답이 있습니다.
                        1. 세 척의 배가 침몰했습니다 - 그들의 최후는 물속에서였습니다.
                        2. 일본군은 노획한 전차의 무게를 상당히 줄였습니다. 총중량(탄창과 보강재 포함)이 1200톤에 달하는 SC 포탑 6개 대신, 8인치 갑판포탑 6개를 장착하여 무게를 약 0,5킬로톤으로 줄였습니다. 또한, 이미 매우 적은 석탄량에서 100톤을 더 줄이고 보일러를 교체했습니다. (미야 바라의 무게는 정확히 모르겠지만, 벨빌이 가장 무겁다는 평이 무성합니다.)
                        대략적으로 반올림하는 건 좋지 않지만, 1킬로톤 정도가 맞을 것 같습니다.
                        3. 우리에게 남은 건 미완성 EBR "슬라바"호였습니다. 그들은 서두르지 않고 배를 완성했고, 열대 지방의 잡동사니로 가득 채우지도 않았으며, 부패한 선장과 갑판장들이 틈새에 300톤의 밀수품을 숨기지도 않았습니다... 그래서요?
                        안녕하세요 - 900톤의 건설 과적 화물입니다...
                        그게 전부인가?
                        아니요, 전부 다는 아니었습니다. 상황이 진정된 후, 그들은 그것을 어떻게 처리할지 결정하기 시작했습니다. 파레나고 제독의 지휘 아래 위원회가 구성되었고... 그들은 무게를 재고, 크기를 측정하고, 수량을 세어 1300톤을 제거하라는 명령을 내렸습니다.
                        그는 수에즈에서 어디로 갈까요?
                        네 척의 자매선이 더 나았다고 생각하시나요?
                        하지만 코스텐코의 말에 따르면, 그가 언급한 과잉 재고량을 정상 석탄 비축량에서 빼면 모든 것이 정상이라는 것입니다!
                        슈팍은 녹음기를 가지고 있고, 대사는 메달을 가지고 있다(그들은 이와테 섬의 조력을 약 1킬로톤, 슬라바 섬의 조력을 0,9킬로톤 또는 1,3킬로톤 정도 줄였다). 나는 막연한 의심에 시달리고 있다.
                      34. 0
                        5 9 월 2026 23 : 42
                        죄송합니다.
                        물론 "이와미")))
                      35. -2
                        6 9 월 2026 08 : 03
                        네, 근거 없는 악의 때문에 사람들이 눈앞에서 점점 멍청해지고 있습니다! 코스텐코는 재판에서 함대 장교들과 로제스트벤스키를 변호하며 조선소에서 2000톤이나 과적된 쓸모없는 전함 네 척을 건조했다는 이야기를 늘어놓았습니다. 하지만 1903년에 건조 중이던 선두 함선인 "알렉산더 3세"는 특별히 과적된 것이 아니었습니다. 모든 문제는 그 후에 상트페테르부르크 항만 책임자이자 상트페테르부르크 조선소의 모든 함선 건조를 총괄하던 로제스트벤스키가 새로운 전함을 "개선"하겠다는 온갖 얼간이들의 제안을 단호히 받아들이면서 시작되었습니다. 그는 나중에 제2태평양 함대 사령관이 되어서도 똑같은 짓을 반복했습니다. 그 결과, 전함들은 과적되었을 뿐만 아니라 개조 작업 때문에 취역까지 지연되었습니다. 로제스트벤스키는 그의 히스테리적이고 폭압적인 태도로 누구의 말도 들으려 하지 않았습니다! 모든 역사가들에게 비난받는 바로 그 비릴레프는 영국과 일본이 했던 것처럼 함대를 호위하는 수송선에 추가 화물, 기뢰정, 구명보트, 식량, 보급품, 물, 기타 물자를 모두 싣자고 제안했지만, 로제스트벤스키는 납득하지 못했습니다. 알고 보니, 그가 소속된 런던 프리메이슨 지부의 스톡홀름 지부가 그를 곤란하게 만들었던 것입니다. 해군에는 그런 프리메이슨들이 넘쳐났습니다. 그래서 함선들이 정박할 때 선체가 변형되거나, 크론슈타트로 향하는 도중 해도에 표시된 모든 모래톱에 좌초되거나, "오룔"호처럼 "누군가" 장갑 구멍에서 나무 마개를 "훔쳐갔다"는 이유로 침몰하는 일이 벌어졌던 것입니다! 특히 주목할 만한 것은 제2차 태평양 전쟁에 사용된 12-d 포탄의 경우인데, 브링크 자신이 이 포탄의 적재를 담당했습니다. 스베아보르크 포격에서 불발된 포탄을 조사한 결과, 원인은 신관에 있었습니다. 건조된 피록실린 신관이 "누군가" 바닷물에 젖으면서 알루미늄 격발기가 부식되고 팽창했던 것입니다. 그러자 모두들 궁금해합니다. 왜 쓰시마에 투하된 러시아 포탄은 폭발하지 않았을까? 런던의 명령 때문에 폭발하지 않은 것입니다.
                      36. +2
                        6 9 월 2026 10 : 49
                        그래서 저는 로즈데스트벤스키를 옹호하는 것이 아닙니다...
                        누가 그 말을 했는지 기억이 안 나네요.
                        그러니까, 모든 게 어리석음과 부주의로 설명될 수 있다면 굳이 악의적인 의도를 탓할 필요가 없다는 거죠.
                        보로디네츠 미사일의 경우 근본적으로 범죄적인 요소는 없습니다. 1킬로톤의 설계 중량 초과는 흔한 일이었고, 더 심각한 것은 러시아의 핵추진 탄도 미사일 중 1킬로톤 미만의 중량 초과를 보이는 것을 찾기 어렵다는 점입니다.
                        제 댓글에서 저는 수에즈 운하를 통한 지름길 제안에 반대했습니다. 보로디노급 함선으로는 그 운하를 통과할 수 없었기 때문에 불가능하다고 생각합니다.
                        코스텐코는 정말 지적이고 용감한 사람이며, 뛰어난 전문가입니다. 그의 보고서에 담긴 매우 의심스러운 내용들은 (낙후되었지만 유럽을 따라잡고 있는 러시아라는 나라에서) 국내 조선 기술을 보존하려는 목표에 비추어 볼 때 전적으로 정당하다고 할 수 있습니다.
                      37. -2
                        6 9 월 2026 12 : 15
                        러시아 혐오자들이 퍼뜨리는 허황된 거짓말을 믿지 마십시오. 러시아 해군에는 건조 중량이 1900톤을 초과한 함선은 단 한 척도 없었습니다! 심지어 "시소이 벨리키"도, "오슬랴뱌"와 "페레스베트"도 그런 과적을 하지 않았습니다. "시소이"의 8800톤 배수량은 설계 사양이 아니라 스케치에 불과했습니다. 실전 배치된 "시소이"의 모든 사진을 살펴보면, 모든 함선에서 주 장갑대의 가장자리가 수면 위로 드러나 있고, 폐기물 처리 장치의 끝부분도 상단 가장자리 아래로 수면 위로 보이는 것을 알 수 있습니다. 따라서 "시소이"는 결코 1,900톤의 건조 중량 초과를 한 적이 없습니다!
                      38. +2
                        6 9 월 2026 22 : 42
                        멋진)
                        사진으로 판단컨대, 배는 정말 상태가 좋아 보이네요...
                        하지만 ...
                        모든 게 복잡하네요...
                        우선, 1900톤이 아니라 "겨우" 1520톤입니다.
                        둘째로, 프로젝트 자체가 멋집니다. 벨트가 약간 위로 올라와 있는데, VL보다 불과 122cm 아래에 있지만 (프로젝트 설명에 따르면) 위쪽으로는 96cm입니다.
                        그리고 1.5킬로톤의 과부하를 제외하면 완전히 물에 잠기지는 않을 것입니다. 어쨌든 약 10센티미터 정도는 남을 것입니다.
                        셋째로, 사진만으로는 하중을 판단할 수 없습니다. 일반적인 예비 하중을 모두 제거하면 전체적으로 상단 가장자리가 수면 위로 거의 50cm 정도 올라갈 것입니다.
                        당신의 아이디어는 존재할 권리가 있지만, 사진 한 장만으로는 모든 것을 증명할 수 없습니다.
                      39. -1
                        6 9 월 2026 23 : 49
                        폴레노프는 자신의 논문에서 시소이에 대한 모든 정보를 제공하지 않았기 때문에 이 전함에 대해 모든 것을 알 수는 없습니다. 시소이는 핀란드와 스웨덴 연안의 암초에서 작전할 수 있도록 발트해용 전함으로 설계되었기 때문에 초기 흘수는 6,71미터로 제한되었습니다. 여러분이 불만을 제기했던 장갑대의 높이는 이 전함의 주요 작전 지역이 발트해였고, 필요시에는 전 세계 대양까지 작전할 수 있도록 설계되었기 때문입니다. 따라서 시소이는 두 가지 설계 배수량을 가졌습니다. 하나는 암초 및 얕은 수역 작전용(8880톤)이고, 다른 하나는 일반적인 작전용(9790톤)으로 더 큰 배수량입니다. 장갑대가 수면 위로 30,5cm 솟아오른 이 두 번째 배수량이 과적의 원인이 되었습니다. 시소이호의 알려진 만재 배수량 10400톤에서 만재 배수량(975톤)과 정상 배수량(550톤)의 차이인 425톤을 빼면 직접 계산할 수 있습니다. 그 결과는 9975톤으로, 기관장 파로멘스키가 언급한 10000톤과 상당히 일치합니다. 따라서 건조 과적량은 185톤에 불과하며, 만재 배수량 시 보일러 용수 약 100톤을 고려하면 그보다 훨씬 적습니다. 다시 말해, 소위 해군 역사 전문가들이 꺼리는 간단한 분석을 통해 조작된 것이 아닌 정확한 수치를 얻을 수 있으며, 이 수치는 여러 해에 걸쳐 촬영된 시소이호 사진들의 기하학적 크기와 완벽하게 일치합니다.
                      40. +2
                        7 9 월 2026 01 : 07
                        당신의 주장이 논리적으로 들려서 오히려 더 경계심이 생깁니다.
                        이 작품에는 역사가 포멘코의 작품에서 볼 수 있는 면모가 있습니다. 모든 것이 뒤죽박죽이지만 결국에는 하나로 합쳐집니다.
                        음... 아이디어가 아름답고 독창적이네요. 만약 당신 아이디어라면 정말 훌륭하다고 생각합니다. 흥미롭고 신선하니까요.
                        한번 해 봐. 어차피 150년 전에 그들이 저지른 실수가 무슨 상관이야? 쓰시마 참사가 다시 일어나기 전에 우리 시대 사람들과 문제를 해결해야지.
                      41. 0
                        7 9 월 2026 09 : 45
                        너 참 웃기다. 해양 역사 전문가인 척하지만, 실제로는...
                      42. +1
                        7 9 월 2026 12 : 48
                        아이러니하게도 그 유사점을 추적해 보면 섬뜩하기도 합니다. 군비 경쟁의 악순환이 마치 러시아 핵무장 발발 직전과 같은 양상으로 또 다른 국면을 맞이하고 있습니다.
                        우리가 직면한 문제들은 19세기 말에서 20세기 초 러시아 제국이 겪었던 문제들과 유사합니다.
                        .
                      43. -1
                        7 9 월 2026 13 : 08
                        당신 말이 맞아요. 아니, 맞는 말을 넘어요. 스파이럴은 다시 한번 우리 증조할아버지와 증조할아버지들이 러시아에서 힘들게 몰아냈던 모든 것들을 권력의 자리에 올려놓았어요.
                      44. +1
                        8 9 월 2026 09 : 15
                        거기서 문제는 알루미늄 부식이 아니라 알루미늄의 무른 성질이었습니다. 이 문제는 여기서 여러 번 논의되었습니다.
                        안드레이는 11DM과 브린카 2구 퓨즈에 관한 매우 흥미로운 글을 썼습니다.
                        르둘토프스키의 "폭발물과 뇌관의 역사에 관한 에세이"에 나오는 구절이 있습니다.
                        이미 오래전에 모든 것이 논의되었습니다.
                      45. -4
                        8 9 월 2026 13 : 18
                        스베아보르크에서 조립된 포탄의 문제는 정확히 공이치기의 부식 때문이었습니다. 그리고 어떤 바보라도 르둘토프스키의 글을 자기 것처럼 재인쇄할 수 있습니다. 사실, 그럴 수 있는 바보는 아무도 없습니다. 그는 제2차 태평양 전쟁 당시 사용된 12인치 포탄이 폭발하지 않은 이유가 과도하게 젖은 휘석신 폭약과 2행정 신관의 무른 공이치기 때문이라고 썼습니다. 하지만 안타깝게도, 젖은 휘석신은 과도하게 젖을 수 없습니다. 특히 제2차 태평양 전쟁 당시 사용된 12인치 포탄은 소총탄용 화약과 1884년형 단발식 신관을 사용했기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 일본군은 함선에서 회수한 불발탄 12인치 포탄에서 해수에 젖은 휘석신이 장착된 2행정 신관을 발견하고 놀랐습니다. 휘석신은 원래 건조해야 했지만 말입니다. 이것이야말로 음모론의 증거가 아닐까요?
                      46. -3
                        7 9 월 2026 23 : 28
                        당신은 또 거짓말을 하고 사실을 왜곡하고 있군요. 당신의 댓글에는 객관성이라고는 찾아볼 수 없고, "러시아 것은 모두 나쁘고, 설계자들은 멍청하고, 건설업자들은 무능하고, 모든 것이 과부하 상태다"라는 식의 주장만 끝없이 되풀이하고 있을 뿐입니다. 그러면서도 진정한 앵글로색슨 애국자처럼 영국 것은 모두 칭찬하시네요!
                      47. +2
                        8 9 월 2026 00 : 29
                        세료자, 저는 관심 있는 분들께 정확한 정보를 제공하고 있습니다.

                        예상대로 당신은 모든 걸 뒤죽박죽으로 만들어 버렸군요.

                        생드니에 본사를 둔 벨빌(Belleville) 회사는 프랑스 회사였습니다. 해양기술위원회의 수석 서기였던 드미트리 안드레예비치 골로프가 이 회사의 매뉴얼과 설명서를 참고하여 "벨빌 보일러 작동 및 유지보수 매뉴얼"을 편찬했고, 러시아에서 생산된 모든 벨빌 보일러에 대한 로열티도 이 회사에 보내졌습니다. 프랑스 회사라는 점을 기억하세요.

                        하지만 영국은 벨빌 보일러의 품질 문제와 미숙한 조작자들의 결함으로 인해 제대로 된 성능을 발휘하지 못했습니다. 그 결과, 영국은 1901년에 신형 군함 설계에 벨빌 보일러를 장착하는 것을 포기했습니다.

                        그들은 그럴 만한 여유가 있었다. 1901년 당시 그들은 자체 개발한 야로우 수관 보일러뿐 아니라 미국 회사인 바브콕 앤 윌콕스의 수관 보일러도 보유하고 있었기 때문이다. 두 보일러 모두 벨빌 보일러보다 발전된 형태였으며, 더 나은 성능과 더 높은 출력 증폭 기능을 제공했다.

                        그러나 해군 기술 위원회는 벨빌 보일러에 너무나 완강하게 집착하여 세바스토폴급 드레드노트급 전함에까지 탑재될 뻔했는데(비록 빅토르 야코블레비치 돌골렌코가 이미 개량한 형태였지만), 국내 기업이 고출력 가압식 수관 보일러를 개발하는 것을 장려하지 않았을 뿐만 아니라, 벨빌 회사 자체 매뉴얼과 지침에서 허용하는 범위 내에서라도 국내 함선에 벨빌 보일러를 사용하는 것을 명시적으로 금지했습니다.

                        그 결과, 국내 군함은 계약 출력의 마력당 계산했을 때, 프랑스 회사로부터 라이선스를 받아 생산된 동일한 벨빌 수관 보일러를 장착한 외국 해군의 군함보다 훨씬 더 무겁고 큰 벨빌 보일러 크레인을 장착하게 되었습니다.

                        일반적으로 군함의 보일러 설비가 외국 군함에 비해 기술적으로 뒤떨어진 것은 1890년대에 해양기술위원회가 채택한 지침 결정에 의해 이미 예견된 것이었으며, 이는 아마도 "만일의 사태"를 대비한 이유에서였을 것이다. 이 지침은 국내 함선의 해상 시험 중에도 벨빌 보일러에 상당한 압력 상승(수두압 0,5인치 이상)을 가하는 것을 금지했다.

                        이 결정은 벨빌 보일러가 국내 해군에서 더 이상 사용되지 않을 때까지 효력을 유지했습니다.

                        세료자 님, 혹시 1904~1905년 러일전쟁의 패전국인 "우리가 잃어버린 러시아"를 좋아하시나요? 슈베르트 왈츠와 바삭한 프랑스 빵 소리를 사랑하는 애국자이신가요? 안타깝네요.
                      48. -2
                        8 9 월 2026 13 : 00
                        또 다른 뻔한 소리들과 어설픈 아이러니 시도일 뿐이군! 가서 공부나 해, 무식한 놈아.
                      49. 0
                        9 9 월 2026 10 : 38
                        세르게이, 당신의 경우는 전형적인 사례입니다. 아버지의 양육을 받지 못한 어른들은 온라인상의 익명성을 악용하여 낯선 사람들에게 함부로 말을 걸고, 놀리고, 괴롭히는 등 버릇없는 아이처럼 행동합니다.

                        드미트리 안드레예비치 골로프의 "벨빌 보일러 안내서" 초판 전자책 링크와 같은 관련 정보를 찾으시면 저에게 알려주시기 바랍니다.
                      50. 0
                        4 9 월 2026 20 : 27
                        인용문: 세르지오 게라시모
                        전형적인 러시아 혐오자의 시각으로 본 미국 조선업의 모습이군요! 멍청한 러시아 엔지니어들이 자기네 목숨이 위험할까 봐 추진 시스템을 무거워 놓았다는 식이죠. 하지만 똑똑한 영국인들은 그러지 않았습니다! 사실은 정반대였는데 말이죠.

                        세료자, 1910년 전함 파벨 1세의 해상 시험 당시 화격자 1제곱미터당 시간당 석탄이 몇 킬로그램이나 연소되었을까요? 모르시겠어요? 제가 알려드리죠: 124,38kg입니다.

                        1902년 순양함 바얀의 해상 시험 당시, 화격자 1제곱미터당 시간당 석탄을 몇 킬로그램이나 태웠을까요? 그 시험에서는 계약 속도인 21노트를 달성하지 못하고 20,97노트에 그쳤죠. 모르시겠다고요? 제가 알려드리겠습니다. 최대 127kg의 석탄이 사용되었습니다.

                        벨빌 보일러에서 화격자 1제곱미터당 시간당 150kg의 석탄을 태우려면 보일러실에 어느 정도의 과압이 필요했는지 아십니까?

                        당신은 D. 골로프가 1904년에 편찬한 "벨빌 보일러 작동 및 유지보수 매뉴얼"을 읽어보셨죠? 거기에 나와 있어요.

                        아니면 당신은 글을 읽지 않은 건가요? 힌트를 드려야 할까요?
                        사셴카는 1898년, 1901년, 1906년에 영국 해군성이 이 문제에 대해 발표한 결의안뿐 아니라 의회에서 이루어진 수많은 조사와 연설을 읽었어야 했다. 하지만 그는 책 읽는 것을 좋아하지 않는다.

                        답변 기다리겠습니다. 당신이 어떤 독자인지 알아볼까요? 웃음
                      51. +1
                        4 9 월 2026 21 : 17
                        그래, 사샤는 모든 걸 다 아는 것 같아! 물이 젖어 있다는 것도, 겨울이 추울 수 있다는 것도 알지! 하지만 사실, 수다 떠는 것 말고는 아는 게 하나도 없어!
                      52. 0
                        4 9 월 2026 21 : 50
                        알겠습니다. D. 골로프가 1904년에 편찬한 "벨빌 보일러 작동 및 유지보수 매뉴얼"이군요. 당신은 그걸 읽어보지 않았군요.

                        세르게이, D. 골로바의 "매뉴얼"에 따르면 화격자 1제곱미터당 시간당 150kg의 석탄을 태우려면 연소기에 13/16인치(0,81인치)의 수주압이 필요했습니다.

                        기억하시겠지만, MTC 관계자들은 압력이 0,5인치를 넘지 않도록 조치했습니다.

                        네, 세르게이, 물론 적들이 있었죠. 꽤 점잖게 생긴 사람들이었는데, 대개 제독 제복을 입고 긴 수염을 기르고 있었어요.

                        해군 기술위원회가 회의를 열었다. 그들은 고폭탄, 광학식 포병 조준경, 기본 거리 측정기에는 그다지 관심이 없었고, 주포병위원회(다른 부서) 위원이었던 P. O. 폰 겔프라이히가 해안포용으로 개발한 신관에도 관심이 없었다.

                        하지만 그들은 러시아 함선의 보일러를 크게 가동하는 것을 허용하지 않았습니다. 적당히 가동하는 것만 허용했죠. 적당히 가동한다는 것은 일반적으로 보수적인 접근 방식이었습니다.

                        하지만 세르게이, 당신도 알다시피 그들은 악의가 있어서가 아니라 부주의함 때문에 그런 짓을 한 겁니다. 부주의함에서 비롯된 것이라면, 그들은 더 이상 적이 아닌 것과 마찬가지 아닌가요? 그렇죠? 어리석은 자도 하나님의 사람입니다. 그리고 하나님께서 구원하신 우리 조국에서 하나님의 사람은 적이 될 수 없습니다.

                        특히 배는 전투용이 아니라 해상 퍼레이드나 황실 사열을 위한 것이기 때문이다. 전쟁은 위험하고 비용이 많이 든다. 사실, 예의 바른 사람들은 누구와도 싸우고 싶어하지 않았다. 싸우는 것은 죄악이다. 설령 "겁쟁이 원숭이"와 싸운다 할지라도.
                      53. +2
                        5 9 월 2026 09 : 46
                        또 사실을 왜곡하고 있는 겁니까? 당신은 사기꾼입니다! MTK(해상기술규정)는 해상 시험 중에만 보일러 가압 사용을 금지했는데, 그 이유는 "단 하나의 효과를 위해 보일러 시스템을 사용할 수 없게 만들지 않기 위해서"였습니다. 하지만 보일러 가압 시에도 연소실 압력을 1 1/8 dm(28,6 mm H2O) 이상으로 높이는 것을 권장하지 않았습니다. "최대 출력(full power)"이라는 용어는 연소실 압력이 1,5 dm(38,1 mm H2O) 이상인 상태를 의미합니다. 따라서 당신의 행동은 단순한 "무지"를 넘어 사이트 사용자들을 속이려는 명백한 시도라고 생각합니다.
                      54. 0
                        5 9 월 2026 11 : 30
                        인용문: 세르지오 게라시모
                        또 과장하시는 겁니까? 당신은 사기꾼입니다! MTK는 해상 시험 중에만 보일러 부스트를 허용했습니다.

                        네, 맞습니다. 러시아 해군에서 최대 계약 속도로 해상 시험조차 거치지 않았던 모드들이 실전에서는 당연히 사용되었죠. 아시다시피 전투 상황에서는 "사인 값이 4에 도달"하니까요.

                        당시 해군 엔지니어와 정비사들을 바보로 여길 필요는 없습니다. 그들은 전투 상황에서 시험조차 해보지 않은 모드로 크레인 제어 시스템을 강제로 작동시킬 준비가 되어 있었습니다.

                        아니면 러일전쟁 당시 러시아 함선에서 벨빌 보일러를 사용했던 사례를 몇 가지 제시하여, 보일러실 압력을 1/2인치(약 1.3cm) 이상 높였던 전투 상황을 설명해 주실 준비가 되셨습니까?
                        영국에서 말하는 "최대 출력"은 기관실 압력이 수주 1,5dm(38,1mm) 이상일 때 시작되었습니다.

                        세르게이 게라시모프는 당시 영국 해군에서 사용되던 용어에 애국심 없이 굴복하여, 연소실의 3/8인치(약 1.9mm) 가압을 러시아 해군에서 사용하는 "자연 통풍"이 아닌 "강제 통풍"으로 간주했습니다. 이로 인해 화격자 면적당 석탄 연소량이 자연 통풍 방식보다 겨우 10% 증가할 뿐이었습니다. 최대 "수축" 속도 시험은 0,5인치(약 1.3mm) 이하의 가압에서 수행되었으며, 이는 화격자 면적당 시간당 최대 124~127kg의 석탄 연소를 허용했습니다. 그러나 벨빌 보일러는 약 0,81~0,82인치(약 2.3~2.2mm)의 초과 가압에서도 화격자 면적당 시간당 145~150kg의 석탄을 연소할 수 있었습니다(참고로 이 수치는 기술 백과사전에도 기록되어 있습니다).
                        그러므로 당신의 행동에서 저는 단순히 "어리석은 생각"을 넘어, 사이트 사용자들을 속이려는 명백한 시도를 보았다고 생각합니다.

                        네, 맞습니다. 러시아 제국 해군은 1904-1905년 해전에서도 눈부신 승리를 거두었습니다. 제가 러시아 제국 해군이 패배했다고 주장하고, 1904-1905년 해전에서 함대가 패배한 개별적인 기술적 이유를 설명함으로써 이 사이트의 지식 있는 독자들을 속이려 하고 있는 것은 분명합니다.
                      55. -3
                        5 9 월 2026 11 : 54
                        네, 맞습니다. 러시아 함대가 패배한 것은 바로 당신 같은 친영파와 프리메이슨들의 사보타주 때문입니다.
          2. +1
            29 8 월 2026 00 : 23
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            위에 답변되어 있습니다. 뭐라고 부르든 상관없습니다.

            당시 사람들이 부르던 대로 부르는 게 맞을 겁니다. 1/2인치 수주압은 "적당한 강제 통풍"을 의미합니다. 1890년대 초반의 연관식 보일러는 1.5~2인치 수주압 정도의 강제 통풍에서도 몇 시간 안에 누수가 발생하기 시작했습니다. 1인치 수주압의 강제 통풍은 상당히 안전하다고 여겨졌습니다. 영국에서는 그랬지만, 가정용 MTK 보일러에서는 그렇지 않았습니다.
            실제로 루릭호와 아사마호의 시험 운항 중에는 서로 다른 보일러 작동 모드가 사용되었습니다.

            실제로 로열 소버린급 전함은 자연 흘수에서 설계 출력 9000마력에서 엔진실의 과압력(라밀리급에서는 1/3인치, 엠프레스 오브 인디아급과 로열 오크급에서는 1인치) 변화에 따른 강제 출력 11,000마력으로 향상되었습니다.

            아삼호의 해상 시험 중에 무슨 일이 있었는지는 모르겠습니다. 부스트 압력이 1~1,2인치를 넘었을 가능성은 낮습니다. 영국에서는 로열 소버린호 시험에서 부스트 압력이 1,5~1,6인치에 도달하면 몇 시간 안에 튜브에서 누출이 발생한다는 사실을 알아냈습니다. 1인치가 안전하다고 판단했습니다.

            https://forum.korabli.su/topic/6851-эскадренные-броненосцы-типа-royal-sovereign/

            평균 흘수 8,4미터인 이 시리즈의 선두 함선은 13360마력의 출력으로 18노트의 속도를 달성하여 전함 최초로 이 속도 장벽을 돌파했습니다. 기관실 압력은 1,5인치였으며, 처음 3시간 동안은 모든 것이 순조로웠지만, 시험 마지막 1시간 동안 두 보일러의 배관에서 누출이 발생하여 상당한 출력 손실이 발생했습니다. 따라서 평균 최고 속도 주행 데이터를 계산할 때는 처음 3시간 동안의 시험 데이터를 사용했습니다.

            당시에는 강제 통풍 방식으로 4시간 동안 시험 운항을 하는 동안 선박을 계약업체에 인도할 때 2인치의 초과 압력이 허용되었는데, 이로 인해 보일러 튜브와 기타 부품의 불균일한 팽창으로 보일러에 엄청난 과부하가 발생했습니다. 이는 시험 운항 중에도, 그리고 나중에 튜브에 피로 응력이 축적되어 결국에는 치명적인 문제로 이어질 수 있는 끝없는 문제를 야기했습니다. 그 결과 1인치의 압력이 최대 압력으로 간주되게 되었습니다.
            네, 말씀하신 루릭 테스트 사례는 정확히 자연 통풍에 해당한다고 생각합니다. 즉, 0.5인치가 자연 통풍과 인공 통풍을 구분하는 경계로 간주되었다는 것입니다.

            어떻게 생각하세요? 어떤 역사적 자료를 인용하시겠습니까? 저는 1893년 크론슈타트 헤럴드 148호를 인용할 수 있습니다. 거기서는 1/3~1인치의 수두를 "적당한 강제 통풍"이라고 불렀습니다.

            연소실에 1/2인치 팬 블로어를 설치하는 것이 "자연 통풍"이라는 의견을 뒷받침하는 역사적 자료를 제시해 주시겠습니까?
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              저는 1893년 크론슈타트 헤럴드 148호를 참조할 수 있는데, 거기서는 1/3~1인치의 수두를 "적당한 강제 통풍"이라고 불렀습니다.

              그럴 가능성이 충분히 있습니다. 하지만 안타깝게도 러시아 함정들이 어떤 방식으로 시험되었든 간에, 6시간에서 12시간 동안 애프터버너를 가동한 채로 운항할 수 있었다는 점은 부인할 수 없습니다. 예를 들어 이즈모함이나 이와테함이 시험 운항 중 6~12시간 동안 애프터버너를 가동했다는 자료를 제시해 주실 수 있습니까? 없으신가요?
              바로 그거예요. 그리고 바오로 1세에 대해 사람들에게 거짓말하는 것도 그만두세요.
              1. -1
                2 9 월 2026 12 : 11
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그럴 가능성이 충분히 있습니다. 하지만 안타깝게도 러시아 함정들이 어떤 방식으로 시험되었든 간에, 6시간에서 12시간 동안 애프터버너를 가동한 채로 운항할 수 있었다는 점은 부인할 수 없습니다. 예를 들어 이즈모함이나 이와테함이 시험 운항 중 6~12시간 동안 애프터버너를 가동했다는 자료를 제시해 주실 수 있습니까? 없으신가요?

                오만한 녀석은 8시간 동안 진행된 시험 주행에서 최고 속도를 냈습니다.

                https://www.usni.org/magazines/proceedings/1897/october/professional-notes

                "2급 순양함 아로간트호는 8시간 동안 최대 출력으로 시험 운항한 결과, 총 10,290마력의 출력으로 평균 19,6노트의 속도를 기록했습니다. 2000마력으로 30시간 동안 시험 운항했을 때는 12,5노트, 7624마력으로 운항했을 때는 17,8노트의 속도를 냈습니다."

                제조사가 이즈모나 이와테에서 일본 측과 어떤 해상 시험을 합의했는지 알아보겠습니다.

                하지만 벨빌 보일러를 장착한 영국 함대의 함선들이 1897년에 최고 속도로 8시간 동안 해상 시험을 거쳤다는 사실에는 이의를 제기하지 않으시겠죠?

                10,290/18 = 571,7마력은 벨빌 보일러 하나에서 나옵니다. 아시다시피, 강제 통풍 없이는 불가능합니다.

                만약 "다이애나"함에 탑재된 단일 벨빌 보일러에서 571,7마력을 "끌어낸다면", 순양함 크레인의 최대 출력은 13,720마력이 되고, 해상 시험에서 순양함은 19,7~20노트의 속도를 낼 수 있을 것이다.
                그리고 바오로 1세에 대해 사람들에게 거짓말하는 것을 그만두세요.

                내가 파벨 1세 황제의 재판에 대해 "국민에게 거짓말을 했다"고 생각하시는 게 무슨 뜻인가요? 재판 당시 환기 장치가 가동되고 보일러실 덮개가 열려 있어서 "보일러실 내부 압력이 전혀 없었다"는 말인가요?

                어쩌면 거짓말을 한 건 내가 아니라, "보일러실 덮개를 열어놓고 팬을 최대 출력으로 가동했을 때 자연스럽게 0.5인치가 확보되었다"라고 쓴 존경하는 유리 씨였을지도 모르겠습니다.

                약 1/2인치(약 1.27cm)의 수압을 강제로 주입하면 잘 만들어진 크레인 조작기의 동력이 20~25% 증가한다는 사실에 대해서는 제가 거짓말을 한 것이 아니라, "마쓰시마급 순양함 1888-1926"이라는 책의 저자이자 1893년 12월 19일자 "크론슈타트 헤럴드" 148호에 실린 로열 소버린급 전함 시험에 관한 기사의 저자인 알렉산더 아나톨리예비치 벨로프가 거짓말을 했다고 비난해야 할 것입니다.

                지정된 과압력 하에서 보일러 연소로의 화격자에서 석탄 연소가 강화되는 현상이 해당 보일러가 연관식 보일러인지 벨빌 수관식 보일러인지에 따라 달라지지 않는다는 점에 이의를 제기하지는 않으시겠죠?
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  오만한 녀석은 8시간 동안 진행된 시험 주행에서 최고 속도를 냈습니다.

                  네. 믿기 어려우시겠지만, 닛신과 카스가도 6시간 동안 최고 속도로 시험 운항을 했습니다. 그 결과 각각 18,74노트와 18.46노트의 속도를 달성했습니다.
                  그리고 그들은 1시간 30분 동안의 테스트 비행에서 애프터버너를 켜고 20,05~20,15초의 기록을 보여주었습니다.
                  질문입니다. 이 문구는 무슨 뜻인가요?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이즈모나 이와테가 갔다는 것을 뒷받침하는 자료를 제공해 주시겠습니까? 애프터 버너 테스트 기간 동안 6~12시간인가요? 아니요?

                  이해가 안 되시나요? 각주 어디에 애프터버너에 대한 설명이 있나요?
                  1. -3
                    2 9 월 2026 18 : 18
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    네. 믿기 어려우시겠지만, 닛신과 카스가도 6시간 동안 최고 속도로 시험 운항을 했습니다. 그 결과 각각 18,74노트와 18.46노트의 속도를 달성했습니다.

                    안드레이 씨, 이 시험 동안 화격자 1미터당 시간당 석탄 소모량을 적어주세요. 러시아 제국 해군에서는 자연 통풍 방식에서는 화격자 1미터당 시간당 100kg 이상의 석탄을 소모할 수 없다고 여겼거든요. 하지만 "강제 통풍이 허용되는 경우"에는 화격자 1미터당 시간당 125kg의 석탄을 소모할 수 있다고 가정해 봅시다.
                    이해가 안 되시나요? 각주 어디에 애프터버너에 대한 설명이 있나요?

                    강제 통풍 팬 작동 방식에 대해 아직 잘 모르시겠나요? 예를 들어, 연소실 내 팬 기계가 생성하는 과압이나, 화격자 면적 1제곱미터당 시간당 연소되는 석탄량 측면에서 말입니다. 그렇다면 이러한 수치를 명확히 정의해야 합니다.

                    저는 로열 소버린급 전함의 크레인 기동력을 9000마력에서 11,000마력으로 향상시킨 것에 대한 링크, 수치(수주 높이 단위의 부스트 값) 및 역사적 자료에서 발췌한 인용문을 제공했습니다.

                    이 문구에는 무엇이 포함되어 있나요? "적당한 강제 견인으로 11,000마력을 달성했지만, 이 출력을 내는 데 필요한 공기압은 크게 변동했습니다. 이는 기계가 좋은 운과 나쁜 운에 좌우된다는 것을 다시 한번 보여줍니다." - 이해가 안 되거나 마음에 안 드는 부분이 있으신가요? 혹시 "적당한 강제 징병제"라는 표현이 마음에 안 드시나요? 그렇죠?
                    1. 제품 견적 : AlexanderA
                      안드레이 씨, 이 실험 동안 보일러 화격자 1미터당 시간당 석탄이 얼마나 연소되었는지 적어주세요.

                      알렉산더, 왜 이런 게 다 필요해? :)))) 네가 바오로 1세에 대해 거짓말하는 걸 내가 알아챘잖아. 너한테 뭘 설명하거나 증명할 필요 없어.
                      당신은 증명할 수 없는 것을 증명하기로 결심했군요. 좋습니다, 한번 해보세요. 영국 선박들이 6~12시간 동안의 항해에서 기록적인 속도를 냈다는 것을 보여주기만 하면 됩니다.
                      1. -1
                        4 9 월 2026 12 : 45
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        알렉산더, 이게 왜 필요한 거야? :)))) 네가 바울 1세에 대해 거짓말하는 걸 내가 알아챘어.

                        당신은 제가 전함 "파벨 1세"에 관해 구체적으로 어떤 거짓말을 했다고 주장하시는 겁니까? 그 거짓말을 당신의 말로 설명해 주십시오. 그래야 당신이 저를 상대로 제기하는 주장의 핵심을 더 명확히 파악할 수 있습니다.

                        "보일러의 통풍을 높이기 위해 공기를 공급하는 과정에서 해상 시험 중 상당한 문제가 발생했습니다. '이반 즐라토우스트'호의 경우, 증기 생산 계산에 사용되는 기존의 넓은 입구 편향판이 없었기 때문에 프랑스-러시아 조선소는 계약서에 명시된 대로 보일러실을 개방하는 대신 밀폐된 보일러실과 배기 팬을 사용하여 시험을 진행하기로 결정했습니다. 그 결과 보일러실 내부 압력이 허용 기준을 초과했습니다. '예브스타피이'호의 보일러 시스템 설계자들은 MTK와 완전히 협력하지는 않았지만 다른 접근 방식을 택했습니다. 그들은 자체적으로 동일한 팬을 통해 보일러 재받이에 직접 공기를 공급하는 방식을 사용했습니다."

                        이 방식은 보일러 출력을 크게 향상시켰으며, 시험 운항을 통해 그 효과가 입증되었습니다. 에브스타피야호는 화격자 1미터당 시간당 145kg의 석탄을 연소시킨 반면, 이반 즐라토우스트호는 104,5kg만 연소시켰습니다. 이 방식은 당시 해군에서 흔히 사용되던 보일러 공기 공급 시스템(보일러실 압력을 높여 통풍을 개선하는 방식)과는 근본적으로 달랐지만, 승인 위원회는 보일러의 가압 시스템을 직접 재설계하는 대신 기존의 공기 공급 방식을 유지할 수 있도록 일부 설계 변경만 하기로 결정했습니다. 이반 즐라토우스트호의 경우, MTC(해군 기술위원회)는 장거리 항해 시 보일러실 압력을 기술적 요구 기준 이상으로 높이는 것을 허용했습니다.


                        1910년 10월 19일에 실시된 전함 "파벨 1세"의 해상 시험에서 "평균 6시간 동안의 시험 기간 동안 석탄 소비량이 기록되었으며, 이 시간 동안 280126 러시아 파운드가 소모된 것으로 나타났습니다." 즉, 화격자 1m²당 시간당 평균 124,38kg의 석탄이 연소되었습니다.

                        스스로 답해 보세요. 전함 "파벨 1세"의 벨빌 보일러 화로에서 석탄을 강제로 연소시킨 것입니까, 아니면 이러한 보일러 화로의 정상적인 작동 모드였습니까?
                        당신은 증명할 수 없는 것을 증명하기로 결심했군요. 좋습니다, 마음껏 해보세요.

                        인간은 복잡한 존재입니다. 어떤 사람들은 기본적인 사실조차 받아들이려 하지 않습니다. 단지 고집 때문에, 또는 이전에 고수했던 의견을 바꾸고 싶지 않아서입니다.
            2. -1
              29 8 월 2026 13 : 54
              또다시 당신은 헛소리를 하고 있군요. "보보다"와 "포사드니크"는 연관식 보일러를 사용했고, 수압은 80mm였습니다. 구축함의 경우 수압이 140mm에 달하는 경우도 있었습니다.
              1. 0
                2 9 월 2026 11 : 29
                인용문: 세르지오 게라시모
                너 또 헛소리 하고 있잖아.

                시민 여러분, 당신은 매우 무례하게 행동하고 있습니다.
                "보보다"와 "포사드니크"는 모두 연관식 보일러를 사용했으며, 80mm 수주압의 부양력을 갖추고 있었습니다.

                논의는 구축함, 대공함, 기타 기뢰순양함이 아닌 대형 함포함(특히 장갑순양함)의 지휘통제 체계에 초점을 맞추었습니다.

                첼랴빈스크의 존경받는 안드레이 씨에게 화관식 보일러를 사용하는 순양함, 예를 들어 "아사마"급 순양함의 크레인 조작기에 필요한 강제 송풍 수압은 1,5~2인치 정도면 적당하다고 전해주세요.

                그는 정반대의 주장을 강력하게 펼친다.
                1. -1
                  2 9 월 2026 11 : 41
                  하지만 당신은 거짓말을 하고 있어요! 모든 댓글에서요. 그리고 소위 "구축함" 보일러에 대해 말하자면, 이런 종류의 해군용 보일러는 구축함과 기뢰전 순양함뿐만 아니라 많은 순양함과 심지어 전함에도 설치되었습니다. 교육받은 사람이라면 누구나 아는 사실입니다. "...저는 사샤, 순진한 아이예요, 다섯까지 셀 수 있어요!" 같은 사람들과는 달리 말이죠.
                  1. 0
                    2 9 월 2026 13 : 49
                    인용문: 세르지오 게라시모
                    하지만 당신은 거짓말을 하고 있는 거예요!

                    진정하세요, 시민 여러분. 지금 당신은 마치 논쟁에서 진 여자처럼 첫 문장부터 느낌표를 잔뜩 써가며 화를 내고 있잖아요.

                    팬이 장착된 보일러실에서 발생하는 0,5인치 수주압 초과가 "자연 통풍"이라는 주제에 대한 여러분의 의견과 링크를 기다리고 있습니다.

                    그리고 만약 인용구나 링크는 없고 오직 감정만 느껴진다면, "아, 바로 그거야"라고 성스러운 말을 남기고 당당하게 떠나세요.
        2. -1
          28 8 월 2026 11 : 28
          러시아 해군에서 강제 통풍 추진 방식 시험이 금지된 최초의 함선은 1894년의 강구트(Gangut)였다. 니콜라이(Nikolai)는 1891년에 취역했고, 나히모프(Nakhimov), 돈스코이(Donskoy) 등은 그보다 더 일찍 취역했지만, 1882년 회람 이후 공식적인 (공장 시험이 아닌) 시험에서는 어느 함선도 강제 통풍 추진 방식을 사용하지 않았다. 영국에서는 1901년 이전의 모든 시험은 공장 시험이었고, 그 이후에야 함선들이 무기고로 보내져 무장과 부족한 장갑을 장착하는 작업이 이루어졌다.
          1. +1
            28 8 월 2026 12 : 10
            맞아요, 맞아요, 영국인들은 해상 시험 중에 보일러실에 과도하게 압력을 가하곤 하죠.

            https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10711&p=31

            "따라서 1893년 11월 19일자 크론슈타트 게시판 148호(https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white)에는 로열 소버린급 전함 시험에 대한 일반적인 자료와 아파나시예프가 계산한 적정 배수량을 적용한 실제 속도가 실린 기사가 게재되었습니다. 이 기사는 영국제 EBR에 대해 상당히 회의적인 어조를 띠고 있습니다. 저자는 보일러의 가열 표면적이 불충분하다고 판단했기 때문에 이러한 회의적인 시각을 보였습니다. 중요한 것은 이 기사가 자연 통풍 및 강제 통풍 시험 중 연소실 압력에 대한 자료를 제공한다는 점입니다. 기사에서 언급된 000마력을 발휘하기 위한 적절한 강제 통풍 조건은 1/3~1인치의 압력에서 달성되었습니다. '게오르기 포베도노세츠'는 이러한 '적당한 강제 통풍' 조건에서 2500마력을 더 발휘했습니다."

            또한, "리벤지" 테스트 관련 수치 몇 개는 다음 링크에서 확인할 수 있습니다. https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white
            자연 통풍 조건에서의 테스트; "리벤지"와 "바플뢰르"의 강제 통풍 조건 테스트(https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white). 두 테스트 모두 엔진실 압력에 대한 정보를 제공합니다.

            추신: 존경하는 유리 씨와 안드레이 씨께서 보일러실의 팬 보조 부스트 압력(수주 1/2인치)을 "중간 부스트"가 아닌 "자연 통풍"이라고 부른 사람과 시기에 대한 정보를 간절히 기다리고 있습니다.
  10. +3
    27 8 월 2026 12 : 53
    인용문: 세르지오 게라시모
    당신 말이 맞았습니다. 영국과 미국 모두에서 많은 선박들이 기록적인 항해 후에 보일러를 교체해야 했습니다.

    좀 더 자세히 설명해 주시겠어요? 보일러를 교체해야 했던 곳과 시기는 언제였나요?
  11. 0
    27 8 월 2026 19 : 11
    보얀/노빅 조합은 비록 함선 수가 한 척 적었지만 6급 함대보다 우수했다. 보얀의 부족한 무장과, 완전 장갑으로 덮인 주 장갑대에도 불구하고 함체 표면의 특이한 "파편 방지" 장갑을 고려하더라도 말이다.
    만약 당신이 독일군에게 똑같은 요구를 했다면, 보가티르로부터 더 나은 대가를 받았을 겁니다.
    1. +1
      27 8 월 2026 20 : 52
      클루에서 인용
      만약 당신이 독일군에게 똑같은 요구를 했다면, 보가티르로부터 더 나은 대가를 받았을 겁니다.

      "야쿠모"는 존재합니다... :)
      1. 0
        27 8 월 2026 21 : 12
        인용문 : Macsen_Wledig
        "야쿠모"는 존재합니다... :)

        주포가 한 문만 장착되었더라도 독일군은 갑판을 경사지게 하고 외측 장갑판은 90~100mm 두께로 균일하게 배치했을 것이며, 속도는 21~22노트였을 것이다.
        1. +2
          27 8 월 2026 23 : 35
          그리고 그들(독일인들)은 당시(세기 전환기)에 이미 90~100mm 크루프 소총을 만드는 방법을 알고 있었던 겁니까?
          1. +2
            28 8 월 2026 07 : 54
            제품 견적 : Dmitry24
            그리고 그들(독일인들)은 당시(세기 전환기)에 이미 90~100mm 크루프 소총을 만드는 방법을 알고 있었던 겁니까?

            독일의 그로센 크로이처 "A" 전차에는 100mm 두께의 강철-니켈 장갑을 사용할 계획이었다.
            1. 제품 견적 : 27091965i
              독일의 그로센 크로이처 "A" 전차에는 100mm 두께의 강철-니켈 장갑을 사용할 계획이었다.

              네, 하지만 동질적인 것 같습니다...
              1. +2
                28 8 월 2026 10 : 49
                안녕하세요.
                네, 하지만 동질적인 것 같습니다.

                맞습니다. 저는 초기 설계안 두 가지를 봤는데, 더 있었을 수도 있습니다. 배수량: 8800~9000톤, 속도: 21노트, 무장: 240mm 함포 2문과 150mm 함포 10문(포탑에 150mm 함포 4문, 포곽에 6문). 두 번째 설계안이 실제로 건조된 것입니다. 독일 자료에 따르면, 이 설계안은 소위 "외국 함대"의 일부로 그로센 크로이처 "A"급 함선 세 척이 운용될 것을 고려한 것이었습니다.
          2. +2
            28 8 월 2026 13 : 09
            제품 견적 : Dmitry24
            그리고 그들(독일인들)은 당시(세기 전환기)에 이미 90~100mm 크루프 소총을 만드는 방법을 알고 있었던 겁니까?

            네, 크루프 시멘티어트(Krupp Cementiert)에 대해 말씀하시는 거라면 그렇습니다. 거의 같은 시기에 KS 기술을 이용한 슬래브 제조의 최소 "실현 가능성 한계"가 70~75mm로 정해졌습니다.
            이 두께 이하에서는 KS 장갑의 성능이 기존의 균질 장갑과 같거나 그보다 떨어집니다.
            1. +1
              28 8 월 2026 20 : 00
              안녕하세요.
              네, 크루프 시멘티어트(Krupp Cementiert)에 대해 말씀하시는 거라면 그렇습니다. 거의 같은 시기에 KS 기술을 이용한 슬래브 제조의 최소 "실현 가능성 한계"가 70~75mm로 정해졌습니다.
              이 두께 이하에서는 KS 장갑의 성능이 기존의 균질 장갑과 같거나 그보다 떨어집니다.

              막심님, 연도와 함께 좀 더 자세한 정보를 알려주시겠습니까? 프랑스가 얇은 장갑판을 시멘트로 접착한 최초의 국가라는 자료를 본 적이 있는데, 제가 잘못 알고 있는 게 아니라면 1903년이었을 겁니다.
              1. +1
                28 8 월 2026 20 : 43
                제품 견적 : 27091965i
                제가 접한 자료에 따르면 프랑스인들이 얇은 장갑판을 접착제로 붙이는 기술을 최초로 개발했다고 합니다.

                여기서 프랑스인들이 "시멘테이션(cementation)"이라는 용어로 무엇을 의미했는지 이해하는 것이 좋을 것입니다.
                사실 강철(갑옷 포함)에는 표면 경화라는 별도의 열처리 방식이 있습니다. 이는 강철에 탄소를 포화시켜 경도와 내마모성을 높이는 방식입니다. 기본적으로 이는 KS 갑옷 생산 공정의 일부이지만, 추가적인 경화 및 템퍼링 과정은 거치지 않습니다.

                제품 견적 : 27091965i
                연도와 함께 자세한 정보를 알려주시겠습니까?

                장부를 찾아봐야 해서 바로 답변드릴 수 없습니다.
            2. 0
              31 8 월 2026 13 : 39
              두께가 127mm 미만일 경우, 하비 니켈(접착식, 물벼락 경화 처리) 장갑과 크루프 크롬 니켈(접착식, 물벼락 경화 처리) 장갑의 포탄 저항력은 동일했습니다. 그러나 앞서 언급한 크루프 장갑은 1903년 이후에 등장했습니다. 접착식 하비 니켈 장갑은 두께가 75mm였고, 크루프 접착식 크롬 니켈 장갑은 89mm였습니다. 이보다 얇은 판은 생산 과정에서 균열이 발생했습니다.
      2. -1
        31 8 월 2026 13 : 27
        네, 있습니다. 1904년 7월에 시속 15노트의 속도로 항해했는데, 상당한 노력이 필요했습니다.